アレジオ銀座クリニック（粘膜注射療法）

従来のレーザーや色んなの手術などｔ

間違って途中でスレッド作成ボタン押しちゃいました・・・

訂正↓

アレジオ銀座クリニック（粘膜注射療法）

従来のレーザーや色んなの手術などと違い、傷が残らず、入院も
必要なく手軽にできるといった魅力がある粘膜注射療法。
この画期的な治療を受けられるのは、アレジオ銀座クリニックだけだそうです。
花粉症、アレルギー性鼻炎や後鼻漏などの症状で悩み、この治療を考えられて
いる方、またこの治療をすでに受けられた方、
様々な情報が共有できればいいなと思っております。

ちなみに主も春先に受ける予定です。

興味あるけど、

アレジオとかどう考えてもインチキだろ
仮にも医療行為なのに、注射液についてきちんと説明しないとかあり得ない
インフォームドコンセントとかどうなってんの

つか本当に効くならNatureでもImmunologyでもいいから論文を発表してみせろって
査読どころか受け取りすら拒否されるだろうがな


禿同

個人的には、まともな医者のすることとは思えん

心落ち着かせて考えると上記のレスは看過できないなぁ。

とりあえず様子見かな
行ったらレポお願いします

定期的にアレルギー板に
リンクを貼ったり、話題を振る所があざとい
絶対内部犯行ｗ

定期的に貼ったりしてませんけど・・・

このスレを立てた者ですが、私は後鼻漏を患っている
普通の大学生です。

この治療を受けるため今費用を貯めているところですが、値段が
高く医療ローンが適用できないというので、色々な情報を調べて受けたいのですが、
ネットで調べても情報が少なかったので、こういうスレを立て、私含め
この治療を考えている方、この治療を受けた方で色んな情報を交換しあえれば
という思いで立てただけです。

たしかにアレルギー性鼻炎や後鼻漏スレに行って宣伝をしたことは認めます。
ただそれはそのスレに粘膜注射療法について詳しく知りたいという人がいたからです。

>>6
いや・・・スレ主のあなたの事ではなくて・・・
例えば
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1236934177/438
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1236934177/476
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1236934177/695

>>7
とんだ勘違いをしてしましました！
本当にすいません。

たしかにそのリンクはよくみますね。
内部犯行なのかなぁ？

ただ私は、サイトなどでは「いち早く全国の耳鼻科医たちにこの療法を広め、
色んな病院で保険適用で受けれるようにしたい。」
みたいに書かれてあったのですが、呉先生にはその気持ちはあるんですかね？
本も出したりしてるんで・・・
やっぱりお金なのかなと

ほんとうに効くなら、お金でも何でもいいと思うけど。
医者はボランティアじゃないんんだし。
とにかくなんでもいいから効く方法を教えて欲しい。
お金で済むならなんとかする！

>>9 まぁ確かにそうですね。

>>9さんはどんな症状なんですか？

>>9です

下を向いたらつーーーーーーっと鼻水が。
ひどいときはローションティッシュ1日1箱使うので、いつも
ネットでカートン買い。
反面、鼻水は出ずに単に詰まっているだけのこともありますが
それはそれで対処のしようがなくて、あきらめて口呼吸。

それになにより、くしゃみ鼻水鼻づまりに加えて後鼻漏がつらいです。
上あごの奥からのどの奥にかけて膜が張ったようなベタベタした気持ち悪さ、
始終えずいてたり咳払い（？）してたり、これが1年中。
職場とかでも、周囲からどう思われてるんだろうと思うと、
悲しいやら情けないやらで死にたくなります…。

返信遅くなりすみません。

それはひどいですね。
慢性鼻炎＋後鼻漏的な感じですか。

粘膜注射は考えてるんですか？

そのとおりです。

粘膜注射でもなんでも、劇的に効く方法があれば…
TBSのスーパードクター特集でやってた後鼻神経切断術も
興味あります、藁をもすがる気持ちです。

治るって保障があるのならなんでもしたいですよね。

私は昨年の夏に、鼻中核湾曲と下鼻甲介の手術を受けて
鼻水が前からでるようにはなったのですが、肝心の後鼻漏
は治りませんでした。むしろ余計に鼻と喉の間にへばりついてるなと
いう感覚ができました。
この注射で治るかどうかはさだかではないですが、メリットは
粘膜組織を傷つけずに行えることですね、メスを入れる手術は後遺症や
他の組織を傷つけてしまう場合もあるので・・・

1年半前に後鼻神経切断術やったけど、完璧に後鼻漏はなくならなかったよ
やる前と後では鼻水の量が違うけど、期待を持ちすぎるのはよろしくないと思う

そうですか…自分は鼻水が出るところまでは諦めがつきますが、とにかく後鼻漏が憎らしい
んですよね。ただやはりどの情報でも後鼻漏は完治することはない、と言われます。
どこかに画期的な方法がないのでしょうか。

今日アレジオクリニックに電話予約しました。
二月にならないと三月の予約がとれないのでやっと
今日まで待って、三月に頭に予約を入れることができました。
来月でこの症状が治るんだ（という期待）と思い、「粘膜注射を
受けたいんですけど」というと「粘膜注射は初診の方ですと、とりあえず様子をみて（鼻の状況を調べて）
別の日に注射を受けていただくという形になりますねー」と言われた。
「それは早くていつくらいですか？」というと、「ただいま注射の方が込み合ってましてー
お客様は後鼻漏がひどいとのことでしたよねー？それですと
６月か７月になりますね」と言われた・・・
おいおいちょっと待ってくれよ・・・
ここまで希望持たせといて、高い旅費まで出してそっちに行くのに・・・
また待たせんのかよ！！
せめてＨＰには注射のことやその情報は載せてくれ・・・
もう勘弁してくれ・・・
しかも後鼻漏での症状だと６，７月になると言われた意味がわからない。
花粉症の人たちが先ってこと？その時は普通に流していたが、今になって
ふと疑問に感じた。
マジ終わった・・・

>>17
そうでしたか。
落胆する気持ちはわかるけど、どの病院も飛び込みの患者にいきなり重要な施術はしないかと。
効きの良い治療法なら薬剤も強いだろうし、医者側もなおさら慎重にはなるかと思うよ。
事前にその施術が患者に合う合わないの確認のための検査も必要だろうし、自分なら初診で
行って、様子も確かめずいきなり注射打つような医者の方が怖くて信用できない。
良心的な病院だと思って診察の日を待ってみては。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

最近、今年の花粉は去年の数倍と騒がれてるから、その影響プラス新聞の効果で
相乗効果だな
というか一回の注射で１０万近くもするの？
サイトには状態によっては何回も注射するみたいなことが記載してあったけど、
そうだとしたら、マハラジャじゃないと無理があるでしょ

私の場合は、
まずCT+各種検査→半年通院→手術
いきなり注射（手術）できないのに注意。

記事はお金を出して取材してもらったのでは？
人柄はとてもいい先生。手技はやや下手（手先不器用）かも。
3月に注射する予定。

>一回の注射で１０万近くもするの？
正確な額は忘れたけど、10万以上します。

半年通院でどういった治療をされてたんでしょうか？

>>22
基本的には普通の治療ですね。漢方薬、アレルギーの錠剤を服用し、
通院時に鼻が綺麗かどうか、粘膜が荒れていないかどうかをチェックします。
粘膜を正常化するために、スチーム式吸入器を毎日使用することを勧められます。
私は怠け者なので、たまにしか使っていないのですが･･･
吸入器が一番効果があると、先生はおっしゃっています。

>>23
もしかして吸入器を買わされるの？

>>23
吸入は家でやるんですよね? 何か薬剤を入れるのでしょうか? 蒸気だけ?

>>24
買わされません。箱（パナ○○ニック製品）が積んであるので
その場で買うことも出来ますが･･･
ごく普通の市販の吸入器ですよ。
私は「ホットシャワー」を自分で購入しました。

>>25
吸入は自宅で。蒸気だけですね。毎日20分がベストとおっしゃっていました。

>>23
薬が効果ないから注射してもらいたいのになぜすぐに注射しないんだろう？
とりあえず吸入器ためしてみようかな

>>26
なるほど。実は自分は子供の時から鼻炎なのですが、親が吸入器を買ってくれてずいぶん長いことやっていた記憶があります。
でも何も改善はしませんでした。個人差があるのか...

>>23
注射は粘膜の働きを正常化させるために行うものなので、
副鼻腔炎や炎症があるとほとんど意味がないからでしょう。

>>28
先生の治療は客観的なエビデンスに基づいていないので･･･
慢性副鼻腔炎だとクラリスの長期服用か漢方薬のほうが
効果がありそうですね。

地方からくる人にも、何回も通えって言うのかな？
無理だよ・・・
お金ないよ。

なんでここは医療ローンとかできないの？
結局お金持ってる人は得だよね。
お金がなくて後鼻漏のせいで学生生活がめちゃくちゃになった学生の
ことなんて考えてくれない。

>>30
お金がある人も、時間とお金を無駄にして治らないのだから、
結局は同じことです。
私は4つくらい病院を掛け持ちしているけど、駄目ですね。

あまり詳しく書くと特定されそうですが自分も粘膜注射試しました。
施術自体は単なる注射と思って臨んではだめです、どちらかというと
プチ手術に近い苦痛。
がしかし鼻水は劇的に減りました。やってよかったと思ってます。
ちなみに関係者ではないです。

>>32
初診から注射に至るまでの簡単な時間軸と費用を教えて頂けませんか？

初めて電話して初診取れたのが一ヶ月後くらい。注射までは２回くらい通ったかな。

注射の予約は確かに最初は数ヶ月待ちとか言われてたけど、キャンセルが出たら
連絡くれるようにお願いしてたら電話があって、結局初診から３ヵ月後くらいには
注射してもらえた。

費用は注射以外の診察と検査は保険が効くから毎回千円以下。
粘膜の調子を整えた方が注射がしやすいとかで、普通の鼻炎の薬を処方されたけど、
それは普通処方箋薬局で２〜３千円。同時に吸入器の購入も勧められました。
市販のオススメ吸入器をいくつか教えてくれて、好きなのを初診帰りの安売り電気店
で買って帰った。吸入器やるとかなりいい調子なんで、今でも毎日慣行してる。
注射だけが保険効かないので１０万円＋消費税。
その後注射後の傷跡チェックなどで数回通院したけど、何にでも個人差があるみたい。
吸入器も使わずに注射だけして改善した人もいるようだし。
遠方から来ている人もいたな。そういう人は通院は頻繁にできないので、何かしら
アドバイスもらって治療してるみたいだよ。

>>34
御丁寧に有り難うございます
大変参考になりました。

>>35はトピ主ですか？

少し補足すると、自分はそれまで大学病院でＣＴ検査とかしてもらっていた
んでその結果を持っていくと重複する検査は省けるみたい。
鼻内が実際に注射が可能かどうか、体調などのコンディションは確認された。

注射までこんなに待たされるのは、ものすごい人気でいつも待合室には患者
がいっぱいなんで仕方ないかも。
注射自体も事前の麻酔とか色々準備があって、全部終わるまで数時間は医院に
いるんで、ベルトコンベアー式に次から次へと患者をさばくわけにはいかない。
その分丁寧に診てくれるし、先生と看護婦さんたちはみんなやさしく感じがいい。

確かに１０万円は高いし施術はつらかったけど、長年のアレルギーと後鼻漏の
悩みからうそのように開放されて、自分は満足してるよ。

>>36
今更レスですが、スレ主では有りません。

一昨年の春、知らずに血管収縮剤が入った点鼻薬を乱用して肥大気味になってしまいました
結果、通年鼻炎になってしまい飲み薬が手放せなくなってしまいました

１０万円ちょっとで楽になるなら・・・と、この治療を検討していました
２〜３回通院すればよいのかと思っていましたが、結構面倒そうですね。
今は肥大が治まってきたようで少し楽なので、今シーズンは飲み薬で様子を見る事にします。

>>36
あ、あとひとつ質問イイですか？
この治療はどれくらいの期間、有効なのでしょうか？

>>37
自分は花粉時期だけでなく、通年24時間、何年も鼻炎に悩まされてきたので
数回の通院なんてそれに比べれば面倒なんて思わないけどね。

>>38
生憎注射後まだ1年も経ってないので経験上ではわかりませんが、個人差で
色んな例があるみたい。
一度注射すれば何年も効果が持続して半永久的に改善する、という話も聞くし
反対に一度の注射で効き目が出なくて二度注射した人の話とか。

自分は今年の花粉はいまのところ一切鼻炎薬使わずマスクもなしで、
一日に2〜3度鼻をかめば多い方。それまで一日にティッシュ一箱使ってたのを
思えば驚異的に向上しました。

あ、>>39さんは後鼻漏じゃなくて普通の鼻炎だったのね

>>39
スギ、イネ系アレルギー性鼻炎は言わずもがなですが、それも年々悪化して、
結局一年中の慢性鼻炎に。後鼻漏はとりわけひどかったです。
鼻水は前からも後ろ（のど）からも流れっぱなしで、いつものどの奥がベトベト
してオエッて感じでえづいていて、ほんとに挙動不審でした。
周囲からも敬遠されてたかもしれない（泣）。

今一番改善したのは前からの鼻水。
自己判断ですが、治癒率的には前方鼻水９９％、鼻づまり９８％、
後鼻漏は７５％くらいの治癒ですが、これでも天国です。

>>39>>41
またまた詳しい情報をありがとうございました

まあ数回の治療が面倒というか、まだこの治療法が信用できないというのが半々で・・・
治療の効果は認めますが、今後その治療で後遺症みたいなものはないのか不安に思っています
なので今シーズンは様子を見てみようと思って・・・

>>41
施術のどのようなところが苦痛だったんですか？

鼻科学耳鼻科医です。この治療法について医療機関専門のサイトでその存在を知り、いろいろと調べてみました。
注射の内容はエタノール（アルコール）とステロイドの混合液の様です。
4年前に「粘膜下エタノール/ステロイド(E/S)注射によるアレルギー性鼻炎の新規治療法　予備試験」（愛知医科大学医学会雑誌）という報告はされているようですが、全国的な学会レベルではほとんど発表されていないようです。
10年以上前に私も同様の方法を考え一度試した事がありますが高濃度のエタノールによる脱水と硬化作用で鼻腺の分泌は減少するし粘膜も縮小するのである程度有効性はあるとは思います。
ただ、その患者さんはしばらく痛がりました。（濃度によるでしょうが）最大の問題は合併症の可能性です。ある程度の効果を得るためにはそれなりの濃度と量が必要でしょうが、高濃度のエタノールが血管に入るとどのような合併症が起こるかわかりません。
ちなみにステロイドの懸濁液による鼻内粘膜下注射は眼動脈の閉塞による失明の報告が何例かでており、学会では推奨できない治療法と明言しております。（このクリニックのステロイドが懸濁液かは不明ですが）
消化器科では胃の出血などに対してエタノール注射を治療として行われていたので、以前消化器の先生に危険性についてお尋ねしたところ、「眼動脈に対するリスクもあるしやめた方がいいと思う」と言われて、その後の追試は行っておりません。
もう一点危惧する事は、粘膜（下甲介という場所です）が鼻汁を分泌しないほど縮小、硬化すると、萎縮性鼻炎と言って、鼻が通りすぎて、やたらかさぶたができる状態になることがあります。
従って、鼻専門医の間では下甲介を必要以上に縮小することは禁忌とされています。（その心配がなければ鼻閉や鼻汁、下甲介が原因の後鼻漏に対しては下甲介を根っこから切断すればいいはずですから）
また、後鼻漏でお悩みの方は副鼻腔炎が原因の場合もあります。その場合は下甲介に治療を施しても無効です。副鼻腔炎に対するマクロライド長期投与か手術が有効です。

続き　
10万円の費用は手術日だけは自費診療でされているのかもしれません。注射薬そのものは薬剤料としては実質千円以下でしょうし、手技的には耳鼻科医なら誰でもできるレベルだと思います。
初診日に施行しないのは初診料や他の検査料などの保険診療で認められている行為と同時に自費診療はできない（混合医療で違法行為になります）からと推測します。
愛知医大時代からされているようなので、もしかしたら愛知医大の耳鼻咽喉科では同様の治療を行ってくれるかもしれません。まさか大学病院では自費診療はしないでしょうから、数千円ですむかもしれません。
ただ、効果的にはレーザー手術やラジオ波手術で粘膜表面を焼く治療法と効果は大差ないように思えますし、それらの治療はエビデンスや安全性も確立されています。
決して批判するわけではありませんが、もしこの先生が本当に「いち早く全国の耳鼻科医たちにこの療法を広め、 色んな病院で保険適用で受けれるようにしたい」とお考えなら、
レーザー手術や後鼻神経神経切断術がそうであったように、学会で詳しい手技、短期、長期の有効性、安全性について何度も発表し、他施設でも追試をおこなってもらうべきでしょう。
そうすれば新しい治療法として保険適応の可能性もあり、全国でこの治療が受けられることになると思います。

>>43
注射自体はそれほどでもないけれど、注射の前の麻酔がきつかった。
麻酔薬をしみこませたガーゼを鼻の中に充満させるんだけど、それが痛い。
鼻の中は慢性鼻炎で腫れ上がっているわけだから、狭い穴の中を無理やり入れて
いくわけなんで、当然痛いだろうとは思ったが、予想以上。
鼻炎については「ガーゼ療法」とかいう素人療法をネットでみかけるが、このガーゼ
麻酔と手法的には一緒なのかと思うと、自分でやるガーゼ療法なんて、恐ろしくて
とてもやれる気がしない。

先日

すみません、途中で投稿してしまいました。
先日このスレを知りしばらくロムっていましたが、粘膜注射を受けた者です。
だいたい>>41さんと同じ症状・施術でしたが、術後の経過はまさに>>44のお医者様が
書いておられる通りです。
鼻炎に悩まされた期間が長すぎて、正常な鼻内のコンディションとはどういうものか
忘れましたが、確かに注射直後もしばらくは結構な痛みが残りましたし、術後数ヶ月は
時折鼻の奥に鈍痛があり、鼻内も乾いた感じで少しかさぶたもあります。
ただ、以前の鼻水やら後鼻漏がひどくてつらかった頃と比較してどちらが良いかといえば、
まだ今の方がマシので、注射自体に後悔はないものの…

>>44、45さん
この方法で一度萎縮性鼻炎になってしまったら、もう治らないものなのでしょうか。
エタノール＆ステロイドの効果というのはいつかは切れるというようなものでしょうか。

いろいろ情報が出てきて役立つスレになってきた!

10万円と書いている方がいますが、事実ではありません。
片鼻10万円です。
片鼻に2針ずつ注射をして、15万以上掛かりましたよ。

注射の前の麻酔の痛さも尋常ではありません。
大手術です。
終わってからも風邪をすっとひいているような状態で、
鼻水が止まりません。
耳鼻科医の先生が書かれている内容が、本当のところでしょう。

効果は疑問ですし、こんなに痛いことがわかっていれば、
誰もやらないと思います。

色々なところで宣伝しているので、患者さんは殺到しているようです。

なお、術後の説明書（これはもらえません）には「粘膜注射は根治療法ではありません」と
明記されていました。

いや、事実です。
粘膜肥大の程度によって注射の数も変わる。
普通は片鼻１針づつ両鼻で１０万円、
肥大がひどい場合は片鼻２針〜３針になると値段が１５万円になると
事前の説明で聞いた。
自分も術後数日は鼻水もひどかったがじきにぴたりと止んだ。

自分の場合は効果は確かにあったが、多少の個人差はあると思う。
何にでも合う合わないはあるだろうし、その程度で全否定するのはどうかな。

>>44
下甲介の切断は、通常後鼻神経切除術の一環としても実施されますか？

初診から３回目で手術を受けた。人気があるようで数か月のキャンセル待ちだったが、
風邪のシーズンはドタキャンが多いらしく、割とすんなり手術にこぎつけた感じ。
手術といってもメスで切り開かれる外科手術に比べれば、単なる「治療」と呼べるレベル。
男の子なら我慢我慢ｗｗｗ
女先生は「こんなに変形した鼻粘膜は初めて見た」と言ってたしｗｗｗ
（鼻炎放置すると鼻粘膜が恐ろしく変形してしまうみたい）
そのくらい悪化してしまったモレの鼻粘膜は、やっぱし注射４本で１５万！！
でも鼻を使う職人なので、嗅覚やられる前に治療したくて試してみたさ。

手術当日は鼻血が止まらないので鼻栓しっぱなしｗ口呼吸はかったるいｗｗ
夜にはとりあえず止まったので鼻栓取るも、ジクジクとした出血は数日間続き、
それでも日一日と改善してくのが実感できる。
１週間後にはかなり楽になり、小鼻の上から治療痕を触ると若干の痛みが残るものの、
鼻の通りは未だかつてないほどスースー快適。

スチームの吸入器（パナソニック製がアマゾンで６千円弱と安かった）は、
鼻の中がスッキリして気持ちいい。スチームしてから鼻の中洗うと、
術後しばらくは血の塊が出てきて気持ちいいやら、気持ち悪いやらｗｗｗ
鼻の奥の奥から出てきた塊らをしみじみ眺めてしまう。
一ヶ月たった現在、スチームやってももう血の塊は出てこないけど、
強く鼻かむと鮮血の飛沫が。でもこれは鼻かみが強すぎるだけのことと思う。

酒飲んでも、熱い部屋にいても、寝転んでも、この三つ同時にしても、
全然鼻が詰らない。本当に快適。

後はこれがどのくらいの期間続くのか？それが最大の関心事。

私は手術でかなり悪化しました。

別の医院で診察を受けたところ、次の点を指摘されました。
・粘膜が乾燥
・後鼻漏が増加
・出血が止まらない

>>女先生
看護師でしょう。
看護師が注射すると、早く手術できると言っていましたから。

色々なところで宣伝しているので、儲かって仕様がない状態だと思いますが、
いつまでこのやり方が続くのでしょうか。

このスレは、関係者の書き込みが多いように感じられます。

実際問題注射を打って治るものなのでしょうか？
治るのなら私もいち早くこの治療を受けたいです。
後鼻漏がとてもひどくて・・・
>>45さんはまだ見ておられるでしょうか？
愛知医大でも同様の治療を受けられたりするのでしょうかね？

あと疑問に思うことがあるのですが、レーザー手術やラジオ凝固手術は
前鼻漏がでる範囲だけではなく、後鼻漏が出る範囲でも行えたりするのでしょうか？
後鼻漏が出る範囲が、痛んでひどい炎症を起こしていると考えたなら
これらの手術で粘膜を殺して、新しい粘膜を再生することができれば後鼻漏も
治ったりするのかなって思うのですが・・・

昨年アレジオ療法を受けました！

浮上

なんか危なそうだね