吃音改善スレ

下を向き、吃音の現状や愚痴ばかり吐き出し、OFF会等で傷を舐め合うだけじゃ吃音は治りません。

現在吃音を患っている方々、
過去に吃音を患い、現在では完治・改善している方々、

何でも良いので、完治・改善に至るきっかけや方法、経験、知恵を出し合い、皆で吃音を治しましょう。
特に、吃音を治す事に成功した方々、どうかその知恵をお貸し下さい。


※ひやかし、マルチはご遠慮下さい。

まず、私の経験から投下します。

吃音持ちである私は、吃ることで周りの人々にからかわれたり、好奇の目で見られるのが怖かった。
その恐怖心から、小さい声でボソボソと話すようになった。

ある日、私の吃音を執拗にからかう同級生と喧嘩をした。
馬乗りになり、その同級生をボコボコに殴り、教室には怒声が響いた。
「てめえ〜！！」と、その同級生に文句・罵声を浴びせていたのだが、その時は殆ど吃らなかった。

後になり、冷静に考えたのだが、
大きな声で、口をなるべく大きく開けて話すと吃音は出にくくなるように思った。
大きな声で話す事で、精神的に自信も付くのかも知れない。

それから、自宅で音読練習をする時や、家族と話す時には、口を大きく開け、大きな声で話すようにした。

それで私は大幅に吃音を改善する事が出来ました。


大した経験じゃなくてスイマセン（汗）

　

　

　

　

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吃音は私の人格を形成している重要な要素だからね

か

戦場カメラマンのしゃべりっていつどもっても不思議ではないのにどもらない…。呼吸法とか発声方なんてどもりにはあまり関係ないのかな？

論点がずれてる。いつどもっても不思議じゃない発声の仕方だということ自体が問題だし、
戦場のカメラマンが吃音かどうかは、戦場のカメラマン自身の感じ方次第だな。

どんなに重症などもり方をしていても本人にどもりの自覚がないとどもりではないというわけですね。反対に軽症のどもり方でも本人がどもりだと思ったらどもりだということですね。昔連発吃音の人にどもりだと指摘したことがあったが、本人は心底完全否定したことがあった。

吃音の症状自体よりも実は吃音による対人ストレス、精神疲労で悩むのが僕らの実態ですよね。

そうてすね、吃音による実務上の障害を悩むというより、どもっている最中の恥ずかしさ、どもった後の敗北感に胸を痛めるということですね。

見事な反復変換。

プライドが高い訳でもないんだが 難発の俺は 言いたいのに言えなくて変な顔されたり 上司からの評価がｷﾂｲ 小売業なのに｢ありがとうございます｣が言えない自分が許せない。

横井紀夫は基地外

吃音というのはしゃべろうとするのとしゃべらないというのが同時に起こっている状態なわけですね。いわば、アクセルとブレーキを同時に踏んでる状態です。だからブレーキをどうやって踏まないようにするかがポイント。

吃音の人は言葉を記号のように扱っているような気がする。意味さえ通じればそれでよしとするような。数学の数式を並び替えるような無機質なしゃべり。

コピペはいらないよw

>>18さんの貴重なポイントを自分なりに考えてみました。
>アクセルとブレーキを同時に踏んでる状態です。
アクセルは聴覚フィードバックによる発声、ブレーキは緊張（吃音に対する不安・恐怖）により、発声器官の筋肉を硬直させるのと同様にブレーキパッドがタイアの回転を抑えつけるように発声を阻止してしまうことと思います。

>だからブレーキをどうやって踏まないようにするかがポイント。
　目的地にスムースにつくためにブレーキを踏ことを少なくするということは、緊張に影響されないことだと思いますが、これが難しいですね。

　緊張よりも、聴覚フィードバックに忠実に発生することに集中して話すことが大事だと思います。

21です。
　最終行の発生は発声の誤りでした。

リラックスしているはずの家族との間でもどもるんですよね。緊張してるんですかねえ、自覚がなくても。

文面は変えていますが、他のスレにも投稿している宣伝です。
「マルチ」に該当しましたらごめんなさい。（とりあえずsageにはしときました）

スカイプで会話をしよう、という旨のコミュニティを運営しています。
もしご興味があれば覗いてみていただけると嬉しいです。
http://badvoice.rulez.jp/

マルチに該当しますから、もう書き込みはやめて下さい!!

　２〜５歳くらいの小児の吃音と器質性障害のある吃音以外で緊張（吃音に対する不安･
恐怖）を伴わない吃音・難発ってあるのかなぁ？

　教えて下さい。

　小学生から成人で緊張（吃音に対する予期不安）の関係しない吃音は聞いた事がない。
　吃音･難発の原因は吃音に対する予期不安に発声が邪魔されるためと考える。

みんなどんな仕事してる? できるだけ喋らなくていい仕事 精神的に楽な仕事

につくのも改善への第一歩だよね



まぁないけど

そういう仕事って警備とか清掃とか仕分けとか雑用レベルの仕事でしょ

精神と食物
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1272429156/l50

俺は20年、運転手してる

長距離なんか持ってこいだよね・・・
人と接することが極端に少ないから

みんな歌ならどもらずに歌えるだろ？
車内では歌いたい放題だ！

現実逃避と言われるだろうが
どもりが治らないなら
せめても歌だけは声が枯れるまで歌わさせてくれ



よそのスレで『脳内にセロトニンが少ないからどもる』

ってのがあったんだが・・・
それ見て『丹田呼吸法』なるものをやってる
セロトニンが増えたのか業務無線の活舌が良くなった

皆もググってやってみてくれ

長文スマン

31さんの貴重な体験記、ありがとうございます。

>せめても歌だけは声が枯れるまで歌わさせてくれ

歌を歌うは吃音克服に関係あると思います。
歌を歌う＝自分の声を聴くに、つながると思います。

『丹田呼吸法』の実施
この前向きな姿勢と歌が吃音克服の鍵ですね。

感情を忠実に言葉に置き換えることなどできない不全感を吃音者は抱いているんだと思う。

違う。ただ上手く喋れないから条件反射的に不安なだけ。

昔、ヤクザの事務所に用があって行ったんだけど、一人でいたヤクザに用件を急かされてひどく連発しながらしゃべったことがあった。普段は難発なんだけど、言い換える暇も与えられなかったからだと思う。言い換えにとらわれるから難発になるのかな。

>>33
このような文章を読んで理解できない自分に怒りを感じる。
日本語って難しい。

言葉は所詮記号。
どもりの人はこの実態のない記号のやりとりに嫌気がさしたんだと思う。

↑この詩人ウザイ。前も同じ事書いてた。違うっつーの。

↑嫌気じゃぁなく、怒りだよね。

>言葉は所詮記号。

　抽象的な言葉では、なんの事か判らない、だれでも理解できるように具体的
に説明たのむ。

記号は抽象的な言葉じゃないけどね…。
あなたがバカなだけだよ。

健常者は言葉においてハンドルの遊びがある。吃音者には遊びがない。遊びは吃音者にとって全く無意味であり無駄であり邪魔なものである。吃音者はごった煮の言葉から結晶を取り出そうとして吃音という形で失敗し続けている。

昼間から言葉遊び、ご苦労さん。
吃音を治して明るい未来へ。

連発→難発 精神的に落ち着いていないからか?

>>42
二文目までは的を射てる。しかし、それ以降はカッコ付けの駄文。中身がないw

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。賢者はいろんな本などを読んだりしてどもりを多方面から考察しアプローチする。愚者は己のどもりしか目に入らない。

↑駄文w 当然のことしか書いてない上に｢いろんな本を読んだりして｣という表現で語彙力の無さが露呈してるww

北米のインディアンのある部族では大人になる通過儀礼として一定期間、意識的にどもらなければならないという風習がある。意味は？どもることによってそれまでの子供言葉をバラバラに解体し、改めて組み立て直して抽象的表現のできる大人言葉へステップアップするため。

アホな自分にわかりやすく頼む

つか、エスキモーは全員吃りだしな。
だが、エスキモーは全員吃音者ゆえに他者と比較対照しないため予期不安に陥らない。なので、大人になる頃には自然に治ってるんだと。
吃音者は会話に際して失敗するイメージが固定化してるため、さらなる吃りを呼び起こし、症状を重篤化させていく。
だから、大人になるとそう簡単には治らない。

>>50
>つか、エスキモーは全員吃りだしな。
後の文章からして、この全員は、吃音を意識しない子どもを指すのか？
そのように言われるのは、どこから？

北極は寒すぎておちょぼ口で話すからどもるってこと？
大人になるとおちょぼ口にも習熟して普通にしゃべれるようになるってこと?
それはともかく、エスキモーにはどもり文化が根付いているってことだね。
おそらく連発だろう。

寒さで耳も聞こえづらいからどもることによって、耳に残りやすくした…。

バイト中だけ 吃ってしまう。 いつも胸がドキドキ 落ち着かない

お疲れ様です→さまです〜と言い換えていたら 「なんだよ それ!!!!!｣ とツッコミを受けてしまった。

「あ」「お」が言えない涙
どうしよう

>>50エスキモーと暮らした本多勝一も植村直己もエスキモーの吃音には全く触れてないが、自然治癒した大人達との接触が主だったからでしょうね。出典を教えて下さい。

君たちは本当に知識の欠片もない人間なんだね。
少しは勉強したりしないの？

>>50
内容のソースも言わず、ネットのどこからか拾ってきたものを書いて、真面目な読者を惑わすな。
私の掲載内容は個人的な趣味の範疇ですので、責任は負いませんので、自己責任でお願いします。てかぁ

何を言ってるんだ。誰もでたらめなんて言っていないわw
いちいち親切丁寧に教えるのが馬鹿らしいだけ。

何この池沼スレ

↑小学生レベルの挑発w
頭脳が未発達なのはお前だろwww

>>54
『あ、お』の前に『は、ほ』や他の言葉を
自分にしか聴こえないくらいの小さな声で短く言ってみる
ってのはどうだろうか？

幾分、言いやすくなると思うのだが･･･

あと･･･

健常者と同じように喋ろうと思うからマズいんだと･･･
自分は『非』健常者なんだと開き直れば少し楽になるのかなと･･･

他人の目が気になるのは当たり前だけど
他人は自分の事を非健常者と見なしているわけだから(哀しいけど)
上手く喋れないのは当たり前なわけで

自分が思うほど他人は気にしてないのかな〜と･･･
あの人はドモるのが当たり前って思われてると最近思う

だから？

無理して上手く喋る必要は無いんじゃないかなと
そう思えれば体の力が抜けていい方向に行くと思う

力が抜けると横隔膜がへその辺りまで下がって楽になるよね

うまく言えないんだが･･･わかってもらえるかな？


また長文すまない(=_=)

言葉が入れ替わる時期とどもり始める時期が重なるみたい。この時期、スポーツも勉強も一時的にダメになる子が多いらしい。次の段階に進むために再編成が行われているのだと思う。言葉の再編成中何らかのアクシデントが発生してどもりが残っちゃう。

>>62
激しく同意

>>31
デプロメールなんかは脳内のセロトニン濃度を高めるものだしな

あながち無関係というわけでもないのだろう

ってことでちょっくらセロトニン出してくるわ

言葉だけでなく全ての分野において子供の内部で大編成が行われているということですね、ウ〜ム。

↑
>>62さんへ

>>62
言葉の再編成の過程でろれつが回らなくなったり、文法がめちゃくちゃになったり、そしてどもったりと色々あると思うんですけど…。
再編成が完了したあともどもるって…。どもりの人はまだ再編成が終わってないと思っているのかも。まだ再編成中なのかも。

いい加減『脳と自我』読めよ。バカの仮説は要らない

>>67
再編成の武器としてどもりがあった。
言葉に揺さぶりをかけるためにどもった。再編成の手段だったどもりがいつの間にか目的になってしまった。手段が目的化した典型的な例
。これを自覚しない限りどもりは治らない。

自覚しても治らねーよバカ

すぐ切れる社員の下で接客のアルバイトをしてるんだが， そいつの視線が気になって吃ってしまう。

気にしいが治らないと、吃音も治らないな.......

どもりの本質を白日の下にさらけ出すような理論なり仮説はないの？

>>72
本質は脳じゃなかったっけ？左脳から出なきゃいけない言語命令で
右脳が反応したり、右脳も命令出していてぶつかり合うとか、
うまくいかないとか。

腹式呼吸とか、発声練習とか、薬もあらゆる方式の吃音治療は
その脳が出す指令をいかに正常に出しやすくする類のものだしね。

言語自体脳そのものだからこの説が有力じゃないかな
でも脳自体がまだブラックボックスが多いから完全解明は当分先。

無脳

>>73
評論家の岡崎久彦はキャリアとして外務省に入った時、局長の訓示で「これからは自分のことは考えなくていい、国のことだけ考えていればいい」これを聞いて瞬時に吃音が完治したと述べているが、これって脳内で何がおこったの？

しつけーよバカ。同じ話を何回も蒸し返すな

末期ガンになればこの世のあらゆる不幸が些事に見えるのと同じだろ。
吃音の症状自体は大して変わらないがその認識が変わるだけ。そのくらい分かれよ、別に治ってなんかいねーよ

本人が完治したと言ってるんだから。
テレビで見るかぎり全くどもってないよ。

お前アホだなw能力がある人間にとって吃音は人間的欠陥にとられかねないから普通隠すんだよ。
完全に克服してなくても客観的に吃ってなければ治ったなんていくらでも言えるだろ。
第一、吃音時の変換速度が早けりゃいくらでも誤魔化しなんて可能。あの程度で治ったなんて言わない。

法律用語等の変換の効かない難しい専門用語が入った文章をアナウンサー並みのスピードで言えるようにならなきゃ治ったなんて言わない。

難しい専門用語をアナウンサー並みに言える健常者が一体この世の中で何人いるのよ。
百パーセント近い人が言語障害者ってことになるじゃない。

>>80
健常者なら普通は言えます(学識・教養に疎遠なバカは除く)

アナウンサーの資質のある人間が専門家に教育
（この場合各局の熟練した教育係みたいなのがいるらしい）
を受けてさらに努力と経験を積み重ねた
上でやってることを健常者ってだけで簡単にできるかヴォケ

自演

吃音者？努力しないくせにブライドだけは高い、能無しのゴミのこと？話し方が無様で聞き苦しい。何のために生きてんの？

>>84
自己紹介乙

>>85
図星ニート参上

>>84
↑
こういうふうに数字を書き込むことができるようになりました。試行錯誤を重ねた末にようやくできるようになったのです。本当にうれしいです。長い道のりだった〜。>>84さんも一緒に喜んで下さい。

>>87はアンカーという言葉を知らないバカwwww

じえん

もうそうこうげき

私なんて顔は学年で一番カワイイって言われてたけどチックで吃音持ち。

>>91
なりすましてんじゃねえよ、オッサンが

はははははwwwww

大人になってボキャブラリーが増え、言い換えに余裕が出来るようになると傍目にはどもりが軽減したように見える。
もっと上級になるとどもりそうな心理を入れ替えてしまう。これは人生経験を積むしかないが。

関係ないけど、昔大学で刑法の教授に吃音の先生がいたんだけど、変換速度が恐ろしく早かった。
変換速度は0.1秒くらいだったな。一文で数ヵ所詰まりかけるのにその度に高速で変換してた。
例えば、殺人→殺し 故意→わざと 猥褻図画→エロ本など。そのせいで法律家にしては毎回不自然で稚拙な説明になってたけど吃音は一般生徒にバレてなかったな。

語彙力をつけて変換速度を上げる、か。
それいいな。
毎日、少しずつでも本を読む事にするよ。

・・・でも、人名や商品名等の固有名詞は言い換えがきかないort

言い換える事はその言葉を必ず頭の中で発声、無意識に、自分の声を聴きなが
ら発声しているので吃音しない。

言いやすい（吃音しないと自信のある）言葉を頭の中に描くことで緊張（吃
音に対する不安・恐怖）を回避可能にしてると考えます。

>>97
言い換える＝自分の声を聴く
言い換えるを長年続けたことで無意識に自分の声を聴くことができるよう
になり、その結果、40-50歳の中高年で自然に吃音が改善されるのが解る感
じがします。

↑DAFを知らない哀れな吃り

　DAFとAF（聴覚フィードバック）を一緒くたに説明したサイトを見たことがあるよ。
　99よ、97のようにDAF,AFを理解していれば、吃音も治るのに、変態書き込みで
無駄な時間を使うことなかれ。

AF＝アナルファック

AF:Auditory Feedback(聴覚フィードバック)
人が言葉を発声する基本条件、歌を歌う場合も同じ。

>>102
AFの説明ありがとう。
AFの理解で吃音の克服に近づいた感じです。

言い替えで、吃音･難発しないということは苦手語と意識しないかぎり、普通の
人と同じ発語能力を持っていることだよな。

歌を歌う時、何人かで声を合わせて朗読する時には吃音しないことは、普通に
聴覚フィードバックを使えると解釈していいのでしょうか。

http://www.youtube.com/watch?v=ujUNGksdwMQ&feature=related
この映像見て、なんか悲しくなった・・・。

↑この発話リード装置（DFA）を売っている人もAF:Auditory Feedback
(聴覚フィードバック) を理解していれば世の中の役に立つと思う。

電話だけはどうにもならん
改善した人っていますか?

　職場の名前は長かったので紙に書いて机の上に貼ってあり、それを読むことで
スムースに言えた。
　こちらから伝えたい用件をメモし、それを読んだ。
　また、メモをとりながら、言う必要があれば、それを読みながら読むようにし
ていたら電話は苦にならなかった。

だからなんだよばか

↑書き込む暇があったら、吃音の克服に努力せよ。
　塾生が悲しむぞぃ。

http://bit.ly/bwac67
お前らこれやってみ

うぜーよバカ消えろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..　---. ..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　彡 ---丶: : : ミ: .、
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／ ', ィ:.´￣￣`＼:ヽ＼ ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 //.イil : : : : :i! :　. . :ヽ:| : ヽ:ハ　　　　　　　,.;n,.,..
　　　　　　　　　　　　　　 //′: l|l: : : :| :|ヽ: : :ヽ: ヽ　: ヽ∧　　　　.r,.'^　　　'ぅ,
　　　　　　　　　　　　　　i: i : :!: :||{: : :_｣┘ `-　:} : :|: : : :l : ﾚヽ　,:'′　　　　　　'j,.
　　　　　　　　　　　　　　| l| . {: :ハ'´　　 r‐　　 ｀ヽ} : l: :| : |ノ ,' ''　:, ,.　　　　,,　 '､.
　　　　　　　　　　　　　　|: { : :〉´ '⌒　　　 　 　 　 |: i.:.N: i |　;　　　　　 ...　　　　　';
　 __　　　　　　 　 　 　 　 . ∨　　　_　　　　'r=＝ミjノ:.:ハ l.| ;',,　　　　　　　　 ,　,,'' :,
〃: : ｀ヽ,、　　　　　　　 　 V:丶 ,ｨ＝ミ　　　　 　 　 }イ'ノ小!,'　　　　　　　　　　　　',;
∨: : : :'ｰﾍ. 　 　 　 　 　 　 ヽ{ハ　　　　 ,　　　　　　爪: :｜|! ,'　　 ''　　　　　'　..;.., ..;
　ヽ.: : : : : :i　　　　　　　　　 从小　　　 r== ﾍ.　　 八: : :ﾉ:.;' ,,　　　 '　　　　　　　　 ぅ
　　 ＼､: : ├､　　　　 　 　 　 |八{ヽ. 　 ヽ辷ノ　／{'⌒Y_, ｧ'　　　　　　　　n,,. '' ^., r..;
　　　　７¨¨)Vヽ　　　　　　　　|!:.:.:Y⌒iフj ー ＜　 j /　}:/ }' ,'' ''　　　　　　　　 ...:.., ,,;'
　　 　 ヽ{￣__ヽ｀ヽ 　 　 　 　 },:.-ｧ}　 |´ }　　　　 / 　 /i　j ,..　'　　 ..　　　 ..:....:.........,,.;,
　　　　　∨ r==､}ハ　　　 　 /|::.::.i′ ト‐ ､　.. r‐ }　　j::l　|トミ,, ..:...,;:...:..:........:.....''.::...;:イ}
　　　　　 ∨_rt=､)　'.　　　　′!::i::ﾚ‐v　　　　　　/⌒Y}:|　V　l{｀`┬==ｧ-- ,, r= イ　,/
　　　　　　 `く ｀´　ハ　　　 |　 ∨: : :|__ 　 　 　 .′: :|⌒i　ヽ　､　l! 　 |!　 　 l!　 ﾘ 〃
　　　 　 　 　 ｀i 　 　 l　 　 ﾉ　 /: : :j/┐} 　 　 ,li: : i: トr' rー ＼､ ヽ　 l　　　}　,/／）
　　　　　　　　｜　 　 |　 / 　 / : : :/こノ¨⌒¨´jl: : :l: |::|　　　　　｢ヽY¨Y¨i /´}イ¨ ´

明日 お客様に電話をしなきゃならなくなっちまった

絶望的 頑張るぜ

吃音について真面目に考えるサイトを開設しました。
よろしければご参加下さい。
http://pksp.jp/kituon/?o=0

吃音者は聴覚フィードバックが欠けているというサイトがあるが、それは間違いではないか。
なぜなら、歌を歌うとき、大勢で朗読する時など、吃音しないときがあることから聴覚フィードバックはちゃんとあることが判る。
吃音は精神原因である。
なぜなら、抗精神剤で吃音・難発が抑制されるから。

吃音は精神原因である　→　吃音の原因は精神的なものであるに訂正

フィードバック理論というのはスレでよくみかけるが、ようするに自分の発する声を自分が聴いて何故だかどもりのスイッチが入ってしまうということですよね。
それでは難発の場合はどうなるのですか。声を聴く前にどもってますよね。

>>119
>フィードバック理論というのはスレでよくみかけるが

このフィードバック理論とは聴覚フィードバックのことか？
もし、そうであったら
>自分の発する声を自分が聴いて何故だかどもりのスイッチが入ってしまうということですよね。

このような誤った考えがどこから来たのか知りたい。

聴覚フィードバックは発声のための基本動作であり、吃音しないで発声するための重要な制御システムである。

吃音のスイッチが入るという機序を説明せよ。

説明できないなら、今後、人を惑わすような意味のわからないことを書くのはやめろ。

>それでは難発の場合はどうなるのですか。声を聴く前にどもってますよね。

難発で声が出ない前に、声を聴くことはできないし、まして、発声するまえに吃音するとはなにを根拠にいっているのかわからん。

ここしばらく「自分の声を聞く」「聴覚経路に問題がある」
って主旨の書き込みよく見かけるよね。おそらく同一人物か同一の数人だと思うんだけど。

それなら心理ドッグに通えば皆幸せになれるって事ダヨネ

自分の声を聴きながら話せれば正しく発音できるという訳ではない。
あまり緊張していないリラックスした状態でも吃音がでる人も多いからな。
また、原因として聴覚に問題あって吃音になるケースは少ないと思われる。
せいぜい難聴で話しにくい、という場合ぐらいだろうな。

批評（物事の是非・善悪・正邪などを指摘して、自分の評価を述べること）
にもならない、思いついた言語の羅列。
こんな程度の書き込み者の集まりとは残念。

12・1 首相官邸包囲国民大行進 & 菅内閣倒閣宣言！国民大集会

期日:
平成22年12月1日（水）
◆「国会・首相官邸包囲」国民大行進
　11時30分　第二議員会館前 集合　※時間が変更になりました。
　　　　　　　　　→　議員会館前、首相官邸前での抗議行動
　15時30分頃　終了予定

◆菅内閣倒閣宣言！国民大集会
　会場 … ニッショーホール（日本消防会館）
　http://www.nissho.or.jp/nissho-hall/index.html
　（銀座線「虎ノ門」駅 2番・3番出口 徒歩5分 / 日比谷線「神谷町」駅 4番出口 徒歩10分）
　16時30分　開場
　17時30分　開会
　20時30分　終了予定

《登壇予定》[11/22現在]
田母神俊雄、平沼赳夫、衛藤晟一、古屋圭司、稲田朋美、城内実、山田宏、中山成彬、西村眞悟、赤池誠章、薗浦健太郎
すぎやまこういち、伊藤哲夫、荒木和博、西村幸祐、三輪和雄、永山英樹、松浦芳子、葛城奈海、saya、水島総　
　ほか 地方議員多数

浅田真央ちゃんが練習で４回転ジャンプできるのに、２回転しかできなかった
試合の映像をみた。

練習で出来て試合で出来なかったのは体重や筋力のせいではなく、精神的なものであり、
緊張（失敗してはならないという、不安・恐怖）だと考える。
スポーツ選手のスランプ、それは吃音と同じ構造だと考えられる。

普通の人以上に鍛えた精神を持つスポーツ選手の誰もが経験するスランプを考えると、
感性の鋭い人が、考えすぎて吃音・難発になるのは普通かもしれない。

チャゲアスのASKAも吃音らしいね
歌は歌えるけど話すのは苦手

>>126
だからあれだけ素敵な歌詞が作れるんだろうな

>>112
すげえ

>>126
だから全然テレビに出ないのか

三島由紀夫もひどい吃音だったらしいな。
金閣寺の主人公がたしかそうだったな。

三島はどもりではなかったらしい。
テレビで彼が昔しゃべってるのを見たけど、どもりの兆候は見られなかった。
三島の随筆にもどもりのことには一切触れていない。
ただ、金閣寺の前半のどもる描写は吃音経験者でなきゃ書けないね。
子供の頃、どもったのかな。

そんなにどもってないけど。少しはあるね
http://www.youtube.com/watch?v=Lo_ZX-jj52E

こういう話方をするのか。歌から想像つかないな

俺は文章駄目だな。何故なのかなあ。
読書量は多い方だと思う。万はいってるかも。インプットは十分なのにアウトプットの段階になると途端に支離滅裂の文章になってしまう。頭の中では流暢にしゃべれる吃音者が口でしゃべる段になると途端にこけるのに似ているのかも。

内田洋さんのリアルでセクシーでクールでスタイリッシュ
でパワフルでソフティケートされた
あの至高の吃音・どもりパフォーマンス見たら
どもりたくないからカッコよくどもるに考え方変わると思うけどな。

ASKAの話すとこ生で見てみたいかも。

俺たちには内田さんが繋いでくれた絆があるだろ

ウチダって何?

なんだ・・・

もう終わりかな？ここは・・・

「英国王のスピーチ」という映画の予告編をみたら、この映画に吃音を克服する
ヒントが描かれていると推測した。

http://www.youtube.com/watch?v=_QLkRwwblHw

↑吃音を治す人が、王の椅子に座った時、即座に反応して「椅子に座るな」と
吃音せずに発声できた場面では緊張（吃音に対する不安･恐怖）を感じる前に、
聴覚フィードバックを使った発声が出来たと考えられる。

「話を聞け！」[なぜ、あなたの話を？]「伝えたいことがある！」のやり取りを
しめっくくる[その通り]は、貴方（ジョージ２世）の話し方でいいのですと言っ
ているように感じます。

やべぇ予告編で泣きそうになったじゃねーか
1人でひっそり見に行きたい映画だな

せめて同じ症状を持つ吃音者同士は仲良くしていきましょうよ。
まわりでもそんなに吃音者を見つけることができないので、自分だけと孤独を感じたり
するけど、ネットではみんなが集まっている。
　吃音者といった少数派の集まりは、理解しあえるので強い自信が持つことができる。
もし、吃音者と出逢えたらそういう縁を大事にして付き合っていきたい。　

ネットからの吃音情報を寄せ集めた自己満足サイトなどに頼らずに、また
吃音の原因が十人十色とか、吃音の原因はわからないとか、吃音は治らな
いとか等の誤った情報に迷わされないように、真実をもとめ、吃音の克服
に向かって前進だ。

よくＷｅｂで目にする島田　誠の自宅で出来る15分間・吃音克服プログラムを使った
方、また知っている方、克服効果を教えてください。

本当に治るか、どうか知りたいです。

お金や時間を使いたくてしょうがないやつはガンガン使えばいいよ

聴覚フィードバックだの変わった喋り方だの第一声すら出せない難発者には意味ない

15分間・吃音克服プログラムのサイトをみても、吃音の原因もテキトウ、
どうやって治すのか克服方法も書いてない。

もっとも、克服方法を書いたら商売にならないか。

無数にある感想サイトも内容には一切触れず宣伝ばっかで徹底してるな

>>145に挙げられたサイトの冒頭にかいてある「吃音には緊張が関係している
といった誤った認識が持たれている医師が多いです。」の文章から吃音のこと
を理解していないことがわかる。

吃音のことを理解せずに、どうやって吃音を治すのか聞いてみたい。

吃音の原因が聴覚であるかどうかを調べるためにはどうすればいいの？

新田さんの本を読めばいいんじゃなかな。

「どもり」は耳の使い方一つで治せる
http://www.fluent-speaker.com/syoseki.html

DAF(遅延聴覚フィードバック）装置を使うのは考え物ですね。
なぜなら、歌を歌う、大勢で朗読する時に吃音しない人は、聴覚フィードバック
の機能をもっているから。

吃音の原因は緊張（吃音に対する不安・恐怖）によって、正しく発音するための
聴覚フィードバックが機能する前に、発声が阻止されて吃音･難発になるのだから。

高価なDAF装置を使う理由はどこにあるのだろうか。

それは周りの人の声が聴覚フィードバックの役割を果たしてるから発声出来るんだろ。
吃音の原因は緊張・不安なんてよく言うが、全然緊張しない家族、親しい友人
と喋るときでも発声できないって事が一番問題だな俺は。

>>155
>全然緊張しない家族、親しい友人と喋るときでも発声できないって事

緊張はしないが、吃音・難発をしたということが自分で判ったのは、吃音に対する
不安・恐怖を多少とも持っていたのではないかと考えるが、どうでしょうか？

私も家族との会話の方がよくどもるような気がする。
家族の間では固有名詞が多いからね。
水とかカレーライスの言い換えは難しい。

>>156　自分が吃音であるという苦悩や不安などを全て打ち明かした
人と会話するとどもらなくなるのだろうか？それでもド盛る場合
やはり癖がついてしまっているのかなぁ？

「緊張（予期不安）無しで吃音する」というＳＴ（言語聴覚士？）と名乗る
ものがいるが、これは、言葉の未熟な幼児か器質性のものではないかと思う。

上記以外で、予期不安のない吃音者を見てみたいものだ。

器質性でも予期不安をするようになってしまうけどな

吃音って病院で診てもらったらどういう風に診断されるの？
吃音(自分の場合は最初に言おうとする単語が無音になる)は原因が不明で治しようがないって聞いたけど、病院行って調べて貰って何か意味あるの？

器質性以外の吃音は、現在のところ、病院に行っても調べる方法がない。
それは精神的なものが原因だから。

DAF(遅延聴覚フィードバック）装置試したかったら
iPhoneのアプリに簡易DAFあるから試してみたらいいよ

>>162
病院では調べられないから、明らかに吃音だと自分でわかる場合は最初から病院ではなくカウンセラーとかに行ったほうがいいって事？

カウンセリング代って大体どれくらいかかるかわかる人いる？

>>164　その病院に吃音のことをきちんと勉強してる言語聴覚士
がいるなら適切な処置をしてもらえるかも。
ってかパゴクローンってまだ認可されないのかな？

もともと、軽度の難発だったんだけど

吃音常習の人じゃなくても誰でも、緊張してる時や、急いでる時には、かんだり連発したりしてるの見てるうちに

私も『かみまくったって吃りまくったって良いや』と開き直ってから
今は、ほとんど吃らなくなった

何故かナンパする男…
私に限ってなのか、重度の吃音の人が多い
重い吃音なのに、女に声かける…そのガッツに、尊敬してしまう
お茶付き合ってあげて、時間が経って…リラックス状態の時も、遠慮無く吃りまくってた人が居て、もじもじする吃音より、堂々と吃りまくってる、その人が素敵に思えたよ

なんか…私の父親は中程度の吃音なんだけど、頭良いから自慢の父親
中程度以上の吃音の人って頭良い人が多い気がする

ＤＡＦを買う前に、カウンセリング治療受ける前に下記のサイトをみるといいよ。
http://www2.bii.ne.jp/~tiger222

>>164
吃音は自分で治すものだと思います。
ネットに出ているカウンセラー治療は金儲け目的の商業ベースのものが殆ど
なので注意！

DAFを肯定する人と否定するひとがいるようだな。
でも実際心理ドックは横浜だし遠くて行けない。
無料で体験できるイベントをやってるらしいけど。

今日教育テレビで放送があります。20時だったかな・・・？

ＤＡＦ装置を使用するのを否定するものです。
遅延聴覚フィードバック（ＤＡＦと略）の状態では吃音者は吃音が軽くなり、非吃音者は吃音するようになるという。
それは、吃音者では聴覚フィードバックが機能（ＡＦと略）しない状態から、ＤＡＦ装置によりＡＦを使うようになるからスムースに話せるようになるが、
ＤＡＦ装置の使用状態を止めると、吃音の原因である緊張（吃音に対する不安・恐怖）が作用し吃音するようになってしまいます。

ＤＡＦ装置の使用状態で吃音を忘れていても、脳に記憶された記憶は消えません。それは対症療法であり、根本治療ではないからです。

以上の理由で、吃音はＤＡＦ装置を使っても治りません。
治すためには緊張を取り除き、誰でもがもっているＡＦを機能させることだと考えます。

>>170多分子供の吃音の話だね。成人の吃音とはわけが違う。

自分声が小さい（大きい声がでない）んだが、これって吃音と関係ある？
吃るわ声小さいわで最悪だ。

構音障害かも。
おれもそうだけど、音がでなくて吃音になる

バイト先が嫌で嫌でしょうがない ってずっと思ってたら 吃音もひどくなった

教育テレビのどうでした？

教育テレビで吃音の後藤さんが小学校に行って吃音の児童達と話し合ったりしたのが印象的でした。
後藤さんが小学生の時、本読みの順番が回ってくる辛さを言うと五人の子供達全員がそうだそうだと強く同意してましたね。
一人の四年生くらいの男の子が言った言葉が心に響きました。
面積が心配だと言うのです。
将来就職する時の面積にどもるのではないかと今から心配してるというのです。
おそらく親にも言ったことなかったでしょうが吃音者同士ということで心情を吐露したのでしょう。
充実した内容でしたよ。
再放送されるでしょう。

面積→面接

教育テレビの番組の中で「ゆっくり話す」とは、その目的、その効果を詳しく
追求してほしかった。

経験的にゆっくりしゃべりが吃音に効果があると思ったことはない。
テレビでも福祉施設の館内放送のような非日常会話にはゆっくりしゃべりや呼吸法が有効だったと言ってるだけで日常会話には触れてませんよね。

確かにゆっくり話すことにあまり効果はないと思う。
ゆっくり話そうとすると最初の文字が伸びる、、。

ゆっくり話すってのは早口になりがちな吃音者のことではないかな？

ゆっくり話すことは、あわてずに言いたい言葉を確認して話すことではないか。

自分の声を聞きながら、声の調子を整えながら、自分の声に合わせて話すところの
聴覚フィードバックを使った話し方であると考える。

「ゆっくり話す」ことについては、いろいろなとり方があるんだね。

俺は面接に行く時、どうしても「面接に来ました」の最初の面接
の部分が早口になってしどろもどろしてしまうが
一呼吸置いてゆっくり面接というとちゃんと喋れた。

>>185
>一呼吸置いてゆっくり面接というとちゃんと喋れた。

このことが吃音克服につながるヒントになると考える。

週刊ポストだったか現代だったかに小倉のことが載ってたよ。

「カ行がダメだ」とか「タ行がダメだ」とか日によって村があったらしい。
映ってる顔見たけど、吃音者の特徴なのか（自分も含めてだけど）
話をするときに気持ち口の前のほうで話すような感じの表情してた。

話すときは頭の中で、その言葉を描いて（音で聞いて）るんだよね。

吃音するときは、緊張でパニクって頭の中が真っ白になっちゃうから、
一息置いて頭の中で言葉を描いて（音で聞いて）声を合わせて言えば
吃音しないってことかな。

吃音者は聴覚フィードバックに異常があると言う考えがありますが、皆さんは
どう思いますか。

自分は機能性吃音（器質性以外）の場合は歌を歌う時、大勢の人と朗読する時
では吃音しないことより、吃音者でも正常な聴覚フィードバックをもっていると
考えますが、皆さんのご意見をお聞かせください。

>>189
私も歌を歌う時は吃音が出ません（最後に歌ったのはもう５年くらい前…）。
後は、強いストレスに晒された時にそれに耐えて「こんちくしょう！」的に、
自我を保って居た時期にも吃音は全く出ませんでした。
心因性のストレスが薄れて心にゆとりが出来ると影を潜めていた吃音が徐々に現れます。
だから家族の前とかでは吃音がでるのかな？私は。
後、「ア行」「ハ行」が苦手ですね。
今頭に浮かぶ発音がheavyだと感じる単語は…、
「大岡山」「大岡越前」「大海原」など。
心因性なんでしょうね。

俺も歌を歌うときは吃音しない。
人前に出ると吃音しちゃうのは緊張が原因だと思う。
他のスレで吃音の原因は精神的なものと書いた投稿にクズとかバカとか下品な
言葉で反発した統合失調症のような人がいたけれど、俺のも心因性だと思う。

>>190
「ハ行」というのは「ア行」と同じく母音だからなぁ・・・

ア行は母音で、ア行以外は子音ではないでしょうか。

ア行の母音は声帯からの音を口の形を変えて発声できるもので、ハ行は母音の
ア行と較べた場合、口の形の他に声帯の力の入れ方だけの違いでよく似た発声
のため、脳に記憶された音はア行とハ行は同じような音と認識され、ア行で失
敗した嫌な記憶により吃音・難発してしまうのではないかと考えます。

>>189
ＤＡＦ装置販売者が吃音者の聴覚フィードバックが異常だと謳った宣伝文句
は問題があるのではないか。

吃音者は緊張のため、聴覚フィードバックを使えないだけではないかと
思う。

自分の名前が言えないのが一番ツラい・・・

自分の名前とか、会社名とかね、。いっそ会社辞めてしまえば
楽かと考えたことも。

>>193
「（日本語の）あ行以外は子音」これは正解です。
ところで『子音』とは何でしょうか？
母音は「aiueo」を発音するときに口の中で空気の流れを邪魔されずに発音されます。
子音は「aiueo」に「k s t n h m 」などを付けて発音しますが、口の中で空気の流れが
邪魔されて口腔内で空気圧が高まったりしながら発音されます。
破裂音・摩擦音などと呼ばれるゆえんです。

ではハ行はどうでしょうか？「はひふへほ」と発音するとき「ふ」を除いては口腔内で
空気の流れを邪魔されずに、声帯で摩擦させて発音されます。
ですので、性質としては母音に近いのです。
フランス語ポルトガル語などでＨが発音されないのもそういう理由なのかもしれません

そして、僕も母音やハ行から始まる言葉は言いにくいのですが、
僕が思うに、母音から始まる単語やハ行を発音しようとするときに、
瞬時に子音でされるように口腔内で十分に空気圧をあげることができずに
発音を始めてしまうので吃音になってしまうのかなぁ？と思ってます。
だから「その〜」「この」だとか違う単語を発音させてから母音から始まる単語を発音すると
吃音が出ないことがあるのかもしれません。

あくまで自分の意見です。ちょうぶんですみません

（ちなみにふは「fu」です。口唇で摩擦させて発音されます）

英国王のスピーチ見てよかった。

ジョージ６世に大音響の音楽を聞かせながら朗読させ、吃音せずに朗読でき
た場面がありました。
これは、大音響の中では自分の声を聴くことに集中することで（自分の声を聴
きながら）聴覚フィードバックを使うことができて、さらに緊張より、自分の
声を聴くことに集中することにより吃音しないで朗読できたと推測できました。

↑そうだとすると、ＤＡＦ装置などの宣伝文句や一部のサイトで言っている、
「吃音者は聴覚フィードバックに欠陥がある。」とか「大勢の人と朗読す場合は
大勢の人の声が聴覚フィードバックとなる。」は誤った考えになるのでは。

>>198
確かに吃音者は聴覚フィードバックを使ってないからどもる。
だから自分の声を聞きながら話すと良いというのは良くわかるよ。

ただ、問題は難発性の吃音の場合は最初の音が出ないわけで、
そういう場合はどうするかってことですよ。

難発性も連発性と同様に、原因は緊張（吃音に対する不安･難発）であり、
緊張が交感神経に作用し、発声器官の筋肉の硬直を生じ、上手く聴覚フィ
ードバックを使うことができなくなったものですので、難発性でも緊張を
意識しないで、自分の声を聴きながら話す聴覚フィードバックを使うこと
により最初の音が出るはずです。

＞難発性でも緊張を意識しないで
意識しないというのは、一番の難しいのです。
なぜなら、勝手に緊張してくるので、吃音になるのですから。

＞自分の声を聴きながら話す聴覚フィードバックを使うこと

難発により自分の声が出ないので聞くことはできませんけど・・・
軽い連発なら自分の声を聞くことより改善はできますが、
吃音で悩んでる人はほとんど難発だと思うので、第一声が出ない
以上フィードバックは使えないと私は思いますが・・・

もう少し具体的なやり方を説明していただけると助かります。

＞自分の声を聴きながら話す聴覚フィードバックを使うこと

この自分の声を聴くというのは声帯から出た声でなく、記憶された声(私達の
言語は音で記憶されます。たとえば、文字を認識できない赤ちゃんが言葉を覚
える時は、お母さんや周りの人の話す言葉を聞いて音で憶えます。）を頭の中
に描き（聴き)同時に自分の声の調子を調整しながら、自分の声に合わせて話す
ということが殆ど同時に行われています。

そして、聴覚フィードバックが使われているところの歌を歌う時を考えてみて
ください。

「母さんが夜なべをして」の「かあさん」と歌いだすとき、必ず頭の中に
「かあさん」と描き（聴き)記憶したとおりの音程に基づいて調整しながら、
自分の声に合わせて歌い出すことなのです。
どうでしょうか、殆ど同時に出来ると思います。

＞勝手に緊張してくるので、吃音になるのですから。

この緊張を取り除くことができるのが、聴覚フィードバックを使ってスムース
に話せる快感と自信だと考えます。

参考サイト　http://www2.bii.ne.jp/~tiger222

>>203
長文ありがとうございます。
音を浮かべて同時に発声することですね。
理屈は分かっているつもりですが、発声時に
呼吸が止まるためそれでも中々出てこないことも・・・

もう少しがんばってみます・・・

>>203
長文ありがとうございます。
音を浮かべて同時に発声することですね。
理屈は分かっているつもりですが、発声時に
呼吸が止まるためそれでも中々出てこないことも・・・

もう少しがんばってみます・・・

「た行」がしんどい。名字に「つ」が入ってるというのに…。
歯並びが悪いのか舌が長いのか、かつぜつも悪くてどうしよう。

今日レンタカー屋で店員に「お名前は？」って聞かれたんだが、答えられなかった（笑）
だから免許証の名前欄を指差して「これです」って言ってやった。
絶対変な人に思われたな。鬱だわ！！

>>207
「これです」と言えたときを思い出してください。
それは聴覚フィードバックを使えた時です。

歌を歌う時に吃音しないのはなぜ？

>>208
死ぬほど意味がわからない

名前を聞かれた時、頭の中に自分の名前が描かれる（音として）が、過去に自分の名前で
失敗したときの記憶（吃音に対する不安・恐怖）が呼び出され、交感神経に作用し、発声
器官の筋肉が硬直し吃音・難発（聴覚フィードバックが使えなくなる）になる。

それを避けて、自分の言いやすい言葉（緊張を共わない「これです」）を選んで言う時は、
自分の頭の中に描かれた「これです」（音として）を聴きながら、声の調子を制御しなが
ら、自分の声に合わせて（聴覚フィードバック）話したから吃音･難発しなかったのではな
いかと考える。

器質性の場合はどう思う？

器質性は脳実質の病変からの症状なので自分では治せない。
もし、器質性の吃音なら、脳神経系の医者に診てもらう必要があると思う。

人前だろうと一人でいるときだろうと、とにかく吃る。
これって話すこと自体に緊張しているので、
その緊張を解かないことには何も始まらない。
一種の不安障害なんだから直ちにメンタル系の病院へ行って
抗不安薬もらうこと。これでしばらくは凌げると思われ。

完治できると思うな。ある程度良くなったらそれで満足せよ。
薬漬けになる迄にそれなりに自信つけたら後は神に祈れ。
そして胸を張って世間の荒波へ旅立っていくのだ。

>>209
記憶された歌詞のリズム、メロデーと声の大小を忠実に声帯を使って再現する
必要があるため、自分の声を聴くことに集中するからだと考えました。

自分の声を聴くこと、つまり、聴覚フィードバックを使わないと記憶された歌
詞を忠実に表現できないからだと考える。

気持ちが嫌だなー　とか思ってるとどもってしまう　やりたいようにすれば　症状も軽くなるだろうか？

>>206
舌の短かそうな枝野はペラペラしゃべるもんな
俺も歯医者に行って「舌が長いなぁ」と言われた。

難発性の吃音なんだが、普通の人より全然喋ってないのに喋るだけですごい疲れる
喋るだけでかなりの体力を使うし、喉の辺りで声が止まる感じがしてちょっと息苦しい
難発性吃音の人って皆こんな感じなの？

話ぶった切って悪いが吃音改善策が見つかったのでお知らせする。
それは

「腹話術」の練習をすること。

だまされたと思って一度やってみて。
おれはこれでほとんど完治したよ。

>>219
どうやって練習するの？

>>220
219ではないが、練習方法は自分の声を聴きながら、声の大小、高低、調子を
調整しながら、自分の声に合わせて発声をする、自分の聴覚フィードバックを
使えるようになることです。

この聴覚フィードバックとはＤＦＡ（遅延聴覚フィードバック）装置とは違う、
生体が自然に持っているものです。

参考サイト　http://www2.bii.ne.jp/~tiger222

腹話術では、口・唇・顎の筋肉を動かさないでしゃべるのであって、完全に唇を閉じているわけではない

これにヒントがありそう？

声を張ろうとしても声が出ない
普通に喋れる時でも声が小さいし掠れる

これって吃音が影響してたりする？

腹話術は自分の声と人形の声と使い分けなければならないのと、人形の声を出
す時に口、唇を動かさずに台詞を言うときは、まさに>>221のいう聴覚フィード
バックを使って発声するから吃音・難発しないんじゃぁないかな。

>>219
難発？軽発？どっちでしたか？

不謹慎を承知で言うのだが、俺達吃音者って川の流れのように、
ちょろちょろと息を出してない？しかも堰き止めながらチョロチョロと。
もっとあの津波のようにガバ〜ッと息を出せば何んとななるのかもしれん・・・
と思った

吃音にきっくんというあだ名をつけてフレンドリー感を出すとちょいと気がラクになる。まあ吃音治るのが１番ラクなんだがな（笑）

>>219
腹話術というのは意外だったな。
本来のしゃべる筋肉も使わないと同時にどもる筋肉も使わない。
最小限の筋肉を効率よく使うんだな。
これ、いいかもしれない。

>本来のしゃべる筋肉も使わないと同時にどもる筋肉も使わない。

相変わらず、わけのわからないような、わかるような。

腹話術矯正法

これで吃音完治だな

じゃあ腹話術習得したら実際口動かさないで話すのか？

腹話術の要領を延長していって普通のしゃべりに近づけるということだな

腹話術って、普通に話す時より、自分の声を注意深く聴くよな。

>>207
うわあ・・・俺、眼鏡屋行った時思い出した

>>187
オズラが吃音とよくネットでいわれてるけど、あれだけ流暢に話せれば吃音とはいわないだろ
めざましでオズラがどもったとこみたことない

てか元々軽度だろうよ。

滑舌トレーニング方法！〜舌筋編〜

１、舌を思いっきり前に突き出す！！（１分間）
この時、下の歯に舌の裏面がくっつかないように、注意です

２、「１」の状態で、舌先を上に向ける！！（１分間）
舌先が天井に向くように！！　この時も、唇や歯で、舌を支えることのない
ように注意です

３、舌先を思いっきり下にひっぱる！！（１分間）
この時は、舌の裏面は、下の歯や、下唇にくっついても構いません。
舌の奥が引っ張られるくらい下に引っ張ってみましょう

４、ラストは口を閉じた状態で、唇の裏側を１周、舌先で押してみましょう！！（１分間）
ぐるぐる舌を回す時に、舌先に力を入れつつするのがポイント
唇もずっと閉じたままで行ってください

http://ameblo.jp/v-justice/entry-10729529715.html

舌を鍛えた所で吃音改善にはならないのでは？

吃音のこと調べていて気がついたこと。
webサイトからの孫引きが多いこと、中には孫引き一覧のようながみられた。

たとえば、吃音者は骨伝導で聞いているとか、吃音者は聴覚フィードバックを
欠いている、さらに吃音の原因は身体的なものだとかあるが、これらについて、
どう考えますか。

訂正：一覧のようながみられた。　→　一覧のようなサイトがみられた。

>>237
おれなんか舌に無意識な力がはいるからなのか、舌が鍛えられて、
「ラ行」を発音するときに舌で下あごをたたいてしまい。「タンッ！」という音がでてしまう。
ブッシュマンのにニカウさんみたいなんだけど、ニカウさん知ってる人少ないわね・・

>>238
吃音者は空気伝導より0.01秒速い骨伝導の声に焦点を合わせている？
人間が、その差を認識できると思って言っていたら、おかしくないか。

吃音の人は聴覚フィードバックが欠けていている？
吃音せずに歌を歌えることが聴覚フィードバックを持っている証拠でないか。

あと、吃音の原因は十人十色と言うのは、2から5歳までの子供の吃音、器質性の
吃音、10代から成人に多い、緊張を原因とする吃音をごちゃ混ぜにしてるからじゃあないか。

http://domorikituonkokufuku.seesaa.net/index-2.html
のリンク先の二つの吃音治療情報商品ってやっぱり情報詐欺だよね・・？

毎日死ぬほど悩んでるからこれで解決するなら買うけど、
詐欺商品だったらお金出したくない・・・。

リンク先見れない･･･

そういう吃音改善商品ってだいたい詐欺じゃない？

宣伝サイトにはWikipediaや他のサイトから引用したことを並び立てるのみで、
吃音に対する自分考えも殆ど載せていないところから、吃音を治すことよりも
金儲けが目的ではないかと思う。

だまされないように注意してください。

>>241に同意見

吃音は精神的なものと書くと、過激に反発する人があるが、「Wikipedia吃音
症」の「戦後一時期まで吃音は、精神的緊張に起因する癖であると誤って理解
されてきた。」も、そろそろ書き直す必要があると思う。

>>238 吃音者が聴覚フィードバックを欠いてるなんて誰が言った？
吃音者は緊張や不安で聴覚フィードバックが出来なくなるじゃないのか？
吃音の原因が身体的と一括りにするのもおかしいな。
大体は心理的なものだと思うが

>>246
>>吃音者は緊張や不安で聴覚フィードバックが出来なくなるじゃないのか？

この説明をあるサイトでみたが、私自身も吃音だったので、実体験からして、このことは正解だと思う。

器質性なら身体的原因、心因性の吃音は精神的なものだね。

抗精神薬を使うと吃音が減少するのが、なによりの証明だと思う。

>>248
では緊張しない間柄の人との会話でも吃音するということは
器質性ということになるのか？もしそれで
抗不安薬を飲んで吃音が軽減されたらどう説明がつくのだろうか？

>>249
>では緊張しない間柄の人との会話でも吃音する

よく、親や家族の前では緊張していないのに吃音すると聞くが、それは緊張（吃音に対する不安･恐怖）が条件反射として脳に記憶されているからだと考える。

その吃音する条件とは、今は緊張しない親や家族が厳しく躾けたり、屈辱を与えられたことにより出来た緊張の記憶かもしれません。

>もしそれで抗不安薬を飲んで吃音が軽減されたらどう説明がつくのだろうか？

抗不安薬の作用は脳神経に作用し、緊張･不安（恐怖）の症状を緩和させるため、緊張（吃音に対する不安）を緩和して発声しやすくなり、吃音しなくなると考えます。

なお、抗精神薬と書いたのは向精神薬の誤りでしたので訂正してください。

市販の安定剤じゃだめ？

>>251
市販の安定剤でも、脳神経に作用し、緊張･不安（恐怖）の症状を和らげる
作用をもつなら、緊張が原因である吃音は減少すると思います。

ただし、現在、吃音に対する不安・恐怖だけを特異的に和らげる薬はあり
ません。

全ての緊張を和らげるため、生きていくために必要な緊張まで麻痺させて
しまうために、薬を使うことは危険です。
また、薬が切れれば、もとの緊張状態に戻るといった、対象療法にすぎません。

>>252

最下行の「対象療法」を→「対症療法」に訂正してください。

はじめまして。小４から吃音もちの新高１です。

自分は、カ行・タ行・パ行が第一声にくると無理です。

特に「ち」「き」がやばいです。

いろんなところを見てると、特定の語が出せないのはそれに対して何か過去に
あった嫌なことがトラウマになってると思うんですが、思い出せませんｗｗ

まぁ、前向きに生きていきたいです！しばらくここに住みます。

みんなで集まって練習しませんか？
カラオケボックスとかで

いいっすね

254
おお！俺も新高一です！
よろしく！！

カラオケで、ただ歌うだけでなく、自分の声を聞くことを練習しましょう。
目で歌詞をみて、頭の中で音に変えて、聞こえる自分の声をききながら、
声の調子をコントロールしながら、自分の声に合わせて発声する。

>>258 よく分かりませぬ

257 よろしくな！！

ＤＡＦって意味ないですよね。
あの作者は吃音者にはＡＦが欠けていると書いている。
ＤＡＦってのは自分が発生した言葉を０コンマ遅らせて
耳に入れる装置だけど、難発の人は第一声が出ないわけだし
第一声が出ないと意味がないでしょ。
もし仮にあの馬鹿高い装置を購入して音読の練習なんかを
毎日したとして第一声が出るようになるなら別だけど。

言葉が詰まって出ないときの裏技を編み出した天才いたらカモーン
好きなだけ自慢してみて
…難発のせいで仕事、対人制限されてさ、なにこの惨めな人生

人間関係なんて会話が基本なのに話せない人が素敵な対人関係築けるはずがない 人生半分オワッテルワ

>>259

>>258は発声するために、本来、人が持っている生体制御システムである
聴覚フィードバックのことです。

Wikipediaではフィードバック (feedback) について、「ある系の出力
（結果）を入力（原因）側に戻す操作のこと。」と書いてあります。

>>261

ＤＡＦ（遅延聴覚フィードバック）ではありません。

>>263に書いたように、発話のための生体制御システムである聴覚フィードバックのことです。

>>261
それって、どもらんのやつ？

>>265 そうそうどもらん。

>>203のサイトをみて、発した声を遅らせて聞くとかの高価な機械を買わなく
ても吃音の克服が可能じゃあないかと思った。

>>203のサイトを見たことがあるが言ってる事がわけわからん。
自分の声をきくだとか。どういう意味なんだよ。

>>203の言ってる意味を視覚フィードバックで例えると、緊張という目隠しをして、テーブル上のリンゴの絵を描くようなものだと考える。

目で見るという視覚が無ければリンゴの絵は書けない、過去に見たリンゴを想像して描いてもいいけど、リンゴの丸い輪郭を描き出しから
描き終わる点を一致させられない、また、その輪郭の枠内をはみ出さないで、リンゴの赤色を塗れないため変な絵が描かれると思う。

同じように、自分の声を聴くと言う聴覚を使わなければスムースに話すことはできない。

普段、言葉を発するとき、自分の声を聞いていることが解ると、この意味が解るかも。

>>262
俺はもう諦めたよ。
治そうと努力すればするほど悪化する一方。
普通の人と同じように生きられない。理不尽だよね。
これからはひっそり暮らしていくさ・・・。

他のサイトでも、ここのサイトでも聴覚フィードバックを毛嫌いしたり、
ＤＡＦ（遅延聴覚フィードバックと混同して、感情的になっているが、発語
するための基本機能であることを理解して、吃音の克服に使ってもらいたい
と思います。

古くから知られていたフィードバック理論はノーバート・ウィーナーより再認
識され、1948年サイバネティクスという本を出版し発表しました。
もともとは増幅器に応用されたが、ノーバート・ウィーナーはハーバード大学
医学部で神経生理学を専門にしており、人間の神経系を情報システムととらえ
て通信と制御の仕組みを解明しようとしたものだったことは興味ある理論です。
http://www.ijinden.com/_c_14/Norbert_Wiener.html

訂正
神経生理学を専門にしており　→　神経生理学を専門にしていたローゼンブリュートと
１０年以上にわたって共同研究を行い

>>269
の例えがわかりやすすぎる・・・
俺は268じゃないけどありがとう理解出来た。
必死になって練習してみよう・・・

>>203
例えの歌が悲しすぎだろ・・・

>>271　

要するにＤＡＦってのは本来人間が持っている聴覚フィードバックを
人工的に作り出すものなんですね？

緊張で聴覚フィードバックが使えないということですが
ＤＡＦを使って健常者が無意識に使っている聴覚フィードバック
を無意識に使えるように蘇らせる事はできないのでしょうかね？

>>275
DAF装置はマイクで話した言葉を（入力）遅らせてスピーカまたはイヤホンへ出力する機械であり、人の複雑な脳神経の情報システムある聴覚フィードバックを作り出すことはできません。

その理由として、非吃音者は聴覚フィードバックの機能を無意識に使えるはずなのに、非吃音者がDAF装置を装着すると遅れた自分の声を聞く事で聴覚フィードバックに混乱を起こして吃音状態になるからです。

>>275さんの文章後半に出てくる「聴覚フィードバックを無意識に使えるように蘇らせる」の「蘇らせる」がDAF装置の役目として正しい表現だと考えます。
　　
また、仰るとおり吃音者がDAF装置を使っている時は、スムースに話せることがYoutubeの動画で確認できます。

ただし、高価なDAF装置が無くても、自分の本来持ってる聴覚フィードバックを使う事ができればスムースに、吃音なしで話せることも理解してください。

>>276
「情報システムある」を「情報システムである」に訂正いてください。

>>276
説明ありがとう

○理ドックのいう「吃音者の朗読や会話時の聴覚言語フイードバックの速度を
コントロールする」がインチキだということがわかった。

○理ドックのＨＰでは正しいＡＦに戻すと書かれていますが
正しいとかではなくそれが使えるか使えないかだと思うのですが。

緊張する場面でそういう装置を身に付けると本で書かれていましたが
緊張したら声が出なくなるのであって意味がないと思います

治す努力をしたけどもう諦めた　って言う人は
もし良かったら「どういう努力をしたのか」を書いて欲しいかも。

俺は今25歳だが、正直まだ諦めることができずに居るから
先人がやってた努力くらいは自分でも試してみようと思う。

>>280

車を運転しながら、出てくる光景を実況放送する感じで練習をした。
たとえば「○○交差点を通過中、進行方向に渋滞がありそうです」と言う具合で、自分の声を聴きながら、声の調子を調整しながら、自分の声にあわせて発声することに注意して実況した。

効果あったよ。

自分の声って常に聞いてるもんでないの？
何か特別な事が必要なの？

>>282
自分の声を聞くことを感じられるのは、歌うとき、ものまねするとき、大勢
の人と声を合わせて朗読するときです。

吃音するときは緊張（吃音に対する不安・恐怖）が、交感神経に作用し発声
器官の筋肉が硬直し、自分の声を聴くことが出来ずに、頭の中がまっ白にな
った経験ありませんか。

自分の声を聴くのには特別なことは必要ありません。

自分の声をよく聞きながら、音読すれば効果出ますか？
片耳ふさぎながら音読すれば、よく聞こえるような気がするのですが。

あと、声を調整とか自分の声に合わせる、とかよく分かりません･･･

多くの人が、「自分の声を聴きながら話していないよ」と答えると思いますが、
発声するためには自分の声を聴きながらで声を出さないと話せません。

そして、自分の声を聴いているから、発声する声を制御できるのです。

たとえば、歌うときリズム、メロディ、歌詞の情景を表現するための声の強弱、
音程の高さを制御できなければ、歌を歌うことができません。

また、歌うとき、頭の中に聞こえる歌に合わせて歌っているのがわかると思い
ます。
歌詞の文字を見て、一瞬にして歌に変換することが人では可能なんです。

>>285
この文章で、歌うときには吃音しない理由がわかった。
ありがとう。

聴覚フィードバックと吃音でWebサイトを調べると遅延聴覚フィードバック（DAF)
しか出てこないは、なぜだろう？

業者が必死に書き込んでるから
いい加減気づけ

いや、業者じゃあないな。
今まで、こんな詳しい克服方法を業者がみせたか。

みせても、「私の方法で吃音を克服できます」とか、
腹式呼吸や横隔膜、舌根、遅延聴覚ナントカをあげ
るぐらいじゃあなかったか。

ＤＡＦは元々吃音先進国のアメリカで開発され向こうではポピュラーなものらしい。。
だから決してきな臭いものではないと思う。
確かにこれを使ってる間はスラスラ喋れるかもしれない。
しかしＤＡＦは吃音に対して対症療法みたいなものであって
これを使ってるからって根本的な治癒は不可能。
結局緊張してしまってはＤＡＦも糞も無い。

緊張した時にいかにして聴覚フィードバックを使えるようにするか
というのが問題。

「吃音 治す」とかで検索すると吃音改善プログラムとかの有料テキスト販売サイトにたどり着くけど
あれって実際に効果あるの？

>>291
ほとんどないと言ってもいい

>>292
そうなのか...
結局は地道に治せってことか

地道でも治す方法があれば良いんだけどね・・・

舌鍛えろ。金かからんよ。

滑舌と吃音はまったく違うよ
吃音はがちで言葉がでてこないから滑舌以前の問題なんだよ

確かに根本的に違うが吃音は早口な人や滑舌な人が多い。
滑舌を直すことで喋ることに対しての自身が多少はつくかもしれない

滑舌と吃音は関係ないと思うが、滑舌と吃音でYahooを検索すると井坂京子、島田誠
中村祥とかのネット商法が出てくる。

中村とかも信用できない？

>>299
ネット商法の目的はお金。
騙されないように。

調べたら
吃音の人は話すときに本来なら動かなくていいはずの右脳が動いてるからなるらしいんだが
ほんとに吃音って治る病気なの？
一生このままなら死にたいんだが

>>301
右脳は情動（激しい感情の動き）により活動を示すといわれています。

吃音の人が話す時に右脳が働く原因は緊張（吃音に対する不安･恐怖）である
ことは、吃音は緊張により、聴覚フィードバックが阻止されるためにおこる
連発・難発であると考えませんか。

>>302
自分はこれに当てはまるな
普段は問題ないけど会社で上司と廊下ですれ違う時とかの挨拶とか緊張する瞬間がどうしてもだめだ
言葉は喉まで来てるのに口からてでこない

緊張（吃音に対する不安・恐怖）を取り除く方法は、人が持っている
聴覚フィードバックを使った発声方法でスムースに話せることによる
心地よさと自信だと思います。

その他に薬以外で、記憶された緊張を取り除く方法があったら教えてください。

緊張（吃音に対する不安・恐怖）を取り除く方法は流暢に話せることで自信をつけることかなぁ。

だからフィードパックとかなんとか言われても分からねーよ

>>306
もしかして、聴覚フィードバックを知っちゃうと困っちゃう人？

あるある、怪しい教材の商売とか、遅延聴覚フィ−ドバック
を使った機械等が売れなって困る人。

>>308
×　売れなって困る人　
○　売れなくて困る人
訂正します。

結論はDAFを買えばいいってことですか？

>>310
結論はDAF装置を買わなくても、自分の持っている聴覚フィードバックで吃音を
克服できると言うこと。

DAF装置に騙されるな。

今就活中だけど、吃音のコトすっかり忘れてたわ
で、久しぶりにスレきたら思いだしちまったよ

>>312
俺も吃音持ちで今就活中。
自分の名前が言えない。

難発の俺が今サラリーマンやってるのは奇跡だ・・・！
普段は自分の名前言えないけど、面接のときはなぜか言えたんだよな。
あのとき言えなかったら、今の自分は無かったかもしれない。

コンビニでバイト始めたが
「あたためますか」
が言えない
調音フィードバックてなに

>>311
どうやって克服するの？

>>315
俺も以前バイトしてたが、「加熱しますか？」って聞いてたぜ。

>>315、>>316

聴覚フィードバックや吃音の克服は下記で説明されているよ。

http://www2.bii.ne.jp/~tiger222

巻き舌にして強く引いて縮めると、甲状腺周辺の筋肉が
鍛えられ、血行が良くなり新陳代謝が上がります。
舌は縮めたときに鍛えられます。
舌先を丸め後ろへ強く引いて下さい。
下あごの筋肉がグッと盛り上がります。
１日１０回くらいやれば十分に効果が期待できます。
喉が痛くなるので痛くなったらしばらく中断して下さい。

効果
・小顔になる
・疲れにくくなる
・ドモらなくなる
・肌が綺麗になる
・髪が生えてくる
・視力が良くなる

中村祥のやつはサイコサイバネティクスのコピー。イメージ力がないとできない。
ただ毎日真剣にやれば治るだろうね。多分。イメージするのがかなり難しい。

>>319
舌根教とかの宗教か？
信じれば何でもよくなる。

ところで、良くなる理由は？

言友会とかのセルフヘルプグループって役に立つの？
なんか傷の舐め合いみたいであんまいいイメージない。

>>321
そこに舌があるから

>>323
と言うことは、>>319は目立とうとして、何も理由なく書いたのかい。

中村祥とかの吃音克服教材の宣伝をみるが、教材を売ることしか書いてない。
彼等は吃音の原因や克服方法に対する知識を持ているのか疑問だ。

某アニメで、思ったことを紙に書いて相手に伝える無口キャラがいた。
あれ良いなと思ったが、現実でやったらただのキチガイだよな・・・。

もともと神経質なのか
吃音だから神経質になったのかわからんが
悪循環で「どうせ、、」というクセがいて
性格も歪んでしまった。

いくら発声の練習しても、
状況で吃る時、吃らない時がある。
相手によっても、この人の前だと吃らない人という人がいる。

>>326
キチガイじゃないでしょ
一瞬戸惑われても聾唖者か言語障害者だと察してくれるよ

>>328
ただ声を出す練習でなく、発声の機序を理解してやるのでは成果が違うと思います。

吃音する時、吃音しない時の違いが解れば教えてください。

>>330
>>328ではないけど、吃音するときは俺のこと吃音だと知っている人の前。
吃音しない時は俺のこと吃音だと知らない人の前とか初めての人。

中村祥さんのプログラム購入した方いますか？

>>332
買ったよ。

まぁ例えば目の前に映画館のスクリーンがあって、そこに移る自分をイメージできるなら買うべき。
でもイメージ力がないなら買うだけ無駄。

要するにやることはサイコバネティクスの内容と全く同じ
自信をつけて吃音を治す

まぁ他のゴミ出品者に比べれば全然マシだと思う。サポートもしっかりしてるし。
ただ、これってモルツ博士のサイコバネティクスですよね？って聞いたら何も答えなかった。
ちゃんと許可もらってるのかな・・・

あああああああバイトしてえのにできねえええ

>>333

詳しくありがとうございますm(__)m
モルツ博士の本を探してみようと思います。

ペンと紙が必要だと書いていた気がするのですが、(うろ覚え)
何か暗示のようなことを書くんですか?

中村祥のプログラムは吃音克服で検索すると、やたらに目に付く宣伝。

特別待遇とか、巧みにWebサイトを使った宣伝に騙されないように。

>>326

紙に書いて伝えるのもコミュニケーションの一つです。
私も吃音が本当に酷くて何も言えない時期がありましたがそのときは筆談をしていました。

確かに筆談してる人に対して失礼な発言だよな

>＞336
今日、中村祥のプログラムの宣伝見たら特別待遇お期限が5月25日になっていた。
昨日は5月23日だったのに？

やはり商売なんだと思い知らされた。
本当に吃音者の為になりたいと思うのなら商売せずに公開してほしい

それで助かる人がたくさんいるんだから
それでお仕事やバイトができたりと道を開ける人がたくさんでてくるんだから…

ほんとに吃音者のこと考えたら無料で公開するだろ
有料は吃音者を狙った詐欺

でも治りたいが為についつい購入しようとしてしまうんだよな…。
だれか公開してくれないかな…。
もう苦しい。

YouTubeのどもらーチャンネルで吃音の仕組みを知って、
それから投稿日時がかなり前のライトなんとか(?)っていうのを観て練習したら１日吃らなかった!!
嬉しい…!! 奇跡だ…!

>>343
下記のサイトで、吃音の原因や克服方法を公開しているよ。
ここの、掲示板もためになるよ。
http://www2.bii.ne.jp/~tiger222

ごめん>>343は>>342の間違いだった。

最近、吃っても気にならなくなってきた。
前は自殺を考えるくらい落ち込んでたけど。
それと同時にあまり吃らなくなった気がする。
やはり気持ちの問題なのかもしれないな

中村さんの、はじめました。
すごく前向きで安らぎに満ちて元気になります。
その結果、吃音も改善されるというのを実感しています。
人の意識が体に及ぼす影響というんは大きいですね。
私は、ひょっとして吃音は肉体の障害なんじゃないかとここ
数年思い始めましたが、そうしたら喉がしめつけられたり高音が
でなくなりました。
しかし、肉体の異常ではないと心底理解してから、声がまっすぐに
出るようになりました。
今のところ、声がまっすぐ通るようになったこと、緊張しない人と
話すときはほとんど吃音がなくなったこと、その背景としての心が
悦びや安らぎに満ちて、自分の中で滞っていたエネルギーの流れが
健全なものになったこと、などを感じています。出してみると、早くも
いろいろ成果があります。
また、ご報告させていただきます

＞３４７　やり方kwsk

[どもり]吃音48[ドモリ]にも同じ文章が載っているいるのは何故。

やらせ、さくらは悪徳商法の常套手段。

教材売れなくて、困ってるのか。

すみません、以下に書く事は吃音関係あるんでしょうか？
・とにかく流暢に話せない
・言いたいという意志はあるのに、頭の中で文章をうまく組み立てられない
・口に出そうとすると、思考停止して頭真っ白になってしまうか、複数の言い回しがこんがらがってしまい変な事を言ってしまう

因みに、幼い頃どもりがなかなか治らなかったのと、
内向的で猜疑心が強いせいで、友達が少ない上に、生活全面において口数が少ない、というのも上の症状に関係あると思います。
スレチだったらすみませんが、教えてもらえないでしょうか。

>>350
こんがらがって変な事を口走ってしまうと言ってますが、
吃音の人は変な事を口走りたくてもそもそも言葉が出てこないんです。
あなたは吃音ではないと思います。
一度心療内科に行ってみたらいかがですか。

>>350
どちらかと言うとアスペじゃないか？

>>349
347です。あちらを見ましたが、コピーしたのは私ではありません。
私はさくらではなく、購入して始めている者です。
本当は人と出会い、関わるのが好きなのに吃音によって出会いを避けて
きました。あきらめていました。苦しかったですね
しかし、まだはじめたばかりで書き込んだのは出しゃばりだったかもしれません。
申し訳ございません。
確かな効果が出たら、ご報告させていただきたく思います。

>>353
ID一緒だしお前じゃんｗｗｗ
業者死ねよ

629 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 00:13:18.48 ID:NfiE3FM10
>>620
はい、始めました。プログラム２日目です。
しかしこの方、無意識の潜在意識の次元にまで目を向けて、
誰でもそれを書き換えるようにするプログラムを作ってしまうんですから
お若いのにすごい方ですね。
いつも気持ちが安らいで、元気でいられるような、そんな自分に短期間で
成長することで、ついでに吃音も治ると言われているのを実感しました。
普通は、吃音に対して問題意識を抱き、それをどう解決するかという直接
的な考えしか浮かばないものですが、世の中すごい人がいるものです

>>353
これはひどいwwwwwwww

知恵袋にも同じ文章があったぞｗｗ

よーく考えれば、吃音が治った人がここに来る可能性は少ないよな。

吃音で悩んでる人や、苦しんでる人以外で、このスレに来る人は吃音の研究者か、
金儲け目的の教材業者ぐらいだと思う。

色々言われてるが結局なトコ吃音は治らないと思うよ
俺も就職活動前〜就職して2年くらいまでは必死こいて訓練したが結果はＸ、金も結構使った
今は「治す」ってのは諦めて「工夫する」って考えに変わった

ちょっと恥ずかしいが、1年前にmixiの吃音者限定の飲み会みたいなのに行ったんだ
その時は吃音から来るストレスがひどくて、同じ悩みを持つ人と喋れば少しはストレス解消になるかなぁ、程度の考えで行った
いあー、やっぱ成人越えても吃音なだけあって、重度の吃音者揃いだった
最初の自己紹介は吃音武勇伝で始まり、その後は互いに傷の舐め合い
もう少し若い時に出会ってたら全員と親友になれたかもしれん
でも何よりも参加者それぞれの色々な自論とか改善策も聞けてかなりタメになったな

んで色々と他人の意見を聞いて俺の場合、一番どもらない方法は、頭の中に言葉を並べて読む方法に落ち着いた(何より手軽だし)
最初は横書きでイメージしてたんだけど、経験的に横書きじゃなく縦書きで思い浮かべた方が発声成功率高い、あと最初の文字を若干大きめにイメージした方が声が出易い気がする
それでも声出ない時もあるが、その際はアセらず冷静になって、再度イチから頭に思い浮かべる作業から始める

慣れてくれば、頭に浮かべる→読むのスピードも上がってくる
俺がした練習方法はタウンページ出してきて色々なお店に電話かけまくるって方法
例に「閉店時間何時ですか？」「○○○置いてますか？」「すいません、間違えました」とかね
電話する度に相手が変わり色々な声・パターンで練習できるからお勧め
最初は恥じらいでペース上がらないかもしれないが、「こいつとは一生会う事はない」「最悪、電話切っちゃえばおｋ」みたいに割り切った考えでやるとペース良くやれる

丁寧に、頭に浮かべる→読む→ミスっても→頭に浮かべる→読む
これを徹底するだけで全然吃音は治ってないが、日常で困る場面が少なくなった

各自それぞれ方法はあると思うけど、本とかテキスト見て悩んでるだけじゃ意味ないよ
とりあえず実戦あるのみ

スマン、長文で読み難いなｗ
縦読みとかないからなｗ

>>358
努力って、こういうことを言うんだろうな。尊敬する。

>>358
タウンページ練習法いいな。
参考になった。
実践するわ。 ありがとう!

歳を経るに従って吃音症状は軽減していったよ。
若い頃はバカ正直にどもっていたけど、
対話者と直接コンタクトをとるような話し方でなく
言葉を壁に当てて
その跳ね返りが相手に届くような感じかな。
ま、ワンクッションをおくというか。
相手にしてみれば
あらぬ方向から球が飛んでくる感じだろうね。

>>560,>>561
あの日の飲み会行ってホント良かったと思ってる
先人達の知恵って言うと大袈裟だけど、やっぱ自分より長く吃音と付き合ってる分、色々知ってるもんなんだよね
タウンページの練習も中年の営業おじさんに教えて貰ったしホント便利だよ

人それぞれ、特に苦手な出だしの行(タ行とかマ行とか)ってあるじゃない？
そんな時はタウンページからその行のお店を検索して電話すれば重点的に練習できる

相手「はい、マミムメモ店です。」俺「マミムメモ店さんは閉店時間は何時ですか？」
ちょっと文脈おかしいけど、言えた事に意味があるからおｋ
でも、やっぱ自分の鬼門行はホントに大変だと思うよ
俺もそうだったけど1分くらい声出なくて電話切られた事もあるし
だから「もうダメだぁぁぁ」と思ったら相手には申し訳ないけど電話切って頭リセットした方が効率良いよ

んで大よそ慣れてきたら行とか関係なくランダムに電話だな(俺は先にこっちからやったけど)
あと相手に言うセリフは毎回ランダムの方が良い、同じ返答ばっかだと反復みたいになっちゃうから
んー、また長くなりそうだから箇条書きで纏めるわｗ

続く

０・電話した回数、可能なら何行でどもったのか、他に気がついた事を書くメモ帳を用意
１・とりあえず自分が考えられるすべての発声方法を用意する
２・タウンページを使い、その発声方法を一つずつ試してみる
３・とりあえず脈がありそうな発声を選ぶ
４・その発声法で電話しまくる(一度ダメになった発声法でも定期的にチャレンジな、電話慣れしてくると意外にいけちゃう時がある)
５・人それぞれだろうけど、回数を重ねると微妙な感覚っていうかコツ、仕草、発見とかが掴めてくるかもしれない
６・更に回数を重ねる
７・自分の成績の悪い行を、メモしたノートから割り出し積極的に使う　　←ちなみに今の俺はココ

もしかすると上記を試しても吃音が全く改善されないかもしれない
でも電話という吃音者最大の修羅場を多々経験する事により、少々どもった位では動じない様にはなると思うよ
まぁ、あくまで俺と中年営業MANの例だから参考にならないかもしれないけどね

こんなダラダラ文を最後まで読んだあなた、健闘を祈ります

あーしゃべれねー自分がうぜー
とりあえず頭パンチしてみる

こっこここんにちは　あぇー　えーっと

こういうのは吃音ですか

誘導されて来ました。　 フリーターから脱出を考えております。　それにはやっぱり電話応対を克服しなきゃいけないと考えているのですが、
病院に相談したらどうにかなるでしょうか？
電話応対でかなり緊張してしまい難発になります。　周りに人がいると電話できません。

あ

>>367
とりあえず吃音を扱ってる病院に問い合わせてみれば？
所沢リハビリセンターが一番有名かな。
ただ予約で一杯で相談できるのは数か月後だろうけど。

それよか上で書かれてるように自分で工夫して改善していったほうがいいと思うけど。
吃音は慣れや自分の物の見方考え方を変えることによって治していくものだと思う。
中村祥さんのは後者じゃなかろか。

>>363,>>364
よし！克服してみせる！

>>370
克服って？
どもっている最中の恥ずかしさに免疫をつけるってこと？
激しくどもった後の敗北感に打ちのめされない強い精神力を養うってこと？

>>370

吃音を克服するためには、話す基本である聴覚フィードバックを理解すると
いいよ。

>>371
それできれば最高じゃん。
何だかんだで治療法が確立されてない今、一番有効で目に見えるもんだと思うよ。

グチグチと他人の足引っ張るドモラーはスルー推奨

>>367
周りに人がいると電話できないっていうのは
SADとか言う障害じゃないのか？
心療内科か精神科の診断を受けてみたら？

>>375
吃りでの恥ずかしさがあり　いじられるので避けてしまいます。
お客様に電話、メーカーに電話避けてます。　

>>376
典型的な電話恐怖。
近くなく遠くなく長く通えるメンタルクリニックを探してみたらどうかな。
フルボキサミンで度胸をつけて、ソラナックスでごまかす。

それと薬と併用して色々トレーニングしてみる。
誰もいないところで電話をかけて練習してみるとか。
ボイストレーニングとか腹式呼吸とかやってみたらいいと思う。
SAD関連や認知行動療法などの本も参考になると思う。

俺がスカイプID晒したら誰か一緒に会話練習してくれるかい？

>>378
会話練習って、練習する内容を詳しく聞かせてくれ。

>>378
出会い系掲示板の間違いじゃあねぇか。

なんか言えない言葉を他で言い換える→いつしかそれもどもる
というループになった・・もうだめだこりゃ('A`)

>>381
それはあるｗ
どんどん使える言葉が減ってきてる
まるでバクテリアに体が蝕まれていくようだ

>>382

>>どんどん使える言葉が減ってきてる

これは緊張（吃音に対する不安・恐怖）が原因であると考えます。

緊張は吃音して失敗したり、恥かしい思いをすることにより、積み重なって脳に
記憶されるから。

緊張なんて吃音とは関係ないだろ。
リラックスしていても
どもるだろうよ。
吃音者だったらそんなこと
分かりきっているだろ。

＞＞384
よーく、考えてみろ。

リラックスしている時、突然、強盗が入ってきたら心臓がドキドキする
のと同じ、リラックスしていても苦手語が頭の中に浮かんだら吃音者は
緊張(吃音に対する不安・恐怖）を感じるじゃあないか。

その思い込みをすてれば、吃音治るかも。

リラックスしていようがリラックスしながら吃るし
ゆっくり落ち着いて喋ろうが、ゆっくり吃る　ドモラーとしてそんな初歩の初歩のことも理解していない
軽度吃りもしくは勘違い吃りさんは知ったかしてレスしないで欲しい
重度者の気持ちは重度者にしか分からない

交通事故や高熱を出してから
どもるようになった
というような理由があれば
気が楽なんだけどね。
どもっても交通事故で頭を打ってから
どもるようになったと言えば
相手も通常のどもりだとは
思わないから
負担が少なくなるような気がするんだけどな。

>>386
常に吃音していているのは器質性吃音が考えられるので、脳神経科で見てもらったほうが、
いいと思う。
重度者というが何を基準にして重度と軽度を分けるのか？
あと、せっかくレスしてくれている人に、その言い分は失礼だと思わないか？

>>388
別に？
あとお前のレス的外れだからもうどっか行ってくれない？
はっきり行って邪魔だわ

>>389
邪魔とか言って、どこか、外れてないか？
もう一度>>1を見直せ。

重症だろうが軽症だろうが
吃音は脳の器質性障害だよ

器質性なら赤ん坊からどもってるだろ

>>391
心因性吃音もあるでよ。

吃音は呼吸法がよくないのが原因。
肩呼吸になっていないか？

１、息を吐いて、肺の中を空っぽに。
２、そしてゆっくりと息を吸い込んでもうこれ以上吸いこめない！というところまで吸い込み、
その吸い込んだ時間をストップウォッチで測る。

ふつうの人は大体60秒。
吃音、赤面、あがり症の人は肩呼吸をしているから3分の1も吸っていられない。
短い人では10秒ももたない。

･･･そんな自分は７秒だった。
みんなは何秒か教えてくれ･･･。

これって病院いったら何されるの??

吃音で仕事してる人凄いなー
今日も面接行ったが手応えなさすぎだしダメだわ
面接の緊張よりどもる事による緊張の方がでかいし

>>394
頑張ってギリ20秒…

>>394
呼吸法とかそこまで関係ないから
あと60秒なんて普通の人でも無理だっての

>>394
あんたは吃音のこと何も分かってない。
呼吸が浅いから吃音になるんじゃないんだよ。吃るから不安でだんだん息が浅くなる。その結果、呼吸機能が弱くなる。
息が浅い老人でもどもらないでしょ？
呼吸量なんて関係ない。
要するにどもるのは自分に自信がないから。相手の反応を気にし過ぎるから。｢どもってはいけない｣と思えば思うほどどもる。

どもりなんて、開き直れば治る。
ただ、開き直るのが難しい。

俺8秒だった
吃音関連あると思うよコレ

>>399
吃音は体内に発生する上気流が原因。
呼吸法を変えて上気流を直すことが大事。自分は呼吸改善方法を実行しだしてから、まだ吃る行はあるんだけど「た」「ま」行は吃らなくなった。

開き直って改善した人もいるだろうから否定はしないよ。

>>401
上気流とか関係ねー
まぁそう思い込むことで治るんならいいんじゃないの

言葉が入れ替わる時期とどもり始める時期が重なるみたい。
この時期、勉強もスポーツも一時的にダメになる子が多いらしい。
子供の内部で再編成が行われているのだと思う。一旦、バラバラに解体して組み立て直されているのだ。
解体された当初は勉強もスポーツもダメになるが、
組み立て直された後は以前にも増して上達しているということですね。
言葉の再編成中、なんらかのアクシデントが発生して吃音が残っちゃう。

呼吸法関係ないとか言ってる奴は重度の奴かなんの努力もしてない奴だろ。俺は常に腹式呼吸を意識して訓練も毎日してる。発声法も自分なりに編み出した。仕事で電話かけるのは苦手だがそれ以外は問題ない。

いやだからその思い込みが大切なんだろ
呼吸法が重要なわけじゃない
どもらーちゃんねるの女性もそういってた

402みたいなやつは治す気がないな

腹式呼吸をやる事で自信がついてくるからどもる頻度が減るのであって、呼吸自体の効果は身体が健康になるとか精神面で強くなるとかで、吃音に対して直接的な効果はない。

>>407
ソースは？

>>408
俺だ

女は男より胸式呼吸が多いのに、吃音の割合は男：女＝4：1はなぜ。

呼吸が吃音に関係する理由があったら、聞かせてくれ。

それは、女は右脳がメインで喋り、男は左脳がメインだからだよ
左脳の場合は余計なことをゴチャゴチャ考えてしまう

10日に吸気可能タイムが7秒だと書きこんだが、今日測ってみると20秒いってた。
気づくと「が」行がどもらなくなってた。

>>411
すごい、その女が右脳、男が左脳がメインでしゃべるという証明方法も利かせてくれ。

すいません。文字の変換間違えがありました。訂正してください。

すごい、その女が右脳、男は左脳がメインでしゃべるという証明方法も聞かせてくれ。

そんな方法聞いてどうすんの？
てかまず自分で調べれば？

まぁ男が左、女が右だった所で「だから何？」って話だけどな
っか現在ハッキリとした吃音の原因すらまだ判明してないんだし、とりあえず全部の治療法を試すしか手はないんじゃね

安静時心拍数46で腹式呼吸だけど吃音がある。

>>415
調べても解らないから聞いているのだ。

また、調べても「科学的根拠に基づく記事ではありませんのであしからず、
とか、ばっちゃが言っていた」とかしか書いていなかった。

>>416
適当なことばかり言っているから、いつまでたっても吃音の原因が
解らないのと違うか。

そもそもこのスレで原因がわかるならとっくに治療法できてるだろ

>>419は治療法ができては困る教材販売業者か？

このスレにくるのは、治療法がないから、治すために原因を探っているのではないか。

もう体にいいこと全部やるしかないな
運動、＋思考、イメトレetc.

丹田呼吸と感謝法やって１ヶ月、明らかに毎日どんどん良くなってる。

マジお勧め。
寝る前に感謝できる事を探して心から｢ありがとうございます｣と唱える。
感謝の対象は自分の健康な体でもいいし、吃音にたいしてでもいい。
むしろ吃音にたいして感謝をする事で｢吃音＝悪いもの｣という考えが払拭される。
吃るのは悪い事だと考えるからどもらないように意識する→意識するから吃る。
とにかく治るまで俺は続ける。ていうかだんだんどもる事事態に恐れがなくなってきた。マジ嬉しい。

>>422
俺もやってみようかな。
改善されているということですが
不自然なしゃべりになってませんか。
芝居がかってませんか。
しゃべりに感情がこもってますか。
どもりたい衝動にかられることはありませんか。
吃音が改善されてから人間的魅力がなくなってきたというように感じませんか。
お聞かせ下さい。

芝居がかるより　自然にどもるほうがいいってかｗ

>>399
本当に、自信と言うのは大切ですね。
自信＝心のエネルギー、ということを実感しています。
自信こそ、積極的に育んでいかなければいけないものです。
自分で自分を卑下するなんて、もってのほかです。

>>423
不自然なしゃべり？かは分からんが、なんていうか、しゃべってる時に吃音に意識がいかなくなるんだよね。
症状がひどくなる時って、しゃべる前の予期不安が凄いだろ？
それがだいぶ軽減してきた。
吃音に意識があまりいかなくなって不安も減ってきたから、心に余裕が出来て、人間的魅力は上がったように感じる。
普段もできるだけ深い呼吸(息を吐ききる)を心がけて。

浅い呼吸は不安を増すだけだから。
大物になる人で浅い呼吸の人はいない。例外なく。

丹田呼吸やってみよかな
参考にしたサイトや本あったら教えて

やめといた方がいい
丹田関連の矯正ベルトを高額な値段で売ってるおっさんも吃音治ってない

パンティフェチというのがあるが
パンティに異常なほどの執着をしめす人々がいる。
本来ならパンティに包まれているモノに執着するのがノーマルなのに
包むモノにこだわる。
言葉もそうで、コミュニケーションの道具でしかないものなのに異常にこだわる人々がいる。
言葉はコミュニケーションを円滑にするための手段なのに目的化してしまっている。手段を目的化してしまっているのが吃音者なのだ。
書いていて自分でも意味不明になってきた。

>>428
それは須郷だろ？
はっきり言ってあれは丹田呼吸じゃない。
おれも須郷の奴申し込んだけど１ヶ月でやめた。

丹田呼吸の本は原久子のがお勧め。アマゾンだと中古で１円である。

>>428
須郷のおっさんはまだ生きてんの？
俺も新小岩まで通ってしまった一人だが、でも吃音は意識の問題で
その後にかなり改善した、予期不安がなくなったのが大きい。

吃りは治らない

治らないからといって卑屈になったり諦めたりするのは駄目だ
乙武さんを見よ
彼はいつか手足が生えてくることを夢見て生きているか？否！
現状を受け止め、尚も前向きに人生を謳歌している

たかだか吃りぐらいでウジウジすんな

>>432
治らないって言ってる奴は絶対に治らないよ
それは断言できる。
だから俺は治らないって言ってるやつに治るってわざわざ説得する気もない

それは本人の自由だからね。

逆上がりなんか絶対できっこないと思ってる人間が逆上がりできないのと同じ。
人間の脳っていうのは難しいようで、法則さえ知ってしまえば実は単純。簡単に騙せる。

人間っていうのはイメージの力でいくらでも変われるんだよ。
右脳を鍛えるのもいいかもね。

>>431
須郷のおっさんがまだ生きてるかは知らんけど、吃音者からあんな大金とるのはあまりにも悪質。
おれも通信講座受けてたけど資料は薄っぺらい冊子と、姿勢を強制するベルトとゴムピース。

１日２時間以上のトレーニング、しかも結構な声を出さないといけないから、家族とすんでるやつは難しいよ。夜中に｢う〜〜〜!!!｣なんて叫ぶんだぜ。
俺は１ヶ月でやめた。実際須郷と電話で話したけど早口すぎて何言ってるか分からなかった。
通信講座だけで20万だからね。

>>433
幸福感に包まれるのが大きいですね。私はまだ２章で、３章の幸福感
というのはこれからですが。しかし２章まででも嫌な思い出の影響が
とどまり、いい思い出の影響が強まったり自信でエネルギーが満ち溢
れることを通して、ここまででも幸福感も感じますね
詰まりまくってどうにもならなかった吃音がかなり楽になってきました。
すごすぎます。今後が楽しみです。

俺も須郷の世話になったな。当時文系大学生で一人暮らしだったから時間も場所もあって毎日訓練してて改善はしたけど…毎日やらなくちゃっていうのがあって正直苦痛だった。旅行とかﾀﾞﾝﾍﾟﾙ持っていかなきゃならんのかよとか思ったり…

続き… 確かに効果はあって声の質も変わったし前向きに行動できるようになったりしたけどこんなの毎日一生続けなきゃならんのかと思ったらこの訓練の為に生きてる様な感覚になって辞めた。それから独自に考えた改善法で今それなりに仕事してます。

続き… 改善法なんだけど元々軽度でどもりの兆候はあったけど何かがきっかけで悪化した様な人にしか効かないかもしれんが一応書いておく。とにかく腹式呼吸を意識し鼻で呼吸する事。口閉じてガムを噛んでれば自然と鼻で呼吸できるから 多く空気を取り入れる事ができる。

後話す時は鼻で息を吸ってから話す。カラオケとかも鼻で息を吸って歌う事。
それと座禅を組んで腹をひっここめながら息を吐ききるサイトによくある腹式呼吸を１日一回はする事。出来ない日があっても２日以上空けない。これは無理しない回数でなるべくやる。

俺は完治はしてないがとりあえずプライベートの電話や会話なら苦痛なくやれる。 社内で目上の人に電話する時は躊躇するけど名前さえ言えれば後は大丈夫。後、日頃からちゃんと発声して声を出す事を心掛ける。ヒソヒソ話みたいな小声で話さない。

三島由紀夫は小説金閣寺の中でどもりの人は自分自身を大事にし過ぎるから
吃音も一緒に後生大事に抱え込んでしまっている
と言っている。

>>441
三島は吃音じゃなかったからね。吃音者の気持ちは分からないさ。

>>442
私は411氏ではないけれど、実際に読んだ上でそう思うのか？
確かに三島由紀夫は重松清のように吃音ではなかったけれど、私はあれこそ吃音者の心情を鋭く描写していると思ったよ。
近代文学の傑作で新潮文庫100選の定番だから、中高生向けにそろそろ本屋の特設コーナーに置かれるから
もし読んだことが無いなら手にとって読んで欲しい。
別に感想を聞かせろとかそういう訳じゃないからさ。

金閣寺の主人公が女をまちぶせして
前にたちはだかったまではよかったが、いざしゃべろうとすると
言葉がでてこない。女に親に言い付けるなどとなじられる、というような出だしでしたね。
三島はどもって言葉がでてこない心理を次のように表現している。

袋の中のお目当ての物を探そうとするがなかなかつかまらない。
やっとつかまえた言葉もタイミングがズレてしまい
現実は腐臭を放っている
というような描写でしたかね。
あまりに昔に読んだから
記憶が定かではないのですが。

普段の日常会話は言葉選びつつなんとかなるんだけど
面接が無理でなんともならない

誰もいなくて１人で練習するときでさえ
内容を決めてある自己PRででも途中言葉に詰まって
おかしなところで切れたりしてすらすら言えない

人によってこんなにも症状が違うって事は原因は精神的な面以外の何者でもないじゃん
呼吸が浅いとか肩呼吸とか、そんなものは吃音の結果でしかない
原因はあくまでも自分の中の意識にある。

>>442
だからそうだってば

三島のような非吃音者がどもっている真っ只中の心理をあれほど的確に描写できるものでしょうか。
普通、健常者はあわてるからどもるんだと思っている傾向がありますが
金閣寺ではそういう馬鹿げた認識の描写はない。
やはりそこが天才たるゆえんなのでしょう。

>>448
いや、そんなもの吃音者の資料集めればわかるやろ
三島に限らず、作家は書く前に入念に対象をリサーチしてから書いてるんだよ

三島が吃音かそうじゃないかないんてどっちでもいいｗ

三島美学からいうとどもりは美しくないもの、醜いもの、惨めなもの、憐れむべき存在ということになるんだろうけど。
セクシーでもないしね、
聡明さも感じられない。
どもって得したことなど一度もない。

腹式呼吸を意識して10日目、どもらなくなった。
７日目からだんだんどもらなくなり、もしかして!?と思い様子を見たがもう一言もどもらない。
したことはマガジンを７冊、ガムテープでぐるぐる巻きにして腹の上にのせて腹式呼吸。…を1日50〜100回。
須郷さんの5ヶ月で改善方法の「１ヶ月目」の方法でもう改善した。
というか１ヶ月もかからず！
マウスピース無いしどうしよう なんて思っていたがもう必要ないな。

「あ」「か」「た」「な」「ま」「や」「わ」がどもってた自分でも改善したので、ものは試し！トライしてみてください。
もうこのスレにくることはないかな。
今までありがとう！

本当に吃音が治るなら一千万円でも払う
もちろんローンで

プログラムをやって、感じますのは、私たちの内側の意識があいまいで、
外側の刺激に振り回されているような状態というのは自分自身に中心軸、
主導権がなく、周り次第で不安定な状態です。
吃音者は、心の問題が吃音となって表れる素質があるということですから、
自分の意識と外側との関係が本来的でない状態によるひずみが、吃音と
なって表れているという感じがしています。
取り組むことで心があたたかくなって、エネルギーに満ち溢れてきますが、
まわりにふりまわされないしっかりとした自分自身の中心軸ができること
で、吃音にとらわれない状態になると感じています。
吃音を克服することは、人としての成長のついでにもたらされるということ
ですが、その意味が少しわかってきたように感じています。

吃音とは縁もゆかりもない腹式呼吸で、吃音が治ったという不思議な話。
やはり、吃音は気のものなのか？

>>454
統合失調症なんて自己内部と外部との関係は滅茶苦茶だけど、

統合失調症者に特に吃音が多いなんて聞いたことがないね。
心理学とか哲学では吃音は捉えきれないと思うね。
吃音は脳の器質的問題よ。

>>456
吃音には器質性吃音の他に心因性吃音もあるよ。

息苦しい時は吃音もひどくなる 特に朝はかなり声が出づらい

>>456
すみません。私が心因性のほうであり、私自身まだまだはっきりとした結論
などは出せる状態ではありませんが、吃音が改善されて来たり、吃音とは関係
ありませんがイメージ力が高まることで読書のスピード、記憶力などが上がっ
ているというメリットを感じておりますので、とにかく今後も続けてみる所存
です。
本当に、複雑で深い問題ですね。吃音というのは。

腹話術がいいというからねぇ。
腹話術を基本に据えて
徐々に普通のしゃべりに近づけていくんだって。
劇的に改善したって。

腹話術って、自分の声を聴きながら、声の大小、高低、調子を調整しながら
自分の声に合わせて発声する聴覚フィードバックを使うことにつながってい
ると思う。

聴覚フィードバック理論で吃音のあらゆる事象を懇切丁寧に解説してくれていますけど、
全て納得です。

聴覚フィードバックって言うけど難発もそれで説明できるんですかね？
自分の声を聞く以前に最初の発声自体が出ないんですけど

>>自分の声を聞く以前に最初の発声自体が出ないんですけど

これは聴覚フィードバックではなく、遅延聴覚フィードバックのことではないでしょうか。
そして、それはＤＡＦ装置の宣伝に載せていない問題点であり、矛盾点です。

難発の起こるのは、言おうとした言葉を記憶から引き出して頭の中に描いた
（聴いた）ときに、緊張（吃音に対する不安･恐怖）を感じた場合に交感神経
が興奮し、発声器官の筋肉を硬直させて、聴覚フィードバックによる次の脳
からの「声帯を振るわせ」という信号が止まってしまうからと考えます。

聴覚フィードバックは人に具わる発語のためになくてはならない制御システム
であり、言葉を発するだけでなく、言葉を記憶するときにも必要なものです。

>>465
その解決策は？

DAF使ってたけど何も変わりませんでした。

>>467
どもらんのやつですか？ちなみに難発？

>>466
その解決策って何の？

もし、難発の克服のことだったら、緊張（吃音に対する不安･恐怖）を取り除く
こと。

その緊張は聴覚フィードバックを使った発声方法でスムーズに話せる快感が取
り除いてくれます。

>>467
ＤＡＦの遅延聴覚フィードバックと生来もっている聴覚フィードバックは違うよ！

>>469
その聴覚フィードバックを使った発声って具体的にはどうやるんですか？

>>471
言おうとする言葉を頭の中に思い浮かべる　→　その言葉を聴きながら　→　声の大小、高低、調子を制御しながら　→　
誰かと声を合わせて朗読するように発声

注）頭の中に描いた言葉を聴くのは、言葉は音声で記憶されているから。

この聴覚フィードバックを無意識に使っているのが非吃音者であり、また吃音者が歌を歌っている時です。

聴覚フィードバック？
んなもんはデタラメだ。
第一、頭ん中にしゃべろうとする言葉を思いうかべないでしゃべれる人なんていない。

>>473

デタラメという前に、どうして、頭ん中にしゃべろうとする言葉を思いうかべているのに、
吃音者は連発、難発になってしまうのか考えてみたら。

>>474
じゃあ具体的にどういうトレーニングをしたらその聴覚フィードバックを使いこなせるようになるの？

>>475

>>472を見ろよ！

こんにちは。
昨年このスレを建てた者です。

煽りや喧嘩腰の方もいらっしゃる様ですが、皆様には様々な情報を提供して頂き、大変感謝しております＾＾。

さて今日は、劇的に吃音を改善出来た自分の経験を書こうと思います。

私がこの方法を半月前に発見してから、吃音の９０％は改善することが出来ました。

その方法のヒントは「カラオケではどもらない不思議」に隠されていました。

なぜカラオケではどもらないのか。
それは、歌う時は 発声と同時に「音程を合わせる」ことに意識を集中させるからだと思います。

そこで私は、「音程を合わせる」ことを意識しながら話す、ということが出来ないものか考えました。

続き

そこで私が行きついた方法が「方言」です。

日本には様々な方言があり、地域によって色んなイントネーションの話し方があります。

その「方言」のイントネーションに意識を集中させながら話す ということは、すなわち、「音程を合わせる」ことを意識しながら話す ということなのではないか、と気付きました。

私は福岡県民なのですが、現在私が実践しているのは「ズーズー弁」です。

実際のズーズー弁のことはあまり存じ上げないのですが、

・イントネーションが波打っている
・会話の途中途中の語尾のイントネーションがあがっている

というイメージがあります。

そのイメージを基に、イントネーションに合わせることに意識して話してみた結果、
なんと、殆どどもることなく話すことが出来たのです。

例えば
、
私は今日 海水浴に行き、思いっきり泳いだ後でスイカを頬張り、真っ黒に日焼けして帰ってきました。

という文章を

わたし「は」　きょ「う」　かいす「い」よく「に」い「き」　おも「いっ」き「り」およい「だ」あと「で」すいか「を」ほおば「り」まっくろ「に」ひや「け」し「て」かえっ「て」きまし「た」
※「」内の字のイントネーションを上げて話す

という風にして話すと、どもり難いことに気付かれると思います。

続き　

別にズーズー弁にこだわる必要はなく、ご自分の好きな方言で結構だと思いますが、是非一度実践してみてほしい。

ブルース・ウィリス氏は、何かの役を演じる時にはどもらなかったそうです。

方言のイントネーションを意識して話す、ということは「現地の人になりきる・演じる」ということにも繋がると言えなくもないと思います。

事実私はこの方法で劇的に改善することに成功したのです。

本当に、騙されたと思って一度試してほしいです。
そして私の様に、吃音改善に成功した人が一人でも多く増えることを心から願っています。

皆様には、これからも有益な情報をどんどん書き込んでほしいと思います。
私も、吃音の改善方法を模索しながら、有益だと思われる情報をこれからも書きこんでいこうと思います。

吃音に悩む皆様に幸あれ。

では＾＾ﾉｼ

>>479
これはいいかも！僕も早速今日からやってみます！
ちなみにあなた様は難発ですか？連発ですか？

>>480

レスありがとうございます＾＾

私は難発の３５歳♂です。

是非試してみて下さい。

「ただ話す」という事じゃなく、あくまで「方言の様にイントネーションを付けて話す」という事を心掛けて実践してみて下さい。

要するに、予期不安から気を逸らす為に、他の事に意識を向ける事だとご理解下さい。

そして、もし宜しければ、大して効果がなかった場合はこのスレにてご一報下さい。

他の方法を自分なりに考えてみますから。

私は、自分と同じように吃音で悩む人達と吃音を克服出来る方法を、損得抜きで一緒に考えていくつもりですので＾＾

>>481
そうやって解決策を無料で公開するスレ主さんにただただ感謝です。
僕は大学生でこれからゼミなどひと前で発表する場面が多くなってきますので、僕もスレ主さんと同じような方法でやってみます！
これはなんだか効果ありそうな感じです！

>>481
ちなみに僕も難発です。お互いがんばりましょう^^

>>482

私も大学の時は苦労しました＾＾；
頑張って下さい！
頑張りましょう！！

人生は40歳までがリハーサル。
「吃音を受け入れること」で克服するのではなく、
「吃音を軽減・改善すること」で克服していきましょう＾＾

>>484
はい、力強いお言葉ありがとうございます！
僕もスレ主さんのようにできるだけ軽減できるよう努力します^^

>>478 あと一日早く知っていれば今日地獄を見ずにすんだorz

>>476
それがトレーニング方法っていえるのかよ・・・

>>487
無知か、文盲か、それとも吃音が治っちゃ困る人か？

>>488
どう考えても>>472はトレーニング法じゃないろ
非合理的な机上の空論に過ぎん

というか、治す方法じゃないでしょ。一時的に誤魔化す方法

ごまかすよりどもるほうがマシか　さすがおまえら

トレーニング方法とか、治す方法とかに拘る人がいるように、このスレには
吃音を治すという甘い言葉で金儲け目的の教材販売者や怪しいカウンセラー
もきているようです。

吃音で悩んでいる人は詐欺にかからないように注意しましょう。

このスレ主さんが無料で貴重な吃音の直し方を>>477から>>479に載せてあり
ますので、吃音克服の参考にすると良いと思います。

本当に、スレ主さんありがとうございます。

>>477
スレ主さん！ありがとうございます！！
この方法すげぇよ！
マジで吃りにくいよ！ってかほとんど吃らない！
これは金取っていいレベルだよ！

みんなもやってみて！
マジでいいから！！

>>493さんは難発ですか？連発ですか？

>>1ですが、一応酉つけました＾＾

レスして頂いた方々、ありがとうございます。

私が提案した方法の他に、これまでの書き込みの中にも改善のヒントが沢山あると思いますので、皆さんがご自分に合った方法を実践してみるのがいいと思います。

そして、吃音で悩む人間を食いものにする諸業者には絶対に負けたくないので、これからも自分なりに改善方法を考えて、もちろん無料で皆さんに公開していきたいと思っていますので、どうか皆さんにも知恵をお貸し頂きたい。

出来れば仲良く＾＾

ご協力下さい。

簡単に言えば、TRICKの舞台になる田舎の人が話してる様な話し方でしょ？

違和感有りすぎ

>>496

確かに違和感はあると思います。
しかし私が言いたかったのは、過剰なイントネーションを付けるのではなく、あくまでイメージなのです。

カラオケでどもらないのは、「音程を外さないように歌うことにより、予期不安に気が回らなくなる」からだと私は思いました。

その「音程」を「イントネーション」に換えて話すことにより、予期不安から気を逸らす、ということだとご理解下さい。

会話の全てにイントネーションを付ける必要はなく、どもり易い語句の部分だけイントネーションを付けるようにしてもいいと思います。

そこは各々でアレンジを加えて下さっても結構です。

無理に勧める気はありません。
私自身、改善の手応えを実感出来たので提案したまでです。

私は文才が無いので、自分のイメージする事を不手際なく説明出来ていないのかも知れない。
そこはどうかご容赦下さい。

方言でなくても　他人のモノマネでもいいんだよ

>>498

そう！その通り！
真似でもいいのです。

予期不安から気を逸らすのが目的なのだから。

私にはその方法が「方言」だったということなのです。

皆さんに合った方法で予期不安から気を逸らして下さい。

方言の人は標準語にすればおｋかもしれない

>>499
>>1さんがもし関東住まいとかだったら、都内かどっかでオフ会開いてもらいたいです。

>>501
マジ希望です！

スレチ
off会スレでやれよ

すまない

こちらに行きましょう

>>1さんも気付いたらお願いします

【日本】吃音オフ【全国】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1240318323/

レスありがとうございます＾＾

しかし私は>>478に書いた通り福岡県民であり関東人ではないので、OFF会は出来そうもなく・・・申し訳ありません。
お誘いだけありがたく頂戴します。

ところで、「方言改善法」はどうですか？
効果はありましたか？

試して頂いた方々にはその感想等を是非お聞かせ願いたいです＾＾

オフしたいけど、居酒屋は嫌だね
酒飲んでしまうと真面目な話ができなくなるし
飲み会みたいなテンションに成るのは否めないから

>>505
>1主さん、お疲れ様です。
僕も主さんの方言法で練習してますが、効果はすごくあります。
僕の場合は訛って話すんじゃなくて、出にくい言葉だけ訛るっていう風にしてるんですけど。
あまり気にならなくなりました。この分だと完治に近い状態になるまですぐそこのような気がします。

私は>1主さんではありませんが、一言追加します。

「あまり気にならなくなりました。」と言われる様にスムーズに話せることに
より、自信をつけ、記憶されていた緊張（吃音に対する不安・恐怖）を取り除
ければ、吃音克服成功だと思います。

学校終ったので書き込みます
最近しゃべらずにいると声帯が弱ってきました。声を出そうとするとあごの間接
が痛むし・・・。まともに喋れないで確実に知的と思われてます。
このまま人生詰まないためにも何かアドバイスお願いします！！高校1年なう

高校生なら合唱部はいれ

演劇部に入ると良いかもしれない。

>>510>>511
もともとは陸上部に入っていたんですが、吃音者がやすやすとやって行けるような
ところでは無かったので、退部して仕方なく将棋部に入りました。
つまり僕は夢を諦めたと言う事ですよね・・・
難発性なので他社とのコミュニケーションとれないっす。
将棋のように俺の人生も詰むのでしょうかｗ
合唱部はないし、演劇部は部員2人だし、やる気が無いので入っても行かなくなると思います。

>>512
合唱部、演劇部に入れと言っているのは吃音を治すために提案しているのだと
思います。

http:/www2.bii.ne.jp/~tiger222のサイトに詳しく書いてあるよ。

＞＞５１２　もう詰み　どこへ行っても地獄

治らなくなってべつにどうってことはない　無口なひとで通せばいい
五体満足で知能が並ならどこでだってやっていける

　

自分も吃音があり、いろいろ探していたら↓のような動画を見つけました。
ご存じで無い方は見てみることをお勧めします。

ttp://www.youtube.com/watch?v=lFbHxNed7Ls&feature=related

>>517
どもらーちゃんねるってあんまり参考にならないよね？

今回も我ながら酷い面接だった
もう疲れた

>>1主さんの吃音克服法の感想募集してから約3週間経って、効果のあった報告
が1件あったが、もしかしたら吃音の治った人は、このようなスレにはこないか
もしれない。

あと、このスレは業者や吃音研究者が多いのかもしれない。

軽度の吃音だったのだが
最近、今まで言えなかった言葉が言えたり
前よりかなりスムーズに話せることに気づいた。
今年の3月まで約1年間、抗不安薬飲み続けたのが良かったのか？
薬のお陰でを何度も大勢の前の発表などで成功体験積むことが出来たから
潜在意識が変わってきたのかな？

吃音って波があるし分からないよ
俺も一時期、病院通い+薬物療法で軽減されてたけど結局元に戻っちゃったし
その都度、薬飲むっていうなら止めはしないけど今ある薬じゃ吃音は治らな(ry
必要摂取量だってどんどん増えていくしな

俺も効不安剤とかいうの飲めばちょっとは改善に向かうのかな
精神科とか行って「吃音なんですけど・・・」って言えば貰えるの？

>>523
デパスとかなら個人輸入すればいいんじゃね？

確かに、抗不安薬を使えば緊張(吃音に対する不安・恐怖）を意識することが麻痺して吃音しなくなる。

だが、吃音に対する不安・恐怖以外の全ての緊張も麻痺させ、もともと生きるために必要な整理作用である緊張も麻痺してしまうので危険である。

また、抗不安薬は、使用しているときだけ吃音しなくなり、心因性吃音の原因である緊張により聴覚フィードバックが使えなくなるのを根本から
治すことにならないのです。

>>525
2行目の整理作用を生理作用に訂正してください。

>>525
でもさ、一時的とはいえ薬で吃音というか予期不安抑えられるなら服用したほうがいいね
治療がない現状を考えれば

ここで薬否定側の人は経験から言ってるんだよ
俺も使用経験者だがお勧めはしない(理由は上で他の方々が書いてる通り)
というか俺の場合は吃音に殆ど効果を感じられなかった
何か力が抜けてるのは分かるんだけど結局は難発症状は出た
薬飲むと次の日だるいし眠たいしで2週間ほどでやらなくなったな

>>527
「治療がない現状を考えれば」と言うことですが、無料で有意義な薬を使わ
ない治療方法を公開してるサイトもあるよ。

まず、このサイトを立ち上げた>>1さんが紹介してくれた>>477〜>>479の方言
を使った吃音の治し方。

それから、このサイトでも登場する聴覚フィードバックについて理論的に説明
し、吃音を克服する仕方を書いているサイトもあるよ。

抗不安薬ってのはそもそも欝治療のために使うもので副作用も多い。
だが欝ならそれでいつかは治るから使い続けて治ったら徐々に減らして
やめることができるが吃音は一生もので治らないから。

やがて薬は耐性が出来て効き目が落ちたらとたんにそれまでの何倍もの
予期不安が襲ってくるから更に大量の薬をのむ。その繰り返し。
ある程度でとまったとしても一度薬に頼ったら永久に飲むことになるんだよ。

もし途中でやめたら今まで薬に頼り切っていた反動で無いときの自信喪失、
予期不安は半端じゃない上に、断薬の苦痛も味わうことになり最悪の結果を生む。

自分は吃音だ って記憶を無くしてくれれば一発で治るらしい
ロボトミーが必要だな

それどうなんだろうね
だって俺らはもともと吃音じゃなかったしそんな自覚もなかった
なのにある日突然に発症
俺の場合は忘れもしない・・・高校2年の8月だったなぁ・・・
俺らって元々吃音になり易い体質なんだと思うよ
だから仮に治ってもその内にまた再発しそう

6ヶ月〜2年の治療を行い吃音が軽減(効果大小含め)された人は70％
1年後にはその軽減された人の中の40％が再発

治療期間に費やす労力・治療費も大変だし再発率も高い
上では1年後の結果だけどこれが2年,3年後になると更に上がってくるんだろうな
ハードル高過ぎ

>>533
どのような治療法？

治療法の答えがないのはなぜ？

もっともらしい言い方が、「この教材で吃音が治る」と、まくし立てる業者の共通点を
感じる。

ここってwikiすら見ない人多いんだね
他人に聞く前に検索するって事を知らない
ググればすぐ出てくるでしょうに

>>536
ウィキペディア(Wikipedia)は不特定多数の利用者が投稿するというシステム
ゆえに、情報の信頼性や公正さなどは保証されていない。

wikiをコピーするなら文法上で必要な治療法を抜かすな。

サイトのタイトルもwikiの語句でなく、自分で考えて作ること。

今更ググったのか

>>533、>>536、>>538は、やはり怪しい教材をネットショップで扱う人だったんだ。

何こいつｗマイナス思考ってレベルじゃねぇｗ

吃音と電話恐怖、あがり性でメンタルクリニックに通い始めて約1年。
抗鬱剤飲み続けてたらだんだん気持が前向きになってきた。
職場でもすごく積極性が出てきた。

吃音自体はなかなか良くはならなかったが滑舌を良くするストレッチや
ボイストレーニングを独学で始めてからは少しましになってきたような。
ってか少々吃ってもあまり気にならなくなってきた感じ。

以前のオレだとかなり神経質な面があったんだけど、最近では
細かいこと気にならなくなってきた。
これ全部抗鬱剤のおかげだと思う。

治療費や薬代は自立支援受けてるので1割負担で済んでるから助かってる。
主治医に「もう来るな」と言われるまで何年でも通い続けるつもり。

吃音者って結局、四肢欠損。顔面崩壊。まぁそこまでいかなくても
片方の耳がない。片方の目がつぶれてる。鼻が豚っ鼻。頭が歪。
顔にケロイド跡。片足引きずってる。貧乳。短小。短足。ハゲ。せむし
などと同じ類。ほとんど治しようがないんだから気にしてもしょうがない。

最近では吃音の原因は遺伝子の問題とか言われているようだけど
もしそれが本当なら吃音は難病というか不治の病。
だから少々吃ったぐらいで落ち込んでないで「それがどうしたんだ」と
開き直るぐらいでないと人生真っ暗闇、絶望しかない。

「吃音者のオレでも幸せを掴みたい」って思っているなら
一度精神科の門を叩くべし。何もしないで放置してるよりはずっとまし。
健闘を祈ってるよ。

細かいことは気にならなくなってきた。
細かいことは気にならなくなってきた。
細かいことは気にならなくなってきた。

え？

>>541
毎日飲んでるんですか？
あと、抗うつ剤ってデパス？

>>543
毎日飲んでるよ。
デプロメール200mg/day

>>541
>細かいこと気にならなくなってきた。

もしかして、薬のせい？

そいつ薬のやりすぎでかなり情緒不安定になってそうだ
レス辿れば分かるが特徴的な文章の書き方してるからすぐ分かった

>>546
妄想乙

>>547
あほな業者が、くだらない語句で「そのとおりだ」と表現しているのをみたら、レスしたくなくなった。

デプロメールの業者しかいないようだがｗ

意見を言うと何でもかんでも業者って言われる糞スレだね。
>>1さんみたいなのが現れてもこれじゃすぐ消えちゃうじゃん。

デプロメールでないとダメって訳じゃない。
ジェネリックも最近出たらしいし、製造元が違うがルボックスもある。
つまり吃音持っている人は社会不安障害の人が多いので
メンクリにいくと普通、フルボキサミンが処方される。
頓服でソラナックスとか、眠れない場合は眠剤も出してくれるよ。

吃音に対して何も出きないならあきらめて受け入れるか
それとも薬でも飲んで、まずは勢いつけて新たな第一歩を踏み出すか。
間違ってもググって見つかる業者の教材なんか買ってはダメ。
吃音を改善させる秘策なんか絶対にない。

薬が嫌だとか怖いとか副作用云々あるが、吃音は完全に治せない。
吃音はごまかすもの、吃音は気にせず堂々としていること、吃音は
死ぬまでつきあっていくもの、吃ったっていいじゃないかと開き直ること。
それができるのは薬の力があってこそ。吃音だってそのうち改善されるよ。
ソースはオレ自身。(つづく)

オレの場合、デプロメール飲み始めて半年ぐらいしてから効果が出てきた。
もちろん吃音に対してではないよ。まず対人関係の不安緊張とか吃ること以外の
ことで効果が現われてきた。そうこうしているうちに吃ることに対する考えが
変ってきた。それと仕事も前向きというかどんどん積極的に動けるようになった。
そして薬を飲み始めて1年。ようやく吃音自体にも改善が見られるようになってきた。

オレは抗鬱剤以外はほとんど飲まない。今はもう頓服の安定剤もほとんど
必要ないぐらい状態がいい。眠剤だけはときどき飲む。
オレと同じようにやればいいよと勧めたいがやっぱり薬は怖いかな？
オレは家族を養っていかねばならないのであえて薬に頼った。
仕事を失ってしまったら終りだと思って必死だった。

もし誰か就活中で電話が辛いなら酒でも飲んで酔いにまかせてやってしまえばいい。
面接受けるときは精神安定剤飲んでごまかせばいい。
ここぞと言うときにだけ安定剤使ったら依存もないと思う。オレがそうだから。
あとは認知行動療法とか滑舌ストレッチさらにボイストレーニング。
参考になる書物は山ほどある。がんばってくれ。

業者にされる危険性がある為、皆さんくれぐれもご注意下さい。

>>551
薬は卒業したけど、
あなたの言う通り。

555＼(^o^)／

1さんの言う通り「大きな声で話すようにする」と吃らない。
自分も同じ。とくに怒りが爆発して罵声を浴びせたりするときは
絶対と言っていいほど吃音がでない。

そうか。耳栓をすりゃいいのか。
耳栓をすれば自然に大きな声になるな。
それで音読練習すればいいのか。
そうか。

だけど、うちの家では大声出せない。
壁叩かれるのがオチ。
だからといって夜の公園でやる訳にもいかない。
これこそキチガイ。
車で2、3時間もかけて山奥へいくしかないのか？
ガソリン代で生活費消える。

どうすりゃいいの？

>>551
もっともらしい言い方が、「この教材で吃音が治る」と、まくし立てる業者の共通点を
感じる。

>>556
余分なことを考えすぎ。

「大きな声で話すようにしたら吃音しない」について、考えてみたらどうかな。

大きな声を出すためには聴覚フィードバックを使って、声の大きさを調整しなければならないとか。

自分の声をきかないと、大きな声はだせないとか。

声帯を意識する。楽器を演奏するように声を出してみる。

須郷あきらの改善法は信用できるの？

大きな声ならどもらないひともいるんだな

これから就職活動が始まる大学４年だが
面接の前に吃音をどうにかしたいと思ってネットで吃音について調べてみて
中村しょうのやつに興味を持って、実践したやついないか探してここにたどり着いた。

とりあえず金はあるし、俺はあれ買ってみるぞ！やってやるぞ！
効果とか教材内容とか詳しくブログに書いてやろうと思うのだが
やめておいたほうがいいですかね？

すでにそういうブログとかあるなら見てみたい

ああああああどもりが頭から離れず勉強できねええええ

吃音なんかあったらいくらいい大入っしても就職なんかねえじゃねえかよ

ううう…………
ワロタ…………

>>563
俺はそれを高校2年の時に悟って大学行かずに専門→んで今SEやってるよ
自分の吃音度合いを自分なりに測って早めに決断した方が良い場合もあると思うよ
何にしても手に職付けといた方が何かと融通効くし仕事先も見つけ易い

>>564
ありがとう
参考にします

吃音の矯正は朗読がいいと聞いたんですが、頻繁にどもってそれどころじゃないんだが・・・・
皆はどうよ

>>566
ただ声を出して朗読するのではなく、読む語句を頭に浮かべて、その語句(音声）
に合わせて発声する方法で大分良くなった。

聴覚フィードバックについて説明のあるサイトを調べるといいよ。

ジュリア・ロバーツは授業で朗読させられる箇所を前もって暗記して臨むと吃らず読めたそうな

本などの朗読するときは「先読み」をする。
これはある程度、朗読などの練習でそこそこ発声できる人にいいと思う。

まずこれから朗読する1行目の文章を眺めてそれから朗読の開始。
目でどんどん先に進んでまた戻って声を出すと言う感じ。この繰り返し。

予めどんな語句があって、句読点とかがどうなっているかわかるので
スムーズに発声できる。

実際に声を出している箇所はすでに目で追って頭の中に入っているので安心。
いちど試してみてください。

伝えるべき事が有ればどんな手段を使ってでも伝えるだろう。
格好漬けすぎ。

俺は耳栓して朗読している。あと一言一言ゆっくりと感情をこめて声を伸ばすようにしたら
結構スムーズに声がでる。

１０歳ごろから吃音が出現して難発と吃音恐怖まで持つようになって
電話にも出られず部活で声出しすることも出来ず朗読も出来ずほんとつらかった
浪人してあまり人としゃべらない期間を１年ほどすごしてからなぜか完全に治った
吃音はえらい人が言っていたがしゃべることに失敗しない期間を長く経験ことが一番の治療らしい

今６歳の息子が吃音持ち
意識させないようにしてるなか一生懸命しゃべっててつまりながらも流暢に聞こえる
吃音が分からない嫁は俺に息子が寝たあと「治ったんじゃない？」というが
吃音だった俺は息子が発声できなくて言いかえているのが手に取るように分かる
本当にいいたい言葉が言えなくて別の言葉をしゃべってる
クイズが分かるときも言いかけてそのあとうーんなんだっけと言ってる
ほんと、つらい
自分もつらい経験をしたからよく分かる
息子に「父ちゃんも昔あまり上手にしゃべれんかったよ」といって気を楽にさせてやりたいが
意識させるといけないので言ってない

>>571
吃音の克服するための、すばらしい試しだと思います。
自分もやってみたら、スムーズに発声できました。
最近、良く聞く、聴覚フィードバックにつながるのかな。

何もしてないのに最近調子良いなぁと思ってたら難発から連発に軽減されてきた、マジで嬉しい
まだ「どどどどどうされましたか？」みたいな感じだけど難発より100倍マシ
治ったら職種変えよう
仕事行ってきます

ラジオ大阪の夜のニュースショーのコメンテーター五人中三人は吃音症だ。
うち一人は女性。
皆、産経の編集委員だが、新聞記者は吃音症でも勤まるんだな。

軽度中の軽度ちゃうの？聞いてないからなんとも言えんけど

噛むのと吃音はちゃうで

>>576
はい、軽度です。でも、先週は男性コメンテーターが難発で詰まってしまって無音が続いたため、あわててキャスターがホローしてましたね。
女性コメンテーターは軽度の連発ですが、どもりそうになるとえーとを使いますね。

>>576
はい、軽度です。でも、先週は男性コメンテーターが難発で詰まってしまって無音が続いたため、あわててキャスターがホローしてましたね。
女性コメンテーターは軽度の連発ですが、どもりそうになるとえーとを使いますね。

はい、大事なことなので二回言いました。

>>579
何曜の何時からか教えて
聞いてみるわ

胃腸の調子を調える効果があるというキャベツをなるべく食べるようにしてたら最近発声の調子がいい。このままの好調をキープできて吃音直ればいいんだが

>>581
ラジオ大阪
夜９時
ニュースツナイト
火曜日担当だったと思います。この男性コメンテーターは言い換えで何とかしのいでいますが、若い頃はひとかどの吃音者だったのではなかったかと思われます。
二人いる女性コメンテーターの一人が軽症の連発吃音です。名前はいしののぶこだったと思います。曜日は水か木です。

月曜日のコメンテーターがどもりでした。今どもってます。

電話対応が激しく苦手だ。
改善しないと社員にはなれないな
どうしょう

>>583
ありがとう。聞いてみる

>>585
んなもん関係ないよ
電話が必須じゃない仕事をやりゃいい

ITエンジニアしてるけど、電話に出ることかけることなんて年に数回あるかどうか
殆どメールベースのコミュニケーションだわ。客先で話すこともあるけど、電話よりマシだし

>>586
583が言ってる人が出てるかは分からないけどyoutubeに何本かあるから探してみては？

>>588
そっちも探してみる。ありがと

http://www7b.biglobe.ne.jp/~haya_kotobayoi/newpage3.html#Donak法

ここのサイト知ってる人いますか？
メール送ってもエラーしか帰ってこないけど

最近、ここも業者問題以降から、吃音を治すという目的から外れてきちゃったな。
ところで、吃音の原因は脳の認知の問題だというサイトがあったが、みんなどう思う？
俺はサッパリ意味が解らない。
理解できる人いたら、教えて。

>>591
要するに、吃音は染み付いた癖みたいなもんだってこと。

>>592は、もっともらしく言っているが、異議あり。

鼻に手をやる癖は自分では意識しないでやってしまうが、吃音は発声する前に
苦手な言葉か、そうでないか意識できているから、吃音は癖ではないと考える。

昔は吃音は悪癖ということで片付けられてきたが、最近では脳の器質的レベル、遺伝子的レベルで考察されてきているんだよね。

であれば生まれた時からどもってないとおかしい

>>595は馬鹿。

>>596
馬鹿だけじゃわからん。
どうして馬鹿か説明しないとわからん。
大馬鹿者。

吃音でバカ　最悪

595を叩くな！
俺みたいな脳障害で吃音の奴もいるんだよ・・・

脳障害と吃音は別だろ

脳障害がなくても吃音になってたんじゃないの!?

吃音の原因を考えるときは心因性吃音と器質性吃音の二つに分けて考えた方がいいな。

分けないで考えるから解らなくなって、吃音の原因は十人十色になったり、脳の認知の
問題などと誤った考えが出てくるのではないか。

以前、自分は遺伝で吃になったわけじゃないから、吃音が遺伝することはない。
っていう馬鹿がいたわ。頭がかたいのか幼いのか。

緊張（吃音に対する不安･恐怖）により交感神経が興奮して、発声器官の筋肉
が硬直して、聴覚フィードバックが使えなくなって吃音・難発となる。

そのことから、心因性吃音の原因は緊張（吃音に対する不安･恐怖）による
聴覚フィードバック使用阻止であると考える。

眠れる預言者エドガー・ケイシーのリーディングで
（トランス状態になり天使やアカシックレコードから情報を得る）
吃音についてのリーディングがありました。
http://www.caycereading.com/cat35/post_13.htm
ある意味物凄い情報だと思う。
治療法で支持したのはカイロプラクティックやオステオパシー、
またはオイルマッサージなど。
ケイシーのリーディングは昔から興味があったので、
吃音の治療法が発声練習などではない方法で示されているので興味深いです。

>>604
聴覚フィードバックシステムの何らかの歪で吃音が生じているという説

さすが、カルト宗教的描写だが、「何らかの歪みって」のが解からない。

器質性の吃音と心因性の吃音、どうやって区別つけるの?

>>598
吃音はでも馬鹿になりやすいと思う
頭の作りどうこうじゃなく、

吃音不安や悩みに脳みその一部が支配されているから
必然的にほかにまわす余裕がすくないってことで。

CPUでいえばすでに30％くらいが使われているようなもの。

器質性吃音は緊張（吃音に対する不安・恐怖）を自覚しないで吃音する。

心因性吃音は緊張を自覚し、歌を歌うとき、大勢の人と声を合わせて朗読
するときなどは吃音しない。

そもそも器質性吃音とかいうのは医学用語なのか。
器質性のひとは耳を塞いでしゃべってもどもるのか。

>>607
頭の回転は早い

小児期及び成人で未熟な言語能力による言葉の繰り返しや連発を示すこと以外の器質性
吃音ってあるのかなぁ。？

例えば、交通事故などの脳の損傷などで吃音がでることがあるのかなぁ？

お前はイマクニか

>>612
イマクニ？かwwww
懐かしいな。ちょっと笑わせてもらったw

>>611
Webサイトを調べても脳損傷で吃音になったという実例がない。
脳損傷による吃音の発症は脳に言語中枢があるからという思いつき
から出てきたのではないかと考える。

電話と「ありがとうございました。」「おはよーございます！」
これが、言えず不安な気持ちが拭えない。 休みの日でさえ 不安でたまらない 練習しても逆に緊張する
気が狂いそうです。

まだ気が狂ってないうちはだいじょうぶ

ほとんどの吃音者に当てはまるだろうけど、
人間とそっくりな精巧なロボットが目の前にいて、
そのロボットの事を人間だと思い込むとドモルんだろうけど、
完全にロボットと分かって、
部屋に自分とロボットだけだったら話してもどもらないんだろうな。
でもその様子を第三者が監視カメラとかで監視していたらどもるんだろう。
不思議だねぇ。
われわれが思っている人ってのは何なんだろう？
吃音者は人の前でどもると笑われる、恥ずかしい、苛められるなどの
思いが強すぎるから（思い込み）どもるってのがあるんじゃないかな。
ある意味自爆。

自分が話している相手は人間じゃないロボットなんだと思い込めるくらいの
強い思い込みがあればどもらないのかもね。

>>617
ロボット相手でも言えない言葉がある
「危機」とか「企業」とか「知事」とか

>>617
人間そっくりなロボットに話しかけることは大きな訓練になると思う。
自分がどもっても何の感情も持たないロボットね。
自分自身も「恥ずかしい」「どもったらどうしよう」なんて思わないし
何度でもどもって言いなおせるから。
あと、電話対応の練習用にそういうロボットがあるといいなぁ〜ｗ
「吃音練習用テレフォン」みたいなの

一方俺は独り言ですらどもるようになってきた

>>620
そんなロボットなくても>>358でいいんじゃね？
ロボットよりリアルな訓練ができる

吃音者は頭の回転が遅いからどもるんだよ
頭からっぽなのに言葉にしようとするからどもる
おとなしく底辺職種するか自殺してくれ

>>622
何を根拠に、吃音者は頭の回転が遅いからどもると言うんだ。
吃音者は脳の働きがデリケートだから吃音するのだ。

自分がイメージしているしゃべりと実際、自分の口から出る言葉とにズレが生じているということだよね。
イメージが先立っているわけで、逆に口に自由にしゃべらせて、イメージが後追いするようにするというのはどうか。

>>624
口が直ぐに動かないから無理だ

ズレよりも、喉、声帯が硬直していることが気になる。

>気になる。
そこが原因なんだよ。

よく吃りと向き合うとかほざいてる奴いるけど向き合ってたら一生改善されない
意識したらダメ。独り言なんてのはもってのほか

>>626
627訂正
>硬直していること
そこが原因なんだよ。

>>629
そのとおりだ。
吃音の研究者は、原因は十人十色などと言ってないで、事実を見直せ。
最低基準として、心因性と器質性の吃音に分けて言え。

心因性と器質性のちがいがあるとして、どうやって見分けるんですか

精神病も心因性と内因性とに分けているけど
医者が便宜上してるだけだろうね

皆さん 仕事うまくいってますか？

転職を考えてます。

>>623
じゃあどもらないやつは頭がタフな脳筋でどもりは繊細で頭の回転が早い(笑)とでも?
知的障害ドストライクのくせに言い訳だけは達者だね

>>628
向き会うのは前に進むこと。それをしなきゃ吃音の状態は変化しない。
逃げたら不安は増大するよ。ずっと言葉から逃げ続けて生
きていけるのならそれもいいが人生はそんなに甘くない。

恥をかきまくって、とちりまくって慣れて恐怖や不安を克服
するしか無いと思う。（心因性の場合に限る）

>>635
向き合うってのはそこにあると認識してる状態。そうじゃダメなんだって。潜在意識から消し去らないと治らない
君の言ってるニュアンスとは違う
それに恥かきまくったらトラウマになって余計吃る

>>634
キーワードは感受性。あとは自分で調べ

>>636
忘れようとして忘れられるもんならだれも苦労しないっての。
忘れようと強く願うことは吃音を余計強く意識するだけだと思うけど。
「落ち着け〜落ち着け〜」といって落ち着けるかい？

そんな事するならむしろ自分から吃音に積極的に関わって
吃音なんか笑い飛ばせるくらいにその存在を薄くすることを
選ぶべきじゃないの？

>>638
俺もその考え
っか忘れることなんて不可能でしょ、まして大人だったら毎日のように吃音の弊害に直面するんだし
潜在意識レベルで忘れる、そんな現実的じゃないこと考えるヒマあったら吃音とどう向き合っていくか考えていく方が遥かに現実的

>>637
「俺たちワタシたち感受性強いの☆敏感なんだゾ☆お前らみたいにタフで鈍感じゃないんだゾ☆」

どもりの奴らはみんな保健所で処分されるべきじゃね?おまえらの親がおまえら産まれたときに首をキュッと絞めなかったしわよせを国に払わせるのが腑に落ちないがな

>>638、>>639
忘れることが不可能って思い込みはすてたほうがいいよ。

例えば、自転車に乗る練習の初めに感じた緊張（倒れたら痛いだろうな等の恐怖・不安）
は自転車に乗れる快感を繰り返すうちに忘れてしまうこと。

不安･恐怖は、それ以上の快感で消すことができる。

どもり=知的障害者

>>640
それは君だけでは？

>>643
どもりのやつみんなだろ？
何か意見があるなら反論してみろや その鈍い頭でな

>>641
自転車、水泳のように一度コツを掴んだら体で覚えるものと
吃音は次元が違う。

呼吸することを忘れたら死んでしまうから、呼吸を意識的にはしてないだろう？
水泳や自転車もそう。やり方を覚えるまでは意識的にバランスを調節したり
してるが、それは一旦覚えたら後は永久に同じやり方でやればいいから
やがて無意識でできるようになる。

だが言葉は脳でこれから言うべきことを考え、口にだすように意識的な行動。
一回覚えても常に言うことは変わるし、声の高さ、大小、感情、タイミング
表情あらゆるものを脳の指示でその都度命令しているから全く別次元。

>>643
荒らしは無視しましょうね
構うだけ時間の無駄

>>645
言葉を話す時は発声器官の筋肉、自転車に乗るときは乗るために必要な筋肉を
脳からの指令によって行動するのに、どこに違いがあるのか。

声の大小、高低、調子を調整するのは脳の指示ではなく、周りの環境に合わせ、
話す本人が自分の出した声を聞いて調整するものである。

自転車に乗るのも同様に、上り下り、舗装された道や砂利道、向かい風や追い
風に合わせて倒れないように、ぺタルをこぐ強さを調整するのは乗り手自身で
ある。

どちらも、脳に命令されるのではなく、行動する人から脳に指示を出している
のである。

現に、非吃音者は無意識に吃音しないで話すことをしている。

>>638
君は少し読解力に欠けるみたいだね。
「忘れようと強く願う」ってのは意識してるわけで、俺が言ってることと真逆。
それに罵られまくって吃音を笑いとばせる心がついたところで、それは吃音が治ったわけじゃないよね。

不毛な議論が続くね

吃音は治る
そう思っていた時期が俺にもありました

潜在意識から吃音を消し去る事ができるなら
>>636の言うとおりだが
そんな方法は紀元前から今まで発明されていないのである。

だから絵に書いたもちってこと。

そもそもこのスレに来てる人は来てる時点で意識してる証拠だからね
「潜在意識から消し去らないと治らない」なんて良く自分で言えたもんだ

そりゃここに書かないと伝わらないからな（笑）
読解力がない輩も多いが揚げ足取りもまた多い

読解力言う前に自分の矛盾だらけの文章見なおせよボケｗ

どこが矛盾だらけか指摘してみろよボケ

指摘されたら「揚げ足取り」とかレスしてて何いってんだか。

もう馬鹿は黙ってろよ。

なに喧嘩してんだ
本当幼稚だわ

>>649
毛の生えた議論とやらをやってくれ。

思春期あたりからどもり始める奴って
俺のように幼少期からどもってる人間からすると
要領悪いように思う。
まともにどもっちゃうみたい。俺なんかどもる予感がしたら
言い換えでなんとかこなすし、最悪言い換えもできない時はしゃべらないからね。
馬鹿正直過ぎるんだよ。

>>659
中華人民共和国万歳！

>>659
言い換えて
喜んでたら
タメ語でさ

どもりって個性だから
一生つきあっていくもの

個性…って…
こんな悲しい個性もない…

個性でまだ収まるのは連発までだよな
裸の大将みたいな
難発くんは・・・

>>633
仕事はいまいち あと会社の先行きも不安

たまたまだけど、転職と今の嫁との離婚を同時にやることになりそう。
想像しただけで大変そうだ

どもらない工夫として
上の空でしゃべるのがいいと思うよ。
言葉に感情を込めない。
うわごとのように
しゃべるというか。

だからいってんだろ　他人のモノマネでしゃべれって

電話がダメ 特定の言葉が言えず緊張して恐い 練習しても逆に緊張する
この場合 病院行っても相手してもらえないかな？

>>666
上の空で、感情こめないで、うわごとのように喋って会話できるか？

>>667の言う、他人の物真似をするためには、聴覚フィードバック（注　DAF：遅延聴覚フィードバックではない）を
使わないと他人に似た声を出すことはできない。

>>668
相手してもらえる。
心療内科行けば一発で薬でる。

>>670
ありがとうございます。 行ってみます

まだ若い吃音者はスポーツの世界を極めるといいよ。
一般的な仕事は全てといっていいくらいの職種で
吃音があらゆる面でマイナスになる。

スポーツにもサッカーや野球などの団体競技にはコミュニケーションは多いが、
個人競技はひたすら自分を高めて行くことになるからあまりコミュニケーションは
要求されないだろう。むしろ吃音であることによりハングリー精神が強まるかもしれない。

ボクシングの内藤もそうだったんだろう。元いじめられっこだしな。

思えば子供の頃から爪噛んでた。今でも一人だとたまに噛んでしまう。
吃音に関係あるのかな

ないわw

本スレってネガティブな人多いね…
ネガティブな人は治りにくいって聞いたけど

ポジティブになって詐欺教材を買い漁って、泣きをみるか。

>>673
俺も噛んでた
たぶん心理的要因

俺も爪噛むな、つうか食べてるｗ

スポーツ中継で外人が噛んでるのよく見かけるわ
汚いからやめとけや（笑）

何言ってんだこいつ？

>>671
心療内科なんて行かない方がいいよ。
行っても結局何も変わらなかった。
お金と時間を無駄にして問題を先送りしただけ。
メンヘル薬を処方されて逆にメンタルやられるし良いことなし。

>>669
耳聞こえない人はしゃべれない。これは必ずセット。

特定の言葉にどもるのは、早い話そのひらがなもちゃんと
聴こえてないから。
つまり、聴覚フィードバックが弱いから発声もできない。
耳から治した方がいいんじゃないかな？

>>682

＞＞聴覚フィードバックが弱いから発声もできない。耳から治した方がいいんじゃないかな？

聴覚フィードバックが弱いなんて、勝手に思い込んで、断定するな。
聴覚フィードバックで最初に聞くのは、音声で記憶した、記憶から引き出した言おうとする語句ではないか。

>>682は聴覚フィードバックを正しく理解しているとは思えない。

>>682
耳かなり良い方なんだけどどうしてくれる？ｗ

聴覚フィードバックなんて理解しなくても治るやつは治る。

耳聞こえない人が声出して話してもどもりはしないよ

>>686
正しくは、生まれつき耳が聞こえない人が出すのは声でなく、呼気で声帯を
振動させる音だから吃音しない。

いや、吃音者は聴覚フィードバックの能力が低いよ
研究されてる
吃音ドクター読め

人ごみの中で相手の声が異常に聞き取りにくいことはよくある。音は聞こえてるのに
なんていってるのか認識できない。やっぱ耳より脳が悪いのかな。

耳で聞いた音が脳に届いて初めて認識できるわけだから、
耳が良いか悪いかではなく、その特定の音に対する認識ですな。

例えばどもる言葉を伸ばして話すとどもらないのは、音を伸ばす
ことによって聴く時間が長くなり聴覚フィードバックが反応するから。

歌や物まねで話せるのは、音程が変えてるから、元の音の聴覚フィードバック
が改善されない限り、元の言葉はやはり発音しにくい。

ちなみに俺は話を聴くときもやはり先頭の文字が弱く、真ん中の音を
重視して聞いてる。でも話すときは先頭の文字を省くわけにもいかなく、
結果として先頭の文字だけが出ないことになる。

つまり、結果論だけど出にくい言葉の聴覚フィードバックを早めることが
できればどもりが治ることになる

例えば、聾唖はセット以外にも
英語のＲを発音できない人（日本人のほとんど）
はＲとＬの区別ができないのもあるし、

それと吃音が同じ仕組みだと仮定すると、
聴くと話すをセットに鍛えないといけないと思った

>>690
> 例えばどもる言葉を伸ばして話すとどもらないのは、音を伸ばすことによって聴く時間が長くなり聴覚フィードバックが反応するから

これは違うと思う。そんな簡単なことじゃないよ
難発で10回以上どもって１文字目を耳にしても２文字目がでてこないことなんてザラ

聴覚フィードバックが原因って言ってるやつは
聴覚フィードバック鍛えて治ったのか？

>688
吃音ドクターを読めってか。

吃音ドクターの響きは、いかにも吃音を治す医者という感じであるが、
そこいらへんに転がっている吃音が治るとかいう詐欺教材販売業者と
どこが違うのか？

>>694
医者自身が吃音者であり吃音の苦悩を知っているということ
お前みたいに口だけ偉そうではなく吃音について研究し原因を調べ根拠のある治療法を見つけようとしていることかな
そして聴覚フィードバックについても結果をだしてる

>>695
ただ、その聴覚フィードバックで全てのケースが治るわけでなないのでは？
吃音の人は上手く腹式呼吸が出来なくて胸部の緊張状態が吃音を引き起こすとかもあるらしいじゃん。
聴覚だけで万事解決とはちょっと思えない。

誰もそこまでいってないけど…

>>697
いや、だってずっと聴覚フィードバックにばっかり固執してるからさ。

今日久しぶりにきたけど私のレス回数は聴覚フィードバックについてが１回、吃音ドクターについてが１回の計２回ですね
特に固執はしてないですね。ありがとうございました

あ、聴覚フィードバックについては２回だたった。ごめんね

>>700
で、聴覚フィードバック知って治ったわけ？

NG推奨ワード：聴覚フィードバック

>>701
>>NG推奨ワード：聴覚フィードバック

これって、聴覚フィードバックのことを知られては困る人？

たとえば、詐欺教材販売、DAF装置販売、発話リード装置販売に関係する人？

それはそうだ、聴覚フィードバクによる吃音克服サイトは無料だもんな。

>>703の　>>701は　>>702の誤りです、すまん。

レスまでどもってどうする

すぐ他人を業者呼ばわりすんなよ
ここはもともと自論を展開する場なんだし
何か言うとすぐ業者だのなんだの言う奴いるからレス数少なくなるじゃん

>>706
>>703に業者っていう言葉を使ってないのに、業者呼ばわりされているって、何なんだ。

普通に考えて"販売に関係≒業者"
直接的な言葉を使わなければ良いって考えは甘いと思うが。
まぁ良くも悪くも業者認定する人多すぎ。
業者でも本当に良くなるなら個人的には歓迎だけどねｗ
ここは改善する為のスレなんだから建設的に。

>>707
ごめん、そこまで説明しないと分からないとは思わなくてさ

>>707
悪気はないから怒らないで欲しいんだけどアスペルガーの気あるでしょ？
行間が読めないっていうか。
兄貴がアスペだから良く分かる。

家の電話に出るとき名字言えない・・・
友達と喋ってるときもうまく喋れない
日に日に酷くなっている気がする
どもりのことは考えないようにしろとか言われても難しいんだよなあ・・・

このスレって何かにつけて聴覚フィードバックってキーワードが出て来てる

ちょっと違和感を感じる

耳をふさぐとどもらない現象を体験すると、みんな聴覚フィードバックに興味を惹かれる

>>713
耳ふさいだら日常生活できないだろ？

なぜか聴覚フィードバックで改善したやつの書き込みは一つもないな。

>>681
他に対処法ってないかな？ 最後の手段と考えてたんだが

>>712
ただでさえ過疎ってるスレだからね
このスレ前から聴覚フィードバックを語る自称専門家みたいな人いるし
それに共感した人が語る→共感した人が語るで、徐々に増えて来て目立つんだと思うよ
別に聴覚フィードバックを否定してる訳ではないよ
十分説得力がある一説だと思う
でも何かこのスレでは聴覚フィードバック使えないのが原因！って断定して話する人いるから違和感は正直あるけどね

>>714
聴覚フィードバックで吃音が改善した人は、このようなスレには来ないよ。

意味もなくたたかれるのも理由の一つだと思うが、吃音が治ったら他にやることが
沢山あるし、改善方法には興味がなくなり、見るのも嫌になると思うよ。

やっぱ結局は人前で朗読が上手くできるか
それを練習すべきでは

>>715
自分も最後の手段だと思ってた。
でも結局こっちの話は軽く流されて医者から｢社会不安障害です｣って投薬されまくるよ？
気分は少し上向くけど超攻撃的になったり、自分で感情コントロール不可になったり薬に振り回される覚悟ある？
何だかんだで金ばっかり取られるよ。
経験者からすると9割以上無駄でした。

大麻が効くよ。海外では医療製剤で処方されてる。

>>719
うーん やっぱりそうなりますよね
多少のリスクは覚悟していたけど
本当に苦手意識もつとダメだね

>>714
どもってたら日常生活できないだろｗ　それはともかく、耳を塞げば明らかにどもりが
軽減するんだから、どもりの原因・治療につながる現象であることは明らかだ。

>>722
俺は今はどもらないから耳を塞がなくてもいいんだ。
でも、それで軽減するんなら成功体験を積む意味でやればいいと思う。
DAFとか抗不安薬も結局はそれにより成功体験積む為のものなんだろう。

>>721
悩みすぎて本当に欝状態になる人が多いのは事実だよ。
精神的に限界なら補助的に使うならありかも知れない。


自分は言語聴覚士をメンタルクリニックから紹介してもらった。
今日から本格的に治療？矯正？を始めるよ。
向かう途中なんだが既にすごく緊張しているｗ
逃げちゃいけないが努力し続けられられるか自分に自信がない。
でもやるしかないんだよね…

今終わった。
取りあえず大丈夫かなと思ったけど、初っぱなから宿題のハードルたけぇｗｗ
まぁ電話逃げてるだけじゃダメなんだから当たり前なんだろうけど。
取りあえず腹式呼吸だけは頑張るわ。

別に聴覚フィードバックで吃音が治ったわけじゃないんだけど、
なんとなく聴覚フィードバック機能と吃音とは大いに関係あり
そうだから書いてみたまでだよ。

つうか吃音改善スレなんだから、このスレでまでネガキャン
してる奴なんなんだよ。試してやってみて使えないならともかく、
最初からこれはダメ、あれを批判したとこで吃音は良くならないだろ。

息を吸いながら話すと少しは吃音が軽くなる

>>726

>>712と>>716を100回ずつ音読すれば分かるんじゃないか？
聴覚フィードバックばかり出すぎだからだから違和感あるんだろが。

>>725
言語聴覚士の出した宿題って何？

>>729
難発を連発に戻す第一歩として難発のブロックが出てくることを電話で体感せよ。
吃音者にこの課題は既に詰んでるｗ

連発の進化形が難発だということでまずは難発のブロックを消す作業からだって。
難発の場合は無理矢理発音するのではなく、ダメそうなら一旦発音を諦めて回避でおｋ。

あと
・吃音者は呼吸が概して浅いから腹式呼吸を鍛える(胸式呼吸に頼りすぎて筋肉が緊張で固まるから吃音発生率が上がる)
・仕事の場合は無理でもカジュアルな場(家族や友人)の会話では最低2秒開けて返事をすることを意識

腹式呼吸が意外と難しいｗ
教えてもらいながら辛すぎてワロタわ。

>>730
腹式呼吸のやり方を調べて見たのですが、今いち理解出来ませんでした。
方法教えていただけませんか？

>>731
足を肩幅位に開いて立つ。
鼻から出来るだけ息を吸う。
(ヘソの下に手を置いてその辺りまでお腹が膨らむように)
口からゆっくりゆっくり少しずつ長く息を吐く

自分じゃもう出ねぇよ！ってキレたくなる位だったけど本当はもっと出るらしい。
やっぱり息が浅いんだなと実感したｗ

んで、さっきの要領で立命位体前屈しながら息を吐いて体を柔らかくしていく。
逆に腰から上体を逸らしつつ息を吐くのもする。

因みに吸う時は脈拍が上がり、吐く時は脈拍が下がる。
脈拍が下がると交感神経も落ち着くので一石二鳥。

立位体前屈ね。
なんだよ立命ってｗ

>>733
小さいこと気にするな。
そんなんじゃ治らんぞ。

>>728
それ恐らく同じ人が書いてると思うけど、
俺もその方法試したけど、治らなかった。

理由は人と話す時は読書や独り言と違って、
瞬時にやり取りするから、脳神経がどうしても
何を話すかに使われて自分の言葉にはどうしても
集中できなかった。だから、結局フィードバックが
弱いまましゃべってどもる言葉過剰に意識いってしまい
言葉が出なくなる。

要は、自分が今しゃべって言葉に集中することより、
予期不安を消すこと言いたいだろうけど、なかなか
実践ではできなかったな

>>734
突っ込まれたくないからさｗ
治すのは大変だと思うけど吃音を分かってくれてる先生がいると心強いもんだと思ったわ。
かなり単純だけど頑張ればなんとかなりそうな気がしてきた。

>>730
腹式呼吸で吃音を改善するというが、腹式呼吸の少ない女性に吃音者が少ないのは何故？

>>737
女性の方が言語能力(脳の言語を司る部分っぽい)が発達しているからだそうですよ。
だからそもそも女性の吃音者の発生率は男性と比べると低い、或いは吃音になっても成長と共に解消してしまうことが多いと説明された。
だから成人の吃音者の多くは男性と言う結果に。

>>736
頑張れ！
保険使って一回いくら？
治療は腹式呼吸と朗読と自立訓練法ってとこ？
ほぼ矯正所と同じことやって保険効くならいい時代になったな。

>>739
保険適用なしだよ。
実質カウンセリング的な感じだし。
でもメンヘルクリニックよりは高くない。

>>740
メンタルクリニックは通ってるの？

>>686
吃音ドクターってまだ読んでないけど、
聴覚フィードバック研究してその著者（吃音持ちのドクター）は
吃音治ったの？

>>688の間違い

>>738
と言うことは、言語能力が吃音に関係して、腹式呼吸と吃音は関係ないということ。

>>744
なんだ、いつもの聴覚フィードバック信者か…
聴覚フィードバック以外は全否定ですね分かります。

だから腹式呼吸で上半身特に胸部の緊張を取ることが吃音改善につながるっての。
元からの言語能力で自然に治る人もいれば違うアプローチから治す人もいるってこと。
まぁ信者に何言っても無駄だろうけどさｗ

>>741
メンクリは3年間薬飲んで断薬、今は3ヶ月に1回のカウンセリングだけ。
もうメンクリはやめる。

>>745
メンクリではどんな薬飲んでた？
俺はレキソタンを飲んでたな。

>>746
どうせなら言語聴覚士のところと
メンクリは同時進行でやりつつ、
胸部や身体の緊張をとる為に整骨院で週1、2回
マッサージ（20分600円くらい）やれば
もっといいんだろうけどな。
あと寝る前にイメトレ。

>>745
の間違いね。

>>746
常用:初期 パキシル メイラックス ドグマチール
中期 パキシル デバケン テトラミド
後期リボトリール
とん服:レキソタン ミケラン
…見事に精神壊しました。

>>747
もう金銭的に無理ｗ
出来たら理想形ではあるけれども。
身体のメンテナンスは自分でやるしかないな。

>>749
精神崩壊って具体的にどうなったの？
今、その場しのぎだとは分かっていつつも薬飲もうと思ってる
ところで薬飲むととりあえず症状は緩和されるの？

フルーエント・スピーカーってどうなの？

>>750
薬飲んで良くなると思ってるんだろうけど…
色々飲んでも副作用は感じでもって有用な効果は感じなかった。

凹んだメンタルを±０にまでは持ってくるがすぐに慣れてしまうから…
特にパキシルは強力な分、離脱症状キツくてフラつき･吐き気と闘うことになる。
無闇に攻撃的になって人間関係壊れたり。
効かない→OD→数時間完璧な記憶喪失とか。
つか多量に飲んでた頃の1〜2年の記憶がかなり薄い。
緊張が多少取れても吃音の改善は皆無。
頭に紗が掛かったようになってクリアに頭が働かないのがまた不愉快。
まだまだあるが経験則からはこんなもん。
薬のせいで休職したしキチガイのレッテルを貼られたからな…こんくらいの覚悟があるなら飲め。

>>749
凄い種類飲んでるけど、それって吃音って診断だけで
心療内科に処方されたの？
吃音だけでそんなに処方されるならとんでもない医者だな。

俺はレキソタンだけ処方されたけど、
麻薬みたいに？気分が良くなるから
癖になるといけないから1年で止めたけど、
離脱症状は禁煙するときと同レベルで酷かった。
俺の場合は心因性だったからか劇的に効いたね。
30人くらいの前で何回か話したけど、
1時間前に薬飲んだら、
全く緊張なしで言葉も全くつかえなかったよ。
その時は魔法の薬だなって思ったよ。
とにかく癖になるからなるべくなら飲まない方がいい。

>>753
メンクリでは吃音ではなく社会不安障害と診断される。
或いは対人恐怖症･狭義では電話恐怖とか。

>>754みたいに心因性なら効くんだろうけど、自分は対人恐怖はないし、直接話をする場合は逃げきれる場合もある。
大学の時に集団塾の講師のバイトをしたおかげで自己流で出来る範囲ではだいぶ改善されたんだ。

しかしまぁ気は強い方だから見事に精神面からのアプローチは失敗だったな。
生来気弱で無い限りはお勧めできない。
諸刃の剣すぎて人生踏み外す。

話し合いの間恐縮ですが質問があります
皆の前で行う本の朗読が昔まで出来ていたのが最近、息が所々詰まって出来なくなりました
そこで朗読のコツなど教えて頂けませんか？宜しくお願いします

>>756
それが簡単に解決できたら多分みんな吃音で苦労してないと思うんだ…

これが吃音の怖いトコなんだよなぁ
前まで言えたのに言えなくなる
どんどん言える行が少なくなってくる

感情込めずにできるだけ平板に発音する　日常の発音パターンを崩すのがコツ

参考になるか分からないけど森田療法という改善法も挙げておく。
体の機能のほとんどを失いながらも森田が完成させた療法

ちょっとアドバイス。
最初の「あ行」が苦手な人は、「な行」にすると良い。
例えば井上なら「にのうえ」、伊藤なら「にとう」。
あくまで俺の対処法だから他の人ができるかどうかは分からんが。

来週から大学が始まるか…
……授業概要読んだら語学はグループディスカッションとかばっかしだった……
最近流行の授業を通して社会で通用するコミュニケーション能力を身に付けるって趣旨だろうな。
大学の授業は語学で当てられないから好きな学問分野に傾注できると期待していたが

自分の名前さえ言えない俺が何が悲しくてこんな目に合わないといけないんだろうな………

逃げるのも癪なんで笑われても歯食いしばりながら暗い情念燃やして頑張ろう…うん

チラ裏ｽﾏｿ

>>756
今まで出来てたのに出来なくなったってことは
ストレスが原因でしょう。
週末は温泉やマッサージに行って身体と心を癒すといいです。

そしたら身体がこんなに硬くなってたんだって気付く。
緊張した自分の身体と、
リラックスした自分の身体との違いを知り感じる。
そして薬を使わずコントロールできるようになることが重要。

オヅラは嫌いだけど吃音を克服してきたのだけはマジ尊敬するわ。
多分独力でなんだろうけどどうやって克服したんだろうな。

結構前なんですが、2chの過去スレッドで「パーキンソン病の治療の為に薬飲んでたら吃音が治った」ってレス見た事あるんだけど薬名分かる人いませんか？
検索かけても前見たスレッドまで辿り着く事ができず困ってます。

自分はパーキンソン病ではないと思うけど試せる事は全部やりたいし、何よりもしかしたら改善できるかもと淡い期待を抱いてまして。
もし見つけられた方やご存知の方いたら教えて下さい。

>>765
そもそも処方薬なんだから吃音という理由ではその薬は手に入りません。
薬が何かを調べる前に常識として分かりそうなことだけど。

今から診療内科に行ってきます。

ミスった。 心療内科です

>>766
だからこそ薬名知りたいんです
分かれば海外から個人輸入すればいい話ですし

良く分からないけどパーキンソン病に効くってことは神経系の薬なんだろうな。
メンヘル薬でも色々あるから心療内科行ってみるとかは？

こないだ先生に聞いたけど、一生のうち吃音になる人の確率は5/100。
実に20人に１人。
成人吃音の確率は1/100。思っている以上に吃音者はいるんだねぇ…
巧妙に隠しているか、重度は引きこもってしまう為にものすごい稀だと思う人が多いんだってさ。

今週も行ってきた。
腹式呼吸パネェｗ
少しは出来てるらしいけどすんごく難しいｗｗ

前回は、ブロックが出る→キャンセル(言うのを諦める)→他の言葉で逃げるで良かったが、
今回はブロックが出る→キャンセル→逃げずに再チャレンジしろという更なる難題ｗｗ


あと引き続き会話に2秒間を置くのと腹式呼吸継続。
腹式呼吸で意識的にリラックス→上半身を堅くする･声帯が締まるのを防ぐんだって。
だから気軽に話せる人の時は吃音出ないんだね
色々勉強になって前向きになれるよ。

あと、吃音者はせっかちな人がすごく多いって。
頭の回転の速さに話す能力が追いつかないってのは本当らしい。
だからこそ意識して身体をコントロールしたりして自分の幅を広げることが吃音にも生き方にも変化が出てきて深みが出てくるって言われたよ。

｢吃音はgift｣と言えるように頑張るわ。

＞＞パーキンソン病薬と吃音

数日前からアキネトンを飲んでいるのですが、
明らかにどもりのスペクトラムというか、
吃音の頻度が下がりました。
丁度「パーキンソン病　吃音」で検索してたら
ここにたどり着きました。

私含め人柱を作り実証したいなと思ってます。
もし機会があったらアキネトンを試してみて下さい。

>>773
そりゃすごい

どうやって手に入れるの？

>>773
薬飲んでその他の神経･身体･メンタル面とか副作用は出ないの？
普通に頭がクリアな状態ならウラヤマ

>>774
アキネトン錠　
副作用・幻覚、意識の混乱、吐き気、、集中力低下、呼吸困難など

やめとけ

弱い一般人を執拗に嵌めるしつこいネット工作員長沼雅子がどもりでコミュニケーションも無い挙動不審者だろ
年に一度だけやって来て隔週金を落としに来いと怒鳴りつけた重傷アトピーで顔面も身体中も赤黒い水泡蕁麻疹ニキビケロイドヘルペスイボ血まみれでコミュニケーションも無い長沼は金を奪い逃げた挙動不審者だろ

>>774
初診の場合でいきなり処方は難しいかもしれません。
（抗うつ薬、抗精神病薬の副作用対策の処方が一般的なので）
ですので、既に心療内科にかかっていて、
それでいて飲んでもいいかなという方にお勧めしてます。
（一応パーキンソン病のような症状を報告すれば
内科等でも処方されるかもしれませんが、自己責任になります）

>>775
吃音に効果があるとされている
「ジプレキサ」（オランザピン）も飲んでいますが、
副作用は人によって出る人も居ますので、こればかりは何とも。
個人的には飲み始めの数週間は気怠い感覚になります。
人によっては太ったりする副作用もあるので、
それも許容した上でのお話です。

>>776
嘔吐恐怖症もあるのですが、
初めて飲んだ時は空腹時に服用して
しばらく様子を見ておりました。
吐き気もとくになく、順調に服用しております。

また何かありましたら、お気軽に質問頂ければと思います。
スレ汚し失礼致しました。

>>778
そうか〜自分的にはもうメンヘル薬は沢山飲んで懲り懲りだから諦めるわ…
記憶飛んだりしてるしな。
副作用だけは出やすいからなぁ。
頭がクリアにならないのも苛々するし。
またなにかあったら教えて下さい。

「自宅で吃音を根本から改善トレーニング」っていうの買おうかな・・・
教材で治るなら１５０００円払ってやる

吃音、教材で検索すると沢山のサイトが出てくるのは儲かるからなんだろうか？
教材の中身を説明しているのも一つとしてない。
それもそうだ中身を知られたら売れなくなっちゃうからだよね。
中には自動タイマーを使い、年中期間限定を宣伝している教材もある。
Web販売教材にはくれぐれも注意！

効果なくても苦情の電話も来ないだろうから　いい商売だろうなあ

吃音教材なんて情報弱者を騙す為の物なんだけどさ。
値段で言えば吃音治るのに１５０００円なんて安いもんだよ。

日本人の生涯収入平均が３億円で、フリーターの返金は1億いかないって言われてるのに、
吃音者は何度も転職したり無職生活しまくってる奴が殆どだから、
治すために数百万〜数千万使っても全然問題ないレベルなんだよ。
金がないから言語聴覚士の治療受けれないとか、
病院行けないとか正直キチガイだろ。

愚痴いう前に吃音者はまず病院行けや！
俺は治ったから言えると思うんだが。

3行目訂正
返金じゃなく生涯収入平均ね。

>>783
具体的に言語聴覚士の治療って何するの？

>>785

ここで詳しく書いてる人がいるだろ。

>>786
呼んだ？ｗ

因みに腹式呼吸を更に鍛えるために丹田を使えって言われてるよ。
手のひらで叩くだけでも良いんだとさ。

ベルトをきつく締めるだけでも効果あると言われている

>>789
意識を下に向けるって意味でもいいだろね。
意識が向くだけでそこの血流が増大するだろうし
声帯に関わる筋や神経（迷走神経など）の暴走を抑えられるし。

リラックスしてるときは普通は腹式呼吸だし、間違った治療法ではないね。

仕事中、電話を受けるときは必ず机を前にして腰掛ける。
そして両肘を机の上に立て受話器を取り話す。
こうすることで何故かほとんど吃音が出なくなる。
なんとも不思議だがこれはホント。

1年前からメンクリに通い。デプロメール200mg/day、
ソラナックスを朝夕0.4mg/day服用してる。
ソラナックスは本当によく効く。たまに失敗するときもあるが
難発の吃音者の漏れでさえそこそこ普通に喋れるからありがたい。

ベンゾ系の安定剤を避けたいなら炭酸リチウムを処方してもらったらどうかな？
漏れはまだ試したことはないけどね。

デプロメールは気分がフラットになる。
失敗したときも常に気持は前向きで、たとえ落ち込んでも回復は速い。

ちなみに2週間に1度の診察と薬代で1000円ちょっと。
自立支援受けてるので1割負担。自治体によっては0割負担とかある。

薬では治せないことはわかってるけど、抑えることはできる。
どもることが少くなってくると、それが自信になってきて
生活の質も上ってきて何もかもが良い方向へ向っていく。
こがいまの漏れの状況。当分この状態を維持していくつもり。

それと薬だけに頼ってるのもなんだから、毎朝、ヨガしてる。
呼吸法とストレッチで確実に滑舌が良くなってるよ。

こんな風に皆も悩んでないで色々試してみるといいよ。
どんなことでも長年続けていると、ある日、ふっと
吃音が改善されているのに気が付いて驚かされるときがある。これ本当。
何もしないで放置はダメ。どんなささいなことでもいいから
続けていくこと。長い年月はかかるけど確実に良くなっていくよ。

みんな頑張って生きてるんだな

つらいこともあるか、がんばろうぜ

>>791
素晴らしい。

>>791
俺はレジ接客業務もある仕事してるんだが、>>791に共通するものがある。

レジ台の上に受け皿を立てて、抱えるように両手で持ちながら話す。すると吃りがかなり軽減する。
態勢なのかメンタルのものなのか解らないが、何かヒントになればと思う。とにかく行動してると糸口が見えてくるよ。辛いけどさ

>>791
>>794
両腕の動きと何か関係あるのかも知れないね。
声帯とか強張りとかを和らげるとか。
上手く声を出す準備姿勢が出来るのかな。興味深い。
そういう姿勢を取れば大丈夫っていう安心感も予期不安を消すのに良いんだろうね。

みんな心療内科行った?

ググッてたら京都の心療内科で吃音の治療をしてくれるHPを見つけた。
だけど遠すぎて行けない。
それで地元のメンクリへ行った。
医者はできるだけ若い方が良いとか聞いてたので
出来たてのホヤホヤの所を見つけたけど
実際に来院するまで1年以上もかかってしまった。情けない。

その主治医が言うには薬だけでは吃音は治らない。
ボイストレーニングや色々自分で訓練すること。
ここぞと言う場面では頓服で気持を落ち着かせること。
調子の良いときと悪いときが必ずある。
少々ドモっても気にせずに堂々としていられるようになれば
治療も一段落ついたことになる。

転院も考えたけどまだ通院している。
確かに少しはドモる回数が減ったように思える。
何もしないよりはましだし、訓練するよりは楽wwww

今週も先生の所へ行ってきます。
いっぱい教えてもらって吸収できるように頑張ろう。
つか早く行きたいｗ
先生から英国王のスピーチを吃音者当人としてどんな感想か教えてくれって言われたよ。
あの映画の脚本家は吃音者らしいね。
自分は心療内科は効かなかったから地道に訓練するわｗ

>>797
色々な事情で治療院行けないから家で音読と腹式を3ヵ月やったんだが
多少自信がついてきた

診療内科行ってみるかと思ったんだけど診療内容の欄に「吃音」って書いてあることってまず無いよな？
パニック障害とか適応障害とかの一つとして診てもらえばいいのかな？

腹式呼吸で難発のブロックが短くなった。
自分でびっくりしたｗ
普通の電話じゃもっと緊張するから上手く行かないかも知れないけど大きな進歩。
腹式で緩んだ瞬間に声を出せる感覚が理解できた。
マジなんとかなりそうな気がしてきたし腹式頑張るわ。

>>800
社会不安障害とか対人恐怖や電話恐怖の方が近い。
でも診断するのは患者ではなく医者だからね。

自分は吃音メインで心療内科へ行ったんだけど
一番不得意な電話対応の話をすると
きっぱり社会不安障害という診断を下されました。
事実、SADのサイトへ行ってチェックしたらすごい高得点で愕然。

吃音そのものの治療とかはありませんでした。
薬物投与と医師の簡単なアドバイスのみ。
「気にしすぎたらダメ」「誰でもドモるときはある」
「NHKのアナウンサーでも噛んでるじゃないか」とか。
「流暢に話せるのはほんの一握りの人だけ」
「喋りが苦手な人はたくさんいる」
「すごく早口になってる」「ドモることは格好悪いことじゃない」
「ドモっても死ぬ訳じゃないよ」「ここでは好きなだけドモっていい」
「毎日なにか訓練すること」「仕事に支障がでそうなときは積極的に薬を使うこと」

結局、心療内科へ行っても行かなくても自分で訓練方法なんかを
見つけて、それをずっと続けていくしかない。ただ自分の場合は
扶養家族がいるので仕事は辞められない。クビにならないように
薬使ってでもその場その場を凌いでいくしかない。
今のところはなんとかやってる。早く景気よくなってほしい。

>>803
吃音に理解がある方だね、この医者。
ただ、誰でもどもる時があるとか見当違いな所もあるけど…。
あと、どもったからといって
もちろん死ぬわないけど死にたくなるんだよね。

>>803
やっぱりね。
でも薬に頼っても原因が解決しない以上どうしようもなくないか？
どもることによるメンタルの落ち込み阻止は出来るけど、定年までずっと薬飲むの？
少なくとも自分はたらふく薬飲んでも原因の吃音は消えなかった。
原因がメンタルでない以上やっぱり対処療法でしかないよ。

>>804
死にたくなったことって数えきれないほどある。
親を恨んだこともある。
親戚の子供に大勢の前で「話し方が変」と言われたり
顔をしかめられたり、頭がおかしい奴みたいに思われたり
この苦しみはドモラーでないと絶対に理解できない苦しみ。
ドモったときの用心のために必然的に声は小さくなるし
ドモらないようにと気を使いすぎて自分の考えがまとまらず
発言などは支離滅裂。さらにそれに拍車をかけるように
またドモって滅茶苦茶になってしまう。

>>805
吃音の原因が遺伝子云々と言われているようだけど
もし本当ならこの先の人生真っ暗闇。
いまのところ薬と併用して朗読したり呼吸法とかの訓練を
続けていこうと思ってる。
体に不具合が出るようなら薬は止めるしかないけど
吃音のせいで失業するようにならないためにも
いまやれることはすべてやっておきたいのが本音です。

>>801
あなたがやっている腹式呼吸のやり方をぜひ教えてください。お願いします。

>>806
分かるよ。同じような経験たくさんしてるしさ。
でも必ずしも遺伝とは限らないんだってよ。
小児吃音は5%発症、成人でも1%は吃音だってんだから全て遺伝ならみんなその遺伝子持ってることになる。

薬にお金を掛けるのも分かるけど吃音そのものを解決する方に掛けた方がいいんじゃないかって話。
メンクリから言語聴覚士に辿り着いた個人的な意見だけどね。
もしかしたら、薬の効きに満足出来なくなる時が来るんじゃないかと思って。
私のことなんだけどｗ

>>807
暫く前のレスで何度か詳しく書いてます。
たかだか1ヶ月でこんな風に変わるとは思ってなかったよ。
気持ちの面もね。

コツを少し掴んだ気がしても実践は上手く行かないもんだね…
とっさの判断で呼吸を整えるって難しいわ

もうやだ死にたい

>>810

スレ違い

言語聴覚士からアグレッシブな音楽を控えるように言われた。
打ち込み系とかロックとか頭の感覚には合ってるけど本来持ってる身体のペースに合ってないと。
考えてみたら聞いてるのBPM150〜190位のばっかりだったわ。
そりゃリラックスなんて出来るわけないなｗ

ブレイクコアが好きな俺はどうすればいいんだ…

北米のあるインディアン部族には通過儀礼として一定期間意識的にどもらなければならない
風習があるそうです。
どんな意味があるのか、メリットがあるのか!?
ワザとどもらせることによって言葉の重要性を再認識させるためではないかと推測するが如何!?

どもりにワザとどもらせて解消する方法がある。

本スレホスト規制で立てられなかったorz
なんで新スレ立つ前に埋めちゃうかな…

俺もいつもスレ立て機能の無いEn2chで見てるから立てられないや

今仕事中だが、同僚のおばちゃんと打ち解けたら、吃りが少なくかなり快調だ。そこそこ出るけど。
メンタルの影響大きすぎ

自転車屋のじいちゃん…
吃らないのはあなたと話すときだけ

披露宴でいきなりマイク向けられて名前をどうぞ！って言われた
だからビンゴとか嫌なんだよ・・・

飲んでてよかったインデラル
なんとか凌げた

明日音読だ。
不安しかない

>>815
どもりにワザとどもらせて解消する方法がある。

それどっかのサイトで見たことあるんだけど
難発の人がやったら連発になるんじゃないの？

正常者が連発の真似してどもりになった人ってよくいるじゃない。

820へ
「明日音読だ。
不安しかない」
頭の回転が速いのだ。
そこの路地の角に水たまりがあるのを心配している状態である。
文字は大脳を通して書いているが、大脳を通していない受身の連想は
まだ歩いてもいない水たまりを心配している。
受身の連想が得意な人は、能動的な想像もできるので、
自分で愉しい場面を想像してごらん。

821へ
「正常者が連発の真似してどもりになった人ってよくいるじゃない。」
真似てどもりになるのは、そもそも素質がある人だよ。
例えば820のような頭の回転の速度が速い人。
子どもは一時期、誰も回転の速度が速い。
それと、体を捻じって使うのが得意の人。
大脳を通さない受身の連想の速度が速いので、体の発声の態勢が間に合わないだけだよ。

また来たよ、この人
その口調やめてくれないかな

>>819
そうやって成功体験積みつつ、最終的には薬止めれたらいいね。

自分以外の吃音者を未だに見たことが無いんだが、ホントにいるのか？ ちなみに僕は高１です。

中学の頃、同じ学年に俺以上の吃音持ちがいたなぁ。
今はどうなってるのかわからないけど。

おれ実際重度の難発だけどたぶん人からはそうみられないと思う
イザって時だけ症状が出るから

重度っていうのは常時難発なのをいう
たまに難発なのを重度とはいわない

重度はひたすら腹式呼吸しながら音読。
１日１時間、学生や資格取得目指してるなら教科書や参考書を。
楽しくなくて飽きてきたら別に漫画を音読してもいいんだよ。
音読は絶対に無駄にならない。
吃音者じゃない話すことを仕事にしてる人も常にしてるから。

自分は軽度なのかわからんが、技術職なんでなんとか食っていけてる

英語でもどもるのがやっかいだなあ。

>>829
歴10年の高1生だけど音読+腹式呼吸はいいかもしれない

どもりであった。
ふりかえると、意識を通さない動作の積み上げがどもりを解消した。
音読も、腹式呼吸も意識的動作である。
意識をしないで腹式呼吸ができる姿勢をさがすこと。
どもりが解消すると、感受性も変化した。

>>831
いいよ。
効果として、最初の言葉がなかなか出なかったとしても、
それ以降は滑舌が良くなり、
相手に流暢に聞こえる。

>>832
腹式呼吸が出来る姿勢がわかった程度ではどもりは治りませんから。
健常者は胸式呼吸でもどもりません。
もっと根本的な脊椎の歪みの問題です。
意識とか無意識とかのもんだいでもありません。

友達で緊張すると多弁になる奴がいる
すげーうらやましいけど、同じ人間とは思えないぐらい別物な気がするわ

やっぱ吃音って波があるなー

833へ
「もっと根本的な脊椎の歪みの問題です。」
背椎かもしれないが。
腹式呼吸とどもるのはダイレクトに結びつかない。
しかし、特徴を挙げれば。
私の場合はからだが腹式呼吸が無意識にできなし体型。
そして頭の回転が忙しかった。
例へば、頭の中で先え、先え、想像する使い方だった。
それと、気分を何でもため込む性質だった。
どもりの解消は、無意識に腹式呼吸ができるようになった。
それとともにいろいろ話したいが、いま、必要なことに焦点を
絞って話ができるようになった。
感情が蓄積する性質が、そのつど発散できるように変化をした。
今から意識で振り返ると以上の経緯をたどってどもりが解消した。
意識でこの経緯をたどったわけではない。
結果的に無意識の経緯であった。

835へ
「やっぱ吃音って波があるなー」
私も波があった。
でも観察すると、それはからだの変化からと、わかった。
私は右肩が前で、左肩が後ろ側から付いている。
その右肩が前え、前えと捻じれると、左のみぞおちが固くなる。
それで息が左側のお腹に入りにくくなるからだ。
それと、頭の形が変化をする。
左の後頭部と右の前頭部を対角線で押さえると、もう一方と形状が
明らかに異なる。
それを締めると左右と右左が同じ形状となる。
それは健常者に頭のどのへんの場所をつかっているのと、質問したことから
気付いたことだ。
健常者は頭の真中を使っている。
使っている場所がわかるのだ。
私の脳は脳にかかるストレスが感じられなかった。
どもりのころ使っている場所がわからなかった。
そして真ん中ではなく明らかに片方で話をしようとしていた。

三行でおk
大した中身のない話を長々と続ける才能には感心するけどもさ。上から目線も嫌だし。

838へ
「上から目線も嫌だし。」
指摘ありがとう。
自分では気づかなかったことです。

なんだこいつ
全レスとかきもいんだけど

>>840
まあいいんじゃない。鵜呑みにしなければ
何か参考になることがあるかも

>>841
内容は一切読んでないｗ
信頼できるソースでもないのに
3行以上は読む気がしない

>>842
お
ま
え
し
ね
よ
つ
ま
ん
ね
ん
だ
よ

>>842
その人前スレから意外と意味あること書いてるよ。
言語聴覚士の言ってることとかなり合致してるから自分は信用に足ると思うわ。
ソース()

ただでさえ吃音者は変わり者(俺含む)が多いんだから気を付けろよ

>>843
お
ま
え
こ
そ
病
院
で
末
期
癌
の
宣
告
を
受
け
て
こ
い
!!

>>846
顔真っ赤ｗ涙拭けよ雑巾で。
つか巣に帰れ。荒らすな。

荒らしを相手にする人もまた荒らしなんだが

>>837
なんかの本の写しかな？
分かりやすく書いていただけるとありがたい

849へ
「やっぱ吃音って波があるなー」
かって私のどもりの波について観察した。
確かに定律にあった。
その波は体から大脳への働きかけか、大脳から体への働きかけかを見た。
毎日、小さな体の変動はあるが、上半身がある程度捻じれると、
波が感じられた。
体から大脳への働く掛けの結果と推測した。
しかし、健常者にもやはり毎日体の変化はあるので、（話をすることは
大脳を通すので）大脳にも何らかのどもる条件があると推測した。
それで、普段の日と波の日の頭の形状を観察した。

精神世界系の思想か宗教にかぶれちゃった人ですか？
文章が痛いですよ。

脳学者とか哲学者じゃないかとゲスパー

長文の粘着してる奴うざいよ
勝手にスレ立ててそこでやってろ

求心的と遠心的神経の話し。
内臓の痛さを伝えるのが求心的、大脳が内臓に伝えるのが遠心的神経。
パブロフの条件反射はこれは大脳反射で遠心的神経。
「吃音の波」は条件反射と頭の形状が関係あるのではないかとの問題提起だ。

>>854
>求心的と遠心的神経の話し。
普通は求心性神経、遠心性神経という。
>パブロフの条件反射はこれは大脳反射で遠心的神経。
大脳反射って何？
大脳というザックリとした表現使ってもね（笑）。

吃音というのは
しゃべろうとするのとしゃべらせないというのが同時に起きているわけですね。
いわばアクセルとブレーキを同時に踏んでいる状態。
アクセルを踏む力が強いと連発、ブレーキを踏む力が強いと難発。

なかなか面白い解釈だ。
私の解釈は、健常者は無意識から浮かんでくる情報を焦点を絞って
言葉にすることができる。
しかし、どもりはこの焦点の成長が遅れているのだ。
誰かが「知的障害」と投稿していたが、
言葉にする情報が多すぎて発声が対応できない現象と、解釈している。

>>856
違くね？

おれどもりを注意しながら喋る時、視界が超狭くなるんだよね
周りがまったく目に入って来ない

よく運転できるよな
HAHAHA！

「しゃべらせない」＝「ブレーキ」とは、どこのこと。

こんばんわ。　
若干荒れ気味ですがｗ、様々な情報・討論、ありがとうございます＾＾

実は最近、ニコ生にて吃音を患っておられる生主さんを発見したので、皆さんに紹介させて下さい。

吃音改善にはこういった前向きさが必要なのかも知れません＾＾
↓↓↓↓
http://com.nicovideo.jp/community/co301189?mypage_nicorepo

9月末から言語聴覚士の先生の所へ週1通い始めて1ヶ月半｡
目に見えて効果が出てきてる。
どもらず名乗れたり精神面も変わってきたり…
もっと早く通うべきだったと思う位。
自分で足掻いて解決しないならやっぱり専門家を頼るべきだわ。

>>862
今まで病院行かずに生きてきたけど行く勇気出たわ。ありがとう。

>>862さん、よろしかったらどのような指導を受けたのか、詳しく教えて頂けませんか？

どうかお願いします。

>>864
このスレで9月末からボチボチ書いてるのが自分です。(特に水曜の夜)
少しでも他の人の役に立てればと思って。
遡れば具体的に書いてあるレスを見つけられると思う。

心療内科でメンタル面のみカバーするのとは遥かに効果が違うと思った。
吃音者特有の思考パターンと身体の双方向からガッツリ変えてくから心療内科みたいに甘やかしてくんないけどｗ
基本はやっぱり腹式呼吸。

もちろんまだまだ電話とか逃げたりしちゃうし、吃音は完治してないよ。
まだ最初の1･2歩しか歩き出せてない。
でもはっきりと変わってきてるのは分かるから、もし自力で限界だと思ったら言語聴覚士を選択肢に入れて欲しいと思うよ。

改善のヒントになるかな。
スレを立てた人は喧嘩のモデルを投下している。
私は喧嘩は二度、体験がある。
対象はものすごく強い。
どもらなかった。
私は大声ではなかったが、対象のことを思わないで話をすると、話せた。
そうか、ふだんは相手のことを先に心配して話をしているのか、と。

>>867
それは強い感情のバックアップがあるから。
普段の会話＝理性でコントロールする状況下では感情のバックアップは使えない。
だからどもるんだよ。
言語聴覚士が説明してくれたわ。

言語聴覚士は、何科へ行けばいいんですか？

>>869
自分はカウンセリングのタイプだから保険とか一切無しだよ。
言語聴覚士でググってみつけるか所沢の国立のセンターに行ってみるとかかかね。

どうやら「感情」がキーのようだね。
感情とは、何だろうか。
理性と感情の差は、どの辺にあるのか。
体の中ではここが感情、ここまでが理性との区別はあるのだろうか。
ふだんは感情は動かないが、ハットしたり、驚いたりすると、感情が動く。

保険なしとかきついわー
治療って位置づけにならんのかねぇ

>>872
言語聴覚士は医師じゃないからなぁ。
重度だと保険適用になると聞いたことがあるような。
でもずっと吃音に悩むよりは良いのではないか？
金と天秤にかけらる程度の吃音ならやめればいいだけじゃないかｗ

言語聴覚士に診てもらうっていうが、最初に医師の診断が必要なはずだが？

例えば、医師の処方箋で薬剤師から薬をもらえるのであって、直接、薬剤師
からは薬をもらえないはず。

「言語聴覚士に診てもらうっていう」
他人に頼るの？

>>874
いらないよ。
自分は直接メールで連絡言語聴覚士にアポ取り→初回インテーク→現在に至る。

>>875　おまえは病気になったら病院に行かないのか

あなたは行くのか。

自分の名前の最初の一文字が言えない。 自分の出身県が言えない
こんな場合も言語聴覚士さんにカウンセリングしてもらえるかな？

>>876

その言語聴覚士のメールアドレスを教えて下さい。

どもる現象を病気とおもっているんだぁ。
こりゃ、ほんとに病気かもね。

86 ：病弱名無しさん[sage]：2009/07/23(木) 20:19:25 ID:cR10RF+eO
>>77>>82
俺はずっと嘆いてばかりだったけど、
三十代になって仕事に支障が出てヤバいと思って、
重い腰を上げて治す事にしたよ。
吃音の本とかは読んでない。
自分の体を実験台にしていろいろ試した。
体の歪み、上半身の筋肉の凝り、姿勢、呼吸法を改善する事を優先して、
それらが改善されてから発声法を改善した。
で、治し始めて数ヶ月で十中八九どもらなくなった。

だから、君達も諦めないほうがいいよ。

181 ：病弱名無しさん[sage]：2009/07/26(日) 19:40:41 ID:H8dgb9EPO

元吃音者である私の場合は、ヒステリックな親に精神的に抑圧されて言いたいことを我慢し、
いい子のふりをしていたのが原因だったと思います。
直感的に思った事を言えずに、ちょっと考えて怒られない本音とは違う無難な事を
びくびくしながら言う事がスムーズな発声を妨げ、吃音につながると思います。

>>880
晒せって言うのかい？
しかも2chで。
自分で探したり出来ないのかね…
お前さんの住所から通えるかも分からんのに…
因みにお世話になっている言語聴覚士は東京都下だけどね。

私は自分の感受性を実験台にしていろいろ試した。
勝ち負けにこだわる、忙しくする、努力をする、
頑張るなどと、文章の最後に「長文でスマナイ」を付けるなどなど。
生活に便利な感受性と、不便な感受性を浮かびあげらせた。
そうしたら、パターン化されていたので、不便なパターンを
減らしていった。
結果、話せるようになった。

長文でスマナイって、完全にお爺ちゃんじゃないか

>>884
そうだよな。
2chに書かれているのを鵜呑みにしては駄目だよな。

>>887
言語聴覚士の先生をdisってるのなら許さないわ。
アドレスを晒して先生にいたずらや中傷のメールが行くのは防ぎたいんだよ。
宣伝乙とか私ではなく先生が誹謗中傷されるのなら晒すのなんてお断り。
どんだけの人が見てるかも分からないのにリスク高すぎでしょ。

>>882
のレスの人で具体的な方法とか書いてないのかな？
自分も治さないとガチやばくなってきたので焦ってる

>>889
何で自分で過去スレ調べない？
治りたいならそこくらいするだろ。

訂正ｗ
治りたいならそれくらいするだろ。

>>890
調べたけど該当スレがなかった

インデラルは面接の時効果ありますか？
今まで薬に頼った事がないので事前に試しといた方がいいでしょうか

晒さなくていいから言語聴覚士の治療って一回いくらぐらいするんだい？

>>894
うーむこれでもバレないか心配だけど…
初回に入会金別途で、1回90分〜120分で5000円。
保険適用無しのカウンセリング方式。
因みに通ってたメンクリのカウンセリングは1回60分10500円だった。
個人でやってる人だし他の言語聴覚士と比べて高いのか安いのかは判らない。

入会金は懐が淋しくなったが…メンクリに比べたら時間辺りの単価は高くないかな。
専門だから吃音改善もだけど精神面もメンクリより前向きになれるし。
吃音と決別して人生変えられるなら徹底的にやってやろうと思ってる。

うーん、言語聴覚士の治療、入会金って怪しくね。

ほらね、具体的に書いただけでまず片っ端から否定されるんだからどんなに良い先生だって晒せるわけがないよ。

言語聴聴覚士(隔週で大体が月に2回)+薬物療法(SSRI:デプロ→パキシル、とん服:デパス)+毎日の腹式呼吸
って生活を約2年間してたが全く効果なし
思い返すと莫大な時間と費用、薬による日常生活の弊害、断薬時の副作用・・・全く良い事なかった
でも取りあえずやれる事はやったから、吃音と共にこれからの人生生きていく決心はついた
2年前は「吃音は治るかもしれない」「言語聴覚士、薬物療法、腹式呼吸って効くんだろうか」って毎日考えることが多かったけど
やる事やって効果出なかったらある程度、開き直れる(ならざるおえない)

訓練も薬も効く効かないは個人差あるらしいから、少しでも希望を持ってる人は一度やってみると良いよ
あの時やっとけば良かったって後で後悔するのも嫌だったから俺はやっといた

>>897
いつまでネチネチ言ってるんだよ

>>898
そうか…自分はまだ2ヶ月弱だけど効果が出てきてる。
メンクリで薬物たらふく飲んで数年人生振り回されたけど今は落ち着いた。
言語聴覚士のおかげでだいぶ前向きになれたよ。

吃音と生きていくって受け入れると逆に治ることもあるらしいし色々だわな。

>>892
はいこれね。
http://unkar.org/r/body/1248009820
とりあえず画面開いた状態で「治った」で検索かけて（コントロール＋F)
良さげな投稿をメモ帳にコピペしていけばいいんじゃない。
http://unkar.org/2ch/search.php?q=%81m%82%C7%82%E0%82%E8%81n%8Bh%89%B9+
※吃音スレは愚痴ばかりなんで長時間見るのはやめたほうがいい。

>>901
必要以上にネガったり他人に突っかかる奴が多いからな。
あれは何故なんだ…
たまに参考になるのがあるから見にくるけど長時間は毒されそうだ。

>>901

精神的に病んでるんだろね。

俺が知らなかった過去スレ

【どもり】吃音改善スレ【克服】
http://unkar.org/r/body/1195569108

はぁ…またダメだった。
一進一退だな…
上手くキャンセレーション＋引き伸ばしが出来なくてバイパスで逃げてしまったorz

言語聴覚士のところに通って、良い結果を出していると書いているスレに釣られて
言語聴覚士と吃音治療で検索したら、怪しい吃音克服教材ばかりが出てくる。

お互い、騙されないように気をつけよう。

電話対応で、か あ この二文字が声に出せない。
自分の名前 地元 ありがとうございます。 これが言えないどうコントロールすればいいでしょうか？
昔と比べ電話の問合せなどできるようになったけれど、どうしても上にあげた3つが言えない。

（あ）りがとうございます　でいいじゃん　頭の一文字は発音しない

>>905
言語聴覚士はちゃんとした資格だよ。
言語聴覚士からも吃音克服教材は無論駄目だと言われたな。
あれは根本的な解決じゃないからすぐにまた元通りだとさ。

あと"スレ"じゃなくて"レス"なｗ
批判ばかりで結局何もしない奴よりはマシだと思うがｗ

言語聴覚士？
どもりの原因は言語なのかい。
どもるのは現れだ。
現れをたらしめているものがある。
それが言語なの。
人に頼まれたら嫌でもイヤと言えない感覚、これが災いしているでないか。

>>909
だから何？

どもる現れと本質が同じなのかい！
現れと本質はイクオールではないのでないかい。
言語聴覚士がどんな仕事かしらないけれど。
どもり＝言語が原因にむすびつけない方がベーター。

しつこいネット工作員野田雅子がかかかかかかかかかか金を出せと叫び捲ったコミュニケーションも無い挙動不審者だろ

>>911
知らないなら勝手なこと書かない方がいいんじゃないの。

そのお爺ちゃんに正論ぶつけても無駄だよ
自分を正当化することから全てが始まってるような人だから

どもる現れは生理的・心理的なクセがそうさせていると思うよ。
クセとは受身的な性格やいつも忙しくする頭の中や、しっこい体質など。
これらの総和が無意識下で、対面すると言葉がでなくさせたり、
顔や内臓を緊張させたりしていると思うよ。

>>915
簡単な事を変な日本語で書き直してるだけ。
改善方法を書かないと意味がない。

改善方法はまづお腹で呼吸ができるように工夫すること。
寝れば腹式呼吸になるが、意識が働いていると難しいので、
仰向けや、横になったり、体を縮めたり探すこと。
コツはみぞおちが弛む姿勢だよ。

>>917
>>改善方法はまづお腹で呼吸ができるように工夫すること。

お腹で呼吸ができると吃音しない理由は？

どもりは頭が忙しい。
腹式呼吸を意識で頼らないでできると頭の中が落ち着くんだ。
まづどもるとき脳の緊張がお腹や顔に伝わるだろう。

>>919
女性は胸式呼吸が多い
男性は腹式呼吸が多い

女性は吃音者が少ない
男性は吃音者が多い

要するに腹式呼吸を無意識下でできたからって吃音が解消されるなんて信憑性0
っかそもそも俺、特に訓練なんてしてないけどデフォで腹式だし

吃音者を二人知ってるけどせっかちな性格だ。
一人は動きに落ち着きがなくもう一人は人の話を
最後まで聞かずとんちんかんな答えを言ったりする。

着ぐるみに入ってビラを配るだけのバイトと聞いていたのに、
まさかの ステージに上がって、司会者と掛け合いをする事になってしまった。セリフ有 他県のPRだけどｵﾜﾀ 会社に謝罪文書いておくか。

パントマイムでのりきれ

いまだに、腹式呼吸で吃音が克服できるという書き込みをみて残念に思う。

腹式呼吸と吃音でWeb検索すると怪しい教材販売やカウンセラーが続々と出てくる。

治りもしない教材、カウンセラーで吃音を食いものにして、金儲けするなんて許せない。

いくら訓練してもどもったら恥ずかしいと思ってるうちは治らない。

なぜならその様な気持ちが強いうちは予期不安により声帯や発声に関する筋群が痙攣または硬直するから。

>>920
横だけど、女性の方が言語能力が高いから。
別次元の話なんだよ。
あと男性の方が感情面で細いからダイレクトに感情の刺激を受けるから。
女性は感情を司る部分が概して太い≒鈍いんだよ。
だから吃音者(特に男性)は不足分をフォローするために"深い"腹式呼吸を習得しなくてはならないってだけ。

>>924
だから言語聴覚士は怪しい資格じゃないっての。
試しもしないで勝手なこと言うなよ。
自分の先生は吃音専攻で大学教授してた人だけどその人だって腹式呼吸が基本だって言うし、ブロックが短くなってる。

吃音者が助かるかも知れない選択肢を頭ごなしに否定されんのはムカつくわ。

言語聴覚士のネガキャンする奴ってマジで一体何なの？
思うのは勝手だけど断定できる理由もないのに全否定とか理解できねぇわ

みんな頭の回転が速いなぁ。
腹式呼吸でどもりが解消できるとは書いていないではないか。
頭の中が落ち着くとあるではないか。
大脳の緊張がダイレクトにお腹や顔に伝わるので、
それを和らげるために大脳に集中しやすいエネルギーの度合いを
変えるのに意識に頼らない腹式呼吸なのである。
私はどもりだったが、連れ合いから寝言でどもっていたとは
聞いていないよ。

いつもスムーズに言えない時って、
頭が「か」って思っているのに口にでず 言いたい言おうとすると かっ〇〇〇〇と言える。
その時は無呼吸な状態だと気がついた。 鼻炎で鼻が詰まっていて今まで口呼吸だったんだけれど、 呼吸が浅いのって関係あるかな？

>>1ですが、沢山のレスありがとうございます。
気付いたらもう>>930＾＾

ちょっと早いけど、次スレの需要ありますか？
あるなら後々次スレ建てさせてもらおうか、と＾＾

>>931
よろちくび

>>930
関係あるよ。
吃音者は健常者と比べて概して息が浅い。
深く息をしているつもりでも多分健常者の2/3位。
胸部や横隔膜が硬くなっているから声も硬いって。
そういう観点から正しい腹式呼吸には意味がある。
>>931
よろしくお願いします。
出来るもんなら棲み分けができたらいいのになぁ。

頭にエネルギーが集中しすぎるんだ。
それで他人から働きかけで無意識の連想が拡がるんだ。
私も「その時は無呼吸な状態だ」った。
本人は「か」とお喋りをしたいのだが、連想ははるかその先を行っている。
あまりの情報量が多いので、お喋りが対応できない状態。
無意識の腹式呼吸は連想と内臓にかかるストレスを調整する意味がある。

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舌下錠で飲めば
吃りは治ります

>>934
その持論そろそろ捨ててくれませんか
連想が先に進んでるってまるで嘘っぱちだし。吃音者を褒めときゃ受け入れられると思ったら大間違い