カイロプラクティックテクニカルリサーチ8

1 ：オーソゴニスト：2011/05/28(土) 09:15:58.97 ID:1OD1uIT30

テクニカルな側面での話題をどうぞ。

学生、新米歓迎！躊躇無く先人や先輩らに質問するがよし

前スレカイロプラクティックテクニカルリサーチ7

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1294250747/l50

2 ：オーソゴニスト：2011/05/28(土) 10:21:10.62 ID:tXX8xI6eO

テンプレートに追加

島田陽子もビックリの国際派基準
見よう見真似冷し中華なカイロ始めました性交痛淫
三日漬け背痛い屋等は、チラ見も見よう見真似も出入りも自粛したまえ

3 ：ケンメリ：2011/05/28(土) 10:57:25.19 ID:5SApnjeF0

スレたて乙です。盛り上げましょう。

4 ：AK-B：2011/05/28(土) 11:09:32.98 ID:6AhkKO0F0

オーソさん、スレたて乙です＾＾

5 ：病弱名無しさん：2011/05/28(土) 12:31:30.54 ID:EDJUTHqy0

グダグダ過ぎてもう立てなくていいと思うな。

6 ：病弱名無しさん：2011/05/28(土) 18:32:08.16 ID:nH++/ZxJ0

二年生のカイロ専門学生です。
トムソンテクニックの授業で頚椎症候というのがでてきました。
どういうメカニズムで足の長さが変化するのでしょうか？
講師に聞いても分かってるような分かってないような・・・
教科書には手順しか載っておらずネットでもヒットしません。
なぜ？を理解しないと後々困るような気がしまして
先生方、ご教授おねがいします！

7 ：病弱名無しさん：2011/05/28(土) 19:50:40.91 ID:dHbkcvyr0

トピ作ったやつ。こんなことしている暇があったら、もうちょっとカイロの勉強しろよ。

8 ：病弱名無しさん：2011/05/28(土) 19:54:49.33 ID:5SdU7ona0

>>6
このスレには学生に優しく教えてくれる人なんていません
知識の無さを貶されて知識自慢のように絶対分からない例えを出されて結局分からないままで終わるのがオチです。

9 ：SBX：2011/05/28(土) 21:28:13.31 ID:sdkg7NTDO

>>8さま。

わからないのがわかるのなら一流ですよ。

頑張って精進して下さいませ。

10 ：走召糸色文寸ネ申：2011/05/28(土) 21:29:49.59 ID:ZYfmU+xP0

>>6
頚を回旋させると、当然、全身の筋バランスのトーンが変わる。
頚椎の柔軟性がない場合、完全に脱力できないため片方の筋群に他方の筋群に対して緊張が高まる。
このため一方の足が短くなる。
他愛もない話だ。
くっくっく。

11 ：ケンメリ：2011/05/28(土) 22:33:25.20 ID:RczUQGnF0

>>7
ここの方がカイロの勉強になるぞ。もっとも上級者向けの話が多いけど。

12 ：オーソゴニスト：2011/05/28(土) 23:07:30.34 ID:tXX8xI6eO

>>6

サブラクにこだわらず
運動学や生理学での各種反射を勉強するがよし。
回旋だけでなく､屈曲進展でも起きる。

13 ：ルナマリアホーク：2011/05/29(日) 00:05:54.22 ID:G86HN7rK0

言葉の意味はわからんが、とにかく凄い自信だ。

14 ：ルナマリアホーク：2011/05/29(日) 00:11:47.94 ID:G86HN7rK0

学生の方、首をねじると背中も少しねじれます。

背中がねじれると骨盤も少しねじれます。

骨盤がねじれると足も少しねじれます。

ねじれるということは伸びてる所と

縮んでる所があるということですね。

15 ：ルナマリアホーク：2011/05/29(日) 00:17:22.79 ID:G86HN7rK0

ちょ～さん、SEED2期の最終回が怖くて見れません。

16 ：病弱名無しさん：2011/05/29(日) 02:35:47.93 ID:XH16CitV0

たいしたことないよ、終わり方は投げっぱなしジャーマンの一期よりマシなだけでどちらも糞だから

17 ：ケンメリ：2011/05/29(日) 07:59:20.74 ID:zvx7J0yp0

>>8
学生に優しく教えてくれる所は「学校」です。なぜ優しいか？それは有料だから。

タダで優良な情報を聞きたいなんて、甘すぎだよボーヤ。

18 ：病弱名無しさん：2011/05/29(日) 08:05:55.67 ID:05OJIPnY0

>>17
なら、スレタイに虚偽・矛盾ありだな。

＞テクニカルな側面での話題をどうぞ。

＞学生、新米歓迎！躊躇無く先人や先輩らに質問するがよし

質問を誘っといて優良な情報は教えないようなスレは意味なし　さっさと削除依頼を出してこい

19 ：走召糸色文寸ネ申：2011/05/29(日) 08:17:09.73 ID:/YN5IeHG0

>>15
種オタよ。
結局、キラが主人公だと言うことだ。
ま、種で良かったのは、一期のクロトくらいのものだな。
くっくっく。

20 ：ケンメリ：2011/05/29(日) 11:32:31.13 ID:Owd1cK0R0

>>18
ほっとけ。俺のスレじゃあるまいし。

21 ：AK-B：2011/05/29(日) 12:12:06.57 ID:RHme4wpBO

>>18
なんだかんだ言ってキチンと質問に答えてくれてるじゃない

みんなツンデレなんだよw

ケンメリさん、アメリカにもツンデレっているんすか？単語だとどういう単語？

22 ：AK-B：2011/05/29(日) 12:15:45.80 ID:RHme4wpBO

そうだ、BJがやってたという、アンプル持たせて上部頚椎のアジャストをして、アレルギーだかの治療をするテクニックって、何て言うテクニックでしたっけ？

記憶違いかな…

23 ：病弱名無しさん：2011/05/29(日) 12:17:50.67 ID:yCrX8c7q0

>>18
質問するがよしとあるが、教えるとは書いてない。
質問そのものを集めるために使う、誤った答えを意図的に広める、などといろいろな使い方があるではないか。
そういうものだ、掲示板とは。

24 ：病弱名無しさん：2011/05/29(日) 12:27:23.33 ID:TvJrX+Vi0

>>20
だったらいちいち安価つけてほざいてんじゃねぇよ　ほっとけ

25 ：ケンメリ：2011/05/29(日) 12:54:41.63 ID:Owd1cK0R0

>>24
お前、絡むねー。じゃ、お前から質問しろよ。気が向いたら答えてやるよ。

26 ：病弱名無しさん：2011/05/29(日) 13:01:19.33 ID:1RUzlRsr0

>>23
じゃあ次回からテンプレにそう追加しとけ

27 ：ケンメリ：2011/05/29(日) 13:06:34.66 ID:Owd1cK0R0

>>21
quirkyって言い方があるよ。

28 ：病弱名無しさん：2011/05/29(日) 15:03:25.40 ID:yCrX8c7q0

>>26
新スレたったら、おまえが２にテンプレとして書くといい。

29 ：オーソゴニスト：2011/05/29(日) 15:05:35.47 ID:sNzR+HZlO

>>23 >>26

わしはテンプレートで何と言った？
国際派基準や､冷し中華なカイロまがい始めました性交痛淫は､出入りを自粛しろと言ったろ？

恥をかくだけだ。

30 ：病弱名無しさん：2011/05/29(日) 15:18:08.98 ID:ZQEJzQvF0

>>29
自分の虚偽・間違いを指摘されると
それを指摘した人間全ての職業を妄想で決めつけ罵倒し、
指摘された部分はなにも言い訳できてないってのがワロス

31 ：ケンメリ：2011/05/29(日) 15:22:30.34 ID:Owd1cK0R0

>>30
いいから早くカイロの質問しろよ。

32 ：オーソゴニスト：2011/05/29(日) 15:24:34.71 ID:sNzR+HZlO

>>18

>質問を誘っといて優良な情報は教えないようなスレは意味なし　さっさと削除依頼を出してこい

優良な情報？仮に得たとして､君はその通り実行出来るのか？では､技量を知りたいから、一つ聞こう。

腸骨Ｄ-ＰＩ､Ｌ５回旋無しで若干前滑り気味､閉鎖孔腸骨翼大きさ共にほぼ等しく骨盤クウの大きさもほぼ同じ。主訴は下腿下肢の疼痛とだるさ。
さて､君は両腸骨と腰椎五番に一切の力を及ばさずに､
十度行い、十回共にどんな柔軟性の患者であっても､仙骨ベースかエイペックスＰの患部上であろうが無かろうが､トルク込みのドライブでアジャストを決められるのか？

もう一度聞こう、出来るのか？

>>30

君はスキップするかスルーしとき。

33 ：病弱名無しさん：2011/05/29(日) 15:25:11.88 ID:ZQEJzQvF0

>>31
タダで優良な情報が聞けると思ってないのでお断りします（笑い

34 ：病弱名無しさん：2011/05/29(日) 15:33:11.27 ID:yCrX8c7q0

>>29
国際派基準や､冷し中華なカイロまがい始めました性交痛淫、このどれでもない。
そもそも、>>18に言っているのに何故？

35 ：ケンメリ：2011/05/29(日) 15:38:33.09 ID:Owd1cK0R0

>>33
その通り。「タダ」ではダメだね。教えてチャンではなく、情報交換するのさ。
優良な情報を聞きたかったら、お前も何か提供せいってこと。

>>32
オーソ先生には参りますなー。

36 ：ケンメリ：2011/05/29(日) 15:42:17.67 ID:Owd1cK0R0

久しぶりに夜更かしだ。ｗ
明日は日曜、明後日はメモリアルデーで祝日なのだ！

37 ：オーソゴニスト：2011/05/29(日) 15:42:28.64 ID:sNzR+HZlO

>>34

では少なくとも胸を張れる（笑）冗談。

38 ：オーソゴニスト：2011/05/29(日) 15:57:41.39 ID:sNzR+HZlO

>>33

私ごときで良いなら、なんぼでも
教えるがな（笑）内容無しセミナー屋やインチキ学校､出鱈目勉強会も撲滅せねばならん。
業界全体の地位向上やレベルアップを目指すならば､良い知識やスキルは出し惜しみしとる場合では無い。
重度不整復士を中心にやりまくっている､バイ○ルリアク○なんぞ機材一式で五百万だぞ（笑）原価は四掛位だろ？丸儲けやな（笑）
あんなもん､椎骨に（深層）響かしたらかめへんのやから､指パッチンか指先の振動（これらならば無料）､音波歯ブラシ等で充分可能だし一切の練習も要らん。
今､安い音波歯ブラシなら､たった980円だ（笑）
そしてここの掲示板で概念とやり方を享受されたなら､980円が500万円に化ける（笑）
そして繁盛すれば､費用対効果は一体いくらになるんだ？

39 ：走召糸色文寸ネ申：2011/05/29(日) 16:49:44.59 ID:/YN5IeHG0

なんだ、質問はないのか？

歯ごたえがないのー。

ちょっと叩かれれば、すぐにむくれるのは「ゆとり」だからか？

「ゆとり」と「へたれ」は同意語かね。

くっくっく。

40 ：病弱名無しさん：2011/05/29(日) 17:20:25.34 ID:xUUUsTx/0

>>39
あんただって新米のときは下手だったろ。
それを忘れていないか？

41 ：オーソゴニスト：2011/05/29(日) 17:49:16.59 ID:sNzR+HZlO

>>40

>あんただって新米のときは下手だったろ。

何か勘違いしていないか？新米の時に下手でどうするんだ？学生時代に一定量の練習をこなし後で晴れてプラクティスデビューだろ。

我々は骨折淫では無いし､養成学校を出ただけで､全くの未経験で開業出来る重度不整復士と同じ様に考えてはいけない。

保険治療＝安い＝来院人数回数共に多い＝最初から利益を出しやすい､こうなるから連中は勉学も向上心も練習も放棄するし､毎日の来院数が自分の才覚の結果だと勘違いする。
こんな奴らはクソほどの値打ちも無い。ポットン便所へ流してしまえば良い。
下手だから＝悔しい＝だから努力する＝努力すればするほど特有のスパイラルやスランプに陥る＝しょうも無い高額なセミナーや無意味な勉強会に出だす
＝いくら通ってもモノにならん＝騙されたと感じ二度とセミナーの類には行かないと決心＝そんな折に本物と出会う
＝決心しない自分がいる＝本物を色眼鏡で評価しだす＝以下延々と繰り返す。
こうなりたいのか？このスレの役目は､上に書いた努力すればするほどの方らに是非読んで頂きたいがな。そんな方らの為のもうひと押しになれば良い。
それとな､苦しむ患者を前にして､下手クソも新米も無い。全員がプロフェッショナルなんだから。
ハナから言い訳を用意してはいけないし､悔しいのなら､その思いをぶつけて来れば良い。それが先人達が皆､歩んできた道だ。
それとな､ここのコテ連が書いている事は、どんなセミナーや勉強会でも教えられるどころか、講師さえも出来も知りもせんような事ばかりだ。私も参考にしている。

42 ：かいこ：2011/05/29(日) 18:20:44.76 ID:xZuneEdo0

セミナーや勉強会は知識量を上積みするところで
技術を磨く場所ではないわな。

技術を言葉や理屈で授けることは出来無いが、
習得の切っ掛けになることはある。

43 ：かいこ：2011/05/29(日) 18:23:06.97 ID:xZuneEdo0

また

「名馬は常に在り　伯楽は常に在らず」といい。
優れた技術者が名伯楽とは限らんし、
その馬に取っての切っ掛けを探るのは名馬になるよりも難しいもんさな。

44 ：かいこ：2011/05/29(日) 18:30:25.52 ID:xZuneEdo0

>>40
自己の未熟さを憎むことも、
知識の無さを呪うことも在ったが、
それらを誇ることは一度も無かった。

45 ：病弱名無しさん：2011/05/29(日) 18:48:43.79 ID:vZq6Iw6hO

>>39
ゆとりとへたれは違う。
たわけ。

くっくっく。

46 ：走召糸色文寸ネ申：2011/05/29(日) 19:34:38.49 ID:/YN5IeHG0

>>40

だから、新米に思いやりを持てとでも言うのか？

そんなことは後進は育たんな。

叩き放題叩いて残るやつだけで良いんだよ。

くっくっく。

47 ：病弱名無しさん：2011/05/29(日) 19:55:18.74 ID:yCrX8c7q0

叩くにしても特定の団体を叩くのは、注意したほうが良いと思うがな。
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/28fujizak20110528017/

48 ：病弱名無しさん：2011/05/29(日) 19:56:11.34 ID:ZQEJzQvF0

将軍様「だから、国民に思いやりを持てとでも言うのか？

　　　　　そんなことは優秀民族は育たんな。

　　　　　叩き放題叩いて残るやつだけで良いんだよ。

　　　　　くっくっく

49 ：走召糸色文寸ネ申：2011/05/29(日) 20:34:40.23 ID:/YN5IeHG0

>>47
特定の団体など叩いておらんな。
単に事実を述べ、それに対する個人的感想を皆が述べただけだ。
くっくっく。

>>48
今のゆとりどもを見れば、それが正しいと言うことが分かるわけだ。
くっくっく。

50 ：病弱名無しさん：2011/05/29(日) 20:45:27.07 ID:ZQEJzQvF0

>>49
馬鹿が奢って自己満的にスパルタで教育しても発展も繁栄もないという例えだろうがな

51 ：走召糸色文寸ネ申：2011/05/29(日) 21:41:41.41 ID:/YN5IeHG0

>>50
ガキを甘やかしても、発展も繁栄もないことは明白だ。
ガキのままでいて、独立しようと言う気概が全くなくなってしまうからな。
いいか、ガキはな、「はやく大人になりたい」と思わせることが肝要なのだ。
カイロも同じだ。
はやく一人前になりたいと思っておるなら、師匠に・・・

あんただって新米のときは下手だったろ。
それを忘れていないか？

・・・などと言うことはあるまい。
叩かれる方が、無視されるより百倍ましなんだよ。

くっくっく。

52 ：病弱名無しさん：2011/05/29(日) 21:47:56.58 ID:ZQEJzQvF0

まぁ、尊敬できる師匠には言わんだろうな。
勘違いの基地外オヤジには言うだろうが（笑）

53 ：オーソゴニスト：2011/05/29(日) 22:08:08.05 ID:sNzR+HZlO

>>52

私の事か？なんにも勘違いしとらんよ。分をわきまえ､正々堂々と正しいカイロプラクティックを世に広めたいが故に、
骨折士免許を取り､法に従い日々実践している。教え子の中でも、医療系免許を持たない概ね40才以下の方には、時と場合が許す限り､医療系免許を取る様に奨めてもいる。

何が勘違いなんだ？

>>50

ここのスレでは屁理屈は通じひんぞ。厚労省通達により､アジャストやソラスト法は危険です､
だから当院では一切行っていませんってか？原因は○○です､まず筋肉をほぐしてから云々・・・

患者は安全で正確なアジャストメントを求めている。ならば我々は日々切磋琢磨して応じなければ、患者から背を向けられる。パーマー系であれナショナル系であれ患者にとっては関係無い。

的確なアジャストをしないのならば､或いは放棄したのならば､もはやカイロプラクターとは呼べない。
ＮスコープでもＣ3000 Ｃ6000､インサイト､ダーマサーモ､ニューロカロでもレントゲンでも無い。
アジャストをするしない､いつ､どこを､どう､何故､何の為にを決定するのは､術者の指先と､学問と臨床､修練からの経験､体験に基づいて決定されるんだろ？

普段から患者がわずかでも､確実に実践し続けていれば､誰にでも解る事だが・・・
それが我々の努めであり誠意では無いのかね？長めに揉んであげるのが果たして誠意なのか？その域に達していないから､ここで変な事をふれ回るのか？

54 ：ふっつぁま：2011/05/29(日) 22:44:00.17 ID:ViyTWH630

オーソ先生、スレ立て乙。

>>14
あんぽんたま助、なんじゃその説明は？
しかしいいところを衝いているぞ、胸椎症候があってもおかしくは無いのだ。

55 ：ルナマリアホーク：2011/05/29(日) 22:52:21.52 ID:myWQq0MC0

キラが主役なんですね、長さん。

私はSCSをひたすら磨いてます。リラク勤めでインチキまっさ～してるけど

ヒマを見付けてはスタッフや友人に頼み込んでSCSやってます。

当たり前だけど、やればやるほど改善率がアップしてきました。

リラクにも「寝違い治して」とくるお客さんもたまにはいます。

そういうときはSCSを重宝しますね。

揉むフリをしてスタティックパルペーションしてTPも探します。

TPを絞り込んで（寝違いはAC・AMCが多いような気がします。）

リリースしたら、再評価。余った時間はリラクでごめん。

56 ：ルナマリアホーク：2011/05/29(日) 23:09:17.56 ID:myWQq0MC0

ふっつぁまさん、ルナマリアですから私。

たまはもういません。

うつ伏せ寝で首を横に向けてる人がいました。
足の長さも違いました。
首を逆に向けてみました。
足の長さが揃いました。
へぇ～と思いました。

自分の首が痛かったとき
骨盤を矯正してみました。
首の痛みがなくなりました。
へぇ～と思いました。

右の肩甲骨が上がってる人がいました。
C4あたりがRPIぽかったです。
右の肩甲骨上角の肩甲挙筋をほぐしました。
肩甲骨の左右差がとれて
RPIも少し戻りました。
へぇ～と思いました。

57 ：ルナマリアホーク：2011/05/29(日) 23:27:21.27 ID:myWQq0MC0

しかし、今日はジュウセイ氏たちにリフレクソロジーのレッスンをしてきました。

３日屋の第一日目です。

保険診療のことはよくわかりませんが、皆さん素直に習ってくれます。

ほとんどの方が「たった３日で習得できません。」と言います。

オイルで滑ってなかなか反射区を捕らえることができないみたいです。

リフレではSHを「壁の手」CHを「道具の手」といいます。

最初のうちはCHに意識がいってしまって固定がおろそかになり

結果としてオイルで滑ってしまうのです。

SHのない部分にCHで力を加えるから圧が浸透する前に

足がぶれてしまうのです、と説明すると結構みんな納得してくれました。

58 ：オーソゴニスト：2011/05/29(日) 23:58:45.69 ID:sNzR+HZlO

>>56

>へぇ～と思いました。

へえー吸うて寝んかいな。

59 ：ルナマリアホーク：2011/05/30(月) 00:25:29.53 ID:RHcrzkcE0

おや？オーソくん。久々にレスポンスですね。

今、あなたの大好物「３日屋」を育成してます。

楽しみにしててくださいね。

地球が回るから体がねじれるのです。

ねじれ過ぎると痛いから整体師が食えるのです。

今月の売り上げは２位で終わりそうです。

認めたくないなぁ～

60 ：かいこ：2011/05/30(月) 00:49:03.46 ID:FWpPiK7D0

本当にたま介は反面教師として優秀じゃな。
それだけは関心する。

61 ：ケンメリ：2011/05/30(月) 01:25:55.46 ID:OlE88LHv0

もう６０ですか。良スレだけに進みも早い。

>>40
騙されたと思って、ここのコテの言うことの本質を理解して実践してみ。１年後には、かなり上達してると思うぞ。
施術者としての心構えのようなことが満載してるからなー。

62 ：亮：2011/05/30(月) 09:42:28.23 ID:2mElX4t90

６で頚椎症候の質問をさせて頂きました亮と申します。
ご回答をありがとうございます。
筋のトーンの変化ということは神経が関係しているということですよね？
何とか神経路とか・・・。
すいません、勉強不足で。
きっかけが掴めたので脳ミソに汗かいて自分でもう少し調べてみますので。

63 ：病弱名無しさん：2011/05/30(月) 09:43:52.14 ID:EhbKnS5E0

×良スレだけに進みも早い

○荒れてたから進みも早い

64 ：走召糸色文寸ネ申：2011/05/30(月) 10:06:10.29 ID:8mJ95D/O0

>>62
「姿勢反射」「原始反射」でググってこい。

くっくっく。

65 ：オーソゴニスト：2011/05/30(月) 10:13:27.65 ID:v41+9up2O

>>62

・交感神経系の機能抗進
・その時副交感神経系は
・機能抗進すると身体はどうなるのか
・血管や心拍数､脈､発汗､腺､ホルモン等へどう波及するか・・・
・両神経系の働きから鑑みて､筋､靭帯への入出力はどうなるのか
・その結果予測しうる､現れる内臓､筋骨格系への影響は・・・
→今日一日で調べてごらん

がんばれ、学生！

66 ：SBX：2011/05/30(月) 10:28:45.79 ID:gWFV2YpTO

その時に生じやすい誤解は
副交感Nと交感Nはヤジロベイにならない。
シーソーなのです。
神経学的には中庸にはなれないんだ…。

67 ：AK－B：2011/05/30(月) 11:39:35.00 ID:GlNSj/Oc0

>>27
>quirkyって言い方があるよ。

レスありがとうございます。
どこの国にもツンデレはいるのですねｗ

68 ：ふっつぁま：2011/05/30(月) 12:51:25.69 ID:ttu6P/t10

>>62
地震で地面が揺れたら倒れないようにする働きは、身体のどんな作用で働くか考えれば容易い。
全ての手技はそれを利用すると言っても過言ではないな。

69 ：亮：2011/05/30(月) 18:18:26.23 ID:2mElX4t90

>>65
>両神経系の働きから鑑みて､筋､靭帯への入出力はどうなるのか

教科書棒読みの授業そっちのけで調べ＆考えてましたが・・・頭を抱えるばかりです。

>>66
>副交感Nと交感Nはヤジロベイにならない。
シーソーなのです。
神経学的には中庸にはなれないんだ…。

>>68
>地震で地面が揺れたら倒れないようにする働きは、身体のどんな作用で働くか考えれば容易い。
全ての手技はそれを利用すると言っても過言ではないな。
　
　レベル不足の自分には容易くないんですこれが(汗)
　環境によって常に揺れ動いてるってことですか？
　正常値は存在しないってことでしょうか？
　最適なバランスをイネイトインテリジェンスが常に保つ・・・かな？

それにしてもここは示唆に富む発言のオンパレードですね！
只者ではない先生方だということが学生の私にも伝わってきます。
半端な努力じゃ駄目ってことに気付かされます。
寝食忘れて打ち込まなければならないようですね・・・道は険しい。。

70 ：病弱名無しさん：2011/05/30(月) 19:53:55.79 ID:Sm0tPQHW0

そんなこと勉強しても、治せるようになるとは限らないよ。

71 ：病弱名無しさん：2011/05/30(月) 21:02:20.20 ID:dbLW0Dq3O

教科書バカにして教科書のってることきいてるw

72 ：病弱名無しさん：2011/05/30(月) 21:23:27.25 ID:nKNiEZ9a0

＞副交感Nと交感Nはヤジロベイにならない。
＞シーソーなのです。
＞神経学的には中庸にはなれないんだ…。

常にアドレナリンかアセチルコリンが全開で出てそうな書き方だな
傾いたヤジロベー状態もあるだろうに

73 ：亮：2011/05/30(月) 21:29:16.50 ID:2mElX4t90

バカにしてはいないのですが読むだけなら自分一人でもできるわけで・・・
ホントに棒読みで生徒も皆苦笑いでしたよ。
でも確かに教科書は大事ですよね。
まだまだ読み込みが足りないようなので頑張ります。

74 ：オーソゴニスト：2011/05/30(月) 21:36:17.70 ID:v41+9up2O

>>73

関東エリアの学校か？
しかし、その学校､基礎医学すら､専門家（医師歯科医師､大学教授クラス）を入れてないのんかいな（笑）
テクニックは？多分、擬態語のオンパレードだろうな（笑）

ダーと行って､ドカッとバチっと固定して､スコーンと動かして（笑）

75 ：病弱名無しさん：2011/05/30(月) 21:40:42.56 ID:Sm0tPQHW0

教科書に書いてあることは、あくまでも基礎であって
基礎を勉強したからといって治せるようになるわけではない。
その基礎をどう生かすということが最も大事。
アメリカへ行ってＤＣを取っても、国際基準なんちゃらの
学校を卒業しても下手な人がいるのがよい例だ。

76 ：走召糸色文寸ネ申：2011/05/30(月) 21:51:57.20 ID:4/fVmZCg0

>>73
>でも確かに教科書は大事ですよね。

臨床を行うようになってから、解剖・生理などの教科書がためになるのだ。
最新の教科書を持っておくと何かと勉強になるぞ。

分らないことが出てきたら、原理から考えるんだよ。
くっくっく。

77 ：走召糸色文寸ネ申：2011/05/30(月) 21:53:24.75 ID:4/fVmZCg0

>>75
カイロはテオリア（セオリー）ではなく、プラクティスだからな。
大工や鍛冶屋と同じだ。
くっくっく。

78 ：亮：2011/05/30(月) 21:57:18.39 ID:2mElX4t90

>>74

解剖・生理は歯科医。病理学はなぜか鍼灸師さんです。
テクニックはディバーシファイド、アクティベーター、トムソン(ほんの触りだけ)
それと・・・ほぐし↓
ディバーシファイドは仰る通り大ざっぱという感じですね。
学外のセミナーに出て初めてこれではいけないと気付きました。
今日は為になるアドバイスありがとうございました。

79 ：オーソゴニスト：2011/05/30(月) 22:32:22.67 ID:v41+9up2O

>>78

歯科医師は一応いるんだ（笑）鍼灸師はあかんやろ東洋医学を習うでも無いのに。
パッチンに世界三分の二周にトムソンか・・・
学校からしたら､在学中はおろか､卒後までも二度美味しいな（笑）
バイ○ルリアク○入ったら、一人一千万コースやな（笑）

80 ：ふっつぁま：2011/05/30(月) 22:42:13.05 ID:MbD/cGTy0

>>73
棒読みとは困った講師だな。
優秀な講師なら、小難しい理屈も解かりやすい例え話で教えてくれるもんだが。

81 ：SBX：2011/05/30(月) 22:53:25.50 ID:gWFV2YpTO

>>72さま。
傾いたヤジロベイこそシーソーでしょう？

82 ：SBX：2011/05/30(月) 23:00:20.39 ID:gWFV2YpTO

あ、わかりました。傾いたヤジロベイは、
ガツンと地面に落ちませんね。
シーソーはガツンと行きますからね。

83 ：ケンメリ：2011/05/31(火) 04:11:26.11 ID:ZSkQmna80

>>76
>臨床を行うようになってから、解剖・生理などの教科書がためになるのだ。
最新の教科書を持っておくと何かと勉強になるぞ。

分らないことが出てきたら、原理から考えるんだよ。
くっくっく。

本当にその通りです。今でも教科書はちょくちょく見てチェックします。
基礎が分かっていないと応用力もなく、臨機応変に対処できなくなるので
良い治療家にはなれないと思いますね。

84 ：ケンメリ：2011/05/31(火) 04:27:05.52 ID:ZSkQmna80

>>75
＞アメリカへ行ってＤＣを取っても、国際基準なんちゃらの
学校を卒業しても下手な人がいるのがよい例だ。

日本にいると「DC＝凄い」となるようだが、DCなんてカイロプラクター
としてのMinimum　Requirement（必要最低条件）だから、卒後すぐのDCらは下手で
当然だと思うが。

我々の間では、DC＆開業免許が「出発点」であって、それが「目標」になって
いる学生らには、「現実を見ろ」と口酸っぱく言っている。学生の間は下手くそ同志で
練習してるから、ちょっと上手くなると勘違いするけど、開業したら「臨床経験ウン十年」
の強者らと比べられちゃうんだよ、患者らに。そこで生き残るためには、謙虚にひた向きに
コツコツと頑張らねばならんのだ。

85 ：オーソゴニスト：2011/05/31(火) 08:29:03.28 ID:+6xJvZu7O

>>84

ネット時代以前は露呈されない情報ですな。ＤＣ＝神様扱いされていた時代が懐かしい（笑）
おっ師匠はんのオフィスにもアメリカからも日本からも見習いで､何人も来ていたのが思いだされますな。
アジャスト出来ないＤＣなんていてるんやと､驚愕したもんで。

86 ：走召糸色文寸ネ申：2011/05/31(火) 08:51:26.36 ID:GRSUDHsn0

>>82
弥次郎兵衛は一人でバランスを取る。
シーソーは二人で動かす。
そんなことではないか？

87 ：走召糸色文寸ネ申：2011/05/31(火) 08:53:27.29 ID:GRSUDHsn0

>>84
>開業したら「臨床経験ウン十年」
>の強者らと比べられちゃうんだよ、患者らに。

それも無資格者だったりするわけだ。

カイロだか、リハビリだか分からんような手技を使うDCだったりすれば、よい笑い者だろうな。

くっくっく。

88 ：SBX：2011/05/31(火) 08:55:51.01 ID:n5z16vsqO

>>84ケンメリ師父。

ドン・ナカヤ・ニールセン氏は
カイロプラクターの資格を持っているそうですが、
米国には、カイロドクターとカイロプラクターとは
違う資格なのですか？

89 ：走召糸色文寸ネ申：2011/05/31(火) 08:58:53.90 ID:GRSUDHsn0

>>85
まあ、DC信仰のようなものはもうないな。

カイロが廃れるわけだ。

90 ：ケンメリ：2011/05/31(火) 09:06:09.36 ID:Ijq4YLkB0

>>88

同じです。州によって免許の名称が変わる時がありますが（Chiropractor,
Doctor of Chiropractic,　Chiropractic Physician）、資格はDCでそれ以外はありません。

91 ：SBX：2011/05/31(火) 09:23:43.63 ID:n5z16vsqO

>>ケンメリ師父。
返答ありがとうございます。
氏は格闘技界引退後
ハワイで開業しているそうですね。

もうひとつ。
日本の療術師が、アメリカやカナダで
そちらの資格を持たずに
療術店を開業する事はできるのですか？

92 ：ケンメリ：2011/05/31(火) 09:29:26.75 ID:Ijq4YLkB0

>>89

MDと同じではないでしょうか？免許取りたての研修医は、現場ウン十年の看護師に
経験で歯が立たないとか。
DCだから凄いのではなく、凄いから信仰されるのです。神の手を持つDCも、神の手を持つ外科医同様、患者、同業者から
も尊敬されていますね。

93 ：ケンメリ：2011/05/31(火) 09:38:07.92 ID:Ijq4YLkB0

>>91

＞日本の療術師が、アメリカやカナダで
そちらの資格を持たずに
療術店を開業する事はできるのですか？

たぶん無理だと思います。　いい例が柔整師がアメリカでなんの資格を
持たずに骨折、捻挫、脱臼の患者を治療することはできないでしょう。
それ以外の療術もなんらかの免許が必要になると思います。こちらではネイルをやるのにも
免許が必要ですから。

94 ：ケンメリ：2011/05/31(火) 10:00:52.69 ID:Ijq4YLkB0

>>85

ははは。今はネット時代ですから、嘘をついてもすぐにばれますから。

でもこのように書くと中には、「DCなんて持っていても無意味」とか
「治してなんぼ」とか言って、何も勉強をせずに患者を実験道具のように
無理に施術して壊す輩があとを絶たないのも事実。DCでアジャストが下手な人の方が、
まともに勉強せずにちょっとパフォーマンスを学んだだけでYouTubeあたりで気取ってる連中よりずっと好感が持てます。

で、真面目に一生懸命に頑張って結果を出してる無資格は、ほんの一握りだと思います。

95 ：SBX：2011/05/31(火) 10:06:39.99 ID:n5z16vsqO

>>ケンメリ師父。
再度ご返答ありがとう。

色々な話を持ちかけてくる方がいるので
あなたの話はとても参考になります。

96 ：かいこ：2011/05/31(火) 12:17:19.21 ID:RMPT90m80

>>69
>最適なバランスをイネイトインテリジェンスが常に保つ・・・かな？
「先天知性は最適なバランスを常に保とうと働きかける」だな。

もっとも、この場合は先天知性を持ち出さなくても、
小脳やら中脳などの神経系で事足りるがね。

97 ：走召糸色文寸ネ申：2011/05/31(火) 15:57:00.03 ID:GRSUDHsn0

>>92
>MDと同じではないでしょうか？免許取りたての研修医は、現場ウン十年の看護師に
>経験で歯が立たないとか。

悲しいのは、MDならばいつか立場が逆転するが、日本にいるDCでは結局無資格と同じ扱いであると言うところだな。
これからのDCが気合いを入れんと哀れなものになるだろうな。

98 ：走召糸色文寸ネ申：2011/05/31(火) 15:59:30.15 ID:GRSUDHsn0

>>94
>で、真面目に一生懸命に頑張って結果を出してる無資格は、ほんの一握りだと思います。

それはそのとおりだ。

まあ、アメリカまで行って資格を取ろうと言う根性だけでも認めてやらねばならんな。

>>96

イネイトなど単なるメタファーだな。

くっくっく。

99 ：亮：2011/05/31(火) 17:29:05.65 ID:HzesoNX+0

>>96

言葉の使い方一つで意味がまるっきり変わってきますね。
本を読んだりして自分で勉強を進めていくと、今学校で習っていることが果たして本当に
カイロプラクティックなんだろうかと疑問を感じます。
サブラクセーションやイネイトインテリジェンスという言葉が全く聞かれません。
PIだから前上方にバキッ！という感じで・・・整体との区別がつきません。

>>96
>イネイトなど単なるメタファーだな。

サブラクセーションを矯正してイネイトインテリジェンスを解放するのがカイロプラクティックの
目的だと今のところ認識していますが、先生は他に重要視されている事があるのでしょうか？？
「メタファー」の意味を捉え切れなくて。馬鹿ですみません。。。

100 ：オーソゴニスト：2011/05/31(火) 18:16:23.93 ID:91rj4gC50

>>99

PIだから、前上方へばきっではないのだ。
その場面でサブラクやイネイトでも無い。

一見矛盾するが、椎骨を動かすためにはしっかりとした固定がいる。
ドライブは術者の心の中で念じているように。

カイロは手を使うが、手に力を入れてはいけない。

101 ：病弱名無しさん：2011/05/31(火) 18:17:21.30 ID:FvBCOV5MO

メタファーも知らんのか。
たわけ。

くっくっく。

102 ：オーソゴニスト：2011/05/31(火) 18:39:39.28 ID:91rj4gC50

>>98

おっちゃん、サイドポスチユア出来上がっていましたな。

コメントのありましたが、むしろニーチェストの方が、タッチが
柔らかく入って行かないといけないと思うんですが。

柔らかく入り、中でエクスプロージョンというか・・・

103 ：ふっつぁま：2011/05/31(火) 19:26:44.93 ID:r8niQmrd0

>>99
ミキサーの講義でサブラクやイネイトは出てこんと思うぞ。
古典的なストレートに必要な概念や哲学ではあるが。

104 ：走召糸色文寸ネ申：2011/05/31(火) 21:22:06.03 ID:+9/ICPDA0

>>99
>サブラクセーションを矯正してイネイトインテリジェンスを解放するのがカイロプラクティックの
>目的だと今のところ認識していますが、

そう言うカイロはもはや死んだのかもしれんの。

>「メタファー」の意味を捉え切れなくて。馬鹿ですみません。。。

お前は人体は宇宙だと言われた時、人体が銀河やブラックホールで形成されていると思うか？
では、この時「宇宙」とは、何を指しておる。
メタファーとはそう言うものだ。

105 ：病弱名無しさん：2011/05/31(火) 21:33:43.72 ID:CCyUr9Yi0

隠喩と書けば伝わるものをいちいちややこしく書いてなんになる
dumbassではなかろうか

106 ：走召糸色文寸ネ申：2011/05/31(火) 21:37:55.17 ID:+9/ICPDA0

>>102
ニーチェストはアジャストしたフォースが直接上部頚椎ユニットを震盪させる。
儂もニーチェストは患者の頸部に緊張を入れないためにもタッチは柔らかい方が良いと思う。
固いタッチで患者が緊張してしまえば、元も子もないからのー。

さて、サイドポスチャーはドロップした後、震盪する。

ニーチェストはテクあるいは術者の個性に合わせたものが必要だが、サイドポスチャーは患者の姿勢を微調整できるものがより良いと思う。
今回のサイドポスチャーはヘッドレストがスライドし、頚椎の全体の緊張を調整しやすいようだ。
また、ドロップの深さも３段階と言うことだが、儂としてはこのスライド機構が頸部のトーンを変えられると言う点で非常に有用と思う。

107 ：かいこ：2011/05/31(火) 23:37:39.49 ID:RScfseP10

>>98
流石です。
だからこそ、取り扱いには注意が必要ということで…。

>>105
判らないのなら「辞書を引け」「検索しろ」
これ、あっちゃこっちゃで言ってるな(笑)

108 ：病弱名無しさん：2011/06/01(水) 01:31:28.97 ID:fHl9xOJwO

批判屋かいこ

お勤めごくろう(笑)

109 ：病弱名無しさん：2011/06/01(水) 01:50:48.72 ID:edsnhRvY0

>>107
S k a p a f a r d i (you)　fradiheiti: smegma umritun a griska ordinu σμ?γμα sem tydir sapa　
einnig nefndur redur- eda limfardi eda oformlega forhudarostur i tilviki karlmenna　
er samblanda af afflognudum tekjuvefsfrumum, hudfitu og raka sem sterk lykt og
bragd er af og safnast fyrir undir forhud karldyra og i skopum kvendyra.
S k a p a f a r d 　i myndast a kynfarum allra spendyra.

110 ：病弱名無しさん：2011/06/01(水) 13:19:56.18 ID:BvH4yEjg0

＞そう言うカイロはもはや死んだのかもしれんの。

公開されている情報と言うのは、あまり当てに
ならないといことではないですかね。
本当のことは誰も公開しないのでは。

111 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/01(水) 13:39:38.96 ID:3kof2JjM0

>>110
本当のこととは、例えばどんなことだ？

112 ：ケンメリ：2011/06/01(水) 14:53:48.12 ID:VkCJ8w860

>>97

この「無資格」、いつも疑問に思うんですよね。
日本では、誰もカイロプラクティックの「資格」なんて持ってないですよね？

医師は別として、鍼灸師もあまし師も「鍼灸」や「あまし」の資格をもってはいるけど、
カイロの資格は無いと思うのですが。よって、「有資格」と言っても厳密に言えばカイロ以外の資格であって
カイロを中心に考えれば皆「無資格」なわけで。

取りあえず、「最低限の医療知識はあります」と言いたいのだろうけど、ことカイロに関して言えば、DCの方がよっぽど
鍼灸師やあまし師よりもカイロを安全に行うための医療知識やカイロ知識があるのは疑いのない事実だと思うんだけどねー。

でも「無資格」で鍼灸師やあまし師より格下扱い。カイロをやるにしても、ね。

なぜですか？

113 ：オーソゴニスト：2011/06/01(水) 15:30:13.05 ID:K0Dh9t5YO

>>112

カイロプラクティックや整体等を行う時に､無資格無資格と連呼する､柔道着を来たケツ揉み屋軍団がいる。
実は、そいつらが初めにそう呼んだのだ。保険金詐欺ケツ揉みしか出来ないバカな犯罪者の集まりでしかないから､
スキル面､知識面でのレベルの違いに､対抗する術も無く､国家資格だから偉い→国家資格を持っていない人→無資格→
バカ養成学校すら入らないから､（自分らの仲間で無し自分らの集団とは一線を画すから）
バカ養成学校三年も通って､椎骨､骨盤一つ動かせ無いのに、無資格と名付けた連中は､いとも簡単に椎骨骨盤を動かしている実情を見て
羨ましがり、悔しがり､ひがんでいる。その想いを表した言葉が無資格。メリケン氏が言ってる通り何に対しての無資格か、全く意味不明なんだが
インチキ揉み保険金詐欺師共がバカの様に連呼する無資格は、カイロ整体を小ばかにしている意味合いをも持つ。

114 ：病弱名無しさん：2011/06/01(水) 17:02:18.85 ID:fHl9xOJwO

先にカイロ整体でマッサージしてるやつらなんとかしろ！

115 ：オーソゴニスト：2011/06/01(水) 17:11:08.17 ID:K0Dh9t5YO

>>112

補足。

カイロプラクティック整体､療術の出発点で､医療系免許不保持でスタートなら､
コイツら（重度不整復士）は永久に無資格無資格と連呼する（笑）不整復資格を保持して､保険にしがみつくだけが､奴らの99％の存在価値でしか無い。
目の前で､いとも簡単に結果を出す､カイロや整体､オステ､療術の方の技術を多角経営の一環として（笑）短期間（笑）で習得したいのだが､
資格持ちから資格無しにと言う風に､頭を下げてまで､時間をかけてまで､お金を払ってまでと言う心理が働く。

他スレでも､私の事を無資格呼ばわりだ（笑）何に対して無資格なんだと､問い返しても
返答は､ここは日本だから無資格､とにかく無資格（笑）現時点では国家による免許制度にはなっていない､積極的に取り締まる法律も無い。
（身体健康板の､整体師は素人・・・に私がつい最近レスを入れた）

うちでは､長年の骨折院通いから流れて来た飛び込みの方には､特にクギを刺す。保険証と小銭を投げつけ､気持ち良さにかまけて､自分自身の身体に無関心だったことを反省しろと。
真剣に取り組み、治したい気持ちがあるなら､今この場で良く考えて､家に帰り決心し､その気持ちを忘れないのなら､うちに来いと言う。

患者サイドでも骨折士共から､散々､無資格で危険､基礎医学すら全く習わない（一部にいるが）
椎骨や骨盤（仙腸）は動かせない（笑）カイロ､整体師が言う骨盤のズレなんぞありえない､無教養だから言える､だから無資格など等と吹かれるそうだ。

116 ：オーソゴニスト：2011/06/01(水) 17:33:38.90 ID:K0Dh9t5YO

>>114

仮に、整体式マッサージ､○○式マッサージ､アロママッサージとか､接頭語が付けば、
法令に反していないとなり､マッサージとワンワードにすれば摘発要件を満たしている。

変な法律だがな。
私はプロフェッショナルなアマシが好きだよ（笑）旅先や出先でも良く受ける。
リゾート地で､撫でるようなアロママッサージか､あれはあれで心地好いがな。あんな場面で免許の有無を問うのかね？
問題は､治療と称して行う無免許マッサージだろ？保健所に通報する事と､最寄りのアマシ協会に連絡しろ。

117 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/01(水) 18:13:27.80 ID:3kof2JjM0

>>112
医師もカイロを自費でやれば、無資格なんだよ。
要するに、医師の資格を持っていても医業を行っていないと言うことだ。
また、レントゲン等の医業を行っていながら、カイロで事故を起こせば、過失は高いと言うことになる。

元々はアメリカの医者も日本で開業できたが、医師会がそれをやめさせた経緯がある。
日本がそうなら、アメリカでもそうしようと言うことになり、日本の医師免許はアメリカでは通用しない。
要するに、無資格と言うのは日本の国家が認定した資格がないと言うことだ。
DCはアメリカ国家が認定した資格を持っていると宣伝すれば良いだけのことだ。
それをどう判断するかは患者が決めれば良い。

118 ：オーソゴニスト：2011/06/01(水) 18:56:15.95 ID:K0Dh9t5YO

>>117

ＤＣならいざ知らず､たまに合衆国政府公認豪州政府公認と唄った三日屋とか国際派基準がいますな（笑）

119 ：SBX：2011/06/01(水) 19:39:32.26 ID:9qYzwF1yO

>>オーソゴ師父。
頭やケツに何をつけようが
その他療術業者が広告・看板に
マッサージを使えばoutの筈です。

長野には、世界唯一クリントン大統領が認めた
カイロプラクターという肩書きの人がいます。
広告に、クリントン大統領発行の認定証と
クリントン大統領から直々に貰ったという勲章の画像を
でかでかと載っけて宣伝してます。

120 ：病弱名無しさん：2011/06/01(水) 20:01:55.06 ID:RuY7ECKTO

整体って何ヶ所か体が歪んでる場合は、一カ所ずつ徐々に直すのが普通？いっぺんに歪み直したらやばい？現在身内が通っていて、整体師に一気にはできないって言われたらしい。まじ？

121 ：病弱名無しさん：2011/06/01(水) 20:26:01.77 ID:WyL8cC340

できないの前に「（オレじゃ）」っていう声にならない声が入ってると思うよ
その理由は人によりけりだけど

122 ：亮：2011/06/01(水) 20:54:46.38 ID:tyyPsUqM0

>>100
>一見矛盾するが、椎骨を動かすためにはしっかりとした固定がいる。
ドライブは術者の心の中で念じているように。

逆説的で深いですね・・・。潜在意識が関係しているのでしょうか。
僕はアジャストするとき色々考えてしまいます。
そしてスラストするタイミングを逃してしまうんです。

>>104
>お前は人体は宇宙だと言われた時、人体が銀河やブラックホールで形成されていると思うか？
では、この時「宇宙」とは、何を指しておる。
メタファーとはそう言うものだ。

ご教授ありがとうございます。
宇宙の法則に支配されている、又は人体も宇宙の一部ということでしょうか？

123 ：病弱名無しさん：2011/06/01(水) 21:34:01.30 ID:fHl9xOJwO

法治国家なんてクソだな
カイロにかかれば(笑)

124 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/01(水) 21:55:04.42 ID:3kof2JjM0

>>122
>僕はアジャストするとき色々考えてしまいます。

般若心経でも唱えたらどうだ。

儂は時々真言を唱えるがな。
くっくっく。

>宇宙の法則に支配されている、又は人体も宇宙の一部ということでしょうか？

ありふれたことを聞くな、たわけ。

全体の分からん宇宙に一部も糞もあるか。

結局、宇宙は我々の頭の中にしかないんだよ。

125 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/01(水) 21:55:39.69 ID:3kof2JjM0

>>123
手技療法に関しては、放置国家だな。
くっくっく。

126 ：病弱名無しさん：2011/06/01(水) 22:50:29.47 ID:RuY7ECKTO

>>121整体師によりけり？まっ身内も骨が強くないしじわじわ直させるしかないか‥整体の質問スレ見つけられずでこっちで質問してみた。どもです。

127 ：ふっつぁま：2011/06/01(水) 23:13:34.26 ID:hrgnHcg70

>>126
人体は１箇所でも歪んでいれば全身が撓んでくるもんだわ。
しかし、人間である限り歪んでいないほうが不自然だわな。
その固人特有の機能に合わせてバランスが取れていれば問題ない。

128 ：SBX：2011/06/01(水) 23:46:34.57 ID:9qYzwF1yO

>>99さま。

整体にバキっとやる操法があるのですか？
まぁ、整体を名乗る療術にはあるでしょうが…。

129 ：病弱名無しさん：2011/06/02(木) 00:51:29.73 ID:apAOkxKs0

>>128
整体といったら普通はバキでしょ？
ソフト云々などと言っているとS.◯リッシュ氏にどやされますよｗ

なにせ整体は武道の一部として存在していたものであり、
江戸以前の柔術書などの文献にはすでに「整体（整體）」という言葉は
使用されていたそうですから。

整体の歴史は「野口整体」のはるか以前からあったということですね。
まあ整体も中山清氏の武医術の膨大な技術体系の一部に過ぎないようですが。

130 ：ケンメリ：2011/06/02(木) 04:35:45.71 ID:niFNeKfT0

>>113 >>115
詳しい解説、ありがとうございました。
日本の現状、よーく分かりました。
考えてみると、出来の悪い輩に限って「無資格、無資格」と騒いでいたような気がします。

>>117
＞元々はアメリカの医者も日本で開業できたが、医師会がそれをやめさせた経緯がある。
日本がそうなら、アメリカでもそうしようと言うことになり、日本の医師免許はアメリカでは通用しない。

そんな経緯があったのですか。日本の医師免許がアメリカで使えたなら、もっと日本の医師たちの世界が広がったんじゃないかなー、
と思いますが、いかがでしょう？アメリカの医師で日本に来て開業したがってる人はあまり多くありませんが、日本の医師でアメリカの医師免許も一生懸命に取って
開業している人は結構いますからね。

131 ：SBX：2011/06/02(木) 07:45:33.01 ID:i7+aZNXyO

>>129さま。
整体とあなたの指摘しているせいたい(すいません。変換できない。)
は字が違うし概念も違うのでは？

せいたいといっても表記が正体とか生胎とかありますが、
自分の健康概念を整体と名乗った一門が
野口晴哉氏以前にあったと言うことでしょうか？
療術の種目の手技の中には正体と整体の表記が別にあります。
何年も前にかいこさんにその事で質問したのがきっかけで調べてみたのですが、
整体を初めて名乗ったのはやはり野口氏か、山口氏らしいのですが…。
俺にはソフトだハードなどの考え方は持ち合わせてはおりません。
乱暴と丁寧の区別はつきますが。

132 ：オーソゴニスト：2011/06/02(木) 09:33:15.46 ID:bVSypPzYO

>>117

そんなコトがあったんですね。先代の武見会長の時ですかね？

>>130

これが不思議な話で､医者には米つきバッタよろしく脊髄反射で平伏し、オステ屋に対しては､無資格無資格と呼ばない（笑）
まあ､我々も衿元を正して､業界の水準を底上げ､向上させていかなければならんが。
メリケン氏の場合､骨折士共から､アメリカでは国家資格､日本では無資格と呼ばれるぞ（笑）

しかし、本当にやりにくい時代だよ。世に出るのは三日屋とか国際派基準（我々の行うモノだけが本物のカイロプラクティックと唄ってる）骨折屋の見よう見真似の片手間等に
散々通われた後にうちらへ来られるもんだから。余計なパフォーマンスもイチイチ必要だよ（笑）

133 ：かいこ：2011/06/02(木) 10:03:13.72 ID:yNHsKviN0

>>124
言いえて妙だと思うけど、
仏教に詳しくないと、その例えは判らんと思うよ…(笑)

>>129
空手と唐手、柔道と柔術を混同するようなもんだべ。

後、個人的に武医術と柔道整復の違いが判らん。
古形氏の所のように多勢への迎合を拒んだ問派なの？

134 ：ケンメリ：2011/06/02(木) 11:05:23.06 ID:fkOzACkU0

>>132
>メリケン氏の場合､骨折士共から､アメリカでは国家資格､日本では無資格と呼ばれるぞ（笑）

いいですよ。ｗ　どうせ日本には年に数週間しか帰りませんし。それにこっちでは、患者や保険会社の連中に毎日「ドクター」って呼ばれてますから、
面と向かって「無資格」と言われるのもある意味新鮮かも。ｗｗ

＞散々通われた後にうちらへ来られるもんだから

こっちは整形外科で腰や膝の手術をした後に来る人が多いです。もちろん手術後調子が悪くなった人ばかり。
カイロ治療を受けた後、皆、手術をしたことを後悔してますね。

135 ：病弱名無しさん：2011/06/02(木) 11:17:35.92 ID:/TiXs+JFO

>>127バランス崩してるんで問題なんだな汗。

136 ：ふっつぁま：2011/06/02(木) 12:44:54.99 ID:AHeqKawE0

>>134
人工関節を入れたら画像上の所見が消えたのに痛みが消えないという人も来る。
結局、筋や靭帯からくる痛みだったりする。

>>135
問題が無ければ我々のところに来んよ。

137 ：病弱名無しさん：2011/06/02(木) 12:57:16.32 ID:apAOkxKs0

>>131

「整体」という言葉が使われるようになってから、「正体」といった言葉は差別化のために
作られたと思われます。つまり「整体」という言葉以前に「正体」などの言葉は存在していなかったのではないでしょうか？
また、似たような経緯で「中国整体」もそうでしょう。中国に「整体」はないし、
あるとすれば＜全体性＞といったような全く意味の違う言葉ですから。

つまり、本来は「整体」はある種の療法の総称ではなく日本古来の柔術における固有の名称であるということです。
近代に入って様々な治療家が独自の概念や手技を「〇〇整体」だとか「〇〇正体」などの名称で差別化を図ったのだと思われます。

>>133
>後、個人的に武医術と柔道整復の違いが判らん。

元々は柔道整復は古式の技法を用いいていたらしいですが、西洋化した技術に入れ替わって
いったことにより、中山清氏（柔道整復の学校を最初に創った）は柔道整復を捨て、
日本の伝統技法の保存のために武医術（日本武道医学）を立ち上げたということです。

ただ、柔道整復は脱臼や骨折などの技術に特化しているのに対し、武医術は活法、整筋法、整骨法、
整気法、薬草の調合（毒も含む）、柔法（楊心流が母体）などまで含まれています。
ちなみに肩関節の整復などは外す技（柔術）と対になって行われているということから、
現代の柔道整復とは全く別物だということです。

138 ：病弱名無しさん：2011/06/02(木) 18:50:04.00 ID:xBjC0RjqO

整体カイロ柔道整復

按摩の真似事してるやつは偽物なの？
千数百年の歴史ある按摩の分家？

139 ：オーソゴニスト：2011/06/02(木) 21:10:12.40 ID:bVSypPzYO

>>134

>こっちは整形外科で腰や膝の手術をした後に来る人が多いです。もちろん手術後調子が悪くなった人ばかり。
カイロ治療を受けた後、皆、手術をしたことを後悔してますね。

状況は同じような感じだね。しかし、骨折院と三日屋が無いだけ､ましか（笑）
国際派志向基準はそちらでも使いモノにもならんだろし（笑）

140 ：病弱名無しさん：2011/06/02(木) 21:30:42.38 ID:XaSxCrr1O

O脚を治すため整体に行きたいのですがどういった治療を受けるのでしょうか
足のマッサージですか？

141 ：オーソゴニスト：2011/06/02(木) 21:37:02.52 ID:bVSypPzYO

>>140

兄ちゃん､医者板の接骨院スレに行きぃ。

142 ：かいこ：2011/06/02(木) 23:41:42.96 ID:kqiHgJDs0

>>137
ごめんね、
ついでに時系列を教えてくれないか？

>元々は柔道整復は古式の技法を用いいていたらしいですが
元々とは「柔道整復」として確立した前？後？

>柔道整復を捨て、日本の伝統技法の保存のために武医術（日本武道医学）を立ち上げたということです。
これは戦後のことだよね？

143 ：古形：2011/06/03(金) 00:50:15.72 ID:7Hth14Id0

>>133
>後、個人的に武医術と柔道整復の違いが判らん。
>古形氏の所のように多勢への迎合を拒んだ問派なの？
拒んでないけど。

>>137
うちんくは明治時代は普通に「０００柔術」て看板だった。

カイロ７）終わったのね。
なんかユーチューブで震災ばかり、見てたらPCが見れなくなった。
私だけではないらしい。日本全国にストレス溜まってるらしい。
「共感性の人」とか。
映画とか小説、話し相手の感情に入り込む性格の人だそうです。
最近、少し楽になったきた。

144 ：古形：2011/06/03(金) 00:56:11.12 ID:7Hth14Id0

オーソさん。直接来なくても郵便で連絡くれたら、
うちの０００と０００のDVDで送るよ。
３５０年の伝統技術。と豪語してる。

ほんとは２５０年。
豪語してないか。

145 ：オーソゴニスト：2011/06/03(金) 01:12:56.34 ID:fBhJuZyLO

>>144

お久しぶりです。

いやいや、行かしてもらいまっせ（笑）チャクラを感じたり、
雰囲気や空気も嗅がないとどんなもんか解りまへん（笑）

146 ：SBX：2011/06/03(金) 09:13:52.61 ID:QjEKwnI/O

>>137さま。
整体より正体、正胎のほうが古いようです。
やはり整体を公に名乗ったのは
野口晴哉氏が初めてではないかと…？
一説には大正時代に山口信一さんと言う方が
整体を名乗っていたという説もあるそうですが、
勉強不足で、山口信一氏と言う方が
どんな人物だったかなどの知識は持ち合わせていません…。

147 ：病弱名無しさん：2011/06/03(金) 09:40:14.99 ID:neB8iISs0

>>142

柔道整復術は、大正９年に公認されたことになっていますが、戦後直後の昭和２１年に、
柔道整復術を東京で日本史上始めて学校の一つの正式な科目として設立したのは中山清氏でした。
日本武道医学会は日本武道医学の創始者・中山氏が、現代柔道整復術と決別して、
昭和45年に武道医学の教育機関として設立した機関です。

しかし、武道医学の教育機関というのは決して、昭和45年に始まったわけではありません。　
昭和25年に、中山氏が日本初の柔道整復の専門誌『柔道整復新聞』を発刊し、
柔術各派に伝わる伝統医学に自らの経験を加えて、武道医学、柔医学そして武医術という名称で発表されました。

148 ：オーソゴニスト：2011/06/03(金) 09:53:46.09 ID:fBhJuZyLO

高尚なモノだったのを
ニヤニヤ保険金詐欺ケツ揉み士がおとしめた訳なんだな。
もう､ダメな業界だろう。国民の認識は三日屋と同レベルだよ。

149 ：病弱名無しさん：2011/06/03(金) 10:17:36.51 ID:H67mIEv8O

将軍様の治療をしたり慰安として幅広く国民に愛された按摩を、
風俗まがいに貶めたリラクゼーションマッサージのラフィネやてもみんの罪は大きい！

150 ：SBX：2011/06/03(金) 11:19:26.08 ID:QjEKwnI/O

>>140さま。
整体とマッサージは違いますから。

151 ：ルナマリアホーク：2011/06/03(金) 21:56:44.89 ID:CCy/uX/D0

整った体の事を「整」「体」と言うんだよ。

152 ：SBX：2011/06/03(金) 22:07:03.58 ID:QjEKwnI/O

>>蒸れ玉
いい加減な事を言って、
業界の品位を落とそうとする行為は
もう止めないか？

153 ：オーソゴニスト：2011/06/03(金) 22:09:30.60 ID:fBhJuZyLO

>>151

金玉の成り済まし、オマエ面白くも何とも無いねん。
頭が病気なら､病院行け。

154 ：病弱名無しさん：2011/06/03(金) 22:12:54.71 ID:dKeIzeWp0

>>140

>>116にもあるように、整体式マッサージで直してくれることでしょう。合法ですしおすし。

155 ：ルナマリアホーク：2011/06/03(金) 22:25:53.57 ID:CCy/uX/D0

おやおや、相変わらずの不人気ぶりですね。

ではご希望通り去りましょう。

品位落とすし、面白くないからね。

業界の珍走団共！さらばだ

156 ：SBX：2011/06/03(金) 22:37:35.71 ID:QjEKwnI/O

>>蒸れ玉

同業者に認められない孤高の天才。
ネット内で業界に一石を投じた女流カイロプラクター。

底の浅い知識と中途半端な度胸では、
それらを演じる事は無理だったね。
さようなら。

と言っても、また現れるくせに…
┓(￣∇￣;)┏

157 ：キモ・ヤマト：2011/06/03(金) 22:53:42.74 ID:CCy/uX/D0

SBXさん、早速のお返事ありがとう。

浅い知識と中途半端は認めますが

私がいつ業界に一石を投じましたか？そこは認められません。

このスレ自体がごく少数の糞常連のたまり場みたいなもんでしょ？

業界に一石など投じたいのならこのようなスレに書き込みなどしません。

２ｃｈでは臆病者ほどデカイツラしたがります。

と言って、また現れました・・・

158 ：SBX：2011/06/03(金) 23:06:24.55 ID:QjEKwnI/O

>>玉又登場。

おかえりぃ～。

所詮掲示板内のキャラクターだ。

逆にリアルででかい面ぶっこいて
ここでは大人しくしている者もいると思うよ。

159 ：ふっつぁま：2011/06/03(金) 23:37:00.10 ID:Rx02Wp0l0

禾重ネタはもうやめんか、たわけ。

160 ：NackZ：2011/06/03(金) 23:39:49.09 ID:TGDk9hDm0

このスレは面白いですね～。
ネ申さまが理学療法スレを荒らした時・・・2年前くらい？
から見てますよ

161 ：チン・アスカ：2011/06/03(金) 23:45:03.84 ID:CCy/uX/D0

SBXさん、このスレで業界の人を叩くのは止めにしませんか。

所在を明かして堂々としてる人には直接電話で抗議したらいいです。

こそこそと掲示板で叩いてるのを見るとみっともないです。

小さなことにクヨクヨしてんじゃないよ！

162 ：NackZ：2011/06/03(金) 23:52:50.47 ID:TGDk9hDm0

整骨院行ったら体いっぱい氷を当てられて先生が助手の人に
「リダクトーやっといて」て言って背中を機械でゴリゴリされたんですがこれもカイロですか？

163 ：非リア・グラディス：2011/06/03(金) 23:53:32.27 ID:CCy/uX/D0

全くしょうがない人達ですね、あなた方は。

164 ：病弱名無しさん：2011/06/03(金) 23:56:18.23 ID:104rWrJF0

構造医学だな

165 ：非リア・グラディス：2011/06/03(金) 23:59:53.49 ID:CCy/uX/D0

Nackゼータさん、あなたはどういった症状で整骨院にいったのですか？

カイロを受けたいのなら整骨院ではなくカイロ院に行くといいです。

整骨院は柔道整復術を受けるところだよ。

ラーメン屋はラーメンを食べるところだよ。

アニメショップはアニメグッズを買うところだよ。

166 ：SBX：2011/06/04(土) 00:07:45.69 ID:QjEKwnI/O

>>チンカス。

掲示板を使ってこそこそ？

どうやったら誰でも閲覧・投稿が可能な掲示板で
こそこそできるのか知りたいですね。

だいたいリアルで活動している人たちだって
この中にはいるだろうに…。

そんな事もわからなくて、
善人ぶるのは可笑しいよ。
まぁ、偽善者にもなれないでしょう。
それもわからなくて尚いちゃもんこくのであれば、
本当にこんな掲示板なんか利用しなければよいよ。
イライラするだけ損だからね…。

167 ：NackZ：2011/06/04(土) 00:08:56.82 ID:BakketTX0

>>165
すいませんでした。症状は首の伸展時の痛みと坐位の膝伸展時(足背屈でさらに)の大腿後面の痛み、です。
整骨院は柔道制服術を受けるところなのですね。
柔道制服術ってどのような手法なのですか？浅学で失礼します。

168 ：SBX：2011/06/04(土) 00:12:00.36 ID:vRGmGJstO

>>たま。
ほら、また嘘をつく。
君が教えている柔整師は
自分の働いている施術所でリフレをするために
君に習っているのではないかね？

169 ：NackZ：2011/06/04(土) 00:21:38.24 ID:BakketTX0

つまり整骨院にいる柔道整復師さんというのは柔道整復術を使えるし、リフレという技術を学ばれるんですね？

170 ：NackZ：2011/06/04(土) 00:22:57.00 ID:BakketTX0

>>164
調べてみました。
「構造医学」は、医学の世界で初めて地球の重力を診断と治療に導入した医学です。
医学l理学博士であり、物理学者としてもNASA(米国宇宙航空局)の研究に携わった、熊本の吉田勧持先生が研究開発した応用物理医学です。
生理的局所冷却療法、生理的歩行等を提唱しています。
ﾛﾎﾞｯﾄや義肢、人口歯根、歩行ｼｭｰｽﾞ、医療ﾍﾞｯﾄﾞ、衝突安全性の高い車のﾎﾞﾃﾞｨｰ設計などはすでに実用化されています。

すごい技術ですね！

171 ：非リア・グラディス：2011/06/04(土) 00:57:35.12 ID:Ivqn8uIR0

?

整骨院は柔道整復術をするところですが

リフレをやってもいいんじゃないの？

私が言いたかったのは整骨院で受けるカイロよりも

カイロ院で受けるカイロのほうがいいってこと。

リフレはあんまり変わんないよ。

私情が絡んで紛らわしい表現になってたかもね。

ごめんな埼玉県。

172 ：病弱名無しさん：2011/06/04(土) 01:04:02.81 ID:G9BIsIJ80

>>170
言った手前補足しておくとその人物に関してもうちょっと調べたほうがいい
上っ面だけで見るとろくな事ないぞ

173 ：非リア・グラディス：2011/06/04(土) 01:04:05.27 ID:Ivqn8uIR0

ゼータさん、整骨院では基本的には柔道整復術を受けることができます。

保険を通さずに自費でカイロやリフレをやってるとこもあります。

こちらこそ浅学で浅はかでアニヲタでアホでIQ３０で足手まといですいません。

174 ：病弱名無しさん：2011/06/04(土) 01:06:26.46 ID:G9BIsIJ80

>>171
接骨院･整骨院という体をとるなら本来はアウト
なし崩し的に行われているがね

175 ：非リア・グラディス：2011/06/04(土) 01:15:54.44 ID:Ivqn8uIR0

なし崩し的なのが彼らですからね！

ただし、単にもんでもらいたい人にとっては救世主なのではないのですか？

私も何にも知らなかった若いころは整骨院に保険証もってマッサージを受けに行ってました。

まあ、そういうことです。

176 ：非リア・グラディス：2011/06/04(土) 01:21:22.03 ID:Ivqn8uIR0

今では自力でケアできるようになったので

整体やマッサージを受けることはほとんどないですね。

たまにスパイ活動のために老舗に予約入れてICレコーダー持って行きます。

一回５０００円とかするんで、そのくらいやってもいいのです。

177 ：オーソゴニスト：2011/06/04(土) 02:17:56.12 ID:vd6ePgyKO

>>164

捏造医学までありか・・・・

テンプレート読まんかいな

178 ：SBX：2011/06/04(土) 07:13:27.15 ID:vRGmGJstO

>>175

柔道整復業の業務内に、揉むという種目があり、
ただ揉んで貰いたい人には、
保険で揉んで貰えるので救世主という事なのか？

俺がそれは不正請求では？と君に問えば、
ネット内でこそこそ柔整師の悪口を言うのは止めろというのか？

質問者はきみに柔道整復とは何かと訊いているのだが、
それ無視なのかな？

179 ：かいこ：2011/06/04(土) 10:25:58.10 ID:jIWe4Roa0

>>143
これは失礼を致しました。
古形氏は迎合する必要すらありませなんだな。

>>147
お答え、ありがとう御座います。

話の是非は兎も角として、
カイロの業界史の流れと似てるところがありますな。

>>148
裾野が広がった業界はどれも似た様な末路を辿るのでは無かろうか？

180 ：病弱名無しさん：2011/06/04(土) 17:33:51.43 ID:6+fpgocUO

先生方に質問です
スレ違いならもうしわけありません

前一度お世話になった接骨院に予約をいれようと電話しました
転倒してしまい腰に少し痛みがあるのでみていただきたかったのですが
「まず整形でみてもらってきてください」との返答がありましたので
整形外科でレントゲンをとり、証明の画像のコピーを頂いた上で
電話をかけたのですが、明らかに営業時間内受付時間内なのに
一切電話にでてもらえません
留守録には一応いれておきましたが

この業種の方はこういうことはよくされるのでしょうか？
納得がいきません
どなたか理由を思い付く方がおられたら是非お願い致します

181 ：病弱名無しさん：2011/06/04(土) 17:44:01.46 ID:6+fpgocUO

ちなみにその接骨院は神戸にある○軸自在なんとか○宅というところです

182 ：病弱名無しさん：2011/06/04(土) 20:38:05.08 ID:bzdWZYV6O

一、電話の声が怖かった
二、ウンコしてて電話が取れなかった
三、電話番号を間違えてた

ではないか。

くっくっく。

183 ：病弱名無しさん：2011/06/04(土) 21:32:24.13 ID:d/yhGiBo0

直接行ったらいいんじゃないの？

まぁ、まず整形へ行け、と言われた時点であんまり整骨院に来てほしくないのかもしれないね。

普通の人はこんなとこに、いち整骨院の不満なんて書かないしな。

184 ：非リア・グラディス：2011/06/04(土) 22:49:25.39 ID:9WeSV+Rx0

ここはオーソくんと私のカイロ＆アニメスレ。
整骨院の話は他所でしましょう。明日、整骨院行くけどね。

185 ：病弱名無しさん：2011/06/05(日) 06:19:45.77 ID:9Z3A6JPqO

キン肉マンでは誰が好きなんだよ？

186 ：病弱名無しさん：2011/06/05(日) 08:35:28.33 ID:Qa5RlmUlO

>>182 >>183
ちょーぜったいしんさんななしさんありがとうございます
きてほしくなかったんでしょうね、1回目のときに苦情や
無茶をいわずだまっていいことをきいていましたが

この業種の方たちは客をえらぶということなんですかね？
ありがとうございました

187 ：病弱名無しさん：2011/06/05(日) 09:10:21.68 ID:aYI2KiiD0

客かどうかはお前の態度でコッチが決める！
誰にでもヘコヘコすると思うなよ

っと俺は普段思ってるｗ

188 ：SBX：2011/06/05(日) 09:44:38.14 ID:TD6poeX/O

禁忌や手に負えない、
療術の種目外の事を要求する方は
当門では当然お断りします。

その接骨院の先生の考え方はわかりませんし
接骨院の業務は門外なので知りませんが…。

189 ：病弱名無しさん：2011/06/05(日) 11:13:45.25 ID:tDlPnqMV0

>>186
当たり屋くさかったんだろ。
電話に出なかった程度で、>>181で晒しているくらいだし。
どんな業界でも客は選ぶ。
顧客となり得ないと思ったら、早めにお帰り願う。
そんなもんだ。

190 ：病弱名無しさん：2011/06/05(日) 13:01:33.86 ID:Y4F14VHd0

>>180
俺一般人なんだけど、初めてじゃなくて2回目とかならお前のこと嫌だったんじゃね？

俺も質問あるので誰か教えてください。
俺の母親の妹（60後半）が骨キョクという病気らしくて
整形外科行ってるんだけど全然治らないんだと。
整体とかカイロにそこの子どもが行けと言ってるそうだが、
60後半でも行っても大丈夫なもんなの？骨折れたりとか。
あと骨キョクっていう病気は整体とかで治るもんかね？

191 ：病弱名無しさん：2011/06/05(日) 13:22:35.21 ID:9Z3A6JPqO

違う整形行かせなよ

192 ：病弱名無しさん：2011/06/05(日) 13:35:28.72 ID:Y4F14VHd0

整形外科は前に別ので入院したところに行ったのと、
そこは遠いので一応この変では有名な別のとこに行ってるって。
あとは整骨院に行ったけどマッサージと電気なので治る気がしないと本人が言ってる。

193 ：病弱名無しさん：2011/06/05(日) 14:33:31.17 ID:IPQPOsGp0

そもそも老化の骨変形とか治す那緒さん以前の問題

194 ：AK-B：2011/06/05(日) 15:42:03.64 ID:0DUEFP7yO

まあ、骨棘があったとしても、痛みが骨棘から来ているかどうかはわからんよね

195 ：AK-B：2011/06/05(日) 16:06:48.25 ID:0DUEFP7yO

あ、よく読んだら、痛みがあるなんて書いてなかった。

骨棘をどうしようとして整形に通っているんだろうね。

196 ：病弱名無しさん：2011/06/05(日) 16:16:58.55 ID:Y4F14VHd0

寝起きが痛いんだそうです。
あと、いったん座ると動く時痛いみたい。
老化が原因なの？
じゃあしょうがないな。
ありがとね。

197 ：病弱名無しさん：2011/06/05(日) 17:38:40.56 ID:tDlPnqMV0

こういう、ある現象と症状の関連を前提条件として話す人って、たまにいるよね。
それが本当に関連があるのかを疑わないというのは、とても素直な人なんだろう。

198 ：病弱名無しさん：2011/06/05(日) 18:05:10.19 ID:BwdCZ0Tn0

>>197
ほんとに知識が無い人なら仕方ないんじゃない。わからないんだから。
とは言え、例えば、痛みやしびれ＝ヘルニアと思いこんで
考えを変えない頑なな素人も多いようだけど。

199 ：病弱名無しさん：2011/06/05(日) 18:39:16.34 ID:tDlPnqMV0

>>198
まあ、そうなんだけどさ。
前提条件は、最初に「～だから痛いんですよ」と説明されたからだと思うんだ。
でもその治療以外を検討するということは、完全にその治療を信頼しているわけではない。
それでも、最初の説明だけは信じているって、やたらと素直なんだと思わざるを得なくない？

200 ：オーソゴニスト：2011/06/05(日) 19:34:43.69 ID:FK2kf/87O

>>197－>>199

大変優秀で頼もしく思う。

201 ：AK-B：2011/06/05(日) 20:46:38.49 ID:0DUEFP7yO

>>200
あ、外された(笑)

202 ：病弱名無しさん：2011/06/05(日) 20:56:57.50 ID:LRSEZZ7H0

施術者にもいるよね。
肩甲骨の内側の症状って聞くと仙腸関節と外側腓腹筋の問題だ！って
いきなり決めつけちゃう人とか

203 ：オーソゴニスト：2011/06/05(日) 21:12:14.56 ID:FK2kf/87O

>>202

>肩甲骨の内側の症状って聞くと仙腸関節と外側腓腹筋の問題だ！って

ハハハ､アホか？
明日でも確認してみろ。オマエの様な未熟者へのヒントだ。
仙腸関節もそうだが、仙腸関節よりのＳ２辺りから、五番くらいの大臀筋な。
それか腓腹筋外側な､しっかり覚えておけ未熟者。そいつが肩甲骨周りとどう連動するか､今日の夜を徹して考えろ未熟者。
頚椎にも波及するぞ。レベルが低いオマエには教えんが（笑）

204 ：病弱名無しさん：2011/06/05(日) 21:51:13.84 ID:D+q1ecE70

ほーら決めつけちゃった

これで他の部位からの関連だった場合に

気付くのに数手遅くなっちゃうよね

うちのおばあちゃんは肩甲骨の内側が痛かった時

自然気胸をずっと見逃されてましたとさ

205 ：非リア・グラディス：2011/06/05(日) 22:16:00.89 ID:ublPPFzc0

皆さん、こんばんわ。

目の前に患者さんいないのに文章だけこねくりまわしても皮算用ですよ。

さて、今日は三日足ツボ師養成講座の二日目でした。あと一日しかないよ。

足ツボでは肩甲骨の反射区が小指と薬指の間にあります。裏ではなく甲側です。

筋肉でいうと板状筋や菱形筋や肩甲挙筋の反射区になるのかな？

本には肩甲骨の反射区としか載ってませんが、やれば楽にはなります。

著書多数の有名整体師も矯正の前に足の反射区を刺激すると

うまく矯正がなると言ってますね。

206 ：オーソゴニスト：2011/06/05(日) 22:27:49.73 ID:FK2kf/87O

>>204

ふーん､ヒネリが弱いなあ。誰が他疾患を無視しろとまでと言った？文脈で解らんかな､この国際派か骨折淫か訳の解らん釣り人は（笑）
胃痛や気胸､食道､甲状せん等の内臓疾患があったとしても（他にもある）､そこは痛むだろう。例えば、大胸筋や前鋸筋の問題でもそこは痛み易いぞ残念やったなあ未熟者。
年寄りがそこを痛めると､皆､気胸なんだな解るぞ。オマエは問診もしない三日屋か？
まずは､関連痛とか内臓体性反射を疑わないのか､この駆け出しは？

よ～く凝ってますね～矯正前に揉みほぐしますね～。硬いなあ､ふん！ふん！えぃっ！

めぇ～。

207 ：非リア・グラディス：2011/06/05(日) 22:28:39.66 ID:ublPPFzc0

私の実体験では中学のころから瞼がピクピクしていましたが

足ツボだけで完全にピクピクが取れてしまいました。

何年たっても再発しません。

これって完治と言っていいのでは？どんな連動か知らないけどね。

208 ：非リア・グラディス：2011/06/05(日) 22:44:53.63 ID:ublPPFzc0

オーソくん、文章だけでは伝えたいことは半分も伝わらないよ。

どうせ揉むなら矯正後のほうが良くないかな？

歪んだまま揉んでも軟らかくならないし。

昨日、リラクのお客さんで左足がきつくてしびれてる

という人がいました。店内では私だけが整体していいことになってるんで

大腿骨を矯正しました。それだけでお尻の硬さがとれてしびれも消えました。

筋肉が柔らかくなったので当然揉み易くなってたよ。

片足重心で大腿骨が外にいって中臀筋と梨状筋が引っ張られてたんでしょうね。

そこをいくら揉んでも、引っ張りを解放しないとダメだということですね。

209 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/06(月) 06:35:57.24 ID:ViktYH9z0

>>204
>うちのおばあちゃんは肩甲骨の内側が痛かった時
>
>自然気胸をずっと見逃されてましたとさ

ま、最初から自然気胸を疑うようでは、薮と言われても仕方ないな。

気づくのに数手遅れると言うが、その時間は数分ですむ。

まあ、頓馬なお前にとっては、１０分でも遅れになるのだろうがな。

場蚊ではないか。

くっくっく。

210 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/06(月) 06:36:46.19 ID:ViktYH9z0

>>208
>オーソくん、文章だけでは伝えたいことは半分も伝わらないよ。

それで良いんだよ。

分かるやつだけ分かれば良い。

くっくっく。

211 ：一条：2011/06/06(月) 08:27:33.03 ID:sLTjmmToO

相変わらずここは患部あん摩するの否定的だね

下肢もわかるけどまず近位からやろ
特異な患者しか来ないのか？
揉めてないだけ違うか？

前日リラクや接骨院行ってても触るとよくわかる
全然揉めてない
ω・`)

212 ：かいこ：2011/06/06(月) 08:50:48.41 ID:Ri4f5boY0

>>180
定休日は確認したか？

>>196
内科系疾患の有無は？

多分、頑張りすぎだ。
湯治にでも連れて行って上げなさいな。

>>204
えーと…、
自然気胸の治療方針は知ってる？

>>208
客を壊すの？
それとも、上手く矯正が出来ないから揉んで誤魔化すの？

213 ：SBX：2011/06/06(月) 09:04:01.36 ID:ZzSR0s8DO

>>一条さま。
坐骨N痛で痛む側の下肢が短い時など、
ショウフ、チッペン穴を使い
臀部の筋群を緩めるだけで下肢の短長が揃うことなんて
ざらにありますよ。
もっとも当門の技法では、経穴に刺激を与える
道具を使い｢揉む｣と言う行為はできませんが。

214 ：SBX：2011/06/06(月) 09:07:52.27 ID:ZzSR0s8DO

>>212かいこさま。

彼女は雇われ無資格マッサージ師ですよ。
指名で客人を取るためには、
治す、もしくは治すように導けば
給料は減ってしまうのです。
あまり相手にしまい方がよろしいかと。

215 ：かいこ：2011/06/06(月) 09:07:53.07 ID:Ri4f5boY0

>>211
そう言う話では無いよ。
ごめん、１から説明するのがめんどい(´・ω・｀)

要するに、温めるか冷やすかの違い…。
施術の種類による補瀉の違いさね。

216 ：ふっつぁま：2011/06/06(月) 09:24:59.52 ID:1hTMIvg30

>>205
マリガンだのSCSだのリフレックス反射法だの、一貫性がないやつだな。あんぽんたま助。

217 ：一条：2011/06/06(月) 09:43:21.69 ID:sLTjmmToO

>>213
そこらはもちろん鍼もあん摩もするよー

SBXさんはなんか貼っつけるだったんかな？
多分同じ作用を求めるんかな

ω・`)股関節周囲のあん摩法を当一条派では、手マンの術と言います

218 ：SBX：2011/06/06(月) 09:56:03.36 ID:ZzSR0s8DO

>>一条さま。

筋診断です。
宗穴に正三角形の色片を貼ります。

てまんの技。
貴女のここらへんの下品さは嫌いです。
ちなみに自分自身は下品です。

219 ：オーソゴニスト：2011/06/06(月) 10:01:12.67 ID:3pC3W34FO

>>217

あかんで。
猥談､与太話しはよそでやってやあ。

220 ：非リア・グラディス：2011/06/06(月) 10:33:25.01 ID:ecw8wOBs0

皆さん、おはようございます。

雇われ無資格でアニヲタで一貫性がありませんが、まだ生きるよ！

キン肉マンではウォーズマンが大好きです。昔、紙粘土でフィギュア作りました。

ちなみに原作の茶色ウォーズマンよりアニメの黒ウォーズマンのほうが好きですね。

221 ：非リア・グラディス：2011/06/06(月) 10:41:56.27 ID:ecw8wOBs0

解雇さん、客を壊すって？

そんなことしてませんよ！

あなたはカイロの人でしたか？

関係ないけど少しアトピーあるんで

古形さんのとこ行くかもしれません。

222 ：SBX：2011/06/06(月) 10:58:01.90 ID:ZzSR0s8DO

>>恐怖蒸れ玉女

野中操法の皮膚病一切奇妙を
自身でやってごらん。
上手にできるようになると改善するし、
アトピーでぼったくられた方々の救いにもなります。

223 ：非リア・グラディス：2011/06/06(月) 11:01:52.45 ID:ecw8wOBs0

アトピーって西洋医学的には「活性酸素＋不飽和脂肪酸」が原因なんですね。

だからサバとかイワシに含まれてるDHAなんかは良くないみたいです。

食事制限と近所の薬剤師自家製の軟膏でだいぶんよくなりました。

ひどいころは最強のステロイド「デルモベート」のお世話にもなりました。

デルモがなかったら今頃たいへんだったと思います。

224 ：非リア・グラディス：2011/06/06(月) 11:04:26.41 ID:ecw8wOBs0

SBXさん、ありがとうございます。

このスレにいて良かったです。

225 ：今月スタッフが４人も解雇：2011/06/06(月) 11:11:28.30 ID:ecw8wOBs0

ところで私の何が恐怖なんでしょう？

226 ：ふっつぁま：2011/06/06(月) 12:42:43.24 ID:1hTMIvg30

>>223
あんぽんたま助はアトピーか？ほれ。
ttp://www.drmakise.com/atopy/atopy7-6.html

オメガ３が有効らしいぞ。

227 ：AK-B：2011/06/06(月) 13:06:16.85 ID:m1alq3nh0

>>223
アトピーにDHAがよくないなんて初めて聞いた。
不飽和脂肪酸でもオメガ6脂肪酸がよくないの間違いじゃない？

あとはトランス脂肪酸ね。

オメガ3とオメガ6の違いわかってる？？

228 ：病弱名無しさん：2011/06/06(月) 13:37:00.36 ID:ecw8wOBs0

DHAよくないよ～

細胞を活動させるためにはアラキドン酸カスケードという反応が必要で

そのためには不飽和脂肪酸・過酸化脂質が必要になります。

でもねアトピーの人は活性酸素除去酵素が低い（SOD誘導能が低い）

活性酸素と結合した不飽和脂肪酸が過酸化脂質です。

過酸化脂質は角層の保湿機能を低下させます。

紫外線増感作用のある藻の一種を使ったKも有用とは言えません。

ふっつぁまさん、AKBさん　ありがとうございます。

229 ：病弱名無しさん：2011/06/06(月) 13:47:23.89 ID:ecw8wOBs0

簡単に言うとねDHA自体は凄く酸化しやすいんですよ。

体内の活性酸素とすぐに結合して過酸化脂質になってしまいます。EPAもね。

実験室ではDHAの効能を調べただけでアトピーに有効とされますが

過酸化脂質になったDHAの報告はやってないです。

私はDHA入りの食品で悪化した人をたくさん見てきました。

230 ：病弱名無しさん：2011/06/06(月) 13:57:38.48 ID:ecw8wOBs0

つまり実験では有効だったものが

実際では有害になることもあるってことです。

オメガ３の前に

過剰な活性酸素を除去する必要があるのです。

231 ：病弱名無しさん：2011/06/06(月) 14:01:02.66 ID:aFPiaIgg0

○○の症状には、×△がいいとか悪いというのは
すべての人にあてはまるわけではないですよね。
アトピーでもどんな症状でもそれは同じことではないですか。

232 ：非リア・グラディス：2011/06/06(月) 14:20:48.20 ID:ecw8wOBs0

コテ無しになってました。

２３１さんのいう通りだと思います。

233 ：非リア・グラディス：2011/06/06(月) 14:25:59.53 ID:ecw8wOBs0

店長にたてついた馬鹿女共が３人、男が一人　今月で解雇されます。

最近忙しくなってきたのに１３人中４人はさすがに厳しいです。

新しい人入っても慣れるまでたいへんだしね。

忙しすぎてアトピー悪化しないように願ってます。

234 ：非リア・グラディス：2011/06/06(月) 14:28:12.57 ID:ecw8wOBs0

７月に連休取れそうなんんで古形さんのとこ行くかもです。

断らないでね

235 ：AK-B：2011/06/06(月) 15:18:04.96 ID:m1alq3nh0

オメガ3の酸化防止のためにビタミンEを同時摂取なんて基本でしょ?

236 ：AK-B：2011/06/06(月) 15:24:12.41 ID:m1alq3nh0

あ～連レス失礼。

なんで体内の活性酸素を除去する能力が低いのかを考えた方がいいよ。
後は、除去する能力が低いのか、体内に活性酸素を発生させるものが多量にあるのか。

つか、知識の底が浅すぎる

237 ：非リア・グラディス：2011/06/06(月) 16:04:20.46 ID:ml+tlPAm0

おやおや？AKBさんは元気ですね。

私の知識ではアトピーを治すことはできそうにありません。

反論を承知で書きますが、貴方はDHAの情報に踊らされていませんか？

ごめんなさいね。こういう業種の方のプライドを傷つけるような表現で。

もし、貴方のとこに来た患者さんがアトピーだったら

オメガ３とVEの話しますか？

VEをとれば酸化を完全に防げますか？

貴方はアトピーに関して深い知識があるようです。少なくとも私よりは。

238 ：オーソゴニスト：2011/06/06(月) 16:08:57.36 ID:3pC3W34FO

もうええ金玉の裏側。オメコ三兄弟か､オメコ六姉妹か知らんが
他所でやれや。

239 ：非リア・グラディス：2011/06/06(月) 16:16:48.70 ID:ml+tlPAm0

アトピー患者の立場からすればリンデロン程度のステロイド軟膏なら大いに賛成します。

ステロイドは内服しない限り健康食品の広告が謳うほどの悪者じゃないよ。

健食会社は皮膚科医が無能じゃないとまずいわけなんです。

オメガ３とVEがセットで売れないとまずいわけなんです。

その結果、脱ステ・自然回帰なんかをやり出して

更に悪化してしまうんです。

知識が浅すぎてAKBさんのお話相手にはなれませんが

アトピーの苦しみは知識ではなく身体で実際に感じてますよ。

240 ：病弱名無しさん：2011/06/06(月) 16:22:46.22 ID:8/81ErUX0

オーソ「わしの猥談はキレイな猥談。」

241 ：非リア・グラディス：2011/06/06(月) 16:23:01.37 ID:ml+tlPAm0

オーソくん、あんたがオメ○って書くの待ってたよ。ありがとう。

要は手技も薬も健康食品も使い方次第ということです。

AKBさんが患者にオメコ３とVEの話をして患者さんに迷惑かけないようにと願います。

AKBさん、ごめんね。

242 ：ふっつぁま：2011/06/06(月) 16:26:41.99 ID:1hTMIvg30

>>237
あんぽんたま助、儂なら異種蛋白の話をするな。
ジャンクフード食い過ぎて、それを還元する話をするでない。あんぽん。
ちいとは免疫の勉強せんか、女流獣医のまりりんのようにな。

243 ：AK-B：2011/06/06(月) 16:37:22.24 ID:m1alq3nh0

はぁ～・・・
だれがオメガ３とビタミンEだけを勧めると言ったんだ？
俺のところにアトピーの患者さんが来たら、その患者さんのアトピーの原因の話をするよ。
その患者さんのアトピーを改善するのにオメガ3が必要であれば、オメガ3の話はする罠。

重金属・リーキーガット・酸化・アレルギー不耐性・・・患者が変われば理由も変わるわ。

酸化の防止に関してもビタミンEだけのわけないだろう。アホか。

244 ：非リア・グラディス：2011/06/06(月) 19:30:29.67 ID:i9OnZLmg0

お、異種蛋白が出ましたね。共食いはしません。

ところでアトピーの原因を手技療法家が正確につきとめることできるの？

AKBさんは医者なの？だったらごめんなさいね。血液検査もできるからね。

大気の検査もしといてね。

245 ：非リア・グラディス：2011/06/06(月) 19:53:29.39 ID:i9OnZLmg0

ふっつぁまさん、酸化したジャンクフードを還元するんじゃなくて

過酸化脂質の材料になるものを控えるという話ですよ。

アトピーの改善にオメ○３が必要かどうかを民間療法レヴェルでどうやって判断するの？

AKBさんが勉強してるのはわかりますよ。

ただ、その判断が必ずしも正しいとは限りません。

オメ○３が合わない人に間違って話をして

その人がオメ○３を摂取してしまったら？

過酸化脂質って凄くしつこく肌を攻撃します。

長期に渡って皮膚炎とお付き合いをしなくてはなりません。

またアトピーは完治するものではありません。

246 ：非リア・グラディス：2011/06/06(月) 20:10:08.79 ID:i9OnZLmg0

さて、アトピーの話はもうこれで終了。

カイロのでる幕ではありません。

オーソくんが「もおええ」といってるのが証拠です。

アトピーに詳しかったらもっと書くはずだしね。

それとも忙しくて書けないのかな？

オーソくんの実力は凄く認めてるつもりです。

おそらく院内は患者さんいっぱいで大忙しだと思います。

あの人のレスには強い芯をいつも感じます。

というわけでアトピー話は終了！

247 ：一条：2011/06/06(月) 21:01:59.72 ID:sLTjmmToO

ところで
被災地のカイロさんは元気でやっとんかいな？
ω・`)

248 ：AK-B：2011/06/06(月) 22:54:57.08 ID:H77CuC+fO

あっはっは。言うに事欠いて、自ら終了宣言かい。

さすがはネジが数本飛んでいるだけはあるな。

手技療法だからこその判断方法はあるし、遺伝性の酵素が分泌しない体質なんかじゃなければ、対応する手段はある。

むろん手技以外の方法も使うがね。

俺が治療を依頼されたかたの、少なくても数名は、担当医から完治のお墨付きをもらったよ。
全ての方が改善する訳じゃないがね。

まあ、話は終わりみたいだし、終わりにしとくよ。

249 ：病弱名無しさん：2011/06/06(月) 23:08:46.02 ID:sIODrvM30

え？アトピーが完治？？？

まあいいです。知識・経験ともに私の全敗ですからね。

頭のネジなんて最初からないんですけどね。

ところでAKBさんはAKするからAKなの？

少なくとも貴方に敵意はありませんよ。

私は議論はしても喧嘩はしない人間ですから。

250 ：かいこ：2011/06/06(月) 23:10:57.63 ID:Ri4f5boY0

>>246
えーと、要約すると…。

自分所の会社が健康食品も取り扱っていて、
その商法が納得しかねるが、雇われの身なので強く反発も出来ない。

と言ったかいな？

「民間療法レヴェルだから言っても仕方が無い」と自己解決で自分を納得させとるわけな。

馬鹿に知恵付けるのは、メンヘラに刃物を持たせるようなもんだが…
アトピーは民間療法レヴェルでどうとでもなるぞ。

251 ：非リア・グラディス：2011/06/06(月) 23:17:11.90 ID:sIODrvM30

またコテ無しになってましたが何故？

本屋でAKの本を立ち読みしましたがいまいち意味がわかりません。

筋肉の反射で施術ポイントを探す？のですよね？？

左右の腸骨を反射でしらべるとASのほうがメジャーのことが多いと

いってる人もいましたがよくわからなかったです。

今は圧痛のみでメジャーを探しています。

これって間違いかな？

どう思いますか？

252 ：非リア・グラディス：2011/06/06(月) 23:22:26.15 ID:sIODrvM30

会社では健康食品は売ってないですよ、解雇さん。

アトピーの話はもう終わりでいいでしょ？

253 ：非リア・グラディス：2011/06/06(月) 23:31:47.37 ID:sIODrvM30

それよりも心配なのは社長が

「いつこの店を潰してもいい覚悟が俺にはある！」

と言い切ってしまったことです。

社長は別会社を持ってるし、場所柄８９３との絡みが多くて

よく背中に漫画描いてる人が出入りしてます。

おまけに４人が店長ともめて解雇

社長の気持ちもなんとなくわかります。

254 ：かいこ：2011/06/07(火) 00:25:57.58 ID:qeIVCHa30

>>252
お前の口から飛び立った言葉は、存分にその役割を果たし、二度と戻っては来ない。

てな、
終らせたい話題なら初めから発しないことだよ。

255 ：かいこ：2011/06/07(火) 00:37:39.22 ID:qeIVCHa30

アホの愚痴で埋まっていくのを回避する為に、
カイロ・オステ・その他の（19）スレを立てようとしたが
Lv不足で建てる事が叶わずだ。

アホの隔離かスレ立てを頼む。

256 ：病弱名無しさん：2011/06/07(火) 00:43:41.55 ID:An6jjrm20

＞アホの隔離かスレ立てを頼む。
　
ここでいいだろ

カイロお捨て風情がスレ乱立させんな　板の迷惑かんがえろ

257 ：ふっつぁま：2011/06/07(火) 00:46:26.25 ID:PX+c6JB60

>>251
おいおい、立ち読み程度でAKが理解できるか、あんぽんたん。
特にIMテストには熟練が要るのだ。

どう思いますか？って、あんぽんたま助の言っていること自体が意味不明なんだが。

258 ：非リア・グラディス：2011/06/07(火) 00:47:37.16 ID:sOmJ72ET0

それは失礼しました。

しばらく書き込みしないから安心してください。

自らを隔離しますから。

アトピースレで古形さんと仲良くやりますから。

ア板では別のコテなのは何故？古形でいいのに

259 ：AK-B：2011/06/07(火) 10:03:11.79 ID:a0w2QUMm0

>>249
>ところでAKBさんはAKするからAKなの？

（あんたには）ノーコメント

>私は議論はしても喧嘩はしない人間ですから。

議論？してたの？

260 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/07(火) 10:19:37.13 ID:5m4BLByq0

そういえば、マリリンはどうした？

261 ：SBX：2011/06/07(火) 11:20:50.71 ID:/vefHnOEO

>>親父さま。

それが、何処捜してもいねぇんですよ…。

高血圧で倒れて右半身麻痺をおこしたとか、
悪い噂レスを過去にみましたが、
心配ですにね。

262 ：SBX：2011/06/07(火) 11:34:01.50 ID:/vefHnOEO

>>258怪奇しゃくれ顎玉女

アトピー板に行って
住人たちの気持ちを逆撫でしないように。

263 ：保育園：2011/06/07(火) 23:00:55.37 ID:gTHVVhcx0

某お捨て団体がすぺしふぃっくあじゃすとてくにーくと言ってHIOを教えていますがカイロの先生方はどう思うんだろう？

264 ：病弱名無しさん：2011/06/07(火) 23:41:08.48 ID:G3Lc2XZi0

アトピーはカイロで治すもんじゃないよ。
医者の薬で一発で治るモンを　次元の違う論議をするところがアボらしい。

265 ：病弱名無しさん：2011/06/08(水) 00:38:13.79 ID:2u9pGqaQO

>>264

医者の薬でアトピー治るの？

症状を一時的に押さえてるだけだろ

266 ：病弱名無しさん：2011/06/08(水) 00:54:34.97 ID:+2j+GPDr0

バリア機構が再構築されるまで掻きむしらないようにすりゃ治るだろ
俺ひどいアトピーだったけど骨折してギプス巻いたとこだけ綺麗サッパリ治ったぜ？
むしろ掻きむしるクセ自体がアトピーの本質かと

267 ：病弱名無しさん：2011/06/08(水) 09:02:35.91 ID:99MXvFsD0

アトピーと言うのは、体の中の不要な物を排出する体の反応であるから
薬を使って、症状を抑えることはかえって症状を長引かせることになる。

268 ：かいこ：2011/06/08(水) 15:47:02.75 ID:mjCmHXnN0

>>264
心身症は薬剤のみでは治らんが？
君がいい例だろ、
判ったら、精神科でアモキサピンでも処方して貰いなさい。

269 ：病弱名無しさん：2011/06/08(水) 19:19:16.16 ID:MGpoqC8B0

>>268

いつも軽く論破されるやつがなに言う？
勉強して出直せ。

そうでなければ、才能ないんだから、この業界あきらめろ。

270 ：病弱名無しさん：2011/06/08(水) 19:20:39.44 ID:MGpoqC8B0

アホの絶対神はこんなとこで、まだ粘着しとんのか？

271 ：病弱名無しさん：2011/06/08(水) 20:39:00.48 ID:Ras4iKID0

ここって精神障がい者の隔離スレだからおｋ

272 ：病弱名無しさん：2011/06/08(水) 20:54:49.58 ID:MGpoqC8B0

そっか。全体的にそんな雰囲気だからな

オーソとか、超絶とか、いい味出してるね

カイコはいまいちキャラ薄い

273 ：オーソゴニスト：2011/06/08(水) 21:21:11.47 ID:3apqYS8pO

う～ん､国際派基準パッチニストとかソフトな冷し中華世界三分の二周骨折淫カイロはどうしようもないな。
私がたたきあげとするなら､かいこはんは､現場での出来事を論理的に説明しようとする意図だと思うが。
私には出来ないし､もちろんその方が､はるかに難しい。
だから敬服している。ここに出て来てエラソーな事を言う場合､覚悟をしておくほうが良いと思うぞ。

274 ：非リア・グラディス：2011/06/08(水) 22:12:18.69 ID:xrz63XxI0

なんだ、まだアトピーの話してんの？

手技で治るんじゃなくて改善でしょ？

SOD誘導能が低ければ何しても改善止まりだよ。

その場で改善しても完治はしませんよ。

完治ってのは今後いっさいアトピーにならないってことだよ。

手技療法家でアトピーを完治させたって人は全患者の追跡調査をするといいです。

そして一人も再発してないなら完治と言えばいいです。

あとは捕まんないように気をつけるだけです。法に触れる行為ですからね。

275 ：かいこ：2011/06/08(水) 23:30:24.04 ID:HsB/VU5R0

>>269-272 >>274
纏めて精神科でトランキライザーをして貰って来い。

統合失調症の相手は金貰わんと割が合わんから、
俺はパスさせてもらうよ。

276 ：病弱名無しさん：2011/06/08(水) 23:43:35.76 ID:MGpoqC8B0

SOD誘導能とかいう方向だと、高いとか低いとかの問題でなく、
そもそも方向が違っている、ということでは？

単なる、ニュアンスの違いかもしれんがな。

薬品のレベルの治療を対症療法と呼び、自然手技療法を根本治療という主張があるが、
自然手技療法の方が、この場合、対症療法に過ぎない(つまり実質的に改善自体していないということ。)
かな。
ただし、後遺症に対する重要な役割を持っているということに変わりはないのでは。

277 ：病弱名無しさん：2011/06/08(水) 23:46:52.93 ID:MGpoqC8B0

>>275

議論についてこれるようになってから言えよ。。。。
まずは他の人の発言をよく理解しろ。

278 ：病弱名無しさん：2011/06/09(木) 00:08:03.91 ID:AfaG26EE0

たまチャン応援してるぞ。

279 ：病弱名無しさん：2011/06/09(木) 00:15:58.72 ID:PfwzFBAY0

私も陰ながら応援している。

ただ、万病に効く薬は存在しないということが言いたかっただけ。

280 ：SBX：2011/06/09(木) 00:44:05.32 ID:IQ0FFbMVO

>>274奇っ怪鯖缶臭玉女

一人でも完治したら完治でしょ？

５人のアトピー患者さまが来て
５人完治したら
100％の完治率。
君のレスはその場の思いつきで書き殴るから
言いたい事は分かる気はするがわからない。

アロパシーの治療でアトピーが治った率と
手技でアトピーが治った率では
どちらが多いのか調べてみると良いかもね。
俺はアロパシーの方が多いと思うよ。
ちなみに当門ではアトピー、その他の皮膚だけを改善したいという
患者さまはお引き受けいたしておりません。
皮膚病一切奇妙のやり方をお教えするのみ。

だいたいうちの手技は、肩こり腰痛とかですら
治せないし、病気、病症を診る技術も持ち合わせていないからね…。

281 ：病弱名無しさん：2011/06/09(木) 01:12:27.28 ID:PfwzFBAY0

一般化すれば、
個別の症状を個別の治療法で対処しなければならない場合と、
統合的な治療で対処すべき場合がある、ということでは。

法律では、個別の治療法は、資格が必要で、統合的な治療は民間療法でokということだろうが、
法的な線引きが完全に正しいわけではないがな。業界同士の縄張りもあるし。

極端にいえば、(現実には決して極端ではないと思う)
同じ筋肉痛でも、マッサージで治すものもあれば、マッサージで治してはいけないものもあるし、薬で治すものもあるということかな。

282 ：SBX：2011/06/09(木) 01:24:52.97 ID:IQ0FFbMVO

病気を診ると難しい。
治すだの治るだの治らないだの
色々面倒で鬱陶しいです。
人を診るのはあまり面倒ではないし、
俺は自分の身体の不都合は、
一分足らずと我慢できないクチですが、
人の痛いのは一応は気の毒には思いますが
百年以上我慢できる。
あまり性格の良い人間ではないのです。

283 ：病弱名無しさん：2011/06/09(木) 01:32:31.62 ID:eIehqiNG0

俺も応援したい。理論や理屈は他のコテのほうが上だが施術は
彼女のほうが上のような気がしてならない。
あの馬鹿っぽさも計算されとるな。わざと間違った事を書き込んで
自信のない奴らを片っ端から釣っているな。
催眠言語がそこかしこに散りばめられて少し怖いぞ。

サトルクエスチョンという催眠誘導の基本テクニックだ。

284 ：病弱名無しさん：2011/06/09(木) 01:49:39.20 ID:HJLHjD9y0

このスレのコテから見て松久はど～いう評価？
テクニックDVDのデモ、
ＢＰなんてあの状態からボディドロップしても入らんだろｗｗ
あのデモはコツを隠した結果ああなったとも考えられるが。。
実際上手いのか？

285 ：病弱名無しさん：2011/06/09(木) 02:53:31.46 ID:WghDsZe20

このスレ見てるとタマがまともに見えてくる不思議！

286 ：病弱名無しさん：2011/06/09(木) 04:45:23.69 ID:IWaLLhK20

断じてそれはないwww

287 ：ケンメリ：2011/06/09(木) 06:43:49.19 ID:NrJUj4430

＞理論や理屈は他のコテのほうが上だが施術は
彼女のほうが上のような気がしてならない。

それは絶対ないでしょう。ｗ
自分で院を経営してみれば分かりますよ。

雇われの身と自分の院では、責任感が天と地ほど違いますから。（失敗しても誰もケツ拭いてくれない）
患者に対するアプローチや治療の考え方、心構えもかなり変わります。（物事を深く考えるようになる）

自分で開業して10年伸び続けていれば、本物だと思いますね。

288 ：病弱名無しさん：2011/06/09(木) 07:37:11.47 ID:pGyi2zSi0

＞それは絶対ないでしょう。ｗ
自分で院を経営してみれば分かりますよ。

雇われの身と自分の院では、責任感が天と地ほど違いますから。（失敗しても誰もケツ拭いてくれない）
患者に対するアプローチや治療の考え方、心構えもかなり変わります。（物事を深く考えるようになる）

自分で開業して10年伸び続けていれば、本物だと思いますね。

知り合いに開業して２０年以上の人がいる。
その人にやってもらったことがあるけど
正直言ってあまり上手だとは言えなかったね。
その人のところへは、一日１０人くらい来ていると
言っていた。
その人の技術では急性の症状は、なんとかできるかもしれないが
慢性の症状はちょっと難しいかなと思った。

289 ：病弱名無しさん：2011/06/09(木) 08:07:48.85 ID:Z3G+Ew4p0

開業から３０年の常に予約満杯のカイロ+ハリのとこ行ったけど寝違えひとつ治せんかったぞ　
それでも愛想笑いの苦笑いで5000円はきっちりと取るのはベテランすなぁ

気持ちいいモミモミとここではバッタモンとされる矯正の30分2500円のタイ古式で一発で治ったのは助かった

290 ：284：2011/06/09(木) 08:23:38.25 ID:HJLHjD9y0

皆さん無視かｗｗ
いろんな意味で残念だね～。

291 ：かいこ：2011/06/09(木) 08:48:54.02 ID:dWNGmX9e0

>>277
議論(笑)に参加するつもりは無い。

ま…、コレでも読んどきな
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007028477

>>290
過去スレを漁れ

292 ：オーソゴニスト：2011/06/09(木) 09:19:21.43 ID:xNFR9oOD0

>>284

>ＢＰなんてあの状態からボディドロップしても入らんだろｗｗ
あのデモはコツを隠した結果ああなったとも考えられるが。。

ほおう、何がどうダメなんだ？あの状態がどうダメなんだ？
まずそいつを語っておくれよ。

やみくもな批判なんぞここの誰も聞かんぞ。

293 ：病弱名無しさん：2011/06/09(木) 09:24:28.76 ID:qU+Ev6EF0

・・・と、レスの大半がやみくもな批判の人が申しております。

294 ：ケンメリ：2011/06/09(木) 09:53:26.96 ID:ArAufCqd0

>>288 >>289

へえ、そんなに下手でも繁盛してるんだー。こっちじゃ考えられないね。なぜですか？

295 ：オーソゴニスト：2011/06/09(木) 10:39:55.32 ID:YUyWWXb0O

>>294

ケンメリ氏､スレタイ見れば解る様に､懐疑的なカキコミや腐しアオリイカは誰が
やっているか解るでしょ（笑）

296 ：オーソゴニスト：2011/06/09(木) 10:51:27.07 ID:xNFR9oOD0

>>288

２０年間、一日に確実に１０人の来院があると言うことは
どれくらいに大変なことか解っていないんだろうな。

ええ加減、なんちゃって世界三分の二周パキパキとか
冷やし中華カイロまがい骨折淫、国際派基準は
すっこんでおれって(笑)

保険を使い、インチキ揉みをし、１００人来ていますとか
ほざくなよ。そんな話、うちのポチでも食わんわ。

のお、ポチ。

めゑ～。

297 ：ケンメリ：2011/06/09(木) 11:01:54.67 ID:ArAufCqd0

>>295

オーソ先生、なんとなく見当はついてますよ。だから、逆に質問したわけで。
どうせ真っ当な答は返ってこないでしょうけど。ｗ

それか、指名制でおねーちゃんに揉んでもらいたいような輩かな？

298 ：AK-B：2011/06/09(木) 12:17:55.05 ID:8v+rlqYW0

>>274
良かったな、ファンがいるみたいだぞｗ

>完治ってのは今後いっさいアトピーにならないってことだよ。
>手技療法家でアトピーを完治させたって人は全患者の追跡調査をするといいです。

風邪が完治したあと、もう風邪はひかないのか？
生肉食って食中毒を起こし、それが治ったら生肉食っても食中毒にならないのか？

今後いっさいってのはそういうことだよな？
じゃあ、完治は無理。もうしわけない。

299 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/09(木) 12:27:56.40 ID:jzW7AJCg0

>>296
オーソよ。
骨折淫ではなく、折骨淫にしたらどうだ？

くっくっく。

300 ：284：2011/06/09(木) 12:42:57.02 ID:HJLHjD9y0

松久が実際上手いか下手かを知る為に、
それを教えたらトータル大損やな～～（笑）

まあ、あの状態からボディドロップ＝スラストしても
米搗きバッタみたいな動きになってＢＰの矯正に必要
な強い固定が効かないのは明白。

どこをどう直さなあかんかは教えんｗｗ

301 ：オーソゴニスト：2011/06/09(木) 12:59:20.72 ID:YUyWWXb0O

>>300

そんなヤツ､おらへんやろ～。ご苦労はん､向こうで日当もうて帰りや。

ちっちきちぃ～。

ち

302 ：オーソゴニスト：2011/06/09(木) 13:03:50.83 ID:YUyWWXb0O

>>300

>まあ、あの状態からボディドロップ＝スラストしても
米搗きバッタみたいな動きになってＢＰの矯正に必要
な強い固定が効かないのは明白。

真面目にけちょんけちょんにしたろ。君が言うような仙骨ベースの強い固定とは何に､どこに気をつけるんだね？
ワンフレーズで良いよ、誰もが解るように言うてよ。

303 ：ふっつぁま：2011/06/09(木) 13:04:39.82 ID:owsVkCkI0

>>296
オーソ先生のとこのポチはめゑ～。と鳴くのか。
儂んどこのはピ～ヒョロロロと鳴くぞ。
そのうち人間の言葉を喋りだすかもしれん。

304 ：SBX：2011/06/09(木) 13:09:30.39 ID:IQ0FFbMVO

>>ｱｯｶﾝﾍﾞｰさま。
鈍感と健康の区別がつかない人に
何を言っても無駄。

>>ふっつぁま。
うちの鶯はホーケイホーケイチッチャイチッチャイチッチャイと鳴きます。

305 ：284：2011/06/09(木) 13:48:24.72 ID:HJLHjD9y0

オメーもしかしてヘタクソか？
“教えてください”だろ～がよ、頼むんだったらｗｗ

誰もがわかるよ～には教えないツーの、バカｗｗ
その手に乗るかヘタクソ！

306 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/09(木) 13:49:51.44 ID:jzW7AJCg0

>>302
オーソよ。
伝え聞くところによると、イルカのところにはガンステッド三点セットがないそうだ。

307 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/09(木) 13:51:30.36 ID:jzW7AJCg0

>>305
ここで書いても、わかるやつにしかわからん。
くっくっく。

308 ：病弱名無しさん：2011/06/09(木) 14:12:53.96 ID:PfwzFBAY0

287 ：ケンメリ：2011/06/09(木) 06:43:49.19 ID:NrJUj4430
＞理論や理屈は他のコテのほうが上だが施術は
彼女のほうが上のような気がしてならない。

腱めりさんに質問。
オーソの発言見てて
ま、iq不足の支離滅裂の意味不明の内容が浅いの、そういうことは置いといて、
だが、
それでも、もしかしたら、治療はまともに出きるんじゃないかという可能性はある訳だが、

あなたは、どこに、その「可能性」を感じてるの？
多分、大多数のプロからみたら、インチキにしか見えんが。

説明してくれ。

309 ：オーソゴニスト：2011/06/09(木) 14:24:45.97 ID:YUyWWXb0O

>>305

ちゃうちゃう（笑）
出来もせんオマエを晒し上げようと思ってたんやが（笑）

そうや。チャウチャウのジョンを呼ぼか。ジョン！！

ワン。

310 ：病弱名無しさん：2011/06/09(木) 14:30:20.31 ID:PfwzFBAY0

オーソよ。

やっぱりヘタクソボッタクリ事業展開？

311 ：オーソゴニスト：2011/06/09(木) 14:33:59.91 ID:YUyWWXb0O

>>306

出来ひんヤツほど、あった方がいいのに・・・
胸部のスイングでやっておるんですな。

312 ：ケンメリ：2011/06/09(木) 14:54:48.77 ID:ArAufCqd0

>>308

可能性？　１０中９．９以上かな。ｗ

だって書き込み見てたら分かるじゃない。玄人にしか分からない、いろんなとこで
垣間見られる「一言」に。ああいう一言は経験積まないと分からないからねー。
本やネットで仕入れられるネタにも限りがあるから。
もしも彼が本当は下手くそだったなら、そっちの方がすっげービックリするよ。
なんで素人のくせにそこまで知ってるの？？　ってね。ｗ

ふざけたIQ不足っぽいおちゃらけは、彼のここでのキャラ作りでしょ。
でもその中にもたまーに「愛」があるよ。ｗｗ

＞多分、大多数のプロからみたら、インチキにしか見えんが。

俺はなぜインチキにしか見えないかが知りたい。おしえて！

313 ：ケンメリ：2011/06/09(木) 15:02:35.97 ID:ArAufCqd0

英語や１０数年前のアメリカの業界のこともやたら詳しいし。←オーソ先生

たぶん知り合いの知り合いなんだろうなー。（この世界、狭いから。ｗ）

314 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/09(木) 17:00:37.17 ID:jzW7AJCg0

>>311
ガンステッドをやっておらんようだ。
上部頸椎指圧をしておるのか？

315 ：オーソゴニスト：2011/06/09(木) 17:19:52.70 ID:xNFR9oOD0

>>314

ははは、言ったとおりですな(笑)
あれほど壁にぶち当たったらどうするんやと言ってたのに(笑)

壁にぶち当たって放り投げですか・・・

上部頸椎？？？次は、Ｆ氏かＳ田ＤＣのところに走るか、
ブレアか、ＡＯＴですかね(笑)

患者が本を見せてくれましたが、胸糞悪いですな。

上部頸椎でのＡとＰ、側方変位、補正、運動、感覚Ｎなど
理解しているんですかね。３日巻くだけダイエットの３日屋女が
書いた本の類と何も変わりませんが(笑)

術者自身がブレまくってどうするんだろう。

316 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/09(木) 17:44:42.83 ID:jzW7AJCg0

>>315
環椎押せば何でも治るとか言っておったではないか。
その流れの洗脳強制ではないのか。
くっくっく。

317 ：284：2011/06/09(木) 17:55:06.21 ID:HJLHjD9y0

>>314
情報サンクス。
やっぱヘタクソかｗｗ

まああのＤＶＤのデモ見たら予想はつくが。

>>309
ぶっちゃけ最初っからミスってるから次の手順以降積みあがっていかん。
結果セットアップ終了の時点で、固定が全然効いてない。
固定が効いてないのはそれで飯食ってるヤツには一目瞭然。

最初とは・・・教えてあげないよｗｗ

318 ：オーソゴニスト：2011/06/09(木) 18:05:14.78 ID:xNFR9oOD0

>>317

お前はほんとのところのビデオを出している奴やな(笑)
こっぱずかしいのう。

最初のどこがミスってると思うんだ？ベースでのミスよりも
腰椎でのミスを指摘してみよ。

319 ：284：2011/06/09(木) 19:17:32.11 ID:HJLHjD9y0

だから教えてくださいやろがｗｗ
クレクレちゃんｗｗ
“僕チン業歴だけは長いんだけどいまいち腰椎安定しないんだよね～”ってか？
サンプルしか見てないから腰椎は知らん、が、お前は持ってるんかDVD？
だとしたら最高におもろいな～ｗｗあんなもん買う時点でお前のたかが知れるわい。
只でもらったとしても、もらった時点で知れとる～～～ｗｗｗｗｗ
笑かすの～～～～ｗｗぷぷっ～～～～ｗｗ

320 ：AK-B：2011/06/09(木) 19:35:37.07 ID:8v+rlqYW0

夏も近いな～

321 ：オーソゴニスト：2011/06/09(木) 20:08:30.23 ID:YUyWWXb0O

>>320

夏も近くなりゃ､冷し中華の季節だすな（笑）
卒業間無しの国際派基準も（笑）

322 ：グラディス艦長：2011/06/09(木) 21:48:00.77 ID:7HD0wDki0

今日の晩御飯は冷やし中華だったよ。

こっちはまだ夜が寒くて暖かいものが食べたかったんだけど

やっぱり冷やし中華にしたんです。

323 ：ケンメリ：2011/06/09(木) 23:41:13.73 ID:NrJUj4430

>>314　>>315

それでも5000人ほどが待ってるんでしたっけ？　Kなんちゃら協会の信者たちですかねー。

同じDC,MDでもT氏のとこはそこまで流行ってないのかな。

324 ：ふっつぁま：2011/06/09(木) 23:55:46.00 ID:mbok7X1V0

>>314
ガンステッドアンバサダーの称号を持っているのではなかった？
何の基準でそんなもんをもらったか知らんが、肩書きとは所詮そんなもんか。

325 ：SBX：2011/06/09(木) 23:58:17.70 ID:IQ0FFbMVO

>>319さま。
名人のデモスト動画だけでは
良いインストラクションはできないのですよ。
因みに貴男にお教え願いたいのですが、
手技療法の専門のカメラマンはいるのでしょうか？
スキー界にはいますけど。

326 ：グラディス艦長：2011/06/10(金) 01:25:09.11 ID:YJG2zzjB0

なんでカメラマンが気になるの？

327 ：病弱名無しさん：2011/06/10(金) 02:21:19.92 ID:0jMzG4VB0

本当に分からないの？

328 ：ケンメリ：2011/06/10(金) 08:33:48.41 ID:wbpf6w7C0

>>324

ガンステッドセミナー日本進出のためのしたたかな演出では？

ＭＤ，ＤＣに「ガンステッドアンバサダー」の名誉称号を持たせ、日本では誰も真似の出来ないような雲の上の存在に祭り上げて、
日本のカイロプラクティック界を牛耳ろうとする戦略かも。ｗ

329 ：オーソゴニスト：2011/06/10(金) 08:40:06.95 ID:QWvcjr/JO

>>324

そういう評価になるわなあ・・・

>>328

ヤツとゑは技量を証明する必要があるな。くだらん宣伝をしまくるから､
自業自得やろうな。
あんだけ‘多忙’なら､修練するヒマも無いん違うか（笑）

330 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/10(金) 09:23:19.58 ID:gC/QDeMf0

第７回のガンステッドセミナーは、参加者不足で参加基準を廃止したにもかかわらず、参加者が足りないため、震災を口実に取りやめにしたようだな。

これもひとえにいるか君の人徳のなさによるものではないか。
くっくっく。

331 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/10(金) 09:24:44.36 ID:gC/QDeMf0

だいたい、保健主流となったアメリカでガンステッドは生き残れるのか？

332 ：病弱名無しさん：2011/06/10(金) 10:01:58.87 ID:xXvZAFqL0

ガンステッドオンリーでやっている人は、50肩なんかの癒着性肩関節周囲炎なんかはどうやって治療しているんでしょうか？

333 ：オーソゴニスト：2011/06/10(金) 10:37:03.64 ID:QWvcjr/JO

>>331

しんどいでしょうな。富裕層､セレブリティー､アスリートらを掴まえないと。

>>332

>ガンステッドオンリーでやっている人は、50肩なんかの癒着性肩関節周囲炎なんかは

スレタイを読みなさい。肩甲骨や､上腕骨骨頭のアジャストメントもある。
上部胸椎､下部頚椎・・・

苦しいなぁ（笑）

334 ：病弱名無しさん：2011/06/10(金) 11:05:44.66 ID:R+TkD8UT0

FDMって言うテクニックがあります。
youtubeの動画の臨床場面を見るとすごいなと思うのですが
実際はどうなのでしょう？
オステはスレ違いですか？

335 ：病弱名無しさん：2011/06/10(金) 15:24:19.01 ID:xXvZAFqL0

>>333
スレタイは読んでいますよ。カイロプラクティックのテクニックに関するスレですよね？

ガンステッドに肩甲骨や上腕骨骨頭のアジャストメントがあるんですか？

336 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/10(金) 15:27:10.52 ID:gC/QDeMf0

>>335
ガンステッドが何をアジャストしているのか、分かっておるのか？

くっくっく。

337 ：病弱名無しさん：2011/06/10(金) 15:43:04.50 ID:xXvZAFqL0

>>336
>ガンステッドが何をアジャストしているのか、分かっておるのか？

正確にはあまり。椎間板を対象にアジャストしていると思っていました。
だから、県関節周囲炎なんかはどうすんのかなぁ～って思ったんですよ。

338 ：オーソゴニスト：2011/06/10(金) 15:46:40.71 ID:QWvcjr/JO

>>337

見よう見真似で出来る代物では無いので
力量も解らないうちに、ここでは書かない。

339 ：病弱名無しさん：2011/06/10(金) 16:25:11.79 ID:xXvZAFqL0

>>338
いえ、実力は皆無ですよ。

単純な興味だけです。ストレートで治療されている方（がいらっしゃったとしたら）はホントに脊柱のアジャストオンリーなのかな？っていう。

340 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/10(金) 16:25:58.03 ID:gC/QDeMf0

>>337
では、その椎間板を対象にしたアジャストをなんのためにすると思うのだ？

341 ：病弱名無しさん：2011/06/10(金) 16:52:05.43 ID:L81OtIrf0

質問の意図も正しく読み取れないのかここの講師陣（笑）たちは

342 ：病弱名無しさん：2011/06/10(金) 16:54:44.12 ID:xXvZAFqL0

>>340
神経のトーンを正常化するため

で、神経のトーンを正常化したら、癒着は解消されるのですか？

343 ：病弱名無しさん：2011/06/10(金) 16:57:35.92 ID:9kER4qP90

まずこれを読んでください。
http://www.remus.dti.ne.jp/~atsu-c/Record/question.html

344 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/10(金) 17:30:16.98 ID:gC/QDeMf0

>>342
そうか。
儂からすれば椎間板に刺激を与えると神経のトーンとやらが変化すると言う事実の方が不可思議に聞こえるがな。

いいか、癒着しているのはなぜだ？
そこが動かないからだ。
動かないのは、動かさない様な運動形態になっておるからだ。

脊柱の運動性能が変化すれば、四肢の運動範囲も変化する。
結果的に癒着しておる部分にはストレスかかかり、癒着ははがれる。
何か不思議なことでもあるのか？

くっくっく。

345 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/10(金) 17:31:28.15 ID:gC/QDeMf0

>>343
質問に質問で返す場合は、相手の知能を計っておると言うことだ。
くっくっく。

346 ：病弱名無しさん：2011/06/10(金) 17:37:56.19 ID:9dok44r30

本当に癒着しているんであれば運動能が回復したとしても
剥がれるまで数週から数ヶ月かかりその間ビニールテープで固定したような不快な痛みを感じるもんだがな

くっくっく

347 ：オーソゴニスト：2011/06/10(金) 17:54:59.88 ID:QWvcjr/JO

>>346

そう感じるのは個人差があると思うがな。
一概にステレオタイプでそうだと言えない､が正解だろう。と､うちのポチが言っていた。

めぇ～っ､めぇ～。

348 ：病弱名無しさん：2011/06/10(金) 18:01:02.82 ID:xXvZAFqL0

>>344
じゃあ、ガンステッド等ストレートオンリーでやっている方は、癒着があろうと脊柱しか施術しないというのが答えということですね？

ありがとうございました

349 ：病弱名無しさん：2011/06/10(金) 18:02:59.93 ID:R+TkD8UT0

FDMって言うテクニックがあります。
youtubeの動画の臨床場面を見るとすごいなと思うのですが
実際はどうなのでしょう？
オステはスレ違いですか？

350 ：病弱名無しさん：2011/06/10(金) 18:04:39.46 ID:9dok44r30

>>347
ならばギプス固定での癒着もカイロで素早く可動域改善できそうなものだな。
実際はどうだ？そんなものだ。

くっくはちじゅういち

351 ：オーソゴニスト：2011/06/10(金) 18:21:02.61 ID:QWvcjr/JO

>>350

ちゃうちゃう､のおジョン､ワン。ギプス固定除去後の勾縮と一緒にしたら､ちっちきちぃ～。

ち

>>348

きちんと肩関節もアジャストメントを施すよ。
炎症期の最中にはさすがに基本的にやらんが（技量による）

352 ：ふっつぁま：2011/06/10(金) 18:57:56.02 ID:G9kDVfCG0

>>349
これか？ttp://www.youtube.com/watch?v=nYQBeCSE-aY&feature=related

立ち上がる時に働く筋、筋膜の短縮しているやつを、ニュートラルな状態に戻しているように見えるが。

353 ：病弱名無しさん：2011/06/10(金) 19:36:18.32 ID:R+TkD8UT0

>立ち上がる時に働く筋、筋膜の短縮しているやつを、
ニュートラルな状態に戻しているように見えるが。

動画では、施術の痛みがかなり強いようです。
かえって逆効果になることはないですか？

354 ：オーソゴニスト：2011/06/10(金) 19:51:31.11 ID:QWvcjr/JO

>>337

>椎間板を対象にアジャストしていると思っていました。

スレ主として､君に。
椎間板（髄核）に対して椎体を持ち上げると言うのは、理想論であるし､
指標となるモノ（方向性）と理解しときぃ。
頚椎で本当に棘突起に対して真っすぐか下向きのアジャストメントを行うと椎体がめげるよ（壊れる）（実際に力まかせに行えば､椎体に亀裂骨折が起きる）
だからそんな表現を使ったかも知らん（彼は没したし､１番弟子も死去）今となっては､本意は解明しようが無い。
椎間孔を拡げる為とか､今の時代､その機序は否定されている。何故なら､椎骨は微細に揺れる事はあっても
考えている位の位置移動は起きない､予測通りの位置移動が起きれば､亜脱臼や脱臼､骨折になる。

癒着は剥がした後にどうするか､或いは触らないか、術者の判断による。

355 ：オーソゴニスト：2011/06/10(金) 20:02:07.48 ID:QWvcjr/JO

>>353

四頭筋､筋膜張筋､大腰筋､等の伸展をうながしてるだけ。
パッチン入れた場所がまさに、それらの‘裏’でしょ。
何故トムソンを水平ではなく､斜めにした状態で操作してるかが解れば、明日から使い回せるよ。

しかし、あの兄ちゃん､もう一回前屈するか低い椅子に座らせても激痛が出てたはずやが（笑）

356 ：病弱名無しさん：2011/06/10(金) 20:16:36.44 ID:R+TkD8UT0

>>355
動画では、ぎっくり腰発症２日目っていうふうに
出ていましたね。
ぎっくり腰をやったのが、当日でさほど時間が
経っていない場合はまた違う結果になるでしょうね。

357 ：オーソゴニスト：2011/06/10(金) 20:29:33.69 ID:QWvcjr/JO

>>356

ギックリ腰の大前提として､ほぼ全員が前方へ傾く。
左右へ体幹を振る場合もある。
中間位や伸展位を取ろうとした場合､一様に激痛が走る。
急性期の神経症状はまれ。
可動制限や自発痛､炎症反応がある。
おのずとやる事が解るよな（笑）

いつ→さっき､どこで→自宅庭で､どう→昨日デスクワーク長く､今日の草むしり後ソンキョ姿勢から起き上がり時・・・

もう解るだろ。理論に合わす､では無く､シチュエーションに合わせる事な。

358 ：病弱名無しさん：2011/06/10(金) 20:52:30.89 ID:R+TkD8UT0

>>357
ご丁寧なレスありがとうございます。
勉強になりました。

359 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/10(金) 21:57:15.30 ID:5Omd3ZCI0

>>346
癒着にははがれやすい方向とはがれにくい方向があるのだ。
くっくっく。

360 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/10(金) 21:58:13.43 ID:5Omd3ZCI0

>>348
ストレートとはそう言うものだろうが。
そして、カイロはストレートだけではないと言うことだ。
浅いんだよ、たわけ。

361 ：病弱名無しさん：2011/06/10(金) 21:59:07.95 ID:9dok44r30

・・・と、中を開いて癒着を見たこともない者が申しております。

362 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/10(金) 21:59:30.00 ID:5Omd3ZCI0

>>350
最近は、ギプス固定など短期間しかしないのだ。
装具で動かしながら治すと言うのが主流だな。
なぜだかわかるか？
くっくっく。

363 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/10(金) 22:01:45.27 ID:5Omd3ZCI0

>>361
誰が見たことがないんだ？
くっくっく。

364 ：病弱名無しさん：2011/06/10(金) 22:04:10.95 ID:9dok44r30

>>363
否定もできずごまかしてる奴じゃないのか？

くっくぱっど

365 ：ETC：2011/06/10(金) 22:04:17.62 ID:5MdEJkOj0

認知運動療法好きのPTです。
癒着性関節包炎という困難な患者さんでもここのコテの方ならあっという間に可動域改善させられそう・・・。
肩峰の下に麻酔薬を押し込む関節内注入をやる方も多いｄえすが、注入する時「メリメリメリ・・・」という音とともに激痛がするそうです！

366 ：病弱名無しさん：2011/06/10(金) 22:07:35.81 ID:9dok44r30

>>365
内圧を上げて剥がすやり方は気絶するものもたまによくいるな。
先に薬で意識喪失させたほうがいいんじゃないかとも思う

367 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/10(金) 23:08:45.16 ID:5Omd3ZCI0

>>364
何が否定できないんだ？
くっくっく。

>>365
昔はイソゾールを打って、暴力的マニピュレーションをしておったがな。

368 ：ふっつぁま：2011/06/10(金) 23:15:41.58 ID:711ddpP30

>>353
動画なので何ともいえんが、αーδの鋭い痛みの場合下手に軟部組織をいじり過ぎると、終わった時に寝返りもうてません。ということにもなりかねん。
動きを見た限り炎症はある程度治まった状態ではないかと、キツイ炎症を起こしていたらおんぶされただけでも、全身の力が抜ける痛みが走って腕にも力が入らない状態になってもおかしくは無いんだが。

369 ：オーソゴニスト：2011/06/10(金) 23:25:25.58 ID:QWvcjr/JO

>>365

本当の意味での､協力筋､補助筋､拮抗筋を触って目で見て動きを理解していれば
一度では完治はしないだろうが､結構成績は良いと思う。可動域昂進は二の次やけど。
可動域が拡がりすぎても新たな炎症反応起きる可能性が大。
むしろ疼痛除去が最優先課題では？
絶対的に収縮を起こしているゾーンの理由を見極めれる事が出来れば。

370 ：かいこ：2011/06/10(金) 23:27:11.13 ID:ph+GhTlq0

>>352
ヘルニアを押し込んでるようにも見える。

>>353
FDMはよー知らんが、
実際悲鳴を上げるほど痛いし診立て外すと悪化するんでない？

371 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/11(土) 06:07:48.74 ID:LX9uElKl0

>>352
確かにそう見えるな。
一部、スティルテクの変形の様なものあるな。

372 ：ふっつぁま：2011/06/11(土) 12:57:54.23 ID:Qh9Uj+U/0

>>371
そういわれると腸骨の上方剪断の矯正みたいな事を両側でやっている？
患部の動きの負担を減らす目的で両側をやっている気がする。

373 ：かいこ：2011/06/11(土) 13:16:18.56 ID:muz1m28Y0

>>371
動画投稿者のHPを見てきた。
オステとカイロの違いを謳ってたが、概念の説明を読む限りはまんまオステぽいみたいですわ。

374 ：病弱名無しさん：2011/06/11(土) 18:12:34.79 ID:S2w1rS380

腰椎分離症で骨折した部分は、初期の段階だとくっつくことが
あるようです。
しかし、日にちが経っているとそのままくっつかないということです。
施術をやったら、分離した骨がくっついたという経験のある人はいますか。

375 ：かいこ：2011/06/11(土) 18:15:01.22 ID:muz1m28Y0

色々撤回

FDMはまんま筋膜歪曲モデル医療のことか、
普段使わん略称だから、スコーンと抜けてアホな事を言ってしまったわい

376 ：病弱名無しさん：2011/06/11(土) 20:24:19.82 ID:S2w1rS380

374の続き
ある整体のブログに書いてあったことです。
腰椎分離症の人を施術したら、2ヶ月くらいで分離しているところが
くっついていたそうです。
レントゲンの画像で確認したとありました。

377 ：SBX：2011/06/11(土) 20:41:40.45 ID:CIRZlT0bO

分離した骨が
くっついたと患者さまに言われた事は
確かに何回かありますが、
当門の操法の効果なのかはわかりません。
昔の同士で黒田式が好きな方がいて
それを治す為に仕掛けて改善させた
臨床例を持ってる方はいました。
3001の3001で患部に直接、確か二十分位照射していた筈です。

378 ：病弱名無しさん：2011/06/11(土) 20:56:38.12 ID:S2w1rS380

>>分離した骨が
くっついたと患者さまに言われた事は
確かに何回かありますが、
当門の操法の効果なのかはわかりません。

分離した骨の周りの筋組織のバランスが改善されれば
分離した骨も元の位置に戻るような気がします。
私は、そのような経験はありませんが。

379 ：病弱名無しさん：2011/06/11(土) 23:34:21.24 ID:tFfZNepF0

FDMの創始者はアメリカのDOですよ。

筋膜を特性ごとに分類し、その分類に合わせた矯正テクニックがあります。
正しい箇所を正しいテクニックで矯正できれば、慢性・急性にかかわらず
高い効果を得られます。
たとえば、腫れあがった突き指や足首捻挫でも、一回の治療で痛みなく物を掴めたり
走り回れたりできるようにできます。

380 ：SBX：2011/06/12(日) 00:16:29.15 ID:PUJmWB17O

ふっつぁまが貼ってくれた動画を見ると
武医術、骨法系の腰痛の手技に似ているように見えます。
ロバート・フルフォード師父の著書の初版のあとがきに
(何故か２版以降からこの部分は削除)
オステオパシーの源流は日本の柔術にあるのかもしれない
と書いてありましたが、まんざら空想ではないかもしれませんね。

381 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/12(日) 06:44:27.61 ID:0mLDOYGV0

>>379
Fascial Distortion Model (FDM) と言うことだな。

要は筋膜に歪みをとることが目的か。
ちょっと前に本が出たオーソパシックメディスンの発展形か、そのまんまだろう。

くっくっく。

382 ：病弱名無しさん：2011/06/12(日) 21:27:57.96 ID:Qi3nFES20

383 ：病弱名無しさん：2011/06/12(日) 21:31:23.21 ID:4edaChTr0

ｗｗｗ

384 ：かいこ：2011/06/13(月) 11:43:25.47 ID:VigsgP540

>>381
共にスティーヴン・ティパルドスDOですな。

しかし、何処も彼処も同じだな。
創始者の数だけ名前だけが増えてややこしくなる。

385 ：147：2011/06/13(月) 12:14:16.61 ID:lKIJVDz70

>>380

1965年、日本人で唯一初めてアメリカ・オステオパシー協会（ＡＯＡ）に招かれ、技術の交流を行ったのは、日本武道医学の創始者・故中山清先生でした。
当時、ニューヨークで開かれていた世界万博には、中山先生が日本代表として参加され、万博でアメリカのオステオパシー関係者が中山先生の技術に魅せられ、
アッカーマン博士を代表に、ＡＯＡ（米国オステオパシー医学会）の要求で数カ月にわたって日本の武道医学（武医術）とアメリカのオステオパシーとの間に歴史的な学術交流が行われました。
当時の交流結果を、中山先生が以下のように述べられています。
『米国フィラデルフィアのセラトンホテルで開催されたオステオパシーの学術会で交流を行った際、皆、日本伝統医術（日本武道医学）の無血手術に驚き、
新聞記者会見まで行われたという。
数カ月の交流では、Ｄｒ．アッカーマン（会長）のスクールに再々招かれ、日本伝統医術の説明や技術を行い、オステオパシーの技術を習得させられた……』
また、ドクターアッカーマンは、『我が米国医学は４００年の歴史の中で成長発達したものであるが、貴方がたの国には数千年の歴史を持った医学がある。
我々はその永い歴史の中で育った医学を習いたいのです。』と、私を感動させてくれた。

386 ：147：2011/06/13(月) 12:15:24.52 ID:lKIJVDz70

アメリカのオステオパシー界では、１８世紀後半及び１９世紀前半において日本の武道（特に柔術）に伝わる「活術」の研究がされていたという記録があり、
日本柔術の活法がオステオパシー反射療法の発展に大きいな役割をなしているということは決して過言ではありません。

387 ：病弱名無しさん：2011/06/13(月) 13:29:39.51 ID:oRp4ZiwEO

あん摩博士が原型だな

388 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/13(月) 14:56:43.18 ID:MtXkPRPY0

>>384
>共にスティーヴン・ティパルドスDOですな。

元の名称の「オーソパシックメディスン」は整形外科からクレームがついたのではないか？
くっくっく。

389 ：病弱名無しさん：2011/06/13(月) 20:17:09.50 ID:HoarwYUG0

別に筋膜の歪みを取るのにオステオパシーである必要はない。
どんな方法でやっても、適切に施術をすれば目的を達することができる。

390 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/13(月) 20:27:52.87 ID:6EnCEaBO0

>>389
別に筋膜のゆがみをとっている必要はない。
あるのはそう言う説明だけだ。
実際の手技に対するその説明が唯一正しいものとは限らんのだ。
筋膜のゆがみでも気の流れでも、何でも良いんだよ。
くっくっく。

391 ：病弱名無しさん：2011/06/13(月) 20:53:29.55 ID:HoarwYUG0

＞筋膜のゆがみでも気の流れでも、何でも良いんだよ。

やっている手技の理由付けがいるから、筋膜のゆがみだとか
気の流れとか言っているだけでしょうね。

392 ：かいこ：2011/06/14(火) 06:58:59.45 ID:dILr8wEd0

>>391
>やっている手技の理由付けがいるから、筋膜のゆがみだとか
>気の流れとか言っているだけでしょうね。

理由や理屈はは常に後付けだ
だが、後付けされた理由や理屈を元に後達は学んで行くのだよ。

393 ：病弱名無しさん：2011/06/14(火) 09:25:37.93 ID:z4Ukmbjk0

＞理由や理屈はは常に後付けだ
だが、後付けされた理由や理屈を元に後達は学んで行くのだよ。

後付けされた理由や理屈も、案外でたらめとは言いませんが
間違っていることが多いですね。
どうしても後で理由や理屈を考えますから、そういうふうに
なりやすいようです。

394 ：SBX：2011/06/14(火) 10:11:02.36 ID:+c6jD7NQO

間違っているのがわかれば、それはそれで立派な勉強。

395 ：病弱名無しさん：2011/06/14(火) 11:32:44.11 ID:z4Ukmbjk0

＞間違っているのがわかれば、それはそれで立派な勉強。

過去に習ったことが、間違っていると分かった時は嬉しかったですね。
一歩前に進んだわけですから。
間違っていることさえも分からず、教えられたことを信じている人も
たくさんいるわけですから、自分は恵まれていると思いました。

396 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/14(火) 11:44:00.87 ID:GE0cTJJF0

理屈と言うのはな、正しいときもあれば、間違っているときもあるんだよ。

同じ症例がひとつもないのに、理屈だけ全症例に当てはまるものなどあるわけもないだろうが。

くっくっく。

397 ：病弱名無しさん：2011/06/14(火) 11:52:34.34 ID:aZPKfH1F0

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　（６　　　　っ |　　　／￣￣￣￣
　 |　 ∩＿＿＿＞＜　　筋肉痛は乳酸が溜まってるから痛くなるんです！
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ヽ　ヽ　　　　人_（　ヾ　　ヽ　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（　ヽ
／　　／　　Θ　ヽ｜　　/　　￣￣￣ヽ-ｲ

398 ：病弱名無しさん：2011/06/15(水) 16:17:04.72 ID:GzH218x60

東京の知り合いの人が言っていたけど、地震の後頭痛などの患者が
多く来たって言っていた。
地震によるストレスは、経験してみないと分からないようですね。

399 ：病弱名無しさん：2011/06/15(水) 23:09:58.17 ID:GV/LZmfP0

>>392　相変わらずレベル低い。他もだがな。

そんなんで通用する業界か？

400 ：病弱名無しさん：2011/06/15(水) 23:28:48.46 ID:Hf004Dc7O

>>399
ヘルニアすれの馬鹿がこんなところにwww
お前何かマトモな話したことあったっけ？www

401 ：女臣女良ネ申！：2011/06/16(木) 01:37:25.11 ID:LdKxwIkDO

>>399さん。
ではレベルの高いレスをどうぞ。

かいこさんに絡むのは百年早いわ。

うっふっふ。

402 ：病弱名無しさん：2011/06/16(木) 11:18:13.91 ID:YApTLres0

>>401
そういうオマエのレベルが最低。

素人に相手にもされんやつが、何をいうか。
>>400それ以前に、私のコメントが理解できてないだろが。
キミのレベルに合わせてやってんだ。

かいこなんかどうせ、患者スレで総スカン食らって、
ひきこもりニート扱いされてるやつだろ。
患者にまともに相手されんようなやつのレベルが高いワケない。

それをまともに相手しているようなヤツのレベルもタカが知れている。

どうせココはアラシの巣窟スレだし、好きなように荒らせ。
どうせまともなレベルの高い議論がここではできないことは分かってる。

403 ：オーソゴニスト：2011/06/16(木) 11:31:33.75 ID:jJ1BivvI0

>>402

はいはい、ためになる話、持っておいでや～。

次のチャレンジャー、張り切ってどうぞ。

めゑ～。

404 ：病弱名無しさん：2011/06/16(木) 11:36:12.94 ID:YApTLres0

>>403

オマエ、それが、人に者を聞く態度か？
人に教えてもらうときくらい言葉遣いを選べ。

どうせまともな議論すらできないくせに。
日本語理解できてないだろいつも。議論がかみ合ってないんだよ。オマエは。

405 ：病弱名無しさん：2011/06/16(木) 11:48:28.98 ID:YApTLres0

要するに、叱ってもらえる師を持つ、ということだ。

それがいないから、いつまでたっても、半人前というか、クオーター人前。
ってうか、100分の一人前くらいだぞ。おまえなんか。

ガキがいくら屁理屈こねたところでガキはガキ。
なんで、自分が患者スレでまともに相手してもらえんか、考えろ。

テーノーアラシ同士でつるむくらいしか能がないくせに。
厳しいかもしれんが、これが、世間のおまえに対する見方。

406 ：病弱名無しさん：2011/06/16(木) 12:20:19.58 ID:YApTLres0

オーソ君、

ちょっとイジメちゃったかな？ごめんネ。

でも、そういうこと、大事だから、よく考えろよ。

407 ：オーソゴニスト：2011/06/16(木) 12:24:41.26 ID://LfwRIBO

>>406

アホか？
三日前に来とけ（笑）
さあ､メシ食いに行こう。

めぇ～。

408 ：かいこ：2011/06/16(木) 12:35:04.48 ID:YHK2uuTs0

メキシカンタコライス美味しう御座いました。

>>405
自分が何も判っていないと喚かなくても宜しい。
三日屋の我褒めは滑稽なことこの上ないぞ？

409 ：ふっつぁま：2011/06/16(木) 12:57:09.70 ID:BHi2t6g50

>>402
儂の妹分を場蚊にするでない、たわけ。

410 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/16(木) 14:03:44.58 ID:0f8uWcSZ0

>>401
孫娘は元気そうでなによりだ。

くっくっく。

411 ：ケンメリ：2011/06/16(木) 14:36:28.05 ID:eXvizcJj0

テーノー？　ビンゴ！ｗ
コテの皆様、これからも、どーぞよろしくー！

412 ：病弱名無しさん：2011/06/16(木) 16:50:31.64 ID:YApTLres0

世の中のアホを集めてみたら、

こんな感じになりました！！！！！

というスレ。

世の中がつれないから、
ここでキズの舐めあい。分かる分かる。その気持ち。

才能なし、能力なし、努力もなし。
でも、みんなで集まれば怖くないっ！　

。。。。。
ってか、せめて努力はしろよ。。。。。

413 ：病弱名無しさん：2011/06/16(木) 17:16:53.04 ID:3RKIgwru0

>>412
なにか嫌なことでもあったの？
まあ２ちゃんねるは、匿名ですからそういったストレスを
発散できる場でもあります。
思う存分吐き出せば、イライラも収まってくるでしょう。

414 ：病弱名無しさん：2011/06/16(木) 17:33:48.61 ID:zWNhFNSL0

>>413
馴れ合いが嫌なんだろ？
何を言ったかではなく、誰が言ったかで反応が180度違うからね。

415 ：病弱名無しさん：2011/06/16(木) 17:50:26.96 ID:3RKIgwru0

>>414
人が集まると、必ず派閥が出来ます。
もし、疎外感を感じるならそのグループから
離れて自分たちで新しいスレを立てるしかないですね。

416 ：オーソゴニスト：2011/06/16(木) 18:21:13.45 ID://LfwRIBO

ちゃうちゃう､殴り込み掛けてくるなら､テーマかネタが必要やろが。
奴は、何にもありゃせんがな。

417 ：ケンメリ：2011/06/16(木) 23:55:01.88 ID:wEqTEZ/Z0

>>412

＞。。。。。
ってか、せめて努力はしろよ。。。。。

努力？何をどのくらい？普通以上はやってるよ。

418 ：病弱名無しさん：2011/06/17(金) 00:40:47.77 ID:zkpXrrMY0

普通を定義してそれ以上やってると思ってるやつの大半はノルマ的な作業で身に付いてない

単にストレスがたまるくらいやったから俺努力家！と自分をなでなでしてるんだろうね

本物は時間を忘れてやってるやつ

バクマンの新妻エイジくんみたいなのだろうね

バキューンドキューン

419 ：ケンメリ：2011/06/17(金) 00:53:32.35 ID:WiRYJwjK0

>普通を定義してそれ以上やってると思ってるやつの大半はノルマ的な作業で身に付いてない

あーそーですかー。凄い上から目線だこと。ｗ　あんた何者？ｗｗ

＞本物は時間を忘れてやってるやつ

時間を忘れる？　患者の予約はどうなっちゃうの？

420 ：オーソゴニスト：2011/06/17(金) 01:16:25.00 ID:P9Krs2ClO

ケンメリ氏､確か9月か10月にガンステッドセミナーあるから
今回は出席する予定だす｡ミラーライトおごってよ（笑）シスコのフィッシャーマンズワーフでレモン絞りまくりでたらふくクラブを食べよう（笑）

421 ：病弱名無しさん：2011/06/17(金) 01:29:55.44 ID:BGKDgM+g0

フィッシャーマンズワーフとかｗあんな鮮度悪いとこ行くとか味覚障害かよ

422 ：ケンメリ：2011/06/17(金) 06:03:47.50 ID:WiRYJwjK0

オーソ先生

調べたらパームスプリングスじゃないですかー。LA近郊ですから、SFで待ち合わせってのも辛いのでは？
それに１０月は毎年恒例の「日本帰国」月間ですので、会うなら日本でってことで！　

FWの蟹、俺も好きです。あの独特の雰囲気がいいんですよね。いつかマジで行きましょう。（春がいいよ！）

423 ：オーソゴニスト：2011/06/17(金) 11:23:14.36 ID:pxX1StVd0

>>421

街の香りや空気を嗅ぎに行くのだ。ブロンド美女とな(笑)

ただ蟹食うだけなら何が面白いんだ？

424 ：ケンメリ：2011/06/17(金) 11:41:26.91 ID:jzqyREK70

あはは。オーソ先生、ブロンディが好きなんだ。ｗ

いつかうちの院に遊びに来てよ。今の時期、若い女性患者はタンクトップから
乳が半分くらいはみ出て居るような恰好で治療に来るから。スカートも短すぎて
パンツが見えてます。（ババアも似たような恰好してくるのは、勘弁してほしいが。ｗ）
アメ人女は、男の視線に飢えてるのかねー。

もちろん、全く興味なし、って顔して治療してるけど。ｗ

425 ：オーソゴニスト：2011/06/17(金) 13:02:57.09 ID:P9Krs2ClO

まあ彼女らは､見せたがるわな（笑）
まだ経験は無いんだが、ベガスのエスコートガールなんか､見てるだけでたまらんよ（笑）

失礼しました(._.)

426 ：ケンメリ：2011/06/17(金) 13:13:35.47 ID:jzqyREK70

せんせーい。ｗ　チキンランチ行きましたか？ｗｗ　（スペルは　Chicken　Ranch　です）

いつかお連れしましょうー。ｗｗ

http://www.chickenranchbrothel.com/cr-ladies/the-lineup.html

427 ：病弱名無しさん：2011/06/17(金) 17:20:39.19 ID:lNVprTaq0

このスレエロトーク禁止じゃなかった？＞スレ主

428 ：かいこ：2011/06/17(金) 17:48:17.86 ID:XvfRdEfM0

コメディカルに堕してる事業主連中をどうにかせんと
たま公みたいな連中が増えるだけやで

と、チラ裏的な感想。

429 ：オーソゴニスト：2011/06/17(金) 18:02:17.25 ID:P9Krs2ClO

>>427

失礼､話の流れでな｡

>>428

どこの事です？

430 ：死星金星：2011/06/17(金) 18:36:01.72 ID:ZSTuE/ZsO

何を呑気な事をおっしゃっているのでしょうか…。

牙も爪も抜け落ち最近は毛まで抜けてきて情けなくなったそうですが
山の人をもう一度引っ張り出せば話もつく事です。
どうせあの師父は短命でしょう？
生きているうちにもう一度引っ張り出すのが業界の為になる筈です。

431 ：未熟者。：2011/06/17(金) 21:50:54.29 ID:4LxV7lwW0

>>430
死星金星さん。
自分の命は、己の魂を実現するために使うものです。
業界のゴタゴタが気になるのでしたら、他人に頼らずオーソさんのように御自分で動かれてはいかがですか？

432 ：オーソゴニスト：2011/06/17(金) 21:57:22.10 ID:P9Krs2ClO

わたしゃ現場サイドで患者らに散々発信しているよ（笑）
うちの周りのインチキな骨折淫､整体､カイロプラクティックはうちに触れたがらん状態だ（笑）

433 ：ケンメリ：2011/06/17(金) 23:24:08.94 ID:WiRYJwjK0

>>427

あっ、そうだったんですか。それは失礼しました。

434 ：天使にふれたま：2011/06/18(土) 00:46:05.98 ID:17/8+eas0

皆さん、こんばんわ。

435 ：天使にふれたま：2011/06/18(土) 00:54:03.96 ID:17/8+eas0

随分と荒れてますね。私製金製さんと未熟者。さんは久しぶりですね。

業界がどうなろうと我々は目の前の患者さんのために全力を尽くすのみですよね。

他人の言うことなんてどうでもいいの。

最初から自分を信じてやれることだけやればいいのです。

どうせそれしかできないんだからさ。

436 ：病弱名無しさん：2011/06/18(土) 01:05:50.53 ID:iypeY37w0

粗悪品が氾濫しだすとそうも言ってられんのよ
なのに放置しておかしくなった良い例がマッサージ業界ｗ

437 ：病弱名無しさん：2011/06/18(土) 06:54:24.31 ID:zGDVu14q0

どうせおまえらも手作りの数珠を売って悩み相談してるんだろ

438 ：病弱名無しさん：2011/06/18(土) 08:09:54.73 ID:paHTCgf70

>>437
何言ってるんだ？
オーソ先生は療術界のジャパネットたかただぜ

439 ：死星金星：2011/06/18(土) 08:29:54.13 ID:Cl5rTChPO

>>435
わずか数ヶ月習っただけの手技で
男友達の難治性の腰痛を完治させ
わずか数年のキャリアでリフレを
柔整師にインストラクションする
天才療術師のあなたには
それは関係ない事でしょうが、
私のようなキャリアしかない愚者には
そんな呑気な事は言ってはおれない。
私はあなたのように同業者に認められない
孤高の天才ではありませんからね。
まぁ、あなたの事は天才と認めますから
業界に対しての真面目な意見に対しては
くだらない茶々入れはしないで下さい。
決して法律の事を私にまかせろなんて
軽々しく発言しないで下さい。

440 ：病弱名無しさん：2011/06/18(土) 09:09:31.97 ID:k9/UQyi70

２ちゃんねるには、天才と言われる人がたくさんいるようですね。

441 ：SBX：2011/06/18(土) 09:11:21.12 ID:7BgwDOrDO

>>群馬の骨法屋

くだらん！

442 ：かいこ：2011/06/18(土) 10:18:53.79 ID:sZOkX7zL0

>>429
ヘルニア板の話。

矛盾だらけの馬鹿者を見て、
先生と同じように呆れたと言うだけの話です。

443 ：病弱名無しさん：2011/06/18(土) 11:26:14.37 ID:2ri+TGfO0

かいこのいうこといつも下らん。

才能不足でその上、努力もしませんよ、というのが文章からにじみ出てるんだよな。

ま、ここを見ているほとんどの人間の感想だろ。

身内で暴言吐きまくってスレのっとればナントカなるって話。

史上最低最悪のアラシとつるんでる時点ですでに最悪なんだがな。

こんなみっともない事、よくやってられる。感心感心。

自分で自分の恥さらし。乙。

444 ：病弱名無しさん：2011/06/18(土) 11:30:27.52 ID:2ri+TGfO0

P.S.

他の人のコメは治療者としてのオーラがあるが、
かいこのやつは、
信じられないくらい内容が薄い。
こんだけ大量に書き込んでおきながら、内容を感じるコメがひとつもない。

どんだけ薄っぺらい人生を歩んでるんだ君は？

445 ：病弱名無しさん：2011/06/18(土) 11:32:48.97 ID:2ri+TGfO0

せっかくここまで注意されても、反省しないだろな。どうせ。

446 ：病弱名無しさん：2011/06/18(土) 14:18:47.07 ID:f9hCfeaX0

>>433
ケンメリさん>>219参照

447 ：病弱名無しさん：2011/06/18(土) 15:32:01.01 ID:87Ua/VKn0

言った本人がＹ談してたんだから、っどーでもいんじゃね？

448 ：病弱名無しさん：2011/06/18(土) 17:36:01.83 ID:lc7IJjpg0

>>447
ようするに、>>414ってことさ。

449 ：オーソゴニスト：2011/06/18(土) 18:40:17.46 ID:BzMg5/2HO

馴れ合いではないがな
突っ掛かる時もあるぞ

450 ：死星金星：2011/06/18(土) 18:59:36.58 ID:Cl5rTChPO

>>445君
かいこさんを叩いているようだが
なんかレスの文体というか
台詞が可愛いぞ？
かいこさんを叩くのなら、
もう少しグッとくる挑発的なレスを入れないと
相手にされませんぞ。

それから他スレのゴタゴタは持ち込まぬ方がよろしい。
鬱陶しい事この上ない。

451 ：病弱名無しさん：2011/06/18(土) 21:31:45.26 ID:emjttnL5O

>>450
だってそいつ文学部卒のキチガイ女だから。

452 ：ボクわはにゅうと申します。：2011/06/19(日) 00:36:18.59 ID:ORHdKije0

姿勢さんはコテ変えないと。なんか不吉だよ。

私のレス読んでくれるのは嬉しいけど

SBXさんのような悲壮感が漂ってますよ。

453 ：ボクわはにゅうと申します。：2011/06/19(日) 00:40:37.96 ID:ORHdKije0

しかし、リフレ３日屋妖精講座は本当に疲れました。

まさか自分が３日屋を妖精する立場になるなんて・・・

でもね、会えたよ！素敵な天使に。

454 ：病弱名無しさん：2011/06/19(日) 12:33:25.63 ID:L1uJjEt70

>>449
>>414後半はその通りだろう？それも含めて馴れ合いだと思うがな。
遊びでやる２ちゃんねるで馴れ合おうが勝手だが、もし少しでも啓蒙しようなんて思うのであれば、ダブルスタンダードは良い結果を生まないと思う。

455 ：病弱名無しさん：2011/06/19(日) 17:25:20.98 ID:2oc16wT80

要はな、

才能ないやつは、努力しろと言う事。

才能も能力も努力もなしで、IQも足らんやつは救いようがない。
救う気にもならん。

私も厳しいことを書くようだが、どうせ世間の方がもっと厳しい。
生き残れるのはほんの一部、裕福な思いが出来るのはさらにその一部。

同じ本を読んで同じ経絡を押しても、効き目は全く違う。
それが現実。

それを変えようと思えば、才能を手に入れるしかない。
才能を手に入れようと思えば、努力するしかない。
努力の仕方を間違えれば、絶対に才能は手に入らない。

当たり前に当たり前の話を当たり前に言っているだけだ！

ある者は１週間で、またある者は２・３ヶ月で効果を発揮する。
またある者は何十年かかっても、出来ない。

他の業界に行くか、
一生惨めな思いをするか、
心を入れ替えて努力するか、
３っつの中から自由に選ぶことが出来る。

456 ：病弱名無しさん：2011/06/19(日) 18:49:57.82 ID:imFGz6tbO

療術の神様に気に入られないとうまくなんないよ

457 ：病弱名無しさん：2011/06/19(日) 19:04:23.53 ID:2oc16wT80

大丈夫。それが分かってる人の所に来てくれる神様だ。
っていうか、ま、自分から探した方がいいと思うがな。
多分、見つかると思うよ。いろんな意味こめて。

458 ：病弱名無しさん：2011/06/19(日) 21:18:06.91 ID:2oc16wT80

カイコもしかし、薄ッペライやつだな。
チャラ男だなまるで。
感心するほど薄っぺらいやつだ。

459 ：病弱名無しさん：2011/06/19(日) 22:24:07.35 ID:2oc16wT80

才能ある治療師に贈る言葉。
「天才は、努力することにおいても、進歩することにおいても天才だ。」

ガラクタコテに贈る言葉。チャーチルが第二次大戦中にヒットラーに対して言った言葉。

「あなたは、多くの人を短い期間、騙すことは出来る。
また、少数の人を長期間、騙すことは出来る。

。。。。。。。。。。。。。。。

しかし、多くの人を長い期間、騙すことはできない。。。」

見に覚えのあるやつ、反省。。。。。名前は言わんがな。

460 ：かいこ：2011/06/20(月) 00:02:29.93 ID:tcDBBJTN0

>>455
症状が悪化してるな。
安定剤を飲んで、担当医に相談なさい。

461 ：SBX：2011/06/20(月) 00:42:12.83 ID:UGUQR6l6O

俺は神様を探すひまがあったら
そのぶん他人様と接して色々な事を教わり、
一つでも正解を頂ければその方がいいや。

462 ：ふっつぁま：2011/06/20(月) 00:49:33.66 ID:4aboV/KA0

カイロスレには時々送火入魔が現れるのう。

463 ：SBX：2011/06/20(月) 00:57:19.53 ID:UGUQR6l6O

>>462ふっつぁま。
おはようござんす。
走火入魔ね。その状態に入った人を火者といいます。
十三の鬼穴に対し解穴法と云う技法を使うと
治癒することもあるそうですが、
俺には当然できません。

464 ：SBX：2011/06/20(月) 02:00:12.35 ID:UGUQR6l6O

経絡を押す…(-_-;)
難しそうなテクニックですね。

465 ：ケンメリ：2011/06/20(月) 02:37:48.60 ID:QkU9S56S0

>>455

そういうアンタは何をどの位努力したんだい？

そこまで鼻息が荒いんだ。ちょっとは自分の事を語ってみてよ。

466 ：古形：2011/06/20(月) 02:48:54.30 ID:NT1NeBkq0

早いな。レスが、アトピーで盛り上がって時が有ったんだ。
残念。でもないか。

この世界「医者に行っても治らん患者か、病院に行くほどでもない客しかこんから。」

467 ：病弱名無しさん：2011/06/20(月) 02:50:19.65 ID:EJn1S/Rc0

>>465

そういうアンタは何をどの位（ry　以下ループ

468 ：ケンメリ：2011/06/20(月) 03:45:50.95 ID:QkU9S56S0

>>467

うちはいろいろやってまっせー。

使ってるテーブルのアップデートからデジタルレントゲンまで、儲かった金を設備投資に回し、
患者のために使ってるよ。他の院のDCらは、ポルシェやらBMWに乗ってるけど、俺はいまだに10年落ちのトヨタカローラだ。
（走行距離12万マイル＝そろそろ20万キロｗ）

もちろん技術研鑚の講習や練習は、免許更新レベルの2倍は基本。

それ以外にも週末の院外活動をいろんな所でやってるね。

他の院が潰れたり経営難に陥ってる中、うちは比較的安泰だ。

469 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/20(月) 06:23:15.55 ID:3YOWHGcR0

>>467
なんだ、ファビョったやつがおるな。

くっくっく。

470 ：病弱名無しさん：2011/06/20(月) 06:31:37.31 ID:oce/bIXs0

このスレ　トンスルくさい

471 ：病弱名無しさん：2011/06/20(月) 10:56:48.94 ID:OMH8k3fA0

>>455　別に鼻息荒くはないがな。
あなたの批判をしているわけではないよ。
才能ないやつの批判をしているだけだ。

多分、あなたも知らない技術をいくつかは持っていると思う。
そもそもあなたとは分野が違うがな。

かといってケンメリさんも密かにとんでもない技を隠し持っているかも知らんがな。それは分からん。
ガラクタコテの連中は無理だろ。正直。

隠れて目立たないところで、すごい技が伝承されていたり、
あるいは、突然変異的にすごい技を持っている人間もいる。

これ以上は、熱心な興味をもつ人間にしか教えない。
そもそも、インターネットなんかで書く気はない。
ここまででも、正直、かなり親切だと思うくらい。

これだけ便利な世の中になっても、ネットにどこを探しても出てこないこともあるんだね。

472 ：オーソゴニスト：2011/06/20(月) 11:20:51.92 ID:t1cQK7c90

>>471

いや、あんたのすごい技なんぞどうでも良いよ。
さわりだけでも書いたのならば、一斉に、コテから
鋭いつっこみが入るから。

473 ：病弱名無しさん：2011/06/20(月) 11:42:40.55 ID:OMH8k3fA0

オーソゴニスト
おまえなんか、素人スレでたたかれまくりやんけ。

君にはどうせ無理だし、教える気はない。

474 ：病弱名無しさん：2011/06/20(月) 11:58:16.52 ID:OMH8k3fA0

ケンメリさんとか、
別に素人同然カイロと対等に付き合うことないと思うよ。

ある意味、感心してるが。

ちなみに、オーソゴニスト先生の鋭いつっこみ一度も、見たことないが、
やってみせてくれませんかぁ？

475 ：かいこ：2011/06/20(月) 12:18:44.73 ID:MNbRW+gb0

>>474
鋭い突っ込み、利に適った論が在っても、
君には経絡を押す風にしか見えないと思うよ？

476 ：オーソゴニスト：2011/06/20(月) 12:46:33.01 ID:8meRYAueO

>>474

そうか？国際派君｡

誰もが解る仰向けで良いよ､モデファイドロータリーブレイクでかまわん（笑）
・固定のコツ､ソラストのコツをワンポイントで､是非とも皆に披露してくれよ凄い人｡
学生も読んでいるだろうから頼むね｡

477 ：病弱名無しさん：2011/06/20(月) 13:30:30.65 ID:OMH8k3fA0

こんなところで客引きやってること自体、かなりみっともない。

478 ：病弱名無しさん：2011/06/20(月) 13:30:38.50 ID:BTG9M1vMO

>>459
これだけここに張り付いてるのに、誰一人、一瞬たりともお前に騙されてないの気づいてる？www
コテ連とお前、現実ではお前のほうが実力あると思っている人一人もおらんわwww
その独語症、長いの？大変だな。ここのコテ連に優しく聞いてもらえて良かったな。
お大事に。

479 ：病弱名無しさん：2011/06/20(月) 13:34:47.40 ID:OMH8k3fA0

客の来ない貧乏カイロがいくら言っても無駄だよ。

業界の評判を悪くするだけだ。

そんなことくらい気づけよ。

480 ：病弱名無しさん：2011/06/20(月) 13:38:30.08 ID:OMH8k3fA0

ひどい荒れ方だな。

ま、アラシコテの巣窟だし、仕方ないだろ。

オーソゴニスト
かいこ
たのスレで名指しされているアラシな。

481 ：病弱名無しさん：2011/06/20(月) 13:43:11.19 ID:OMH8k3fA0

相変わらず、暴言しか能のない連中だ。

まじで、業界全体迷惑するから、整体の評判落とすのだけは控えるべきでは？

482 ：ケンメリ：2011/06/20(月) 13:45:17.42 ID:ZotjJWjx0

>>474

オーソ先生や神さまをその気にさせたいのなら、煽るだけじゃ無理。
それなりの実力を見せないと、ね。

認められれば、コテを貰えるぞ。ｗ

頑張ってくれ。

483 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/20(月) 14:03:52.64 ID:DjiL1kjp0

質問の仕方で、能力の程度が分かるんだよ。

くっくっく。

484 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/20(月) 14:06:08.74 ID:DjiL1kjp0

ほれ、コテ以外のやつ、お前がセミナーに出たとする。

講師が実技をやっている。

お前は講師のどこを注視するんだ？

回答してみろ。

くっくっく。

485 ：病弱名無しさん：2011/06/20(月) 14:29:20.71 ID:OMH8k3fA0

数名の固定ハンドルの人間についてだが、
この中で平均年収超えてる人いる？

この人はよく繁盛しているなぁという印象を与えるいるかね？

惨めな姿を晒しているだけでは？

君らに必要なものは愛のムチだよ。

良薬口に苦し。

失敗している人の真似をするな。成功している人を見習え。

当たり前に当たり前の事だ。

当たり前に当たり前の事をする以外に成功する道はないのだ。

486 ：病弱名無しさん：2011/06/20(月) 14:54:05.83 ID:BTG9M1vMO

>>485
ネ申様の質問は聞こえないフリかよwww
独語症じゃしかたねーやなwww
これだけ荒らしても誰にも相手にされないなんて可哀想に°･(ノД`)･°･

487 ：病弱名無しさん：2011/06/20(月) 15:05:50.26 ID:uXc5s8e60

>>484
間接手

488 ：ふっつぁま：2011/06/20(月) 15:36:14.00 ID:Pqys5+xg0

>>485
おい、おまえの成功とは銭か？
つまらん人生だのう。

489 ：かいこ：2011/06/20(月) 15:42:08.99 ID:MNbRW+gb0

>>481
>整体の評判落とすのだけは控えるべきでは？
……(笑）
突っ込んだら負けだと判ってるが、久しぶりに爆笑したｗｗｗｗｗ

490 ：病弱名無しさん：2011/06/20(月) 15:44:40.78 ID:OMH8k3fA0

インチキ業者の巣窟かとおもったが、

精神病患者の巣窟と違うか？ここは。

491 ：病弱名無しさん：2011/06/20(月) 15:53:43.01 ID:OMH8k3fA0

興味深い逆転現象。

アラシが集まってスレを作ると、アラシが普通で、普通の人間がアラシ？

世の中で通用しないことをやっても、やはり通用はしない。

492 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/20(月) 16:35:42.28 ID:DjiL1kjp0

>>487
>間接手

たいてい見たがるのは手ばかりだな。
そんなことだから伸びんのだ。
そんなものはチョロっと見れば良いんだよ。
儂は、何を注視するのか聞いておるのだ、たわけ。

493 ：病弱名無しさん：2011/06/20(月) 16:54:59.50 ID:rF0h/1Ar0

ここの常連はほんとに嫌われてるな

494 ：病弱名無しさん：2011/06/20(月) 16:57:00.31 ID:OMH8k3fA0

当たり前のことを当たり前に話しているだけなのに、
そこまで引っかかるというのは、

当たり前のことができていないからでは？

495 ：病弱名無しさん：2011/06/20(月) 17:17:29.93 ID:uXc5s8e60

>>492
過去スレの流れだと、それで正解だろ？
コテ以外が答えると、何を答えても「不正解」になるのは分かりきっていたけどな。

496 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/20(月) 18:22:01.93 ID:DjiL1kjp0

>>495
その程度だから進歩がないのだ。
文脈を読め。
場蚊ではないか。
くっくっく。

497 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/20(月) 18:22:57.23 ID:DjiL1kjp0

>>493
お前は好かれたいのか？
自分から好かれるように振る舞うやつにろくなやつはおらんぞ。

498 ：かいこ：2011/06/20(月) 19:06:17.03 ID:MNbRW+gb0

>>494
何故笑われたのか理解出来ないのか･･･。

ならば質問だ、
キミは一体何屋なのだい？

>>495
小手先でテクニックを処すのは下手糞がやることだと思うだろ？

これも過去スレを読んでると散々出てた話題だよ。

499 ：病弱名無しさん：2011/06/20(月) 19:48:26.39 ID:uySf5aYT0

エラそうなこと書くけど、実際のところ、お前ら、ちゃんと食えてんのかよ？

どう考えてもそうは思えねえけど

500 ：一条：2011/06/20(月) 19:55:53.84 ID:tyAODtmfO

攻撃的すぎじゃない？

ω・`)

501 ：一条：2011/06/20(月) 19:57:34.13 ID:tyAODtmfO

多勢に無勢

ω・`)助太刀はしませんが

502 ：病弱名無しさん：2011/06/20(月) 22:53:45.94 ID:OMH8k3fA0

何ぼ騒いだところで、インチキはインチキ。

世間では認められんよ。

しかし、インチキくさいスレだ。

多分、患者のスレよりも、質が低い。

503 ：ふっつぁま：2011/06/20(月) 23:25:09.77 ID:4aboV/KA0

>>499
まあ片手間でウハウハ程度だな。

504 ：ボクわはにゅうと申します。：2011/06/20(月) 23:26:26.43 ID:dwd+0nos0

おやおや？また荒れてますね。

皆さん、こんばんわ。

年収２５０万バーツの私からすれば、好きな事やって食っていけるなら

それだけで幸せモードなんですけどね。

昨日は久々に忙しかったです。久々にｗ

セミナー講師のどこを見てるのか・・・

私の場合はテキストと受け手の反応・他の受講者の洗脳され具合ｗ

講師の顔が良ければ顔ｗ・講師が禿げてたら苦労の末に編み出した技術なんだろうなとか

自分が患者だったらこのテクニックを受けたいかどうかとかですね。

頭悪いんですみません。

あぅあぅ～～

505 ：ボクわはにゅうと申します。：2011/06/20(月) 23:28:38.07 ID:dwd+0nos0

というか私もセミナーの講師してたんだｗ

どこをどう見られてたのか？？？？？？？？？

あ・・・う・・・あ・・・う・・・

506 ：ボクわはにゅうと申します。：2011/06/20(月) 23:45:09.02 ID:dwd+0nos0

ああ、それと古形さん。

私もアトピーなんで７月そっち行こうと思ってたんだけど

今月スタッフが大量に辞めるから来月は忙しくなりそうで

やっぱり行くのやめました。来たら迷惑だったかな？

507 ：ケンメリ：2011/06/20(月) 23:46:54.90 ID:OBTlsAGP0

>>499

>どう考えてもそうは思えねえけど

なんでそう思うの？

俺は、ここのコテらは充分食ってけてると思うが。

なぜか？

技術もそうだが、それ以上に皆さん深ーく考えていらっしゃる。いろんな方向からの質問に対しても、
過去の経験から熟考されて出てきた答え、というのが分かるんだよ。ただ単に、儲かってるやつの真似事を
してきた人、小手先だけで勝負してきた人らのように「薄っぺらい」のとは全然違うのだ。

>>495

神さまは、「もっと深いところまで考えよ」と言ってるんだよ。

その辺のセミナーよりもずっとためになると思うがな、ここのコテさんたちの
禅問答は。

508 ：病弱名無しさん：2011/06/20(月) 23:52:25.89 ID:OMH8k3fA0

このスレ、まともな人と、まともでない人の差が大杉。

509 ：ケンメリ：2011/06/20(月) 23:55:17.24 ID:OBTlsAGP0

>>503

うちは、フルで頑張って、ウハ程度ですね。ｗ

入ってくる金が増えても、それにも増して出て行くのも大きい。うーん、
なんとかせねば。

510 ：ボクわはにゅうと申します。：2011/06/20(月) 23:58:22.23 ID:dwd+0nos0

知り合いに負債１３億円の男がいます。

511 ：ボクわはにゅうと申します。：2011/06/21(火) 00:00:09.52 ID:dwd+0nos0

ふっつぁまさんは具体的な年収を書いてくださいよ！

512 ：ふっつぇま：2011/06/21(火) 01:53:21.91 ID:5vy5DzW+0

あくどい脱税してるから書けません　どこからバレるかわかったもんじゃないですから

513 ：病弱名無しさん：2011/06/21(火) 07:37:51.50 ID:TQ9e4BGF0

２５０万タイ・バーツ＝655万円

514 ：ケンメリ：2011/06/21(火) 07:58:50.59 ID:lOhI7as10

好きなことして650万円かー。そりゃ楽しいわな。

515 ：ふっつぁま：2011/06/21(火) 08:44:42.81 ID:Y6eQ14ou0

>>511
そうだな、３年でマンションが買える程度だな。

>>512
おいregion、あくどい脱税などしとっては自院を建てる金はどこも貸してくれんぞ。たわけ。

516 ：一条：2011/06/21(火) 09:15:47.88 ID:41CsfA/qO

たまご氏は給与やろ

経費でなくなるウチは完全に負けとる
ω・`)ｼｮﾎﾞﾝ

517 ：病弱名無しさん：2011/06/21(火) 11:27:38.04 ID:IoE0askT0

君は風俗控えなされｗ

518 ：病弱名無しさん：2011/06/21(火) 11:28:41.82 ID:hqBq2Yfd0

>>511
ころころコテ変えるなよ。
アボン設定してるのに意味ねぇじゃねぇか

消えるなら消える。コテつけるならコテつけて変えるな。ビッチが！

519 ：かいこ：2011/06/21(火) 11:58:02.63 ID:4hcMUX8g0

>>502
独語の果て「だから、自分は認められないのだ」と結論に至ったようだな。
後は逆引きで認められない点を改善して行きなさい。

後は専門医の言う事を聞いて、ゆっくり自分を変えて行きなさい。

520 ：病弱名無しさん：2011/06/21(火) 12:04:54.81 ID:VG47ZYy40

口のでかいコテほど、特定された時慌てふためきます

521 ：ふっつぁま：2011/06/21(火) 12:44:06.50 ID:Y6eQ14ou0

ところで、ネ申のいうセミナーの実技はスラストだけか？

522 ：病弱名無しさん：2011/06/21(火) 13:16:32.65 ID:jcpKfpjU0

>>484
手でいいと思うけど、それが不正解というなら形かな。
足の位置とか全体の形。

答え教えてくれるの？

523 ：病弱名無しさん：2011/06/21(火) 14:02:35.09 ID:xfjnRH4k0

中心軸だよ。重心を保持している場所の移動をみておけばいいんだよ。

524 ：病弱名無しさん：2011/06/21(火) 14:04:22.45 ID:JyO8R6/o0

出た！重心厨www

525 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/21(火) 14:14:17.04 ID:Vc13ZAuX0

>>521
ある意味手技全般に言えることだな。

>>523
ほぼ正しい。
しかし、儂の考えではもっと大雑把だ。

526 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/21(火) 14:17:02.63 ID:Vc13ZAuX0

>>523
大雑把と言うより、その移動を見るためにどこを注視するか？・・と言うことだな。

527 ：病弱名無しさん：2011/06/21(火) 14:19:09.48 ID:u5nI0Qfv0

ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/body/1247717560/

＞65～81を読んでみたら面白いことが書いてあるから。

528 ：病弱名無しさん：2011/06/21(火) 14:39:25.53 ID:pxu8ynKt0

店を出ていく時、全然よくなった気がしねーよ・・・と捨て台詞はかれた。
１回で治せってか・・・ハア

529 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/21(火) 15:28:37.03 ID:Vc13ZAuX0

>>528
圧痛点、可動域、筋力検査などを施術前後で比較しないのか？

530 ：病弱名無しさん：2011/06/21(火) 15:59:35.35 ID:jcpKfpjU0

>>526
早く答えおせーて。
あと、クレニオバイオとか触ってるだけのやつは重心移動とかないよ。

531 ：かいこ：2011/06/21(火) 16:30:00.39 ID:4hcMUX8g0

>>523
肘と膝
日本の武道の知恵だよ

532 ：病弱名無しさん：2011/06/21(火) 16:38:15.72 ID:4GOIi+p+0

部分もみてるうちは下の下
全体をみれるようになって中
意識をみとれるようになって上の入り口
とうちの先生はいってた

重心の移動が素人でもわかりやすいのは胸骨
まぁ、視線という人もいるかもしれんが気功とかレイキとかからんでないなら
目をつむってる人も人もいる。

533 ：病弱名無しさん：2011/06/21(火) 16:53:24.00 ID:pxu8ynKt0

>>529
色々やった、施術後に自分で首振ってゴリゴリ鳴らしやがって
帰る前に車の前でタバコ吸ってた。

20代の女　対応が生意気で蹴り入れてやりたくなった。

気分わりーーーーー１日だ

534 ：オーソゴニスト：2011/06/21(火) 17:08:57.91 ID:CfCHs3Gn0

>>533

その姉ちゃんはお前のアジャストのようなまがいものに
満足しなかっただけのこと。

ぜんぜん良くなった気がしなかったからゴキゴキ鳴らしたと。
それはそんでええやないか～い。

‘ち’

535 ：病弱名無しさん：2011/06/21(火) 17:17:14.16 ID:pxu8ynKt0

まがい物のアジャストだったのかな？自分では分からん
今度動画あぷして欠点を教えていただきたい。

536 ：オーソゴニスト：2011/06/21(火) 17:21:47.11 ID:em5XfzifO

>>535

おう､是非ともな｡
きっちりシゴキ倒そうぞ｡

537 ：オーソゴニスト：2011/06/21(火) 17:26:23.66 ID:em5XfzifO

謎々みたいで禅問答のようだが､アジャストのコツは動かしてはいけないんだよ｡
関節面を‘限界’まで開ききったあと､むしろ留めるのだよ｡動かそうとすると
せっかくの固定手とコンタクトポイントが‘ぶれだす’からだ｡開ききった後､しっかり固定手で止めて留める｡

538 ：病弱名無しさん：2011/06/21(火) 17:32:20.22 ID:pxu8ynKt0

>>537
それは、注意してやっているんですが・・・首を一回転回すようなアジャストは
していない。がっちり止めてスラストする手は一瞬で抜くようにしている。

それから、疑問に思うんだが１０人来院したら１０人全て満足させられるものなの？

539 ：オーソゴニスト：2011/06/21(火) 17:50:04.85 ID:em5XfzifO

>>538

総患者数の中で､満足させられた患者数の割合の半分が
アンタの固定患者だよ｡

540 ：SBX：2011/06/21(火) 18:03:52.68 ID:1Wd3C2L6O

デモ動画の何を見るか…。
パッケージのカメラマンの名前。

そんな時代は来ないもんかな…？

541 ：病弱名無しさん：2011/06/21(火) 18:53:45.37 ID:xfjnRH4k0

>>540
そのうちイライラすることもなくなるでしょう。
デモ映像は3Dでカメラマンは自分という時代になるでしょうから。

542 ：オーソゴニスト：2011/06/21(火) 22:03:45.93 ID:em5XfzifO

>>538

>首を一回転回すようなアジャストは
していない。がっちり止めてスラストする手は一瞬で抜くようにしている。

（モデファイドロータリーブレイクで？）スラストする手は一瞬で抜く？抜くから浅いし､固定手のカウンターだけで調整しようとして､見かけだけ､取り繕う事になる｡
関節面を限界まで開いたのなら､コンタクトポイントで貫くのだよ､関節の遊びの遠位（術者より）まで｡そこから向こうへは、残心だ｡
ほら､その時､固定手はコンタクトと関係無く､しっかりと○○と○○で止めているだろうが｡
で､スラストハンドは手首が折れずに、ピシャッと決まっているだろ､｡
そのスラストハンドの力（フォース）は､まず肩甲骨外側辺りから起こり､大胸筋で増幅され
肩甲上腕関節から肘頭へ伝達された力がコンタクトポイントへ通ずるのだ｡モデファイドロータリーブレイクをやり過ぎて､手首が痛くなる術者は論外で話にならん｡
ガンステッドサービカルチェアなら､マスター初期において手首を傷めてるなら､ちゃんとアーチが出来てるとなる｡

ホントのところの奴､改訂版でパクるなよ（笑）

543 ：ざわ・・・ざわ・・・：2011/06/21(火) 23:34:01.95 ID:x+v9fvN70

ふっつぁまさん、もっと具体的な数字を示してくださいよね。

544 ：ざわ・・・ざわ・・・：2011/06/21(火) 23:35:07.86 ID:x+v9fvN70

マンションっていくらのマンションですか？

545 ：皆の笑顔がキラキラ：2011/06/21(火) 23:39:36.37 ID:x+v9fvN70

ちなみに私の家賃は６万円です。

マンションなんて買えません。

546 ：病弱名無しさん：2011/06/21(火) 23:48:55.71 ID:aIE4x5XrO

貯金はいくら？
開業するために貯めてる？

547 ：SBX：2011/06/22(水) 01:01:04.90 ID:0Ykpc2u1O

銭勘定の話題は
経営カテにそのスレがあるのですから、
そちらで思う存分されたらいかが

548 ：ふっつぁま：2011/06/22(水) 01:41:02.72 ID:p3k5d9bB0

>>533
セルフボキボキのやり過ぎで、ハイパーの部分の筋肉がおかしいのでは？
うちでもそういうのがおったが、可動点が生じるとどういう弊害が出るかきちんと説明した？

>>543
今度はアカギか？開業してみればわかる。
もっとも軌道に載ればの話だが。

549 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/22(水) 06:42:58.98 ID:ptHDsDzx0

>>530
オーソの言う固定手は術者の巧拙がわかる。

儂が言っておるのは、術者が何をしているのかが分かる場所だ。

正解は、背中だ。

550 ：病弱名無しさん：2011/06/22(水) 06:44:16.51 ID:F9pzURla0

>>533
本物の施術はやった後　首を鳴らしたい欲求も起こらないくらいすっきりしてるもんだ。
そして、この人になら抱かれてもいいわって思ってしまうくらい感動する。

551 ：ケンメリ：2011/06/22(水) 06:58:29.61 ID:Pi7WanYS0

>そして、この人になら抱かれてもいいわって思ってしまうくらい感動する。

あはは。喜ばれて抱きつかれたことあるわ。７０超えた、太ったオバサンだけど。ｗ

552 ：ケンメリ：2011/06/22(水) 07:14:21.00 ID:Pi7WanYS0

>>533

そういうアホっぽい若いのは、「どこが痛いですかー？指で指してくださーい。」とか言って、
指された場所を思いっきり深めにアジャストします。ｗ
問診をちょいとやれば、検査もほとんど必要ないような輩でしょうから。

で、サブラクやら、説明やらには「？？？」ってタイプでしょ。（んなことどーでもいいから、
さっさとしてくれよー、ってな感じじゃ？）

やって欲しい所を大げさにアジャストして、さっさと帰しますね。

553 ：病弱名無しさん：2011/06/22(水) 10:20:59.26 ID:5fS1kvNa0

>>549
ありがとうございます。

正解が背中ってことで、なんだかわかりにくくなっちゃいました。
重心がどう動くのかを背中で見るってことですか。

554 ：オーソゴニスト：2011/06/22(水) 10:22:02.88 ID:3Jina33JO

>>549

さすがですね、初心者や学生は手や手首､大胸筋と肩の前面を見たがるんですが
そんなもんはテキストやビデオでいくらでも見れる｡
ではどこがフォースの発生源なのか､軸の中心はと問うと、ヘッポコ講師達は皆しどろもどろになる｡

実は、背面と言う解答が１番正確で｡
何をしているかがおっちゃんの答えで､私のはその何がどう伝わるかで｡
立ち位置（体勢）でもうひとつあるんですが､おっちゃん始め皆さん知ってるようなんで（笑）
ホントのところのDVDのヤツがまんま改訂版を出しそうだから止めときます｡

555 ：SBX：2011/06/22(水) 10:54:15.83 ID:0Ykpc2u1O

俺は正直言って
術者の顔だと思いました。

556 ：病弱名無しさん：2011/06/22(水) 11:51:41.84 ID:VpuKrnyZ0

最近は、SBXさんはボケもやるようになったのですか？

557 ：かいこ：2011/06/22(水) 11:59:15.56 ID:f0yErbA50

>>553
コンタクト部位や運用理論は講師が説明をする。
が、力加減(刺激量)の説明は言葉を尽くしても伝えるのが難しい。

だから、講師から力加減(刺激量)を巧く引き出すには
何処を見れば良いかと言う話だと思うよ。

胸骨でも背中でも肘・膝・顎先の5点でも何処でも良い、
自分が再現する際、自分で判りやすいと思う所を見ればいいんだよ。

折角、金や時間を払って講習会に参加しているのだから、
テキストや言葉以外の物を身に付けて帰らないと損だろ？

558 ：病弱名無しさん：2011/06/22(水) 12:41:58.82 ID:VpuKrnyZ0

＞だから、講師から力加減(刺激量)を巧く引き出すには
何処を見れば良いかと言う話だと思うよ。

刺激量なんて、どこかを見れば分かるものではないよ。

559 ：SBX：2011/06/22(水) 13:54:31.85 ID:0Ykpc2u1O

>>556さま。
いや、デモでもイントラでも講師でも、
生でもビデオでも
その方が本気かどうか一番わかるのが
俺個人的には顔なのです。
顔が本気でなければ参考にならないと思ってね…。

親父さまの事だから、そのあたりから見てみろと。
まぁ、完全に着眼点が外れたので
ボケていると言われてもしょうがありません…。

560 ：病弱名無しさん：2011/06/22(水) 14:48:24.57 ID:VpuKrnyZ0

>>559
流派によっては、本当に何も説明しないところがありますからね。
1～2回見せるだけです。
あとは、練習するだけですからね。
講師の顔を見ても、何も分からないですよ。

561 ：かいこ：2011/06/22(水) 15:38:43.00 ID:f0yErbA50

>>558
名無しさんの師匠の言葉を借るが、
意識を見て取れるようになれば判るよ

意識をみとれるようになる訓練法、全体をみれるようなコツ、
それが、気を付けて見るべき部分だろ？

562 ：SBX：2011/06/22(水) 16:35:35.81 ID:0Ykpc2u1O

まぁ、ステンマルク氏は凄かった。
緩斜で緩やかなカービンク決めながら
グングン加速していった。
マックがまだただの遠藤だったころ氏の後ろに付いて
｢なんだステンマルクなんてたいした事はない、緩斜に入れば抜ける。｣
と思ったそうだが逆に氏との距離は離れるばかりだったそうです。
後で遠藤はなんで緩斜でターンしながら加速できるのかと聞いたそうですが、
氏は、何故自分の後ろについていたのにわからないのかな？と逆に訊ねられたそうです。

563 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/22(水) 21:08:19.05 ID:ptHDsDzx0

川藤幸三を知っておるか。
アナウンサーが「次はどんなボールが来るでしょうね？」と解説者である川藤に聞いた。
川藤の回答が下記だ。

「黙ってみとかんかい。」

一般人はこれのどこか解説だ・・・と言うだろうが、そこに本質がある。

背中を見ておると、術者が何に対して力を向けているのかが分かりやすいのだ。

564 ：病弱名無しさん：2011/06/22(水) 21:44:51.37 ID:D9Ufv8uJ0

それは単にパチンコのリーチを黙ってみたいっていうあれだ。関係ない

565 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/22(水) 22:05:10.47 ID:ptHDsDzx0

>>564
考えが浅いな。
お前はなんのために「パチンコのリーチを黙ってみたい」と思うんだ？
画面がいろいろに変わるのが楽しい幼稚園脳だからか？
場蚊ではないか。

566 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/22(水) 22:07:40.21 ID:ptHDsDzx0

川藤はなぜ「黙って見ている」と言う行為をしたのか・・・つまり、川藤の視点は「何」の視点なのか？と言うことだ。
セミナーで講師を見ている時、その視点はどういう視点だ？

567 ：オーソゴニスト：2011/06/22(水) 22:08:54.29 ID:3Jina33JO

おっちゃんの言わんとするのは､瞬間の妙味だよ｡
そのモーメントの中で､巧者は､合わせる､修正する事が出来る｡

未熟者は最初に決めたフォームそのまんまだ｡途中において､小手先で修正を掛けても、屁の突っ張りにもならんし､先が見えている

だから実技においては､手先を見てはいけないと言うのはこういう事｡
ホントのところのヤツもイルカも見事に自爆しているのだよ｡
背面と○○は取り繕う事は絶対出来ん｡

もし､おっちゃんを始めコテ連が､実技セミナーに同席したとすると､見事に他参加者とは全く違う位置に立ち、同じところを見るだろう。
そしてほぼ同じ質問をすると思う。

568 ：病弱名無しさん：2011/06/22(水) 22:09:09.79 ID:D9Ufv8uJ0

あいつめっちゃパチンコ好きだぜ？リーチの時話しかけられたら同じように怒鳴る

569 ：病弱名無しさん：2011/06/22(水) 22:09:55.07 ID:VpuKrnyZ0

>>563
ところでお尋ねしますが、カイロのセミナーなどでは技術の
説明や解説などはあるのでしょうか？
私が昔行っていた整体のセミナーでは、セミナーの初めに
その日に練習する技術を一度見せてもらうだけで、説明や
解説などはありませんし、質問も受け付けてもらえませんでした。

570 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/22(水) 22:18:00.10 ID:ptHDsDzx0

>>568
お前はセミナーに出て、講師の実技を見ているときに話しかけられたいのか？

>>569
どんな質問でもうけるし、それなりに回答する。
実技に関しては言語ですべてを表すことはできんからな。
しかし、いくら分かりやすく説明したとしても、それでもなお、そのレベルに初心者が至るには努力と才能が必要だ。
一朝一夕でものになるわけもあるまい。

571 ：病弱名無しさん：2011/06/22(水) 22:20:41.87 ID:D9Ufv8uJ0

>>570
例えが的を外してるってことだろ。論点変えてごまかすなカスが

572 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/22(水) 22:21:35.18 ID:ptHDsDzx0

さすが、オーソはよくわかっておるな。

かいこもSBXも何ら間違いではないどころか、それも正解だ。

儂の言ったことだけが正しいなどと言うことがあるわけもない。

唯一の正解はないが、正しいと言えるものは複数あるのだ。

そのへんが分からねば、手技の暗黒面に堕ちるな。

くっくっく。

573 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/22(水) 22:22:39.88 ID:ptHDsDzx0

>>571
たとえは的中しておるぞ。

川藤の視点は何だ？
回答はまだか？
くっくっく。

574 ：病弱名無しさん：2011/06/22(水) 22:28:12.85 ID:D9Ufv8uJ0

>>573
お前の中だけではなwww
川藤の視点については、本人のみぞ知るってのが正解だ
いくらお前がそれを見て知ろうとしてもあくまで予想であって真実ではない

575 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/22(水) 22:32:48.13 ID:ptHDsDzx0

>>574
ん？
お前はエスパーか？
誰でも他人の考えなど予想しかできんぞ。

で、投手の投げる次の球を最も黙ってみていたいのは、どういう立場の人間だ？

川藤はそう言う目で試合を見ているわけだ。

我々もセミナーに出た時、そう言う目を持たねばならんと言うことだ。

576 ：病弱名無しさん：2011/06/22(水) 22:37:49.42 ID:D9Ufv8uJ0

では川藤がパチンコのリーチ画面を黙ってみていたいのはなぜだ？
お前の理屈では川藤も画面がいろいろに変わるのをみるのが楽しい幼稚園脳の場蚊ということになるな。

577 ：病弱名無しさん：2011/06/22(水) 22:41:32.63 ID:D9Ufv8uJ0

>>575
予想で話をする時は
「川藤はそう言う目で試合を見ていると”思う”」と付けると日本語が上達するぞ。
ひとつ賢くなったな。お国はどこだ？半島か？

578 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/22(水) 22:42:05.27 ID:ptHDsDzx0

>>576
儂がいつ「川藤がパチンコのリーチ画面を黙ってみていたい」といったんだ？
お前が言い出したんだろうが、たわけ。

川藤にとって野球とパチンコは同レベルか？
ほれ、どうだ？
珍妙な答えを開陳してみろ。
くっくっく。

579 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/22(水) 22:43:28.37 ID:ptHDsDzx0

>>577
そんなものをつけんと日本語が正しく理解できんのか？
やっぱり、場蚊だ。
お国はどこだ？半島か？

580 ：病弱名無しさん：2011/06/22(水) 22:54:26.44 ID:NUda2Pig0

超絶田螺が確信の無いものをあたかも当たり前のように語るってことはよく分かった

581 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/22(水) 23:00:33.25 ID:ptHDsDzx0

>>580
なんだ、もう遁走か。
他愛もないな。
くっくっく。

582 ：ふっつぁま：2011/06/22(水) 23:52:20.18 ID:p3k5d9bB0

儂は腰と手の連動性を見るな。と答えておこう。

583 ：皆の笑顔がキラキラ・大和：2011/06/22(水) 23:52:39.54 ID:pFJMA1ZC0

月昜ネ申さん、バス釣りでは「風下を釣れ」という言葉があります。

風下には風で流されてきたプランクトンが集まります。

プランクトンを目当てに小魚が集まります。

小魚を目当てにバスが集まります。

楽なほうに行くと歪みが取れるのは楽になるからなんですね。

風下を釣れ＝拮抗筋を解除しろ

ということかな？

584 ：病弱名無しさん：2011/06/23(木) 01:40:55.99 ID:0jznM82z0

川藤のそれ、解説として招かれた人間としてはアウトだわなｗｗｗ
アホで見当違いの解説する奴よりましだけど

585 ：ケンメリ：2011/06/23(木) 04:31:44.01 ID:7vFFBYMz0

背中ですか。なるほどね。次から注視してみます。

私はこの頃、術者よりも患者役のセットアップやポジショニングを良く見ています。
いかに患者役をリラックスさせているか、とかもね。

いくらスラストが早くて素晴らしくても、患者がリラックスした状態でないといいアジャストになりませんから。

586 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/23(木) 07:12:05.03 ID:JFfvndas0

>>582
そのためには、背中が分かりやすいと言うことでもある。

>>583
>風下を釣れ＝拮抗筋を解除しろ

そのために何をするのかのそれぞれのやり方があるわけだ。

>>584
つまり、川藤は口先だけの解説者ではなく、今野球をやっている選手として解説していたと言うことだ。

>>585
背中を見ると、結局どこにアプローチしておるのかわかりやすい。
また、自分でそれを行うときも、接触手や固定手、また術者の下肢の状態を再現しようとするより、背中の状態を再現しようとする方が再現しやすい。
もっともこれは接触手や固定手、下肢の状態ができている人間にとっての話だがな。

587 ：病弱名無しさん：2011/06/23(木) 07:31:42.36 ID:sqqeP9KO0

背中を見るのはわかった気になるからおすすめしない。
パンツも脱いでの素っ裸で触らせてくれながら施術みせてくれる先生なら別だけどなｗ

別の話だけど、自分は若いころ、ひとつ技術を覚えたらその時の彼女とかそこらへんの色んな人に頼んで
すっ裸で受けてもらってた。
裸を観察することで色々な事がわかる。想像やセオリーじゃ現場じゃ役にたたんにょ。

588 ：ケンメリ：2011/06/23(木) 08:03:19.04 ID:7vFFBYMz0

>裸を観察することで色々な事がわかる。想像やセオリーじゃ現場じゃ役にたたんにょ。

これは、学生や初心者向けに言ってる？

中級や上級者がいちいち裸を観察しなきゃ分からんようじゃ、この商売止めたほうがいいよ。

589 ：病弱名無しさん：2011/06/23(木) 08:09:21.76 ID:sqqeP9KO0

>>588
>>自分は若いころ、ひとつ技術を覚えたら
って書いてんじゃん。

590 ：病弱名無しさん：2011/06/23(木) 08:11:06.42 ID:LFsoni8t0

どこを見るかはたいして重要ではない。
どこを見るにせよ、自身の身体マップが自動的に動き
身体にその感覚がおこるまで訓練ができているかが重要なんだよ。

591 ：ケンメリ：2011/06/23(木) 08:19:46.35 ID:7vFFBYMz0

>>589
じゃ、

＞背中を見るのはわかった気になるからおすすめしない。
パンツも脱いでの素っ裸で触らせてくれながら施術みせてくれる先生なら別だけどなｗ

↑これは誰に向けて言ってるの？コテ以外の人あてかい？

592 ：病弱名無しさん：2011/06/23(木) 08:34:02.56 ID:sqqeP9KO0

>>591
観察する技術がない人向け全般

背中とかみてても人によって動き微妙に違うのに
ほぼ相手が初見で服の上から動いてるのはわかるにしてもどこが緊張してるとか
人に習いに行ってる人がわかると思う？

つか、脊髄反射で煽って何もなしですね。

593 ：病弱名無しさん：2011/06/23(木) 08:38:54.13 ID:sqqeP9KO0

そろそろ、出勤なんで。サイナラ

594 ：オーソゴニスト：2011/06/23(木) 09:09:36.69 ID:2AcIewXQO

あのね、おっちゃんのニュアンスから､漫然と背中を見ろでは無く
背面のある部分に‘テーマを絞って’見ていれば、力の加減､絞りこみ追い込み､固定等が解ってくると言う話｡
すると､見る目が養われるし､結果も予測出来てくる｡

595 ：病弱名無しさん：2011/06/23(木) 09:46:38.06 ID:iXmvYWHv0

そのある部分を教えろ役立たず。

596 ：かいこ：2011/06/23(木) 10:07:41.12 ID:9SwxoedR0

>>584
>川藤のそれ、解説として招かれた人間としてはアウトだわなｗｗｗ

プロ野球解説は「野球の解説」でなく、
「見所の解説」だから、満点に近いんでない？

川藤に「野球技術の解説」を求めるのは、
それこそアホで見当違いの解説を求めてるようなもんでしょ。

>>587
長嶋伝説にそんな話在ったな(笑)

597 ：オーソゴニスト：2011/06/23(木) 10:10:19.18 ID:PmU9CdwV0

>>595

オマエに何万回言っても理解しよらんがなトンチキ。

598 ：病弱名無しさん：2011/06/23(木) 10:39:24.31 ID:PTGSQDER0

日本の野球解説など演出が足りん
やっぱ本場のアンメリカーンのがおもしろい

599 ：ケンメリ：2011/06/23(木) 11:54:57.36 ID:k5Ws63yO0

>観察する技術がない人向け全般

そういう素人は、施術しちゃいかんだろ。ｗ

素人に向かって何吠えてるんだよ、お前さんは。

600 ：オーソゴニスト：2011/06/23(木) 15:21:16.07 ID:PmU9CdwV0

>>585

ははぁ、さては呼吸が合わずにすかたん食うたり
ケッチン食ろうたな(笑)

気をつけないと、それをきっかけにスランプになるよ。
そんな場合の対処法、他人から同じテクニックのアジャストを受けてみたら？

601 ：病弱名無しさん：2011/06/23(木) 18:15:10.25 ID:IXDuezYxO

最近オーソ先生ちっちゃいね

なんかあったん？

602 ：オーソゴニスト：2011/06/23(木) 18:26:11.17 ID:2AcIewXQO

ほう､君が大きくなったんだな､良い事じゃないか｡
嬉しく思うぞ｡

さぁ､ポチ帰ろう。

めぇ～｡

603 ：病弱名無しさん：2011/06/23(木) 22:46:53.61 ID:1Q3SfqOR0

私がいじめすぎたかな？

しかし、ここは相変わらず、枯れ木も山の賑わいだ。
アホ・バカしか見当たらんぞ。

604 ：病弱名無しさん：2011/06/23(木) 22:55:19.52 ID:cVmes7Ie0

枯れ木を掻き分けたら、とんでもない間違いを発見した。

かいこよ、
意識を見たら、イカンのだ。

意識とは、Bewusstseinだ。学術用語として定義されている。それ以外のことを意味したら、それは、用法として違っている。
あとは、自分で調べろ。君には難しすぎたか？

605 ：皆の笑顔がキラキラ・大和：2011/06/23(木) 23:57:20.21 ID:dzGf1Gou0

意識は嘘をつくんです。

606 ：病弱名無しさん：2011/06/24(金) 00:37:00.16 ID:o3pjeR460

>>605
予想外の正解だな。面白すぎて眠れなくなってしまった。
まさか、ドイツ語をご存知だったとは。

607 ：SBX：2011/06/24(金) 01:01:48.23 ID:H+1CCb+AO

俺は身体の方が
よりいっそう嘘吐きだと思いますがね…。

608 ：病弱名無しさん：2011/06/24(金) 01:15:06.07 ID:Ck5YraOR0

＞俺は身体の方が
よりいっそう嘘吐きだと思いますがね…。

そうですか。
体は嘘をつかないと思いますけどね。
人間のほうが、体の情報を上手く把握しきれないから
体が嘘をついているように見えるだけのように思いますよ。

609 ：皆の笑顔がキラキラ・大和：2011/06/24(金) 01:22:33.09 ID:EPp0CjC10

意識が嘘をつくから身体の反応も違ってくるんだよ。

同じチョコでも好きな人からもらったのと

嫌いな人からもらったのは

どっちが美味しい？

こんなの小学生だって知ってるよ。

610 ：皆の笑顔がキラキラ・大和：2011/06/24(金) 01:25:39.70 ID:EPp0CjC10

ドイツ語は知りませんが中国語ならAAでした。

全部カンニングしたんで満点だったんです。

ってことで中国語も知りません。

611 ：SBX：2011/06/24(金) 01:31:18.33 ID:H+1CCb+AO

食って上手い方がやはり上手い。
まだ純粋な小学生なら尚更だ。

612 ：かいこ：2011/06/24(金) 01:46:33.95 ID:4KqgEb670

>>604
会話の流れくらいは読みましょう。
君には難しすぎるか？

意識が学術的に定義されているとは知らなかったよ。
残念ながら、暫定的な定義だと言う認識しか無かったから、
良かったらソースを教えてくれないか？

613 ：皆の笑顔がキラキラ・大和：2011/06/24(金) 01:57:58.74 ID:EPp0CjC10

今月は売り上げナンバーワン確定！！！！！

先月の雪辱を晴らしました。

キミは生き残ることができるか！？

614 ：SBX：2011/06/24(金) 07:50:01.79 ID:H+1CCb+AO

>>609
あなたは難治性の病気で苦しむ方々にも、
あなたの意識が嘘をついているから治らない。
そんな簡単な事は小学生でもわかる事だと
小馬鹿にするのでしょうか？
そんな事はしないよね？
みんなの笑顔はキラキラって名乗るのだから
その場の思いつきで書きなぐる癖だけは直したほうがよい。
な、みんなの笑顔キラキラ、可愛いじゃないか。
だから俺みたいな我流のサンピン馬鹿にするのはいいけど、
ホント後先考えずにイカレたレスぶっこくのは止めておくんなな。

615 ：SBX：2011/06/24(金) 08:09:54.47 ID:H+1CCb+AO

昔、なんかの講演会であるドクターが
意識とは脳というフィルターを通した心
とおっしゃっておりましたが、
定義があるとは知りませんでした。
まぁ、心も意識も気も体も
ブッとやったらビビビッと同時に瞬時にかわるのが
理想の操法なのでしょう。

616 ：ふっつぁま：2011/06/24(金) 08:33:02.45 ID:yvNCGUkm0

>>604
脳外の分野に於いては意識を「機械」で視覚化せんと学術的なものにはならんのではないか？
もっとも、精神科領域では医者の主観なんだろうが。

617 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/24(金) 08:34:53.09 ID:6DZPmQNT0

>>607
>俺は身体の方が
>よりいっそう嘘吐きだと思いますがね…。

その通りだ。

身体が誤摩化すから、だんだん悪化したりするわけだ。

意識と身体は同じものだから、意識が嘘つきなら、身体も嘘つきなわけだ。

618 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/24(金) 08:35:26.05 ID:6DZPmQNT0

>>615
潜在意識を意識と呼ぶのに抵抗はないか？

619 ：SBX：2011/06/24(金) 08:51:03.79 ID:H+1CCb+AO

>>親父さま。
ええ。当門では心と体を分けてみません。
しかしまだ未熟者故、施術にては
心に作用する技、体に作用する技とは
やはり別々になってしまいます。

潜在意識ですか？
潜在的な物を意識した時点で
顕在化してしまうと思うのですが…？

620 ：SBX：2011/06/24(金) 09:08:20.05 ID:H+1CCb+AO

>>618の親父さま。

潜在意識を意識と呼ぶのに抵抗があるとかないとか以前に
俺の幼稚園児脳内のなかでは
それは野口晴哉師父が説いた
｢天心｣だと思うのですよ。

621 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/24(金) 09:12:31.72 ID:6DZPmQNT0

>>620
意識と言うちゃちなものに「天心」ともいえる潜在意識を同様に意識と言う命名をしてしまうところに、現代科学の限界があるように思う。

622 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/24(金) 09:20:31.29 ID:6DZPmQNT0

>>619
>潜在意識ですか？
>潜在的な物を意識した時点で
>顕在化してしまうと思うのですが…？

潜在意識は我々が意識しなくても、多くの情報を処理しておる。

しかし、それは他のものを意識しておると言うことから潜在意識といわれておるのだろう。

表在意識とは性能がまったく異なるのだ。
おそらく、幼稚園児の三輪車とジャンボジェット機ほどの違いはあるな。

623 ：かいこ：2011/06/24(金) 12:00:47.98 ID:UmxOA3Ay0

BIOSとプロセスとアプリケーション
このうち多重起動されているアプリケーションソフトの１つに過ぎんのだろう。

なので、「うそ」と言うよりも「エラー」だな。

624 ：病弱名無しさん：2011/06/24(金) 13:42:34.06 ID:7KjGWtdf0

>>623
意味不明。

625 ：病弱名無しさん：2011/06/24(金) 14:00:59.80 ID:Ck5YraOR0

意味不明ということは、本人がよく分かってないから
表現する適切な言葉が出てこないだろうね。

626 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/24(金) 15:05:37.99 ID:6DZPmQNT0

>>623
表在意識がモニター上で操作されているアプリで、潜在意識がBIOSを含むバックグラウンドで動作しているアプリ等であると言うのは比喩としては正しい。

問題なのは、バックグラウンドでの処理が膨大なくせに、モニター上で操作できる部分は極めて小さいということだな。

627 ：病弱名無しさん：2011/06/24(金) 15:15:45.86 ID:jKAQuA5c0

ナンダコレ。意味がわかんないぞまったく。

628 ：月長　才念　車云　夕ヒ：2011/06/24(金) 15:20:31.20 ID:bRdAFsZe0

たぶん名無しが同じこと書いてたらツッコミまくってただろうね。

629 ：病弱名無しさん：2011/06/24(金) 15:33:55.64 ID:Ck5YraOR0

誰が読んでも、意味が分かるように書いてくれないかな。
自分だけ分かるのでは、自慰行為にすぎないから。

630 ：ふっつぁま：2011/06/24(金) 15:49:19.70 ID:yvNCGUkm0

>>627
一つだけ言えるのは、手技は潜在意識の振る舞いのエラーを是正するハードの一部ということ。

631 ：病弱名無しさん：2011/06/24(金) 16:39:02.18 ID:jKAQuA5c0

ふっつぁまはこのスレの良心だな。
でもあともう少しだけわかりやすくしてくれ。
カタカナはなるべくやめてくれ。

632 ：病弱名無しさん：2011/06/24(金) 16:41:07.76 ID:7KjGWtdf0

>>630
たびたび申し訳ないんですが、意味不明です。
潜在意識のエラーって？手技がハードの一部というのも？です。

633 ：オーソゴニスト：2011/06/24(金) 16:48:27.00 ID:KSlCuQ3s0

ほんとのところのDVD、４１項目のリスト
全部パクリやないか～い。

634 ：病弱名無しさん：2011/06/24(金) 17:23:36.28 ID:WUOuK8oM0

>>628
このスレの仕様です。
同じことを書いても、名無しが書けば突っ込めるところを探す。
コテが書いたら、プラス評価できる部分を探す。

635 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/24(金) 17:30:47.75 ID:6DZPmQNT0

>>634
では、おまえも潜在意識について、なんぞ気のきいたレスのひとつも開陳してみんか。
くっくっく。

636 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/24(金) 17:31:33.76 ID:6DZPmQNT0

>>627
おまえはPCのしくみをどの程度まで理解しておるのだ？

637 ：スリムな名無し（イ反）さん：2011/06/24(金) 18:48:18.37 ID:SoL4adU/O

名無しさんたちは
コテさんに質問があれば名を名乗れば良い。
PC理解不能男とかね。
答えやすいでしょう、コテさんたちも。
それが嫌でコテさんたちを罵るのなら
全員名無し禿だ。

ここにはアロハさんやRayさんはいないのですね？
カイロの先生がピンクスレと印象が違うのが少し可笑しいです。

638 ：スリムな名無し(イ反）さん：2011/06/24(金) 19:04:29.46 ID:SoL4adU/O

潜在意識はとてつもない力は備わっているが
その力に対応し具現化する能力は
身体自体は低い。
そのために具現化するのに時間差が生じて潜在意識とは異なる無理が生じてしまう。
これがSBXさんやかいこさんと云う方が言ってる
エラーや嘘なんじゃないかな？

つまり潜在意識は身体が思っている以上の不思議な力が備わっていると。
娘！さんのじぃちゃん神様
間違っていたらすいません。

ではふっつぁま先生、SBXさん
ワシは巣に戻ります。
オーソのカイロの先生、ネ申先生、
またピンクスレに遊びに来て下さい。

639 ：スリムな名無し（イ反）さん：2011/06/24(金) 19:34:33.43 ID:SoL4adU/O

ああ、そうか。
時間差が生んだ矛盾を解決するために
皆さんの技術やピンク呼吸が必要なんですね。

640 ：病弱名無しさん：2011/06/24(金) 19:49:11.09 ID:jKAQuA5c0

>>636
全然わかんないレベル。
いろいろ書いてあったのがパソコンのこととはわかんなかった。

パソコンでたとえてたの？
ガンダムかドラゴンボールでできませんか？

641 ：SBX：2011/06/24(金) 21:25:16.61 ID:H+1CCb+AO

ニュウタイプとして覚醒したRayちゃんの能力に
マグネットコーテングしたRX-78ｰ3ですら追いつかなかった。

仮さんは何を親父さまとオーソゴ師父を
逆ナンしにきたのだ？

642 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/24(金) 21:26:27.42 ID:dZ6FHJeN0

>>640
潜在意識と意識的にシンクロできるのがニュータイプだ。

潜在意識を全面的に表在化したものがスーパーサイヤ人だ。

これでわかるか？

くっくっく。

643 ：ふっつぁま：2011/06/24(金) 21:45:16.75 ID:x5ZvNKzM0

>>631
>>632
もっと簡単にか？
海馬の記憶がその先端にある扁桃体を誤作動させて、様々な自律神経症状を身体に表現させてしまうのがエラー。
運動器に限ると、筋肉と筋膜の固有受容器の伸張具合に誤差が生じて中枢が弛緩させるのか緊張させるのか混乱するのもエラー。

644 ：SBX：2011/06/24(金) 22:04:06.74 ID:H+1CCb+AO

ふっつぁま

かいばを持ち出した時点で難解。

645 ：病弱名無しさん：2011/06/24(金) 22:34:37.86 ID:7KjGWtdf0

>>643
手技は扁桃体の誤作動を是正しているそうですが、オーバーフローした扁桃体を物理刺激で是正
できるメカニズムを簡単でけっこうですから教えてください。

646 ：病弱名無しさん：2011/06/24(金) 22:37:54.72 ID:P2emY7eY0

まず一介のカイロ屋に扁桃体の活動を測定する術などない

647 ：ふっつぁま：2011/06/24(金) 23:24:05.42 ID:x5ZvNKzM0

>>645
呼吸筋。簡単だろ？

>>646
TFTは何故うまれた？

648 ：皆の笑顔がキラキラ・大和：2011/06/24(金) 23:35:43.59 ID:CtVJYLoy0

642の超さんが一番わかりやすいです。

私が思うに潜在意識は巨大タンカーで

それを操縦する人が顕在意識

649 ：皆の笑顔がキラキラ・大和：2011/06/24(金) 23:38:01.28 ID:CtVJYLoy0

ストライクフリーダムが潜在意識

キラ・ヤマトが顕在意識

エヴァはその逆っぽいかな？

650 ：皆の笑顔がキラキラ・大和：2011/06/24(金) 23:40:23.83 ID:CtVJYLoy0

今、すごく眠いです。

潜在意識は寝ろと言ってます。

顕在意識はキーを叩いてます。

651 ：病弱名無しさん：2011/06/24(金) 23:49:47.59 ID:6rCx4VbS0

かいこ　レスそれでええやん！！！！！君を見直した。

月易さん、あなたはきっちりした教育を受けている。
張さんの回答はある意味パーフェクトだよ。学術的に完璧。
もっと乱れTもいいテーマなのだよ。学術的に。

652 ：病弱名無しさん：2011/06/25(土) 00:29:02.68 ID:xO5S2v360

カイロ整体ってなんですか？

653 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/25(土) 06:21:53.31 ID:dMJQBLRX0

>>648
>私が思うに潜在意識は巨大タンカーで
>
>それを操縦する人が顕在意識

それが、通常顕在意識と言うのはチャチすぎて、潜在意識を操縦などできんわけだ。
自動操縦の潜在意識をいかに邪魔しないかと言うことが肝要なわけだ。

654 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/25(土) 06:26:54.07 ID:dMJQBLRX0

>>649
種割れが潜在意識の完全発動だな。
エヴァは母性本能と言う潜在意識で作動しているわけだ。
だから、内部の自分のガキを守ろうとする。
要するにバーサークした妊婦だな。
庵野は人類を守る最も強力な存在は妊婦だと考えたわけだ。
唯一違うのが綾波だな。

655 ：病弱名無しさん：2011/06/25(土) 09:58:10.90 ID:NRT49vzR0

>>643
生理機能と潜在意識の作用を混同してませんか？
しゃべっていると時たまつばが気管に入って咳き込むことがあるけど
これは潜在意識のエラーですか？

>>647
呼吸筋。簡単だろ？
そもそも説明は無理なのかもしれません。

656 ：病弱名無しさん：2011/06/25(土) 10:06:03.47 ID:opNOjbM20

>>642
神さまありがとう。

>>643
運動器以降はわかりやすかった！でも、なんでエラーになるのさ。

657 ：かいこ：2011/06/25(土) 12:12:04.68 ID:RsR5mqEr0

>>645
その前に心的外傷と「心的外傷治療」を何処まで理解してるか示してくれないか？

>>655
生理機能と潜在意識の作用の定義を示して、
「こうだから、混同してないか？」と問うと良いと思うぞ。

>>643
局所的な処理と総合処理の間に齟齬が出て、
一部の局所的な処理が止まるからだよ。

658 ：病弱名無しさん：2011/06/25(土) 13:19:58.04 ID:lAqmVd/N0

皆、いろいろ詳しいことを知っているみたいだけど
その知識を、施術にいかせているの？

659 ：病弱名無しさん：2011/06/25(土) 13:48:46.19 ID:NRT49vzR0

>>657

>その前に・・・・・
心的外傷についてはごく一般的な知識しかありません、またその治療についての
知識はありません。

>局所的な処理と総合処理の間に齟齬が出て、
>一部の局所的な処理が止まるからだよ。
あいかわらず意味不明だ。
少なくとも局所的な処理は何を指して、総合処理は何を指しているのか
それこそ定義しておいてもらわないと。
それに齟齬が出て止まるのは局所的な処理とは限らないですよ。

660 ：ふっつぁま：2011/06/25(土) 16:18:25.59 ID:48eGG5pY0

>>655
精神は物質だと仮定すると、寧ろ臨床の現場では纏めて考えるべき。

潜在意識を書きかえるキーワードをもう一度書こう。「呼吸筋」「認知行動療法」

661 ：ふっつぁま：2011/06/25(土) 16:20:50.34 ID:48eGG5pY0

>>656
良く読め、筋と筋膜の伸長具合の差。
脳はこれを識別出来ずに混乱する。

662 ：病弱名無しさん：2011/06/25(土) 18:06:14.32 ID:hLOgXNSS0

>>661
ごめん、おいらの聞きたかったのは、何で脳が識別できないの？です。
だって、いつもは大丈夫なんでしょ？
識別できる日とできない日があるのですか。

663 ：病弱名無しさん：2011/06/25(土) 18:42:57.29 ID:TVS+Xcf+0

筋膜に伸展受容器なんてあったっけ？

664 ：病弱名無しさん：2011/06/25(土) 21:19:28.92 ID:NRT49vzR0

>660

精神は物質と仮定するだとか、臨床現場だとか特別な設定は不要です。
無理に纏める必要もありません、話が複雑になりますから。

質問は単純です。
>しゃべっていると時たまつばが気管に入って咳き込むことがあるけど
>これは潜在意識のエラーですか？
これだけです。

>手技は扁桃体の誤作動を是正しているそうですが、オーバーフローした扁桃体を物理刺激で是正
>できるメカニズムを簡単でけっこうですから教えてください。
こちらを聞きたいんですが諦めています。

665 ：知らないの、私は３人目だから。：2011/06/25(土) 22:35:00.28 ID:LJaFfUHQ0

確かに潜在意識を動かすのには顕在意識では役不足ですね。

潜在意識を完全に掌握するのが北斗ネ申拳奥義ですね。

綾波は量産型の戦艦。単独の惣流・式波・ラングレー・葛城・赤城を繋ぎとめるのが

「碇」なわけです。

顕在意識は潜在意識をコントロールしたいがばっかりに

逆に邪魔をしちゃうんですね。走召さんのコメは役に立ちますね。

666 ：たま私意のルフラン：2011/06/25(土) 22:48:10.25 ID:LJaFfUHQ0

走召さん、私たちは産まれてから死ぬまで一定の「役」を演じさせられてるのですか？

死んだらリセットされて、また別の配役をもらう。その繰り返しですか？

潜在意識には太古からの愛の紡ぎがインストールされてるのでしょうか？

667 ：ふっつぁま：2011/06/25(土) 22:49:34.33 ID:iAg2Cu5G0

>>662
求心性のパルスがあまりにも多いと正確にγゲインのセットが出来ん、つまり混乱するんだよ。

>>663
固有受容器はあるぞ。

>>664
唾液なら単なる咳反射だろう。
しかし、タバコの煙を見た瞬間に咳が出る人間がおる。
この場合はエラーだな。

668 ：ふっつぁま：2011/06/25(土) 22:52:08.14 ID:iAg2Cu5G0

>>664
>こちらを聞きたいんですが諦めています。

660をぐぐって解からんようなら諦めろ。

669 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/25(土) 23:05:30.97 ID:dMJQBLRX0

>>662
>識別できる日とできない日があるのですか。

識別にズレが生じるんだよ。

脳は事前の情報をもとに未来を予測して制御しておる。
そのシステムが誤作動するのではなく、システムの作動が現実と相即にならないのだ。

>>666
仏教ではそう言うことに関しては「無記」と言うことになっておる。
そんなことを考えても何の足しにもならんと言うことだ。
くっくっく。

670 ：たま私意のルフラン：2011/06/25(土) 23:11:29.07 ID:LJaFfUHQ0

それを聞いて安心しました。

671 ：病弱名無しさん：2011/06/25(土) 23:18:07.58 ID:NRT49vzR0

>>667

>しかし、タバコの煙を見た瞬間に咳が出る人間がおる。
>この場合はエラーだな。
これこそ正常反応だと思いますが・・・。

>660をぐぐって解からんようなら諦めろ。
説明できなそうなので説明を諦めたんですよ。
でもこれについてはかいこさんが説明してくれるでしょう。
わざわざ知識を尋ねていましたから。

672 ：ふっつぁま：2011/06/25(土) 23:59:49.89 ID:iAg2Cu5G0

>>671
異物を排出するための咳反射が何故、タバコの煙を見ただけで咳が出るのを正常な反応と思うのかね？
それから聞く前に自分で調べてみた？

673 ：病弱名無しさん：2011/06/26(日) 00:15:51.00 ID:pLuP2cD00

>>672
条件反射でしょ。過去にそうゆう体験をしたんでしょ。

674 ：たま私意のルフラン：2011/06/26(日) 00:49:27.71 ID:6fCm43eU0

理屈はどうでもいいの。

そうなるからそうなるの。

675 ：かいこ：2011/06/26(日) 01:03:17.11 ID:5xuxQWql0

アンカー間違えた。

>>643
局所的な処理と総合処理の間に齟齬が出て、
一部の局所的な処理が止まるからだよ

は>>653へだ。

>>659
では、心的外傷に拠り起される扁桃体へのダメージ。
この機序は自分で調べてくれ。
諸説あり、全てを論ずるのは面倒なのでパス。

>でもこれについてはかいこさんが説明してくれるでしょう
物理刺激により行動を喚起させ、
行動理論に基づいた外傷体験に対する脳の処理プロセスの促進してる。

これで判るか？

後、回答者は質問者の定義に拠ってのみでしか答えられんと思うが？

676 ：ふっつぁま：2011/06/26(日) 01:07:20.88 ID:HhPopavI0

>>673
ん？求めている回答に一歩近づいたな。
例えばそれが昂じて、線香の煙、ＴＶの中のタバコの煙、遥か遠くに見える煙突の煙でさえも咳が出るようになったとしよう。
咳が出やすいものから順位付けをして、咳が起こりにくいものからそれが安全と確認する作業が認知行動療法。

677 ：ふっつぁま：2011/06/26(日) 01:13:39.82 ID:HhPopavI0

>>675
お、そこまで簡略化して解かるかな？

678 ：病弱名無しさん：2011/06/26(日) 09:29:51.64 ID:pLuP2cD00

>675

>物理刺激により行動を喚起させ、
さらっと言ってるけど物理刺激がなぜ扁桃体のダメージ、誤動作もしくは不都合な認知等を
修正する行動を喚起するのか不明です。

物理刺激から扁桃体の緩和までのイメージがわきません。
ついては下記設定でお願いします。

心的外傷に拠り扁桃体のダメージを受けた患者がベットに横たわっている。

この状態から何処にどんな目的で物理刺激を加えると扁桃体のダメージを
緩和できるのか説明していただけるとイメージがつかみ易いのでよろしく
お願いします。一般的なモデルで結構です。

>676
一歩ちかづいた？
っていう話じゃなくて

>しかし、タバコの煙を見た瞬間に咳が出る人間がおる。
結局これは潜在意識のエラーなの？エラーじゃないの？

という話ですよ。

679 ：かいこ：2011/06/26(日) 23:06:18.66 ID:5xuxQWql0

>>678
>さらっと言ってるけど物理刺激がなぜ扁桃体のダメージ、
>誤動作もしくは不都合な認知等を修正する行動を喚起するのか不明です。

オペラント条件付けやシナプス可塑性の説明から必要なのか？
面倒だから、その辺は自分で調べてくれ。

>この状態から何処にどんな目的で物理刺激を加えると扁桃体のダメージを
>緩和できるのか説明していただけるとイメージがつかみ易いのでよろしく
>お願いします。

以下の事を患者に指導する。

腕を胸の前で交差させ、右手を左肩、左手を右肩の上に置く。
不安や恐怖を抱いている出来事をただ思い浮かべて貰い、肩を抱いた手で交互に肩を叩く。
適当に落ち着いたら、深呼吸して終わり。

680 ：病弱名無しさん：2011/06/26(日) 23:34:20.62 ID:pLuP2cD00

>>679
思考場療法ですね、ずいぶん昔かじったことがあります。
ありがとうございました。

681 ：ふっつぁま：2011/06/27(月) 11:21:57.73 ID:29BtY8820

>>678
エラーだな。

だいたい人間なんてエラー、代償、エラー、代償・・・だらけだ。
代償しきれなくて補正が効かなくなると不具合として自覚症状が出る。

682 ：かいこ：2011/06/27(月) 12:16:57.20 ID:HB+e5GGo0

>>680
当たらずとも遠からず…だな。
心理療法の１つではあるが、TFTでは無いよ。

>679に示した例は経絡云々よりも、
寧ろ「手当て」の意味合いの方が強いぞ？

683 ：病弱名無しさん：2011/06/27(月) 12:57:12.68 ID:OGqq6byU0

>>618
>エラーだな。
エラーというのは誤作動のことですよ。
火事の体験がトラウマになっている人が煙をみて咳をした場合
潜在意識の誤動作ですか？

>>682
>不安や恐怖を抱いている出来事をただ思い浮かべて貰い、肩を抱いた手で交互に肩を叩く。
思考場療法そもものですね。
人が変われば呼び名が変わる程度でしょ。パクリとか。

684 ：病弱名無しさん：2011/06/27(月) 13:18:02.48 ID:v4bu+Rxk0

人間の体にエラーというのは、ありませんよ。
コンピューターのような、機械ではないですからね。

685 ：病弱名無しさん：2011/06/27(月) 13:23:02.94 ID:SFsnxo5t0

エラーではない
有毒ガス環境で素早く察知し気付かずすでに吸ったかもしれない有毒ガスを排除し
その場から逃げ出したい衝動にかられたがゆえ生き残れた祖先の優良プログラムの名残だ。

686 ：ふっつぁま：2011/06/27(月) 16:03:19.86 ID:29BtY8820

>>683
正確には潜在意識という曖昧な記憶による身体の誤作動だな。

>>684
人間だから誤認識をしたり、補正されるんだよ。
その状態が正しいと誤認識を続けるとやがて病気になる。

687 ：ふっつぁま：2011/06/27(月) 16:06:06.07 ID:29BtY8820

>>685
タバコは？

688 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/27(月) 16:26:01.06 ID:cJtOTwZL0

>>684
>人間の体にエラーというのは、ありませんよ。

ほう？

では、錯覚と言うものをどう説明する。

>コンピューターのような、機械ではないですからね。

機械だからエラーが起こるのではない。
システムだからエラーが起こるのだ。
で、人体はシステムか、システムでないか、どっちだ？
くっくっく。

689 ：病弱名無しさん：2011/06/27(月) 16:29:02.35 ID:SFsnxo5t0

今お前らがあーだこーだいってんのはエラーじゃない。バグだ。

690 ：病弱名無しさん：2011/06/27(月) 16:48:28.30 ID:OGqq6byU0

>>686
トラウマは傷ですよ、曖昧な記憶ではありませんよ。
この傷が原因で咳がでたなら正常な反応でしょ。

691 ：かいこ：2011/06/27(月) 16:53:07.60 ID:HB+e5GGo0

>>689
フォールトって知ってる？

692 ：病弱名無しさん：2011/06/27(月) 16:56:44.94 ID:SFsnxo5t0

>>691
タバコを見て咳とか錯覚はフォールト関係ないし

693 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/27(月) 20:40:01.39 ID:t0KuuATQ0

>>689
バグによってシステムエラーが起こるのであれば、バグを取り除けばいい。
カイロではそのバグをサブラクセーションと言うわけだ。
くっくっく。

694 ：オーソゴニスト：2011/06/27(月) 21:32:07.31 ID:K7oAaDunO

>>693

なるほど、脳⇔神経の伝達経路か､処理システム異常へ､クサビを打ち込むのがアジャストメントであり
その変調状態をサブラクセイションと呼べる訳ですね｡

これを読んだ学生や､壁にぶちあたってる術者への良いヒントになりますな｡

アメリカ映画で良く出て来る､映りの悪いテレビをシバくのと意味の違いは？

695 ：ふっつぁま：2011/06/27(月) 23:30:51.02 ID:k/TqJulL0

>>690
曖昧な記憶でなければ現象は１００％再現されるのかね？
もしされないとしたらその理由を教えてもらいたいな。

696 ：かいこ：2011/06/28(火) 01:16:28.55 ID:zF0oRlrj0

>>692
ま…ややこしくなるのは間違いないな（笑）

以下の定義付けはとあるサイトからの引用で、
普遍的な定義じゃないが、判りやすいので紹介しとくわ。

○エラー（誤り）
開発者が犯したエラー（誤り）を指す。

○フォールト（欠陥、バグ）
エラーが原因で欠陥が埋め込まれる。
プログラム、仕様書、ソフトウェア、システムに
埋め込まれた間違いを指す。

○故障（フェイラ）
欠陥のあるプログラムを実行すると、
正しく実行できない。
故障は、環境条件によって起きることもある。

○インシデント（障害・不具合）
実行結果と期待する結果を比較し、
両者が一致しない場合に使う用語。
テストミスも含まれる。

697 ：かいこ：2011/06/28(火) 01:49:45.36 ID:zF0oRlrj0

ついでに…。

外部からの刺激が加わり恒常性が壊される。
または恒常性が壊されようとする。
　↓
生体は外部刺激をエラー（誤り）だと判断する。
　↓
エラーが原因で生体に欠陥が埋め込まれる。

その結果起るのが条件反射なわけで、
条件反射は脳と言う記憶媒体が無ければ起きない反応なのは・・・言うまでもないわな。

>>659
筋肉は筋繊維の集合体で在り、
僧帽筋や三角筋や副神経などは集合体の名称でしかないわな。

>>693
心理療法は全て思考場療法か？？
キミの物差しは随分とちっぽけだな。（笑）

698 ：病弱名無しさん：2011/06/28(火) 02:12:23.32 ID:NkkKWyjs0

皆、いろいろ詳しいことを知っているみたいだけど
その知識を、施術にいかせているの？

699 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/28(火) 05:33:28.13 ID:8xo0gcvq0

>>692
太陽を見て咳はどうだ？
くっくっく。

700 ：病弱名無しさん：2011/06/28(火) 07:43:35.25 ID:7nYw5RgY0

>>695

現象の再現うんぬんは別の問題ですよ。

火事の体験がトラウマになった方が煙を見て咳き込んだ。

という現象が起こった場合の話ですから。

701 ：ふっつぁま：2011/06/28(火) 08:58:16.74 ID:cyahbXl60

>>700
結局何かの障害を取り除きたいのか？

TFT　思考場療法入門　ロジャー・J・キャラハン「著」　春秋社刊　を読むといい。
一般書だから２５００円と安い。

もっともやり方ややる人間によって効果は全く違ってくる。
つまりこれも再現性がバラバラだ、人間が人間にやるんだから当然だわな。

702 ：病弱名無しさん：2011/06/28(火) 13:04:05.24 ID:7nYw5RgY0

>>701

煙の話は終わりですかね。

紹介してもらった本は10年位前出版されてすぐに読んだことがあります。
少し大げさな印象でしたね、有効率の高さとか経絡を証明したとか。
ですが、療法中苦しめている問題を考えさせるということには興味を
引かれましたね。

703 ：ふっつぁま：2011/06/28(火) 17:32:26.15 ID:cyahbXl60

>>702
脳の誤作動は煙による咳だけではないでな。
それからTFTのポイントはタッピングよりも、９ガミュートのハミング、数字を数える、アイロールだと思っている。
これはAKによる脳へのアクセス法だな。

704 ：病弱名無しさん：2011/06/28(火) 23:39:34.04 ID:7nYw5RgY0

>>703

たとえば、ふっつぁまの前に電源ボタンのある機械があります。
隣の部屋の私の前には遠隔電源ボタンがあります。
私が遠隔電源ボタンを押したらふっつぁまの前の機械は動きますね。
ふっつぁまからみれば止まっている機械が突然動き出したのですから
誤作動に見えますね。ところが私から見れば正常なわけです。
ふっつぁまも私が押したと知れば誤作動ではないと納得するでしょ。

普通は煙を見ても咳はでませんね。でたら誤作動です。
しかし、トラウマが原因とわかっているのですから正常反応でしょ。

705 ：病弱名無しさん：2011/06/28(火) 23:49:38.99 ID:3PeNBvgU0

刃牙のイメトレの話読め　全部書いてある

706 ：病弱名無しさん：2011/06/29(水) 00:12:53.59 ID:t1V7L5nWO

>>704
咳をした本人が、咳がトラウマから来たものと認識してなければエラーだね。

で、大抵認識してないわな。

認識させることが一つの治療になるわけだ。

707 ：側湾娘！：2011/06/29(水) 01:01:02.05 ID:gbq4KWsUO

SBXさんは生まれた時、臍の緒が首に絡んで息をしてなかったそうです。
そのせいかマフラーが嫌いだといってました。
古いコテの方々はご存知だと思いますが彼はＣ６内に腫瘍が出来て死にそうになりましたが
それも生後間もないトラウマのせいなのですかね？
トラウマを無くすことが出来れば
すっかり治るのかな？
っと言うよりトラウマが無くならなければ治らないのかな？

708 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/29(水) 05:53:07.98 ID:CEDEc56L0

>>707
娘は元気そうでなによりだ。
結婚はどうした？
くっくっく。

709 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/29(水) 05:56:45.45 ID:CEDEc56L0

>>704
>しかし、トラウマが原因とわかっているのですから正常反応でしょ。

ほう？

では、トラウマが原因で咳が出ると言う事態の機序を説明してみろ。
くっくっく。

710 ：側湾娘！：2011/06/29(水) 08:49:24.83 ID:gbq4KWsUO

じぃちゃんも元気で何よりです。
あさまらさんも立ってますか？
結婚？まだまだですよ（笑）
相手は一回り以上違いますし
まだまだ色々お互いにわかってから
正式にお付き合いしたいし
まだまだダメですよ。

711 ：病弱名無しさん：2011/06/29(水) 09:10:45.09 ID:mes+Qjn80

>>709

こうゆうことも起こりそうだという程度で詳しいことは知りません。

たとえば火事で煙に巻かれて死にそうな目にあった経験が心に傷をつくり
この傷が煙をきっかけに再体験を誘発させその一つとして咳反射を起こす
のではないかと思っていますが。

詳しい事態の機序をご存知なら、横柄な態度にみあったわかりやすい説明を
お願いします。

712 ：SBX：2011/06/29(水) 09:17:28.63 ID:+kaqlLc4O

>>707小娘！
別に死にそうになった訳じゃないよ。
転ぶと死ぬよと医者さんにいわれただけだよ。
試しにスキーで転んでみたけど、
なかなか死なないで生きてるよ。
腫瘍は固まったから治ったと言ってもよい状態だよ。
>>704さま。
虎馬が原因で煙を見ると咳が出るのは
正常かもしれませんが、
たんに火や煙に対して恐怖をかんじるほうが
なんかスマートだと思います。

まぁ、目の前にいる患者さまの異常が改善できれば
それで話がつくのですから
過去のトラウマや因縁云々を持ち出し過ぎると
単に改善に導けなかった時の言い訳になりますので
気をつけなくてはなりません…。

713 ：オーソゴニスト：2011/06/29(水) 10:24:33.47 ID:n/aW1vpe0

>>710

娘殿、アンタの親を大事にする侍と付き合いなされ。

714 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/29(水) 10:37:09.40 ID:HuzRmeSo0

>>711
咳反射ではなく、過呼吸が起こりそうに思うがな。
咳は脳で起こるため、麻薬系でないと咳止めにならんだろうが。
くっくっく。

715 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/29(水) 10:40:44.07 ID:HuzRmeSo0

小娘も色気づいてきたようだの。
子供が中学高校に行く頃に何歳になるのか考えておけよ。
最近は大変そうだからな。

716 ：病弱名無しさん：2011/06/29(水) 12:54:34.88 ID:2oxm7/ic0

>>712
臍の緒が首に絡んだためにＣ６が損傷され、それを修復するために
Ｃ６内に腫瘍が出来たのではないかと考えられますがいかがでしょうか。

717 ：病弱名無しさん：2011/06/29(水) 14:20:34.97 ID:Wqezg+m30

>>714
感覚の記憶を理解しておるか？痛い目にあった時のことをなるべく詳細に思い出してみろ。

くっくっく

718 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/29(水) 22:29:52.82 ID:CEDEc56L0

>>717
思い出しただけで痛みは出んぞ。
エラーがあってそこに記憶からの再生が起こるのだ。
くっくっく。

719 ：ふっつぁま：2011/06/29(水) 22:42:28.96 ID:pPOjfLCx0

>>704
つ>>706こと。

>>711
恐怖の対象がどんどん別の物に広がるだろうな、広場恐怖のように。

720 ：ふっつぁま：2011/06/29(水) 22:47:37.34 ID:pPOjfLCx0

娘！休みに早起きするとは感心！感心！

721 ：病弱名無しさん：2011/06/29(水) 22:50:14.79 ID:/vVS41c80

>>718
それがわかっていれば咳反射は起こりそうなものだと思うのが当然であろう？

くっくっく

722 ：病弱名無しさん：2011/06/29(水) 23:26:50.95 ID:mes+Qjn80

>>719

>咳をした本人が、咳がトラウマから来たものと認識してなければエラーだね。

この状態は>>704を例にとると、私が遠隔電源ボタンを押したことをふっつぁま
がまだ知らない場合ですね。
ふっつぁまはエラーだと思ったけれど機械の動作は正常だったわけですよ。
エラーではなくてエラーだと思っただけということでしょ。

723 ：病弱名無しさん：2011/06/29(水) 23:33:37.34 ID:F2h2xfDo0

EDもアジャストで治るとかいいそうだな

724 ：病弱名無しさん：2011/06/30(木) 00:23:11.43 ID:F2rtHnKR0

サブラクで勃起神経が不全になってるだけなら治るかもね

725 ：たま私意のルフラン：2011/06/30(木) 02:02:04.79 ID:ItLdaoUeO

SBXさんの前世は人殺しだったのです。
そして捕縛され斬首の刑に。
その前世の記憶が剄椎を悪くさせたのでしょうね。
完治を望むのであれば
整体を廃業し仏門に入るしかないでしょう。

726 ：たま私意のルフラン：2011/06/30(木) 02:14:55.34 ID:ItLdaoUeO

〉〉７２４さん

治りますよ。
私の場合は前立腺マッサージを取り入れますけどね。
このテクニックで今月は指名No.1に返り咲きです。

風俗と誤解されてもいい。
勃起不全でお悩みの方達によろこばれるなら
私はそれでいいんです。

727 ：病弱名無しさん：2011/06/30(木) 02:37:19.36 ID:MlPUdA2J0

本気で言ってんのか

728 ：たま私意のルフラン：2011/06/30(木) 08:21:37.85 ID:ItLdaoUeO

７２７くんは
ひょっとしたらまだキャリアが浅いのかな。。。？

いつでも私は本気だよ。

本気じゃなければ月間No.1は無理だよ。

今日も本気で元気に出勤しまーす。。。

729 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/30(木) 09:59:50.89 ID:s/2qRflR0

>>721
で、太陽を見て咳が出ると言うのはどうなったんだ？
くっくっく。

730 ：病弱名無しさん：2011/06/30(木) 12:07:48.10 ID:VU49wO/g0

咳反射でしか咳がでないの？　ﾌﾟｯ

731 ：病弱名無しさん：2011/06/30(木) 12:19:11.52 ID:GyLoZ+9T0

厭味で使う咳払いが癖になって人外にも反射的に使っちゃうようになってしまっているんだね

732 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/30(木) 17:17:36.93 ID:s/2qRflR0

>>731
見事に低能な論点そらしだ。
ここまで行くと、痛々しいを通り越して、大爆笑だ。
くっくっく。

733 ：ふっつぁま：2011/06/30(木) 17:52:24.14 ID:r+CbUePC0

>>722
そのデジタル的思考は何とかならんのかね？
神経回路（この場合電線）を介した動作の程度が問題になってくる。
試しにⅠa,Ⅱ,Ⅰbの繊維で説明してくれんか？
ここはカイロスレだから。

734 ：かいこ：2011/06/30(木) 18:29:42.57 ID:HxAjTQeT0

>>704
>普通は煙を見ても咳はでませんね。でたら誤作動です。
>しかし、トラウマが原因とわかっているのですから正常反応でしょ。

トラウマ(異常)が原因で引き起こされるなら、その時点で異常な反応だが？

735 ：病弱名無しさん：2011/06/30(木) 19:43:47.68 ID:QU6sNfLi0

>>733

ふっつぁま、いまいち言ってる意味がわからないです。
ふっつぁまがⅠa,Ⅱ,Ⅰbの繊維でだからエラーなんだ、と説明してくれたら
それを参考にがんばってみますけど。

>>734

トラウマが異常か正常かなんて問題ではないでしょ。
原因になっているということが問題なんでしょ。
原因があったからそう動作した、動作自体はなんら異常でもエラーでもないでしょ。

736 ：ローゼンメイデンの第五ドール：2011/06/30(木) 20:38:00.49 ID:85ghlnMx0

おやおや？私のニセモノがいるようですね。

名前が欲しいのなら差し上げますよ。

737 ：ローゼンメイデンの第五ドール：2011/06/30(木) 20:43:07.87 ID:85ghlnMx0

ルフランさん、こんばんは。

あなたは本気になると№１にはなれないって事を知らないの？

№１になるためのたった一つの方法を教えてあげるよ。

738 ：病弱名無しさん：2011/06/30(木) 20:43:33.83 ID:QU6sNfLi0

>>735に補足

>トラウマ(異常)が原因で引き起こされるなら、その時点で異常な反応だが？

異常というのは通常と異なる事態や状況が突発的に発生した時をいいますよね。
公園のベンチに腰掛けていたら口の中に虫が飛び込んできた。
これは異常です、これが原因で咳がでた場合異常反応ですか？

739 ：病弱名無しさん：2011/06/30(木) 20:59:01.03 ID:osxjnS4f0

国際基準がわいせつで捕まりましたなｗ

740 ：ローゼンメイデンの第五ドール：2011/06/30(木) 20:59:46.09 ID:85ghlnMx0

月昜さん、こんばんは。

咳する人って首の前側に圧痛点ありますよね。

頚椎のＰが原因なのか、筋肉が問題なのかわかりません。

マニュアル通り屈曲・回旋・側屈するだけしかできません。

腰椎一箇所の矯正で肩が挙がりやすくなるのはわかりました。

嬢腕子津と世鬱移が高配金をロープにして綱引きしてたんですね。

大抵は腕が挙がらないほうと対側の下方（Ｉ）を戻せばいいみたい。

741 ：病弱名無しさん：2011/06/30(木) 21:38:28.70 ID:VU49wO/g0

>>733　咳反射の求心性神経線維は、自律神経です

742 ：病弱名無しさん：2011/06/30(木) 23:45:13.19 ID:hVRr35W90

反応で喉の筋肉がキュッとなって粘膜が触れ合うんだろ
よくある反応

743 ：ふっつぁま：2011/07/01(金) 00:43:20.05 ID:/xgaerpO0

>>735
おいおい、あんたの職業は何？
殆どの手技はそれの調整をするんだが…

744 ：病弱名無しさん：2011/07/01(金) 08:43:11.64 ID:vJIRV9nj0

おいおいってね、こちらこそおいおいですよ。

潜在意識の振る舞いを神経学的に説明するなんて今のところ不可能だと思っています。

ですから、もし
>ふっつぁまがⅠa,Ⅱ,Ⅰbの繊維でだからエラーなんだ、と説明してくれたら
>それを参考にがんばってみますけど。
とコメントしたわけです。

あと

>>722では

>咳をした本人が、咳がトラウマから来たものと認識してなければエラーだね。
に対し、エラーではありませんと説明しましたが納得されましたか？

745 ：かいこ：2011/07/01(金) 10:35:33.42 ID:tcHD5Ak80

>>735
その定義ならば、動作は正常だわな？

しかしだ、
「OSに異常の在るPCは故障していない」と言い張ってるようなもんだが？
ハード面に異常は無いが、ソフトとハードが無ければ機械としてなりたたんだろ。

746 ：病弱名無しさん：2011/07/01(金) 11:31:50.52 ID:vJIRV9nj0

>>745

エラーかエラーでないかの話ですよ。動作の話です。

動作として見れば「OSに異常の在るPCは故障しているように見える」ということでしょ。
機械としてうんぬんは別の話ですよ。

747 ：病弱名無しさん：2011/07/01(金) 11:44:01.45 ID:4AEtEJ140

バカの壁ってこういうことを言うんだなぁ

748 ：ふっつぁま：2011/07/01(金) 14:14:26.63 ID:xKuEqPYP0

>>744
では同じ量のⅠa,Ⅱのパルスを脳に入力したとしよう。
するといつも必ず正確無比な量のγ1,γ２の遠心性のパルスが出るのかね？

749 ：病弱名無しさん：2011/07/01(金) 14:15:58.26 ID:Y6I4R8kM0

それを言い出したら人体をＰＣに例えるのはナンセンスと言う結論になるわな
誰だ言い出した奴は

750 ：病弱名無しさん：2011/07/01(金) 17:20:40.33 ID:vJIRV9nj0

>>748

>するといつも必ず正確無比な量のγ1,γ２の遠心性のパルスが出るのかね？
測定精度が高ければ高いほど１度として同じ値は出ないと思います。

751 ：走召糸色文寸ネ申：2011/07/01(金) 17:47:37.13 ID:MRLy57b60

>>746
脳が異常だとして捉えておるから、患者はそれを問題だと思うわけだ。

エラーがあるとすればどこだ？

ほれ、言ってみろ。

くっくっく。

752 ：病弱名無しさん：2011/07/01(金) 19:12:45.04 ID:2M6cfU8d0

アナログの数値しか出せないＰＣなんて機械としてなりたたんだろ。

753 ：走召糸色文寸ネ申：2011/07/01(金) 21:20:58.36 ID:LpNnGHww0

>>752
脳はデジタルとアナログが同居しておるのだ。

754 ：オーソゴニスト：2011/07/01(金) 22:00:25.59 ID:7Ktta5NXO

>>752

スレ主として・・

おぃ､国際派基準ボチボチしときぃな｡
能書きよりもまず､腕を磨きい｡実践すればするほどコテはんらの言う事が分かるさかいに｡

755 ：病弱名無しさん：2011/07/01(金) 22:38:47.13 ID:HX2DfDdK0

>>754
それを言いたいならコテを含めた人体ＰＣ化に熱中している全員にいいなさい
至って不毛不毛

756 ：走召糸色文寸ネ申：2011/07/01(金) 22:59:30.94 ID:LpNnGHww0

>>755
比喩は比喩でしかない。
それが何を表現しておるのかは、知っておる人間にしか分からん。
簡単なことだ。
くっくっく。

757 ：ふっつぁま：2011/07/01(金) 23:06:39.07 ID:/xgaerpO0

>>750
ではなぜ同じ値が出ないのと思うんだね？

758 ：病弱名無しさん：2011/07/01(金) 23:09:09.35 ID:iKKHwuZ90

比喩は他のものに例えて解りやすく伝えるためのもの
知っているものにしか解らん比喩になんの意味があろうか

馬鹿ではなかろうか

759 ：病弱名無しさん：2011/07/01(金) 23:50:42.94 ID:vJIRV9nj0

>>757

環境要因が変化してしまい同一環境の再現が不可能だからではないですか。

760 ：かいこ：2011/07/02(土) 02:58:13.24 ID:qho80mn20

>>746
異常動作と異常反応の定義を述べよ。
また、その場合の観測点ないし観測者は、何処もしくは誰を想定してる？

質問が難しいようなら、

>704の例えで、遠隔のボタンを押す君が発狂している場合。
これは異常動作に当たるのかも教えてくれ。

761 ：走召糸色文寸ネ申：2011/07/02(土) 05:52:09.88 ID:tVdz5dvj0

>>758
ほう？
お前は知りもしない外国語の比喩も分かるのか？

知っているからこそ、他のものに例えた時、より理解できるわけだ。

そんなこともわからんのか？

やっぱり、場蚊だ。

くっくっく。

762 ：走召糸色文寸ネ申：2011/07/02(土) 05:55:17.17 ID:tVdz5dvj0

では、光を見てくしゃみが出るのは誤作動か、正常か、どっちだ？

くっくっく。

763 ：ふっつぁま：2011/07/02(土) 08:59:12.41 ID:078tNOsf0

>>759
ではその値の正常値と異常値の線引きは誰がどう決める？

764 ：病弱名無しさん：2011/07/02(土) 09:40:18.54 ID:5XHkEmJ50

>>760

正常ではない動作もしくは反応として感覚した者のいた動作もしくは反応。

観測者はそう感覚した者。
観測者によって変化しますし、観測者自身の感覚も変化しますよね。

発狂はボタンを押すか押さないか本人も含め予想できないだけですから関係ないと思います。

>>763

>ではその値の正常値と異常値の線引きは誰がどう決める？

ふっつぁまが決めるんですよ。
そして、ふっつぁまの頭ん中にエラーが生まれるんですよ。
お探しのエラーは頭ん中ですよ。

765 ：病弱名無しさん：2011/07/02(土) 09:43:48.36 ID:w7/uSKuC0

咳が出るほうが、安全な誤作動
咳が出ないことの方が、危険な誤作動

＞光を見てくしゃみが出るのは誤作動か

誤作動に近いな
二次的に鼻粘膜を刺激することもあるかもしれない

766 ：走召糸色文寸ネ申：2011/07/02(土) 10:27:10.52 ID:PIm1d0pm0

>>765
>咳が出るほうが、安全な誤作動
>咳が出ないことの方が、危険な誤作動

で、誰がその安全、危険を見分けるのだ？
結果論なら意味はないぞ。
くっくっく。

>＞光を見てくしゃみが出るのは誤作動か
>
>誤作動に近いな

特定の刺激に反応する正常なシステムがあるとする。
その正常なシステムに異なる刺激が入ったときにも反応があるとすれば、
システム自体は正常な作動であるにもかかわらず、外部観察的には誤作動となる。
お前の言っていることを前提とすれば、誤作動であるかどうかは対象によって異なるな。
くっくっく。

767 ：病弱名無しさん：2011/07/02(土) 10:46:49.38 ID:w7/uSKuC0

異物が入っても咳が出なきゃしんじゃうよ
銅考えてもわかるだろ

くしゃみ反射は、正常に働いている

誤作動≠異常反射

768 ：走召糸色文寸ネ申：2011/07/02(土) 11:20:25.57 ID:PIm1d0pm0

>>767
無痛症なら早死にするな。
それがどうしたんだ？
くっくっく。

769 ：病弱名無しさん：2011/07/02(土) 13:30:29.32 ID:iPhzui930

結局そんなもん議論してもお前らは確実に治せないんだから無意味

「治療じゃなく調整です」って言いながら様子見て

悪くなれば医者に行ってください　

変わらなきゃ10回は通ってください

偶然を含めて良くなったら、どや！おれの技術！

770 ：ふっつぁま：2011/07/02(土) 15:20:18.16 ID:078tNOsf0

>>764
おしいな、儂が患者に触れた時に感じるんだよ。
線を引くのは保険診療やっている連中だけでいい。

771 ：オーソゴニスト：2011/07/02(土) 17:29:48.52 ID:31GrxwVSO

>>769

いやいや、先に医者に行って来てスプーンを投げつけられた方が大半だがな｡
必ず疑わしき場合は当該医療機関受診を奨める。そんな常識も無いのか、国際派基準は？

確実に仕留める､結果を出す訳だ｡見た事もした事も無く出来ない人間に説明をしても理解出来るはずが無いだろ｡

772 ：走召糸色文寸ネ申：2011/07/02(土) 19:19:12.57 ID:tVdz5dvj0

>>769
医者ではないんだから、医者の言う治癒が治癒でなくても問題ないな。

ならば、その治療も、医者の治療とは異なるのは当然だ。

現代医療の診断は、カイロの治療に何の関係もない。

理解できんかのー。

くっくっく。

773 ：病弱名無しさん：2011/07/02(土) 19:23:26.14 ID:iElVpAXA0

で、お前らが治せるのはなんだ？肩こりか？

くっくっく

774 ：病弱名無しさん：2011/07/02(土) 20:03:23.67 ID:Yw6DdT8x0

>>754
荒らしがスレ主気取ってんじゃねぇよゴミカスが

775 ：走召糸色文寸ネ申：2011/07/03(日) 07:13:33.63 ID:mh1HllEd0

>>773
カイロプラクターは何も治さんよ。
サブラクセーションをアジャストするとイネイトが治す。
これが常識だ。
くっくっく。

776 ：病弱名無しさん：2011/07/03(日) 07:37:20.19 ID:wgkYF44M0

>>770
>おしいな、儂が患者に触れた時に感じるんだよ。

おしかったですか、いまいち上手く伝わらなかったようですね。
患者に触れた時に感じるものは何ですか？エラーですか？

777 ：ふっつぁま：2011/07/03(日) 09:10:08.10 ID:Ici2GPmU0

>>776
最初にどこをどうやって、何を何の為に触れるかによるな。
それを儂が文章という媒体のみで伝えても、あんたには理解できんだろうな。
しかし解る人間には伝わるんだよ。

778 ：病弱名無しさん：2011/07/03(日) 09:39:06.13 ID:wgkYF44M0

>>777
>それを儂が文章という媒体のみで伝えても、あんたには理解できんだろうな。
そんな心配しないで思うようにかいて下さいね。解る人間かもしれませんよ。

779 ：病弱名無しさん：2011/07/03(日) 10:29:53.61 ID:f3a4WZPw0

>>771
なんで>>769が国際派基準なんだ？
叩けるものを見たら何でも嫌いなやつの仕業ということにするんだろ。
そうやって毎日コツコツ叩けば、対象の悪評は広まるかもな。
ちぃせぇな。
同業者潰しご苦労さん。

780 ：オーソゴニスト：2011/07/03(日) 17:00:21.90 ID:lAtjbqpiO

>>779

どうだって良い｡
だから、何だ？

781 ：ふっつぁま：2011/07/03(日) 22:30:35.84 ID:ed5ojk/a0

>>778
SDはイネイトからの警告だと思うかい？

782 ：病弱名無しさん：2011/07/03(日) 22:41:52.06 ID:7vG8DEtZ0

>>781
ＳＤのＭＳは安定しているが動きは少ないもしくは無動

では現状でのＲＳのＭＳではどうか。

答えられるかな？

783 ：ふっつぁま：2011/07/04(月) 00:50:35.45 ID:SvZ3g6Bd0

>>782
反射亢進気味になるのではないか。

784 ：未熟者。：2011/07/04(月) 01:28:17.16 ID:MysBEFJ60

潜在意識のお話で盛り上がっていらしたようなので、ちょっとお邪魔します。

野口晴哉生誕１００年を記念して、名著『潜在意識教育』が復刊されます。

9月上旬予定、全生社刊です。潜在意識に興味のある方、是非ご一読くださいませ。
宣伝失礼いたしました。

785 ：病弱名無しさん：2011/07/04(月) 06:59:07.38 ID:YPB+pWzM0

>>781

イネイトが障害されているわけですから警告とも悲鳴ともとれるのではないですか。

ところで、
>火事の体験がトラウマになった方が煙を見て咳き込んだ。
はエラー（誤作動）
と、どのような関係があるのですか？

またこれにたいする正常動作は咳き込まないでよろしいですか？

786 ：ふっつぁま：2011/07/04(月) 12:58:01.96 ID:xY9z5pGM0

>>785
イネイトが障害されている？それでは正常な警報は出ないだろうな。

>またこれにたいする正常動作は咳き込まないでよろしいですか？

トラウマ受傷時に付随する別の五感の記憶が別の対象に拡大しすぎて、脳が過剰な警報を出してしまうことはエラーだな。

787 ：病弱名無しさん：2011/07/04(月) 15:04:39.59 ID:YPB+pWzM0

>>786

イネイトは全身にいきわたっているんでしょ。
何処にも何もなければ患者に触れてもなにも感じませんね。

どこかに機能障害があればイネイトの乱れとして、要は違和感として感覚するわけですよ。
この違和感が警告であり叫びであるわけで、これ自体に正常も異常もないでしょ。
後にこの違和感をもとに機能障害を感覚と頭で解析してるんでしょ。

ふっつぁまは障害部を特定するのに症状から推測してるんですか？
それだと話は通じないですね。

>トラウマ受傷時に付随する別の五感の記憶が別の対象に拡大しすぎて、脳が過剰な警報を出してしまうことはエラーだな。
五感の記憶が別の対象に拡大しすぎたから脳が過剰な警報を出したんでしょ。正常に動作してるじゃないですか。
なぜかも説明しましたよ。

そろそろなんかでてきそうですね。

788 ：AK-B：2011/07/04(月) 15:05:18.44 ID:RGx5/hl0O

まだやってんのか…

789 ：ふっつぁま：2011/07/04(月) 15:53:36.86 ID:xY9z5pGM0

>>787
あのな、あんたは「現象」という観点から捉えているから正常な反応だと主張している。
儂は「現象」の「質」を考慮して正常か異常かを主張している。
その違いに気づいているか？結局、脳なんてものは仮説でしか語れないんだよ。
結論　どっちも正しいだ。

あ～それから、サブラクやイネイトはイギリスでは死語となってしまったぞ、これも個人で解釈が異なってくるな。
はい、お疲れさん。

>>788
AK-Bさん、むちゃ振りしよか？

790 ：病弱名無しさん：2011/07/04(月) 16:04:08.84 ID:YPB+pWzM0

>>789
>その違いに気づいているか？
もちろん気づいていましたよ。
お疲れさん。

791 ：死星金星：2011/07/04(月) 16:50:11.32 ID:vM56Oj0dO

気が付いていたのなら
つまらん議論を引っ張らずに
早く結論を出すべきでしたね。

792 ：病弱名無しさん：2011/07/04(月) 16:54:50.08 ID:y0rVaWBh0

>>783
どれほど当てずっぽうな答えなんだ（爆転笑）

解らないものを適当に答える詐欺知識家と思われてしまうぞ

793 ：AK-B：2011/07/04(月) 16:54:55.86 ID:RGx5/hl0O

>>789
僕はおバカなので、>>706以上の説明はできませんw
(あ、706は僕のレスです)

794 ：病弱名無しさん：2011/07/04(月) 17:09:50.51 ID:YPB+pWzM0

>>791
つまらんか、おもろいかも観測者によるんだろ。
なにが飛び出すかおもろいではないか。
畑違いの者にとっては。

795 ：死星金星：2011/07/04(月) 17:52:39.37 ID:vM56Oj0dO

>>794
つまらんか面白いかは抜きにして
このスレ内のあなたの態度は気にいらねぇ…。
リアルで酒でも酌み交わせば気が合うとはおもいますがね。

796 ：SBX：2011/07/04(月) 18:33:13.39 ID:1POExYH2O

アナーキストを気取る癖に
酔うと聖書を暗唱するような奴なんぞ
俺以外に相手にされんて。

797 ：ふっつぁま：2011/07/04(月) 18:57:31.08 ID:xY9z5pGM0

>>792
バレたか、現状でのRSって何？
それから儂の書いたSDはsegmental dysfunctonだったんだが・・・
SDの後ろにイネイトと書いてあるだろ？

798 ：病弱名無しさん：2011/07/04(月) 19:36:19.15 ID:y0rVaWBh0

>>797
用語くらいは自分で調べられないとこのスレでは馬鹿扱いではないのか？

799 ：かいこ：2011/07/04(月) 22:28:29.11 ID:LqwhnrOG0

>>764
その説明であれば、
>動作として見れば「OSに異常の在るPCは故障しているように見える」ということでしょ。
は＝異常と言うことになる。

>発狂はボタンを押すか押さないか本人も含め予想できないだけですから関係ないと思います。
先の例えであれば、遠隔のボタンを押す"本人"を含めて１つのシステムなのだよ。

800 ：病弱名無しさん：2011/07/04(月) 23:45:04.37 ID:YPB+pWzM0

>>799

>は＝異常と言うことになる。
いいえ、異常と感覚しただけです。

>遠隔のボタンを押す"本人"を含めて１つのシステムなのだよ。
だからといって何もかわりません。

801 ：かいこ：2011/07/05(火) 02:00:10.35 ID:L4eSUBUP0

>>800
>だからといって何もかわりません。
例えで上がってる、観測者が変わる。

>いいえ、異常と感覚しただけです。
阿呆。観測者には＝異常だろ。
自分で書いた異常の定義を読み返してみ？

802 ：かいこ：2011/07/05(火) 02:07:33.63 ID:L4eSUBUP0

あ、追記。

社会的に異常を認定するのは医者、個として異常を認定するのは感覚質な。
感覚質とは幻想だと言うのが俺の認識。

803 ：病弱名無しさん：2011/07/05(火) 08:03:23.64 ID:II2OjD7X0

>>801-802

観測者は一人か？いくらでもおるだろうが。

>社会的に異常を認定するのは医者
いくらでもおる観測者の取り決めによる合意だろうが。

もう終わったんだが・・・・

804 ：病弱名無しさん：2011/07/05(火) 08:07:31.13 ID:dOFrusPC0

カイロ＝霊媒師

805 ：走召糸色文寸ネ申：2011/07/05(火) 12:28:31.84 ID:uuE9noNR0

>>803
同一の観点から観測しておれば、観測者が１人だろうが、百人だろうが同じことだ。
くっくっく。

806 ：ふっつぁま：2011/07/05(火) 16:42:15.56 ID:rENZUFtR0

>>803
次のお客さんだ、頑張れ。
ところであんた、鍼灸師だろ？TFTの件でそう確信したんだが。

807 ：病弱名無しさん：2011/07/05(火) 17:57:26.92 ID:II2OjD7X0

>>805

そうできれば、そうゆうことですよね。

>>806

>次のお客さんだ、頑張れ。

もう終わりだよ、この話ははじめから致命的な欠陥があるし。

ご推察どおり手技の好きな鍼灸師、もっとも手技はあまりしないけどね。

808 ：かいこ：2011/07/05(火) 23:58:07.43 ID:d9IOXeF40

>>803
阿呆。
自分の書いた”例え”を読み直せ、
一体なにを例えたんだ？

潜在意識と表在意識を見誤るなとも言っておくぞ？

809 ：オーソゴニスト：2011/07/06(水) 09:08:35.66 ID:IemMMzC5O

なんちゅうオチよ（笑）
それを指摘し続けた人間が鍼灸師でした～ほなさいなら～て､
再現性云々ねぇ～｡

810 ：病弱名無しさん：2011/07/06(水) 09:34:25.37 ID:t++4+qfS0

>>809

>ほなさいなら～て
コメントしようがないから放ってあるんだよ。
東洋医学板のオステスレで話したことだあったな。
かみ合わなかったが。

811 ：オーソゴニスト：2011/07/06(水) 09:56:24.65 ID:IemMMzC5O

>>810

感覚と感覚の世界の人間同士なら
何も喋らなくても､術中のその姿を見るだけでピンとくるはずだが｡
なまじ会話で伝えようとする方がよほど難しい｡

812 ：病弱名無しさん：2011/07/06(水) 23:45:53.56 ID:lSZkNfxN0

人間に起こる現象を言葉で表現するということは、不可能ということかな。

813 ：病弱名無しさん：2011/07/07(木) 00:09:38.87 ID:LJw8FNH10

訂正
人間に起こる現象を言葉で表現するということは、不可能ということかな。
↓
人間に起こる現象を言葉で説明するということは、完全には不可能ということかな。

814 ：病弱名無しさん：2011/07/07(木) 01:21:20.24 ID:cBFhfPCS0

たまちゃん捕まった？

815 ：オーソゴニスト：2011/07/07(木) 09:12:08.39 ID:0KMjhmNIO

>>812

施した方法が徒手でなら
その効果影響反応を再現する事や､他へ上手に伝聞は出来んだろうと言う事。

816 ：病弱名無しさん：2011/07/07(木) 09:29:19.21 ID:Uglxmrrj0

>>815
少しでも伝えようという努力はむかしからされていて「わざ言語」として
今は研究対象になっているようだね。

817 ：オーソゴニスト：2011/07/07(木) 09:50:25.04 ID:0KMjhmNIO

おっちゃんが言わはった､川藤の例え話は笑わせてもらったが
例えば、マニュアルアジャスト時におけるセッティングアップは
ソラスト時の90％になっていなければいけなく､上手い未熟さはそこの残り10％に現れる。
その10％で未熟な者ほど‘動かしたい’と言う‘スケベ根性’が表れる。
熟達した者は､それをコントロール（微調整）と呼ぶ。そしてそんな時は意外にも無心､無意識で行っている｡

818 ：ふっつぁま：2011/07/07(木) 12:30:40.04 ID:hWXsaOcJ0

>>816
鍼の刺入の感覚だけは伝えれんだろう？

819 ：病弱名無しさん：2011/07/07(木) 13:44:14.87 ID:Uglxmrrj0

>>818

刺入の感覚には能動的な感覚と受動的な感覚があって目的によって
とちらを重視するか分かれるんだが、いずれも伝えるのは難しいな。

前者はキョロキョロとかスカスカとかツルツルとかノメーットだと
かこんな表現使ってるが、後者になると世界観やら考え方やらを反映した
ものになるのでより困難ではないかな。

820 ：かいこ：2011/07/07(木) 18:42:49.12 ID:uddXQGeY0

>>812
概念メタファー。
ま…、馬鹿の壁でもいいか。

盲人に月を教えるのは不可能だと言う禅の公案でもあるさな。

821 ：病弱名無しさん：2011/07/07(木) 18:59:15.04 ID:X9oQCA4q0

まぁ、糞コテたちに一般常識マナーを口で言っても解らないのと一緒ですね。

822 ：オーソゴニスト：2011/07/07(木) 22:01:46.66 ID:0KMjhmNIO

>>820

かいこはん､何か最近
虚しくなってきますわ｡給料が安い業界に入りたくないのは解るが､私らを含めて皆順番やったのにな・・・
何も出来もせんのに､待遇や給料や福利厚生や言われたら、教えたい気持ちも腐ってしまうわな｡
雇えば雇うほど、嫌んなりますわ｡
ところで､カイロさんはその後どう？

823 ：走召糸色文寸ネ申：2011/07/08(金) 07:11:23.28 ID:SVhnE/B00

>>822
雇うときにきちっと言っておけ。
まあ、ゆとりには通用しないがなw
世界にひとつだけの花などを歌って
自分が既に花咲いておると思っておるうつけばかりだからな。

824 ：病弱名無しさん：2011/07/09(土) 00:04:38.33 ID:lAaqD8Nw0

ほ～ぐしのチャンピオ～ン♪

825 ：病弱名無しさん：2011/07/10(日) 20:30:47.64 ID:61eCm94QO

相変わらずかいこは上から目線だな

馬鹿だアホだぬかしやがって

他のコテはまだ腕があるのは分かるが、かいこは口先ばかり

頭ん中だけで施術してんのか？

少しは控え目にしろよ

826 ：かいこ：2011/07/11(月) 12:53:14.89 ID:GjOuN/IK0

>>822
中国の諺に「むやみに、師に、つくな。むやみに、弟子を、とるな」と言うものがありますが、
事業主としては言ってられないのが実情ですわな。

827 ：病弱名無しさん：2011/07/11(月) 14:45:22.60 ID:uV0D/FO2O

私は古流の整体師ですが、
肩関節包唇損傷、腱板断列、緑内障、アトピー皮膚炎など
医者では手に負えないような病気でも
一回で一時間後に必ず改善・解消する事ができます。

828 ：病弱名無しさん：2011/07/11(月) 14:57:20.91 ID:kYf4ivhV0

して、その持続時間はいかほどか？

829 ：病弱名無しさん：2011/07/11(月) 14:59:13.25 ID:uV0D/FO2O

患者が自分自身をぶっ壊すまで。

830 ：病弱名無しさん：2011/07/11(月) 15:09:26.66 ID:kYf4ivhV0

「終わりましたどうですか？」
「ん・・来た時よりはまし・・・かな・・・？」
「改善しましたねよかったですね」
「ちょっとは上がるように・・・あいたたた、あげたらまた痛うなったわ・・」
「それはあなたの上げ方が悪かったのです私は上げてみろと指示しておりません
自分でぶっこわしたのです渡しの治療は効果あった間違いない私は悪くない
私は悪くない私は悪くない私は悪くない私は悪くない私は悪くない私は悪くない
私は悪くない私は悪くない私は悪くない私は悪くない私は悪くない私は悪くない
私は悪くない私は悪くない私は悪くない私は悪くない私は悪くない私は悪くない
私は悪くない私は悪くない私は悪くない私は悪くない私は悪くない私は悪くない
私は悪くない私は悪くない私は悪くない私は悪くない私は悪くない私は悪くない」

831 ：病弱名無しさん：2011/07/11(月) 17:55:02.20 ID:uV0D/FO2O

緑内障は医者では治せないようですが、
当方の整体を受ければその場で視力が改善し
一時間後には完治します。
アトピーも一時間後には目に見えて改善します。
千切れた腱はオペをしなくても再接着します。
勿論アキレス腱も簡単に繋げます。

832 ：病弱名無しさん：2011/07/11(月) 22:02:53.49 ID:7gvnaCMk0

誰かのことを言っているのか？

833 ：オーソゴニスト：2011/07/12(火) 09:53:05.03 ID:P+VK+QShO

>>826

かいこはん､おおきに｡

ふっつあん､超核爆神社おおきに｡

834 ：古形：2011/07/13(水) 03:30:30.30 ID:I6tta+ab0

http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/u/f/u/ufufucolor/10s358851.jpg
先日、当方のうちわが報道ステーションで放送されました。
ご照覧ください。

835 ：古形：2011/07/13(水) 03:32:03.01 ID:I6tta+ab0

http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/u/f/u/ufufucolor/10s358875.jpg
おっと、もう一枚。

836 ：病弱名無しさん：2011/07/13(水) 12:19:41.93 ID:EcwBAMeNO

古形さんて団扇屋さんだったの？

837 ：古形：2011/07/14(木) 00:39:01.44 ID:nB+35bTN0

>古形さんて団扇屋さんだったの？
うちわもやってますが、団扇の職人さんは高齢で
仕事も４月から７月までしかないので、赤字ですね。
今のうちに在庫を作ろうと１０年分（２０年分）作ってもらうつもりですが、
そのあとはどうなるか。
伝統を続けるのは大変です。

838 ：病弱名無しさん：2011/07/15(金) 06:14:20.87 ID:H9gawC4D0

カイロ・整体関係の仕事は、若者の雇用の受け皿になっているのですかね。
最近やたらに、二十歳前後の若者がカイロ・整体をやっているのが目立つのですが。

839 ：病弱名無しさん：2011/07/15(金) 08:21:27.12 ID:Uu8UEdaPO

簡単にできるんだね

840 ：オーソゴニスト：2011/07/15(金) 09:14:17.44 ID:IxzRZLMjO

簡単に始められても
継続して経営出来んだろうな｡
事故が起きない事を願うが・・・

841 ：病弱名無しさん：2011/07/15(金) 20:01:39.28 ID:H9gawC4D0

潰れるのは自己責任としても、一旦事故が起きれば
業界全体の評判にかかわることですからね。

842 ：一条：2011/07/16(土) 09:25:19.32 ID:fVmfhTlnO

そのために整体カイロなどの業界は対策して欲しいね

ところでオーソ先生、古形さんちは行ったん？
ω・`)

843 ：オーソゴニスト：2011/07/16(土) 15:53:23.12 ID:2A+Ssui0O

>>842

まだでんがな（笑）
それどころか､Ｆ氏のトコもまだだよ｡

844 ：かいこ：2011/07/16(土) 16:47:41.31 ID:Ig6i+nMo0

>>842
他の門に対策を要請するのではなく、
自門のクォリティを上げなさい。

それが現状打てる唯一無二の対策だよ？

845 ：一条：2011/07/16(土) 19:45:13.83 ID:fVmfhTlnO

>>844
かいこさん少し違う

整体カイロや無免許マッサージなどの事故を防ぐのは、自分の技術力向上とは縁遠いやろ？
ω・`)ﾊﾃ?

846 ：病弱名無しさん：2011/07/17(日) 18:56:07.95 ID:WUMMG2NlO

他の門に迷惑を掛けず、自門でコンプライアンスを何とかしる！

847 ：病弱名無しさん：2011/07/18(月) 10:52:48.04 ID:eYY0e7VG0

動体療法ってどうでしょうかね。

848 ：かいこ：2011/07/19(火) 11:23:33.55 ID:IwlKm8PM0

>>845
「隗より始めよ」だ

現行の資格制度下にある者からして整体カイロや無免許マッサージに乗り出し、
そいつらが事故を起こしてるのだ。
況や資格制度が敷かれてない奴等にどうして遵守させるよ？

技術力と言う名の競争力を付けて、
自門を律しつつ他門を駆逐する他に手は無いさ。

>>847
http://www.doutai.com/sub1.htm
コレか？
詳しくは知らんが、HP見る限りはマッケンジー法の亜種っぽいな

849 ：病弱名無しさん：2011/07/19(火) 11:29:02.78 ID:WKWGbvjI0

>>848
難しく書いても、結局「自分ではどうにもできないから自分のとこだけ気をつけとき」ってことだな
こういう考えばっかりだったら業界自体が改善するはずないな

850 ：病弱名無しさん：2011/07/19(火) 11:31:21.07 ID:Mfzo/1vO0

この業界は昔からそうだよ
腕が腕がでこの様です

851 ：病弱名無しさん：2011/07/19(火) 11:50:53.32 ID:L7A5Rh3n0

>>849
自分でどうにもならないってのは本当だけど、どうにもできないものをどうするってんだよ。
自分でどうにかできるところってのは自分の腕を上げることだけだろ。
それでいいじゃん。

852 ：オーソゴニスト：2011/07/19(火) 12:00:33.39 ID:l4KgMjOaO

>>849 >>850 >>851

かいこはんの言う事が理解出来んか？
そんなんじゃ患者の会話の意図も汲み取れんだろ｡

853 ：病弱名無しさん：2011/07/19(火) 12:10:07.60 ID:L7A5Rh3n0

>>852
お前は馬鹿だろ。

854 ：病弱名無しさん：2011/07/19(火) 12:19:17.99 ID:WKWGbvjI0

>>852
うむ、馬鹿だこいつは

855 ：病弱名無しさん：2011/07/19(火) 13:44:17.08 ID:x60XcM0h0

ｵｰｿは身内には噛みつかないからな

856 ：かいこ：2011/07/19(火) 15:57:19.66 ID:IwlKm8PM0

>>849
難しいか？

古人いわく、倉廩満ちて礼節を知り、衣食足りて栄辱を知る。
恒産なくして恒心なし。

況や、大量生産される恒産無き偽者に恒心を説いても無駄と言うもの。
有象無象が犇くのなら、先ず衣食が足るように技術力と言う餌で釣って、
栄辱を教えることから始めなきゃならんつーことだ。

競争原理下ならば結果を出せるようにすれば、
結果の出せぬ偽者を駆逐することにもなるしな？

857 ：病弱名無しさん：2011/07/19(火) 16:15:45.88 ID:anA2DWc30

>>856
まぁ、Tra il dire e il fare c'e di mezzo il mare.ってことだな
Non tutto il male vien per nuocere.　と言う言葉もあるし
Tutti i nodi vengono al pettine.ってことだ。
Il diavolo fa le pentole ma non i coperchi.
放置して業界自体がどんどん締め付けられればいいさ。

858 ：かいこ：2011/07/19(火) 17:45:08.42 ID:IwlKm8PM0

>>857
いや、Al cuore non si comanda. と言うことだが？
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.と言うことか？(苦笑)

859 ：病弱名無しさん：2011/07/19(火) 18:08:36.05 ID:7vPDJLXV0

>>858
Upang makipag-usap sa ibang mga wika upang ipakita off sa iyong kaalaman ay isang napaka-magandang ideya.
Hinaharap, sabihin makipag-usap sa thread na ito maliban sa Japanese.
Tanga ay hindi sabihin, smart (laughs) Ito ay mahusay na kaguluhan ngunit sa inyong sarili.

860 ：かいこ：2011/07/20(水) 13:40:50.04 ID:OG0PC54K0

>>859
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
聞く気のない人より始末の悪い者はない。

イタリアの諺より。

861 ：病弱名無しさん：2011/07/20(水) 13:56:56.58 ID:OWHgYh4A0

>>860
Jo, cfare po thua?
Une pohoj se kam ndonje gjuhe te tjera qe ju flisni?
Nese ju e kuptoni, e kuptoni se cfare te them.
Te pretendoje se eshte e kuptueshme se ajo eshte uncool nuk e di?

862 ：かいこ：2011/07/20(水) 15:03:08.92 ID:OG0PC54K0

>>861
あなたのインターネットをはやく、快適に。
ブラウジングにひとつ先のここちよさを提供します。

Google Chrome の宣伝文より。

863 ：側湾娘！：2011/07/20(水) 16:05:22.16 ID:rGx2voCVO

今日はたしか李小龍先生の命日…でしたよね。

864 ：ふっつぁま：2011/07/20(水) 23:51:16.20 ID:jVTn9WhQ0

娘！今日は海の日でもあるな。

イタリアにPremiata Forneria Marconiというバンドがおったな。

865 ：走召糸色文寸ネ申：2011/07/21(木) 08:29:48.72 ID:h7Azf+zB0

>>863
小娘はブルース・リーオタか？
しょこたんみたいだな。
くっくっく。

866 ：病弱名無しさん：2011/07/21(木) 22:36:50.11 ID:2PBP2cFc0

この足、カイロで治るでしょうか？

http://i.imgur.com/Z3pK7.jpg
http://i.imgur.com/is0Sa.jpg

867 ：病弱名無しさん：2011/07/21(木) 22:46:43.97 ID:Xrwm+K+50

うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　　rノ　　　　　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　　　　ぉぇぇぇ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ　　　　　⊂（´Д`⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　　　　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,

868 ：古形　：2011/07/22(金) 06:57:24.83 ID:Di1ziD960

>>842一条
＞ところでオーソ先生、古形さんちは行ったん？
ほんとに高松で開業してるな、オ―さんより先にうちに観に来い。

もう、私は１年しか現場でしないぞ。
大阪から整骨家はなんにんか、習いに来たぞ。
ただ完治の言葉は医者用語で私は使わんぞ。

869 ：古形　：2011/07/22(金) 07:00:42.92 ID:Di1ziD960

ちょと休むは。節電、節電。
四電から依頼が来てる。

870 ：一条：2011/07/22(金) 09:15:37.96 ID:WSbKJstiO

かいこさん
言葉と漢字難しすぎ
もちろん外国語もわかりません
ウチ風情にも簡単に分かり易くお願いします

古形さん
いつ行ってもええん？
ウチ、中讃あんまり行かんけん
便があったら寄らしてもらいます
ω・`)またねまたねー

871 ：かいこ：2011/07/23(土) 06:22:31.00 ID:54kx7RNP0

>>870
商売敵を廃業に追い込めるくらいの競争力を持ちなさい。
…って、こと。

既に競争力を身に付けてるのなら、
同じような競争力を持つ弟子を育てなさい。
…って、こと。

真っ当なやり方で捌ききれない程の客を得れるのなら、
恥ずかしい商売をして同業者に付け込む隙を与えるような真似はしない。
なぜなら、一度失った信用は買い戻すことは不可能だからな？

872 ：病弱名無しさん：2011/07/23(土) 11:22:59.57 ID:I+GR5H4m0

昔からそう言われててどんどん業界が沈没しているわけだが

873 ：死星金星：2011/07/23(土) 12:47:27.35 ID:SmWXcQfVO

>>872君
だからなんだい？
君は業界改革運動に直接参加したことがあるのかね？
ないのならかいこ氏やSBX師父に茶々入れするもんじゃない。

874 ：病弱名無しさん：2011/07/23(土) 12:50:18.77 ID:fG0TI/lO0

茶々入れが嫌ならガッチガチに仲間内しか入れないＭＩＸＩでやってりゃいいのになんで2chなの？

875 ：死星金星：2011/07/23(土) 12:57:11.43 ID:SmWXcQfVO

>>874さん。
君のような考え方
872君のような考え方
私のような考え方
違う考え方の人間が集まれるから
２ちゃんなのだろう。

876 ：病弱名無しさん：2011/07/23(土) 13:08:23.51 ID:fG0TI/lO0

>>875
それなら「茶々入れするもんじゃない。（キリッ」とか発言を縛ることを言うもんじゃないだろう。
いちいち君はブレてるな。

877 ：死星金星：2011/07/23(土) 14:13:14.15 ID:SmWXcQfVO

ぶれた私がいるのも
それを批判する君がいるのも２ちゃんの良さ。
ということで話をつけてくれなかろうか。

878 ：かいこ：2011/07/24(日) 00:35:48.56 ID:Ud6paSY80

>>872
君の業界は拡大する手技業界の中で沈没寸前なのかいな？
10年スパンで巻き返しを計るこった。

>>873
掛け声は同じでも実が伴わず、
結果「自分の門は下手で生き残れそうに在りません」と恥ずかしい告白してるのだ

触れないで置くのが吉と言うものさ

879 ：病弱名無しさん：2011/07/24(日) 00:42:02.78 ID:qmCoL7dg0

現状が拡大ねぇ…
人口が増えたことを拡大というならそうだけど
全体でみたらレベルは下がってるでしょ

880 ：病弱名無しさん：2011/07/24(日) 00:48:33.20 ID:nkvoPT9a0

まともに教えている正規の学校もなく
安定して優秀な手技者を排出できない現状でなにが拡大してるの？苦情か？
客としてはまともな院を探すのにも一苦労だから
君らの言う商売敵を廃業に追い込めるくらいの院をリストアップしてくれないかな？

881 ：病弱名無しさん：2011/07/24(日) 18:36:20.95 ID:ojrrukWV0

レベルが下がりすぎてなんちゃってカイロなんちゃって整体ばっかりだね。

882 ：かいこ：2011/07/24(日) 22:51:53.51 ID:Ud6paSY80

>>879
全体が見るほどに世故に通じてるわけではないから、
なんとも言えない。

…が、昔に比べたら低辺のレベルは上がってると思うよ。

>>880
お前さんのようなアホが居るから、リストの公表は控えられてんのさね。

883 ：病弱名無しさん：2011/07/24(日) 23:09:07.93 ID:ojrrukWV0

昔っていつ頃のことかは知らないが、底辺のレベルは昔も今も
あまり変わらないように思うが。

884 ：病弱名無しさん：2011/07/25(月) 10:52:45.25 ID:pZk9NCpr0

教えるレベルじゃない人が、セミナーを開いているというのも問題。
教わるほうは、たまったものじゃない。
底辺のレベルが下がるのもうなずけるな。

885 ：オーソゴニスト：2011/07/25(月) 12:14:18.61 ID:c5pu0+xi0

>>884

ほんとのコトとか
イルカのことか？(笑)

886 ：病弱名無しさん：2011/07/25(月) 12:23:58.66 ID:pZk9NCpr0

いや、なんのことですかな？

887 ：一条：2011/07/25(月) 14:11:28.83 ID:FUnKT9IxO

あれからずっと考えてたけど
やっぱり
整体カイロと称した無免許マッサージの事故を防ぐために、あん摩マッサージ指圧師のウチが技術を磨くのが、唯一無二の策と言うのが理解できない
ω・`)アホ馬鹿だから？

888 ：オーソゴニスト：2011/07/25(月) 16:30:52.20 ID:DZKXTt1xO

まぁスレ主として
スリーエイトは頂いておこう｡
きっと、今日は良い事があるだろう｡

889 ：かいこ：2011/07/25(月) 18:50:38.38 ID:d52UrLcP0

>>883
PTがカイロやオステの手技を簡易・簡略化した。
これが広まりだしたのが、これが10年くらい前かな…。

そのせいか昔に比べて「アジャストでぶっ壊されました」という客が減って、
「効果が？だったんですよね」という客が増えてるように感じる。

また底辺は廃業と開業の入れ替わりが多く、
パチ物を作る側も既存院の客を奪おうと手に品を変えやってる風に傍目からは見える。

…ま、その程度の根拠さね。

890 ：病弱名無しさん：2011/07/25(月) 19:42:19.44 ID:pZk9NCpr0

>>889
「アジャストでぶっ壊されました」というよりも「効果が？だったんですよね」
のほうがましかもしれないね。患者にとってはね。
そういう意味では、はるか昔よりも底辺のレベルが上がったかもしれない。

891 ：SBX：2011/07/25(月) 22:42:12.83 ID:a5g3A0+MO

まぁ、二十年位前は
歩いて来た患者さまを
這って帰さなければ
一流と云われていましたからね。

892 ：病弱名無しさん：2011/07/25(月) 22:50:31.79 ID:IyERlZwp0

どんだけ危険な歴史なんだよ　こっわ

893 ：たま：2011/07/25(月) 22:55:08.95 ID:P+5QxPPI0

皆さん、ちゃんと働いてますか？

894 ：たま：2011/07/25(月) 23:08:57.49 ID:P+5QxPPI0

昨日「首が動かなくなった。なんとかしてくれ。」というおじさんが歩いて来ました。

施術後「おーおー動く動く！」と言って帰って行きました。

私って何流？

895 ：病弱名無しさん：2011/07/25(月) 23:14:43.14 ID:pZk9NCpr0

＞まぁ、二十年位前は
歩いて来た患者さまを
這って帰さなければ
一流と云われていましたからね。

その当時は、それだけ荒療治をする人が多かったということですね。
今は、そういう荒療治は敬遠される傾向が強いですからソフト整体
というものに人気がありますね。

896 ：病弱名無しさん：2011/07/26(火) 00:21:28.85 ID:Ih0YkuSy0

>>894

そんな普通で当たり前のこと、書くに値しないよ。

897 ：かいこ：2011/07/26(火) 11:10:06.31 ID:RBGPKHHB0

>>890
根拠が根拠なので、強くは言わんがさ、
結局は思考停止かいな？
ま…　良いけどさ。

で、キミが「変わらない」或いは「低下してる」と見た根拠は？

898 ：古形：2011/07/26(火) 20:46:34.70 ID:iio8RoO2O

アトピー患者は四国は半減したので
次は本州のアトピーを半分にして
放射能で死にかけてる人を生きかえらせたり、ガン細胞を消したりしようかな。

899 ：SBX：2011/07/27(水) 00:19:20.28 ID:SBtwgKd7O

残念！
翁は携帯でレスこいたりしないんですよ。

900 ：SBX：2011/07/27(水) 01:10:12.99 ID:SBtwgKd7O

>>かいこさん。

申し訳ない。また教えて貰いたいのですが、
若い女性のあいだで、クーガーボデーというのが流行りだそうですが、
雌豹のようなしなやかでスポーテーな体型という意味で正解でしょうか？

901 ：スリムな名無し（イ反）さん：2011/07/27(水) 01:41:18.31 ID:50ynPnwrO

>>SBXさん

それでok

902 ：SBX：2011/07/27(水) 09:49:56.23 ID:SBtwgKd7O

あれ、仮さんが答えてくれたね。
ありがとう。

903 ：病弱名無しさん：2011/07/27(水) 10:10:06.59 ID:xoiJoQRDO

>>898
残念！
翁にしては誤字が少ない

904 ：かいこ：2011/07/27(水) 10:28:25.31 ID:vT1fBf4e0

>>900
詳しい解説はこちら↓
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20090717/Cobs_jt_200907_post_253.html?_p=1

ラテン系のねーちゃんのことでしょうな。

905 ：SBX：2011/07/27(水) 12:05:52.64 ID:SBtwgKd7O

>>かいこさん。
ありがとう。
最近マイコンを使わせて貰えないので、
もっぱら情報収集はiドーモだけなので
ひじょうに不便です。

906 ：病弱名無しさん：2011/07/27(水) 12:07:35.46 ID:Ba9sL45n0

スマホ買うよろし

907 ：かいこ：2011/07/29(金) 16:37:32.32 ID:rrX2W5fU0

>>898
黒田保次郎氏の事を思い出せた。
偽者君、ありがとな

908 ：病弱名無しさん：2011/07/29(金) 16:45:29.61 ID:02/c2Q0i0

SOTはカテゴリー１・２・３と分けられています。
SOTのことはほとんど分かりませんが、なぜカテゴリーに分ける必要があるのでしょうか。

909 ：病弱名無しさん：2011/07/29(金) 17:36:40.64 ID:q9A1way70

>>908
クラス分けしないで頭の良いクラスに頭の悪いやつが混じってしまったら、
ついていけないだろ。カテゴリー３の患者をカテゴリー１の治療をしても上手くいかないってことだ
（ディジョネットやスティルならできるかもしれないが）。
カテゴリーを症状による分類ではなく、生理的適応能力のレベルのクラス分けだと思えば良い。

910 ：病弱名無しさん：2011/07/29(金) 18:05:03.15 ID:02/c2Q0i0

ググって、いろいろ調べてみたのですが
カテゴリーというのは、「老化」のレベルの違いを指すものだとありました。
カテゴリー１が一番良くて２・３と数字が上がっていくにしたがって
体が老化しているということなのですか？

911 ：病弱名無しさん：2011/07/30(土) 10:10:33.17 ID:c40Lh28D0

>>910
簡単に言えばそういうことだね。
カテゴリー1は出産時における硬膜系の問題、２は起立歩行により仙腸関節の離解と全身における補正問題，
３はその補正が固着して不動化した腰椎、椎間板の問題と言われているが、
体が重力や外部負荷に影響を受けて機能が退行していく順番を指してるわけだな。
だからカテゴリー1には２や３の問題は含まれないが、3には１や２の問題が含まれているということだ。

912 ：オーソゴニスト：2011/07/30(土) 10:17:16.43 ID:90EH7rqLO

さすが発禁さん､もといSOT1 2さんだ（笑）
これほど簡潔明瞭な回答は無いだろう。

913 ：病弱名無しさん：2011/07/30(土) 10:54:39.73 ID:N3gzthSk0

それらの問題に対して、SOTではブロックを使って矯正するそうですね。
そこで素朴な疑問なのですが、３のその補正が固着して不動化した腰椎、
椎間板の問題は、ブロックを使って矯正するくらいでは戻ってしまう
ような気がします。
なにか他に有効な手立てはあるのですか？

914 ：病弱名無しさん：2011/07/30(土) 16:00:57.33 ID:c40Lh28D0

>>913
SOTはブロックを道具として利用するが、ブロックすることがSOTではない。
あなたのいうようにいきなりブロックしても、すぐ戻るどころか腰椎の固着はとれやしない。
ほとんどの方がインディケーターがそろってもいないのにブロックして治ったつもりになっている。
インディケーターを読み取る能力がなければSOTは単なるブロックを使った骨盤矯正
（実際には骨盤帯の緊張を一時的にとってるだけ）にしかならない。

まずは促進テクニックやCMRT、四肢テクニックなどを利用してインディケーターを
揃えることから始めないとブロックは最高の仕事をしてくれない。
そしてその前にしなければならないことは一流の師匠につくことだ。
そうでないとブロックで骨盤矯正しているエステシャンと大差ないだろう。

915 ：病弱名無しさん：2011/07/30(土) 19:07:00.00 ID:N3gzthSk0

なるほど、骨盤や腰椎の固着は内臓の不調・四肢の筋肉の緊張の
アンバランスが関係しているわけですから、単にブロックをかます
だけでは問題は解決しないですね。
馬鹿な質問をしてすいません。
御丁重な回答ありがとうございます。

916 ：病弱名無しさん：2011/07/30(土) 19:30:45.42 ID:CeKyaDdE0

「僕、エステバン！」
「俺、アトルシャン！」
「二人合わせて・・・」
「エステシャン！」
「それを言うならエステティシャンやろ！」
「お後がよろしいようで！」

917 ：オーソゴニスト：2011/08/04(木) 08:59:38.18 ID:HLoMg9sPO

定期点検

918 ：病弱名無しさん：2011/08/04(木) 16:12:57.96 ID:bg6Vgw2w0

よう、職場で鼻くそ食うおっさん

919 ：たま：2011/08/05(金) 00:30:24.95 ID:Y2vzqGJI0

非定期点検

920 ：病弱名無しさん：2011/08/06(土) 23:00:12.13 ID:U347jSGe0

73 ：オーソゴニスト：2011/07/10(日) 12:04:50.77 ID:gaRoiwBAO
>>772
同一場所には疼痛は出とらんよ｡
出そうだと思えば、自分自身でやって､未然に予防や､治してしまう｡
早ければその場､長くても二日で三日は持ち越した事はない｡

＞私自身も調子が悪くなるとこの方法でやって治してしまう。
＞湯舟の中やベッドの中、車の信号待ち、歩行時、デスク上等、場所を問わない

オーソは自らの疼痛がでまくりで、完治できないのにとあるスレで
叩かれまくっています。

カイロって結局そんなレベルなんですかね？

921 ：側湾娘！：2011/08/08(月) 10:27:54.50 ID:UytF4sJyO

身体のどこかがちょくちょく
少しくらい痛い方が、なんかきちんと生きているみたいで
いい感じじゃないですか？

だいたいカイロのテクニックに
セルフヒーリングってあるのですかね？

施術中に患者が不用意に動いて手首や腰やらを
傷めてしまう事もあるだろうし、
邪気に気あたりおこして具合悪くなる事もあるだろうし
レベルとかの問題じゃないと思う…。
SBXさんだって腫瘍で死にそうになったし、
なかなか自身の体調を整えるのは大変なんじゃないかな？って思う。

922 ：病弱名無しさん：2011/08/08(月) 12:36:29.43 ID:tJlXbV9s0

自分の全身なんて見ることできないしね。
正常ってのはキチンと異常に気づけるってことでもあるよね。

カイロプラクターも医者も死ぬときは死ぬよｗ

923 ：オーソゴニスト：2011/08/08(月) 16:04:11.74 ID:UXx0RabWO

娘！はん､>>922氏
おおきに｡
ちなみに、>>920は偏執狂の珍Ｑ重度不整復士だとバレたから放っておけば良いよ。
アオリイカ祭をここでしたかっただけだ｡

924 ：走召糸色文寸ネ申：2011/08/08(月) 22:42:49.20 ID:hfK+jjc70

>>921
孫娘は相変わらず、元気がいいのー。

本来的なカイロにはセルフはない。
アジャストによらねば、阻害されたイネイトは回復しないわけだ。

ただ、チャクラをまわして、気やプラナを感じることが出来れば、どこをどうアジャストすべきかはある程度分かる。

925 ：たま：2011/08/08(月) 22:53:32.65 ID:KqnJ0qrq0

カイロじゃないけど、セルフのＳＣＳと早退法で私はかなり改善しましたよ。

926 ：病弱名無しさん：2011/08/09(火) 00:39:28.99 ID:J1lPU8FzO

>>925
カイロのって話してんのに、なんでSCSや操体のはなししてんだよ

ホントにカスだな

927 ：たま：2011/08/09(火) 01:51:17.45 ID:YMpPjxsp0

いいじゃないか、明日があれば！

928 ：たま：2011/08/09(火) 01:59:02.06 ID:YMpPjxsp0

知っている人は２ｃｈに沢山いるけど

できている人はあんまりいないよね。

患者は２ｃｈにいるんじゃなく、現場にいるんだよ。

関係ないけど先月も売り上げ№１でした。

今月もいい調子です。

皆さんも頑張ってくだちい。

929 ：病弱名無しさん：2011/08/09(火) 02:27:01.18 ID:TGHjgpbr0

ほんとに関係ねぇwww

開業している相手に指名数自慢とかアホか

930 ：病弱名無しさん：2011/08/09(火) 04:14:13.39 ID:KZLelqqm0

>>928
「患者」じゃなくて「お客様」の間違いでしょ。
ドクターでもないのに、先生気取りは止めな。

931 ：病弱名無しさん：2011/08/09(火) 13:13:24.78 ID:G6DopRw30

かまってちゃんってほんとにいるんだなぁ

みつを

932 ：走召糸色文寸ネ申：2011/08/09(火) 14:52:13.57 ID:O5mxBa1d0

>>925
相対はそもそもセルフだろうが。
くっくっく。

933 ：病弱名無しさん：2011/08/09(火) 23:17:09.95 ID:PmS3eNVN0

操体は、セルフが基本だけど
現在は、操体を指導する人によって
進化してきているからね。

934 ：病弱名無しさん：2011/08/10(水) 00:54:28.62 ID:A/C1FtPFO

>>928
自分はできてるってかw

935 ：たま：2011/08/10(水) 01:40:13.23 ID:Tu9UNTmK0

おやおや？久しぶりに書き込むと反応いいね。

それとね、患者さんってのはお客様のカテゴリーに含まれてるんだよ。

さあ！反論をどうぞ～

936 ：たま：2011/08/10(水) 01:42:47.54 ID:Tu9UNTmK0

まともなのは走召さんくらいだね

937 ：病弱名無しさん：2011/08/10(水) 03:02:27.50 ID:7x6qZhc40

>それとね、患者さんってのはお客様のカテゴリーに含まれてるんだよ。

じゃ、お前は「お客様」っていいな。　

938 ：古形　：2011/08/10(水) 03:53:18.68 ID:JVIDCPLx0

>>898
うわー。ビックリした。酔って自分で書いたのかと思った。
>>899さすが！
＞アトピー患者は四国は半減したので
７００人や８００人のアトピー改善しても、
半減にはならないさ。
人の一生はわずかなもの。
なにも出来ない人生だったな。

939 ：病弱名無しさん：2011/08/10(水) 06:55:33.97 ID:s0MlXz7l0

ためしてガッテンで骨盤ダイエットの嘘をやっていた。

ttp://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20110803.html

やってる奴は恥ずかしくねえのかな？

940 ：SBX：2011/08/10(水) 08:02:53.67 ID:4xtD+ixoO

>>935
患者とは。
病気・怪我などで｢治療｣を受ける人のことです。
厳密に言えばおこなっている施術を｢治療｣と公言できない療術業者は
ゲストを施術者側から患者と呼ぶのは好ましくない。
というのが、平成元年あたりの当時の厚生省薬事法制課の解釈。

それから君はお客さんの立場の人間を
｢患者｣と呼び捨てにしている…。

君のようにたった数ヶ月習っただけで、
男友達のどこに行っても治らなかった難治性の腰痛を一回で治した
天才女流カイロドクターですから、
施術行為は治療でお客さまを患者と呼び捨てにしても驕りではないのでしょうが…。

まぁ、なんでもいいが指名No.1
おめでとうございます
m(_ _)m

941 ：病弱名無しさん：2011/08/10(水) 08:19:02.55 ID:3yzBIqUt0

骨盤ダイエットと小顔矯正は教えてる人間が「その時だけや」って言ってるくらい持続しないし

942 ：SBX：2011/08/10(水) 08:22:01.19 ID:4xtD+ixoO

>>938翁。
そうですかい？
たとえマイコン内の掲示板といえども
俺みたいなサンピン療術師と酒談義をしたではないですか(笑)
うちのアロハ君(現在隻眼、由香お嬢制作義眼使用中)
とも知り合えたし。
それでも何もできなかったと感じるなら
死ぬ３日位までダンデーな療術屋を演じれば良いではないですか。
お互い男の子として産まれたからには
死に方死に場所くらいはテメェの趣味を通しましょう。

943 ：病弱名無しさん：2011/08/10(水) 12:06:58.85 ID:SFHXrEfI0

NHKが骨盤ダイエット検証
嘘だとバレる
ttp://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20110803.html

944 ：たま：2011/08/10(水) 12:13:44.06 ID:k9j2zvo80

SBXさん、久しぶりです。

法的解釈なんてどうでもいいのです。

痛がってる人が楽になった。ただそれだけの事です。

それとね、私は指名№１ってどこにも書いてないよ。

売り上げが№１って書いてます。

裏読みした裏が間違ってたんですね。

劣等感は誰にでもあるから気にせずに生きるといいよ。

945 ：たま：2011/08/10(水) 12:32:27.56 ID:k9j2zvo80

だいたい骨盤矯正でダイエットなんて誰が言い出したの？

食べ過ぎたら太るに決まってるじゃない？

食べなきゃやせるに決まってるじゃない？

食事制限と運動と、それをコツコツと続ける努力。

ただそれだけの事です。

人体は歪むことによって危機を回避してるんで

危機があるいじょうはどんなに矯正しても歪みます。

でも歪んでいてもやせることはできますよね。

ただ一つ言えるのは骨盤の広がりや股関節の後方外方変位で

お尻の筋肉がつらいって人に矯正を施すと

その場でお尻が小さくなってお腹も引っ込むから

「すごい！！」ってことになるんだけど脂肪は落ちてません。

結局はやせないから何度も通う破目になっちゃう。

外でも走ってりゃいいものを。

946 ：たま：2011/08/10(水) 12:40:45.20 ID:k9j2zvo80

で、お客さまはみんな走ってくれないんで私の収入が増えるわけです。

ダンデイな三品良術家さん達はこんなお話嫌いでしょうけど

本当のことを書いてみました。

原価１００円のオムライスだってメイドさんが精一杯の愛情を注ぐと

１５００円に生まれ変わるんです。

それでも世界はまわってますから。

947 ：SBX：2011/08/10(水) 13:38:41.90 ID:4xtD+ixoO

>>蒸れったま。
どうでもいいが
当時の厚生省ではそのような解釈をしているといっているのだよ。
来客者、患者さんでもいいが、
楽にすればいいとの君の決意なんか関係ないよ。

それから法規はどの商売でも大切だからね。
やってはならぬ事をしては駄目！
患者さまを楽にするのは療術業者ならば、療術の範疇で
楽にしなければいけない。
いいかい？
道から外れては駄目なんだよ。

948 ：たま：2011/08/10(水) 13:43:43.68 ID:DSRnydRL0

ＳＣＳで楽にするのは道から外れてますか？

海外の医師が開発した医療技術ですけどね。

949 ：たま：2011/08/10(水) 13:46:55.54 ID:DSRnydRL0

まだベッドとテーブルの話にこだわってるの？

950 ：SBX：2011/08/10(水) 13:53:09.30 ID:4xtD+ixoO

>>たまたまたまごろう

ああ、指名と売上ね。
裏読み？してないよ。
単に間違えただけ。失礼しました。

劣等感？人並みには持ってるよ。
俺は気楽だよ。でも今はまだまだ景気が悪いから
給料取りの君から比べれば、月末は気が思いかな…。

951 ：SBX：2011/08/10(水) 14:04:02.16 ID:4xtD+ixoO

>>たますけ。
SCS…(-_-;)？知らん。
俺が言ってるのは療術の範疇だ。
療術業者がマッサージオンリーで仕上げたり
ステ軟や消炎剤を塗布したらいかんでしょ。

ベットとテーブル？こだわるよ。
君にはかたい話かもしれないが、
何度もいうが何の業種でも法規から外れた行為をすれば違法。
その他療術業のような曖昧かつ灰色な業なら
なおさら法規は大切だよ。
これは俺からのお願いだが、
軽はずみに法規なんかどうでも良い、というような内容の書き込みは
業界のためにも今後一切入れないでほしい。

952 ：両さん型ザク：2011/08/10(水) 23:30:08.45 ID:nlL9HPMW0

ＳＢＸさん、法規の件は了解しました。その通りですね。失礼しました。

と・こ・ろ・で・・・

療術業者でステやってる人いるんですか？驚きというか、恐ろしいですね。

あとね、私は完全歩合で働いてるんですよ。歩合給だから給料といえばそうでしょうね。

売り上げの５０％が私の取り分です。

ＳＣＳとはオステオパシードクターが開発した手技ですよ。

ストレイン・カウンターストレインの略です・・・って知ってるくせに！

953 ：両さん型ザク：2011/08/10(水) 23:33:02.44 ID:nlL9HPMW0

今日は休みだったんで「コクリコ坂」を観てきました。

アニヲタにはちょっとつらい内容でしたが

映画としては７３点ってとこですね。

954 ：病弱名無しさん：2011/08/10(水) 23:34:44.32 ID:BT5SbXWm0

中には滑剤と称して塗り込む馬鹿もいるよ

955 ：病弱名無しさん：2011/08/10(水) 23:51:32.11 ID:YMGyX1VQ0

ストレイン・カウンターストレインって軽く言っても
使いこなすのは難しいと思うよ。
それは、どんな手技でも同じだと思うけど。
完全に意味がわかって使うのと、意味がわからずに
使うのでは、結果がまるで違ってくる。

956 ：病弱名無しさん：2011/08/11(木) 00:03:21.34 ID:h3BJYtgt0

どうせ慢性なら店を出て家に帰るまでには元に戻るからその場のインパクトがあるだけでそ

957 ：SBX：2011/08/11(木) 00:42:35.86 ID:M9WHha9jO

>>952たま型挫苦。
ああ、わかってくれればいいわい。あんがと。

SCS…。ふーん、やたら動きのいいホストみたいな格好の
複数のおっしゃんが唄ってる歌の名前みたいでカッコよいね。

おめさま、ゴジュッパーもハネられりゃ
独立した方がよからず？

ステ軟な。それどこじゃないですよ。
まず色々な。色々やる人がいるで困るわい…。

958 ：走召糸色文寸ネ申：2011/08/11(木) 08:28:44.93 ID:ex5JSMXN0

>>955
使いこなすと言うのは、その手技の理論が分かってその通りに使うことではない。
その手技を自分の原理で使いこなすことにあるんだよ。
くっくっく。

959 ：仮面ライダー９５９号：2011/08/11(木) 21:37:41.43 ID:HCy67nBF0

そういえば、私のパクられた師匠はインドメタシンも使うって言ってました。

逮捕は別件でしたが、色々やる人って本当に困ります。

しかし、走召さんは私が言いたかったことそのまんんま言うね！

960 ：ぶあいそ５０％：2011/08/11(木) 22:18:32.96 ID:HCy67nBF0

カウンターストレインはね難しく考える人には難しいの。

私は馬鹿だから少し考えてわかんなかったんで

実際に使ってる人に習いました。

お金はかかったけど、おかげで役に立ってますよ。

理論はわかんないけど楽な位置に持ってきてゆっくり戻す・・・

戻すときに本に書いてないコツがあるんだけどね。

最大圧痛点をリリースする前の準備とかね。

本に書いてないことをいっぱい習いましたよ。

学問上の理論を手技に生かすにはそれなりの工夫が必要です。

961 ：病弱名無しさん：2011/08/11(木) 23:11:23.91 ID:P8B/m+DQO

>>960
お前が馬鹿だからだろ

自分を一般化するなよw

962 ：病弱名無しさん：2011/08/11(木) 23:55:53.96 ID:TummHESXI

SJFも関節にアプローチしてるけど、カイロとの大きな違いって何ですか？

963 ：古形　：2011/08/12(金) 01:15:24.14 ID:auqx3tUc0

>うちのアロハ君(現在隻眼、由香お嬢制作義眼使用中)
なんと？姫が隻眼！
＞それでも何もできなかったと感じるなら
思ったほどは、出来なかった。
若いころは、もっと世の中を動かせるのかと思っていた。
＞死に方死に場所くらいはテメェの趣味を通しましょう。
弘法大師は６カ月先に死ぬ日を決めたそうですから、
それぐらいは
望んでますが。
彼は６０歳ですから、彼より長生きしてしまいました。

964 ：魔法使いベアトリーチェ：2011/08/12(金) 01:49:02.50 ID:XUUorQlN0

９６１のＩＤ：ＤＱ○さん、こんばんわ！

私は馬鹿のくせに自分を一般化してますよ。それが何か？

キミの煽りはイマイチだね。パワーがありません。ＡＫ－Ｂくんのようですよ。

今度からコテをＤＱＢ４８にしなさい。それ以外は許さんよ。

965 ：病弱名無しさん：2011/08/12(金) 08:30:50.39 ID:z6Zn/HfFO

>>964

カウンターストレインを少し考えてわからなかった馬鹿が、いっぱしの口を語るなっつてんの

煽りでもなんでもねぇよ

事実を語るのにパワーもクソもないだろ

歩合制で働いているようだが、レスを見るに50%でももらいすぎだな。

使っている方がもう少しもらわんと割りに合わんぞw

それが嫌なら独立すればいい。たった50%上納するだけで、こんなにしてもらってたんだと言うことをしみじみ実感できるさ

966 ：ふっつぁま：2011/08/12(金) 09:11:24.59 ID:W9qX6j5E0

あにをたま、Ⅰaの発火が止まるまで大体９０秒程かかるのだ。あんぽんたん。

967 ：SBX：2011/08/12(金) 09:53:36.39 ID:dpqpuagMO

>>964たま暴流

きみがゆるさないって威張られてもねぇ…

まぁ、他人に煽られてるとあまり自信を持たない事ですね…。

968 ：ミサトラミアス：2011/08/12(金) 23:40:42.14 ID:dR0NMff+0

みんな元気ですね。

吉田洗車の漫画のセリフをまねて書いただけなのに

反応いいですねＤＱ丸くん。偉そうに独立乙！

969 ：病弱名無しさん：2011/08/13(土) 01:35:04.02 ID:wC5YuCjJ0

いつまでも独立しない理由、トップ３：

１．金がない
２．自信がない
３．めんどくさい

970 ：病弱名無しさん：2011/08/13(土) 09:46:04.35 ID:eSNVcWn00

たまって、整体という名目で無資格マッサーしてる人？

971 ：病弱名無しさん：2011/08/13(土) 12:41:45.84 ID:25Amxu7k0

カイロなんて行く奴の気がしれない。
整体とは違うよ。

972 ：病弱名無しさん：2011/08/13(土) 12:47:46.90 ID:g5JCk1Tw0

あくまで「治療」ではなく「骨格の調整」をしていると言い、
効果がなくても「治療じゃないので」と言い逃れ、
効果が出たら「病院で治せないものを治せる。他はレベル低い」と豪語
でも無資格医療行為うんぬん言われたら「治療じゃない骨格調整だ」と言う
便利な言い逃れですね

973 ：病弱名無しさん：2011/08/13(土) 15:05:57.33 ID:/FH2fZjU0

>>966
Iaってなんですの？

974 ：病弱名無しさん：2011/08/13(土) 15:32:55.83 ID:kcIfubebO

1ヶ月行ったけど効果なさすぎ

接骨院が一番効く

975 ：病弱名無しさん：2011/08/13(土) 15:51:15.98 ID:7B2FQ3IA0

いや、タイ式マッサージのほうが

976 ：オーソゴニスト：2011/08/13(土) 21:47:42.64 ID:S4uJQRwAO

次スレのテンプレートは明確に､
リラクゼーション関係､骨折淫関係者､三日漬け背痛い屋は出入り禁止と書かないといけんな｡

977 ：荒巻丈 ◆R.JOE.8oo. ：2011/08/13(土) 21:54:16.06 ID:xeNPJpJz0

一番ボキボキしてくれるのはどこ？

978 ：涼宮ハヒルの憂鬱：2011/08/13(土) 22:33:26.63 ID:JCpPzw1q0

テンプレに書いたところで

日頃の行いが悪いから荒らされるって

わかんないのかなスレ主さん

わざわざコテつけてあちこちに喧嘩売ったり小馬鹿にしてると

出る杭は打たれるですよ。当たり前ですね。

平野綾さんもそれでやられちゃいましたね。ご愁傷さま。

979 ：天才童貞スパパパン：2011/08/13(土) 23:20:35.94 ID:OTUsv0OGO

水晶を通して我がバイタルエナジーを少女のアヌスに～
したら全員直ったマジで。

980 ：病弱名無しさん：2011/08/13(土) 23:32:42.43 ID:8vrBFTyx0

因果応報ってやつですね。

981 ：長門有希：2011/08/13(土) 23:35:21.70 ID:OijUwOTm0

・・・興味深い

982 ：長門有希：2011/08/14(日) 00:19:24.11 ID:sGitcAy+0

びっちゆうな

983 ：病弱名無しさん：2011/08/14(日) 00:44:02.34 ID:SbVKyMeK0

このスレ
コテハン多過ぎｗ

984 ：病弱名無しさん：2011/08/14(日) 01:05:41.62 ID:tyRE9ACH0

リラクゼーション関係､骨折淫関係者､三日漬け背痛い屋は出入り禁止なんて
言うものだから、皆やけくそでコテをつけて書き込みしているのかな。

985 ：たま：2011/08/14(日) 01:34:41.52 ID:1Vptk4Hx0

コテが多いのは私のせいですよ。

ハルヒは違うけど私はコテをコロコロかえる癖があるのです。

みんながやけくそになったわけではありませんから。

986 ：病弱名無しさん：2011/08/14(日) 01:45:44.55 ID:u3zoQfnq0

ID見ればわかるはずだが

987 ：ケンメリ：2011/08/14(日) 05:57:39.75 ID:UbgqXU1q0

うーん、このスレだんだんつまらなくなって来ましたね。
日本のカイロ業界は、こんな感じなんですか？

988 ：オーソゴニスト：2011/08/14(日) 09:27:27.62 ID:BGIMXVOtO

>>987

おはようケンメリ氏｡
骨折士と三日屋が出入りしてるんよ（笑）

989 ：SBX：2011/08/14(日) 09:45:35.73 ID:nAEOq6obO

オーソゴ師父のIDの
OtOが可愛い。

990 ：走召糸色文寸ネ申：2011/08/14(日) 11:43:28.89 ID:2zqAZdpA0

>>987
アメリカのカイロ業界もツマランではないか。
科学や統計が幅を利かしておっては、そもそも統計から取りこぼされた患者を救うカイロの意味がない。
くっくっく。

991 ：ケンメリ：2011/08/14(日) 11:56:33.58 ID:ivFDQM0J0

確かにつまらんですね、こっちも。統計なんて、結果は術者が違えば天と地の差に
なっちゃうから、意味ないかも。

何かいい方法はないのかな。

992 ：ふっつぁま：2011/08/14(日) 17:07:36.04 ID:yWW50W+e0

>>991
単なるビジネスの手段になりさがったり、無理やりEBMと辻褄合わせしようとするからではなかろうか。

993 ：病弱名無しさん：2011/08/14(日) 19:44:07.99 ID:tyRE9ACH0

カイロで椎骨をアジャストいうのは

・椎骨の可動をつけること

・椎骨をアジャストすることによって、椎骨の周りの組織に刺激を加える。

のどちらを目的にしているのでしょうか。
　

994 ：病弱名無しさん：2011/08/14(日) 19:48:19.23 ID:CtOL8YCC0

>>993
ここの住人はキチガイだらけなのでそんな初歩的な質問したら馬鹿にされるだけですよ

995 ：病弱名無しさん：2011/08/14(日) 19:53:15.29 ID:tyRE9ACH0

私が質問したことは、初歩的なことなのですか？

996 ：病弱名無しさん：2011/08/14(日) 19:55:41.09 ID:CtOL8YCC0

>>995
ここのキチガイたちはどっかの教本に書いてそうなことは全て初歩的なんだよ

997 ：病弱名無しさん：2011/08/14(日) 20:01:59.04 ID:tyRE9ACH0

初歩的に見えて、実は一番大事なことではないかと思うのですがね。

998 ：たま：2011/08/14(日) 23:00:04.53 ID:kLWtYRyQ0

もう、終わりだね

999 ：たま：2011/08/14(日) 23:01:49.18 ID:kLWtYRyQ0

かいろぷらくてぃっくてくにかるりさーちはこれをもってしゅうりょういたします。

1000 ：たま：2011/08/14(日) 23:02:21.68 ID:kLWtYRyQ0

ん

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。