★クローン病の人集まれ★Part108

「仕事・恋愛・生活」等についてマターリお話しましょう。
あくまでマターリ。不毛な押し付け議論、煽りは無視放置でよろしくお願いします。

〜クローン病とは〜
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。

前スレ
★クローン病の人集まれ★Part107
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1308669082/

Ｑ．クローン病ってどんな病気？
Ａ．炎症や潰瘍（粘膜が欠損すること）が主な症状で、
　　口腔にはじまり肛門にいたるまでの消化管のどの部位にも起こりえますが、
　　小腸の末端部が好発部位で、
　　非連続性の病変（病変と病変の間に正常部分が存在すること）が特徴です。

　　クローン病の症状は患者さんによって非常に多彩で、
　　侵された病変部位（小腸型、小腸・大腸型、大腸型）によっても異なります。
　　その中でも特徴的な症状は腹痛と下痢で、半数以上の患者さんでみられます。
　　さらに発熱、下血、腹部腫瘤、体重減少、全身倦怠感、貧血などの症状もしばしば現れます。
　　またクローン病は瘻孔、狭窄、膿瘍などの腸管の合併症や関節炎、虹彩炎、結節性紅斑、
　　肛門部病変などの腸管外の合併症も多く、これらの有無により様々な症状を呈します。

　　クローン病は、再燃・再発を繰り返し慢性の経過をとります。
　　完全な治癒は困難であり、症状が安定している時期（緩解）をいかに長く維持するかが重要となります。
　　長い経過の間で手術をしなければならない場合も多く、
　　手術率は発症後5年で33.3％、10年で70.8％と報告されています。
　　また、定期的に検査を受けることも必要となります。


Ｑ．なんでクローン病っていうの？
Ａ．1932年にニューヨークのマウントサイナイ病院の内科医クローン先生らによって
　　限局性回腸炎としてはじめて報告された病気です。
　　若年者に好発し、発症年齢は男性で20〜24歳、女性で15〜19歳が最も多くみられます。
　　男性と女性の比は、約2：1と男性に多くみられます。
　　わが国のクローン病の患者数の推移を医療受給者証交付件数でみると
　　近年では毎年1,500人前後の増加がみられ、
　　2002年度には22,010人の患者さんが登録されています。

Ｑ．クソスレですか？
Ａ．せめて荒れずにのんびりマターリやっていきましょう＜＜鉄則＞＞


( ･ω･)＜過去ログ＆ニュース・新聞記事置き場 　by ポタコールＲ氏
　　　　　　　　　http://crohn-r.hp.infoseek.co.jp/

　　　　　　　　　過去ログが↑上記更新停止(らしい)の為
　　　　　　　　　Part46の＞＞7さんによって新たに作られた
　　　　　　　　　↓過去ログ↓です。
　　　　　　　　　http://y30.net/cd/

( ･ω･)＜関連サイト

　◆公的機関◆

厚生労働省
　http://www.mhlw.go.jp/
難病情報センター
　http://www.nanbyou.or.jp/top.html

◆医療費等助成＆障害年金◆
　
　難病医療費等助成制度について
　http://members.ld.infoseek.co.jp/ibdgroup/yakudatsu.htm

　例）東京都難病医療費等助成
　http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shippei/iryohi/sippeisetumei/17.html

社会保険庁：障害年金
　http://www.sia.go.jp/seido/nenkin/shikumi/shikumi03.htm

障害年金について
　http://syougai-nenkin.or.jp/html/nenkin01s.html#sub2

◆その他◆

★荒らし回避時BBS：クローン病の人集まれ★別館★
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/31858/1175485255/
　一応荒れた時やサーバーが落ちて2chが使えない時
　OFF会の話などがありましたが、OFF板に持っていく前の擦り合わせ等
　使う事があれば適当に避難所としてお使いください。

Wiki
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%97%85
IBDネットワーク
　http://www.asahi-net.or.jp/~KR6K-YSN/ibdconf/index.htm
クローンフロンティア
＜レミケ-ドについてや専門医インタビュー患者ページ等＞(田辺三菱製薬)
　http://www.remicare-cd.jp/
IBD情報(株式会社JIMRO)
　http://www.jimro.co.jp/IBD/index_ibd.htm
Yahoo! グループ : IBD同好会
　http://groups.yahoo.co.jp/group/ibd-doukoukai/
食品成分データベース
　http://fooddb.jp/
エームサービス
　http://www.aimservices.co.jp/
Dr.ミール
　http://www.rakuten.co.jp/dr-meal/index.html
炎症性腸疾患のレシピ
　http://homepage3.nifty.com/ibdcook/

◆ハローワークインターネットサービス◆
http://www.hellowork.go.jp/html/seikatsu_qa3.html
　
　Q51. 公的な職業訓練施設があると聞きましたが、どのような訓練内容があるのでしょうか。
　A.（独）雇用・能力開発機構及び都道府県では、公共職業能力開発施設として、
　職業能力開発大学校、職業能力開発短期大学校、職業能力開発校、
　職業能力開発促進センター及び障害者職業能力開発校を設置し、職業訓練を実施しています。

　この職業訓練については、失業者、在職者ともに受講が可能で、
　失業者の方は受講料が無料である他、要件を満たしていれば雇用保険から手当が支給されます。
　
　訓練内容は、電気設備科、ビル設備サービス科、住宅サービス科、自動車整備科など
　多岐にわたっていますが公的職業訓練に関する情報は公共職業安定所、
　都道府県または（独）雇用・能力開発機構（http://course.ehdo.go.jp/）で入手できます。
　また、受講手続等については、失業者の方は公共職業安定所（ハローワーク）に、
　在職者の方は（独）雇用・能力開発機構及び各都道府県の職業訓練校にお問い合わせください。

　小腸機能障害で以て日本政府並びに自治体から身体障害者の認定を受けているクローン病患者の内で、
　来年度卒業予定者、病人に優しい職場へ転職したいと希望する者、
　失業者でニートになりたくない人などへ。

　障害者のための就職情報サイト「ウェブ・サーナ」　企画：イフ総合研究所　運営：株式会社イフ
　http://www.web-sana.com/

クローン病や潰瘍性大腸炎用の食品を扱っている業者

楽チンライフ
http://www.rakuchinlife.jp/

まんぞく君
http://shop.aim-hsm.com/i-shop/top.pasp?to=tp


＜テンプレ終了＞

>>1
乙です

>>1
スレたて乙です
Janeで検索したけど出なかったな
板一覧見たらあった

janeで次スレ検索で出たけど？

ﾌｯ…　l!
　 il|l|　i|ｌi ,　　　　　　＿＿　＿　ﾆ∧_∧　ｷｯ
　l|!･ω･ :l.　＿＿￣￣￣　　　　 (･ω･`)≡
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　つ　 三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　;
　　　　　　　　　　　　　;　　　∧,,∧/,//　
　　　　　　　　　　　　　　　/(´･ω･`)/ ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　　　　　 |　/　(＾i//
　　　　　　　　　　　　　　/,,/ｰ--/´
　　　　　　　　　　　　:　/ 　　 //,,/
　　　　　　　　　　　　 /　　/;
　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　(´･ω･)　>>1おつ
　　　 :.　 　ﾊ,,､ 　( つ旦O　ﾋﾞｼｯ!! ;　.:　
　　.:: :　 ､从"､;ヽ と＿）__) ,,人/!　　,　 ;

　　　　∧＿∧
　　O､（　´∀｀）O　>>1もつ！
　　ﾉ, ）　　　　ノ ヽ
　ん､/　　つ　ヽ_､_,ゝ
　　（＿ノ　ヽ＿）

>>1おつ

俺かなり珍しい？小腸型（狭窄のみ）なんだけど症状は下痢と腹痛ちょこちょこできる口内炎。
どんなに狭窄で激痛でも血液に反応は全く無し。
CRPなんて毎回0.05以下、もちろん他も全く異常なしで血液検査の回数はもう５０回以上したｗ

クローン発見されるまでかなり時間かかって精神的にもかなり病んだよ・・・。
主治医も今までに見た事の無いタイプと言われるほどｗ

>>13
やっぱり炎症部が下にいくほどCRPがあがりやすい傾向にあるのは間違いじゃないのか
しかし小腸型でも下痢はするんだね〜

悪化した時の食制限は小腸型が一番辛いと思う。食べると直に反応するからな…
だが日常生活に関しては痔瘻にでる人が一番大変そうだ…ただ、痔瘻型の人は食制限が甘い人がやたらに多い。食べたら悪化するという実感があまりないのかな。煽りじゃなく。

　　　　／|＼
　　 　 |::::0::::|
　　　　|｀::i､;;|
　　　　|;;(ヽ)|
　　　 //ﾞ"ﾍﾍ
　 　 //　　 ヽﾞ､　こ、これは>>1乙じゃなくて
　 　 ! !　　　 l |　ただのニッパーなんだから！
　　 | |　　 　 .! !　変な勘違いしないでよね！！
　　 .| |　 　　ﾉ:,!
　　　ヽ!　　 !ノ

痔瘻+大腸だけど確かに痔瘻は気にならないな
狭窄でレミケ駄目な時はパンツカピカピだしズボンまで染み出して臭くなることもあったけどナプキンつければ余裕でした
痔瘻は悪くなってもあの胸糞悪い痛みがないからかな？

痔ろーの穴からウンコ出たら痛いよ

痔瘻のシートンってした事無いんだけど、穴からは膿の他に下痢も出るの？

痔ろうは早く根治手術を受けて治したほうがいいよ。
放置してると痔ろう癌になることがあるから。
新宿の社保中の患者さんも3年くらい前までの情報だけど年に一人くらいの割合で
クローンの痔ろう癌で亡くなられたそうです。

今はもう痔ろう治ってるけど、ピーク時は俺も酷かった。
ある時、いつものようにシートン部分にティッシュ充ててテーピングのテープで止めて、
一晩放置して剥がしたら、ドロッとティッシュに濃いのが溜まってた。
とんでもない異臭がしたから、飼ってる猫に嗅いでもらった。
鼻を密着させてクンクンしてたから、好きな匂いなのかなと思って、
ずっと嗅がせてたら５秒ぐらいして顔色変えて逃げていった
あの時の衝撃の表情がすごい人間的だったんだ

根治手術したけど一ヶ月くらい仕事に復帰できんかったな
1週間の入院予定が2週間に延びて、退院後もとても会社行ける状態じゃなかった
5分くらい歩くと辛くなるので近所のコンビニに飯買いにいく位しか出来なかったなぁ

円座の素晴らしさに気が付いたのもこの時だなｗ
円座無しで椅子座るの無理無理だったけど、円座あると何時間でも大丈夫だった
痔瘻はしんどいよな、二度となりたくないからウォシュレットの無いトイレでウンコしないように出来る限りしてる

>>1(_´Д｀)ﾉ~~ｵﾂｶﾚｰ

俺も痔ろうで1年に2回手術したがウォシュレットにしてからは6年痔はしてない
旅行行く時はウォシュレットない可能性あるから電動ウォシュレット持ってってる
電動じゃなくても手動のポンプ式のウォシュレットでも十分
とにかく肛門あたりをキレイにすることを心がけてる

俺も手術して5年くらい経つけど、有り難いことに今のところ再発してない
携帯ウォシュレット買う時いろいろ調べたときに、電動のは勢いが弱いってレビューよく見かけたのでシュピューラー買った
基本的に外出時はウォシュレットありそうなパチ屋、コンビニ、ファミレスあたりのトイレ利用するように心がけてる

クローンの痔ろうと普通の痔ろうは別物だし
そもそも痔ろうは外ではなく中から始まるもんだから
外をきれいにしても下痢ってたら意味ないんだけどね

それでも洗わないよりは、マシだと思うがな。

いつも清潔にしてることはいいことだね。

腸が腫れてるのかな
腹パンパンで食うと胃だか腸が動くんで痛いわ

>>29
狭窄の症状じゃないか？それわ。
サブイレウスだと脂汗が出る程痛いぞ。

>>29

それ狭窄だよ。腸閉塞を起こしているから痛いんだよ。
ほっておくと俺見たく腸壁に穴があいて、腹膜炎になって、緊急手術だよ。

穴が開くと熱もすごい出るし、感染症の危険もでるし、
狭窄は吐き気もすごいよ。

クローンで怖いのは狭窄とそれによる閉塞だよ。
あっと言う間に腸壁に穴あくから。

１ヶ月ぐらい大腸ほぼ閉塞状態だった事あるけど、
胃の終わりぐらいまで鼻から太い管通してたらあんまり痛くなかった
腸で逆流したのがそのまま管から出てきてる感じだった
ただ、１ヶ月手術待ちで鼻からぶっとい管通したまま院内ウロウロするのは恥ずかしかった。

詰まってる感じある人は、もう苦しいだけだから病院行って手術した方がいいと思う。
そして、退院したらレミケとか使って二度と手術の必要ないように
しっかり体調管理しながら生活していくと。

今更治っても困る人
手術をしてしまい、内科治療で他人の完治を快く思わない人
代替医療を試してみたいけど,金がなくて金を出せる奴を逆恨みする人
そうゆう人達の巣窟ですからｗ

♪　人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗﾆﾗﾆﾗ (^q^)

健康と食事
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1272429156/l50

検査はカプセル内視鏡？

右下腹部の狭窄辺りから右ひざ辺りまで痺れるというか突っ張る感じがあるんだけど
どうしてだろう

>>31
狭窄は吐き気なくない？腹痛が２〜５時間くらい続くけど。
吐き気というか嘔吐はイレウスであるけけど・・・

クローン疑われてるならカプセル内視鏡は絶対やらなから。
狭窄部分に引っ掛かったら開腹しなきゃならんし

>>36
ガチな話、早くちゃんと医者に診てもらった方がいい。本当に稀になんだが、腹やケツの膿が変な方に貫通して足の方の神経にいく人がいる。そうなるとまた大変だから、病院逝け。
前にも書き込んでた人だと思うんだが、医者には言ったの？

暑い暑いと思ってかき氷食らいまくっててさ、みぞれが美味いと思ってたんだけど、
みぞれってガムシロなんだな。初めて知ったよ。

>>39
前にも書き込みました。
あれから病院に行ってないのでまだ主治医には言ってません。
再来週が診察（レミケ）の日なのでその時に言うつもりです。
自分は発症して5年目ですが検査をしたのが一番最初の内視鏡検査しかやったことがないのですが
また検査をしてもらった方がいいですか？

あと狭窄は狭窄っぽいというだけで検査をして分かったわけじゃないです。

みなさんネガティブになったときはどうしてますか？

ネガティブになったら、デパスだな。
精神科を受診すると良いよ。
出来るだけ混んでいる有名な所を探すんだ。一ヶ月待ちとかになるけど、行くだけの価値は有ると思うぞ。

ネガティブになったらネガティブを受け入れる。
ポジティブがいいというわけでも無いんだし。

野球の野村は俺は後ろ向きの正確だから野球で成功できたとも言ってるわけで。

てす

>>32
一ヶ月手術待ちってマジかｗｗｗ
閉塞に近い狭窄ならすぐ手術だぞ。
連休はさんだりして待っても４〜５日待ちなはず。

みんな腹が痛い時どうやって我慢してる？
俺痛みから気を紛らわす為に、１時間ほど走りに行くんだがｗ
それでも痛い時はロキソニンかソセゴン飲んで不貞寝

ロキソニンはたしかに効く。
しかし担当医が処方してくれんのだよ・・・

>>47
あまりクローンにはよくないからね〜。リン酸コデインくださいって言えばくれるよ

今更治っても困る人
手術をしてしまい、内科治療で他人の完治を快く思わない人
代替医療を試してみたいけど,金がなくて金を出せる奴を逆恨みする人
そうゆう人達の巣窟ですからｗ

♪　人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗﾆﾗﾆﾗ (^q^)

>>41
膿が変な方向に〜という話は本当に稀なのと、仮にそうだとしても検査はCTでも分かると思うよ。
慢性的に違和感があるのなら何か原因があるのだろうし、医者に診てもらうしかない。

>>42
43の言うように精神科行くのもありだとは思うが
精神科行くとしばらく生命保険等に入りづらくなるから
そこんとこは考慮した方が良いよ。

俺は生命保険よりも生保だな必要なのはｗガチで。

おれなんか、現状を考えると生活保護もらうほうが生活は楽になるんだよなぁ。
月6万弱（賃貸）で、母親と二人で住んでる。
生活保護は地震で200万人超えたとかいってたけど
世の中には600万人生活保護以下で生活してる人がいるからな。

生活保護貰ってる人はもうすこし謙虚でいてくれよ。
だれも言っていない、私たちがが死ねばいいと思ってるんでしょとか
お役所はわたしたちのことを考えてはないんでしょとか皮肉いうのを聞くと
頭くるわ。
あーたたちが、その600万人の人の事を考えてないのと一緒だよ。

>>43　>>51
レスありがとうございます
心も病んでるんですかね
でも鬱とか診断されたとしてそれも認めないといけないといけなくなったら二度と立ち上がれなさそうで･･･
職失って婚約破棄されて食事もできず友人関係も疎くなり年の1/3は入院生活で500万あった貯金はあっという間に残り30万
もう生きてても国に負担掛けるだけなので死ぬしかないですかね･･･
死ぬ勇気すらもてませんけども

>>54
市の生活相談センターに相談してごらん。
きっと、解決策があるはずだから、

>>53
健康なのに生活保護らってるやつってどうやって貰ってるの？
病気で働けないとかなら生活保護だすべきだと思うが、働ける体にあるのに生活保護のやつはまじでウザい。ウザいってかズルい。
まじ俺にもやり方教えろ。どうやってるんだ。
後鬱がどうたらとかは全員しねばいいのに
って一般人から見たら年に6回もあんな高額なレミケ打ってる俺も同じか。
ちょっくら死んでくるﾉｼ

鬱は甘え

下痢も甘え

エレンは甘い

潰瘍性大腸炎だけで数十年、生保もらってる人なら知ってる。しかも実家に住んでる。
まあ純な日本人じゃないけどね。マニュアルがあるんだよ。生保もらいながら働いてるおっさんも知ってる。

学校の講師しながら生活できない分は保護もらってるという人もいたな。
いまは、無職じゃないといけないというわけでもないし。

やっぱ、個人で手続きはいろいろと難しいだろうから、そういう人たちが頼りになるのは、公明党や共産党社会党を頼るになるんじゃないかね。

悪い意味で言ってるわけでなく、他の政党や団体は頼りにならない。

なまぽ貰えるなら草加だって幸福の科学だってアーレフだってモルモンだってエホバだってなんだって入るぜ
たまに集会でればいいくらいなもんだったらやすいもんだわ
お布施はしないけどね

59のエレンは甘いじゃないけどフレーバー半分ぐらいで止める方法ないかねー・・・
全部いれるとこゆい･･･

膣Lowの人どうしたかな？

コンソメや味噌汁味のフレーバーが欲しい
甘いのは飽きた

フレーバー確かに甘い　４分の１くらいしか入れてない
昨夜親の飯の麻婆豆腐つまんだからであろうきりきり痛い
ガリガリ君食べて養生・・・腹へった

今更治っても困る人
手術をしてしまい、内科治療で他人の完治を快く思わない人
代替医療を試してみたいけど,金がなくて金を出せる奴を逆恨みする人
そうゆう人達の巣窟ですからｗ

♪　人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗﾆﾗﾆﾗ (^q^)

暑さには強かったはずなのに、去年の夏ぐらいから暑いとバテて動けなくなる。
外出るとマジで死にそう…。

暑さで身体がどダルいですな。さすがに在宅IVHでも身体はシンドイんだぜ
冬の寒いほうがいい。

ガリガリ君たべたい

下痢してる奴は基本的に脱水になりやすい。というか常に水分が不足している。結果的に結石とかができやすい。豆な

暑くて下痢どころか丸一日便秘だよ

便秘してみたい
ここ１０年以上、固形物が出た事無い

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　今更治っても
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（短腸ストマ・在宅IVH・透析）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
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　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（短腸ストマ・在宅IVH・透析）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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便秘しているから、固形便というわけでも無いんだな、これが。

うどん食いにいったら友人宅で詰まってトイレに引きこもりｗｗｗ
痛みに耐えてたら何とか通ってくれたけど迷惑かけすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ


ﾜﾛﾀ・・・

>>77
うどんは今ひとつ消化せんからなぁ〜

つるつる食べるからな。
かみかみすればいいんだろうけど、うどん食べるのに時間かけられんよ。

冷たいうどんは私にとっては鬼門。
煮込みしか食べないですね。以前サラダうどんで入院したので。
蕎麦とかそうめんはざるでいけるんですけどね。
好きなのは煮麺です。お腹空いたよ。

やっぱそうめん安定か

今更治っても困る人
手術をしてしまい、内科治療で他人の完治を快く思わない人
代替医療を試してみたいけど,金がなくて金を出せる奴を逆恨みする人
そうゆう人達の巣窟ですからｗ

♪　人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗﾆﾗﾆﾗ (^q^)

外食で出てくるような太くてコシのあるウドンは狭搾餅は普通に詰まるよね。自宅で、乾燥麺を煮込みに煮込んで食うしかないね
とりあえず「固くでコシのあるうどんが美味い」の風潮があるからな…伸びまくったうどんもおいしいのに

武蔵野うどんお勧め。コシが無いですｗｗｗ

俺は福岡に住んでるから腰が無いうどんが当たり前だけどな。
讃岐とか他のうどん食ったら、面が硬いと思っちゃうもん。喉越しとか言っちゃうじゃん。
資さんうどん最高。

>>41
似た症状を経験してます
自分の場合は上行結腸からの瘻孔で腸腰筋に膿瘍ができてた
体調が悪くなり膿瘍が大きくなってくると右足がしびれてくる
股関節も痛くて足が上がらないから靴下はくのも一苦労

ＣＴしたらすぐわかるみたい
先月あたりも症状が出たけど抗生物質の服薬でおさまった
飲み薬でダメな場合は入院となります

冷たいうどんは堅いでしょうね。暑いから今は温かいうどんは食べないけども。
病院の食堂のサービス弁当とかサービスランチが値段も安くていいな

俺はうどんより圧倒的に蕎麦のほうが好きだわ

この病気になってからコンビニで買い物する事が極端に減りましたよ。
食べられるモノが全然売ってないんですね。エンゲル係数が凄く下がってびっくりです。

コンビにでよくおにぎりとかサンドウィッチ買うけどな俺は。

やっぱ腹空っぽのが楽だな
昨日1日久々エレンタールだけで絶食して見たけど違うわー

エレン考えた２０年前のお医者さんって誰かしらないけど、
この発明が一番クローンに効くってどうよ？
もう何十年も進んでないの？

でも、抗がん剤が免疫調整剤と名前変えて、ヒュムラとかでてきているけど、
結局は、絶食してエレンだけ摂取が一番効果的だと思う。

今日もエレンだけで快調。飯はもう何年も食べてないけど快調。

>>75
売国奴「くしま」連休も元気だな

う・・>>92のようなレスを見ると耳が痛い・・・
絶食が一番とわかりつつもどうしても仕事のストレスや疲れで
何か食べたくなっちゃうんだよなぁ。それでもなんとか１日１食は
キープしてるけどさ。今朝も休日の朝の開放感から、
ベーコンエッグ食っちまったし。はぁ。

個人的に気になるのは「10年後には完治する薬が出てくる」って話は何時からされてるのだろうか？ｗ
10年後も、あと10年で〜とか言われてそう

おれがかかった30年前ぐらいから言われてたよ。
そういうのは何も根拠のない話だからね。
逆に一生治ららない病気だけど、そこそこコントロールできる病気だから
心配ないという人もいたしで。
その人の性格の問題じゃない。

って、医療費が無料（昔ね）になる難病なんだから、別に一生治らない的な事
言われたって傷つくとか落ち込むとかそんなことなかったけどね。子供の時だって。

これからも、薬を飲んだら治る病気なることはないと思うよ。って、3人にひとりが
かかる癌だって。
でも、レミのような、使い続けうまくいくと、普通の生活は送れる率は高いという薬
はこれからも出てくるとは思う。

大腸ガンにならないか心配なんだけど
この中で２０〜３５歳までにガンを発症した人いる？

このすれではきかんねぇ。
10年前ぐらいからクローンスレあったような気がするが、
ネタとしてもあんまり癌にかかったという人はおらんというか。
おれがおぼてる限りは、一人、前立腺がんにかかったーと
言ってる人がいたけど。どうなったんんでしょうか。

レミ関係してるん？とかそんなレスが続いてたけど。

>>96
30年前から言われてるのかよｗｗｗｗ
治るという希望は持たない方が良さそうだな

そういう事を言いたがる人がいるわけよ。ほんの一部だけどね。
病歴それぐらいあるけど、片手で余るという人数だよ。
あと、結構このごろいわれたのは、あの京大の臓器の再生の技術を使って
とかさ。

ほとんどの人はそういう医療従事者は根拠もないことは言わんよ。

>>97
上にも書いてる人いたけどジロウ癌になることはあるみたい。
ぐぐったら今日も快腸って人のブログで新宿社保中のそういうデータが書いてあった。

「10年もすれば〜」「10年後には〜」って色々な病気の場面でも聞きますし、科学技術全般、あるいは一般的な場面でも使われる希望的観測の常套句って感じですけどね。あまり根拠がないというのも同感です。

うどんは消化がいいけど
蕎麦って悪いんじゃなかった？

>>97
そんな大腸癌びびることないだろ
切れば治るし内視鏡回数も多いから
早期発見できるし
大腸癌って進行が遅いんだぜ

>>102
それあるね。
たぶん将来性が見えないと予算が付かないから研究者がそう言うのもあるかも。
昔は２１世紀になると癌が全部治せるようになるとか言ってたね。
ちょっと話がそれるけど、最近のトレンドは再生可能エネルギーへの過剰な期待やね。

クローン病、完治すると困る。
特定疾患から外れると狭窄のある人間にとっちゃ困る。
エレンを３割負担で購入するのは厳しいぞ。

>>103
蕎麦が悪いなんて俺は聞いたことないな。
まあ10年食べ続けてるけど悪くなったことないからどっちでもいいや。

でもひょっとしてこのスレの人がうどんの話はするけど蕎麦の話はしないのは
そういうことなのか？？

蕎麦殻が良くないと言われてるのはわりとメジャー

蕎麦は消化されにくいので、
腸に負担が掛かると聞いたことがありますよ。

>>106
蕎麦はそば殻ごと挽くからあまりオススメしないと言うのは聞いたことあります。そば殻に繊維質が多いようです。
田舎そばみたいに黒っぽいのはそんな感じですね。白っぽい更科そばはそば殻が少ないようです。

俺は、パスタが大好き。

ただ、パスタの中で脂肪分や繊維質が多いものを食べた後は、
一日エレンタール等の栄養剤のみにして腸を休める。

俺も蕎麦大好き。
仕事帰りで、駅構内の立ち食い蕎麦が好きだ。
注文の際、いつも、「ネギ抜きで」と頼む、
ネギ抜いてもワカメが入れられるが、殆ど食べずに残す。
その一方で、海老の天ぷらや生卵入りを注文してしまう。

関東者なので汁は濃いのが大好き。

ネギって食べないほうがいいの？

>>112
狭窄が無ければ、断然食べた方が良いよ、ネギは。
蕎麦とネギに含まれるそれぞれの栄養素による相乗効果がある。
ネギに限らず、海藻と野菜はとった方が良いが・・・。
難しいので、俺は、野菜ジュースで補っている。

狭窄があれば、消化に悪いもの注意。
ネギ・・・大きさによる。

ワカメより、海老のほうが狭窄には危険。
日本人の消化酵素はワカメ・昆布などの海藻類を消化できるようになっているそうだ。

三回目の術後なんだが。
夜間エレンで３パックやっているからHalf EDをやるなら、食事を減らさなくちゃいけないんだけど、食欲に負けて三食たべちゃってる。
それでもなかなか体重は増えない。
こんなんで良い訳が無いんだけど、Half EDやっている人は、どうやってセーブしてるのかな？
Full EDの方が、精神的にラクかな？

無論、個人差があるので、
いくら狭窄があっても、その程度が酷いものでなければ、
蕎麦に普通に添加されるネギ程度ぐらい、よく噛めば大丈夫、
という人がいてもおかしくないだろう。

過去の幾度の腸閉塞による入院トラウマで、用心深くなっている人もいる。
その例が俺だ。

蕎麦、うどんの話が出たの途は違いますが、形状が似ているもので
サラダに使うパスタ、あとマカロニなどは脂肪分は少なめなので、脂肪含有量が一番少なめのマヨネーズを使って、たまーにですがサラダを作ったりしてますがどなたか使われてますか？

そういや楽チンのマヨネーズ復活してるよね

今更治っても困る人
手術をしてしまい、内科治療で他人の完治を快く思わない人
代替医療を試してみたいけど,金がなくて金を出せる奴を逆恨みする人
そうゆう人達の巣窟ですからｗ

♪　人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗﾆﾗﾆﾗ (^q^)

麺類はかん水使ってなきゃそんなに危ないもんでもないと思うけど
蕎麦も食べる量に注意って書いてあるけど
ラーメンとかよりは全然いいでしょ

かんすいってそこまで気にしなくてもいいような気がするけど。

美味しんぼが出てきてから言われるようになったけど。
ほどほどならいいんじゃないのかな。
ラーメン王みたいに毎日3食くうとかならいろいろあるかもしれんけど。

基本は脂質の無い消化の良いもの
更に高カロリー

餅しか思い浮かば無いんだけど
他になんかある？

>>121
そうなんか！
栄養士に「うどんは良くて何でラーメンはダメなんですか？」
って聞いたら「かんすい！」って言われたもんで
乾麺はさらに油で揚げてるからダメダメらしい

マルタイの棒ラーメンが俺達にはあるじゃないか

>>107
蕎麦殻、って枕かよwww

浴衣着ておにゃのこと花火見てきた！
めっちゃ綺麗。
ちょっと帰りオシャレなレストラン入ったんだけどカッコつけてビーフオムライス食べちゃった

麺類に関して自分の場合・・・

うどん、素麺　：　消化が悪い、腸が動かなくなる
蕎麦　：　繊維が多少きつい、蕎麦粉のアク？が肛門を刺激する
パスタ、ラーメン　：　特に問題なし

と、こんな感じかな。

寝るわ(^q^)

今更治っても困る人
手術をしてしまい、内科治療で他人の完治を快く思わない人
代替医療を試してみたいけど,金がなくて金を出せる奴を逆恨みする人
そうゆう人達の巣窟ですからｗ

♪　人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗﾆﾗﾆﾗ (^q^)

この病気になって気づいたんだけど、

デートとかって、レストランでおいしいもの食べるとか、
映画見るとか、観光地行くとか、それしかないの？

おれ、食事食べられないから、レストラン行かないとかなると、
みんな健常者って、上記の繰り返しでおもしろいの？

これなら男同士でスポーツやったりしてたほうがまだ面白いんだが。

ほとんどの男は遊ぶなら男同士で遊んだほうが楽しいさ。
でも、女子と遊ぶとなると、面倒な事が多いけど、エッチできるからさぁ。
なので、むこうに付き合わせたりするわけで。

男と遊ぶ、女と遊ぶでは質が違う。
だからそれぞれに楽しさも喜びもあって、別にエッチの有無が全てとは思わんよ。

これは私個人の感覚だが、男同士で遊ぶのは、はしゃぐレベルが同じだから
私自身同じように弾けられる。
別に無茶、無謀をするとかだけではなく(もう若くもないので(苦笑))
知識や知恵の突付きあいも、やはり同類、同性だから同じレベルでできる。
(お互いの知識・知恵の深さ等と言うレベルではなく、皮膚感覚の問題)

異性、女性ならどこまで行っても男女の溝はある。
でもそれを楽しむ楽しみ方がある。

個人的にはウィンドウショッピングや○○鑑賞などが好きと言うのもあるけど
楽しみの質が全然違うよ。それに旅行、映画、○○鑑賞、食事。
それの繰り返しと、文字にすれば単純化されているが
実際行動する時にその内容は同じなの？>>129さん
だとしたら工夫が足りないだけでは？行く人にもよるけど見る映画も
行く場所も、食事内容も毎回同じと言うのはありえないのでは？

私はクローンになって逆にこの辺りの感覚が深まったけどね。
ただ体力的なことから多くの友達をなくしたけど。

蕎麦を食べたら死ぬんだろｗ蕎麦アレルギーｗ

♪　人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗﾆﾗﾆﾗ (^q^)

スポーツしたほうがいいというぐらいなんだから、活動的な人なんだろうな。

俺はスポーツができなくて、チームプレイものは、俺のせいでクラスがダメになる経験腐るほどしてきたから、未だその事を思い出して苦しくなる。
そのことが病気の発症に繋がったらのではと思ってたくらいで。
小学校的学年から、リレーがある前の日なんて苦しくてねれなかったもん。

スポーツはやるのも見るのも好きだけどなぁ。みんな嫌いなのかい？
競技によっては得て不得手があるだろうけど、身体シンドイけど動かすのは好き。
無理はしないけど。デートだっていいじゃん。時には好きなもの食べたりさ、映画
観に行ったりさ。俺の場合は相手が居ればの話だけど、(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

この病にかかって友達ほとんどいなくなったよ。毎週週末に飲む、飲み友達だったからさ…

イレウス餅にでもなると、デートの時だからこそ何も食べられないようになるよ。つまらない人生だ。デート自体はよくするが、はっきり言って不自然極まりないｗｗｗ
しかも無職

病気になる前から運動が好きだったり
人付き合いが沢山あったり
食べることに幸せを感じる、って人には
辛い病気だと思うね

キモオタの俺には今までの生活に薬を飲む、通院・入院するって事柄が増えただけで
他は全く困ること無かったけど。

もうさスレタイ人工肛門の人集まれにしろよ(^q^)
無職の人工肛門が平日昼間から群れやがってw
さあ皆さん唄いましょう。
せーの！

今更治っても困る人
手術をしてしまい、内科治療で他人の完治を快く思わない人
代替医療を試してみたいけど,金がなくて金を出せる奴を逆恨みする人
そうゆう人達の巣窟ですからｗ

♪　人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗﾆﾗﾆﾗ (^q^)

だね。夏祭りは女といったら女といったなりの楽しさがあるし、男といったら男といったなりの楽しさがある。
まあ男友達と祭にいった場合の一番の楽しみはナンパだけどｗ

>>137
よく考えるんだ。
君はそう思い込もうとしてるだけだんだ

>>136
何も食べられないから人生つまらないのではなくて、
無職だからなのでは？
病に甘えず働け働けっ！笑

俺は病気になる前からの友達も結構いるけど
病気になってからの同病者(UC含む)の友達も出来たから
病気になってから逆に友達増えたけどな。

>>136
>デート自体はよくするが


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腹痛と便意があるけど出ないし、熱もあるみたい。あと脂汗みたいなのが出てくる・・・
狭窄だろうか

>>144
精神的なもの

病気に負けずに素人女とやりまくってま〜す♪

>>146
空気はキチンと入れとけよ

気持ち悪い・・・横になろう

>>144
早く病院に行きまっしょい！
まだこの時間なら、主治医も帰ってないかもしれないし。

>>136
今更治っても困る人
手術をしてしまい、内科治療で他人の完治を快く思わない人
代替医療を試してみたいけど,金がなくて金を出せる奴を逆恨みする人
そうゆう人達の巣窟ですからｗ

♪　人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗﾆﾗﾆﾗ (^q^)

ちょっと横になったらグルルルって鳴って降りていったのか
ほんの少し楽になった

>>149
ご親切にありがとう
ただ時間外にいくとあまりいい扱い（勿論、主治医を呼び出したり救急優先だったり）されないの分かってるんで
我慢できる限りは次の日にでもいくことにします・・・

>>148
熱は炎症で、
音とかは狭窄でひかかって腸閉塞なってたんでしょ。

やばそうだから広げてもらいな。

具合が悪いときって、どこまで我慢します？今漏洩があって熱が40度ある。仕事あるから入院したらリストラされる可能性が高い、
既にドクターストップはかかってます。

>>137
まあ　俺もそうだが
>>142
UCってなんかかっこよく聞こえるね
>>151
逆立ちしてみたらどうだろう？

>>153
我慢とか寝惚けた事いってんじゃねえ
熱が40度ある時点で仕事にならんだろ
早く病院行け

>>153
40℃あったら病院に行ったほうがいいよ、どう考えても。

確かに閉塞しかかってるのかもしれませんねぇ・・・
バルーン嫌だぁ

>>153
無職のくせに格好つけてんじゃねーよ！
無職人工肛門身分で入院が恥ずかしいんだろうw

今更治っても困る人
手術をしてしまい、内科治療で他人の完治を快く思わない人
代替医療を試してみたいけど,金がなくて金を出せる奴を逆恨みする人
そうゆう人達の巣窟ですからｗ

♪　人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗﾆﾗﾆﾗ (^q^)

コラ！ニラニラ！
とうとう名指しで罵ったな！
てめえ、許せねぇ。本人が許しても俺は許せねぇ！
消えろ。ニラニラクシマ！

なんじゃワレ
その減らず口は下のお口で言うとるんかい！？
人工肛門からブーブー吠えてるといてまうぞワリャ

今更治っても困る人
手術をしてしまい、内科治療で他人の完治を快く思わない人
代替医療を試してみたいけど,金がなくて金を出せる奴を逆恨みする人
そうゆう人達の巣窟ですからｗ

♪　人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗﾆﾗﾆﾗ (^q^)

下のお口ってw
ヤル気が失せたわいwww
ホントに馬鹿だなニラニラ！

契約社員だけど、体力もたなくなってきた・・・
オペ後、新たに潰瘍出来てるし・・・・

>>153
クローン病になった時点で、
我慢のしすぎだとおもうよ。

ドクターストップがかかっているのなら、
入院すべきだと思いますよ。

今入院するか、
数カ月後に入院するかの違い。

ひとつ言えることは、
我慢しても症状は改善されないということ。

仕事を抱える身では酷なようだが>>163が現実

我慢したところで、いつ迷惑を掛けるかの違いしかない
我慢といってもタダの放置なんだから、時間を置くほど悪化するだけ

>>159
ニラニラ元祖ですｗ
人工肛門をバカにするのは勘弁して下さいって素直に言えよワロス
串間串間、話題をすり替えてるんじゃねーよワロス
人工肛門に琵琶湖浣腸を差した直後にスプリンクラー付けていい気に
なってるんじゃねーよ、ボケｗ
特定疾患受給者証、障害年金、ナマポ返上してから俺に説教しろ！
ついでにソフトバンクの割引もなｗ


♪　人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗﾆﾗﾆﾗ (^q^)

頭のおかしな人より肛門の位置がおかしな人に注意しましょうｗ(^q^)

ほんと、この病気の人間ってクズばっかだな

会社が酒屋で、色んな酒だのワインだの買わされてるんだけど飲めねーからいらねえ
俺には１円の価値もない

家族や友人に送ってあげれば？

姉の家族には山盛り送ってるんだ。とりあえず残りは親父に渡してる。
今月中にあと２万円分買わないといかん(涙)

http://imepic.jp/20110720/043440
スレ違いで申し訳ないけど、ちなみにこんなのも書いてる。
当然、この焼酎飲んだこともないし豚の生姜焼きなんていつ食べたか記憶にない。
はぁ

ニラニラは何でそこ迄、ストーマに固執するのか。全く理解不能。
クローンじゃなくても、ストーマの方は沢山居るだろうに。その人達を全員敵に廻す覚悟が有っての言動なのか？
元祖も二代目も、ストーマをしているのか？謎だ。もし、ストーマしていないて、茶化してるだけなら、最低な人間だな。
俺も、もうこれ以上は関わりたく無い。悪いが放置させて貰うよ。

参った…入院期間延びそう＿|￣|○
中々好転しない体調。
IVH入れてるところはジクジク痛むし困ったものだ
まだネットが出来るだけ救いだけど。

>>170
奴は真正の気狂い（きちがい）だからさ。
キノコや植物由来の自然毒（アルカロイド、幻覚成分など）を慢性的に摂取した結果、
奴の脳が破壊されたが故の、常人には理解し難い言動に走っている、という事だろう。
よくある代替療法の末路だな。
気狂い故にリアルで虐められている弱者は、ネットで別の弱者を虐める。

その内、ニラニラは死ぬだろう。
クローン病に対して効能在りそうな漢方薬になりそうだと妄信して
とある植物かキノコを採取して煎じて、
それらに含まれる自然毒を致死量以上に摂取して、
一人寂しく孤独死する、というオチになるだろう。
もう既に頭が壊れているから、中毒死してもおかしくないだろう。

レミケやって免疫力が低下して感染症にかかって
抗生物質やらロキソニンやらを継続して服用して
クローンが悪化
今日内科いったら感染症にかかってるからクローンの薬は使えないねと言われる

レミケ、悪魔の薬だorz

イムラン飲んでないの？

レミケがどうのこうのというより、自分の体の問題という気がするけど。
ロキソニンを飲み続けるというのはよくある事だけど
抗生物質も継続的に出す医者というのはアホという気もする。

膀胱瘻の時、痛くて、ロキソニンは飲み続けたけど、抗生物質は
ある一定期間しか出してくれなかった。って、飲んでも効かんしね。

って、以前掛かっていた病院はIVHの熱発でも、カテ抜くだけだったけど
今の病院は、カテ抜いて、1週間、抗生剤打つんだよな。
研修医の若い医者だったから、熱はないから抗生剤うたないでと自分で言ったけど。

>>175
免疫抑制剤は今、全部NGの状態
抗生物質はあちこちに感染症が散発して
外科だったり耳鼻科だったり行ってたから結果、抗生物質の連続投与になった形

レミケ止めたら皮膚炎が治ってきた
同じような人いませんか

看護婦さんがクローンは美男美女がかかる病気って言ってたよ

>>177
レミケ辞めて直ってきたなら、感染性の皮膚炎だったんだろうね。
ググったら、類似例が幾つか見つかったよ。
しかし。レミケ駄目ならこの先どうするの？ヒュミラも似た様なものだし。
絶食でエレンは最強だけど。QOLがね。下がるね。

二ヵ月ぶりくらいにしっかりとした固形の便が出た。何かのフラグかも…

おれ、抗生物質はもう１年半飲んでいるけど。
飲んでいると調子良いよ。

続けてのんでいたらいけないの？

一般的には抗生物質を継続投与すると耐性菌が増えてしまうリスクがあるね

>>181
普通は1週間から長くても10日ぐらいですね。

>>qIBjQQ5a0
(^q^)お前例の蕎麦アレルギーだろｗﾆﾗﾆﾗ
俺はまた上司が出かけてしまいサボっているのだｗ
標準治療の末路で肛門の機能が壊れてしまい大腸をむしり取られて
いるのはどちら様ですか？(^q^)
おまけに特定疾患や障害者手帳、障害年金など保険料や税金をむしり取って
いるのはどちら様ですか？(^q^)ﾆﾗﾆﾗ〜

レミでしろうせい皮膚炎になってるけど、
レミの効果と皮膚炎の副作用でどっちとる？ということでレミ使ってる。
やめれば治るのはわかってる。
医者もお好きにという感じだし。

顔に出るから見た目の問題で辞めたい気持ちもあるけどね。
あと、頭の中に出来るかさぶたを剥がしたくなって困る。
剥いだらそれにくっついて髪の毛も抜けるから怖い。

>>178
呼びました？
>>180
何のフラグだよｗｗ
>>181
抗生物質は腸が荒れるって医者か言ってた

>>186
おまいみたいな明るい人はこのスレには貴重な存在ｗ

>>185
毛も一緒に抜けるのは確かにコワイな。
ヒュミラに変更は考えないの？
レミケよりも切れ味は悪くなるみたいだけど。副作用は少なくなるかもよ。

諸君！　敢えて言おう、我々クローン病患者は“劣等種”であると！

なぜならば、我々クローン病患者と、そうではない世の中の大半の人々は、
現代日本人として同じライフスタイルを送っているにもかかわらず、
大半の人々は、五十歳までは重い病気とは無縁で、人生をエンジョイしているではないか！
そもそも、同じライフスタイルの家族で、同じもん食っていながら、なぜ我々だけがクローン病になるんだ！
クローン病患者の大半は、家族でなぜか俺だけ。
クローン病が増えたと言っても、四十人一クラスの同窓生で、クラス会で、あいつも、こいつもクローン病になった、
と言える程までに劇的に増えたのか？　生活習慣病のリストに追加される程に劇的に増えたのか？　否だろう。
20世紀以前の昔、特に江戸時代などの中世では、人間の一生は五十年だった。
現代文明の御陰で、世の中の大半の人々は、なお五十歳を超えても生きられ、
それ以後、クローン病に匹敵する重い病気―癌など―の発症リスクは高まるにも拘わらず、元気な高齢者が増えているなど、
人生をエンジョイしている。
同じものを食べているのに、同じライフスタイルを送っているのに、
なぜ俺たちだけが20代までにクローン病を発症して、世の中の多数派いわゆる健常者達と同様に人生をエンジョイ出来ないんだ？
しかも、20代までの発症が多い、つまり生殖適齢期直前がクローン病発症ピークなのはなぜだ？
結局、俺たちは、優れた子孫を残すという生存競争で自然淘汰されるべき“劣等種”なんだ！
だから、生殖適齢期（肉体的に結婚して子供を産むのに適した時期）直前に発症する奴が多いんだ！

病名告白したらMENSエステで断られた…orz　関係あるのか？

＞189
そうかもしれん。そうかもしれんが、人生エンジョイ？したり
結婚したり就職したりは16歳で発症してから一通りこなしてきた。
会社が黙ってはいって人の倍働いてバラシたわ。
生存競争原理は現代社会には生きてない。
マジレスすまん

>>181 自分もクラビットのむと腹の調子がよくなる

パスタは食っていいに入ってるけど、俺はあれだめだわ
麺が固いのか激しく下痢になる
そばは食ってもなんともない

>>190
たぶん向こうの知識がなくて、感染を恐れられたんじゃね？
それか以前にクローン病の患者にエステを受けさせたら、そいつがエステ中に下痢便噴射したとかでクローンは出入禁止とか

エステ中にうんこ漏らされるのがいやだったとか？

イムランで毛が抜けるというのはホント？

副作用として書いてあるよ

>>189
今更何をｗ
劣等というより不完全なって感じかな

>>190
金の匂いがするw
人権屋にちくれば騒ぎになる話だね…

寝る前に飲みたくてしようがなくてコーラ飲んだら
一晩中腹が張って眠れなかった。今も張って後悔してる

wikiにクローン病はヨーネ病の細菌が原因みたいに書いてあるけど
あれじゃ読んだ人に「クローン病は感染する病気」だと誤解されそうですげー迷惑。

>>200
>ヨーネ病の細菌が原因

だから、抗生物質飲んでいると調子が良いのではないだろうか？
みんな１年以上飲んでいるよね？

>>201
普通は>>183が書いた通り、一週間分で終了だと思うぞ。耐性菌が出たら、怖すぎる。
第一、プレドニンで寛解導入出来る事実を考えれば、菌の仕業じゃないと思うぞ。

ヨーネ菌は間接的な発症因子じゃないかな
慢性アレルギーを引き起こすね、体質的に引っかかったと見ておる

>>190
CDの方ですね

>>204
誤爆しました

レミケード打つために血液検査したら肝臓関連の数値が高くて延期になって
二日後再検査しても変わっておらず
医者がエレンタールが原因かもしれないと言って八月初旬までエレンタール無しで普通の食事だけでやっていくことになったんだが
明らかにカロリーが足りてないよな...
これ以上体重が減ってもらったりしたら困るんだが

肝臓の数値ってどのくらい？
おれはレミケ打ち始めてからいつも高いが（３０−８０）継続中

ペットのネット取引が禁止になるわけだが、このスレにもそれで食ってる人がいたような覚えがあるんだが…

夏休み入った(*^^*)
高校最後の夏を楽しみます

花火大会に行くけどトイレが不安

おれはいつも肝臓の値はHの値が付いとる。
でも、おれの場合は、イムランを減らして飲んだら、
まーこれぐらいならいいかという値になったけど、
イムラン毎日飲んでる時は、最高値の三倍とかいっつも出てた。
なので、肝臓の検査までさせられたが。

日本はクローン以外でもすぐ抗生物質を使うから、
アフリカとかに開発援助にいっとる人たちの、便から耐性菌が出てしまい
下水処理がうまくいってないから、その便から耐性菌がばらまかれて、
人にうつってしまってという事が起きてるんだぜ。

>>209
花火大会の時は、大行列になるから健常者でもトイレに困る。薄型の紙オムツをオススメする。
しかし。高３かぁ。楽しかったな、あの頃は。もう、肛門周囲膿瘍が出来ていたけれど。その頃付き合っていた彼女が今のカミさん。
沢山、楽しんでくれ。

10代で発症とかかなりきついよなぁ…。30代で発症した自分はまだましな方なのかな。

昨日から、足首が腫れて、ちょー痛いです。
クローン病の、病状に関節炎が有りますが、なる人はどれ位痛くなりますか？

>>211
当時の彼女がお嫁さんってロマンチックですね。
あたしも良い人見つからないかな

恥ずかしいけど花火大会はさすがにｺﾜｲのでナプキンしていきます///
生理じゃないけど(笑)

>>213
あたしも去年関節のふしぶしが痛くなりました;;
腫れたり、歩くのがつらいって程ではなかったですけど。

>>206
IVHは？実は私もただいま入院絶食IVH中です。

>>207
私はペンタサ等の通常の薬の時から80以上がざらで
上は100超えてたことも。原因なのかどうか分からないけど
発症してからずっと肝臓の数値は正常の中でも低い感じだったのに
一度H2ブロッカー(ロキソニン常用するため)配合薬を飲んでたら上がってきて
今は飲んでないんだけど、ずっと下がらず。

俺も先日花火大会いってきた
女の浴衣は知らないけど男の浴衣ってパンツすけやすいからなんかの拍子ですけると怖いからナプキンするのやめた。なんともなかったから良かった。
っていうか今女の浴衣も男の浴衣もすげえの多くてビビった。
なんか下がスカートになっててゴスロリ（甘ロリってやつ？）みたいな浴衣着てる人とかいた
おにゃのこといったけど無視してめっちゃナンパしたかったわｗ
祭りはまだまだこれからだし今度は男友達といってこよー

さぁ今日は土曜の丑の日だぞ！うなぎでも食うか　高いなぁ〜orz

マーガリンって危ないよね？

うん危ない
なるべくならやめとき

今度から免疫抑制剤使うことになったんだが効果は期待できる…？

テスト

淡い色のは男子でも透けるのかも(´pωq`)
帯が派手なの多いよね(笑)
トイレは心配し過ぎかな、今までなんとかなってたし
それより屋台で食べれるのが少ない
(笑)

>>217
↑
便所で血便下痢ぶちまけながら妄想レスしてるカ○ワｗｗｗ

>>218
昨日うなぎ食ったよ
早速一晩で原因不明の口内炎が出来たよorz

>>225
お、仲間がいた。夕飯でうなぎ頂きました。ちょっとクドイ感じがするね。食べ慣れない
からかな。いつもはほとんど食べないんだけどね。

うなぎは脂質が多いからな。

今部屋を片付けて掃除中なんだけど
健常者だったころの写真やノート
買った物など出てきて泣けてくる


想い出はすべて捨てて
俺はクローンと戦う

え？鰻ってNG食だったの？海の生き物だからOKだと思って普通にしょっちゅう食ってるわ

>>221
実際どうなんでしょう…
あたしは3か月くらい飲んだけど効いてる実感なかったです。
ｴﾚﾝﾀｰﾙのみのほうが個人的には効果ありました。
ちなみにｲﾑﾗﾝ

>>229
うなぎは、100gで脂質20gを超えるから食べ過ぎは良くない。

http://fooddb.jp/result/result_top.pl?USER_ID=14536
http://fooddb.jp/details/details.pl?ITEM_NO=10_10070_6

ウナギ食ってもいいかなーなんて思ってたけど
産地というか製造元が中国っぽいね
国産とか表示が無い

ウナギは海の生き物だったのかー へぇ〜　ふ〜ん

うなぎ苦手(´・ω・`)
個人差や考えすぎなのかもだけど過去に体調おかしくなった。
うなぎの油って独特だよね

>>228
おまえかっこいいな
自分は逃げてばっかりだよ

てめえらに血便下痢としてぶちまけられる鰻が可哀想で可哀想で仕方ないｗｗｗｗｗ

先週の土曜日に、いつも様に何も考えずにナプキンに生理パンツで、
浴衣着て祭りに行ったら、
知らぬ間に裾がはだけてて、彼女にパンツ観察されてたようだ。

それ生理用パンツではないか？との追求が厳しくて、
とうとう白状したら、今日まで５日間も連絡がとれない。
終わったみたい。

肝機能悪いって人は、肝炎はないんですか？
Ｂ肝だとレミケードできなかった覚えがあるんだが・・・

クローンで血便少数だと主治医が言っていたが・・・。
小腸型はほぼ血便無しだそうだ。

>>235
クローンとの戦いは必ず負けるだろう
それでも俺はやる

>>234
ウナギってホントにうまいのか疑問だ
あのタレがうまいんじゃないか？
タレ無しで食ってみないとわからんよ

聞いた話だけどミートボールはタレ無しだと
クソまずいって噂だ
実はウナギもまずいんじゃないの？

>>240 タレのおかげだよなｗ

焼肉のタレは、普通に食べれたので飯にかけて一時期食ってたわ

>>241
そうだタレだー
タレを工夫すればいろんな味が楽しめるかも知れん

>>238
俺、Ｂ型肝炎キャリアだが。
バラクルードという、肝炎の薬を併用しながら、レミケードやったけど、肝炎ウイルス量は増えなかったし、GPT GOTも基準値内だった。
今はヒュミラを同じようにやってる。
心配したけど、何とかなったという感じ。

エレンだってタレで味を誤魔化してるようなもんだしな

今年のウナギは　中国産＞＞＞国産　という話だが（´・ω・｀）

うなぎとエレンタール、
どっちが栄養あるかな・・・

>>245
まじで？
でも中国でタレ付けて焼いて
冷凍して日本に持ち込んでない？

>>237
くじけるな！
もっと素敵な彼女がきっと見つかるよ！

>>248
ありがとう。
病気でしかたなしに穿いている俺と、
エロ趣味で穿いている人との区別のつかない女は、
将来結婚して困難があったときも逃げるんだよね。
決心ついたわ。

何で彼女の私に隠し事してたの？
って怒ってんじゃないの？

>>249
白状したって言うけど、どう話したら女装癖と間違われるのか
せめて誤解を解いてやらなきゃ相手も可哀相だよ

俺なら病名までは言わずにこう説明する
「普段からかなりお腹ゆるめなんで、トイレの心配があるときはこれが安心なんだよね」
「さすがにみっともないので隠してたゴメン」
こう言って女装癖と疑われたら諦めるけどね

まあそもそも女装趣味ってきれいなランジェリー着るもんじゃないのけ？

>>223
女の子も色々大変なんだな。
まあ、お祭りの屋台でクローン向きな食い物ってなんだろうな？
具を抜いた焼きそばとかwお好み焼きは油分多いし消化悪いからな。
綿菓子とかw
少ない中から選んで食うしかねーわなww

生理用ショーツって透け具合だけでわかるようなもんなの？

クロンの程度にもよる。イレウス餅の人とかは、かき氷とかはいいんじゃない。飲み物みたいなものだから、詰まることはまずないし。
油分を気にしているようなうちは何でも食えるよ。ちょっと食って残して捨てればいい

>>252
タピオカドリンク、冷やしフルーツ、かき氷、わたがし、リンゴあめ
かなり妥協すれば焼き鳥のササミとかチョコバナナとか？
ほんとはクレープとかポテトとか食いたいよね
けど昔てき屋のバイトしたことあるけどてき屋の食い物はうわさ通り衛生面はめちゃくちゃだぜ

健康な人が食事でベクレッた場合・・・

綺麗な下水管のように通過はするが、殆ど排泄される。神経質にならなくても何とかなりそう。


ＩＢＤ患者が同様にベクレツッた場合・・・

ひび割れだらけの下水管の如く、あちこちに洩れるわ、傷口から全身に廻るわで(ry。
世の中上手くできてるもので、経腸栄養剤を一手に引き受けてる工場は〜。
あれ飲んでるの、妖怪ご老人とか働けない人ばかりなんだよね。
戦中苦労して高度経済成長の踏み台になった方々は殆ど居ないのが救いだが、団塊だけはしぶとく残りそう。

べくれったってどこの方言ですか？

医療費の自己負担額って所得税が7万円以上の場合上限MAXになるけど
普通に働いてたら7万円絶対こえるよね？
ほとんどの人は外来で上限の11550円を払ってるの？
それともMAXまでいくのは鼻チューやってる人だけかな？

普通に上限MAXまで払ってるよ。青天井じゃないからよしとしなきゃ。

>>239小腸の検査って事実上カプセル内視鏡でしか無理だよねぇ？
けど小腸ってあまり病気にならないからカプセル内視鏡検査もメジャーでは無いのかも。
小腸を栄養の大半を吸収するから丈夫にしたいけど何か良い方法や薬は無いのかな？
整腸剤は大腸だけではなく小腸にも効果あるのかな？

>>260
ダブルバルーン内視鏡を知らないのか！クローンでは狭窄ある場合が多いので
カプセル内視鏡は使わないのが常識。

>>259

サンクス！
来月から鼻チューやることになって、どうやら上限MAX払わされるらしく
みんなどうしてるのかと思って。1万超えは痛いなあ・・・

みんなそんなに払っているの？
俺は外来2,750円だよ。
鼻チューとヒュミラを出してもらってる。

医療費の支払額は、その人の所得と連動している。
例：
所得税の支払い年額が７００１円以上の人は、外来で５７７０円。
所得税の支払い年額が１５００１円から４００００円の人は、外来２７５０円。

こんな感じで給料の多い奴は多く払い、少ない奴はゼロ円まである。

>>262
それだけ多くの所得をもらってるなら、月1万円ぐらいへみたいなもんだろ？違うの？

>>264
自分は年収350万くらいなのに7万円超えるからほとんどの人は超えてるはず。

どうやったら4万円以下に抑えることができるの？？

それ以下で働いていたり、結婚して扶養がいたりで控除とかいろいろあるよ。
たしか、サラリーマン控除とかで働いてたりしても所得税払ってないという人も
結構いるでしょ。
無職にならないように頑張れ。

ええ、おれはオレ・親もクズ人間の非課税世帯なので無料ですせ。
いい歳した所得税すら払ってない男は、すぐ国が・・・とか社会が・・・デカイ事いうからな。
病気にかかってるからとかそんなことは関係ない。

.

昨日の日経に、中堅製薬会社が潰瘍性大腸炎とかクローンの研究を進めている、
とかいう記事が出ていた。
大手の会社は利益が出ないからクローンは相手にしないけど、
中堅会社ならそこそこ金になるんだと。

普通に働けてるから所得税は5万4千円払ってる。まぁ仕方ないと思う…

269　だけど、ネット版にも記事あったわ。

2011/7/21 0:42
日本経済新聞　電子版
市場小さい消化器疾患の薬、中堅製薬が開発加速

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E2E6E2909E8DE0E2E2E5E0E2E3E38698E0E2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000

>>261知ってるよ。
詰まったら開腹手術になるから、一応先にバリウム検査でカプセル内視鏡検査が大丈夫そうかを検査するみたいだよ。

東洋経済の新薬特集かなかで、
今は、難病の薬の開発がものすごく盛んらしいぞ。
たしかレミを開発した会社はケタ違いに利益があった。
ダントツ1位。クローンよりリュウマチで使う人が主でだろうけど。

生物製薬っていうんだっけ？それは、高額の薬を継続的に使ってもらえるという
事で、ベンチャー企業や製薬会社で開発競争らしい。

クローン完治する薬作ってくれたら、一年くらいその会社でただ働きしたい。ありがとうの意味も込めて

俺はレミは打たない方が良かった。今考えるとね。あれは幸せの前借り程度に考えた方がいい。ツケの支払いの時期になる頃には副作用の後遺症しか残ってなかったよ…

>>275
心底同意

今度レミ打とうと思ってるのに怖いこと言うなよ

今のところヒュミラが最強か

その副作用で後がダメになるみたいな書き込みちょくちょくみるけど
どんなのがあるん。
おれも皮膚炎にはなってるけど、嫌ならやめればいいわけで
辞めた後の困ることってなに？

狭窄があって使用した人は、狭窄が進んだという人はいるんだろうけど
そういう人は、はじめから説明でわかってるし、早かれ遅かれ手術になるんだろうから、
そんなに後悔はないような気がするんだけど。

今までの手術後の状況を見るとしてよかったと持ってるんだが。手術て3年強たったけど
いまだ悪くなってはない。レミまえ3回は1，2年で狭窄できまくりだったけど。
食事は、術前も術後も負担が少ない軽い食事で、レミうって食いまくってるということは
してないけど。

鰻の話題が少し前に出ていましたが、穴子は皆さん食べます？
鰻よりかは脂が少ないだろうと回転寿司行ったら食べるネタの一つなんですが。

レミは打ってる最中の副作用(息苦しさと湿疹)で次回からヒミュラーになるんだがそいつが明日なんすよ
でも昨日、今日と風邪？で熱が出てる
風邪薬飲んじまったけど大丈夫かぁ？
一応飲んだ薬持って診察してもらうけど

シングルバルーンで狭窄拡張した人居ます？みなさんダブルバルーンが多いみたいだけど

>>282
シングルバルーンって聞いた事ないけれど。普通の大腸内視鏡でも、回盲部までは届くから、それで拡張術してもらった事あるよ。
回盲部以上、口側だったら、ダブルバルーン内視鏡になると思うけど。どちらを使うかは、状況と先生の判断じゃないかな。

後、バルーン拡張術でも、生命保険が降りることがあるから、生命保険会社に聞いてみると良いよ。

>>283
レスありがとう！
自分の病院にはダブルバルーンがないのでシングルバルーンでとなりました。

>>275
なるほど。
自分の場合はそのセリフの「レミは打たない方が」を「プレドニンは使わない方が」に置き換えた
ものそのままの感想。
ある意味、レミケードは新しいステロイドと言えるのかもしれないね。

>>280
アナゴもウナギも余裕で食べてるよ。
回転寿司も週３くらい行く

　　　∈(ﾟ◎ﾟ)∋

>>286
ありがとうございます。
よければ他にもどんなネタを選択されるか教えて下さいますか？

>>288
狭窄無ければ、何のネタでも平気だと思われ

>>288
狭窄につまりそうなイカタコ以外はなんでも食べてるよ。
スキなのはえんがわの炙りとかエビかな。

クローンじゃなくても海産物自体が危ない気がするが・・・原発のアレで

よく「狭窄なければ消化悪いもの食べても大丈夫」って言う話出るけど
みんな消化悪いものが流れて行って腸管に負担をかける
あるいは炎症を刺激するって言う点は気にしないの？

緩解してるけど狭窄ありって言うパターンの話なのかな？

>>292
まず、寛解していなきゃ、ハナシにならないと思うぞ。
再燃してるなら、外食どころか、全部エレンタールにした方が良いだろう。
それでも外食したいなら、うどん屋や牛丼屋の定食などにすべきで、ワサビの効いた寿司なんて諦める。
食事制限は最終的に、自分自身で決めること。それには、基本的な禁忌食はアタマに入れて置かなくちゃいけない。

最近何処行ってもコシのある硬いうどんばっかり
コシのない安っぽいうどん玉は何処行ったんだ

安物のうどんをクタクタに煮込んで食うと美味いよな
夏場は要らんけど

普通に30円とかで売ってるうどんを規定より長くゆでればいいだけでしょ
冷凍うどんとかだとコシのあるやつばっかになっててだめだな
あとザルうどん用とかもコシがあると思う

福岡に住め。
タモリがいうように、麺の柔らかいうどんが基本。
病院も日本で一番患者が多いらしい、福岡大学筑紫病院があるよん。

>>275>>276

>>279に答えてよ
他の人でも良いけど不安煽るだけじゃなくて具体的に詳細を言ってほしいなあ
副作用の後遺症っていったいなんのことだ？
そもそもどのくらいの期間レミをして、どんな経緯でレミ不適用となったのか

パスタとかは１時間ぐらいかけて伸ばして食う。半人前が１人前に化けるから、質量を変えずに食べる量を増やせるし、消化も桁違いに良い。ただし人によっては不味いとか言うだろうな。

ちなみにワサビみたいな大根系は胃で分解されるからそこまで腸に負担はかからないけど、唐辛子みたいな刺激物は分解されなくてケツまで残るから絶対やめとけって以前このスレの人に教えてもらって信じてたけど正しいんだよね？
念のため再確認したい

イムラン服用してて、律儀に日光遮るために長袖着てたら
手だけ日焼けして非常に気持ち悪い

>>230
レスありがとう
まだどの薬になるかはわからないけど効くといいな…副作用はなくていいけど(´･ω･｀)

この下痢便スレ、どうも毎日毎日異様に伸びると思ってたら、
下痢便ぶちまけキチガイが単発で連投してやがったのか

イムラン服用してるとやっぱ紫外線避けなきゃいけないの？
普通に半袖で歩き回ってるよ。

>>295
>>296
>>297
震災前はスーパーコンビニに必ずその安物のうどん玉は置いてあったんだけどなー
うどんの断面が丸型ですぐ煮える奴
東北で作ってたのかな
>>298
レミの後遺症って狭窄のことじゃない？
潰瘍部が治る時に狭窄するんだっけ？
食事療法で治ると狭窄しないのかな？

免疫抑制剤は皮膚薄くなる、これマジ

おれも日焼けとか全く考えてない。
夏は1.2回は海で泳いでぱっちり日焼けもするが。

>>306
皮膚薄くなるとどうなるの…？

皮膚の副作用なめない方がいい。俺は最後は全身が湿疹だらけになり膿が出るようになってレミケ中止。でも痕になっちゃってな…
最初の頃は気のせいか？程度の肌荒れが、打つ度に悪化していき収拾つかなくなったよ。２年足らずでレミケ脱落した。QOLどころの話じゃないぞ。半年ぐらい、風呂もまともに入ってない

ダメな人はトコトンダメみたいだなぁ
俺も今度の手術終わってからレミケ始める予定だけど
副作用きつかったら辛いな

>>309
なるほど
最初から副作用が出ているのに自らの意思で投与を二年も続けた訳か

レミケの皮膚トラブルはこのスレでの報告も多いが、ヒュミラでは皆無だったかな
抗TNFα抗体製剤の副作用ではなく、マウス由来が原因のアレルギー反応ということかもしれないね
仮にそうなら、いずれヒュミラ一択になっていくのだろう

医者によってヒュミラとレミケをどっちでも構わないという人とレミケ推しの人の2種類がいるが
やはりいろいろ利害関係があるのかと勘ぐってしまうわ

>>311
> 最初から副作用が出ているのに自らの意思で投与を二年も続けた訳か
最初から副作用が出たとは書いてないと思う。

浴衣着てお祭り行ってた〜＼(^^)／
人多くてトイレ心配だったけど行く途中のｺﾝﾋﾞﾆで1回借りただけだった

前日からｴﾚﾝﾀｰﾙだけにしといたおかげ？じゃがﾊﾞﾀｰとﾁｮｺﾊﾞﾅﾅ食べちゃった(笑)

どんな薬でも副作用があるってのは常識だと思ってたけどな

313
無事帰還おめ

>>314
それが人によって強く出るか、出ないかの差なんだけどね。

おれも頭の中の湿疹は膿というか、ぐじゅぐじゅになってたなぁ。
頭の中は掻きむしっちゃうからね。
始めこれがレミの副作用とは思わなかった。
病院行って液体のステぬりぬりしたら治った。
いまもたまーに、耳の上のあたりから膿が出て髪の毛がバリバリに束にひっついたのを、ほどく？のが楽しい。

まぁ副作用と効果を天秤にかけてどっちか取ればいいと思うよ。
ステロイドと違って辞めたいなら簡単に
やめられるわけだしね。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メll[

入院中の俺が食事の極意を教えてやるよ
よく噛め
胃や腸で消化するのではなく口の時点で消化する位噛め
よく噛まないから消化器官に負担をかけてるんだよ
消化器官の中で唯一随意運動できる口で頑張らないでどこで頑張るんだよ
カレーは飲み物なんて口が裂けても言うんじゃねぇぇぇよょょ

俺もレミで足の湿疹が酷くてアザみたいになっちゃったよ
あと普段なら自己免疫で潰しがきくような菌にやられて
ここ二ヶ月外耳炎が治らない
ちなみに三月までレミやってた

>>319
よく噛んだほうがいいのは承知してるが、俺は何回も噛んでると気持ち悪くなってしまう
タイプなんだ。

来週から入院するんだがPC持ち込みダメと言われた。入院用に小さめのノート買ったのに・・・

>>275
にすごく同意。
>>279
は単なるへりくつだからみんな無視。

根本治療がないのがこの病気の現在の真実。
だから、対症療法で次々にモグラたたき状況を生み出している状況。
人間以外の動物は一生同じ物しか食べない。
人間だけがありとあらゆる物を食べてる。
ここがこの病気の本当の原因があると気づくべき。
おれらDNAに健常者よりも拒否反応の高い人種は、
基本に帰って人間本来の食べ物である穀物（米、麦、大豆）のみ
摂取するようにすれば野生動物同様に病気は極端に少なくなると思う。
人間だけが様々な病気に罹るのは食べ物に問題がある。
江戸時代やそれ以前の人間は、滅多に病気にはならなかった。（伝染病は除く）
野生動物は滅多に病気にならないのは、毎日同じ食物だけをたべているからだ。

歯の形を見れば、その種が何を食べるべきかはわかる。

犬は人間の奥歯のような臼状の歯はない。全部牙状の歯。
馬は、牙はなく、臼状の歯ばかり。

このような一例をみても解るように、歯にあわない食べ物は
本来は摂取してはいけない。

また、人間だけが牛乳という種の違うお乳を乳児期を過ぎた大の大人が飲む。
これも自然界ではあり得ないこと。

このような数々の間違いを重ねるせいでDNAが損傷し、発病する。
だから人間の食べ物を食べさせられているペット犬に病気が多発している。
猿が野生では無病なのに、動物園等人間の管理下に入ると病気がちになるのも
食べ物からきている。
それに気づいたペット業者は最近は、犬には人間の食べ物を与えてはならない。ペットフードを食べるように宣伝しだした。

>>322
病院側からすれば、PCみたいな割と高価なものだと、盗難があったとき面倒だから
禁止にしちゃってるんだと思う。
自分のかかりつけの大学病院も一応禁止だけど、
持ってきたい人は自己責任で持ってきてるよ
PCなかったらしんどいよなぁ。

そういうこともあるけど、病人って些細な事が気になるからさ、
以外とPCだとタイピングの音が気になるという人が多い気がするよ。
カチカチが。

消灯後に大部屋でカチカチやってたら気になるからな。

楽しいといえるポジティブさ　いいな
おれたちは未来に貢献してるんだーと自分にいいきかせる

携帯のボタン押すポチポチ音ですら同室の人に怒られた

別にふとした事でその音に気がついて、それから気になるってあるからな。

俺らみたいに入院慣れしてない人がほとんどだろうから、
些細な事も気になり出したら気になるんでしょうな。

レスくれた人ありがとう。
久々の入院なんだけどPC無いと暇だなぁ。スマホも持ってないし。

自分のベッドに知らない爺さんが勝手に寝てたのを見ても怒らなかった俺を見習え

いやそれ、怒るより笑うだろ

部屋に帰ってきてカーテンをシャーッて開けたら爺さんが寝てた
死体じゃなかっただけマシさ

そのじいさんはなんでベッドで寝てたの？
ボケてたのか素で間違えたのか、それともわざとか。
悪意なさそうなら別に怒りはしないけど
まあなんにしてもビビるなｗ

お白湯頼んで1日こなくてもふつーなのが病院だからな
まぁ期待したら負け

　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　今更治っても
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（短腸ストマ・在宅IVH・透析）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

そうか、確かに他人の出す音は気になるなぁ
でもノーパソあると、DVD観れたりするのがいいよね
普段仕事で忙しいから、入院時に借りて観る映画のリスト作ってるよ

まぁ、ストマにしてから５年、入院してないんだけどね

昼間使うのは問題ないんだけど、若者は消灯時間すぎても使ってる人多いからな。
あと、親父系だと夜中に目が覚めたか知らんが枕元の電気つけて本を読み出したりさ。

(^q^)ﾆﾗ〜

>>339
そういうのは勘弁してくれって思うな。

(^q^)ﾆﾗﾆﾗﾆﾗ〜

東レの新薬うまくいってほしいな
飲み薬のほうがいいよなやっぱ

そうだな。後６年待つ価値のあるクスリを頼むって願ってる。

６年かぁー　生きてるかなー俺

あと、お年寄りで多いのがイヤホンしないでテレビ観るやつ
あれ何気に気になるよなぁ

治らなくてもいいからこれ以上進行しないの出して欲しい・・・

>>346
あれは、看護師にチクリいれて、注意してもらってる。
自分の見たい番組と音がカブって台無しになる事もあった。
地デジになってからは、同じ番組でも音に時間差があって、やはり気になる。
イヤホン嫌なら個室行けってこと。
ラジオもそう。

腸管狭窄を防ぐ薬を一刻も早く実用化してほしい。

血液検査と胃カメラと大腸内視鏡検査でクローン病の確定診断可能でしょうか？

>>350
小腸の検査も必要じゃないかな。胃の検査は普通は必要ない。

>>349
そうだな
とりあえず入院と手術が無ければな
狭窄がネックなんだ

>>350
その三つで自分はクローンと診断されたよ。

再生治療的なものも早く実現してほしいね
自分の細胞の入ったクリームかなんか塗れば皮膚が再生するみたいな話はどうなったんだ。
いつ軟膏でじろうが治る時代がくるんだー
あと歯が新しくはえてくるってのも待ってる
出っ歯だから前歯抜いてはえかわしたい

コーラ飲みたい

>>349
それさえできればだいぶ楽になる

炎症で起こった狭窄が瘢痕化して元に戻らないからね〜腸管の狭窄さえ防ぐことが
できればいいな。穿孔とかも怖いけど

私は小腸でまさに>>357のいうような狭窄瘢痕化してしまってます。
数十カ所なので、短腸症になるので、手術できませんとのこと。
毎日エレンタールで生命維持中です。

>>358
バルーンで膨らませても腸管堅くなってるから広がらないしな。辛いとこやね。

>>337
2代目さん、AAずれてますよｗ
俺のネタを真似してくれるのはうれしいけどねｗ

>>323
お前蕎麦アレルギーだろｗニラニラ
そこまで分かっているならどうして俺の代替医療にケチつけてキチガイ
呼ばわりするのかねｗ代替医療は税金なんぞ1円も投入されてませんがね。
やっぱり手術をしてしまったからだろｗ

（＾ｑ＾）ﾆﾗﾆﾗ〜

代替医療ってどんなの？

お前らおはよう！
ついにアナログテレビ見れなくなっちゃったお(´；ω；` )
ついこの間病院に入院した時は全部アナログテレビだったけど全部テレビ入れ換えたのかな？
ってかテレビどこに捨てれば安く捨てれるんだ(´Д`)=3
あ〜テレビも買わないと。けどお金ないからしばらくは我慢するか…

テレビ買うだけじゃ見れないよ

えー他になんかいるのー？

>>364
アンテナがUHFじゃないとね。
アナログテレビ用の外付け地デジチューナーなら、5000円くらいでは？

>>365
絶賛値上がり中。
http://kakaku.com/trendnews/kaden/id=weekly_651/dt=201107_67/

>>366
あらら、ずいぶんと高くなってしまって…。

使っていない外付け地デジチューナーが２台あるから、売り時か？！

http://mainichi.jp/area/saga/news/20110724ddlk41040182000c.html

＞０９年度に助成を受けたのは約３万９００人。
今年は何人になるのかねぇ。

もう半日ぐらい間歇的にお腹痛い
レミケしたばっかなのに(´・ω・｀)詰まりそうなのかな？詰まったらどんな感じ？

激痛、腹破れそう、緑色のゲロが出る、ケツからは何も出ない、のたうちまわる

そんな感じ

まじか。ありがとう(´・ω・｀)

あと、腹膜炎や腹膜炎間近の場合
筋肉痛のような痛みがお腹にでますね。

そして硬直するのでお腹全体が固い感じになり
伸ばすのが辛い、痛い、出来ない。

四つんばいになるのが一番楽、と言っても内部の激痛はあるので
その格好で唸ることになる。

これはもしかしたら私個人の状態なのかもしれないけど
過去2回ともこれでした。
ちなみに入院長引いて未だでれません（つд｀）
IVHのおかげでかなり体力等は回復してきたのですが。

ありがとです。伸ばすのはいまんとこ平気だー
四つん這いなってみたけどなんかじわじわつらかった…。普段胃が悪いから右側臥位になってたけど痛いのは左腹部だから流れやすいように左を下にしたほうがいいのかな。というか間隔短くなるし痛み増すしほんき辛いんだが(^o^)とりあえずむりやり指いれて吐いた
もうこれレミケで瘢痕化して狭くなってんじゃないかなあ。レミケした日からだし。空気は流れてるみたいだけどさあ…(´・ω・｀)もうこれ治んないのかなー

ジュースとか飲み物ってノンカロリー低カロリーばっかりだな
もっと高カロリーがいい

腸狭窄してくっそお腹痛くなって病院いった時ってどういう処置されるの？採血して入院でＩＶＨ？

皆さんコーヒーって飲みます？
コーヒー好きなんだけどクローンには良くないんだよねぇ…。

エレンはなぜにあんな不味いのだ…

>>375
今のご時世、俺達以外に需要がないな

>>376

まず、腹部単純撮影をやるだろう。
二望像と呼ばれる腸閉塞の典型的な影が出るかで、程度を判断。

程度によるが強度の腸閉塞なら、鼻から太い管(イレウスチューブ)を入れて、腸管の減圧を行う。腸閉塞が解除(下から出るまで)されるまで、チューブは留置。この期間がホントに辛い。痛み止めを当然使うんだけど、まず効かない。
当然、絶食。IVHにするかどうかは医師の判断。普通はサーフローで済ますと思う。
それで、イレウスチューブ抜く前にバリウムかガストログラフィン流して、狭窄の程度と位置を確かめる。

サブイレウス(すぐに解除される腸閉塞)なら、痛み止め+絶食+サーフローで様子をみる。

こんなところかな？

プリプリプリプリ、ガスばっかり出る（´・ω・｀）

>>360
師匠来てたんですかwお疲れ様です
師匠のAAを汚してしまってすみません
調合と学業の激務で手元が狂ってしまいました。

>>323
なんだお前は蕎麦アレルギーなのかw 人工肛門にしてるのにまともに蕎麦も食えないのかw
悔しいのうw悔しいのぅw


♪　人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗﾆﾗﾆﾗ (^q^)

入院中は人工肛門の寝屁(ペ)に注意しましょう。PCやTVの音より迷惑ですからw(^q^)ﾆﾗﾆﾗ

屁ならまだいい
普通に寝下痢する

昼寝にも気を使うな

入院中はポータブルトイレがないと不安で仕方ない

1年ぶりの大腸ファイバー
ニフレックは相変わらずまずいし
肛門がいてぇ

まさに、373の状態で入院中。
腹膜炎起こしかけてたのか、
痛くて、力入ってるから筋肉痛だとばかり、

>>323
>基本に帰って人間本来の食べ物である穀物（米、麦、大豆）のみ
>摂取するようにすれば野生動物同様に病気は極端に少なくなると思う。

人類の歴史は農耕より狩猟採集の期間の方が圧倒的に長いんだけどなw
アフリカで森から追い出された俺らの御先祖様ははそれ以来ずっーと肉を狩って生きてきたんだよ。

つーか、本当に野生動物は人間と比べて極端に病気に少なくなるのか？
まぁ、でも少ないのは確かだろうな。なんと言っても病気の最大のリスク要因は老化だから。
生存競争が激しい自然の中で年老いて逝くのは難しい。

>江戸時代やそれ以前の人間は、滅多に病気にはならなかった。（伝染病は除く）

クローンについては名前がつかなかっただけだと思うぞ。
「持病の癪が・・・」ってあれクローンも含まれてたんじゃないかとｗ

>>388
みんなあえて触らなかったのに…

人口甘味料やキシリトールで下痢はクーロンの可能性あり？

病名変えてほしいよ
日本語にしてほしい
イチイチ説明するのがめんどい

俺てっきり一人の人間が二人に増える
病気だと最近まで本気で思ってた。
病名変だよ。

冗談じゃなしに本当に丁寧に説明しようとすると
クローン人間との違いから説明しなきゃならんもんな

自分もクローンだけど説明するの面倒だから
潰瘍性大腸炎って言ってる

理解してほしいとは思わないが、周りの理解なしでは生活できないレベルまで悪化してしまった
高速バスの旅なんて死ぬまで行けないから誘わないでくれ…断るのも大変なんだ…食事をしない旅行は非常につまらないしな

クローン氏かわいそすｗ

>>380
ありがとう
昨日救急病院いこうかと思うぐらい腹痛尋常じゃなかったんだけど寝たらだいぶ良くなってた
鎮痛剤ぐらいなら数時間で帰れるよね
次の参考にするよ。ありがとう

そうそうｗ医学的にクローンと来たら
クローン技術が有名すぎてまぎらわしい

潰瘍性消化管炎とかいいかな？

クローン病知らない奴はググってたいがいwikiとか読んで
ヨーネ菌で感染する病気だと勘違いしたりするから
交通事故の後遺症で流動食になったってことにしてる。
特にやりたいだけの異性に対しては。

ﾆﾗ〜
ﾆﾗ

ﾆﾗﾆﾗ〜

ﾆﾗ
(^q^)

>>397
寝れて良かったね。
経験からすると痛い時は我慢せずに、かかりつけの病院に電話すると良いと思うよ。いきなりカルテの無い救急病院に行くと、ロクな事無い。

>>397
あまり我慢しない方が良いと思うんだ
経験上…

>>402>>403
中々寝れなかったけどね…泣きながら寝た
いま研修中で県外にいるからかかりつけの病院いけないんだ。休むと成績にも響くから入院とかなっても困る…と思って結局いかなかった
でも鎮痛剤ぐらいなら数時間で帰らせてくれそうだし、一応担当医から診断書というか内視鏡の画像もらってるから、次しんどくなったら救急車呼んでもいいよね？近所の病院知らないからさあ
はあ、悪化しませんように

おれは膠原病っていってるよ
へえ〜っと言われるけどまあ膠原病と言っても8割の人間はわかってないだろうな
一度だけ、え？狂言病？と聞き返されたことがある
そいつがいってたけど狂言病っていう嘘ばっかりついてしまう病気があるらしい

ぐぐるやつには病名、そうでない人にはお腹が弱い、お腹の病気っていっとけばいいだけでしょ

クローン病って凄い重病で働く事すらままならないって思っていたけどスレ見ていたら下痢しやすい程度なのかな？

>>407
どう読んだらそうなるの！
っていうか、これが現実か？
いくら説明なんかしても、理解なんてされないんだ(♯｀∧´)
どうせ他人ごとだし
仕方ないのかな？

その発言は危険だな
俺もイラっときた

そもそも発見した奴がどういう神経で
よし俺の名前を付けよう
なんて思うのか・・・

病名だぜ？

いや、病名に言い出しっぺの人の名前が付いてる病気、結構あるよ

ハンセン病とか川崎病とか

バカなんだよ。
こんな病気なんか昔でも、ちゃんとわかってた。
でも、自分の名前の病気になるとおもってみんな言わなかった。

バルトリンとかカウパーとかと一緒。
そんなことみんな知ってた。でも、自分の名前つけられたら一生の恥ということで
言わなかったのさ。

まー、医療費に援助になる難病、他の特定疾患を考えると、
クローンは弱い麺はあるな。所詮、死なない病気でしょとか
寝たきりになるわけじゃないとか失明するわけじゃないとかさ。
癌でも医療費かかるのにとか何回か言われたな。

下痢のひどいヤツと思われるのが落ちか。。。
事実他の難病に比べるとましと言わざるをえないけどな。

発見者の名前が付いてるこの病名
メリットがあることに気が付いた・・・
それは海外でも通じること・・・



まぁ　クローンの人はあまり海外には行かないが・・・

働き続けてる奴は結構いい会社で働いてる人が多いから
勤務まではいかんだろうけど、海外出張は避けられないみたいだよ。
ミクシでも、海外生活してる人の書き込みあるし。

新婚旅行で海外に行ったという人はよく聞くけど、一人在宅IVHの機械を
もって新婚旅行に行ったというねーちゃん（美人）にあったことはあるけど。

ま、おれは未だ飛行機すらのったこと無いけど。
（元鉄ちゃん＋飛行機のシートベルトしないとイケナイという時間が怖い。
いくら激安と行ってもトイレない長距離高速バスなんて絶対のれないわ。）

>>388
昔からあった訳ないだろうｗニラニラ
731部隊、アウシュビッツの記録に無いんだからなｗ
昔からあったのは感染症と餓死・戦死のみ(^p^)
♪　人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗ

クローンさんが発見したの、その二つより前だろ。

>>413
難病や身障者に言われるならまだしも健康なやつに言われるとイラつくな

半端なだけに金に困るんだよ。いろいろと

最近、草はみさんのブログの更新止まってるな。大丈夫なんかね。

質問なんですけど今週中に就活をしようと思うものです。
年齢は20台前半でクローン病持ちの者です。
一般で就活をしようと思うのですが、クローンの事は隠したほうがいいですかね？
2年半のブランクがあるのでそれもふまえてクローンのことを話したほうが良いでしょうか？
よろしくお願いします。

>>421 俺もそれ困ってる
話したら雇われないし、
話さなかったら後々もめたりするし、飲み会や通院のことで普通にばれるんだよな
話して理解があるところで働くのが一番いいけど、このご時勢健常者でも職がないのに難病者にはなかなか職がない
発病後就職した人は、実際、どうしてるのか非常に気になる

>>422
話したら雇ってくれなさそうですしね。
通院は時間をづらしてから通院するのが一番いいんでしょうが
飲み会とか一番困りますよね〜酒飲めないですとか言ったりしたら印象悪くなるでしょうし

>>420
俺も気になっていた。
どうかしたんだろうか？
他にもクローンズ　Kさんとか、
ＫＡＺＵ＠ＣＤさんも
大御所のdegudeguさんまで更新止まっている。
何事も無ければ良いが。。。

調子良くて書くことないんだろ

♪　人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗﾆﾗﾆﾗ (^q^)

ブログはおろそかになって、楽なTwitterとかに流れて行ってるんでしょ。
病気ブログだけでなく、一般のブログも停滞気味。

はぁ？
お酒飲めないくらい正々堂々と言えよ

おれは、クローン下痢で遅刻したり、早引きしたり、途中休憩したり
年間１０回ぐらいあったら、

上司から呼び出し来て、
精神が弱いから下痢するんだ。怠け者癖だ。
下痢くらいで大げさにして甘えるな。
次、下痢したらそれなりに処分するとまでいわれた。

上司は病気知らずの体育会系健康男。
クローン病を説明しても精神力が足りない、甘えているの一点張り。
あれ以来、周りの同僚もおれをなまけもの病として見ている。

一度盛大に漏らしたらいいと思うよ

>>429
怠け者と見られても嫌われ者になっても
ずっとその会社に居座り続ける強い精神力を身につけるのだ！

そしてそのうち、キミは皆に認められるだろう。
あいつほど、精神力が強いヤツはいない、と。

このスレ読んでると、会社首になったという人も、
よくよく話を聞くと、自分が耐えられなくなって辞めたという人
がほとんどだからな。

次の仕事の目処がない限り、やめないほうがいいんじゃないかい。
その苦しみより、無職の苦しみの方がつらいよ。

中途半端に仕事して退職繰り返してると、病気が理由でと言う前に
定職に付けなくなるからな。

無職が当たり前になると辛くなくなるよ

>>431
いや、>>429の上司と同じレベルの発想だろそれじゃｗ でも難しいな。ストレス我慢しすぎてマジキチになってしまった人を知っている…転職先が見つからないと簡単には辞めるわけにはいかないご時世だ

やっぱりエレンよりカルピスウマイなぁ

>>432 会社側から退職させると、いろいろとお金がかかるから、嫌がらせしてやめるように仕向けるのは別にクローンじゃなくてもあることだよ
>>434 親が自営業やってたら、その手伝いというのが、割と現実的な方法じゃないかねえ

自営と行っても、自分ががむしゃらになって仕事を取ってくる、仕事をしないと
イケナイという事で、サラリーマンより体が資本という自営の人がほとんど
じゃないかなぁ。

うちの自営だったけど、建築仕事で親一人・忙しい時は自分の
弟使ってという感じだったもんな。
ほとんど家族でやってという人が多いんじゃなかろうか。
サラリーマンより少ない給料で。

内勤だったら厳しかったが、外回りがある職種なのでアポの合間の通院が可能
採血結果に一時間くらいかかるから、いったん血を採って帰社してまた外出とかもあり

飲み会なら自分の飲みたいもの食べたいものだけ口をつければいい
豆腐つまみながらウーロン茶でも楽しく参加できる
健康のために控えてるんで〜、とか
風邪の病み上がりなんで胃に優しいものを〜、だので平気

酒の席でぐいぐい来る人ってのは、自分がそうして欲しい人なので、
あんまりしつこかったら接待に専念して相手に仕返す

そもそも体育会系ノリは病気関係なく肌に合わない性格なので近づかない
そういう意味では会社のノリは重要

就職活動で自分のネガティブな部分をアピールして採用されるか考えてみたらいい
細かいことにクヨクヨするんです・よく寝坊します・怒られるとやる気がなくなります
実際そうでも口に出す奴はいないんだ

○○が出来ないけど病気だから大目に見てくれ、という姿勢で採用してくれるほど甘い会社は無い
病気のとこなんか言わなくていい会社を探して、何が出来るかをアピールするんだ

だからこのスレの若者には、辛いだろうが今勉強がんばれと言いたい
出来る範囲でがんばれるだけがんばって、就職に有利なスキルを身につけてほしい

以上、会社バレしてないクローン歴15年の私見
在職13年の間に3回、2週間越えの入院したが、まわりは内臓が弱いヤツ程度の認識

>>439
健康保険からバレたりしないの？

30歳無職からなれる職業ってないのかねー
資格をこれから取るってなっても頭と期間かかって就職できないってなりそうで怖い

無職も職業のうちだよ。

無職って言われるのはいいがニートって言われるのは嫌
だってやる気がないわけじゃないから

まぁ、ネット、人前では、仕事につけない、見つけてる最中なんだけどね、と、言葉をにごすけど、
実際何年も職安にも行かず求人誌もみずと就職活動しない人多いからね。
気持ちはあっても行動しないと言うか。
ニートって無職なのに就職活動もしない35歳までの人ですよね。
35歳過ぎれば普通の無職になる。

もう10年前になるが、絶食ブラザーズだっけ、その人の一時間ドキュメンタリーがあったけど、
病気持ちの就職がいかに大変かという事をコンコンと話した最後に、就職活動した事ないんですが......と言ったのはわろた。

無職でもいつも求人情報だけはマメにチェックしとけよ。
探せば楽な仕事ってあるよ。例えバイトや非正規雇用でも無職よりはいいだろ。
俺の仕事なんてほとんどネットカフェ状態で給料もらえるぞｗ

逡巡するよね、またギブアップするんじゃないか？とか。

手術するたびに今度はいいかも今度はいいかもって思いながら生きてきて
結局かなりの腸を失って肛門も失って
それでも生きてればいいことがあるかもとエレンタール頼みの生活送ってるのに
今度は自然災害に怯えるような日々を生きなきゃならなくなって
俺みたいなヘタレには厳しすぎる現実だわ。正直もう勘弁して欲しい。

ﾆﾗ〜(^q^)w

浮かれリア充健常者がむかつく季節だな

>>447
人生生きることが試練だからな。俺もまだ生きてるよ。オマエも生きろ

>>440
社会保険事務所は守秘義務があるので基本はバレません
医療券のおかげで確定申告しなければならないほど医療費も掛かってないし
一昨年のことだが申請が遅れて、10月の診療と処方一回分が三割負担で7〜8万払う羽目になり、後日社会保険事務所に返還の手続きした
このときは流石に会社にもばれるかなと思ったけど平気だったね

だいぶ以前、健康診断の結果を説明しにきた人が、たまたま不在だった俺の代わりに上司に説明をして帰った、という事があった
それで俺はよっぽどの酒飲みで肝臓イカレてると誤解をされることになるのだが、結果その後の飲み会では酒を断る良い口実になっている
もちろん健康診断の結果を他人に口外した相手にはきっちりクレームを入れておいた

何ヶ月おきに圧着ハガキで使った医療費の明細が送られてくるが
あれも親展扱いなのでだれがいつどこの病院に掛かったかは本人しか知り得ない

もちろんこれは俺の場合なので、個々の会社の事情で色々だろう
大きい会社で自社内やグループの健保組合がある場合は色々筒抜けの様な気もするがどうだろう



俺は転職組だが、最初に勤めた会社では封筒に親展と書いておるのに検閲してから渡す総務課長（親会社からの出向）がいた
彼は相談役や社長の引き出しの中までチェックしていると噂されていたが、
後に休日出勤してきた営業部長に現場を押さえられて左遷（というか親会社に出戻り）された
この会社にいたら隠し通す事は難しかったかもしれないなあ

隠してるつもりが病院の領収証でばれた知人や、置き忘れた財布の中の医療券でばれたという話も聞いた事がある
みんな気をつけろ！

ばれるばれないでびくびくして会社勤めするのもけっこう大変そうですね

>>452
法律で病気を原因に待遇や採用などを差別しては成らないんだから、
何も言わないで就職して、後から病気のことについて言われたら、
差別だって言ってやれば良いんじゃね。

病気がバレても体に気をつけて働いてくれと言われるくらい
役に立つ所を見せておけばいい。

ID:7QOLlSat0
>やっぱりエレンよりカルピスウマイなぁ

(ｷﾘｯ

ID:7QOLlSat0
>人生生きることが試練だからな。俺もまだ生きてるよ。オマエも生きろ

(ｷﾘｯ

ID:7QOLlSat0
>無職が当たり前になると辛くなくなるよ

(ｷﾘｯ

無職だっておw(^q^)ﾆﾗ〜


♪　人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗﾆﾗﾆﾗ (^q^)

問題は働いて行けるかだよな

>>452
普通の会社で健常者に紛れてがんばるのが現実的だと思うけど

難病を理由に楽して給料もらえる会社も探せばあるかもね
社員がIBD患者だけの出版社とかさ

楽しては無いだろぉ。

障害者採用と分かって入社してると分かっていても、
健常者はイラっとくることも多いだろうし。

トランス脂肪酸表示か
いいことだ

>>458
難病のせいでやる前から腰が引けてるようなレスがあるからさ
頭使ってんのか足使ってんのかって言いたい訳さ
今時10社受けて不採用なんてザラだからね

働く事は楽じゃないと思うがそれでも難病だから楽したいと望むなら、妥協せずに最善を尽くして探し回ればいいと思う
会社は星の数ほどあるから、体の負担も少なく給料や福利厚生もそこそこ満足出来る会社も、どこかに必ずあると思う
まあそういう会社は病気でも前向き・意欲的・社交的な人間を雇うから、行動もせず2chでくだまいてる人にはそもそも縁がないだろうが

結局は要望はトレードオフなんだから、給料や福利厚生に文句を言わなければ意外と見つかるかも知れない
俺は妻子を養うために人並みの給料が必要なので人並みの辛さの仕事をしてる

>>450
ﾆﾗ(^q^)ですけど正直すまんかった
あんた良い事言うよな。
目頭が熱くなった
苦労してきたんだよな？
許せ

ストマの人々を侮辱するお前だけは絶対に許さない、死ね！
いや、生き地獄でずっと苦しめ。
あっ、もう既に底辺生活でキチガイに陥っていたんだな。

ニラ二代目って、クソ以下だなｗ

>>460
いつも説教する人？

>>464
ここで仕事の憂さ晴らししてる、ただの健常者じゃね

>>424
〜の耳袋は一応普通に続いてるような。
まあ、数年前に俺が「ブログの流行も今だけだろ」みたいな事を書き込んだら、
そんなわけないと嘲笑した奴がいたが、やっぱりそういう流れではあるね。

しかし、ｔｗｉｔｔｅｒは敷居は低いけどあれだったらこの掲示板のほうが情報交換には
向いてるような気がするね。というか、病気の患者としてtwitterを有効活用
する方法が今だによくわからん。

>>429
知り合いのクローンは鍛えまくって筋肉ムキムキで運動や格闘技得意だが
下痢はとまらないしその性か精神も病んでるよ。

遠まわしに使えないから辞めさせようと嫌がらせしているだけだよ、社会では良くあること

>>462
元祖ですｗ(^p^)
何か文句あるの？手術の同意書にサインしたのお前自身だろ？
よく言う、好きでストマになった訳じゃない？はあ？
手術の同意書破り捨てて退院して他の手段探せば良かったじゃん。
俺みたいにさｗ


♪　人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗﾆﾗﾆﾗ (^q^)

>>467嫌がらせするなら素直にリストラした方が良いかなと

それで退社しないから嫌がらせならわかるけど

使えないと判断されて退社しない神経がわからない

俺は良くも悪くもドライだからそう考える

人間ストレスが１番良くない

出来れば北海道で酪農の住み込みの仕事をしたい

しかし僻地だろうからいざ病気や歯痛でも数時間かけないとダメなのも考えものだな

後は真冬の僻地北海道だと車の運転すらままならないだろうな

てか海外に移住したいくらいだな

>出来れば北海道で酪農の住み込みの仕事をしたい

乳牛の角を梃子でもぎ取って角の根っこを焼いて二度と角がはえないようにしたり
雌牛にホルモン注射させて無理やり乳をいっぱい出させるもんだから血が出てくる事もある。
年齢を重ねて若い種を作れなくなった雄牛は圧力をかける梃子の器具で玉を押しつぶし･････


動物虐待を生業とするのが酪農、親戚にエタヒニンと同じことをしている言われ忌み嫌われたくないなら牧場物語とかいう
ゲームで我慢しとけ。

あと牛は犬並みに人懐っこいから情がわき易い

レミケードも牛から出来ているから酪農家の人を非難しているわけじゃないので注意

酪農は体力使うからこの病気では大変だろｗ

体が資本という仕事を選んだら（自営業も含む）大変だって。

一人かけても代わりがいるそこそこの会社にはいるのが、マシだとは
思うが、もうこんな昼間っから2ちゃんに書きこむ生活をしてる人（オレを含む）
は、もう無理だろうしで。

いくら体が悪いと言っても、体を使う仕事しか付けないか・・・。
病院の外来で待ってると、汚れた作業服着た人がエレンとか持って帰ってるの
みるとえらいと思うよ。

自営業は、社員が数十人いるくらいの大きさじゃなくて家族経営とかそういうレベルの話だったのか
それは自分でやらないといけないしやることも多いわ

俺もなんか起業したいなぁ
色々考えてはいるんだがなかなか。
ここの人たちもちょくちょく自営の人いたよね確か

世の中の自営業っていってる人のほとんどがそうじゃないかな。
自分が1番働かないといけないというか。

会社組織にして、自分が指図するだけでいいとかの人ってなかなかいないよね。

ここで出てきた人は、ネットを使って海外から取り寄せて
売ってるとか言ってたよ。
膀胱瘻の人とか、なんか一時期生活保護貰ったとかいってたけど。

>>477
あの人は多分もうすぐ失業だよ。珍しい動物の売買で食ってたらしいが動物のネット売買自体が禁止になるから。

>>478
ホームページで注文フォームみたいな形で注文じゃなくてHPは作るけど注文は直接電話でさせるみたいなことして抜け道はないのかな？
ネットでの販売が禁止になるだけでニッチな商品だけど一定の需要は途絶えないと思うしなんかないものか

あー調べたら対面での形で販売しなきゃいけないのか。難しいなぁ

おれも、たまにお小遣い稼ぎでヤフオクにだすけどな。
古本屋で珍しい本とかAVとか見つけたときは。

ヤフオクに出品するヤフープレミアム315円もけちってるから
たまに無料で登録できますよというメールが来たときに
出すようにしてる。。

質問です。
明日カプセル内視鏡をしますが小腸のクローンってカプセルで分かるんでしょうか？

またインタールを飲んでる方はいらっしゃいますか？

>>482
つダブルバルーン内視鏡　自治医科大学へGO!

この前大腸内視鏡したらガスが逆流して２週間吐き気と膨満感、
微熱や動悸でひどい事に成りました。
で今度は楽なカプセルになりました。
インタールとガスコンで腸が動くように成りましたが、
狭窄部分が伸びたのかそれ以来噴出音と急激な腹痛後の下痢はなくなりました。

もちろん、毎日成長薬飲んでも大量の軟便ですが。

以前にも言ったけど、クローンでカプセル内視鏡の検査はやらないのが普通。
狭窄部分があるなら、なおさら禁忌。

詰まったら開腹手術だからリスクはあるよねカプセル内視鏡は

>大腸内視鏡でガス逆流
>大腸内視鏡で狭窄が伸びた
>噴出音と急激な腹痛後の下痢
>毎日成長薬飲んでも大量の軟便

成長薬って整腸剤だと思うけど、まともな薬処方されてないのか
正直レスの内容が日本語的に理解しずらい、噴出音ってなんだ
以前腸内で爆発がするって書き込んでた人か？　バックファイア？

一週間位前に、彼女（つきあって３ヶ月ほど）と夏祭りに
浴衣で行って、生理用パンツとナプキンを穿いているのを
見られて、それ以来連絡取れなかった下痢クローン患者です。

先日やっと連絡取れまして、
病気でしばしば腹痛ある事や下痢の事や、だから生理ナプキンと生理パンツで
防衛しているから変態ではない事などを話しました。

結果は、やはりふられました。
理由が、そんな変な病気は聞いた事ないし、そんな変な病気のせいにして
本当は生理ナプキンやパンツつけたいだけなんだとか、
本当にそういう病気なら、仕事できないから将来貧乏に決まっているし、
子供なんかも育てられる訳がないから、未来の展望が絶望的だという理由。

あまりにも、この病気を酷く言うし、理解してないし、病人の苦労や
人生でどれだけ大変な思いをしているかのかけらもない思いやりの一つも
ない考え方に、逆にこんな奴と深い仲にならないでよかったとさえ今は思ってます。
でも多くの健康な人は、こんな感じなのかと思うとその夜は涙が止まりませんでした。

これネタなん？

ネタであって欲しいけど、

俺も非常に似た感じで別れた事ある。
俺の時は、カバンに替えのパンツとナプキンと紙オムツを入れているのを見られたから。

>>488
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾅｸﾅ ｺﾞﾗｧ!!
身近にクローン病で苦しんでる患者でもいなければわからないよな。居ても
上辺だけでわかってるぐらいの人が大半じゃなかろうか。

地方公務員してたけど発症して辞めたら婚約破棄された
そこからずっとぼっちだなあ

狭窄型の場合でも内視鏡で病変はみえますか？
それとも狭窄型では造影剤でないとわかりませんか？

>>493

483の言う通り、ダブルバルーン内視鏡か、
小腸二重造影だ
カプセル内視鏡使う医師の知識を疑うね、俺は

クローンでも有名な兵庫医科大学でも使うよ。
カプセル内視鏡。
使った人が写真とって上げてた。

>>492の状況もなかなか辛い

私の医師もＣＤに詳しい方のようです。
今軟便とは言えガス逆流以来激しい腹痛もなくなり大量に出ているようなので大丈夫でしょうと言われました。

狭窄箇所をバルーンで広げる治療があるようですが、
この場合伸びてしまった部分はそのまま固まるということでしょうか？

早朝、腸が動いて気持ち悪くなり目が覚める人いますか？
もう毎朝いやになります。

排便や排尿の感覚もなくなってくるし。

>>497

カプセル内視鏡。それは悪かった。謝る。

バルーン拡張した後、そのまま固定されるかは、解らない。
俺は同じ場所を三回、拡張術したことがある。主治医は、何回でも拡張術は出来るからと言っていた。結局、手術したけど。

拡張術、上手くいくと良いね。

デカイ大学病院みたいなところだとカプセル内視鏡使いたがるよね
小腸透視と大腸ファイバをして狭窄がないのを確認してから使うのかな？
確かにカプセル内視鏡は魅力的だけど小腸透視と大腸ファイバやればだいたいの様子は分かるし、かといってこの二つをやらないでカプセル内視鏡をやるのはクローンには危険きわまりない行為だし患者にとってメリットってあるか？
ただ単にその病院の技術の確立のためかと疑ってしまう

どう考えても、医者がやってみたいだけだろ。

まあ
普通の反応だろうな

それでもっていう
そんな天使な人はめったにいないだろ

技術のためですか、、大腸ファイバだけで小腸はＣＴ造影をしました。
小腸の中には造影剤いれてません（病院の規模的に無理だったので）

今はそこからの紹介で大学病院で検査ですが、
行った当日に軽い問診だけで何の検査もなくいきなりカプセルの同意書かかされました。

でなかった場合を確認したら、
切って出しますとさらっと答えました。

>>499
同じところを拡張されたんですね。
ということは時間が経つとしぼんでくるんでしょうか？
狭窄部分にも内視鏡で見える病変はありますか？それとも狭窄してくるだけなんでしょうか？

肛門は大丈夫ですが、なんか色々食べ出すと浮腫んで排便がしにくく、
便が狭窄してきます。でも数日豆腐だけ食べて過ごすと狭窄感が戻ってきます。

>>503

内視鏡の画像的には炎症は落ち着いていました。
それで拡張術をしたのですが、再狭窄したのです。
原因は良くわかっていません。

しかし。便が狭窄ってどんなのですか？
ウサギのフン状ですか？
自分は水様便しか出ないのでわかりません。

要は、小腸はまだ何の検査もしてないままカプセル飲まされるんだよな？やべえｗ

大学病院の実験台か

クローン病と似ている病気にSIBOってのがあるみたいだ。
http://www.geocities.jp/sibowebsite/#SIBO%82%CC%8F%C7%8F%F3

因みにＴ大で検査です。
卵や油物食べたい、、でもすごい下痢になる。。
栄養が吸収できない為かお腹がちっとも満腹感を感じません。
食事はやっぱり2食が限度ですね。西式甲田療法やってたらしばらく大丈だったのに、
戻したら3ヶ月で即入院でした。

>>504
お返事ありがとうございます。
私も基本水様便ですが症状が落ち着いてきたり漢方飲んでると大量の軟便です。

内視鏡で炎症が落ち着くと
何も病変などはない状態になりますか？
それともでこぼこなどは残ったままですか？

>>508
浮腫が無くなり、赤みは消えますが、
デコボコは残ります。瘢痕化ですね。

飲んでいる漢方は何ですか？
自分は腹の張りに大建中湯を試しましたが、ダメでした。

私も大建中湯でしたが今は、
人参湯、甘草、黄連、生姜湯、当帰、小健の混合です。

インタールが何故か効くのが不思議です（お腹の張りに対してだけですが）
ひどい下痢に成ったら３日程絶食して点滴したら止まりますね。
食事再開したら熱でますが。

知り合いにＣＤの人いないので不安です。

>>492 おれも病気が知られたとたん、急に疎遠になったわ

（＾ｑ＾）

クローン病だと嘘をついて紙オムツを
堂々と履く奴が増えてくるだろうな

>>510
mixiのコミュに参加したり、近くの人を検索したりしたらどう？

腸が詰まってる感じがした時、応急処置的にエレン鼻チューで使ってる
5Frのチューブを鼻に入れといたら、ロングチューブみたいな役割しますか？

俺は16歳でこの病気になって32歳まで同じ病院の同病の人に会うことはなかったけど、心配とか不安とかはなかったなぁ。

で、32歳の時に5人ほど立て続けにあったんだが、みんなが立派過ぎて死にたくなったわ。ふらふらしてるの俺だけ。

>>492
結婚とか彼女とか考えるな
地獄への一本道しかないのだから
燃え尽きてクローンを道ずれにしてやろうぜ

みんなで飲み会でもしますか、、食べれないのが玉に瑕ですが。
最初の大腸検査で小腸のそこそこ奥まで見たせいか、
その後血圧が５０も上がるし、下がってからも少し小走りしただけで、
１６６/４５で脈７１になります（普段は７８/４５）

以前は７０/４０で脈は４０ありませんでした。
検査のせいでどっか血管腸で圧迫しちゃってるんでしょうか。
先生に言ってもきにするなっていうし、

西なんとか療法とかｗ
健康な体作りと病気の治療の区別を付けろよ

クローン発覚してから、2ヶ月で離婚した俺が来ましたよ。
妻と娘は潔く実家に帰りました。　今は吹っ切れたけど当事は自殺したくなったなぁ・・・

>>520
お疲れ。
やっぱり理解できない人は山ほどいて、逆に理解してくれる人は
ほんと一握りなんだろうな

結婚はしたことないけど、病気が理由で何回も別れたことがある。
しんどいね。

>>520
楽になったかい？その時は誰でも落ち込むだろうね。しかしクローンとは関係なくて
シングルマザーってのが今は多いよね。

>>520
養育費だけは絶対払うなよ、こっちには安定した就労が難しい難病患者という切り札があるから

カプセル内視鏡って小腸にガンがあるかどうかも分かるの？狭窄具合だけ？

>>520 もともと嫁とおりあいが悪かったとか、そういうことなく病気がわかって離婚ということ？それはひどいわ

カプセル内視鏡検査をするならバリウム検査してからと言われた。
終わったら下剤飲むと。
カプセル内視鏡は胃カメラと大腸内視鏡検査をしないと保険効かないよ。
医者がやりたがるって話が出てるけど俺は逆な印象。
カプセル内視鏡の画像は医者が１時間くらいかけて見ないとダメらしい。

むしろガンとか潰瘍発見するためじゃないの
狭窄具合は小腸透視でも十分だと思うけど

ってかカプセル内視鏡もやる前ニフレックとか飲んで腹の中空っぽにしないといけないの？
腹綺麗じゃないと腸壁に便とかついててうまく撮れなかったりするよね？

小腸透視ってバリウムは飲まなくていいの？
カプセル内視鏡は大腸内視鏡みたいにニフレックスとかを飲むとかはまだ聞いてないけどどうなんだろね？小腸検査目的なら大腸みたいに宿便とかがあるわけじゃないから飲まなくて良さそうな気もするけど検査前日夜からは絶食とかかもね。
１番心配なのはカメラが詰まって開腹手術になる事だなぁ。

後意外に感じたのはクローン病って大腸内視鏡検査したらほぼ一発で発見出来るかと思ってたけど違うみたいだね

>>529
小腸透視＝小腸二重造影なら、バリウムは鼻から入れて十二指腸の先に固定した、イレウスチューブ（ちょー太い）から流す。

…っていうか、やった事無いの？！
やらないで済むものじゃない気がするが。

みんな人間関係に苦労してるんだな
もともとぼっちな俺は病気前と何ら変わってないわ

>>525
病気になる直前には２人目計画してたんだけど
病気で３ヶ月入院して職失って離婚。
この病気がなきゃなぁ・・・

友人関係は、病気自体よりも金銭事情がやばくなってきた。無職だから、周りの金遣いについていけなくなってきた。だからよく遊ぶ奴はニートとかフリーターが多い。
友人はその人を映す鏡だとはよく言ったもんだ

子供の頃は
「裕福でも心が貧しい人はいる」とか「自分の部屋の無い子だっています」
「資本家は敵です」「武士はエタヒニンを使役していた一番悪い人たちです」
「世の中お金ではありません」
みたいに教師がこぞってプアリブしてくるが


大人になったら低所得になればなるほど人間の腐ったクズばかり、
そしてそういう奴らは狡賢くばれないように犯罪は犯すし基本、金持ちへの僻みの塊なので
心も貧しいとか言うレベルではなく親も子供もクズ


学生でこのスレ見ている奴はこの現実知っておけよ

僻みってか自分が貧乏になってもくじけるなよという教育じゃないのか

キチガイ日教祖の戯言よ（｀･ω･´）

>>530それって何だか痛そうな検査そうだけどどうなの？

僕は逆流の症状と長年のたまにある下痢が悩みで胃カメラ検査をして、それから大腸内視鏡検査をして近々カプセル内視鏡検査だから小腸透視はした事がないよ。
で、カメラが引っ掛からないかって事でバリウム検査を控えています。
ピロリ菌検査もカプセル内視鏡検査も何ら説明が無くて僕から医者にお願いしたよ。
ピロリ菌に関しては胃カメラで潰瘍が見受けられないからと言われたけどだからと言って可能性が無いとは言えないから次回お願いするつもり。
当然クローン病の説明も無いから次回相談予定だよ。
血液検査と尿検査と胃と大腸の内視鏡と生検結果からクローンもピロリ菌も無いと医者が判断しての事ならこちらからお願いしないと何もしてくれないのは納得だけど…

>>520
>>532
この病気じゃなければ○○出来た
この病気を患ってなければ○○
この病気のせいで○○になった

お前さ人工肛門確定だわw

これからの人生を全てクローン病のせいにして生きてけよ

♪　人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗﾆﾗﾆﾗ (^q^)

流れぶった切ってすまん
このスレの中で公務員やってる人っている？

>病気になる直前には２人目計画してたんだけど
>病気で３ヶ月入院して職失って離婚。
>この病気がなきゃなぁ・・・

>>532 おい人工肛門答えろ
この病気がなきゃどうなってた？
どんな未来予想図が描けてたんだ？
この人工肛門スレの住人にも同じような境遇に立たされて結婚した奴いるんじゃねーの？

わかるか人工肛門？

これはお前の問題なんだ
その時、お前が決める事だったんだ

言葉の裏側がわかるか人工肛門？
足りない頭でよく考えておけ


♪　人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗﾆﾗﾆﾗ (^q^)

さてスッキリしたし寝るわw

♪　人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗﾆﾗﾆﾗ (^q^)

辛いものを食べた次の日って必ず固形便が出るんですけど
何か関係があるんですか？

韓国国営放送である犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=YP5YoQbMx9g&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。


これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます、できるだけ録音しておいたほうがいいでしょう。。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。

>>510
元祖だよｗ(^p^)
少しは東洋医学の心得があるようだな。下痢だったらどうして肝心要の
オウバクが入って無いんだ？気力を出すためにコウボクも入れてもらい
なさい。オウバクなんて3000円で500g大量に買える安い原料だしコウボク
もそう高くない。ペンタサと併用なんて眠たい事抜かしている漢方医は
絶対止めたほうがいい。自分の配合処方箋に自信が無い証拠。

狭窄もエレンで絶食なら十分鍼灸で戻せる、正しこれはこれで副作用がある。

仕事行きたくないけど行くわｗﾆﾗﾆﾗ(^p^)

多くの方々がやはりクローン病が原因で伴侶や彼女をなくしているんですね。

私も結活で業者に登録しようとしましたら、拒否られました

理由は、はっきりといいませんでしたが、会の品質にかかわるようなニュアンスでした。
たしかに結婚しても、病気だから満足にお金を稼げなくてお嫁さんに金銭的な苦労をかけますし、子供も育てられないですし、人間としては不良品ですよね。
不良品を結活会社が商品として認めてくれるほど甘くないですよね。
いまは、ふっきれましたんで、一生涯独身を貫く覚悟です。

ミクシー見れば分かるがイケメンなら何でもありだぞ

大半の結婚してる人はうまくいってる人がほとんどだよ。
ただ離婚の理由づけに都合がいいということで、病気だからといわれるだけじゃないのかな。
入院して、結婚してると人みると羨ましいし、
うまくいってますって、こんなスレに書き込む人もいないだろ。

そりゃ結婚相談所に登録しようと思っても無理だよ。
医療費が無料って援助が出る難病だぜ。
そんな人を紹介できるかよ。
俺のクローン周りはいい会社で働いてる人がほとんどだけど、そういう人を自分の女友達に紹介できるか？ってできないよね。
それと一緒。

紹介出来るほど友達がいないのが現実な俺(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

イケメン←かわいそう！私が支えてあげる！
ブサイク←近寄るな下痢便野郎！

>>549
差が激しすぐる(´・ω・`)ﾌﾞｻｲｸなσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ

友達皆無の俺はイケメン、ブサイクの土俵にすら立てない…

結婚相談所ネタで何回かかきこんだけど、
男は、そこそこの会社で働いていないと、登録したって無理です。
性格の良さしかウリがない人は、お金をドブに捨てるような物。
そんな、表にでない、目に見えないモノで他人から選ばれる事はないよ。
パソから年収・職歴いれて検索するんだから、引っかからない。
（女の人は若さ・容姿が優先）

おれのクローン友は、お見合いパーティーとかに無料で参加しとるよ。
向こうから、タダでいいから参加してくださいと電話がちょくちょくかかってるとのこと。
公務員やいい会社に働いてる人はうりになるからね。

でも、殆どの人は、そういうとこで働いてないのに結婚してるわけで。
性格しかウリがないなら、表にでて、人とふれあいを増やすとかして異性をみつ
けるしかないよ。健常者と一緒ですよ。
こんな病気にかかっていても、入院中に看護婦と仲良くなって遊びにいくような
奴もいるでしょ。男が行動的にならないと、自分から待っていたって無理だよ。

普通に、いい会社に勤めてるとか、医者、弁護士＋クローンだと相手が見つかっても、かなりダウングレードの女子になる気がするんだが

そんな事無いんじゃないの？
見るところ皆さん普通の奥さんという感じだよ。たまに綺麗な人もいるし。

って、男女関係はそんなに割り切れるものじゃないからさ、病気だからスパッと切れる興味がなくなる論外になるという人の方が少ないんゃないの。
人間の情の部分があるからさ。

特定疾患受給者更新の締め切りまであと僅かだって気がついた
病院に診断書取りに行かなきゃだわ

>>554
まぁ言ってることも半分はその通り、でも残りの半分は他の人が仰るように
別れの原因になるのもある。

正直お互い若かったり結婚がまだ現実的でないと
付き合いは継続できるけど、結婚が現実味を帯びてくると
クローンは中々の強敵なんですよね。
現実問題、経済的にどうかが一番の悩みどころ。
だから、公務員とかある程度安定したところならその辺りの問題が
問題として現実味を帯びないから(近々の問題として目に映りづらい)
そのまま上手く流れたりはあるけど
その辺りが上手くいってないと、一括りには当然いえないけど
女性は現実的だよ。

男女の仲は少しの溝、亀裂が周辺のもの全てを巻き込んで大きくなっていく
直接それが原因じゃなくても、あれもこれもと過去も現在も含めて
雪だるま式に大きく捉えるのが女性の特徴でしょ。良くも悪くも。

ま、難しいことには違いないさ

クローンは保険にも入れないし子供に遺伝する可能性もあるしで問題は多いな

自分が女で適齢期だったら、やはり、丈夫で長持ちの健康男をえらぶんじゃないだろうか？

そりゃ見た目や性格がどうこうってあるかもしれないけど、
女は現実的だから、自分が３０歳４０歳６０歳になっても、
この人なら、お金を持ってきてくれそう。
この人なら、強い子供の精子もってそうって、
そういう目でみるんではないかな？

やはり、晩婚化している以上、女もある面必死で条件の良い男を選ぶとおもうわ。
そうなると我々クローン人はいくら良い会社とかいっても、
いまのご時世リストラされ易い訳だし、病気で看病疲れしたくないと思うんではないかな？

金目当ての女なんて頭使ってやりまくって捨てりゃいいんだよ。
金持ってるふりしたら簡単に釣れるしな。結婚なんかしてたまるか。

おおおクローン患者にふさわしいIDだｗ

クロンＣＤｗｗｗ

話が遡りますけど、振られちゃった浴衣の彼は生理パンツの上にトランクスでも履いておけば良かったんじゃないでしょうかね。
女性も見られる可能性があると見せパン見せブラくらいは着ている様ですし。
トイレの心配も必要ですが、そういった防衛策も必要なようですね。
まあ、後の祭りって事で。
これからお祭りに参加される方はご一考ください。
振られちゃった彼も元気だして次はいい人みつけてくださいね。

彼女とかつくりたかったらさー不本意かもしれないけどまずは外見大事よ。
女から見てお洒落って思われるような髪型＆服装で。
性格はバカみたいにポジティブでいけ。クローン患者ってことが逆に良く効いてくる。
あとやっぱり人間は相性あるからとにかく出会いの数が増えるように行動的に。
基本的にブスより美人の方が性格いいからびびらずにいちばん可愛い娘を狙え。
セックスは最初の頃は滅私奉公で女を喜ばせることだけ考えろ。
俺なんかバカだけど彼女は美人でモデル並みのスタイルで性格もいいぞ。

>>563さんw　釣り針大きすぎるよw
ここでは本当に不幸になってしまった病人多いんだからさ、
思うのは勝手だけど、あまり刺激しすぎるのもねえ。

>>564
釣りじゃないよ。
同じクローン患者だから幸せになってほしくて書いた。
健康な奴にはこんなサービスしないよ。
騙されたと思って実行してみなよ。彼女できるから。

前、入院してたときに同じ部屋にいたおっちゃんが娘連れてきて「うちの娘があんたと付き合いたいって言ってるんだけど…」
って言われたことあるなぁ。病気のこととか説明したんだけどそれでも良いって言われた。
パン屋やってるから手伝ってくれとかリアルな事言われたから、何かの罠だと思って丁重に断った。
俺の何が良かったのか未だにわからん。

>>566
俺のどこがいいんだ？と直接聞くべきだったと思う。

あ、生理パンツは俺も上からトランクスでいいと思う。
俺だっていつもバッグに予備のパンツ入れてるけど女食いまくりだぞｗ
その女との初デートでもトイレに行くときは「うんこしてくる♪」って明るく言ってる。
リラックス大事よー。下ネタ話せる関係に早く持っていくほどその後の展開が早い。

この糞暑い夏にパンツ重ね着なんてやってられっか

サテンっぽい素材のとかもありますし、常に履いていろと言うわけでもないですから。
見られる可能性がある時だけですよ。隠したいのであれば、それ位は我慢できるんじゃないでしょうか。

>>519
治療は治療で受けるけど、寛解維持には健康法が有益だと思う。
潰瘍性大腸炎を完治した人が本もだしてるよ。隣の病室の人が教えてくれた。

>>544
オウバクは確認してないのでわかりません。
レミケは使うなと言われていて絶食と豆腐と玄米クリーム、青汁にエレンや補酵素で生活してます。
大量に食べるとダメですね、、２ヶ月以内に入院になります。

>>528、529
下剤は飲みません。
前日の21時から水以外禁止で検査後2時間後から飲水4時間後から軽食です。
関西の大学の方が進んでいるらしくカプセルが泳いでより詰まりにくいそうです。
私は、関東なので普通のでした。

研修医が何人か待機してて実験台だなと、、

俺はクローンを患ってから医療機関にお世話になり始めたけど
それから現在まで医療従事者を10人くらいは頂いたかなｗ

まぁ話術だな☆

>>572

俺もクローンを患ってから医療機関にお世話になり始めたけど
それから現在まで医療従事者を30人くらいは頂いたかなｗ

まぁ話術だな☆

ﾌﾟ

食欲制限されてから性欲が強くなった気がする

お、お、おれもおれも・・・

まともな社会人だったら、昼間は仕事、疲れてしないんだろうけど、平日昼間男はする事ないから、ネット見ながら毎日してるわ。

レイハラカミまじか？

お、お、おれもおれも・・・

まぁ話術だな☆

エレンタールのむようになってから無駄に精子がたくさんできるのを実感する

今更治っても困る人
手術をしてしまい、内科治療で他人の完治を快く思わない人
代替医療を試してみたいけど,金がなくて金を出せる奴を逆恨みする人
そうゆう人達の巣窟ですからｗ

♪　人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗﾆﾗﾆﾗ (^q^)

俺も最近1日二回しこってる

>>581
にしこりすぎ

お、お、おれもおれも・・・

無職は無駄にしこりますから

>>565
彼女はできるんですよ。私でもできるわけなので。
問題はそれなりの年齢になってきた時の結婚。
恋愛は色々問題あれど、できる。
でも結婚は生活がかかってくるし、子供と言う問題を考えないといけない。

その辺りのことですよ、今話されてるのは。
私も10年近く一緒にいた彼女とそれで別れ
もう恋愛もしないだろうと思ってたけど、結局今同じことを繰り返してるというね…
私がおろかなのか、人間とはこういうものなのか(そういう風に思い込みたい？(苦笑

>>563
↑
このキチガイ、ついに脳にまで炎症が拡がりやがったかｗｗｗｗｗ

今日、大腸内視鏡検査受けてきたんだが、相変わらずムーベンに慣れない(´；ω；｀)
いつもとは別の病院でやったんだけど、初めて腸内写真見せてもらった。グロかったけどｗ

それと上のほうで、発症したから公務員辞めたってレス見たけど
やっぱやっていくのは難しいのかね？国2と地方政令市が運良く2次まで進めてるんだけど
いつクローンって暴露しようか悩んでる。言ったら速攻落とされそうで怖い・・・

>>585
え、結婚なんてしたいの？子供欲しいの？
親がクローンなら子供もお腹弱そうだし、何よりもこれからの日本に生まれてきて幸せかどうか疑問・・・。
ただでさえクローンっていう大荷物背負ってるのに嫁や子供も背負うなんてガッツあるね。
入院してても嫁と子供がお見舞いに来てくれて家族がいてよかったって言う人いるけど
俺はそんな状況に自分がなったら、家族がいるからこそ余計に辛い。申し訳なくて。
これは俺だけかもしれんけど、人生身軽がいちばん、女は新鮮がいちばん。

>>586
キチガイで結構。お前よりよっぽどいい女抱いて人生楽しんどるわ。

>>587
異常なかったの？

恋愛ならまだしも婚活で健康面は致命的欠陥と言えるよ。

例えば病気で入院した男性がナースと結婚って骨折で一時的に入院しただけで治ったら健康そのものだからね。
これが単に病弱とか虚弱体質な患者だとナースと結婚まで発展は少ない。
金も大事だが人間はまず健康が１番
金は棺桶にまで持っていけません

クローンで結婚してる奴見てるけど、
まーまーうまくいってる人がほとんどだよ。
未だ、子供も遺伝してという人は見た事ないし。

ま、羨ましいよ。
できる事なら結婚したかったからね。

>>591
結局、利用価値があるかどうかってことじゃん。
そんなもんしなくてよくね？

>>590
今日の検査では、多少の出血と小腸と大腸の境目位になんか凹凸で埋め尽くされてた
ポリープですか？ってきいたらちょっと違うみたいクローンの影響と思うって返された。
それ以外は、狭窄も無くなってて安定してるレミケ様様

ところでジョア飲んでる人いる？
今までヤクルト飲んでいたんだけど、飽きたからジョアに変えようと思っているんだけど、どう思う？
お前らのご意見をお聞かせくださいﾏｾﾏｾ。

医療被ばく、調べてみるとかなりしてるわｗ

>>595
ジョア俺も興味ある。
1ヶ月位前から400に変えたけど、高確率で下痢する。

>>588
> え、結婚なんてしたいの？子供欲しいの？

私の小さな頃からの夢の1つですよ。
自分の家族を作る。


> 親がクローンなら子供もお腹弱そうだし、何よりもこれからの日本に生まれてきて幸せかどうか疑問・・・。

じゃぁどこの国なら良いですか？欧米？中東？隣国？
健康、健常者であれば良いですか？障害がなければそれで問題ありませんか？
家系が癌家系だから、早死に家系だから家族作らない？
この考えを否定はしません。それも1つの真実だとは思うし。
でも私はそれに賛同はしない。ただ、経済的にも安定しないし
もちろん自分がクローンだから子供はどうなるのか当時は身体壊すほど悩みましたけどね。

> 俺はそんな状況に自分がなったら、家族がいるからこそ余計に辛い。申し訳なくて。

これは私も同じですね。両親兄弟姉妹には迷惑かけっぱなしですから。
今みたいに入院してる時は特に。

> これは俺だけかもしれんけど、人生身軽がいちばん、女は新鮮がいちばん。

理解はできます。ただ、私は社会とは結局は「人」だと思ってます。
武田信玄ではないですが、良くも悪くも人・コネ・出逢い。
出来るのであれば結婚もしたかったし、子供も欲しかった。

そしてそれなりの年齢なら付き合えば結婚は避けて通れない命題でしょう。

>>591
どの程度のデータで少ないのか。
私には分かりませんが、私の知る同病者、クローンを抱える子で
ナースと結婚した子が数人いますし、潰瘍性の方でも何人か。
膠原病の子と結婚した人も。
ま、この病気なので類する病気をもつ人と出会うことが多いから
よく聞くのかもしれないですが、少なくとも知ってるナースは
旦那が稼がないなら自分が稼ぐよと言う男前な子多いですよｗ
でも健康が1番なのはその通りだと思います。
自分が病気を持つと余計にその言葉は染みますね。

クローンの知り合いなんてどこで出会うの？
入院しても糖尿病の知り合いしかできないよ

結婚出来ない・するもんじゃない意見が多いんだなぁ。

おれは40代前半で、同じ病院での同世代おれ以外6人いて
オレ以外全員結婚して子供もうんどる。

で、そいつらは、20代の時、結婚しないとか保険が入れないとか
子どもが・・とか行って、「結婚しない！」と言い切っていたけど
結局結婚した。
そこを突っ込むと・・なんとなくね、ハハハとごまかされた。
おれはそういう事が言えなかった。おれの場合は、経済的に
自立してなかったので、しないじゃなくてできなだろ！とツッコまれそうで。

このスレの人は20代・30代の人が多いんだろうけど
結婚しないと言っていても、定職に付いてる人は、30後半・40代にもなれば
結婚してると思う。
無職・アルバイト・定職につけない人は、やはり独身のままと思う。
病気の重軽ではなく、定職について経済的に自立してる人、してない人が
結婚してるかしてないかの分かれ道だとおもう。
おれの今まで26年間同病者をみての感じ。

結婚観なんて千差万別なんだから他人の選択にとやかく口出すこたあないんだよ

何人の女とやっただの自慢げに言っても
結局は添い遂げたいと思える相手を見つけられないってだけなんだから
本当に心が通じ合う相手が現れたらなりふり構わず離れたくないと思うもんさ
そして我が子のいとおしさは持ってみるまでは理解できないってことよ

まあ行動しなきゃ何も始まらないって部分は全くその通り
>>598
過去形で語るんじゃねえ、死ぬまで戦いだ

>>602
>過去形で語るんじゃねえ、死ぬまで戦いだ
某銀河鉄道の老パルチザンがいると聞いて

もうすぐ40歳　男性　19歳で小腸クローン確定診断
自覚症状なし、ＣＲＰ陽性軽く+1〜2
イレウスで開腹2回
友人は京都帝國大学を始め・・以下略・・

俺は、３流大学卒
人生の２割は病院暮らし・・
両親ともに死亡・・・
婚姻歴なし・・・

大卒後、緩解期に溜めた貯金８桁も
そろそろ・・

詰んだな・・・

>>603
詰んでなんて無いよ。
わたしなんて貯金なんてしたことないもん。
家や病院でできる翻訳とかの勉強するってどう？
女性も多いし出会いもあるかも。

>>600
私は病院と、ボランティア活動でだね。
○○の会みたいなクローン病の団体みたいなのもあるけど
あれは苦手で1度行っただけで嫌になって行ってない。

知り合いに元々看護師が結構いるので
その関連で知り合ったり(一緒にボランティア行ったり等々)
入院時にたまたま同室だったり。

>>602
確かに死ぬまで…ですな…色々な意味で
でも結婚も子供も諦めてるよ。今回入院したことで完全に仕事もなくなったし。
(フリー・自営)
今の彼女とも色々あって悩みは満載。死ぬまでこんなこと続けるのかなぁ。。

ID:U1NcC2tI0
↑
今日の人工肛門決定なw

♪　人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗﾆﾗﾆﾗ (^q^)

寝るわw

>>598-599
↑
この病気は精神病も併発するみたいだな

在宅の仕事見つけるしかねーのかな
普通の仕事なんて面接で病気の話出したらほぼ落とされるし
自営を1から今から始めるのも大変だし
せめてこの病気になる前に貯金してりゃよかったよ

>>597ヤクルトって乳酸菌だろうけどヤクルトの乳酸菌はお腹に良いと聞くがあれは便秘には良いが下痢体質には逆効果と思える。
オリゴ糖も同様。

ヤクルトの整腸剤は何か斬新らしくて評判良いから一度試してみたい。

>>609
http://www.yakult.co.jp/healthcare/bl/index.html
保険効かない、市販薬みたいだね。
webだと、何が斬新なのか解らないけど。
人体実験レポよろ。

クローンならミルミルだろ？

>>608
それは確かに思う…なかなか正社員になれない…辛い…

シロタ株が腸に良いらしい。
http://www.cs-yakult.jp/c_items/c01.html
http://www.e8960.com/kagakusei/kagakusei_shirotakabu.html

ニラニラ元祖ですｗ(^p^)
結婚とか家庭は価値観によるんじゃねーの？結婚してナマポですｗ
って人もいることはいるだろうしさｗ
在宅ね〜、IVHという仕事があるじゃないかｗニラニラ

♪　人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗﾆﾗﾆﾗ (^q^)
今日店番で超暇で缶詰なんだよｗ楽そうで地獄だよ。

この病気は結婚しない方がいいでしょう
食べ物が家族で一人だけ違うなんて耐えられん

昨日医者とイントネーションが違うのであせった
↑レ↓ミケード
↓レミ↑ケード
どっちなんだ？

喪男がいるとスレがややこしくなるから、二次元しか知らない童貞は無理して恋愛や結婚を語ってないで消えろよ。お前等がもてないのは完全に病気以前の問題だから。
その不満の矛先を女に向けるとか気持ち悪すぎ。女が悪いんじゃなく、自分が悪いことを棚にあげるなよ喪男共。

そんなに結婚出来ない出来ないっていうの何なんだろうねぇ。
自分が結婚しないのは構わんが、他人までしないほうがいいで
しょうみたいな事いうのって。
そんなに、自分の周りのクローンはダメな奴ばかりなのか。

このすれのデフォの定職ムリ・結婚ムリっていうけど、実際に入院して
クローンと知り合うと、そういう奴は少数派というのがよく分かるけどなぁ。
6人部屋の全員がクローンになっちゃうような病院かかってると。

親の世代と違って、男一人が働いて家族全員の生活を支えないといけない
とかそんな時代じゃないでしょ。共働きの時代に。

一連のレスが匿名掲示板ではなく、オフ会や患者会での会話だったら如実に浮き彫りになるだろうな。その人が女に相手にされない理由が。

シロタするならスターリミルクの方がいいよ。
ただ高いけど、食物抗原軽減されるしね。
国によっては保険適応だし、日本も慶応とか研究してるよ。

この動画をみるとさ当たり前の事なんだろうけど、ちゃんと役所は病院に行った回数とか
もチェックしてるんだなぁ・・・
ちゃんと、個人個人の薬の処方とか入院とかのデータがあるんだな。。

http://gyao.yahoo.co.jp/player/00397/v09972/v0991200000000543206/

結婚できない人のおおい病気なのに、結婚できてありがたいと思いなよ！って嫁にキレられたオレ登場。
ちなみに２度目。

こんなこと言われたり思われたりしながらも結婚って続けなければいけないものかねぇ
つーか人間ってこんな時に首吊りたくなるのかなって思えた。

>>結婚できない人のおおい病気なのに、結婚できてありがたいと思いなよ！
普通はそんなこと言わないし言えないよね？
よっぽど嫁がどうかしてるのか、621の性格がどうかしてるかだと思うよ。

売り言葉に書い言葉じゃない？
本気じゃないよ。

マジなら言えないし言わない。
さらっと離婚だと思う。

グリコのラーメン風はるさめ
おいしかった

性欲はあるけど
彼女ほしいとは思わないわ
人間嫌いだし
性欲がうっとうしい

第一、結婚ってなんでするのよ
みんなそうしてるからとか世間体とかか？

一人がよければそれでいいだろ

発病前に結婚してたならいいんじゃない？
重症化して職を失って結婚できたならすごいね

俺も独りの方がいい
フットワークも軽くなるし
要らん気を使う事もない

何回も入院になると、看護師逹から嫌な目で見られる こっちだって入院する気で入院してるわけじゃないのに

>>589
↑
このキチガイ、下痢便ぶちまけ病以外に妄想性人格障害まで患ってやがるのかｗｗｗ

結婚したらいちいちカミさんに要らん気なんか使わないだろ
勝手に想像ふくらませて勝手に挫折して、マッチポンプじゃん

飛び越える前はやたらと高いハードルに思えても、飛んでみたらどうってことないんだよ
どうして自分の選択と割り切れずに他人に同意を求めたがるんだい？

まだ俺達は不完全体なのさ。早く完全体になるのだ。

ピグにクローン病コミュ発見しかも満員じゃんｗ
今日は花火大会ですよ

>>598-599
↑は健常者でイケメンだったとしても女に嫌われるタイプ、
理屈っぽいし粘着質でしつこく気持ち悪い性格をしている

皆さんはガリガリ体型ですか？

ちょいぽちゃガチムチかな、１７３ｃｍで６８キロ

171ｃｍ、55ｋｇレミケ初めて10ｋｇ太った

俺も173センチ58キロでけど、レミ始めて15キロ弱太った。まだまだいけそうだったけど、自分でエレンを制限。
半年から1年でいった。

それまでうん十年40台前半の貧弱だったのに。
20年前ぐらいは調子は悪くないのにガリすぎるという事で入院した事もあり。

彼女ほしか

俺もクローン発病して最初の入院で3ヶ月絶食して20キロ体重落ちた。176センチ42キロの究極もやしだったよ。
あんときIVHしてたのになぜかガチガチ痩せてったなぁ
今は60キロまで戻ったけどビール腹みたいな嫌な戻りかたしてしまった。
昔は筋肉と脂肪具合がちょうどいい感じでスタイルいいと言われてたんたがなぁorz
歳っていわれるにはまだ若いと思いたい

ラコール飲んでる奴いる？一昨日病院で食欲ないって言ったら「じゃあ、今ないから送ります」ってなって
何故か2ヶ月分送られてきた・・・・どうすりゃいいんだよ(´；ω；｀)
こういうのって返品できんのかな？

よく、炭水化物を取り過ぎると皮下脂肪が溜まるとか言われてるよね。
普通、カロリー摂取はタンパク質と脂質が３割づつで炭水化物が４割が標準的だけど、
エレンタールや一般的クローン食だと脂肪がほとんどない結果、炭水化物の割合が
異常に高くなるから皮下脂肪が溜まりやすいのかもしれない。

>>641
こういうのがヤフオクに流れるのか(w
冗談はさておき。
ラコール飲んでるよ！オヤツ代わりにね。
一日に２パックは飲んでる。
エレンよりは飲みやすいと思うが、ダメかね？

>>641
市販の黒蜜入れて電子レンジで少し温めて飲むと美味しいよ
フレーバーにはコーンスープ味とかあるし色々楽しめるよ

>>634
確かに理屈っぽいとは言われる
彼女と数人仲が良いつれがいれば良いけどね。
634さんは友達多そうだね。
こういう辛辣な忠告をしてくれる人は中々いないからね。

>>635
168の55。体重的には平均だけど見た目は痩せてるように見えるみたい。

>>641
エレンが体質的にダメだから主たる栄養剤がラコール。
返品はきくと思うから問い合わせてみては？
栄養剤の返品はしたことないけど、薬の返品はしたことがありますよ。

>>635
172,60,体脂肪率16％
多分平均的なとこだと思う

>>641
俺はアルミパウチで持ち運びに便利だからラコール
エレンは不味いし腹壊すし全く体が受け付けないしな
もう10年以上ラコールだわ

>>645
GJ！ｗ
俺結構お前好きｗ
しかし、なんと言うか本筋の話しで追い詰められると
すぐ場外乱闘、誹謗中傷に走る園児ってどのスレにもいるな

>>635
173cm 85kg
普通にピザ

>>645
いちいちレス返す行動力を現実世界でも発揮しなよ

>>645
>彼女と数人仲が良いつれがいれば良いけどね。
↑こういうタイプは他にも
「結婚を約束した女性が居ます」とか虚言をよく吐く。
明らかに女からも男からも気持ち悪がられる性格しているのにな

>>646
私はラコールを鼻注で入れてます。
今は入院IVH中ですが(苦笑)

>>648
現実世界で行動力ってなんの話しでしょう…
何か私が行動しないといけないことが？？？

>>647
その体型ってピザなんか？
ちょいぽちゃくらいに感じるんだが

>>634=649
> 理屈っぽいし粘着質でしつこく気持ち悪い性格をしている

粘着質でしつこく気持ち悪い性格
これってまんま>>634=649のことだな

なんで、ラコールを処方される人と、エレンタールを処方される人がいるの？
どういう基準で２種があるの？

>>649
彼女がいると言うのはあなたと話すよりも前から私、書いてますよ。

>>652
基本はエレンタールのはずです。
それが駄目な人に、エンシュアやラコールが処方されるのが
流れじゃないですかね。
エレンは私もそうですが体質的に合わない人や
どうしても飲めない、鼻注が嫌だ、物理的にできないと言う人もいるので
そういう人への次の栄養剤がこれらかと。
医師にもよると思いますが、相談すると色々他にも栄養剤出してくれたり。

>>637>>638
レミケって何の略でしょうか？

>>654
レミケード

しかしエレンタールは鉄板として、ラコールやエンシュアリキッドの話題はそこそこ出るのに、クリニミールはまったく話題に上がらないな。
使ってる奴ほとんどいないのか？

ラコールはまあ許容範囲としてもエンシュアやクリニミールは脂質かなり高いんじゃないの
ていうかクリニミールって製造中止されてなかったけ
1パック（200mlあたり）ラコール脂質4でエンシュアは8とかでしょ確か。そんだけ脂質高いのに半分しか消化されてないもんな
やっぱり全部消化されてて脂質も低いエレンタールが最強なんだなあと思う。まずいけど

エレンは脂質０だもんね

>>652
浸透圧の違いによる副作用の出やすさや、エレンタール１００％だと必須脂肪酸が不足する
等の関係はあるでしょうね。

>>657
製造中止マジか！
クローンになって最初に飲んだ栄養剤がクリニミールなんだよな。

その後クリニミールに変わるスゲー栄養剤が発売されたから試すか？ってラコールを少しもらったけど、
クリニミールのほうがうまいし携帯するには缶のエンシュアリキッドが便利だからそれっきり飲まなかった。
まぁ、その後すぐエレンタールの鼻注になったけどな。

ちなみにラコールもらったときについてたおまけがこれ。飲みかけの袋を留めるクリップだ。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1844056.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1844059.jpg

看護士の彼女とかほしいなあ

なにそれかわいいｗｗｗ
私も持ち運び便利だからエレンだわ

>>660
今、栄養剤って色々種類でてますね。
昔はエンシュアとラコール
エレンとエンテくらいだったのに。

やっぱりエレンて太りやすいんだね。始める前56ｷﾛから63ｷﾛに、3ヵ月で増えちゃったし。今は61ｷﾛ位で収まってるけど。

>>663
ベスビオンとハーモニックを忘れちゃいけないぜ

この病気になって初めて飲んだのはクリニミールだな。（28年前）

>>631
・・・結婚したらいちいちカミさんに要らん気なんか使わないだろ・・・

結婚してるから気を使うんだよ。
最低限のマナーとして、例えば奥さんの前ではオナラしないとかゲップをしないとか
風呂から上がって裸でうろうろするとかそういう事は、結婚してからはしないよ。
独身時代は気にすること無くしてたけど。
オレだけでなく、奥さんだっておれの前ではそういう事しないし。
基本自分の奥さんは他人。自分の母親がわりにはしないという事しないと。

そういう事を気にしないという人もわかるけど、極力だらしがないことはしないように
してる。

今日は土曜だ、休日前はみんな何してますか？

>>667
いつも休日だから特別やることなしｗ
あー普通に働きたい

土日は休日。
やる事は、遊びか、家事手伝いか、それとも静養だな。

運動したりするのは良くないのですか？

できるうちは平気だよ。狭搾とか痔瘻が酷くなれば、やりたくてもやれないから。

お中元の高級ソーメン食べたら痛い　なんてこった
しょうがないのでガリガリクンを

東京在住で、5年間イムラン服用中なんだけど、
ここ２〜３カ月、やたらと体がだるく、しかも少し動くと動悸が酷くてまいっています。
そしたら初めは思いもしていなかったのだけど、知り合いも同じようなのがいて、
もしかして原発事故以後だるくなってきたのではと。
線量計で近くの公園だとか駅前だとかで計ったらだいたい地上１ｍで０．２マイクロシーベルトだった。

ホントだるいよ。

一般人を嵌めたネット工作員長田が顔面神経痛のアトピー、アレルギーで顔面も赤黒い水泡ブツブツ汚物肌やろ

>>670
やってもいいよ。俺IVH外して卓球やったりするからな。なかなかしんどいぜ

>>666
結婚したら、というのを、相手に気遣い無用と読み取ったのか
これの意味は、わざわざ気を使わなくくても自然と出来るようになる、ということ
いちいち"要らん気"なんか使わない

あなたはそんな当たり前の気遣いを毎日必死に意識して生活してるのかい？
これは最低限のマナーだから気をつけなければ！とか？
そんなのってしんどいなｗ

俺は普通にリラックスして自然に嫁と生活してるし、普通の事だと思ってたがそんなに努力が必要な事だったのか

えれーな。
俺はだらしがないからそんな事できないわ。
俺はダメ人間マザコン男の典型、
彼女を母親がわりにしてしまう男だから彼女はいたけど降られるわ。

言ってはいけないとおもいながら
お母さんがこんな事してくれたとか自分で気がつかないで言ってるみたい。

俺も結婚してる友達から、結婚したら自分の親より奥さん子供を優先する事って言われた。

もうすぐ40になるのに入院退院する時母親と一緒って変なのかな。
周り見てるとほとんど1人できたり帰ったりしてみる見たいだけど。
冷たい親だね。

マザコンの噂が看護師の間で立ったことがあったから
病院に家族は呼ばないようにした俺がいる

なんでそんな事気にするんだ。
マザコンだっていいじゃん。看護婦から悪く思われようが関係ない。
病院内だけの付き合いなんだし。
親がいるのに洗濯とか自分でしてる奴見るとこいつの親なにしてるんだろと思うね。
最低の親。

>>678
別にいいんじゃない？荷物運んだりとか車で病院まで送ってもらったりとかの手伝いでしょ？
さすがになんか理由ないかぎりその歳で通院もずっと親が付き添ってたりしたらマザコンと思うかもだけど

うんや。車とか免許持ってないよ母親は。
って、入院する時1人で病院行くなんておかしくないか。
身寄りがないというなら仕方ないけどさ。

家族いるのにお手伝いの婆さん雇ってる爺さんいたなぁ。
婆さん全く動かなくてお菓子ばかり食ってて、爺さんと毎日喧嘩してた。
ああいうお手伝いの人って昔から変な人が多いよね。

>>678
そんなこと、気にしない！
母親にとってはいくつになっても子供は子供。
心配で入院時は付き添いたいって思ってるはず。

親が恥ずかしいって、中学生の思考かよっ、てツッコミたいぞ。

確かにいい歳したオッサンが、、とか思う人間もいるかもだけど、
気にしない！！

俺は荷物がなければひとりで入院でもいいな。べつにわざわざ親についてきてもらわなくてもさ。
だが現実は荷物わりとあるから無理っぽいけど。

成人してからは入院退院1人だな。
別に1人でようができるので必要ない。
プラス、親の愛情って奴で看護婦さん等の前でおせっかいが恥ずかしいので。
荷物は前の日に外出させてもらって、おおかた持って帰ったり、親に頼んだりだね。
部屋まできてもらわなくで、自分で駐車場まで持っていくから親が病室にくる事はあんまりない。

女の人と一緒に花火大会とか行ってみたい

>>687
誰か見つけて行け！

無理だよ俺なんて恋愛とか出来っこないもん・・・
そうと分かっててもこの時期になるとカポーやら家族連れが羨ましく思える

>>678,681-682
私は1人暮らしで、実家とは家も世帯も別ですが
入院になると両親そろってきますよ。
入院する時と、退院する時はもうこなくて良いって言って断ってますが
入院中は、特に母はほぼ毎日きます・・・
まぁそれも1つの親孝行じゃないですかね。

昔は「彼女が出来たら一緒に花火見に行きたい」とか「一緒にキャッチボールしたい」とか思っていたけど、
実際彼女が出来てそういうのを実現してみたらあんまり感動しなかった。
20代の頃は女が欲しくてギラギラしてたけど、アラフォーの今は一人が楽で良いと思うようになった。

>>687
去年の今の時期は都内で入院してたけど、
病棟が10F越えの高いところだったから隅田川の花火も湾岸の花火も良く見えるロケーションだった

談話室の広い窓からの眺めが最高だったので部屋の電気消して見てたら、
仕事明けの看護婦ちゃんたちが通りかかったので、呼び集めてみんなでキャッキャ言いながら楽しんだよ

既婚だし痔瘻の手術で退院後もしんどいだろうからそれだけの話だけど、
ちゃんと誘えばデートの約束くらいは楽にとれる雰囲気で、惜っしいことしたな〜と未だに思う

>>692
いいなー

結婚は男の本能とは真逆の行為だから既婚者は
性欲満たすことは諦めるしかないな。
女は年増のお嫁ちゃんだけｗ
耐え切れなくなったら風俗か不倫でビッチでも抱いてろ。

どうやっても既婚者を負け組としたいんだね。見てて悲しいよ。ゴミは、そうやって糞みたいなプライドを守り続けるしか道がないもんな…
そうやって一生涯「結婚できないんじゃないんだ、本当はもてるけど俺の意志で結婚しないだけなんだ」って自分に言い聞かせてなよ。

今度1ヶ月くらい入院になりそうなんだけど、ノートパソコンで利用する
モバイルの回線でお勧めは何がありますか？
定額制で使い放題の物を希望してます。以前はAIR-EDGEを使ったのですが
かなり前なので、現状でお勧めあったら教えて下さい。

エレンタールのコーヒーフレーバーはｸｿﾏｽﾞだけど
ラコールのコーヒーフレーバーは何であんなにｵｲﾁｲんだ♪
それにラコールはココアもｳﾏー♪

アイフォンとかテザリングできると聞いたから便利なんじゃないかな

確かにiphoneは魅力的ですが、携帯変更まで予算が
回りそうにないです。

ごめ、現行のアイフォン４ではそのままではテザリング出来ないみたい
脱獄ツールとか使えば出来るとかなんとか
失礼しました

割高になるけど月単位でイーモバとかレンタルした方がいいんじゃない。
ネットて検索したらレンタルしてくれる店出るよ。

>>695
バーカ、>>692が嫁以外の女欲しそうにしてるから忠告してやっただけだろ。
あんまりムキにならないで改行くらいしろよ。

Wimaxはダメなの？

Wimaxは一年からの契約じゃなかったっけ？
この病気の入院ってデータ通信の契約するほど長くはならないし
かといってi-modeとかでお茶を濁すには退屈なんだよね

>>704
レンタルとかでなかったかな〜。

>>655それは何の薬ですか？

http://www.uqwimax.jp/service/trywimax/
これかな？
レンタルというより、お試しだよねこれ
他にプランあるのかな？
よく分からん

てか入院が必要な体調の時に契約なんて面倒な事やってられんよねw

>>707
それはお試しだね。こういうのとか？
http://www.bri.ne.jp/

本家wimaxの下請けみたいだね
せっかく貼ってくれたのにこう言うのも申し訳ないんだけど
連絡先が携帯電話ってなんか怪しくない？
ごめんね

>>709
ここ以外にもあると思う。本家だと年契約なっちゃうのか

>>707
そうなんですよ。出歩く事は出来るけど、出来ればカードとかで
契約してさくっと使いたいんだよね。
>>708
いいなと思ったけど、USB端末レンタル料すごく高いね。

http://www.uqwimax.jp/service/price/

http://kakaku.com/mobile_data/wimax/?lid=ss_relationcategory_1

皆様情報有り難うございます。やはり1ヶ月の短期契約で
探すと、なかなか良い物が見つかりませんね。
最悪AIR-EDGEで契約しかないですかね。

と思ったら、AIR-EDGEも2年契約が条件になってたorz

エアエッジ、１週間単位４千円ぐらいでレンタルできるよ。
たしか最大１ヶ月までできたと思う。

病院内で電波飛ばすなよ！いいか絶対だぞ！

>>715
ビックローブで1ヶ月単位で WiMAXじゃだめなの？たしか4400円位

>>718
有り難うございます。見てきました。端末も今キャンペーンで3ヶ月利用なら
無料みたいですが途中解約なら5000円ちょい掛かるみたいです。それでも、
利用料含めて1ヶ月1万円程度で利用出来そうなので、他になければ決めたいと
思います。

>>702
若い子とお近づきになりたいという気持ちは必ずしも性欲一直線とは違うんだけど、
人は結局自分の物差しでしか人を測れないんだよなあ

年取っても本能が後退しないのは病気の可能性もあるから気をつけてね

くだらんｗ

独身だけどスーパーに就職してレジの女子高生がキャピキャピ喋ってくれる俺は幸せ

>>717
うちの病院、病室で普通に電波とばしてネットしてます。。。
と言うか、正に今がそれ。
私だけじゃなく他の人もしてるけども。
看護師ともネットやそれを使った仕事の話しがネタになったり
問題ないみたい。今病室でネットNG(もちろん自分の機材で)のところ
多いの？最近は問題ない方が増えてるって聞いたんだけど。

>>692
↑
こういう汚物がいるからクローン病患者全体がキチガイ扱いされる

１日の食事回数は２回にした方がよく吸収されるらしい
相撲の人もそうやって体重増やしてる人もいるらしいけど
２回の方が胃腸の負担にもならないだろうし変えてみようかな
１日２回の人っている？体重増えたり調子良くなったり変化あった？

>>725
クローン病には暴飲暴食は大敵と言われているけど(例え禁忌食ぬきでも)
この暴飲暴食の主たる大敵物はお腹がはちきれるばかりの満腹感。

食事を日に2回にすれば吸収がよいのかもしれないけど
3度の食事の2度にして1日に必要な栄養素を禁忌食抜きにして取るのに
自分の身体、胃の大きさで満腹感を得ずに、いわゆる腹八分で実行できるだろうか。
そこが問題な気がします。

試される場合はくれぐれもお気をつけを。

そうそう
２回のほうが負担は減るだろうけど問題は量だね
１日食べる量を10としたら５割を２回ってするより２割を５回のほうが腸の負担にならない
血糖値的にもいいよ

>>679
あるある、看護婦のゲスの勘繰りは酷い

噂はすぐに広がるしな。自分たちのミスは必死に隠す癖に。

>>723
うちの病院は入院する前にPCダメと言われたが入院してみたら他の患者は普通にPC持ってきて使ってた。
看護師も何も言わない。

自分のよく入院するところもPCダメだけど、書類に自己責任です。っと一筆書けばおｋだった。
入院患者の私物盗難とかかなり多いからね。

1000円もしないから、Amazonでセキリティワイヤーロック買ってテーブルにでも
結びつけてたらいいよ。

一日二食だと空腹感覚が長いから胃壁が荒れないか？

むしろ食いすぎ。

>>730
確かに…聞きもせず有無を言わせず使ってます(苦笑)
スマホとAndroidタブもあるけど、入院・病室の注意ごとみたいなものにも
携帯は病室で使わず、携帯が扱えるゾーンで使ってくださいとしかないですね。
消灯後も問題なく。電気さえついてなければ何も言われないみたいです。
重症患者は別ですけど。

>>733
なんで空腹感覚長いと胃壁荒れんの？

健常者に戻りたい・・・

>>736
胃酸過多になると言う意味なんじゃなかろうか
真偽は知らないが

>>723
ネットやPCがだめなんじゃなくて電波を飛ばすのがだめ。理由は携帯を決められたエリアで使うのと同じ。
部屋にLANのジャックのある病院もあるから有線ならできる。

>>725
自分は夜鼻注してるから朝は抜いてる。そもそもおなかが減ってないので食べる必要がない。せいぜいお茶やヨーグルトを少し食べる程度。
とりあえず体重が60から75になったけど、この食事のおかげかどうかはわからない。

>696
僕は入院時いつもイーモバイルの「EMチャージ」を利用しています。プリペイドなので短期間の利用にぴったりですよ。
http://emobile.jp/service/emcharge.html

ちなみに選択型の「定額プラン」で使い放題です。機器は通信料付のアウトレットがおすすめです。
https://store.emobile.jp/DC/index_outlet_all.html

スマフォとノートPCとPSP持って行ったら
「皆不便しているのに」とか「好き放題やっている」「電気使用料取ることも考えている」
と保護者に言われてノート使えなかった事あるわ、

がきの頃ADHDの多動で強制退院にされた事のある病院なんだけど
未だに根に持っていると看護婦に言われたし
面会は盗み聞きされるから（わかるだろ？ナースコールのスピーカーのところの音で）
わざわざ別の場所にうつるしかないし

>>741
高いよ。
1ヶ月くらいの入院なら、ビックローブでWiMAXがベストかと思う。

入院すると、イヤホンをせずにラジオやテレビを付ける人がいるが、
たいていがお年寄りなんだよな。
しかも、ラジオのチューニングが微妙にずれていて、余計に耳障りだったりする。
せめて周波数は、ちゃんと合わせてくれ。

>>744
あるある、そういう年寄りがモニターのちかちかが云々と苦情を入れたりする。

♪　人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗﾆﾗﾆﾗ (^q^)

746 名前： あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日： あぼ〜ん
あぼ〜ん

>>739
ごめん、主にはIS03でテザリングによってPCネットしてるから
電波とんどりますね。多分。と言うか確実に。
まぁ一番安いし、NGも出されないので。

>>744
今入院している同室も似たような方が。
テレビはイヤホン使ってるんですが、携帯を部屋で使う。
別の同室の人はずっと独り言をぼそぼそと聞こえるか聞こえないかくらいで
ンショ、ショ。はぁ。とかずっと言ってて、これが私の神経のリズムを崩すので
しんどくて仕方がない（；￣▽￣）

>>748
最後の俺も経験したことあるわｗ
何かして終わるたびに「フゥゥー」って息はいてたり
「どっこいせーどっこいしょーおーらしょーってかー」とかなんか言いまくってた

以前か罹ってた病院は、建て替えられてイヤフォン外したら音がならないテレビになったから
よかったけど、今の病院はご親切に耳元まで延長するスピーカーがついてるから
耳元にそのスピーカーを持ってきて聞いてる人がいる。
本人は小さな音で聞いてるつもりなんだけど、気になると小さな音でも気にかかるからな。
新しい病院作ってるから新病院はそういうテレビに期待したい。

以前の病院は大部屋も余裕がある4人べやになったので、もうみんな普通に携帯で
話してた。
おれも、携帯の声がきになるということよりも、マナー違反をしてるのにそのことに気の止めない奴
ということでイライラしてたから、もう普通にみんな話すならそれでかまわん。
一応短い時間で切ってるから。

生活音は我慢するしかないでしょ。
嫌なら個室しか無いわな。
まあ、そんな金あったら苦労しないんだが。

個室はなかなか重病患者さん優先みたいなもんで空かないからなぁ〜( ´Д｀)=3

>743
WiMAXって1月だけの契約が出来たんですか？知りませんでした。
数年に１ヶ月くらいの入院ではこれが一番安上がりだとばかり・・・。すいません。

以前、大部屋が開いていなくて、2人部屋に入れられたことがあったが、
あんなに気まずいことは無かったな。
あれなら、大部屋のほうがよほどマシだわ。

>>754
>2人部屋

刑務所でも、軍隊寮でも、会社寮でも、大学寮でも、
昔から２人部屋は禁止されていることが多い。
理由は、閉鎖された空間に２人の人間を入れると必ず主従関係が発生し、
片方が必ず片方に隷属をするようになるからである。
これは有名な学者が論文を発表しているほどの人間の常識。

なのに、２人部屋をつくる病院って、設計者が低能？経営者が低能？

病院で十中八九クローン病だと言われて　夏休みの家族旅行もキャンセルして
病理検査の結果はまだ出てないけど、軽度のクローン病としての治療を早めにすることになった
痔瘻は後回しらしい
そんで数日たった今日、かーちゃんに目の前で号泣された
もう一生おいしいもの食べられないんじゃないかとか将来就職できないんじゃないかとか
いろいろ心配してたのがあふれたみたいで、何も言えなかった
どうしたものか･･････

別に自分が発見した理論でもないのにどうしてそこまでドヤ顔できるのか

低脳もなにも、世の中の病院で2人べやの無い病院の方が少なかろう。
新しい病院だけだろ。個室しかないなんて。

病室が無いときに2人べやに止まった事あるけど俺は気にならないね。
大部屋が空けば変わる訳で。

>>756
患者会でも病院の同じ病気の人にでも会わせれば？
大部分の人は普通の生活して仕事も持って家庭ももってで、お母さんが思ってるような人はごく一部というのがわかるから。

>>756
泣く人普通にいる。みんな難病なんて自分からは遠い世界のことだと思ってただろうからな。それについては時間が解決してくれるよ。良い意味ですぐ慣れるよ。親も君も。

俺は親は泣かなかったけど（裏では知らんが）俺自身が裏で隠れてだけど泣いてしまったなあ
まだ高1だったから先が不安で不安で仕方なかった
同病の人なんか周りで一人もいなかったし体調はひたすら悪いしいきなり絶食＆手術の繰り返しですげえ怖かったけど、ここの人達に病気のことから将来のことから日常の不満まで相談して、アドバイス等貰ってほんと助けられたよ
まじこのスレの存在は俺の中でかなりデカイ
病気になったもんは仕方ないしネガティブになってても仕方ないから辛いこともあるだろうけど前だけ見ようぜ

うちは、カーチャンも難病だし、クローンが確定する前から何度か倒れたりしてたせいか、
泣かれたりはしなかったな。
むしろ、クローンが確定する前に、「やばい」と感じて、俺に医療保険をかけるとか、
しっかりとしてたわ。
そのおかげで、入院しても保険がおりるので助かっている。

体力つける為に軽く水泳やろうと思ってるんだけど、筋肉ついて体重も増えないかなぁ？逆にもっと痩せてしまったりして・・・
スポーツジムとか通ってるってひといます？

>>761みたいな奴だっているんだからさマジ荒らすのはやめようぜ。

やっぱ若い奴多いんだな
この先辛いけどがんばるんだ

最高齢って誰かいる？

>>742
またおまえか。回線押さえているからしっかり対策しろよ。

50歳くらいの知り合いはいる
今若いのも歳をとる訳だからね
クローン年齢比率がどうなるか

なんか長文で辛い身の上話多いね
荒れてる雰囲気なのか？
またニラニラさん？www

>>766
↑がどういう意味かわからね

おれも発症したときは目の前真っ暗だったし、母親も自分が弱く産んだせいだと号泣だわな。

でも、俺的には、面倒くさい高校へいかないで、病室でみっちり勉強できたし、メールあるから、仲の良い友人達とはかえって親密になったわな。

おかげで、東大に合格できたのは、かなりの収穫だった。
勉強するしかやることなかったからねえ。
東大ではそれなりに勉強はしたけど、上には上がいるもので、
人間それはもう仕方ない事だと悟ったよ。

いまは、しがない国家公務員だけど、同期で局長でたらはいさよならの
キャリア組だから、いまから天下り先を考えているわな。
休みもとれるし、なんだかんだ割引とか各施設や行楽であるし、
やはり公務員は恵まれているよ。年金もこのままなら政治家が馬鹿つづきだと、
２０年くらい共済だけは手つかずでもらい放題だろうから安泰。

なんか文章が東大とは思えない。

月曜の朝。ダリー
会社休みテー
あそびたーい

>>772
俺も休みたい休みたいと思いながら、
遅刻ギリで会社に出社。
ちゃんとゴミ出しもしたし。
出てしまえばなんてこと無いんだよな。

このスレにも４０代というのがザラにいるし、
病院でも60台、もう定年という人もあった。
クローンが特定疾患に登録されて30年以上なるし、特定疾患の中ではクローんはありふれた病気だからなー。

以前書いたけど、
病気が分かった時もなにも思わなかった。学校嫌いだったから堂々と休めるとおもったぐらい。
多分俺がかかった時は特定疾患の手続きしてる人は1000人もいなかったんじゃないかね。

>>767
50歳過ぎて免疫力下がってもダメなもんかね

>>770
すごいな。俺なんか自分が難病になったショックで単位落としまくったわ。
来年から本気だす

やっぱクローン持ちはガテン系の仕事はきついから無理だよな。
だから公務員か事務屋のスペシャリストが一番向いていると思うよ。
頭悪ければ地方公務員で、頭良ければ弁護士とか会計士とかが理想だと思う。
間違えても肉体労働系は、結局途中で病気を悪化させて入院でキャリアが無駄になるからやめた方が良い。
ちなみに770はそうしたかったというだけで、若いころは病気で頭がいっぱいで何も出来ていなかった口だろうね。
いまは後悔しているのだろうが、空しいねえ。

>>775
若い時期よりは病気も落ち着いてくるというけど、それまで腸がもつかどうかだよ。
大概はそれまでに手術を数回繰り返しているからね。

頭悪けりゃ地方公務員というのはよくわからんが、
このスレで自営業は考えものという発言する人いるけど、自分で仕事取ってこないと
イケナイ仕事はサラリーマンより大変そうだけどねぇ。
会計士だって、今はどっかの会社に入り込むの難しい＋若いやつじゃないとだろ。
弁護士でも、重労働の検察・裁判所じゃなくて、弁護でも大手の事務所に入るのは
普通の就職と一緒だろうし、自分でいきなりやるのも大変だろうし。
病気で伸ばしてなんて事言ったらおしまいになる事柄もあるだろうしな。

オヤジクローンみても、ただ昔は少なかっただけというだけで、今の高齢クローン見ても
免疫？が落ち着いて楽になるというのは無い気がするよ。
若い人と一緒で薬で抑えこむのが効いてるか、効いてないかじゃないのかね。

基本安月給でもかまわないのに、事務系は女の人しか取らないというとこが
ほとんどだからな。
男でも恵まれた会社の経理・事務となると、もう新卒で入り込まなくとほとんど不可というか
福利厚生がシッカリしてる会社になると、それが普通だから。

この時間に2ちゃん書き込める連中はおれを含め、そんな夢みたいな会社を諦めて
雇ってくれるとこについて使い捨てされて、運が良ければいい会社にあたるかもという
ふうにしたほうがいいとおもうよ。

この会社だめ、この仕事きついからダメとかいって、結局30代職歴なしになって
いくら健康になろうが、いくら難しい資格とろうが、そんな奴雇わないという会社が
ほとんどだろ。職歴経験というやつで。社会的に殺されたというやつです。

ほんと、職どうすっかな
何も見つからねえし見つかってもほぼ落とされるし
もうこれのこと隠して面接やら受けるしかないのか？

自分が会社の社長だったら、元気で長持ち社員を雇おうとするだろうね。
だから、俺たち人間としての不良品は就職すらできないんだよね。

どーすっかなって本当に思う奴は、公務員試験を受けろ。
身障者枠でとってもらえるかもしれない。

自営とか戯言ほざいてる人いるけど、会社勤めもできない社会的ゴミには本当に無理だから。言い方きついけど。たとえ仕事が無くても金はガンガン出ていくからね。自営の税金なめない方がいい

それしか無いんじゃないの？
魅力的な学歴・職歴・資格があるなら、病気晒してもあるだるけど
そんなの無いしで。
病気かくして入り込んで、バレてくびになったらその時は仕方ないであきらめると
でその時はじめて病気で首になったといえばいい。
でも病気隠してもなかなか入れないというのが現状だと思うよ。、今は。

病気バレても100％首になるというわけじゃないんだから。
たぶん即クビになる方が少ないと思うよ。試用期間ならわからんけど。
大人なんだから老獪にしないとと。
無職が他人の無職に説教してみました。
クローンじゃないけど、友人でc型肝炎の活動性のやつがいるんだが
転職はしてるけど病気を隠していつも就職してる。

>>782
ははは。それ真理だわ。
高橋がなりが、農業ナメるな。サラリーマンで使えなかったやつが農業しても
ほとんど根を上げて辞めていくと。
自営業もそうだろうね。

逆行性イレウスチューブ造影って今日やるんだがこれ苦しい？

精神安定ｻﾞｲのんでる？

病気なってから2回病気隠して就職したけど2回とも病気ばれた時クビになった
一方的な解雇って感じではないけど、話し合いで責められてって感じ。
技術的な専門職だったんだけどもう再就職は無理で、今は職種選ばない正社員も無理・・・
29でなったから職歴はそこそこあるけど、いま社会的に死んでるってやつかなｗ

自業自得だろ

>>784
ちょっと聞いたこと無い
悪いけどレポよろしく

腹痛いし腸がボコボコうるさいんだが、狭窄フラグかなぁ…。やだなぁ

俺も今そんな感じ
腸の動きが鈍ってるだけと信じよう

冷たいもんばかり飲んでるとお腹がおかしくなるな。

>>788
今終わった。

大腸の注腸検査みたいなものだが、俺の場合は小腸末端に狭窄があるので大腸からカメラを入れて
カメラが進めなくなった時にワイヤーの様な細い管を小腸まで入れカメラを抜いてバリウムを入れた。
カメラを入れた後肛門を開きっぱなしする為？なのかカメラを出し入れできる管を入れっぱなしにしていたので
検査終わるまで肛門が痛かった。

カメラを抜いた後、ワイヤーからバリウムを入れてたが足りなかったみたいで
再度肛門の管からチューブを入れてバリウムを入れた。

大腸の注腸バリウムくらいと思っていたが腹に加えて肛門も苦痛だった。

大腸カメラの為に、アナル拡張しとくってのはどうよ？

アナル拡張マニア専門スレッド18
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1305293905/

ここあたりが、参考になりそうだ。

>>783 俺医学部いってて、卒後病院決めるときにクローンだとやっぱり苦労する
ないよりはあった方がいいけど学歴があるからクローンでも大丈夫とかそういうことはあんましないぽい

>>792 おつかれー

>>794
↑
医学部に通ってるような人間が、こんなに日本語が不自由なわけないｗｗｗ
ほんと、クローンのクズどもは妄言ばっか吐きやがるｗｗｗ

逆だよ。金があればどんな馬鹿でも医者にはなれる。

病院からWIMAX使ってるけどID変わるんだね。

検査の結果、4回目の手術が決まったorz

>>793
遠慮しときます。

>>794
ありがと！

>>792
乙かれーっ
それと４回目の手術頑張れ。

>>797
WIMAXについて教えてほしいんだけど、
病院の階と窓の近くかどうか

>>798
ありがと！

>>799
自分はトライで使ってまだ1週間ですが7階の窓際で安定して良好に使えてます。

>>800
情報ありがとう。
7階窓側かー。
13階内側では無理っぽいか・・・

病院から入院案内の電話がかかってこねえ・・・
忘れられてるんじゃねーのコレ

>>797
手術がんばれー
俺も狭窄があるから手術が時間の問題なんだけどね・・・。

俺が初めてクローンの確定診断受けた時の担当研修医が中学の時にクローン
発症してレミケ&イムラン使ってる人だったな。
クローン持ちでも医者になれるんだな〜って思った。
ってか、宿直やる時ってエレン片手にやってるのかな？

>>803
ありがと！早く狭窄の薬でないかなぁ


ビックローブのWIMAX今日から条件悪くなった・・・

狭窄ある人で大建中湯使ってる人いる？
人によると思うんだけどアレ効果のあった人いるかなぁ・・・。
主治医に漢方に移行しようと、提案されてて悩んでる。
ちなみに小腸型の狭窄のみ。まだレミケ等は使っていない初期段階です。

>>806
大建中湯は、狭窄を治す薬じゃないから。効果と言うと、狭窄症状で軽い通過障害が有る場合に、通過を助ける。だったと思う。
それよりも初期だったら、エレンなどの食事療法に力を入れるべきだと思うぞ。
俺みたいに短腸症候群になってからでは、遅いからな。

狭窄で５ミリしかないのに、この一年間で通過障害による痛みが出たのは２回だけだった。
意外に５ミリでも通過するみたい！

>>805
今ならSonetのWIMAXがいいんじゃない。キャンペーンで
初期費用（2,835円） 無料、月額基本料金 初月無料
機器利用料 初月無料＆11ヶ月無料
↑は機器のレンタルの場合だけど、登録事務手数料2,835円と
月額4,200円でいけるみたい。

あと、Tiki Tikiもキャンペーンでレンタル代無料、登録手数料2,835円
はじめの最大6ヶ月3,990円／月となってるね。
どちらも途中解約は日割りにならないみたいだけど、2ヶ月利用なら
結構安いかと。

>>796
国家試験というものがあってだな…

内視鏡で注射するだけの狭窄治療薬とかも、臨床試験を今年からやってるらしいし
はやく今みたいな手術不要になればいいなぁ

腹が痛過ぎる！明日一番で病院だこりゃ…。

>>806
大建中湯と小建中湯を混ぜると中建中湯に変身するんだけど、
俺はそれを発病から５年ぐらいひたすら飲み続けてた。５年で効果ないと思ってやめた
それが良かったのかどうかは分からないけど、発病後７年でクローン病の症状は消えた
いつか担当医に、治ったのかもしれないねと言わせるのが目標

>>809ー810
ありがとう！その二つ検討してみます。

ダイケンチュウトウはじめは効果が実感できたけど
もう十年近く飲んでると効果があるのか分からない

>>816
それはペンタサとかも同じ。

クローン病もしくは他の消化器疾患を疑われてて
造影CTを２日後にやる予定なんですが、造影CTってクローン病の発見に効果あるんでしょうか？
ちなみに大腸内視鏡と検便と腹部X線はやり終え問題無しです。
普通ならここで造影CTやる前に、小腸の検査じゃないですかね？

皆さんクローン疑われてる時に造影CTやりましたか？

市職員採用試験受けたけどだめだった
難病の不良品はいりません時間の無駄ですと言わんばかりの圧迫面接だった
仕事も結婚も友達も失って生きる意味が見い出せない

このスレでも何回も病気の事　公務員だったら特に言うこと無いと言ってるのに。
別に採用されて病気のこと行っても首になることなかろうも。

って、面接まで行ったということは、一次のペーパー試験は合格したということだから
まだ来年はあるじゃないか・・・って
オタクおいくつよ？　結婚も仕事もって。

って、病気以外の原因かもしれんぞ。二次は健常者の奴も結構落とされるからさ。

まだ、若いなら頑張れ。
この病気で公務員になってる奴、このスレの発言だけじゃなく、
おれも実際に結構あってるから羨ましいよ。
まだ可能性があるなら頑張れ。
もう、大人なんだから社会が公平で正直にしてたら向こうは見てくれるなんて思わないで
自分から老獪にいかないと。就職なんて。馬鹿正直に言うことあるか。

別に国家二種とか国税とか試験日が違う試験うけて保険かけてないの？

なんでこうなっちまったのかなぁ・・
さみしいのぉ・・

腹痛があって、腹が張って詰まりぎみだけど炎症反応無いんですが、どういう事？全ガユが詰まって食べれなかった

>>820　>>821
若くないよ　今年29歳になる　
元公務員でクローン病発症後に退職した。
HPNやってて小腸機能3級の障害持ちだから隠すのとか無理なんだ
昨年ヒュミラが利いて寛解したから再就職をと挑戦したのだけど、
ここ3ヶ月で再燃して先月から入院中なんだ。
でももしかしたらと思い受けてみた。
合否はまだでてないけど、今日の口述試験で結果は明らか･･･
保険については県と市で試験区分の日程かぶってるからなしでした。

>>823
既に腸が病変しきっていて、もう炎症に関係なく詰まるし痛む状態ということ。

障害者採用もうかったらもうけものに思ってないと。
うちの自治体は競争率30倍弱だぜ。合格は1人。市のHPにのっとる。
一般より高い。

>>824
自宅でHPNやってて調子悪くて入院しちまったのかい？夜だけHPNか？

>>826
今回は一般で受けましたよ。
30倍とはすごいですね、こちらは4倍ほどみたいです。

>>827
いえ単にヒュミラが利かなくなって入院でした。
ヒュミラが利いて寛解時はエレン+夜HPN
今はHPNのみです。　（入院中だしIVHといったほうがいいのかな？）

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>>824 何歳で発病しましたか？

>>823
狭窄持ちの俺もよくある。

43年生きてきて生まれて始めて60キロになったよ。(173センチ)
レミすげーな。
在宅IVHでイントラ(500)毎日売っても50前後だったのに。
エレン4p(びちゅう)とかるーく食事とってるだけなのに。
術後3年立ったけど狭窄はまだ起こってないし。
これからなんか副作用が出るにしても文句言えんわ。

30歳から資格取って就職するって一般人でも難しいよね…
何かいい職業ないかねー…

医療に関連する職につきたいけど、この不況じゃ無理かね？…年齢的にも体力的にもできる職ってかぎられてるのかねぇ

俺の友人は30歳から臨床検査技師の学校に行って34歳から働き出したって前いったな。
30歳までは塾のアルバイトで定職にはついてなかった。

マイナスなんだろうけど、話せる理由がある人はマシなんだよ。
アルバイトでもなんでも。

半病人で家にジーとしてました。なにもしてませんと言うのが1番まずい。
アルバイトでも切れずにやり続けて自分の生活費は稼いでたとかのひとはねマシ。

>>833
プライド捨てて職を選ばなければ、ギリギリ生きていける
ぐらいの給料が貰える職には就けるだろ

軽症前提の話は何の参考にもならないな。不況や怠けで無職になった人達ばかりじゃないだろう。
クローンは２万人程度いるわけだが、症状の総合ワースト１００ぐらいの圏の人達の話を聞きたい

>>834 医療系は感染症の問題もあるし、看護婦はどんどんやめてるし正直おすすめしないよ

tst

tst

繰り返しすいません。

ワーストでも仕事してて軽症でも仕事につけてないというのがザラにあるから、ひとそれぞれになるからな。
在宅しててもエレンしてる時より入院が減って働けるようになったというひともいるだろ。

たしか厚生省の統計ではクローン7.8割は仕事をしてるという統計がでてた。
その書き込みがこのスレにもでたけど、
派遣なんだろ？とかチャチャいれる人がいたけど、たしか健常者より正社員の率がたかかったはず。
たぶん健常者より就職の事を真剣にかんがえてる人がおおいからでは無いかと思ったけど。

今年、順天堂大学医学部保健学科から就職についてのアンケートがきて、(俺は九州)思いっきり泣き言書いたぜ！
職歴が無くレミ等て安定して良くなってもつけないとな。

医療以外で資格取って生きていくにしても、何がいいんだろうかね…
障害手帳あるわけでもなし、年齢だけ30歳一番中途半端で病状いったりきたりってのが一番厳しいわ

一ヶ月に一回は入院のペースの俺はもうオワタ(´Д｀)

クローン病もしくは他の消化器疾患を疑われてて
再度の書き込みすいません。
造影CTを２日後にやる予定なんですが、造影CTってクローン病の発見に効果あるんでしょうか？
ちなみに血液検査と大腸内視鏡と検便と腹部X線はやり終え問題無しです。
普通ならここで造影CTやる前に、小腸の検査じゃないですかね？

皆さんクローン疑われてる時に造影CTやりましたか？

症状が安定してるなら障害者採用は結構間口が広い感じがするね。
俺は障害者採用で就職したけど、結構色々な職が選択出来る状態
だったよ。
ただこれは都会に限った事で地方なんかでは少ないかも知れない。
普通の職より病気に理解的だし、急な病欠にも対応してくれるので
とても助かる。ただし給料すごく安いけどね。

>>846
あえて言うと、膿瘍や憩室炎、炎症の部位がわかるかな？
クローンの認定にはやはり、君の言うとおり、小腸の検査が必要だと思う。
先生にCTの後に小腸の検査もするんだよね？って聞いてみれば？
以外と計画済みかもしれないじゃん。

>>847
俺は30台後半でとったから就職に関しては意味なかったなぁ。
障害者採用でも高齢だと職歴を問われる。
でも、なんかあればそれなりにあるって職安の人はいってたけど。

希望はありますか？と聞かれた時、そんな事言えないので何でもいいのですがと言ったんだけどな。

>>834-835
知り合いに高卒でずっと働いてたけど辞めて
大学に4年通って作業療法士の資格とって病院勤務してる人がいます。
確か就職したのは32〜33だったんじゃないかな。

俺は30代中盤での就職だったけど、それまではバイトばかりで職歴無し。
事務希望で探したけど、上場してる大手から地域密着企業まで結構の数
あったよ。
どれも条件としては、安定した症状のみで職歴とか問うのは無かったな。
ただ、いきなり正社員は少なかったね。契約社員での登用で正社員への
昇格ありの条件が多かった。

30代から好きな学部の大学いって就職ってありえるのかね？
職選ばなきゃあるってことでいいのかな・・・

人材不足のとこはあるよね。
今は、普通に30すぎて看護学校（大学）に行って看護婦って
おれが罹ってる病院にもいるよ。
そういう人は、別に仕事してて看護婦になったという人がだけど。

20代30代無職で学校というのはどうなんかね。
知識はあったとしても病気云々以前にコミニュケーション問題ありというの
もありそうだし。。。

>>848
ありがとうございます。
やっぱり小腸の検査が必要ですよね・・・。
計画済みかもしれませんが、念の為小腸検査をやるのかどうか聞いてみます。

>>830
24歳でCD認定されました。
それまで色々と思い当たるところあったのですけどね。

>>837
CDと一緒に去年SLEも併発しいてるので総合症状としては1％にはいると言われたことあります。

やはり就職するには症状安定が絶対条件ですよね。
少なくとも年2回以上の入退院を5年も続けてる私には厳しい現実でした。

タブルで難病ですかぁ。。
大変じゃなぁ。。。

>>852
大学行くのは何歳からでも全然問題無いと思うけど、30過ぎてからだと
実用的な物を学ばないと意味無いね。ただ学歴が欲しいだけで大学
行くのは全く意味が無い。障害者採用に関して言えば学歴は関係無いよ。
>>855
そうなんだよね。症状安定が難しくてバイトオンリーの人多いよね。

>>857
実用的かぁ…大学いって資格取れるのって少ないよね…
障害手帳ってもってる人のが少なくないか？

>>855
特定した
がんばったよくやったよ。
内気になるのもわかるがなんとか乗り越えてくれ

日本の企業より外国企業の方が就職し易いよ。
考えたらどうかな？
日本企業より働く形式はいろいろできるよ。

おれはたまたま英語できるから（努力はしたけど）、外資企業で働いている。

アメリカが本社で日本は製品管理というか、製品クレーム処理というか、
お気楽なルーチンワーク。
営業がないもんで人とあうことはまずない。
公式には週休３日。
理由は、アメリカと１日ずれるから月曜日はむこうが日曜で休み。
でも家でも夜でも時差あるからアメリカからの
連絡（メールかスカイプ）はあるから、まとまった休みはない。

でも、月給はドルだから最近の円高はまいるが、月約５０万円のボーナスなし。
満足している。

>>857
特に30歳超えたら資格＝就職なものを除いては、
いくら学歴よくて資格があっても実務経験を伴わないとほんと意味が無いとよく聞きますよね。

>>859
ここまで書けば一部の方にはわかりますよね^o^;
ありがとなー必死に生きてやるよ。

年齢、実務、資格、もう何があってもだめな感じがしてきた
体ってほんとに大事だね

>>861
クローンでも働ける、働くべき、というのはあくまで年単位で寛解維持できてる人の話な
きっちり治療に専念して病状安定させられれば5年10年入院無しも可能なんだから、順序をよく考えろ

しかし、どんな状況であっても働こうとする意欲は尊敬に値するよ
俺も軽い方だが似たような流れを経て今また働いてる
あせらずゆっくりな

>>863
サンクス
再燃しても試験強行したのは再来年で一般応募資格の年齢制限から外れるので焦ってたのもあったんだわ。

働かないで金銭に余裕ある人なんて一部なのと
治療に専念しても効果ほとんどなかったりと個人差大きいのもまた事実
負のスパイラルはとまらないね

誰かアプリックス スマートを使って、外出してる人は居るかい？
標準のポンプスタンドIIIだと、バッグに入らないから、外出できないんだけど。
どうやって外出しょうか悩んでる。

テルモの頃は、HPN用のスタンドがそのまま使えたから、デイパックに入れられたんだけど。そして鼻管したまま外出していたし、仕事もしていた。

良い方法があったら教えて欲しいです。

>>864
確かにそうだ
精神的なものも病状悪化の要因だし、生活に余裕なければよくもなりそうもないね
自分は運良く生活水準が中の上な生まれだから安心して治療専念できてる。
ほんと親には感謝してる。

俺も今年、正社員で働いていたところを退職したから、今は一生懸命
職探し中。体調の関係で正社員は厳しいからバイトやパートを狙っているが
、今のところ採用はなし。難しいな。

バイトできるとか緩解すぎる

俺は親はすでに他界してるのですねかじれない
緩解望めないからバイトもできないので転売と海外向けネットショップで生計立ててる
転売er死ねとよくバッシングされるけどこっちだって生きるのに必死なんだ･･･｡
税金もちゃんと納めてるし生活保護うけてないだけましかなと思ってる。

>>869
転売er死ね

生活保護受けるのためらう人いるみたいだけど、
働けないなら、素直に受けた方がいいと思うけどね。
生きるために転売してるなんて意味無だろ。
じじいがクーラーつけるのは勿体ないなんて理由で
命削ってるくらい意味が無い。

お尋ねします。
身障枠で入社、クローンの悪化で長期入院をしていた者です。
最近退院したのですが、今週水曜に総務と現場の直属の上司に
菓子折り持参で現在の体調や、復帰時期等の報告で
訪問するのですが、やはり正装が常識ですね？
ちなみに職種は工場の現場作業です。

>>871
例えうまいね
どんな理由があっても一般的に見て転売正当化は到底無理な話
生活保護うけないのは他に理由があると見た　
よくは知らないが制限多いらしいしね

>>872
身体欠如とかの原因で正装が困難な場合以外は
障害枠とか関係なしに社会の一般的なルールはまかり通るはずだと思います

貰えるなら貰ってるよ
なかなか許可おりない

>873
転売ってそんなに悪いことなのですか？
正当化？って。。。

生活保護は資産が持てないとかの制限は確かに。
それからちゃんとした規定は当然法律にあるんですが
現場レベルで言うと、担当の人間、地域・役所で本当に扱いが雲泥の差ですよ。

転売がどうしていけないのか、さっぱりわからないんだが、物の値段が安かったらかって他の人に高く売る行為のどこがいけないんだ？
株屋みたいな感じで、金を稼いでるから道徳的にいけないということか？

別にいけなくはないけどウザくはあるな
必要ないやつが転売のために買うせいでほんとにほしいやつが多い金払って買うわけなんだから
俺はぼそぼそとだけどFXやってる

>>876　>>877
一般的に見てといっている･･･
世間では悪いことと思ってるのが大半ですよ
ちなみにヤフオクなどのオークションサイトは規約で転売を禁じてる。
販売店も買占めによる二次販売を規約で禁じてるところがほとんど。
実際はその制度の取り締まりも緩いんだけど、その気になればチケット転売のように迷惑防止条例違反適用はできるとのこと。
よく小売も転売と同じだし(ｷﾘｯと勘違いしてるバカがいるけど恥ずかしいよな

生きるためには何やるのも仕方ない。綺麗事言ってられるうちが華だよ。
世間は、自殺者には「死ぬ勇気があれば何でもできたはず」などと簡単に言うが、いざ犯罪めいた金稼ぎを実行した奴には「クズは死ぬべき」なんて言う。冷たいもんだよ。

モラルハザードの問題だよね
頭が小学生以下

なんで今日はこんなに書き込みあるんだ？
規制解除なのか？

就職の話だけど
女性ならトイレ掃除がいいかもね　いつでもトイレにいける

一度落ちたレールはどうしてももどらないものなのかね・・・

>>882
つ夏休み期間

>>860

私も英検３級の一般的英語力だったけど、
いま、アメリカ資本の格好良く言うと外資系に勤めております。
だけども、日本での社員は１２人しかいない零細です。
１２人しかいないから夏休みも交代でとったり、
土日出勤も交代でしたり、
アットホームな雰囲気です。
もちろん病気の事は告知済みですので、それなりにお互いに気遣いはあります。
就職で悩んでいる人も８６０さんや私のように、一度、外資の門を叩いてみたら、道が開けるかもしれないですよ。
英語力は多少はいりますが、そんな努力もしないで就職がないとかって、
ちょっと甘え過ぎだと思います。

53歳英検4級だけど・・・門叩けるかな・・・
英語力は多少ってことは4級くらいでも大丈夫だよね・・・

2年後から就活なんだけど不安
ただでさえ不況だの震災だの円高だのでいいニュース聞かないのに･･･
でも体のこととか人間関係とか考えると病気を隠したまま働きたくないし

>>887
二年後からなら時間はあるから、せめてTOEIC７５０点はとれるようになるぞ。
そして、インド大使館とか、東欧大使館とかに直接問い合わせると、
日本に進出してきているそれらの国の求人情報をくれるよ。
大使館への問い合わせは、もちろん日本語で大丈夫。

こつは、単文で簡潔に、仕事欲しい。会社紹介しての１点と、
それと中東とかの日本で聞き慣れない国の大使館への問い合わせがもう１点。
この２点だけ注意すれば、就職口はあるよ。

しかも、日本企業より待遇は良くて、病気に対する理解もある。

さぁ遊ばないか？夏だぜ！

>>874

有難うございます。
明日アポとってあるので正装で望みたいと思います。

親が自営で本当に助かった。一人前には働けないから余計ありがたい。
まぁ親が働けなくなったら＼(^O^)／だけどな

俺CRPが一度も基準値(0.05以下)越えたことのない稀少種だからクローン確定に２年位かかったよw
ずっーと過敏性腸症候群って言われてきた。

>>892
自覚症状とか内視鏡像はどんな感じだったの？

>>893
自覚症状は腹痛・切れぢ・長期間の腰痛背部痛・軽い下痢・口内アフタ。
発熱無し血液検査数十回やるが異常無し。

大腸は全く問題ナシで小腸の十二指腸に近いところで狭窄三ヶ所。

手術日決まったわぁ〜
初めてだから気合入れていくぜよ

>>895
頑張れ！
術後翌日からは気合い入れて歩くんだ

入院中寝てばっかいるとびっくりするくらい体力衰えるよね
階段1階分登っただけで息切れしたときは「ちょｗｗ今の俺貧弱すぎｗｗ」と吹いてしまった

一年ほぼ寝たきりの俺はどうなるんだ

>>897
階段1階分登れるだけマシ。
俺ぐらい弱ってると階段5段登ったところで血を吐く。

>>898
>>899
正直、クローンで寝たきりとか血を吐くとか想像つかないのだけど
そこまで悪化しちゃうものなの？

俺も人のこと言えないけど、初オペ（クローン）が動脈に潰瘍が出来ちゃって
運悪く、そこから大量出血！ショックを２回繰り返しての緊急オペだったけど。