★女性ホルモンを服用したい★7錠★

女性ホルモンである卵胞ホルモン（ｴｽﾄﾛｹﾞﾝ）や黄体ホルモン（ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝ）の補充療法(HRT)を行って
いるまたは行いたい方、既にホルモンを用いているもしくはこれから用いたい人のためのスレッドです。
抗男性化ホルモン等の話題などホルモンに関係していればOK｡

用法容量を守って正しく使いましょう

女性ホルモンである卵胞ホルモン（ｴｽﾄﾛｹﾞﾝ）や黄体ホルモン（ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝ）の補充療法(HRT)を行って
いるまたは行いたい方、既にホルモンを用いているもしくはこれから用いたい人のためのスレッドです。
抗男性化ホルモン等の話題などホルモンに関係していればOK｡

※このスレはsage進行でお願いします。
※このスレは【男性専用】ではなく、女性も当然参加いただけます。
　 どなたでも、ホルモン剤の服用について話せますのでお気軽にどうぞ。
※ホルモン剤のことや服用について、また、ホルモン補充療法などについて有意義に情報交換できます。
※去勢や性転換等のSRS・に関する話題は、スレ違いとなります。
　 (あくまでもホルモン剤の服用に限った話題のみです)
※サプリメントの話題は、ホルモン剤との併用が一般的にされているのでOKです。
※同性愛・GID・中性化の話題は、別の専門スレッドにてやってください。
※自棄ネタや自殺ネタは禁止です。
　 (ホルモンを用いることによってマイナス思考になることは止めましょう)
※暴言・誹謗中傷・差別的な書き込みはなしです。
※過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタが見られることがありますが、2chではこのような話題は禁止
　 されています。
　 したがってこういった話題の書き込みは禁止とします。
　 (あまりにひどい場合は削除依頼を行うこともあります。)
※服用量･服用薬などの書き込み情報については、各個人で判断の上参考にする程度にしましょう。
※服用量のカキコミに対して、荒らす目的でまったく根拠のない服用量を勧めることは禁止とします。
※ホルモン剤の服用量には個人差があります。
　 また、男性の場合と女性の場合の服用量も違いますので十分注意が必要です。
　 男性の場合や得に女性の場合は、服用量の個人差が大きいので医師の指導の元の服用が望ましいです。
※血栓症など副作用に関しての話題は、ホルモン剤を服用している者にとって有益な情報になり得ます。
　 スレチではありませんので、どなたでも体験談や治療経過などチラ裏や日記にならない程度であれば、話
　 題にしていただいてOKです。

※男女ともチラ裏や日記のようにならない限り、自分に現れた症状や体に現れた変化・望んでいることなどを
　 書き込むことは可能です。
※男性が女性ホルモン剤を服用した場合、胸が出てくる・髪質が変わる・肉付きや脂肪のつきかたが変わる・
　 睾丸萎縮・陰茎萎縮・不妊になる・などの症状が現れる場合があります。
　 また、男性が女性ホルモン剤の服用を開始した場合、将来にわたって服用しなければならないことや血栓症
　 などの副作用が出た場合服用中止となり、以後も治療が大変なことなどがあります。　
　 そういったことを踏まえ、服用を開始される前に【各自】が【十分考慮・熟考】し、服用が必要かどうか、本当に
　 服用したいのか、服用して最終的にどうしたいか、胸が出てきても大丈夫か、不妊になってしまっても良いか、
　 などをしっかり考えた上で服用してください。
　 (特に女性化を望まれる場合やGIDではないかと思われる方はメンタルクリニックを受診することをお勧めいた
　　 します)
※女性の場合はまず病院で診てもらったり、医師と相談することをお勧めします。
　 受診する場合は、ホルモン補充療法やピルの処方を積極的に行っている病院が望ましいです。
　 何らかの疾病の場合保険適用で治療が可能になるので、個人輸入よりも安く済む場合があります。
※女性の場合ホルモンバランスが崩れると、生理が止まったり生理不順等の症状が現れることがあります。
　 特に女性ホルモンが少なくなり、男性ホルモンが女性ホルモンよ多くなった場合、ごく稀に男性化が見
　 られることもあります。
　 (例:髭が生えてくる・毛深くなる・喉仏が出てくる・声変わりしてきた等)
　 このような症状が現れた場合は上記のような病院を受診することをお勧めいたします。
　 (染色体検査・ホルモン値検査・副腎の状態を見てもらう、などが主に重要な検査になります。
　 得に、男性ホルモンなんて出ない・ホルモン値は調べなくていい、などを言う病院は即変えましょう。)

※ホルモン剤は、万能医薬でもなければ夢の魔法の薬でもありません。
　 また、市販薬の風邪薬等とは違って、自己判断で気軽に・手軽に服用する薬ではありません。
　 飲んだからと言って、何もかも体の問題すべてが望み通りになるわけでもありません。
　 男女とも、可能な限り医師の管理のもとで服用するのが望ましい薬であり、定期検査が必要な薬です。
　 また、一部ホルモン関係の医薬品には劇薬指定のものもあります。
※ホルモン剤の効果が現れるには時間がかかります。
　 1日・2日ではまず効果が出ませんので、最低1ヶ月〜3ヶ月は様子を見ることをオススメします。
　 飲み合せ等で、普段と違う症状や添付文書にある副作用が体に現れた場合は、服用を中止することも必要です。
　 また、重篤な症状が現れる場合もありますので、医師に相談する決断も場合によっては必要になります。
※ホルモン剤のメリットとデメリットについては、【各自】が【十分考慮・熟考】し計画的に使用するようにしてください。
※ホルモン剤やピルは国内では処方箋薬なので、医師の処方箋がない限り国内では購入できません。
　 また、GIDの場合はメンタルクリニックで診断書をもらい第2段階に進まないと国内では処方されません。
　 (一部の医療機関では特別に処方している病院もありますが、保険が使えず高額のためお勧めできません。)
※ホルモン剤を服用する場合は、服用記録を取っておくと、自分に最適な服用量の参考になるので有効な手段です。
　 また、体温や服用量、服用後に起きた症状などを記録しておくことで、万が一救急で病院にかかるようなことがあっ
　 たときに有効な資料となる場合があります。
※GIDの場合でホルモン剤の服用をする場合は、可能であればガイドラインに沿った治療を行ってください。
※その他の場合でもホルモン剤の服用をする場合は、多くの副作用が添付文書に書かれていますので血液内科な
　 どで検査を定期的に行うことは忘れずに。

皆さんに優しく接するよう努力しましょう。2ch初心者&ホルモン初心者＆ホルモン買えない未成年者も法律違反しな
ければ歓迎！
(未成年者に関しては情報を得たい方もいると思いますので、前述のとおり法律違反さえしなければ書き込みOKです。)

■どんな人に対しても、中傷書きは一切認められておりませんのであしからず。
■このスレッドは、類似のスレッドとは何処とも関連性はありません。
■未成年者の医薬品・サプリメント等の個人輸入は、法律により禁止されています。
■未成年者による年齢詐称等の虚偽議申告での医薬品・サプリメント等の個人輸入を行った場合は、法律違反となります。
■未成年者の虚偽申告購入行為は当スレでは断固反対・断固排除ですが、既に入手している場合は【すべて自己責任】
　 において行動してください。
　 (未成年者がホルモン剤を服用した場合、未発達の体へどのように作用するかわかりません)
■未成年者の場合、基本的にはまず親に相談の上メンタルクリニックに通うなどして、本当に服用が必要かどうかよく考え
　 ることをお勧めします。
　 前述したように、未成年者へのホルモン投与による未発達な体への影響は未知数であり、不明な点も多いため医師の
　 管理のもとが望ましいからです。
■未成年者が当スレの情報を元に、虚偽申告により個人輸入代行業者を通じて輸入し、法的トラブル･税関トラブル･医療
　 トラブル･健康被害等が発生してもスレ住人は責任を負いません。
■未成年者が、過度な返信の期待を持たない事を前提に、服用量などの質問やトラブル状況を書き込むことはOKといた
　 しますので、【どうしても】お困りの際はこちらまでどうぞ。
■未成年者のホルモン剤未服用で、ホルモン剤に関する質問やホルモン剤を服用するべきかなどで、軽度な質問であれ
　 ばOKといたします。
　 但し、前述のとおり未成年者の個人輸入は法律により禁止されていますので、質問内容によっては回答できない場合も
　 あることを、あらかじめご了承ください。
　 また、重度な質問(GIDの話題が多く含まれる場合等)は、スレ違いとなりますので他スレやメンタルクリニックに通うこと
　 をお勧めいたします。
■未成年者を考慮し、個人輸入代行業者へのいかなる方法のリンクカキコミも禁止とします。
　 (個人輸入代行業者の名前を記載することは問題ありません。)

■個人輸入代行業者の中には、怪しい業者も散見されます。
　 薬品名を伏字にしていたり薬品の写真を載せていない、最安値をうたっている、企業情報・連絡先などの特定商取引法
　 に基づく掲載などがない業者、またはメールでの取引や携帯サイトのみでの取引などを行っている業者を利用するのは
　 控えましょう。
■個人輸入代行業者の中にはブローカーを仲介するところも多数あり、届いた薬の約6割が偽薬とも言われています。
　個人輸入代行業者の選定や利用には十分注意を行い利用するようにしてください。
■個人輸入による医薬品・サプリメントの購入は、購入者本人が使用する場合のみ認められており、第三者への転売・使
　 用は法律により禁止されていてできません。
　 また、ほかの人の分をまとめて輸入することも認められていません。
　 従って、当スレにおいて個人売買情報の書き込みは禁止となります。
■法律上ホルモン剤などの毒薬、劇薬又は処方せん薬は用法用量からみて１ヶ月分の量しか輸入することができません。
　 従って税関知識のない場合や医師でない場合は、法に基づいた厚生労働省公示内容に従うことをお勧めします。
■個人輸入を行っていると、関税がかかる場合や薬監証明を求められることがあります。
　 薬監証明の取得には、関係機関へ医師の診断書や処方箋など医師の診断による書類の提出が必要となります。
　 取得できる見込みのない場合や、上記のことで心配になる場合個人輸入はお勧めできません。
■上記のようなこともあるため、1ヶ月分を超えた輸入量でも輸入できたというカキコミを見て個人輸入して、「税関に止めら
　 れた」・「薬監証明を求められた」・「法律問題になった」等の問題がおきてもスレ住人は責任を負いません。
　 (個人輸入は【完全自己責任】ですので、法律の範囲内で個人輸入するようにしてください。)
　 (不安のぬぐえない方、トラブルが怖い方は個人輸入をお勧めできません。)

厚生労働省<:医薬品等を海外から購入しようとされる方へ>(2008年3月更新)
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/index.html
厚生労働省<医薬品や化粧品などの個人輸入について>(2008年5月12日更新)
http://www.mhlw.go.jp/topics/0104/tp0401-1.html
厚生労働省<医薬品等の個人輸入に関するＱ＆Ａ>
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
厚生労働省<健康被害情報・無承認無許可医薬品情報>
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet.html
厚生労働省<経口避妊薬の安全性についてのとりまとめ>
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0602-3_b_15.html
国立医薬品食品衛生研究所<医薬品安全性情報(海外規制機関)>
http://www.nihs.go.jp/dig/jindex.html
厚生労働省<医薬品等の個人輸入について>(2011年3月更新)
http://www.mhlw.go.jp/topics/0104/tp0401-1.html
厚生労働省<:医薬品等を海外から購入しようとされる方へ>(2010年1月更新)
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/index.html

上記以外のテンプレ(参考情報サイト・ピル関係他スレ・医薬品情報・過去ログ魚拓等)や
ホルモン摂取を始める前の心得(男性版)、個人輸入関連ニュース、参考医学書などの情
報はwikiを参照してください。
【身体・健康】★女性ホルモンを服用したい★【2ch】wiki
http://www36.atwiki.jp/hormone2ch/


前スレ
★女性ホルモンを服用したい★６錠★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1317482476/

>>7
最下段のリンク針間違えましたので修正します。
前スレ
★女性ホルモンを服用したい★６錠★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1299163113/

>>1
いちおつ〜

保守兼ね一乙です

現在国内ホルモン剤の種類が大きく変動しているためWIKIの医薬品情報を更新中です。
かなり発売終了になったり後発薬に取って代わってリしていますので、今後のお薬の選択に
ご活用ください。
重篤な服作用や併用禁止薬の情報なども追加していきますので併せてご確認願います。

しかし薬の種類がめまぐるしく変わってますね。
ロングセラー商品が消えてたりするから日本の医薬品の世界ってよくわからない。

WIKIご苦労様です

>>11
参考医学書紹介に直接ホルモンとは関係無いけど以下の本も参考になるかも

性同一性障害の基礎と臨床 [山内 俊雄 (著) ]　価格：￥ 5,040

内容（「MARC」データベースより）
性同一性障害について、その概念の成立と歴史的背景から、
臨床の基礎・診断・治療、心理・社会的側面、成因までを取り上げ、
解説する。性同一性障害とジェンダーの問題についてまとめた学術書。
01年刊の改訂版。

今ホルモンはじめています
過去に髭脱毛通ってましたが、なかなか効果でず中断してるんですが、ホルモンやってることで脱毛効果うpとかあるのかな
あるなら髭脱毛再開したい、痛いけど

前スレの、６錠がdat落ちしたカモ・・・？です。

スレ主殿、魚拓をお願いしますね☆

魚拓はログサイトから引っ張っておきました。
医薬品情報の更新はほかの作業との兼ね合いで
もうしばらく時間がかかりますのでご了承ください。

ホルモンはじめてから口内炎が出来やすくなってる気がする

免疫落ちてるからじゃない？

胸がずっと痛かった（乳腺が張ってるから？）けどだんだん収まってきた。
これって前進してるってことでいいの？それとも胸がしぼんでくる前兆とか
じゃないよね。

免疫落ちているからかは分らんが
歯並び悪くよく当る舌側面と口の中触りまくってる舌先がよく口内炎になるな
触りすぎなんだろうか

プレマリン６錠なんだけど、
朝３錠、夕３錠よりも、
朝２錠、夕２錠、深夜２錠のほうがいいですか？

>>21
8時間ごとなら後者が圧倒的にいいけど、
その書き方だと違うんでしょうね、
それでもピーク濃度を下げられるから
後者のほうが副作用は出にくくなりますよ。

飲みはじめって吐き気や頭痛も副作用で可能性あるみたいなのですが、２錠で全くなにもないです
みなさん最初どうでした？

>>23
人それぞれ、俺は君と同じ後者の飲み方をしてたが副作用なんてなかったな
初日から数日は体が火照る感じだったけど吐き気も頭痛もなかったよ

1.25mgを朝昼晩の各食後だったけど、なんにもなかった
人それぞれなんだろな

いつに増して偏頭痛が重い
金曜からずーっと目の前がチカチカして物事に集中出来なく寝てしまう

ただいま@wikiの改悪に伴いアクセスしづらい状態や、観覧が重い状態となっています。
10月7日のメンテナンスで突如ありえない改善が行われ、観覧者側に快適観覧権として
「@wikiアクセス優先パスポート：3ヶ月1000円」なるものが、突如設定されるなどしています。
状況を静観してはいますが、最悪wikiそのものの移転も考慮しなければならない事態も
考えられます。

こういった事態のため、wikiページが多少みずらかったりなどご不便を要するかもしれま
せんが、今しばらくのご辛抱を願います。
移転をする事態になった際には「wikiwiki」「p-wiki」あたりへの移転を検討中です。
この件に関して移転先や現状のまま@wikiで良いか？など、皆様のご意見を頂戴できれ
ば幸いに存じます。

中の人はコテ付けろよ

>>27
@wikiがそんな状況であるなら、
移転もありだな・・と思う。

どの道、中の人はリンクを貼ってくれるんでしょ？
なら、新しいwikiへも間違いなく行けるでしょうから。

うこんに含まれるクルクミンには血小板凝集抑制作用があるらしい。
ただし、うこんそのものには他にもいろいろ成分が含まれるので、
肝臓を痛めている場合は悪化させることもあるらしい。
精製クルクミンをためしてみますか。
アスピリンの方が安いかな。

ホルモンはするけど、社会的には男で暮らしたい
容姿とかそんなに変わってしまわないだろうし、大丈夫ですよね？
ちなみに、もう三ヶ月やってるので、中止は厳しいです

胸がBカップあるのでうまくごまかせているかどうかはわからないけど、
男としてふるまっていたら特に何も指摘はされていない。
元々ホル前から肌とか体毛なんかは女性寄りの体質ですが。

女装さえしなければ結構男で通るものです。
ただし胸が悩みです。
AってMtFには小さすぎますが、男には大きすぎるんですよｗｗ
と、10ヶ月ホルやってる人が言ってみる。

なんか胸出てない？とか言われるときは、最近太ったんだよーｗｗｗとか言ってごまかす

人それぞれ違うんじゃないかな。
おなか周りが贅肉だらけなのか、筋肉でしまってるのか。
くびれはあるのか、はたまたないのか。
男性はどうしても樽のように腹が出てしまうし、太ももも太くなるし
そういう体型になりやすい場合は、A〜B果てはCでも単なる相撲胸や男性胸の
成長どまりの人もいますので、胸があることはなかなか気づかれないかと。
黄体を多めにとって大胸筋を鍛えて、乳腺を発達させて女性らしくしたら気づか
れるかもしれませんが、いずれにしても体型次第です。
おなかも出ておらず、全体的に痩せてる方なら目立つかもしれませんし、筋肉質なら
分厚い胸板な体型と思われるだけで済むかもしれません。

結局のところアンダーバストを測った長さが細くて、トップバストを測った長さが長くて
のパターンではトップバスト-アンダーバスト＝差(カップ数)が大きければ目立つし、
差があってもアンダーも長く太くトップも長く大きければ差があっても相撲胸や肥満胸
とおもわれるだけじゃないかな。

>>35
一応ちゃんとアンダー85あるんですがねぇ・・・
あとはAで太め。
それでも何人かには不審がられてしまう。
強引に誤魔化すしかないんですけどね・・・

>>36
意識しすぎなんじゃない？
人は思っているほど人のことなんて見てないんだから堂々としてていいんでないかな。
むしろ意識するほうが周りの視線を誘うような気がする。

相対峙して、マヂマヂと見られる・・・のならともかく、
案外と他人は、気にしてはいないモンです。

普通にシュッとしてれば、気づかれにくいものです。

それはそうと、
８５のＡカップ。
えと、
８５Ａ＝８０Ｂ＝７５Ｃ＝７０Ｄ＝６５Ｅ・・と、
カップの大きさは、Ａであっても８５だと大きくなると言う話だね。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/madoka/jikkenn/syougeki.html

ホル歴2年
身長165
体重52
アンダー73
トップ88
体質的には細マッチョ

普通に男として働いてるよ
ノーブラでダボめの服着てれば余裕。

>>39
あかりたん？

>>37
だよね
Aカップ程度で周りを気にするのは最初だけで、
そのうち自意識過剰だったことに気づく
ガリガリの人がBカップぐらいになるとさすがに目立つので、
そういう時は「ハゲの予防薬を飲んでるせいだと思う」と、
別な方向に持っていけばよろし

バスト、うらやましす。Bくらいは欲しいんだけど・・・。

どうやったら乳でるんだろう・・・
黄体取っても普通の人はあまり効かないよね？

>>37>>41
ありがとうございます。
気の持ちようなのはすごく自覚してるんですが、
早く自意識過剰だと本当の意味で気づけるようになりたいです。

プレマリン五日目なんだけど、二の腕の肉が落ちてプニってきたきがする
五日目はさすがに気のせい？

気のせいに決まってるだろ
変化は半年から年単位だと思っておいたほうがいい

>>43
黄体をとって乳腺を発達させる。
卵胞を取って乳房を発達させる。
あとは大胸筋を鍛えるマッサージとかエクササイズを併用。

乳首とか乳輪って黄体摂らなきゃ育たんのかな？
乳房は大きくなってきたが乳首と乳輪はさっぱりだ。

乳首は多分刺激だと思う
ピジョンの電動搾乳機は効く高いけど
１００均一の毛穴吸引ゴムカップでも似た感じだし
フェチなら乳首ピアスという手も有る←男は大体引くけどな

武田のアクトス10は効果無いの？

>>49
やっぱり乳首は吸引がいいのか。
一応ビューティーポンはもってるんだがバランス悪くなりそうだから余りつかってないな。

乳首はわりと大きくなったけど、
乳輪が元のままだから、乳首と乳輪が直径に大差無い。。。

色が薄くなってでかくなったけど
興奮しても余りポッテリしなくなった

胸のしこりって揉み解したほうがいいんでしょうか？

>>54
しこりは毎日もみほぐすこと
成長具合が違います

性自認が完全に男なのにホルしてる奴って後悔しないの？

無い
絶対に結婚出来ないから

女体化の歪んだ快楽に溺れるだけ
将来なんて考えていない

後悔するためには失うものが必要、
失うものが無ければ後悔することはできない。

女の人の怖さを十分すぎるほどに知ったからもう性欲に惑わされたくない。
後悔？するわけないじゃん。

＞女体化の歪んだ快楽に溺れるだけ
　将来なんて考えていない

凄い意見が飛び出してきて驚いたぜ（笑）
俺が思うんだけど、女の身体ってそんなに綺麗か？
まぁ俺も男だから性の対象としては魅力的なんだが、そんなに綺麗だとは思えないんだよな
今の女の下着や服装、それを美化するメディアの影響が強いんじゃないかと思うんだが？
少なくとも30年ぐらい前には、そういう風に思う男は極めて少なかっただろ？

連投すまんが
>>58に限らず、みんな凄い意見なんだが
おまいら女と付き合ったりした事ないの？

>>62
付き合ってないとちゃんと怖さわかんないじゃんｗ
食わず嫌いに見えましたか？

>>63
いやいや、女に興味があって付き合って
性自認が男なのに女の身体になりたいって思考が不可解で理解に苦しんでる
俺も女は男より遥かに内面醜いのは解ってるつもりだけど
所詮女は弱い生き物なんだから仕方ないと思ってる。
だから過去の恋愛で痛い目に遭った事もあるけど、女と付き合いたくないとは思わないんだよ
女がそういう生き物だと思えば、自分が男に生まれてきたのが良かったとも思えるし。

別に馬鹿にしてる訳じゃないので誤解しないでね。

>>61
綺麗か汚いかだと男性バレーダンサーでも男は綺麗と思わない
可愛い綺麗もあるけどエロテックさも魅力だったからな
厨房からホル始めて５年今更男出来ないしな
自分で頭壊れてると思うよ

>>65
えっ？厨房からやってんの？ますます驚き＆興味深々だぜｗ

厨房からってホルはどうやって入手してたの？
親とか学校とかどうしてたの？
その歳から5年もやってたら今は女で生活してんの？

質問攻めで悪いな、凄すぎて聞いてみたい。

>>64
あーごめんなさい。
そこまで真剣に知りたいならちゃんと説明します。

私がホル食ってる理由は女の体になることじゃなくて、男の性質を消すためです。
それから女の人は怖いですが、その怖い女の人を無防備に追い掛け回す自分が嫌いなんです。
社会的な性を消すのは私には無理なので男でいいですが、
せめて体だけでもドロドロした性に拘束されない思春期前に戻したくてやってます。

脱毛とか他の努力も多少必要ですが、ここまで意外と簡単に出来たので結構驚きです。
女性化とか結構難しいみたいですが・・・

他に質問あれば答えますよ？

ホルは普通にネットで手に入れたけど
通販で海外の製品取り寄せたりしていたし余り疑われなかったよ
一応性同と言う事になっているので女生活してるというか見た目女だし

大体小学校で性的な興味を持ったのがアブノーマルな世界だったのが
悲劇の始まりかも知れない

>>67
なるほど
君の場合は>>65とはまた違う思考なんだね
何か男である自分に対する自虐的な発想にも思えるんだけど・・・

一つ気になるのは、過去に女が恋愛対象だったわけでしょう？
今はどうなの？社会的に男として生きてて将来的にどうするとか考えてないの？

>>69
※このスレはsage進行でお願いします。
E-mail　に　sage　で

>>70
はい、了解

>>68
＞一応性同と言う事になっているので

でもハッキリと性自認は男なんでしょう？
自分で歪んだ性癖からの女体化だって自負してるわけだ？

それこそ恋愛対象とか性体験はどうなってるの？

>>69
自虐ですか・・・
そう考えたことはありませんが、失恋の痛みが自分に向かう辺り、
ほんの少し考え方が女よりなのかも知れません。

女の人って性のある人に対しては醜く接するけど、
性のない人に対しては優しいじゃないですか？
最近女の人はみんな私に対して優しくて親切です。
今は女の人を恋愛対象とかに思うのは逆に難しいです。

将来って結婚のことですか？
最後に付き合った彼女と別れたとき、
それなりの年だったり色々あるので、仮にホルとかしないで普通の男だったとしても、
結婚は多分無理なんじゃないかなぁと思います。

普通の男に戻る気はさらさらありませんし、今はパートナーの事考えるゆとりはありません。
ただ今やってることを後悔することはないです。

>>69
今でも女性が対象だけど外見的肉体は女で男としての生活は無理
社会的にも女で生きるしかないよ、手術さえ出来れば性別は変えれる状況では有るけど
流石に未だ決めてない

>何か男である自分に対する自虐的な発想にも思えるんだけど・・・
正解です
男が女にされてと言う妄想をマジで実行した感じだし
今は、アブノーマル（SM）の世界に首までドップリ沈んでる

>>72
性体験・・・ノーマルの方は無いに等しいかな
それ以外は色々、普通に考えついて現実的な事は何でもしているかも

本人は加虐系だと思っているけど、最終的に逆転するから・・・
性同の性癖の欄にも備考で被虐傾向が有ると書かれてる

>>73
なるほどね、身の上話を聞くと今後の事とか客観的に見るとちょっと悲しいね。

俺の見解だけど、女は男より生きる事に貪欲だから同性に対してもに嫉妬心が強く
嫉み僻みは男の比じゃないと思うよ。君に対して優しいのは性の対象でないのと共に
嫉妬の対象でもないからなのでは？要は君が女を恋愛対象に思えない気持ちが反映して中性的であるが故だと思うよ。

まぁこういうご時勢だから性対象＝パートナーとは限らないから
君と価値観を共有できる人は男女問わず居るんじゃないかな？
ずっと一人で生きるのは誰でも寂しいし、頑張ろうよ。

>>75
そっか、しかし凄いよね
その年齢から5年もホルしてたら、このスレではエリート？の方でしょう（笑）

ただ自分で悲劇の始まりとかって表現してるぐらい動機が不純？なので
後悔する日が来ない事を願ってるよ。

>>76
＞女は男より生きる事に貪欲だから同性に対してもに嫉妬心が強く
＞嫉み僻みは男の比じゃないと思うよ。君に対して優しいのは性の対象でないのと共に
＞嫉妬の対象でもないからなのでは？要は君が女を恋愛対象に思えない気持ちが反映して中性的であるが故だと思うよ。

私もそのとおりだと思います。

今は自分を理想の状態に落ち着けることとか、
胸が出るなり情緒不安定になるなりのデメリットを乗り越えるので手一杯なので
パートナーの事を考えられないでいます。

落ち着いたらパートナー見つけたいなぁ・・・

>>77
正直、長野の別荘事件を他人事とは思えない気がする
流石に入れ墨は無いけど

後悔は親不孝だけかな
既に人生の四分の一が今の状況だから他はそれが日常になってる

>>74
少し俺とかぶってるかもしれない

>>78
そうそう、頑張ってよ
最終的には人と人、惚れて一緒になった男女でもアツいのは最初だけ
恋愛感情だけでは上手くいかないのは男も女も一緒。
人として相手を労われる人間性次第でしょう？いくらでもチャンスあるよ。

色々込み入った事を教えてくれて有難う、良い精神状態を保って頑張ってな。

>>56
後悔先に立たず。
月日が経てばたつほど深くなるのが後悔ってもんさ

>>62
付き合ったことはあったけど、性的関係に至ったことはない。
男としては壊れているので、どうにもならない。
倫理規定が緩くなってiPS細胞から作った精子で受精・受胎させてもいい
なんてことにならない限りホル前から子供は作れないから失うものは何もない。

>>79
私は墨だらけだけどシリコン無し。
女として生活してるが白骨化したら完全男判定だろうな
って事で他人事。

>>84
私もホル養殖だけ
SM系はインプラ有ると色々不便だからね

私の場合は困るだろうな、女程でも無いけど少し骨盤が開いてる
だけど両足の間隔はそれ程広くない（縛ると結構判る）
不思議（奇怪）な身体

>>55
回答ありがとうございます
毎日マッサージします

一体なにがあったのですか？
この激しい議論は？
皆様ageて書かれる方はスルーしてくださいね。
無用な議論はなさらぬよう願います。

乳頭付近の胸のしこりって乳腺なの？

議論というほど大層なものでもないんじゃない？

>>88
乳頭付近ていうか乳首の裏側（乳頭直下）ってことならそうだよ

なんか俺のIDかっこいいなｗ

>>90
そうなんだ！じゃあ頑張ればちょっとは大きくなるってことかー・・・

若い内からホルできるのって羨ましいな。

何歳までが若いぎりぎりライン？
27歳はｵｻｰﾝ？

若いは正規のホルが出来るより若い年齢じゃない？
それ以降20代が普通・・・ｵｻｰﾝは微妙じゃない
20代半ばでもゴツゴツの男も居れば40代でもﾅﾖﾌﾟﾖも居るから

梅沢富美男は60代

事故判断で１ヶ月飲み続けてきたんだけど、正直不安を抱えながら飲んでいて
それに疲れたかもしれないけど、薬はまだ大量に余ってて
辞めたい気もするけど、直ちに健康に影響がないなら辞めたくない感じ
薬飲むたびに、中腹付近が痛むのはある、ほぼ絶対あるんだよね

>>97
健康に害はあるよ
自覚する頃には手遅れってだけ
人によっては死ぬまで自覚することがないかもしれないけれど
それを当てにして覚悟なく続けてはいけない

>>97
本当に身体が心配なら医者の管理下で摂取するしかない
それでも女性ホルモンの摂取は自己責任
最終的には自分自身の責任で、異常が出ても医者に責任転嫁は出来ないよ

健康な肉体には毒でしか無いのだから、そのリスクより精神的負担が大きい場合のみ有効

薬あまってるならくれ

>>97
> 薬飲むたびに、中腹付近が痛むのはある、ほぼ絶対あるんだよね
飲み始めて間もなくて急激に脂肪が付いたなら、
肋骨の下のあたりなら肋間神経痛じゃないかと思う
そうじゃなければ胃かな
一応病院行ったほうがいい

ホル服用しだして半年ぐらいなんだけど
乳首が痒くて痒くて堪らないんだけど、みんなもそうだった？
どれぐらいで治まるものなのかな？

>>101
>姿勢を変えた時や呼吸するとき、物を持ち上げる時に痛みが現れるのが特徴
横からだけどぐぐってみたら、これうちの症状に当てはまるわ
ありがとう！症状名が分かっただけでも嬉しい！

一度痛み出すとなぜか笑いが込みあがってきてむせて余計悪化して困ってるんだよねｗ

>>102
私は3ヶ月頃から徐々に痒くなって、10ヶ月経った今でもかゆいです。
これは胸が成長している証拠と言われており、そのうち成長しなくなるまでずっとかゆいようです。
ああかゆい。

お風呂とかで優しく揉むしかない
痒くなるは女性化の一環だから意外と皮膚が弱くなっていて跡が残るよ

>>104
10ヶ月経っても痒いの？成長しなくなるまでって困ったな
服に擦れたりしても痛痒いんだけど、やっぱりそう？
普段ブラしてる？

現在17歳の男です
女性らしい体がほしいです、出来ればおまけ程度には胸もほしい、、、ｗ

どういった方法が一番好ましいでしょうか？
教えてくださいお願いします

というか未成年ってダメなの？

今から正規の診察受けろ、１８から正規のホルモン療法が受けられる

診察受ける場合何科でしょうか？
また、療法が始められるまでは何をすれば？

>>106
ムヒぐらいなら塗ってもいいって話はあります。
私は擦れるぐらいは何とも無いですが、
（てかホル服用と同時にダイエット始めたので服だぼだぼです）
職場の環境からブラジャーは不可能です。
壁とかに胸が当たると痛くてたまに切れそうになりますｗ

>>109
関東近辺なら、あべメンが無難、土曜日や夕方以降と時間を限定すると数ヶ月待たされる
中国地方なら岡山医大かな？ネット使えるなら検索すれば出てくる
中部地方はナグモクリニック（美容整形）がジェンクリもしていたと思う

>>110
ムヒよりフェミニーナが良いと思う

>>110
ムヒ塗ってもいいんだ？塗ってみようかな

私も普段はブラ出来ないんだよね、今Aぐらいなんだけど確かに胸揉むのも痛いね
ちなみにどれぐらい膨らんだ？

>>111
フェミニーナね、有難う

>>111
あべメンってなんでしょうか…
調べても見つからない、調べ方が悪いかもしれませんが

あべメンタルクリニック　「あべメン」でググっても２ページ目中程にHPが出て来る

お知らせ

毎月、第３土曜日は休診です。
当院は予約診療制です。
診察時間内に電話でご予約下さい。
診察時間内に、電話で予約をお取り下さい

予約電話番号　047-355-****

性同多すぎ

ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/abe-men/abe01.jpg

その他なんだが

遺伝子異常キターwwww

>>106
刺激を与えないようにすれば早めに収まるよ
開発されちゃって乳首でオナするような人は、
乳腺の発達とか関係なくずっと痒いままｗ

>>119
乳首でオナて、そんなに敏感になるの？

>>120
なる、
一番敏感な時には少し何かに当たっただけで激痛が走った。

Tシャツだけで乳首をドアとかで擦ると変に感じて強く当たると痛い
ブラを付けてからは大丈夫だけど

>>116
阿部メンだから性同が多いのは当然ではないか

>>111
関西は？

確かにそうだけど・・・
アレって全ての患者の割合だからな、予約制になるはずだよね
あべ先生は元々EDの先生だからそう思うとね

>>124
無いと言うか知らない
色んな医大が中止したり再開したり地元民に聞かないと分からん
闇というか新宿的なお店（病院）はその道の人に聞けば多いと思うよ

九州が不毛だと聞くな友人の話では

医者側もやりたがらないってことかな
リスクとの兼ね合いで

教授の権力争いもあるし、術後の合併症とか色々有るみたいだね、噂では
岡山も最初から自分の所で診断受けた人だけだし、他からの人は最初からやり直し
でも日本国内だとココだけになるだろうね

名古屋のナグモはどうなんだろう？

関西だと岡山大、大阪医大、そん、いりさわ
知ってる限りだとこれくらいかなあ
大学系は一応受け入れを続けていると聞いたけど４ヶ月〜半年待ちとか

>>112
私もAですが、太いので目立ちませんｗ
生活に支障が無いので楽といえば楽ですが･･･

身長156で体重47のチビなので、胸ができる気がしないな
脂肪分が増えるなら別だけど

正規じゃなくてフライングだけど半年くらい前に
名古屋ナグモに連絡したら別のクリニック紹介されて、
今はホル治療の診断書もらって注射はナグモでやってもらってる

＞ブラを付けてからは大丈夫だけど

男なのにブラなんか付けてて恥ずかしくないの？

性癖も兼ねてるんジャマイカ

>>133
最初は恥ずかしかったけど周囲の反応が別だったような

大きめのＴシャツにノーブラ、メンズパンツ、男性特に年配の人からガン見
上の服装で単純にブラを付ける、何も特別な反応が無くなる（胸は目立つ）

開き直って女性用パンツ、Ｔシャツジャケットとか着用、現在はミニ以外なら
スカートも平気で履く変態

ブラ憧れる
女ってずるいよね
あんな綺麗なおっぱい膨らませて
可愛いブラ着けて生きられるんだもんね

あぁ女に生まれて綺麗なおっぱいにブラ着けて歩きたかったな・・・

綺麗なのも若いうちだけだぜ

ワイルドヤムって男が飲むと男性ホルモンとして働くって聞いたのですが、マジですか？

他に男が飲んだら男性ホルモン、女が飲んだら女性ホルモンとして働くサプリメントってありますか？

>>138
ゴナドトロピンあるいはその類似物質ならそのように働くでしょう。

＞あんな綺麗なおっぱい膨らませて

綺麗なのなんか、少ないだろ。
大多数はたいしたコト無いと思うが？
まぁ、Ａカップそこそこの俺が言っても僻みにしかならないだろけど。。。

いきなりホルモンに手を出す勇気がないのでサプリから始めようと思うのですが、
レッドクローバー、ボロン、ノコギリヤシって女性化に効果はありますか？

>>141
お菓子なので、おいしければいいぐらいに思ったほうがいいと思います。

サプリもホルモンも同じ効果が有れば
身体への負担も似た様な物（男性機能を弱めて女性的な体質にする）
雑草の粉飲むか馬の小便飲むか化学合成物飲むかの差

タイ大丈夫かなあ

今夜成田発の友人は予定通りと言っていたけど
退院後の滞在ホテルの変更とか外出が無理かも知れないらしい

ニュースで空港が水没寸前と言ってる、大丈夫なんだろうか？

余裕で商品出荷されてきたけど大丈夫なのかｗ

女性ホルモン様作用をすると言われている成分のサプリメントには
ミロエステロールという強力な女性ホルモン活性物質の存在による内分泌撹乱作用
を引き起こしたり、体内に悪影響と言われる環境ホルモンと同様の作用をするものも
ないわけではありません。
wikiの参考情報サイトの情報も参照しながら健康に気をつけて服用してください。

みんな顔どんな感じなの？
女みたい？

男装すれば女みたいと言われ
女装すれば男と言われる
そんな感じの顔

典型的腐女子顔、ブスパスだけど男には見られない　悲しい

堤防決壊、バンコクで浸水開始
勘弁してくれ

>>152
知人がマジで今、手術が始まったくらいの時間

無事を祈るよ

注文した商品の追跡状況がこのSUVARNABHUMI空港から一向に進まない
ttp://amd.c.yimg.jp/im_siggaKUnWC8AhdJzI3_SPWYNkQ---x450-y397-q90/amd/20111022-00000743-yom-000-3-view.jpg

>>155
空港はバンコク都市部から結構離れてるよ。
とんでもなくだだっ広い平坦な所にあるから怖いねほんと。

予想通りみんなタイのこと気にしてるな

>>155
ちなみに注文したのどこ？
OMS？

エストロモンにが…；

君らよくこんなん飲み続けられるね；

エストロジェルにが…；

苦いの嫌ならプロギノバがいいよ

おｋ

玉なしですが
プロギノバの標準１日取得量は1ｍｇですか？
手元にあるのは2ｍｇ錠です。

AVのNH物みたら完全にホルやってそうなのに精子大量に出てたんだけどそんなことあるえる？

精子が減って精液の流動性が高まったことによって威力は上がった

>>164
何見てんだよ

事前に人口精液仕込んでるとか？ww

>>164
精子が本物だと思ってる？
もしそうなら特殊効果係の大勝利

>>163
プリオペで、エストロフェム6-8mg/day に対して
プロギノバ6-8mg/day

ポストオペでエストロフェム2mg/day となってるから、
プロギノバも2mg/day で良いのでは？

大江タンかわええ

>>170は誤爆です。
大変失礼いたしました。

やっぱりホルっ子で大量に出るのは騙しかぁ
中にはそんな人もいるかと思ったw

ホルっ子じゃなくても、何回も大量に出るのは騙しだろ

＞プリオペ

ここの人達は何でホルしてるの？
男性機能なくなる以外にも社会的にかなりリスクがあるんじゃない

男女どちらかのホルを摂らないとまともな生活が送れないのよ、
どちらのほうがより望まない副作用が少ないかということ。

社会的なリスク？思いつかん・・・
ヒゲとか？結婚とか？

社会的なリスク？
今のところ全然無いよ？

友達は居なくなったし職場にも居づらくなって辞めたけどホルモンした事に後悔はしてないな
一生違和感や嫌悪感抱えて生きるぐらいなら他人から嫌われたほうがマシだよ

>>175
ぶっちゃけ将来のことなんて考えてない

行き着く所まで行けば玉の輿…は無理でも
会社次第で正社員なら入社後の性変でも勤務は出来るからね

>>169
プレオベ　ごめんなさい！

近々プレマリンからダイアンに切り替えるんだけど、ダイアンて一回で摂取した方がいいのか時間あけて摂取した方がいいのかどっちがいいんだろ？
ちなみに1Day/2Tにする予定。

>>183
朝夜1錠ずつでおｋ

社会的リスクとは肉体労働ができなくなったり女性化することで会社を辞めざる得ない状況

なんのリスクも感じないのは性同の人だけなんじゃない

>>184
ｻﾝｸｽ
朝晩1錠ずつ飲んでみる

＞女性化することで会社を辞めざる得ない状況

男らしくさえしていれば、そんなに外観変わらないのでは？
女装通勤などすれば辞めざる得なくなるかも

>>187
まともな会社なら性同一性障害者対応を取るよ
どのレベルかと言う問題は有るけど、頭髪等の規定除外、体力仕事の免除等
服装規定…社会的品位を他お持ち○○社員として相応しい物という曖昧な物でも
通勤にレディーススーツが認められるとか

もちろん正式な診断書・・・ホルモン療法開始の意見書程度のは必要だけど

ガリガリに痩せててしかも素材が良いやつは激変するぞ
物凄く可愛くなってしまう

>>189
けど、ホルしてもガリガリなままだとダメじゃん

じゃあ太ればいいじゃん

>>191
自分なんか
食べても食べても、太れないんだよ。
ホルして更にガリガリ、骨と皮になっちゃったんだよ。

病的な痩せすぎの人はデポ使えないし色々大変だよね
知り合いの人は経口、デポが使えなくてジェル剤使ってる
脂肪が少ないと薬が上手く貯蔵できないらしい

若い頃は食べても太れない体質だったけど、
最近は中年太り。

身長156 体重45の俺は素材として良しか！
顔がおわてた

>>195
羨ましい
俺なんか177cmで62kgの筋肉質体型だよorz

>>196
178cmで73kgのガチムチやで＾＾

>>195
159cmの50kgポッチャリ系でパスはするけど
典型的なデブスパス、無理に痩せると骨格が目立つて更にブス
しかも母譲りの豹柄好き

178cm68kgだけど元々太ってたから骨格がっしりのちょいポチャだな
背が低くて痩せてる人がｳﾗｳﾏｼｽ

女に見られたいだけなら太ってたほうが間違えられやすいんだよな
痩せててパス出来る奴の素材が羨ましいわ

お前らそんなに褒めるなよ・・・！

>>200
結局は元々のポテンシャルによるって結論ってのは解るが
駄目なら駄目なりに足掻きたいって思うんよね。

ただ足掻いたとしても女性であれ男性であれ一般的な美意識感が有る限りそれ以上になれないんよね。

やっぱり一般的な美意識感に認められないって辛いやね。

100%女になりたいと思っても、結局なれないし、どこで妥協するかですねぇ

僕と彼女の×××って漫画読んでると切なくなってくる・・・

女に性転換や生活を変える気や度胸はないけど、髪や肌のために飲むのは辞めた方がいいんですか？

男性としての性感に未練があるなら辞めた方が良い
問い逢えず自慰するなら飲むな

男を捨てる覚悟があるかどうかだな。

>>204
病気になって後悔したらいいよ^^

飲み過ぎなかっても病気になるのかな

正常に効けば女性化乳房にはなるな。

>>204
肌と髪だけなら植物性ホルでいけるよ

>>210
植物性ホルでぐぐったらわかります？
とても興味あります

植物性でも胸が出ることもある。

髪や肌がいまよりよければ胸でたり、玉なくなったりは別にいいんだけれど、接種で病気に陥ることだけが嫌なんですよね
金はないけど長生きはしたい人間なので

それなら植物性よりも経皮のホルにしたらいいんじゃないの。

長生きをしたいのなら余計な物を取らない方が良い
サプリ＝食品扱いだか規制されている成分以外何でも有りで、一概に身体に影響が無い訳じゃ無い
でも関東以東に住んでいるなら、長生きなんてお笑いですけどね

長生き目的ならホルじゃなくてレスベラトロールだな、
効くかどうかはまだよくわかっていないみたいだけど。

そして妖怪人間に

早く女の子になりたーい

>>215
スレ違いですが、原発被害での健康被害ってまじであるのかなぁ、まだ都市伝説レベルな気がしてる・・
一応関西人ですが

>>216
長生きが目的ではないですよｗ
目的は美のため
ただ、用意されている寿命を減らしたくないって感じです

>>219
都市伝説と言うか、解らないが本音だけど、人生の博打の中で『天寿を全うする』の穴の
幾つかが『癌になる』『遺伝子異常が起こる』に変わった間じゃないかなと思う
仲間内ではセシュームが観測された時点で「お別れ会」を兼ねた立ち入り禁止区域地点での
放射線観測結果報告をした某大学妖しいサークル元OB

電波ゆんゆんだよー怖いよー

>>213
植物性ホルやるならプエラリアがお勧め
でも肌が綺麗になった頃には胸も出てくるよ
美容目的で種なし覚悟とはスゴいね！

>>223
プエラリアですか、ありがとうございます！
ちなみにプレマリン持ってるのですが、これはお蔵入りですね

電波と言うより不謹慎なだけだけど（そう言うサークル）
福島以前に炉でお漏らしする事を想定したらそれこそ電波と言われたよ

これ以上はスレチなので

飲んでもオナニーがやめれない

>>226
抗男ホルは試しましたか？

>>226
抗男ホルは試しましたか？

>>219
一定年齢以上なら気にすること無いんじゃない？
世田谷の民家みたいに

>>191
190だけど、俺も太れない体質だよ

>>230
羨ましいな。
俺は太りやすい体質だからお前らみたいな太りにくい体質になりてぇ。

プレマリン飲むのは命をけずってるといっても過言ではない？過言？

むしろ一石二鳥だ

男性で服用してる人に聞きたいのですが
睾丸が引っ込んできたりした方いますか？

>>234
ホル始めて１ヶ月くらいたったが心なしか小さくなっていってるような気がする
まあエストロジェル塗ってるてのもあるけど

ペラニンデポを２アンプル２週間毎です。どうですか？

昔は可愛い系だったが、最近急に男性化してきてショック
せめて体毛をどうにかしたいが、その程度の理由でホルに手を出すのは危険ですよね？

その体毛に対する嫌悪感の強さ次第次第
女性化しても体毛が無い方が良いなら飲めば良いけど
一度濃くなった体毛は簡単に戻らないか効果無しの場合も有るから
彼方の体質次第

>>237
体毛だったらレーザー脱毛のほうが効果あるよ

>219

健康で長生きするのは半ば諦めている。＞＠神奈川県民

ホルって精神面にも影響って出てくる？
なんかめちゃくちゃ悲しくなって泣いた・・・。
今まで泣いたことないのに。

5か月目です。順調ですが、感情が不安定です。何か方法はありますか？

>>242
あと5ヶ月かけて自力コントロール出来るようにする。

五か月でコントロールできるんですか？

どうやってコントールするの？

>>237
俺も似たような理由でホルやったけど体毛かなり減って満足してる
けど胸が出るのと玉が弱るのは避けられない

>>241>>242
そういうのは弱くなった自分を受け入れるしかないです。

>>247
女なら人前でも泣いても良いって思ってる所がどこかにあるのじゃないかな
昔から人前で泣く女子嫌いだったからか
私はあまり変わってないかな。
一人で布団の中で泣く性癖だからかな。

ホルやると女脳になるからか好きだった車はいっさい触らずファッション系と美容系ばかりに金使ってる

自己判断で飲んでるんで不安なんですが、たまに腹がキリキリするんだよね

一時的に止めるか、最低限まで減らして様子を見る
良くなればホルの影響、元に戻せば再悪化
治らない場合は何かの不具合

とりあえず痛みとホルの量を記録しておく
救急車で運ばれたときに役に立つかも知れない

>>250
卵胞だけ、それとも卵胞+黄体？
黄体も摂っているなら卵胞だけにしてみたらどうよ。
一時的にもっと酷くなるかもしれないけど、
変化があれば黄体が合わない体質かも。

たまに腹がキリキリするってだけ言われても、
医者だってわからないよ
いつ頃から何をどれくらい飲んでいて、
どこら辺がどのように痛い(痛みが脈に同期してるとか)ぐらい書いた方がいい
空腹時なのか食後なのか、ホル飲んだ後なのかも

救急車か・・・絶対やだな。

すまん
だいたい飲んだあとくらいで、プレマリン
キリキリするかんじの痛みで、やや左で、へその高さより低い位置あたりかな
あと関係あるかは不明だけど、たまに歩いているときに一秒くらい「ぞわぞわと頭が上昇するような感覚」目眩みたいなのがある

やや左で、へその高さより低い位置・・・
胃下垂ですかぁ？？？。

胃下垂ぎみはあるかもしれない
空腹時はそれこそ全くお腹でてないのだけど、満腹だとぽっこりするかも
場所的に胃なのかなぁ、やっぱり、へその高さと同じくらいだったかも

>>240
バカじゃないの

今回、通販で取り寄せたプレマリン全然効かない感じがするけど、偽薬とかあるの？

偽薬の見分け方とかあるんでしょうか？

>>259
エストロモンはちゃんとシールで封してあるからいいけど、プレマリンの方は
その気になれば中身をごっそり入れ替えできちゃうからな・・・

プレマリンは全く何も効果が無かった。 タイかどっかのだったと思う。
エストロモンに変えたらいきなり乳首が痛くなったから偽物だったのかも。

ホルやめると酷い更年期障害になるらしいけど体験した人いる？

新参。

>>262
ホル歴にもよる。

自分の場合はやめたわけではないけど、１年目でホル変えたら効かなくて、母乳が出るし産後鬱に陥って酷かった。
自殺騒動は７回起こした。

おまんこきたー

>>262
事故で仕方無く断薬したけど、一般に言われる更年期障害の症状は一通り経験した
しかも体質が変わったのかホルを再開しても鬱が残ってもの凄く苦労して
今は月一で黄体を注射して押さえているけど、主治医（産婦人科）の先生も不思議がっている

やっぱホルやると筋肉も衰えるよね？

>>266
ホルやってるガテン系トラック乗りだけど
全然衰え知らずだぞ

またお前かｗｗ

>>267
力こぶうｐ

>>267
なんでやってんだよ

以下のスレが新しくなったのでwikiを更新しておきました。
美容板のピルスレはなくなったので消してあります。

【偽薬横行】個人輸入代行業者 5【海千山千】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hage/1314973080/
【テンプレ必読】ピルスレッド･Part53【sage推奨】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1315998267/

>>271
乙です

>>13にあった医学書の情報も追加しておきました。
http://shinkoh-igaku.jp/mokuroku/data/473.html
この情報を見ると最新情報と動向に合わせてかなり全面改訂されたようですね。
なかなか読み応え在りそうな本です。

ホルやってるせいかは分からんが最近とにかく腹が減る。
食欲が増えるもんなのかね。

あーホルやりたいけど健康に害あるとか怖くてできない
玉とかどうでもいいけど、内臓とかいかれたりするのやだ
医者の管理とか恥ずかしいし

そんなコト言ってるうちはするな

内臓いかれるって相当だろ

ホル使用で尿検査引っかかったりしますか？

人間の身体は非常に優秀な化学工場プラントだから基本的に補正が懸かる
しかしその能力を超えて変な物を飲んだり、処理能力に負担を掛け続けると壊れる

普通の尿タンパクとか糖類、Pｈで異常値は出ないので引っかからない
但し女性ホルモンは糖代謝阻害要因であるので、糖尿が出やすくなったりする
肝臓や腎臓が通常の能力＋ホルモンの処理で稼働している事を忘れない事かな
一応通常の摂取量なら問題無いはず

それから本物の女は自分の身体＋胎児の処理能力を持っているので老廃物の
処理能力が１．５倍位ある

>>274
僕もホル服用２ヶ月だけど、食欲が半端無く増進しました。
腹一杯食べても、２時間もすれば腹が減る状態で、食欲にまかせて食べていたら
あっと言う間に５Ｋｇ太ってしまいましたよ・・・org
もともと筋肉質な体でなかった為、脂肪ばかり着いて（尻、脚、下腹部）体脂肪率も激増しました。

ホルやって顔も女顔になったりするんですか？
胸は出ても顔はあまり変わってない気がする

長期にわたってホルモン接種していたら、基本的に定期接種しないとおかしくなる(止められない)ってことは、
病気や事故で急に入院とかなったら、自己判断で接種してる人は大ピンチってこと？

病院なら体調悪くなった時点でバレるのでは！
それに長期摂取してたら見た目でわかる

>>283
どこでわかりますか？

仮定の話されても解らないとしか言えないんじゃない、入院した原因とその後の経過
主治医等の医師との関係とかも色々有るし
場合に寄れば暗黙の了解でホルの使用を認めてくれたり

抗生物質と抗ホルモン剤を一緒に服用しても大丈夫ですか？

また質問房か、効いて何をする気、荒らしか嫌みのためのネタ集め？

抗生物質とは何を指しているの、塗布、経口、注射？
作用機序はDNA合成阻害、RNA合成阻害、蛋白質合成阻害、細胞壁合成阻害、細胞膜変質、代謝阻害
薬理構造はβ-ラクタム系、アミノグリコシド系、テトラサイクリン系、クロラムフェニコール系、マクロライド系
キノロン系、サルファ剤まだ他にもあるし、大体市販薬ですか処方薬ですか？
薬剤名、製品名は？
基本的に処方薬だし素人がいい加減な使用をするとホルモン剤と違い耐性菌を作ったり
間違った抗菌作用で病状を悪化させたり、肝機能、腎機能障害等も起こすし
アレルギー反応も良く出る・・・こんなのはそれこそネットのお薬辞典系サイトで検索すれば
簡単に解るので説明する必要もないし、逆に辞典で検索できないほど曖昧で無知なら
使うべき薬剤ではない

>>287
マルチなので、普通にマルチ氏ねでいいと思います。

>>288
はい、吊られたのですね私

>>289
あの質問にあれだけレスできる能力を
何か世の為人の為にいかして欲しい所だけど
知識多い人ほどアレなのかなあ

ggrksも死語っぽいしね

は？

ぐぐっているとよくヤフー広告にでてくるのですが、カズキプライベートクリニックのこと誰か知ってますか
個人輸入でプレマリン飲んでますが、医者の管理もゆくゆくは検討したいです
まだ一週間目ですが

肌荒れ解消のためにエストロモン飲んでみようかな

スネ毛が短くなってきていつの間にか消えてる
これがホルの力なのか

>>295
気のせいじゃまいか

俺もスネ毛が薄くなった
髭は変わらない

そんな効果はねーから
巻き込むようなことだけはやめとけよ。

元々産毛の内もも付近とかは薄くなったと思うけど
他の濃い部分は生え替わる周期が遅くなって少なくは見えるけど濃さは変わらない

人それぞれだろ、殆どなくなる人から余り変わらない人まで無のの発達と同じで
産毛は殆どなくなった、逆光で賺すと判る感じで女の薄い人と同じ感じ
髭は変わらない、脱毛したけど焼け残りが未だに数本生えてくる

眉以外の性毛が極端に薄くなった・・・

眉が性毛だったとは！

>>203
なーなーなんかこうキュンとなる少女漫画教えてくれよー

事情があって２日間飲まなかったら、今朝夢精した
睾丸わ取ってあるんだけど、、、うーんｗ疲れてるのかなｗ

玉無しだとイっても男ホルでなさそうだしいいなー

普通に快感わあった。だけど量が少ないし透明の液が出た。
非常に気持ち悪い早朝。男ホル死んじゃえｗ

とりあえず今日からやっと女ホルの量もどせるわー＾＾

>>302
203じゃないけど、「摩利と新吾」

あ、いや、去年の今頃初めて読んだから

>>306
有り難う。読んでみるよ。
>>203の云う僕と彼女の×××ってのもそろえてみた。

あれからなんかハマっちゃって、割と真面目に皆のオススメが聞きたかったんだ。
スレチごめっ

ホルやり始めて肌がほんとに弱くなった
少し掻いただけで痕が残るし傷の治りも異常に遅い

男性有名人の場合
　男性ホルモン多そう

　　　●マイク･タイソン
　　　●リチャード･ファルド
　　　●ジョージ･W･ブッシュ
　　　●田中角栄
　　　●武井保雄
　　　●小沢一郎

　　　●宅間守
　　　●島田紳助
　　　●竹内力
　　　●亀田兄弟
　　　●浜田幸一
　　　●麻生太郎

　女性ホルモン多そう

　　　●さかなクン
　　　●楽しんご
　　　●おすぎとピーコ
　　　●櫻塚�K
　　　●氷川 きよし
　　　●小室哲哉

　　　●藤森慎吾
　　　●若林正恭
　　　●高田明
　　　●秋篠宮文仁親王
　　　●櫻井翔
　　　●ペ･ヨンジュン

>>307
なんと、読んでくれたとは・・・
他で言えば、ジャンルは違うけど、青い花・・・なんでもないｗ

>>308
痕が残るのはじんましんじゃないかと思います。

眉は性毛と一緒なの？
ジャニーズは女性ホルモン注射してるときくが本当なのか？

もう1つ質問です。
女性ホルモンを服用すると体毛、髭は薄くなりますか？

髭が薄くなったという話はあまり聞かない
体毛は個人差が大きい

>>310
百合かｗｗ

女ホルやりだすと傷の治りは遅くなるのは当然
赤血球・血小板の値が女性並に下がるからね

血液検査すれば、すぐわかること

ホルモン（プレマリン0.625）一日３つを半月したんだけど、もう俺の精子しんだ？

もう無理だよ
生きてるかも知れんけど正常ではない

おお、結構早く効果出るんですね
ありがとう〜

ペラニンデポー２A２週間間隔です。精液がサラサラしてきて、胸とお肌に変化がありました。種類と量はこれでいいでしょうか？

>>316
休眠中なだけだと思う。
睾丸は首根っこかっ切らない限り不死身。
何年たっても復活する。
ただ正常に元には戻らないだけ。

>>320
人によるかもだけど、どの程度の使用日数・レベルで精子にダメージはいります？
資料とかあれば気になります

自分も睾丸殺したくて毎日オエストロジェル塗ってるんだけどそれでもダメなのかな？
明らかに小さくなってるとは思うんだが

熱めのお湯の入ったビニール袋あててみるとか

女性ホルモンで体毛、髭は薄くなりますか？

>>324
女ホルやっても髭は変わらない
体毛は個人差があるが薄くなる人もいる

薄くなるんじゃなくて周期が遅くなるだけ

>>321
半年程で不妊になると言われているが個人差があるからあてにならない

女子ホルモンで女性化すと言うよりはアテにならない、男性機能回復（生殖能力）
止めて回復する率が高ければ医者が女性ホルモンの正規投与に慎重な理由が無い
彼女が欲しいなら飲む理由のない薬
初期（90年代）の正規以外で投与前と投与語の精子とか調べた奴は居ないだろ多分

彼女よりも彼氏欲しいし

つーか、まず日本語で

同意ｗ

彼氏みたいにたよりになる彼女がいい

私はおちんこついてるほうがいいから彼氏が欲しい。
彼氏のペニス舐めてあげたい＞＜*

ツランセクショー

病院に今のところいかず、個人輸入で服用してる人いますか？
自分の場合、GIDでもないので病院では恐らく相手にされない。なので、そういうかたがいましたらお訊きしたいのですが、
健康は良好ですか？どういうことに気をつけてたりしますか？生活とか
長文失礼しました、よろしくお願いいたします

>>335
病院で相手されたいならGIDのふりすりゃいいだけだろうｗ

>>335
漏れは個人輸入の経口剤のみ服用ですが
風邪や歯医者、メンクリ以外は医者には通っていません

健康かどうかと言うより、不摂生が祟ってる感じですけどｗ

皮膚の弱体化や筋力低下。これだけは致し方ない
特に気をつけてるのは、筋力低下により新陳代謝が落ちるので
カロリーの過剰摂取には、特に気を使いますね
あと極力筋力低下を防ぐ為に、なるべく身体を動かす事かな

心理面も弱くなると言うより、心理面が脆くなるので
そこの所も注意を要するかと思います
Ｂｙ　ＭｔＸ　女ホル摂取者より

レスありがとうございます
まわりにそういったかたがいなくて、住居も福井県で田舎なのでとても助かります
自分も病院はここ数年いってないですね、バイク事故のときくらいです
参考になりましたありがとう〜

マジで釜とゲイのバイク乗り率は高いな。
思い込みか？

爪先ツンツンで逆車V-MAX乗ってるな

あとレズのオープンカー率も高い気がする

ホルやると集中力が低下して仕事でミスばかりしてしまう
あまりに酷いから今は止めている

皮脂減ったりする？

>>343
人によるんじゃないかな？
こればっかりは体質的なものもあるし。

ほら、ホルモンやっててもキュンとするのは人それぞれ違うし、みたいなのと同じ的な〜。
少女漫画でキュンとする人もいれば、自分の恋愛対象の性からナデナデされたり手をつないだだけで
キュンとする人もいたり、はたまたまったくキュンを感じなかったりとかさまざまだし。

要するに減る人もいれば変わらない人もいるって事で。
反動で男性ホルモンが多くなったときは皮脂も増えるかもしれないけど。

男性の場合、例えば女性ホルモンの受け入れる量が決まってて、
それ以上に受け入れ量をオーバーすると、
体に悪影響がでるってことかな？
もちろん、適量であっても悪症状が出る人もいるだろうが。

そうなるとこの「女性ホルモンを受け入れる量が多い人」は
効果が大きいってことかな。
アロマターゼ量や受け入れ量は生まれつき決まってて変えられない
と聞いたことがあるが・・・

効果の大きさは受容体の感度のほうに依存するんじゃないかな。

>>346
受容体の感度って例えば、見た目が男っぽい(濃い髭、体毛など)人は
弱いって事なのかなぁ

男性ホルモンがもともと多い＝女ホル感度が低い は決定的？

見た目は関係ない気がする。
女の子っぽい顔立ちや薄毛、体付きだから女ホルの効果テキメンって
ワケでもないだろうし。
逆に男っぽくても効果が大きい人も居るだろうし、

見た目よりも目ではわからないレベルの事じゃないかな。
結局は血液検査などやって数値化しない限りはわからないと思うが

男性ホルモンの効果が大きくて女性ホルモンの効果が薄いっていうことは、エストロゲン受容体が貧弱ってことじゃないかね
見た目である程度判断できるだろ

受容体ってノンホルでは使われてないんじゃないかと思ってるんだけど違うのかな
もし使われてないだけなら男らしい人=効きが悪いではないような
あくまで素人の意見だけど・・・

>>349
見た目は受容体だけじゃなくてホルモン量にも依存するから
それだけでは断定はできない。
ある程度正の相関関係はあるでしょうが。

>>350
ホルモン補充が無い場合でも、
異性のホルモンも体内で生成はされています。
量は少ないですが。

おれが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだ


その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ

朝勃ちがヒドイんです。
この歳になっても毎朝毎朝・・
鎌首もたげた亀頭部が布団を押し上げるんで目が覚めちゃうんです。
まだ朝の５時だっていうのに。

よくこのスレで、「エチニルは嫌い」、「エチニルよりプレマの方がいい」
ってあるけど、エチニルってそんなに危険かなぁ

エチニルＳは副作用がかなり強いからなのでは？
吐き気、めまい、震え、欝、眠気、頭痛、血圧血糖の、精神的組織的にもかなり
悪作用が強力だからだと思われる。

容量を守れば重度には悪作用しないと思うが。
たぶん皆物足りないから量を増やしちゃうんだろうな

欝になるって言われてたけど
自分の場合はむしろ前向になってクヨクヨしなくなった。
あと、他人への警戒感が薄れた。
かわいそうな人や一生懸命な人を見ると抱きしめたくなる。
性別関係なく。

ただ、筋肉の衰えが激しくて肉体労働がきつい。

欝

車の運転はどう？
やっぱ運転技術が低下したり判断反応がトロくなったりする？

気になるのが「筋力が落ちた」ってあるけど
そんなに落ちるもんなのかな？

>>359
仕事で車乗り回してるけどそんなん気にならないレベルのことだと思います

筋肉も衰えたけど普通の成人男子くらいは維持できてると思うので鍛え方かとおもいます

>>359
かなり落ちる、車幅感覚とか咄嗟の判断とか、一番は空間把握能力かな
でも普通に交通ルールを守る模範的な運転をする限り影響はないと思う

三桁酷道をそれなりの速度で走ったり、トラックとすれ違うのに１cm単位の
幅寄せとかを要求されると微妙
だけどそう言うこと自体が楽しくなくなる

>>361
それって運動系の脳の働き自体が女性化してるって事かな？
それとも単純に筋力が落ちたから神経伝達力が落ちたのか。

脳の働き自体が変化してるなら、日常の考え方や行動、しぐさも
無意識のうちに以前と異なる振る舞いをするんだろうね。
まあ意識して女性らしくしてる人もいるだろうが・・

>>359
デスクワークしかしたこと無いですが、何とか女子以上の筋力は保ってると自分では思ってます。

>>361
男時代にもそんなことは出来なかったけど何かｗｗ

女性ホルモンによって運転できなくなるなんてありえないから

>>364
あほなの？

大抵は女ホル慣れすると欝がデフォだけど
明るくなった、楽しくなったとかはホントうらやましいな。

>>366
少量でいいから男ホル投与してもらって、活発になりたくなるｗ

去勢してない人はどれだけ女性ホルを続けても
男ホル量＜女ホル量には絶対にならないって記事があったな。

生殖器が規定以上の女性ホルをシャットアウト(?)するだとか。

欝がデフォ
欝がデフォ
欝がデフォ
欝がデフォ
欝がデフォ


鬱

>>368
生殖器ってそんな機能持ってんの？てか何の記事？

>>362
個人的感想としては処理系が変わった感じかなwinとMacの違いみたいな感じかな
結果として同じ事が出来ても雰囲気が違う感じ？
行動は意識して変えた記憶は無いかな、女の格好をすれば
女性らしい行動しないと可笑しいから自然に切り替わらない？
スカートだとやはり綺麗な足運びとかに気を付けるでしょ

>>363
小型二輪煮免許取って林道走り回っていたからな
崖から押して死ぬのも面白いと思っていたから
その後、普通免許取ると同時にホル始めて１年程経った頃から何か感覚が変わった

擦り傷治るのがほんとに遅い。

小さな傷の出血がとまらないよ。

ホル辞めてもここで言われているような急激な男性化はしなかった
乳腺は痛いし性欲も全くなし

流れ読まずに書きます。
ホル歴五年なんだが、血液検査で赤血球の値が低くて引っかかった。
男性基準だとアウトで女性基準だとセーフなんだが、皆さんはどうですか？

>>375
それで正常
性別変更（女）すれば病院でも正常になるよ

そういえば、血栓防止に女性ホルとバファリンを組みあせてる人いたな。

>>371
たしかにそれはある。
男性時は興味本位程度だったのが、
今度はやらないといけないモノに変わるから
しぐさや美容の気遣いも知らないうちに変わってくね。

>>373
血栓との関係考えたら逆だろ。
血は止まりやすいはず。

じゃあ女性は、血は止まりやすいけど治りにくいの？
単に皮膚が弱いだけ？

>>377
女ホルの副作用である血栓症の予防に
おいらは低用量アスピリン療法をしています。

今日からホル飲み始めた
まずはエストロモン１日２錠NCノーム１日１錠からはじめてみることにした

>>380
やっぱ血栓対策用のサブ薬は必要なのか・・
サブなしでメインオンリーだが対策用も投薬しよかな・・・
血栓なってからじゃ遅いし

日本人は血栓対策考えなくとも良い
とどこかで聴いた。

まあそうは言っても、このスレの住人でも血栓症治療で苦労されてる
方もいらっしゃいますから、無対策というわけにはいきません。
定期的な検査、医師の管理のもとでの投薬、アスピリン系の服薬などを
複合的に併用することもこれからのホルモン補充療法を有意義に行う
ためには必要ではないかと考えます。
血栓症になってからでは遅いですし、なったらなったで苦労がとてつもないのは
過去ログを見ていればわかりますから、皆様も服作用がでないように
身体のケアは怠りませぬよう願います。

特に胸周りのケアはホルモン補充療法をしていると、乳腺の発達から痛みが伴ったり
乳腺症や張りがひどくなったり、時には石灰化したりもします。
男性の方々も女性の方々も、バストケアマッサージも予防として怠らぬよう出来る限り
併用で行ってくださいね。
これは育乳にもつながりますし、無用な健康被害を防ぐことにもつながりますし、ホルモンの
働きを効果的にするとも言われていますから。

>>375
ホル無しと卵胞だけの時は男性の正常値、女性の上限越えだった。
卵胞に加えて黄体も入れたら男性の下限越え、女性の正常値になり、
下落傾向が続いている。
性周期を作って基礎体温測ると見事に黄体入れた翌日に体温上昇する。
排卵がないから排卵時の基礎体温低下はないけど、
それ以外は純女性とほぼ同じデータが得られた。

すげーな

>>385
すばらしい。
それだけしっかり記録も残されてるのはすばらしいです。
そこまではっきりした女性に近い体調結果になるのは、
そういらっしゃらないので皆様の参考になる方かも。

2周期分はデータを取ろうと思っているけど
今はまだ1周期目の終わり付近までです。

http://iup.2ch-library.com/i/i0480554-1321592413.png

無：ホル無し
卵：卵胞のみ
黄：卵胞＋黄体

最近すぐ汗かくと思ったら黄体ホルモンのせいか

メリハリある丸みを出すのには黄体が必要？
卵胞だけだと限界を感じてきた。
それとも量を増やした方がいいのか・・

ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ男なら諦めろ。

>>339
どうあがいても、女性らしい丸みのある胸はかなり厳しいものと思ってください。
その上で黄体をいれて乳腺を発達させてバストケアマッサージを行い、大胸筋
を鍛える体操を怠らなければそれなりに近づけると思います。

脂肪胸もあこがれるとは思いますが、乳腺が多少発達していても痩せると身体全体
と同時に胸もしぼみます。
胸を動かさないようにしても、ダイエット方法によっては十中八九胸もしぼむと思ってください。
脂肪胸にあこがれて、一度胸に脂肪を蓄えてから再び痩せようなどと思うのも禁物です。
ある程度の年月女性ホルモンの補充療法を行っていると、女性特有のとてつもない脂肪の付き方
で太る方が大半です。
非常に醜い姿になりますので、出来る限りリバウンドや富栄養化にはならないようにご注意ください。

>>392
もともとの骨格の都合上、体全体はふくよかになってラインもかなり女性らしく
なったけど胸だけは無理ですね〜

丸いというよりはなんか太った脂肪胸みたいになるんですよね・・・
本物の胸とは明らかに違うのが触ってわかりますし。

無理して理想に近づけようと黄体取ったり
ムキになったりしても肥満ENDになるだけ。

>>391の通りあくまで男の内部ベースは所詮男を意識して
おかないと理想が崩壊して後で痛い目見るよね。

本物の女性っぽくなってる人は女ホルだけじゃくて
いろいろ手術レベルの事もしてるしね。

もともと華奢で顔も女並みに薄い人は金がかからないくていいねえ

黄体ホルモン薬のメプレート考えてるけど効き目どうなんだろ・・・

努力と希望は捨てない、でも過大希望（妄想）は持たなじゃね

私は今のポッチャリ系でいる限りフルパス
ホルを初めて徐々に太ってパス率が上がった感じだから、ホルなのかぽちゃで
パス率が上がったのは微妙だけど、ある意味自分の個性としてそれを受け入れている
本人としては細くて華奢な人に似合うデザインが好きだけど、本物の女が全て
アイドルやモデルになれる訳じゃ無いのだから、自分がなりたい理想の女性も良いけど
自分に手の届く、今の年齢でなく移行が完了した頃の女性を目指すべきじゃないかな
お金と特別な個性を持ち合わせている人は別だろうけど

それに高身長だ痩身だと言う人は別の手法が有るのかも知れないけど
それはその方向で成功している人の話を聞きたいな

まぁ、歳相応のファッションで、
薄い顔して目立たない感じなら、パス度も高いんだろな

>>388
記録を残す重要性が皆様に十分伝わったと思います。
わざわざ記録の公開をしていただきありがとうございました。
ココまではっきり結果に現れるって改めてすごいと思います。

>>398
やっぱ素材が重要だね。
特に肩幅、胸幅、奥行き、これら骨格が元々華奢じゃないと
いくら腰でかくしてもちぐはぐしておかしく見えるし。

むしろ腰の幅や大きさよりも上半身の骨格の華奢ぶりがかなり
重要要素な気がする。

女ホル中に自慰したら男ホルでて失敗？

>>401
失敗…とはよく言われていますし、男性ホルモンが出るっていうもっともらしい理屈もつきます。
ただ、失敗したら何度でもチャレンジすればいいんです。
私も何回も「失敗」して、今は3ヶ月以上自慰辞めれてますよ。

個人輸入して自分でホルモンされているかたいらっしゃいますか
クリニックなどでホルモンするよりもさらに健康管理には気を付けないとと思うのですが、どのような健康管理をされていますか
・ホルモン薬の量、時間の管理
・定期健康診断受診
という感じでしょうか
(健康診断の頻度、医療費はどのくらいですか)

何でこんな馬鹿な質問が来るのだろ
会社員なら年１回の健康診断があるし
自費なら各自治体の健康診断のプログラムが有るだろ
それに事情を話すなりもっともらしい事を言って血液検査やホルモン値を
追加検診してもらえば良い
公的補助は自治体毎に違うから此処で聞いても無駄
ホルモン検査は１〜２万の間、これも病院毎に違うし検査項目で違う
私の場合は４６項目＋ホルモン系で１万強（健康保険適用）

射精って数ヶ月すると透明な液しか出なくなるのでしょうか？
まだ半年も経ってませんが普通にひとり行為するとオリジナルに近い液がでるのですが・・・
これってまだ破壊されてないのかな

それとももっと服用増やした方がいいのか･･

ダイアン1〜3t/day飲んで１か月たった頃ためしにオナヌってみたけど、なんかあと切れの悪い射精感と透明で黄味がかった水っぽいものが出たのを覚えてる

>>405
頻繁に自慰をしているといつまでも白濁しています。
数ヶ月（私自身の経験では60日）禁欲をすれば、無色透明になるかと。
かなり少量・短期間で無色透明になりましたので、服用量を増やすのはお勧めしません。

>>400
まあそれは確かに言えてますね。
紅つけてグロスも盛ってリキッド＋パウダー＋コンシーラーで髭跡隠し＋チークをちょっとつけて
のいたってシンプル薄付きメイクでロングヘアーにした場合の私の過去の経験では・・・

１．誰だか最初わからなかった
２．女性に見えた
３．腕を見れば男とわかるので誰だかすぐにわかった。
４．上半身で男と見分けがついた。

とまあこんな感じでしたね。
さすがに主婦の方々には、うす〜くメイクしてもメイクしてることがばれてたようですが・・・
なので骨格形成が終わって完全な男になってしまうと、中々厳しいものがありますね。
こればっかりは、ホルモン補充療法でも解決出来ないことですし。
未成年の頃から出来れば別でしょうけど、法律とかモロモロが認めてませんからね。

>>400
素材というなら、それよりも身長だろ？
背が低いというだけで、それほど華奢じゃなくてもそれなりになれるだろし。

とはいえ、文字だけで語ってても
お互いのイメージする像がどれぐらいの違いがあるかなんだけど。。。

ただ、身長は160〜165で華奢とは言えない体格なんだけど、
誰の目からも完パスな人と一度だけ会ったことがある。
その人は年齢は知らないけど、見た目に違和感の無い服装で、
薄い顔に派手じゃない化粧、全く普通にそこらに居るオバチャンに見えた。

>>408
そこなんですよね。
男性の場合はいくら脂肪付が女性っぽくなっても
正面から見た上半身の骨格幅、横から見た上半身の骨格奥行き幅、肩から
お尻に駆けてのくっきりとしたＳ字ライン。
これらをクリアしてないと勘のするどい人からは一目で女性でないと
判るみたいです。

とくに胸の位置とおなかの位置の奥行きの骨格幅が同じくらい出ないと
華奢感が出ず、
男性だとどうしても肋骨より上の奥行きが広くなるんですよね。
コルセットの手もあるんですがコルセットは幅は縮めても
内臓の関係上、奥行きは縮められませんし・・・

結局は、素で女性らしく見せるというよりはいかに他の人に自分を女性だと
思わせれるかのテクニックになる気がします。

コルセットやってるMtFさん多いよね。
ラインがかなり華奢っぽくなったのだとか。

骨だけはホルじゃ対応できないからやっぱ骨格修正も
重要かもしれない。

>>404
健康診断ない会社もゴマンとあるんで、すみません
でも参考になりました、ありがとう〜

>>411
コルセットも一年くらいやればかなり変わるからねー
角度によっては結構女性っぽい感じに見えるようになったなぁ

>>412
労働者の健康診断は法律で義務付けられていますよ。

>>408
コンシーラー使う時点で辛くない？
ホルと同時にレーザー通ったけど
逆に言えばコンシーラー使って薄化粧出来るのは凄いテクニックだと思う
私には髭脱毛より眉を細くするタイミングが迷ったな
男で眉が細いのって色々目立つから

>>412
契約か派遣？正社員なら一応義務だったはず
とりあえず安く上げるなら役所（保険組合）に相談です

コルセットやって上半身が小さくなると
大きく出来ない骨盤が大きく見えるから結構ボティラインが
らしくなるよね。

髭は発毛周期が遅くなるけど放っておくとまた青髭になるので
確実にレーザーするべきだろうね、
腕、脚もきれいにしたいよなぁ費用嵩むけど・・・

腕と脚全体の脱毛やってるよ
剛毛だったけど、ツルツルになったｗ
一年コースでまだ四回くらい行けるのに

コルセットは時間が掛かるけど、肋骨下部を絞れるから
ライン自体が変わるよね、でも腹筋や背筋が弱くなるし
慣れたら慣れたで着けていないと不安

それと基本的に国産のはファッション用で矯正力はウエストニッパー並だよね

>>417
剛毛だとやっぱ数回は通う？
自分の毛だと3,4回は行きそうな予感。
年間コースの方が得かなぁ

>>418
ワンピースやドレス型の服になると女ホルでのふくよかさは出るけど
肋骨辺りを絞らないと少しだらしなく見えるよね

一番いいのは国外産のコルセットだけど値段がハンパじゃないよ･･･
数万ま値段はした気がする
でも効き目は抜群みたいね

あとコルセット買う時ゆるすぎても効果ないし、過度にきつすぎても内臓によくないし
サイズ選びが難しいかなぁ

アンダーバストのならお手頃じゃない？
アクスフォードのヤツで15000円くらいだったような・・・

肋骨って、普通は下の方に向かって幅が狭くなってないモノなん？

>>419
Axfords の C110 Overbust Corset で£125.00
今のレートで1万5千円前後、送料その他を足しても2万は行かない
基本的に10日前後、二回目からは5日位で国際航空郵便で届く
メールもしっかりしているし丁寧だよ（英語）但し送料計算の仕向地には
日本がしっかりある
注文サイズはヌードサイズで向こうが合うサイズをチョイスしてくれる
基本的に-10cm程度で編み上げの部分は開いている状態
フルクローズドまでガンバレというお達しだね

それと素肌に着ずに専用のアンダーか薄いシャツやキャミ着用ね

http://axfords.com/index.html

国内で注文したいのならハピラブかな商品はAxfordsがメインみたいだけど

>>419
一年コースで５月からやってるので、六回か七回施術してるよ
今からはもう、まばらに残ってるのを四月までやる感じ
剛毛に保護？されてた分、ツルツルは気持ちいいよ
施術時間が二時間かかるけどね
これ終わったら背中腹を今度やるつもり

>>415
カバー力の高いのを使えば、そんなに重たくならないですよ。
出来る限り、薄く盛る事が重要です。
(使ってるのはオペラのモイストコンシーラーで、時々2色使いもします。)
私の場合髭隠しはコンシーラー＋リキッド＋パウダーの3重層でやるので、トコトン量も少なくしてひたすら薄く伸ばす。
3重層にすると、意外と厚塗りしなくても目立たなくなりますのでね。
あ、フェイスブラシは絶対ですよ。
付属のパフとかじゃ厚塗りになりますから。

ちなみに予断ですが・・・
髭周りだけを塗ると、どんなに周囲をボカシてもわかる人には直ぐにバレるので二度とやってません。
脱毛したい＆ロン毛でいたいのは山々ですが、如何せん各種諸問題が在って出来ませんのでね。
化粧＋長髪＋ブラ＋タートルネックで、性別がどっちだか分からないないは演出できた過去が在ります。
メイク術もっとアップさせたいな・・・
ってそろそろスレチなので、この話題はコレくらいにしておきましょう。

ホルがだいぶ効き出してくると皮膚がかなり弱くなるからこれからの季節は乾燥に注意して
保湿を忘れず、洗顔は過乾燥に注意した方がいいね。

天然系クリームや冬晴れ地域では日除け系はやっとくべき。
冬の陽でも長く浴びてると皮膚に来るしね。

皆さん、性欲はどんな感じです？
自分はまだ異性に対して性反応するのですが…
人によって反応が消えない人もいるのかな？

それともやっぱ異性性欲消滅は一年くらいかかるんでしょうか。

体に染みついてると条件反射的に反応すると思うよ

私は始めて3ヶ月だけど、異性に対して欲情はしなくなった。
なんというか、あの服可愛いなとか、スタイルいいなとか、憧れ？っていうの。そんな感じ。

セルフ玉鳥状態なのか、玉さわったら潰れてるんですが・・
痛くはない
全部じゃなくて、玉の半分潰れてるかんじ

>>427
一人行為はまず欲が湧かなくなったけど、
異性だと自分の局部は物理的に反応しないけど脳では男特有の想像(?)
みたいなのが勝手に発生するよ。

>>428
確かに女性の体付よりも服装に目が行くようになった気がする。
色の組み合わせや柄、形のバランスとかすごい勉強にしたくなる姿勢がでてきたし。

煩悩的なのも消滅してくれればいいんだけどそう簡単には
いかないんもんだね。

そこでアンドロキュアの出番だ。

女ホル＋男ホル抑制のダブルで効果ってかなり増えるものなの？
組み合わせで副作用が心配。

でもやっぱ男性ホルが多く感じるのでアンチアンドロゲンも足したいところ。

煩悩みたいなのも性欲もすっからかんだけどなー。
今はエチオンリーでやってるけど、性欲なんて全然戻らない。

>>433
自分もあそこは反応しなくなったけどまだかなり性欲あるよ。
普通に興奮反応はあるし。
だけど起たないという変な感じ。

人それぞれでいくら服用しても落ちない人は落ちないんでないの？

>>432
朝にハイレス半錠飲んでるけど調子いいよ

ところで乳首の色ってどうやったら薄くなるんだろう…ホルやってから黒っぽくなって困った

ハイドロキノンで漂白すればおk

>>433
どのくらいで性欲崩壊してくる？
かなり経ったのに性欲少ししか減らなくて逆にイライラしてきた(笑
精巣のHP尽きるまでまだ半年とか1年とか時間かかるのかな

>>435
黒いのって体質じゃないの？

>>437
最初の2年ダイアン2T/Dでそれ以降エチ単体。一応まだアリアリｗ
月1でむらむら？するような事もあるけど、
相手居ない時はどーでもいいやって思ってスルー。

>>438
エチは0.05mg2T/d？
なんか2T〜3Tじゃないとあまり効かない気がする。

ダイアンはコストパフォーマンスに優れるみたいね。
プロセキが一番効くだろうけど個人禁止だしなぁ

>>435
普通に肌を白くするノリで白くできると聞いたことがあるけど・・・
乳首と言えば、乳輪ばかり成長してお豆さんが全然成長してくれないorz

>>439
1日3回になると飲むのめんどくさいですしねｗ
とりあえず足りてる感じだし増やす気もあんま無いです。

自分やせていて、太ももとかおしりとかほっそいんだが、
ホルモンしたらポチャってしてくるの？

肉がつくと言うよりは肉が付きやすい体質になるっていうのが近いかな？
食べない人はあんまり変わらないかも

そうか・・・自分食べても太らない体質らしく、足とか手とかの骨ばりが気になるんです。
ちょっとでも目立たなくなれば、と思って。
外出したときにメイクだけじゃ隠せないとこだからな〜

自分も同じく食べても太れない体質だったけど
ホルモン始めてからも同じペースで食べてたら6kg位太ったね
個人差は有るだろうけど食べる人ならむっちりすると思うよー

>>443,445
おいら162cm/48kgでヒップ79cmのガリだったけど
ホル歴4年後の今は60kgだよヒップは93cmにも成育してしまって
下手な女よりデカいケツしてる。太腿もムッチムチ
食生活はどっちかというと食べなくなってるのに。
太りたいならプレがオヌヌメだよ

ノンホル時代は太らない体質とか思ってたけど、
ホル始めてピーク時は10キロ以上増えたね。
頑張ってそこから落としたけど・・・。

プレマリン+プロベラってよく聞くけどダイアン+プロベラってどうなんだろ？
ダイアン単体より効果あるのかな？

>>449
前者は卵胞ホルモン(プレマリン)＋黄体ホルモン(プロベラ)
後者は(黄体ホルモン＋卵胞ホルモン「ダイアン」)＋黄体ホルモン(プロベラ)です。
つまり後者の組み合わせだと黄体の量が多くなります。
ただそれだけですが、添付文書の情報はよく読んでから服用薬の組み合わせを決めてください。

じゃあダイアンだけで生きていけるな。

とくにロングスカートは下半身の適度な大きさがないと
可愛いラインが出ないね。

スカート履く場合は、自然なヒップラインが出るように
腰が大きく見える矯正具つけてる人多いよね。
男性の場合って単に横に短いだけじゃなくて大きさ自体小さいから
特にタイト系でのライン出しは難しい･･･

>>450
ダイアンって黄体も含まれてるの？
卵胞+坑男性ホルだと思ってったんだが

>>453
その抗男性ホルモンと思われてるもの
(酢酸シプロテロン)
が、じつは黄体の一種なんだよね。

一応、低用量ピルとして、卵胞+黄体の混合なんだよね。

>>454
そうなのか
プロベラ注文しなくてよかったw
ありがとう

ダイアンは比較的安い死ね。

ダイアンに含まれてる酢酸シプロテロン2mgの発がん性ってどうなんだろう。
2mgしか含まれてないから気にするほどでもないか。

シプロテロンはアメリカや日本では認可されてないってさ
漏れは使いたくないが、自己責任でどうぞ

抗男性ホルモンて他にどんなのがある？
ハイレスくらい？

⊂⊃男の女性ホルモン・女性化サプリメント⊂⊃
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1132468310/

シプロテロンは高濃度のテステロンとの相乗効果により
海綿体へのがん細胞を誘発する危険が大きい

エチ＋プロベラの組み合わせしてる強靭な人いる？

エチだと脂肪付が悪すぎだから
プロベラ追加しようかと思うんだけど体が耐えられないだろうな･･
でも天然黄体は相性いいって聞くが。

プレマリンとかはなだらかに効き出すけど
ES2は作用副作用共に急激に来るね。

この急激な副作用(皮膚乾燥や剥がれ出血しやすい、末端の激しい痛み痺れ等)
が耐えられずエチやめる人も多いだとか。
まあならない人は耐性が強いのかなんともないみたいだけど。

エチ飲んでも全く副作用がない
故に効いてるのかも不安になってODするも相変わらず目に見える副作用がでなくて参った

>>464
それインド産なの？

>>465
エチはリノラル、NCノーム、ダイアン2種類
効果は出てるけど副作用が出なくてなんか寂しい…

効果出て副作用出ないって最良じゃないか。
私の場合は単体は問題ないけど黄体入っていると
量を増減させたしばらく後に不快な症状がいろいろと出ます。

＞おいら162cm/48kgでヒップ79cmのガリ

これって、元はだいぶ男男した体格だったの？

リノラルだけならなんともなかったけれどプロベラ足したら精神的に不安定になったな
食欲も増して過食気味になって五キロぐらい太った

リノラル単体は効果薄いからな。
単体よりも複数でやったほうがまるで効き目が違う。

ローラ35ってダイアンと同じ？
試した人いますか？

>>468
うん、男でしか有り得ない骨の目立つゴツゴツした痩せ形だたーよ

>>472
太りやすい体質だったんだな

おいら、ヒップ89から92になったぐらいだわ
ウェストは63から65になったしｗ
体重は変わらず55〜6kgのままだけど

エチの適用量が分かりにくいのはたしか、血液検査で数値が
現れにくいからだっけ？
ESの値がまだ足りないからともっと服用量を増やすと手遅れ状態に
なるんだよなぁ。

でも大抵の人が2T〜3T/d(3Tはあまり居ないが) みたいね。
エチは最初2Tから始めて後に調整するなり、
別卵胞ホルのサブ薬を追加するなりした方がいいかも。

エチ0.05mg錠剤を大体8〜10くらい飲むけど、ぼくはげんきです＾ｑ＾
プロセキとかエチ0.5�rだし…

>>475
それって一度に3錠を3T/dのサイクルで飲んでるってこと？
強靭だな。
自分がマネしたら数日で力尽きると思うわ。

ところでクスリの開始から結構経ってるが未だに自慰が
できるためたまにやってしまう。
ただ、出るには出るが出る瞬間と出た瞬間がまったく快感が
なくなってしまった・・・
あれ、いまイッたかな？って感じ。

やりすぎるとやっぱクスリの効果激減する？
どうせそのうちやりたくもなくなるだろうから今のうちに
やっておこうと思うんだが。

久し振りに会った友達に老けた言われたんだがホルで若返りますか？
バカみたいでごめん。

>>474
現れにくいと言うよりも、通常のホルモン値検査では出てこないから
別に検査をしないとEEの数値は出てこない。

参考までにこんなサイトをご紹介。
【内分泌かく乱作用が疑われる化学物質の生態影響データ集】
東京都立衛生研究所毒性部病理研究科
（現：東京都健康安全研究センター環境保健部生体影響研究科）
http://www.tokyo-eiken.go.jp/edcs/edcs_index.html
【E-1．エチニルエストラジオール（Ethinylestradiol, Ethynylestradiol） EE】
http://www.tokyo-eiken.go.jp/edcs/ee57-63-6.html

※上記サイトはwikiに追加しておきます。

>>477
年齢と一緒に性別も失いますが、若干若返るでしょう。

そうですか。
どうもありがとうございます。

初歩的過ぎて悪いが、
エチニルって卵胞そのものじゃなくて、体内の血中でエストラジオールに
変わって作用するってことかな？

つまりESは長い時間血液に潜伏してるでいいのかな。

パッチはどうなの？
ピルとかコンビとかあるけど

パッチよりジェルじゃないかな、毎日塗らないといけないけどかぶれない
でも身体の維持用で変化を求める物じゃ無いよ

>>481
その辺が難しいところ。
いろいろ情報をあさってはみるけど過去に言われてた事としては

１．EEはホルモン値検査(E2)の血液検査では数値に出てこない
２．EEは体内でE2に変化して作用しているのではないか？(仮説)

というのがあります。
現実問題としてE2の先発薬や後発薬(ゾロなどのジェネリック系含む)やEEはそれぞれ
同量服用しても効果に差があり、E2よりも2倍・3倍の服用量にしないと同じ効果を得られないと言う方もいます。
なのでとにかく一概にこうとは言えないため難しいのです。
EEに関しては>>478の情報も参考にしてください。
EEを服用した場合にどうなるかが書かれていますので。

【ピルの内分泌かく乱化学物質としてのまとめ】中央薬事審議会(平成１１年３月３日)
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1103/h0303-1_a_15.html

１．排泄量

　通常の女性からのエストラジオール（天然エストロゲン）の分泌量は25〜100μｇ/dayである。
分泌されたエストラジオールは生体中で代謝を受けるが、これらが尿中に排泄される総量
（代謝体を含む。）は一日数μｇ〜60μｇ程度とされている。

　なお、妊娠時においては、一日200〜400μｇ程度排泄（妊娠初期）されること、また、男性からも
一日数μｇ排泄されることが報告されている。

　一方、ピルの服用者からのエチニルエストラジオール（合成エストロゲン）の排泄量は、
その全てが排泄されるとして、投与一日量である30〜40μｇとなり、また、エチニルエストラジオール
の血中濃度の上昇に伴い、エストラジオールの血中濃度が減少することが報告されており、
実際に排泄される天然及び合成エストロゲンの総量は、通常の女性から排泄されている
エストラジオールの量と同程度と考えられる。

サーバー不具合が在ったようです。
書き込みを行えば復活するようですがageないとダメかも？
ということでまずはsageで書いて復活するか確認してみます。

厚生労働省医薬食品局監修「医薬品安全対策情報」
編集・発行「日本製薬団体連合会」
http://www.info.pmda.go.jp/dsu/DSU190.pdf

上記の情報に基づき、wikiのテンプレ未成年の項目に以下の項目を追加しましたので皆様にお知らせいたします。

■厚生労働省医薬食品局監修「医薬品安全対策情報」によると
　 「骨成長が終了していない可能性がある患者、思春期前の患者には投与しないこと。」
　 「骨端の早期閉鎖、性的早熟を来すおそれがある。」
　 等の類似表記があり、どのホルモン剤にも骨端の早期閉鎖と表記されています。
　 以上のことから、未成年者の服用(早期服用・フライング)は当スレでは前述の通り推奨いたしません。

独立行政法人医薬品医療機器総合機構「医薬品医療機器情報提供ホームページ」
http://www.info.pmda.go.jp/index.html
DSU(医薬品安全対策情報)
http://www.info.pmda.go.jp/dsu/dsu_index.html
厚生労働省医薬食品局監修「医薬品安全対策情報」(2010年6月)
http://www.info.pmda.go.jp/dsu/DSU190.pdf

今からホルモンをはじめようと思ってプレマリン（0.625mg）とダイアン35をを取り寄せ中です。
プレマリンかダイアンのどっちかだけにするか、組み合わせにするかで悩んでるんですけど、プレマリンとダイアンの組み合わせって効果ありますか？

リノラルより強いエチってある？
効き目が弱すぎなんだが
ちなみにまだ1ヶ月程度。

もしかしてまだ時間かかるとか？

>>489
プロセキソール0.5mg
前立腺がんになれば処方してもらえるよ。
リノラルでも10錠飲めば等価にはなるけどおすすめはできない。

現実的な代替案としてはダイアン35
エチとしては弱くなるけどキュアの成分も入っているので、
総合的な効き目は強くなるはず。

>>489
弱すぎるってもどれだけ服用してどんな変化があったのかわからないと何とも
いくら大量に薬入れても変化にはある程度時間がかかるもんだよ

ダイアン・・・やはり最強か・・・

プロセキがリノラル10錠分なら、
リノラル一度に3錠近く服用しても多くはないよね？
数ヶ月近く経ってるけどなんか微妙な効き目。
やっぱキュアも足そうかな･･

いま2錠近くだけど3,4錠近くにする方がベストかなぁって
思えてきた。

あとダイアンからリノラルに変えて効果が爆発的に増えたというのも
聞くので各薬品に対する素質?みたいのものがあるのかも･･･

>>493
自分で実験してみれば？
他人に聞いてもそのクラスになれば飲んでいる人間は多くないし
副作用も理解しているから中途半端な人には教えられないと言う感じかな

昔OMSで売っていたLynoral（ｴﾁ0.05mg)を朝夕各1錠、就寝前ﾍﾞﾗ10mg1錠を
2年程続けて正規になったときに、もの凄く医者に怒られて思いっきり減らされた
沢山飲んでも直ちに健康に問題は無いけど長期的には不明

>>494
ベラ10は多いと思うけど、リノラル2T/Dって怒られる量じゃないでしょ？

>>495
そう思うけど、言われたよ
結局正規になるまでそのままだったけどベラは5mg半錠にしろと言われて
その後手術したから普通に産婦人科で２週毎２Aになってしまった
今月採血したので次回にホルモンの値次第で２週１Aか
プレの経口だけになるかも知れない

単体リノラル2T/Dは少ない方だと思う。

むしろ本格的にやってる人は他卵胞＋リノ3T/Dって感じの人も
MtFサイトでよく見かける。

むしろリノラルよりもプロベラ入れすぎって人の方が
多く感じる。

【皆様に重要な情報です。】

wikiの医薬品情報の整理を続けていますが、どうやらバイエル薬品のDiane-35は終売した模様です。
アメリカのbayerもカナダのbayer.caにも製品情報のリストから消えています。
また、Diane-35の患者専用の情報サイトなども閉鎖しております。
Googleで検索すると、USAやカナダなどのbayer公式サイトにあるDiane-35の添付文書やインタビューフォーム
がまだヒットしますし表示も出来ますが、肝心の製品情報のページがありません。
後継の医薬品に該当するかは不明ですが、日本国内向けも海外向けでもヤーズ配合錠(YAZ)
と言うのが新たに出ています。
以上のことから今現在個人輸入代行サイトで販売されているDiane-35が、正規の医薬品かどうか
怪しい状態となっています。
個人輸入で入手される方は医薬品の選択を慎重に行い、他の医薬品に変えるなどの対策を行うようにしてください。
おそらく業者に「製薬会社で終売りしているが正規品の医薬品ですか？また製造はいつのが届きますか？」
と問うてもまともに回答はいただけないと思われますので、このあたりも含めて皆様ご注意ください。

【バイエル薬品株式会社　ヤーズ配合錠】
【ドロスピレノン(Drospirenone)3mg】
【エチニルエストラジオール ベータデクス(Ethinylestradiol betadex)0.020mg】
【経口黄体ホルモン・卵胞ホルモン混合月経困難症治療剤】
(添付文書)2011年9月改訂(第2版)
http://bayer-hv.jp/hv/files/pdf.php/1003_YAZ_D6_201109.pdf?id=1f704c57ef0ce08c5180483af2313095c
(剤形写真)
http://www.bayer-hv.jp/hv/products/zaikei/yaz.html
(くすりのしおり)2010年9月改訂
http://www.rad-ar.or.jp/siori/kekka_plain.cgi?n=17845
(インタビューフォーム)2011年9月改訂(第3版)
http://bayer-hv.jp/hv/files/pdf.php/1007_YAZ_IF_201109.pdf?id=13c461f5f11400ddc28347e521b63ecfe

ダイアンは犠牲になったのだ・・・

アメリカとカナダだけならドイツ製とかは余裕で息してるんじゃない？

ま、こういうのが突発的に起きるのが輸入の難しいところなんだよね。

ドイツ製があるなら大丈夫って事？

>>432
女性ホルモン＋抗男性ホルモンがダイアンって
低用量ピルじゃないか。
個人輸入すれば入手できるし、そんなに高くないよ

リノラルは単体だと大抵は服用量増やしても思ったほどの効果は
得られないことか多いらしいね。

リノラル服用するなら、リノラル1T＋ダイアン1Tにした方が
リノラルを2T,3Tにするよりも効果が出やすいみたいね。

それにしてもリノラルって文書では「1錠でも強力」って書いてあるけど
ウソじゃないの?って思うくらい鈍い効果。

力価だとリノラル0.05mgはプレマリン0.625mgの
10倍くらい効くはずなんですけどね。

>>505
それはリノラルが血中で全て無駄なく作用した時の話だと思う。
実際にはエチって結構謎な部分もあるし、理論上10倍でも
エチと相性の悪い人は効き目が薄くそのほとんどが排泄で水の泡状態に
なるんじゃないだろうか。

実際リノラルからプレにした方がよく効くって人もいるみたいだし。
進行錯誤して「自分に」一番効く組み合わせを探求しないと無理なのかも。

>>506
>>485の通り投与したのが全部排出されるとされてるのがエチですからね。
エチがあわない人は本当にあわないと思います。
合う人は乳房の発達も顕著に現れていますね。

>>507
服用一ヶ月経ってもあまり効果がなければ、
もう合わないと見ていいのかな？

なんか半年から一年経ってから急激に現れだしたパターンもあるが
どうも最初に合わなきゃ変えた方が無難にも感じる。

ただあまり投薬ってコロコロ変えると体によくないよね。

>>498の情報に関してですが、追加でいろいろGoogle検索すると
製品情報一覧にはまだ残ってる所もないわけではない模様です。
ただまあ後発薬が出たと言うことは何か理由があっての事でしょう。
一部の日本の産婦人科やレディースクリニックではプレマリンですら
古い薬でもうめったに使わないと言っておられるところも在ると聞きますし。

医薬品一覧にDiane-35がまだ残っていた世界のbayerサイト情報
(セルビア)http://www.bayerhealthcare.rs/bayer-proizvodi/c-f/diane-35.html
(オーストラリア)http://www.bayer.com.au/scripts/pages/en/bayerrsquos_products/index.php?aktion=details&id=358&l1=Bayer%20HealthCare&l2=
(ニュージーランド)http://www.bayer.co.nz/scripts/pages/en/bayerrsquos_products/index.php?aktion=details&id=567&l1=Bayer%20HealthCare&l2=
(オランダ)http://bayerhealthcarepharmaceuticals.nl/geneesmiddelen/detail/diane-35
(ブラジル)http://www.bayerpharma.com.br/site/medicos/produtos/ginecologia/diane35.fss
(フランス)http://www.bayerscheringpharma.fr/scripts/pages/fr/medicaments/diane-35-acetate-cyproterone-ethinylestradiol.php
(チェコ)http://www.bayerscheringpharma.cz/scripts/pages/cz/vpis/pece_o_zdravi_zen/antikoncepce/diane/index.php
(チリ)http://www.bayer.cl/areasdeaccion/bhcbayerscheringpharma.php
(アルゼンチン)http://www.bayer.com.ar/areasdeaccion/bhcbayerscheringpharma.php
(スイス)http://www.bayerscheringpharma.ch/scripts/pages/de/ueber_bayer_schering_pharma/produkte/index.php

以上の国のbayerサイトでは、まだ一覧にDiane-35が残っていました。
スイスにはAndrocurの情報も残っていました。
とはいえ主力のアメリカとカナダで終わったと言うことは、
やはり血栓症などの副作用にからんだ問題ではないかと思います。
後発のヤーズ配合錠は超低用量ピルの部類になりますので、ますます
1回の服用時に必要な錠数と単価が上がっていきそうな感じですね。

>>508
1ヶ月程度の結果で効果がないと判断するのはちょっと微妙かな。
手元にまだ在庫があるなら、不快な副作用が出ていないなら、あと2〜3ヶ月続けてみてはどうでしょうか？
あと、今の服用薬・服用量・服用のタイミング(１日1回or1日数回・何時間おきとか？＆何時に飲んでる？など)
はどうですか？

ホルモン剤の補充療法等で重要なのは「毎日同じ時間に服用をする」ということです。
ただ、飲み忘れに気がついたのが飲む時間の2〜3時間以内であれば、カバーできると言われています。
(ピルの場合)例えば飲み忘れに気がついたら、いつも服用する量の倍(1日1回1錠であれば気づいた時に倍の2錠服用)
をすることでカバーできると言われています。
毎日同じ時間に服用していても効果が感じられないなら、思い切って変えてみるのも悪くはないです。
コロコロ変えるのは身体に負担にならないとも限りませんから、成分との兼ね合いで選ばれるといいのではないでしょうか。
旧来の薬が効かなそうなら新薬を試してみるとか、服用量を増やしてみるとか。(※増やしすぎはダメですよ。)

あと、効果があまり出ていないと感じるのなら、記録を残してみるのも重要な手段です。
毎朝起きて寝た状態で基礎体温を測る。
ホルモン剤服用前に椅子に座るなどして、安静な状態で検温する。
ホルモン剤服用後に、もう一度検温をする。(服用後30分〜1時間程度後に)
2時間後くらいだと、ちょっと間を開けすぎのような気がしますが、例えば服用後に
30分刻みで体温を測るなんてのも有効な手段です。
服用をした後に体温の変化を追うことで、薬の効果のピークがいつ来るかを知る、
重要な資料になり得ます。
人それぞれ違いがあり、服用後に体温に差が出ない人もいますが、大抵の場合何らかの形で
ホルモン成分を体内で使うわけですから、体温に変化が現れてくるはずです。
あとは血圧の測定ですね。
起床時安静な状態で測る・服用前に測る・服用後に測る。
これも服用後は30分〜1時間でいいでしょう。
30分刻みで体温と同時に測るのも、検温の時と同じ理由で有効な方法です。

こういった測定をすることで、エチ(EE2)を服用してたときと薬を変えた時の違いが
一目瞭然に分かり、どっちの薬が良いかを判断する一つの材料にもなるのでオススメです。

※ホルモン剤の服用に関する質問用テンプレ(試しに作ったのでご意見をください。)
【現在の服用薬と服用量】
【1日の服用回数】
【服用の時間や服用間隔】
【具体的な服用情報】
【上記組合せ服用期間】
【体温や血圧の記録】※
【質問内容を以下に書いてください】
※の欄は記録をとっていればグラフの画像をうｐするなり、
体温の変化や血圧の記録を数字で書くなどしてください。

※使用例
【現在の服用薬と服用量】プレマリン0.625mg4錠・プロベラ5mg1錠・ヤーズ配合錠4錠
【1日の服用回数】4回
【服用の時間や服用間隔】朝7時・午後1時・午後7時・深夜1時の6時間おき
【具体的な服用情報】朝：プレマリン1錠/プロベラ1錠
　　　　　　　　　　　　　 昼：プレマリン1錠/ヤーズ配合錠2錠
　　　　　　　　　　　　　 夕：プレマリン1錠
　　　　　　　　　　　　　 夜：プレマリン1錠/ヤーズ配合錠2錠
【上記組合せ服用期間】6ヶ月
【体温や血圧の記録】平熱36.5分・平均で服用〜分後に37℃まで最大上昇
　　　　　　　　　　　　　 服用後朝は〜分後に〜℃まで上昇/昼は〜分後に〜℃まで上昇
　　　　　　　　　　　　　 夕は〜分後に〜℃まで上昇/夜は〜分後に〜℃まで上昇
　　　　　　　　　　　　　 血圧平均上〜・下〜、服用後平均上〜・下〜
【質問内容を以下に書いてください】
この服用間隔で服用していますが、どうも効果が感じられません。
服用量を増やすのが良いか、服用薬をかえるべきか、各薬の服用の順番を変えるべきか
アドバイスをください。

オズ・インター、薬事違反で送検、法令順守甘い認識、「まじめにやっているのに捕まった」
http://www.tsuhanshinbun.com/archive/2011/11/post-968.html

※オズ・インターナショナルは医薬品個人輸入代行業で有名な「アイドラッグストアー」を運営しています。
　 今回のこの報道はちょっと私たちも無視できない由々しき規制強化の方向に移行するのではないかと
　 危惧いたします。

今、エチ0.05mgを1T/dでやってますが、若干胸が出たかな？
くらいで後は大して変わらず。
欝も頭痛も皆無、副作用もこれといってなし。

まだ1ヶ月くらいだけど、2Tに増やしてみるか、それともまだ数ヶ月はこれで続けるか
難しいところ。

>>513
増量悩むなら1錠を半分に割って12時間間隔で飲んでみたらいいよ。

wkiに新しいページを追加したのでお知らせします。
1つ目はピル関係他スレ以外の関連してそうなスレを集めてみました。
2つ目は私たちにも重要なバストアップ＆バストケアマッサージ関連を集めてみました。
Youtubeの動画は直接再生できるようにしてありますので見やすいと思います。

【美容系＆メンタル系他スレ】
http://www36.atwiki.jp/hormone2ch/pages/26.html
【バストアップマッサージ】
http://www36.atwiki.jp/hormone2ch/pages/27.html

スレ違い用語使って申し訳ないが、
「非去勢」で女性ホル(+抗男ホル)などで、女性ホル＞男性ホル
に体内で優勢変化することってあり得る？

もちろんそれ相当の容量になるだろうが･･･

>>516
女性ホルといってもいろいろあるからな、
エチ使えば少ない量でもテストステロンはかなり下がるよ。

>>517
女性と同じ二桁の数値にまでテストステロンが落ちるのには結構かかるよね･･･
きれいに急降下すればいいけど、なんか下がり方がデッドヒートしてる感じ。

900→800→1200(一時基準over)→700→800→650 みたいに。
※実際にはもっと928ng/dlのように細かいが上記は大まかに。

体の中で男ホルが戦闘体制にはいってるのかな〜

女性ホルモン服用したら、ヒゲ伸びにくくなる？

>>519
伸びにくくなったり短くなったりするのではなくて、
単に伸びるスピードが遅くなるだけってのがほとんど。
女ホルでがんばっても剛毛は剛毛で気休め短くなったり薄くなる程度。

ヒゲをまともに薄くしたり伸びを悪くしたいなら
毛根自体を直接破壊するしかない。（レーザーなど）

レーザーとホルモンのコンボしよかな
今レーザーしかしてないけど、髭はまじ頑固。しかも痛い
腕脚は効果すごい、まえまでゴリラだったのに

家庭用のレーザー脱毛機ってどうだろう？
効果あるなら試したいな

家庭用脱毛機に効果があるならば
誰も病院やエステの脱毛には行かない

業務用の脱毛機は数百万するのに家庭用は数万で買える
その違いは何か？

商品が作り続けられていると言う事はそれなりに買う人が居るからだから
雑誌の裏表紙の幸運グッズ程度の効果は有るんだろ

顔、髭だけはプロに任せて居る間にホルで体毛がそれ程気にならなくなって購入はしなかった
顔を自分でするのは怖くない？

力仕事をすることが多い職業なんですが、ホルしたら仕事に支障あるかな？

>>525
純女性でもできる仕事かどうかが判断基準になる。

４年半ぶりに注文したけど、
どれぐらいで届くか忘れてしまってる。
家族の者に受け取られないか不安だな。。。

>>527
個数にもよるよ。
およそ1週間〜2週間くらいが多いのではないだろうか。
あとは受注数が多ければ分割もありえるし、また税関止めもあるだろうし、
多少前後すると思う。

家族が心配なら、郵便止めにしてもらえばいいかもね。
あと女性ホルやるなら、家族にバレてもいいくらいの覚悟決めた方がいいよ。
どうせ後日、体の変化で異変づかれるから。

まだ気付かれてない、はず・・・！
錠剤放置してるけどは箱から出してあるし

>>528
�d
まぁ、量は少ない方だとと思うから。

ホルバレは、もうとっくにしてるｗ
けど、ここ何年かは注射だけだったから郵便で届くモノは無かったんで、
“触れぬ過去”となっているような！？
とりあえず、また一悶着ありそなのは覚悟してる。。。

女ホルで一番難関なのが骨格。
幼児期からやれば完璧な女性骨格になるらしいが、
思春期後は骨が硬化してもう大きな骨成長は見込めない。

人によっては20代でも30代でも骨盤部が若干大きくなったりするらしいが。
軟骨が復活するクスリでもあればまた女ホルで骨格も成長するんだろうなぁ。

骨盤を大きくするには、成長ホルモンと性ホルモンが作用して、
尚且つ骨端軟骨が細胞分裂して骨を大きくさせることが条件。

成長期後に骨盤を大きくするには、骨端を軟化させてさらに成長ホルモンを
直接骨髄に埋め込む、くらいはしないと無理じゃないの？
まあすでに物理的に無理か、できても体は壊れるだろうが。

でも骨って１〜２年周期で入れ替わるからもしかしたら・・・

>>525です
ちなみに職業は消防士なんですが．．．

>>534
仕事買えろ、さもなくば辞めろ
筋力だけでなく、皮膚、粘膜等が男の身体では想像できなくなる程弱くなる
公務員なのだから正規のルートに乗って診断を受ければクビの確率は低いけど
個人で勝手にした場合は他人の命に関わるぞ

なんか知らんが胸が熱いわ
消防士って

女性ホルやってる人に聞きたいが、体にどんな効果がでたら
十分な効果 って思える？
もちろん、完全女性化とか無理なレベルってのはなしで。

ちなみに自分としては雰囲気でもかなり変われば結構十分ではないかと
思うな。

＞雰囲気でもかなり変われば

それぐらいなら誰でも変わるんじゃね？
おいら、ホル２〜３ヶ月で雰囲気変わったって言われたし
ま、それ以上の変化は期待しないでくれ

顔が一番変化出るよね。
体の方は、人によるけど、長く続けると見た目も結構女性らしくなるよね。

夜眠れない、朝起きられないが劇的に改善された。

やる前は「顔なんてそう簡単に変わるわけないだろｗｗｗｗ」とか思ってたけど、肌の色と血色と肉付きでかなり変わった

>>534
筋肉は使ってれば落ちないのはホルしてても同じ。
ホルすると使ってない筋肉はどんどん落ちていく。
だから日頃使ってる筋肉はそのまま。
結局はトレーニング次第で強化も出来るし
気にする必要はない

>>537
彼女ができて宝くじが当たって、風呂桶を札束で満たして
それを写真に撮って、広告の裏とかで自慢できたら十分な効果って思える

ホルしてる人間にしか分からない顔の肉付き感みたいなのはあるｗ

実感はないけれど妹に似てきた言われるぐらいの変化はあったらしい

美川

>>545
ソレ、俺も言われた

飲み始めて2週間経ったけどとくに変化ない
ちなみに1日にNCノームとエストロモン1錠ずつだけどやっぱ少ないんかな

マングローブ

>>548
服用量が多い少ないは、個人差が有るので何とも言えないけど

自分の場合は、エストロモン6T/dayで始めて２週間位の頃は
乳首がジンジンする事がよく有って、よ〜く見ると乳首がホル前に比べ気持ち
大きくなったかな程度の変化が有ったかな。
１ヶ月後位には、乳輪が盛上がり乳首が常時起っている状態でしたね。

まぁ、１ヶ月位までは様子見して余り変化が見られない様だったら
体調と相談して服用量を増やしてもいいかもね。

なお、このスレはsage進行ですよ・・・お気をつけを。

>>548
変化なんて月単位、年単位の時間で変わって行く物だよ
しかも最初の頃は身体の男性ホルモンと体外からの女性ホルモンが戦っている
短期間で変化が有る場合は体質とか服用量が多すぎるんだけどね
短時間で結果を求めて身体壊さないようにね

私はハッキリした変化が出るまで３ヶ月以上掛かったかな
半年過ぎてから急激に女性化が進んだけど服用量はずっとダイアン２錠だった

・プレマリン6T/day
・リノラル2T〜3T/day
・プロベラ(体温測定などで周期による)

この手のスレみる限りだと、これくらいな感じに見える。
とくにリノラルは個人差が一番出ると思う。
効く人は2Tでも強力に効くけど、相性悪い人だと3Tでも効き目が薄くて
ただ強い副作用で苦しむだけだし。

副作用の事も考えると、「その人にとっては」できるだけ少ない服用数で
よく効くクスリを模索するしかないと思う。

服用に周期作るのって良くないんじゃない？
純女はそれで身体やら心やらの調子崩してるし

基本的に周期は必要無いけど
玉無しは殆ど男性ホルモンが出ていないから
弱い男性ホルモン効果の有る黄体を取る必要が有る人も希に居る
ただ常用する程でないので結果として周期が出来てしまう

黄体は太るし、肌が荒れるし、皮膚がかさついてくすむ
胸はそれなりに出るけど

>>553
基礎体温に変動が無ければ受容体が働いていないから
周期作っても作らなくても問題ない。
黄体で体温上昇するといろいろ酷い症状が出る。

シプロテロンでもプロベラみたいな副作用でる？

基礎体温を毎日計測して、自分の体温の規則性から
黄体を特定の日に飲んで効果が大きく上がったってのは
聞いたことがある。

黄体は適当に飲むとエライ目に合うし。
でも服用者の日記とか見てると、副作用考えてか卵胞単体をたくさん飲むより、
「レディE＋リノ」みたいに複数タイプの卵胞を取る人が多いみたいね。

同じ卵胞でも組み合わせ次第では効率がいいもんなのかな。

>>556
ふつーに基礎体温上がるよ

口に入れる体温計使ってる？

>>551
ありがとう
薬の多用は良くないと思うからこのスレで出てるよりもかなり少なめに飲んでいるんです
月または年単位で経過を見てみます

副作用って出たことある？
どうしようもないような強い眠気が出やすい気がするんだけど、副作用なのかな

眠くなるって書き込み沢山みるねー
私も最初の２ヶ月は眠すぎて大学の講義ほとんど寝てたわあｗ
今は慣れたけどね

私は半年目ぐらいから眠くなってきました。
今も眠いです。

プロセキソールのジェネリックが出て欲しい。
リノラル10錠とか面倒だし。

>>564
意味が分かんない
リノラルはプロセキソールのジェネリックなんだけど・・・

含有量1/10じゃジェネリックじゃなくね

量じゃなくて主成分

せめてエチ含有量0.2mgくらいの濃度1Tで
ジェネ版が出て欲しいな。

完璧な女性化をするなら、女性ホル＋レーザー＋骨格整形手術
だろうが凄まじい料金だな。

もともと骨格が中性っぽい人がうらやましいな。
脂肪付が変わるだけで結構リアル♀さんに見えるし。
でも最近の若い男性って、普通に女性らしい外形の人が
多く感じる。

昔と比べて体力使わない生き方してきたからかね

1日のうちに濃度が0に近くなってから次の服用をすると
効果がかなり薄く、
濃度がまだ少し残っているところに上乗せで服用した方がいいと
あったけど、

なら1日1錠周期では効果悪くて半分を12時間の2Tにした方がマシ？

>>571
半減期と血中濃度ぐらい調べてこい

効果半減はその半減率が同じだから、2倍服用しても
実際には作用が1.5倍近くに下がるみたいね。
ただし副作用は2倍。

少なすぎても効果が少なく作用に対して無駄な体への負担になり、
多くすれば作用は頭打ちでただ副作用だけが増えるのでちょうどよい所
を狙うのがいいけど、ついつい目安がおろそかになるから増やしてしまうと言う･･

プレマリンを一日に２つだけ飲んでます
何もかわらん、たまに眠い？だけですがそんなものと思っておいてます
プレマリン単体だけって同じような方いらっしゃいます？どうでしょうか

長く服用してる人に聞きたいが、胸ってどれくらい
大きくなった？
だいたいAA〜Aがほとんどって効くけど、Bクラスの人もいるらしいよね。
でもBくらいになると黄体がないときついかなぁ

>>575
太目になるのを覚悟なら黄体も有りだけど一度成長が止まった乳が育つのかな？

パソコンのクリーンインストールを行ったので、だいぶとこちらにこれてませんが
ちょっと医学的な見地で、ふと疑問に思ったことを皆さんに定義しようかと。
ちょうど半減期とか血中濃度の話題が出たので、ちょうどいいかなと。
ただ、この内容を話題にするのは若干ダメな人もいるんじゃないかと思って、
ちょっとどうかと考えましたがね。

では本題です。
>>485に書きました中央薬事審議会の情報によれば
【ピルの服用者からのエチニルエストラジオール（合成エストロゲン）の排泄量は、
　その全てが排泄されるとして】
とあります。
ということは、排出されるのを再び体内に取り込めば飲んだエチニルエストラジオール
は体内に戻ってどんどん蓄積されていって、たくさんの薬を飲まなくてもすむのではないかと。
さらにいえば
【エチニルエストラジオールの血中濃度の上昇に伴い、エストラジオールの血中濃度が
　減少することが報告されており】
ともありますのでエチニルエストラジオールだけを服用している場合は若干マイナスな部分
もあるかも？でも？
【分泌されたエストラジオールは生体中で代謝を受けるが、これらが尿中に排泄される総量
　（代謝体を含む。）は一日数μｇ〜60μｇ程度とされている。】
ともあるので、卵胞や黄体を併用して取っていた場合に放出されるのを再び体内に取り込めば、
減少するエストラジオールを補える上に薬の量は減らせて延々循環できるのではないかと。
無論薬も服用し続ければ、エチニルエストラジオールもエストラジオールもノルエチステロンも
血中濃度が上昇して副作用の問題が出てくるわけですが、薬代や服用量を抑えつつ、効果的に
高濃度を維持できるのではないかなと考えたわけです。
濃度の一定量の安定化を図りつつ、副作用を考慮しながら低濃度状態にならないようにする
というわけです。

ちょっと前置きが長くなりましたが・・・

血液の中を巡回する体液の放出が元である「尿」内には、体の情報や必要な成分が水分とともに
放出されているといわれています。
手術の失敗などで縫合忘れなどがないかの検査に、青い薬液を点滴などから注入し尿内に
ちゃんと出てくるか確かめるというのがありますから(経験済み)、血液の中を循環していたものが
出てくる尿はアンモニア分を除けばきれいな物といってもいいわけです。
医学的にも科学的にも研究が進んでいるこの飲尿療法を取り入れるのはあながち間違いでは
なく、むしろ有効なのではないか？というのが議題です。
皆さんはいかがお考えになりますか？

>>575
現在70のC
卵胞・黄体併用
ホル期間一年四ヶ月
163-58

効果が有ると思うのならすれば良い、私は興味が無いけど
もしそんな効能があるのなら民間伝承でそれなりに行われているだろうし
動物でも飲尿する者が居るはず（授乳中の子の尿を親が飲尿するのを除く）
私個人的には濃縮尿傾向が有るので特に毒性が強いと思うしね

>>580
普通はそう考えますよね。
だからあくまで仮定の話で実際皆さんならどう考えるかなと思ったのです。
民間の域をを出ないような療法ですし。

wikiの参考情報サイト内「日本産科婦人科学会雑誌」
の項目に女性に関連した項目を多数追加しておきました。
血栓症に関連したものから骨粗鬆症やＨＲＴの新しい情報
環境ホルモンの問題点や検査の情報などです。

飲尿は時々考える
けど排泄されたものをまた体に取り込むとか健康に悪いじゃないかｗｗ毒入りのエチ飲んでるようなもんだろ

でもエチって長い時間潜伏するんじゃなかったっけ？
だからムキにならなくても蓄積すると思うが。
むしろ蓄積しやすいからちょっと増やすだけで血栓などが
かなり出やすいともあるし。

これまでデポ注のみだったけど、4週間ほど前から思い切ってプロベラ2.5mg
を採り始めました。乳首の痛みが戻ってきて、乳腺も張ってる感じ。
まだサイズどうこうはないけど、見た目で張ってるのがわかります。

自分には効いてるのかな。ただ、食欲が凄い増したなぁｗ

>>585
あたりまえだとは思うけど黄体デポから錠剤に切り替えたとかじゃなくて
卵胞系デポにベラを追加ってことですよね？
打ってもらってるところには言わずに、独断でってことで？

医者は基本的にデポでも錠剤でも黄体摂る意味無し派が多いから（うちもそうだけど）
あとは自己判断になるとは思うんだけど、
私はベラ併用の効果を感じなかったので（金銭的身体的）負担からやめました。

お前ら
煙草はやめろよ

未成年でホル始めてタバコなんか吸うかな
お水とかしていれば吸うかも知れないけど

みんな未成年からホルやってんの？

30代以下なら普通に居るだろ、ネットに繋がる環境があったし
輸入代行もそれに薬の効能とか効果からあの頃は薬の逆引きも出来たし
いろんなHPでレシピも普通に載っていたからね
殺るか殺ないかは本人の思い込みの強さ次第

やっぱり経口は食間が良いと思うのね。食前食後よりも効きが違う。

食間＝食事中の意ではなく、胃に内容物がほぼ無い食事から食事の間にあたる時間帯。

食事の2時間前くらいかね

女性ホルモンとったら髪生える？

マジか
いつも食後30分以内に飲んでたわ。
寝る前に飲もう。

抜け毛は減る人も居るし、襟足が女性的になる人は居る
毛が細くなって薄くなったと感じる人も多いよ

クスリだけ飲むと体内に吸収されにくいのは常識。

>>575
ＡＡ〜Ａ７５

>>585
俺も今ちょうど、ベラの追加を考えてた
ってか、届くのを待ってるトコロ

>>576
＞一度成長が止まった乳が育つのかな？
とりあえず、人体実験してみる

>>587
始めたのはホルの方が先だったけど、なんとなく煙草吸い始めたなぁ
それもカナリの歳になってからｗ

愚か者共め！？

プロベラのメリットは女性らしい脂肪付をより促進させ、
胸の発育に大きな効果がある。
デメリットはとにかく脂肪が付きやすくなりガリでも腹やお尻などに
脂肪がかなり厚みを増し、
人によってはなぜか体毛がさらに濃くなる。

って感じか。

>>575
卵胞単体でA、
黄体併用してB、
でも黄体入れると貧血になるから卵胞単体に戻した。

食間のほうが良い。食前食後なら確かに吸収は穏やかであるが、副作用的なピンポイント攻撃（ここでは女性化）を狙うならば、それこそ胃の中に他の内容物がほとんど無い状態がベスト。ただし量が多めになると、身体の負担も大きいと思うよ。

>>601
どうぞご自由に。
その意見聞いて「じゃあ食間の方がいいな」なんていう
女ホル慣れユーザーはまずいないだろうけどね。

胃に負担は掛けたくないし、デポの人は困るだろうし
朝は事務所に着いてから、夜は寝る前が多い

>>601です。まあ一つの意見なんで、気にしないで下さいね。因みにわたし自身は、週一卵黄デポーと補助的経口(エチ)を3/d…朝7時、15時、23時に摂取しています。８時間間隔ですね。

>>586
ペラニンデポーに追加してもらいました。ウチの先生も、黄体は
いらない派でしたが、説得しました。もちろん、独壇ではないです
よ？ただ、5mgでは多い、2.5で十分、と言われちゃって・・・
金銭的にはもちろん痛いです。今後も続けるかは効果を見ながらですね。

錠剤は基本的に、胃の中に消化物がたくさんあると吸収が悪くなるらしい。
多くの薬で食後30分と指示されるのは、効果が悪くなるよりも、「飲み忘れ」
を防ぐ為にタイミングとして覚えやすいからだとかなんとか。

男が女ホル食うなんて、どっちにしろ体に悪いんだから、より少ない薬量で、
少しでも効果上げようとする場合、食間に飲むのは理にかなってるんじゃない？

女性ホルモン投与がしたいのですが、当方28歳です
開始年齢が早くはないことになりますが、効果は期待できますでしょうか

目的は何？

>>607
知り合いはそれくらいの年齢から完全女体化したけど。でも自分で決めたなら人の意見なんか…。

♀ホル金銭面とかで悩む人もそう。今時、未成年でも月￥一万や二万のバイトくらいできる。趣味で魚釣りしてる人やパチンコで一万二万は少ない。そんな趣味と違い、命削って人生かけての努力で悩むな！

>>607
まずは、なぜ服用したいのかを明確にしましょう。
そこがないと、的確なアドバイスができませんよ。
それから、>>11の内容を埋めるような感じで、何の薬を投与したいのか、
どのような服用方法をとるのかなどの情報も、ほしいですね。
あとは細かい注意点とか作用＆副作用とか、いろいろ>>7のwiki読んでも
決心がおありならどうぞ服用してください。
一度服用しはじめて体に作用しだした後の断薬では、骨粗鬆症のリスクもありますからね。
あなたの体にどのように作用するか、またはまったく作用しないのかははっきり言って
検査でもしない限りわかりません。
背中を押してほしいのでしたら、すべてを受け入れて試してみてはどうですか？
としかいえません。

>>610間違えた。
>>11ではなく>>511です。
>>511の内容を生める感じでもう少し情報をください。

しこりって柔らかくできるもの？ やっぱり本物の女性おっぱいみたいには柔らかくならないのかな。。

>>612
柔らなくなるかは別にして毎日バストアップケアは怠らないでくださいね。
乳腺が発達していく過程でノーケアよりはケアをしていって形よく
健康的なバストに仕上げるためには絶対ケアは必要です。
やり方とかはwikiにまとめてあるのでそちらを参照してください。
乳腺発達のマッサージ方法とかありますから。

ダイアンってリスクそんなに高いの？

>>613
なるほー。モミモミしてみますね(*'ω'*)

それともう一つ質問です。
ホルモン摂取するようになってから
男性が好きになりました。
前はホモとか気持ち悪いしかなかったのに。
やっぱり影響ってあるのかな？
それか自分に素質があったのか。
よく考えてもよく分からない。

なんというかご奉仕したい気分にさせられるよね

虹のホモは好きだけど、
惨事はだめだ。
腐っているのは認める。

>>616
なるなるw あーどっかにイケメン落ちてないかなー

28歳男です
興味があり、プレマリンを個人輸入でかいました
ホルモン薬との付き合いかたの常識とかあれば教えて戴きたいです
飲み方、気を付ける事項、体験談etc
よろしくお願いいたします

>>619
興味本位で買ったのなら、
届いたプレマリンをそのまま捨てなさい。
興味だけで安易に服用するものじゃないよ。

飲むなら男捨てる覚悟が必要、
クラインフェルターや低ゴナドトロピン症などで元から壊れているなら別ですが。

>>615
ホルモン剤の摂取と性嗜好の変化ってあるのかな。
私の場合は女性もいけるけど男性も経験があるから
ホルモン剤摂取してもそんなに嗜好は変わらなかったけど
もしかしたら摂取して女性らしさを研究するうちにキュンしたく
なっちゃったんじゃない？
男の気持ちで男性同士でキュンするのと女性の気持ちになって
男性相手にキュンするのではかなりの違いがあると思うし。
あとはなんだ、同性の女性を見る目線が性的目線から研究の目線
になる人もいますよ。

>>619
まずは>>7にあるwikiをよくお読みください。
骨粗鬆症のリスクもとかもあるので、良くお読みいただいて
決心がついたのなら、お話はその時に詳しく伺います。
>>511の内容を自分で埋めていただいて、どうしたいかまで
決まってからもう一度お越しください。
決心がつかなかった場合は、輸入薬を他人に譲渡するのは
違法なので破棄するしかありません。

女性にあまり興味がないのは二次オタなだけ
気になる人が大抵男性なのはすごく気の合う友達がたまたま男性だっただけ
と思ってた

俺は、中学高校の頃はちょっと良いなと思ったヤツに
「女に産まれてたら、アイツに告白してたかな」とか思ってたけど、
その当時はゲイって概念が無かったというか、
知識としては知ってたけど、自分自身がそうだとは思いもしなかったな。

>>623
wikiは携帯からはみれないみたいなのであとでみさせていただきたいと思います
テンプレはまだ開始していない現在、うめることが困難なので割愛させていただけたらと思います
引き続き>>619をよろしくお願いいたします

queenwrapとかいう代行業のサイトに体験談がいろいろ載っていました。
まあ不要かなと思いつつ参考になるかも？という意味で体験談へ直リンク
でwikiに載せてみましたが、不要ならば消しますから言ってください。
販売価格もかなり法外な値段ですからトンデモなサイトのような気もしますし、
オオサカ・JISA系列との価格差がありすぎてあまりにも高すぎてびっくりしました。
ちなみに「女性ホルモン服用記」でググると1番に出でてきます。

>>627
業者乙。
価格の単位が誤植で一個「０」が多くないかい？

>>628
でしょお〜
で、あの載ってる体験談使えそう？
タダの偽造かね？
なら即効で消すけど

628より629さんへ。

まぁ個人差はあるんで、肯定も否定もしないが、
漏れの経験と照らすと、過剰な内容と思う。
漏れは玉名市＋経口女ホル摂取（更年期障害防止程度の少量）だが、
あんな内容だと、如何にもホルが「魔法の薬」のように見えると思うが、
あの量では流石に、あんなに女性化するわけが無いと思う。

プレや登呂門を２錠/１Day程度で劇的に変化はしないと思う。
稀に、ホルのレセプターに良く効果を示す体質の人もいるんで何とも言えんがね。
それこそ、服用量の単位が一個多いんじゃないかね？（２０錠/１Dayなど）
まぁ、ホルは多く取ればそれだけ利く訳ではない。２倍飲んでも効果は１．１〜１．２倍増し程度。
あくまでもホルは、体内に変化のスイッチを入れる機能なので、
多く取っても意味はない（或いは薄い）どころか、
副作用のみ摂取量に対して乗数的に加速する（２倍飲めば副作用は２＊２＝４倍の副作用が出るなど）。
ホルは肝臓で無毒化されるので、血中濃度を安定化させるためにも
服用回数を多くする方が有益だと思うがね（経口の場合）。
一日１回のみ飲むより、一回に飲む量を減らして、１日に２〜４回に小分けして飲むほうが効果が出る。

デポの話は、漏れはデポの経験が無いんで、それこそ何ともコメしようがないんで、スマソ。

デポに変えて一ヶ月マッサージでモミモミしてたら母乳みたいなのが出ました
これはホルモン切れによる症状とみていいんでしょうか？
それとも最近イライラすることが多くなったので飲み始めた更年期用の漢方が原因でしょうか？

>>630
OK！
んじゃあやっぱり作り話と認定しよう。
wikiから即削除いたします。
ありがとうございます。

>>631
経口薬から注射製剤に変えたんですよね？
ということはそれは乳汁分泌という副作用ではないでしょうか？
ちなみに注射製剤はなにを打たれてます？
その注射製剤の添付文章を見れば副作用として乳汁分泌
などがないか調べられますよ。

男でプレマリン希望です
これだけ質問させてください！
長期に渡る使用で肝臓がやられるということですが、これは回避不可能なのでしょうか
過剰摂取の場合とかではないのでしょうか

>>633
はいそうです。元々は経口でリノラルとプロベラでしたが現在は二週間に一本ルテスデポーにしています
副作用を検索してみましたが乳汁分泌はなさそうでした

ちょっと聞きたいんですが、健康診断で数値的にホルやってるのバレるものなのでしょうか。
健康診断の１ヶ月か２ヶ月前ぐらいに始めようと思ってるんですが。

>>634
禁酒禁煙していたらたぶん大丈夫、
定期的な血液検査は受けましょう。

>>636
たぶんバレない、
引っかかるとすれば黄体が合わない体質で黄体摂ったら、
貧血関連の数値でバレる可能性はあるけど。

>>638
ついでに黄体についても聞きたいんですが、１日１錠飲む場合、プレマリンとは別時間のほうがいいのでしょうか。
それとも一緒に仲良くゴックンしちゃってもいいのでしょうか。

>>637
ありがとうございます
血液検査は年一回は少なくともやるようにします
仮に血液検査で悪い結果でたときにはもう医者に、ホルモンやってますというしかないのでしょうか

>>635
おいらも乳汁少しだけど出るよ。。。
ペラニン２Ａ＋プロゲストン２Ａ隔週とエストロフェム６Ｔ/ＤＡＹ。

>>635
ルテスデポーといえば持田製薬ですね。
情報が変わってこちらになってますね。
確かに乳汁分泌とかは書いてないですね。
でも黄体の成分が乳房特に乳腺に作用しているのかもしれませんね。
乳房痛、乳房緊満感等とあることからこのあたりが原因かも？
この辺はほかの方の体験談待ちでしょうか。

【持田製薬株式会社　ルテスデポー注】
【黄体・卵胞ホルモン混合製剤】
【ヒドロキシプロゲステロンカプロン酸エステル125mg】
【日局 エストラジオール安息香酸エステル10mg】
(添付文書)2010年6月改訂(第5版)
http://www.mochida.co.jp/dis/txt/pdf/lts-d_24.pdf
http://www.mochida.co.jp/dis/txt/lts-d_24.txt
(製品写真)
http://www.mochida.co.jp/dis/figure/fig_lts-d-h.html
(インタビューフォーム)2010年6月改訂(第3版)
http://www.mochida.co.jp/dis/interview/lts-d_n24.pdf
(使用上の注意改定)2010年6作成
http://www.mochida.co.jp/dis/kaitei/img/esb2206.pdf
(包装・表示・剤形等の変更)2008年10月作成
http://www.mochida.co.jp/dis/housou/img/lts2010.pdf

>>641
乳汁が出ていても特に変わったことはないですか？
>>642
黄体の影響でも起こり得るんですか

とりあえずもう少し様子を見てみることにします
みなさん情報ありがとうございました

>>643
特にありません。
体調も全く問題ないし・・・でも、おっぱいは小さいまま＞＜。

>>643
あとはプロラクチンの量が増えた可能性もあります。
いろいろ見ていると出産後の授乳期にプロラクチンの量が増えて黄体同様乳腺の発達に関与
して乳汁成分を作るとあります。
あまりにも量が増えてきたり乳汁分泌が長続きしそうなら先生に話して調べてみるといいかも。
高プロラクチン血症というのもありますし。

プレマリン２錠とダイアン１錠を一ヶ月飲んだら、精子がでなくなったんですけど、
これは永続的にもう精子が作られなくなったんですかね？
一回精子つくる機能が死ぬと、もう復活しないんでしょうか？

>>646
1ヶ月で未来永劫無精子症になる人もいれば
数ヶ月〜数年は平気な人もいます。
はじめは精液の量が減っていき、次第に射精感や達成感や快感は得られますが
液そのものが精子の混ざった白い液ではなく透明だったり黄色みがかった潤滑
分泌液だけになっていったりして、最終的には液そのものが出ない人もいます。
こればっかりは、人それぞれなのでなんともいえません。
服用期間や服用量にもよりますが、精液は断薬すれば復活します。
しかし、その中に精子がいるかどうか？は顕微鏡で見てみないとわかりません。

>>645
644です
男性の高プロラクチン血症って原因の特定が難しい。。。
ホル切れか他の薬（ナウゼリン等）の影響くらいしか調べられなかった。
その他、レセプターが多いとホルだけでもなりやすいってのは聞いたけど
おっぱいの小さいおいらにはあてはまりそうもない。。。
血液検査はするけど・・・ホルのメニュー変えたので来年１月の予定。
他の原因があれば教えてください(o*。_。)oペコッ。。。

インドネシア産のビンに入ったリノラルを使っている方いますか？

>>649
それがなにか？

>>649
更年期障害を抑える目的で使っているけど、
特に問題はないよ。

>>650-651
レスどうも。ほかのスレで効果に疑問を投げかけるレスをいくつか見たものですから
使っている方の効果のほど（？）をお伺いしようかと思いまして。
>>651さんは女性ですか？あるいは去勢された元男性ですか？

ああ、すみません。去勢はNGワードだったみたいですね。>>652は無視してください。

>>652
どちらも違います、性腺機能低下症を発症しているだけです。

瓶入りのリノラル(薄い糖衣錠的)＝だから瓶？

シートのリノラル(口の中ですぐに溶ける)＝だからシート？

↑この違いだけじゃん。因みに瓶入りはＯ＊Ｓだけって聞いてるけどね。

あ！そうだ！
瓶からシートに変わったら急に効き目が悪くなったなんて声もあるみたいだよ〜まるで逆だね。自分自身は瓶しか知らないけど効果はめちゃありますよ。

>>656
＞瓶からシートに変わったら急に効き目が悪くなったなんて声もあるみたいだよ
回し者ではないですけど、それは自分も聞いたことありますね

その効き目が悪くなったというのはどのアタリの情報ですか？
真実ならばもう少し掘り下げて調べてみたほうがいいと思うので
シートになって変わった点とか何かもっと情報はないものですかね。
ググれば何か出てきますかね？

コーティングなくなったら効き目悪くなるのって割と当然じゃない？

産婦人科で男性で女性ホルモン注射したいといったら診察があるみたい。注射はどのくらい値段かかるの？

>>660
ボクの場合は卵胞黄体×１Ａで￥2400です。卵胞のほうが少しだけ￥高いみたい。で、週一だから月で×４〜５の￥になります。産婦人科クリニックだけど最初の診察時には口答のみでしたよ。年二回の血液検査もこちらで行っています。

>>658
瓶タイプとシートタイプとでは製造している国が違います。
瓶タイプの方はインドネシア、シートタイプの方はインドです。
以上は事実であり、ここから先は2ｃｈで聞いた話の受け売りなんで話半分で聞いて欲しいんですけども、
「インドには医薬品に関する特許の法律がなく、好き勝手に薬を作れるため粗悪品が非常に多いらしい」です。
でも調べてみると「2005年に医薬品関連発明の特許保護が原則的に認められるようになった」ようなんですけどね
「2010年8月時点で、13品目前後の新薬が物質特許（有効成分を保護する強力な特許）の対象となっていた」ともありました。
ま、個人輸入なんだし自己責任でねってことですね。
（「」内をググると引用元がわかりますヨ）

>>662
ああ〜、なるほど・・・
その話が発端で出てきた憶測なんですね。
確かにシートタイプとは製造国がいますね。
そして一箱500錠という大量でも売られていること、なんかもちょっと疑問が出ますね。
エストロモン1000錠というのもありますが、こちらは私個人の体感で意外と効いてた感じします。
あとは500錠でも値段がピンきりというのもありますね。
オオサカ・JISA・彩香系列よりも、はるかに高い値段を付けてるところが多いのも何か引っかかります。
どこの代行業者が正しいか判別できないので、ココはなんともいえませんが。

もう少し掘り下げて検索してみますが、効き目に明確な差が現れてる方が多いようなら、
医薬品情報かテンプレに
「製造国の違いにより、効果・効能に差が出ることがあるので医薬品の選択は慎重にしてください。」
「※特にリノラルなどのエチニルエストラジオール系でインド産など」
とか付け加えたほうがよさそうな感じですね。

1週間前に睾丸摘出手術を受け、その際に卵胞ホルモンの「ペラニンデポー筋注10mg」
を1アンプル投与して貰いました。

ちなみにそれまで女性ホルモンの前歴は一切ありません。

完全には無理ですけど体を女性化するにあたって上記のデポー1Aで十分でしょうか？
胸はAで十分と考えています。
卵胞ホルモンのみでも乳腺は発達するでしょうか？

ちなみに医師からは卵胞ホルモンのみでも女性化すると言われました。

>>664
一般に乳腺はエストロゲンの作用によって増殖し、プロゲステロンの作用によって発達する。
（出典：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%B3%E8%85%BA）

ご存知かと思いますがエストロゲン＝卵胞ホルモン、プロゲステロン＝黄体ホルモンです
この文章によれば、乳腺が「発達」するのは黄体のようです。
でも詳しいことは先生に聞いてみたほうが絶対良いと思います。専門家ですから。
あと逆に聞きたいんですけど、GIDの方ですか？

乳房の大小は病気ではないので医者の範疇外
乳腺が未発達なのは女性として病気にあたるので治療の対象
医者が言う胸（乳腺）増殖に黄体は関係無いは医者として正しい

基本的に乳腺の周りに脂肪が沈着して乳房になるので乳腺さえ発達すれば
医学的には問題無いけど、個人的には少量の黄体が有る方が良いと思う
ただ美容や肉体的負担では無い方がベターかも知れない

久しぶりにプロベラ飲むかー

体の骨格ってそれ程重要？

マリア・シャラポワの肩幅見てごらんよ？
スポーツ選手だけあってそれなりにあるけど全体的に見て美しい。

それで思うのは身長って大事じゃないかな。
特に綺麗系目指すのであれば多少肩幅あっても身長があれば
スリムでスラッとして見える。（勿論BMI的にやせ型である事）

なのでむしろ男性の方が手足が長いので顔さえ整っていれば
その辺の女性より綺麗でお高く見えるのでは？

身長は175以上、最低でも170は欲しいね。

どっちかと云うと、ちっちゃくて可愛い女性がいいな。
日本人的なね。

肩幅同じでも、肩関節の大きさが男女で全然違う。

一番決定的なのが腰骨なんですね。
ここだけは女性とあからさまに違うので、たとえば着付けをする人なんかが触ると
驚くくらい腰骨がない人と思ってしまいます。
女性らしいファッションをすると、腰骨のなさからしっくりこないなんてこともあります。
あと、腰骨や骨盤のつくりが女性と違うために、ペタンコ座りができない、やりずらいというのもあります。
血管の太さとかも違うので女性らしい仕草が長時間続けづらいというのもあります。
たとえば腕にバックを下げたりとか。
腕や足の太さも骨の大きさの違いから、女性らしい華奢な感じにならない人が少なからず
いらっしゃって、それが男性と分かってしまう要因のひとつといわれています。

その点は心配ないわ

>>668
男のアンダーバスト発達は制御しにくい

>>673
体えの影響がどれだけ起こるか未知数ですが早いうち(下手したら未成年や第二次成長前後)
からコルセットなどで押さえ込んでたら多少変わるかもしれないですね。
しかし発達段階の骨や骨格にどう影響するか未知数なのでなんともいえませんが。
大人になってからでもコルセットを使えば多少は変わるようなことを聞きますけど。

肩幅40cm（襖法）ってどうなんだろ？
自分では、ずっと肩幅が気になってたんだけど、
中高時代水泳やってた妹とほぼ同じだったことが最近わかって。
ただ妹は、肩幅は悩みの種らしいが。
ちなみに身長は170、妹は154

40なら特別広くはないんじゃない？
純女でもそれくらいの人いるし。
多分腰が無いのと肩のゴツさで広く感じるんだと思うよ

肩幅45センチ以上あるのに何故か華奢だねって言われる
ムキムキなんですけど＾＾＾＾＾＾

肩幅よりも腰だね

いや、ケツだね。

デカ尻は嫌いｗ

純でもデカ尻で可愛いショーパン入んない子いるよ

尻の厚み

以下私のスペックです。身長/体重/肩幅

177/57/42

どうなんでしょ。
可愛い系は目指していないです。

どうなんでしょと言われても
身長高めとしかコメントできない

やせてるね

身長高いのいいね、あと痩せてるねってくらいかな
155cm43kgだから体重はいいとして、チビすぎる

>>685
背が低いと可愛い系目指せるからむしろ羨ましい限りだ。
自分は178/70だから到底無理；；

161cmだけど、自分より小さい男の人は居ないと思ってた。
いざ、目の前で接客すると申し訳なくなってきて、なんか膝曲げちゃう。

身長低いのいいなぁ
私は173だからどっちつかずだし

せめて165くらいになりたかった

158でも満員電車や人混み辛いのに155て辛すぎ
ヒールを堂々と履けない男には辛い身長の160以下

178/64太っているわけじゃないけど、
アンダーバスト太い、ウェストも太い。

睾丸摘出と同時に「ペラニンデポー10mg」１アンプルを投与してもらったのですが
そろそろ薬剤の持続効果が切れそうです。
ちなみにそれ以前の女性ホルモン投与歴はありません。

手元に「プレマリン0.625mg」が1シート(28錠)あるのですが
一日何錠飲めば血液中のエストラジオール(E2)の値を
100pg/ml〜150pg/mlにする事が出来るのでしょうか？（個人差はありますが）

また皆さんはどの薬をどの位投与したのかお聞かせ下さい。

薬の量は薬をもらった医者さんに聞け
個人差あるし血中のホルモン調べながら量調整するのが一番

>>682


637 ：スリムななし(仮)さん [sage] ：2011/12/21(水) 07:14:33.09
177/57/42（身長/体重/肩幅）

どうなんでしょ？

>>691
気持ちは判るが、>>692の言うとおりです。
医者さんに聞きましょう。
掲示板で書いてあげるのは、薬事法違反になります。
また、個人差もありますので、各々により服用量が異なりますし、
重篤な副作用に見舞われることもありますので、ご注意あれ。

>>691
玉無し（ＳＲＳ済）プレ２Ｔ Ｘ ２　月一黄体１Ａ
黄体注射直後の値
黄体形成ホル　３．９３mIU/mL
卵胞刺激ホル　５．８２mIU/mL
ﾌﾟﾛﾗｸﾁﾝ　　　　１９．０４ng/mL
ｴｽﾄﾗｼﾞｵｰﾙ　　８４．０pg/mL
ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝ　　　０．１１
遊離ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝ　０．６＞ng/dL

先日検査した値だけど、値だけ見ても体調とか体感の問題も有るし
実際、少し高目だけど肝臓の値も標準値だし調子が良いなら特に減らさずに
このままで行こうと言われたから、数値だけで判断も出来ないみたいだね

服用１ヶ月経過
ここ２週間ずっと乳首が痛い　触ると痛い
ずっとこのままなの？？

>>696
第２次成長前後の少女の体は乳房の発達に陰毛の生え始めや初潮など色々起こります。
その際どうしても乳腺の増加と乳腺の発達と乳脂肪の増加が起こります。
その時に必ずといっていいほど痛みが伴います。
ですから成長段階の乳房にはカッチリ系のブラではなく優しく包んで保護してくれる
タイプのブラを選びます。
それでも肘が当たったりボールが当たったり服などで擦れたり、階段の上り下りや
走ったときや歩いてるときに揺れるとどうしても痛みが起きます。

実は男性がホルモン剤を服用して乳腺が増え、乳房が発達しているときにも同様のことがおこります。
なのでできるだけ乳房が揺れないようにし、服などで擦れないように乳房を保護して、乳房に物や
肘などがぶつからないように注意する必要があります。

女性ホルモン

くっさ

s
t
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t
a
k
a
i
@
e
z
w
e
b
.
n
e
.
j
p

ホル注射した日はトイレが近い
尿として流されちゃうのかな・・

注射より薬の方が安いけどホルモンの効果同じ？
注射１回２０００円は高いわ

>>702
薬が体に流れる流れが違うので、ちょっと変わりますよ。
内服薬を経口摂取すると、体内吸収されたときに肝臓を通って体に作用します。
注射薬の場合は、体の中の血中をめぐってから肝臓に行きます。
血中濃度や効果に波がある経口摂取に比べて、注射薬は打ってからすぐ数値が上昇か
少し経ってから上昇し緩やかに落ちていきます。
この緩やかに降下していくのと、血中を巡ってから肝臓に行くという流れが体への負担が少なくて
よいといわれています。
確かに価格は高いですが、時間通りに服用しなければならない経口薬に比べて手間がなく
効果的に作用するため、注射薬に切り替える方もいます。

>>701
打ったから血中水分量が上昇してトイレが近いというのは考えられますが
そうでもないと思いますよ。
だだ、青い検査薬剤を点滴から直に入れた後の最初の排尿時にそのまま尿として
出てくるというのがありますし、ホルモンは尿に排出されますから、最初の排尿で
多少は出てしまってるかもしれません。
それでもいきなり数値がガクッと下がるほど出るか？といえばそうはならないと思います。
注射製剤を打ってからの数値変化では、緩やかに下がっていきますから。

プレマリン服用を考えている男です
スピロノラクトンでは女性ホルモン耐性がついて使えない、と読んだのですが
プレマリンの耐性のつきやすさはどの程度なのでしょうか。
できればややこしいことをせずどちらかをずっと飲むだけにしたいのですが。
実際両方使ったことのある方などいらっしゃいましたらお願いします。

物凄い単純な方法では
プロベラとエストロモンを併用して飲んでればおｋ。
１：２ぐらいの割合かな、それを一日２〜３セット。

同じ一錠でも量が違ったりするけど、ややこしいのが嫌ならもうシンプルにこれｗ
単品だと効果全然感じないけど、併用すると効果実感できるお。

自分はもうタマナシの「種族：妖怪」になったったから注射もしてるけど。

スレチかもしれないですが、不妊（無精子？）になった場合、仮にホルモン飲むのやめてもずっとその状態ですか？

また、その状態なら男性化はしませんか？

ホルやめても種は戻らないよ

でも男性ホルモンの生産が無くなるわけじゃないからホル辞めたら当然男性化する

ホルモンを止めてしばらくすると再び精液は作られる
だが精液が作られても正常な精子は作られない
その状態でも男性ホルモンは作られるので男性化する

>>708-709
ありがとうございます

不妊になるのはいいけど男性化は嫌だな…

なにいってんだ？
不妊がよくて男性化嫌なら一生ホル飲めばいいだけの話しじゃん

クラブホルモンクリームを乳首に一週間ぬったあと
体がだるくなった気がする。こんなんで効果でるの？
乳首の感度は変化なし

性同一性障害に小学生〜中学生くらいで判定された人って
治療のホルモンもそのくらいから投与されるんだろうか？

正式のホルモン療法が認められるのは１８から、以前新聞でその年齢までは
性ホルモンを押さえる薬の投与を行うという記事は見たけど
普通は個人的にフライングするんじゃないの？

正式18から始めると、遅いよな。

個人の資金的にも、意識的にも、実行移せるのは大抵20すぎぐらいからだけど。

男は自慰するとホル増えて毛深くなって、禿げちらかして、肌も荒れていくというのに。
女は逆なんだよな・・・裏山・・・

確かにそうかもしれませんが成長期の体に投与すると深刻な副作用の骨端閉鎖がありますからね。
骨の成長が止まってしまっては身長が伸びないなど色々ありますから難しいところですね。

佐藤かよみたく１５歳で治療始めて（家出していたが中学高校は出たくだりが良く分からないが自己治療？）
身長は男と変わらない人もいる訳だけど人生を博打にするにはまだ早いような気もするな。

>>717
私15からホル食ってるけど161で止まったよ

自慰は小学の５年頃からやりまくりだった、強引に出したら枯れて出なくなるとか
取れてしまうとか思い込んで赤剥けにしたり電マも使って日に最高１０回とか玉が痛くても
無理に出したり、過度の自慰は身長が止まるというのは本当かも知れない１６０無いから
ホルは１５〜１６で始めるのはそれ程珍しくない気もする
中学３年の春休み、お年玉と入学のお祝いで子供にすればお金も有るし、思い詰めれば
割と簡単に手を出してしまう
やはり親とそう言う事を話して真剣に向き合ってくれるか、馬鹿な事言っているんじゃありませんと
突き放されるかで暴走するかどうかが決まると思う

今や10代スタートは当たり前なのかなぁ
こういうの聞いてると21歳スタートでも手遅れに思えてくる・・・

>>720
目的にもよるが21ならまだ十分若いからなんとかなる。
私なんてスタートが30台だから若いうちから始められるのは羨ましい。

二次性徴を起点に、早ければ早いほど変化は完璧に近くなりそうだよね。
一旦男の骨格･肉付きになり掛けたものを女に造り変えるよりは･･･

ホルモン剤を直腸摂取したらどうなるんだろう

皆さんがおっしゃるように、経口摂取や注射による投薬が早ければ早いほど
女性らしい体つきになるでしょう。
ただし、【深刻な副作用の骨端の閉鎖(骨端線の閉鎖)】というのがあります。
コレが非常に厄介かと思いますし、早期投薬の非常に重要なキーになると思います。
成人の場合は現在ではあまり使われませんが、女性への【骨粗鬆症】治療に女性ホルモン剤も使われます。
ホルモン量が一定量あると閉経後などの老化を迎えても骨粗鬆症を抑えられるというものです。
骨端閉鎖を発症した場合、ホルモン剤の投薬によって骨は現状維持ができるのか？骨がもろくはならないのか？
はたまた強くなるのか？また、血栓症のリスクはないのか？高カリウム血症や高カルシウムのリスクは？
実際のところ情報が不足しているので憶測でしかいえません。

正常な体で身長が伸びなくなっても成長ホルモンが分泌されますので体の各所に働きかけます。
四肢の骨端線が成長していれば軟骨が生成され次第に骨へと変化していきますが、骨端閉鎖が起こったのち、
この成長ホルモンが過剰に分泌すると、四肢の末端が異常に大きくなり、下あごが突出して特有の顔つきになります。
これが末端肥大症です。
こういったリスクも考えなければなりませんし、成長ホルモン分泌不全になる可能性はないのか？というのも
考えなければなりません。
ただ、正常な状態でも（日本人TW2法による骨年齢で男子15歳、女子14歳以上）、または、二次性徴が進んでそれとともに
1年間の身長の伸びが2cm以下になった場合は骨端線が閉鎖に近い状態といわれていますが、身長の伸び以外の骨の影響
はないのかどうか？深刻に考えなくてもよいのか？このあたりをもう少し調べなければなりません。

【骨端の閉鎖に関連した画像】
http://jpc.vis.ne.jp/case/humerus/12.jpg
http://img05.ti-da.net/usr/tanokinchop/hikotutan105.gif
http://www.sarcoma.org/pathology_review/bone%20tumors/image/chndblst_knee_xray1.jpg

【日本小児内分泌学会】成長ホルモンの適正使用に関する見解（2007年2月10日公表、2011年4月1日改訂）
http://jspe.umin.jp/ipp_gh.htm

学会指針が１８歳になっているのがその位で末端肥大が始まるからだけど
闇医者というと言い過ぎだけど学会入ってなくて言ったら言った薬くれる医者がいる事も事実だからねえ
大都市の繁華街の住人を相手にしてるような医者だと麻薬以外何でもだしてくれるみたいな

どこだったか順天堂医大だったかの大学病院のGID外来での統計だけど
１０代のGID患者は精神を病んでいる場合が多いそうで治療を断ること自体が難しいらしい
FTMは割とカウンセリングで諦める人が多いとか割と興味深いデータだった

もうひとつ考えなければならないのは、【骨端の閉鎖(骨端線の閉鎖)】が起こった場合女性らしい
骨格形成が行われるのかどうかです。
骨盤の大きさですとか肩幅ですとか。
骨の成長が止まるということは、女性らしいというよりも子供体型で止まってしまうのではないか？
と予想されます。
それに伴って女性らしい座り方ができるのかどうかです。
ただ、これは整体治療などでしやすくなるといわれています。
しかし発達不全で骨の成長が止まった場合は、こういった対処はできないかもしれません。
第二次成長前は男女とも似たような体つきですから、もしかしたら成長が止まったほうが
やりやすいかもしれません。
いずれにしてもこのあたりも情報が不足していますので、憶測でしかいえません。

そしてもうひとつ、血管の太さです。
女性は血管が全体的に細いといわれています。
男性は逆に血管が太いといわれています。
血管の太さの違いは正座が長時間できるかできないか、腕にバッグなどを抱えても痺れずつかれず
長時間抱えられるか否かなど、けっこう女性らしい行動ができるかできないかに関わってきます。
血管の太さは生まれ持ったDNAなどの情報で、第二次成長前からすでに男女で違っているのかも
しれませんし、同じがもしれません。
このあたりの情報も不足しているので、海外文献も含めて広く検索しなければならないかもしれません。

age

sage

血中の女性ホルモンの濃度が150〜200pg/mlなら大丈夫って事？

>>726　>>724
「★女性ホルモンを服用したい★New5錠★」でも同じ事↓↓言っていませんでした？

アクセス規制中で多くかけない

>>726　>>724 「★女性ホルモンを服用したい★New5錠★」で
血中の女性ホルモンの濃度が80pg/mlの時に成長ホルモンによる骨端への
刺激が一番強くなるって書いてた様な？
同じ人でしょ？

でも >>726 >>724 が言う低濃度(血中)の女性ホルモンだと末端肥大を招く
という情報はこの２ch以外では入手出来ないのだけど。
本当でしょうか？

>>732-733
すみませんが、過去ログの魚拓を確認しましたがその書き込みは私ではないですね。
ある程度明確なソースがない限り具体的な例は示さないですよ？
特に
5スレ目の565さんがいう
「成人後、骨端が閉じてから骨端が肥大する程度は、エストラジオール濃度によって決まると思われるが、
　その最大は、80pg/mlあたりではないかと推測する。」
といったことは私は書いておりませんので、お間違いなさらぬよう願います。
あくまでも成長期のおける投与をした場合にどうなるかの考察を述べたまででして、成長期に骨端閉鎖
となった場合に成長ホルモンが過剰に分泌された場合は「末端肥大症」の可能性があり、では逆に
「成長ホルモン分泌不全」になる可能性はないのか？と考察を述べたまでです。
いずれにしても明確なソースがないので考察に過ぎません。
なので調査が必要と一言付け加えているのです。
なにとぞそのあたりご理解ください。
それと成長期の投与はテンプレのとおりこのスレでは推奨していませんので
あくまでも考察となります。

しかしご指摘いただいて過去ログを読み返すと、なかなか面白い治験データがありますね。
「あくまでも個人の経験・体験・体に現れた症状に基づく情報で個人差があります。」
「明確な情報ソースがない話も多くありますので参考程度に願います」
みたいな断りを入れてwikiにこういった個人個人の体に表れた症状をまとめるのはよさそうですね。
医学的見地の情報でないにしても参考にはなるでしょうから。

>低濃度(血中)の女性ホルモンだと末端肥大を招く
とは書いてないように思うけど。

女ホル投与で骨成長が止まった後で、
成長ホルモンフィードバックが正常に働いて分泌が止まるのか？
止まらないのであれば先端巨大症様症状を引き起こす可能性はないのか？
という仮定的提起。

男児への女性ホルモン投与でその後の成長がどうなるかなんて症例検討論文ほぼ無いだろうし
論文解析して疫学的に統計学的に数字が出てくる事自体あるのかどうか疑問ではある。
未成年であるなら本人の同意の確認に絶対性が無いから人体実験に近いからねえ。

睾丸を両方摘出すると白い精液は出なくなるのでしょうか？

女ホルとっると口周りにニキビできやすくならない？

急激にホルの代謝が変わって思春期になってるとか？

>>736
おいらはまだ付いてるけど既に空打ちだが。
ちなみにホル歴は２年。

>>736 前にエチ系のホル飲んでたけど、玉取してなくても透明な液しか出なかったなぁ 今は玉取済み

>>736
玉ありでホル歴半年だけど透明なのが数滴しかでないな

>>737
寝不足のときに出やすいな

女性ホルモン摂取で思考に変化があるとかネット上で見たこと
あるけどウソですよね？

多少集中力は落ちるけど、女性的な思考にはならないですよね？

なんで嘘だと思ったの？性ホルモンって何だか知ってる？

>>743
面白いくらい女性的な思考になれます。

ホルモンの直接の影響ではなくプラシーボ効果みたいなもの
ホルモンを使っていることで意識してか無意識か
女性的な思考や行動にしようとしているだけ

FTMの人に聞いたけど男ホル入れると精神が不安定になるらしいよ
つまり不安定な感覚がイコール女性的というわけでもない。
でも女性的な思考になるかといったらなる。
穏やかになる。女ホルやってるのにやたらと攻撃的な人は個人差だろうけどよくわかんない。
怖い。

テストステロン値が下がるから
変化した気がするだけじゃねーの

女性ホルモンで感情的になりやすくなると見たけど人それぞれかも知れないね。
ネットでの情報も嘘では無いと言う事でしょうね。

ストレスに敏感になったとは思う

性ホルは血液脳関門通過出来るからなあ
ただ女ホルが結合する海馬受容体は男性脳であるなら少ないはずだけどね
根本的に男女でサイズが違うから

元々女の腐ったような男だったから女ホル飲んでも大して変わらなかった

そもそも男性と女性の脳の構造が違うのでホルモン程度で何も変わらない。

>>753
アホですかｗｗｗｗ

女性脳の男性は存在するよ
胎児の時にエストロジェンが男児の血液脳関門通過しないようにする
補タンパク質が無い人が日本人には割と多いらしい
スカンジナビアンほどではないけど親族間結婚が多く近親婚による遺伝病が多い人種

逆の男性脳の女性は存在しないのでビアンとFTMはまだ産まれる原因が遺伝的には完全に不明だったかと
白人では近親者による性的虐待での性別乖離が多いとはさててる

そもそも男性と女性の脳の構造が違うのでホルモン程度で何も変わらない。

何も、って事はないぞｗｗｗ

町あるくと、やっぱり女性ものの服は種類やデザインが多くていいなあーって思う。
自分が女っぽくなりたい理由の一部でもあるし。

男の体ってつまらなさ過ぎる……

う〜ん、そろそろ脱線しかけて荒れかねないのでご注意くださいね。

ホル前に大学病院でPETでの脳の検査させてくれと言われてそれっきりだったな
何があったか知りたいけど、今更聞けない雰囲気だし

通販のRyuRyuのカタログが来たけど流石に就職する年齢には若すぎると思うけど
派手好きだし、悩む

ホルモンで性格が変わるかなんて話になると
女性ホルモン使い出して車の運転が下手になった
なんて書き込みを見るから驚く
ホルモンで車の運転が変わるなら
閉経済みの女は皆車の運転がうまくなるはずなんだが

>>760
閉経する頃には動体視力や視力自体が衰えているハズ
ホルで下手になるかと言われれば下手というか女性的な
注意散漫運転になるとは思う

確かに集中力は落ちるけど男性によくある傾向の
理論・論理的思考は変わらないな。

女性ホルモン投与から約１ヶ月で変わった事（同時に去勢した）といえば・・・
皮脂の分泌（顔・頭皮）が少なくなった、性欲が90％OFFになった、さらに冷え性になった、
さらに大人しくドライになった(感情的になるとか言われているけどホント？)←この部分は実際の女性の傾向と相反している
将来にかかわるので。

現在の所（まだ１ヶ月なので）変わらない所といえば・・・
体毛は変わらず（薄くなるって言われてるけどホント？）、思考が理屈的な所、
体型（これもホントに変わるのか・・・太らなきゃダメ？）これぐらい。
因みに今の所中世的に生きていくつもり。なので体型（特に胸）は別に変わらなくてもOK。
思考は理屈・論理的なままの方がありがたい。プログラミング出来なくなると困る。

タマをとる去勢すると大人しくなるのはふつう。
タマをとらないでホルやってると感情の乱高下が起こりやすい。
タマとっても激しい性格の人は固体差。

美容目的でプレマリン考えてますが、結局のところ、何に覚悟が必要ですか

>>766
一番は一定の期間投与すると不妊になる所かな。

皆様二お知らせしておきますが、このようなニュースが出ています。
他人への譲渡でネットを介したやり取りはこのように警察によって簡単に調べられてしまい
そして逮捕に至るということですので、絶対に行わないようにしてくださいね。

【未承認ホルモン剤を高１に販売容疑、男を逮捕　奈良県警 】
高校１年の男子生徒（１６）に未承認の女性ホルモン剤を販売したとして、
奈良県警生駒署は６日、無職の男（３３）を薬事法違反（未承認医薬品の販売）の疑いで逮捕し発表した。
２人は昨年５月ごろ、性同一性障害の人が集まる携帯電話のコミュニティーサイトで知り合ったという。
　生駒署によると、逮捕されたのは川崎市高津区二子１丁目、五十嵐奈央（な・お）容疑者。
昨年８月３１日、厚生労働相が承認していない２種類の女性ホルモン剤計１２５０錠を
１万１０５０円で奈良県生駒市の男子生徒に販売した疑いがある。
　ホルモン剤はいったん生徒の同級生宅に郵送されていた。
生徒は「女性になりたかった。薬のことは親に知られたくなかった」と話しているという。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201201060044.html

仮にホルってて収監されたら刑務所生活大変だろうなぁ…
性変まで済ませていたら女性刑務所？

>>769
法的に女だから女性刑務所に収監
法的に強姦罪の客体（被害者）とも見なされる
ＮＨと思って襲ったら実は性変済み、元男を襲って強姦罪に問われる不条理さ

>>767
覚悟できない連中はプエラリアの大量摂取に流れてるな
あれも精液出なくなるまで食べたらプレマリンと同じ事なのにね

皆さん血栓症対策に何かやってますか？

ホルモン検査してきた
玉有　Sトロモン２Ｔ Ｘ ３　ダイアン2T　プロベラ　10ｍｇ

ﾌﾟﾛﾗｸﾁﾝ　　　　３０．９ng/mL
ｴｽﾄﾗｼﾞｵｰﾙ　　１３１．７pg/mL
ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝ　　　　１４．９ng/dL

黄体形成ホル　卵胞刺激ホル　は低すぎて測定できないとのこと
ダイアンとプロベラを減らすように言われた

キュート

>>773
大概の医者は同じ事を言うと思うよ、1年以上ベラ続けているのなら辞めるか
２．５ｍｇ（５ｍｇの半分）に減薬ダイアンも１Ｔて感じかな、とりあえずテストステロンの抑制は
順調だからトロモンだけで十分な雰囲気、
後は気分の問題だし在庫の処分も兼ねて減薬すれば良いと思う

>>772
バイアスピリンかな

フリーテストステロンが5.3pg/mlと出たのですがこれは低いのでしょうか？

ちなみに睾丸摘出前に血液を摂取しました。

また以上の値からトータルテストステロンは350pg/ml前後と考えていいでしょうか？

抗男性ホルモン剤やろうと思うのですが、肝臓に負担がかからないのってありますか？
アンドロキュアは恐いって本当ですか？

アンドロキュアは使ってないし、興味も無いからわからないが
アンドロキュアに限らず薬なら大小の違いはあっても肝臓に負担はかかる

>>779
情報ありがとう！なるほど。。どの薬も肝臓に負担やっぱりかかるんですね(^^;

完全女性化狙いの飲む量は副作用の治験した量の遥かに上だからねえ
プレかジュリナを２錠／日までなら男性はほぼ副作用は無いはず
性器出血はありえないし乳房の張りを副作用だというなら副作用だけど

>>781
自分もネットで色々調べたりしてるんですがなかなかわからなくて。。
調べるのが下手なんですかね(^^;

情報助かります！
完全女性ではなくて、だんだん男らしくなっていく自分に嫌悪感があって(^^;本当に情報ありがとう(^^

病気を根本的に治療するものじゃないからね。
ある程度おおまかな目安量はあっても効果･副作用共に個人差は大きい。
調べるのが下手なんじゃなくてそもそもが調べても参考程度だし。

女です。声低くて男っぽいし毛深いし生理不順なので、1年半くらい前からダイアンを飲んでます。
ここ半年は１日２錠づつ飲んでて、少し声も高くなったし指毛が生えなくなったりと効果が出てる気がします。
更なる効果を求めて、ダイアンに加えてハイレス（スピロノラクトン）を飲んでみようかなと思ってます。
意味ないでしょうか？危険でしょうか？

>>772
　バファリンAを四分の一に割って
　使うてます☆ミ

婦人科いけ

女なら堂々と婦人科行けるんだし、専門の医師に診てもらうべき

>>743
ちょっと違うかもしれないけど、
昔はあんまりイラっとしなかった事にイラっとくるようになった

うまく説明できないけど、浮いててズレてて、それをかっこいいと思ってる男にイラっとくる（理系に多い）

自分も理系学部で、昔は何とも思わなかったんだけど、最近は不快感しか感じない
不思議だよね

>>784さん
漏れも医師ではないので、無責任な事しかかけないけど、
自己責任であっても、女性がホルを摂取するのは危険と思う。

キチンと婦人科にいき、キッチシ検査してもらい、適正な処方を受ける方が良いと思う。
年齢も判りませんし、お聞きしませんが、
ピルはあくまでも、避妊にのみ使うべきでしょうし、
性ホルモンが足りていないのであるなら、医師の処方でしてもらうほうが
安価で安全に治療として行えるので、リスク軽減へは非常に有益と思う。
・・・案外、別の要因が見つかるかも試練。

案外、ホルに頼らなくても他に手立てがあるかもしれない。
毛深いのなら、素人としては黄体ホルの分泌が多いと思うが、
適当なホルの服用をしていては、体内からの性ホル分泌に悪影響をきたしかねないと思う。

女性で毛深いなら抗男性ホルモン剤が保険で処方してもらえるよ
傾向として細い人ほど女ホル少なく太いほど多いもんらしいが
外から摂取するのは性腺刺激ホルモンが止まる可能性が高いから危険

>>784
使用目的から考えますとハイレスを服用する意味はないと思われます。

日本ではアルダクトンAという名前でファイザーから出ていて、
高血圧症（本態性、腎性等）・心性浮腫（うっ血性心不全）・腎性浮腫
肝性浮腫・特発性浮腫・悪性腫瘍に伴う浮腫及び腹水・栄養失調性浮腫
原発性アルドステロン症の診断及び症状の改善・発毛改善などの治療用
として用いられ、抗男性ホルモンや女性型乳房、乳房痛・腫れ、陰萎、多毛、
月経不順、無月経、閉経後に性器出血、声が低音化、発疹、蕁麻疹、かゆみ、
食欲不振、吐き気、口渇、下痢、便秘、倦怠感、動悸、発熱、そばかすなどが
報告されています。
副作用からホルモン剤と同等に服用され る傾向がありますが、高カリウム血症等
多数の副作用があります。
また、 添付文書では定期的な検査 を必要としています。

このように副作用の多い薬となっていますし、ホルモン分泌改善に用いられるものではありません。
声が低音化もありますので、今回のお悩み改善には向かないでしょう。
服用されるなら、ダイアンとは別のタイプの薬として黄体ホルモン(プロベラ等)を服用されてはどうでしょうか？
黄体ホルモンが入ったピルでもよいと思います。
どなたにでも合うわけではありませんが、エチニルエストラジオールもよいと思います。

服用量に関しては具体的にアドバイスできませんが、婦人科でホルモン値検査や各種ホルモンバランスに
副腎の状態や卵巣の状態各種を検査して、出てきた結果によっては病院でホルモン補充療法が開始
されるかもしれませんし、出てきた結果次第で服用量を決められるでしょう。
もちろん目測と体に現れた変化から、とりあえずこれくらいの量と服用量を決めることは可能です。
しかし、検査をされた上で決めたほうがより確実と思います。
また、声の低音化や毛深いなどから男性ホルモン優位状態で、女性ホルモン分泌量が少ない
なにかしらの身体的問題を抱えられている可能性が非常に高いです。
なのでまずは服用量決定のためにも、症状改善のためにも病院での検査をお勧めいたします。

テンプレにもありますが、ホリモン値検査やホルモンバランスの検査や副腎の状態検査や卵巣の状態検査
を断るないしは、「男性ホルモンは分泌しないから検査は必要ない」といった病院にあたった場合は、
即座に病院を変えましょう。

病院ははこちらで探すのがお勧めです。
サイト内のインタビューを受けた病院が近ければかければそちらがお勧めかな。
●生理痛情報ナビ
運営：生理痛情報ナビ運営事務局 （株式会社ヘルスクリック内）
企画：富士製薬工業株式会社
監修者：いえさか産婦人科医院 副院長 家坂清子先生
http://www.seiritsuu-navi.com/

また、黄体ホルモンを服用される場合は婦人体温計で基礎体温を測り
通常の月経前症候群や月経期に見られる黄体期を作って服用する方法と
それらを一切考えない常時服用の2種類があります。
どちらが適しているかは、女性の場合人それぞれ症状によって異なりますので、
やはり検査をした上で決定されるのがよいと思います。
もちろん前述の目測と体に現れた変化から決定することも可能ですけどね。

婦人科の病院は怖いところでもありませんし、必ず痛みが伴うところでもありません。
もちろん検査や内診などで恥ずかしい経験や、泣きたくなる経験をするかもしれません。
しかし、それ以上に得られるものが多く、あなたにとってとてもよい方向に改善するための
よい場所と思って、勇気を持って検査を受けていただけると願っております。

wiki内医薬品情報の以下の情報を更新しておきました。

【持田製薬株式会社】
エストリール錠100γ&0.5mg&1mg
エストリール腟錠0.5mg
プロゲデポー筋注125mg
プロゲホルモン筋注用10mg&25mg
ペラニンデポー筋注(旧ペラニン・デポー)5mg&10mg
ルテスデポー注
エストリールデポー注10mg

【科研製薬株式会社】
シンフェーズT28錠(経口避妊剤)
ノリニールＴ28錠(経口避妊剤)

【ファイザー株式会社】
アルダクトンA錠&細粒

婦人科いくのなんか怖いけど考えてみます。
そしてホル摂取はやめる事にしました。
ここで相談してみてよかったです！ありがとうございました

>>795さん789っす。

婦人科は若い方ほど、怖かったり心配だったりするかも試練けど、

もしかしたらいずれは、出産や体調不良でお世話になる事も有ろうかとは思う。
もし今回の通院で「このセンセ、信用に値する」っとでも感じれたら、
そこを産院としての候補になるのかもねぇ。
（婦人科はやってるが、産科はやっていないパターンかも試練が）

でも早く原因が判明するなどして、治療を受けて
心が安心できるような状況が早く来るのを願う。
何言っても、産科は性ホルモンの専門医と言えるでしょうから（ヤブで無い限り）

ＰＭＳ（月経前症候群）の一種で、ホルモンバランスが崩れてるのかも？
http://yusn.net/man/481.html
リンクのマンガの真ん中辺り。
ウツ系や睡眠障害を伴ってるようだと、コレの可能性もあるのかなぁ・・・。

>>795
かなりの不安を抱えての、初通院になると思います。
>>792のサイトのインタビューなどにもありますが、婦人科は信頼できる医師と病院
さえ見つかれば怖いところではなく、むしろ安心できる自身のかかりつけの病院・医師
となりうる存在です。

現状の症状から見ると、前述のとおりホルモン分泌異常の可能性が高いので、この問題
の根本的な改善に検査を受けてくださいね。
症状改善が見込めればお肌の状態も変わるでしょうし、生理不順もなくなり月経前症候群(PMS)や
月経痛等も軽くなるかもしれません。
ホルモン分泌量とバランスの改善で乳腺の発達が見られ、バストアップの可能性もあります。
婦人科の受診でいい病院が見つかればいいこと尽くめなので、本当に怖がらずにいい病院を見つけてくださいね。

wiki内テンプレ＆参考情報サイトを更新しましたのでお知らせいたします。

■個人輸入される場合は、医薬品の製造国の違いにより、効果・効能に差が出ることがあるので、個人輸入時の医薬品
　選択は慎重にしてください。
　※特にリノラルなどのエチニルエストラジオール系のインド産などのシートタイプで、瓶タイプのインドネシア産よりも
　　効き目に明確な差(効き目が悪い等)が出ているという報告が多数あります。
　※上記に関しては、医学的・科学的に明確なソースがあるわけではありません。
　※国境なき医師団の活動にはインド製のジェネリック医薬品が数多く使われ、安価で成分は全く同じでインド製は良質
　　といった情報もあります。
　※インドの医薬品に関する情報はwiki内参考情報サイトを参照してください。

【特許制度改革後のインド医薬品市場をめぐる政策動向】
日本貿易機構（ジェトロ）アジア経済研究所(IDE-JETRO)
http://www.ide.go.jp/Japanese/Publish/Download/Overseas_report/1106_kubo.html
http://www.ide.go.jp/Japanese/Publish/Download/Overseas_report/pdf/1106_kubo.pdf
第4章インド特許法等のTRIPS協定整合性に関する分析
製薬業界からみたインド特許法の問題
アステラス製薬株式会社：藤井 光夫
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/chousa/pdf/tripschousahoukoku/22_4.pdf
インド製薬産業における研究開発と特許出願
http://www.ide.go.jp/Japanese/Publish/Periodicals/Ajia/pdf/2004_11/06.pdf
�U．インドにおける医薬品の知的財産権保護
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/chousa/pdf/tripschousahoukoku/h20_2_2_india_iryouhin_hogo.pdf

【インドの医薬品産業が発展する5つの理由】2007年5月15日（火）
日経ビジネスオンライン（マニッシュ・バンダリ）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20070508/124364/
後発品では世界標準に、イタリア企業を脅かす存在に
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20070508/124364/?P=2

声に関しては声帯が伸びちゃったら縮まないので不可逆。
女性から男性だったらホルで低くなる。

医者じゃないんだから女性に＊＊（処方薬）がいいと思いますはダメだと思うよ
違法薬取り締まりの強化の噂もあるし用心しましょう

>>800
今のところ問題はないでしょう。
それを言い出したらピルスレとか生理系スレとかハゲ系スレ全部が違法になりますから。

>>788
もしそれが本当だとすれば深層心理として
嫉妬に類似する感情かもしれないね。

横並に安心する女性に多い傾向があります。
特に女性の場合その感情が態度や言動で露骨に出やすい傾向が
男性に比べよくある事です。

不妊になったってわかる明確な症状ってありますか？

例えば精液が透明とか

>>803
おいらは透明→空打ち→勃起しなくなったよ。。。

射精までの時間がかかるようになるとはよく言うけど
勃起は玉取っても立つ人は立つしなあ
玉取らない限り精子自体は作られる可能性はあるから
女ホルをやるという行為は避妊にはならんもんらしい


別ネタだが、微妙にスレチかもしれないが、
最近女ホルなブロガーやＮＦブロガーが
アフェと称してマルチ商法やネットワークビジネス（同じ事だが）
に誘導するブログが徐々に増えてきてるな
ああいうのはほぼ損するだけな訳だけど実際金に困ってる人多いんだろうな

>>804
透明になったりするもんなんですね…

ホル開始から何ヶ月ぐらいで透明になりましたか？

>>802
そういえば他人の自慢にもイライラするようになった
昔は何回聞いても「ふーん」って感じだったけど

その代わりに他人の気持ちになって考える事が多くなったかな

もう5年くらい経つけど3日もオナ禁するとプルプルゼリーが出てくるよ

期間だけ聞いてもしょうがないだろ。
何をどれだけ摂ったかも重要だし。

キンタマ2個取ってデポ週2アンプルだが全然立つね！(ドヤァ

>>806
１年半くらいかなぁ？？？。
１年錠剤でその時は勃起してたけどデポに変えたら効果が出てきた感じ。
今は隔週ですが卵胞４＋黄体１アンプルにプロギノバ６Ｔ/ＤＡＹで
空打ち→勃起不全になったところ。

透明になったり、全く出なくなったり、
白濁が復活したりを繰り返している。
種無は元からなんだけど。

>>807
その代わりに他人の気持ちになって考える事が多くなったかな

＞＞＞＞＞＞＞
他人の気持ちを察する事が出来れば相手の考えている
意図も分かるので大体の事は流せると言う事ですよね？

それともワザとの手のヒラで転がっているフリをして相手が思い通りに行ってると
勘違いしているのを心の底で笑みを浮かべながら傍観する程打算的とかはないですか？


別にせめてる訳では無いですよ。ホルモン摂取で心理的にどう変化したのか詳しく知りたいのです。

皆さんデポは病院で打ってもらっているのですか？
それともデポをクリニックから自宅に郵送してもらって自己注射ですか？

>>814
お医者さんで

エストロモンを輸入代行で買おうと思っているんですが一ヶ月分って一箱ってことですかね？
やはり皆さんみたいに大量にのためには処方箋は必須なんですかね…

>>816
用法容量からみて1か月分です。
人それぞれ量が違うとはいえ添付文書にある用法用量からみて１ヶ月分です。
処方箋や薬監証明があれば別ですが、ない場合は添付文書等を元に税関の判断で決まります。
税関で絶対開封検査されるわけではないですが、万が一あけられたときに量が多すぎるとなれば
没収などもありえますし、男性が女性用の薬を輸入したということで没収になることもありえます。
関税がかる場合もありえますし、薬監証明や処方箋または医師による服用指示書や個人輸入での
服用を認める書面などを求められることもあります。
こればかりは運としか言いようがないので、wikiにある過去ログなども読んでご自身で1回の購入量
を決めたらどうでしょう？

どれくらいで止められたとかどれくらいまでOKといったことはアドバイスできませんのでご了承ください。

>>803
不妊になったかどうかは実際に精子を調べてみないと分からないと思うよ
産婦人科で調べたことがあるんだけど、精液に異常は見られないが精子は居ないって結果だった

20代後半から始めたけど、骨の骨格がかなり変化した。
レントゲンでどうも骨盤付近の骨端軟骨がかなり残ってたらしく(めずらしいみたい)
数ヶ月で骨盤全体がかなり横に広がってるが確認されたが
顔骨格は骨端が閉じてたのか全然変わらなかったかな。

顔骨格の方が変わって欲しかったが、やっぱ効果って個人差が大きいなぁ。

一般の男性ならもう20代後半からじゃ骨盤なんて変化しないからね。
だいたい成長期前か最中じゃないときつい。

ただ人によって30,40になっても部分的に骨端線が閉じないまま残ってる
人もいるのでそういう人は遅くに始めても骨格変化の可能性があるらしいね。

とくに成長期前と成長期後で骨格にあまり変化がなかった人に多いらしい。

ホルモン摂取しても定期的に自慰をしてたら白いままって聞いたけど本当なのかな
自慰しないと小さくなりそうだから2日に1回ぐらいは無理してやってるけど、まだ白いままだ・・

10代に肥満で女性化乳房な人だと骨盤が開き気味の人も結構多いらしい
そういう人は痩せた上でコルセットで締めると割と綺麗になる

骨盤大きめって幅何センチくらいから？

身長によるだろ

女ホル開始約3ヶ月、胸がＡカップくらいに成長し乳頭の擦れ痛みが
始まった・・・
強く擦れるとむちゃくちゃ痛いorz

変な意味じゃないが、やっぱ保護のためブラ付けた方がいいのかな・・・
恥ずかしいけど痛みに耐えられなくなりそうでそれなら着けようかと考えてる・・

>>821
私の経験では摂取8ヶ月目までは白かったです。
それ以降はしてないから分かりません。

>>825
あの乳首付近の擦れる痛みってどれくらいで消えるのかな。
みんないつの間にって言うけど何ヶ月くらいだろ

ホル半年で胸Aくらい
胸が張る痛みはあるけど乳首は痛くない不思議

たしか乳頭の触れたときの痛み（必ず起こるだそう）は乳腺が発育してる証拠らしいね。
発達が終わると痛みも消えるみたい。

178だけど相手によっては地声だしても女って言われるよ
じーさんばーさんに多いけどボケ気味なのかねｗｗｗ

微妙な誤爆した…ｗｗ

>>821
俺はダイアン2T/dayで2か月くらいで透明になったよ

ホル暦長い人に聞きたいが、
冬と違って夏って薄着になるよね。
やっぱ胸の部分の膨らみ感ってかなり分かる？

今まだAAくらいだからいいけど、A〜B近くになったら
周りから見ても結構気づかれるかなぁ？

>>833重ね着すれば余裕のはず！@四年目
一枚なら確実にバレる

>>833
ホル暦半年のAでも一枚ならバレます。
一年経過の今厚着なのでまったく問題なし

女性ホルの力って精神をも支配するんだな。
もう数ヶ月経つけど、まず女性を見てもまるで興奮しない。
イヤらしい画像や雑誌等も見たくもなくなる。
逆に見ると吐き気がしてくる。（ホル開始前は当然男性的な反応だったが）

そして何よりも女性関連のイヤらしい妄想、想像がゼロになる。
むりやり想像するとこれまた吐き気を催す（マジです）
射精も完全にしたくない状態。まず性欲がほぼゼロ状態なので。

逆に性欲がない分食欲が異常に出てきた気もする。

>>それはエストロゲンだけの力ですか？
プロゲステロンも摂取していますか？

エストロゲンだけなら胸もあまり成長しないし（人によるけどAくらい？）
食欲もあまり出ず、食べても太りやすさは男性の時と同じと聞いたのですが。

>>837
結局は個人差じゃないかな。
卵胞だけの方が効果抜群の人もいれば
逆に卵胞だけじゃ発育不足で黄体を取り込むことで大きな効果を得る人もいるし、
例外で卵胞、黄体両方やってもあまり効果ない人もいるし、
その人のクスリに対する受容力だと思う。

皆様sage進行はお守りください。
このスレはageてもしょうがないですから。
あと、ageて書かれた書き込みは極力スルーしてくださいね♪

胸出てくるとすごい人に見られるのが恥ずかしくなるよね
なんか厚着しようとしてしまうorz

でもＡって女性化乳房くらいだから普通プールでも風呂でも誰も気にしないんだよね
思考が女性化してるからか他人を気にし過ぎの感じもする

泌尿器科での検査で看護婦に見られたくないので医師と１対１の措置をしてもらった
所、キレて検査中にぶつくさこちらの嫌み言ってきたり、
学校の授業中の先生(女性)でも講義内容に他人の悪口(他の先生等)や私生活での出来事とそれに対して思った事等
私的感情を入れてきたり正直聞きたくないんだよね。
女性は仕事中にプライベートな感情を持ってくるのは止めて欲しい。

専門的で難しい仕事は男性の方が比率的に明らかに多いけど、これを女性側の言い分によると
「女性の場合は社会的に活躍出来る機会に恵まれない」との事。
では何故その機会に恵まれないのか考えた事はあるのだろうか？

「同じ年齢でも精神年齢は女性の方が上」「女性の社会進出化」とか耳にするが特に平成に入ってからマスメディアが女性を持ち上げる情報を流し
美化をしているだけで実際は「なんだ能力・精神面でも男性の方がやはり上なんだ」と思わせる事が多いこのご時世。

トイレ(もち男性トイレ)入っても必ずみんな「えっ男?」って感じで見るし
中には私を見て女性トイレに間違って入ったと勘違いしてわざわざ性別看板見に行った人もいた。

トイレに入るのがなんとも複雑・・・

ホル続けてると顔の乾燥肌がヒドくないらない？
ケアしないともう泣きそうなほど乾皮になる。

公式でも載ってたけどあれなんで肌が異常乾燥するのかな。

ホル前から乾燥肌なんでワセリンが手放せません。
お金に余裕のある時はホホバオイルを使っています。

保湿ケアしてるけど、すぐに数時間するとまたひどい乾燥化が始まる。
保油もした方がいいのかなぁ

なんかドラストで買える乾燥肌用の安値な塗布品でもないかな

ユースキンとか尿素系とかあとお金が許せばシアバターとかいいよ。
シアバターつかって自分で作ればかなり効果が出ますね。
私はお金ないからシアバター使えないけど。

>>844
あれ、俺書き込みしたっけ

人がいないのを確認してから入るようになってしまった
もしくはどうどうと女子トイレに入るｗ体格小柄だし、髪伸ばしてるからばれへん

>>849
最近は2chの書き込みも警察の監視があると言われていますから
法律上犯罪になりうる行動の書き込みはご注意くださいね。

じゃどうすりゃいいの

タマナシ胸ありでも戸籍上男だったらアウトか

トイレは違和感の無い方を使うべし。

上で乾燥の話が出てましたけど、今デコとか鼻のあたりがすごい脂ギトギトなのですが、
女ホル飲み始めたらなくなりますかね？

本らの目的の為にトイレを使用する限りグレーだな
でも竿有りは微妙だけど本当に言うほどのパス率なら端から騒がれない
警察に検挙されても起訴猶予だろうね
逆に何故警察が目を着けたが問題になるかも

トイレ侵入は盗撮器具やナイフ等を所持していない
使用のみであり非犯罪目的である立証が出来れば法的には問題ないとは言われるが
実際にはある程度しっかりした女装をしていてGID診断書でもなければ建造物侵入で逮捕される
女装して女子トイレを使うのが趣味　とかいうのはアウト
完パス女装って本人が思ってるほど上手にできてないのが普通で
少しでも怪しいと警備員連れてくる人（女性）も多いよ

>>853
皮脂が少なく肌がカサカサなのは思春期以降の女性特有のものなので
女ホルが良く効くなら皮脂は減ってくる、肥満なら別だが

ということでトイレの話は無限ループしちゃうので、このくらいでね☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
戸籍上男なら、男性用を使うか障害者用を使う以外はないので。軽犯罪とかにならないようにね。
診断書があったからといって、それが赦免状になるわけじゃないので結局つかまりますからご注意を。

ダメなんだな…全くの使用目的ですら侵入となるとは・・・
おばさんが男子トイレで用を足すってのもアウトじゃないか・・・

黙って男性用を使うべし
警察に身柄行ったらホル飲めなくなるぞ

女性が男子トイレも警備員呼べば厳重注意か捕まるよ
置き引きの可能性があるとか言って連れてくればいいよ

温泉はある意味地獄だよね。

女湯なんて行けるわけないし、男湯ももう体がかなり変化して
見た目は既に「男」ではないから恥ずかしくて入れない。

よく家族（自分以外リア女）に温泉誘われるけど必ず断るよ・・
ちなみにみんな自分のホルの事は知ってて、
「じゃうちらで行って来るね・・」の一言が毎回つらくなるよ。

>>860
家族風呂（貸し切り温泉）にすれば良いと思うけど
その辺を考えてくれる家族だとイジられ決定だけどね

女家族って意外と男の子には気を遣っているんだと思った

ホルでどれくらい体は変化するの？個人差はあると思うけど参考までに

ケーキ食べるとどれくらい太るの？って訊いてるようなもん。

>>862
このスレはsage進行用スレなのでお間違いなく。

回答ですが、まずホルがどれくらい効くかは、
開始年齢、女性ホルモン受容力、体質などで大きく変わる。

・若いうちに始めれば若いほど効果が出やすい
（もちろん例外もあり、遅くに始めても劇的に変化する人もいる）
・もともと女性ホルモンを受け入れやすい人だと少ない容量でも大きな効果が出る。
（逆に受け入れにくい場合はかなり容量取らないと効きにくい模様）
・その人の体質によってどのホルモン剤が効くかはかなり異なる。
　リノラルやプロセキが効く人もいれば、プレマリンの方が効果大の人もいるし、
　中には黄体を入れるとより強力に効く人もいる、もちろん黄体の効果がない人もいる。

簡単に言えば素質ない人は、早く始めて、続けても胸がある程度でて、いわゆる女性風味な男（見た目男）のような体になるだけ。
逆に素質のある人は、開始年齢関係なく、続けていくとまるで別人の如く女装せずとも女性と間違われるくらい変貌するよ。

女性ホルモンは、糖尿病薬や血液疾患の薬、重病の抑制剤と同じで、
一度しばらく飲んだら一生飲み続ける必要があるからね。

半年から一年は続ければ、もうクスリやめると急激な老化やホルモンバランス崩壊で
体が確実にブッ壊れる。
（これは不可逆的で、クスリ始める前より悲惨な容姿になる）

まあ普通はホルやりだした人はまず途中でやめないけどね。

え、途中でやっぱり止めるみたいな人きっと多いイメージあるんだけど。違うのかなぁ
満足半分、不安半分って人
自分がそうなんだけどね
止めるにしてもなんか違うきがしたり、続けることや続けていかなけれならなくなってくことに不安だったり
そう思いながら時間がきたら飲んで
自分のことなんだけど
ちなみにプレマリン一ヶ月半

途中でやめるとか将来子供出産の可能性があるとか予定入れるなら
最初からやらない方がいいよ。

一生ホル取り続ける、身内にバレてもいい覚悟はある、
社会的に女性化（社会的には男性、体が擬似女性）したデメリットを受け入れる覚悟がある、

これを全てクリアでき、デメリットの中それでも投薬したいのみホルやった方がいいと思う。
女性ホルは美容や容姿とかそんな甘いものではなく犠牲になる部分の方が大きいクスリだし。

バレるバレないと言うよりも、長い期間ホルやると確実に裸見られれば
家族からまず体の異変に気づかれる。

隠そうとしてもまず体の変化でバレバレ。
バレたくなければ裸を家族に絶対見られないことだね。

錠剤ホルモンもうすぐ始めて2年たとうとしてるんだが注射にすると効きが違うのかな？

細い人は多少胸に脂がつくだけで本当に何も変わらない人もいるし
顔が多少ふっくらしただけで他何も変わらないって人もいない訳じゃない
肌や髪の変化はほとんどの人に来るけどもともと個人差の大きい部分

AAやAカップの胸があっても身長が高くアンダーバストの大きい人や
ぽっちゃり気味の人は単なる中年太りにしか見えない
A85やA90なんていうのは女性ではほとんどいない

バレる可能性があるほどの体型変化も量と期間にもよるが
結局は飲んでみるまでは分からない

辞められるか辞められないかも個人差も大きく
一般論としては辞められないと言われてる

性腺刺激ホルモンが出ていれば玉抜きしてない限りはまた男性ホルモンは出る

卵子が生まれつき作られ終わってる女性の男性化と違って
精子は無いかあっても極端に減っている可能性は高い
が、女性ホルモンが避妊薬にはならないという医師もいるので個人差の世界

それより飲み続けることに不安があるのが
欝じゃないかだけは調べておくほうがいいと思われ
定職付いてて安定してないとこういうお金の使い方するのは後々キツくなるよ

>>870
語る前にsageをつけなよ、ホントいい加減にしろって。

そろそろ一年になるけど、変わったといえば性欲なくなって太ったぐらいだなぁ
次生まれ変わったら女の子が良いな

偽医者に自治厨に相変わらず欝っぽいスレだな

>>870
俺A90だけど胸大きくしたいだけだし今更女性になりたいとも思わない。

男女なんて概念取っ払ってむしろ俺みたいな人種がいてもおかしなことはないと思うんだが。

ホルやってる人って全部が全部そういう概念なの？

>>869
注射の方が肝臓通るサイクルが一回ない分、無駄なロスがないって言うけどね。
ただ注射は何年もすると皮膚組織がその部分だけ固くなるだとか。

尻左右、腕左右だけででも８週間毎実際は上下左右に位置を変えれば
言うほどの事は無い、もちろん高齢者は知らんけど
そんな人は既に玉抜きで身体の維持ぐらいだから経口やジェルだろう

ageて書かれた書き込みには一切反応しないでくださいね。
過去に相当荒れたことがありますので。

age

>>877
マイナースレでsageつけないクソ寒い行為は無視は当たり前。
気遣いは良いのですが、今更書かなくても。

仕事に投薬持ってって昼などに飲んでる人いる？

「何飲んでるの？」って聞かれたらビクビクだよなあ。
まあアレルギーのクスリとか言うのが無難だろうが・・・

【2011年5月27日　第３回厚生科学審議会医薬品等制度改正検討部会議事録】
医薬食品局総務課
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001duyu.html
※医薬品の個人輸入に関する規制強化等の議論議事録です。

【検討項目２ー（１）個人輸入対策の強化】
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001aohz-att/2r9852000001d7sx.pdf
※医薬品の個人輸入に関する規制強化等のスライドです。

【２．医薬品等監視の強化について】
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001aohz-att/2r9852000001d7t8.pdf
※医薬品の個人輸入に関する規制強化等のスライドです。

【医薬品等輸入手続質疑応答集（Ｑ＆Ａ）（H23.3.31版）】
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/T110406I0031.pdf

>>864に付記で
身体的特徴にホルをやる前から女性らしい部分が多く見受けられる人ほど変化も激しい。
顔が小さいとか耳が小さいとか骨格が細いとか。

身長が低い人の方が効果がある可能性が高いって知り合いは言ってたなあ
http://www.tokyo-med.ac.jp/genet/ks/ksinfoj.html
>無作為な調査では，男児500出生当たり1人位の割合であることが分かっています
日本人は近親婚によるクラインフェルターが多いと言われてるし
白人と比べて身長がヒョロッと高いとされる典型症状が出ないそう

>>882
ヒゲが濃くないとかは?

って>>883の特徴が全部では無いけどかなり当てはまる部分が多いのだけど。
「クラインフェルター症候群」

>>884です
身長は高いって程ではないけど(177�p)確かにテストステロンの値が低かった。
浮遊テストステロン5.3pg/mlです。
男性の更年期並かそれ以下と言われました。(まだ20代なのに)

女ホル飲んで、疲れやすくなったり風邪ひきやすくなったり副作用が結構でる人も
女ホルが効きやすい人っていえるの？

副作用も作用の一つだからね
望まない作用を勝手に副作用って言ってるだけだし

そういう人は主作用の女性化の作用のほうも大きくなる？

出る作用でない作用あるっぽいしやってみないことには分からんよ

ホルモン値上を薬で上げれば普通になるのと違うの？
下手に下げて反対側に向けるよりは楽な気がする

プラセンタ・エキスを注射してみるのもいいかも？
いろいろ見てると日本のはヒト胎盤で40年以上経過の薬で自費も安い。
色んなのに効くといいこと尽くめ。
ホルモン剤の効果が出にくい人はプラセンタの処方(注射など)を病院で
相談してみるといいかも？

http://lccosmos.jp/
http://lccosmos.jp/tsushin14.htm
http://lccosmos.jp/tsushin14-2.htm

>>886
それはノー。効いてる人も効いてない人も副作用的な出方はまちまち。

そういえば女ホル１年以上続けてるのに性欲あるとか
自慰が出来るとか言う人もいるよね。

あれってのも個人差のなかね。
女性ホル始めたころは余裕で機能してたけど、
もう既に自慰とか不可能状態。
自分の場合は、自慰やろうとすると既に拒絶反応が起こって食べ物吐き戻すくらいの反応だよ（これ冗談抜き）

初歩的な質問をさせてもらいたいのですが
リノラルを1ヶ月前から２T/dayで飲んでるんですけど
錠剤が苦手でホットカフェオレとかココアとかに溶かして
飲んじゃってるんですがこれってもしかして良くない、ですか？
熱で成分になんかしらの影響でちゃってますかね
あんまり効果を感じないんですが・・・・・

>>894
いきなり2Tから始めて平気？
リノラルは太ってる人はともかく、痩せの人は特に血栓作用が強いから最初は控えめにした方がいいよ。
あと公式の用法にも、水かぬるま湯で飲んだ方がいいと書いてあったよ確か。

錠剤が苦手ならオエストロジェルとかエストラダームTTSとかクリマラを使えばいい。
錠剤は水で飲むのが基本です。

>>895 >>896
ありがとございます
きちんと飲まないとやっぱり駄目ですよね
明日からぬるま湯でがんばります

>>894
リノラルは効果が出るまでかなり時間かかると思うよ。
プレマなどと違って長い期間体内に溜め込んで作用しだす説があるしね。

あとエチニルエストラジオールが向かない人もいて、そういう人は何T投与しても
ほとんどバイパスで排泄されるだとか。

リノラル効かなかったらプレマ、それでもダメなら注射にしてみるとか
いろいろ試すしかない。

>>898

質問ばっかりですみません
なるべく少量で大きな効果を、と願うのですが
リノラル＝効果大という勝手な理解のもとに
リノラルをチョイスしちゃったんですけど
一番強い？ホルモンってどれなんでしょう・・・

>>899
リノラルなどのエチニル系は当たりハズレが一番強い。
効く人には短期間で強く効くけど、効かない人は2T,3T数ヶ月飲んでも微妙と感じる。

あまりクスリをコロコロ変えるのはよくないので、
しばらくリノラルをやってみて、大して変化なければエストロモンなどにしてみては？

900
しまった、sage付けるの忘れました、すみません(泣）

リノラル効く人は1錠でプレ3錠分くらい効くんだがなあ

血栓症対策には多めの水分摂取が不可欠ですか？

>>899
漏れは、プロセキソールだと思う。
１錠で、リノの１０倍の薬効。
（無論、それの用途は、、、、それの強さだけに・・ンま、ググッテ見て欲しいが。）
（クレクレ君だけではなく、最低限の情報を得たときは自分で調べて医薬品の怖さは知る経験は持って欲しい）


For スレ主殿
そろそろ９００を超えてきましたね。
いつ頃に新スレの準備が必要になりますかね？
（漏れはＮｅｗ５錠を立てた人ですが）