★クローン病の人集まれ★Part104
1 ：病弱名無しさん：
「仕事・恋愛・生活」等についてマターリお話しましょう。
あくまでマターリ。不毛な押し付け議論、煽りは無視放置でよろしくお願いします。
～クローン病とは～
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。
前スレ
★クローン病の人集まれ★Part103
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1299205836/
あくまでマターリ。不毛な押し付け議論、煽りは無視放置でよろしくお願いします。
～クローン病とは～
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。
前スレ
★クローン病の人集まれ★Part103
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1299205836/
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Ｑ．クローン病ってどんな病気？
Ａ．炎症や潰瘍（粘膜が欠損すること）が主な症状で、
口腔にはじまり肛門にいたるまでの消化管のどの部位にも起こりえますが、
小腸の末端部が好発部位で、
非連続性の病変（病変と病変の間に正常部分が存在すること）が特徴です。
クローン病の症状は患者さんによって非常に多彩で、
侵された病変部位（小腸型、小腸・大腸型、大腸型）によっても異なります。
その中でも特徴的な症状は腹痛と下痢で、半数以上の患者さんでみられます。
さらに発熱、下血、腹部腫瘤、体重減少、全身倦怠感、貧血などの症状もしばしば現れます。
またクローン病は瘻孔、狭窄、膿瘍などの腸管の合併症や関節炎、虹彩炎、結節性紅斑、
肛門部病変などの腸管外の合併症も多く、これらの有無により様々な症状を呈します。
クローン病は、再燃・再発を繰り返し慢性の経過をとります。
完全な治癒は困難であり、症状が安定している時期（緩解）をいかに長く維持するかが重要となります。
長い経過の間で手術をしなければならない場合も多く、
手術率は発症後5年で33.3％、10年で70.8％と報告されています。
また、定期的に検査を受けることも必要となります。
Ｑ．なんでクローン病っていうの？
Ａ．1932年にニューヨークのマウントサイナイ病院の内科医クローン先生らによって
限局性回腸炎としてはじめて報告された病気です。
若年者に好発し、発症年齢は男性で20～24歳、女性で15～19歳が最も多くみられます。
男性と女性の比は、約2：1と男性に多くみられます。
わが国のクローン病の患者数の推移を医療受給者証交付件数でみると
近年では毎年1,500人前後の増加がみられ、
2002年度には22,010人の患者さんが登録されています。
Ａ．炎症や潰瘍（粘膜が欠損すること）が主な症状で、
口腔にはじまり肛門にいたるまでの消化管のどの部位にも起こりえますが、
小腸の末端部が好発部位で、
非連続性の病変（病変と病変の間に正常部分が存在すること）が特徴です。
クローン病の症状は患者さんによって非常に多彩で、
侵された病変部位（小腸型、小腸・大腸型、大腸型）によっても異なります。
その中でも特徴的な症状は腹痛と下痢で、半数以上の患者さんでみられます。
さらに発熱、下血、腹部腫瘤、体重減少、全身倦怠感、貧血などの症状もしばしば現れます。
またクローン病は瘻孔、狭窄、膿瘍などの腸管の合併症や関節炎、虹彩炎、結節性紅斑、
肛門部病変などの腸管外の合併症も多く、これらの有無により様々な症状を呈します。
クローン病は、再燃・再発を繰り返し慢性の経過をとります。
完全な治癒は困難であり、症状が安定している時期（緩解）をいかに長く維持するかが重要となります。
長い経過の間で手術をしなければならない場合も多く、
手術率は発症後5年で33.3％、10年で70.8％と報告されています。
また、定期的に検査を受けることも必要となります。
Ｑ．なんでクローン病っていうの？
Ａ．1932年にニューヨークのマウントサイナイ病院の内科医クローン先生らによって
限局性回腸炎としてはじめて報告された病気です。
若年者に好発し、発症年齢は男性で20～24歳、女性で15～19歳が最も多くみられます。
男性と女性の比は、約2：1と男性に多くみられます。
わが国のクローン病の患者数の推移を医療受給者証交付件数でみると
近年では毎年1,500人前後の増加がみられ、
2002年度には22,010人の患者さんが登録されています。
Ｑ．クソスレですか？
Ａ．せめて荒れずにのんびりマターリやっていきましょう＜＜鉄則＞＞
( ･ω･)＜過去ログ＆ニュース・新聞記事置き場 by ポタコールＲ氏
http://crohn-r.hp.infoseek.co.jp/
過去ログが↑上記更新停止(らしい)の為
Part46の＞＞7さんによって新たに作られた
↓過去ログ↓です。
http://y30.net/cd/
Ａ．せめて荒れずにのんびりマターリやっていきましょう＜＜鉄則＞＞
( ･ω･)＜過去ログ＆ニュース・新聞記事置き場 by ポタコールＲ氏
http://crohn-r.hp.infoseek.co.jp/
過去ログが↑上記更新停止(らしい)の為
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http://y30.net/cd/
( ･ω･)＜関連サイト
◆公的機関◆
厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/
難病情報センター
http://www.nanbyou.or.jp/top.html
◆医療費等助成＆障害年金◆
難病医療費等助成制度について
http://members.ld.infoseek.co.jp/ibdgroup/yakudatsu.htm
例）東京都難病医療費等助成
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shippei/iryohi/sippeisetumei/17.html
社会保険庁：障害年金
http://www.sia.go.jp/seido/nenkin/shikumi/shikumi03.htm
障害年金について
http://syougai-nenkin.or.jp/html/nenkin01s.html#sub2
◆公的機関◆
厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/
難病情報センター
http://www.nanbyou.or.jp/top.html
◆医療費等助成＆障害年金◆
難病医療費等助成制度について
http://members.ld.infoseek.co.jp/ibdgroup/yakudatsu.htm
例）東京都難病医療費等助成
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shippei/iryohi/sippeisetumei/17.html
社会保険庁：障害年金
http://www.sia.go.jp/seido/nenkin/shikumi/shikumi03.htm
障害年金について
http://syougai-nenkin.or.jp/html/nenkin01s.html#sub2
◆その他◆
★荒らし回避時BBS：クローン病の人集まれ★別館★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/31858/1175485255/
一応荒れた時やサーバーが落ちて2chが使えない時
OFF会の話などがありましたが、OFF板に持っていく前の擦り合わせ等
使う事があれば適当に避難所としてお使いください。
Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%97%85
IBDネットワーク
http://www.asahi-net.or.jp/~KR6K-YSN/ibdconf/index.htm
クローンフロンティア
＜レミケ-ドについてや専門医インタビュー患者ページ等＞(田辺三菱製薬)
http://www.remicare-cd.jp/
IBD情報(株式会社JIMRO)
http://www.jimro.co.jp/IBD/index_ibd.htm
Yahoo! グループ : IBD同好会
http://groups.yahoo.co.jp/group/ibd-doukoukai/
食品成分データベース
http://fooddb.jp/
エームサービス
http://www.aimservices.co.jp/
Dr.ミール
http://www.rakuten.co.jp/dr-meal/index.html
炎症性腸疾患のレシピ
http://homepage3.nifty.com/ibdcook/
★荒らし回避時BBS：クローン病の人集まれ★別館★
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一応荒れた時やサーバーが落ちて2chが使えない時
OFF会の話などがありましたが、OFF板に持っていく前の擦り合わせ等
使う事があれば適当に避難所としてお使いください。
Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%97%85
IBDネットワーク
http://www.asahi-net.or.jp/~KR6K-YSN/ibdconf/index.htm
クローンフロンティア
＜レミケ-ドについてや専門医インタビュー患者ページ等＞(田辺三菱製薬)
http://www.remicare-cd.jp/
IBD情報(株式会社JIMRO)
http://www.jimro.co.jp/IBD/index_ibd.htm
Yahoo! グループ : IBD同好会
http://groups.yahoo.co.jp/group/ibd-doukoukai/
食品成分データベース
http://fooddb.jp/
エームサービス
http://www.aimservices.co.jp/
Dr.ミール
http://www.rakuten.co.jp/dr-meal/index.html
炎症性腸疾患のレシピ
http://homepage3.nifty.com/ibdcook/
◆ハローワークインターネットサービス◆
http://www.hellowork.go.jp/html/seikatsu_qa3.html
Q51. 公的な職業訓練施設があると聞きましたが、どのような訓練内容があるのでしょうか。
A.（独）雇用・能力開発機構及び都道府県では、公共職業能力開発施設として、
職業能力開発大学校、職業能力開発短期大学校、職業能力開発校、
職業能力開発促進センター及び障害者職業能力開発校を設置し、職業訓練を実施しています。
この職業訓練については、失業者、在職者ともに受講が可能で、
失業者の方は受講料が無料である他、要件を満たしていれば雇用保険から手当が支給されます。
訓練内容は、電気設備科、ビル設備サービス科、住宅サービス科、自動車整備科など
多岐にわたっていますが公的職業訓練に関する情報は公共職業安定所、
都道府県または（独）雇用・能力開発機構（http://course.ehdo.go.jp/）で入手できます。
また、受講手続等については、失業者の方は公共職業安定所（ハローワーク）に、
在職者の方は（独）雇用・能力開発機構及び各都道府県の職業訓練校にお問い合わせください。
小腸機能障害で以て日本政府並びに自治体から身体障害者の認定を受けているクローン病患者の内で、
来年度卒業予定者、病人に優しい職場へ転職したいと希望する者、
失業者でニートになりたくない人などへ。
障害者のための就職情報サイト「ウェブ・サーナ」 企画：イフ総合研究所 運営：株式会社イフ
http://www.web-sana.com/
http://www.hellowork.go.jp/html/seikatsu_qa3.html
Q51. 公的な職業訓練施設があると聞きましたが、どのような訓練内容があるのでしょうか。
A.（独）雇用・能力開発機構及び都道府県では、公共職業能力開発施設として、
職業能力開発大学校、職業能力開発短期大学校、職業能力開発校、
職業能力開発促進センター及び障害者職業能力開発校を設置し、職業訓練を実施しています。
この職業訓練については、失業者、在職者ともに受講が可能で、
失業者の方は受講料が無料である他、要件を満たしていれば雇用保険から手当が支給されます。
訓練内容は、電気設備科、ビル設備サービス科、住宅サービス科、自動車整備科など
多岐にわたっていますが公的職業訓練に関する情報は公共職業安定所、
都道府県または（独）雇用・能力開発機構（http://course.ehdo.go.jp/）で入手できます。
また、受講手続等については、失業者の方は公共職業安定所（ハローワーク）に、
在職者の方は（独）雇用・能力開発機構及び各都道府県の職業訓練校にお問い合わせください。
小腸機能障害で以て日本政府並びに自治体から身体障害者の認定を受けているクローン病患者の内で、
来年度卒業予定者、病人に優しい職場へ転職したいと希望する者、
失業者でニートになりたくない人などへ。
障害者のための就職情報サイト「ウェブ・サーナ」 企画：イフ総合研究所 運営：株式会社イフ
http://www.web-sana.com/
クローン病や潰瘍性大腸炎用の食品を扱っている業者
楽チンライフ
http://www.rakuchinlife.jp/
まんぞく君
http://shop.aim-hsm.com/i-shop/top.pasp?to=tp
＜テンプレ終了＞
楽チンライフ
http://www.rakuchinlife.jp/
まんぞく君
http://shop.aim-hsm.com/i-shop/top.pasp?to=tp
＜テンプレ終了＞
風呂上りのエレンタールさっぱりうめ味が最高！
大建中湯も供給不足だとよ…
イレウス持ちにはピンチだな
イレウス持ちにはピンチだな
来週病院行くんだけど、エレンタールあるかな…
>>11
もう遅すぎ。どこの薬局に行ってもないお。
もう遅すぎ。どこの薬局に行ってもないお。
エレンやラコールがこんなに手に入りづらくなるなんて
エレンタール・レミケード（ステロイドあり）・大建中湯・ガスモチン
をしています。
風邪がなかなか治らないんですが（すぐに風邪になる）、
風邪薬は適当に市販のものを飲んでいいんでしょうか？
医者に相談したほうがいいのでしょうか？
後、やはりクローン病の人は風邪をひきやすいのでしょうか？
をしています。
風邪がなかなか治らないんですが（すぐに風邪になる）、
風邪薬は適当に市販のものを飲んでいいんでしょうか？
医者に相談したほうがいいのでしょうか？
後、やはりクローン病の人は風邪をひきやすいのでしょうか？
ヨーグルトも操業停止で品薄状態だよね。＿|￣|○
普通食が全くだめでエレン、エンシュアラコールで生きてるんだが、今日病院でしばらく供給はないと言われた。
在庫も1週間ほどしかない。タイミング悪く1日からは新生活だっていうのにどうしよう・・・
こんなことしていいのかわからないけど誰か賞味期限切れでもいいので譲ってくれませんか(/Д`)
在庫も1週間ほどしかない。タイミング悪く1日からは新生活だっていうのにどうしよう・・・
こんなことしていいのかわからないけど誰か賞味期限切れでもいいので譲ってくれませんか(/Д`)
就活中、大学3年ですが、
最終面接も近づいてくると「今まで大きな病気をしたことがありますか？」
と聞かれるんですが、いっつも、全くないです！って答えてます。
まずいですかね？
このあと、健康診断書を求める会社も結構あって、ばれちゃうかなと。
どう思いますか？
最終面接も近づいてくると「今まで大きな病気をしたことがありますか？」
と聞かれるんですが、いっつも、全くないです！って答えてます。
まずいですかね？
このあと、健康診断書を求める会社も結構あって、ばれちゃうかなと。
どう思いますか？
20 ：病弱名無しさん：2011/03/30(水) 11:32:42.68 ID:WmTDm0SB0
期限切れのエレンタールでよければ２箱くらいあるとおもうけど
できれば送ってあげたいよ。
帰ったら家の中さがしてみよう。
できれば送ってあげたいよ。
帰ったら家の中さがしてみよう。
原発の求人だ。
http://job.j-sen.jp/hellowork/job_3373229/
期限切れ贈るなよー。
って、おれは期限切れても勿体無いから使うけどな。
薬にしてもエレンにしても。エレンは期限切れになること
もうないけど。
経口時代は、飲めなくて（下痢で）過ぎること会ったけど。
http://job.j-sen.jp/hellowork/job_3373229/
期限切れ贈るなよー。
って、おれは期限切れても勿体無いから使うけどな。
薬にしてもエレンにしても。エレンは期限切れになること
もうないけど。
経口時代は、飲めなくて（下痢で）過ぎること会ったけど。
今入院してて、家に期限切れじゃないのあるから送ってやりたいけど。
癒着はがし痛い…こんな痛いの？
癒着はがし痛い…こんな痛いの？
＞20-22
みなさんありがとうございます。
期限切れは使用したことないけど普通食食べるよりは・・と思います。
本当に今後必要なければの話ですが譲っていただけるとありがたいです。
みなさんありがとうございます。
期限切れは使用したことないけど普通食食べるよりは・・と思います。
本当に今後必要なければの話ですが譲っていただけるとありがたいです。
おれは エレンタールの譲り合いはしたこと無いけど
点滴の譲り合いはしたことあるぞよ。
ある女の子がIVHいっとき辞めるということで、点滴余ってるけど
そういうの引きとってくれないから、おれがもらいに行った。
フルカリックとか。
点滴の譲り合いはしたことあるぞよ。
ある女の子がIVHいっとき辞めるということで、点滴余ってるけど
そういうの引きとってくれないから、おれがもらいに行った。
フルカリックとか。
どこもかしこも品薄状態ｷﾀ━ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;'━!!
26 ：病弱名無しさん：2011/03/30(水) 12:50:55.24 ID:MXHJkyKT0
人にあげていいの？
問題ないならあげるよ
飲まないのに飲んでるふりして毎回貰ってるからかなり余ってる
問題ないならあげるよ
飲まないのに飲んでるふりして毎回貰ってるからかなり余ってる
そりゃ あげたらいけないものだろうけど、
裏じゃこっそりやってたりするんじゃない。
足りないとかの場合は。
無料でもらえるものだから、そこまでしてないだけで。
俺は輸液を貰った時も、ちゃんと医者に言ったけど（同じ病院の人）
ふーんでおわったよ。
裏じゃこっそりやってたりするんじゃない。
足りないとかの場合は。
無料でもらえるものだから、そこまでしてないだけで。
俺は輸液を貰った時も、ちゃんと医者に言ったけど（同じ病院の人）
ふーんでおわったよ。
あげていいのか薬剤師にきいてみたらよく知らないけど一応決まり上法律的には問題あるかもだけど、個人間での風邪薬やエレンタールくらいなら見て見ぬふりって感じで逮捕とかそういうのはまずないっていってた
立ちションみたいなものだろうね
一応薬にも分類があってリタリンやら精神安定剤やら睡眠薬みたいな薬は麻薬や準麻薬みたいなのに分類されててその辺は厳しいみたいだけど
立ちションみたいなものだろうね
一応薬にも分類があってリタリンやら精神安定剤やら睡眠薬みたいな薬は麻薬や準麻薬みたいなのに分類されててその辺は厳しいみたいだけど
入院してるのに飲んでないから一箱+α病室に…
帰宅すれば10箱くらいあるはず
必要な人に本気で分けてあげたいわ
帰宅すれば10箱くらいあるはず
必要な人に本気で分けてあげたいわ
俺も分けてほしい…ｴﾚﾝだけで生きてるから
本当に駄目そうな時にはここでお願いするよ
本当に駄目そうな時にはここでお願いするよ
あげたいけど期限切れ一年物だしちょっとなあ…
親が生ゴミとプラに分別して出せつうからメンドくさくてついつい放置プレイなんだけど
親が生ゴミとプラに分別して出せつうからメンドくさくてついつい放置プレイなんだけど
皆さん本当にいい人ばっかりで感謝感激です
>26さん現在一日５包鼻柱してます
日中おなかすいた時にエンシュアorラコールを飲んでいる状況です
どうしようかな。メールアドレス晒しとくので譲っていただける方はお手数かけますがメールください。
今から少し用事があるのでお返事は明日以降になると思います。すいません(/Д`)
>26さん現在一日５包鼻柱してます
日中おなかすいた時にエンシュアorラコールを飲んでいる状況です
どうしようかな。メールアドレス晒しとくので譲っていただける方はお手数かけますがメールください。
今から少し用事があるのでお返事は明日以降になると思います。すいません(/Д`)
>>32
ボトルタイプなんか？アルミパウチのほうが何かと楽なのに。
ボトルタイプなんか？アルミパウチのほうが何かと楽なのに。
エレンやラコールが無いことを医者や薬剤師は何て言ってるんだろう？
まさか入荷しないので飲まず食わずでいて下さいとは言わないだろうし
何らか対策をとろうとしてるんじゃないのかな
まさか入荷しないので飲まず食わずでいて下さいとは言わないだろうし
何らか対策をとろうとしてるんじゃないのかな
エレンやラコールがなくても医者や薬剤師の力でどうにでもなるわけじゃないしな。
消化のいいもの食べなされって言うぐらいでしょ。
消化のいいもの食べなされって言うぐらいでしょ。
エレンタールがなくてどうしても他の物食えない人は一時的に在宅ＩＶＨかな？
38 ：病弱名無しさん：2011/03/30(水) 15:54:01.93 ID:MXHJkyKT0
今、いつも利用してる院外薬局と病院の薬剤部に聞いてみた。
したら院外薬局は在庫が厳しいらしく、今後の入荷も未定とのこと。
病院の薬剤部では特別問題ないらしい。話すら聞いてないって言ってた。
味の素の方で医療機関を優先に納品してるのかな・・・。
したら院外薬局は在庫が厳しいらしく、今後の入荷も未定とのこと。
病院の薬剤部では特別問題ないらしい。話すら聞いてないって言ってた。
味の素の方で医療機関を優先に納品してるのかな・・・。
エレンの自宅保有分が、4月中旬の外来診察の時までしかない。
味の素工場はそれまでに稼働しはじめるのだろうか？
こういう時、狭窄持ちは厳しいぜ！
味の素工場はそれまでに稼働しはじめるのだろうか？
こういう時、狭窄持ちは厳しいぜ！
小腸カメラに使う消毒薬は米から輸入することが決まったって聞いたけど、
エレンタールはどうなるんだろうね。海外で作ったりしてないんだろうか
>>35
来月から代替品になるだろ。被災地で薬も飲めないわけじゃないんだったら
気にする必要なくないか
薬局の人が工場被爆したとか言ってたけど、さすがに早とちり臭いな。
エレンタールの供給の目処がたたないのは正しい情報だろうけど
エレンタールはどうなるんだろうね。海外で作ったりしてないんだろうか
>>35
来月から代替品になるだろ。被災地で薬も飲めないわけじゃないんだったら
気にする必要なくないか
薬局の人が工場被爆したとか言ってたけど、さすがに早とちり臭いな。
エレンタールの供給の目処がたたないのは正しい情報だろうけど
>>19
健康診断書にクローンって書かれたっけな・・・
なんにせよ、偽って入社すると後が大変だぞ。
俺はちゃんと言ってから採用してもらったけど
今とは状況が違うからねぇ。。
クローン病から得られた経験（我慢強さとか
を仕事に活かして～みたいに
病気を申告してもマイナスにならないような
工夫さえしておけば大丈夫だとは思う。
健康診断書にクローンって書かれたっけな・・・
なんにせよ、偽って入社すると後が大変だぞ。
俺はちゃんと言ってから採用してもらったけど
今とは状況が違うからねぇ。。
クローン病から得られた経験（我慢強さとか
を仕事に活かして～みたいに
病気を申告してもマイナスにならないような
工夫さえしておけば大丈夫だとは思う。
俺もなんだかんだエレンタールなくなったらヤバいわー
普通に１日２食クローン食食べてるけどそれだけじゃカロリーたりないから夜中４パック鼻注してる
それで今の体重維持が限界だからエレンなくなったらもっとやせてしまいそうだ
普通に１日２食クローン食食べてるけどそれだけじゃカロリーたりないから夜中４パック鼻注してる
それで今の体重維持が限界だからエレンなくなったらもっとやせてしまいそうだ
前スレ
>>963
＞レミケード打った後から屁が止まらんのだけど・・・副作用？
腸内の異常発酵かもしれん。
基本的に牛、豚肉を食べないクローンの人って屁は臭くないんだが、
屁が臭う、まだ屁が止まらない、体調悪く下痢が続くとかなら医者に相談を
薬でパッと治ったりしますので
>>963
＞レミケード打った後から屁が止まらんのだけど・・・副作用？
腸内の異常発酵かもしれん。
基本的に牛、豚肉を食べないクローンの人って屁は臭くないんだが、
屁が臭う、まだ屁が止まらない、体調悪く下痢が続くとかなら医者に相談を
薬でパッと治ったりしますので
44 ：病弱名無しさん：2011/03/30(水) 17:14:42.16 ID:34MVQecN0
http://mimibukuro.org/cd/tohoku-earthquake/2/
地震 エレンタール工場で気になること。
エレンタールの製造工場は福島県白河市白坂牛清水103-1にあり、第一原発からの距離84.1kmである。
福島県の公式サイトに掲載されている被ばく線量は下記の通り。
白川市の通常の放射線量は0.04-0.05マイクロシーベルト/hが3月15日で7.67マイクロシーベルト／h、3月20日で2マイクロシーベルト／hとなっている。
20日時点の2マイクロシーベルトで1時間当たりなので、1日に24マイクロシーベルト。仮に1年間では8.76ミリシーベルトとなる。
確かに、直ちには影響ないというのは事実だが、本来、生活しているうえで被曝する量に加えて、我々患者は、検査でよく被曝する機会もあるので、考え方だと思うが精神衛生上はよくない話です。
海外各国はそのあたりを敏感に考え80キロ以内は避難なんでしょうね。
当然屋内では当然もっと低い値になるが、換気で外気中から吸い込むこととなり、換気フィルターなどの改装が必要になると思われる。
感染症対策で陽圧換気なるものがあるが、今回は外気からどう遮断し、製剤の攪拌調合をするかが対策の一つとなる。
牛乳、野菜からの放射線の規定値以上検出だと、そこの産地のものを食べないで済むが、エレンタールは患者にとってそうもいかない。
再開に向けての努力に電源確保、納入・出荷ルート対策以外に、現在サーベイメータも品切れで入手しにくい状況ですが当然、工場内の放射線測定なども検討されていることを祈ります
地震 エレンタール工場で気になること。
エレンタールの製造工場は福島県白河市白坂牛清水103-1にあり、第一原発からの距離84.1kmである。
福島県の公式サイトに掲載されている被ばく線量は下記の通り。
白川市の通常の放射線量は0.04-0.05マイクロシーベルト/hが3月15日で7.67マイクロシーベルト／h、3月20日で2マイクロシーベルト／hとなっている。
20日時点の2マイクロシーベルトで1時間当たりなので、1日に24マイクロシーベルト。仮に1年間では8.76ミリシーベルトとなる。
確かに、直ちには影響ないというのは事実だが、本来、生活しているうえで被曝する量に加えて、我々患者は、検査でよく被曝する機会もあるので、考え方だと思うが精神衛生上はよくない話です。
海外各国はそのあたりを敏感に考え80キロ以内は避難なんでしょうね。
当然屋内では当然もっと低い値になるが、換気で外気中から吸い込むこととなり、換気フィルターなどの改装が必要になると思われる。
感染症対策で陽圧換気なるものがあるが、今回は外気からどう遮断し、製剤の攪拌調合をするかが対策の一つとなる。
牛乳、野菜からの放射線の規定値以上検出だと、そこの産地のものを食べないで済むが、エレンタールは患者にとってそうもいかない。
再開に向けての努力に電源確保、納入・出荷ルート対策以外に、現在サーベイメータも品切れで入手しにくい状況ですが当然、工場内の放射線測定なども検討されていることを祈ります
84.1km離れてれば放射線の影響は考えなくていいな
>>44
>工場内の放射線測定なども検討されていることを祈ります
こんなところで祈ってないで、味の素にお願いするべきだと思うが。そんなに心配なら。
http://www.ajinomoto-seiyaku.co.jp/inquiry/index.html
そもそも君や俺達が考えることぐらいは、味の素でも考えてると思うがね。
何も考えずに、何も対策をとらずに、放射能入りエレンタールを作るとは、
オレには考えられんがな。
>工場内の放射線測定なども検討されていることを祈ります
こんなところで祈ってないで、味の素にお願いするべきだと思うが。そんなに心配なら。
http://www.ajinomoto-seiyaku.co.jp/inquiry/index.html
そもそも君や俺達が考えることぐらいは、味の素でも考えてると思うがね。
何も考えずに、何も対策をとらずに、放射能入りエレンタールを作るとは、
オレには考えられんがな。
なんでそこまで心配症なんだよ。
そういう性格だからというのなんかね。
俺は全く心配はない。
前のレスに書いていた人いたけど、
自分の経済的(というか仕事ですな)な悩み以外は無い。
今更病気が治ってもらっても困る人種なもので。
そういう性格だからというのなんかね。
俺は全く心配はない。
前のレスに書いていた人いたけど、
自分の経済的(というか仕事ですな)な悩み以外は無い。
今更病気が治ってもらっても困る人種なもので。
38度、39度の熱が出てくる。
ＣＶからだったら困るよ～
入れ直しは勘弁してくれ
腕はすぐだめになるし
痛いのいやだ～
ＣＶからだったら困るよ～
入れ直しは勘弁してくれ
腕はすぐだめになるし
痛いのいやだ～
>今更病気が治ってもらっても困る人種なもので
おい、何をどさくさにまぎれてとんでもないことを言ってるな。
病気は早く治りますようにと祈ってるよ。みんなが平和になりますようにと。
おい、何をどさくさにまぎれてとんでもないことを言ってるな。
病気は早く治りますようにと祈ってるよ。みんなが平和になりますようにと。
>>49
泣き言言ってごめん
泣き言言ってごめん
ただいまー。
イオンのマクドナルドで120円コーヒーのみながら団鬼六のエッセイ読んできました。
で、此処で1番最初に書き込んだエレンタールが全部配達出来ない残りはいつ持って行けるかわからないと書いたけど、
今、家の買い物をイオン(5％割引券)でしてきて帰ってきたら
持ってきてやんの。
めどがついたのかな。
イオンのマクドナルドで120円コーヒーのみながら団鬼六のエッセイ読んできました。
で、此処で1番最初に書き込んだエレンタールが全部配達出来ない残りはいつ持って行けるかわからないと書いたけど、
今、家の買い物をイオン(5％割引券)でしてきて帰ってきたら
持ってきてやんの。
めどがついたのかな。
なんか一気にエレン不足の話題になったな。
月曜に書いたが医者も薬局も工場停止は知ってたけど
供給不足はまったく気にしてなかったなぁ。
2ヶ月分もらってきたけど、次の外来に行く頃には無くなってるんだろうか。
月曜に書いたが医者も薬局も工場停止は知ってたけど
供給不足はまったく気にしてなかったなぁ。
2ヶ月分もらってきたけど、次の外来に行く頃には無くなってるんだろうか。
>>55
自分が見てもらってる先生は供給不測を気にしてないというか
消毒薬や下剤などのことは聞いてるけど、エレンタールのことは連絡が無いって言ってたな
まぁなるようになるだろ、あんまり気にしないで対応を待てばいい
自分が見てもらってる先生は供給不測を気にしてないというか
消毒薬や下剤などのことは聞いてるけど、エレンタールのことは連絡が無いって言ってたな
まぁなるようになるだろ、あんまり気にしないで対応を待てばいい
>>39
自分は来週診察だから、
残りは(公には)この一週間分。
医者に言われる量を飲めてないから、
余ってはいるけどｗ。
ここへきて、お腹壊し気味にｗ軟弱。
腸が動いてるから、マシ と思うようにはしてるけど。
まぁ味の素さんが？被災地に送っていると聞いて一安心。
被災地の患者さん、ちゃんと飲めてるかなあ。
自分は来週診察だから、
残りは(公には)この一週間分。
医者に言われる量を飲めてないから、
余ってはいるけどｗ。
ここへきて、お腹壊し気味にｗ軟弱。
腸が動いてるから、マシ と思うようにはしてるけど。
まぁ味の素さんが？被災地に送っていると聞いて一安心。
被災地の患者さん、ちゃんと飲めてるかなあ。
【速報】昨日病院、調剤薬局での情報
今後のエレンタールは、地震前の（処方量）様に、全く問題無く
処方されるとの事。
在庫に関しては、みんな安心だ！
今後のエレンタールは、地震前の（処方量）様に、全く問題無く
処方されるとの事。
在庫に関しては、みんな安心だ！
59 ：病弱名無しさん：2011/03/31(木) 03:34:44.82 ID:W7PDhuYiO
オレは、ペンタサとイムランが余り気味。もし必要な人いれば捨てアドを
エレンが放射能汚染なんて、ありえない。屋外で作ってるんじゃないんだからw
医薬品工場内は陽圧になってるから、放射性物質の侵入は気にしなくていいレベル。配送で多少ダンボールに付着するだろうけど、せいぜいその程度の汚染でしょう。
医薬品工場内は陽圧になってるから、放射性物質の侵入は気にしなくていいレベル。配送で多少ダンボールに付着するだろうけど、せいぜいその程度の汚染でしょう。
>>60
ということは、医薬品の工場というのは換気はしないんですか？
ということは、医薬品の工場というのは換気はしないんですか？
換気にはＨＥＰＡフィルター使ってるから細菌も入らんよ。
エレンってどうやって作ってるのか
同病のみんなで工場見学とかしてみたくないですか？
同病のみんなで工場見学とかしてみたくないですか？
エレンは粉だから大丈夫らしいぞｗｗ
福島の水は既に汚染されてるわけだが
エレン精製には福島の水は全く必要無いのかな？
教えてエロい人
エレン精製には福島の水は全く必要無いのかな？
教えてエロい人
水のいらない食品製造ってあるのか？
そもそも寝たきりの老人用とかもあるし、クローンのためだけに作ってるわけじゃないからな…
エレンタールP もあるでよ。
おまえら、学べるニュースくらい見ろよ！
クローンに比べたら、現在の大気中の放射性物質の量なんて屁みたいなもんだ！
健康に害が出るレベルではない。（これがプルトニウムだと話は別だが）
クローンに比べたら、現在の大気中の放射性物質の量なんて屁みたいなもんだ！
健康に害が出るレベルではない。（これがプルトニウムだと話は別だが）
メルトダウンも時間の問題だからな。
メルトダウンはもうしたでしょ。漢字に直して分かりにくく報道してるだけじゃないの？
な
福島原発は「部分的なメルトダウン」－米エネルギー長官
2011年 3月 17日 8:11 JST
ウォール・ストリート・ジャーナル 日本版
http://jp.wsj.com/Japan/node_201490
2011年 3月 17日 8:11 JST
ウォール・ストリート・ジャーナル 日本版
http://jp.wsj.com/Japan/node_201490
74 ：病弱名無しさん：2011/03/31(木) 13:06:21.72 ID:+HMOCUEn0
お腹痛い 吐き気ひどい 頭痛い 食べても飲んでもすぐ便行くし真っ赤だし
退院したばかりなのにどうしていつもすぐ調子悪くなるんだ
もう入院は嫌だよ(・ω・｀)
退院したばかりなのにどうしていつもすぐ調子悪くなるんだ
もう入院は嫌だよ(・ω・｀)
今日通院だったけど普通にエレン出してくれた。
医者に「大丈夫なんですか？」って訊いたら「何が？」って言われた。
医者に「大丈夫なんですか？」って訊いたら「何が？」って言われた。
>>77
薬局で聞いたら何て言われた？
薬局で聞いたら何て言われた？
>>77
そりゃ買い占めてるからだろｗ
そりゃ買い占めてるからだろｗ
注腸造影って結構被曝量多いんだね
そりゃ後ろから前から撮られるもの
>>81
畑中葉子乙
畑中葉子乙
初レミケ開始ｗ
長いよ長すぎるよ
長いよ長すぎるよ
だからヒューミラにしとけと。
体調が悪化したから、しばらく食事抜きのエレンタールだけで行こうと思うけど、
ウィダーインゼリーとか普通のゼリーとかって食べても大丈夫かな？
ウィダーインゼリーとか普通のゼリーとかって食べても大丈夫かな？
医薬品工場の水は水道水そのまま使ったりしないよ。
多分蒸留水使ってる。
点滴だって基本的には、注射用水使ってるから、汚染は気にしなくていいと思う。
多分蒸留水使ってる。
点滴だって基本的には、注射用水使ってるから、汚染は気にしなくていいと思う。
針刺すの怖いとかビギナーかｗ
レミケに失望しないようにね(-人-)
レミケに失望しないようにね(-人-)
レミはいいよー劇的に人生変わるよ～
ヒューミラって針太いの？
ヒューミラって針太いの？
90 ：病弱名無しさん：2011/03/31(木) 18:53:07.07 ID:q59tRVur0
レミケが効かなくなってからヒュミラの方がいいに決まってる
はやく無敵になってひさびさに中華や焼肉でも食べてきなさい。
はやく無敵になってひさびさに中華や焼肉でも食べてきなさい。
>>88
ビギナー？のんのんそれ以下さ(ｷﾘｯ
点滴とか採血は5回くらいミスられてめも大丈夫だし痛みも耐えられるんだが…
>>89
使用方法的にインシュリンみたいなんかなーって
痛さとかあんまなさそうだけど自分でやんの怖いわ…
ビギナー？のんのんそれ以下さ(ｷﾘｯ
点滴とか採血は5回くらいミスられてめも大丈夫だし痛みも耐えられるんだが…
>>89
使用方法的にインシュリンみたいなんかなーって
痛さとかあんまなさそうだけど自分でやんの怖いわ…
>>89
ヒュミラの針は細いけど、注射液を注入する時がけっこう痛いよ。
ヒュミラの針は細いけど、注射液を注入する時がけっこう痛いよ。
レミケード効かない、副作用が出るってなったら
レミケード→ヒューミラに移行すればいいけど、
ヒューミラ→レミケードは出来ないらしいから
出来るうちはレミケードのほうがいいって。
簡単に変えないほうが良作。と主治医
レミケード→ヒューミラに移行すればいいけど、
ヒューミラ→レミケードは出来ないらしいから
出来るうちはレミケードのほうがいいって。
簡単に変えないほうが良作。と主治医
>>95
逆は無理なの？なんでだろう？
逆は無理なの？なんでだろう？
俺は明日レミケだ でも夕方さっそく歓送迎会なんだよね・・
4月で異動だから4日に送迎会もある
最近超絶好調だから崩したくないから自制はするつもりだが
周り俺の病気のこと知らんから辛いわ
4月で異動だから4日に送迎会もある
最近超絶好調だから崩したくないから自制はするつもりだが
周り俺の病気のこと知らんから辛いわ
>>96
レミケード→ヒューミラがだめなのは、
レミケード使用の期間を空けることがだめなんだって。
継続状態が無いと抗体ができるとか。←このへんは曖昧です
だから、最初からレミケードやってない人は
当てはまらないかもしれない。
レミケード→ヒューミラ→レミケードがだめってことです
変な書き方でごめん
レミケード→ヒューミラがだめなのは、
レミケード使用の期間を空けることがだめなんだって。
継続状態が無いと抗体ができるとか。←このへんは曖昧です
だから、最初からレミケードやってない人は
当てはまらないかもしれない。
レミケード→ヒューミラ→レミケードがだめってことです
変な書き方でごめん
連投になるけど言わせて
術後３日目。
アメトーク腹めちゃくちゃ痛いよー！
術後３日目。
アメトーク腹めちゃくちゃ痛いよー！
骨盤内に膿瘍があって外科行ったら狭窄酷いから大腸全摘したほうが
いいって言われた。
確かに全体的に狭窄してるけどエレンだけなら詰まらないから
どうすべきか迷ってる。。
小腸は病変なし。。。はぁ
狭窄の薬まで確かに持ちそうにないからもう取るべきか・・・
いいって言われた。
確かに全体的に狭窄してるけどエレンだけなら詰まらないから
どうすべきか迷ってる。。
小腸は病変なし。。。はぁ
狭窄の薬まで確かに持ちそうにないからもう取るべきか・・・
101 ：病弱名無しさん：2011/03/31(木) 21:07:44.67 ID:Ke+6C1rc0
おれは小腸が狭窄多発で、大腸は健康。
エレンで生きる道を選んだ。
狭窄は手術やっても３年で再発率７割と書いてあったから。
エレンだけの生活は慣れれば特に不便なし。
エレンで生きる道を選んだ。
狭窄は手術やっても３年で再発率７割と書いてあったから。
エレンだけの生活は慣れれば特に不便なし。
>>100
全摘は悩むね…
今は大腸全摘でもストマはしなくてもいいんだっけ？
エレンのみって事は前スレの中度～重度くらいなんだろか
第三者の勝手な意見なら温存で狭窄特効薬待つのが固いとは思うけど
レミケ→ヒューミラにしたいのはヒューミラは100%効果あるからです
レミケは副作用抜きにしても10%以上の確率で効果薄いとか見た気がしたので
レミケが効果なしヒューミラで退院＝元気
ヒューミラがいずれ効果薄→レミケ効果なしだと本気で凹みそうな気がしたためです
実際健康で退院しちゃえば100%自制出来ない弱い人間なので
仮にレミケ効果なしなら自制ヒューミラで過ごそうかなと
無茶はするきないですが年数回の歓送迎会や同窓会などはやっぱ参加したいですし
後ろ盾にヒューミラあれば精神的にかなり楽ですｗ
このネガネガした感じがクローンぽいかもｗ
全摘は悩むね…
今は大腸全摘でもストマはしなくてもいいんだっけ？
エレンのみって事は前スレの中度～重度くらいなんだろか
第三者の勝手な意見なら温存で狭窄特効薬待つのが固いとは思うけど
レミケ→ヒューミラにしたいのはヒューミラは100%効果あるからです
レミケは副作用抜きにしても10%以上の確率で効果薄いとか見た気がしたので
レミケが効果なしヒューミラで退院＝元気
ヒューミラがいずれ効果薄→レミケ効果なしだと本気で凹みそうな気がしたためです
実際健康で退院しちゃえば100%自制出来ない弱い人間なので
仮にレミケ効果なしなら自制ヒューミラで過ごそうかなと
無茶はするきないですが年数回の歓送迎会や同窓会などはやっぱ参加したいですし
後ろ盾にヒューミラあれば精神的にかなり楽ですｗ
このネガネガした感じがクローンぽいかもｗ
>>101
連投ｽﾏﾝ
小腸と大腸じゃ重要度が違うし再発7割は研究し始めてからの統計
昔は病変確認で再治療だったみたい
だから再手術も多発
今は術後すぐに対策するからレミケやヒューミラ開始すればかなり長持ちするらしい
連投ｽﾏﾝ
小腸と大腸じゃ重要度が違うし再発7割は研究し始めてからの統計
昔は病変確認で再治療だったみたい
だから再手術も多発
今は術後すぐに対策するからレミケやヒューミラ開始すればかなり長持ちするらしい
まさか東北の地震が関西の俺の生活に、結構なダメージを与えるとは。
薬局でエンシュアの入荷予定がまったくないとは衝撃
これを機にエンシュアやエレンタールは東西最低２ヵ所の工場で造ってほしい
薬局でエンシュアの入荷予定がまったくないとは衝撃
これを機にエンシュアやエレンタールは東西最低２ヵ所の工場で造ってほしい
>>105
薬価倍になりまっせ
薬価倍になりまっせ
107 ：病弱名無しさん：2011/04/01(金) 03:50:21.85 ID:whMCMlhW0
エレンタールを鼻注してるんだけど、舌の上に苔みたいなのが
多くなるような気がする。
これってエレンタールの影響？
来週外来受診なんだけどエレンタール処方大丈夫なのかなー
多くなるような気がする。
これってエレンタールの影響？
来週外来受診なんだけどエレンタール処方大丈夫なのかなー
それはコケ
ただの不衛生
ただの不衛生
109 ：病弱名無しさん：2011/04/01(金) 08:29:12.08 ID:FZozzERk0
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 今更治っても
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（短腸ストマ・在宅IVH・透析）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
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ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
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今日から公務員で働きたす同じ病院にかかってるやつ(2人)が羨ましい過ぎる。
俺は一次で落ちた。
病院でそいつらに会いたくない。
9時過ぎでも寝てられるけどな。
俺は一次で落ちた。
病院でそいつらに会いたくない。
9時過ぎでも寝てられるけどな。
俺も仕事辞めることになって市役所受けたが面接で落ちちゃった
それから2年臨時職員で雇ってもらえることになって今年の12月までいられるんだけど
前ブラック企業にいたからかうちの役所だけか知らんがすっげーヌルい職場だわ
しかし碌に仕事もせんで給料たくさんもらってるあんな連中見てると世の中不公平だとは思ってしまう
それから2年臨時職員で雇ってもらえることになって今年の12月までいられるんだけど
前ブラック企業にいたからかうちの役所だけか知らんがすっげーヌルい職場だわ
しかし碌に仕事もせんで給料たくさんもらってるあんな連中見てると世の中不公平だとは思ってしまう
不景気だからという事で、いっときだけ役所で受け入れるという仕組みがあるけど、誰も制度をつかわないいって。
当たり前だろ。自分かみじめになる。
みんなそこそこいい学校でて、いい環境で働いて、
自分はそこで半年ぐらいやとわれて、試験受けたとしてもそういう職場には絶対つけないなんて、やだよ。
当たり前だろ。自分かみじめになる。
みんなそこそこいい学校でて、いい環境で働いて、
自分はそこで半年ぐらいやとわれて、試験受けたとしてもそういう職場には絶対つけないなんて、やだよ。
今の、東北地方の公務員はテレビでやってるけど過労でしにそうだもんな。
よほどの金持ちじゃない限りは
なんか仕事をしなくてはいけないんだから、頭がよかったり就職先がいろいろ選べる奴は頑張れ。
バカはちゃんと現実見つめて仕事見つけないとな。
公務員とかなの通った会社じゃなきゃやだとか言って、結局歳だけとって取り返しがつかなくなる奴が殆どだ。
よほどの金持ちじゃない限りは
なんか仕事をしなくてはいけないんだから、頭がよかったり就職先がいろいろ選べる奴は頑張れ。
バカはちゃんと現実見つめて仕事見つけないとな。
公務員とかなの通った会社じゃなきゃやだとか言って、結局歳だけとって取り返しがつかなくなる奴が殆どだ。
公務員の試験なんて、一番公平な試験だと思うけどなあ・・・
２８歳はアウトでしょうか。どの道、体調悪すぎて働けないけれど
オレの住んでるところの市役所は40才以上は農家のせがれがほとんど。
小中学校の同級生が3人いるけど、3人とも農家。
今でこそなくなったらしいが、20年前は500万円で職員になれた。これ事実！
小中学校の同級生が3人いるけど、3人とも農家。
今でこそなくなったらしいが、20年前は500万円で職員になれた。これ事実！
病気持ちで公務員の奴って結構会ったことあるんだけど、
ほとんど、学校行ってる時に受けてストレートで合格。
または、仕事してて社会人選抜？みたいな試験受けて合格の
奴がほとんどだった。
学校行ってる時に景気が悪かったからとかヌルい事言って（ま、俺の事だが）
どっこも受け入れてもらえなかった奴が、卒業後ふらふらしながら公務員試験
うけても受かる率は少ないわな。
おれも公務員試験は公平の試験だと思うよ。
でも、公平だとさ。結局は頭の差になっちゃうからさ。
働けないとか言ってる暇ないよ。いくら悪くても。
振り返ってみたら、今より20代の時の方がよっぽどよかったとなる人多いし。
就職して金稼がないことには、ほんと卑屈になって自立すら出来なくなるからな。
はぁ。同しようもないのかね。バカは。
ほとんど、学校行ってる時に受けてストレートで合格。
または、仕事してて社会人選抜？みたいな試験受けて合格の
奴がほとんどだった。
学校行ってる時に景気が悪かったからとかヌルい事言って（ま、俺の事だが）
どっこも受け入れてもらえなかった奴が、卒業後ふらふらしながら公務員試験
うけても受かる率は少ないわな。
おれも公務員試験は公平の試験だと思うよ。
でも、公平だとさ。結局は頭の差になっちゃうからさ。
働けないとか言ってる暇ないよ。いくら悪くても。
振り返ってみたら、今より20代の時の方がよっぽどよかったとなる人多いし。
就職して金稼がないことには、ほんと卑屈になって自立すら出来なくなるからな。
はぁ。同しようもないのかね。バカは。
今日小腸造影で初めてガストロ飲んだけど
味はバリウムの方が全然いいなアレ
まだ眩暈と吐き気がする
そして下痢過ぎ肛門マジ限界超
ちなみに俺はバカだから
安月給の印刷業界でDTPなんかやってたりする
味はバリウムの方が全然いいなアレ
まだ眩暈と吐き気がする
そして下痢過ぎ肛門マジ限界超
ちなみに俺はバカだから
安月給の印刷業界でDTPなんかやってたりする
症状はかなり落ち着いてるが
ちょっとのストレスで血便になったりするからもうちょっとなんとかせねば
ちょっとのストレスで血便になったりするからもうちょっとなんとかせねば
>>118
ひと昔前はそういう自治体があったことは否定しませんけどね
今は、全くないですよ
ここ20年くらいだと、本当に無いです
コネで受かる人が絶対いないとは言いませんけど、
今は、試験、面接でも一定以上の点数を取った人じゃないとダメです
ひと昔前はそういう自治体があったことは否定しませんけどね
今は、全くないですよ
ここ20年くらいだと、本当に無いです
コネで受かる人が絶対いないとは言いませんけど、
今は、試験、面接でも一定以上の点数を取った人じゃないとダメです
ヒューミラって絶対自分で注射しないといけないんですか？
「2週間に一度病院行くから駄目？」って言っても駄目なの？
「2週間に一度病院行くから駄目？」って言っても駄目なの？
>>124
マジッスか！？今度主治医に訊いてみます。
マジッスか！？今度主治医に訊いてみます。
迷惑だからなるべく早く止めれ
ただの風邪で大学病院に行って混雑を招く老人と変わらんぞ
ただの風邪で大学病院に行って混雑を招く老人と変わらんぞ
>>120
> ちなみに俺はバカだから
> 安月給の印刷業界でDTPなんかやってたりする
バカだからDTPってのはやめてくれよ。
オレも貴殿と同じだけど、この業界でこの職種はラクだからやっている。
広告代理店でADやってた時は、一日睡眠が2、3時間で大変だったよ。
> ちなみに俺はバカだから
> 安月給の印刷業界でDTPなんかやってたりする
バカだからDTPってのはやめてくれよ。
オレも貴殿と同じだけど、この業界でこの職種はラクだからやっている。
広告代理店でADやってた時は、一日睡眠が2、3時間で大変だったよ。
ラコールを作ってるイーエヌ大塚製薬が通常操業を再開したみたいだね
4月1日は、ニュースで俺より10歳以上歳下が辞令を貰うシーンとかやるからツラい。
>>127
他の同業の人をけなすつもりはなくて自虐だけのつもりだった
気分悪くした人は申し訳ない
>>129
あの味は苦いだけじゃない形容しがたい独特の味だな
あんまり何回も飲みたくない
泡と言うかチョロチョロと少量で長く出てくる感じになってる
ただれてきて痛すぎるからボラギノール軟膏買ってきてもらったよ
他の同業の人をけなすつもりはなくて自虐だけのつもりだった
気分悪くした人は申し訳ない
>>129
あの味は苦いだけじゃない形容しがたい独特の味だな
あんまり何回も飲みたくない
泡と言うかチョロチョロと少量で長く出てくる感じになってる
ただれてきて痛すぎるからボラギノール軟膏買ってきてもらったよ
>>132
ケツの穴もヒリヒリするしな。
ケツの穴もヒリヒリするしな。
>>132
この時期耳鼻科は混むよ
春休みとかはいつ治してもいい病気(中耳炎など)の治療にくる学生多いから
デイルームに小学生+ママ共軍団とか教科書広げてる高校生多過ぎ
喫茶店いけ糞が、揚げもん目の前でくいやがって…ｗ
この時期耳鼻科は混むよ
春休みとかはいつ治してもいい病気(中耳炎など)の治療にくる学生多いから
デイルームに小学生+ママ共軍団とか教科書広げてる高校生多過ぎ
喫茶店いけ糞が、揚げもん目の前でくいやがって…ｗ
ぼくファミチキ揚げたことある・・・
でも体調悪くてすぐやめちゃった。クローンが判ったのはそれからなんだけどねえ
クローンや癌の増加が、原子力発電所の数と比例関係にあることは内緒にしておけよ
放射線物質厨てなんぞｗｗﾜﾛﾁｗｗｗｗ
それはそうと、病状が悪くなってきたから
エンシュアリキッドからエレンタールに変わったんだけど
どの味のエンシュアリキッドも美味しく飲めてた甘いの大好きおこちゃまな俺にとって
エレンタールはフレーバー入れても少々飲みにくくて泣いた
それはそうと、病状が悪くなってきたから
エンシュアリキッドからエレンタールに変わったんだけど
どの味のエンシュアリキッドも美味しく飲めてた甘いの大好きおこちゃまな俺にとって
エレンタールはフレーバー入れても少々飲みにくくて泣いた
エンシュアマズイっ。大人のオレはﾌﾞﾗｯｸｺｰﾋｰ愛飲だ。
エンシュアうまいとか言う奴いたんだな
どんな味覚だよ
どんな味覚だよ
俺だろ。
うまいぜ。自発的に8本飲んでた。
手術してからは下痢がひどくて飲めないが。
うまいぜ。自発的に8本飲んでた。
手術してからは下痢がひどくて飲めないが。
エンシェア一個脂質8くらいあるだろ？
8本って他何も食べないにしても多くないか？（脂質的に）
8本って他何も食べないにしても多くないか？（脂質的に）
146 ：病弱名無しさん：2011/04/02(土) 13:33:11.32 ID:T5qwyh2u0
右手にエンシュア・・ 左手には白いサンダ～ル♪
147 ：病弱名無しさん：2011/04/02(土) 13:35:47.53 ID:KtWo/agm0
最初の１ヶ月はゲロ吐くほどまずかったエレンだが、
今では俺はストレートでお水割りが一番うまい。
１日に６袋は飲んでいる。
会社では口が臭い、体臭が臭い、１mそばにくるとすぐわかると評判だが。
へたにフレーバーとかいれると返って飲めなくなる。
人間って順応する動物だってわかったよ。
今では俺はストレートでお水割りが一番うまい。
１日に６袋は飲んでいる。
会社では口が臭い、体臭が臭い、１mそばにくるとすぐわかると評判だが。
へたにフレーバーとかいれると返って飲めなくなる。
人間って順応する動物だってわかったよ。
エンシュアうまいぞ
慣れるまでがきついけど慣れると普通に飲める
ただ胃もたれがすごいから好んで飲まないけどｗ
後からエレン飲んだからエレンのほうが無理だな
入院した時最初にナースが梅味のゼリーにして持ってきてくれたんだがまずすぎて泣きながら食べたよ…
慣れるまでがきついけど慣れると普通に飲める
ただ胃もたれがすごいから好んで飲まないけどｗ
後からエレン飲んだからエレンのほうが無理だな
入院した時最初にナースが梅味のゼリーにして持ってきてくれたんだがまずすぎて泣きながら食べたよ…
エレンといっしょにパンとか食べる人っているのかな？ってふと思った
俺食う時あるわ
まぁパン食う機会自体は少ないけど
まぁパン食う機会自体は少ないけど
エンシュアは後味ヌメヌメ、エレンは後味チクチク
エレンやエンシュアが供給危機になってるので
それらを使ってた人にラコールが回されてるらしいね
（なのでラコールも少し供給不足になってる）
これからはラコールが主流になるのかな
それらを使ってた人にラコールが回されてるらしいね
（なのでラコールも少し供給不足になってる）
これからはラコールが主流になるのかな
カロリーハーフのエレンを希望。
エレンタールは
飲む前の匂いで一撃
飲んでる最中で一撃
飲み終わった後一撃
鼻注になった今でも、トラウマ
飲む前の匂いで一撃
飲んでる最中で一撃
飲み終わった後一撃
鼻注になった今でも、トラウマ
>>153
半分飲めばいいだけやんwww
半分飲めばいいだけやんwww
魚が放射線汚染でクローン病にはキツイなｗ
産地偽装とか余裕でありそうだし
産地偽装とか余裕でありそうだし
入院給付金入った。
その中から10万円被災地に寄付しました☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
その中から10万円被災地に寄付しました☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
私はストマの装具を少ないけども救援物資に。
国・自治体からの補助がある物だからしても良い物か考えたのですが
国も補助はするわけだし、送った分は自分でカバーする事になるわけだから
良いかなと思いまして。エレンやラコールが送れないのは残念です。
国・自治体からの補助がある物だからしても良い物か考えたのですが
国も補助はするわけだし、送った分は自分でカバーする事になるわけだから
良いかなと思いまして。エレンやラコールが送れないのは残念です。
159 ：病弱名無しさん：2011/04/02(土) 20:04:46.62 ID:KtWo/agm0
どこに寄付したらよいかわからないから、
アグネスのユニセフに１００万円とかしたらいいかな？
アグネスのユニセフに１００万円とかしたらいいかな？
>>119
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脂質控えてると、
冬とか手とかカサカサにならない？
特に普通じゃありえない指とか
手の甲ならよくあるかもしれないけど、指って
冬とか手とかカサカサにならない？
特に普通じゃありえない指とか
手の甲ならよくあるかもしれないけど、指って
今、TVでラーメン二郎やってるけど
俺らが食ったら腸管爆発するな
俺らが食ったら腸管爆発するな
マルタイの棒ラーメンがあるじゃないか。
164 ：病弱名無しさん：2011/04/02(土) 20:53:53.48 ID:lii2Kubw0
俺痔ろう
ラーメン痔ろう
166 ：病弱名無しさん：2011/04/02(土) 20:57:12.04 ID:lii2Kubw0
痔ろうリアン
キャンドルじゅん
168 ：病弱名無しさん：2011/04/02(土) 22:20:24.48 ID:Iisrdx7s0
169 ：病弱名無しさん：2011/04/02(土) 22:36:26.92 ID:lii2Kubw0
お口クチュククチュ前田吟
>>164-166
流れよくて吹いたｗｗｗｗ
流れよくて吹いたｗｗｗｗ
171 ：病弱名無しさん：2011/04/02(土) 23:19:46.79 ID:dW8hDhRj0
エンシュアはイチゴ味が嗜好
イチゴ牛乳みたいでウマイ
イチゴ牛乳みたいでウマイ
172 ：病弱名無しさん：2011/04/03(日) 03:05:37.61 ID:b77i627zO
放射線浴びて白血病になれば骨髄移植でついでにクローン病も治るぞ
まさに一石二鳥
まさに一石二鳥
173 ：病弱名無しさん：2011/04/03(日) 07:30:26.03 ID:wC3WCIGc0
>>168
>国連機関のユニセフとは関係ない団体
ええええっ、それ本当ですか？
私は国連機関だと思ってやっと去年毎月１万ぐらいずつ貯めた１０万円を寄付してしまいましたよ。
日本＋ユニセフだからユニセフの日本版だと思いました。
そんなら詐欺に会ってしまったのでしょうか？
せっかくの募金を詐欺に会った自分にかなり鬱になっているんですが。。。。。
やっぱりそういう詐欺を見抜けない低レベルの自分はクローン病になっちゃったのも自己責任なのかなと。。。。くやしい。
>国連機関のユニセフとは関係ない団体
ええええっ、それ本当ですか？
私は国連機関だと思ってやっと去年毎月１万ぐらいずつ貯めた１０万円を寄付してしまいましたよ。
日本＋ユニセフだからユニセフの日本版だと思いました。
そんなら詐欺に会ってしまったのでしょうか？
せっかくの募金を詐欺に会った自分にかなり鬱になっているんですが。。。。。
やっぱりそういう詐欺を見抜けない低レベルの自分はクローン病になっちゃったのも自己責任なのかなと。。。。くやしい。
>>173
先日からネット上で祭りになってますよ。
Twitterとかでも検索してみるといいです。
【詐欺】日本ユニセフ「震災名義で集めた金、独断で他国にまわすから」
http://exawarosu.net/archives/4322456.html
先日からネット上で祭りになってますよ。
Twitterとかでも検索してみるといいです。
【詐欺】日本ユニセフ「震災名義で集めた金、独断で他国にまわすから」
http://exawarosu.net/archives/4322456.html
175 ： 株価【E】 【東電 69.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/04/03(日) 08:57:41.52 ID:EFlAT2x30
よし卓球教室申し込んできたぞ。PCも講座を。運動するぞ！勉強するぞ！
その前に、ポート入れ替え手術を主治医に申し込んできたぞ。前回は
反対側の鎖骨下静脈に入らなかったから、((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだけどな。
オマイらも一生懸命生きろよ！またな。
その前に、ポート入れ替え手術を主治医に申し込んできたぞ。前回は
反対側の鎖骨下静脈に入らなかったから、((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだけどな。
オマイらも一生懸命生きろよ！またな。
>>173
やっちまったな…あそこの胡散臭さはガチだから
やっちまったな…あそこの胡散臭さはガチだから
どなたか発病後に脱サラして
株とか資産運用で生活されてる方いらっしゃいますかね？
株とか資産運用で生活されてる方いらっしゃいますかね？
＞国連機関のユニセフとは関係ない団体
いやいやユニセフのサイトから日本ユニセフにリンクつながってるから
いやいやユニセフのサイトから日本ユニセフにリンクつながってるから
↑
あ、だからって中抜きとかまで否定するってわけじゃないからね
それはそれ、これはこれ
あ、だからって中抜きとかまで否定するってわけじゃないからね
それはそれ、これはこれ
太田胃散飲みたいんだけど、ペンタサと併用していいかな。
183 ：病弱名無しさん：2011/04/03(日) 13:39:20.89 ID:KCBDYj+nO
手術して二年を待たずにさっき下血しちゃった
体調は悪くないけど、いますぐ救急に行ったほうがいいかな
体調は悪くないけど、いますぐ救急に行ったほうがいいかな
>>177
発病後に脱モウならしたけど
発病後に脱モウならしたけど
俺も脱眼鏡ならしたな。
若干、脱チョウにもなった
自分は人生から脱ラク…
通帳に230万入ってたから、一割の23万募金したぜ！
すげーな・・・
赤十字に1000円振り込んだだけだぜ
赤十字に1000円振り込んだだけだぜ
俺、一万で精一杯…
みんなすごいな…
退院して入院と手術の保険入ったら
何買おうかなと思う自分はダメだ
募金するか
退院して入院と手術の保険入ったら
何買おうかなと思う自分はダメだ
募金するか
まず子供手当て廃止しろよ糞民主
あれは親に入るから、震災孤児は１円ももらえないんだぞ。
あれは親に入るから、震災孤児は１円ももらえないんだぞ。
子供手当てがなくなると、扶養がなくなった分、実質増税になる。
実際に３歳以下の子を持つ家庭では13000円をもらってもマイナス。
子供手当てでみんながみんな増えるわけではない。
実際に３歳以下の子を持つ家庭では13000円をもらってもマイナス。
子供手当てでみんながみんな増えるわけではない。
195 ：病弱名無しさん：2011/04/03(日) 19:37:16.11 ID:wC3WCIGc0
民主だから特定疾患の見直しもやると思う。
クローンも医療費払わないといけなくなるのは覚悟している。
クローンも医療費払わないといけなくなるのは覚悟している。
子ども手当て廃止は賛成だわ。あれこそ不公平だと思ってるからね。
公立高校授業料無償化とかも一緒に辞めてほしいわ。
公立高校授業料無償化とかも一緒に辞めてほしいわ。
ほー。
国政選挙前、保守的な事言えば上と全く同じ事を書き込む奴がいたが。
世界の当たり前がそれぞれ違うという事だな。
アメリカが国民かい保険制度を反対するのを日本人はアボだなあと思うけど、
他の国の当たり前、高校まで授業料無料が当たり前だけど反対するのね。
国政選挙前、保守的な事言えば上と全く同じ事を書き込む奴がいたが。
世界の当たり前がそれぞれ違うという事だな。
アメリカが国民かい保険制度を反対するのを日本人はアボだなあと思うけど、
他の国の当たり前、高校まで授業料無料が当たり前だけど反対するのね。
俺はYahooポイント、TSUTAYAポイントポンタ等のポイントを募金したぜ！
>>197
外国の教育を教えている学校を無償化してるのは世界で日本だけだよ
外国の教育を教えている学校を無償化してるのは世界で日本だけだよ
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 政治の話にすり替えたら
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202 ：病弱名無しさん：2011/04/03(日) 21:10:40.37 ID:wC3WCIGc0
いらない大学が多いから、この際、大学はお金がかかるシステムにしてもいいんじゃん。
そのかわり、旧帝大７つだけは無料とかさ。
高校だって、小学生並みの学力の高校が多数ある。
これも廃止して、高卒国家資格を全国試験でとらないと高卒と認められない制度にすれば、
労働力不足で中国人を移民推進して治安が悪くなる悪循環も防げるし、
無理して高卒なってサラリーマンなる若者が減って、
そのかわり農業、漁業従事する中卒者が増えるから地方も若者人口戻るし、
過疎も解消するよ。一石４鳥。
そのかわり、旧帝大７つだけは無料とかさ。
高校だって、小学生並みの学力の高校が多数ある。
これも廃止して、高卒国家資格を全国試験でとらないと高卒と認められない制度にすれば、
労働力不足で中国人を移民推進して治安が悪くなる悪循環も防げるし、
無理して高卒なってサラリーマンなる若者が減って、
そのかわり農業、漁業従事する中卒者が増えるから地方も若者人口戻るし、
過疎も解消するよ。一石４鳥。
そう思うなら、まず自分が行動すれば？
【政治】”日赤義援金、政府が差配へ”片山総務相、NHKの番組で言及 ★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301832150/
やべ、民主義捐金まで手だすのかよ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301832150/
やべ、民主義捐金まで手だすのかよ
みんなまとめてニュー速いけ
本当に信じられない事するな糞民主…
度が過ぎすぎてるよ…
度が過ぎすぎてるよ…
207 ：病弱名無しさん：2011/04/03(日) 23:26:53.92 ID:9MZfSMrH0
民族主義者を気取る売国奴「くしま」が政治ネタで荒らしている様だ
エセウヨにも困ったものだ
医者に嘘を言ってエレンをもらう売国奴は東北の人に失礼だ
エセウヨにも困ったものだ
医者に嘘を言ってエレンをもらう売国奴は東北の人に失礼だ
毎日、少しでも揺れるのいやだよな。
東北頑張れ♪日本頑張ろう♪。
>>175さん、ｶﾞﾝｶﾞﾚ♪
(バカ民主の仕分けも怖いが、
ＴＰＰも農業だけじゃない。
金融・医療etc.あらゆる物が、米国に都合良くなるようにさせられるよ。
ここまでしか書きません。スレ汚しｽﾏｿ)
東北頑張れ♪日本頑張ろう♪。
>>175さん、ｶﾞﾝｶﾞﾚ♪
(バカ民主の仕分けも怖いが、
ＴＰＰも農業だけじゃない。
金融・医療etc.あらゆる物が、米国に都合良くなるようにさせられるよ。
ここまでしか書きません。スレ汚しｽﾏｿ)
209 ：病弱名無しさん：2011/04/04(月) 07:26:20.37 ID:8c8W5g6WO
現在病歴25年で短腸症候群で難病の重症認定と障害の3級なんですが
なんとか動けるうちに石垣島や八重山諸島、屋久島、奄美大島など南の島にエレンてミネラルウォーターを持って、せめて２拍位の旅行に行きたいと思っています。
長くなりましたがここからが本番です。
いくつかの資格で飛行機運賃が安くならないでしょうか？
なんとか動けるうちに石垣島や八重山諸島、屋久島、奄美大島など南の島にエレンてミネラルウォーターを持って、せめて２拍位の旅行に行きたいと思っています。
長くなりましたがここからが本番です。
いくつかの資格で飛行機運賃が安くならないでしょうか？
レミケ行ってくるヾ(´∀｀*)ﾉ
211 ：病弱名無しさん：2011/04/04(月) 08:23:08.50 ID:9ORpOFK70
東北の地震の人たちのなにかお役に立てないかと思い考えたが、
下痢、エレン必須の俺にボランティアは無理だし、
義援金で５０万くらいなら思い切って寄付しようと思ったが、日赤が民主とネコババやる様子だし、日本ユニセフはもっとやばいみたいだし、
スポーツ選手みたいにプレーして慰安できる訳ではないし、
どうすれば東北の人たちのお役にたてるのか、
やっぱり俺って世の中から不要なのか？
下痢、エレン必須の俺にボランティアは無理だし、
義援金で５０万くらいなら思い切って寄付しようと思ったが、日赤が民主とネコババやる様子だし、日本ユニセフはもっとやばいみたいだし、
スポーツ選手みたいにプレーして慰安できる訳ではないし、
どうすれば東北の人たちのお役にたてるのか、
やっぱり俺って世の中から不要なのか？
>>210
ヾ( ﾟДﾟ)ﾉ゛逝ｯﾃﾗｯｼｬｰｲ
ヾ( ﾟДﾟ)ﾉ゛逝ｯﾃﾗｯｼｬｰｲ
青森県への義捐金はこちら
http://www.pref.aomori.lg.jp/koho/disaster_kyuen.html
岩手県への義捐金はこちら
http://sv032.office.pref.iwate.jp/~bousai/taioujoukyou/gienkin.htm
宮城県への義捐金はこちら
http://www.pref.miyagi.jp/kihu.htm
福島県への義捐金はこちら
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=23682
茨城県への義捐金はこちら
http://www.pref.ibaraki.jp/20110311eq/soudan.html
http://www.pref.aomori.lg.jp/koho/disaster_kyuen.html
岩手県への義捐金はこちら
http://sv032.office.pref.iwate.jp/~bousai/taioujoukyou/gienkin.htm
宮城県への義捐金はこちら
http://www.pref.miyagi.jp/kihu.htm
福島県への義捐金はこちら
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=23682
茨城県への義捐金はこちら
http://www.pref.ibaraki.jp/20110311eq/soudan.html
215 ：病弱名無しさん：2011/04/04(月) 10:38:33.45 ID:9ORpOFK70
こりゃご飯を食べなさいってことだな。きっとそーだな。うんうん。
本当にそうだとしたら食べ物を口にするのなんて何年ぶりかな
食べるのこえーよ
大丈夫か俺の腹
食べるのこえーよ
大丈夫か俺の腹
すげーなー。
おれなんか書類上では重症認定されて手帳なんて１級持ってるけど、
かるーく毎日二、三回食っとるぞ。
たぶん、腸全体は潰瘍・狭窄だらけだけど手術なしで手帳も無し、
大腸全滅だけど小腸はまーまーとかで手帳なしとかそんな人なの？
ご飯何年ぶりなんていう人は。
おれなんか書類上では重症認定されて手帳なんて１級持ってるけど、
かるーく毎日二、三回食っとるぞ。
たぶん、腸全体は潰瘍・狭窄だらけだけど手術なしで手帳も無し、
大腸全滅だけど小腸はまーまーとかで手帳なしとかそんな人なの？
ご飯何年ぶりなんていう人は。
手帳は関係ないか。
俺が前かかってた病院は、専門知識がないからすぐ絶食とか言って、
次回手術になったら一生くえないとか言ってたけど、
専門の病院にかわったら、どんな重症の奴でも退院時は、一日２回は食事くって
退院ってなるから、全く食えないというのが どういう状態なのかわからん。
俺が前かかってた病院は、専門知識がないからすぐ絶食とか言って、
次回手術になったら一生くえないとか言ってたけど、
専門の病院にかわったら、どんな重症の奴でも退院時は、一日２回は食事くって
退院ってなるから、全く食えないというのが どういう状態なのかわからん。
専門の病院って日本にいくつあるの？
ろくに知らない医者になるとホント話が通用しなくて面倒だよね。
最近はどこの病院でもIBDの症例や治療実績あるとは思うけど
専門の病院はそう多くは無いですよね
専門の病院はそう多くは無いですよね
5000人に一人の病気に詳しい医者はそんなにはいないからね
遠くの専門病院と近くの病院に通っておくと
先生同士で情報が交換されて
いざという時安心
遠くの専門病院と近くの病院に通っておくと
先生同士で情報が交換されて
いざという時安心
変な病院というか、特定疾患研究班？かなんかの基準治療「しか」しないところが多いのかな。
あと、単純に絶食IVHで、すぐ「食うな」という。
あと、単純に絶食IVHで、すぐ「食うな」という。
ダブルバルーンがあって狭窄拡張術をしてるところはそこそこ力をいれてる病院といっていいんじゃないん？
あと、クローン食があったりさ。
あと、クローン食があったりさ。
226 ：病弱名無しさん：2011/04/04(月) 15:21:08.88 ID:DRQzgCno0
日本ユニセフの不都合な真実
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1247957273/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1247957273/
227 ：病弱名無しさん：2011/04/04(月) 15:26:13.29 ID:DRQzgCno0
日本で公表されない気象庁の放射性物質拡散予測
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110404-OYT1T00603.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110404-OYT1T00603.htm
絶食中だからと言って歯磨きはしないものなのかね
口臭が酷い
口臭が酷い
ご飯食べないと唾液で歯が洗われないから、食ってる時より余計歯磨きを丁寧にせないかん！
必死で歯磨きしてきた
出血しまくったけど口臭は多少マシになっただけだった
歯茎ェ・・・
出血しまくったけど口臭は多少マシになっただけだった
歯茎ェ・・・
>>230
液体の洗口液を使うといいよ。虫歯も予防するから。
液体の洗口液を使うといいよ。虫歯も予防するから。
なるほど
食べかすは無いからそっちの方がいいのかもしれないな
ありがとう
食べかすは無いからそっちの方がいいのかもしれないな
ありがとう
今は5000人に1人なんだ
>>233
5千万人に1万人じゃ少ないような気がするな。3万人超えてるだろ？現在は。
5千万人に1万人じゃ少ないような気がするな。3万人超えてるだろ？現在は。
増えてくると困るよねあらゆる面で
死なない病気だしな、増える一方なんじゃ無いの？
>>209
障害者割引はあるけど、普通の特割と値段は同じ程度だったと思う。
料金は航空会社のホームページに詳しく載ってる。
でもゴールデンウィークや盆以外だったら旅行会社で扱ってる飛行機代とホテルのパックのほうが
かなり値段的に得と思いますよ。
障害者割引はあるけど、普通の特割と値段は同じ程度だったと思う。
料金は航空会社のホームページに詳しく載ってる。
でもゴールデンウィークや盆以外だったら旅行会社で扱ってる飛行機代とホテルのパックのほうが
かなり値段的に得と思いますよ。
この病気ただでさえ疲れない？
>>232
悪いけど、どういう育ち方したのさ
今まで歯医者行って、口内環境を整えるトレーニングなりレクチャーなり受けたことないの？
何も食べてなくても、口の中は雑菌が繁殖する
自分は、通ってる歯医者からは、寝起きは必ず歯を磨いてから飲食しろと指導されてる
寝起きは特に口の中に雑菌が繁殖してるからって
液体タイプであっても、一日に数回の正しいブラッシングは絶対に必要だよ
口が臭くて血が出るってことは、多分歯槽膿漏になってる
酷くなると骨が溶けだして、歯が抜けるぞ
というか、多分そうなってるかもね
悪いけど、どういう育ち方したのさ
今まで歯医者行って、口内環境を整えるトレーニングなりレクチャーなり受けたことないの？
何も食べてなくても、口の中は雑菌が繁殖する
自分は、通ってる歯医者からは、寝起きは必ず歯を磨いてから飲食しろと指導されてる
寝起きは特に口の中に雑菌が繁殖してるからって
液体タイプであっても、一日に数回の正しいブラッシングは絶対に必要だよ
口が臭くて血が出るってことは、多分歯槽膿漏になってる
酷くなると骨が溶けだして、歯が抜けるぞ
というか、多分そうなってるかもね
そりゃ歯医者なんて通ってる人とそうでない人いるだろ。
育ち方とか関係ねぇよ。
育ち方とか関係ねぇよ。
>>211
そんなことはありません。義捐金、各種団体が信用できないのであれば
被災自治体へ直接はどうでしょうか？
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/hf/sum/higaigienkin2.htm
一覧です。
ちなみに片山総務相の日赤へのコメントに関してですが、日赤は被災地の情報が集まらず
寄付金の配分に苦慮してるらしいです。
寄付の流れは被災地に設置される配分委員会に渡され、そこの配分基準にそって
被災者へ渡るのですが、(配分委員会は日赤だけではなく他の企業もNHKとかもはいっているようです)
本来ここで被災地の状況を把握し基準を決めるのが、把握できない。
あまりの震災の被害の甚大さに悩んでいるらしいです。
行方不明者、死者、被災者、住人、誰が誰なのか特定できない方が多く
更にその被害の程度の把握も簡単にいかない。
これは僕個人の感想も入りますが、寄付は皆さんの善意の行為、
公平に扱わなければいけませんが、それが手枷足枷になっている感じですね。
公平に分配するのに必要な情報がないと。
そこで片山総務相のあのコメントだったようです。
日赤が頼んだわけではないらしいですが。
そんなことはありません。義捐金、各種団体が信用できないのであれば
被災自治体へ直接はどうでしょうか？
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/hf/sum/higaigienkin2.htm
一覧です。
ちなみに片山総務相の日赤へのコメントに関してですが、日赤は被災地の情報が集まらず
寄付金の配分に苦慮してるらしいです。
寄付の流れは被災地に設置される配分委員会に渡され、そこの配分基準にそって
被災者へ渡るのですが、(配分委員会は日赤だけではなく他の企業もNHKとかもはいっているようです)
本来ここで被災地の状況を把握し基準を決めるのが、把握できない。
あまりの震災の被害の甚大さに悩んでいるらしいです。
行方不明者、死者、被災者、住人、誰が誰なのか特定できない方が多く
更にその被害の程度の把握も簡単にいかない。
これは僕個人の感想も入りますが、寄付は皆さんの善意の行為、
公平に扱わなければいけませんが、それが手枷足枷になっている感じですね。
公平に分配するのに必要な情報がないと。
そこで片山総務相のあのコメントだったようです。
日赤が頼んだわけではないらしいですが。
俺の勤務先のバイトのかわいい女の子も、朝のお口が雑菌にまみれているとか信じられない
ってそんな事より、仕事のストレスで吐いた。
昔はこんな事なかったのに、あらゆる面で耐性が弱くなっとる。
ってそんな事より、仕事のストレスで吐いた。
昔はこんな事なかったのに、あらゆる面で耐性が弱くなっとる。
>>242
体調が悪い、活動期とかだと全部がそうなってきますね。。。
健全な精神は健全な肉体に宿る。でしたっけ？
健常者は眠っている間に身体を休めるけれど、炎症がある人は
眠っている間はその治癒に体力使うので休む間なく。。。ですか。
体調が悪い、活動期とかだと全部がそうなってきますね。。。
健全な精神は健全な肉体に宿る。でしたっけ？
健常者は眠っている間に身体を休めるけれど、炎症がある人は
眠っている間はその治癒に体力使うので休む間なく。。。ですか。
244 ：病弱名無しさん：2011/04/05(火) 03:58:44.80 ID:f9Lv5BR/0
ブルースリーの映画見た
上半身の筋肉、割れた腹筋とかカッコよすぎ
脂肪太りはできてもこの病気ではあんな体になれる事はまずできないだろうね
上半身の筋肉、割れた腹筋とかカッコよすぎ
脂肪太りはできてもこの病気ではあんな体になれる事はまずできないだろうね
エレンタール工場の話をお医者様に振ったら、
一時、一寸不足かも？
と言われたけど、
ここ当分大丈夫ですよ
と言われました。
味の素さん、よろしくお願いします。
白河も頑張れ。
白河にもなんか送りたいなあ
一時、一寸不足かも？
と言われたけど、
ここ当分大丈夫ですよ
と言われました。
味の素さん、よろしくお願いします。
白河も頑張れ。
白河にもなんか送りたいなあ
調子にのって柿ピーボリボリ食ったらメルトダウン起こしそう
深夜からベントしまくってる
深夜からベントしまくってる
福島工場操業再開ktkr
>>247
どこ情報よ？それどこ情報よ？
どこ情報よ？それどこ情報よ？
マジならば今すぐエレンを元の本数に戻したいのだが本当なのか
>>248
>>249
味の素製薬のHP
ttp://www.ajinomoto-seiyaku.co.jp/newsrelease/2011/0404_2.html
エレンタールは５月上旬に安定供給
>>249
味の素製薬のHP
ttp://www.ajinomoto-seiyaku.co.jp/newsrelease/2011/0404_2.html
エレンタールは５月上旬に安定供給
ありがとう味の素！首の皮が繋がったぜ
252 ：病弱名無しさん：2011/04/05(火) 12:19:21.44 ID:7dNUSqni0
年に1回はCT検査を受けてるんだけど、けっこう被曝量多いんだな・・・こええ
>>252
大したことないだろwwwMRIのほうが多いぞ！頭のCTも受けないとマズイっな。
大したことないだろwwwMRIのほうが多いぞ！頭のCTも受けないとマズイっな。
254 ：病弱名無しさん：2011/04/05(火) 12:46:36.51 ID:WW/hP6s7O
すまんあげちゃったorz
頑張りましょ日本
頑張りましょ日本
そうか…
福島県産のエレンタールをしっかり取ることによって、
復興の手助けになるんだ
…よね？
福島県産のエレンタールをしっかり取ることによって、
復興の手助けになるんだ
…よね？
放射能漬けのエレンかよ
エレンタールの供給不足で改めて自分の生活には必要なものだと
気付かされたな。いままでまずいとかいってごめんよ。
気付かされたな。いままでまずいとかいってごめんよ。
エレン「気にしなくていいのよ」
260 ：病弱名無しさん：2011/04/05(火) 17:51:29.13 ID:Wqyeehi7O
お尋ねしますが、
手帳1級所持者の方って、
申請時に、在宅IVH必須（1日の必要カロリーの60％以上）で、残存小腸75ｾﾝﾁ以下の規定をクリアされてたんでしょうか？
それとも、75ｾﾝﾁ以上あるが、著しく機能が低下し
小腸としての機能を有しなくなった等の理由で受理されたとか、もしくはストマ造設で合わせ技で1級とか？
手帳1級所持者の方って、
申請時に、在宅IVH必須（1日の必要カロリーの60％以上）で、残存小腸75ｾﾝﾁ以下の規定をクリアされてたんでしょうか？
それとも、75ｾﾝﾁ以上あるが、著しく機能が低下し
小腸としての機能を有しなくなった等の理由で受理されたとか、もしくはストマ造設で合わせ技で1級とか？
>>260
在宅IVH24時間、残存小腸70cm以下 ストマあり
申請時には規定クリアしていた。モチのロンで。
あわせ技ではなくて障害者手帳1級、1種です。
手術歴10回以上、病歴23年です。どーですか。
在宅IVH24時間、残存小腸70cm以下 ストマあり
申請時には規定クリアしていた。モチのロンで。
あわせ技ではなくて障害者手帳1級、1種です。
手術歴10回以上、病歴23年です。どーですか。
エレン鼻注6年してシートンも6年して小腸大腸に潰瘍ありなんだけど障害者4級すら通らなかった…orz
うちの自治体厳しすぎ
鼻注半年以上してれば通るとかいうけど最近は腹切ってないと厳しいのかなぁ
うちの自治体厳しすぎ
鼻注半年以上してれば通るとかいうけど最近は腹切ってないと厳しいのかなぁ
俺みたいになるなよ、みんなは。|彡ｻｯ
俺は書類上、小腸1m 、一日の総カロリー1500キロカロリー、(夜だけ点滴だけど書類上ではわからない)
だったですな。更新は無しなので1級のまんま。
今は病院変わって夜だけエレンタール。
(エレン1500キロ)、小腸は1.5m でした。
(イムラン、レミ)
点滴時代も今も、そこそこは食っとるよ。
だったですな。更新は無しなので1級のまんま。
今は病院変わって夜だけエレンタール。
(エレン1500キロ)、小腸は1.5m でした。
(イムラン、レミ)
点滴時代も今も、そこそこは食っとるよ。
ここに居る人達って、本当に酷い症状の人が集まってるよね
知り合いに高齢患者が何人か居るけど、
そんな酷い人は見たことないや
知り合いに高齢患者が何人か居るけど、
そんな酷い人は見たことないや
あー。でも、元気だぞ。
運動したりパイク乗ったり。
イムラン飲んでるのに、カゼすらひかん。
因みに今日の食い物。
朝焼き飯。
昼焼き飯(両方とも油を使わず素を使って作った。)
夜、鳥肉で作ったすき焼き。
医者はもっと食えといわれてる。
(特に魚)
因みに俺は病歴27年。
腸切除の手術は4回。二郎なし。大腸たんまり。
よく言われる小腸型とかいう奴。
運動したりパイク乗ったり。
イムラン飲んでるのに、カゼすらひかん。
因みに今日の食い物。
朝焼き飯。
昼焼き飯(両方とも油を使わず素を使って作った。)
夜、鳥肉で作ったすき焼き。
医者はもっと食えといわれてる。
(特に魚)
因みに俺は病歴27年。
腸切除の手術は4回。二郎なし。大腸たんまり。
よく言われる小腸型とかいう奴。
>>265
前提でクローン患者
スレ見る人は初心者、再燃者など悪くなってる人がやっぱ多い
つまり良くなると見る頻度も書き込む頻度も下がる
常駐なんかだと重度の人が多くなるからなんか酷い状態の人のレスが返ってきやすい
それだけ
前提でクローン患者
スレ見る人は初心者、再燃者など悪くなってる人がやっぱ多い
つまり良くなると見る頻度も書き込む頻度も下がる
常駐なんかだと重度の人が多くなるからなんか酷い状態の人のレスが返ってきやすい
それだけ
外出か？
製薬各社の被災状況が判明、経腸栄養剤やパーキンソン病治療薬の入手も困難に
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110405-00000000-toyo-bus_all
在庫はいっぱいあったのにエンシュアやラコールの代替に需要増でクローン患者涙目ってとこか
順調に工場再開してくれるといいな
製薬各社の被災状況が判明、経腸栄養剤やパーキンソン病治療薬の入手も困難に
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110405-00000000-toyo-bus_all
在庫はいっぱいあったのにエンシュアやラコールの代替に需要増でクローン患者涙目ってとこか
順調に工場再開してくれるといいな
エンシュアは五月から安定供給らしいけど
270 ：病弱名無しさん：2011/04/05(火) 21:34:26.69 ID:f9Lv5BR/0
エレンタールって福島で生産されてるの？
>>268
味の素のHPのニュースリリースとして、
http://www.ajinomoto-seiyaku.co.jp/newsrelease/2011/0324.html
＞成分栄養剤「エレンタール配合内用剤」の供給に関するお知らせ
＞「エレンタール配合内用剤」の供給につきましては、通常の供給体制に回復するまでの期間、
＞現在ご使用いただいておりますご施設への安定供給を最優先とさせていただきます。
ってあったが、これは「エレン常用のクローン患者優先」ということではないのか？
味の素のHPのニュースリリースとして、
http://www.ajinomoto-seiyaku.co.jp/newsrelease/2011/0324.html
＞成分栄養剤「エレンタール配合内用剤」の供給に関するお知らせ
＞「エレンタール配合内用剤」の供給につきましては、通常の供給体制に回復するまでの期間、
＞現在ご使用いただいておりますご施設への安定供給を最優先とさせていただきます。
ってあったが、これは「エレン常用のクローン患者優先」ということではないのか？
傷口から膿が出てきたよ…
わざと傷口あけて膿を押し出したよ…
パトラッシュ…僕はもう疲れたよ…
わざと傷口あけて膿を押し出したよ…
パトラッシュ…僕はもう疲れたよ…
>>272
腹の傷か？痔ろうか？
腹の傷か？痔ろうか？
274 ：病弱名無しさん：2011/04/05(火) 22:38:57.75 ID:At1hkH8x0
鬱だ鬱だとうるせーんだよ。
何か美味いものでも食え。デザートもつけろ。
金銭とかカロリーとかそういうのはとりあえず無視だ。
「ふはｗｗｗｗｗうめぇｗｗｗｗｗｗｗ」って声に出して食え。
で、メシ食ったら、一休みしてから散歩だ。
鯉とか亀とかがいる池、または自然が多い散歩道が良いだろう。
周りに人がいなかったら、ブンブン腕振って、歌うたいながら歩け。
気が済むまで歩いたら、帰る途中でアイス買え。
で、食いながら帰れ。行儀が悪いとかそういうのはいい。
家に帰ったら「ただいま」って大きな声で言え。
で、これらをできれば毎日やれ。
わかったか鬱ども。
何か美味いものでも食え。デザートもつけろ。
金銭とかカロリーとかそういうのはとりあえず無視だ。
「ふはｗｗｗｗｗうめぇｗｗｗｗｗｗｗ」って声に出して食え。
で、メシ食ったら、一休みしてから散歩だ。
鯉とか亀とかがいる池、または自然が多い散歩道が良いだろう。
周りに人がいなかったら、ブンブン腕振って、歌うたいながら歩け。
気が済むまで歩いたら、帰る途中でアイス買え。
で、食いながら帰れ。行儀が悪いとかそういうのはいい。
家に帰ったら「ただいま」って大きな声で言え。
で、これらをできれば毎日やれ。
わかったか鬱ども。
大建中湯飲んでる人いたら教えて欲しいんだけど、あれ飲むとおなかの調子よくなる？
>>275
お腹動くからうんこや屁が出るよ、飲まない時に比べて
イメージとしてはNG食の生姜とかキャベツとかの食物繊維を食べた状態に近いかも
無理矢理動かしてるだけだからお腹の調子がよくなるてのとは違うと思う
お腹動くからうんこや屁が出るよ、飲まない時に比べて
イメージとしてはNG食の生姜とかキャベツとかの食物繊維を食べた状態に近いかも
無理矢理動かしてるだけだからお腹の調子がよくなるてのとは違うと思う
食べるラー油どんな味なんだろ
うつには糖分がよいみたい
うつには糖分がよいみたい
278 ：病弱名無しさん：2011/04/06(水) 00:13:35.33 ID:VoKuaIVa0
IVH使うと息が臭くなるね
>>276 ｔｈｘ
２７６さんは飲んだら下痢ひどくなる？
２７６さんは飲んだら下痢ひどくなる？
>>279
飲まないと狭窄酷くて精神不安が酷いからそれの解消が第一だったかも
下痢自体は私の場合飲む前後で変化なしでした、回数も
食事→薬→5分後催す→下痢→すっきり
現在狭窄部切除直後で凄い便秘なので余ってる大建中湯試してみようか思案中
飲まないと狭窄酷くて精神不安が酷いからそれの解消が第一だったかも
下痢自体は私の場合飲む前後で変化なしでした、回数も
食事→薬→5分後催す→下痢→すっきり
現在狭窄部切除直後で凄い便秘なので余ってる大建中湯試してみようか思案中
281 ：病弱名無しさん：2011/04/06(水) 08:02:23.61 ID:lBC6RknJO
>>261
>>264
以前にポート感染、抜去→血栓→HPN不可→エレン経管→下痢地獄で書き込みした者です。
短腸(1．5m)で本来HPN適用ですが、上大静脈症候群の血栓により24時間持続経管をせざるをえない状況です補助的に末梢点滴投与。
この場で聞くのも何ですが、こうゆうケースって1級認定は無理なんでしょうね。一応ソーシャルワーカーにも相談してるんですけども。
>>264
以前にポート感染、抜去→血栓→HPN不可→エレン経管→下痢地獄で書き込みした者です。
短腸(1．5m)で本来HPN適用ですが、上大静脈症候群の血栓により24時間持続経管をせざるをえない状況です補助的に末梢点滴投与。
この場で聞くのも何ですが、こうゆうケースって1級認定は無理なんでしょうね。一応ソーシャルワーカーにも相談してるんですけども。
大建中湯のんでると腸閉塞になりにくくなるの？
283 ：病弱名無しさん：2011/04/06(水) 08:52:17.61 ID:lw1kWMFJO
便通はよくなる。俺は下痢にもならんから大健中湯は必需品。止めても出るのかもしれんが、怖くて止められん。
>>281
ストマではないの？HPNを足の鼠径部に入れることとか出来ないのかな？
ストマではないの？HPNを足の鼠径部に入れることとか出来ないのかな？
皆さん、大建中湯は食前何分くらい前に飲んでますか？
自分は直前が多いけど。
自分は直前が多いけど。
大建中湯、継続して飲み続けると
効果が落ちるよ
効果が落ちるよ
みんなの行ってる病院って、障害者の基準満たしたら医者が何か言ってくれないの？
俺の通ってる県立病院は障害者の基準を満たしたら医者が勝手に書類作成してくれて、
渡してくれる。
前までストーマで4級だったんだけど、この前皮膚瘻が出来たら何も言ってないのに
3級に上げる為の書類を作って渡してくれた。
俺の通ってる県立病院は障害者の基準を満たしたら医者が勝手に書類作成してくれて、
渡してくれる。
前までストーマで4級だったんだけど、この前皮膚瘻が出来たら何も言ってないのに
3級に上げる為の書類を作って渡してくれた。
288 ：病弱名無しさん：2011/04/06(水) 10:04:08.57 ID:gYlKWe8q0
>>275
俺は少しよくなった。
>>285
原則は直前。でも飲み忘れた場合は食後でもおｋ。飲まないよりはいい。
>>286
＞大建中湯、継続して飲み続けると効果が落ちるよ
人それぞれだろ。
それに耐性の無い薬なんてないし。
俺は少しよくなった。
>>285
原則は直前。でも飲み忘れた場合は食後でもおｋ。飲まないよりはいい。
>>286
＞大建中湯、継続して飲み続けると効果が落ちるよ
人それぞれだろ。
それに耐性の無い薬なんてないし。
>>287
病院の医療相談室のケースワーカーさんがアドバイスくれたりしたけどね。
病院の医療相談室のケースワーカーさんがアドバイスくれたりしたけどね。
>>287
俺の病院は何もいってくれない。ここみて先生に行ったら面倒なのか
「うちの病院ではクローン患者多いけど申請してる人殆んど居ないし、生活に困ってないならしなくていいんじゃない。」
と主治医に言われてそのまま。因みに小腸手術2回、痔ろう手術2回。1日エレン鼻注4Ｐ。
小腸の長さはわからない。
俺の病院は何もいってくれない。ここみて先生に行ったら面倒なのか
「うちの病院ではクローン患者多いけど申請してる人殆んど居ないし、生活に困ってないならしなくていいんじゃない。」
と主治医に言われてそのまま。因みに小腸手術2回、痔ろう手術2回。1日エレン鼻注4Ｐ。
小腸の長さはわからない。
291 ：病弱名無しさん：2011/04/06(水) 10:51:44.31 ID:lBC6RknJO
ずっと安定してたんだけど一昨日柿ピー食いまくってから下痢が止まらないし熱がでてる
でも腹はあんま痛くないし只の風邪なんだろうか、、、
でも腹はあんま痛くないし只の風邪なんだろうか、、、
食いまくる程の物か柿ピー。
俺は昨日カップスター食べてから腹痛なんだけど
俺は昨日カップスター食べてから腹痛なんだけど
>>273
腹です
くぱぁってなってる
>>287>>290
申請の書類にお金かかるし、
私も書いて！と頼めばやってくれる
１回目は4級基準ギリ入る程度で、
認められなくて、半年後に同じ内容で
出したら小腸の4級もらった。主治医が
手術で切除した潰瘍部の写真をつけといた
って言ったから視覚効果もあったかも。
>>柿ピーの人
痛みなくてもひどくなってることあるし、
おとなしく休んどけ
でも治まらなかったら病院行け
腹です
くぱぁってなってる
>>287>>290
申請の書類にお金かかるし、
私も書いて！と頼めばやってくれる
１回目は4級基準ギリ入る程度で、
認められなくて、半年後に同じ内容で
出したら小腸の4級もらった。主治医が
手術で切除した潰瘍部の写真をつけといた
って言ったから視覚効果もあったかも。
>>柿ピーの人
痛みなくてもひどくなってることあるし、
おとなしく休んどけ
でも治まらなかったら病院行け
>>294
傷が化膿してるのかねぇ？傷が複雑ろう孔になってると治りが悪いよ。
外来なら抗生物質もらって飲んだりするしかないかな？と思うけど。
入院なら抗生物質の点滴すればいいけど、少しでもよくなるといいな。
傷が化膿してるのかねぇ？傷が複雑ろう孔になってると治りが悪いよ。
外来なら抗生物質もらって飲んだりするしかないかな？と思うけど。
入院なら抗生物質の点滴すればいいけど、少しでもよくなるといいな。
>>291
なかなか入らなくて辛いところですなぁ。今度ポートの入れ替えでオペ予定だけど
俺も入らなくてねぇ～前回入らなくてオペ中止だったから(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝだった
けど今度はうまくいくように祈ってるんだけどね。お互い辛いっすなぁ
俺は経管栄養なんてやったことないから出来ないだろうなぁ～下痢ばっかだろうけど
なかなか入らなくて辛いところですなぁ。今度ポートの入れ替えでオペ予定だけど
俺も入らなくてねぇ～前回入らなくてオペ中止だったから(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝだった
けど今度はうまくいくように祈ってるんだけどね。お互い辛いっすなぁ
俺は経管栄養なんてやったことないから出来ないだろうなぁ～下痢ばっかだろうけど
鳥ミンチかと思ったら豚ミンチだった
ｵﾜﾀ
ｵﾜﾀ
このスレから教えて貰ってる。皆に感謝。
最近エレンがすすまない。
かといって食事増えてない。。
体重減ってたー。
ちっくしょーぃｗ。
あと１０キロは取り戻したい新参者です。
>>274さん
貴方に幸あれ♪。
もっともっと幸あれ♪。
一歩でも近付けるよう、少しやってみるよ。
ありがとう
最近エレンがすすまない。
かといって食事増えてない。。
体重減ってたー。
ちっくしょーぃｗ。
あと１０キロは取り戻したい新参者です。
>>274さん
貴方に幸あれ♪。
もっともっと幸あれ♪。
一歩でも近付けるよう、少しやってみるよ。
ありがとう
299 ：病弱名無しさん：2011/04/06(水) 18:11:46.57 ID:cl/i8ZtJ0
>>290
そういう言い方する医者いやだなぁ
そういう言い方する医者いやだなぁ
おれは、ネットをみられるようになった時にクローンでも障害者になるんだと
知ったなぁ。
クローンでもらえると思わなかったので、なんかビックリした。
知ってる人が他の病院にかわって、障害者手帳を貰ったというのを聞いて
ネットで調べたら、オーもらえるんだーと いうことで、主治医におれも書いてよ
と言ったら、書いてもらって貰った。その時在宅してたので1級だった。（2003年ぐらい）
今はしてないけど、最初に在宅IVHしたの1994年だから、その時してたら貰えてた
だろうな。
うちの自治体は、在宅してたら、手術関係なくいきなり1級もらえるような気がする。
知ったなぁ。
クローンでもらえると思わなかったので、なんかビックリした。
知ってる人が他の病院にかわって、障害者手帳を貰ったというのを聞いて
ネットで調べたら、オーもらえるんだーと いうことで、主治医におれも書いてよ
と言ったら、書いてもらって貰った。その時在宅してたので1級だった。（2003年ぐらい）
今はしてないけど、最初に在宅IVHしたの1994年だから、その時してたら貰えてた
だろうな。
うちの自治体は、在宅してたら、手術関係なくいきなり1級もらえるような気がする。
ラッキーですな(´・ω・｀)
入院中だけど、飯食ったら食べた物が狭窄に詰まって盛大に嘔吐した＼(^o^)／
年内中に手術は確定してたけど、これで一旦退院するって話は完全に無しになったな
手術嫌だなー
年内中に手術は確定してたけど、これで一旦退院するって話は完全に無しになったな
手術嫌だなー
304 ：病弱名無しさん：2011/04/07(木) 08:32:07.63 ID:MXpylAZ9O
HPN不可経管下痢地獄の者です。
他科受診によりポート設置の可能性が僅かながら見えてきました。
それだけに1級取得の願望が強くなってきました。
HPNしてる時点で1級とかだったら苦労しないんですがそれは最低条件で、
それプラス残存小腸の長さ､小腸の機能性とかが絡んできて等級決定されるから難しいんですよね。
ストマ造設なら合わせ技で1級とかあるのなら現状考えればそれもありかなと思いますが。
そもそも手帳の申請って窓口は各市役所ですが、等級判定は都道府県の担当課ではないんでしょうか？。
よく自治体によって審査が緩い、きついとか書き込みありますが、実際のところどうなんでしょう。
スレ違いになってきたかもしれませんがすいません。
他科受診によりポート設置の可能性が僅かながら見えてきました。
それだけに1級取得の願望が強くなってきました。
HPNしてる時点で1級とかだったら苦労しないんですがそれは最低条件で、
それプラス残存小腸の長さ､小腸の機能性とかが絡んできて等級決定されるから難しいんですよね。
ストマ造設なら合わせ技で1級とかあるのなら現状考えればそれもありかなと思いますが。
そもそも手帳の申請って窓口は各市役所ですが、等級判定は都道府県の担当課ではないんでしょうか？。
よく自治体によって審査が緩い、きついとか書き込みありますが、実際のところどうなんでしょう。
スレ違いになってきたかもしれませんがすいません。
>>304
70cm未満なのか？
70cm未満なのか？
なんでそんなに一級にこだわるん？
1級も3級もそこまで変わらんよ。
クローンだと介護関係も関係ないだろうしもし1級も貰えたとしても、年金もどうなるかわからんよ。
サラリーマン時代発症で厚生3級の資格があるならもらえる率は高くなるけど。
障害者採用考えてるなら3.4級のほうがなんとなくよさそうよ。
一級になると、元気だとしても一応「重度」障害者になってしまうからね。
1級も3級もそこまで変わらんよ。
クローンだと介護関係も関係ないだろうしもし1級も貰えたとしても、年金もどうなるかわからんよ。
サラリーマン時代発症で厚生3級の資格があるならもらえる率は高くなるけど。
障害者採用考えてるなら3.4級のほうがなんとなくよさそうよ。
一級になると、元気だとしても一応「重度」障害者になってしまうからね。
後、自治体によってもあるけど、再審査があるからその時調子よかったら取り消されることもありよ。
上で俺の自治体は1級もらえるような気がすると書いたけど、
当たり前だけど、再審査時IVHしてないと1級から手帳なしだよ。4級すら貰えん。
いくら腸の状態が悪くても、長さの物理的条件がないと。
上で俺の自治体は1級もらえるような気がすると書いたけど、
当たり前だけど、再審査時IVHしてないと1級から手帳なしだよ。4級すら貰えん。
いくら腸の状態が悪くても、長さの物理的条件がないと。
俺も>>306と同じ考えだな。なんでそんなにこだわるのかわからん？
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／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 今更治っても
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（短腸ストマ・在宅IVH・透析）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 今更治っても
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l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（短腸ストマ・在宅IVH・透析）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
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俺が住んでるところでの1.2級と他の等級との違いは
タクシーチケット(非課税世帯のみ)
重度障害者医療しょ(所得制限あり)
他の病気でも医療費無料
NHK受信料無料(非課税世帯)
地デジ工事補助(非課税世帯)
あと、税金控除も増えるだろうけど
自分だけがダメで家族はみんなしっかりしてるなら非課税世帯のやつは貰えないしで。
うちは子供もダメだけど親もダメな貧乏連鎖家族なものでメリットはあるけど。
タクシーチケットもなんか申し訳なくて、調子が悪くて病院に行く時のみに使うと決めてるから、年に4.5枚しか使わないから月4枚分貰えるからほとんど残る。
遊びで使うのはなんかね。申し訳ない。
みんなの税金だから。
タクシーチケット(非課税世帯のみ)
重度障害者医療しょ(所得制限あり)
他の病気でも医療費無料
NHK受信料無料(非課税世帯)
地デジ工事補助(非課税世帯)
あと、税金控除も増えるだろうけど
自分だけがダメで家族はみんなしっかりしてるなら非課税世帯のやつは貰えないしで。
うちは子供もダメだけど親もダメな貧乏連鎖家族なものでメリットはあるけど。
タクシーチケットもなんか申し訳なくて、調子が悪くて病院に行く時のみに使うと決めてるから、年に4.5枚しか使わないから月4枚分貰えるからほとんど残る。
遊びで使うのはなんかね。申し訳ない。
みんなの税金だから。
>>311
年額でタクシー券いくらもらえるのですか？
年額でタクシー券いくらもらえるのですか？
初乗り無料の月4枚分かける12。
昔は月指定がなかったけど、今は4月分とか5月分とか明記されてるから月4枚しか使えない。
あと、クローン以外全く病気しないから重度障害者の保険も全く使わん。
何年かに一回歯医者に使うのみ。
風邪ぐらいでは病院いかんし。
昔は月指定がなかったけど、今は4月分とか5月分とか明記されてるから月4枚しか使えない。
あと、クローン以外全く病気しないから重度障害者の保険も全く使わん。
何年かに一回歯医者に使うのみ。
風邪ぐらいでは病院いかんし。
>>314
㌧。自分のところだと年額7,000円ぐらいです。地方自治体によって差がありますからね。
㌧。自分のところだと年額7,000円ぐらいです。地方自治体によって差がありますからね。
316 ：病弱名無しさん：2011/04/07(木) 11:04:24.68 ID:tPMGhirz0
非課税世帯ってどういうこと？？
税金払わなくていい世帯なんてあるの？？
税金払わなくていい世帯なんてあるの？？
俺が住んでるところは重度障害者だと
毎年更新してるクローンの特定疾患の
所得に一切関係なくクローンはタダになるな
毎年更新してるクローンの特定疾患の
所得に一切関係なくクローンはタダになるな
明日から入院だ。
大腸とってくるぜ！
大腸とってくるぜ！
319 ：病弱名無しさん：2011/04/07(木) 11:34:58.63 ID:MXpylAZ9O
>>304です
現在残存小腸1．5㍍
手帳3級取得済み、障害者枠採用で就労中（入院により2ヶ月休職中）、障害厚生年金3級認定済み。
1級にこだわる理由は、各市町村が制定している重度障害者医療費助成制度です。私の居住区の市では1級が該当者になります。
一年更新、所得制限等ありますが、私の現在の特定疾患の個人負担額より低額とゆうのが一番の理由です。
現在残存小腸1．5㍍
手帳3級取得済み、障害者枠採用で就労中（入院により2ヶ月休職中）、障害厚生年金3級認定済み。
1級にこだわる理由は、各市町村が制定している重度障害者医療費助成制度です。私の居住区の市では1級が該当者になります。
一年更新、所得制限等ありますが、私の現在の特定疾患の個人負担額より低額とゆうのが一番の理由です。
それだと特定疾患の重症認定通らない？
一応重症認定の書類には1.2級程度の症状とか書いてること多いけど。
病院いってきた
往復２時間、診察の手続き３か所回らないといけないし予約だけど３０分待ちだし
診察時間はわずか５分、会計、薬もらうのも時間がかかる
疲れた
往復２時間、診察の手続き３か所回らないといけないし予約だけど３０分待ちだし
診察時間はわずか５分、会計、薬もらうのも時間がかかる
疲れた
えーそんなに？俺、大腸無いし片道2時間、診察外科内科で3時間だわー
診察時間が五分ってことは軽症って事だから
家の近くの病院にした方がいいんじゃないかな
家の近くの病院にした方がいいんじゃないかな
326 ：病弱名無しさん：2011/04/07(木) 13:35:19.89 ID:MXpylAZ9O
>>321
特定疾患の重症認定は今まで考えたことがなかったのですが、現状では該当しなったような･･･調べてみます。
特定疾患の重症認定は今まで考えたことがなかったのですが、現状では該当しなったような･･･調べてみます。
最近調子はそんなに悪くないんだけど少しお腹がゆるい感じ
少し前まで便秘だったのに
まあ常にだしたい感じがあるけど出ない便秘でトイレにながくきばんじゃって痔ろうがやばかったからそれよりはましかなぁ
少し前まで便秘だったのに
まあ常にだしたい感じがあるけど出ない便秘でトイレにながくきばんじゃって痔ろうがやばかったからそれよりはましかなぁ
>>325
俺は3分ぐらいだな。ん、重症だぜ
俺は3分ぐらいだな。ん、重症だぜ
何も無ければ診察なんて数分だろ？
社保中だけど待ち時間に見てるとみんなそんなもんだぞ
社保中だけど待ち時間に見てるとみんなそんなもんだぞ
薬の処方箋書いてもらうだけだもんな。
体重・トイレの回数・調子どう？と聞かれて
悪いと言っても、すること無いような。
体重・トイレの回数・調子どう？と聞かれて
悪いと言っても、すること無いような。
3回目のレミケやってきたよ～ヾ(o´3｀)ﾉｨｬｯﾎｨ♪
正に無敵状態。
今なら空も飛べるはず…。
I can fly！
正に無敵状態。
今なら空も飛べるはず…。
I can fly！
レミケで過食気味
満腹感ないから自制しないと吐くまで食べてしまいそうだわ
腹に湿疹できて痒いけど布団一回干そうっとｗ
満腹感ないから自制しないと吐くまで食べてしまいそうだわ
腹に湿疹できて痒いけど布団一回干そうっとｗ
ニートな人に訊きたいんだか年金どーしてる？
20万くらい出ていくからキツいんだが。。。
20万くらい出ていくからキツいんだが。。。
いくら苦しくても親から借りでも絶対毎月払うようにする。
たまり出すとドンドン溜まるから。
病弱は年金を払ったほうがよい。
免除になってもちゃんと払う。
たまり出すとドンドン溜まるから。
病弱は年金を払ったほうがよい。
免除になってもちゃんと払う。
年金を払う奴は病弱が情弱のどっちか
腹がすごく痛い時予約なしで行ったら5時間待たされたことある。
熱がないというだけで放置ﾌﾟﾚｲだった
熱がないというだけで放置ﾌﾟﾚｲだった
熱がないときの腹痛は危険 by俺
俺も40度の熱あったから朝一で病院に行ったら何時間も待たされて診断を受け
何の処置もされず入院が決まって病室に運ばれたの午後5時過ぎてたからなぁ
あんときは何故か異常に混んでて死ぬかと思ったわ
何の処置もされず入院が決まって病室に運ばれたの午後5時過ぎてたからなぁ
あんときは何故か異常に混んでて死ぬかと思ったわ
340 ：病弱名無しさん：2011/04/07(木) 20:46:45.89 ID:RDGmvvtPO
薬の待ち時間がかかりすぎる。ひどけりゃ二時間ごえもあるが、診察時間はそれで５分だもんな。
俺も全額免除だけど払えるときは払ってる。
未納分を追い掛けて払ってる感じ。
利子がついて高くなってるけどね。
で、それで今はよかったと思っとるよ。
障害年金打ち切られましたから。
未納分を追い掛けて払ってる感じ。
利子がついて高くなってるけどね。
で、それで今はよかったと思っとるよ。
障害年金打ち切られましたから。
病院に電話かけたら、午前中は予約受け付けてないので、午後に電話してねって言われ
午後に電話したら、担当医は〇曜日と〇曜日しかいませんのでご希望の日程いってくださいと言われ、曜日いうといっぱいですとか(笑)
病院に行っても絶食させられるだけで金取られるっていう…もううんこ製造機の中でも最底辺いじけた( ・ω・)
午後に電話したら、担当医は〇曜日と〇曜日しかいませんのでご希望の日程いってくださいと言われ、曜日いうといっぱいですとか(笑)
病院に行っても絶食させられるだけで金取られるっていう…もううんこ製造機の中でも最底辺いじけた( ・ω・)
345 ：病弱名無しさん：2011/04/08(金) 10:15:15.93 ID:ib04I88D0
歯医者に行ってきた。
俺の頭に女の子の胸がグイグイあたって
最後は額の上に胸がのっかってたよ。
いい歯医者だけど、ムラムラがおさまらん
俺の頭に女の子の胸がグイグイあたって
最後は額の上に胸がのっかってたよ。
いい歯医者だけど、ムラムラがおさまらん
初手術に踏み切れぬ
痛いの怖い
痛いの嫌い
もうdmp...
痛いの怖い
痛いの嫌い
もうdmp...
>>346
まな板の鯉
まな板の鯉
>>346
病院によっても違うかもしれないけれど、
最近はペイン・コントロール（痛みの管理）がされているから、
痛みはないと思うぞ。そこらへんを医者に確認してみろ。
ちゃんとペイン・コントロールしてくれる病院で手術すれば、痛くない。
病院によっても違うかもしれないけれど、
最近はペイン・コントロール（痛みの管理）がされているから、
痛みはないと思うぞ。そこらへんを医者に確認してみろ。
ちゃんとペイン・コントロールしてくれる病院で手術すれば、痛くない。
>>346
後遺症残らないなら手術いいとおも
手術当日は手術着に着替えて腕点滴抱えたまま手術室へ
酸素マスクやら脳波測定(心電図だったかも)つけられて点滴から麻酔で睡眠
起きたら手術終わり
足にエコノミー症候群予防の機械と尿道カテーテル、首点滴にランクアップして痛み止め24時間ほど点滴
当日はなんとなく寝てるだけになると思う
翌日にレントゲンや態勢変更でやや痛いが問題ない感じ
頑張って座る→歩くで足の機械解除
あとは一日毎に痛みが収まっていく
初歩きの時がちょい痛いくらい、寝るときも寝苦しいなら痛み止めいれてくれるし
後遺症残らないなら手術いいとおも
手術当日は手術着に着替えて腕点滴抱えたまま手術室へ
酸素マスクやら脳波測定(心電図だったかも)つけられて点滴から麻酔で睡眠
起きたら手術終わり
足にエコノミー症候群予防の機械と尿道カテーテル、首点滴にランクアップして痛み止め24時間ほど点滴
当日はなんとなく寝てるだけになると思う
翌日にレントゲンや態勢変更でやや痛いが問題ない感じ
頑張って座る→歩くで足の機械解除
あとは一日毎に痛みが収まっていく
初歩きの時がちょい痛いくらい、寝るときも寝苦しいなら痛み止めいれてくれるし
手術の痛いのは治る痛みだから気持ちも楽だよ。
治らない痛みを経験してる我らには余裕で乗り越えられるさ！
治らない痛みを経験してる我らには余裕で乗り越えられるさ！
355 ：病弱名無しさん：2011/04/08(金) 22:13:45.23 ID:IAR1NN8V0
ところで被災地でエレン足りていない人はいるのか？
大腸型の人は、あんまり関係なさそうだから被災地の炊き出しでうどんやふりかけごはんたべればいいんじゃないか？
357 ：病弱名無しさん：2011/04/09(土) 05:47:32.12 ID:5mOR2jKG0
とりあえず１番マシ（脂質少）なレトルトカレーは何だろ？
いっつも苦しくなるけどカレーだけは止められない
いっつも苦しくなるけどカレーだけは止められない
>>357
まんぞく君チキンカレー
まんぞく君チキンカレー
イオンのプライベートカレーうどん。
360 ：病弱名無しさん：2011/04/09(土) 09:23:15.86 ID:lePd8BnN0
まんぞく君のカレーは見た目がカレーっぽいだけで
味はカレーとは程遠い（´・ω・｀）
味はカレーとは程遠い（´・ω・｀）
食べるとすぐに調子悪くなったりする人は小腸型の人？
自分は大腸だから、別に何食べても大丈夫なんだけど
続けると良くないから、NG食っぽいの食べた後はエレンでしのぐけど
1食食べるだけで影響出るって良く分からないな
自分は大腸だから、別に何食べても大丈夫なんだけど
続けると良くないから、NG食っぽいの食べた後はエレンでしのぐけど
1食食べるだけで影響出るって良く分からないな
カレーの王子様
俺は手術で一番怖いのは鼻から入れる管。
喉が敏感すぎて苦しくてたまらん。
集中治療室にいたときに、1回自分で抜いたことがある。
喉が敏感すぎて苦しくてたまらん。
集中治療室にいたときに、1回自分で抜いたことがある。
鼻注やってれば平気じゃね？
いま、鼻注出来る人ってあんまりいないのか？
この間入院してるときもやってるって言ったら
すごい珍しがられた。
いま、鼻注出来る人ってあんまりいないのか？
この間入院してるときもやってるって言ったら
すごい珍しがられた。
手術の人、頑張れー。
狭搾？とか漏孔？とかは聞いたが、
先日、
前に起こしたのいつだっけ って、
医者に言われるまで、
閉塞経験あったのをしらなかったorz。
どの痛みが閉塞だったのか、いまだに？？。
級とかは、
開腹してないとだめなのね
狭搾？とか漏孔？とかは聞いたが、
先日、
前に起こしたのいつだっけ って、
医者に言われるまで、
閉塞経験あったのをしらなかったorz。
どの痛みが閉塞だったのか、いまだに？？。
級とかは、
開腹してないとだめなのね
>>364
うちの病院は逆に鼻注強制だからやってない人のが珍しいよ
入院中に強制的に練習させられる
まあけど強制的にやらされてなれたからエレンタール4パックとか飲んでた頃に比べて今はだいぶ楽になったよ
鼻注覚えれば大腸ファイバー前の下剤とかまずいものも鼻注でいけるしね
うちの病院は逆に鼻注強制だからやってない人のが珍しいよ
入院中に強制的に練習させられる
まあけど強制的にやらされてなれたからエレンタール4パックとか飲んでた頃に比べて今はだいぶ楽になったよ
鼻注覚えれば大腸ファイバー前の下剤とかまずいものも鼻注でいけるしね
経口で、問題なく飲める人は鼻注する必要ないし、
昔みたいに、絶対エレン・栄養剤を
使わせるというのも少なくなってきたんじゃないかい。
昔みたいに、絶対エレン・栄養剤を
使わせるというのも少なくなってきたんじゃないかい。
まぁそうだね。無理にやる必要はないと思う。
慣れるまでは苦労したなぁ。
何度も吐いた。
慣れるまでは苦労したなぁ。
何度も吐いた。
鼻注飛び越して在宅IVHなオレ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
鼻注出来る人はネ申に見える
鼻注出来る人はネ申に見える
俺は経口→在宅→鼻注 という順番。
経口で下痢と痩せが止まらないので、在宅になったけど、その時は普通の総合病院の外科でみてもらっていたから、医者が鼻注という知識が無かった。
経口で下痢と痩せが止まらないので、在宅になったけど、その時は普通の総合病院の外科でみてもらっていたから、医者が鼻注という知識が無かった。
太さは1.5mmぐらいだよ。
ぜんぜん太くない。
ぜんぜん太くない。
鼻注って鼻から管をどこまで入れるの？
小腸のバリウム検査で、鼻からマウスのケーブルくらいの管を入れ
喉を通り胃の中まで入れて検査したけど最高に苦痛だった
あんなの二度とやりたくないけど、それと同じ？
小腸のバリウム検査で、鼻からマウスのケーブルくらいの管を入れ
喉を通り胃の中まで入れて検査したけど最高に苦痛だった
あんなの二度とやりたくないけど、それと同じ？
374 ：病弱名無しさん：2011/04/09(土) 20:26:58.85 ID:imJkOocm0
小腸型だから、一食であっという間に体調崩すよ。
みたいな感覚がしました。
尻が痛いんで、このスレに書いてあった
ラコールのココアフレーバー初めて出してもらったけど
何これ・・・美味しい・・・
誰か知らんが情報ありがとー♪これなら飲める！
ラコールのココアフレーバー初めて出してもらったけど
何これ・・・美味しい・・・
誰か知らんが情報ありがとー♪これなら飲める！
379 ：病弱名無しさん：2011/04/09(土) 23:56:20.00 ID:lePd8BnN0
尻が痛い時はラコールのココアフレーバーが効くのか 初めて知った（´・ω・｀）
んこがスイートな感触になるんじゃね
尻が痛いって情報の不要さがやばいｗ
レミケして数日で痔瘻消えるのね
ケツ洗った時に驚愕して妹にわざわざ報告してしまった
レミケして数日で痔瘻消えるのね
ケツ洗った時に驚愕して妹にわざわざ報告してしまった
382 ：病弱名無しさん：2011/04/10(日) 09:52:01.30 ID:nML89LLb0
今更治っても困る人達で満員御礼ですねｗ
♪ 人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ Poo Poo Poo.
♪ 人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ Poo Poo Poo.
今日の予定は、選挙→セブンイレブンのATMでお金下ろす→近所のクリーニング屋が半額デーなのでMONCLERのダウンを
デラックス仕上げで出す。→図書館→イオンに買い物→友人のお店で散髪→可夢偉がいい結果だったら
よるｆ１見る。
デラックス仕上げで出す。→図書館→イオンに買い物→友人のお店で散髪→可夢偉がいい結果だったら
よるｆ１見る。
>>383
俺は冬物の服はまだ使いそうでクリーニングに出せない…昨日も寒すぎて死ぬかと思った。ガリだからなのか…
俺は冬物の服はまだ使いそうでクリーニングに出せない…昨日も寒すぎて死ぬかと思った。ガリだからなのか…
新生銀行、引き出しは無料なんですよ。日曜・夜中関係なく。
ペンタサに500mg錠なんてあったのか。知らなかった
おれは、土日夜中急にいる用に2，3万しかいれてないよ。
昔はイーバンクも引き出し無制限無料だったけどね。。今はなくなった。
昔はイーバンクも引き出し無制限無料だったけどね。。今はなくなった。
>>388
もうだいぶ前に250mから500mgに変わりました。
もうだいぶ前に250mから500mgに変わりました。
>>391
250mgはまだある
250mgはまだある
ペンタサ５００ｍｇ１日４錠
自分は500mg6錠です。
アイス食べすぎてお腹痛い(´・ω・｀)
>>392
あるけど、俺の行ってる病院だともう取り扱いしてない
あるけど、俺の行ってる病院だともう取り扱いしてない
ペンタサは勇気が湧いてくる魔法の薬
ペンタサって効いてるかどうかよく分からん・・・
ロペミンは飲み始めた頃はうんこ硬くなって神！とか思ってたけど今じゃもう効き目薄くなってる
ロペミンは飲み始めた頃はうんこ硬くなって神！とか思ってたけど今じゃもう効き目薄くなってる
ペンタサさんは縁の下の力持ち
俺が飲んでるのは未だに250mgのだけど
俺が飲んでるのは未だに250mgのだけど
401 ：病弱名無しさん：2011/04/10(日) 21:12:26.63 ID:wULQhJsLO
みなさん下痢止め的なものって何飲んでますか？
またそれって効果ありますか？
またそれって効果ありますか？
402 ：病弱名無しさん：2011/04/10(日) 21:39:36.44 ID:W55Q3w0c0
ビオフェルミンを普通の２倍量飲んでます。
それなりに効き目はあります。
それなりに効き目はあります。
俺は下痢はじまったら何飲んでもだめだ
地獄が始まる
地獄が始まる
オレは常に下痢だから、わからん
キャラメルコーンうまっ
ポンデコクトウうまっ
カレーライスうまっ
クローン病なんぞに負けるもんか！
ポンデコクトウうまっ
カレーライスうまっ
クローン病なんぞに負けるもんか！
>>405
誘惑に負けてるじゃん、とき既に遅し
誘惑に負けてるじゃん、とき既に遅し
今日は大学のサークルのみんなでキャッツカフェっていう店のアンビリーバボーという名前のパフェを食べてきた
バケツサイズのパフェ。
生クリームが気持ち悪いって意味で死ぬかと思ったけどクローン的にはセーフだった。普段食事制限きちんとしてるからたまにはこういうのもいいね
http://d.pic.to/1cfcsz
バケツサイズのパフェ。
生クリームが気持ち悪いって意味で死ぬかと思ったけどクローン的にはセーフだった。普段食事制限きちんとしてるからたまにはこういうのもいいね
http://d.pic.to/1cfcsz
無茶しやがって(AA略
409 ：病弱名無しさん：2011/04/11(月) 08:54:22.58 ID:SDVKalKc0
アサヒスーパードライは脂質ゼロって缶にかいてあるけど
飲んでもだいじょぶ？
ビール酵母は腸にいいんだよね？
飲んでもだいじょぶ？
ビール酵母は腸にいいんだよね？
410 ：病弱名無しさん：2011/04/11(月) 09:11:31.34 ID:FDbsXKg80
炭酸は腸によくないんじゃうかったっけ
411 ：病弱名無しさん：2011/04/11(月) 09:12:04.21 ID:FDbsXKg80
刺激になるから
412 ：病弱名無しさん：2011/04/11(月) 09:46:57.40 ID:2ITkccj60
クローンは治らないからパフェ食べたりビール飲んだりすると、
徐々に悪化していって、２年後３年後に酷い事になるんだよね。
おれも甘く見て似たようなことやって、今では重傷患者だよ。
気をつけたが良いよ。一時の快楽に流されると一生後悔するよ。
これがこの病気の怖さだよ。
徐々に悪化していって、２年後３年後に酷い事になるんだよね。
おれも甘く見て似たようなことやって、今では重傷患者だよ。
気をつけたが良いよ。一時の快楽に流されると一生後悔するよ。
これがこの病気の怖さだよ。
ならない人も結構いるからな特に大腸専門の人とか。
神の溝知るとかいうやつです。
そこまでガチガチに制限させる事がいい事かと年取るとおもうようになったよ。
神の溝知るとかいうやつです。
そこまでガチガチに制限させる事がいい事かと年取るとおもうようになったよ。
脂質は再燃する要素を持っているだけで
必ずしも全員には当てはまらない。
20年も患っていると、よ～くそのことが分かる。
だから今日のお昼はカツカレー丼に決めた！
必ずしも全員には当てはまらない。
20年も患っていると、よ～くそのことが分かる。
だから今日のお昼はカツカレー丼に決めた！
絶対に質より量の問題だお(^ω^)
カツカレー丼すげー
昔に比べたら医者も「飯食え」って言うようになったね。
まぁ、無茶したらいけないんだけど。
まぁ、無茶したらいけないんだけど。
>>414
無茶しやがって（不良患者か）
無茶しやがって（不良患者か）
>>412
自分は病歴20年以上になるけど、>>413がいうように、
食べ物はそんなに関係ないままここまで来たよ
普段は和食中心で、週に2回か3回、仕事の関係等で脂っこい系の物も食べる感じ
あと、チョコレートが好きだから、チョコだけは毎日５粒くらい食べてしまう
ちなみに自分も大腸専門だけど、下痢・痔ろう・狭窄なし
年齢を重ねるごとに、クローンの症状が治まって来た
とはいえ、毎年大腸検査だけは必ず受けてる
今はラックビーとエレン２パックのみ処方
あと、クローン関係で入院した経験も一度もないかも
自分は病歴20年以上になるけど、>>413がいうように、
食べ物はそんなに関係ないままここまで来たよ
普段は和食中心で、週に2回か3回、仕事の関係等で脂っこい系の物も食べる感じ
あと、チョコレートが好きだから、チョコだけは毎日５粒くらい食べてしまう
ちなみに自分も大腸専門だけど、下痢・痔ろう・狭窄なし
年齢を重ねるごとに、クローンの症状が治まって来た
とはいえ、毎年大腸検査だけは必ず受けてる
今はラックビーとエレン２パックのみ処方
あと、クローン関係で入院した経験も一度もないかも
>>419
クローン病じゃないじゃないか
クローン病じゃないじゃないか
ぼくちん27年。いつも言うように次郎経験ないよぉ。
クローン病としての次郎はない人もいるというのはわかるんだが、
普通の次郎、20年近く塊のない水のような下痢を何回もするのに次郎にならないとは。なんと頑丈なおちりでしょう。
普通の次郎、お尻のくぼみ？に下痢が入って次郎なると言うやつになってもよさそうだけど。
クローン病としての次郎はない人もいるというのはわかるんだが、
普通の次郎、20年近く塊のない水のような下痢を何回もするのに次郎にならないとは。なんと頑丈なおちりでしょう。
普通の次郎、お尻のくぼみ？に下痢が入って次郎なると言うやつになってもよさそうだけど。
>>420
診断が最初に付いた時に、縦走潰瘍があったから間違いは無いらしいよ
ただ、ごく初期の症状だったらしく、その当時から下痢も痔ろうもなかったよ
その時は、医者からは入院してステロイド治療するように勧められたけど、
どうしても仕事が休めなかったから、薬の量を調節してもらった
本当はステロイドは最初は多く飲んで、段々減らす方が効果が高いらしいけど、
自分は軽症だから、中くらいの量でも十分効果あるだろうって
診断ついて10年くらいは、時々（3年に1回くらいかな？）薄くて小さな潰瘍が出来たりしてたから、
そのたびに少量のステロイド飲んで治療してた
この10年くらいは、まったく出来なくなったんだけどね
診断が最初に付いた時に、縦走潰瘍があったから間違いは無いらしいよ
ただ、ごく初期の症状だったらしく、その当時から下痢も痔ろうもなかったよ
その時は、医者からは入院してステロイド治療するように勧められたけど、
どうしても仕事が休めなかったから、薬の量を調節してもらった
本当はステロイドは最初は多く飲んで、段々減らす方が効果が高いらしいけど、
自分は軽症だから、中くらいの量でも十分効果あるだろうって
診断ついて10年くらいは、時々（3年に1回くらいかな？）薄くて小さな潰瘍が出来たりしてたから、
そのたびに少量のステロイド飲んで治療してた
この10年くらいは、まったく出来なくなったんだけどね
>>419
軽症認定確定。受給者証返上しろ！
軽症認定確定。受給者証返上しろ！
425 ：病弱名無しさん：2011/04/11(月) 17:29:37.05 ID:uRP1BbW40
「くしま」も税金泥棒だな
医者に嘘を言ってエレンとゾンデもらって、東北の被災者に謝れ！
医者に嘘を言ってエレンとゾンデもらって、東北の被災者に謝れ！
426 ：病弱名無しさん：2011/04/11(月) 17:36:02.02 ID:FDbsXKg80
>>424
社会人になってこのかた、毎月給料から差っ引かれてる社会保障費や税金等考えたら、
むしろそんなこと言われる筋合いまったくないんですけど・・・
そういう時のために、もろもろ支払ってきたんだし、今だって散々支払ってるっつーの
なんで使う時になって文句言われなきゃならないんだ
社会人になってこのかた、毎月給料から差っ引かれてる社会保障費や税金等考えたら、
むしろそんなこと言われる筋合いまったくないんですけど・・・
そういう時のために、もろもろ支払ってきたんだし、今だって散々支払ってるっつーの
なんで使う時になって文句言われなきゃならないんだ
有名人でクローン病の人っているかな？
EXILEの元メンバーにいたってのは聞いたことある
EXILEの元メンバーにいたってのは聞いたことある
まぁ、気持ちは解るけどな
この病気になってから怨まなかった日は1日としてない
この病気になってから怨まなかった日は1日としてない
>>428
こないだ死んだ日テレの氏家がクローン病だったってよ
こないだ死んだ日テレの氏家がクローン病だったってよ
潰瘍性大腸炎だと、マークジェイコブスとかその道のスーパースターとか結構いるんだけどな。
F1ドライバーとかさ。
クローンだとハリウッドの脚本家の人がしでたな。
F1ドライバーとかさ。
クローンだとハリウッドの脚本家の人がしでたな。
社○中の栄養士さんのレシピ本に
カレーうどんでカレーの風味を云々
とあったけど、
カレーうどんと
子供用カレーと、どちらが良いのかなあ。
たまには・・
カレーうどんでカレーの風味を云々
とあったけど、
カレーうどんと
子供用カレーと、どちらが良いのかなあ。
たまには・・
ある程度の症状のクローンだと、世間に名を知られる程に大物になる前に病気で倒れる確率が高いからじゃね。
食いたい物我慢してストレス貯めるよりも、食いたい物食べて調子が悪くなるほうを選ぶ
倒れるときは前のめりだ！
倒れるときは前のめりだ！
437 ：病弱名無しさん：2011/04/11(月) 21:55:47.97 ID:nhL2n0kS0
人生イロイロ
438 ：病弱名無しさん：2011/04/11(月) 22:07:33.78 ID:S/PpI0NR0
氏家さんは70歳こえてからクローン病を発症したんだよね、たしか。
アイゼンハワー大統領もたしかそれくらいだったし、高齢になると
落ち着くってのは嘘くさいですな
アイゼンハワー大統領もたしかそれくらいだったし、高齢になると
落ち着くってのは嘘くさいですな
75歳発症ですからなぁ。
俺が入院してる時に70過ぎのジーちゃんで
潰瘍性発症したという人がおった。
俺が入院してる時に70過ぎのジーちゃんで
潰瘍性発症したという人がおった。
440 ：病弱名無しさん：2011/04/11(月) 22:33:03.39 ID:2ITkccj60
７０歳超えてから。
天罰か？
天罰か？
>>438
自己免疫疾患なんだし、７０越えてから発症する人もいれば、
逆に落ちつく人もいても変じゃなくね？、
２０代の頃、結構酷い症状だったらしいのに、子供４人産んでしばらくしてから症状が治まって、
ここ２０年くらい食事制限も薬も一切飲んでないていう６０過ぎのオバちゃん知ってるぞ
あと、年寄りで発症すると、やっぱり酷い症状にはならないみたいだよ
実家の近所の婆ちゃんが数年前に８０歳以上で初めて発症したって聞いたけど、
入院でステロイド飲んで、軽い食事制限しただけで症状が治まったって聞いた
老人は暴飲暴食はしないだろうしね
自己免疫疾患なんだし、７０越えてから発症する人もいれば、
逆に落ちつく人もいても変じゃなくね？、
２０代の頃、結構酷い症状だったらしいのに、子供４人産んでしばらくしてから症状が治まって、
ここ２０年くらい食事制限も薬も一切飲んでないていう６０過ぎのオバちゃん知ってるぞ
あと、年寄りで発症すると、やっぱり酷い症状にはならないみたいだよ
実家の近所の婆ちゃんが数年前に８０歳以上で初めて発症したって聞いたけど、
入院でステロイド飲んで、軽い食事制限しただけで症状が治まったって聞いた
老人は暴飲暴食はしないだろうしね
442 ：病弱名無しさん：2011/04/12(火) 07:26:59.72 ID:BdHB65aD0
でもアイゼンハワー大統領は2回ほど手術してるし、人によるって事なのかもね
>>441
子供産んでから体質が変わったりした影響もあるんじゃまいか
子供産んでから体質が変わったりした影響もあるんじゃまいか
有名人にいたら注目されて立場もよくなる……？
７０歳で発症と、１０代で発症から苦しむのとでは、人生の密度が違いすぎる
仮の話、４０歳とかになってから治っても虚しさが残りそう 青春返ってこない
仮の話、４０歳とかになってから治っても虚しさが残りそう 青春返ってこない
あの人はあんなに頑張ってるのにお前はなんだになるんじゃないかい？
乙武さん(俺この人好き)が出てきたみたいに。
こう言う人は本の一握りのスーパースターなのに。
自分は五体満足なのにイチローにも松井にも慣れないのにね。
乙武さん(俺この人好き)が出てきたみたいに。
こう言う人は本の一握りのスーパースターなのに。
自分は五体満足なのにイチローにも松井にも慣れないのにね。
女の人にしかわからんけど、子どもを生むとそっちにいいとこも悪いとこも全部行くｗ
栄養すいとられまくるからそうならざる得ないとも言うけどね…そして悪いとこが必ず子どもにでるものでもない
栄養すいとられまくるからそうならざる得ないとも言うけどね…そして悪いとこが必ず子どもにでるものでもない
>>448
スーパースターになりたい願望を否定するのも違うと思う
スーパースターになりたい願望を否定するのも違うと思う
どうでもいい
エレンタール6パック/日、28日分もらってきたー
メーカー（？）がクローン病であることをしっかり確認取ってから出荷してるみたい
メーカー（？）がクローン病であることをしっかり確認取ってから出荷してるみたい
>>448
＞ >>447
＞ その考えは理解できないな
＞ 何もテレビに出て有名になる必要は無いだろ
＞ まっとうな社会生活を送れば良いだけの話じゃん
＞ スーパースターになれなんて周囲から望まれてるわけ？
＞ >>447
＞ その考えは理解できないな
＞ 何もテレビに出て有名になる必要は無いだろ
＞ まっとうな社会生活を送れば良いだけの話じゃん
＞ スーパースターになれなんて周囲から望まれてるわけ？
>>454
スーパースターを見て、共通点（この場合病気とか障害）のある人に対して
「なぜ同じようにできないのだ」って言われることがままあるって話だろ
それは健常者に対して「なぜ松井やイチローのようになれないのだ」というのと同じなのにってこと
スーパースターを見て、共通点（この場合病気とか障害）のある人に対して
「なぜ同じようにできないのだ」って言われることがままあるって話だろ
それは健常者に対して「なぜ松井やイチローのようになれないのだ」というのと同じなのにってこと
エレンタールをおいしく食べる料理の本とかないかなあ
459 ：病弱名無しさん：2011/04/12(火) 13:29:40.52 ID:GGhMwMuoO
レミケしに行ってくるぜ
>>459
あいよ。昨日ポート入れ替えしてきたぜ。局麻切れてから痛い痛いね。夜は痛みで
よく寝れなかった。コデインリン酸飲んだんだけど(´ε｀；)ｳｰﾝ…。
今日も消毒行ってきて、痛み止め3日分ぐらいペンタジン出してもらいました。
効いてくれるといいんだけどね～。今のところ熱発はしてない。
ポート血栓で入りづらいって言ってた人が居たけど、なるべくなら入るといいね。
あいよ。昨日ポート入れ替えしてきたぜ。局麻切れてから痛い痛いね。夜は痛みで
よく寝れなかった。コデインリン酸飲んだんだけど(´ε｀；)ｳｰﾝ…。
今日も消毒行ってきて、痛み止め3日分ぐらいペンタジン出してもらいました。
効いてくれるといいんだけどね～。今のところ熱発はしてない。
ポート血栓で入りづらいって言ってた人が居たけど、なるべくなら入るといいね。
診察でやっぱエレン一ヶ月分しかもらえなかった…。点滴中はたまに圏外になるが今日の看護婦可愛いから話し掛けちゃお
>>461
それから携帯番号とメルアドをgetだな。幸運を祈る。
それから携帯番号とメルアドをgetだな。幸運を祈る。
464 ：病弱名無しさん：2011/04/12(火) 15:33:26.83 ID:7OR4OcEd0
看護婦さん病院ではガードかたいんじゃね？
465 ：病弱名無しさん：2011/04/12(火) 15:38:12.02 ID:Txpq1FKP0
看護婦さんも人間だから好みの患者には話しかけるし、話し合うよ。
でも好みでない患者にはあっさりだよ。
とくにフケとか油顔とか体臭臭いとか何となく清潔感のない患者は突き放すよ。
でも好みでない患者にはあっさりだよ。
とくにフケとか油顔とか体臭臭いとか何となく清潔感のない患者は突き放すよ。
みんなコミュ能力高いんだな、俺自分から話しかけるのは用事があるときだけだよ
エレンタールが無いって知らずに今日病院行ってきました。
ボトルはゼロ、袋もほぼ在庫なしなのでテルモのペプチーノを飲んでくれと言われ
病院内のcoopに取置きの連絡をしてくれました。
購入してビックリ、112個で支払い28,000円。財布が空になりました．．．
これおいしいの？
ボトルはゼロ、袋もほぼ在庫なしなのでテルモのペプチーノを飲んでくれと言われ
病院内のcoopに取置きの連絡をしてくれました。
購入してビックリ、112個で支払い28,000円。財布が空になりました．．．
これおいしいの？
レミケ終わったヽ(´▽`)/
美貴ﾁｬﾝの携帯番Getだせ！
あとはホントの番号かどうかだな…。
エレンは一ヶ月分のみ、ボトル一つだけもらえたぜ！
美貴ﾁｬﾝの携帯番Getだせ！
あとはホントの番号かどうかだな…。
エレンは一ヶ月分のみ、ボトル一つだけもらえたぜ！
>>467
ペプチーノはかなーり薄いイチゴ味だったような
不味くはないけど味が無いって感想だった
というより薬代払うの？
もしペプチーノが適用除外で自己負担したのなら
ラコールを代用すれば補助されるよ
ペプチーノはかなーり薄いイチゴ味だったような
不味くはないけど味が無いって感想だった
というより薬代払うの？
もしペプチーノが適用除外で自己負担したのなら
ラコールを代用すれば補助されるよ
470 ：病弱名無しさん：2011/04/12(火) 17:18:38.63 ID:7OR4OcEd0
俺は個人的にワコール愛用
>>468
ボトル一本で一ヶ月乗り切るのか
ボトル一本で一ヶ月乗り切るのか
ペンタサって効いてるの？
何年も飲んでるけど分からない……。
何年も飲んでるけど分からない……。
飲むのやめてみれば
>>468
GJ!うらやましいのぉ～ｺﾉｺﾉ( ´∀｀)σ)ﾟДﾟ;)
GJ!うらやましいのぉ～ｺﾉｺﾉ( ´∀｀)σ)ﾟДﾟ;)
>>473半年づつ新しいボトルに切り替えてるんだよ！俺はエレンをゼリーにして食べてるからさ！
>>476さっきまで美貴ﾁｬﾝと話してた(^O^)
ホンモのだった！
消化器内科がいたから顔知ってくれてたみたい。
金曜に食事に行ってくるよ！
>>476さっきまで美貴ﾁｬﾝと話してた(^O^)
ホンモのだった！
消化器内科がいたから顔知ってくれてたみたい。
金曜に食事に行ってくるよ！
俺は話しかけられやすい（どうでもいいと思われてる）みたいで
なんか、医者・看護婦からいろいろ話しかけらたよ。
この看護婦とこの医者がつきあってるとか、この医者がかっこいいと思うとか、
今、外でこの看護婦の彼氏が待ってるとか。
病院の中では、俺ら弱ってるところに優しくしてくれる。コスプレして5割増
だからのう。
向こうの優しさは仕事としての上で、病院でれば普通のネーちゃんだから、
そこん所は勘違いしないようにしないと。
プライベートまで優しさ等を求められたら困るってほとんどの看護婦さんはいうからな。
なんか、医者・看護婦からいろいろ話しかけらたよ。
この看護婦とこの医者がつきあってるとか、この医者がかっこいいと思うとか、
今、外でこの看護婦の彼氏が待ってるとか。
病院の中では、俺ら弱ってるところに優しくしてくれる。コスプレして5割増
だからのう。
向こうの優しさは仕事としての上で、病院でれば普通のネーちゃんだから、
そこん所は勘違いしないようにしないと。
プライベートまで優しさ等を求められたら困るってほとんどの看護婦さんはいうからな。
おまいらみんな明るいな。なんで地震の話出てないの？みんな西日本？
俺なんて心配性でグジグジ悩むいかにもクローンにかかりそうなタイプで怖がりだから
毎日地震に怯えて怖くて生きた心地がしないわ
被災地のまん中にいるわけじゃないけど今度は俺の所にドカンと来るんじゃないかとか
ホント自分でも嫌になるくらい臆病で情けない
ちゃんと働いてる人ならそんなに気にしないかもしれない様なことを
一日中テレビとパソコンの前で見て考えてるからもうクタクタだ
完治しなくていいからせめて外で働けるくらいに回復したい
もう地震イヤだ(´；ω；`)
俺なんて心配性でグジグジ悩むいかにもクローンにかかりそうなタイプで怖がりだから
毎日地震に怯えて怖くて生きた心地がしないわ
被災地のまん中にいるわけじゃないけど今度は俺の所にドカンと来るんじゃないかとか
ホント自分でも嫌になるくらい臆病で情けない
ちゃんと働いてる人ならそんなに気にしないかもしれない様なことを
一日中テレビとパソコンの前で見て考えてるからもうクタクタだ
完治しなくていいからせめて外で働けるくらいに回復したい
もう地震イヤだ(´；ω；`)
死ぬときは死ぬときだからのぉ～別にあきらめの境地ではないけど、心配しすぎた
ところで気が病むだけではないのかね？地震対策するのは良いことだけどね。
しかし、ポート入れ替えしたところが1日経過したのに痛むよ。
風呂も軽くシャワー浴びるくらいか、身体拭くぐらいだよ。3日間ぐらい短期入院したほうが
家と病院の往復ないから楽だったかな～？夜はどのみち痛みで寝れないか？
ところで気が病むだけではないのかね？地震対策するのは良いことだけどね。
しかし、ポート入れ替えしたところが1日経過したのに痛むよ。
風呂も軽くシャワー浴びるくらいか、身体拭くぐらいだよ。3日間ぐらい短期入院したほうが
家と病院の往復ないから楽だったかな～？夜はどのみち痛みで寝れないか？
落ち着くまで痛そうだね。がんばって（´。｀)
ｳｼﾞｳｼﾞｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞする男ってイヤだわー
>>482
ありが㌧。考えすぎんなよ。
ありが㌧。考えすぎんなよ。
>>262
みたいなスレ見ると、今年更新なんだけど認定されるか不安なるわ。
前いた県はエレンタール４P鼻注、シートンやってた、小腸手術無しで障害者４級認定してくれたけど、
主治医も変わって住んでる県も神奈川県なったからどうなることやら(´･ω･`)
認定基準を読んでも、クローン病で著しい小腸機能低下があるため経腸栄養法を実施している人としか書いてかないから
認定されるポイントは下の２点なんじゃ無いでしょうかね？
・クローン病である
・経腸栄養法を実施する事で体重を維持できている＝小腸機能低下
例：愛知県のHPに書いてある認定基準（何処でも同じですが）
ttp://www.pref.aichi.jp/shogai/04shougaisha/shogai-kijun/0505shouchou.html
みたいなスレ見ると、今年更新なんだけど認定されるか不安なるわ。
前いた県はエレンタール４P鼻注、シートンやってた、小腸手術無しで障害者４級認定してくれたけど、
主治医も変わって住んでる県も神奈川県なったからどうなることやら(´･ω･`)
認定基準を読んでも、クローン病で著しい小腸機能低下があるため経腸栄養法を実施している人としか書いてかないから
認定されるポイントは下の２点なんじゃ無いでしょうかね？
・クローン病である
・経腸栄養法を実施する事で体重を維持できている＝小腸機能低下
例：愛知県のHPに書いてある認定基準（何処でも同じですが）
ttp://www.pref.aichi.jp/shogai/04shougaisha/shogai-kijun/0505shouchou.html
明確なというかアルブミン値が○○以下という基準があるんじゃないかい。
4級でも。
4級でも。
明確な基準って体重の減少率かアルブミンの箇所ですよね
自分の場合は経腸栄養はじめてから、障害者申請した頃までに体重が１０Kgぐらい増えましたね。
今の主治医に変わってからは４Kg増えたかなー
>成人においては、最近３か月間の体重減少率が10％以上であること
>(この場合の体重減少率とは、平常の体重からの減少の割合、又は(身長－100)×0.9の数値によって
>得られる標準的体重からの減少の割合をいう。)。
> 15歳以下の場合においては、身長及び体重増加がみられないこと。
>血清アルブミン濃度3.2g／dl以下であること。
自分の場合は経腸栄養はじめてから、障害者申請した頃までに体重が１０Kgぐらい増えましたね。
今の主治医に変わってからは４Kg増えたかなー
>成人においては、最近３か月間の体重減少率が10％以上であること
>(この場合の体重減少率とは、平常の体重からの減少の割合、又は(身長－100)×0.9の数値によって
>得られる標準的体重からの減少の割合をいう。)。
> 15歳以下の場合においては、身長及び体重増加がみられないこと。
>血清アルブミン濃度3.2g／dl以下であること。
俺が4級とった時は小腸手術して切ってたら取れるよって先生から言われて
すぐ書いてもらって取れた、で2年更新だったが
よその地域に移ってそっちで切り替えしたら更新しなくてよくなったｗ
更新しなくていいんですか？って聞いたら病状別に変らないんでしょ？だったら別にいいですって言われたｗ
すぐ書いてもらって取れた、で2年更新だったが
よその地域に移ってそっちで切り替えしたら更新しなくてよくなったｗ
更新しなくていいんですか？って聞いたら病状別に変らないんでしょ？だったら別にいいですって言われたｗ
489 ：病弱名無しさん：2011/04/13(水) 02:15:33.27 ID:zAUj5+OL0
身体障害の申請時に診断書を書いて貰った時に等級が書かれていますが、
その通りに受け付けて貰える訳じゃないんですか？
既存４級に今回小腸機能障害で４級申請中なのですが診断書には４級と
書かれていたので４＋４＝３級になるのかなと思っています。
申請後に審査があるとは思ってませんでした。
その通りに受け付けて貰える訳じゃないんですか？
既存４級に今回小腸機能障害で４級申請中なのですが診断書には４級と
書かれていたので４＋４＝３級になるのかなと思っています。
申請後に審査があるとは思ってませんでした。
>>436さん
m(_ _)m
暴食しちゃわない程度に、
たまーに、食してみます。
以前なら、喉が痛い風邪の時には炭酸、が
気持ち良かったけど、
今は、それができないのがちょっとつらいｗ
地震、早く収束するといいね。
みんなが、元気(絶好腸)でありますように
m(_ _)m
暴食しちゃわない程度に、
たまーに、食してみます。
以前なら、喉が痛い風邪の時には炭酸、が
気持ち良かったけど、
今は、それができないのがちょっとつらいｗ
地震、早く収束するといいね。
みんなが、元気(絶好腸)でありますように
また障害者手帳の話か？好きだねぇ～全く。
493 ：病弱名無しさん：2011/04/13(水) 08:26:56.50 ID:IhedsQzg0
おれは敢えて４級を拒否したよ。
自立して生きる精神を失いたくなかったから。
一度保護を受けるとそれが心の中で常態化して当然と思うようになる自分が怖かったから。
老人や生活保護者をみていると、年月とともにありがたさが消えてもらえて当然と態度になってきているのを知っているから。これは俺の独自考え方であって、皆さんに強要とか同意は全く求めてない。
そういう考えの男も世の中にはいるんだなということだけ示したかった。
自立して生きる精神を失いたくなかったから。
一度保護を受けるとそれが心の中で常態化して当然と思うようになる自分が怖かったから。
老人や生活保護者をみていると、年月とともにありがたさが消えてもらえて当然と態度になってきているのを知っているから。これは俺の独自考え方であって、皆さんに強要とか同意は全く求めてない。
そういう考えの男も世の中にはいるんだなということだけ示したかった。
494 ：病弱名無しさん：2011/04/13(水) 08:54:44.84 ID:IhedsQzg0
>>480
とりあえず、テレビとパソコン辞めたら？
出来ることをしなよ
我が家も、もうテレビは食事時以外は付けてないし、PCは最低限だよ
強めの余震があったときは、携帯でチェックしたりはするけどさ
余震確かに怖いから、敢えて外で子供と遊んだりしてるよ
外で騒いでると、震度３くらいだと意外と気が付かない事が多いんだよね
とりあえず、テレビとパソコン辞めたら？
出来ることをしなよ
我が家も、もうテレビは食事時以外は付けてないし、PCは最低限だよ
強めの余震があったときは、携帯でチェックしたりはするけどさ
余震確かに怖いから、敢えて外で子供と遊んだりしてるよ
外で騒いでると、震度３くらいだと意外と気が付かない事が多いんだよね
497 ：病弱名無しさん：2011/04/13(水) 09:18:28.74 ID:oQzC0Lzz0
♪ 人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ Poo Poo Poo.
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>>493
まぁそれはある。
俺はすでに貰ってるんだが、既得権益になっちゃって、割引等がないとなんでないんだ？ここはもう使わないとか思っちゃうことはある。
向こうには向こうの理由を考える事もなく。
今のある種の風潮「弱いもの勝ち」はあまりいい気分では無い。
病気を持ってる俺がなにか強めな事をいう。
すると、あんたはイイけど世の中にはあんたみたいに「強い人」ばかりでは無い、いらん事いうなみたいな風潮わね。
で、弱い人弱い人の言い分が通って行く。
差別関係なんてのもそんな気がするね。
たった少数の人たちが大きな声を挙げて抗議するともうそれにしたがうしかなくなるとかさ。
まぁそれはある。
俺はすでに貰ってるんだが、既得権益になっちゃって、割引等がないとなんでないんだ？ここはもう使わないとか思っちゃうことはある。
向こうには向こうの理由を考える事もなく。
今のある種の風潮「弱いもの勝ち」はあまりいい気分では無い。
病気を持ってる俺がなにか強めな事をいう。
すると、あんたはイイけど世の中にはあんたみたいに「強い人」ばかりでは無い、いらん事いうなみたいな風潮わね。
で、弱い人弱い人の言い分が通って行く。
差別関係なんてのもそんな気がするね。
たった少数の人たちが大きな声を挙げて抗議するともうそれにしたがうしかなくなるとかさ。
だったら治療自体自粛すればいいのに
そのまま死んでほしい
強く美しく死んでほしい
人のためになりますよ
そのまま死んでほしい
強く美しく死んでほしい
人のためになりますよ
>>496
まぁ、生活保護貰ってる人は世の中の皆さんは私たちの事は興味が無い無視してる見たいな捨て台詞を吐く事があるが、
大雑把に言って生活保護を貰ってる人は100万人強いるんだが、生活保護貰っている人より少ないお金で生活してる人は約600万人いる訳で、人間は自分より下にいる人たちには興味はないのさ。
まぁ、生活保護貰ってる人は世の中の皆さんは私たちの事は興味が無い無視してる見たいな捨て台詞を吐く事があるが、
大雑把に言って生活保護を貰ってる人は100万人強いるんだが、生活保護貰っている人より少ないお金で生活してる人は約600万人いる訳で、人間は自分より下にいる人たちには興味はないのさ。
いまある風潮は、強いもの勝ち
流れに乗れない人は排除される
生活保護者は死んで解決するのでしょうか？
生活保護水準が問題なら行政責任でしょうに
生活保護以下の生活が問題ならなおさら行政責任は免れないと思いますが？
政治家に文句云うなり、マスコミに云うなり行動すればいいのに
これが出来ることだと思いますが？
流れに乗れない人は排除される
生活保護者は死んで解決するのでしょうか？
生活保護水準が問題なら行政責任でしょうに
生活保護以下の生活が問題ならなおさら行政責任は免れないと思いますが？
政治家に文句云うなり、マスコミに云うなり行動すればいいのに
これが出来ることだと思いますが？
その引越しした自治体で再審査があるんじゃなかったっけ？
障害者手帳もそうで無いかい。
多分俺は変わったら、今の級よりかは軽くなるなぁ。
障害者手帳もそうで無いかい。
多分俺は変わったら、今の級よりかは軽くなるなぁ。
レミケードして4日ぐらいたってから熱と関節痛が出たんだけど、これって副作用なんですかね？
>>504
クローン病じゃなくて腸結核だったとか？
クローン病じゃなくて腸結核だったとか？
おそらく、難病指定じゃなくなったら、大多数が生活保護だよ
そんなことねーだろ。
高額医療の制度があるんだから、
何でもかんでも後ろ向きに考えるのやめたら？
慢性病持ってる奴はみんなそうか。
透析なんてクローンよりヤダなんていう人もおおかろ。
高額医療の制度があるんだから、
何でもかんでも後ろ向きに考えるのやめたら？
慢性病持ってる奴はみんなそうか。
透析なんてクローンよりヤダなんていう人もおおかろ。
>>505
何それ？怖い…。
何それ？怖い…。
特疾が無かったら、リューマチのように経済的に
レミケードを打てないという人は出てくると思うけど（俺も打てねー）
以前のようにエレンで引っ張るとか旧来のやりかたでやっていくとなるでしょ。
エレンや在宅だと月高額医療の天井まではいかんでしょ。
たしか、クローンは厚生省調べで7～8割は仕事してると出てたから
みんながみんな恵まれた環境とは俺も思わんが、それなりに自立してる
んじゃないの。
と、無職の俺が働いてる人を代弁！
レミケードを打てないという人は出てくると思うけど（俺も打てねー）
以前のようにエレンで引っ張るとか旧来のやりかたでやっていくとなるでしょ。
エレンや在宅だと月高額医療の天井まではいかんでしょ。
たしか、クローンは厚生省調べで7～8割は仕事してると出てたから
みんながみんな恵まれた環境とは俺も思わんが、それなりに自立してる
んじゃないの。
と、無職の俺が働いてる人を代弁！
>>508
いや腸結核なら治るからそのほうが良いです
クローン病と腸結核は判別が難しいらしくて
長年クローン病だと思っていた人も実は腸結核だったということがあるらしい
レミケードをやると免疫が弱くなるので
腸結核の場合体調が悪化するようで、
それを防ぐためにツベルクリンや便の培養で
レミケードをやる前に確認するらしいけど、それにもれる人もいるみたい
いや腸結核なら治るからそのほうが良いです
クローン病と腸結核は判別が難しいらしくて
長年クローン病だと思っていた人も実は腸結核だったということがあるらしい
レミケードをやると免疫が弱くなるので
腸結核の場合体調が悪化するようで、
それを防ぐためにツベルクリンや便の培養で
レミケードをやる前に確認するらしいけど、それにもれる人もいるみたい
_＿_ `ヽ
ｰ'''~~~`ヽ、 -''~ ~`ｰ ヽ
ミィ=≠=ｰ;;;_ _;;ｨ=≠='彡 ﾞi
〃〃（_,ﾊ 〃:（_,ﾊヾ ﾞi
{ {!::::J::::ﾘ {!::::J::::ﾘ ;} i!
､ゞ辷ン ゞ辷ン_ / i!
／ ヽ i!
/// ／ ＼ //// i!
'/// / ',/ ', ////// l
// ! l l //// l
、 ,' 、 ,' i! ＜あまり責めないでいただきたい
ヽ . ＿ .. ' ヽ . ＿ .. ' i!
ｰ'''~~~`ヽ、 -''~ ~`ｰ ヽ
ミィ=≠=ｰ;;;_ _;;ｨ=≠='彡 ﾞi
〃〃（_,ﾊ 〃:（_,ﾊヾ ﾞi
{ {!::::J::::ﾘ {!::::J::::ﾘ ;} i!
､ゞ辷ン ゞ辷ン_ / i!
／ ヽ i!
/// ／ ＼ //// i!
'/// / ',/ ', ////// l
// ! l l //// l
、 ,' 、 ,' i! ＜あまり責めないでいただきたい
ヽ . ＿ .. ' ヽ . ＿ .. ' i!
シートンをはめてたけど取ったっていう人どういうタイミングでとりましたか？
いま取ろうか迷っているのですが詳しく教えてほしいです
膿が完全に出なくなるまで？けどシートンはめてる以上変な汁はでますよね？
いま取ろうか迷っているのですが詳しく教えてほしいです
膿が完全に出なくなるまで？けどシートンはめてる以上変な汁はでますよね？
嵐でもなくて真面目な話、
みんな精神は丈夫なの？
人より神経質だったり、
細かいことが気になったりしない？
医者にこの病気は精神的なものが多いからね
っていっつも言われるんだけど
そういうのが原因になって発病してるんじゃないの？
もちろん、ストレスがない人なんていないだろうから
なんらかの原因因子が他にあるんだろうけど
肉体的ななにかが
みんな精神は丈夫なの？
人より神経質だったり、
細かいことが気になったりしない？
医者にこの病気は精神的なものが多いからね
っていっつも言われるんだけど
そういうのが原因になって発病してるんじゃないの？
もちろん、ストレスがない人なんていないだろうから
なんらかの原因因子が他にあるんだろうけど
肉体的ななにかが
ぜんぜん。余裕でパニック障害だよ。
>>513
人にもよるだろうけどクローン病は基本的に一生外さないほうがんじゃない、
また同じ場所が炎症おこして化膿して穴が開くの繰り返しになって肛門の状況が悪化するだけじゃないかと思います。
自分は自然に外れてからずっと無しでなんとか治まってる。
当時、レミケードも使ったのが良かったのかもしれないけど・・・・
人にもよるだろうけどクローン病は基本的に一生外さないほうがんじゃない、
また同じ場所が炎症おこして化膿して穴が開くの繰り返しになって肛門の状況が悪化するだけじゃないかと思います。
自分は自然に外れてからずっと無しでなんとか治まってる。
当時、レミケードも使ったのが良かったのかもしれないけど・・・・
>>514
発病して何事にも自信がなくなって、細かいことにも敏感に反応するようになったよ
特に体調悪い時はそれが顕著になる
後半の質問は誰も明確な解答は持ち合わせてないだろｗ むしろみんな知りたいわｗ
発病して何事にも自信がなくなって、細かいことにも敏感に反応するようになったよ
特に体調悪い時はそれが顕著になる
後半の質問は誰も明確な解答は持ち合わせてないだろｗ むしろみんな知りたいわｗ
性格は病気前病気後は変わらんなぁ。
ま、気弱だったけど、病気後にまして気弱になったという感じはない。
前後は変わらんと思う。
うつとかいう人いるけど、そういう気持ちになったことは全く無い。
過敏性腸症候群でうんこの心配ばっかりしてる人生になったぐらいか。
精神は。
ま、気弱だったけど、病気後にまして気弱になったという感じはない。
前後は変わらんと思う。
うつとかいう人いるけど、そういう気持ちになったことは全く無い。
過敏性腸症候群でうんこの心配ばっかりしてる人生になったぐらいか。
精神は。
最初は十二指腸潰瘍だったなあ
長いこと消化器系患ってると顔色が悪くて
お店に買い物に行ったら店員から嫌な顔されたりして
正直、人間不信に陥ったりする
元々、心はそう強い方じゃないから
余計に外に出るのが怖くなってひきこもりがち。買い物に行くのが怖いよお
お店に買い物に行ったら店員から嫌な顔されたりして
正直、人間不信に陥ったりする
元々、心はそう強い方じゃないから
余計に外に出るのが怖くなってひきこもりがち。買い物に行くのが怖いよお
夏場はこれいいよ
http://imepic.jp/20110414/022620
http://imepic.jp/20110414/023230
ローソンで売ってるし、なかなかうまい
小さめで量もぴったり
http://imepic.jp/20110414/022620
http://imepic.jp/20110414/023230
ローソンで売ってるし、なかなかうまい
小さめで量もぴったり
トレーニングして筋肉つけたいんだけどプロテインって飲んでもいい？
1食分の脂質が1.6gでラコール並だけど摂ってはいけない成分って何かあるの？
1食分の脂質が1.6gでラコール並だけど摂ってはいけない成分って何かあるの？
523 ：病弱名無しさん：2011/04/14(木) 07:56:57.14 ID:36A84z+p0
>>520
日サロへＧＯ
日サロへＧＯ
もう白河を揺らすのはやめてあげて（;´Д⊂）
日サロってクローン的にどうなの？
やっぱり肌と腸って連動してるようだからよろしくなさそう
太陽に浴びることはビタミンDだかがとれて少しなら体いいというよね
やっぱり肌と腸って連動してるようだからよろしくなさそう
太陽に浴びることはビタミンDだかがとれて少しなら体いいというよね
526 ：病弱名無しさん：2011/04/14(木) 14:01:20.88 ID:X9V6/Unx0
ヘルスへGO
俺の狭搾で苦しい腹の動く音が「チェェルノブイリィィィ」って鳴ってる
本当にヤバいんだな今の福島原発
本当にヤバいんだな今の福島原発
今日職業コンサルタントと話してきたんだけど、就職は諦めたほうがいい。ってはっきり言われたわ(笑)
>>529
健康な人以外いらないとさ
健康な人以外いらないとさ
>>531
自分の経験だと、そんなもんだと思うよ。
「月１回病院行くなら採用できない」
「プロジェクトの途中で入院されたり休まれるとお客さんに迷惑かかるから採用できない」
とか直接言われる事もあったし、募集基準余裕で満たしてるのに面接すら呼ばれないとか
病気の事をはっきりと書いたり、面接で言うとまず採用されない。
よっぽど人が足りない会社とか、凄い特殊な能力持ってる人なら採用されるだろうけど・・・・
ちなみに自分は病気のこと言わずに東証一部上場企業に４年ぐらい勤めてたけど
体調崩して退職した後、病気の事を言って転職活動したけどほとんど不採用だったね。
自分の経験だと、そんなもんだと思うよ。
「月１回病院行くなら採用できない」
「プロジェクトの途中で入院されたり休まれるとお客さんに迷惑かかるから採用できない」
とか直接言われる事もあったし、募集基準余裕で満たしてるのに面接すら呼ばれないとか
病気の事をはっきりと書いたり、面接で言うとまず採用されない。
よっぽど人が足りない会社とか、凄い特殊な能力持ってる人なら採用されるだろうけど・・・・
ちなみに自分は病気のこと言わずに東証一部上場企業に４年ぐらい勤めてたけど
体調崩して退職した後、病気の事を言って転職活動したけどほとんど不採用だったね。
こういう病気だからこそ人の何倍も頑張らんといけないんだよなぁ
健康な人と同じ能力ならそりゃ健康な人の方が選ばれるわ
それでもまぁ気長に頑張ろうや
健康な人と同じ能力ならそりゃ健康な人の方が選ばれるわ
それでもまぁ気長に頑張ろうや
入ってみないとわからないからなぁ。
病気の事話さないで入ったけど、運良く首にならず働けてる人っていう人もそこそこいるし。
学歴、スキル等と他人からうらやまれるというか魅力的な人なら病気の事いう選択もあるだろうけど、
ほとんどの人は換えがきく普通の人だろうからさ。
以外と入ってばれて即クビっという人は未だあった事は無いよ。
入退院繰り返して、向こうからは公式になにも言われないけど、自分がその雰囲気に耐えられずやめたという人がほとんどだね。
病気の事話さないで入ったけど、運良く首にならず働けてる人っていう人もそこそこいるし。
学歴、スキル等と他人からうらやまれるというか魅力的な人なら病気の事いう選択もあるだろうけど、
ほとんどの人は換えがきく普通の人だろうからさ。
以外と入ってばれて即クビっという人は未だあった事は無いよ。
入退院繰り返して、向こうからは公式になにも言われないけど、自分がその雰囲気に耐えられずやめたという人がほとんどだね。
>>535
三社病気隠して入ったけど病気がバレたら全て即くびになったよ。
それ以来病気を告げてるけどパート採用すら落とされる(笑)
で、今日コンサルに依頼したら無理。って拒否られた。
売りにできるものよりマイナスポイントが多すぎてアピール出来ないってwwww
三社病気隠して入ったけど病気がバレたら全て即くびになったよ。
それ以来病気を告げてるけどパート採用すら落とされる(笑)
で、今日コンサルに依頼したら無理。って拒否られた。
売りにできるものよりマイナスポイントが多すぎてアピール出来ないってwwww
537 ：病弱名無しさん：2011/04/14(木) 21:32:42.31 ID:hPIefmYo0
雇われ人は俺たちみたいな病気の場合はかなりキツイ。
だから、生き抜くには自営業か起業するってことだよ。
難しく考えるからいけないんです。
とりあえずは、屋台引っ張ってでも、ネット通販でも、なんでもあるよ。
あとはやる気次第。自分のペースでできるから体には雇われるより楽。
１年間ぐらいで自営はキャッシュフロー出てくるから、そうすれば月々２０万はだいたいとれるよ。
田舎のつぶれそうな店屋とかでもやっていけるのは自営だからだよ。
だから、生き抜くには自営業か起業するってことだよ。
難しく考えるからいけないんです。
とりあえずは、屋台引っ張ってでも、ネット通販でも、なんでもあるよ。
あとはやる気次第。自分のペースでできるから体には雇われるより楽。
１年間ぐらいで自営はキャッシュフロー出てくるから、そうすれば月々２０万はだいたいとれるよ。
田舎のつぶれそうな店屋とかでもやっていけるのは自営だからだよ。
30代で契約社員が、やっと。
体調悪いし、正社員諦めた・・・・
体調悪いし、正社員諦めた・・・・
>>525
黄色人種と白色人種はメラニンがとても少ないから
少しの光で体を温めることが出来る、その反面強い太陽光を浴びると
色々害を起こしやすい。
日サロは解剖学的に考えても危険、クローンなら尚更。
色白ほど日サロは薦められない。
どのみち不細工は白かろうが黒かろうがキモイし
イケメンは白かろうが黒かろうがイケてる訳でｗ
黄色人種と白色人種はメラニンがとても少ないから
少しの光で体を温めることが出来る、その反面強い太陽光を浴びると
色々害を起こしやすい。
日サロは解剖学的に考えても危険、クローンなら尚更。
色白ほど日サロは薦められない。
どのみち不細工は白かろうが黒かろうがキモイし
イケメンは白かろうが黒かろうがイケてる訳でｗ
セルフタンニングはどうかね
亀ですが>>514へ
私は昨年12月にクローン病と診断されました。
発病前と後で性格・精神面での変化は特になし。
私の場合は夜更かしによる不規則な生活→自律神経失調症由来かなと思ってます。
規則正しい生活リズムだと調子が良い。
体質的には便秘知らずで、どちらかといえばお腹はゆるい方です。
家族と比べての違いは私のみ少食、体調を崩す（発熱）とご飯が食べられない。
私は昨年12月にクローン病と診断されました。
発病前と後で性格・精神面での変化は特になし。
私の場合は夜更かしによる不規則な生活→自律神経失調症由来かなと思ってます。
規則正しい生活リズムだと調子が良い。
体質的には便秘知らずで、どちらかといえばお腹はゆるい方です。
家族と比べての違いは私のみ少食、体調を崩す（発熱）とご飯が食べられない。
542 ：病弱名無しさん：2011/04/15(金) 06:19:37.77 ID:4eW2zaqv0
>>541
>体調を崩す（発熱）
クローンで怖いのはこの発熱。
発熱は腸内で炎症が起こってるから起こる。
炎症は何回も続くと狭窄を形成する
狭窄はだんだん固くなりとうとう食べ物が通らなくなるので手術。
最後は摘出となる。
クローンはこれを何年もかかって悪化させていくから怖い。
>体調を崩す（発熱）
クローンで怖いのはこの発熱。
発熱は腸内で炎症が起こってるから起こる。
炎症は何回も続くと狭窄を形成する
狭窄はだんだん固くなりとうとう食べ物が通らなくなるので手術。
最後は摘出となる。
クローンはこれを何年もかかって悪化させていくから怖い。
>>537
楽？まぁ人によるのは別として、楽とは言えないと思うけど。
起業・自営は大変だよ。軌道にのせるまでは特に。
そもそもこの不景気にネット通販だ、屋台だって何売るの？
大手でさえアップアップしてるのに20万の収入を月に得られるほど。
田舎の店でやっていけてるのは地域地元の人脈があるところが殆どですよ。
いわゆる地の人間の繋がり。店舗で見せてるのとは別のルートでのレンタルだったり
まとまった納入先や取引先があったりと。
クローンでそもそも会社員になるのを諦めて(経験はあり)、当時としては安易なところもあり
起業・自営(フリー含め)の道に入ったけど、到底楽と言える展開ではなかったけどね。。。
資金だって0でできるわけじゃないし、0よりマイナスからのスタート。
物を売るにしてもサービスを売るにしても営業かけて、門前払い当たり前の中で
繋がり作るのは容易じゃないよ。
やるなって言ってるわけじゃなく、それなりの覚悟はいるってことを言いたいだけだけど。
楽？まぁ人によるのは別として、楽とは言えないと思うけど。
起業・自営は大変だよ。軌道にのせるまでは特に。
そもそもこの不景気にネット通販だ、屋台だって何売るの？
大手でさえアップアップしてるのに20万の収入を月に得られるほど。
田舎の店でやっていけてるのは地域地元の人脈があるところが殆どですよ。
いわゆる地の人間の繋がり。店舗で見せてるのとは別のルートでのレンタルだったり
まとまった納入先や取引先があったりと。
クローンでそもそも会社員になるのを諦めて(経験はあり)、当時としては安易なところもあり
起業・自営(フリー含め)の道に入ったけど、到底楽と言える展開ではなかったけどね。。。
資金だって0でできるわけじゃないし、0よりマイナスからのスタート。
物を売るにしてもサービスを売るにしても営業かけて、門前払い当たり前の中で
繋がり作るのは容易じゃないよ。
やるなって言ってるわけじゃなく、それなりの覚悟はいるってことを言いたいだけだけど。
544 ：病弱名無しさん：2011/04/15(金) 10:35:35.41 ID:Aqkh/gAW0
>>543
雇ってください
雇ってください
高橋がなりがサラリーマンから逃げ出してきた奴が
農業やってもほとんど穴マクって逃げるみたいな事言ってたな。
おれも家が自営業だったから自営業の厳しさがわかるからさぁ
自営業だったらokという気持ちは全く無い。
まあ、出来ることならサラリーマンになりたいけど向こうは受け入れて
くれから仕方なくなんだろうけど。
なんかせなねぇ。。
経済が困窮すると真っ先に割を食うのが「社会的弱者」でありますからな。
と、何年か前だったら、今日は楽しい日だったけど年金打ち切られてからは
嫌なこと思い出す日。
農業やってもほとんど穴マクって逃げるみたいな事言ってたな。
おれも家が自営業だったから自営業の厳しさがわかるからさぁ
自営業だったらokという気持ちは全く無い。
まあ、出来ることならサラリーマンになりたいけど向こうは受け入れて
くれから仕方なくなんだろうけど。
なんかせなねぇ。。
経済が困窮すると真っ先に割を食うのが「社会的弱者」でありますからな。
と、何年か前だったら、今日は楽しい日だったけど年金打ち切られてからは
嫌なこと思い出す日。
年金の打ち切りなんてあるのですか？びっくり
ケツまくって
関東連合
550 ：病弱名無しさん：2011/04/15(金) 13:04:21.74 ID:8c8lTnQI0
国際軍団
551 ：病弱名無しさん：2011/04/15(金) 13:32:39.13 ID:8c8lTnQI0
ウ～ン国際軍団
あぁ、今日年金支給日だ。
さっき銀行行って気付いたよ。
最近あまり金使わないから良い感じで貯まってるなぁ。
さっき銀行行って気付いたよ。
最近あまり金使わないから良い感じで貯まってるなぁ。
>>552
いくら蓄財してんの？
いくら蓄財してんの？
>>544
無理さぁ。
今は看板だけのフリー状態、自分だけでいっぱいっぱいですから。。。
それに体調がよくないのでいつ倒れても良いような環境(ヘルプ)下と言う条件ありだから
仕事も限られるし、減ってるのが現状。この不景気に更に追い討ちでしょ今。
看板あげて代表なんて書いてるけど実際は派遣さんと変わらない。
なんでもできる仕事はやるってやつですから。
無理さぁ。
今は看板だけのフリー状態、自分だけでいっぱいっぱいですから。。。
それに体調がよくないのでいつ倒れても良いような環境(ヘルプ)下と言う条件ありだから
仕事も限られるし、減ってるのが現状。この不景気に更に追い討ちでしょ今。
看板あげて代表なんて書いてるけど実際は派遣さんと変わらない。
なんでもできる仕事はやるってやつですから。
自分でやってる人の過半数以上は、自分独りでやってるんじゃないかい。
うちの親父も自営業だったけど、父親一人でやっていたもん。（ま、土方）
社員やアルバイト（はあるか）を使って複数でという人少ないと思うよ。
また、責任が増えていくしね。
うちの親父も自営業だったけど、父親一人でやっていたもん。（ま、土方）
社員やアルバイト（はあるか）を使って複数でという人少ないと思うよ。
また、責任が増えていくしね。
家族で自営をやってるという人もいるからね。自分の知ってる人だと料理屋さんだったり
お肉やさんだったりね。あとは工場を経営してたりね。
お肉やさんだったりね。あとは工場を経営してたりね。
どこにも雇ってもらえないから自営しますなんて考えで通用するわけがない
職場が４階にあるんだけど階段上るとかなり疲れる
体力相当なくなってやばいなぁ。まだ30なのに・・
でも体力つけようとちょっと運動すればすぐ病状悪化するというジレンマ
体力相当なくなってやばいなぁ。まだ30なのに・・
でも体力つけようとちょっと運動すればすぐ病状悪化するというジレンマ
559 ：病弱名無しさん：2011/04/15(金) 19:26:19.76 ID:WAhOC7Xm0
誰かに雇われるつもりは無いから自営してますが何か？
大腸型のクローン病で今度大腸亜全摘の手術うけるんだけど
術後、小腸に病変が出だした人とかいる？
術後、小腸に病変が出だした人とかいる？
人にもよるだろうけど大腸全摘とかやってる人って、どうしてそこまで悪くなったの？
ステロイド
レミケード
エレンタール
在宅中心静脈栄養法
とか治療法がまったく効かなかったってことなの？
単純に不摂生が原因？
主治医が専門医じゃなかった？
ステロイド
レミケード
エレンタール
在宅中心静脈栄養法
とか治療法がまったく効かなかったってことなの？
単純に不摂生が原因？
主治医が専門医じゃなかった？
悪くなる時はどんなきちんとしてても悪くなるし、悪くならない人は何食っても悪くならない
個人差激しいからなんでかなんてわからないよ。
だから難病なんでしょ
俺なんか何食っても悪くならない、クローンでは珍しい脂質が大丈夫な人っぽいし
一応食事制限はしてるけどお腹だけで見るとちょっとお腹弱い健常者より強い自信ある
痔ろうさえなければ完全に病気に気がつかなかっただろうなあ。
もう悪化とかそういうのは運なんだろうなと思ってる
個人差激しいからなんでかなんてわからないよ。
だから難病なんでしょ
俺なんか何食っても悪くならない、クローンでは珍しい脂質が大丈夫な人っぽいし
一応食事制限はしてるけどお腹だけで見るとちょっとお腹弱い健常者より強い自信ある
痔ろうさえなければ完全に病気に気がつかなかっただろうなあ。
もう悪化とかそういうのは運なんだろうなと思ってる
>>562
まぁ不摂生ってのが一番の理由だろうけど
いきなり悪くなるというより
長い時間かけてじわじわと悪くなった感じ。
ちょこっと潰瘍できたぐらいだったら
エレンタールでどうにかなるけど
腸は確実にダメージを受けててそれが積もりに積もって全体的に狭窄を起こしてしまった。
病歴は10年です。
まぁ不摂生ってのが一番の理由だろうけど
いきなり悪くなるというより
長い時間かけてじわじわと悪くなった感じ。
ちょこっと潰瘍できたぐらいだったら
エレンタールでどうにかなるけど
腸は確実にダメージを受けててそれが積もりに積もって全体的に狭窄を起こしてしまった。
病歴は10年です。
去年まではぜんぜん平気だったんだけど
ある時期から急にくるしくなった。
今はエレンタールでもたまにガスがたまって
圧迫して穴が開いたりするから手術適用になった。
ある時期から急にくるしくなった。
今はエレンタールでもたまにガスがたまって
圧迫して穴が開いたりするから手術適用になった。
>>564
自分も１０年プレーヤーで上行結腸あたりがポリープだらけで繊維質の硬いものはまったく食べれないわ。
大腸が縮んでるみたいなこと言われたけど今のところ落ち着いてる
腸が細くなると戻らないから最終的には手術なるんですかね（ヽ´ω｀）
自分も１０年プレーヤーで上行結腸あたりがポリープだらけで繊維質の硬いものはまったく食べれないわ。
大腸が縮んでるみたいなこと言われたけど今のところ落ち着いてる
腸が細くなると戻らないから最終的には手術なるんですかね（ヽ´ω｀）
拡張するとラクになるよ。
強度の狭窄も１５ミリの拡張で、通過障害がおきにくくなったよ。
強度の狭窄も１５ミリの拡張で、通過障害がおきにくくなったよ。
569 ：病弱名無しさん：2011/04/15(金) 23:08:56.06 ID:4eW2zaqv0
>>548 なるほどよーわかりましたんで
>>560
頑張ってるじゃん。コツコツとが大事ですからね。
頑張ってるじゃん。コツコツとが大事ですからね。
久々に下痢だー
ビターチョコがまずかったな。あとクラムチャウダー
ビターチョコがまずかったな。あとクラムチャウダー
>>569
こういう事書けるって事は、ゼロから一人で人を雇える会社を作った事があるのかな？ｗ
こういう事書けるって事は、ゼロから一人で人を雇える会社を作った事があるのかな？ｗ
話切ってごめん
アイフォンユーザーさんに聞きたいんだけど、障害者割引って使える？
今入院中で暇を持て余してるんだけど…本読む気にもならないし。
アイフォンユーザーさんに聞きたいんだけど、障害者割引って使える？
今入院中で暇を持て余してるんだけど…本読む気にもならないし。
>>574
使える
使える
この病気って１０代～３０代までに多いっていわれてるよね。
原因何なんだろうなあ
原因何なんだろうなあ
>>576
それが特定出来ないから難病指定なわけで。と病歴23年が言ってます。
それが特定出来ないから難病指定なわけで。と病歴23年が言ってます。
>>575
ありがとう
ありがとう
iPhoneはひまつぶしにほんといいぞぉー。
ソフトバンクは障害者割引以外に難病モノ割引をしてくれるので
手帳がなくても割引してくれます。
健常者
ネットつながり料 315円 ＋ 基本料980円 ＋ パケット代 1000円～4400円 ＋通話料
なのですが、
難病モノは
ネットつながり料 315円 ＋ 基本料 0円 ＋ パケット代 0円～4400円 ＋通話料
となります。
あ、あと、本体代 58000円はありますが。
（どうせ払わないといけない物。分割にしなくて一括で払うと、ビックやヨドバシなどは
一割分 5800円ポイントが貰えたりするので グッツが買えるのでお得）
買って2年間は月割引といって 月1500円ぐらい引いてくれます。（コースによって違う。）
パケットフルで通話無しだと、
難病モノは 315円＋4400円－1500円 ＝ 3215円 で持てることになります。
ソフトバンクは障害者割引以外に難病モノ割引をしてくれるので
手帳がなくても割引してくれます。
健常者
ネットつながり料 315円 ＋ 基本料980円 ＋ パケット代 1000円～4400円 ＋通話料
なのですが、
難病モノは
ネットつながり料 315円 ＋ 基本料 0円 ＋ パケット代 0円～4400円 ＋通話料
となります。
あ、あと、本体代 58000円はありますが。
（どうせ払わないといけない物。分割にしなくて一括で払うと、ビックやヨドバシなどは
一割分 5800円ポイントが貰えたりするので グッツが買えるのでお得）
買って2年間は月割引といって 月1500円ぐらい引いてくれます。（コースによって違う。）
パケットフルで通話無しだと、
難病モノは 315円＋4400円－1500円 ＝ 3215円 で持てることになります。
で、俺のようにドケチでiPhoneを使ってる人間（全体の一割弱の少数者）
は、パケットを極力使わないという作戦を練ります。
おれの入院の時だけパケットを使うようにしてる人間は
パケット代 0～4400円を極力0で抑えようとします。
（パケットを停止します。すると0円で抑えられます。
無線LANがないところではiPhoneが使えない。あと、携帯メールが使えない。
なので、朝、昼・夜の一日3回 ほど、パケットをオンにしてチェックします。
メールはチェック出来ますが、即時性はなくなります。）
つなぎ代 315円 ＋ パケット代 （平均300円とか） － 1500円
で、iPhoneを 0円 で使うことが出来ます。
参考までに。
は、パケットを極力使わないという作戦を練ります。
おれの入院の時だけパケットを使うようにしてる人間は
パケット代 0～4400円を極力0で抑えようとします。
（パケットを停止します。すると0円で抑えられます。
無線LANがないところではiPhoneが使えない。あと、携帯メールが使えない。
なので、朝、昼・夜の一日3回 ほど、パケットをオンにしてチェックします。
メールはチェック出来ますが、即時性はなくなります。）
つなぎ代 315円 ＋ パケット代 （平均300円とか） － 1500円
で、iPhoneを 0円 で使うことが出来ます。
参考までに。
>579
初めて知った
特定疾患でその手のコースに入れるのはSBだけか
初めて知った
特定疾患でその手のコースに入れるのはSBだけか
パケットをケチるｉphoneなんか存在価値なくね…？
ないよー。
でも、いい親父なので 歩きながらiPhoneを使ったりとかそういうのを
あんまりいい感じに思わんからね。
外出時は、マクドナルドやfon や今はいろんなところがしてる無料無線LANを使って
チェックしてます。
外出時はiPodとして音楽きく用で、一休みの時に無線LANがあるところでお茶するとかさ。
ケチというか貧乏人の知恵です。こんなコトしてる奴一割もいないだろうしね。
でも、いい親父なので 歩きながらiPhoneを使ったりとかそういうのを
あんまりいい感じに思わんからね。
外出時は、マクドナルドやfon や今はいろんなところがしてる無料無線LANを使って
チェックしてます。
外出時はiPodとして音楽きく用で、一休みの時に無線LANがあるところでお茶するとかさ。
ケチというか貧乏人の知恵です。こんなコトしてる奴一割もいないだろうしね。
iPhoneに変えたいけど夏にiPhone5が出るって噂だからまだ待ってる
看護士やってます
私の同僚さんが狭窄部分の摘出をしたら
痩せてた身体がみるみる健康そうになりました
元々スリムなひとだからデブにはなってないけど
何故か胸がかなり大きくなって、正直うらやましい
私の同僚さんが狭窄部分の摘出をしたら
痩せてた身体がみるみる健康そうになりました
元々スリムなひとだからデブにはなってないけど
何故か胸がかなり大きくなって、正直うらやましい
>>569
ネガティブとか意味がわからないんだけど。
書いてることは思いじゃなく、事実の羅列ですよ？
>>562
まだ全摘ではないけども、それ同様と言うことで。(ストマ含)
書いてる事で言えばＩＶＨ以外はダメでした。
体質とのことです。
それにプラス不摂生と言うのは当たってる。
ただこのスレでこの言葉は食事に当てられる事、つまり暴飲暴食が
頭をよぎるのだけど(違うのかな？)
そっちではなく、不眠、ストレス。主治医は専門医だし病院も1つは名前の通った所。
結局だましだましするしかないですねと言う話に集約して終了です。
>>579
やはりiPhoneは安いですね。auはきつい。
それにIS03はバッテリーのもちが悪くて困ったものです。
ネガティブとか意味がわからないんだけど。
書いてることは思いじゃなく、事実の羅列ですよ？
>>562
まだ全摘ではないけども、それ同様と言うことで。(ストマ含)
書いてる事で言えばＩＶＨ以外はダメでした。
体質とのことです。
それにプラス不摂生と言うのは当たってる。
ただこのスレでこの言葉は食事に当てられる事、つまり暴飲暴食が
頭をよぎるのだけど(違うのかな？)
そっちではなく、不眠、ストレス。主治医は専門医だし病院も1つは名前の通った所。
結局だましだましするしかないですねと言う話に集約して終了です。
>>579
やはりiPhoneは安いですね。auはきつい。
それにIS03はバッテリーのもちが悪くて困ったものです。
>>586
あなたはポート入らないって言ってた人でしたかね？違ったら失礼。
あなたはポート入らないって言ってた人でしたかね？違ったら失礼。
田舎住みでｉＰｈｏｎｅ使いでもないけど病院の携帯ＯＫの場所で
ｄｏｃｏｍｏは入るのにＳＢは圏外って事があったなぁ
もともとＳＢ使う気はないけどｄｏｃｏｍｏのスマホは6000円超えるから
その値段はｳﾗﾔﾏｼｲ(´･ω･)
ｄｏｃｏｍｏは入るのにＳＢは圏外って事があったなぁ
もともとＳＢ使う気はないけどｄｏｃｏｍｏのスマホは6000円超えるから
その値段はｳﾗﾔﾏｼｲ(´･ω･)
電波が良ければ迷うことなくiPhoneなんだけどな、安いし
iPhone飽きるよ
自分の病院の病室は電波不安定だったし
自分の病院の病室は電波不安定だったし
UCだが、iPhone餠なので流れにのって…
今は夜とかだと繋がらないけど、繋がるときだとPandoraTVってアプリでドラマが無料で見れるよ。
画質は微妙だけど、これは飽きない。
iPhoneも3Gで2chカキコできる様になったからいいよね。
今は夜とかだと繋がらないけど、繋がるときだとPandoraTVってアプリでドラマが無料で見れるよ。
画質は微妙だけど、これは飽きない。
iPhoneも3Gで2chカキコできる様になったからいいよね。
592 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 23:32:53.47 ID:WSlPg1xe0
iPhoneなんていらねーよ
肉がクイテー
肉がクイテー
ラーメン屋でもやるかな
じゃあ、あたしはケーキ屋さんになる！
595 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 00:15:18.52 ID:AMOz6Ek/0
俺は焼き鳥になる
入院してると無意識のうちに料理番組みてる。
NHKの今日の料理とかいうのも見てしまうｗ
NHKの今日の料理とかいうのも見てしまうｗ
あるある
主婦雑誌とか買っちゃうｗ
主婦雑誌とか買っちゃうｗ
598 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 03:04:15.92 ID:ogkHdouu0
とある病院で聞いてきたのだけれど、
牛乳がクローン病の原因という説があるらしい。
ヨーロッパなどではトップニュースになったのにアメリカでは全然報道されてないとか。
圧力云々、治癒させた話など、すごく興味深かった。
日本でも基本圧力で潰されてる話らしいので、普通の病院では望めない治療。
話を聞かせてくれた病院ではその治癒させた薬扱ってるから多分治せるとは言われたが、
特定疾患は適用されないし月何万とかかかるそうで。貧乏な自分はとりあえず諦めたんだけど・・・
「乳製品の怖い話し」でググれば詳しくわかるので、興味ある方どうぞ。
ttp://u171nt.at.webry.info/200701/article_5.html
牛乳がクローン病の原因という説があるらしい。
ヨーロッパなどではトップニュースになったのにアメリカでは全然報道されてないとか。
圧力云々、治癒させた話など、すごく興味深かった。
日本でも基本圧力で潰されてる話らしいので、普通の病院では望めない治療。
話を聞かせてくれた病院ではその治癒させた薬扱ってるから多分治せるとは言われたが、
特定疾患は適用されないし月何万とかかかるそうで。貧乏な自分はとりあえず諦めたんだけど・・・
「乳製品の怖い話し」でググれば詳しくわかるので、興味ある方どうぞ。
ttp://u171nt.at.webry.info/200701/article_5.html
601 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 06:07:00.28 ID:n0xccKBX0
>>599
牛乳がクローンを引き起こしたと自分も思う。
自分も牛乳やクリームが大好きで毎日２リットルは牛乳飲んでたからわかる。
兄ちゃんは牛乳大嫌いで１滴も飲まなかったから、いまでも胃腸は超がつくくらい丈夫だ。ちなみに自分は一卵性双生児だから遺伝形質は一緒。
牛乳がクローンを引き起こしたと自分も思う。
自分も牛乳やクリームが大好きで毎日２リットルは牛乳飲んでたからわかる。
兄ちゃんは牛乳大嫌いで１滴も飲まなかったから、いまでも胃腸は超がつくくらい丈夫だ。ちなみに自分は一卵性双生児だから遺伝形質は一緒。
>>599
というかその治療方法を教えてくれよ
というかその治療方法を教えてくれよ
牛乳飲んでる奴はみなクローンになっちまうわ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
バカじゃね～の
バカじゃね～の
ていうか牛乳より植物油脂説があったような気がする
食べ物を食べたから為った切は、その食べ物を食べてる人は
世の中数え切れないくらいいることが殆どでしょう。
クローンを発症してからの食事と同じで、個人差があって
結局それらは悪化する(発症する)きっかけ、もしくは蓄積する要因の1つで
それが「原因」とはとても言えるものではないと言うことだと思いますよ。
>>587
多分ここでは言った事がないので別の方だと思います。
こまった体質です。。。
>>598
http://p.tl/beRc
前スレや、このスレでも話あがってなかったかな。
これが新薬として成立すればかなり期待をしているのですが。
贅沢を言えば、もっと早く欲しかった。。。
これも今からまだ早くても5年くらいはかかるのでしょう多分。
(完全に素人考えの数字)
個人的には年齢的にも遅かった。それでも他の人も、これからの人もいるから
早く出来て欲しいですね。
世の中数え切れないくらいいることが殆どでしょう。
クローンを発症してからの食事と同じで、個人差があって
結局それらは悪化する(発症する)きっかけ、もしくは蓄積する要因の1つで
それが「原因」とはとても言えるものではないと言うことだと思いますよ。
>>587
多分ここでは言った事がないので別の方だと思います。
こまった体質です。。。
>>598
http://p.tl/beRc
前スレや、このスレでも話あがってなかったかな。
これが新薬として成立すればかなり期待をしているのですが。
贅沢を言えば、もっと早く欲しかった。。。
これも今からまだ早くても5年くらいはかかるのでしょう多分。
(完全に素人考えの数字)
個人的には年齢的にも遅かった。それでも他の人も、これからの人もいるから
早く出来て欲しいですね。
俺、牛乳嫌いでほとんど飲んでないんですが
>>606
私もですよ。そもそも牛乳は乳糖の問題で避けてましたし。
他にも食事説は肉食だから、FFがともう数え切れないくらいあります。
私は家が和食中心でしたし、ジャンクフードも好みではないので
インスタントラーメンとかも1年で食べるのは数回あるかないか。
出汁も基本自分でとるような感じで、好みも野菜と魚。これは幼児期から変わってません。
この話しはぬきにしても、普通に考えると>>605だと思うんですよね。
私もですよ。そもそも牛乳は乳糖の問題で避けてましたし。
他にも食事説は肉食だから、FFがともう数え切れないくらいあります。
私は家が和食中心でしたし、ジャンクフードも好みではないので
インスタントラーメンとかも1年で食べるのは数回あるかないか。
出汁も基本自分でとるような感じで、好みも野菜と魚。これは幼児期から変わってません。
この話しはぬきにしても、普通に考えると>>605だと思うんですよね。
608 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 09:42:30.92 ID:n0xccKBX0
牛のヨーネ病がある時点でほとんど決まりのような気がするが
パニックになるのだろう
パニックになるのだろう
直ちに健康に被害がないレベルだから安心して毎日牛乳飲んでればいいんだよ。庶民は。
酪農家が風評被害で潰れたら大変だろうが
酪農家が風評被害で潰れたら大変だろうが
MAP菌や牛乳をクローンの原因として決めつけたい奴が定期的に出るなwww
何かの魂胆があるのだろうか？怖いわ
何かの魂胆があるのだろうか？怖いわ
運の悪い奴が罹るのは間違いないけど
613 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 10:12:56.03 ID:n0xccKBX0
>>608掲載のサイトを読める奴は読んだ方が良い。
カナダは、政府が牛乳の殺菌方法を義務づけているね。
一方、日本は野放しなんだね。
だから低温殺菌とか、１３０度２秒とかの効き目のない偽殺菌だね。
カナダみたく政府主導でしっかりした殺菌指針を実行させないと、
肝炎とかとおなじように、何十年も経ってから、やっぱり原因は牛乳の殺菌が不十分だったからです。ゴメンゴ。
となったら、どうする？
>>608
言い方が正しくないか誤解を与えるような表現ではないでしょうか。
「クローン病は牛乳が犯人だから」
仮に「原因の1つ」だとしてもそれは数ある候補の1つと言う意味あいでは。
それが全てではない。
正に牛乳を飲んで患者になってない人の方が圧倒的に多いでしょう。
それにそのサイト。政府が禁止と本当に言ってますか？
私の英語レベルは低いので分かりませんが、カナダで牛乳が禁止になってる事実が
あったようには記憶してないのと(自分が飲まないので気をはらってなかったので)
そのサイトは、ここの人(あなたと同じく)それが原因、もしくはその1つだと提示し
それを政府に提案しているだけのサイトのように感じたのですが、間違いかな。
言い方が正しくないか誤解を与えるような表現ではないでしょうか。
「クローン病は牛乳が犯人だから」
仮に「原因の1つ」だとしてもそれは数ある候補の1つと言う意味あいでは。
それが全てではない。
正に牛乳を飲んで患者になってない人の方が圧倒的に多いでしょう。
それにそのサイト。政府が禁止と本当に言ってますか？
私の英語レベルは低いので分かりませんが、カナダで牛乳が禁止になってる事実が
あったようには記憶してないのと(自分が飲まないので気をはらってなかったので)
そのサイトは、ここの人(あなたと同じく)それが原因、もしくはその1つだと提示し
それを政府に提案しているだけのサイトのように感じたのですが、間違いかな。
腹が痛い
便が出ない、ガスも出にくい感じ
便が出ない、ガスも出にくい感じ
616 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 10:43:01.83 ID:n0xccKBX0
閉塞の苦痛はアメリカならばモルヒネ打ってもらえるレベル
クローン病になってはじめて手術した
狭窄があって液体なら悪化しねーよと思ってアイス食いまくったのが失敗のもとだった
結局脂質が駄目なんだよな・・・
ストレスたまりまくって甘いものがやたらたべたくなるんだよなぁ
狭窄があって液体なら悪化しねーよと思ってアイス食いまくったのが失敗のもとだった
結局脂質が駄目なんだよな・・・
ストレスたまりまくって甘いものがやたらたべたくなるんだよなぁ
>>614
そのサイト、URLに.orgがあるから一見すると、日本の通常感覚では、政府系の様に見えるが、
サイト代表へのメールアドレス、何と、Contact Info: [email protected] と、yahooメール（笑い）。
読む気にはならん。
そのサイト、URLに.orgがあるから一見すると、日本の通常感覚では、政府系の様に見えるが、
サイト代表へのメールアドレス、何と、Contact Info: [email protected] と、yahooメール（笑い）。
読む気にはならん。
反農薬、反食品添加物、反電磁波、反科学技術、陰謀論などを主張するプロ市民かカルト系団体のサイト何か、
そのまま鵜呑みには出来ないよな。
難病患者って、その手に食い物にされやすいから。
そのまま鵜呑みには出来ないよな。
難病患者って、その手に食い物にされやすいから。
福島原発の完全収束とクローン病の完治薬誕生 どっちが早いと思う？
けっこういい勝負すんじゃね？
けっこういい勝負すんじゃね？
>>624
もちろん原発だわ。
もちろん原発だわ。
何百年先だよｗ
627 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 17:56:35.99 ID:n0xccKBX0
628 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 19:43:12.93 ID:ogkHdouu0
>>628
ボツリヌス菌、赤痢菌、コレラ菌に感染した食品を食べれば、大半の人は病気になって苦しむ。
一方、MAP菌が存在すると言われている牛乳のみならず、乳製品も食品の材料として氾濫しているのに、
大半の人はクローン病にならずに、人生謳歌しているんだぜ。
ボツリヌス菌、赤痢菌、コレラ菌に感染した食品を食べれば、大半の人は病気になって苦しむ。
一方、MAP菌が存在すると言われている牛乳のみならず、乳製品も食品の材料として氾濫しているのに、
大半の人はクローン病にならずに、人生謳歌しているんだぜ。
結局、根本原因は、体質（欠陥遺伝子）に尽きる。
牛乳とか、脂肪とか、動物性タンパクとか、MAP菌さえも、具体的な発症トリガーの一つ。
発症の閾値が健常者よりも低いということ。
牛乳飲むとクローン病になったから牛乳禁止って、
ピーナッツ、蕎麦、パン、ご飯を食べてアナフィラキシーで死にかけたから、それらを禁止しろと同じ論理だよ。
牛乳とか、脂肪とか、動物性タンパクとか、MAP菌さえも、具体的な発症トリガーの一つ。
発症の閾値が健常者よりも低いということ。
牛乳飲むとクローン病になったから牛乳禁止って、
ピーナッツ、蕎麦、パン、ご飯を食べてアナフィラキシーで死にかけたから、それらを禁止しろと同じ論理だよ。
久々に転がるほどの腹痛
しかしこれは治る痛さだ
もう治ってきた
しかしこれは治る痛さだ
もう治ってきた
634 ：病弱名無しさん：2011/04/18(月) 00:05:11.24 ID:YTyvT3bc0
>>630
なるほど、ただ>>611に答えてほしかったんだが・・・ｗ
ただ感染確率は菌によって違う物だからなぁ・・・
MAP菌が原因だとしたら感染率はあまり高くない菌と言えるね
>>611みたいにそれをバカにできる根拠が無いのも事実
潰瘍性大腸炎はクローン病とは違うけど他人の健康な人のウンコを入れる治験（何らの菌が作用して）
全員完治できたらしいよ
なるほど、ただ>>611に答えてほしかったんだが・・・ｗ
ただ感染確率は菌によって違う物だからなぁ・・・
MAP菌が原因だとしたら感染率はあまり高くない菌と言えるね
>>611みたいにそれをバカにできる根拠が無いのも事実
潰瘍性大腸炎はクローン病とは違うけど他人の健康な人のウンコを入れる治験（何らの菌が作用して）
全員完治できたらしいよ
しかし30未満に多いということはやはり食生活の関連はあるんじゃないかと
思う。男女比は変わらず、老人に少ないというのも。
思う。男女比は変わらず、老人に少ないというのも。
>>634
全員完治、て本当！？
全員完治、て本当！？
637 ：病弱名無しさん：2011/04/18(月) 07:56:10.97 ID:YTyvT3bc0
MAP菌は抗菌多剤併用療法でも結局ダメだったんだよ。草はみのHP見てる人なら
わかるとおもうんだけどね。
わかるとおもうんだけどね。
640 ：病弱名無しさん：2011/04/18(月) 08:53:57.40 ID:c9fiE4Z80
う～ん。
ここまで読んで感じた事。
クローン病患者って、ネガティブ思考が多いですね。
自分の狭い経験や狭い稚拙な知識で頭から駄目できない効かないを書いている
思考狭窄の人が多いですね。
他の病気スレッドに行くともっと前向きで、何でも試してみよう。１％の可能性があるならそれは俺に効くかもしれんから試してみようってレスポンスばかりですよ。
クローン病はまだ何もわかってないんだから、上の方にもかいてあるような
カナダの文章を読んでみて、書き込むなら良いのですが、
読んでない若しくは読めないくせに、イッチョマエの否定論だけは偉そうに
書き込んでいる人が目立ちますね。
しかも、なにを根拠に政府＝正しい、政府でないページだと読んでないのに断言しているのでしょうか？
同じクローン病患者として、あまりにも恥ずかしいですよ。
病気で時間だけはあるので、辞書を引きながらカナダのページは読んでみましたが、たしかに牛乳に一因はあると思います。（反論は読んでからしろ）
牛乳の中に知られてない菌か、何かがあって誘発していることは十分に考えられるという内容ですね。
草はみ氏の大便の件やMAPの件も一案であって全案ではないですよ。
だから、素人のしかも医学勉強してない、英語さえ読めない私達が軽々に
決めつけるのは良くない事だと思います。
もっと、思考を柔軟にして、ポジティブ思考でいくべきだとおもいます。
でないと、クローン患者は精神病だとなるでしょうね。
ここまで読んで感じた事。
クローン病患者って、ネガティブ思考が多いですね。
自分の狭い経験や狭い稚拙な知識で頭から駄目できない効かないを書いている
思考狭窄の人が多いですね。
他の病気スレッドに行くともっと前向きで、何でも試してみよう。１％の可能性があるならそれは俺に効くかもしれんから試してみようってレスポンスばかりですよ。
クローン病はまだ何もわかってないんだから、上の方にもかいてあるような
カナダの文章を読んでみて、書き込むなら良いのですが、
読んでない若しくは読めないくせに、イッチョマエの否定論だけは偉そうに
書き込んでいる人が目立ちますね。
しかも、なにを根拠に政府＝正しい、政府でないページだと読んでないのに断言しているのでしょうか？
同じクローン病患者として、あまりにも恥ずかしいですよ。
病気で時間だけはあるので、辞書を引きながらカナダのページは読んでみましたが、たしかに牛乳に一因はあると思います。（反論は読んでからしろ）
牛乳の中に知られてない菌か、何かがあって誘発していることは十分に考えられるという内容ですね。
草はみ氏の大便の件やMAPの件も一案であって全案ではないですよ。
だから、素人のしかも医学勉強してない、英語さえ読めない私達が軽々に
決めつけるのは良くない事だと思います。
もっと、思考を柔軟にして、ポジティブ思考でいくべきだとおもいます。
でないと、クローン患者は精神病だとなるでしょうね。
また、精神病って書きこむ人出てきたですね。
上の人が書いてるように、遺伝子の傷でいいんじゃないの？
原因物質があるにしても、大多数の人はどうにもならないわけで。
素人考えで考えつくような事が研究者レベルで考えてないと
到底考えつかないし。
今の原発問題をTwitterでガンガン書き込む人がいるんだが、
政府や公的な発表は全部ウソ。〇〇から〇〇という話を聞いた・・という
根拠のないネガティブな情報は100パーセント信じるというが大杉。
上の人が書いてるように、遺伝子の傷でいいんじゃないの？
原因物質があるにしても、大多数の人はどうにもならないわけで。
素人考えで考えつくような事が研究者レベルで考えてないと
到底考えつかないし。
今の原発問題をTwitterでガンガン書き込む人がいるんだが、
政府や公的な発表は全部ウソ。〇〇から〇〇という話を聞いた・・という
根拠のないネガティブな情報は100パーセント信じるというが大杉。
何を食った食わなかったのレベルの話ではないと思うよ。
発言に責任をもつのは、裏付や論理性を検証しないといけないから、
発言は遅れがちになるし歯切れも悪くなる（世の中・断言できるものは
少ない。）
無責任な発言は、適当は事を歯切れよく垂れ流す。一見すると
後者の方が頼もしく感じてしまうだわ。
何を食ったから（それが人工的なものだったりすると特に）
〇〇にかかったとか、間違いでも因果がはっきり説明つくようなことはすぐ信じられちゃう。
発言に責任をもつのは、裏付や論理性を検証しないといけないから、
発言は遅れがちになるし歯切れも悪くなる（世の中・断言できるものは
少ない。）
無責任な発言は、適当は事を歯切れよく垂れ流す。一見すると
後者の方が頼もしく感じてしまうだわ。
何を食ったから（それが人工的なものだったりすると特に）
〇〇にかかったとか、間違いでも因果がはっきり説明つくようなことはすぐ信じられちゃう。
643 ：病弱名無しさん：2011/04/18(月) 09:46:00.44 ID:YTyvT3bc0
>>638
これはオレの勝手な予想だけどMAP菌（何らかの菌）が腸の健康な維持に必要な良い菌（A菌とする）
をそれらが殺してしまって免疫異常となってしまったとは考えられない？
もしそうならば原因菌を除去したとしてもA菌を入れない限り完治はありえない
だから潰瘍性大腸炎では誰もが元々持っている（健康な人には存在する菌）A菌が
再度体に入った事で完治したのではないかとオレは思っている
この予想があっていれば何度も言うがMAP菌（原因菌）を除去した所で完治できるわけがない
良い菌は既に死滅してなくなってしまっているのだから
風邪にしたって多少の菌（ウイルス）で病気になるものもいればならない人もいるし人それぞれ
MAP菌があらゆる食品に含まれているからといって全員のA菌が死滅する訳でもない
けど「何らかの菌」が原因という事は十分ありえると思う
腸には何千種類以上の菌があって分かっているのは一部だけだからMAP菌とは言えないけど
潰瘍性大腸炎に関しては「菌が関与して完治」だと思っている
何せウンコ入れたら完治だからね・・・ｗ生まれながらの遺伝子因子等とはとても・・・
まあこれは完全にオレの考え「予想」だからどうぞ好きに馬鹿にしてもらって構わない
いずれにしても完治は今のオレ達とは関係ない遠い遠い未来の話だからね
これはオレの勝手な予想だけどMAP菌（何らかの菌）が腸の健康な維持に必要な良い菌（A菌とする）
をそれらが殺してしまって免疫異常となってしまったとは考えられない？
もしそうならば原因菌を除去したとしてもA菌を入れない限り完治はありえない
だから潰瘍性大腸炎では誰もが元々持っている（健康な人には存在する菌）A菌が
再度体に入った事で完治したのではないかとオレは思っている
この予想があっていれば何度も言うがMAP菌（原因菌）を除去した所で完治できるわけがない
良い菌は既に死滅してなくなってしまっているのだから
風邪にしたって多少の菌（ウイルス）で病気になるものもいればならない人もいるし人それぞれ
MAP菌があらゆる食品に含まれているからといって全員のA菌が死滅する訳でもない
けど「何らかの菌」が原因という事は十分ありえると思う
腸には何千種類以上の菌があって分かっているのは一部だけだからMAP菌とは言えないけど
潰瘍性大腸炎に関しては「菌が関与して完治」だと思っている
何せウンコ入れたら完治だからね・・・ｗ生まれながらの遺伝子因子等とはとても・・・
まあこれは完全にオレの考え「予想」だからどうぞ好きに馬鹿にしてもらって構わない
いずれにしても完治は今のオレ達とは関係ない遠い遠い未来の話だからね
悪いが頭の整理してから書き込んでくれ
でも仮にMAP菌が原因として、それに対する治療法が出来ないのかな？
ようはみんなが一生懸命原因考えてるのって 原因わかる=治療法に繋がるからだよね！
人体実験するのが一番早いだろうから誰か立候補してくれ！
ようはみんなが一生懸命原因考えてるのって 原因わかる=治療法に繋がるからだよね！
人体実験するのが一番早いだろうから誰か立候補してくれ！
646 ：病弱名無しさん：2011/04/18(月) 10:34:09.57 ID:c9fiE4Z80
このアメリカのも辞書片手に読んでみました。
http://www.ccfa.org/
やはり、牛乳や牛肉は疑わしいですね。
とくに、人間だけが、哺乳類で乳児期を過ぎても他の種族の乳を飲んでいるのですね。
体内の酵素やホルモン関係や内蔵作用から考えても、他の種族の乳を乳児期
過ぎて摂取するのは異常に身体に負担をかけているし、自然の摂理に反しているようです。
ヨーグルトやチーズなどの加工食品にするのは、ありのようですが。
本来肉食獣でない雑食しかも穀物獣である人間が、
牛肉を摂取することも生体にとって問題があるようです。
そういえば、草食獣の牛に肉骨粉を食べさせて病気にさせてますよね。
ここにもいろいろ書いてあります。http://www.crohnsforum.com/
米国の患者の方が、病気の勉強をして治療に役立つ議論をしてますね。
ここでは落書きや勉強もしてない馬鹿な書き込みが多いので恥ずかしいと感じながら読んでみましたが。
昔は給食の牛乳飲めないって言ってもキチガイ教師に無理矢理飲まされたよね。
おれは給食好きだったな。
みんながまずいまずいいうから、一緒になってまずいといってたけど。
（同じ態度を病院食でもいう。）
おれは結構若くしてなったから、ダメ食事は病気後に食ったほうが多いような
気がする・・・ﾊﾊﾊ。
インスタントラーメンとかジャンクフードとか病気になるまえはそんなに食わなかった。
基本小食だからさ。
で、モノを食ったらうんこが出るという精神状態だから、極力モノはくわないように
小学校時代からしてたから。（このころから過敏性だったんだなぁ。俺。）
人生楽しめないよ。何するにしてもうんこなんだから。バス遠足とか修学旅行は
途中うんこしたくなったらどうしよというストレスで苦しかったもん。小学校低学年でも。
みんながまずいまずいいうから、一緒になってまずいといってたけど。
（同じ態度を病院食でもいう。）
おれは結構若くしてなったから、ダメ食事は病気後に食ったほうが多いような
気がする・・・ﾊﾊﾊ。
インスタントラーメンとかジャンクフードとか病気になるまえはそんなに食わなかった。
基本小食だからさ。
で、モノを食ったらうんこが出るという精神状態だから、極力モノはくわないように
小学校時代からしてたから。（このころから過敏性だったんだなぁ。俺。）
人生楽しめないよ。何するにしてもうんこなんだから。バス遠足とか修学旅行は
途中うんこしたくなったらどうしよというストレスで苦しかったもん。小学校低学年でも。
>>646
じゃあなんでここに来て書き込みまでする？
じゃあなんでここに来て書き込みまでする？
>>647
いたなキチガイ教師ｗ俺は給食がまずくて食えなくて、低学年の頃は苦労したな。周りが平気で食ってるのが信じられなかった。
給食というか、人の家で出された食事も何となく受け付けなかった。
今は、小さい頃に食べ物をそういう風に粗末にした報いなのかと思う時があるよ。しばらくは食える見込みないから。給食喰いてえなあ
いたなキチガイ教師ｗ俺は給食がまずくて食えなくて、低学年の頃は苦労したな。周りが平気で食ってるのが信じられなかった。
給食というか、人の家で出された食事も何となく受け付けなかった。
今は、小さい頃に食べ物をそういう風に粗末にした報いなのかと思う時があるよ。しばらくは食える見込みないから。給食喰いてえなあ
他人が食ってる弁当は汚く見えると言うのはある。逆に合いてからはそう思われても構わん。
なので、手作り信仰はそこまでない。
インスタントの方が逆に衛生的か？とも思う事ある。
なので、手作り信仰はそこまでない。
インスタントの方が逆に衛生的か？とも思う事ある。
父が先週の金曜日に脊髄小脳変性症と診断されました。
クローン病と同じく特定疾患になります。
遺伝子検査の結果はまだ出ていないのですが
兄妹が同じような病体だったこともあり、
遺伝性と考えられています。
この病気は二分の一の確率で親から子へと遺伝する病気です。
今自分はクローン病を患っていますが、
将来父親と同じこの病気が発症してしまうのでしょうか。
発症してしまえば、特定疾患のダブルコンボです。
父と同じ遺伝子を持っていないことを祈るのみです。
神よ、おたすけあれ。
クローン病と同じく特定疾患になります。
遺伝子検査の結果はまだ出ていないのですが
兄妹が同じような病体だったこともあり、
遺伝性と考えられています。
この病気は二分の一の確率で親から子へと遺伝する病気です。
今自分はクローン病を患っていますが、
将来父親と同じこの病気が発症してしまうのでしょうか。
発症してしまえば、特定疾患のダブルコンボです。
父と同じ遺伝子を持っていないことを祈るのみです。
神よ、おたすけあれ。
おいおい。大変だな。
1リットルの涙じゃないか。
おたく知らない人だけど遺伝子検査に引っかからないように祈るぜ。
たまーにこのスレでも遺伝がどうたらと話題になるけど、それはホンマもんの遺伝病だからな。
1リットルの涙じゃないか。
おたく知らない人だけど遺伝子検査に引っかからないように祈るぜ。
たまーにこのスレでも遺伝がどうたらと話題になるけど、それはホンマもんの遺伝病だからな。
>>622
>>616,640は思考がとてもよく似てますね。
言葉は丁寧ながら他人への決め付けと馬鹿にする内容が多い。
私は>>608のサイトは読んでいると、書いているのにも関わらず
「読みもしないで」と言ってる時点で読解力に疑義を感じますし、
その時点でまともな内容と取られない。
自分の意見を主張する上でも損だと思うのですが実に不思議です。
なので、読んで事実のところだけは収集しますが
それ以外は真剣に話せる人ではないのではないかと思っています。
>>624
原発は完全収束と言う基準をどこに当てるかですね…。タイムレス・プライスレス。
>>628
>>598はあれでよかったですか？
>>634
私も横レスになりますが、MAP菌の存在含め関係性を持つことにおいて
否定はしませんし、研究成果発表は日英共にあるので興味深い物の1つです。
長期継続スレのここには、度々荒らしが訪れ、
その手法は1つの物に限定した駄文・乱文を押し付けてくると言う特徴があります。
その為にこのような意見がでてくるのも、分からないじゃないと言う背景があります。
MAP菌を原因だと断定する物もまたありません。
例えばフロリダ大学の研究グループが2000年代に何度か発表をしていたと思いますが
関連性に関して幾つかの実験結果を出していると言う感じだと思います。
MAP菌が原因だ、おまえらそれだから云々と他者に対し、
居丈高と言うことではない、現状には無いと思っています。
>>643
私も同じ「予想」ですか？をしていました。幾つかの1つですが、少なからずそう思われている方はいらっしゃる。(私の周りに)
>>616,640は思考がとてもよく似てますね。
言葉は丁寧ながら他人への決め付けと馬鹿にする内容が多い。
私は>>608のサイトは読んでいると、書いているのにも関わらず
「読みもしないで」と言ってる時点で読解力に疑義を感じますし、
その時点でまともな内容と取られない。
自分の意見を主張する上でも損だと思うのですが実に不思議です。
なので、読んで事実のところだけは収集しますが
それ以外は真剣に話せる人ではないのではないかと思っています。
>>624
原発は完全収束と言う基準をどこに当てるかですね…。タイムレス・プライスレス。
>>628
>>598はあれでよかったですか？
>>634
私も横レスになりますが、MAP菌の存在含め関係性を持つことにおいて
否定はしませんし、研究成果発表は日英共にあるので興味深い物の1つです。
長期継続スレのここには、度々荒らしが訪れ、
その手法は1つの物に限定した駄文・乱文を押し付けてくると言う特徴があります。
その為にこのような意見がでてくるのも、分からないじゃないと言う背景があります。
MAP菌を原因だと断定する物もまたありません。
例えばフロリダ大学の研究グループが2000年代に何度か発表をしていたと思いますが
関連性に関して幾つかの実験結果を出していると言う感じだと思います。
MAP菌が原因だ、おまえらそれだから云々と他者に対し、
居丈高と言うことではない、現状には無いと思っています。
>>643
私も同じ「予想」ですか？をしていました。幾つかの1つですが、少なからずそう思われている方はいらっしゃる。(私の周りに)
>>650
そういう神経質な面って、親が何か対策打ってくれなかったの？
自分も、タオル関係が多少神経質だったらしい
すごく小さい頃、家族間でも自分以外の人間と同じのを使うのを嫌がるようなところがあったんだってさ
んで親がこれじゃあまりに神経質でイカンって思ったらしく、
あえてバスタオルもフェイスタオルも家族共有って命令してくれたみたい
凄く小さい頃だから、自分にはあんまり記憶には無いんだけどね
そのせいか、今は全然平気になったよ
まあ、今は一応はバスタオルなんかは別々なんだけどさ
貸し借りは基本気にならなくなったな
そういう神経質な面って、親が何か対策打ってくれなかったの？
自分も、タオル関係が多少神経質だったらしい
すごく小さい頃、家族間でも自分以外の人間と同じのを使うのを嫌がるようなところがあったんだってさ
んで親がこれじゃあまりに神経質でイカンって思ったらしく、
あえてバスタオルもフェイスタオルも家族共有って命令してくれたみたい
凄く小さい頃だから、自分にはあんまり記憶には無いんだけどね
そのせいか、今は全然平気になったよ
まあ、今は一応はバスタオルなんかは別々なんだけどさ
貸し借りは基本気にならなくなったな
>>655
家族でバスタオル共有するお前ん家の方が異常だぞｗ
家族でバスタオル共有するお前ん家の方が異常だぞｗ
>>656
別に共有してたわけじゃないよ
ただ、あんまりにも自分が神経質なことを言いだす子だったんで、
親が心配してあえて共有にしたってことさ
トイレにかかってる手を拭くタオルとかも、
誰かの後じゃ使わないって言い出す子供だったみたいだからね
中学生くらいまでは共有だったかなあ？
高校入ったころ、ある程度図太くなったあとで自然に家族別に分かれたけどね
でも今でも家族のなら借りたり、家族に貸したりは平気だよ
信用出来る人なら友達も平気かな
変な病気（性病的な）持ってそうな人は絶対嫌だけどね
別に共有してたわけじゃないよ
ただ、あんまりにも自分が神経質なことを言いだす子だったんで、
親が心配してあえて共有にしたってことさ
トイレにかかってる手を拭くタオルとかも、
誰かの後じゃ使わないって言い出す子供だったみたいだからね
中学生くらいまでは共有だったかなあ？
高校入ったころ、ある程度図太くなったあとで自然に家族別に分かれたけどね
でも今でも家族のなら借りたり、家族に貸したりは平気だよ
信用出来る人なら友達も平気かな
変な病気（性病的な）持ってそうな人は絶対嫌だけどね
うっそ。
トイレ関係はめちゃくちゃ気になるが、
タオルなんて未だ共有だぞ。
湯上げも普通の手拭きの為のタオルも。
こんなトコロは大雑把。
気にならん。
トイレ関係はめちゃくちゃ気になるが、
タオルなんて未だ共有だぞ。
湯上げも普通の手拭きの為のタオルも。
こんなトコロは大雑把。
気にならん。
タオルなんて家族でも別々だお。
え・・・みんなバスタオル家族で共有してないの・・・・？
小さい頃からずっとそうだったから当たり前だとおもってた・・・
小さい頃からずっとそうだったから当たり前だとおもってた・・・
手拭は共有
バスタオルは別々
バスタオルは別々
うち逆だわ
手拭きが別でバスタオルが共用だわ
手拭きが別でバスタオルが共用だわ
オレは手拭きもバスタオルも別々だよ。別に潔癖症とかではないんだけどね。
鍵盤ハーモニカを兄弟で共有していた友達を思い出したよ
俺には信じられないが
俺には信じられないが
ウチは、ハンドタオルやバスタオル各自専用の持ってます
だからといってトイレや洗面所に置いてある家族共用の手拭きを使わないってことは無いですけどもｗ
だからといってトイレや洗面所に置いてある家族共用の手拭きを使わないってことは無いですけどもｗ
とりあえずクローン病以前に牛乳はヤバいんだよね、
まず牛は成長ホルモンを注射されてそれが肉や乳にも出てくる。
んで、牛乳をまずは下痢になりにくくするために脂肪分などを細分化する訳だが
その機械は必然的に雑菌の宝庫、牛の成長ホルモンやホルモンバランス攪拌剤だけでなく
大腸菌訳の分からないウイルスとかが色々混ざる。
そして牛乳は大量のリンが含まれているので牛乳を飲むと全身のカルシウムが溶け出す。
そして現在は放射能問題まである
飲む必要なし
まず牛は成長ホルモンを注射されてそれが肉や乳にも出てくる。
んで、牛乳をまずは下痢になりにくくするために脂肪分などを細分化する訳だが
その機械は必然的に雑菌の宝庫、牛の成長ホルモンやホルモンバランス攪拌剤だけでなく
大腸菌訳の分からないウイルスとかが色々混ざる。
そして牛乳は大量のリンが含まれているので牛乳を飲むと全身のカルシウムが溶け出す。
そして現在は放射能問題まである
飲む必要なし
668 ：病弱名無しさん：2011/04/18(月) 23:25:58.32 ID:FZE3kYqK0
牛乳大すきなのに・・・
なんか飲めなくナッチャウヨー
なんか飲めなくナッチャウヨー
>>669
てめぇらみたいな畜生から白い血を赤くなるまで抜き続けて
挙句の果てに殺して肉にしてる奴らが
クローンスレにまで出向いて工作して牛乳は安全ですよー（笑）とか
抜かしてんのも風説の流布ですね。
てめぇらみたいな畜生から白い血を赤くなるまで抜き続けて
挙句の果てに殺して肉にしてる奴らが
クローンスレにまで出向いて工作して牛乳は安全ですよー（笑）とか
抜かしてんのも風説の流布ですね。
～がクローンの原因
～って薬でクローンが完治
～って病院で治療すると完治する
これ関係の話をしてくるの相手にするなよ
～って薬でクローンが完治
～って病院で治療すると完治する
これ関係の話をしてくるの相手にするなよ
まあいい方法があるなら、自分で試してその結果を報告してくれたほうが参考になるかもね。
例えば、人柱になってMAPに効くリファブチンとクラリスロマイシンの治療を受けてみるとか。
昔、某メーリングリストでレミケードを打ちにアメリカまでいった人もいたよ。
例えば、人柱になってMAPに効くリファブチンとクラリスロマイシンの治療を受けてみるとか。
昔、某メーリングリストでレミケードを打ちにアメリカまでいった人もいたよ。
なんでこうも簡単に似非科学を信じるのかね
医学的なエビデンスはなくてただの三段論法だものな
さようなら牛乳
NG
医学的なエビデンスはなくてただの三段論法だものな
さようなら牛乳
NG
健康食品やら漢方はここで書くと叩かれるから具体的な名前は書かないけど、草はみさんのＨＰで紹介されてたあの生薬試して１ヶ月ちょい経ちましたが、飲む前と比べて体調良いです
たまたまか、もしくはプラシーボかもだけど、値段も高くないですし試してみる価値あると思います。
ただ潰瘍性大腸炎の掲示板のほうで肝臓のなんかの数値があがるだかの報告もあったので肝臓悪い人は注意したほうがいいかもです。
っていうレポです。まあ参考までに。
たまたまか、もしくはプラシーボかもだけど、値段も高くないですし試してみる価値あると思います。
ただ潰瘍性大腸炎の掲示板のほうで肝臓のなんかの数値があがるだかの報告もあったので肝臓悪い人は注意したほうがいいかもです。
っていうレポです。まあ参考までに。
俺はクローンではそういう漢方みたいな奴は全く使おうと思わないけど、
もし俺が潰瘍性大腸炎だったら、
元広島クリニック観音のお薬はためしてたね。
一人ものすごく効いた奴がいて、薬代も安いから。ネットで良心的に対応してくれてるみたいだし。
もし効くとしても高かったら使わない。
話は変わるけど、ボクシングの長谷川穂積のかぁちゃんも保険使えない高価なお薬をバンバン使ってたけど結局はなくなったわけで、
基本的な医療が受けれたらそれ以上は求めん。
もし俺が潰瘍性大腸炎だったら、
元広島クリニック観音のお薬はためしてたね。
一人ものすごく効いた奴がいて、薬代も安いから。ネットで良心的に対応してくれてるみたいだし。
もし効くとしても高かったら使わない。
話は変わるけど、ボクシングの長谷川穂積のかぁちゃんも保険使えない高価なお薬をバンバン使ってたけど結局はなくなったわけで、
基本的な医療が受けれたらそれ以上は求めん。
牛乳が人体に良くないのはクローン以前の問題だって何度猿にも解るように
説明すれば解るんだろうね。
同和が絡んでるから色々工作員がすぐに湧いてくるのか？
説明すれば解るんだろうね。
同和が絡んでるから色々工作員がすぐに湧いてくるのか？
>>675
その広島漢方の主成分がその生薬っていう噂（ほぼ確定？）らしいですよ
>>677
やっぱりこの病気は個人差激しいから合う合わないがありますよねー。ちなみに合わないとはどんな感じに合わなかったんですか？
効果がなかっただけ？それとも逆に体調が悪くなったりとか？
クローンでのレポがほぼないので気になります。
ちなみに自分は痔ろうの膿が数年出続けていたのが飲み始めて１週間くらいで劇的に少なくなり、大腸の方も先日大腸ファイバーを受けてきましたが異常なしでした。
ＣＲＰは飲み始める前日は体調が悪く３，５。飲み始めて２週間後にはかったら０、９まで下がっていました（普段体調が良い時でも１，５はあるのでびっくりしました）
服用量は朝昼晩に１回１ｇずつ１日３回飲んでます。
と、まあ激褒めで逆に胡散臭い感じですが、自分には合っていたのかプラシーボなのかわかりませんが効果があったように感じたのでよかったです。
その広島漢方の主成分がその生薬っていう噂（ほぼ確定？）らしいですよ
>>677
やっぱりこの病気は個人差激しいから合う合わないがありますよねー。ちなみに合わないとはどんな感じに合わなかったんですか？
効果がなかっただけ？それとも逆に体調が悪くなったりとか？
クローンでのレポがほぼないので気になります。
ちなみに自分は痔ろうの膿が数年出続けていたのが飲み始めて１週間くらいで劇的に少なくなり、大腸の方も先日大腸ファイバーを受けてきましたが異常なしでした。
ＣＲＰは飲み始める前日は体調が悪く３，５。飲み始めて２週間後にはかったら０、９まで下がっていました（普段体調が良い時でも１，５はあるのでびっくりしました）
服用量は朝昼晩に１回１ｇずつ１日３回飲んでます。
と、まあ激褒めで逆に胡散臭い感じですが、自分には合っていたのかプラシーボなのかわかりませんが効果があったように感じたのでよかったです。
まだ牛乳アンチがのさばってるのか？何が魂胆なのだろうか？
牛乳反対同盟のみなさん死んでくれますか？
牛乳反対同盟のみなさん死んでくれますか？
680 ：病弱名無しさん：2011/04/19(火) 08:17:57.17 ID:4PIoo0Iu0
クローン患者の能力の思考低さには驚きます。
牛乳が問題かもしれないと欧米の論文でも発表されているのに、
牛乳だけが原因だとも誰も言ってないのに、
頭から全否定ですか？
だから病気になったのかなと考えてしまう硬直化した馬鹿ばかりですね。
福島県の被爆地は１０年は戻れないのに、固執して体育館ですごしている思考の被災者と同じ匂いがします。
賢い被災者はすでに、日本各地の市営住宅に転居し、新しい職を斡旋してもらってます。
一度、他国のクローン患者フォーラムでも覗いてその建設的なやり取りを読むべきです。
日本語の情報だけではこの病気は情報不足ですよ。
日本人患者約３万人。世界中の患者は１００万人、この事実だけでも情報量が違うとわかりませんか？
あ、馬鹿すぎて英語もできなんだっけかwww
>>680
はいはい、
「信じない者は、クローン病患者のみならず、東日本大震災の被災者さえも、ずっと苦しんでいろ、ざまーみろ！」ですか、
典型的なカルト宗教の餓鬼信者らしく布教に失敗したからこその暴言ですね。
どうかお引き取り下さいませ。
不毛な押し付け議論、煽りはNO!
はいはい、
「信じない者は、クローン病患者のみならず、東日本大震災の被災者さえも、ずっと苦しんでいろ、ざまーみろ！」ですか、
典型的なカルト宗教の餓鬼信者らしく布教に失敗したからこその暴言ですね。
どうかお引き取り下さいませ。
不毛な押し付け議論、煽りはNO!
>>683
死ねよ！新参が何が牛乳が悪いだ。早く新薬開発しろよ！さぼってるなよ
死ねよ！新参が何が牛乳が悪いだ。早く新薬開発しろよ！さぼってるなよ
新薬といえばアサコールのクローン病での治験終了が待たれる。
あのぅ、植物油脂の話なんですが・・
>>684
すぐに死ねよとか言わないでくださいよ、小学生じゃないんだから
すぐに死ねよとか言わないでくださいよ、小学生じゃないんだから
牛乳が悪い、牛肉が悪いとか言ってる奴に限って
自分の病気を受け入れられない弱い人間。
原因云々を言うよりも、なってしまったものは仕方がないのだから
いかにして再燃しないようにするかが我々にとっては大切なはず。
自分の病気を受け入れられない弱い人間。
原因云々を言うよりも、なってしまったものは仕方がないのだから
いかにして再燃しないようにするかが我々にとっては大切なはず。
要は、牛が悪い。
お前たちが平日昼間から、しかもＰＣから罵り合ってるのも、そもそもは牛のせい。
お前たちが平日昼間から、しかもＰＣから罵り合ってるのも、そもそもは牛のせい。
いい加減にしろボケカス
ぜんぶ牛のせいだ。原発のメルトダウンもだ。原発を作った奴の中にも、牛乳を飲んだり牛肉を食べたりして育った奴がいるらしいからな。
○○が効く、○○が原因、○○食べた(食事原因説誘導の為など)
○○で治ったなどで、荒れる根本原因を作り、反論や叩きを引き出す(「誘導がはじまる」)
↑これらに対しての反論、叩き
(「誘導に乗った(沿った)受けが始まる。自然に起こらなければ(しばらく放置されると)
スレの流れ無視関係ない不自然な「誘導を受けた叩きを始めるレスが出現」)
↑○○が～と言っていた側の更なる反論(マッチポンプ状態)
↑更なる反論、叩き
↑○○が～と言っていた側が問題提起時は文章はお粗末、更に小バカにはしているも
口調はそれなりに丁寧だったのが
完全な誹謗中傷、汚い言葉での罵倒で口調までもお粗末に変化し更なる荒れを「誘導」
↑スレが荒れだす←←←今ここ
クローン病スレに常駐している荒らしの一連の手法です。
ネタを変えても口調や文体が同じ・似ている(一部改変)しかできていない
丁寧口調で自分は賢いと喧伝し、人を高位から馬鹿にする人格
理論も何もない誹謗中傷と罵倒に終始するお粗末な人格、
主にはこの2つの人格を使い、以前は自演がそのままバレた事もありましたね。
あぼーんされましたが、荒らしが常駐していることがよく分かる例でした。
のっているのは自演、荒らし(反論、叩き側も)として放置が妥当かと思います。
一時期確か規制もされたのですが、どうやら解除されたようですね。
○○で治ったなどで、荒れる根本原因を作り、反論や叩きを引き出す(「誘導がはじまる」)
↑これらに対しての反論、叩き
(「誘導に乗った(沿った)受けが始まる。自然に起こらなければ(しばらく放置されると)
スレの流れ無視関係ない不自然な「誘導を受けた叩きを始めるレスが出現」)
↑○○が～と言っていた側の更なる反論(マッチポンプ状態)
↑更なる反論、叩き
↑○○が～と言っていた側が問題提起時は文章はお粗末、更に小バカにはしているも
口調はそれなりに丁寧だったのが
完全な誹謗中傷、汚い言葉での罵倒で口調までもお粗末に変化し更なる荒れを「誘導」
↑スレが荒れだす←←←今ここ
クローン病スレに常駐している荒らしの一連の手法です。
ネタを変えても口調や文体が同じ・似ている(一部改変)しかできていない
丁寧口調で自分は賢いと喧伝し、人を高位から馬鹿にする人格
理論も何もない誹謗中傷と罵倒に終始するお粗末な人格、
主にはこの2つの人格を使い、以前は自演がそのままバレた事もありましたね。
あぼーんされましたが、荒らしが常駐していることがよく分かる例でした。
のっているのは自演、荒らし(反論、叩き側も)として放置が妥当かと思います。
一時期確か規制もされたのですが、どうやら解除されたようですね。
直ちに健康に影響が出ないなら牛乳だろうか放射能だろうがセシウムだろうが飲めばいいだろうがｗｗｗ
って枝野さんが言ってた
って枝野さんが言ってた
ダブルバルーン痛かった方います？
>>698
意識なくしてやるから楽勝です。大腸ファイバーとかのほうが意識あるから辛いですね。
意識なくしてやるから楽勝です。大腸ファイバーとかのほうが意識あるから辛いですね。
俺にはないのか＿|￣|○
>>702
( ﾟДﾟ)⊃旦
これが原因じゃね？とか言う人は医者と話してみるといいよ
最近流行の食物テストしてくれるかも？それで自分に合うもの合わないもの見極めれるかも(これも個人差ある)
病気じゃなくて、これじゃね？とか精神弱い奴とか言うやつはスルーしといたがいいよ
ただのかまってちゃん
( ﾟДﾟ)⊃旦
これが原因じゃね？とか言う人は医者と話してみるといいよ
最近流行の食物テストしてくれるかも？それで自分に合うもの合わないもの見極めれるかも(これも個人差ある)
病気じゃなくて、これじゃね？とか精神弱い奴とか言うやつはスルーしといたがいいよ
ただのかまってちゃん
腸検査・胃カメラと軽い麻酔をかけてくれる病院で、検査前に
記憶が無くなってるんだが、
拡張の時は、気を失うまでの痛み止めはしてくれんから、
そこそこは痛いというか、あああ圧迫ーという感覚はあった。
記憶が無くなってるんだが、
拡張の時は、気を失うまでの痛み止めはしてくれんから、
そこそこは痛いというか、あああ圧迫ーという感覚はあった。
>>704
いい奴だなぁ。㌧
いい奴だなぁ。㌧
>>678
青黛は効き目自体はあったけど、多分繊維がきついせいと思うけどだんだん腹が痛くなってきたのでやめました。
あと、けつが痛くなるという問題もあるます。
自分は食物繊維に極端に弱くて野菜がほとんど食えない位なのであの手の生薬の刺激は厳しいだろうと思ってます。
実際、広島漢方でも天野先生は薬が腸をこすって作用するみたいな事を言ってるらしいので。
でもそれほど繊維の刺激に弱くなくて副作用に強い人にはクローンでも青黛が効く人は多分いそうな気はしますね。
青黛は効き目自体はあったけど、多分繊維がきついせいと思うけどだんだん腹が痛くなってきたのでやめました。
あと、けつが痛くなるという問題もあるます。
自分は食物繊維に極端に弱くて野菜がほとんど食えない位なのであの手の生薬の刺激は厳しいだろうと思ってます。
実際、広島漢方でも天野先生は薬が腸をこすって作用するみたいな事を言ってるらしいので。
でもそれほど繊維の刺激に弱くなくて副作用に強い人にはクローンでも青黛が効く人は多分いそうな気はしますね。
げえいんについて教えてください
709 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 00:48:04.59 ID:el5VOhAj0
喉の炎症が治らない…胃カメラ飲めって関係あるのかな？
広島クリニックにいってた友達に、クローンの人もこの薬は効くか？
と医者に聞いたら、狭窄が無い人は試してみる価値あり。狭窄ありの人はダメって言われたとの事。
と医者に聞いたら、狭窄が無い人は試してみる価値あり。狭窄ありの人はダメって言われたとの事。
712 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 07:14:16.53 ID:nE2M2hDu0
大腸内視鏡検査した時に炎症があるって言われた…
検査の結果今日でるけど心配だ。
検査の結果今日でるけど心配だ。
>>709
ヾ(ﾟДﾟ )ｫｨｫｨ、妄想もいい加減にしろ。>>704は別人ですよ。>>702で俺が(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
してたら、気を使ってレスくれたんだよ。うれしいじゃね～かよ、心使いがさ。
精神的に病んでるのかな
ヾ(ﾟДﾟ )ｫｨｫｨ、妄想もいい加減にしろ。>>704は別人ですよ。>>702で俺が(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
してたら、気を使ってレスくれたんだよ。うれしいじゃね～かよ、心使いがさ。
精神的に病んでるのかな
714 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 09:35:10.77 ID:SZMV5kf40
今更治っても困る人
手術をしてしまい、内科治療で他人の完治を快く思わない人
代替医療を試してみたいけど,金がなくて金を出せる奴を逆恨みする人
そうゆう人達の巣窟ですからｗ
♪ 人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ｗﾆﾗﾆﾗ
久しぶりだな、蕎麦アレルギー,(^q^)
手術をしてしまい、内科治療で他人の完治を快く思わない人
代替医療を試してみたいけど,金がなくて金を出せる奴を逆恨みする人
そうゆう人達の巣窟ですからｗ
♪ 人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ｗﾆﾗﾆﾗ
久しぶりだな、蕎麦アレルギー,(^q^)
3.11 以降ストレスのせいか下血がひどくなる一方
吐き気もひどくてエレンタールも水さえもなかなか入らなくなってきた。
このままだと入院かな。
この時節に長欠は困るんだ。運が悪いよ。いろいろやりたいことがあるのに。
吐き気もひどくてエレンタールも水さえもなかなか入らなくなってきた。
このままだと入院かな。
この時節に長欠は困るんだ。運が悪いよ。いろいろやりたいことがあるのに。
神経が細かいのう。
おれは自分に直接関係が無いことだと、全然悩みにはならないけどな。
地震に対してのストレスというのはね。
例えばエレンがカズ揃わないとかなっても、代替はいろいろあるしとか
考えるし。
福島に住んで被災してるというのなら大変というのは分かるけどね。
おれは自分に直接関係が無いことだと、全然悩みにはならないけどな。
地震に対してのストレスというのはね。
例えばエレンがカズ揃わないとかなっても、代替はいろいろあるしとか
考えるし。
福島に住んで被災してるというのなら大変というのは分かるけどね。
いやー地震やっぱこええよー
愛知に住む俺には被害なんて一切ないのに東海大地震起きたらどうしようとかちょっとビビってるもん
関東の人はこれだけ毎日地震があればそりゃストレスになるよ
愛知に住む俺には被害なんて一切ないのに東海大地震起きたらどうしようとかちょっとビビってるもん
関東の人はこれだけ毎日地震があればそりゃストレスになるよ
愛知はむしろ発生フラグ立ちまくりだからなー
俺は東京と言っても都下なんでまあ大丈夫だろうと思い込むことにしてる
俺は東京と言っても都下なんでまあ大丈夫だろうと思い込むことにしてる
地震のストレスなんてまったくない、むしろ諦めた
M9クラスの地震が来たら下手に生き残らずに一気に殺してくれと思ったわ
生き残った方がどう見ても悲惨
M9クラスの地震が来たら下手に生き残らずに一気に殺してくれと思ったわ
生き残った方がどう見ても悲惨
あの世から失礼、言っておくが天国にはパソコンもないしゲーム機も無いぞ、
生まれ変わる為の転生施設、命の職業訓練校みたいなもんだ。
居心地はいいが１～２年で出ていかないといけない
生まれ変わる為の転生施設、命の職業訓練校みたいなもんだ。
居心地はいいが１～２年で出ていかないといけない
質問させてください。 長年の慢性腹痛が急におさまったと思ったら
乳白色の膿の固まり？が出たり、便に白のラインが入ったりしたので
胃カメラと大腸内視鏡をしましたが慢性胃炎以外は異常無しでした。
腹部には変なガスの流れというか、空気のモレ？のような感覚もあります。
小腸の検査をしてもらった方がいいのか悩んでいます。
小腸型の患者さんの意見をお聞かせください。宜しくお願いします。
乳白色の膿の固まり？が出たり、便に白のラインが入ったりしたので
胃カメラと大腸内視鏡をしましたが慢性胃炎以外は異常無しでした。
腹部には変なガスの流れというか、空気のモレ？のような感覚もあります。
小腸の検査をしてもらった方がいいのか悩んでいます。
小腸型の患者さんの意見をお聞かせください。宜しくお願いします。
>>724
空気の漏れ？＝穴ってことでしょうか。
穴なんかあったら痛くて立ってられないんじゃない、腹膜炎起こして２ｃｈみたりするような余裕は無いと思うよ
小腸造影１回もやって無いんだったら１回ぐらいやったらいいんじゃない、
絶食して鼻からぶっといチューブ入れてバリウム流すだけだし。
自分は小腸造影やると毎回バルーン固定できなくて痛い思いします。
空気の漏れ？＝穴ってことでしょうか。
穴なんかあったら痛くて立ってられないんじゃない、腹膜炎起こして２ｃｈみたりするような余裕は無いと思うよ
小腸造影１回もやって無いんだったら１回ぐらいやったらいいんじゃない、
絶食して鼻からぶっといチューブ入れてバリウム流すだけだし。
自分は小腸造影やると毎回バルーン固定できなくて痛い思いします。
小腸造影そんな厳しいか？
前日絶食と当日ニフレック
バリウムちょびちょび飲んでCT(のようなもの)の上でごろごろするだけじゃね
親父UC下痢、俺CD大腸狭窄
親父広島で緩快、俺大腸一部切除+レミケで緩快
ただ俺便秘と便がやや細いのが不安…
体が痒いのはレミケ副作用かなと思うけども便細くなるのはどうなんだろ…
前日絶食と当日ニフレック
バリウムちょびちょび飲んでCT(のようなもの)の上でごろごろするだけじゃね
親父UC下痢、俺CD大腸狭窄
親父広島で緩快、俺大腸一部切除+レミケで緩快
ただ俺便秘と便がやや細いのが不安…
体が痒いのはレミケ副作用かなと思うけども便細くなるのはどうなんだろ…
叩かれて当然なんだろうけどあのクレーン運転手可哀想な気もするな
持病持ってても一生懸命働いてたんだろうに
補助もらって働きもせず社会のお荷物でしかない俺みたいなのは
あの若者を批判できない
持病持ってても一生懸命働いてたんだろうに
補助もらって働きもせず社会のお荷物でしかない俺みたいなのは
あの若者を批判できない
>>728
そんなこたーない
クレーン運転手は１度目の事故後、違う仕事につけば大事故は起こさなかった。
クレーン運転手のリスク管理が甘かっただけ。
クローンはある程度リスク管理できるけど、駄目な時は駄目だから比較にならないよ
そんなこたーない
クレーン運転手は１度目の事故後、違う仕事につけば大事故は起こさなかった。
クレーン運転手のリスク管理が甘かっただけ。
クローンはある程度リスク管理できるけど、駄目な時は駄目だから比較にならないよ
向き不向きという奴があるからな。
自分がいくらやりたくても不向きなもの、してはいけないものというのがあるわけで。
それで人に迷惑どころか取り返しのつかない事してどうするという事。
自分がいくらやりたくても不向きなもの、してはいけないものというのがあるわけで。
それで人に迷惑どころか取り返しのつかない事してどうするという事。
病人は働くな！迷惑だ！
ある意味そういう場合もある
潰瘍性大腸炎も原因同じだよね。どこか違いあるのかね
>>734
似てるが非なるもの
似てるが非なるもの
エボラ出血熱と風邪を比べるようなものだね
UCと一緒にすんな！
エレンタールさっきはじめて飲んだけど、<<<越えられない壁<<<<<ニフレックって感じだった
フレーバーなしだとやばそうだけど
グレープフルーツ味しかもらわなかったけど、お勧めのフレーバーってある？
フレーバーなしだとやばそうだけど
グレープフルーツ味しかもらわなかったけど、お勧めのフレーバーってある？
>>738
パイナップルやオレンジなどの柑橘系が無難です。
パイナップルやオレンジなどの柑橘系が無難です。
口から飲んでた頃は色々ためしてヨーグルトと青リンゴに落ち着いた
鼻注になれた今はもうこの二つも飲めないと思う
鼻注になれた今はもうこの二つも飲めないと思う
エレンに市販のジャムとか入れたらどうだろう
どのフレーバーも美味しい
744 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 20:51:02.25 ID:Ytob9zJ7O
飲むのに支障がないだけで旨くはない
昨日、腸閉塞気味のときに水飲むのヤバいというのを身をもって体験しますた。腸液吐きまくって死にたくなるぐらい辛かったわ。
俺はフレーバーは、以前の毒々しい色の頃の方が好きだった。
今は柑橘類は、どれも似たような味に感じる
今は柑橘類は、どれも似たような味に感じる
昔エレンタール４袋経口でやってた自分はパイナップル一筋だったな
鼻注を覚えた自分には経口エレンタールは無理
鼻注を覚えた自分には経口エレンタールは無理
748 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 22:44:00.30 ID:wf60IYYU0
パイナッポーもいいけど俺はオレンジ派
五分粥でも飯が食える時は俺も吐きたくなるほど嫌いだった
だけど体調崩して絶食数ヶ月の間、エレンだけを摂取してたら
いつのまにか美味しいと思えるようになっていた
それしか食欲を満たせるものが無かったから
飯＝エレン＝美味い物 って脳が識別するようになったらしい
だけど体調崩して絶食数ヶ月の間、エレンだけを摂取してたら
いつのまにか美味しいと思えるようになっていた
それしか食欲を満たせるものが無かったから
飯＝エレン＝美味い物 って脳が識別するようになったらしい
今日１ヶ月期限切れたエンシュアでカレー作ったらうまかった
751 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 07:33:31.49 ID:EB8/UaWfO
俺はエレンはゼリーにしてるぜ！なかなかイケる。
クローン病っていう病気だよ、って言ったら、
「それはクローン人間になるんですかＷ」と言ったバカを見たことある
「それはクローン人間になるんですかＷ」と言ったバカを見たことある
腸閉塞のときってのどかわいて水のみたくなるんだよな。
それで余計腹いたくなるんだが
それで余計腹いたくなるんだが
>>752
自分の周りもそういった認識だよ
自分の周りもそういった認識だよ
俺はもはやクローン病を周りにネタにしてるよ！下手に気を使われるよりいいんだけど、段々周りが調子に乗ってきて病気をバカにした発言をすると内心むかついているんだけどねw
ね～チミ達
体調悪いときってどんな症状でる？
俺は今ちょいと体調よくなくて仕事休ませてもらい寝てるんだがお腹が痛いのは当然なんだけどえらい寒くて、とくに手のひらと膝から下の足が冷えて冷えて辛すぎ
誰かほかにも身体が冷える人いるかい
また、どんな症状でどんな対処してるか教えてください
体調悪いときってどんな症状でる？
俺は今ちょいと体調よくなくて仕事休ませてもらい寝てるんだがお腹が痛いのは当然なんだけどえらい寒くて、とくに手のひらと膝から下の足が冷えて冷えて辛すぎ
誰かほかにも身体が冷える人いるかい
また、どんな症状でどんな対処してるか教えてください
>>756
医者に行くべし！
医者に行くべし！
>>757>>758
サンクス
とりあえず毛布をお腹にぐるりと巻いて寝てます
腹巻きのようにしてです
どうやら間違った行動でなかったみたいで大分冷えは無くなってきました
なんとか来週のレミケードまでもってくれ
そして何の不安無くゴールデンウイークを過ごしたいぜ
サンクス
とりあえず毛布をお腹にぐるりと巻いて寝てます
腹巻きのようにしてです
どうやら間違った行動でなかったみたいで大分冷えは無くなってきました
なんとか来週のレミケードまでもってくれ
そして何の不安無くゴールデンウイークを過ごしたいぜ
俺はグレープフルーツ一筋だな、今や
エレン一口口に入れると
なんか反射のように脳が覚醒する感じがする
急にしゃきっとする
まだ吸収してるはず無いのに
エレン一口口に入れると
なんか反射のように脳が覚醒する感じがする
急にしゃきっとする
まだ吸収してるはず無いのに
>>756
私も体調悪い時は「寒さ」を感じますよ。
だから、夏は長袖、冬は厚着ですごすことが多い。
これから暑くなるけど、クーラーのきいた会社で
仕事してると、私だけ寒くてブルブルと震えている。
設定温度を上げてほしいけど、気の弱い私は
言えないんだよね。 (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
私も体調悪い時は「寒さ」を感じますよ。
だから、夏は長袖、冬は厚着ですごすことが多い。
これから暑くなるけど、クーラーのきいた会社で
仕事してると、私だけ寒くてブルブルと震えている。
設定温度を上げてほしいけど、気の弱い私は
言えないんだよね。 (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
寒さに弱いし寒がりになった
暑さにも弱いよすぐ脱水になるから
乾燥も駄目だね脂質とってないからカサカサ
湿気も大敵だよ
うん、地球じゃ生きていけん
暑さにも弱いよすぐ脱水になるから
乾燥も駄目だね脂質とってないからカサカサ
湿気も大敵だよ
うん、地球じゃ生きていけん
温シップと冷シップの使い分けに似ている
>>764
内臓疾患と関節の炎症とじゃ処置も違うと思うんだけど
自分は入院してた時、腹が痛いって言ったら看護婦が温める湯たんぽ的な物をくれたぞ
クローンで腹の中の炎症からくる腹痛なら、温めるのが普通じゃね
内臓疾患と関節の炎症とじゃ処置も違うと思うんだけど
自分は入院してた時、腹が痛いって言ったら看護婦が温める湯たんぽ的な物をくれたぞ
クローンで腹の中の炎症からくる腹痛なら、温めるのが普通じゃね
風呂とか湯たんぽで温めると、軽い腹痛や張りなら何とかなったりするしな。
マシになるのは間違いない
マシになるのは間違いない
とりあえずＧＷは出かけられないし
みんなで語り合おう
腹がイテテ・・・
みんなで語り合おう
腹がイテテ・・・
難病で苦しむのって被災者とたいして変わらん
車で渋滞中の便意を考えただけでもＧＷとかの外出は怖くて無理ぽ
772 ：病弱名無しさん：2011/04/23(土) 05:32:50.94 ID:FJD1xV3a0
>>732
税金泥棒の「くしま」は荒らすな！
税金泥棒の「くしま」は荒らすな！
俺クローン病歴一年で今はヒュミラのおかげで全く症状ないから油断仕切ってるけど、いたい目あう？
神のみぞ知る
それは先にならなわからんけど、クローンで3回の食事を取れるのは幸せな方だから、
暴飲暴食せず負担が少ない食事を3食とればいいんじゃないかい。
初期で症状も収まってるなら、エレンの身で生活をする事もなかろ。
暴飲暴食せず負担が少ない食事を3食とればいいんじゃないかい。
初期で症状も収まってるなら、エレンの身で生活をする事もなかろ。
>>773
クローンの初期状態でレミケードやヒュミラを投与すると
ほぼ普通の人と同じ状態になるらしいから油断しててもいいんじゃない？
大腸カメラなどの検査だけはちゃんとやって
病状が悪化してないかを定期的に調べておけば
クローンの初期状態でレミケードやヒュミラを投与すると
ほぼ普通の人と同じ状態になるらしいから油断しててもいいんじゃない？
大腸カメラなどの検査だけはちゃんとやって
病状が悪化してないかを定期的に調べておけば
朗報だ。エレンタールの制限解除がきたぞ！オマイラGW安心だな。
778 ：病弱名無しさん：2011/04/23(土) 09:36:19.36 ID:DZnVDqGh0
>>773
おれは油断３年で、いまはエレンが主食の身体になってしまった。
この病気、まだ原因がわかってないから、対症療法で症状を抑えているだけ。
症状がでない＝完治ではない
そこんとこ気をつけないとあと２年で俺とおなじになるよ。
ヒューミラって他の人も書いているようだけど、レミケと一緒でだんだん聞かなくなるから。
だから、油断せずに、クローン食を取り続ける事が必要だね。
おれは油断３年で、いまはエレンが主食の身体になってしまった。
この病気、まだ原因がわかってないから、対症療法で症状を抑えているだけ。
症状がでない＝完治ではない
そこんとこ気をつけないとあと２年で俺とおなじになるよ。
ヒューミラって他の人も書いているようだけど、レミケと一緒でだんだん聞かなくなるから。
だから、油断せずに、クローン食を取り続ける事が必要だね。
>>773
抗体医薬品は悪性リンパ種になる確立がほんの少しだけ上がるらしいし、
もしかすると悪性リンパ種に罹るかもという覚悟はいるんじゃない。
>>778
薬が効いてる間は食事制限はいらんやろ。
リスク背負って薬使ってるんだから、その間だけでも普通の人と同じ生活すれば良いよ。
抗体医薬品は悪性リンパ種になる確立がほんの少しだけ上がるらしいし、
もしかすると悪性リンパ種に罹るかもという覚悟はいるんじゃない。
>>778
薬が効いてる間は食事制限はいらんやろ。
リスク背負って薬使ってるんだから、その間だけでも普通の人と同じ生活すれば良いよ。
ドケチで元鉄ちゃんなんだが、今まで病院に行く時。
高速バスで障害者割引 550円 ＋ 私鉄 障害者割引 200円 ＝ 750円で
病院までいってたんだが、
去年の高速バス渋滞事件、即腸が動き始めもうすこしで漏らす状況になってから
怖くて怖くてたまらないんだけど、のらないわけにはいかなかったが、
ｊｒは100キロ以上になると障害者割引になるから、ほんとは病院までは100キロ
いかないんだが、100キロまでの切符を買って（1890円）割引してもらうようにして
病院行こ。（950円になることになる。） 200円オーバーになるけどトイレの心配を
しなくて良いのはでかい。
高速バスで障害者割引 550円 ＋ 私鉄 障害者割引 200円 ＝ 750円で
病院までいってたんだが、
去年の高速バス渋滞事件、即腸が動き始めもうすこしで漏らす状況になってから
怖くて怖くてたまらないんだけど、のらないわけにはいかなかったが、
ｊｒは100キロ以上になると障害者割引になるから、ほんとは病院までは100キロ
いかないんだが、100キロまでの切符を買って（1890円）割引してもらうようにして
病院行こ。（950円になることになる。） 200円オーバーになるけどトイレの心配を
しなくて良いのはでかい。
>>780
トイレがある電車と無い電車って、乗ってみるまで分からないもの？
トイレがある電車と無い電車って、乗ってみるまで分からないもの？
田舎（と言っても政令指定都市）の電車は100％トイレ付いてるんです。
で、トイレが付いてるとなったら、電車が事故で動かなくなろうが、椅子に座れなかろうが
絶対トイレに行きたくならないという地震はあると思ったけど、大きな駅の手前になると
人が動けなくなるぐらい朝は混むから、その時は、あー今トイレに行きたくなったら
どうしよと思うか・・・
あー、専門の病院なんですよ。
事実、ほとんど入院しなくなりました。でも、それが高齢ダメ人間には問題で・・・。
前病院は車で10分かからないけど、今の病院は2時間ぐらいかかる。
（車持ってないから判らんけど。）
しかし、病院変わって緊急入院してないんだが、（前病院ではほとんど病院に行ったら
即入院。）こんどの病院はどうなるんだろ。親に持ってきてもらうと言っても高齢だしね。
で、トイレが付いてるとなったら、電車が事故で動かなくなろうが、椅子に座れなかろうが
絶対トイレに行きたくならないという地震はあると思ったけど、大きな駅の手前になると
人が動けなくなるぐらい朝は混むから、その時は、あー今トイレに行きたくなったら
どうしよと思うか・・・
あー、専門の病院なんですよ。
事実、ほとんど入院しなくなりました。でも、それが高齢ダメ人間には問題で・・・。
前病院は車で10分かからないけど、今の病院は2時間ぐらいかかる。
（車持ってないから判らんけど。）
しかし、病院変わって緊急入院してないんだが、（前病院ではほとんど病院に行ったら
即入院。）こんどの病院はどうなるんだろ。親に持ってきてもらうと言っても高齢だしね。
ビビりすぎはわかるんですが、手術前は思う精神的な苦しみだけだったんですが、
（その時期でさえ高速バスに乗る前は、トイレに何回も屈まないと気が収まらない）
手術後は、下痢人生なので、精神的に思い込む、即うんこしたくなるという状況なので
精神的だけでなく、ほんとにうんこ漏らす状況なんですよ。
朝の高速バスは通勤で人満員だし。隣人座るし。
こういう事したら、学習してしまって、二度と高速バスに乗れなくなるのはわかるんですが
苦しすぎて。
（その時期でさえ高速バスに乗る前は、トイレに何回も屈まないと気が収まらない）
手術後は、下痢人生なので、精神的に思い込む、即うんこしたくなるという状況なので
精神的だけでなく、ほんとにうんこ漏らす状況なんですよ。
朝の高速バスは通勤で人満員だし。隣人座るし。
こういう事したら、学習してしまって、二度と高速バスに乗れなくなるのはわかるんですが
苦しすぎて。
>>779
薬が効いてると言うのは「押さえ込んでいる、治癒して行っている」と言うこと。
食事制限の個人差はあれど、要らないと言うのは極端で、言いすぎ。
押さえ込んでるも、治癒していっているも、炎症ができるから・酷くなるからされる行為で
そうなる原因を薬飲んでるからと言って行うのは問題でしょう。
あくまで本人がそのリスクを承知で飲み食いするなら良いけど、効いてるから大丈夫はおかしいと思いますよ。
風邪で高熱の人が解熱剤飲んで熱下がってるからと運動したり、お風呂入ったりすれば
切れた時大変でしょう。
薬が効いてると言うのは「押さえ込んでいる、治癒して行っている」と言うこと。
食事制限の個人差はあれど、要らないと言うのは極端で、言いすぎ。
押さえ込んでるも、治癒していっているも、炎症ができるから・酷くなるからされる行為で
そうなる原因を薬飲んでるからと言って行うのは問題でしょう。
あくまで本人がそのリスクを承知で飲み食いするなら良いけど、効いてるから大丈夫はおかしいと思いますよ。
風邪で高熱の人が解熱剤飲んで熱下がってるからと運動したり、お風呂入ったりすれば
切れた時大変でしょう。
>>782
俺も100㌔以上離れてる病院に通院してるけど
専門医ってのがでかい
地元の自称専門医は病気の特定は早かったけど治療方針がひどかった
確定してから3年くらい3ヶ月ごと入退院してばっかりだったのが
転院してから入院しなくなるほど劇的に安定したし
医者は選ぶものだと痛感したよ
俺も100㌔以上離れてる病院に通院してるけど
専門医ってのがでかい
地元の自称専門医は病気の特定は早かったけど治療方針がひどかった
確定してから3年くらい3ヶ月ごと入退院してばっかりだったのが
転院してから入院しなくなるほど劇的に安定したし
医者は選ぶものだと痛感したよ
完全同意
俺も最初から今の医者だったなら
開腹するのも数年は延びてたと確信出来るほどの差がある
俺も最初から今の医者だったなら
開腹するのも数年は延びてたと確信出来るほどの差がある
医者なんて転勤やなんやらでコロコロ変わるから、信じるのは己のみかな。
同じ病院内でも主治医もう何回か変わってるからね。
同じ病院内でも主治医もう何回か変わってるからね。
>>788
レス㌧。いい忘れた。
レス㌧。いい忘れた。
ヒュミラとか免疫抑制剤やろうとおもったけど副作用が怖すぎる
エレンターレ中心でがんばりたい
エレンターレ中心でがんばりたい
ストマにすればいいのに。
外出も遠出もまったく怖くなくなったよ。
漏らすかもというストレスが減ったたけでものすごく快適。
外出も遠出もまったく怖くなくなったよ。
漏らすかもというストレスが減ったたけでものすごく快適。
ストマは嫌だけど
どうしてもしなければいけないのなら
結婚した後にしてほしい
どうしてもしなければいけないのなら
結婚した後にしてほしい
大腸、直腸、肛門と全く悪いとこないからストマの話とかなった事ないよぉ。
>>773
油断の仕方に寄るんだと思うよ
本当に油断して医者に行かなかったり定期的な検査を受けなかったりってのはダメだと思うけど
初期の状態で、効果的な薬使って、かつその効果が十分ある状態なら、
食べ物に関しては多少油断しても大丈夫だと思うよ
自分は、病歴15年くらいになるけど、
食べ物に関しては結構油断してる方だと思うよ
ただ医者には絶対行くし、内視鏡検査も1年に1度は絶対受ける、
体調が悪そうな気がしたら、摂生する等の最低限のことはやってる
病気だってことは常に忘れずに、油断してるっていうか、
一応、リスクのことは頭に入れておいて、後は普通に暮らしてるっていうのか
今は良い薬が一杯あるから、そんなにビクビクする必要はないと思うしね
油断の仕方に寄るんだと思うよ
本当に油断して医者に行かなかったり定期的な検査を受けなかったりってのはダメだと思うけど
初期の状態で、効果的な薬使って、かつその効果が十分ある状態なら、
食べ物に関しては多少油断しても大丈夫だと思うよ
自分は、病歴15年くらいになるけど、
食べ物に関しては結構油断してる方だと思うよ
ただ医者には絶対行くし、内視鏡検査も1年に1度は絶対受ける、
体調が悪そうな気がしたら、摂生する等の最低限のことはやってる
病気だってことは常に忘れずに、油断してるっていうか、
一応、リスクのことは頭に入れておいて、後は普通に暮らしてるっていうのか
今は良い薬が一杯あるから、そんなにビクビクする必要はないと思うしね
>>793
自分は使うほど悪い状態じゃないから、まだ使ったことないんだけど、
体調悪い人なら使った方が良いと思うけどねえ・・・
自分の周囲で使ってる人みると、効く人は本当に生活の質が上がってるよ
効かない人や副作用が合って使えない人は気の毒だけどさ
もし自分も悪くなるようなことがあったら、自分は迷わずさっさと使うつもりだ
昔発症してた頃は、ステロイド治療で一か月以上入院させられたけど、
当時は学校が夏休みの時期に引っかけてたから出来たけどさ、
今はもう仕事してるから、とても長期には仕事休めないし
レミケなら最初の投薬時に数日入院するだけで良いんでしょ？
自分的には、今は、レミケとヒュミラと二つ選択肢があって、
まだ使ってないけど、凄い安心感があるんだよね
悪くなっても大丈夫みたいな
昔みたいにエレンとステロイドしかないって頃に比べれば良い時代だと思うんだけどねえ・・・
自分は使うほど悪い状態じゃないから、まだ使ったことないんだけど、
体調悪い人なら使った方が良いと思うけどねえ・・・
自分の周囲で使ってる人みると、効く人は本当に生活の質が上がってるよ
効かない人や副作用が合って使えない人は気の毒だけどさ
もし自分も悪くなるようなことがあったら、自分は迷わずさっさと使うつもりだ
昔発症してた頃は、ステロイド治療で一か月以上入院させられたけど、
当時は学校が夏休みの時期に引っかけてたから出来たけどさ、
今はもう仕事してるから、とても長期には仕事休めないし
レミケなら最初の投薬時に数日入院するだけで良いんでしょ？
自分的には、今は、レミケとヒュミラと二つ選択肢があって、
まだ使ってないけど、凄い安心感があるんだよね
悪くなっても大丈夫みたいな
昔みたいにエレンとステロイドしかないって頃に比べれば良い時代だと思うんだけどねえ・・・
レミケやヒュミラは使うのなら軽い状態のうちに使ったほうがいいと思うけどな
重症になって狭窄ができてから使ってもあまり効果は体感できないと思う
重症になって狭窄ができてから使ってもあまり効果は体感できないと思う
小腸に狭窄とろうこう？ができて手術になってヒュミラ使うかって話になってる
食事療法のエレンターレをまったく飲まなくて好き勝手食べた結果だから
まずエレンターレが飲めるようになったからエレンでとりあえず頑張ってみたいとおもっているけど
ヒュミラつかったほうがいいかな 副作用で死んだって話で怖くなってる
食事療法のエレンターレをまったく飲まなくて好き勝手食べた結果だから
まずエレンターレが飲めるようになったからエレンでとりあえず頑張ってみたいとおもっているけど
ヒュミラつかったほうがいいかな 副作用で死んだって話で怖くなってる
>>801
副作用で死んだって話は聞いたことないぞ
副作用で死んだって話は聞いたことないぞ
>>801
まずいってのがあったけど狭窄のせいかエレンターレを飲むとおなかが張って痛くなって下痢になるから飲めなくなった
手術してからエレンターレ飲んでもおなかが張って痛くなるってことがなくなったから飲めるようになった、でも下痢になる
>>803
http://kyoutoibd.moe-nifty.com/kibd/2010/11/post-8f45.html
これなんだけど よくわからない
まずいってのがあったけど狭窄のせいかエレンターレを飲むとおなかが張って痛くなって下痢になるから飲めなくなった
手術してからエレンターレ飲んでもおなかが張って痛くなるってことがなくなったから飲めるようになった、でも下痢になる
>>803
http://kyoutoibd.moe-nifty.com/kibd/2010/11/post-8f45.html
これなんだけど よくわからない
俺も狭窄を小腸に十個位あるけど、
もう諦めてる。
エレンでどうにか緩解保てれば良いよ。
元から食いしん坊ではないから、
食事に対する執着心もないし。
狭窄は現代医学では切除しか道ないけど切除しても再発率高いから短腸症に遅かれ早かれいつかはなるし。
もう諦めてる。
エレンでどうにか緩解保てれば良いよ。
元から食いしん坊ではないから、
食事に対する執着心もないし。
狭窄は現代医学では切除しか道ないけど切除しても再発率高いから短腸症に遅かれ早かれいつかはなるし。
>>804
それを見て厚生労働省のHP見たけど、亡くなってるのはリウマチの患者さんだな。
それを見て厚生労働省のHP見たけど、亡くなってるのはリウマチの患者さんだな。
狭窄には大建中湯がいいみたいだね
808 ：病弱名無しさん：2011/04/23(土) 22:15:42.14 ID:6kHljNCP0
クローン食ばかり食べてると味覚が変わってくる。
クローン用の調味料とかあればいいんだけどさ。
クローン用の調味料とかあればいいんだけどさ。
ある程度の狭搾あると、緩解も糞もなくなるよね…
食べた数時間後から苦しいからな
食べた数時間後から苦しいからな
B/UzTUFC0さん、エレンターレって…わざと？
どうでもいいが気になって仕方ないｗ
どうでもいいが気になって仕方ないｗ
>>785
気持ちわかるなあ。
一回、そういう危機に陥ると
また同じことが起こらないか
という不安のせいか体が勝手に
悪い方に反応する。
精神的な病気みたいなもので
自分じゃどうにもできなくて辛い。
俺の場合は、高速バスやめて電車通勤にしたり朝早くでて通勤ラッシュを回避したりしてなんとかしてた。
気持ちわかるなあ。
一回、そういう危機に陥ると
また同じことが起こらないか
という不安のせいか体が勝手に
悪い方に反応する。
精神的な病気みたいなもので
自分じゃどうにもできなくて辛い。
俺の場合は、高速バスやめて電車通勤にしたり朝早くでて通勤ラッシュを回避したりしてなんとかしてた。
一応クローン病なんだけど、クローン関係で下痢したことはねーなあ
つーか、俺は本当にクローン病なのかと思う時があるんだが
およそ10年前に発症し治療して以来、
下痢なし狭窄なし痔なしで、今は潰瘍もほぼないんだよ
3年に一回くらい、口内炎みたいな白いのが大腸に出来てるらしいが
これって別な医者に行ってみた方が良いかね
それとも口内炎的なもんがたまにとはいえ出来るってことは、クローンなのかな
完全な大腸型だが、間違いなく潰瘍性じゃなくクローンだと言われたんだが
一応、界隈じゃ有名な大学病院に行ってるんだが
どっかでセカンドオピニオンとやらを受けた方が良いのかなあ
まあクローンだろうが違ってようが、不便はないからどっちでも良いんだけど
無意味なのにエレンタールとかペンタサとかずっと飲んでるのも馬鹿みたいだよな
つーか、俺は本当にクローン病なのかと思う時があるんだが
およそ10年前に発症し治療して以来、
下痢なし狭窄なし痔なしで、今は潰瘍もほぼないんだよ
3年に一回くらい、口内炎みたいな白いのが大腸に出来てるらしいが
これって別な医者に行ってみた方が良いかね
それとも口内炎的なもんがたまにとはいえ出来るってことは、クローンなのかな
完全な大腸型だが、間違いなく潰瘍性じゃなくクローンだと言われたんだが
一応、界隈じゃ有名な大学病院に行ってるんだが
どっかでセカンドオピニオンとやらを受けた方が良いのかなあ
まあクローンだろうが違ってようが、不便はないからどっちでも良いんだけど
無意味なのにエレンタールとかペンタサとかずっと飲んでるのも馬鹿みたいだよな
俺と似とるな。
俺も10年前に発症し、数年で上行結腸がダメになって手術し、やがてつなぎ目が悪くなって再手術。
その再手術がだいたい５年前で、それから何もない。
まあ、悪くならないように必死に頑張ってた時期はあったけど。
エレンタール鼻注と、あとは空腹にとにかく耐えた。
今思うとこれが良かったと思う。空腹状態は身体を強くする気がする。
俺も10年前に発症し、数年で上行結腸がダメになって手術し、やがてつなぎ目が悪くなって再手術。
その再手術がだいたい５年前で、それから何もない。
まあ、悪くならないように必死に頑張ってた時期はあったけど。
エレンタール鼻注と、あとは空腹にとにかく耐えた。
今思うとこれが良かったと思う。空腹状態は身体を強くする気がする。
今は鼻注ポンプも返却してエレンタール少し飲むぐらい。
何食べても体の変化はまったくない。
油の少ない食事は続けてるけど。
何食べても体の変化はまったくない。
油の少ない食事は続けてるけど。
815 ：「くしま」は患者を食い物にする：2011/04/24(日) 01:44:59.96 ID:VPNeuaeR0
基本この病気は食事に気を付けていれば安定している人が多いよ。
広告費で荒稼ぎしている売国奴「くしま」は薬漬けにしようとしているがな。
広告費を稼ぐ為のガセ記事は、扇動記事と言えるだろうな。
広告費で荒稼ぎしている売国奴「くしま」は薬漬けにしようとしているがな。
広告費を稼ぐ為のガセ記事は、扇動記事と言えるだろうな。
クローンの原因はわかってないけど
地震被災者の若者からクローン患者が今後増えるような気がする
地震被災者の若者からクローン患者が今後増えるような気がする
>>813
俺はそのダメになるてことが、未だに一度もないんだ
一度でも症状が酷くなったことがあるんだったら、そうなのかなって納得できると思うんだが
ここでよく言われてるような症状で、下痢したことも、腹に物が詰まったことも、
狭窄が出来たことも、痔で苦しんだことも一度も無いんだ
この10年、食事制限は一切してない
一応、エレンを1日2パック飲むってことにはなってるけど、
ほとんど飲んだことないな
医者も無理に飲めとは言わんし
そんなあり様だから、なんか今一つ納得いかんのだよね
俺はそのダメになるてことが、未だに一度もないんだ
一度でも症状が酷くなったことがあるんだったら、そうなのかなって納得できると思うんだが
ここでよく言われてるような症状で、下痢したことも、腹に物が詰まったことも、
狭窄が出来たことも、痔で苦しんだことも一度も無いんだ
この10年、食事制限は一切してない
一応、エレンを1日2パック飲むってことにはなってるけど、
ほとんど飲んだことないな
医者も無理に飲めとは言わんし
そんなあり様だから、なんか今一つ納得いかんのだよね
818 ：sage：2011/04/24(日) 10:52:58.00 ID:smdeKc/kO
入院しますた
閉塞です。
レミケでなんとかなってたと思ったら、
簡単になるのですね。
半日かからず痛み等取れたので、
絶飲食あきたｗ
閉塞です。
レミケでなんとかなってたと思ったら、
簡単になるのですね。
半日かからず痛み等取れたので、
絶飲食あきたｗ
戦争、大災害等、大変な事が起きてる時って、
自殺が激減するんだぁ。
自殺が激減するんだぁ。
症状でないとか自慢にしか聞こえんな。
自慢でも何でも、普通に生活できるならそれの方がマシ。
それが出来るようにがんばれ。
いい加減な生活してるけど寛解の方が、ちゃんと真面目に生活して
医者の言う事守って生活してるけど落ち着かない人よりいい。
医療費的にもね。
それが出来るようにがんばれ。
いい加減な生活してるけど寛解の方が、ちゃんと真面目に生活して
医者の言う事守って生活してるけど落ち着かない人よりいい。
医療費的にもね。
個人の頑張りだけで簡単に寛解期入れるなら苦労しねえよ
俺は最近退院してからなんかすごく調子よくなったな
以前はいくら節制してても一向に調子よくならなかったが
入院してがらっと体調変わってくれたのかな
以前はいくら節制してても一向に調子よくならなかったが
入院してがらっと体調変わってくれたのかな
さっきテレビで、
地震の被災者の人が
「これから仕事ができる。仕事ができる幸せ」
って言ってたが、
仕事ができるのって幸せなのか？
金が得られる幸せはあるができれば仕事なんかしたくない。
やっぱ、不慮の事故にあうとか大災害とかにあうと仕事ができることに幸せを
感じるのかなあ。
オレは2ヶ月ぶりに退院したとき、仕事が始まると思うと憂鬱だったが
大災害で半年仕事できなかったら幸せを感じられるのだろうか
地震の被災者の人が
「これから仕事ができる。仕事ができる幸せ」
って言ってたが、
仕事ができるのって幸せなのか？
金が得られる幸せはあるができれば仕事なんかしたくない。
やっぱ、不慮の事故にあうとか大災害とかにあうと仕事ができることに幸せを
感じるのかなあ。
オレは2ヶ月ぶりに退院したとき、仕事が始まると思うと憂鬱だったが
大災害で半年仕事できなかったら幸せを感じられるのだろうか
前に難病疾患だとソフバンで割引されるって流れあったけどiPhoneじゃなくて普通にソフバンのケータイ買う場合も割引してくれるの？障害者手帳なくても？
手帳があればドコモAUソフバン全部割引がある
手帳無しで特定疾患難病認定証しかない場合は割引あるのソフバンのみ
手帳無しで特定疾患難病認定証しかない場合は割引あるのソフバンのみ
827 ：病弱名無しさん：2011/04/24(日) 21:25:10.80 ID:lANVxHG4O
>>824金持ちじゃないから普通に働けるのは幸せだけどな。蓄えも沢山ある訳じゃないし、入院なんて最終手段だから。主治医から入院勧められても断った事もある。クローンなんか世間では認知されてないから、長期間休むなんて出来ないわ。
何歳でどのぐらい貯蓄があればいいものか
できれば仕事しないで通院したり
家で寝ていたい
できれば仕事しないで通院したり
家で寝ていたい
無職最高伝説のはじまりか？
じっと横になっている時間は幸せだな
やべええええお腹痛い
けどまだ出そうにない。小腸ぐらいかな
レミ２週ぐらい切れてるからだろうなｗ
通勤電車つれーわ
けどまだ出そうにない。小腸ぐらいかな
レミ２週ぐらい切れてるからだろうなｗ
通勤電車つれーわ
ソフバン特定疾患割引あるのか知らなかった
孫さん、今までハゲって言っててゴメン
小腸造影の様子みてると自分でもわかるけど
小腸から大腸に出るまでかなり時間かかりますよねえ
医者はもどかしいのか指で腹を押して先に押しだそうとするし
小腸から大腸に出るまでかなり時間かかりますよねえ
医者はもどかしいのか指で腹を押して先に押しだそうとするし
あるある
>>822
本人の努力０なら、何をやっても無駄
本人の努力０なら、何をやっても無駄
ソフバン割引って、いくらくらい変わるの？
ハートフレンド割引だっけ
あれは基本料が無料になるよ。
それ以外は通常料金なはず。
あれは基本料が無料になるよ。
それ以外は通常料金なはず。
小腸が狭窄だらけなんですけど餅は食べても大丈夫ですか？
>>839
あれ？ブルーやオレンジプランでも割引きなかったっけ？
あれ？ブルーやオレンジプランでも割引きなかったっけ？
餅って結構、腹の中で固まらなかったっけ？
>>843
いや割引きがあれば俺には充分なんだ。特定疾患で割引きさえあればいける。
いや割引きがあれば俺には充分なんだ。特定疾患で割引きさえあればいける。
>>842
そっかーやばそうですね・・・残念。
そっかーやばそうですね・・・残念。
クローンになった奴がもらう事が多い、クローン病の手引きの小冊子だと、餅は食べていい食品だぞ。
あああ餅食いてーでも怖えー・・・いいやもう食っちゃおう知るかボケあとは野となれ山となれ
餅は固まると言った手前、補足しとくけど
多少なら問題ないと思う
狭窄が沢山ある人がバカ食いするのは危険ということで理解してもらえれば
根拠は自分
多少なら問題ないと思う
狭窄が沢山ある人がバカ食いするのは危険ということで理解してもらえれば
根拠は自分
アミラーゼ？かなんかに分解されてるからいいみたいな事書いてた。
因みに俺は世の中でもちというか雑煮が一番好きな食べ物で年末から1月末ぐらいまで三食ずーーと雑煮。
それ以外のものは食わない。おせちも食わない。ご飯も。
一年中食べられるものだけど正月じゃないと気分が出ん。
因みに俺は世の中でもちというか雑煮が一番好きな食べ物で年末から1月末ぐらいまで三食ずーーと雑煮。
それ以外のものは食わない。おせちも食わない。ご飯も。
一年中食べられるものだけど正月じゃないと気分が出ん。
餅は怖いな… いざイレウスになると、腸の動きが止まるから、餅は吐くこともできなそうで怖い
喉に詰まらせて死ぬ人もいっぱいいる食品だということは意識した方がいい
喉に詰まらせて死ぬ人もいっぱいいる食品だということは意識した方がいい
851 ：病弱名無しさん：2011/04/25(月) 19:06:05.27 ID:K6FjYaxV0
もちは腸ではつまらんよ。むしろ消化はめちゃくちゃいい
消化されてない状態の餅と胃で消化されてドロドロになった餅を一緒にするなよぉ。
そんな事言い出したら、食パンとかうどんでもつまらせて死ぬ人いるぜ。ってつまらせて死ぬ人は嚥下の力がない死ぬ手前と言う感じの年寄りばかりでしょ。
そんな事言い出したら、食パンとかうどんでもつまらせて死ぬ人いるぜ。ってつまらせて死ぬ人は嚥下の力がない死ぬ手前と言う感じの年寄りばかりでしょ。
うどんも普通に腸で詰まるよ。とにかく、ある程度の狭搾持ちってのは何でも詰まるから。
イレウス経験者なら、餅の怖さは分かってくれそうなのだが…消化する前に腸が止まった場合は辛いと思うよ
イレウス経験者なら、餅の怖さは分かってくれそうなのだが…消化する前に腸が止まった場合は辛いと思うよ
えーと、そのクローンの小冊子ではうどんはいい食品と言う事になってます。
でも、それに併記して食べ方で飲み込んで食べてしまうのでカミカミしないで飲み込むのでよくないと書いてあります。
で、俺が調子悪いで食べた時に吐いた時の経験。
うどんは消化せずそのままでる。
餅はドロドロにとけたものがでる。
でも、それに併記して食べ方で飲み込んで食べてしまうのでカミカミしないで飲み込むのでよくないと書いてあります。
で、俺が調子悪いで食べた時に吐いた時の経験。
うどんは消化せずそのままでる。
餅はドロドロにとけたものがでる。
>>853
うどんは消化に時間かかるよ。まだラーメンのほうが消化時間は早いな
うどんは消化に時間かかるよ。まだラーメンのほうが消化時間は早いな
うどんはマジで罠だった
おかげでうどん嫌いになった
おかげでうどん嫌いになった
大変勉強になりました。ありがとうございましたm(_ _)m
またどうぞ
でも、変なもの食うよりよっぽどうどんの方がいいから、食いたいならうどん食えばいいよ。
外食のうどんは好きだが、
家で作るうどんはもう飽きてあんまり食いたくない。
それと同じでバナナも一生食いたくない。
外食のうどんは好きだが、
家で作るうどんはもう飽きてあんまり食いたくない。
それと同じでバナナも一生食いたくない。
俺は昼は毎日職場のうどん食ってるが別に嫌にならないな
バナナを食いたくないのは同じだ
バナナを食いたくないのは同じだ
ラーメンは冠水が入ってるからクローン的には良くない
うどんは変なものが入っていないからきちんと噛めば問題なし。
>>855とかクローンの問題よりも自分が噛んでないだけ。うどんそのまま出てきたのがその証拠。
うどんで悪くなってる人たちって、食べ物はペースト状にしてから飲み込めってドクターに言われてないの？自分で消化コントロールできるとこでは努力しなきゃ
だから餅は口腔で噛み切れないし小さくできないから消化は悪い。気をつけてー
うどんは変なものが入っていないからきちんと噛めば問題なし。
>>855とかクローンの問題よりも自分が噛んでないだけ。うどんそのまま出てきたのがその証拠。
うどんで悪くなってる人たちって、食べ物はペースト状にしてから飲み込めってドクターに言われてないの？自分で消化コントロールできるとこでは努力しなきゃ
だから餅は口腔で噛み切れないし小さくできないから消化は悪い。気をつけてー
腹減ってたらつい噛みようが足りなくなるのが人情
クローンだってこと隠して会社入って、体調悪くなって休んだり、仕事が捗らなくなった今日この頃
支店長にどうやらおかしいと気付かれて尋問を受けて、正直に持病もちで調子がおかしいことを告白
そしたら身の振り方を両親と相談しなさいと言われた
確かに実績全然とれないし、こんな仕事辞めてえ！と普段家で大声出してるくらいだけど実際こういうこと言われるとビビる
はあ、またストレスだ
支店長にどうやらおかしいと気付かれて尋問を受けて、正直に持病もちで調子がおかしいことを告白
そしたら身の振り方を両親と相談しなさいと言われた
確かに実績全然とれないし、こんな仕事辞めてえ！と普段家で大声出してるくらいだけど実際こういうこと言われるとビビる
はあ、またストレスだ
マルタイ棒ラーメン最強伝説＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ
わーい。4月から課長になったから昨日の給料で5万円増えた！
朝から書き込みできるほど課長って暇なのか
機械が入ってる会社に行ってのメンテナンスが主で外に出てる事が多いので時間はあるよ。
>>868
あなたみたいなダメ平社員の世話をしなくて済むのであれば
あなたみたいなダメ平社員の世話をしなくて済むのであれば
働ける体がある奴が羨ましい。３日で救急に運ばれたのを思い出すよ
親は、根性無しぐらいにしか思ってないんだろうな
親は、根性無しぐらいにしか思ってないんだろうな
872 ：病弱名無しさん：2011/04/26(火) 12:04:05.95 ID:+bWX1wEoO
>>871流石にそう思われても仕方ないね。３日でアウトは早すぎだろｗ
自分なんて面接受けただけで下血したぞ
ID:Oz4EJzj30
↑
こういうバカの下で働く社員がかわいそう。
↑
こういうバカの下で働く社員がかわいそう。
こんにちは。今年の04月にクローン病の悪化入院にともない降格のお願いをしました。
部長職から係長職への転換です。年収で200万円はダウンですが、
責任から開放されて気分的にはすごく楽になりました。
実務が多くなり大変ですが一家4人なんとか支えていきたいと思います。
部長職から係長職への転換です。年収で200万円はダウンですが、
責任から開放されて気分的にはすごく楽になりました。
実務が多くなり大変ですが一家4人なんとか支えていきたいと思います。
五月病の時期が近づいたせいか、出世したとか、降格したとか
頭のいかれた奴が沸いてきたな
それとも新手の荒らしなのか
今後この手の輩は放置します
頭のいかれた奴が沸いてきたな
それとも新手の荒らしなのか
今後この手の輩は放置します
財務省に内定決まったよ～
お腹いたいよお
>>878
ペンタジン筋注で楽になるお。とりあえず医者いけ。
ペンタジン筋注で楽になるお。とりあえず医者いけ。
俺は今モルヒネ飲んでる。
ﾊﾊｯﾜﾛｽ
俺はいま休職中だ。
あまりに暇だったので地元サッカークラブの練習を見てきたよ。
週末の試合、ガンバレ！！
あまりに暇だったので地元サッカークラブの練習を見てきたよ。
週末の試合、ガンバレ！！
スポーツ少年のような健康体があればなあ
ガンガン動いてモリモリ食べてスクスク育ってほしい
ガンガン動いてモリモリ食べてスクスク育ってほしい
>>876
僻んでないで仕事しろ
僻んでないで仕事しろ
885 ：病弱名無しさん：2011/04/26(火) 20:24:02.28 ID:dZqj2W7j0
連休あけてからがんばる
>>885
俺は夏になったら頑張る
俺は夏になったら頑張る
連休前の外来に行ってきました。これでゆっくりとGW過ごせます(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ
エレンの話題はよくみるけどラコール飲んでる人いないの？
味的にエレンからエンシュアかラコールにしたいんだけどどっちがいいんだろ
味的にエレンからエンシュアかラコールにしたいんだけどどっちがいいんだろ
>>888
俺はずっとラコール
俺はずっとラコール
890 ：病弱名無しさん：2011/04/26(火) 23:07:04.77 ID:0FzV7xAu0
ラコールは脂質高いよ
だから…エレンをゼリーにしてみな！
暑くなる時期はなかなかイケるぞ！
暑くなる時期はなかなかイケるぞ！
>>891
よく作って食べてたな。懐かしい。
よく作って食べてたな。懐かしい。
>>891
飲み慣れてない頃梅味のゼリーをナースに泣きながら食べさせられてだな…ゼリーはちょっとトラウマ
ゼリーってゼラチン入れればいいの？
>>890
ラコール脂質高いのかーエンシュアの脂質で胃もたれするからきついかな。さらさらして飲みやすいのに
飲み慣れてない頃梅味のゼリーをナースに泣きながら食べさせられてだな…ゼリーはちょっとトラウマ
ゼリーってゼラチン入れればいいの？
>>890
ラコール脂質高いのかーエンシュアの脂質で胃もたれするからきついかな。さらさらして飲みやすいのに
ラーメンのテーマパークを通りかがったら、
我慢出来なくなって、ラーメンを食べてしまった。
無論、複数の店の内、メニューをよく比較して、油の少なそうなのを選んだ。
食べた後、二倍の量の薬を飲んだ。
それでも、朝、下痢で、何度もトイレだな。
我慢出来なくなって、ラーメンを食べてしまった。
無論、複数の店の内、メニューをよく比較して、油の少なそうなのを選んだ。
食べた後、二倍の量の薬を飲んだ。
それでも、朝、下痢で、何度もトイレだな。
895 ：病弱名無しさん：2011/04/27(水) 00:17:52.74 ID:PqsW65Hx0
好みの味のフレーバーとゼリーミックスをいれて冷蔵庫で冷やして出来上がり
あまりおいしいものではない（´・ω・｀）
ゼリーミックスは病院か薬局でもらってね
あまりおいしいものではない（´・ω・｀）
ゼリーミックスは病院か薬局でもらってね
エレン飲むよりゼリーのほうがおいしく食べれるけどね。
>>884
お前みたいな乞食ニートとちがって正社員として働いている。安心しろボケwww
お前みたいな乞食ニートとちがって正社員として働いている。安心しろボケwww
898 ：病弱名無しさん：2011/04/27(水) 08:07:57.98 ID:AbVQHjzN0
>>897
ハローワークいっしょに行こうぜ
ハローワークいっしょに行こうぜ
薬2倍とか逆に体にわるくね
ビオフェルミンを多めに飲むことはある
どうせ病院行ってもビオフェルミン追加されるし
どうせ病院行ってもビオフェルミン追加されるし
大腸型なんだけどさ、一回食べただけじゃまったく症状ないわ
多分、何度も続けて食べると悪くなるんだろうとは思うけど
焼き肉でもカレーでもラーメンでも、１度食べたくらいじゃ変化ないなあ
食べた後、必ず３日くらいエレンだけで過ごすようにはしてるけどね
大腸型って大抵そんなもん？
それとも、自分が珍しい方なの？
多分、何度も続けて食べると悪くなるんだろうとは思うけど
焼き肉でもカレーでもラーメンでも、１度食べたくらいじゃ変化ないなあ
食べた後、必ず３日くらいエレンだけで過ごすようにはしてるけどね
大腸型って大抵そんなもん？
それとも、自分が珍しい方なの？
大腸の人は、いざ調子悪くなって病院で診たらいきなり全摘になるぐらい悪化してる人多いよ
大腸型の人でも大腸全摘したら、小腸にも病変があったっていう人はいるからね。
知り合いだけど。
知り合いだけど。
>>904
定期的に検査しててもそうなっちゃうの？
そんな一気に悪くなるっていうのが分からん
段々悪くなるなら、わかるんだけど
>>905
それは大丈夫
うちの主治医、一応検査時に小腸も見れる範囲で見てくれてるけど
小腸は全く症状ないんだ
定期的に検査しててもそうなっちゃうの？
そんな一気に悪くなるっていうのが分からん
段々悪くなるなら、わかるんだけど
>>905
それは大丈夫
うちの主治医、一応検査時に小腸も見れる範囲で見てくれてるけど
小腸は全く症状ないんだ
>>903
俺も同じ大腸型で、ほんとそんな感じ。実際ﾌﾟﾚﾄﾞﾆﾝはまだ少し飲んでるけど、何かを食べて腹痛くなったり調子崩したりが無くて逆に怖いね。もちろんNG食はほんとたま～にしか手は出さないけど、普段はエレンかうどんとか
俺も同じ大腸型で、ほんとそんな感じ。実際ﾌﾟﾚﾄﾞﾆﾝはまだ少し飲んでるけど、何かを食べて腹痛くなったり調子崩したりが無くて逆に怖いね。もちろんNG食はほんとたま～にしか手は出さないけど、普段はエレンかうどんとか
>>907
偉いね
自分は普段は結構食べちゃってるかなあ
食べちゃうからこそ、検査だけはかなり頻繁にしてるけどね
最低でも1年に1回は内視鏡してる
あと、ちょっとでも違和感あった場合は、エレン重視の食事にシフトしたりとかな
その成果があってか、今のとこプレドニンもレミケもしないで済んでる
ところで、今ならプレドニン飲むくらいだったら、
レミケなりヒュミラなりしちゃえばって思わんではないんだが・・・
偉いね
自分は普段は結構食べちゃってるかなあ
食べちゃうからこそ、検査だけはかなり頻繁にしてるけどね
最低でも1年に1回は内視鏡してる
あと、ちょっとでも違和感あった場合は、エレン重視の食事にシフトしたりとかな
その成果があってか、今のとこプレドニンもレミケもしないで済んでる
ところで、今ならプレドニン飲むくらいだったら、
レミケなりヒュミラなりしちゃえばって思わんではないんだが・・・
俺は小腸大腸に一切病変なしの完全ケツ型
こういうクローンも最近は多いと聞く
だからいまんとこ何食っても腸は別に大丈夫なんだよね。
ただ悪化する時はケツがこれでもかってくらいに悪化するからNG食は控えてるしエレンも鼻注ちゃんとしてる
こういうクローンも最近は多いと聞く
だからいまんとこ何食っても腸は別に大丈夫なんだよね。
ただ悪化する時はケツがこれでもかってくらいに悪化するからNG食は控えてるしエレンも鼻注ちゃんとしてる
911 ：病弱名無しさん：2011/04/27(水) 16:41:26.72 ID:bTJVmqza0
ケツだけ星人クローンっているんだ
ストマにすれば治っちゃうじゃん。
ストマにすれば治っちゃうじゃん。
多分反ステロイド派の病院があると思う
治療の基本は、ペンタサきかない→ﾌﾟﾚﾄﾞﾆﾝ→レミケorヒュミラ
と慶應大学のクローン専門医は言ってた。俺はﾌﾟﾚﾄﾞﾆﾝやったけど、正直ムーンフェイスとニキビの副作用で、少し病むよ。心理的に
気にしない人はいいかもだけど、特に若い女の子なんかきついから、最初からレミケのほうがいい気がする
治療の基本は、ペンタサきかない→ﾌﾟﾚﾄﾞﾆﾝ→レミケorヒュミラ
と慶應大学のクローン専門医は言ってた。俺はﾌﾟﾚﾄﾞﾆﾝやったけど、正直ムーンフェイスとニキビの副作用で、少し病むよ。心理的に
気にしない人はいいかもだけど、特に若い女の子なんかきついから、最初からレミケのほうがいい気がする
大腸型なら食事制限して無いという人もおおかろ。(暴飲暴食してるわけじゃ無い)
あと、エレンタール使ってないとかさ。
あと、エレンタール使ってないとかさ。
docomoのスマホ高いから今月でやめよう(´・ω・｀)
916 ：病弱名無しさん：2011/04/27(水) 19:37:19.51 ID:3WsNFITy0
>>916
ガラケーにSIM挿してスマホはWiFiで地震速報にでも使う。ちなみに一括で買った。
ガラケーにSIM挿してスマホはWiFiで地震速報にでも使う。ちなみに一括で買った。
>>901
それもだめだ、エレンタールだけでもちゃんと飲んどかないと
それもだめだ、エレンタールだけでもちゃんと飲んどかないと
>>911
腸は摘出しないようにこれからも頑張るよ
病歴30年？くらいたつけど、手術ってなのつく物はまだ経験しないで済んでるんだ
人生残り30年として、墓に入るまでなんとか頑張りたい
ところで、自分は40歳を過ぎたあたりからイボ痔が出来たんだが、
イボ痔とクローン病の因果関係は無いと言われてしまったんだが
クローン病でイボ痔って出来ないのが普通なのかな？
腸は摘出しないようにこれからも頑張るよ
病歴30年？くらいたつけど、手術ってなのつく物はまだ経験しないで済んでるんだ
人生残り30年として、墓に入るまでなんとか頑張りたい
ところで、自分は40歳を過ぎたあたりからイボ痔が出来たんだが、
イボ痔とクローン病の因果関係は無いと言われてしまったんだが
クローン病でイボ痔って出来ないのが普通なのかな？
まあクローン病だからって他の病気になる確率も健常者と同じにあるんだから別にイボ痔が出来ても不思議じゃないよ
っていうか痔ろうですら、クローンからくる痔ろうと普通の健常者がなる痔ろうは別もので、健常者がなるほうの痔ろうにクローンの人がなることだってあるらしい
っていうか痔ろうですら、クローンからくる痔ろうと普通の健常者がなる痔ろうは別もので、健常者がなるほうの痔ろうにクローンの人がなることだってあるらしい
921 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 01:52:13.96 ID:25LFd9LnO
喉痛いよー
歯茎も舌も口内炎だらけだよー
歯茎も舌も口内炎だらけだよー
お腹痛くて寝れん
今日レミケだからなんとか頑張るか…２週オーバーはやっぱきつかったな。調子乗った
今日レミケだからなんとか頑張るか…２週オーバーはやっぱきつかったな。調子乗った
俺も今日レミケードだよ
これで安心してGWに突入出来るぜ
強風の中バイクで行ってくるか
これで安心してGWに突入出来るぜ
強風の中バイクで行ってくるか
>>920
それはわかってるんだけどね
普通の人が痔になった時はそうなるだろうけど、
自分は一応クローン病なのは間違いないから、
痔と名のつく物は全部クローン病関係で認定してくれるのかと思ってたいたんだよね
が、医者に聞いたら、切れ痔と痔ろうだったらそうなるけど、イボ痔は違うって言われた
だからクローン病からはイボ痔にはあんまりならないのかなと思って
それはわかってるんだけどね
普通の人が痔になった時はそうなるだろうけど、
自分は一応クローン病なのは間違いないから、
痔と名のつく物は全部クローン病関係で認定してくれるのかと思ってたいたんだよね
が、医者に聞いたら、切れ痔と痔ろうだったらそうなるけど、イボ痔は違うって言われた
だからクローン病からはイボ痔にはあんまりならないのかなと思って
全ての体の不調がクローン絡みに思えてくる
他の病気になっても絶食て凌ごうとすると思う
他の病気になっても絶食て凌ごうとすると思う
絶食とか出来ればもう二度としたくない
体調悪くなってもクローンのせいにしないで好きなもの食べつづけると思う
体調悪くなってもクローンのせいにしないで好きなもの食べつづけると思う
絶食が昔は基本だったよ。
病院で暮らしたい
中途半端なハンデなだけに娑婆の生活は辛いな何においても。先が暗いぜ
中途半端なハンデなだけに娑婆の生活は辛いな何においても。先が暗いぜ
特製和風ヘルシーチキンカレー
5人前作るのに使った油は小さじ1/3
カレールウは2カケ
めんつゆと片栗粉で普通のカレーと遜色ない味に
カレー粉が少ないから胃腸にも優しい
http://i.imgur.com/g3U2t.jpg
具は鶏ささみとエリンギと玉ねぎとニンジン
5人前作るのに使った油は小さじ1/3
カレールウは2カケ
めんつゆと片栗粉で普通のカレーと遜色ない味に
カレー粉が少ないから胃腸にも優しい
http://i.imgur.com/g3U2t.jpg
具は鶏ささみとエリンギと玉ねぎとニンジン
免疫抑制しているせいで風邪の症状が重くなかなか治らない。
土曜日に高熱でうなされ、次の日から熱が下がったものの
いまだにノドが腫れていて痛い。
こういうときはトランサミン錠がよく効くのだが、今日は医者休みだ・・・
土曜日に高熱でうなされ、次の日から熱が下がったものの
いまだにノドが腫れていて痛い。
こういうときはトランサミン錠がよく効くのだが、今日は医者休みだ・・・
935 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 17:13:35.12 ID:u9OXga6u0
>>933
急いでPLもらってきなさい
急いでPLもらってきなさい
ヒュミラいい感じだな
調子悪くて入院してもすぐ良くなるわ
調子悪くて入院してもすぐ良くなるわ
発病して５年、遂に入院する事になったけど入院してどんな治療するんだろ。
何やるかとかの説明がないまま同意書にサインさせられて、
あとから看護師さんとかから説明があるのか？と思ってたら
そのまま入院の手続きだけやって終わってしまった・・
まあなるようにしかならんだろうから、諦めて10日間行ってくるけど
何やるかとかの説明がないまま同意書にサインさせられて、
あとから看護師さんとかから説明があるのか？と思ってたら
そのまま入院の手続きだけやって終わってしまった・・
まあなるようにしかならんだろうから、諦めて10日間行ってくるけど
絶食とカメラ系の検査はガチ
ダブルバルーンと小腸造影はガチだな
やっぱ検査はガチすか……
小腸造影、１か月くらい前にやったばっかりなんだけどな
今、同意書の控えを良く見てみたら「入院目的」って欄があって
何か書いてあるんだけど、達筆すぎて読めんww
食なんとかって書いてあるような気もする
小腸造影、１か月くらい前にやったばっかりなんだけどな
今、同意書の控えを良く見てみたら「入院目的」って欄があって
何か書いてあるんだけど、達筆すぎて読めんww
食なんとかって書いてあるような気もする
>>940
まぁ、CVだろうな
入院なら
鎖骨か首の横からカテーテル入れて栄養摂取。入れるのは痛いけど、腕の点滴とかよりは全然楽に過ごせるし、しばらく変える必要がないからいいよ
あとダブルバルーンは口からとケツからと両方からやる場合があるから忍耐が必要
まぁ、CVだろうな
入院なら
鎖骨か首の横からカテーテル入れて栄養摂取。入れるのは痛いけど、腕の点滴とかよりは全然楽に過ごせるし、しばらく変える必要がないからいいよ
あとダブルバルーンは口からとケツからと両方からやる場合があるから忍耐が必要
942 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 20:06:40.84 ID:P4nIrDnX0
免疫抑制剤（旧名抗がん剤）を毎日飲んでいるけど、
これって効き目あるんかいな？
風邪引き易くなったり、抵抗力落ちたり、肝臓に負担かかったり、
癌のリスク増えたり、色々デメリットはあるよね。
でも、クローン病の緩解は維持できていると思うんだけど、
プラマイ考えたらどうなのかなあ？
一生免疫抑制し続けるって自然の摂理としてもどうなんかなあ？
これって効き目あるんかいな？
風邪引き易くなったり、抵抗力落ちたり、肝臓に負担かかったり、
癌のリスク増えたり、色々デメリットはあるよね。
でも、クローン病の緩解は維持できていると思うんだけど、
プラマイ考えたらどうなのかなあ？
一生免疫抑制し続けるって自然の摂理としてもどうなんかなあ？
一生は飲む事はねーよ
ジジイかババアになれば自然と免疫力が落ちるからクローン病の症状も落ち着くよ
気にしすぎるのも体に毒だぞ
ジジイかババアになれば自然と免疫力が落ちるからクローン病の症状も落ち着くよ
気にしすぎるのも体に毒だぞ
945 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 21:17:06.98 ID:L/O4q6UB0
カレー食っても平気なのか？
袋ラーメンくらいならたまに食べれるけどチャレンジするか
袋ラーメンくらいならたまに食べれるけどチャレンジするか
俺はココイチの甘口が限界
おれは家で作ったカレーだと、
ご飯メインでじゃがいも・にんじん等野菜を乗っけて（野菜にカレーが付いてる）
食べる。
外で食うことはないけど。
ご飯メインでじゃがいも・にんじん等野菜を乗っけて（野菜にカレーが付いてる）
食べる。
外で食うことはないけど。
俺はカレーの王子様かな
>>945
騙されたと思って作ってみろ
めんつゆストレートタイプ1カップに対してカレールウ1欠と砂糖ちょっと
具材は勝手にしろ
ポイントはめんつゆで具材を柔らかくなるまで煮ること
炒めたりしたらダメな、油使うから
具材が柔らかくなったらカレールウを入れる感じで
味が薄かったらしょうゆをちょっと足せ
最後にとろみが足りないだろうから片栗粉小さじ1を水で溶いて入れる
騙されたと思って作ってみろ
めんつゆストレートタイプ1カップに対してカレールウ1欠と砂糖ちょっと
具材は勝手にしろ
ポイントはめんつゆで具材を柔らかくなるまで煮ること
炒めたりしたらダメな、油使うから
具材が柔らかくなったらカレールウを入れる感じで
味が薄かったらしょうゆをちょっと足せ
最後にとろみが足りないだろうから片栗粉小さじ1を水で溶いて入れる
>>942
免疫抑制剤って言っても、クローンの場合はイムランとかだよな
このタイプは、そんなに目立って免疫下がるほど薬じゃない気がするけど
薬剤師には、実際の癌患者には弱すぎて処方されないって聞いたし
昔、３年くらい飲まされたけど、自分は風邪ひきやすいとかはまったくなかったけどな
免疫抑制剤って言っても、クローンの場合はイムランとかだよな
このタイプは、そんなに目立って免疫下がるほど薬じゃない気がするけど
薬剤師には、実際の癌患者には弱すぎて処方されないって聞いたし
昔、３年くらい飲まされたけど、自分は風邪ひきやすいとかはまったくなかったけどな
>>950
急性の内臓疾患になった
急性の内臓疾患になった
>>951
そういう人が一部いるらしいね
自分の知り合いも飲み始めてすぐに白血球？だかが異常になって飲めなかったな
でもそういう人は、異常があれば医者がすぐに処方止めるわけだし
そういう重篤な副作用とかが出ないなら、そんな神経質になることはない気がする
良くも悪くも影が薄い薬って印象なんだよね
ひと昔前は、イムランは飲んでるって人、結構いたけど、
急性の副作用で飲めないって以外で、
風邪ひきやすいとか、そういう話しはあんま聞かなかったよ
飲んでも副作用がない代わりに効果もねえって人は結構いたけどね
そういう人が一部いるらしいね
自分の知り合いも飲み始めてすぐに白血球？だかが異常になって飲めなかったな
でもそういう人は、異常があれば医者がすぐに処方止めるわけだし
そういう重篤な副作用とかが出ないなら、そんな神経質になることはない気がする
良くも悪くも影が薄い薬って印象なんだよね
ひと昔前は、イムランは飲んでるって人、結構いたけど、
急性の副作用で飲めないって以外で、
風邪ひきやすいとか、そういう話しはあんま聞かなかったよ
飲んでも副作用がない代わりに効果もねえって人は結構いたけどね
俺もイムランのんだからって風邪ひき安くなったとかまったくない。
でも、俺の場合は白血球が下がりすぎて手術が1ヶ月以上延期になったりしたけど、量の調整したら血液上は正常になった。
イムランかレミかはわからんけど、以前よりかは狭窄になるスピードが遅くなってるから少しはきいとるんかね。
移植手術の人みたいにシクロスポリンとか強そうな免疫抑制剤じゃないから、俺も全く気にしてない。
俺の周りでてた副作用で一人頭がつるつるになった人がいた。
それ知ってたから飲むのは少し怖かったけど、その人も飲むのをやめたらフサフサに戻ったけどね。
でも、俺の場合は白血球が下がりすぎて手術が1ヶ月以上延期になったりしたけど、量の調整したら血液上は正常になった。
イムランかレミかはわからんけど、以前よりかは狭窄になるスピードが遅くなってるから少しはきいとるんかね。
移植手術の人みたいにシクロスポリンとか強そうな免疫抑制剤じゃないから、俺も全く気にしてない。
俺の周りでてた副作用で一人頭がつるつるになった人がいた。
それ知ってたから飲むのは少し怖かったけど、その人も飲むのをやめたらフサフサに戻ったけどね。
954 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 23:26:10.64 ID:rMJ+RrLz0
オイラもイムラン服用してる
風邪をひきやすくなった感じはしないけど…
風邪をひいたら治るのが遅いな（1か月くらいひきっぱなし）
まぁヒュミラもしてるから、どっちが原因かはワカランけど
風邪はひかないに越したことはないね。
風邪をひきやすくなった感じはしないけど…
風邪をひいたら治るのが遅いな（1か月くらいひきっぱなし）
まぁヒュミラもしてるから、どっちが原因かはワカランけど
風邪はひかないに越したことはないね。
ヒュミラの注射を保管するのが面倒だから近くの薬局に預かってもらってるわ
楽です
楽です
イムラン飲む前は手術入院繰り返してたけど、イムラン使ったら肉食べてもCRPが上がらない。
飲み始めは倦怠感がひどくてきつかったり、白血球はよく3000台に落ちるが。
ちなみに髪はふさふさ。
飲み始めは倦怠感がひどくてきつかったり、白血球はよく3000台に落ちるが。
ちなみに髪はふさふさ。
958 ：病弱名無しさん：2011/04/29(金) 08:51:51.37 ID:5B1H3QjtO
スレ違いならすみません。クローン病は一日何十回も水下痢でるもんなんでしょうか、
>>949
１カップでルウ一かけ？
って、普通の人のカレーを少し薄めたくらいの、
水分量ですよね。？
>>949さんの、
王子様 にも挑戦してみようかな、
退院してからだけどｗ
具体的な話とかレシピとか、参考になります。
皆様、ありがとう。
横からｽﾏﾝです
１カップでルウ一かけ？
って、普通の人のカレーを少し薄めたくらいの、
水分量ですよね。？
>>949さんの、
王子様 にも挑戦してみようかな、
退院してからだけどｗ
具体的な話とかレシピとか、参考になります。
皆様、ありがとう。
横からｽﾏﾝです
960 ：病弱名無しさん：2011/04/29(金) 09:11:20.56 ID:LetNHHDU0
エレンで腹一杯だから、とくにここまで苦労してカレーもどきを食べようとは思わない。
そんな私はひねくれているのでしょうか？
そんな私はひねくれているのでしょうか？
カレーは唐辛子がはいっていたら、幾ら薄めようと駄目ですね…
カレールウでもそれは同じくで。
>>958
クローン病の病期が活動期で(活発に炎症が続いている)
体調を著しく崩していたり、狭窄があったり等々でその症状はあります。
クローン病の症状としては普通の症状ですね。
カレールウでもそれは同じくで。
>>958
クローン病の病期が活動期で(活発に炎症が続いている)
体調を著しく崩していたり、狭窄があったり等々でその症状はあります。
クローン病の症状としては普通の症状ですね。
>>958
俺は1日に20回ぐらい
俺は1日に20回ぐらい
964 ：病弱名無しさん：2011/04/29(金) 10:29:17.54 ID:5B1H3QjtO
958です。
50回くらいあって熱ありました。
やはり検査受けようと思います。
ありがとうございました。
50回くらいあって熱ありました。
やはり検査受けようと思います。
ありがとうございました。
それ普通に食中毒じゃ・・・
966 ：病弱名無しさん：2011/04/29(金) 10:40:06.08 ID:3vswxbHy0
日に７～８回トイレいったらお尻ヒリヒリする（´・ω・｀）
50回とか最早別の病気だろ
24時間/50回
ガクブル
ガクブル
それだと寝れねーじゃねーかｗ
それはともかく、そんなに下痢してるなら水分補給はしっかりな
脱水なるぞ
それはともかく、そんなに下痢してるなら水分補給はしっかりな
脱水なるぞ
逆か
50回/24時間だね
算数苦手です、はい
50回/24時間だね
算数苦手です、はい
おれも下痢が止まらなくなって、あと嘔吐、病院行ったら
クローン関係なく、嘔吐下痢症で抗生剤飲んだらすぐなおった。
クローン関係なく、嘔吐下痢症で抗生剤飲んだらすぐなおった。
972 ：病弱名無しさん：2011/04/29(金) 13:06:48.65 ID:LetNHHDU0
私は下痢と熱と倦怠感で病院いったら大した検査されずに腸炎で片付けられた
ちゃんと検査してもらったほうがいいよ
ちゃんと検査してもらったほうがいいよ
俺小腸造影やったら腸がメチャクチャ荒れて、短くて10分おき、長くても2時間おきにトイレ駆け込んでたわ。
ひどい日は30、40回くらい行ってたな
もちろん診察受けに行ったらそのまま即日入院で絶食開始でしたとさ
そういえば俺エレンタールの処方されないんだけど、あれって自分で買いに行くものなの？
ひどい日は30、40回くらい行ってたな
もちろん診察受けに行ったらそのまま即日入院で絶食開始でしたとさ
そういえば俺エレンタールの処方されないんだけど、あれって自分で買いに行くものなの？
病院いって処方してもらえばいいじゃん
あれ医師からの処方箋ないと買えないだろ？
あれ医師からの処方箋ないと買えないだろ？
エレンなんて実費で払ったら
破産するぞ
破産するぞ
だよね
処方してもらわないと買えないよな
でも、軽症だしヒュミラ打ってるからいらないのかな
処方してもらわないと買えないよな
でも、軽症だしヒュミラ打ってるからいらないのかな
鶏の唐揚げ作ったわ
普通に唐揚げを作るんだけど、揚げないで霧吹きで薄く油をスプレーしてオーブンで焼くだけ
揚げるよりも胸肉がジューシーになって美味しいよ
オススメ
本に書いてあったまんまだけど、霧吹き使って油をスプレーすると使う量が少なくてもまんべんなく行き渡るからオススメ
普通に唐揚げを作るんだけど、揚げないで霧吹きで薄く油をスプレーしてオーブンで焼くだけ
揚げるよりも胸肉がジューシーになって美味しいよ
オススメ
本に書いてあったまんまだけど、霧吹き使って油をスプレーすると使う量が少なくてもまんべんなく行き渡るからオススメ
981 ：病弱名無しさん：2011/04/29(金) 18:28:02.33 ID:5B1H3QjtO
958です。。まとめてすみません。ありがとうございます(T^T)
水分は点滴で補ってました。
そろそろお粥食べてます。明日どうなるかドキドキです。
水分は点滴で補ってました。
そろそろお粥食べてます。明日どうなるかドキドキです。
>>980
そーいった料理の情報助かるわ。
揚げずにからあげとか試してみたんだけど、いまいちだったので
今度スプレーやってみます。
ちなみに俺のオススメは電子レンジで使える鍋。
料理の時間短縮出来るし、油を使う量がかなり減らせるので重宝してる。
そーいった料理の情報助かるわ。
揚げずにからあげとか試してみたんだけど、いまいちだったので
今度スプレーやってみます。
ちなみに俺のオススメは電子レンジで使える鍋。
料理の時間短縮出来るし、油を使う量がかなり減らせるので重宝してる。
>>980
オイルスプレーですね。
おっしゃる通り少量の油をまんべんなく使えるので
あれは重宝しますね。
>>982
シリコンスチーマーとかも少し高いですけど良いですよね。
レンジで使えるタジン鍋とかも割りと使える。
オイルスプレーですね。
おっしゃる通り少量の油をまんべんなく使えるので
あれは重宝しますね。
>>982
シリコンスチーマーとかも少し高いですけど良いですよね。
レンジで使えるタジン鍋とかも割りと使える。
>>984
新参じゃないよ
うちの病院じゃ、最近はそういう方針
大昔は誰でもエレン処方って感じだったらしいけど
最近は、軽症の大腸型の人でエレンの処方受けてる人はあんまりいない
身体に負担がない食事なら3食食べて良いとなってる
大腸型でも重症なら当然受けるだろうけど
逆に、小腸型だと軽症でも多少エレンの処方受けてる人が多いかな
小腸の人は軽症でも食べ物に影響やれ安いかららしいけどね
逆にいうと、エレンの効果も感じ安いらしいが
新参じゃないよ
うちの病院じゃ、最近はそういう方針
大昔は誰でもエレン処方って感じだったらしいけど
最近は、軽症の大腸型の人でエレンの処方受けてる人はあんまりいない
身体に負担がない食事なら3食食べて良いとなってる
大腸型でも重症なら当然受けるだろうけど
逆に、小腸型だと軽症でも多少エレンの処方受けてる人が多いかな
小腸の人は軽症でも食べ物に影響やれ安いかららしいけどね
逆にいうと、エレンの効果も感じ安いらしいが
今はクローンを専門的に見てる病院ほど食事を取らせる事が多いからな。
いくら調子が良くなろうとも食べさせない事は非人間的ということで。
または、エレンの効果の研究してたりさ。
ふつうの総合病院とかで見てもらっていたりすると、どんな症状、悪い場所に関係なく、機械的に絶食、エレン飲ませる、そんなに知識がない癖に、一生絶食になるかもしれんとか、すぐ食事を取らせないようにする。
それの方が簡単だから。
いくら調子が良くなろうとも食べさせない事は非人間的ということで。
または、エレンの効果の研究してたりさ。
ふつうの総合病院とかで見てもらっていたりすると、どんな症状、悪い場所に関係なく、機械的に絶食、エレン飲ませる、そんなに知識がない癖に、一生絶食になるかもしれんとか、すぐ食事を取らせないようにする。
それの方が簡単だから。
腸管に炎症が強いときは絶食が基本だろうに。アホか。
俺も去年、八年ぶり位に入院したんだけど
症状が落ち着いてきたら
医者から食べる？って訊かれて面食らった
IVHも入れなかった
一昔前は入院したら取りもとりあえず
IVHに絶食が当たり前だったから
症状が落ち着いてきてもエレンどまりだったし
症状が落ち着いてきたら
医者から食べる？って訊かれて面食らった
IVHも入れなかった
一昔前は入院したら取りもとりあえず
IVHに絶食が当たり前だったから
症状が落ち着いてきてもエレンどまりだったし
頭の固い頑固馬鹿にはなりたくないものだな
でも、入院中にペンタジン打ってるのに、食事出すっていうのも（3分とか5分ぐらい
と思うけど）
病歴20年超の俺からすると考え深げというか・・・。
医者なりの考えがあるんだろうけどね。
と思うけど）
病歴20年超の俺からすると考え深げというか・・・。
医者なりの考えがあるんだろうけどね。
俺はCVつけながらご飯3食食べてた時期がありました
おれも痩せすぎという事で、IVHで炎症が取れてから、食事3食、
イントラ500を毎日、輸液は一日3000キロカロリー、栄養剤飲み放題という
事を1ヶ月ぐらい入院させられてしたけどほとんどふとらんかった。
これは15年前ぐらいの話だけど、多分その時期でもIVHしながら3食の食事を
出すということは、医療事務の関係でどっちかが保険で落ちないという事になると思うけど
お金は取られん買った。
イントラ500を毎日、輸液は一日3000キロカロリー、栄養剤飲み放題という
事を1ヶ月ぐらい入院させられてしたけどほとんどふとらんかった。
これは15年前ぐらいの話だけど、多分その時期でもIVHしながら3食の食事を
出すということは、医療事務の関係でどっちかが保険で落ちないという事になると思うけど
お金は取られん買った。
>>991
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ 俺は今もそうです。エレンなしです、はい
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ 俺は今もそうです。エレンなしです、はい
994 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/04/30(土) 14:45:21.09 ID:KLMZczBsO
>>982
揚げずに唐揚げ、今一なんですか
(´･д･`)。
絶好腸の時にトライしようと、半年くらい前に買ったｗ。
>>980さんの
スプレー法良さげ♪。
オーブンないから、
薄切りにしてフライパンでだな
揚げずに唐揚げ、今一なんですか
(´･д･`)。
絶好腸の時にトライしようと、半年くらい前に買ったｗ。
>>980さんの
スプレー法良さげ♪。
オーブンないから、
薄切りにしてフライパンでだな
>>994
揚げずに唐揚げ、俺は好きだよ
揚げずに唐揚げ、俺は好きだよ
やっぱり定番と言えば鮭のちゃんちゃん焼きだろ？
揚げずに唐揚げがいまいちって人は時間ながいんじゃない？
表記されている時間より短めにしたらいいよ
表記されている時間より短めにしたらいいよ
クローン病のレシピ本でいいのないかな
安心レシピでいただきます！
は買った
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は買った
とった
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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