【近視矯正】レーシック33【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
1 ：病弱名無しさん：
前スレ
【近視矯正】レーシック32【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1299338317/
SBC新宿近視クリニック
http://www.jpal.com/
神戸クリニック
http://www.kobeclinic.com/
神奈川アイクリニック
http://www.kanacli.net/
錦糸眼科
http://www.kinshi.or.jp/
品川近視クリニック東京
http://www.sinagawa-lasik.com/lasik/
ナチュラルビジョン高輪クリニック
http://www.natural-vision.jp/
南青山クリニック
http://www.minamiaoyama.or.jp/
みなとみらいアイクリニック
http://www.minatomiraieye.jp/
レイ眼科クリニック
http://www.ocular.net/ray/
東京近視クリニック
http://www.lasik-tokyo.com/
主なレーシック手術が行われてるクリニックです。
複数のクリニックで適性検査を受けて
医師やスタッフが信頼できるかしっかり確認しましょう。
表面系、PRK エピレーシック ラゼック(ラセック)に関する話題は、別スレでお願いします。
特に表面照射系を繰り返し奨める煽りはスルーでお願いします。
【近視矯正】レーシック32【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1299338317/
SBC新宿近視クリニック
http://www.jpal.com/
神戸クリニック
http://www.kobeclinic.com/
神奈川アイクリニック
http://www.kanacli.net/
錦糸眼科
http://www.kinshi.or.jp/
品川近視クリニック東京
http://www.sinagawa-lasik.com/lasik/
ナチュラルビジョン高輪クリニック
http://www.natural-vision.jp/
南青山クリニック
http://www.minamiaoyama.or.jp/
みなとみらいアイクリニック
http://www.minatomiraieye.jp/
レイ眼科クリニック
http://www.ocular.net/ray/
東京近視クリニック
http://www.lasik-tokyo.com/
主なレーシック手術が行われてるクリニックです。
複数のクリニックで適性検査を受けて
医師やスタッフが信頼できるかしっかり確認しましょう。
表面系、PRK エピレーシック ラゼック(ラセック)に関する話題は、別スレでお願いします。
特に表面照射系を繰り返し奨める煽りはスルーでお願いします。
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2 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 22:41:55.61 ID:iAm9+k61O
>>1
乙！
乙！
3 ：病弱名無しさん：2011/04/18(月) 00:34:11.17 ID:wz32QJRs0
>>1
そのテンプレナイス
そのテンプレナイス
4 ：病弱名無しさん：2011/04/18(月) 17:37:09.45 ID:v7YO+M2P0
神戸クリニックで使っているエキシマレーザって、
ヴィシックスのStar S4 IRだけ？
アレグレットとかも使っているのか？
ヴィシックスのStar S4 IRだけ？
アレグレットとかも使っているのか？
>>4
今時時代遅れのヴィシックスのStar S4 IRだけだよ。
今時時代遅れのヴィシックスのStar S4 IRだけだよ。
6 ：病弱名無しさん：2011/04/19(火) 08:37:21.93 ID:J7Wl1Mrh0
ヴィシックスのStar S4 IRとアレグレットは備えるべきだよな。
カスタムで角膜を多く削る必要がない人もいる。
そいう人にヴィシックスのコンベンショナルモードを使うのは成績が良くない。
それならアレグレットの方がよい。
通常モードならアレグレット、カスタムならヴィシックスという使い分けは、
最低必須。
カスタムで角膜を多く削る必要がない人もいる。
そいう人にヴィシックスのコンベンショナルモードを使うのは成績が良くない。
それならアレグレットの方がよい。
通常モードならアレグレット、カスタムならヴィシックスという使い分けは、
最低必須。
7 ：病弱名無しさん：2011/04/19(火) 19:58:49.43 ID:1XK49U/y0
神戸クリニック【ホリエモンも受けた】
http://www.i-lasik.jp/kobeclinic/
東京近視クリニックNew! 【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/tokyokinshiclinic/
銀座近視クリニック【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/ginza-kinshi/
品川近視クリニック東京
http://www.i-lasik.jp/
神奈川アイクリニック（旧 神奈川クリニック眼科）
http://www.i-lasik.jp/kanagawaclinic/
SBC新宿近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/sbc/
8 ：病弱名無しさん：2011/04/19(火) 23:00:08.48 ID:J7Wl1Mrh0
↑ スルーで
前スレ>>979
カメラレーシックはモノビジョンのようにガチャ目にするんじゃなくて目に特殊なリングのような物を入れて
年を取って老眼になっている人でも高い視力のまま近くにピントが合わせられるようにする術式だよ。
カメラレーシックはモノビジョンのようにガチャ目にするんじゃなくて目に特殊なリングのような物を入れて
年を取って老眼になっている人でも高い視力のまま近くにピントが合わせられるようにする術式だよ。
10 ：寄付の呼びかけ：2011/04/20(水) 10:34:11.05 ID:eTIEqrJK0
http://www.yoshino-eye-clinic.com/eyeglass.pdf
この度の東北地太平洋沖地震により、
メガネ、コンタクトレンズを紛失し不自由な思いをし
ている方が大勢いらっしゃるとの事です。もし、ご不
要になったメガネをお持ちでしたら、確かなルートか
ら被災地にお届けしたいと思います。ご寄付、ご協力
のほど宜しくお願いいたします。
吉野眼科クリニック院長、職員一同
〒110-0005 東京都台東区上野1-20-10 風月堂本社ビル6F
他のクリニックでも寄付を受け付けているところは多いと思います。
レーシックで成功された方は、それぞれご協力を。
どうやらコンタクトレンズの寄付も受け付けているようです。
この度の東北地太平洋沖地震により、
メガネ、コンタクトレンズを紛失し不自由な思いをし
ている方が大勢いらっしゃるとの事です。もし、ご不
要になったメガネをお持ちでしたら、確かなルートか
ら被災地にお届けしたいと思います。ご寄付、ご協力
のほど宜しくお願いいたします。
吉野眼科クリニック院長、職員一同
〒110-0005 東京都台東区上野1-20-10 風月堂本社ビル6F
他のクリニックでも寄付を受け付けているところは多いと思います。
レーシックで成功された方は、それぞれご協力を。
どうやらコンタクトレンズの寄付も受け付けているようです。
成功された方はってレーシックって失敗あるのか？
>>11
過矯正や逆に低過ぎるという失敗もあるよ。
過矯正や逆に低過ぎるという失敗もあるよ。
ホリエモンのTwitterを神戸クリニックがRTしまくってるが、
ホリエモンの場合、合併症や後遺症がでても赤裸々に呟きそうだよな。
ホリエモンの場合、合併症や後遺症がでても赤裸々に呟きそうだよな。
>>14
言えてる。
ホリエモンのその後を何年も追ってれば、経過良好なのか不都合が出てくるのか
分かりやすいね。
自分は今のとこ、不都合よりもメリットのほうが格段に大きいから大満足してるけど、
やっぱり両目とも受けるのは不都合のほうが大きくなりそうでどうしても出来ないな。
言えてる。
ホリエモンのその後を何年も追ってれば、経過良好なのか不都合が出てくるのか
分かりやすいね。
自分は今のとこ、不都合よりもメリットのほうが格段に大きいから大満足してるけど、
やっぱり両目とも受けるのは不都合のほうが大きくなりそうでどうしても出来ないな。
16 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 13:48:50.72 ID:qWOvV2pl0
へ？片目しかしてないの？
うん、片目は従来どおりコンタクトで矯正してる。
18 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 15:29:37.62 ID:2Y4mQJjzO
前スレ>>994
わかりやすくありがとうございます。
簡易検査ならコンタクトしたままで平気なんですね！
てことはここでみなさんがしてた検査はこれだったんですか！
早速クリニックに電話してみます。
まずは品川と新宿とここで評判いい錦糸あたりに行ってみようかな。
わかりやすくありがとうございます。
簡易検査ならコンタクトしたままで平気なんですね！
てことはここでみなさんがしてた検査はこれだったんですか！
早速クリニックに電話してみます。
まずは品川と新宿とここで評判いい錦糸あたりに行ってみようかな。
19 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 15:50:08.22 ID:eTIEqrJK0
片目だけか。おれには理解できない領域だな。失明の可能性とコンタクト不要の利便性等の複雑なトレードオフを重ねると、そんな気持ちの悪い着地点というか、
結果になるのかな。
結果になるのかな。
21 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 17:57:46.25 ID:UwovZYUFO
片目レーシック 片目コンタクト・・
すまんが全く意味がわからない。
そこまでリスクヘッジするほど片目レーシックのメリットが無い。
馬鹿じゃないだろうか。
すまんが全く意味がわからない。
そこまでリスクヘッジするほど片目レーシックのメリットが無い。
馬鹿じゃないだろうか。
22 ：/:：2011/04/20(水) 18:15:30.93 ID:hQbDEtHX0
2ちゃんで宣伝しなきゃならないくらい客来なくなったんかね？
逆効果って事もあるけどｗｗｗ
逆効果って事もあるけどｗｗｗ
片目とか無いだろｊｋ
目の仕組みを考えろよ
目の仕組みを考えろよ
>>24
アホな煽りばっかだというのがよくわかったわ。
アホな煽りばっかだというのがよくわかったわ。
26 ：お尻が丸いのは何故だろう：2011/04/20(水) 18:35:12.85 ID:iHV5DZ/c0
現代人は、近視になりやすい生活をしている
だから近視になった
それを手術で矯正しても、逆に眼精疲労は増すような気がするが
どうだろう？
というのも、現代人が遠くを見る機会と近くを見る機会どっちが
多いだろうか？
当然近くを見る機会のほうが圧倒的に多いはず
となると、近視のほうが目は疲れくにはず
近視矯正するのは、眼の健康という観点からは不味いんじゃないかな？
だから近視になった
それを手術で矯正しても、逆に眼精疲労は増すような気がするが
どうだろう？
というのも、現代人が遠くを見る機会と近くを見る機会どっちが
多いだろうか？
当然近くを見る機会のほうが圧倒的に多いはず
となると、近視のほうが目は疲れくにはず
近視矯正するのは、眼の健康という観点からは不味いんじゃないかな？
>>25
なにがあったんだよ…。怖いわ
なにがあったんだよ…。怖いわ
>>27
大満足してるだけだよ。
まぁ、興味のある人は担当医にでも聞けばいいよ。
両目やって数年後に後悔したり何度も再手術することを思えば、
一番リスクの少ない方法の一つだよ。
他にもいいことあるしね。
大満足してるだけだよ。
まぁ、興味のある人は担当医にでも聞けばいいよ。
両目やって数年後に後悔したり何度も再手術することを思えば、
一番リスクの少ない方法の一つだよ。
他にもいいことあるしね。
29 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 19:08:57.17 ID:ZbKQCptrO
煽りじゃないが、片目だけLASIKするなら両目やるな。メンドクサイし。
いろんな人が居るが片目だけLASIKやったって人ははじめて聞いた。
いろんな人が居るが片目だけLASIKやったって人ははじめて聞いた。
>>30
＞片目だけLASIKするなら両目やるな。メンドクサイし。
ほとんどの人はそうしてるようだけど、
私は将来の目の状態がどうなってるのが未知なのが怖くて、
片目だけにしてもらったよ。
今では自分にとっては正解だったと思ってる。
片目だけやってる人は少ないだろうけど、何％かはいると思うよ。
全員が全員、両目を受けてるとは到底思えない。
担当医に聞いたら教えてくれるよ。
＞片目だけLASIKするなら両目やるな。メンドクサイし。
ほとんどの人はそうしてるようだけど、
私は将来の目の状態がどうなってるのが未知なのが怖くて、
片目だけにしてもらったよ。
今では自分にとっては正解だったと思ってる。
片目だけやってる人は少ないだろうけど、何％かはいると思うよ。
全員が全員、両目を受けてるとは到底思えない。
担当医に聞いたら教えてくれるよ。
適性検査と施術、翌日検診は3日あれば出来ますか？
適性検査後に直ぐに連続で施術予約取れますかね？
やるならホテルも予約して3連日でやりたいのですが、どこも施術予約いっぱいで直ぐには取れませんかね？
東京近視と錦糸、銀座、品川近視で考えてます
適性検査後に直ぐに連続で施術予約取れますかね？
やるならホテルも予約して3連日でやりたいのですが、どこも施術予約いっぱいで直ぐには取れませんかね？
東京近視と錦糸、銀座、品川近視で考えてます
33 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 20:29:42.20 ID:gk3SZTg90
片目だけって・・・
やらないなら両方やらない、やるなら両方だろ普通・・・
ガチャ目になって頭おかしくなるぞ
やらないなら両方やらない、やるなら両方だろ普通・・・
ガチャ目になって頭おかしくなるぞ
35 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 20:57:14.75 ID:UwovZYUFO
片目レーシック君に一つ聞きだいんだが、
何の為に、何を目的としてレーシックしたの？？
何の為に、何を目的としてレーシックしたの？？
36 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 20:57:17.32 ID:T90gRey+0
37 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 21:02:01.52 ID:qWOvV2pl0
本当に、、将来のリスクを感じるなら両方ともやらんほうがいいだろうに。。。
38 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 21:04:31.25 ID:UwovZYUFO
片目レーシック君からは、リスクの話ばかりでレーシックをやる目的、レーシックをやる事によって享受できる利益が全く見えてこない。
意味がわからん
意味がわからん
39 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 21:04:37.09 ID:T90gRey+0
もしかして、片目だけレーシックをやって、
2年くらい様子を見てもう片目もやろうということ？
それなら分かるけど。
2年くらい様子を見てもう片目もやろうということ？
それなら分かるけど。
40 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 21:05:19.15 ID:qWOvV2pl0
41 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 21:05:55.92 ID:UwovZYUFO
あぁそれなら話は全く別
まぁでも２年が限度だな
まぁでも２年が限度だな
42 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 21:07:52.99 ID:qWOvV2pl0
ひょっとして3ヶ月以上間をあけて残りを手術して、保険金を2回もらいたいってことかな。
43 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 21:10:05.44 ID:UwovZYUFO
ムキになってそんなしょーもない理由
それ片目レーシックじゃなく、単なる片目づつレーシックじゃんw
それ片目レーシックじゃなく、単なる片目づつレーシックじゃんw
45 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 22:00:34.96 ID:gk3SZTg90
片目良くて片目悪いやつなら片方レーシックはいっぱいいそうだけど
両方悪くて片目だけレーシックするヤツってこのスレの一人以外存在するのか・・・？
両方悪くて片目だけレーシックするヤツってこのスレの一人以外存在するのか・・・？
そんなに必死になって煽ることなのかw
片目で遠くまで見えるだけで、どれほど便利で快適か
遊び半分の煽り連中には分からないんだろう。
片目だけで運転免許も取得できるんだよ。
それにしても、こういうくだらない煽り連中ばかりがここに年がら年じゅう粘着してるんだね、
真面目な話を書くんじゃなかったよ。
じゃあね。
片目で遠くまで見えるだけで、どれほど便利で快適か
遊び半分の煽り連中には分からないんだろう。
片目だけで運転免許も取得できるんだよ。
それにしても、こういうくだらない煽り連中ばかりがここに年がら年じゅう粘着してるんだね、
真面目な話を書くんじゃなかったよ。
じゃあね。
47 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 22:25:03.46 ID:T90gRey+0
真面目レス追加
>>36
レーシック５年後ぐらいから徐々に近視戻りがあった。
あと、夜間視力は近視の戻りと同時に徐々に悪くなってきた。
夜間視力の落ちは、両目やった人にはかなり辛い症状だと思うよ。
レーシックは術後何年でも近視の戻りがあるようだ。
再手術は可能だけど、する気は無い。
今のところ昼間は０．９～良い時で１．０ぐらいの視力。
>>36
レーシック５年後ぐらいから徐々に近視戻りがあった。
あと、夜間視力は近視の戻りと同時に徐々に悪くなってきた。
夜間視力の落ちは、両目やった人にはかなり辛い症状だと思うよ。
レーシックは術後何年でも近視の戻りがあるようだ。
再手術は可能だけど、する気は無い。
今のところ昼間は０．９～良い時で１．０ぐらいの視力。
>>47
手術してないほうの目は０．０３で、極端なガチャ目。
でも慣れたらほとんど不自由は無いよ。
神経質な人なら、ガチャ目は耐えられないかもしれないけど、
そういう神経質な人はレーシック後の夜間視力の落ちも耐えられないと思う。
手術してないほうの目は０．０３で、極端なガチャ目。
でも慣れたらほとんど不自由は無いよ。
神経質な人なら、ガチャ目は耐えられないかもしれないけど、
そういう神経質な人はレーシック後の夜間視力の落ちも耐えられないと思う。
50 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 22:38:52.35 ID:T90gRey+0
5年で近視の戻りはきついな。
何歳の時に受けたの？
あと、レーシック前の近視度数は結構強かった？
何歳の時に受けたの？
あと、レーシック前の近視度数は結構強かった？
52 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 22:50:59.92 ID:qWOvV2pl0
なんで今までコンタクトで矯正できたのに手術した？
それとも角膜の形がコンタクトに合わなくて眼鏡でやり過ごしてたってこと？
煽るも何も、手術しなくても問題ないならしなくていいのに、リスクを感じながらも手術してる事実に対して、
ほとんどの人が疑問に思うには当然でしょうも。
それとも角膜の形がコンタクトに合わなくて眼鏡でやり過ごしてたってこと？
煽るも何も、手術しなくても問題ないならしなくていいのに、リスクを感じながらも手術してる事実に対して、
ほとんどの人が疑問に思うには当然でしょうも。
>>49
真面目な話、片目が0.9ぐらいで、もう一方が0.03のほうが普通の人は耐えられないと
思うよ。夜間視力のことはコントラストの落ちを言ってるんだと思うけど慣れだよ。
そんなに両目で矯正視力の差があると俺は気持ち悪くなってしまうだろう。
真面目な話、片目が0.9ぐらいで、もう一方が0.03のほうが普通の人は耐えられないと
思うよ。夜間視力のことはコントラストの落ちを言ってるんだと思うけど慣れだよ。
そんなに両目で矯正視力の差があると俺は気持ち悪くなってしまうだろう。
54 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 22:56:06.95 ID:9xarPoYL0
神戸クリニック【ホリエモンも受けた】
http://www.i-lasik.jp/kobeclinic/
東京近視クリニックNew! 【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/tokyokinshiclinic/
銀座近視クリニック【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/ginza-kinshi/
品川近視クリニック東京
http://www.i-lasik.jp/
神奈川アイクリニック（旧 神奈川クリニック眼科）
http://www.i-lasik.jp/kanagawaclinic/
SBC新宿近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/sbc/
55 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 23:11:42.47 ID:T90gRey+0
56 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 23:13:25.75 ID:T90gRey+0
>>54
うざいぞ！
うざいぞ！
57 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 23:15:10.32 ID:T90gRey+0
夜間視力とかコントラストの低下って言うのは、個人差なのかな。
あるいは残っている角膜の厚さの問題なのかな？
俺はレーシック受けても夜間視力の低下もコントラストの低下も感じないんだ。
むしろ、弱い乱視が矯正されたせいか、夜間視力は術前より良好だし。
人それぞれだな。
あるいは残っている角膜の厚さの問題なのかな？
俺はレーシック受けても夜間視力の低下もコントラストの低下も感じないんだ。
むしろ、弱い乱視が矯正されたせいか、夜間視力は術前より良好だし。
人それぞれだな。
58 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 23:21:09.01 ID:UwovZYUFO
で、なんで片目レーシックなんだ。
何を目的として片目レーシックなんだ。
両眼コンタクトの時と比べて、何が快適になったの？
煽りも何もそれが見えてこない。。
何を目的として片目レーシックなんだ。
両眼コンタクトの時と比べて、何が快適になったの？
煽りも何もそれが見えてこない。。
>>52>>58
かなりのドライアイで、コンタクトは３～４時間しかつけていられない。
ドライアイがひどい時にはコンタクトをつけられない日もよくあった。
今でも家にいる時はずっとメガネか裸眼で過ごしてるよ。
できることなら両目ともレーシックにしたかったけど、
前述したように、術後数年経ってから自分の目がどうなるのか未知だったから警戒した。
今となっては、夜間視力の落ちや老眼で近くが見え難いのもあって、
片方だけにして大満足している状態。
かなりのドライアイで、コンタクトは３～４時間しかつけていられない。
ドライアイがひどい時にはコンタクトをつけられない日もよくあった。
今でも家にいる時はずっとメガネか裸眼で過ごしてるよ。
できることなら両目ともレーシックにしたかったけど、
前述したように、術後数年経ってから自分の目がどうなるのか未知だったから警戒した。
今となっては、夜間視力の落ちや老眼で近くが見え難いのもあって、
片方だけにして大満足している状態。
61 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 23:34:54.94 ID:T90gRey+0
>>60
いや、3ヶ月ちょっと経過したばかり。
実は若干の過矯正状況で、多少の近視の戻りを期待している状態。
それでも1週間時点よりもだいぶ視力が落ちてくれて助かっている。
右目は2.0ある。問題は左目で、過矯正のために1.5で2.0まではない。
術前は左の矯正視力の方が良かった。
たぶん、今後更に近視の戻りがあると、左目は2.0になってくるかも知れない。
正直、左右とも1.0あれば、十分。
年齢的にも老眼年齢に突入なんで、マジで近視の戻りを期待している。
いや、3ヶ月ちょっと経過したばかり。
実は若干の過矯正状況で、多少の近視の戻りを期待している状態。
それでも1週間時点よりもだいぶ視力が落ちてくれて助かっている。
右目は2.0ある。問題は左目で、過矯正のために1.5で2.0まではない。
術前は左の矯正視力の方が良かった。
たぶん、今後更に近視の戻りがあると、左目は2.0になってくるかも知れない。
正直、左右とも1.0あれば、十分。
年齢的にも老眼年齢に突入なんで、マジで近視の戻りを期待している。
>>53
確かに、大概の人はこれだけ左右に視力差があると頭痛がしたりめまいがしたりするかもしれない。
ただ、慣れればどうってことないし、実際にガチャ目の人もいる。
両目レーシックを受けるか、両目とも何もしないか、私のように片目だけ受けてみるか、
それは本人の覚悟次第かな。
確かに、大概の人はこれだけ左右に視力差があると頭痛がしたりめまいがしたりするかもしれない。
ただ、慣れればどうってことないし、実際にガチャ目の人もいる。
両目レーシックを受けるか、両目とも何もしないか、私のように片目だけ受けてみるか、
それは本人の覚悟次第かな。
63 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 23:36:45.43 ID:UwovZYUFO
レーシックは涙腺切るからドライアイが進むリスクがあるよ。
ドライアイ対策ならレーシックなんかに頼らなくても涙腺に蓋をしたり、色々と外科的処置があると思うけど。
仮にレーシックが片目治ったとしてもそれは偶然だし、片目でもドライアイが残ればしんどいのには変わりないと思う。
で、普通両眼やりたくると思うんだけどな。
やっぱりドライアイを片目だけ解消する為のレーシック施術ってのは意味がわからない。
ドライアイ対策ならレーシックなんかに頼らなくても涙腺に蓋をしたり、色々と外科的処置があると思うけど。
仮にレーシックが片目治ったとしてもそれは偶然だし、片目でもドライアイが残ればしんどいのには変わりないと思う。
で、普通両眼やりたくると思うんだけどな。
やっぱりドライアイを片目だけ解消する為のレーシック施術ってのは意味がわからない。
ヤボ用でまた後で。
65 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 23:41:59.87 ID:T90gRey+0
>>63
涙腺切るっていうのは、誤解を招くよ、涙腺きったら大変。
角膜の知覚神経を切断するため、目の乾きを感じにくくなって、
涙の出が悪くなる。
3ヶ月から6ヶ月で角膜の知覚神経が復活して、ドライアイが改善されると言われている。
涙腺切るっていうのは、誤解を招くよ、涙腺きったら大変。
角膜の知覚神経を切断するため、目の乾きを感じにくくなって、
涙の出が悪くなる。
3ヶ月から6ヶ月で角膜の知覚神経が復活して、ドライアイが改善されると言われている。
おい
鬼太郎
鬼太郎
67 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 23:45:32.44 ID:UwovZYUFO
まぁ別にいいんだけど。
あまりにレアケース＆レアな判断すぎて誰の参考にもならないと思うから。
そもそもドライアイがあまりにキツい人にはレーシックじゃなく表面系だしね。
他の人には奇妙に移っても、君が満足してるならそれでいいと思う。
あまりにレアケース＆レアな判断すぎて誰の参考にもならないと思うから。
そもそもドライアイがあまりにキツい人にはレーシックじゃなく表面系だしね。
他の人には奇妙に移っても、君が満足してるならそれでいいと思う。
68 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 23:49:24.34 ID:UwovZYUFO
69 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 00:02:43.87 ID:T90gRey+0
>>63>>68
私はドライアイを解消したいためにレーシックを受けたなんて
一言も書いてないよ。
ドライアイのために長い時間コンタクトを入れられないから、
かといって人前ではメガネも嫌だからレーシックを受けたんだ。
一言で言えば美容目的。
それに、ガチャ目の裸眼でも一日中平気で過ごせるよ。
ただ、ガチャ目のままでずっといると見えない方の目に悪影響があるから、
普段はできるだけコンタクト、家にいる時はできるだけメガネをかけてる。
頭痛も全く無いし、不都合は感じないよ。
私はドライアイを解消したいためにレーシックを受けたなんて
一言も書いてないよ。
ドライアイのために長い時間コンタクトを入れられないから、
かといって人前ではメガネも嫌だからレーシックを受けたんだ。
一言で言えば美容目的。
それに、ガチャ目の裸眼でも一日中平気で過ごせるよ。
ただ、ガチャ目のままでずっといると見えない方の目に悪影響があるから、
普段はできるだけコンタクト、家にいる時はできるだけメガネをかけてる。
頭痛も全く無いし、不都合は感じないよ。
>>61
まだ術後３か月しか経ってないなら、これから徐々に視力は変化していくと思う。
近視の戻りもいつか来ると思う。
ただ、それがいつになるかは素人の私には分からないけれど。
私の場合は、術後すぐから１．５の視力が出て、
それから３年目ぐらいまでは１．５の視力でずっと安定してた感じ。
夜間視力も３年目ぐらいまではクリアで良かった。
（眼科で定期的にちゃんと測ったわけではないので詳細な数値は分からないけど）
近視が戻ってきてると自覚し始めたのは、
たぶん術後５年目ぐらいからだったように思う。
それから更に５年ほど経過して今は０．９～１．０ぐらいになってる。
まだ術後３か月しか経ってないなら、これから徐々に視力は変化していくと思う。
近視の戻りもいつか来ると思う。
ただ、それがいつになるかは素人の私には分からないけれど。
私の場合は、術後すぐから１．５の視力が出て、
それから３年目ぐらいまでは１．５の視力でずっと安定してた感じ。
夜間視力も３年目ぐらいまではクリアで良かった。
（眼科で定期的にちゃんと測ったわけではないので詳細な数値は分からないけど）
近視が戻ってきてると自覚し始めたのは、
たぶん術後５年目ぐらいからだったように思う。
それから更に５年ほど経過して今は０．９～１．０ぐらいになってる。
72 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 02:27:12.62 ID:6H51XrheO
ドライアイで長い時間コンタクトを入れられないのは片方の眼だけなの？
それなら本当は両方コンタクトが良いけど仕方なくという意味ではわかるけど。
そうじゃないなら、ドライアイの片眼のしんどさと、コンタクトの煩わしさの両方を抱えたままで、多少軽減されるのかもしれないけど根本的な問題は何も解消されていないと思うけど。
レーシックの術後不安と、コンタクトの長期使用のリスクも両方抱えたままだしね。
それなら本当は両方コンタクトが良いけど仕方なくという意味ではわかるけど。
そうじゃないなら、ドライアイの片眼のしんどさと、コンタクトの煩わしさの両方を抱えたままで、多少軽減されるのかもしれないけど根本的な問題は何も解消されていないと思うけど。
レーシックの術後不安と、コンタクトの長期使用のリスクも両方抱えたままだしね。
73 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 02:34:43.54 ID:6H51XrheO
多分、君の満足はここの住人の誰にも理解されない満足だと思うわ。
両眼レーシックであろうが、両眼コンタクトであろうが、君の低い次元の満足度よりずっと高い満足をみんな得ているから。
まぁ、でも人それぞれだし、他人に理解されなくても君が満足してるならそれでいいと思う。
結局、自己満足だから。
おやすみ。
両眼レーシックであろうが、両眼コンタクトであろうが、君の低い次元の満足度よりずっと高い満足をみんな得ているから。
まぁ、でも人それぞれだし、他人に理解されなくても君が満足してるならそれでいいと思う。
結局、自己満足だから。
おやすみ。
コンタトを外して就寝までの間は、片方のレンズが外れているメガネをかけて過ごされているので
しょうか？
しょうか？
>>72
両方ドライアイだよ。
コンタクトは一日使い捨てのだから全然煩わしくないよ。
今は短時間パートだから、仕事中の４～５時間だけコンタクトを入れてるし、
途中で目が痛くなったらその場で外してガチャ目に戻っても普通に仕事できる。
私にとっては問題解決してる。
ドライアイの治療は前は涙点プラグとかやってたけど、
今は特に何もしてない。
新しい目薬が出たらしいから、そのうち眼科に行こうとは思ってるけど、
それほど不都合も感じてないよ。
両方ドライアイだよ。
コンタクトは一日使い捨てのだから全然煩わしくないよ。
今は短時間パートだから、仕事中の４～５時間だけコンタクトを入れてるし、
途中で目が痛くなったらその場で外してガチャ目に戻っても普通に仕事できる。
私にとっては問題解決してる。
ドライアイの治療は前は涙点プラグとかやってたけど、
今は特に何もしてない。
新しい目薬が出たらしいから、そのうち眼科に行こうとは思ってるけど、
それほど不都合も感じてないよ。
77 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 02:38:27.25 ID:6H51XrheO
別に煽ってない。
冷静に事実を書いただけ。
気に障ったら失礼。
おやすみ。
冷静に事実を書いただけ。
気に障ったら失礼。
おやすみ。
>>74
片方が度入りで、片方は度無しレンズのメガネです。
度がキツいので、鼻当てパッドを調整して度入りのレンズが目にとても近くなるように工夫して使ってます。
それでも左右で若干の大きさの違いはあるけど、
できるだけ度入りのレンズを目に近付ければ、左右差がほとんど無くなる感じ。
片方が度入りで、片方は度無しレンズのメガネです。
度がキツいので、鼻当てパッドを調整して度入りのレンズが目にとても近くなるように工夫して使ってます。
それでも左右で若干の大きさの違いはあるけど、
できるだけ度入りのレンズを目に近付ければ、左右差がほとんど無くなる感じ。
80 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 02:47:10.91 ID:6H51XrheO
ひやかしでも何でもいいけど、事実は事実だし、その事実をきちんと根拠を添えて冷静に書いてるんだから、それを受け止める姿勢を君も持った方がいいと思うよ。
君は自分の意に反する意見を全て煽りと処理する癖がある。
私は君の事情を聞いた上で根拠を添えて意見を書いているんだから、君も自分の期待とは違う相手の意見も冷静に受け止めような。
マジ寝る。おやすみ。
君は自分の意に反する意見を全て煽りと処理する癖がある。
私は君の事情を聞いた上で根拠を添えて意見を書いているんだから、君も自分の期待とは違う相手の意見も冷静に受け止めような。
マジ寝る。おやすみ。
>>80
あんたはただ、あんたの思い込みで嫌味を書いてるだけだろ。
知識も思い込みが多いし、昨日からずっと中学生かと思ってるよ。
たぶん中学生か高校生だろうけど。
あんたはレーシックを受ける勇気も無ければ、
メガネのままで過ごすのも嫌なんだろ。
ずっと悩んでるのはいいけど、他人に文句言うなよな。
黙ってロムってろよ。
あんたはただ、あんたの思い込みで嫌味を書いてるだけだろ。
知識も思い込みが多いし、昨日からずっと中学生かと思ってるよ。
たぶん中学生か高校生だろうけど。
あんたはレーシックを受ける勇気も無ければ、
メガネのままで過ごすのも嫌なんだろ。
ずっと悩んでるのはいいけど、他人に文句言うなよな。
黙ってロムってろよ。
82 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 02:55:39.33 ID:6H51XrheO
申し訳ないが俺はとっくに両眼施術済で快適だよ。
思い込み・・ね。
思い込み・・ね。
>>82
見え透いたウソ付くなよ、中学生。
見え透いたウソ付くなよ、中学生。
84 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 02:57:34.97 ID:6H51XrheO
まぁ別にいいや。
真面目に書いて損した。
悪かったね。
真面目に書いて損した。
悪かったね。
夜中の三時になにやってんだよおまえら。
大学生か？
大学生か？
86 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 11:25:53.52 ID:jjX2toxVO
ホリエモン動画で、最初に右の機械で何かした後
左の機械でレーザー照射してるんだと思いますが
右の機械では何をしてるんですか？
左の機械でレーザー照射してるんだと思いますが
右の機械では何をしてるんですか？
ホリエモンに聞けばわかるよ
>>86
イントラレーシックとかアイレーシックというのはまず最初に
イントラレーザーでフラップを作って、その後にエキシマレーザーで角膜の内側を切除する。
イントラレーザーを出す機器とエキシマレーザーを出す機器は別の機器だよ。
イントラレーシックとかアイレーシックというのはまず最初に
イントラレーザーでフラップを作って、その後にエキシマレーザーで角膜の内側を切除する。
イントラレーザーを出す機器とエキシマレーザーを出す機器は別の機器だよ。
ホリエモンにもわからないと思います
>>86
フラッペ作ってんだよwww
フラッペ作ってんだよwww
レーシックしたら3DS が3Dにみえなくなったw
まあ、まだ手術して一週間だからゲームなんかやるな、て話だろうけども
まあ、まだ手術して一週間だからゲームなんかやるな、て話だろうけども
空間把握能力だから、脳みその方を次は手術しようね
位置ずれただけじゃね
94 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 22:12:59.00 ID:g+BMJTI40
神戸クリニック【ホリエモンも受けた】
http://www.i-lasik.jp/kobeclinic/
東京近視クリニックNew! 【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/tokyokinshiclinic/
銀座近視クリニック【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/ginza-kinshi/
品川近視クリニック東京
http://www.i-lasik.jp/
神奈川アイクリニック（旧 神奈川クリニック眼科）
http://www.i-lasik.jp/kanagawaclinic/
SBC新宿近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/sbc/
95 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 22:42:16.21 ID:55HWmoCD0
↑
うざい、きえろ！
うざい、きえろ！
まじかよレーシックどころじゃねえ
98 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 02:16:57.67 ID:hy/Ey+Up0
銀座近視も簡易検査できるにようになったね。
再来月に手術を受けようと思うんだけど、術後に汗が目に入ったりするのは良くなかったりする？
当方、かなりの汗っかきで仕事中とか頭から滝のように汗をかいてしまいます
当方、かなりの汗っかきで仕事中とか頭から滝のように汗をかいてしまいます
逆に、術後間もない頃に汗が目に入っても大丈夫と思う理由を教えてくれ。
どこのクリニックもまず風呂や洗顔を控えろと書いてるのに。
頭にタオル巻きなはれ。
どこのクリニックもまず風呂や洗顔を控えろと書いてるのに。
頭にタオル巻きなはれ。
今大阪錦糸の近くのコンビニ前でパン食ってるのが俺だ
仲間がいたらお互い頑張ろうぜ
仲間がいたらお互い頑張ろうぜ
>>102
今日手術かな。
錦糸を出て左に行くとすぐコンビニがあるけどあそこかな。
俺はあそこで昼飯を買って院内で食べようとしたら椅子があって宮崎アニメを流してたAQUOSがある受付の看護師に
飲食禁止だと言われた事があるから外で食事をするのがいい。
今日手術かな。
錦糸を出て左に行くとすぐコンビニがあるけどあそこかな。
俺はあそこで昼飯を買って院内で食べようとしたら椅子があって宮崎アニメを流してたAQUOSがある受付の看護師に
飲食禁止だと言われた事があるから外で食事をするのがいい。
今駅でマック食べてるわ
手術は面白かったな
目玉焼きwww おいこげくせぇぞwww火加減見ろしwwwwとかおもいながら受けてた
今はまだ視界かすれてる状態
手術は面白かったな
目玉焼きwww おいこげくせぇぞwww火加減見ろしwwwwとかおもいながら受けてた
今はまだ視界かすれてる状態
106 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 12:40:06.00 ID:hy/Ey+Up0
お疲れ
後10分くらいで目がしぶしぶして開けられなくなる可能性もあるから、はよかえりー
後10分くらいで目がしぶしぶして開けられなくなる可能性もあるから、はよかえりー
なかなか度胸がある方だと思う
レーシックしたら老眼鏡したほうがいいの？
レーシックしたら老眼鏡したほうが眼にいいの？
110 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 13:22:52.30 ID:hy/Ey+Up0
老眼鏡する以外には手術治すしかないでしょう。
なんか二時から当日検査あるみたいだから待機中
マック食ってマッサージ受けて今戻ってきたところ
調子は至って良好
なんかゴミ入ったかな？って感じなのが少しある程度で特に問題なし
見え方はまだ全体的に軽くかすれてるけどだんだん調子よくはなってきてる
鏡で確認したら吸引の跡も特になし
とりあえず術後の一時間半の目閉じて待機タイムが暇で仕方なかった
30分だと思ってたわ・・・
受ける人は音楽とか持っていっといた方がいいかも
マック食ってマッサージ受けて今戻ってきたところ
調子は至って良好
なんかゴミ入ったかな？って感じなのが少しある程度で特に問題なし
見え方はまだ全体的に軽くかすれてるけどだんだん調子よくはなってきてる
鏡で確認したら吸引の跡も特になし
とりあえず術後の一時間半の目閉じて待機タイムが暇で仕方なかった
30分だと思ってたわ・・・
受ける人は音楽とか持っていっといた方がいいかも
今気づいた
右目はかなりはっきりみえる
左目がかすれてる
まぁ後もう少しで健診だから楽しみにしてる
右目はかなりはっきりみえる
左目がかすれてる
まぁ後もう少しで健診だから楽しみにしてる
当日健診なんてあるんだ！
普通より金払ったんかな？
115 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 15:10:53.90 ID:TSI9o3Cp0
錦糸は基本、当日検診だったような。
翌日はなし？
翌日はなし
朝手術した場合は昼から当日健診→一週間ってなる
昼手術だと翌日になるとかビデオで言ってた
今帰宅
今携帯で書き込んでるけどPCはマジで見づらい
当日PC使うのはおすすめしない
ちなみに右目問題なし、左目やや感想しててかすれる&異物感がある
らしい
朝手術した場合は昼から当日健診→一週間ってなる
昼手術だと翌日になるとかビデオで言ってた
今帰宅
今携帯で書き込んでるけどPCはマジで見づらい
当日PC使うのはおすすめしない
ちなみに右目問題なし、左目やや感想しててかすれる&異物感がある
らしい
118 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 18:07:51.44 ID:ITl3Np1m0
>>102
俺もそこのコンビニで飯食ってたわｗ
俺もそこのコンビニで飯食ってたわｗ
生活切り詰めてコンビニ眼科でお手軽レーシック
レーシックを受けて2年以上経つが冬より冬以外の季節にドライアイになりやすいっていう人いる？
普通湿度が低い冬になりやすいはずなのに逆だよな。
普通湿度が低い冬になりやすいはずなのに逆だよな。
121 ：病弱名無しさん：2011/04/23(土) 10:56:14.16 ID:AkRgzTHF0
今から手術行ってきます。
122 ：病弱名無しさん：2011/04/23(土) 10:57:42.02 ID:vwv16p8IO
はい
>>121
ヾ( ﾟДﾟ)ﾉ゛逝ｯﾃﾗｯｼｬｰｲ
ヾ( ﾟДﾟ)ﾉ゛逝ｯﾃﾗｯｼｬｰｲ
周波数が低いとレーザーのエネルギーは大きくなる、のでしょうか？ E=hfと矛盾して...maodaboさん
周波数が低いとレーザーのエネルギーは大きくなる、のでしょうか？
E=hfと矛盾してませんか？
E=hf であれば、
波長が短い＝周波数が高いので、周波数が高いほどエネルギーは高いのではないのですか？？
http://d.hatena.ne.jp/bluesea1975/20110206/1296962280
エキシマレーザーの仕組みを考えていて、ふと疑問に思いました。
これによれば、周波数が低くなるほど、エネルギーは大きくなる とのことです。
私の理解不足ですが、教えてください！
周波数が低いとレーザーのエネルギーは大きくなる、のでしょうか？
E=hfと矛盾してませんか？
E=hf であれば、
波長が短い＝周波数が高いので、周波数が高いほどエネルギーは高いのではないのですか？？
http://d.hatena.ne.jp/bluesea1975/20110206/1296962280
エキシマレーザーの仕組みを考えていて、ふと疑問に思いました。
これによれば、周波数が低くなるほど、エネルギーは大きくなる とのことです。
私の理解不足ですが、教えてください！
手術じゃなくて無料検診に行くだけなのに緊張してるｗ
東京近視クリニックなんだが無事たどり着けるだろうか
東京近視クリニックなんだが無事たどり着けるだろうか
127 ：病弱名無しさん：2011/04/23(土) 11:47:34.69 ID:Csiah/zK0
test
128 ：病弱名無しさん：2011/04/23(土) 11:52:14.96 ID:Ehb0NVhO0
検査でビビルなら手術当日はパニクル
錦糸の札幌院ってフラップはiFSで作るの？FS60？
133 ：病弱名無しさん：2011/04/24(日) 11:36:56.78 ID:6i4JyycC0
神戸クリニック【ホリエモンも受けた】
http://www.i-lasik.jp/kobeclinic/
東京近視クリニックNew! 【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/tokyokinshiclinic/
銀座近視クリニック【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/ginza-kinshi/
品川近視クリニック東京
http://www.i-lasik.jp/
神奈川アイクリニック（旧 神奈川クリニック眼科）
http://www.i-lasik.jp/kanagawaclinic/
SBC新宿近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/sbc/
↑この乞食しね
やる夫が、乱視矯正手術（レーシック）の体験談を語るようです。
ttp://yaruo.is-mine.net/index.html
やる夫がレーシックの説明会をするようです
ttp://ameblo.jp/sbclasikosaka/entry-10850219935.html
ttp://yaruo.is-mine.net/index.html
やる夫がレーシックの説明会をするようです
ttp://ameblo.jp/sbclasikosaka/entry-10850219935.html
しね
僕はしにましぇん
（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
139 ：病弱名無しさん：2011/04/25(月) 18:22:32.76 ID:WK18Mas60
https://aspara.asahi.com/blog/ArticleList.do?siteId=ff80808127677aa801278973111a075f&value.offset=150
この198回から206回。憎めないキャラの方。
50歳でのレーシックとはなかなかの強者。
担当医制をとっているもう少しまともなところで受けていれば、
違った結果になったのではとも思う。
やはり過矯正は敵だｗ
特に35歳から40過ぎたら、過矯正は禁物。
自分は40歳でレーシックやって、ちょいと過矯正ぎみだｗ
まだ4ヶ月だから、もう少し度数が落ちてくるのを気長に待っている。
この198回から206回。憎めないキャラの方。
50歳でのレーシックとはなかなかの強者。
担当医制をとっているもう少しまともなところで受けていれば、
違った結果になったのではとも思う。
やはり過矯正は敵だｗ
特に35歳から40過ぎたら、過矯正は禁物。
自分は40歳でレーシックやって、ちょいと過矯正ぎみだｗ
まだ4ヶ月だから、もう少し度数が落ちてくるのを気長に待っている。
142 ：病弱名無しさん：2011/04/26(火) 00:11:00.56 ID:pPuf14CtO
あたいも45でやったけど老眼鏡なしだお(^O^)/
>>142
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
144 ：病弱名無しさん：2011/04/26(火) 11:37:46.59 ID:Fxzk+NsK0
>>142
やっぱ、弱めの矯正にしてもらった？
やっぱ、弱めの矯正にしてもらった？
失敗した1.5にしちまった・・・52才
146 ：病弱名無しさん：2011/04/26(火) 13:22:48.31 ID:P2+KTfmQO
いいじゃん
147 ：病弱名無しさん：2011/04/26(火) 13:27:55.48 ID:pPuf14CtO
弱めの矯正にしてもらったけど、直後は1.5と1.2出ちゃって、それでも手元も良く見えてた。
一週間後は1.5と1.0になってて「だいたい狙ったところになってきてますね」
って言われたけど、老眼出てないから、このままキープしてほしいよ。
一週間後は1.5と1.0になってて「だいたい狙ったところになってきてますね」
って言われたけど、老眼出てないから、このままキープしてほしいよ。
148 ：病弱名無しさん：2011/04/26(火) 13:33:48.66 ID:pPuf14CtO
元々まだ老眼出てなかったから、検査時「手術した直後から新聞読む時老眼鏡必要になるかも」
って言われて絶句して、15秒くらい悩んだけど、まぁ仕方ないと覚悟を決めて受けたんだょ。
って言われて絶句して、15秒くらい悩んだけど、まぁ仕方ないと覚悟を決めて受けたんだょ。
149 ：病弱名無しさん：2011/04/26(火) 13:50:52.19 ID:7gFzCg9c0
レーシック後、視力は落ちますか？
あと老眼も良くなりますか？
あと老眼も良くなりますか？
150 ：病弱名無しさん：2011/04/26(火) 14:21:23.11 ID:pPuf14CtO
普通のレーシックは近視手術だから老眼は治らないよ！
老眼治すのは、目の中に人工レンズ入れるｺﾜｲやつ。
老眼治すのは、目の中に人工レンズ入れるｺﾜｲやつ。
老眼と近視遠視乱視のメカニズムは別物だからな
レーシックで遠視になって近くが見づらいなら副作用だとか失敗だとか言えるけど、老眼は何の関係もない
レーシックで遠視になって近くが見づらいなら副作用だとか失敗だとか言えるけど、老眼は何の関係もない
自分は普通に矯正してもらいましたよ。弱めにしようか悩んだけど、近視戻りの
ことも考えて普通に矯正しました。2週間ぐらいPCの文字が見にくかったけど、段々と
慣れて近くも見えるようになりました。
どうしても手術直後は一時的に遠視化しやすいようですね。
やってよかったと思っています。
ことも考えて普通に矯正しました。2週間ぐらいPCの文字が見にくかったけど、段々と
慣れて近くも見えるようになりました。
どうしても手術直後は一時的に遠視化しやすいようですね。
やってよかったと思っています。
153 ：病弱名無しさん：2011/04/26(火) 16:28:46.48 ID:jQY3zx//O
ホリエモン一ヶ月検診受けられないのかorz
154 ：病弱名無しさん：2011/04/26(火) 17:10:26.45 ID:pPuf14CtO
あたいが受けたクリニックは翌日→1週間後→…→3ヶ月後だょ
155 ：病弱名無しさん：2011/04/26(火) 17:35:35.95 ID:Fxzk+NsK0
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E0E4E2E3878DE0E4E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2?n_cid=DSGGL001
堀江被告の実刑確定へ ライブドア事件
証取法違反罪 最高裁、上告を棄却 2011/4/26 12:32
>>153
本当だ。ちょっと可哀想。
あと半年早くレーシックやっていれば…
今の時点で問題なければ、検診受けなくても大丈夫だとは思うけど。
堀江被告の実刑確定へ ライブドア事件
証取法違反罪 最高裁、上告を棄却 2011/4/26 12:32
>>153
本当だ。ちょっと可哀想。
あと半年早くレーシックやっていれば…
今の時点で問題なければ、検診受けなくても大丈夫だとは思うけど。
156 ：病弱名無しさん：2011/04/26(火) 17:38:14.74 ID:Fxzk+NsK0
刑務所でドライアイだと、大変そう。
それで角膜に傷が付いたりしても大変。
刑務所の医師は丁寧ではないだろうし、
ましてレーシックのことなんか分からない。
「何がドライアイだ、このバカモン！」とか言われそう。
目薬もどこまで持ち込めるのか。
それで角膜に傷が付いたりしても大変。
刑務所の医師は丁寧ではないだろうし、
ましてレーシックのことなんか分からない。
「何がドライアイだ、このバカモン！」とか言われそう。
目薬もどこまで持ち込めるのか。
刑務所ひでえ
158 ：病弱名無しさん：2011/04/26(火) 18:55:39.45 ID:opXHX0iSO
>>155
神戸クリニックどうなるんだ
神戸クリニックどうなるんだ
159 ：病弱名無しさん：2011/04/26(火) 19:04:53.30 ID:Fxzk+NsK0
http://news.livedoor.com/article/detail/5510653/
>色々説明を聞いたんですけど、神戸クリニックのアイレーシックってオーダーメイドのスーツみたいなもんで、
>目の網膜を細かく計測して、その人に合った切り方をしてくれるんです。
>目だったらオーダーメイドでしたいじゃないですか。
>今は検査まで受けましたが、実際に良い機械を入れているし、
>サポートもしっかりしているし、お金をちゃんとかけているなって感じましたね。
>あと、トータルケアっていって、術後のフォローもしっかりしてくれるんですよね。
アイレーシックについてのつっこっみは措くとして、
「トータルケアっていって、術後のフォローもしっかりしてくれるんです」これ意味無いじゃん、
可哀想に。
>色々説明を聞いたんですけど、神戸クリニックのアイレーシックってオーダーメイドのスーツみたいなもんで、
>目の網膜を細かく計測して、その人に合った切り方をしてくれるんです。
>目だったらオーダーメイドでしたいじゃないですか。
>今は検査まで受けましたが、実際に良い機械を入れているし、
>サポートもしっかりしているし、お金をちゃんとかけているなって感じましたね。
>あと、トータルケアっていって、術後のフォローもしっかりしてくれるんですよね。
アイレーシックについてのつっこっみは措くとして、
「トータルケアっていって、術後のフォローもしっかりしてくれるんです」これ意味無いじゃん、
可哀想に。
160 ：病弱名無しさん：2011/04/26(火) 19:15:48.88 ID:/mHxXjpBO
堀江もん
刑務所入って
掘られもん
刑務所入って
掘られもん
161 ：病弱名無しさん：2011/04/26(火) 19:24:33.59 ID:FVXNhMgo0
神戸クリニック【ホリエモンも受けた】
http://www.i-lasik.jp/kobeclinic/
東京近視クリニックNew! 【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/tokyokinshiclinic/
銀座近視クリニック【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/ginza-kinshi/
品川近視クリニック東京
http://www.i-lasik.jp/
神奈川アイクリニック（旧 神奈川クリニック眼科）
http://www.i-lasik.jp/kanagawaclinic/
SBC新宿近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/sbc/
ホリエモン本人は前向きだよな
いいタイミングでやったぜｗみたいな
いいタイミングでやったぜｗみたいな
>>158
びくともしないよ、神戸クリニックはね。
びくともしないよ、神戸クリニックはね。
164 ：病弱名無しさん：2011/04/26(火) 19:57:09.83 ID:CLnvPMkY0
刑務所ってコンタクトはだめ？
眼鏡だとしたら、分厚くて、いらいらしそうだ。
眼鏡だとしたら、分厚くて、いらいらしそうだ。
166 ：病弱名無しさん：2011/04/26(火) 21:21:22.12 ID:pPuf14CtO
>>166
確かめて来てよ
確かめて来てよ
168 ：病弱名無しさん：2011/04/26(火) 21:49:11.85 ID:pPuf14CtO
あたい女だから。。。
ホリエモンが獄中日記で書いてくれるといいけど、掘られても隠すかもな。。。
ホリエモンが獄中日記で書いてくれるといいけど、掘られても隠すかもな。。。
>>168
なら俺が掘ってやんよ
なら俺が掘ってやんよ
170 ：病弱名無しさん：2011/04/26(火) 23:16:13.59 ID:pPuf14CtO
(＃^.^＃)ﾃﾚｯ
ケツのなかでしょんべんしたい
172 ：病弱名無しさん：2011/04/27(水) 00:35:58.60 ID:/YUjr+iJO
昨日品川近視の簡易検査受けてきた。
やはりアマリスZすすめられた。
値段の違いは機械の新旧だけ、と断言されたがほんとにそうなのか…？
参考までにみなさんどこでなんの手術したか教えてくれませんか。
やはりアマリスZすすめられた。
値段の違いは機械の新旧だけ、と断言されたがほんとにそうなのか…？
参考までにみなさんどこでなんの手術したか教えてくれませんか。
自分も品川受ける予定ですなので参考になります
自分は乱視も近視も強いんで15万のイントラレーシック狙いです
大体高価なコース勧められるみたいですね
自分は乱視も近視も強いんで15万のイントラレーシック狙いです
大体高価なコース勧められるみたいですね
174 ：病弱名無しさん：2011/04/27(水) 01:20:47.40 ID:1HbYwjET0
自分はできる限り安く仕上げたい、しかし最低限イントラでしたい。ということで、
品川＝9万円台をうたっているが、どうせ高いの薦めるので検査前に×
神奈川＝検査後、20万以上のコンチェルトならＯＫということで×
銀座か、ＳＢＣか迷って、簡易適応検査を受けて印象が良かったＳＢＣで手術。
乱視が強い場合は、普通のイントラでもＯＫなのかは分からん。
品川＝9万円台をうたっているが、どうせ高いの薦めるので検査前に×
神奈川＝検査後、20万以上のコンチェルトならＯＫということで×
銀座か、ＳＢＣか迷って、簡易適応検査を受けて印象が良かったＳＢＣで手術。
乱視が強い場合は、普通のイントラでもＯＫなのかは分からん。
175 ：病弱名無しさん：2011/04/27(水) 01:46:15.94 ID:jVHzr9FUO
ＰＲＫやって１年
レーシックやる奴が馬鹿にしか見えない
レーシックやる奴が馬鹿にしか見えない
>>174
イントラレーシック自体乱視の強い人向けに出来た施術だから大丈夫ですよ
イントラレーシック自体乱視の強い人向けに出来た施術だから大丈夫ですよ
177 ：病弱名無しさん：2011/04/27(水) 07:28:16.02 ID:lbWr/hRpO
やって10年当初1.0だった視力も再度近視進んで0.3くらいになったわ
>>174
コンチェルトいいのに。俺がやったからわかる。
コンチェルトいいのに。俺がやったからわかる。
179 ：病弱名無しさん：2011/04/27(水) 08:27:30.84 ID:8FdH+vl40
メガネ厨だった私も今では視力1.5です
眼鏡のときはどんどん視力下がってったからなぁ～やってよかったLASIK.。
LASIKも近視戻りあるけど、眼鏡ほど落ちないからいいよな。
LASIKも近視戻りあるけど、眼鏡ほど落ちないからいいよな。
メガネつかって42年
屈折矯正手術やってよかった老眼鏡は手放せないけどね
裸眼でスポーツができたり露天風呂に入れるのは良い。
屈折矯正手術やってよかった老眼鏡は手放せないけどね
裸眼でスポーツができたり露天風呂に入れるのは良い。
183 ：病弱名無しさん：2011/04/27(水) 10:51:42.03 ID:xvL6JZACO
>>175
テンプレ嫁
テンプレ嫁
強度近視なので、錦糸のイントラTSレーシックが良さげな感じがするんだけど、実際はどうなんだろう？
ZDW→ノーマル→アスフェリック→TS
の順で角膜削る
よほど角膜厚がギリとかじゃない限りアスフェリックおすすめ
余裕あって不正乱視多いならZDW
角膜ギリなら諦めてTS
TSは照射範囲狭めるから夜間視力の邸かが怖い
アスフェリックは逆に照射範囲ひろめで調節するから夜間視力の低下がマシになる
ただ年齢が高くて瞳孔があんまり動かない人ならあんまり関係無い
の順で角膜削る
よほど角膜厚がギリとかじゃない限りアスフェリックおすすめ
余裕あって不正乱視多いならZDW
角膜ギリなら諦めてTS
TSは照射範囲狭めるから夜間視力の邸かが怖い
アスフェリックは逆に照射範囲ひろめで調節するから夜間視力の低下がマシになる
ただ年齢が高くて瞳孔があんまり動かない人ならあんまり関係無い
186 ：病弱名無しさん：2011/04/27(水) 11:44:09.53 ID:/YUjr+iJO
172です
みんなイントラコースくらいのレーシックで手術してるんですね。
じゃあわたしもそれで充分かなあ…
他は偵察がてらSBCと錦糸眼科の簡易検査受ける予定。
銀座クリニックも気になるんだよなあー
>>173
品川近視ですか。
やはりアマリスすすめられたんですね。
みんなイントラコースくらいのレーシックで手術してるんですね。
じゃあわたしもそれで充分かなあ…
他は偵察がてらSBCと錦糸眼科の簡易検査受ける予定。
銀座クリニックも気になるんだよなあー
>>173
品川近視ですか。
やはりアマリスすすめられたんですね。
>>185
錦糸の本によると、「TSモードはセカンドゾーンを狭く設定して角膜切除量を少なくでき、オプティカルゾーンを広くして夜間視力の低下を防ぐ」って書いてあった。
夜間視力の低下といっても、アイレーシックのコンベンショナルモードよりマシなのかな？
錦糸の本によると、「TSモードはセカンドゾーンを狭く設定して角膜切除量を少なくでき、オプティカルゾーンを広くして夜間視力の低下を防ぐ」って書いてあった。
夜間視力の低下といっても、アイレーシックのコンベンショナルモードよりマシなのかな？
単純にセカンド狭くするだけだと夜間視力の低下がやばいから、オプティカルゾーン広くして多少はマシにするって感じだと俺は理解してた
アイレーシックみたいな型遅れと一緒にすんなし
アイレーシックみたいな型遅れと一緒にすんなし
やっぱアイレーシックは時代遅れか。
神戸の対応と錦糸の術式を組み合わせたクリニックがあればなぁ。
さもなければ品川か。安いしな
神戸の対応と錦糸の術式を組み合わせたクリニックがあればなぁ。
さもなければ品川か。安いしな
前スレ585参上！
その節はみんなありがと！
錦糸でTSやったよ！
その節はみんなありがと！
錦糸でTSやったよ！
191 ：病弱名無しさん：2011/04/27(水) 14:05:53.84 ID:1HbYwjET0
>>186
手術は色々あるけど実際手術するのは一度きりなわけで自分では手術方法による比較はできないわけだから、
上を見たらきりないから普通のイントラで十分だと判断して手術したよ。
簡易検査で医師の対応、雰囲気を見て決めたら？
手術は色々あるけど実際手術するのは一度きりなわけで自分では手術方法による比較はできないわけだから、
上を見たらきりないから普通のイントラで十分だと判断して手術したよ。
簡易検査で医師の対応、雰囲気を見て決めたら？
色々検討して一番良いと思える術式でやった
考え方次第だよ
俺は錦糸のアスフェリックでやったけど、これがもし品川のイントラなら夜間視力の低下が酷かったかもしれないし、ハログレアが酷くて夜運転どころじゃなかったかもしれない
大丈夫だったかもしれないけどさ
だから結局は自己責任で自分が後悔しない方法を選ぶしかない
でもアマリスは本当にいい噂聞かないな
考え方次第だよ
俺は錦糸のアスフェリックでやったけど、これがもし品川のイントラなら夜間視力の低下が酷かったかもしれないし、ハログレアが酷くて夜運転どころじゃなかったかもしれない
大丈夫だったかもしれないけどさ
だから結局は自己責任で自分が後悔しない方法を選ぶしかない
でもアマリスは本当にいい噂聞かないな
アマリスの噂ってなんぞや
194 ：病弱名無しさん：2011/04/27(水) 20:13:15.25 ID:n2RoPrN7O
調べはアマリリス
195 ：病弱名無しさん：2011/04/27(水) 20:28:04.27 ID:1HbYwjET0
鳴かぬなら鳴くまでまとう アマリリス
196 ：病弱名無しさん：2011/04/27(水) 20:34:25.08 ID:gzNWXWrSO
手術から4日なんですが、以前の生活習慣で顔洗ってしまいました。
目に違和感も無く、見え方も異常ないんですが
フラップが既に安定してるんでしょうか？
フラップがズレたりした場合、体感で分かるんでしょうか？
目に違和感も無く、見え方も異常ないんですが
フラップが既に安定してるんでしょうか？
フラップがズレたりした場合、体感で分かるんでしょうか？
ずれたら見えてないわｗ
198 ：病弱名無しさん：2011/04/27(水) 20:50:12.26 ID:xvL6JZACO
199 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 00:45:29.70 ID:zxZOIWEYO
「レーシック」というダメな術式を選んでいる時点でどれやったって一緒
あほ
201 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 07:37:53.75 ID:kl5Dll5NO
>>199
( ﾟДﾟ)＜氏ね！落ちぶれ
( ﾟДﾟ)＜氏ね！落ちぶれ
204 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 08:42:11.64 ID:vlSaoSda0
>>199
消えろ！
消えろ！
205 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 09:01:42.46 ID:Y1RrchAQ0
神戸クリニック【ホリエモンも受けた】
http://www.i-lasik.jp/kobeclinic/
東京近視クリニックNew! 【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/tokyokinshiclinic/
銀座近視クリニック【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/ginza-kinshi/
品川近視クリニック東京
http://www.i-lasik.jp/
神奈川アイクリニック（旧 神奈川クリニック眼科）
http://www.i-lasik.jp/kanagawaclinic/
SBC新宿近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/sbc/
206 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 12:12:25.33 ID:E6bgHnWk0
↑
乞食はスルーで
乞食はスルーで
ホリエモンしばらく検診は受けられそうだね
よかったよかった
よかったよかった
品川の高いメニューのやつ受けて良かって快適らしいよ。
209 ：病弱名無しさん：2011/04/29(金) 11:45:17.27 ID:pH/V31EgO
しね中国人
品川でアマリスZ受けてきた
２０８も言ってるが、そんなに悪くなかったぜ
手術はすぐ終わったし、３時間くらい目が痛かったが治まったし
視力もかなり回復してて現状は満足
２０８も言ってるが、そんなに悪くなかったぜ
手術はすぐ終わったし、３時間くらい目が痛かったが治まったし
視力もかなり回復してて現状は満足
211 ：病弱名無しさん：2011/04/29(金) 22:31:51.32 ID:XvKtjQPW0
ほんとかな
212 ：病弱名無しさん：2011/04/30(土) 00:22:29.38 ID:iOCNdD6U0
俺が思うに、アマリスは悪くないと思う。
問題は、品川が担当医制ではないことと、
どうも品川は強めの矯正をしているくさいところ。
特に弱めの矯正を希望するひとは、避けた方が無難な気がする。
アマリスの問題ではなく、品川が問題なのではと思う。
問題は、品川が担当医制ではないことと、
どうも品川は強めの矯正をしているくさいところ。
特に弱めの矯正を希望するひとは、避けた方が無難な気がする。
アマリスの問題ではなく、品川が問題なのではと思う。
>>212
クリニックの方針に医者が従
クリニックの方針に医者が従
途中で送信してしまった。
それがクリニック全体の方針なのかもしれませんね。
担当医制じゃないのは他のクリニックでもあるからね。
それがクリニック全体の方針なのかもしれませんね。
担当医制じゃないのは他のクリニックでもあるからね。
210だが、確かに強めの矯正を勧められた。
医師 「通常の矯正しますか？それとも少し近視を残しますか？」
俺 「１．０くらいの弱めの矯正お願いします」
医師 「狙った視力にならないかもしれないし、近視戻りもあるかもしれませんよ」
こんな感じで誘導される。
まあ、俺が20代後半であることもあるし、遠視になることもないと思って
結局医師の勧め通りに通常の矯正にしてもらった。
医師 「通常の矯正しますか？それとも少し近視を残しますか？」
俺 「１．０くらいの弱めの矯正お願いします」
医師 「狙った視力にならないかもしれないし、近視戻りもあるかもしれませんよ」
こんな感じで誘導される。
まあ、俺が20代後半であることもあるし、遠視になることもないと思って
結局医師の勧め通りに通常の矯正にしてもらった。
結果論だが、近くも遠くも良く見えるので満足はしているが
老眼が始まってる奴はその辺ちょっと考慮したほうがいいかもな
215の言うとおり、経営方針でそう決まってるのかもしれない。
老眼が始まってる奴はその辺ちょっと考慮したほうがいいかもな
215の言うとおり、経営方針でそう決まってるのかもしれない。
218 ：病弱名無しさん：2011/04/30(土) 10:59:45.06 ID:MPMDZq1P0
レーシックはどうしても誤差がでてくる、これは仕方ないこと。
近視よりに落ち着く場合、遠視気味に落ち着く場合とがある。
どちらの場合でも再手術は可能だが、遠視気味の再手術の方がリスクが高い。
近視が残った場合に再手術しても、角膜を余分に削ったことにはならい。
遠視がでた場合、結局角膜を余分に削っていたわけで、削ったものは戻ってこない。
もともとレーシックは表面照射系よりお手軽なわけだから、
再手術になってもそれほど負担が大きいわけじゃない。特に近視が残った場合は。
だから、むしろ２段階矯正になるかもぐらいのつもりで、
過矯正だけは絶対避けるというやり方の方が、
角膜実質を削る量を減らせる。
近視よりに落ち着く場合、遠視気味に落ち着く場合とがある。
どちらの場合でも再手術は可能だが、遠視気味の再手術の方がリスクが高い。
近視が残った場合に再手術しても、角膜を余分に削ったことにはならい。
遠視がでた場合、結局角膜を余分に削っていたわけで、削ったものは戻ってこない。
もともとレーシックは表面照射系よりお手軽なわけだから、
再手術になってもそれほど負担が大きいわけじゃない。特に近視が残った場合は。
だから、むしろ２段階矯正になるかもぐらいのつもりで、
過矯正だけは絶対避けるというやり方の方が、
角膜実質を削る量を減らせる。
219 ：病弱名無しさん：2011/04/30(土) 11:08:45.21 ID:MPMDZq1P0
>>217
満足できているなら大成功だ、オメ！
例えいまいちだと思われるアイレーシックでも、
結果が上手く行けば大成功。
レーシックって、どうしてもやってみないと分からない、
多少の不満は我慢する覚悟が必要な手術だから。
かくいう自分も多少の不満はあるが、
コンタクト時代の不満に比べると、格段の改善。
レーシックはコンタクトや眼鏡に対する不満が大きい人ほど、
満足度が高いのではないかと思う。
満足できているなら大成功だ、オメ！
例えいまいちだと思われるアイレーシックでも、
結果が上手く行けば大成功。
レーシックって、どうしてもやってみないと分からない、
多少の不満は我慢する覚悟が必要な手術だから。
かくいう自分も多少の不満はあるが、
コンタクト時代の不満に比べると、格段の改善。
レーシックはコンタクトや眼鏡に対する不満が大きい人ほど、
満足度が高いのではないかと思う。
HPで近視戻りの確率を掲載してる時点で察しろよ
特に品川なんて情弱集めたいんだから数値良くするために強めに矯正してるに決まってる
特に品川なんて情弱集めたいんだから数値良くするために強めに矯正してるに決まってる
擁護するわけじゃないが1.0だと物足りない感じもあるぞ
1.2くらいは欲しい
1.2くらいは欲しい
どーせ近視戻りする確率あるなら、1.5目指したほうがいいと思うけどね。
品川か錦糸で考えてるんだけど
どっちがおすすめ？
どっちがおすすめ？
>>223
正直どっちもお勧めしません。
正直どっちもお勧めしません。
>>224
さんくす。できれば理由もお願いします。
さんくす。できれば理由もお願いします。
>>225
適当なレスだから理由なんて無いでしょw
適当なレスだから理由なんて無いでしょw
>>227
ありがとうございました
ありがとうございました
神奈川が倒産して没落した今レーシック三大クリニックは品川、錦糸、神戸となる。
品川は前から沢山問題を起こしていて機器もあまりよくなく安いだけ。
神戸は生涯保証などというのを売りにしているが、潰れればどうにもならず
また日本でアイレーシックをするには高い金を取られるため料金が高くなるし、Visx Star S4 IRを使うと夜間視力の低下がよくある。
よく有名な所で受けたのに夜見えにくくなったと言ってる奴等は神戸で受けた奴等が多い。
ttp://www.kinshi.or.jp/recovery/images/cmpr_0071.jpg
錦糸は世界最高のエキシマレーザー機器テクノラス217Pを使っているし、金額もそれほど高くはない。
品川は前から沢山問題を起こしていて機器もあまりよくなく安いだけ。
神戸は生涯保証などというのを売りにしているが、潰れればどうにもならず
また日本でアイレーシックをするには高い金を取られるため料金が高くなるし、Visx Star S4 IRを使うと夜間視力の低下がよくある。
よく有名な所で受けたのに夜見えにくくなったと言ってる奴等は神戸で受けた奴等が多い。
ttp://www.kinshi.or.jp/recovery/images/cmpr_0071.jpg
錦糸は世界最高のエキシマレーザー機器テクノラス217Pを使っているし、金額もそれほど高くはない。
230 ：病弱名無しさん：2011/04/30(土) 23:06:00.57 ID:SPzSNEIpO
>>223
レーシックというダメな術式選択している時点でどこでやろうが、どの機械使おうが一緒。
レーシックというダメな術式選択している時点でどこでやろうが、どの機械使おうが一緒。
お、来たね錦糸厨。元気にしてたか？いやいや、神戸クリニックはホリエモンが受けてる
し潰れることはまずない。それなら神奈川を系列に加えたりする余裕などないはずだよ。
し潰れることはまずない。それなら神奈川を系列に加えたりする余裕などないはずだよ。
>>230
はい、PRK信者は帰ってね、論外だから。それにスレ違い。
はい、PRK信者は帰ってね、論外だから。それにスレ違い。
233 ：病弱名無しさん：2011/04/30(土) 23:26:21.89 ID:qmXSfrBX0
したいのだけど、価格が違うのは何が違うの？
見え方とか同じだろうに
品川近視クリニック東京
見え方とか同じだろうに
品川近視クリニック東京
でもだんだんやるなら錦糸って感じになって来たｗ
まあ、おれは品でレーシック受けて２年以上立つけど、齢43で受けたから
「弱め」を勧められ、ホント今じゃ両目で0.8だけど、十分満足している。
品についてゴチャゴチャ文句いう奴多いけど、施術数が多いので
機械＋チームワークが大きく作用し、最新の機械を使用すべき
レーシック手術には一番安全な医院と自分は考えている。
「弱め」を勧められ、ホント今じゃ両目で0.8だけど、十分満足している。
品についてゴチャゴチャ文句いう奴多いけど、施術数が多いので
機械＋チームワークが大きく作用し、最新の機械を使用すべき
レーシック手術には一番安全な医院と自分は考えている。
236 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 01:34:40.54 ID:hBEDalX/0
品川は、実際高い。安さでつってアマリス勧める。そういうやり方は嫌い。
だから蓋つくって仮閉じしてる時点で、レーシックなんてどこで何やろうが一緒だって。
錦糸であろうが品川であろうが、ケラトームであろうが、アマリスであろうが・・・。
錦糸であろうが品川であろうが、ケラトームであろうが、アマリスであろうが・・・。
http://www.kobeclinic.com/voice/2011/04/horietakafumi.html
堀江 貴文さんの体験談 | レーシックによる視力回復は神戸クリニック
堀江 貴文さんの体験談 | レーシックによる視力回復は神戸クリニック
今時Visx Star S4 IRなんて古臭いゴミを使ってるのは買い換える余裕がないからだろ。
神奈川を系列に加えたのは単に神奈川で受ける奴等を自分の所に受けさせて儲けられるってだけであまり余裕があるとも思えんが…
>>236
錦糸は院が小さく患者が少なめで担当医というか執刀医は各院とも院長が認めた管理医師だけしか執刀しないから担当医制という事になる。
品川は行った事がないけど初めてネットで内部を見た時に錦糸と比べて広さや従業員の多さに驚いた事がある。
神奈川を系列に加えたのは単に神奈川で受ける奴等を自分の所に受けさせて儲けられるってだけであまり余裕があるとも思えんが…
>>236
錦糸は院が小さく患者が少なめで担当医というか執刀医は各院とも院長が認めた管理医師だけしか執刀しないから担当医制という事になる。
品川は行った事がないけど初めてネットで内部を見た時に錦糸と比べて広さや従業員の多さに驚いた事がある。
あんたレーシック終わったのに機材の名前とかずっと追っかけてるのか
面白いな
面白いな
>>242
もう2年と3ヶ月ほど経つけど興味深くて未だに2ちゃんのスレとかクリニックのサイトとか見てるよ。
もう2年と3ヶ月ほど経つけど興味深くて未だに2ちゃんのスレとかクリニックのサイトとか見てるよ。
244 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 08:49:35.53 ID:hBEDalX/0
>>241
別に院長に、いつも診察してもらいたいという訳じゃないけど、
当日(翌日)検診、1週間検診、3ヶ月検診などなど、
あるいはオプションで検診をするときに、
執刀医が診察してくれるのか、あるいは希望者は同じ医師に
診察をしてもらえるのかなぁ？と。
問題がないときは正直だれでも良いわけだけど、
何か問題があったり、経過観察を要する場合は、
同じ医師の方が話が通じやすいし。
別に院長に、いつも診察してもらいたいという訳じゃないけど、
当日(翌日)検診、1週間検診、3ヶ月検診などなど、
あるいはオプションで検診をするときに、
執刀医が診察してくれるのか、あるいは希望者は同じ医師に
診察をしてもらえるのかなぁ？と。
問題がないときは正直だれでも良いわけだけど、
何か問題があったり、経過観察を要する場合は、
同じ医師の方が話が通じやすいし。
>>244
定期検診は一度だけ管理医師ではなかった事があるし、希望したら同じ医師に診てもらえるかどうかはわからん。
問題があるって言うけどそんなに大きな問題があるなら診てもらう医者は別になっても結局手術するのは管理医師だし
他の医者だからって特に問題があるわけではないよ。
定期検診は一度だけ管理医師ではなかった事があるし、希望したら同じ医師に診てもらえるかどうかはわからん。
問題があるって言うけどそんなに大きな問題があるなら診てもらう医者は別になっても結局手術するのは管理医師だし
他の医者だからって特に問題があるわけではないよ。
246 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 09:01:00.51 ID:hBEDalX/0
>>245
自分はレーザも重要だと思うけど、医師との相性も重要だと思うので、
まあその辺りは考え方の違いかな。
やはりこの医師なら任せられるという医師に執刀も診察もしてもらいたい。
希望者には同じ医師で一貫して対応してもらえればと思う(勿論患者側が医師の日程あわせる)。
自分はレーザも重要だと思うけど、医師との相性も重要だと思うので、
まあその辺りは考え方の違いかな。
やはりこの医師なら任せられるという医師に執刀も診察もしてもらいたい。
希望者には同じ医師で一貫して対応してもらえればと思う(勿論患者側が医師の日程あわせる)。
>>246
普通そう考えるだろうね。俺はカナの院長に手術してもらいました。指名してね。
直後の診察は別の医師だったけど、院長の来る予定を聞いてその日に診察を
してもらったこともあるよ。
手術する前に詳しく聞いておいたほうが安心だと思うよ。
普通そう考えるだろうね。俺はカナの院長に手術してもらいました。指名してね。
直後の診察は別の医師だったけど、院長の来る予定を聞いてその日に診察を
してもらったこともあるよ。
手術する前に詳しく聞いておいたほうが安心だと思うよ。
価格が違うのは何が違うの？
品川で最高級アマリスZしました。
高額だったけど、紹介チケットで8万円割引になるし、
生命保険も給付されるし、確定申告もするし、いいかなと。
>>248
品川では、使用する機械の違いだと思います。
各術式の違いをVTR見せられて、
価格の安い術式は高リスク、高額なのはいいですよ～、と思い込まされそうになる。
私はあまり知識ないまま行ったから、そこであんなの見せられたら最低でもアマリスを選んじゃうと思う。
あと、施術する先生が云々…てのは正直どうでもいいんじゃないかなと。
私は、術後の結果があまりよくなかったときにアマリスにしておけば…とか思うのが嫌だったので。
あと私は乱視が強かったのと瞳孔の大きさが大きい？とかでアマリスじゃないと…みたいなこと言われました。
ただのこじつけだったかもしれないけど。
高額だったけど、紹介チケットで8万円割引になるし、
生命保険も給付されるし、確定申告もするし、いいかなと。
>>248
品川では、使用する機械の違いだと思います。
各術式の違いをVTR見せられて、
価格の安い術式は高リスク、高額なのはいいですよ～、と思い込まされそうになる。
私はあまり知識ないまま行ったから、そこであんなの見せられたら最低でもアマリスを選んじゃうと思う。
あと、施術する先生が云々…てのは正直どうでもいいんじゃないかなと。
私は、術後の結果があまりよくなかったときにアマリスにしておけば…とか思うのが嫌だったので。
あと私は乱視が強かったのと瞳孔の大きさが大きい？とかでアマリスじゃないと…みたいなこと言われました。
ただのこじつけだったかもしれないけど。
俺も三日前に品川で受けてきたけど
アマリス最強！アレグレットはゴミ！みたいな説明延々されたなｗ
もちろんトリプルRで受けました
アマリス最強！アレグレットはゴミ！みたいな説明延々されたなｗ
もちろんトリプルRで受けました
251 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 12:52:15.40 ID:6bGcV3hQO
252 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 12:55:33.80 ID:6bGcV3hQO
アンカーミス
>>249だ
>>249だ
253 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 12:59:43.14 ID:6bGcV3hQO
銀座って値上げしたの？
アドバンスとか変な名前付けてメニュー増えたうえに高くなってるんだけど
アドバンスとか変な名前付けてメニュー増えたうえに高くなってるんだけど
255 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 14:29:48.55 ID:63twUEfeO
だから一般眼科診察・治療も出来ないただのレーシック技師に相性もへったくれも無いと・・。
不具合出たって放置されるだけなんだから。
不具合出たって放置されるだけなんだから。
256 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 14:34:08.20 ID:rhqGKTpS0
>>255
貴方は難民スレに行った方が良いと思う
貴方は難民スレに行った方が良いと思う
257 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 16:51:40.92 ID:VpTJV2hM0
体の不調に関してかなり神経質なんだが、この手術はできるか？
コンタクトのごろつき程度でも癪に障ることがある
コンタクトのごろつき程度でも癪に障ることがある
アキラメロン
260 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 17:31:58.33 ID:VpTJV2hM0
>>258
だよな、この手術は俺は多分無理だろうとは思ってた
だよな、この手術は俺は多分無理だろうとは思ってた
>>257
このスレは見なかったことにしてください。
このスレは見なかったことにしてください。
262 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 18:26:50.17 ID:c+IhHqXO0
>>257
俺はコンタクトのごろつきよりはレーシックの方が快適に感じる
俺はコンタクトのごろつきよりはレーシックの方が快適に感じる
それでも違和感はあるの？いやアンチとかじゃなくて聞きたいんだけど
264 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 19:02:48.17 ID:63twUEfeO
なんだレーシックには術後の違和感があるのか。
やっぱりレーシックやる奴は馬鹿にしか見えない。
やっぱりレーシックやる奴は馬鹿にしか見えない。
>>264
眼鏡屋必死だなw 術後1週間くらいは違和感あるに決まってるだろw
まあ、痛みは数時間、かすみは1日、ハログレは1ヶ月くらいでおさまるかな。
2、3ヶ月もすれば眼鏡やコンタクトをしていた年日も忘れ、完全な裸眼生活
者だよ。
まあ、長年眼鏡・コンタクトにお世話になったから、レーシックやらない奴は
「バカ」だとは言わない。
しかし、もったないわな、人生が。眼鏡のせいで容姿は悪くなり、コンタクト
をしても、毎日その「存在」を気にかけないといけないんだから。
眼鏡屋必死だなw 術後1週間くらいは違和感あるに決まってるだろw
まあ、痛みは数時間、かすみは1日、ハログレは1ヶ月くらいでおさまるかな。
2、3ヶ月もすれば眼鏡やコンタクトをしていた年日も忘れ、完全な裸眼生活
者だよ。
まあ、長年眼鏡・コンタクトにお世話になったから、レーシックやらない奴は
「バカ」だとは言わない。
しかし、もったないわな、人生が。眼鏡のせいで容姿は悪くなり、コンタクト
をしても、毎日その「存在」を気にかけないといけないんだから。
レーシックやりたいけど、なかなか踏ん切りがつかない。でも、メガネは似合わないし、コンタクトだって目に良くないしなぁコストもかかるし。八方ふさがりだorz
268 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 20:48:54.02 ID:63twUEfeO
ＰＲＫやりゃいいじゃん
フラップないからハログレもドライアイもゴロツキも近視戻りもないよ。
視界もレーシックよりクリアだし、格段に安全。
フラップないからハログレもドライアイもゴロツキも近視戻りもないよ。
視界もレーシックよりクリアだし、格段に安全。
今日は錦糸眼科に検診に行ってきたんだけど、もらってきたパンフレットには
iLASIK（コンベンショナルモード）との比較があったけど、
カスタムビューとの比較じゃないのがちょっと引っかかった。
俺は神戸で診てもらったら、カスタムビューでやれるよって言われ、
錦糸はイントラAspheric と言われたけど、問答無用で後者ですか？
iLASIK（コンベンショナルモード）との比較があったけど、
カスタムビューとの比較じゃないのがちょっと引っかかった。
俺は神戸で診てもらったら、カスタムビューでやれるよって言われ、
錦糸はイントラAspheric と言われたけど、問答無用で後者ですか？
270 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 21:13:24.61 ID:jwxw6pFG0
PRKゴロツキがここにいます>>268
271 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 21:15:27.31 ID:jwxw6pFG0
>>263
少なくとも俺は違和感なかったぞ。
ある人については、術後のドライアイが一番の原因だと思う。
これも3ヶ月いないに収まるとは思うが。
もともとドライアイだった俺でも余り問題はなかった。
ドライアイでコンタクトをする方がきつかったよ。
少なくとも俺は違和感なかったぞ。
ある人については、術後のドライアイが一番の原因だと思う。
これも3ヶ月いないに収まるとは思うが。
もともとドライアイだった俺でも余り問題はなかった。
ドライアイでコンタクトをする方がきつかったよ。
272 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 21:19:20.08 ID:x74iwlm20
>>254
銀座のアドバンス～の項目をよく見てると注意書きでスタンダードのものもあります。とあるはず。
銀座のアドバンス～の項目をよく見てると注意書きでスタンダードのものもあります。とあるはず。
273 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 21:28:55.40 ID:jwxw6pFG0
銀座近視とSBCはやり方が似ているねぇ。
まあ確かに、アレグレットはトポリンクを使って損はないはずだから、
そっちをメインに持ってくるのは良いと思うけどね。
クリニックとしても収入アップだろうし。
まあ確かに、アレグレットはトポリンクを使って損はないはずだから、
そっちをメインに持ってくるのは良いと思うけどね。
クリニックとしても収入アップだろうし。
>>269
不正乱視とかが多くない限りアイレーシックやZDWはする意味がない
やっても知覚できるレベルの差が出てこないから
要は目に変なガタガタある人はアイレーシックとかZDW
なくて若い人はアスフェリックでok
不正乱視とかが多くない限りアイレーシックやZDWはする意味がない
やっても知覚できるレベルの差が出てこないから
要は目に変なガタガタある人はアイレーシックとかZDW
なくて若い人はアスフェリックでok
276 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 21:40:12.23 ID:jwxw6pFG0
テクノラスのアスフェリックは良いけどね、
アレグレットのトポリンクも良いよ。
アレグレットのトポリンクも良いよ。
277 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 21:40:48.45 ID:jwxw6pFG0
>>275
まだ4ヶ月だしｗ
まだ4ヶ月だしｗ
278 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 21:50:40.92 ID:c+IhHqXO0
>>一年以上たってようやく、自分がレーシックに失敗した事を受け入れました。仕事も辞めています。地獄の一年
>>すべてが変わってしまった。
>>目の痛み、毎日襲ってくる激しい頭痛、動悸、睡魔。拷問です。悪夢を毎日体験しているようです。
>>レーシック、本当に恐ろしいです。
>>どーやってこれから生きていけばいいんだろう
>>家族ですら、リアルのところまでは、わかってもらえないこの毎日の苦しみ
>>本当に再生医療いつまで待てば、、、
http://www.lasik-049.com/lasik_taiken/thread-11162.html
>>すべてが変わってしまった。
>>目の痛み、毎日襲ってくる激しい頭痛、動悸、睡魔。拷問です。悪夢を毎日体験しているようです。
>>レーシック、本当に恐ろしいです。
>>どーやってこれから生きていけばいいんだろう
>>家族ですら、リアルのところまでは、わかってもらえないこの毎日の苦しみ
>>本当に再生医療いつまで待てば、、、
http://www.lasik-049.com/lasik_taiken/thread-11162.html
ストレスじゃねえの
>>274
レスサンクス。不正乱視ではないです。iLASIKは不要ってことなのか。
>なくて若い人はアスフェリックでok
そうか。33万のアスフェリックでOKということですね。わかりました。
ただそんない若くない（そろそろ老眼が始まる）年代だけど大丈夫かな。
ちなみに老眼対策は、仮に治療しても、どうせ加齢と共に進むからやるつもりはないです。
レスサンクス。不正乱視ではないです。iLASIKは不要ってことなのか。
>なくて若い人はアスフェリックでok
そうか。33万のアスフェリックでOKということですね。わかりました。
ただそんない若くない（そろそろ老眼が始まる）年代だけど大丈夫かな。
ちなみに老眼対策は、仮に治療しても、どうせ加齢と共に進むからやるつもりはないです。
>>278
そこはネタだから。いくら貼りつけても無駄。
そこはネタだから。いくら貼りつけても無駄。
ちなみに乱視の強さは -1.25D -1.50D です。
>>282
老眼始まりそうなら、矯正は弱めのほうがいいだろ
裸眼で０．８あれば大抵のことには困らないだろうし
遠視になるくらいなら少し近視残したほうがいいんじゃないか？
近くが見えにくくなるリスクはしっかり考えておいたほうがいいぜ。
老眼始まりそうなら、矯正は弱めのほうがいいだろ
裸眼で０．８あれば大抵のことには困らないだろうし
遠視になるくらいなら少し近視残したほうがいいんじゃないか？
近くが見えにくくなるリスクはしっかり考えておいたほうがいいぜ。
>>280
アスフェリックは球面収差(だっけ)を減らすもの
瞳孔開くと光が入る場所が増えて外側だけ焦点がずれて見えづらい
真ん中は矯正されててちゃんと見えるから昼間は関係無いけどね
夜間視力の低下が年齢と共に収まるのは年取ると瞳孔の動きが鈍くなってその差が無くなるから
アスフェリックはその収差を軽減するものだから、その辺りを自分で考えて必要かどうか判断したらいいと思うよ
ただアスフェリックしといて間違いはないと思う
普通のと差が無くて五万損したって事はあるかもだけど
アスフェリックは球面収差(だっけ)を減らすもの
瞳孔開くと光が入る場所が増えて外側だけ焦点がずれて見えづらい
真ん中は矯正されててちゃんと見えるから昼間は関係無いけどね
夜間視力の低下が年齢と共に収まるのは年取ると瞳孔の動きが鈍くなってその差が無くなるから
アスフェリックはその収差を軽減するものだから、その辺りを自分で考えて必要かどうか判断したらいいと思うよ
ただアスフェリックしといて間違いはないと思う
普通のと差が無くて五万損したって事はあるかもだけど
285 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 22:20:34.37 ID:jwxw6pFG0
右目が乱視で視力0.1、メガネの度は-2.75Dなんですが、
レーシックで視力回復でしょうか？
乱視は斜乱視(20度？）と倒乱視のため、
不正乱視かもしれないのですが、
眼科では特に言われませんでした。
レーシックで視力回復でしょうか？
乱視は斜乱視(20度？）と倒乱視のため、
不正乱視かもしれないのですが、
眼科では特に言われませんでした。
288 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 22:51:40.45 ID:ibdHfx+20
15万のレーシックでもいいよね？
なんか不安とかあるのかな
なんか不安とかあるのかな
>>274 をよく読むと、神戸クリニックのアイレーシック（カスタムビュー）は私にはオーバースペックだから、
アスフェリックで十分とも読めるんだけど、
そうだとすると、総支払額では私の場合だと神戸クリニックのiLASIKの方が
錦糸眼科のアスフェリックよりも安い上に生涯保証が付いているから、
そっちの方がいいのかなと思ってしまう。
しかし、錦糸眼科のパンフレットやこのスレでは、神戸クリニックで使っているS4IRのことをあまりよく書いていない。
なんか余計に混乱してきた
アスフェリックで十分とも読めるんだけど、
そうだとすると、総支払額では私の場合だと神戸クリニックのiLASIKの方が
錦糸眼科のアスフェリックよりも安い上に生涯保証が付いているから、
そっちの方がいいのかなと思ってしまう。
しかし、錦糸眼科のパンフレットやこのスレでは、神戸クリニックで使っているS4IRのことをあまりよく書いていない。
なんか余計に混乱してきた
290 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 23:04:13.63 ID:63twUEfeO
無い無い。
レーシックなんてどれやったって一緒。
どうせフラップ作るのに、高い金払う方が馬鹿
むしろ症例実績の多い医者ならイントラよりケラトームのが良い
機械の心配するくらいなら角膜拡張症にならないように可能な限り削らない事の心配をしましょう
レーシックなんてどれやったって一緒。
どうせフラップ作るのに、高い金払う方が馬鹿
むしろ症例実績の多い医者ならイントラよりケラトームのが良い
機械の心配するくらいなら角膜拡張症にならないように可能な限り削らない事の心配をしましょう
安い術式は医者が変わったりして精度がさがるからな。
292 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 23:09:31.97 ID:z/ti1dMB0
PRK信者はいつも携帯からだな。PC使えないみたいだしな( ^ω^ )ﾆｺﾆｺ
まだ気づいてないみたい、一人自分がこのスレで浮いてるということを。
PRKなんて金くれてもやりたくない古い術式だからな。
まだ気づいてないみたい、一人自分がこのスレで浮いてるということを。
PRKなんて金くれてもやりたくない古い術式だからな。
293 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 23:22:14.69 ID:63twUEfeO
294 ：病弱名無しさん：2011/05/02(月) 00:04:57.48 ID:9alq6fMo0
>>289
アイレーシックやテクノラスのZDWモードだと、角膜を多く削ることにある。
不正乱視が大きい場合は角膜を多く削る意味もあるかもしれない。
ただ不正乱視が問題視するほとではない場合、
出来るだけ角膜を削らない方が良いから、
アイレーシックやテクノラスのZDWモードは止めた方が良い。
レーシックにおいて最大のリスク管理は、角膜厚を残すことだから。
で、アイレーシックのコンベンショナルモードなら切削量が少なくて済むが、
これは余り評判が良くないのは、錦糸が言うとおり。
結果、アイレーシックは不正乱視が多い人には良い。
不正乱視が少ない人は、テクノラスかアレグレットがよいと思われる。
他にもアマリスもあるかも知れないね、品川でもいいなら。
俺は錦糸が絶対にいいとは言わないが、テクノラスアスフェリックモードは、
よい選択肢の１つだと思うよ。矯正の程度は医師とよく相談してね。
生活スタイルや、いまの眼鏡やコンタクトの矯正の程度を考慮してね。
アイレーシックやテクノラスのZDWモードだと、角膜を多く削ることにある。
不正乱視が大きい場合は角膜を多く削る意味もあるかもしれない。
ただ不正乱視が問題視するほとではない場合、
出来るだけ角膜を削らない方が良いから、
アイレーシックやテクノラスのZDWモードは止めた方が良い。
レーシックにおいて最大のリスク管理は、角膜厚を残すことだから。
で、アイレーシックのコンベンショナルモードなら切削量が少なくて済むが、
これは余り評判が良くないのは、錦糸が言うとおり。
結果、アイレーシックは不正乱視が多い人には良い。
不正乱視が少ない人は、テクノラスかアレグレットがよいと思われる。
他にもアマリスもあるかも知れないね、品川でもいいなら。
俺は錦糸が絶対にいいとは言わないが、テクノラスアスフェリックモードは、
よい選択肢の１つだと思うよ。矯正の程度は医師とよく相談してね。
生活スタイルや、いまの眼鏡やコンタクトの矯正の程度を考慮してね。
295 ：病弱名無しさん：2011/05/02(月) 00:08:34.74 ID:9alq6fMo0
そうそう、老眼が問題になりそうな年齢が近いなら、弱めの矯正もあり。
あと、いまのコンタクトや眼鏡の見え方に不満がないなら、
同程度の矯正というのもあるね。
乱視矯正はしているのかな？
自分はソフトコンタクトで乱視矯正はしていなかったが、－1未満の弱い乱視があった。
乱視も矯正されると実際の視力は向上するから、
乱視矯正をしていなかったのであれば、体感の視力は相当良く感じるよ。
あと、いまのコンタクトや眼鏡の見え方に不満がないなら、
同程度の矯正というのもあるね。
乱視矯正はしているのかな？
自分はソフトコンタクトで乱視矯正はしていなかったが、－1未満の弱い乱視があった。
乱視も矯正されると実際の視力は向上するから、
乱視矯正をしていなかったのであれば、体感の視力は相当良く感じるよ。
コンチェルト最高
298 ：病弱名無しさん：2011/05/02(月) 09:47:23.51 ID:mGRCvv4UO
>>298
うん。カナのコンチェルトです。
うん。カナのコンチェルトです。
豚の神戸クリニックのリンクの画像を偶然見つけたから貼っとくわ。
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＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「原理を考えれば失明は無いよな！」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
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| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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301 ：病弱名無しさん：2011/05/02(月) 11:05:54.43 ID:5HgTL9rU0
>>299
コンチェルトって、アレグレットのブルーライン(もしかしたら最もポピュラー？)と
ほとんど同じで、違いというと、エキシマレーザの照射時間が短くて済むだけ。
照射時間があまりに短いのも良いのか悪いのか何とも言えないし。
コンチェルトって、アレグレットのブルーライン(もしかしたら最もポピュラー？)と
ほとんど同じで、違いというと、エキシマレーザの照射時間が短くて済むだけ。
照射時間があまりに短いのも良いのか悪いのか何とも言えないし。
やっぱテクノラスだって(*^^*)
303 ：病弱名無しさん：2011/05/02(月) 11:19:47.43 ID:5HgTL9rU0
テクノラスは良いよ。でもアレグレットも良いよ。
アマリスも良いよ。
テクノラスは錦糸と吉野眼科が使っていたかな。
他に使っているところはあるかなぁ。知らない。
アマリスは品川だけ。
ヴィシックスとアレグレットの組み合わせがオーソドックスかな。
ヴィシックスだけというのはちょっとね。
アマリスも良いよ。
テクノラスは錦糸と吉野眼科が使っていたかな。
他に使っているところはあるかなぁ。知らない。
アマリスは品川だけ。
ヴィシックスとアレグレットの組み合わせがオーソドックスかな。
ヴィシックスだけというのはちょっとね。
304 ：病弱名無しさん：2011/05/02(月) 12:43:33.93 ID:6gLOQcw6O
アレグレットブルーラインで十分。
騙されるなよ。
騙されるなよ。
305 ：病弱名無しさん：2011/05/02(月) 13:51:19.23 ID:1gILBIdp0
15万のイントラで十分
いっちゃんええやつにしてくれや
308 ：病弱名無しさん：2011/05/02(月) 17:46:22.22 ID:RGXIE14M0
>>296
ありがとう
価格差ありすぎて何がどう違うのか分らなかったです
検査して「15万のは無理ですね」とか言われて25万に誘導とかあるのかも
ちなみに8万のは機械が違うので時間もかかるっていうことですよね？
何にしても結果は同じなんだろうか
ありがとう
価格差ありすぎて何がどう違うのか分らなかったです
検査して「15万のは無理ですね」とか言われて25万に誘導とかあるのかも
ちなみに8万のは機械が違うので時間もかかるっていうことですよね？
何にしても結果は同じなんだろうか
換えの効かない手術だと、高いほうが安心するのはよくわかる話
310 ：病弱名無しさん：2011/05/02(月) 20:18:55.02 ID:1gILBIdp0
>>308
どこで手術するのか分からんが、8万というのはおそらくカンナみたいんでフラップ作るレーシックかと。
それだとフラップ作る際にイントラに比べて若干多く角膜を削るってことくらいの違いしかないのでは？
私も当初それにしようとしたが、強度近視のために削る量も多くなり、再手術分の角膜も残したいので15万のイントラにしたよ。
品川はアマリスに誘導するかもしれないけど、SBCは全然そんなの無かったよ。
とにかく、２つ３つ検査して、医師、カウンセラーに細かい手術法の違いまでつっこんできいてみては？
近視、乱視の度合いはもちろん、スポーツするかしないか、夜間に運転をするか、なんてところで向いてる手術法が変わってくる。
値段が高ければ良いってわけでもないからね。自分に合ったのを見つけてください。
でも品川はアマリス推してくると思うけどｗ
どこで手術するのか分からんが、8万というのはおそらくカンナみたいんでフラップ作るレーシックかと。
それだとフラップ作る際にイントラに比べて若干多く角膜を削るってことくらいの違いしかないのでは？
私も当初それにしようとしたが、強度近視のために削る量も多くなり、再手術分の角膜も残したいので15万のイントラにしたよ。
品川はアマリスに誘導するかもしれないけど、SBCは全然そんなの無かったよ。
とにかく、２つ３つ検査して、医師、カウンセラーに細かい手術法の違いまでつっこんできいてみては？
近視、乱視の度合いはもちろん、スポーツするかしないか、夜間に運転をするか、なんてところで向いてる手術法が変わってくる。
値段が高ければ良いってわけでもないからね。自分に合ったのを見つけてください。
でも品川はアマリス推してくると思うけどｗ
311 ：病弱名無しさん：2011/05/02(月) 20:35:11.85 ID:6gLOQcw6O
最近のケラトームはとても進化してて、ＦＳ６０で作るフラップと厚みは全く変わりませんよ。
で、ケラトームの扱いに慣れた医者がやれば切断面はイントラよりずっと優れている。
思い込みって怖いよね。
で、ケラトームの扱いに慣れた医者がやれば切断面はイントラよりずっと優れている。
思い込みって怖いよね。
312 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 00:24:25.99 ID:A+cl94KzO
313 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 00:49:14.29 ID:+Cdh2wMM0
>>312
イントラの方が術後の炎症が強いのと、ハログレが強く出るよ。
熱線で切断するのと、鋭利なカッターで切断するのと、断面がどうなるか普通に考えればわかる話
そりゃ昔のマイクロと比べればイントラのがずと上だけど、今のマイクロなら医者次第ではマイクロ＞イントラ
ただし誰が施術するかわからないようなところで施術するのであれば、イントラが無難
イントラの方が術後の炎症が強いのと、ハログレが強く出るよ。
熱線で切断するのと、鋭利なカッターで切断するのと、断面がどうなるか普通に考えればわかる話
そりゃ昔のマイクロと比べればイントラのがずと上だけど、今のマイクロなら医者次第ではマイクロ＞イントラ
ただし誰が施術するかわからないようなところで施術するのであれば、イントラが無難
>>306
ありがとう。参考にします。
ありがとう。参考にします。
317 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 09:08:47.51 ID:CJCFb6DMO
馬鹿
熱は切断部位が粗くなる事の例えだよ
何故、イントラの方がマイクロより術後の層間角膜炎が起こりやすいか考えればわかる話
熱は切断部位が粗くなる事の例えだよ
何故、イントラの方がマイクロより術後の層間角膜炎が起こりやすいか考えればわかる話
318 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 09:45:24.49 ID:9OYR3BMG0
東京と名古屋のどちらかで手術を受けるとしたら、やっぱり術数の多い東京の方がいいのかな？
>>318
なぜ名古屋なの？名古屋住みか？
なぜ名古屋なの？名古屋住みか？
＞熱は切断部位が粗くなる事の例えだよ
マイクロケラトームの方が明らかに切断部位が粗いんだが…
＞層間角膜炎が起こりやすい
ソースは？
マイクロケラトームの方が明らかに切断部位が粗いんだが…
＞層間角膜炎が起こりやすい
ソースは？
失敗例ほんとでねーな
>>321
失敗がほとんどないし被害者の会とかもネタだらけだろうしな。
失敗がほとんどないし被害者の会とかもネタだらけだろうしな。
323 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 11:00:04.57 ID:CJCFb6DMO
>>320
イントラのが粗いよ
点の連続のエネルギー照射で切るのと、線で切るのと、どちらが滑らかか考えればわかるだろ。
粗くなけりゃ層間角膜炎にゃならんだろうに。
ソースソースって、相手にソース求めるならお前がソース出してから言えよ。
イントラのが粗いよ
点の連続のエネルギー照射で切るのと、線で切るのと、どちらが滑らかか考えればわかるだろ。
粗くなけりゃ層間角膜炎にゃならんだろうに。
ソースソースって、相手にソース求めるならお前がソース出してから言えよ。
324 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 11:08:06.18 ID:9OYR3BMG0
名古屋住みなんです。。
2時間ちょっとで着くので東京で受けるメリットがあれば、東京でもかまわないのですが
どちらの院でも機器がかわらないのであれば、名古屋で受ければいいかなと思いまして。
2時間ちょっとで着くので東京で受けるメリットがあれば、東京でもかまわないのですが
どちらの院でも機器がかわらないのであれば、名古屋で受ければいいかなと思いまして。
325 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 11:13:06.93 ID:+Cdh2wMM0
>>320
ソース出してやろうか？？？
レーザーマイクロケラトーム（イントラ）と、マイクロケラトームの切断面の顕微鏡写真。
一目瞭然。（笑）
最近のマイクロは０．０９ｍｍのフラップの作成も可能。
イントラの利点は下手糞がやっても厚みが均一なことくらい。
http://www.ozawaganka.jp/micro/index.html
ソース出してやろうか？？？
レーザーマイクロケラトーム（イントラ）と、マイクロケラトームの切断面の顕微鏡写真。
一目瞭然。（笑）
最近のマイクロは０．０９ｍｍのフラップの作成も可能。
イントラの利点は下手糞がやっても厚みが均一なことくらい。
http://www.ozawaganka.jp/micro/index.html
326 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 11:15:13.21 ID:+Cdh2wMM0
＞マイクロケラトームの方が明らかに切断部位が粗いんだが…
爆笑。
思い込みって怖いよね（笑）
爆笑。
思い込みって怖いよね（笑）
断面が滑らかな事が果たしてメリットなんだろうか？
そもそもフラップをめくった下側はレーザーで焼いてる訳だし。
まあ炎症が少ないというデータもあるみたいだが。
ケラトームの場合、フラップの端の部分が、水平形状にならざるを得ない。
イントラレースなら、フラップの端の部分は垂直形状になる。
したがって、ケラトームではフラップずれの可能性が高くなるという
データもあるみたいだ。
まあ、一長一短じゃね－の？ｗ
そもそも、それ程規模の大きくないところでは、イントラレースまで導入する余裕はないから、
イントラレースよりケラトームの方が優れていると宣伝もしたくはなるだろうし、
それだけを鵜呑みにするのも何だかなぁｗ
そもそもフラップをめくった下側はレーザーで焼いてる訳だし。
まあ炎症が少ないというデータもあるみたいだが。
ケラトームの場合、フラップの端の部分が、水平形状にならざるを得ない。
イントラレースなら、フラップの端の部分は垂直形状になる。
したがって、ケラトームではフラップずれの可能性が高くなるという
データもあるみたいだ。
まあ、一長一短じゃね－の？ｗ
そもそも、それ程規模の大きくないところでは、イントラレースまで導入する余裕はないから、
イントラレースよりケラトームの方が優れていると宣伝もしたくはなるだろうし、
それだけを鵜呑みにするのも何だかなぁｗ
328 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 11:34:07.22 ID:+Cdh2wMM0
>>327
てか大手は色んな医者を抱えてるから全自動のイントラが便利なんだよ。
常に８０点のフラップをボタン１つでどんな下手糞がやっても作れる。
タイソウな機械を使うことで、高い値段も設定しやすいからね。
あとフラップ断面が雑なせいか、イントラのが光に過敏になるらしい。
てか大手は色んな医者を抱えてるから全自動のイントラが便利なんだよ。
常に８０点のフラップをボタン１つでどんな下手糞がやっても作れる。
タイソウな機械を使うことで、高い値段も設定しやすいからね。
あとフラップ断面が雑なせいか、イントラのが光に過敏になるらしい。
330 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 11:39:10.82 ID:SFHza8CL0
331 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 11:39:13.93 ID:+Cdh2wMM0
>>327
＞ケラトームの場合、フラップの端の部分が、水平形状にならざるを得ない。
あとマイクロで直角エッジのフラップが作れるよ。
http://www.okamoto-eye-clinic.com/lasik/lasik09.html
＞ケラトームの場合、フラップの端の部分が、水平形状にならざるを得ない。
あとマイクロで直角エッジのフラップが作れるよ。
http://www.okamoto-eye-clinic.com/lasik/lasik09.html
332 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 11:40:29.90 ID:+Cdh2wMM0
>>332
よく見たら日本の糞メーカーニデックのレーザー機器を使ってる糞眼科ｗ
マイクロケラトームを進めてるのは単に糞眼科でイントラレーザー機器を買う金がないからだろｗ
写真なんていくらでも捏造できるし騙されてんじゃねーよｗ
お前が死んどけｗ
よく見たら日本の糞メーカーニデックのレーザー機器を使ってる糞眼科ｗ
マイクロケラトームを進めてるのは単に糞眼科でイントラレーザー機器を買う金がないからだろｗ
写真なんていくらでも捏造できるし騙されてんじゃねーよｗ
お前が死んどけｗ
334 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 11:44:16.80 ID:+Cdh2wMM0
>>329
早くイントラのがマイクロより切断部位が滑らかなソース出してみろよ？？？？（笑）
お前が言ったんだろ？？？？？
写真以上のソースをな？？（笑）
http://www.okamoto-eye-clinic.com/lasik/lasik09.html
早くイントラのがマイクロより切断部位が滑らかなソース出してみろよ？？？？（笑）
お前が言ったんだろ？？？？？
写真以上のソースをな？？（笑）
http://www.okamoto-eye-clinic.com/lasik/lasik09.html
335 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 11:45:46.90 ID:+Cdh2wMM0
336 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 11:51:00.52 ID:RmqmRa930
>>334-335
はいはいソースな。
ttp://www.kinshi.or.jp/explanation/american.html
それと糞眼科の嘘とは言ったが写真がその眼科のとは言ってねーよよく読めよアホｗ
はいはいソースな。
ttp://www.kinshi.or.jp/explanation/american.html
それと糞眼科の嘘とは言ったが写真がその眼科のとは言ってねーよよく読めよアホｗ
337 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 11:55:13.49 ID:+Cdh2wMM0
338 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 11:58:28.16 ID:+Cdh2wMM0
339 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 12:03:27.47 ID:+Cdh2wMM0
>>336
サイトを良く見てみろよ（笑）
１６０μｍのフラップって、いつの時代のマイクロケラトームと比較してんだよ（笑）
せこいクリニックだなココ。
だからお前みたいな単細胞馬鹿はすぐ騙されるんだよ。
オレオレ詐欺や高価な壷を買わないように注意しとけ（爆笑）
サイトを良く見てみろよ（笑）
１６０μｍのフラップって、いつの時代のマイクロケラトームと比較してんだよ（笑）
せこいクリニックだなココ。
だからお前みたいな単細胞馬鹿はすぐ騙されるんだよ。
オレオレ詐欺や高価な壷を買わないように注意しとけ（爆笑）
340 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 12:07:30.07 ID:RmqmRa930
>>337-339
はいはいじゃあケラトームの方がいいってずっと言ってろｗ
何故今ケラトームでやる奴等が少ないか、わざわざ高いレーザー機器を買うか
最近のケラトームで熟練した医師の方が奇麗に仕上がるというのはレーザー機器を買う金のないクリニックの嘘だよ。
徹夜明けで疲れてるんだからしつこくレスすんな粘着過ぎるんだよ死ね。
自分がやってるわけでもないのに貧乏医者の嘘に騙されてんじゃねーよｗ
はいはいじゃあケラトームの方がいいってずっと言ってろｗ
何故今ケラトームでやる奴等が少ないか、わざわざ高いレーザー機器を買うか
最近のケラトームで熟練した医師の方が奇麗に仕上がるというのはレーザー機器を買う金のないクリニックの嘘だよ。
徹夜明けで疲れてるんだからしつこくレスすんな粘着過ぎるんだよ死ね。
自分がやってるわけでもないのに貧乏医者の嘘に騙されてんじゃねーよｗ
341 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 12:08:28.42 ID:+Cdh2wMM0
今0.1くらいなんだけどﾚｰｼｯｸすれば
1.5とかなるの？
1.5とかなるの？
なるみたいだよ？
品クリで検査してきたけど、照射時間の調節で視力回復する程度を選べるみたい
そのへんは担当医とよく相談してみればいいよ
まあ検査しただけで品クリで受けるわけじゃないけどｗ
品クリで検査してきたけど、照射時間の調節で視力回復する程度を選べるみたい
そのへんは担当医とよく相談してみればいいよ
まあ検査しただけで品クリで受けるわけじゃないけどｗ
>>250だけど
元0.1、翌日検診で両目とも1.5だったよ
元0.1、翌日検診で両目とも1.5だったよ
0.03でも1.5になったよ
手術から1週間ちょっとなんですが、
クールタイプの目薬はいつ頃から使用しても大丈夫でしょうか？
クールタイプの目薬はいつ頃から使用しても大丈夫でしょうか？
錦糸情強君とケラトーム君の決戦か
>>348
それに加えて時々PRK信者がからんでくる。
それに加えて時々PRK信者がからんでくる。
350 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 17:46:26.01 ID:pcgccHcH0
レーシック失敗例とアフィリエイト
http://d.hatena.ne.jp/fut573/20110501/1304251228
http://d.hatena.ne.jp/fut573/20110501/1304251228
351 ：fusianasa：2011/05/03(火) 18:19:36.46 ID:FWfLpAii0
東京近視クリニックNew! 【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/tokyokinshiclinic/
銀座近視クリニック【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/ginza-kinshi/
品川近視クリニック東京
http://www.i-lasik.jp/
神奈川アイクリニック（旧 神奈川クリニック眼科）
http://www.i-lasik.jp/kanagawaclinic/
SBC新宿近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/sbc/
このスレなんか業者臭い
おあああっ！！！おああああっっ！！！！
おあああっ！！！おああああっっ！！！！
>>341
おまえさ～貧乏臭いんだよw
誰がいまどき、マイクロケラトームとかで手術したがるかよw
手で薄く削れば、それこそ高確率でフラップ穴空きが出るだろ。
だいたい銀座眼科にしても古くさいマイクロケラトームを
きちんと消毒しなかったから角膜が汚染されたわけで、そんなもん
百害有って一理なしってもんだw
客が来ない→高級なイントラ買えない→まがいもんのマイクロケラトームを買う
→手術失敗、高額な損害賠償請求って先が見えてるジャネ～のw
おまえさ～貧乏臭いんだよw
誰がいまどき、マイクロケラトームとかで手術したがるかよw
手で薄く削れば、それこそ高確率でフラップ穴空きが出るだろ。
だいたい銀座眼科にしても古くさいマイクロケラトームを
きちんと消毒しなかったから角膜が汚染されたわけで、そんなもん
百害有って一理なしってもんだw
客が来ない→高級なイントラ買えない→まがいもんのマイクロケラトームを買う
→手術失敗、高額な損害賠償請求って先が見えてるジャネ～のw
354 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 20:21:51.73 ID:0uUZqYiU0
だれか割引券くれないかな
品川だと3万ぐらい負けてもらえるのか？
品川だと3万ぐらい負けてもらえるのか？
これだけ情報が出回ってるなか品川選ぶってどんだけ情弱なんだよ
>>354
あ～いいよ。しかし、紹介料。俺もらうよw
品川はアマリス割引３万円、紹介者に３万円給付だ。
ぶっちゃけ、家族の誰かが会員になれば、紹介料を返してもらうと
６万円安くなる。
最高級アマリスだと、割引3万円、紹介料5万円だったようなw
>>355
バ～カ。品川選ぶのは俺みたいに高学歴もだ。レーシック手術を検討すると
行き着く先は、いい機械と施術数（看護婦とのチームワーク）でいかに
角膜を削る量が少なく、最先端の施術をしてもらうか、という点につきる。
あ～いいよ。しかし、紹介料。俺もらうよw
品川はアマリス割引３万円、紹介者に３万円給付だ。
ぶっちゃけ、家族の誰かが会員になれば、紹介料を返してもらうと
６万円安くなる。
最高級アマリスだと、割引3万円、紹介料5万円だったようなw
>>355
バ～カ。品川選ぶのは俺みたいに高学歴もだ。レーシック手術を検討すると
行き着く先は、いい機械と施術数（看護婦とのチームワーク）でいかに
角膜を削る量が少なく、最先端の施術をしてもらうか、という点につきる。
357 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 21:34:51.19 ID:CJCFb6DMO
358 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 22:33:03.37 ID:Icj9tdHq0
だれか錦糸紹介してくれ。
>>356
いい機械ｗｗｗｗｗ
いい機械ｗｗｗｗｗ
わたしも錦糸にしようかなあ。
来週SBC新宿の簡易検査行くけど錦糸が人気だね。
SBCか銀座で受けた人挙手
来週SBC新宿の簡易検査行くけど錦糸が人気だね。
SBCか銀座で受けた人挙手
錦糸に行ってみて、人がほとんどいないから。
先週末に銀座でイントラレーシックアドバンス受けたよー。
緊張したけど特に支障もなく。
まだ1週間たってないけどちゃんと点眼液を時間通りにさして
眼も休めていたからか、もう眼は違和感なくちゃんと見えてるし
わりと安定してる。
緊張したけど特に支障もなく。
まだ1週間たってないけどちゃんと点眼液を時間通りにさして
眼も休めていたからか、もう眼は違和感なくちゃんと見えてるし
わりと安定してる。
365 ：病弱名無しさん：2011/05/04(水) 11:13:23.10 ID:KAXgtsIcO
>>362
はいっ(^O^)/SBCで受けたお。
はいっ(^O^)/SBCで受けたお。
366 ：病弱名無しさん：2011/05/04(水) 11:39:23.04 ID:NeRgXIlr0
金糸で受けようと思ってたんだけど、東京と名古屋で受ける場合、フラップ作成機器による違いがあるようで
名古屋はfs60、東京はifsみたいなんだ。
実際のところ、そんなに気にするレベルじゃないよね？
名古屋はfs60、東京はifsみたいなんだ。
実際のところ、そんなに気にするレベルじゃないよね？
367 ：病弱名無しさん：2011/05/04(水) 11:44:27.44 ID:k56fPu/RO
それよりフラップを作る事を考えなおせ
一度作った蓋は一生閉じないよ
一度作った蓋は一生閉じないよ
>>367
あいかわらず威勢がいいね。PRK(・ー・) ｵﾜｯﾀﾅ LASIKが一番なんだな
あいかわらず威勢がいいね。PRK(・ー・) ｵﾜｯﾀﾅ LASIKが一番なんだな
5~6年前に受けた友達は術後1週間くらい包帯してたって聞いたけど
今はだいぶ進んだんだね。
今はだいぶ進んだんだね。
370 ：病弱名無しさん：2011/05/04(水) 13:31:34.52 ID:k56fPu/RO
>>368
ＰＲＫやって１年の私が君より優れている点
①フラップが無い(君の場合、大なり小なり死ぬまでフラップ障害を気にしなきゃならないし、障害が出た場合は悲惨)
②君より視界がクリア
③君より角膜切除量が大幅に少なくて済んだ
④君と違って角膜拡張症（術後長い年月をかけて発症。発症した場合は失明も）の心配がない
⑤君と違って手術で吸引かけてないから網膜のダメージゼロ
⑥君より近視戻りの可能性が格段に低い
⑦眼科系で施術したおかげで今後眼に異常があった場合も責任を持って同じ先生に診察・治療して貰える。（君の場合は放置かたらい回し）
術後１年たった今、逆に君より劣っている点
ゼロ（笑）
ＰＲＫやって１年の私が君より優れている点
①フラップが無い(君の場合、大なり小なり死ぬまでフラップ障害を気にしなきゃならないし、障害が出た場合は悲惨)
②君より視界がクリア
③君より角膜切除量が大幅に少なくて済んだ
④君と違って角膜拡張症（術後長い年月をかけて発症。発症した場合は失明も）の心配がない
⑤君と違って手術で吸引かけてないから網膜のダメージゼロ
⑥君より近視戻りの可能性が格段に低い
⑦眼科系で施術したおかげで今後眼に異常があった場合も責任を持って同じ先生に診察・治療して貰える。（君の場合は放置かたらい回し）
術後１年たった今、逆に君より劣っている点
ゼロ（笑）
よかったねー坊や
とりあえずここレーシックスレだからもう君はこなくていいよ
とりあえずここレーシックスレだからもう君はこなくていいよ
ゼロwwwwwww ゼロwwwwwwwwwwwwwww
ゼロ(ｷﾘｯ wwwwwwwwwwww
ゼロ(笑)
ゼロwwwwwwwwwwwwwwwwww
ゼロ(ｷﾘｯ wwwwwwwwwwww
ゼロ(笑)
ゼロwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>370
ＰＲＫは近視手術として革命的な技術の進歩でしたが、
それでも欠点がないわけではありません。
一番の問題点は、角膜を削り取ることから、
術後の数日間は痛みが激しいことが挙げられます。
また、角膜が修復機能を持っている為に、
活性化すると濁りが生じるなど、
近視は治るるけども、ストレスが残る結果を招きます。
これを解決するために考えられた術式が、レーシックです。
１９９０年、ギリシャの眼科医である
パリカリス氏が考案した方法で、
電動メスで角膜の表面を薄くめくってから、
エキシマレーザーを照射し、表面の角膜を戻します。
レーシックの利点は、角膜の上皮をレーザーで削らないので、
痛みを伴わないのが最大の特徴です。
そのため、ＰＲＫに変わって、急速に普及したのです。
よく勉強しておけよ、連休中にね、ｷﾘｯ
ＰＲＫは近視手術として革命的な技術の進歩でしたが、
それでも欠点がないわけではありません。
一番の問題点は、角膜を削り取ることから、
術後の数日間は痛みが激しいことが挙げられます。
また、角膜が修復機能を持っている為に、
活性化すると濁りが生じるなど、
近視は治るるけども、ストレスが残る結果を招きます。
これを解決するために考えられた術式が、レーシックです。
１９９０年、ギリシャの眼科医である
パリカリス氏が考案した方法で、
電動メスで角膜の表面を薄くめくってから、
エキシマレーザーを照射し、表面の角膜を戻します。
レーシックの利点は、角膜の上皮をレーザーで削らないので、
痛みを伴わないのが最大の特徴です。
そのため、ＰＲＫに変わって、急速に普及したのです。
よく勉強しておけよ、連休中にね、ｷﾘｯ
374 ：病弱名無しさん：2011/05/04(水) 17:03:58.84 ID:k56fPu/RO
で角膜上皮の剥離技術の向上と保護コンタクトの改良でＰＲＫ痛みは劇的に改善されました。
ヘイズもＵＶカット伊達メガネを半年（慎重になるなら一年）かければ起こる事はありえませんし、万一起きてもレーザー除去すれば問題なし。
で、術後一年経って快調の私はレーシックより勝るところは多数あっても、劣る点はゼロです。
もっと勉強しましょう（笑）
ヘイズもＵＶカット伊達メガネを半年（慎重になるなら一年）かければ起こる事はありえませんし、万一起きてもレーザー除去すれば問題なし。
で、術後一年経って快調の私はレーシックより勝るところは多数あっても、劣る点はゼロです。
もっと勉強しましょう（笑）
PRKをやるとスレタイと>>1が読めないレベルの視力になるんだぜ
ソースはID:k56fPu/RO
ソースはID:k56fPu/RO
術後1週間経過
右が1.0までしか回復していない
こんなもんなの？
左は1.5
右が1.0までしか回復していない
こんなもんなの？
左は1.5
数字はいいけど見え具合は満足してないのか
矯正視力がいくつだったかによる
1.0と1.5ならまずまずだと思うが
1.0と1.5ならまずまずだと思うが
379 ：fusianasa：2011/05/04(水) 21:55:14.99 ID:hi+/ZAZb0
11/04/21(木) 22:13:18.01
神戸クリニック【ホリエモンも受けた】 http://www.i-lasik.jp/kobeclinic/
東京近視クリニックNew! 【青山先生在籍】 http://www.i-lasik.jp/tokyokinshiclinic/
銀座近視クリニック【青山先生在籍】 http://www.i-lasik.jp/ginza-kinshi/
品川近視クリニック東京 http://www.i-lasik.jp/神奈川アイクリニック（旧神奈川クリニック眼科） http://www.i-lasik.jp/kanagawaclinic/
SBC新宿近視クリニック http://www.i-lasik.jp/sbc/
50 ：-7.74Dさん：2011/04/22(金) 17:20:31.69
神戸クリニック【ホリエモンも受けた】 http://www.i-lasik.jp/kobeclinic/
東京近視クリニックNew! 【青山先生在籍】 http://www.i-lasik.jp/tokyokinshiclinic/
銀座近視クリニック【青山先生在籍】 http://www.i-lasik.jp/ginza-kinshi/
品川近視クリニック東京 http://www.i-lasik.jp/神奈川アイクリニック（旧神奈川クリニック眼科） http://www.i-lasik.jp/kanagawaclinic/
SBC新宿近視クリニック http://www.i-lasik.jp/sbc/
50 ：-7.74Dさん：2011/04/22(金) 17:20:31.69
>>377
いえ、まだ目の乾きは感じるのですが、見えます。すごく。
1.0まで回復してるのっていい数字なんですか。
広告とか待合室とかにあった体験談みたいなやつだとみんな2.0とか1.5だったので。
>>378
右0.06→1.0
左0.04→1.5
まずますの結果なのか。
元々見えなかったのに贅沢望みすぎだったのかな。
レスくれたお二人どうもありがとう。
いえ、まだ目の乾きは感じるのですが、見えます。すごく。
1.0まで回復してるのっていい数字なんですか。
広告とか待合室とかにあった体験談みたいなやつだとみんな2.0とか1.5だったので。
>>378
右0.06→1.0
左0.04→1.5
まずますの結果なのか。
元々見えなかったのに贅沢望みすぎだったのかな。
レスくれたお二人どうもありがとう。
381 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 10:12:41.79 ID:TkYKFuXW0
井端弘和選手が３回もレーシックを受けて不調ですが、
どこでレーシック手術を受けたか教えて下さい。
こういう悪い情報こそ知りたいのに、
情報が出てこないばかりか、クリニックがらみのサイトに飛ばされます。
ネットであらゆる情報が入手できる時代はもう終わったんですかね？
最後の望みの綱として２ちゃんねるで聞いてみました。
情弱乙
十年romってろ
十年romってろ
384 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 16:56:54.12 ID:yfOZetKDO
PRKは体質によっては高確率でヘイズ発生
皮膚に直径8ミリの傷をつけた時
きれいに治る人と傷が残りやすい人がいるようなもの
ヘイズが出た人はレーザーでも除去しにくい
どんな術式にも絶対やゼロはない
皮膚に直径8ミリの傷をつけた時
きれいに治る人と傷が残りやすい人がいるようなもの
ヘイズが出た人はレーザーでも除去しにくい
どんな術式にも絶対やゼロはない
385 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 17:52:09.29 ID:TkYKFuXW0
で、けっきょく井端弘和選手どこでうけた？
387 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 19:07:36.93 ID:TkYKFuXW0
やっぱり２ちゃんねるも業者が張り付いているだけなのかな。
日本は本当に質の高いものがどこにあるのかがわからなくなってしまった。
これは医療もそうだけど、食もそうだね。ネットは全く当てにならない。
かといって他を調べても同じ。
ひとりひとりが真の情報を提供して、それを隠さないようにしなければ、
この数年下がり続けている日本の質が撃沈しそうで心配だ。
もうすでにかなりの分野で周辺国に負けているけどね。
井端はどこで？ｗ
日本は本当に質の高いものがどこにあるのかがわからなくなってしまった。
これは医療もそうだけど、食もそうだね。ネットは全く当てにならない。
かといって他を調べても同じ。
ひとりひとりが真の情報を提供して、それを隠さないようにしなければ、
この数年下がり続けている日本の質が撃沈しそうで心配だ。
もうすでにかなりの分野で周辺国に負けているけどね。
井端はどこで？ｗ
388 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 19:21:48.51 ID:6NW45e7MO
>>387
お前が受けるとこ
お前が受けるとこ
389 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 19:50:52.36 ID:ThuZ2YwT0
ttp://www.yasubuchi-ganka.com/
＞私はLASIK/Intra-LASIK よりも、PRK の方がよいと思っていますが、患者さんはあまり希望してくれません。
＞PRK/LASEK/EpiLASIKは、手術後1週間は、かなり変動します。その後、しだいに視力が回復していきます。
同じ視力の場合はLASIK/IntraLASIKよりも、スッキリ感は上です。
>>393
そこはPRK崇拝医者だからwww もっとお布施しろよ、足りんぞ( ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ…
そこはPRK崇拝医者だからwww もっとお布施しろよ、足りんぞ( ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ…
395 ：病弱名無しさん：2011/05/06(金) 05:16:14.09 ID:89kDnYkJO
396 ：病弱名無しさん：2011/05/06(金) 08:19:35.60 ID:wiRcS9hWO
ベストかベターか
の話でしょ
レーシックでも一応合格点はある訳だ
の話でしょ
レーシックでも一応合格点はある訳だ
397 ：病弱名無しさん：2011/05/06(金) 11:33:45.34 ID:89kDnYkJO
LASIKが現在の最良の選択だろうが。何言ってんだか。
399 ：病弱名無しさん：2011/05/07(土) 01:49:23.03 ID:w3MfXXdnO
増田記念でZレーシックをやって、3週間。
1週間検診のあとは3ヶ月検診まで行くことないから、
今どれくらいの視力・度数かわかんないけど…。
幸い、術後の痛みはほとんどなかったしドライアイも平気。
ハロ・グレも言われるほどのきつさを感じることもなく。
旅行のとき、メガネ・コンタクト用品がない分、かさばらなくなったよ
401 ：病弱名無しさん：2011/05/07(土) 12:39:43.71 ID:C1vhJIts0
GW旅行いったけど、バックパック一つ背負って歩き回る自分の場合も、メガネとケア用品減ったのは結構大きかったね
レーシックで失明した人っているの？
銀座みたい論外は抜かして。
銀座みたい論外は抜かして。
>>402
それならnewsになってるけどね。
それならnewsになってるけどね。
404 ：病弱名無しさん：2011/05/07(土) 22:15:25.52 ID:Eiz2XFRJ0
ホリエモンって刑務所で本ばっかり読んでたら絶対視力下がるだろ
しかもレーシックした目で読書してると疲れる
しかもレーシックした目で読書してると疲れる
老眼鏡持ち込むのかね
>>404
そうなの？
そうなの？
408 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 11:46:51.81 ID:ij1gVz6d0
http://rocketnews24.com/?p=93934
『オルソケラトロジー』なんてのがあるのか
『オルソケラトロジー』なんてのがあるのか
411 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 12:45:58.07 ID:b25fkpXv0
コンタクトレンズ自体あまり目に良くないと思うけど、それを寝ている間中ずっと装着して大丈夫なのかね。
412 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 13:17:02.37 ID:8gsorPxyO
レーシックは遠くはよく見えるようになるけど、携帯や本を見ると疲れるね
>>411
普通は着けたまま寝たらヤバいけど特殊なレンズだから大丈夫なんじゃない？
普通は着けたまま寝たらヤバいけど特殊なレンズだから大丈夫なんじゃない？
414 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 13:29:10.14 ID:6kwkq4yu0
疲れるって言うのは眼鏡やコンタクトで矯正してたときよりもってこと？
>>412
手が届くくらい近くを長時間見る時は100均の安物でいいから老眼鏡をかけるといい。
手が届くくらい近くを長時間見る時は100均の安物でいいから老眼鏡をかけるといい。
>>414
視力が高いと近くを見る時の負担が増えるからだろ。
視力が高いと近くを見る時の負担が増えるからだろ。
417 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 15:14:05.07 ID:o6bkkNVzP
すみません、左右の視力差が大きくて(0.1 0.8)、目が疲れやすいんですが、レーシックは疲れやすさの軽減に有効でしょうか？
過去にコンタクトを試したんですが、異物感が取れずに断念しました。今はメガネです。
疲れ目は目薬で改善するので、ドライアイかと思ったんですが眼科では涙量的に違うと言われました。
過去にコンタクトを試したんですが、異物感が取れずに断念しました。今はメガネです。
疲れ目は目薬で改善するので、ドライアイかと思ったんですが眼科では涙量的に違うと言われました。
420 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 19:58:07.70 ID:4kRqQdS50
レーシックしたやつで長時間ＰＣやっても眩暈こないやつっている？
>>420
術後毎日平均10時間以上はやってるが眩暈なんかないよ。
ちなみに老眼鏡で両眼0.8くらいまで落として目にいいAQUOSからテレビからの距離は約1m前後取ってる。
両眼1.5以上とかで普通の小さい目に悪いモニタを近くで見てたらそりゃキツいだろうな。
エロゲ環境追求～ディスプレイ編～
ttp://lumilia.blog73.fc2.com/blog-entry-16.html
(1) シャープ ASV（ブラックTFT、非ブラックTFTとも）
現存するもっとも穏やかで目の疲れない液晶。非常になめらかでしっとりした画質。
術後毎日平均10時間以上はやってるが眩暈なんかないよ。
ちなみに老眼鏡で両眼0.8くらいまで落として目にいいAQUOSからテレビからの距離は約1m前後取ってる。
両眼1.5以上とかで普通の小さい目に悪いモニタを近くで見てたらそりゃキツいだろうな。
エロゲ環境追求～ディスプレイ編～
ttp://lumilia.blog73.fc2.com/blog-entry-16.html
(1) シャープ ASV（ブラックTFT、非ブラックTFTとも）
現存するもっとも穏やかで目の疲れない液晶。非常になめらかでしっとりした画質。
暗い部屋でずっとやっても問題ない
Orthokeratology contact lenses cause permanent vision loss in children
http://www.medicalnewstoday.com/articles/6245.php
http://www.medicalnewstoday.com/articles/6245.php
>>420
めまいもしないし、手元がみにくいとかもない
めまいもしないし、手元がみにくいとかもない
なんかSBCはいつの間にかIFSを導入したみたいだな
これでSBCに死角無くなったな
これでSBCに死角無くなったな
さっきSBCで簡易検査受けてきたがきちんと目の状態でオススメのレーシックの施術を教えてくれた。
高いからいいってわけじゃないよ、と言ってくれた。
受付のお姉さんも親切だったし診察は院長だったし生涯補償だし今んとこSBC>>>品川近視になった
高いからいいってわけじゃないよ、と言ってくれた。
受付のお姉さんも親切だったし診察は院長だったし生涯補償だし今んとこSBC>>>品川近視になった
427 ：病弱名無しさん：2011/05/09(月) 18:18:45.47 ID:bQ8+GQ1d0
お姉さん綺麗だった？
品川の二回目以降の受付
中国人がいるな
なにいってるかわからなかった
中国人がいるな
なにいってるかわからなかった
429 ：病弱名無しさん：2011/05/09(月) 18:56:48.49 ID:XJMTp2t6O
それはそうさ。あそこは容姿で
431 ：病弱名無しさん：2011/05/09(月) 19:37:51.87 ID:fgQgLGvz0
品川だったら問答無用でアマリス薦めてくるだろうが、SBCはやっすいヤツでもOKってしっかり答えてくれる。
好印象だったから俺もSBCでしたよ。
好印象だったから俺もSBCでしたよ。
432 ：病弱名無しさん：2011/05/09(月) 20:13:44.10 ID:XJMTp2t6O
保護メガネも買わされないよね。
元々持ってるサングラスや100均の伊達メガネでＯＫって言われる。
でも買いたきゃ買える。
良心的で無駄がなくていいとｵﾓﾀ。
元々持ってるサングラスや100均の伊達メガネでＯＫって言われる。
でも買いたきゃ買える。
良心的で無駄がなくていいとｵﾓﾀ。
この中にカリメロがいる
434 ：病弱名無しさん：2011/05/09(月) 20:24:10.90 ID:XJMTp2t6O
あたいはカリメロじゃないよ。
あんまり調べて行かなかったから院長指名しちゃったけど、
SBCは安田先生が一番人気なんだね。早まった。
手術予約の時、翌日検診はカリメロいないって言われて女先生だったけど、美人なのに感じよかった。
検査の人たちも感じよかったよ。
肝心要のカリメロはちっと愛想なかったけどアンケートには書かなかった。
あんまり調べて行かなかったから院長指名しちゃったけど、
SBCは安田先生が一番人気なんだね。早まった。
手術予約の時、翌日検診はカリメロいないって言われて女先生だったけど、美人なのに感じよかった。
検査の人たちも感じよかったよ。
肝心要のカリメロはちっと愛想なかったけどアンケートには書かなかった。
>>434
あたいおばさんはカリメロがお似合い
あたいおばさんはカリメロがお似合い
436 ：病弱名無しさん：2011/05/09(月) 21:35:32.82 ID:4anIC5xBO
SBCは安田か女医だろ
カリメロならSBCの意味なしだよ
カリメロならSBCの意味なしだよ
そんなあなたに青ちゃん
438 ：病弱名無しさん：2011/05/09(月) 22:06:05.43 ID:XJMTp2t6O
青ちゃん……??(゜Q。)??
440 ：病弱名無しさん：2011/05/10(火) 01:34:38.46 ID:U00OqxPz0
品川が適切な手術法を薦めてくれて説明が納得できるなら品川でいいのでは。
８割方アマリスだと思うけどｗ
８割方アマリスだと思うけどｗ
>>441
カリメロの得意は二重施術だから
カリメロの得意は二重施術だから
美容整形のほうだわね。
そうなのか。
じゃあなぜ眼科医を謳っていて院長なのだ…(ﾟДﾟ)
じゃあなぜ眼科医を謳っていて院長なのだ…(ﾟДﾟ)
飛蚊症には効果ないっていうけど軽減された人やもしくは完全に見えなくなったという人はいますか
それは居ないでしょ。
448 ：病弱名無しさん：2011/05/10(火) 11:51:09.63 ID:fIJ5veJqO
飛蚊症は改善は有り得ないし、むしろ悪化する恐れがある
手術時に吸引をかける事で網膜にダメージを与えるから
手術時に吸引をかける事で網膜にダメージを与えるから
飛蚊症なんて寝不足でしょ？
>>446
いいから病院行け失明するぞ
いいから病院行け失明するぞ
いえ、白く透明なので近視からくる生理現象だとおもうんですが
同じように併発した方のレーシック体験をお伺いしたく書き込ませていただきました
同じように併発した方のレーシック体験をお伺いしたく書き込ませていただきました
再手術は飛蚊関係ない事情だが
一回目手術して飛蚊が強くなった
二回目手術したら気にならないレベルに戻った
レーシックで悪くなることはあっても良くなることはないと思う
一回目手術して飛蚊が強くなった
二回目手術したら気にならないレベルに戻った
レーシックで悪くなることはあっても良くなることはないと思う
>>446
レーシックは角膜を切り開いて削るだけだから、水晶体が濁るせいで見えるようになる飛蚊症には変化はない。
飛蚊症はテレビやパソコンのモニタ等を見過ぎて目に過度の負担をかけると水晶体が濁ってしまうものであり、ほとんどの場合病気が原因ではないから気にしないようにするしかない。
レーシックは角膜を切り開いて削るだけだから、水晶体が濁るせいで見えるようになる飛蚊症には変化はない。
飛蚊症はテレビやパソコンのモニタ等を見過ぎて目に過度の負担をかけると水晶体が濁ってしまうものであり、ほとんどの場合病気が原因ではないから気にしないようにするしかない。
ttp://f.blogos.livedoor.com/news/article/5545689/
Technolas Perfect Visionの新型SUPRACOR(TM)老眼治療が、CEマークの認可を取得 新型レーシック治療により、老眼鏡なしでも字が読めるようになります
Munich, Germany, May 10, 2011 - (JCN Newswire) - 老眼および白内障手術用の先進眼科レーザー治療の提供で業界をリードするレーザー企業のTechnolas Perfect Vision GmbH(TPV)は、
老眼用の最新レーザー治療法のSUPRACOR(TM)が、CEマーク認可を取得し、商用利用可能になったことを、本日発表しました。
SUPRACORは、TECHNOLAS 217P Excimerレーザーで実施するレーシックベースの治療法です。この治療法では、さまざまな老眼患者の治療ができます。また、以前レーシック手術を受けた患者にも適しています。
施術により、見え方の質を落とさずに、遠見視力、近見視力、その中間の視力を高めます。
Technolas Perfect Visionの新型SUPRACOR(TM)老眼治療が、CEマークの認可を取得 新型レーシック治療により、老眼鏡なしでも字が読めるようになります
Munich, Germany, May 10, 2011 - (JCN Newswire) - 老眼および白内障手術用の先進眼科レーザー治療の提供で業界をリードするレーザー企業のTechnolas Perfect Vision GmbH(TPV)は、
老眼用の最新レーザー治療法のSUPRACOR(TM)が、CEマーク認可を取得し、商用利用可能になったことを、本日発表しました。
SUPRACORは、TECHNOLAS 217P Excimerレーザーで実施するレーシックベースの治療法です。この治療法では、さまざまな老眼患者の治療ができます。また、以前レーシック手術を受けた患者にも適しています。
施術により、見え方の質を落とさずに、遠見視力、近見視力、その中間の視力を高めます。
さすが2度、手をいれるのは躊躇するな
一度目ならやっていたな。
一度目ならやっていたな。
457 ：病弱名無しさん：2011/05/11(水) 11:28:51.51 ID:Z4VLQXONO
レーシックの進歩はすげえな
江田 最高裁イラネ
誤爆御免
460 ：病弱名無しさん：2011/05/11(水) 15:59:24.81 ID:+W1obHQtO
レーシックの進歩？
これだけ進歩しない技術も珍しいでしょ
フタ作って、レーザー当てて、仮綴じ
根本的なところは昔から全く何にも変わってない
これだけ進歩しない技術も珍しいでしょ
フタ作って、レーザー当てて、仮綴じ
根本的なところは昔から全く何にも変わってない
>>460
もうそれで完成形だからね。だからもう誰でも安全なんだよ、わかったかな。
もうそれで完成形だからね。だからもう誰でも安全なんだよ、わかったかな。
>>462
早く院長に眼科専門医とりなさいって言っておいてね。頼むよ
早く院長に眼科専門医とりなさいって言っておいてね。頼むよ
464 ：病弱名無しさん：2011/05/12(木) 07:53:03.65 ID:HTsrmQhDO
おいおい眼科専門医なんか取ったって、一般眼科診療出来ない奴らばっかなんだから何の意味も無いって。
眼科専門医の看板を掲げてるところとそうでないところ、多数の方はどちらに行かれると
思いますか？
それを考えればおのずと答えはわかるよな。
それが現実だから、素直に受け止めてね
思いますか？
それを考えればおのずと答えはわかるよな。
それが現実だから、素直に受け止めてね
466 ：病弱名無しさん：2011/05/12(木) 13:38:26.50 ID:HTsrmQhDO
大事なのは資格なんかより臨床経験ですよ
眼科専門医資格があっても臨床経験に乏しけりゃ意味なし
そうやって騙されるんだろうな
眼科専門医資格があっても臨床経験に乏しけりゃ意味なし
そうやって騙されるんだろうな
新宿予約して普通どのくらいで施術してくれるんだ？
>>466
ブラックジャックのことか
ブラックジャックのことか
469 ：病弱名無しさん：2011/05/12(木) 20:27:54.58 ID:eqFU2ojIO
ブラックジャック大好き!
470 ：病弱名無しさん：2011/05/12(木) 21:54:17.54 ID:YyWrc4bn0
2日前東京近視でレーシックやってきた
次の日から違和感無しで良い感じ
次の日から違和感無しで良い感じ
度数いくつからいくつまでいったの
>>469
手術代は三千万円だ
手術代は三千万円だ
473 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 00:40:29.08 ID:svsgsUu2O
ラゼック予定なんですが銀座の岡部先生って評判どうなんでしょうか？
474 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 01:09:09.68 ID:2orh6+Z30
岡やんは経験ばっちりよ！問題なし
475 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 02:14:00.71 ID:svsgsUu2O
青山先生なみに広告しているように感じたんですが検索しても岡部先生でやったかたの過去の体験談が見あたらず不安に思ってます
476 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 16:23:42.41 ID:UAc66i0e0
神戸クリニック【ホリエモンも受けた】
http://www.i-lasik.jp/kobeclinic/
東京近視クリニックNew! 【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/tokyokinshiclinic/
銀座近視クリニック【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/ginza-kinshi/
品川近視クリニック東京
http://www.i-lasik.jp/
神奈川アイクリニック（旧 神奈川クリニック眼科）
http://www.i-lasik.jp/kanagawaclinic/
SBC新宿近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/sbc/
>>476
オマエは一刻もはやく焼かれろ！
オマエは一刻もはやく焼かれろ！
478 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 20:49:43.64 ID:lBDImY8i0
レーシックしたら、やっぱり
多少はドライアイになる？
普段、ドライアイ気味の人はレーシックしないほうがいいかな・・
多少はドライアイになる？
普段、ドライアイ気味の人はレーシックしないほうがいいかな・・
480 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 21:43:23.31 ID:WnUpjheHO
仕事でパソコンが多いから
近視戻り心配
近視戻り心配
＞妻（東原亜希さん)が先に神戸クリニックで手術していて良かったと聞いていたので受けることにしました。
＞
＞
483 ：病弱名無しさん：2011/05/14(土) 00:46:28.44 ID:c0CIxWt10
片目だけレーシックやる意味はまったくわからん
あほだろ
あほだろ
そんなやついたな
485 ：病弱名無しさん：2011/05/14(土) 02:56:11.66 ID:sBH2DPz6O
ラゼックはエタノール障害の危険性がある事が最近わかりはじめたからやめとけ
何年後かに何かあっても知らんぞ
何年後かに何かあっても知らんぞ
>>478
もともとコンタクトがドライアイが酷くて無理になり、眼鏡だと全然大丈夫だったが、
二ヶ月前にレーシックを受けたら、翌日からドライアイにかなりやられた。
一ヶ月後にはましになったが、
いまでもパソコンみてたりiPhone見てたりすると目の奥が痛くなる。
まあレーシックなんてのは手術直後には合併症がある程度つきまとうし、確率は少ないが角膜拡張等の月日が経ってからのリスクもある。
裸眼の便利さとこれらのリスクを天秤にかければいい。
よーく悩みたまよ
もともとコンタクトがドライアイが酷くて無理になり、眼鏡だと全然大丈夫だったが、
二ヶ月前にレーシックを受けたら、翌日からドライアイにかなりやられた。
一ヶ月後にはましになったが、
いまでもパソコンみてたりiPhone見てたりすると目の奥が痛くなる。
まあレーシックなんてのは手術直後には合併症がある程度つきまとうし、確率は少ないが角膜拡張等の月日が経ってからのリスクもある。
裸眼の便利さとこれらのリスクを天秤にかければいい。
よーく悩みたまよ
>>478
元々長年コンタクトを着用してて角膜が沢山死滅してたら
あまり削れなくて視力が出ないしやってもやらなくてもドライアイになる。
してない時にドライアイでないなら悪くても多少なる程度で済む可能性が高い。
元々長年コンタクトを着用してて角膜が沢山死滅してたら
あまり削れなくて視力が出ないしやってもやらなくてもドライアイになる。
してない時にドライアイでないなら悪くても多少なる程度で済む可能性が高い。
検査してきたけど、近視が強くて角膜が薄いのでやめた方が良いと言われました
ちなみに近視は両目－9.0で角膜は両目４７０でした
残念ですが仕方ないですね
ちなみに近視は両目－9.0で角膜は両目４７０でした
残念ですが仕方ないですね
489 ：病弱名無しさん：2011/05/14(土) 13:07:54.78 ID:sBH2DPz6O
よい医者だな
角膜拡張になるわそれ
角膜拡張になるわそれ
>>488
LASEKならいけるかも。
LASEKならいけるかも。
どうしても視力矯正したいならＩＣＬを勧めるとの事でしたので検討してみようと思っています
ところでＩＣＬのスレってありますか？あったら誘導して頂けませんか？
ところでＩＣＬのスレってありますか？あったら誘導して頂けませんか？
>>491
どこへ行って検査してきたのか？
どこへ行って検査してきたのか？
493 ：病弱名無しさん：2011/05/14(土) 14:55:09.71 ID:QFMwU495O
>>488
眼鏡？コンタクト？
眼鏡？コンタクト？
九州の新幹線が走っていない県の眼科です
普段は使い捨てのコンタクトレンズをしています
普段は使い捨てのコンタクトレンズをしています
コンタクト10年で50減るみたいだからな
コンタクトつけてると角膜って削れるものなのか・・
コンタクト暦長いからできるか心配だ
コンタクト暦長いからできるか心配だ
499 ：病弱名無しさん：2011/05/14(土) 16:58:56.14 ID:sBH2DPz6O
まぁとにかく角膜厚は残れば残るほどいい
500 ：病弱名無しさん：2011/05/14(土) 17:14:15.84 ID:I5RzFX7wO
やってきた。
痛く無い言うけどストレスで頭痛がするわ。
目の周りが痒い時とゴミが入った時が怖い
痛く無い言うけどストレスで頭痛がするわ。
目の周りが痒い時とゴミが入った時が怖い
どれくらいで慣れるの
504 ：病弱名無しさん：2011/05/14(土) 18:38:58.09 ID:OxKBZ+zgO
ソフトコンタクト30年使い続けてたけど手術できたよ。
コンタクトって30年前からあったのか
度数はいくつだったの
度数はいくつだったの
506 ：病弱名無しさん：2011/05/14(土) 19:02:02.85 ID:OxKBZ+zgO
-4.5と-5.5だよー
中学ん時からソフトコンタクト使ってた。
毎日擦り洗いして、煮沸消毒する機械に入れるやつ。ずっとボシュロム。
中学ん時からソフトコンタクト使ってた。
毎日擦り洗いして、煮沸消毒する機械に入れるやつ。ずっとボシュロム。
507 ：病弱名無しさん：2011/05/14(土) 20:18:13.45 ID:AQ4hdxVL0
レーシックは眼鏡をかけた先生に手術してもらえば間違いない
508 ：病弱名無しさん：2011/05/14(土) 21:52:27.73 ID:prSi9ay6O
509 ：病弱名無しさん：2011/05/14(土) 22:02:00.01 ID:8ouPbhx70
>>507
なんで？
なんで？
510 ：病弱名無しさん：2011/05/14(土) 22:10:26.85 ID:BSGuSjJmO
ある世界にAとBの二人のﾚｰｼｯｸ医がいた。
Aは50歳だが視力が1.5
Bは眼鏡をしていた
あなたならどちらの医者にみてもらいますか？
Aは50歳だが視力が1.5
Bは眼鏡をしていた
あなたならどちらの医者にみてもらいますか？
512 ：病弱名無しさん：2011/05/14(土) 22:10:30.79 ID:OxKBZ+zgO
513 ：病弱名無しさん：2011/05/14(土) 23:53:16.36 ID:sBH2DPz6O
>>510
ラゼック手術で角膜上をふやかす（壊死）させる時に使うエタノールが、角膜実質層に浸透して悪い影響（合併症）を引き起こす事がある事が最近になってわかってきたの。
症状が短期的に現れる事もあれば、時間が経って現れる事もある。
まだ新しい手術だし長期的な安全性が確認されるまでは避けるのが無難。
ラゼック手術で角膜上をふやかす（壊死）させる時に使うエタノールが、角膜実質層に浸透して悪い影響（合併症）を引き起こす事がある事が最近になってわかってきたの。
症状が短期的に現れる事もあれば、時間が経って現れる事もある。
まだ新しい手術だし長期的な安全性が確認されるまでは避けるのが無難。
514 ：病弱名無しさん：2011/05/15(日) 00:02:53.80 ID:q0ujjg/20
http://www.c-e-c.or.jp/faq/#lq15
>２０％という高濃度のアルコールはいくら洗浄しても、角膜の実質、剥離されていない上皮に移行します。
>これは、動物実験でも明らかに、通常のＰＲＫと 比較して角膜の炎症が1年以上強いようです。
>実際、他院で、ＬＡＳＥＫを施行して再手術でＰＲＫを行なった症例を診察しましたが、角膜上皮の再生が非常に 悪く、術後1週間でも再生しませんでした。
>海外では、ＬＡＳＥＫが反省期に入り、現在では、ほとんどＰＲＫあるいはＥｐｉ-ＬＡＳＩＫ、Ｅｐｉ-ＰＲＫに なっている中、日本の一部の施設が、ＬＡＳＥＫを薦めているのは、問題だと思います。
>角膜が薄くて、レーシックができない場合は、トランスエピテリアル ＰＲＫあるいはＥｐｉ-ＰＲＫを選択されることをお勧めいたします。
>２０％という高濃度のアルコールはいくら洗浄しても、角膜の実質、剥離されていない上皮に移行します。
>これは、動物実験でも明らかに、通常のＰＲＫと 比較して角膜の炎症が1年以上強いようです。
>実際、他院で、ＬＡＳＥＫを施行して再手術でＰＲＫを行なった症例を診察しましたが、角膜上皮の再生が非常に 悪く、術後1週間でも再生しませんでした。
>海外では、ＬＡＳＥＫが反省期に入り、現在では、ほとんどＰＲＫあるいはＥｐｉ-ＬＡＳＩＫ、Ｅｐｉ-ＰＲＫに なっている中、日本の一部の施設が、ＬＡＳＥＫを薦めているのは、問題だと思います。
>角膜が薄くて、レーシックができない場合は、トランスエピテリアル ＰＲＫあるいはＥｐｉ-ＰＲＫを選択されることをお勧めいたします。
>>510
自らも施術済みの眼科医
レーシックの第一人者で症例数が日本一
イントラレーシックの指導医
患者へのアフターケアも手厚い
執刀や診察のみならず、医師を指導する立場であるところも大きい
つか、会って話してみりゃわかるが物腰が柔らかくて驚く
指導医だから、一箇所に留まらんのが玉に瑕
自らも施術済みの眼科医
レーシックの第一人者で症例数が日本一
イントラレーシックの指導医
患者へのアフターケアも手厚い
執刀や診察のみならず、医師を指導する立場であるところも大きい
つか、会って話してみりゃわかるが物腰が柔らかくて驚く
指導医だから、一箇所に留まらんのが玉に瑕
516 ：病弱名無しさん：2011/05/15(日) 09:41:34.10 ID:G6M36tdH0
517 ：病弱名無しさん：2011/05/15(日) 09:56:35.08 ID:H/8VIAoPO
>レーシックやってきました。
術後、沁みて涙が止まらなかったのは私だけでした。。。
夕方には痛みもほぼなくなり、１日経ちましたがかなりいい具合ですね。
1年間レーシックを受けようか迷っていましたが、
手術をして思ったことは、遠視もハローグレアも成功すりゃ関係ない！
そして、無事不満なく成功した人は、こういった掲示板にも書き込みをしなくな
るんだろうなと・・・。
失敗した人は、情報が欲しくて彷徨うのかなと。
最終的に手術を受けるきっかけになったのは、
「原発事故でどうせ人生短くなるなら、レーシック受けて４０代までは快適な生
活を送りたいな」
という、捻くれた考えからです。
１５年後、２０年後はレーシックを受けた影響がどう出るのかもわかりませんし、
近視戻りが出るかもわかりません。
でも、受けたことは後悔してないですね。
肯定派、否定派もいるかと思いますが、議論を重ねるのはいいことだと思いますので
それを参考に手術を受ける人は決めていけばいいのだと思います。
では、みなさんが満足して視力が回復できる術式が発表されることを、陰ながら
を祈っております。
術後、沁みて涙が止まらなかったのは私だけでした。。。
夕方には痛みもほぼなくなり、１日経ちましたがかなりいい具合ですね。
1年間レーシックを受けようか迷っていましたが、
手術をして思ったことは、遠視もハローグレアも成功すりゃ関係ない！
そして、無事不満なく成功した人は、こういった掲示板にも書き込みをしなくな
るんだろうなと・・・。
失敗した人は、情報が欲しくて彷徨うのかなと。
最終的に手術を受けるきっかけになったのは、
「原発事故でどうせ人生短くなるなら、レーシック受けて４０代までは快適な生
活を送りたいな」
という、捻くれた考えからです。
１５年後、２０年後はレーシックを受けた影響がどう出るのかもわかりませんし、
近視戻りが出るかもわかりません。
でも、受けたことは後悔してないですね。
肯定派、否定派もいるかと思いますが、議論を重ねるのはいいことだと思いますので
それを参考に手術を受ける人は決めていけばいいのだと思います。
では、みなさんが満足して視力が回復できる術式が発表されることを、陰ながら
を祈っております。
518 ：病弱名無しさん：2011/05/15(日) 10:00:19.85 ID:WBGmMcOHO
おいおいたった１日で成功とか後悔してないとか決めつけるのは早すぎるよ（汗）
519 ：病弱名無しさん：2011/05/15(日) 12:02:12.91 ID:BpkyILTx0
田舎からレーシック受けに大阪、東京に行く場合
交通費補助でるのは、品川だけですかね？
それとも地元の眼科でレーシックしても変んないですかね？
交通費補助でるのは、品川だけですかね？
それとも地元の眼科でレーシックしても変んないですかね？
>>519
まったく、これだからシナは情弱御用達クリニックで
笑いが止まらんね、宣伝費掛けて釣れまくり
自分の目なんだから、もう少し各クリニックのHPくらい見た方がいい
交通費補助やってるとこなんていっぱいある
まったく、これだからシナは情弱御用達クリニックで
笑いが止まらんね、宣伝費掛けて釣れまくり
自分の目なんだから、もう少し各クリニックのHPくらい見た方がいい
交通費補助やってるとこなんていっぱいある
錦糸ですね
522 ：病弱名無しさん：2011/05/15(日) 13:35:32.45 ID:TKrrxevXO
交通費なんてくれんのかよすげえな
523 ：病弱名無しさん：2011/05/15(日) 13:41:16.91 ID:fG5PdagzO
お弁当もつくの？
神戸で昨日手術受けてきた。右が
1.5で左が1.0しか無くて泣きそうだわ
1.5で左が1.0しか無くて泣きそうだわ
>>524
情弱御用達の神戸なんかで受けるからそんなに差が出るんだろ…
情弱御用達の神戸なんかで受けるからそんなに差が出るんだろ…
てか左は1.0無いかもしれん。
パソコンで簡易に測れるので測ったら0.6～0.8位だわ。右は1.5ちゃんと出てたけど…
パソコンで簡易に測れるので測ったら0.6～0.8位だわ。右は1.5ちゃんと出てたけど…
>>526
パソコンで計れるのは液晶に映すからちゃんとランドルト環の大きさを合わせて距離を取っても低く出る事が多いからあまり気にしなくていいよ。
ちゃんとした眼科とかで使われてる奴なら普通に2.0見える俺も2.0や調子がよくないと1.5も見えにくい時がある。
パソコンで計れるのは液晶に映すからちゃんとランドルト環の大きさを合わせて距離を取っても低く出る事が多いからあまり気にしなくていいよ。
ちゃんとした眼科とかで使われてる奴なら普通に2.0見える俺も2.0や調子がよくないと1.5も見えにくい時がある。
>>527
サンクス。とりあえず一週間後の検査のときに聞いてみるよ。再手術するにしても時間がかかるだろうし、気分が重たい時間が永く続くんだろうな…
サンクス。とりあえず一週間後の検査のときに聞いてみるよ。再手術するにしても時間がかかるだろうし、気分が重たい時間が永く続くんだろうな…
529 ：病弱名無しさん：2011/05/15(日) 15:56:30.58 ID:nRABzuIX0
もともといくつだったんですか
右が0.06左が0.08でした。
>>530
つか、矯正視力はいくつまで出てた？
昨日の今日で1.0出てりゃそこまで悲観しなくてもいんじゃねーの？
伸びない場合は、翌日にだいたい0.5前後しか出てないのが多い
まだ1.0あるなら、一週間後伸びてる可能性ある
つか、矯正視力はいくつまで出てた？
昨日の今日で1.0出てりゃそこまで悲観しなくてもいんじゃねーの？
伸びない場合は、翌日にだいたい0.5前後しか出てないのが多い
まだ1.0あるなら、一週間後伸びてる可能性ある
矯正視力は両目で1.2であわせてました。
で、その左目の1.0ってのもハッキリ見えていたわけではなくかなりボヤけていました。
手術のときは右目に透明の輪っかをはめ込むときに激痛が走ってかなり不安になりましたが、スムーズにいったと思っていた左目の視力が上がらないとは…
で、その左目の1.0ってのもハッキリ見えていたわけではなくかなりボヤけていました。
手術のときは右目に透明の輪っかをはめ込むときに激痛が走ってかなり不安になりましたが、スムーズにいったと思っていた左目の視力が上がらないとは…
>>532
透明の輪っかをはめ込んだって事は老眼治療のレーシックか。
でもレーシックっていうのは安定するまで数ヶ月はかかるから最低でも三ヶ月、体の再生できる細胞が全部新しくなると言われてる半年は様子を見ないといけない。
まだ不安になるような時期じゃないよ。
透明の輪っかをはめ込んだって事は老眼治療のレーシックか。
でもレーシックっていうのは安定するまで数ヶ月はかかるから最低でも三ヶ月、体の再生できる細胞が全部新しくなると言われてる半年は様子を見ないといけない。
まだ不安になるような時期じゃないよ。
>>534
おれも神戸のアイレーシックで左目に乱視が残ってる。
矯正視力は問題ないが乱視が残ってるせいで0.7くらいになってる。
数年前受けた会社の同僚も同じで、その人は再手術してた。
今度の検診で、乱視が残る理由を教えてもらう予定。
手術中に目が動いたのかな…
おれも神戸のアイレーシックで左目に乱視が残ってる。
矯正視力は問題ないが乱視が残ってるせいで0.7くらいになってる。
数年前受けた会社の同僚も同じで、その人は再手術してた。
今度の検診で、乱視が残る理由を教えてもらう予定。
手術中に目が動いたのかな…
あ、ちなみにもうすぐ三ヶ月目。
見え方は手術の翌日とそんなにかわらん…
見え方は手術の翌日とそんなにかわらん…
>>537
いや再手術は考えていません。
と言うのも、両目で見たときには基本的には見えてるから。
元々近視も乱視もきつかったので100点満点を求めていなかったというのもあるし、
またあの手術をして目に対して神経質に気を使うのもいやだしってのもあります。
しかし、こういう手術後の乱視って、再手術で治せるのだろうか。
そういう意味でもなぜ乱視になったのかははっきりさせておきたいなあ。
乱視が残ったのか、乱視が新たに発生したのか。
いや再手術は考えていません。
と言うのも、両目で見たときには基本的には見えてるから。
元々近視も乱視もきつかったので100点満点を求めていなかったというのもあるし、
またあの手術をして目に対して神経質に気を使うのもいやだしってのもあります。
しかし、こういう手術後の乱視って、再手術で治せるのだろうか。
そういう意味でもなぜ乱視になったのかははっきりさせておきたいなあ。
乱視が残ったのか、乱視が新たに発生したのか。
今、基本的に見えてるというのだけで再手術をしないというのはもったいない気もします
1年くらいの期間はあけるものの無料でやってもらえますよね
1年くらいの期間はあけるものの無料でやってもらえますよね
料金は正直どうでもよくて、
とにかく快適に過ごせれば金に糸目はつけん。
乱視の原因もよくわからんままで再手術してよけい酷くなるリスクのほうが嫌。
とにかく快適に過ごせれば金に糸目はつけん。
乱視の原因もよくわからんままで再手術してよけい酷くなるリスクのほうが嫌。
541 ：病弱名無しさん：2011/05/16(月) 14:15:15.55 ID:YLENGGeU0
>>540
料金はともかくって言われるけど
料金ですごい気になった
神戸と品川、同じアイレーシックで料金が倍も違う
３０万と１５万。
この差はデカイというか、倍も違う理由はなんだろ？
それだけ品川が客が取れてるって事かな
料金はともかくって言われるけど
料金ですごい気になった
神戸と品川、同じアイレーシックで料金が倍も違う
３０万と１５万。
この差はデカイというか、倍も違う理由はなんだろ？
それだけ品川が客が取れてるって事かな
542 ：病弱名無しさん：2011/05/16(月) 15:05:33.46 ID:YWG+w1mU0
いいえ、安い値段で客を釣り上げておきながら、結局アマリスをごり押しして利益を上げているんです。
543 ：病弱名無しさん：2011/05/16(月) 15:28:01.41 ID:PySVrkOKO
アマリスで不調になった人っているのか
544 ：病弱名無しさん：2011/05/16(月) 15:49:19.31 ID:zO8gvBUz0
f
545 ：病弱名無しさん：2011/05/16(月) 16:09:56.93 ID:VorOtrEN0
>>538
両目で不都合がないなら、再手術はじっくりと検討してからでも良いでしょう。
右目の状態悪くは無さそうなので、そちらはいじらず、左目だけをじっくり検討。
乱視についてはもともと乱視が強くて矯正しきれなかったのか、
レーシックで新たに生じた不正乱視なのか、その辺は医師にじっくりと聞いてみよう。
不満が残るのは仕方ないが、医師も悪意を持っているわけではないので、
温厚にしっかりとコミュニケーションをとった方がよいと思う。
また次の受診時までに、ネットで色々と調べて、患者側も知識を得ておくと、
医師も説明しやすいし、医師の説明も理解しやすい。
どれで信頼できる医師の元で、再手術を考えても良いだろう。
ちなみに乱視が原因だとすると、矯正は意味があると思う。
錦糸が残って視力が低い場合、生活スタイルや年齢によってはそのままの方が利益が大きい。
乱視の場合はかえって目が疲れやすい上、視力が低くても老眼対策にならないので、
乱視で視力が低い状態はあまりお勧めはできない。
勿論、正確に調べれば誰でも乱視はあるものだし、多少の乱視はメリットが無いわけではないので、
乱視を０にする必要はないのだけど、乱視のために0.7というのは、
あまりうれしくはない状態だと思う。
両目で不都合がないなら、再手術はじっくりと検討してからでも良いでしょう。
右目の状態悪くは無さそうなので、そちらはいじらず、左目だけをじっくり検討。
乱視についてはもともと乱視が強くて矯正しきれなかったのか、
レーシックで新たに生じた不正乱視なのか、その辺は医師にじっくりと聞いてみよう。
不満が残るのは仕方ないが、医師も悪意を持っているわけではないので、
温厚にしっかりとコミュニケーションをとった方がよいと思う。
また次の受診時までに、ネットで色々と調べて、患者側も知識を得ておくと、
医師も説明しやすいし、医師の説明も理解しやすい。
どれで信頼できる医師の元で、再手術を考えても良いだろう。
ちなみに乱視が原因だとすると、矯正は意味があると思う。
錦糸が残って視力が低い場合、生活スタイルや年齢によってはそのままの方が利益が大きい。
乱視の場合はかえって目が疲れやすい上、視力が低くても老眼対策にならないので、
乱視で視力が低い状態はあまりお勧めはできない。
勿論、正確に調べれば誰でも乱視はあるものだし、多少の乱視はメリットが無いわけではないので、
乱視を０にする必要はないのだけど、乱視のために0.7というのは、
あまりうれしくはない状態だと思う。
>>546
最低でも半年間は空けたほうがいいと思う。
最低でも半年間は空けたほうがいいと思う。
548 ：病弱名無しさん：2011/05/16(月) 18:04:16.35 ID:YLENGGeU0
地元の普通の眼科でレーシック（マイクロケラトーム）を受けるのと
東京でアイレーシックかイントラレーシック受けるのどっちがいいだろ？
東京でアイレーシックかイントラレーシック受けるのどっちがいいだろ？
549 ：病弱名無しさん：2011/05/16(月) 19:26:15.88 ID:05VsNjF5O
550 ：病弱名無しさん：2011/05/16(月) 19:33:58.49 ID:05VsNjF5O
551 ：病弱名無しさん：2011/05/16(月) 19:49:10.24 ID:Kxg522nh0
★医療法違反、薬事法違反、天下りした厚生省参事官
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/news-91001.html#anchor_91001
★詐欺罪
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/news-80807.html
★クリーンルーム完備は嘘→ビルテナントの普通の事務室の空調で手術が行われている
http://brog.keiten.net/?eid=915276
★公正取引委員会の警告
http://lasik-navi.seesaa.net/article/125159094.html
★累積症例数＝実は実際の受けた患者の数は症例数÷２。１人の患者につき２カウント。ありえない。大量の過矯正患者含む。
http://www.lasik-049.com/lasik_taiken/thread-11023.html
●品川近視クリニック を構成している極悪な人々。増田寛次郎→顧問。東大名誉教授。当初レーシックに反対の立場だったが、金で態度を変えたヘタレ。
http://www.asahi-net.or.jp/~JQ2K-OKYM/masukomi/zattsi/tuuhann.html
●鬼窪悦生→厚生省からの天下り役人。汚いことが得意。最低のゲス野郎。奥さんはブサイク。ここの136番目。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/12/dl/h1225-1a.pdf
●大井照→千代田区保健所所長。品と裏取引完了済み。
http://brog.keiten.net/?eid=915276
●品川の女子高生買春医師→変態行為により逮捕。
http://brog.keiten.net/?eid=924554#sequel
●警察OB→患者を尾行。恐喝専門。
http://2chnull.info/r/megane/1253641119
●ネット工作員→ネット上いたるところに24時間寄生虫。ひたすら頭が悪い。その他とくにコメントなし。
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/news-91001.html#anchor_91001
★詐欺罪
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/news-80807.html
★クリーンルーム完備は嘘→ビルテナントの普通の事務室の空調で手術が行われている
http://brog.keiten.net/?eid=915276
★公正取引委員会の警告
http://lasik-navi.seesaa.net/article/125159094.html
★累積症例数＝実は実際の受けた患者の数は症例数÷２。１人の患者につき２カウント。ありえない。大量の過矯正患者含む。
http://www.lasik-049.com/lasik_taiken/thread-11023.html
●品川近視クリニック を構成している極悪な人々。増田寛次郎→顧問。東大名誉教授。当初レーシックに反対の立場だったが、金で態度を変えたヘタレ。
http://www.asahi-net.or.jp/~JQ2K-OKYM/masukomi/zattsi/tuuhann.html
●鬼窪悦生→厚生省からの天下り役人。汚いことが得意。最低のゲス野郎。奥さんはブサイク。ここの136番目。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/12/dl/h1225-1a.pdf
●大井照→千代田区保健所所長。品と裏取引完了済み。
http://brog.keiten.net/?eid=915276
●品川の女子高生買春医師→変態行為により逮捕。
http://brog.keiten.net/?eid=924554#sequel
●警察OB→患者を尾行。恐喝専門。
http://2chnull.info/r/megane/1253641119
●ネット工作員→ネット上いたるところに24時間寄生虫。ひたすら頭が悪い。その他とくにコメントなし。
552 ：病弱名無しさん：2011/05/16(月) 19:49:58.81 ID:Kxg522nh0
★品川近視クリニック 失敗のブログ
http://ameblo.jp/corocoro150/
http://blog.goo.ne.jp/byia0x94uo/
http://kyojaku26.blog115.fc2.com/
http://kimagure86blog.blog37.fc2.com/
http://jun229.cocolog-nifty.com/blog/
http://noriweed.blog62.fc2.com/
http://blog.livedoor.jp/murasy1222/
★2010年3月11日、品川美容外科の死亡事故、医療法違反行為について
参議院予算委員会一般審議にて実名を挙げて秋元議員より糾弾される
http://www.uproda.net/down/uproda175873.wmv
★品クリとは？無責任かつ杜撰で危険なレーシック手術により合併症を発症した
患者を一方的にMK=モンスタークレーマー扱いする史上最悪最凶のKY=空気が読めないクリニック。
大量の過矯正患者を排出。今現在も大量の合併症患者を排出中。
http://ameblo.jp/corocoro150/entry-10734327255.html
http://ameblo.jp/corocoro150/
http://blog.goo.ne.jp/byia0x94uo/
http://kyojaku26.blog115.fc2.com/
http://kimagure86blog.blog37.fc2.com/
http://jun229.cocolog-nifty.com/blog/
http://noriweed.blog62.fc2.com/
http://blog.livedoor.jp/murasy1222/
★2010年3月11日、品川美容外科の死亡事故、医療法違反行為について
参議院予算委員会一般審議にて実名を挙げて秋元議員より糾弾される
http://www.uproda.net/down/uproda175873.wmv
★品クリとは？無責任かつ杜撰で危険なレーシック手術により合併症を発症した
患者を一方的にMK=モンスタークレーマー扱いする史上最悪最凶のKY=空気が読めないクリニック。
大量の過矯正患者を排出。今現在も大量の合併症患者を排出中。
http://ameblo.jp/corocoro150/entry-10734327255.html
553 ：病弱名無しさん：2011/05/16(月) 19:55:25.21 ID:9LAtb3b/O
554 ：病弱名無しさん：2011/05/16(月) 20:07:27.96 ID:YLENGGeU0
>>553
Moria JAPAN社 M2 を使ってるみたいだけど
でも品川は、何の機種のマイクロケラトーム
使ってるかHPに載ってないなー
なんか、大手はイントラメインだけど
マイクロケラトームしかやってない眼科のほうが
料金や品質の面でも実際は良いのかな？
Moria JAPAN社 M2 を使ってるみたいだけど
でも品川は、何の機種のマイクロケラトーム
使ってるかHPに載ってないなー
なんか、大手はイントラメインだけど
マイクロケラトームしかやってない眼科のほうが
料金や品質の面でも実際は良いのかな？
555 ：病弱名無しさん：2011/05/16(月) 20:12:01.27 ID:9LAtb3b/O
556 ：病弱名無しさん：2011/05/16(月) 20:19:34.37 ID:YLENGGeU0
>>555
そうなのかー サンクスｗ
そうなのかー サンクスｗ
いやイントラだよ。東京に行ったほうがいい。医療はやっぱり都会だね。
地元の眼科の料金わからないとなんとも
レーシックの事考えてたらこんな時間まで悶々と・・
一つ質問があるのですが、例えばレーシック手術受けるとしますよね？
その数年後にもっと素晴らしいレーシックに変わる技術が出てきて、レーシック手術自体が
やって損したってような事は起きないですかね？？？
数年後に素晴らしい技術が出て凹むのだけは・・
関係ないけどわたしよく新しい物買った後すぐに新作出たりして凹むタイプなんですよね・・・
一つ質問があるのですが、例えばレーシック手術受けるとしますよね？
その数年後にもっと素晴らしいレーシックに変わる技術が出てきて、レーシック手術自体が
やって損したってような事は起きないですかね？？？
数年後に素晴らしい技術が出て凹むのだけは・・
関係ないけどわたしよく新しい物買った後すぐに新作出たりして凹むタイプなんですよね・・・
洋服とかならいいのですが、なにぶん体なもので＞＜
>>559
オルソケラトロジーをレンズなしでずっと維持するコルネアプラスティーという新しい手術の開発が進められているが
10年くらい前にフェーズ3になってから進んだというような報告がないから現代の医学では不可能らしい。
もし実現したとしても日本で普通にできるようになるまで10年以上はかかるはず。
オルソケラトロジーをレンズなしでずっと維持するコルネアプラスティーという新しい手術の開発が進められているが
10年くらい前にフェーズ3になってから進んだというような報告がないから現代の医学では不可能らしい。
もし実現したとしても日本で普通にできるようになるまで10年以上はかかるはず。
>>559
もうすでにＰＲＫが進歩してレーシックより格段に良くなってますが・・。
もうすでにＰＲＫが進歩してレーシックより格段に良くなってますが・・。
>>562
PRKはもう廃れた手術ですからね。
PRKはもう廃れた手術ですからね。
>>559
結局自分の年齢による気がする。
二十代のころ幾度となく迷ったが、あなたと同じ理由でやらなかった。
んで三十路突入時に、このまま待ち続けて40歳になって受けてもなあと思ってレーシック受けた。
いい技術があるなら既に話は出てきてるはずだが、
知る限りそのコルネなんとかーと再生医療しかないうえにどちらも実用化と普及はだいぶ先かもしくはコケるかだし。
再生ならレーシックを受けたかどうかは関係ないし。
結局自分の年齢による気がする。
二十代のころ幾度となく迷ったが、あなたと同じ理由でやらなかった。
んで三十路突入時に、このまま待ち続けて40歳になって受けてもなあと思ってレーシック受けた。
いい技術があるなら既に話は出てきてるはずだが、
知る限りそのコルネなんとかーと再生医療しかないうえにどちらも実用化と普及はだいぶ先かもしくはコケるかだし。
再生ならレーシックを受けたかどうかは関係ないし。
566 ：病弱名無しさん：2011/05/17(火) 09:20:47.21 ID:VMvPu4PTO
567 ：病弱名無しさん：2011/05/17(火) 09:50:37.48 ID:GaOV1GjOO
ＰＲＫの進化によりヨーロッパでは現在ＰＲＫの症例数がレーシックのそれを逆転しています。
極めて安全でレーシックより良質な視界が得られるフラップ不要の手術です。
私は術後１年経過していますが、現在レーシックより勝る部分多数で劣る部分ゼロです。
極めて安全でレーシックより良質な視界が得られるフラップ不要の手術です。
私は術後１年経過していますが、現在レーシックより勝る部分多数で劣る部分ゼロです。
旅行の予定がキャンセルになり金と時間が余ったので
レーシックを受けたのが2年前50才の時、あのときに老眼治療も
同時にできてもやらなかった。
レーシックを受けたのが2年前50才の時、あのときに老眼治療も
同時にできてもやらなかった。
>516
誘導ありがとう
ＩＣＬで話を進める事にしました
今週末また検査に行って来ます
レーシック受けた人、受ける人快適な生活をお送り下さい
これまでたくさん情報ありがとうございました
誘導ありがとう
ＩＣＬで話を進める事にしました
今週末また検査に行って来ます
レーシック受けた人、受ける人快適な生活をお送り下さい
これまでたくさん情報ありがとうございました
570 ：病弱名無しさん：2011/05/17(火) 13:28:26.81 ID:j8i2tuqkO
573 ：病弱名無しさん：2011/05/17(火) 20:42:38.13 ID:GaOV1GjOO
しょうがないやん。
レーシックよりＰＲＫのが良いには違いないんだし。
ここはレーシック受けた人だけじゃなくこれからレーシックを受ける人の情報源でもある訳だろ？
クリニックでもレーシック施術予定者に表層系の話をする事もある訳だし、このスレにＰＲＫの事を書いても何も問題ない。
レーシックよりＰＲＫのが良いには違いないんだし。
ここはレーシック受けた人だけじゃなくこれからレーシックを受ける人の情報源でもある訳だろ？
クリニックでもレーシック施術予定者に表層系の話をする事もある訳だし、このスレにＰＲＫの事を書いても何も問題ない。
574 ：病弱名無しさん：2011/05/17(火) 21:30:57.46 ID:UtHuxlVm0
575 ：病弱名無しさん：2011/05/17(火) 22:06:49.35 ID:De6Gp3R/0
神戸クリニック【ホリエモンも受けた】
http://www.i-lasik.jp/kobeclinic/
東京近視クリニックNew! 【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/tokyokinshiclinic/
銀座近視クリニック【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/ginza-kinshi/
品川近視クリニック東京
http://www.i-lasik.jp/
神奈川アイクリニック（旧 神奈川クリニック眼科）
http://www.i-lasik.jp/kanagawaclinic/
SBC新宿近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/sbc/
>>573
多分君はPRKを手放しで褒めすぎで、通常のレーシックをした人間を小馬鹿にしてるから疎まれるのだと思う。
全然話変わるけど、
震災の影響か、レーシックを受ける人が増えたと聞く。
やはり災害時には裸眼じゃないと不便だという判断だとおもうが、
レーシックは強い衝撃を受けたらフラップが剥がれる危険性が少なからずある。
剥がれたら最後、設備の整った医療機関に行かなければならないが、現実的には難しいだろう。
となるとフラップを作らない術式がいいかと思ってしまうが、
PRKやラゼックは術後暫くは保護コンタクトやサングラスが必要で、術後間もない頃に災害が起こったらそれこそ悲惨だと思う。
結局眼鏡が一番間違いないような気もする。
多分君はPRKを手放しで褒めすぎで、通常のレーシックをした人間を小馬鹿にしてるから疎まれるのだと思う。
全然話変わるけど、
震災の影響か、レーシックを受ける人が増えたと聞く。
やはり災害時には裸眼じゃないと不便だという判断だとおもうが、
レーシックは強い衝撃を受けたらフラップが剥がれる危険性が少なからずある。
剥がれたら最後、設備の整った医療機関に行かなければならないが、現実的には難しいだろう。
となるとフラップを作らない術式がいいかと思ってしまうが、
PRKやラゼックは術後暫くは保護コンタクトやサングラスが必要で、術後間もない頃に災害が起こったらそれこそ悲惨だと思う。
結局眼鏡が一番間違いないような気もする。
577 ：病弱名無しさん：2011/05/17(火) 23:42:14.48 ID:GaOV1GjOO
保護コンタクトが必要なのは３日のみ
保護コンタクトは痛み対策のものだから、別に保護コンタクトが無ければ無いで何ら問題なし（３日くらい痛いけど）
あとは日中グラサンかけるんだけど、グラサンだから度調整が不要な訳で、災害時もメガネやレーシックよりＰＲＫなんです
保護コンタクトは痛み対策のものだから、別に保護コンタクトが無ければ無いで何ら問題なし（３日くらい痛いけど）
あとは日中グラサンかけるんだけど、グラサンだから度調整が不要な訳で、災害時もメガネやレーシックよりＰＲＫなんです
578 ：病弱名無しさん：2011/05/17(火) 23:50:32.51 ID:GaOV1GjOO
あ グラサンはＵＶカットの透明の伊達メガネでもオーケー
支援物資でなんとでもなるね
支援物資でなんとでもなるね
579 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 07:42:39.48 ID:SKbJWDjTO
580 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 10:05:24.30 ID:JAsM4PV20
>>573
>>1読め。スレ違い。
↓へ。
【レーシック】視力回復手術前検討スレ【ラゼック】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1280562477/l50
>>1読め。スレ違い。
↓へ。
【レーシック】視力回復手術前検討スレ【ラゼック】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1280562477/l50
581 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 12:14:51.82 ID:i5Fl1YU9O
オルケとかならともかく同じ近視屈折手術で表層系の話を排除しようとするのが極めて不自然だってーの。
だからこれからも普通に表層系の事を書きますのでよろしく。
だからこれからも普通に表層系の事を書きますのでよろしく。
スレ違いの話をしようとするお前が極めて不自然だってーの。
583 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 12:48:57.84 ID:bLQw4kaQO
584 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 12:50:35.29 ID:bLQw4kaQO
>>581
あと、あんたに最適な別スレあるから
あと、あんたに最適な別スレあるから
585 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 12:54:41.02 ID:i5Fl1YU9O
別に根拠を添えて当たり前の事を書いてるだけなんだが、なにか都合でも悪いのか？
意味ワカンネ。
とりあえず普通に当たり前の事をこれからも書きますので。
意味ワカンネ。
とりあえず普通に当たり前の事をこれからも書きますので。
表層系に一切のデメリットがないと言ってしまえるあんたが鬱陶しいだけかと。
587 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 13:21:52.17 ID:JAsM4PV20
>>581
KYの本尊だなｗ
KYの本尊だなｗ
588 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 13:27:25.28 ID:i5Fl1YU9O
術後一年経ってしまえば実際デメリットは限りなくゼロに近いんだから仕方ない。
590 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 14:52:24.40 ID:Q5aD/6ugO
このしつこさは明らかにまともじゃないから相手すんな。
591 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 15:17:53.90 ID:YfZvUXMS0
デメリットもなくて安全なＰＲＫ、どこのクリニックならできるの？
592 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 15:22:08.73 ID:i5Fl1YU9O
クリニックでは消極的でしょ。
レーシック設備の投資回収する事が最大の目的だから表層系は邪魔。
それと術後管理がレーシックより面倒だからやりたがらない。
患者サイドに立った判断じゃなく、クリニックの都合・メリットを最優先した結果がレーシックな訳ですよ。
レーシック設備の投資回収する事が最大の目的だから表層系は邪魔。
それと術後管理がレーシックより面倒だからやりたがらない。
患者サイドに立った判断じゃなく、クリニックの都合・メリットを最優先した結果がレーシックな訳ですよ。
593 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 16:07:53.28 ID:i5Fl1YU9O
クリニックにとっていくら良いとわかっていても最新のＰＲＫを勧める事は自分の首を絞める事になるから出来ない訳ですよ。
スケールメリットで高額機械を導入して眼科系等の小さなところを排斥し設定価格を釣り上げるのが経営戦略なのだから。
スケールメリットで高額機械を導入して眼科系等の小さなところを排斥し設定価格を釣り上げるのが経営戦略なのだから。
594 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 16:16:59.58 ID:+ir93JIM0
(# ﾟДﾟ)ﾀﾞﾏﾚ!!(・∀・)ｶｴﾚ!!
595 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 17:42:18.37 ID:JC1c6P+i0
596 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 18:05:30.48 ID:i5Fl1YU9O
本スレ過去レス参照。
携帯だから打つのめんどい。
ごめん。
携帯だから打つのめんどい。
ごめん。
そのまま帰ってくるなよｗｗｗ
598 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 19:28:09.27 ID:YfZvUXMS0
そいだから、どのクリニックいけば受けられるの？
クリニック自体消極的でほとんどやってないなら、どんなにここで薦めても意味ないじゃん。
クリニック自体消極的でほとんどやってないなら、どんなにここで薦めても意味ないじゃん。
599 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 19:43:31.15 ID:09xdGVCZP
ＰＲＫをはじめとする、いわゆる「表面系」の手術がこのスレ、「レーシック手術」より優れているのはもはや周知の事実だと言うことです。
・はじめから確実な手術を求めたい人はこちらのスレへ
【レーシック】視力回復手術前検討スレ【ラゼック】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1280562477/
・10人に１人は失敗するが、それを承知で短期で回復したい「レーシック」のスレがこちらです。
上手に使い分けましょう。
・はじめから確実な手術を求めたい人はこちらのスレへ
【レーシック】視力回復手術前検討スレ【ラゼック】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1280562477/
・10人に１人は失敗するが、それを承知で短期で回復したい「レーシック」のスレがこちらです。
上手に使い分けましょう。
600 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 19:44:14.78 ID:i5Fl1YU9O
自分で調べりゃいいじゃん。
安淵なり、名古屋セントラルなり。
安淵なり、名古屋セントラルなり。
601 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 19:45:59.21 ID:i5Fl1YU9O
別にＰＲＫよりほんの少しリスクはあるが、エピレーシックでも良い訳だし。
602 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 20:17:57.54 ID:+ir93JIM0
ダメダメ。PRKもエピレーシックも角膜混濁が起こるから今は衰退していったのさ。
これが現実。
これが現実。
603 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 20:18:44.80 ID:JC1c6P+i0
>>596
良視界とフラップ不用この2点でいいかな？
でも、それだから、レーシックよりPRKのほうが良いとはならんだろ
なぜPRKよりレーシックをうける人が多いのか
それを病院が儲けるために騙されてるとは言いすぎだと思う
人それぞれ価値観が違う
自分の物差しでしか見れないから、レーシックを必要に批判してるだけだと思われる
良視界とフラップ不用この2点でいいかな？
でも、それだから、レーシックよりPRKのほうが良いとはならんだろ
なぜPRKよりレーシックをうける人が多いのか
それを病院が儲けるために騙されてるとは言いすぎだと思う
人それぞれ価値観が違う
自分の物差しでしか見れないから、レーシックを必要に批判してるだけだと思われる
604 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 20:32:00.05 ID:i5Fl1YU9O
>>603
近視戻りの可能性が大幅に低かったり、残存角膜が大きかったり、ハログレが出にくかったり、吸引かけないから眼へのダメージが少なかったり、眼科系でやればずっと安心して術後の眼の面倒みてもらえたり・・とメリットれだけじゃないけど。
で、例えばレーシックにどんなメリットが？
ちなみに痛みの問題は大幅に解消
ヘイズも伊達メガネで無問題
近視戻りの可能性が大幅に低かったり、残存角膜が大きかったり、ハログレが出にくかったり、吸引かけないから眼へのダメージが少なかったり、眼科系でやればずっと安心して術後の眼の面倒みてもらえたり・・とメリットれだけじゃないけど。
で、例えばレーシックにどんなメリットが？
ちなみに痛みの問題は大幅に解消
ヘイズも伊達メガネで無問題
605 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 20:43:26.33 ID:JC1c6P+i0
>>604
ちなみに、自分は近視だけど、まだ矯正はやってないよ。
PRKもレーシックもやってるクリニックなら
最初にどの矯正を選ぶかを説明して患者に選択させる所が
ほとんどじゃないの？
それは違うというのが君の意見？
たとえば、品川だとHPにPRKは無いよね。
品川はPRKをしてないのか。してないのだったら
何故しないのか不明だけどね。
ちなみに、自分は近視だけど、まだ矯正はやってないよ。
PRKもレーシックもやってるクリニックなら
最初にどの矯正を選ぶかを説明して患者に選択させる所が
ほとんどじゃないの？
それは違うというのが君の意見？
たとえば、品川だとHPにPRKは無いよね。
品川はPRKをしてないのか。してないのだったら
何故しないのか不明だけどね。
>>604
眼鏡辞めたいから手術するのに暫く眼鏡する必要があるてのは本末転倒だし、
元々コンタクトの人間からしたらなんで眼鏡やねんてなると思う。
大半の人の目的とは合わない気がする。
まあ暫くの眼鏡生活の後に後遺症のリスクに怯えることなく過ごせる未来があるんなら個人的にはPRKのほうが向いてたかもしれないなとはちらっと思ったが、寄らば大樹の陰な性格なのでやはり受けなかっただろう。たとえ情弱と言われても。
眼鏡辞めたいから手術するのに暫く眼鏡する必要があるてのは本末転倒だし、
元々コンタクトの人間からしたらなんで眼鏡やねんてなると思う。
大半の人の目的とは合わない気がする。
まあ暫くの眼鏡生活の後に後遺症のリスクに怯えることなく過ごせる未来があるんなら個人的にはPRKのほうが向いてたかもしれないなとはちらっと思ったが、寄らば大樹の陰な性格なのでやはり受けなかっただろう。たとえ情弱と言われても。
607 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 20:57:36.06 ID:jLoW0tfS0
つかこの掲示板みたらレーシックやる気なくなった
業者じゃない人はレーシック難民でぐぐってみ？
まーじヤバイだろ？これ。
http://www.lasik-049.com/lasik_taiken/bbs.html
ここはレーシック受ける予定の人のスレ
術式を検討するスレはまた別にある
PRK君は検討スレでレーシックを受けようとする情弱をPRKへと誘導するように頼む
このスレはもう情弱のレーシック信者しかいないから君の労力が勿体ないし、君が無駄疎まれるだけだ
術式を検討するスレはまた別にある
PRK君は検討スレでレーシックを受けようとする情弱をPRKへと誘導するように頼む
このスレはもう情弱のレーシック信者しかいないから君の労力が勿体ないし、君が無駄疎まれるだけだ
609 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 21:17:46.99 ID:i5Fl1YU9O
610 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 21:45:39.08 ID:JC1c6P+i0
>>605
ここに品川がPRKをやらない理由が書いてあるけど・・
http://www.bioreplace.com/qa/201007/23617.html
ちなみに、こいうのも・・
他院でPRKの近視レーザー手術を受け、視力が低下傾向
http://www.bioreplace.com/qa/200809/19250.html
ま、情報はあてにならないけど
情報から推測するに、結局お手軽に矯正したい人がほとんどだと思うんだよね
半年とか１年かけて、俺は９９．９９９９９％の精度を求めるんだって・・
９９％の精度でいいやー、俺一日で終わりたいもんって人が多数でしょ
だからレーシック＞PRKなだけだと思う
ここに品川がPRKをやらない理由が書いてあるけど・・
http://www.bioreplace.com/qa/201007/23617.html
ちなみに、こいうのも・・
他院でPRKの近視レーザー手術を受け、視力が低下傾向
http://www.bioreplace.com/qa/200809/19250.html
ま、情報はあてにならないけど
情報から推測するに、結局お手軽に矯正したい人がほとんどだと思うんだよね
半年とか１年かけて、俺は９９．９９９９９％の精度を求めるんだって・・
９９％の精度でいいやー、俺一日で終わりたいもんって人が多数でしょ
だからレーシック＞PRKなだけだと思う
そのうち片目だけＰＰＫやったとかでてくるよ
612 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 21:53:56.46 ID:JC1c6P+i0
>>609
>>610
あと、自分的には、近視矯正は
眼鏡→コンタクト→PRK→レーシックになってるから
大多数は、PRKに絶対に戻らんと思うよ
だけどPRKも必要だし、人によっては
もっとも正しい矯正方法だと思うね
スレ地だね 以上
>>610
あと、自分的には、近視矯正は
眼鏡→コンタクト→PRK→レーシックになってるから
大多数は、PRKに絶対に戻らんと思うよ
だけどPRKも必要だし、人によっては
もっとも正しい矯正方法だと思うね
スレ地だね 以上
613 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 21:58:40.12 ID:i5Fl1YU9O
>>610
それ、大昔のＰＲＫの話。
今の剥離技術は超進歩してるから、超綺麗に剥がせるの。
だからこそ痛みが激減してるし、肥厚が起きなくなってる。
いつから情報が止まってるのか、、いや、あえて古い情報載せてんのか知らないけど。
それ、大昔のＰＲＫの話。
今の剥離技術は超進歩してるから、超綺麗に剥がせるの。
だからこそ痛みが激減してるし、肥厚が起きなくなってる。
いつから情報が止まってるのか、、いや、あえて古い情報載せてんのか知らないけど。
614 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 22:02:50.91 ID:i5Fl1YU9O
ヨーロッパではその大多数がＰＲＫに戻って逆転してるんですけど。
615 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 22:08:01.62 ID:i5Fl1YU9O
いいか？
一ついい事を教えると、日本でＰＲＫを受ける人はまだ、角膜厚が足りなかったり、と「レーザー手術を受けるには比較的コンディションが悪い人」が多数なんだよ。
これが数字のマジック、錯覚。
一ついい事を教えると、日本でＰＲＫを受ける人はまだ、角膜厚が足りなかったり、と「レーザー手術を受けるには比較的コンディションが悪い人」が多数なんだよ。
これが数字のマジック、錯覚。
616 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 22:43:35.88 ID:uwfjbyZl0
表面系をスレ違い君、
眼鏡派からすれば、レーシックも表面系も、目くそ鼻くそだぞ。
角膜を削る、再生しない角膜実質を削るという点において、
両者が抱える問題点に大差ない。
PRKだけが断然すばらしいなんて、お花畑にも程がある。
眼鏡派からすれば、レーシックも表面系も、目くそ鼻くそだぞ。
角膜を削る、再生しない角膜実質を削るという点において、
両者が抱える問題点に大差ない。
PRKだけが断然すばらしいなんて、お花畑にも程がある。
>>607
このスレにいる人はそういった情報を踏まえた上でレーシックを受けてる。
このスレにいる人はそういった情報を踏まえた上でレーシックを受けてる。
スレ違にレスするな
619 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 23:59:31.09 ID:krHjdX1F0
>>618
確かにそうかもしれない。
スレ違い君は余りに少数派なので、話題をふっても誰も返事をしてくれない。
このスレ、レーシックスレなら、とにかく反応があるから、
寂しい思いを紛らわせる。
本当は徹底して無視すれば去っていくのだろうと思う。
でもちょっとつつくと激しく反応するので(最近は同じことの繰り返しでちょっとつまらないが)、
つついてみたいと思う人も多いのだろう。
確かにそうかもしれない。
スレ違い君は余りに少数派なので、話題をふっても誰も返事をしてくれない。
このスレ、レーシックスレなら、とにかく反応があるから、
寂しい思いを紛らわせる。
本当は徹底して無視すれば去っていくのだろうと思う。
でもちょっとつつくと激しく反応するので(最近は同じことの繰り返しでちょっとつまらないが)、
つついてみたいと思う人も多いのだろう。
PRKってボーマン膜も無くしちゃうんだよね？
役割ははっきりしない組織化らしいけど、
なくなっちまうのはちょっと不安。
レーシックの再手術をPRKでできたりするのかな？
役割ははっきりしない組織化らしいけど、
なくなっちまうのはちょっと不安。
レーシックの再手術をPRKでできたりするのかな？
621 ：病弱名無しさん：2011/05/19(木) 07:56:45.98 ID:OcCEqSn+O
ＰＲＫの歴史はレーシックより長く３０年超。
これまでボーマン除去が原因で問題が生じた例は一例も無いらしい。
ボーマン心配するなら、新たなフラップ障害が明らかになる方を心配した方が現実的かと。
これまでボーマン除去が原因で問題が生じた例は一例も無いらしい。
ボーマン心配するなら、新たなフラップ障害が明らかになる方を心配した方が現実的かと。
622 ：病弱名無しさん：2011/05/19(木) 09:04:00.60 ID:MQMEcjFh0
>>614
ヨーロッパで、PRKが多数派に戻ったのが事実なら
何で戻ったの？
PRKの最大のデメリットは、両目で矯正に6ヶ月以上かかることだよね
レーシックは一日で終わる
その欠点を負っても、PRKを選択するメリットとは何？
ヨーロッパで、PRKが多数派に戻ったのが事実なら
何で戻ったの？
PRKの最大のデメリットは、両目で矯正に6ヶ月以上かかることだよね
レーシックは一日で終わる
その欠点を負っても、PRKを選択するメリットとは何？
PRKなんて両目同時に手術出来ないから糞。
もうとっくに昔終わった手術形式だよ。
もうとっくに昔終わった手術形式だよ。
624 ：病弱名無しさん：2011/05/19(木) 09:09:23.50 ID:OcCEqSn+O
だから両目同時手術だってーの。
ＰＲＫがおしてるぞ
おまえらどうした
おまえらどうした
いやあPRKが全てにおいてレーシックより勝るんであればそれはそれでいいよ。
でもスレタイとはあわないので、別スレでやるかスレタイの変更が必要。
でもスレタイとはあわないので、別スレでやるかスレタイの変更が必要。
ここはLASIKオンリーです。PRK他の術式はそれ相応のスレでどーぞ！
優れた術式であるＰＲＫやラゼックをご希望の方は専用スレへ。
医者がラクチンだけど１／１０の確立で失敗するレーシックを希望する人はこのスレで。
医者がラクチンだけど１／１０の確立で失敗するレーシックを希望する人はこのスレで。
629 ：病弱名無しさん：2011/05/19(木) 21:28:46.15 ID:MQMEcjFh0
久々にこのスレ見たけどまだＰＲＫキチガイ君が居座ってんのかｗｗｗマジキチｗ
頭大丈夫？
prkはボーマン膜が消失するっていっても、レーシックもレーザーでボーマン膜ごと切り目を入れるんだから、その点ではたいして変わらなくね
無くなるのとは違うんでは
634 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 08:48:16.94 ID:SV5UJ6m/O
あとウェーブフロントの効果を得たいなら表層系ってのは有名な話
フラップ作ると眼球表面の形状が必ず変わるから、測定データ（収差）が正しく反映しないらしい。
フラップ作ると眼球表面の形状が必ず変わるから、測定データ（収差）が正しく反映しないらしい。
間違ってるかもしれないけど、表層系って数日間かけて角膜の表面を回復させるんだよね？
そんときにも形状は変わるような気もするんだが。。。
そんときにも形状は変わるような気もするんだが。。。
636 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 13:53:08.62 ID:SV5UJ6m/O
昔は精度の低い刃物で角膜上皮を剥いだりしてたから剥ぎ方が雑になったり不均一になって痛みがでたり部分的に厚く回復（肥厚）したりしてたんだけど、今は剥ぐ機器が進化（amoils）して綺麗に全体を均一の厚みで剥げる。
だから痛みも激減。肥厚も無くなった。
つまり均一に元通り皮が再生する。
今、ＰＲＫが見直されて究極に安全で最高の視界が得られると言われているのはそれが理由ですよ。
だから痛みも激減。肥厚も無くなった。
つまり均一に元通り皮が再生する。
今、ＰＲＫが見直されて究極に安全で最高の視界が得られると言われているのはそれが理由ですよ。
637 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 13:58:42.37 ID:HxGqwh1q0
歯ブラシみたいなもんでメンたまこするんだぜ！ｲﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
PRK信者"( ´ﾟ,_」ﾟ)ﾋｯｼﾀﾞﾅ"
PRK信者"( ´ﾟ,_」ﾟ)ﾋｯｼﾀﾞﾅ"
638 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 14:30:47.18 ID:Nw/iSec1O
メンたま
639 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 17:16:46.00 ID:tiK+CQvFO
MEN玉
男玉
金玉
男玉
金玉
640 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 18:35:33.42 ID:SErZcnW90
PRK信者は、安淵眼科においてさえ、
レーシック希望者の方が多いことを、よくよく考えることだなｗ
レーシック希望者の方が多いことを、よくよく考えることだなｗ
641 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 19:33:11.23 ID:SV5UJ6m/O
日本でレーシックが多い？
んなの当たり前だろうに。（笑）
ＰＲＫが良くなったからといってすぐに逆転するようなものじゃない。
ヒント・広告宣伝力 etc
ちなみに大手クリニックがやってるラゼックって、安全性の問題でアメリカではもはやほとんどやってなかったりすんだよね。
んなの当たり前だろうに。（笑）
ＰＲＫが良くなったからといってすぐに逆転するようなものじゃない。
ヒント・広告宣伝力 etc
ちなみに大手クリニックがやってるラゼックって、安全性の問題でアメリカではもはやほとんどやってなかったりすんだよね。
642 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 19:38:23.97 ID:SV5UJ6m/O
ちなみにね。
ＰＲＫを推奨している名古屋セントラルは今や２割がＰＲＫを選択するようになってくれたとブログで喜んでおられますよ。
他には聖路加国際もレーシックよりＰＲＫを推奨している。
ＰＲＫを推奨している名古屋セントラルは今や２割がＰＲＫを選択するようになってくれたとブログで喜んでおられますよ。
他には聖路加国際もレーシックよりＰＲＫを推奨している。
頭大丈夫？
644 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 20:46:20.85 ID:tiK+CQvFO
645 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 20:46:55.38 ID:tiK+CQvFO
>>641
ゴマカスナ
ゴマカスナ
646 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 20:50:11.74 ID:SV5UJ6m/O
647 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 20:59:28.39 ID:SV5UJ6m/O
高いから良い
日本で皆が選んでるから良い
この軸で見てる限り、真実は見えてきませんよ
日本で皆が選んでるから良い
この軸で見てる限り、真実は見えてきませんよ
648 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 21:09:59.86 ID:mOh3Z5wS0
安淵眼科のサイトではこう書かれている。
“私はLASIK/Intra-LASIK よりも、PRK の方がよいと思っていますが、患者さんはあまり希望してくれません。”
安淵眼科の場合、レーシックを公告、宣伝わけではなく、
むしろPRKを奨めているが、それでもレーシックを選ぶ人が多い。
>>642のとおり、眼科医が奨めてもPRKが2割。
患者側がレーシックを選択している、眼科医のすすめにもかかわらずレーシックを選択している事実がある。
“私はLASIK/Intra-LASIK よりも、PRK の方がよいと思っていますが、患者さんはあまり希望してくれません。”
安淵眼科の場合、レーシックを公告、宣伝わけではなく、
むしろPRKを奨めているが、それでもレーシックを選ぶ人が多い。
>>642のとおり、眼科医が奨めてもPRKが2割。
患者側がレーシックを選択している、眼科医のすすめにもかかわらずレーシックを選択している事実がある。
649 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 21:13:55.37 ID:mOh3Z5wS0
PRKは、最低でも6ヶ月、通常は6ヶ月から１年は、視力が安定しない、
一時的に不正乱視がでるため一時的に見え方に問題がでる。
一時的だから良いかというと、流石に最低６ヶ月となると、
仕事で運転する人、仕事でPCを使う人は、正直PRKを躊躇するだろう。
どんなにPRKがいいと言ったところで、現実に仕事を考えると、
PRKを選択できない人が多いと言うことだ。
PRKを奨める眼科においても、勿論患者側の職業や実情を考えて術式を決めるわけで、
その結果、レーシックの割合が多いというのが現実。
PRKが絶対良いとか、絶対悪いとか、そういう問題ではなく、
個々人のライフタイルや実情に応じて術式が選択されるもの。
一時的に不正乱視がでるため一時的に見え方に問題がでる。
一時的だから良いかというと、流石に最低６ヶ月となると、
仕事で運転する人、仕事でPCを使う人は、正直PRKを躊躇するだろう。
どんなにPRKがいいと言ったところで、現実に仕事を考えると、
PRKを選択できない人が多いと言うことだ。
PRKを奨める眼科においても、勿論患者側の職業や実情を考えて術式を決めるわけで、
その結果、レーシックの割合が多いというのが現実。
PRKが絶対良いとか、絶対悪いとか、そういう問題ではなく、
個々人のライフタイルや実情に応じて術式が選択されるもの。
650 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 21:16:11.80 ID:HxGqwh1q0
651 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 21:19:16.02 ID:SV5UJ6m/O
最終的には患者に選択させてるからね。
特に日本人なんて保守的で寄らば大樹の影なんだから、まだレーシックを選ぶ人が多いのは当たり前の話。
なんかレーシックの方が多い事をどや顔してるけど、ハァ？で、それがどうしたの？・・って話なんだけど。
で、「何でレーシックがいいの？」と聴くと答えられないでしょ？
受けてる人が多いから？（笑）
特に日本人なんて保守的で寄らば大樹の影なんだから、まだレーシックを選ぶ人が多いのは当たり前の話。
なんかレーシックの方が多い事をどや顔してるけど、ハァ？で、それがどうしたの？・・って話なんだけど。
で、「何でレーシックがいいの？」と聴くと答えられないでしょ？
受けてる人が多いから？（笑）
652 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 21:24:50.04 ID:ge8tZ1Fg0
ttp://ameblo.jp/cec049/entry-10467659069.html
眼科医のつぶやき 第７回 電動ブラシによるＰＲＫテーマ：屈折矯正
今は、誰でも彼でもＬＡＳＩＫです。
ＰＲＫというとそんな古い手術、痛いじゃない、遠視化するでしょ。
視力が安定するまで時間がかかりすぎる。とか、いろいろな理由がありますが、ＰＲＫは少なくＬＡＳＩＫが圧倒的に多いです。
でもうちのクリニックはＰＲＫの数が既に1000眼を越えています。
何故、ＰＲＫが多いかですって？それは、ＰＲＫこそ究極の安全な手術だからです。
アイレーシックになってレーシックも少々のことでは、フラップがずれるということはありませんが、サッカー選手、ボクシング選手、フットボール選手、相撲などのスポーツ選手で目にかなりの衝撃が当たる可能性がある人達には
、最初からＰＲＫを薦めます。また、警察官、自衛隊、消防士の人たちにもＰＲＫを薦めます。ＰＲＫで最も良いことはフラップがないことです。角膜上皮はいくらでも再生します。フラップがあることにより起こるフラップ障害の可能性がありません。
また、衝撃に対する強さも、その意味ではアイレーシックより強いです。
あえて言えば、手術をしていない目と同じだと考えてください。
眼科医のつぶやき 第７回 電動ブラシによるＰＲＫテーマ：屈折矯正
今は、誰でも彼でもＬＡＳＩＫです。
ＰＲＫというとそんな古い手術、痛いじゃない、遠視化するでしょ。
視力が安定するまで時間がかかりすぎる。とか、いろいろな理由がありますが、ＰＲＫは少なくＬＡＳＩＫが圧倒的に多いです。
でもうちのクリニックはＰＲＫの数が既に1000眼を越えています。
何故、ＰＲＫが多いかですって？それは、ＰＲＫこそ究極の安全な手術だからです。
アイレーシックになってレーシックも少々のことでは、フラップがずれるということはありませんが、サッカー選手、ボクシング選手、フットボール選手、相撲などのスポーツ選手で目にかなりの衝撃が当たる可能性がある人達には
、最初からＰＲＫを薦めます。また、警察官、自衛隊、消防士の人たちにもＰＲＫを薦めます。ＰＲＫで最も良いことはフラップがないことです。角膜上皮はいくらでも再生します。フラップがあることにより起こるフラップ障害の可能性がありません。
また、衝撃に対する強さも、その意味ではアイレーシックより強いです。
あえて言えば、手術をしていない目と同じだと考えてください。
653 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 21:26:34.49 ID:ge8tZ1Fg0
また、近視の戻りも、LASIKと比較してはるかに少ないです。
５年、１０年のオーダーではLASIKはもとの度数の十分の一の度数は近視化します。しかし、ＰＲＫは近視化の心配がほとんどありません。
マイクロケラトームでもイントラレースでも器械ですから、フラップの作成が途中で止まる可能性は0ではありません。
その点、ＰＲＫは手動で上皮をはぎますので、機械的なトラブルはまず、ありません。
もう一つの問題点の痛みですが、昔のＰＲＫは確かに痛かったです。
最初はゴルフ刀で、上皮剥離をしましたが、その頃はかなり痛がり、夜間に、呼ばれたこともありました。
次にトランスエピテリアルＰＲＫといい、レーザーで上皮を切除するようになり、きれいに切れるためか、痛みはかなり減少しましたが、人によっては痛みを訴える方もいらっしぃました。
５年、１０年のオーダーではLASIKはもとの度数の十分の一の度数は近視化します。しかし、ＰＲＫは近視化の心配がほとんどありません。
マイクロケラトームでもイントラレースでも器械ですから、フラップの作成が途中で止まる可能性は0ではありません。
その点、ＰＲＫは手動で上皮をはぎますので、機械的なトラブルはまず、ありません。
もう一つの問題点の痛みですが、昔のＰＲＫは確かに痛かったです。
最初はゴルフ刀で、上皮剥離をしましたが、その頃はかなり痛がり、夜間に、呼ばれたこともありました。
次にトランスエピテリアルＰＲＫといい、レーザーで上皮を切除するようになり、きれいに切れるためか、痛みはかなり減少しましたが、人によっては痛みを訴える方もいらっしぃました。
654 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 21:27:54.55 ID:ge8tZ1Fg0
しかし、最近当院ではAmoilis（電動ブラシ）で上皮を剥がす方法に変更してから、ほとんど痛みを訴える方はいらっしゃらなくなりました。
これは、エピケラトームで実質がきれいに剥離されるのと同じようなシャープな切れ味のためでしょうか。まず、痛みはありません。
遠視化に対しても、これまでのＰＲＫが中央部分の上皮剥離だったのに対して、電動ブラシによる剥離は周辺まできれいに剥げる為、再生過程での周辺の上皮の肥厚がないため、遠視化が起きず、中高年の方でも可能となりました。
であれば、LASIKと比較してそれほど遜色があるとは思えません。術直後の見え方は、かなりよく、上皮の再生時期、翌日から４日目まで若干みにくいだけで、１週間もすれば、視力１．０１以上になります。
翌日からしっかり見えていないと困る人はLASIKですが、時間に余裕のある人であれば、ＰＲＫは非常に良い選択と思います。
ちなみに、私の家内もＰＲＫを受けました。
これは、エピケラトームで実質がきれいに剥離されるのと同じようなシャープな切れ味のためでしょうか。まず、痛みはありません。
遠視化に対しても、これまでのＰＲＫが中央部分の上皮剥離だったのに対して、電動ブラシによる剥離は周辺まできれいに剥げる為、再生過程での周辺の上皮の肥厚がないため、遠視化が起きず、中高年の方でも可能となりました。
であれば、LASIKと比較してそれほど遜色があるとは思えません。術直後の見え方は、かなりよく、上皮の再生時期、翌日から４日目まで若干みにくいだけで、１週間もすれば、視力１．０１以上になります。
翌日からしっかり見えていないと困る人はLASIKですが、時間に余裕のある人であれば、ＰＲＫは非常に良い選択と思います。
ちなみに、私の家内もＰＲＫを受けました。
655 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 21:27:57.66 ID:tiK+CQvFO
656 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 21:28:50.42 ID:ge8tZ1Fg0
昔でしたのでトランスエピテリアールＰＲＫの時代でしたから、かなり痛かったようです。
ちなみに、LASEK,EPI-LASIK,EPI-PRKもありますが、LASEKは高濃度のアルコールが実質障害を起こす可能性、EPIはエピケラトームの実質への穿孔の可能性という、かなりシビアな合併症が起こる可能性がありますので、私どもの施設では、現在はやっておりません。
Amoilis-PRKはお勧めできる手術方法です。
ちなみに、LASEK,EPI-LASIK,EPI-PRKもありますが、LASEKは高濃度のアルコールが実質障害を起こす可能性、EPIはエピケラトームの実質への穿孔の可能性という、かなりシビアな合併症が起こる可能性がありますので、私どもの施設では、現在はやっておりません。
Amoilis-PRKはお勧めできる手術方法です。
657 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 21:30:47.42 ID:ge8tZ1Fg0
ttp://ameblo.jp/cec049/entry-10670978892.html
レーシックとPRKの割合
屈折矯正手術の代表がレーシックとPRKです。
ところが、この割合はレーシック97％、PRK3％です。
ところが、当院の場合レーシック：PRKは3：1です。
ここ1ヶ月をみてみるとアイレーシック：アモイリスPRKはほぼ1：1です。
何故、このように違うのでしょうか？
なぜPRKは嫌われているのか？
PRKが嫌われてきた理由は第一に痛み、第二に視力が安定するまで時間がかかることです。
それ以外にも、これまでのPRKでは、術後一時的に遠視化して中高年には勧めずらいこともありました。
レーシックとPRKの割合
屈折矯正手術の代表がレーシックとPRKです。
ところが、この割合はレーシック97％、PRK3％です。
ところが、当院の場合レーシック：PRKは3：1です。
ここ1ヶ月をみてみるとアイレーシック：アモイリスPRKはほぼ1：1です。
何故、このように違うのでしょうか？
なぜPRKは嫌われているのか？
PRKが嫌われてきた理由は第一に痛み、第二に視力が安定するまで時間がかかることです。
それ以外にも、これまでのPRKでは、術後一時的に遠視化して中高年には勧めずらいこともありました。
658 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 21:34:28.91 ID:ge8tZ1Fg0
PRKの長所
一番の長所はフラップがないこと。
これに関しては、ほとんどの施設ではその話はしません。
フラップがなければ、眼に何か当たったとしても大丈夫ですので、ですから、ボクシング、サッカー、フツトボール、相撲などの顔に当たる可能性のあるスポーツ、消防士、警察官、自衛官などはPRKを以前から勧めていました。
2番目に吸引をかけないこと、これはイントラレーシックでもマイクロケラロームでも90mmH以上の吸引圧がかかりますので、緑内障の人ではできません。
その点、吸引しないPRKは緑内障でも可能です。
3番目にマイクロケラトームなどの機械的なトラブルがないこと、
4番目には長期的に近視の戻りが少ない。
これもフラップがないことが関係していると言われています。
よいことずくめのようですが、痛みと、上皮がはって視力が安定するまで1週間かかるということがネックになっていました。
一番の長所はフラップがないこと。
これに関しては、ほとんどの施設ではその話はしません。
フラップがなければ、眼に何か当たったとしても大丈夫ですので、ですから、ボクシング、サッカー、フツトボール、相撲などの顔に当たる可能性のあるスポーツ、消防士、警察官、自衛官などはPRKを以前から勧めていました。
2番目に吸引をかけないこと、これはイントラレーシックでもマイクロケラロームでも90mmH以上の吸引圧がかかりますので、緑内障の人ではできません。
その点、吸引しないPRKは緑内障でも可能です。
3番目にマイクロケラトームなどの機械的なトラブルがないこと、
4番目には長期的に近視の戻りが少ない。
これもフラップがないことが関係していると言われています。
よいことずくめのようですが、痛みと、上皮がはって視力が安定するまで1週間かかるということがネックになっていました。
659 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 21:35:01.17 ID:FOOOKsjB0
なるほど、LASEKは高濃度のアルコールが実質障害を起こす可能性があるから、ダメなわけね。
EPIはエピケラトームの実質への穿孔の可能性があるから、これまたダメなわけね。
EPIはエピケラトームの実質への穿孔の可能性があるから、これまたダメなわけね。
660 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 21:35:32.33 ID:ge8tZ1Fg0
アモイリスPRKは何が違うか？
これまでのPRKは上皮を剥ぐのに、メスを使用したり、レーザーで上皮を削っていました。
つまり、上皮にある三叉神経の断端を直接刺激するため痛かったのです。
アモイリスは柔らかい電動ブラシで50μを一度に周辺まで除去するために、痛みが激減しました。
また遠視化しなくなりました。
ですから、PRKの欠点が視力が安定するまで時間がかかるという一点だけになったのです。
残念ながら、アモイリスPRKは日本では一部のドクターしか知りません。
そんなことを説明するより、患者さんが希望するLASIKの話だけをする方が簡単なために圧倒的にLASIKが多いと考えられます。
これまでのPRKは上皮を剥ぐのに、メスを使用したり、レーザーで上皮を削っていました。
つまり、上皮にある三叉神経の断端を直接刺激するため痛かったのです。
アモイリスは柔らかい電動ブラシで50μを一度に周辺まで除去するために、痛みが激減しました。
また遠視化しなくなりました。
ですから、PRKの欠点が視力が安定するまで時間がかかるという一点だけになったのです。
残念ながら、アモイリスPRKは日本では一部のドクターしか知りません。
そんなことを説明するより、患者さんが希望するLASIKの話だけをする方が簡単なために圧倒的にLASIKが多いと考えられます。
661 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 21:36:47.55 ID:J36y5RxM0
>>651
614 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2011/05/18(水) 22:02:50.91 ID:i5Fl1YU9O
ヨーロッパではその大多数がＰＲＫに戻って逆転してるんですけど。
↑
どや顔
614 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2011/05/18(水) 22:02:50.91 ID:i5Fl1YU9O
ヨーロッパではその大多数がＰＲＫに戻って逆転してるんですけど。
↑
どや顔
662 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 21:36:53.92 ID:ge8tZ1Fg0
当院でPRKが多い理由
先ず、
1）私自身がPRKは非常に良い手術であると思っていること。
2）長所だけでなく短所も全てお話して患者様が選択できるように誘導する。
3）難しい症例が集まってくる
つまり、説明会、カウンセリング、術前検査をとうして、とことん患者様と向かい合って話し合い、最善の方法決めようという姿勢がPRKが多い理由だと思っています。
先ず、
1）私自身がPRKは非常に良い手術であると思っていること。
2）長所だけでなく短所も全てお話して患者様が選択できるように誘導する。
3）難しい症例が集まってくる
つまり、説明会、カウンセリング、術前検査をとうして、とことん患者様と向かい合って話し合い、最善の方法決めようという姿勢がPRKが多い理由だと思っています。
スレ違い、いい加減にしてくれよ。
特に長文。
特に長文。
664 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 21:43:59.57 ID:F91i2y/b0
神戸クリニック【ホリエモンも受けた】
http://www.i-lasik.jp/kobeclinic/
東京近視クリニックNew! 【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/tokyokinshiclinic/
銀座近視クリニック【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/ginza-kinshi/
品川近視クリニック東京
http://www.i-lasik.jp/
神奈川アイクリニック（旧 神奈川クリニック眼科）
http://www.i-lasik.jp/kanagawaclinic/
SBC新宿近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/sbc/
>>663
IDでアボーンすればとってもスッキリ。
IDでアボーンすればとってもスッキリ。
このスレではLASIK is No.1なんだよ。PRKキチガイ
668 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 22:38:26.15 ID:joQQDsMS0
>>651
レーシックが多い理由は、治療期間が短いから
PRKが少ない理由は、痛みと治療期間が長いから
手術の成功率とリスクはどっちも大差ないだろうね
となると、PRKを避けるのは当然と言える・・
PRKはレーシックを受けれない人や格闘技する人くらいじゃないかな・・
だから、不思議なんだよね
ヨーロッパでPRKのほう主流になってる理由が何なのか。
PRKの成功率が１００％でリスク０％なら分からんでもない。
でも、そんな事はあり得ないだろうし
PRKとレーシックどちらも進化してるはずだからね。
レーシックが多い理由は、治療期間が短いから
PRKが少ない理由は、痛みと治療期間が長いから
手術の成功率とリスクはどっちも大差ないだろうね
となると、PRKを避けるのは当然と言える・・
PRKはレーシックを受けれない人や格闘技する人くらいじゃないかな・・
だから、不思議なんだよね
ヨーロッパでPRKのほう主流になってる理由が何なのか。
PRKの成功率が１００％でリスク０％なら分からんでもない。
でも、そんな事はあり得ないだろうし
PRKとレーシックどちらも進化してるはずだからね。
669 ：病弱名無しさん：2011/05/21(土) 00:31:50.68 ID:LIb+959n0
>>668
良く嫁。
>ですから、PRKの欠点が視力が安定するまで時間がかかるという一点だけになったのです。
>残念ながら、アモイリスPRKは日本では一部のドクターしか知りません。
>そんなことを説明するより、患者さんが希望するLASIKの話だけをする方が簡単なために圧倒的にLASIKが多いと考えられます。
良く嫁。
>ですから、PRKの欠点が視力が安定するまで時間がかかるという一点だけになったのです。
>残念ながら、アモイリスPRKは日本では一部のドクターしか知りません。
>そんなことを説明するより、患者さんが希望するLASIKの話だけをする方が簡単なために圧倒的にLASIKが多いと考えられます。
670 ：病弱名無しさん：2011/05/21(土) 00:35:11.74 ID:LIb+959n0
ttp://ameblo.jp/cec049/entry-10650288989.html
＞眼科医のつぶやき
＞第44回 情報社会の落とし穴テーマ：屈折矯正
＞PRKは古い？
当院で、アモイリスPRKの手術を予定した患者様からお電話がかかってきました。
とある、関西方面のレーシック専門施設に勤めている知り合いに手術方法を尋ねたら、PRKは古い手術でもう今後は、すたれてゆく、エピレーシックがいいんじゃないかと言われて心配になったようです。
■アモイリスPRKとは！
確かに、PRKは屈折矯正手術では歴史がある古い手術です。
しかし、その聞かれた看護師さんはアモイリスPRKというのがどのような手術であるのか知らずに答えています。
アモイリスPRKは電動ブラシによって角膜上皮を剥離するPRKで最近はじめられた新しい手術法で、日本ではまだ、数施設でしか、行われていません。
■ 電動ブラシによる角膜上皮剥離
この手術（エピレーシック）を止める決心ができたのが、電動ブラシでの角膜上皮剥離です。
これにたどりついたお陰で、PRKの欠点が大幅になくなりました。
まず、上皮がエピレーシックと同じように、上皮だけきれいに剥げるため、痛みが激減しました。
また、周辺まで上皮がはがれるため、遠視化が起こらなくなりました。
ですから、中高年でも安心して行えます。視力術直後は非常によくみえ、上皮が張る途中のみえ方が若干落ちるだけです。
削る量にもよりますが、2週間ぐらいで安定します。
671 ：病弱名無しさん：2011/05/21(土) 00:36:53.99 ID:LIb+959n0
■ 情報社会の落とし穴
今回は、知り合いに聞いたのですが、今はインターネット、ブログ、twitterなど、専門でない人まで、いかにもわかっているようなことを言います。
逆に情報量が多いことが悩みの原因にもなります。だって本当の情報と嘘の情報、うそでなくても誤った情報は山ほどあります。
ではどうすれば、正しい情報を手に入れることができるか、それは、時間がかかりますが、その施設に直接いってみることです。
自分の目と耳で、その施設の先生の話をじっくり聞いて、この人に言うことなら信用できる。信頼しようと思った人に相談することです。
相手も自分を信用してもらったら、嬉しいはずです。セカンドオピニオン、サードオピニオン、それもいいでしょうが、実際にその人と会って、電話や、メールでなく実際にあって確かめてください。
それしか、方法はありません。
今回は、知り合いに聞いたのですが、今はインターネット、ブログ、twitterなど、専門でない人まで、いかにもわかっているようなことを言います。
逆に情報量が多いことが悩みの原因にもなります。だって本当の情報と嘘の情報、うそでなくても誤った情報は山ほどあります。
ではどうすれば、正しい情報を手に入れることができるか、それは、時間がかかりますが、その施設に直接いってみることです。
自分の目と耳で、その施設の先生の話をじっくり聞いて、この人に言うことなら信用できる。信頼しようと思った人に相談することです。
相手も自分を信用してもらったら、嬉しいはずです。セカンドオピニオン、サードオピニオン、それもいいでしょうが、実際にその人と会って、電話や、メールでなく実際にあって確かめてください。
それしか、方法はありません。
672 ：病弱名無しさん：2011/05/21(土) 01:07:57.90 ID:Cm2NJvMQ0
ただいま嵐の真っ最中です。
乗客の皆様は、しっかりとシートベルトをお締めください。
乗客の皆様は、しっかりとシートベルトをお締めください。
術後一ヶ月してまた来てみたが
なんか荒れてんな
なんか荒れてんな
674 ：病弱名無しさん：2011/05/21(土) 01:52:05.89 ID:byzANwPQ0
術後一週間眼性の頭痛頻度が多くなった
ハログレアひどいから偏光グラスほしいな
ハログレアひどいから偏光グラスほしいな
675 ：病弱名無しさん：2011/05/21(土) 01:58:42.33 ID:vE1q7lRE0
>>668
ヨーロッパではPRKがレーシックを上回っているというのも、本当なのだろうか。
安淵眼科
>主流のLASIK手術は、1年間に、ヨーロッパでは70万眼、アメリカでは135万眼(NIDEK社の2004年の推計) 、
>韓国では30万眼位（JFC推計）、行われており、数字的には安定期にはいっており、
>今後もこれぐらいの件数が続くと思われています。日本では2009年は50万眼位と予想されています。
他にも
http://www.yamaguchi-ganka.com/index-b.html
>エキシマレーザーを用いた近視矯正手術にはＰＲＫ（ピーアールケー）とＬＡＳＩＫ（レーシック）の２通 りの手術法があります。
>現在アメリカ、ヨーロッパでは９０％以上の手術がＬＡＳＩＫで行われていますが、それぞれに長所・短所があります。
ヨーロッパではPRKがレーシックを上回っているというのも、本当なのだろうか。
安淵眼科
>主流のLASIK手術は、1年間に、ヨーロッパでは70万眼、アメリカでは135万眼(NIDEK社の2004年の推計) 、
>韓国では30万眼位（JFC推計）、行われており、数字的には安定期にはいっており、
>今後もこれぐらいの件数が続くと思われています。日本では2009年は50万眼位と予想されています。
他にも
http://www.yamaguchi-ganka.com/index-b.html
>エキシマレーザーを用いた近視矯正手術にはＰＲＫ（ピーアールケー）とＬＡＳＩＫ（レーシック）の２通 りの手術法があります。
>現在アメリカ、ヨーロッパでは９０％以上の手術がＬＡＳＩＫで行われていますが、それぞれに長所・短所があります。
676 ：病弱名無しさん：2011/05/21(土) 02:17:18.77 ID:LIb+959n0
ttp://www.bioreplace.com/qa/201007/23617.html
はじめまして。
妹が貴クリニックにて近視を矯正していただき、その勧めでメッセージを書いております。
海外ドイツに住んでいます。
レーシックを検討しており、ドイツで眼科医を訪ねました。
ドイツではPRKという、角膜を開かないタイプのものを推奨されました。
アメリカでも今、PRKは見直されているそうです。
はじめまして。
妹が貴クリニックにて近視を矯正していただき、その勧めでメッセージを書いております。
海外ドイツに住んでいます。
レーシックを検討しており、ドイツで眼科医を訪ねました。
ドイツではPRKという、角膜を開かないタイプのものを推奨されました。
アメリカでも今、PRKは見直されているそうです。
まあこんだけくるったようにPRKのことを書いたら、PRKの評判はガタ落ちだろうよ。
それを狙ってやってるかもしれんが。
それを狙ってやってるかもしれんが。
679 ：病弱名無しさん：2011/05/21(土) 09:42:30.49 ID:nM248xYm0
PRK レーシック ヨーロッパ 症例数
このキーワードでぐぐってみました。
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja&source=hp&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&oq=&gs_rfai=#num=100&hl=ja&newwindow=1&safe=off&rlz=1R2GGHP_jaJP415&biw=1267&bih=627&q=PRK%
E3%80%80%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF+%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91%E3%80%80%E7%97%87%E4%BE%8B%E6%95%B0&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=8966209f25e327c0
同一人物と思われる(まあ間違いないでしょうｗ)人による２ちゃんの書き込み、
ねっとの書き込みが上位を占めました。
ヨーロッパでPRKの症例数がレーシックを上回っているのか調べようと思ったのですが…
このキーワードでぐぐってみました。
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja&source=hp&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&oq=&gs_rfai=#num=100&hl=ja&newwindow=1&safe=off&rlz=1R2GGHP_jaJP415&biw=1267&bih=627&q=PRK%
E3%80%80%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF+%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91%E3%80%80%E7%97%87%E4%BE%8B%E6%95%B0&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=8966209f25e327c0
同一人物と思われる(まあ間違いないでしょうｗ)人による２ちゃんの書き込み、
ねっとの書き込みが上位を占めました。
ヨーロッパでPRKの症例数がレーシックを上回っているのか調べようと思ったのですが…
680 ：病弱名無しさん：2011/05/21(土) 10:17:34.63 ID:ZSi78KgL0
>>660
http://www.la-sik.com/change/prk.html
まったく逆に事が書いてある
ブラシやメスは遠視化する、だからレーザーになった
しかも、ブラシを使ったから痛みが激減するって
痛みが出るのは、実質層が露出しているからでしょ
PRKのデメリット
・術後の痛み
・遠視化の危険（レーザーにより解消）
・期間の長さ（半年～1年）
http://www.la-sik.com/change/prk.html
まったく逆に事が書いてある
ブラシやメスは遠視化する、だからレーザーになった
しかも、ブラシを使ったから痛みが激減するって
痛みが出るのは、実質層が露出しているからでしょ
PRKのデメリット
・術後の痛み
・遠視化の危険（レーザーにより解消）
・期間の長さ（半年～1年）
681 ：病弱名無しさん：2011/05/21(土) 10:21:42.08 ID:4sfomkfSO
Mr.PRKは
単なる風説流布君かw
単なる風説流布君かw
682 ：病弱名無しさん：2011/05/21(土) 11:04:36.42 ID:OqBKyXgkO
だから昔のブラシと今のブラシ
全く違うから
amoilsが出たの最近だから
全く違うから
amoilsが出たの最近だから
683 ：病弱名無しさん：2011/05/21(土) 11:16:59.71 ID:Oy7PRZc80
>>682
そんなに好きならお前の眼を歯ブラシでこすってあげるわwwwいかがですか？
そんなに好きならお前の眼を歯ブラシでこすってあげるわwwwいかがですか？
684 ：病弱名無しさん：2011/05/21(土) 11:24:05.62 ID:OqBKyXgkO
ＰＲＫ叩きに必死なのって美容整形系のクリニック関係者だけでしょう
685 ：病弱名無しさん：2011/05/21(土) 11:27:47.55 ID:Oy7PRZc80
686 ：病弱名無しさん：2011/05/21(土) 11:35:29.48 ID:OqBKyXgkO
レーシックの述式比較はＯＫなのに、ＰＲＫはダメって奇妙すぎ
悪意があるとしか考えられない
悪意があるとしか考えられない
687 ：病弱名無しさん：2011/05/21(土) 12:31:11.36 ID:nM248xYm0
>>686
だからスレ違いだって、風説君。
ちゃんと風説君お好みのスレがあるんだから、そこに閉じこもっていなさい。
【レーシック】視力回復手術前検討スレ【ラゼック】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1280562477/l50
だからスレ違いだって、風説君。
ちゃんと風説君お好みのスレがあるんだから、そこに閉じこもっていなさい。
【レーシック】視力回復手術前検討スレ【ラゼック】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1280562477/l50
>>686
スレタイも読めないキチガイっぷりはさすがだなPRKキチガイ
スレタイも読めないキチガイっぷりはさすがだなPRKキチガイ
689 ：病弱名無しさん：2011/05/21(土) 13:25:06.93 ID:8KYX9iqH0
術式よりも、病院選びのほうがよっぽど大切。
すくなくとも金儲けだけが目的のクリニックで手術するの間違いのもと。
手術なんて「商売」でするもんじゃない。
あんまり術式の話ばっかりしてるとその辺が疎かに検討されそうで心配だ。
すくなくとも金儲けだけが目的のクリニックで手術するの間違いのもと。
手術なんて「商売」でするもんじゃない。
あんまり術式の話ばっかりしてるとその辺が疎かに検討されそうで心配だ。
690 ：病弱名無しさん：2011/05/21(土) 13:48:03.52 ID:OqBKyXgkO
熾烈な顧客争いですな
692 ：病弱名無しさん：2011/05/21(土) 13:55:37.41 ID:OqBKyXgkO
ＰＲＫを積極的にやってるトコはレーシックもやってるんだから、ＰＲＫが主流になって困るのはクリニックだけですよ。
クリニックは患者は二の次だから
クリニックは患者は二の次だから
693 ：病弱名無しさん：2011/05/21(土) 15:34:26.15 ID:4sfomkfSO
このスレ年末から追っかけてるけど、
結局何が良いのだか未だに結論が出なくて、いつ迄たっても手術が受けられない。
結局何が良いのだか未だに結論が出なくて、いつ迄たっても手術が受けられない。
医師毎にの考え方も違うし、使用する機器も違うし、目の状態も個人差があるんだから結論なんて出るわけねーだろド低能
うるせーはげ
697 ：病弱名無しさん：2011/05/21(土) 17:35:39.87 ID:OqBKyXgkO
美容整形系クリニックのレーシック技師に考え方なんてありませんから
アマリスの割合が低いと首になるサラリーマンですから
アマリスの割合が低いと首になるサラリーマンですから
698 ：病弱名無しさん：2011/05/21(土) 17:49:37.67 ID:Oy7PRZc80
>>697
お前は口を出すな！
お前は口を出すな！
>>694
とりあえず片目だけでも手術してみれば？
とりあえず片目だけでも手術してみれば？
702 ：病弱名無しさん：2011/05/21(土) 19:28:15.06 ID:FIKOYzM90
>>694
まずは適応検査受けた？
適応検査はただだし、角膜厚、近視度数、
乱視度数、暗所瞳孔径なんかが分かる。
そうすると、レーシックの可否、微妙かどうか、
カスタムモードの要否なんかが、自然と見えてきて、
選択肢が狭まる。
また医師やクリニックの雰囲気が分かって、質問内容が深まるよ。
まずは適応検査受けた？
適応検査はただだし、角膜厚、近視度数、
乱視度数、暗所瞳孔径なんかが分かる。
そうすると、レーシックの可否、微妙かどうか、
カスタムモードの要否なんかが、自然と見えてきて、
選択肢が狭まる。
また医師やクリニックの雰囲気が分かって、質問内容が深まるよ。
703 ：病弱名無しさん：2011/05/21(土) 19:31:19.43 ID:FIKOYzM90
残念な場合は、レーシックはおろか、PRKでも不可ということもあり得る。
ここをチェックするのは良いけど、検査も平行した方が、
結論に至りやすい。
ここをチェックするのは良いけど、検査も平行した方が、
結論に至りやすい。
>>694
術式はライフスタイルによっても決まってくる。例えば、普通に働いてる男で
仕事はスーツを着て外周りで営業する場合、半年から１年間、紫外線対策が必要になってくる
ＰＲＫはたぶん選択できない。スーツに帽子なんて無理だろうから。
クリニック選びは慎重に～
術式はライフスタイルによっても決まってくる。例えば、普通に働いてる男で
仕事はスーツを着て外周りで営業する場合、半年から１年間、紫外線対策が必要になってくる
ＰＲＫはたぶん選択できない。スーツに帽子なんて無理だろうから。
クリニック選びは慎重に～
705 ：病弱名無しさん：2011/05/21(土) 21:52:05.37 ID:OqBKyXgkO
てか俺、外回りだから。
度無しのＵＶカット伊達メガネを日中屋外でかけるだけ。
楽チン楽チン。
度無しのＵＶカット伊達メガネを日中屋外でかけるだけ。
楽チン楽チン。
今日レーシックの手術受けてきました
乱視がきつかったので、視力よりも乱視が全くなくなったのが感動的
視力は今のところコンタクトよりもちょっと落ちる感じかな、まあしばらくしたらもう少し見えてくるそうなので気長に待ちます
乱視がきつかったので、視力よりも乱視が全くなくなったのが感動的
視力は今のところコンタクトよりもちょっと落ちる感じかな、まあしばらくしたらもう少し見えてくるそうなので気長に待ちます
保護用メガネ貰ってるから触る危険はない
まあ薬は飲んだし２ｃｈも程々にして明日の検診に備えてそろそろ寝るわ
まあ薬は飲んだし２ｃｈも程々にして明日の検診に備えてそろそろ寝るわ
711 ：病弱名無しさん：2011/05/21(土) 22:15:37.71 ID:OqBKyXgkO
>>710
レンズが大きめで眼球との距離が近い奴を選べばＯＫ
レンズが大きめで眼球との距離が近い奴を選べばＯＫ
検査は品川と神戸で既に受けました。錦糸はまだ資料請求のみ。
両方とも適合、近視＋乱視度数は8.25と7.00の強度近視で、
角膜厚は550くらいでした。。
品川は医師との面談の時にこっちから聞かないとあまり教えてくれない感じで、あと強めに矯正されそうな気がして。
神戸は対応は良さげな感じだけど、アイレーシックのカスタムビューは
角膜切除量が、コンベンショナルだと夜間視力の低下が心配だとか。レーザーだったら、錦糸が一番良さそうな感じだけど。
てな感じで、クリニック選びは慎重にとか言うけど、色々調べてしまうと
いつまでたっても結論がでないわけです。
両方とも適合、近視＋乱視度数は8.25と7.00の強度近視で、
角膜厚は550くらいでした。。
品川は医師との面談の時にこっちから聞かないとあまり教えてくれない感じで、あと強めに矯正されそうな気がして。
神戸は対応は良さげな感じだけど、アイレーシックのカスタムビューは
角膜切除量が、コンベンショナルだと夜間視力の低下が心配だとか。レーザーだったら、錦糸が一番良さそうな感じだけど。
てな感じで、クリニック選びは慎重にとか言うけど、色々調べてしまうと
いつまでたっても結論がでないわけです。
713 ：病弱名無しさん：2011/05/22(日) 06:12:13.35 ID:lcTzSyLF0
よく言われてることだが、うじうじ悩むような奴はレーシックに向かない
ヤメトケ
そんな奴が目開けたまま角膜カットやレーザー照射、術後の不安定さに耐えられると思うか？
何のために各医院が同意書で精神面のキチガイチェック用項目入れてると思ってんだよ
ヤメトケ
そんな奴が目開けたまま角膜カットやレーザー照射、術後の不安定さに耐えられると思うか？
何のために各医院が同意書で精神面のキチガイチェック用項目入れてると思ってんだよ
715 ：病弱名無しさん：2011/05/22(日) 09:59:00.19 ID:67CbfwctO
術後２ヶ月経過。
ここ数日目に違和感（しくしくひりひりする感じ）あり
毎朝起きると乾いた目やに出てます。
やばいでせうか？
ここ数日目に違和感（しくしくひりひりする感じ）あり
毎朝起きると乾いた目やに出てます。
やばいでせうか？
716 ：病弱名無しさん：2011/05/22(日) 10:02:30.13 ID:fDi2nG98O
いい加減「レーシック出来ない人が表層系」という誤った認識を改めた方がいいと思うぞ。
ちなみに俺、角膜厚６５０でＰＲＫ。
ちなみに俺、角膜厚６５０でＰＲＫ。
↑キチガイ君おはよー 毎日出勤乙
>>712
手術するということと同時に、手術しないというのも選択肢の１つ。
いろいろ検討したけど「手術しないということを選択した」もありだよ。
決して「手術ありき」じゃないってこと。そこをもう一度確認したほうがいい。
レーシック受けても何の不便もなく裸眼で１．５見えるようになればいいけど。
夜も昼も近くも遠くもよく見える何の問題もない完璧な目になんてなんないよ、たぶん。
それでもいいなら受ければいいし、それじゃちょっと・・
ていうんならメガネ、コンタクトでいいんじゃないかな。
手術するということと同時に、手術しないというのも選択肢の１つ。
いろいろ検討したけど「手術しないということを選択した」もありだよ。
決して「手術ありき」じゃないってこと。そこをもう一度確認したほうがいい。
レーシック受けても何の不便もなく裸眼で１．５見えるようになればいいけど。
夜も昼も近くも遠くもよく見える何の問題もない完璧な目になんてなんないよ、たぶん。
それでもいいなら受ければいいし、それじゃちょっと・・
ていうんならメガネ、コンタクトでいいんじゃないかな。
719 ：病弱名無しさん：2011/05/22(日) 11:21:37.49 ID:lI8oUUtxO
みんな検査後角膜厚把握してるけど自分から聞いたの？
2クリニック行ったけど向こうから教えてくれなかったな
2クリニック行ったけど向こうから教えてくれなかったな
>>718
メガネはともかく、コンタクト長年使ってると角膜内皮細胞が減少し続けて、そのうち使えなくなるとか。コンタクトでもリスクがあるからレーシック検討してるんだけど。
それともこんなのはレーシック屋が宣伝の為に誇張して言ってるだけなのかな？
メガネはともかく、コンタクト長年使ってると角膜内皮細胞が減少し続けて、そのうち使えなくなるとか。コンタクトでもリスクがあるからレーシック検討してるんだけど。
それともこんなのはレーシック屋が宣伝の為に誇張して言ってるだけなのかな？
実際目に入れていいもんじゃないし50,60になってもコンタクト入れ続けられないだろ
ちょっこっと近所のｽｰﾊﾟｰ行く時とかｺﾝﾀｸﾄつけないでいくから
地味に困る 近所の人いても顔で判別できないしorz
地味に困る 近所の人いても顔で判別できないしorz
>>719
検査した用紙をもらうことｷﾘｯ
検査した用紙をもらうことｷﾘｯ
mixiでなつきって芸能人のﾚｰｼｯｸ日記が酷い件
>>726
そりゃそうだろ。自分のメンたまだからねぇ
そりゃそうだろ。自分のメンたまだからねぇ
お前らが嫌いな品川ですら厚みと近視度数は聞かなくても教えてくれたよ
729 ：病弱名無しさん：2011/05/22(日) 20:25:26.65 ID:+yTLVB2v0
神戸クリニック【ホリエモンも受けた】
http://www.i-lasik.jp/kobeclinic/
東京近視クリニックNew! 【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/tokyokinshiclinic/
銀座近視クリニック【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/ginza-kinshi/
品川近視クリニック東京
http://www.i-lasik.jp/
神奈川アイクリニック（旧 神奈川クリニック眼科）
http://www.i-lasik.jp/kanagawaclinic/
SBC新宿近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/sbc/
730 ：病弱名無しさん：2011/05/22(日) 20:35:44.87 ID:NhFiP/pm0
めがね最強じゃね？
↑乞食シネ
>>720
角膜内皮細胞は実際減っていくらしいよ。だけど、そのことだけがレーシックを
受ける理由なら、たとえば酸素透過率のより高いソフトに変えるとか
ハードコンタクトを試してみるとか、基本メガネで何かあるときにソフトとか
いろいろとやり方はあるよ。大切なのは、上手に視力の悪い自分と付き合っていくこと
だと思う。
上手に今の自分と付き合える柔軟さがあるのなら、レーシックを受けて多少満足のいかない結果に
なったとしても、なんとかやっていけるよ。上の方で誰かが精神疾患のある人は
レーシックに向かないって書いてあったけど、それはほんとにそうだと思う。
上手く今の自分と付き合えないのなら、レーシックは止めておいたほうがいい。
やらなくてもいいけど、オレは私はやる・・くらいのスタンスならいいんじゃないかな。
絶対レーシック受けなきゃ困るって人はいないわけだし。もし、絶対レーシック
うけなきゃ困る・・って思ってるんだったら、レーシックは受けない方がいいよ。
考え方が間違ってるから、たぶん後悔する気がする。
角膜内皮細胞は実際減っていくらしいよ。だけど、そのことだけがレーシックを
受ける理由なら、たとえば酸素透過率のより高いソフトに変えるとか
ハードコンタクトを試してみるとか、基本メガネで何かあるときにソフトとか
いろいろとやり方はあるよ。大切なのは、上手に視力の悪い自分と付き合っていくこと
だと思う。
上手に今の自分と付き合える柔軟さがあるのなら、レーシックを受けて多少満足のいかない結果に
なったとしても、なんとかやっていけるよ。上の方で誰かが精神疾患のある人は
レーシックに向かないって書いてあったけど、それはほんとにそうだと思う。
上手く今の自分と付き合えないのなら、レーシックは止めておいたほうがいい。
やらなくてもいいけど、オレは私はやる・・くらいのスタンスならいいんじゃないかな。
絶対レーシック受けなきゃ困るって人はいないわけだし。もし、絶対レーシック
うけなきゃ困る・・って思ってるんだったら、レーシックは受けない方がいいよ。
考え方が間違ってるから、たぶん後悔する気がする。
733 ：病弱名無しさん：2011/05/22(日) 23:09:03.07 ID:lcTzSyLF0
自分の場合、レーシックの結果に多少の不満はあるが、
それでも大満足。
眼鏡が大嫌いで、コンタクトは20年以上使用しているうちに、
ドライアイがひどくて自分でも限界を感じていたから。
術前のコンタクトの使用感がとても悪かったので、
それとの比較で、非常に満足している。
逆に言えば、今コンタクトや眼鏡で満足している人は、
あえてレーシックを受ける必要はないと思う。
それでも大満足。
眼鏡が大嫌いで、コンタクトは20年以上使用しているうちに、
ドライアイがひどくて自分でも限界を感じていたから。
術前のコンタクトの使用感がとても悪かったので、
それとの比較で、非常に満足している。
逆に言えば、今コンタクトや眼鏡で満足している人は、
あえてレーシックを受ける必要はないと思う。
735 ：病弱名無しさん：2011/05/22(日) 23:57:13.35 ID:lI8oUUtxO
>>706
遺伝子検査なんてどこでも取られるんじゃないのか？
遺伝子検査なんてどこでも取られるんじゃないのか？
術後2週間いまだ内出血がひどくて目が見れないし不安でイライラ
ハログレアもあるわ目になんか違和感あるわで
気軽に受ける手術じゃないよレーシックなんて
ハログレアもあるわ目になんか違和感あるわで
気軽に受ける手術じゃないよレーシックなんて
自分も100%の満足など求めていない。
多少見え方に不満があっても、メガネコンタクトの煩わしさから開放されるわけだから、それらを比較してちょっとでもやって良かったと思える方向に傾けばいいと思ってる。
ただ今はやる勇気も止める勇気も無くて、スッキリしない日々を送ってる。早くケリをつけて有意義な日々を送りたいな
多少見え方に不満があっても、メガネコンタクトの煩わしさから開放されるわけだから、それらを比較してちょっとでもやって良かったと思える方向に傾けばいいと思ってる。
ただ今はやる勇気も止める勇気も無くて、スッキリしない日々を送ってる。早くケリをつけて有意義な日々を送りたいな
740 ：病弱名無しさん：2011/05/23(月) 07:12:41.74 ID:2mZi4sPG0
アベリーノはわざわざやる必要のない検査。あれは適性検査しに来た人の手付金
みたいなものだな。
みたいなものだな。
741 ：病弱名無しさん：2011/05/23(月) 09:10:11.19 ID:Jhf58VFJ0
品川の遺伝子検査・・
その検査された何千万人という患者の遺伝子情報が漏洩・・
損害賠償・・
品川クリニックの課長がタクシー運転手を膀胱・・
その検査された何千万人という患者の遺伝子情報が漏洩・・
損害賠償・・
品川クリニックの課長がタクシー運転手を膀胱・・
742 ：病弱名無しさん：2011/05/23(月) 09:31:53.59 ID:Jhf58VFJ0
PRKもレーシックもダメだろｗｗ
http://lasikkaihuku.seesaa.net/category/7106229-1.html
近視戻り、ドライアイ、ハログレ、ヘイズ、不正乱視、感染症・合併症
ステロイドによる緑内障発生リスク、角膜移植、失明の恐怖・・
手術により、後遺症・失敗は後を絶たない・・
訴訟をしても患者は、わずかな賠償金・・
マスコミはだんまり・・
今も難民たちが増え続けてるのに・・
手術の成功した人は、他人に勧める・・
後遺症・失敗者は誰にも言えない・・
http://lasikkaihuku.seesaa.net/category/7106229-1.html
近視戻り、ドライアイ、ハログレ、ヘイズ、不正乱視、感染症・合併症
ステロイドによる緑内障発生リスク、角膜移植、失明の恐怖・・
手術により、後遺症・失敗は後を絶たない・・
訴訟をしても患者は、わずかな賠償金・・
マスコミはだんまり・・
今も難民たちが増え続けてるのに・・
手術の成功した人は、他人に勧める・・
後遺症・失敗者は誰にも言えない・・
LASIKはOKだよ。楽勝だよ
744 ：病弱名無しさん：2011/05/23(月) 10:36:49.11 ID:REn4adKD0
通常のレーシック手術で、保護コンタクトのメリットは、痛み緩和以外に何かあるんでしょうか？
ゴミが入りにくいとか、、
つい眼をこする癖があるので、それ対策でもお願いした方がいいのか迷っています。
ゴミが入りにくいとか、、
つい眼をこする癖があるので、それ対策でもお願いした方がいいのか迷っています。
通常のLASIKでは保護コンタクトは入れません。エピレーシックとかなら別だが。
痛み緩和プログラムとか言って品川系でやってんだよ。保護レンズ入れたりするのを
レーシック後にカラコンいれてる人いる？ずれたり違和感ありますか？
748 ：病弱名無しさん：2011/05/23(月) 13:00:08.54 ID:YX3htUiP0
>>746
保護メガネとか眼帯みたいのして寝たら？
保護メガネとか眼帯みたいのして寝たら？
いや、おれに言われても困るんだけど。
>>746
やめとけ、品川。
やめとけ、品川。
二階堂ドットコム
http://www.nikaidou.com/archives/13609
警視庁の情報流出か 患者死亡事件で捜索先の品川美容外科に複数の捜査資料の写し
http://www.asahi.com/national/update/0523/TKY201105230279.html
以前からレーシック難民にも警察OBがついているという噂はありました↓
警察OB→患者を尾行。恐喝専門。
http://2chnull.info/r/megane/1253641119
http://www.nikaidou.com/archives/13609
警視庁の情報流出か 患者死亡事件で捜索先の品川美容外科に複数の捜査資料の写し
http://www.asahi.com/national/update/0523/TKY201105230279.html
以前からレーシック難民にも警察OBがついているという噂はありました↓
警察OB→患者を尾行。恐喝専門。
http://2chnull.info/r/megane/1253641119
752 ：病弱名無しさん：2011/05/23(月) 18:30:46.05 ID:GbukRHhL0
レーシック難民を恐喝していた品川の警察OBついにNHKデビューｗｗｗｗｗ
753 ：病弱名無しさん：2011/05/23(月) 18:42:38.35 ID:tQc4cSuLO
朝鮮民族の一重出現率は90％以上で、東アジアでは突出している。
日本や中国の一重率が30～40％程度であることを考えると、これは異常な数値であることが解る。
これは過去に朝鮮がモンゴル人によって支配され、大規模な民族浄化（レイプ）が行われたためであり
現在の朝鮮民族の祖先はモンゴル人であることによって起こる、形質遺伝の結果である。
日本や中国の一重率が30～40％程度であることを考えると、これは異常な数値であることが解る。
これは過去に朝鮮がモンゴル人によって支配され、大規模な民族浄化（レイプ）が行われたためであり
現在の朝鮮民族の祖先はモンゴル人であることによって起こる、形質遺伝の結果である。
754 ：病弱名無しさん：2011/05/23(月) 19:40:31.46 ID:XNrSADqf0
神戸クリニックあほや！！ホリエモン広告塔に使っとる！！
しかも使ってすぐホリエモン刑務所行きが決定しとる！！
発作か～！！
犯罪者で客寄せするなっちゅうんや！常識ないんか神戸は！！
ホリエモンさらにつべでひろゆきにツイッターで収入得てることも暴露されとる！！
爆笑じゃ～！！尚ホリエモンの隣におるのはAV女優や！！
レーシック業界どこも腐っとる！！受けるのは情弱だけや！！
http://www.youtube.com/watch?v=nRQ-Vtt2uio
しかも使ってすぐホリエモン刑務所行きが決定しとる！！
発作か～！！
犯罪者で客寄せするなっちゅうんや！常識ないんか神戸は！！
ホリエモンさらにつべでひろゆきにツイッターで収入得てることも暴露されとる！！
爆笑じゃ～！！尚ホリエモンの隣におるのはAV女優や！！
レーシック業界どこも腐っとる！！受けるのは情弱だけや！！
http://www.youtube.com/watch?v=nRQ-Vtt2uio
レーシック＝堀江＝情弱なの？
釣りだったら良いけど。
精神に矯正はかけられないもんなー
釣りだったら良いけど。
精神に矯正はかけられないもんなー
二階堂とかｗ
>>744です。
知り合いがSBCで痛み緩和で術後レンズ入れていましたが、普通は必要ないんですね。
痛み以外にメリットがあるなら、やろうと思ったのですが。
神戸は水道橋博士もツイッターで宣伝していますね。
>>754
毒蛇？
知り合いがSBCで痛み緩和で術後レンズ入れていましたが、普通は必要ないんですね。
痛み以外にメリットがあるなら、やろうと思ったのですが。
神戸は水道橋博士もツイッターで宣伝していますね。
>>754
毒蛇？
758 ：病弱名無しさん：2011/05/24(火) 14:55:06.84 ID:f32zKMMB0
クリニックによって、保護用の眼帯・カバーをくれるところ、貸してくれるところがある。
痛み緩和レンズのような眼球だけ覆うのではなくて目の周りを全体的に覆うものを使ったほうが安全では。
術後の痛み自体も術後３０分後から２、３時間は染みるような痛みが続くけどその後は問題なし。
痛み緩和レンズのような眼球だけ覆うのではなくて目の周りを全体的に覆うものを使ったほうが安全では。
術後の痛み自体も術後３０分後から２、３時間は染みるような痛みが続くけどその後は問題なし。
ＳＢＣは普通のレーシックでコンタクト入れてくれたよ。状況に応じてだと思うけど。
コンタクトつけたことない人にはコンタクトつけんのかな
>>759
SBCじゃないが、施術→術後検診が同日だと夕方までの間、保護目的で入れてくれたりする。
SBCじゃないが、施術→術後検診が同日だと夕方までの間、保護目的で入れてくれたりする。
レーシック受けて視力回復したから嬉しくてバイク転がしてたんだが、
免許証のめがね等の条件ってレーシック受けたらどうなるの？
免許証のめがね等の条件ってレーシック受けたらどうなるの？
裸眼の免許に更新しないと捕まるぞ
痛み緩和コンタクトを入れなくても、術後すぐ移動したり、家事等はできますか？
3kmの自転車移動＆夕食を作ったりです。
3kmの自転車移動＆夕食を作ったりです。
マジか、やっぱり違反になるのか
今まで全然気づかず乗ってたわ
今まで全然気づかず乗ってたわ
俺は更新まで半年ぐらいクルマ＆バイクを運転していて（裸眼で）
何度か免許提示をしたけど問題なかった、一人だけ若い警官に
「レーシックですか？コンタクト？」聞かれたけど「更新の時、申告してください」って言われただけだった。
何度か免許提示をしたけど問題なかった、一人だけ若い警官に
「レーシックですか？コンタクト？」聞かれたけど「更新の時、申告してください」って言われただけだった。
>>767
普通は違反で切符切られるけどその程度で済んでよかったな。
普通は違反で切符切られるけどその程度で済んでよかったな。
770 ：病弱名無しさん：2011/05/25(水) 14:10:10.79 ID:tD3kfOSI0
>>768
切られない、切られないその程度なら。
切られない、切られないその程度なら。
いま乱視表で乱視検査をしているんだけど、いまいち勝手が分からない
濃く見えるような薄く見えるような…線で見えるような点で見えるような
度数を調べる検査はこれだけじゃないから大丈夫だとは思うけど凄く心配だわ
濃く見えるような薄く見えるような…線で見えるような点で見えるような
度数を調べる検査はこれだけじゃないから大丈夫だとは思うけど凄く心配だわ
>>766
コンタクトで写真取ってたら何も言われなかっただろうな
コンタクトで写真取ってたら何も言われなかっただろうな
774 ：病弱名無しさん：2011/05/25(水) 21:29:07.83 ID:tD3kfOSI0
話し変わるが、老眼手術した人いる？
775 ：病弱名無しさん：2011/05/25(水) 22:01:54.15 ID:UXlYUn6K0
神戸クリニック【ホリエモンも受けた】
http://www.i-lasik.jp/kobeclinic/
東京近視クリニックNew! 【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/tokyokinshiclinic/
銀座近視クリニック【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/ginza-kinshi/
品川近視クリニック東京
http://www.i-lasik.jp/
神奈川アイクリニック（旧 神奈川クリニック眼科）
http://www.i-lasik.jp/kanagawaclinic/
SBC新宿近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/sbc/
776 ：病弱名無しさん：2011/05/25(水) 22:37:01.59 ID:goRAcooJ0
新宿8万いこうかと思うんだけど
15万のと何が違うの？
安いのは戻りやすくなるとかか？
15万のと何が違うの？
安いのは戻りやすくなるとかか？
医師がいい顔してくれない
なんだそれ まともな回答してくれ
779 ：病弱名無しさん：2011/05/25(水) 22:57:26.51 ID:/9eRaPXm0
オレもいま検討中なのだが8万のはマイクロケラトーームってやつを使うんだろ？
なんか切り目が荒いだのいってるしちょっとそれは・・・って感じ、いまアイレーシック
かプラチナイントラSーLINEか品川のアマリスってやつを検討してる、違いのわかる人
教えてください
なんか切り目が荒いだのいってるしちょっとそれは・・・って感じ、いまアイレーシック
かプラチナイントラSーLINEか品川のアマリスってやつを検討してる、違いのわかる人
教えてください
最低でもレーザーにしとけ
マイクロケラロームって手作業だぞ
マイクロケラロームって手作業だぞ
>>781
ラゼックじゃない限り、痛みは翌日には平気。
痛み自体も、麻酔が切れたことすら気付かない人もいれば、
激痛で目が開けられなくなる人もいる
どっちになるかは、やってみなけりゃわからない
術前に鎮痛剤飲めばいい
ラゼックじゃない限り、痛みは翌日には平気。
痛み自体も、麻酔が切れたことすら気付かない人もいれば、
激痛で目が開けられなくなる人もいる
どっちになるかは、やってみなけりゃわからない
術前に鎮痛剤飲めばいい
784 ：病弱名無しさん：2011/05/26(木) 00:52:52.57 ID:XX2fDL6zO
ＦＳ６０クラスと最近のマイクロケラトームとなら、マイクロケラトームのが良いフラップが出来るよ。（厚みは同じで切断面が綺麗）
ただしクリニックはケラトームに慣れてない医者が多いからやめておこう。
ただしクリニックはケラトームに慣れてない医者が多いからやめておこう。
品川はやめて。
sbcでsline
sbcでsline
786 ：病弱名無しさん：2011/05/26(木) 10:41:50.51 ID:x1i0gFWQ0
術後1カ月経過。
このあと、近視の戻り
ありうる？
右目だけ見づらい。
このあと、近視の戻り
ありうる？
右目だけ見づらい。
788 ：786：2011/05/26(木) 13:45:34.55 ID:x1i0gFWQ0
>785
ありがとう
見づらい、といっても左がかなり見えて２．０、右が１．５なので
見づらく感じる。あと、疲れると右だけ見えなくなる。
仕事でPCばかり見てるので、なんか不安なんです。
ありがとう
見づらい、といっても左がかなり見えて２．０、右が１．５なので
見づらく感じる。あと、疲れると右だけ見えなくなる。
仕事でPCばかり見てるので、なんか不安なんです。
先生に「仕事でPCばかり見てる」って言ったの？
視力だし過ぎじゃあない・・
視力だし過ぎじゃあない・・
視力出せるなら出せて問題ないだろ
モニターの位置を遠ざけろ
モニターの位置を遠ざけろ
791 ：病弱名無しさん：2011/05/26(木) 19:51:40.21 ID:Y5hPJkVM0
やば過ぎ
医療過誤事件捜査資料流出問題 担当捜査員と病院に再就職の警視庁OB、複数回会食
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00200099.html
キモ過ぎ
http://tomitaminoru.com/career_j.html
医療過誤事件捜査資料流出問題 担当捜査員と病院に再就職の警視庁OB、複数回会食
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00200099.html
キモ過ぎ
http://tomitaminoru.com/career_j.html
792 ：病弱名無しさん：2011/05/26(木) 20:03:21.70 ID:uvXI1PSv0
青山って有名なの？
銀座のHP見ると在籍してないみたいだし経歴が謎すぎる
銀座のHP見ると在籍してないみたいだし経歴が謎すぎる
793 ：病弱名無しさん：2011/05/26(木) 20:13:53.78 ID:P9sGsKkw0
舞さん
ANDYさんの紹介されているクリニックでiLasikを受け失敗してしまった一人です。
青山先生はご自身の非を認めず、一時は自殺を考えるまで追い詰められましたが、楽視眼科さんのお世話になり救われました。
失敗を認めず「後悔している方や悩みが出ている方もいません」と言い切ってしまうクリニックで受けた事を改めて後悔しています・・・
http://www.lasik-049.com/lasik_taiken/thread-10785.html
ANDYさんの紹介されているクリニックでiLasikを受け失敗してしまった一人です。
青山先生はご自身の非を認めず、一時は自殺を考えるまで追い詰められましたが、楽視眼科さんのお世話になり救われました。
失敗を認めず「後悔している方や悩みが出ている方もいません」と言い切ってしまうクリニックで受けた事を改めて後悔しています・・・
http://www.lasik-049.com/lasik_taiken/thread-10785.html
>>793
そこは、ここやミクシーやツイッターにも出張してくるキティばっか。
あれもこれもレーシックのせい。否定すりゃ非を認めない、で話を聞かない。
ラクシがやめたのもわかるわ、キティの相手じゃ診てる方が滅入るわな。
そこは、ここやミクシーやツイッターにも出張してくるキティばっか。
あれもこれもレーシックのせい。否定すりゃ非を認めない、で話を聞かない。
ラクシがやめたのもわかるわ、キティの相手じゃ診てる方が滅入るわな。
楽視眼科なんで難民の受け入れやめたの？
メンヘラ精神科状態になったから
レーシック失敗するとメンヘラになるってことか…
分からんでもない
分からんでもない
鏡が良く見えるようになるしね
鏡にはっきり顔映るのはまじでいや
鏡みなきゃいいじゃん
>>798
逆だ
元々キチガイだった奴がレーシック受けてキチガイっぷりが強化されただけ
だからやっかいなキチガイ対策として多くの医院では手術同意書に精神異常者チェックの欄を作ってる
もちろんキチガイが自分で認めるわけもないからキチガイの多くはスルーされちゃうんだろうけど
逆だ
元々キチガイだった奴がレーシック受けてキチガイっぷりが強化されただけ
だからやっかいなキチガイ対策として多くの医院では手術同意書に精神異常者チェックの欄を作ってる
もちろんキチガイが自分で認めるわけもないからキチガイの多くはスルーされちゃうんだろうけど
眼鏡新調しに行ったら
これ以上度を上げられない、だってさ、、、
レーシックやってる病院は東京だけなの？
何回か通わなきゃだめかな？
これ以上度を上げられない、だってさ、、、
レーシックやってる病院は東京だけなの？
何回か通わなきゃだめかな？
日本全国の
ってかなんで調べないで
まーいいや
ってかなんで調べないで
まーいいや
805 ：病弱名無しさん：2011/05/27(金) 23:55:37.09 ID:bQ0aZc6w0
SBC新宿近視クリニック
http://www.jpal.com/
神戸クリニック
http://www.kobeclinic.com/
神奈川アイクリニック
http://www.kanacli.net/
錦糸眼科
http://www.kinshi.or.jp/
品川近視クリニック東京
http://www.sinagawa-lasik.com/lasik/
ナチュラルビジョン高輪クリニック
http://www.natural-vision.jp/
南青山クリニック
http://www.minamiaoyama.or.jp/
みなとみらいアイクリニック
http://www.minatomiraieye.jp/
レイ眼科クリニック
http://www.ocular.net/ray/
東京近視クリニック
http://www.lasik-tokyo.com/
以上のクリニックにも大阪、仙台、札幌などに分院がある場合があります。
しっかり調べてみてください。
というか、そんな基本的なことを調べる前に、ここにこいとんてください。
http://www.jpal.com/
神戸クリニック
http://www.kobeclinic.com/
神奈川アイクリニック
http://www.kanacli.net/
錦糸眼科
http://www.kinshi.or.jp/
品川近視クリニック東京
http://www.sinagawa-lasik.com/lasik/
ナチュラルビジョン高輪クリニック
http://www.natural-vision.jp/
南青山クリニック
http://www.minamiaoyama.or.jp/
みなとみらいアイクリニック
http://www.minatomiraieye.jp/
レイ眼科クリニック
http://www.ocular.net/ray/
東京近視クリニック
http://www.lasik-tokyo.com/
以上のクリニックにも大阪、仙台、札幌などに分院がある場合があります。
しっかり調べてみてください。
というか、そんな基本的なことを調べる前に、ここにこいとんてください。
だからその品川のURLはアフィだってば
808 ：病弱名無しさん：2011/05/28(土) 07:58:47.97 ID:f2lEa/PdP
ラゼックにしておけば失敗はゼロに近いのに・・・。術式選択の時点で間違っている。
809 ：病弱名無しさん：2011/05/28(土) 08:15:35.48 ID:6DTpFY2V0
>>808
つ、つ、釣れますか？
つ、つ、釣れますか？
>>803
西ならヤスブチ先生
東ならアオヤマ先生、ヤスダ先生
クリニックっつーか、執刀医で選んだほうが賢い
>>806
違うな、術後に起こる違和感（ドライアイやハロや滲み）・度数・視力は
時間の経過と共に、徐々に回復していくのが基本
普通の人間は、説明受けて理解してるし、多少の不満点は許容してる
それをメンヘラは、翌日～一週間で快適になってないと、
失敗されたと大騒ぎする。そうなるともう、自分の思い込みとネットで
都合のいい意見だけを信じるようになり、医者の話も聞けない難民化するだけ
明らかな人為的ミスは、失敗だとは思うが
ロクに質問すらせずに、受けてる奴とかあぶねーよ
大事な眼の手術なんだから、病院とドクター選びは重要だと思うわ、マジで
西ならヤスブチ先生
東ならアオヤマ先生、ヤスダ先生
クリニックっつーか、執刀医で選んだほうが賢い
>>806
違うな、術後に起こる違和感（ドライアイやハロや滲み）・度数・視力は
時間の経過と共に、徐々に回復していくのが基本
普通の人間は、説明受けて理解してるし、多少の不満点は許容してる
それをメンヘラは、翌日～一週間で快適になってないと、
失敗されたと大騒ぎする。そうなるともう、自分の思い込みとネットで
都合のいい意見だけを信じるようになり、医者の話も聞けない難民化するだけ
明らかな人為的ミスは、失敗だとは思うが
ロクに質問すらせずに、受けてる奴とかあぶねーよ
大事な眼の手術なんだから、病院とドクター選びは重要だと思うわ、マジで
811 ：病弱名無しさん：2011/05/28(土) 21:59:32.56 ID:VLyG8Rqq0
神戸クリニック【ホリエモンも受けた】
http://www.i-lasik.jp/kobeclinic/
東京近視クリニックNew! 【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/tokyokinshiclinic/
銀座近視クリニック【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/ginza-kinshi/
品川近視クリニック東京
http://www.i-lasik.jp/
神奈川アイクリニック（旧 神奈川クリニック眼科）
http://www.i-lasik.jp/kanagawaclinic/
SBC新宿近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/sbc/
↑乞食シネ
だれもつーほーせんのなわるい
814 ：病弱名無しさん：2011/05/29(日) 02:33:07.22 ID:paUfMMUD0
術後3週間パソ長時間みてると右目がいたくなる
こんなの前にはなかった
あと左右どっちも糸みたいなゴミが白い壁とかみるとみえる
ハログレもひどいハイビームしてる車死ねと思う
しなきゃよかったレーシックなんて
こんなの前にはなかった
あと左右どっちも糸みたいなゴミが白い壁とかみるとみえる
ハログレもひどいハイビームしてる車死ねと思う
しなきゃよかったレーシックなんて
たった３週間で安定してたら誰も苦労しないわなｗｗ
人により差はあるが気にならない程度に安定するには基本３ヶ月コース
>>814みたいなアホは施術前の説明とかまるで聞いてないor覚えてないんだろうなｗ
ほんと頭イカれた奴とか真性のアホはレーシックなんてヤメトケ
人により差はあるが気にならない程度に安定するには基本３ヶ月コース
>>814みたいなアホは施術前の説明とかまるで聞いてないor覚えてないんだろうなｗ
ほんと頭イカれた奴とか真性のアホはレーシックなんてヤメトケ
>>814
それくらいならまだ慣れてないってのもあるけど視力が高過ぎるってのもあるかもな。
糸みたいなゴミは飛蚊症でハログレは照射範囲が狭かったか暗所瞳孔径が大きいか両方か…
やめとけばよかったのに。
それくらいならまだ慣れてないってのもあるけど視力が高過ぎるってのもあるかもな。
糸みたいなゴミは飛蚊症でハログレは照射範囲が狭かったか暗所瞳孔径が大きいか両方か…
やめとけばよかったのに。
アイレーシックとレーシック、そんなに差はあるのでしょうか？
迷っています。
迷っています。
>>818
いいから検査受けに行け
アイレーシックの方が上位なんじゃなくて、アイレーシックという術式の方が合ってる人が稀にいるだけ
大抵は必要ないよ
角膜多く削るだけになってむしろマイナスな人も多いなら
いいから検査受けに行け
アイレーシックの方が上位なんじゃなくて、アイレーシックという術式の方が合ってる人が稀にいるだけ
大抵は必要ないよ
角膜多く削るだけになってむしろマイナスな人も多いなら
>>814
3週間じゃそんなもん波がある
見え方が変わった分、ヒブンは、見えやすくなったりもする
パソコン作業多いやつは、UVグラスかけたり
目薬と瞬きと休憩と意識的に遠く見たりしなよ
一応手術受けたんだから、いたわってやれよ、目を
3週間じゃそんなもん波がある
見え方が変わった分、ヒブンは、見えやすくなったりもする
パソコン作業多いやつは、UVグラスかけたり
目薬と瞬きと休憩と意識的に遠く見たりしなよ
一応手術受けたんだから、いたわってやれよ、目を
822 ：病弱名無しさん：2011/05/29(日) 17:26:30.66 ID:N7IxoeX20
書いてある事を鵜呑みにするだけならただの情弱だからな
どこのクリニックも自分のところが一番って書いてるわけだし
どこのクリニックも自分のところが一番って書いてるわけだし
824 ：病弱名無しさん：2011/05/29(日) 21:29:18.11 ID:2ip8ZjnCO
品川は止めること
アイレーシックは特に必要と言われない限り避けること
低矯正は追加が可能だか過矯正は厄介なので避けること
再手術可能な角膜圧がなければレーシックはしないこと
以上を守れば相当トラブルは減る
アイレーシックは特に必要と言われない限り避けること
低矯正は追加が可能だか過矯正は厄介なので避けること
再手術可能な角膜圧がなければレーシックはしないこと
以上を守れば相当トラブルは減る
825 ：病弱名無しさん：2011/05/29(日) 23:30:48.43 ID:1Hm+2mKo0
アイレーシックはだめなの？
おさーるさーんだよー
今、手術前の最後の検診が終わった
スポーツ（競技サッカー）を術後の１週間からやっても良いと言われて少し驚いたわ
ネット情報だと１ヶ月が目安とされてるけど、こういうのも病院によって違うんだね(´・ω・｀)
明明後日、俺は生まれ変わるお(｀・ω・´)
スポーツ（競技サッカー）を術後の１週間からやっても良いと言われて少し驚いたわ
ネット情報だと１ヶ月が目安とされてるけど、こういうのも病院によって違うんだね(´・ω・｀)
明明後日、俺は生まれ変わるお(｀・ω・´)
829 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/05/30(月) 11:31:31.48 ID:0s4CWbUy0
術前の麻酔やらなんやらが面倒だけど、
手術自体はすぐ終わるから気楽にね
手術自体はすぐ終わるから気楽にね
アイレーシック受けて間も無く三年経つ
ハログレや光の滲みや蚊飛症や疲れ目などなど、一切改善されないまま
近視戻りも有るし再手術は三年までなのでHP行ったら先生が変わってた
当時は青山が院長だったけど今は違う病院の院長なんだね
ずっと同じ先生が診るので安心ですよ！てのが決め手だったのになぁ
再手術どうすっかなー
ハログレや光の滲みや蚊飛症や疲れ目などなど、一切改善されないまま
近視戻りも有るし再手術は三年までなのでHP行ったら先生が変わってた
当時は青山が院長だったけど今は違う病院の院長なんだね
ずっと同じ先生が診るので安心ですよ！てのが決め手だったのになぁ
再手術どうすっかなー
蚊飛症じゃなくて飛蚊症ね
833 ：病弱名無しさん：2011/05/30(月) 16:41:32.20 ID:37Eln0zw0
>>827
通常の乱視（多くは直乱視）なら、アイレーシックでなくとも十分矯正可能。
アイレーシックは不正乱視がある場合に効果を発揮する。
ただ、角膜切削量が多くなるので、角膜が薄くなるリスクと
不正乱視が減るメリットとのトレードオフ。
多くの人は、不正乱視を改善するより角膜厚を維持する方が良い。
アイレーシックがベストな適応の人は、そう多くはないと思う。
アレグレットのトポリンクあたりでたいていの人は十分だろう。
通常の乱視（多くは直乱視）なら、アイレーシックでなくとも十分矯正可能。
アイレーシックは不正乱視がある場合に効果を発揮する。
ただ、角膜切削量が多くなるので、角膜が薄くなるリスクと
不正乱視が減るメリットとのトレードオフ。
多くの人は、不正乱視を改善するより角膜厚を維持する方が良い。
アイレーシックがベストな適応の人は、そう多くはないと思う。
アレグレットのトポリンクあたりでたいていの人は十分だろう。
834 ：病弱名無しさん：2011/05/30(月) 17:10:30.79 ID:dlxb9xSt0
飛蚊症あるけどレーシックできる？あと品川は良くないの何で!?
>>834
ベルトコンベアー方式。診察医師が毎回違うetc
ベルトコンベアー方式。診察医師が毎回違うetc
836 ：病弱名無しさん：2011/05/30(月) 18:27:25.95 ID:37Eln0zw0
>>834
眼底検査で問題がなければ、レーシックは可能です。
レーシックと飛蚊症は直接関係しません。
レーシックを受けても飛蚊症は良くも悪くもなりません。
但し、レーシックを受けると見え方を気にするようになり、
レーシック後に飛蚊症が悪化したと感じる人はいるようです。
レーシックが上手く言った人は不満も少ないので、
飛蚊症がレーシックのためだと思わないが、
レーシックの調子がいまいちな人は、飛蚊症が悪化した（そう感じているだけ）のは、
レーシックのせいだと感じるようです。
理屈はともかく、レーシックのせいで飛蚊症が悪化したと感じるリスクがあることは確かです。
眼底検査で問題がなければ、レーシックは可能です。
レーシックと飛蚊症は直接関係しません。
レーシックを受けても飛蚊症は良くも悪くもなりません。
但し、レーシックを受けると見え方を気にするようになり、
レーシック後に飛蚊症が悪化したと感じる人はいるようです。
レーシックが上手く言った人は不満も少ないので、
飛蚊症がレーシックのためだと思わないが、
レーシックの調子がいまいちな人は、飛蚊症が悪化した（そう感じているだけ）のは、
レーシックのせいだと感じるようです。
理屈はともかく、レーシックのせいで飛蚊症が悪化したと感じるリスクがあることは確かです。
837 ：病弱名無しさん：2011/05/30(月) 18:35:17.60 ID:37Eln0zw0
上のように書くと難民の人から怒られそうですが、
品川みたいに担当医が違うと、イライラがつのり、
不信感が増すことは間違いありません。
本当は3ヶ月、6ヶ月まてば改善する問題も、
不信感のためにややこしい事態になる可能性は結構あり得ます。
かくいう自分も、術後、過矯正ぎみになり心配になりましたが、
次第に良くなり、定期検診で医師の言葉を聞いて安心したことがあります。
ちょっと神経質気味の人（自分もそう）は、信頼できると感じた医師に、
できれば土日をさけて比較的医師が時間をとりやすい時間帯に診察をうけるのがいいと思います。
じっくり話ができると相当安心感が増しますから。
あと、言いたいことはワープロで簡潔に箇条書きにしておくこと。
あとで聞き忘れたとか、そういうこともなく、ぐたぐた説明されるより、医師も助かるということがあります。
クリニックにも問題があるとは思いますが、レーシックは場合によっては６ヶ月は様子を見る必要がある、
結果として再手術が必要だとしても、本当は６ヶ月は様子を見て決めた方が良い、
そいう面は予め理解しておかないと、難民化しかねません。
品川みたいに担当医が違うと、イライラがつのり、
不信感が増すことは間違いありません。
本当は3ヶ月、6ヶ月まてば改善する問題も、
不信感のためにややこしい事態になる可能性は結構あり得ます。
かくいう自分も、術後、過矯正ぎみになり心配になりましたが、
次第に良くなり、定期検診で医師の言葉を聞いて安心したことがあります。
ちょっと神経質気味の人（自分もそう）は、信頼できると感じた医師に、
できれば土日をさけて比較的医師が時間をとりやすい時間帯に診察をうけるのがいいと思います。
じっくり話ができると相当安心感が増しますから。
あと、言いたいことはワープロで簡潔に箇条書きにしておくこと。
あとで聞き忘れたとか、そういうこともなく、ぐたぐた説明されるより、医師も助かるということがあります。
クリニックにも問題があるとは思いますが、レーシックは場合によっては６ヶ月は様子を見る必要がある、
結果として再手術が必要だとしても、本当は６ヶ月は様子を見て決めた方が良い、
そいう面は予め理解しておかないと、難民化しかねません。
838 ：病弱名無しさん：2011/05/30(月) 18:43:17.59 ID:ZTeFFMCo0
おいおい何が【青山先生在籍】だよｗ
ここの掲示板で 青山 あるいは 青○
で検索したらコイツのせいで難民になった患者の体験談ごろごろ出てくんじゃん？
＞症状を青○先生に訴えると、少しずつ時間がたてば症状が軽くなると言われ、
先生の言葉を信じで過ごしました。しかし、6ヶ月たっても全く症状が改善されませんでした。
http://www.lasik-049.com/lasik_taiken/thread-10926.html
2ちゃんの業者率パネェよなｗ
ここの掲示板で 青山 あるいは 青○
で検索したらコイツのせいで難民になった患者の体験談ごろごろ出てくんじゃん？
＞症状を青○先生に訴えると、少しずつ時間がたてば症状が軽くなると言われ、
先生の言葉を信じで過ごしました。しかし、6ヶ月たっても全く症状が改善されませんでした。
http://www.lasik-049.com/lasik_taiken/thread-10926.html
2ちゃんの業者率パネェよなｗ
839 ：病弱名無しさん：2011/05/30(月) 18:45:45.87 ID:37Eln0zw0
話は変わりますが、錦糸眼科は術後老眼鏡を支給しますよね？
あれは非常に優れた作戦（笑）だと思います。
錦糸がいう目的は近視の戻り防止ですね。
しかし、実際は術後の一時的遠視による不満を抑え、取り除き、
術後の一時的ドライアイを抑える見事な作戦で、そちらが主目的ではないかとも思います。
強度近視の人ほど、術後一時的な遠視が出ます。
また術後１ヶ月はだれにとってもドライアイが出やすい時期です。
そして、ドライアイと遠視（一時的過矯正状態）こそ、眼精疲労の２大原因です。
これを防ぐには術後３ヶ月くらいは老眼鏡をつかってもらうのがもってこいです。
（単純な眼鏡でもエアコンの風を遮るなど、結構なドライアイ対策になる）
しかも、パソコンを使うときこそ、ドライアイと一時的遠視対策が必要です。
近視の戻りを防止するためです、といわれて患者は頑張って老眼鏡を使う。
その日、術後の一時的遠視対策 兼 ドライアイ対策になる。
結果、患者からのクレームが減り、問題が起きやすい３ヶ月をうまくのりこなす。
雑談、失礼致しました。
あれは非常に優れた作戦（笑）だと思います。
錦糸がいう目的は近視の戻り防止ですね。
しかし、実際は術後の一時的遠視による不満を抑え、取り除き、
術後の一時的ドライアイを抑える見事な作戦で、そちらが主目的ではないかとも思います。
強度近視の人ほど、術後一時的な遠視が出ます。
また術後１ヶ月はだれにとってもドライアイが出やすい時期です。
そして、ドライアイと遠視（一時的過矯正状態）こそ、眼精疲労の２大原因です。
これを防ぐには術後３ヶ月くらいは老眼鏡をつかってもらうのがもってこいです。
（単純な眼鏡でもエアコンの風を遮るなど、結構なドライアイ対策になる）
しかも、パソコンを使うときこそ、ドライアイと一時的遠視対策が必要です。
近視の戻りを防止するためです、といわれて患者は頑張って老眼鏡を使う。
その日、術後の一時的遠視対策 兼 ドライアイ対策になる。
結果、患者からのクレームが減り、問題が起きやすい３ヶ月をうまくのりこなす。
雑談、失礼致しました。
やっぱり遠視用メガネあったほうがいいのかな
遠く見るときは気にならないんだけど、近くがかすむ
パソコンの画面がしんどい
遠く見るときは気にならないんだけど、近くがかすむ
パソコンの画面がしんどい
いらね～よ、遠視用眼鏡なんて。必要なし。
842 ：病弱名無しさん：2011/05/30(月) 19:32:10.80 ID:zTqlxZRwO
>>840
老眼鏡はやすいから買ってみたら？
老眼鏡はやすいから買ってみたら？
>>839
PC作業時に老眼鏡をかけてもかけなくても大して変わらないという解釈でOK?
眼鏡屋で老眼鏡作ろうとしたら、「慣れると老眼が進む」と言われてしばらく使ってなかったんだ。
それと顔の大きさと合わなくてこめかみが痛くなるのがいやなのも理由。
PC作業時に老眼鏡をかけてもかけなくても大して変わらないという解釈でOK?
眼鏡屋で老眼鏡作ろうとしたら、「慣れると老眼が進む」と言われてしばらく使ってなかったんだ。
それと顔の大きさと合わなくてこめかみが痛くなるのがいやなのも理由。
844 ：病弱名無しさん：2011/05/30(月) 22:46:05.81 ID:YjaIio/yP
レーシック後に老眼鏡を買うやつはドアホ。
角膜と水晶体の役割の違いくらいネットで調べておけと。あほアホあほー
角膜と水晶体の役割の違いくらいネットで調べておけと。あほアホあほー
845 ：病弱名無しさん：2011/05/30(月) 23:51:17.78 ID:6AylndeE0
レーシックで一時的に遠視になるので、その対策として老眼鏡を使うのであれば、理にかなっている。
レーシック受けたら免許更新とか健康診断の時の視力検査はどうなるの？
矯正視力のままでいいのかな
矯正視力のままでいいのかな
>>763見落としてたすまん
馬鹿か近視戻り防止に老眼鏡は効果があるぞ。
俺なんか両眼0.06から2.0以上になって毎日平均10時間以上パソコンとか携帯やってるけどちゃんとかけて距離取ってるから戻ってない。
俺なんか両眼0.06から2.0以上になって毎日平均10時間以上パソコンとか携帯やってるけどちゃんとかけて距離取ってるから戻ってない。
ここで老眼鏡必死で勧めてる奴は錦糸厨だけ。
851 ：病弱名無しさん：2011/05/31(火) 07:07:10.03 ID:VD+/pZmgP
>>849
近視戻り防止に効果はない。全くない
近視戻り防止に効果はない。全くない
まぁ逆に老眼を早めるだけだな。
>>849
もう「錦糸厨だけどｒｙ」で全部分かるわお前の話は
もう「錦糸厨だけどｒｙ」で全部分かるわお前の話は
-8くらいの強度近視で受けた人っていないのかな
どうもスレを見てると中度軽度の人が多いようなきがする
どうもスレを見てると中度軽度の人が多いようなきがする
>>854
受けましたけど。－9.5で。
受けましたけど。－9.5で。
近視戻り云々はどうでもいいけど、老眼鏡かけてると疲れは恐ろしくましになる
ドライアイも一緒
近くにピント合わせる作業って今までしたことない作業だからか、最初は疲れるんだよな
とくにPCの画面は眩しすぎる
今2.0見えて近くも普通に見れる俺は成功なのか過矯正なのかどうなんだろうな
最初はともかく今は老眼鏡もなしに近くも楽に見えるから不便はないんだが
ドライアイも一緒
近くにピント合わせる作業って今までしたことない作業だからか、最初は疲れるんだよな
とくにPCの画面は眩しすぎる
今2.0見えて近くも普通に見れる俺は成功なのか過矯正なのかどうなんだろうな
最初はともかく今は老眼鏡もなしに近くも楽に見えるから不便はないんだが
>>854
-8ちょい位だったよ
-8ちょい位だったよ
858 ：病弱名無しさん：2011/05/31(火) 18:35:30.38 ID:O8+KpX9P0
適合検査行ってきた、右ー8.0乱視175左ー6.25乱視180
角膜厚547．546普通よりちょい厚らしい、強度近視だが普通に手術できるみたいです
角膜厚547．546普通よりちょい厚らしい、強度近視だが普通に手術できるみたいです
859 ：病弱名無しさん：2011/05/31(火) 20:34:39.62 ID:JuQ1R4Sp0
神戸クリニック【ホリエモンも受けた】
http://www.i-lasik.jp/kobeclinic/
東京近視クリニックNew! 【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/tokyokinshiclinic/
銀座近視クリニック【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/ginza-kinshi/
品川近視クリニック東京
http://www.i-lasik.jp/
神奈川アイクリニック（旧 神奈川クリニック眼科）
http://www.i-lasik.jp/kanagawaclinic/
SBC新宿近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/sbc/
↑乞食シネ！
861 ：病弱名無しさん：2011/06/01(水) 02:08:50.19 ID:eXh9fpnY0
通報しろよ
862 ：病弱名無しさん：2011/06/01(水) 12:49:06.12 ID:bqro7POF0
経過は良好かい
>>863
バッチリさ
バッチリさ
乱視が酷いんだが、再手術しても改善するもんじゃないよな。
慣れましょうで片付けられそう
慣れましょうで片付けられそう
866 ：病弱名無しさん：2011/06/01(水) 15:07:19.03 ID:NQb6R1/c0
治ったよ スッキリ
867 ：病弱名無しさん：2011/06/01(水) 21:30:19.56 ID:fHyKa7KN0
レーシックって老眼が早くでるの？
ここで質問すると最悪の結果を想定して返答してくれるから度胸試しになるよ
870 ：病弱名無しさん：2011/06/01(水) 22:23:29.84 ID:fHyKa7KN0
じゃあ白内障の手術を将来出来なくなると聴いたけどどうなの？
>>870
はぁ？出来るに決まってるだろ！
はぁ？出来るに決まってるだろ！
872 ：病弱名無しさん：2011/06/01(水) 22:35:03.40 ID:fHyKa7KN0
何で!?
873 ：病弱名無しさん：2011/06/01(水) 23:22:55.80 ID:zgO8RAiu0
白内障は水晶体に埋め込むんで全然関係ないよ
いま手術が終わって帰宅したんだけど、景色が鮮明に見えすぎて泣きそうになったわ
おめ
>>875-877
サンクス。覚悟はしてる
サンクス。覚悟はしてる
>>878
いい時に手術したね。梅雨時は湿気が多いのでドライアイとかにもいい季節です。
いい時に手術したね。梅雨時は湿気が多いのでドライアイとかにもいい季節です。
880 ：病弱名無しさん：2011/06/02(木) 18:58:45.11 ID:K9lyZR+10
>>874
手術痛かった!?
手術痛かった!?
眼鏡やコンタクトしてたときよりみえるの？
>>880
フラップとやらを作る作業は人によっては少し痛いというか不快感があるかもしれない
んで本番のレーザー照射は全く痛くなかったよ。あっという間に終わったわ
一番辛かったのは術後に一時間程ベッドで休憩するんだけど、眼のショボショボ感と涙が沢山出てきたくらい。休憩時間内で治ったけどね
>>881
まだ視力は安定していないかもしれんが、コンタクト装着時程は見えてる
まあ、今日1日の感想を簡潔に述べると
目測Gカップのおっぱいは柔らかかったということです
フラップとやらを作る作業は人によっては少し痛いというか不快感があるかもしれない
んで本番のレーザー照射は全く痛くなかったよ。あっという間に終わったわ
一番辛かったのは術後に一時間程ベッドで休憩するんだけど、眼のショボショボ感と涙が沢山出てきたくらい。休憩時間内で治ったけどね
>>881
まだ視力は安定していないかもしれんが、コンタクト装着時程は見えてる
まあ、今日1日の感想を簡潔に述べると
目測Gカップのおっぱいは柔らかかったということです
元の視力と現在の視力はどうかわったん？
あと翌日検診もどんなだったかおしえてな
あと翌日検診もどんなだったかおしえてな
884 ：病弱名無しさん：2011/06/03(金) 02:00:29.94 ID:QcxRtds80
一般的には視力は矯正していたときくらい（１．２、１．５）くらいになる。
翌日検診は目を覗き込んで、視力検査するだけ。
翌日検診は目を覗き込んで、視力検査するだけ。
2.0キープしてる俺はどうなんだろうか
近くもしんどくないし
そういえば目瞑っての休憩時間は暇すぎて寝るよな普通
近くもしんどくないし
そういえば目瞑っての休憩時間は暇すぎて寝るよな普通
数字じゃわからんから度数でお願いします
888 ：病弱名無しさん：2011/06/03(金) 15:34:37.71 ID:45j03VKc0
>>887
確かに、視力で言われても度数が分からないと何とも言えないよね。
度数±0で視力2.0の人と、度数±0で視力1.2の人、
近くを見たときの疲れ方は、他の要素(年齢、ドライアイなど)を除けば同じ程度。
視力2.0だと近業が辛いとは限らない。
視力1.2でも、度数が＋0.75とか平気であり得るから、気を付けないといけない。
まっ、＋0.75なら、若い人の場合、普通は問題ないけどね。
確かに、視力で言われても度数が分からないと何とも言えないよね。
度数±0で視力2.0の人と、度数±0で視力1.2の人、
近くを見たときの疲れ方は、他の要素(年齢、ドライアイなど)を除けば同じ程度。
視力2.0だと近業が辛いとは限らない。
視力1.2でも、度数が＋0.75とか平気であり得るから、気を付けないといけない。
まっ、＋0.75なら、若い人の場合、普通は問題ないけどね。
京王八王子松本眼科ってどう？
ぐぐってもレビューも何も引っかからないから凄く気になるんだが
ぐぐってもレビューも何も引っかからないから凄く気になるんだが
八王子なんて辺境で受ける奴がいるわけないから当然
八王子行くくらいなら同じ東京の都心部か神奈川の有名なとこ行くだろ
八王子行くくらいなら同じ東京の都心部か神奈川の有名なとこ行くだろ
1-2時間も電車乗りたく無いから気になったが確かにそうなんだよね
892 ：病弱名無しさん：2011/06/03(金) 19:39:31.98 ID:M9U6pqTM0
検査してから手術するまでどのくらい期間かかるの!?一ヶ月位かかるイメージだけど。
894 ：病弱名無しさん：2011/06/03(金) 20:28:48.03 ID:M9U6pqTM0
いいからオシエロ
895 ：病弱名無しさん：2011/06/03(金) 20:43:21.39 ID:s1MYyQXh0
本日手術してきました。
すでに視界くっきりです。
感動的です！！
すでに視界くっきりです。
感動的です！！
896 ：病弱名無しさん：2011/06/03(金) 20:58:03.12 ID:M9U6pqTM0
痛かった!?
897 ：病弱名無しさん：2011/06/03(金) 21:32:14.59 ID:s1MYyQXh0
手術中も後も痛みはなかったよ
手術後も想像以上に快適。
痛みも違和感もまったくない。
手術後も想像以上に快適。
痛みも違和感もまったくない。
898 ：病弱名無しさん：2011/06/03(金) 21:56:25.26 ID:a8gwxebHO
先週手術したけど左がやたらかすむ…
左のレーザー照射の時にドライアイかなんかで痛くて瞬きが止まらなくて一旦レーザー中止されたんだけどそのせいですかね…左の方が視力の出方悪いし…
怖いよお(´；ω；｀)
左のレーザー照射の時にドライアイかなんかで痛くて瞬きが止まらなくて一旦レーザー中止されたんだけどそのせいですかね…左の方が視力の出方悪いし…
怖いよお(´；ω；｀)
手術中痛みなかったっていいな
おれなんか眼球固定用具クソ痛くとりつけられたよ
もう悲鳴もの
おれなんか眼球固定用具クソ痛くとりつけられたよ
もう悲鳴もの
900 ：病弱名無しさん：2011/06/03(金) 23:41:57.46 ID:NN2pyPai0
神戸クリニック【ホリエモンも受けた】
http://www.i-lasik.jp/kobeclinic/
東京近視クリニックNew! 【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/tokyokinshiclinic/
銀座近視クリニック【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/ginza-kinshi/
品川近視クリニック東京
http://www.i-lasik.jp/
神奈川アイクリニック（旧 神奈川クリニック眼科）
http://www.i-lasik.jp/kanagawaclinic/
SBC新宿近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/sbc/
901 ：病弱名無しさん：2011/06/04(土) 00:28:46.88 ID:OqAbGUat0
レーザーは基本痛くないのかな？
何も感じないってさんざんいわれてたのになんで痛みの話がまたでてくるんだ
痛くはないけど怖いよな
先にやられた方の目は訳もわからないままに角膜削られてフラップめくられてレーザーで焼かれるけど、
もう片方の目はあ、今からフラップ作られる、あ、今レーザー浴びてるって自覚できるからついビビッてしまう
先にやられた方の目は訳もわからないままに角膜削られてフラップめくられてレーザーで焼かれるけど、
もう片方の目はあ、今からフラップ作られる、あ、今レーザー浴びてるって自覚できるからついビビッてしまう
905 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/06/04(土) 02:27:09.31 ID:gBppdDgE0
片方が意外とあっさり終わって、
「こんなもんか」でかえって気楽になったけどな
「こんなもんか」でかえって気楽になったけどな
906 ：病弱名無しさん：2011/06/04(土) 04:39:52.97 ID:N9Bu1Wwj0
手術も無事済んだし、使い残しのコンタクトとメガネを捨てるとするか。。。
来月に受けようかなと思ってる
908 ：898：2011/06/04(土) 07:50:22.18 ID:e5ykj1BnO
>>903
もちろんガッチリ固定されてて完全な瞬きはできないので、まぶたがビクビクビクって感じになりました。眼球も動いてたのかもしれない…
もちろんガッチリ固定されてて完全な瞬きはできないので、まぶたがビクビクビクって感じになりました。眼球も動いてたのかもしれない…
>>906
寄付してください
寄付してください
910 ：病弱名無しさん：2011/06/04(土) 09:57:01.70 ID:1Y2LQc0QO
911 ：病弱名無しさん：2011/06/04(土) 11:22:00.68 ID:/MGvrJ220
レーシックしたいけどなんか怖いんだよなぁ。年取った時とか大丈夫なのかな
>>911
60歳でもLASIKしてる人が居るというのに何言ってんだか。
60歳でもLASIKしてる人が居るというのに何言ってんだか。
914 ：899：2011/06/04(土) 13:19:26.49 ID:uhnq0PBX0
>>910
品川
飛蚊症と眼精疲労がはんぱない
趣味の本が術前は何時間でも読めたけどいまは10分くらいで目が辛い
ハログレアは少し慣れてきた
モニタの明るさは最小で見るようになった
術後1週間くらいつづいたギョッとするような目の内出血はとれた
メガネコンタクトめんどくさくない人はリスクとる必要なし！
品川
飛蚊症と眼精疲労がはんぱない
趣味の本が術前は何時間でも読めたけどいまは10分くらいで目が辛い
ハログレアは少し慣れてきた
モニタの明るさは最小で見るようになった
術後1週間くらいつづいたギョッとするような目の内出血はとれた
メガネコンタクトめんどくさくない人はリスクとる必要なし！
>>911
その前に、年を取るまで生きている根拠ってなに？
その前に、年を取るまで生きている根拠ってなに？
明日コロッと死ぬかもわからんのにな
917 ：病弱名無しさん：2011/06/04(土) 13:28:31.40 ID:/MGvrJ220
やっぱりメガネ、コンタクトどっちも合わなくてどうしようもない人以外受けないほうがいいのか。角膜に傷つけるんだからなにかしら副作用有るよな…
情弱御用達の品川ｗ
＞飛蚊症と眼精疲労がはんぱない
＞趣味の本が術前は何時間でも読めたけどいまは10分くらいで目が辛い
術後に飛蚊症になるって手術失敗だろ普通はレーシックで飛蚊症にはならない。
それと眼精疲労が半端ないのは視力が高いのに長時間読書やパソコンをしてるとか不同視とかだろ。
俺は術後に老眼鏡をかけてるから疲労は大した事がなくて毎日平均10時間以上でもPCや携帯ができるが…
＞モニタの明るさは最小で見るようになった
アホ丸出しｗ
モニタの明るさは部屋や部屋の蛍光灯の明るさと同じくらいにするのが一番疲れにくい。
色温度とかいじって調節しろよ。
＞飛蚊症と眼精疲労がはんぱない
＞趣味の本が術前は何時間でも読めたけどいまは10分くらいで目が辛い
術後に飛蚊症になるって手術失敗だろ普通はレーシックで飛蚊症にはならない。
それと眼精疲労が半端ないのは視力が高いのに長時間読書やパソコンをしてるとか不同視とかだろ。
俺は術後に老眼鏡をかけてるから疲労は大した事がなくて毎日平均10時間以上でもPCや携帯ができるが…
＞モニタの明るさは最小で見るようになった
アホ丸出しｗ
モニタの明るさは部屋や部屋の蛍光灯の明るさと同じくらいにするのが一番疲れにくい。
色温度とかいじって調節しろよ。
>>917
人生は一度限りだから受けたほうがいい。受けたいんだろ？
人生は一度限りだから受けたほうがいい。受けたいんだろ？
921 ：病弱名無しさん：2011/06/04(土) 13:40:43.82 ID:/MGvrJ220
受けたいけどリスクが怖いんだよなぁ。コントラスト下がったりぼやけるのとかあり得るみたいだし
>>917
重要なのは病院選び
多少の不具合は3ヶ月程度で安定する
>>918
ヒブンにはなるは間違いだが、見え方自体が変わるわけだから
ミジンコが見えやすくなることはあり、＝失敗とは言えん
老眼鏡に関しては何とも言えんわな
重要なのは病院選び
多少の不具合は3ヶ月程度で安定する
>>918
ヒブンにはなるは間違いだが、見え方自体が変わるわけだから
ミジンコが見えやすくなることはあり、＝失敗とは言えん
老眼鏡に関しては何とも言えんわな
925 ：病弱名無しさん：2011/06/04(土) 13:59:11.49 ID:/MGvrJ220
そうなのかー。都内だと病院はどこがいいの？品川はよくないと聞くし
926 ：病弱名無しさん：2011/06/04(土) 14:00:11.93 ID:/MGvrJ220
だな
ここで「どうしよどうしよ～」なんて言ってるような奴には不向き
希望＞＞＞＞＞不安くらいの前向きな人間以外は黙ってメガネかけとけ
ここで「どうしよどうしよ～」なんて言ってるような奴には不向き
希望＞＞＞＞＞不安くらいの前向きな人間以外は黙ってメガネかけとけ
震災の被災地でメガネやコンタクトがなくてマトモに生活できない人間が大量発生してる
そんなときレーシック済みだったら・・・って話だろ
とにかく無駄に悩むようなスパッと諦めてメガネにしとけ
そういう奴が受けても精神状態おかしくするから
そんなときレーシック済みだったら・・・って話だろ
とにかく無駄に悩むようなスパッと諦めてメガネにしとけ
そういう奴が受けても精神状態おかしくするから
929 ：病弱名無しさん：2011/06/04(土) 14:09:04.06 ID:/MGvrJ220
そんなにリスクもあるってことか
『精神的に弱い者、神経質な者、優柔不断な者はレーシック受けるべからず』
とでもテンプレに入れておけばいいのに
難民（笑）という名の精神異常者を増やさないやめにも
とでもテンプレに入れておけばいいのに
難民（笑）という名の精神異常者を増やさないやめにも
ついでに広告にもそう載せるといいね
レーシックを受ける人の特徴は「楽観的の性格」と覚えておこう。
>>929
あのさー、手術なんだから、１００％なんてねーよ
メガネしてたって、現状維持か悪化しかない
コンタクトだって細胞が死んでいく
リスクがゼロってあんの？
君はやらないほうがいいわ、難民になって暴れるだけだから
あのさー、手術なんだから、１００％なんてねーよ
メガネしてたって、現状維持か悪化しかない
コンタクトだって細胞が死んでいく
リスクがゼロってあんの？
君はやらないほうがいいわ、難民になって暴れるだけだから
935 ：病弱名無しさん：2011/06/04(土) 16:34:11.00 ID:/MGvrJ220
軽い副作用はドライアイやハログレアで酷いとなんなの？
936 ：病弱名無しさん：2011/06/04(土) 16:36:58.70 ID:/MGvrJ220
ちなみに私はコンタクトで右目－2.5と左目－3.0です
その程度の視力でレーシック受けようとすんな
リスクだなんだ気にしないくらい悪くなってからにしたほうがいい
リスクだなんだ気にしないくらい悪くなってからにしたほうがいい
938 ：病弱名無しさん：2011/06/04(土) 16:50:35.07 ID:/MGvrJ220
これっていい方なの!?裸眼だと生活出来ないレベルなんだが
939 ：病弱名無しさん：2011/06/04(土) 17:27:00.03 ID:B83Z1WqPO
キミはたとえレーシックで裸眼視力がでても生活できないレベル（精神的な意味で）
だから心置きなくサクッと諦めて眼鏡生活をエンジョイしたまへ
だから心置きなくサクッと諦めて眼鏡生活をエンジョイしたまへ
940 ：病弱名無しさん：2011/06/04(土) 17:31:36.95 ID:1Y2LQc0QO
941 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/06/04(土) 18:54:11.33 ID:gBppdDgE0
>>940
それだけ強いととレーシックだめじゃないか？
それだけ強いととレーシックだめじゃないか？
それも極端
943 ：病弱名無しさん：2011/06/04(土) 20:58:34.69 ID:/MGvrJ220
>>939
何で？
何で？
右8 左7.5ですたﾉｼ
タイガーウッズなんか11でしょ？
タイガーウッズなんか11でしょ？
945 ：病弱名無しさん：2011/06/04(土) 21:10:43.81 ID:/MGvrJ220
じゃあ－2,5なんかまだ軽い方なのか…
>>945
2.5なんてまだまだ軽い方だよ。
世の中5とか10とかの人たちがいっぱいいる。
視力がよければこんな風に見える時も
ttp://xepid.com/src/up-xepid17953.jpg
悪いとこんな風に見える。
ttp://xepid.com/src/up-xepid17954.jpg
ttp://xepid.com/src/up-xepid17955.jpg
2.5なんてまだまだ軽い方だよ。
世の中5とか10とかの人たちがいっぱいいる。
視力がよければこんな風に見える時も
ttp://xepid.com/src/up-xepid17953.jpg
悪いとこんな風に見える。
ttp://xepid.com/src/up-xepid17954.jpg
ttp://xepid.com/src/up-xepid17955.jpg
よくできてる
>>947
まず一番上の元の解像度の画像を縦横比を保ったまま小さくリサイズして
次にオリジナルのサイズに戻すと画質が劣化してまるで視力が悪くなった見え方のような画像が作れる。
小さくすればするほど画質が悪くなるから軽度から極度近視の視界まで1ドット単位で細かく設定できる。
こんな風に声だけで相手が誰か判断する人とかだと一番下くらいの見え方なんだろうね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=PBMQhg3KlPc
もっと悪いと手が届く範囲の眼鏡すら見えず手探りで捜したりするよな。
まず一番上の元の解像度の画像を縦横比を保ったまま小さくリサイズして
次にオリジナルのサイズに戻すと画質が劣化してまるで視力が悪くなった見え方のような画像が作れる。
小さくすればするほど画質が悪くなるから軽度から極度近視の視界まで1ドット単位で細かく設定できる。
こんな風に声だけで相手が誰か判断する人とかだと一番下くらいの見え方なんだろうね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=PBMQhg3KlPc
もっと悪いと手が届く範囲の眼鏡すら見えず手探りで捜したりするよな。
949 ：病弱名無しさん：2011/06/04(土) 23:37:50.19 ID:pkWBCUDC0
－2.5程度ならレーシックしない方がいいの？
951 ：病弱名無しさん：2011/06/05(日) 00:19:12.50 ID:6T1oXtGI0
コンタクトもドライアイだからきついし眼鏡煩わしいからやりたいんだけどね。大体いくらくらいのが良いのかな
952 ：病弱名無しさん：2011/06/05(日) 02:55:13.31 ID:+8gPPVUsO
たまに日サロ通ってるんだけど
手術しても問題ないの？
手術しても問題ないの？
954 ：病弱名無しさん：2011/06/05(日) 10:18:21.20 ID:eNAhjU5r0
パソコンの仕事してからコンタクト出来なくなった。眼鏡似合わないしドライアイなおらないし死にたい
>>954
だからLASIKスレに来てるんだろ？受ければいいだけじゃないかぁ～
だからLASIKスレに来てるんだろ？受ければいいだけじゃないかぁ～
956 ：病弱名無しさん：2011/06/05(日) 15:01:02.76 ID:3IK3Dnt90
レーシック矯正し過ぎてモニタとか近くのものみるのがすごい疲れる
我慢してずっと見ると目が膨張するような感覚来て眼球が痛くなる
片目閉じながらパソコンに向かうとは思わなかった
我慢してずっと見ると目が膨張するような感覚来て眼球が痛くなる
片目閉じながらパソコンに向かうとは思わなかった
>>956
過矯正乙
過矯正乙
将来、望遠機能も付けてくれんかね？
もちろん
960 ：病弱名無しさん：2011/06/05(日) 23:07:53.07 ID:hre+fKdO0
うわーこうゆう過矯正もあるから怖いんだよ
過矯正って視力落ちたらなおんの？
>>961
丁度良くなる。いわゆる正視って状態に戻る
丁度良くなる。いわゆる正視って状態に戻る
遠視眼鏡かけてもだめなの？
レーシックして酷いガチャ目になることってありうるのかな
966 ：病弱名無しさん：2011/06/06(月) 11:08:41.83 ID:WVyC0GhTO
ガチャ目をなおすのがレーシックじゃないのか
どうせ東京行くならついでに手術後風俗いきたいんだが大丈夫かな？
>>968
パネマジがひどいので手術前に行くことをおすすめする。
パネマジがひどいので手術前に行くことをおすすめする。
術後検診って術前と同じことやんの？
それとも簡易？
それとも簡易？
>>971
簡易
簡易
視力検査と医師の目の検査だけ？
974 ：病弱名無しさん：2011/06/06(月) 19:03:21.13 ID:0phTPgxM0
角膜一回削ったら元に戻らないからこわっ
>>973
当日視力検査やったかなぁ術後。医師の眼の検査はやったのは記憶してるけど。
当日視力検査やったかなぁ術後。医師の眼の検査はやったのは記憶してるけど。
今週末、レーシック検査＆手術に行ってきます
場所は、ここでは不人気の品川
来週、結果を人柱レポします
場所は、ここでは不人気の品川
来週、結果を人柱レポします
もともと遠視で視力が弱い人は効果あるかな？
なんだかんだで条件絞るとイントラレーシックは
品川か神奈川しかないよな。まあ田舎だしな
神奈川は実質２種類しかないしw
品川は５種類あるけど評判悪いし、トリプルアールの説明のところにあの黄色い品川エディションの写真がw
コンチェルトVS品プレかな
品川か神奈川しかないよな。まあ田舎だしな
神奈川は実質２種類しかないしw
品川は５種類あるけど評判悪いし、トリプルアールの説明のところにあの黄色い品川エディションの写真がw
コンチェルトVS品プレかな
>>980
同じく元々ガチャ目で遠視と近視の目だった
矯正しても、1.5と1.0だったけど
正視に近づけば、視力差は気にならない
めがねとかの矯正視力とはまた別だよ
めがねやコンタクトは、左右のバランスとる為に強く作れない場合もあって
わざと下げることもあるから
近くにあれば、無料検査だけでも十分行く価値ある
めがねとか作るときには知らなかった目の状態がわかる
同じく元々ガチャ目で遠視と近視の目だった
矯正しても、1.5と1.0だったけど
正視に近づけば、視力差は気にならない
めがねとかの矯正視力とはまた別だよ
めがねやコンタクトは、左右のバランスとる為に強く作れない場合もあって
わざと下げることもあるから
近くにあれば、無料検査だけでも十分行く価値ある
めがねとか作るときには知らなかった目の状態がわかる
985 ：病弱名無しさん：2011/06/07(火) 13:06:10.53 ID:zpPdDJcn0
987 ：病弱名無しさん：2011/06/07(火) 14:44:26.85 ID:OLenDqhVO
関西の人、尼崎のＥ谷眼科って知ってる？地元じゃめちゃ評判いいけど井の中の蛙じゃないかと思って品川とかと迷ってる。
神奈川って横浜にあるのかと思ってたけど新宿にもあるのね
これなら近いし行ってみるか
これなら近いし行ってみるか
>>988
先生は指名しとけよ。これが大事。
先生は指名しとけよ。これが大事。
良い先生がいるの？
よくわからん
よくわからん
>>990
教えておく。北澤先生なら安心だよ。
教えておく。北澤先生なら安心だよ。
ありがとう
カウンセリングする時そういう話ししてみるわ
カウンセリングする時そういう話ししてみるわ
>>992
手術成功祈ってます。
手術成功祈ってます。
医者の役割なんてフラップめくりくらいだよ
全部データいれた機械がやってくれる
全部データいれた機械がやってくれる
神戸の無料診断予約してきたお
注意点あれば教えて
注意点あれば教えて
服を脱ぎます
誰か、次スレを頼む。
自分はレベルが足りないとか言われて、スレ立て不能。
自分はレベルが足りないとか言われて、スレ立て不能。
立ててくる
テンプレ特に変更無いよね
テンプレ特に変更無いよね
【近視矯正】レーシック34【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1307447286/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1307447286/
1000 ：病弱名無しさん：2011/06/07(火) 21:24:18.79 ID:jn8AbDWYO
1000ならレーシックで目が破裂！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。