吃音(どもり)改善スレ part2
1 ：>>1 ◆HsptrkZmYk ：
下を向き、吃音の現状や愚痴ばかり吐き出し、OFF会等で傷を舐め合うだけじゃ吃音は治りません。
現在吃音を患っている方々、
過去に吃音を患い、現在では完治・改善している方々、
何でも良いので、完治・改善に至るきっかけや方法、経験、知恵を出し合い、皆で吃音を治しましょう。
特に、吃音を治す事に成功した方々、どうかその知恵をお貸し下さい。
※ひやかし、マルチはご遠慮下さい。
前スレ↓↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1283140337/
現在吃音を患っている方々、
過去に吃音を患い、現在では完治・改善している方々、
何でも良いので、完治・改善に至るきっかけや方法、経験、知恵を出し合い、皆で吃音を治しましょう。
特に、吃音を治す事に成功した方々、どうかその知恵をお貸し下さい。
※ひやかし、マルチはご遠慮下さい。
前スレ↓↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1283140337/
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2 ：病弱名無しさん：2011/11/25(金) 01:15:08.44 ID:SN6dp8auO
中学のころの勉強も部活も結果だしてるし俺ほど文武両道できてるやついないだろ()っていう優越感があってあの頃はどもらなかったな...
3 ：>>1 ◆HsptrkZmYk ：2011/11/25(金) 01:27:26.88 ID:wCk9HcmB0
根拠は定かじゃないにしろ、やはり「自信」というものも関係しているのかも知れませんね。
吃ることへの恐怖（予期不安）により自信が無くなり、また吃るという悪循環・・・。
吃ることへの恐怖（予期不安）により自信が無くなり、また吃るという悪循環・・・。
4 ：病弱名無しさん：2011/11/25(金) 01:59:56.81 ID:G2zb/Mc60
昔から喋り方ゆっくりだけど、
これは吃るから無意識にそうしていたんですか
爪噛みや眉毛・睫毛抜きの癖も幼い頃ありました
もう生まれつき確定です
最後の職場で、
いい年してブリッコとかそんなのは社会で通用しないって叱責されて
それから喋る自信がないです
喋っても吃ります。どうしよう
これは吃るから無意識にそうしていたんですか
爪噛みや眉毛・睫毛抜きの癖も幼い頃ありました
もう生まれつき確定です
最後の職場で、
いい年してブリッコとかそんなのは社会で通用しないって叱責されて
それから喋る自信がないです
喋っても吃ります。どうしよう
5 ：>>1 ◆HsptrkZmYk ：2011/11/25(金) 02:11:43.15 ID:wCk9HcmB0
>爪噛みや眉毛・睫毛抜きの癖も幼い頃ありました
吃音と爪噛みや眉毛・睫毛抜きの癖の因果関係は分かりませんが、吃りながらでも喋るしかない、と思います。
私も、毎日吃りながら喋ってます。
その中で、思考錯誤しながら吃りにくい方法を模索しているのですが＾＾；
何でもいいので「自信を付ける」ことは吃音改善に有効な手段の一つなのかもしれませんね。
吃音と爪噛みや眉毛・睫毛抜きの癖の因果関係は分かりませんが、吃りながらでも喋るしかない、と思います。
私も、毎日吃りながら喋ってます。
その中で、思考錯誤しながら吃りにくい方法を模索しているのですが＾＾；
何でもいいので「自信を付ける」ことは吃音改善に有効な手段の一つなのかもしれませんね。
中学の頃緊張したらどもる友達いたけど自分から生徒会に立候補して当選してどもりながらも集会とかで話してたな
けど性格悪いから嫌いだアイツww
けど性格悪いから嫌いだアイツww
7 ：病弱名無しさん：2011/11/25(金) 08:52:38.23 ID:4YPcnmb30
おおおおおおおおおおおおマンコと叫んだネット工作犯罪者野田雅子がコミュニケーションも無いどもり窃盗詐欺師だろ
8 ：病弱名無しさん：2011/11/25(金) 08:54:26.99 ID:4YPcnmb30
おまんこや眉毛の毛を抜き捲る野田雅子がおおおおおおマンコ窃盗詐欺師だろ
以後、↑の様な糖質の荒らしはスルーで。
まぁいちいちageてくれるから、スレ落ちする心配はなさそうだけどなｗｗ
まぁいちいちageてくれるから、スレ落ちする心配はなさそうだけどなｗｗ
10 ：病弱名無しさん：2011/11/26(土) 21:41:46.35 ID:jsOtVCCo0
>>9
益虫みたいな言い方するなww
益虫みたいな言い方するなww
小１のころの初めてどもりを意識したの思い出した
プリント提出するときお願いしますって言って渡すんだけど
俺｢おおお、お願いします｣
先生｢おおお、お願いしますｗｗｗ｣
みんな｢ｗｗｗ｣
毎回どもってたのを周りが気づいてることを初めて知った瞬間
先生許さないヨ(^O^)
プリント提出するときお願いしますって言って渡すんだけど
俺｢おおお、お願いします｣
先生｢おおお、お願いしますｗｗｗ｣
みんな｢ｗｗｗ｣
毎回どもってたのを周りが気づいてることを初めて知った瞬間
先生許さないヨ(^O^)
12 ：>>1 ◆HsptrkZmYk ：2011/11/28(月) 17:56:24.79 ID:d5s6ZGrG0
こんばんわ。
今日は、前スレより独断で抜粋した「吃音改善に有効だと思われる方法」を挙げてみたいと思います。
吃音には「心因性」と「器質性」があるそうで、多少筋違いの方法もあると思いますが、あえて諸原因を無視して羅列させて下さい。
そして、皆さんに合った方法を実践し、一緒に改善しようではありませんか＾＾
※大事な事なのでもう１度言いますがｗ、以下 私の独断で選ばせてもらいました＾＾
今日は、前スレより独断で抜粋した「吃音改善に有効だと思われる方法」を挙げてみたいと思います。
吃音には「心因性」と「器質性」があるそうで、多少筋違いの方法もあると思いますが、あえて諸原因を無視して羅列させて下さい。
そして、皆さんに合った方法を実践し、一緒に改善しようではありませんか＾＾
※大事な事なのでもう１度言いますがｗ、以下 私の独断で選ばせてもらいました＾＾
13 ：>>1 ◆HsptrkZmYk ：2011/11/28(月) 18:11:43.87 ID:d5s6ZGrG0
・大きな声で、口をなるべく大きく開けて話す。
（大きな声で話す事で、精神的に自信も付くのかも知れない。）
・緊張よりも、聴覚フィードバックに忠実に発声することに集中して話す。
※聴覚フィードバックについて詳しいサイト↓↓
http://www2.bii.ne.jp/~tiger222/
・『丹田呼吸法』の実践。
（セロトニンを増加させる効果も有り。）
・他者と比較対照しない。→予期不安に陥らない。
（吃音者は会話に際して失敗するイメージが固定化してるため、さらなる吃りを呼び起こす。）
・『あ、お』の前に『は、ほ』や他の言葉を、自分にしか聴こえないくらいの小さな声で短く言ってみる。
・開き直る→体の力が抜けていい方向に行く。
・語彙力をつけて言いにくい語句の変換速度を上げる。
・伝えたい用件をメモし、それを読む。
（電話等で有効。）
・一呼吸置いてゆっくり喋る。
・強いストレスに晒された時にそれに耐えて「こんちくしょう！」的に発声する。
（自我を保って居た時も吃音は出なかったとの報告有り。）
（大きな声で話す事で、精神的に自信も付くのかも知れない。）
・緊張よりも、聴覚フィードバックに忠実に発声することに集中して話す。
※聴覚フィードバックについて詳しいサイト↓↓
http://www2.bii.ne.jp/~tiger222/
・『丹田呼吸法』の実践。
（セロトニンを増加させる効果も有り。）
・他者と比較対照しない。→予期不安に陥らない。
（吃音者は会話に際して失敗するイメージが固定化してるため、さらなる吃りを呼び起こす。）
・『あ、お』の前に『は、ほ』や他の言葉を、自分にしか聴こえないくらいの小さな声で短く言ってみる。
・開き直る→体の力が抜けていい方向に行く。
・語彙力をつけて言いにくい語句の変換速度を上げる。
・伝えたい用件をメモし、それを読む。
（電話等で有効。）
・一呼吸置いてゆっくり喋る。
・強いストレスに晒された時にそれに耐えて「こんちくしょう！」的に発声する。
（自我を保って居た時も吃音は出なかったとの報告有り。）
14 ：病弱名無しさん：2011/11/28(月) 19:02:49.25 ID:dUwnwCMm0
おおおおおおおおおおおお金くれと叫び捲ったデブス野田雅子が顔面も全身も赤黒いケロイドイボ水虫ニキビ蕁麻疹脂肪腫瘍まみれのグジュグジュした脂象肌だろ
15 ：>>1 ◆HsptrkZmYk ：2011/11/28(月) 19:07:04.71 ID:d5s6ZGrG0
続き。
・「腹話術」の練習をする。
（口.唇.顎の筋肉を動かさずに発声するのであって、完全に唇を閉じているわけではない。）
・車を運転しながら、見える風景.光景を実況放送する感じで発声練習する。
・頭の中に言葉を並べてイメージして発声する。
（最初の文字を若干大きめにイメージ。）
・タウンページ等で、色々なお店にランダムに問い合わせの電話をかけまくって発声練習する。
・腹式呼吸を意識し鼻で呼吸する。
（口を閉じてガムを噛んだり座禅を組んでお腹を引っ込めながら息を吐ききる等。）
・腹式呼吸で意識的にリラックス。→上半身（特に胸部）の緊張や声帯が締まるのを防ぐ。
・呼吸法とストレッチを併用する。
・腹式呼吸を更に鍛えるために丹田を使う。→手の平で叩く・ベルトをきつく締める等。
・意識をしないで腹式呼吸ができる姿勢を探す。
・体の歪み、上半身の筋肉の凝り、姿勢、呼吸法を改善する事をまずは優先する。
（それらが改善されてから発声法を改善してみる。）
・「腹話術」の練習をする。
（口.唇.顎の筋肉を動かさずに発声するのであって、完全に唇を閉じているわけではない。）
・車を運転しながら、見える風景.光景を実況放送する感じで発声練習する。
・頭の中に言葉を並べてイメージして発声する。
（最初の文字を若干大きめにイメージ。）
・タウンページ等で、色々なお店にランダムに問い合わせの電話をかけまくって発声練習する。
・腹式呼吸を意識し鼻で呼吸する。
（口を閉じてガムを噛んだり座禅を組んでお腹を引っ込めながら息を吐ききる等。）
・腹式呼吸で意識的にリラックス。→上半身（特に胸部）の緊張や声帯が締まるのを防ぐ。
・呼吸法とストレッチを併用する。
・腹式呼吸を更に鍛えるために丹田を使う。→手の平で叩く・ベルトをきつく締める等。
・意識をしないで腹式呼吸ができる姿勢を探す。
・体の歪み、上半身の筋肉の凝り、姿勢、呼吸法を改善する事をまずは優先する。
（それらが改善されてから発声法を改善してみる。）
16 ：>>1 ◆HsptrkZmYk ：2011/11/28(月) 19:18:02.71 ID:d5s6ZGrG0
続き。
・ヒソヒソ話みたいな小声で話さない。
（日頃からちゃんと発声して声を出す事を心掛ける。）
・マガジンを７冊、ガムテープでぐるぐる巻きにしてお腹の上にのせて腹式呼吸。
（1日50～100回が目安。）
・「方言」のイントネーションに意識を集中させながら話す。
（予期不安から気を逸らす為に、他の事に意識を向ける。）
・耳栓をして音読練習をする。
・ただ音読せず、読む語句を頭に浮かべて、その語句（音声）に合わせて発声する。
・「先読み」しながら音読する。
・一言一言ゆっくりと感情を込めて声を伸ばすように発声する。
・ネガティブシンキングを断ち切る。
・ミラー催眠。→鏡に向かって｢俺は吃っても気にしない。吃りなんか全然平気。｣等。
（就寝前と起床直後に10分間繰り返し唱える。）
・ヒソヒソ話みたいな小声で話さない。
（日頃からちゃんと発声して声を出す事を心掛ける。）
・マガジンを７冊、ガムテープでぐるぐる巻きにしてお腹の上にのせて腹式呼吸。
（1日50～100回が目安。）
・「方言」のイントネーションに意識を集中させながら話す。
（予期不安から気を逸らす為に、他の事に意識を向ける。）
・耳栓をして音読練習をする。
・ただ音読せず、読む語句を頭に浮かべて、その語句（音声）に合わせて発声する。
・「先読み」しながら音読する。
・一言一言ゆっくりと感情を込めて声を伸ばすように発声する。
・ネガティブシンキングを断ち切る。
・ミラー催眠。→鏡に向かって｢俺は吃っても気にしない。吃りなんか全然平気。｣等。
（就寝前と起床直後に10分間繰り返し唱える。）
17 ：>>1 ◆HsptrkZmYk ：2011/11/28(月) 19:21:07.06 ID:d5s6ZGrG0
・・・以上です。
多少、類似or重複した内容があると思いますが、ご容赦下さい＾＾；
これからも共に吃音の改善・完治に向けて頑張りましょう。
どうか皆さんの知恵をお貸し下さい＾＾
・・・仲良くねｗｗｗｗ
多少、類似or重複した内容があると思いますが、ご容赦下さい＾＾；
これからも共に吃音の改善・完治に向けて頑張りましょう。
どうか皆さんの知恵をお貸し下さい＾＾
・・・仲良くねｗｗｗｗ
ミラー催眠やってみます
19 ：病弱名無しさん：2011/11/29(火) 12:04:34.32 ID:ew2v9HU+0
≫・・・以上です。
多少、類似or重複した内容があると思いますが、ご容赦下さい＾＾；
これからも共に吃音の改善・完治に向けて頑張りましょう。
どうか皆さんの知恵をお貸し下さい＾＾
まとめをありがとうございます。
多少、類似or重複した内容があると思いますが、ご容赦下さい＾＾；
これからも共に吃音の改善・完治に向けて頑張りましょう。
どうか皆さんの知恵をお貸し下さい＾＾
まとめをありがとうございます。
>>1さん、ありがとう
次ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚにしてもいいなこれ。
次ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚにしてもいいなこれ。
22 ：病弱名無しさん：2011/12/01(木) 19:08:51.80 ID:xQbP8BIcO
職場の数人に吃音のことカミングアウトした。
１人はすげー馬鹿にしたっぽいのが空気で分かった。
あと２人は馬鹿にするでもなくちゃんと向き合ってくれた。
隠してもダメならオープンにするまでかなｗ
逃げずに努力して自信が持ててきたからオープンにできてきたのかも知れない。
卑屈にならずに更に頑張る。
つか最近気づいたけど、別に吃ってなくてもあんまり他人は人の話はおろか苗字なんか良く聞いてないなｗ
あんまり吃らなくなったのに残念だけど普通の人はそんなもんなんだね。
１人はすげー馬鹿にしたっぽいのが空気で分かった。
あと２人は馬鹿にするでもなくちゃんと向き合ってくれた。
隠してもダメならオープンにするまでかなｗ
逃げずに努力して自信が持ててきたからオープンにできてきたのかも知れない。
卑屈にならずに更に頑張る。
つか最近気づいたけど、別に吃ってなくてもあんまり他人は人の話はおろか苗字なんか良く聞いてないなｗ
あんまり吃らなくなったのに残念だけど普通の人はそんなもんなんだね。
カミングアウトしたいのは本人の意向であって、聞かされた相手からしたら「へぇ…」でしかないしね。
元々勘づいてたなら今更だし、知らなかったとしても「なんでいきなり」だし。
相手にとってはどうでもいい。言ったあなたの気持ちがどうかって話でしょ。
俺は職場でも家庭でも言わないけどね。同情されてもやり辛くなるだけ。仕事してるし家事もしてるし、吃り以外は誰とも変わらない。辛いけどさ
元々勘づいてたなら今更だし、知らなかったとしても「なんでいきなり」だし。
相手にとってはどうでもいい。言ったあなたの気持ちがどうかって話でしょ。
俺は職場でも家庭でも言わないけどね。同情されてもやり辛くなるだけ。仕事してるし家事もしてるし、吃り以外は誰とも変わらない。辛いけどさ
>>24
自分の意向と言うか、前に教えた人が普通に話の話題として出してきたからまぁいっか、って感じかな。
まるで天気の話をするかのように話し出してビビったけどｗ
つか同情だっていいじゃん？
同情が～なんてプライドになんかしがみついても何の意味もないよ。
症状が軽くなるなら手段は厭わない。
前スレ最後の方の流れを信じられると自分は感じたから。
吃音者って実際よりも不幸ぶるの好きよね。勿体ない。
自分の意向と言うか、前に教えた人が普通に話の話題として出してきたからまぁいっか、って感じかな。
まるで天気の話をするかのように話し出してビビったけどｗ
つか同情だっていいじゃん？
同情が～なんてプライドになんかしがみついても何の意味もないよ。
症状が軽くなるなら手段は厭わない。
前スレ最後の方の流れを信じられると自分は感じたから。
吃音者って実際よりも不幸ぶるの好きよね。勿体ない。
カミングアウトしたって何も変わらないよ
結局どもる 自分は軽減されなかった
それよりカミングアウトした事で相手が余計に
吃音の事を気にしだして、それに自分が気付いて
って無限ループを経験した
もう嫌だ
結局どもる 自分は軽減されなかった
それよりカミングアウトした事で相手が余計に
吃音の事を気にしだして、それに自分が気付いて
って無限ループを経験した
もう嫌だ
>>25
自分はプライドというより「普通の人として扱ってほしい」って気持ちの方が強いんだ。
周りに吃音者として扱われたくない、って思いの方が強くて。
目上の人より後輩の方が吃りにくかったり、自分の癖を知らない人のほうが吃りにくい。
プライド守るというより、症状が軽くしたいからこうしてる。同じだよ。アプローチは真逆だけどw
自分はプライドというより「普通の人として扱ってほしい」って気持ちの方が強いんだ。
周りに吃音者として扱われたくない、って思いの方が強くて。
目上の人より後輩の方が吃りにくかったり、自分の癖を知らない人のほうが吃りにくい。
プライド守るというより、症状が軽くしたいからこうしてる。同じだよ。アプローチは真逆だけどw
ゲイとか統合失調症をカミングアウトするならわかるけど、吃音をカミングアウトするって…。
ゲイをカミングアウトされたら周りは気色悪がるし、統合失調症だと怖いし…。カミングアウトするって何らかの犠牲を払うわけでしょ!?
吃音をカミングアウトされたからって周りは吃音なんかに興味も関心もないし…。
リスクのないカミングアウトして吃音者にどういう心の変化が訪れるの?
ゲイをカミングアウトされたら周りは気色悪がるし、統合失調症だと怖いし…。カミングアウトするって何らかの犠牲を払うわけでしょ!?
吃音をカミングアウトされたからって周りは吃音なんかに興味も関心もないし…。
リスクのないカミングアウトして吃音者にどういう心の変化が訪れるの?
>>27
その｢普通の人として扱われたい｣って気持ちこそプライドじゃないのかね？
って言うか、吃音者は自分達が思っているほど普通の人と変わりゃしないと最近思った。
そもそも"普通の人"の基準なんて不明瞭だし。
壁を作っているのは寧ろ吃音者の方じゃないのかな。
>>29
リスクはない？
貴方は吃音者であることで他人に劣っているとか、恥ずかしいとか感じないの？
自分の一番弱い部分を晒すんだものそりゃ勇気が必要でしょ。
でもカミングアウトは犠牲を払うものとは限らないよ。
ありのままの自分を受け入れて欲しいって能動的になるだけのこと。
本スレで｢みんな吃音になれば吃音が理解されるのに…｣
なんて他力本願なことが書かれていたけど、あれはずるい。
自分で何かしようとは微塵も思ってないんだもの、変わるわけがないよ。
その｢普通の人として扱われたい｣って気持ちこそプライドじゃないのかね？
って言うか、吃音者は自分達が思っているほど普通の人と変わりゃしないと最近思った。
そもそも"普通の人"の基準なんて不明瞭だし。
壁を作っているのは寧ろ吃音者の方じゃないのかな。
>>29
リスクはない？
貴方は吃音者であることで他人に劣っているとか、恥ずかしいとか感じないの？
自分の一番弱い部分を晒すんだものそりゃ勇気が必要でしょ。
でもカミングアウトは犠牲を払うものとは限らないよ。
ありのままの自分を受け入れて欲しいって能動的になるだけのこと。
本スレで｢みんな吃音になれば吃音が理解されるのに…｣
なんて他力本願なことが書かれていたけど、あれはずるい。
自分で何かしようとは微塵も思ってないんだもの、変わるわけがないよ。
30 ：病弱名無しさん：2011/12/03(土) 13:00:28.42 ID:Qri4ZvAXO
吃音をカミングアウトしても、周囲は「…で？」って反応。
でも自分は気持ちが軽くなる(様な気がする)。
それで改善されるならいいんじゃないの？
それは個人の感覚だから、ここで否定しても肯定しても意味がない。
ただの水掛け論だよ。
でも自分は気持ちが軽くなる(様な気がする)。
それで改善されるならいいんじゃないの？
それは個人の感覚だから、ここで否定しても肯定しても意味がない。
ただの水掛け論だよ。
他スレでも書いたけど、吃音の薬はあるんだってね。
こないだ言語聴覚士の先生から教えてもらった。
まだ一般的にはなっていないらしいけど。
でも吃音を薬物で対処療法的にやっつけるのは果たして正しい方法なのだろうか。
｢吃音＝悪｣って図式を固定化してしまうのではないかと吃音者ながら憂慮してる。
吃音者特有の認知の歪みを根本的に変えなくちゃいけないと思うんだけどなぁ…
ここら辺は個々人の生命倫理の問題かしらね。
こないだ言語聴覚士の先生から教えてもらった。
まだ一般的にはなっていないらしいけど。
でも吃音を薬物で対処療法的にやっつけるのは果たして正しい方法なのだろうか。
｢吃音＝悪｣って図式を固定化してしまうのではないかと吃音者ながら憂慮してる。
吃音者特有の認知の歪みを根本的に変えなくちゃいけないと思うんだけどなぁ…
ここら辺は個々人の生命倫理の問題かしらね。
32 ：病弱名無しさん：2011/12/04(日) 00:38:19.12 ID:qnfWLj620
俺は薬の研究はどんどんやって欲しいな。
吃音は個性だとか、そんなのはもう聞き飽きた。
吃音は個性だとか、そんなのはもう聞き飽きた。
緊張をほぐすような薬しかもらえないし、頭がボーッとしてしまって仕事にならないから使えないよ
35 ：病弱名無しさん：2011/12/04(日) 10:31:57.89 ID:9baUdrue0
>>31
>>吃音者特有の認知の歪みを根本的に変えなくちゃいけないと思うんだけどなぁ…
ここら辺は個々人の生命倫理の問題かしらね。
認知の歪みて何に？
>>32
>>吃音は個性だとか、そんなのはもう聞き飽きた。
吃音は体についているものではないの？
>>吃音者特有の認知の歪みを根本的に変えなくちゃいけないと思うんだけどなぁ…
ここら辺は個々人の生命倫理の問題かしらね。
認知の歪みて何に？
>>32
>>吃音は個性だとか、そんなのはもう聞き飽きた。
吃音は体についているものではないの？
吃りは子供の頃に経験した心の痛みが原因でしょ。
自分は環境が変わってからは、よっぽど興奮しない限り出なくなってたのに、環境が戻ってからはもうメチャクチャ。
最近は簡単な定型文ですら「おばばばば、てけけけけ…」なんなんだコレは。
二度と故郷になんか戻りたくなかったんだよ。
どんどん悪化してる。
頭では普通に喋れてるのに、口を開くと「あばばばば」自分でも知的障害者かと思うわ…。
自分は環境が変わってからは、よっぽど興奮しない限り出なくなってたのに、環境が戻ってからはもうメチャクチャ。
最近は簡単な定型文ですら「おばばばば、てけけけけ…」なんなんだコレは。
二度と故郷になんか戻りたくなかったんだよ。
どんどん悪化してる。
頭では普通に喋れてるのに、口を開くと「あばばばば」自分でも知的障害者かと思うわ…。
会社の会議で発言者がえらいドモリでみんな笑いをこらえるのが大変だったことがあるな。
最初のひと言が出ない系のタイプで本当に苦しそうに発言してた。
かく言う俺もドモリなんだけどね。その俺でもちょっとおかしかった。
最初のひと言が出ない系のタイプで本当に苦しそうに発言してた。
かく言う俺もドモリなんだけどね。その俺でもちょっとおかしかった。
38 ：病弱名無しさん：2011/12/04(日) 14:25:22.92 ID:zJhI5VFM0
>>37
スレ違いだろ。
スレ違いだろ。
>>33
薬の名前は聞いてないけど、先生曰く長野の佐久総合病院では一部処方しているとかいないとか。
メンタル系ではなく吃音用の薬だということ。
1回飲めば声帯が5～6時間は開くから成功体験を積むにはいいと思うって言ってた。
まあ個人的には薬物依存はメンクリで懲りたからごめんだけどね。
薬の名前は聞いてないけど、先生曰く長野の佐久総合病院では一部処方しているとかいないとか。
メンタル系ではなく吃音用の薬だということ。
1回飲めば声帯が5～6時間は開くから成功体験を積むにはいいと思うって言ってた。
まあ個人的には薬物依存はメンクリで懲りたからごめんだけどね。
41 ：病弱名無しさん：2011/12/04(日) 15:37:52.44 ID:86npsmIU0
電話で腹に力を入れて 喉から声を吐き出すぐらい 力を込め 意識して声を出かく喋ったら スラスラ言えた。
周りに人がいたら ウルセーって思われただろうなww
周りに人がいたら ウルセーって思われただろうなww
難発って出そうとしても出ないって言うけど、実は最初からどうせ出ないし…って諦めてるフシがあるね。
自分のことだけどさ。
出そうとする勇気さえ無くしてる。
最初の音の引き延ばしで難発をクリア出来ることに気付いているんだけど中々勇気が出ない。
難発で音が出ない苦しみの記憶がそれだけ強いってことなんだろうけど。それを意識的に突破しないと吃音を治すなんて出来ないんだろうな。
苗字が言えない場合、苗字の最初の１音を伸ばすだけでこんなに楽になるなんて思いもしなかった。
その一方で最初の１音を引き伸ばすことが変に思われないか、伸発で自ら吃るという恥の意識と戦うことになるんだけども…
吃音を治すって自分の意識と向き合うことだからすごく大変。
でも吃音のおかげで気付くこともあるし、吃音になったことには何か意味があると肯定的に捉えたい。
自分のことだけどさ。
出そうとする勇気さえ無くしてる。
最初の音の引き延ばしで難発をクリア出来ることに気付いているんだけど中々勇気が出ない。
難発で音が出ない苦しみの記憶がそれだけ強いってことなんだろうけど。それを意識的に突破しないと吃音を治すなんて出来ないんだろうな。
苗字が言えない場合、苗字の最初の１音を伸ばすだけでこんなに楽になるなんて思いもしなかった。
その一方で最初の１音を引き伸ばすことが変に思われないか、伸発で自ら吃るという恥の意識と戦うことになるんだけども…
吃音を治すって自分の意識と向き合うことだからすごく大変。
でも吃音のおかげで気付くこともあるし、吃音になったことには何か意味があると肯定的に捉えたい。
43 ：病弱名無しさん：2011/12/05(月) 02:26:47.13 ID:VQet/7Dt0
44 ：病弱名無しさん：2011/12/05(月) 13:54:11.02 ID:pNZc56jH0
>>42
>>難発って出そうとしても出ないって言うけど、実は最初からどうせ出ないし…って諦めてるフシがあるね。
かなり改善されてるのに
この言葉は言えないってずっと思い込んでて
人前で話したら普通に話せるようになってたってのはあったな。
思い込みで吃音を作ってるパターンは多い。
>>難発って出そうとしても出ないって言うけど、実は最初からどうせ出ないし…って諦めてるフシがあるね。
かなり改善されてるのに
この言葉は言えないってずっと思い込んでて
人前で話したら普通に話せるようになってたってのはあったな。
思い込みで吃音を作ってるパターンは多い。
発音とかのスレで書いたんだが、専用あったんだな
今高2で難発と連発の吃音を四才位？物心ついた頃からあったけど、小~中学までは回復しなかったけど、中2頃よくしゃべるようになって連発はあんましなくなった。
高校にはいるまでには会話と電話では吃らなくなった(難発はあるが)
んで調子乗って高1からバイト始めてスーパーのレジやったけど難発のせいで出なくて店長に説明して惣菜にして貰った
惣菜でも会話の機会があるから結構しゃべるんだけどいろんな人としゃべるせいか、最近もっと回復してきた
まぁチラ裏だが、吃音で心理カウンセリングとかしてるやつ、俺的だが無駄だからとりあえず会話しろ
今はスカイプとかあるし会話を増やせば回復してくる
今高2で難発と連発の吃音を四才位？物心ついた頃からあったけど、小~中学までは回復しなかったけど、中2頃よくしゃべるようになって連発はあんましなくなった。
高校にはいるまでには会話と電話では吃らなくなった(難発はあるが)
んで調子乗って高1からバイト始めてスーパーのレジやったけど難発のせいで出なくて店長に説明して惣菜にして貰った
惣菜でも会話の機会があるから結構しゃべるんだけどいろんな人としゃべるせいか、最近もっと回復してきた
まぁチラ裏だが、吃音で心理カウンセリングとかしてるやつ、俺的だが無駄だからとりあえず会話しろ
今はスカイプとかあるし会話を増やせば回復してくる
チラ裏ってのは一番上に書かないと意味無いぞ。高校生なら自分語りしたいのも分かるけど。
駄目だ駄目だ、馬鹿にされる、って言ってる奴は自分から諦めてるフシはあるな。毎日話さなきゃいけない立場にあれば、なぜか調子が良い日も月に何度かある筈なんだけど。
駄目だ駄目だ、馬鹿にされる、って言ってる奴は自分から諦めてるフシはあるな。毎日話さなきゃいけない立場にあれば、なぜか調子が良い日も月に何度かある筈なんだけど。
今週も行ってきました。
最近は職場とか日常生活での実践だからかすぐ役立つテクニカルな事は少なくなってきた。
基本は最初の音の引き延ばしと腹式に限る。
んで、今度は敢えて治療の場で吃ることを要求されたｗ
吃らない場面でも自由自在に吃れる＝吃る場面でも自由自在に吃音をコントロールできる、という事らしい。
わざと連発で吃ったりわざとブロックを発生させるのが難しいのなんのｗｗ
わざと連発にすると脳に酸素が行き渡らなくて頭痛がする。
最近は職場とか日常生活での実践だからかすぐ役立つテクニカルな事は少なくなってきた。
基本は最初の音の引き延ばしと腹式に限る。
んで、今度は敢えて治療の場で吃ることを要求されたｗ
吃らない場面でも自由自在に吃れる＝吃る場面でも自由自在に吃音をコントロールできる、という事らしい。
わざと連発で吃ったりわざとブロックを発生させるのが難しいのなんのｗｗ
わざと連発にすると脳に酸素が行き渡らなくて頭痛がする。
48 ：病弱名無しさん：2011/12/08(木) 01:06:43.78 ID:wVK2OQUNO
あなた方は｢どもる自分｣をいつもイメージしてないですか？
例えば言いにくい言葉をしゃべる前にはまず｢どもる自分｣をイメージしてからしゃべろうとする
だから声が出ない
反対に｢どもらないでスラスラ話す自分｣をイメージしてから話すと上手くいくことが多い。
脳っていうのは、イメージと実際の出来事を区別できない。だから｢人前でスラスラ話す自分｣を何度も繰り返しイメージトレーニングするといいよ。
鮮明にイメージすればするほど効果がある。
やってみてください。
例えば言いにくい言葉をしゃべる前にはまず｢どもる自分｣をイメージしてからしゃべろうとする
だから声が出ない
反対に｢どもらないでスラスラ話す自分｣をイメージしてから話すと上手くいくことが多い。
脳っていうのは、イメージと実際の出来事を区別できない。だから｢人前でスラスラ話す自分｣を何度も繰り返しイメージトレーニングするといいよ。
鮮明にイメージすればするほど効果がある。
やってみてください。
49 ：病弱名無しさん：2011/12/08(木) 01:42:40.80 ID:13gLhSXy0
俺がやったのはどもならいで話せる人、話しやすい人と話しまくること。
そしたら話せる自分を実感として体感できる。
今はauもソフトバンクも同機種なら21時まで無料通話出来るし、
スマホやパソコンあればスカイプもあるし、
10分無料のウィルコムもある。
めっちゃいい環境だよね。
俺は18年くらい前の携帯出始めの頃だったけど
暇さえあれば電話して2万くらい使ってたな。
とにかく話しやすい人と話しまくる。
それで俺は話せるんだという体験をし、
話術を磨く経験を積むといい。
そしたら話せる自分を実感として体感できる。
今はauもソフトバンクも同機種なら21時まで無料通話出来るし、
スマホやパソコンあればスカイプもあるし、
10分無料のウィルコムもある。
めっちゃいい環境だよね。
俺は18年くらい前の携帯出始めの頃だったけど
暇さえあれば電話して2万くらい使ってたな。
とにかく話しやすい人と話しまくる。
それで俺は話せるんだという体験をし、
話術を磨く経験を積むといい。
>>48
授業中、教科書を読まされる時はどもるが、普段はどもらない人がいる。
これは吃音ではない。あがり症なだけだ。
こういう人にはイメージトレーニングはきくだろうが、吃音者には効果ない。
どもらないイメージを持っていても激しくどもることがある。
反対にどもりそうなイメージが強くてもどもらないこともある。
吃音は心理学でどうかなるものではない。
解剖学的脳に原因があるのだと思う。
授業中、教科書を読まされる時はどもるが、普段はどもらない人がいる。
これは吃音ではない。あがり症なだけだ。
こういう人にはイメージトレーニングはきくだろうが、吃音者には効果ない。
どもらないイメージを持っていても激しくどもることがある。
反対にどもりそうなイメージが強くてもどもらないこともある。
吃音は心理学でどうかなるものではない。
解剖学的脳に原因があるのだと思う。
まーた自分理論のおっさんかよ
52 ：病弱名無しさん：2011/12/08(木) 19:28:29.70 ID:wVK2OQUNO
>>50
脳に原因があるのなら治らないってことにならない？
脳に原因があるのなら治らないってことにならない？
>>52
吃音治った人いる?
あなたの周囲に吃音完治した人いる?
いないでしょ!?
極々たまに治ったというスレあるけど、根掘り葉掘り問いただすとレスしてこなくなっちゃうもんね。
年齢を経てボキャブラリーが豊かになって言い換えが熟達して周囲からは改善したように見受けられることはあっても
治ることはない。
吃音という不可解な症状は
猿の時代に先祖帰りしてるんだと思うより他ない。
言葉が発達してなかった猿人の時代に先祖帰りしているのだ。
猿人に人間の言葉をしゃべらせようとしても無理なのは当然の理。
統合失調症は狩猟民時代に先祖帰りしてると言われているが
吃音者も先祖帰りしたのだ。
吃音治った人いる?
あなたの周囲に吃音完治した人いる?
いないでしょ!?
極々たまに治ったというスレあるけど、根掘り葉掘り問いただすとレスしてこなくなっちゃうもんね。
年齢を経てボキャブラリーが豊かになって言い換えが熟達して周囲からは改善したように見受けられることはあっても
治ることはない。
吃音という不可解な症状は
猿の時代に先祖帰りしてるんだと思うより他ない。
言葉が発達してなかった猿人の時代に先祖帰りしているのだ。
猿人に人間の言葉をしゃべらせようとしても無理なのは当然の理。
統合失調症は狩猟民時代に先祖帰りしてると言われているが
吃音者も先祖帰りしたのだ。
>>53
貴方みたいな粘着質で捻れた人には治った人じゃなくても愛想尽かしてレスしなくなると思うの。
私は正しい腹式呼吸とメンタルの認知の歪みの是正、引き延ばしで確実に良くなってきたよ。
最初は先生に電話で名乗るのに10秒以上のブロックがあったのに…
最近毎日が楽しくなってきた。
多分ねぇ貴方みたいな僻み根性丸出しの人は軽減も難しいかもね。
割とマジで。
貴方みたいな人は言語聴覚士も信じないでしょうし、きっと言語聴覚士と治療に励むって言っても先生の言うことなんかどうせ嘘まやかしって思うでしょう？
他者の言うことを全く信じる気もない人は吃音だけじゃなくて全てに於いてすごく損するよね。
厨ニ病こじらせないといいね。
貴方みたいな粘着質で捻れた人には治った人じゃなくても愛想尽かしてレスしなくなると思うの。
私は正しい腹式呼吸とメンタルの認知の歪みの是正、引き延ばしで確実に良くなってきたよ。
最初は先生に電話で名乗るのに10秒以上のブロックがあったのに…
最近毎日が楽しくなってきた。
多分ねぇ貴方みたいな僻み根性丸出しの人は軽減も難しいかもね。
割とマジで。
貴方みたいな人は言語聴覚士も信じないでしょうし、きっと言語聴覚士と治療に励むって言っても先生の言うことなんかどうせ嘘まやかしって思うでしょう？
他者の言うことを全く信じる気もない人は吃音だけじゃなくて全てに於いてすごく損するよね。
厨ニ病こじらせないといいね。
>>49
docomoもあるじゃん
docomoもあるじゃん
57 ：病弱名無しさん：2011/12/09(金) 01:21:10.31 ID:FT9dxZfDO
>>53
俺の周りに２人いるよ。重度から完全に治ったやつ。
いずれも開き直りで治ってるんだよね。
どもってもどうでもいいや、悩むのが馬鹿らしくなってきた。
って心の底から思えるようになったら治るんだよ絶対
俺の周りに２人いるよ。重度から完全に治ったやつ。
いずれも開き直りで治ってるんだよね。
どもってもどうでもいいや、悩むのが馬鹿らしくなってきた。
って心の底から思えるようになったら治るんだよ絶対
58 ：病弱名無しさん：2011/12/09(金) 01:54:30.55 ID:bfelLVcs0
佐久総合病院の結城 敬氏の吃音に関する論文読んでみた。
面白いけどもっと突っ込んだ部分まで書いてくれたらもっと興味深いんだけどなぁ。
結城氏はあくまで一時的に薬剤治療を使うべきってスタンスなのかな。
薬の名前で出てきていたのはジプレキサとリスペリドンだった。
面白いけどもっと突っ込んだ部分まで書いてくれたらもっと興味深いんだけどなぁ。
結城氏はあくまで一時的に薬剤治療を使うべきってスタンスなのかな。
薬の名前で出てきていたのはジプレキサとリスペリドンだった。
60 ：病弱名無しさん：2011/12/10(土) 15:39:48.09 ID:R+gydjXiO
>>60
頼むから改善スレでネガらないで
容易でなくとも頑張って改善してる人いるんだから
こうですね分かります。
悲劇の主人公を気取りたい奴は余所でやってくれ。
"普通に治る"位の気持ちでいた方がいいと思うけどね。
負のオーラまき散らしてる奴なんか良くなんないって。
頼むから改善スレでネガらないで
容易でなくとも頑張って改善してる人いるんだから
こうですね分かります。
悲劇の主人公を気取りたい奴は余所でやってくれ。
"普通に治る"位の気持ちでいた方がいいと思うけどね。
負のオーラまき散らしてる奴なんか良くなんないって。
>>64
ゴチャゴチャ御託並べてないでかいつまんで説明しなよ。
説明できないんだろ!?
論文読んだけど理解できなかったんだろ!?
お粗末な頭で論文などというような高級なものは読むんじゃないよ。
どうだ悔しかったら説明してみなよ。
ゴチャゴチャ御託並べてないでかいつまんで説明しなよ。
説明できないんだろ!?
論文読んだけど理解できなかったんだろ!?
お粗末な頭で論文などというような高級なものは読むんじゃないよ。
どうだ悔しかったら説明してみなよ。
と言うか、どこをどうしたら悔しくなるのか説明して頂きたいな。
見事なネット弁慶様ｗ
前に薬剤治療の時にも詰問口調で聞いてきてたよねー。
特徴あるからバレてるよｗ
見事なネット弁慶様ｗ
前に薬剤治療の時にも詰問口調で聞いてきてたよねー。
特徴あるからバレてるよｗ
>>65
お前スレ違いだろ
お前スレ違いだろ
>>65はツンデレ
>>69
ツンデレの意味分かってなくね？ｗ
ツンデレの意味分かってなくね？ｗ
71 ：病弱名無しさん：2011/12/12(月) 10:11:32.37 ID:/5v+tM/+O
ってかスレチな馬鹿が多すぎ。
邪魔だから他所でやってくんね？
邪魔だから他所でやってくんね？
72 ：病弱名無しさん：2011/12/12(月) 11:44:18.57 ID:t2s1QoMlO
>>65
吃音以前に人間の屑だから、頭冷やして出直してこい。
吃音以前に人間の屑だから、頭冷やして出直してこい。
何も書かずに書き込んでしまったorz
>>71
でもさ、あんな風に性格悪いっていうのは興味深くないかな？
吃音というタガがあるから私達は謙虚に生きていられるのかも知れないよ。
吃音者を謙虚な人間たらしめているものが吃音。ってこと。
現に吃音が無くなったら性格の悪さが表にでてくるってのは良くあることらしい。
せっかく吃音が良くなったのに他人から嫌われちゃうなんて本末転倒じゃない？
そういう意味では性格のヒネた人は吃音から真の意味で解放されないのは必然なんだなぁって感じる。
もちろん自戒の意味も込めてね…
このままもっと良くなっていつか万能感に取り憑かれないか自分でも非常に不安なんだ。
自分が嫌っていたような尊大な人間にはなりたくないから。
吃音があるから性格がヒネてしまうのか、性格がヒネているから吃音があるのか…なかなか面白そうだわ。
>>71
でもさ、あんな風に性格悪いっていうのは興味深くないかな？
吃音というタガがあるから私達は謙虚に生きていられるのかも知れないよ。
吃音者を謙虚な人間たらしめているものが吃音。ってこと。
現に吃音が無くなったら性格の悪さが表にでてくるってのは良くあることらしい。
せっかく吃音が良くなったのに他人から嫌われちゃうなんて本末転倒じゃない？
そういう意味では性格のヒネた人は吃音から真の意味で解放されないのは必然なんだなぁって感じる。
もちろん自戒の意味も込めてね…
このままもっと良くなっていつか万能感に取り憑かれないか自分でも非常に不安なんだ。
自分が嫌っていたような尊大な人間にはなりたくないから。
吃音があるから性格がヒネてしまうのか、性格がヒネているから吃音があるのか…なかなか面白そうだわ。
75 ：病弱名無しさん：2011/12/12(月) 13:57:35.20 ID:LiDv6zVt0
>>74
>吃音というタガがあるから私達は謙虚に生きていられるのかも知れないよ。
食堂などで頼みたい物も頼めない。……それって謙虚？
理不尽な事されても喧嘩出来ない。…>>それって謙虚？
いつも言い換えて逃げてる。……………それって謙虚？
↑こういうヘタレは謙虚とか性格いいとは言わないｗ
>吃音というタガがあるから私達は謙虚に生きていられるのかも知れないよ。
食堂などで頼みたい物も頼めない。……それって謙虚？
理不尽な事されても喧嘩出来ない。…>>それって謙虚？
いつも言い換えて逃げてる。……………それって謙虚？
↑こういうヘタレは謙虚とか性格いいとは言わないｗ
>>75
だからさー支障は確かに出てるけど、そのお蔭で性格の悪さが表へ露呈しない部分ってあると思うのよ。
そういう意味では…自分では気づいてないけど助かっているのかも知れないってこと。
吃音がなければ｢吃音を馬鹿にするような傲岸不遜な人間｣になってるかも知れないじゃない。
吃音という広く支障が出るものが無ければ暴走してしまう自我とも取れるでしょう？
まぁ貴方には分からないのかも知れないけど。
だからさー支障は確かに出てるけど、そのお蔭で性格の悪さが表へ露呈しない部分ってあると思うのよ。
そういう意味では…自分では気づいてないけど助かっているのかも知れないってこと。
吃音がなければ｢吃音を馬鹿にするような傲岸不遜な人間｣になってるかも知れないじゃない。
吃音という広く支障が出るものが無ければ暴走してしまう自我とも取れるでしょう？
まぁ貴方には分からないのかも知れないけど。
77 ：病弱名無しさん：2011/12/12(月) 18:45:59.32 ID:LiDv6zVt0
78 ：病弱名無しさん：2011/12/12(月) 19:00:07.25 ID:YtBzAOjT0
ネット工作員長田がおおおおおおおおおおおおおおおおおお金頂戴しか言えないエイズで障害者丸ハゲだろ
>>77
ネットでしか攻撃的になれない貴方が可哀想。
リアルで喧嘩も出来ないんでしょ？
感情のバックアップを上手く使えれば喧嘩する時は吃らないのに。
英国王のスピーチで罵詈雑言は吃らないって描写があったけどあれがそう。
ネットでしか攻撃的になれない貴方が可哀想。
リアルで喧嘩も出来ないんでしょ？
感情のバックアップを上手く使えれば喧嘩する時は吃らないのに。
英国王のスピーチで罵詈雑言は吃らないって描写があったけどあれがそう。
81 ：病弱名無しさん：2011/12/12(月) 20:41:41.60 ID:/5v+tM/+O
ってかスレチな馬鹿が多すぎ。
邪魔だから他所でやってくんね？
邪魔だから他所でやってくんね？
82 ：uma：2011/12/13(火) 00:29:40.24 ID:peL2Xgw50
中村しょうっていう人の治療法ってきくの？
知っている人がいたら教えてよ。
知っている人がいたら教えてよ。
>>82
「業者」から有料で改善方法を伝授してもらった奴なんてこのスレにはいないんじゃないかな？
少なくともこのスレにいる奴は業者のことを「人の弱みに付け込んで金をとる酷い人間」だと思ってるだろうし。
大体さ、吃音のはっきりとした原因がまだ分かってない現状なのに、ただの業者がその原因を突き止めてるっていうこと自体おかしいっしょ？
「返金OK」とか言っておいていざ返金を求めても、すんなり返金に応じない・効果がない。
これが業者。
結局、中村某による治療法の効果を確かめる方法は一つ、>>82が実際に有料で体験することだけなんだ。
ってわけで>>82、レポよろ。
「業者」から有料で改善方法を伝授してもらった奴なんてこのスレにはいないんじゃないかな？
少なくともこのスレにいる奴は業者のことを「人の弱みに付け込んで金をとる酷い人間」だと思ってるだろうし。
大体さ、吃音のはっきりとした原因がまだ分かってない現状なのに、ただの業者がその原因を突き止めてるっていうこと自体おかしいっしょ？
「返金OK」とか言っておいていざ返金を求めても、すんなり返金に応じない・効果がない。
これが業者。
結局、中村某による治療法の効果を確かめる方法は一つ、>>82が実際に有料で体験することだけなんだ。
ってわけで>>82、レポよろ。
84 ：病弱名無しさん：2011/12/13(火) 03:03:38.18 ID:73+EUDdlO
人生詰んだら少しずつ良くなっていったよ。今更良くなっても、どうにもならないけど。
もしかしたら>>82は中村しょう本人かい？
本人じゃあなかったら、中村しょうの巧みな詐欺商法に騙されるな。
有料で体験して効果なかったら、吃音の原因は十人十色で効果のない人もある
なんて金儲けの上手いWeb商法の常套手段じゃあないかい。
86 ：病弱名無しさん：2011/12/13(火) 08:38:27.40 ID:1Ctldhgd0
しつこいネット工作員長田がおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお金頂戴しか言えないエイズ重症アトピー丸ハゲだろ
88 ：病弱名無しさん：2011/12/13(火) 19:10:28.81 ID:CY21oZTY0
ツンデレしつこいネット工作員長田がおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお金頂戴しか言えないエイズで障害者丸ハゲスキンヘッド重症アトピーだろ
総相 川端達夫 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相 平岡秀夫 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟
文科相 中川正春 在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相 小宮山洋子 帰化人。 2度離婚 在日韓国人法的地位向上議員連盟
国家戦略相 古川元久 パチンコ協会政治アドバイザー
法相 平岡秀夫 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟
文科相 中川正春 在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相 小宮山洋子 帰化人。 2度離婚 在日韓国人法的地位向上議員連盟
国家戦略相 古川元久 パチンコ協会政治アドバイザー
90 ：病弱名無しさん：2011/12/14(水) 09:43:17.58 ID:qOo+RfCQ0
しつこいネット工作員長田がおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお金頂戴しか言えないエイズでスキンヘッド重症アトピー障害者だろ
91 ：病弱名無しさん：2011/12/14(水) 22:13:06.59 ID:4c7tAuFnO
中村しょうの教材買ったけど、サイコ=サイバネティクスの丸写し。
中村しょうが音声でしゃべる事は、サイコ=サイバネティクスのＣＤに入ってる事とほぼ全く同じ。
以前、中村しょうに｢これってサイコ=サイバネティクスですよね？｣って言ったら何も答えなかった。ちゃんと許可はとってあるのかな
まぁサイコサイバネティクス自体は素晴らしいものだから、やっていくうちに吃音は治ると思う。
例えば、頭の中で映画館のスクリーンを想像して、そこに映る自分自身が映像として見える人ならお勧めする
だけど目をつぶってもイメージしても何も見えないよ～って人は難しいと思う。
要するに、超簡潔にいえば自分に自信をつけるための手法だね。
中村しょうが音声でしゃべる事は、サイコ=サイバネティクスのＣＤに入ってる事とほぼ全く同じ。
以前、中村しょうに｢これってサイコ=サイバネティクスですよね？｣って言ったら何も答えなかった。ちゃんと許可はとってあるのかな
まぁサイコサイバネティクス自体は素晴らしいものだから、やっていくうちに吃音は治ると思う。
例えば、頭の中で映画館のスクリーンを想像して、そこに映る自分自身が映像として見える人ならお勧めする
だけど目をつぶってもイメージしても何も見えないよ～って人は難しいと思う。
要するに、超簡潔にいえば自分に自信をつけるための手法だね。
そこまで悩んでて自信つけるだけなら他にもやりようあると思うけどな
すがりたい気持ちはわかるけど
すがりたい気持ちはわかるけど
中村祥経歴出てこないなｗ
軽度は精神病だろうしある意味効果あるかもな
軽度は精神病だろうしある意味効果あるかもな
94 ：病弱名無しさん：2011/12/15(木) 01:49:15.59 ID:a4Vg6LozO
人生諦めたら良くなるよ
軽減させる方法見つけたかも
「ネタ乙」って言われかねない方法だからもうちょい俺の体で人柱してから書くわ、割と体に負担来るし
ちなみに25歳、12歳から難発、電話時はほぼアウト
ではまた
「ネタ乙」って言われかねない方法だからもうちょい俺の体で人柱してから書くわ、割と体に負担来るし
ちなみに25歳、12歳から難発、電話時はほぼアウト
ではまた
98 ：>>1 ◆HsptrkZmYk ：2011/12/16(金) 02:20:19.60 ID:cDfkrrNF0
>>95さん、
ネタ（笑）でも、改善のヒントになれば有難いので、お待ちしています＾＾
ネタ（笑）でも、改善のヒントになれば有難いので、お待ちしています＾＾
吃音の研究が進んでいるのは米英の２カ国らしい。
んで、その研究者の人たちの吃音改善のDVDをtechnical partだけ見させてもらった。
無論ネイティブスピーカーの速さ＋字幕無しなので完璧に理解は出来なかったけど…
･soft＋slow start(最初の音を柔らかくゆっくり)
･スピードコントロール(ゆっくり話す)
･筋肉の緊張を和らげる
･pull out/cancellation
･自発的吃音
･long start(最初の音を長く発音する)
…等々精神に主軸を置くのではなくあくまで科学的にテクニカルに研究してるのが印象的だった。
見させてもらったテクニックが世界のスタンダードな治療法とのこと。
ともすればメンタルコントロールに主軸を置いてる日本って吃音研究はやっぱり遅れてるんだなぁと思ったわ。
んで、その研究者の人たちの吃音改善のDVDをtechnical partだけ見させてもらった。
無論ネイティブスピーカーの速さ＋字幕無しなので完璧に理解は出来なかったけど…
･soft＋slow start(最初の音を柔らかくゆっくり)
･スピードコントロール(ゆっくり話す)
･筋肉の緊張を和らげる
･pull out/cancellation
･自発的吃音
･long start(最初の音を長く発音する)
…等々精神に主軸を置くのではなくあくまで科学的にテクニカルに研究してるのが印象的だった。
見させてもらったテクニックが世界のスタンダードな治療法とのこと。
ともすればメンタルコントロールに主軸を置いてる日本って吃音研究はやっぱり遅れてるんだなぁと思ったわ。
100 ：病弱名無しさん：2011/12/17(土) 06:26:40.66 ID:vWjT16e/O
101 ：病弱名無しさん：2011/12/17(土) 10:22:36.26 ID:jx/IwSWn0
>>99
こんな方法俺でも知ってるけど
こんな方法俺でも知ってるけど
最初の音を柔らかくゆっくりと言われても、難発の場合はどうすればいいんだよ
夢の中でも 難発な俺がいた。
相当ストレス感じてるんだろうな
ﾁﾗｳﾗｽﾏｿ
相当ストレス感じてるんだろうな
ﾁﾗｳﾗｽﾏｿ
106 ：病弱名無しさん：2011/12/19(月) 12:22:53.73 ID:UD4cVTdw0
そうだよね。
最初の発音が難しい。
声は、息に載せるだけなんだけどね。
その息が出せないだ。
胸が詰まったり、喉が締めつけられたりするね。
からだのどの辺を操作すればよいのだろうか。
最初の発音が難しい。
声は、息に載せるだけなんだけどね。
その息が出せないだ。
胸が詰まったり、喉が締めつけられたりするね。
からだのどの辺を操作すればよいのだろうか。
2007年8月頃に虚空蔵求聞持法「のうぼうあかしゃぎゃらばやおんありきゃまり
ぼりそわか」を実行したのだが、吃音(どもり)は治ったよ、１００％改善できた
わけではないが、９０％以上は改善できたよ。
ぼりそわか」を実行したのだが、吃音(どもり)は治ったよ、１００％改善できた
わけではないが、９０％以上は改善できたよ。
109 ：病弱名無しさん：2011/12/19(月) 23:28:53.03 ID:5G5uRXID0
111 ： ◆IgQe.tUQe6 ：2011/12/20(火) 11:24:25.90 ID:vNfuHR0P0
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>>110
御託はいいから取り敢えず人柱でやって見れば良いだろ。
自分の身体で体感できれば理論なんてどーでも良くね？
お前みたいな奴は難癖付けてやらないんだろうがなｗ
そんなに気になるなら国リハにでも行って聞いてくりゃいい。
御託はいいから取り敢えず人柱でやって見れば良いだろ。
自分の身体で体感できれば理論なんてどーでも良くね？
お前みたいな奴は難癖付けてやらないんだろうがなｗ
そんなに気になるなら国リハにでも行って聞いてくりゃいい。
>>112
黙れ低脳
黙れ低脳
114 ：病弱名無しさん：2011/12/21(水) 00:08:15.37 ID:G2FdCdaRO
とりあえず腹式呼吸をなるべく毎日やること 数は辛いから3～5回でいい 量より質。間違ったやり方で数をこなしても意味ないので
口を閉じて常にガムを噛む←鼻で呼吸するため。鼻での呼吸を常にして深く長く呼吸することを意識する。口先だけで喋らない。話す時は鼻で深く息を吸ってか話す。
口を閉じて常にガムを噛む←鼻で呼吸するため。鼻での呼吸を常にして深く長く呼吸することを意識する。口先だけで喋らない。話す時は鼻で深く息を吸ってか話す。
115 ：病弱名無しさん：2011/12/21(水) 00:14:53.53 ID:G2FdCdaRO
周2回位カラオケに行って大声を出す事を意識して歌う←上手く歌うとかは考えない
小声で話さない。口先で喋らない。息を鼻で吸ってから話す
俺はこんな感じでなんとか仕事してる
仕事上電話は苦手なまんまだけどそれは周りに人がいるからであって誰もいなければ何も苦なく出来る
小声で話さない。口先で喋らない。息を鼻で吸ってから話す
俺はこんな感じでなんとか仕事してる
仕事上電話は苦手なまんまだけどそれは周りに人がいるからであって誰もいなければ何も苦なく出来る
最近調子が良いけど、息の吸い方じゃなくて吐き出し方にポイントがある気がする。
吃ってた時は、話そうとするとまず息が止まってた。だから思いきりが必要で更に力んだり。
吃ってた時は、話そうとするとまず息が止まってた。だから思いきりが必要で更に力んだり。
118 ：病弱名無しさん：2011/12/24(土) 09:07:46.41 ID:OUKdMaym0
抗うつ薬やてんかんの薬飲んでいる人はいますか？効果があるのか知りたいです。
医療関係で働いてますが、うつやてんかん以外の症状でも処方されることがあり、（自分が勝手に）吃音にも少し関係ありそうな気がして前々から興味はあったんです。
医療関係で働いてますが、うつやてんかん以外の症状でも処方されることがあり、（自分が勝手に）吃音にも少し関係ありそうな気がして前々から興味はあったんです。
121 ：病弱名無しさん：2011/12/27(火) 20:07:28.11 ID:57ijWX200
腹式呼吸と吃音で検索すると、怪しい吃音克服のWeb教材販売者が沢山出てくる。
この古い腹式呼吸で吃音を改善すると言う人がいることが、吃音の改善方法
の進歩を遅らしている。
DAF装置で、催眠療法で、いんちきWeb教材で、そして腹式呼吸で吃音が改善し
ないから、吃音の原因は色々あると惑わされていないか。
この古い腹式呼吸で吃音を改善すると言う人がいることが、吃音の改善方法
の進歩を遅らしている。
DAF装置で、催眠療法で、いんちきWeb教材で、そして腹式呼吸で吃音が改善し
ないから、吃音の原因は色々あると惑わされていないか。
最近特に調子が良い。ずっと難発で仕事中まったく話さないキャラだったんだが、二週間前から急に改善した。
あ行、特におが相変わらず出てこないが、えーとか先に声出しとけば行ける。そとおかげで、口数が増えて仕事場の緊張が軽くなってる。
何が効いたのか解らない。同僚との軽口で緊張を感じなくなったとか理由に感じるけど、因果が逆だし…。
ただ、１つ突破口が見えたら一気に突き抜けた気がする。
あ行、特におが相変わらず出てこないが、えーとか先に声出しとけば行ける。そとおかげで、口数が増えて仕事場の緊張が軽くなってる。
何が効いたのか解らない。同僚との軽口で緊張を感じなくなったとか理由に感じるけど、因果が逆だし…。
ただ、１つ突破口が見えたら一気に突き抜けた気がする。
126 ：>>1 ◆HsptrkZmYk ：2011/12/29(木) 02:04:16.81 ID:KWhpgry20
今年もあとわずか。
またあの「明けましておめでとう」を言わなきゃいかんのか・・・。
普通に「あ」が出てきたらいいのに・・・orz
ともあれ、来年も皆さんにとって良い１年でありますように。
ちょっと早いけど、良いお年を＾＾
またあの「明けましておめでとう」を言わなきゃいかんのか・・・。
普通に「あ」が出てきたらいいのに・・・orz
ともあれ、来年も皆さんにとって良い１年でありますように。
ちょっと早いけど、良いお年を＾＾
127 ：病弱名無しさん：2011/12/29(木) 14:46:01.60 ID:GxBMT+rL0
>>128
いんや？
正しくやれば良くなるのにやらないのが勿体ないと思うだけだな。
逆に腹式呼吸が全く改善に関係ないとミスリードしてみんなが改善しないようにさせようとしている業者や教材屋かと疑う位だｗ
そもそも>>123は腹式呼吸を古いと貶してるじゃないか。
お前はアスペか？ｗ
いんや？
正しくやれば良くなるのにやらないのが勿体ないと思うだけだな。
逆に腹式呼吸が全く改善に関係ないとミスリードしてみんなが改善しないようにさせようとしている業者や教材屋かと疑う位だｗ
そもそも>>123は腹式呼吸を古いと貶してるじゃないか。
お前はアスペか？ｗ
130 ：病弱名無しさん：2011/12/29(木) 23:49:31.15 ID:grJq197K0
どもりと腹式呼吸が関係したのは明治からだ。
生きている結果、呼吸をしているので否定はしないが。
起きている時に、お腹に息が入るからだのかっこうしているのかよ。
寝て、意識がなくなれば誰もが腹式呼吸になるんだ。
生きている結果、呼吸をしているので否定はしないが。
起きている時に、お腹に息が入るからだのかっこうしているのかよ。
寝て、意識がなくなれば誰もが腹式呼吸になるんだ。
流れを読まずに投下
俺は吃音でずーと…ずーーと惨めな思いをしてきた
今就活中で色々考えるんだが
『吃音でもこんなに凄い人がいるんだ』
ちょっとでもそう思われる人になりたい。
俺は今Modelもやっている。大学も浪人して苛められてまで良いとこに行った。
就活成功したら吃音をカミングアウトしてやる。
笑いたければ笑え。
俺は吃音でずーと…ずーーと惨めな思いをしてきた
今就活中で色々考えるんだが
『吃音でもこんなに凄い人がいるんだ』
ちょっとでもそう思われる人になりたい。
俺は今Modelもやっている。大学も浪人して苛められてまで良いとこに行った。
就活成功したら吃音をカミングアウトしてやる。
笑いたければ笑え。
133 ： 【豚】 【1611円】 ：2012/01/01(日) 18:32:10.96 ID:Tkzok9NH0
あけましておめでとうございます。
今年こそは吃音をちゃんとコントロールできるように努力して乗り越えます。
今年こそは吃音をちゃんとコントロールできるように努力して乗り越えます。
>>132
成功したらじゃなくても、きっと面接で吃るだろう
その時にカミングアウトしちゃえ
自分吃音なんで上手く喋れない時あるんすよｗｗｗｗいわゆる吃りｗｗ
お聞き苦しいかもしれませんがｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗ
って言うんだ
そっちの方が印象がかなり変わるってどのキャリアコンサルティングの人が言ってた
というか言わないとただのヤバい人って思われるって
成功したらじゃなくても、きっと面接で吃るだろう
その時にカミングアウトしちゃえ
自分吃音なんで上手く喋れない時あるんすよｗｗｗｗいわゆる吃りｗｗ
お聞き苦しいかもしれませんがｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗ
って言うんだ
そっちの方が印象がかなり変わるってどのキャリアコンサルティングの人が言ってた
というか言わないとただのヤバい人って思われるって
137 ：病弱名無しさん：2012/01/05(木) 17:58:06.61 ID:O6KVD5DZ0
よく吃音者は優秀だって言われてるけどどうなのかな
俺も吃音持ちだけど国語の現代文とか暗記はそこそこだけど
数学だめだし、あんまり努力出来ない
俺も吃音持ちだけど国語の現代文とか暗記はそこそこだけど
数学だめだし、あんまり努力出来ない
どもること以外は非吃音者と同じだと思う。
バカな人もいれば優秀な人もいる。
俺はバカな方だが白洲次郎やノーベル賞受賞者の江崎玲於奈なんかもいるしな。
バカな人もいれば優秀な人もいる。
俺はバカな方だが白洲次郎やノーベル賞受賞者の江崎玲於奈なんかもいるしな。
139 ：病弱名無しさん：2012/01/06(金) 11:19:00.88 ID:cR/q7Kus0
両鼻ともアレルギーで、いつも詰まってるんだけど 吃音に関係ありますか？ 複式呼吸が全くできません
呼吸が浅い自覚があります
呼吸が浅い自覚があります
>>140
腹式呼吸と吃音は関係ありません。
その証拠に、非吃音者の殆んどが胸式呼吸です。
人の呼吸の基本は胸式呼吸です。
腹式呼吸で吃音が克服できると騒いでいるのは、怪しいネット教材販売者や
吃音を治すと言う業者です。
腹式呼吸と吃音は関係ありません。
その証拠に、非吃音者の殆んどが胸式呼吸です。
人の呼吸の基本は胸式呼吸です。
腹式呼吸で吃音が克服できると騒いでいるのは、怪しいネット教材販売者や
吃音を治すと言う業者です。
143 ：病弱名無しさん：2012/01/07(土) 09:38:44.57 ID:t5OTK1HR0
口呼吸でも 深く呼吸するのを意識すれば、少しは効果あるかね？
みなさんご意見をください
みなさんご意見をください
145 ：病弱名無しさん：2012/01/07(土) 11:58:44.96 ID:t5OTK1HR0
腹式であれ、胸式であれ、深く呼吸することにより吃音を抑えることは出来ない。
なぜなら、吃音は緊張（吃音に対する不安・恐怖）が交感神経を刺激し、発声器官
の筋肉の硬直により、呼気を止めたり、呼気をスムーズにできなくなるから。
なぜなら、吃音は緊張（吃音に対する不安・恐怖）が交感神経を刺激し、発声器官
の筋肉の硬直により、呼気を止めたり、呼気をスムーズにできなくなるから。
呼吸を整えて意図的にその発声器官＝声帯を開かせるのはスルーなのか。
否定ばっかりしかしないんだから改善スレにいなくていいのに。
否定ばっかりしかしないんだから改善スレにいなくていいのに。
腹式呼吸と最初の音の引き伸ばしで私は救われてるけどなぁ…
個人的に腹式呼吸は吃音においては基本の｢き｣だと思う。
今日見知らぬ人が大半の懇親会で普通に名乗ったり社交的に振る舞えて自分でびっくりしたｗ
呼吸で緊張や予期不安を突破して成功体験をどんどん積んでいけるのはメンタル面でデカい。
メンクリなんて行かなくてもよかったと思う位言語聴覚士に感謝してる。
まぁ信じたくない人は信じなきゃ良い話だけどね。
個人的に腹式呼吸は吃音においては基本の｢き｣だと思う。
今日見知らぬ人が大半の懇親会で普通に名乗ったり社交的に振る舞えて自分でびっくりしたｗ
呼吸で緊張や予期不安を突破して成功体験をどんどん積んでいけるのはメンタル面でデカい。
メンクリなんて行かなくてもよかったと思う位言語聴覚士に感謝してる。
まぁ信じたくない人は信じなきゃ良い話だけどね。
なるほど、腹式呼吸が吃音の抑制に関係ないと言われると、困る人がいるんだ。
>>149
随分と穿った見方だね。
あくまで個人的に、だからさー。
別にやりたくない人はやらなければいいだけの話でしょ。
吃音へのアプローチは呼吸だけじゃなくて薬物とかもあるしあとは個人の問題。
自分が毎回5000円払って言語聴覚士から得たものを少しでも他の人と共有したいと思っていたから9月から書き込んでいたんだけどもね。
まぁお呼びでないようだから私は金輪際書き込み辞めるわ。
ﾉｼ
随分と穿った見方だね。
あくまで個人的に、だからさー。
別にやりたくない人はやらなければいいだけの話でしょ。
吃音へのアプローチは呼吸だけじゃなくて薬物とかもあるしあとは個人の問題。
自分が毎回5000円払って言語聴覚士から得たものを少しでも他の人と共有したいと思っていたから9月から書き込んでいたんだけどもね。
まぁお呼びでないようだから私は金輪際書き込み辞めるわ。
ﾉｼ
151 ：>>1 ◆HsptrkZmYk ：2012/01/08(日) 04:07:44.48 ID:ohXcpxIxO
実際、腹式呼吸により緊張が緩和して吃音の症状が出にくくなるのは確かだし、>>150さんは気にしないでいいと思いますよ^^
自分は、腹式呼吸も吃音改善の方法の一つだと確信してますし。
大事なのは、そこからどうやって予期不安を取り除くか、でしょ？
腹式呼吸→緊張緩和→吃音改善→会話への自信→予期不安の除去
となるように、毎日実践あるのみです！
自分は、腹式呼吸も吃音改善の方法の一つだと確信してますし。
大事なのは、そこからどうやって予期不安を取り除くか、でしょ？
腹式呼吸→緊張緩和→吃音改善→会話への自信→予期不安の除去
となるように、毎日実践あるのみです！
>>151
>>腹式呼吸→緊張緩和→吃音改善
殆どの非吃音者が胸式呼吸で吃音しないで話せるのということは、腹式呼吸
は必要ないと考えますが、如何なものでしょうか？
>>会話への自信→予期不安の除去
このことは賛同します。
吃音者にとって有意義な、このスレで、吃音教材や業者による宣伝と気づかれ
ないような宣伝行為〔ステルスマーケティング (Stealth Marketing)〕と見ら
れるようレスが見られるのは残念です。
>>腹式呼吸→緊張緩和→吃音改善
殆どの非吃音者が胸式呼吸で吃音しないで話せるのということは、腹式呼吸
は必要ないと考えますが、如何なものでしょうか？
>>会話への自信→予期不安の除去
このことは賛同します。
吃音者にとって有意義な、このスレで、吃音教材や業者による宣伝と気づかれ
ないような宣伝行為〔ステルスマーケティング (Stealth Marketing)〕と見ら
れるようレスが見られるのは残念です。
153 ：病弱名無しさん：2012/01/10(火) 21:50:29.45 ID:FUExiejkO
否定ばっかしてないで一回やってみたら？ 金なんてかかんないんだから
俺も腹式呼吸で完治はしてないけど改善されてなんとかしのげてるよ
あと非吃音者がどうとか言ってるけど一緒に考えちゃ駄目なんだよ 俺らは体のどっかがおかしいんだよ
なんの努力もしないで腹式呼吸を否定するなよ
俺も腹式呼吸で完治はしてないけど改善されてなんとかしのげてるよ
あと非吃音者がどうとか言ってるけど一緒に考えちゃ駄目なんだよ 俺らは体のどっかがおかしいんだよ
なんの努力もしないで腹式呼吸を否定するなよ
154 ：>>1 ◆HsptrkZmYk ：2012/01/11(水) 03:16:16.64 ID:JyNeqI2qO
>>152
ステルスマーケティングてｗｗ
私は「腹式呼吸で吃音が治る」とは言ってないし、それで利益を得ようなどとも考えてませんよ？
「腹式呼吸により緊張が緩和して吃音の症状が出にくくなる」、つまり腹式呼吸をする事により深呼吸の効果が出て緊張が緩和するのだと言っているのです。
それと、否定ばかりするのもどうかと思います。
吃音の明確な原因はまだ判明しておらず、又、症状に個人差もあるこの現状で我々が出来る事は「色々な方法を試してみる」という事なのではないかな？
とりあえず試してみて、そこから自分にとって手応えのある方法を見つけ出していくしかないじゃないですか。
原因が分からないんだもの。
そこは駄目モトでしょ。
とにかく、否定ばかりするのなら、あなたが「明確な改善策」を挙げて下さい。
ステルスマーケティングてｗｗ
私は「腹式呼吸で吃音が治る」とは言ってないし、それで利益を得ようなどとも考えてませんよ？
「腹式呼吸により緊張が緩和して吃音の症状が出にくくなる」、つまり腹式呼吸をする事により深呼吸の効果が出て緊張が緩和するのだと言っているのです。
それと、否定ばかりするのもどうかと思います。
吃音の明確な原因はまだ判明しておらず、又、症状に個人差もあるこの現状で我々が出来る事は「色々な方法を試してみる」という事なのではないかな？
とりあえず試してみて、そこから自分にとって手応えのある方法を見つけ出していくしかないじゃないですか。
原因が分からないんだもの。
そこは駄目モトでしょ。
とにかく、否定ばかりするのなら、あなたが「明確な改善策」を挙げて下さい。
非吃音者と吃音者を同列で語ってる時点でかなり噴飯ものなんだがｗ
○○はステマ!(ｷﾘｯ って使ってみたいだけなんちゃうかとｗ
○○はステマ!(ｷﾘｯ って使ってみたいだけなんちゃうかとｗ
腹式呼吸はもちろんだけど、つまるところ腹筋や横隔膜を鍛えないと
だめなんじゃないかなと最近思う。
息を吐ききって、だらーんとリラックスして軽い呼吸を続ける。
この状態で話そうとすると絶対吃る。だからこの正反対のことを
すれば少しは吃らずに済むんではないかなと思う。
口で喋らず腹で喋る。変な言い方だけど
お腹の底から声を出すようにすればいいのかな。
腹筋や横隔膜を鍛えてあれば常に息を全部吐ききらずに少し残しておける。
お腹全体の力でいつもより大きな声で話せる。
大きな声で話せれば吃る機会も減る。
言葉足らずでゴメン。
そんな単純なことではないよね。
さぁ明日もドモっちゃおっと。
だめなんじゃないかなと最近思う。
息を吐ききって、だらーんとリラックスして軽い呼吸を続ける。
この状態で話そうとすると絶対吃る。だからこの正反対のことを
すれば少しは吃らずに済むんではないかなと思う。
口で喋らず腹で喋る。変な言い方だけど
お腹の底から声を出すようにすればいいのかな。
腹筋や横隔膜を鍛えてあれば常に息を全部吐ききらずに少し残しておける。
お腹全体の力でいつもより大きな声で話せる。
大きな声で話せれば吃る機会も減る。
言葉足らずでゴメン。
そんな単純なことではないよね。
さぁ明日もドモっちゃおっと。
157 ：病弱名無しさん：2012/01/12(木) 08:45:57.41 ID:KscmUeXi0
しつこいネット最大工作員神戸の山下雅子が悪戯電話でもううううううううううううううううううううううううう～と唸るだけの犯罪者だろ
>>159
このスレ主さんは、吃音の改善には、多方面からの検討・議論により、よりよい改善策を
探しだすのが目的でこのスレを立てたものだと思います。
確かに腹式呼吸を否定していますが、下記のように理由をつけて否定しています。
肯定する人も理由を付けて肯定するのが議論というものです。
①非吃音者の殆んどが胸式呼吸です。人の呼吸の基本は胸式呼吸です。
②吃音は緊張（吃音に対する不安・恐怖）が交感神経を刺激し、発声器官
の筋肉の硬直により、呼気を止めたり、呼気をスムーズにできなくなるから。
③殆どの非吃音者が胸式呼吸で吃音しないで話せるのということは、腹式呼吸
は必要ないと考えますが・・・・・・
①から③は、このスレの腹式呼吸を否定したレスからの抜粋。
このスレ主さんは、吃音の改善には、多方面からの検討・議論により、よりよい改善策を
探しだすのが目的でこのスレを立てたものだと思います。
確かに腹式呼吸を否定していますが、下記のように理由をつけて否定しています。
肯定する人も理由を付けて肯定するのが議論というものです。
①非吃音者の殆んどが胸式呼吸です。人の呼吸の基本は胸式呼吸です。
②吃音は緊張（吃音に対する不安・恐怖）が交感神経を刺激し、発声器官
の筋肉の硬直により、呼気を止めたり、呼気をスムーズにできなくなるから。
③殆どの非吃音者が胸式呼吸で吃音しないで話せるのということは、腹式呼吸
は必要ないと考えますが・・・・・・
①から③は、このスレの腹式呼吸を否定したレスからの抜粋。
>>160が何を言いたいのか分かりにくいな。
胸式だろうと腹式だろうと、本人の緊張が解れるならそれでいいんじゃね？
わざわざ理由付けてまで否定したがるアホは消えてくれ。可能性の話も出来ないからな。
あと、前に言ってる人がいるけど、吃音持ちの俺等に非吃音者の理論を当て嵌めるなよ。
結局、俺等がどもるのは非吃音者みたいに話そうとするからじゃん。
だから俺等は俺等の理論を見つけ出すしかないんだよ。
長文スマソ。
胸式だろうと腹式だろうと、本人の緊張が解れるならそれでいいんじゃね？
わざわざ理由付けてまで否定したがるアホは消えてくれ。可能性の話も出来ないからな。
あと、前に言ってる人がいるけど、吃音持ちの俺等に非吃音者の理論を当て嵌めるなよ。
結局、俺等がどもるのは非吃音者みたいに話そうとするからじゃん。
だから俺等は俺等の理論を見つけ出すしかないんだよ。
長文スマソ。
>>161
君は緊張をとりたいだけなのか？吃りまくっても緊張がとれたらそれでいいのか？君が思う改善された話し方ってどんなの？
「俺等がどもるのは非吃音者みたいに話そうとするからじゃん」とか言ってるけど、ここに来る吃音者の誰もが普通の人のように話したいと思ってるよ
あと>>160は可能性の話をしてるのよ。可能性の話もできないじゃなくて。よく相手はなにを言いたいのか理解しようなアホ
君は緊張をとりたいだけなのか？吃りまくっても緊張がとれたらそれでいいのか？君が思う改善された話し方ってどんなの？
「俺等がどもるのは非吃音者みたいに話そうとするからじゃん」とか言ってるけど、ここに来る吃音者の誰もが普通の人のように話したいと思ってるよ
あと>>160は可能性の話をしてるのよ。可能性の話もできないじゃなくて。よく相手はなにを言いたいのか理解しようなアホ
>>162
話がズレててもうね…
どう考えたって優先するべきは改善する可能性＞＞＞改善しない可能性だろ。
このスレは改善する可能性を模索してんだろが。
>>160の人やスレ主の言ってること理解できてないだろお前。
非吃音者と吃音者を同列に考えてるのがおかしいって理解できるか？
非吃音者と全て同じなら吃る訳がないんだよ。
俺達は何かが違うから吃音がある。
だから非吃音の理論(胸式呼吸でもおｋ)を当てはめるのは明らかにおかしいって。
代替案も出さないで改善する可能性を否定してたら結局何もしないんだろ？
試行錯誤する気もないならここに来るなよ。
話がズレててもうね…
どう考えたって優先するべきは改善する可能性＞＞＞改善しない可能性だろ。
このスレは改善する可能性を模索してんだろが。
>>160の人やスレ主の言ってること理解できてないだろお前。
非吃音者と吃音者を同列に考えてるのがおかしいって理解できるか？
非吃音者と全て同じなら吃る訳がないんだよ。
俺達は何かが違うから吃音がある。
だから非吃音の理論(胸式呼吸でもおｋ)を当てはめるのは明らかにおかしいって。
代替案も出さないで改善する可能性を否定してたら結局何もしないんだろ？
試行錯誤する気もないならここに来るなよ。
165 ：病弱名無しさん：2012/01/14(土) 09:24:22.43 ID:0+r9XZQc0
>>163
≪俺達は何かが違うから吃音がある。
≪だから非吃音の理論(胸式呼吸でもおｋ)を当てはめるのは明らかにおかしいって。
同意するよ。
何が違うのだろうね。
エネルギーの集中の仕方かい？
大脳の使い方かい？
連想のタイプかい？
言葉の観念かい？
条件反射かい？
≪俺達は何かが違うから吃音がある。
≪だから非吃音の理論(胸式呼吸でもおｋ)を当てはめるのは明らかにおかしいって。
同意するよ。
何が違うのだろうね。
エネルギーの集中の仕方かい？
大脳の使い方かい？
連想のタイプかい？
言葉の観念かい？
条件反射かい？
166 ：病弱名無しさん：2012/01/14(土) 10:04:25.66 ID:TarwitL20
吃音は言葉を発する脳の問題だから、複式呼吸は
関係ないね
吃音の解消方法は昔から言われている
吃音を気にするなですよ
>>166
>吃音は言葉を発する脳の問題だから、複式呼吸は 関係ない。
↑「関係ない」と断言するなよ、研究者じゃあるまいし。
それに、吃音の解消方法はまだ見つかってないんだって。
「昔から言われている」事なんて所詮迷信レベルで、何の根拠もない。
っていうかさ、もう「腹式呼吸」についての議論はやめにしない？
水掛け論で話が進まんから。
>吃音は言葉を発する脳の問題だから、複式呼吸は 関係ない。
↑「関係ない」と断言するなよ、研究者じゃあるまいし。
それに、吃音の解消方法はまだ見つかってないんだって。
「昔から言われている」事なんて所詮迷信レベルで、何の根拠もない。
っていうかさ、もう「腹式呼吸」についての議論はやめにしない？
水掛け論で話が進まんから。
>>166
研究者が関係あるって話もしてるんですがね。
あんたは大学教授の人が言ってることも否定ですか。
海外の吃音改善のテクニックのレクチャーでも言及されてますけど。
まぁ腹式を複式なんて書いてる頭じゃ理解できないかも知れないよね＾＾
で、その御大層な精神論で治ったの？
研究者が関係あるって話もしてるんですがね。
あんたは大学教授の人が言ってることも否定ですか。
海外の吃音改善のテクニックのレクチャーでも言及されてますけど。
まぁ腹式を複式なんて書いてる頭じゃ理解できないかも知れないよね＾＾
で、その御大層な精神論で治ったの？
>>168
東大や東工大の教授がいかにアホかと昨年原発発言で証明されたばかりやんw
東大や東工大の教授がいかにアホかと昨年原発発言で証明されたばかりやんw
171 ：病弱名無しさん：2012/01/14(土) 13:03:46.89 ID:tqpROtmRO
だから、もうケンカは止めようぜってば！！
ここは議論をするスレじゃないんだよ。
吃音を改善する為の知識や経験談を持ち寄るスレなんだから。
その情報を否定したりする前に、皆まず試してみたらいいじゃんか。
少なくとも俺は、このスレ内の情報を片っ端から試してるよ。
そして確実に吃りにくくなってきてるよ。
もうさ、否定厨は荒らし認定でスルーしようぜ。
俺はまだまだ色んな情報が欲しいんだ。
ここは議論をするスレじゃないんだよ。
吃音を改善する為の知識や経験談を持ち寄るスレなんだから。
その情報を否定したりする前に、皆まず試してみたらいいじゃんか。
少なくとも俺は、このスレ内の情報を片っ端から試してるよ。
そして確実に吃りにくくなってきてるよ。
もうさ、否定厨は荒らし認定でスルーしようぜ。
俺はまだまだ色んな情報が欲しいんだ。
172 ：病弱名無しさん：2012/01/14(土) 14:56:39.69 ID:7juNqh5e0
>> 160
確かに、胸式呼吸の人は多い。
胸式呼吸は呼吸が浅くなって、交感神経を刺激し、筋肉を緊張状態にさせる。
緊張しやすい人って、無意識に胸式呼吸になってたりする。
で、腹式呼吸はセロトニンが分泌され、リラックス効果がある。
声が大きくて、自分に自信がある人は無意識に、腹式呼吸になってたりする。
それで、必ずしも腹式呼吸ということではないけども、セロトニンを分泌させて緊張を落ち着かせる事が大事であるから、
緊張しやすい人は腹式呼吸はできていたほうがいい。
誰も腹式呼吸だけをすれば、吃音が完治するとは思ってないと思う。
しかし、少しでも改善に繋がればとは考えていると思う。
だから、別に腹式呼吸を否定する必要は無い。
あと吃音者は無意識に姿勢が悪くなり、呼吸器官を圧迫させ呼吸しづらくなり、
言葉を出にくくしていると思う。それもあるので、姿勢の事にも注意していた方がいいと思う。
自分の場合は、どもる瞬間に姿勢が悪くなってるのわかる。でも、そうしないと余計に喋れないという変な不安があったりする。
こういう癖を取り除いていくことも大事みたい。
確かに、胸式呼吸の人は多い。
胸式呼吸は呼吸が浅くなって、交感神経を刺激し、筋肉を緊張状態にさせる。
緊張しやすい人って、無意識に胸式呼吸になってたりする。
で、腹式呼吸はセロトニンが分泌され、リラックス効果がある。
声が大きくて、自分に自信がある人は無意識に、腹式呼吸になってたりする。
それで、必ずしも腹式呼吸ということではないけども、セロトニンを分泌させて緊張を落ち着かせる事が大事であるから、
緊張しやすい人は腹式呼吸はできていたほうがいい。
誰も腹式呼吸だけをすれば、吃音が完治するとは思ってないと思う。
しかし、少しでも改善に繋がればとは考えていると思う。
だから、別に腹式呼吸を否定する必要は無い。
あと吃音者は無意識に姿勢が悪くなり、呼吸器官を圧迫させ呼吸しづらくなり、
言葉を出にくくしていると思う。それもあるので、姿勢の事にも注意していた方がいいと思う。
自分の場合は、どもる瞬間に姿勢が悪くなってるのわかる。でも、そうしないと余計に喋れないという変な不安があったりする。
こういう癖を取り除いていくことも大事みたい。
173 ：病弱名無しさん：2012/01/14(土) 19:00:50.40 ID:/cy8D4so0
174 ：病弱名無しさん：2012/01/14(土) 19:16:28.62 ID:6rixMava0
話す事も出来無いコミュニケーションも無いどもりのネット最大工作員山雅が他人の電話を盗聴してああああああああああああああああああと呟くだけだろ
>>173
その無意識にやってる癖を取り除くためには、やっぱり意識的にやり続けて慣れさせるのがイイのかなと思うかな。習慣を変えるという感じなのかな。最近、気になってるのは「アレクサンダー・テクニーク」っていうやつだ。いろいろ調べてみてくれ(^_^)
その無意識にやってる癖を取り除くためには、やっぱり意識的にやり続けて慣れさせるのがイイのかなと思うかな。習慣を変えるという感じなのかな。最近、気になってるのは「アレクサンダー・テクニーク」っていうやつだ。いろいろ調べてみてくれ(^_^)
176 ：病弱名無しさん：2012/01/14(土) 21:35:24.76 ID:/cy8D4so0
>>175
≪やっぱり意識的にやり続けて慣れさせるのがイイのかなと思うかな。
どうやって無意識に近づくのかい。
歩くとか箸を使う…。
それは反射作用だが。
反射作用を起こす装置の訓練かい。
やり方は？
≪やっぱり意識的にやり続けて慣れさせるのがイイのかなと思うかな。
どうやって無意識に近づくのかい。
歩くとか箸を使う…。
それは反射作用だが。
反射作用を起こす装置の訓練かい。
やり方は？
177 ：病弱名無しさん：2012/01/15(日) 09:53:46.73 ID:nELRqe3S0
>> 176
とりあえず根本的な話になってしまうと思う。
吃音と言ったって、引き起こす原因から一人一人違う。似たようなものはあるだろうが。
言語の先生が言ってたが、非吃音者でも、緊張したりして吃る時はある。
で、自分はなぜ吃るのか？どういう時に吃るのか？自分を観察する必要がある。
気付きがあれば、可能な範囲で補正する。それがアレクサンダー・テクニークに繋がるらしい。
だから、姿勢や呼吸、トラウマからくる心理的なものなら慣れも必要だろうな。
とにかく、まずできることは、その吃る瞬間の自分はどうなっているのかを知ることだと思う。
とりあえず根本的な話になってしまうと思う。
吃音と言ったって、引き起こす原因から一人一人違う。似たようなものはあるだろうが。
言語の先生が言ってたが、非吃音者でも、緊張したりして吃る時はある。
で、自分はなぜ吃るのか？どういう時に吃るのか？自分を観察する必要がある。
気付きがあれば、可能な範囲で補正する。それがアレクサンダー・テクニークに繋がるらしい。
だから、姿勢や呼吸、トラウマからくる心理的なものなら慣れも必要だろうな。
とにかく、まずできることは、その吃る瞬間の自分はどうなっているのかを知ることだと思う。
178 ：病弱名無しさん：2012/01/15(日) 10:18:33.01 ID:y9qTz3J60
>>177
≪まずできることは、その吃る瞬間の自分はどうなっているのかを知ることだと思う。
同意するよ。
どもる現象は先だって大脳やからだの中の動きの結果だよ。
でも、現象が「どうなっているかを知る」のはとても大事だね。
現象と「引き起こす原因」はまったく同じではないだろう。
≪まずできることは、その吃る瞬間の自分はどうなっているのかを知ることだと思う。
同意するよ。
どもる現象は先だって大脳やからだの中の動きの結果だよ。
でも、現象が「どうなっているかを知る」のはとても大事だね。
現象と「引き起こす原因」はまったく同じではないだろう。
179 ：病弱名無しさん：2012/01/15(日) 19:07:37.73 ID:x0nkD6700
しつこいネット最大工作員春×が話す事も出来無いコミュニケーションも無いどもりだろ
アレクサンダー・テクニークと聞いて、いくつか前のレスでステルスマーケティングっていう
言葉があったけど理解できそう。
ところで、アレクサンダー・テクニークを説明してもらいたいけど、多分、教材の売れ行きに
影響を及ぼすから教えてくれないだろうな？
言葉があったけど理解できそう。
ところで、アレクサンダー・テクニークを説明してもらいたいけど、多分、教材の売れ行きに
影響を及ぼすから教えてくれないだろうな？
※否定しかしない奴は荒らしなのでスルーでお願いします
逆に案出すやつは実際自分でやって改善してからレスしろよ。改善まで至ってないにしろやってみて気づいた点でもいい。それでも否定する奴には「否定しかしない奴は荒らしなのでスルーでお願いします」こう言えばいい
ただ自分の案が否定されて逆上してるやつはガキか？小学生の学級会じゃねんだから
ただ自分の案が否定されて逆上してるやつはガキか？小学生の学級会じゃねんだから
アレクサンダー・テクニークは、まだ小さな本を買ったぐらいだけど、実際には教室に行って先生に習いに行ったほうがいいらしい。近くに先生がいないから、まずは本見て予習するぐらいしかできんけどな。
アレクサンダー・テクニークをWebで検索したが、やり方は書いていない。
教材を買えば、本を買えば、レッスンを受ければ教えてくれるらしい。
これって、「当たるも八卦当たらぬも八卦」の世界かもね？
教材を買えば、本を買えば、レッスンを受ければ教えてくれるらしい。
これって、「当たるも八卦当たらぬも八卦」の世界かもね？
>>185
お前はその便所の落書き否定されてファビョってんのか？マジレスされたらそうやって「便所の落書きになにマジレスしてんの？」的な態度で逃げるなよ
可能性可能性騒いでるけどお前はその「か」の字に相当することもしてないんだろどうせ（笑）
一ヶ月常に腹式呼吸の生活してまた便所に落書き報告頼むわ
お前はその便所の落書き否定されてファビョってんのか？マジレスされたらそうやって「便所の落書きになにマジレスしてんの？」的な態度で逃げるなよ
可能性可能性騒いでるけどお前はその「か」の字に相当することもしてないんだろどうせ（笑）
一ヶ月常に腹式呼吸の生活してまた便所に落書き報告頼むわ
188 ：>>1 ◆HsptrkZmYk ：2012/01/16(月) 17:45:09.61 ID:u+Lop6EyO
みんな頼むから喧嘩はやめてくれ。
否定ばかりして他人を攻撃してる場合じゃないでしょう？
腹式呼吸に可能性を見出だしてる人もいるんだから。
嫌なら試さなけりゃいい。
それだけの事でしょ？
業者だのステルスマーケティングだの、そう感じるレスがあればスルーすれば良い話。
荒れるのだけは本当に勘弁して下さい。
否定ばかりして他人を攻撃してる場合じゃないでしょう？
腹式呼吸に可能性を見出だしてる人もいるんだから。
嫌なら試さなけりゃいい。
それだけの事でしょ？
業者だのステルスマーケティングだの、そう感じるレスがあればスルーすれば良い話。
荒れるのだけは本当に勘弁して下さい。
でも、何でもかんでも直ぐに業者だのステルスマーケティングだの言われたくねぇな。アレクサンダー・テクニークも純粋にイイかもって思ってるから書き込んだだけなのに。ちょっと失礼だと思う。本当に改善したいなら、色々と可能性を探るべきじゃないのか。
あと、アレクサンダー・テクニークは1人でやるには厳しいと。
1人でやってて、どこの筋肉に力が入っているかとか、どの骨盤がゆがんでいるとか自覚できないように、先生にチェックしおらい指導を受けないとできない。そこから、正しい体の使い方を正していくらしいから、本格的にやるならレッスンに行ったほうがいい。
1人でやってて、どこの筋肉に力が入っているかとか、どの骨盤がゆがんでいるとか自覚できないように、先生にチェックしおらい指導を受けないとできない。そこから、正しい体の使い方を正していくらしいから、本格的にやるならレッスンに行ったほうがいい。
Q君：お前の吃りは酷いね～お前と俺は長年付き合っているのに何故に緊張してんのよ
A君：別に僕は君との会話の中で緊張何かしてないよ？
Q君：では吃りの原因は緊張だけではないんだな～
A君：そ(freeze)
のようだね。うん(^-^*)(･･*)(^-^*)(･･*)
A君：別に僕は君との会話の中で緊張何かしてないよ？
Q君：では吃りの原因は緊張だけではないんだな～
A君：そ(freeze)
のようだね。うん(^-^*)(･･*)(^-^*)(･･*)
前スレで催眠術に行くって言ってた人はどうだったの？
いないなら催眠術経験者報告よろしく。
いないなら催眠術経験者報告よろしく。
194 ：病弱名無しさん：2012/01/18(水) 17:44:32.62 ID:oc+sQakL0
番町教育科学研究所カトレヤアカデミーってどうですか？
行った人いますか？
行った人いますか？
宣伝はご遠慮下さい
普段の会話は大丈夫だけど、
テレマ(受信)になるとテンパるわ
テレマ(受信)になるとテンパるわ
197 ：病弱名無しさん：2012/01/20(金) 18:38:06.16 ID:e0C1lJ90O
今日部活で「すいません、二番的、一本矢道にあります」と言おうとして「すいません、ｲｯ･･･ﾎﾟ･･矢道に･･ｱ･ﾘｬｽ」となった
当然まわりからは冷たい視線…うあああああああああああああああ
当然まわりからは冷たい視線…うあああああああああああああああ
みんなは独り言もどもるの？
俺はどもらない
俺はどもらない
199 ：病弱名無しさん：2012/01/20(金) 19:00:02.37 ID:e0C1lJ90O
ああ…これのせいでまた吃音の不安が…
>>198
どもるね
どもるね
>>200
んー良い治療法はないものか、俺は数多く喋ることにしている
んー良い治療法はないものか、俺は数多く喋ることにしている
夢だとすらすらしゃべれてたわ
204 ：病弱名無しさん：2012/01/21(土) 23:50:03.69 ID:Fl8PV9s40
夢の中で吃ったと思ったらその吃りの流れで目が覚めで寝言だったと気づく、変だなー。
まぁ来週面接が控えてるので頑張る
まぁ来週面接が控えてるので頑張る
206 ：病弱名無しさん：2012/01/24(火) 00:43:17.39 ID:MZX4oXAu0
今日学校で発表がある…
難発だけど頑張るわ
おやすみ
難発だけど頑張るわ
おやすみ
>>206
無理するなよ
無理するなよ
208 ：病弱名無しさん：2012/01/25(水) 00:08:35.86 ID:F6XZCEub0
>>207
ありがとう
無事発表終わった
最初の言葉で2秒くらい止まったけど、後は吃らないで出来た。
今まで発表の日のことを考えて、ビクビクしてたのが馬鹿らしく思うわ
これまでの経験で発表よりも、日常会話の方が吃りが多いような気がする。
ありがとう
無事発表終わった
最初の言葉で2秒くらい止まったけど、後は吃らないで出来た。
今まで発表の日のことを考えて、ビクビクしてたのが馬鹿らしく思うわ
これまでの経験で発表よりも、日常会話の方が吃りが多いような気がする。
209 ：病弱名無しさん：2012/01/25(水) 12:32:53.25 ID:aAMvsuoN0
40過ぎて吃音らしきものが出てきました(涙)
212 ：>>1 ◆HsptrkZmYk ：2012/01/28(土) 03:12:06.26 ID:r8jnTu3e0
http://video.fc2.com/en/content/20110404CuLsVh76/
英国王のスピーチです。
何というか、冒頭から涙が出そうでした。
決して強制はしませんが、時間があるなら皆さんもご覧になって下さい。
吃音持ちの目線で見ても、一つの娯楽作品として見ても、素晴らしいものでした。
英国王のスピーチです。
何というか、冒頭から涙が出そうでした。
決して強制はしませんが、時間があるなら皆さんもご覧になって下さい。
吃音持ちの目線で見ても、一つの娯楽作品として見ても、素晴らしいものでした。
213 ：病弱名無しさん：2012/01/28(土) 10:28:43.93 ID:clLDF5eY0
吃音は姿勢、複式呼吸も関係ないね、脳が言葉を
発する過程で、緊張とか習慣が関係してどもる
吃音を少しでも軽くする方法はやはり良く人と話すことだね
でも吃音者との話は普通にしゃべれる方はいやがるね
だから吃音者をみつけて話をする方法が良い
でも吃音者は少ないから、パソコンのスカイプで
吃音者をみつけて話すのが良い
今度はスカイプのステマって言ってやるのが正解なのかな…
難発性だが高校のとき順番に課題の答えをいっていくときにわかってないとよく勘違いされた
217 ：病弱名無しさん：2012/01/29(日) 12:05:16.57 ID:lQN5HHf1i
難発持ちでテレオペ（受電）やってるんだけど、最初の「お電話ありがとう～～」の最初の「お」がどうしても出て来ない。
一人練習ではまったく難発が発動しないから、まわりもただ緊張し過ぎとしか思ってないんだけど、何か良い方法ないかな？
「お電話」というフレーズがダメというよりは電話の第一声が、どのフレーズでもダメ
一人練習ではまったく難発が発動しないから、まわりもただ緊張し過ぎとしか思ってないんだけど、何か良い方法ないかな？
「お電話」というフレーズがダメというよりは電話の第一声が、どのフレーズでもダメ
>>217
>最初の「お電話ありがとう～～」の最初の「お」がどうしても出て来ない。
俺は「う電話」って言ってるｗｗ
「う」っていうか、「う」と「ん」の間っていうか。
はっきり「う・で・ん・わ」って意うと「は？」ってなるから、受話器を取り、勢いづ
いた感じで「う電ありがとうございます！○○の△△です！！」って言って乗り
切ってる。いまだ取引先から、突っ込まれたことはない。
電話だと以外と分からんよ。
お前が吃音と知ってる友達に一度聞いてもらうといい。
>最初の「お電話ありがとう～～」の最初の「お」がどうしても出て来ない。
俺は「う電話」って言ってるｗｗ
「う」っていうか、「う」と「ん」の間っていうか。
はっきり「う・で・ん・わ」って意うと「は？」ってなるから、受話器を取り、勢いづ
いた感じで「う電ありがとうございます！○○の△△です！！」って言って乗り
切ってる。いまだ取引先から、突っ込まれたことはない。
電話だと以外と分からんよ。
お前が吃音と知ってる友達に一度聞いてもらうといい。
219 ：病弱名無しさん：2012/01/29(日) 16:21:14.14 ID:91Z1lTIKi
>>218
う電話かー、その考えはなかった。
確かに電話越しで最初の一音なんて、ほとんどの人が気にしてないのは同感。
電話だとブロックがかかっちゃう症状なんで「う電話」もなかなか出ずに凹むかも知れないけど、試してみます。
う電話かー、その考えはなかった。
確かに電話越しで最初の一音なんて、ほとんどの人が気にしてないのは同感。
電話だとブロックがかかっちゃう症状なんで「う電話」もなかなか出ずに凹むかも知れないけど、試してみます。
220 ：病弱名無しさん：2012/01/29(日) 17:13:52.53 ID:yLicnT/n0
>>219
一発でうまくいくと思うなよ？ｗ
コツは、はっきり言わないことだｗｗ「ん電話」でもいい。
俺も、うまいぐあいにシレっと「ん（う）電話ありがとうございます！」なんて言える
ようになったのには、何度も何度も試してきた過去があるｗｗｗ
が、人間てうまく聞き取れない言葉って、勝手に頭の中で補完してくれるから、
それを利用するんだ。そうすれば、俺らにも生きる道はあるｗ
一発でうまくいくと思うなよ？ｗ
コツは、はっきり言わないことだｗｗ「ん電話」でもいい。
俺も、うまいぐあいにシレっと「ん（う）電話ありがとうございます！」なんて言える
ようになったのには、何度も何度も試してきた過去があるｗｗｗ
が、人間てうまく聞き取れない言葉って、勝手に頭の中で補完してくれるから、
それを利用するんだ。そうすれば、俺らにも生きる道はあるｗ
221 ：病弱名無しさん：2012/01/29(日) 18:45:34.53 ID:DNFb4p90O
やっとここの板に辿り着けれた！
ここにいるみんなはどんな仕事をしてるの？
自分は今就活中で受けたい企業があるのに、吃りがあるから面接で上手く言えないとかいろいろ考えちゃって諦めようか考えている。この間の面接セミナーもグダグダだったし…
吃りさえなかったら、好きな仕事に向かって頑張れるのに…頑張れない。落ち込んでばかりな自分が嫌になります。
ここにいるみんなはどんな仕事をしてるの？
自分は今就活中で受けたい企業があるのに、吃りがあるから面接で上手く言えないとかいろいろ考えちゃって諦めようか考えている。この間の面接セミナーもグダグダだったし…
吃りさえなかったら、好きな仕事に向かって頑張れるのに…頑張れない。落ち込んでばかりな自分が嫌になります。
222 ：病弱名無しさん：2012/01/29(日) 18:50:01.38 ID:yLicnT/n0
223 ：病弱名無しさん：2012/01/29(日) 18:58:03.35 ID:wYsxSp210
吃音をすごく気にする方はしゃべらなくできる仕事に
就職する方法もあると思うが
まあそれは吃音に対してすごく消極的だが、吃音を
直することが最大の目標で、それから全てが始まるなんて
考えるより、吃音者でも問題ない職種に就職するとか、
吃音を気にしない彼女を探し、結婚をする方が、
良い人生を送ることができると思うが
225 ：病弱名無しさん：2012/01/29(日) 19:36:21.90 ID:DNFb4p90O
>>222
自動車関係です。
整備ならまだしも営業もあるだろうし、大手な会社だからどうしようかと。面接とか絶対にあがって余計吃るだろうし先のこと考えたら苦しくなる。PCの仕事いいね。電話対応も少ないとか羨ましいな。これまで接客業の経験とかありましたか？
自動車関係です。
整備ならまだしも営業もあるだろうし、大手な会社だからどうしようかと。面接とか絶対にあがって余計吃るだろうし先のこと考えたら苦しくなる。PCの仕事いいね。電話対応も少ないとか羨ましいな。これまで接客業の経験とかありましたか？
226 ：病弱名無しさん：2012/01/29(日) 19:38:31.38 ID:DNFb4p90O
>>223 アドバイスありがとう。吃りだとどうしても消極的になってしまいますね。一応言葉をあまり発さない仕事も探そうとしているけど…やっぱり自分の好きな仕事をしたいという気持ちがあるので厄介です。
227 ：病弱名無しさん：2012/01/29(日) 19:40:56.96 ID:DNFb4p90O
228 ：病弱名無しさん：2012/01/29(日) 19:46:24.69 ID:yLicnT/n0
>>225
あったよ。
古い話だが、学生時代にバーのカウンターの中。
でも、とあるでかい企業専用と言っていい会員制のバーだったから、
客が客だけに逆に話に入ってべらべらしゃべらんで良かった。
声に出したのは、いらっしゃいませ。はい。かしこまりましたぐらいか。
それも、許されたのは口だけ動かしてればいいぐらいな声の大きさだ
ったからｗ、すげー助かった。店長にだけは、吃音も理解されてたし。
自動車な～・・・販売で店頭に出ないでいいようなコースにいけるといいな。
あったよ。
古い話だが、学生時代にバーのカウンターの中。
でも、とあるでかい企業専用と言っていい会員制のバーだったから、
客が客だけに逆に話に入ってべらべらしゃべらんで良かった。
声に出したのは、いらっしゃいませ。はい。かしこまりましたぐらいか。
それも、許されたのは口だけ動かしてればいいぐらいな声の大きさだ
ったからｗ、すげー助かった。店長にだけは、吃音も理解されてたし。
自動車な～・・・販売で店頭に出ないでいいようなコースにいけるといいな。
>>227
俺の場合、言い訳にしていたってこと。
仕事が上手くいかない原因は吃音、まともに話せれば何でも出来ると思っていたｗ
具体的なきっかけは思い出せないが、話が不十分でも自分の意志が伝えられると
わかった時に言い訳なんだなと思った。（仕事の話限定だけど）
俺の場合、言い訳にしていたってこと。
仕事が上手くいかない原因は吃音、まともに話せれば何でも出来ると思っていたｗ
具体的なきっかけは思い出せないが、話が不十分でも自分の意志が伝えられると
わかった時に言い訳なんだなと思った。（仕事の話限定だけど）
230 ：病弱名無しさん：2012/01/29(日) 21:32:10.82 ID:R7Onykr20
全レスうざ
231 ：病弱名無しさん：2012/01/29(日) 22:06:37.84 ID:XOxl9sQBi
>>220
早速（ん）電話、試してみたけど惨敗だったわ。
すぐに結果出るとはもちろん思ってないし、昔はどもると死にたいとか思ってたけど、最近はあんまりダメージ感じなくなったんで、ぼちぼち頑張るよ。
アドバイスさんくす
早速（ん）電話、試してみたけど惨敗だったわ。
すぐに結果出るとはもちろん思ってないし、昔はどもると死にたいとか思ってたけど、最近はあんまりダメージ感じなくなったんで、ぼちぼち頑張るよ。
アドバイスさんくす
なんか「き」を言おうとするのではなく、
「ひふほん」って言うほんわかなイメージでしゃべると、
あんまどもんない気がする。
「ひふほん」って言うほんわかなイメージでしゃべると、
あんまどもんない気がする。
それって物真似するとどもらないっていうのと同じ原理じゃないかな
俺にも必殺のイメージあったんだけど結局慣れてくるとどもるんだよなぁ
俺にも必殺のイメージあったんだけど結局慣れてくるとどもるんだよなぁ
俺がやってる技教えてあげる
イメージだけど、頭にウンコイメージしながら話すの
リアルなウンコじゃなくてかわいい感じの。アラレちゃんに出てくるようなかわいいやつ
意識をウンコに向けるわけ。頭ん中でくねくねしながら踊ったりなんかしてるわけ。たまにこっちに手振ってきたりなんかして
でもあまりにウンコに意識いきすぎてたまに「ウンコ」って言いそうになるときあるから困る
イメージだけど、頭にウンコイメージしながら話すの
リアルなウンコじゃなくてかわいい感じの。アラレちゃんに出てくるようなかわいいやつ
意識をウンコに向けるわけ。頭ん中でくねくねしながら踊ったりなんかしてるわけ。たまにこっちに手振ってきたりなんかして
でもあまりにウンコに意識いきすぎてたまに「ウンコ」って言いそうになるときあるから困る
>>235
いい感じ。ただウンコを離しすぎず近づかせすぎず、に使うエネルギーがすごいから疲れる
いい感じ。ただウンコを離しすぎず近づかせすぎず、に使うエネルギーがすごいから疲れる
237 ：病弱名無しさん：2012/01/31(火) 20:35:59.72 ID:NYUP8h+LO
難発もちの吃音だが、今日息を吐きながらしゃべることに集中してみたら少し話しやすく感じた
どもりはするけどしゃべってる時の息苦しさはなかったよ
気持ち的に大分楽になる
どもりはするけどしゃべってる時の息苦しさはなかったよ
気持ち的に大分楽になる
238 ：病弱名無しさん：2012/01/31(火) 21:04:10.27 ID:RetAw8WF0
今日も電話、自己紹介で吃ってしまった
「やややや山田です！」って
名前以外も吃りやすいけど、仕事では言いにくい言葉を難しい言葉に言い換えて話しているせいか、
周りからは割と仕事ができて、プレゼンがうまい奴と思われてしまっている
しかし名前だけはどうにもならない
今まで名前が上手く言えないだけで随分嫌な思いをした
これからのことを考えると正直、死にたくなる
本当に名前だけ、名前だけ何とかなればって思う
長くなってすまん、もうどうしようもなくなちゃって・・・
名前が言えない人どうしてる？
「やややや山田です！」って
名前以外も吃りやすいけど、仕事では言いにくい言葉を難しい言葉に言い換えて話しているせいか、
周りからは割と仕事ができて、プレゼンがうまい奴と思われてしまっている
しかし名前だけはどうにもならない
今まで名前が上手く言えないだけで随分嫌な思いをした
これからのことを考えると正直、死にたくなる
本当に名前だけ、名前だけ何とかなればって思う
長くなってすまん、もうどうしようもなくなちゃって・・・
名前が言えない人どうしてる？
俺は名刺交換が苦手。
業者さんとかには大丈夫だけど
客先に対してはどうも…
何とか誤魔化してやっているが。
業者さんとかには大丈夫だけど
客先に対してはどうも…
何とか誤魔化してやっているが。
俺も名前が…
「〇〇ひろ」とか「ひろ」が言いにくい
「〇〇ひろ」とか「ひろ」が言いにくい
名前はずっと言いづらかったけどなんか何回も言ってたらましになったわ
242 ：病弱名無しさん：2012/02/01(水) 11:27:25.58 ID:CSS+uvJ+0
電話の時に受話器に当ててない方の耳を塞ぐと吃りにくい。
周りがすごく静かな時は耳塞ぐと変だけどそうでなければ変に思われにくいし。
あと電話(特に社内線とか)で中継線を介してるような回線は吃りやすい気がする。
周りがすごく静かな時は耳塞ぐと変だけどそうでなければ変に思われにくいし。
あと電話(特に社内線とか)で中継線を介してるような回線は吃りやすい気がする。
今度一度病院に行ってみようか迷ってるですが、どんな対応されるんですかね？？
>>244
何科にかかるかで違う
ちゃんと吃音に理解ある専門科が病院にいるかを調べるのもかなり大事
言語療法、心理療法、薬物療法がメジャーだと思う
ちなみに、この中だと薬物療法はマジでオススメしない
どうせSADとかとくっ付けられてSSRI処方されるオチ
SSRIは効果出るのに時間かかるから長期服用コース突入
俺の場合は殆ど効かなかったけど、仮に効果があったとしてもあの副作用を一生我慢しながら生きていくなら俺は吃音を我慢する・・・
何科にかかるかで違う
ちゃんと吃音に理解ある専門科が病院にいるかを調べるのもかなり大事
言語療法、心理療法、薬物療法がメジャーだと思う
ちなみに、この中だと薬物療法はマジでオススメしない
どうせSADとかとくっ付けられてSSRI処方されるオチ
SSRIは効果出るのに時間かかるから長期服用コース突入
俺の場合は殆ど効かなかったけど、仮に効果があったとしてもあの副作用を一生我慢しながら生きていくなら俺は吃音を我慢する・・・
今メンクリに通ってSSRIや頓服の安定剤もらってるけど
それほど副作用というほどのものはないな。もう数年になる。
ドモリは確かに改善はされたけど、やっぱりドモるときはドモる。
リラックスしてるときも緊張してるときも同じぐらいドモる。
調子が良い日と悪い日があって、どちらか入れ替りで数日間続いたりする。
バイオリズムみたいな波があるみたい。
だけど確実にドモる頻度は減少してると実感できるから薬は手放せない。
主治医には訓練しないと治らないとはっきり言われてるけど
時間もないし気長にやるしかないよな。こればっかりは。
ぼちぼち行こうや。
それほど副作用というほどのものはないな。もう数年になる。
ドモリは確かに改善はされたけど、やっぱりドモるときはドモる。
リラックスしてるときも緊張してるときも同じぐらいドモる。
調子が良い日と悪い日があって、どちらか入れ替りで数日間続いたりする。
バイオリズムみたいな波があるみたい。
だけど確実にドモる頻度は減少してると実感できるから薬は手放せない。
主治医には訓練しないと治らないとはっきり言われてるけど
時間もないし気長にやるしかないよな。こればっかりは。
ぼちぼち行こうや。
すげぇ
前に鬱でパキシル飲んでた事あるけど何年も飲み続けるとか無理っすわ
言葉は悪いけど(ごめんね)依存症とかになってるんじゃないの？
年数経ってくると薬も効かなくなってくるから量もどんどん増えるし
まぁ鬱と違って吃音って治らないから何年も飲み続ける覚悟がいるんだよなぁ
前に鬱でパキシル飲んでた事あるけど何年も飲み続けるとか無理っすわ
言葉は悪いけど(ごめんね)依存症とかになってるんじゃないの？
年数経ってくると薬も効かなくなってくるから量もどんどん増えるし
まぁ鬱と違って吃音って治らないから何年も飲み続ける覚悟がいるんだよなぁ
依存症とか考えたこともないし実感もないけど
処方された薬は適当に自分で減らして服用してる。
主治医も自分で調整してもらっていいと言ってるし
薬に振り回されないように注意しながらという感じで続けてる。
自分は薬の量はほとんど変らない。吃音は精神障害ではないので
副作用で仕事に支障が出たり、また吃音でパニックにならないように
上手に利用していけるはずと自分に言い聞かせている。
向精神薬って酒と似たようなところがある。全く飲めない人、
自分の量を守って続けていく人、酒に飲まれて中毒になる人など色々いる。
ちなみに自分は全く飲まなくなった。薬の副作用が強く出るのできっぱり断酒したよ。
薬は御守りみたいなもの、持っているだけで安心感があるという人もいる。
自分みたいにアラフォー以上の年齢で仕事や家庭持っていて、
いまだに吃音で困っているなら薬の助けなしでは辛いな。
あまり若い人にはすすめないけど、良い医者がいるなら一度相談してみるのもいいかと思う。
処方された薬は適当に自分で減らして服用してる。
主治医も自分で調整してもらっていいと言ってるし
薬に振り回されないように注意しながらという感じで続けてる。
自分は薬の量はほとんど変らない。吃音は精神障害ではないので
副作用で仕事に支障が出たり、また吃音でパニックにならないように
上手に利用していけるはずと自分に言い聞かせている。
向精神薬って酒と似たようなところがある。全く飲めない人、
自分の量を守って続けていく人、酒に飲まれて中毒になる人など色々いる。
ちなみに自分は全く飲まなくなった。薬の副作用が強く出るのできっぱり断酒したよ。
薬は御守りみたいなもの、持っているだけで安心感があるという人もいる。
自分みたいにアラフォー以上の年齢で仕事や家庭持っていて、
いまだに吃音で困っているなら薬の助けなしでは辛いな。
あまり若い人にはすすめないけど、良い医者がいるなら一度相談してみるのもいいかと思う。
249 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 07:35:06.98 ID:AbtIQDt+0
２４歳で就活中なんですが、年齢的にも職歴もなく焦る。
一回 新人研修中にみんなの前で どもりでクビにされて以来
本当に恐怖です。 てか 逃げてきた俺が悪いんですが。
ストレスに 弱いです チラウラスマソ 追い詰められてきて思わず書いてしまった
一回 新人研修中にみんなの前で どもりでクビにされて以来
本当に恐怖です。 てか 逃げてきた俺が悪いんですが。
ストレスに 弱いです チラウラスマソ 追い詰められてきて思わず書いてしまった
251 ：病弱名無しさん：2012/02/13(月) 00:50:19.90 ID:mlB6qu9v0
17です。
自分吃音、父DV、兄アスペと最悪な環境で育ったけど
結局誰も助けてくれないのね。
バイトも吃音が理由で１日でクビになったけど
あんまり気にしてない
私悪くないもん、みたいな
自分吃音、父DV、兄アスペと最悪な環境で育ったけど
結局誰も助けてくれないのね。
バイトも吃音が理由で１日でクビになったけど
あんまり気にしてない
私悪くないもん、みたいな
252 ：病弱名無しさん：2012/02/13(月) 18:13:36.91 ID:Rng3ZEfZ0
中３男子、生まれつき吃音です
幸い周りにはイジメっ子はなく
友達も多く、彼女も過去には３人いました・・・
でも健常者にはわからない努力っていうか、
つらさがあるんですよねぇ・・・・
幸い周りにはイジメっ子はなく
友達も多く、彼女も過去には３人いました・・・
でも健常者にはわからない努力っていうか、
つらさがあるんですよねぇ・・・・
自慢にしか聞こえないんだな
中3のガキ妬んでどうすんだよｗ
255 ：病弱名無しさん：2012/02/13(月) 23:42:34.84 ID:mlB6qu9v0
難発系のワードって何か科学的な説明ついてる？それとも完全に個人差？
257 ：病弱名無しさん：2012/02/15(水) 00:35:03.85 ID:fyVkXKsj0
「あ行」の人多いよね
母音って難しいんだろうか
母音って難しいんだろうか
259 ：病弱名無しさん：2012/02/15(水) 01:56:01.09 ID:0mOjrprhO
ってか、愚痴や雑談はスレチだからこっちに池よ。
http://c.2ch.net/test/-/body/1324808743/i
http://c.2ch.net/test/-/body/1324808743/i
260 ：病弱名無しさん：2012/02/15(水) 13:29:06.93 ID:fyVkXKsj0
最近斉藤さんをやるという無謀をしてる
俺はタダノとかヨヨギは完ぺきに言えない
発音しずらい語ってのは非吃音者でもあるわけだし、
そこを発生練習などで改善する努力は必要だよな。
吃音の直接の解決にはならないけど、その入口には入るだろう。
そこを発生練習などで改善する努力は必要だよな。
吃音の直接の解決にはならないけど、その入口には入るだろう。
264 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2012/02/16(木) 19:37:52.26 ID:UG5/tVbQO
最近かなり良くなってきたよ。
皆さん忌み嫌う腹式呼吸だけど仰せの通りちゃんと毎日やってました。
訓練で先生の知り合いとかに電話しても逆に吃音だと言ったら驚かれたｗ
呼吸の乱れの頻度も減って非吃音者にかなり近くなったと先生からも言われたし。
架電は出来るようになってきたからあとは受電と名刺交換だなぁ…
努力は報われるもんだね。
モチベーションを日々維持するのが未だに大変だけど。
毎日腹式呼吸を頑張ってやる!と思わせる煽りをしてくれてありがとうｗ
皆さん忌み嫌う腹式呼吸だけど仰せの通りちゃんと毎日やってました。
訓練で先生の知り合いとかに電話しても逆に吃音だと言ったら驚かれたｗ
呼吸の乱れの頻度も減って非吃音者にかなり近くなったと先生からも言われたし。
架電は出来るようになってきたからあとは受電と名刺交換だなぁ…
努力は報われるもんだね。
モチベーションを日々維持するのが未だに大変だけど。
毎日腹式呼吸を頑張ってやる!と思わせる煽りをしてくれてありがとうｗ
265 ：病弱名無しさん：2012/02/17(金) 01:16:12.64 ID:i/P8Oj030
>>264
受電よりも架電がきつい俺からみると、架電が出来るの羨ましい。
架電はこっちから名乗らないと、下手するとイタズラ電話かと思われて切られちゃうけど受電なら相手は当然、誰に（どこに）架けてるか分かってるから楽だと思う。
受電よりも架電がきつい俺からみると、架電が出来るの羨ましい。
架電はこっちから名乗らないと、下手するとイタズラ電話かと思われて切られちゃうけど受電なら相手は当然、誰に（どこに）架けてるか分かってるから楽だと思う。
吃音とは関係なしに複式4年以上やってるんだが俺は変化ないな
個人差だろうね
個人差だろうね
訂正
複式→腹式
複式→腹式
268 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2012/02/17(金) 08:21:30.98 ID:kDBQvMmGO
>>265
寧ろ受電が出来るのは凄いと思うけどな。
出来たらコツを教えて頂きたい。
架電なら自分で呼吸を整える時間があるけど、受電はいつ来るか分からないからとっさに準備なんか出来ないんだよねorz
常に呼吸を深くしてないとダメってことなんだけど…
でも架電でスムーズに名乗るのが体に染み付けば受電も大丈夫な気がしてるｗ
架電も受電もタイミング掴んで自分のペースを崩さないのが大事なんだろうね。
寧ろ受電が出来るのは凄いと思うけどな。
出来たらコツを教えて頂きたい。
架電なら自分で呼吸を整える時間があるけど、受電はいつ来るか分からないからとっさに準備なんか出来ないんだよねorz
常に呼吸を深くしてないとダメってことなんだけど…
でも架電でスムーズに名乗るのが体に染み付けば受電も大丈夫な気がしてるｗ
架電も受電もタイミング掴んで自分のペースを崩さないのが大事なんだろうね。
269 ：病弱名無しさん：2012/02/17(金) 10:46:37.76 ID:9n3KGNRaO
270 ：病弱名無しさん：2012/02/17(金) 12:07:51.47 ID:zHEFCFsvi
>>268
俺は電話の第一声の名乗りがどうしても出来ないタイプ。
調子悪いときは名乗れなくてもいいやって開き直って「はい、もしもし」だけ何とか言うようにしてる。
これだけ言えればそのあと無言なっても相手が「そちらは○○会社ですか？」って聞いてきてくれる。
俺は電話の第一声の名乗りがどうしても出来ないタイプ。
調子悪いときは名乗れなくてもいいやって開き直って「はい、もしもし」だけ何とか言うようにしてる。
これだけ言えればそのあと無言なっても相手が「そちらは○○会社ですか？」って聞いてきてくれる。
>>269
がんがって意識してみる。
>>270
外線は最悪それでも良いけど、内線の場合は部署名＋名前を言わざるを得ないから困る…
【会社名＋部署名＋名前】より【部署名＋名前】の方が不思議と言いにくい。
外部の人なら旅の恥は掻き捨て～でいいけど社内はそうはいかないからブロックも出やすい。
がんがって意識してみる。
>>270
外線は最悪それでも良いけど、内線の場合は部署名＋名前を言わざるを得ないから困る…
【会社名＋部署名＋名前】より【部署名＋名前】の方が不思議と言いにくい。
外部の人なら旅の恥は掻き捨て～でいいけど社内はそうはいかないからブロックも出やすい。
恥をすてようと考えたら楽になった
273 ：病弱名無しさん：2012/02/17(金) 17:59:13.01 ID:wKbx/4Nh0
緊張するときは鼻から吸って肩を落とせって言われた
どーでもいいけど
自分の他に吃音者に会ったことない。田舎だし
１００人に１人っていうけどいるもんなの？
どーでもいいけど
自分の他に吃音者に会ったことない。田舎だし
１００人に１人っていうけどいるもんなの？
意外とコルセンの人多くてワロスw
吃音を改善したいだけなら短期の簡単な発信やると良いと思う。
最近運良くD社のテクサポに入れたけど、喋りより知識の詰め込みで一杯一杯
品質についてはもっと厳しいんだろうな
ここ一週間会社の同期の人達と会話しているだけで、会話力は上がってる
恐らく仕事を始めれば吃音は大体治ると思う。おやすみ
吃音を改善したいだけなら短期の簡単な発信やると良いと思う。
最近運良くD社のテクサポに入れたけど、喋りより知識の詰め込みで一杯一杯
品質についてはもっと厳しいんだろうな
ここ一週間会社の同期の人達と会話しているだけで、会話力は上がってる
恐らく仕事を始めれば吃音は大体治ると思う。おやすみ
ﾜﾛｽﾜﾛｽ
277 ：病弱名無しさん：2012/02/19(日) 02:46:13.18 ID:iPRnkbDp0
278 ：病弱名無しさん：2012/02/19(日) 19:35:25.94 ID:7XWvGPAn0
同じ吃音者の人に死ねって言われたんだけど、吃音者って性格よくない人多いの？
それともその人に吃音のこと相談した私が悪いのかな
それともその人に吃音のこと相談した私が悪いのかな
>>278 煽り？
背景がわからないから何も言えない
緊張しててもしてなくても、「て」を発音するときに吃る。
「てつだって」というときには、どもらないのに、
「いってたじゃない」と言おうとしたら、
「いってぃたじゃな（動揺して語尾が小さくなる）」とかそんな感じ。
「てつだって」というときには、どもらないのに、
「いってたじゃない」と言おうとしたら、
「いってぃたじゃな（動揺して語尾が小さくなる）」とかそんな感じ。
283 ：病弱名無しさん：2012/02/21(火) 14:56:49.73 ID:GRK2yAH/0
何とかならんかな。
もともと言いにくい言葉にどもってるから、発音の練習でもすればいいのか。
よくわかんない。
もともと言いにくい言葉にどもってるから、発音の練習でもすればいいのか。
よくわかんない。
284 ：病弱名無しさん：2012/02/22(水) 01:46:31.42 ID:4OHQFS4c0
とりあえず、
演劇部がしていた発声練習をしてる。
「あえいうえおあお～」
「かけきくけこかこ～」
演劇部がしていた発声練習をしてる。
「あえいうえおあお～」
「かけきくけこかこ～」
285 ：病弱名無しさん：2012/02/22(水) 20:41:16.24 ID:VdVY4FcE0
自分も過去に吃音に悩んでいました。
言葉の教室に通ったりなんだかんだしているうちに最近徐々に良くなりました。
吃音治療施設のほとんどのところを受けましたが昔の地元の治療を受け付けているめずらしい病院やさわやかカウンセリング、全日本吃音治療研究会あたりは勉強になりました。
訓練も大事ですがやはりメンタルも大事ですので上司のことは気にせずに笑顔で接していればいいかと。笑っていればあんまり萎縮しません。多分。
役立つサイト
http://domori618.ie-yasu.com/
言葉の教室に通ったりなんだかんだしているうちに最近徐々に良くなりました。
吃音治療施設のほとんどのところを受けましたが昔の地元の治療を受け付けているめずらしい病院やさわやかカウンセリング、全日本吃音治療研究会あたりは勉強になりました。
訓練も大事ですがやはりメンタルも大事ですので上司のことは気にせずに笑顔で接していればいいかと。笑っていればあんまり萎縮しません。多分。
役立つサイト
http://domori618.ie-yasu.com/
だいたいこの手の商売してるやつは「自分も悩んでました」って言葉から始まるんだよ
とっととうせろ
とっととうせろ
287 ：病弱名無しさん：2012/02/22(水) 22:30:57.93 ID:B7mIhM3U0
「俺は全く吃音には悩んでませんでした。
日本語ペラペラなんでこのサイト教えます」って言葉を付けて出直してくるんだな( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
日本語ペラペラなんでこのサイト教えます」って言葉を付けて出直してくるんだな( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
まぁ至る所に貼付けてくれたバカ業者のおかげで証明されたわけだ
「吃音スレには業者もレスしてますよ」ってことがな
どうりでここには腹式呼吸腹式呼吸うるさい奴が多いわけだ
みんな気をつけろよ。こういう人の不幸に付け込む奴は許したらいけない
「吃音スレには業者もレスしてますよ」ってことがな
どうりでここには腹式呼吸腹式呼吸うるさい奴が多いわけだ
みんな気をつけろよ。こういう人の不幸に付け込む奴は許したらいけない
聴覚フィードバックブームは去ったのかｗ
292 ：病弱名無しさん：2012/02/24(金) 12:12:15.43 ID:VBTkEw8N0
>>291
無料ライバルなんてそもそも存在しないのでは
無料ライバルなんてそもそも存在しないのでは
293 ：病弱名無しさん：2012/02/24(金) 18:11:08.10 ID:EQGsSN0cO
喋るときいつも吃るかもと考えてしまう
吃る不安さえなくなれば良くなると思うがなかなか難しいなあ
吃る不安さえなくなれば良くなると思うがなかなか難しいなあ
そういや聴覚フィードバック語る奴全然見なくなったな
去年はそればっかが話題にあがってたのに
去年はそればっかが話題にあがってたのに
>>291
吃音教材販売の無料ライバルは、これではないか。
http://www2.bii.ne.jp/~tiger222
聴覚フィードバックと聞くと理由も無く否定するのは何故。
否定するなら、きちんと、その理由をつけないと、聴覚フィードバックが
あると困っちゃう人になっちゃうよ。
吃音教材販売の無料ライバルは、これではないか。
http://www2.bii.ne.jp/~tiger222
聴覚フィードバックと聞くと理由も無く否定するのは何故。
否定するなら、きちんと、その理由をつけないと、聴覚フィードバックが
あると困っちゃう人になっちゃうよ。
久々に聞いたわｗ
前は不自然な位に聴覚フィードバック連呼されてたが、ここ最近は不自然な位に聞かなくなったなｗ
っか吃音インチキ教材のライバル？に聴覚フィードバックを選ぶのはやめたげてｗ
まだ聴覚フィードバックの方が説得力あるし、インチキ教材と同じ土俵に立たせるのはどうかと思うぞｗ
前は不自然な位に聴覚フィードバック連呼されてたが、ここ最近は不自然な位に聞かなくなったなｗ
っか吃音インチキ教材のライバル？に聴覚フィードバックを選ぶのはやめたげてｗ
まだ聴覚フィードバックの方が説得力あるし、インチキ教材と同じ土俵に立たせるのはどうかと思うぞｗ
297 ：病弱名無しさん：2012/02/26(日) 20:45:32.68 ID:3jLHbV3J0
「聴覚フィードバック」も「腹式呼吸」も、効果は個人差があるだろうし、それでも実際 改善した人もいるんじゃない？
聴覚～や腹式～に限らず、色々な方法やアイデアを頭ごなしに否定しないで、自分に合った方法を自分で選べばいいだけだろ。
改善の可能性を信じるしかないんだよ俺達は。
聴覚～や腹式～に限らず、色々な方法やアイデアを頭ごなしに否定しないで、自分に合った方法を自分で選べばいいだけだろ。
改善の可能性を信じるしかないんだよ俺達は。
299 ：病弱名無しさん：2012/02/27(月) 00:39:16.43 ID:XyGwZasi0
変なネットの教材は絶対にやらない方がいい
>>297
どうぞ吃音教材でも買い漁ってて下さい
どうぞ吃音教材でも買い漁ってて下さい
>>297
丸々同意。
自分が推してるの以外は全部否定するとかは違うと思うわ。
それで｢教材買い漁ってろ｣だなんて考えが飛躍し過ぎというか短絡的。
柔軟に考えないというか、思いこみ激しいのも吃音者によくありがちな特性らしいんだけどねぇ…
丸々同意。
自分が推してるの以外は全部否定するとかは違うと思うわ。
それで｢教材買い漁ってろ｣だなんて考えが飛躍し過ぎというか短絡的。
柔軟に考えないというか、思いこみ激しいのも吃音者によくありがちな特性らしいんだけどねぇ…
302 ：病弱名無しさん：2012/02/28(火) 19:30:37.40 ID:viSADNQQ0
おれ医学部行ってる軽度吃音だけど、将来吃音の研究して、吃音の治療法を確率するよ
吃音の研究といっても何をどこからどうやって手をつけていいのかわからないのが現状でしょ!?
吃音研究は成果があがらないから志す研究者も増えない。
吃音研究は成果があがらないから志す研究者も増えない。
305 ：病弱名無しさん：2012/02/28(火) 21:17:28.77 ID:viSADNQQ0
>>304
なんとか頑張るよ。一応旧帝医だから、研究室とか探ってみるわ。
なんとか頑張るよ。一応旧帝医だから、研究室とか探ってみるわ。
ガムバレーーー
307 ：病弱名無しさん：2012/03/02(金) 20:06:23.75 ID:YoPs6vW40
最初の音をゆっくりと発声したり、拍子やリズムをとりながら話したり
「あー」や「えー」という音をあえて出したりする方法があります。
役立つサイト
http://domori618.ie-yasu.com/
「あー」や「えー」という音をあえて出したりする方法があります。
役立つサイト
http://domori618.ie-yasu.com/
308 ：>>1 ◆HsptrkZmYk ：2012/03/03(土) 02:29:21.57 ID:8rFDsIi10
過疎り過ぎじゃね
吃音こんな少なかったのかと心配になってくる
吃音こんな少なかったのかと心配になってくる
310 ：病弱名無しさん：2012/03/04(日) 11:47:38.26 ID:uxWFMPZFO
多分、糞マルチがちょこちょこ現れるようになったからじゃないかな？
本スレはあんまり過疎ってないみたいだけど、あっちは本気で治す意思がある奴なんていなくて、ただ愚痴ってばかりだけど。
本スレはあんまり過疎ってないみたいだけど、あっちは本気で治す意思がある奴なんていなくて、ただ愚痴ってばかりだけど。
本スレは結局何だって否定しかしないから。
自分の身を嘆く前に何かやればいいのに…
国家資格否定とか何の冗談なんだよもう。
自分の身を嘆く前に何かやればいいのに…
国家資格否定とか何の冗談なんだよもう。
>>310
同感
スレ主さんの方言を使った吃音改善法で効果のあったひと一人、効果が
無かったひと０人という結果が業者が多いということを物語っている。
ちなみに、言語聴覚士、吃音、改善、治療で検索すると、詐欺教材販売者が
ゾクゾクと出てくるよ。
同感
スレ主さんの方言を使った吃音改善法で効果のあったひと一人、効果が
無かったひと０人という結果が業者が多いということを物語っている。
ちなみに、言語聴覚士、吃音、改善、治療で検索すると、詐欺教材販売者が
ゾクゾクと出てくるよ。
313 ：病弱名無しさん：2012/03/05(月) 21:16:24.96 ID:USUp3y0g0
聴覚遅延フィードバック（DAF）機器は、吃音症患者向けに何十年もの実績がある。
吃音症患者の場合、わずかに遅延した自分の声を聞くと吃音が矯正されることが多い。
吃音症患者の場合、わずかに遅延した自分の声を聞くと吃音が矯正されることが多い。
314 ：病弱名無しさん：2012/03/05(月) 21:32:34.58 ID:7Lo7R3IxO
いっぽんのぐそ
>>313
マルチうぜーんだよ氏ね
マルチうぜーんだよ氏ね
DAF使ったことあるけど難発には全く効果なかったよ
自分の遅れる声を聞くどころか第1声が出ないから聞くとかそれ以前の問題だったから当然かｗ
連発なら効果あるのかもしれんが、あんだけ販売実績謳ってる割には使用者の声がここで余り聞かれないんだよね
自分の遅れる声を聞くどころか第1声が出ないから聞くとかそれ以前の問題だったから当然かｗ
連発なら効果あるのかもしれんが、あんだけ販売実績謳ってる割には使用者の声がここで余り聞かれないんだよね
俺もＤＡＦ持ってるけど全く効果なかった。
まじむかつく
まじむかつく
まぁ悩みまくってる人はいくら値段が高くても藁も掴む想いで買っちゃうよね
しゃーないよ
俺も買っちゃった一人だし
ついでに言うと学生の頃に業者の教材も19800で買った事あるorz
しゃーないよ
俺も買っちゃった一人だし
ついでに言うと学生の頃に業者の教材も19800で買った事あるorz
322 ：>>1 ◆HsptrkZmYk ：2012/03/07(水) 13:29:53.07 ID:Ws/3t/yZO
騙す業者も悪いけど、騙される方も悪い。
冷静になってよく考えろよ、と言いたい。
大体、吃音は原因や治療法が分かっていない。
「私はこれで治りました」的な(無料の)民間療法を聞いて試してみるのはいいかも知れんが、それで金を取る業者なんて詐欺る事を目的としてるとしか思えない。
吃音の原因を科学的に解明して、その裏付けを元にした治療法を考案し、更に各機関の御墨付きを貰っている業者ならば金を出す価値があると思う。
しかし、大概の業者が、いわゆる「無認可」ばかり。
金を出す価値があるのか、考えれば分かりそうなものですが。
自分がこのスレを建てようと思ったのは、先程言った「民間療法」を集めたかったから。
全ての人に効果がある療法などないとは思うが、その中から自分に合った効果的な療法を見つけていってほしかったから。
これからも、皆さんが効果のあった改善方法をお待ちしています。
マルチはご遠慮下さい。
非常に迷惑です！！
冷静になってよく考えろよ、と言いたい。
大体、吃音は原因や治療法が分かっていない。
「私はこれで治りました」的な(無料の)民間療法を聞いて試してみるのはいいかも知れんが、それで金を取る業者なんて詐欺る事を目的としてるとしか思えない。
吃音の原因を科学的に解明して、その裏付けを元にした治療法を考案し、更に各機関の御墨付きを貰っている業者ならば金を出す価値があると思う。
しかし、大概の業者が、いわゆる「無認可」ばかり。
金を出す価値があるのか、考えれば分かりそうなものですが。
自分がこのスレを建てようと思ったのは、先程言った「民間療法」を集めたかったから。
全ての人に効果がある療法などないとは思うが、その中から自分に合った効果的な療法を見つけていってほしかったから。
これからも、皆さんが効果のあった改善方法をお待ちしています。
マルチはご遠慮下さい。
非常に迷惑です！！
なんでsiriとの会話のときはどもらないんだ
一人だとどもらないって人いるけど
羨ましくてしょうがない
スラスラ話してみたいわ
羨ましくてしょうがない
スラスラ話してみたいわ
コルセンの受信の研修中(長時間対応)だけど、
例えば一つの物事を５つくらいの角度から見て、言葉巧みに説明しながら正しい案内をする方向に導くというのがメチャクチャ難しい。
頭が真っ白になると吃り出す。こんなタイプの人いる？
例えば一つの物事を５つくらいの角度から見て、言葉巧みに説明しながら正しい案内をする方向に導くというのがメチャクチャ難しい。
頭が真っ白になると吃り出す。こんなタイプの人いる？
326 ：病弱名無しさん：2012/03/10(土) 18:00:05.27 ID:K+l5WDTP0
不幸のレス】
このレスを見た人間は七日以内に氏にます。
※あなたに訪れる氏を回避する方法が一つだけあります。
それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。
ごめんなさい。氏にたくないんです
このレスを見た人間は七日以内に氏にます。
※あなたに訪れる氏を回避する方法が一つだけあります。
それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。
ごめんなさい。氏にたくないんです
やべぇ
俺死んだ
俺死んだ
329 ：病弱名無しさん：2012/03/10(土) 19:04:24.01 ID:vAklgC450
吃音になったと思った瞬間
一時的に話すのをやめて頭を整理するか、テンションを一度リセットしてから
続きを話すと良さそうだよ
どもる感覚って自転車をこいでいたらいきなりチェーンが外れて
シャカシャカシャカシャカって空回りする状況に似てる気がするんだ
相手は一時的に中断したぐらいで不快に思わないし
今度試してみて
一時的に話すのをやめて頭を整理するか、テンションを一度リセットしてから
続きを話すと良さそうだよ
どもる感覚って自転車をこいでいたらいきなりチェーンが外れて
シャカシャカシャカシャカって空回りする状況に似てる気がするんだ
相手は一時的に中断したぐらいで不快に思わないし
今度試してみて
330 ：病弱名無しさん：2012/03/13(火) 00:26:21.08 ID:MPdgzi0W0
マジで吃音どうにかしたいからこのスレには期待してるんだ俺・・
もう人生詰みそうだわ
もう人生詰みそうだわ
ひどい時は20字くらいごとに難発が発生する。
俺は・・・これが・・・食べたい
みたいに
俺は・・・これが・・・食べたい
みたいに
販売系の仕事をするか悩んでる。
小倉さんと同じように 苦手な分野にチャレンジして乗り越えようと、考えたが いざ面接を受けてみると
かなり不安になった。 新規開店だから、スタートはみんな同じだから精神的には楽かとは思ったが
チラウラごめん
小倉さんと同じように 苦手な分野にチャレンジして乗り越えようと、考えたが いざ面接を受けてみると
かなり不安になった。 新規開店だから、スタートはみんな同じだから精神的には楽かとは思ったが
チラウラごめん
>>332
症状の度合で変わるからアレだが、健常者が言う仕事のストレス＋吃音からのストレスが半端ない事だけは覚悟しておいた方が良い
俺は服のshop店員してるけど、対面で喋らないといけない客商売はやっぱ不便な場面が多いよ
あからさまに「(何この人・・・)？」みたいな反応する人もいるし
症状の度合で変わるからアレだが、健常者が言う仕事のストレス＋吃音からのストレスが半端ない事だけは覚悟しておいた方が良い
俺は服のshop店員してるけど、対面で喋らないといけない客商売はやっぱ不便な場面が多いよ
あからさまに「(何この人・・・)？」みたいな反応する人もいるし
>>332
個人的な経験則だけど喋るのを回避してると余計悪化した。
例え上手く行かなくても話す機会を作っておいた方が良いと思う。
健常者から比べたらｰ100からのスタートなんだから最初から100出来なくてもいいじゃん。
>>333
オサレなショップ店員とかマジ尊敬するわ。
服屋のスマートな接客応対とか難易度高そう。
良く続けられるな…
個人的な経験則だけど喋るのを回避してると余計悪化した。
例え上手く行かなくても話す機会を作っておいた方が良いと思う。
健常者から比べたらｰ100からのスタートなんだから最初から100出来なくてもいいじゃん。
>>333
オサレなショップ店員とかマジ尊敬するわ。
服屋のスマートな接客応対とか難易度高そう。
良く続けられるな…
今までの人生、苦手な言葉は他に置き換えとかでだましだましやってきてた
今は大手チェーン店で販売の仕事してて毎月個人ノルマも達成できてたんだけど
上の方針で、会社が決めた文章で呼び込み&商品アピールするようにという通達が出て困ってる
よりによってどれも一番苦手な文字から始まるんだよ……
今は大手チェーン店で販売の仕事してて毎月個人ノルマも達成できてたんだけど
上の方針で、会社が決めた文章で呼び込み&商品アピールするようにという通達が出て困ってる
よりによってどれも一番苦手な文字から始まるんだよ……
>>333 吃音+仕事のストレスで体を壊してしまってさ
バイトからでもいいから、手に職がつくような仕事がいいかな？と いろいろ考えてるとこです。
>>334 いま、無職で話をする機会がなく 酷くなってるのを実感しています。 普段、友達と遊んだりする機会がなく 仕事→寝る。休み→一人でぶらぶら でストレス解消が下手だなと
自分を振り返ってます。
バイトからでもいいから、手に職がつくような仕事がいいかな？と いろいろ考えてるとこです。
>>334 いま、無職で話をする機会がなく 酷くなってるのを実感しています。 普段、友達と遊んだりする機会がなく 仕事→寝る。休み→一人でぶらぶら でストレス解消が下手だなと
自分を振り返ってます。
338 ：病弱名無しさん：2012/03/14(水) 19:55:42.11 ID:e4wUJO5A0
精神とかメンヘルとかのソフト的な話ばっかりだけど、
脳の器質的なハードの話が出てこないな
言語を司るブローカー野とかが上手く機能しなかったら
言葉が出てこないらしいよ
小さい頃を思い出してみ？
頭を強く打ったことはなかったか
意識を失ったことがなかったか
心療内科より脳神経外科でみてもらったほうがいいんじゃね
脳の器質的なハードの話が出てこないな
言語を司るブローカー野とかが上手く機能しなかったら
言葉が出てこないらしいよ
小さい頃を思い出してみ？
頭を強く打ったことはなかったか
意識を失ったことがなかったか
心療内科より脳神経外科でみてもらったほうがいいんじゃね
行き詰まったら乱読、濫読しかないような気がする。
とにかく本を読む。
それしかない。
自分の今までの経験だけで吃音を考察しても堂々巡りにしかならない。
読書は自分を相対化し
ひいては吃音をも相対化してくれる。
三島由紀夫は金閣寺の中で次のようなことを言っている。
どもりの人は自分自身を大事にするあまり
どもりをも後生大事に抱えこんでしまっている。
そうなんだ吃音の人は吃音を愛してしまっているのだ。
相対化とはこういうことだと思う。
とにかく本を読む。
それしかない。
自分の今までの経験だけで吃音を考察しても堂々巡りにしかならない。
読書は自分を相対化し
ひいては吃音をも相対化してくれる。
三島由紀夫は金閣寺の中で次のようなことを言っている。
どもりの人は自分自身を大事にするあまり
どもりをも後生大事に抱えこんでしまっている。
そうなんだ吃音の人は吃音を愛してしまっているのだ。
相対化とはこういうことだと思う。
340 ：病弱名無しさん：2012/03/14(水) 22:59:55.16 ID:lSWRhtDb0
アドバイスすると【豆乳】を習慣的に飲んでると改善する。
wiki参照
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
豆乳は大豆イソフラボンが含まれ、ポリフェノール化合物の一種で、「植物由来エストロゲン」と呼ばれることもあり、
体内で女性ホルモンのエストロゲンと同様の働きをし、これが骨粗鬆症予防効果、
抗動脈硬化作用、更年期障害の緩和など健康にいいとされている。また、乳がんや前立腺がん等の予防にも効果があることが、
疫学的な調査で明らかになってきており、特にイソフラボン配糖体のゲニステインという物質に、腫瘍の血管新生を抑える効果があり、
それにより腫瘍の増殖を抑制することがわかってきた。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
言いたいのは、豆乳は栄養満点で脳内で不足する栄養素を上手く補うのに適している。
加えて、大豆イソフラボンが女性ホルモンに似た働きをするため、
女性の得意なおしゃべり能力アップの効果がある。
豆乳を飲んだ時と、飲まない時に分けて実験したところ、話す技術が向上していることがわかった。
wiki参照
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
豆乳は大豆イソフラボンが含まれ、ポリフェノール化合物の一種で、「植物由来エストロゲン」と呼ばれることもあり、
体内で女性ホルモンのエストロゲンと同様の働きをし、これが骨粗鬆症予防効果、
抗動脈硬化作用、更年期障害の緩和など健康にいいとされている。また、乳がんや前立腺がん等の予防にも効果があることが、
疫学的な調査で明らかになってきており、特にイソフラボン配糖体のゲニステインという物質に、腫瘍の血管新生を抑える効果があり、
それにより腫瘍の増殖を抑制することがわかってきた。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
言いたいのは、豆乳は栄養満点で脳内で不足する栄養素を上手く補うのに適している。
加えて、大豆イソフラボンが女性ホルモンに似た働きをするため、
女性の得意なおしゃべり能力アップの効果がある。
豆乳を飲んだ時と、飲まない時に分けて実験したところ、話す技術が向上していることがわかった。
>>340
ワロタｗ
ワロタｗ
お前ら女性ホルモンやってみれば吃音が改善するかもしれんぞ。
女性ホルモンが多いと競争心が無くなってストレスを受けにくくなるらしい。
ストレスが無くなれば吃音も改善する。
話し方、声も変えないといけなくなるから吃音が出にくくなるだろう。
人生が詰んだ状態で女性として生活できる自信があればやってみるといい。
効果があったらレポ頼む。
女性ホルモンが多いと競争心が無くなってストレスを受けにくくなるらしい。
ストレスが無くなれば吃音も改善する。
話し方、声も変えないといけなくなるから吃音が出にくくなるだろう。
人生が詰んだ状態で女性として生活できる自信があればやってみるといい。
効果があったらレポ頼む。
>>342
女性ホルモン＝オカマじゃねぇってのに…
女性ホルモン＝オカマじゃねぇってのに…
契約社員の面接落ちた........ どもりながらも一生懸命喋ったんだが.......
ｶﾅｼｽｸﾔｼｽ
ﾁﾗｳﾗｽﾏｿ
ｶﾅｼｽｸﾔｼｽ
ﾁﾗｳﾗｽﾏｿ
>>339
相対化というか、読書せんでも自然に身についたわ。傷つかんように。
もうどもるたびに「あーあアイツ何言ってんの？」って笑い飛ばしてるし。
治るように努力すればいいのか、全て放棄するのがいいのか、いまだにわからん。
相対化というか、読書せんでも自然に身についたわ。傷つかんように。
もうどもるたびに「あーあアイツ何言ってんの？」って笑い飛ばしてるし。
治るように努力すればいいのか、全て放棄するのがいいのか、いまだにわからん。
>>347
それは自分も聞いたことある。
確かに極度の肩凝りで美容師からも心配されるくらい酷いんだよなぁ。
あと吃音者は気管支も強くない人多いらしい。
生まれつき吃音が出る条件の身体ってのがあるんだろうか。
喘息に水泳が良いってよく言うけど吃音には水泳は効くのかな。
呼吸器とか肺活量鍛えたらマシになりそうな気がしないでもないんだけど…
それは自分も聞いたことある。
確かに極度の肩凝りで美容師からも心配されるくらい酷いんだよなぁ。
あと吃音者は気管支も強くない人多いらしい。
生まれつき吃音が出る条件の身体ってのがあるんだろうか。
喘息に水泳が良いってよく言うけど吃音には水泳は効くのかな。
呼吸器とか肺活量鍛えたらマシになりそうな気がしないでもないんだけど…
349 ：病弱名無しさん：2012/03/17(土) 10:11:34.43 ID:NpqQJ3Pl0
>>347
>>348
「吃音者は体が固い人多いらしい。」
「あと吃音者は気管支も強くない人多いらしい。」
同意する。
体の構造は、どうなっているのだろう。
構造とは、自動車と同じ構造のことだよ。
ガソリン、キャブレター、エンジン、車軸、アクセル、ブレーキ、ハンドルのこと。
頭はハンドルとしても、体が固い、気管支も強くないなどの現象は、
ブレーキ、アクセルなのかい。
ブレーキそのものなのか、それともブレーキに力を伝える系統なのかい。
>>348
「吃音者は体が固い人多いらしい。」
「あと吃音者は気管支も強くない人多いらしい。」
同意する。
体の構造は、どうなっているのだろう。
構造とは、自動車と同じ構造のことだよ。
ガソリン、キャブレター、エンジン、車軸、アクセル、ブレーキ、ハンドルのこと。
頭はハンドルとしても、体が固い、気管支も強くないなどの現象は、
ブレーキ、アクセルなのかい。
ブレーキそのものなのか、それともブレーキに力を伝える系統なのかい。
>>348
MALTAのようにサックス吹いてみたらどう？
MALTAのようにサックス吹いてみたらどう？
体めっっちゃ固いわ・・
よく「主語が抜けてる」とか「専門用語を素人にもかみくだいて説明するスキルが不足している」
とトークスキルの面で指摘されてます。
youtube動画やポッドキャスト等で流れていて、参考に話のプロの方は居ますか？
とトークスキルの面で指摘されてます。
youtube動画やポッドキャスト等で流れていて、参考に話のプロの方は居ますか？
違うでしょ
これは緊張(相手社長さんだし)から来るもんか、聞き取りやすい様にタメ作ってるだけじゃね？
突っ込まれた質問来ると焦ってかタメ時間も短くなってるし難発者独特の口の動きの不自然さも感じない
まぁ仮にこいつが吃音だったとしても超軽度なのは間違いないぞｗ
これは緊張(相手社長さんだし)から来るもんか、聞き取りやすい様にタメ作ってるだけじゃね？
突っ込まれた質問来ると焦ってかタメ時間も短くなってるし難発者独特の口の動きの不自然さも感じない
まぁ仮にこいつが吃音だったとしても超軽度なのは間違いないぞｗ
>>355
いや、この人の喋り方はちょっとアレだが考え方は良いと思うよ
他人のモノマネすると吃音軽減するのは確かだし
でもモノマネしやすい＝独特なクセのある喋り方、になるから実際やるのは難しいんだよね
いや、この人の喋り方はちょっとアレだが考え方は良いと思うよ
他人のモノマネすると吃音軽減するのは確かだし
でもモノマネしやすい＝独特なクセのある喋り方、になるから実際やるのは難しいんだよね
よくせっかちって言われるわ
飯も、何かの作業も、車の運転もｗ
飯も、何かの作業も、車の運転もｗ
358 ：病弱名無しさん：2012/03/18(日) 20:39:58.39 ID:rwRYYluVO
せっかちは全然関係ねえ
話すのが早口になるのはわかる
話すのが早口になるのはわかる
359 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/03/18(日) 20:46:49.79 ID:p62ecNJdO
>>357
それも吃音者に良くある性質らしいね。
分かっているなら改善していけばいいじゃんよ。
吃音も急ごうとすると悪化するし。
俺もすげーせっかちだけど少しずつ意識して余裕持つように努めてる。
それから呼吸が変に乱れるのが減った。
過呼吸みたいに息吸い過ぎる変なやつ。
他の人は呼吸が変に乱れるあの経験ないのかな…
それも吃音者に良くある性質らしいね。
分かっているなら改善していけばいいじゃんよ。
吃音も急ごうとすると悪化するし。
俺もすげーせっかちだけど少しずつ意識して余裕持つように努めてる。
それから呼吸が変に乱れるのが減った。
過呼吸みたいに息吸い過ぎる変なやつ。
他の人は呼吸が変に乱れるあの経験ないのかな…
360 ：病弱名無しさん：2012/03/19(月) 09:23:02.74 ID:2X7kXzj60
俺も割りと昔はせっかちなほうだった。
でも今は話すことだけではなくて何をするにしてもゆっくり
落ち着いて行動するようにしてる。
でも今は話すことだけではなくて何をするにしてもゆっくり
落ち着いて行動するようにしてる。
最近気づいたが吃音状態だと独り言の時と比べて声のトーンが違うことに気付いた
１オクターブくらい違うと思う
１オクターブくらい違うと思う
362 ：病弱名無しさん：2012/03/19(月) 14:20:40.48 ID:vBmKXW2V0
柔道や空手では
型稽古→約束組手→自由組手
と進化していくよね。
10代、20代の前半くらいの人は
本を徹底的に音読した方がいいよ。
元々話す週間すらない人は一日中やってもいいくらいだよ。
型稽古→約束組手→自由組手
と進化していくよね。
10代、20代の前半くらいの人は
本を徹底的に音読した方がいいよ。
元々話す週間すらない人は一日中やってもいいくらいだよ。
そんな無意味なことやって何の意味があるの？
安価打てよ
365 ：病弱名無しさん：2012/03/20(火) 07:03:02.97 ID:FBLJ0/tbO
>>362
あなたは音読で吃音克服できました？
個人的には「音読ではほとんどどもらない」けど
「仕事だとどもる」って感じで分離しただけであまり意味なかった気がする。
イントネーションや文字の俯瞰による先回りイメージ等、音読と会話は違うから、会話練習の方が実践的。
あなたは音読で吃音克服できました？
個人的には「音読ではほとんどどもらない」けど
「仕事だとどもる」って感じで分離しただけであまり意味なかった気がする。
イントネーションや文字の俯瞰による先回りイメージ等、音読と会話は違うから、会話練習の方が実践的。
というか柔道や空手のくだりが全く関係なさ過ぎてワロタｗｗ
音読≠実践だから余り意味があるとは思えんな。
重度？というか１人でも吃る人ならもしかしたら効果があるのかもしれないけど。
俺も>>365と同じタイプだけど、最終目標の｢生活の中で吃るのを克服する｣ためには実践＝会話や電話を避けて通ることは出来ないと思うよ。
音読≠実践だから余り意味があるとは思えんな。
重度？というか１人でも吃る人ならもしかしたら効果があるのかもしれないけど。
俺も>>365と同じタイプだけど、最終目標の｢生活の中で吃るのを克服する｣ためには実践＝会話や電話を避けて通ることは出来ないと思うよ。
改善への道は先の見えないトンネルのようだ
まさに探究という言葉がふ、ふさわしい（クソっいいところで…）
まさに探究という言葉がふ、ふさわしい（クソっいいところで…）
368 ：病弱名無しさん：2012/03/22(木) 23:52:21.95 ID:qYHfoCVt0
>367
本気で悩んでた時は先の見えないトンネルって言葉ぴったり
音読っていうか朗読の方がいいよ
本気で悩んでた時は先の見えないトンネルって言葉ぴったり
音読っていうか朗読の方がいいよ
駄目元で朗読始めてみようかな。赤ちゃんに読み聞かせるように
教育テレビのナレーターみたいにねこう柔らかに感情こめてね
教育テレビのナレーターみたいにねこう柔らかに感情こめてね
家族や親しい友人相手にはどもらないけど
他の人のいる場所だとカミまくるな自分は……
他の人のいる場所だとカミまくるな自分は……
かむんじゃない。どもる
373 ：病弱名無しさん：2012/03/23(金) 21:16:08.50 ID:MojrmfTfO
>>370
自分は>>365だけど、
Skypeで実践的に練習したい方いませんか？
吃音の愚痴から練習まで話し合える人が居れば、改善しやすい…はず。
こちら軽度難発25歳、一見さんでも良いので気軽にメッセ下さい
ID:positivego1
自分は>>365だけど、
Skypeで実践的に練習したい方いませんか？
吃音の愚痴から練習まで話し合える人が居れば、改善しやすい…はず。
こちら軽度難発25歳、一見さんでも良いので気軽にメッセ下さい
ID:positivego1
俺も2年前くらいに他吃音スレでスカid晒して募集したなぁ
結局5人くらい集まって皆でスカイプで練習したけど何故かみんな吃音があまり出なかったｗ
相手の顔が見えない＋別に恥かいてもリアルに影響なし＋相手も同じ吃音者っていう好要素が合わさって独り言レベルにまで落ち着けたのかもしれん
んでなんだかんだでグダグダ(みんなペラペラだったしｗ)になって2週間くらいでスカイプする事もなくなって～んで今では全くしてないな
携帯アド交換した1人とは今でも仕事の愚痴とかでメールしたりスカイプしたりするけどな
っと俺の経験談を語ってみた
結局5人くらい集まって皆でスカイプで練習したけど何故かみんな吃音があまり出なかったｗ
相手の顔が見えない＋別に恥かいてもリアルに影響なし＋相手も同じ吃音者っていう好要素が合わさって独り言レベルにまで落ち着けたのかもしれん
んでなんだかんだでグダグダ(みんなペラペラだったしｗ)になって2週間くらいでスカイプする事もなくなって～んで今では全くしてないな
携帯アド交換した1人とは今でも仕事の愚痴とかでメールしたりスカイプしたりするけどな
っと俺の経験談を語ってみた
異動して、会議で自己紹介した際に盛大にどもったわ。自分でもびっくりするくらい。
そして、電話が苦手。受ける時の「はい。○○です。」のはい以降が難発で一向にでない。
みなさんは電話はうまく応対できてます？
静かなオフィスなので、着信にいつも恐れてるよ・・。
そして、電話が苦手。受ける時の「はい。○○です。」のはい以降が難発で一向にでない。
みなさんは電話はうまく応対できてます？
静かなオフィスなので、着信にいつも恐れてるよ・・。
中学校までは日常会話とか1対1の会話なら普通に話せるけど前で発表とかでどもる
高校からは発表ではどもらないけど普通の会話でどもる
どっちがいいんだろう
高校からは発表ではどもらないけど普通の会話でどもる
どっちがいいんだろう
発表でどもらないほうが精神的に楽
380 ：病弱名無しさん：2012/03/26(月) 02:04:03.46 ID:nJqQEWvhO
ひとりごとはまずどもらない。歌、本の朗読はどんなに早口で話してもまずどもらない。
なのに、それ以外ではどもる確率が一気に上がるのは何故だ？
なのに、それ以外ではどもる確率が一気に上がるのは何故だ？
381 ：病弱名無しさん：2012/03/26(月) 03:28:36.55 ID:O6A+y/Oc0
緊張して発語系の筋が硬直してるからどもる。
心因性の吃音は場数を踏めば殆ど克服出来る。
心因性の吃音は場数を踏めば殆ど克服出来る。
382 ：病弱名無しさん：2012/03/26(月) 03:30:59.06 ID:O6A+y/Oc0
だからと言って成功体験を増やす事が大切なので
出来ることからやっていく。
少量なら薬に頼ってもいいんじゃね。
出来ることからやっていく。
少量なら薬に頼ってもいいんじゃね。
少量で済まなくなるのが薬だよ
というかSSRIとかだとある程度の期間と量を飲まないと効果出てこない
効果出る頃には見事に中毒になってるよ
というかSSRIとかだとある程度の期間と量を飲まないと効果出てこない
効果出る頃には見事に中毒になってるよ
>>383
SSRI･抗鬱剤は吃音自体には効かなかった
効かない→増量→効かない→増量→効かない→併用しつつ薬変更→効かない→増量→(ryの無限ループ。
吃音で凹んだメンタルを少し上向きにするくらいで薬物は対処療法。
根本原因の吃音をどうにかしないと変わらないと悟るまで4年掛かった。
SSRI･抗鬱剤は吃音自体には効かなかった
効かない→増量→効かない→増量→効かない→併用しつつ薬変更→効かない→増量→(ryの無限ループ。
吃音で凹んだメンタルを少し上向きにするくらいで薬物は対処療法。
根本原因の吃音をどうにかしないと変わらないと悟るまで4年掛かった。
向精神薬は止めたほうが良い
一時しのぎには効果があるが、常用すると効かなくなり、どんどん薬の量が増やされる…
一時しのぎには効果があるが、常用すると効かなくなり、どんどん薬の量が増やされる…
>>381
心因性というのは、要は精神的な問題ということ？
自分は、親しい友人では、電話でも面前でもそんなに出てこないけど、会社のあまり親しくない人や、
週に数回の役員の前での報告、プレゼンでは、緊張や焦りでかなり早口・小声になってしまい
どもってしまう。経験で治るものなら習うより慣れろってことで積んでいくしかないよね。
心因性というのは、要は精神的な問題ということ？
自分は、親しい友人では、電話でも面前でもそんなに出てこないけど、会社のあまり親しくない人や、
週に数回の役員の前での報告、プレゼンでは、緊張や焦りでかなり早口・小声になってしまい
どもってしまう。経験で治るものなら習うより慣れろってことで積んでいくしかないよね。
387 ：病弱名無しさん：2012/03/26(月) 23:11:13.29 ID:O6A+y/Oc0
>>386
そうそう。
前向きに頑張るしかない。
○行は苦手。この言葉は出ないとかって言ってたら
さらに潜在意識に言葉が出ないと暗示かける事になるから
どんどん言えない言葉が増えていく。
どもった過去は終わったことにしてゴミ箱へ捨て
今をこれからを生きるしかない。
そうそう。
前向きに頑張るしかない。
○行は苦手。この言葉は出ないとかって言ってたら
さらに潜在意識に言葉が出ないと暗示かける事になるから
どんどん言えない言葉が増えていく。
どもった過去は終わったことにしてゴミ箱へ捨て
今をこれからを生きるしかない。
このスレ常駐してるような古参の人は、みんな言語聴覚士系の病院には行ったことあるんだよね？
まさか一度も行かずに一人で悶々と苦悩してるとかはないよね？
まさか一度も行かずに一人で悶々と苦悩してるとかはないよね？
聴覚フィードバック
薬物療法
腹式呼吸
言語聴覚士
吃音スレってずっとこれのループだな
薬物療法
腹式呼吸
言語聴覚士
吃音スレってずっとこれのループだな
何年か経てば吃音は障害だって言われるようになるだろう
ADHDみたいにねー
ADHDみたいにねー
391 ：病弱名無しさん：2012/03/27(火) 17:33:57.84 ID:j2N0Hzzu0
ていうか最近「滑舌が悪い」って言葉が広まったせいで、どもりが忘れられてる
最近吃音だけじゃなくコミュ障にもなってきたからますますつらくなってきた
まあ吃音のせいで話すのが嫌いになったからなんだけどね
まあ吃音のせいで話すのが嫌いになったからなんだけどね
頭に浮かんだ複雑極まりない感情を忠実に言葉で表現するのって
どだい無理がある。言葉への無力感。
吃音者は言葉に深く絶望しているんだよ。
いわゆる健常者は言葉に盲目的信頼感を持っているが
鈍感なだけだ。
どだい無理がある。言葉への無力感。
吃音者は言葉に深く絶望しているんだよ。
いわゆる健常者は言葉に盲目的信頼感を持っているが
鈍感なだけだ。
てすと
395 ：病弱名無しさん：2012/04/03(火) 12:06:37.14 ID:sHFaGDI10
九州大学病院の菊池先生をテレビで見たが
彼は軽度ではなく中度くらいって印象。
どもりの人って音読や腹式やってるから
どもらない場合は案外滑舌がよく聴きやすい傾向にある人が多いと思うんだが、
彼はそういうのを否定してるのか勉強ばかりやってたからか知らんが
口先だけで話している感じで聞き取りにくい。
音読や腹式は必須だな。
彼は軽度ではなく中度くらいって印象。
どもりの人って音読や腹式やってるから
どもらない場合は案外滑舌がよく聴きやすい傾向にある人が多いと思うんだが、
彼はそういうのを否定してるのか勉強ばかりやってたからか知らんが
口先だけで話している感じで聞き取りにくい。
音読や腹式は必須だな。
治ってはいないが改善された人がカウンセラーね…。
カウンセラー自身が悩み多き吃音者として相談者にアドバイスするわけね…。
カウンセラー自身が悩み多き吃音者として相談者にアドバイスするわけね…。
>>396
吃音は治らないから仕方ないね
吃音は治らないから仕方ないね
叔父の泌尿器の精密検査の結果を医者が説明してくれたんだけど、
この医者、吃り吃りしゃべるもんだから
祖父が悪い病気じゃないかと勘ぐってしまったと言ってました。
別段異常はなかったんだけどね。
吃音て誤解を受けやすいよね。
この医者、吃り吃りしゃべるもんだから
祖父が悪い病気じゃないかと勘ぐってしまったと言ってました。
別段異常はなかったんだけどね。
吃音て誤解を受けやすいよね。
おかしなことが起きている。
頑張った甲斐あって苗字はなんとか発音出来るようになった。
が、苗字の次の音が出ない。
｢お世話になっております。わたくし、会社名･部署の○○……(ブロック)……と言いますが｣
になってしまう。
苗字の後続けるのを諦めたくなるわ。
～○○と｢申します｣もダメ。
もうね…どうしろと。
最難関だった苗字を言えるようになってきたのにさ…
頑張った甲斐あって苗字はなんとか発音出来るようになった。
が、苗字の次の音が出ない。
｢お世話になっております。わたくし、会社名･部署の○○……(ブロック)……と言いますが｣
になってしまう。
苗字の後続けるのを諦めたくなるわ。
～○○と｢申します｣もダメ。
もうね…どうしろと。
最難関だった苗字を言えるようになってきたのにさ…
400 ：病弱名無しさん：2012/04/06(金) 01:55:13.89 ID:fs0vOmdlO
俺以外に吃音でナンパしてる人いますか？
>>399
「いえた！」って気がゆるむんじゃうのかな
「いえた！」って気がゆるむんじゃうのかな
>>401
気が緩むなら声帯の緊張は和らぐから寧ろ出やすいと思うんだ。
それが逆に声帯が硬くなって締まってるってことなんだよね。
緊張のピークを越した筈の所でブロックってマジなんなの。
今度言語聴覚士に相談してくるけどやはり予期不安がハンパない。
気が緩むなら声帯の緊張は和らぐから寧ろ出やすいと思うんだ。
それが逆に声帯が硬くなって締まってるってことなんだよね。
緊張のピークを越した筈の所でブロックってマジなんなの。
今度言語聴覚士に相談してくるけどやはり予期不安がハンパない。
神奈川で吃音治療のために病院通ってる人が居たら、どこに通ってるか教えてください。
>>395
NNNドキュメント'12｜日本テレビ
どもってもいいんだよ 僕は吃音ドクターです
放送時間 ： ４月８日（日）２５：２０～
ナレーター ： 杉山裕子
制作 ： 福岡放送
再放送 ： 4月15日(日) 11：00～ ＢＳ日テレ
4月15日(日) 18：30～ CS「日テレNEWS24」
話したい言葉が思うように出てこない｢吃音(きつおん）｣。
｢どもり｣とも言われてきた。言語障害の一つで、１００人に１人にあると言われるが社会の理解は足りない。
福岡市の九州大学病院の菊池良和さん(３３歳)は、吃音に悩み苦しんだ経験をもとに吃音を研究、現状を変えるために奮闘している。
全国から相談に訪れる人達に伝えるのは｢どもってもいいんだよ｣ということ。
自分を責めずに前向きに受け止めてほしい、周囲も温かい目で見守ってほしいという願いをこめて…。
中野貴浩くん(１１歳)は発表会でセリフが詰まったり、思うように話せなかったり、思い出すと涙が出るほど傷ついてきた。その貴浩くんが菊池さんと出会って変わっていく。
http://www.ntv.co.jp/document/
NNNドキュメント'12｜日本テレビ
どもってもいいんだよ 僕は吃音ドクターです
放送時間 ： ４月８日（日）２５：２０～
ナレーター ： 杉山裕子
制作 ： 福岡放送
再放送 ： 4月15日(日) 11：00～ ＢＳ日テレ
4月15日(日) 18：30～ CS「日テレNEWS24」
話したい言葉が思うように出てこない｢吃音(きつおん）｣。
｢どもり｣とも言われてきた。言語障害の一つで、１００人に１人にあると言われるが社会の理解は足りない。
福岡市の九州大学病院の菊池良和さん(３３歳)は、吃音に悩み苦しんだ経験をもとに吃音を研究、現状を変えるために奮闘している。
全国から相談に訪れる人達に伝えるのは｢どもってもいいんだよ｣ということ。
自分を責めずに前向きに受け止めてほしい、周囲も温かい目で見守ってほしいという願いをこめて…。
中野貴浩くん(１１歳)は発表会でセリフが詰まったり、思うように話せなかったり、思い出すと涙が出るほど傷ついてきた。その貴浩くんが菊池さんと出会って変わっていく。
http://www.ntv.co.jp/document/
406 ：病弱名無しさん：2012/04/15(日) 23:56:35.46 ID:s/lmWxMH0
どもるととにかく恥ずかしくてたまらないのがストレスですよね
他人がどもってる時は、聞き取りづらいなとか、どもりなんだなとは思うけど、あまり
気にはならなかったです。どもる人という印象よりもやはり人間性が記憶に
残ります
高校の時の担任は吃音者でしたけど、本人があまり気にしていないようだったせいか
生徒達も冷やかしたりする事はなかったです。
同級生の吃音者はいつの間にか消防士になっていて驚きました。
気にする人、気にしない人で随分捉え方も変わってくるように思います。
私は、朝礼の事を考える度にこの世の終わりかというくらいテンションが下がり、
当日は心臓ばくばく呼吸困難一歩手前になります。
悲しいかな今の仕事も辞めるつもりです 自分の事になるとてんで駄目です
他人がどもってる時は、聞き取りづらいなとか、どもりなんだなとは思うけど、あまり
気にはならなかったです。どもる人という印象よりもやはり人間性が記憶に
残ります
高校の時の担任は吃音者でしたけど、本人があまり気にしていないようだったせいか
生徒達も冷やかしたりする事はなかったです。
同級生の吃音者はいつの間にか消防士になっていて驚きました。
気にする人、気にしない人で随分捉え方も変わってくるように思います。
私は、朝礼の事を考える度にこの世の終わりかというくらいテンションが下がり、
当日は心臓ばくばく呼吸困難一歩手前になります。
悲しいかな今の仕事も辞めるつもりです 自分の事になるとてんで駄目です
吃音よ この世からなくなれ
408 ：病弱名無しさん：2012/04/17(火) 02:50:25.52 ID:244jhs680
目白大学の有名な先生が書いた本勝った人おる？たしか先月発売されたやつ
そんなの安いんだから自分で買って試せよ
ステマにしか見えんぞ
ステマにしか見えんぞ
継続的な腹式呼吸＋出来るだけ深く息を吸うようにしてかなり吃るの減ってきた。
あと難発から軽い連発にに傾向が見受けられる。
出にくい、出ないってなっても呼吸整えると大抵名乗れるようにはなってきたよ。
社内線はまだ周りの目や評価が気になるからたどたどしいけど、電話で名乗るのも意外とすんなりで苦痛を感じなくなってきた。
｢落ち着け｣ってのはあながち的外れではないのかもしれない…落ち着かないとやっぱり酷い。
名乗るまでブロック10～15秒の状態から半年でここまできた。
あと半年位で受電も出来るように頑張るわ。
あと難発から軽い連発にに傾向が見受けられる。
出にくい、出ないってなっても呼吸整えると大抵名乗れるようにはなってきたよ。
社内線はまだ周りの目や評価が気になるからたどたどしいけど、電話で名乗るのも意外とすんなりで苦痛を感じなくなってきた。
｢落ち着け｣ってのはあながち的外れではないのかもしれない…落ち着かないとやっぱり酷い。
名乗るまでブロック10～15秒の状態から半年でここまできた。
あと半年位で受電も出来るように頑張るわ。
毎日部屋でぼそぼそ歌を歌ってたら
だいぶましになった
だいぶましになった
412 ：病弱名無しさん：2012/04/28(土) 09:47:05.56 ID:UWWIWliKO
右手怪我して、左手で物書きしてたら吃りが治った。４ヵ月で完全に治ったね。
元々左利きだったからか？脳の回路が良くなったせいか、勉強の成績も会話力も驚くほど上がった。
前々から発声練習やらで治るようなモノではないと分かってたし、脳障害だと思ってた。今回の件でやはり脳回路障害だったと確信した。
今思えば吃り時代は酷かったよ、とにかく声が出ない、舌が固まる、そんな金縛り状態だった。
元々左利きだったからか？脳の回路が良くなったせいか、勉強の成績も会話力も驚くほど上がった。
前々から発声練習やらで治るようなモノではないと分かってたし、脳障害だと思ってた。今回の件でやはり脳回路障害だったと確信した。
今思えば吃り時代は酷かったよ、とにかく声が出ない、舌が固まる、そんな金縛り状態だった。
骨折して同じ状況になったことがある
治っては無いけどだいぶ改善された
治っては無いけどだいぶ改善された
つまり、事故れということですね分かります。
416 ：病弱名無しさん：2012/04/30(月) 00:29:44.03 ID:tYdWak6/0
腹筋を鍛えるのって効果ありますか？
あと低い声でしゃべったほうがどもらない気がするのですが関係あるのでしょうか？
あと低い声でしゃべったほうがどもらない気がするのですが関係あるのでしょうか？
イワシの頭も信心しだいというからね。
やり続けたら!?
やり続けたら!?
419 ：病弱名無しさん：2012/04/30(月) 21:03:18.85 ID:Ft+/o3wlO
本文が長すぎるとのことで連投すみません
もう一つ質問なのですが
家族と話すときは意識せずどもりまくってるんですけど
家族と話すときも意識して話すようにしたほうが改善になるのでしょうか？
もう一つ質問なのですが
家族と話すときは意識せずどもりまくってるんですけど
家族と話すときも意識して話すようにしたほうが改善になるのでしょうか？
>>421
自分もそうだよ。
他人に比べて家族に対しての方がどもるのもちゃんと理由があるんだ。
理由は眠いから悪いけど省略。
そして意識して他人と話す時のようにした方がどもるのは減る。と言うか減った。
家族だし気にならないならいいんじゃないかね？
最近シャドウイングを始めようと思ってるよ。
DAFと似た効果が期待できるらしい。
自分もそうだよ。
他人に比べて家族に対しての方がどもるのもちゃんと理由があるんだ。
理由は眠いから悪いけど省略。
そして意識して他人と話す時のようにした方がどもるのは減る。と言うか減った。
家族だし気にならないならいいんじゃないかね？
最近シャドウイングを始めようと思ってるよ。
DAFと似た効果が期待できるらしい。
424 ：病弱名無しさん：2012/05/12(土) 02:47:22.74 ID:YSVUZZQS0
ＢＳ世界のドキュメンタリー選
チャンネル ：BS1
放送日 ：2012年 5月12日（土）
放送時間 ：午後2:00～午後2:45（45分）
映画「英国王のスピーチ」で注目を集めた、言語訓練の専門家、ライオネル・ローグに焦点をあて、彼の歩み、実績、素顔をたどる。
映画「英国王のスピーチ」で注目を集めた言語訓練の専門家、ライオネル・ローグ。
きつ音に苦しむジョージ６世に寄り添い、国王がスピーチを行えるよう指導した。映画制作チームが出会ったローグの孫マークの手元には
彼の手記、手紙、写真が残されていた。マークは遺品を手に、祖父の足跡をたどる旅に出る。
親族、元患者と会い、ローグがイギリスに渡った理由やジョージ６世との深い友情を知る。
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2012-05-12&ch=11&eid=17810
チャンネル ：BS1
放送日 ：2012年 5月12日（土）
放送時間 ：午後2:00～午後2:45（45分）
映画「英国王のスピーチ」で注目を集めた、言語訓練の専門家、ライオネル・ローグに焦点をあて、彼の歩み、実績、素顔をたどる。
映画「英国王のスピーチ」で注目を集めた言語訓練の専門家、ライオネル・ローグ。
きつ音に苦しむジョージ６世に寄り添い、国王がスピーチを行えるよう指導した。映画制作チームが出会ったローグの孫マークの手元には
彼の手記、手紙、写真が残されていた。マークは遺品を手に、祖父の足跡をたどる旅に出る。
親族、元患者と会い、ローグがイギリスに渡った理由やジョージ６世との深い友情を知る。
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2012-05-12&ch=11&eid=17810
来週放送>>425関連番組
ＢＳ世界のドキュメンタリー選
「実録“英国王のスピーチ”」
チャンネル ：BS1
放送日 ：2012年5月19日（土）
放送時間 ：午後0:00～午後0:50（50分）
エリザベス女王の父・ジョージ６世は幼少時から吃音に苦しんでいた。
オーストラリア人セラピストの助けを得て“英国王としてのスピーチ”に挑む姿を描く。
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2012-05-19&ch=11&eid=27629
ＢＳ世界のドキュメンタリー選
「実録“英国王のスピーチ”」
チャンネル ：BS1
放送日 ：2012年5月19日（土）
放送時間 ：午後0:00～午後0:50（50分）
エリザベス女王の父・ジョージ６世は幼少時から吃音に苦しんでいた。
オーストラリア人セラピストの助けを得て“英国王としてのスピーチ”に挑む姿を描く。
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2012-05-19&ch=11&eid=27629
428 ：病弱名無しさん：2012/05/13(日) 15:42:40.00 ID:6jJqPA6e0
誰か、村田千里と言う方の治療を受けた事がある方いませんか。
430 ：病弱名無しさん：2012/05/13(日) 17:14:04.56 ID:+auA23Ce0
てか、みんなどこに住んでるの？
俺は軽度どもりだけど、周りでどもりなんて見たことないんだが...
実在するのか？
俺は軽度どもりだけど、周りでどもりなんて見たことないんだが...
実在するのか？
>>430
都内在住。
実験したら、吃音者同士で会話してても相手が吃音者だと互いに気づかないことがあったとか。
自分の吃音のことに気がいってるから相手がどうかは二の次らしい。
だから周りにいても気づいてないだけかもよ。
都内在住。
実験したら、吃音者同士で会話してても相手が吃音者だと互いに気づかないことがあったとか。
自分の吃音のことに気がいってるから相手がどうかは二の次らしい。
だから周りにいても気づいてないだけかもよ。
432 ：病弱名無しさん：2012/05/14(月) 00:29:43.01 ID:P1uKiEhQ0
いや、マルチじゃないんだが。。。
なんでもいいから村田千里氏こと知ってるかたいたら頼む！
なんでもいいから村田千里氏こと知ってるかたいたら頼む！
433 ：病弱名無しさん：2012/05/14(月) 01:13:42.95 ID:ZWgV9SkF0
435 ：病弱名無しさん：2012/05/15(火) 00:50:26.82 ID:JYbuRr6r0
吃音者ってやっぱ疑い深い性格なのか、って俺もか・・・。
>>434やっぱ吃音者って友達いなさそうだよね、コメントでわかるもん
>>434やっぱ吃音者って友達いなさそうだよね、コメントでわかるもん
左手で物書きしたら治るのか・・・
一時期左手でマウス使っていたが、特に効果なかったな。
左手を使うことによって姿勢が良くなって脳の回転も
早くなるとか？
一時期左手でマウス使っていたが、特に効果なかったな。
左手を使うことによって姿勢が良くなって脳の回転も
早くなるとか？
良くなってきた。
それにつれて性格も穏やかになってきた。
自己肯定感を得られるとこうも変わるのか。
言語聴覚士に訓練の一環として性格矯正も一緒にやってもらっているから効果があがったのかも知れないけど。
保険利かない分高いのがネック…
素地は出来てきたけどあと半年で自分の思い描いている所まで到達出きるかなぁ
それにつれて性格も穏やかになってきた。
自己肯定感を得られるとこうも変わるのか。
言語聴覚士に訓練の一環として性格矯正も一緒にやってもらっているから効果があがったのかも知れないけど。
保険利かない分高いのがネック…
素地は出来てきたけどあと半年で自分の思い描いている所まで到達出きるかなぁ
あるがままの自分を受け入れろと言うんだろ!?森田療法。
言友会なんてのもこの線だ。
ほとんど仏教の諦観。
言友会なんてのもこの線だ。
ほとんど仏教の諦観。
>>438
自分は森田療法とかいうのは全然知らないんだが…
個人でやってる吃音専門家の言語聴覚士。
力のある言語聴覚士であるからこそステマ乙されたくないから名前は晒さない。
気になるなら自分で探せばいいだけだし。
あと、自己肯定感ってのは吃音の自分をありのまま認めるんじゃなくて、訓練の成果として吃音が出ないようになってきたから自然と得られたものだよ。
訓練→成果がでる→自己肯定感を得る
ってのと、
言友会みたいに、ありのままを認める→自己肯定感
ってのは訳が違う。
こっちは苦労して訓練してんの!!
あんなキ○ガイじみた宗教と一緒にしないでくれ。
自分は森田療法とかいうのは全然知らないんだが…
個人でやってる吃音専門家の言語聴覚士。
力のある言語聴覚士であるからこそステマ乙されたくないから名前は晒さない。
気になるなら自分で探せばいいだけだし。
あと、自己肯定感ってのは吃音の自分をありのまま認めるんじゃなくて、訓練の成果として吃音が出ないようになってきたから自然と得られたものだよ。
訓練→成果がでる→自己肯定感を得る
ってのと、
言友会みたいに、ありのままを認める→自己肯定感
ってのは訳が違う。
こっちは苦労して訓練してんの!!
あんなキ○ガイじみた宗教と一緒にしないでくれ。
俺、軽症なんだけど
重症者を見ていると何故あんなにどもるんだろうと思う。
工夫してこなかったんだろうか。
俺なんか長年日々たゆまない努力と工夫で端からは吃音だと認識されないほど改善された。
努力と工夫次第でなんとかなると思うがね。
ホント、馬鹿正直にどもりまくるなんて…。
重症者を見ていると何故あんなにどもるんだろうと思う。
工夫してこなかったんだろうか。
俺なんか長年日々たゆまない努力と工夫で端からは吃音だと認識されないほど改善された。
努力と工夫次第でなんとかなると思うがね。
ホント、馬鹿正直にどもりまくるなんて…。
441 ：病弱名無しさん：2012/05/20(日) 19:07:02.70 ID:E+4L3aGJ0
>>440
何かスポーツしてた？
俺は小学校の低学年はとびあがらないと発声出来ない重度だったが、
3年から市のグラブチームでサッカー始めて
センタフォアードになったり学校のチームのキャプテンやってたら
いつのまにか軽度になっていた。
何かスポーツしてた？
俺は小学校の低学年はとびあがらないと発声出来ない重度だったが、
3年から市のグラブチームでサッカー始めて
センタフォアードになったり学校のチームのキャプテンやってたら
いつのまにか軽度になっていた。
>>441
今はもう治ったの？
今はもう治ったの？
>>442
かなり改善されたね。
子供の頃は地団駄踏まなきゃ言葉が出なかったりするほどの重症だったけどね。ヨガのようなことやったりと色々試したよ。
でも、気功が良かったみたい。
気功といっても正式には意拳というんだけどね。手のひらと手のひらを向かい合わせにするとなんかエネルギーのようなものを感じるでしょ!?
その要領で大木を抱えこむようなポーズで手のひらと背中の筋肉の間にエネルギー感覚を感じるようにする。
文字通り意拳の意を駆使するんだよね。
かなり改善されたね。
子供の頃は地団駄踏まなきゃ言葉が出なかったりするほどの重症だったけどね。ヨガのようなことやったりと色々試したよ。
でも、気功が良かったみたい。
気功といっても正式には意拳というんだけどね。手のひらと手のひらを向かい合わせにするとなんかエネルギーのようなものを感じるでしょ!?
その要領で大木を抱えこむようなポーズで手のひらと背中の筋肉の間にエネルギー感覚を感じるようにする。
文字通り意拳の意を駆使するんだよね。
>>444
STの方針で一緒に今ヨガやってるんだけど、身体の部分部分の感覚とか力の具合を感じるようになるのにすごく苦労してる。
健常者は緊張しても身体は50の緊張(MAX緊張が100)で済むから発声が出来るんだって。
吃音者は緊張すると80･90まですぐに跳ね上がるからヨガで力の分量をコントロール出来るようにって方針。
やってて本当に効果出るのかよく分からないんだけど。
因みにどれくらいで気功を体得した？
STの方針で一緒に今ヨガやってるんだけど、身体の部分部分の感覚とか力の具合を感じるようになるのにすごく苦労してる。
健常者は緊張しても身体は50の緊張(MAX緊張が100)で済むから発声が出来るんだって。
吃音者は緊張すると80･90まですぐに跳ね上がるからヨガで力の分量をコントロール出来るようにって方針。
やってて本当に効果出るのかよく分からないんだけど。
因みにどれくらいで気功を体得した？
>>445
体得などしてませんが、
いろんな気功をやってきましたね。手のひらと背中の筋肉を合わせる気功をやり始めたのは今年になってからです。
手のひらのモヤモヤ感は出やすいのですが
背中が難しい。でも、十秒やっただけでも背中の存在感は増します。
手と背中の筋肉を連動させるトレーニングなんですね。
バーベル等で背中の筋肉を闇雲に鍛えたからといって背中の存在感が増すわけではありませんからね。
吃音の緊張のことですけど、
緊張の極致に達すると
吃らないこともありますしね。吃音は一筋縄ではいきませんね。
体得などしてませんが、
いろんな気功をやってきましたね。手のひらと背中の筋肉を合わせる気功をやり始めたのは今年になってからです。
手のひらのモヤモヤ感は出やすいのですが
背中が難しい。でも、十秒やっただけでも背中の存在感は増します。
手と背中の筋肉を連動させるトレーニングなんですね。
バーベル等で背中の筋肉を闇雲に鍛えたからといって背中の存在感が増すわけではありませんからね。
吃音の緊張のことですけど、
緊張の極致に達すると
吃らないこともありますしね。吃音は一筋縄ではいきませんね。
>>442
過去の吃音の記憶があるので人前では緊張するけど
健常者に限りなく近いと思う。
吃音が改善したサッカーは筋肉のバランスがよくなるスポーツなのでオススメです。
野球やゴルフやテニスのような片方だけを捻るスポーツはあまり吃音者にはオススメではない。
実際、低学年の頃は無理やり、殴られながら（笑）バイオリン習わされ、どもりまくりだったけど、
バイオリンやめてサッカーにしたら一気に改善した。
バイオリンが悪かったのは今思うと頚椎を思いっきり左に傾けて
発語系筋肉の支配神経領域に圧力かけまくだったから悪かったのだと思う。
サッカーは好きだったのでストレスがなかったってのもあるけど、
先に書いたように左右均等に筋肉が鍛えられ、肺活量もついたってのが良かったと思う。
過去の吃音の記憶があるので人前では緊張するけど
健常者に限りなく近いと思う。
吃音が改善したサッカーは筋肉のバランスがよくなるスポーツなのでオススメです。
野球やゴルフやテニスのような片方だけを捻るスポーツはあまり吃音者にはオススメではない。
実際、低学年の頃は無理やり、殴られながら（笑）バイオリン習わされ、どもりまくりだったけど、
バイオリンやめてサッカーにしたら一気に改善した。
バイオリンが悪かったのは今思うと頚椎を思いっきり左に傾けて
発語系筋肉の支配神経領域に圧力かけまくだったから悪かったのだと思う。
サッカーは好きだったのでストレスがなかったってのもあるけど、
先に書いたように左右均等に筋肉が鍛えられ、肺活量もついたってのが良かったと思う。
>>443
>>444
このスレで意拳が出るとは思わなかった！
俺も武道、格闘技歴は19年くらいになります。
20代の頃はヨガや気功の教室に通いました。
お陰で今は柔道整復師になりました。
イメージがいいと言ういうのは分かります。
しかしイメージや自己暗示的なものではブロッキングは治らないと思う。
俺の経験でいうと武道のいいところは
肩の力を抜く事。
腹式呼吸が身につく事。
左右の筋肉をバランスよく鍛える為の型の存在なのかなっと思います。
これだけどもかなり改善しますが、
ブロックしない身体を作るには脊椎の前後左右の歪みを正す事がとても大事だと思う。
言葉が出にくい人がいたら騙されたと思って
脊椎に沿ってオイルマッサージをみっちり三ヶ月（ただのマサージでも可）
3日に一度くらいの頻度でやって欲しい。
これやると絶対、言葉が出やすくなるはず。
>>444
このスレで意拳が出るとは思わなかった！
俺も武道、格闘技歴は19年くらいになります。
20代の頃はヨガや気功の教室に通いました。
お陰で今は柔道整復師になりました。
イメージがいいと言ういうのは分かります。
しかしイメージや自己暗示的なものではブロッキングは治らないと思う。
俺の経験でいうと武道のいいところは
肩の力を抜く事。
腹式呼吸が身につく事。
左右の筋肉をバランスよく鍛える為の型の存在なのかなっと思います。
これだけどもかなり改善しますが、
ブロックしない身体を作るには脊椎の前後左右の歪みを正す事がとても大事だと思う。
言葉が出にくい人がいたら騙されたと思って
脊椎に沿ってオイルマッサージをみっちり三ヶ月（ただのマサージでも可）
3日に一度くらいの頻度でやって欲しい。
これやると絶対、言葉が出やすくなるはず。
>>444
お～、同じく気功やってます。
それってタントウ功ってやつでしょ？
俺もそれやってるんだけど、どうも雑念が
出て集中できないんだよな・・・
去年までぷるぷる気功といって身体を震わせる
やつばっかやってたけど、あんまり意味なかったね。
１日何分ぐらいやってますか？本当に効果ある
なら俺ももっとやってみるよ。なんだか希望沸いてきた^^;
>>448
確かに自分は無意識にずっと左腿の方ばかりに体重をかけて、
身体を支えてたから身体の歪みは間違いなくあるな。
脊椎のマッサージって首からお尻のところまで満遍なくやるのかな？
お～、同じく気功やってます。
それってタントウ功ってやつでしょ？
俺もそれやってるんだけど、どうも雑念が
出て集中できないんだよな・・・
去年までぷるぷる気功といって身体を震わせる
やつばっかやってたけど、あんまり意味なかったね。
１日何分ぐらいやってますか？本当に効果ある
なら俺ももっとやってみるよ。なんだか希望沸いてきた^^;
>>448
確かに自分は無意識にずっと左腿の方ばかりに体重をかけて、
身体を支えてたから身体の歪みは間違いなくあるな。
脊椎のマッサージって首からお尻のところまで満遍なくやるのかな？
450 ：病弱名無しさん：2012/05/21(月) 03:51:34.83 ID:xUzqs6050
気功か、今度やってみようかな体にも良さそうだし
>>449
本来なら立ってしなければダメなんですけど、私は座ってします。
この方が集中できますから。
あぐらでも椅子でもやってます。
まだ始めて間がないですから集中できるのは十秒ですね。
それ以上やると余分な所が硬直しちゃいます。
十秒間を何度もやってます。
慣れてきたら長時間できるようになるでしょうね。
武術功は立ってしなければダメでしょうが。
あと、気功とは別個に腹式呼吸法もやってます。
腹式呼吸といっても通常のと違って腹だけでなく腰も膨らまします。
息を吸ったら腹と腰が膨らみます。
ドラム缶のようになるわけですね。
この呼吸法はインナーマッスルを鍛えると言われています。
本来なら立ってしなければダメなんですけど、私は座ってします。
この方が集中できますから。
あぐらでも椅子でもやってます。
まだ始めて間がないですから集中できるのは十秒ですね。
それ以上やると余分な所が硬直しちゃいます。
十秒間を何度もやってます。
慣れてきたら長時間できるようになるでしょうね。
武術功は立ってしなければダメでしょうが。
あと、気功とは別個に腹式呼吸法もやってます。
腹式呼吸といっても通常のと違って腹だけでなく腰も膨らまします。
息を吸ったら腹と腰が膨らみます。
ドラム缶のようになるわけですね。
この呼吸法はインナーマッスルを鍛えると言われています。
左利きの人いる？
右も使えばなんか効果あるかなあ
右も使えばなんか効果あるかなあ
453 ：病弱名無しさん：2012/05/23(水) 01:58:48.27 ID:4KDZfDsS0
>>449
もちろん。部分だけでなく全体的にやりましょう。
普通の治療法とは違う土台を整えるやり方ですね。
このやり方は
・論理的に納得しない治療法は駄目
（そういう方は西洋医学の頭のいい大先生がオススメするお薬をたらふく飲んでください）
・必死に努力して苦しい訓練を懸命にやりたい人
（気持ちはいいのですが、緊張して筋肉が硬直しては何も改善しません。）
・実は遺伝のせいにして本当は吃音を治したくない怠け者
（親が生きている間はスネかじるか、生活保護でも受けてください）
このような感じの吃音者以外にはオススメできます。
もちろん。部分だけでなく全体的にやりましょう。
普通の治療法とは違う土台を整えるやり方ですね。
このやり方は
・論理的に納得しない治療法は駄目
（そういう方は西洋医学の頭のいい大先生がオススメするお薬をたらふく飲んでください）
・必死に努力して苦しい訓練を懸命にやりたい人
（気持ちはいいのですが、緊張して筋肉が硬直しては何も改善しません。）
・実は遺伝のせいにして本当は吃音を治したくない怠け者
（親が生きている間はスネかじるか、生活保護でも受けてください）
このような感じの吃音者以外にはオススメできます。
>>451 >>459
ありがとうございます。
以前こちらの書き込みでエドガー・ケイシーの
診療で吃音の場合は脊椎に問題があると書いて
あったし、気功やヨガも基本的に姿勢を大事に
するし、十分理論的には納得できます。
自分は、ひどい猫背のせいで立ってるときに猫背を
支えるために反り腰になってしまっているので、
それをまず治そうと思います。また、効果あれば
レポりますね。
ありがとうございます。
以前こちらの書き込みでエドガー・ケイシーの
診療で吃音の場合は脊椎に問題があると書いて
あったし、気功やヨガも基本的に姿勢を大事に
するし、十分理論的には納得できます。
自分は、ひどい猫背のせいで立ってるときに猫背を
支えるために反り腰になってしまっているので、
それをまず治そうと思います。また、効果あれば
レポりますね。
字が違いますが発頸という中国拳法の技法がありますね。
意拳の発頸は特異で危険でもあります。
イメージで直径五十センチ程の大木を抱えて
瞬時に根こそぎ引き抜いて宇宙の果てまで飛ばします。イメージです。
身体は動かしません。
眼がギョッとなるくらいです。血圧も上がるでしょうし
心臓にも負担がかかりますから注意して下さい。
意拳の発頸は特異で危険でもあります。
イメージで直径五十センチ程の大木を抱えて
瞬時に根こそぎ引き抜いて宇宙の果てまで飛ばします。イメージです。
身体は動かしません。
眼がギョッとなるくらいです。血圧も上がるでしょうし
心臓にも負担がかかりますから注意して下さい。
時津賢治が書いてますけど
肩の力を抜くには肩を鍛えなきゃダメだと。
肩を自由に使えるから
力も抜けるんだというんです。
肩の筋肉が退化することを
力が抜けた
と勘違いしてる人が多いですけどね。
筋肉が萎えても柔らかくはならないでしょうね、きっと。
肩の力を抜くには肩を鍛えなきゃダメだと。
肩を自由に使えるから
力も抜けるんだというんです。
肩の筋肉が退化することを
力が抜けた
と勘違いしてる人が多いですけどね。
筋肉が萎えても柔らかくはならないでしょうね、きっと。
自分は過去に、あ行は行の重度の難発でした。予期不安も半端無く、コミュニケーションも全くとれず、廃人寸前だったんですが、何とか普通に近い感じで、話せないかと試行錯誤をした結果、かれこれ二年間、ぶり返す事なく過ごせてます。
続きです
誰かにアドバイスを貰ったとか、医者にかかったとかでは無く、あくまでも我流なんで、医学的根拠とかないですが、効果は確実に出ました。
皆さんにバカにされそうで、怖いんですが、もし良ければ紹介して良いですか？
誰かにアドバイスを貰ったとか、医者にかかったとかでは無く、あくまでも我流なんで、医学的根拠とかないですが、効果は確実に出ました。
皆さんにバカにされそうで、怖いんですが、もし良ければ紹介して良いですか？
そういうスレなんだ
是非宜しく
是非宜しく
460 ：病弱名無しさん：2012/05/26(土) 13:06:22.78 ID:4HEXvkZF0
>>459>>461
いきなり本題から入りますが、ポイントは予期不安が最大のネックである事です。恐らく、『○○が、言えなかったらどうしよう』とか、『○○○がまた言えなくて、笑われたらどうしよう』等、常に頭の中にないですか?
一人の時は普通に言えるのに･･･
決して言えない訳じゃなく、電話だと駄目とか人前に出ると駄目とか、何なんだろうと、自分は考え悩み続けました。
いきなり本題から入りますが、ポイントは予期不安が最大のネックである事です。恐らく、『○○が、言えなかったらどうしよう』とか、『○○○がまた言えなくて、笑われたらどうしよう』等、常に頭の中にないですか?
一人の時は普通に言えるのに･･･
決して言えない訳じゃなく、電話だと駄目とか人前に出ると駄目とか、何なんだろうと、自分は考え悩み続けました。
続きです
そこで、予期不安が脳に植え付けられて、発語しようと思っても出来ないんではないかと言う結論に達しました。
前置きが長くなりましたが、自分が克服出来たやり方は、『脳に予期不安を勘違いさせる』と言う方法です。
ポイントは、『○○が普通に言えてしまったらどうしよう』、『、○○がスラスラ言えちゃったらどうしよう』など何でも良いので、上記の要領で予期不安が起こる度に徹底的に念じ続けました。深く考えず徹底的に。
これが吃音を改善していく、基礎作りとなります。
今日はこの辺で失礼します。
そこで、予期不安が脳に植え付けられて、発語しようと思っても出来ないんではないかと言う結論に達しました。
前置きが長くなりましたが、自分が克服出来たやり方は、『脳に予期不安を勘違いさせる』と言う方法です。
ポイントは、『○○が普通に言えてしまったらどうしよう』、『、○○がスラスラ言えちゃったらどうしよう』など何でも良いので、上記の要領で予期不安が起こる度に徹底的に念じ続けました。深く考えず徹底的に。
これが吃音を改善していく、基礎作りとなります。
今日はこの辺で失礼します。
逆転の発想ってやつか
明日から職場でやってみるわ
明日から職場でやってみるわ
465 ：病弱名無しさん：2012/05/27(日) 10:39:05.18 ID:og0dPDqy0
軽度になるとそういったイメージトレーニングや自己暗示で
予期不安をが無くなるとかなり改善しますよね。
もう経験を積んで場慣れする段階ですね。
付け加えるなら吃音しない体を作ることも大事ですね。
予期不安をが無くなるとかなり改善しますよね。
もう経験を積んで場慣れする段階ですね。
付け加えるなら吃音しない体を作ることも大事ですね。
例えば
膝のリハビリをする時、痛い痛いと言いながらすることもあるそうです。
痛みに対する免疫をつけるためだと思うけど。
膝のリハビリをする時、痛い痛いと言いながらすることもあるそうです。
痛みに対する免疫をつけるためだと思うけど。
ブロックが辛いけど、"ブロックの後に音が出た"って快を記憶しちゃうんだろうね。
その快の記憶を断ち切って正の記憶を強めていくのがマジ大変だ。
その快の記憶を断ち切って正の記憶を強めていくのがマジ大変だ。
>>467
全然快を得ないんだが。ブロック後に嫌悪感を抱くだけ
全然快を得ないんだが。ブロック後に嫌悪感を抱くだけ
>>468
なぜブロックになるか、って言うとその辛い辛いブロックの後に音が出るって所までの一連を脳が勝手に快だと解釈
→ブロックになれば"最後には音が出る"ってご褒美を意識外れた部分で作り出しているそうだ。
DVの恋人が嫌いだけど離れられない、みたいなそんな感じかね。
だから別の正の回路、正の記憶を、自ら強めていくのがいいってのは分かるんだけど…
20数年も慣れ親しんだブロックを通ってから音を出す回路を断ち切るのは難しいよ。
嫌いなんだけど手放せない。
先生からずっと注意されてんだけどね…
普通に苗字を名乗れた後にブロックが出るのは、やっぱりブロックを快だと記憶してるからだろうって言われて凹んだ。
更に先週辺りから苗字で微妙なブロックがまた再発…やっぱり凹むわ…
なぜブロックになるか、って言うとその辛い辛いブロックの後に音が出るって所までの一連を脳が勝手に快だと解釈
→ブロックになれば"最後には音が出る"ってご褒美を意識外れた部分で作り出しているそうだ。
DVの恋人が嫌いだけど離れられない、みたいなそんな感じかね。
だから別の正の回路、正の記憶を、自ら強めていくのがいいってのは分かるんだけど…
20数年も慣れ親しんだブロックを通ってから音を出す回路を断ち切るのは難しいよ。
嫌いなんだけど手放せない。
先生からずっと注意されてんだけどね…
普通に苗字を名乗れた後にブロックが出るのは、やっぱりブロックを快だと記憶してるからだろうって言われて凹んだ。
更に先週辺りから苗字で微妙なブロックがまた再発…やっぱり凹むわ…
>>469
それは医者の持論とかではなく、科学的に証明されてるの？
それは医者の持論とかではなく、科学的に証明されてるの？
今ボイストレーニングのページ見てるんだけど吃音の改善につながりそうな気がするよ
http://www.ilaboyou.jp/voicetraining/01.html
http://www.ilaboyou.jp/voicetraining/01.html
>>469
ブロックて麻薬患者の禁断症状に似てるのかな!?
禁断症状で苦しみが強いほど
麻薬を体に入れた時の快感は強烈になる…。
して、その快感が忘れられなくなっちゃう。
ただ、正というのがわからない。どういうのを正というの？
俺なんブロックがなく淀みなくしゃべれる時も快感だよ。
強烈なブロックの後、ようやく出た後の
敗北感、屈辱感…とても快感とは程遠いけど…。
ブロックて麻薬患者の禁断症状に似てるのかな!?
禁断症状で苦しみが強いほど
麻薬を体に入れた時の快感は強烈になる…。
して、その快感が忘れられなくなっちゃう。
ただ、正というのがわからない。どういうのを正というの？
俺なんブロックがなく淀みなくしゃべれる時も快感だよ。
強烈なブロックの後、ようやく出た後の
敗北感、屈辱感…とても快感とは程遠いけど…。
麻薬やったことないからわからないよ…
474 ：>>1 ◆HsptrkZmYk ：2012/05/31(木) 00:18:59.70 ID:ndGKjhBn0
>>458さんのレスを読んで実践してみたのですが、これは個人的に効果有りでした！！
まさに目から鱗です！
やはり「念じる・思い込む」という事も大事なんだと再確認出来ました＾＾
本当にありがとうございました！！
まさに目から鱗です！
やはり「念じる・思い込む」という事も大事なんだと再確認出来ました＾＾
本当にありがとうございました！！
475 ：病弱名無しさん：2012/05/31(木) 00:52:56.18 ID:x2NVMcXB0
まず吃音を治す！っという気持ちがないと絶対に治らない。
腹式なんて簡単に覚えられるよ
カラオケ行って
歌ってる時に絶対
「肩」を動かさない。
これだけで
息継ぎの時に
胸が膨らまずに
腹が膨らむ
カラオケ行って
歌ってる時に絶対
「肩」を動かさない。
これだけで
息継ぎの時に
胸が膨らまずに
腹が膨らむ
>>472
個人的にはタバコが身体に悪い、止めたいと思いながら止められない感じに近いんじゃないかと。
で、惰性でイライラしたらタバコを吸うように【ブロック→発音】って習慣を刷り込んでいるってイメージ。
正の回路＝望ましい形の発音＝をブロックよりも強い"快"として刷り込んでいく必要がある。
今まで慣れ親しんだ【ブロック→発音】を意図的にキャンセルするってのは不安が付きまとうから実際はそう上手くいかないんだけどね…
最近感じるのは難発に少し連発が混じってきたこと。
なかなか好ましい傾向だ。
個人的にはタバコが身体に悪い、止めたいと思いながら止められない感じに近いんじゃないかと。
で、惰性でイライラしたらタバコを吸うように【ブロック→発音】って習慣を刷り込んでいるってイメージ。
正の回路＝望ましい形の発音＝をブロックよりも強い"快"として刷り込んでいく必要がある。
今まで慣れ親しんだ【ブロック→発音】を意図的にキャンセルするってのは不安が付きまとうから実際はそう上手くいかないんだけどね…
最近感じるのは難発に少し連発が混じってきたこと。
なかなか好ましい傾向だ。
昨日から一人カラオケに通ってます。はじめは大きな声出づらかったけど、
徐々に声量も上がってきた、声帯を鍛えるのにはいいかも。
帰りに中華料理屋ででかい声で注文できたし
吃音の人は声帯の周りの筋肉の使い方に不具合があるので一人カラオケオススメですよ
徐々に声量も上がってきた、声帯を鍛えるのにはいいかも。
帰りに中華料理屋ででかい声で注文できたし
吃音の人は声帯の周りの筋肉の使い方に不具合があるので一人カラオケオススメですよ
480 ：病弱名無しさん：2012/06/02(土) 00:56:19.88 ID:HL9XZ+ul0
>>478
カラオケはいいよね。
吃音者は言葉を出すのに必死で出そう出そうとするけど、
そんな強い念みたいなのではいくらやっても言葉は絶対に出ないのに
逆に力を抜いて体を緩め、肩を落とし、普通に呼吸して話せばすんなり出るのに
吃音者はどうしても力んでしまって無駄な力が入り過ぎてブロックしてしまう。
カラオケでうまい具合コツがつかめればいいね。
元吃音者
カラオケはいいよね。
吃音者は言葉を出すのに必死で出そう出そうとするけど、
そんな強い念みたいなのではいくらやっても言葉は絶対に出ないのに
逆に力を抜いて体を緩め、肩を落とし、普通に呼吸して話せばすんなり出るのに
吃音者はどうしても力んでしまって無駄な力が入り過ぎてブロックしてしまう。
カラオケでうまい具合コツがつかめればいいね。
元吃音者
482 ：病弱名無しさん：2012/06/02(土) 02:10:53.07 ID:HL9XZ+ul0
>>481
欠かさず練習したことはないけど
音読は勉強の一環として、ボイレコに吹き込んだりして
かなりやりまくりましたね。
吃音の治療としてやらなかったのが逆に良かったのかも。
カラオケはよく行ってたけどこれも楽しみとして行っただけ。
改善に役立つことがあるとするとマッサージが好きでいつも通ってたのが
良かったのかな。
それで体の歪みが取れてブロックしずらくなりましたね。
欠かさず練習したことはないけど
音読は勉強の一環として、ボイレコに吹き込んだりして
かなりやりまくりましたね。
吃音の治療としてやらなかったのが逆に良かったのかも。
カラオケはよく行ってたけどこれも楽しみとして行っただけ。
改善に役立つことがあるとするとマッサージが好きでいつも通ってたのが
良かったのかな。
それで体の歪みが取れてブロックしずらくなりましたね。
483 ：病弱名無しさん：2012/06/02(土) 02:11:41.42 ID:HL9XZ+ul0
酔ってるもんで文章目茶目茶かもしれないけど
すみませんね。
すみませんね。
>>475
亀レスだけど同意。
『思考は具現化する』って言われてるからね。
何やったって治らないかも…と思って治療や訓練してたってきっと治らない。
もちろん、何もしないで治るって妄想してるだけじゃ意味ないんだけど。
治る、改善する、という確固たる信念を持った上で治療や訓練をするのが良いんだと思う。
自己啓発とか嫌いな方だけど潜在意識で凹ませないってのは大事じゃないかな。
亀レスだけど同意。
『思考は具現化する』って言われてるからね。
何やったって治らないかも…と思って治療や訓練してたってきっと治らない。
もちろん、何もしないで治るって妄想してるだけじゃ意味ないんだけど。
治る、改善する、という確固たる信念を持った上で治療や訓練をするのが良いんだと思う。
自己啓発とか嫌いな方だけど潜在意識で凹ませないってのは大事じゃないかな。
言葉が出ない
詰まって出てこない…
何故出ない!と
吃るたびに思うんだけど…。
難発で詰まって相手を待たせている最中、ヒソヒソ声でつぶやく、そうすると言葉が出る。
なのに相手に向かって喋ろうとすると出てこない。
納得できる説明が欲しい。
詰まって出てこない…
何故出ない!と
吃るたびに思うんだけど…。
難発で詰まって相手を待たせている最中、ヒソヒソ声でつぶやく、そうすると言葉が出る。
なのに相手に向かって喋ろうとすると出てこない。
納得できる説明が欲しい。
みなさんの前向きなコメントに勇気付けられます。
どもるとへこむけど、改善してやるって強い気持ちを持って
明日から生活したいと思います。
どもるとへこむけど、改善してやるって強い気持ちを持って
明日から生活したいと思います。
>>486
ヒソヒソ話でつぶやく時は、自分の声を聴きながら、語句を確認しながら話している。
相手に向かって喋る時は、緊張（吃音に対する不安・恐怖）により、発声器官の筋肉が
硬直して上記のことができなくなる。
それは断崖絶壁で壁を背にして下を見た時に足がすくんで動けなくなる状態で、無理に
動こうとするとひざが震えて自由に動けなくなる。
それを回避するため、壁にお腹をつけるようにして、崖下を見られなくし、近くの岩
の手がかりを確認しながら安全な場所に移動することができ、自信がつき、どんな
絶壁でも不安・恐怖を鎮めることが出来ると思います。
ヒソヒソ話でつぶやく時は、自分の声を聴きながら、語句を確認しながら話している。
相手に向かって喋る時は、緊張（吃音に対する不安・恐怖）により、発声器官の筋肉が
硬直して上記のことができなくなる。
それは断崖絶壁で壁を背にして下を見た時に足がすくんで動けなくなる状態で、無理に
動こうとするとひざが震えて自由に動けなくなる。
それを回避するため、壁にお腹をつけるようにして、崖下を見られなくし、近くの岩
の手がかりを確認しながら安全な場所に移動することができ、自信がつき、どんな
絶壁でも不安・恐怖を鎮めることが出来ると思います。
聴覚フィードバックね
ヤバい…
会社の総合受付やらされそう…
吃音でお客様に迷惑かけるわけにいかないから無理だって説明して納得してたのに何なのorz
本社ビルでバックアッパーとはいえ受付やれなんて無理すぎる。
会社の総合受付やらされそう…
吃音でお客様に迷惑かけるわけにいかないから無理だって説明して納得してたのに何なのorz
本社ビルでバックアッパーとはいえ受付やれなんて無理すぎる。
神経症になってから吃音が改善してきた。
神経症によって吃る悪循環が断ち切られたのかなと思う。
神経症によって吃る悪循環が断ち切られたのかなと思う。
493 ：病弱名無しさん：2012/06/06(水) 01:22:24.96 ID:N7kotGaJ0
寝る時に安定剤と睡眠剤。
抑鬱神経症なんだけど
肩が張って頭がボーっとしてるね。
抑鬱神経症なんだけど
肩が張って頭がボーっとしてるね。
昔は一人で発音練習かなりしたこともあったけど、
人前に出ると
吃音モードに変わるのがわかった。
吐く息に声を乗せるようにするが、
いたずらに息が吐き出されるだけで言葉がなかなか出てこない。
人前に出ると
吃音モードに変わるのがわかった。
吐く息に声を乗せるようにするが、
いたずらに息が吐き出されるだけで言葉がなかなか出てこない。
口が痙攣する
俺小学生の時に吃音である学校に行かされてた
一人の先生がいて一週間に二回ぐらい通ってた
そこでは先生の前に座って教科書を読むだけだった
俺が吃ると先生は俺の背中一回を叩くの
そうすると言葉が出た
吃ると背中を叩くの繰り返しで教科書を読んでた
一年ぐらい通ってたら吃らなくなってた
その言葉の学校を一年ぐらいで卒業して半年ぐらいでまた吃るようになった
俺は今になって後悔する
毎日教科書を読む訓練を一人でやればよかったって
ちなみに父親も吃音で俺も吃音
遺伝だと思う
それでも言葉の学校？に通って吃音が改善された経験があるよ
少しの間だけだったけど
一人の先生がいて一週間に二回ぐらい通ってた
そこでは先生の前に座って教科書を読むだけだった
俺が吃ると先生は俺の背中一回を叩くの
そうすると言葉が出た
吃ると背中を叩くの繰り返しで教科書を読んでた
一年ぐらい通ってたら吃らなくなってた
その言葉の学校を一年ぐらいで卒業して半年ぐらいでまた吃るようになった
俺は今になって後悔する
毎日教科書を読む訓練を一人でやればよかったって
ちなみに父親も吃音で俺も吃音
遺伝だと思う
それでも言葉の学校？に通って吃音が改善された経験があるよ
少しの間だけだったけど
どもりで障害者手帳貰ってる人っていますか？
今、障害者手帳の申請をだそうかと思ってるんですが
今、障害者手帳の申請をだそうかと思ってるんですが
499 ：病弱名無しさん：2012/06/14(木) 22:01:09.66 ID:5d5vza4K0
毎日が極度の緊張との戦いですよ
>>498
俺も申請したい。
こんなんじゃ一生正社員になんかなれないって。
なんでこんなハンデ背負いながら健常者と競争せにゃならんのだ。
見かけでわからないからいいってもんではないだろーに。
で、どこの板？
俺も申請したい。
こんなんじゃ一生正社員になんかなれないって。
なんでこんなハンデ背負いながら健常者と競争せにゃならんのだ。
見かけでわからないからいいってもんではないだろーに。
で、どこの板？
502 ：病弱名無しさん：2012/06/16(土) 14:04:46.03 ID:yBEORFY60
>>499
ありがとうございます。 吃音総合スレで質問しなおしました。
ありがとうございます。 吃音総合スレで質問しなおしました。
503 ：病弱名無しさん：2012/06/16(土) 14:10:22.20 ID:yBEORFY60
>>501
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329137544/l50
この板で再度質問しました。
貰えるのかどうか気になるので来週、役所で指定された病院に行ってみようと思います。そこで吃音症の診断書
を書いてもらえたなら、申請出してみたいと思います。また、結果書き込みます。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329137544/l50
この板で再度質問しました。
貰えるのかどうか気になるので来週、役所で指定された病院に行ってみようと思います。そこで吃音症の診断書
を書いてもらえたなら、申請出してみたいと思います。また、結果書き込みます。
>>499
板違いなのかスレ違いなのかはっきりしろよｗ
それはそうとして、菊池先生の"エビデンスに基づく～"読んだけど勉強になったわ。
社会不安障害の所は個人的には納得しかねるけどね。
合併症状ではなくて吃音者のメンタリティだけを切り取ったものが社会不安障害に似てるだけだと思う。
似て非なるものだよ。
板違いなのかスレ違いなのかはっきりしろよｗ
それはそうとして、菊池先生の"エビデンスに基づく～"読んだけど勉強になったわ。
社会不安障害の所は個人的には納得しかねるけどね。
合併症状ではなくて吃音者のメンタリティだけを切り取ったものが社会不安障害に似てるだけだと思う。
似て非なるものだよ。
言葉が捕まらないんだよな。
見えているんだけど
捕まらない。
言葉本体を捕まえたつもりでも幻を掴まされている。
幻を何度も掴まされているのが連発吃音。
幻を掴まされるんじゃないかとなかなか掴もうとしないのが
難発吃音。
見えているんだけど
捕まらない。
言葉本体を捕まえたつもりでも幻を掴まされている。
幻を何度も掴まされているのが連発吃音。
幻を掴まされるんじゃないかとなかなか掴もうとしないのが
難発吃音。
506 ：病弱名無しさん：2012/06/22(金) 03:20:53.14 ID:saRSfEjeO
あ
507 ：病弱名無しさん：2012/06/22(金) 05:03:37.96 ID:n2ukxcbtO
紙に書いてある文字を読むのはまずどもらない。何故だろう？
>>507
>>紙に書いてある文字を読むのはまずどもらない。
マスキング効果でもない、聴覚ゲーティングでもない、DAF(遅延聴覚フィードバック）装置を着けているからでもない、腹式呼吸でもない。
そして、スムーズに発声できることは、心因性吃音が発声のための脳機能障害でないことが解かる。
それは、見た文字を頭の中に描き(聴き）ながら、声の調子を制御しながら、その描かれた(聴いた）文字にあわせるようにして発声する聴覚フィードバックではないかと考える。
>>紙に書いてある文字を読むのはまずどもらない。
マスキング効果でもない、聴覚ゲーティングでもない、DAF(遅延聴覚フィードバック）装置を着けているからでもない、腹式呼吸でもない。
そして、スムーズに発声できることは、心因性吃音が発声のための脳機能障害でないことが解かる。
それは、見た文字を頭の中に描き(聴き）ながら、声の調子を制御しながら、その描かれた(聴いた）文字にあわせるようにして発声する聴覚フィードバックではないかと考える。
509 ：病弱名無しさん：2012/06/22(金) 07:02:40.78 ID:kFv4Y5Dn0
何しても無駄だな
死ぬしかない
死ぬしかない
あ
学者気取りうぜー
512 ：病弱名無しさん：2012/06/23(土) 04:06:59.86 ID:7BSeVEnE0
>>512
考えを述べるだけでもイイだろうよw
考えを述べるだけでもイイだろうよw
515 ：病弱名無しさん：2012/06/25(月) 19:51:07.72 ID:tpJ9FFfnO
何でも無理やり聴覚フィードバックに結びつけたがるのもどうかと思います。
以下「聴覚フィードバック」禁止でいいんじゃないかなぁ。
以下「聴覚フィードバック」禁止でいいんじゃないかなぁ。
>>515
「聴覚フィードバック」禁止の理由を聞かせろ。
「聴覚フィードバック」禁止の理由を聞かせろ。
このスレで聴覚フィードバック提唱してる奴はマルチだろ!?
518 ：病弱名無しさん：2012/06/26(火) 02:35:55.32 ID:9+8LKBpEO
ってか聴覚フィードバックってなんなの？
ちっとも理解出来ない。
ホントにこのスレでは禁止でいいわ。
マジで邪魔。
ちっとも理解出来ない。
ホントにこのスレでは禁止でいいわ。
マジで邪魔。
>>517
マルチ？なんでそうなるわけ？
聴覚フィードバックが効果あるって言ってる人もいるし、別に否定する必要性は無し。
ここ、改善スレなわけで、色々と建設的な議論はあってもいいけども、特に意味も無く否定したり、アホみたいなコメントはいらねぇだろうよ。
マルチ？なんでそうなるわけ？
聴覚フィードバックが効果あるって言ってる人もいるし、別に否定する必要性は無し。
ここ、改善スレなわけで、色々と建設的な議論はあってもいいけども、特に意味も無く否定したり、アホみたいなコメントはいらねぇだろうよ。
>>519
腹式呼吸をマルチ扱いする奴がいるレベルなんだからまともに取り合うなよ。
確かに聴覚フィードバックが重要なキーなのは分かるけど具体的にどうすればいいのか、ってのが全くないからマルイ扱いされんのも分かるけど。
聴覚フィードバックを生かすにはこうする！とかあればいいんでねーの？
腹式呼吸をマルチ扱いする奴がいるレベルなんだからまともに取り合うなよ。
確かに聴覚フィードバックが重要なキーなのは分かるけど具体的にどうすればいいのか、ってのが全くないからマルイ扱いされんのも分かるけど。
聴覚フィードバックを生かすにはこうする！とかあればいいんでねーの？
反対の理由も言わず、聴覚フィードバック禁止とか騒いでいる者は、このスレに
居る目的はなんだろうね。
吃音改善のための意見、知恵を出し合う掲示板って知っているのかな？
居る目的はなんだろうね。
吃音改善のための意見、知恵を出し合う掲示板って知っているのかな？
>>521
掲示板っつーかスレッドな。
本のことを書く→宣伝だ～
あれするといい、これすると効く→業者だ、工作だ～
こういう風にするとマシになる→軽度の奴ならな～
STが～→吃音を食い物にしてる奴らなんて～
…ってどんだけ否定すりゃいいのさｗ
掲示板っつーかスレッドな。
本のことを書く→宣伝だ～
あれするといい、これすると効く→業者だ、工作だ～
こういう風にするとマシになる→軽度の奴ならな～
STが～→吃音を食い物にしてる奴らなんて～
…ってどんだけ否定すりゃいいのさｗ
523 ：病弱名無しさん：2012/06/27(水) 17:33:00.83 ID:ypIZXcrH0
>>520
まともに取り合わないと、何かと愚痴や否定するばかりで、
改善スレの場が荒れるだけでしょｗ
聴覚フィードバックがわからないなら、できる人に聞くしかないし。
皆で改善するために前向きに情報共有して、前に進むしかないしね。
真面目なヤツもいるから、頼むから邪魔するヤツは去ってくれ。
まともに取り合わないと、何かと愚痴や否定するばかりで、
改善スレの場が荒れるだけでしょｗ
聴覚フィードバックがわからないなら、できる人に聞くしかないし。
皆で改善するために前向きに情報共有して、前に進むしかないしね。
真面目なヤツもいるから、頼むから邪魔するヤツは去ってくれ。
ここに来るのは、吃音を改善するための情報を得るためだが、
理由も無く聴覚フィードバック禁止とかＮＧと書かれている
のを見ると、肉屋に肉を買いに行ったら、肉は毒だよって言
われてるようだ。
吃音改善のための情報の監視役は管理者さんに任せようぜ。
理由も無く聴覚フィードバック禁止とかＮＧと書かれている
のを見ると、肉屋に肉を買いに行ったら、肉は毒だよって言
われてるようだ。
吃音改善のための情報の監視役は管理者さんに任せようぜ。
>>523
経験上、聴覚フィードバックは限定的な状況でしか使えない。
例えば、挨拶をする時に向こうが先に挨拶するのを0.5～1秒
待ってから挨拶するとうまく話せる。
しかし、日常生活で相手が先に発話することが分かっている状況
というのは挨拶くらいしかないからほとんど役に立たない。
経験上、聴覚フィードバックは限定的な状況でしか使えない。
例えば、挨拶をする時に向こうが先に挨拶するのを0.5～1秒
待ってから挨拶するとうまく話せる。
しかし、日常生活で相手が先に発話することが分かっている状況
というのは挨拶くらいしかないからほとんど役に立たない。
>>526
非吃音者であっても話すことは、自分の話す声を聴くことに大きく影響されるのが解かる。
誰かと声を合わせて朗読する時に吃音しないのは、その誰かと声を合わせるため、
自分の声を聞いて、声の調子をコントロールしながら話すための聴覚フィードバック
を使うからだろうか？
非吃音者であっても話すことは、自分の話す声を聴くことに大きく影響されるのが解かる。
誰かと声を合わせて朗読する時に吃音しないのは、その誰かと声を合わせるため、
自分の声を聞いて、声の調子をコントロールしながら話すための聴覚フィードバック
を使うからだろうか？
532 ：病弱名無しさん：2012/07/06(金) 03:46:55.61 ID:lH6DXYyx0
533 ：病弱名無しさん：2012/07/09(月) 00:51:49.88 ID:FibdrGJm0
あのな、リボトリールで一発よ
いろんなこと、やったけど、いざというとぶり返す
また、周期的に、やばいなってくるときもある
やはり脳の中の器質的問題だから
努力してもどうにもならないことがある
おれは、リボで、おれって吃音者だったっけって思ったほどだ
いろんなこと、やったけど、いざというとぶり返す
また、周期的に、やばいなってくるときもある
やはり脳の中の器質的問題だから
努力してもどうにもならないことがある
おれは、リボで、おれって吃音者だったっけって思ったほどだ
534 ：病弱名無しさん：2012/07/09(月) 00:55:47.20 ID:CzCEt15C0
ryuuoudarofuzakennnoka amaekawa/
>>533
リボトリールと吃音で検索すると、詐欺教材【Ｍ.Ｒ.Ｍ】吃音(どもり)
・完全克服プログラムにぶつかる。
>>おれは、リボで、おれって吃音者だったっけって思ったほどだ
それ程、頭を狂わせる薬を、このスレに書き込むな！
リボトリールと吃音で検索すると、詐欺教材【Ｍ.Ｒ.Ｍ】吃音(どもり)
・完全克服プログラムにぶつかる。
>>おれは、リボで、おれって吃音者だったっけって思ったほどだ
それ程、頭を狂わせる薬を、このスレに書き込むな！
>>533
リボトリールなんか全然効かなかったわ。
ムズムズ脚症候群の副作用で止めたけど。
そもそも向精神薬は合う合わないの個人差がデカすぎる。
多少知っていれば、吃音にはリボトリールが良い！だなんて言える筈無いんだが。
しかも一生飲み続けなくてはならない訳だし耐性とかも…色々と無知だな。
リボトリールなんか全然効かなかったわ。
ムズムズ脚症候群の副作用で止めたけど。
そもそも向精神薬は合う合わないの個人差がデカすぎる。
多少知っていれば、吃音にはリボトリールが良い！だなんて言える筈無いんだが。
しかも一生飲み続けなくてはならない訳だし耐性とかも…色々と無知だな。
537 ：病弱名無しさん：2012/07/12(木) 00:49:31.94 ID:W59sN9Q50
>多少知っていれば、吃音にはリボトリールが良い！だなんて言える筈無いんだが。
>しかも一生飲み続けなくてはならない訳だし耐性とかも…色々と無知だな。
飲んでたのに他人に無知って？
>しかも一生飲み続けなくてはならない訳だし耐性とかも…色々と無知だな。
飲んでたのに他人に無知って？
538 ：病弱名無しさん：2012/07/12(木) 06:38:40.73 ID:a3gZDoor0
【M.R.M】という吃音改善の教材について教えてください。
この教材を悪くいうサイトが見つからないのですが、そんなに凄いのでしょうか。
情報をお持ちの方がいたら教えてください。
この教材を悪くいうサイトが見つからないのですが、そんなに凄いのでしょうか。
情報をお持ちの方がいたら教えてください。
>>538
大抵ネットの情報商材は効果無い、或いは極めて限定的なだと常識として誰でも知ってると思ってたが…
そんなに気になるなら自分が人柱になればいいんじゃね？
ろくでもない情報商材に手を出すならリハビリテーション科のある病院か国リハにでも行ったほうが良いと思うけどね。
御託はいいから業者の宣伝じゃないならあんたが人柱やってみてよ。
大抵ネットの情報商材は効果無い、或いは極めて限定的なだと常識として誰でも知ってると思ってたが…
そんなに気になるなら自分が人柱になればいいんじゃね？
ろくでもない情報商材に手を出すならリハビリテーション科のある病院か国リハにでも行ったほうが良いと思うけどね。
御託はいいから業者の宣伝じゃないならあんたが人柱やってみてよ。
541 ：病弱名無しさん：2012/07/20(金) 00:21:49.43 ID:BzuXbc1C0
543 ：病弱名無しさん：2012/07/21(土) 01:07:42.93 ID:hskjZgMn0
吃音改善情報はもう出尽くしてるんで
あとは実践するだけだな
あとは実践するだけだな
実践した感想も、いいし、今まで出された方法をもう一度検証するのもいね。
とにかく、心因性吃音の原因は、精神的であり、どんな吃音改善方法でも一時的に
改善してしまう場合も多いので、ここいらで色んな意見を出してもらって、真の
吃音改善方法をまとめていくのもいいと思う。
とにかく、心因性吃音の原因は、精神的であり、どんな吃音改善方法でも一時的に
改善してしまう場合も多いので、ここいらで色んな意見を出してもらって、真の
吃音改善方法をまとめていくのもいいと思う。
545 ：病弱名無しさん：2012/07/22(日) 01:18:27.33 ID:cBWUGAxN0
改善したと思ってても、たまたま苦手なタイプと接してない
仕事で受電、架電、自己紹介、プレゼンが少ない状況なだけなのに
改善したと思ってる場合もあるからねぇ。
そんな状況になると悪化したとかいうんだな。
仕事で受電、架電、自己紹介、プレゼンが少ない状況なだけなのに
改善したと思ってる場合もあるからねぇ。
そんな状況になると悪化したとかいうんだな。
吃音者でも、歌を歌うときは吃音・難発しないのはどうして？
>>546
歌で吃音しないのは聴覚フィードバックを使っているという説がある。
歌で吃音しないのは聴覚フィードバックを使っているという説がある。
548 ：病弱名無しさん：2012/07/26(木) 18:44:18.59 ID:lWb61xWo0
で、「歌いながら話しなよ」って書き込みのいつものループへ突入
ググレ
ググレ
>>546
明日からラップ調で会話するといいよ。
明日からラップ調で会話するといいよ。
550 ：病弱名無しさん：2012/07/27(金) 01:36:43.28 ID:BqDTjVdv0
>>549
それで面接すると即採用だな。
それで面接すると即採用だな。
爺さんが朝方、眠りながら浪花節を歌ってるのを聴いた時はビックリした。
婆さんに聞くとしょっちゅう歌うんだと言ってた。
婆さんに聞くとしょっちゅう歌うんだと言ってた。
553 ：病弱名無しさん：2012/07/28(土) 01:45:30.44 ID:xGxku0u90
マスキング効果で吃音が減少するということを理解できる人いるかな？
自分の声を聞かずに話すことは不自然だと思う。
自分の声を聞かずに話すことは不自然だと思う。
マスキングのためのノイズ発生器は、ウィキペディアの吃音症で3行ほど出てくる過去のもの。
マスキングは効果あると思うよー
実際自分から電話するとき受話器当てない方の耳は名乗り終わるまでいつも塞ぐようにしてる。
どもりが軽くなる、調子が良い時は支障がないレベルまでいくこともある。
実際自分から電話するとき受話器当てない方の耳は名乗り終わるまでいつも塞ぐようにしてる。
どもりが軽くなる、調子が良い時は支障がないレベルまでいくこともある。
>>558
外部からの雑音で自分の声を聞くのを遮断した時に吃音が減少するのがマスキング効果ですので、
受話器を当てない方の耳を塞いで吃音が軽くなるのは、外部の雑音を遮断しているのでマスキング
ではなく、自分の声を聴きながら発声する聴覚フィードバックを使た話し方ではないでしょうか？
外部からの雑音で自分の声を聞くのを遮断した時に吃音が減少するのがマスキング効果ですので、
受話器を当てない方の耳を塞いで吃音が軽くなるのは、外部の雑音を遮断しているのでマスキング
ではなく、自分の声を聴きながら発声する聴覚フィードバックを使た話し方ではないでしょうか？
映画「英国王のスピーチ」の中で、ジョージ6世が大音響の中では吃音せずに
朗読できたことがマスキング効果だという言語聴覚士やブログの意見あります。
この事については、いかがなものですか？
朗読できたことがマスキング効果だという言語聴覚士やブログの意見あります。
この事については、いかがなものですか？
>>561
映画観たけどマスキングでちゃんと朗読出来てたじゃん。
観たことある人なら普通にあれはマスキングだと分かると思うわ。
最初の方で大音量のヘッドホン付けて読ませてたとこでしょ。
それを録音したレコードを奥さんが聴いて、ライオネルの所にまたジョージを引っ張り出したんじゃなかったっけ。
映画観たけどマスキングでちゃんと朗読出来てたじゃん。
観たことある人なら普通にあれはマスキングだと分かると思うわ。
最初の方で大音量のヘッドホン付けて読ませてたとこでしょ。
それを録音したレコードを奥さんが聴いて、ライオネルの所にまたジョージを引っ張り出したんじゃなかったっけ。
>>1
>過去に吃音を患い、現在では完治・改善している方々、
多分俺吃音界で一番軽いぐらいの症状だったと思うけど書く。
大学時代のシュウカツ準備（セミナーとか）あたりからどもるようになった
親と話すのにも お・お・お・お・おれ・さあ～ って感じで。
学校では知り合いにﾋｿﾋｿ言われた。
氷河期世代だったのと俺自身Cラン大出身ってこともあってシュウカツは1年半かかったんだけど
内定貰う頃には治ってたな…
病院には行かなかった。そもそもバカすぎて病院で治せるかどうか知らなかったｗ
こんな奴もいるってことで
>過去に吃音を患い、現在では完治・改善している方々、
多分俺吃音界で一番軽いぐらいの症状だったと思うけど書く。
大学時代のシュウカツ準備（セミナーとか）あたりからどもるようになった
親と話すのにも お・お・お・お・おれ・さあ～ って感じで。
学校では知り合いにﾋｿﾋｿ言われた。
氷河期世代だったのと俺自身Cラン大出身ってこともあってシュウカツは1年半かかったんだけど
内定貰う頃には治ってたな…
病院には行かなかった。そもそもバカすぎて病院で治せるかどうか知らなかったｗ
こんな奴もいるってことで
難聴者が補聴器をつける目的は話相手の声を聴く他に、発声した自分の声を
聴くためと言う。
これは、自分の発声した声が聞こえないと聴覚フィードバックが使えずに話す
ことが出来ないから。
大音量で自分の声がマスキングされたら、自分の発声した声を聴こえなくって、
同様に話せなくなる。
聴くためと言う。
これは、自分の発声した声が聞こえないと聴覚フィードバックが使えずに話す
ことが出来ないから。
大音量で自分の声がマスキングされたら、自分の発声した声を聴こえなくって、
同様に話せなくなる。
メンタルヘルス板の吃音総合スレ落ちたのに誰も立てないのな…
自分はホスト規制でアウトだったけどさ
自分はホスト規制でアウトだったけどさ
このスレで詐欺教材販売業者のこと書くとレスが激減するように、メンタルヘルス板の吃音総合も同様に
業者の宣伝の場になっちゃうのだこら、このスレで十分。
吃音者が吃音の悩みを聞いたり、見たりするのはつらい。
業者の宣伝の場になっちゃうのだこら、このスレで十分。
吃音者が吃音の悩みを聞いたり、見たりするのはつらい。
>>568
これでまた、このスレも過疎っちゃうかもね。
これでまた、このスレも過疎っちゃうかもね。
英国では貴族は意識的に吃りながら喋るそうです。吃音が雅…
吃音がステイタスなんですね。
吃音がステイタスなんですね。
>>570
どこかの詐欺教材の宣伝の中に出てくる言葉だね。
どこかの詐欺教材の宣伝の中に出てくる言葉だね。
572 ：病弱名無しさん：2012/08/20(月) 07:50:08.16 ID:tE/3w3kl0
>>570
こういうことさらっと言っちゃう人って・・・
こういうことさらっと言っちゃう人って・・・
>>571
お前馬鹿だろ？ｗ
お前馬鹿だろ？ｗ
576 ：病弱名無しさん：2012/08/21(火) 01:27:06.77 ID:1Msc9f8P0
詐欺教材なんて高くても3万普通は1万くらいだろ。
それよりももっと大金払わされて（数十万）改善しない矯正所や言語聴覚士、心療内科も同じくらい詐欺だろ。
それよりももっと大金払わされて（数十万）改善しない矯正所や言語聴覚士、心療内科も同じくらい詐欺だろ。
578 ：病弱名無しさん：2012/08/21(火) 16:36:59.60 ID:1Msc9f8P0
自分の出しやすい母音を言ってから話出すとどもりにくい事に気付いた
例えば え がいいやすかったら、喋る前に小さく え っていってから「ぇ昨日はありがとうございました」みたいな
例えば え がいいやすかったら、喋る前に小さく え っていってから「ぇ昨日はありがとうございました」みたいな
年寄りと話すのが苦手。
耳が遠かったりして聞き返されたりすると
途端に吃りまくる。
聞き取れるように一語一語ハッキリ喋るのだがこれがテンポを狂わす。
耳が遠かったりして聞き返されたりすると
途端に吃りまくる。
聞き取れるように一語一語ハッキリ喋るのだがこれがテンポを狂わす。
>>581
その言葉お前にお返しするよ。
その言葉お前にお返しするよ。
>>581
お前が577なのは分かったから。
お前みたいに気に入らないレスは全て業者認定する馬鹿がいるから呆れてみんな書き込まなくなるんだろ。
あとまさかとは思うけどIDって知ってるよね？
お前から絡んでおいて何で怒るの？ってそりゃねーだろｗ
文脈も読めないのか？
だからお前アスペだろって何度も指摘されてんだよ。
見えない敵と戦う前に自分を省みた方が良い。
お前が577なのは分かったから。
お前みたいに気に入らないレスは全て業者認定する馬鹿がいるから呆れてみんな書き込まなくなるんだろ。
あとまさかとは思うけどIDって知ってるよね？
お前から絡んでおいて何で怒るの？ってそりゃねーだろｗ
文脈も読めないのか？
だからお前アスペだろって何度も指摘されてんだよ。
見えない敵と戦う前に自分を省みた方が良い。
長文です。
私はどもり歴30年の筋金入りですが、子供が生まれて毎晩絵本の読み聞かせを
していたら、少し改善されてきた気がします。
子供が0歳の頃からやっていて、今8歳ですが毎晩続けています。
赤ちゃんの頃の絵本は文字が少ないので読む言葉が少ないですが、子供が成長
するにつれて文も長くなり、ページも増えてきます。
結果的に毎晩音読する文字量を徐々に増やしていったため、無理なく声を出す
トレーニングができたようです。
吃音だと話すことが嫌いだし、そもそもどもる自分が嫌いなので、どんどん話さなく
なってきます。でもやはり「声を出すことに慣れる」のは大切だと思います。
話さないとどんどん話せなくなるし、声が出にくくなります。
私のように音読を聞かせる相手がいないと、なかなかひとりで音読を続けるのは
難しいと思いますが、「声を出すこと」「自分の声を聞くこと」
「どもらずに読めた（言えた）経験をすること」が大切だと思います。
完治には程遠いし、完治するとも思っていませんが、現在は日常生活に支障はありません。
私の経験が皆さんの役に少しでも立てばうれしいです。
私はどもり歴30年の筋金入りですが、子供が生まれて毎晩絵本の読み聞かせを
していたら、少し改善されてきた気がします。
子供が0歳の頃からやっていて、今8歳ですが毎晩続けています。
赤ちゃんの頃の絵本は文字が少ないので読む言葉が少ないですが、子供が成長
するにつれて文も長くなり、ページも増えてきます。
結果的に毎晩音読する文字量を徐々に増やしていったため、無理なく声を出す
トレーニングができたようです。
吃音だと話すことが嫌いだし、そもそもどもる自分が嫌いなので、どんどん話さなく
なってきます。でもやはり「声を出すことに慣れる」のは大切だと思います。
話さないとどんどん話せなくなるし、声が出にくくなります。
私のように音読を聞かせる相手がいないと、なかなかひとりで音読を続けるのは
難しいと思いますが、「声を出すこと」「自分の声を聞くこと」
「どもらずに読めた（言えた）経験をすること」が大切だと思います。
完治には程遠いし、完治するとも思っていませんが、現在は日常生活に支障はありません。
私の経験が皆さんの役に少しでも立てばうれしいです。
吃音で恥ずかしかったり、悲しかったりして、何度も泣いたことがあります。
でも私は吃音でもいい面があると思っています。
それは、「ついうっかり口がすべって余計なことを言ってしまう」ということが少ないことです。
私はいつも話す前に「この言葉を言いたいけど、ちゃんとどもらずに言えるか」
とよく考えてから話すクセがついてしまっているので、
「ホントに今これを言わなきゃいけないのか」とか「これを言っていいのか」
を悩む時間があります。だから失言が少なくて済みます。
社会人で営業をしていましたが、「あんまり口が上手い営業よりも、口下手なほうが信用される」
と自分で思い込んで頑張りました。
それから学生時代とちがって会社はみんな忙しいので、他人の吃音なんか気にしてられないのかもしれません。
今、まさに苦しんでいる人も少しでもいいところを見つけてなんとか乗り切って下さい。
それから、意外と他人は気にしていないようです。
結婚した主人は私のどもりに気づいていて「口下手だなぁ」と思ったようですが、
しゃべり方が下手くそだからって、内容が楽しければ別に気にならないと言っていました。
>>586
口が滑って余計なことを言わない
とおっしゃいますが、
私なんか言いやすい言葉ばかり選びますから
本意とは違う言動になってしまうことがあります。
不本意な言動で誤解されることもしばしばです。
口が滑って余計なことを言わない
とおっしゃいますが、
私なんか言いやすい言葉ばかり選びますから
本意とは違う言動になってしまうことがあります。
不本意な言動で誤解されることもしばしばです。
俺は職場でお湯のことを「熱湯」と言ったり、風呂に入ることを「入浴」って言ったり、パソコンのことを「電算機」って言ってる。
同僚に「なんでそんなに堅苦しいの？」ってよく言われる。
同僚に「なんでそんなに堅苦しいの？」ってよく言われる。
589 ：病弱名無しさん：2012/08/25(土) 00:06:14.84 ID:9ODXG7860
言い換える前に首と肩の力を抜いて深呼吸してから言うようにして、
それで出なかったら言い換え。
出ないと思い込むのがかなりの原因だったりする。
それで出なかったら言い換え。
出ないと思い込むのがかなりの原因だったりする。
>>589
深呼吸も腹式なら尚良しだね。
一周20秒で右回り左回りと首回すと声帯が緩む気がする。
あとゆっくり話すのは発音がはっきりして聞き取りやすいみたいだね。
ゆっくり、声のトーンを落として話すようにすると比較的楽な発声ができる。
深呼吸も腹式なら尚良しだね。
一周20秒で右回り左回りと首回すと声帯が緩む気がする。
あとゆっくり話すのは発音がはっきりして聞き取りやすいみたいだね。
ゆっくり、声のトーンを落として話すようにすると比較的楽な発声ができる。
591 ：病弱名無しさん：2012/08/25(土) 21:49:35.53 ID:ZcY3KNTF0
私は、「か」行と「た」行が非常にいいにくいんですよね？
なんとかなりませんかね？
詰まるということは、壁でもあるんですかね？コノヤローとばかりに無理やり出せば
壁が砕かれるんですかね？
もう２４年経ちます。
なんとかなりませんかね？
詰まるということは、壁でもあるんですかね？コノヤローとばかりに無理やり出せば
壁が砕かれるんですかね？
もう２４年経ちます。
593 ：病弱名無しさん：2012/08/25(土) 22:42:31.08 ID:ZcY3KNTF0
運動量の大きいぱ行が苦手
最近「あ行」もきついな
吃音の原因て分かってないんですか？
中学2年生の時に吃音の症状が出始めて約4年
かなり悪化したと思うんですが…
吃音の原因て分かってないんですか？
中学2年生の時に吃音の症状が出始めて約4年
かなり悪化したと思うんですが…
596 ：病弱名無しさん：2012/08/31(金) 01:14:03.93 ID:B4Ni604/0
聴覚フィードバックってのが欠如してるってのが原因なのかな？DAFではないが、自分の声が反響するアプリ350円であったから、試してみた。なんか、良さげ。カラオケみたいな感じ。みんなもやってみ。
>>596
聴覚フィードバックが欠如していたら発話できないし、歌も歌えない。
聴覚フィードバックが欠如していたら発話できないし、歌も歌えない。
連発・難発しないで歌を歌えるのも不思議だが、誰かの言った後に続いて、
その言葉を直ちに繰り返して言う追語がスムーズに言えるのも不思議だ。
その言葉を直ちに繰り返して言う追語がスムーズに言えるのも不思議だ。
商売するんじゃねぇよ!!
>>599の営業妨害されてキレてるやつへ
350円とは、胡麻の粕のような詐欺教本セットの1/84円、訳のわからない耳掛け式のフル何とかいうUDAF装置なら1/252円の値段だよね。
っていうか、効果の無いものと比べることが間違いだよね。
このスレには吃音改善のための討議に来い。
350円とは、胡麻の粕のような詐欺教本セットの1/84円、訳のわからない耳掛け式のフル何とかいうUDAF装置なら1/252円の値段だよね。
っていうか、効果の無いものと比べることが間違いだよね。
このスレには吃音改善のための討議に来い。
>>600
気に入らないレスは全部業者()だと思い込んでるオメデタイ奴はほっとけよｗ
文章でも通じないみたいだから。
具体的な装置の名前、病院、改善の仕方が出たら全部業者のステマ()だと信じてるドアホなんだよｗ
気に入らないレスは全部業者()だと思い込んでるオメデタイ奴はほっとけよｗ
文章でも通じないみたいだから。
具体的な装置の名前、病院、改善の仕方が出たら全部業者のステマ()だと信じてるドアホなんだよｗ
業者必死すぎるやろ
603 ：病弱名無しさん：2012/09/04(火) 00:05:55.41 ID:u8zMzHov0
ちょっと待て。350円のアプリ紹介したもんだけど、お前ら卑屈すぎるだろ。
それ使って30分くらい朗読したら、少しいいぞ。ゆっくり話せる感じになった気がするし、自分の声を聴くことで情緒が安定してきた気がした。
それ使って30分くらい朗読したら、少しいいぞ。ゆっくり話せる感じになった気がするし、自分の声を聴くことで情緒が安定してきた気がした。
DAF Professional Freeと言う無料のスマホアプリを使って音読したら苦手語もスムーズに読めた。
使って感じたのは自分の声を聞きながら音読する重要さが解った。
アプリをストップしても自分の声を聞きながら音読すると吃音せずに発声できた。
高価なDAF装置を買う前に試して良かった。
使って感じたのは自分の声を聞きながら音読する重要さが解った。
アプリをストップしても自分の声を聞きながら音読すると吃音せずに発声できた。
高価なDAF装置を買う前に試して良かった。
>>604だけど、DAFのスマホアプリを使って気がついたのは遅れてくる自分の声を聞いたから吃音しないのではなくて、自分の声を聞きながら話すことが出来るようになるから、
吃音しなくなるということ。
それは、最初は苦手語でつかえたが、自分の声を聞きながら朗読したらスムーズに発声できた。
吃音しなくなるということ。
それは、最初は苦手語でつかえたが、自分の声を聞きながら朗読したらスムーズに発声できた。
自分の声を聴きながらって、聴覚フィードバックのこと？
九州に住んでて、仕事でお客さんと話すときは無意識に標準語で
話をしてしまうんだが、その時は吃音を忘れるくらい流暢に喋れてしまう。
これを応用して、友達、家族と話そうとするが、なかなかうまくいかないな。
話をしてしまうんだが、その時は吃音を忘れるくらい流暢に喋れてしまう。
これを応用して、友達、家族と話そうとするが、なかなかうまくいかないな。
よそ行きの言葉はあまり吃らないね。
方言で吃り続けてきたんだから、方言＝吃音という図式ができあがっているんだろうね。
方言で吃り続けてきたんだから、方言＝吃音という図式ができあがっているんだろうね。
普段使わない標準語や、よそ行きの言葉は頭の中に描いて（聴いて）自分の声を聴きながら、
声の調子を制御しながら話す聴覚フィードバックを使って発声するから吃音しないと考えら
れないか？
声の調子を制御しながら話す聴覚フィードバックを使って発声するから吃音しないと考えら
れないか？
吃音者は常に吃音していることはない、例えば、歌を歌うとき、物真似をする時、追語する時、誰かと声を合わせて
朗読する時などは吃音しない。
この吃音しない時を考えることが、吃音を克服することにつながると考える。
朗読する時などは吃音しない。
この吃音しない時を考えることが、吃音を克服することにつながると考える。
また勧誘か
>>613
・・・
・・・
>>604の無料スマホDAFアプリ使った感想。
>>606の言う様に、自分の声を聞きながら話すことでスムーズに発声できることを経験できた。
このアプリ、お金も使わずにDAFを試用できるので、吃音で悩んでいる方に、自分の声を聞くためにもお勧めします。
ちなみに、自分は使い始めから遅れた自分の声を聞いても吃音しなかった。
>>606の言う様に、自分の声を聞きながら話すことでスムーズに発声できることを経験できた。
このアプリ、お金も使わずにDAFを試用できるので、吃音で悩んでいる方に、自分の声を聞くためにもお勧めします。
ちなみに、自分は使い始めから遅れた自分の声を聞いても吃音しなかった。
>>616
最初だけと言うのが、どうゆう理由かわからないが。
今まで、DAF装置を使って吃音が減少する理由を説明できなかった業者の言いなりだったら装置を外したら元に戻るのが解るが、
>>615達が自分の声を聴きながら話すという聴覚フィドバックを使っていることから、少しは進歩していると思う。
最初だけと言うのが、どうゆう理由かわからないが。
今まで、DAF装置を使って吃音が減少する理由を説明できなかった業者の言いなりだったら装置を外したら元に戻るのが解るが、
>>615達が自分の声を聴きながら話すという聴覚フィドバックを使っていることから、少しは進歩していると思う。
618 ：病弱名無しさん：2012/09/17(月) 21:08:15.72 ID:K4YgahKB0
「聴覚フィードバック＝自分の声を聞きながら話す」
で、おｋ？
で、おｋ？
商売人が自演しまくり
聴覚フィードバックは機器を使わずに自分の声を聴きながら話す。
遅延聴覚フィードバック（DAF）は機器を使って遅れてきた自分の声を聞き、吃音者は聴覚フィードバックを誘引されて話す。
この違いがわかるかな？
遅延聴覚フィードバック（DAF）は機器を使って遅れてきた自分の声を聞き、吃音者は聴覚フィードバックを誘引されて話す。
この違いがわかるかな？
このスレで色んな改善策が出てきたけど、その全てをいちいち聴覚フィードバックとやらに結びつけたがる奴はなんなの？
業者なの？
聴覚フィードバックはもういいよ。
このスレではもう聴覚フィードバックいらないから。
業者なの？
聴覚フィードバックはもういいよ。
このスレではもう聴覚フィードバックいらないから。
>>623
ここは吃音改善の方法、経験、知恵を出し合って討論するスレであって、他人様の頭の中を測る場ではない。
ここは吃音改善の方法、経験、知恵を出し合って討論するスレであって、他人様の頭の中を測る場ではない。
元々滑舌が悪く、中学生で吃音になってしまったタイプです。
世界一受けたい授業の滑舌良くする方法を実践してから、
何気なく家族に話そうとした時、予期不安で言えないかなと思ったが
普通に言えた。
滑舌を良くする努力をすることで、少し改善するかもしれない。
世界一受けたい授業の滑舌良くする方法を実践してから、
何気なく家族に話そうとした時、予期不安で言えないかなと思ったが
普通に言えた。
滑舌を良くする努力をすることで、少し改善するかもしれない。
>>623
お前が、聴覚フィードバック以外の吃音改善スレ作れば、話早いやんw
お前が、聴覚フィードバック以外の吃音改善スレ作れば、話早いやんw
業者が妬んで排除しようとする聴覚フィードバックを使う方法は、もしかしたら、
今まで混沌としていた吃音改善を可能にする方法の集大成の可能性があるかも？
今まで混沌としていた吃音改善を可能にする方法の集大成の可能性があるかも？
629 ：病弱名無しさん：2012/09/20(木) 18:34:24.17 ID:wuywGU6SO
jien
jienに見えるほど、聴覚フィードバックは妬ましい？
631 ：病弱名無しさん：2012/09/21(金) 11:48:53.07 ID:tXd5CR+P0
スピーチジャマーがイグノーベル賞とった
633 ：病弱名無しさん：2012/09/22(土) 08:47:14.67 ID:SBOkSSqCO
スピーチがジャマなわけねぇだろが!!
（＾ω＾）
635 ：病弱名無しさん：2012/09/22(土) 18:39:21.33 ID:J3S3g1FI0
酷いステマスレ
聴覚フィードバックを否定する人に質問。
聴覚フィードバックを使わずに話す方法を教えてください。
聴覚フィードバックを使わずに話す方法を教えてください。
637 ：>>1 ◆HsptrkZmYk ：2012/09/25(火) 02:38:10.53 ID:UDpPG2KW0
自分は聴覚フィードバックを否定も肯定もしません。
「聴覚フィードバックが自分に合っている」
「聴覚フィードバックによって吃音が軽減した」
という人はそのまま実践し続ければ良いと思いますし、頑なに否定する人は実践しなければ良いだけの話だと思います。
どんな方法であっても「吃音の軽減・完治」に繋がれば、それだけでこのスレの意義があるというものです。
しかし、これまでのレスで聴覚フィードバックの有効性は多く語られてきましたので、聴覚フィードバックに拘らず、そろそろ別の方法について議論してもいいのでは？とも思います。
「皆さんの知恵・経験に裏打ちされた色々な方法を挙げ、各々で自分に合った方法を試し、吃音の改善・完治を目指す」というのがこのスレです。
何でも「ステマだ」と否定しないで、又、「ステマだ」と非難される事を恐れずに、沢山の方法を挙げてくれる事を望みます。（明らかなマルチ・業者はご遠慮下さい。）
「聴覚フィードバックが自分に合っている」
「聴覚フィードバックによって吃音が軽減した」
という人はそのまま実践し続ければ良いと思いますし、頑なに否定する人は実践しなければ良いだけの話だと思います。
どんな方法であっても「吃音の軽減・完治」に繋がれば、それだけでこのスレの意義があるというものです。
しかし、これまでのレスで聴覚フィードバックの有効性は多く語られてきましたので、聴覚フィードバックに拘らず、そろそろ別の方法について議論してもいいのでは？とも思います。
「皆さんの知恵・経験に裏打ちされた色々な方法を挙げ、各々で自分に合った方法を試し、吃音の改善・完治を目指す」というのがこのスレです。
何でも「ステマだ」と否定しないで、又、「ステマだ」と非難される事を恐れずに、沢山の方法を挙げてくれる事を望みます。（明らかなマルチ・業者はご遠慮下さい。）
638 ：>>1 ◆HsptrkZmYk ：2012/09/25(火) 02:45:21.12 ID:UDpPG2KW0
639 ：>>1 ◆HsptrkZmYk ：2012/09/25(火) 02:57:46.79 ID:UDpPG2KW0
あと、自分が最近少し効果があったのは、
・頬っぺを膨らます→頬の筋肉のストレッチ
・舌を上あごに強く押し付ける→舌のストレッチ
ですね。
それと脳関連の可能性を考え、電話で受話器を耳に当てる時、普段とは逆の耳に当てたりしてます。（自分の場合は、普段は左耳なので今は右耳に当ててます）
連レスすいません。
・頬っぺを膨らます→頬の筋肉のストレッチ
・舌を上あごに強く押し付ける→舌のストレッチ
ですね。
それと脳関連の可能性を考え、電話で受話器を耳に当てる時、普段とは逆の耳に当てたりしてます。（自分の場合は、普段は左耳なので今は右耳に当ててます）
連レスすいません。
640 ：病弱名無しさん：2012/09/27(木) 08:20:52.42 ID:8Lc/9NEJO
.
641 ：病弱名無しさん：2012/09/27(木) 09:38:20.80 ID:0kW151j80
一人ならしゃべれるんだよな
一人で新聞とか音読してみるとしゃべれる
対人になったとたんに難発がでる
ということは精神的なものか？
一人で新聞とか音読してみるとしゃべれる
対人になったとたんに難発がでる
ということは精神的なものか？
642 ：病弱名無しさん：2012/09/28(金) 00:25:28.89 ID:WEHsfBb80
「また吃るんじゃないか？」
「人前で吃ったら恥ずかしい・・。」
っていう緊張があるからかもね。
いつでも平常心が保てる強い精神力が欲しい・・・。
「人前で吃ったら恥ずかしい・・。」
っていう緊張があるからかもね。
いつでも平常心が保てる強い精神力が欲しい・・・。
俺なんか予期不安がなくてもどもるけどね。
精神力云々関係ないんじゃないの。
不安のない家族との間でもどもるからね。
精神力云々関係ないんじゃないの。
不安のない家族との間でもどもるからね。
予期不安なしで吃音するって、心因性吃音以外の吃音の可能性あり。
645 ：病弱名無しさん：2012/09/30(日) 21:13:40.37 ID:DhzuvSoq0
精神って複雑で奥が深いよ
意識と無意識ってのがあって
自分でも認識できない記憶があるんだよ
人間は悪い感情は忘れようとするんだけど忘れることなんてできなくて
無意識にしまい込むんだよ
英国王のスピーチにもあったけど
利き手の矯正はよく言うけど
幼い頃に向いてない事をやったり、実はやんちゃなのにいい子に振舞ってたとか、
学級委員になってしまって学級委員はこうあるべきだ、と思ってしまって
そう振舞ったり。
小学生で天才ピアノニストの牛田智大君っているよね
すごく紳士なんだけど、
吃音の初期段階だと思うね
あれは本当の自分じゃなくて理想の自分を演じているだけだ
将来おまえらみたいに苦しむ前に彼の親には頑張ってもらいたいね
意識と無意識ってのがあって
自分でも認識できない記憶があるんだよ
人間は悪い感情は忘れようとするんだけど忘れることなんてできなくて
無意識にしまい込むんだよ
英国王のスピーチにもあったけど
利き手の矯正はよく言うけど
幼い頃に向いてない事をやったり、実はやんちゃなのにいい子に振舞ってたとか、
学級委員になってしまって学級委員はこうあるべきだ、と思ってしまって
そう振舞ったり。
小学生で天才ピアノニストの牛田智大君っているよね
すごく紳士なんだけど、
吃音の初期段階だと思うね
あれは本当の自分じゃなくて理想の自分を演じているだけだ
将来おまえらみたいに苦しむ前に彼の親には頑張ってもらいたいね
646 ：病弱名無しさん：2012/09/30(日) 21:21:40.61 ID:YYTPJkhT0
随伴運動を強引に止めたら酷くなったって人いる？
647 ：病弱名無しさん：2012/10/02(火) 21:05:46.50 ID:jvDilFFG0
俺は随伴運動はないな。小学生のころまでだ。その代わり重度の難発で言葉がいえなくなった。
関係あるか知らんけど
関係あるか知らんけど
648 ：病弱名無しさん：2012/10/07(日) 00:26:15.74 ID:xT/iBl8lO
>>648
難発中か？
難発中か？
650 ：病弱名無しさん：2012/10/16(火) 09:00:11.42 ID:FSvYXnGFO
数年前に関内の心理ドックに行って、
マジで直そうと必死になっていたなあ。
合計、５０万以上の金と１００回近く通ったことになる。
その結果、残ったのはＤＡＦの装置とまったく改善してない難発の症状だけだったわ。
マジで直そうと必死になっていたなあ。
合計、５０万以上の金と１００回近く通ったことになる。
その結果、残ったのはＤＡＦの装置とまったく改善してない難発の症状だけだったわ。
心理ドッグやWeb教材などの吃音者を餌に金儲けをしている業者は簡単に直ったら、収入が減るから飯の食い上げになる。
DAF装置で吃音が軽くなるのは、自分の声を聴きながら発声する聴覚フィードバックを使うことを誘引してくれるから。
人が発話する基本的な動作を理解すれば、自分の力で吃音を克服にすることが可能になる。
DAF装置で吃音が軽くなるのは、自分の声を聴きながら発声する聴覚フィードバックを使うことを誘引してくれるから。
人が発話する基本的な動作を理解すれば、自分の力で吃音を克服にすることが可能になる。
詐欺商法だろ
心理ドッグの吃音に関するホームページがなくなったようですね。
聴覚フィードバック(AF)と遅延聴覚フィードバック（DAF）の違いも理解できずに、
しかも効果のない高額な機器を売りつける商売など無くなって当然。
聴覚フィードバック(AF)と遅延聴覚フィードバック（DAF）の違いも理解できずに、
しかも効果のない高額な機器を売りつける商売など無くなって当然。
普段の会話では全くどもらないのに、
電話に出る瞬間だけ必ず難発or連発になる。
その後、会話が始まればどもることなく普通に話せるのに、
なぜか最初の一言が言えない。
ホント何なんだろう…
やはり精神的なものなのか。
電話に出る瞬間だけ必ず難発or連発になる。
その後、会話が始まればどもることなく普通に話せるのに、
なぜか最初の一言が言えない。
ホント何なんだろう…
やはり精神的なものなのか。
精神的なものでないとすると、吃音するときと、しない時があるのが説明できない。
もし肉体的なもので脳に障害が合ったら常に吃音するはず。
車のエンジンが故障なら修理して治るまで動かないが、運転手に問題あるときは、
運転手が走ろうと決めたときに車は動き出す。
もし肉体的なもので脳に障害が合ったら常に吃音するはず。
車のエンジンが故障なら修理して治るまで動かないが、運転手に問題あるときは、
運転手が走ろうと決めたときに車は動き出す。
統合失調症も脳の障害だと思うけど常に幻聴が聞こえたり妄想に悩まされたりしてるわけではないからね。
吃音にも波があるんだと思うよ。
吃音にも波があるんだと思うよ。
統合失調症は脳波、CT等で脳実質の異常、が見られないので、今のところ脳障害ではない。
ただし、吃音と同じで脳研究者が脳を研究しだすと脳障害のほうになってしまう。
ただし、吃音と同じで脳研究者が脳を研究しだすと脳障害のほうになってしまう。
明日吃音の講義みたいなのやるみたいだからいってみるわ。
講師がゲンユウカイのなんちゃらって人だけど聞いてみるだけ聞いてみるわ。
講師がゲンユウカイのなんちゃらって人だけど聞いてみるだけ聞いてみるわ。
仕事で工場から営業部に異動になりそうorz
言いたくないけど、上司に吃音のこと言っておこうかな・・・。
言いたくないけど、上司に吃音のこと言っておこうかな・・・。
661 ：病弱名無しさん：2012/10/23(火) 02:59:54.87 ID:4rMkAGrC0
>>659
三日経ったけど、よかったらレポよろ。
三日経ったけど、よかったらレポよろ。
662 ：病弱名無しさん：2012/10/29(月) 16:17:41.89 ID:E6BYl4YVO
死にたい。
663 ：病弱名無しさん：2012/10/30(火) 04:46:45.91 ID:cCqFME2EO
以前よりも幾分かマシになった気はする。
１番効果があったのはゆっくり話す、またはゆっくり話そうと意識すること。
俺はそこそこ早口だと気付いて、何かを話すときは必ずゆっくり話すことを心がけた。
ゆっくり話すことで、身体の余計な力が抜ける効果もあると思うのだけど、
今までの話す直前に「これは間違いなくどもるな」という感覚があったとしても、なんやかんやで言えてしまうことが多い。
まだどもることがなくなったわけではないし、予期不安も相変わらずあるけど、今までよりも話すことの恐怖がかなり軽減された気がする。
今は話す直前には「どもりそう」という予期不安と同時に「ゆっくり話せば、多分きちんと話せるだろう」という期待感みたいなもの生まれてる。
１番効果があったのはゆっくり話す、またはゆっくり話そうと意識すること。
俺はそこそこ早口だと気付いて、何かを話すときは必ずゆっくり話すことを心がけた。
ゆっくり話すことで、身体の余計な力が抜ける効果もあると思うのだけど、
今までの話す直前に「これは間違いなくどもるな」という感覚があったとしても、なんやかんやで言えてしまうことが多い。
まだどもることがなくなったわけではないし、予期不安も相変わらずあるけど、今までよりも話すことの恐怖がかなり軽減された気がする。
今は話す直前には「どもりそう」という予期不安と同時に「ゆっくり話せば、多分きちんと話せるだろう」という期待感みたいなもの生まれてる。
664 ：病弱名無しさん：2012/10/30(火) 09:58:39.23 ID:Eo/QYnSYO
そうかな～。
俺なんか
ゆっくり喋ったらゆっくり吃る。
出だしが難発になる。
俺なんか
ゆっくり喋ったらゆっくり吃る。
出だしが難発になる。
ゆっくり話す と意識する余裕すらない自分に笑える
なんでそこまで焦るんだろう
なんでそこまで焦るんだろう
早口で滑舌も悪いから、吃らなくても聞き返されるなorz
でも、滑舌良くしたら若干吃音が改善されそう
でも、滑舌良くしたら若干吃音が改善されそう
668 ：病弱名無しさん：2012/11/05(月) 03:02:52.00 ID:OeF7GWgm0
ニートや犯罪者でさえどもらないのに、俺達ときたら・・・。
真面目に生きてるのに、嫌になっちゃうよな。
真面目に生きてるのに、嫌になっちゃうよな。
母親が吃音だったよ。
母親の弟も吃音。
もう一人の弟の息子も吃音。
そして俺。
遺伝だと思うよ。
遺伝子治療に望みを託して
それまでは取りあえず
その日その日をやりくりしながら生きていくしかない。
母親の弟も吃音。
もう一人の弟の息子も吃音。
そして俺。
遺伝だと思うよ。
遺伝子治療に望みを託して
それまでは取りあえず
その日その日をやりくりしながら生きていくしかない。
耳から日常的に聞こえてくる感覚に影響を受けるからだと思うよ
生れた時から身近な人達の訛り（方言）がインプットされて伝承されてゆくのと同じ原理
母親とかが吃音だと子供は影響受けるだろうね
生れた時から身近な人達の訛り（方言）がインプットされて伝承されてゆくのと同じ原理
母親とかが吃音だと子供は影響受けるだろうね
馬鹿で貧乏で寝てりゃ治るとか言ってる馬鹿親のもとで生まれた日にゃ生まれ流れにして罰ゲームだわ。
>>671
吃音関連遺伝子は見つかってるという
吃音関連遺伝子は見つかってるという
674 ：病弱名無しさん：2012/11/06(火) 20:55:10.04 ID:JTVQTEgE0
>>673
ソースｋｗｓｋ
ソースｋｗｓｋ
675 ：病弱名無しさん：2012/11/09(金) 20:47:22.15 ID:E7/7NIcx0
676 ：病弱名無しさん：2012/11/17(土) 23:29:43.01 ID:Ksi4Unnr0
高校生か・・・つらいな。
677 ：病弱名無しさん：2012/11/18(日) 02:08:19.32 ID:Lc52GeW80
森田療法どうなの？なったことないけど吃音
モノマネしかしないけど。
モノマネしかしないけど。
森田療法は90年以上も前に創始されたのに、未だ、吃音に対する治療効果が疑問視されているのが正解。
薬って効果あるのか？
寝ぼけ状態というか半覚醒状態だと、まだ声の出が良いんだけどな。
寝ぼけ状態というか半覚醒状態だと、まだ声の出が良いんだけどな。
680 ：病弱名無しさん：2012/11/26(月) 01:10:11.79 ID:O75b+ZCw0
一人カラオケが本当に楽しい。しゃべれることの素晴らしさを味わえる
今度、ラップのように喋るかな
♪どうもっ、ありがぁとーイエイ♪イエイ♪
みたいな
♪どうもっ、ありがぁとーイエイ♪イエイ♪
みたいな
歌ってる最中にドリンク持ってこられると恥ずかしいので部屋着いたらトイレ行って戻るとドリンク置いてあるのでちょうどいい
吃音と付き合って33年。
もう結婚もして子供いるけど
開き直って喋りまくろうがまったく
改善しない。これはもう一生かもしれんね。
昔は散々悩んだし他人と話すのも
嫌だったが最近はもう気にしない。
治すより気にしないで生きる。
この境地に達するまでは大変だったけど
お前らも頑張れ。
もう結婚もして子供いるけど
開き直って喋りまくろうがまったく
改善しない。これはもう一生かもしれんね。
昔は散々悩んだし他人と話すのも
嫌だったが最近はもう気にしない。
治すより気にしないで生きる。
この境地に達するまでは大変だったけど
お前らも頑張れ。
よく結婚する気になったな。
685 ：病弱名無しさん：2012/12/02(日) 10:44:40.70 ID:vp8SD/ggO
ももクロ緑のコのあれは吃音っていうの？
舌が短いから発音不良、みたいな。
舌が短いから発音不良、みたいな。
長時間PC見てるとどもりがキツくなるけど、みんなはどうだろ？
やっぱり脳の問題かな
やっぱり脳の問題かな
オレ４歳から吃音。
幼稚園から大学卒業までいじめぬかれた。
小学校入ってすぐに精神科行ったら、発達障害って言われた。
病院通ってたけど全く治らん。
就職したけどすぐに辞めてそれからずっと無職（フリーター）。
しゃべらなくていいバイトして実家住まい。
趣味も無いし友達もいないから楽（彼女などいるわけないしｗ）。
人生詰んでます。将来は刑務所かなｗ
幼稚園から大学卒業までいじめぬかれた。
小学校入ってすぐに精神科行ったら、発達障害って言われた。
病院通ってたけど全く治らん。
就職したけどすぐに辞めてそれからずっと無職（フリーター）。
しゃべらなくていいバイトして実家住まい。
趣味も無いし友達もいないから楽（彼女などいるわけないしｗ）。
人生詰んでます。将来は刑務所かなｗ
つか、上の人と被るけど
思春期に異性との付き合いが無かったから
自分を自虐的に考えるようになった。
俺は駄目なんだと。
高校の時に、女の子が告白してきたけど
罰ゲームみたいに、嫌そうな顔してさ。
周囲の人間がニヤニヤしてた。
今だに、悩まされるわ。
本人らは忘れているだろうけど。
思春期に異性との付き合いが無かったから
自分を自虐的に考えるようになった。
俺は駄目なんだと。
高校の時に、女の子が告白してきたけど
罰ゲームみたいに、嫌そうな顔してさ。
周囲の人間がニヤニヤしてた。
今だに、悩まされるわ。
本人らは忘れているだろうけど。
夢の中でも、吃りまくりだ
うなされた
うなされた
改善スレで書く事じゃない書き込みが多すぎるよ。改善スレは、前向きに考えていったほうがいい。
>>691
前向きに考える→結局どうにもならないと悟り、折れる→前向きに考え始める→・・・
の繰り返し。
もうどうにもならないことがわかってるけど、滑らかに話すことへの執着がものすごくある。
もうなにもかも嫌だぜ、吃音が治るなら寿命が半分縮まってもいい。というかよろこんで差し出すのに
前向きに考える→結局どうにもならないと悟り、折れる→前向きに考え始める→・・・
の繰り返し。
もうどうにもならないことがわかってるけど、滑らかに話すことへの執着がものすごくある。
もうなにもかも嫌だぜ、吃音が治るなら寿命が半分縮まってもいい。というかよろこんで差し出すのに
おはようございます。
ありがとうございます。
お疲れ様です。
が本当中々言えなくてどもってしまいます。
吃るのが嫌で声を発するのが嫌になり、凄い緊張してしまいます。
本当に治したいですが、大阪で改善出来る施設はないですか？
ありがとうございます。
お疲れ様です。
が本当中々言えなくてどもってしまいます。
吃るのが嫌で声を発するのが嫌になり、凄い緊張してしまいます。
本当に治したいですが、大阪で改善出来る施設はないですか？
俺も恋愛経験ゼロだよ
もうアラフォー
でも誰を憎んでも得しないし仕方ないし楽観的に前向きに適当にふわ～っと生きるだけ
もうアラフォー
でも誰を憎んでも得しないし仕方ないし楽観的に前向きに適当にふわ～っと生きるだけ
>>636に「聴覚フィードバックを否定する人に質問。 聴覚フィードバックを使わずに話す方法を教えてください。」
とあった。
3ヶ月経ってもレスがないということは聴覚フィードバックを使わなければ発話できないということだね。
とあった。
3ヶ月経ってもレスがないということは聴覚フィードバックを使わなければ発話できないということだね。
見え透いた自演はするなよな、詐欺師!!
前向きに考えることのできない人は去れ！
吃音改善のための討議をしましょう。
吃音改善のための討議をしましょう。
>>692
愚痴よりも改善策を考えていくスレだよ、ここは。頑張るしかない。
愚痴よりも改善策を考えていくスレだよ、ここは。頑張るしかない。
699 ：>>1 ◆HsptrkZmYk ：2012/12/23(日) 00:32:42.09 ID:GbJ571xmO
700 ：病弱名無しさん：2012/12/23(日) 00:56:27.58 ID:X5HEGNZn0
>>686
ネット内ではそれほどに難しい文章がないから頭あまり使わないし、ゲームも脳の
ごく一部しか使われていないということだよね。
やっぱり、脳を使うのは本を読むことだね。活字を読んで、そこから想像したり連想
したりして自分の中で組み立ていくというのはとても大切な習慣です。
テレビもゲームも、視覚から情報が入ってくるから想像力もはたらかないしただ受信
しているだけだからね。
私の場合は、毎日本を読むようにしていると吃音はほとんど気にならなくなります。
ネットやテレビやゲームなど自堕落な生活ですと吃音は悪化しますね
ネット内ではそれほどに難しい文章がないから頭あまり使わないし、ゲームも脳の
ごく一部しか使われていないということだよね。
やっぱり、脳を使うのは本を読むことだね。活字を読んで、そこから想像したり連想
したりして自分の中で組み立ていくというのはとても大切な習慣です。
テレビもゲームも、視覚から情報が入ってくるから想像力もはたらかないしただ受信
しているだけだからね。
私の場合は、毎日本を読むようにしていると吃音はほとんど気にならなくなります。
ネットやテレビやゲームなど自堕落な生活ですと吃音は悪化しますね
劣等感にさいなまれたら読書するしかない。
古今東西の偉人天才達と対話してたら
自身の逃れようもない悩みと思い込んでいた
苦悩も相対化できちゃう。
古今東西の偉人天才達と対話してたら
自身の逃れようもない悩みと思い込んでいた
苦悩も相対化できちゃう。
自分の声を聞こえなくするマスキング効果って、本当に吃音を抑制するのかな？
703 ：病弱名無しさん：2012/12/26(水) 03:17:57.74 ID:Kp411rNaO
人にもよるんじゃないかな？
「全ての吃音者に効果がある方法」はないんだし。
「この方法で改善した人"も"いる」ってものは色々あるから、自分で効果のあった方法を選び、日々実践するしかないんだよ。
「全ての吃音者に効果がある方法」はないんだし。
「この方法で改善した人"も"いる」ってものは色々あるから、自分で効果のあった方法を選び、日々実践するしかないんだよ。
さっきコンビニで「っ…にっ…っに………肉まん下さい」ってなった(´・ω・｀)
腹式呼吸ってのがちょっと効果ありそうだから明日から試してみるよ
腹式呼吸ってのがちょっと効果ありそうだから明日から試してみるよ
マスキング効果や腹式呼吸を使っても吃音が減少するのはプラシーボ（偽薬）で
で治療効果が見られるのと同じ。
心因性吃音は精神的なものだから、科学的根拠なんて関係ないのかな？
で治療効果が見られるのと同じ。
心因性吃音は精神的なものだから、科学的根拠なんて関係ないのかな？
>>702さんへ
マイクロホンが耳でスピーカが音声を発する口としたら、マイクロホンの配線を
切断すればスピーカから音は出せないし、雑音さえ出せなくなる。
このとから、マスキングにより吃音が減少することは都市伝説のようなもので
あり、まして話すことも出来なくなると思う。
マイクロホンが耳でスピーカが音声を発する口としたら、マイクロホンの配線を
切断すればスピーカから音は出せないし、雑音さえ出せなくなる。
このとから、マスキングにより吃音が減少することは都市伝説のようなもので
あり、まして話すことも出来なくなると思う。
http://www.fluent-sp.com/index.html
ここで紹介してるフルーエント・スピーカーで効果があった人いますか？
または通って指導受けた人いますか？
※業者ではありません。
私は40を過ぎてから吃音を自覚するようになってから、日々悪化している
状況で、難発ではなく、早口で連発です。
藁をも掴みたい心境で過去には
○○コミュニケーション○院（コース修了するも効果無し）
○しの音○院（体験レッスンに行ってみたが、講師があまりにもうさん
くさかったので体験レッスンのみ）
ここで紹介してるフルーエント・スピーカーで効果があった人いますか？
または通って指導受けた人いますか？
※業者ではありません。
私は40を過ぎてから吃音を自覚するようになってから、日々悪化している
状況で、難発ではなく、早口で連発です。
藁をも掴みたい心境で過去には
○○コミュニケーション○院（コース修了するも効果無し）
○しの音○院（体験レッスンに行ってみたが、講師があまりにもうさん
くさかったので体験レッスンのみ）
↑なんか途中でした。
下の方にに書いたのは私が過去に行ったことのある民間機関です。
下の方にに書いたのは私が過去に行ったことのある民間機関です。
>>707
耳に入る全ての音が遅れて聞こえるから最初は違和感あったけど、
早口でしゃべる癖は抑えられて効果あったから嬉しかった。
だけど、2週間ちょっとしたところで、ﾋﾟｰとかｶﾞｶﾞｶﾞとか変なノイズが
入るようになって周りの音どころか自分の声も遅れて聞こえて来ない。
電池切れと思って交換してもノイズの音が少しでかくなっただけ。
おそらく無線の電波が妨害してるんじゃないかと思ったが大学の発表を
翌日に控えてて、保証期間1年を謳ってる製品が2週間しないうちにダメに
なるのもむかついてグシャグシャにしてしまった。
怒り抑えて修理出してりゃ欠陥でも見つかったかな。そこは後悔。
耳に入る全ての音が遅れて聞こえるから最初は違和感あったけど、
早口でしゃべる癖は抑えられて効果あったから嬉しかった。
だけど、2週間ちょっとしたところで、ﾋﾟｰとかｶﾞｶﾞｶﾞとか変なノイズが
入るようになって周りの音どころか自分の声も遅れて聞こえて来ない。
電池切れと思って交換してもノイズの音が少しでかくなっただけ。
おそらく無線の電波が妨害してるんじゃないかと思ったが大学の発表を
翌日に控えてて、保証期間1年を謳ってる製品が2週間しないうちにダメに
なるのもむかついてグシャグシャにしてしまった。
怒り抑えて修理出してりゃ欠陥でも見つかったかな。そこは後悔。
710 ：病弱名無しさん：2012/12/30(日) 02:06:45.19 ID:R/jE+Est0
吃音はほとんどが小さい頃からあるぞ。
赤ちゃんくらいからある香具師も珍しくない。
当然、からかいやいじめの標的にされる（持ち前の明るさや社交性ある香具師は
その限りではないが）。
赤ちゃんくらいからある香具師も珍しくない。
当然、からかいやいじめの標的にされる（持ち前の明るさや社交性ある香具師は
その限りではないが）。
もういっこにも貼ったのでsage
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1224255237/360-361
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1224255237/360-361
>>683
、、、とおもったけど
ドモリスレが後ろ向き方向気味なのでこのスレができたのね？
じゃあ、こっちにしか貼らない。
利き手矯正をしてるのは俺。
すっげー調子いい。
ヨメに聞いたら
「喋るのがユックリになった」って言われた。
自分では全然ワカラン。
もしかすると「脳の言語を司る部分」を文字箸で浸食してたのかも？
、、、とおもったけど
ドモリスレが後ろ向き方向気味なのでこのスレができたのね？
じゃあ、こっちにしか貼らない。
利き手矯正をしてるのは俺。
すっげー調子いい。
ヨメに聞いたら
「喋るのがユックリになった」って言われた。
自分では全然ワカラン。
もしかすると「脳の言語を司る部分」を文字箸で浸食してたのかも？
>>1
アンカー変になったw
ウチの娘が喋り始めた時にどもってた。
手を叩きながら一字づつ発音させたらどもらなくなった。
「て、を、た、た、き、な、が、ら、しゃ、べ、る、げ、え、む、を、し、よ、う」
「子供に有効」だと思うのでテンプレに加えておくて。
「よ、ろ、し、く、お、ね、が、い、し、ま、す」
アンカー変になったw
ウチの娘が喋り始めた時にどもってた。
手を叩きながら一字づつ発音させたらどもらなくなった。
「て、を、た、た、き、な、が、ら、しゃ、べ、る、げ、え、む、を、し、よ、う」
「子供に有効」だと思うのでテンプレに加えておくて。
「よ、ろ、し、く、お、ね、が、い、し、ま、す」
715 ：病弱名無しさん：2012/12/31(月) 00:57:08.04 ID:fN0gZIOwI
中村祥は効果あるの？
>>714
俺も自分にやったけどだめだったw
俺も自分にやったけどだめだったw
718 ： 【ぴょん吉】 【889円】 ：2013/01/01(火) 00:05:13.03 ID:hMBqzKHj0
ことしこそ改善したい
器具を外すと元に戻るのは、器具を着けている時にスムーズに話せるメカニズムを理解していないから。
金儲けのために、器具のメカニズムもわからないのに高価な機械を売っている業者に反省はないのか。
金儲けのために、器具のメカニズムもわからないのに高価な機械を売っている業者に反省はないのか。
DAF装置を使えば、確かに吃音は減少する。
その吃音が減少する機構を解明すべきだね。
その吃音が減少する機構を解明すべきだね。
>>721
>>DAF装置を使えば、確かに吃音は減少する。
唱和で吃音が抑制される同じ現象がみられる映像がYoutubeにありました。
http://www.youtube.com/watch?v=Xw_rVGUXgos
この55秒くらいから吃音者の会話が始まり、一分あたりで唱和の効果が見られます。
>>DAF装置を使えば、確かに吃音は減少する。
唱和で吃音が抑制される同じ現象がみられる映像がYoutubeにありました。
http://www.youtube.com/watch?v=Xw_rVGUXgos
この55秒くらいから吃音者の会話が始まり、一分あたりで唱和の効果が見られます。
>>637
>>1の管理人さんから「そろそろ別の方法（聴覚フィードバック以外）について議論してもいいのでは？」
とあるけど、いまだに聴覚フィードバックを理論的に否定するレスが出てこないのは何故だろう？
>>1の管理人さんから「そろそろ別の方法（聴覚フィードバック以外）について議論してもいいのでは？」
とあるけど、いまだに聴覚フィードバックを理論的に否定するレスが出てこないのは何故だろう？
726 ：病弱名無しさん：2013/01/10(木) 21:23:49.86 ID:BcSk+wvrI
小倉キャスターはどうやって吃音を克服したの？
727 ：病弱名無しさん：2013/01/11(金) 03:59:47.29 ID:OAJqjf4gO
克服はしてないみたい。
テレビではどもらないけど、プライベートではどもるらしい。
テレビではどもらないけど、プライベートではどもるらしい。
小倉アナウンサーが吃音を克服したのは、非吃音者と同じ話し方を取得したから。
729 ：病弱名無しさん：2013/01/12(土) 09:44:03.69 ID:qlKHfHiUI
九州大学病院の菊池先生に受診してもらえるの？
730 ：病弱名無しさん：2013/01/12(土) 15:05:30.35 ID:lPc0VB4g0
したいこと、思いついたことを紙に
書いて吃音良くなった人もいるらしい。
吃音者は言葉のリズムがスムーズじゃないから、
字をひらすら書いていくことでリズム感が出てくる
らしい。
書いて吃音良くなった人もいるらしい。
吃音者は言葉のリズムがスムーズじゃないから、
字をひらすら書いていくことでリズム感が出てくる
らしい。
731 ：病弱名無しさん：2013/01/12(土) 23:29:15.31 ID:3wyihCrMI
菊池ドクターが吃音を完治できていないのは
やはり不治の病だから？
やはり不治の病だから？
吃音者なのに医者とかやっぱ頭おかしいんだろう
治せないのに医者名乗るなって
そもそもあの喋り方見聞きしてて見苦しいわ。
治せないのに医者名乗るなって
そもそもあの喋り方見聞きしてて見苦しいわ。
733 ：病弱名無しさん：2013/01/13(日) 05:35:30.09 ID:LKtmI7NAO
あの人は早口すぎないか？
>>732
ちょっと言いすぎだろう、頭のおかしいのは、お前だろう。
医者も人の子、風邪もひく。
ただ、全ての吃音を一緒にして脳の障害とするのと、マスキング効果が
吃音を減少させるのを信じているのは残念。
ちょっと言いすぎだろう、頭のおかしいのは、お前だろう。
医者も人の子、風邪もひく。
ただ、全ての吃音を一緒にして脳の障害とするのと、マスキング効果が
吃音を減少させるのを信じているのは残念。
まぁ吃音持ってる時点で頭おかしいって端からはみられるわなｗ
せめて相談カウンセラーにでもするべき
風邪も治せない医者は要らないしいないだろう
せめて相談カウンセラーにでもするべき
風邪も治せない医者は要らないしいないだろう
736 ：松井玲奈：2013/01/15(火) 19:40:15.78 ID:UO5BRwFyO
前向きに頑張ります(・ω・)
DAF装置の耳にかけるタイプを持ってるけど、
少しは効果は感じることができた。
劇的に吃音が解消したわけじゃないけど、
早口のスピードが少し落ちることと、
言えない言葉の30％位が言えるようになった。
ただ、効果は少しあるが、耳かけでもそれなりの大きさがあるので、
目立つから人前でつけるのは勇気がいる。
つけ続ければ、ゆっくり話すくせがついてきて吃音も解消するのかとも
思ったけど、目立つのが怖くて今は使ってない…
今までいろいろ試したけど、少しでも効果を感じることができたのは
これだけだから、思い切って人前でも使おうかと考え中。
DAF装置で吃音が解消したって人はいるのかな？
少しは効果は感じることができた。
劇的に吃音が解消したわけじゃないけど、
早口のスピードが少し落ちることと、
言えない言葉の30％位が言えるようになった。
ただ、効果は少しあるが、耳かけでもそれなりの大きさがあるので、
目立つから人前でつけるのは勇気がいる。
つけ続ければ、ゆっくり話すくせがついてきて吃音も解消するのかとも
思ったけど、目立つのが怖くて今は使ってない…
今までいろいろ試したけど、少しでも効果を感じることができたのは
これだけだから、思い切って人前でも使おうかと考え中。
DAF装置で吃音が解消したって人はいるのかな？
あの8万くらいするやつか
>>738
楽天で売ってるほうの？
楽天で売ってるほうの？
DAF装置で吃音が抑制されるメカニズムは、緊張(吃音に対する不安・恐怖）を気にしないで、自分の話している声を聴くことで、
声の調子を制御しながら話すという聴覚フィードバックを使うという潜在能力を取り戻すことができるからスムーズに話せる。
高価な装置を使わなくても自分の話す声は聴くことができる。
金儲け商法に騙されるな。
声の調子を制御しながら話すという聴覚フィードバックを使うという潜在能力を取り戻すことができるからスムーズに話せる。
高価な装置を使わなくても自分の話す声は聴くことができる。
金儲け商法に騙されるな。
>>739
>>740
そうです。
当然、高い買い物をしてしまいましたが、少しでも効果を感じることが
できたので、吃音解消のきっかけにならないかと考えてます。
>>741
騙されて元々、という気持ちで買ったので…
>>740
そうです。
当然、高い買い物をしてしまいましたが、少しでも効果を感じることが
できたので、吃音解消のきっかけにならないかと考えてます。
>>741
騙されて元々、という気持ちで買ったので…
8万で治るなら余裕で買うけど
738さんは30％ それも個人差があるとすると
やっぱりちと高い気がする。
738さんは30％ それも個人差があるとすると
やっぱりちと高い気がする。
高価な買い物の前に一呼吸、DAF装置が無くても吃音は克服できる。
8万は高くはないんじゃないかな。
安くはないし自分ならまず買わないけどね。
バイトだって１ヶ月フルに頑張れば14､5万稼げるし｡
自分は保険適用外のクリニック的な所に通ってるけどトータルでは8万なんてとっくに越えてるわー。
効果出てるから納得してるけど。
病院や訓練所に通うのは絶対嫌って人はDAF試してみるのもありなんじゃないかな。
ただし難発だったらそもそもDAFは効かないけどさ。
安くはないし自分ならまず買わないけどね。
バイトだって１ヶ月フルに頑張れば14､5万稼げるし｡
自分は保険適用外のクリニック的な所に通ってるけどトータルでは8万なんてとっくに越えてるわー。
効果出てるから納得してるけど。
病院や訓練所に通うのは絶対嫌って人はDAF試してみるのもありなんじゃないかな。
ただし難発だったらそもそもDAFは効かないけどさ。
そうなんか
俺難発だから忌み名しか
俺難発だから忌み名しか
>>747
話すために必要な生体システムである聴覚フィードバックを使うことが理解できたので克服できました。
具体的には、1小節毎に頭に描き、自分の声を聴きながら声の調子を制御しながら発声する音読で練習しました。
話すために必要な生体システムである聴覚フィードバックを使うことが理解できたので克服できました。
具体的には、1小節毎に頭に描き、自分の声を聴きながら声の調子を制御しながら発声する音読で練習しました。
ペニッてるスレになってきたなw
そうだよな、商売すんなよな。
言葉をイメージしたら、人前でもスムーズに言えた。
お金も、装置も使わずスムーズに言える、この方法を試してみる価値あり。
お金も、装置も使わずスムーズに言える、この方法を試してみる価値あり。
753 ：病弱名無しさん：2013/01/24(木) 08:32:20.58 ID:418Hbpw0O
>>750
>>751
すぐそういう方向に流れを持ってく奴ってなんなのかな。
ここって改善スレじゃないの？
世の中に販売されているものについて書き込んじゃいけないのなら、
このスレいらなくね？
俺はなんとか吃音を治したいと思うから、どんな情報でも欲しいんだけど、
ステマ扱いする奴が出てくると情報が止まっちゃうから、
迷惑なんだよな。
>>751
すぐそういう方向に流れを持ってく奴ってなんなのかな。
ここって改善スレじゃないの？
世の中に販売されているものについて書き込んじゃいけないのなら、
このスレいらなくね？
俺はなんとか吃音を治したいと思うから、どんな情報でも欲しいんだけど、
ステマ扱いする奴が出てくると情報が止まっちゃうから、
迷惑なんだよな。
>>751
>>商売すんなよな。って言っているが、DAF装置と聴覚フィードバックを取り違えてないか？
DAF装置は商品だが、聴覚フィードバックは生来持っている発話のための生体システムである。
遅延聴覚フィードバック（DAF）と聴覚フィードバックは違う。
>>商売すんなよな。って言っているが、DAF装置と聴覚フィードバックを取り違えてないか？
DAF装置は商品だが、聴覚フィードバックは生来持っている発話のための生体システムである。
遅延聴覚フィードバック（DAF）と聴覚フィードバックは違う。
「誰とは言わんけどなんかペニってないか？」
↓
「俺か？俺の事か？俺の事を言ってるのか？」
↓
「自覚があるならたぶんそうw」
↓
「俺か？俺の事か？俺の事を言ってるのか？」
↓
「自覚があるならたぶんそうw」
昨夜のNHKのラジオ深夜便のキャスター
軽い吃音だった。
NHKのアナウンス部長のようなことやってるみたいよ。
電話でのしゃべりで何回か
ナンパツになって
もがいていた。
吃音を克服してめでたくNHKアナウンサーに。
それがどういう訳か
吃音がぶり返した!?
俺が吃る時と同じ症状。
軽い吃音だった。
NHKのアナウンス部長のようなことやってるみたいよ。
電話でのしゃべりで何回か
ナンパツになって
もがいていた。
吃音を克服してめでたくNHKアナウンサーに。
それがどういう訳か
吃音がぶり返した!?
俺が吃る時と同じ症状。
>>756
あのさ、疑り深いのは吃音者の特性でもあるから仕方ないのかも知れないし、自分もその気があるから分かるけど。
何でもかんでも商売に結び付けてスレを過疎らせるのはやめて欲しいよ。
荒らしとさほど変わらんじゃないか。
このレスもそうやって、業者が～ってどうせこき下ろすんだろうけど。
前から自分の気にくわないものを片っ端から業者認定する人がいるけどホントいい加減にしてくれよ。
スレ主も前に書いてたけど、吃音者として試行錯誤して改善に繋げたいのに水を差すのは如何なものか。
少しでも良いから改善したいんだよ。
切実に。
そのアイデアに疑問を持つのは結構なんだけど、ソースも根拠もなく、勝手な思い込みでギョウシャガー、ショウバイガーってのは本気でやめてくれ。
あのさ、疑り深いのは吃音者の特性でもあるから仕方ないのかも知れないし、自分もその気があるから分かるけど。
何でもかんでも商売に結び付けてスレを過疎らせるのはやめて欲しいよ。
荒らしとさほど変わらんじゃないか。
このレスもそうやって、業者が～ってどうせこき下ろすんだろうけど。
前から自分の気にくわないものを片っ端から業者認定する人がいるけどホントいい加減にしてくれよ。
スレ主も前に書いてたけど、吃音者として試行錯誤して改善に繋げたいのに水を差すのは如何なものか。
少しでも良いから改善したいんだよ。
切実に。
そのアイデアに疑問を持つのは結構なんだけど、ソースも根拠もなく、勝手な思い込みでギョウシャガー、ショウバイガーってのは本気でやめてくれ。
ネ、ネ、ネ、ネットでちんた～いネットで賃貸
ア、ア、ア、アプリでちんた～いアプリで賃貸
ネ、ネ、ネ、
ア、ア、ア、
ってＣＭ激しくうざいな。
ア、ア、ア、アプリでちんた～いアプリで賃貸
ネ、ネ、ネ、
ア、ア、ア、
ってＣＭ激しくうざいな。
760 ：病弱名無しさん：2013/01/26(土) 14:57:47.13 ID:5cj6FAeq0
俺が吃音から脱出した方法をようやく思い出したので書く。
なお、現在再発したので、その方法で療養中。
当時おれは口臭が気になっていたので、
常に口を閉じて鼻で息をすることを心に決めて生活していた。
それから２週間くらいたったころだろうか。
言葉にひっかかっても続いて言葉が続いて出るようになってきた。
そのまま口を閉じて、鼻で息をし、おなかを膨らませた呼吸法を続けた結果、
確かに治ってしまった。
（再発はその後かかった病気によるストレスによる。）
以上
なお、現在再発したので、その方法で療養中。
当時おれは口臭が気になっていたので、
常に口を閉じて鼻で息をすることを心に決めて生活していた。
それから２週間くらいたったころだろうか。
言葉にひっかかっても続いて言葉が続いて出るようになってきた。
そのまま口を閉じて、鼻で息をし、おなかを膨らませた呼吸法を続けた結果、
確かに治ってしまった。
（再発はその後かかった病気によるストレスによる。）
以上
761 ：病弱名無しさん：2013/01/26(土) 15:00:10.39 ID:5cj6FAeq0
【まとめ－吃音改善法】
口を閉じ鼻で息をする。
そのとき、おなかを膨らませることを意識する。
これを期限を決めず常にやり続ける。
忘れていたら、すぐにやる。
はじめに表れる効果は、声が響いてかっこいい声になる。
その状態を続けるとかっこいい声のまま吃音が治っていく。
以上
----------------------------------------------------------
現在やっている結果
いい声になってきた。
口を閉じ鼻で息をする。
そのとき、おなかを膨らませることを意識する。
これを期限を決めず常にやり続ける。
忘れていたら、すぐにやる。
はじめに表れる効果は、声が響いてかっこいい声になる。
その状態を続けるとかっこいい声のまま吃音が治っていく。
以上
----------------------------------------------------------
現在やっている結果
いい声になってきた。
ありがとう、試してみる
763 ：>>1 ◆HsptrkZmYk ：2013/01/27(日) 03:26:28.51 ID:M7VnSRSr0
>>758
諌めてくれてありがとうございます＾＾
同じ吃音者同士でいがみ合っても仕方ないし、自分に合った方法を探し出すしかないからね。
>>761
有力な方法、ありがとうございます。
早速実践してみます。
もし次スレが必要になるならば、テンプレに加えさせてもらいますね＾＾
諌めてくれてありがとうございます＾＾
同じ吃音者同士でいがみ合っても仕方ないし、自分に合った方法を探し出すしかないからね。
>>761
有力な方法、ありがとうございます。
早速実践してみます。
もし次スレが必要になるならば、テンプレに加えさせてもらいますね＾＾
766 ：病弱名無しさん：2013/01/28(月) 18:31:15.96 ID:zNWLHauE0
アンカーもついていない「業者乙」に反応するから業者だって言われんだよ業者
業者であっても、無くてもかまわないから、吃音改善のために議論してほしい。
金儲けのための企業秘密だとか、理由も無く○○はＮＧなんていう業者は来なくてもいいよ。
金儲けのための企業秘密だとか、理由も無く○○はＮＧなんていう業者は来なくてもいいよ。
768 ：病弱名無しさん：2013/01/29(火) 22:52:34.61 ID:cXI9w0Tv0
業者業者と過剰反応してスレの勢い削ぐ馬鹿は一生どもって周りから疎まれてろよ。
辛いんだよ。ちょっとでも希望が持てるような情報が無いとマジで生きていけねーんだよ。
辛いんだよ。ちょっとでも希望が持てるような情報が無いとマジで生きていけねーんだよ。
>>768
自分のことを言っているの？
自分のことを言っているの？
770 ：病弱名無しさん：2013/01/30(水) 14:23:42.47 ID:1HFxZogt0
771 ：病弱名無しさん：2013/01/30(水) 18:10:59.70 ID:YJ1klUqf0
>>767
まるっと同意
業者だろうが業者じゃなかろうが吃音が改善するなら誰でも良いよ
少なくとも無意味なレッテル貼りでスレが消費されるよりは遥かにいい
とにかく誰でも良いから情報くれ！
どうせ2chなんだから何でもいいよ
まるっと同意
業者だろうが業者じゃなかろうが吃音が改善するなら誰でも良いよ
少なくとも無意味なレッテル貼りでスレが消費されるよりは遥かにいい
とにかく誰でも良いから情報くれ！
どうせ2chなんだから何でもいいよ
772 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 03:31:50.94 ID:yOhhUhZLO
業者は「まいど！業者です！」って名乗ってから宣伝すれば問題ない。
「俺が業者？治す気ないのか？一生どもってろ！」
↑
こんな事言うからおかしくなる
「俺が業者？治す気ないのか？一生どもってろ！」
↑
こんな事言うからおかしくなる
お前らは運動もしてないのに基本的に口呼吸なのか・・・
２ちゃんのまとめサイトだけど、よかったら参考にしてください。
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3667844.html
お正月明けなどの連休明けに出社すると、
どもりが酷くなる原因がわかった気がする。
それは喋る機会がないんで喋らなすぎ。
腹式呼吸と発声練習、音読は毎日するほうがいいな。
なるべく大きい声で話すようにして。
吃音者は呼吸に声を乗せるのが下手なだけなんだよ、きっと。
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3667844.html
お正月明けなどの連休明けに出社すると、
どもりが酷くなる原因がわかった気がする。
それは喋る機会がないんで喋らなすぎ。
腹式呼吸と発声練習、音読は毎日するほうがいいな。
なるべく大きい声で話すようにして。
吃音者は呼吸に声を乗せるのが下手なだけなんだよ、きっと。
発声法の研究で大きな影響力を持っていたフレデリック・フースラーは、
「腹式呼吸」「胸式呼吸」「側腹呼吸」「肋間呼吸」などのように型や
方式に分類された呼吸法は、いずれも本来全体がバランス良く協調して
働かなければならない呼吸機能のうちの一部のみが突出して働くことに
よって生まれる不完全で不自然な呼吸法であり、呼吸をそのような型や
方式に分類することや、意識的に行われる機械的、方式的呼吸法はすべて
声楽の発声にとって有害である、という見解を示している。
（wikipediaの腹式呼吸より抜粋）
深呼吸で十分だね。
「腹式呼吸」「胸式呼吸」「側腹呼吸」「肋間呼吸」などのように型や
方式に分類された呼吸法は、いずれも本来全体がバランス良く協調して
働かなければならない呼吸機能のうちの一部のみが突出して働くことに
よって生まれる不完全で不自然な呼吸法であり、呼吸をそのような型や
方式に分類することや、意識的に行われる機械的、方式的呼吸法はすべて
声楽の発声にとって有害である、という見解を示している。
（wikipediaの腹式呼吸より抜粋）
深呼吸で十分だね。
なんで否定から入るかな…
自分は今病院の言語聴覚士の下で訓練してるけど、まず腹式呼吸から始まったよ。
それがベースになる感じ。
腹式呼吸＋テクニックの習得のお陰で病院や美容院の予約も出来るようになった。
仕事は社外の見ず知らずの人にかけるのはまだ失敗しやすいけどね。
吃音者は深呼吸してるつもりでも健常者と比べると全然だったりとかもあるよ。
自分は今病院の言語聴覚士の下で訓練してるけど、まず腹式呼吸から始まったよ。
それがベースになる感じ。
腹式呼吸＋テクニックの習得のお陰で病院や美容院の予約も出来るようになった。
仕事は社外の見ず知らずの人にかけるのはまだ失敗しやすいけどね。
吃音者は深呼吸してるつもりでも健常者と比べると全然だったりとかもあるよ。
プラシボー（偽薬）効果ってのがあって、これは鎮痛作用があると言って、
鎮痛薬でない偽りの薬をやったら約30％に鎮痛効果があった例もあるよ。
鎮痛薬でない偽りの薬をやったら約30％に鎮痛効果があった例もあるよ。
で、改善スレでネガティブな書き込みだけして結局何がしたいのかねこの人は。
あ、ちなみにリハビリテーション科は薬は全然処方されないよ。
正しい発話をするためのリハビリだから。
メンタルが落ちてる人は並行して心療内科行ってそこで抗鬱剤とかはあるらしいけれども。
成人吃音扱う病院が少ないから３～４ヶ月待ちはざらだって。
正しい発話をするためのリハビリだから。
メンタルが落ちてる人は並行して心療内科行ってそこで抗鬱剤とかはあるらしいけれども。
成人吃音扱う病院が少ないから３～４ヶ月待ちはざらだって。
>>1に頼んでネガティブ禁止スレにしてもらえ屑
>>780
ネガティブな書き込みとは、お前のような書き込みをいうのだ。
腹式呼吸で吃音が治るという詐欺まがいの民間業者に騙されないために、
腹式呼吸の効果を探っているだけ。
腹式呼吸が吃音を治すという理由を書いて議論してみろ。
ネガティブな書き込みとは、お前のような書き込みをいうのだ。
腹式呼吸で吃音が治るという詐欺まがいの民間業者に騙されないために、
腹式呼吸の効果を探っているだけ。
腹式呼吸が吃音を治すという理由を書いて議論してみろ。
どんな病院だろうがこの方法で吃音がなくなるってのがない以上はなんともいえないな。
症状が軽くなるってもプラシーボの可能性もあるし、たまたま調子がいい日が続いただけかもしれない。
まぁ詐欺だと思う人は病院行かなければいいだけ。
症状が軽くなるってもプラシーボの可能性もあるし、たまたま調子がいい日が続いただけかもしれない。
まぁ詐欺だと思う人は病院行かなければいいだけ。
うん、行かなければ良い話なんだよ。
別に病院行けと言う気もないし…
プラシーボだとしてももう半年以上効果が続いてるから別にプラシーボでも構わないやｗ
自分は仕組みや議論には全く興味はなくて、良くなるなら何だっていいってスタンスだし。
仕組みの解明とかは頭の良い人に任せるよ。
別に病院行けと言う気もないし…
プラシーボだとしてももう半年以上効果が続いてるから別にプラシーボでも構わないやｗ
自分は仕組みや議論には全く興味はなくて、良くなるなら何だっていいってスタンスだし。
仕組みの解明とかは頭の良い人に任せるよ。
788 ：病弱名無しさん：2013/02/01(金) 23:12:30.33 ID:DIZZEllG0
俺も腹式呼吸意識してから、以前に比べて話しやすくなった。
腹から声が出る感覚を持つことで
喉が硬直しにくくなる。
ただ、やっぱり一度難発出るとタメダメだけどね。
腹から声が出る感覚を持つことで
喉が硬直しにくくなる。
ただ、やっぱり一度難発出るとタメダメだけどね。
椅子に座って背中を丸めて息を全部吐くのと
同時にみぞおちの部分をヨガの達人のようにへこませ
るのもいいよ。息が深く吐けるようになって息苦しさもなくなるよ。
同時にみぞおちの部分をヨガの達人のようにへこませ
るのもいいよ。息が深く吐けるようになって息苦しさもなくなるよ。
腹式呼吸で吃音が治ると信じている人は、それはそれで結構です。
心因性吃音のような心理的なものは、どんな方法を使ってもプラシーボ効果のように効果が出るから。
下記にいろいろな吃音治療を実際に行った吃音者の経験談が載っているので見てください。
http://homepage1.nifty.com/heroiga/kituweb/minkan.html
心因性吃音のような心理的なものは、どんな方法を使ってもプラシーボ効果のように効果が出るから。
下記にいろいろな吃音治療を実際に行った吃音者の経験談が載っているので見てください。
http://homepage1.nifty.com/heroiga/kituweb/minkan.html
どもりにもいろいろな種類がある
なので改善方法もさまざま（なはず）
自分の発見した方法が否定されても切れるなよ未熟者
なので改善方法もさまざま（なはず）
自分の発見した方法が否定されても切れるなよ未熟者
裏を返せば他人の意見を否定するのも未熟者ってことになるけど…
>>791
お前の言う吃音の種類をあげてみろ。
お前の言う吃音の種類をあげてみろ。
疑り深くて攻撃的なのも吃音者の特徴だって吃音の研究者が言ってたなー
まさに、だねｗ
リアルで流暢に話せない分文章で攻撃的になるのかな。
面白い考察だ
まさに、だねｗ
リアルで流暢に話せない分文章で攻撃的になるのかな。
面白い考察だ
795 ：病弱名無しさん：2013/02/02(土) 19:54:26.97 ID:gw7Q1tNtO
生前、井上ひさしが言ってたけど、
吃りの人にはひょうきん者が多いと。
田中角栄にしても
角さん角さん
と呼ばれて
あいよ
と応じるようなところがあったんじゃないかって。
相手を飽きさせないように
ピエロを演じるというか
吃音も相手へのサービス精神の一環というかね。
ちなみに井上も若い頃、吃音でずいぶん苦労したそうです。
目的の駅名が言えず
その次の駅まで切符を買ってたそうです。
吃りの人にはひょうきん者が多いと。
田中角栄にしても
角さん角さん
と呼ばれて
あいよ
と応じるようなところがあったんじゃないかって。
相手を飽きさせないように
ピエロを演じるというか
吃音も相手へのサービス精神の一環というかね。
ちなみに井上も若い頃、吃音でずいぶん苦労したそうです。
目的の駅名が言えず
その次の駅まで切符を買ってたそうです。
>>796
万が一、同じだとしても軽度から重度まで様々なんだから一元化して語れるわけないのにねえ…
個人的に言語聴覚士から聞いたことあるのは
①統合失調症からの吃音②発達障害からの吃音
③1や2に当てはまらないいわゆる普通の吃音
という分類だった。
症状は同じ『吃音』でも原因が違うから治療？へのアプローチも全く違うと聞いたな。
万が一、同じだとしても軽度から重度まで様々なんだから一元化して語れるわけないのにねえ…
個人的に言語聴覚士から聞いたことあるのは
①統合失調症からの吃音②発達障害からの吃音
③1や2に当てはまらないいわゆる普通の吃音
という分類だった。
症状は同じ『吃音』でも原因が違うから治療？へのアプローチも全く違うと聞いたな。
>>797
俺は
業者が書き込んでもいい
ここで宣伝してもいい、、、と思うが
ドモリじゃないヤツがドモリのフリをして
「俺もドモリだけど、金がかかってイイ！一緒になおそうぜ！」
そういってるのが気に入らない。
バレてないと思っているのがすごいイヤ。
俺は
業者が書き込んでもいい
ここで宣伝してもいい、、、と思うが
ドモリじゃないヤツがドモリのフリをして
「俺もドモリだけど、金がかかってイイ！一緒になおそうぜ！」
そういってるのが気に入らない。
バレてないと思っているのがすごいイヤ。
>>796の、そのような脅迫じみた言葉では討議にならないのでは？
自分が調べた範囲では、吃音の原因から下記の3種類に分けられのではないかと
考える。
①発達性吃音：発話システムが未熟な小児の吃音で予期不安をともわない。
②心因性吃音：就学時以降から成人の吃音で、予期不安により発話システムが阻害される吃音
③器質性吃音：脳実質の障害による吃音で、脳損傷や脳梗塞、パーキンソン病などで見られる吃音。
自分が調べた範囲では、吃音の原因から下記の3種類に分けられのではないかと
考える。
①発達性吃音：発話システムが未熟な小児の吃音で予期不安をともわない。
②心因性吃音：就学時以降から成人の吃音で、予期不安により発話システムが阻害される吃音
③器質性吃音：脳実質の障害による吃音で、脳損傷や脳梗塞、パーキンソン病などで見られる吃音。
孤児院育ちでいいからせめて健常で生まれてきたかったな。
802 ：病弱名無しさん：2013/02/03(日) 22:21:00.34 ID:76DOBeqi0
自分の吃音が器質性出ないことを祈りつつ、今日も波紋の呼吸。
物心付いた時にはもう吃ってたから先天か好天かさえ分からない。
>>805
就職は何とか自力でしたよ。
サービス業で吃りがネックだったから仕事に必要な文言をキチガイみたいに練習して、
持ってると仕事に有利な資格も取りまくって頑張ってたら正社員になれて役職までついた。
で、そのままオッサンになるまで頑張ってたら管理職にもなれたが、
結局は会社都合で解雇されてしまった。
んで、今は暫くぶりの就活中なんだが・・・
何せオッサンだから簡単には内定取れないし、
早く就職しようと焦ってるから面接で吃るわで大苦戦中だよ。
就職は何とか自力でしたよ。
サービス業で吃りがネックだったから仕事に必要な文言をキチガイみたいに練習して、
持ってると仕事に有利な資格も取りまくって頑張ってたら正社員になれて役職までついた。
で、そのままオッサンになるまで頑張ってたら管理職にもなれたが、
結局は会社都合で解雇されてしまった。
んで、今は暫くぶりの就活中なんだが・・・
何せオッサンだから簡単には内定取れないし、
早く就職しようと焦ってるから面接で吃るわで大苦戦中だよ。
誰か役場で障害者年金貰ってる人いないの？
吃音は一生苦しみながら健常者と同じ土俵で就活して負けるしかないの？
吃音は一生苦しみながら健常者と同じ土俵で就活して負けるしかないの？
就活に勝てばいいだけのこと。
いくらあがいたって誰も助けてくれないんだから。
自分から立ち向かうしかないじゃん。
いくらあがいたって誰も助けてくれないんだから。
自分から立ち向かうしかないじゃん。
ここは吃音改善方法を議論するためのスレなのに、就職活動の話が頻繁に出てくるのは
吃音改善業者の宣伝の場か？
吃音改善業者の宣伝の場か？
吃音者なら仕事する上で苦しんでる人は沢山いるだろう。
気に入らないなら自分で面白い話でもしてみろ。
業者とかｗ俺何か宣伝したか？ｗちょっとヒステリックだなｗ
気に入らないなら自分で面白い話でもしてみろ。
業者とかｗ俺何か宣伝したか？ｗちょっとヒステリックだなｗ
普通に考えて就職は吃音者の大きな課題でしょ。
職場によって悪化したり良くなったりかなり影響あるし。
因みに自分は面接でどもったのが逆に人間らしくていいと思った、と最終面接で言ってくれたお偉いさんのお陰で就職できた幸運な人間。
逆手に取ってインパクトは残せるんだろうね…イチかバチかの大博打だけど。
ただ、就活は上手く行ったけど就職してから電話・外回り・接客で見事に死亡したが。
職場によって悪化したり良くなったりかなり影響あるし。
因みに自分は面接でどもったのが逆に人間らしくていいと思った、と最終面接で言ってくれたお偉いさんのお陰で就職できた幸運な人間。
逆手に取ってインパクトは残せるんだろうね…イチかバチかの大博打だけど。
ただ、就活は上手く行ったけど就職してから電話・外回り・接客で見事に死亡したが。
吃音改善方法を考えるより、就職するために無駄でもいいから詐欺教材を買えってか。
814 ：病弱名無しさん：2013/02/05(火) 23:06:36.22 ID:Bp05YfJ70
ID:/VmsnwhV0
なんなのこのひと･･･。
なんなのこのひと･･･。
お前ら
右利きは左利きに
左利きは右利きに
仕事に差し支えない程度にチェンジしてみないか？
俺がかなり軽くなったんで
みんなにも試して欲しい。
はしフォークで食べるときだけでもいいからさ。
右利きは左利きに
左利きは右利きに
仕事に差し支えない程度にチェンジしてみないか？
俺がかなり軽くなったんで
みんなにも試して欲しい。
はしフォークで食べるときだけでもいいからさ。
PCオナするとき左手でゴシゴシしてるお。
俺も昔右脳開発しようとして左利きにしてたことあるなあ・・・
俺の場合
箸と文字だけが左利きだったので
両方を右に変えた。
今まで鼻の裏側で言葉を作ってた感じから
唇で作る感じになった。
難発はほとんどなくなった。
言葉が滑る感じで、れれ連発はたまに出る。
いやしかし、
漢字がかなり思い出せなくなってる。
手が憶えている、ってあるんだなと思った。
箸と文字だけが左利きだったので
両方を右に変えた。
今まで鼻の裏側で言葉を作ってた感じから
唇で作る感じになった。
難発はほとんどなくなった。
言葉が滑る感じで、れれ連発はたまに出る。
いやしかし、
漢字がかなり思い出せなくなってる。
手が憶えている、ってあるんだなと思った。
821 ：病弱名無しさん：2013/02/07(木) 20:28:20.37 ID:/CjwGlgf0
あと、前にも書いたけど
吃る時の口のまどろっこしい感じと
利き手と逆の手でなんかする時のまどろっこしい感じが似てるなと思った。
この世に利き手があるってことは、右脳左脳使い分けの関係で吃る人もいる可能性も充分にあると思う。
家族に言われた。
いきなり逆の手でそこまで器用に食べられるのはすごい。
食事の時は特にどもらない。
俺は右利きなのに左でご飯を食べていたんだと思った。
吃る時の口のまどろっこしい感じと
利き手と逆の手でなんかする時のまどろっこしい感じが似てるなと思った。
この世に利き手があるってことは、右脳左脳使い分けの関係で吃る人もいる可能性も充分にあると思う。
家族に言われた。
いきなり逆の手でそこまで器用に食べられるのはすごい。
食事の時は特にどもらない。
俺は右利きなのに左でご飯を食べていたんだと思った。
823 ：病弱名無しさん：2013/02/09(土) 14:57:47.91 ID:mMxic0Ni0
理論付け、理屈、根拠等々 何故、そのようなものが必要なのか？私にはさっぱり解りません。
温室に育った人たちは他者に頼ろうとする？？？
私は○○で結果(完治)を出しました。今では全くドモルことはありません。全くです。
当然一円もお金をかけていません。
愚直に呼吸の方法を実践した結果完治しました。愚直にです。
皆さんも一日も早く結果が出ますように願っています。
温室に育った人たちは他者に頼ろうとする？？？
私は○○で結果(完治)を出しました。今では全くドモルことはありません。全くです。
当然一円もお金をかけていません。
愚直に呼吸の方法を実践した結果完治しました。愚直にです。
皆さんも一日も早く結果が出ますように願っています。
業者乙
私の吃音軽減法は相手にストレートに言葉を投げるんじゃなくてあらぬ方向から投げる
というかね。
ワンクッション置いて言葉を伝えるというか…。意識的に上の空で喋るというか…。
相手は違和感を持つだろう
と思うけど。
というかね。
ワンクッション置いて言葉を伝えるというか…。意識的に上の空で喋るというか…。
相手は違和感を持つだろう
と思うけど。
826 ：病弱名無しさん：2013/02/11(月) 17:07:30.56 ID:EJAEiSc60
みんなどんな職業？
俺は派遣先で、現地作業員様に電話で指示出す仕事してるけど
毎日死にそう。
俺は派遣先で、現地作業員様に電話で指示出す仕事してるけど
毎日死にそう。
相手に聞こえないように
つぶやく。
この流れで
つぶやきと同じ言葉を相手に発しようとするがぐぐっと詰まってしまう。
もがく…。
つぶやきでは
すんなり出るのにね。
つぶやきでは
言葉だけに集中できるが
いざ相手に話しかけようと
すると
気が散ってしまう
ということか。
つぶやく。
この流れで
つぶやきと同じ言葉を相手に発しようとするがぐぐっと詰まってしまう。
もがく…。
つぶやきでは
すんなり出るのにね。
つぶやきでは
言葉だけに集中できるが
いざ相手に話しかけようと
すると
気が散ってしまう
ということか。
828 ：病弱名無しさん：2013/02/12(火) 03:37:56.66 ID:pv7sRVo30
吃音の先生が、ひょっとしたらって言って
発達障害の診断を受けたらビンゴでした。
アスペルガー症候群だった。
さらにＬＤ（学習障害）。
言語としての障害＝吃音らしい。
障がい者手帳貰えるし、障がい者雇用ゲットできる。
ただの吃音では無かった。
発達障害の診断を受けたらビンゴでした。
アスペルガー症候群だった。
さらにＬＤ（学習障害）。
言語としての障害＝吃音らしい。
障がい者手帳貰えるし、障がい者雇用ゲットできる。
ただの吃音では無かった。
>>828
吃音の先生とあるが、先生というからには吃音のことについて、どのような
ことを教わったのかな？
アスペルガー症候群の特徴は「自閉症と異なり言語障害がないため、一見障害
のあるようには見えないのが特徴と言えます。」と言われているのを知ってるか?
このスレでもアスペ、アスペと言ってアスペルガー症候群を蔑称として使っていたヤツがいた。
ただの釣りでなかったら>>829に答えてやれよ。
吃音の先生とあるが、先生というからには吃音のことについて、どのような
ことを教わったのかな？
アスペルガー症候群の特徴は「自閉症と異なり言語障害がないため、一見障害
のあるようには見えないのが特徴と言えます。」と言われているのを知ってるか?
このスレでもアスペ、アスペと言ってアスペルガー症候群を蔑称として使っていたヤツがいた。
ただの釣りでなかったら>>829に答えてやれよ。
>>831
構音と吃音の両方なのか？
それとも構音でも吃音のようにどもることもあるのかな？
因みにクラッタリング(早口症)でも吃音に似た症状が出るらしいね。
吃音も早口になりがちな傾向があると本で読んだことがある。
構音と吃音の両方なのか？
それとも構音でも吃音のようにどもることもあるのかな？
因みにクラッタリング(早口症)でも吃音に似た症状が出るらしいね。
吃音も早口になりがちな傾向があると本で読んだことがある。
833 ：病弱名無しさん：2013/02/16(土) 12:12:55.34 ID:v2HJvdQA0
834 ：病弱名無しさん：2013/02/21(木) 22:56:53.83 ID:pwGhDBCg0
あなたは喋れますって催眠術にかかれば発動しないと思う
>>835
催眠療法は吃音には効かなかった
催眠療法は吃音には効かなかった
ウロコ人間のウロコを深層催眠で除去した記録があるそうです。
心理で器質性障害を克服できることもあるんですね。
吃音も克服できるかも。
心理で器質性障害を克服できることもあるんですね。
吃音も克服できるかも。
三十年ほど前出版された
生命潮流
という本の中にあります。
著者はライアル・ワトソン。
魚に先祖還りで産まれたんでしょうね。
成人になってから深い暗示療法で完治したそうです。
生命潮流
という本の中にあります。
著者はライアル・ワトソン。
魚に先祖還りで産まれたんでしょうね。
成人になってから深い暗示療法で完治したそうです。
>>840
見ると傷つくだろうから見ないわ。
見ると傷つくだろうから見ないわ。
845 ：病弱名無しさん：2013/02/28(木) 11:27:39.24 ID:ZFFXeMJQ0
今年高校１年になる者なんだが吃音に
催眠術は効果有るのだろうか。
近場に腕の立ちそうな催眠術師がいるのだけど
催眠受けてみたほうがいいのかな。
催眠を受けてみた経験がある人教えてください。
催眠術は効果有るのだろうか。
近場に腕の立ちそうな催眠術師がいるのだけど
催眠受けてみたほうがいいのかな。
催眠を受けてみた経験がある人教えてください。
846 ：病弱名無しさん：2013/03/01(金) 20:14:46.60 ID:3RDUdpnmO
自己催眠から始めたら!?
>>845
自分は、退行催眠に興味があって、治療受けたことがある。でも、あまり効果実感できなかった。というよりも、自分は催眠に向かないのかなとも思った。
だからと言って、催眠が効果無いとは言わん。興味があるのなら、とりあえず試した方がいい。
自分は、退行催眠に興味があって、治療受けたことがある。でも、あまり効果実感できなかった。というよりも、自分は催眠に向かないのかなとも思った。
だからと言って、催眠が効果無いとは言わん。興味があるのなら、とりあえず試した方がいい。
以前職場で吃音の人がいたんだけど
この人、双子だと言ってた。
一卵性だったら片割れも吃音だろうな。
この人、双子だと言ってた。
一卵性だったら片割れも吃音だろうな。
849 ：病弱名無しさん：2013/03/05(火) 20:19:20.80 ID:gBPkLyyf0
845だけど
自己催眠とか調べてみます
自己催眠とか調べてみます
脳の器質的障害なんだから催眠でどうにかなるものじゃないだろ
>>850
勝手に決めつけんなよ。
勝手に決めつけんなよ。
レキソタン飲んでるんだが効果が感じられない。
効果あったら誰だって飲んでるわ
855 ：病弱名無しさん：2013/03/09(土) 10:26:08.61 ID:28Tdpu0C0
職場で朝礼当番があるんだが、その日当番を忘れていて
朝礼になった瞬間、隣の人に「当番だぞ」と言われ、しまったと
おもいながら、すんなり
おはようございます！と言えた。
いつもだったら予期不安で言えない気がして
ぉおはようございます！になるんだが・・・。
その後の発表もうまくいき一瞬治った感覚に陥った。
うれしい時の高揚感というのかな。あの状態で話したら
吃らない自信がある。
その後数時間は高揚感が続いたが、午後にはいつものレベルになった・・。
その日の条件としては
その日は金曜で明日は休みの気分。
いつも寒いのだが、春のように晴れて暖かかった。
いつもより、早く寝て朝の眠気は無かった。
なにか参考なればうれしい。
朝礼になった瞬間、隣の人に「当番だぞ」と言われ、しまったと
おもいながら、すんなり
おはようございます！と言えた。
いつもだったら予期不安で言えない気がして
ぉおはようございます！になるんだが・・・。
その後の発表もうまくいき一瞬治った感覚に陥った。
うれしい時の高揚感というのかな。あの状態で話したら
吃らない自信がある。
その後数時間は高揚感が続いたが、午後にはいつものレベルになった・・。
その日の条件としては
その日は金曜で明日は休みの気分。
いつも寒いのだが、春のように晴れて暖かかった。
いつもより、早く寝て朝の眠気は無かった。
なにか参考なればうれしい。
856 ：病弱名無しさん：2013/03/09(土) 11:45:23.32 ID:20IGoQhe0
>>855
自分のことのように嬉しいぞ
自分のことのように嬉しいぞ
とりあえずビタミンB1がどこまで効果あるか試してみるわ
858 ：病弱名無しさん：2013/03/09(土) 14:54:10.28 ID:k28ioqTI0
【自己催眠・自己洗脳方法】
２通りの方法ある
一つ目「早朝自己説得」
①朝起きた時、頭は上手く働かない状態で、
②「流暢」「しゃべりのプロだ」とつぶやく。
③寝ぼけているので、内容を否定する事が上手くできず、心の深層に達する。
２つ目「自己洗脳」
①仕事や運動で心身ともに極限まで疲れた状態を作る。
②そこで「流暢」「しゃべりのプロだ」と何度もつぶやく。
③疲労のあまり、否定することもできず、心の深層に達する。
２通りの方法ある
一つ目「早朝自己説得」
①朝起きた時、頭は上手く働かない状態で、
②「流暢」「しゃべりのプロだ」とつぶやく。
③寝ぼけているので、内容を否定する事が上手くできず、心の深層に達する。
２つ目「自己洗脳」
①仕事や運動で心身ともに極限まで疲れた状態を作る。
②そこで「流暢」「しゃべりのプロだ」と何度もつぶやく。
③疲労のあまり、否定することもできず、心の深層に達する。
859 ：病弱名無しさん：2013/03/09(土) 20:29:16.15 ID:unWI4iB30
ビタミンB1摂りだしてら３日目
偶然かもしれないが、いつもドトールでコーヒーを注文する際、
サイズのMかSが言いづらかったが、
今日は プライベートのS とすんなり言えたわ
偶然かもしれないが、いつもドトールでコーヒーを注文する際、
サイズのMかSが言いづらかったが、
今日は プライベートのS とすんなり言えたわ
小5で吃音（難発）発症して以来、ずっと治ってない。
「人と付き合わなくていいから」という理由で研究職に就いたが、それは大きな誤解で、
研究者というのは結構な人数の前で発表をしなくてはならないことを後に知った。
学生時代は真っ赤になって言いたいことの10分の1も言えないような発表を繰り返して
いたが、今では1000人を前に発表しても（あまり）動じないようになった。
もちろん今でもどもるけど、いざどもっても、「あー、またどもっちゃった」ぐらいに
しか気にならなくなってきた。
「人と付き合わなくていいから」という理由で研究職に就いたが、それは大きな誤解で、
研究者というのは結構な人数の前で発表をしなくてはならないことを後に知った。
学生時代は真っ赤になって言いたいことの10分の1も言えないような発表を繰り返して
いたが、今では1000人を前に発表しても（あまり）動じないようになった。
もちろん今でもどもるけど、いざどもっても、「あー、またどもっちゃった」ぐらいに
しか気にならなくなってきた。
それでも、電話は今でも厳しいな。。
「はい、内藤です」と言う時の「な」が出てこないから、「はい、もしもし」としか
応答できないのを、上司から注意されたことがある。
でもまぁ、治らんもんは治らんのだから、しゃーないわな。
内藤じゃないけど。
「はい、内藤です」と言う時の「な」が出てこないから、「はい、もしもし」としか
応答できないのを、上司から注意されたことがある。
でもまぁ、治らんもんは治らんのだから、しゃーないわな。
内藤じゃないけど。
あ、ホライゾンさん？
電話すっごい苦手
ただでさえどもるのに、自分の苗字が変わってて発音も聞き取りづらいものだから
何度も聞き返されて焦ってさらにどもって最悪…
それはともかく、>>858良さそう。今つぶやいたら早速噛んだけど、明日もやってみよう
ただでさえどもるのに、自分の苗字が変わってて発音も聞き取りづらいものだから
何度も聞き返されて焦ってさらにどもって最悪…
それはともかく、>>858良さそう。今つぶやいたら早速噛んだけど、明日もやってみよう
>>865
おまおれ
まず名前を聞かれる→難発だから出ない→「えっと」とか「その」とかでつなぐ→発音できるタイミングが来たと思い言おうとする→やっぱり言えなくて無音→やっと言える→珍しい苗字だから聞き返される→最初に戻る
今やってる薬物治療に>>858を加えさせてもらいますわ。
おまおれ
まず名前を聞かれる→難発だから出ない→「えっと」とか「その」とかでつなぐ→発音できるタイミングが来たと思い言おうとする→やっぱり言えなくて無音→やっと言える→珍しい苗字だから聞き返される→最初に戻る
今やってる薬物治療に>>858を加えさせてもらいますわ。
867 ：>>1 ◆HsptrkZmYk ：2013/03/12(火) 23:47:09.91 ID:HFriuBE40
ちょっと前にmixiの吃音コミュにて、「（声を出すより）先に息が出ていない状態で話すから喉に力が入り、どもってしまう」という意見を目にしました。
先に息をもらしながら発音する（声に出す前に無声音を入れる）と良いようです。
私も腹式呼吸でこの方法を実践していますが、少し効果が見られましたよ＾＾
先に息をもらしながら発音する（声に出す前に無声音を入れる）と良いようです。
私も腹式呼吸でこの方法を実践していますが、少し効果が見られましたよ＾＾
電話をかけるコツとか、言いやすいセリフないかな？
最近吃音ひどくなって、会社名、名前言えなくて困ってる。
最近吃音ひどくなって、会社名、名前言えなくて困ってる。
>>868
なんという俺
なんという俺
>>868
私の場合は、言いやすいように崩してます。
ありがとう>ありとうございます等
会社名などは、最初の文字を削っていいやすくしたり。
なんで、ひどい場合だと削りすぎたりして何いってるかわかんなく…泣
本当、たった数秒なのに言葉がでないって辛いですよね。
笑われたりもしますがなんとかやってます。共に頑張りましょう！
私の場合は、言いやすいように崩してます。
ありがとう>ありとうございます等
会社名などは、最初の文字を削っていいやすくしたり。
なんで、ひどい場合だと削りすぎたりして何いってるかわかんなく…泣
本当、たった数秒なのに言葉がでないって辛いですよね。
笑われたりもしますがなんとかやってます。共に頑張りましょう！
871 ：病弱名無しさん：2013/03/18(月) 17:37:43.93 ID:zXsxXqID0
優秀者病で検索してみ
872 ：病弱名無しさん：2013/03/22(金) 09:14:18.01 ID:pL05V9XQ0
自動車学校の応急救護で、みんなの前でマネキンみたいなのに
「大丈夫ですかー？」とか言うらしいけど
難発だからそこで止まってピクピクし始めると恥ずかしいな…
皆さんは応急救護どういう感じでした？
「大丈夫ですかー？」とか言うらしいけど
難発だからそこで止まってピクピクし始めると恥ずかしいな…
皆さんは応急救護どういう感じでした？
勢いでなんとか乗りきったよ
>>873
俺は高校時代に通ったんだけど、たまたま同級生と同じだったから、なんかノリで乗り切れたわw
俺は高校時代に通ったんだけど、たまたま同級生と同じだったから、なんかノリで乗り切れたわw
大丈夫ですかー
救急車お願いします
これくらいしかしゃべらなかった気がする
ほかの人も同時にやってたから自分の声は目立たなかったよ
幸せになりたいよね本当に
救急車お願いします
これくらいしかしゃべらなかった気がする
ほかの人も同時にやってたから自分の声は目立たなかったよ
幸せになりたいよね本当に
877 ：病弱名無しさん：2013/04/03(水) 10:08:47.93 ID:dxxri5CI0
テレビで癖を治す方法を放送してて、
法政大学の教授が吃音やチックにも効果があるといって、
「習慣逆転法」を紹介してたよ。
ググってみて。
法政大学の教授が吃音やチックにも効果があるといって、
「習慣逆転法」を紹介してたよ。
ググってみて。
これかな
http://w.6mj.tv/episode_702CCD4EF4DA7E06C30ACD3785549A3D.html
面白そうだね。
この島宗教授に吃音について実績があるか訊いてみたいね。
http://w.6mj.tv/episode_702CCD4EF4DA7E06C30ACD3785549A3D.html
面白そうだね。
この島宗教授に吃音について実績があるか訊いてみたいね。
不思議なことに英語だと普通に喋れるんだけど
これってどういうことなんだろ、日本語ってどもり易いのか？
これってどういうことなんだろ、日本語ってどもり易いのか？
880 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 08:22:19.24 ID:DWsuE7mtO
＞897
英語圏内にも吃音者は沢山いるから違うと思われる
英語圏内にも吃音者は沢山いるから違うと思われる
>>879
留学先でも stuttering しまくりだった私が通りますよ。
留学先でも stuttering しまくりだった私が通りますよ。
そっか、英国王のスピーチとかもあるしね
このスレ上の方で気にしなければ治るってカキコ見たけど
自分の名前や挨拶すら言えないことを気にしないとか無理だろ
面接で自分の名前言えなくて人生つんだ気すらするわ
言いやすい名字に変更するしかないのかな
このスレ上の方で気にしなければ治るってカキコ見たけど
自分の名前や挨拶すら言えないことを気にしないとか無理だろ
面接で自分の名前言えなくて人生つんだ気すらするわ
言いやすい名字に変更するしかないのかな
吃音繋がりの知人の話だけど、吃音を理由に家裁で苗字変更して結局変更後の苗字もどもるようになりましたとさ。
いや、冗談じゃなくてマジで。
何度も苗字変更出来る訳もなく結局元の木阿弥だそうだ。
いや、冗談じゃなくてマジで。
何度も苗字変更出来る訳もなく結局元の木阿弥だそうだ。
吃音でUCで引きこもり
マジで人生詰んだ
将来を考えるだけで怖い
マジで人生詰んだ
将来を考えるだけで怖い
885 ：病弱名無しさん：2013/04/13(土) 02:46:35.27 ID:GQY0z8+j0
コンプレックスは
最大の武器になる
と無責任なこと言っている奴いるが
どもりは武器になるのかい？
最大の武器になる
と無責任なこと言っている奴いるが
どもりは武器になるのかい？
886 ：病弱名無しさん：2013/04/13(土) 07:46:31.07 ID:qt10D9c+O
免罪符にはなるが武器はちょっと。うーん。
887 ：病弱名無しさん：2013/04/13(土) 21:25:59.36 ID:YBWCkTdH0
弱点でしかないよ
ほとんどの幼稚園児ができることが、満足にできないんだから
ほとんどの幼稚園児ができることが、満足にできないんだから
派遣村ならぬ吃り村作るべきだな。
889 ：病弱名無しさん：2013/04/14(日) 01:37:58.39 ID:qKGXFNsu0
892 ：病弱名無しさん：2013/04/16(火) 07:09:38.17 ID:GcYOQqqX0
吃音って何歳でも急になることあるんでしょうか？
２５歳なんですが急に上手く話せなくなりました。
２５歳なんですが急に上手く話せなくなりました。
893 ：病弱名無しさん：2013/04/16(火) 07:30:07.16 ID:jNBc67enO
何かがきっかけで発症することもあります。
遺伝性も強いので、親類や家系に軽重はありますが、吃音者がいるのかもしれません
遺伝性も強いので、親類や家系に軽重はありますが、吃音者がいるのかもしれません
自分は祖父が重度～中度の吃音だった
多分遺伝
多分遺伝
俺もう英語頑張ってアメリカに住みたいけど銃が怖いんだよなぁ
ちょっと怒らせたら撃ち殺されそうでさ・・・・
ちょっと怒らせたら撃ち殺されそうでさ・・・・
英語圏行けば治るのかな？
治るというか自分は英語だと全くどもらないから住みたいなと
ある程度喋れるようになってどもらないか試した方がいいよ
ある程度喋れるようになってどもらないか試した方がいいよ
半年くらいアメリカいたけど、余裕でどもったよ。
aaaaim とか a lllllllittle bit とかになってた。でも意外に
あっちにもドモラーいたから、そいつに「おまいも？」的なテキスト
送ってみたら、意気投合して仲良しになった。
「俺はもう克服したぜHAHAHA」とか言ってたけど、けっこうひどかった。
てか、向こうは多少「変な人」でも「個性」になるのか、周りも慣れてた。
「他人は自分と違うのが前提」な文化って、いいなって思った。
aaaaim とか a lllllllittle bit とかになってた。でも意外に
あっちにもドモラーいたから、そいつに「おまいも？」的なテキスト
送ってみたら、意気投合して仲良しになった。
「俺はもう克服したぜHAHAHA」とか言ってたけど、けっこうひどかった。
てか、向こうは多少「変な人」でも「個性」になるのか、周りも慣れてた。
「他人は自分と違うのが前提」な文化って、いいなって思った。
外国語の場合は母国語以上に
アクセント・音程・リズムなんかに集中して話してると思うから
結果的に自分の声をしっかり聞けている状態になってて吃らないんじゃないか
たぶん歌だと吃らない理由と同じような気がする
>>898の言うように、それらを無意識にできる程上達したらどうなるか分からんね
アクセント・音程・リズムなんかに集中して話してると思うから
結果的に自分の声をしっかり聞けている状態になってて吃らないんじゃないか
たぶん歌だと吃らない理由と同じような気がする
>>898の言うように、それらを無意識にできる程上達したらどうなるか分からんね
再びｽﾏﾝorz
スレの上の方見てみたら
この話題はどうも荒れやすいみたいだな・・・
忘れてくれ
スレの上の方見てみたら
この話題はどうも荒れやすいみたいだな・・・
忘れてくれ
歌と英語は全くどもらないからあながち間違ってないかもね
自分一番どもるのは家族との会話だから慣れ親しんでる人の時にどもるみたい
逆に恋人相手の時は全くどもらないけど特定の単語が言えないのは変わらない
自分一番どもるのは家族との会話だから慣れ親しんでる人の時にどもるみたい
逆に恋人相手の時は全くどもらないけど特定の単語が言えないのは変わらない
聴覚フィードバックの話題を出すと、吃音改善業者の収益が減っちゃうから、
業者からのバッシングが酷くなる。
業者からのバッシングが酷くなる。
905 ：病弱名無しさん：2013/04/23(火) 03:45:14.49 ID:NXsmGA620
>>895
ゆとりかよ（笑）
ゆとりかよ（笑）
906 ：>>1 ◆HsptrkZmYk ：2013/04/25(木) 02:46:40.44 ID:6VUVj67U0
あっという間にレスも900突破・・・みなさんありがとうございます。
さて、ここで質問ですが、次スレはどうしますか？
需要ありますかね？
さて、ここで質問ですが、次スレはどうしますか？
需要ありますかね？
あるでしょ！
ボイスレコーダーで自分のどもりを聴けってことですか？ｗ
泣きたくなるから絶対ヤダ
泣きたくなるから絶対ヤダ
私は普通の人に比べて喋ってる時の呼吸の仕方が下手な気がする
吸うのも吐くのも浅いからずっと話してると息苦しくなる
吃音のせいかはわかんないけど
吸うのも吐くのも浅いからずっと話してると息苦しくなる
吃音のせいかはわかんないけど
吃音者は発声を意識的にコントロールしようとしてるってのを
どっかで見たことがあるな。（正常者は無意識にやってるらしい）
発声はいろんな部位の筋肉の動きとか同期・連動をとりながら
複雑な動きをしてるらしく、これを意識的にやろうとすると
たとえ発声できたとしても不自然で非流暢になってしまうんだと
なんで意識的にコントロールしようとするのかはよく分からんけど
たぶんこの先は心因的な話になってくるんじゃないかと思う
どっかで見たことがあるな。（正常者は無意識にやってるらしい）
発声はいろんな部位の筋肉の動きとか同期・連動をとりながら
複雑な動きをしてるらしく、これを意識的にやろうとすると
たとえ発声できたとしても不自然で非流暢になってしまうんだと
なんで意識的にコントロールしようとするのかはよく分からんけど
たぶんこの先は心因的な話になってくるんじゃないかと思う
＞吃音者は発声を意識的にコントロールしようとしてる
そりゃそうだよ、自分も完全にこの自覚あるけど当たり前じゃない？
どもる→どもりたくない→きちんと話せるように意識して喋りをコントロールしようとする
けど意識しなければどもらない訳じゃないからなぁ
むしろ自分の場合は喋る意識しないとどもりまくって会話にならない
そりゃそうだよ、自分も完全にこの自覚あるけど当たり前じゃない？
どもる→どもりたくない→きちんと話せるように意識して喋りをコントロールしようとする
けど意識しなければどもらない訳じゃないからなぁ
むしろ自分の場合は喋る意識しないとどもりまくって会話にならない
>>909
いや違う。ボコーダー。
いわゆるテレビでたまに見る「プライバシー保護のため、声を変えています」ってヤツだ。
自分の声なのに他人がしゃべってるみたいに聞こえるので声がスラスラ出る。
あくまでおれ個人の場合だけどね。
独り言でもどもるヤツは自室で布団被って大声で練習すると良い。
korgのmini kaoss pad2ってヤツがある。持ってる人に貸してもらえ。欲しけりゃ楽器屋で買え。
あくまで俺個人の場合だからな。買うなら自己責任で買えよ。
いや違う。ボコーダー。
いわゆるテレビでたまに見る「プライバシー保護のため、声を変えています」ってヤツだ。
自分の声なのに他人がしゃべってるみたいに聞こえるので声がスラスラ出る。
あくまでおれ個人の場合だけどね。
独り言でもどもるヤツは自室で布団被って大声で練習すると良い。
korgのmini kaoss pad2ってヤツがある。持ってる人に貸してもらえ。欲しけりゃ楽器屋で買え。
あくまで俺個人の場合だからな。買うなら自己責任で買えよ。
やはり、自分の声を聴くということは話すために重要なことなんだね。
独り言だと全くどもらないわ
けど自分の声を聞きながら喋ってみることにする
けど自分の声を聞きながら喋ってみることにする
難発だけど営業職に転職したわ。
それも知らん所にバンバン飛び込むやつを選んだ。
明日は発出勤だから朝礼で自己紹介だ。
それも知らん所にバンバン飛び込むやつを選んだ。
明日は発出勤だから朝礼で自己紹介だ。
917 ：病弱名無しさん：2013/05/01(水) 06:05:27.40 ID:w8OOQhPOO
>>917
行って来た。
>>918
今日は室内での研修だった。
朝礼の自己紹介は、思いきって馬鹿でかい声出したら何とかなった。
超体育会系の会社だから、むしろ誉められたよ。
でも１日の中で何度か顔が強張っちゃったな。
行って来た。
>>918
今日は室内での研修だった。
朝礼の自己紹介は、思いきって馬鹿でかい声出したら何とかなった。
超体育会系の会社だから、むしろ誉められたよ。
でも１日の中で何度か顔が強張っちゃったな。
920 ：病弱名無しさん：2013/05/02(木) 08:15:50.80 ID:Gj7Ot/e5O
>>919 >>馬鹿でかい声を出したら何とかなった。
やったね、よかったね。
馬鹿でかい声を出すためには、馬鹿でかく言いたい言葉を頭の中に描いて
（聴いて）その言葉を真似て、発声した自分の声を聴きなが声の調子を
コントロールして発声することに集中すれば吃音はしない。
やったね、よかったね。
馬鹿でかい声を出すためには、馬鹿でかく言いたい言葉を頭の中に描いて
（聴いて）その言葉を真似て、発声した自分の声を聴きなが声の調子を
コントロールして発声することに集中すれば吃音はしない。
922 ：病弱名無しさん：2013/05/06(月) 13:36:47.98 ID:gDqskRmd0
最初から出だしに「あ、」と付けて話し出すことにしてたら
自然に治ったよ。
いろんな語彙表現がすんなり出てくるように
本を沢山読んだりもした。
日本語を多少でも客観的に見れるように英会話も勉強した。
小学生時代赤面どもり癖があったなんて今や誰も思わない。
自然に治ったよ。
いろんな語彙表現がすんなり出てくるように
本を沢山読んだりもした。
日本語を多少でも客観的に見れるように英会話も勉強した。
小学生時代赤面どもり癖があったなんて今や誰も思わない。
923 ：病弱名無しさん：2013/05/06(月) 14:06:18.30 ID:7ukXhZKe0
924 ：病弱名無しさん：2013/05/06(月) 15:37:06.59 ID:gDqskRmd0
うん。今は全然普通。
あ、と付けてたのは数年くらい続いたけど、自然につけなくてもしゃべれるようになった。
あ、と付けてたのは数年くらい続いたけど、自然につけなくてもしゃべれるようになった。
925 ：病弱名無しさん：2013/05/06(月) 23:01:14.31 ID:WsBOmLbv0
ここ二ヶ月ぐらい自分で『俺はすらすら喋れる、電話をかけるのが楽しい』って感じの声を吹き込んだ音声ファイルを聞きながら出勤してるけど
効果がいまいちあらわれない。。
効果がいまいちあらわれない。。
自己催眠か！
省くなよ
人の話を聞くのに「省くなよ」はないだろう。
もっと知りたいので教えて下さいぐらい言えばいいだろうが。
もっと知りたいので教えて下さいぐらい言えばいいだろうが。
何言ってんの？
阿部寛が極度の「吃音症の教師役」で出演した映画
NHK-BSプレミアム
プレミアムシネマ
「青い鳥」 ２００８年・ 日本
午後9:00～10:47
http://www.nhk.or.jp/bs/t_cinema/calendar.html#d20130514_1
映画「青い鳥」（予告編）
http://www.youtube.com/watch?v=Bsrbx53z1Tk
NHK-BSプレミアム
プレミアムシネマ
「青い鳥」 ２００８年・ 日本
午後9:00～10:47
http://www.nhk.or.jp/bs/t_cinema/calendar.html#d20130514_1
映画「青い鳥」（予告編）
http://www.youtube.com/watch?v=Bsrbx53z1Tk
>>931
放送日 ５月１４日（火）午後9:00～10:47
放送日 ５月１４日（火）午後9:00～10:47
933 ：病弱名無しさん：2013/05/09(木) 21:09:23.80 ID:lNwnFNHy0
複雑だな
935 ：病弱名無しさん：2013/05/10(金) 07:52:56.27 ID:G07G/w9QO
所詮はフィクション、何を期待しているんだい？当事者にしか苦労は解らないだろうに。
健常者にはマジキチwwと笑われるか哀れまれるだけ。
健常者にはマジキチwwと笑われるか哀れまれるだけ。
ぶっちゃけ障害者に見えるもんね
自分も少しどもる時あるくせに、症状ひどい人を見て嫌悪感抱いてしまう
正直関わりたくない
自分も少しどもる時あるくせに、症状ひどい人を見て嫌悪感抱いてしまう
正直関わりたくない
>>936
障害者に見えるって…
そもそも吃音は障害だから障害者なんだけど何言ってんの？ｗ
お前も障害者なんだよバーカ。
同族のくせして差別なんてお前最低だな。
健常者からしたら目糞鼻糞レベルだろ。
笑わせんな。
障害者に見えるって…
そもそも吃音は障害だから障害者なんだけど何言ってんの？ｗ
お前も障害者なんだよバーカ。
同族のくせして差別なんてお前最低だな。
健常者からしたら目糞鼻糞レベルだろ。
笑わせんな。
同族嫌悪ってやつだろう。
ごめんね、あまりにも連発しまくってる人で何言ってるか全くわかんないレベルでさ・・・・・
自分は稀に少しどもるレベルだから下を見てついつい・・・・・
あまりにも酷い人は出来るだけ喋らないようにして無口な人を演じてる方がいいと思うよ
なんつーかアレは目を背けたくなるし、周りが凍りついてしまう
自分は稀に少しどもるレベルだから下を見てついつい・・・・・
あまりにも酷い人は出来るだけ喋らないようにして無口な人を演じてる方がいいと思うよ
なんつーかアレは目を背けたくなるし、周りが凍りついてしまう
>>939
知ってるのか分からないが、吃音の深刻度？進行度？は難発の方が遥かに上だったりする。
酷い連発でも声が出る方が軽度なんだよ。
連発にならないように溜め込もうとすると難発に進行してしまう。
しゃべらない方がいいだなんて改善の観点から行けば真逆だと思う。
知ってるのか分からないが、吃音の深刻度？進行度？は難発の方が遥かに上だったりする。
酷い連発でも声が出る方が軽度なんだよ。
連発にならないように溜め込もうとすると難発に進行してしまう。
しゃべらない方がいいだなんて改善の観点から行けば真逆だと思う。
あまりに酷い場合の治療はプライベートでやってほしい
休み時間に皆で盛り上がってるのに無理に話そうとして場を壊す人がいてさ
その人が喋ると、「あ・・・・・・うん・・・・・・」みたいになってそこで話が終わってしまう
要するに自覚して空気読んでほしい
休み時間に皆で盛り上がってるのに無理に話そうとして場を壊す人がいてさ
その人が喋ると、「あ・・・・・・うん・・・・・・」みたいになってそこで話が終わってしまう
要するに自覚して空気読んでほしい
そんなことは分かってる
話のリズムに乗れないのはこっちとしても辛い
話のリズムに乗れないのはこっちとしても辛い
>>941
同族嫌悪は結構だけど自分がその立場になったらどうするんだろうね。
吃音はいつ悪化するか分からないから。
障害者は空気読んで失せろってことだけどお前もどもるなら空気読んで黙ってればいいと思うよ＾＾
健常者からしたらお前もそう思われてるかも知れないと気づいた方がいいね。
自分の感情論押し付けて何になるんだか…
同族嫌悪は結構だけど自分がその立場になったらどうするんだろうね。
吃音はいつ悪化するか分からないから。
障害者は空気読んで失せろってことだけどお前もどもるなら空気読んで黙ってればいいと思うよ＾＾
健常者からしたらお前もそう思われてるかも知れないと気づいた方がいいね。
自分の感情論押し付けて何になるんだか…
自分は殆ど普通に喋れるから問題ないんだけど、
例えどもっていても相手に話を伝えれるレベルの人なら全く問題ないんだよ
けど何言ってるか全くわからん人に喋られると対応に困るし話も終わってしまう
自分がもしそうなったら会社では必要最低限しか喋らないようにするよ
周りに迷惑だし社会人として当然だと思う
例えどもっていても相手に話を伝えれるレベルの人なら全く問題ないんだよ
けど何言ってるか全くわからん人に喋られると対応に困るし話も終わってしまう
自分がもしそうなったら会社では必要最低限しか喋らないようにするよ
周りに迷惑だし社会人として当然だと思う
>>944
だからさ、それは全くもって健常者側の気持ちだよね。
お前は同じ吃音者なのに意図を汲んでやろうとか、他の人に言語障害だから～ってその人が理解を得られるようにしようとかはしないわけか？
吃音の苦しみなんて理解する気もないのか。
本人が一番辛いのに随分傲慢だね。
だからさ、それは全くもって健常者側の気持ちだよね。
お前は同じ吃音者なのに意図を汲んでやろうとか、他の人に言語障害だから～ってその人が理解を得られるようにしようとかはしないわけか？
吃音の苦しみなんて理解する気もないのか。
本人が一番辛いのに随分傲慢だね。
そうだね・・・・・そういう気持ち完全に忘れてたよ
いじめられっこに触らないようにするように距離を置いて自分のことばっか考えてた
けど誰もどもりについて触れてないから自分が初めに触れるのは怖い
てか、垢の他人のためにそこまですること自体に抵抗あるよ
いじめられっこに触らないようにするように距離を置いて自分のことばっか考えてた
けど誰もどもりについて触れてないから自分が初めに触れるのは怖い
てか、垢の他人のためにそこまですること自体に抵抗あるよ
言語聴覚士のいる都内の病院に行こうと思ってますが、どのくらい混んでますか？
いろいろググってみると、言語聴覚士は数が少ないせいもあって2，3ヶ月待ちは当たり前とか
書かれてるのを見たのですが・・・
いろいろググってみると、言語聴覚士は数が少ないせいもあって2，3ヶ月待ちは当たり前とか
書かれてるのを見たのですが・・・
あまり意味ないよ。過度な期待をしちゃだめ
メンリハやろうぜ
>>947
そうです混んでます。
言語聴覚士が少ないんじゃなくて成人の吃音をやってる所が少ないんだよ。
子供の吃音はあちこちある。
相性もあるんだろうけど個人的には効果はあった。
どもる回数はかなり減ったな。
苗字は9割がた言えるようになった。
自信がついたよ。
どんだけ病院行っても効果ない人もいるらしいけど。
まぁこんな人もいるってことで。
そうです混んでます。
言語聴覚士が少ないんじゃなくて成人の吃音をやってる所が少ないんだよ。
子供の吃音はあちこちある。
相性もあるんだろうけど個人的には効果はあった。
どもる回数はかなり減ったな。
苗字は9割がた言えるようになった。
自信がついたよ。
どんだけ病院行っても効果ない人もいるらしいけど。
まぁこんな人もいるってことで。
>>950
薬で改善されたの？
薬で改善されたの？
>>950
ありがとう。とりあえず行ってみます。
月一も通えないくらい混むようなら、遠出を覚悟で他の病院も考えようかな。
ちょっとお尋ねしていいですか？私は心因性の吃音がメインだと思うのですが、
発声自体が下手だし腹式呼吸も全然できていないので、その辺も含めて
指導してほしいなと思ってるのですが、言語聴覚士の分野はこれらをカバー
してるのでしょうか。（もちろん技術の個人差があるのは承知してますが）
発声や呼吸についての指導はあまり期待できないのであれば、たとえば
話し方教室みたいなところも併用すべきなのかとも思ったのですが、
どうなんでしょうか？
ありがとう。とりあえず行ってみます。
月一も通えないくらい混むようなら、遠出を覚悟で他の病院も考えようかな。
ちょっとお尋ねしていいですか？私は心因性の吃音がメインだと思うのですが、
発声自体が下手だし腹式呼吸も全然できていないので、その辺も含めて
指導してほしいなと思ってるのですが、言語聴覚士の分野はこれらをカバー
してるのでしょうか。（もちろん技術の個人差があるのは承知してますが）
発声や呼吸についての指導はあまり期待できないのであれば、たとえば
話し方教室みたいなところも併用すべきなのかとも思ったのですが、
どうなんでしょうか？
明日、社内で10分のプレゼンだわ
毎回グダクダでまともに喋れず、あのー、えーと、ばかりで嫌になる
まあ今から練習しても本番の結果はグダクダだから自爆してきます。。。
毎回グダクダでまともに喋れず、あのー、えーと、ばかりで嫌になる
まあ今から練習しても本番の結果はグダクダだから自爆してきます。。。
>>953
吃音の場合、発声方法を訓練するのが言語聴覚士のメインの仕事。
腹式呼吸や、楽に発声するテクニックを訓練していくよ。
ただ、心療内科ではないから長年傷ついてきたメンタル面のケアはしてくれないので、気持ちがついていかないこともたまに。
遠くても、月１でも取り敢えずトライしてみたらどうかな。
すぐに超改善！はないから長い目でね。
吃音の場合、発声方法を訓練するのが言語聴覚士のメインの仕事。
腹式呼吸や、楽に発声するテクニックを訓練していくよ。
ただ、心療内科ではないから長年傷ついてきたメンタル面のケアはしてくれないので、気持ちがついていかないこともたまに。
遠くても、月１でも取り敢えずトライしてみたらどうかな。
すぐに超改善！はないから長い目でね。
>>956
最初の頃は、
身体ほぐしとか意味分からんｗｗｗ馬鹿じゃん付き合ってらんねｗｗｗ
とか思ったりしてたけど、実は意味があったり後になってそれに気づいたりした。
吃音と真っ向から向き合うのはしんどいと思うけど、いい言語聴覚士に当たるといいね。
「吃音者は本当は話すのが好きだからこそ、自由に話せないのが辛いんだ」
って吃音の言語聴覚士が言ってたのが印象的だったなあ。
お互い頑張りましょう。
最初の頃は、
身体ほぐしとか意味分からんｗｗｗ馬鹿じゃん付き合ってらんねｗｗｗ
とか思ったりしてたけど、実は意味があったり後になってそれに気づいたりした。
吃音と真っ向から向き合うのはしんどいと思うけど、いい言語聴覚士に当たるといいね。
「吃音者は本当は話すのが好きだからこそ、自由に話せないのが辛いんだ」
って吃音の言語聴覚士が言ってたのが印象的だったなあ。
お互い頑張りましょう。
それわかるわ
俺も本当は言いたいことが五万とあるけど出来るだけ喋らないようにしてる
元々文句言いだから、もし普通に喋れたらクソうざい人になりそうだがｗ
俺も本当は言いたいことが五万とあるけど出来るだけ喋らないようにしてる
元々文句言いだから、もし普通に喋れたらクソうざい人になりそうだがｗ
960 ：病弱名無しさん：2013/05/27(月) 02:57:03.34 ID:sa8pIm9B0
「よく聞く」って、オズラだけだろ、そんなん。
961 ：病弱名無しさん：2013/05/27(月) 10:42:57.76 ID:PvFdXcFTP
そろそろ就活はじまるので、吃音改善したいのですが
DAF and FAFとやらを買ってみようかとおもうんだけどこのアプリどうですかね
DAF and FAFとやらを買ってみようかとおもうんだけどこのアプリどうですかね
連発から難発に悪化するっていうけど、その逆はないんだろうか
どもることを怖がらなければ連発に戻れるんじゃない？
ただし重度の連発ね
ただし重度の連発ね
連発するぐらいなら喋れるタイミングを待とうと思って難発風になってしまう
喋るタイミングが遅い人って思われる方がまだマシだからなぁ
喋るタイミングが遅い人って思われる方がまだマシだからなぁ
966 ：病弱名無しさん：2013/05/28(火) 02:27:17.74 ID:i7mut4AyP
967 ：病弱名無しさん：2013/05/28(火) 11:13:22.79 ID:OkMAdktCO
連発→難発→重度なら心因性を疑うから、精神科か心療内科を勧める。
鬱病系の薬を処方されるが、気分が和らいで随分恐怖や不安が無くなる。その為か症状がかなり改善する。薬はあくまで補助として、自力で試行錯誤してれば良くなるよ。俺は半年くらいやってるが、最盛期近くまで緩和してる。
保険使っても月５、６千円くらいかかるが。
社会人なら試してもらいたい
鬱病系の薬を処方されるが、気分が和らいで随分恐怖や不安が無くなる。その為か症状がかなり改善する。薬はあくまで補助として、自力で試行錯誤してれば良くなるよ。俺は半年くらいやってるが、最盛期近くまで緩和してる。
保険使っても月５、６千円くらいかかるが。
社会人なら試してもらいたい
>>964
連発にならず一回で言おうとする→難発へ進展
一度難発に進展して固定化すると身体が反射的に難発の体勢に入ってしまうからそう簡単に連発には戻らないって言語聴覚士に言われた
学習してしまったものは容易じゃないって。
>>967
薬色々飲んでも何も変わらなかった。
せいぜい凹んだ気持ちが軽くなるだけで根本的な解決にはつながらなかった。
連発にならず一回で言おうとする→難発へ進展
一度難発に進展して固定化すると身体が反射的に難発の体勢に入ってしまうからそう簡単に連発には戻らないって言語聴覚士に言われた
学習してしまったものは容易じゃないって。
>>967
薬色々飲んでも何も変わらなかった。
せいぜい凹んだ気持ちが軽くなるだけで根本的な解決にはつながらなかった。
クスリは個人差がものすごくあると思うぜ
971 ：病弱名無しさん：2013/05/28(火) 21:15:50.29 ID:OkMAdktCO
＞968
期間と訓練とか具体的に。
薬は個人差あるのは当然で、良く文読んで貰いたい。
接客業してるが、吃音で嫌な経験して悪化、嫌な経験して悪化の悪循環だったんだ。だからメンタル面を薬で騙して悪循環断ち切ったら最盛期近くまで改善したんだ。
もちろん効果が出るまで半年はかかってるし一時的に少し悪化もしたが、その都度担当医と相談して薬の組み合わせや量を変えてた。薬飲めば治るとは言ってない
期間と訓練とか具体的に。
薬は個人差あるのは当然で、良く文読んで貰いたい。
接客業してるが、吃音で嫌な経験して悪化、嫌な経験して悪化の悪循環だったんだ。だからメンタル面を薬で騙して悪循環断ち切ったら最盛期近くまで改善したんだ。
もちろん効果が出るまで半年はかかってるし一時的に少し悪化もしたが、その都度担当医と相談して薬の組み合わせや量を変えてた。薬飲めば治るとは言ってない
972 ：病弱名無しさん：2013/05/30(木) 15:17:53.48 ID:h+w2mZU70
>>967
二年続ければ薬中で禁断症状でるよ。医者の思う壺。
二年続ければ薬中で禁断症状でるよ。医者の思う壺。
>>972
精神系のは確かにヤバい。
飲んでた当時の記憶が年単位で殆どない。
うっすらの上に部分的で断薬してからヤバさに気付いて愕然とした。
もちろん飲んでる時も副作用にビビったけど、吃音でネガティブになる精神を歪める対処療法だから諸刃の剣。
飲んでる最中の人は、飲む前の状態に戻るのが怖い気持ちが強くて多分気付かないんだと思う。
精神系のは確かにヤバい。
飲んでた当時の記憶が年単位で殆どない。
うっすらの上に部分的で断薬してからヤバさに気付いて愕然とした。
もちろん飲んでる時も副作用にビビったけど、吃音でネガティブになる精神を歪める対処療法だから諸刃の剣。
飲んでる最中の人は、飲む前の状態に戻るのが怖い気持ちが強くて多分気付かないんだと思う。
974 ：病弱名無しさん：2013/05/30(木) 21:18:23.01 ID:jkctqvWdO
飲まないで仕事を無くすか、飲み続けても仕事するかの違い。
抗ガン剤や特殊な持病持ってる人より金かからない。
抗ガン剤や特殊な持病持ってる人より金かからない。
なんか、環境が変わると症状が軽くなることが多い
まあ、しばらくすると元に戻るんだけどな
語頭が出ないっていう症状が主だから、語頭を丁寧に言うっていう方法で今割といい感じなんだけど、これって周りから見るとおかしいのかな？
あらかじめ、小さく口を最初の文字の母音の形にして、鼻からしっかり息を吸って話すっていうのを早くやるっていうのだけど
まあ、しばらくすると元に戻るんだけどな
語頭が出ないっていう症状が主だから、語頭を丁寧に言うっていう方法で今割といい感じなんだけど、これって周りから見るとおかしいのかな？
あらかじめ、小さく口を最初の文字の母音の形にして、鼻からしっかり息を吸って話すっていうのを早くやるっていうのだけど
流れ読まずにすみません。
私はもともと吃音は無かったのですが
仕事のストレスでうつ病になり7年内服しました。
内服中に副作用で滑舌が悪いと感じ
、副作用が強くなり完全に薬中で周りからも指摘されて一気に断薬しました。
今、断薬したら緊張が強いのと内服中に滑舌を指摘されてた事がフラッシュバックしてきて吃音になりました。
内服中は気にならなかったので薬怖いですね
私はもともと吃音は無かったのですが
仕事のストレスでうつ病になり7年内服しました。
内服中に副作用で滑舌が悪いと感じ
、副作用が強くなり完全に薬中で周りからも指摘されて一気に断薬しました。
今、断薬したら緊張が強いのと内服中に滑舌を指摘されてた事がフラッシュバックしてきて吃音になりました。
内服中は気にならなかったので薬怖いですね
そんなことあるんだ
精神系の薬って怖いね・・・・・・
脳がどもることを完全に覚える前に発声練習とかした方がいいんじゃ
精神系の薬って怖いね・・・・・・
脳がどもることを完全に覚える前に発声練習とかした方がいいんじゃ
>>977
精神系の薬の副作用で筋弛緩作用があってフラつきや呂律が回らないとかあるそうで内服始めて二年くらいで出てました。
薬の副作用と気付かずズルズルと。
よく酔っ払ってんの？と言われました。
今は薬無くなって緊張が入って、感覚も敏感になり固くなって呂律が心配で吃音になってしまった。もう呂律も内服中含めて五年くらいだめ。
ペラペラ話してた頃に戻りたいです
精神系の薬の副作用で筋弛緩作用があってフラつきや呂律が回らないとかあるそうで内服始めて二年くらいで出てました。
薬の副作用と気付かずズルズルと。
よく酔っ払ってんの？と言われました。
今は薬無くなって緊張が入って、感覚も敏感になり固くなって呂律が心配で吃音になってしまった。もう呂律も内服中含めて五年くらいだめ。
ペラペラ話してた頃に戻りたいです
サイコ・サイバネティクスを試された方はいますか？
DAF/FAFを試すと言ってたにーちゃんはどうなったかな？
今日面接です。どもりまくって何回落ちたか分からない。
最近は面接というだけで緊張して眠れなくなった
最近は面接というだけで緊張して眠れなくなった
982 ：病弱名無しさん：2013/06/04(火) 09:32:08.18 ID:hROB/xyLO
がんばれ！
ゆっくり、ゆーっくり喋ってもいいんだぞ
ゆっくり、ゆーっくり喋ってもいいんだぞ