［どもり］吃音55［ドモリ］
一度きりの人生、やりたいことをやりましょう
[吃音（きつおん）とは]
声帯、呼吸筋、横隔膜、唇、舌、口蓋筋などの痙攣によって、
発音の際、第一音が円滑に出なかったり繰り返されたりするもの。
第一音が円滑に出ない吃音を難発性の吃音、
同じ音を繰り返してしまう吃音を連発性の吃音と呼んでいます。
過去スレについては２ちゃんねるでは万人が読めるようになるまでは時間がかかります。
しかし最近では２ちゃんねるのスレッド自体をコピーorミラーしているサイトがあるのでgoogleなど検索エンジンで
[どもり]吃音36[ドモリ]→[どもり]吃音○○[ドモリ]任意の数字で検索してみましょう。
前スレ
［どもり］吃音54［ドモリ］
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1331721990
[吃音（きつおん）とは]
声帯、呼吸筋、横隔膜、唇、舌、口蓋筋などの痙攣によって、
発音の際、第一音が円滑に出なかったり繰り返されたりするもの。
第一音が円滑に出ない吃音を難発性の吃音、
同じ音を繰り返してしまう吃音を連発性の吃音と呼んでいます。
過去スレについては２ちゃんねるでは万人が読めるようになるまでは時間がかかります。
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前スレ
［どもり］吃音54［ドモリ］
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1331721990
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交通事故で頭を打ってから…側頭部の陥没骨折…予期不安が軽減したね。
なんか鈍麻したというか…
ま、頭が悪くなったね。
予期不安はなくなったけど
相変わらずどもるけどね。
なんか鈍麻したというか…
ま、頭が悪くなったね。
予期不安はなくなったけど
相変わらずどもるけどね。
俺もマジで不安だわ。
今は何とか、食い扶持にありついているけど
これから、数年後、想像したくない。
不謹慎ながら、交通事故のニュースで即死って
聞くと、俺が轢かれたいって思うことがある。
このまま、生き恥を晒すのは嫌だわ
4 ：病弱名無しさん：2012/05/01(火) 07:15:38.58 ID:Uakb4gziO
人生は長すぎる消化試合だと言った人もいる。
遅くても２０代までに人生の基盤が作れなかった人にとっては、
確かにその後は消化試合でしかないと思う。
遅くても２０代までに人生の基盤が作れなかった人にとっては、
確かにその後は消化試合でしかないと思う。
なるほど！俺の人生は消化試合としての意味があったのか！
7 ：病弱名無しさん：2012/05/01(火) 09:49:16.46 ID:17FF7biGi
高速バス事故で、運転手が「アナウンスが不明瞭で日本語ではないかのようだった」ってのにドキっとした
この運転手はほんとに居眠りだったみたいだけど、俺が事故って事情聴取とかされたらクスリとか疑われそうだ…
この運転手はほんとに居眠りだったみたいだけど、俺が事故って事情聴取とかされたらクスリとか疑われそうだ…
8 ：病弱名無しさん：2012/05/01(火) 11:02:42.93 ID:0F8GDfs0I
吃音ってどんどん悪化していくものなの？
10 ：病弱名無しさん：2012/05/01(火) 18:54:44.67 ID:MDF5hoHF0
昔から話すタイミングが解らなくて、話したい場面でもためらってたわ
どうしたら吃音が軽減するんだろう
バイトで頑張ってるけど就職はしないと思ってるし、安定した給料が欲しい
どうしたら吃音が軽減するんだろう
バイトで頑張ってるけど就職はしないと思ってるし、安定した給料が欲しい
11 ：病弱名無しさん：2012/05/01(火) 20:18:01.15 ID:wITtxr570
どもりなのに医者目指すとか可笑しいだろうか
就職が厳しくても資格さえ取っておけば何とかならない？
就職が厳しくても資格さえ取っておけば何とかならない？
吃音をしょうがないと思って受け入れる事ってなかなか出来ないなぁ…
仕事で、ほうれんそうも、簡単な電話応対も出来ないと凹む
仕事で、ほうれんそうも、簡単な電話応対も出来ないと凹む
>>11
むしろ医者は臨床だけじゃないし、吃音者でも可能性は十分広がってる。それだけに勉強が大変だが。面接を課さない医学部もあったはず。
むしろ医者は臨床だけじゃないし、吃音者でも可能性は十分広がってる。それだけに勉強が大変だが。面接を課さない医学部もあったはず。
14 ：病弱名無しさん：2012/05/01(火) 22:55:59.94 ID:17FF7biGi
医学部にしなかったことをガチ後悔してる
編入だと面接あるからやるなら再入学だけど、ストレートでいっても卒業するとき30＼(＾o＾)／
それでもフリーターでのたれ死ぬよりは雲泥の差だよな…
けど国家試験の面接で弾かれるなら本気で詰む
編入だと面接あるからやるなら再入学だけど、ストレートでいっても卒業するとき30＼(＾o＾)／
それでもフリーターでのたれ死ぬよりは雲泥の差だよな…
けど国家試験の面接で弾かれるなら本気で詰む
15 ：病弱名無しさん：2012/05/01(火) 23:48:37.20 ID:5i/4ZkqO0
頭いい人は医学部入って、吃音の研究してくれよ。頼む！
つか、脳だろ？
もう原因はわかってるはず
もう原因はわかってるはず
進歩してるとはいえ、まだ手探りな段階みたいだな。菊池さん以外にもどんどん吃音の
研究やってくれる医者が増えてくれればいいんだが…。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=58120
> 「九州大学には、病院内に脳研究や認知症などの治療を行うブレインセンターという組織があります。
> 最新の機械がそろった施設で、各診療科の医師が集まり、研究をしています。私も、そこで、吃音者の
> 脳の働きを調べる研究をしました。吃音者１７人と、吃音のない１８人の脳の働きを比較しました。す
> ると、吃音者は、聴覚ゲーティング機能と言う、不要な音を排除する働きが弱いことがわかりました。
> つまり、普通なら無視してしまう音まで、感知してしまうため、実際には正しい言葉を話しているのに、
> 間違ったように聞こえて、言い直している、ということがわかる結果でした」
研究やってくれる医者が増えてくれればいいんだが…。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=58120
> 「九州大学には、病院内に脳研究や認知症などの治療を行うブレインセンターという組織があります。
> 最新の機械がそろった施設で、各診療科の医師が集まり、研究をしています。私も、そこで、吃音者の
> 脳の働きを調べる研究をしました。吃音者１７人と、吃音のない１８人の脳の働きを比較しました。す
> ると、吃音者は、聴覚ゲーティング機能と言う、不要な音を排除する働きが弱いことがわかりました。
> つまり、普通なら無視してしまう音まで、感知してしまうため、実際には正しい言葉を話しているのに、
> 間違ったように聞こえて、言い直している、ということがわかる結果でした」
20 ：病弱名無しさん：2012/05/02(水) 00:13:30.99 ID:BVkvpzHq0
独り言でどもるのは嫌だな。
なんとかならないかなぁって毎日悩んでる
なんとかならないかなぁって毎日悩んでる
21 ：病弱名無しさん：2012/05/02(水) 00:35:49.61 ID:EpwHggvq0
菊池って研究してるの？
詳しくないけど単純に吃音を受け入れて医者やってるってだけの人じゃないの？
詳しくないけど単純に吃音を受け入れて医者やってるってだけの人じゃないの？
23 ：病弱名無しさん：2012/05/02(水) 03:15:37.48 ID:MDv5D4WS0
医学部医学部言ってるアホがいるけど
ニートが公務員になって一発逆転！って言ってるのと同じくらい失笑してしまう
ニートが公務員になって一発逆転！って言ってるのと同じくらい失笑してしまう
24 ：病弱名無しさん：2012/05/02(水) 08:06:42.16 ID:T2pTsq0M0
25 ：病弱名無しさん：2012/05/02(水) 08:46:12.69 ID:43TJHpo10
医者は国家試験(面接あり)通っても必ず採用されるわけじゃないよ
患者を安心させることがなによりも大事なのに吃音でほんとに採用されるか、ちゃんと考えたほうがいんじゃない
20歳以上で、6年大学通って無駄でした、なんてもう人生取り返しつかんぞ
患者を安心させることがなによりも大事なのに吃音でほんとに採用されるか、ちゃんと考えたほうがいんじゃない
20歳以上で、6年大学通って無駄でした、なんてもう人生取り返しつかんぞ
26 ：病弱名無しさん：2012/05/02(水) 12:07:51.86 ID:sXoFNG5o0
医学部入っておけばなんて仮の話はやめようぜ
なんか見苦しいよ
なんか見苦しいよ
>>24
軽く｢医者になる｣｢公務員になる｣とか言ってる人がうざいだけ
軽く｢医者になる｣｢公務員になる｣とか言ってる人がうざいだけ
28 ：病弱名無しさん：2012/05/02(水) 12:13:00.99 ID:90UC1pOL0
仮の話じゃなくて再受験しようか、って流れだろ
東大京大東工大レベルなら真剣に勉強し直せばどっかは受かるだろうし
まぁ「吃音でどこも受からんから」なんて理由で医者になって欲しくないけどね
患者に失礼すぎる
そもそもそんな消極的な動機で続くとは思えん
東大京大東工大レベルなら真剣に勉強し直せばどっかは受かるだろうし
まぁ「吃音でどこも受からんから」なんて理由で医者になって欲しくないけどね
患者に失礼すぎる
そもそもそんな消極的な動機で続くとは思えん
そうそう、仮に医者になれたとしても仕事の電話やコミュニケーションからは逃げられないだろ。
運よく研究者になったとしても学会発表とかどうする気なんだよ。
悪いけど現実逃避するのはみっともないと思うわ。
医学部入り直すとかも結局逃げて先延ばししてるだけじゃね？
運よく研究者になったとしても学会発表とかどうする気なんだよ。
悪いけど現実逃避するのはみっともないと思うわ。
医学部入り直すとかも結局逃げて先延ばししてるだけじゃね？
30 ：病弱名無しさん：2012/05/02(水) 12:17:32.66 ID:bCxHnR170
吃音者でST目指してる人もやたら多いけど、あれもどうなんだろな
「福祉系なら吃音にも理解あるから雇ってもらえるに違いない」っていう甘い考えだと思われて逆に採用されない気がするけど
看護師・介護士・公務員しかり
「福祉系なら吃音にも理解あるから雇ってもらえるに違いない」っていう甘い考えだと思われて逆に採用されない気がするけど
看護師・介護士・公務員しかり
31 ：病弱名無しさん：2012/05/02(水) 12:37:25.88 ID:sXoFNG5o0
東大京大東工大レベルってそんなに頭いいなら自分で考えろよ
32 ：病弱名無しさん：2012/05/02(水) 15:10:24.99 ID:Ykx6j2yI0
吃音の子とその親にガチアドバイスするとしたらどうする？
俺なら、
男女問わず学歴つけたいなら医学部・情報学部目指せ、それ以外は無駄。手に職系の専門学校もあり、特に女の子。
小中学生のうちから職業のことを真剣に考えさせる。大卒以外のものを重点的に。
言友会関係の本は真に受けない。
これなら不幸になる可能性は低い気がするんだけどどうだろう
俺なら、
男女問わず学歴つけたいなら医学部・情報学部目指せ、それ以外は無駄。手に職系の専門学校もあり、特に女の子。
小中学生のうちから職業のことを真剣に考えさせる。大卒以外のものを重点的に。
言友会関係の本は真に受けない。
これなら不幸になる可能性は低い気がするんだけどどうだろう
33 ：病弱名無しさん：2012/05/02(水) 15:20:34.42 ID:Ykx6j2yI0
一般の認識はそんなもんだろう。
>>32
働いたことある？
情報系こそ学歴にもならないし勧められないっしょ。
そもそもIT土方と言われて健常者だってバタバタぶっ壊れてく業界じゃないか。
酷使される上に要件定義だのバグだの常人以上のコミュニケーション能力必須。
吃音に合うような都合のいい学歴なんざ存在しないよ。
働いたことある？
情報系こそ学歴にもならないし勧められないっしょ。
そもそもIT土方と言われて健常者だってバタバタぶっ壊れてく業界じゃないか。
酷使される上に要件定義だのバグだの常人以上のコミュニケーション能力必須。
吃音に合うような都合のいい学歴なんざ存在しないよ。
36 ：病弱名無しさん：2012/05/02(水) 19:36:34.65 ID:Ykx6j2yI0
37 ：病弱名無しさん：2012/05/02(水) 19:40:00.13 ID:T2pTsq0M0
>>28
健常者でも消極的な理由で医者目指す奴も多いぞ
健常者でも消極的な理由で医者目指す奴も多いぞ
医者になりたい
とか言っといて学生生活に逃げたいだけだろ
とか言っといて学生生活に逃げたいだけだろ
ITなら、FORTRANとかCOBOLとか、地味な言語を覚えておくと、
新規の開発とかまずない、化石のような汎用機の保守業務とかできる。
JavaとかPHPは腐るほど人間いるしライバルも多いけど、この辺は
案外少ない（将来がないから）ので、おっさんが退職した穴を埋める要因で
ちょぼちょぼ募集あったりする。今までやってきたことを今まで通り
やるだけ、たまに法律の変更とかで数字変えたりする程度。
ずっとサーバルームでテープバックアップとかアベンド対応とかやってれば
いいから気楽でいいよ。ライン工に近い。ただ夜勤とか多い。
新規の開発とかまずない、化石のような汎用機の保守業務とかできる。
JavaとかPHPは腐るほど人間いるしライバルも多いけど、この辺は
案外少ない（将来がないから）ので、おっさんが退職した穴を埋める要因で
ちょぼちょぼ募集あったりする。今までやってきたことを今まで通り
やるだけ、たまに法律の変更とかで数字変えたりする程度。
ずっとサーバルームでテープバックアップとかアベンド対応とかやってれば
いいから気楽でいいよ。ライン工に近い。ただ夜勤とか多い。
>>39
コボラー乙
自分ユーザー側だけど、COBOL使うの減ってないか？
IT系の部署の人間でも使う人少ないってよ
使える人材は貴重だけどシステム潰したらおしまいじゃね？
うちの会社のITは下請けに投げてるだけで始終ベンダーに電話してるわ
コボラー乙
自分ユーザー側だけど、COBOL使うの減ってないか？
IT系の部署の人間でも使う人少ないってよ
使える人材は貴重だけどシステム潰したらおしまいじゃね？
うちの会社のITは下請けに投げてるだけで始終ベンダーに電話してるわ
41 ：病弱名無しさん：2012/05/02(水) 21:34:26.70 ID:sXoFNG5o0
個別の専門分野の話をしてなんか意味あんのか？
幼稚園の頃利き腕矯正してその後何度か引っ越してから
吃音発症したんだけど何か関係あるのかな
吃音発症したんだけど何か関係あるのかな
>>40
地銀とか役場農漁生協系とかにはまだひっそり残ってたりするんだなこれが。
定型的かつ最低限しか話さなくてもメシ食っていけるんで、割り切ってる。
たまーにある打ち合わせとかが難所ではあるが。
>>42
医学的根拠はない（矯正した人が有意に吃音になってるデータがない）らしいけど、
経験的にそういう人は多いらしいね。矯正や引っ越しによるストレスの感受性とかも
関係あるんじゃない。
地銀とか役場農漁生協系とかにはまだひっそり残ってたりするんだなこれが。
定型的かつ最低限しか話さなくてもメシ食っていけるんで、割り切ってる。
たまーにある打ち合わせとかが難所ではあるが。
>>42
医学的根拠はない（矯正した人が有意に吃音になってるデータがない）らしいけど、
経験的にそういう人は多いらしいね。矯正や引っ越しによるストレスの感受性とかも
関係あるんじゃない。
44 ：病弱名無しさん：2012/05/02(水) 23:01:50.34 ID:43TJHpo10
ストレスか…
吃音者の平均寿命ってどんなもんなんだろうな
ストレス、低収入とかでそれこそ有意に短そう
自殺は寿命統計にカウントされるんだっけ
吃音者の平均寿命ってどんなもんなんだろうな
ストレス、低収入とかでそれこそ有意に短そう
自殺は寿命統計にカウントされるんだっけ
45 ：病弱名無しさん：2012/05/03(木) 00:00:32.99 ID:VnqE9+/n0
吃音が酷い時は顔の筋肉が急に固くなる感じがするけど
自分みたいな人っていますか？
自分みたいな人っていますか？
みんな、筋肉引きつるよ
最近吃音より左利きの方が気になって来たわ
食堂で食ってたら肘当たって舌打ちされるとかｗｗｗ
食堂で食ってたら肘当たって舌打ちされるとかｗｗｗ
48 ：病弱名無しさん：2012/05/03(木) 01:29:22.30 ID:IW17SaLbO
連れがどもりだわ
イケメンなんでもったいない
イケメンなんでもったいない
50 ：病弱名無しさん：2012/05/03(木) 09:48:02.61 ID:6860qwKU0
男はあれだけど、女の吃音って総じてルックスいい気がする
これまで会ったのがたまたまかもしれんけど
これまで会ったのがたまたまかもしれんけど
関係あるわけないよね
いや、あるかも知れないよ。
吃音っていう欠点を補うためにせめて容姿は綺麗でいようと一生懸命ケアしてるのかも。
吃音っていう欠点を補うためにせめて容姿は綺麗でいようと一生懸命ケアしてるのかも。
ちょっと質問なんだが、この人は吃音とは違うのか？
毎回噛む人で有名だけど…噛むとどもるはまったくの別物？
俺もこんな感じなんだが
http://www.youtube.com/watch?v=nZ9d05ITvIo
毎回噛む人で有名だけど…噛むとどもるはまったくの別物？
俺もこんな感じなんだが
http://www.youtube.com/watch?v=nZ9d05ITvIo
54 ：病弱名無しさん：2012/05/03(木) 11:36:12.64 ID:InEoqQP80
>>52
本気で言っているのか？
本気で言っているのか？
>>55
OFFで会ったことある吃音持ちの女性は比較的綺麗な人だったからね。
って今まで会ったの２人だけだけど。
遺伝云々じゃなくて気持ちの問題でやっぱ気にしてるんじゃないのかなと思うよ。
吃音＋デブスだったら男からも相手にされないだろうし。
OFFで会ったことある吃音持ちの女性は比較的綺麗な人だったからね。
って今まで会ったの２人だけだけど。
遺伝云々じゃなくて気持ちの問題でやっぱ気にしてるんじゃないのかなと思うよ。
吃音＋デブスだったら男からも相手にされないだろうし。
57 ：病弱名無しさん：2012/05/03(木) 13:25:46.77 ID:u/Lrtfnw0
性別関係なく吃音+不細工だと救いようがないよな
オフ会俺もいったことあるけどただの傷のなめ合い+あるあるネタを話すだけだったわ
吃音オフってどこでやってるの？田舎ものだけど行きたい
60 ：病弱名無しさん：2012/05/03(木) 13:30:18.56 ID:ZoY1ghng0
女なら吃音美人>>>>>>>>健常ブスだけど、
男だと健常ブサ>>>>>>>>>>>>>>>>吃音イケメンやろうな
男だと健常ブサ>>>>>>>>>>>>>>>>吃音イケメンやろうな
61 ：病弱名無しさん：2012/05/03(木) 13:47:05.83 ID:IaNJaCGm0
なんか慢性的に舌がゾワゾワ寒気がするような感じで
喉が上手く動かせない感じがするのってどもりなのかな？
すげーよく噛むし、正しく喋れてるのか不安になる。
そのせいで発生の仕方が、赤ちゃんに言葉をおしえるお母さんみたいだ。
喉が上手く動かせない感じがするのってどもりなのかな？
すげーよく噛むし、正しく喋れてるのか不安になる。
そのせいで発生の仕方が、赤ちゃんに言葉をおしえるお母さんみたいだ。
62 ：病弱名無しさん：2012/05/03(木) 13:55:02.85 ID:IaNJaCGm0
>>7
今更だけど、運転手帰化中国人で
日常会話レベルがようやくで、業務的な日本語とか専門的な日本語とかは一切話せず
漢字も読めないからインターの出入りもわからなくて、高速バスなのにナビ凝視で運転してたって。
今更だけど、運転手帰化中国人で
日常会話レベルがようやくで、業務的な日本語とか専門的な日本語とかは一切話せず
漢字も読めないからインターの出入りもわからなくて、高速バスなのにナビ凝視で運転してたって。
63 ：病弱名無しさん：2012/05/03(木) 14:20:20.70 ID:AdvJM+oQi
こんなこと言うとすごく叩かれそうだけど、
運転中の会話で難発出ると顔がひきつって周りがあんま見えてないことがあった
それに気付いてから運転中は無闇に喋らんようにしてる
運転中の会話で難発出ると顔がひきつって周りがあんま見えてないことがあった
それに気付いてから運転中は無闇に喋らんようにしてる
64 ：病弱名無しさん：2012/05/03(木) 18:55:51.31 ID:JZER2jWE0
へえ
>>63
別に
別に
66 ：病弱名無しさん：2012/05/03(木) 19:59:16.91 ID:6860qwKU0
それは大変だ
で、っていう
68 ：病弱名無しさん：2012/05/04(金) 01:19:05.58 ID:ZA0Pfd+SO
(´･ω･`)おまいらべつにどもったってええやん
気にすんな自分に自信もてよ
気にすんな自分に自信もてよ
（」・ω・）」うー!（/・ω・）/にゃー!
（」・ω・）」うー!（/・ω・）/にゃー!
（」・ω・）」うー!（/・ω・）/にゃー!
（」・ω・）」うー!（/・ω・）/にゃー!
（」・ω・）」うー!（/・ω・）/にゃー!
70 ：病弱名無しさん：2012/05/04(金) 03:11:02.71 ID:YLtNusIV0
就活諦めてフリーターで好き勝手やって35くらいで死ぬ
そういう人生のほうが楽しいんじゃないかと思い始めてきた
就活始まってからずっと憂鬱
ツイッターで友達とか社会人の近況見るのも嫌になってきた
遊びも全部断ってる
面接はおろかその前の受付で名前言うところから不安になって、
面接ではどもりまくり、グループでは変な目で見られ、採用する気もない面接官から知ったようなアドバイスされたり無益な忠告されたり
もう嫌だ…
戦い続けた吃音者はほんと凄い
自分はそんなに強くなれない
そういう人生のほうが楽しいんじゃないかと思い始めてきた
就活始まってからずっと憂鬱
ツイッターで友達とか社会人の近況見るのも嫌になってきた
遊びも全部断ってる
面接はおろかその前の受付で名前言うところから不安になって、
面接ではどもりまくり、グループでは変な目で見られ、採用する気もない面接官から知ったようなアドバイスされたり無益な忠告されたり
もう嫌だ…
戦い続けた吃音者はほんと凄い
自分はそんなに強くなれない
71 ：病弱名無しさん：2012/05/04(金) 05:00:28.99 ID:KCZrT4Nr0
吃音者の就労環境が良くならないのは世間の理解がないからだ、っていう奴いるけど、
世間の理解が進んだら対人関係は良くなっても就労は悪化するだろと
落ち着いてもどもるしなにやっても治らないけど障害者扱いじゃない病気、ってわかったらどこも採らないぞ…
「面接だから緊張してどもっちゃうだけなんです」が通用するから受かるんだろが
世間の理解が進んだら対人関係は良くなっても就労は悪化するだろと
落ち着いてもどもるしなにやっても治らないけど障害者扱いじゃない病気、ってわかったらどこも採らないぞ…
「面接だから緊張してどもっちゃうだけなんです」が通用するから受かるんだろが
72 ：病弱名無しさん：2012/05/04(金) 05:31:19.64 ID:OciuJyeJ0
TOEFLとか3級以上の英検みたいにスピーキング能力がもろ問われる試験とかみんな受けてる？
俺は逃げまくってる(^p^)
俺は逃げまくってる(^p^)
73 ：病弱名無しさん：2012/05/04(金) 07:39:52.82 ID:yKLjkeRT0
吃音者って将棋の駒で言う銀みたいなもんだよな
一般人(金)ができる横後ろに動けない
一般人(金)ができる横後ろに動けない
考え方の病気だよ。「手を洗わなきゃ！」とかの神経症と一緒。
普通の人だってそんな完璧に話してるわけじゃない。
そして人のしゃべりなんて誰も気にしていない。
アナウンサーとか俳優にだって時には噛むじゃない。
まずその、「吃らずに話さなければいけない」という凝り固まった
強迫観念を捨てよう。症状の軽重ではなく、受け止め方の問題。
普通の人だってそんな完璧に話してるわけじゃない。
そして人のしゃべりなんて誰も気にしていない。
アナウンサーとか俳優にだって時には噛むじゃない。
まずその、「吃らずに話さなければいけない」という凝り固まった
強迫観念を捨てよう。症状の軽重ではなく、受け止め方の問題。
>>73
その分、金の行けない斜め後ろに行けるじゃない！
その分、金の行けない斜め後ろに行けるじゃない！
前どっかのスレで
｢俺もどもりだったけど練習して治った！お前は練習が足りない甘えるな！それに他人はお前のどもりのことなんか気にしてない！｣
みたいなこと言われた
その程度の認識さ
｢俺もどもりだったけど練習して治った！お前は練習が足りない甘えるな！それに他人はお前のどもりのことなんか気にしてない！｣
みたいなこと言われた
その程度の認識さ
吃音をクルマのハンドルに例えると
ハンドルに遊びがないんだな。
いつもいっぱいいっぱいにしゃべってる。
ハンドルに遊びがあると
無意識にしゃべられるのに
吃音の人は全て意識的にしゃべる。少しでも詰まるとパニックを引き起こす。
菊池ドクターが提唱しているゲ…とかいうやつですね。
ハンドルに遊びがないんだな。
いつもいっぱいいっぱいにしゃべってる。
ハンドルに遊びがあると
無意識にしゃべられるのに
吃音の人は全て意識的にしゃべる。少しでも詰まるとパニックを引き起こす。
菊池ドクターが提唱しているゲ…とかいうやつですね。
健常者＝パワステ
吃音者＝重ステ
吃音者＝重ステ
ハンドルに遊びがない車で運転したらいかんです
それは欠陥車だから
ハンドルに遊びのある車で運転しましょう
それは欠陥車だから
ハンドルに遊びのある車で運転しましょう
82 ：病弱名無しさん：2012/05/04(金) 11:18:34.71 ID:I1O1jLfVi
>>81
なるほど
有益なアドバイスをありがとう！
みんな、いまの車を棄てて乗り換えればいいらしいぞ！
ってばーか／(^o^)＼
>>79
確かにとっさに出た言葉はどもらんな
でもなんの解決にもならん
ただのあほの子になる
なるほど
有益なアドバイスをありがとう！
みんな、いまの車を棄てて乗り換えればいいらしいぞ！
ってばーか／(^o^)＼
>>79
確かにとっさに出た言葉はどもらんな
でもなんの解決にもならん
ただのあほの子になる
あほの子になってもいいじゃない。
そこが考え方の転換だよ。
それより、自分のやりたいこと言いたいことを
優先したほうが楽しいし、進んでいける。
そこが考え方の転換だよ。
それより、自分のやりたいこと言いたいことを
優先したほうが楽しいし、進んでいける。
84 ：病弱名無しさん：2012/05/04(金) 12:44:58.64 ID:YgNmJb1u0
うるせぇなぁ
自己啓発書でも出してろよ
自己啓発書でも出してろよ
85 ：病弱名無しさん：2012/05/04(金) 13:07:10.46 ID:KlJ0iOj10
あなたの人生からどもりの問題は逃れられないね
厳しいが一生付きまとう問題、覚悟を
まあそのように考えれば、ふん切りも付くのでは
86 ：病弱名無しさん：2012/05/04(金) 13:27:53.31 ID:AfUTzvMA0
諦め・受け入れの境地にはとっくに辿り着いてるわ
問題は吃音者内の心持ちじゃないの
生活・就労の実務上の問題なの
落ち着こう、受け入れよう、気にしないようにしよう
何千回も聞いてるの
そこわかったらもうこないでね
問題は吃音者内の心持ちじゃないの
生活・就労の実務上の問題なの
落ち着こう、受け入れよう、気にしないようにしよう
何千回も聞いてるの
そこわかったらもうこないでね
しかし子供つくれなのは痛いよな
皆さん、ご教授お願いいたします。
言い難い言葉の一つに
ナオキって言うのがあるのですが
ナの発音が上手く出来ません。
そこで、工夫して
「んあーオキ」
って、言ってるのですが、みんなから
怪訝そうに見られます。
うまい言い方があれば教えてください。
うまい言い方なんて自分で探すしかないよ
90 ：病弱名無しさん：2012/05/04(金) 14:17:37.83 ID:AfUTzvMA0
人によって違うからなぁ
自分はた行から始まる名前で言いにくいから店とかで偽名使うときは「ナカノ」にしてるし
自分はた行から始まる名前で言いにくいから店とかで偽名使うときは「ナカノ」にしてるし
吃音の人は言葉を記号としか捉えてないんじゃないかな。
言葉は無味乾燥で無機質なものと思っている。
意味さえ通じれば事たれ利としている。
言葉は無味乾燥で無機質なものと思っている。
意味さえ通じれば事たれ利としている。
92 ：病弱名無しさん：2012/05/04(金) 14:52:43.89 ID:AfUTzvMA0
国語の教科書にそういう文章でも出てきたの？ちゃんと勉強して偉いね！
>>88
歌やお経でどもらないなら節をつけるとかラップ調で言うとか
怒ると軽減するなら激怒しながら言うとか
人によってはシンコペーションみたいにうなずいて出す人もいる
ナックルとかナーバスが言えるなら、とりあえずその音出しちゃうとか
まあそんな簡単に出るなら苦労しないんだけどね
歌やお経でどもらないなら節をつけるとかラップ調で言うとか
怒ると軽減するなら激怒しながら言うとか
人によってはシンコペーションみたいにうなずいて出す人もいる
ナックルとかナーバスが言えるなら、とりあえずその音出しちゃうとか
まあそんな簡単に出るなら苦労しないんだけどね
94 ：病弱名無しさん：2012/05/04(金) 15:46:02.05 ID:AhEoaEP80
しつこいネット工作員長田雅紀長田雅紀長田雅紀長田雅紀長田雅紀長田雅紀長田雅紀がコミュニケーションも無いどもりの引きこもりだろ
>>93
ありがとうございます。
それと、言い難い言葉の最初に
その、とか、この、とか、すいません、とか
みたいに、何か言葉を付けるのは基本ですよね？
あと、わざと自分から随伴運動をして、しゃべるとか。
自分が発見した、吃音で言葉を出す方法の一つなんですが
この辺りは、基本ですか？？
ありがとうございます。
それと、言い難い言葉の最初に
その、とか、この、とか、すいません、とか
みたいに、何か言葉を付けるのは基本ですよね？
あと、わざと自分から随伴運動をして、しゃべるとか。
自分が発見した、吃音で言葉を出す方法の一つなんですが
この辺りは、基本ですか？？
>>88
自分の場合は「ナオキ」の前に、「自分は」とか「名前は」をつけて、
「自分の名前はナオキです」と発声していた。
後で考えたら、苦手語以外は緊張（吃音に対する不安･恐怖）がないから、
聴覚フィードバックを素直に使えてスムーズに言えるそうです。
自分の場合は「ナオキ」の前に、「自分は」とか「名前は」をつけて、
「自分の名前はナオキです」と発声していた。
後で考えたら、苦手語以外は緊張（吃音に対する不安･恐怖）がないから、
聴覚フィードバックを素直に使えてスムーズに言えるそうです。
>>95
基本かどうかは知らないけど「あのー、そのー」とかは
普通の人でもよく使うし、おかしくないのでは？
自分の場合だと言いにくい語は
「あれ、ホラなんだっけ？」と相手に言わせるような時もあります。
まあでも、やり方は人それぞれですよね
随伴運動では指を折りながら話す人も一度見たことあります
基本かどうかは知らないけど「あのー、そのー」とかは
普通の人でもよく使うし、おかしくないのでは？
自分の場合だと言いにくい語は
「あれ、ホラなんだっけ？」と相手に言わせるような時もあります。
まあでも、やり方は人それぞれですよね
随伴運動では指を折りながら話す人も一度見たことあります
やばい。
GW、何の予定も無くて
部屋の掃除、片付けしながら鬱々してたら
不謹慎だけど、親の葬式の事、考えだして止まらなくなってきた。
告別式の喪主は絶対に自分がやらされると思う。
そうしたら、親の生い立ちとか普通は言うよね？
絶対に言えないと思うわ。
号泣しながら、切れ切れでしゃべって、誤魔化そうか？
うまく済ます方法ありませんか？
GW、何の予定も無くて
部屋の掃除、片付けしながら鬱々してたら
不謹慎だけど、親の葬式の事、考えだして止まらなくなってきた。
告別式の喪主は絶対に自分がやらされると思う。
そうしたら、親の生い立ちとか普通は言うよね？
絶対に言えないと思うわ。
号泣しながら、切れ切れでしゃべって、誤魔化そうか？
うまく済ます方法ありませんか？
100 ：病弱名無しさん：2012/05/04(金) 22:21:09.38 ID:Co3bpagVi
親より先に死ぬ
っていうのは冗談にして、御両親がよほど影響力ある場合とか事前に要望出してる場合以外は密葬でもいいんじゃない。
泣きながらどもりまくってのほうが感情伝わるかもね。
っていうのは冗談にして、御両親がよほど影響力ある場合とか事前に要望出してる場合以外は密葬でもいいんじゃない。
泣きながらどもりまくってのほうが感情伝わるかもね。
101 ：病弱名無しさん：2012/05/04(金) 22:25:26.06 ID:rGSBPKz70
俺の親父も吃音だけどじいちゃんの葬式のときひどいもんだったわ
子供としても恥ずかしかった
子供としても恥ずかしかった
100さん
親は公務員で、結構偉いさんだったので
密葬とかは無理です。
101さん
ありがとうございます。
簡単に済ます方法で納得します。
とは言え、まだ60代なんで、10年ぐらいは
大丈夫かと思ってますが。
親は公務員で、結構偉いさんだったので
密葬とかは無理です。
101さん
ありがとうございます。
簡単に済ます方法で納得します。
とは言え、まだ60代なんで、10年ぐらいは
大丈夫かと思ってますが。
今大学浪人生だけど大学諦めて専業主夫になろうかな
105 ：病弱名無しさん：2012/05/05(土) 00:09:37.59 ID:cjZfHT210
もう婚約だか結婚してんのかｗ
使えるものは使え、って言いたいけど
まだ若いんだろうし将来役立ちそうな分野の専門学校とか行ったほうがいいような
なにあるかわからんしね
使えるものは使え、って言いたいけど
まだ若いんだろうし将来役立ちそうな分野の専門学校とか行ったほうがいいような
なにあるかわからんしね
106 ：病弱名無しさん：2012/05/05(土) 00:46:34.31 ID:QCA2Jr9e0
いい大学いっても変にプライド持つだけだぞ
しかも浪人でしょ
しかも浪人でしょ
「学校出て会社に入って出世してって結婚して老後は年金暮らし」
って世間一般の道はムリって感じる人は、もうその価値観は捨てるのも悪くないよ。
そこから新しい道が見つかる場合もあるし。
「出来そうにないと思う事」にしがみつかなきゃならんのは凄く苦しい。
何事もある程度やってやっぱムリなら、見切りをつける事も必要かもね。
って世間一般の道はムリって感じる人は、もうその価値観は捨てるのも悪くないよ。
そこから新しい道が見つかる場合もあるし。
「出来そうにないと思う事」にしがみつかなきゃならんのは凄く苦しい。
何事もある程度やってやっぱムリなら、見切りをつける事も必要かもね。
「はじめまして、お名前は？」
「っ、あれ、ホラなんだっけ？」
「えっ」
「えっ」
「っ、あれ、ホラなんだっけ？」
「えっ」
「えっ」
110 ：病弱名無しさん：2012/05/05(土) 08:53:14.61 ID:uUbMbZ6J0
■JUKE面白どもり動画
・ぃーわぃ！ けついっ！
Juke「実は俺・・・」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16924841
ぃーわぃ！ けついっ！ kあのぉもう ぃぁ ちなみに おれね いm あの おれ 会場で買った･･･アブリルラビーン･･･リストバンド
あの アブリルラビーンリストバンド 今 おれ ねぇ 装着して 今 放送してますんす うん
実は俺、アブリルラビーン･･･リストバンドを 装着して 今 ボク ね kizzz 別にキモくないでしょ いいでしょ別に ３９歳のぉ おっさんg ね
＊上の完全版
ぃーわぃ！ けついっ！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16972902
ね ま、取りあえずね こんな感じでね 俺はね （ﾁｬ）あのぉ･･･ま今後もね いや俺は けついっ！ kあのぉもう ぃぁ ちなみに おれね いm あの おれ 会場で買った･･･アブリルラビーン･･･リストバンド
あの アブリルラビーンリストバンド 今 おれ ねぇ 装着して 今 放送してますんす うん
実は俺、アブリルラビーン･･･リストバンドを 装着して 今 ボク ね kizzz 別にキモくないでしょ いいでしょ別に ３９歳のぉ おっさんg ね
・どもりまとめ動画
けーさいしん
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17347037
俺には トラウマだ～♪ 発端は アークレイ山地での けーさぃしんの
ぃーわぃ！ けついっ！kあの
でボク あのねぇ あの ぃゎゆる 高身長・高学歴・高収入 ボク ３Ｋですよ 俗に言う
完璧やね それ今 かかかかかかかかか形としては完璧ですね
け け け け け け 消せって言え！ ぉぅ 消せっ
ね kizzz 別にキモくないでしょ いいでしょ別に
そっか ドモリかぁ ま 大変だなぁ ま ぁたしたちゃ いるからな 世の中にはな 凄い なんか どもってる人ってぃぅ
・ぃーわぃ！ けついっ！
Juke「実は俺・・・」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16924841
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あの アブリルラビーンリストバンド 今 おれ ねぇ 装着して 今 放送してますんす うん
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あの アブリルラビーンリストバンド 今 おれ ねぇ 装着して 今 放送してますんす うん
実は俺、アブリルラビーン･･･リストバンドを 装着して 今 ボク ね kizzz 別にキモくないでしょ いいでしょ別に ３９歳のぉ おっさんg ね
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けーさいしん
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ぃーわぃ！ けついっ！kあの
でボク あのねぇ あの ぃゎゆる 高身長・高学歴・高収入 ボク ３Ｋですよ 俗に言う
完璧やね それ今 かかかかかかかかか形としては完璧ですね
け け け け け け 消せって言え！ ぉぅ 消せっ
ね kizzz 別にキモくないでしょ いいでしょ別に
そっか ドモリかぁ ま 大変だなぁ ま ぁたしたちゃ いるからな 世の中にはな 凄い なんか どもってる人ってぃぅ
ｊｕｋｅ嫌いだけど、どもりばかりにしてる馬鹿どもはもっと嫌い
112 ：病弱名無しさん：2012/05/05(土) 09:43:58.56 ID:hW0zE3xR0
アンタのどもりの問題は一生付きまとう問題だから
どもりの解決方法を見つけるなんてあきらめよう
どもりと一生付き合う覚悟を
どもりの解決方法を見つけるなんてあきらめよう
どもりと一生付き合う覚悟を
113 ：病弱名無しさん：2012/05/05(土) 09:55:21.10 ID:6F7X2Mu40
俺には結婚はないが、葬式は心配だが、自分が次男だということを思い出した
兄貴いてよかった…
兄貴いてよかった…
GW、ついに予定入れること出来なかったな。
もう、30半ばなのに、来年は彼女と旅行でも行きたい。
可能性は低いけどな。
みんなはどうだった？
118 ：病弱名無しさん：2012/05/05(土) 20:14:59.59 ID:6F7X2Mu40
119 ：病弱名無しさん：2012/05/05(土) 21:27:50.13 ID:I+AmhGMwi
生涯賃金5億のイケメンだけど重度吃音、健常者だけど生涯賃金5000万のブサイク
歩むならどっちの人生、っていう質問でほとんどが前者選ぶだろうな
そりゃ障害者認定されないわ
歩むならどっちの人生、っていう質問でほとんどが前者選ぶだろうな
そりゃ障害者認定されないわ
貯金500万で、残りの人生、会社に属さずに生きてく方法ない？
自給自足、起業、物価の安い国に海外移住....
もう会社に属してる自分に、限界感じる。
自給自足、起業、物価の安い国に海外移住....
もう会社に属してる自分に、限界感じる。
122 ：病弱名無しさん：2012/05/05(土) 23:37:46.45 ID:cjZfHT210
知り合い・親戚に声かけて地方都市で飲食店でも開くとか
すまん、外食産業実情知らずに言ってみた
いまやってる仕事のスキルとか職歴活かせるならベンチャーとかに売り込みに行ってもいいんじゃないかね
すまん、外食産業実情知らずに言ってみた
いまやってる仕事のスキルとか職歴活かせるならベンチャーとかに売り込みに行ってもいいんじゃないかね
スキルは医療福祉系。稼ぎは少ないけど、我慢して会社に属してれば食いっぱぐれはない業界。
でもやはり吃音が重荷。
将来考えてネットショップの経営をやりだして5-15万/月は喋らずに稼げるようになった。
ここを拡大して、プラス田舎で自給自足、晴耕雨読な生活が理想。。。夢想に近いけど。
でもやはり吃音が重荷。
将来考えてネットショップの経営をやりだして5-15万/月は喋らずに稼げるようになった。
ここを拡大して、プラス田舎で自給自足、晴耕雨読な生活が理想。。。夢想に近いけど。
124 ：病弱名無しさん：2012/05/06(日) 00:02:15.72 ID:iZDCFOQ80
医療福祉系って一度辞めても資格とかキャリアで再雇用は比較的ハードル低いの？
それなら数年その生活やってみていけそうだったら続ける、厳しかったら戻る、ってのはできないのけ？
それなら数年その生活やってみていけそうだったら続ける、厳しかったら戻る、ってのはできないのけ？
資格とキャリアあれば、ブランクあってもやる気さえありゃ大概、職にはありつける。
今、本業以外で喋らずに稼ぐ方法を実践しながら、とりあえず会社も続けてる状態。
ネットの稼ぎが安定して20万くらいまで持っていけたら会社は辞めようかと検討中。
厳しかったら戻る、事が比較的可能な業界だから、一度試してみるのもいいね。
ダメだったら、また別の方法考える、くらいの気持ちで。実際そうだとも思うし。。
今、本業以外で喋らずに稼ぐ方法を実践しながら、とりあえず会社も続けてる状態。
ネットの稼ぎが安定して20万くらいまで持っていけたら会社は辞めようかと検討中。
厳しかったら戻る、事が比較的可能な業界だから、一度試してみるのもいいね。
ダメだったら、また別の方法考える、くらいの気持ちで。実際そうだとも思うし。。
新卒で入って一月だがそろそろ潮時かもな
127 ：病弱名無しさん：2012/05/06(日) 00:27:19.87 ID:8R6QozyH0
随伴症状がやばい域にまで来るようになった
難発で言葉を絞りだそうとするとき、汚い話なんだけど涎が出る。ときに大量に出るときも
端からみたらマジでキ○ガイのレベル…
こんな人いますか？
難発で言葉を絞りだそうとするとき、汚い話なんだけど涎が出る。ときに大量に出るときも
端からみたらマジでキ○ガイのレベル…
こんな人いますか？
128 ：病弱名無しさん：2012/05/06(日) 07:05:19.68 ID:pclSO3Mx0
無理矢理声だそうとすると唇がふるえることはある
謎の彼X
今日久しぶりに友達の家行ったんだが
どもりまくりで喋りづらかった
自分家でしゃべるときは酷くないが人の家行くと酷くなる
心の準備なしに喋ってるからかなあ・・・
どもりまくりで喋りづらかった
自分家でしゃべるときは酷くないが人の家行くと酷くなる
心の準備なしに喋ってるからかなあ・・・
俺は親と喋るときも、どもりまくり、疲れる
どんな仕事がいいんだろうか
どんな仕事がいいんだろうか
132 ：病弱名無しさん：2012/05/06(日) 21:16:48.72 ID:Q9/6Ge/r0
お前らの学生時代のクラスでのポジションってどんな感じだった？
>>132
思い出したくもない。
最悪だったわ。
今でも、似たようなもんだけど
学生時代の灰色が無かったら
もっと積極的に動けただろう。
人間嫌いになったわ。
友達とか、ほぼ居なかったし。
キモがられたせいで、余計吃音が酷かったわ
思い出したくもない。
最悪だったわ。
今でも、似たようなもんだけど
学生時代の灰色が無かったら
もっと積極的に動けただろう。
人間嫌いになったわ。
友達とか、ほぼ居なかったし。
キモがられたせいで、余計吃音が酷かったわ
連投スマソだけど
当時、吃音って言葉自体知らなかった。
知ったのは、社会人になってからだった。
親も、周囲の人間も、池沼扱いだった。
いい成績取ったら、
「こいつが、こんなに良い点なのはおかしい！！カンニングやってるはずだ」
って言ってくる奴が居て、殺そうかと思ったけど
必死で耐えた。
20代は、ほぼ引きこもり状態で、全く自信が付かなかった。
当時、吃音って言葉自体知らなかった。
知ったのは、社会人になってからだった。
親も、周囲の人間も、池沼扱いだった。
いい成績取ったら、
「こいつが、こんなに良い点なのはおかしい！！カンニングやってるはずだ」
って言ってくる奴が居て、殺そうかと思ったけど
必死で耐えた。
20代は、ほぼ引きこもり状態で、全く自信が付かなかった。
>>132
小中の時はみんなに好かれてたよ。
投票で選ばれて学級委員長もやったくらいだし。物凄くやりたくなかったけどな。
高校の時は普通だったけど、1年と3年の時の友達は地味なやつだけだったな。
大学は友達少ししかいない。バイト先ではかなり好かれてるけど。
小中の時はみんなに好かれてたよ。
投票で選ばれて学級委員長もやったくらいだし。物凄くやりたくなかったけどな。
高校の時は普通だったけど、1年と3年の時の友達は地味なやつだけだったな。
大学は友達少ししかいない。バイト先ではかなり好かれてるけど。
137 ：病弱名無しさん：2012/05/06(日) 23:38:39.10 ID:/a6lv10v0
高校のとき小学校の友達と会ったら「なんか大人しくなったなw」と言われ、
大学のとき高校の友達と会ったら「なんか大人しくなったなw」と言われ、
卒業後フリーターのいま大学の友達と会ったら「どうしたんだよw」と言われ。
あぁ、自分はどんどん内にこもりがちになってるんだなと感じさせられる。
でも学生のときは中心にいたね。
まぁ卒業してみんながいいとこ就職していったなか、自分はなにやってんだ、って感じでほとんど会わなくなってる。
歯車狂いすぎだ。
将来見えなすぎる。
大学のとき高校の友達と会ったら「なんか大人しくなったなw」と言われ、
卒業後フリーターのいま大学の友達と会ったら「どうしたんだよw」と言われ。
あぁ、自分はどんどん内にこもりがちになってるんだなと感じさせられる。
でも学生のときは中心にいたね。
まぁ卒業してみんながいいとこ就職していったなか、自分はなにやってんだ、って感じでほとんど会わなくなってる。
歯車狂いすぎだ。
将来見えなすぎる。
明日面接だよ
頑張ってくるよ
頑張ってくるよ
140 ：137：2012/05/07(月) 00:45:29.03 ID:qp6W3qqm0
>>138
難発+連発ですね
何回かオフ行って50人くらいと会いましたけど、我ながらワースト5に入るレベルだと
就活に関しては、正直まともにはやってないです
最初の頃に「そういうしゃべり方なの？」とか「はい、もっと落ち着こうねw」とか「お客様とはちゃんと喋れますか？」とか言われて嫌になって、
そのあと(このスレでは評判悪いw)公務員試験に切り替えたけど結局同じで、当時からやってたバイトにそのまま入った感じです
教授から「ほんとにそのまま卒業すんのか」とか言われまくったけど、
なんかもう傷つきたくないのと、入ってからのことも考えていわゆる勤め人は自分の症状とメンタルじゃ無理だと諦めました
いまはフリーターやりながら他の道考えてるとこです
ちゃらんぽらんだと思いますけど、学生時代に出世欲とか消えたんでなんとか生きていければいいかなと
難発+連発ですね
何回かオフ行って50人くらいと会いましたけど、我ながらワースト5に入るレベルだと
就活に関しては、正直まともにはやってないです
最初の頃に「そういうしゃべり方なの？」とか「はい、もっと落ち着こうねw」とか「お客様とはちゃんと喋れますか？」とか言われて嫌になって、
そのあと(このスレでは評判悪いw)公務員試験に切り替えたけど結局同じで、当時からやってたバイトにそのまま入った感じです
教授から「ほんとにそのまま卒業すんのか」とか言われまくったけど、
なんかもう傷つきたくないのと、入ってからのことも考えていわゆる勤め人は自分の症状とメンタルじゃ無理だと諦めました
いまはフリーターやりながら他の道考えてるとこです
ちゃらんぽらんだと思いますけど、学生時代に出世欲とか消えたんでなんとか生きていければいいかなと
世間一般の型にはまれないなら、無理にはまろうとせず生きていくのも、ひとつの方法だよね。
納得行くまでトライしたなら、それ以上出来ない事にしがみつくより、出来る事で生きてく方法を見つけるのも、いいと思う。
納得行くまでトライしたなら、それ以上出来ない事にしがみつくより、出来る事で生きてく方法を見つけるのも、いいと思う。
142 ：病弱名無しさん：2012/05/07(月) 01:35:50.83 ID:pJhbClelP
機器メーカーのサービスマンで
客先に行って打合わせしたり、機器の取付・修理とかしてる。
客先から会社に電話が入ったときに電話を取ると
「その喋り方は○○さん？」
みたいな事を言われることが多い。
１度や２度しかあったことない人でそういう反応だし
強烈に印象に残るんだろうなと思う。
極力どもらないように、一音一音を大きな声ではっきり、ゆっくり喋るようにしてるせいか
たまに初対面、電話アポなんかのときに
「もうちょっと早く喋れないかな～？」
とか言われるときがあって、すごい落ち込む。
で、どもると。
客先に行って打合わせしたり、機器の取付・修理とかしてる。
客先から会社に電話が入ったときに電話を取ると
「その喋り方は○○さん？」
みたいな事を言われることが多い。
１度や２度しかあったことない人でそういう反応だし
強烈に印象に残るんだろうなと思う。
極力どもらないように、一音一音を大きな声ではっきり、ゆっくり喋るようにしてるせいか
たまに初対面、電話アポなんかのときに
「もうちょっと早く喋れないかな～？」
とか言われるときがあって、すごい落ち込む。
で、どもると。
>>142
どのくらい難発ある？
どのくらい難発ある？
144 ：病弱名無しさん：2012/05/07(月) 07:51:47.08 ID:+jlUYVKc0
でも喋れてるんだからいいだろ
ある程度、大人になると
吃音では、なかなか動揺しなくなってくるけど
思春期の頃って、マジで辛いよな。
あの時に、ある程度のリア充を経験できたかが
人生に大きな影響を与えると思う。
俺みたいに同性からも上手くコミュが取れなかった
者は、成人してからも、コミュ障がずっと続くよな。
吃音に限らず言えることだけどさ。
今年のGWも何の予定も入れる事が出来なかった。
みんなはどうやって過ごした？
マジで寂しくて、死にそうだったわ。
オススメな過ごし方をお願いします。
このままだと、自殺しかねないですわ。
みんなはどうやって過ごした？
マジで寂しくて、死にそうだったわ。
オススメな過ごし方をお願いします。
このままだと、自殺しかねないですわ。
147 ：病弱名無しさん：2012/05/07(月) 08:11:59.78 ID:ygBbI9CZi
幼年期～思春期は多少運もあると思う
運動神経がいいとかルックスがよければ吃音でもカースト上位にいける確率高まるし、
中学以降なら周りの民度(言い方悪いけど)にもよるのかな
小学校だと、担任が吃音を公然とネタにするようなクズだとそこで性格一気に変わっちゃうケースもあるみたいね
運動神経がいいとかルックスがよければ吃音でもカースト上位にいける確率高まるし、
中学以降なら周りの民度(言い方悪いけど)にもよるのかな
小学校だと、担任が吃音を公然とネタにするようなクズだとそこで性格一気に変わっちゃうケースもあるみたいね
148 ：病弱名無しさん：2012/05/07(月) 11:01:04.89 ID:uFEeZ+0eI
ここ二ヶ月ぐらいでめちゃくちゃ悪化した
前はどもりつつ言葉は出たけど、最近は言葉が出なくなった。
これってさらに悪化していくものなんですか？
前はどもりつつ言葉は出たけど、最近は言葉が出なくなった。
これってさらに悪化していくものなんですか？
波があるよ
手元の本によると、症状はおおまかに四段階（数字が大きいほど悪化）に
分けて考えられ、一～三段階までは症状に波があるそうだ。
そして段階が軽いほど吃る／吃らないの波が大きく、最悪の第四層では
波がほとんど無くなるらしい（慢性的に吃る）。
段階の目安も引用
1： 繰り返し、やや引き延ばし（自覚なし、自由に話す、苦悩なし）
2： 繰り返し、引き延ばし、ブロック、やや随伴症状（自覚あり、自由に話す、苦悩なし）
3： 繰り返し、引き延ばし、ブロック、随伴症状、テクニック（自覚あり、苦悩あり、回避なし）
4： 繰り返し、引き延ばし、ブロック、随伴症状、テクニック、回避（自覚あり、苦悩あり、回避あり）
ここで0を非吃音者とすると、海外（アメリカ）の吃音治療界隈でも、今まで4を0に戻すのを
目標にしてきたけど、やっぱ無理なので、せめて2を目標にしようって見解になってきてるらしい。
すくなくとも2まで戻せれば、苦痛は消えるか、かなり軽減されるからだと。
で、子ども（14歳まで）で2までなら、自然治癒でも治る可能性が高いし、
治療すればさらに治りやすいらしい。
逆に、成人（14歳以降）で3以上まで進んでると、自然治癒はまずあり得なくて、
治療しても、よくて2が限界らしい。てか、14歳以降も症状が残ってる人はほとんど4らしい。
>>148
波がでかいってことは、まだ完全に慢性化してないってことなんじゃない？
言語聴覚士に相談してみてはどうだろう。
分けて考えられ、一～三段階までは症状に波があるそうだ。
そして段階が軽いほど吃る／吃らないの波が大きく、最悪の第四層では
波がほとんど無くなるらしい（慢性的に吃る）。
段階の目安も引用
1： 繰り返し、やや引き延ばし（自覚なし、自由に話す、苦悩なし）
2： 繰り返し、引き延ばし、ブロック、やや随伴症状（自覚あり、自由に話す、苦悩なし）
3： 繰り返し、引き延ばし、ブロック、随伴症状、テクニック（自覚あり、苦悩あり、回避なし）
4： 繰り返し、引き延ばし、ブロック、随伴症状、テクニック、回避（自覚あり、苦悩あり、回避あり）
ここで0を非吃音者とすると、海外（アメリカ）の吃音治療界隈でも、今まで4を0に戻すのを
目標にしてきたけど、やっぱ無理なので、せめて2を目標にしようって見解になってきてるらしい。
すくなくとも2まで戻せれば、苦痛は消えるか、かなり軽減されるからだと。
で、子ども（14歳まで）で2までなら、自然治癒でも治る可能性が高いし、
治療すればさらに治りやすいらしい。
逆に、成人（14歳以降）で3以上まで進んでると、自然治癒はまずあり得なくて、
治療しても、よくて2が限界らしい。てか、14歳以降も症状が残ってる人はほとんど4らしい。
>>148
波がでかいってことは、まだ完全に慢性化してないってことなんじゃない？
言語聴覚士に相談してみてはどうだろう。
>>150
だいぶ現実的な区切りの仕方だな。
ただここの人の殆どは4だよね。
2なら自覚はありつつ苦悩なしだから現実的に到達できる最善地点な気がする。
言語聴覚士のとこ行ってるけど考えてみたら2を目指しているな。
言語障害は風邪のように治らないから現実的になるしかないと思う。
だいぶ現実的な区切りの仕方だな。
ただここの人の殆どは4だよね。
2なら自覚はありつつ苦悩なしだから現実的に到達できる最善地点な気がする。
言語聴覚士のとこ行ってるけど考えてみたら2を目指しているな。
言語障害は風邪のように治らないから現実的になるしかないと思う。
152 ：病弱名無しさん：2012/05/07(月) 12:35:40.90 ID:/wj/jAFT0
なんか急に改善してきた。
家族とか、独り言ではどもるけど。
職場ではok
家族とか、独り言ではどもるけど。
職場ではok
なんとなく自分のどもりの法則性をつかめてきた
口に必要以上に力が入ってるせいで口を開いてもすぐに閉じてしまって連発したり言葉を出せなかったりするから
力をなるべく入れないようにして上歯と下歯をくっつけないように意識すると最初の単語を発音できる
whatとかrightとか少し口の動作が複雑な単語が言いづらいけど、それでもパニックに陥らないのが大事だね
心拍数の上昇をなんとか抑えたいけど難しいね
口に必要以上に力が入ってるせいで口を開いてもすぐに閉じてしまって連発したり言葉を出せなかったりするから
力をなるべく入れないようにして上歯と下歯をくっつけないように意識すると最初の単語を発音できる
whatとかrightとか少し口の動作が複雑な単語が言いづらいけど、それでもパニックに陥らないのが大事だね
心拍数の上昇をなんとか抑えたいけど難しいね
>>143
どう答えるべきか
慢性的に舌に違和感がある。
利き腕じゃない手で字を書くような。
あとは喉の動かし方がわからなくなる。
あ～～、え～～とか
母音を発声しながら喋りだと、一呼吸するくらいまではあまりどもらない。
いきなり喋ろうとすると、つまるか、かすれた小さな裏声になることが多い。
先輩とかが、モノマネとかのときに俺の真似すると
わざとらしいくらい、あ～とかえ～みたいに喋り出すよw
どう答えるべきか
慢性的に舌に違和感がある。
利き腕じゃない手で字を書くような。
あとは喉の動かし方がわからなくなる。
あ～～、え～～とか
母音を発声しながら喋りだと、一呼吸するくらいまではあまりどもらない。
いきなり喋ろうとすると、つまるか、かすれた小さな裏声になることが多い。
先輩とかが、モノマネとかのときに俺の真似すると
わざとらしいくらい、あ～とかえ～みたいに喋り出すよw
156 ：病弱名無しさん：2012/05/07(月) 16:17:53.22 ID:wjn6rcNR0
息子がこんなにつらい思いをしてたかと思うと、親として辛い。
就活がんばれとは、言えないです。
そういえば連休一度も外出しなかった。
小学生の時のこと、思い出したくない、と言ってたし。
高校進学は、同級生の行かない所が希望だった。
荒れていた時期は、手がつけられなかった、
今でも少し。
就活がんばれとは、言えないです。
そういえば連休一度も外出しなかった。
小学生の時のこと、思い出したくない、と言ってたし。
高校進学は、同級生の行かない所が希望だった。
荒れていた時期は、手がつけられなかった、
今でも少し。
157 ：病弱名無しさん：2012/05/07(月) 18:04:49.10 ID:/wj/jAFT0
>>156
吃音者の立場からすると、家族に大変さを理解していただけることはほんとに嬉しいです
ただ、「就活がんばれとは、言えないです」とのお考えは危険な気もします
息子さんは強くて賢い方かもしれませんが、一般に、無関心を装った甘やかしは子供を社会から遠ざけることにもなりかねません
尻を叩けとまでは言いませんが、社会人の先輩としても職種や生きる術を示してあげてください
完治することは難しく障害者認定されることも恐らくないので、特に息子さんとのことなので
家庭の経済事情が許さない限り就労からは逃れられないと思うので
吃音者の立場からすると、家族に大変さを理解していただけることはほんとに嬉しいです
ただ、「就活がんばれとは、言えないです」とのお考えは危険な気もします
息子さんは強くて賢い方かもしれませんが、一般に、無関心を装った甘やかしは子供を社会から遠ざけることにもなりかねません
尻を叩けとまでは言いませんが、社会人の先輩としても職種や生きる術を示してあげてください
完治することは難しく障害者認定されることも恐らくないので、特に息子さんとのことなので
家庭の経済事情が許さない限り就労からは逃れられないと思うので
就職はまだ決まってないが、決まっても就職後やっていけるのか。
そして学歴に見合う企業に就職したいというプライドが捨てられない。
振り返ると、今までの人生の障害の大半は吃音が関係してる。今は受験勉強や語学の勉強をしてきたこととか無駄に感じる。
今まで俺に金かけてくれた親にものすごく申し訳ない。
そして学歴に見合う企業に就職したいというプライドが捨てられない。
振り返ると、今までの人生の障害の大半は吃音が関係してる。今は受験勉強や語学の勉強をしてきたこととか無駄に感じる。
今まで俺に金かけてくれた親にものすごく申し訳ない。
お前らは電話応対どうやってる？
言いづらい人名とか社名出て来たらどうしてる？内線繋ぐ時とか同じ部署内で口頭で伝える時とか
言いづらい人名とか社名出て来たらどうしてる？内線繋ぐ時とか同じ部署内で口頭で伝える時とか
161 ：病弱名無しさん：2012/05/07(月) 20:11:55.02 ID:+jlUYVKc0
諦める
赤坂さんとかヤバい。
ただしく言えてたとしても
あかさのあたりで言い直す率高い
ただしく言えてたとしても
あかさのあたりで言い直す率高い
>>157
既に頑張っているのに頑張れって言われんのは自分は嫌だな。
どれだけもがき苦しんでるのか何も知らねー癖して、軽々しく「頑張れ」だなんて言われたら怒りと諦念を抱くわ。
健常者と同じ土俵に上がって、健常者と苦手な面接･グループディスカッションで比べられ…
しかも入社してから就活より遥かに辛い現実と毎日向き合うんだからな。
中途半端な同情なんて親からされたかないね。
アカの他人なら尚更だが。
既に頑張っているのに頑張れって言われんのは自分は嫌だな。
どれだけもがき苦しんでるのか何も知らねー癖して、軽々しく「頑張れ」だなんて言われたら怒りと諦念を抱くわ。
健常者と同じ土俵に上がって、健常者と苦手な面接･グループディスカッションで比べられ…
しかも入社してから就活より遥かに辛い現実と毎日向き合うんだからな。
中途半端な同情なんて親からされたかないね。
アカの他人なら尚更だが。
吃音を隠し営業職に転職し今３か月目。
吃音すら忘れるくらいの辛い状況に身を置けばなんとかなるだろう
という甘い考えを持っていたが、そんな上手い事いかないもんだね。
どうしても周りの人間に迷惑をかけてしまう。
我慢して無理矢理ポジティブに考えてもやっぱり辛い。
どうすればいいんだよもう
吃音すら忘れるくらいの辛い状況に身を置けばなんとかなるだろう
という甘い考えを持っていたが、そんな上手い事いかないもんだね。
どうしても周りの人間に迷惑をかけてしまう。
我慢して無理矢理ポジティブに考えてもやっぱり辛い。
どうすればいいんだよもう
165 ：病弱名無しさん：2012/05/07(月) 23:14:25.44 ID:OwStRHp80
内向的な性格＋難発吃音のため、営業は無理と判断し、公務員になったが、毎日が辛い。
まず自分の部署名が言いづらく、他部署に電話をかけても、部署名が言えず、
2回に1回は無言でガチャ切りしてしまう。結局、用があるときは、歩いて
他部署まで行くが、「わざわざ来なくても電話でいいのに。」といつも言われる。
ガチャ切りも申し訳ないが、どうしても声が出ない時がある。頭では「声を出せ！」と
思っても、それ以上の原因不明のブレーキが働いて、声が出ない。
ガチャ切りの犯人が私とばれて、職場にいられなくなるのも時間の問題のような
気がする。
まず自分の部署名が言いづらく、他部署に電話をかけても、部署名が言えず、
2回に1回は無言でガチャ切りしてしまう。結局、用があるときは、歩いて
他部署まで行くが、「わざわざ来なくても電話でいいのに。」といつも言われる。
ガチャ切りも申し訳ないが、どうしても声が出ない時がある。頭では「声を出せ！」と
思っても、それ以上の原因不明のブレーキが働いて、声が出ない。
ガチャ切りの犯人が私とばれて、職場にいられなくなるのも時間の問題のような
気がする。
>結局、用があるときは、歩いて他部署まで行く
これ、たぶん >>150 の「回避」行動ですね。レベル4の症状。
私も無言電話で、相手から「イタズラやめてください」と
切られたこともあります（っA`）
>>164
関係ないですが、私は英語圏で生活したことが
あるんですが、ある程度英語に慣れると、やっぱり
英語でも吃るんですよ。絶望でしたね。現地の
吃音者とも出会いましたが、陽気な人でしたよ。
これ、たぶん >>150 の「回避」行動ですね。レベル4の症状。
私も無言電話で、相手から「イタズラやめてください」と
切られたこともあります（っA`）
>>164
関係ないですが、私は英語圏で生活したことが
あるんですが、ある程度英語に慣れると、やっぱり
英語でも吃るんですよ。絶望でしたね。現地の
吃音者とも出会いましたが、陽気な人でしたよ。
167 ：病弱名無しさん：2012/05/07(月) 23:57:39.95 ID:KRJW9xU00
なんで営業とか公務員とか接客業につきたがるんだ？
しゃべらなきゃいけない状況になれば喋れるようになる…みたいなのが幻想だと気づいてないのか
しゃべらなきゃいけない状況になれば喋れるようになる…みたいなのが幻想だと気づいてないのか
168 ：病弱名無しさん：2012/05/08(火) 00:07:22.07 ID:/vhDGUZ80
「回避」ってどこからが回避なん。
本当に頼みたいメニューより言いやすいメニューを優先する、電話や窓口のほうが便利なことをネットやメールで済ます。
この辺も回避？
もっと言えば、言葉の言い換えも回避？
それだと意識の高い人以外吃音者だいたいやるよね
本当に頼みたいメニューより言いやすいメニューを優先する、電話や窓口のほうが便利なことをネットやメールで済ます。
この辺も回避？
もっと言えば、言葉の言い換えも回避？
それだと意識の高い人以外吃音者だいたいやるよね
吃音だと、結婚とか家庭とかいろいろ諦めなくちゃならんよなぁ・・・
吃音者の子供なんか九分九厘吃音者だし
先天性の障害で苦しんで、死ぬときは孤独死とかもうね・・・
ストレスでいろいろと体壊れてきたからそろそろかもしれんが
吃音者の子供なんか九分九厘吃音者だし
先天性の障害で苦しんで、死ぬときは孤独死とかもうね・・・
ストレスでいろいろと体壊れてきたからそろそろかもしれんが
GW辛かったわ。
親、ふたりとも生きているし
生きてる内に死のうかと思って
泣いたわ。
カップルとかばっかだしさ。
孤独死は嫌だわ
親、ふたりとも生きているし
生きてる内に死のうかと思って
泣いたわ。
カップルとかばっかだしさ。
孤独死は嫌だわ
172 ：病弱名無しさん：2012/05/08(火) 07:57:34.65 ID:79I+Gsch0
おいおいちょっと最近のお前ら暗いぞ
173 ：病弱名無しさん：2012/05/08(火) 09:20:04.46 ID:UrZIedcZ0
１５６です、
以前息子が言いました。僕には特殊能力有るネン、僕のしゃべり方を変な顔してみるやつ、
その後の態度で、人の良しあし大体分かる。
良い人そうな顔して、人の事馬鹿にしてる教師はすぐわかる、
チャラ男やけど良い奴も居る。
以前息子が言いました。僕には特殊能力有るネン、僕のしゃべり方を変な顔してみるやつ、
その後の態度で、人の良しあし大体分かる。
良い人そうな顔して、人の事馬鹿にしてる教師はすぐわかる、
チャラ男やけど良い奴も居る。
つまんねーネタだな
>>168
言葉の言い換えは「テクニック（工夫）」で、
回避とは違うそうです。
・聞こえないふりをして返事・会話をしない、
・誰かに頼んで代わりに言ってもらって話さない、
・言えないので知らないと嘘をついて話さない、
・話さなければならない場面から意識的に遠ざかるなど、
とにかくいろんな手段を使って「話さなくなる」のが回避だとか。
外食で違うメニューを頼んでしまうのは微妙ですが、
個人的には回避の一歩手前みたいな気がします。
回避する人はそもそも外食できないかと。
言葉の言い換えは「テクニック（工夫）」で、
回避とは違うそうです。
・聞こえないふりをして返事・会話をしない、
・誰かに頼んで代わりに言ってもらって話さない、
・言えないので知らないと嘘をついて話さない、
・話さなければならない場面から意識的に遠ざかるなど、
とにかくいろんな手段を使って「話さなくなる」のが回避だとか。
外食で違うメニューを頼んでしまうのは微妙ですが、
個人的には回避の一歩手前みたいな気がします。
回避する人はそもそも外食できないかと。
176 ：病弱名無しさん：2012/05/08(火) 11:03:30.28 ID:QSydWIUD0
177 ：病弱名無しさん：2012/05/08(火) 17:08:08.60 ID:QSydWIUD0
就活に失敗した原因に問題があるんだろうが、そこまではわからんか
遺書にでも書かない限り本人しかわからんし
吃音者みたいに、他の連中と同条件で戦えないから自殺ってんならまだわかるけど・・・
遺書にでも書かない限り本人しかわからんし
吃音者みたいに、他の連中と同条件で戦えないから自殺ってんならまだわかるけど・・・
そういやこのスレでも明後日自殺しますとか言ってた奴いたなぁ
普通に無視したけど
普通に無視したけど
文系でどうしても営業は無理だから公務員目指しているけど
公務員でもけっこう電話かけること多いのか
安息の地はないな。工場か
公務員でもけっこう電話かけること多いのか
安息の地はないな。工場か
181 ：病弱名無しさん：2012/05/08(火) 20:13:17.92 ID:ee98K3Eu0
>>165おれとほとんど同じ境遇じゃないか！！俺も四月から市役所入った
電話は悩むね本当に 難発だけどいいやすい言葉を語頭につけて勢いで名前言うようにしてる
あとは転送したり 電話はメモにセリフかいてそれを音読するように意識向ければ割と
マシになるかも この時代に公務員試験受かった時点で健常者より優秀なんだし公務員は
吃音を理由に解雇なんかされない 犯罪したって重罪以外は停職ですんでしまうんだぜ
辛かったら吃音を上司や人事課に打ち明ければ電話の必要ない部署に異動してくれる
アスペルらしくて窓口全く出来ない東大卒の職員もクビにされずにただ奥でPC係にされてるし
とにかく自信持ってお互い頑張ろうぜ 絶対に辞めるなよ！！公務員より待遇いいとこなど絶対ないから
電話は悩むね本当に 難発だけどいいやすい言葉を語頭につけて勢いで名前言うようにしてる
あとは転送したり 電話はメモにセリフかいてそれを音読するように意識向ければ割と
マシになるかも この時代に公務員試験受かった時点で健常者より優秀なんだし公務員は
吃音を理由に解雇なんかされない 犯罪したって重罪以外は停職ですんでしまうんだぜ
辛かったら吃音を上司や人事課に打ち明ければ電話の必要ない部署に異動してくれる
アスペルらしくて窓口全く出来ない東大卒の職員もクビにされずにただ奥でPC係にされてるし
とにかく自信持ってお互い頑張ろうぜ 絶対に辞めるなよ！！公務員より待遇いいとこなど絶対ないから
公務員ほどキツいと思う。
市民が直接来るし、もちろん電話も来る
精神的にキツい
市民が直接来るし、もちろん電話も来る
精神的にキツい
興味本位で開いたら終始ネガティブなスレだった
意識の高い吃音者はmixiとか言友会いけば？
話きいてくれるよ
話きいてくれるよ
185 ：１８１：2012/05/08(火) 20:24:32.83 ID:ee98K3Eu0
>>182でもノルマなし解雇なし倒産なしは天国だよ 俺も税務だから毎日罵倒されてるけど
一日終わればそれでいいんだから割り切れば本当に気楽 雇用不安がなくなつたためか吃音も改善したし
電話でどもっても上司は「次はちゃんとな」でおしまい 客相手の民間ならあり得ないよ
というわけで学力ある人は公務員絶対おすすめ
一日終わればそれでいいんだから割り切れば本当に気楽 雇用不安がなくなつたためか吃音も改善したし
電話でどもっても上司は「次はちゃんとな」でおしまい 客相手の民間ならあり得ないよ
というわけで学力ある人は公務員絶対おすすめ
186 ：病弱名無しさん：2012/05/08(火) 21:23:39.08 ID:79I+Gsch0
>>184
言友会は吃音と戦うことを放棄したカスだよ
言友会は吃音と戦うことを放棄したカスだよ
187 ：病弱名無しさん：2012/05/08(火) 21:28:40.29 ID:QSydWIUD0
言友会って吃音の有効な(≠根治)治療法が確立されたらどうすんだろ
「治したら吃音者しかできない素晴らしい体験ができなくなるぞ」とでも言うのかな
「治したら吃音者しかできない素晴らしい体験ができなくなるぞ」とでも言うのかな
>>186-187
実際はそうでもないですけどねぇ
実際はそうでもないですけどねぇ
戦わない事がカスという訳でもあるまい
Wikipedia でもその辺の価値観の違いについて述べられてるね。
http://wikipedia.gwbg.ws/bzbe
> 吃音者内で吃音に対する考え方の違いから対立が起こることがある。
> 吃音者には些細なことを容認できない人もあり、相手の考えや症状を
> 尊重しないで、一方的に自己の主張を押し付けることによって生じる
> ことが多い。 現時点では、吃音に正解はない、ということを吃音者自身が
> 自覚することが大切であろう。
> 「吃音を恥ずかしいと思う吃音者」と、「吃音を比較的恥ずかしいと思わない
> 吃音者」がいる。後者は吃音自助グループなどに参加したりする。前者の
> 「もの言わぬ吃音者」は鬱（うつ）や神経症の傾向が強く、積極的になれない
> 傾向があり、自助グループなどには参加しない、できない傾向がある。
> 「もの言わぬ吃音者」は人前でスピーチしたりするのを酷なことと感じる。
個人的推測だけど、言友会に参加していない吃音者の方が多いと思う。
http://wikipedia.gwbg.ws/bzbe
> 吃音者内で吃音に対する考え方の違いから対立が起こることがある。
> 吃音者には些細なことを容認できない人もあり、相手の考えや症状を
> 尊重しないで、一方的に自己の主張を押し付けることによって生じる
> ことが多い。 現時点では、吃音に正解はない、ということを吃音者自身が
> 自覚することが大切であろう。
> 「吃音を恥ずかしいと思う吃音者」と、「吃音を比較的恥ずかしいと思わない
> 吃音者」がいる。後者は吃音自助グループなどに参加したりする。前者の
> 「もの言わぬ吃音者」は鬱（うつ）や神経症の傾向が強く、積極的になれない
> 傾向があり、自助グループなどには参加しない、できない傾向がある。
> 「もの言わぬ吃音者」は人前でスピーチしたりするのを酷なことと感じる。
個人的推測だけど、言友会に参加していない吃音者の方が多いと思う。
191 ：病弱名無しさん：2012/05/08(火) 22:42:16.25 ID:PRZLO2Nn0
公務員にクビはないからといって逃げまくって給料泥棒にだけは
ならないでくれ
ならないでくれ
そのまま、喋ったら、連発が出るから
わざと、ン、ン、ンって音で防いでる人いる？
例えば、ンンンン、タイタニックとかさ。
タタタタタイタニックとか恥ずかしい。
それでも言えない時多いけどな。
わざと、ン、ン、ンって音で防いでる人いる？
例えば、ンンンン、タイタニックとかさ。
タタタタタイタニックとか恥ずかしい。
それでも言えない時多いけどな。
俺は「ん」を連発するんじゃなくて「んーーー」で伸ばして言葉が出そうになったら喋り出してる
194 ：165：2012/05/08(火) 23:52:16.56 ID:XWZSWr8j0
195 ：病弱名無しさん：2012/05/09(水) 02:51:26.21 ID:qzgfGBoO0
あ～もう少し外見が良かったら吃音のとこをカバーできて結婚できる可能性
があるんだろうけどブサイクすぎるからな。学歴だけあるから変なプライド
もあるし、飲み会とか行っても全然会話が盛り上がらん。（どもりやすい
言葉を避けて話すから）
就職さえ決まればどうにかなると信じてる。就職さえ就職さえ…
があるんだろうけどブサイクすぎるからな。学歴だけあるから変なプライド
もあるし、飲み会とか行っても全然会話が盛り上がらん。（どもりやすい
言葉を避けて話すから）
就職さえ決まればどうにかなると信じてる。就職さえ就職さえ…
196 ：病弱名無しさん：2012/05/09(水) 05:13:56.22 ID:J4p+CK0J0
就職したからってどうにかなるわけないじゃん。
というか学生みたいに時間が過ぎれば万事解決じゃないからね社会に出ると。
あと結婚はしても子供は作らないようにね。
というか学生みたいに時間が過ぎれば万事解決じゃないからね社会に出ると。
あと結婚はしても子供は作らないようにね。
197 ：病弱名無しさん：2012/05/09(水) 07:48:04.55 ID:sYNp6fxB0
子供を作るか作らないかは個人の勝手だろ
遺伝子を操作したらどもりが子供に遺伝しないかもしれんよ
遺伝子を操作したらどもりが子供に遺伝しないかもしれんよ
>>195
就職しても変わらない。
つか就職してからが本当にどうにもならなくなるんだなこれが。
就活含めて学生までがどんだけ楽で、逃げてどうにかなってきたのか思い知る。
就活で悩んでる、死にたいだなんて吃音の社会人からしたら贅沢なんだよ。
平日ずっと最低8時間以上会話に難儀しながら過ごすんだぞ。
民間だろうが公務員だろうが会話や電話は仕事上必須なんだから逃げられない。
夢見るだけ無駄だ
就職しても変わらない。
つか就職してからが本当にどうにもならなくなるんだなこれが。
就活含めて学生までがどんだけ楽で、逃げてどうにかなってきたのか思い知る。
就活で悩んでる、死にたいだなんて吃音の社会人からしたら贅沢なんだよ。
平日ずっと最低8時間以上会話に難儀しながら過ごすんだぞ。
民間だろうが公務員だろうが会話や電話は仕事上必須なんだから逃げられない。
夢見るだけ無駄だ
199 ：病弱名無しさん：2012/05/09(水) 09:30:53.40 ID:tTeOGojTi
学生のうちはどんなにどもっても退学にならんからね
自分が恥かくだけ。周りに迷惑かかったとしても損害につながることじゃない
バイトも辞めりゃいいだけ
でも辛いことは辛い
まだその先を経験してないんだから
小学生のときは学芸会・卒業式が世界で一番苦しいものだと思ってたし、
中学生のときは英語の音読・部活の声出しをなんでこんな辛いことやるんだと思ったし、
高校生のときは何十人何百人を前にしたスピーチとか地獄の極みだと思ったし、
大学生のときはバイトの電話とか論文発表会で情けなくて泣きそうになったり絶望もした。
それはいまでも間違ってない素直な感情だと思う。
職場で自分のプレゼンをチームの後輩が引き受けたり上司に「あー、君はいいよ」と言われたりするいまでも。
自分が恥かくだけ。周りに迷惑かかったとしても損害につながることじゃない
バイトも辞めりゃいいだけ
でも辛いことは辛い
まだその先を経験してないんだから
小学生のときは学芸会・卒業式が世界で一番苦しいものだと思ってたし、
中学生のときは英語の音読・部活の声出しをなんでこんな辛いことやるんだと思ったし、
高校生のときは何十人何百人を前にしたスピーチとか地獄の極みだと思ったし、
大学生のときはバイトの電話とか論文発表会で情けなくて泣きそうになったり絶望もした。
それはいまでも間違ってない素直な感情だと思う。
職場で自分のプレゼンをチームの後輩が引き受けたり上司に「あー、君はいいよ」と言われたりするいまでも。
泣き言ばっかだな。
どもりに生まれて良かった、
どもりのお陰で言葉の大切さを知った、
というような奴はいなかいのか。
どもりに生まれて良かった、
どもりのお陰で言葉の大切さを知った、
というような奴はいなかいのか。
202 ：病弱名無しさん：2012/05/09(水) 11:02:23.86 ID:0gazRAXO0
>>200
健常者の一部はこういうことを言いそうだな
健常者の一部はこういうことを言いそうだな
>>200
言友会のにおいがする。
言友会のにおいがする。
204 ：病弱名無しさん：2012/05/09(水) 11:15:03.82 ID:TGd30G2J0
少しでもポジティブな考えをするようにすれば、
吃音の症状が少しはやわらぐかも
吃音の症状が少しはやわらぐかも
>>200
言友会の信者はすっこんでろ。
言友会の信者はすっこんでろ。
206 ：病弱名無しさん：2012/05/09(水) 14:13:52.30 ID:J4p+CK0J0
子供の頃から、「よし喋ろう」と思うと喋れなかったり
行動を起こす時に自分の中の“儀式”的なものを
やらないと行動できなかったりして悩んでた。
症状は三ヵ月とか半年毎に現れたり消えたりする。
最近は大丈夫だったのに、社員研修の挨拶練習中に発動。
行動を起こす時に自分の中の“儀式”的なものを
やらないと行動できなかったりして悩んでた。
症状は三ヵ月とか半年毎に現れたり消えたりする。
最近は大丈夫だったのに、社員研修の挨拶練習中に発動。
吃音者に限らず、障害者は子供作らないほうがいいよ
不幸な子供が生まれてくるだけだから
自分が苦しんだ道を自分の子供が歩むことが確実にわかってるわけだし
先天性障害持ってる人って、死にたいって気持ちより、こんなことなら生んでくれないほうが良かったっていう気持ちのほうが強いと思う
不幸な子供が生まれてくるだけだから
自分が苦しんだ道を自分の子供が歩むことが確実にわかってるわけだし
先天性障害持ってる人って、死にたいって気持ちより、こんなことなら生んでくれないほうが良かったっていう気持ちのほうが強いと思う
突然止まって不審な目で見られるし早く言わなきゃと思って深呼吸しても
声が出なくて過呼吸状態になるし、その後挨拶練習が
日程に組み込まれてる間は地獄だった。
危機感を感じて家族に告白したら「精神病じゃない？」と
言われて病院行く前に取り敢えずの該当スレを探してた。
吃音って連続性のものだけかと思ってたよ…
声が出なくて過呼吸状態になるし、その後挨拶練習が
日程に組み込まれてる間は地獄だった。
危機感を感じて家族に告白したら「精神病じゃない？」と
言われて病院行く前に取り敢えずの該当スレを探してた。
吃音って連続性のものだけかと思ってたよ…
カキコ遅い上に名称間違えた
×連続性
○連発性
×連続性
○連発性
先月末学校推薦で面接受けてきましたがダメでした＼(＾o＾)／
また2社目を探します
まぁ第一声目の「失礼します」で詰まってしまったからなｗｗ
でも落とした理由はそれじゃなくて「質問に対して的確に答えてなかった」だけどね
また2社目を探します
まぁ第一声目の「失礼します」で詰まってしまったからなｗｗ
でも落とした理由はそれじゃなくて「質問に対して的確に答えてなかった」だけどね
213 ：病弱名無しさん：2012/05/09(水) 22:58:57.87 ID:vIPQeeJ40
自分のいた専攻だと学科推薦ほとんどうまみなかったなぁ
倍率たけぇたけぇ
使えるなら教授独自のルートとかないの？
そういうとこなら本気度アピールすればだいたい通るんでね
まぁ教授に推薦されるだけの人徳がないとあれだけど
倍率たけぇたけぇ
使えるなら教授独自のルートとかないの？
そういうとこなら本気度アピールすればだいたい通るんでね
まぁ教授に推薦されるだけの人徳がないとあれだけど
金曜日に国一の一次の合格発表がある、もし落ちたら政令市狙いでいくか。中度吃音者でも頑張ります。
215 ：病弱名無しさん：2012/05/10(木) 00:30:36.35 ID:q9D6GwMMi
いま国家総合職だっけ
すげぇなぁ
厚労省いって環境変えてくれよ
まぁ、入ってからはクソ忙しくてそんなこと構ってらんないか
すげぇなぁ
厚労省いって環境変えてくれよ
まぁ、入ってからはクソ忙しくてそんなこと構ってらんないか
216 ：病弱名無しさん：2012/05/10(木) 10:12:01.62 ID:uRFk/I2KI
今日の昼はゼミの面接があるんだけど、吃らないか心配・・・
集団面接とかだったらもう絶望だ。
集団面接とかだったらもう絶望だ。
デパス飲んだらまったくどもらずにプレゼンすることができた。
まあプレゼンは人との対話でなく、一方的に喋るだけだから緊張しなかったからかもしれんが…
まあプレゼンは人との対話でなく、一方的に喋るだけだから緊張しなかったからかもしれんが…
218 ：病弱名無しさん：2012/05/10(木) 12:04:06.45 ID:nNYj7yfa0
吃らなくなるとは思うけど、それ以降デパスを飲みまくると精神を
やられるんでほどほどが良いかもしれない
やられるんでほどほどが良いかもしれない
>>218
俺今就活中だけど、面接とここぞというとき以外は飲まないようにするぜ
俺今就活中だけど、面接とここぞというとき以外は飲まないようにするぜ
220 ：病弱名無しさん：2012/05/10(木) 13:18:12.69 ID:EirZ7fAy0
プレゼンとかスピーチが一番酷いんだが
言い換えはできない、省略も厳しい、時間制限はあるetc
院行かなかった理由の最たるのがこれ
裏山やで
言い換えはできない、省略も厳しい、時間制限はあるetc
院行かなかった理由の最たるのがこれ
裏山やで
引かれ者の小唄というわけか…。
…でも、言友会はただ無意味な強がりを言ってるだけじゃないと思うけどね。
言友会に救われた人もたくさんいると思うよ。
…でも、言友会はただ無意味な強がりを言ってるだけじゃないと思うけどね。
言友会に救われた人もたくさんいると思うよ。
そら一種の宗教だからな
224 ：病弱名無しさん：2012/05/10(木) 19:26:49.69 ID:EirZ7fAy0
言友会の思想そのものはどうでもいいけど、詐欺っぽいテク使ってるなと思うことはある
代表の著書に「吃音者でもきちんとちゃんと就職できるよ！だってこんなに(ﾄﾞﾔｧ」って出したデータが
「言友会会員120人に聞きました」みたいな
それ有意じゃないだろと
重度の人は参加しにくいだろうし、就活に失敗した人とかニートも行きづらいでしょ
そんなデータを持ち出す目的はなんなんだろな
代表の著書に「吃音者でもきちんとちゃんと就職できるよ！だってこんなに(ﾄﾞﾔｧ」って出したデータが
「言友会会員120人に聞きました」みたいな
それ有意じゃないだろと
重度の人は参加しにくいだろうし、就活に失敗した人とかニートも行きづらいでしょ
そんなデータを持ち出す目的はなんなんだろな
225 ：病弱名無しさん：2012/05/10(木) 20:56:47.92 ID:gpewfXth0
言友会の実態を知らない奴が多すぎ
軽度ばかりの集まりとか言うが、勿論取材とかでテレビに出たりは軽度ばかりだろうが
実際菊地さん以上の重度も居たよ
あの宣言こそしているが、治療関連について情報も得ることができるし馬鹿に出来ないんじゃないか
といったらまた叩かれるんだろうが、一度も行ったことも無いやつに叩かれるのはちょっとな
軽度ばかりの集まりとか言うが、勿論取材とかでテレビに出たりは軽度ばかりだろうが
実際菊地さん以上の重度も居たよ
あの宣言こそしているが、治療関連について情報も得ることができるし馬鹿に出来ないんじゃないか
といったらまた叩かれるんだろうが、一度も行ったことも無いやつに叩かれるのはちょっとな
創価に近いものがあるな
っか俺からしたら創価よりタツ悪い存在
それが言友会
それが言友会
言友会以外の吃音の集まりってあるのか？？
教えていただければ幸い。
教えていただければ幸い。
229 ：病弱名無しさん：2012/05/10(木) 23:04:51.42 ID:SkQM+dMx0
230 ：病弱名無しさん：2012/05/10(木) 23:05:15.16 ID:SkQM+dMx0
>>230
実害大いにあるだろ
あいつらが俺の生まれるずっと前からアホな活動してたおかげで今でも吃音者への法的な整備が全然進んでないんだから(身近なトコだとメディアですらタブー化する傾向にある)
それに伴って日本の吃音治療が遅れた一因なのも事実だぞ
っか言友会の宣伝したいならSNSで勧誘しろよ
実害大いにあるだろ
あいつらが俺の生まれるずっと前からアホな活動してたおかげで今でも吃音者への法的な整備が全然進んでないんだから(身近なトコだとメディアですらタブー化する傾向にある)
それに伴って日本の吃音治療が遅れた一因なのも事実だぞ
っか言友会の宣伝したいならSNSで勧誘しろよ
自分の言いたいことが言えないフラストレーションパネェｗｗｗ
もう嫌だお
もう嫌だお
言友会は何ていうか、大昔の学生運動のような雰囲気がある。
普通にキモい。
普通にキモい。
言友会が建設的ｗｗｗｗ
235 ：病弱名無しさん：2012/05/11(金) 00:56:07.10 ID:ks1X4F/t0
なんか吃音が辛すぎて特に吃音以外何も悪いことがないのに先のことを思うと
心が折れそうになる。まあ吃音で周囲から笑われたり自分の話ができないことが
辛すぎるから他のことがあまり辛く思えないだけかもしれないが。
心が折れそうになる。まあ吃音で周囲から笑われたり自分の話ができないことが
辛すぎるから他のことがあまり辛く思えないだけかもしれないが。
吃音という悩みがでかすぎて他の悩みが見えてないだけだろうけど
吃音がないに越したことはない
吃音がないに越したことはない
俺らって230みたいな集団と一括りにされてるんだぜ
こりゃ重度の吃音者の未来は今後も真っ暗だな
おつかれ
こりゃ重度の吃音者の未来は今後も真っ暗だな
おつかれ
一括りどうこう以前に認識すらされてないと思うが
言友会は圧倒的少数の重症者にはご遠慮願ってるのかな!?
ま、重症者には益するところは
あまりないもんね。
吃音を認めよ
愛せよ
とまで
言ってるんでしょ!?
軽度の吃音を恥ずかしがる
人たちのサークル。
吃音を治すのではなく
吃音を恥ずかしがる心理を
変えようという…ね。
現状は変わらないが
吃音の捉え方を変えようという…。
心の持ちようでどうにでもなる…。
ま、重症者には益するところは
あまりないもんね。
吃音を認めよ
愛せよ
とまで
言ってるんでしょ!?
軽度の吃音を恥ずかしがる
人たちのサークル。
吃音を治すのではなく
吃音を恥ずかしがる心理を
変えようという…ね。
現状は変わらないが
吃音の捉え方を変えようという…。
心の持ちようでどうにでもなる…。
>>238
国にね
国にね
242 ：病弱名無しさん：2012/05/11(金) 01:15:46.64 ID:dCRm1CAv0
他のスレで「吃音症は障害認定されない」っていったら
どもりくらいで障害認定とか甘えすぎっていわれた
まぁ他人からしたらそんなもんだわな
どもりくらいで障害認定とか甘えすぎっていわれた
まぁ他人からしたらそんなもんだわな
世間で言う「どもり」と俺らが言う「吃音症」は違うって事を知らないんだろうね
擬似体験させてやりたい
擬似体験させてやりたい
高収入を得たい。でも人と話せないから難しいよな。
吃音治す薬開発されないかな
吃音治す薬開発されないかな
パゴクロンも落ちたんだっけか
3年前にスレでパゴクロン情報見た時はワクワクしたんだけどな
残念だ
3年前にスレでパゴクロン情報見た時はワクワクしたんだけどな
残念だ
吃音の研究しても金にならないからやりたがらないんだろうなぁ…
吃音の研究ならアメリカに期待するしかない
吃音の研究ならアメリカに期待するしかない
248 ：病弱名無しさん：2012/05/11(金) 02:08:51.25 ID:dCRm1CAv0
せわしなく働いて高収入になったところで結婚はできても子供は作れない…
趣味に金かかるならわかるけど
趣味に金かかるならわかるけど
病院受診を検討してる方にアドバイス。
STだからって吃音に詳しい訳でも理解がある訳でもないよ。
そもそもPT・OTは医者になれなかった人、STはPTOTになれなかった人が多い。
うちの学科でも殆どがPT・OTを落ちた人だった。
今じゃPTOTST、飽和気味で定員割れの学校が殆ど、漢字テストと小論（作文？）程度で受ければ入れる状態。
もちろんその過程で臨床に目覚める人も多くいるけどね。実際入口はそんなもん。
吃音なんてその数コマの授業の一部でサラッと勉強するだけ。
「大きな病院のSTなら吃音にも詳しい」訳ではない。
本当に吃音に明るいSTに話を聞いて欲しいなら、吃音研究してる人の名前を調べてみて。
研究と臨床は一体だから、大抵どこかに所属して臨床してるはずだから。
その人は治してくれる訳ではないけど、すくなくとも吃音の事をあれこれ考えて取り組んでいる人だよ。
STだからって吃音に詳しい訳でも理解がある訳でもないよ。
そもそもPT・OTは医者になれなかった人、STはPTOTになれなかった人が多い。
うちの学科でも殆どがPT・OTを落ちた人だった。
今じゃPTOTST、飽和気味で定員割れの学校が殆ど、漢字テストと小論（作文？）程度で受ければ入れる状態。
もちろんその過程で臨床に目覚める人も多くいるけどね。実際入口はそんなもん。
吃音なんてその数コマの授業の一部でサラッと勉強するだけ。
「大きな病院のSTなら吃音にも詳しい」訳ではない。
本当に吃音に明るいSTに話を聞いて欲しいなら、吃音研究してる人の名前を調べてみて。
研究と臨床は一体だから、大抵どこかに所属して臨床してるはずだから。
その人は治してくれる訳ではないけど、すくなくとも吃音の事をあれこれ考えて取り組んでいる人だよ。
250 ：病弱名無しさん：2012/05/11(金) 06:55:49.50 ID:zoMEBOQp0
>>242
論点ずれるけど、吃音がもし障害者認定されたら実際どう変わるの？
物凄い素人考えだと、企業も障害者枠で採用するとき吃音者より四肢不自由者とか視覚障害者を採ると思うんだけど。
誰が見ても「障害者」ってわかる人を採れば、対外的にも企業内でもアピールになるし。
そのへん吃音者は障害者手帳を首からぶら下げてない限りただの「キチガイ」にしか見えないじゃん。
障害者枠だって狭き門なんだから、雇用ノウハウもあってわかりやすく障害者であるほうを採るのが筋だと思っちゃう。
障害者認定されてもちょっとした金銭的優遇くらいしか変わらないんじゃないの？
誰か教えてくらさい。
(四肢不自由者とか視覚障害者の方の苦労無視して気分悪くさせてしまい申し訳ないです。
そういうつもりではないです。。)
論点ずれるけど、吃音がもし障害者認定されたら実際どう変わるの？
物凄い素人考えだと、企業も障害者枠で採用するとき吃音者より四肢不自由者とか視覚障害者を採ると思うんだけど。
誰が見ても「障害者」ってわかる人を採れば、対外的にも企業内でもアピールになるし。
そのへん吃音者は障害者手帳を首からぶら下げてない限りただの「キチガイ」にしか見えないじゃん。
障害者枠だって狭き門なんだから、雇用ノウハウもあってわかりやすく障害者であるほうを採るのが筋だと思っちゃう。
障害者認定されてもちょっとした金銭的優遇くらいしか変わらないんじゃないの？
誰か教えてくらさい。
(四肢不自由者とか視覚障害者の方の苦労無視して気分悪くさせてしまい申し訳ないです。
そういうつもりではないです。。)
251 ：病弱名無しさん：2012/05/11(金) 07:38:03.49 ID:YSZCadiAi
素人なら黙ってろよ
的はずれすぎるわ
的はずれすぎるわ
252 ：病弱名無しさん：2012/05/11(金) 07:51:01.75 ID:8KkfjXXz0
>>244
どもりの専門用語は吃音な
どもりの専門用語は吃音な
253 ：病弱名無しさん：2012/05/11(金) 07:57:13.79 ID:gerJq4Sd0
まぁ甘えかどうかはともかく、吃音が障害者認定されることはないよ
原因がわからない以上重度と軽度の線引きができないから一律認定するしかないけど、
そうするとカミカミマンをなんで認定しないのかってことになって収拾つかなくなる
原因がわからない以上重度と軽度の線引きができないから一律認定するしかないけど、
そうするとカミカミマンをなんで認定しないのかってことになって収拾つかなくなる
254 ：病弱名無しさん：2012/05/11(金) 08:11:59.82 ID:gerJq4Sd0
あと吃音者が吃音者に「障害者認定なんていらない。甘えだ。重度の俺も就職できた」って説教してる図もあるしね
それ見た第三者がどっちにつくか、っていったら認定反対派でしょ
「努力すれば必ず治る。まだどもってるやつは逃げてるだけ」
「障害者扱いなんて絶対嫌です！親が泣きます…。わたしはキチガイじゃない！！」
って人もかなりいるしね
それ見た第三者がどっちにつくか、っていったら認定反対派でしょ
「努力すれば必ず治る。まだどもってるやつは逃げてるだけ」
「障害者扱いなんて絶対嫌です！親が泣きます…。わたしはキチガイじゃない！！」
って人もかなりいるしね
吃音…中国語の発音ではチーオン
>>254
かむのと吃音は違うだろ。吃音は言語障害だ。
あと大半はhandicapだろうけど、重度になったらdisablityの域だと思うがね。
日常会話がままならないレベルを放置していて良いとは思えない。
言友会の信者は否定したくて仕方がないようだけど。
かむのと吃音は違うだろ。吃音は言語障害だ。
あと大半はhandicapだろうけど、重度になったらdisablityの域だと思うがね。
日常会話がままならないレベルを放置していて良いとは思えない。
言友会の信者は否定したくて仕方がないようだけど。
257 ：病弱名無しさん：2012/05/11(金) 12:36:15.15 ID:gerJq4Sd0
>>256
だからそこの線引きもできないじゃん
軽度の連発を救って噛み倒す人を見捨てる道理はない
医学的に明確に区別できるならいいけどさ
障害者認定するならどこから？
客観的な区分が作れないならまとめてやるしかない
まとめてやるにしたらどこまでが吃音？
どもるのが極稀な人は？噛み倒す人は？
って話やん
だからそこの線引きもできないじゃん
軽度の連発を救って噛み倒す人を見捨てる道理はない
医学的に明確に区別できるならいいけどさ
障害者認定するならどこから？
客観的な区分が作れないならまとめてやるしかない
まとめてやるにしたらどこまでが吃音？
どもるのが極稀な人は？噛み倒す人は？
って話やん
259 ：病弱名無しさん：2012/05/11(金) 16:39:54.76 ID:zoMEBOQp0
就職のことをとやかく言ってくる非吃音者に辛さをわかってもらうにはどうしたらいいのかねぇ
・まず受付で名乗れるかっていう小学生でもしないような心配する
・面接で「失礼します」が言えない、名前も言えない
・受け答えでどもるどもる。字数にして健常者の半分以下はざら。随伴症状出まくり
なにより1番マイナスなのが
・内容よりも言葉を発することそのものに気が向いてしまう
ことかな？
途中でなに言ってるかわからんくなる
「気にするな」「噛んでもいい、伝えたいこと伝えろ」って言われても、
これまでの人生で散々人から変な目で見られてきて、就活では「堂々ハキハキしゃべること」が正義で他は悪とされてるわけだし……無理でしょ
そもそも緊張してなくてもどもるねん。家族の前だろうと犬相手だろうと1人だろうと。
脚が不自由で泳げない人にシンクロやらせて
「緊張するな」「溺れてもいいよ、やりたい演技をして来なさい」って言うもんでしょ
無責任にもほどがある
じゃああんた同じ条件でやってみてよ
・まず受付で名乗れるかっていう小学生でもしないような心配する
・面接で「失礼します」が言えない、名前も言えない
・受け答えでどもるどもる。字数にして健常者の半分以下はざら。随伴症状出まくり
なにより1番マイナスなのが
・内容よりも言葉を発することそのものに気が向いてしまう
ことかな？
途中でなに言ってるかわからんくなる
「気にするな」「噛んでもいい、伝えたいこと伝えろ」って言われても、
これまでの人生で散々人から変な目で見られてきて、就活では「堂々ハキハキしゃべること」が正義で他は悪とされてるわけだし……無理でしょ
そもそも緊張してなくてもどもるねん。家族の前だろうと犬相手だろうと1人だろうと。
脚が不自由で泳げない人にシンクロやらせて
「緊張するな」「溺れてもいいよ、やりたい演技をして来なさい」って言うもんでしょ
無責任にもほどがある
じゃああんた同じ条件でやってみてよ
もうそういうのは散々言われてるからいいよ
障害者として身の程にあった仕事すればいいだけさ
障害者として身の程にあった仕事すればいいだけさ
以前、人に言われたことがあるんだけど、
お前はしゃべる寸前、一瞬考える
と。
俺にしてみれば言いやすい言葉を探しているだけなんだけど、
人から見ると考えてるように見えるんだね。
なんか新鮮だった。
因みに難発。
お前はしゃべる寸前、一瞬考える
と。
俺にしてみれば言いやすい言葉を探しているだけなんだけど、
人から見ると考えてるように見えるんだね。
なんか新鮮だった。
因みに難発。
264 ：病弱名無しさん：2012/05/11(金) 19:24:47.00 ID:1ENHGmAaI
吃るたびに死にたくなるな
265 ：病弱名無しさん：2012/05/11(金) 20:09:09.44 ID:8KkfjXXz0
>>263
ステマ乙
ステマ乙
人生罰ゲーム
>なにより1番マイナスなのが
>・内容よりも言葉を発することそのものに気が向いてしまう
>ことかな？
>途中でなに言ってるかわからんくなる
わかる
研究職で受けてるのに論理的な受け答えというか
普段喋りなれてない分、頭の中に浮かんだことを上手く言葉に出来なくて泣けてくる
これまで二～三十社全部一次面接で落ちてる
明日はベンチャーで小さい会社の面接だけど、
大本命だから受かると良いな…
>・内容よりも言葉を発することそのものに気が向いてしまう
>ことかな？
>途中でなに言ってるかわからんくなる
わかる
研究職で受けてるのに論理的な受け答えというか
普段喋りなれてない分、頭の中に浮かんだことを上手く言葉に出来なくて泣けてくる
これまで二～三十社全部一次面接で落ちてる
明日はベンチャーで小さい会社の面接だけど、
大本命だから受かると良いな…
>>267
がんばれって言っていいかわかんないけどがんばれ
がんばれって言っていいかわかんないけどがんばれ
>>267
俺もよくわかる
えーと、なんだっけ・・・で終わるパターンが多いｗ
４０歳 中間管理職 既婚 ３人子持ち ここでは勝ち組？
ＰＴＡの役員の自己紹介で自分の名前も言えなかったんだがｗ
恥ずかしくて泣けてくる
言葉が出ないというのは歳を取るほど恥ずかしい
俺もよくわかる
えーと、なんだっけ・・・で終わるパターンが多いｗ
４０歳 中間管理職 既婚 ３人子持ち ここでは勝ち組？
ＰＴＡの役員の自己紹介で自分の名前も言えなかったんだがｗ
恥ずかしくて泣けてくる
言葉が出ないというのは歳を取るほど恥ずかしい
勝ち組すなぁｗ
勝ちも負けもねえよ
40歳にもなってそんなこともわからねえのか
40歳にもなってそんなこともわからねえのか
>>271
皮肉言われてるんだよ
皮肉言われてるんだよ
もちろんわかってるよ
同志と思ったから皮肉で返したつもりだった
気を悪くしていたら謝るよ
同志と思ったから皮肉で返したつもりだった
気を悪くしていたら謝るよ
275 ：病弱名無しさん：2012/05/12(土) 00:08:57.10 ID:W4dWcs1O0
>>267
それめちゃくちゃあります
自分は難発で、論文発表とかで１文言うのに人の何倍も時間かかるんで
聞いてる人からしたら「なに言ってんだこいつ」ってなりそうなので不自然なくらい細切れにしちゃってます。。
例えば
「本研究では、じゃがいもとさつまいもをかけあわせることで
両者のうまみを持った新種の芋を作ることを目的としています」(適当な内容です)
って言いたい時、
「次に本研究の目的です。まずじゃがいもとさつまいもをかけあわせます。
そうすることで両者のうまみを持った新種の芋を作ります。これが本研究の目的です」
みたいな
はっきり言って日本語としてはおかしいんだけど、
途中も難発でまくって最初がわけわかんなくなるよりはまだいいかなと思ってるんですけど、
実際どうなんですかね…
それめちゃくちゃあります
自分は難発で、論文発表とかで１文言うのに人の何倍も時間かかるんで
聞いてる人からしたら「なに言ってんだこいつ」ってなりそうなので不自然なくらい細切れにしちゃってます。。
例えば
「本研究では、じゃがいもとさつまいもをかけあわせることで
両者のうまみを持った新種の芋を作ることを目的としています」(適当な内容です)
って言いたい時、
「次に本研究の目的です。まずじゃがいもとさつまいもをかけあわせます。
そうすることで両者のうまみを持った新種の芋を作ります。これが本研究の目的です」
みたいな
はっきり言って日本語としてはおかしいんだけど、
途中も難発でまくって最初がわけわかんなくなるよりはまだいいかなと思ってるんですけど、
実際どうなんですかね…
なんかおまえら歪んでるな……。
４０歳にもなって勝ち組とか言うのか
なんか悲しいな…
なんか悲しいな…
勝ち組、負け組とか考えだすとそれこそ精神衛生上良くないよ
極論すれば、吃音なんて障害持ってる時点で負け組だから
極論すれば、吃音なんて障害持ってる時点で負け組だから
>>277 >>278
まず、私の自慢めいた言葉に気を悪くされているようですみません。
補足しますと、勝ち組とは自虐的に言っただけで
私のように自分の名前すら言えないような吃音者にとっては
こんな重いステータスは逆に負け組だと思っているのです。
毎日この生活から逃げ出したいです。
自業自得といえばそのとおりですが。
就職できない若者にも、
他人の経験を励みや糧にしてもらえるといいと思っています。
まず、私の自慢めいた言葉に気を悪くされているようですみません。
補足しますと、勝ち組とは自虐的に言っただけで
私のように自分の名前すら言えないような吃音者にとっては
こんな重いステータスは逆に負け組だと思っているのです。
毎日この生活から逃げ出したいです。
自業自得といえばそのとおりですが。
就職できない若者にも、
他人の経験を励みや糧にしてもらえるといいと思っています。
うちの会社の社長、吃音だよ。
まぁ、性格がケチで卑屈で細かくて鬱陶しいから、
社員がよくしゃべり方を真似して馬鹿にしてるけど。
やっぱしゃべりがどうこうより人格だと思うんだけどなぁ。
まぁ吃音で馬鹿にされたりうまくいかなかったりするせいで
歪んじゃうのかもしれないけど…。
まぁ、性格がケチで卑屈で細かくて鬱陶しいから、
社員がよくしゃべり方を真似して馬鹿にしてるけど。
やっぱしゃべりがどうこうより人格だと思うんだけどなぁ。
まぁ吃音で馬鹿にされたりうまくいかなかったりするせいで
歪んじゃうのかもしれないけど…。
>>280
それはただのどもりだ
それはただのどもりだ
282 ：病弱名無しさん：2012/05/12(土) 00:57:10.34 ID:sHMRUFbb0
どもってるときって、脳の７０％くらいを自分以外の誰かに操られている
感じがする。例えば、俺は「よ」から始まる言葉が言い難いんだけど、
「あの～、よよよよよ・よや・よや・予約したいんです・・・」って
なってしまう時、「よよよよよ」の時は発声を止めようと思っても
止められない。このスレでは推奨されてないけど、来週、心療内科行って
みるわ。
感じがする。例えば、俺は「よ」から始まる言葉が言い難いんだけど、
「あの～、よよよよよ・よや・よや・予約したいんです・・・」って
なってしまう時、「よよよよよ」の時は発声を止めようと思っても
止められない。このスレでは推奨されてないけど、来週、心療内科行って
みるわ。
俺も最近心療内科行きはじめた。
予約って言いにくい。できるだけ避ける言葉。
連発なら軽度では？
俺なら「よ」の一言目が状況によって出ない。
予約って言いにくい。できるだけ避ける言葉。
連発なら軽度では？
俺なら「よ」の一言目が状況によって出ない。
健常者でも会うたびにどもってる奴と軽症者と一緒にいると、どっちが病気かわからない時があるな
285 ：病弱名無しさん：2012/05/12(土) 01:26:36.61 ID:cO/Mtbam0
>>282
自分も「予約」って結構言いにくい
レストランとか居酒屋、美容院の予約、店に行ったときの「予約した○○ですけど」
電話予約するとき一大事
イメージとしては「hyひょやく」って言ってる
向こうも予約の電話なんて受けまくってるからこれで100%通じる
こんなくだらないことで神経すり減らしてるのがなぁ…
自分も「予約」って結構言いにくい
レストランとか居酒屋、美容院の予約、店に行ったときの「予約した○○ですけど」
電話予約するとき一大事
イメージとしては「hyひょやく」って言ってる
向こうも予約の電話なんて受けまくってるからこれで100%通じる
こんなくだらないことで神経すり減らしてるのがなぁ…
287 ：病弱名無しさん：2012/05/12(土) 02:29:02.28 ID:q90YN/sV0
288 ：病弱名無しさん：2012/05/12(土) 02:57:38.76 ID:sU0y3Wv30
>>279
「ここでは勝ち組」とか相手を見下しておいて、叩かれてら「自虐でした」じゃ通らないよ
「ここでは勝ち組」とか相手を見下しておいて、叩かれてら「自虐でした」じゃ通らないよ
289 ：病弱名無しさん：2012/05/12(土) 07:22:10.53 ID:MlpalxTG0
しつこく物事を追求するのも吃音者の特徴
292 ：病弱名無しさん：2012/05/12(土) 09:40:02.09 ID:hVnB5OP+i
そういう吃音者もいるしそうじゃない人も多い
だからなんやねん
どや顔で言うことじゃない
だからなんやねん
どや顔で言うことじゃない
294 ：病弱名無しさん：2012/05/12(土) 11:51:41.99 ID:aGbwuJsB0
吃音を主訴に理由に心療内科を受診した場合、出される薬に
保険は効かず、自由診療となるって本当でしょうか？
保険は効かず、自由診療となるって本当でしょうか？
296 ：病弱名無しさん：2012/05/12(土) 13:32:42.04 ID:DCrx81u/0
通うなら吃音を原因にしたSADとか赤面症とかを理由にするのが一般的じゃないかな
297 ：病弱名無しさん：2012/05/12(土) 13:34:03.14 ID:M/LVI+sR0
ＢＳ世界のドキュメンタリー選
チャンネル ：BS1
放送日 ：2012年 5月12日（土）
放送時間 ：午後2:00～午後2:45（45分）
映画「英国王のスピーチ」で注目を集めた、言語訓練の専門家、ライオネル・ローグに焦点をあて、彼の歩み、実績、素顔をたどる。
映画「英国王のスピーチ」で注目を集めた言語訓練の専門家、ライオネル・ローグ。
きつ音に苦しむジョージ６世に寄り添い、国王がスピーチを行えるよう指導した。映画制作チームが出会ったローグの孫マークの手元には
彼の手記、手紙、写真が残されていた。マークは遺品を手に、祖父の足跡をたどる旅に出る。
親族、元患者と会い、ローグがイギリスに渡った理由やジョージ６世との深い友情を知る。
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2012-05-12&ch=11&eid=17810
チャンネル ：BS1
放送日 ：2012年 5月12日（土）
放送時間 ：午後2:00～午後2:45（45分）
映画「英国王のスピーチ」で注目を集めた、言語訓練の専門家、ライオネル・ローグに焦点をあて、彼の歩み、実績、素顔をたどる。
映画「英国王のスピーチ」で注目を集めた言語訓練の専門家、ライオネル・ローグ。
きつ音に苦しむジョージ６世に寄り添い、国王がスピーチを行えるよう指導した。映画制作チームが出会ったローグの孫マークの手元には
彼の手記、手紙、写真が残されていた。マークは遺品を手に、祖父の足跡をたどる旅に出る。
親族、元患者と会い、ローグがイギリスに渡った理由やジョージ６世との深い友情を知る。
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2012-05-12&ch=11&eid=17810
それやってる？
野球の雨天延長でなくなったのか？
野球の雨天延長でなくなったのか？
299 ：病弱名無しさん：2012/05/12(土) 14:16:44.25 ID:7HCHTqth0
言いたいのにいえないのが嫌だな。
ジャパネットたかたでノートパソコンのセットを注文してて
その中身のいろいろな契約の相談をしてるときに自分の言いたいことが
いえなくて途中から吃音の事ばかり考えてしまう。
吃音すら無かったら良いのにって
ジャパネットたかたでノートパソコンのセットを注文してて
その中身のいろいろな契約の相談をしてるときに自分の言いたいことが
いえなくて途中から吃音の事ばかり考えてしまう。
吃音すら無かったら良いのにって
吃音はただ嘆くしかないのかなあ。
統合失調症も悲惨だけど
極々たまに
芸術に昇華する人もいるというからね。
吃音は昇華しようがないか。
統合失調症も悲惨だけど
極々たまに
芸術に昇華する人もいるというからね。
吃音は昇華しようがないか。
スピーチイージー使ったことある人のレポが欲しい
>>298
来週放送>>297関連番組
ＢＳ世界のドキュメンタリー選
「実録“英国王のスピーチ”」
チャンネル ：BS1
放送日 ：2012年5月19日（土）
放送時間 ：午後0:00～午後0:50（50分）
エリザベス女王の父・ジョージ６世は幼少時から吃音に苦しんでいた。
オーストラリア人セラピストの助けを得て“英国王としてのスピーチ”に挑む姿を描く。
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2012-05-19&ch=11&eid=27629
来週放送>>297関連番組
ＢＳ世界のドキュメンタリー選
「実録“英国王のスピーチ”」
チャンネル ：BS1
放送日 ：2012年5月19日（土）
放送時間 ：午後0:00～午後0:50（50分）
エリザベス女王の父・ジョージ６世は幼少時から吃音に苦しんでいた。
オーストラリア人セラピストの助けを得て“英国王としてのスピーチ”に挑む姿を描く。
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2012-05-19&ch=11&eid=27629
303 ：病弱名無しさん：2012/05/13(日) 07:52:20.80 ID:9YtVVKIv0
なんでBSでやんだよ糞が
304 ：病弱名無しさん：2012/05/13(日) 16:53:11.94 ID:1EOV7Ffri
就活で失敗続きの人の心理って吃音と非吃音で違うのかな
非吃音は内容がよくないと思ってどんどんブラッシュアップしてくのが常、
吃音は内容を省みず「あぁやっぱり喋れないからだ」ってなってどんどん悲観的になってくのが常なのかな
>>267もだけど、構造的な問題だけじゃなくてこういう吃音者の心理もやばいよね
端から見たら「甘え」「クズ」ってなるんだろうけど、これはしょうがないよなぁ
非吃音は内容がよくないと思ってどんどんブラッシュアップしてくのが常、
吃音は内容を省みず「あぁやっぱり喋れないからだ」ってなってどんどん悲観的になってくのが常なのかな
>>267もだけど、構造的な問題だけじゃなくてこういう吃音者の心理もやばいよね
端から見たら「甘え」「クズ」ってなるんだろうけど、これはしょうがないよなぁ
仕事でプレゼンテーションする事が決まった。
辞めたい
辞めたい
やっぱ、吃音は圧倒的に男が多いらしいな。
さらに親の躾が厳しい奴に多いらしい。
さらに親の躾が厳しい奴に多いらしい。
307 ：病弱名無しさん：2012/05/13(日) 19:18:34.58 ID:YT9Q3QKm0
躾が厳しいと、ってちゃんとしたデータあんのかよ
左利きの矯正といい、まともなデータ見たことないんだけど
左利きの矯正といい、まともなデータ見たことないんだけど
発吃の条件は、体質70％、環境30％ということになっているらしい。
（そして吃音者は全体の約60％が3歳児検診までに発症しているとも）
世界中3810組の一卵性、二卵性両方の双子を追跡研究して、
いわゆる「吃音＝親のしつけが悪かった」というのは非科学的
だと20年以上前に証明されている――と、吃音ドクターの本に
書いてあったな。
ソースはこれね。
http://152.98.160.29/contents/p/staff/CV108.pdf
Andrews G, Morrisyates A, Howie P, Martin N.
Genetic-factors in stuttering confirmed. Arch Gen Psychiatry.
1991;48(11):1034?1035.
めんどくさいんでソースは省くけど、ほかにも
・成人吃音者の男女比はおよそ 4：1
・子に遺伝する確率は 15％（7人産んでも1人に出るか出ないか）
・子どもが発吃した場合、家族に吃音者がいると3年以内の自然治癒率が悪化する
的なことは科学的な裏付けのある事実になっているそうだ。
（そして吃音者は全体の約60％が3歳児検診までに発症しているとも）
世界中3810組の一卵性、二卵性両方の双子を追跡研究して、
いわゆる「吃音＝親のしつけが悪かった」というのは非科学的
だと20年以上前に証明されている――と、吃音ドクターの本に
書いてあったな。
ソースはこれね。
http://152.98.160.29/contents/p/staff/CV108.pdf
Andrews G, Morrisyates A, Howie P, Martin N.
Genetic-factors in stuttering confirmed. Arch Gen Psychiatry.
1991;48(11):1034?1035.
めんどくさいんでソースは省くけど、ほかにも
・成人吃音者の男女比はおよそ 4：1
・子に遺伝する確率は 15％（7人産んでも1人に出るか出ないか）
・子どもが発吃した場合、家族に吃音者がいると3年以内の自然治癒率が悪化する
的なことは科学的な裏付けのある事実になっているそうだ。
309 ：病弱名無しさん：2012/05/13(日) 19:57:37.56 ID:S6SFMQXE0
> ・子に遺伝する確率は 15％（7人産んでも1人に出るか出ないか）
> ・子どもが発吃した場合、家族に吃音者がいると3年以内の自然治癒率が悪化する
これ見ると遺伝じゃなくて環境なんじゃないのかね？
吃音者の親から離れて育ったら吃音になんないような気がする
世界のほぼすべてが親、っていう状況で親の話す言葉がどもってたらそうなるのは必然かと
> ・子どもが発吃した場合、家族に吃音者がいると3年以内の自然治癒率が悪化する
これ見ると遺伝じゃなくて環境なんじゃないのかね？
吃音者の親から離れて育ったら吃音になんないような気がする
世界のほぼすべてが親、っていう状況で親の話す言葉がどもってたらそうなるのは必然かと
親の厳しいしつけも左利きの矯正も環境の一部だしね。
言語発達の中で獲得していくのが吃音だから、「生まれながらに吃音」なんていないよね。
吃音になりやすい器質的な特性は遺伝的要因、そこから吃音になるか否かはその子を取り巻く全ての環境要因が絡んでくる。
「原因」をひとつにするのは無理だよね。
言語発達の中で獲得していくのが吃音だから、「生まれながらに吃音」なんていないよね。
吃音になりやすい器質的な特性は遺伝的要因、そこから吃音になるか否かはその子を取り巻く全ての環境要因が絡んでくる。
「原因」をひとつにするのは無理だよね。
遺伝にせよ、環境にせよ、
一ついえることは、吃音者の子供は不幸になる確率が非常に高いってことだな
一ついえることは、吃音者の子供は不幸になる確率が非常に高いってことだな
言葉を普通に操れない時点で、全てのハードルは上がるよね。
313 ：病弱名無しさん：2012/05/13(日) 22:35:20.98 ID:S6SFMQXE0
「言葉を普通に操れない」←「甘え。訓練しろ」「かわいそう」
だけじゃなくてそこから
「だから引っ込み思案」←「甘え。ガンガン練習しろ」「うんうん、そりゃそうなるよね」
「だから色々逃げちゃう」←「クズ。逃げてどうする」「うーん、でも一度逃げたら戻れないよ？」
「だから就職諦める」←「クズのうえに新卒放棄か、死んだも同然」「そりゃないよ。みんな誰しも苦労してるんだよ」
ってなる
吃音由来のものでも理解されるのは「内気・引っ込み思案」とかの性格までだよね
そこから身につけちゃった行動パターンとか思想は同情どころか非難の対象になる
吃音を障害認定してる地域はここまでを問題視してるからなんだろうか
だけじゃなくてそこから
「だから引っ込み思案」←「甘え。ガンガン練習しろ」「うんうん、そりゃそうなるよね」
「だから色々逃げちゃう」←「クズ。逃げてどうする」「うーん、でも一度逃げたら戻れないよ？」
「だから就職諦める」←「クズのうえに新卒放棄か、死んだも同然」「そりゃないよ。みんな誰しも苦労してるんだよ」
ってなる
吃音由来のものでも理解されるのは「内気・引っ込み思案」とかの性格までだよね
そこから身につけちゃった行動パターンとか思想は同情どころか非難の対象になる
吃音を障害認定してる地域はここまでを問題視してるからなんだろうか
315 ：病弱名無しさん：2012/05/13(日) 23:37:43.91 ID:S6SFMQXE0
>>314
食べたいものより言えるものを注文する、合コンを断るとか個人の勝手に過ぎないものはいいだろうけど、
□電話すればいいものをメール
□プレゼン・スピーチ・電話・応接を渋る、断る
□すぐ相談・報告すべきことを放置する
とか実務上ほかの人にも関わってくることとか、
□就活で言いやすい社名のとこを中心に受ける
□選考過程でGDとか集団面接があるとこは避ける
□早々と正規の就職ルートを諦める
とか人生に関わってくることかな
この辺は一定の理解は示してくれる人でも「なんだ吃音くらいで…」ってなるし
食べたいものより言えるものを注文する、合コンを断るとか個人の勝手に過ぎないものはいいだろうけど、
□電話すればいいものをメール
□プレゼン・スピーチ・電話・応接を渋る、断る
□すぐ相談・報告すべきことを放置する
とか実務上ほかの人にも関わってくることとか、
□就活で言いやすい社名のとこを中心に受ける
□選考過程でGDとか集団面接があるとこは避ける
□早々と正規の就職ルートを諦める
とか人生に関わってくることかな
この辺は一定の理解は示してくれる人でも「なんだ吃音くらいで…」ってなるし
もしドモリ属性が消える代わりに、以下のどれかひとつを
背負わなきゃいけないとしたらどうする？
・ チビ（150cm台）
・ デブ（100kgオーバー）
・ ハゲ（20代前半）
・ 重度のガチャ歯
・ 重度のワキガ
・ ブラマヨ吉田レベルのクレーター顔
背負わなきゃいけないとしたらどうする？
・ チビ（150cm台）
・ デブ（100kgオーバー）
・ ハゲ（20代前半）
・ 重度のガチャ歯
・ 重度のワキガ
・ ブラマヨ吉田レベルのクレーター顔
チビ（150cm台） かな
いや、デブも吃音と違って頑張れば治せるな…
いや、デブも吃音と違って頑張れば治せるな…
デブとワキガは普通に治せるだろう
てかそんな話題どーでもいいよ
てかそんな話題どーでもいいよ
>>316
俺１００オーバーだったけど今６０後半までダイエットに成功したぜ
俺１００オーバーだったけど今６０後半までダイエットに成功したぜ
>>316
吃音治るんなら全部背負ってもいいや
吃音治るんなら全部背負ってもいいや
322 ：病弱名無しさん：2012/05/14(月) 03:05:32.52 ID:LmxbpqjH0
大したことないかぁ
健常者からみたら吃音もたいしたことないことだもんな
健常者からみたら吃音もたいしたことないことだもんな
323 ：病弱名無しさん：2012/05/14(月) 07:43:53.83 ID:mr+C51qw0
有り得ない仮定の話とかされてもね…
現実は1㍉も変わらないのに虚しくならないのかよ馬鹿馬鹿しい
現実は1㍉も変わらないのに虚しくならないのかよ馬鹿馬鹿しい
325 ：病弱名無しさん：2012/05/14(月) 08:22:40.76 ID:/a88qi4x0
うんこ味のカレーとカレー味のうんこどっちがいい、ってので盛り上がる小学生みたい
デブはダイエットすれば問題ないし、
ハゲの特効薬はもうそろそろできそうだし、
ワキガは手術で治るしね。
一番悲惨なのはチビだな。
歯列矯正はできても
チビの矯正はできない。
クレーター顔が好きだという女はきっといると思うけどね。
ハゲの特効薬はもうそろそろできそうだし、
ワキガは手術で治るしね。
一番悲惨なのはチビだな。
歯列矯正はできても
チビの矯正はできない。
クレーター顔が好きだという女はきっといると思うけどね。
327 ：病弱名無しさん：2012/05/14(月) 09:39:16.18 ID:lj9vbopp0
あきらめなさい、あなたは一生吃音者ですごすことになるよ
吃音だけにこだわらず、吃音より他のことを考えよう
吃音だけにこだわらず、吃音より他のことを考えよう
吃音の問題点って、吃音にたいしての見方が｢許容、容認｣と｢拒絶｣に別れてバランスとれちゃってるんじゃないだろうかってことなのかもね
どっちかによっていれば、吃音で悩む社会ではなかったり、社会問題としての取り組みがもっと早かったりしたんじゃないだろうか
どっちかによっていれば、吃音で悩む社会ではなかったり、社会問題としての取り組みがもっと早かったりしたんじゃないだろうか
329 ：病弱名無しさん：2012/05/14(月) 12:44:07.04 ID:/a88qi4x0
吃音者って喋れないぶん文章力に磨きかけてる人が多いと思ってたけどそうでもないんだな…
要領を得ないレスが多い
たまたまこのレスに文章力ない人が集まってるだけか？
要領を得ないレスが多い
たまたまこのレスに文章力ない人が集まってるだけか？
吃音と文章力は何の関係も無いと思う。常人と同じ。
失語症とか緘黙症ならまた話は違うだろうけどね。
失語症とか緘黙症ならまた話は違うだろうけどね。
>>329
お前も書き間違いしてるしな…
お前も書き間違いしてるしな…
吃音者は○○ みたいな思い込みしてる奴うざい
こうやって毎日レスがあるってことは、吃音者は結構な数いるんだな
335 ：病弱名無しさん：2012/05/14(月) 21:49:09.88 ID:pUyJOFGy0
http://hijikisokuhou.doorblog.jp/archives/6208866.html
指欠損の人の話
俺も友達で指欠損のやついて、そいつは明るくなんでも器用にこなしてて、指のことは本人も話さないし周りも触れない。
ただ実際はすごく努力して悩むことも多いんだと思う。このスレの人みたいに。
ペットボトル１つ開けるのも大変そうだし、字を書きながら、携帯を触りながらものを受け取るとかそういうのもできない。
けど正直「指なくてもちゃんとこなせてるし、周りも気を遣ってくれるからなぁ…」って思ってしまう
自分が「吃音を理解してほしい」って思ってるのに
当事者じゃないと本当のわからんよね、やっぱり
文章力なくてなに言いたいのかわからんけどｗ、このまとめ見てふと思った
指欠損の人の話
俺も友達で指欠損のやついて、そいつは明るくなんでも器用にこなしてて、指のことは本人も話さないし周りも触れない。
ただ実際はすごく努力して悩むことも多いんだと思う。このスレの人みたいに。
ペットボトル１つ開けるのも大変そうだし、字を書きながら、携帯を触りながらものを受け取るとかそういうのもできない。
けど正直「指なくてもちゃんとこなせてるし、周りも気を遣ってくれるからなぁ…」って思ってしまう
自分が「吃音を理解してほしい」って思ってるのに
当事者じゃないと本当のわからんよね、やっぱり
文章力なくてなに言いたいのかわからんけどｗ、このまとめ見てふと思った
悩みの大きさなんて人それぞれで、
障害の大きさに比例するわけじゃないんだろうけど
見た目でできないことがわかる障害の方が
まだマシなんじゃないってことかい？
会社でも吃音だとわかってても
皆の前で朝礼とかさせようとするしなぁ・・・
障害の大きさに比例するわけじゃないんだろうけど
見た目でできないことがわかる障害の方が
まだマシなんじゃないってことかい？
会社でも吃音だとわかってても
皆の前で朝礼とかさせようとするしなぁ・・・
337 ：病弱名無しさん：2012/05/14(月) 22:33:02.89 ID:pUyJOFGy0
下から2行目が変な日本語になった…ほんとに文章力ねぇわｗ
>>336
そんな感じかな。誰もが「障害者」って認めるし、指ない人に指使う作業させないし、「なんで指ないんだよ！」とは言わんでしょ
まぁ当事者からしたら大変なことばっかに決まってるんだけどね
このまとめの40みたいな書き込み、こういうのが１番障害者を追い込んでる気がする
「自分も/自分の知り合いも○○だけど努力して▲▲できてるし明るくやってるから君も頑張れ！」っていう
善意100%なのはわかるけど、その裏返しで
「▲▲できない俺は、明るくなれない私はクズなんだ…」ってなるし、
特に精神障害とか吃音は人によって程度が違うし、一概に○○だからってあてはめられない。
その障害の認知度が低ければ低いほど。
>>336
そんな感じかな。誰もが「障害者」って認めるし、指ない人に指使う作業させないし、「なんで指ないんだよ！」とは言わんでしょ
まぁ当事者からしたら大変なことばっかに決まってるんだけどね
このまとめの40みたいな書き込み、こういうのが１番障害者を追い込んでる気がする
「自分も/自分の知り合いも○○だけど努力して▲▲できてるし明るくやってるから君も頑張れ！」っていう
善意100%なのはわかるけど、その裏返しで
「▲▲できない俺は、明るくなれない私はクズなんだ…」ってなるし、
特に精神障害とか吃音は人によって程度が違うし、一概に○○だからってあてはめられない。
その障害の認知度が低ければ低いほど。
>>337
同意。
せめて言語障害として認定してもらえたら
人前で喋らないといけない役目を
堂々と断ることができるのに。
場面によってなんとか話せたりするから
経験を積むことで良くなるように思われるよね。
同意。
せめて言語障害として認定してもらえたら
人前で喋らないといけない役目を
堂々と断ることができるのに。
場面によってなんとか話せたりするから
経験を積むことで良くなるように思われるよね。
障害認定されたら、ぜったい悪用する奴が出てくると思う。
指のないふりをするのは難しいけど、どもりは真似しようと
思えばできるもの。
指のないふりをするのは難しいけど、どもりは真似しようと
思えばできるもの。
340 ：病弱名無しさん：2012/05/14(月) 23:51:26.44 ID:gdef7hXT0
吃音
養護学校卒
今年から定時制高校に通って勉強しようと思ってるけど
なかなか学んだことが頭に入りにくい
あとアルバイトも休みがちだし最悪だな
吃音の前にちゃんとした学歴が欲しい
障害認定しても軽度知的障害だからかんけいないし
養護学校卒
今年から定時制高校に通って勉強しようと思ってるけど
なかなか学んだことが頭に入りにくい
あとアルバイトも休みがちだし最悪だな
吃音の前にちゃんとした学歴が欲しい
障害認定しても軽度知的障害だからかんけいないし
>>339
先進国の中にも吃音を障害認定してる国あるよ
先進国の中にも吃音を障害認定してる国あるよ
342 ：病弱名無しさん：2012/05/15(火) 00:10:16.58 ID:Ui8OYyPz0
健常者に「指欠損と吃音どっちがかわいそう？」って聞いたら100人中98人は指欠損って答えるだろうね
でも「なるとしたらどっちのほうがいい？」でも指欠損が半分以上占めそう
吃音はキチガイに見えるし
でも「なるとしたらどっちのほうがいい？」でも指欠損が半分以上占めそう
吃音はキチガイに見えるし
343 ：病弱名無しさん：2012/05/15(火) 00:11:36.85 ID:RH8a41j60
欠陥品か。。。
345 ：病弱名無しさん：2012/05/15(火) 01:47:07.37 ID:RH8a41j60
昔からとにかく集中力がなかったからそんなことは無いと
思うんだよね。
ただこんな性格のせいで人生を台無しにしてしまっただけは後悔してる
タイムマシンなんか無いんだし
思うんだよね。
ただこんな性格のせいで人生を台無しにしてしまっただけは後悔してる
タイムマシンなんか無いんだし
348 ：病弱名無しさん：2012/05/15(火) 02:33:02.56 ID:RH8a41j60
逃げるわけではないよ
芸術に興味があってその分野のことをもっと勉強したいと思ってるから
進学したいわけ。
通信大学でもいいからその分野を経験したいなって
キャンパスライフも体験したいしね
芸術に興味があってその分野のことをもっと勉強したいと思ってるから
進学したいわけ。
通信大学でもいいからその分野を経験したいなって
キャンパスライフも体験したいしね
351 ：病弱名無しさん：2012/05/15(火) 08:36:58.96 ID:pv9GaRPy0
>>349
お前頭おかしいな
障害者はキャンパスライフ楽しんじゃいけないのか
就職もすべて悲観的に現実を捉えつつ鬱々とハロワ通いしなきゃいけないのか
第一それ他の障害者にも言えんの？オレンジデイズは甘えに甘えたクズドラマなの？
お前頭おかしいな
障害者はキャンパスライフ楽しんじゃいけないのか
就職もすべて悲観的に現実を捉えつつ鬱々とハロワ通いしなきゃいけないのか
第一それ他の障害者にも言えんの？オレンジデイズは甘えに甘えたクズドラマなの？
352 ：病弱名無しさん：2012/05/15(火) 09:01:49.35 ID:/3wu/pUmi
養護学校に通うしつこいネット犯罪者下田雅子下田雅子下田雅子はどもりのコミュニケーションも無い頭蓋骨肥大でスキンヘッド丸ハゲ、凄まじいでかい顔面の青カビ肉が垂れ下がった還暦売れ残り粘着ハゲエレファントマンババアだろ
>>351
まず、大学に行かない通信制でキャンパスライフなんてどう考えても無理
マジで重要な事務の処理ぐらいしか行かないし、それすら郵送のとこもある
それに本気で勉強したい奴は健常障害関係なくキャンパスライフとか考えずに遊ぶ暇ないくらい勉強してるんだよ？
お前の場合、吃音を気にして社会に出たくないから、大学行くっていってるようにしか見えん
それならそれで、まだ社会に出る勇気がないとか決心がつかないとか言ってるほうがマシ
まず、大学に行かない通信制でキャンパスライフなんてどう考えても無理
マジで重要な事務の処理ぐらいしか行かないし、それすら郵送のとこもある
それに本気で勉強したい奴は健常障害関係なくキャンパスライフとか考えずに遊ぶ暇ないくらい勉強してるんだよ？
お前の場合、吃音を気にして社会に出たくないから、大学行くっていってるようにしか見えん
それならそれで、まだ社会に出る勇気がないとか決心がつかないとか言ってるほうがマシ
354 ：病弱名無しさん：2012/05/15(火) 11:09:44.42 ID:pv9GaRPy0
> それに本気で勉強したい奴は健常障害関係なくキャンパスライフとか考えずに遊ぶ暇ないくらい勉強してるんだよ？
お前マジで頭おかしいわ
大学で勉強すること、友達と講義受けて話すこと、そういうのも全部含めて「キャンパスライフ」だぞ？
障害者は中卒だか高卒ですぐ職業訓練しないと全部甘えなの？友達作ることは甘えなの？
吃音を踏まえたうえでの職に就くためにスキル磨くことも許されないの？
お前マジで頭おかしいわ
大学で勉強すること、友達と講義受けて話すこと、そういうのも全部含めて「キャンパスライフ」だぞ？
障害者は中卒だか高卒ですぐ職業訓練しないと全部甘えなの？友達作ることは甘えなの？
吃音を踏まえたうえでの職に就くためにスキル磨くことも許されないの？
>>354
根本的に思い違いがあるようだな。
自分は>>353に同意だわ。
キャンパスライフを経験したいのに通信なんて意味が分からんし、キャンパスライフ()なんて大学に夢見すぎだろ。
健常者に劣る部分があるからこそ遊んでる場合じゃないと思うよ。
健常者は普通にしてても就職出来るかも知れないが吃音者は違う。
甘え云々の次元じゃねぇ。
性格が駄目なら友達は大学でも作れないし、何か勘違いしてない？
大学行ったら人生バラ色だと読みとれるから突っ込まれてるんだよ。
根本的に思い違いがあるようだな。
自分は>>353に同意だわ。
キャンパスライフを経験したいのに通信なんて意味が分からんし、キャンパスライフ()なんて大学に夢見すぎだろ。
健常者に劣る部分があるからこそ遊んでる場合じゃないと思うよ。
健常者は普通にしてても就職出来るかも知れないが吃音者は違う。
甘え云々の次元じゃねぇ。
性格が駄目なら友達は大学でも作れないし、何か勘違いしてない？
大学行ったら人生バラ色だと読みとれるから突っ込まれてるんだよ。
356 ：病弱名無しさん：2012/05/15(火) 12:59:53.94 ID:EwMaRWeo0
働きながら通信制っていうことなら分かるがはじめから通信制を目指してる
って何か嫌だな
それと吃音関係なくアルバイトを休みがちっていうのもよくないぜ
って何か嫌だな
それと吃音関係なくアルバイトを休みがちっていうのもよくないぜ
357 ：病弱名無しさん：2012/05/15(火) 13:59:16.65 ID:pv9GaRPy0
>>355
だからなんで、大学行く(キャンパスライフ)=遊ぶ=障害者に許されることじゃない、ってなん
芸術系なんてそれこそ独学じゃ難しいんだしそこを第三者が甘えとか言うことじゃないだろ
大学とか専門行った吃音者すべてが人生棒にふって、行かない選択をした人は無事就職できる、ってもんじゃないだろと
まぁ通信じゃいわゆるキャンパスライフを経験しづらいのは同意だけど
あと友達は>>348がどんな人かもわかってないのに決めつけることじゃないだろ、馬鹿らしい
だからなんで、大学行く(キャンパスライフ)=遊ぶ=障害者に許されることじゃない、ってなん
芸術系なんてそれこそ独学じゃ難しいんだしそこを第三者が甘えとか言うことじゃないだろ
大学とか専門行った吃音者すべてが人生棒にふって、行かない選択をした人は無事就職できる、ってもんじゃないだろと
まぁ通信じゃいわゆるキャンパスライフを経験しづらいのは同意だけど
あと友達は>>348がどんな人かもわかってないのに決めつけることじゃないだろ、馬鹿らしい
口に鍵を掛けられてるようなもの。
たくさんのキーの中から合うキーを探し続ける…。
たくさんのキーの中から合うキーを探し続ける…。
>>357
わかった
そもそもお前の考えがとてつもなく卑屈すぎるんだよ
>だからなんで、大学行く(キャンパスライフ)=遊ぶ=障害者に許されることじゃない、ってなん
誰もキャンパスライフが障害者に許されないとか言ってない、勝手にそう解釈してるだけ
わかった
そもそもお前の考えがとてつもなく卑屈すぎるんだよ
>だからなんで、大学行く(キャンパスライフ)=遊ぶ=障害者に許されることじゃない、ってなん
誰もキャンパスライフが障害者に許されないとか言ってない、勝手にそう解釈してるだけ
360 ：病弱名無しさん：2012/05/15(火) 16:24:24.19 ID:pv9GaRPy0
>>359
卑屈なのはそっちだろww
「吃音者が就職するには普通にしてちゃだめ、健常者と同じように遊んでる場合じゃない」
って主張はまぁわかる
だけどなんでそこからキャンパスライフ望むのがダメなんだよ
「逃げるわけじゃない、勉強したいから」って言ってる人に「性格だめなら友達無理」「大学行けば人生大逆転とか馬鹿言え」
っていきなり言うところが吃音者像を卑屈に捉えすぎ
卑屈なのはそっちだろww
「吃音者が就職するには普通にしてちゃだめ、健常者と同じように遊んでる場合じゃない」
って主張はまぁわかる
だけどなんでそこからキャンパスライフ望むのがダメなんだよ
「逃げるわけじゃない、勉強したいから」って言ってる人に「性格だめなら友達無理」「大学行けば人生大逆転とか馬鹿言え」
っていきなり言うところが吃音者像を卑屈に捉えすぎ
>>360
ああ、後半俺じゃないんだが。
ああ、後半俺じゃないんだが。
どっちでもいいじゃん
どっちの意見にも一理あるし
論破し切りたいならチャットルームでも作ってそっちでやってくれ
どっちの意見にも一理あるし
論破し切りたいならチャットルームでも作ってそっちでやってくれ
363 ：病弱名無しさん：2012/05/15(火) 16:58:36.27 ID:LUWShAY+0
あらら・・
本当だよ。。
これは言い争うためのスレじゃないんだから
困ったものだ
本当だよ。。
これは言い争うためのスレじゃないんだから
困ったものだ
キャンパスライフはともかく、とりあえず定時制高校には行けよｗ
高校生活をまともに送れないならキャンパスライフなんて(ry
367 ：病弱名無しさん：2012/05/15(火) 21:00:48.70 ID:GXpjXr3o0
自分の会社名を名乗る時に、電話で
「とう、とう、とう、と、と、とう、と、東京●●の○○ですが～」って
なってしまう。
最もひどかったときは、
「とっ、ととととととととっとうとうとうとうとうとう東京●●の～」って
なってしまったなあ・・・。
俺は成人してから吃音発症したんだけど、社会人生活がこんなにきついものに
なるとは、学生時代まったく想像してなかった。
最近は外に電話かけるときは、会社の電話でなく、倉庫から自分の携帯電話で
かけてる（同僚に聞かれてたくないため）。はっきり言って、俺はもう末期だが、
自分でもどうしていいかわからない。
「とう、とう、とう、と、と、とう、と、東京●●の○○ですが～」って
なってしまう。
最もひどかったときは、
「とっ、ととととととととっとうとうとうとうとうとう東京●●の～」って
なってしまったなあ・・・。
俺は成人してから吃音発症したんだけど、社会人生活がこんなにきついものに
なるとは、学生時代まったく想像してなかった。
最近は外に電話かけるときは、会社の電話でなく、倉庫から自分の携帯電話で
かけてる（同僚に聞かれてたくないため）。はっきり言って、俺はもう末期だが、
自分でもどうしていいかわからない。
そもそもキャンパスライフって何だよ。
人それぞれだろ。
人それぞれだろ。
>>367
俺も成人してからだから気持ち分かるわー
成人してからじゃ免疫ってか吃音に対して何の備えもしてないから幼少からなるよりキツイ面ある(何をするにも今までのプライドが邪魔するし)
俺の家系は吃音者多いんだけど、まさか成人になって、しかも親元離れてる間に発病するとは思ってなかったわ
やりたい仕事もあったし自分なりに人生設計建てて大学も卒業したけど結局、自分が思い描いてた人生とはかけ離れてる
俺も成人してからだから気持ち分かるわー
成人してからじゃ免疫ってか吃音に対して何の備えもしてないから幼少からなるよりキツイ面ある(何をするにも今までのプライドが邪魔するし)
俺の家系は吃音者多いんだけど、まさか成人になって、しかも親元離れてる間に発病するとは思ってなかったわ
やりたい仕事もあったし自分なりに人生設計建てて大学も卒業したけど結局、自分が思い描いてた人生とはかけ離れてる
371 ：病弱名無しさん：2012/05/16(水) 07:44:37.93 ID:S2q7mewO0
2013卒だけど就活もう辛すぎる…
全然喋れんし、ESとか関係なしに吃音のこと聞かれまくって最後に「大変だろうけど就活がんばってね」とか言われたり
重度難発なのに真っ向勝負挑んだ考えが甘すぎたのか、
健常者でもまだ決まってない人も同じように辛いのに吃音理由に弱音吐く自分が甘えなのか
どっちもだろうなぁ…
ひょっとしたらなにも障害ないのに落とされる健常者のほうがダメージ大きいかもしれないし
全然喋れんし、ESとか関係なしに吃音のこと聞かれまくって最後に「大変だろうけど就活がんばってね」とか言われたり
重度難発なのに真っ向勝負挑んだ考えが甘すぎたのか、
健常者でもまだ決まってない人も同じように辛いのに吃音理由に弱音吐く自分が甘えなのか
どっちもだろうなぁ…
ひょっとしたらなにも障害ないのに落とされる健常者のほうがダメージ大きいかもしれないし
372 ：病弱名無しさん：2012/05/16(水) 07:50:52.85 ID:yrRZRazx0
チャット行って、相手が悩み聞いてくれるって言うから「どもりがある」って言った瞬間切られた
そんなに嫌われてたんだな
そんなに嫌われてたんだな
373 ：病弱名無しさん：2012/05/16(水) 08:01:09.23 ID:3aTdeMP80
今学生の奴は後生だから学生の内に早く国リハや病院行っとけ。
そのまま社会人になったらマジ悲惨だぞ。
就活で辛いくらいなら就職しない方が幸せだと思う。
社名部署名前は絶対言い換え利かないから死ねる。
しかも仕事で時間もなくなるからどうしようもない。
土日やってるところも少ないし。
そのまま社会人になったらマジ悲惨だぞ。
就活で辛いくらいなら就職しない方が幸せだと思う。
社名部署名前は絶対言い換え利かないから死ねる。
しかも仕事で時間もなくなるからどうしようもない。
土日やってるところも少ないし。
374 ：病弱名無しさん：2012/05/16(水) 08:07:21.83 ID:lQ0VcfHAi
>>371
健常者は自分で「健常者なのに」なんて思わないでしょ
吃音者の就活で1番いけないのが「吃音だから落とされた」って思うことと、
そこでうまく話そうとすることだけに注力したり、
「吃音だからしょうがないか…」って自分を甘やかし始めること
そういう考えに至るまでなったら健常者と同じフィールドで戦うことは考え直したほうがいいかもしれないよ
そんな考えでうまくいくほど就活甘くないし
健常者は自分で「健常者なのに」なんて思わないでしょ
吃音者の就活で1番いけないのが「吃音だから落とされた」って思うことと、
そこでうまく話そうとすることだけに注力したり、
「吃音だからしょうがないか…」って自分を甘やかし始めること
そういう考えに至るまでなったら健常者と同じフィールドで戦うことは考え直したほうがいいかもしれないよ
そんな考えでうまくいくほど就活甘くないし
375 ：病弱名無しさん：2012/05/16(水) 08:46:21.13 ID:GKjykQDhi
生活かかってない学生の身分で辛い辛い言うのはさすがに社会知らなさすぎで甘えとしか言いようがないぞ
まして自分で選んで進もうとしてる道の入り口でそんなこと言うのはあまりにナンセンス
嫌ならやめりゃいいじゃん
この世に働き口なんて腐るほどあるのになんで他の選択肢探さないのか。誰も同情せんぞ
まして自分で選んで進もうとしてる道の入り口でそんなこと言うのはあまりにナンセンス
嫌ならやめりゃいいじゃん
この世に働き口なんて腐るほどあるのになんで他の選択肢探さないのか。誰も同情せんぞ
「"正規の"就職ルート」とか、「キャンパスライフ」だとか、
視野狭窄もいいところだな。もっと引いて見てみなよ。
いろんなところに行って、いろんな人に会って、
いろんな世界を見てみろよ。
案外ちっぽけなことだぜ。
視野狭窄もいいところだな。もっと引いて見てみなよ。
いろんなところに行って、いろんな人に会って、
いろんな世界を見てみろよ。
案外ちっぽけなことだぜ。
377 ：病弱名無しさん：2012/05/16(水) 10:08:44.34 ID:xBM5TT/c0
軽度や連発ならともかく、重度で「正規ルート」の人生をただ漫然と歩んできた馬鹿はマジで救いようない
いままで散々辛い目にあったのにまだ学歴とスキルで逆転できると夢見てる
高校卒業までの間に真面目に人生考えてこなかったのかよ
社会ってそんなに甘いもんなんですかねぇ
いままで散々辛い目にあったのにまだ学歴とスキルで逆転できると夢見てる
高校卒業までの間に真面目に人生考えてこなかったのかよ
社会ってそんなに甘いもんなんですかねぇ
378 ：病弱名無しさん：2012/05/16(水) 16:03:05.35 ID:fOyLLGL50
そもそも吃音が治らないと知るのが遅かったんだろ。
知らずに普通に大学まで行ったら周りと同じ様に就職しようとして当然。
てか就活つらいとか言ってる人はなにか勘違いしてるかもしれない。
学生のときの「明日の発表つらい」はその日が過ぎればいいだけだが、就活の場合例え就職できても、それからは毎日地獄が続くんだぞ。
知らずに普通に大学まで行ったら周りと同じ様に就職しようとして当然。
てか就活つらいとか言ってる人はなにか勘違いしてるかもしれない。
学生のときの「明日の発表つらい」はその日が過ぎればいいだけだが、就活の場合例え就職できても、それからは毎日地獄が続くんだぞ。
あと薬とか使って吃音を抑えて面接するのはやめたほうがいいぞ。
会社からすれば詐欺にあったものだし、そんなことで入社してもつらいのは自分だ。
周りの健常者と同じように、ではなく障害者として生きるべきだと思う。
会社からすれば詐欺にあったものだし、そんなことで入社してもつらいのは自分だ。
周りの健常者と同じように、ではなく障害者として生きるべきだと思う。
380 ：病弱名無しさん：2012/05/16(水) 17:02:43.56 ID:Mx0CdI1P0
「内定=ゴール」は吃音者に限らず最近の学生みんなにあてはまるんだろうけど
大学入ったと同時に活動すべてを就活に向けるとかマジキチ
それもES・面接絶対主義のせいなんだろうな
まぁ吃音者にとってもES・面接絶対主義じゃなくなれば就職の選択肢も大きく変わるだろうから歓迎する向きはあるかもな
日本じゃまずありえないだろうが
大学入ったと同時に活動すべてを就活に向けるとかマジキチ
それもES・面接絶対主義のせいなんだろうな
まぁ吃音者にとってもES・面接絶対主義じゃなくなれば就職の選択肢も大きく変わるだろうから歓迎する向きはあるかもな
日本じゃまずありえないだろうが
381 ：病弱名無しさん：2012/05/16(水) 17:10:56.76 ID:o6l2cjoLO
普段言ってる言葉が急に言えなくなるよな
前より言える言葉が減ったような気がする
前より言える言葉が減ったような気がする
382 ：病弱名無しさん：2012/05/16(水) 18:20:26.42 ID:Xj0csECM0
吃音って、ものすごいブス(学年１レベル）に似てるよな
◆原因
本人に落ち度はない。遺伝要素あり
◆性格
引っ込み思案になることも少なくない。将来に悲観的
◆交友関係
引っ込み思案な場合カースト中位～下位になることも。最悪の場合いじめの対象に
◆打開策
明るく、面白く、派手になる
◆恋愛
吃音：交友関係にも言えるが、直接の影響はなし
ブス：多いに足かせに。諦めることも大事
◆就職
吃音：多いに足かせに。諦めることも大事
ブス：やや影響あり。一流企業は諦めましょう
◆救済
障害者認定されることはない
まぁ芸人のせいで「いじり」が公認されてるブスのほうが人生大変かもな
◆原因
本人に落ち度はない。遺伝要素あり
◆性格
引っ込み思案になることも少なくない。将来に悲観的
◆交友関係
引っ込み思案な場合カースト中位～下位になることも。最悪の場合いじめの対象に
◆打開策
明るく、面白く、派手になる
◆恋愛
吃音：交友関係にも言えるが、直接の影響はなし
ブス：多いに足かせに。諦めることも大事
◆就職
吃音：多いに足かせに。諦めることも大事
ブス：やや影響あり。一流企業は諦めましょう
◆救済
障害者認定されることはない
まぁ芸人のせいで「いじり」が公認されてるブスのほうが人生大変かもな
>>382
バッカじゃね？
ブスでも健常者の方が良いに決まってんじゃん。
見下す対象を作ろうと必死すぎワロエナイ。
ブスは整形できるけど吃音はどうしようもないだろ。
｢だから吃音の方がマシ｣みたいな気持ち悪い自慰行為とかすんな。
そもそも全然似てねぇよ
バッカじゃね？
ブスでも健常者の方が良いに決まってんじゃん。
見下す対象を作ろうと必死すぎワロエナイ。
ブスは整形できるけど吃音はどうしようもないだろ。
｢だから吃音の方がマシ｣みたいな気持ち悪い自慰行為とかすんな。
そもそも全然似てねぇよ
384 ：病弱名無しさん：2012/05/16(水) 19:06:00.35 ID:Xj0csECM0
>>383
ブスを見下すことを意図したわけじゃない
そこらのブスより人生恵まれてるんだから悲観的になるな、気にしないで頑張れってこと
ブスを傷つけたのは申し訳ないと思ってる
だいたい整形できるだけの金があるブスなんてそうそういないだろw
金あっても容姿が大事な思春期には治せないし
そういや、吃音キャラを押し出した芸人が出てくりゃ認知度は上がるかもな
そのぶんいじられて苦労するかもしれんから一概に歓迎はできないけど
ブスを見下すことを意図したわけじゃない
そこらのブスより人生恵まれてるんだから悲観的になるな、気にしないで頑張れってこと
ブスを傷つけたのは申し訳ないと思ってる
だいたい整形できるだけの金があるブスなんてそうそういないだろw
金あっても容姿が大事な思春期には治せないし
そういや、吃音キャラを押し出した芸人が出てくりゃ認知度は上がるかもな
そのぶんいじられて苦労するかもしれんから一概に歓迎はできないけど
>>384
化粧もあればプチ整形なんかかなり安いし何を言ってるんだお前は。
結局見下してんだろ。
ブスより人生恵まれてるってブスを見下してる以外の何物でもないよ。
見下しても吃音の惨めさからは逃げられない。
同じ吃音者でもお前みたいな人間にはなりたくないわー
化粧もあればプチ整形なんかかなり安いし何を言ってるんだお前は。
結局見下してんだろ。
ブスより人生恵まれてるってブスを見下してる以外の何物でもないよ。
見下しても吃音の惨めさからは逃げられない。
同じ吃音者でもお前みたいな人間にはなりたくないわー
ていうか、いわゆるリア充と呼ばれる層に吃音者っているのかね
吃音があっても、そういうキャッキャウフフなコミュニティに居続けるのは、相当なメンタルが要る気がする
例えば、以下俺の勝手なイメージ
Ａ『なー ＯＯ組のあの子かわいくね？』
Ｂ『だよなー フリーらしいぜｗヤりてーわｗ な、吃Ｃはどう思うよ？』
吃Ｃ『ん？だ、ｄ、だ、だなｗ めちゃくちゃ かっ かっ っ かわいいなｗ』
うん 無理があるな
吃音があっても、そういうキャッキャウフフなコミュニティに居続けるのは、相当なメンタルが要る気がする
例えば、以下俺の勝手なイメージ
Ａ『なー ＯＯ組のあの子かわいくね？』
Ｂ『だよなー フリーらしいぜｗヤりてーわｗ な、吃Ｃはどう思うよ？』
吃Ｃ『ん？だ、ｄ、だ、だなｗ めちゃくちゃ かっ かっ っ かわいいなｗ』
うん 無理があるな
387 ：病弱名無しさん：2012/05/16(水) 19:21:16.13 ID:2AaaPuiFi
クソブスに向かって吃音者が「おおお…おお…おまままえひょりはマシだからあああっ！」って言ってる姿想像したらｸｿﾜﾛﾀ
>>385
論点ずれるけど、クソブスは化粧・ファッション・ダイエットってレベルじゃ直らんぞw
>>385
論点ずれるけど、クソブスは化粧・ファッション・ダイエットってレベルじゃ直らんぞw
志乃ちゃんって重度なの？どうみても軽度だけど
>>386
俺もそう思う、リア充みたいな会話にリズムつくる奴らと一緒にいるのは厳しい
俺もそう思う、リア充みたいな会話にリズムつくる奴らと一緒にいるのは厳しい
392 ：病弱名無しさん：2012/05/16(水) 21:35:38.40 ID:yrRZRazx0
リア充は才能みたいなもんだからな
393 ：病弱名無しさん：2012/05/16(水) 21:44:40.45 ID:Kunv44eM0
どこからリア充とするのかしらんけど、カースト最上位で恋人持ちなら重度だろうと難発だろうと吃音あんま関係ねぇよw
吃音でも明るいやつ、よく喋るやつ、面白いやつなんてたくさんいるわ
吃音でも明るいやつ、よく喋るやつ、面白いやつなんてたくさんいるわ
394 ：病弱名無しさん：2012/05/16(水) 22:07:06.75 ID:PtsCfihO0
【Ｑさま！！】番組で自閉症を「病気」、テレビ朝日がおわび
http://news.2chblog.jp/lite/archives/51690100.html
これが世間の認識。障害のなかでも知名度が高いと言える自閉症でこれ
・病気じゃなくて甘えだろ
・「病気」と言えば怒り「障害」と言えば怒るんだろ？はいはい個性個性()
・キチガイとその家族が金ほしがってるだけだろ
知名度なんてなくて、相談しても「落ち着け。気にするな」としか言われない吃音者が障害申請したらどうなるか、
火を見るより明らかだな
やっぱり吃音が障害者認定されることなんて絶対ねぇわ
http://news.2chblog.jp/lite/archives/51690100.html
これが世間の認識。障害のなかでも知名度が高いと言える自閉症でこれ
・病気じゃなくて甘えだろ
・「病気」と言えば怒り「障害」と言えば怒るんだろ？はいはい個性個性()
・キチガイとその家族が金ほしがってるだけだろ
知名度なんてなくて、相談しても「落ち着け。気にするな」としか言われない吃音者が障害申請したらどうなるか、
火を見るより明らかだな
やっぱり吃音が障害者認定されることなんて絶対ねぇわ
395 ：病弱名無しさん：2012/05/17(木) 17:05:28.05 ID:GaAjXV+90
歌うときはどもらない！
バンドのボーカルになるか迷ってる
バンドのボーカルになるか迷ってる
396 ：病弱名無しさん：2012/05/17(木) 17:22:26.82 ID:OX6hJXwT0
やめとけ
フリートークとかも必ず必要になってくる
フリートークとかも必ず必要になってくる
やめとけとはいわないけど考えが極端だなｗ
どもらないから歌手ってｗ
どもらないから歌手ってｗ
398 ：病弱名無しさん：2012/05/17(木) 20:14:51.78 ID:V9OkeWLQO
マキシマムザホルモンで吃音の人いたよな
MCで全くしゃべってなかった
MCで全くしゃべってなかった
内定とれないまま就活が終わった
泣いてる
泣いてる
Welcome to EVERYDAY
>>400
とってもさらなる地獄がまってるよ
とってもさらなる地獄がまってるよ
403 ：病弱名無しさん：2012/05/17(木) 23:09:35.08 ID:OX6hJXwT0
404 ：病弱名無しさん：2012/05/17(木) 23:15:24.79 ID:wuoI7U0C0
よし！俳優目指してみるか！！
芸能プロダクションのオーディションを受けてみよっと
芸能プロダクションのオーディションを受けてみよっと
じゃあ僕はアナウンサー！
406 ：病弱名無しさん：2012/05/18(金) 00:35:47.39 ID:P7sBfDtn0
つまんね
誰か競売のspeech easyを買って結果報告してくれ。
>>407
こういう宣伝飽きた
こういう宣伝飽きた
409 ：病弱名無しさん：2012/05/18(金) 09:53:06.39 ID:j+aw1UtP0
よくなんのソースもなしに「吃音は1%」って言うけど、難発に限るとどんなもんなんだろうな
いままで何千人何万人と会話してきたような中年・老人とか接客業の人にも
(え…なに、このキチガイ…)みたいな目で見られたり「中国の方？」とか言われるけど、
そういう人たちも初めてみた人種なんだろうか
吃音者の集まり行っても常時難発の人ってあんまりいないし
いままで何千人何万人と会話してきたような中年・老人とか接客業の人にも
(え…なに、このキチガイ…)みたいな目で見られたり「中国の方？」とか言われるけど、
そういう人たちも初めてみた人種なんだろうか
吃音者の集まり行っても常時難発の人ってあんまりいないし
1％ってのはどもりやすい人も入ってるだろうから
ガチの吃音者はもっと少ないだろうね
ガチの吃音者はもっと少ないだろうね
411 ：病弱名無しさん：2012/05/18(金) 10:54:13.93 ID:ptmF2Zt30
だれかタレントオーディション受けたことある人いる？
受けたことある人がいれば、できればその感想も教えてください
受けたことある人がいれば、できればその感想も教えてください
412 ：病弱名無しさん：2012/05/18(金) 17:14:15.94 ID:4GJYmZL40
そもそもちゃんと喋れないひとは採用しないんじゃないかな？
冗談も言えて、笑顔も素敵で、ルックスも良くないと受からないと思うな
あとタレントが仕事だからと言って仕事が入るか入らないかは解らないし
売れてるタレントと、売れてないタレントの給料の差はすごいと思うよ。
それでも受けたいならやってみたら？
個人的な意見です
冗談も言えて、笑顔も素敵で、ルックスも良くないと受からないと思うな
あとタレントが仕事だからと言って仕事が入るか入らないかは解らないし
売れてるタレントと、売れてないタレントの給料の差はすごいと思うよ。
それでも受けたいならやってみたら？
個人的な意見です
413 ：病弱名無しさん：2012/05/18(金) 17:28:09.14 ID:lSFprNbD0
ここにいる吃音の人達は順調に出世できてますか？
414 ：病弱名無しさん：2012/05/18(金) 17:31:46.67 ID:LASr0EQ+0
吃音辛すぎ、これ乗り越えて大手企業に入ってバリバリできる人の精神力はやばいな
それ精神力じゃなくてただ軽度なだけ
軽度…か…
公務員もダメだったらどうするか
工場職、派遣…
工場職、派遣…
だから公務員も吃音者にはキツいって
いくらクビにならないとはいえ、白い目で見られるのはずっとは耐えられないだろ
いくらクビにならないとはいえ、白い目で見られるのはずっとは耐えられないだろ
なんで公務員ならなれると思ったのか謎
吃音じゃなくてもなれるかどうかわからないのに
吃音じゃなくてもなれるかどうかわからないのに
吃音て将来障害認定されると思う？
>>422
誰かが特異な事件を起こす(集団自殺や秋葉通り魔の様なマスコミが好みそうな事件)
↓
犯人が自殺、遺書を所持、遺書には吃音の苦悩や行政への鬱憤がギッシリ
↓
当然マスコミにも取り上げられ、世間に「吃音症」の認知度が一気に加速
これ位にインパクトのある出来事が起こらないと議論すらされないだろうね
そうじゃなくても言友会っていう厚い壁があるしまぁ無理だろうけどｗ
誰かが特異な事件を起こす(集団自殺や秋葉通り魔の様なマスコミが好みそうな事件)
↓
犯人が自殺、遺書を所持、遺書には吃音の苦悩や行政への鬱憤がギッシリ
↓
当然マスコミにも取り上げられ、世間に「吃音症」の認知度が一気に加速
これ位にインパクトのある出来事が起こらないと議論すらされないだろうね
そうじゃなくても言友会っていう厚い壁があるしまぁ無理だろうけどｗ
そうか…
今在宅自営で仕事なくなってご飯たべれなくなったら死ぬかもしれないから
めんどいけど遺書とか書いとくか…
もし死ぬ時が来たら派手な死に方しようかな
でもそこまでの気力があったら死なない気もするが
まあ死なないようにがんばろ…
今在宅自営で仕事なくなってご飯たべれなくなったら死ぬかもしれないから
めんどいけど遺書とか書いとくか…
もし死ぬ時が来たら派手な死に方しようかな
でもそこまでの気力があったら死なない気もするが
まあ死なないようにがんばろ…
大学生の奴は院に行って研究職とかついたほうが良いかもな。
学会で発表とかあるかもしれんが
研究職って一般に比べてどもり率が多いし、バカにする人も少ないと思う。
学会で発表とかあるかもしれんが
研究職って一般に比べてどもり率が多いし、バカにする人も少ないと思う。
426 ：病弱名無しさん：2012/05/20(日) 13:23:02.41 ID:HkhLkkP90
医学部行って研究職探す
医学部、公務員
↑
能無しが一発逆転を夢見て目指す
↑
能無しが一発逆転を夢見て目指す
428 ：病弱名無しさん：2012/05/20(日) 17:00:56.26 ID:HkhLkkP90
でもそういうあなたは低学歴なんでしょ？
説得力の無いこと
説得力の無いこと
仮に遺書残して自殺しても、吃音じゃ取り上げてもらえないだろうな・・・
就職失敗、リストラ、震災とかそういったネタじゃないと・・・
結構な数の吃音者が自殺してると思うけどね
就職失敗、リストラ、震災とかそういったネタじゃないと・・・
結構な数の吃音者が自殺してると思うけどね
自殺なんかそう簡単に実行できやしないよ。
三年前、癌の疑いがあって
こりゃダメだと思って首をくくったことあるけど、苦しくて途中でやめたよ。
自殺なんて
余程の負のエネルギーが出てこない限りできないよ。
三年前、癌の疑いがあって
こりゃダメだと思って首をくくったことあるけど、苦しくて途中でやめたよ。
自殺なんて
余程の負のエネルギーが出てこない限りできないよ。
癌と吃音どっちが絶望なんだろうな
それぞれの重症度にもよるか
それぞれの重症度にもよるか
自殺者数3万人超えるってことは本気で死のうと思ってる人も含めたらすげえ数になるんだろうな
毎年３万人ってすごい数だよな
そうだけど、他殺を、警察が自殺って判断してるケースが
めちゃくちゃ多いからな。
自殺にすれば、捜査しなくて良いし、未解決事件にもならないから
警察の検挙率がすごく優秀に見えるし。
めちゃくちゃ多いからな。
自殺にすれば、捜査しなくて良いし、未解決事件にもならないから
警察の検挙率がすごく優秀に見えるし。
めちゃくちゃ多いってそれただの2ch脳だろ
頭良いやつは医者目指せ
旧帝以上の理系なら最長でも二年本気で勉強すればどっかの国立医学部には引っかかる。
ただし面接あるとこは最低限挨拶は言えるレベルじゃないと無理、それ以上の重度者は面接ないとこ目指せ。
みんなで吃音の解決法を探そう
旧帝以上の理系なら最長でも二年本気で勉強すればどっかの国立医学部には引っかかる。
ただし面接あるとこは最低限挨拶は言えるレベルじゃないと無理、それ以上の重度者は面接ないとこ目指せ。
みんなで吃音の解決法を探そう
お前医者か？
まさか医者でもない奴が医者目指せとかほざいてるんじゃないだろうな
まさか医者でもない奴が医者目指せとかほざいてるんじゃないだろうな
439 ：病弱名無しさん：2012/05/21(月) 11:44:10.17 ID:W8e775nWI
自殺をする勇気はないから、事故死したいといつも考えている。
車とか突っ込んで来ないかな。
人生辛すぎるわ
車とか突っ込んで来ないかな。
人生辛すぎるわ
医者になったからといってコミュニケーションが免除になるわけ無いのにな
学会もそうだがカンファレンスとかどうすんのよ
学会もそうだがカンファレンスとかどうすんのよ
吃音ドクターはあんな調子でもちゃんと学会出てるけど？
吃音に異常なコンプレックスある奴はどんなことやっても上手くはいかない
気にしないほうがいいのはわかってるはずだ
と健常者が申しておりました
気にしないほうがいいのはわかってるはずだ
と健常者が申しておりました
>>441
挨拶も出来ない重度の奴に面接ない大学探せとか書いてあるからだよ。
そんな奴が仮に医者になったとしても日常的なカンファレンス等で発言出来ないなら無意味だってんだ。
菊池さんは吃音を晒してでもコミュニケーション取ろうとしてる。
全くの別次元の話だろ。
挨拶も出来ない重度の奴に面接ない大学探せとか書いてあるからだよ。
そんな奴が仮に医者になったとしても日常的なカンファレンス等で発言出来ないなら無意味だってんだ。
菊池さんは吃音を晒してでもコミュニケーション取ろうとしてる。
全くの別次元の話だろ。
>自殺をする勇気はないから、事故死したいといつも考えている。
>車とか突っ込んで来ないかな。
>人生辛すぎるわ
わかる
自殺しちゃうと奨学金の返済が連帯保証人に…
よって事故死がベスト
>車とか突っ込んで来ないかな。
>人生辛すぎるわ
わかる
自殺しちゃうと奨学金の返済が連帯保証人に…
よって事故死がベスト
やっぱ親のせいだよ
障害者風情が子供作ってんじゃねーよ
障害者風情が子供作ってんじゃねーよ
マジな話、吃音者に限らず障害者が子供作らなかったら
５０年後には先天性障害もった人って今より相当減ってると思う。
５０年後には先天性障害もった人って今より相当減ってると思う。
448 ：病弱名無しさん：2012/05/22(火) 02:33:05.30 ID:RHqaV0W00
本人の親戚が障害者の場合は？
子供に遺伝するのか
子供に遺伝するのか
はぁ？ｗ
いや、普通の人でもふつうに吃るんだから、それでいったら
ほとんどの人間が吃音遺伝子持ってることになるぞｗ
逆に言うと健常者は慌てても緊張しても吃ることができなくなってしまう。
もっとも「だ、大丈夫ですか？」や「君のことが、す、す、す」ぐらいの
軽度の吃音は吃音のうちにも入らないかもしれないが。
それにしても明確な線引きができないのも確かだ。
まあ個人的には遺伝的なものを否定するわけではないが、遺伝が全てではない。
ほとんどの人間が吃音遺伝子持ってることになるぞｗ
逆に言うと健常者は慌てても緊張しても吃ることができなくなってしまう。
もっとも「だ、大丈夫ですか？」や「君のことが、す、す、す」ぐらいの
軽度の吃音は吃音のうちにも入らないかもしれないが。
それにしても明確な線引きができないのも確かだ。
まあ個人的には遺伝的なものを否定するわけではないが、遺伝が全てではない。
子供はつくべきではない
このスレでも子供がどもりだしたどうしようみたいな書き込みをたまにみる
このスレでも子供がどもりだしたどうしようみたいな書き込みをたまにみる
心因性の吃音が遺伝だとか遺伝子だとか騒いでいるが、理論的に説明でき
るのか？
どこかの国の目立ちがりやの研究者が言っていることを鵜呑みにするのは、
教祖を信じる信者と同じ。
過去の学習から得た緊張（吃音意対する不安･恐怖）の強弱を左右すること
を遺伝子が出来るとは思わない。
るのか？
どこかの国の目立ちがりやの研究者が言っていることを鵜呑みにするのは、
教祖を信じる信者と同じ。
過去の学習から得た緊張（吃音意対する不安･恐怖）の強弱を左右すること
を遺伝子が出来るとは思わない。
>>453
別に研究者の言葉を鵜呑みにしてるわけじゃないだろ。
実際オフ会でみた吃音者のほとんどが遺伝だった。
最後の文は意味わからん。
てか自分の吃音が遺伝じゃないと思ってる人は平気で子供つくるんだろうな。
おそろしい。
別に研究者の言葉を鵜呑みにしてるわけじゃないだろ。
実際オフ会でみた吃音者のほとんどが遺伝だった。
最後の文は意味わからん。
てか自分の吃音が遺伝じゃないと思ってる人は平気で子供つくるんだろうな。
おそろしい。
いちいち舌を意識して話すのが面倒臭すぎる
自分の身体関係で一番嫌いなところだわ
自分の身体関係で一番嫌いなところだわ
>>452
健常者の両親から生まれた子供が吃音者だったら、それは結果論で、不運としか言いようがないが、
吃音者から生まれてくる子供が吃音者なのは結果論じゃないからね
自分の子供に自分と同じ理不尽な苦しみは味あわせたくないよ、俺は
健常者の両親から生まれた子供が吃音者だったら、それは結果論で、不運としか言いようがないが、
吃音者から生まれてくる子供が吃音者なのは結果論じゃないからね
自分の子供に自分と同じ理不尽な苦しみは味あわせたくないよ、俺は
458 ：吃次郎：2012/05/22(火) 20:28:25.04 ID:iYoLDNf+0
吃音改善のために、色々試したので、やった事とその効果をまとめてみる。
ちなみに難発で、電話対応が特に苦手である。
①言語聴覚士による訓練
発声練習がメインであったが、実際に発声練習している際はあくまで
「練習」と分かっているので、独り言でどもらないのと同様に練習の場では
全くどもらなかった。会社での現場だといつも通り、どもってしまう。
まれに独り言でも、どもる人もいるみたいなので、そのような人は行っても
意味があると思う。俺にはほとんど効果はなかった。
ちなみに難発で、電話対応が特に苦手である。
①言語聴覚士による訓練
発声練習がメインであったが、実際に発声練習している際はあくまで
「練習」と分かっているので、独り言でどもらないのと同様に練習の場では
全くどもらなかった。会社での現場だといつも通り、どもってしまう。
まれに独り言でも、どもる人もいるみたいなので、そのような人は行っても
意味があると思う。俺にはほとんど効果はなかった。
459 ：病弱名無しさん：2012/05/22(火) 20:30:31.57 ID:joRdErpIP
というか、子供は言葉を覚える段階で
親父のドモリを身に着けてしまってるだけじゃないの？
親父のドモリを身に着けてしまってるだけじゃないの？
460 ：吃次郎：2012/05/22(火) 20:31:42.04 ID:iYoLDNf+0
②鍼灸療法
吃音に効くツボに針をさす。4回くらい行ったが、効果が感じられな
かった。もう少し継続しても良かったかもしれないが、治療1回にあたり
6,000円かかることもあり、自分の給料では継続することは無理だった。
吃音に効くツボに針をさす。4回くらい行ったが、効果が感じられな
かった。もう少し継続しても良かったかもしれないが、治療1回にあたり
6,000円かかることもあり、自分の給料では継続することは無理だった。
461 ：吃次郎：2012/05/22(火) 20:34:55.73 ID:iYoLDNf+0
③薬物療法
心療内科に行き、SSRIやリボリトールを処方してもらった。自分の場合、
飲んでも、精神状態は全く変わらず、吃音の改善にも効果はなかった。
心療内科に行き、SSRIやリボリトールを処方してもらった。自分の場合、
飲んでも、精神状態は全く変わらず、吃音の改善にも効果はなかった。
462 ：吃次郎：2012/05/22(火) 20:53:26.17 ID:iYoLDNf+0
色々試してみたが、自分に効果のあるものは何もなかった。自分は
成人になってから吃音になったんだが、原因が全く分からない。
中学高校では必死に勉強をして、旧帝大に入った。就職活動もうまく
行き、第一志望の企業に入った。しかし、入社後、吃音を発症し、
仕事に支障をきたすようになった。毎日がつらい。
悔しいが、今の会社は辞めて、清掃業など喋らなくていい仕事に
つこうと思っている。
成人になってから吃音になったんだが、原因が全く分からない。
中学高校では必死に勉強をして、旧帝大に入った。就職活動もうまく
行き、第一志望の企業に入った。しかし、入社後、吃音を発症し、
仕事に支障をきたすようになった。毎日がつらい。
悔しいが、今の会社は辞めて、清掃業など喋らなくていい仕事に
つこうと思っている。
家族に吃音者はいないけど母親の弟が吃音。
こういうのも関係するのかな？
美容院に電話ができない・・・
こういうのも関係するのかな？
美容院に電話ができない・・・
私も母の兄が重度の吃音だったよ。
その娘も吃音だた。
んで私も吃音( ；´Д｀)
その娘も吃音だた。
んで私も吃音( ；´Д｀)
ただの遺伝
祖父と祖母の妹が吃音
いとこが場面緘黙症＋吃音
やっぱそういう家系としか
いとこが場面緘黙症＋吃音
やっぱそういう家系としか
遺伝ということにしておけば言い訳が出来るもんな。
469 ：病弱名無しさん：2012/05/23(水) 06:51:52.69 ID:2A/UuYmT0
お前らどこから書き込みしてんの？
ネット代賄えるほどの稼ぎがあるとは思えんし
ネット代賄えるほどの稼ぎがあるとは思えんし
470 ：病弱名無しさん：2012/05/23(水) 12:10:07.76 ID:ye75Z59a0
>>469
在宅でもインターネッツのおかげで稼げる時代だよ
在宅でもインターネッツのおかげで稼げる時代だよ
472 ：病弱名無しさん：2012/05/23(水) 14:11:39.29 ID:qNUqULqi0
「樹木希林」って言おうとすると「きーきりん」てなってしまう
同じ音を連続で発音できない
自分の苗字がまさにそれだから、自分の名前すら満足に名乗れない
同じ音を連続で発音できない
自分の苗字がまさにそれだから、自分の名前すら満足に名乗れない
吃音とはまた別な気がする
構音障害だっけ？
構音障害だっけ？
遺伝か癖がうつっただけかということより、
吃音者の子供に吃音者が多いという事実が重要
吃音者の子供に吃音者が多いという事実が重要
母親が吃音、
母親の弟も吃音、
もう一人の母親の弟の子供も吃音、
そして俺。
母親の弟も吃音、
もう一人の母親の弟の子供も吃音、
そして俺。
>>462
後天的になったものなら治る可能性もある
ような気もするけど…、自分は小さいころ
からあったから遺伝的なものかもしれない
父親も吃音っぽい喋り方だったし。
けど父親と比べても自分の方が何倍もどもる。
後天的になったものなら治る可能性もある
ような気もするけど…、自分は小さいころ
からあったから遺伝的なものかもしれない
父親も吃音っぽい喋り方だったし。
けど父親と比べても自分の方が何倍もどもる。
477 ：病弱名無しさん：2012/05/23(水) 20:40:45.57 ID:jHeXbUtO0
アメリカの吃音事情をちょっと調べてみた。常識なのかもしれんけど自分用メモも兼ねて。
1990年制定のアメリカ障害者法(ADA)では「重度な障害(impairment)」から外れて認定されず。
裁判で認められることもあったみたいだけど重度限定のうえ差別事実の証明とかが難しくて保護としては有名無実。
2009年にADA改正で、話すことも「生活における主たるもの」とされて、
それが制限されるならその程度を問わず障害(disability)だと認められた。
ただ吃音の場合、「他の能力は十分あり、かつ自分より能力の低い非吃音者が登用された」っていう
就労差別の証明が難しくていまだ就労状況は厳しいらしい。
(吃音ヘルプグループ参加者の20%が吃音を理由に選考落ち・クビ・昇進漏れしてるとか)
stuttering + ADA とかで調べると面白い。
http://www.ada-il.org/questions/q_stuttering.php
こんなの出てくるし。
ADA関係者「吃音？話すの苦手なだけだし周り助けてくれるっしょ。それがADAってもんだよ！
それも無理なら障害者認定アリかもね！」
(拙い英語力だから間違ってるかも。訂正よろです)
アメリカ版yahoo知恵袋では「面接も気にしないで頑張れ」とか、
言友会みたいなとこだと自己啓発みたいなムードだし。
なんか日本と全然変わらん。
ここが実情に近いのかな？
http://www.stutterlaw.com/adaaa.htm
アメリカの吃音の実情を弁護士兼言語聴覚士の人が書いてる
自身も吃音で、法律事務所に落ちた経歴あり (卒業大学はわかんないけど「高学歴」らしい)
1990年制定のアメリカ障害者法(ADA)では「重度な障害(impairment)」から外れて認定されず。
裁判で認められることもあったみたいだけど重度限定のうえ差別事実の証明とかが難しくて保護としては有名無実。
2009年にADA改正で、話すことも「生活における主たるもの」とされて、
それが制限されるならその程度を問わず障害(disability)だと認められた。
ただ吃音の場合、「他の能力は十分あり、かつ自分より能力の低い非吃音者が登用された」っていう
就労差別の証明が難しくていまだ就労状況は厳しいらしい。
(吃音ヘルプグループ参加者の20%が吃音を理由に選考落ち・クビ・昇進漏れしてるとか)
stuttering + ADA とかで調べると面白い。
http://www.ada-il.org/questions/q_stuttering.php
こんなの出てくるし。
ADA関係者「吃音？話すの苦手なだけだし周り助けてくれるっしょ。それがADAってもんだよ！
それも無理なら障害者認定アリかもね！」
(拙い英語力だから間違ってるかも。訂正よろです)
アメリカ版yahoo知恵袋では「面接も気にしないで頑張れ」とか、
言友会みたいなとこだと自己啓発みたいなムードだし。
なんか日本と全然変わらん。
ここが実情に近いのかな？
http://www.stutterlaw.com/adaaa.htm
アメリカの吃音の実情を弁護士兼言語聴覚士の人が書いてる
自身も吃音で、法律事務所に落ちた経歴あり (卒業大学はわかんないけど「高学歴」らしい)
俺は言語聴覚士で吃音者で。
アメリカの言語聴覚士（SLP)と話した事もあるけど、治療や訓練に関して特に目新しい理論はなかったな。
そして俺は未だ吃ってる。それが現実。
アメリカの言語聴覚士（SLP)と話した事もあるけど、治療や訓練に関して特に目新しい理論はなかったな。
そして俺は未だ吃ってる。それが現実。
>>479
アメリカでも、
「今まで薬とか訓練とかでなんとか健常者並みの流暢性獲得させようと
がんばってきたけど、やっぱ現状無理だから、せめて苦痛とか回避が
なくなるようなセラピー研究しようぜ」
的なアプローチに変わりつつある――ってのは本当？
アメリカでも、
「今まで薬とか訓練とかでなんとか健常者並みの流暢性獲得させようと
がんばってきたけど、やっぱ現状無理だから、せめて苦痛とか回避が
なくなるようなセラピー研究しようぜ」
的なアプローチに変わりつつある――ってのは本当？
じこちゅー
なんて
死語だろ
なんて
死語だろ
482 ：病弱名無しさん：2012/05/24(木) 19:37:00.30 ID:zEXW8XTi0
ヤバい今日は涙が止まらない
荒療治のつもりで営業職についたんだけど地獄を見ている。
誰とも喋らないですむ仕事を選ぶのは
逃げる事とは違うよね？
誰とも喋らないですむ仕事を選ぶのは
逃げる事とは違うよね？
1人（とはいえ吃音の著書も出すくらいの著名な方だけど）としか話してないから、今の主流の流れまでは判らないけど。
多分日本と同じなんじゃないかな。「発話の流暢性」に拘る立場の人も居れば、「もうそれはそこそこに、出来る範囲で生きて行こうよ」的な人も居て。
その人は、前者だったけど、話の中で、実際の臨床で出てくる方法はDAFや随意吃、軟かい声立て等、STじゃなくても吃音者でちょっと調べたら知ってる方法だけだった。
「発話の流暢性」に関わる理論や技術はここ数十年、大きな進歩はないんじゃないかな。
それが今の限界なんだと思う。
多分日本と同じなんじゃないかな。「発話の流暢性」に拘る立場の人も居れば、「もうそれはそこそこに、出来る範囲で生きて行こうよ」的な人も居て。
その人は、前者だったけど、話の中で、実際の臨床で出てくる方法はDAFや随意吃、軟かい声立て等、STじゃなくても吃音者でちょっと調べたら知ってる方法だけだった。
「発話の流暢性」に関わる理論や技術はここ数十年、大きな進歩はないんじゃないかな。
それが今の限界なんだと思う。
だから吃音はそもそも生み出さないことが大事なんだって
486 ：病弱名無しさん：2012/05/25(金) 00:13:36.54 ID:3wLvXv3V0
なんか、周期的に
あまり どもらないときと めっちゃどもるときが
あるよね。
あまり どもらないときと めっちゃどもるときが
あるよね。
488 ：病弱名無しさん：2012/05/25(金) 00:54:39.23 ID:7CNVTxjI0
重度と軽度では、やはり色々違うのかなと思う。自分は軽度。多少電話が
苦手な程度。
他人のものまねや、自分の好きな俳優のしゃべり方などしてみたら
自分の場合はしゃべるのがとても楽になった。人それぞれなのかと思うが
重度の方は大変だと思う。
苦手な程度。
他人のものまねや、自分の好きな俳優のしゃべり方などしてみたら
自分の場合はしゃべるのがとても楽になった。人それぞれなのかと思うが
重度の方は大変だと思う。
音読繰り返して苦手な部分をピックアップして色々と試みてる
491 ：病弱名無しさん：2012/05/25(金) 05:11:52.98 ID:O0PZg7vn0
ニコニコなんか貼られても
>>484
確かに理論は目新しいのはないけど、正しいやり方を学べるなら良いんじゃないかな。
言語聴覚士の所行って腹式とかsoft onsetとかやってるけど行く前は、
うはｗｗこんなの簡単だしｗｗｗこんなんで金取る言語聴覚士なんて超絶胡散臭ぇｗｗ
って馬鹿にしてたけど、実際やってみたら難しくて自己流が全然違うものだって痛感したな。
確かに理論は目新しいのはないけど、正しいやり方を学べるなら良いんじゃないかな。
言語聴覚士の所行って腹式とかsoft onsetとかやってるけど行く前は、
うはｗｗこんなの簡単だしｗｗｗこんなんで金取る言語聴覚士なんて超絶胡散臭ぇｗｗ
って馬鹿にしてたけど、実際やってみたら難しくて自己流が全然違うものだって痛感したな。
493 ：病弱名無しさん：2012/05/25(金) 11:18:49.06 ID:dQ0nftjE0
アナウンサーで思い出したが、
小倉みたいなのは珍しいタイプだよな。
ガッツも最近はまったくどもらなくなったし。
逆に英国王の俳優みたいに健常者でも演技やりすぎて
吃音症になったりするし・・吃音はよくわからんな。
小倉みたいなのは珍しいタイプだよな。
ガッツも最近はまったくどもらなくなったし。
逆に英国王の俳優みたいに健常者でも演技やりすぎて
吃音症になったりするし・・吃音はよくわからんな。
495 ：病弱名無しさん：2012/05/25(金) 12:45:45.86 ID:htivPzu/0
引きこもりとか最悪自殺しちゃう人が少なくないから
「吃音でも生活できる術はあるんだ、生きてていいんだ」
っていう希望を持つ・持たせるってことは大事なんだけどさ、
「吃音なんか関係ないよ！ほら、こんなに成功した人・治った人がいるんだから！」
っていうのは逆に苦しめることになりかねないんだよなぁ。
宝くじみたいなもんなんだよ。
訓練しまくっても治らない人はいるし、訓練なんかしてないのに突然治る人もいる。
そんなのにすがっても人生破綻させる。
世界吃音者大会とかたいそうな名前出してるとこもそういうのを全面に出してて嫌い。
それじゃある意味じゃ詐欺だよ。
そうじゃないだろうと、吃音者に本当に必要なことはそういう賭けじゃないだろうと。
「吃音でも生活できる術はあるんだ、生きてていいんだ」
っていう希望を持つ・持たせるってことは大事なんだけどさ、
「吃音なんか関係ないよ！ほら、こんなに成功した人・治った人がいるんだから！」
っていうのは逆に苦しめることになりかねないんだよなぁ。
宝くじみたいなもんなんだよ。
訓練しまくっても治らない人はいるし、訓練なんかしてないのに突然治る人もいる。
そんなのにすがっても人生破綻させる。
世界吃音者大会とかたいそうな名前出してるとこもそういうのを全面に出してて嫌い。
それじゃある意味じゃ詐欺だよ。
そうじゃないだろうと、吃音者に本当に必要なことはそういう賭けじゃないだろうと。
治る人はただのどもり
治らないのが吃音
遺伝の吃音で治った人なんている？
治らないのが吃音
遺伝の吃音で治った人なんている？
そうそう、俳優とかスポーツ選手出してきて
「ほら、この人たちもそうだったんだよ！だから吃音だからって夢あきらめないで！」
って聞いても、
「あっそ。で、なに？どうしろと？」
って思っちゃうのはひねくれすぎなんだろうか。
吃音とセットでそういう凄い才能がもれなくついてくるなら別だけどさ、
ほとんどの吃音者がごく平凡な人なんだよ。
もっと使えるモデルケース出していただきたいです。
あと「吃音だった」じゃ意味ないよね。
「いまも吃音なのに」のほうが大事でしょう。
一生治らない人だって多いのにそれで「吃音だから大丈夫」なんて
よくそんな無責任なこと言えるなぁと。
「ほら、この人たちもそうだったんだよ！だから吃音だからって夢あきらめないで！」
って聞いても、
「あっそ。で、なに？どうしろと？」
って思っちゃうのはひねくれすぎなんだろうか。
吃音とセットでそういう凄い才能がもれなくついてくるなら別だけどさ、
ほとんどの吃音者がごく平凡な人なんだよ。
もっと使えるモデルケース出していただきたいです。
あと「吃音だった」じゃ意味ないよね。
「いまも吃音なのに」のほうが大事でしょう。
一生治らない人だって多いのにそれで「吃音だから大丈夫」なんて
よくそんな無責任なこと言えるなぁと。
吃音無い内定の大学生だけど、友達教授が心配してくれて泣けてくる。
まあでも吃音はどうにもならないんだよな。しかも難発の重度だし。就活はじまってからさらに悪化した感じがする。
まあでも吃音はどうにもならないんだよな。しかも難発の重度だし。就活はじまってからさらに悪化した感じがする。
臨床上、多くの吃音者は（自分も含めて）一気に全部を解決したい傾向が強い印象があると思う。
（それだけ言葉の問題に強く抑圧されてる裏返しなんだと思うけど）
アメリカのSLPが「全てを一気に解決してくれる方法や薬は、ないんだよねぇ」とボソッと言ってた。
自分はDAFとリズムのキープを重点に置いた音読の反復練習で、人前で「原稿を読む」事はほぼクリア出来てきた。
ただ一日中DAF付けてる訳にもいかないし、会話は事前に練習できないから、日常会話やとっさの伝言とかには、フリーズする事も多いけど。
それでも「人前で音読」だけでもクリア出来たのは、自分にとっては大きいんだよね。
発表やプレゼン前の予期不安から開放されただけでも。
「苦手な場面をひとつづつ少なくして行く」ってくらいの姿勢が自分にはちょうどいいと感じてる。
（それだけ言葉の問題に強く抑圧されてる裏返しなんだと思うけど）
アメリカのSLPが「全てを一気に解決してくれる方法や薬は、ないんだよねぇ」とボソッと言ってた。
自分はDAFとリズムのキープを重点に置いた音読の反復練習で、人前で「原稿を読む」事はほぼクリア出来てきた。
ただ一日中DAF付けてる訳にもいかないし、会話は事前に練習できないから、日常会話やとっさの伝言とかには、フリーズする事も多いけど。
それでも「人前で音読」だけでもクリア出来たのは、自分にとっては大きいんだよね。
発表やプレゼン前の予期不安から開放されただけでも。
「苦手な場面をひとつづつ少なくして行く」ってくらいの姿勢が自分にはちょうどいいと感じてる。
501 ：病弱名無しさん：2012/05/25(金) 14:09:20.83 ID:lZKMCqXK0
>>495
たしかに訓練しても治らない人は多いだろうけど、死ぬほど訓練して治った人も、軽減した人もいるよ。
それを「宝くじ」みたいなものと言って欲しくないな。
治るか治らないかは運もあるけど、努力の方が大きいよ。
たしかに訓練しても治らない人は多いだろうけど、死ぬほど訓練して治った人も、軽減した人もいるよ。
それを「宝くじ」みたいなものと言って欲しくないな。
治るか治らないかは運もあるけど、努力の方が大きいよ。
ずいぶん前だけど
吃音を克服したという新興宗教の教祖がいたね。
後に詐欺で逮捕されたけど。
この教祖が田原総一朗と対談してたの観たけど、
言い換えの連続だったよ。
言い換えできない時はしゃべらなかった。
克服したとは言ったけど
治ったとは言ってなかったから、ま、まるきり嘘を言ったわけではなかったみたいだけど…。
吃音を克服したという新興宗教の教祖がいたね。
後に詐欺で逮捕されたけど。
この教祖が田原総一朗と対談してたの観たけど、
言い換えの連続だったよ。
言い換えできない時はしゃべらなかった。
克服したとは言ったけど
治ったとは言ってなかったから、ま、まるきり嘘を言ったわけではなかったみたいだけど…。
音読は人前でもどもらないけど、日常会話で難発が発生しまくる。
ひどい時なんて、20字ごとに難発になる。
ひどい時なんて、20字ごとに難発になる。
505 ：病弱名無しさん：2012/05/25(金) 15:35:26.49 ID:o2KzRR7g0
吃音はただ単なる言語障害なのに、吃音があるから実は頭が
良いとか勘違いする人がいるからそういう妄想は辞めてほしい。
大会なんか馬鹿げてる。吃音という障害を舐めてるような気がする
言友会自体が馬鹿の集まりかもしれないけど
良いとか勘違いする人がいるからそういう妄想は辞めてほしい。
大会なんか馬鹿げてる。吃音という障害を舐めてるような気がする
言友会自体が馬鹿の集まりかもしれないけど
506 ：病弱名無しさん：2012/05/25(金) 15:40:09.72 ID:o2KzRR7g0
吃音を治せると言っていろんな物を売ってるのは単なる、お金が欲しいからって
言うのが丸見え。
かどたますみさんとつるんでる、田村っていう人もどうせ金が欲しいから開催
してるわけだし。一番信頼できるのは言語聴覚の先生だと思う
言うのが丸見え。
かどたますみさんとつるんでる、田村っていう人もどうせ金が欲しいから開催
してるわけだし。一番信頼できるのは言語聴覚の先生だと思う
>>506
ちなみにどこの言語聴覚士が一番良かった？
ちなみにどこの言語聴覚士が一番良かった？
ド、ド、ドリランド
ドリランドのCMはいいけど、ソフトバンクのCMは何か嫌いだったな。
>>505
それもあるね。うつ病とか神経症でも似たようなこと言われてるけど。
「常人にはない才能がある人が多い」、「容姿端麗なことが多い」、
「心優しい人が多い」、などなど……非科学的・デマもいいとこ。
gifted とかちゃんちゃらおかしい。
それもあるね。うつ病とか神経症でも似たようなこと言われてるけど。
「常人にはない才能がある人が多い」、「容姿端麗なことが多い」、
「心優しい人が多い」、などなど……非科学的・デマもいいとこ。
gifted とかちゃんちゃらおかしい。
ただ元気づけたり勇気づけるために言っているだけだろ。
信じている人なんてほとんどいないよ。
信じている人なんてほとんどいないよ。
512 ：病弱名無しさん：2012/05/26(土) 00:07:55.14 ID:b0bAan+r0
国立リハビリしか行ってないんで選べないです。
513 ：病弱名無しさん：2012/05/26(土) 21:23:45.91 ID:dChAeau70
吃音の障害者認定を推進したり、
発話能力にこだわらない就労のあり方を提案したり、
積極的に吃音の知名度をあげて問題提起したりする団体っていまないのかな。
言友会をはじめ、吃音者団体って
「吃音の辛さをわかちあおう！」「吃音を和らげるトレーニングをしよう！」「吃音を受け入れた先輩の話を聞こう！」
とかばっかじゃない？
そういう思想や集会のおかげで、閉じこもってた人が希望見いだせたりは実際あるだろうけど、、
それじゃその考えに同意して参加した人しか救われない(参加したところで実益があるとはあまり思えないけど)
言語聴覚士も結局はそれだしね。担当した患者のことしかみれない。
社会として根本的な解決になってないような。
(医学的アプローチを否定してるわけではないです。むしろそれが１番重要だと思ってます)
吃音者が一枚岩じゃないことも含めて、簡単にできることじゃないのはわかってるけど、
たとえ小さくてもいままで吃音者ができてないような規模の一石を投じる準備ができるなら団体立ちあげてみたい。
吃音後進国の日本ならまだできること山ほどあるよね。
「いまの日本じゃ無理」って諦めたら絶対変わらんし。
発話能力にこだわらない就労のあり方を提案したり、
積極的に吃音の知名度をあげて問題提起したりする団体っていまないのかな。
言友会をはじめ、吃音者団体って
「吃音の辛さをわかちあおう！」「吃音を和らげるトレーニングをしよう！」「吃音を受け入れた先輩の話を聞こう！」
とかばっかじゃない？
そういう思想や集会のおかげで、閉じこもってた人が希望見いだせたりは実際あるだろうけど、、
それじゃその考えに同意して参加した人しか救われない(参加したところで実益があるとはあまり思えないけど)
言語聴覚士も結局はそれだしね。担当した患者のことしかみれない。
社会として根本的な解決になってないような。
(医学的アプローチを否定してるわけではないです。むしろそれが１番重要だと思ってます)
吃音者が一枚岩じゃないことも含めて、簡単にできることじゃないのはわかってるけど、
たとえ小さくてもいままで吃音者ができてないような規模の一石を投じる準備ができるなら団体立ちあげてみたい。
吃音後進国の日本ならまだできること山ほどあるよね。
「いまの日本じゃ無理」って諦めたら絶対変わらんし。
514 ：病弱名無しさん：2012/05/27(日) 00:25:27.69 ID:/Y6G0SkD0
はっきり言うよ、「いまに限らず日本じゃ永久に無理」
最近はツイッターとかFBとか色々情報発信手段があって自分もそれ使えばいけると勘違いしてるんだろうけど、
逆に言えばそれだけ情報が氾濫してるってこと
ネットでの呼び掛けなんてなんの意味ももたない
じゃあデモは、って話になるけど日本人のデモアレルギーは異常だからそんなことしたらますます「吃音=キチガイ」の図が固まる
難病で余命数年のかわいらしい女の子がベッドに横たわってる姿見せて「助けてください！」って言うのとはわけが違う
世間ではキチガイ扱いされてる吃音者が「しししししし仕事をください…」なんて言っても誰も同情しない
そもそも日本人が好きなのは「難病を抱えながら働いてる人」であって、
五体満足なのに「無職」なやつはなんであろうとゴミ扱いされるだけ
ただでさえ保険制度崩壊してるのに見た目普通の吃音者にかける金なんてないよ
仕事にまったく就けないわけでもないんだし
第一いままでそういう活動がなかったと思うか？
んなわけない。お前が生まれる前から吃音者はみんな戦ってきたんだよ
で、その結果いまのスタンスに落ち着いたわけ
社会との戦いはとっくに終わってるんだよ
あとは吃音者個人の問題でしかないの
最近はツイッターとかFBとか色々情報発信手段があって自分もそれ使えばいけると勘違いしてるんだろうけど、
逆に言えばそれだけ情報が氾濫してるってこと
ネットでの呼び掛けなんてなんの意味ももたない
じゃあデモは、って話になるけど日本人のデモアレルギーは異常だからそんなことしたらますます「吃音=キチガイ」の図が固まる
難病で余命数年のかわいらしい女の子がベッドに横たわってる姿見せて「助けてください！」って言うのとはわけが違う
世間ではキチガイ扱いされてる吃音者が「しししししし仕事をください…」なんて言っても誰も同情しない
そもそも日本人が好きなのは「難病を抱えながら働いてる人」であって、
五体満足なのに「無職」なやつはなんであろうとゴミ扱いされるだけ
ただでさえ保険制度崩壊してるのに見た目普通の吃音者にかける金なんてないよ
仕事にまったく就けないわけでもないんだし
第一いままでそういう活動がなかったと思うか？
んなわけない。お前が生まれる前から吃音者はみんな戦ってきたんだよ
で、その結果いまのスタンスに落ち着いたわけ
社会との戦いはとっくに終わってるんだよ
あとは吃音者個人の問題でしかないの
長文で無駄なこと書きすぎわろた
吃音者がはじめから生まれてこなればいいだけ
子供はつくるなってことだね
割と大昔から一定数いたらしいということは、
みんなつくってきたんだろうな、子ども。
遺伝学とかまったくの素人だけど、近親相姦なんかよりは
リスク全然低いと思うから、つくれる人は別につくっても
いいと思う。
後天的に発症する場合もあるから、どっちにしろ
淘汰することは不可能。
みんなつくってきたんだろうな、子ども。
遺伝学とかまったくの素人だけど、近親相姦なんかよりは
リスク全然低いと思うから、つくれる人は別につくっても
いいと思う。
後天的に発症する場合もあるから、どっちにしろ
淘汰することは不可能。
519 ：病弱名無しさん：2012/05/27(日) 03:15:14.48 ID:og0dPDqy0
前世や来世があるのなら、吃音者に生まれることはある意味罰ゲーム。
前世で嘘をついて人を殺したとか何かの報いで声が出ないんだろう。
信じるか信じないかはあなた次第。
前世で嘘をついて人を殺したとか何かの報いで声が出ないんだろう。
信じるか信じないかはあなた次第。
前世は聾唖者、来世は軽い連発。
来世が未来だったら遺伝子治療で治ってるだろうな。
来世が未来だったら遺伝子治療で治ってるだろうな。
来世が未来じゃないことなんてないだろ
宗教の勧誘はお腹いっぱいなので余所でどうぞ。
つか罰も糞もないだろ。
遺伝子と環境因子で吃音になりました、以上。
1％が吃音ならば、遺伝子を持っている％はそれ以上の可能性が高いっしょ。
で、残念ながら環境も吃音になりやすい状態＋気にする性格でした、ってだけじゃん。
知的障害の吃音は全く別の仕組みらしいから知らないけど、前世が～来世が～なんて無意味も甚だしい。
そんなバカバカしい意味付けして今が何か変わるのか？
現実は何も変わらないの。
信じたいならカルトに入ってそこでやれ。
つか罰も糞もないだろ。
遺伝子と環境因子で吃音になりました、以上。
1％が吃音ならば、遺伝子を持っている％はそれ以上の可能性が高いっしょ。
で、残念ながら環境も吃音になりやすい状態＋気にする性格でした、ってだけじゃん。
知的障害の吃音は全く別の仕組みらしいから知らないけど、前世が～来世が～なんて無意味も甚だしい。
そんなバカバカしい意味付けして今が何か変わるのか？
現実は何も変わらないの。
信じたいならカルトに入ってそこでやれ。
おおおおにぎりが
わわっわわっしょい
525 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 01:02:19.34 ID:IVK4c0jD0
＞ひどい時なんて、20字ごとに難発になる。
20字どもらずに言えたら「おっしゃ、いま調子良かったぞｗ」ってなる俺はなんなの
20字どもらずに言えたら「おっしゃ、いま調子良かったぞｗ」ってなる俺はなんなの
アフィで稼いでる俺は勝ち組
接客しなくていいし
接客しなくていいし
もう重度の奴は生活保護貰えよ
空いた時間に適当にバイトすりゃその辺の社会人より良い生活できるぞマジで
空いた時間に適当にバイトすりゃその辺の社会人より良い生活できるぞマジで
そう簡単にもらえるわけないだろｗ
そんだけバイトできたら生活保護もらえないだろ
っつか吃音者がほしいのは小銭じゃなくて吃音の理解と受け入れ態勢だし
「高学歴フリーター」とか「高学歴ニート」ってよく聞くけど、
そのなかの吃音者の割合って有意に多かったりするのかな
っつか吃音者がほしいのは小銭じゃなくて吃音の理解と受け入れ態勢だし
「高学歴フリーター」とか「高学歴ニート」ってよく聞くけど、
そのなかの吃音者の割合って有意に多かったりするのかな
530 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 20:44:46.37 ID:Xdug9X0Y0
>>490
これは吃音じゃないだろ
これは吃音じゃないだろ
532 ：病弱名無しさん：2012/05/28(月) 23:12:15.07 ID:1/AzzsHy0
>>490
噛み噛みなだけだよね
噛み噛みなだけだよね
533 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 01:26:49.52 ID:W1r6mUET0
>>528
そう簡単に貰えちゃうから問題になってるんだよ
そう簡単に貰えちゃうから問題になってるんだよ
生活保護はたしかにおいしいな
芸能人の母親が貰えるくらいだし、障害者なら貰えそうだな
芸能人の母親が貰えるくらいだし、障害者なら貰えそうだな
吃音にもめげず毎日辛い思いしながら働いている俺からしてみれば、
不正受給者は死んでほしいけどな。
本当に日本という国はまじめな者が損をするって感じだよな。
他の国は知らんが。
不正受給者は死んでほしいけどな。
本当に日本という国はまじめな者が損をするって感じだよな。
他の国は知らんが。
他の国では真面目な者の辛さは日本よりは少ないだろう
嫌な人間なんてどこにでもいるし、吃音への理解はどこの国もさして差はないかもしれないが
定時に帰れるし、有給だってずっと取りやすいだろう
嫌な人間なんてどこにでもいるし、吃音への理解はどこの国もさして差はないかもしれないが
定時に帰れるし、有給だってずっと取りやすいだろう
539 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 22:49:02.30 ID:4hhtdZH20
540 ：病弱名無しさん：2012/05/29(火) 23:06:45.23 ID:H1yJo7q40
家での音読練習をサボってたら、日常会話がままならなくなってきた
音読練習って効果あるの？
一般人でもずっとしゃべってなくて声だすとしゃべり難いことあるから
まぁなくはない
でも露骨に改善とはないと思うよ
まぁなくはない
でも露骨に改善とはないと思うよ
一般人てか非吃音者ｗ
そこ健常者でいいだろ
>>541
全く意味ない。一人では喋れるけど、対話になると難発が出る。
全く意味ない。一人では喋れるけど、対話になると難発が出る。
もし吃音を治したいなら、まずは働く必要がある
働かずに練習で吃音を克服してから・・・なんてやっててもダメ。
働きつつ試行錯誤していくしかない。
今の時代は、総合的に言えば吃音者にとって生きやすい時代じゃないかな。
何といっても、意思疎通のツールが多様化してるし、言い回しも
テンプレート化しているしね。そのかわりスピードが格段に要求されているのが
つらいところ。
働かずに練習で吃音を克服してから・・・なんてやっててもダメ。
働きつつ試行錯誤していくしかない。
今の時代は、総合的に言えば吃音者にとって生きやすい時代じゃないかな。
何といっても、意思疎通のツールが多様化してるし、言い回しも
テンプレート化しているしね。そのかわりスピードが格段に要求されているのが
つらいところ。
>>539
翻訳者見習い＆個別指導（たまに筆談先生）
このあいだ通訳に駆り出されそうになって断るのが大変だった
通訳が吃音持ちとかコント以外の何物でもないから
就活では学校推薦で某有名企業から内定貰いましたが
教授からサインもらうの忘れてて詰みました、はい
翻訳者見習い＆個別指導（たまに筆談先生）
このあいだ通訳に駆り出されそうになって断るのが大変だった
通訳が吃音持ちとかコント以外の何物でもないから
就活では学校推薦で某有名企業から内定貰いましたが
教授からサインもらうの忘れてて詰みました、はい
548 ：病弱名無しさん：2012/05/30(水) 18:28:23.98 ID:AAmw6xyj0
このスレ含め、吃音者のコミュニティとか生の話聞くと、
言友会の思想がいかに吃音者の実情から乖離してるかわかるね
「話すことから逃げた職業選択はいかん。戦い続けることこそ唯一の正義」って
思ってる/実践してる人ってむしろ少数派な気がする
周りからは「甘え。逃げんなクズ」って言われてもあえて違う道進む人が多い現状と、
それを戒め選択肢の幅を広げる思想、
どっちが吃音者の未来にとっていいんだろうか
言友会の思想がいかに吃音者の実情から乖離してるかわかるね
「話すことから逃げた職業選択はいかん。戦い続けることこそ唯一の正義」って
思ってる/実践してる人ってむしろ少数派な気がする
周りからは「甘え。逃げんなクズ」って言われてもあえて違う道進む人が多い現状と、
それを戒め選択肢の幅を広げる思想、
どっちが吃音者の未来にとっていいんだろうか
549 ：病弱名無しさん：2012/05/30(水) 19:32:34.36 ID:oaI+VNq30
550 ：病弱名無しさん：2012/05/30(水) 23:45:38.44 ID:19PERtzl0
子どもが３歳ぐらいの時に、「お～かあさん」とかどもりだしたので、
お隣のこどもも、そのくらいの頃にどもりだしたという事で、
「自分もよく怒っていて、こどもがどもるようになったから、あまり怒らないように」
という注意をして下さった。
下に子どもが出来て、長男についきつい事を言って怒っていたから・・・。
母親が怒って注意すると、子どもが委縮してしまって言葉が出なくなるみたいですね。
こちらが、黙って子どもの話すのを待つ姿勢でいると、段々、どもらなくなりました。
小さい頃にすぐ気が付けば、どもりは治りやすいです。
精神的なものが大きいですね。
お隣の方が体験者だったので、早く気が付き、すぐに治ったから良かったです。
お隣のこどもも、そのくらいの頃にどもりだしたという事で、
「自分もよく怒っていて、こどもがどもるようになったから、あまり怒らないように」
という注意をして下さった。
下に子どもが出来て、長男についきつい事を言って怒っていたから・・・。
母親が怒って注意すると、子どもが委縮してしまって言葉が出なくなるみたいですね。
こちらが、黙って子どもの話すのを待つ姿勢でいると、段々、どもらなくなりました。
小さい頃にすぐ気が付けば、どもりは治りやすいです。
精神的なものが大きいですね。
お隣の方が体験者だったので、早く気が付き、すぐに治ったから良かったです。
よかったにゃあ（=´ω`）
>>550
で？ご自慢ですか…
で？ご自慢ですか…
553 ：病弱名無しさん：2012/05/31(木) 10:57:27.74 ID:B7UJdyi90
554 ：病弱名無しさん：2012/05/31(木) 13:55:28.32 ID:whq5HwZM0
555 ：病弱名無しさん：2012/05/31(木) 14:05:18.85 ID:x2NVMcXB0
そりゃもう幼児吃音の原因は親の子育てで
遺伝子なんかではありません
遺伝子なんかではありません
556 ：病弱名無しさん：2012/05/31(木) 14:29:31.68 ID:x2NVMcXB0
>>526
幾ら稼いでるの？
幾ら稼いでるの？
557 ：病弱名無しさん：2012/05/31(木) 17:15:13.09 ID:ASXZWMrIO
俺、なぜか風俗嬢とはどもらずに話せて、
会話もすごく盛り上がるんだよね。
どうすればいいのか…。
会話もすごく盛り上がるんだよね。
どうすればいいのか…。
559 ：病弱名無しさん：2012/05/31(木) 19:24:57.91 ID:IbB1F9eL0
>>555
親のせい、って医学的に決まったわけじゃないよ
決め付けいくない
>>558
遺伝じゃなくてもずっと治らない、重度の難発だって普通にいる
成人したら先天的・後天的あんま関係ないんじゃないのかな
>>526
自分もネットで金貰ってるけど多くて月５万、だいたい３万くらい
あとはバイトやねん
アフィで生活できてるの凄いね
親のせい、って医学的に決まったわけじゃないよ
決め付けいくない
>>558
遺伝じゃなくてもずっと治らない、重度の難発だって普通にいる
成人したら先天的・後天的あんま関係ないんじゃないのかな
>>526
自分もネットで金貰ってるけど多くて月５万、だいたい３万くらい
あとはバイトやねん
アフィで生活できてるの凄いね
まぁ遺伝をいまさら否定する人はいないだろう
561 ：病弱名無しさん：2012/05/31(木) 21:14:47.76 ID:kfuBTUHC0
ここの参加は吃音恐怖症が多いですね
562 ：病弱名無しさん：2012/05/31(木) 21:21:06.76 ID:Uhu62o1A0
どもりのせいで青春時代が真っ黒
アフィだけで生活とか社会と接点無さ過ぎて辛くなるよ
性格にもよるだろうけど俺には無理だった
性格にもよるだろうけど俺には無理だった
社会との接点か…俺は要らんな そんなものは
情報はネットで入ってくるし、話す友達はいる
むしろ生活できるだけネットで稼ぐ方法が知りたいは
情報はネットで入ってくるし、話す友達はいる
むしろ生活できるだけネットで稼ぐ方法が知りたいは
仕事のホウレンソウは、難しいな…
つらいわー
つらいわー
ほうれんそうマジでつらいよな
568 ：病弱名無しさん：2012/05/31(木) 22:14:32.18 ID:whq5HwZM0
どもりって、遺伝なんですか？
後天的なのもあるのかなと思っていました。
後天的なのもあるのかなと思っていました。
遺伝
570 ：病弱名無しさん：2012/05/31(木) 22:25:17.11 ID:Uhu62o1A0
後天的なものもある
571 ：病弱名無しさん：2012/05/31(木) 22:35:04.49 ID:C08Qz6cC0
今日2社目の面接行った
カミカミなのは履歴書にも書いてあるし仕方ないとして
馬鹿正直に答えすぎたわ。。。
カミカミなのは履歴書にも書いてあるし仕方ないとして
馬鹿正直に答えすぎたわ。。。
はい と すいません だけどもらずに言えるわｗ
俺もネットで稼ぎを得る方法を試行錯誤中。
月5-15万。ネットと語学が出来ればもっと可能性は拡がると思う。
会社で出世して定年まで勤める道にはもう見切りをつけた。
月5-15万。ネットと語学が出来ればもっと可能性は拡がると思う。
会社で出世して定年まで勤める道にはもう見切りをつけた。
574 ：病弱名無しさん：2012/05/31(木) 23:07:07.35 ID:C08Qz6cC0
1社目は最初の「失礼します」で上手く言えなかったが
今日は何とか言えたｗ
それだけでも進歩したということだ。。。先は長い
今日は何とか言えたｗ
それだけでも進歩したということだ。。。先は長い
生活保護＋αが欲しいところだね
無職は性活保護受けなよ
無職は性活保護受けなよ
576 ：病弱名無しさん：2012/05/31(木) 23:58:38.51 ID:IbB1F9eL0
学生時代からプログラミングが死ぬほど嫌いでまじめに勉強してこなかったのをいまさら後悔してる
アプリ作ったりwebデザインうまくできれば幅広がるからなぁ
重度の学生さんは趣味の範囲でも講義の課題レベルでもいいから基本はしっかりやっといたほうが後々いいかも
アプリ作ったりwebデザインうまくできれば幅広がるからなぁ
重度の学生さんは趣味の範囲でも講義の課題レベルでもいいから基本はしっかりやっといたほうが後々いいかも
>>564
俺は在宅でPGとかWebデザの依頼とか受けてなんとか生きてるよ。
まぁ、実家に寄生してるからできることではあるけど（家賃払うのは無理）。
社会の接点はまぁ、趣味のサークルとか出てるからそこでつながってる。
勤め人の頃は死にそうだったけど、まぁ何とか落ち着くとこに落ち着いた感じ。
>>576
アルゴリズムとデータ構造とか、地味な演習ほど後々生きてくるよねｗ
俺は在宅でPGとかWebデザの依頼とか受けてなんとか生きてるよ。
まぁ、実家に寄生してるからできることではあるけど（家賃払うのは無理）。
社会の接点はまぁ、趣味のサークルとか出てるからそこでつながってる。
勤め人の頃は死にそうだったけど、まぁ何とか落ち着くとこに落ち着いた感じ。
>>576
アルゴリズムとデータ構造とか、地味な演習ほど後々生きてくるよねｗ
そこそこの収入があれば、結婚とかを諦めればそれなりにやっていけるよ
贅沢はできないけど
贅沢はできないけど
580 ：病弱名無しさん：2012/06/01(金) 02:12:05.26 ID:rfPT2J8U0
重度の女の子は養ってくれる人見つけるのも大事な選択肢だろうね
(遺伝するから子供生むのは罪、って言うのは違う話ね。子供作るかは夫婦間の問題だし)
こんなこと言うとフェミニストに怒られるだろうけど
恋愛に吃音はあんまり関係ないし、女性の生き方として認められたものだから、
バリバリ働くのが辛かったら考えるべきことだと思う
(遺伝するから子供生むのは罪、って言うのは違う話ね。子供作るかは夫婦間の問題だし)
こんなこと言うとフェミニストに怒られるだろうけど
恋愛に吃音はあんまり関係ないし、女性の生き方として認められたものだから、
バリバリ働くのが辛かったら考えるべきことだと思う
581 ：病弱名無しさん：2012/06/01(金) 02:19:41.10 ID:ZY7VoIZF0
582 ：病弱名無しさん：2012/06/01(金) 02:28:33.15 ID:ZY7VoIZF0
吃音者同士でアフィなどのネット収入の情報共有したらいいかもね。
株は半年くらい月200万経験したけど、
アフィは元手タダだし、マイナスになることがないから（PPCは除く）
きちんとしたやり方で末永く稼げるサイト作れば人の役にもたつしね。
株は半年くらい月200万経験したけど、
アフィは元手タダだし、マイナスになることがないから（PPCは除く）
きちんとしたやり方で末永く稼げるサイト作れば人の役にもたつしね。
>>580
夫婦の問題じゃなくて子供がどう思うかだろ
もし遺伝しなかったら作ってもいいが遺伝した場合…
恋愛に吃音はあんまり関係ないっていうけど
やっぱコミュニケーションにハンデがあったら内面も変わるし影響は大きいだろう
夫婦の問題じゃなくて子供がどう思うかだろ
もし遺伝しなかったら作ってもいいが遺伝した場合…
恋愛に吃音はあんまり関係ないっていうけど
やっぱコミュニケーションにハンデがあったら内面も変わるし影響は大きいだろう
584 ：病弱名無しさん：2012/06/01(金) 15:02:03.52 ID:3+R4s14V0
ここにいる人ってみんな実家暮らし？
ネット収入でも何を目指すにも実家に寄生しながらではなくて
社会に出て自立しながらするのが大事だと思うぜ。
ネット収入でも何を目指すにも実家に寄生しながらではなくて
社会に出て自立しながらするのが大事だと思うぜ。
ここで実家暮らしがなに言っても「甘え」としか捉えられないんだろうけど、
いま金貯めたいんだわ
手取りで20万くらいだから一人暮らしすると全然貯められない
大学卒業してから実家出戻りだよ、はい
車も親の使わせてもらってるし、世間的に見りゃゴミだろうけどここはもう割り切ってる
せっかくの忠告すまんな
いま金貯めたいんだわ
手取りで20万くらいだから一人暮らしすると全然貯められない
大学卒業してから実家出戻りだよ、はい
車も親の使わせてもらってるし、世間的に見りゃゴミだろうけどここはもう割り切ってる
せっかくの忠告すまんな
ネット収入でも1人ぐらしなら社会にでたことにはならんだろｗ
実家暮らし＝ダメなんて古いな
実家暮らし＝ダメなんて古いな
1人暮らしでもネット収入なら だったｗ
588 ：病弱名無しさん：2012/06/01(金) 19:15:06.20 ID:3+R4s14V0
ネットで収入を得られるのは大したもんだが成果が出るまでは
親に食わせてもらうんだろ？
少しの間でもそういうことができるのはうらやましいよ
みんなの親は優しいな
親に食わせてもらうんだろ？
少しの間でもそういうことができるのはうらやましいよ
みんなの親は優しいな
>>588
一人暮らし始める時だって親に援助してもらうだろうがよ。
ただ、親との間に吃音のことで軋轢があるなら一人暮らしをすることで色々気付くこともある。
実家の頃は恨みつらみばかりだったけど、今はそれでも親の有り難みを感じるよ。
遺伝の家系でなかったから吃音に無理解だったのは残念だけど過去を嘆いても仕方ないしな。
一人暮らし始める時だって親に援助してもらうだろうがよ。
ただ、親との間に吃音のことで軋轢があるなら一人暮らしをすることで色々気付くこともある。
実家の頃は恨みつらみばかりだったけど、今はそれでも親の有り難みを感じるよ。
遺伝の家系でなかったから吃音に無理解だったのは残念だけど過去を嘆いても仕方ないしな。
590 ：病弱名無しさん：2012/06/01(金) 21:04:55.85 ID:3+R4s14V0
ごめんなさい
決して喧嘩を売ろうとしたり嫌味を言うつもりはなかったんだが・・・
吃音で身寄りのない俺は完全に１人でやってるからみんながうらやまし
くて嫉妬してるだけだった
おかしなこと言ってすまん
決して喧嘩を売ろうとしたり嫌味を言うつもりはなかったんだが・・・
吃音で身寄りのない俺は完全に１人でやってるからみんながうらやまし
くて嫉妬してるだけだった
おかしなこと言ってすまん
591 ：病弱名無しさん：2012/06/01(金) 21:25:38.51 ID:PkRw2FKSO
>>590
頼むから犯罪には走るなよ。
頼むから犯罪には走るなよ。
身寄りないって…
まぁ俺も将来は孤独死確定してる
まぁ俺も将来は孤独死確定してる
「社会に出て自立する方法」が「ネット収入ではない収入で、かつ実家暮らしじゃない事」
だけな訳がないよ。「こうあるべき」って価値観で縛ると視野が狭くなるよ。
人それぞれ、置かれた立場と事情があって、その中で色んな方法にトライしてるならそれがどんな形でもアリなんだと思いたいね。
ところでネット収入のみの人が複数居るみたいなんで、質問なんだけど、年金や医療保険はどうしてる？
俺は失業中、医療保険をケチって入らなかった。年金は後からまとめて払ったけど。。
だけな訳がないよ。「こうあるべき」って価値観で縛ると視野が狭くなるよ。
人それぞれ、置かれた立場と事情があって、その中で色んな方法にトライしてるならそれがどんな形でもアリなんだと思いたいね。
ところでネット収入のみの人が複数居るみたいなんで、質問なんだけど、年金や医療保険はどうしてる？
俺は失業中、医療保険をケチって入らなかった。年金は後からまとめて払ったけど。。
俺も孤独死ほぼ確定
障害者は最後まで孤独だな・・・
障害者は最後まで孤独だな・・・
595 ：病弱名無しさん：2012/06/01(金) 23:10:58.52 ID:3+R4s14V0
596 ：病弱名無しさん：2012/06/02(土) 00:36:59.42 ID:HL9XZ+ul0
吃音を改善させること思えば大概の事は簡単に思えてくるね。
金稼ぐ方法なんて、ちゃんと努力すればその分ある程度は結果が出るしね。
金稼ぐ方法なんて、ちゃんと努力すればその分ある程度は結果が出るしね。
598 ：病弱名無しさん：2012/06/02(土) 01:27:49.59 ID:2qoXb1xN0
健常者から見たら「クズ」な生き方なんだろうとなんだろうと、
吃音者は自分がこれならいけると思ったものにしがみつくことが、勇気もいるし大切なことだよね
「フリーター」と一口に言ってもどんどんスキルアップしていって40・50でも(ある程度)活躍できるとこは色々あるし
周りがなんと言おうと、生活の糧を掴むことすら健常者よりはるかにハードル高いんだから誇りを持つ、
ってことが吃音者として生きるにあたって大事なことの１つだと思う
現実と乖離した理想論かざすどこかの団体はほんと考え改めて欲しい
選択肢の主たるものとしてはありだけど、自分たちの影響力考えてくれ
吃音者は自分がこれならいけると思ったものにしがみつくことが、勇気もいるし大切なことだよね
「フリーター」と一口に言ってもどんどんスキルアップしていって40・50でも(ある程度)活躍できるとこは色々あるし
周りがなんと言おうと、生活の糧を掴むことすら健常者よりはるかにハードル高いんだから誇りを持つ、
ってことが吃音者として生きるにあたって大事なことの１つだと思う
現実と乖離した理想論かざすどこかの団体はほんと考え改めて欲しい
選択肢の主たるものとしてはありだけど、自分たちの影響力考えてくれ
599 ：病弱名無しさん：2012/06/02(土) 08:41:33.72 ID:RA+BUjXl0
>>596
子供は作るなよ
子供は作るなよ
吃音の悩みて
中途半端なんだよな。
統合失調症やうつ病なんか目の前に四六時中病気がぶら下がってるんだけど
吃音は会社や学校で四苦八苦していても
家に帰りゃ
テレビ見て大笑いしてる。
吃音を突き詰めて考えることなどしない。
吃音なんて大した悩みじゃないのかも!?
中途半端なんだよな。
統合失調症やうつ病なんか目の前に四六時中病気がぶら下がってるんだけど
吃音は会社や学校で四苦八苦していても
家に帰りゃ
テレビ見て大笑いしてる。
吃音を突き詰めて考えることなどしない。
吃音なんて大した悩みじゃないのかも!?
たいして悩んでないならこんなとこくんなよ
602 ：病弱名無しさん：2012/06/02(土) 12:45:39.59 ID:XrVTAI9E0
>>600
軽度はな
軽度はな
軽度と重度の線引きは？
むしろ、その不安定性というか、特定の状況下ってのが厄介
いっそ、一切喋れなくなった方が障碍者として認識されて楽に生きれる
生活保護だってもらえるしな
いっそ、一切喋れなくなった方が障碍者として認識されて楽に生きれる
生活保護だってもらえるしな
一切しゃべれなくなるなんて絶対嫌だけどな
たとえ障害者になって楽に生きられるとしても
たとえ障害者になって楽に生きられるとしても
だよね。少しでも話せることをありがたいと
プラスに考えなきゃダメだと諭されたよ。
プラスに考えなきゃダメだと諭されたよ。
608 ：病弱名無しさん：2012/06/02(土) 18:25:08.04 ID:XrVTAI9E0
精神科に行くか国リハにいくか
>>608
その２択なら国リハしかないな
その２択なら国リハしかないな
俺は少なくとも心療内科のパキシルで、吃音の上に
乗っかってた対人恐怖やらSADやらは治ったけどな。
幸い、ちょっと眠くなるくらいで、特に気になるような
副作用も出なかったし。
ま、当然吃音自体は治ってないし、難発も連発もするけど、
言い換えや回避をしなくなった。軽度だったのかもしれないけど。
「まーいっか」で済ませられるようになった。
なんていうか、幼少期の吃りはじめの頃に戻ったような感じ。
たしかに吃るんだけど、「吃ったらどうしよう」より、
「いま話したい、いま伝えたい」の気持ちの方が明らかに
勝つようになった。
乗っかってた対人恐怖やらSADやらは治ったけどな。
幸い、ちょっと眠くなるくらいで、特に気になるような
副作用も出なかったし。
ま、当然吃音自体は治ってないし、難発も連発もするけど、
言い換えや回避をしなくなった。軽度だったのかもしれないけど。
「まーいっか」で済ませられるようになった。
なんていうか、幼少期の吃りはじめの頃に戻ったような感じ。
たしかに吃るんだけど、「吃ったらどうしよう」より、
「いま話したい、いま伝えたい」の気持ちの方が明らかに
勝つようになった。
>>610
じゃあずっと薬に世話になるしかないね。
じゃあずっと薬に世話になるしかないね。
612 ：病弱名無しさん：2012/06/03(日) 12:44:28.28 ID:fic1RX4q0
歌ってるときはどもらないから、趣味がカラオケになった
勉強できなさすぎて悩んでたら最近吃音軽減してきた
みんなどんな職業ついてるの？
フリーターとかけっこう多そうだけど
フリーターとかけっこう多そうだけど
616 ：病弱名無しさん：2012/06/03(日) 20:47:04.00 ID:n+wxoZQ30
ニート
俺もニートだ＞＜
しかももう23歳ｗ
まじでこの先どうしよう・・・重度にできる職業なんかあるのか
しかももう23歳ｗ
まじでこの先どうしよう・・・重度にできる職業なんかあるのか
>>600
その中途半端さからくる、パートタイム障碍者ならではの悩みもあるだろけどね。
てんかん持ちの友人が「健常者でも障碍者でもどっちでもない感じで居場所がない」
と言ってた。種類は違えど、共通する部分はあると思った。
その中途半端さからくる、パートタイム障碍者ならではの悩みもあるだろけどね。
てんかん持ちの友人が「健常者でも障碍者でもどっちでもない感じで居場所がない」
と言ってた。種類は違えど、共通する部分はあると思った。
>>611
まぁいいじゃない、メガネやコンタクトだってずっと世話になるんだし。
それと同じようなもんだと思ってる。
それに、定期的に血液検査もやってもらえるから、健康に注意する
ようになった。一病息災って感じで捉えてるｗ
まぁいいじゃない、メガネやコンタクトだってずっと世話になるんだし。
それと同じようなもんだと思ってる。
それに、定期的に血液検査もやってもらえるから、健康に注意する
ようになった。一病息災って感じで捉えてるｗ
重度だという自覚があるなら、短時間のバイトの掛け持ち
がいいよ コミュニケーションは最小限に抑えられるし
一ヶ所でいやな思いしても、次で気持ちの切り替えができる。
がいいよ コミュニケーションは最小限に抑えられるし
一ヶ所でいやな思いしても、次で気持ちの切り替えができる。
構造主義で吃音を定義するとどうなる？
と構造主義スレで質問したら
吃音は医学上の問題だから
構造主義では定義できないと回答してきた。
と構造主義スレで質問したら
吃音は医学上の問題だから
構造主義では定義できないと回答してきた。
>>620>>621
今は若さで乗り切れみたいな感じでバイトでいいけど
この先いったいどうすればいいのか謎だよね
この前までバイトしてたけど辞めて新しい仕事探そうとしてるけど、結局できることなんて限られてるし
今は若さで乗り切れみたいな感じでバイトでいいけど
この先いったいどうすればいいのか謎だよね
この前までバイトしてたけど辞めて新しい仕事探そうとしてるけど、結局できることなんて限られてるし
624 ：病弱名無しさん：2012/06/04(月) 00:55:53.74 ID:C1racP7k0
俺もフリーター
いまは同年代の社会人よりもらってるけど、30過ぎれば逆転される
２種免許とか二輪もとったほうが潰し効くかな
でもインターホンとか無線苦手だから厳しいんだろうか
いまは同年代の社会人よりもらってるけど、30過ぎれば逆転される
２種免許とか二輪もとったほうが潰し効くかな
でもインターホンとか無線苦手だから厳しいんだろうか
お前ら被害者意識が強いしな
吃音関係だとちょっとしたことでも噛み付いてくるし
吃音関係だとちょっとしたことでも噛み付いてくるし
>>623
そりゃ不安だよこのまま一生バイトってワケにはいかんだろうしな
でも不安なのは正社員も一緒だってよ よほどの大企業なら別だろうけど
でも正社員の面接受けるときに「この期間はバイトとかしてなかったの？」って言われたらどうするよ
社会に参加しようとしてるって姿勢があると違うと思うよ
そりゃ不安だよこのまま一生バイトってワケにはいかんだろうしな
でも不安なのは正社員も一緒だってよ よほどの大企業なら別だろうけど
でも正社員の面接受けるときに「この期間はバイトとかしてなかったの？」って言われたらどうするよ
社会に参加しようとしてるって姿勢があると違うと思うよ
「会社に属す」って価値観に囚われずに、会社に属さず金を稼ぐ方法に目を向けてもいいんじゃない？
大金は稼げなくても、最低限食ってくくらいの小銭はいけるんじゃない？
会社に属して出世して少しでも安定したいのなら別だけど。。
大金は稼げなくても、最低限食ってくくらいの小銭はいけるんじゃない？
会社に属して出世して少しでも安定したいのなら別だけど。。
一応、会社勤めだけど、就職してから体がおかしくなった
吃音のストレスによる胃潰瘍、突発性難聴、慢性的な下痢、不眠症etc
もういっそ死にたい
吃音のストレスによる胃潰瘍、突発性難聴、慢性的な下痢、不眠症etc
もういっそ死にたい
俺もなんとか会社にしがみついてる。
かと行って仕事辞めたら、「仕事がある有り難さ」を知るんだよね。
かと行って仕事辞めたら、「仕事がある有り難さ」を知るんだよね。
電話応対がギリできるくらいなんだが、この先やばいな…
今の内に可能な限り金を貯めておこう
今の内に可能な限り金を貯めておこう
電話なんて無理だ…
もしもしすら言えない
もしもしすら言えない
俺も
いらっしゃいませ、ありがとうございました
のどちらかを1日1回はつっかえるな
いらっしゃいませ、ありがとうございました
のどちらかを1日1回はつっかえるな
前は数ヶ月に何日か酷くなる位だったのに今年になってからずっと酷い
挨拶も相手からされれば普通に返せてたのに最近は10秒以上返せない
挨拶も相手からされれば普通に返せてたのに最近は10秒以上返せない
635 ：病弱名無しさん：2012/06/05(火) 21:27:20.23 ID:XoYf0JW40
息子が学校で教師にいじめられてるらしい
どうしよ…
どうしよ…
号令キツすぎ
>>635
このスレと何の関係が？
このスレと何の関係が？
638 ：病弱名無しさん：2012/06/05(火) 23:14:50.04 ID:CR3j/MPU0
>>637
こういうのがほんとのアスペ
こういうのがほんとのアスペ
639 ：病弱名無しさん：2012/06/06(水) 00:09:26.09 ID:OT8fy3jr0
>>635
それは吃音が原因で？
それは吃音が原因で？
アスペで吃音のコンボはきついな
実生活でも相当苦労してるだろうし
実生活でも相当苦労してるだろうし
>>635
吃音のことで息子さんが弄られてるなら、親としてきちんと抗議するべき。
吃音のことで息子さんが弄られてるなら、親としてきちんと抗議するべき。
アスペと吃音は関係あるのか？
何かと言うと、アスペと言う異常者は他のスレへ行ってくれ。
何かと言うと、アスペと言う異常者は他のスレへ行ってくれ。
643 ：病弱名無しさん：2012/06/06(水) 16:31:19.47 ID:4yJgJTeT0
吃音の人のストレスって普通の人と比べてどうなんだろうね？
645 ：病弱名無しさん：2012/06/06(水) 21:29:58.79 ID:3n5HLPce0
治らないって悲しすぎるな
ここの話も無限ループだし
ここの話も無限ループだし
こういうメンタル系のスレは往々にして同じ話題を定期的にループするよ
647 ：病弱名無しさん：2012/06/07(木) 02:04:11.41 ID:klHOX2k30
このスレに書いてる遺伝だ治らないだ言ってるやつは
奴は本当は吃音が治したいわけではない（図星）
奴は本当は吃音が治したいわけではない（図星）
>>647
はぁ？
はぁ？
649 ：病弱名無しさん：2012/06/07(木) 02:51:57.82 ID:Fygbsknb0
たぶん部類的には軽度な吃音に入るんだと思うけど
それでも吃音でかなり悩んでいたが、
どうしても言葉を話さなければいけない職場に転職して
色々やっているうちに結構軽くなってきたぞ。
軽度だったら、本当に落ち着いてあせらずゆっくり落ち着いてしゃべってみるほうがいい
ただ、ゆっくりしゃべっても無駄かな、ゆっくりだけでなく
一回落ち着ついて、できれば一人だけでしゃべってようなｲﾒｰｼﾞを思えるようになれば
多少行けるはず。俺も頑張ってるから悩んでいる人も頑張れ。
『ありがとうございます』でも。どもりそうと思ったら
一気にいいきるんじゃなくて、一つ一つ言葉を意識して言うように
落ち着いてしゃべるしかない。あ・り・が・と・う みたいな感じで
それでも吃音でかなり悩んでいたが、
どうしても言葉を話さなければいけない職場に転職して
色々やっているうちに結構軽くなってきたぞ。
軽度だったら、本当に落ち着いてあせらずゆっくり落ち着いてしゃべってみるほうがいい
ただ、ゆっくりしゃべっても無駄かな、ゆっくりだけでなく
一回落ち着ついて、できれば一人だけでしゃべってようなｲﾒｰｼﾞを思えるようになれば
多少行けるはず。俺も頑張ってるから悩んでいる人も頑張れ。
『ありがとうございます』でも。どもりそうと思ったら
一気にいいきるんじゃなくて、一つ一つ言葉を意識して言うように
落ち着いてしゃべるしかない。あ・り・が・と・う みたいな感じで
650 ：病弱名無しさん：2012/06/07(木) 06:52:24.43 ID:vYndUHil0
652 ：病弱名無しさん：2012/06/07(木) 11:31:49.77 ID:K7BaXT/M0
>>649
俺も軽度な吃音に入ると思うけど、
独り言で話す場合はほぼどもらない。
だから、落ち着いて、独り言のようにイメージして話すようにするのは確かに効果ありそう。
しかし、一つ一つ言葉を意識して言うように話すと途端に言葉が出てこなくなる感じがする。
俺の場合だが、言葉自体意識するようにしていない。
言葉自体を考えないようにし、無心になり自然に話すようにしている。
そうすることで『ありがとうございます』はすらすらと言える確率が高い。
俺も軽度な吃音に入ると思うけど、
独り言で話す場合はほぼどもらない。
だから、落ち着いて、独り言のようにイメージして話すようにするのは確かに効果ありそう。
しかし、一つ一つ言葉を意識して言うように話すと途端に言葉が出てこなくなる感じがする。
俺の場合だが、言葉自体意識するようにしていない。
言葉自体を考えないようにし、無心になり自然に話すようにしている。
そうすることで『ありがとうございます』はすらすらと言える確率が高い。
653 ：病弱名無しさん：2012/06/07(木) 12:04:17.63 ID:Ybul0Yyii
人の注意をひくための言葉がマジででてこない
「お先に失礼します」「ごちそうさまでした」「○○さん！」みたいな呼びかけ
相手がこっち見てればまだ言える
お先に失礼します、が言えないために最後まで残ることとかざら
「お先に失礼します」「ごちそうさまでした」「○○さん！」みたいな呼びかけ
相手がこっち見てればまだ言える
お先に失礼します、が言えないために最後まで残ることとかざら
654 ：病弱名無しさん：2012/06/07(木) 12:14:53.82 ID:/SAVaJdr0
うん これは俺と全く一緒わかるわかる
>>647
外国人の方ですか？
外国人の方ですか？
友達ができないのも吃音のせいにできるし、
ナンパできないのも吃音のせい、仕事がうまくいかないのも吃音のせい。
なんでもかでも吃音のせいにして逃げ回れる。
吃音にもメリットがあるんだな。
ナンパできないのも吃音のせい、仕事がうまくいかないのも吃音のせい。
なんでもかでも吃音のせいにして逃げ回れる。
吃音にもメリットがあるんだな。
>>656
がんばれ～
がんばれ～
>>656
乙～
乙～
吃音の影に隠れて世間を斜に見る。
時折顔を出すが嫌なことがあると
すぐに隠れる。案外
吃音の影の心地よさに浸っているのかも!?
時折顔を出すが嫌なことがあると
すぐに隠れる。案外
吃音の影の心地よさに浸っているのかも!?
携帯まで出動させちゃったよ
>>600 の人か。
664 ：病弱名無しさん：2012/06/08(金) 16:35:52.56 ID:yXt8QJLxO
zuboshi
イヤミが通じない方より、イヤミを言う方がよっぽど性根腐ってるだろｗ
なんで俺たちがこんな思いしなきゃならないんだろうね。
オウムとかDQNとかヒッキーとか、そういう奴らが吃音になればいいのに。
オウムとかDQNとかヒッキーとか、そういう奴らが吃音になればいいのに。
667 ：病弱名無しさん：2012/06/08(金) 20:36:49.28 ID:/Se1RHWA0
少しも理解してくれない奴ばかりだな
善人そうな人でも少しも理解してくれない
善人そうな人でも少しも理解してくれない
理解して貰った上で他人と同じ評価が欲しい
そんなの無理
そんなの無理
中学生だけど大人にすら馬鹿にされたわ
しかも皆の前で
流石にクズすぎ
しかも皆の前で
流石にクズすぎ
面接や音読なんて一時恥をかくだけですむけど
社会に出たら…
社会に出たら…
社会に出たらな…
出世は厳しいな。
出世は厳しいな。
674 ：病弱名無しさん：2012/06/08(金) 22:47:12.28 ID:AdMB+tzf0
中学生に「音読で恥かくくらいどうってことない」なんて言ってもしょうがないだろ
それしかないんだから
お前らだって音読苦痛だったろ
それくらい共感してやれよ
それしかないんだから
お前らだって音読苦痛だったろ
それくらい共感してやれよ
求聞持法をやれ
音読ははじまった瞬間ものすごい勢いで自分が当たるところを確認して
言いやすいか言いにくいか確認してた。
言いやすいか言いにくいか確認してた。
俺も音読は、自分の読む場所を確認した。
知ったところで、どもって、嫌な汗かいてみんなの視線が痛かったな…。
知ったところで、どもって、嫌な汗かいてみんなの視線が痛かったな…。
678 ：病弱名無しさん：2012/06/09(土) 02:21:10.89 ID:xhaKUIXxO
もう子供生まない人生諦めた
スネかじれる内に高度な哲学してホームレスになって誰にも気付かれずに死んでやる
スネかじれる内に高度な哲学してホームレスになって誰にも気付かれずに死んでやる
679 ：病弱名無しさん：2012/06/09(土) 03:20:57.96 ID:CiAFwd8j0
子供作れないのって結構でかいよね
別に苦しい思いして会社勤めする理由がないし、まぁそもそも吃音でまともに働けないけどさ。
別に確実に遺伝するわけじゃないけど、遺伝したら可哀想な人生だ。
そういやこのスレで自分は遺伝の吃音じゃないと思ってた人が子供がどもりだした！とか言ってたことがあったけど、
やっぱり遺伝子だけじゃなく、親の影響ってのもあるんだろうな。
別に苦しい思いして会社勤めする理由がないし、まぁそもそも吃音でまともに働けないけどさ。
別に確実に遺伝するわけじゃないけど、遺伝したら可哀想な人生だ。
そういやこのスレで自分は遺伝の吃音じゃないと思ってた人が子供がどもりだした！とか言ってたことがあったけど、
やっぱり遺伝子だけじゃなく、親の影響ってのもあるんだろうな。
10代後半は自殺する事ばっか考えてた。
近所の本屋で「完全自殺マニュアル」よく立ち読みしてた。
34歳になったけど、まだ生きてる。
気付けば生まれてからあの当時までの時間の、倍の時間が過ぎてる。
中学から不登校になって、脱ひきこもりすべく大検取って大学行ってなんとか職にありついたけど。
心の隙間は埋まらない。
なんなんだろね。
近所の本屋で「完全自殺マニュアル」よく立ち読みしてた。
34歳になったけど、まだ生きてる。
気付けば生まれてからあの当時までの時間の、倍の時間が過ぎてる。
中学から不登校になって、脱ひきこもりすべく大検取って大学行ってなんとか職にありついたけど。
心の隙間は埋まらない。
なんなんだろね。
ほんと不公平だよね。
重度の難発だから吉野屋すら行けない。
人と話すこと自体が恐怖。逃げざるを得ない。
重度の難発だから吉野屋すら行けない。
人と話すこと自体が恐怖。逃げざるを得ない。
682 ：病弱名無しさん：2012/06/09(土) 08:59:46.45 ID:z1p/JRZ9i
凄まじいでかい歪んだ頭が頭蓋骨肥大でスキンヘッド丸ハゲ、顔面も全身も赤黒い水泡ケロイドニキビヘルペス水虫蕁麻疹いぼまみれ血まみれの長田雅紀長田雅紀はたたたたたたたたたたたたたたたっ球部の春かですと電話して来た犯罪者だろ
>>679
菊池先生の本にも書いてあるね。
やっぱり親の吃音が影響与えるっぽい。
んで、子どもに遺伝する確率は15%。
7人産んだら1人吃音が出てくる計算って訳だ。
あと左利き矯正云々は無関係だってよ。
今読んでる最中だけど。
菊池先生の本にも書いてあるね。
やっぱり親の吃音が影響与えるっぽい。
んで、子どもに遺伝する確率は15%。
7人産んだら1人吃音が出てくる計算って訳だ。
あと左利き矯正云々は無関係だってよ。
今読んでる最中だけど。
684 ：病弱名無しさん：2012/06/09(土) 10:52:33.00 ID:YMnKJS410
学生のとき就活失敗して留年、でまた就活したけど精神的にもどん底で吃音もひどくなったから結局7月くらいに諦めて、
フリーター&アフィで金貯めてそのうちなんかしようと開き直ったら楽になった過去がある
(まだバリバリの難発だけど)
よほどの事情があるならあれだけど、変に常識や見栄で自分を縛ると吃音的にも人生設計のうえでもうまくいかない気がする
フリーターで将来不安だけど、あのままボロボロの状態で就活続けるよりは遥かにいいと言い聞かせてる
フリーター&アフィで金貯めてそのうちなんかしようと開き直ったら楽になった過去がある
(まだバリバリの難発だけど)
よほどの事情があるならあれだけど、変に常識や見栄で自分を縛ると吃音的にも人生設計のうえでもうまくいかない気がする
フリーターで将来不安だけど、あのままボロボロの状態で就活続けるよりは遥かにいいと言い聞かせてる
>>683
「親の吃音」もだろうけど、それも含めた言語環境（家族の養育態度）も大きいよ。
左利きの矯正云々はそれ自体が問題というよりか、「よくない、誤まったとされてる事を、矯正しようとする」態度が
子供の言語発達に影響を及ぼす可能性はあるよね。
ウェンデルジョンソンの悪魔の実験でもそれを示唆する結果が出てる。
>>684
判るなあ。俺も似た感じ。なにに価値を置くか、だよね。
世間の価値観に、あてはめようとしたけど、どうやら無理っぽい。
それなら、自分のやり方で生きていくしかないなぁと思う。
「親の吃音」もだろうけど、それも含めた言語環境（家族の養育態度）も大きいよ。
左利きの矯正云々はそれ自体が問題というよりか、「よくない、誤まったとされてる事を、矯正しようとする」態度が
子供の言語発達に影響を及ぼす可能性はあるよね。
ウェンデルジョンソンの悪魔の実験でもそれを示唆する結果が出てる。
>>684
判るなあ。俺も似た感じ。なにに価値を置くか、だよね。
世間の価値観に、あてはめようとしたけど、どうやら無理っぽい。
それなら、自分のやり方で生きていくしかないなぁと思う。
心の奥では「生きたい」と思っている人ほど「死にたい」って言うように、
ここでわざわざ「子ども作らない」って言ってる人たちは、その実、
作りたくて作りたくてしょうがないんだろうなぁ、と思う。
ここでわざわざ「子ども作らない」って言ってる人たちは、その実、
作りたくて作りたくてしょうがないんだろうなぁ、と思う。
687 ：病弱名無しさん：2012/06/09(土) 15:48:20.54 ID:CiAFwd8j0
今日は割りと調子良かったけどありがとうが言えなかった
>>689
俺はまだ子供だからよくわからんけど吃音はホントに辛いから子供作るのはなかなか度胸いると思うぞ
俺はまだ子供だからよくわからんけど吃音はホントに辛いから子供作るのはなかなか度胸いると思うぞ
残念だけど違うね
色々と絶望を経験するうちに、恋愛欲とか出世欲とか消えたな
何でも損得勘定で考えるようになったし、足りていればそれ以上求めない
何でも損得勘定で考えるようになったし、足りていればそれ以上求めない
693 ：病弱名無しさん：2012/06/09(土) 19:21:36.36 ID:Srtkl1Roi
就活して自殺する学生が話題だけど、
障害にならない障害抱えてフリーターであることをここまで正当化してるこのスレのやつらを見てもらいたいもんだね
障害にならない障害抱えてフリーターであることをここまで正当化してるこのスレのやつらを見てもらいたいもんだね
>>693
世間的なモノの見方に捕らわれる必要はないと思うけどね。
一般企業でフツーの枠で正社員やってるけど吃音のことで精神削られることは今でも多い。
そうやって日々削られて苦しむよりも自分に合った生き方をする方が性に合うって人もいるだろうよ。
世間的なモノの見方に捕らわれる必要はないと思うけどね。
一般企業でフツーの枠で正社員やってるけど吃音のことで精神削られることは今でも多い。
そうやって日々削られて苦しむよりも自分に合った生き方をする方が性に合うって人もいるだろうよ。
695 ：病弱名無しさん：2012/06/09(土) 20:43:40.02 ID:CPqX2ILF0
もうだめだ
周りがわざと劣等感与えてくる屑ばかり
周りがわざと劣等感与えてくる屑ばかり
まぁ吃音者なら就職できなくても
「吃音だし他の生き方探そう！」って感じで自殺せずに済むかもねｗ
でもその前に「吃音つらいから死のう」ってなるかもしれんがｗ
「吃音だし他の生き方探そう！」って感じで自殺せずに済むかもねｗ
でもその前に「吃音つらいから死のう」ってなるかもしれんがｗ
>>696
人薬(ひとぐすり)ってやつですな。
人薬(ひとぐすり)ってやつですな。
700 ：病弱名無しさん：2012/06/10(日) 08:50:31.84 ID:BH8dP73J0
ここは吃音恐怖症が多いね、まあこの原因は吃音でしょうが
701 ：病弱名無しさん：2012/06/10(日) 10:33:37.10 ID:s1a8VCwzO
優しい奴、相手を思いやれる奴なら彼女作るのもそう難しくないと思うが。
ただ相手に吃音を隠したり、軽度に見せかけていると後で辛くなる。
ただ相手に吃音を隠したり、軽度に見せかけていると後で辛くなる。
水を注すようで悪いけど、自分を好きになれないと恋人は出来ないよ。
一番身近な自分さえ愛せないのに他人を愛せる訳もない。
自分の代わりに他人に愛して貰おうとしてもそんな関係は結局すぐ破綻する。
経験則としてそう感じた。
まず自分を好きになる努力をした方が良いと思う。
恋人ができたことないからそういう思い込みに繋がるのかも知れないけど…現実は色んなことあって疲れるもんだよ。
一番身近な自分さえ愛せないのに他人を愛せる訳もない。
自分の代わりに他人に愛して貰おうとしてもそんな関係は結局すぐ破綻する。
経験則としてそう感じた。
まず自分を好きになる努力をした方が良いと思う。
恋人ができたことないからそういう思い込みに繋がるのかも知れないけど…現実は色んなことあって疲れるもんだよ。
704 ：病弱名無しさん：2012/06/10(日) 14:28:07.71 ID:Su/rv+Bo0
吃音恐怖症ってのは吃音が治ったり改善したらあっさり消えるものと思ってる人が多いだろうが
別に克服しないと一生付きまとう。
別に克服しないと一生付きまとう。
>>696
彼女といってもプラトニックなのかセックスフレンドなのか
どっちなの？
分泌液が混ざり合うような関係になったら
人間の見方が変わってくるよ。
吃音も相対的に捉えられるようになる。
プラトニックじゃ吃音に向かっていく動機付けにもならない。
彼女といってもプラトニックなのかセックスフレンドなのか
どっちなの？
分泌液が混ざり合うような関係になったら
人間の見方が変わってくるよ。
吃音も相対的に捉えられるようになる。
プラトニックじゃ吃音に向かっていく動機付けにもならない。
706 ：病弱名無しさん：2012/06/10(日) 17:27:15.62 ID:ZFWmrQ3b0
>>700
頭悪そうなやつだな
頭悪そうなやつだな
電話の取次ぎがマジで欝
言いやすい人と100％どもる人がいるよね
あと自分が担当してるプロジェクトの頭文字が言えない
いつも最初の単語を飛ばして言ってる
それでも伝わるから
言いやすい人と100％どもる人がいるよね
あと自分が担当してるプロジェクトの頭文字が言えない
いつも最初の単語を飛ばして言ってる
それでも伝わるから
見知らぬ人にモノを拾ってもらう時、ありがとうございますの「あ」がなかなか出ないから受け取って2秒後くらいに言うことになる
ありがとうの「あ」は難発だからあの微妙な空白がイヤ
ありがとうの「あ」は難発だからあの微妙な空白がイヤ
>>705
は深い関係になって何年か付き合っても自分の場合、吃音は何も変わらなかったな。
何であっても受け入れると言ってくれていたけれども所詮他人にはこの苦しみは分かんないよなって悟っただけだ。
恋人に期待してもガッカリするよ。
は深い関係になって何年か付き合っても自分の場合、吃音は何も変わらなかったな。
何であっても受け入れると言ってくれていたけれども所詮他人にはこの苦しみは分かんないよなって悟っただけだ。
恋人に期待してもガッカリするよ。
711 ：病弱名無しさん：2012/06/10(日) 18:28:49.66 ID:nkL0rUCc0
最近忘れ物が多いんだよな。
今日もクレジットカードを家のどこかに置いて、そのあとの記憶が頭から
消えてる。忘れやすい性格をなんとかしたい。
ありがとうは、ああありがとうってなるからゆっくり話せばいい話なんだけど
今日もクレジットカードを家のどこかに置いて、そのあとの記憶が頭から
消えてる。忘れやすい性格をなんとかしたい。
ありがとうは、ああありがとうってなるからゆっくり話せばいい話なんだけど
入社して二ヶ月たったんだけど挨拶ができなくて毎日辞めたくなって死にたい
改善プログラムとかの購入も真剣に考えるようになったんだけど胡散臭くて手が出せない
改善プログラムで効果あった人っている？
改善プログラムとかの購入も真剣に考えるようになったんだけど胡散臭くて手が出せない
改善プログラムで効果あった人っている？
ほんの少しくらいは改善するかもね
>>712
買ってみたら？
買ってみたら？
>>712
金のかかる改善プログラムは止めた方が良いよ。
何故ネットで懸命に宣伝するかと言えば金儲けのためだから。
まともな商売だったら商品の中身を丁寧に教えてくれるはずだが、ネット教材
は治ったとかの効果のみ、治す方法はもちろん、吃音の原因さえ説明できない
ものばかり。
クルマの宣伝で例えると、エンジンの構造とか車内、外の構造を詳しく説明して
いるが、この車は走るとは一言も書いていない。
車は走るのが当然だから。
金のかかる改善プログラムは止めた方が良いよ。
何故ネットで懸命に宣伝するかと言えば金儲けのためだから。
まともな商売だったら商品の中身を丁寧に教えてくれるはずだが、ネット教材
は治ったとかの効果のみ、治す方法はもちろん、吃音の原因さえ説明できない
ものばかり。
クルマの宣伝で例えると、エンジンの構造とか車内、外の構造を詳しく説明して
いるが、この車は走るとは一言も書いていない。
車は走るのが当然だから。
ドモリのコミュニティに参加してみようかと思ってる
>>716
ここみたいに完全匿名じゃなくて例えばTwitterみたいなリアルではどんな人か知らないけど誰が喋ってるかわかるといいよね
ここみたいに完全匿名じゃなくて例えばTwitterみたいなリアルではどんな人か知らないけど誰が喋ってるかわかるといいよね
>>712
マジで金掛ける気があるなら国リハとかリハビリテーション科のある病院とかで言語聴覚士に世話になった方がマシだろうな。
ネットの教材なんてだいたい訴訟を躊躇する程度の額にして泣き寝入りさせんのが目的なんだから。
マジで金掛ける気があるなら国リハとかリハビリテーション科のある病院とかで言語聴覚士に世話になった方がマシだろうな。
ネットの教材なんてだいたい訴訟を躊躇する程度の額にして泣き寝入りさせんのが目的なんだから。
>>710
俺子供だから障害者認定されると何があるとか知らないけどあんま障害者とは思われたくないわ
俺子供だから障害者認定されると何があるとか知らないけどあんま障害者とは思われたくないわ
720 ：病弱名無しさん：2012/06/10(日) 21:58:16.53 ID:iKPJeM+C0
＞あんま障害者とは思われたくないわ
まだ若くて本心なのはわかるけど、こう言うことはあんまり言わないほうがいいよ
そういう意図はなくても明らかに障害者差別だから
吃音は(実際かなり難しいけど)音声言語4級を取れる可能性がある
それ貰えると税金の優遇とか公共機関・映画館とかの優待、あと就職のとき障害者枠で受けられる
障害者年金とかはわかんない
まぁこれ聞いても「そんなのガチで障害者じゃん、そんな目で見られたくないわ」って思うかもしれんけど、
他で言うのはやめよう
いつか自分にかえってくるかもしれんしね
まだ若くて本心なのはわかるけど、こう言うことはあんまり言わないほうがいいよ
そういう意図はなくても明らかに障害者差別だから
吃音は(実際かなり難しいけど)音声言語4級を取れる可能性がある
それ貰えると税金の優遇とか公共機関・映画館とかの優待、あと就職のとき障害者枠で受けられる
障害者年金とかはわかんない
まぁこれ聞いても「そんなのガチで障害者じゃん、そんな目で見られたくないわ」って思うかもしれんけど、
他で言うのはやめよう
いつか自分にかえってくるかもしれんしね
俺も学生のころは「俺は障害者じゃねぇ！」って思ってたけど
やっぱ社会でると障害者だということを自覚させられるよ
やっぱ社会でると障害者だということを自覚させられるよ
なんかこのスレくるようになってから若干改善されたような気がする
自分だけじゃないんだって安心したのかな
自分だけじゃないんだって安心したのかな
725 ：病弱名無しさん：2012/06/10(日) 22:23:21.55 ID:PbWEOeNxi
mixiとかgreeだと「障害者って思われたくない」「そんなことになったら親が泣きます…」とか多いんだよね
やっぱり若いうちとか女性はそういう思考が多いのかな
やっぱり若いうちとか女性はそういう思考が多いのかな
726 ：病弱名無しさん：2012/06/10(日) 22:24:18.97 ID:O5Xnr3P80
学生時代のあだ名は障害者でした
俺学校で立場全然弱くないけど吃音のおかげで弱い奴の気持ちが割りと理解できる人間になれて嬉しいよ
>>725
むしろ、親のせいで俺達が泣いてるんだが
むしろ、親のせいで俺達が泣いてるんだが
>>722
残念ですが、吃音はちゃんとした言語障害です。
軽減はできても、風邪が治るようには治りません。
障害者認定もされないけど健常者でもない中途半端な立場になります。
取り敢えず出来るだけ早く、社会に出る前に病院や言語聴覚士の所に行くことを勧めときます。
毎日電話で苗字名乗ったり社訓や号令かけたりするんだからね。
面接なんかより遥かに辛い毎日が待ってるよ。
残念ですが、吃音はちゃんとした言語障害です。
軽減はできても、風邪が治るようには治りません。
障害者認定もされないけど健常者でもない中途半端な立場になります。
取り敢えず出来るだけ早く、社会に出る前に病院や言語聴覚士の所に行くことを勧めときます。
毎日電話で苗字名乗ったり社訓や号令かけたりするんだからね。
面接なんかより遥かに辛い毎日が待ってるよ。
730 ：病弱名無しさん：2012/06/10(日) 23:27:59.26 ID:7VFhkc9qi
面接が通ればいいけどね
731 ：649：2012/06/11(月) 00:06:51.18 ID:ecA1Mwmp0
>>652
軽度の吃音だと、やっぱり相手を意識するからどもるんだと思う
＞しかし、一つ一つ言葉を意識して言うように話すと途端に言葉が出てこなくなる感じがする
あーこれもわかるな。
俺としては、無心でしゃべるときもあるが、ちゃんと用件を伝えるときは
喋る前に一度冷静になって落ち着いて。相手にしゃべりかけるんじゃなくて
自分自信にしゃべるかけるようにしゃべってる、そうすることによって
独り言に近い感じになり、結構いける。
ただ、まぁ相手に話したい気持ちが強すぎるとドモっちゃうな。
軽度なら、相手の存在をなるべく頭から薄くして
独り言をしゃべる意識にもっていけば、改善できると思う。
軽度の吃音だと、やっぱり相手を意識するからどもるんだと思う
＞しかし、一つ一つ言葉を意識して言うように話すと途端に言葉が出てこなくなる感じがする
あーこれもわかるな。
俺としては、無心でしゃべるときもあるが、ちゃんと用件を伝えるときは
喋る前に一度冷静になって落ち着いて。相手にしゃべりかけるんじゃなくて
自分自信にしゃべるかけるようにしゃべってる、そうすることによって
独り言に近い感じになり、結構いける。
ただ、まぁ相手に話したい気持ちが強すぎるとドモっちゃうな。
軽度なら、相手の存在をなるべく頭から薄くして
独り言をしゃべる意識にもっていけば、改善できると思う。
>>727
ｲﾗｯ
ｲﾗｯ
考え方がずれてるといわれてるが、反射的に吃音による影響を最小限にする選択をしている気がする。
過去の恐怖心から、保守的な選択してるんだな。
吃音を考えずに仕事がしてみたいわ…
過去の恐怖心から、保守的な選択してるんだな。
吃音を考えずに仕事がしてみたいわ…
やべえ！オレ天才かも！！
オレも重度の難発なんだけどね、独り言だと全く吃らないんだよ。
人前だと吃る、独り言だと吃らない。
つまり、吃音の原因って"精神的"なものだと思うのだよ。
我々は今まで発声器官に欠陥があると思っていたが、実は違ったのだ！
なにか意見のある人はどんどん言ってくれ！！
オレも重度の難発なんだけどね、独り言だと全く吃らないんだよ。
人前だと吃る、独り言だと吃らない。
つまり、吃音の原因って"精神的"なものだと思うのだよ。
我々は今まで発声器官に欠陥があると思っていたが、実は違ったのだ！
なにか意見のある人はどんどん言ってくれ！！
緊張してないはずの家族の間でも吃る…いや、自覚のない緊張があるのかも。
逆に緊張の極に達すると吃らないこともある。
緊張の観点からじゃなく
独り言モードから対話モードに切り替わる所に注目!?
逆に緊張の極に達すると吃らないこともある。
緊張の観点からじゃなく
独り言モードから対話モードに切り替わる所に注目!?
さっき、、保育園の連絡網でかなりどもった、、恥ずかしい、、こんなのが母親でいいのだろうか
子供がいじめられたら、、と思うとつらいです。あと旦那の前でも、どもる、、こんな私を妻として傍においてくれる旦那には感謝です。
子供がいじめられたら、、と思うとつらいです。あと旦那の前でも、どもる、、こんな私を妻として傍においてくれる旦那には感謝です。
737 ：病弱名無しさん：2012/06/11(月) 11:28:49.73 ID:fW88wwIe0
>>736
俺もそろそろ結婚と周りから言われる年齢になってきましたが、旦那様みたいな優しい女性の相手
が見つかればいいな。
しかし、吃音が原因で退職していまい、現在無職。転職活動しているが、なかなか面接が通らない。
吃音でもどこか受け入れてくれる会社があることを信じて、頑張ってます。
結婚相手は就職が決まってからだよな。
話しがそれましたね・・
とにかく本当素晴らしい旦那様だと思います！
本当羨ましい限りですよ！！
なので、恥ずかしいと思わずに自分に自信を持って下さい！
俺もそろそろ結婚と周りから言われる年齢になってきましたが、旦那様みたいな優しい女性の相手
が見つかればいいな。
しかし、吃音が原因で退職していまい、現在無職。転職活動しているが、なかなか面接が通らない。
吃音でもどこか受け入れてくれる会社があることを信じて、頑張ってます。
結婚相手は就職が決まってからだよな。
話しがそれましたね・・
とにかく本当素晴らしい旦那様だと思います！
本当羨ましい限りですよ！！
なので、恥ずかしいと思わずに自分に自信を持って下さい！
>>734
人前で話す時と独り言の時の声量が同じだとでも？
声帯にかかる負荷が大きくなると吃音頻度も上がる。
その逆の原理で独り言やささやき声では頻度が下がる。
って菊池先生の本には書かれてるけどね。
ちなみに独り言やささやき声の場合50～80%吃音が軽減するんだとさ。
天才()
人前で話す時と独り言の時の声量が同じだとでも？
声帯にかかる負荷が大きくなると吃音頻度も上がる。
その逆の原理で独り言やささやき声では頻度が下がる。
って菊池先生の本には書かれてるけどね。
ちなみに独り言やささやき声の場合50～80%吃音が軽減するんだとさ。
天才()
739 ：病弱名無しさん：2012/06/11(月) 13:40:10.95 ID:x4V4FOUT0
ささやきなら吃りにくいけど独り言でも余裕で吃るわ
なんかもう人生辛くなってきた
正社員じゃないと彼女作るにも積極的になれない
もうしばらくいねー
金もねー
友達も減ってるー
親に申し訳ない
なんかもう人生辛くなってきた
正社員じゃないと彼女作るにも積極的になれない
もうしばらくいねー
金もねー
友達も減ってるー
親に申し訳ない
740 ：病弱名無しさん：2012/06/11(月) 15:02:32.74 ID:/OjLa1HA0
結婚はいいけど子供作って吃音が遺伝したら最悪
独り言でもバリバリ吃るんだが...
吃音者にとって吃るということは身体的に素直な反応だと思うけどね。
身体が吃りたがってるんだから、吃るというのは生理現象なんだから。それを吃らないようにしようと悪戦苦闘して
泥沼にはまりこんでにっちもさっちもいかなくなってしまう。
糞したいのに出さなかったら
体がおかしくなってしまうだろ。
それと同じように吃りたいのに無理に吃らないようにするから
いろいろ弊害が出てくる。
盛大に吃るべきなんだよ。
身体が吃りたがってるんだから、吃るというのは生理現象なんだから。それを吃らないようにしようと悪戦苦闘して
泥沼にはまりこんでにっちもさっちもいかなくなってしまう。
糞したいのに出さなかったら
体がおかしくなってしまうだろ。
それと同じように吃りたいのに無理に吃らないようにするから
いろいろ弊害が出てくる。
盛大に吃るべきなんだよ。
>>743
そういう人は便所の落書きに来ないで言友会へどうぞ。
そういう人は便所の落書きに来ないで言友会へどうぞ。
745 ：病弱名無しさん：2012/06/11(月) 18:24:14.94 ID:ZA2m1sH/0
>>743
会員乙
会員乙
彼女作るだけなら正社員とかフリーターとか関係ないよ。
男の恋愛は、顔とコミュ力、酒の強さ等、生まれ持った資質で大部分決まる。
当然、吃音の症状が重ければ重いほど彼女を作るのは難しくなる。
20代中盤になると、非吃音者でも周りの友達は結婚やら転勤などで離れていき、
友達の数は年々減ってくる。
俺は元々友達少ないし、学業も微妙だった。
仕事も吃音持ちだから出世も望めそうにない。
だから恋愛と結婚だけは何が何でも成功させたい。
人間にとって一番大事なのは恋愛だと思う。
恋愛できないと、性欲を満たせない、周囲から白い目で見られる、
結婚も出来ない、子供も作れない。
そして何より孤独。
男で独身彼女なしだと行動範囲も限られる。
金なんて生活できるだけの金さえあれば十分。
男の恋愛は、顔とコミュ力、酒の強さ等、生まれ持った資質で大部分決まる。
当然、吃音の症状が重ければ重いほど彼女を作るのは難しくなる。
20代中盤になると、非吃音者でも周りの友達は結婚やら転勤などで離れていき、
友達の数は年々減ってくる。
俺は元々友達少ないし、学業も微妙だった。
仕事も吃音持ちだから出世も望めそうにない。
だから恋愛と結婚だけは何が何でも成功させたい。
人間にとって一番大事なのは恋愛だと思う。
恋愛できないと、性欲を満たせない、周囲から白い目で見られる、
結婚も出来ない、子供も作れない。
そして何より孤独。
男で独身彼女なしだと行動範囲も限られる。
金なんて生活できるだけの金さえあれば十分。
なんとまぁ、視野の狭いお人だ。
748 ：病弱名無しさん：2012/06/11(月) 22:42:25.18 ID:iWKlRj/40
>>746
うん なるほど
俺も同じような考え方だな
周りと同じように出世しようとすると逆に自分が苦しくなってくる感じがする
こういう考え方をすることによって気が楽になり、
恋愛、または仕事、なんにせよ、本来の自分の持ち味を次第に発揮できていくような気がする
うん なるほど
俺も同じような考え方だな
周りと同じように出世しようとすると逆に自分が苦しくなってくる感じがする
こういう考え方をすることによって気が楽になり、
恋愛、または仕事、なんにせよ、本来の自分の持ち味を次第に発揮できていくような気がする
引き寄せの法則でもやってみるかな(笑)
まじ吃音なんとかしてくれ…どもり症状は自分の場合少ないが(それでもどもるけど)
突如としてフガフガ何喋ってるのか分からんくらい言葉が崩れる時がある
まじ通訳がいるぜこれorz
｢すすみゃあせん、これくらはい…｣←すみません、これください
(言えたっぽいけど…微妙にねらーっぽかったな…バレてないかなｱｾｱｾ)
｢…｣
｢…｣
｢…あ、あとハミチチｸﾞﾌｫｸﾞﾌｫ!……えーとファミチチいっこ｣←あとファミチキ１個
(あぶねー!とっさに言い直したけど微妙に言い直せてなかったくせー!ｱｾｱｾｱｾｱｾ)
｢はい｣ｱｾ
｢しゃっしゃす｣←ありがとうございます
(うわー!もう自分でもなんて発したのかわかんねー!逃げろっ!)
こんなだもん…
突如としてフガフガ何喋ってるのか分からんくらい言葉が崩れる時がある
まじ通訳がいるぜこれorz
｢すすみゃあせん、これくらはい…｣←すみません、これください
(言えたっぽいけど…微妙にねらーっぽかったな…バレてないかなｱｾｱｾ)
｢…｣
｢…｣
｢…あ、あとハミチチｸﾞﾌｫｸﾞﾌｫ!……えーとファミチチいっこ｣←あとファミチキ１個
(あぶねー!とっさに言い直したけど微妙に言い直せてなかったくせー!ｱｾｱｾｱｾｱｾ)
｢はい｣ｱｾ
｢しゃっしゃす｣←ありがとうございます
(うわー!もう自分でもなんて発したのかわかんねー!逃げろっ!)
こんなだもん…
肉体労働の派遣で働いてるんだが流石にそろそろ変な目で見られるようになってきた
露骨に馬鹿にしてきたり「はっきり喋れや！」などと罵倒してくるような人は今のところいないのが救いだが
露骨に馬鹿にしてきたり「はっきり喋れや！」などと罵倒してくるような人は今のところいないのが救いだが
>>750
構音障害の可能性もあるかも
構音障害の可能性もあるかも
今の彼女と付き合ってもうすぐ二ヶ月。
最初のうちは、吃りを隠して普通な感じで喋れてたけど、そろそろ限界が近づいてきたようだ…orz
最近は、話す度に難発性と連発性のオンパレードだよ…ﾊﾊﾊ…
いっそのこと、彼女にカミングアウトした方がいいのかなー…
最初のうちは、吃りを隠して普通な感じで喋れてたけど、そろそろ限界が近づいてきたようだ…orz
最近は、話す度に難発性と連発性のオンパレードだよ…ﾊﾊﾊ…
いっそのこと、彼女にカミングアウトした方がいいのかなー…
カミングアウトしたら？
理解してくれたら支え合うことが出来て めでたし
理解してくれないようならそれまでの相手だったってこった
理解してくれたら支え合うことが出来て めでたし
理解してくれないようならそれまでの相手だったってこった
カミングアウトしないでこの先どうするわけ？
この先もしずっと上手くいって結婚とかってなったとき
実は俺吃音なんだ。子供に遺伝するかもしれない。って告白してから振られたらかなりショックだろうな。
この先もしずっと上手くいって結婚とかってなったとき
実は俺吃音なんだ。子供に遺伝するかもしれない。って告白してから振られたらかなりショックだろうな。
>>754
結婚となるともちろん話は別だよ。
ただ、付き合うだけなら正社員かフリーターかは関係ない。
実際、ブサメン吃音の俺は一応正社員だけど女性からはほとんど相手にされないけど、友達や知人のイケメンのフリーターは女に関してはほとんど困ってない。
上手いこと女の紐になってるやつもいるし。
風俗で高い金出してしかH出来ないのは虚しいし、たまに友達や知人グループとの食事中に恋愛や結婚、子供の話になると完全に蚊帳の外だし、孤独だし、モテないのは辛いよ。
結婚となるともちろん話は別だよ。
ただ、付き合うだけなら正社員かフリーターかは関係ない。
実際、ブサメン吃音の俺は一応正社員だけど女性からはほとんど相手にされないけど、友達や知人のイケメンのフリーターは女に関してはほとんど困ってない。
上手いこと女の紐になってるやつもいるし。
風俗で高い金出してしかH出来ないのは虚しいし、たまに友達や知人グループとの食事中に恋愛や結婚、子供の話になると完全に蚊帳の外だし、孤独だし、モテないのは辛いよ。
モテないのはブサメンだからだろうな。
吃音は全く関係ない。
吃音は全く関係ない。
760 ：病弱名無しさん：2012/06/12(火) 09:37:29.73 ID:v0lSztnIi
コミュニケーションも無い凄まじいでかい歪んだ頭が頭蓋骨肥大でスキンヘッド丸ハゲの下田雅子下田雅子下田雅子は悪戯電話でたたたたたたたたたたたた球部の春かですしか言えないどもりやろ
761 ：病弱名無しさん：2012/06/12(火) 17:15:59.71 ID:w2+OV3580
まだこのスレに気違いが居たのか
ウザいから消えろ
ウザいから消えろ
隠せる程度の吃音なら拒む人いないだろ
息継ぎもうまくできてない気がする。
765 ：病弱名無しさん：2012/06/13(水) 09:58:16.33 ID:L/sAljk/0
広義の「説明」が死ぬほど苦手
「相手にわからせよう」っていう意識が先走りすぎるからなのか
プレゼン、質問はやばい
研究者目指してるけど致命的だよなぁ
道案内も苦手だから、言いにくそうなときは知ってるのにわかりませんって言っちゃったりする
ほんと申し訳ない
「相手にわからせよう」っていう意識が先走りすぎるからなのか
プレゼン、質問はやばい
研究者目指してるけど致命的だよなぁ
道案内も苦手だから、言いにくそうなときは知ってるのにわかりませんって言っちゃったりする
ほんと申し訳ない
766 ：病弱名無しさん：2012/06/13(水) 10:07:22.23 ID:V+2QPN9Wi
顔面も全身も赤黒い水泡ケロイドニキビヘルペス水虫蕁麻疹いぼまみれ血まみれでドタキャン連発した長田雅紀長田雅紀長田雅紀長田雅紀長田雅紀は話もでき無いへたれやろ
寛仁親王って喉摘してたんだね。今日電気人工喉頭で喋ってる映像見て知った。
重度の奴はこんな道もあると思う。これなら口パクだけで意思の伝達出来るよ。
でも、今イメージしてみたけど、口パクだけでもブロックが出そう。
これってもう脳に発話と同時にブロックしてしまうイメージが染み付いてしまってるんだよね。多分。
重度の奴はこんな道もあると思う。これなら口パクだけで意思の伝達出来るよ。
でも、今イメージしてみたけど、口パクだけでもブロックが出そう。
これってもう脳に発話と同時にブロックしてしまうイメージが染み付いてしまってるんだよね。多分。
挨拶の時に難発が出てたからそれを気にしてたら毎回出るようになってしまった。
気にする性格だとイメトレや発声練習は逆効果だな。出勤前に挨拶の事ばかり考えてたら余計酷くなった。
気にする性格だとイメトレや発声練習は逆効果だな。出勤前に挨拶の事ばかり考えてたら余計酷くなった。
769 ：名無し募集中。。。：2012/06/13(水) 15:21:59.52 ID:RIRy2El40
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,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
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ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|! >>755
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;' カミングアウトしたら
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/ そこで交際終了だよ
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
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>>771
それ、教えて教えて。どこの文献？
それ、教えて教えて。どこの文献？
吃音の人で接客やってる人いる？
俺はじめて挑戦してみようと思うんだが…大丈夫かな？たぶん中度の吃音なんだけど
俺はじめて挑戦してみようと思うんだが…大丈夫かな？たぶん中度の吃音なんだけど
>>772
Stuttering onset after laryngectomy
ttp://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0094730X83900396
Stuttering onset after laryngectomy
ttp://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0094730X83900396
軽度、中度、重度の違いを教えてくれ
776 ：病弱名無しさん：2012/06/13(水) 19:38:17.64 ID:wpqWnRsz0
最近かなり悪くなってきた
不安で寝付きも悪いし、悪化スパイラルに陥ってるわ
不安で寝付きも悪いし、悪化スパイラルに陥ってるわ
>>773
「ありがとう御座いました」って、大きな声で吃音に言えるの？
「ありがとう御座いました」って、大きな声で吃音に言えるの？
ありがとうございました
↓
あーざいましたって言ってた
↓
あーざいましたって言ってた
音読もフリートークも余裕なのに
号令・カ行が無理だわ
今日もどもったけど周りがスルーしてくれる
号令・カ行が無理だわ
今日もどもったけど周りがスルーしてくれる
ﾘｿﾞﾊﾞでフロントやってみようかな…絶対どもるけど
786 ：病弱名無しさん：2012/06/14(木) 00:52:18.09 ID:5d5vza4K0
情報弱者は怖いな
787 ：病弱名無しさん：2012/06/14(木) 04:18:00.91 ID:25uVtUvvO
>>785
でも完全には治らなくても練習で軽くなることはあると思う
俺小学生の時に吃音である学校に行かされてた
一人の先生がいて一週間に二回ぐらい通ってた
そこでは先生の前に座って教科書を読むだけだった
俺が吃ると先生は俺の背中一回を叩くの
そうすると言葉が出た
吃ると背中を叩くの繰り返しで教科書を読んでた
一年ぐらい通ってたら吃らなくなってた
その言葉の学校を一年ぐらいで卒業して半年ぐらいでまた吃るようになった
俺は今になって後悔する
毎日教科書を読む訓練を一人でやればよかったって
ちなみに父親も吃音で俺も吃音
遺伝だと思う
それでも言葉の学校？に通って吃音が改善された経験があるよ
少しの間だけだったけど
でも完全には治らなくても練習で軽くなることはあると思う
俺小学生の時に吃音である学校に行かされてた
一人の先生がいて一週間に二回ぐらい通ってた
そこでは先生の前に座って教科書を読むだけだった
俺が吃ると先生は俺の背中一回を叩くの
そうすると言葉が出た
吃ると背中を叩くの繰り返しで教科書を読んでた
一年ぐらい通ってたら吃らなくなってた
その言葉の学校を一年ぐらいで卒業して半年ぐらいでまた吃るようになった
俺は今になって後悔する
毎日教科書を読む訓練を一人でやればよかったって
ちなみに父親も吃音で俺も吃音
遺伝だと思う
それでも言葉の学校？に通って吃音が改善された経験があるよ
少しの間だけだったけど
788 ：病弱名無しさん：2012/06/14(木) 07:06:25.15 ID:qFMkiVFVO
>>771
俺は吃音の原因は、決して緊張や性格などの精神的なものではなく、
脳の異常であることは経験則で分かっていた。
なぜなら俺は、夢の中でもどもってたからね。
脳が信号を出す時点で、何らかのエラーがあるんだと思う。
もちろん、精神的な理由で吃音になってる人もいるだろうから、
それぞれのケースの話をよく聞いて、
どこかの団体みたいに原因を一つに決め付けないことが大事。
俺は吃音の原因は、決して緊張や性格などの精神的なものではなく、
脳の異常であることは経験則で分かっていた。
なぜなら俺は、夢の中でもどもってたからね。
脳が信号を出す時点で、何らかのエラーがあるんだと思う。
もちろん、精神的な理由で吃音になってる人もいるだろうから、
それぞれのケースの話をよく聞いて、
どこかの団体みたいに原因を一つに決め付けないことが大事。
790 ：病弱名無しさん：2012/06/14(木) 11:11:09.88 ID:WCPFPuoc0
>>787
学校を卒業をして、毎日教科書を読む訓練を一人でやってもおそらくまた吃るようになるでしょう。
何で？って言うかもだけど、俺は音読の読む訓練は小学校の頃によくやっていた
けど、あまり改善はされなかった。
ちなみに独り言だとほぼ吃らない。
家族と話しても少し吃る程度。
おそらく吃音が次第に改善されたのは先生の前で読んだというのがポイントだと思う。
いつも会話している相手ではない相手に練習したのがよかったんだろうね。
だから後悔することはないんじゃないかな
学校を卒業をして、毎日教科書を読む訓練を一人でやってもおそらくまた吃るようになるでしょう。
何で？って言うかもだけど、俺は音読の読む訓練は小学校の頃によくやっていた
けど、あまり改善はされなかった。
ちなみに独り言だとほぼ吃らない。
家族と話しても少し吃る程度。
おそらく吃音が次第に改善されたのは先生の前で読んだというのがポイントだと思う。
いつも会話している相手ではない相手に練習したのがよかったんだろうね。
だから後悔することはないんじゃないかな
障害者雇用義務化が進むみたいだけど、蚊帳の外でむなしい
仕事の応募するだけで精いっぱいだ・・・電話怖い
793 ：病弱名無しさん：2012/06/14(木) 17:16:30.97 ID:WCPFPuoc0
気持ちわかる・・・俺も電話怖い
でも仕事の応募しなくちゃだから、電話するしかない
・・・でも今は、電話だけでなく、メールもあるからね。
うまく活用しようよ！
でも仕事の応募しなくちゃだから、電話するしかない
・・・でも今は、電話だけでなく、メールもあるからね。
うまく活用しようよ！
>793
お客さんによってはメールの方が喜ばれる場合もあるからね
お客さんによってはメールの方が喜ばれる場合もあるからね
電話はそこまで吃らないな
重度の難発で普段の生活に苦労している。
しかし、極度の緊張状態(プレゼンなど)になると全く吃らないんだよね。
なぜだろう。
しかし、極度の緊張状態(プレゼンなど)になると全く吃らないんだよね。
なぜだろう。
>>796
同じく。なにか決められた役割があって、その筋書き通りにこなすとかなら平気。
（ただし朗読など、一言一句正確な発話が求められる場合は除く）
「緊張するな」と人は言うけれど、ある種の緊張が入ってる方が吃りにくい気がする。
【平気】
プレゼン、カウンセリング、受診、知らない人・偉い人と話す
【苦手】
あいさつ、家族や友人との日常会話、呼びかけ、即興で何かを説明する、朗読
【無理】
電話一般、外食注文、窓口系一般
同じく。なにか決められた役割があって、その筋書き通りにこなすとかなら平気。
（ただし朗読など、一言一句正確な発話が求められる場合は除く）
「緊張するな」と人は言うけれど、ある種の緊張が入ってる方が吃りにくい気がする。
【平気】
プレゼン、カウンセリング、受診、知らない人・偉い人と話す
【苦手】
あいさつ、家族や友人との日常会話、呼びかけ、即興で何かを説明する、朗読
【無理】
電話一般、外食注文、窓口系一般
798 ：病弱名無しさん：2012/06/14(木) 19:07:19.66 ID:7+vwzY79i
健常者と吃音者の「就活つらい」は根本的にちがうんだよなぁ
健常者は「落ちる」結果が辛いんであって、活動の中身が辛いわけじゃない
「緊張する」人はいっぱいいるけど、全然話せなくなる人はいないし
でも吃音者は面接・挨拶とか活動の中身からして苦痛なんだよね
それですぐ決まればいいけど、そんな極度のストレス下で続けられる人ほんと尊敬する
けど、やめればいいのに、とも思う
それで就職できてもまた地獄じゃないのかな
周りに十分理解がある・事務的にはほとんど話さなくていいとこじゃないと重度者は勤めあげられない気もするんだけど
極度の緊張状態もドモらない状況を引き起こすけど
もうひとつが突発性だよね
予期せぬ新聞、NHK、NTTその他
『テレビ持ってません』『新聞読まないです』『光回線すでに通ってます』
どれも決して簡単ではないのに、言える
結局、吃音って中度までは予期不安がストッパーの第一要因なんじゃないかな
これから新聞勧誘が来ます、２分後にNHKが来ます、１週間後にNTTが訪ねて来ます
とか言われたら、当日は必ずドモる
以上俺の勝手な考え、チラ裏すまーそ
もうひとつが突発性だよね
予期せぬ新聞、NHK、NTTその他
『テレビ持ってません』『新聞読まないです』『光回線すでに通ってます』
どれも決して簡単ではないのに、言える
結局、吃音って中度までは予期不安がストッパーの第一要因なんじゃないかな
これから新聞勧誘が来ます、２分後にNHKが来ます、１週間後にNTTが訪ねて来ます
とか言われたら、当日は必ずドモる
以上俺の勝手な考え、チラ裏すまーそ
人が話した言葉をオウム返しするときはどもらない。
802 ：病弱名無しさん：2012/06/14(木) 20:23:25.45 ID:7+vwzY79i
音読も1人でやるときはひどいけど、みんなでやるときはどもらないしね
店員が作業してるときに「ごちそうさまでした」は言えないけどこっちみてると言える
不意に出る独り言はどもらんけど、練習として一人で声出すとどもる
>>800も全く一緒
だからスピーチとか前もって考えないようにしてる
こう考えると精神的なものだから、「緊張すんな」「どもりは甘え」ってのもある意味では正しい
けどどうにもならない
店員が作業してるときに「ごちそうさまでした」は言えないけどこっちみてると言える
不意に出る独り言はどもらんけど、練習として一人で声出すとどもる
>>800も全く一緒
だからスピーチとか前もって考えないようにしてる
こう考えると精神的なものだから、「緊張すんな」「どもりは甘え」ってのもある意味では正しい
けどどうにもならない
遺伝子+精神だからね
精神だけでどうにかなるもんじゃない
精神だけでどうにかなるもんじゃない
ところで皆最初は自分がただのあがり症だと思っていたと思うんだけど
いつ吃音のこと知ったの？
いつ吃音のこと知ったの？
最初は脳の病気かと思ってた。
それで図書館で脳の病気関連の本を読みまくったが、いまいちピンと来る内容が無かった。
「もしかして発声器官の異常？」と思い、発声関連の本を読んで初めて"吃音"という言葉を知った。
それで図書館で脳の病気関連の本を読みまくったが、いまいちピンと来る内容が無かった。
「もしかして発声器官の異常？」と思い、発声関連の本を読んで初めて"吃音"という言葉を知った。
808 ：病弱名無しさん：2012/06/14(木) 21:35:28.08 ID:EyKQ4O/v0
もしかしたら俺はどもりじゃなく、ただ脳に異常をきたしているだけかもしれない
>>797の言うことは吃音者一般に当てはまることらしいが、俺には当てはまらない
>>797の言うことは吃音者一般に当てはまることらしいが、俺には当てはまらない
810 ：病弱名無しさん：2012/06/14(木) 21:52:04.94 ID:locNYHf20
吃音はほとんど一般化はできない
プレゼンならできる人、プレゼンは死ぬほど苦手な人
独り言なら言える人、独り言も言えない人
初対面は得意な人、仲いいほうが得意な人
なんの音が苦手とかも違うし頻度も違う。随伴運動でも差が出る
だから「重度って言ってるあの人ができるのに出来ない自分って…」って悩むのは違う
だからこそ厄介なんだけどね
プレゼンならできる人、プレゼンは死ぬほど苦手な人
独り言なら言える人、独り言も言えない人
初対面は得意な人、仲いいほうが得意な人
なんの音が苦手とかも違うし頻度も違う。随伴運動でも差が出る
だから「重度って言ってるあの人ができるのに出来ない自分って…」って悩むのは違う
だからこそ厄介なんだけどね
JUKEがどもりを必死に否定中
813 ：病弱名無しさん：2012/06/14(木) 23:27:34.78 ID:mlnsYFd60
>>801
全く一緒
スピーチ、プレゼンとか本当苦手
だから極力前もって考えないようにしてるんだが、それでも吃った場合、
周りからは、きちんと話す言葉がまとまってないからと言われる。
そうじゃないんだが・・・
だからそういう人達のアドバイスは基本的にながしている。
どうして理解してくれないんだと大分腹立ったりすることもある。
全く一緒
スピーチ、プレゼンとか本当苦手
だから極力前もって考えないようにしてるんだが、それでも吃った場合、
周りからは、きちんと話す言葉がまとまってないからと言われる。
そうじゃないんだが・・・
だからそういう人達のアドバイスは基本的にながしている。
どうして理解してくれないんだと大分腹立ったりすることもある。
814 ：病弱名無しさん：2012/06/14(木) 23:38:41.51 ID:BGnaveUKi
前に友達の結婚式の2次会でいきなりスピーチやれって言われて、知らん人ばっかでパニくったけどほとんどどもらずにできたんだよなぁ
前もって頼まれてたらその瞬間までずっと憂鬱で難発出まくりでガチ事故になってた
なんなんだろうなぁ。やっぱり予期不安が一番大きいのか
ただしゃべってるときはすげーテンパってんだよね
目も泳いでたし、最中はなにしゃべってんのかわかんなくなってた
それでも笑いとれて(わらわれたわけではないぽい)褒められたから話としては成立してたらしい
けど普段の会話って全部アドリブなのに盛大にどもるんだよな
なんなんだよマジで…
前もって頼まれてたらその瞬間までずっと憂鬱で難発出まくりでガチ事故になってた
なんなんだろうなぁ。やっぱり予期不安が一番大きいのか
ただしゃべってるときはすげーテンパってんだよね
目も泳いでたし、最中はなにしゃべってんのかわかんなくなってた
それでも笑いとれて(わらわれたわけではないぽい)褒められたから話としては成立してたらしい
けど普段の会話って全部アドリブなのに盛大にどもるんだよな
なんなんだよマジで…
815 ：病弱名無しさん：2012/06/15(金) 01:37:29.49 ID:JXdOXVUq0
816 ：病弱名無しさん：2012/06/15(金) 02:03:17.91 ID:htUjOODr0
やっぱり精神じゃなくて遺伝子の問題だと思うよ
お酒はストレスの少なくすることができるじゃん
精神、精神いってるけど問題は遺伝子
ちなみに言葉の教室には小学生５、６年生のころに行ってたけど
いまだに改善してないよ
お酒はストレスの少なくすることができるじゃん
精神、精神いってるけど問題は遺伝子
ちなみに言葉の教室には小学生５、６年生のころに行ってたけど
いまだに改善してないよ
酔っぱらいの饒舌なヤツにシラフの時に会うと、滅茶苦茶どもってる人が多いイメージがある
818 ：病弱名無しさん：2012/06/15(金) 02:21:32.83 ID:htUjOODr0
脳がマヒしてるからどもるかもしれない
819 ：病弱名無しさん：2012/06/15(金) 08:42:02.51 ID:TVECUx9Ii
長山雅子長山雅子長山雅子は電話でもたたたたたたたたたたたたたたた球部の春かですしか言えないへたれだろ
他人をコンビニで働かせようとするカツアゲ犯罪者長山雅子、百万返して土下座しろよ
他人をコンビニで働かせようとするカツアゲ犯罪者長山雅子、百万返して土下座しろよ
820 ：病弱名無しさん：2012/06/15(金) 08:42:24.16 ID:TVECUx9Ii
長山雅子長山雅子長山雅子は電話でもたたたたたたたたたたたたたたた球部の春かですしか言えないへたれだろ
他人をコンビニで働かせようとするカツアゲ犯罪者長山雅子、百万返して土下座しろよ
他人をコンビニで働かせようとするカツアゲ犯罪者長山雅子、百万返して土下座しろよ
821 ：病弱名無しさん：2012/06/15(金) 09:11:26.77 ID:aT6mCgLxi
>>815
814だけど、酒じゃないと思う
確かにあのとき飲んでたけど、普段酒飲むときも余裕でどもりまくってる
記憶が飛んでるときはわかんないけど、気持ちよく飲んでるくらいのときはシラフと変わんない
ってか前に一発芸やったときも不思議とどもんなかったんだよなぁ
前もってやるって決まってて台本まで用意したのに
普段の喋り方と違う芝居喋りだったからかな
814だけど、酒じゃないと思う
確かにあのとき飲んでたけど、普段酒飲むときも余裕でどもりまくってる
記憶が飛んでるときはわかんないけど、気持ちよく飲んでるくらいのときはシラフと変わんない
ってか前に一発芸やったときも不思議とどもんなかったんだよなぁ
前もってやるって決まってて台本まで用意したのに
普段の喋り方と違う芝居喋りだったからかな
区役所の窓口で名前が出てこず固まっていたら職員に
落ち着いて落ち着いて
と言われた。
健常者の吃音に対する普通の反応だと思うが…落ち着いているんだよ!!
あわててなんかいないんだよ!!
何が落ち着いてだ!!
落ち着きまくってるよ!!
落ち着いていても吃るんだよ!!
落ち着いて落ち着いて
と言われた。
健常者の吃音に対する普通の反応だと思うが…落ち着いているんだよ!!
あわててなんかいないんだよ!!
何が落ち着いてだ!!
落ち着きまくってるよ!!
落ち着いていても吃るんだよ!!
823 ：病弱名無しさん：2012/06/15(金) 10:40:16.18 ID:5eQUTz7+0
いや落ち着いてはいないだろ笑
落ち着いてなくても言えないけど笑
落ち着いてなくても言えないけど笑
824 ：病弱名無しさん：2012/06/15(金) 10:40:41.36 ID:5eQUTz7+0
落ち着いてても言えないけど笑
826 ：病弱名無しさん：2012/06/15(金) 15:09:55.70 ID:wTLSTBkm0
>>822
吃音は見た目じゃわからないからね～
窓口の人がそう言う気持ちもわからないでもないな
でもね、俺も普段難発でそんな感じだから、822の気持ちも
凄くわかるよ
「いつも落ち着いてるよ！！」俺もいつもそんな心境だよ。
吃音は見た目じゃわからないからね～
窓口の人がそう言う気持ちもわからないでもないな
でもね、俺も普段難発でそんな感じだから、822の気持ちも
凄くわかるよ
「いつも落ち着いてるよ！！」俺もいつもそんな心境だよ。
落ち着かないと自分の名前も言えない世の中じゃ。
難発で声が出ない瞬間、
何度ザ・ワールドを使いたいと思ったことか。
何度ザ・ワールドを使いたいと思ったことか。
ぶっちゃけ落ち着いてる方が吃る
家族との会話が一番吃る
家族との会話が一番吃る
>>814
その時、たまたま調子が良かったんじゃないの？
その時、たまたま調子が良かったんじゃないの？
先月で仕事やめて現在無職。
じき離職票届くからそろそろ就職活動始めないといけないわけだが、
ここに現在無職で就職活動中の人いる？
40手前なんだが、今後の生活や面接とかいろいろきつそうだな。。。
ちなみに親も吃音で自分は独り言でもどもる。
じき離職票届くからそろそろ就職活動始めないといけないわけだが、
ここに現在無職で就職活動中の人いる？
40手前なんだが、今後の生活や面接とかいろいろきつそうだな。。。
ちなみに親も吃音で自分は独り言でもどもる。
みんなどもっても落ち着いて居られるの？
落ち着いててもどもるんなら、もう絶望的だろ
吃音知らない人が多すぎる
吃ると笑われる
吃音知ってればこの人吃音かも 笑っちゃマズイって思うよね普通
なんとかならないのかな
吃ると笑われる
吃音知ってればこの人吃音かも 笑っちゃマズイって思うよね普通
なんとかならないのかな
一度、「ドモるかも」と思ってしまったら、
たとえ心拍数が正常でもドモるけどな
たとえ心拍数が正常でもドモるけどな
836 ：病弱名無しさん：2012/06/15(金) 20:13:00.53 ID:TVECUx9Ii
コミュニケーションも無い長田雅紀長田雅紀長田雅紀長田雅紀長田雅紀は悪戯電話でおおおおおおおおおおおおおおおさだですしか言えないへたれだろ
ゆっくりしゃべって
ゆっくり吃るのと同じように
落ち着きながらしゃべって
落ち着いてしっかり吃る
ゆっくり吃るのと同じように
落ち着きながらしゃべって
落ち着いてしっかり吃る
>>835
> 一度、「ドモるかも」と思ってしまったら、
> たとえ心拍数が正常でもドモるけどな
これは落ち着いてないよね？
みんな落ち着いてる状態を知らないんじゃないかと思うんだが
どもってもﾍﾍｰﾝって堂々と落ち着いて対応できるなら、悩まないでしょ
> 一度、「ドモるかも」と思ってしまったら、
> たとえ心拍数が正常でもドモるけどな
これは落ち着いてないよね？
みんな落ち着いてる状態を知らないんじゃないかと思うんだが
どもってもﾍﾍｰﾝって堂々と落ち着いて対応できるなら、悩まないでしょ
最近よく気にならないって言ってくれて「ああ、吃ってもいいんだ」と思ってたらよくなってきた
まあ軽度だから言えることだけど
まあ軽度だから言えることだけど
840 ：病弱名無しさん：2012/06/15(金) 23:06:57.65 ID:lU/F82qA0
どもり=知的障害みたいな風潮がキツすぎる
世間体を気にしすぎなのかもしれないけど、俺の人生なんて知的障害者のそれと変わらないだろうな
世間体を気にしすぎなのかもしれないけど、俺の人生なんて知的障害者のそれと変わらないだろうな
重症者は知的障害者に見えることもある。
重症者が人前で堂々？と羞恥心なく？吃ってるとこ見ると知的障害者に見えなくもない。
重症者が人前で堂々？と羞恥心なく？吃ってるとこ見ると知的障害者に見えなくもない。
842 ：病弱名無しさん：2012/06/15(金) 23:43:36.51 ID:mUbXOou40
言い方悪いけど、知的障害者は見た目でわかるじゃん
喋らなくても「あ、ちょっとおかしい人だな」って
嘲笑の目、侮蔑の目、不審の目で見られることはしょっちゅうだけど、
怯えの目で見られたことはないから(たぶん)、健常者が見たら
「キョドりすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」くらいの認識じゃない？
ってかtwitterで「どもりすぎ」で検索したらなんか現実を見た気がする…
喋らなくても「あ、ちょっとおかしい人だな」って
嘲笑の目、侮蔑の目、不審の目で見られることはしょっちゅうだけど、
怯えの目で見られたことはないから(たぶん)、健常者が見たら
「キョドりすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」くらいの認識じゃない？
ってかtwitterで「どもりすぎ」で検索したらなんか現実を見た気がする…
843 ：病弱名無しさん：2012/06/16(土) 00:05:49.35 ID:IHZeky0l0
>>831
仕事おつかれさまでした
俺は現在無職で就職活動中だよ
ほぼ吃音が原因でやめた感じ・・・
面接はハンパなくきついね～
親には普通にやってるとは言って、まあ一応はやっているが、
内定もらえる感じがほぼない
本当泣きそう・・・
でも、やめて後悔はしていない。あんな会社やめて正解だよ・・
ということで、めげずに就活してます！！
仕事おつかれさまでした
俺は現在無職で就職活動中だよ
ほぼ吃音が原因でやめた感じ・・・
面接はハンパなくきついね～
親には普通にやってるとは言って、まあ一応はやっているが、
内定もらえる感じがほぼない
本当泣きそう・・・
でも、やめて後悔はしていない。あんな会社やめて正解だよ・・
ということで、めげずに就活してます！！
引き寄せの法則は効果あるかな？
「俺はどもらない」だとどもるを連想してしまうから、「流暢に話してる俺！」を意識して実験中。
「俺はどもらない」だとどもるを連想してしまうから、「流暢に話してる俺！」を意識して実験中。
意識してる時点でダメだけどね
どもらない人で気にしない人と積極的に話してみるとか
ｽｶｲﾌﾟでもいいし
どもらない人がどもる人と話してて、好意的に思えば思うほど、親密度が増せば増すほど、
正常な人に移ることがあるじゃん
普通の人同士でも、無意識に仲良くなると口調が似るから、
脳が正常な人を真似るようにならないだろうか
ｽｶｲﾌﾟでもいいし
どもらない人がどもる人と話してて、好意的に思えば思うほど、親密度が増せば増すほど、
正常な人に移ることがあるじゃん
普通の人同士でも、無意識に仲良くなると口調が似るから、
脳が正常な人を真似るようにならないだろうか
どもってもいいじゃん
それが人格否定には
絶対ならない
それが人格否定には
絶対ならない
吃音者じゃない人は
どもってもいいじゃん！という
どもってもいいじゃん！という
>>847
逆に移しちゃいそう
逆に移しちゃいそう
真似して吃りになる
てよく聞くけどそんな研究報告はないでしょ!?
吃音ドクターも言及はしてないはず。
俺も真似して吃りになったと言われていたけど、それ以前から吃ってたような気がする。
遺伝だと言ってしまったら
身も蓋もないからね。治らないということになってしまうんだから。
真似したからだということにしたら
本人次第で治るものだというふうになるからね。
てよく聞くけどそんな研究報告はないでしょ!?
吃音ドクターも言及はしてないはず。
俺も真似して吃りになったと言われていたけど、それ以前から吃ってたような気がする。
遺伝だと言ってしまったら
身も蓋もないからね。治らないということになってしまうんだから。
真似したからだということにしたら
本人次第で治るものだというふうになるからね。
852 ：病弱名無しさん：2012/06/16(土) 09:26:48.84 ID:fhgJkLMf0
ここの参加者は吃音もそうだが、吃音恐怖症だね
吃音プラス、吃音恐怖症
吃音プラス、吃音恐怖症
853 ：病弱名無しさん：2012/06/16(土) 10:11:15.06 ID:R8JVreYN0
しつこいなこのキチガイは
以前より悪化してきた気がする。
病院の受付でめっちゃどもってしまった・・・
病院の受付でめっちゃどもってしまった・・・
こんなの絶対おかしいよ！
誤爆すまん
人の質問に受け答えするより誰かに説明したり教えたりする時の方が吃るのって俺だけ？
そして明日バイトで新人に仕事教えないといけない・・・死にたい・・・。
そして明日バイトで新人に仕事教えないといけない・・・死にたい・・・。
最近知り合いがほんの若干だけどどもってきてる気がする
何コレうつるの？
何コレうつるの？
>>858
移ると思うよ
何しゃべるか、どう言葉を組み立てるかってみんな無意識に作りながら喋ってるんだと思うんだけど
決まってないのに発声してしまう癖がついたり、発声してから一旦思考が止まるシステムになったりいろいろ真似てしまうんだと思う
移ると思うよ
何しゃべるか、どう言葉を組み立てるかってみんな無意識に作りながら喋ってるんだと思うんだけど
決まってないのに発声してしまう癖がついたり、発声してから一旦思考が止まるシステムになったりいろいろ真似てしまうんだと思う
しゃべることがきまってなくても普通の人はどもらないよ
普通の人でもどもる人の真似したらどもるようになった人なら知ってる。
訛ってる人と話してたらいつの間にか自分も訛ってしまう時があるのと同じように･･･
訛ってる人と話してたらいつの間にか自分も訛ってしまう時があるのと同じように･･･
吃音の高学歴はオーバーワークなのか？
変に学歴がつくとプライドでやれる仕事が
少なくなるかもな。
理系四年だが院に行くのはやめようと思う
変に学歴がつくとプライドでやれる仕事が
少なくなるかもな。
理系四年だが院に行くのはやめようと思う
すまん
「非吃音者は言うだろうが」の部分は「文面からは察せられるが」の方が適切だった
こういう細かい部分にこだわる所も、俺の吃音を悪化させてる要因なのかもしれん
「非吃音者は言うだろうが」の部分は「文面からは察せられるが」の方が適切だった
こういう細かい部分にこだわる所も、俺の吃音を悪化させてる要因なのかもしれん
>>862
学歴あればやれる仕事は増えるけど、プライドが邪魔して逆にやろうとする仕事は減るだろうな。
学歴あればやれる仕事は増えるけど、プライドが邪魔して逆にやろうとする仕事は減るだろうな。
今無職でバイトしようと決めたんだが、
仕事内容よりも応募の電話、面接のことを考えると心臓がバクバクして
下痢状態になってしまう
俺メンタル弱すぎだろ…
仕事内容よりも応募の電話、面接のことを考えると心臓がバクバクして
下痢状態になってしまう
俺メンタル弱すぎだろ…
吃音者ならけっこう普通さ
「真似で他人にうつる」説は、まだ医学的根拠が何もないから、
握手でエイズがうつるとかの都市伝説レベル。
握手でエイズがうつるとかの都市伝説レベル。
真似してどもりになると言うけど、
一時的なものだろうし
難発にはならいだろう。
一時的なものだろうし
難発にはならいだろう。
だが真似で移ると言う人も中にはいるし
医学的根拠と言われてもなぁ
そもそも医学自体吃音のこと何も分かってないだろ
でかい病院では「今喋れてるじゃんｗ」
小さい病院では適当に精神安定剤
どこぞの知らん非吃音者の医学的根拠よりお宅の実体験が一番
ってことで身近な人に真似してもらえばええやん。
医学的根拠と言われてもなぁ
そもそも医学自体吃音のこと何も分かってないだろ
でかい病院では「今喋れてるじゃんｗ」
小さい病院では適当に精神安定剤
どこぞの知らん非吃音者の医学的根拠よりお宅の実体験が一番
ってことで身近な人に真似してもらえばええやん。
仮に、清音者が吃音者の真似をして吃音になるのなら、
逆に吃音者が清音者の真似をして清音になってもよさそうなのだが、
そんな事例ってあるんだろうか。
あと、左利き矯正は、された人を追跡調査でいけるだろうけど、
真似、となると被験者を探すこと自体が困難。でも実験的にたとえば
「真似をしてください」と指示するのは倫理的にどうなのかなぁ。
人体実験みたいｗ
ほかにも、たとえばドラマなどで吃音者役を演じた俳優さんも多いけど、
彼らこそ盛大に真剣に「真似」をしてるわけだけど、その後発吃したという
話もないよね。多くが成人だからだろうか？
逆に吃音者が清音者の真似をして清音になってもよさそうなのだが、
そんな事例ってあるんだろうか。
あと、左利き矯正は、された人を追跡調査でいけるだろうけど、
真似、となると被験者を探すこと自体が困難。でも実験的にたとえば
「真似をしてください」と指示するのは倫理的にどうなのかなぁ。
人体実験みたいｗ
ほかにも、たとえばドラマなどで吃音者役を演じた俳優さんも多いけど、
彼らこそ盛大に真剣に「真似」をしてるわけだけど、その後発吃したという
話もないよね。多くが成人だからだろうか？
873 ：病弱名無しさん：2012/06/17(日) 11:57:42.88 ID:d3m0LISx0
> 逆に吃音者が清音者の真似をして清音になってもよさそう
そもそも真似できないのが吃音なわけだが
そもそも真似できないのが吃音なわけだが
>>843
自分も直近の会社は言葉がでなくて辞めました。
その前の長く居たところは部署が無くなって首切られましたが。
お互いしんどいとこですが、あせらず前向きに活動したいですね。
特に吃音者の場合、あせるとろくなことないですし。。。
自分も直近の会社は言葉がでなくて辞めました。
その前の長く居たところは部署が無くなって首切られましたが。
お互いしんどいとこですが、あせらず前向きに活動したいですね。
特に吃音者の場合、あせるとろくなことないですし。。。
875 ：病弱名無しさん：2012/06/17(日) 12:45:29.12 ID:wD8PVveVO
バイトしようと思って近くの薬局の貼り紙みて面接の日時話した
すげー根暗だと思われただろうな
かなりモゴモゴしてた
多分本当は明るい性格なんだろうけど吃音のせいで暗い人間演じてるんだと思う
とりあえず受かってもバイトの日は毎回緊張で吐き気がするんだろうなって思うとホームレスになりたくなってくる
すげー根暗だと思われただろうな
かなりモゴモゴしてた
多分本当は明るい性格なんだろうけど吃音のせいで暗い人間演じてるんだと思う
とりあえず受かってもバイトの日は毎回緊張で吐き気がするんだろうなって思うとホームレスになりたくなってくる
>>875
ヒント：生活保護
ヒント：生活保護
877 ：病弱名無しさん：2012/06/17(日) 22:42:32.35 ID:d3m0LISx0
878 ：843：2012/06/17(日) 22:43:36.03 ID:U8DIyi5t0
>>874
そうでしたか。それは大変でしたね。
僕の場合、前の会社は吃音に関係することを重点的にいつも怒鳴ってくる奴が
いてかなり精神的にやられ、ますます難発がひどくなり、朝の挨拶がなかなか出なくて、
かなり追い込まれました。もう最後のほうなんて、朝の挨拶の声がほとんど出ない状態でした。
それでも吃音のことはどの同僚にも話したことはなかったのですが、中にはなんとなく理解して
してくれている上司はいました。
それでも自分の中でこれ以上仕事やっていても自分を苦しめるだけだと思い、結局は退職しました。
同じような方がいると思うと非常に励みになりますよ！！
そうですね！あせらず前向きに活動しましょう。
いくら吃音とはいえ、働かないと生きていけないですからね。
お互い頑張りましょうね。
そうでしたか。それは大変でしたね。
僕の場合、前の会社は吃音に関係することを重点的にいつも怒鳴ってくる奴が
いてかなり精神的にやられ、ますます難発がひどくなり、朝の挨拶がなかなか出なくて、
かなり追い込まれました。もう最後のほうなんて、朝の挨拶の声がほとんど出ない状態でした。
それでも吃音のことはどの同僚にも話したことはなかったのですが、中にはなんとなく理解して
してくれている上司はいました。
それでも自分の中でこれ以上仕事やっていても自分を苦しめるだけだと思い、結局は退職しました。
同じような方がいると思うと非常に励みになりますよ！！
そうですね！あせらず前向きに活動しましょう。
いくら吃音とはいえ、働かないと生きていけないですからね。
お互い頑張りましょうね。
879 ：病弱名無しさん：2012/06/17(日) 23:23:07.30 ID:PYFn3Mbj0
いまの職を勤めあげるつもりの人います？
出世につれて責任も増して重大な場面で話すことも多くなるじゃないですか
学生ですけど、純粋に凄いなぁと
バイトは接客から逃げ、講義もGD形式から逃げ、対話が重視される場面からことごとく逃げて、
フリーターとして生きてきつくなったら死にたい身からすると
正社員でバリバリやってる人はどんな気概でいるのか知りたいです
出世につれて責任も増して重大な場面で話すことも多くなるじゃないですか
学生ですけど、純粋に凄いなぁと
バイトは接客から逃げ、講義もGD形式から逃げ、対話が重視される場面からことごとく逃げて、
フリーターとして生きてきつくなったら死にたい身からすると
正社員でバリバリやってる人はどんな気概でいるのか知りたいです
正社員で頑張れてる人は軽度なんだろうと思う。
重度の難発では挨拶が大事・コミュニケーションが大切な世界はもうやっていけないんだぜ
少なくとも俺は
重度の難発では挨拶が大事・コミュニケーションが大切な世界はもうやっていけないんだぜ
少なくとも俺は
881 ：病弱名無しさん：2012/06/18(月) 07:25:09.75 ID:RLpf34J8O
おはようって言われて返せなくて無視しちゃった
死にたくなる
死にたくなる
882 ：病弱名無しさん：2012/06/18(月) 07:25:53.17 ID:RLpf34J8O
もちろん吃音でおはようが言えなくて
>>879
逃げるっていうけど
無理なものは無理なんだからしょうがないと思うよ。
正社員でばりばりできる人はもちろん軽度。
>>881
あいさついえないってことはないなぁ。
ほとんど反射で言ってるからかな。
逃げるっていうけど
無理なものは無理なんだからしょうがないと思うよ。
正社員でばりばりできる人はもちろん軽度。
>>881
あいさついえないってことはないなぁ。
ほとんど反射で言ってるからかな。
今んとこ正社員として勤め上げる予定。
というか寧ろもう少し処遇の良い所に転職したいと考えてる位だ。
タフな訳ではなく毎日メンタル面はガッツリ削られてるけどな。
STから当初は中度と言われたけど最近軽度と言われるようになった。
例え発話が苦痛でも回避してると悪化しかしない。
毎日が発話のtry & errorだけどそこから糸口が掴めたりもするよ。
というか寧ろもう少し処遇の良い所に転職したいと考えてる位だ。
タフな訳ではなく毎日メンタル面はガッツリ削られてるけどな。
STから当初は中度と言われたけど最近軽度と言われるようになった。
例え発話が苦痛でも回避してると悪化しかしない。
毎日が発話のtry & errorだけどそこから糸口が掴めたりもするよ。
885 ：病弱名無しさん：2012/06/18(月) 09:39:33.85 ID:+AL1ELmt0
STが言う「中度」って実際かなりの重度なんじゃない？
ひきこもりとか社会との接触を絶ってるのが重度、社会生活に著しく支障があるのが中度でしょ
自分は就活の面接で罵倒されてからtryする気概もなくなったなぁ
いまとなればそんなの真に受けるのが馬鹿らしいんだけど、もう自分は社会に必要とされないんだ、
って思って細々とフリーター&アフィでやってる
ひきこもりとか社会との接触を絶ってるのが重度、社会生活に著しく支障があるのが中度でしょ
自分は就活の面接で罵倒されてからtryする気概もなくなったなぁ
いまとなればそんなの真に受けるのが馬鹿らしいんだけど、もう自分は社会に必要とされないんだ、
って思って細々とフリーター&アフィでやってる
重度の人はどうやって生きるための金を稼いでるんだろう
俺は無職で親の不良債権と化してるんだが、いつまでも
そうやっていられるわけでもないし将来が全く見えない
俺は無職で親の不良債権と化してるんだが、いつまでも
そうやっていられるわけでもないし将来が全く見えない
887 ：病弱名無しさん：2012/06/18(月) 10:46:04.49 ID:WykciIUq0
>>881
俺も声が出ないときがあるから気持ちはわかるけど・・・
コミュニケーションは言葉だけではないんじゃない
身振り、ジェスチャーなど色々と方法はあるでしょ
挨拶でどうしても声が出ないなら、礼だけでもしたら相手はちゃんと反応してくれてる
と認識してくれるよ
俺も声が出ないときがあるから気持ちはわかるけど・・・
コミュニケーションは言葉だけではないんじゃない
身振り、ジェスチャーなど色々と方法はあるでしょ
挨拶でどうしても声が出ないなら、礼だけでもしたら相手はちゃんと反応してくれてる
と認識してくれるよ
888 ：病弱名無しさん：2012/06/18(月) 15:03:36.00 ID:wTDHmMQO0
今日内定貰った！
面接は吃音で吃りまくったけど熱意は伝わったみたい
俺の場合は高専で他の大学生と比べると就活は楽で申し訳ないけど
まずは1ステップ進むことができた
次のステップは職場でも吃音と戦っていかなければいけないことだね。
面接は吃音で吃りまくったけど熱意は伝わったみたい
俺の場合は高専で他の大学生と比べると就活は楽で申し訳ないけど
まずは1ステップ進むことができた
次のステップは職場でも吃音と戦っていかなければいけないことだね。
自慢してんじゃねーよくたばれ死ねボケ
と言いたいが祝っておこう おめでとう
どんな仕事内容だい
と言いたいが祝っておこう おめでとう
どんな仕事内容だい
891 ：病弱名無しさん：2012/06/18(月) 16:02:47.13 ID:lMqj6kae0
>>888おめでとう！
俺はひとまずIT系資格取得がんばるどー
俺はひとまずIT系資格取得がんばるどー
高専はいい道選んだなぁ。おめ
中学のときに吃音を意識して就職まで考えてたなら偉すぎる
中学のときに吃音を意識して就職まで考えてたなら偉すぎる
高専卒なんてロクな就職先ないでしょ
低学歴乙
低学歴乙
897 ：病弱名無しさん：2012/06/18(月) 22:51:48.54 ID:JLHNdPeO0
吃音の時点で学歴あまり関係ないんだから就職した者勝ちでしょ
898 ：病弱名無しさん：2012/06/18(月) 23:22:22.50 ID:IEcpjcrL0
俺も手に職つけておくべきだったな
進路とか考える中学高校のときはただひたすら自分の病気を知るのが怖かった
進路とか考える中学高校のときはただひたすら自分の病気を知るのが怖かった
>>879
正社員だが、勤め上げる気なんかさらさらないよ。
できるとこまでやるだけ。
あと、吃音者である以上、死にたい気持ちはバイトも正社員も同じ。
結婚とかいろいろ諦めたし、孤独死確実だから、稼いだ金全部自分の好きに使うかって
開き直ったら少し吃音も良くなった。
正社員だが、勤め上げる気なんかさらさらないよ。
できるとこまでやるだけ。
あと、吃音者である以上、死にたい気持ちはバイトも正社員も同じ。
結婚とかいろいろ諦めたし、孤独死確実だから、稼いだ金全部自分の好きに使うかって
開き直ったら少し吃音も良くなった。
俺も生涯一人暮らしで稼いだお金は全て自分に使って
趣味に没頭した人生でもいいかなって思ってる
趣味に没頭した人生でもいいかなって思ってる
903 ：病弱名無しさん：2012/06/19(火) 00:51:37.58 ID:+uIx5ONJi
ガテン系・公安系・外科医とか、緊急性を要する指示が飛び交う現場って吃音は厳しいんだろうなぁ
就職することも厳しい、勤めあげることも難しい
なーんで障害認定されないもんかねぇ
就職することも厳しい、勤めあげることも難しい
なーんで障害認定されないもんかねぇ
他人 のことで一生懸命になれる人って
立派だなー
立派だなー
俺は早稲田の理工だけど？(笑)
精神年齢が低学歴すぎて話にならんな
なんか罵り合ってる時が一番イキイキしてるなおまえら
まあネットでならなんとでも言えるしな
俺から言わせれば高学歴の吃音者より低学歴の健常者のがええわ。
挨拶・コミュとれない生まれながらの罰ゲーム
挨拶・コミュとれない生まれながらの罰ゲーム
914 ：病弱名無しさん：2012/06/19(火) 23:15:50.24 ID:Jz0w8zbH0
低学歴の俺がいうのもなんだが高学歴って吃音者にとって足枷にならないか？
軽度ならいいかもしれないが中度以上なら…
俺なんて下手に勉強できたし顔もいいから周りできる人扱いされてマジで苦しかった。
クールや冷静なんじゃなくて、しゃべれないだけなんだよ。
軽度ならいいかもしれないが中度以上なら…
俺なんて下手に勉強できたし顔もいいから周りできる人扱いされてマジで苦しかった。
クールや冷静なんじゃなくて、しゃべれないだけなんだよ。
ミサワっぽいな。
社会に出ると、いかに自分が無能のクズか痛感するわ・・・
こんなことなら生まれてこないほうが良かった・・・
こんなことなら生まれてこないほうが良かった・・・
俺も高学歴のせいで上司からやけに期待されて困ってるorz
「お前は俺の後釜だからな。しっかりやれよ！」みたいなこと毎日毎日言われて嫌になる。
偉くなるつもりなんか全然無い、一生平社員でいたいのに。
「お前は俺の後釜だからな。しっかりやれよ！」みたいなこと毎日毎日言われて嫌になる。
偉くなるつもりなんか全然無い、一生平社員でいたいのに。
吃音のせいで埋もれて消えて行った才能とかたくさんあるんだろうな・・・
別に吃音じゃなくても、他の障害とか、先天性の難病、感染症、
事故、後遺症etc、才能が花開かなかった理由なんて山ほどあると思うけど…。
その「吃音さえ」って考え方、やめた方がいいよ。泥沼。
事故、後遺症etc、才能が花開かなかった理由なんて山ほどあると思うけど…。
その「吃音さえ」って考え方、やめた方がいいよ。泥沼。
920 ：病弱名無しさん：2012/06/20(水) 01:00:30.33 ID:5LjWSC6zO
921 ：病弱名無しさん：2012/06/20(水) 01:18:30.39 ID:z/CdgTAO0
絶対笑いとれるとかいいながら実際言ったらすべるんだろうな
>>920
その絶対笑わせられるネタを、声が出ない間に、他のヤツに言われたりな
その絶対笑わせられるネタを、声が出ない間に、他のヤツに言われたりな
923 ：病弱名無しさん：2012/06/20(水) 02:55:38.44 ID:jmrCipa70
定時制高校に通ってるんだけど、そこのヤンキーがいつも同じ会話をしてくる。
笑いながら。苦痛だわ
とりあえず１０月から通信制の大学に行きたいなって思ってる。
定時制に通ってる奴ってバカな奴ばかりなんだと痛感したわ。。。あんな生徒たちに
よく我慢してる先生たちは流石だと思ってる
笑いながら。苦痛だわ
とりあえず１０月から通信制の大学に行きたいなって思ってる。
定時制に通ってる奴ってバカな奴ばかりなんだと痛感したわ。。。あんな生徒たちに
よく我慢してる先生たちは流石だと思ってる
924 ：病弱名無しさん：2012/06/20(水) 02:59:14.71 ID:jmrCipa70
どもりながら言って滑るパターン。そのあとの空気が半端ないと思う
絶対したくないわ
絶対したくないわ
925 ：病弱名無しさん：2012/06/20(水) 07:56:44.45 ID:BZyPk3aO0
926 ：病弱名無しさん：2012/06/20(水) 09:15:57.50 ID:z/CdgTAO0
俺にそんなこと言われてもｗ
927 ：病弱名無しさん：2012/06/20(水) 10:34:35.20 ID:hPJOG3ts0
928 ：病弱名無しさん：2012/06/20(水) 10:44:30.74 ID:/IQnfagLi
はいはい軽度でよかったね
929 ：病弱名無しさん：2012/06/20(水) 12:35:12.93 ID:1MwhHYSJO
ある学者が言っていた言葉。
｢結婚とは、自分という商品価値と相手という商品価値の等価交換である｣
果たして吃音者の商品価値は？
そして、吃音者と等価値の女とは？
｢結婚とは、自分という商品価値と相手という商品価値の等価交換である｣
果たして吃音者の商品価値は？
そして、吃音者と等価値の女とは？
遺伝か環境かはおいといて、
少なくとも吃音者を親に持つ子の吃音発症率は有意に高いんだから、
そこで「結婚相手としての価値」は下がるね
でもそれだけでしょ
吃音でも正社員として稼いでる人、明るくて話し上手な(≠fluent)人だっているんだし、
そこからは個人の問題
っつか等価じゃないと恋愛も結婚も成り立たないわけじゃないし、
そもそも「吃音者と等価値の女」これが凄いねらー童貞臭するからやめろ
少なくとも吃音者を親に持つ子の吃音発症率は有意に高いんだから、
そこで「結婚相手としての価値」は下がるね
でもそれだけでしょ
吃音でも正社員として稼いでる人、明るくて話し上手な(≠fluent)人だっているんだし、
そこからは個人の問題
っつか等価じゃないと恋愛も結婚も成り立たないわけじゃないし、
そもそも「吃音者と等価値の女」これが凄いねらー童貞臭するからやめろ
932 ：病弱名無しさん：2012/06/20(水) 14:52:49.40 ID:/IQnfagLi
もっと正しく言うと、
「相手が自分のことを吃音者だと知ってて、かつ吃音者を親に持つ子の吃音発症率が高いことも知ってる」場合に下がる「かもしれない」くらいだね
まぁその相手の親がうるさいと「あんなまともに喋れん人間との結婚は許さん」って言われるかもしれないけど
「相手が自分のことを吃音者だと知ってて、かつ吃音者を親に持つ子の吃音発症率が高いことも知ってる」場合に下がる「かもしれない」くらいだね
まぁその相手の親がうるさいと「あんなまともに喋れん人間との結婚は許さん」って言われるかもしれないけど
933 ：病弱名無しさん：2012/06/20(水) 23:47:05.60 ID:z/CdgTAO0
吃音に価値なんてだれも言ってなくね？
てか自分の価値なんかどうでもいいよ。
子供に遺伝してしまうことが最悪。
てか自分の価値なんかどうでもいいよ。
子供に遺伝してしまうことが最悪。
結婚、子作りとなると、もはや個人の問題じゃなくなるからな
＜救急要請ファクス＞気づかず１５時間放置 広島市消防局
毎日新聞 6月21日(木)11時33分配信
広島市消防局が５月、同市東区の聴覚障害者の男性が体調不良を訴えて送った救急要請のファクスを約１５時間、
放置していたことが分かった。勤務していた職員９人は、別の救急業務などに追われて気づかなかったという。
男性は自然回復して命に別条はなかった。消防局は９人を口頭で厳重注意した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120621-00000035-mai-soci
毎日新聞 6月21日(木)11時33分配信
広島市消防局が５月、同市東区の聴覚障害者の男性が体調不良を訴えて送った救急要請のファクスを約１５時間、
放置していたことが分かった。勤務していた職員９人は、別の救急業務などに追われて気づかなかったという。
男性は自然回復して命に別条はなかった。消防局は９人を口頭で厳重注意した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120621-00000035-mai-soci
936 ：病弱名無しさん：2012/06/21(木) 14:32:23.20 ID:KejvvZcY0
他人事じゃないよなー
なんか教習所の応急救護を受けるのが凄い鬱だったの思い出した
なんか教習所の応急救護を受けるのが凄い鬱だったの思い出した
たかだかバイトの面接なのに緊張して仕方ない
どもる自分を想像しすぎて気分は落ち込むし下痢気味になるし
あと7時間もこの状態が続くのか
時間よ早く過ぎてくれ
どもる自分を想像しすぎて気分は落ち込むし下痢気味になるし
あと7時間もこの状態が続くのか
時間よ早く過ぎてくれ
938 ：病弱名無しさん：2012/06/22(金) 16:58:05.50 ID:wJa4RTbh0
939 ：病弱名無しさん：2012/06/22(金) 20:02:36.82 ID:XuOGE0afO
940 ：病弱名無しさん：2012/06/22(金) 21:02:07.22 ID:Mhe9dDKT0
バイト一つすら出来ない
障害者は生まれながらにして幸せになる権利を剥奪されてるからな
942 ：病弱名無しさん：2012/06/22(金) 23:22:58.13 ID:lWAUEi7j0
943 ：病弱名無しさん：2012/06/22(金) 23:26:11.17 ID:BVbwOz1/0
重度難発はいつ正規ルートを外れる勇気を持つかが大事だよな
ずるずると20代後半までいったらなかなかしんどい
10代半ばでその決意できれば幸せになれる
ずるずると20代後半までいったらなかなかしんどい
10代半ばでその決意できれば幸せになれる
下戸でソフトドリンクしか飲まないんだが、飲み会ではいつもすぐ
心が高揚してきて胸がバクバク言って吃がひどくなる。
その上氷入りの烏龍茶とか飲んでいるとなんかガタガタ体まで
震えて余計吃がひどくなる。
あったかいお茶を飲んでいると多少高揚感も収まるし、
寒さで体が震えてくるのも暖かくなるので収まるんだが、こんな人居る？
あと鎮静効果のあるお茶って何になるんだろう？
心が高揚してきて胸がバクバク言って吃がひどくなる。
その上氷入りの烏龍茶とか飲んでいるとなんかガタガタ体まで
震えて余計吃がひどくなる。
あったかいお茶を飲んでいると多少高揚感も収まるし、
寒さで体が震えてくるのも暖かくなるので収まるんだが、こんな人居る？
あと鎮静効果のあるお茶って何になるんだろう？
945 ：病弱名無しさん：2012/06/23(土) 11:59:55.25 ID:qdoEQTuM0
>>944
それって単に冷たいから寒くて、温かいから温まってるだけの話しじゃない？
最初らへんは、話しやすい人と話していれば慣れてくるから、慣れてきたら、
徐々に周りの人と話すようにしたらどうかな
>>942
その前に接客のバイトの面接を通過した時点ですごいんじゃない？
面接した人も接客できると思ったから採用したと思うし
それって単に冷たいから寒くて、温かいから温まってるだけの話しじゃない？
最初らへんは、話しやすい人と話していれば慣れてくるから、慣れてきたら、
徐々に周りの人と話すようにしたらどうかな
>>942
その前に接客のバイトの面接を通過した時点ですごいんじゃない？
面接した人も接客できると思ったから採用したと思うし
946 ：病弱名無しさん：2012/06/23(土) 13:30:13.42 ID:CrrQSuAw0
淡々としてりゃいいんじゃねーの。
勘定さえ間違えなければ。
勘定さえ間違えなければ。
948 ：病弱名無しさん：2012/06/23(土) 15:45:54.62 ID:vecUBz/d0
>>943
重度難発でも会社員やってる人なんて腐るほどいるんだから、
そんな早い段階から人生捨てろなんていうのはおかしい
あがきにあがいて、それでもダメだったら諦めればいい
というか挑戦もしないで「諦める」もくそもない
重度難発でも会社員やってる人なんて腐るほどいるんだから、
そんな早い段階から人生捨てろなんていうのはおかしい
あがきにあがいて、それでもダメだったら諦めればいい
というか挑戦もしないで「諦める」もくそもない
>>948
重度で会社員やってるの腐る程なんていねーよ。アホか。
重度ってどんなレベルか知ってんのか？
面接でそんなの取る人事は居ないし、面接後に重度化したとしても
まず業務遂行が困難なら十分な解雇理由になるので首にされます。
重度で会社員やってるの腐る程なんていねーよ。アホか。
重度ってどんなレベルか知ってんのか？
面接でそんなの取る人事は居ないし、面接後に重度化したとしても
まず業務遂行が困難なら十分な解雇理由になるので首にされます。
俺は軽度なんだなーと実感した。
それでも面接のときにどもりまくるけど
それでも面接のときにどもりまくるけど
951 ：病弱名無しさん：2012/06/23(土) 21:47:09.39 ID:vecUBz/d0
>>949
「腐るほど」って表現が気に入らないならやめるけど、多くの重度者は働いてるやろ
あと「会社員」だと公務員含まれないから「勤め人」にしとく、すまん
重度者がみんなフリーターとか資産運用で食ってるわきゃないじゃん
mixiとか言友会()のデータ見ろよ
そんな一部の例取り出して重度者の可能性を早いうちから摘み取るのはよくない
もちろん会社で不当に怒られたりしてクビになったり辞める人がいるのも知ってるけど、それがすべてじゃないよ
「腐るほど」って表現が気に入らないならやめるけど、多くの重度者は働いてるやろ
あと「会社員」だと公務員含まれないから「勤め人」にしとく、すまん
重度者がみんなフリーターとか資産運用で食ってるわきゃないじゃん
mixiとか言友会()のデータ見ろよ
そんな一部の例取り出して重度者の可能性を早いうちから摘み取るのはよくない
もちろん会社で不当に怒られたりしてクビになったり辞める人がいるのも知ってるけど、それがすべてじゃないよ
地方公務員になって２５年
４月、課長職に就いて以降、とにかく「大勢の前で喋る」機会が増えた
毎日毎日汗流しながら・・
鍛えられてる、としか言いようがないです
４月、課長職に就いて以降、とにかく「大勢の前で喋る」機会が増えた
毎日毎日汗流しながら・・
鍛えられてる、としか言いようがないです
953 ：病弱名無しさん：2012/06/24(日) 00:18:30.53 ID:QQuZ9w4R0
吃音って難しい問題だよね。
社会からの援助や配慮があるわけじゃないれけど
無ければ無いで苦悩させられる･･･
中途半端な感じ
自分は中度だと思うけど
重病か？と聞かれれば「ＮＯ！」と答える
社会からの援助や配慮があるわけじゃないれけど
無ければ無いで苦悩させられる･･･
中途半端な感じ
自分は中度だと思うけど
重病か？と聞かれれば「ＮＯ！」と答える
954 ：病弱名無しさん：2012/06/24(日) 00:37:05.79 ID:TSl5LZlK0
> 社会からの援助や配慮があるわけじゃないれけど
> 無ければ無いで苦悩させられる･･･
日本語でおk
> 無ければ無いで苦悩させられる･･･
日本語でおk
吃音症＋赤面症でもう最悪。
人と話すと吃る。吃ると顔が赤くなる。
「顔が真っ赤だよ」って言われると余計に赤くなる。
人と話すのが怖い・・・。
人と話すと吃る。吃ると顔が赤くなる。
「顔が真っ赤だよ」って言われると余計に赤くなる。
人と話すのが怖い・・・。
956 ：病弱名無しさん：2012/06/24(日) 01:07:31.92 ID:QQuZ9w4R0
957 ：病弱名無しさん：2012/06/24(日) 01:26:55.00 ID:KEADnm870
>>953
確かに自分では重い方だと思ってるけど、一般的な重度よりかマシと思ってるわ
確かに自分では重い方だと思ってるけど、一般的な重度よりかマシと思ってるわ
重度の吃音者で会社員やってる奴が腐るほどいる以前に、
重度の吃音者がごくわずかしかいないわけだが
重度の吃音者がごくわずかしかいないわけだが
959 ：病弱名無しさん：2012/06/24(日) 02:07:19.49 ID:TSl5LZlK0
>>956
「社会からの援助や配慮が無いせいで苦悩させられる･･･」
これが正解
「～があるわけじゃないけど、なければないで困る」は、～が普通マイナスの方向に働くものがくる
>>958
吃音と言われるのが1%、そのうち10人に1人、250人学年なら4学年に1人が重度だとしても10万人以上いるわけだが
そんだけの人が就活失敗してたら問題だろｗ
重度でも何かしらの形で働いてることが多いよ
だから早いうちから「重度だから農業でもやってろ」って言うのは早計
「社会からの援助や配慮が無いせいで苦悩させられる･･･」
これが正解
「～があるわけじゃないけど、なければないで困る」は、～が普通マイナスの方向に働くものがくる
>>958
吃音と言われるのが1%、そのうち10人に1人、250人学年なら4学年に1人が重度だとしても10万人以上いるわけだが
そんだけの人が就活失敗してたら問題だろｗ
重度でも何かしらの形で働いてることが多いよ
だから早いうちから「重度だから農業でもやってろ」って言うのは早計
おい、吃音者風情が農業バカにすんなよ
だったら農業はその何かしらの形の仕事に入らねーのかよ
農業でもやってろなんて言ってんのおまえだけだろうが
だったら農業はその何かしらの形の仕事に入らねーのかよ
農業でもやってろなんて言ってんのおまえだけだろうが
961 ：病弱名無しさん：2012/06/24(日) 11:26:50.56 ID:YfIw5vaN0
いちいちつっかかるな
962 ：病弱名無しさん：2012/06/24(日) 12:48:31.47 ID:QDoKhWQr0
963 ：病弱名無しさん：2012/06/24(日) 14:01:07.90 ID:w6dcLUda0
単純な数で言えば、重度難発でも正社員+公務員は健常者の平均は下回るだろうけど、半数は超えるだろうね
当事者にとっては死活問題だけど、それくらいだと社会は動かないってのが現実
ほんとに困ってる人を見てくれよ…
当事者にとっては死活問題だけど、それくらいだと社会は動かないってのが現実
ほんとに困ってる人を見てくれよ…
964 ：病弱名無しさん：2012/06/24(日) 16:15:09.27 ID:KEADnm870
いちいちつっかかるのもどうかと思うが、>>953の意味する「けれど」は逆接の意味じゃないよね
何毛なく付加付帯に近い意味で使ってるんだろ
そもそもこんなどうでもいい匿名掲示板で正しい接続詞の使い方を求めてどうする
何毛なく付加付帯に近い意味で使ってるんだろ
そもそもこんなどうでもいい匿名掲示板で正しい接続詞の使い方を求めてどうする
いつになったらパゴクロン輸入できるようになんねん！
それまでルボックスとインデラルとワイパックスで頑張ってる俺です。
それまでルボックスとインデラルとワイパックスで頑張ってる俺です。
薬漬けやん！
お前ら何かの病院行ってんの？
正直薬貰っても何もなおらんやん。
気休めにもならないからもう行ってないわ。
正直薬貰っても何もなおらんやん。
気休めにもならないからもう行ってないわ。
行ったところで薬付けになるだけだ。
子供も作れないし、１人で生きていくだけのお金あればいいからテキトーに生きるさ。
子供も作れないし、１人で生きていくだけのお金あればいいからテキトーに生きるさ。
つつっつつかかっるな
気軽に俺に電話してきてXXさんに変わってくれる？と言って来る奴
自分でそいつの内線番号調べろや
自分でそいつの内線番号調べろや
医者もビジネス化してんな
重度ってどの程度のことを言うの？
その程度を決める統一的な指標がないから
医者も患者もみんな困ってる。
医者も患者もみんな困ってる。
975 ：病弱名無しさん：2012/06/25(月) 07:09:53.75 ID:rL04QqVF0
軽度などもりだと思うのだけど
「あ」行がものすごく言いづらい。
ありがとうございます。
いつもお世話になっております。
お疲れ様です。
お先に失礼します。
これらがスムーズにしゃべることができたら
どれだけ幸せだろうか・・・
「あ」行がものすごく言いづらい。
ありがとうございます。
いつもお世話になっております。
お疲れ様です。
お先に失礼します。
これらがスムーズにしゃべることができたら
どれだけ幸せだろうか・・・
難発で1分ぐらい顔や身体を震わせている俺からすればみんな軽度に見える。
やっと出た音も明瞭な発音にはならないから結局伝わらないしな。
応募の電話でもまず名前が伝わらない。名前を言い終わる前に断られることもザラだ。
名前の伝達で何分もかかった上、名前はこちらに来てから伺いますと言われる始末。
笑われることはよくあることだけど初対面の人間に泣かれたこともある。
色々な療法、発声訓練などでだいぶ改善はしたが、名前などはいまだに何分たっても言えない。
だが最重度とは思っていない。固有名詞でない限り、言い換えが出来るからな。
本当の重度という人は言い換えもできない難発の人だと思う。
やっと出た音も明瞭な発音にはならないから結局伝わらないしな。
応募の電話でもまず名前が伝わらない。名前を言い終わる前に断られることもザラだ。
名前の伝達で何分もかかった上、名前はこちらに来てから伺いますと言われる始末。
笑われることはよくあることだけど初対面の人間に泣かれたこともある。
色々な療法、発声訓練などでだいぶ改善はしたが、名前などはいまだに何分たっても言えない。
だが最重度とは思っていない。固有名詞でない限り、言い換えが出来るからな。
本当の重度という人は言い換えもできない難発の人だと思う。
977 ：病弱名無しさん：2012/06/25(月) 07:31:11.63 ID:2OwLQQVe0
伝わってないなら言い換え効いてないのと同じじゃん
979 ：病弱名無しさん：2012/06/25(月) 07:39:39.11 ID:2OwLQQVe0
はは
相変わらずすぐ怒るよなここの奴って
相変わらずすぐ怒るよなここの奴って
それについては同意するが少なくとも俺は怒ってはいないよ
981 ：病弱名無しさん：2012/06/25(月) 07:42:05.93 ID:2OwLQQVe0
はは
じゃあハロワいってくるかなぁ
じゃあハロワいってくるかなぁ
おぅ、がんばれよ
983 ：病弱名無しさん：2012/06/25(月) 09:49:25.28 ID:k/L48ITwI
ほんとお先真っ暗だよね吃音って
治療法がないとか希望の光すらない
治療法がないとか希望の光すらない
984 ：病弱名無しさん：2012/06/25(月) 11:06:14.68 ID:VmidrgGO0
誰か次スレ頼む。
トライしたけどダメだったわ
トライしたけどダメだったわ
次スレやってみるな
988 ：病弱名無しさん：2012/06/25(月) 14:20:26.01 ID:fe9Uj9FF0
>>987
乙
乙
つつつぎすすっれっあありがっとうぅ。
でも、現代は吃音者に優しい時代だと思うよ。
人と話さずに切符が買えるし(券売機)、人と話さずにメシ食えるし(食券式)、人と話さずに車乗れるし(カーシェアリング)、人と話さずにガソリン入れられる(セルフスタンド)。
残念ながら病院、床屋などはまだまだダメだが。
人と話さずに切符が買えるし(券売機)、人と話さずにメシ食えるし(食券式)、人と話さずに車乗れるし(カーシェアリング)、人と話さずにガソリン入れられる(セルフスタンド)。
残念ながら病院、床屋などはまだまだダメだが。
やっぱ身近に吃音の人がいないのが辛いね。
わかってくれているのは親だけ
リアルじゃないけどネットならスカイプがあるし
以前スカイプで吃音の人と話す機会があったけど
とてもいい話が聞けたし吃ることを恐れずに話せるから気が楽だね。
わかってくれているのは親だけ
リアルじゃないけどネットならスカイプがあるし
以前スカイプで吃音の人と話す機会があったけど
とてもいい話が聞けたし吃ることを恐れずに話せるから気が楽だね。
992 ：病弱名無しさん：2012/06/26(火) 11:40:43.59 ID:zlAVE50H0
>>990
うんうん たしかに。
そのうえ、携帯電話ではメールでやりとりしたり、仕事でもPCのメールでやりとりする場合も
多々あるからね。
ただ・・病院、床屋はこのままでいいんじゃない？
会話の練習にもなるし。
うんうん たしかに。
そのうえ、携帯電話ではメールでやりとりしたり、仕事でもPCのメールでやりとりする場合も
多々あるからね。
ただ・・病院、床屋はこのままでいいんじゃない？
会話の練習にもなるし。
993 ：953：2012/06/26(火) 18:23:33.83 ID:90wXU/VI0
>>954
は？文法のことを言ってたの？？
お前本当に頭悪いの？
>>社会からの援助や配慮があるわけじゃないれけど
無ければ無いで苦悩させられる･･･
＝
社会からの援助や配慮はあるわけではない。
だけど、無ければ無いで苦悩させられる･･･
この文法わかる？君のお得意の文法と一緒だよ？
わからなかったら君は相当あほだけど
でも、俺が実際言いたかったことはそんなちんけな文法とかそんなことじゃない。
問題なのは俺らが吃音で苦しんでいること！！わかる？
むしろ頭がいいなら揚げ足とらずにニュアンスでわかるよな？
は？文法のことを言ってたの？？
お前本当に頭悪いの？
>>社会からの援助や配慮があるわけじゃないれけど
無ければ無いで苦悩させられる･･･
＝
社会からの援助や配慮はあるわけではない。
だけど、無ければ無いで苦悩させられる･･･
この文法わかる？君のお得意の文法と一緒だよ？
わからなかったら君は相当あほだけど
でも、俺が実際言いたかったことはそんなちんけな文法とかそんなことじゃない。
問題なのは俺らが吃音で苦しんでいること！！わかる？
むしろ頭がいいなら揚げ足とらずにニュアンスでわかるよな？
994 ：953：2012/06/26(火) 18:25:51.07 ID:90wXU/VI0
は？文法のことを言ってたの？？
お前本当に頭悪いの？
>>社会からの援助や配慮があるわけじゃないれけど
無ければ無いで苦悩させられる･･･
＝
社会からの援助や配慮はあるわけではない。
だけど、無ければ無いで苦悩させられる･･･
この文法わかる？君のお得意の文法と一緒だよ？
わからなかったら君は相当あほだけど
でも、俺が実際言いたかったことはそんなちんけな文法とかそんなことじゃない。
問題なのは俺らが吃音で苦しんでいること！！わかる？
むしろ頭がいいなら揚げ足とらずにニュアンスでわかるよな？
お前本当に頭悪いの？
>>社会からの援助や配慮があるわけじゃないれけど
無ければ無いで苦悩させられる･･･
＝
社会からの援助や配慮はあるわけではない。
だけど、無ければ無いで苦悩させられる･･･
この文法わかる？君のお得意の文法と一緒だよ？
わからなかったら君は相当あほだけど
でも、俺が実際言いたかったことはそんなちんけな文法とかそんなことじゃない。
問題なのは俺らが吃音で苦しんでいること！！わかる？
むしろ頭がいいなら揚げ足とらずにニュアンスでわかるよな？
俺は>>954じゃないが
社会からの援助や配慮はあるわけではない ＝ 社会からの援助や配慮は無い
だけど、無ければ無いで苦悩させられる ＝ 無いと苦悩する
→社会からの援助や配慮が無いことで一層苦悩させられる と言いたいんだろ
つまり２行目の仮定が要らない
だが言いたいことは分かるから少し落ち着け
確かに俺らは一般に周知されている精神疾患より社会的理解を得られていない
社会からの援助や配慮はあるわけではない ＝ 社会からの援助や配慮は無い
だけど、無ければ無いで苦悩させられる ＝ 無いと苦悩する
→社会からの援助や配慮が無いことで一層苦悩させられる と言いたいんだろ
つまり２行目の仮定が要らない
だが言いたいことは分かるから少し落ち着け
確かに俺らは一般に周知されている精神疾患より社会的理解を得られていない
996 ：病弱名無しさん：2012/06/26(火) 18:54:07.02 ID:9jgh3YuF0
997 ：病弱名無しさん：2012/06/26(火) 18:57:11.60 ID:teGbO0VCO
まあ、外見じゃ分からない障害というのも大きいんだろうな。
いっそのこと補聴器でもつけて、
耳が悪い影響で言葉が出づらいとでも説明しようかな。
いっそのこと補聴器でもつけて、
耳が悪い影響で言葉が出づらいとでも説明しようかな。
割とどうでもいいけど、普通その文なら逆接じゃくて順接の接続詞を使うと思うよ。
それが分からないなら頭悪いと言われても仕方ないかもね。
順接/逆接とか中学でやることだし。
顔真っ赤にする前にちゃんと文章見直したら？
口語が上手くいかない吃音者が文章もダメとか笑えないよ。
それに吃音で苦しんでるなんて今更何を言ってるんだお前は。
当たり前のことをドヤ顔して言われても困るわー
それが分からないなら頭悪いと言われても仕方ないかもね。
順接/逆接とか中学でやることだし。
顔真っ赤にする前にちゃんと文章見直したら？
口語が上手くいかない吃音者が文章もダメとか笑えないよ。
それに吃音で苦しんでるなんて今更何を言ってるんだお前は。
当たり前のことをドヤ顔して言われても困るわー
999 ：953：2012/06/26(火) 19:08:34.15 ID:90wXU/VI0
>>995
ありがとう。貴方は大人だ。
文法とか揚げ足とか、くだらないことはどうでもいいと言いたい。
もうこのスレが終わるから言うけど･･･
吃音の扱いは難しい
なぜなら吃音以外にも認知されずに吃音以上の障害をもつひとがいるから･･･
だけど僕たちは生きなければならない
頑張ろう！！
ありがとう。貴方は大人だ。
文法とか揚げ足とか、くだらないことはどうでもいいと言いたい。
もうこのスレが終わるから言うけど･･･
吃音の扱いは難しい
なぜなら吃音以外にも認知されずに吃音以上の障害をもつひとがいるから･･･
だけど僕たちは生きなければならない
頑張ろう！！
生きなければならないことはない
だが>>1の言うようにやりたいことをやりましょう
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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