★女性ホルモンを服用したい★10錠★

女性ホルモンである卵胞ホルモン（ｴｽﾄﾛｹﾞﾝ）や黄体ホルモン（ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝ）の補充療法(HRT)を行って
いるまたは行いたい方、既にホルモンを用いているもしくはこれから用いたい人のためのスレッドです。
抗男性化ホルモン等の話題などホルモンに関係していればOK｡


※このスレはsage進行でお願いします。
※ageて書かれた書き込みは、極力スルーするように願います。
※このスレは【男性専用】ではなく、女性も当然参加いただけますし、相談を受け付けています。
　 どなたでも、ホルモン剤の服用やHRTについて話せますのでお気軽にどうぞ。
※ホルモン剤のことや服用について、また、ホルモン補充療法などについて有意義に情報交換できます。
※ホルモン補充療法などで使われる薬剤で主なものは、天然or合成エストロゲン・天然or合成プロゲステロン
　 DHEA・テストステロン・甲状腺ホルモン・成長ホルモン(and・or)メラトニン・ヒト成長ホルモン(hGH)・IGF-1・ヒト
　 IGF-1・副腎皮質ホルモン・プロゲスチン・スピロノラクトン・hCG注射・各種漢方薬などがあります。
　 成長ホルモン・ヒト成長ホルモン(hGH)・IGF-1・ヒトIGF-1は、現状注射剤のみが効果が認められると言われて
　 います。
　 また、脂肪量減少・筋肉量増加・認知機能改善など、多数の効果・効能があります。
　 インスリンとコルチゾールのレベルを下げることも、各種病気の促進を低下させ老化を抑えられます。
※ホルモンは身体の恒常性を保つため、さまざまな臓器、細胞の機能を最適な状態に保つために多くの役割を
　 果たしています。
　 多くのホルモンは血液中を流れて、全身の臓器、細胞に行き渡り、必要な場所でその機能を果たしていきます。
　 実際に細胞に働く場合には、ペプチドホルモン(インシュリン・グルカゴン・成長ホルモンなど)と呼ばれるものは
　 細胞膜に、脂溶性ホルモン(ステロイドホルモン・甲状腺ホルモン・性ホルモンなど)とよばれるものは細胞質内
　 や核内に受容体が存在しており、核内までシグナルが伝達されて、数多くの蛋白の転写が始まったり、阻害さ
　 れたりします。

※成長ホルモン(GH)の作用の多くはIGF-1を介したもので、脂肪を積極的に代謝する作用や抗インシュリン作用
　 による耐糖能低下などは、成長ホルモンによる直接の作用であり、IGF-1にはありません。
　 IGF-1はインシュリンと類似した作用を持っています。
　 インシュリンは細胞膜にあるインシュリン受容体に結合し、IGF-1は１型IGF受容体に結合して、細胞内にシグナ
　 ルを伝達します。
　 IGF-１はこのhybrid受容体とも強く結合し、その作用を発揮できる優れた点を持っています。
※去勢や性転換等のSRS・に関する話題は、スレ違いとなります。
　 (あくまでもホルモン剤の服用に限った話題のみです)
※サプリメントの話題は、ホルモン剤との併用が一般的にされているのでOKです。
※同性愛・GID・中性化の話題は、別の専門スレッドにてやってください。
※自棄ネタや自殺ネタは禁止です。
　 (ホルモンを用いることによってマイナス思考になることは止めましょう)
※暴言・誹謗中傷・差別的な書き込みはなしです。
※過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタが見られることがありますが、2chではこのような話題は禁止されて
　 います。
　 したがってこういった話題の書き込みは禁止とします。
　 (あまりにひどい場合は削除依頼を行うこともあります。)
※服用量･服用薬などの書き込み情報については、各個人で判断の上参考にする程度にしましょう。
※服用量のカキコミに対して、荒らす目的でまったく根拠のない服用量を勧めることは禁止とします。
※ホルモン剤の服用量には個人差があります。
　 また、男性の場合と女性の場合の服用量も違いますので十分注意が必要です。
　 男性の場合や得に女性の場合は、服用量の個人差が大きいので医師の指導の元の服用が望ましいです。
※血栓症など副作用に関しての話題は、ホルモン剤を服用している者にとって有益な情報になり得ます。
　 スレチではありませんので、どなたでも体験談や治療経過などチラ裏や日記にならない程度であれば、話題に
　 していただいてOKです。

※男女ともチラ裏や日記のようにならない限り、自分に現れた症状や体に現れた変化・望んでいることなどを書き
　 込むことは可能です。
※男性が女性ホルモン剤を服用した場合、胸が出てくる・髪質が変わる・肉付きや脂肪のつきかたが変わる・睾丸
　 萎縮・陰茎萎縮・不妊になる・などの症状が現れる場合があります。
　 また、男性が女性ホルモン剤の服用を開始した場合、将来にわたって服用しなければならないことや血栓症な
　 どの副作用が出た場合服用中止となり、以後も治療が大変なことなどがあります。　
　 そういったことを踏まえ、服用を開始される前に【各自】が【十分考慮・熟考】し、服用が必要かどうか、本当に服
　 用したいのか、服用して最終的にどうしたいか、胸が出てきても大丈夫か、不妊になってしまっても良いか、など
　 をしっかり考えた上で服用してください。
　 (特に女性化を望まれる場合やGIDではないかと思われる方はメンタルクリニックを受診することをお勧めいたし
　　 ます)
※女性の場合はまず病院で診てもらったり、医師と相談することをお勧めします。
　 受診する場合は、ホルモン補充療法やピルの処方を積極的に行っている病院が望ましいです。
　 何らかの疾病の場合保険適用で治療が可能になるので、個人輸入よりも安く済む場合があります。
※女性の場合ホルモンバランスが崩れると、生理が止まったり生理不順等の症状が現れることがあります。
　 特に女性ホルモンが少なくなり、男性ホルモンが女性ホルモンよ多くなった場合、ごく稀に男性化が見
　 られることもあります。
　 (例:髭が生えてくる・毛深くなる・喉仏が出てくる・声変わりしてきた等)
　 このような症状が現れた場合は上記のような病院を受診することをお勧めいたします。
　 (染色体検査・ホルモン値検査・副腎の状態を見てもらう、などが主に重要な検査になります。
　 得に、男性ホルモンなんて出ない・ホルモン値は調べなくていい、などを言う病院は即変えましょう。)
　 女性向けの詳しい情報は、wikiのテンプレなどに細かく記載しおりますのそちらを参照してください。

※ホルモン補充療法(HRT)の効果が出にくい場合や、ホルモン補充療法の補助剤として、また、症状改善や女性向
　 けには副作用軽減、ホルモン剤や低容量ピルの処方の補助や代わりとしてプラセンタ・エキス(胎盤)を処方しても
　 らう方法もあります。
　 日本では「メルスモン」「ラエンネック」の2種の注射製剤が認可されていて、それぞれ更年期障害・乳汁分泌不全の
　 改善、肝機能の改善で認可を受けていますが、これ以外にも多方面にわたり効果・効能があるとされている万能製
　 剤になっていますので、プラセンタの追加も考慮してみましょう。
　 プラセンタ・エキス製剤はサプリメントとしてカプセル状のものもあり、アメリカなどでは主に日本人由来・ブタ由来が
　 原料で、日本では薬事法の問題でブタ由来・馬由来が原料です。
　 いずれも株式会社日本生物製剤が日本で製造していますので安心です。
　 注射製剤＆プラセンタに関してはwiki内医薬品情報や参考情報サイトを参照してください。
※ホルモン剤は、万能医薬でもなければ夢の魔法の薬でもありません。
　 また、市販薬の風邪薬等とは違って、自己判断で気軽に・手軽に服用する薬ではありません。
　 飲んだからと言って、何もかも体の問題すべてが望み通りになるわけでもありません。
　 男女の各種病気・病状・症状の緩和・完治・改善に、各種ホルモン剤、各種女性ホルモン剤・各種抗男性ホルモン剤
　 の投与が有効であるとの多くの結果が出ていますが、男女とも可能な限り医師の管理のもとで服用するのが望まし
　 い薬であり、定期検査が必要な薬です。
　 また、一部ホルモン関係の医薬品には劇薬指定のものもあります。
※ホルモン剤の効果が現れるには時間がかかります。
　 1日・2日ではまず効果が出ませんので、最低1ヶ月〜3ヶ月は様子を見ることをオススメします。
　 飲み合せ等で、普段と違う症状や添付文書にある副作用が体に現れた場合は、服用を中止することも必要です。
　 また、重篤な症状が現れる場合もありますので、医師に相談する決断も場合によっては必要になります。

※エストロゲンが減少すると骨粗鬆症のリスクが増加します。
　 骨量が減少しても無症状のため放置し、最終的に骨折で気付く人(主に女性)も少なくありません。
　 腰椎や大腿骨の骨折から寝たきりになると、死亡率は急激に増加するといわれています。
　 しかし、ホルモン剤を服用し、エストロゲンを増加させると骨量増加・骨吸収抑制作用・腰椎＆大腿骨頸部の骨量も
　 増加させ、骨折も減少します。
　 ホルモン剤を服用している期間によりますが、断薬をすると骨粗鬆症のリスクが高まりますので服用を開始すること
　 は【各自】が【十分考慮・熟考】し慎重に考えてください。
　 しかし、現在では骨粗鬆症治療はHRTよりもビスフォスフォネート製剤や選択的エストロゲン受容体モジュレーター
　 （SERM）が多く用いられているので、ホルモン剤が服用できなくなっても対処が可能です。
※ホルモン剤のメリットとデメリットについては、【各自】が【十分考慮・熟考】し計画的に使用するようにしてください。
※ホルモン剤やピルは国内では処方箋薬なので、医師の処方箋がない限り国内では購入できません。
　 また、GIDの場合はメンタルクリニックで診断書をもらい第2段階に進まないと国内では処方されません。
　 (一部の医療機関では特別に処方している病院もありますが、保険が使えず高額のためお勧めできません。)
※ホルモン剤を服用する場合は、服用記録を取っておくと、自分に最適な服用量の参考になるので有効な手段です。
　 また、体温や服用量、服用後に起きた症状などを記録しておくことで、万が一救急で病院にかかるようなことがあっ
　 たときに有効な資料となる場合があります。
※GIDの場合でホルモン剤の服用をする場合は、可能であればガイドラインに沿った治療を行ってください。
※その他の場合でもホルモン剤の服用をする場合は、多くの副作用が添付文書に書かれていますので血液内科など
　 で検査を定期的に行うことは忘れずに。

皆さんに優しく接するよう努力しましょう。2ch初心者&ホルモン初心者＆ホルモン買えない未成年者も法律違反しなけ
れば歓迎！
(未成年者に関しては情報を得たい方もいると思いますので、前述のとおり法律違反さえしなければ書き込みOKです。)

■どんな人に対しても、中傷書きは一切認められておりませんのであしからず。
■このスレッドは、類似のスレッドとは何処とも関連性はありません。
■未成年者の医薬品・サプリメント等の個人輸入は、法律により禁止されています。
■未成年者による年齢詐称等の虚偽議申告での医薬品・サプリメント等の個人輸入を行った場合は、法律違反となります。
■未成年者の虚偽申告購入行為は当スレでは断固反対・断固排除ですが、既に入手している場合は【すべて自己責任】
　 において行動してください。
　 (未成年者がホルモン剤を服用した場合、未発達の体へどのように作用するかわかりません)
■未成年者の場合、基本的にはまず親に相談の上メンタルクリニックに通うなどして、本当に服用が必要かどうかよく考え
　 ることをお勧めします。
　 前述したように、未成年者へのホルモン投与による未発達な体への影響は未知数であり、不明な点も多いため医師の管
　 理のもとが望ましいからです。
■未成年者が当スレの情報を元に、虚偽申告により個人輸入代行業者を通じて輸入し、法的トラブル･税関トラブル･医療ト
　 ラブル･健康被害等が発生してもスレ住人は責任を負いません。
■未成年者が、過度な返信の期待を持たない事を前提に、服用量などの質問やトラブル状況を書き込むことはOKといたし
　 ますので、【どうしても】お困りの際はこちらまでどうぞ。
■未成年者のホルモン剤未服用で、ホルモン剤に関する質問やホルモン剤を服用するべきかなどで、軽度な質問であれば
　 OKといたします。
　 但し、前述のとおり未成年者の個人輸入は法律により禁止されていますので、質問内容によっては回答できない場合も
　 あることを、あらかじめご了承ください。
　 また、重度な質問(GIDの話題が多く含まれる場合等)は、スレ違いとなりますので他スレやメンタルクリニックに通うことを
　 お勧めいたします。

■厚生労働省医薬食品局監修「医薬品安全対策情報」によると
　 「骨成長が終了していない可能性がある患者、思春期前の患者には投与しないこと。」
　 「骨端の早期閉鎖、性的早熟を来すおそれがある。」
　 等の類似表記があり、どのホルモン剤にも骨端の早期閉鎖と表記されています。
　 以上のことから、未成年者の服用(早期服用・フライング)は当スレでは前述の通り推奨いたしません。
■未成年者を考慮し、個人輸入代行業者へのいかなる方法のリンクカキコミも禁止とします。
　 (個人輸入代行業者の名前を記載することは問題ありません。)
■個人輸入代行業者の中には、怪しい業者も散見されます。
　 薬品名を伏字にしていたり薬品の写真を載せていない、最安値をうたっている、企業情報・連絡先などの特定商取引法
　 に基づく掲載などがない業者、またはメールでの取引や携帯サイトのみでの取引などを行っている業者を利用するのは
　 控えましょう。
■個人輸入代行業者の中にはブローカーを仲介するところも多数あり、届いた薬の約6割が偽薬とも言われています。
　個人輸入代行業者の選定や利用には十分注意を行い利用するようにしてください。
■個人輸入される場合は、医薬品の製造国の違いにより、効果・効能に差が出ることがあるので、個人輸入時の医薬品選
　択は慎重にしてください。
　※特にリノラルなどのエチニルエストラジオール系のインド産などのシートタイプで、瓶タイプのインドネシア産よりも効き目
　　に明確な差(効き目が悪い等)が出ているという報告があります。
　※上記に関しては、医学的・科学的に明確なソースがあるわけではありません。
　※国境なき医師団の活動にはインド製のジェネリック医薬品が数多く使われ、安価で成分は全く同じでインド製は良質とい
　　った情報もあります。
　※インドの医薬品に関する情報はwiki内参考情報サイトを参照してください。
■個人輸入による医薬品・サプリメントの購入は、購入者本人が使用する場合のみ認められており、第三者への転売・使用
　 は法律により禁止されていてできません。
　 また、ほかの人の分をまとめて輸入することも認められていません。
　 従って、当スレにおいて個人売買情報の書き込みは禁止となります。

■法律上ホルモン剤などの毒薬、劇薬又は処方せん薬は用法用量からみて１ヶ月分の量しか輸入することができません。
　 従って税関知識のない場合や医師でない場合は、法に基づいた厚生労働省公示内容に従うことをお勧めします。
■個人輸入を行っていると、関税がかかる場合や薬監証明を求められることがあります。
　 薬監証明の取得には、関係機関へ医師の診断書や処方箋など医師の診断による書類の提出が必要となります。
　 取得できる見込みのない場合や、上記のことで心配になる場合個人輸入はお勧めできません。
■上記のようなこともあるため、1ヶ月分を超えた輸入量でも輸入できたというカキコミを見て個人輸入して、「税関に止めら
　 れた」・「薬監証明を求められた」・「法律問題になった」等の問題がおきてもスレ住人は責任を負いません。
　 (個人輸入は【完全自己責任】ですので、法律の範囲内で個人輸入するようにしてください。)
　 (不安のぬぐえない方、トラブルが怖い方は個人輸入をお勧めできません。)

厚生労働省<医薬品等の個人輸入について>(2011年3月更新)
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/0104/tp0401-1.html
厚生労働省<:医薬品等を海外から購入しようとされる方へ>(2010年1月更新)
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/index.html
厚生労働省<医薬品等の個人輸入に関するＱ＆Ａ>
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
厚生労働省<健康被害情報・無承認無許可医薬品情報>
ttp://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet.html
厚生労働省<経口避妊薬の安全性についてのとりまとめ>
ttp://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0602-3_b_15.html
国立医薬品食品衛生研究所<医薬品安全性情報(海外規制機関)>
ttp://www.nihs.go.jp/dig/jindex.html
独立行政法人医薬品医療機器総合機構「医薬品医療機器情報提供ホームページ」
ttp://www.info.pmda.go.jp/index.html
DSU(医薬品安全対策情報)
ttp://www.info.pmda.go.jp/dsu/dsu_index.html
厚生労働省医薬食品局監修「医薬品安全対策情報」(2010年6月)
ttp://www.info.pmda.go.jp/dsu/DSU190.pdf

上記以外のテンプレ(参考情報サイト・ピル関係他スレ・医薬品情報・過去ログ魚拓等)や
ホルモン摂取を始める前の心得(男性版)、個人輸入関連ニュース、参考医学書などの情
報、産婦人科学会の情報、女性向けの情報、各種資料や情報はwikiを参照してください。
【身体・健康】★女性ホルモンを服用したい★【2ch】wiki
http://www36.atwiki.jp/hormone2ch/

※ホルモン剤の服用に関する質問用テンプレ
【現在の服用薬と服用量】
【1日の服用回数】
【服用の時間や服用間隔】
【具体的な服用情報】
【上記組合せ服用期間】
【体温や血圧の記録】※
【質問内容を以下に書いてください】
※の欄は記録をとっていればグラフの画像をうｐするなり、
体温の変化や血圧の記録を数字で書くなどしてください。

※使用例
【現在の服用薬と服用量】プレマリン0.625mg4錠・プロベラ5mg1錠・ヤーズ配合錠4錠
【1日の服用回数】4回
【服用の時間や服用間隔】朝7時・午後1時・午後7時・深夜1時の6時間おき
【具体的な服用情報】朝：プレマリン1錠/プロベラ1錠
　　　　　　　　　　　　　 昼：プレマリン1錠/ヤーズ配合錠2錠
　　　　　　　　　　　　　 夕：プレマリン1錠
　　　　　　　　　　　　　 夜：プレマリン1錠/ヤーズ配合錠2錠
【上記組合せ服用期間】6ヶ月
【体温や血圧の記録】平熱36.5分・平均で服用〜分後に37℃まで最大上昇
　　　　　　　　　　　　　 服用後朝は〜分後に〜℃まで上昇/昼は〜分後に〜℃まで上昇
　　　　　　　　　　　　　 夕は〜分後に〜℃まで上昇/夜は〜分後に〜℃まで上昇
　　　　　　　　　　　　　 血圧平均上〜・下〜、服用後平均上〜・下〜
【質問内容を以下に書いてください】
この服用間隔で服用していますが、どうも効果が感じられません。
服用量を増やすのが良いか、服用薬をかえるべきか、各薬の服用の順番を変えるべきか
アドバイスをください。

※女性の場合は服用量決定のためにもまず病院で診てもらったり、医師と相談することをお勧めします。
　 女性の中には、ホルモンバランスが崩れていることに気がつかない人が多数います。
　 脂肪量が少ない(骨皮筋右衛門など)・貧乳やAカップ以下の板胸・乳首が極端に小さい・初潮が遅かった・女性
　 らしい体つきでない・生理が来ていない・以前よりも経血が少ない或いは極端に少ない・以前よりも経血量が多
　 い(極端に多い・ナプキンを1日に何度も交換するを含む)・生理痛がひどい＆重い・月経前症候群(PMS)で痛み
　 が伴い辛く重い・月経困難症で痛みがひどい・女性器の形が異常・小陰子が極端に大きいor長い・膣を確認で
　 きない・処女幕が開いていない・ほてり・膣の乾燥ストレス尿失禁・冷たい感覚・めまい・疲労・各種過敏性症状
　 ・発汗などは多くの場合ホルモンバランス異常・女性ホルモン不足・女性ホルモン分泌異常・染色体異常・遺伝
　 子異常、或いは何かしらの病気を抱えているので病院を受診することが必要なのです。
　 受診する場合は、ホルモン補充療法やピルの処方を積極的に行っている病院が望ましいです。
　 何らかの疾病の場合保険適用で治療が可能になるので、個人輸入よりも安く済む場合があります。
　 自分に合う安心できて信頼できるよい病院は、調べていくつも病院を変えて根気よく探しましょう。
　 病院を変えることは今の病院に伝えなくても良いですが、検査結果などがあれば出してもらえるので駄目元で医
　 師に話をしてみましょう。
　 新病院に前病院での検査結果を持っていけば、新たに検査しなくて良いので費用面で安く済みます。

※女性の場合ホルモンバランスが崩れると、生理が止まったり生理不順等の症状が現れることがあります。
　 症状が現れない子宮筋腫・子宮内膜症・卵巣嚢腫・多嚢胞性卵巣症候群(PCO)や、痛いなどの症状が現れる卵
　 巣チョコレート嚢腫・卵巣がん・卵管炎・卵巣炎・膣がん・子宮ガン・子宮頸がん・月経前症候群(PMS)・生理痛
　 月経困難症・卵巣腫瘍・などによってホルモンバランスが崩れ女性ホルモンが減少する場合もあります。
　 特に女性ホルモンが少なくなり、男性ホルモンが女性ホルモンより多くなった場合、ごく稀に男性化が見られるこ
　 ともあります。
　 また、卵巣の被膜(白膜)の肥厚を招き、さらに排卵障害を引き起こす可能性があります。
　 (例:髭が生えてくる・毛深くなる・喉仏が出てくる・声変わりしてきた・にきびが増えた・バストサイズ減少等)
　 このような症状が現れた場合は上記のような病院を受診することをお勧めいたします。
　 (染色体検査・ホルモン値検査・各種ホルモンバランス・副腎の状態・卵巣の状態を診てもらう、子宮の状態を診
　　てもらう・膣の状態を診てもらう、遺伝子検査、などが主に重要な検査になります。)
　 (得に、男性ホルモンなんて出ない・ホルモン値は調べなくていい・各種検査は必要ない、などを言う病院や原因
　　を特定せず安易にピルやホルモン剤を処方する・特定の医薬品以外処方しない・症状に合わない医薬品を処方
　　する・副作用などで医薬品の変更を願い出ても受け付けない・月経前症候群(PMS)の知識がない・納得する症
　　状原因の説明を求めても要領を得ない・ホルモン補充は不要などHRTに積極的でない、などの病院は即変えま
　　しょう。)
　 (目先の症状改善・痛みの改善・原因特定までのつなぎなどで低容量ピルや女性ホルモン剤やプラセンタ・エキス
　　(胎盤)の処方を行う病院は、よい病院である場合があるので前述の限りではありません。)
　 (wiki内参考情報サイトにある「生理痛情報ナビ」のインタビューを受けた病院などを参考にしてください。)

※女性の場合、男性に投与したときとは違う副作用に注視しなければならず、ホルモンバランス正常化・ホルモン分
　　泌量正常化・症状改善、のために様々な服用方法が存在します。
　　様々な要因が重なってホルモンバランスが崩れたり、女性ホルモン分泌量が減少したりするので、人それぞれ対
　　処の仕方が異なります。
　　そのため、自分の体に最適な服用薬・服用量・服用方法を決定する一番の近道が病院での検査になりますので、
　　個人輸入でのフライングは、費用面でも時間の面でも無駄が多くなります。
　　現在女性へのHRTにおける研究はかなり進んでいて、多数の臨床結果が出ているのでHRTに積極的な病院も増
　　えていますし、安全な服用方法も確立されつつあるのでまずは病院での検査を受けてください。
　　婦人科では性の経験がない場合はそれを考慮した検査方法で検査を行います。
　　時には内診・触診・各種検診・各種検査で、痛みを伴う・恥かしい思いをする・泣きたくなる、こともあるかもしれませ
　　んが、女性に配慮した応対をする病院もありますので、婦人科は全く怖いところではありません。
　　自分の体のことを知るためにも、ホルモンバランス正常化のためにも、各種症状改善のためにも、wikiの参考情報
　　サイトの「生理痛情報ナビ」等を参考にして良い病院を見つけていただき、検査を受けてください。
　　各種症状が改善しホルモンバランス・ホルモン分泌量が正常化すると、前述の各種原因になりうる症状が改善・緩
　　和したり、各種痛みなどの改善・緩和、乳腺の増加・発達・脂肪量増加に伴うバストアップ、肌質改善による美肌効
　　果やお化粧の載りが良くなる等良いことばかりです。
　　増加しすぎた場合には中毒症や各種病気にかかってしまう場合もありますが、病院での定期検査を受けていれば
　　問題はありませんし、デメリットよりもメリットのほうが大きいので怖がらずに病院で検査を受けて健康を維持してく
　　ださい。

様子見か続行かは置いておいて、とりあえず建てた。

前スレ魚拓
★女性ホルモンを服用したい★9錠★
ttp://megalodon.jp/2012-0430-1657-42/uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1332154326/

■近年薬事法を元に厳しく指導・取締りが行われていて、それに伴い画像の掲載を見合わせる・リスト表示を中止し、検索
　 にて商品ページにアクセスさせるなど薬事法違反にならないようにしている個人輸入代行業者が増えています。
　 そのため、前述のような商品画像の掲載のないサイトでも、怪しくない個人輸入代行業者も増えているのが現状です。
　 従って、いつ摘発されサイトが閉鎖になるか分からない状況のため、個人輸入代行業者の選定は、慎重になさるように
　 お願いいたします。

>>14
スレ立ていただきありがとうございました。
どの道例の方は間違いなく書き込みに来ると思いますが、皆様しばらくコレで様子を見るでよろしいですか？
集計したところ、前スレでは100レス以上の書き込みを行っておりました。

【現状できること】
１．専用ブラウザの方は、NGワードに「アンドロゲン不応」「アンドロゲン不応症」「完全型」「部分型」「停留睾丸」を追加する。
２．専用ブラウザでない方は、IDの末尾「P」でかかれた書き込み/ageてかかれた書き込みは無視する。
３．IDの末尾「P」でかかれた書き込み/ageてかかれた書き込みは、一切読まずレスを返さない。
４．スレの趣旨と異なる内容の書き込みはせず、一切ネタや餌を与えない。
※運営板にもあるように、徹底的に無視＆NGワード登録で読まない＆レスを返さないを徹底していきましょう。
※こちらとしても随時削除依頼をし、目に余る場合は運営板にて荒らし相談をさせていただき厳正に対処して
　 いく所存です。
※女性の方も男性の方も未成年の方も、皆様が有意義にHRTに関して情報交換/意見交流できるようwikiの
　 内容の充実につとめ、荒らしていく方には厳正な対処で望んでいきますので、よろしくお願いします。

いちおつ

>>1さん乙。
前回のような流れにはなって欲しくはないなぁ・・。

この前、部屋の掃除をしてたら
個人輸入して荷受のみしておき、
すっかりその存在を忘れてたプロギノバ（6箱）が出てきたw

同じくプロベラ10ｍｇのボトル100錠と国産プレマリン0.625×28錠×5シート入りアルミパックが出てきた
ベラは期限切れだし今は飲んでないが、プレは５月期限なので使わせてもらう
それと12/5/5支払期限のロト６が二枚出てきた、明日換えに行こう

前スレの最後の方で質問させて頂きましたが、
服用してから抜け毛が増えてしまいました。
個人差あると思いますが服用後2〜3ヶ月で
抜け毛の症状が現れる方も過去ログにいらっしゃいました。
その後女性のような髪質で生え変わったり、額に産毛が生えたりもするようですが、
みなさんはいかがでしょうか？
私はプレ0.625、3シート目を消化中で現在服用2ヶ月です。

気にするほどのことじゃない。
体質変化してるんだからそれくらいの事はあり得る。
一般的に女性は、女性ホルモンによってハゲにくいのは事実。
完成してきたら抜け毛は減るはず。

医師が絶対に認めようとしない症状「アンドロゲン不応」は単語さえ周知されれば、
自分で判断できる体質である
中学生位で体力、筋肉、神経に問題が現れる　最も顕著なのは異性化願望
アンドロゲンによる神経の発達が起こらないために精神的な苦痛が伴う

アンドロゲンの受容体が存在しない場合はエストロゲンで代用するしか大人になる方法はない
投与量、時期、など詳しいデータは医学会で隠されている

XYアンドロゲン不応女性に対しては更年期障害覚悟で女性ホルモン摂取を勧めます
初診料がかさんでもどんどん病院を変えていきましょう
出来るだけ大都市の大規模私立大学病院とその系統の個人病院から選びましょう

去勢とホルモンする様になってから手足の皮膚が乾燥してガサガサになってしまいました。
なんか皮膚の水分が足りない感じです。

ホルモンが足りていないのでしょうか？

下半身の処理してるんだったら医者にかかってるんじゃないの?
医者に相談が一番。

去勢を勧めておいてやった奴は見捨てるのがこのスレ住人クオリテイ

自分はホルモンしてない一般人だけど。
玉と棒を別々処理するのはなんでなの?
一度にスッキリしちゃった方が費用も人体の害も少なくとおもう。
立ちション、挿入目的の温存か。

>>27
一括のほうが安いのに何故ローンを組むのか
あと、男性ホルモンを減らしたいだけの人もいると思う

>>27
玉を処理するのには簡単かつ安価だけど、棒を処理するのには時間と費用がかなりかかります。
そのタイムロスの間、玉が悪さをするのが許せない…となったら先に玉だけでも処理するって心境でしょうか。

あと>>28でもあるとおり、玉さえなければ棒はどうでもいいって人も結構いますよ。

そうか・・・でも玉だけ処理って意味ないと思うが。
ホルモンを3〜6ヶ月使用すると玉の機能が失われ復活しないと聞くけど。
そうなら費用や危険や痛みのリスク負うことない。
そしたらツルツルにするか、手入れしないかの二択と思うんだが。

ダイアンを土日火木の昼に一錠ずつ飲むようにして半シートしか消費してないけど顔やらが脂っぽさが抜けて乾燥肌みたいになった。
髭とかはあんま変わらず普通に伸びてくる。性欲は多少は落ちた気もする。
中性化目指したいけどやっぱ一日一錠とかにしないとダメかね？

プレ0.625mgを10年後に子作りできるようにする飲み方ってありますかね？
1週間に1Tとかでも1年ぐらいで不妊になるのでしょうか？

精子冷凍保存しときなさい
週1Tだと中途半端にホルモンバランス崩れるだけな気がする

>>30
＞ホルモンを3〜6ヶ月使用すると玉の機能が失われ復活しないと聞くけど。

それが本当なら、確かに玉抜きの意味は無いでしょう。
ただ実際のところは分かりません。
この意見を言う人は、「玉を取ったら鬱病がひどくなる」とも言います。
玉の機能が失われているなら、取った事をきっかけに鬱病になるのも変な話しです。

あくまでも実際に玉を取った私の体感ですが、ホルモンを1年使用しても
玉は何かしていたという感触があります。
実際取ったら抗男ホルモン取らなくても性欲激減しましたし…

>>32
精子保存がベスト
誰も保証できないから

去勢の話はスレ違いですので、こちらでお願いします。

【睾丸】去勢したい･･･【金玉】Part3
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1299512982/

このスレでは1スレ目から去勢や性転換等(SRS含む)に関する話題は、スレ違いとしています。
一切推奨もしていませんし、一切勧めてもいませんので、お間違いのないようお願いします。

>>34
取ったことの後悔で鬱病になったんじゃないのか？
ＳＲＳが目的でも取るべきではないというのが俺の意見
ただし、玉取りが人生の目的なら知らない

>>37
自分は後悔してないですね〜
ペニスも取るつもりないですし、よかったと思っていますよ。
今はホルモン調整としてクスリをガブのみしています。

根本から切って、排尿の穴だけ開けて貰うのでも高いのか?
本気でやってる人では、女性下着や水着を履いた時、ハミチンやモッコリが嫌だと思うけど。
棒付きは戸籍変更できないだろうしツルツルにしても男性のままでもいいだろうし。

>>39
ペニスを切り落とすだけの単純切断なら、
50万くらいかな。

なんとなく思ったんだけど、性同の診断無くてもペニスって取れるのかな？
できたとしてそのあとの女性器形成とかもやってもらえるのだろうか

尿と一緒に女性ホルモンが排出されるんですよね。
水分を取りすぎると必然的に排尿のサイクルが早くなるので、あまり良くないのでしょうか。

>>41
既に玉無しなら生殖能力を無くす手術には当たらないので美容整形の範疇という気がする
一気に穴を開けたから竿だけ取ると言うイメージが湧かない、凄く短いペニス状に残れば
尿道口の保護と海綿体先端部の処理が大変そうな気がする

女性器整形をする時に必要な尿道の長さが確保出来るか？
亀頭部が無いのでクリトリスの感覚を作る為の神経が切断されている
材料の関係で十分な外性器や膣口が形成出来るか（膣自体は結腸だけど）
膣無し性変対応女性器整形で60万後半だったと思う、タイの名前は有名な病院

高いのかわからないが。玉機能は薬でなくせる可能性があって、棒も袋も残ったままの中途半端はどうなんだ?とおもった。

別に棒は便利だからいいだろ
ジーンズとか履くとき邪魔だけど

ペニス取ると後で詰むことになるよ。
GIDでもない限り。

玉取ってホルモン飲んだら男機能は既に詰んでるし、利点って立ちチョン機能くらいだろ。
元はまともな男であったという記念碑的存在か。

移動しましょうか。
【睾丸】去勢したい･･･【金玉】Part3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1299512982/

胸の成長速度って左右で差が出ますよね？
ホルやってる人のブログとか見ると、
左のほうが大きくなりやすいみたいですけど、自分もそうでした。
最初は2週間ぐらい右の成長遅れてるのかなとか思ってましたが、
日に日に差が開く一方で、今では2ヶ月ぐらいの差があるような気がします。
これってやっぱ利き腕のほうが筋肉つきやすいからなんでしょうか？
バランスがあまりにも悪すぎて、なんか対策があれば教えていただきたいです。

あきらめろ。体が左右対称になってる人はごく稀にしかいない。

香椎由宇 　カシイユウ｜100万人に1人という左右対称性の顔をもつ彼女、オダギリジョーと結婚
http://storage.kanshin.com/free/img_38/380093/k1694482226.jpg
http://www.kanshin.com/keyword/1308788

女性ホルモンを服用して筋肉量が激増した俺は医者に対する不信感がMAX
一人だけ胸ををじっと見て「これは男性ホルモンは効かないぞ」と言った医者もいた

外ればかり引くのは患者の責任

>>53
そいつPだよ
ただの妄想だから相手しないほうがいい

皆さんが行っているエチニルってどういう薬名でしょうか？

皆さんが行っているエチニルってどういう薬名でしょうか？

↓

皆さんが言っているエチニルってどういう薬名でしょうか？


です。

寝るとき左側を下にして横向きに寝ることが多いので、
薬が左側に偏ってしまうのかと思っていた。

こんにちは

可愛い女の子なのに巨根というのを目指すと良いと思うよ。
可愛いのに巨根は万人からモテモテかと。
相手が正常女性では、女の子同士で買い物も出来るし、家に戻れば巨根が発揮できる。
レズカップルとしても、天然物の巨根でプレイできて喜ばれる。
男だと人工物ではやる気なくすだろが、可愛いのに巨根だったら興奮しまくりかと。

>>47
立ちションなんて勘弁なんだけど

>>60
かなり後半まで立ちションしていたな、個室で
結局小さくなって座ってしか出来なくなったけど
やっぱり座ってするのには改造した方がしっくり来る
竿があっても皮が余りまくりでペーパーで拭くしかないし

顔とか全体の雰囲気とか含めて中性化したいけどダイアン1錠/2dayじゃ足りない？
しばらく続けてまだ肌荒れの症状がでてきた位なんだけど
胸は微妙に膨らんだ気がしないでもないが気のせいかもしれない程度
性欲もあまり変わらず

>>62
中性化のお話でしたらスレ違いですよ。
こちらにどうぞ。

【中性化】ホルモン・サプリPart34【中性化】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/diet/1318118867/

血中ホルモン濃度を維持しないとダメと思うわ。
たとえば月二回、大食いして、あとは小食では太らないだろし。
生まれつきで中性的や女性的な男の場合、
持続的に他の男より女性ホルモンが多めだろう。

酢酸シプロテロンは半減期が1.6日、エチニルエストラジオールは半減期が10時間。
濃度を維持するにはダイアン1T/day+リノラル2T/dayくらいが下限かな。
中性化には多すぎる量になりそう。
比較的少ない量でホルモン濃度を一定に保ちたいのであれば
クリマラ50か100を使えばいいけど、皮膚が弱いとかぶれるのが欠点。

>>63
ホルモン服用の話なんだからスレチじゃないと思いますが

自分の場合は、プレ6Tって感じよりも、プレ2錠を朝昼晩って感じの方が、
爆発的に効きましたね〜

>>66
中性化のホル服用はレスしたスレでやっていますよ。
こちらでは中性化関連の話はスレ違いにしています。
目的が中性化であればホルモン剤服用であってもスレ違いです。
レスした中性化スレに行って下さい。

多くの薬で、少量で回数増やした方が、合計量は同じでも効果は出やすくなるな。

プレマリンとプロベラを毎日飲んでたら欝になりそうな上に体調がものすごく悪くなったのですが、
プレマリンのみに変えた所症状が改善しました。
夏前で胸が目立つのも嫌なので約1ヶ月前から断薬してるのですが、
自重できなくて単体じゃ効果があまりないと言われるプロベラのみを飲んで見ました。
また欝になりそうだったり体調が崩れたりと副作用が怖いですが、
何か体に入れてないとやっぱ不安になります。
プロベラのみってのはやったことないのですが、プロベラ単体を継続的に試した方いますか？
睾丸（精液）や胸の変化や、精神面など、体の変化の体験談あればお聞きしたいです。
とりあえず秋まで副作用が出なそうな、1週間1T(5mg)を目安にプロベラ単体やってみようと思ってます。

プレ服用2ヶ月経過で最近急に皮脂が増えた。。
男性ホルモンが激しく抵抗してるのでしょうか？

気のせいじゃない？
それか暑くなってきたからじゃない？

なるほど！気候は盲点でした。確かに暑いですもんね

エチ 3T/dayって多いかなぁ？

薬効には個人差があって30倍くらい差が出ることがある。
たとえば花粉症、コムギアレルギーは、人によってまったく変化無いが、呼吸困難・重症になる人もいる。
自分の効き目に応じた増減がいる。

エチだけで女性化って可能なのかな・・・・。

リノラルっ何ですか？

女ホル入れてから嗜好が完全に
とんがりコーン＞ポテチ
になったわ。何でだろ

甘いものと塩のもの差では。

>>74
そのエチがプロセキソール0.5mgなら間違いなく多いが、
ジェネリックの0.05mgならケースバイケース。

>>75
３０倍か・・・
これ全てレセプターの違いによるもので一人一人全く違う
悪徳医師はこれを認めようとせずに同じ量を投与しようとしてトラブルになる

ピル解禁後のレディースクリニックはこのトラブルが多かった（今も多い）

去勢した人なら、プレ0.625を4〜5T、あるいはプレ1.25を2〜3T、くらいが
ベスト。

>>82
去勢前の場合はどれくらいがベスト？
去勢前で今エチニル　0.1mg（2T/day）なんだけどすくないかな？

うつの治療薬も、万人に効く配合は無く試行錯誤するんだ。
ホルモンも個人差があるのは当然。
変化や副作用を観察しながら調整。

>>83
リノはそれくらいで十分だと思う。
ただ、去勢してないと男性ホルが厄介なので、
できればダイアンを1錠追加するとベスト。

>>85
なるほど。アドバイスありがとう。
ダイアン追加で様子見てみる。

プレマリン1日3錠であまり胸大きくならないのと
手足の皮膚がガサガサなんです。（皮脂が足りない？皮膚の水分が足りない？）
因みに去勢済みなので男性ホルモン値は低いと思います。
黄体を摂った方が良いのでしょうか？
改善したいです。

現在のプレマリン0.625mgを3錠に加えプロベラ5mgを1錠足した方がいいのか、
それともリノラル0.05mg×1/dayとプロベラ5mgを1錠にした方がいいのか迷ってます。

後、プレマリン0.625mg 3錠＝リノラル0.05mg 1錠で合っていますかね？

>>87
ホホバオイルとかワセリンとかでケアしたほうがいいと思う。

>>87です。
ありがとうございます。皮膚のガサガサについてはオイルも検討してみたいと思います。

皮下脂肪を増加させたいのですが（顔や胸など）この場合プロベラが良いと
聞きましたが皆さんの経験ではどうでしょうか？
皮下脂肪が付きやすくなりましたか？

また服用に関してですがエストロゲン剤と合せてプロベラ5mgを1日1錠でしょうか？

それとも3日に1錠とかですか？

プロベラはデブったなぁ
肌も汚くなるし欝っぽくなるしで良いことなかった
人によって合う合わないがあるのかな？

錠剤は太った、、デポに変えたら効果が落ち始めるまでの１週間は眠いし乳房が張るけど
余り利点はないと思う、鬱になる人も居るけど平気な人も居る

経口の時のレシピはダイアン朝夕各１、ベラ2.5mg朝夕各1（5mgをピルカッターで半分）

>>89
プロベラを追加するのは、ありと思います。
最初のうちは様子見で毎日服用する持続的併用法でもいいですが、
黄体だけ〜日飲んだら〜日飲まないの期間を開けて服用する周期
的併用法(持続法)でもいいと思います。
もしくは、1日に飲んだら2〜3日は飲まずに4日に飲むとか、自分なり
の服用間隔を見つけるのもありです。
このようにいくつかのパターンを試して、卵胞ホルモンで増加した乳腺
を効率よく黄体で発達させる、自分に合った最適な服用の仕方を探す
のです。
なので、黄体に関してはこの服用の仕方がいいというアドバイスは難
い面があります。

プレマリン＋リノラル＋プロベラも悪くない選択ですし、プレマリン＋ダイアン
で様子見ながら時々プロベラというのもありと思います。
ダイアンで３カップアップという方もいますので、リノラルのエチ単体が合わな
いと思った時は、酢酸シプロテロン入りのダイアンに切り替えるのもありです。

デポの卵胞と黄体の混合なんだけど
みんなはどの位の頻度で打ってる？

プロベラ飲むと怖い夢見るから飲まない

>>87です。ありがとうございます。
色々試してみて自分に合う方法を探したいと思います。

中性〜女性化したいなら取りあえずダイアン一日一錠である程度大丈夫？
飲み忘れた時は男性ホル余計活発になるとかありますか？

中途半端な服用は化け物の始まり
大人しく充分量飲んで女性に見られない格好しとけー

ホルモンスター化はおそろしい。
ホルモン、ダイエット、運動、スキンケアなどできる限りのことをしても、女並みにならずようやく中性というレベルだろう。
まずは全力で女体トレーニングがいい。

不定期で飲んだり、日を空けて飲んだりすると、ホルモンバランスが崩れ体に異常が出て来やすいだろ。
飲むんだったら、体内のホルモン量に変化が出ないように飲まないと

間違ってたらすまんが↑こいつＰくさくね？

同種のにおいがするけどちょっとソフトな感じ

お前らひでぇな。

朝昼晩、どのタイミングで飲むのが一番効果的なんだろう

>>85
ダイアン飲むときって１Tを朝か晩に飲むのと、1Tを割って２回に
分けるのってどっちがいいかな？
エチは朝、夜に1Tずつの２回で飲んでる。

>>104
ダイアンはエチと成分が被るから割らずに1日3回服用にすればいいよ。

http://www.o-ms.hk/show.php/itemid/IA104/#review
http://www.o-ms.hk/show.php/itemid/IA007/

URLにあるホルモン剤って安いんだけど大丈夫？
皆はどこで購入してるんですか？


後、SRS済みでエチニル0.05mg3錠/dayって少ないですか？

>>105
おお！朝早くからレスありがとう。
感謝です。

>>106
SRS済みなら医者の伝があるだろ？
血液検査をして数ヶ月毎にレシピ見直せば自分に有った物になるよ
それに普通の医者なら薬局の在庫も勘案してプレを使いたがるけど
ある程度種類の希望とか聞いてくれるよ

私はプレ２T×２　月一黄体デポに１年掛けて落ち着いた

>>108
その普通の医者ってどこにいるんだ
もしくは何科？

>>106
すみませんがテンプレをよくお読みください。
個人輸入代行業者のURL記載は、いかなる方法であっても
禁止としてますので以後お気をつけください。

俺の経験からすると
本物１０　tenga９　フェラ８　　　　アナル５　テコキ４　オナニー３　性転換マンピ２

>>109
ＳＲＳ済みなら闇で改造しても裁判所に出す診断書を書いてもらえば性変すれば
普通に何処の公立病院でも女として産婦人科で対応だろ
正規のホル許可出ていても大体の病院は受けてくれる

闇医者でＳＲＳしてもそれなりの産婦人科を紹介してくれないか？
それに改造済みなら余程の事がない限り闇改造でも性変書類は作ってくれる
もっとも川崎の公立総合病院で面と向かって「男の股は見たくないと言い切った医者は居た」

出来れば中性、女性化、あるいわせめて男性的特徴・雰囲気、機能を抑えたいのですが
今ダイアンを一日おきに一錠飲んでいるのですが少しでも期待出来るでしょうか
それともやはり一日一錠とかにした方が安定して良いのでしょうか
あと他にもなるべく安価で良いホルモン等あれば教えて頂きたいです

毎食だろ。まとめ飲みから分割へ。

余りに漠然として解らない
女性になりたい（性変まで逝く）のと中性化とか男性化を抑えるは別物だと思う
身長は別にして外見は殆ど金次第でどうにでもなる
身長も170cm前半ならフルパスの人も居たりする

女性化なら最低ダイアン1日1錠、普通は朝夕各1錠、1日2錠程度が標準で
3錠位までは普通に居るのでその辺じゃないかな
ダイアンのジェネリック使えばそれなりに安く無いかな？
効果だけならデポかな、個人的には

服用しなくても女装だけで（もちろんメイク等の努力あり）
パスする人もいるしね。キ●コとかだ●りんとか。
ホルだけでは都合よく変身は出来ない

>>115の
>女性になりたい（性変まで逝く）のと中性化とか男性化を抑えるは別物だと思う
>身長は別にして外見は殆ど金次第でどうにでもなる

だと思う。、

リノラルとプロベラを服用するか、
それともダイアンを服用するかどちらでも一緒ですかね？

ダイアンでもプロベラ同様の黄体ホルモンを摂取できるのですよね？

ダイアンの黄体はアンチアンドロゲン作用が強めっていうかほぼそれが目的じゃないかな
結構別物の感覚

>>117
リノラル　＝　エチニルエストラジオール(EE or EE2)単体

ダイアン　＝　EE or EE2＋ 酢酸シプロテロン

プロベラ　＝　メドロキシプロゲステロン酢酸エステル

という違いがあるので、全く別のものと考えたほうが道理が
いくと思います。
それぞれの効果効能などは、医薬品情報のIFを見れば分かると思います。
あとはググれば成分について色々出てきますので、自分にはどれが合って
いるか最終目的にあわせてよく調べてから決めてはどうでしょう？

中途半端なホルモンスターが一番恐ろしいから、
全身に女性ホルモンを行き渡らせピチピチの女体にしてから筋トレなどを鍛えるのが良い。
サバサバしてるカッコイイ女性が男装してるかのような中性化。

【Diane-35に関する続報】
１．アメリカのBayerサイトには依然医薬品情報に掲載がなく、女性向け医薬品の情報ページが表示できない。
２．カナダのbayerサイトの製品情報一覧には情報が復活している。
３．カナダ保険局にDiane-35に関する情報がかなり残っていた。

以上の点が最新情報です。
wikiには既にこの情報を加え、医薬品情報ページも修正追加済みです。

去勢してるからもうホル休んでも問題ないと調子に乗っていたら、
肌がボロボロに。

クスリを再開したら元に戻った。やっぱホルは一生モンだな・・

去勢したからホルモンが必要なんだろ。
男+女の合計量がある程度必要なのに、
去勢で男ホルモンが減少したら、
男か女ホルモンを追加で増やさないとヤバい。

P臭がするけど別人だな

曖昧なのに断定ってところが同じ臭いだよなぁ
そういうのやめれよぉ

>>123
第二次性徴前なら問題ないらしいな、
宦官やカストラートの実例だと。

ホルやめて2週間。ついにあぶらぎってきたー
薄着で胸が出てるし視線が痛い・・・
ガムテープをおさえつけるようにはれば目立たなくなるけど、
汚くなったりむれたり後が大変だから諦めた。
親の前じゃ常に前傾姿勢ｗｗｗ

ますます辞めたくなくなってくる話だな

おっぱいならさらし巻いてちょっと厚手のポロシャツ着たら

血液検査の事について教えて下さい。

皆さんはどの病院でホルモン値・肝臓の数値をみてもらっているのですか？

私は無性化・中性化でホルモンを投与している者です。
産婦人科は遠慮してしまいます。

なので泌尿器科に問い合わせているのですが、電話で理由を話すと
難しいですみたいな事で断られてしまいます。

内分泌科にも問い合わせてみました。
その時には理由を言わず「血液検査」でホルモン値と肝臓の数値を見て欲しい
だけを伝えると保険適用外で1万以上すると言われました。
医学的理由があると医師が判断した医療行為のみに保険が適用されるみたいです。

血液検査で1万って高いですよね？

肝臓が悪化してからだと遅いのですが・・・。
何とか現在のホルモン値をしりホルモン剤の服用量を調整したいです。

もう泣くしかありませんか？

本心はどうあれGIDだということにして治療として受ける

>>130
市立病院とか総合病院とかで普通にこちらの都合で
検査できるんじゃね。
それか普通にジェンクリ行けばいいとおも

あと今は自宅で出来る血液検査キットなるものがある。
今調べたら肝機能とかホルモンバランスとかも可。
ワード検索でいくらでも出てくるから調べてごらん。
ただ値段はやっぱり6千〜1万円くらいはするね。
医者の判断がどうのとか余計な煩わしさが無いのはいいかも

GIDの疑いだけで保険適用されるだろ?
ホルモン飲んでいてGIDかも?という人を、
偽称の疑いがあるから治療お断りとは出来ないだろ。

>>134
医者によってはない

>>130
いくら位なら妥当だと思うの？
性変して産婦人科で検査しても3割だし身体維持には金が掛かるよ
ジェンクリでホルモン検査なら自費だよ大概
男性で泌尿器科なら保険適用だけどマジで医者次第

1万とか全然高くねー

人生かけてんなら安いと思わねえのかな‥‥。

エチからプレに変更して一年
やたら胸はでかくなってきたけど
顔のはだは荒れまくってきたし口角炎もにきびも出るようになった
胸はもういい加減育たないでほしいくらいなんで効いてはいるんだろうけど
はだの荒れだけは意味不明。肝臓が悪くなってるのかなあ
エチより負担掛かるもんなの？プレって

そりゃ単純に量多いからねー
リノラルとかは0.05mgでプレって0.625mgでしょ？10倍以上じゃんｗｗｗ
微妙に構造の違いはあっても分子あたりの重さなんて大差ないし…

性欲が止まらない

ロマンチックが止まらない

力価も分からない男の人って・・・

>>143
プレの大半は多分エストラジオールだろうし、肝臓で分解されるときにそう大きな差が出るもんなの？
リノラルはエチニルだから初回通過はスルーされるけどどっちにしろプレの方が肝臓の負担はずっときついんじゃないの？

>>144
プレも結合型で分解されにくいようになってるから、
むしろエチの方が循環後の処理で負担が大きいとされているよ。

4T/day飲んでたけどプレは肌荒れしないような・・・？
ベラ追加して数日後に急に荒れだした。
鼻の下や唇の横のほうが炎症起こして2週間ぐらい治らなくて最悪だったな。

とうとう濃プエからホルモンにシフトチェンジ。
ハイレスとエストロモンを一日一錠で試してみるよ。

エストロモンって100錠入ってるわりには安いけどやっぱり効果も薄いんですか？

形は違うが中身（成分）は同じ
ってのがジェネリック医薬品のはず

添加や製剤の仕方も違合うよ

>>146
唇の横の炎症は私もあった〜
あれなんででしょうね

レモンを直に食べるか、サプリやドリンクで同量のビタミンを取るか。みたいな

ダイアンより強めのホルって何がある？

強めじゃなくて自分に合うホルを探すという方だろうね
それともホルに班のし難い体質なのか
デポ２Ａ毎週とかで検査値は変化しても
見た目的に果のない人は居るからね

>>144
プレの大半はエストラジオールじゃなくてエストロンやエストリオール

ダイアンに手出すくらいになったらエステミックスとかほとんど効果ないよね？
アマゾンギフト余ってるけどあんましょうがないもん買ってもあれだし。

>>156
wikiのプエラリアについてお読みください。
性ホルモン剤とプエラリアは競合するのでプエラリア含有品を摂取した場合、
性ホルモン剤を阻害する可能性があります。

>>156
女ホル以外にだって綺麗になる手段はあるんだし、そっち方面で何か探せばいいんじゃね

>>149
なるほど
ありがとうございました

ageちゃいました
すいません

>>151さん
それは「ヘルペス」じゃないのかなぁ？
http://health.yahoo.co.jp/katei/detail/ST120260/2/

女ホってると、どうしても皮膚が弱くなりがちなので
そうした皮膚の不都合は生じ易い気がします。

ちなみに私は今現在、手の甲がかなりかぶれてしまい、困っています（苦笑）

ヘルペスは免疫低下で出ることが多いから女ホルで免疫落ちたんじゃねーの

【現在の服用薬と服用量】 エストロモン 0.625
【1日の服用回数】 一日一錠。夕食後に服用
【上記組合せ服用期間】 服用開始から、今日で１０日目
【質問内容を以下に書いてください】
プエラリアのようなホルモン系サプリでは効果が見られなかったため、ちゃんとしたホルモン剤に変更。
服用期間が短い事もあり、現時点では実感できる効果は皆無。
なお、中性化希望です。（当然、生殖能力を残して〜等、ずうずうしいことは考えてません）
投薬ペースはこの程度でいいのか等、アドバイスをお願いします。

効き目には個人差がある。
半錠*2や、1錠*2とか回数増やした方が効き目は出やすいはず。

>163
個人差はあると思うけど、自分もエストロモンから始めた
特に何も感じなかったので、プレマリンに変更したら変化があった。

今は、朝に飲んでいる。

うーん、今の段階で投与量増やしちゃっていいのかな？
すぐ効果が出るものじゃないって事は理解していたので、少なくとも１月は様子見するつもりだったのだけど。

それと、エストロモンはプレマリンのジェネリックなので、効果に大差ないとは聞いていたけど、そんな事ないのかね？

女性が治療でエストロモンを飲むケースで一日3.75ミリまでとなってるから
男でもその辺りまでは飲んでも、短期的には問題ないだろう。

>>166
始める前は胸が出たら困るしと1日1Tにしようと心にきめる
3日目からもうちょっと飲んでもいいかなと1日2Tにしてしまう
1週間後1日4Tでもいいんじゃないかと4Tにしてしまう
だんだんと胸の成長が楽しみになってきて気づけば1日6T

私はこんな道を辿りました
中性化志望のはずが女性化しましたよ
あなたも気をつけてね

ジェネリックは主要成分が同じだけなのでその他の補助成分が（添加物）が違うのので
同量の服用でも効果が同じとは言えない
早く吸収されて一気に血中濃度が上がり下がってしまう場合や逆に吸収が遅く血中濃度が上がらない場合ととか

今日もらった血液検査の結果だと血中エストラジオールが
11/26　プレ1d/3ｔ　８４
02/14　プレ1d/2t　６６
04/13　プレ1d/3t　８５
遊離テストステロンはいずれも測定限界以下と言う状況で1d/3tと言う値に落ち着いた
身体的には玉無し、６６だと数値的には問題無いけど冷え性等更年期的症状が出た　

>>161
自分の場合はヘルペスももってるけど
それとは明らかに違うよ
ヘルペスは小水泡がいくつか出来てそれが弾けてただれるけど
口角炎の場合は白い荒れが少しできて
そこが乾燥したまま皮膚が厚くなり、ひび割れを起こして出血する
見た目に全然違うのですぐわかる

中性化目指す時はホルに二重トレーニングみたいなのも混ぜてやったほうがいいのかね
一重だと男っぽくて二重だと女っぽく見える気がする

女性ホルモン服用して女顔目指すとかは無理があるよね？
どこら辺まで男っぽい雰囲気とか抑えられるの？

一重嫌いじゃないけどなー

一重だからこそ女顔っていうのもあるよね

色々ググってた知ったんだけど、ＡＤＨＤの人のＧＩＤの割合が多い事を知って驚いた
この二つに接点があったなんて、微塵も考えてなかったよ

子供の頃を思い返せば、ＡＤＨＤらしい事ばかりやってたなーと一応辻褄は合うな

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
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　　　　　　　　　　　　　　／　／
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　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

あーそういや自分Ｐだったか、ごめん引っ込む
でもＡＤＨＤ云々は事実らしいよ。では失礼

ADHDとGIDに関連性はない
ただGIDは神経系の発達に障害が起こるためADHDに近い行動になることもある

基本的に全ての精神的疾患に診断が付いてのの後でGIDの診断が出るので
余り病気の併存は無い、逆に言えばADHDで有ってもCIDと無関係なら診断は出るけど
普通はADHDの治療が優先される

ごめん最後に一つだけ聞かせて、この発言以降Ｐである限り発言は控えます

ttp://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20070928/1

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1138957586

この二つの意見の、ＡＤＨＤのＧＩＤが少し多目という意見は、間違えてるって事で
いいのかな

あと、>>175は不用意な発言だったね、本当ごめん以後引っ込みます

>>171-174
二重だけど、ひたいが結構出てる…
>>180
どちらも(大雑把に言うと)ADHDの人が性別違和を感じる事があるって書いてあるように思う。GIDの人にADHDが多いかどうかは書いてないんじゃない？

>>180
正直に言えばこの医者には診断を求めない、
理由は臨床経験が乏しいのに持論を展開する医者の典型だから
疑問に思うのなら精神医学界の性的違和感移管する分科会で発言すればいい、ブログで書く物ではない
それに性同一性障害で他の精神疾患の治療を優先するのは、他の要因の排除にあるので
専門的に性同一性障害の治療に関わっている医師には常識をさも新発見みたいに言っているだけ

あらゆる方面から治療してその結果改善が望めなく最終的に性同一性障害を治療して
他の症状が改善された人物は知っているけど、各症状の権威と言われる大学病院の教授に
診断書を書いてもらい、そこから次の病状の権威に紹介状をもらい1つづつけて３年がかりで
性同一性障害の治療、そこから２年で性別健康までたどり着いている
ナルコも持っているのでリタ処方されているし、タイへ向精神薬の持ち込みマニュアルをアテンダント会社向けに書いている
ついでに言えば阿部医師はリタを処方出来る資格も持っている少数派の医師でもある

>>168
まぁ、別に女性化してもいいや。それはそれでまた一興。

でも、どちらにしても胸は出ないだろうな。親を見れば分かるし。
大体、現段階で胸周りに皮下脂肪が殆どない。
ホルモン投与で"たくさん"皮下脂肪が付けば話も変わるんだろうが、少しくらい増えたところで平均値になるだけだ。

>>140
リノラルとかは0.05mgでプレって0.625mgでしょ？10倍以上じゃんｗｗｗ
微妙に構造の違いはあっても分子あたりの重さなんて大差ないし… ＞＞＞＞＞＞＞

自分はリノラル0.05mg == プレマリン0.625mgと思っていたのですがちがうのでしょうか？
誰か教えて下さい。

作用する体内経路が違うので単純に比べられないし合う合わないの個人差もある
リノラル≒エチだけど、エチを一日0.05ｍｇ（半錠×２）で正規になる時に多すぎると言われて
プレ２×２の処方になったな
ダイアンが0.02mgだから２錠飲めばリノラル１錠に近い、それをどう判断するかは個人の自由
女性ホルモンを飲むのは自己責任、データ集めて自分で判断する事柄だよ

>>183
親が小さくても大きく膨らむ場合もある。

>>185
一部訂正ダイアン３５はEthinylestradiol 0.035mgで３５なのを忘れていた
２錠飲めばリノラル１錠よりは多い

力価で言えばプレマリン0.625mgはリノラル0.005mg相当のはず。
ジュリナ0.5mgはプレマリン0.625mgの半分程度。
エストロフェム2mgでプレマリン1.25mgと同じくらい。

今高校生なんだけどダイアンで顔の雰囲気とか女子っぽくしたりってのは可能？
胸とか生殖機能はどうでもいいとして
それともそういうのは整形くらいしかない？
素材はそこまで良くないと思うけどがっつり男、て訳でもないと思う

本日の新説

アンドロゲン不応→外見で判断可能　尻肉が無いため姿勢が悪い
エストロゲン多応→本人の性格にかかわらず他人から見てマゾ体質

大体、同時に現れる

>>189
金玉ついてるうちは無理
胸だけ出て周りから変な目で見られるだけ
それに耐えられるならいいけど
耐えられないのに無理して高校在籍に拘るなら自殺コースへ入るから注意
高校生活を穏やかに終わらせたいなら今は我慢すべきだ
バイトに励んで卒業後の改造費用を貯めなさい

高校生活は既に穏やかじゃないからあんまり気にならない
でも流石に今の歳だと去勢とか出来ないからな

量多くて安い所探してたらこんな感じの出てきたけど白い錠剤は何？
http://imefix.info/20120510/201235/rare.jpeg
後ジェネリックだと効果薄いとかあり？

白いのは数合わせのやつじゃないかな

でも顔変たいってだけで飲むのはやめたほうがいいと思うなぁ
骨格が変わるわけじゃないし多少ふっくらする程度だよ？
整形したほうが幸せになれると思うな

>>192
ピルは毎日飲むもんじゃなくて
何日か飲んで何日かあける事で排卵日をコントロールしてる
白はたんに飲み忘れ防止のために入ってるだけの偽薬
毎日一錠飲む習慣をつけさせる事優先でそういうパッケになってる

>後ジェネリックだと効果薄いとかあり？
ジェネリックだから効果薄いって発想がわからん

ジェネリックは有効成分がオリジナルと同じ後発薬。
添加成分が違うこともあるので効果が若干違うことも。
値段が極端に安いものは品質管理に問題がある場合も、
有効成分の変動が大きく効き目が弱かったり、
逆に多すぎて副作用が強くなったりする場合もあり。

>>193
顔変えたいってだけじゃなく
髭とか体毛とか男性的特徴みたいなのも抑えたりしたいんだけども　性欲、肌質とかも
まあ出来ればホルモン取って顔が女顔っぽく〜とか出来れば嬉しいけどもやっぱそこは整形の方が確実か

ジェネリックは技術のない会社とかが作ると製剤が下手だったり、変なもの入ってたり添加も違ったりするから効き辛いことも多いよ

プレ0.625から1.25に変えた方いらっしゃいますか？
変えたらやはり良くも悪くも副作用もキツイですかね。。

男性化嫌悪で現在プレ0.625を服用してます。

0.625を2T飲むのと変わらない
副作用は個人差による
致死量と言われる5mgを毎日1ヶ月続けたことあるが
自分には頭痛吐き気といった副作用はあらわれなかった
強いて言うなら筋肉痛が1週間とれなかったとか
2時間立ちっぱなしが無理になって疲れやすくなったとか
筋肉量減少による症状が強くなった程度かな

>>190
マゾ体質まで出してきているんだ
初めてジェンクリに行った時に女装Mの成れの果てですかと聞いたら
性自認識と性癖は別物と即断されたけどね
それでこの人の言うマゾ体質てどんなのだろうね、多分ネツトでの聞きかじりだよね
多頭飼いとか監禁とかそんな経験とか実地で見た事なんて無いんだろうな

何それ恐い

>>199
致死量はLD50マウス(静脈内)で1740mg/kgだよ。
急性毒性で慢性毒性は考慮されていないけどね。
経口だと5000mg/kgくらいだったかな。

>>201
だからマジ物のマゾとかはそれ位ヤバイ世界
信頼出来ると思う相手でなければ付き合えない
雑誌とかハプバーの軽い奴をマゾと言うのなら別だけど
その手の風俗でも本気のMは少ないし、本気は本気で色々とね

まだ解明されていない部分も多いから、
ジェンクリの医者も答え方に窮しているという感じはするな。
とりあえずまずは今の社会通念や責任体系に照らして無難な方向へ、
自分の思想信条をある程度根底に、という風に見える。

これ女性ホルモン飲んでるのにオナヌーしたら男性ホルモンが余計異常発生とかあんの？

残酷で他人を虐めるのが好きなマゾと言うのも存在する

冷酷非道なデスラーのような奴が陰ではムチやペニバンでよがってるってやつ
デスラーって女性ホルモンが効きそうな雰囲気じゃないか？

GIDで親や教師に酷い虐待を受けて性格が悪くなった奴もいるだろ


俺とかね（１８才以前の知り合いは親兄弟を除いて全て縁を切った）

お前らの体重と体脂肪率どのくらい？

167/56 20%くらい
お尻がぷにぷに

可愛い女の子
スタイルのいい女の子
女の子らしい女の子（？）
を見かけると、死にたくなるのは俺だけでしょうか？

>>208
167/55->167/60
一年でこの変化
で、体力仕事やめてデスクワークになったら70kgまであっと言う間だった

>>210
羨ましい反面、本人もこれを維持しないとって執着があってそれはそれで辛いだろうなと思う

欧米とかなら普通の日本人男子は華奢な女子で通るんだけどねえ

178/66 23%

>>213
俺と同じですね

>>205
わからんけどたぶんある
一回しただけで皮脂がすげーでてくる

身長163/49kgくらい。
ちなみに30の年齢越してます。

あと上の方でプレマリンのことについて書かれていたが、
プレマリンは0.625を2錠数Tを続けたけど、ハッキリ言って副作用が
目立った。

代わりにプレ1.25のオレンジ錠に変えたところ、作用が落ち着きましたね〜

自分もオレンジ錠にしたらなんか効果がでた気がする。

プエの市販のサプリ(確か４千円くらい？)飲んでる人いる？女ホルが一番多く含まれてるらしいんだが副作用も強いらしく不安で。

サプリにホルも製剤は含まれていない
ふくさ調の意味が不明、自分に都合の良い作用を効果
都合の悪い効果を副作用と言い換えているだけ

当然効果が有れば副作用も有る、その比率を最適にするのが標準用量
少々最適量を超えてもスタートダッシュを決めてから減らす方が良いけど減らせないんだよね
サプリは無駄に身体を順応させてホルの効きを押さえるような感じがする
自分ではサプリは飲んでいないけど、サプリから始めた人を見たらそう言う気がする

だから、３０倍の差があるんだから人に聞いても無駄だ
自分で少量から試して研究するしかない

オナヌーしたら何故か早速にきびできた　自重だは

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　PPP
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

俺も自慰すると翌日から皮脂がやばいわ
にきびもできる
なんだろう昔はこんなことなかったんだけどな

なんだろう　じゃねーよｗｗ

ホル飲みだしてから自慰行為一切してない。というか、しようと思わないなぁ。

>>224
ホルモン服用してるから服用する前より皮脂がでやすくなったのは当たり前だろってこと？

試しにﾁﾑｺでオナヌーしてもあと切れの悪い射精感で賢者モードが来なくて何連射もできた
いやほとんど何も出ないんですけどねｗｗｗｗ
皮脂とかは特に出なかったなー…すぐホルモン摂ったからかね

ホル暦は長く、去勢もしているが毎日オナしたいくらい。
むしろ性欲落ちた人が羨ましい。

そういう人は性転換したらどうなるんだ?
ヤリマン化するのか。

女性化願望でオナ好きってことは大体やり方は
タックオナニーみたいな形になるんじゃない。
なんかそういうのは子どもの頃の愛情不足も関わってるって
聞いたことがあるけど不明確だけど。
女になったら自己愛の延長上でオナニー・セックス中毒になるかも

オナニーしても全然変化ない
あるって言ってる人は意識しすぎて幻想見てんじゃないのと思う・・・
ちなみに自分の場合女性化目指してたけど
色々無理と悟ってから人体実験気味になってるから
変化を見るためによくオナニーしてる
最近の出来事だと3週間で精液がほぼ元通り固まったのが
プロベラ5mg入れた12時間後液体に戻ってたのにはビックリしました
ただ1週間後にはまた固まったので
プロベラは瞬発力があるけど持続性は低いという人体実験結果が出ました

>>231
お前、エストロゲン不応症だろ

去勢すれば自慰しても皮脂は出なくなるよ。経験済み。
男性ホルモンの分泌が副腎のみになるから。

勿論女性ホルモンを投与している事を前提で言ってます。

かなり女体化したけど後ろとか使った事もない。興味はあって…前立腺刺激では気持ちよくならないのかな？

女ホルとか抗男ホル飲んでると前立腺小さくなるのかな

>>234
彼氏に後ろを突かれながらﾁﾝﾁﾝ扱いて貰ったら良い気持ちと思う。

>>236
彼氏のは大きいし、いつも舐めてあげるだけ…一度はローションつけて挑戦もしたよ。けど先っぽだけで痛！って駄目でした。やっぱり受け入れてあげたい気持ちが最近は強いの…。

>>234
変な男に捕まらなければ良いと思うよ
男なんて穴さえあればいい、入れれば相手は喜んでいるとかの勘違い男が多いから
それでも自分が納得するならハッテン場でもTsでもそんなの探す場は色々有るから

>>237
拡張グッズで訓練すれば？

とりあえず細い電動ディルドーが入りやすい
たっぷりローション塗って四つん這いで入れてみれば
壊れやすいけど気にするな　そのあとは拡張グッズだ
やりすぎるなよ　目標をイメージして心で感じろ

ホル始める前は500mlのペットボトルを後ろから入れることできたけど
始めてから無理になった
なんか狭くなったんだと思う
あと空気ポンプで空気カンチョウしてからアナルの調子がおかしくて
それからずっと下痢っぽいドロドロしたウンコ
しかも便器にべっとりつく感じのウンコ
そしてお尻をふいてもふいても茶色いのがくっついて拭いきれない
と1年ぐらいどうみてもヤバイ感じだったけどホル始めてからこちらの症状がなんと治った
痔の人とかの治療薬にも使えるんじゃないかと思った

汚い話でスマソ

こう言う話は好きなんだけど苦手の人も居るかも

正直ちょっと気持ちが悪いからやめて欲しい

ダイアン１Ｔじゃ皮脂なくならんかなぁ
もうちょい増やしてみようかな

ていうかこんなに髪がパサパサになるとは思わなかった

女性ホルモンをはじめてわかったこと

小さくても柔らかい

分かるぞ。
おっぱいのことだろ。

睾丸のことですた

おっぱいは乳腺張るとかたくなる。
うちカッチカチやでw

いくら筋トレしてもその上にふわっと脂肪があるね

力士「わかる」

ダイアン、エストロモンとビタミンCサプリを服用しているのですが、
ビタミンCと、これらに含まれるエストロゲンは相性が良くないという話を聞きました。

実際、問題は無いのでしょうか。
宜しくお願いします。

>>251
強く働きすぎてしまうので副作用が出やすくなります。

にばいにばぁーい、なの？

ダイアンって一日一錠で十分かな?
もっと少なくてもいい?

今飲んでるのはエストロモン0.625を6錠とプロベラ10m/dayっす

今のから考えると一錠は少ないんじゃない？
自分は三錠飲んでるよ

酢酸シプロテロンは適量だけどエチニルエストラジオールは半減期的に少ないから
ダイアンとリノラルを12時間ごとに交互に飲むと濃度変化が抑えられる。
リノラルは割りやすいから8時間ごとにすればなおよいか。

抑毛ローションやパイナップル豆乳脱毛クリームとかって
ホルに関係してるのかな？
そして効果はどうなんでしょう？
あくまでお手軽な脱毛キットって事でしょうか？
経験者の方いらっしゃいましたら教えて下さい。

パイナップル豆乳脱毛クリームは毛を溶かすだけ。薬局で売ってる除毛クリームと同じ。
抑毛は多分効果なし。

ホル初めてから体毛は薄くなった。

去勢しようが女性ホルやりまくろうが、ロリコンは絶対に治らない。
私なんて去勢してるしホルもしまくってるが未だにテレビに幼い女の子が
出てると嬉しくなるし男性欲が復活するよ。大人の女性にはまったく
性欲は出なくなったが。

しつこいけどロリコンは不治の病。公式にも載ってる。

二十歳過ぎまではゴスロリ（黒ゴス）していたけど
ロリは無い、小さい子供が女性として可愛い、自分も産み育てる事が出来たらなとは思うけど
子供は守り慈しむ物（者）で性欲の対象なんて考えられない

ホルやってると痩せにくいとかある？1/2day飲みだけど

>>260
変態なだけだろ。もし女性がロリ事件起こしたとしても、男性がやる婦女暴行と同じ罪にならないから良かったな。

あとプエラリアミリフィカとかいうのが楽天であるけどサプリの部類に入るっぽいからあんまり効果はない？

金の無駄

>>263
ん？ 一部おかしくないか？

質問いいですか？
一日にダイアン35　2錠　エストロモン0.625　2錠

これで異様にキレやすくなってしまいました。
量を増やした方がいいですか？

お前さんの元の性格の問題じゃね？

サプリで性欲無くなるかな？

サプリじゃ難しいんじゃない？

個人差によるからまずは試してみてはどうか

アメリカで1990年代からずっと通販やってる某ハーバルサプリを
半年程度やったことあるけど
ゲップが盛大に出て体がだるくなる以上の効き目は無かったなあ

サプリは皮膚が柔らかくなる程度かな　レセプターしだいでは盛大に効く
嫁はＡカップ→Ｃカップになりつつある

>>273
元から女性ホルモンがある女性だから
効果が有る女性はレセプターに対して女性ホルモン不足
もちろん正常範囲の中ではと言う意味でね

>>274
Pに返事しなさんな

現代の男性はみんな女性ホルモン不足だよな
戦国時代は若い女の体液を飲めば飲むほど長寿になるって常識だった
一夫一婦制になってからホルモンたっぷりの若い女が手に入らなくなった
まあ今なら・・・

逆なんじゃないの？
現代男性は女性ホルモンが多く
現代女性は男性ホルモンが多い

相手すんなよ
調子に乗るだろ

１日にダイアン2tとD-10を1tやってるんだけど最近抜毛がひどい。
ホルモンあんまり効いてないのかな。

>>270
私は少し減退した気がしたんたよね。

>>279
頭髪と眉以外の毛を全部剃って様子を見てみれば

>>278
自演だろうな

どうしてPが排斥ムードなの？
この子ボダなの

いじめてオーラが強烈なマゾなのです　マゾの中のマゾと良く呼ばれました

質問です。
エストロモン8T/dは多いですか？

女性ホルモン毎日一錠ずつとダイエット並行してできますかね？
ホルやってると太りやすいとか聞いたもんで
ホルは一旦一か月程度で止めるつもり。

1か月程度でやめるなら最初からやらずにダイエットに専念したほうがいい。

>>285
多いような気がするけど、力価的にはリノラル2T/dayよりも弱いんですよね。

エチ1T　ダイアン1T/day　なんだけど、この量ってどうですか？
女性化というより中性化希望です。

中性化は化け物の始まり

豊胸は化け物の始まり

>>279
服用暦は？男性ホルモンが必死で抵抗してるのかもね

>>292
服用歴は8ヵ月程度。
オナニーとかは3ヵ月に一度するかしないか。
酒毎日飲んでるからそれが影響しているのか知れんし。
とりあえず>>281の言う通り体毛剃ってみようかな。

>>293
経過報告よろしくです。
酒はやめた方が良いよ

>>294
とりあえず明日から酒やめてみる。
毛剃るのは週末になりそう。

酒、タバコ、コーヒー、コーラ、ラーメン、ポテトチップ、は２０世紀の遺物

男なら女性ホルモンの時代だよ

リノラルとは違いプレマリン等の肝臓で分解する系の女性ホルモン
を摂取し肝臓が弱ってきた場合、腕や脚に小さい湿疹みたいなできもの
が発生する事はありますか？

私はホルモン歴５ヶ月で最近気づいたのですが
小さいできものがいくつか出る様になり、時折かゆみが伴います。

注射かリノラルに変えた方がいいでしょうか？

また同じ様な経験をされた方はいますでしょうか？

ひさびさにホル飲んだけどやっぱ即効性がすごいですね
半日で皮脂の分泌はさっぱりなくなるし
頭髪が柔らかくなるし
お肌もすべすべになりました
おそろしいクスリだ

それ全部皮脂の過剰分泌がなくなったのが理由じゃねｗｗｗ

>>298
クスリがおそろしいというより、君の身体がす〜ぱ〜レセプターなんだろ

自分はホルやったらすぐデブる
そういうふくよかな体も嫌いではない

１〜２週置いたらウエストだけすごい細くなる

男だからって皮脂が出まくるわけじゃない。
元が出過ぎなんだろ。
中和されてやっと人並みなんだろ。

よく勃起して、つい圧迫したり触ってしまうのですが、
オナ禁ってのは、抜かなければ問題ないですか？
普段の私生活で寝転がってパソコンやったりするので、
基本床におさえつけてる状態にです。

ピカルの定理って番組で、胸毛自慢するお笑い芸人がいるだろ。
全ての男が胸毛が凄いわけでない。
皮脂もおなじ。

オナ禁で男ホルモンが抑えられるか。
オナニー多くやって、マッチョになったやついるのか?
いくらでも天然で出せるならドーピングやらずにスポーツの成績上がるな。
やってもやらなくても大差なし。

>>298
そんなに効くんなら錠剤のチョコラBBで充分じゃないか
あれ１錠でも効いた感じはあるよ
胸が膨らんだりは無いと思うけどレセプターが強烈なら知らない

チョコラBBとホルは成分・薬効が違う。

ODすれば少し胸に来る　Cカップリッチならレセプターが合えば盛大に効く

はいはーいキチガイPさんは相手にしちゃダメですよー

3週目ぐらいは乳首がたってて気持よかったけど
1ヶ月たったころから乳腺発達して乳首周り全体が盛り上がってきて
さわってもだんだん痛くなってきて
2ヶ月たった今じゃその周辺も硬くなって触っても全然気持ちよくないです
みんなそんなもん？

>>310
そんなもんじゃないかな
俺は卵胞しか取ってないけど

色っぽくなってきた自分の体見て勃起する自分は変態なんだろうな・・・
観察もほどほどにしないと自己嫌悪に陥る。

>310
硬くなってから更に乳腺の増加発達があり、乳脂肪がついてくると柔らかい乳房になるよ。
成長初期はどうしても硬くなる。

早朝ランニングをしてみたら胸が揺れていたい！！
ブラが合うほど大きくもないしどうすればいい？
自己流測り方でトップ85~86.のアンダーが80~81ぐらいかな・・・
ネットじゃA85とか売ってないね

スポブラおすすめ

その大きさで痛いほど揺れないと思うけど
どうしてもって言うならブラじゃなくても
伸縮性のあるインナーで抑えれば充分

>>316
乳腺張っていると小さくても激痛。

なるほどスポーツブラか
ありがとう早速探してみるー

>>317
そうそう・・・
乳首にできてるしこりが上下に動くときかなり痛い
小さいくせにちゃんと揺れるので困ったものです

どうせ、ＭＴＦの胸ってデブの相撲取りの胸みたいなもんだろ。

プエ使用者いる？副作用とかあれば教えてくんろ。やはりガウのが効く？

MTFの胸って思うからゲーってなるんだよ　マゾのおっぱいって思えばちょっといいだろ

Pは早く自殺しないかな
現実でもネットでも全く必要とされてない
邪魔なだけだ

いじめられっこ世にはばかる

なにMキャラで居座り続けようとしてんのこいつ
つまんねーからさっさとどっか移れよ

皆さんのコメント見てみると女性ホルモンを投与しても
性格が女性らしくなる訳では無い様ですね。

>>325
322 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 11:26:46.43 ID://hLnaBh0
Pは早く自殺しないかな
現実でもネットでも全く必要とされてない
邪魔なだけだ

これ？

多少丸くはなるかもしれないけど根付いてる性格そのものはホルだけじゃ変わらないだろ

女性らしいコメントって幻想見過ぎよ
ニコ生とか見てご覧なさい
下品な女なんて星の数ほどいますよ

感情の起伏が激しくなったような
というか感情に素直になった？ような
性格とはちょっと違う気がするけど・・・

そういえばよく考えると女のほうが性格キツかったりするし、寧ろ激しめのレスのほうが女らしいんじゃねｗｗｗ

余りになよなよしたコメントはオネエみたいだし
性格が女性化すると感情的になる気はする
直接的暴力じゃなくて、感情の暴走が言葉の暴力になって、そのくせ泣く

女のほうが、わがままでしょ
おとなしいのは、おとなしくしたい我侭
従順なわけではない

理想の女性像はこうでしょ？みたいに勘違いしてるやつ見ると笑えるｗｗｗｗ

性欲あるの許せないみたいな人はこのスレ見てると多いよね
女だって性欲ぐらいあるのに

>>334
何とも言えない正確には専門医の診断を受けないと分からない
性欲も何を指して言っているのかが明確じゃない

性欲は性欲だろｗ

単純でイイネ
女としての性欲、男性としての性欲、支配的な性欲、被支配的な性欲、その他諸々
何をどう考えてどう感じるのが嫌か、全ての快楽を否定するのか、自分の事でも
明確に断言出来ない人は居るよ

今ダイアン2T/dayなんだけど、量的にどうですか？
シプテロンの半減期が長いみたいなんで、ダイアン1とエチ１くらいに変えても
いいかなって思ってるんだけど。

体重教えてくれるとアドバイスしやすいと思うんだ

だいたいこのスレの人は、
・去勢していないがホル継続中
・去勢していないがホル継続中で今後去勢するかもしれない
・去勢済みでホル継続中

の3パターンだなぁ〜
一番多いのは非去勢ホル継続者かな？

パターン3つもあげてドヤ・・・

そうだなぁ、このスレの人は
10代〜20代、もしくは30代〜40代、または50代〜60代の人物の可能性があるなぁ

うーんおそらくこのスレの住人はちんこがついてる人間とついてない人間の2択だろうな

１０代前半のGID(実はマゾ）には適量のサプリを与えて調教すれば、
草食系男子として子供も作って普通の人生も歩める可能性が高い
早めに子供を作って２０代で性転換するという選択肢もある

または精子保存して１０代で性転換して完全に女として生きるか
金がたまってら中国人にでも生んでもらうか
それで自分の母乳を飲ませて育てるとかな
男の子だとあとで復讐されるかもしれないから性を選択して女の子供にして置けばよい
女の子を３人くらい作って女の子に囲まれて人生を送るとかすごく変態で幸福じゃないか

ついに頭がおかしくなったか

狂気を感じる

2ヶ月たって写真記録見ながらまだ周りから胸見られても大丈夫だと思ってたんだけど、
最初フラッシュたいてたから、以降もあわせるためにフラッシュたいてたんだが、
フラッシュきってみたら胸が大きく見える(;´Д｀)
普通の人の視線的にはフラッシュなしのほうなんだろうなと思ってちょっと凹んでる。
シャツの上から円錐形に出っ張ってるぐらいだから大丈夫なはずもなかったんだけど。

おとなしく観念しろ

>>349
他人を不快にさせたくないので見た目は男キープしてるんですけどね。
女の見た目になるのは元がアレなので色々無理がありそうなので・・・

ところで玉なんですが、
周辺組織がゼリー状になってる気がするのですが気のせいでしょうか？
玉の芯はあるもののそのまわりが柔らかくなって玉自体が小さくなった気はします。
初期のころに感じてた痛みも最近は全く感じません。
叩くとさすがに痛いですが、前より感度は鈍く結構強く握っても平気な感じです。
中身が見えないだけにbefore,afterがわからないのですが、
どんな感じに今なっちゃってるんでしょうか？

悪用・乱用しないようにね。

>>348
胸張って生きようぜ。

>>348
何を服用してるの？
あと他人って自分が気にするほど自分の事見てないから大丈夫かもね

ttp://nyankorya.blog.fc2.com/blog-entry-25.html
途中までわかるわかるｗｗｗ
って感じだったけどやめたあとの戻り具合は本当なの・・？
数ヶ月〜1年とか続けてやめて数年たったって人このスレにいませんか？

ホルを卒業した人がここにいるかな？

半年程飲めない時期があったけど性欲・機能は復活せず、乳が小さくなって脂ぽくなったかな
と言う程度だから個人差が大きいと思う

止めるんなら止め方って言うのも大事だよね。
やっぱり徐々に薬の量を減らして、間隔も空けていくのがいいと思う

これやっぱり女が男ホルとってて止めるっていうケースの方が
絶対難しい気がする

ホルモンはどっちにしても急にやめていいもんでもないしな
骨にも影響でるし

いきなりやめても全部一気に抜けるわけではなく
半減期みたいなかんじで完全に抜けきるまで時間かかるので
それでいいのかなーなんて思ってけど違うんですね
今のところやめる予定はないですけど

最低でもおっぱいがちゃんと認識できるほどになるまでは頑張ろう
それで満足してやめちゃうかもしれないです
そのあと男化が進行したら再開しちゃうでしょうけど
今は無精子症になっても構わないぐらいの覚悟しかないので
再開したらその時はもう覚悟決めて一生ホルかな

>>359
金をつぎ込んで女にまでは行く気はないの？
ホルを一生続けるのなら性変する方が楽だと思う
身長以外、女に見える程度ならお金で何とかなるし
高身長でもトールサイズが最近は通販でもある、基準身長は168だけど175まではおかしくないし
最悪、生保になっても女扱いだから無料でホルがもらえるし、自治体の婦人科検診も受けられる
運が良ければ結婚出来るかも、限りなく奇跡的出来事だけど

>>360
理想はそうですよね
でも現実は・・・お金もないし身長も178ありますね
自分的にはアレはついててもいいかなとは思うんですけどね
今の技術で無理して女性器にしてもちょっと先が辛いかなって
だから玉抜いて胸ふくらませて（これはなるべくホルの作用で）あと声をどうにかする感じで
お金はまぁ200万かからないと思うので将来的にどうにかなりそうですけどね
ただすべて終わっても女のようになれるかなぁっていう不安が大きいです
顔面や骨格の整形手術はちょっとそこまで自分を否定したくないので厳しいかなぁ
男顔で骨格も男なんですけどね
身長が高い時点でそのへんは半ば諦めてるってのもありますが
完全に女になって遊びまわりたいけど
現実は親族と連絡絶って田舎に引きこもりになるんだろうなぁ・・・ｗ

>>361
微妙だね大学休学して半プーの専門学生で移行途中だけど
先輩で自称１７３と１７２の人がいるけど、かなり格好いい感じだけどな
目立つし良く見ると各パーツがデカイ、それでもトータルではそこそこ美人系に見える
声は1人がボイトレで、1人が声帯自体を切り取る手術したらしい
それで思うのだけど、二十歳過ぎても骨格の男性化て徐々に進んでいる気がする
だから本気でホルを続けるなら決断が早い方が良いのかなと思う

医学的に見てアンドロゲン不応は平均男性の身長より高くなりがち
それで男性的意識は無くフェミニンな服装を好む、中世の道化師がこれだ
人権擁護のためには第三の性を女性の擬態ではなく独自の外見を確立するべきだ
現代の女性のフェミニンな色使いやレースなどはもともとアンドロゲン不応ファッションだった可能性が高い
レセプター不良を隠さなくては生きていけない時代にピリオドを打って新しい第三の性のあり方を確立すべし

基地外でたーｗｗｗ
とりあえず一行だけ読んだけどそれ以降はきっと誰も読まないよ＾＾

ミカワケンイチ

>>354　参考になるまとめですね。ありがとうございます


>>363　邪魔だよゴミ

ダイアン1T/day、リノラル2T/dayって多いですか？
去勢はしていません。

レセプターによる

>>360
リアルライフテストとかやってみるとわかるけど
男社会もアレだけど女社会もとけ込むのは凄いパワーいるよ
結局宙ぶらりんが楽ってことになっちゃう

だから第三社会を作る準備をしろと言っている

しかしこのスレにはかなり凶暴な奴が多いから同じことかな

少なくともPの言う第三社会に入りたい人はいないよ

頭おかしいことが理由で社会から外れた糞は相手にしないこと

親兄弟と同居してホルやってる人います？
あと今の仕事やめる覚悟でホルはじめましたか？

特に理由がないので親と同居していて、
さらに地元企業に就職してるので、
もう始めちゃってるんですけどこの先どうしようか悩んでます。

家族には普通にバレたから全部話した
まだ就職してないから仕事の
事は何とも言えないけどバイトはクビになったよ

ホルモンと仕事は関係ねえよ
オカマっぽいとみられるようになるかもしれんが、それが原因で解雇や罰金はあり得ない
病気で女性化、男性化する人も差別するのか

>>374
すごいですね
自分の場合バレても嘘で塗り固めそうです

>>375
自分が雇用主なら男として雇ったのに女になるってどういうこと？って思いますけどね
法律的な問題ではなく道義的な問題ですけど
このまま続けるなら自分から辞めるべきかなとも思ってます
病気の場合は診断書があるので会社からも理解してもらえるのではないでしょうか

受け入れられやすい→ファッション、アパレル、エンタメ、芸術関係

という気がする

>>369
360だけど経験済みだよ
なるべく少人数のグループでお笑い要員的なポジションを取って標的になるのを避けている
高校時代に男女からイジられた経験からかな、でも裏目に出たら最悪になるけどね
男と女なら、まだ女のイジメは何となく解るからマシだと思う

>>376
ホルモン飲んだからって女になるとは限らない。
デブの巨乳男は、女扱いされない。チンチン萎んで胸張るくらいはなんでもない。
服装、髪型、性別変更とか、見た目や法的に違いがハッキリしないと男として扱われるまま。

>>376
病気といったのはGIDの事でなく。
ホルモン分泌異常で、女性化や男性化が進む人を想定。
病院で診断受けないまま、本人は気にせず放置して女性化や男性化して
他人から乳張ってると指摘されるケースもあり得る。
乳張ったぐらいで解雇理由になるのか。

>>376
基本的に会社への告知は診断書を添えてになりませんか？
口だけで言っても取り敢えず診断書持って来いになる
それに入社後に診断されたらその時点で病気だと解るのだから道義的も何も無い
病気が解雇に相当する不具合があると会社側が証明しないとね、建前では
実際はこの前の希望退職「肩叩き」でノンカム、中性で頑張っていた人が解雇された
面談で「男性としての出世欲が無く他の社員の士気に関わる」と言われたらしい
私は出世と無関係だけど肩叩きにも有ってない、但し昼休みが他の人と1時間ズレる

男で雇ったのが女になったのなら仕事はいくらでもあるだろうけど
オカマになった場合職種によってはまだ認められないものも多い
オカマならまだいいが男におっぱいついただけとか非常に困ることになるかもね

>>379-381
とりあえずGIDのことは指してません
GIDの人はうまくやっていけるんじゃないでしょうか
自分の立場としては男性化嫌悪でただ女性化したいだけで
性自認は男のままです

会社に、女になる(=GID治療を受けている)宣言をする必要があるのか?
ホルモンサプリを飲んでるだけで、服装、仕事は変えなかったら問題は発生しないと思うが。
女性社員の扱いが希望だったら、クビの危険はある。

>>384
健康問題に関わることなのでGID治療を受けてることについては申告するべきでしょうね
申告しなくても健康診断でいずれバレるでしょう

>>382
男が乳張っただけなら問題もない。
デブや相撲取りが乳張ったら、不適当として男の仕事を奪うのか?
生まれつきオカマっぽい男や男っぽい女は、仕事ができないのか?

Pを擁護するわけではないが
薬やってるやつとデブや相撲取りを同列に扱うな

会社にホルモンを飲んでると申告する必要ないし、ドーピング検査してホルモン飲んでたら解雇する会社が存在してるのか。
健康に関わるという理由で、ホルモンに限らずすべての薬、食物を申告する必要があるのか。

>>388
最近は社員の食事内容（炭水化物、蛋白質、脂肪摂取量）、運動量まで
申告するようになっている。

男性化嫌悪の正体はこうだと思う

アンドロゲンに応じないため神経が発達できず精神的につらい
これはエストロゲンである程度安全に代用できる
一般的には認められない（医学会でも駄目）
しかし、犯罪自殺に直結するためホルモン剤を流通させている

>>388
社会に出ればわかる

>>389>>391
ウソつくな。そんなん会社がスポーツ選手として雇ったか、モデルとかだろ。
社食だったら栄養成分をすべて表示可能かもしれないが、
外食して成分不明で偽申告したら解雇理由になるのか。

>>392
食物の申告は前日に変なもの食べて気分が悪くなった時に申告する程度
だが受けてる治療やこういう薬摂ってるってのは申告するのが常識
特に運送業界だと社命に関わる問題
ホルやってるなんて自分から進んで体調崩してんだからクビにされても文句は言えん

私は運送業界じゃないから申告皆無で無問題。
てか胸がちょっと出ただけで神経質になり過ぎ。

医療行為か、サプリかで違うだろう。
例えば、ビタミンやカルシウムやプロテインやイソフラボンのサプリでも細かく申告するとなると
結局は食事の栄養成分まで申告しないと、体調との関わりを知るためには意味をなさなくなる。
医療行為は健康保険を関わるしな。

>>394
営業とか車使うケースがあるなら運送業界にしばられないけどね
出勤で使う場合も会社に迷惑がかかる
ホルやってたのを知ってればマイカー出勤なんてさせなかったのにとかね
てんかんでもないのにそこまでする会社はないだろうけど

ただ仕事中に倒れられた時の処置のためにも申告は重要

>>395
サプリメントと医薬品は違いが理解できてるならそんな屁理屈は言わんでいい

新キャベジンコーワS や、新ルルA錠や、大正漢方胃腸薬や、ハイチオールCプラスは医薬品だろうが。
会社ずとめの人は全員は毎回申告してるのか。

社員がいきなり会社の品位を下げるような気持ち悪いオカマになったらそりゃ捨てるだろ

>>397
だから屁理屈はいいっての
それを常用してるわけ？
常用してるなら申告すべき

どうしよう・・・
ついにブラを注文してしまった。
しかもショーツいらないのにサイズあうのなくてセットで・・・
他にも色々矯正用の買っちゃった。
好きな子いるからやめなきゃという思いとは裏腹にどんどん引き返せなくなるなー
意識の女性化ってやつ？なのかな・・・？

>>396
＞ただ仕事中に倒れられた時の処置のためにも申告は重要

えーっと倒れないためにお互い自分の体のこと勉強しましょうよ。
会社ってよりは自分自身のために…

んー何だろ。そこまで会社に気使いするのはいいんだけど、
今の時代会社はうちらのことそんなに気遣ってくれないよ？
まぁきっと分かってくれなさそうだけど…

倒れた人間を会社の人がどうこうできるわけないじゃんｗ
救急隊員とか医者に対してでしょ
ホル経口投与してれば血栓症出来易い体になるんだから
会社の人が把握してたほうが緊急の時にいいにきまってるわなー
実際心臓の薬飲んでるとか会社の人に聞かされてるし
この人は会社にも報告してるけど
会社自体に報告しないでも身近な人には伝えておくべきだ

>>400
普通は女装→ホルと辿るものだと思ってたけど
そういうパターンもあるんだね

有名な女装子さんらしいけど、この方はホルしてるのかな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=KV8q3zibGo8

>>362
男性の場合40歳過ぎまで頭蓋骨は成長します。

最近右乳首だけしこりが出て来た。
触らなくてもわかる程度に。
左乳首は普通。
エストロモン1t一日
ハイレス251t一日
で15日目
女友達に肌つや良くなってない？って言われたわ。

3月後半に200T買って2Tずつ始めたエストロモンが最近は1日6T飲んでるわ・・・
途中3週間中断して最近また再開でラッシュ状態。
捨てるのも勿体ないしさっさと空箱にしたいっていう心理状態。
でも空箱になったところで数ヶ月後にはまた注文しちゃうんだろうな。
女体化は嬉しいけど隠しておきたい変態願望から来るものなので周囲の目が気になる。
だいぶぶっ壊れてると思う。

乳首のしこり（乳腺）をつまんでみたのですが、
硬い部分が横に3cm高さは2cm強奥行き2cm弱ってところでした。
昔のマウスボールよりちょっと大きく、卓球のピンポン玉よりは小さいといったところでしょうか？
服用期間は50日で、毎日プレマリン4Tとプロベラは調子がいい時に通算で40mg摂取済みです。

これは服用を長期的にやめると縮むものなのでしょうか？
イメージ的に乳腺は縮んで、脂肪はついたままのような気がしますが、
乳腺脂肪体（おっぱいについた皮下脂肪）についてはどうでしょうか？

ところで皆さんは長期的に摂取してる方もいらっしゃると思いますが、
乳腺はどのくらいの大きさに発達してますか？
乳腺の大きさでバストの大きさが決まると書いてたので、
女性のおっぱいぐらいになると、やっぱ野球ボールぐらいに成長するのでしょうか？

みんなどんな仕事してるの？
私は家で自営業みたいなもんだから何も気にしてない。
でも親と同居なので・・・。いずれは、バレるんだろうか。

しがないフリーター
来年から専門行くつもり

胸の膨らみ見せて営業してるよ
もうどうでもいいって感じでｗ

http://k2.upup.be/vOSeHrj2jr

半年毎の血液検査結果
一応通常検査以外は保険適用外で高いけど

リノラルでこれ…。

これってどうなの？
受けた事ないから分からん

中性脂肪５０９は異常値だよ
女性ホルモンの飲み始めで出る場合がある　要検査

まあ俺もそれより上の値が出て平気だったから大丈夫だと思う

>>414
うん、検査の当日朝にガバカバ食べて受けたからしょうがないのもあるよｗ医者からも指摘されたけどそれを話したら納得してた。

即出だったら申し訳ない。
女性ホルモン服用すると体毛が薄くなるって本当ですか？

ならない。これ以上太くなる事は防げるけど、一度太くなったら永久脱毛しか
方法はないと思うよ

テストだ

毛根は無くならないのだよ

確かに毛根は無くならないよね
けど私は薄くなったし場所によっては産毛みたいな感じに…
もちろん、お顔と喉周りの永久脱毛はしてます。

なんかここのところ頭というか脳がヒリヒリしてるのですがこういう症状ありました？
なんか脳がいじられてるというか電気信号がヒュンヒュン飛び交ってるような感覚です。
中枢神経が急激に女性化してる証拠でしょうか？
それとも血栓症とか病的なものでしょうか？
病院行かないとわからないですが同じような体験した人います？

中枢神経が急激に女性化とかｗｗｗｗｗ
どんだけ夢見てんだよｗｗｗｗ

このスレにいる人の、ホル始める前と始めた後の性別的な”見た目”を教えて下さい。
服用期間も書いていただけると有りがたいです。
身長とか手が大きいとかどうしようもないものや、声は考慮せず、
整形でどうにかできる顔や、矯正可能な部位の骨格、雰囲気などを基準に教えてください。
あと髪の毛は地毛の場合でウィッグやエクステは考慮しないで下さい。

例）
ウィッグつければ100％女だけど、つけなければ中性みたいな感じの人は中性を選択。
太ってるなどの理由で偽性女性化乳房だった人は胸がないを選択。
個人的に他人の視線が気になるレベルならAAAでも胸があるを選択。（親の前で猫背など）
短髪だが眉毛の手入れやケアをしっかりしてるような美男子系なら中性を選択。
どちらかというと短髪だが、絶賛髪を伸ばし中の胸のある男性は長髪を選択。

1、ほぼ100％女性としか見られない完全な女性（胸の有無は問わず）
2、どちらかというと女性だが人によっては男性とばれるレベル（胸の有無は問わず）
3、胸のある中性
4、胸のない中性
5、胸のある男性（長髪）
6、胸のある男性（短髪）
7、胸のない男性

暇つぶしによろしくお願いします。

みんな髪型とか服装はどうしてるの？
男性用のまま？それとも女性用？もしくは中性的に？

3かなー
すっぴんだと性別不詳らしい
髪は鎖骨くらいの黒髪、服装はボーイッシュな女性みたいな感じ

5は相撲取り

１かな、空いた時間にカルチャースクールとかで自分磨きwとかしてるけど
料理やパン教室とかでも別に問題無いし、普通に周囲と付き合えてる
改名さえすれば運転免許が身分証明になる

>>424
女装、ホルを始める前で髪が肩程度
それ以来毛先を揃える程度のカット以外はしていない貞子ヘアー、普段はUPに纏めてる

>>425、>>427
ホル暦どれくらいでそうなりました？
よければ服用しているホルと量教えてほしいです。

>>428
ダイアンを3T/dayで一年くらい
自分ではあんまり変わったように感じないけどまわりから見ると結構変わってるらしい

>>428
８年かな、二十歳で玉梨
最初がダイアン１〜２T/dayその後リノとベラ、大学進学して正規でデポ２A

ここで「よく女に見られる」ってやつは相当勘違いちゃんなんだろうな

3年くらいエチニルとプロベラ一日一錠ずつ飲んできたけど
飲む前と比較しても外見に特に変化ないわ
骨格が変わるわけでもないし
内臓ぶっ壊してまで飲み続ける価値あるのかな〜と鬱

7で始めて3ヶ月で6
本当は髪伸ばしたいんだけど伸ばし方がわからない
伸ばしてみたけどボサボサになっただけで結局いつもの美容院で普通に短髪にカットした
眉毛の手入れもしたこともないし長期に渡る寝相の悪さで顔の骨格が曲がってるので中性にも見えない
全く準備しないまま始めたのでほんと何もかもがわからない
胸が膨らんだ男が女になろうと努力するのは傍からみたらキモイだけだし一旦やめるべきなのかなぁ・・・・・
女の見た目をある程度手にいれてから始めるべきだよねと最近悟ってる

>>421　脳に痛覚は無いから。カウンセリングか病院に行った方が良いですよ。


>>423
6、胸のある男性（短髪）
ですね。と言っても僅かに膨らんでるだけ。
501、スニーカー、Tシャツ、パーカー等の一般的な服装です。
精神も男性として過ごしてます。
KIRIKOみたいなノンホル男の娘に憧れはありますが、
180以上あるし30代前半なので無理。

>>433
＞女の見た目をある程度手にいれてから始めるべきだよねと
同じ事思ってました。

>>423
いま5だけど、今日気づいたらトランクスだけ男物のだった…これ下着男装になるのか…？

>>423
5かな。

髪が細くやわらかくなってツヤがでた。
あと、肌が白くなった。

って人に言われた。
けど自分ではあまり感じないけどね。

ちなみにホルしてると実年齢より若くみえるよね。

>>423
5

私の髪もボサボサでキモかったけど、ある程度耐えてストパーかけたら何とかマシになったぜい

6だな。
3くらいにはなりたいが年齢と容姿的に無理。
髪伸ばしてみたいが似合う髪型がよく分からないっていう。

1と答える人間は逆に出てきにくいだろうねｗ

胸押すとなんか痛いんだけどこれはホルの影響出てきたってこと？

YES　乳腺発達中
乳頭つまむとかたくなってるでしょう
これがだんだんでかくなって胸が出てくる

>>433
ホルを始める前は年１程度で縮毛矯正をしていたけど、今は髪自身の重さと
髪質の変化、古い先端部分のカットでコンディショナーとか普通のヘアケア製品で
ストレートを保っている、多分秋に毛先のカットをする必要が無ければ椅子の座面に毛先が届く

【皆様にご報告】
削除人様の裁定が下りました。
裁定は以下のとおりです。

１．前スレはdat落ち前に判断が一切下されず、dat落ち後にdat落ちしたことを理由に削除なし
２．このスレの書き込みは、削除に値しないと放置

誠に遺憾ではございますが、このように裁定が下ってしまいました。
しかしながら、スレの趣旨にふさわしくない書き込みは、到底許されるものではありません。
今後も引き続き、>>16の徹底をお願いいたします。
以上です。

322 削除屋ハンニバル ★ sage New! 2012/05/26(土) 22:46:13.43 ID:???0
>>303-315
dat落ちでした。

>>316
>>320
削除するまでもなしと判断、残しております。

ヤクザオカマの言い分が通るわけが無い

男性が女性ホルモン始めると後戻りできない理由は、
睾丸が萎縮・退化して、十分な男性ホルモンが分泌できないことによる、
更年期障害や骨粗鬆症になるからってことですよね？
これらはもちろん摘出した人にも共通すると。
そういう状態になった場合、
男性または女性ホルモンを選択して定期的に薬で摂取することになるんですよね？
では一体どのくらいの期間摂取し続けたらそういう状態になるのでしょうか？
種なし（無精子症）になるのは早い人で2、3ヶ月、通常は半年〜1年と書かれてました。
種なしになる＝男性ホルモンが十分に分泌できなくなる状態、ということではないと思うのですが。
とあるHPには3年で睾丸摘出と同等になると書いていましたが1年ぐらいなら後戻り可能でしょうか？
自分はちょっと特殊で、種なしになりたいけど男性のままでいたいんです。
中出ししたいだけ、妊娠させたくないだけならパイプカットでいいじゃんって思う人がいるかもしれませんが、
そういう目的なわけではなく、種そのものに嫌悪感を持ってるのでそれをなくしたい感じです。
外科的な手術で種なしにする場合、睾丸摘出しかないと思うので、それはホルモン分泌のために避けたいです。
胸はまぁ出たらしかたないかな（最悪乳腺切除）と考えてます。
種なしになった場合、睾丸は必要じゃなくなるので、いずれ退化して分泌しなくなるのか一番怖いのですが、
詳しい方いらっしゃいますか？

長文におつきあいいただきありがとうございました。

>>445
医者で相談しろ、定期的に血液検査から骨密度の検査までしないと解らない
何をしても医者が検査して対処してもリスクを伴う
個人で実行するならその辺の医学的リスクは自己責任で自分で医者の使う医学書でも読んで
自分で判断すればいい、癌化のリスクを負えるなら体内に睾丸を戻す方法も有るし
自分が妥協出来る方法を自分で探すしかない、去勢して男性ホルモン補充という手段も有る
ついでにシリコンの偽玉入れれば外観的には解らない

>>445
コンドームでいいだろ
妊娠したって誰の子供かわからないんだから気にしたほうが負け

>>445
男性ホルモンの分泌を抑える(去勢・薬物投与)と性欲も減るし
性ホルモンと生殖腺って直結してるので
一番良いのはパイプカット、次点は去勢して男性ホルモン投与だと思う

ホルモン投与で種無しにするのは、奇形児発生率の上昇とか
リスクもかなり高いし、必ず種無しになるとは限らないよ

返信ありがとうございました。

医者に相談しろって最もですね。
ただこんな特殊な悩み打ち明けるのも気が引けて・・・。
癌ってのはちょっと考えていませんでした。
ホル始めると多少でも萎縮したり形変わったりするそうなので、
数ヶ月続ければ癌化のリスクも常人よりあがりそうですね。
薬一生やるのがいやなので、去勢はちょっとためらいます。
たとえやるにしてもMtFでもないのに去勢してもらえるんですかね？
まともな医者なら断られそうですが・・・。
SEXとか性欲とかはどうでもいいんです。
パイプカットじゃ種はなくならないので、
種だけなくしたいという特殊すぎるイカレタ病気？なので。
ただ男性として生活したいってだけですね。
種なしにする都合のよい方法がなければ、選択する順番としては、
玉を抜いて男性ホルモン投与＞玉を抜いて女性ホルモン投与＞パイプカット
パイプカットより女性化のほうが順位が高いという特殊な感じです。
幸い男性ホルモン投与があるので結局は女性化することはないでしょうが。
薬漬けになってまで叶えるべきことなのかと言われるとちょっと悩んでしまうので、
もう少し考えてみます。

特殊な相談に乗っていただきありがとうございました。

>>449
マジレスとして、なんでそういう選択肢になるのかカウンセリングに行った方がいいと思う
去勢やホルモン投与を考える前に、その辺りの謎を解いた方がいいような気がするんだけど
既に理由が書かれてたらすまん

>>449
女性移行派なので正確な事は判らないけど
取り敢えず去勢専門の医者のHPで探してみれば体内に戻す手術をする所があるよ
それから癌化で脅かしたけど、最近の研究では停留睾丸＝癌じゃないし
最近は停留睾丸でもホルモンバランスを考えて経過観察をしての温存が増えているらしい

対応してくれる去勢専門医で睾丸を体内に戻し袋に偽玉ではないかと個人的に思います

胸が痛い　さすがに早すぎる
そんなに胸は望んでないんだけどなあ
ダイアン一日一錠じゃ多いのか

ダイアンはとくに胸に効く気がする

乳腺

乳腺を強めにつまんだら乳汁出てきます？
ここ最近落ち着いてきて痛みも慣れたのか鈍くなってきたのか
揉んでもそんな痛くなかったのでちょっと強めにつまんだら
ほぼ透明の粘性のローションっぽい液体が出てきました
ミルクって感じではないのですが飲み過ぎですかね？

枝毛！枝毛！！

誤爆(つд⊂)

始めてからの経過日数 70日
1Tでも飲んだ日数 42日
1日の最大数 エストロモン3.75mg+プロベラ5mg
今までの合計 エストロモン88.75mg（142T）+プロベラ90mg
最近の平均ペース エストロモン2.5mg+プロベラ5mg

エストロモン1箱（100T）飲んだところでやめるつもりでしたが、
自分にとってメリットが多すぎて結局再開してしまいました。
昨日で再開してから10日経ちました。
この間の変化はかなり劇的なものでいっきに女らしくなりました。

女になる準備ができてなかったので、
とりあえず男化の進行を遅らせるために、
体中のテストステロンを下げるようタマにダメージを与えておこうと、
そんな感じで始めました。

本心は戻りたくないのですが、
今は戻らないとこれからの生活に大きな支障をきたすので、
昨日の朝2T飲んだのを最後に断薬しました。
今で丸1日と2時間ぐらい経つわけですが、めまいがします。

前回100T終わって断薬した時はこんな症状なかったのですが、
更年期障害的なものが始まっちゃったんでしょうか？
1日なのでそんなに血中ホルモン濃度は下がってないので、
さすがにないとは思いますが、気持ち悪くて会社休みたい気分です。

>>455
卵胞黄体だけで出る事は無い
出るとしたら下垂体異常か
他に飲んでる向精神薬等の薬物のせい(もしのんでるならね)

7から6になった。
服用はエストロモン3t/日
期間は16日
あきらかに右乳首にしこりが出来てる。
胸とかより肌つやが良くなった。

>>423
7→2

>>458
ごめん内容とは関係ないけど。
＞いっきに女らしくなりました。
具体的にどう？その日数でそんなに変化出るのは羨ましいな

>>462
筋肉が一気に減りました。
って精密検査したわけではないですが、力を入れてみる限りですね。
最初は力が入りきってないのかなと思ってたのですが、これが限界になってしまったようです。
ちょっと前までとは全然感覚が違うので、力が入りきってないと錯覚しますね。
それで脂肪がものすごいつきました（特におしりと胸に）。
胸のしこりも大きくなって胸自体も大きくなりました。
あと体が（特に股関節周りが）柔らかくなりました（ついでにおちんちんも）。
後肌が綺麗に白く透き通ってますね。
男者のTシャツきて鏡にたつと本当に自分なのか目を疑います。
体さわってもすべすべしてて本当にこれ自分の体なの？っていう感じです。

今朝の内容ですが、2時間ぐらいしたら全く問題なくなりました。
ただ1日中ちょっと頭がフワフワしたような状態でした。
始めて飲んだ日もわくわくどきどきしてそんな感覚になりました。
ただ今日咳が出てるので、もしかしたらただの風邪なのかもしれません。
もう数日様子見ることにします。

ところで乳汁の件が気になったのでやってみたら出ました。
ちょっと痛かったけど、ビックリ！

しっかし太りやすくなったなあ・・・
腹筋やってるけど下腹がぽっこり出てるのが治らないし
薬を始める前にもっと筋肉付けて基礎代謝上げとくんだった

元々、女性化乳房症でおっぱいのあった私は
１年もたたないうちに、Cカップになってしまいました。
以前は、家の中でも上半身裸で過ごすことはあったのですが
さすがに今は、服着て過ごしてます。
おっぱいあるのは、家族は知ってましたが
ここまで大きくなると、隠して過ごしてます。
まだ、カミングアウトは無理かなと。
近況としては、母親に顔つき変わった？
ぐらいに思われてます。
現在は１日に（服用始めて、１０か月目）

エストロモン0.625ｍｇ４錠（だいたい６時間置き）
プロベラ10ｍｇ１錠と5ｍｇ１錠（朝10ｍｇ夜5ｍｇ）
ダイアン１錠（寝る前）

飲んでます。
ちなみに、プロベラとダイアンは、エストロモンと同時服用です。
おっぱいは、まだ発達してるみたいです。
書き込んだ事があまりないので、スレ違いならすみません。

プロベラ多すぎないか

かなり多いと思う
そのへんのサイトみても1日5mgぐらいが一般的だよなぁ
自分の場合は1週間続けて飲んだらその次の日から副作用が強くなって無理になった
数日後副作用が抜けた時に再開したらまた2日で副作用が強くなってやめた
それからずっと敬遠してたけどたまにはやってみるかと1週間やってみたら問題なかった
翌日からここでやめようとやめたら、翌日こそ平気だったものの翌々日から副作用が強くなった
試行回数が少ないので何とも言えないが
自分にとっては5mgを連続1週間ほどとるとその翌日か翌々日あたりに
ピークになるのか副作用が強くなるという結論に達した
少ない可能性だけどプロベラやめたから副作用が出たということも考えられなくもない
とにかくよくあんなのを1日15mgも飲むな・・・
精神やられるし体もやめるからほどほどにね

3ヶ月投与してるのに、一向に性欲がおさまりません。
決して投薬量が少ないというわけではなく、MtFの方の処方並に投与してます。
ちんぽ汁はほぼ無色透明の液体になりましたし、おっぱいもあります。
こんな体になっても気の向くままにほぼ毎日オナニーやってます。
変わったことといえば、
昔はオナニーするとき動画で視聴覚を刺激して抜いていたのに対し、
今は妄想で自己愛撫しながら体に起きてる変化なんかを考えて抜くようになりました。

綺麗になりたいのに、本能で快楽を求めてしまいます。
この前なんて1日で6時間ぐらいオナして、翌日ニキビがやばかったです。
さっきもついつい我慢できず、オナホとアナルグッズをアマゾンでぽちってしまいました。
玉はあるのですが、自分の場合とっても性欲がなくなるか懐疑的です。
ホルだけじゃなかなか性欲抜けなかった人いますか？

アナルだけ使ってればニキビの元のテストステロンの分泌はおさえられるのでしょうか？
スリルや背徳感で（今は慣れてアナルプレイに背徳感も感じませんが）、
テストステロンの分泌があがるようなので、やはり射精をともなわないオナでも、
本気で綺麗になりたいのなら避けるべきでしょうか？

おっぱいをうｐ

わたしは電マで前しか使わないけど…女のように長いオルガになった。これが堪らない。男のように射精したら終わりじゃなくなったよ。もちろん液も出ません。

>>470
透明なのが出ないか？

電マをチンポに当てているのか？

>>467
プロベラは通常成人（女性の通常使用）が1日2.5〜15mgなので、まあ許容範囲かと。

俺もホルする前より性欲が増してきて困ってるわ
アダルトグッズに手を出すようになったのもホル飲んでからだし
オナホだけはとてつもない背徳感を感じるから買ってないけど

>>449 玉を抜いて男性ホルモン投与＞玉を抜いて女性ホルモン投与＞パイプカット
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

「玉を抜いて男性ホルモン投与」これは意味無いと思う。
その投与する男性ホルモンが少量な場合頭髪の脱毛の可能性が出てくる。

一番良いのは「玉を抜いて女性ホルモン投与」かな。


>>465

自分は１日プレマリン0.625mg×３錠が限界だった。(肝臓の問題で)
４錠飲んでさらにプロベラ飲んだら凄い事になりそう。

女性ホルモンの注射(プロギノンデポー or ペラニンデポー)を郵送してくれる
クリニックがあるので一回行ってみようと思ってる。

玉を抜いて男性ホルモンは玉を抜いてノンホルの予定が
更年期障害や筋力低下など生活に支障がでてやむなくやるもの。

ハゲなんかの人が玉を抜いて更年期障害になった場合と
玉ありなしに関わらず女性ホルモン投与をやめて更年期障害になった場合って
どちらも男性型の更年期障害？

オナホオナニーとか信じられないなあ
SRS志向だからかもしれないけど

ペニスいじるより
乳首いじくってるほうがはるかに気持ちよくなる

>>477
後者は女性型更年期障害だからより重篤

自分はまだペニスのほうが気持ちいかな
一時期まったく不感になったけど最近また復活した

卵胞はじめたころは1日中乳首たってたけど最近はそうでもない
でも少し触ってるとすぐに充血して気持ちいい

女の子でもクリが大きければオナホ使えるし
やっぱ気持ちいいらしい
変態かどうかは個人差が大きいからなんとも言えないなぁ

女性ホルモンが必要な体になったとか医者に嘘の診断書書いてもらえる？
どんな体だよって感じだけど
両親にカミングアウトできなくて辛い
嘘の理由つけて納得させるのも悪いけど必要悪だと思ってる・・・

2ヶ月以上やるにはカミングアウトしてるからって決めてるから
2ヶ月でやめて1週間になるんだけど体調がよくありません
頭がぼーっとするし貧血っぽいような感じ？
これが女性型の更年期障害だったら怖いなぁ

更年期障害って長期的に放置しててもホルモン療法再開すれば治るものなの？

>>482
まあ治るよ　２０世紀は更年期障害は放置で女はみんなヒステリーになってた
信頼できる医者と相談してアンドロゲンに不応のため身体の発達にエストロゲンが必要と診断されればよい
そういうガイドラインはまだ作られていないから医者次第になる

>>482
短期的な服用なら若いうちは断薬後しばらくすれば安定する
素人判断で勝手に初めて勝手に断薬するのって
どっちにしたって褒められたもんじゃないし体に負担もかかるけどね

>>481
オナホ使う女ってどんだけデカいクリだよｗ
経験上、親指の腹くらいの大きさと小指の第一関節くらいの長さの女なら経験あるけど

なにか？オレが経験不足なのか？ｗ

>>483-484
ありがとう
ギリ20代で若いってほど若くもないけどちょっと安心した
楽観的にかまえることにします
母親も人に迷惑かからなきゃ好きなようにしろって普段いってる人だけど
結婚して普通の人生終わらせて欲しいみたいだからこの件に関してはさすがに・・・
父親は鬱気味だから自殺しかねないし難しい問題です

・男性ホルモンが体を攻撃する稀な病気だ
・去勢すれば改善するがその後ホルモンバランスが乱れる可能性がある
・ホルモン補填が必要だが男性ホルモンではまた病気になるので女性ホルモンを入れるしかない
・胸は出るが男性として生活は可能
・長期的にホルモンの影響でどうしても女性っぽい思考になってしまう

みたいな・・・シナリオでお願いしゃス！
SRSして完全な性転換は今は諦めるにしてもいずれその道が開ければ満足です
もう今すぐにでも男性化を止めてしまいたい・・・

ジェンダークリニック行った初日にカミングアウトするよう促されるらしいので夢のまた夢のような話ですが

>>486
ウソでなくて、性同一性障害で女になりたかったと言え。

病気のせいで女性ホルモンが必要とウソつけば、いつ病気が治るんだという話になってくる。
ホルモンが必要な病気を治療しなきゃいけないとなる。
ややこしい事はせず、いままでずっと女と自覚してたとか、女になりたかったでいい。

>>487-488
カミングアウトできたらいいんですけどね
ただこの病気が理解されるには2世代分ぐらいの年月が必要だと思いますよ
卑怯と言われたら現代の感覚ではそうなのかもしれませんが
世の中にはウソをついたほうがいいこともあります
自分が性同によって家庭崩壊を経験した人もいるのではないでしょうか？
そういう危険性がある世の中である以上協力してくれてもいいのでは？と思うわけです

自分本位の都合のいい話に医者を巻き込むなって感じですけど・・・

アンドロゲンに不応の一言で精子保存、エストロゲン投与になるんだけどね

>>486
ID末尾Pの人には構っちゃだめだよ
自分で考えた妄想しか話せない人だから

アンドロゲンに不応が通ればすべて保険がきくし社会的にもトランスは認められる
何よりも子供が救われる

問題は隠すことが出来なくなるということ

アンドロゲン不応症は、自分自身が男だと認識していないんだろ。


完全型アンドロゲン不応症に悩み命を絶った医学生

由紀子さん=仮名=は生後6カ月の時､卵巣ヘルニアの疑いで手術を受けた｡
自分も医師である父正継さん(54)は手術に立ち会い､執刀医の言葉にぼうぜんとした｡
｢卵巣ではなく､精巣のようです｣
検査の結果､染色体や性腺は男性型だが外見や心は女性になる疾患(完全型アンドロゲン不応症)と分かった｡
夫婦は迷わず女性として育て､本人には｢小さい時に卵巣の手術をした｡生理はこないかもしれない｣とだけ伝えた｡

｢出産も結婚も望めない｡せめて一人で生きていける力をつけてやりたい｣｡
両親の願いに応え､由紀子さんは医学部に合格｡
正継さんは｢これで体のことを理解できるようになる｡医者になるころにすべてを知るのが一番いい｣と思った｡
だが､そうはならなかった｡

大学1年生のクリスマス｡由紀子さんは同級生から告白され､交際が始まった｡
翌春､初めての性交渉がきっかけで生理に似た出血が1週間続き､母親に相談した｡
正継さんは｢昔の診断は間違っていたのではないか｣と淡い期待を抱いた｡
改めて診察を受けようと､娘に初めて病名を伝えた｡
夏､由紀子さんは｢誰にも知られたくない｣と､遠くの病院で検査を受けた｡

そこで告げられたのは､親子のわずかな望みをも断ち切る残酷なものだった｡
染色体は男性型の｢XY｣｡子宮や卵巣はなかった｡
あの医者､どうしてさらっと『子宮はないね』なんて言えるの?
そう憤る娘が痛々しかった｡
診断から1カ月後｡
由紀子さんは下宿の浴室に練炭を持ち込み､自殺した｡室内に遺書があった｡

由紀子さんは自分の疾患のことを彼氏に打ち明け､距離を置こうと切り出されていたという｡
まだ若い学生が抱えるには重すぎる事実だったのだろうか｡
http://venacava.seesaa.net/article/129759334.html

>>489
もうね
＞自分本位の都合のいい話に医者を巻き込むなって感じですけど・・・
って部分がその通りだよ

カムもしないし治療も秘密にしとけばいいじゃないか？
父親が鬱で家庭崩壊させたくないとかなら
自分ひとりで全部背負いこむしかないと思う

>>494
ですよねー

でも命預かる身として
修羅場で人が怪我したり自殺者が出たりとか不本意だと思うんですよね
そのへんは警察の民事不介入と一緒なんでしょうけど

カミングアウトしないでも女性ホルモンを始めることを理解してもらえる
都合のいい方法としてさっきの例を出しましたが
カミングアウトしてから始めると決めてる以上
もうこっちが諦めたほうがいいのかなって今は思ってます

そんな感じでちょっとだいぶ本題から離れてしまってさーせんした

>>492
アンドロゲン不応だと、遺伝子的には男なのに、男体になれなかった人だろう。
チンチン付きで男として育ってきて、アンドロゲン不応だという可能性はかなり低いだろ。
後天的にアンドロゲン不応を発症するのか?
そうであってもアンドロゲン不応に気づかないまま歳くう人もいるわけで、ホルモン治療が必要と限らない。

アンドロゲン不応をNGワードに入れてやったわ

>>495
腹を括った方がいいと思う
迷ってるとどっちも手に入らないよ

とは思うけど親に理解されないのは寂しいな
この人には一生わかんないんだなって思ったら泣けた

アンドロゲン不応でも、歳くうと直ってくる(=男化する)人もいるようだ。


ttp://www.momocafe.ouchi.to/cgihappy/smile/sex10/patio.cgi?mode=past&no=928&p=2
わたしは今中学２年の女子ものです。
実は最近、男性仮性半陰陽とかアンドロゲン不応症がわかりものすごくショックでした。
生まれたときは女子なのですが、実は染色体は男性のXY型だったことがわかったのです。
それまでわたしは胸もほとんどなく、体毛や髭のようなものがだんだんと濃くなって来てて
声も少しだけですが変な声になり、ずっと下り物みたいなのが長く続いていて、変な臭いがして膿がでているかと思い、検査してみたら精液であることがわかりました。
このままほっておけば身体は完全に男性化してしまうそうです。
もし女性のままでいるには睾丸などを取り去る大手術をしなくてはなりません。
今までずっと女として生きてきたので、この選択はすごく悩みます。
母もこのことはすごくショックらしく、最近家でももめたりしてます。
あと、この前、年配のおばさんから「あんた、おかまちゃん？！」なんて言われたのもすごくショックでした。
それと、一週間に１，２回だけなのですが、精液が突然前触れもなく出てしまって
下着を汚してしまうので気持ち悪いのですが、何か対策はないでしょうか。
母には「変なこと考えるからそんなものが出るんでしょ！」とかよく叱られます。

名前： ゆう
さやかさんこんばんわ。わたしも、さやかさんと同じ半陰陽でした。
知らされたときは、ものすごくショックでした。正直自殺も考えたこともあります。
半陰陽は性同一性障害とは違います。身体は男なのです。
私がわかったときは高２で、もうかなり男性化が進んでいたので、声変わりもしてたりして、女性としての生活は高校時代までで終止符をうつしかありませんでした。
今は名前を変えて男性として専門学校に通ってます。将来は正直が私も不安です。けど死ぬことだけはやめたいと思ってます。
ちなみに、「体液」のことに関してですが、わたしもはじめはかなり戸惑いました。
でもこればっかりはマスターベーションなどをして事前に対策しておくしかないと思います。（わたしも最初は嫌でした）

>>499
それ読み進むとおしっこがクリからでるとか長さが10cmとか
子供の時点で女と間違える医者がおかしいレベル

だからそいつはただの女として育てられた男だ　関係ない
いったいどこがアンドロゲンに不応なんだか・・・

男性の体はパーツごとにレセプターの対応性が違うようだ
オカマのチンポが大きいことがあるのはこれが原因　精液の量も多い
ただし、オカマとしての意識＝GIDがあるということは神経発達のレセプターが足りない
治療はエストロゲン投与になるが投薬量はガイドラインでは分からない
レセプターの状態は一人一人違うようだ

現代の医学の間違い

アンドロゲン不応症と呼ばれている人＝女として育てられた男

アンドロゲンに不応＝アンドロゲンレセプターが異常に少ない人＝マゾ

赤ちゃんの頃は、割れ目がついてて、チンチン部位の出っぱりは小さかったかもしれない。
一人で着替えられるようになって、下半身が親の目に入らなくなってから急成長してきて、自分ではそれが普通と思っていたかもしれない。

>>502
女子として育てられて男でもオカマでもない
。医学的に判定できる病気。
女子として育てられて男がアンドロゲン不応症とは限らない。


アンドロゲン不応症 - Wikipedia
男性仮性半陰陽に分類される。
男性ホルモンを分泌できるものの、アンドロゲン受容体が働いていないためアンドロゲンの全部または一部を感知できず、男性への性分化に障害が生じる。
アンドロゲン不応症患者は通常、性染色体としてXY型（男性型）を持っている。
XXの女性型であればアンドロゲン不応症であっても特に症状はなく、疾患として発見されないが保因者となる。

実は「染色体上は男性」であったということ、妊娠・出産は不可能ということなど、
多感な思春期の女性に対して大きな精神的打撃を与える恐れが大きい疾患である。
アンドロゲン不応症と診断されても、特に完全型では、そのまま女性として生きていく人がほとんどである。

ちなみに自称アンドロゲン不応の俺は全身に贅肉を付けてデブということで誤魔化してきたが、
女性ホルモンを少量入れただけで贅肉はすっきり消えて短期間で１０ｋｇ減
あわてて筋トレしたら全身に驚くほど細い筋肉が張り巡らされていた
生まれて初めて胸と尻に筋肉がついたが男性的な筋肉とはかけ離れている
マッサージ師に普通の人間ではありませんね　筋肉が柔らかすぎると言われた

いい加減にしろキチガイ
お前らもPの話題に乗るんじゃねーよせっかく最近おとなしかったのに

女性型アンドロゲン不応は一生発見されないまますごしても平気。
男性型アンドロゲン不応も、思春期くらいまで発見されず治療しなくても平気なわけで
ホルモン治療が必要という考えは間違ってるかもしれない。
正常女性でも、女性ホルモン投与は医師の指示でやらないと、ガン発症リスクなどある。
アンドロゲン不応で治療としてホルモンやるなら医者にかかった方が良い。

>>495
がんばれよ〜

ムダ毛どうしてる？
やっぱみんなレーザーで焼いたりしてるの？

>>509
髭と眉は医療レーザー（病院）　体毛はホルで細くなったのでそのまま

膝下の剛毛っぷりがやばい

ダイアン2T/dayで女性化できるかな？
172cm 61kgの男です。

>>510
オレと同じ
体毛も超薄くなって目立たないよ

ダイアン35（ローラ−35）
リノラル
ハイレス
プレマリン（エストロモン）
プロベラ
ガウクルア（ピュア）バイオ

いろいろありますがどれをどのくらいとるか悩んでます
目的は女性化です
体の負担を最小限にしかしよく効いてる状態にするには
どういう組み合わせどれを1日どのくらい飲めばいいですか？
今はエストロモン6錠飲んでます
胸は確かに大きくなってはいますが
同期間ホルやってる人に比べると変化が乏しいようです（その人たちの容量は不明）
このままエストロモン続けたほうがいいでしょうか？

薬は何種類も摂るのがデフォなんですか？？
クリマラ貼るだけってのはどう思いますか？
使ってる人いますか

ホルモンを一時期長期中断した人いませんか？
体調があきらかに悪いので、症状出た人は治まったか教えてほしいです。

4ヶ月続けたホルモンをちょっと思うことがあってやめてみたんですが、
翌日あたりからちょっとふらふらしはじめて、
だんだんそれが強くなってきて1週間後には頭痛がひどくなって、
2週間目の今はちょっと慣れてきたような感じはしますが、まだ頭痛がします。
症状は頭痛、めまい、寒気で特に頭痛がひどいです。
このまま耐えてたらよくなるとよいのですが。

>>516
自分はちょっと止めたいなと思うときは
徐々に量を減らしたり間隔を空けたりしてる

１日やめたからって症状なんてでないよ
それは思い込みか、その前からホルモンを摂取してるせいで調子がわるかったのじゃないかなあ
体感温度はホルモンしていたほうが下がるとおもう。

他の病気かもしれないけど、そういうことは本人がお医者さん行かないとわからないし。

ホルモン系の薬は急に断薬すると危険というのが定説。
だが、服用期間や服用量が少なければ、急に断薬しても問題なしという
書き込みが以前あった。真偽は不明。
また、急に断薬しても身体の中の濃度は急に０にはならず漸減するから、
翌日から禁断症状が出るのはメンタル面もあると思う。

女性ホルモンは注射と錠剤投与とではどちらの方が効果ありますか？
またどちらの方が肝臓の負担が少ないでしょうか？

例えばプロギノンデポー20ml/2週 と プレマリン４錠/日
ではどちらの方が肝臓に負担が少なく、またどちらの方が女性ホルモンの
効果が高いでしょうか？

28歳になってるんだけど、ホルモンしたいのはもう遅いですか
身長155cmで、みためはそこまでオッサンじゃないです

いっぱいレスありがとうございます。

気持ちからくる問題ってのはそうなのかもしれません。
飲んでない今の期間は、1日の大半を薬のことばっか考えてるような気がします。
飲んでた間は毎日ちゃんと飲めてれば満足だったので、過剰投与気味にはなりませんが、
今すぐにでも飲みたい感じなので、割りと真剣に薬中になってるのかもしれません。
ご飯食べた直後は問題なかったりと波があるので、
気が紛れるようなことがあると問題ないのかなとも思います。
また今も冷や汗が出てきてちょっとフラフラしてますが、なんとか抑えてみます。

いきなりやめたこともそうだし、ホルモンを摂取し続けてたせいかもしれないってのもそうだし、
心当たりが多すぎて本当の原因の特定は難しいかもしれませんが、
更年期障害や甲状腺機能低下症によるものではないことを祈りつつこのまま耐えてみます。

金玉がついてれば更年期障害にはならないよ。

>>520
パッチ剤もあるよ
今効果調べてる途中だけどね

おはようございます。

皆さんのおかげで気持ちが楽になったのか今日は調子がいいです。
これからもこんな感じだといいのですが、ありがとうございました。
2週間ぶりの常人ライフを満喫してきます。

インド製のエチってやっぱりあんまり効かないの？
使ってる人いたら教えてください。

ＮＣノームなら普通に効きますよ
胸は大きくなりましたし
肌質、髪質も変わっています

>>527
あんまり安いんで大丈夫なのかな？って思ってたんですけど
それ聞いて安心しました。

いまいち黄体のメリットが解らない

>>529
そう思うなら飲まなきゃいいだけなんじゃないのか？
自己責任ってそういう事だろ？

周期的に黄体ホルモンを併用することで
疑似的に月経を経験できるって説明してる医者もいたな
それもメンタル形成に有用だからって

擬似月経の意味が分からん…
SRS済みの人は出血したりするの？

>>532
しないよ、でもそれ以外は有りという感じかな
実際に私がそのパターンだし、明日黄体１A打ちに行く、普段はプレ３ｔ

眠気、乳房膨満、イライラ、食欲（スイーツ）行進とかが４〜５日続く

>>532
メンタル形成に重要、って書いてあるな
まんまだろう？

>>529
医者からもらって飲んでるけど、
やっぱ違うよ

血液検査でもホルモンの数値は、
完全に女性化してた。
お薬は、心療内科で１割負担。

３割でなくて１割と言う事はあまり喜べないな、自分自身なら

>>537
言われてみればそうだね。
ごめん。余計な事書いた。

デポーって普通にネットで売ってて
なんか書類用意しないといけないらしいけど
あれは一般人が買えるものなの？
買えても自分で注射する勇気はないけど・・・

産婦人科行って注射してもらう人ってすごいよね…
事前に電話するの？
そこまでやり切れるのはすごい…

>>540
ルーチンに持っていくまでが大変だったよ
近場の婦人科にさぐりの電話を入れて
打ってくれそうなら直接行って話してって感じ

ジェンクリは打ってくれないの？ってそんなにないのかな？
近所にジェンクリあるけど神経精神科っていうらしい

>>541
そうなんか…

>>542
ジェンクリは基本精神科だからね
産婦人科と美容形成外科が良く聞くね
ネット上にそういう情報交換コミュニティとかないのかな

>>542
心療内科とかでも打ってくれる所もあるし
形成外科を紹介してくれる場合もあるけど
遠いと通うのがきついからw

いくら女の見た目手にいれて産婦人科いけるようになったとしても
180の身長が邪魔する！
バレーボールの選手？モデル？・・・注目の的だわ

諦めれ

男性ホルモン人より多そうな(性欲つよく、非常に毛深い)28歳ｵｻｰﾝなんだけど、女性ホルモン(プレマリンなど)飲むのって意味ありますか

>>547
前立腺がんになった場合とアメリカで性犯罪を犯した場合には意味があるな。

>>547
ハゲ防止と性欲を抑えるのに効果がある
かもしれない

ホルモンやってるときは自慰しても液体も何もでなかったのに
ホルモンやめた今は自慰すると普通にでてくる
これって睾丸が復活したってことかね？

>>550
前立腺は復活しているが睾丸が復活しているかどうかはわからない。

デポーは皮膚科で打ってくれるところあるよ

今は中性化目的ですが
クリマラ50を1枚ってどうですかね？
クリマラ50を1枚でも不妊になったり女性化までいきますか？

将来的に女性化目指すかもしれませんが
100を2枚とかだとバストも大きくなるのでしょうか？

クリマラはエストラジオールしか含まれてないようですが
エストラジオール単体じゃバランスが悪いでしょうか？
何か他にとったほうがいい成分があったら教えて下さい

質問ばかりですみません

>>553
はっきり言えば、中性化ってのは無理と思っておいた方がいいです
女性ホルモンの効果が出れば、どうしても胸も出てきますし
あと、不妊になるのは避けたいという気持ちがあるなら女性ホルモンに手を出すべきじゃないですね

どの程度の量で効果が出るかは個人差も大きいので明言するのは難しいですが、
過去にクリマラを使っていた時は胸の成長は見られました
ただ、だいぶ前の話なので、50を一枚だったか100を一枚だったかは忘れてしまいました

中途半端な気持ちでホルモンに手をだすな。

ハツ食べたい

中途半端な気持ちなら中途半端な量で問題ない
このくらいかな、と思ったらさらに少ない量にすれば良い

中性化なら１０日間飲んで２ヶ月休薬して経過観察すれば自分で分かるだろう
飲みすぎて不可逆になったら自分の責任
レセプターが強い人は短期間で不可逆になる可能性がある

>>557
奇形が生まれやすくなるから、
将来子供つくるかも？な人はやめとけ。

>>548
お、おぅ・・
>>549
肌と髪質はどうだろう、そこ大切なんですよね
自己満足の範囲ですが

あとたくさんの種類の薬がありますが、プレマリンは一番メジャーだという感じでしょうか
薬の選択肢が意外に多くて、難しいですね
プレマリンで一応女性化できるんでしょうか

>>560
飲んで吐き気がしたら向いてないってことだから、
あきらめろ

>>554
ありがとうございます
不妊は別にいいのですが50を1枚でそこまで効くのかちょっと気になったもので
胸が出るのが日常生活上困るので中性化がいいなとは思ったのですが
それ以外の部分なら全然女性化してもOKって感じです（肌真っ白になったりペニスが萎んだり）
胸がでない中性化の究極はやっぱ玉抜きしかないんですかね
玉抜きも真剣に検討してみようと思います

>>562
玉抜きだけというのも体には悪いのでは？
ホルモン不足になって体調崩す可能性が高いと思うよ
更年期障害症状が出て、結局なんらかのホルモンを補充しないといけなくなる
よく言われるけど、おいしいとこどりは出来ないんだって

最悪胸が出てもいいなら玉抜きして更年期障害の症状が出た時に女性ホルモンで緩和できるけど、
そうでないなら男性ホルモンを打つという意味不明状態に陥る危険性があります。

ホル服用と奇形児が生まれてくる関係性について
まとめられているページなどご存知の方いらっしゃいますか？

奇形児が生まれるのではなくて精子奇形が増えるだけだ
精子保存を複数の場所でやっておけばいい
社会状況が変わって完全女体化しても子孫が残せる

結局クリマラのエチ単体ってどうだろう
エチって副作用とか強い方だっけ

クリマラ使ってたけど、効果はそれなりにあったと思う
肌がかぶれるので、しばらくしたら別のに変えたけど…
その後もエチばかり使ってますが、特に困るような副作用はなかったかなぁ
こればっかりは個人差も大きいのでなんともですが
エチ自体はプレマリン系よりも作用が強いので、摂取量としては少なくできる点はメリット？
でも、普通の血中ホルモン検査では測定できないから、血中濃度をモニターしながらの摂取には向かないよね

エチは男性ホルモンの値を落としきってくれただけで
そんな体の変化がある実感もなかったんだけど
そのせいかプレに切り替えたときはすんなり効き目を実感したなあ
最初からプレだとそもそも男性ホルモンを抑えてくれなかっただろうから
効き目はなかったかも知れない

>>568-569
貴重な情報ありがとう。

エストロモンとハイレスを3t/1日で約ひと月。
他人にも気づかれるくらいの胸が出て来ました。
病院行けって言われるし。
これだけは言える。ホルモンで女性の胸が手に入るとか思ってるなら豊胸オススメします。
胸が出るってか乳首辺りにしこりが出来て、その部分が盛り上がる感じです。
自分は飲まないと調子が悪くなります。

さらしでも巻いておいて成長しない様に出来ないだろうか

運、体質次第だからな
円錐形の乳房はもう少し育って脂肪が付いてくると丸みのある胸になる
胸が欲しくないのなら手遅れになる前にホルを止めるか乳腺摘出脂肪吸引手術

ホルやめたら胸は勝手にどうにかなるんでねーの

育った乳腺はどうにもならん
成長止まったら背縮むんじゃねーのって言っているのと一緒

女体化希望でプレとダイアンを飲んでますがこの二つだけでいいのでしょうか？

中止して1ヶ月ぐらいたつけど乳腺小さくなってる気はする
というより柔らかくなってるのかな
やめてからもしばらく薬効きいてるのもあるし
ストレスで食欲がついてきたせいで3kg太った
そのせいか胸はむしろ大きくなったけどね

乳腺はいつまでも堅いわけじゃないよー
柔らかくなって、脂肪になじむ感じだろうか
>>576
後は健康的な生活

これくらいキレイになれたら良いよね
ttp://ameblo.jp/shockpanmans
この人はノンホルだけど

ホルで頬コケ治りますかね?!♪。

寧ろ逆にコケたわ。
頬骨目立つ

>>577
乳腺自体の量と乳腺への血流量
脂肪や筋肉の付き方が変わるから
胸が張っていたのがちょっとやわらかくたるんだ状態になるんじゃない？
一度育った乳腺は外科手術をしないと除去できないけど
あるていどは平らになると思う
FTMの手術でもまず可能な限り胸を萎縮させてから行うし

最近甘いものを口に入れただけで吐き気がします。
なんでこんなに甘いんだろうって感じです。
毎朝菓子パンが主だったのにご飯派になりました。

ホルモンを投与する前〜投与後しばらくの間はそんな事ありませんでした。

同じ様な経験をされた方はいますか？

逆だなぁ。お米はあまり喉通らなくなった

焼きソバばかり食べてるよ。
1日3食

ホルだけやって服装は男のままだったけど
最近ガン見されることが多くなった
そろそろかなあ

よほど変な奴なんだろな

胸はってオカマやるか、ナベシャツ着て中性装うか、女装するか、さぁ選べ

用量増やしすぎなければ、肝臓などの負担は許容範囲なのですか？
タイ産プレマリンを１日三錠考えてます
女性化したいのですが、一生独身なので健康を出来るだけ守りたいと思ってます
現在28歳です

許容範囲なんてないよ
一生飲まないといけないし遅かれ早かれ肝機能は低下するでしょう
それに悪くなるのは肝臓だけじゃないしそれもお忘れなく
みんな健康に悪いのを承知で飲んでる
長期的な臨床データがないからモルモット状態だけど
一般人よりは寿命は短いんだろうなというのは飲んでてそんな感じはするよ

遅かれ早かれ病院にお世話になるんだから
始めると決めたらまずは医者へ行ったほうがいいと思います
医者の管理下で検査数値によって薬量を調整
お金はかかるし恥ずかしいかもしれないけど
それが我々に唯一できる健康対策

しかし、意識しないと指先に力入らなくなってきたなぁ

まあ人間どう生きようとみんないずれ死ぬ

このスレ28歳多いな〜。(1983年〜1984年生まれ)
28歳って微妙な歳だよね。骨格はある程度出来上がってるし。
自分も28歳でホルモン始めた。目的は中性化・無性化です。
まだ数ヶ月しか経ってないけど。今はプレマリン1日３錠。(近いうちに可能であれば注射も考えている)
すぐにでも男性ホルモンを断ちたかったので同時に去勢もした。健康に関するリスクは承知です。

男性は30超えてからヒゲや肌も男らしく(悪い意味で髪も)なるので
少しでも早めの方がいいのかなと思い・・・。(頭蓋骨の成長は40歳前後まで)

１０代後半〜２０代前半が理想なのけど(顔・肩幅等の骨格は25歳まで成長)

自分の場合これ以上男性化したくなくて27歳の時に一回悩んで
去勢＋ホルモンも考えたけどその時はまだ勇気が無かった。
その１年後の昨年にやっぱり男性化は嫌だ、今しかないと思い踏み切った。
今諦めても30歳超えた時にまた同じ考えになりそうだったので。

結果、若く見られる事は多いです。
25歳超えてから皮脂も性欲もかなりだったたけど去勢以降おさまった。ニキビが出来にくくなった。元々少ないけどヒゲは伸びるのが遅くなった。
悪い点は皮脂が少なくなり過ぎて乾燥肌に加えて敏感肌になった。胸が発達してくる。多少集中力が低下した。同時に疲れやすくなった。

後、これは自分だけ？かもしれないけど甘いものを口に入れただけで吐き気がする様になった。
体重は同じだけど、筋肉が少なくなり、その分脂肪が付き体脂肪率は20%手前まで上昇した。

ホルモンしたら性欲はなくなると思うんだけど、ちんちん擦ったら気持ちよくはなるの？

>>594
何もしなくてもムラムラするような事はかなり減るけど
刺激には敏感になるよ

>>594
ちんちんの感度が落ちた代わりに全身敏感になった気がする

チンコが気持ちいいのは海綿体が充血するからだ
ホル初めて１ヶ月もすれば充血度が体感８０％ぐらいになる
大きさは変わらないのに勃起しきってない気がする状態（力が入ってない）
２・３ヶ月もすれば５０％ぐらいになり感度も大幅DOWN
そのうちチンコに力が入らなくなって退化して小さくなる

チンコが気持ちよくないのでそのうち触らなくなるが
それでもオナニーしてればしてない状態よりは感度も大きさも保てる
チンコ命のニューハーフ目指すならチンチンシュッシュすること

ホル飲み始めると乳首が充血して勃起し始める
慣れてくると乳首の勃起は収束してくるが
少しいじるとすぐ勃起するようになる
乳首の感度は大幅UP
乳首をローションでなでまわした脱力オナヌーが出来るようになります

ｵﾁﾝﾁﾝ勃起時18cmあったホル歴２年です。で、今は勃起時５cmに。性欲は二週間毎くらいに突然やってきます。方法はｵﾁﾝﾁﾝに電マのみですが、ホル前のような♂がイク感覚とは違い、♀がイク時の長い長いオルガスムスを体感するようになりました。

クリマラの実物見たことないのでわからないのですが
半分に切って使うことはできるのでしょうか？
クリマラ100を買って半分にしてクリマラ50にならないかな？なんて思ったのですが

自分のイメージでは湿布のような感じなので変な質問だったらすみません

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
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　　　　（_＿）＿）

胸がくそ痒い

両肩が後ろに引き始めて腕が内側に回るようになると
ついに来たかと思う

ちょうひさびさにきまぐれでオナニーはしたけど
色が薄くてやたら粘度の高いのが投薬前の1/5くらいの量だけ出て来た
臭いはまんま卵の白身
栗の花臭が全くなくなってたんだけど
あれって前立腺液の臭いだっけ？

>>599
小さなパッチ薬だし切って使うことはできると思うよ
ただ、半分にしたから効果も半分なのかどうかは分からん

>>602
ホルモン服用でここまでいけるの？

>>602
何の話？

食前もしくは食後にホルって飲んでも大丈夫かな？

>>599
50の二倍より若干安いんだっけ
それが出来ればコスト的には結構得かもな

>>605
え…大体みんなそうなんじゃないの？…

>>606
体型が女性化しつつあるということ

クリマラって海外通販で買えるやつって
アルコールで溶かしてあるパッチで
切って使えないんだよな
浸透圧で薬剤が移動する膜でゼリー状のやつが封印されてるから
しかも日本で処方されるやつよりかなり量が少ない

ただの兄ちゃんが1年半ホルした結果がこれだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

動画
http://www.youtube.com/watch?v=gVoHfVz9lLQ

静止画
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3084053.jpg.html

>>609
年齢によるんじゃない？
30過ぎたら多くの人は脂肪がついて胸がちょっと出るくらいで終わりだよ

>>611
でも十分頑張ってるだろこれ

>602 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 09:28:19.11 ID:b/6iiSUq0
>両肩が後ろに引き始めて腕が内側に回るようになると
>ついに来たかと思う

誰か具体的に説明してくれ

>>613
関節の柔軟性が増して
肩周辺の筋肉も減って肩幅が狭くなったから
後ろ手を組んだ時に両肘が付くようになった。

>>611
声は羨ましいが鼻を中心に顔は普通に男だなｗ
いいなーこんな声になりたい

ホル飲んだりやめたりを繰り返してるんだけどやっぱこれ体にめっちゃ悪いよな
まぁ今更そんなこと気にしてないけど

>>614
ありがとう

元がファイタータイプや筋肉労働、スポーツをしていないと実感出来ない事だよな
特に僧帽筋とか背中の筋肉の大きさが全然違うから
でも最終的には骨格の個人差だろね、男と女では微妙に女の可動範囲が広い
肩は複数の骨が絡むから筋の柔らかさが一番判り易い

>>611
この会に来る人はみんなホルしてるのだろうか‥

もう今度は誰にも見つけてもらえないんだろうな…お母さんごめんなさい本当にごめんなさい

>>611
女声レベル高いな〜
どんな感じで練習してんだろ

やっぱりホルモン始めるなら遅くても15〜18歳くらいからしないと綺麗にならない気がする
みなさんおちんちん小さくなりました？

綺麗の基準がわからないが女っぽくない見た目ってならそうだろうな
早くから始める理由は男性としての骨格の成長を止めることにある
25過ぎれば体軸は完全に男になる
凹ませる分にはコルセットで変形させる方法はあるけどあまり健康的ではないね
お尻とか骨格をでかくしたいとか伸ばしたい短くしたいってのはどうにもならないけど
脂肪つくからお尻に関してはなんとかなる

肌のきめ細やかさや白くなるって点では50から始めようが綺麗になる

ちんちんは2年もやってれば小さくなる（玉を抜くとさらに効果あり）
小さくしたければオナニーは極力しないこと
将来SRSする予定ならある程度大きさは保っておいたほうがいいらしい

>>614
俺は生粋の女の人は
肘が男よりも内向してくっついてるんで
そういう骨格になるってことなのかなと解釈してた

>>622
もう正規でも16からと言う流れだからフライングは１４辺りからと言う時代になりそうだね

高校入学時には身長は172cmあったし声変わりも中2から始まってた。
顔はまだ幼かったけどもう男化の片鱗は見せてたな。
精通現象とやらも中1の秋から始まったし、
女性器を除いて完全に女になるためには個人的には中1からやらないとだめだった。
今の頭脳と知識を持って中1にタイムスリップしたいわ・・・
当時まだネット創世記だったからホルの入手先がちょっと難しそうだけど。

>>626
精通はまだその意味も判らない小４だったな、おかげで逆に肉体的基礎が出来る前に
不完全な第二次性徴始めたから男でも女でもない微妙な成長をしてしまった
あの時に戻れるなら、太股が筋肉痛でもマッサージ器は使うなと
思いついたら迷わず実行しろ、そのままの未来はない結果は同じだ早い方が良い
かな

マッサージ器を使うとどうなるの？

マッサージ器の知識はないわｗ
筋肉をほぐしたらいけないってことかな

服用し始めたら、お腹/胸に毛足の長い産毛が生えてきた‥
これはそのうち剛毛になるの？
みんなはどう？

俺は、高校入学時で168声変わりは中2だった
精通はいつなのかワカラン
ってか、精通ってどんな現象なんだ？

ある日お風呂に入ろうとパンツを脱いだら
ちんちんからデローーーーンと白い液体が垂れてて
あわてておかーさんおとーさんと騒ぎ立てて
病気かもしれないと見せにいったら
苦笑しながら今日は赤飯だなーとか言ってたな
あとで赤飯の意味が分かったけど色々とトラウマになりました

初めての射精だよ。

Webで検索すれば下位に出て来るね
男性が精子を外部に出すこと 精通 ・ 射精 ・ 夢精 ・ 吐精

最近細身のぺったんこな子が着てる制服姿がうらやましくてしかたない・・・
あのざっくりとした生地ですとんとしたデザインの服とかフォルムが良過ぎる
生粋の女でもそういうのが似合わなくなった歳になるとうらやましくなるもんかねえ

普段はみんな服とか髪型ってどうしてる？

髪は前下がりのボブ
長さは顎のラインにかかるかどうかって感じ
仕事は私服でOKなんで、パーカーにTシャツ、デニムのパンツをメインにして
ユニセックスな感じに仕上げてる、つもりw

髪はセミロング
服はレディースをユニセックスな感じに着てる

B91、大きく息を入れると95
これってOL事務服ベストは11号（B95）で良い？

着こなしが上手な人がうらやましぃ。

通販で丸ごとコーデを朴って研究してみれば？
多分最初は自分の好きな物を選んでお金をドブに捨てるけど
自分に似合う物を見つけるまではしかたがない
着て鏡の前で何が似合わないか観察するのと、着慣れることだとおもう

ハイレスを一日に1.5錠飲んだ時、
飲み始めて一週間くらいで胸にしこりが出来たんだけど
それから、しこりなくなって、3ヶ月くらい置いて飲み始めて二週間くらい経つけど
全く反応なし。何が変わったのだろう。

アンチアンドロゲンはエストロゲンと違うのでは

>>643
違うけど、以前それなり膨らんだりしたので
効果って変わるもんなのかなぁ...と思いまして。

除毛クリームって使い続けると体毛が薄くなるってホントですか？
ネット上でそういう情報があったのですが怪しくないですか？

美容スレへどうぞ

女性ホルモン飲み始めて体重が増える増える　で、ランニング始めてるんだけど・・・
腰周りの肉落ちねぇよぉおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！

やっぱりプエとホルって大違いなの？

>>648
プエはお菓子感覚

クッピーラムネのほうが、おっぱい大きくなると言ってるのと同じ

>>637
カットの時、美容院とかでボブにしてください。って頼んでるの？

エステミはお菓子だって聞くけどプエは長くやればガチで精子無くなんね？

美容院もハードルだよね・・・

逆だろ？安全だ不能にならないとか言って食っていれば影響が出る
結局それなりの効果が出れば副作用が出る
効果が出るまでの時間が掛かるし、費用も掛かる
最終的な副作用も出る、結局お菓子でも食べ過ぎると身体に悪い
結局男を諦めるしかないのなら、ホルの方が安くて手っ取り早い
それに植物由来の女性ホルモン補助食品を通販で買っても店頭で買っても
使用目的はバレバレなんだし良い事無し

>>651
うん、行きつけの美容院でカットしてますが、好みの髪型を伝えてやってもらってます
最初はちょっと言いづらかったけど、今は美容師さんも好みをよく分かってくれてる感じです

美容師なんてスタッフ達の周りにもゲイやオカマちゃんが沢山いるから躊躇することなく素直にお願いすればいいと思うよ。商売なんだしプロなんだしさ。

田舎のおばちゃん美容室だけは駄目だけどねｗいろんな意味で。

健康診断行って来ました。
ホルやってるっていったら血液で異常出るけど、それは仕方ないからって言われたわ。

異常っていうか
貧血ぎみなのが値に出るだけ

>>656
やっぱり中都市以上の美容室なんかね

美容院かぁー。なかなかハードル高いなぁ・・・。
見た目が最悪な私がいってもいいものだろうか。
どうしても、躊躇してしまうな。

最近は若い男の子なんかも美容院をよく利用してるし、
そんなに気負わなくてもよいのではないかと

ただし、パスしてない状態とか
女顔の男性として行くと微妙な扱い受けるよ
はっきり「おんなのこっぽくしたいんです！」って言わないと
半端なメンズの髪型にされる

>>662
いっきにハードルが上がった・・・。

君らの壁突破順序教えて

�@女装
�Aホル
�B髭脱毛
�Cジェンクリ
�D美容院

>>664
�D→�@→�A→�B→�C

�D→�@→�B→�C→�A

�A→�B→�C→�D→�@
ホルと脱毛器は買えるからね
女装はお金かかるけど家限定なら余裕だね

�D→�B→�@→�A �Cはまだw

美容院での髪型はたしかに自分の好みをはっきり伝える必要はありですね
最初に頼んだ時、内容を伝えたら「女性のラインでカットしていいんですね？」って確認された

>>668
相手も一応お客に普段恥ずかしくない髪型をさせたいわけで
結構気を遣うからね
サロンの先生が迷ってたらこうしてください！って
本人の意思で望んでるんだってことをはっきり伝えた方が良い

美容院は女性のヘアスタイルの写真見せてこれにしてください！って言ってる
特に何も言われないけど変人に見られてるのかな

セルフカットなので�Dはない。

�Aホル+ 去勢
�B髭脱毛(元々あまり生えない)

上記だけかな。

�@女装 �Cジェンクリ �D美容院　は無い。

無性化・中性化で闇なので。

みんなすごいなぁ。尊敬するよ。
私なんか美容院すらハードルが高いから伸ばしっぱなしだし。
見た目も悪いから髪形とか頼めない・・・。

�Aだけ�Bは元から薄い

美容院は乗り換えた先でしょっぱなカムしたよ
少人数で経営してて、ブログとか読んで
きっとここなら大丈夫だろうなって思ったから
目標があるのは凄く良いことだって言ってくれたよ

句読点入れ忘れた
大丈夫だろうなって思ったから。だ

裏で笑われていそうだけどな

かもしれないけど
友達にそういう人居るよって
緊張ほぐすような事も言ってくれるからね
実際どう思ってようと、良い対応をしようって意志がありがたい

>>658
まだ結果みてないからわからないけどそうなのかも

>>664
１→２→３は薄い方
ジェンクリは考え中
美容院は元々男の人が少ないところに行ってる。

>>678
いやそういうのは雰囲気で伝わる
GIDや中性志向派は繊細なのが多いから
その時点でリピートしたくなくなるはず

だから自分も含めみんな友達出来にくいんですね。わかります

気を遣ってくれてるのが伝わるのも嫌だし
気を遣わせてる自分にも嫌になるし
まあめんどくさい生き物ですよと自虐するばかり
GIDを通過して戸籍も修正して、自分の過去を知らない集団の中に
望む性で溶け込めなければ、あとはひたすら息苦しいだけってのが見えてるしなあ

冗談抜きで友達１人しかいない・・・。

手っ取り早いのはオカマバー？
本当はその方向の人は一握りで余りいないよねきっと

>>664
�D→�A→�@だな
美容院はもともと常連だったし、女性ホルモンはまっ先に使った
どこからが女装かは分からんが、レディースはよく着る
�Bの髭脱毛は、そもそも髭がほとんど生えてなかった
�Cのジェンクリは未踏の地だな

みんな羨ましい悩みだ
自分186cmの身長でホル飲みたくても飲めないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>687
私も172センチあるけどホルのんでるよ。

・・・。

もともとヒゲが薄い人がホント羨ましい。
私なんてヒゲ濃いから、去勢＋ホルで気持ち薄くなったが
性欲が女ホルのせいで異常クラスになってしまったのでホルやめて
数ヶ月?経つが、

ヒゲの伸び方が凄まじくなったぞ。
ホルやめてから皮脂がやや増えたので皮膚がキレイになったが
ヒゲはもうレーザーさんの力が必要だな・・

体毛薄い人やヒゲ薄い人は尊敬するよ。

身長が高くて苦しんでいる人にはタイのような性別変更無しで第三の性（レディボーイ）を認める政策がベスト
１８６cmで女性になった人には「ああ背が高いレディボーイね」と誰も驚かない
男顔で男性体格なら「ああそういうレディボーイね」と認める方向性
日本は一部の背が低いオヤジが必死に既得権益（おばさんに見えるかも）にすがりついて残酷なオカマが多い

ガキの頃から職業としてホル出来るタイと比べるなよ

日本は外国に比べて身体的、精神的にも女性的な男性が多いから
男性、中性、女性くらいに分けたほうが生活しやすいと思う。
大学の講義も男性と中性、女性に分けると冷房の設定温度も問題が起こらない。

>>690
髭なんてレーザーすれば薄いも濃いもへったくれもない。
尊敬するものでもない。

むしろ髭濃くてもちゃんと永久処理してて元々の体型が華奢で
小柄な男性の方がクオリティは高いに決まってる。

大量の男性ホルが流れてるのに体毛薄い男性、
大量の女性ホルが流れてるのに体毛濃い女性、
この差はなんだろね。

体質

１７０前半なんて数値だけで実際にはパスする人は普通にパスしているけど？
ただ小さい？１６０前半と違い目立つから手抜きが出来ない
何時もキチンとしていないとダメだだとは言っていた

アンドレイペジックってモデルの人
180超えてるけどキレイだよね

調べてみた。綺麗だけど自分と重ねてはいけないと思った。

171cmで顎がごつくしゃくれてて鼻がでかくデコがでててすね毛が濃くて
頭がハチ張ってて肩幅広くて怒り肩の俺もなかなか

みんな女ホルやってからオナでちゃんとイキますか?
自分は何時間やってもイカないのですが・・
なんか数分おきに透明な液が少量だらっと出るを繰り返すだけで
永遠にイカない・・ホル前は普通に射精とともにイったのですが・・・

>>701
あんまりやらなくなったけど、いこうと思えばいけるよ
色々と想像して胸いじりながらじゃないと僕はいけない
僕の場合、声出すとちょっと感度上がるかな

たまに最後までいけるけど
普段はそんなかんじかな
いっても賢者にならなくなったし絶倫気味かも

ホルしての性欲って人によりけりだね。
私はほぼなくなった。
増した人ってどれくらいいるのかな？

髪の色ってみんな変えてるの？
女の子って髪の色変えてるイメージあるんだけど
みんなはどうなの？

今は黒髪だけど、週末に人生初のカラーチェンジしてみようと思ってる。

>>705
染めてイメチェン頑張ってくれ！

自分は染めてた頃もあったけど、最近は黒髪のまま
費用的な問題が一番大きいんだけどねw

行きつけの美容師さんは髪を傷めるからってあまり勧めてはこないなぁ
でも、少し白髪が気になりだしてきたので白髪染めに手を出す日も近いかもw

レディボーイは政策や法律上で存在を認められてるわけでもないし
社会的に緩く見逃されてるだけ(例えばIDカード上の性別は男女のみでそれ以外はない)
日本程社会の受け皿が狭いかと言うとそういう訳でもないけど
差別はかなりあるし、タイのバラエティでコメディリリーフに使われるくらい笑いの対象

ただあくまで「お釜お鍋」としてしか扱ってもらえない
日本程「法律に沿って手術もして性別変えたらその性別で扱うべき」って意識もない
日本もタイも一長一短あるんだよ
あくまでレディーボーイとして扱われたいならまだしも
女性として完全に扱われたいGIDなら受け入れられないんじゃないのかな

ところが大部分のGIDは女性として扱われるのが不可能なんだよ
世界で最も厳しいと言われる日本の扱い方を世界水準に下げたとしても大部分は通らない
タイは最初からそのような権利を放棄して自由を勝ち取ったともいえると思う
女性用トイレには入らないからレディボーイ用トイレを沢山作ることと言ったやり方
レディボーイの体格は男性と同じなので服のサイズも自由に選べる
とにかく人口比率が多いのが勝因かな　成人男性（老人除く）１千万人に対してレディボーイ５万人

５万人と言うのは性転換手術後の人数だった
レディボーイとして扱われているのはその１０倍
なんと、成人男性の２０人に１人　だから大きいサイズの女性服のビジネスが成り立つ

なんかずいぶんスレの趣旨とかけ離れた雑談と化してるような・・・
雑談するなら他のスレに行ったほうがいいのでは？

元々内容のある話なんてしてないんだから雑談しても変わらん

まあ末尾Pの苦悩はどうでもいいけどね
全く同情できん

Ｐは全部一括りにしか出来ない理由は？

>>713
そんな事言ってるの>>712だけだから無視すれば良い

>>705
白髪染めしてる
前は、濃い目の色で白髪を押さえ込んでたけど
伸びてくるとすぐに悲惨な状態だから
今はもう、明る目の色で白髪を目立たなくする方法にした
ただ、姪から「どんどん金髪になっていくな」と指摘されたｗ

P連続体にはヘンなのが混ざっているからしかたがない。

まともな人もいるけどキチガイ率はどの板でも高いのは確かだな

タイでは上半身が明らかに男で下半身が女になってる人が多い
フェミニンなワンピースに綺麗なストッキングにハイヒールで肩幅と顔と髪型は中年男性
こういう人が普通に仕事場にいるようになったらフェミニズム革命と言えるだろう

東京でも時々見るようにはなってきたけどね　かなり人口は多いと思う

タイでトランスジェンダーなのは同性愛はNGだから

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　　　　（_＿）＿）

ホル歴4年の21だお
ぷろせきを2錠〜１錠半で飲んでるお
みんなは投薬どうしてるお

プレ0.625を2T飲むより、プレ1.25を1Tで飲んだ方が安定して効果ある
って噂がありますが、実際0.625→1.25に変更された方どうですか？

ホル服用以来、よく泣くようになったなぁ。
精神面も弱くなったもんだ。

>>721
高校いかなかったの？
行きながらやってたの？

721じゃないけど入試合格と同時に始めた
ジェンクリにも通い始めて
髪も伸ばし始めた
あの法律が出来て背中を押された人って結構居ると思う

>>724
高校は１年で中退だお
周囲の性の目覚めみたいなのが原因だお
それで精神科→じぇんくりの流れだったお

>>725
実は言うとおいらは法律とか知らなかったお
テレビやらでこっち方面の番組やってたのが出会いみたいなもんだお
それ以前は性自認すらなかったお

>>726
今は水商売？
ナマボ？

>>722
それは人によるが大抵は少ない容量を数回に分けた方が効き目がいいよ。
ただし、プレ0.625がまったく効かない人はいくら数回飲んでも無駄飲み。
なので最低効果が現れる容量の1.25を飲む必要があるって意味でそういうレスがあったのかと。

ちなみに自分はプレ0.625から1.25の2Tに変えてようやく効果が出た。
0.625は完全に効果なかったので。
今は肝臓の事を考えてクスリはやめてるけど鬱が酷い。

>>727
フリーターだお
お水には疎いお

まだ若いし今からでも夜間高校にでもかようといいよ
高校中退は後々きっとコンプレックスになるから
それにJKブランド獲得出来る貴重なチャンス
さすがに25超えたらBBAだけど今ならまだJKで通じる
マジオヌヌメ

>>730
ありがとうだお
でもパス度低いからJKとはいかないお
普段も男物の服きてるお

725だけどJKしてみたかったな、色々学校も便宜は図ってくれたけどあくまでも男子としてだった
風の噂では今FTMが通って居るらしいけど制服は男子用を着ているらしい
学校は色々有ったけど親が色々認める交換条件として「大学を出て堅気の仕事に付くこと」
が有るので一応大学には通ってるけど文学部↓

>>731
通信制高校も有りだよ、高卒は資格として欲しいかも、就職の時に色々と

>>731さん
転職回数が多い漏れが言うのもなんですが、
高卒資格だけは持っていないと、
いろいろ資格（免許類含む）があっても、職にはなかなか就くことが難しい。
特に今の不景気は、簡単には好転しない事は容易に理解できるでしょうから、
夜間高校や、通信教育であっても、立派に高卒資格として機能するので、
取っておくに越した事は無いと思うよ。ガンバｐ（＾−＾）ｑ

髪を伸ばして女の子っぽくなったかなと思ったら
なんかブルーザー・ブロディみたいになったな

>>732
文学部でも大学羨ましいお

>>732-733
ありがとうだお
でも書きそびれて言い出しにくいけど
高卒認定試験というやつは少しして取れたんだお

高認は面接で必ず掘り下げて色々と聞かれるからマイナスなイメージが強いなー
高校出られる人は高校出たほうが色々と捗ると思う
そういう僕も高認取得者なんだけどね…

高認
高認
高認
高認
高認

私は中学から学校休みがちだったけど、気付いたら普通に高校卒業してたわ、、、

どっちにもなれないorなりたくない人間達の居場所が欲しいんですけど
最初はMTFだと思って色々やってるうちに
あれ？どっちもちがくね？って思った人間とかさ

中性化スレがある

ホルおっぱいきりとってチンチンもきりとって人肉パーティーですか

アクセサリーってどうしてる？メンズ？レディース？

メンズは、かわいいのがないから私はレディース選んでる。

ゴシック系だからシルバーの厳ついのとか
ミハエルネグリンのクラゴス系
後はシルバークレイやパーツ屋で材料買い集めて自作か改造
普段使いはアマーロ、アヤミジュエリーとかと格好付けるけど
結局小さな店で売っている数千円クラスの物が殆ど

>>739
ﾉシ
居るんだな

>>739
丿
ボーイッシュな女みたいな感じになりたい
男でいたいわけじゃないけど女らしくなりたいわけじゃないみたいな

それって宝塚の男役見たいな感じ？

>>745
いいよねそのライン
すっごい憧れる

なんかクスリのレスが全然ないのがつまらないな・・
服装がどうだのばっかでもうネタ切れか？

何何を何錠飲んだらいいですかみたいな質問がたまにくるだけじゃ雑談スレにもなるわな
昔ほど情報少ないわけでもないしね

前はこういうのスレチだから出て行けってwiki管理人が切れまくったもんだけどな
もう張り付いてないのか自分も一緒になってやってるのかどっちなんだ
ageに反応しなくなったし前者？

スレタイに沿ってなかったら無視して。

ホルしてて、副作用で大変だったって経験ってあります？
ホル暦１年未満で今の所副作用出てないから、後学のために
よければおしえてください。

貧血
自律神経失調
下腹部に脂肪付きまくり
筋肉落ちまくり
冷えまくり
首こりまくり
イライラしまくり

>>751
他の原因と複合で脳血栓（脱水症状と過労に注意）
鬱
筋力低下
自律神経失調症

女の悪い所は心身共に抱える感じと思えばいい
特に血液検査で男性ホルモン値が下がりきる頃からが本番
俗に言うヒステリー持ちと指摘されるけど自覚は余り無い
この辺も過去スレで何度も出ていたと思う

死ぬために薬やるようなもんだな

>>754
子孫を残せない時点で生物として死んでいる
物理的に死ぬまでの時間をどう生きるかの問題

自分も半年経つけど副作用感じないな
作用も若干弱い気がする

副作用はしっかり出てるけど
胸とかは全然。。。

>>756
そう思って油断してても体内では着実に作用が進んでるよ
気がついたら高脂血症だの自律神経失調が押し寄せてくる
少なくとも筋トレだけはするべき
基礎代謝あげとかないと体型は崩れるしあっと言う間に太る

今は末尾PがP以外からも書き込んでいるため
基本ageて書かれているものからそれらしいものまで一切合財
スルーをしていただきNG登録などで完全無視を行い、一切レス
を返さないということにしています。
注意書きをするだけでも付け上がる人々にはコレが最良なのです。

家内にばれて禁止されてしまってやめてから性欲はでてくるわ朝たつわ顔の吹き出物は増えるわ
悪いことずくめ

まぁ本当、精神面は脆くなったわ。

ホル中断してから、とにかく関節が攣るわ歩くのもつらいわ老化が急激に進むわで
つらくなってきた。
調子にのって断ホル続けるつもりだが、そろそろ限界がきそうだ・・

玉なしなんだけどやっぱホルは女性化のためだけと思っていたが
体調維持のために必要不可欠なんだろうか。

ホル中断していま様子見てる人っていますか？

>>758
むしろ肉が足りなくて骨とかが隠せてない状態…
太るとかは別にして、運動はした方が良いんだろうけど
どの程度なら痩せないのか分からないから怖いなぁ

性変してホル暦も５年以上だけどBMIが１７．５異常に増えない
胸も乳腺の発達はあるけど脂肪が付いて無くて円錐形と言う知人がいる
それでも微妙に顔に脂肪が付いて痩せたキツイ感じの女性顔
医者にこれ以上痩せると問題だと言われているらしい

ホル途中でやめるとかよく恐ろしいことできるな。

知り合いがーといいつつ詳しく書いちゃうのって
だいたい自分のことだな

>>766
知り合いが性転換してどうたらこうたらとかも
大抵は自分の性転換ぶりを自慢したく
「性転換した私Sugeeeee!!!!」を遠まわしに書いてるようなもんかもね。
そんな去勢だの性転換などを誇らしげに語ってしかも

「オススメする」とか見てて痛(ryになってくる。

ホルしてるのばれてやめてから胸が出てるだ腰周りの骨格が変わっただのこのおばちゃんは阿呆かよ

>>766
私は太目だ、羨ましいとは思ってる

もうスレタイを「女性ホルモンを服用したい11錠（雑談）」にした方が
いいんじゃないか？

クスリＦ＆Ａが絶滅してるぞ・・

>>768
怖いよ、怒らないでくれ…

今テレ東で放送してる方な女装だけでホルしてないのかな

スレタイは替えませんよ？
何を言ってるんですか？
雑談にしてるのは某Pと一部の方ですから。

ホルモンをしても異常なほど何の効果も出ない人がいるので
いま、あたらしい視点があるとしたら、そこかもしれない。

間違いなく「エストロゲン不応症」

そういえば今日コンビニで女のボタン押されたんだよね。
今日すっぴんだったのよね。
嬉しいわ

そんな所監視している方が怖い

初ホルでダイアン始めようと思うんだけど、
ほかにもなんか飲んだほうがいい？
プレマリンは割高感から様子見。

ダイアンはお買い得感があるがすぐ胸にだけくるからその点注意な

感情に作用するとは言うけど
普段はめちゃくちゃ平坦で
でも振れるときは一気に極端に振れる感じがする

ダイアン2t/dでやってるけど
1tにして他のものと併用したほうがいいのかなあ
女体化が進まない…

女性ホルモンは乳癌とか最近では肺腺癌にもなるって聞いたけどどうなんだろう
最近胸の鈍痛とくすぐったい感じがして不安なんだが
だれか教えてください

>>782
それは単にホルモンによって乳腺が刺激されてるからじゃないの？
定期的にマンモなどの検査を受けてりゃ大丈夫

>783
ありがとうございます
半年くらい鈍痛が続いています
プレマリン0.625mgを8年ほど飲んでました

0.625を一錠です
なんか怖いです

匿名の人間の意見より専門家の意見を参考にすべき

>>786
テンプレ意見しか言わない専門家なんて…

医療ってそんな物でしょ、思量し新内での裁量範囲でしかできない
再起処方でも自分でODしたりするけど、基本は正規の診断で正規のホルモン療法
後は自己責任

>>788
再起処方→正規処方

>>788
思量し新内→治療指針内
ゴメン眠剤効きすぎだ、寝る

>>788-790じゃないけどホルすると眠くなるおね
20時ですでに眠い 0時で限界 そして6時には目が覚める

腹と首の辺りの肌がザラザラするようになったんだけどヤバイかな？

【wiki情報】
・医薬品情報内のアンドロキュアの情報を修正しました。
・ホルモン補充療法の種類内にHRTの管理法に関する情報を追加しました。
・用語集内に用語を追加し、各種黄体ホルモンの作用スペクトルについての情報を追加しました。

今回新たに追加した情報は、主に日本女性医学学会の情報に基づいております。
追加した「各種黄体ホルモンの作用スペクトル」を見ますと、抗男性ホルモン作用
を求めた場合に、ダイアン35の代わりとなる薬剤としては超低容量のヤーズ配合錠
が該当することが分かります。

このヤーズ配合錠は
ドロスピレノン(Drospirenone)3mg/エチニルエストラジオール ベータデクス(Ethinylestradiol betadex)0.020mg
を含有し、ドロスピレノンは「黄体ホルモン作用」/「抗アンドロゲン作用」/「抗ミネラルコルチコイド作用」
を有しております。

やあ、前にダイアン6T飲んで僧帽弁逸脱症が悪化して病院通いしてる奴だけど覚えてる？

結局、医者にはピル飲んでるって自白して色々話をしたり聞いたりしたんだけど
どうもプロラクチンっていうホルモン？の数値が異常で成人男性の10倍近く、
普通の女性としても5倍、妊婦の2倍あるって言われたよ
女なら体が妊娠と勘違いして生理止まるレベルだって。
まあ、それが男の体にどんな影響あるのかは知らんけども。
取り敢えず2Tに減らしたら妊婦さんくらいまでには下がってた

みんなも体には気を付けてね

プロラクチンって賢者モードの原因だよね
常に賢者か…いやここの人たちは大抵そうかｗｗｗ

ダイアン6Tって飲みすぎじゃないの？

だから全ては受容体の問題なんだから血液検査はあんまり意味ないんだよ
外見の状態と副作用で判断するしかない
医者の意見は意見として参考にする程度で自己責任と言うことになる

半年以上の長期的に摂取した場合３ｔ辺りからヤバイ
２ｔ超えて効果を感じないのならそう言う体質だからホルの種類をかえるかデポ
ダイアンを朝夕各１ｔで一日２ｔ＋昼プレ１．２５程度を超えければ大丈夫かな
個人的経験と医者での血液検査では、ただ医者からは多すぎるとは言われた

>>792の件だけど、自己解決しました
スレ汚しすいませんでした

ホルやめてから毎日朝たつ
気持ち悪い

元々朝勃ちなんてしない人間だったから勃つ人が理解できないわ

凄く分る
朝立ちも不意の勃起もする度に引きちぎりたくなる

そういう人は前と後ろ（ペニバン）に女を置いた３pだな
金がかかるな

>>803
さっきからうぜぇよ変態糞P

エチやってたころもプレやってる今も
普通に朝たつよ・・・

>>794
貴重な体験談サンクス

ダイアンで立たなくなった
立つのが嫌なら穴にすればいい、ホル量も減るし
去勢でも立つ奴は立つ

本気で勃起がウザいなら覚悟決めて竿取りした方がいいかも。
さらにもう女性器になってもいいやって完全覚悟あるなら>>807みたいに
造膣するのがベストかもね。

>>805
その通り。
去勢しようがホルしようが、勃つ人は立つし、夢精する人はする。
私なんて去勢してるのに余裕で夢精するよ。何もでないけど。

ダイアンで勃起収まってたのに家の関係にばれて終了
ほんと気持ち悪い
いっそ穴にしたいがそう簡単には出来んだろう？

僕も入院したときにホル飲めなくて2週間すぎてから朝立ちするようになって困ったな
ダイアン2T/dayだけど、服用再開して朝立ち来なくなるまで2週間くらいかかった
ちんｋとりたいわー

ウザいだけならただペニス取るだけの方がマシかと思うが・・・
穴まで造ったらペニス勃起以上にウザいメンテが必要なんだけどな。
しかも女性器形成メンテ金も含め何百万はないと詰むし。

単純に取るよりは穴無し女性器が良いと思うよ
大陰唇が尿道を保護してくれるから、値段も静養時間も少なくてすむし
やる気なら戸籍の性別変更も出来るしね

手続き自体はホルしていて女性生活が確立していれば数ヶ月で意見書が出るよ

>>812
それが一番いいかもしれないよね。
自分はもう去勢して袋もほとんどないくらいに縮んだので
陰唇は作れずもうバッサリ切り落としか手はないが…orz

今度ペニス取りの手術受けるつもり（担当医とやり取り中でもう皮足らずで
結腸しか造膣は不可、陰唇もかなり厳しい状態）だけど
まあいろいろプランあるからどうしようかまだ様子見中

>>810
クスリやめた時の反動がつらいよね…

皮が少ないのなら無理して大陰唇、小陰唇は作らないほうがいいよ。
体に負担掛かるから。

あとDiane35はホントにペニス萎縮に効果が高い。
クスリ中断すると元に戻るけど。

胸がでてきた人からするとこれから欝な季節だな。
胸が・・ってＡカップじゃ問題ないか。

Aでも服装によっては結構めだつよ
胸筋すごいっすね^^ってよく言われる

Aあったら実際バレバレぽいぜー
胸あるけど何か？くらいのスタンスで生きてる

>>811
メンテの手間とかで邪魔なんじゃないんだよ
とにかく勃起して目立つ、窮屈に外側に膨らむのがとにかく邪魔
内側にいくらどうなってもどうでもいい

今日も朝たって気持ち悪い
そーゆーのにスレない？
去勢スレとかはまた違う気がするし

>>818
そもそもあれって不随意のもんだから
ホルモンなんぞでどうのこうのしようもないというか
確実にやるならやっぱり取るのが最適かもね

お風呂はいる度に、目にはいるから嫌気がする・・・。
早くとってしまいたい。

偽物マ◯コ作りたいほど逼迫してんのが性同なの？
自分はもちろん本物が手に入るなら欲しいけど
ダイレーションが必要な上に見た目も本物よりグロテスクで痛々しいし
結局は偽物な時点でいらないって思ってるわ
遠い将来本物になるかもしれないけどそれは死後だろうし
別にチンチンあってもいいかなぁと
恋愛対象が女だからってのもあるんだろうけどやっぱ性同ではないのかもなぁ

せめてもっと綺麗な色してたら愛着もわいたかもしれないのに…ぐぬぬ

一目で判るほど酷い出来て何処の製品？
タイの量産品でも見た目は良く見れば判る程度だけど、もちろん材料がギリだとか？
手術後半年位は赤黒い内出血後が痣みたいで確かに痛々しいかな
性変しないのなら別に構わないけど、温泉とかプールで面倒だし病院も色々有るし
便宜的に済ましたいのなら穴無しで外見だけで良いでしょ
私のパートナーも女性で、性変済ませて居るので事実婚状態だけど
ダイレしていると面白がって悪戯してくるし別に問題は無いかな
男性器に対する嫌悪感は少なかったけど
今、使用可能な物が付いていても使いたいとは思わない

機能がと言い出すと際限なく落ち込むから、でも卵子なら兎も角精子で遺伝子は残したく無い

ちんこのあるもっこりパンツなんか気持ち悪いだけだろ
生理やお産の苦痛はあるかもしれんがちんこはマジでいらねーよ

タックやりたいけど玉袋ほとんど無いからできないんだよなぁ
やっても走れないとかちゃりんこ乗れないとかだったらなおさら無理だし

スレ違い進行もここまで来ると清々しいな

よくもまあ追い出されたスレから逃げてきた人々がココまで
スレ違い雑談できるよね。
ええかげんにせえやっちゅうねん。

そのうちサメの話とかしそう。

薬の話もOK、雑談もOKのスレでも建てるか

そしたらこのスレ間違いなく死ぬだろ

別にいいんじゃない
こっちはこっちでゆっくりやれば

普通ホルモンなんてテンプレだけで十分だし、法的に譲り合いも出来ないから
雑談になるしかないのでは？

過疎すれば変なのが住み着くかも

うむテンプレで済んじゃうね
だけど雑談してるとそれを快く思わないのがいるから分けるしか無いんじゃないかな

女ホルやるのって低身長とかデブで
男として自信が持てないやつが5割ぐらいはいるんじゃないかと最近思えてきたわ・・・
特に前者の低身長がコンプレックスになって
女ホルやれば人生変わると思ってやるパターンが話を聞いてると多そう
高身長なだけに変わってやりたい

>>835
マゾは医学的に高身長になり勝ちだが確率の問題
ラッキーな遺伝で低身長になったマゾがオカマになっているわけ
特に日本では高身長のオカマに対する差別が強力でよほどでないと１７０超えでは無理

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どこの医学だよｗｗｗｗｗｗ

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よお元気だったか

ホル服用中は、グレープフルーツは食べない方がいいかな・・・？
食べたら効果倍増とか上手いようにはならないか。

>>842
自分の身体で実験だね、リスク自分持ちで

グレープフルーツってなんかやばい成分はいってたっけ？

エストロゲンの分解を阻害する。

グレープフルーツジュースでリノラル飲んでみたけど、効果はあまり変わらなかった印象です。

なるほど
飲む数が少なくなるならむしろ健康的かもしれぬな
数そのままだと確かにやばそうだけど
ただ分解阻害するっていっても
10錠に対して0.1錠分しか効果ないとかいうオチもありそう

薬を何かと一緒に飲む時点でダメに決まってるじゃないですかー

肝臓に負担掛けるだけだからやめとけ

グレープフルーツジュース飲んで数日は相加だの相乗だのあるって言ってたけど忘れた

女の人のもみあげの毛も細い感じじゃないですか
あれってやっぱヘアケアってよりホルモンの関係ですか？
どうしても、もみあげだけは太いんだ・・

ホルモン前からもみあげハゲてたｗｗｗ

もみあげ部分の毛の量は男の方が多い気がするんで抜いてる
たしかに女性の方がもみあげの毛は細そうだね

元々もみあげは薄い。

2ヶ月ちょい結構な量飲んだあと1ヶ月ちょい休止して人体実験中だけど
力が入るようになって筋肉がだいぶ戻ってきたわ
胸はやわらかいままだけど少しでっぱりが目立たなくなってきた
精液は薄かったり濃かったりするけどハッキリとした白い塊は3週間目ぐらいから出るようになった
精子が含まれてるかまではわからないけど
チンチンは芯が抜けたような感じで前よりは普段はふにゃってるけど勃ったら変わらず
タマタマはよくわからないが始めてから変形してる感じでそれは変わらず

ホルやってる人に伺いたいのですが、
みなさんはどのタイプですか？

1. 自分の性の意識は男
2. 自分の性の意識は女
3. 自分の性の意識はどちらでもない

A. 相手への性対象は女
B. 相手への性対象は男
C. 相手への性対象は男でも女でも両刀

ホル前は 1&A だったけど、ホル後は 2&B になった人もいる気がして。

>>856
似たようなこと何回やってんだ







3C

以前も以後も２＆Cと言うか相手を選べた事がない
選ばれる側、受け身

ホルじゃ変わらんよ。
変わるのは元から願望がある場合だけ。

深層心理だとは2Aなのかもしれないけど
色々諦めてるから本質的に変態ということで1Aに甘んじてる

プレ 0.625mgを２錠　ダイアンを１錠
朝夜に飲んでますが少ないでしょうか？


女体化目的です

ageてしまいましたすみません

体重によっては少ないかもな
60以下くらいならちょうどいいんじゃね

男のくせに、男だから、男だろ
嫌気がさしたな

>>856
ホル前は3でノンセク、ホル後は3でB気味かな
性自認はそもそも理解できない。回りに聞いてもそんなの意識してないって言うし本当にあるのかな？

>>863
投与前は53だったんですが今は60になってしまいました

>>856
2時々3＋B
性自認は安定しないな基本女性寄りなんだけどね
安定したいな

ホルモンやめると男性ホルモンが活発化するってほんとなんだろうか
たしかにやめてから皮脂の分泌がとんでもないことになってるけどこれは男性ホルモンが以上に分泌されてるからかな

詳しい人いませんか？

>>868
個人差はあるけど、本当。

>>868
以前より活性化するってより
男性ホルモン値が戻るまでのタイムラグでホルモンバランスが崩れててる状態が続くから
お肌のトラブルが表面化するだけでしょ

思春期に脂ギッシュになってにきびができまくるのもホルモンバランスのせいだし

思春期といえる頃もニキビとかなかったな
その辺り関係するのかどうか知らんが、幼児体型のまま大きくなったみたいだわ

マジ迷信多いな
誰かちゃんと研究すりゃいいのに

>>868
>>855だけどどうなのかなと思う
胸元とか背中とかホルはじめる前はニキビがすごくて
ホルはじめてから落ち着いた
んでホルやめてから結構オナヌーしてみたけどニキビは出てない
これからまた出るのかもしれないけど1ヶ月は特に肌あれ的な変化は感じない
髪質は硬くなったと思う
夏場なせいもあるけど結構ごわついてる感じはする
汗でベタつくけど特段油ぎってるという感じはしない

いくら研究したって受容体次第だからどうにもならない

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ダイアン二ヶ月くらいやって今やめてるけど明らかに顔の吹き出物が増えた
あと勃起、これが朝もそうだししょっちゅう勝手になって気持ち悪いから取りたい
最近性同一なのかとか悩み始めたんだけどなんかつらい
性自認とかがよく分からん　恋愛対象は男では絶対ないが女だともいえない

朝立ち改善したけりゃストレスためないことだな
あと勝手に勃起するわけないだろ
性同じゃなくてただの変態なだけだから安心しろ

適当な事いうな
レム睡眠時勃起症候群とかいって科学的に当然の現象である.

勃たない人間がいるのに当然なわけないだろ
朝立ちの原因はストレス
ちなみにそんな病名ｇｇったがないぞ

まあ眠い時は勝手に勃起するだろうよ

勝手に勃起するっていったのは朝立ちのことじゃないからな
>朝もそうだししょっちゅう
てことは朝以外にもしょっちゅうたってるってことはエロイこと考えてるからで
ただの変態って言っただけね

ちなみに眠い時に勃起とか経験したことない

人によるけど授業中真面目に勉強しててもたつやつもおるよ
自分が人間すべての基準だと思わないほうがいいっすよ

デスマのナチュラルハイだろうけど、勃起の経験は無い

む〜、まあ人それぞれだな

それより誰か、男性ホルモンのデメリットと女性ホルモンのメリットずらーっと書いた
コピペ持ってきてくれんか？
ぐぐってもなかなか見つからん…

>>882
それ雑念入ってるから
真面目に勉強してたけど急にムラムラして
授業中にドキドキしながらチンコだしてオナニーとか
高校のときにやったわ

たつのがにくいと考えるてのは、
女ならないはずのものがあるからでしょ？
でもそれは女がどういうものであるかを知ってるからで、
女がどういうものかを知らなければそんなこと考えもしないよね？
チンチンあるのが嫌ってのは女ならこうあるべきだ！
という意識が強すぎなのでは？
別に女だってついててもいいじゃなーい。

マジレスすると工場のライン工なんだけど、作業中に勃起する・・
えろいこと考えたり、みたりしてないのに
で、これがかなりのフル勃起で困ってる
木頭がパンツに当たってなってるのかしらんが、非常に不愉快ｗ

たちやすさは剥けてるかどうかにも影響するかもね
自分包茎なのか刺激から守られてるから
ちょっとやそっとじゃ全然勃起しない

全然関係無いよ

たま〜にGIDでもないのに竿も玉も取りたいって人いるよね。
ホル前は何とも思ってなかったけどホル始めて胸が出てくると胸は邪魔にならないのに
なぜか竿や玉はなんか邪魔に感じるようになる。

こういうのって病名なんだろね。

四股切断願望があるとか
死にたいわけじゃないけど自分の首を切断したいとか
そういう人いるね

量を調整しようと思って色々やっていたのですけど、腕と顔に湿疹が出来ました。
これは 足りていないという症状なのでしょうか。それとも多い症状なのでしょうか。

体の異常は医療機関へどうぞ

女になりたいけど女になりたい訳じゃないんだよね
女物のパンツ穿くのにタックじゃ限界あるしちんこ邪魔なんだよね

うーん何か違うな
女になりたいじゃなくて女の身体になりたいだな

男して産まれた以上それはどんな事をしても無理だけどね

>>891
男性器への嫌悪感に対する忌避の感情の特殊な現れとしてなら有った
ジェンクリで男性器への嫌悪感聞かれた時にその点について色々自分からも質問して
性癖と影響し合って特殊な現れ方をしていると言われた、ジェンクリも精神科だから
此処で聞くよりは病院に逝って専門家に相談する方が良いと思うよ

>>894
男性である事に違和感が無いのなら性同一性は保たれている、男性の肉体であり
男性である事には納得して居るので有れば普通に女装の延長ですよね
タックはあくまでも男性器を表皮で覆っただけだから股間に海綿体が残るから仕方無い
SRSすれば横幅は狭くても女のお尻になるので普通にTバックとか履けるよ

性への違和感はなんとなくあるようなないような感じなんだよな

>>873

俺もホル始める前は
脂ギッシュで大人にきびが体にできてたけど
ホル始めたら一切でなくなったなあ
そのかわり乾燥肌になって顔とか冬場はカッサカサ

>>897
ジェンクリって精神科よりも信用できない印象があるんだけどなあ
来る人間が求めてる答えを都合よく与えてやれば良いやみたいな

>>900
そういう人も居るし、親身になってくれる人も居るし
冷徹っぽいけど実効性の高い方向に導いてくれる人も居る

外科医や内科医も、薬出しまくるのも居るし
歯科医なんかもそう

どっちも居るよ

カウンセリング系は数件しか回ったこと無いけど
基本的に同情するか同意見で否定や提案もしてこないから信用出来ない

カウンセリングは最低10回は同じ人にかかってごらん
カウンセリングテクニックというのがあって、
最初の2〜3回は情報収集と、受容・共感・傾聴という所謂
ラポール（信頼関係）形成ということを皆考えようとする。
クライアントの事情や状況や個性が見え始める4,5回目あたりからが本番。

カウンセリングの方が高くつく場合もあるけど、ベルトコンベア式の精神科
より良い場合もあると思う。併用が一番良いのかな

ホルモン投与中に低下した男性機能が、中止して元に回復するかどうか、っていう話だけど。
いろいろ調べてみても人によって言ってることが違うので、はっきりしないというか
よくわからないな。
自分は3ヶ月くらい投与して射精困難になったので中止したら、1ヶ月以内で元に戻った。
ただ、勃起と射精は元通りだけど、精液の中の精子の状態まではわからない。

895 898 とか、なんとなくわかる、というか共感する。
性に関する自分の理想ってなんだろう、って（実現可能不可能を度外視して）考えると、
外見は完全に生まれながらの女性だけど、ちんこがついてて、女の子とセックスしたい、
が理想になるんだよな。
ふたなりもののAVを初めて観たときに「あっ、これか！」と強烈に感じた。

>>895
自分はそのタイプ
だからただの変態でもういいやって最近は思ってる

>>906
ちょっとは近づけた？

俺は最初は自覚が無かったけど、ばっちりホモだなと思った。
けど、身体は女体化したい。

胃が悪くなった人いる？
脂ものが食えなくなったわ

胃が悪くなったというより嗜好が変化したのかな
お肉あまり欲しくなくなって野菜たっぷり食べるようになった

ホルしだしてからオナのやり方とか変わりました？
なんか竿オナは限界が･･･

>>911
女装が似合うならアナルオナニーのほうがかっこいいだろ

大松みたいだな

エネマグラ試してみたんだけど、ちょっと気持ちいいくらいで、オーガズムには程遠い
コツみたいなのがあるのか、体質的に向いてないのか、よくわからん

あ、でも昔、風俗で前立腺マッサージされながらしごかれて、自分でもびっくり
するくらい多量のザーメン出て、腰がカクカク痙攣するくらい気持ちよかった
という経験はしたから、何も感じないわけではないんだと思うんだよな

ネトゲでネカマやってると、自分も女になりきって、周りからも女として
見てもらえるのが、新鮮なんだけど、なんか落ち着くというか、しっくり
くる気がした。
でも、男として生きてきてるから、男が話しかけてくるときに、下心とか
いやらしさみたいなのが見えてしまって、ああ女の子は普段こういう
気持ちで男を見てるのかもな、って思ったり。
女の子どうしで他愛もない話をしてキャッキャ盛り上がるのがすごい楽し
かったりするんだよね。

ネトゲでネカマプレイ→
オフ会やろうぜ→
行けるわけがないからまた今度ねとごまかす→
今度こそオフ会こようぜ→
・・・ごめんねまた都合がつかない→
男疑惑が持ち上がる→
焦ってホル飲んで女になろうとする

こういう心境なんだろ
おとなしく観念しろネカマ野郎

あと、「スカイプやろうぜ」
「(なんだかんだで理由つけて断る)」
も追加で

スカイプは音声変換（ピッチコントロール）咬ませば良いだろ

2002-2004年辺りはネカマやりやすかったなぁ
その後は別ゲで直結して今じゃホルモンスターか
時代ってこえーな

いや、ネトゲする前からホルやってるｗ
ネトゲも廃人プレイじゃなくてゆるゲーマーだから全然問題ない。
もともと物の見方とか考え方とか、ちょっと中性的というか女性的なところが
あったからだと思うけど、相手もまったく違和感ないみたいだ。

でもいくらホルやっても元が男だから体はどうしたって完璧な女には
ならないじゃん？
ネカマの場合は完全に女だと思って接してくれるんでね。だから
ホルでは得られない経験が得られるという意味でありがたいんだよね。

女装オナニーしてろよ

みんなキビしいなｗ

除草剤ってすげーキクんだよな
あれは癖になる

>>922
今日デパートに薄着で行って来たが、
たまに商品の品の柱にある鏡見たときに
やっぱ横の胸ラインが不自然に出ているんだよな・・

まあＡカップクラスなのでバレてはいないだろうが。

>>925
脂肪太りの男なら胸が丸いやつは普通にいるしな
下乳のラインが見えるくらいだとまじにやばい

乳房というより乳首が飛び出してるのがシャツの上からでもわかっちゃって困る。
といってブラつけると今度はブラしてるのがシャツの上からわかっちゃうし。

ちなみに大きさはAまでもいってないのに、「お前、ここ何か入れてるの？」って
服の上から掴まれたことがある…。

ばんそうこうとかニップレスつけてるよ

>>929
痒くなったりしない？
試してみようかな。

>>929
自分の場合はたまにかぶれることもあるけどすぐ治るよー

自分はスク水
趣味と実益兼ねて
ちょっと暑いけど

Bくらいあるけど、ワイシャツの時どうしよう。

女性化乳房かなぁ？ってとぼけるとか？
不健康を理由に解雇されても知りませんが

クソ暑いのに背広着続けるのも不自然かな〜？ワイシャツ着るのは後三日位だと思うけど。

Bならナベシャツ着とけ
Cぐらいまでなら余裕

スカイプは女声でしょ
ピッチエフェクタとか簡単に言うけどあれは不自然
自然なボイチェ環境整える事が出来たら言ってくれ

>>935
なるホモ〜。ありがとう。今からだと間に合わないけど念の為持っとくてのもありかな。

一時期「おっぱい体操」って流行ってたけど、やってみた人いる？

ホル初めてからがんがん陰茎が萎縮していくな
もう5年も続けてるんだけど
これって投薬中止したらもとの大きさに戻るもんなの？
つかなんで小さくなるんだろう？

>>939
ならないよ
多少戻る程度

5年やってたらもう生殖機能なくなってるだろうな

むしろ逆に縮まなすぎて悩んでるんだけど

体脂肪率15％ぐらいになりたい
今はだいたい10％前後で、この前は9.2％だった

>>942
俺もそうだ、もっともっと小さくなって欲しいよ

>>943
元が立派すぎるし死にたい

体脂肪は一年で9%→22%になった
体重ほとんど変わってないし筋力かなり落ちてるんだろうなー

小さくなったって人は勃起時も小さくなってるの？
俺は普段立たないから放っとくとドンドン小さくなってくけど
勃起時は昔と変わらないな

俺のなんて定期的にサイズ変わるよ
勃起時だけは変わらないけど