【近視矯正】レーシック31【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】

前スレ
【近視矯正】レーシック30【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1290759417/
品川近視クリニック東京
http://www.sinagawa-lasik.com/lasik/
神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/
SBC新宿近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/sbc/
錦糸眼科
http://www.kinshi.or.jp/
神戸クリニック
http://www.kobeclinic.com/
南青山クリニック
http://www.minamiaoyama.or.jp/
みなとみらいアイクリニック
http://www.minatomiraieye.jp/
ナチュラルビジョン高輪クリニック
http://natural-vision.jp/
レイ眼科クリニック
http://www.ocular.net/ray/
主なレーシック手術が行われてるクリニックです。
複数のクリニックで適性検査を受けて
医師やスタッフが信頼できるかしっかり確認しましょう。

2はいらない

レーシックを受けるのは、クリニックと総合病院ではどちらが安心なんだろう。

毎日通勤している会社の近くに神戸クリニックがある。
そして自宅の近所にそれなりに大きい総合病院があり、それなりに評判のいい眼科がある。

金には糸目をつけないので、より安全な方を取りたい。
神戸クリニック自体に悪い噂はあまり聞かないけど、やはりクリニックと聞くと、価格競争であったり、流れ作業なイメージがある。

一方で、手術した数は病院より多いので経験値は高いと思われる。

病院は手術のあとすぐに自宅に帰れるという利点がある。
レーシック自体も受けてる人はクリニックより少ない感じで、流れ作業にはならないとおもうけど、機材がちょっと古そうなのが気になる。
あとここの病院は院長もレーシックを受けたらしく、HPに院長の体験談も載せてるのだが、メガネをかけた院長の写真が載ってあり、そこが一番気になる。
まー手術前の写真なんだろうけど。。。

最終的に運だからどっちでもいいと思うよ

>>1乙
罵声浴びせるだけの人出没するけどスルーでいいから

697 ：病弱名無しさん ：sage ：2011/01/24(月) 13:37:07 ID:AIiv84kk0
>>695
おいゴキブリ以下

997 ：病弱名無しさん ：sage ：2011/01/24(月) 13:36:22 ID:AIiv84kk0
>>996
ねぇ？ばか

飯島愛とセックスしたい！

死にます
(返信数：14) 返信
http://www.lasik-049.com/lasik_taiken/result.html

体験談
ID:Nzc2Yzhk
ミキ さん　
2010-12-01 22:00:46
さよなら皆さんもう生きていくのも無理です
どう考えてもこの目の疲れをどうすることも出来ない
本当にこんな人生になるなんて思わなかった
本当にどうしてレーシックしたんだろう
あの時やめておけばよかった
どうして浅はかでした
本当に後悔しています
最近は激痛と右目が全くかすんで見えない精神的にもうだめです
お金もないしこんな状態で生きる希望も持てない
普通に働いて普通に生きたかった
さようなら明日電車に飛び込みます
お父さんお母さん今までありがとう
ごめんなさい



りゅう さん　 ( 30代 男性)
2010-12-03 20:08:22
ミキさん大丈夫だったのでしょうか？

もしかして…

とても心配です。死んだなんて考えたくありません。

>>4
そか。しかし運は基本的にわるいのよね。

いま周りでレーシック受けて二年ほどたった友人同僚のうち、術後にろくに目薬ささなかった友人が視力が下がってるのを除いて、みな問題はなさそうなので決心は固まりつつあるんだが。

結局、運つうか、病院やクリニック云々
よりは機器のちがいのほうが大きそうだなあ。

術後に目薬ささないってお前、
飼いたてのペットにエサあげずにしんじゃったみたいな

>>9
いや全然ささなかったわけじゃないだろうけど、まあ浮かれてささなかったんだろう。
あっけらかんとしとるので、問題はない。

どーでもいいが、このスレ眼医者はレーシックしないとか、術後に眼が痛くて病んで自殺したとかほんまかいな。

上でも書いたが、うちの近所の眼医者はしっかりレーシックしてるぞ。写真はメガネかけてるけど。
どっちが少数派か知らんが、とにかくおれを不安にさせることを言うな。
なんたってぼくはナーバスなんですから。

術後3日経ったけど満足出来る結果じゃない

術前視力0.01
術後視力0.07
1.5目指してやりますって言われたのに・・・誰が悪いってわけじゃないけど騙された気分

騙されたってレベルじゃねーが
どんな術式やったんだよ、カッコつけてオーダーメイドしたのか？

>>11
術式レーシックですか？どこでやったのか、書いてくれるといいよ

品川のアマリスです

視力出てくるまで1週間かかる人もいるみたいなんで
もう少し希望を持っておきます・・・

術後0.7の間違いです お騒がせしました

上野のY田先生は「仕事柄、年齢的（老眼が出る可能性がある）にも近視で居た方が顕微鏡等細かい物を観る機会が多いので都合がいいので・・テニスが趣味なんでメガネは邪魔なんだけど、趣味より仕事優先
ってことでしょうがない。」て言っていたけど、まだあのクリニック
あるのかな？

>>15
ちょーおまー数字の間違いでよかったな。
じっくり点眼続けてな。

0.01から0.7なら十分じゃん
裸眼で車運転できるな

>>7
後遺症の客がんがんきてる・・・


レーシック医 さん　 ( 30代 男性)
2010-11-07 16:10:39
http://www.lasik-049.com/lasik_taiken/result.html

いやだから？医療に事故はつきものっしょ？
おバカちゃんがリンク張ってるアメリカの青年は術後６年くらい苦しんだ
末の自殺って書いてるからそれよりマシじゃね？
失敗したら半永久的につまり死ぬまで後遺症で苦しむんだよねー。

自分レーシック医だけど、こんなヤバイの勿論受けませんよｗ

過矯正の患者で診察中に失神した奴いたし、後遺症の客がんがんきてんだ
けど金の誘惑には逆らえないｗ

真面目な人がバカ見る世の中だけでさ、わるいことしてるのばれても誰も
止めないんだもの？そりゃ続けるしかないじゃんよ？レーシックっていい
よね〜

いや〜マジで俺も迷ってる、すげー迷ってる。
テクノラス？かアマリス
これって術内容的にはかなり違うのかな〜？
実際素人にはわかりずたいよね、片目ずつやるわけにはいかないし
みなさんはどーやって決断したん？

よく、先生との相性みたいなこと言われるけど、何処もおなじじゃね？
親切に診てくれるわけでも雑なわけでもないし．．

手術の選択肢は検査してみるまで分からない
俺の場合はアマリスが禁止だといわれた
売り文句にあるように見え方で決めるしかないだろう
>>11の可能性もあるかもしれんがハログレ少ないなら…とは思う
結局 品のトリプルR受けたけど暗所の光は非常に気になる
他の人がやりたいなら良い方(笑）勧めるな、当然本人がやりたい場合だが

友人が自殺しました 【レーシック質問・相談掲示板】
http://www.lasik-049.com/lasik_taiken/thread-10977.html

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視力回復手術に失敗した20代女性医師、服毒自殺

朝鮮日報

20代の女性医師が有名眼科でレーシック手術（視力回復手術の一種）を受け
た後、視力が回復しないことを悲観、服毒自殺した。

1日、光州東部警察署によると、先月28日午後0時30分頃、光州の某大学病院
の医師当直室で同病院の小児科医師Aさん（27/女）が苦しんでいるのを 看
護婦Bさん（32）が発見、警察に届け出た。 発見当時、当直室にはAさんが
服毒したみられる農薬のビンが置かれていた。

Aさんは胃の洗浄など応急手当を受けたものの毒性は強く、服毒から4日目
の31日午後8時40分頃、死亡した。

調べによると、専攻医として2年目を迎えたAさんは普段視力が悪く悩んで
いた。昨年12月24日、指導教授の紹介で光州西区治平洞の某眼科で レーシ
ック手術を受けたものの経過が思わしくなく、これを悲観し、周囲につら
い心境をたびたび打ち明けていたことがわかった。

続く

続き

眼科診療の記録などによると、Aさんは手術前の視力が両眼マイナス6.2に
乱視がマイナス1.5程度だったが、手術後は左が0.9、右が1.0まで回復して
いた。

その後、1〜2週間に1回ずつ通院していたAさんは、徐々に視力が悪化し、
ドライアイ（眼球乾燥症）まで誘発したため、先月21日に涙腺を抑える手
術まで追加で受けていた。
これに対し、眼科側は「Aさんは手術後、目がかすんだりダブったりして見
えるなど症状を訴えてきたが、検診結果、手術前に比べて瞳孔がやや開いた
だけの一般的な症状とわかったため『1〜2か月すれば大丈夫』と慰めた」と
しながら、「これまでのところ、手術上の問題は発見されていない」と発表
した。

これを受け遺族側は、Aさんの自殺が手術の副作用によるものと判断し、病
院側を相手取った医療事故損害賠償訴訟の申請を慎重に検討している。

一方、警察は、Aさんがレーシック手術の結果を悲観し自殺に至ったものと
みて、遺族や眼科病院側を対象に正確な事件の経緯を調べている。

○＜￣￣￣￣￣＼
　　　　　γ　　　　　　　　）
　　　　　（二二二二二二）
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　何だ、そりゃ！ふざけんな！！！！
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､ 　　 ここで「後悔」と入力して検索
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　http://www.lasik-049.com/lasik_taiken/bbs.html
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
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┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　　　　　 。。

（訳→ここで「後悔」と入力して検索→http://www.lasik-049.com/lasik_taiken/bbs.html）

●後遺症に苦しむ大勢の患者の生の肉声。レーシック難民が自殺。
http://www.lasik-049.com/lasik_taiken/bbs.html

●日本のマスコミ報道
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/news.html

●アメリカでも多くの患者たちが後遺症の苦しみにより自殺。
http://www.lasikcomplications.com/Colin.htm

何ハリキッテ貼りつけてんだろ？アホだね。
どこかに雇われてる人なんだろうね。

某メガネ屋がＨＰでレーシックのネガティブキャンペーンをやっているｗ
必死なのは分かるが引くわー

よっぽど危機感を感じてるんだろうね、メガネ屋さん。

手術後検診って、いくらくらいかかるものなんでしょうか？
地方から東京に行ってレーシック受けたんですが、
3ヶ月後検診を地元で受けようと思ってます。（紹介状も有り）
もし一万円以上かかるなら東京まで移動するのと変わらないので迷ってます。
（手術したクリニックなら無料で見て貰えるので。）

>>20
錦糸サイトでのアマリス批判
http://www.kinshi.or.p/recovery/compare07.html
たとえば−5Dの近視を治療する場合、同じオプティカルゾーン（完全矯正領域）を6.5mmに設定した場合、
アマリスはビーム照射周波数が500Hzにもかかわらず、治療に要する照射時間は20秒もかかります。
217Ｐの照射周波数は100Hzですが、トランケイテッド・ガウシアンの採用と、周辺のビームサイズを2.00mmとしているので、
照射時間は16秒しかかかりません。なお、ブロードビームのビジックスStar S4IRは37秒です。

ところで1発ごとのビームの角膜切除量が深ければ治療時間は短縮できても精密さに欠け、
角膜切除断面が荒くなります。テクノラス217Ｐのビーム1発当たりの角膜切除量は0.25μmであり、
これはアマリスの0.42μm〜0.68μmやアレグレットの0.65μm、S4IRの0.38μmなど、
他のエキシマレーザーよりも小さな値です。

http://www.kinshi.or.jp/recovery/compare07.html
テクノラス217Ｐはオプティカルゾーンもセカンドゾーンも最も広く、非常にきれいな照射が行われていて、
周辺部をよく見るとフライングスポット照射の特徴である無数の小さなスポットがわかります。
アマリスやビジックスStar S4IRなど他のどのエキシマレーザーよりも照射域が広く精密な加工ができます。
アマリスはオプティカルゾーンが小さく、セカンドゾーンも狭いため、夜間視力の低下が懸念されます。
また、高速ビームの制御が難しく、全体的に照射がきれいに行われていません。

アマリスを購入した銀座のクリニックは8台を同時に輸入する条件で、
他のクリニックには販売しないという契約をシュウィンド社と交わしました。
その契約があるため他の医療機関ではアマリスを輸入できません。
独占契約をもとに性能を誇大表示している可能性があります。

全てのエキシマレーザーが自由に購入できる韓国では、高額ですがテクノラス217Ｐが一番評価の高いレーザーです。

他にもいっぱいあって、書ききれないｗ

>>20
対して品川のサイトでは
http://www.shinagawa-lasik.com/amaris_Crystal/index.html

コピペが出来ないんだが、
１位アマリス新型
２位アマリス旧型
３位コンチェルト
４位アレグレット
５位テクノラス

もう、テクノラスなんか、アレグレット以下ｗｗｗ
しかもアレグレットとテクノラスの間にもの凄い差ー！

で、何が言いたいかというと、レーザーの性能で探し求める限り、
たぶん結論はでないぞ。

いや、結論が出る可能性は２つあるか。
１つはレーザー技師並の知識を持ち、なおかつレーシック医並の知識を
身につけて、本当に優れたレーザーは何か、レーザーの欠点は何かを知り尽くす、
レーシック界の歩く辞書、錦糸の矢作院長を超えるレーシックオタク！

もう一つは、どこかのクリニックの宣伝に洗脳されて、それを最高と思いこむ！

そして最後に一言
世の中、最後は人だよ、人。
人で選べ、それが一番後悔しない。
あるいは、人で選ぶのが一番だと思うまで、ネットで調べ続けろ。

>>32
画像のURLを貼ればいいじゃない。
他のクリニックの機器を悪いと思わせるっていうのは普通だけどどっちが正しいかはわかるようにならないとな。
テクノラスが一番なのは間違いない。
ttp://www.shinagawa-lasik.com/amaris_Crystal/img/amaris_graph1.gif

レーシックやると出目になるってホント？

つうか
レーシックやる奴って大馬鹿でどうしようもない

基本的に眼科医は受けませんから。

眼科がレーシックやっとるというのに。

>>37
眼科医もやってるのに知らないオマエが一番バカということだね。
まずは調べようぜ

眼科医でもやってる奴等はいっぱいいる。
俺がレーシックを受けた所なんか医者も看護師も眼鏡禁止で視力が悪い奴等は
全員無料でレーシックを受けて視力を向上させないと勤務できない事になってる。

慈恵医大の担当女医がレーシックを受けていた
もう6〜7年前だけど。

書類なんか見る時どうするんだろう

レーシックは良い、悪いは自分が決める事。人の意見は参考にしても
頼るものではない。

私は満足してます。

凄く思考がずれている人が多いです。
機種や病院に拘っている時点で駄目。（キッパリ）
そもそも立ち位置からしておかしい。
でも、これ読んでも何で？どこが？って思う人が多いのが現実でしょう。

とことん悩み、考えないと絶対無理。後悔します。

私の言っている事、判る人は判ります。

33.34が真実です。おそらく成功した経験者でしょう。

>>42
ん？別に書類見るのだって困らないんだけど。

>>43
お前はフィリピン人か

品川でイントラやろうと思うんだけどウェーブフロントって必要？

>>46の補足だけど、品川はウェーブフロントが無料で、医院の説明ではやらなくて良い（又は、人によってデメリットもある）的な事を書いてるけど実際のとこどうなの？
手間で面倒だからそう書いてるだけ？

理論上ウエーブフロントにしたほうが良いに決まっている。
俺はカナが潰れる前にウエーブフロントエピレーシックをしたけど素晴らしく綺麗に見えるよ。
時々目が悪かったことを思い出すとまた感動する

ウェーブフロントは、角膜を削る量が増えるので、
近視の度合いや角膜の厚さ次第のところもあるよ。
ともかく、考えていることは事前に医師とじっくり話し合うのがいいよ。

>>46
ウェーブフロントの事考える前に、まずは品川で良いのか考えろ。

他でも検査してもらったら、品川でって考えがそもそも間違いだと気が付くはず。

何故医師の診断前に術式の説明があるんだ？
人それぞれ状況が違うのに、アマリスがいいって、それは病院の都合だろうが。

何故それに気が付かん？

だから術後に失敗したってうるさいやつが増える。
自分の頭でしっかり考えろ。

みんな0.7ぐらいで満足なのか

過矯正で悩んだほうがずっと良かったわ
レーシック料金+月々のコンタクト代って阿呆らしい

自分の意見がいえてない典型的現代人の例

>>51
0.7ってギリギリ運転免許が取れるくらいだけど特に日常生活に困るわけではないからなぁ。
パソコンや携帯とかを長時間使ってるなら0.7くらいの方が1.5や2.0より快適だしね。
でも2.0以上の視界を体験したらもう二度と近視にはなりたくなくなるくらいの奇麗な世界だよ。

コンタクトで1.0出てたから凄いモヤモヤしてる
馬鹿だよなあ俺

>>50
つまりいろんなクリニックに行って話を聞いて最適なところを見つけろってこと？

札幌錦糸の検査行ってきたけど、
なんで写真撮られるのよ！！意味わかんねーわ

私感だけど年配の女性の感じが若干上から目線でむかつくわ

>>55
その通り。それでないと絶対後悔する。
そうすると医師の言っている事が本当なのか、自己都合なのかが嫌でも判ってくる。

それと同じ質問を全ての医者にしてみろ。
返答の内容が結構違うから。

担当医が術後検診のたびに違う所は厄介だぞ。
なんせ行く度に『様子見ましょう』の繰り返し。
まぁ、同じ医者でも駄目な時もあるが・・・。

それと一つの機械しか置いていない所はお勧めできない。
人それぞれ状況が違うのを、一つの機械で対応しきれる訳が無い。
機械メーカーによって得意、不得意がある。
自分の状況がどれでも問題無いのなら何処でも良いだろうが、それは色々まわってみて
初めて判る事。

確かに品川で上手くいった人も大勢居るはず。それはあくまでも結果論。
色々調べた結果、品川でも自分は問題無さそうであれば、品川でいい。
調べずに、考えずに賭けでやるのは自殺行為。

はっきりいって機械や術式はよっぽどのレーシックオタクでない限り、自分で
どれが良いかなんて決めるのはアホ。
そんな簡単に素人判断が出来るなら、何故に多くの人間が過矯正だ、見えないだと
言っているのが多い？

あと、自分との相性って言うのも馬鹿にならん。
これで駄目なら諦めもつくと思えるまで手術はすんな。それくらいまで考えろ、調べろ。

>>56
検査予約しててまだ行ってないけど
スタッフ態度悪いのか
心の準備しておこう

>>58
紹介者が居る場合は検査のときに伝えないとダメだぞ
何処で受けるか迷ってたから検査当日言わなかったんだ
んで手術日に言ったら「ダメです！」ｷﾘｯ！
マジでイラっときた。

自業自得

>>51
0.7って何のこっちゃ。俺は0.08→1.5になったよ。読書が趣味だけど何の支障もない。遠くだって良く見える。

レスを見ていて思うけど、みんな考えすぎなんじゃないか？

老眼を恐れるよりも今どれだけ積み重ねるかのほうがいいわ
リスクあるだろうが老眼は必ず訪れるんだし

ある程度考えるのはいいが、考えすぎる神経質な奴は絶対やるな
そういうやつは一生ネガティブなこと言い続ける

銀座近視クリニックの青山センセイが「副」院長にいつの間にかなってるんだけど院長は誰になったか知ってる人いる？
何で「副」院長に格下げになったの？？

青山先生、いいんだけど、あんまり頻繁に移動されると、
ちょっと困るな。

>>65
青山センセイまた移動するの？
副院長格下げはそのための布石？
マジで困るんだけど
何なの？人間関係？

院長不在みたいだね

なぜ「副」院長になったのか、訳を知りたい。

それにしても、青山先生のブログはマックとラーメンが多いなｗ

>>68
医者の不養生とはよく言ったもんだな。
内科の医者とか、患者にはあれ食べちゃダメとか言うくせに、自分はコンビニで
カップラーメン食べてる人多そうだからね。

青山先生いい人過ぎてダメになっちゃうのかな
院長誰やねん

最高責任者が不明ってやばくね

やばい

＞ハリソン・フォードが1993年に映画”逃亡者”で活躍するより前、
＞1984年、つまり30年近く前に、浅田章氏がかの”逃走論　スキゾキッズの冒険”
＞を著し、世にセンセーションを起こして以来、
＞私にとっては”逃げる、逃走、逃亡ということがひとつのキーワードになっています。

青山先生の最新のブログより
銀座近視も逃げ出すつもりなのかな

青山と高橋がエースで岡部がサブなイメージ

銀座近視HPの「クリニック案内」によると、
現在の院長は開設管理者でもある前川佳紀という人に
なってるようだ。てか、この人同HPの「医師からの体験談」で
唯一登場してる人じゃんｗ　身内だったんか。

>>73
ポストモダン似非インテリか
こんなこと書くこと自体バブル引きずっててみっともないな

品川は何で医師の役職がコロコロ変わるんだ？知ってる人いる？

いたら逃亡必至だな

>>40
>眼科医でもやってる奴等はいっぱいいる。
>俺がレーシックを受けた所なんか医者も看護師も眼鏡禁止で視力が悪い奴等は
>全員無料でレーシックを受けて視力を向上させないと勤務できない事になってる。

キモいカルト集団だなｗ　だから何だよって感じｗ
レーシックしかできない連中が医師とか軽々しく名乗らないで欲しいｗ
このクソスレはマジうけるｗｗｗｗｗ

自分が院長の座に座るとか前川さん何考えてんのかな？
カネ儲かると次は名誉っていうけど青山センセの立場を考えてあげることはしないのかな？
プライドを傷つけられた青山センセはブログの通り逃げる準備してるんだろうな
んで銀座近視も廃れていくんだろうな、、

つーか角膜を削るっていう発想自体が時代遅れ過ぎます

これだけ危険とわかっていて受ける患者さんはもう、いません

レーシックはもう時代遅れです　

>>81
メガネ屋乙ｗ

メガネ気に入らないからってレーシックの選択肢あるけど
受けちまったら戻れないんだよ

強度近視じゃない人は考えずに発言できていいねぇ
風邪薬でも考えずに飲んじゃうタイプだねぇ

イントラ3日目に片目だけ一気に視力落ちたんだけど
また元にもどるものなの？
自分的に1.2→0.5暗いなかんじ
もう一方の目は快調

　

>>85
んなもん医者に聞けよ。

ネットに張り付いて色々調べて一番信用できそうな病院は楽視眼科だと
判断したんですが今は紹介じゃないと受けることができないみたいなので
大手の中で探してたんですが正直どこも失敗談や工作員の書き込みじゃないかと
疑ってしまうようなレビューもあったりで判断がつかず、それでもその中では一番信用
できそうと思ったナチュラルビジョン高輪で適応検査受けてきました。
このままここで手術を受けるつもりですがもしここで手術受けられた方いましたら
体験談というかレビュー聞かせていただけませんか？

>>83
失敗したらメガネに戻るだけじゃん

削った角膜は戻らない
角膜移殖は数年間の順番待ち

メガネ屋ウゼー！！

どうせいまメガネだからなあ。
もし視力が戻ったらまたメガネかける。
レーシック後にコンタクトってちゃんと矯正できないんだっけ？

視力の戻りはこの際仕方がないと思うが、
レーシック後に、目に違和感があって目わあけてられなくなるとかは嫌だ。
昔コンタクトしてるときドライアイかなにかわからんがすぐにコンタクトが汚れて30分しか装着できなくなった。
レーシック後にあれになったら自害する。

今月中にレーシックするつもりだが、もし不具合が発生したら、その不具合の内容をクリニック名も含めて事細かに書くし、成功したら絶賛する。

しょーもない一つ覚えのコピペよりかは有益だろう。

>>88
調べた結果が高輪と言うのは判らないでもありませんが、それは情報が
古過ぎる・・・。今までの評判はあくまでも前院長のもの。
診察の度にコロコロ医師が変わる所よりはマシだと思うが・・・。
確かにここの現院長は自信が無い手術ははっきりと断るらしいので
良いのかも知れないが。

基本、品はクレームを受けつけない雰囲気があったな
術後診察も毎回、先生替わってたし・・・
自分は二年経過で問題無しでよかったけど。

品でも手術してもらった先生に診察してもらうとか出来ないの？先生の診察スケジュール
とか聞いてさぁ？その日に検診行くとか。
どうなのかな？

>>93
なんと、前院長のものでしたか･･･最初は品川近視で受けようかと思っていたのですが
過度の広告や絶対に安全ですと動画でうたっていたので信用できず行き着いたのが高輪で･･･
もう少し調べて、ほかでも検査を受けに行ってみることにします

人間関係が上手く行く自信がない人は絶対医者になるべきだよな
何回転職しても次があるんだから
しかも高給で
たまらんよな

>>88
色んな所に検査に行くのは正解。
場所によって言う事まちまちって事有るからね。
大抵検査は無料だから行ける所全部行く覚悟で丁度いいよ。で、話を聞くだけ
でなく、自分の思う事、疑問をとにかくぶつけよう。
正直によそでは○○と言われたが・・・と聞いてみるのも良い。
遠慮する事無い。礼儀さえわきまえれば嫌な気はされない。
そんなんで変に気分を害するような医師は言わずもがな。すぐ判るよ。

でもね、そこでも上手くいっている人は山ほど居るのも事実。

自分の目の状態がごく単純なものならば、あまりクリニックによる差は
無いんじゃないかな。
しかし、実際は術後変化なんて本当に個人差がある。過矯正になる場合もあるし。
結論は本当に自分で納得出来る所でやって貰うしかない。人によってはやっぱり
しないって結論になる場合もあるだろうし。

焦らないで、急がないで、じっくりね。

失敗したらメガネとか、意味ないじゃん
1.0以上出るのは90％とか、成功率低すぎ(笑)


しかも一回限りの大勝負
再手術でよくなったとか見ないんだけど


興味ある奴は失敗した人のブログ見てこい
それに成功しても、年取って失明しても俺は知らん

その失敗の程度によるな。
近視の戻りは失敗例の中でも仕方がないものと思ってる。
一回の手術で視力が充分でないのもまあ仕方がない。
メガネでなんとかなる。
意味ないのは意味ないけど、
失明したとか、常に違和感があるとかどうしようもないのよりはまし。

>>95
たぶん無理
なんか手術する先生と診察する先生、全然ちがうような気がする
（診察の方はアルバイトぽい）
手術する階に上がると麻酔やらなんやらで先生に名乗られても視界ボヤバヤで分かんないけどね、俺ん時は女医だった。

同意書に執刀医の名前なかったのか
ならば院もいい加減ならあなたたちもどうかしてる

そういや同意書には相手の名前といえばクリニック名くらいだった

言われてみれば無かったね〜
生命保険の約款みたい細かい文章でびっしり書き込まれていたから
ろくに読まずにサイン＆印鑑押した
周りの人間がやっていたので一丁自分も的な乗りだったから気にしなかった。

>>96
＞＞絶対に安全です

ありえない語句だなｗ

★医療法違反、薬事法違反、天下りした厚生省参事官
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/news-91001.html#anchor_91001
★詐欺罪
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/news-80807.html
★クリーンルーム完備は嘘→ビルテナントの普通の事務室の空調で手術が行われている
http://brog.keiten.net/?eid=915276
★公正取引委員会の警告
http://lasik-navi.seesaa.net/article/125159094.html
★累積症例数＝実は実際の受けた患者の数は症例数÷２。１人の患者につき２カウント。ありえない。大量の過矯正患者含む。
http://www.lasik-049.com/lasik_taiken/thread-11023.html
●品川近視クリニック　を構成している極悪な人々。増田寛次郎→顧問。東大名誉教授。当初レーシックに反対の立場だったが、金で態度を変えたヘタレ。
http://www.asahi-net.or.jp/~JQ2K-OKYM/masukomi/zattsi/tuuhann.html
●鬼窪悦生→厚生省からの天下り役人。汚いことが得意。最低のゲス野郎。奥さんはブサイク。ここの136番目。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/12/dl/h1225-1a.pdf
●大井照→千代田区保健所所長。品と裏取引完了済み。
http://brog.keiten.net/?eid=915276
●品川の女子高生買春医師→変態行為により逮捕。
http://brog.keiten.net/?eid=924554#sequel
●警察OB→患者を尾行。恐喝専門。
http://2chnull.info/r/megane/1253641119
●ネット工作員→ネット上いたるところに24時間寄生虫。ひたすら頭が悪い。その他とくにコメントなし。

★品川近視クリニック　失敗のブログ
http://ameblo.jp/corocoro150/
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★2010年3月11日、品川美容外科の死亡事故、医療法違反行為について
参議院予算委員会一般審議にて実名を挙げて秋元議員より糾弾される
http://www.uproda.net/down/uproda175873.wmv
★品クリとは？無責任かつ杜撰で危険極まりないレーシック手術により合併症を発症した
患者を一方的にMK=モンスタークレーマー扱いする史上最悪最凶のKY=空気が読めないクリニック。
大量の過矯正患者を排出。今現在も大量の合併症患者を排出中。
http://ameblo.jp/corocoro150/entry-10734327255.html

コンタクトはずっと使い続けられない事を知って、レーシック受ける気になったけど、クリニックが決まらない

決める気ないんでしょ。
検診受けろよ。

盲目か？

>>108
自分で決めた所が一番上手いクリニックと思い込む！！！

検診うけても無理な場合はどれだけでもあるしな
僅かな変化しかない人もいるだろうが
クリニック側もできそうな奴しか選ばないだろう

じゃあ客観的に見たらどこも大して差は無いってことか。

検査は二箇所で受けたよ。しかし、同じアイレーシックでも何でこんなに値段の差があるんだろう？
アイレーシックはZレーシックよりコストがかかると言ってるサイトもあるけど、品川はアイレーシックの方が全然安いし。
一体何が正しいんだか。
レーシックについては調べれば調べる程疑問が湧いてきて、なかなかクリニックが決まらない。

>>112
アイレーシックだZレーシックだと言っている時点で調査不足。
まだ道半ばですよ。

値段の差は営業戦略以外の何物でもない。
日本人はとかく、値段が高いものほど良い物だと思いがち。
全て経済原理の中で動いている。

まだ表面的にしか捕らえきれていない証拠。
もっと本質に迫る考え方をしないと、一生迷ってるよ。

それぞれの意見の本意は？本質は？と常に考える癖を付けないと、人の意見に
延々左右されるだけだよ。

>>113
クリニック毎に言ってる事が違い過ぎて自力でどれだけ調べても正直混乱するよ
Zレーシックは言われてるほど別に良くない(切り口が鉋と似たような感じらしいし、安いだけ）・アイレーシックはレーザー機種が古すぎて微妙
という結論に至って錦糸のINTRALASE iFSとテクノラスの組み合わせが一番マシそうな気がした
後アイレーシックって角膜厚い人であっても目に特別変な凹凸があったりしない限り意味がほとんどないらしいな
俺角膜が558あったんだけどアイレーシックは受けるだけ無駄だしやめとけって錦糸で言われた
正確にはZDWレーシックの事だけど、あれアイレーシックとやる事は似たような感じらしいな、機種が違うだけで

そんな感じで錦糸で受ける予定で仕事の都合からタイミングはかってるわ

受けるだけ無駄って、医師の発言とは思えんが

機種が古いと色々問題点を指摘され、新しいと厚労省未認可だとか実績が無いから不安だとか指摘され。どのクリニックも他のクリニックを批判し自分のクリニックの良い点ばかりを書いてるし。（特にZ vs i)
客を奪うのに必死なのかもしれないけど、安全面で競い合うのは倫理的にどうかと。
安全面での見解がクリニック同士異なると、レーシック業界そのものに不信感が湧いてくるな。

あと、将来白内障になった時に必要な眼軸長のデータ、これってレーシック後は測るのが難しくなるってあるサイトに書いてあるけど本当なのだろうか？品川は特に測ってないようだけど？

>>114
確かに、ウェーブフロントシステムは大きな高次収差がある人以外、１度目の手術ではあまり効果がないって本に書いてあったね。それに、角膜を多く削るらしい。

保健医療対象外だから
進んで人生のハズレ引くことはない

>>115
この一番高いZDWとかいうやつ受けたらどうなるん？
って聞いたら目に凸凹がある絵を手書きで書かれて
こういう凹凸を全て計算してまっすぐにするのがZDW。これが多い人には見え方の質が良くなるけど、検査の結果そのようなものがなかったのでZDWを行うメリットは特にないものと考えます。
みたいな感じに言われた
要は関係ある人以外やるだけ無駄、むしろ角膜多く削るだけ損

上で角膜558って書いたけど、ミスで588でした
俺角膜厚いｗｗｗｗ何でもいけんじゃねｗｗｗｗZDWって一番良いやつ受けて俺ｗｗｗ最高ｗｗｗっをｋｗｗｗｗ
とか思って質問したらこれだよ
若いし瞳孔広いからアスフェリックって奴受けるのが一番見え方良くなるらしい。ちなみにアスフェリックは通常照射よりも角膜削る量が減るらしい
削る量・・・ZDW＞ノーマル＞アスフェリック＞TS　らしい
まぁ錦糸で検査受けたから錦糸が良いように思わされてるだけかもわからんけど、少なくとも俺が話聞いてた限りでは確かにと思える感じだった
ちなみに俺の度数は−8D、乱視は0.75だっけな

レーシック受けたら、普通の奴って常にハッキリ見える？
俺はよくボヤける。
ハッキリ見える時もあるから乱視とかじゃないと思うし・・・
何でだろ　

術式と経過日数なしで答えられたら神

そのまましつめーするんです

東京近視クリニックってどうよ？
品川系っぽいけど

調べて調べて調べぬいた結果は情報が錯綜しすぎてどこも信用できないということ
そしてどこも大差はないということ

んなことない。下手な医者のとこでやったら悲惨。
特にケラトームなんかは医師の技術がモノを言う。

レーシック難民オフ会に入りませんか？

------------------------------　

レーシック難民オフ会について

レーシックを受けて、後遺症などで困っている人たちがネットで知り合って、オフ会を結成したそうです。

メンバー相互で情報交換や、励まし合い、協力しての行政への働きかけ、弁護士との相談、などをしているところです。

http://www.optnet.org/syujyututaisaku/off-line-meeting.html

そもそも医師の技術なんてどうやったら分かるんだよ。
まぁ、今ではケラトームなんて使わないからいいけど。

品川の一番安いプランを見たらケラトームだった
受ける奴いないだろ今更ケラトームとか・・・

後大手以外だと意外とケラトームでまだやってる所も多いぞ

だから賢い貧乏人はイントラしろって

品でケラトームって東京だけじゃね？
間違ってもケラトームは選ぶな、マジで

確かに、クリニック選びとか迷う事はあっても、ケラトームは選択肢にないな。
てか、そこまで強く止める理由も分からないけどw

ちょっとでも調べた人はケラトームなんか選ばないからｗ

危険すぎて撤去したクリニックもあるから尋常じゃないんだろう

仙台ではケラトームが主流、っていうかケラトームしかないぞ。

でもレーザーだとミシン目を裂くような感じだから、炎症も起こりやすいとか。
で、ケラトームは刃物だから、切り口は奇麗だとか。
しかし、これらを考慮してもケラトームではやりたくないな

レーシックそのものが尋常じゃない

この期に及んでレーシックやる奴なんて情弱にもほどがある

否定だけは一丁前！
これが現代の若者です！

>>133
仙台ｗ
田舎じゃねーかｗ

>>134
アホ丸出し。
ケラトームの方が切り口が汚くて炎症が起こりやすいぞ。

>>138
うまい医者がやればケラトームの方が綺麗にフラップ作るんだよ。
もちろん、商売優先のクリニックでそんな技術を持ってる医者なんて皆無ね。

>>139
アホ丸出しｗ
機械がレーザーで切るより人間がケラトームで切る方が奇麗に作れるとか有り得ないと言ってもいいくらいだよ。
で、どこのクリニックにそんな医者がいるんだ？
SBCか？

エピレーシックやろうかな
角膜は十分なんだけど色々調べるうちにアレが一番に思えてきた

批判的な事ばかりじゃなく、受けて良かった事は無いのか？

自分はない、とマジレス

昨日コンタクトレンズ買いにいつもの眼科に。
医師にレーシックをどう思われますか？と聞いた。
そしたら角膜を削るので衝撃に弱くなるし、白内障、緑内障になった時に治療が困難、老眼で結局眼鏡は必要になる、と言われた。
二十歳くらいの人がやれば20年くらい快適に過ごせるだろうが、○○さん（←私）のように老眼が出る歳になってからやってもあまりメリットないと言われた。
他の眼科医にも同じこと言われた。
ついでに内科医にも言われた。

眼鏡、コンタクトレンズなしの生活は本当に羨ましいけどレーシックは選択肢から外した。

受ける時はよく検討してください。

一応老眼も矯正できるレーシックもあるらしいぞ
効果あるかどうかは知らんが
ただ遠距離だけ見えるようになると老眼だけで済むけど、遠近両方見えないのはちょっと俺は想像したくないな

ピンホール効果狙ったヤツでしょ、無理有りすぎ。
普通にレーシックで老眼使用が無難では？
俺はそうした。

>>144
若いうちほど、レーシックのメリットを享受できる時間が長くなるから、
医師が言うような側面は大きいね。
ただ、近視度数が相当強いと、近視の為に遠方は眼鏡無しでは見えない。
近くも20�pくらいまで近づけないと見えない（つまり近くも見にくい）。
遠方用の眼鏡を付けると老眼のため近くが見えない。
結局、遠用と近用の、２つの眼鏡か、遠近両用が必要となる。
ただ、近視度数が弱いと（弱めの近視の人）、遠用眼鏡だけでいいから、結構便利。

眼鏡が苦になるかどうか、コンタクトの調子が良いかどうか、角膜内皮細胞の減少の程度など、
色々な要素を考えて決めることになるだろうね、40歳を超えてくると。

40超えたらレーシックは一層慎重に検討する必要があるのはその通り。
ただ、近視度数が強くて老眼でさらに眼鏡を必要とする人、
眼鏡がいまいちな人（これも近視度数が強いほど生じやすい）、
コンタクトの調子がいまいちな人（近視度数がつよいほど実際はコンタクトが厚くなり酸素透過性が低下）、
こういう人は、レーシックも選択肢。

コンタクトレンズ屋はレーシックを批判し、レーシック屋はコンタクトを批判する。
どちらも客観的意見ではないな。
自分も数年前コンタクト屋併設の眼科医に相談したら似たようなこと言われたけど、
コンタクト毎日長時間使ってても、角膜内皮細胞減少によって白内障の手術ができなくなるってこともあるしな。
まぁメガネには叶わないけど、レーシック怖いからとコンタクト使い続けるのもどうかと思い、レーシック本格的に検討中。

レーシックやる上での最適年齢って３０前後？

レーシックしても40歳こえて老眼の可能性があるから結局眼鏡は必要

当たり前
普通の人も老眼になるのに否定する人は何故レーシック前提で話を進めるのだろうか

>>150
そうだろうな。
近視の進みが終わり尚且つ老眼までも時間が有るからな。
36でやった俺は負け組w
まあその分、様子見する時間が多かったから良しとするw
ケラトームでやったけど、クリアに見えるから勝ち組かもなw

36なら負け組じゃないよ。
正直、レーシックの術式が安定してきたのはこの5年位だろう。
2、3年前にやれば良かったというのはあるかも知れないが、
10年前にやるのはリスクが高すぎだと思うよ。
今は特にイントラレーシックを比較的安心して受けられる、安定期。

それに、20代だと人によっては近視が進行するから、
30過ぎでレーシックというのは、それはそれで賢い受け方。

>>150
いずれ老眼がくるのはわかっていてもそれ以上のメリットが受けた患者には
あるからだよ。40以上で受けた俺（　´_ゝ`）（´<_｀ 　） 流石だよな俺ら。

レーシックの施術前に屈折度数を測定しました。

散瞳後屈折度検査(オートレフケラトメーター使用)での測定結果は
右眼：球面 -3.00D、乱視 -0.50D でした。(左眼は省略)

また、現在装用しているコンタクトレンズの屈折度数は -3.75D と記載されています。
（見え方は1.0ぐらいで問題ありません。）

以上より、球面の屈折度数を単純に比較するとコンタクトレンズの方が、絶対値で0.75 も大きいのですが、レーシックの眼科医によると、「コンタクトはレンズを表面に乗せることもあり値が大きめになる」とのことでした。

まず、測定結果と、コンタクトレンズの屈折度数の差についてはこのように
コンタクトレンズの方が大きいものでしょうか？また、その値差は問題ないでしょうか？

昨日レーシック手術受けてきた
そして今日めがね買った。もちろん度なし
手術後のいたみもまん喫で1時間寝てたら収まったし
受ける前はビビってたけど、ほんと受けてよかったわ

え、手術後すぐの睡眠は駄目って書いてなかった？

おめ

説明書きは人混みほこり多いところをさけて、tv読書を控えて休息を多めにとってくださいってとこかな。
まあ言われたのは目を休ませるようにってくらい。
術後4時間くらいに検診だったので昼飯食べて、まん喫でやすんで行った。
そのころには痛みとか全くなくその時点で視力は1.2と1.0（0．05から）だった
１日休んだら昨日よりものがはっきり見える感じだけど、次の検診は来週、、

おめ！で術式は？クリニックは？

とりあえず今回思ったことは無料検診は複数受けてみるべきってことかな。そして知ってることわからないことでも質問してみてどう回答してくるか。
面倒みてくれるのは術式、機械じゃなくて先生方だからね
某大手、、ここで受けたいとはとても思えなかったわ

>>160 某とか伏せないで実名を出してほしいな

だって怖いじゃん。そこでうけてうまく行ってる人もいるだろうし。あくまで私が感じただけだからね
まあ受けなかったのは品川近視クリニックだけど

確かに品川は画一的な感じがだね、適応検査後の医師との面談もあっさりしてたし。
自分の周りで品川で受けた人は２人いて、まぁ特に問題なくうまくいってたけどね。
ただ、品川は積極的に新しいものを取り入れてる感じはするな（それが良い技術かどうかは知らんが)。
アベリーノ検査なんて品川だけでしょ？これってどのくらい重要な検査なんだろうか。。

あと、今まで２件検査受けたけど、角膜の厚さが十数μ違ってた、これって誤差の範囲？　
こうなったらもう１件検査受けてこようかな。

術後すぐは寝ると涙が出なくなるから駄目だって言われたな。
確かにあまり長い時間寝ると目が乾く事があるからヤバいんだろうね。

アベリーノ検査1万払って、手術すればそのぶん割引くので実質タダですよとか、
ただの客の囲い込みじゃん。
あれって1万掛かるって気づかずに検査受けちゃう人居るんじゃないの？

レーシックに限らず客寄せができなければ終わる
業界最安値・好印象付け・安心安全・有名人の起用
アベリーノ検査だって全員が全部しってるわけじゃないだろう

やめたほうがいいよ


毎回毎回みるたびに本の紙の色が左右でコントラストが違うんだが


青っぽかったり、赤っぽかったり


本当にやめとけ　

>>167
どこでいつどの術式で受けたのか、
その症状が起こる頻度、
医者に診察してもらったか、
診察してもらったならどんな結果か
を書いてくれないとなんのこっちゃですわ

Kクリね


っていうか難民は腐るほどいるんだが


難民掲示板みてね

２ｃｈつかえねー
凡人ばっかだなｗ

訴訟になったと聞かないけど
手術前に念書でも書かせてるのか？

>>169
神戸？神奈川？錦糸？

>>169
Kクリって書かれてるから神戸か神奈川だろ。
どっちも目糞鼻糞レベルの情弱御用達クリニック

ん、錦糸も情弱に含まれるだろ？

え？これらのクリニック選ぶやつは情弱なの？

じゃあ情弱ばっかじゃねえか。

まあクリニック名はあまり出したくないのは分からんでもないのでKクリニックでもいいや。
んで、いつ受けたかとか術式とか知りたいんだけど。

そんなに特定されたくないの？
特定されると消されるの？
その無駄な改行はなんなの？
行間を読めってこと？

難民がいることは知っているし、難民の書き込みは読んでいる。
しかし本当に皆に危険を伝えたいなら、難民しか集まらない掲示板より、レーシックを考えてる人達もくるこのスレッドに事細かに書くわ。

最近タトゥーを消したい女たちというNEWS特集を見た
7〜8万で入れたやつを90万近くの手術代払って肌切除→傷跡一生もの・・・・

レ―シックもそうならなきゃいいけどな、レ―シックの場合、角膜取り戻せないんだろ？
俺も興味あったけど、怖すぎだよ

soudesuka

コンタクト長期使用によって失った角膜内皮細胞も取り戻せないんだが。。
単にコンタクトが面倒でレーシック、、って訳でも無いんだがな。

>>177
最悪角膜移植があるから無問題

>>180
もうその時点で問題だろう
無問題だって？

最悪なのに無問題かよ、
無いのはお前の脳みそだけにしとけ

タトゥーはメリットないから例えからして間違ってる

レーシックで失敗してしまって死にたい

>>167
実はレーシックを受けてから、おれも左右の「色の見え方」の違いに気付いた
左の方が茶色っぽいく、右の方が青っぽくみえる
ただ、これがレーシックの結果なのか、もともと違いがあったが
レーシック後に左右を比べるようになって気付いたのかは全く分からない
実際は、左だけ、右だけで見ればそれぞれ違和感はない
両目で見ても違和感はない
なにも困っていることはないから、別にいいんだが

俺はレーシックまだしてないけど右と左の明るさ違うよ？
夜になるとよく分かる。
これってなんかの病気？大丈夫だよね？

>>185
以外とそんなものかも

気にしすぎてコントラスト言いたいだけちゃうんかと

色じゃなくて明るさの違いはずっと前から俺もある
レーシック前と後も変わらんし仕様（笑）だと思ってる
ちなみに右目が明るく見える

コントラストという響きw

銀座近視クリニックでアイレーシック受けたけど、フラップ作った後に移動する必要ってないんだね。
ベット寝たままでフラップ作成〜レーザー照射まで実施。
どっかのクリニックのレビューかなんかで機械が大きいのでフラップ作ったら部屋移動するとかみた気がするけど気のせいだったか。
青山先生の手術のささやき、次にどういう状態になるかとかもささやいてくれるので、
予定どおりいってんだなとわかって安心できてたよ。

それは品川

>>181
ただ否定したいだけなんだろ？　最悪そうなった場合にそういう手段があるんだよ。
冷やかしは(・∀・)ｶｴﾚ!!ｻﾞｺ

順番待ちの大行列だぞ

ふぅ・・・
近くの文字見てると半端なく疲れるわ・・・

錦糸ではフラップ作成後、エキシマレーザ照射までに10分以上待たされるって聞いたんですが、
眼に悪影響はないのですか？

知っている人いたら教えてください。

>>195
それは込み具合による。
レーザー機器は1台で1億円以上するのが普通だから同じ院にそんなに何台も買える余裕はない。
俺が2年前の平日に錦糸でやった時は全員で3人だから大して待たされなかったけど、休日ならもっと多くて待ち時間も長いだろうが特に問題はない。
こういうのは錦糸に限らず他の医院でもあまり変わらんよ。

>>195
俺のときは6人やって、フラップ作成後、15分後にエキシマ照射したよ
これが仕様なのかと思ったけど、込み具合によるのか...
直ぐ照射してもいいのかよ、知らんかったわ

銀座近視クリニックでは、機械が並べておいてあって、フラップ作成したらベットの角度を少し変えて、そのままレーザー照射、終了って感じだった。
部屋には自分がつかったベットの他にもう1セットのベット、機械があった。
機械の組み合わせ次第では移動はあるかもしれないけど、フラップ作った状態で別の人の施術待ちというのはなさそうな感じ。
まあ施術する先生が少ないから、そういうやり方になってるんだろうけど。

錦糸でやったけど、右だけ1.0でてない
角膜の表面が若干傷ついてますって言われたけど
その傷が治れば視力もよくなるのかな？
右だけ乱視っぽくみえるんだわ

右は諦めるかね

SBC新宿の場合、両眼にイントラレーザーでフラップ作成
別室に移動し、エキシマレーザー照射
但し、同じ医師が両手術を担当するので
待たされることはない
フラップを作成してから移動するのは手術を受ける前はどうかと思っていたが
実際にやってみると、意外とどうと言うこともない
そもそもフラップ作成とエキシマレーザー照射は、同じ医師がやった方が
一貫していて、責任の所在もはっきりして、よいと思うのだが
移動がないのが一番だけど

まさか日本人がまだレイシック受けてるとは思わんかったわ。
整形好きのチャンコロならわかるけんど。

日本人も普通に整形しているがな

レーシックして翌日に仕事って大丈夫？
建築現場の仕事だから埃凄いんだけど保護眼鏡かけとけば大丈夫？

ＳＢＣ新宿の写真では美人のあの女医はリアルに美人なの？
レーシック中に勃起しそうで怖い

>>205
俺が受けたのはSBCではないが
メガネ外してるし、点眼麻酔の影響で視界はかなり悪い
さらに医師は帽子にマスクしてるからたとえ相当美人でもムリ

手術終わった瞬間から目が良くなるわけじゃない。
視力良くなったって実感できるまで数時間〜一晩かかる

>>205 動かないで下さい！　って怒られるぞ。

初期のレーシックと最新のマシーンじゃ、見え方にどのくらいの差があるの？
１０年前にレーシックやった俺って負け組なのかな

10年前ってすごいな。 視力の戻りとかないですか？

SBCでやったけど移動なんてしなかったぞ

>>208
一番の違いは収差だろうな。
コントラストが違う。知りたかったらウェーブフロント、カスタムビューでクグレ。
眼玉は球面だからこの差は大きい。ただデメリットは普通のレーシックより角膜削る量が多い。

>>209
視力の戻りはないけど、未だにコントラストの低下とか、ちょっとのハロとか、
近くの文字見たら疲れたりするよ。
最新の機種だったらこんなのもねえのかなぁとちょっと後悔してる

ウェーブフロントって正直微妙だよな。
乱視が無かったり眼球の歪みが少ない人には見え方は変わらんらしい。
つまりは角膜削る量増えるだけ。

>>210
それはアイレーシックだからだろ

10年も前じゃ後悔したのか何の比較もできねーだろｗ

またコントラスト厨の、ソフトコントラスト言いたいだけちゃうんかの
バカが来てるみたいだな

角膜の厚みは将来の事も考えてなるべく残しておきたいもんだね。

>>212
今の機種でもそのくらいの後遺症はあるかと。それに、今やっても今後更に良い機械が出てくるだろうしキリが無い、後悔する程のことじゃないっしょ。

>>213
眼球なんて人それぞれの形状があるんだから、一発成功だったらウェーブフロントの恩恵はでかいよ。
レーシックに比べ25倍のなんたらかんたらだし。忘れたw

>>218
25倍の恩恵を受ける人もいるという話で、不要な人にとってはほとんど変わらない。
そもそもが今の機械はウェーブフロントの理論で出来てるから。
実際に皆がそれだけの恩恵を受けるのならば、ウェーブフロントが標準になるはず・・というのはちょっと考えればわかる話。

お邪魔します。
レーシック受けて今年で９年目。

正直、受けてから数年は、普通に裸眼で見えるんだけど
体調悪いと、滲んだ感じで見えにくかった。
暗いところは特に。
（暗所の対策でアントシアニンの食品サプリとると多少軽減した、マジで）

現在。光の滲みが無くなった。一生続くと思ってたからびっくり。
老眼を考慮して、元０．０２を１．０にしたんだけど、今でも持続しているから
受けて良かった。

理論上はアイレーシックのWavefront-guidedがよいが
実際には角膜を削ってコントラスト低下のリスクがある割には
効果が少ないといまいちな評価
そこで、アレグレットの、Wavefront-optimized　(^_^)b
これは角膜のみの高次収差の矯正だけど、
角膜の切削量はスタンダードとほとんど変わらない。
アレグレット、錦糸では妙に古い機種とされているが、
最新版は2006or2007年？あたりにリリースされた以外と新しい機種
（テクノラスだってバージョンアップ前の機種は2000年？あたりのリリース）
以上、SBCと安淵の受け売りでした！
http://www.yasubuchi-ganka.com/

エキシマレーザーについては、
スタンダード照射で十分な人（高次収差の少ない人）にはアレグレットで
高次収差の大きな人にはアイレーシック（ヴィシックス）で
という使い分けをしているクリニックがおおいね

ちょっと違うやり方をしているのは錦糸のテクノラス
錦糸はその人の眼の状態にあわせて、テクノラスの照射モードで
使い分けている。錦糸も高次収差の少ない人には
切削量の多いカスタムモード（ZDWモード）はすすめず
テクノラスのスタンダード照射をすすめているね
これはこれで良心的

さらに変わっているのは品川でご存じアマリス

標準的にはアレグレットとアイレーシックの使い分けがいいんだろうね。

ちなみにアレグレットのカスタムモードはあまり良くはなさそうだ
どうように、ヴィシックスのコンベンショナルモードもよくないようだ

おすすめは、アレグレットとアイレーシック両方を置いているクリニックか（一番普通）
テクノラスで両方をこなす錦糸あたりかな

神戸はアレグレットあるのかな？良く知らない。

>>219
クリニックしか知らない馬鹿はレスしなくて良いよ。
大手の眼科ではウェーブフロント、カスタムビューが基本。
眼のこともわからない包茎手術レーシック屋なんてたいしたことない術式に名前つけて金取ってるだけだしw

どのエキシマレーザーが最高か
もうおわかりのとおり、答えはないよね

ベストなレーシックは
（１）エキシマレーザーの特性や癖
（２）個々人の眼の特性、形状、近視度数、乱視度数、不正乱視の程度
（暗所瞳孔径、角膜のカーブの大小、眼圧などなど）
（３）個々人の生活スタイル（職業、年齢などなど）
これらによって変わってくるね！だからこのレーザーが最高という答えはないんだ。
例えば、角膜形状をみると、どうも近視の戻りがで易そうなタイプだ
眼圧もちょっと高めだから、ますます近視の戻りが心配だ
残存角膜厚が少ないと、近視の戻りもでやすいし、コントラストも低下しやすい
でも不正乱視も多いタイプだ！
アイレーシックか、アレグレットか？
近視度数の大小でも答えはちがってくるかもね。
これはもう、レーザーの特性を知っている医師、
症例数をこなした医師の経験と感覚で判断してもらうしかないね
そして本人の希望を上手に酌み取る能力
そうだよ、本当のカスタムは、レーザーじゃなくて、医師の判断にあるんだよ。
だから、流れ作業は良くないし、医師がころころ変わるところは良くないね。
医師を指名できても、大手だとどうしても時間がないかも知れないね
じゃあ、やはり美容系はアウト？
難しいね。あとはどの医師を信頼できるか。それはあなたが人を見る目があるか。
そう、最後は人だよ、人！

ウェーブフロントやろうと思えばコンタクトは最低２週間前から外して測定しなきゃだからな
逆にそれより裸眼期間が短くてやったなら間違ったデータで照射されてることにもなる
つまりはクリニックのウエーブフロントなんてパチもんだろう
まぁ追尾装置付いてても術中ズレる訳だし、角膜削る量も増える訳だからWavefront-optimizedでOKだと思うよ

日本語でどうぞ

仙台でレーシック
http://www.keijinkai.jp/eye/lasik/index.html

ここの皆さんはどう評価しますか？

イントラじゃない時点で俺は無理
>>223
具体的に何処と何処がそうなのか挙げないで言われても困るんだけど
案外カスタムビューが必要な人は少ないもんだよ
逆にカスタムだけ勧めるような所はどうかと思う
角膜を多く削ることによるデメリットって結構大きいんだぜ？

>>228

近視の強度にもよも中度-6.00Dくらいまでならウェーブフロントで十分

強度の人はけっこう後遺症や思ったより視力でないことが多いみたいだよ。

レーシックに特化してない眼科でレーシックやってるとこのホームページ見てみ？
白内障、緑内障多くの手術している眼科のレーシックの術式はカスタムビューが多いから。
そしてイントラも使ってるとこ少ない

レーシックを受けて右目0.07→1.5、左目0.09→1.2なんだけど
これは成功の部類に入るのかな？大体同じ度数でそろうものだと思ってたから

>>229
>強度の人はけっこう後遺症や思ったより視力でないことが多いみたいだよ。
当たり前。さらにカスタムで多く角膜削る方が不具合が出やすい
>レーシックに特化してない眼科でレーシックやってるとこのホームページ見てみ？
>白内障、緑内障多くの手術している眼科のレーシックの術式はカスタムビューが多いから。
大きめの眼科から大学病院まで調べたけど怪しげなところばかりなんだけど
>そしてイントラも使ってるとこ少ない
少ないね、マイクロケラトーム使ってる所が物凄く多い
イントラやZレーシックをしてる所の少ない事

勘違いしてるみたいだけどカスタムは強度近視を直すものじゃないよ
むしろ強度近視を直すためだけならカスタムしない方がいい
カスタムビューがどうこう言ってるのに近視の強度がどうこう言ってる時点で全然理解してないでしょ
地方の眼科で無理矢理カスタムされて難民になった人乙ですと言っておこう

ただし夜間の見え方の質をよくするためにノーマルのイントラレーシックじゃなくてウェーブフロントを組み合わせるのはメリットがある
ある程度歳とった人ならあんまり関係ないけど、若くて瞳孔がよく開くような人だと収差で見えづらくなるので、それを解消する意味が出てくる
よく説明がある夜間の見え方の質ってのはこれ
特に角膜の削る量が増えたりもしないからやって損はない

>>230
視力の数値だけで成功かどうかなんてわからん
合併症（ドライアイとか夜間の見え方の具合とか）がどの程度なのとか総合的に見ないとなんとも
ただ普段生活してて特に違和感を感じなかったら大成功と思っておけばおｋ
ちなみに視力はそんなもんじゃね、1.0〜1.5位に収まってたら大体おｋかと

>>230
完全に揃うほうが珍しい

>>231
イントラはまだ、歴史が浅いからケラトームでよかったと思っている。
夜間の運転も多いからウェーブフロントで良かったとも思っている。


角膜削る量は中度近視の-3.25Dだったし厚さもあったから後悔はしてないよ。

>>233
それなら良かったんじゃね？
むやみやたらにアイレーシックとか勧めた上で難民を増やす所が多いのはどうかと思うけど、普通のウェーブフロント使ったレーシックについてはメリットの方が多いし良いと思ってるよ
ケラトームについても特に副作用とかなかったなら良かったな
ただ俺は可能性の問題でケラトームの方が怖いから受けようとは思わないけど

>>231
数日前検査して、眼圧高いのと-8Dの強度近視を理由にカスタムではなく普通のイントラがいいといったのだが、角膜の厚さが十分(550くらい)なのを理由にカスタム薦められた。
やっぱりイントラにしたほうがいいかな。

ところでその情報はどこから得るの？
みんな詳しくて恐れ入る。

変なこと訊きたいんだが
なんで中度近視でレーシックするの？

>>235
イントラは失敗するリスクが少ない。
ケラトームは医師の技量に左右される。
なんでかって自分の目だもの調べるからだろｗ
>>236
眼鏡したくなかったから。コンタクトは長年使用するのが危険だから。

理由としては間違ってないけど・・・
元々0.06だった俺からすればどれだけ良い視界だろうか

>>238
裸眼で0.4くらい見えたけど目を細めてだから実際0.2〜0.3位だったね。
裸眼で目が良くなることは無いんだから勢いでやってしまった。むしろ強度近視のほうがリスク高いから賭けになるよ

強度近視はそもそもコンタクトを常用しなきゃいけないリスクを抱えてるんだよ
リスクとメリットで考えれば、レーシックは強度近視こそ価値があるのは当たり前の話
０．３なら俺ならやらない

>>240
人それぞれだろ
0.3あったって車運転危ないんだから一緒だ

裸眼で0.3のまま車運転するやついないだろ＾＾
どこらへんが一緒なのかな？＾＾

ここは専門家並みの知識の方が多いですね＾＾
「リスクがあるのが当たり前だろうが！」
放っておいても失明するわけでもないのにそんな術式勧める医者は怖いわ

>>237
カスタムにすると具体的に何に失敗するの？
ぐぐったんだがあまり情報がない。
イントラより角膜を削るので、眼圧が高いと近視の戻りが発生しやすいのは分かった。
リスクってそんくらいかな

しかしカスタムにすると通常のイントラよりどんくらい角膜削る量が増えるんだろう。20%増しくらいかな。
まあ医者に聞いたら分かるかな。

>>241
危ないんじゃなくてしちゃいけないんだよ
両眼視で0.7以上で、一眼視0.3以上

>>240
近視の強度と、視力は必ずしも一致しないんだぜ。
中等度近視でも0.3も視力が出てない奴は幾らもいる。

>>246
「出てない」という表現だと誤解を招きそうだな。

中等度近視でも裸眼視力が0.3以下の奴なんて幾らでも居る。

に言い換えておくわ。

角膜厚計ってきた。
−７．００の強度近視だけど、両目とも６００μm超えてたからひとまず安心

−7で600μm超もあるなら再手術も十分すぎるな

>>244
勉強不足
イントラレーシックはマイクロケラトームに対する術式
フラップの作り方の違い

カスタムはエキシマレーザーの違い、あるいは、その照射モードの違い

カスタムの典型のアイレーシックは
イントラレーシックでもある

イントラレーシックとカスタム照射は両立し
対立する概念ではない

>>244
レーシックの最大のリスクは
角膜が薄くなることと関係する
角膜厚の維持こそ
レーシック最大のリスク管理

人体で最も優れた感覚器官を弄るなんて

びくんびくん

とにかく角膜をできるだけ残すのがベターってことね。
ならカスタムビューはやめだし、
矯正視力も1.5じゃなくて1.2くらいのほうがいいのか。

結論から言うと視力を1.2とか1.5とか指定するのは無理
理由その１、レーシックには誤差が生じる
1.2と1.5は実際たいした差はなくその程度は誤差で動いてしまう

理由その２、レーシックで重要なのは近視の度数
典型的には度数を±0とする(正視とする)
その場合に視力が1.0か1.2か1.5か2.0のどれになるかは
個々人の眼の精度による
例えば、近視度数±0にしても、視神経の細胞密度が低ければ視力は出ない
つまり視力がどの程度になるかというのは、おおざっぱにしか言えない
近視度数と視力を区別し、レーシックでは近視度数で物事を考えるのが本来

近視度数を±0ではなく−0.25、−0.5とかにすること、つまり弱めの矯正は
あり得るところ。
だた、近視度数−0.5でも、視力は0.7とかだから、不満が出やすい

視力と近視度数の関係は、理論は矢作先生がすばらしいね
http://www.kinshi.or.jp/book/eye.html#cl07
このグラフから分かるように、近視度数がちょっと下がっただけで
視力は著しく低下する
逆に、ある程度近視度数のマイナスが大きくなると(近視がすすむと)
視力の低下はそれほど大きくはならない
結果、次のことが言える
角膜の厚さを残すために控えめな照射をすることは理論上は可能だが
僅か数ミクロンの厚さを残すために大きな視力の低下を招きかねない
近視度数1当たり12〜14ミクロンの切削
0.25弱く照射したところで3〜4ミクロン差しかないが、
視力(これが個々人の体感)は相当悪くなる。
数ミクロンのメリットのために、そこまで犠牲を払うなら、
レーシックを止めた方がよいのでは…
ただ、老眼との関係で弱めの矯正はある、これは積極的な選択と言えよう

ためになるねえ。このスレで
「俺は１．０にしてもらう」とか何度か見て疑問に感じていたけど、やはり夢物語のようなものだったと言うことですな。

「目が良くなりすぎるとＰＣが辛い」
とかアホ理論をそういう奴はよく言うが、遠近調整は水晶体が行うので１，５だろうが２，０だろうが何の問題もないよ。
現にレーシックで１，５まで回復した俺は何の問題もなく読書もＰＣも出来る。

これらのことは検索すればすぐ分かることだ。あまりアホな事を言って医者を困らせるな

地方から東京に出てクリニック周りするんだけど、
受ける前に十分質問するのって
何質問したほうがいいのかな？
過矯正とお勧めの術式は聞くつもり。

過矯正しないでください！
って医者にいったところで、医者からしたらはぁ？ってことか。

ただ疲れ目の状態で測った視力より、目がリラックスした状態で測ったほうがよいと何処かにかいてあった。
疲れ目の状態で測った視力で矯正したら、過矯正になりがちらしい。
ほんまかどうかしらんけど

術後1週間なんですが、今の見え方よりよくなることはないのでしょうか？
グラフ見せられて経過に伴い視力が落ち着く？みたいな事言われたものでして、、

>>261
視力がでていない理由は、低矯正であれば、時間の経過で悪化することがあっても、
良くなることはない。
素人には（失礼な表現だが）意外な（実際は結構ある）こととしては、
一時的遠視のために、見え方が悪いと言うこともある。
遠視だと遠くはよく見えるというのは良くある誤りで、
遠視だと近くは勿論、中距離もぼやける。遠くも相当遠くじゃないと見えにくい。
この一時的遠視の場合、時間の経過とともに遠視が落ち着く（近視の戻り）ことはある。
程度の差こそあれ、ある程度近視の戻りが生じるのが普通。

さて、>>261さんは、どの程度の近視だったのだろうか。
近視度数が強ければ強いほど、一時的遠視が現れやすい。
>>261さんは、お年はどのていど？年齢が高いほど
一時的遠視のために見にくくなることはある。

>グラフ見せられて経過に伴い視力が落ち着く？みたいな事言われたものでして、、
この表現からすると、錦糸眼科で施術をうけたことが想定される(笑)
そしてある程度年齢が高く、近視度数もそれなりにあったのでは？

>>262
錦糸で受けました。32歳　男です。
近視度数？左右とも-4.0位で視力が0.08です。
術後、右だけじんわり痛くて、一週間検診のときに角膜に少し傷かありますって言われた。
>>199
右だけどうがんばっても1.0が見えなかった、左はおそらく1.2はある
今日なんてマジで乱視っぽい見え方

左右でみたら問題ないけど片方だけ視力落ちてきたら嫌だな〜と思いまして

あれ、その度数と年齢からすると、
一時的遠視と言うことでは無さそうですね？
一時的遠視かどうかは、東急ハンズとか100円ショップで
＋1.0とか＋1.5とか、老眼鏡をかけてみて、見え方が改善するなら、
一時的遠視だけど、どうだろう？
http://www.omi.gr.jp/eye/shihyo/index.html
でグリーンを背景とする二重丸がよく見えるなら、遠視気味。
赤を背景とする二重丸がよく見えるなら、低矯正ですね。
低矯正の場合は、今後よくなることは期待しにくい。
角膜の傷は、しっかりと目薬をさしてドライアイ対策をすれば、
自然と良くなり、見え方もよくなるとは思いますが。
あとは、オートレフ値を直接聞いてみてください。
乱視の度数も分かります、オートレフ値。

キノの旅の作者がこんなことを言ってた
「レーシック受けてよかったと思ってるけどメガネやコンタクトで普通に生活出来る人は必要ないかも」
なんかこの奥歯に物のはさまったような言い方がリアル感ある

レーシック受ける人の大半は、メガネやコンタクトで普通に生活出来る人なんじゃないの？自分もこういった理由で受けるつもりなんだが。
単に煩わしいからだけじゃなく、長期に渡ってのコンタクトの使用はリスクもあるしな。

レーシック後の眼薬はいつまでやるの？
ステロイドはなくなったけどヒルアロン酸と広範囲抗菌剤のオフテクターってやつはまだある。
医者は使い切ったら終わりと言ってたけど、他の人はどんな感じかと思ってさ

僕はバイク乗るのに、眼鏡コンタクトはかなり煩わしいものなのでやったよ。

>>267
いつまでって、無くなるまでだよ
痛み止めは一度も使わず捨てた

>>269
そっかサンクス。ステロイドは一週間で残りは二週間だね。
たまにかすみがかったように見え方が悪くなるから眼薬やっといたほい良いかなと思ってさ。

俺もたまにかすみがかる。
昼頃とれるときもあるし、一日中曇ってる時もある。
これって体調によるのかな？

朝起きたときだけ半端なくドライアイなんだけど
寝てるとき目空いてるのかな！？

同じく朝起きた時のドライアイが酷いよ。
まるでコンタクトを付けたまま寝てしまった後のようだ。

コンタクトを使ってた時は1日中ドライアイだったけど今は朝起きた時だけになった。

>>271
今は乾きやすいしドライアイじゃない？
術後に寝ると涙が出なくなる、つまりドライアイになるから最初の数時間は寝ないでくれとか言われなかった？
俺もあまり長い時間寝続けるとドライアイでそんな風になるよ。

>まるでコンタクトを付けたまま寝てしまった後のようだ。
まさにこれ

>最初の数時間は寝ないでくれとか言われなかった？
言われなかったけど、スレ読んでたから寝てないよ

過去スレにもあったけど、ドライアイってそのうち直るもんだとおもってる
日中はコンタクト時より気にならないしな

鹿島さん？
この前、私が品川に行ったとき居留守使ったでしょ？

[email protected]

明日オペです。不安です…

>>276
キャンセルしろよ。

キャンセル料ウマー

レーシックなら思い留まるべし

正直アレグレットで十分だよな
コンチェルトやアマリスで眼への負担軽減や安全性向上とは宣伝するものの、実際臨床的にどれくらい統計的に安全なのかを示した資料を見たことがない

アレグレットなら安全といいきれるのか？

そういう意味じゃなく、臨床の差が漠然としすぎって事

やっぱり術前の検査って何回かいったほうがいいのかな

レーシックしたら、コンタクトはもうできない？
白内障手術もできない？

望まなくてもコンタクトつける人だって居るんだよ

>>284
ハードはできなくなるかも知れないがソフトなら普通にできる。
それと白内障手術もできるよ。

手術から３ヶ月たつのにハログレが治らない…
これっていつかは治るのですか？

>>287
年を取るとだんだん瞳孔が小さくなっていくからそのうちなくなる。
程度にもよるけど多分数十年はかかるだろうな。

気にならなくなるが治ることはない
騙されやすいけど

>>288-289
ありがとうございます。
すごく・・・不安です(´；ω；)

へー、ハログレに慣れるってそういうカラクリがあったんか・・・

耳鳴りみたいなものか

レーシック受けたら、住宅ローン組めなくなるって話はどうなの？

ローンは組める
ただ、強制の団信に加入できなくなる可能性がある
死亡とか高度障害を補償するやつな
失明するかもしれないリスクを負ってるんだから当然じゃね

>>293
そんな話は聞いたことがないぞ

てか失明なんてありえないでしょ。
そんならコンタクトだって失明のリスクあるぞ。

恐れは

アンタッチャブルの柴田はレーシックしたけど今は視力落ちてどっちか0.4 0.7だとか。
やっぱりそうなるのか。
焦って手術しなくてよかった。

ちょっと老眼鏡についておしえて
先生に近くみるとき使えって言われたけど、
術後は老眼だから？それとも近視もどり防止？

術後直後に先生に「これ見て」って紙見せられて、
ね？見ずらいでしょ？
（別に見ずらくねーしと思いながら）
実際、パソコン見るときも書類見るときも全く見ずらくないんだよね
よほど近く（10cm以内）じゃない限り見えるんだけど

やっぱり使ったほうがいいの？
ってかみんなつかってるの？

>>298
俺毎日平均10時間以上パソコンとか携帯やっててもう2年経つけど両眼0.06から2.0以上のままだよ。
落ちるような生活をしてるのが駄目なんだよ。

>>299
普通は近視戻り防止に使うんだが老眼で見辛い人も使うな。
先生は老眼で見えないと思ってたんだろうけどまだ困るような年ではないらしい。

>>300
落ちるような生活って？？
あなたの生活はかやり落ちるような生活に
見受けられるがそれ以上ってことか？

>>302
近視戻りを防ぐ指導をしないクリニックで受けて裸眼でずっと過ごしてたんだろ。
俺は近視戻り防止に老眼鏡をかけてるから落ちないんだよ。
言い換えればこの指導をしないか無駄だと言っているクリニックは情弱御用達って事だな。

そんなの意味ないだろ。

三ヶ月後検診行ってきたが、視力も出てるし
何も問題なしだった。
ハログレは相変わらずあるけど、特に気にならないし
やって良かったわ

おまえら屋外でサングラスとかしてる？
眩しいから俺はしてるよ。

いや、芸能人はスタジオ、撮影でものすごい照明浴びてる。一般人とは違うよ。

>>303
お前はアホすぎる

>>308
老眼鏡使えって指導してるところのクリニックで受けて信じちゃってるみたいだから、
そっとしておいてあげようかね。

>>303
つかさ、錦糸0.06君、なんでそもそも近視になったわけ？
それ最初からやってればレーシックの必要もねえじゃん

せっかくレーシック受けたのにまた視力落とした馬鹿どもが必死だなｗ
馬鹿は同じ過ちを繰り返す

大阪のＳＢＣ近視クリニックで両目のレーシックを検討しているのですが、本当に両目で８万円なのでしょうか？
安価過ぎて不安なのですが…

リスクの分散しとけ

>>312
安かろう悪かろう

近視乱視、角膜の厚さで受けれる施術が変わる
中度〜最強度近視の人間が施術して、再施術が必要になるのが3〜15％
大体30人に1人から6〜7人に1人が該当する
一概には言えないが費用の高い施術の方が削る角膜が少なく、再施術ができる可能性が残る
8万のプランでできるかは検査してみないとわかんね
厚さが足りなくて高いの勧められても再施術しないでメガネコンタクトに戻す覚悟があるなら安いプランでいいんじゃね

>>312
安いのはフラップ作成がケラトームじゃないのカナ

安いのは検査後に断られる場合が多いと思う。
俺は乱視が異常に強くて
そんなに安くないベーシックな施術は断られて
すこし高い手術を受けた。

安全が一番だし、今は結果に満足してるけどね。

しかしここの延々と続く業者同士馴れ合いオナニートークには反吐がでるなｗ

お前ら職業何？って聞かれてレーシック関係ですって答えるのか？

恥ずかしすぎだろｗｗｗｗｗ　どんだけ社会の底辺なのよｗｗｗｗｗ

自覚症状がないところがまたキモいよな〜

医師、スタッフ以下全てのスタッフがレーシック経験者です、とかほざいているところに
至っては、もはや新種の新興宗教じゃんｗ　そこ。わざわざ主張するところか？

基地外もほどほどにしとけってマジで　痛すぎるんだよ　お前らはよｗ

>>318
お前みたいに同じことをコピペしてるやつ見ると反吐が出るわwww

＞＞319
眼鏡屋／コンタクト屋さんも必死なんだよw
今や、総合病院内に出入りするコンタクト屋／眼鏡屋も、レーシック手術の進展で
患者（パイ）が少なくなり、コンタクト屋／眼鏡屋同士の競争も激しいらしいw

眼鏡屋のＨＰの一部なんだけど、必死でレーシックのネガティブキャンペーンをやってるよｗ
http://shogetudo.com/page_183.html
わざわざ古い術式であるケラトームで角膜を削り剥がす動画まで貼っちゃってホント必死。

文章を読んでみても分かるが明らかな勉強不足、そして思い込みみ基づく批判、恐怖心を煽る手口・・・
マトモな会社とはとても思えない。

>>310
6歳の時からゲームやり始めて両眼1.5だったけどどんどん落ちた。
成人してからもゲームやパソコンや携帯をやりまくって更に落ちたな。
で、やらなかったのは2年前にレーシックを受けるまで老眼鏡で近視戻りを防げるって知らなかったからだよ。

ふ〜ん、だいぶレーシックスレの勢い落ちたね

みんな危険性に気が付いたんじゃないかな、いいことだ。

じゃあみなさん、真実が明るみになるまで、これからも２ｃｈでの情報統制頑張ってください。

>>323
こういう書き込みほど胡散臭いもんはない。
どうやったらこんなに胡散臭くなるのかを研究してもいいと思う。

半島系、大陸系の医院だから

>>323
俺は恐怖でやめたくちだけど実施した友人の爽やかになった感じに嫉妬中。
ても怖くてできないんだよなー。
もう二世代ぐらい進んだ技術ならできるのかな。今のは怖いわ。

エピかラゼックならフラップずれたりしないらしいからいいんじゃないか
1週〜1ヶ月は痛いらしいけど

品川近視でレーシック受けてきた。経過は事前の説明どおりふつう。感想としては、技術発展中の分野なので、もう何年かしてからうけたほうがよいかも。高次収差についても、高精度に矯正できるようになってからとか。
それはとにかく品川近視儲かりすぎ。一日一億ぐらい売り上げてんじゃないのか。

俺は今の最善・最高の術式が何かを知ってる。
で、今週それを受ける。
でもそれは付加価値をアピールしにくいからクリニック主導の現状じゃ広まらない。
なぜ皆がそれをうけないか不思議だ。
高い機材を使う技術が最善とは限らない。
もし安くても・・もっと言えばタダでも私はやらない。

なぜ？
代償を考えればリスクの方が大きいから。

俺は収差がめちゃ小さいからウェーブフロントなんてただ角膜損するだけと言われた。
体感的効果はゼロに近いのに２０〜３０μｍくらい多く削るらしいよ。
まぁ乱視等があるヒトにはいいかもだけど。

>>329
なぜその術式を書かない？

>>331
人から教えて貰って決心するべきものじゃないから。

それは決心じゃなくて鵜呑みです

>>328
安心しろ
品川はそのうち問題起こして倒産するだろ。
ってもう問題は起きてるけどな。あとは難民とマスコミがどう動くかだよ。

>>330
体感的効果0に近いだと？
あほか？効果もないものに眼科が取り入れるかよ。
素人のお前より、よっぽど詳しい眼科医が入れてるんだぞ。

1億売り上げていたって1人でも訴訟起こして損害賠償って話になったら吹っ飛ぶ
苦情多いらしいしな

>>332
だれもそれを聞いて決心するなんて言ってないだろう。
じごくのみさわみたいなやつだなおまえは

>>329みたいのが自分の思い込みだけで受けて、よく失敗する例です。
やはり成功する人はみなさんの声を聞く耳を持ってらっしゃいますね。
自分の言いたいことだけ言って、人の話しを素直に受け入れられない
よくこのような方が過矯正だの失敗だの言っておられる方が多く見受けられます。

失敗？
するかもね。
失敗の無い術式なんてないから。
でも現時点で段違いに良い術式である事には間違いない。

>>339
じゃあ参考程度におしえて
俺に合うかもしんないし

不毛な議論が面倒だからやだ。
私が言いたいのは「良く調べろ。惑わされるな」
それだけ。

検査うけたけど620って分厚いのか…

>>341
わかったわかった。
術式教えてくれたら、自分で調べてあなた以外の人と議論するから。

>>335

>体感的効果0に近いだと？

収差が小さい人にはね。

>>330
収差が小さいと説明されても実際は、0.2~0.3あることも多い
ウェーブフロントが意味ないというのは、いまの手術の精度だと、それぐらいの収差を矯正できないということ。

>>345

＞収差が小さいと説明されても実際は、0.2~0.3あることも多い

だから・・・２０〜３０μｍ多く削るデメリットの方が大きいんだよ。

じゃあ、何処で受けるかだけおしえてよ

あなたは、よく調べて納得されてその術式を受けると思うんだけど、
論議されたらご自身が惑わされるのが嫌なのでは？

まあ、面倒なのはわかるけど、その後はレスしなきゃいいと思うけどな

>>347
品川や神奈川や神戸じゃない。

ちなみに錦糸でもない。

>>349
てことは大手のクリニックじゃなくて、眼科かな？
もしかしてあまりメジャーじゃない術式なのかも！



ていうやりとりは煩わしくないのかあんたは。

大手クリニックではその術式は売り出せない。
だって技術が地味で高い料金を設定しにくいから。

例えばＺレーシックの売り出し文句って、エネルギー量とか照射時間とかだけど実際臨床的にそれだけの効果差違や安全性差違があるのかって話。
機械の性能の良さをアピールするばかりで、人体に対する影響を医学的具体的にアピールするところはゼロ。
料金だって効果に対する対価じゃなく、機械代金から逆算しただけ。
そうやって考えればわかる。

ちなみに私が受ける術式を強く推奨してるところはいくつかあるんだけど、その機関の近親者（医師・職員の家族等）はほぼ皆その術式を選択しているという事実。

>>352
ありがとう、大体わかったわ。
後は、先生の腕次第だな
それでも失敗という可能性は0じゃないからガンバってくれ

因みに俺はやらない。

腕はあまり関係なくなった。
デメリットもほぼなくなった。
多分、あなたは間違えてる。

はいはいLASEK厨ε＝ヾ( ・∀・)ﾉ　　　ｵｶｴﾘｰ! ヽ(・∀・ )ﾉ
そこまで受けてるならどこのクリニックがいやいいじゃんッ。
もったいぶって何言ってんだか。

ラゼックは実質層に悪影響を及ぼす事が最近になってわかってきたから一番やっちゃいけない術式。

>>329
オレ、その術式を知っているよ
そう、それは有名だが秘密にされていたあの
古代エジプトのﾊﾑﾅﾌﾟﾄﾗが初めて施術したという
あの…あの…あの…
例のやつですな

今その術を受けるとすれば
少しばかり遠いが
あのｸﾘﾆｯｸ
ｴｼﾞﾌﾟﾄﾅｲﾙｶｲﾛﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞﾊﾑﾅﾌﾟﾄﾗﾅｾﾙｻﾀﾞﾄﾑﾊﾞﾗｸ・ｸﾘﾆｯｸ
ですな
混乱も収まりつつありますが、お気を付けて>>329

裸絶句

そうそう
あのイモリの粉末を煎じてだな・・
っておいw

こりゃ駄目だな。
オマエの好きなところでやってろ！( ´Д｀)ﾉ~ﾊﾞｲﾊﾞｲ

ここの馬鹿なレーシック関係者っていつも
「成功したら御の字、失敗しても恨むな」だよね
そんなの治療じゃねーよｗｗｗｗｗｗ

れーシックて、光って
見えにくくなったりするんだな
よく考えてやらんとダメだな
http://www.lasik-049.com/lasik_taiken/thread-10711.html

レーシックの後遺症として
・ハロ・グレア現象
・ドライアイ
・感染
があるそうだ
医者って、こういう後遺症はきちんと説明してるのかね〜？
保険適用されないから、もし後遺症で不満なら
裁判するしかないんだよね〜。

しっかりパンフレットに記載してあるよ。
手術なんだからそれくらいはしっかり目を通す
実際に今出てる症状はハログレぐらいだね

失明した例はありませんだっけ
銀座で感染症で失明したやついなかったっけとかな

>>356
半年つらい思いするから？

>>363
日本語でOK?

>>365
後悔１００％ さん　とか見ると
まさにギャンブルと一緒だと思うんだが・・
http://www.lasik-049.com/lasik_taiken/thread-11006.html?keyword=%BC%AB%BB%A6

手術をしたクリニックには、裁判したらうちが勝ちますよ！、と言われ
その医師は、現在は、辞めてしまっています
ほの暗いところはとことん見えづらいし、光はまぶしいし
、室内はボヤンとするし、この目で一生生きていくのかと思うと、
一刻も早く自分を消したくなります
多分、こんな思いをしている人はたくさんいると思います。
やはり、この業界はおかしいです。

これから、やる人
もうやってしまった人

とても酷い被害者が居るという事を
心にとどめておきましょう。
安易に人に進めれるものでもないし。
自分が安易に手術をしてしまったことを
誇れるものでもありませんよ。

俺はやって良かったと思ってるから
失敗した人のことはよく分からん。身近にそういう人もいないし

やる前は相当悩んだし、調べて決めたから
納得した人が受けるべきとは思う

http://www.lasik-049.com/lasik_taiken/result.html

友人が自殺しました
http://www.lasik-049.com/lasik_taiken/thread-10977.html?keyword=%BC%AB%BB%A6

これ以上被害者を増やしてはならない。
もう安易な矯正手術なんて止めよう。
めがねやコンタクトで十分じゃないか。
親からもらった、キレイに世界が見える
カネを払ってまで
後遺症が残るのに
この目にメスを当てるなんてばかげている！！

これから、やろうと思う人。
止めるんだ！！
自分の体を大切にしろ！

>>371
仮に1万の人に手術をしてだね
９９９９人が喜べる手術であったとしても
たった一人でも、自殺したいと思うほどの後遺症が生まれる手術が
すべきかどうかと言うのは
決して自己責任で片付けられるものではないぞ。
その手術をしなくても十分満足できる生活を送れるからだ。

だから、俺は声を大にしていいたい。
手術をして、後遺症の少ない人も
失敗して苦しんでる人が居るということは
決して、この手術は人に勧められるものじゃないってことを
深く認識すべきだ！

>>370
そのクリニックでは他にも同じ境遇の人がいるかもしれない。
集団訴訟すれば状況は変わるかもよ。
来月レーシック受けるんだけど、おれももし目がおかしくなったら集団訴訟に参加する。
上のリンクに書き込んでいる人も参加してくれると思うし。

＞親からもらった

確かにその通りだね。
俺の乱視は確認できるだけで祖父の代、おそらくはもっと前からの遺伝だった。
目が悪くなったのに、自分の責任はほぼ無いと思ってる。
もし一生メガネ、コンタクトだったら親、先祖を恨んで生きて行くしかなかっただろうね。

>>373
そんなことは難民スレでやれや！ガイキチ

>>375
君の言ってる事は１００％間違いだと思う
たとえ遺伝的要因があるにしても
生まれトキから乱視ではなかったはずだ
自分の生活習慣がそうさせた
それを親の責任にして恨んで生きるとは何事だ

極端な言い方したけど、多少リスクを負ってでも
裸眼で生活できるようになりたかったってこと。

なにがしたいのかよく分からないけど勝手にすればいいと思うよ

いつもの荒らしが必死に工作活動しててﾜﾗﾀｗ
レーシックに限らずどんな手術でも100％成功するなんて有り得ないんだが…
今のレーシックはほとんどの人は成功するが、失敗してちゃんと見えなくなる奴等はそういう運命だったという事だ。
親からもらった体だからこそ大切にしたくてレーシックを受けたんだが…
あのまま眼鏡やコンタクトを着用していれば俺はそのうち視力が悪くなり過ぎて
眼底出血や網膜はく離等の病気で失明していただろう。
他にも悪いせいで起こる事故等にも遭っただろう。
結局レーシックをする事は親からもらった体を大切にする事だと気付けよ。

>>377
あと、祖父、父、兄弟全員が近視はほぼなしの強度乱視
これが全て生活習慣が原因だって断言できる？

適当なことは言わないでください。

>>375
親を恨むのはお門違い。
そういうネガティブな発想は何やっても満足出来ない

>>381
親を恨むってのは前にも書いたけど極端な表現で不適切だった。

実際、親は俺なんかよりもずっと長い間乱視に苦しんだ被害者だしな

親を恨むって
本当にかわいそうだな
冗談抜きで
オレは親に感謝しても
恨むようなことはないな
改めて感謝することもそんなにはないけど

>>373

で、当然だけど君的にはコンタクトレンズ装用者に対しても同じ事を言う訳だよね？
ここだけじゃなく、そっちにももっと声を大にして言ってくれよ。

http://www.nichigan.or.jp/public/disease/hoka_contact.jsp

血は争えない
そうして君の子が君を恨む

>>373
ちみ、9999　対　1でちみの負け

とはいえ
近視も乱視も遺伝の要素が強いな

コンタクトの長期装用よりレーシックの方が安全だと思うんだけど。
何十年も眼にまともに酸素が届かないんだぜ・・・・
雑菌付の異物を眼に貼り付けるんだぜ・・・・

コンタクトの弊害はたいていは治るものだが
内皮細胞の減少は非常なリスクだ
20代はまだいい。
20年以上使用を続け40歳になったときどうか。
内皮細胞の減少は個人差があるが
減少してしまった人の内皮細胞を復元することは出来ない。
そうすると、眼鏡眼鏡と言い出すものが出てくるわけだが、
レーシックの普及を超えるコンタクトの普及を見れば、
多くの人が眼鏡を使いたがらない歴然たる現実がそこにある。

10歳の頃いきなり視力ガタ落ちして、医者いったら
「この調子じゃ20歳には失明しますね」って言われた

今年18(^q^)/

真剣に悩んでるから、もう少しこのスレを生暖かい目で見守る
いや、まあちゃんと自分でも調べてますよ？(

視力が落ちて失明はしないんじゃね
緑内障とかその他の要因だろう

おいおい、医者はそっちの話はしてくれなかったぞ／(^0^)＼

レーシックは訴訟の根源
同意書はんこ押したら負け

失明するとしたらその他の要因があるってだけ
視力がいくら落ちても失明はしないはずだけどな
失明するかもしれないなら、ちゃんと医者に聞かないとだめだろう

親外国人で自分10歳だからな…
そんな重く考えてなかったんだと思う

>>389
だから、
裸眼＞眼鏡＞コンタクト＞レーシックと
危険性は増しているのに
人は、そういう危険な医療に安易に逃げようとする
>>386
数の上での勝ち負けじゃなくてだね
危険度の大きさの話
コンタクトや眼鏡で、たとえそれなりのリスクはあっても
レーシックほどのリスクはない
人が自殺しようと考えるほどのね

>>384
ちなみに、俺はむかしコンタクトをしてた
ハードコンタクトを。
しかし、コンタクトは明らかに目に悪い。
だから、必要最小限の使用にしている。
裸眼＞眼鏡＞コンタクト＞レーシック
矯正治療の危険性が増している。
にも関らず、見た目の良さ。便利さ。のみを追求して
安易に、人体実験のモルモットとなってる事を
省みないで、手術台の上で運を天に任せるような
ハチャメチャな人生を送る必要は無いと思うわけさ。

>>396
マジレスするなぼけｗ

あとな、レーシックのリスクに自殺リスクを入れるな
それなら恋愛もものすごーくぅ危険だぞ。
失恋で自殺する人も希にはいるからなｗ

>>390
そんな馬鹿な医者いないだろw
仮に本当だとして、レーシックでどうなるもんじゃないな。

自殺の原因は、金銭、仕事、人間関係、が主なもの。

レーシックは皆無に等しい

>>399
>>400
鬱病は何故なるか知ってるか？
人は、不快な感情がおきると
それを自然に戻そうとするんだよ
常に深いな感情にさらされてる人間は
それを戻そうとする働きより、不快感が増すほうが
勝っていて、一向に解消されないんだ
だから、持続的に不快感をもたらすものと
一時的に不快感をもたらすもの
これは分けて考えないといけない
レーシック後遺症は、慢性的な不快感
金銭、仕事、人間関係
これらは一時的。

レーシックが自殺の原因でないなんてのは、たわごとだ。

おまえは眼科ではない別の病院に通院するべき。

>>403
大丈夫だ。俺はまだ狂っちゃいないぞ。

身体障害者の精神状態は悪い
今まで使えていた機能が正常ではなくなった
このことだけで、人は常に不快感にさらされて
鬱傾向に陥る
だから、人のことを考える余裕なんてなくなる
人生経験をつんで、肉体も健康な人間は
恋愛も家庭も上手くいく
それは、他人のことを考えられるからだ
レーシックでもてようとして手術を受けても
逆に、精神的におかしくなって恋愛どころじゃなくなる
皮肉な話だ

現代人の価値観は狂っている
心が貧しくても、見た目が良くなれば恋愛はできる
しかし、長続きはしない、いずれメッキは剥がれて
ぼろぼろの心があらわになる
そのときに、捨てられるだけ。
騙された。この言葉をよく使う輩は、必死に見た目は磨くが
心は磨けない。
だから、こそ俺はこのレーシックの危険性と
レーシックに逃げ込む。その心の問題を
皆さんに啓蒙していこうと思う。
たとえ、レーシックで、一時的にだね。
眼鏡やコンタクトなしで、よく見える眼を得れたとしても
心を見ようとしない価値観こそが狂ってるんだ。

>>404

>皆さんに啓蒙していこうと思う。

「啓蒙」が差別用語だって知ってるの？
人にとやかく言うことより、まずそこっから治してみては？ｗ

ああ、丁度昨日がレーシックを受けて2年の日だったな。
13日の金曜日、ジェイソンが来ないかと心配していたが来る事はなかった。

レーシック後俺は数十倍の視力を手に入れた。
視力の向上により身体的にだけでなく脳への刺激が増え活性化し精神的にも向上した。
また眼鏡をやめた事により女性に今までより持てるようになって恋愛も捗っている。
所詮恋愛なんて見た目がほとんどで男はヤレればいいだけだからヤレた後は捨てて新しい女を探せばいいだけ。
また情強の俺は1日平均10時間パソコンや携帯やゲームをやっていても
老眼鏡をかけて目に無限大の距離を見ていると判断させているため視力は下がっていない。
パソコン用に1.5、携帯とゲーム機のDS用に2.5を着用している。

レーシックをすれば人生が変わる、世界が違って見える
100均の安物の老眼鏡をかけるだけでよくなるため高い眼鏡やコンタクトを買わずに済むし、維持や買い替えのための費用も大幅に減る。
いい事だらけじゃないか。
こんな俺は友人や知人にレーシックをやるといい事だらけで人生が捗るぞと勧めている。

>>404
まあ精神に疾患がある人は、自覚がないのが常だからな。
「確かにおれは神経質なところがあるのは認める」ぐらい言った方が
信憑性があったなｗ

>>406
かわりに厨二病になったのか

老眼鏡が近視戻りに良いってまじなんか？

過矯正の人に限るんでない？

>>408
どこが厨二病だよ初めて言われたわ。

>>409
それは遠視の改善に役立つだけだろ。
軸性近視の場合水晶体が長時間厚くなるのが原因
だから老眼鏡で視力を低下させれば水晶体は厚くならず近視戻りを防げるという事だ。

銀座近視の青山先生がいつの間にかヒラの医師にまで降格（？）してるんだけど何事？
ウデも知識も間違いなく最強なのに扱いを悪くする理由は・・・
儲けのみに走る経営陣と衝突して脱走準備中っていう品川から続くパターンかな

実際上、まわりで手術して公開してる人いないのよね。
みんなはどう？

googleでTechnology217Zって単語入力してみたら
検索結果が全部アフェでワロタ

>>410
ば〜か(^Д^)

>>412
同僚が4人、友人が3人受けてる人がいるが死にたがってるやつはいない。
もしおれが失敗したら、親戚、友人、知り合いに言いふらすと思う。
んでどうしても死にたくなったら遺書にクリニック名と術式書くわ。

>>362
手術ってそういうもんだよ
お前みたいのが手術失敗で医者を訴えるんだろうな

なんの手術でも成功する率100%ではないからね。
なんか錦糸厨が定住してるみたいだね、ここ。

>>411
信者だかなんだかしらんけど、その話、もうあんまり食いつき良くないと思うよ。
そんな善人じゃないから。

パソコン長く見ると疲れるな。
失敗だったかな。術前は全然問題なかったのに。
今三週間目。

>>419
手術してまだ日が浅いからじゃない。誰でもパソコン長く見ると疲れるからさ。
ある程度パソコン見る時間決めて、間に目薬さしたり、遠くを見たりして目を
休めたほうがいいかも。

>>420
そうだねもう少し様子見るよ

3週間とかまだまだだよ
俺も見え方や目のコンディションが全く問題ないと感じるまで3ヶ月くらいかかったし

1週間で少し安定
1ヶ月でそこそこ安定
2ヶ月でかなり安定
3ヶ月でほぼ安定

って感じだった
1ヶ月くらいじゃ目疲れるしドライアイなんかで日や時間によってボケボケだったり、ピントうまく合わなかったりとかイマイチだった

レーシックで、偏心照射なんて
恐ろしい後遺症があるんだが
医師はちゃんと説明してるんだろうな？

>>410
確かに近視の戻りは防げるが、老眼鏡に頼ってたら
水晶体の厚さを変える毛様体の筋肉が全く使われなくなって衰えて
老眼が早くくるようになる。
俺も最初老眼鏡をずっとかけてたがそれに気づき
今では長時間近くを見るときでも裸眼で見て、意識的に遠くを見る運動をしばしいれて視力低下を防いでいる。
２年くらい裸眼で近くを見てるが視力低下は無し。
俺はお前より一歩先を行っている。

レーシックなんて、有名人を広告塔にして
弱い立場の人間からカネを分捕ることしか考えていない
眼科医がやってるだけだろ
レーシックして、近視は良くなっても
日々後遺症におびえ、近視戻りに脅え
違和感を抱えながら生きるより
眼鏡やスポーツなどの最低限のコンタクト使用で
自分の目を大事に生きていくことのほうが大切だと俺は思う

勝手に思ってて下さい

>>426
もし、偏心照射で不正乱視になって一生
視力障害、眼精疲労、眼痛、頭痛をかかえることになっても
そう言えるのか？
俺の>>423の質問に誰も答えないのが答えだろ
医師は都合の悪いことは説明しないんだよ
万に一つに起こりえる事故であっても
それは成功だと言いつづけるし、手術が原因ではなく
後遺症だから自然に治ると言いつづける
５年経とうが、10年経とうがね。
決して自分の責任だとは言わない
そのような無責任な医師に自分の大切なカラダを委ねられるのか。

俺は医師は信じない
大分前、テレビでレーシックの特集みないなのを
やってて、医師が偉そうに話してたが
その医師は、眼鏡を掛けてたよｗ
抗がん剤治療を行う医師が、癌になったら
食事療法をするってのを思い出したｗ
医師って生き物は、その治療についてリスクを熟知してるが故に
自分はもっとも安全で完璧な治療方法を選択するんだよｗ
レーシック医がレーシックを行わずに眼鏡を掛け続けているのも
そいう理由だ
決して自分はリスクを負わない
患者のみにリスクを負わせて金儲けしてるだけだよ
お前ら騙されるな！ｗ
どうしても、やりたけりゃ勝手にやれｗ
だが、遺書を書いてからやるくらいの覚悟を持てよｗｗ

ID:8IPB8IgJ0←いつもネガキャンしてるやつです。
しかも改行が変なので読みにくいおまけ付きです。
そして、必ずageて書きこむのが特徴です。

眼科医がメガネな理由が絶対にいえないレーシック関係者が必死です

>>428
毎日ご苦労様。
バレンタインでもストレスが抜けてないんですね(＾o＾)

レーシック難民のレス見ると、やっぱり元々が粘着質で
メンヘラ体質なんだと思うわ。
たまにまともな事を言っていても、基地外すぎて
周りがドン引きしていく

>>432
精神的に神経質な方が多い気がしますね。

だからちゃんと施術前の問診でも精神的な問題についての項目あるよね
厄介なキチガイが紛れ込んでくるから医院側も大変なんだろうな

遺書に書いても無駄だろう。
「受験で自殺する」と書いても受験は無くなることは無い。

>>422
そういう情報はさりげなく役立つね
何しろ、レーシックを受けたその日からばっちり見える
翌日の朝は感動とか
そういう話ばかり。
手術直後は遠視気味で辛かったけど、1ヶ月で楽になったよとか、
1ヶ月はドライアイが辛かったけど、良くなるよとか
そういう体験談の方が安心できる。

>>424
アホ丸出し。
毛様体の筋肉が全く使われないなんて有り得ないし、老眼鏡をかけたからと言って老眼が早く来たりはしない。
試しに普段は老眼鏡をかけたまま近くを長時間見ていても、少し外に出て普通に遠くを見ただけで筋肉が使われるのが実感できる。
視力低下が止まっていないが今は低下しなくてもあまり何年も続けて下がっても知らんぞ。

アベリーノ検査って受けなきゃいけない？
電話で予約取ったとき、DNA持ってたら百パーセント
発症するって脅されたんだけど。

>>438
全くもって必要なし。金を余計に取られるだけ。
他のクリニックではやっていない。だからここだけですよって言われるけど、いらない検査
です。
他のクリニックにも検査行ってみるのもいいと思いますよ。何箇所か行って自分で
本当に納得されてやったほうがいい。

正直さ、
「フラップ作る→レーザー照射→閉じる」
という基本的なやり方が変わらない限り、レーシックはどの機種使おうが結果も安全性も大差無いよね。
最近のケラトームはレーザーくらい薄くフラップ作れるらしいし、清潔に扱うならレーザーよりケラトームのが良いなんて話もあるくらいだから。

ブラザーケラトーム

アベリーノは手術すれば実質無料でしょ。
自分はまだ手術受けるか分からなかったから、アベリーノだけ断って検査受けたけどね。
アベリーノは品川だけやってるってのはどう受け止めたらいいんだろう。万全を尽くしてるととるか、単に客寄せの為にやってるだけなのか。アベリーノの重要性が知りたい。

手術の動画とか見たら、機械・術式も重要かもしれんけど、やっぱ施術する医師の経験が一番だと思った。

>>442
簡単に言えば1万円の手付金ということだね。

銀座近視の前川佳紀ってゴリラ最悪だな。
それでも医者か！！
医師免許剥奪すればいいんだよこんなヤツ！！
金儲けしか考えてないだろ。

値上げ先行して
ネットでは意図的に表示してないトポで＋3万ぶんどらさせて
薬のレベルどんどん下げて
青山先生を平に格下げして院長職うばって高橋先生も追い出して。
言いたくないけど医療事故もかくしてるじゃん。

その手下のメガネかけてるブタ男も最悪だ。
お前なんでメガネかけてうろうろしてんだよ。
危ないですよって宣伝したいのか？
モニター集める前に自分で手術やれよ！

最初にうちだしてた患者中心主義みたいのはどうしたんだよ。
みんな離れてくよおまえから。
嫌われてんのわかんないの？

>>437
>>試しに普段は老眼鏡をかけたまま近くを長時間見ていても、
>>少し外に出て普通に遠くを見ただけで筋肉が使われるのが実感できる。

頭悪いな。
老眼鏡をかけて、近くを見る時でも遠くを見る目の状態にしてるのと
裸眼で遠くを見るのはほぼ同じ事。水晶体の厚さは変わってない。

★医療法違反、薬事法違反、天下りした厚生省参事官
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/news-91001.html#anchor_91001
★詐欺罪
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/news-80807.html
★クリーンルーム完備は嘘→ビルテナントの普通の事務室の空調で手術が行われている
http://brog.keiten.net/?eid=915276
★公正取引委員会の警告
http://lasik-navi.seesaa.net/article/125159094.html
★累積症例数＝実は実際の受けた患者の数は症例数÷２。１人の患者につき２カウント。ありえない。大量の過矯正患者含む。
http://www.lasik-049.com/lasik_taiken/thread-11023.html
●品川近視クリニック　を構成している極悪な人々。増田寛次郎→顧問。東大名誉教授。当初レーシックに反対の立場だったが、金で態度を変えたヘタレ。
http://www.asahi-net.or.jp/~JQ2K-OKYM/masukomi/zattsi/tuuhann.html
●鬼窪悦生→厚生省からの天下り役人。汚いことが得意。最低のゲス野郎。奥さんはブサイク。ここの136番目。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/12/dl/h1225-1a.pdf
●大井照→千代田区保健所所長。品と裏取引完了済み。
http://brog.keiten.net/?eid=915276
●品川の女子高生買春医師→変態行為により逮捕。
http://brog.keiten.net/?eid=924554#sequel
●警察OB→患者を尾行。恐喝専門。
http://2chnull.info/r/megane/1253641119
●ネット工作員→ネット上いたるところに24時間寄生虫。ひたすら頭が悪い。その他とくにコメントなし。

★品川近視クリニック　失敗のブログ
http://ameblo.jp/corocoro150/
http://blog.goo.ne.jp/byia0x94uo/
http://kyojaku26.blog115.fc2.com/
http://kimagure86blog.blog37.fc2.com/
http://jun229.cocolog-nifty.com/blog/
http://noriweed.blog62.fc2.com/
http://blog.livedoor.jp/murasy1222/
★2010年3月11日、品川美容外科の死亡事故、医療法違反行為について
参議院予算委員会一般審議にて実名を挙げて秋元議員より糾弾される
http://www.uproda.net/down/uproda175873.wmv
★品クリとは？無責任かつ杜撰で危険極まりないレーシック手術により合併症を発症した
患者を一方的にMK=モンスタークレーマー扱いする史上最悪最凶のKY=空気が読めないクリニック。
大量の過矯正患者を排出。今現在も大量の合併症患者を排出中。
http://ameblo.jp/corocoro150/entry-10734327255.html

>>446
いい加減うざいよ。そんなに老眼鏡が好きならテメーだけずっと老眼鏡かけてろ。
何のためにレーシックを受けたか一生忘れたままでな(^Д^)ｷﾞｬﾊ

ウェーブフロントやるにはコンタクトを１ヶ月前から外す必要があるけども、３日前外しとかでやっちゃってるクリニックって詐欺だよなオイ。

>>440
まさにその通りだよ。包茎会社のアマリスと言うのも六方向から目の動きをチェックしてレーザー照射するわけだけど、真直ぐ赤いランプ見てれば良いだけの話。
フラップも上手い医師がやればイントラより綺麗に仕上がるよ。

>>450
三週間じゃなかったかな？
おれは四ヶ月くらいしなかったけど。

ウェーブフロントは角膜厚い人にはオススメしとくわ。術後の不具合が少ないから。

>>452
安淵眼科の安淵センセが収差が小さい人にはウェーブフロントはデメリットでしかないってよ。
角膜勿体無いってよ。
あそこはウェーブフロントであろうがトポリンクであろうが値段一緒だからね。

>>446
またアホを晒したのか。
毛様体の筋肉と水晶体は違うぞ。

>>453
まあ通常の15%削るだけなんだが、厚さがある人だったら乱視にも良いし、夜間の見え方がよくなるからメリットだと思うんだがな

品川で失敗した。
右目が1.6、左目が0.5
目が疲れるし、見にくい。

>>456
いつ手術したの？

>>455
その１５％が勿体無いと・・・
まぁ乱視がある人や収差が大きい人には確かに良いと思うけど
収差が小さい人には夜の見え方含めて何も変わらないんだと
俺なんて６７０μあるのに「君の眼なら勿体無いだけ」と言われたから

>>456
情弱御用達の品川なんかでやるからだろｗ
情強は錦糸

>>458
君がそう思うんならそうなんだろうよ。

眼球自体球面なんだから少なからず収差は起こるんだがね。
収差が少なくても、ウェーブフロントに優位性はあるんだよ。

土曜日。12日。
同僚が数人品川で成功してて、ドクターと友達の人が紹介してくれて、決めた。
紹介されたドクターでは無かったが、何だか安心してしまった。
辛い。

>>460
俺じゃない
京大出の有名な先生

錦糸に資料請求したら市販の本が届いた、凄いなこれ。
今読んでる途中なんだけど、何故このレーザーが良いのかが詳しく書いてあるな。
結構専門的な内容だけど。

フラップって一生残るんだね
ある程度の期間で完全に塞がるんだと思ってました
日常生活に影響はないの？

>>462
まあ、どこで線引きするかだから良いよ。
僕は少しでもクリアにみたいと思ってたからウェーブフロントを選んだ。

情強錦糸工作員今日も凄いなｗ

>>465
だからクリアさに影響がないと先生が。
君の収差がそれなりに大きいか、乱視があるなら別だけど。

>>464
フラップという概念が嫌ならラゼックにしな。

フラップは「概念」じゃないｗ

>>465
「クリア」さを追求するんだったらまさかレーシックじゃないよな？
フラップには必ず皺が出来るから、クリアさ追求するならラゼックかエピレーシック
ウェーブフロントはクリアさじゃなくハログレ解消だから

>>469
すまん言葉の使い方間違ってたな
>>470
ケラトームのレーシックだよ。ラゼックやりたかったけど、半年不自由だったって話を見てやめた。

それは冗談で言っているのか

>>471
レーシックじゃ皺でクリアにはならんぞ
皺に慣れはするけど

>>463
そういうしっかりした説明とかも他の情弱御用達のクリニックと違って錦糸のいい所だな。

>>464
特に問題はない。

品川と錦糸に今日明日かけて検査に行くんだけど
錦糸万歳の人がこのスレ多くてなんか怖くなってくる

>>461
医者はなんていってるの？

別に錦糸万歳かどうかは分からないけど、ちゃんと説明を添えてレーザーの良さをアピールするのは良い事だと思うが。

>>475
まずは眼科専門医で名前があるか調べてごらん。錦糸。
錦糸厨さぁくるかな。

眼科専門医厨来たｗ
眼科専門医であるメリットなんか特にないんだが…
専門医でなくても眼科医は普通に勤まると考えれば明らかなのにどうでもいい事に拘るアホｗ

キタキタ。待ってましたよ。イヒヒ。
普通に眼科治療してる眼科は眼科専門医の看板を掲げてますから。
何も言っても無駄だよ。騙されてはいけませんよ。
みなさんのの近所の眼科にいってみるとわかると思います。
必ず眼科専門医の標章の看板があります。
じゃ〜ね、錦糸厨。
心配な人はここに名前を入れて調べてください。
http://www.nichigan.or.jp/senmonlist/map.jsp

錦糸とSBCだけはありえない

理由を言わないとだだアンチしてるとしか思えない。
眼科専門医の資格ってレーシックの腕前に関係あるのかな、
それよりも術式回数の方が大事なような気がするんだけど。
とりあえず広島から東京に飛行機で検査いってくるぜ！

腕や回数もいいけど大事は「術後対応」。
不具合が出た場合に、どういう姿勢で患者と向き合うか。
美容整形系は、美容整形で失敗した場合のその後の対応とかリサーチしといた方がいいんじゃないかな。
根本的なスタンスは変わらんから。

包茎屋だけはやめとけ

受ける奴は医療とは思わないことだ。

ウチの会社では過去2〜3年の間に9人ほど（35〜42歳台）品で
受けたけど軽いハログレと軽度のドライアイが出てる程度で全員概ね
満足している、俺は50代で老眼鏡は手放せけど受けてよかったと
思っている、自分の身の回りだけで考えると失敗した人はよほど
運がなかったとしか言いようがない。

自分の周りでも品川で受けた人は「失敗する人なんて居るの？」てな感じだった

白内とか緑内になったらどうするの？
品で面倒みてくれる？

面倒はみてくれない、利益に繋がる選択肢を提示するだけ
嫌なら帰れってこと

品川で色々調べてたらクーポンみたいなのが
出てきたんですが、なぜこんなものが・・・
医療において、特別割引クーポンって不謹慎じゃないですか？
教習所じゃないんだから初めからこの値段で設定すれば良いのに。

皆さん使ってます？？

使ったよ
まぁ術後のお祝い費用みたいなもんで友達呼んでで飲み会開いた。

>>481
錦糸かSBCかまよってSBCにした俺がいますよｗ
レーザーオタク路線で行くなら錦糸
安田一任ならSBC（但しカリメロを除く）
青山先生はいいんだが、何時移動するのか
わからないので、パス。

>>490
ねずみ講みたいだなｗ

>>490
そうだよな。美容院じゃあるまいし、こういうのって倫理的にどうかと思うね。

>>490
こういうことやるから他のクリニックに嫌われる。
品川は多くの手術してるので失敗する奴も多いんだろうな。
俺の周りも三人成功してるよ。ただ俺は品川ではやりたくなかった。

錦糸厨の老眼鏡君は目の仕組みについて全く知識が無いｗ

毛様体筋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E6%A7%98%E4%BD%93%E7%AD%8B
水晶体
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E6%99%B6%E4%BD%93

454 ：病弱名無しさん：2011/02/15(火) 22:21:49 ID:qDD9qYRF0
>>446
またアホを晒したのか。
毛様体の筋肉と水晶体は違うぞ。

業者が質問し、業者が回答する

一見華やかなようで　実は業者しかいない　そして部外者は誰も読んでいない

便所の落書き以下　正真正銘のウンコスレッド　

真実が知りたい方はレーシック難民スレッドへようこそ

レーシック？　角膜削るなんて　時代遅れもいいところです

割引や紹介者に金が入る時点で怪しすぎる

>>497
あなたも精神的にいかれてるようですね。こんな人がほとんど難民スレで騒いでる
だけ。これこそが真実です。
妄想で何でも業者と妄想しちゃう頭の持ち主ですから、そういう人はレーシックは
元々やらないほうがいいと思いますよ。

老眼鏡君はこれでもしっかり読めよ
http://yobou.me-mieru.com/husegu/rougan-kyou.html

>>以上、近視予防の老眼鏡について解説してきました。
>>ただし自己責任で行なう必要があります。近くを見るときに毛様体筋を緊張させないことは、
>>視力低下の予防になるのですが、このことが返って目の調節力を奪う危険性があります。

>>また近視予防のために老眼鏡を掛けているときは、近くを見るとき眼球は輻輳、
>>つまり寄り目になっているのに、毛様体筋は弛緩しているという矛盾した状態になるので
>>このことが目に対してどのような不具合を起こすのか、未知数です。



あるいは老眼鏡を着用して近くを見るパソコン作業やゲーム機で遊ぶ時間以外に、毛様体筋を鍛える時間を持つのもいいでしょう。たと

そもそも眼鏡やコンタクトが煩わしくてレーシックを受けるのに、術後に老眼鏡をかけろとかアホかバカかと

その根拠も単なる思い込みときた。死ねよクズ

>>445
銀座近視は、経営者と院長（＝現場責任者）は別人。
ついでに言えば、あのまま院長やってたら、青山さん過労で脂肪。
雑務から解放されて、やっとまともに昼飯食えて帰れるようになってね？

で、高橋さんはどこへ？つーか、眼科医免許更新忘れたのって
この人だったっけ？
豚男って誰だよ。前川て人はオペしねーの？

ま、グルーポンとかクーポンサイトに破格で売り出しかけた時から
さすがに方向性が変わった気がしたけどな。

そのうちグルーポンに出品されるでしょう

>>503
もうすでに出品されてるよｗ

http://couponsite.jp/coupon/qpod/37off98000.html

レーシックゴッドハンド

ワロタｗ

>>502
あそこってタレント広告使わないかわりに
青山先生みたいなネームバリューのある医師で客集めてたようなもんでしょ
その広告塔の扱いを悪くしてると受け取られるようなことをするとかアホだな
また国内に１台しかないとかいう新しいオモチャ買ってレーシックヲタの青山先生を繋ぎ止めてるようだけど
そのうち飽きてまた他行くんだろうねｗｗ
そうなるとあの待合室に掲げてる大量の認定証も一緒に移動だから大変だな

で、前川なんとかってSBCだと「外科医」になってるから眼科医じゃないんじゃないか
院内で見たことあるけど白衣も着ないで何をするでもなくウロウロしてるだけだったし

はじめて書き込みします。今日、品○有楽町でアマリスZの施術を受けてきました。最初に１４階で簡単な適応検査をしたあとで、４、５人グループに集まって１３階にある手術室のほうに向かいました。
そこで待合室で１０分くらい待たされた後で１人ずつ手術室に向かいます。手術室に入ると４、５人くらいの医者と看護士がスタンバイしており、すぐに始まりました。
１５分くらい手術を行った後で、看護士から「今日手術を行った医者の名刺」が配られました。
手術後に３０分、すこし暗い待合室で目をつむっているように指示されます。
また、手術後すぐにでは視力があまり良くなっていません。ぼやけます。

ちなみに手術当日の夜の今は３、４種類の目薬を１時間ごとに飲んでる次第です。今のところ、視力のアップを実感できています。

SBCと銀座キンシは、クーポン何度か出してる
年末、アイレーシックが激安だったが、売れ残ってた

>>507
本当だとしたら2chなんてやらずに目を瞑って休めなさい

激安と売れ残ってたとかスーパーかよｗ

>>474
きっと見え方には問題ないという意味なんだろうけど、フラップが何かの拍子に剥がれるってことはないの？
それが心配でレーシック躊躇してるもので

>>511
>>474じゃないが・・・。
ズレる可能性は死ぬまである。
ただしズレるってのは絶妙な場所にそこそこ強い力が加わった場合
夫婦喧嘩で嫁が投げたリモコンがぶつかればズレるかも

>>512
まあ現実的にはあまり起こりにくいことではあるんだろうけどね
俺も今まで生きてきて目玉に直接強い衝撃が加わった経験はないし
ただそのリスクは一生背負っていかないというのもまた事実であるということだね

ぐぐってみたら、目に爪を引っ掛けてしまってフラップが剥がれたという話もあった
こんなん聞いちゃうとちょっと萎えるわ…

再手術する時、前回作ったフラップをそのままペロンと剥がせるの？それとも、再度フェムトセカンドレーザー照射するの？

>>514
基本、前回のフラップを使う。
専用の医療具使って外す。

まああれだ、フラップのズレを心配する人は、
ハードコンタクトが眼の中でわれて角膜を傷つけることはありませんか？
(勿論絶対ないとは言わないけどさ、そんな力が加わればいずれにせよ眼に障害だよｗ)
とか、
眼鏡にものが当たって眼鏡が割れてその破片が眼に刺さるることはありませんか？
(勿論絶対ないとは言わないけどさ………)
コンタクトも眼鏡も安全とは言い切れないのでしょうか？

とかいうのかね？

重大さが違う

>>445
なんでそんなに怒ってるの？？？

>>516
爪が引っかかった程度でハードコンタクトも眼鏡も割れないよね
よほど大きな衝撃が加わらない限りは

それに対しフラップは日常起こりうる衝撃でずれたり剥がれたりする危険は一応ある

これらを踏まえて熟慮の上、レーシック受けるかを判断したいと思います
ご回答頂いた皆さんありがとうございました

止めた方が良い、常識で考えたら危なすぎる。
整形失敗より怖い、レ―シックは取り返し付かない事になる。

金もうけ主義の吸血鬼に騙されるな！

>>519
ラゼックやりゃいいじゃん
バカなの？死ぬの？

>>521
そもそも角膜削るのが問題じゃん
バカなの？死ぬの？

フラップはくっつかないしずれる危険は一生あるけどその上の層はくっつくのかな
じゃなきゃ水の中で目開けられないだろ・・・

>>522
イントラレーシックで角膜がフラップとして残っていようと、
それは実質層の厚さとは違うもの、術後に残存しているベッド
には加えられていないね。
だから、ラゼックの方が削る量が少なくなるから、そもそも角膜厚の
薄い人がどうしても手術したいときにはいいかもね。

しかし、フラップがはがれるかどうかガタガタ議論しても無駄なんじゃねーのw
俺なんかレーシック手術して2年たつけど、目をゴシゴシたま〜にやっちゃうが
何ら問題ない。
そんな簡単にフラップははがれないし、世界中で数千万人がやっているふつうの
手術なわけで、安全性に問題はない。

角膜上皮はほぼ24時間で修復されるらしいし、そんな簡単にズレるようならソフトコンタクトなんて使えないでしょ。

失敗したら取り返しのつかない事になるって？まぁ間違いではないな。
飛行機も墜落したら取り返しのつかない事になるから絶対に乗らないほうがいいよ。

>>524
まぁそんなに簡単にフラップめくれていたら、大問題になるからね。
そうはなっていないことが簡単にそんなことにならない証明でもあるのにね。
俺も目が(δ´ω｀)ｶﾕｲとゴシゴシやってるな。
ただ無駄にレーシックに対してネガキャンに精を出してる奴が多すぎってことだな。

波乗りで不意に波くらったりすると非常にあせる
あと花粉の季節、我を忘れて瞼をゴシゴシしてヒヤッとしたことが
何度もあるが今のところ捲れた気配はない因みに2年目

>>519
>爪が引っかかった程度でハードコンタクトも眼鏡も割れないよね
>よほど大きな衝撃が加わらない限りは
確かに、爪が引っかかった程度でハードコンタクトも眼鏡も割れないが、
裸眼の角膜に爪が引っかかったらどうなるかを心配すべきであろうｗ

フラップのズレを気にする時点で、レーシックは止めた方が良いだろう。
その手の心配をする人には、レーシックは向いていないよ、止めときなｗ

“難民”と称する人たちも、フラップのズレから問題が起きているのではなく、
過矯正、照射ズレ、夜間視力の低下、ハロ・グレアなどなどを問題とする。
心配するにしても、ポイントズレまくりだよ、あなたｗ

>>517
確かに重大さが違うな。
万が一にも眼の中でハードコンタクトが割れたり、
割れた眼鏡の破片が眼に刺さったら、
おそらくその方が重大な障害を残しかねないな。
500ミクロン突き刺されば再生不能の内皮細胞への
影響も避けられないからな。

人参食べれば治るよ

>>522
何言ってんだこの馬鹿は
レーシックだって角膜削るだろうが。
お前はフラップがズレることが嫌だったから、質問したんじゃないの？

馬鹿はしねよ。

何を怒っているんだ？

レーシック難民を救う会２

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1297756923/l50

バカみたいなこと聞いてくるから怒ってんだろヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

銀座近視クリニックって前川佳紀が金だしてんだろ！！
こいつ最悪だぜ！いばりくさって！

現場もどんどんやばい感じになってて
医者もバイトの日銭かせぎのやつばっかりになってて
受付の横にだしてた今日の先生の紹介ってのもだせないんだぜ。

こんなんじゃ事故が多発してもしかたがないんじゃないの。
近いうちニュースになるかもよ？

嫌ってんのかＨＰから青山先生のブログに飛べなくなってない？

レーシック受けて左右1.5、2.0になったけど世界が変わるってほどでもないな
まだめんたま痛いし、手間のないコンタクトってレベル
白っぽい光はぼやっとするしメガネ、コンタクトで不便感じてないならやるもんじゃないな

2・0って過矯正やんw
品川でやったのか？

レーシック受けると衝撃に弱くなるらしいけど

手術してない人なら野球のボールを眼に受けても大丈夫なわけ？
どのくらい弱くなるのさ

衝撃の強さというよりも、ズレるときは当たる角度とかが原因らしいよ。
強い力で当たっててもズレないときもあるし、弱い力で当たってもズレる時もある。

>>538
手術してない人でも、野球の硬球の球、目に直撃したら大丈夫じゃないわな。

自己責任だな

>>536
目玉が痛いって大丈夫かよ？

この間破産した神奈川アイクリニックってところ

今は屈折度が±０の状態だろ
レーシックって本来の視力に戻るわけだから過矯正ではないと思うけど

>>543
手術して何日目ですか？

2日目

>>545
それじゃまだ落ち着かないね。いずれ慣れてきて手術したの忘れちゃうくらいになるよ。

術後2日の全く安定してない目で文句とかｗ
それに慣れてないメガネしたときと一緒で慣れるまで変な感じするのは当たり前だ

>>535は>>445だろ
ネームプレート提げるようになったから、
なんかあった対策なのは容易に想像出来るが、
何か知ってるのか、あるいは当事者なのか知らんが、
君の書き込みは事実に基づいてんの？

忙しい時の日替わり先生って、上田先生とか安田先生とか
女医の人とか以外にも来てんの？
上の人達以外、見たこと無い。

品も神奈川も神戸も錦糸も銀座も新宿も・・・
どれもこれも正直一緒。

文句たらすならせめて1ヶ月だな
3日あれば生活に支障のない見え方になるよ
1週間でほぼ自分の眼だと実感できる

今日、施術してきました。
いまのところ見え方には問題なし。若干眩しいかな。

それより、術後の痛みが思ったより辛かった。正直ナメてた。
目が開けられなく、涙が止まらない。帰宅途中、何度も電車を降りて
ホームのベンチで休んでしまった。
ここで、術後すぐに寝ない方がいいと言われていたけど
どうにも辛くて、痛み止め飲んで目薬さして横になっていたら、2時間程寝てしまったｗ

痛みには個人差があるといわれているが、心配な人は
帰宅時は可能であればタクシー利用するか、知人等に送り迎えを
頼んだ方がいいと思った。公共機関使用は正直辛かった。

お疲れ様
ちなみに差し支えなければ術式と院は？

手術して５ヶ月
ドライアイで目薬が手放せない
潤いが欲しい

薬屋が儲かるね

>>552
神奈川のコンチェルトスーパーイントラレーシック。
手術自体はすごく楽だったよ。
同じ術式で受けた知人は、術後の痛みはほとんどなかったらしいので
個人差が大きいんだろうな。

銀座近視クリニック大丈夫か？リアルっぽい内容が多いｗｗｗ

っていうかおい、青山先生東京近視クリニックに移籍じゃないか。

追っかけかお前ら

>>557
そこ品川系列じゃん、今更かよｗ
つか、新年会やってんじゃん

青山先生、あんまりふらふらするのはいけないな。
一層のこと、SBCに逝けば？青山、安田コンビで。
ただSBCはチャライから、青山先生の性に合っていないかな。
まずは髪の毛のばして茶髪パーマかなにかにしないとなｗ
あと、カリメロに二重まぶた、おめめぱっちりにしてもらうか。

青山ドクターがマロの下とかありえんわ
美容系クリニックはもういかんだろ
いっそのこと、弟だか兄の青山眼科を
都内にも出せばいいのにな

このまえSBCに行ったときの受付の女子スタッフが印象に残った。
安田先生がスタスタ・てきぱきと診察をする姿を見る目は普通だったが、
麻呂先生がだらだらと動く姿を見るその目は、豚に対する軽蔑の目だった。

あのＳＢＣの女医は整形？

自ら左右別の術式受けるほどのドMっぷりが素敵な女医さんのことですか？

銀座近視の青山先生、
院長辞めちゃったの？
ブログ見てると働きすぎに思えたから、
負担を減らしたのかな。

>>565
昼休みの時間もなく、終電すら逃し、個別にメール返信
手術と診察は9割方、院長指名で時間掛けて対応してる
医師としての仕事の他、院長としての打合せ、週一のみの休み

あのまんまだったら、45くらいで過労死だろ
役職取って休み増やせば、必然的に岡部さんにもオペ回るしな

>>565
そうみたいですね。

患者全員終わった後、自分に来る質問メールに、一つ一つ自ら返信してるみたいだよ。
この話からも、あまり疲労の事考えない人らしいから、過労だね。

>>566
45くらいで過労死心配ですが、たった週一のみの休みにも、ジムに行って鍛えてるとか、あの先生はバケモノか？
何かブログに「酸欠になるまで鍛えてしまった」みたいな事が書いてあって、唖然としました。

青山移籍ってソースは？

青山ツイッターもやめてる

院長はやめさせる必要ないだろ！単に休み増やせばいいだけじゃないのか？

子供かよｗ
院長はただの肩書きにあらず、現場の最高責任者だで。
誰かが何かやらかせば、院長の責任にもなる。
院長してると、イラン仕事も大量にある。

ツイッター生きてね？
ブログも、名前変えて院長色消しただけだし

あれ？昨夜は青山先生ブログ見つけられたのに、今ググれない気がする。

最近銀座で適応検査受けたけれど、執刀医指名のしの字も案内されなかった。
（こっちも緊張で忘れていたのもいけないんだが）

指名できるのか問合せて、もしだめだったら手術を見送る方がいいだろうか…。
それに受付横に以前は「本日の医師」なんて案内があったんですか？
そんなのもなかったです。開業からまだ１年とかですよね。

>>573
なんて白々しい文章なんだ。
適応検査受けてる段階の割りにやたら詳しいな。

どういう意味？
お店（クリニック）もすごく多いから、検査受ける前にもある程度調べたりはするでしょ？

もっとも青山先生のブログは、このスレを見たのが昨夜なので、
初めて存在に気付いたんだけど。
で、ついでに、このスレ読んでいて、自分が受けた検査でのカウンセリングって
美容部員のお肌の解説と似たような、全くの素人向け説明だったんだなと
あらためて感じて、もーちっと調べてから受けに行けばよかったかと思ったところだけど。

素で訊きたいんだけど、>>574さんは573のどこがどういう風に白々しく感じたの？

565です。
青山先生、休み少なすぎですよね。
よほど仕事が好きなのか…
でも、あまりにも忙しくて過労に
なったら手術の時に大丈夫か、
ちょっと不安になります。

同じく銀座近視の高橋先生って
全然話題にでませんね。
東京レーシックセンターの時は
ずいぶん評判いいみたいでしたが。

青山ネタは過去に工作員がやたらと書き込んでたからなあ…
大抵青山が被害者だって事になってるのがうさんくさいんだよな。

院長じゃなくなったから、銀座近視の院長の看板で
つぶやいたり、ブログ更新しなくなっただけで
ブログもツイッターも生きてるし

高橋先生は、見たことない、いついるのかわかんね

これからオペってきますよ！
うまくいくといいなぁ・・・

銀座近視は今流行の内部告発もいるみたいだけど
結構内部からもうらみかってるんだね。

おいらの検査受けた感想もかくよ。

トポナントカはホームページとかにはなんの説明もないくせに
いきなりプラス三万円の営業かけてきたぞ！！！
ホームページや請求した資料にわざとかかないのは悪質！！！
正直、顔にはださなかったけど「はっこんな商売やってんの？」
とかおもったよ。行ったやつはわかるだろうけど。
わざと書いてないんだぜ！！！

もうひとつはおいらも高橋先生の評判きいていったんだけど
「来院の予定はいまのところ・・・」みたいなだったよ。
そんなでさもいまだに常勤で働いてるような広告するなって。
月１？年１？してればこんな広告していいのか！

まあ悪質！！だよね。
消費者庁やジャロに通報したほうがいいのかなとか思ったよ。
厚生省？

とにかくその話にあがってる前川新院長なのか
なんなのかわからないけど誰かが意図的に悪質なだまし広告
やってるのは確かだぞ！

あからさまに患者をだますのが平気なところはやばいぞ！

青山先生のブログのユーザー名は「レーシックマニア」
そういう人なんだよ

銀座近視の前川って新しい院長は何者なの？

ここにきてレーシックの手術出来ない？人が院長になる？

何がおこってるの(怖)

青山先生は副院長でも部長でもなく肩書きなしなんだね(怖)

レーシック受けたけど
当然だけど眼鏡、コンタクトと見え方は変わらんね
ほんとにコンタクト眼鏡が煩わしいと思うなら考えた方がいいな

>>583
エピ＋ウエーブフロントを受けた俺は超きれいに見える。
メガネやコンタクトではこんなにクッキリとした視界が得られる事はなかった。

特に遠くの山などを見ると葉っぱの一枚一枚の動きが見えるかのようで感動する。夜の車のヘッドライトの美しさまでもね。

エピは角膜実質層に切れ込みが入ることが最近明らかになってきて中止しているところが多いんだけどな。

>>584
メガネとレーシックで見え方が変わるわけないだろ
裸眼とメガネコンタクト越しじゃ見えてるものが違うってことになる

>>580＝>>535＝>>445
おまえ、ひとりで何回同じこと書いてんの？
生きてて恥ずかしくないの？馬鹿なの？死ぬの？

>>586
ウェーブフロントでハッキリクッキリに変わるんじゃ？
SBCの女医みたいに、左右別々の術式受けたやつも（片目はウェーブフロント）
見え方の質・色が違うって言ってた、ウェーブフロントの方がキレイに見えるってさ

>>587
角膜けずって喜んでるお前は
生きてて恥ずかしくないの？馬鹿なの？死ぬの？

>>589みたいなやつはレーシックやってないわけ？
やる気もないのに張り付いてんの？あ、難民か
ネットばっかやってないで寝ろよ

たとえばだけど
左右が屈折度-4.0、これをレーシックなりメガネなりで±0.0に調整したとしても左右同じ視力にはならない
最高視力は人でも左右のめんたまでも違ってくるので、当然見え方も変わるし
俺は昔から視力、乱視関係なく左目の方が右目より明るくコントラストも違って見える
その先生が裸眼（+眼鏡）とウェーブフロントで見比べたなら少しは信憑性があるけどな

死ぬの？とかヤクザみたいな脅し文句なんでそんなに銀座近視のことに喧嘩腰に反対するの(怖)？

なんかばらされたくないようなやましいことあるみたいにとれちゃうし(怖)

この騙す広告とかって事実じゃないの？

これ書いてるのって銀座近視の人なんでしょ？

>>589
おまえが一番このスレではずかしわwww

バカなの？死ぬの？煽りにマジレスがつくこのスレ
ID:Iu7gauS/Oとか言葉遣い変わりすぎだろｗ
チュプが多そうだな、くせえ

>>594
ﾌﾟｯ

夜空を見上げて無数の☆が見えたのが一番の感動ポイント

メガネでもコンタクトでも見えるだろ・・・

はっ？銀座近視の人こんどはこっちを攻撃するんだ(怖)。言いたいことがあるんなら質問にはっきりこたえたら？

メガネやコンタクトで不具合無く満足してる人はそれでいいし、
レーシックスレでわざわざすすめることじゃないんじゃ？
メガネ屋やコンタクト屋じゃあるまいし。

上の方でトポガイドが詐欺とかわめいてる人いたけど、
歪みない人には説明すらないし、トポ付けろ的な言われ方もされなかったよ。
何がそんなに気に入らなかったんだろう。

なんか仮想的と闘ってる人もいるし。最近、おかしいね、ここ。

シナは、SBCと銀座の元シナドクターを叩く大チャンス

sbc、銀座近視、どっちがええの？

銀座眼科

エピ受けて今日は痛みますと言われたんだけど術後の痛みがホントに全く無い。
ゼロ。
一度も沁みることも無いし、普段と全く変わらない。
俺の眼がおかしいのかなw
レーシックとなやんだけど無駄にフラップ作らなくて本当に良かった。

>>588
多分その先生に乱視があっただけ。
てかその先生がいるＳＢＣではウェーブフロント出来ないんだけど。
ウェーブフロントが＋αの技術と勘違いしてる人が多いけど、あれは乱視があるか収差が大きい人のためにマイナスをゼロに近づけるための技術。
要するに術前の眼が普通の人よりスタンダードレーシックに不向きだから、余分にお金払って治して貰ってるの。

つまり
乱視無しand収差小 ＝ 乱視有りor収差大 ＋ ウェーブフロント

カスタムビューすべきか迷ってる。
カスタムビューって本当に万人が受けてメリットがあるのだろうか。向き不向きはないのだろうか。
デメリットは削る角膜量が増える。
てことは再手術となったことを考えるとしないほうがいい？

乱視と収差は？

>>606
おれに聞いてる？
やっぱり乱視と収差の値で効果ありなし変わるのかな。
正確な値は分からないが、乱視は結構ある。
検査したデータメモってきたらよかった。

角膜厚があって乱視がそこそこあるならやってもいいんじゃないかな。

>>607
検査データもらってきなよ。それから考えるべし。

>>608,609
角膜は560ほど。これは覚えてきた。
強度近視でなんやかんやでカスタムビューすると110ほど削るらしい。
普通のイントラなら90くらいだったかな。
この20の差がどのくらい影響があるのか…
仮に失敗して再手術ってなったらこの20は無駄でしかないんだよな…
とりあえずデータもらってこよっと。

クリニックもクリニックであなたは乱視があるし角膜の厚さもまあまあだからやる価値あるよくらい言ってくれたらいいのに、うーんまあどっちでもいいよみたいな感じだから困る。

>>610
カスタムビューやったほうとやらないほうの自分自身での比較が出来ないからなぁ。
やったとしても残存角膜厚450あるならうーんもう1回手術してもらう医師に診察して
もらって聞いたほうが最終的には納得いくかもしれませんね。

>>611
聞いてくる。ありがとう！
まあ普段パソコンばっかり見る仕事だからあまりよく見えすぎても困るんだが
夜運転がし辛くなったら命に関わるからな…
パソコン使って眼がしんどいときは老眼鏡使えば解決と自分を納得させることとしよう。

ウェーブフロントについて誤解が多いな。
レーシックを受けると、収差は誰でも増える(LASIKのフラップを作るだけで、30%程度高次収差が増加とのこと)。
http://www.yasubuchi-ganka.com/
角膜を削ることにより増えるので、近視度数が大きく切削量の多い人ほど増える。
レーシックにより増加する収差をウェーブフロントでできるかぎり減らすのは、理論的にはあり。
もともと乱視の少ない人、収差の少ない人でも、レーシックを受ける以上収差が増加するので、ウェーブフロントで手術をうける意義は、理論上はあり得る。

但し、ウェーブフロントは角膜の切削量を増やす。これがレーシックのもっとも重大な後遺症である角膜膨張症の原因ともなりうるし、コントラスト低下の原因ともなる。
また、レーシックで収差が増大してもそれが直ちに見え方の質を下げるわけではない。
もともと乱視や収差の小さい人は、メリットよりデメリットが大きくなる可能性がある。
また、ウェーブフロントの前提は、しっかりとした検査をすることだが、正直ウェーブフロントを活かすだけの正確な検査はなかなか難しい。この点でも、ウェーブフロントは理屈ほど優れたものではない。

ウェーブフロントのメリットデメリットを考えると、もともと収差の程度、近視、乱視の程度、角膜厚、角膜形状などを考えて、ウェーブフロントの適否を考えるのが合理的。
この判断は素人には無理。だから、信頼できる医師をみつけ、その判断に委ねるべき。

SBCの星野が片目だけ受けたのは、トポリンクというもの。
イメージとしては、標準照射とウェーブフロントの中間みたいなもの。
http://ameblo.jp/hoshino-sbc/entry-10710405690.html
SBCでは標準照射がプラチナイントラレーシックで、
トポリンクがプラチナイントラレーシックアドバンスというようだ。
このトポリンクは、角膜切削量が少なく、収差を抑えるから、総じてほどほど。
ただほどほどというのは多くの人にとってメリットを最大化しやすい術式のことが多い。
ちなみにトポリンクはwave-front-optimizedともいう。
これがアイレーシックなどのwave-front guidedと紛らわしい名称なので、注意。

ウェーブフロントがおよそ悪いというわけではないので注意。
近視度数、乱視度数、角膜厚などなどによっては、有効なことも勿論ある。
一般論としてウェーブフロントが良い、悪いとは言えない。
各人の目の状況におうじて、どの術式が最も良いのか、変わってくる。
これは素人が判断することは不可能。
経験のある医師のセンスに頼る必要がある。
だから、信頼できる医師をさがして、その医師の判断に委ねるべき。
レーシックの術式について調べれば調べるほど分かるのは、
およそ最善の術式などは無いと言うこと。
最善の術式は各人でことなること、
最後は医師の総合判断が重要だということ。
中途半端な知識で自分で術式を決めてかかるのは、
担当医にとってはウザイばかり。

まあ「医者」もボランティアでやっているわけじゃないからな
儲かる方がいいんだよ

やたらとアイレーシックを薦めるところは要注意。
ただ、“やたらと”の理由がその人の目の状態を踏まえたものであれば別。
あと、金額の高い術式(アイレーシック)の方がクリニックの利益になると考えている人は、誤り。
アイレーシックは検査に時間を取られること
コスト(メーカからの一件あたりのチャージ)が高いことから
高めに料金設定がされているが、利益率として高いかどうかは別。
SBCの体験談をみるとアイレーシックが異様に少ないことが分かるだろう。
これは医師の良心によるのか、アイレーシックの利益率が意外と低いことによるのか…
あと、医師の好みや考え方もあるからね。
癌の時に手術と放射線と抗ガン剤と、どれを選ぶか組み合わせるか、
医師による傾向の差はある。
アイレーシックを結構良いと考えている医師と、それほどでもないと考えている医師との差。
だから最後は、信頼できる医師を探すこと。

>>613
前から乱視と収差が少なければ意味ないと言ってたアホいたね。
レーシックすることによって収差が起きるから、ウェーブフロントは増えていったのにな。

俺は、あなたの目の状態だとアイレーシックと
普通のレーシックの結果の違いはほとんど
出ないくらいです。
ノーマルで充分ですよってことで、
普通のレーシックにしたよ。
アイレーシックが第一希望だったから、
見え具合が心配だったけど、
結果は何の不満もない見え具合になったよ。

>>613
その安淵先生が言ってたんだけど、ウエーブフロントやトポリンクが必要なケースはごく稀だって。
あそこはウエーブフロントも積極導入して、追加費用も取らない（全ての術式同一価格）んだけど、実際ほとんどがスタンダードで照射しているらしくデメリットの方が大きいんだと。
実際、俺は角膜厚保６００あって強度近視なんだけど問診表に「できればWFかトポリンク希望」と書いたけど君の眼にはデメリットの方が大きいと却下されたよ（笑）
俺はクリニックの良くわからんレーシック医より、京大で眼科講座も持っている名医の言葉を信じたよ。

錦糸は検査データってくれないんだけど、あきらめるしかないの？

>>621
俺もそれ前から気になってたんだよな。
白内障の手術とかでいるようになるかも知れないからほしいんだけどネットで質問してみたら？

>>617
アイレーシックは、キーまわすたびに金が掛かるし（ライセンス料のようなもの）
病院側としたら、手間と検査時間も掛かるし、高い割りに利幅が少ないしで
面倒だから、すすめる病院のが少なくね？

ま、いい病院と呼ばれてるところは、だいたい高いのすすめるわけでもなく、
可能な施術の中から、患者に選ばせてる。

錦糸は手術の口コミ禁止なのに、それなりに評価されてるのが謎。
有名人体験談のおかげ？

>>624
確かに近視されてるけどそこそこいい仕事してるからじゃない？
医師の知識や技術や対応やレーザー機器も十分で今でも三大レーシッククリニックだし。
今やるなら品川か神戸か錦糸の三択だろ。

>>625
神戸はよく知らんけど、品川はないわー。
てか、広告料ふんだんに使ってよーわからんランキングの上位ばっかじゃん、それ（笑）

>>621
え？くれないのが当たり前なの？錦糸って？
俺は術前検査データから手術と今までの検診のカルテコピーと全てもらいましたよ。
錦糸じゃないけどね。
それぐらいしてくれないとな。A4の用紙で10枚以上くれたけど。全て無料で。

>>627
当たり前みたいだよ。
老眼鏡は100均ので十分だけど、データは他では手に入らんから欲しかったわ。

>>628
そりゃそうだよね。そこでオペしたんだから欲しかったらコピーもらいなよ。

>>628
取り敢えずネットで貰えないか質問してみるわ。

>>630
電話直接かけて言う方が早くね

>>631
それでもいいけどつながらなかったり、電話代がかかったりするし、忙しいとちゃんと回答できない可能性がある。
取り敢えずサイトからメールしといたから数日以内には返信があるはず。
急いで聞きたい事でもないし急がなくてもいい。

>>632
なるほど。錦糸じゃないけど、電話したら次の検診日までに用意しておきますねって
言われました。目の愛護デーかなんかの検診だったかな？
それでその時にも今は残存角膜厚どれくらいあるのだろうと思って言ってみたら、
点眼麻酔して、あの目に直接タッチするペンみたいので何度か計測してもらいました。
以前のデータもあるんだけど、一番新しい今現在のデータも知りたいですよね。

貰っても大して役に立たないけどな

>>633
やっぱり両方欲しいよな。
ちゃんとくれる事を祈ってるわ。

>>635
良い方へと祈ってます。では、では。

>>630
頼んだ　俺ももう一回突っ込んで聞いてみるわ

>>624
口コミ禁止って何？
いい方の事書いても訴えられたりするの？

>>625
騙されやすいタイプだろw

>>638
手術前の同意書にネットとかで錦糸眼科や錦糸眼科だとわかるような書き込み等をしないという文章があるんだわ。
今まで特に問題になったとは聞かないけど、訴えられたりしたら不利になるだろうね。

>>639
騙されやすくねーよｗ

所謂難民の人ってそういう同意書の内容を律儀に守ってるんだろうか。執刀医の名前ならともかくおれなら絶対クリニック名だすわ。

あ、名前残ってた。
ついでにいうと成功してもクリニック名だす。

錦糸眼科マジサイコー

>>640
まじで？
それ何のメリットがあるの？
腕に自信があるなら術後の評判も問題ないだろうし
良い評判まで規制したらデメリットになるだけじゃねえの？
それに手術前にこういう同意書書かされたら何か怖くならねえ？

>>644
裁判の時に有利になるから取ってるんだろ。
実際に前に矢作院長が2ちゃんに誹謗中傷みたいなのを書き込まれたが削除されなかったから訴えたよ。

ttp://papa.pluto.ryucom.jp/newpage2chsaiban.htm

【2003年12月19日】
メディカルドラフト会×２ちゃんねる、判決
医療法人社団メディカルドラフト会と理事長の矢作徹さんが、
２ちゃんねるで中傷され削除依頼したが削除されなかったなどとして、
２ちゃんねる管理人の西村博之さんに、
メディカルドラフト会５０００万円＋矢作さん１０００万円＝計６０００万円の賠償と削除などを求めた訴訟は、
午後１時１５分から東京地方裁判所民事第２５部６１５号法廷で判決言渡があり、
綿引万里子裁判長は、西村さんに、
メディカルドラフト会へ５０万円＋矢作さんへ２０万円＝計７０万円を支払うよう命じた。
それ以外の請求は、棄却された。

裁判官は、綿引万里子・澤野芳夫・横地由美。
裁判所書記官は、木薮志津。

以上、電２より
ttp://dempa.2ch.net/

>>645
そのような判決が出てひろゆき氏はそのお金を払ったのですか？

持ち家無し、アパート（住んでいるのか不明）、ボロ軽自動車（タダ同然）で1円も払っていないようだね

>>638
どこでやるか検討して時、色々廻って口コミないのに、
ランキング上位が逆に怪しくて候補から消えたわ。
許可なくネットに晒すな、が同意書に組み込まれてる
とか、平成の世にどこの中国だよ。

>>586
今後レーシックを受ける人のために言っておくけど、レーシック後の見え方とコンタクトや眼鏡の見え方はまるっきり違う。
本当に世界が違って見える。でなければただのビルを眺めてニヤニヤしたりするわけないでしょ？
クッキリ、しっかり、ハッキリ見えるんです、超美しく。

ただ失敗は低い確率でもあることはあるみたいだし、俺みたいに格闘技で殴り合いに不利とかない限りオススメはしない。

>>603
俺は３日間超痛かったよ。目を開くとタマネギの汁をぶっかけられた痛みで涙があふれた。あなたみたいな人もいるんだなあ

>>604
そうそう、俺も結構酷い乱視だった。ウエーブフロントのおかげで超キレイ世界になったのかもしれない

アイレーシックのwave-front guided、-10Dを矯正するのに必要な角膜厚は180μ。
見え方の質はよくなると思うが、何かあった場合を考えるとオススメしない。
面倒だが、コンベンショナルで最小限に削ってから、もし不満が残るならば、カスタムビューに切り替えて再矯正が一番角膜厚を残せるので、全ての問題に対して有利。

誹謗中傷するのは絶対ダメだけど
受けたヤツが真実を書き込むのまで規制するのはおかしくないか？

五年後、10年後の障害を想定できないか

>>650
そもそも、十分な角膜厚がなければ
アイレーシック選択肢に入らんし、
儲かんないから、あんますすめる医師もいない
歪みと強い乱視ある人にはメリットあるし、
出来るだけ人のこだわりの問題。

錦糸眼科すごすぎ

錦糸は全てにNOと言っているわけじゃないところがアレだなー
許可があればOKなんだから、マンセー書き込みなら許可おりるんじゃないの？
そこまでして、口コミ書きたい人なんていないだろうけど

完全に言論の自由に反してる、某国みたいだな

>>650
-10Dってどんだけだよ
ほとんどの人間が低〜中程度だろ

錦糸から返信来たわ。

お問い合わせありがとうございます。

当院ではデータを直接患者様へお渡しはしておりません。
将来、白内障など他病院等で治療データが必要になった場合は
診療情報提供書を医療機関にお渡ししております。

お大事にどうぞ。

錦糸眼科　WEB相談室



渡してないってよ。
もし必要になる前に潰れたらどうすりゃいいんだよって話になるんだが…
まだ若いからいいけど正直怖いわ。

>>656
今時-10Dなんか珍しくもねーよ。

保健医療でさえ保存期間は5年だよな

>>657
お疲れさん。そりゃー潰れたらデータ永遠にもらえないだろうね、患者の気持ちに
なれば心配になるのも無理はないわな。
>>656
俺も>>657が言うように−10Dは珍しくないくらい多くなってますよ。目をそれだけ酷使
するような環境が多くなってるということでしょうね。

>>659
これから数十年経ったら必要になるかも知れないのに潰れてたら手術できなくて人生ｵﾜﾀなんて事にならないといいが…
でももう人生終わってるから多分高齢者になる前に自殺してるだろうけどな。

パソコンの簡易用だがちょくちょく視力検査とレッドグリーン検査をやると
視力は特に変わらんが昔は赤の方が若干見えやすい事もあったのに、最近はグリーンがよく見える事ばかりになったな。
これはもしかして眼軸が伸びたか2歳くらい年を取って調節力が落ちたか？

なんでみんなレーシックにすんのかなぁ・・・
綺麗に見える視力を手に入れたいのならウェーブフロントやらトポリンクなんかよりフラップ作らない術式の方がずっと効果高いのに。

>>661
その回答は何度も出ていますので省略します。

銀座近視って、以前は執刀医指名できたけど今はできなくなったんだってね。
同意書出す時、どの先生が執刀か全然わからない状態で出すのかな。
サイトに出ていて名前もわかる人が執刀するのがよいところかと
思ってたんだけど。
それとももっと大手のベルトコンベアーとか言われるクリニックだとそれが普通？
最近銀座で受けた方どうでした？

>>663
ベルコンの大手に、指名するような優れた医師がいるのかわからんけど、
無料で執刀医の指名が出来るのは、神戸（神奈川）と銀座だけじゃなかったか？
錦糸は、院長指名料＋10万とかアホな価格設定。

銀座は、基本は執刀医の指名は出来る、適応や術後の検診の指名が出来なくなった。
特殊な状態な人や、リオペになるような人は、執刀医が診察してくれる。

地方から来る人は、週末にホテル取ってくるだろうけど、週末に希望の先生が休みだったら、
その日いる先生にお願いするしかなくなる。（クリニックから確認の電話がくる）
A先生もO先生も、どちらかが週末にいないことが増えたから、
希望が通らないことがあるってだけ。

SBCとかも指名できるんじゃないの？

>>665
そういやSBCも出来るな、Y先生人気。

>>656
言っておくが、近視-7D/乱視-3Dの矯正でも、必要な角膜厚は-10D。
必要な患者は多いと思う。

質問なのですが、
格闘技などをやっている人は
普通のレーシックと比較して、エピレーシックが向いているとされていますが
なぜエピレーシックだとフラップがズレにくいのでしょうか？
（薄いと言われていますが、薄いとどういう理由でフラップがズレにくいのですか？）

術前検査って一回きりってことが多いんだろけど、本当は何回かやらないとだめなんじゃなかろうか。
レーシック失敗した人のインタビューが某サイトにあるが、そこでなるほどと思ったのが、疲れ目の状態で検査して、そのデータを元に手術したから過矯正になったのではないだろうかという話。
検査を体調万全の休みの日にやれば大丈夫なんだろうけど、平日の仕事帰りとか、休日でもゲームしまくった後とかにやるとそういうことになりかねんよね？

それともそんなに眼の状態って日によっては変わらないのかな。。。

失敗は多いけど。表には出てこない。自己責任だからしょうがないよ。あきらめるしかないよ。

>>668
レーシックと違って角膜実質層を切らないから。
実質層は一度切ると二度と元には戻らない。

>>569
私が考える原因

�@ 眼科では検査＆手術前、ソフト１週間、ハード２週間前からコンタクトを外す条件が多いのに３日前で良しとしている点

�A眼科ではレーシック希望者の術前検査で３割が不適合とされるのに対し、クリニックは１割。
要するに条件的に厳しい状況で２割がレーシックしているという事。

>>668
薄く作るためそのうちフラップが取れるからだよ。
だから殴られてズレたりする心配がない。

>>669
自分ならどうしますか？心配ならもう1回やってくれませんか？と言えばいい。
ただ誤差があるからね。
あとそんな疲れ目の状態のときに自分ならやりたいと思うのですか？
何日か前から手術するために体調を整えるように注意すると思いますよ。
術前の点眼も始まりますので意識して注意するのでは。
注意していても風邪ひいたりしてなど体調崩した場合はためたほうがいい。

>>674
それは質問に対して的確な答えになっていない。

>>675
簡単に答えるわ。目の状態によっては検査結果に違いは出てきます。
当然手術もそのデータをもとにしてるので違ってきます。

>>676
それは答えになっている。

エピレーシックも角膜実質削るでしょ？
PRKと結果は同じだよね。

つまりだ。
検査は万全の体調で、
かつ数回したほうがいいということだな。
それって、本当はクリニックがそう説明しなきゃいけないことなんだな。
理由も含めて。

検査は無料でやっているところが大半だから、数回しろというのはできないだろうけど。

あと他の眼科やクリニックでも検査をすべきなんだろうね。
答えてくれた方ありがとう。

このスレってこうやって誰かがすぐ答えてくれるのはありがたいし、素晴らしいと思うけど、テンプレがないよね。
上のほうでwavefrontの話があるけど、これもテンプレにあるべき内容と思う。
もしおれがレーシック成功したら、頑張って作ってみるかも。
約束はできんけど。

>>678
実質は削らんよ
角膜上皮だけ
下手くそがやってボーマン層や実質層を削ったり傷を入れるのは良くある話だけど

はっときますね
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007774&tid=7774&sid=1007774&mid=36396

ワンデーは知らないけど、検査は、適応の時と
手術の当日の最低二回やるよね、普通

手術当日に向けて、目の状態管理するのは
患者の自己責任じゃ？

>>682
おっしゃるとおり最終的には患者の責任。

だが、そうしないとこんなことになります。という情報がない。

万全な体調で受けてくださいとはあるが、
もう少し詳しく、眼に疲れのない状態で受けてください。
この一言がない。

これを不親切ととるかは個人の判断だし、んなもん当たり前だろと思う人もいるだろうが、
おれはこの情報を患者には知らせるべきだと思う。

さてさて、この前ＳＢＣで簡易検査を受けてきた。
どの手術でもＯＫですよ！との答えだったが、
サイトの体験談ではスタンダードな８万円レーシックを受けた患者はほとんどいない。

なんで？？いっちゃん安いのとプラチナイントラs-lineっていうのは、そんなに違うの？

そりゃ体験談だもの

>>683
結局、どこでどんな手術受けるにしても、質問ばっかりしてて
自分の大事な角膜を弄るのに
自分で調べるってことをしないヤツが多いんだよ
難民になってから、基地外のような理論武装身につけてる

医者は聞かれれば答える、患者が気にしてないこと
聞かれない、確実に起こるわけじゃないことまで
カモシレナイで説明していたらキリがないぞ

でも万全の体調（万全の目の状態）で検査したら
それはそれで良い方に狂ってしまうんじゃないの？

たとえて言うと、普段の学力４０点ぐらいの生徒が
突発的に８０点取っちゃったみたいな・・・。
だからといって偏差値７０の志望校を目指せと言っても無理でしょう。

>>686
じゃあせめてこの次スレのテンプレに書く。
患者は損せんだろう。

>>687
その場合矯正不足になるので、再手術したらいい。
削りすぎて過矯正になったときが厄介なんだと思う。

うーん考えすぎなのかなあ。
そんなに眼の状態には左右されない？

>>688
君は一回、自分がリサーチしたまともだと思えるクリニックに行って
先生に質問してきたらいい、メール相談でもいいし
自分が信用できる回答が得られたところでやりゃいいだろ
ここで聞いても、テキトーな回答も混ざってる

あと簡単に言うけど、一発勝負で再手術出来ない人も結構いる
レーザーが入り過ぎるかどうかも、やってみないとわかんないのが実際

再手術したらいいなんていっちゃうあたら頭わるそう

失敗するリスクを出来るだけ低くしないと後悔するぜ。やるにしても秋から冬。紫外線の多くなる時期や花粉の季節をあえて選ぶのは手術を軽く考えすぎ。

>>687
コンタクトを装着してクタクタな状態を
2週間で万全の状態にしたからって
”突発的に良い点を取った”って訳じゃなかろう。
例えるなら、”ちゃんと勉強を始めたら良い点が取れるようになった”だな。

術後にコンタクトを使用し続けるわけじゃあるまいし
悪い状態を基準とする必要はどこにも無いだろ。

仕事終わってから手術受けに行くのは目が疲れてるからダメなのかな？
ずっと夜勤で週休一日だから日曜の朝に仕事から帰ってきて受けに行って一日休む位しか時間とれないんだけど・・・

>>693
何日か連続で休みがとれる日を選んでゆとりをもって手術したほうがいい。
夏休みのときなど。

>>669の人はちょっと異常に神経質すぎるのではないかと思うのは俺だけでしょうか？
レーシックはやらないほうがいいのではないかと思ってしまいます。
機械には誤差があって自分が希望する視力が得られないことも時にはあるのです。
自分の目が矯正してどのくらいの視力が出るのかわかっているのでしょうか？
ここで聞くよりまずは各クリニックなどの適性検査を受けに行ってみましょう。
最後に決断するのは自分なのですから。
長文スイマセン

>>694
うちは連休なんて正月位しかないんよ
一月前位に初回検診いって、有効期限が三ヶ月だからそれ以内にって考えてるんだけど連休が取れそうにない・・・
生活に気をつけてやったら大丈夫かしら

私は品川と神戸で適性検査しましたが、
クリニックのスタッフの方から、納得行くまで検査とカウンセリングを受けていいですよとアドバイスをもらいました。

本当に何回も行くとクリニックも迷惑でしょうが、検査は最低二回くらい受けてもいいのでは？

俺の場合、一回目の検査受けて
手術しようと決めたときには半年ぐらい経過してたから
また同じ検査受けたよ。

>>691
乾燥する冬は冬でドライアイの心配があるわけで
秋が一番イイんじゃね？

同意。術後のことを考えると秋がベストだね。最悪なのは今から数ヶ月。絶対やめとけ！特に今年は花粉が三倍らしいぞ！

秋っていつからいつまでよ
9月から11月？

9月中旬以降がええやん。安定してるであろう3ヵ月後は12月。
始まるとしたら術後すぐにくるドライアイ。外の乾燥と、
オフィスや電車の暖房乾燥はかなりキツイ。
9月なら夏ほど洗髪できないのも気にならない。真夏も悲惨。
花粉症の人はスギの季節は避けれ。

１２月に品川で１月に神戸で検査、今月錦糸に資料請求。
結局答えが出ないまま、もうすぐ品川検査から３ヶ月経過しちゃうな。

秋がベストってマジ？それならあと半年考える時間があるけどな、
今やってしまって夏をエンジョイしたいと思ってたんだが。。

>>703
花粉症ないなら、春でもええやん。
春に目が痒い痒い病になる人だけ気をつければ。

4月から健康保険適応するかもって友人から聞いたけどそんな話聞いた事ある人いる？

保険適応した場合は、たとえばスタンダードレーシック８万が３割負担の３万以下で済むってことか？！

まあ、自分の場合保険会社が７万５千円払ってくれるからあまり関係ないかもしれんが。

　　レーシック手術は目の表面にレーザーを照射して角膜の形を変え、近視を矯正する手術。日本で
　　は８０年代後半に海外から導入され、００年に厚生省（現厚生労働省）が認可した。短時間の手術で
　　視力が回復するとして急速に広がったが、保険は適用されず、トラブルも報告されている。

　　　厚労省は保険を適用しない理由を「医療行為かどうかの議論があり、技術的な安全性が確立され
　　ていない」と説明する。

　　　この記事において、厚生労働者が述べた近視手術を保険適用にしない理由を書いてあるが、実際
　　には、この他にも、本音としては、「近視手術のほとんどは、メガネやコンタクトで用がたりるのに、い
　　わば本人の「快適さ」「便利さ」のために、さしせまった病気の治療ではないのに、あえて手術をする
　　ものであり、いわば美容外科に近い手術である。そういうものに大事な公金を使うことは無理です」と
　　いうこともあるだろう。

　　　そして、「医療行為かどうかの議論があり」というのは、どういうことかと言うと、医師法で定める「医行
　　為」というのは、すでに判例により「医師が行わなければ危険性がある行為」であるという解釈が確立
　　しているので、近視手術はもちろんそれに該当するから、少なくとも法的には、近視手術は医（療）行
　　為であることは明白なのであるが、はたして健康保険を適用するにふさわしい医療行為であるかどう
　　か、ということなのである。

http://www.optnet.org/syujyututaisaku/news-101207.html

>>704
花粉症は全くないよ。
けどまだクリニックも決まらないし、踏みとどまってる。

>>707
>>本人の「快適さ」「便利さ」のために、さしせまった病気の治療
>>ではないのに、あえて手術をするものであり

快適さや便利さだけでレーシックやろうとしてる訳じゃない。
裸眼で生活出来ないほど目が悪い人は様々なリスクを抱えて生きて行かなきゃならないのに。
コンタクトが安全であるなら、多分レーシックやらない。

>>705
○十年後なら有り得る

>>705
ない。確定申告で医療費控除話とゴッチャになってんじゃね？
国税局のHPに、レーシックも含まれると書いてあるが、還ってくるのはビビたるもん。

メガネやコンタクトですら、相当じゃないと保険適用じゃないのにね。

ただでさえ保険料が毎年のように上がっていくのにこれ以上適用を増やせるかよｗ

仕事でほぼ１日中パソコン使用してて、図面を描いたり細かい作業が多い
んですが、レーシックによって近くが見えにくくて疲れるなんて症状に
なった方いますか？
自分はそんなに近視は強くない（０．１くらい）のですが、コンタクトでも
眼鏡でも、頭痛がひどくてレーシックを考えています。
ただ仕事のことが心配で踏み切れずにいます。。

仕事をやめざるをえなくなった例は沢山あるのである
まずは安価なメガネで少しずつ度数のちがうのをためしてみるべきである

>>713
それだと最低でも術後１週間は仕事休めないとレーシック受けられないよ、たぶん。
それ施術直後に一番やっちゃいけない仕事だから。
たとえ１週間くらい休みがとれるとしても術後１〜３ヶ月くらいまで安定しないから
状態悪いときは仕事に悪影響でると思うけど。

つまり、、、やめとけ。

網膜はく離でもレーシック受けられますか？

就活生なのだが受けたいところのひとつが視力0.1以上で困ってる
右は0.01で左も0.1あるかどうかなのでまず無理なのだが
就活資金が苦しい・・・ので一番安いプランを検討してるんだがどうだろう
一生物だしバイトしてでも高いプラン選んでおくべきでしょうか

いやいや一番の敵は紫外線だから。ヘイズがでたら大変だぞ！それに目にばい菌いれないためにも一週間ぐらいは髪はあんまり洗えないし。夏場はやめとけ！秋か妥協しても冬！

>>715
最低１週間も休まなきゃならんの？そんなの初耳。てか、クリニックでは
そんな事言ってなかったしな。たいてい翌日から可能とか。
今の時代、デスクワークであればほぼ１日中パソコン使用なんてあたりまえでしょ？そんな人が大勢レーシック受けてると思うんだけど。

翌日はやめとけ。
せめて次の日は休みは必要。

上のほうで花粉の話があるが、あくまで花粉症の人だけ気をつけなさいってことだよな？
別にフラップに花粉が入り込んだりとかはしないよな？
おれは花粉症じゃないけど一応空気清浄機買う予定。埃や乾燥も怖いからなあ。
びびりすぎ？

目を擦ったりするとどうなるかわからないから気を付けろ
って意味
最初一週間越えたら大体大丈夫
でも三ヶ月位は気をつけて生活したほうがいい

私は6月に手術受けましたね。梅雨だし、乾燥してないし、私の住んでるところでは春に
浜風と言って強い風が吹くのですがそれもなかったので、よかったですよ。そのあとの季節は
紫外線がつよくなる時期なので気を付けないといけないですがね。

sbcだかどっかで、花粉症こそ、レーシックで解決！みたいなことサイトに書いてある。

花粉や埃なんかより、フラップの内側に角膜上皮が巻き込んだり、フラップのシワによる乱視のような症状の方が現実的。

翌日から可能って書いてるのは売り文句であって
手術日から3日間は普通に見づらいよ、4日目になるとほぼ自然にみえる

翌日なんて自分で書いた字が見えなくて焦ったわｗ

翌日から可能ｗ　良いレスに恵まれたな

>>719
自分の目とどっちが大切なの？と極端なことを言ってみる。
仕事なら仕方ないところがあるけど、なるべく1時間ぐらいしたら休み入れるとか
自分で工夫せい。

夜はパソコンの画面が見えないわ
昼は普通なんだけどな
パソコン使うやつは考え直した方がいいよ

>>729
嘘つくなや。夜も昼も変わらず見えますがな。

>>719
単なるデスクワークの一環でPC使うのと、1日中PCに向かって細かい図面作成するのを一緒にすんなや
翌日じゃ目がショボショボしてPCの画面見るのも辛いのにマトモに仕事ができるわけないだろ

そんな仕事してる奴がレーシック受けようとするのが無茶ぶり。

医療法人社団 翔友会＝品川近視＆増田記念アイケア＆東京近視

なんで、品川とは関係ないように装っている東京近視にいくことになったんだ？
客の増える土日が東京近視じゃ、向こうはキャンペーン中だし
何も知らずに、銀座で予約入れたやつ悲惨じゃね？

全部このスレ読んでみたけど
業者臭い匂いがプンプンするぜ！

>>734
業者はどこにだっているんだぜ？
ほら君のパンティの中にも・・・

だから秋にしとけって！術後どうなるかわからないんだから！不具合でたら人生くるいだすぞ！仕事もみんなが言うとおり翌日は厳しい

花粉症のシーズンは、普段コンタクトレンズを装用している人にとって、とても辛い季節です。
花粉症は目にアレルギー性結膜炎が発症し、その症状として目のかゆみ、腫れが出てきます。
コンタクトレンズを装用している方はコンタクトレンズによる機械的な刺激や汚れによるアレルギー性結膜炎が生じる場合が多く、この時期は花粉症の方々にとっては大変困った季節です。

その様な方にとって、レーシックで近視を治療することは、コンタクトレンズからも開放され、憂鬱な花粉症の季節を快適に過ごす為の一つの方法で、花粉症の方でもこの時期にレーシックの施術を受ける方は多くいらっしゃいます。

花粉症なのに大丈夫？と良く聞かれますが、特に花粉症だからといって何か弊害が起こる事はありません。
もちろん術後も花粉症の薬はご使用頂けますので、花粉症でレーシックを受けようか悩んでいる方は是非、当院へご相談下さい。

http://www.shinagawa-lasik.com/hayfever/index.html

業者にいいくるめられるなよ！あくまでも術後うまくいったケースばかり話すから！服に大量の花粉がついてても術着も着せずにオペやるようなやつらだぞ！

>>737
シナガーは都合のいいことしか言わないから信用出来ない。

ジミンガーみたいだなｗ

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　　ﾊ ∧| 　|　/／! /////}ヽ　,《ヽ　　|　　　　　/ /／　　／＼　　 i 　/i 　　/　／´　　　　＼
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　　 {　Y　 )|　ヽ i i: :{///./:::::/ /　　　i　 ／ 　　彡≡≡ミ､＼　　.ｿ＼ i　./ /　 　う .う 前
　　 i 　i　〈.|　　ヽ{:_:､´￣｀:::/ /　　　 .!／　　　　//::://///..＼　　　　i　/　{　 .　な 思 が
　　.∧ ヽヽ|　 　 　 ｀``‐‐〃´　　　　　　　　　　i./:::{/////.}::::::ﾐ　　　ｿ/　 {　　　ん う
　　 /ゝ 丶.|　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　　.il::　:i////ﾉ:::::/ﾐヾ　 ./　　∧　　 だ ん
　　/　 / 　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>:::.　´￣.::::／ ﾐヽ／ 　　　 ∧　 .ろ な
　./　 ./　　Y　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　｀｀``--〃"　ノ∠_＿__ ,／⌒｀　 う .ら　　／
　　　/　　　∧　　　　　　　　　r-　- ､　　　　　　　 　 　 　　　 /　　/／　　　　　　ヽ--　´
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　 ./　　　　／⌒＼　　　　　　　　　 ´　　　　　　　　　　　　〃　／　{　　　.は.前･　　 }
　/　　　　　　　　ﾉ.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／- "´　　 { 　　　な ん･　　 |
　　　　,　---　-´　､　＼　　　　　　　　　　　　　　　, ＜　　|　　 　 ∧　　　　 中･　 ./
　　 /´　　　　　　　　 ｀＼丶､ ＿＿＿ , 　　-　　"　　　　　.|　　　　　ヽ　　　　　　／
　　/　　　　　　　　　　　　　　　＜　/　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 ＼　 　／

結局のところどこが良いのやら。
早く受けてスッキリしたい。
でないと次に進めない。

品川系の工作員や銀座近視の工作員にだまされるな

>>742
誰も答えは出してくれない。決めるのはオマエ

ちなみに俺は銀座・青山執刀で受けた。現在快適。
執刀医がわからなくなったっていっても、青山・岡部の二択だべ？（＋高橋？）
顔も名前も腕もわからん医師に執刀されるなんて怖くてできねぇ

手術のあと2日休みをとったが、なにしたらいいんだ。
パソコンだめだし
テレビもよくない
ゲームなんてもってのほか
かといって読書厳しい
スポーツもできないし
料理もこわい。料理はしたことないけど。
あやとりくらいしか残されてない

>>745　
落ち着いてきたら郊外を散歩
自然と遠くをみるし、見えなかったもんが見えて感動

>>745
散歩して遠くの景色を見たり、電車乗って少し遠出してみるのもいいよ。
自分は特に木々の緑色に感動しました。眼も休まるし。

>>738
あとにこれに反論。手術やるときは術着を着せて、スポッとかぶせるタイプの帽子
みたいのも着けてやりますよ。

>>745おまい業者ってわかるぞ　もっとうまくやれ

>>749
休日2日間やることないから手術しないってならメガネ屋さんといわれても仕方がないが、
なにして暇つぶそって話で業者認定かいな。

あ、それともレーシック屋さんってこと？
どちらにせよ、こんな朝早くから業者はがんばらないだろ。

>>750
お前がパソコン駄目だし・・と言いながら２ちゃんやってる馬鹿だからじゃね？

>>751
あー言葉が足りんかったね。
来週の手術の後に2日休みをとって、その間なにしようかなあっていうとてものどかな話なんだけど。

君はどうすごした？

>>752
ラジオ音楽を聞け。
腹筋、背筋などでもいいやん

>>752
二日も休みを取る必要があったのか？ってぐらい簡単な手術だよ。術後は数時間
で完全復調した気がする（今、術後2年経ったからあまり憶えていない）。
翌日検査で視力は1.5、1.2と言われたが、全然見えていなくて、せいぜい1.0だった
ようなw
まあ、年齢的に老眼が怖くて緩めにしてもらったら、ほんと緩くて±０と片目ー1.0と
近視残している。
今、さらに近視戻りしているような気もするが、裸眼で日常生活に不便がないし、
そのまんまだ。

眼鏡屋、コンタクト屋はつぶれそうだから、レーシックに対して風評流そうと
あの手、この手必死だけど、あまり「成功」とは言えない俺でも、この手術はほんと
お勧めだ。

ちょっと質問。
手術後、５日後に海外旅行行こうと思ってるけど、一般的には１週間は控えるように！といわれてる。
何か問題あるの？

メガネは客層がそこまで被らない気がするけど
コンタクトとメガネの2択でも、1日中コンタクト付けっぱなしってわけにはいかないし

コンタクト付ける層って7割方見た目でコンタクトを選んでいるらしいし、この辺りだろうな
原価数百円だし値下げして生き残るだろう

俺はレーシックを受けて夜、暗いところの見え方が悪すぎてげんなりしてるけど

>>755
感染症
フラップがずれる可能性がある
ずれても再手術できない
ずれてしわのまま固定される

>>755
飛行機での気圧の関係とかあるんじゃないカナ？あまり無理しないほうがいいよ。

>>748
どこの病院のことですか？
術着すら着せない病院があるとしたらどう思います？

>>759
難民スレに行け

>>760
おまえ術着も帽子もさせてない病院の回し者だろ！！おまえこそ難民スレみてこいよ！！みんか安全に手術うけたいんだよ！！

レーシックって学生でもできる？

何の学生か知らんが18歳以上なら特別問題ない

>>756
「夜くらい所の見え方が悪い」と言うのをもう少し具体的にお願いします
自動車の運転に差し支えが出るようなものですか？

>>761
いいえ違います
レーシック成功者です

>>761
ちなみに帽子は被ったけど
術着なし
何でも工作員とか回し者とかいうと
アホだと思われるよ

>>756
おれも興味あるな。
暗所瞳孔径とか、角膜厚とか、近視度数とか。
自分の場合、夜間視力に何の問題もないが、
矯正が強めにでて、ついでに近視の戻りも少なめで、
もっと近視度数落ちろ！と願っているところ。

手術後の夜間視力が不安でなかなか踏み切れない。
クルマが運転出来ないなんて事になったら嫌だしな。
つまり、コントラストが低下するってことでしょ？
昔のブラウン管テレビみたいに。
あと、難民スレなんて読んじゃうとますます踏み切れない。

ID:nLrsTWR8Oはバカのひとつ覚えの認定厨

>>762
若いうちはやめとけ

銀座眼科はケチって医療器具使い回して医療事故。術着すらケチる病院でなんかやるなよ！裏で何してるかわからないぜ！銀座眼科だって成功したやつはいたんだからな！

副作用については運もあるからやってみないとわからないよなぁ。
俺は仕事で夜遅く帰宅する事が多いけど全く見えにくくなったとかはないわ。
眼鏡みたいに視界制限もないし、視力が上がった分夜でも数百m先がよく見えて安心して走れる。
でも老眼鏡をかけて両眼0.8くらいだとぼやけて危なっかしい感じがするわ。
ちょくちょく両眼0.8の職場の部下と一緒に帰る事があるんだけど、あまり見えないからちょっと見通しの悪い交差点とかで警戒し過ぎる事がある。
コントラストの低下を防ぐためには偏心照射のないちゃんとしたレーザー機器でやるのが大事

夜でも高速道路いかなきゃ大丈夫

銀座眼科は銀座近視のこと？

>>774
大問題になったところでしょ

なんで皆レーシック受けるのか・・。
あれはクリニックにとってリスクの少ない手間も省けて何かあっても言い訳できて高い値段を設定できる最善の術式であって、患者にとっての最善の術式じゃない。

>>776
その最善と言われる術式は何？言えないだろ？twitterでつぶやいてろよ！

銀座眼科とか何年も前に潰れただろｗ

皆さんー手術直後、一人で帰宅できた？
それとも近場のホテルにも泊まったの？

ハードコンタクトで目にゴミが入ったような感じが当日中ずっと続いてたけど1人で帰れるよ

ハログレアはコンタクト中に目薬差して車のライトとか信号機見た感じだと思えばわかりやすいな

神奈川から東京で受けたけど
ホテル取って正解だった
目が開いてられない痛みと眩しさで
家まで無理だった

>>776
オレその最善の術式知ってるよ
メガネって言うものが最近開発されたんだよ
最近の話なんで
メガネについて知らない人も多いみたいだけど

クリニックがレーシックを勧める理由

�@ エキシマレーザーだけでなくフラップ作成機についても付加価値のアピールできるから高い価格を設定しやすい

�Aフラップズレ以外の問題が少ないため術後フォローの手間がかからない

�B医師に技術や知識が要らない

�Cフラップズレによる術後問題は患者の責任にできる

�D痛みが小さく術後すぐに視力が回復するため、クレームが少ない


レーシックのデメリット

�@ 一生残るフラップ不安

�A 角膜切除量の多さ
�B 確実に出来るフラップのシワによる視界の悪化

�C 実質層周辺組織切断に伴うドライアイの発生または悪化

�D 手術時の吸引による網膜等への悪影響

>>783
>>>777の質問には答えられないんだろ？時々湧くね、こういう知ったかした奴って。
何を勧めたいだか知らないけどね。

アホに失礼だろ

いまの最善というか、そら安全なのはメガネだけど、
裸眼でメガネやコンタクトなしとなるとレーシックかコルネナントカーになるわな。
コルネナントカーのほうが角膜に負担がある気もするが…

あと将来自分のips細胞から作った角膜で角膜移植できるとおれは勝手に信じてる。

コルネナントカーで、ナントカナルカー？

>>783
表層系も眼鏡には完敗でつね！

普段は眼鏡、スポーツ・旅行時はコンタクト、どうしても裸眼でいたい時はオルソでいいかなー
レーシックやコルネアは様子見しつつ一生を終えたい

>>789
オルソスレへドーゾドーゾ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ━━━━━━('A`)━━━━━━!!

レーシックはオレの夢だ

夢って大げさなぁ。みんなやってるよ。

どうしても眼鏡、コンタクトが煩わしいなら受けた方がいいけど
見え方がクリアとか騙されない方がいいね

メガネは似合わないし、コンタクトの長時間装用は眼に毒だし、レーシックも色々ネガティブな意見多いし、八方塞がりだよ。
とりあえずワンデーアキュビューで週末を過ごして平日はかなり前に買ったボロメガネでやりくりしてるけど、こんな生活から早く抜け出したい。
レーシックってもっと安心して受けれると思ったのに残念だorz

コンタクトは細胞減って再生しない罠

>>794
よく調べるんだね。ここのレスは１人のキチガイが必死でネガキャンやってるからあまりアテにならん。

・レーシックは１日後に見えるようになるが、９割の人が成功ものの１割は近視戻りがある。
・ラゼック等いわゆる表面系の手術は３日は目が開けられないほどの激痛がある。更に回復まで半年かかるが近視戻りの確率は極めてゼロに近い。

よく考えて受けるんだね。

軸性近視がレーシックとか受けてもいつかは近視に戻ると思うんだがどうなの

>>796
即レス。表層系でも近視戻りは普通にありますよ。嘘ばっかりいってはいけない。

>>798
普通とは？その確立は？その理由は？
調べればすぐに証拠が出ることでネガキャン張るのもいい加減にしなさい

>>796
だから眼鏡には適わないの削られたボーマン膜はどうなるの
表面系？
ほんと上っ面だけの中途半端！
レーシック批判するくらいなら
眼鏡で満足しなさい！

生きてるんだからどっちの術式でも
目に悪い生活してたら近視戻りするだろ

担当医から９９．9%成功するって言ってたが、小さい後遺症は存在するしどこで妥協点みつけるかだと思う。

ハログレアをよしとするかドライアイも目薬つければいいやとか、そんな人たちを成功とカウントしなければ成功率は50%ってとこじゃね？

俺もハログレア、ドライアイは残ってるから失敗とも言えよう。

大学入る前に手術受けたいんだけど、手続き、手術、経過含めてどのくらいの間通うの？

術後の合併症と再手術まで含めたら通うのは一生だよ。

5日間

俺もハログレ残ってるから失敗にはいるんか

ハログレでも近視戻りでもフラップびりびりになっても偏心照射でも失明しなければ全部成功してますって言うよ。

100%の満足する見え方なんて求めてない。
やって良かった点と悪かった点を天秤に乗せた時、少しでも良い方に傾いてくれるのであればレーシックしたいけど。

>>803
１年後まで検診あるよ。
ドライアイになりやすくなったら普通の眼科に通うことになるだろうし。

ちゅうか、そのくらいしらべろ

１０人受けたら７〜８人くらいは差し引きよかったと思う。
さらにそのうち１〜２人はすごく良かったと思う。
残りの２〜３人はプチ失敗されて後悔して暮らす。

期待値的には得になると思うけど後戻りが出来ない一発勝負
なんであまり意味は無い。ごめんな。

>>811
そこなんだよな、やってみなきゃ分からないって言うギャンブル的なとこがあってなかなか踏み出せない。
うまくいかなかった人は何が原因だったのかとか、そういった情報が纏まってれば、少しは不安も解消するんだけどな。
2、3割も後悔してるのが本当に本当だとしたら、怖くて手術できない

>>812
だから、ちみは手術しない方が良いと思う。

>>783
＞�B 確実に出来るフラップのシワによる視界の悪化
確実に皺ができたりしないが…

＞�D 手術時の吸引による網膜等への悪影響
一時的に充血するだけで特に問題ないが…

>>797
術後も前と同じように悪くなる生活をしてたら悪くなる可能性はあるが
老眼鏡をかけて目に無限大の距離を見ていると判断させれば悪くはならない。

マジ？じゃあ皆、相当の覚悟を決めて受けてる訳？

>>815
本当のところを言うと、
まあ大丈夫だろうという軽い乗りと、
俺の場合はコンタクトによるドライアイや不快感が強くて、
とにかくどうにかしないと、生活の質は下がるし、
仕事の効率は下がるんで、もうやるっきゃないなと思えた。

家の連れは近視度数で−1とか−1.5だから、勧めていない。
友達でもコンタクトでドライアイもない、角膜内皮細胞数を定期的に調べて問題ないと
言っている友達には、勧めていない。
あと、ちょっと神経質そうな奴にも勧めていない。
結局、誰にも強く勧めてはいないな。
でも過去の自分には、早く受けろと言いたい。
100％満足というわけじゃないが、90点くらいかな。

そうそう、生活の質だよ。メガネだと積極的に何かをやろうと思えなくなる。

>>角膜内皮細胞数を定期的に調べて問題ないと言っている友達には、勧めていない。
何故問題ないと勧めないの？まだまだコンタクトが使えるから？
オレは2700くらいだった。

90点くらいなら全然レーシックやりたい

悩んでるうちに40代になって、老眼始まるで

>>814
フラップ作れば大なり小なり視界に影響を与える皺は１００％出来る。
ただそれに慣れるだけの話で。

>>820
皺なんかあったらちゃんと見えなくて目が使い物にならないくらい視界が悪くなるんだが…
普通は皺やズレは起こらない。
フラップを擦ったりしなければできないんだよ。
慣れてちゃんと見えるとか気にならないとか有り得ない。

>>821
いや、だから実質層切った時点でシワは１００％出来るんだって。
そこに議論の余地は無いの。
１００％出来るんだから。
修復の必要があるシワか、そうじゃないシワかって話なだけで。
実質層カットしたら角膜上皮だけが繋がってるだけなんだからテンションが足りなくてシワが必ず出来ることくらい別に医者じゃなくてもわかるだろうに。

>>822
だから修復の必要がない皺とかないって。
皺があったら見えにく過ぎて目が使い物にならないっての。
ちゃんと術後あまり経ってない時に擦ったり衝撃を与えたりしなければ奇麗にくっ付いて皺は全くできない。

最先端近視治療　イントラレーシック
ttp://www.kinshi.or.jp/explanation/intra_lasik.html

イントラレーザーで作成したフラップのエッジは直角や台形に加工できるため、従来のレーシックのようなシワやずれが起こらず、安定したフラップが得られます。

＞従来のレーシックのようなシワやずれが起こらず、安定したフラップが得られます。

しかしくどいな。
残念だけどシワは１００％できる。
そんなの眼科医の常識。
小さなシワだから気にならないだけ。

これだけは確実なのはフラップ作れば、フラップの無い人より眼の表面の状態は確実に劣る。

最後にもう一度言うけど、「シワは１００％できる」

日常生活に問題ない小皺のみの人がほとんどなんだからいいじゃないか。
それは不具合とは言わない。

フラップとフラップをあわせてシアワセ〜

>>823

「従来のレーシックのような」皺が・・とちゃんと書いてるだろうに。
皺は出来るんだよ。
皺は。

見え方に影響のないレベルの皺ができたからってどうなの
確実なのは、普通に成功したら眼鏡以上の視界の良さは手に入る
目へのダメージという点では眼鏡一番かもしれないけど、見え方は一番悪いよ
それと一番視力が落ちていくのも眼鏡
そのあたりも天秤にかけて、レーシックのほうがマシだと思えるなら受ければいい
コンタクトが一番悪影響与えるのは議論するまでもないけど

それと失明しなければ、成功とか言ってる馬鹿がいたけど、レーシックで感染症とかはあるけど失明は0件だぞ
100%成功と言うことになるな

だから日常生活に問題のない皺だから構わないと言ってるだろうに・・。

ただ普通の人や、フラップを作らない術式の人よりは小皺のために眼の表面の状態は視界的に確実に劣る。

勿論、フラップズレのリスクは死ぬまで残る。
ただそれだけの話。

>>828
近視で矯正が必要な人の話なのに普通の人と比較してどうすんのwww

フラップのズレなんて安定した後なら目が抉れるようなダメージ受けない限りないから
フラップ自身は完全に引っ付くわけじゃないけど、その上にもう一膜できるからな

だから「確実にリスクは残る」という話をしているだけ。
「ズレる」という物理的リスクもそうだし、「ズレるかもしれない」という精神的なもの（心配＝ストレス）もリスク。
現実的には後者のリスクの方が負担として大きいだろうね。
で、そのリスクがどうだなんて話はしていない。

眼の表面的視界が劣るのは１００％確実。
でそれについても過度にクリアな視界を求めなければ問題ないと思っている。


しかしわからない奴だな。
おやすみ。

>>830
だからそんな当たり前な事を主張して結局何が言いたいの？
まさかそんな内容のない話を続けてただけじゃないよね？
わざわざスレまで来て小学生でもわかるような事を主張してただけとかそんな事言わないでくれよ恥ずかしいwwwww

なんか風邪ひいたくさいんだが今日の手術は伸ばすべきだよな？

>>831
なんやかんやLASIKにイチャモンをつけたいんでしょう

>>830
実際にレーシックして、術前より「表面的視界が劣る」とか
フラップずれの「ストレス」とか、机上の空論もいいとこ。

だいたい近眼で、眼鏡やコンタクトをはめてる時点で、レンズを通して
物を見ることから、実物と違った像の歪みや色の違いは生じている。
それと裸眼を比べたら、遥かに裸眼の方がクリアに決まってるだろw

で、フラップがずれるってストレス感じてる人がいたら、まさに「キチガイ」
難民スレに行けばいいんだよ。

レーシックすればふつうに生活できるわけで、眼鏡／コンタクトしていたことや、
レーシックしたことさえ忘れている、無意識に呼吸しているようにな。

>>830
このどアホ
フラップ、フラップ言う前に
表層系でも屈折矯正のため角膜実質削るんだよ

再生しないんだよ
角膜実質削ることによる問題のほうが重大なんだよ
レーシックも表層系も、この点では50歩100歩

てか
ラゼックスレに戻るか
難民スレでボコされてこいw

>>830
フラップのズレを心配する神経質は
フラップの問題じゃなくて
角膜実質削ることによる問題で
難民化するのw

そんな神経質は表層系だって難民化w

>>824
はいはい釣れてよかったな。

>>826
従来のレーシック、つまりマイクロケラトームで切るレーシックではできたが
イントラレーシックでは全くできないって意味だろうがアホ。

>>832
リスクが多少なりとも増えてることには代わりないから、万全を期したいならやめといた方が無難
ノリで行って医者がok言ったらやってみてもいいけど万全じゃないのは頭に入れといた方がいい
というか医院に電話しれ

>>838
だよなあ。
よく考えると、レーザー当ててる最中に咳したらアウトだし。

品でアマリスＺレーシックを受け
両目0.1〜0.2から両目２．０へ現在３カ月超え
遠くも近くも夜間もよく見える
ドライアイ、疲れ目なし、頭痛なし、ハログレはほぼ気にならない
ただ、スターバーストはやや気になるが、６カ月〜１年ほどで
治ってくるといわれた
メガネもいいけど度が進んで買い替えしないといけないし、
コンタクトは角膜を傷つけるしめんどくさいしね
この先、目がどうなるかわからないけど
死ぬまで目のいい人なんか、そんなにいないんだから
俺はレーシックやってよかったと思う　今のところは・・・・

四六時中眼鏡だったけど、度なんてここ5年まったく進まなかったな
若いなら進むと思うけど
それはレーシックを受けたからって変わらないことじゃね

>>840
おめ。手術自体そんなに時間かからなかったと思うから、思ってるほど楽な手術
だったんじゃないかな。何十分と目が固定されてるわけなじゃないし、難しいもんでも
ないからね。
自分はもう手術してから1年以上過ぎてるんで、コンタクトや度入りの眼鏡の感覚は
忘れちゃったよ。

両目とも２．０って羨ましいわ
老眼の時期に発狂しそうだがｗ

アマリスとかフラップペラペラですぐ曲がる

ド近眼を手術して回復してもしばらくして視力低下するとはどういう理屈なんだろう？
軸性近視がさらに進んでしまうのか、それとも角膜が元に戻ろうとするのか
前者なら元々近視になる生活習慣や体質を抱えてるって事になるよね

FS60が神
http://lasik.biznez.net/200/202/

だからフラップには必ず皺が出来ると・・。
なんなら自分が受けたクリニックに聞いてみろよ。

「フラップ表面には小皺も一切出来ませんか？」

って。

もう自分で手術すればよくね？

>>847
ｳﾙｾｰ!!(((((;｀Д´)≡⊃)｀Д)､;'.･ﾊﾞｶ

昼頃に久々に銀座行ったけど驚くほど過疎ってた
患者よりクリニックの人間が多いくらい
あと書かれてた通り今日の担当医のポップもなかった

ちなみに青山先生はいた

皺ができると困ることあるの?

>>850
３ヶ月位前から、予約受付数自体減らしたのもある

手術も検診も指名不可だから
銀座選ぶ理由がなくなった

>>847
ブブブ

わっ、分かりました
フラップ小皺>>847
は、今日からスルーします

銀座は3人しか医師はおらんでしょう？

>>855
サイトで紹介されてる医師以外にも女医がいたよ
今はどうだか知らんけど

>>850
ニアミスしてたみたいですね。たまたま谷間だったんじゃない？私は
「土曜の午後はやっぱり混んでるんだなあ」と思って、人数増えると
対応が素っ気無くなるから（必要事項のみの事務的という程度の意味です）
次はやっぱり空いてそうな日時にしようと思ったけど。
診察はO先生だった。A先生のほうが手術に呼ばれてる時間が長いのかな。

>>852
そう、手術指名できなくなっちゃったんだよね。
上の方に、選べなくてもA先生かO先生の二択だろと書いてあったけど、
いまは非常勤の先生も入ってる。
どの先生の執刀になるか確約は不可なんだよね。

ふぅ・・・
メガネ、ハード・ソフトコンタクト、レーシック
全部経験したが、レーシックが一番焦点合わせるのに疲れるわ・・・

>>858
賢者モードでそんなこといわれても…

>>858
焦点が合わないのかい、老眼で目がかすむとかか。

2.0の視力を使ってゴニョゴニョしたんだな

>>860
メガネとかコンタクトの時は瞬時にピントが合ってたけど
俺の場合レーシックは、目に力入れて１〜２秒しっかり見ないとピントが合わない。
首振って物見てたら頭がフラフラしてぶっ倒れそうになるわ

>>862
それじゃスポーツとか厳しいんじゃない？

>>863
厳しいだろうね。最近は全然しないけど。
横断歩道渡る時、首振って確認するだけでフラっとくるわ。
俺みたいな症状の人いないんかな

>>864
それは厳しいな。俺にはそんな感じの症状はないけどね。
焦点あってなかったら怖いな。もうじき1年9ヶ月ぐらいだよ、手術してからね。

院長が変われば病院もかわるよね。前川って人だっけ？さすがにグルーポンやったのを知ったときには怖くなった。レベル落ちたよね。初期にやっといてよかった。もう友達は紹介できない。

>>862
普通に過矯正じゃない？

>>858
で結果的にレーシックして良かった？それとも後悔してる？
眼鏡やコンタクトの煩わしさやリスクと、
今の見え方を天秤にかけてどっちに傾くのか聞きたいな

削ることは出来るが盛ることは不可能だわ角膜は

2.0以上の視力を使って毎日女視姦してるよ。
これからだんだん暑くなって薄着になるからまた楽しめるようになる。
女子高生のブラキャミ透け最高

>>847
お前は思い込みに凝り固まる精神病をまず先に治せ。それからレーシックすれに来ようよ、な？
>>870
童貞乙。しかしそんな若さでレーシックを受けて大丈夫か？

>>871
非童貞だし30だからレーシックを受けるには一番いい時だろ。
昔から街中で若い女の後姿を見るとつい見てしまう癖があるんだわ。
まだまだやめられん。

まぁフラップに皺が必ず出来るってのは事実。
視界にはそんなに影響ないと思うけど。

だから視界に影響のない(少なくとも眼鏡、コンタクトより見え方が良い)ものを気にしてどうするの
馬鹿なの？死ぬの？

東京近視クリニックNew!
http://www.sinagawa-lasik.com/lasik-tokyo/
品川近視クリニック東京
http://www.sinagawa-lasik.com/lasik/
神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/
SBC新宿近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/sbc/

↑このバカまた出てきやがった。(　ﾟДﾟ)＜氏ね！

品で３ヶ月検診して頭痛がすごい酷いですって言ったら
それは緊張性のもので決して過強制ではないですって必死に言ってきた。
こっちはただ単に対処法を聞いてるだけなのに・・・
んで最後に出た言葉はたまに遠くを見るとかしてピントを合わしてくださいだと
今まで結構いい対応だったけどなんか不信感抱いたわ
ちなみに視力は２．０だった。（１週間検診時は１．５）
ドライアイも落ち着いて不満点は頭痛になりやすくなったことぐらいかな

�@　３ヶ月検診で２，０
�A　頭痛

この２つのキーワードって完全に過矯正だろ・・・

>>874
知らんがな。
俺は「必ず皺が出来る」って話は正しいと言ってるだけだろｗ
馬鹿なの？　死ぬの？

>>879
このハナクソ失せろ

メガネ歴18年のおっさんなんだが、レーシック怖い
やっぱ目の表面はがしたり、レーザー照射してるとこ、凝視してなきゃならんの？

裸眼でコンビニに行けるだけでどれだけ幸せであるかと思うわけであります隊長

>>882
寝起きと寝る時もすぐ寝ることができるしな。眼鏡ならそんな変わらんけど、
コンタクトだと面倒くさいからな。

>>874
明らかにコントラストが落ちて暗いと見えにくい
ハードコンタクトよりはましだけど眼鏡で十分だった思うわ

>>877
レーシックやってるやつなんてレーシック医であって目医者じゃないようなもんだし
治療なんてできないんじゃね
技術職だろ

そうそう
レーシック技師。
美容整形から鞍替えするようなのもいるし。

はいはい、しわしわ言ってたﾊﾞｶ登場ですか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>867
どうなのかな。
凄く遠くの景色とかはハッキリ見えるけど、ちょっと遠くの文字とかは
目に力入れて見ないとピントが合わない。

>>868
レーシックした目が日常となった今ではいろいろ不満があるけど
コンタクト入れてた時の目の異物感やら面倒臭さを思い出すと
自分は今の方がちょっとはいいかなあと思う

レーシックで大事なのは手術そのものよりも術後ケアだと思う。
レーシックを受けた眼は一般眼科では嫌がられるからね。
俺は網膜にほんの少し弱い部分があって、クリニックの術前検診で聞いたところ「加齢でもし将来何か不具合が出たときには眼科医に観て貰って下さい」と言われた（汗）
一方、眼科系レーシックでは「白内障含めて全部ウチでみますよ」と言ってくれた。
だから俺は眼科系で受けた。

そもそもレーシック受ける奴が馬鹿。
まともな奴は絶対に受けない。
俺も受けてない。
角膜けずって喜ぶ馬鹿にはなりたくないから。

>>881
すげー近くだからボヤけてるけど見えるよ。

>>882
何で裸眼でコンビニに行けるだけて幸せなのかわからんな。
コンビニがこのみなのか？

>>884
コントラストが落ちる奴等は情弱御用達の機器で受けてるからだろ。
俺なんか全く変わってないが…

中程度の近視の人にとってはそうだろうね
手元も見えない土近眼が角膜削るだけで見えるようになるならこんな嬉しい事は無い

結局の所、FS60とフェムトLDVはどっちが優秀なんだ？

レーシックを進める医者が何故か堂々と眼鏡を掛けている
何故自分が進めるレーシックをしないんだ？
不思議でならないｗ