★女性ホルモンを服用したい★Ｎｅｗ５錠★
女性ホルモンである卵胞ホルモン（ｴｽﾄﾛｹﾞﾝ）や黄体ホルモン（ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝ）の補充療法(HRT)を行って
いるまたは行いたい方、既にホルモンを用いているもしくはこれから用いたい人のためのスレッドです。
抗男性化ホルモン等の話題などホルモンに関係していればOK｡
※このスレはsage進行でお願いします。
※このスレは【男性専用】ではなく、女性も当然参加いただけます。
どなたでも、ホルモン剤の服用について話せますのでお気軽にどうぞ。
※ホルモン剤のことや服用について、また、ホルモン補充療法などについて有意義に情報交換できます。
※去勢や性転換等のSRS・に関する話題は、スレ違いとなります。
(あくまでもホルモン剤の服用に限った話題のみです)
※サプリメントの話題は、ホルモン剤との併用が一般的にされているのでOKです。
※同性愛・GID・中性化の話題は、別の専門スレッドにてやってください。
※自棄ネタや自殺ネタは禁止です。
(ホルモンを用いることによってマイナス思考になることは止めましょう)
※暴言・誹謗中傷・差別的な書き込みはなしです。
※過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタが見られることがありますが、2chではこのような話題は禁止
されています。
したがってこういった話題の書き込みは禁止とします。
(あまりにひどい場合は削除依頼を行うこともあります。)
※服用量･服用薬などの書き込み情報については、各個人で判断の上参考にする程度にしましょう。
※服用量のカキコミに対して、荒らす目的でまったく根拠のない服用量を勧めることは禁止とします。
※ホルモン剤の服用量には個人差があります。
また、男性の場合と女性の場合の服用量も違いますので十分注意が必要です。
男性の場合や得に女性の場合は、服用量の個人差が大きいので医師の指導の元の服用が望ましいです。
※血栓症など副作用に関しての話題は、ホルモン剤を服用している者にとって有益な情報になり得ます。
スレチではありませんので、どなたでも体験談や治療経過などチラ裏や日記にならない程度であれば、話
題にしていただいてOKです。
いるまたは行いたい方、既にホルモンを用いているもしくはこれから用いたい人のためのスレッドです。
抗男性化ホルモン等の話題などホルモンに関係していればOK｡
※このスレはsage進行でお願いします。
※このスレは【男性専用】ではなく、女性も当然参加いただけます。
どなたでも、ホルモン剤の服用について話せますのでお気軽にどうぞ。
※ホルモン剤のことや服用について、また、ホルモン補充療法などについて有意義に情報交換できます。
※去勢や性転換等のSRS・に関する話題は、スレ違いとなります。
(あくまでもホルモン剤の服用に限った話題のみです)
※サプリメントの話題は、ホルモン剤との併用が一般的にされているのでOKです。
※同性愛・GID・中性化の話題は、別の専門スレッドにてやってください。
※自棄ネタや自殺ネタは禁止です。
(ホルモンを用いることによってマイナス思考になることは止めましょう)
※暴言・誹謗中傷・差別的な書き込みはなしです。
※過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタが見られることがありますが、2chではこのような話題は禁止
されています。
したがってこういった話題の書き込みは禁止とします。
(あまりにひどい場合は削除依頼を行うこともあります。)
※服用量･服用薬などの書き込み情報については、各個人で判断の上参考にする程度にしましょう。
※服用量のカキコミに対して、荒らす目的でまったく根拠のない服用量を勧めることは禁止とします。
※ホルモン剤の服用量には個人差があります。
また、男性の場合と女性の場合の服用量も違いますので十分注意が必要です。
男性の場合や得に女性の場合は、服用量の個人差が大きいので医師の指導の元の服用が望ましいです。
※血栓症など副作用に関しての話題は、ホルモン剤を服用している者にとって有益な情報になり得ます。
スレチではありませんので、どなたでも体験談や治療経過などチラ裏や日記にならない程度であれば、話
題にしていただいてOKです。
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※男女ともチラ裏や日記のようにならない限り、自分に現れた症状や体に現れた変化・望んでいることなどを
書き込むことは可能です。
※男性が女性ホルモン剤を服用した場合、胸が出てくる・髪質が変わる・肉付きや脂肪のつきかたが変わる・
睾丸萎縮・陰茎萎縮・不妊になる・などの症状が現れる場合があります。
また、男性が女性ホルモン剤の服用を開始した場合、将来にわたって服用しなければならないことや血栓症
などの副作用が出た場合服用中止となり、以後も治療が大変なことなどがあります。
そういったことを踏まえ、服用を開始される前に【各自】が【十分考慮・熟考】し、服用が必要かどうか、本当に
服用したいのか、服用して最終的にどうしたいか、胸が出てきても大丈夫か、不妊になってしまっても良いか、
などをしっかり考えた上で服用してください。
(特に女性化を望まれる場合やGIDではないかと思われる方はメンタルクリニックを受診することをお勧めいた
します)
※女性の場合はまず病院で診てもらったり、医師と相談することをお勧めします。
受診する場合は、ホルモン補充療法やピルの処方を積極的に行っている病院が望ましいです。
何らかの疾病の場合保険適用で治療が可能になるので、個人輸入よりも安く済む場合があります。
※女性の場合ホルモンバランスが崩れると、生理が止まったり生理不順等の症状が現れることがあります。
特に女性ホルモンが少なくなり、男性ホルモンが女性ホルモンよ多くなった場合、ごく稀に男性化が見
られることもあります。
(例:髭が生えてくる・毛深くなる・喉仏が出てくる・声変わりしてきた等)
このような症状が現れた場合は上記のような病院を受診することをお勧めいたします。
(染色体検査・ホルモン値検査・副腎の状態を見てもらう、などが主に重要な検査になります。
得に、男性ホルモンなんて出ない・ホルモン値は調べなくていい、などを言う病院は即変えましょう。)
書き込むことは可能です。
※男性が女性ホルモン剤を服用した場合、胸が出てくる・髪質が変わる・肉付きや脂肪のつきかたが変わる・
睾丸萎縮・陰茎萎縮・不妊になる・などの症状が現れる場合があります。
また、男性が女性ホルモン剤の服用を開始した場合、将来にわたって服用しなければならないことや血栓症
などの副作用が出た場合服用中止となり、以後も治療が大変なことなどがあります。
そういったことを踏まえ、服用を開始される前に【各自】が【十分考慮・熟考】し、服用が必要かどうか、本当に
服用したいのか、服用して最終的にどうしたいか、胸が出てきても大丈夫か、不妊になってしまっても良いか、
などをしっかり考えた上で服用してください。
(特に女性化を望まれる場合やGIDではないかと思われる方はメンタルクリニックを受診することをお勧めいた
します)
※女性の場合はまず病院で診てもらったり、医師と相談することをお勧めします。
受診する場合は、ホルモン補充療法やピルの処方を積極的に行っている病院が望ましいです。
何らかの疾病の場合保険適用で治療が可能になるので、個人輸入よりも安く済む場合があります。
※女性の場合ホルモンバランスが崩れると、生理が止まったり生理不順等の症状が現れることがあります。
特に女性ホルモンが少なくなり、男性ホルモンが女性ホルモンよ多くなった場合、ごく稀に男性化が見
られることもあります。
(例:髭が生えてくる・毛深くなる・喉仏が出てくる・声変わりしてきた等)
このような症状が現れた場合は上記のような病院を受診することをお勧めいたします。
(染色体検査・ホルモン値検査・副腎の状態を見てもらう、などが主に重要な検査になります。
得に、男性ホルモンなんて出ない・ホルモン値は調べなくていい、などを言う病院は即変えましょう。)
※ホルモン剤は、万能医薬でもなければ夢の魔法の薬でもありません。
また、市販薬の風邪薬等とは違って、自己判断で気軽に・手軽に服用する薬ではありません。
飲んだからと言って、何もかも体の問題すべてが望み通りになるわけでもありません。
男女とも、可能な限り医師の管理のもとで服用するのが望ましい薬であり、定期検査が必要な薬です。
また、一部ホルモン関係の医薬品には劇薬指定のものもあります。
※ホルモン剤の効果が現れるには時間がかかります。
1日・2日ではまず効果が出ませんので、最低1ヶ月～3ヶ月は様子を見ることをオススメします。
飲み合せ等で、普段と違う症状や添付文書にある副作用が体に現れた場合は、服用を中止することも必要です。
また、重篤な症状が現れる場合もありますので、医師に相談する決断も場合によっては必要になります。
※ホルモン剤のメリットとデメリットについては、【各自】が【十分考慮・熟考】し計画的に使用するようにしてください。
※ホルモン剤やピルは国内では処方箋薬なので、医師の処方箋がない限り国内では購入できません。
また、GIDの場合はメンタルクリニックで診断書をもらい第2段階に進まないと国内では処方されません。
(一部の医療機関では特別に処方している病院もありますが、保険が使えず高額のためお勧めできません。)
※ホルモン剤を服用する場合は、服用記録を取っておくと、自分に最適な服用量の参考になるので有効な手段です。
また、体温や服用量、服用後に起きた症状などを記録しておくことで、万が一救急で病院にかかるようなことがあっ
たときに有効な資料となる場合があります。
※GIDの場合でホルモン剤の服用をする場合は、可能であればガイドラインに沿った治療を行ってください。
※その他の場合でもホルモン剤の服用をする場合は、多くの副作用が添付文書に書かれていますので血液内科な
どで検査を定期的に行うことは忘れずに。
皆さんに優しく接するよう努力しましょう。2ch初心者&ホルモン初心者＆ホルモン買えない未成年者も法律違反しな
ければ歓迎！
(未成年者に関しては情報を得たい方もいると思いますので、前述のとおり法律違反さえしなければ書き込みOKです。)
また、市販薬の風邪薬等とは違って、自己判断で気軽に・手軽に服用する薬ではありません。
飲んだからと言って、何もかも体の問題すべてが望み通りになるわけでもありません。
男女とも、可能な限り医師の管理のもとで服用するのが望ましい薬であり、定期検査が必要な薬です。
また、一部ホルモン関係の医薬品には劇薬指定のものもあります。
※ホルモン剤の効果が現れるには時間がかかります。
1日・2日ではまず効果が出ませんので、最低1ヶ月～3ヶ月は様子を見ることをオススメします。
飲み合せ等で、普段と違う症状や添付文書にある副作用が体に現れた場合は、服用を中止することも必要です。
また、重篤な症状が現れる場合もありますので、医師に相談する決断も場合によっては必要になります。
※ホルモン剤のメリットとデメリットについては、【各自】が【十分考慮・熟考】し計画的に使用するようにしてください。
※ホルモン剤やピルは国内では処方箋薬なので、医師の処方箋がない限り国内では購入できません。
また、GIDの場合はメンタルクリニックで診断書をもらい第2段階に進まないと国内では処方されません。
(一部の医療機関では特別に処方している病院もありますが、保険が使えず高額のためお勧めできません。)
※ホルモン剤を服用する場合は、服用記録を取っておくと、自分に最適な服用量の参考になるので有効な手段です。
また、体温や服用量、服用後に起きた症状などを記録しておくことで、万が一救急で病院にかかるようなことがあっ
たときに有効な資料となる場合があります。
※GIDの場合でホルモン剤の服用をする場合は、可能であればガイドラインに沿った治療を行ってください。
※その他の場合でもホルモン剤の服用をする場合は、多くの副作用が添付文書に書かれていますので血液内科な
どで検査を定期的に行うことは忘れずに。
皆さんに優しく接するよう努力しましょう。2ch初心者&ホルモン初心者＆ホルモン買えない未成年者も法律違反しな
ければ歓迎！
(未成年者に関しては情報を得たい方もいると思いますので、前述のとおり法律違反さえしなければ書き込みOKです。)
■どんな人に対しても、中傷書きは一切認められておりませんのであしからず。
■このスレッドは、類似のスレッドとは何処とも関連性はありません。
■未成年者の医薬品・サプリメント等の個人輸入は、法律により禁止されています。
■未成年者による年齢詐称等の虚偽議申告での医薬品・サプリメント等の個人輸入を行った場合は、法律違反となります。
■未成年者の虚偽申告購入行為は当スレでは断固反対・断固排除ですが、既に入手している場合は【すべて自己責任】
において行動してください。
(未成年者がホルモン剤を服用した場合、未発達の体へどのように作用するかわかりません)
■未成年者の場合、基本的にはまず親に相談の上メンタルクリニックに通うなどして、本当に服用が必要かどうかよく考え
ることをお勧めします。
前述したように、未成年者へのホルモン投与による未発達な体への影響は未知数であり、不明な点も多いため医師の
管理のもとが望ましいからです。
■未成年者が当スレの情報を元に、虚偽申告により個人輸入代行業者を通じて輸入し、法的トラブル･税関トラブル･医療
トラブル･健康被害等が発生してもスレ住人は責任を負いません。
■未成年者が、過度な返信の期待を持たない事を前提に、服用量などの質問やトラブル状況を書き込むことはOKといた
しますので、【どうしても】お困りの際はこちらまでどうぞ。
■未成年者のホルモン剤未服用で、ホルモン剤に関する質問やホルモン剤を服用するべきかなどで、軽度な質問であれ
ばOKといたします。
但し、前述のとおり未成年者の個人輸入は法律により禁止されていますので、質問内容によっては回答できない場合も
あることを、あらかじめご了承ください。
また、重度な質問(GIDの話題が多く含まれる場合等)は、スレ違いとなりますので他スレやメンタルクリニックに通うこと
をお勧めいたします。
■未成年者を考慮し、個人輸入代行業者へのいかなる方法のリンクカキコミも禁止とします。
(個人輸入代行業者の名前を記載することは問題ありません。)
■このスレッドは、類似のスレッドとは何処とも関連性はありません。
■未成年者の医薬品・サプリメント等の個人輸入は、法律により禁止されています。
■未成年者による年齢詐称等の虚偽議申告での医薬品・サプリメント等の個人輸入を行った場合は、法律違反となります。
■未成年者の虚偽申告購入行為は当スレでは断固反対・断固排除ですが、既に入手している場合は【すべて自己責任】
において行動してください。
(未成年者がホルモン剤を服用した場合、未発達の体へどのように作用するかわかりません)
■未成年者の場合、基本的にはまず親に相談の上メンタルクリニックに通うなどして、本当に服用が必要かどうかよく考え
ることをお勧めします。
前述したように、未成年者へのホルモン投与による未発達な体への影響は未知数であり、不明な点も多いため医師の
管理のもとが望ましいからです。
■未成年者が当スレの情報を元に、虚偽申告により個人輸入代行業者を通じて輸入し、法的トラブル･税関トラブル･医療
トラブル･健康被害等が発生してもスレ住人は責任を負いません。
■未成年者が、過度な返信の期待を持たない事を前提に、服用量などの質問やトラブル状況を書き込むことはOKといた
しますので、【どうしても】お困りの際はこちらまでどうぞ。
■未成年者のホルモン剤未服用で、ホルモン剤に関する質問やホルモン剤を服用するべきかなどで、軽度な質問であれ
ばOKといたします。
但し、前述のとおり未成年者の個人輸入は法律により禁止されていますので、質問内容によっては回答できない場合も
あることを、あらかじめご了承ください。
また、重度な質問(GIDの話題が多く含まれる場合等)は、スレ違いとなりますので他スレやメンタルクリニックに通うこと
をお勧めいたします。
■未成年者を考慮し、個人輸入代行業者へのいかなる方法のリンクカキコミも禁止とします。
(個人輸入代行業者の名前を記載することは問題ありません。)
■個人輸入代行業者の中には、怪しい業者も散見されます。
薬品名を伏字にしていたり薬品の写真を載せていない、最安値をうたっている、企業情報・連絡先などの特定商取引法
に基づく掲載などがない業者、またはメールでの取引や携帯サイトのみでの取引などを行っている業者を利用するのは
控えましょう。
■個人輸入代行業者の中にはブローカーを仲介するところも多数あり、届いた薬の約6割が偽薬とも言われています。
個人輸入代行業者の選定や利用には十分注意を行い利用するようにしてください。
■個人輸入による医薬品・サプリメントの購入は、購入者本人が使用する場合のみ認められており、第三者への転売・使
用は法律により禁止されていてできません。
また、ほかの人の分をまとめて輸入することも認められていません。
従って、当スレにおいて個人売買情報の書き込みは禁止となります。
■法律上ホルモン剤などの毒薬、劇薬又は処方せん薬は用法用量からみて１ヶ月分の量しか輸入することができません。
従って税関知識のない場合や医師でない場合は、法に基づいた厚生労働省公示内容に従うことをお勧めします。
■個人輸入を行っていると、関税がかかる場合や薬監証明を求められることがあります。
薬監証明の取得には、関係機関へ医師の診断書や処方箋など医師の診断による書類の提出が必要となります。
取得できる見込みのない場合や、上記のことで心配になる場合個人輸入はお勧めできません。
■上記のようなこともあるため、1ヶ月分を超えた輸入量でも輸入できたというカキコミを見て個人輸入して、「税関に止めら
れた」・「薬監証明を求められた」・「法律問題になった」等の問題がおきてもスレ住人は責任を負いません。
(個人輸入は【完全自己責任】ですので、法律の範囲内で個人輸入するようにしてください。)
(不安のぬぐえない方、トラブルが怖い方は個人輸入をお勧めできません。)
薬品名を伏字にしていたり薬品の写真を載せていない、最安値をうたっている、企業情報・連絡先などの特定商取引法
に基づく掲載などがない業者、またはメールでの取引や携帯サイトのみでの取引などを行っている業者を利用するのは
控えましょう。
■個人輸入代行業者の中にはブローカーを仲介するところも多数あり、届いた薬の約6割が偽薬とも言われています。
個人輸入代行業者の選定や利用には十分注意を行い利用するようにしてください。
■個人輸入による医薬品・サプリメントの購入は、購入者本人が使用する場合のみ認められており、第三者への転売・使
用は法律により禁止されていてできません。
また、ほかの人の分をまとめて輸入することも認められていません。
従って、当スレにおいて個人売買情報の書き込みは禁止となります。
■法律上ホルモン剤などの毒薬、劇薬又は処方せん薬は用法用量からみて１ヶ月分の量しか輸入することができません。
従って税関知識のない場合や医師でない場合は、法に基づいた厚生労働省公示内容に従うことをお勧めします。
■個人輸入を行っていると、関税がかかる場合や薬監証明を求められることがあります。
薬監証明の取得には、関係機関へ医師の診断書や処方箋など医師の診断による書類の提出が必要となります。
取得できる見込みのない場合や、上記のことで心配になる場合個人輸入はお勧めできません。
■上記のようなこともあるため、1ヶ月分を超えた輸入量でも輸入できたというカキコミを見て個人輸入して、「税関に止めら
れた」・「薬監証明を求められた」・「法律問題になった」等の問題がおきてもスレ住人は責任を負いません。
(個人輸入は【完全自己責任】ですので、法律の範囲内で個人輸入するようにしてください。)
(不安のぬぐえない方、トラブルが怖い方は個人輸入をお勧めできません。)
厚生労働省<:医薬品等を海外から購入しようとされる方へ>(2008年3月更新)
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/index.html
厚生労働省<医薬品や化粧品などの個人輸入について>(2008年5月12日更新)
http://www.mhlw.go.jp/topics/0104/tp0401-1.html
厚生労働省<医薬品等の個人輸入に関するＱ＆Ａ>
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
厚生労働省<健康被害情報・無承認無許可医薬品情報>
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet.html
厚生労働省<経口避妊薬の安全性についてのとりまとめ>
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0602-3_b_15.html
国立医薬品食品衛生研究所<医薬品安全性情報(海外規制機関)>
http://www.nihs.go.jp/dig/jindex.html
上記以外のテンプレ(参考情報サイト・ピル関係他スレ・医薬品情報・過去ログ魚拓等)や
ホルモン摂取を始める前の心得(男性版)、個人輸入関連ニュース、参考医学書などの情
報はwikiを参照してください。
【身体・健康】★女性ホルモンを服用したい★【2ch】wiki
http://www36.atwiki.jp/hormone2ch/
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/index.html
厚生労働省<医薬品や化粧品などの個人輸入について>(2008年5月12日更新)
http://www.mhlw.go.jp/topics/0104/tp0401-1.html
厚生労働省<医薬品等の個人輸入に関するＱ＆Ａ>
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
厚生労働省<健康被害情報・無承認無許可医薬品情報>
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet.html
厚生労働省<経口避妊薬の安全性についてのとりまとめ>
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0602-3_b_15.html
国立医薬品食品衛生研究所<医薬品安全性情報(海外規制機関)>
http://www.nihs.go.jp/dig/jindex.html
上記以外のテンプレ(参考情報サイト・ピル関係他スレ・医薬品情報・過去ログ魚拓等)や
ホルモン摂取を始める前の心得(男性版)、個人輸入関連ニュース、参考医学書などの情
報はwikiを参照してください。
【身体・健康】★女性ホルモンを服用したい★【2ch】wiki
http://www36.atwiki.jp/hormone2ch/
新スレを開設していただけたので保守代わりに書き込みです。
このところのホルモン事情も変わりつつあるので
wikiに新たに病院で処方してもらうことについて
まとめたほうがいいですかね？
まとめる内容としてはたとえば処方してもらう病院の探し方とか
大まかな処方される1ヶ月分の量とかその辺くらいかと思うのですが。
薬価についてもまとめたほうが良さそう？？？
このところのホルモン事情も変わりつつあるので
wikiに新たに病院で処方してもらうことについて
まとめたほうがいいですかね？
まとめる内容としてはたとえば処方してもらう病院の探し方とか
大まかな処方される1ヶ月分の量とかその辺くらいかと思うのですが。
薬価についてもまとめたほうが良さそう？？？
ほす
新スレ開設していただいてありがとうございます。
よかった、よかった、ってまだ大丈夫だと思いますが、不安にかられて保守がてら
書き込みです。
>>7
病院での処方はその病院ごとに決まりごとがあると思うのであまり意味はないかと
思いましたが、近くに条件の良い病院があるのなら変更するために情報があったほ
うがよいということですね。
私としては、反対意見もあってボツになったのでしょうが、以前話題に出たジェル
クリーム系の薬品情報はあっても良いと思います。
ググればわかるし、お手間でしょうけど、あってもいいと思うなー。
よかった、よかった、ってまだ大丈夫だと思いますが、不安にかられて保守がてら
書き込みです。
>>7
病院での処方はその病院ごとに決まりごとがあると思うのであまり意味はないかと
思いましたが、近くに条件の良い病院があるのなら変更するために情報があったほ
うがよいということですね。
私としては、反対意見もあってボツになったのでしょうが、以前話題に出たジェル
クリーム系の薬品情報はあっても良いと思います。
ググればわかるし、お手間でしょうけど、あってもいいと思うなー。
新スレ記念保守カキコ♪
クリーム・・と言うかジェル・・一応使っています。
が、皮膚に直接塗るものですので
多少個人差（皮膚からの吸収度合いや、相性）はあるかも・・ですね。
クリーム・・と言うかジェル・・一応使っています。
が、皮膚に直接塗るものですので
多少個人差（皮膚からの吸収度合いや、相性）はあるかも・・ですね。
>>10
あ、この度はどうもありがとうございます。
そうですね、経皮吸収の個人差や特に塗布部位による吸収差は大きいでしょうね。
CMやTMや半減時間などがわかると良いと思うのですが、国産クリーム以外は外国語
なので、訳すとか、現実問題やっぱり無理でしょうか。
国産ジェルを参考にすれば良いということですね。
あ、自己完結してしまった。すみません。
あ、この度はどうもありがとうございます。
そうですね、経皮吸収の個人差や特に塗布部位による吸収差は大きいでしょうね。
CMやTMや半減時間などがわかると良いと思うのですが、国産クリーム以外は外国語
なので、訳すとか、現実問題やっぱり無理でしょうか。
国産ジェルを参考にすれば良いということですね。
あ、自己完結してしまった。すみません。
前スレのWEB魚拓はこちらになります。
今後の情報の参考にしていただければと思います。
【WEB魚拓】
★女性ホルモンを服用したい★4錠★
http://megalodon.jp/2010-0520-2059-45/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1252382478/
今後の情報の参考にしていただければと思います。
【WEB魚拓】
★女性ホルモンを服用したい★4錠★
http://megalodon.jp/2010-0520-2059-45/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1252382478/
11さん
いえいえ、ドモです。
私の場合は、お風呂上がりにジェルを使う場合が多いです。
わきの下や、首筋など
太い血管が近い＋皮膚が薄そうな部分に塗ります。
お風呂上がりは、当然体を洗うために垢すりで
こすった後ですし（古い角質層がはがれた後で、より皮膚が薄い？）、
皮膚もお湯でふやけて？軟化してるのか？
吸収がより、してくれるような感じを受けますので。。
まあ、ジェルは補佐的に使ってるのですが・・・。
＠一応のメインはやはり、経口摂取薬品ですが。
いえいえ、ドモです。
私の場合は、お風呂上がりにジェルを使う場合が多いです。
わきの下や、首筋など
太い血管が近い＋皮膚が薄そうな部分に塗ります。
お風呂上がりは、当然体を洗うために垢すりで
こすった後ですし（古い角質層がはがれた後で、より皮膚が薄い？）、
皮膚もお湯でふやけて？軟化してるのか？
吸収がより、してくれるような感じを受けますので。。
まあ、ジェルは補佐的に使ってるのですが・・・。
＠一応のメインはやはり、経口摂取薬品ですが。
新スレに無事移行できましたし、
魚拓も完璧ですし、
言う事茄子・・・ですなぁ。
12さん、魚拓採取、いつもありがとうございます。
前スレ982であった、６スレ程度だと落ちやすい
・・・は、
２チャンの管理者が変更になってる影響があるのかも知れませんね。
やはりある程度は、スレのレスが伸びていないと
不活性スレとみなされて、整理の対象になって落ち易いのかも知れませんね。
保守云々より、
＞＞１乙・・みたいなのでも、新スレへ何件かレスってれば
良かったのかもしれないですねぇ・・。
いつもなら、２～５人程度は、そゆレスを書いてましたし。。。
＠そゆ面では、私らの責任の一端かもしれない・・Ｄａｔ落ちは。。
前スレ973さんが、体臭が変わった話を書かれていましたが
私は自分の体臭より、鼻が敏感になったのか？
タバコ呑みなので、臭いには鈍感と思うんですが、
彫るるようになってからは、臭いには妙に敏感になっていますね。
＠でも、特段、自分の体臭の変化には自覚症状は一切ない。
魚拓も完璧ですし、
言う事茄子・・・ですなぁ。
12さん、魚拓採取、いつもありがとうございます。
前スレ982であった、６スレ程度だと落ちやすい
・・・は、
２チャンの管理者が変更になってる影響があるのかも知れませんね。
やはりある程度は、スレのレスが伸びていないと
不活性スレとみなされて、整理の対象になって落ち易いのかも知れませんね。
保守云々より、
＞＞１乙・・みたいなのでも、新スレへ何件かレスってれば
良かったのかもしれないですねぇ・・。
いつもなら、２～５人程度は、そゆレスを書いてましたし。。。
＠そゆ面では、私らの責任の一端かもしれない・・Ｄａｔ落ちは。。
前スレ973さんが、体臭が変わった話を書かれていましたが
私は自分の体臭より、鼻が敏感になったのか？
タバコ呑みなので、臭いには鈍感と思うんですが、
彫るるようになってからは、臭いには妙に敏感になっていますね。
＠でも、特段、自分の体臭の変化には自覚症状は一切ない。
嗅覚は良くなるよね
体臭が変わった自覚があるのは、もともと臭いに敏感だった
からかも知れません。そこらの女性よりも敏感でしたし。
嗅覚は、男性より、女性の方が鋭いらしいですね。
からかも知れません。そこらの女性よりも敏感でしたし。
嗅覚は、男性より、女性の方が鋭いらしいですね。
とりあえず落ち防止の書き込み。
そろそろ平気かな。
とにかく少しでも書き込みが増えれば大丈夫でしょう。
そろそろ平気かな。
とにかく少しでも書き込みが増えれば大丈夫でしょう。
ウィキからリンクしている ピルスレ@美容板８ は落ちたまま新スレが立ちませんね。
このまま、他のスレに統合されるのかな？
このまま、他のスレに統合されるのかな？
>>18さん
まーこれで（一応２０レス目ですし）当面は大丈夫と思いますネ☆
極端にレスが停滞しない限りは・・・。
どうやら●があれば、新スレは作りやすいようですので
万一の場合は、一応は私が控えてると言うことで（＾＾；
＊前にも書きましたが、私は彫るを手放せませんので。
＊貴重な情報源でもあります（このスレは）。
>>19さん
ンみゅー・・そのスレは見た事がありますが、
レス数が伸び悩んでた事もありますが
同様に、新スレ作成が出来る方が居ないのでは・・？
電話回線系ネットでは、
かなり多数のプロバイダに対して、規制がかかってるようですし・・。
既存スレに統合されるか、誰かが新スレ建設成功するを待ってるのか
何とも・・・見守るしかないような・・・？
>>17さん
嗅覚は確かに、女性のほうがかなり利くようですねぇ・・
例えば、男性の（裏ゴソゴソ）が女性に感づかれる要因の一つは
嗅覚が男性より、かなり利く点が大きいようで。
意識せず嗅覚が利き、普段からとの違和感を感じ取り
女性特有の「勘」が働く・・・で、バレてしまう・・。
これは、遺伝子から鼻腔の組織の成長に起因するのかな？と
以前は考えていましたが、自分自身が序彫る摂取を始めてから
自分の嗅覚も、少しづつながらも強くなった感じがするので
或いは、序彫るの影響なのかな？と考えてみたり・・・。？？
（ファ○リーズのメーカーなどに従事する、臭気判定士？には女性が圧倒的に多いし）
子供を生み育てる上で、危険回避のためにも、嗅覚が発達してるのかも？と考えてみたり。。
まーこれで（一応２０レス目ですし）当面は大丈夫と思いますネ☆
極端にレスが停滞しない限りは・・・。
どうやら●があれば、新スレは作りやすいようですので
万一の場合は、一応は私が控えてると言うことで（＾＾；
＊前にも書きましたが、私は彫るを手放せませんので。
＊貴重な情報源でもあります（このスレは）。
>>19さん
ンみゅー・・そのスレは見た事がありますが、
レス数が伸び悩んでた事もありますが
同様に、新スレ作成が出来る方が居ないのでは・・？
電話回線系ネットでは、
かなり多数のプロバイダに対して、規制がかかってるようですし・・。
既存スレに統合されるか、誰かが新スレ建設成功するを待ってるのか
何とも・・・見守るしかないような・・・？
>>17さん
嗅覚は確かに、女性のほうがかなり利くようですねぇ・・
例えば、男性の（裏ゴソゴソ）が女性に感づかれる要因の一つは
嗅覚が男性より、かなり利く点が大きいようで。
意識せず嗅覚が利き、普段からとの違和感を感じ取り
女性特有の「勘」が働く・・・で、バレてしまう・・。
これは、遺伝子から鼻腔の組織の成長に起因するのかな？と
以前は考えていましたが、自分自身が序彫る摂取を始めてから
自分の嗅覚も、少しづつながらも強くなった感じがするので
或いは、序彫るの影響なのかな？と考えてみたり・・・。？？
（ファ○リーズのメーカーなどに従事する、臭気判定士？には女性が圧倒的に多いし）
子供を生み育てる上で、危険回避のためにも、嗅覚が発達してるのかも？と考えてみたり。。
鼻づまりが酷くなったとかある？
ないｗ ホルと関係ないだろそれ
今日職場で髭剃りの話(何で剃ってるか、いつ、どこで剃ってるかとか)になったんだけど
自分だけ話ふられなかった・・・
やっぱホルしてると何かおかしいんだろうか
自分だけ話ふられなかった・・・
やっぱホルしてると何かおかしいんだろうか
気にしたら負け。堂々としてたほうがばれにくい。
子供の時に女性ホルモンに出会いたかった。
つか、ホルモン剤なんかいらない体で生まれたかった
ジェル剤を使い切ってしまった（在庫梨）。
また購入するかは考え中。
（経口主体ですし）。
・・・と言う訳で捕手。
また購入するかは考え中。
（経口主体ですし）。
・・・と言う訳で捕手。
皆さん案外とシャイなのか、
誰も書き込まないですねぇ（＾＾；
最近は少し経口彫るの量を減らしてみて
様子見をしています。
＞私は、リノラルと登呂門Ｓの併用。
・・・と言う訳で、捕手。
誰も書き込まないですねぇ（＾＾；
最近は少し経口彫るの量を減らしてみて
様子見をしています。
＞私は、リノラルと登呂門Ｓの併用。
・・・と言う訳で、捕手。
シャイというか特に変わったことがないから書き込むことがないんじゃないかな
うんうん
ここは情報交換する場所であって
誰も興味がないダラダラ自分語りを書き連ねる場所じゃないからね
ここは情報交換する場所であって
誰も興味がないダラダラ自分語りを書き連ねる場所じゃないからね
一週間前からエストロモン0.625mgを１日2錠服用してますが
血圧がとても高くなって怖くなりました。
やめた方が良いんですかね？
皆さんは血圧はどうなんでしょうか？
血圧がとても高くなって怖くなりました。
やめた方が良いんですかね？
皆さんは血圧はどうなんでしょうか？
血圧は良くなりましたね、私の場合は。
ガリガリのやせ形で低血圧で顔色も悪く夜寝付きも悪い上朝もメチャ弱かった私ですが
・肉付きが良くなり脚を閉じると左右の内股がくっつくくらいに健康的に太れた
・痩けてた頬もふっくらとして見窄らしかった顔も優しい好感的表情に変わった
・血行が良くなり寝付きも寝起きも良くなりお陰で遅刻や欠勤もなくなった
ﾃｨﾝｺが縮小し胸が出たとか、以前の服が着れなくなったとかデメリットもありますが
特に男性機能の維持を望むこともない私は総合的に女ホルをやって本当に良かったと思います
ガリガリのやせ形で低血圧で顔色も悪く夜寝付きも悪い上朝もメチャ弱かった私ですが
・肉付きが良くなり脚を閉じると左右の内股がくっつくくらいに健康的に太れた
・痩けてた頬もふっくらとして見窄らしかった顔も優しい好感的表情に変わった
・血行が良くなり寝付きも寝起きも良くなりお陰で遅刻や欠勤もなくなった
ﾃｨﾝｺが縮小し胸が出たとか、以前の服が着れなくなったとかデメリットもありますが
特に男性機能の維持を望むこともない私は総合的に女ホルをやって本当に良かったと思います
自分も最近始めたばかりだけど、以前からしていた
ジョギングが、すぐ息切れするようになっちゃって大変です。
血圧、測ってないけどどうなんだろう？
ジョギングが、すぐ息切れするようになっちゃって大変です。
血圧、測ってないけどどうなんだろう？
誰も書かないので捕手。
最近急に暑くなり、食欲が猛烈に激減中ｗ
皆さんも体調管理には充分気をつけてくださいね☆
最近急に暑くなり、食欲が猛烈に激減中ｗ
皆さんも体調管理には充分気をつけてくださいね☆
食欲出ないわあ
今もお腹空いてるのか空いてないのか全然分からん
今もお腹空いてるのか空いてないのか全然分からん
いやもう梅雨入りしたし今日はたまたま夏日だったけどこれから暫く涼しい日々だ
テスト
やっと書き込みでしましたよ。
今まで、すうっと規制に巻き込まれていました。
というわけで保守。
エストロモンが在庫ないらしく、しばらくはやや高めの別パーッケージしか
ないようですね。
７月中には遮光ピルケースでの小分けが再開するようですが。
血圧は下がりましたよ。
以前は上が140くらいあったけれど、今は上120くらいです。
今まで、すうっと規制に巻き込まれていました。
というわけで保守。
エストロモンが在庫ないらしく、しばらくはやや高めの別パーッケージしか
ないようですね。
７月中には遮光ピルケースでの小分けが再開するようですが。
血圧は下がりましたよ。
以前は上が140くらいあったけれど、今は上120くらいです。
最近タマ～に思うんですがネぇ・・
登呂門Ｓの１０００錠入りボトルをいつも買うのですが
そやつは中に、２００錠づつの個袋が５個入ってる・・筈なのですが
その小袋・・奇数錠の場合が最近多い気がする。。
＊私は一回、２錠づついつも服用してる。
＊なのになぜか最後は１錠残るんですわ（ｗ
199錠なのか201錠なのかは、数えてないから判りませんが。。
なんか、得してるのか損してるのか不明ですな（苦笑）
やはり外国産なので、数量計測封入の機械が甘いのでせうか？？
登呂門Ｓの１０００錠入りボトルをいつも買うのですが
そやつは中に、２００錠づつの個袋が５個入ってる・・筈なのですが
その小袋・・奇数錠の場合が最近多い気がする。。
＊私は一回、２錠づついつも服用してる。
＊なのになぜか最後は１錠残るんですわ（ｗ
199錠なのか201錠なのかは、数えてないから判りませんが。。
なんか、得してるのか損してるのか不明ですな（苦笑）
やはり外国産なので、数量計測封入の機械が甘いのでせうか？？
みんなに聞きたい。
ホルやって１年くらいたつと、子ども作れないなどの諦めもつくが、
さびしくなる。この寂しさはどうやって埋めたらいいんだ？
女なんかできないし、彼氏作るにしても、まだどっちかというと彼女がほしいんだ。
知らずのうちに俺はバイになってるのかな。。
ホルやって１年くらいたつと、子ども作れないなどの諦めもつくが、
さびしくなる。この寂しさはどうやって埋めたらいいんだ？
女なんかできないし、彼氏作るにしても、まだどっちかというと彼女がほしいんだ。
知らずのうちに俺はバイになってるのかな。。
テトリスで埋めろ。
>>46
横から質問ですが、辞める時って少しづつ減らすの？
横から質問ですが、辞める時って少しづつ減らすの？
死んでいくとかフェードアウトとか言うなよ・・・
自分はぽわんっ、と蒸発したい
自分はぽわんっ、と蒸発したい
44です。こんなに米もらえるとわｗ うれしす。
>>46
やめられないところまできてるからなあ。。
そして、やめたいかと言われたら、やめたくないし。
でもなんかさびしいというか。コレはなんだろうなｗ
>>48
彼氏か。。今まで彼女しか作ったことないから緊張するｗ
今は男でも女でもいいから、肌を触れ合いたいという欲求がありますね。
明日健康診断なんだが、膨らんできたおっぱい見られるの嫌だ。。
>>49
なんか同じような感じで分かります。どうせ死ぬならきれいなままでいたい。
また、ちょっと違うかも知れないけども、
昔から家にいてても時たま、「どこかに帰りたい」と急にさびしくなるときがある。
恋人がいて幸せなときも感じたり。
書いてて何がいいたいか分からなくなってきた。
>>46
やめられないところまできてるからなあ。。
そして、やめたいかと言われたら、やめたくないし。
でもなんかさびしいというか。コレはなんだろうなｗ
>>48
彼氏か。。今まで彼女しか作ったことないから緊張するｗ
今は男でも女でもいいから、肌を触れ合いたいという欲求がありますね。
明日健康診断なんだが、膨らんできたおっぱい見られるの嫌だ。。
>>49
なんか同じような感じで分かります。どうせ死ぬならきれいなままでいたい。
また、ちょっと違うかも知れないけども、
昔から家にいてても時たま、「どこかに帰りたい」と急にさびしくなるときがある。
恋人がいて幸せなときも感じたり。
書いてて何がいいたいか分からなくなってきた。
52さん
洩れももうすぐ検診がある。。
掘るってる立場で言うのもなんですが、
見られるんはヤッパシ嫌だね（苦笑
洩れは彼女も彼氏もいたことは無く、
故郷から離れての長期生活だから知人友人もいなく
ずーっと一匹狼みたいな生活だったからなー
さびしい・・と言う感覚は無いな。
でも、49さん50さんの言うのは凄く共感を持ちます。
でも玉名市なので掘るを摂取しなければ、体調が破綻する訳で（ＷＷ
お胸が余り育たない序掘る・・ってないものですかねぇ・・。
＊壇掘るは、心臓がバクバクゆって体調が悪化するんで要らない。。ｗ
洩れももうすぐ検診がある。。
掘るってる立場で言うのもなんですが、
見られるんはヤッパシ嫌だね（苦笑
洩れは彼女も彼氏もいたことは無く、
故郷から離れての長期生活だから知人友人もいなく
ずーっと一匹狼みたいな生活だったからなー
さびしい・・と言う感覚は無いな。
でも、49さん50さんの言うのは凄く共感を持ちます。
でも玉名市なので掘るを摂取しなければ、体調が破綻する訳で（ＷＷ
お胸が余り育たない序掘る・・ってないものですかねぇ・・。
＊壇掘るは、心臓がバクバクゆって体調が悪化するんで要らない。。ｗ
どうしても平坦な胸が嫌で、AA程度でもいいから膨らませたくて
まずは１～２ヵ月ホルを試してみようと思っています。
↓のどれか２種類の組み合わせで買ってみようと思うのですが、
組み合わせ方のアドバイスをいただけないでしょうか。
・プレマリン + プロベラ
・プレマリン +アンドロキュア
・エストロモン + プロベラ
・エストロモン +アンドロキュア
また1万円を超えると関税が発生するらしいのですが、
輸入代行業者に頼む時は１万円を超えないように分けて
注文したほうがいいのでしょうか？
まずは１～２ヵ月ホルを試してみようと思っています。
↓のどれか２種類の組み合わせで買ってみようと思うのですが、
組み合わせ方のアドバイスをいただけないでしょうか。
・プレマリン + プロベラ
・プレマリン +アンドロキュア
・エストロモン + プロベラ
・エストロモン +アンドロキュア
また1万円を超えると関税が発生するらしいのですが、
輸入代行業者に頼む時は１万円を超えないように分けて
注文したほうがいいのでしょうか？
試すとか、そういうのは後悔しても知らないよまじで
急にやめるとかえって男性ホルモンが増えるし、エストロモンはプレマリンのジェネリックってことわかってる？
本気でやるならプレマリンorエストロモンとプロベラ、アンドロキュアorスピノロラクトンが定石だけど人生台無しにしかねないよ
急にやめるとかえって男性ホルモンが増えるし、エストロモンはプレマリンのジェネリックってことわかってる？
本気でやるならプレマリンorエストロモンとプロベラ、アンドロキュアorスピノロラクトンが定石だけど人生台無しにしかねないよ
>>54
試しにやってみるとかいう軽い言い方がここの人達の気分を逆撫でするんだろうな。
みんな命がけ(？)というかリスク覚悟でやってるからな。
１、２ヶ月でＡＡの胸になったらすげえよ。せいぜい乳首が痛くなる程度だ。
胸が出たらやめるのか？やめたとたんしぼむぞ。
何を何錠飲むかじゃない、長い期間飲み続けることだ。
試しにやってみるとかいう軽い言い方がここの人達の気分を逆撫でするんだろうな。
みんな命がけ(？)というかリスク覚悟でやってるからな。
１、２ヶ月でＡＡの胸になったらすげえよ。せいぜい乳首が痛くなる程度だ。
胸が出たらやめるのか？やめたとたんしぼむぞ。
何を何錠飲むかじゃない、長い期間飲み続けることだ。
ご心配ありがとうございます。
性自認に違和感があり、10年以上ホルを考えてきたので
リスクは覚悟の上です。
性機能がおかしいのか二次性徴が途中で止まって、
失礼な人には男性機能不全まで疑われる（実際かなり弱いけど）ような
中途半端な体にもコンプレックスを持ち続けているので、
どう転んでも、何もしないことを後悔し続けるよりはいいんじゃないかと思いました。
手元に置いて置くだけでも精神安定になりそうですし。
ただホルモンとの相性や副作用が人によっては大きいようなので、
まずは無難な飲み合わせで１～２ヵ月様子をみたいと思って
相談させていただきました。
>>55
ありがとうございます。
プレマリン＋プロベラ＋スピノロラクトンで考えてみようと思います。
エストロモンはプレマリンに比べると効果が薄いという人も
いるのでどちらにしようか迷ってました。
ttp://kusuri-jouhou.com/nyuumon/generic.html
↑のようにジェネリックでは添加物や製法が違いから作用に違いがでることもありますし、
自分でも関係ない薬ですが、ジェネリックの方が副作用が軽い薬を経験してたので。
性自認に違和感があり、10年以上ホルを考えてきたので
リスクは覚悟の上です。
性機能がおかしいのか二次性徴が途中で止まって、
失礼な人には男性機能不全まで疑われる（実際かなり弱いけど）ような
中途半端な体にもコンプレックスを持ち続けているので、
どう転んでも、何もしないことを後悔し続けるよりはいいんじゃないかと思いました。
手元に置いて置くだけでも精神安定になりそうですし。
ただホルモンとの相性や副作用が人によっては大きいようなので、
まずは無難な飲み合わせで１～２ヵ月様子をみたいと思って
相談させていただきました。
>>55
ありがとうございます。
プレマリン＋プロベラ＋スピノロラクトンで考えてみようと思います。
エストロモンはプレマリンに比べると効果が薄いという人も
いるのでどちらにしようか迷ってました。
ttp://kusuri-jouhou.com/nyuumon/generic.html
↑のようにジェネリックでは添加物や製法が違いから作用に違いがでることもありますし、
自分でも関係ない薬ですが、ジェネリックの方が副作用が軽い薬を経験してたので。
57さん
正直、読んだ直後は58さんと同じ感想を持ちました。
クラインフェルターか、同モザイクか・・。
クラインフェルターが、なんぞや？とは思うと思いますが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
wikiに参照を得て貰うとして
ガンのリスクも、通常より高まるようです。
＊女性化乳房により、乳がんのリスク。
＊男性のガンとして、精巣ガン。
＠精巣ガンは、治しやすいガンとして著名ではありますが。。
掘るる前に、遺伝子調査や、体内壇掘る濃度の測定はされたほうが良いかと。
＠費用面も必要ですので、自己責任ですが。。
また、掘るると肝臓に負担を大きくかけてしまうので
血液検査などは事前にやっておく方が良いかと個人的には思います。
正直、読んだ直後は58さんと同じ感想を持ちました。
クラインフェルターか、同モザイクか・・。
クラインフェルターが、なんぞや？とは思うと思いますが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
wikiに参照を得て貰うとして
ガンのリスクも、通常より高まるようです。
＊女性化乳房により、乳がんのリスク。
＊男性のガンとして、精巣ガン。
＠精巣ガンは、治しやすいガンとして著名ではありますが。。
掘るる前に、遺伝子調査や、体内壇掘る濃度の測定はされたほうが良いかと。
＠費用面も必要ですので、自己責任ですが。。
また、掘るると肝臓に負担を大きくかけてしまうので
血液検査などは事前にやっておく方が良いかと個人的には思います。
>>58-59
昔、染色体異常を疑ったことはありますが、何科へ行けばいいのか
わからなかったのと、男性ホルモンを投与されるようになったら
嫌だという気持ちがあって病院には行かずにいました。
紹介されたページの症状が全部当てはまるわけではないですが、
悩んでいる点も多いのと、更年期障害のような症状がでてきていたり
骨粗鬆症の不安もあるので、一度泌尿器科へ行ってみようと思います。
ありがとうございました。
昔、染色体異常を疑ったことはありますが、何科へ行けばいいのか
わからなかったのと、男性ホルモンを投与されるようになったら
嫌だという気持ちがあって病院には行かずにいました。
紹介されたページの症状が全部当てはまるわけではないですが、
悩んでいる点も多いのと、更年期障害のような症状がでてきていたり
骨粗鬆症の不安もあるので、一度泌尿器科へ行ってみようと思います。
ありがとうございました。
ホルやり始めたら、やっぱり男の子に目がいってしまう。
今まで男を好きになったことはなかったのに。
肌もきにするようになってきた。なんでこんなに醜いんだろ。。
今まで男を好きになったことはなかったのに。
肌もきにするようになってきた。なんでこんなに醜いんだろ。。
おいらそんなことないけどな。男には全く興味なし
ただひとつ変わった方向性は女性化への目覚めだな
ホル始めた理由はあくまでも中性化目的だったんだけど
狙った効果が得られてしまうと、不思議にもっともっとと
欲が出て、女になりたいとまで思うようになってしまった
やばい…
ただひとつ変わった方向性は女性化への目覚めだな
ホル始めた理由はあくまでも中性化目的だったんだけど
狙った効果が得られてしまうと、不思議にもっともっとと
欲が出て、女になりたいとまで思うようになってしまった
やばい…
あるあるｗｗ
きれいになりたいなあ。。
きれいになりたいなあ。。
最低限、同級生の女には負けたくないな
いや、なんちゅうか、
俺もう歳いってるから、同級生はかなりオバハンになっていってるんだよ。
だから、そんなのには負けたくないな、って。。。
実はハードルはかなり低いんだわｗ
俺もう歳いってるから、同級生はかなりオバハンになっていってるんだよ。
だから、そんなのには負けたくないな、って。。。
実はハードルはかなり低いんだわｗ
68 ：病弱名無しさん：2010/06/27(日) 21:09:56 ID:2ar2slSg0
ついでにage
オバハン言うてもそこは天然女やで？
40代でもムチムチ美味しそうなのようけおるしな
そう簡単に勝てる相手ではないやろ
40代でもムチムチ美味しそうなのようけおるしな
そう簡単に勝てる相手ではないやろ
おっぱい隠しの夏対策ってありますかね。
私服でできる仕事なので、きつめのタンクトップの上にYシャツを羽織ってるんだけど、
たまに先輩からブラしてるの？とかからかわれる。
ｔシャツだけだと胸が出るし。どうしてますか皆さん。
私服でできる仕事なので、きつめのタンクトップの上にYシャツを羽織ってるんだけど、
たまに先輩からブラしてるの？とかからかわれる。
ｔシャツだけだと胸が出るし。どうしてますか皆さん。
夏になると毎年悩むけど
ここ数年は働かないことでその問題はクリアしてる
ここ数年は働かないことでその問題はクリアしてる
何か羽織ったりとか
暑いけど
どうしても気になるならナベシャツとか
暑そうだけど
暑いけど
どうしても気になるならナベシャツとか
暑そうだけど
俺なんか家でキャミ一枚で過ごしてるけど誰も気が付かない
Ａカップ未満なら隠す必要もないぜ
Ａカップ未満なら隠す必要もないぜ
なるほど。やっぱり羽織らないといけないのか。
まあ俺もAくらいだからまだ小さいんだけど、どんどん膨らんでるからしんぱいなんだ。
あと質問ですが、
エストロモン4T／day、ハイレス2T／dayってのはホルモン摂取しすぎでしょうか？
それとも普通でしょうかね？
まあ俺もAくらいだからまだ小さいんだけど、どんどん膨らんでるからしんぱいなんだ。
あと質問ですが、
エストロモン4T／day、ハイレス2T／dayってのはホルモン摂取しすぎでしょうか？
それとも普通でしょうかね？
>>74
私の見解では量としてはそんなに多くないと思いますよ。
その量を続けて何か不調が現れたら量を減らしてください。
服用してて何事もなければその量でもいけると思いますが、早急に
判断をしないで長い目で見て長期間試してみるしかないですね。
その量が多かったか少なかったか変化が出るには時間がかかり
ますので。
私の見解では量としてはそんなに多くないと思いますよ。
その量を続けて何か不調が現れたら量を減らしてください。
服用してて何事もなければその量でもいけると思いますが、早急に
判断をしないで長い目で見て長期間試してみるしかないですね。
その量が多かったか少なかったか変化が出るには時間がかかり
ますので。
>>75
なるほどー。さっそく返答ありがとうです！
なるほどー。さっそく返答ありがとうです！
私の場合ブラしててもカムアウトするまで気づかなかったって言われることが多くてどうでもよくなったな～
さすがにTシャツ1枚はまずいと思ってシャツとか着てるけどね
今年からホル始めて汗がここまでうっとおしいものだと初めてわかったww
さすがにTシャツ1枚はまずいと思ってシャツとか着てるけどね
今年からホル始めて汗がここまでうっとおしいものだと初めてわかったww
俺なんてCカップあるけど
だぶめの服装で何も言われなよ
１６５センチの５３キロでデブじゃなよ
しかもず～っとノーブラ
だぶめの服装で何も言われなよ
１６５センチの５３キロでデブじゃなよ
しかもず～っとノーブラ
逆にブラしたら肩こった。
男としては華奢だけど、
そこらの女に比べたら超マッチョな訳で、
Cカップ程度で肩もこらないし、
胸板あるので乳も脇に流れないから、
まったくブラ必要なし。
ちなみに一般の女の乳なんて
3人に１人は脇に流れてる。と思う。
女好きのオカマ(百人切り)の感想です。
男としては華奢だけど、
そこらの女に比べたら超マッチョな訳で、
Cカップ程度で肩もこらないし、
胸板あるので乳も脇に流れないから、
まったくブラ必要なし。
ちなみに一般の女の乳なんて
3人に１人は脇に流れてる。と思う。
女好きのオカマ(百人切り)の感想です。
ここで質問。Aカップ以上の人は今でも男性としての性機能は維持されてるの?
それとももうだめになってる?
それとももうだめになってる?
そううまくは行かないんだよねー
>>81
Ａカップ以下の俺でももうだめになってるぜー
Ａカップ以下の俺でももうだめになってるぜー
>>84
どっちかと言えば期間だろうねえ。
少量でも長く飲んでれば確実にダメージがあると思うよ。
不可逆ってのは、実際はどうなんだろうね。
飲むのをやめれば精子の生産は復活しそうな感じするけど、
健康な精子ができるとは限らないかもしれないね。
迷ってるなら決心が付くまでやらないほうがいいと思うよ。
俺は１０年考えた。
体大事にしてください。
どっちかと言えば期間だろうねえ。
少量でも長く飲んでれば確実にダメージがあると思うよ。
不可逆ってのは、実際はどうなんだろうね。
飲むのをやめれば精子の生産は復活しそうな感じするけど、
健康な精子ができるとは限らないかもしれないね。
迷ってるなら決心が付くまでやらないほうがいいと思うよ。
俺は１０年考えた。
体大事にしてください。
87 ：病弱名無しさん：2010/07/06(火) 05:17:54 ID:qk8vnHhY0
子供二人産まれたのでこれからホルモン本格的にやりまくります
がんばってね。
すげーエゴだな
子供にとってはいい迷惑
子供にとってはいい迷惑
「子供も理解してくれている。」「今はお母さんと呼んでくれる」
「母親が二人でなんの問題も無い」「特例法改正して下さい」
「母親が二人でなんの問題も無い」「特例法改正して下さい」
海とかプールに連れてってやれなくなる
エゴでも無いだろ。
生物的にも社会的にも最低限の責任を果たしているんだし
後はオカマになっても家族を養うのみ
男として生まれたくせに、子孫も残さず家族も作らず
さっさと子供の産めない女もどきのオカマに逃げたヤツの存在こそエゴだ
生物的にも社会的にも最低限の責任を果たしているんだし
後はオカマになっても家族を養うのみ
男として生まれたくせに、子孫も残さず家族も作らず
さっさと子供の産めない女もどきのオカマに逃げたヤツの存在こそエゴだ
もろｴｺﾞの権化だよ。
こんな馬鹿親の下に生まれてしまった子供が可哀想だな
ま、その調子で不幸な家庭をつくってくれ
ま、その調子で不幸な家庭をつくってくれ
子は親を選べない
この不平さをしみじみ感じさせられたレスだ
この不平さをしみじみ感じさせられたレスだ
子は性別を選べない
こっちの方がよほど不平だと思う
こっちの方がよほど不平だと思う
そんな甘い事ばかり言ってるから
大人ななれないんだよ。
世の中に好きに選べる事なんて
生まれる前からも後も、ほとんど無いんだよ。
ダメな自分を親や周囲のせいにしているうちは、
いつまでたってもガキだよ。
もう思春期でも無いんだから
現実を受け入れるて自力で勝ち取れ
大人ななれないんだよ。
世の中に好きに選べる事なんて
生まれる前からも後も、ほとんど無いんだよ。
ダメな自分を親や周囲のせいにしているうちは、
いつまでたってもガキだよ。
もう思春期でも無いんだから
現実を受け入れるて自力で勝ち取れ
事務的な家族関係かどうかなんて
親父がオカマかどうかとは関係無いでしょ。
でも、子持ちオカマの俺としては、
いつかくる思春期の息子を
力でねじ伏せる自信はないなあ
親父がオカマかどうかとは関係無いでしょ。
でも、子持ちオカマの俺としては、
いつかくる思春期の息子を
力でねじ伏せる自信はないなあ
力でねじ伏せる父親なんていらんよ(´・ω・`)
お陰で男性恐怖症だ
お陰で男性恐怖症だ
おまいらちゃんと病院処方?独自でやってる?
自分は睾丸の激痛で一週間苦しんだ独自です。
自分は睾丸の激痛で一週間苦しんだ独自です。
102 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:05:19 ID:wO8ib58aP
服用スレでどうなのよって感じだけど病院で注射
ていうかその激痛は病院で見てもらったの？
ていうかその激痛は病院で見てもらったの？
103 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:26:50 ID:IXuKyi9t0
見てもらってないよ。
ホルモン抑制の効果に賭けて、ドグマチールで痛みを抑えた。
ホルモン抑制の効果に賭けて、ドグマチールで痛みを抑えた。
初めて質問します。
私は、18歳の女なんですが、自分に女性ホルモンが少ないような気がして悩んでます。
悩みは、男性並みにとても毛深いことや、うっすら唇の両側やあごにヒゲみたいなのがはえてます。(産毛みたいな感じですが濃いです)
それと、最近、18歳なのに肝斑と診断されました。
自分で調べると、女性ホルモンが関係してそうなのですが、医者は詳しい原因を教えてくれませんでした。
生理はちゃんときてますが、自分がおかしのかもと思い不安です。
行ったことないですが、産婦人科に行くべきでしょうか？
日常生活で、女性ホルモンが増えるようなことはありますか？
(ちゃんとした実験結果は知りませんが豆乳とか、恋愛とかは効果あるのでしょうか？ちなみに、ここ4年は恋愛のれの字もありません。)
テンプレも読んで未成年でありながら、質問しました。
よろしくお願いします。
私は、18歳の女なんですが、自分に女性ホルモンが少ないような気がして悩んでます。
悩みは、男性並みにとても毛深いことや、うっすら唇の両側やあごにヒゲみたいなのがはえてます。(産毛みたいな感じですが濃いです)
それと、最近、18歳なのに肝斑と診断されました。
自分で調べると、女性ホルモンが関係してそうなのですが、医者は詳しい原因を教えてくれませんでした。
生理はちゃんときてますが、自分がおかしのかもと思い不安です。
行ったことないですが、産婦人科に行くべきでしょうか？
日常生活で、女性ホルモンが増えるようなことはありますか？
(ちゃんとした実験結果は知りませんが豆乳とか、恋愛とかは効果あるのでしょうか？ちなみに、ここ4年は恋愛のれの字もありません。)
テンプレも読んで未成年でありながら、質問しました。
よろしくお願いします。
>>104
一度産婦人科で見てもらうのをお勧め。
ホルモン検査は病名がつけば保険適用になることもあるから
肝斑が生じたことや自分の悩みを伝えて、「原因がわからず不安なので
ホルモンバランスを調べて欲しい」と言えば対応して貰えると思う。
染色体検査は確実に保険適用外だから高いし、
ホルモンバランスが異常だとはっきりしてからで良いと思う。
生理が来てるし、↓読むと肝斑は女性ホルモンが出ていないと
逆に起きにくいようだから、一時的にバランスが崩れているとかじゃないかな。
ttp://www.jacsfo.com/female-hormone.html
一度産婦人科で見てもらうのをお勧め。
ホルモン検査は病名がつけば保険適用になることもあるから
肝斑が生じたことや自分の悩みを伝えて、「原因がわからず不安なので
ホルモンバランスを調べて欲しい」と言えば対応して貰えると思う。
染色体検査は確実に保険適用外だから高いし、
ホルモンバランスが異常だとはっきりしてからで良いと思う。
生理が来てるし、↓読むと肝斑は女性ホルモンが出ていないと
逆に起きにくいようだから、一時的にバランスが崩れているとかじゃないかな。
ttp://www.jacsfo.com/female-hormone.html
じぶんにとっては重大なことでも
医者にとっては個体差の範囲で正常とかぬかすから、あてにならないけどな。
医者にとっては個体差の範囲で正常とかぬかすから、あてにならないけどな。
>>107
今日、産婦人科行ってきました。
私が行ったところが悪かったのか、診察室に入ったとたん、門前払いされてしまいました。0円でした。
最近辛いことが多くて、なんだか悲しくなってしまい帰り道を泣きながら帰ってしまいました。
今日、産婦人科行ってきました。
私が行ったところが悪かったのか、診察室に入ったとたん、門前払いされてしまいました。0円でした。
最近辛いことが多くて、なんだか悲しくなってしまい帰り道を泣きながら帰ってしまいました。
意味不明だな、どんなやりとりあったんだろ＿？
>>111
門前払いまでの経緯を教えて
門前払いまでの経緯を教えて
まず、問診票を書くんだけど、症状の一覧にホルモンバランスのことがなたっから、その他に丸して(肝斑について悩んでます。)って書きました。
それで、受診者は全員検尿するみたいで、検尿しました。
名前呼ばれて診察室に入ったら、
「なに？どうしたの？」
↓
「皮膚科で肝斑と診断されて不安だったので、来ました。」
↓
「はっ？」
↓
「普通10代ではありえないらしく、女性ホルモンのバランスが関係してると思うんです」
↓
「ん～。女性ホルモンは関係ないから、皮膚科の病気は皮膚科行って。以上。」
って感じでした。
読みにくくてごめんなさい。
自分が泣いたのは、単に精神的なものだと思うので、産婦人科だけのせいとは思ってません。
これからどうするかは自分で考えます。
アドバイスありがとうございました。
それで、受診者は全員検尿するみたいで、検尿しました。
名前呼ばれて診察室に入ったら、
「なに？どうしたの？」
↓
「皮膚科で肝斑と診断されて不安だったので、来ました。」
↓
「はっ？」
↓
「普通10代ではありえないらしく、女性ホルモンのバランスが関係してると思うんです」
↓
「ん～。女性ホルモンは関係ないから、皮膚科の病気は皮膚科行って。以上。」
って感じでした。
読みにくくてごめんなさい。
自分が泣いたのは、単に精神的なものだと思うので、産婦人科だけのせいとは思ってません。
これからどうするかは自分で考えます。
アドバイスありがとうございました。
>>114
町医者に行ったのかな？
大学病院とかの総合病院に行った方が良いかもしれないよ。
女性診療科などの名称で、女性に関する病気とかを総合的に扱ってるところもある。
（東大病院とか）
通える範囲にそのような病院が無い場合でも、何とかやりくりして、
一度、大学病院・総合病院に行ってみては。
そこで原因が分かれば、近所の適切な治療機関宛に紹介状とか書いてくれると思う。
（大きな病院は、その辺割り切ってるので、遠慮無く言った方がいい）
町医者に行ったのかな？
大学病院とかの総合病院に行った方が良いかもしれないよ。
女性診療科などの名称で、女性に関する病気とかを総合的に扱ってるところもある。
（東大病院とか）
通える範囲にそのような病院が無い場合でも、何とかやりくりして、
一度、大学病院・総合病院に行ってみては。
そこで原因が分かれば、近所の適切な治療機関宛に紹介状とか書いてくれると思う。
（大きな病院は、その辺割り切ってるので、遠慮無く言った方がいい）
109だけど、予想の斜め下だったな
>>114
ひどい医者だな
おそらく、決まりきった治療行為しかしてないところなんだろう。
医者ってのは対処療法しかしないから
体質改善とかいうのは診療項目にない。
毛なら脱毛、かんぱんなら処方薬、そういうふうになる。
>>114
ひどい医者だな
おそらく、決まりきった治療行為しかしてないところなんだろう。
医者ってのは対処療法しかしないから
体質改善とかいうのは診療項目にない。
毛なら脱毛、かんぱんなら処方薬、そういうふうになる。
で、体質改善ってのがナニかというと
正しい睡眠、正しい食事、とかいう決まりきったことになる。
それで改善するのかは、かなりあやしい。
肝斑と診断とあるけど、それはどこで＿？
そこで治療できないのかな。
ちなみに女性ホルモンを外から入れるとかで
毛深さが改善されつなら、女性は脱毛なんてする必要がないので
毛深くても、それは個人差としかいえない。
正しい睡眠、正しい食事、とかいう決まりきったことになる。
それで改善するのかは、かなりあやしい。
肝斑と診断とあるけど、それはどこで＿？
そこで治療できないのかな。
ちなみに女性ホルモンを外から入れるとかで
毛深さが改善されつなら、女性は脱毛なんてする必要がないので
毛深くても、それは個人差としかいえない。
行ったのは、大きめの産婦人科(婦人科も書いてあった)でした。
近くにある大きい病院で、女性外来みたいなのがあったので検討してみます。
肝斑とは皮膚科で診断されました。
けど、肌荒れ(これも小4から慢性的に悩んでる)がひどいので、皮膚科では、そっちの治療しかしてくれないみたいです。
皮膚科の先生もちょっと適当で、原因を教えてくれませんでした。
今まで違う皮膚科も考えてみます。
規則正しい生活ができれば一番いいのですが、昔からストレスに弱く、今は食事さけはせめて気にしてるんですが、試験勉強のために、朝から夜まで勉強しないといけないんです。
アドバイスありがとうございました。
近くにある大きい病院で、女性外来みたいなのがあったので検討してみます。
肝斑とは皮膚科で診断されました。
けど、肌荒れ(これも小4から慢性的に悩んでる)がひどいので、皮膚科では、そっちの治療しかしてくれないみたいです。
皮膚科の先生もちょっと適当で、原因を教えてくれませんでした。
今まで違う皮膚科も考えてみます。
規則正しい生活ができれば一番いいのですが、昔からストレスに弱く、今は食事さけはせめて気にしてるんですが、試験勉強のために、朝から夜まで勉強しないといけないんです。
アドバイスありがとうございました。
間違いました。
>今まで違う皮膚科も考えてみます。
↓
>今まで何箇所か皮膚科に行きましたが、あまり改善されませんでしたが、また違う皮膚科に変えてみたいと思います。
毛深いのが治るとは思ってませんが、ここに2、3年で異常なくらい濃くなったので、女性ホルモンに関係あるのかもって思いました。
>今まで違う皮膚科も考えてみます。
↓
>今まで何箇所か皮膚科に行きましたが、あまり改善されませんでしたが、また違う皮膚科に変えてみたいと思います。
毛深いのが治るとは思ってませんが、ここに2、3年で異常なくらい濃くなったので、女性ホルモンに関係あるのかもって思いました。
異常っていっても個人的尺度だから、文字だけじゃなんとも
アップしたら、とは書かないが。
多毛症で検索してみたけど
http://goodtotalknowledge.net/mudagesyori/tamousyou.html
もしかして肌荒れのクスリとかでステロイド使ってたりする？
アップしたら、とは書かないが。
多毛症で検索してみたけど
http://goodtotalknowledge.net/mudagesyori/tamousyou.html
もしかして肌荒れのクスリとかでステロイド使ってたりする？
>>111
ずいぶんと極端な災難にあわれましたね。
おつらいお気持ちお察しいたします。
今までも結構門前払いに近い事を言われた方も多く、
医者によってこうも対応が違うのかとびっくりするばかりです。
年々状況はよくなってきてるとは言え、いまだに昔かたぎと言うか
古いやり方を押し通してるありえない医者も存在するのが実態です。
今回は極端に外れた医者に出会ってしまったと言うことで、ひとつの
教訓として次に受診するときは、ほかの方もおっしゃってるような
婦人科のみのところですとか、大きな病院、もしくは周りの人に聞くな
どしてピルの処方やHRT(ホルモン補充療法)を積極的に行っている
病院に行かれることをお勧めいたします。
あと、最初は肝斑のことを隠して受診するのもありだと思います。
１．ホルモンバランスについて調べていただきたい。
２．最近毛深くなってきた。
３．女性らしい体つきじゃなくなってきた気がする。
など、女性ホルモンよりも微量に体内で生成される男性ホルモンが勝って
るってるんじゃないかと思えてきたのですごく不安なので調べてくださいと。
これでも受け入れてくれなければまた病院を変えましょう。
ホルモン値検査など検査だけなら最悪血液内科など血液専門のところに
行くのもひとつの方法です。
最悪保険適用外でもと強くお願いすればやってくれると思います。
よい病院が早く見つかることを祈っております。
ずいぶんと極端な災難にあわれましたね。
おつらいお気持ちお察しいたします。
今までも結構門前払いに近い事を言われた方も多く、
医者によってこうも対応が違うのかとびっくりするばかりです。
年々状況はよくなってきてるとは言え、いまだに昔かたぎと言うか
古いやり方を押し通してるありえない医者も存在するのが実態です。
今回は極端に外れた医者に出会ってしまったと言うことで、ひとつの
教訓として次に受診するときは、ほかの方もおっしゃってるような
婦人科のみのところですとか、大きな病院、もしくは周りの人に聞くな
どしてピルの処方やHRT(ホルモン補充療法)を積極的に行っている
病院に行かれることをお勧めいたします。
あと、最初は肝斑のことを隠して受診するのもありだと思います。
１．ホルモンバランスについて調べていただきたい。
２．最近毛深くなってきた。
３．女性らしい体つきじゃなくなってきた気がする。
など、女性ホルモンよりも微量に体内で生成される男性ホルモンが勝って
るってるんじゃないかと思えてきたのですごく不安なので調べてくださいと。
これでも受け入れてくれなければまた病院を変えましょう。
ホルモン値検査など検査だけなら最悪血液内科など血液専門のところに
行くのもひとつの方法です。
最悪保険適用外でもと強くお願いすればやってくれると思います。
よい病院が早く見つかることを祈っております。
流れ豚切りでごめんなんだけど、、
リノ2t/day ダイアン1t/day
今この量飲んでるんだけど、適量くらいでしょうか？
プレマリンとかも取ったほうがいいのかなぁ…
あと、ダイアンは休薬日とかいれなくてもいいんでしょうか？
リノ2t/day ダイアン1t/day
今この量飲んでるんだけど、適量くらいでしょうか？
プレマリンとかも取ったほうがいいのかなぁ…
あと、ダイアンは休薬日とかいれなくてもいいんでしょうか？
>>123
俺のメニューとちょっと似てるかも。
リノラル２．５錠
ダイアン１錠
これプラス
ジェネリックプロべラ２．５ｍｇ
ハイレス２５ｍｇ
が１日のメニュー。
ＧＩＤの本を参考にしてこのメニューにした。
飲んでる感想としては、体に結構負担が掛かってる気がする。
適量というのは人それぞれ。
本当なら血液検査をして血中濃度を見ながら量を決めたほうがいいよ。
あとは体感。自分で自分の量を見極めるしかないね。
もし、俺が君だったら…
卵胞は十分に足りてると思うからプレマリンは追加しないな。
何か足すとすれば、黄体かアンチアンドロゲンにする。
でも今のままでも十分な気もする。
ダイアンは女性の避妊の為という本来の使い方なら休薬日が必要だけど、
女性化目的なら特に休薬日は無くていいと思う。
俺のメニューとちょっと似てるかも。
リノラル２．５錠
ダイアン１錠
これプラス
ジェネリックプロべラ２．５ｍｇ
ハイレス２５ｍｇ
が１日のメニュー。
ＧＩＤの本を参考にしてこのメニューにした。
飲んでる感想としては、体に結構負担が掛かってる気がする。
適量というのは人それぞれ。
本当なら血液検査をして血中濃度を見ながら量を決めたほうがいいよ。
あとは体感。自分で自分の量を見極めるしかないね。
もし、俺が君だったら…
卵胞は十分に足りてると思うからプレマリンは追加しないな。
何か足すとすれば、黄体かアンチアンドロゲンにする。
でも今のままでも十分な気もする。
ダイアンは女性の避妊の為という本来の使い方なら休薬日が必要だけど、
女性化目的なら特に休薬日は無くていいと思う。
>>124
レスありがとうございます。
かなり長い間プレマリンを(6~9t/day)飲んでいたので
抗男ホル薬はいいかなぁ。。。と思ってたんですが、う～む…
休薬日、確かにいらないですよね。
黄体（といってもダイアンですが…）飲み始めて
明らかに肌が更にきめ細かくなりましたね。脂肪もつきやすくなりましたが…。
黄体を少し調整したりしてみようと思いますー。
レスありがとうございます。
かなり長い間プレマリンを(6~9t/day)飲んでいたので
抗男ホル薬はいいかなぁ。。。と思ってたんですが、う～む…
休薬日、確かにいらないですよね。
黄体（といってもダイアンですが…）飲み始めて
明らかに肌が更にきめ細かくなりましたね。脂肪もつきやすくなりましたが…。
黄体を少し調整したりしてみようと思いますー。
>>125
ん？ダイアンに黄体の成分は入ってないよ。
ダイアンの成分
エチニルエストラジオール０．０３５ｍｇ
酢酸シプロテロン２ｍｇ
エチニルエストラジオールはリノラルと同じもの。
酢酸シプロテロンはアンチアンドロゲン(抗男性ホルモン)だよ。
ん？ダイアンに黄体の成分は入ってないよ。
ダイアンの成分
エチニルエストラジオール０．０３５ｍｇ
酢酸シプロテロン２ｍｇ
エチニルエストラジオールはリノラルと同じもの。
酢酸シプロテロンはアンチアンドロゲン(抗男性ホルモン)だよ。
128 ：病弱名無しさん：2010/07/30(金) 22:55:43 ID:gp6Zc0100
エストロモンを100錠輸入しようとしています
男性名義だったのですが、税関でとめられたりしないですよね？
既に半日も通関待ち・・・
男性名義だったのですが、税関でとめられたりしないですよね？
既に半日も通関待ち・・・
あ 下げてない
>>130 ありがとうございます
個人輸入は初めてなもので
個人輸入は初めてなもので
子供？過去ﾛｸﾞ漁ったりせず、安直に始めるつもり？
3錠と4錠読んできました
ちなみに18歳
ちなみに18歳
ホル２年目なんだけど、精子が不発です。
ここまでくると、ハイレスとか男性ホルモン抑制系のホルモンは摂取しなくてもおｋ？
と思うんですけど、間違ってるのでしょうか？
かわりにダイアンとかリノラルは飲んでますが。
ハイレスは抗男性ホルモンみたいなイメージがあるので、摂取する意味があるのかなあと疑問に思ったんですが。
ここまでくると、ハイレスとか男性ホルモン抑制系のホルモンは摂取しなくてもおｋ？
と思うんですけど、間違ってるのでしょうか？
かわりにダイアンとかリノラルは飲んでますが。
ハイレスは抗男性ホルモンみたいなイメージがあるので、摂取する意味があるのかなあと疑問に思ったんですが。
135
こういっては、あなた様に失礼ですが
少し見通しが甘い感じがします。
精子の放出と、男掘るの体内放出を混同してる感じです。
雑草に喩えると
葉っぱは精子です。根っこは男ホルです。
草の葉は、千切れば無くなりますが
根っこはナカナカしぶとく土の中に残ります。
今はこの状態っぽいですね。
根っこを枯らす意味でアンチ男掘る摂取が安易っぽく見えても
雑草の根っこは相当にしぶとく
長期に渡る、アンチ男掘る摂取は、体（特に内臓）に
深刻なダメージとなります。
では、多摩を取っては？とも考えそうですが
玉名市になると洩れも経験していますが、
（漏れが特に悩んでるのは）
呼吸器系の筋肉が落ちて、息切れが激しくなった事。
最近の自分での症例では、血液循環器系の筋肉が落ちて？
脳貧血が比較的多く発祥する事。
また、体重が落ちにくくなるので
男掘るが体内にあるうちに、筋肉を鍛えておく事が大事っぽく思えます。
こういっては、あなた様に失礼ですが
少し見通しが甘い感じがします。
精子の放出と、男掘るの体内放出を混同してる感じです。
雑草に喩えると
葉っぱは精子です。根っこは男ホルです。
草の葉は、千切れば無くなりますが
根っこはナカナカしぶとく土の中に残ります。
今はこの状態っぽいですね。
根っこを枯らす意味でアンチ男掘る摂取が安易っぽく見えても
雑草の根っこは相当にしぶとく
長期に渡る、アンチ男掘る摂取は、体（特に内臓）に
深刻なダメージとなります。
では、多摩を取っては？とも考えそうですが
玉名市になると洩れも経験していますが、
（漏れが特に悩んでるのは）
呼吸器系の筋肉が落ちて、息切れが激しくなった事。
最近の自分での症例では、血液循環器系の筋肉が落ちて？
脳貧血が比較的多く発祥する事。
また、体重が落ちにくくなるので
男掘るが体内にあるうちに、筋肉を鍛えておく事が大事っぽく思えます。
137 ：病弱名無しさん：2010/08/01(日) 05:30:33 ID:E2CYPZLB0
妙な症状が現れたので報告します
プロベラ2.5ｇを一日2～3回服用して飲み始めた翌日、最初に右手の人差し指に痺れが現れ、２日目に痺れた部分の皮が剥けました(先端でなく横、親指側に)
三日目(今日)同様に左手に同じ症状が出ました
飲み始めて日も浅くプロベラ服用が原因であるとは考えにくいのですが、かといって服用以外に思い当たる節もなし
単なるビタミン不足の可能性もあるのでそのままの容量で続けようと思います
プロベラ2.5ｇを一日2～3回服用して飲み始めた翌日、最初に右手の人差し指に痺れが現れ、２日目に痺れた部分の皮が剥けました(先端でなく横、親指側に)
三日目(今日)同様に左手に同じ症状が出ました
飲み始めて日も浅くプロベラ服用が原因であるとは考えにくいのですが、かといって服用以外に思い当たる節もなし
単なるビタミン不足の可能性もあるのでそのままの容量で続けようと思います
訂正2.5mg
リノラル4tで一年半ぐらい
ついに健診で肝臓が引っ掛かったwwwwww
一ヵ月以内に再検査しろだってよwwwwww
ついに健診で肝臓が引っ掛かったwwwwww
一ヵ月以内に再検査しろだってよwwwwww
>>139
どの数値が異常示したの？
どの数値が異常示したの？
>>126 >>127
http://www.cosmetic-medicine.jp/hormonal/anti-a.html 抗アンドロゲン治療 吉村浩太郎
>cyproterone acetate：アンドロゲン受容体において競合的に阻害します。これは合成プロゲステロン製剤で、
>下垂体からのゴナドトロピン分泌抑制作用があるため、卵巣のアンドロゲン産生を抑制するようです。
黄体みたいだよ。
http://www.cosmetic-medicine.jp/hormonal/anti-a.html 抗アンドロゲン治療 吉村浩太郎
>cyproterone acetate：アンドロゲン受容体において競合的に阻害します。これは合成プロゲステロン製剤で、
>下垂体からのゴナドトロピン分泌抑制作用があるため、卵巣のアンドロゲン産生を抑制するようです。
黄体みたいだよ。
>>141
ちょwwwいきなり上がりすぎてるww
ちょwwwいきなり上がりすぎてるww
>>144
ホルやるとほんとに肝臓悪くするのかwwwwww
ホル始めて半年でまだ異常出てないけどwww抗鬱＆眠剤ww毎日飲んで2週間にいっぺんくらいチューハイ1缶飲んで肝臓生殺ししてるよwwwやばいよねこれwwwwwwww
ホルやるとほんとに肝臓悪くするのかwwwwww
ホル始めて半年でまだ異常出てないけどwww抗鬱＆眠剤ww毎日飲んで2週間にいっぺんくらいチューハイ1缶飲んで肝臓生殺ししてるよwwwやばいよねこれwwwwwwww
タバコ辞めたら体調がすこぶるよくなった
ホル優先だからもうタバコは辞める
お酒はアル中じゃないからたまには飲みたい
ホル優先だからもうタバコは辞める
お酒はアル中じゃないからたまには飲みたい
>>148
4錠は多い気が・・・
4錠は多い気が・・・
>>150
血液検査できるエストロモンにしてwwwすぐに玉抜けばなんとかなるかもwwwwww
血液検査できるエストロモンにしてwwwすぐに玉抜けばなんとかなるかもwwwwww
>>151
エストロモンにはwww出来るけどwwwwww抜くものはwwwもうwwwないwwwwww
エストロモンにはwww出来るけどwwwwww抜くものはwwwもうwwwないwwwwww
>>152
抜くものがないならww先に肝臓治そうよwww
抜くものがないならww先に肝臓治そうよwww
みｗなｗぎｗってｗｗきたｗｗｗんだろｗｗｗｗｗ
精神的ショックがでかすぎるとハイになるよな
精神的ショックがでかすぎるとハイになるよな
たのしそうだなオイｗ
玉無しでｗｗｗｗｗ４錠はｗｗｗｗｗｗ無駄にｗｗｗ多いｗｗｗｗｗｗｗ
と思うがｗｗｗｗ肝臓的にはｗｗｗｗｗｗｗｗそうでもなくね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロセキのｗｗｗｗｗｗ２/５ｗｗｗｗｗｗだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と思うがｗｗｗｗ肝臓的にはｗｗｗｗｗｗｗｗそうでもなくね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロセキのｗｗｗｗｗｗ２/５ｗｗｗｗｗｗだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっwww草www増えてるwwwwww
とりあえずwww再検査までwww2錠にwwwしてみるwwwwww
結果wwwでたらwwwまたwww報告wwwしにくるwwwぜwwwwww
とりあえずwww再検査までwww2錠にwwwしてみるwwwwww
結果wwwでたらwwwまたwww報告wwwしにくるwwwぜwwwwww
抗男性ホルモン剤で良い物はどれでしょうか
2000円程度でありませんかね
2000円程度でありませんかね
>>159
スピロノラクトン
スピロノラクトン
スピロノラクトンの副作用に声の低音化がありましたが、実際に低くなった方います？
163 ：病弱名無しさん：2010/08/16(月) 12:49:24 ID:jVPzgyFm0
にゅうはあふしね
>>146
今までタバコ吸いつつホルも飲んでたってこと？
ありえないし、もったいない
禁煙したらホルの効きが良すぎてビックリすると思うよ
顔も、間違いなくもう一段階変わる（カワイイ方向へ）
それほどタバコはホル摂取にも健康にも悪影響
今までタバコ吸いつつホルも飲んでたってこと？
ありえないし、もったいない
禁煙したらホルの効きが良すぎてビックリすると思うよ
顔も、間違いなくもう一段階変わる（カワイイ方向へ）
それほどタバコはホル摂取にも健康にも悪影響
タバコやめると化粧乗りは良くなるっていうよね。
ヘビースモーカーの知り合いの女性はクマ酷いし肌も黒ずんでて
折角元はいいのに勿体ないといつも思う。
周りからはやめた方がいいと言われてても、止められないようだが…。
ヘビースモーカーの知り合いの女性はクマ酷いし肌も黒ずんでて
折角元はいいのに勿体ないといつも思う。
周りからはやめた方がいいと言われてても、止められないようだが…。
言葉足らずだが、タバコは血行を悪くするのでクマの悪化の元になりやすいし、
血行が悪いと肌がくすむ。元々細身で血行があまり良くない人だと尚更。
血行が悪いと肌がくすむ。元々細身で血行があまり良くない人だと尚更。
タバコ吸うと顔にシワができやすくなるし、
一度できたシワは禁煙しても消えない
とにかくタバコは止めましょう
一度できたシワは禁煙しても消えない
とにかくタバコは止めましょう
171 ：病弱名無しさん：2010/08/20(金) 17:26:03 ID:un79twoi0
最近、汗臭くなって困っていましたら、女性ホルモンで加齢臭が無くなったとか
髪の毛が多くなったとかインターネットで発見しました。
それで早速、、エストロモ＊と言うお薬を発見して飲んでみて、３日目になりますが
確かに、変な加齢臭の臭いが無くなってきました。
どれくらい飲んで良いのか分からなくて、いろいろ調べて、とりあえずを
２錠×３回で、１日６粒くらいと思いましたので、飲んでみてます。
よく書いてある、副作用の、吐き気、ほてりとかは、まったくありません。
心配なのは、いろんな掲示板で、女性ホルモンを使った人の書込が途中で無くなって
いて、精神病になりましたとか、会社を辞めましたとか、離婚しましたとか
よく見ます。
使用量を間違うと、ああいう風になるのでしょうか。
髪の毛が多くなったとかインターネットで発見しました。
それで早速、、エストロモ＊と言うお薬を発見して飲んでみて、３日目になりますが
確かに、変な加齢臭の臭いが無くなってきました。
どれくらい飲んで良いのか分からなくて、いろいろ調べて、とりあえずを
２錠×３回で、１日６粒くらいと思いましたので、飲んでみてます。
よく書いてある、副作用の、吐き気、ほてりとかは、まったくありません。
心配なのは、いろんな掲示板で、女性ホルモンを使った人の書込が途中で無くなって
いて、精神病になりましたとか、会社を辞めましたとか、離婚しましたとか
よく見ます。
使用量を間違うと、ああいう風になるのでしょうか。
女ホルはじめてから顔に薄いシミ？ソバカス？が増えた
特に目尻、目の下あたりの頬に
純女も頬骨のあたりにシミある人多いしやっぱ女ホルの影響なのかな？
特に目尻、目の下あたりの頬に
純女も頬骨のあたりにシミある人多いしやっぱ女ホルの影響なのかな？
>>172
肝斑でぐぐれ
肝斑でぐぐれ
174 ：病弱名無しさん：2010/08/20(金) 21:40:56 ID:vZD22Cfw0
＞１７１です。
エストロモ＊と言う女性ホルモンをお使いの皆様に質問を
いいでしょうか。
今日、インターネットを見ていましたら、使用日記のところで
恐ろしい日記を発見しました。
使用３日目で、チンチ＊の先から血が出てきて、２ヶ月後には
自分をコントロール出来なくなり突然泣き出したり怒り出したり、
して発狂したとか、あと、チンチ＊の長さが１．５ｃｍになりましたとか。
こんなことは普通の状態で起こるのでしょうか。
ニューハーフの方のビデオをたまに見ますが、ちゃんと勃起してましたし
２ヶ月で気が狂うなら、ほとんどの人はもう、くるくるぱぁーになっていると
思います。
使用４日目になりますが、副作用らしきものはありません。
体重も増えてませんが、なにか肋骨あたりが締め付けられるような
感じがします。
それと、下腹が突然手でつかめるくらい、たぷたぷになって
おっぱいは、まだ変化がよくわかりませんが、
おっぱいは興味が無いので大きくならないでほしいてす。
ただ、顔にえくぼが出来るようになり、目の下に女性によくある
涙タンクと言われる、ふくらみが目の下に出来るようになりました。
それで使用されているかたに、質問なのですが
たった４日間で、こうも変化するのはやはり初心者で１日６粒は
多いのでしょうか？
それと、チンチ＊が、１．５センチになるとかあり得るのでしょうか。
エストロモ＊と言う女性ホルモンをお使いの皆様に質問を
いいでしょうか。
今日、インターネットを見ていましたら、使用日記のところで
恐ろしい日記を発見しました。
使用３日目で、チンチ＊の先から血が出てきて、２ヶ月後には
自分をコントロール出来なくなり突然泣き出したり怒り出したり、
して発狂したとか、あと、チンチ＊の長さが１．５ｃｍになりましたとか。
こんなことは普通の状態で起こるのでしょうか。
ニューハーフの方のビデオをたまに見ますが、ちゃんと勃起してましたし
２ヶ月で気が狂うなら、ほとんどの人はもう、くるくるぱぁーになっていると
思います。
使用４日目になりますが、副作用らしきものはありません。
体重も増えてませんが、なにか肋骨あたりが締め付けられるような
感じがします。
それと、下腹が突然手でつかめるくらい、たぷたぷになって
おっぱいは、まだ変化がよくわかりませんが、
おっぱいは興味が無いので大きくならないでほしいてす。
ただ、顔にえくぼが出来るようになり、目の下に女性によくある
涙タンクと言われる、ふくらみが目の下に出来るようになりました。
それで使用されているかたに、質問なのですが
たった４日間で、こうも変化するのはやはり初心者で１日６粒は
多いのでしょうか？
それと、チンチ＊が、１．５センチになるとかあり得るのでしょうか。
ネタだと思うが使用３日ならいったん撤退して調べられるだけ調べて
どれほどのリスクに身をさらすことになるのか理解することだ。
それでもやりたい！ってことでなければホルに手を出すな。
どれほどのリスクに身をさらすことになるのか理解することだ。
それでもやりたい！ってことでなければホルに手を出すな。
>>171
くだらねぇこと書いてる暇があるんならシコってろよ、オッサン。
くだらねぇこと書いてる暇があるんならシコってろよ、オッサン。
体臭とハゲ防止（てか増毛？）のために♀ホルはやりすぎだろう。
男で摂りたいなら人生捨てる覚悟くらい決めて飲むといいよ。
男で摂りたいなら人生捨てる覚悟くらい決めて飲むといいよ。
1.5センチがどうだろうと使い物にならなくなる可能性は高い（その量なら
半年もやればタネ無しはほぼ確実だろう）NHが必ずしもホルやってるとは限らない。
ま、おせっかいだが・・
半年もやればタネ無しはほぼ確実だろう）NHが必ずしもホルやってるとは限らない。
ま、おせっかいだが・・
179 ：病弱名無しさん：2010/08/20(金) 23:13:27 ID:vZD22Cfw0
＞１７５さん
＞１７７さん
＞１７８さん アドバイスありがとうございました。
＞１７６ 日本語が分からない新種のサルは無視。 －以上－
＞１７７さん
＞１７８さん アドバイスありがとうございました。
＞１７６ 日本語が分からない新種のサルは無視。 －以上－
なんか荒れてるなー。
肝臓引っ掛かったの者だけど一週間ぐらいリノラル２錠に減薬して血液と超音波の検査を受けてきました。
結果、超音波は全く異常なし。血液の方は、80ぐらいが50まで下がってました。
このぐらいならまあ問題はないそうなので２錠ぐらいが適当なのかなぁって感じです。
肝臓引っ掛かったの者だけど一週間ぐらいリノラル２錠に減薬して血液と超音波の検査を受けてきました。
結果、超音波は全く異常なし。血液の方は、80ぐらいが50まで下がってました。
このぐらいならまあ問題はないそうなので２錠ぐらいが適当なのかなぁって感じです。
>下腹が突然手でつかめるくらい、たぷたぷになって
これは有り得るだろうね
それこそ急激に脂肪がつくから、3日間食いまくればそれくらいになる
（普通はお尻だけど…）
でも、3日で加齢臭が無くなるとか、えくぼが出来たとかホルモンタンクができたとか
それは100％気のせい
これは有り得るだろうね
それこそ急激に脂肪がつくから、3日間食いまくればそれくらいになる
（普通はお尻だけど…）
でも、3日で加齢臭が無くなるとか、えくぼが出来たとかホルモンタンクができたとか
それは100％気のせい
てか、普通ならフルボッコされるような内容なのに、
ちゃんとレスもらって、捨て台詞まで吐いてくんだからどうかしてるよ。
ちゃんとレスもらって、捨て台詞まで吐いてくんだからどうかしてるよ。
>>171
長文書いてあとで釣りとか言われるとむかつくだろうけど一応忠告しておく
>>171のようなことを本気で聞いてるようなら後々後悔して自殺してもおかしくない、ってかろくに調べもせずに軽い気持ちでエストロモン輸入すんな
加齢臭なんとかしたい→女性ホルモン摂取とか冗談にも程がある
会社辞めただの離婚しただの聞いて心配してるけど、それくらいの覚悟で服用しないとまじで後悔して自殺してもしらんよ
長文書いてあとで釣りとか言われるとむかつくだろうけど一応忠告しておく
>>171のようなことを本気で聞いてるようなら後々後悔して自殺してもおかしくない、ってかろくに調べもせずに軽い気持ちでエストロモン輸入すんな
加齢臭なんとかしたい→女性ホルモン摂取とか冗談にも程がある
会社辞めただの離婚しただの聞いて心配してるけど、それくらいの覚悟で服用しないとまじで後悔して自殺してもしらんよ
現実問題男性の加齢に対するエストロゲンの補充量は諸元が出ているのかな。
元々が少ないのだから減少すると不足とそれに伴う影響はそれなりに出るのだろうが
補充量の限界はどの程度かなんて研究があるんだろうか。
女性に対する補充量と比べるとあるべき量はずっと少ないはずだが。
結合型エストロゲン0.625mg６T/dayなんてのはありえない量だと思う。
元々が少ないのだから減少すると不足とそれに伴う影響はそれなりに出るのだろうが
補充量の限界はどの程度かなんて研究があるんだろうか。
女性に対する補充量と比べるとあるべき量はずっと少ないはずだが。
結合型エストロゲン0.625mg６T/dayなんてのはありえない量だと思う。
よし！俺も参加しよう。
>>171
＞心配なのは、いろんな掲示板で、女性ホルモンを使った人の書込が途中で無くなって
＞いて、精神病になりましたとか、会社を辞めましたとか、離婚しましたとか
＞よく見ます。
＞使用量を間違うと、ああいう風になるのでしょうか。
使用量じゃない、使用法だ。
よって>>171みたいな奴が一番危険。
>>171
＞心配なのは、いろんな掲示板で、女性ホルモンを使った人の書込が途中で無くなって
＞いて、精神病になりましたとか、会社を辞めましたとか、離婚しましたとか
＞よく見ます。
＞使用量を間違うと、ああいう風になるのでしょうか。
使用量じゃない、使用法だ。
よって>>171みたいな奴が一番危険。
> 内性器を全摘した女性に対するHRTと同じ
うーむ・・
子宮内膜や子宮筋腫の問題は男性には無関係なわけだし
ここで問題にされてるのは加齢臭や毛髪なわけでエストロゲンが
効果を発現する条件や量（そもそも有効なのかどうか：加齢臭の原因
が口臭だった場合ブラッシングの改善と歯科受診で劇的に改善することもあり得る）
は未解明なんじゃないか？
それにアロマターゼ経由で合成されるエストラジオールはもとのテストステロン
の量が段違いなんだから卵巣摘出女性の場合よりはずっと多くなると思うんだが。
うーむ・・
子宮内膜や子宮筋腫の問題は男性には無関係なわけだし
ここで問題にされてるのは加齢臭や毛髪なわけでエストロゲンが
効果を発現する条件や量（そもそも有効なのかどうか：加齢臭の原因
が口臭だった場合ブラッシングの改善と歯科受診で劇的に改善することもあり得る）
は未解明なんじゃないか？
それにアロマターゼ経由で合成されるエストラジオールはもとのテストステロン
の量が段違いなんだから卵巣摘出女性の場合よりはずっと多くなると思うんだが。
プロベラは肌荒れるよ
飲み方も夜に、5mg取るだけにしたほう肝臓への負担が少ないからいいよ
エストロモン or プレマリンの飲み方について
朝昼晩２錠づつ3回飲むよりも
寝る前に4錠 朝２錠にしたほうが乳腺は大きくなるよ
飲み方も夜に、5mg取るだけにしたほう肝臓への負担が少ないからいいよ
エストロモン or プレマリンの飲み方について
朝昼晩２錠づつ3回飲むよりも
寝る前に4錠 朝２錠にしたほうが乳腺は大きくなるよ
190 ：病弱名無しさん：2010/08/23(月) 21:36:30 ID:mfvgx/9k0
肝臓への負担か。確かに壊して止める人もいるみたいだな。(そうなってからじゃ遅いけどな
エストロモン0.625Tを6って多いほうか？他にも、エストラジオール、プロベラとか併用している子も多いのに？
それに肝臓の負担っていうが、一回に沢山飲むのと小分けして飲むとでは負担は違うとかいうけどホント？
どっちも肝臓通してるし
エストロモン0.625Tを6って多いほうか？他にも、エストラジオール、プロベラとか併用している子も多いのに？
それに肝臓の負担っていうが、一回に沢山飲むのと小分けして飲むとでは負担は違うとかいうけどホント？
どっちも肝臓通してるし
毎日24時間フルで働き続けるのと、半日必死に働いて半日休めるのと
どっちが体壊し易いか考えてみればわかるんじゃね
どっちが体壊し易いか考えてみればわかるんじゃね
それ以前にプロゲステロンは製剤単位が卵胞ホルモンより大きい。
（プロマリンだと0.625mgプロペラは5mg10mg）
肝臓は使用済みのコレステロール核つきのホルモンをグルコン酸抱合させて
解毒するんだからこれを多く使えば負担は激増するんじゃね？
（プロマリンだと0.625mgプロペラは5mg10mg）
肝臓は使用済みのコレステロール核つきのホルモンをグルコン酸抱合させて
解毒するんだからこれを多く使えば負担は激増するんじゃね？
やっぱオナニーしたら男性ホルモン増えるのかな……
よっしゃ、あたしも参加するぜー！！
エストロモン5mg/1Day
プロベラ10mg/1Day
ハイレス200mg/1Day
これが1日のメニューで2回に分けてる。
タバコはデスク仕事上ヘヴィで、1日2箱。
もうすぐ使用1年になるんだけど胸はB。
ただハト胸っぽくなってるから毎日寄せてるｗ
エストロモン5mg/1Day
プロベラ10mg/1Day
ハイレス200mg/1Day
これが1日のメニューで2回に分けてる。
タバコはデスク仕事上ヘヴィで、1日2箱。
もうすぐ使用1年になるんだけど胸はB。
ただハト胸っぽくなってるから毎日寄せてるｗ
>>194
ちょっとＯＤ気味な感じするけど、体大丈夫？
ちょっとＯＤ気味な感じするけど、体大丈夫？
>>195
手足の痺れはよく感じるけど、毎日ほぐしたり
ストレッチしてたりすると、大丈夫な感じ。
ODなのかな、自分ではよく解んないけど順調だよ。
プロベラで肌荒れるってレスあるけど、荒れないよ？
ケアが大事なのかもしれないけど…化粧水とかパックとか。
エステ含め、美容代と薬代は結構お金かかってる。
だからって美人でも綺麗なわけでもないんだけどね。
>>193
大丈夫、一人Ｈとかいやらしい事、その内考えなくなるよｗ
手足の痺れはよく感じるけど、毎日ほぐしたり
ストレッチしてたりすると、大丈夫な感じ。
ODなのかな、自分ではよく解んないけど順調だよ。
プロベラで肌荒れるってレスあるけど、荒れないよ？
ケアが大事なのかもしれないけど…化粧水とかパックとか。
エステ含め、美容代と薬代は結構お金かかってる。
だからって美人でも綺麗なわけでもないんだけどね。
>>193
大丈夫、一人Ｈとかいやらしい事、その内考えなくなるよｗ
ｒ
玉を素早く萎縮させたいんだけど、良い抗アンドロゲン薬ない？
アンチアンドロゲンて急に止めても女性ホルみたいな反動出てこない？
エストロさん6~8T/dayからリノさんを3T/dayに変えて半年
こんなに効果に違いが出るものかと思いますた
こんなに効果に違いが出るものかと思いますた
どう違うのかさっぱり判らんＷ
性欲まったく無しで、玉ちっちゃくなったよ。
髪の量あっぷして細くなる。肌質変わって薄い（？）感じになった。
汗があんまし臭くない？とか、脂ぎってない感じです。
ただ、脂肪はかなり付きやすくなったかもしれん。
髪の量あっぷして細くなる。肌質変わって薄い（？）感じになった。
汗があんまし臭くない？とか、脂ぎってない感じです。
ただ、脂肪はかなり付きやすくなったかもしれん。
>>202 おっぱいどうなん？
>>200
エチ最強ってよく言われてるから自分もエストロモンからリノラルに乗り換えたんだけど、
目立った違いは感じないな。
どの薬が効くかなんてのはやっぱり個人差なんだろうな。
エストロモン４錠を１年やってから
リノラル３錠を１年。
エチ最強ってよく言われてるから自分もエストロモンからリノラルに乗り換えたんだけど、
目立った違いは感じないな。
どの薬が効くかなんてのはやっぱり個人差なんだろうな。
エストロモン４錠を１年やってから
リノラル３錠を１年。
リノラルの瓶のやつとシートのやつって中身は同じ？
リノラルってボトルあったっけ？
アンドロクールやや高い
も少し安いの欲しい
も少し安いの欲しい
>>211
つ シテロン
つ シテロン
>>212 おぉ
危うく10粒3600円でアンドロクール注文する所だった
危うく10粒3600円でアンドロクール注文する所だった
シテロン・・と言うのが有ったんですねー
私には、スピロしか思い浮かばんかった・・。
アンドロクール・・そんなに高いの？
１００錠１２０００円瓶入りのは知ってるが、
エラく高い気がしたんだ・・。
ンまぁ、玉名市のオイラには関係ない薬剤ですがねｗ
私には、スピロしか思い浮かばんかった・・。
アンドロクール・・そんなに高いの？
１００錠１２０００円瓶入りのは知ってるが、
エラく高い気がしたんだ・・。
ンまぁ、玉名市のオイラには関係ない薬剤ですがねｗ
アンチアンドロゲンって飲むのやめると数ヶ月かけて元に戻るって本当でしょうか
となると玉抜かない限りずっと飲み続けなくてはならないのか・・・
となると玉抜かない限りずっと飲み続けなくてはならないのか・・・
>>215
はい
はい
>>215
玉抜いたあとも必要
玉抜いたあとも必要
>>217 やはり玉抜いても男性ホルモンは出るのでしょうか
>>218
横レスでごめんだけど
ボク♀ホルオンリー（玉は機能してないん）だけど、♂ホルモンが出てるような感じは全くしない
あくまで自分の体験で確証持っていえないけれど
♂ホルが出無くなると思うよ。更年期になるとは思うけれど。。。
近々ホルモン検査受けてみて結果報告してもいいんだけれど
どう言えばホルモン濃度なんて調べてもらえるんだろう。。。
横レスでごめんだけど
ボク♀ホルオンリー（玉は機能してないん）だけど、♂ホルモンが出てるような感じは全くしない
あくまで自分の体験で確証持っていえないけれど
♂ホルが出無くなると思うよ。更年期になるとは思うけれど。。。
近々ホルモン検査受けてみて結果報告してもいいんだけれど
どう言えばホルモン濃度なんて調べてもらえるんだろう。。。
でも、その条件は女性も同じでしょ。
無知で申し訳ないですが、玉無しの人の男性ホルモンの量は女性と同程度と解釈して宜しいので？
>>222
男性ホルモン量はそうだね
但し女性ホルモン量は、通常男性の場合は女性の半分
この差が非常に大きいために、男性が去勢したところで女性化しない
だから去勢後にアンチアンドロゲンをストップすると、ゆっくりと男性化する
上のレスにある「♂ホルが出無くなると思うよ」というのは大きな間違い
男性ホルモン量はそうだね
但し女性ホルモン量は、通常男性の場合は女性の半分
この差が非常に大きいために、男性が去勢したところで女性化しない
だから去勢後にアンチアンドロゲンをストップすると、ゆっくりと男性化する
上のレスにある「♂ホルが出無くなると思うよ」というのは大きな間違い
男性の内分泌で出る女性ホルモンは副腎から分泌されるのは力価がエストラジオールの
半分程度のエストロンのはず。テストステロンから合成されるエストラジオールの
存在が大きいが去勢するとこの分は激減しそう。
女性ホルモンの産生量はもっと低下しないのかな。
半分程度のエストロンのはず。テストステロンから合成されるエストラジオールの
存在が大きいが去勢するとこの分は激減しそう。
女性ホルモンの産生量はもっと低下しないのかな。
古代中国の宦官がそうだね。
ゆっくりと中性化するの間違いだろ
生まれつき男ホルがほとんどない奴とか見ても女性化までは行ってない
生まれつき男ホルがほとんどない奴とか見ても女性化までは行ってない
去勢後に女性ホルモン飲むのが一般的か
去勢したら、抗男ホルは不要、女ホルは必要
・・・。
たとえば、生まれてすぐ睾丸を摘出してしまうと
女性化する。
睾丸を抜いても、男性化したところは女性化しない。
だからといってアンチアンドロゲンをとらないとゆっくりと男性化するなんてことはないよ。
やれやれ・・・
たとえば、生まれてすぐ睾丸を摘出してしまうと
女性化する。
睾丸を抜いても、男性化したところは女性化しない。
だからといってアンチアンドロゲンをとらないとゆっくりと男性化するなんてことはないよ。
やれやれ・・・
エストロモン１ヶ月過ぎたのですが、
乳首のすぐ下あたりにキン玉みたいなシコリが発生していまして
少しずつ大きくなってるです。これ、乳癌のシコリですか？
硬くてつねると痛いです。
乳首のすぐ下あたりにキン玉みたいなシコリが発生していまして
少しずつ大きくなってるです。これ、乳癌のシコリですか？
硬くてつねると痛いです。
>>232
よく乳癌心配する人多いけど、家系が癌家系でなければ男ならあまり心配しなくていいよ
女でも10歳から女ホルの影響受けて、早くても20代後半から30代、普通で40代から50代が発生率多いのが現実
男は男ホルで抗女ホルの作用してるから、なおさら乳癌の発生率は低い上、女みたいに10歳から影響受けてない
1か月や半年飲んで乳癌になるものだったら普通の女はみんな中学で乳癌になってるよ。
女ホルが前立腺癌予防になるのも同じこと
よく乳癌心配する人多いけど、家系が癌家系でなければ男ならあまり心配しなくていいよ
女でも10歳から女ホルの影響受けて、早くても20代後半から30代、普通で40代から50代が発生率多いのが現実
男は男ホルで抗女ホルの作用してるから、なおさら乳癌の発生率は低い上、女みたいに10歳から影響受けてない
1か月や半年飲んで乳癌になるものだったら普通の女はみんな中学で乳癌になってるよ。
女ホルが前立腺癌予防になるのも同じこと
乳腺って一度出ると元の平らな胸に戻らないですよね？
女性ホルモンて癌の抑制効果もあるらしいけど・・・・・うー
女性ホルモンて癌の抑制効果もあるらしいけど・・・・・うー
プロベラ５mgだと思って飲んでたら１０mgだった。
１日３０mgも飲んでた。これはさすがに多すぎですよね？
ダイアンと一緒に飲んでたんですが。
１日３０mgも飲んでた。これはさすがに多すぎですよね？
ダイアンと一緒に飲んでたんですが。
アンドロクールを50mg/日飲み始めましたが、ある程度男性ホルモンが出なくなったら
量を減らしても男性ホルモンは抑制されますか？
あと、どの位で効果が実感できるものなのでしょうか
量を減らしても男性ホルモンは抑制されますか？
あと、どの位で効果が実感できるものなのでしょうか
ジャニーズは植物性ホルモン。
もう始めて１ヶ月以上になるし止めれない。
でも食事制限してるせいか乳腺膨らんでから余り大きくらないね。
まだ１ヶ月半だけどね
もう始めて１ヶ月以上になるし止めれない。
でも食事制限してるせいか乳腺膨らんでから余り大きくらないね。
まだ１ヶ月半だけどね
植物性ホルモンなんて３分の１程度の効果しかない。
しかも女性化の持続がないから乳腺もでないし、男として
やっていける。
しかも女性化の持続がないから乳腺もでないし、男として
やっていける。
イソフラボンのことを言ってるのかプエラリアのこと言ってるのか。
かみ合ってないとみた。
でも胸作る必要ないんだからイソフラボンだろうな。
なら問題なさそうだが。これでも後戻りできなくなるんか？
かみ合ってないとみた。
でも胸作る必要ないんだからイソフラボンだろうな。
なら問題なさそうだが。これでも後戻りできなくなるんか？
>>239
さんざん既出ですが、アンドロクールの成分、酢酸シプロテロンは高用量の連続使用で
発癌のおそれが報告されていますから気をつけてくださいね。
少用量なら問題ないようです。
過去の魚拓やここのウィキを参照してください。
さんざん既出ですが、アンドロクールの成分、酢酸シプロテロンは高用量の連続使用で
発癌のおそれが報告されていますから気をつけてくださいね。
少用量なら問題ないようです。
過去の魚拓やここのウィキを参照してください。
イソフラボンを男性が摂取しても女性化の効果なんてないよ
ある人にはある。
大豆イソフラボンに関してはwikiに公的機関の情報のリンクを
貼ってありますのでそちらを参照してください。
プエラリに関してもwikiにリンクがありますのでそちらの情報
も参照してください。
どちらも、1日の摂取量では取りすぎは良くないとは言われています。
特にプエラリアは、安全性に疑問を提唱される大学教授もおられます。
摂取に関しては、その当りも考慮してお決めください。
私が思うに大豆イソフラボンの摂取では、それほど効果がないようにも思います。
1日の摂取量で取りすぎても問題が出ますし、適量なら健康維持に繋がりま
すから、大豆イソフラボン単体と言うより、他のと併用で活用されてはどうでしょう？
飲み合わせや食べ合わせで、ホルモン剤に影響が出るかどうかは調べる必要が
ありそうですけど。
貼ってありますのでそちらを参照してください。
プエラリに関してもwikiにリンクがありますのでそちらの情報
も参照してください。
どちらも、1日の摂取量では取りすぎは良くないとは言われています。
特にプエラリアは、安全性に疑問を提唱される大学教授もおられます。
摂取に関しては、その当りも考慮してお決めください。
私が思うに大豆イソフラボンの摂取では、それほど効果がないようにも思います。
1日の摂取量で取りすぎても問題が出ますし、適量なら健康維持に繋がりま
すから、大豆イソフラボン単体と言うより、他のと併用で活用されてはどうでしょう？
飲み合わせや食べ合わせで、ホルモン剤に影響が出るかどうかは調べる必要が
ありそうですけど。
弱い生理活性のものとエストラジオールみたいな強力なものの併用だと
弱いのが邪魔になるかも。
弱いのが邪魔になるかも。
>>244 ありがとうございます
過去ログ漁ってきます
過去ログ漁ってきます
250 ：病弱名無しさん：2010/09/16(木) 22:50:11 ID:6ZEAjUba0
age
>>245
前立腺腫瘍(ステージB、C 又はD)に罹患している男性20 名(3 名の脱落例を除く、
53～82 歳、コーカシアン18 名、アフリカ系アメリカ人1 名)に大豆イソフラボン
カプセル(398 ㎎/日：28 日間、796 ㎎/日：56 日間)を合計84 日間摂取させたところ、
女性化乳房、ホットフラッシュの増加等が認められた。
ttp://www.fsc.go.jp/hyouka/hy/hy-tuuchi-180511isoflavone_1.pdf
摂取量の目安の10倍以上を飲み続ければ女体化するようだ
前立腺腫瘍(ステージB、C 又はD)に罹患している男性20 名(3 名の脱落例を除く、
53～82 歳、コーカシアン18 名、アフリカ系アメリカ人1 名)に大豆イソフラボン
カプセル(398 ㎎/日：28 日間、796 ㎎/日：56 日間)を合計84 日間摂取させたところ、
女性化乳房、ホットフラッシュの増加等が認められた。
ttp://www.fsc.go.jp/hyouka/hy/hy-tuuchi-180511isoflavone_1.pdf
摂取量の目安の10倍以上を飲み続ければ女体化するようだ
業務連絡
最近あまりウィキを見ていなくてすみません。
医薬品情報でドオルトンがバイエルのページ内で整理されてしまっていて、
マーベロンはページがなくなっていて、と、けっこうリンク切れがあるようで
す。今度時間のある時にできるだけチェックしてリンク切れの報告をしますね。
最近あまりウィキを見ていなくてすみません。
医薬品情報でドオルトンがバイエルのページ内で整理されてしまっていて、
マーベロンはページがなくなっていて、と、けっこうリンク切れがあるようで
す。今度時間のある時にできるだけチェックしてリンク切れの報告をしますね。
シテロンを買ってみたけど、保護シール張ってなかったから怖い
半分くらい偽者じゃないだろうか
半分くらい偽者じゃないだろうか
255 ：病弱名無しさん：2010/09/19(日) 23:45:48 ID:o0QFGLSU0
なんか胸がパフィーニップ見たいになってきた
嫌だな
嫌だな
>>256
パフィーニップって何？
パフィーニップって何？
>>257 誤字 パフィーニップル
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&safe=off&gbv=2&tbs=isch:1&&sa=X&ei=ReiaTJSsJJDCvQO0lt3bBA&ved=0CB8QBSgA&q=%E3%83%91%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AB&spell=1
のように、房、輪と段々になってるやつ
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&safe=off&gbv=2&tbs=isch:1&&sa=X&ei=ReiaTJSsJJDCvQO0lt3bBA&ved=0CB8QBSgA&q=%E3%83%91%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AB&spell=1
のように、房、輪と段々になってるやつ
乳首吸引してないか？
あ、それ私もなったわ
陥没乳首と相まってなんか卑猥で恥ずかしい
陥没乳首と相まってなんか卑猥で恥ずかしい
女性ホルモン摂取の前に睾丸摘出を行うのは危険なんでしょうか...
一年間、プロギノンデポを打ち続けたけどまったく男性ホルモンが下がらなかった orz
医者に睾丸が強いからホルモンの効きが悪いと言われたので
先に玉抜きしたほうが良いような気がするけど、
いきなり男性ホルモンがなくなったら体が壊れないかな、と思ってなかなか決断できないです。
先に睾丸摘出を行った方はいますか？ 体は大丈夫でしたか？
一年間、プロギノンデポを打ち続けたけどまったく男性ホルモンが下がらなかった orz
医者に睾丸が強いからホルモンの効きが悪いと言われたので
先に玉抜きしたほうが良いような気がするけど、
いきなり男性ホルモンがなくなったら体が壊れないかな、と思ってなかなか決断できないです。
先に睾丸摘出を行った方はいますか？ 体は大丈夫でしたか？
>>261
私もいきなり取るより、先に女性ホルモン摂ったほうがいい、
医者にと言われ、そのようにした人間ですが、あなたの場合、
すでに女性ホルモン摂っているのでは？
それとも、いったんやめて日数が経っているのかな？
私もいきなり取るより、先に女性ホルモン摂ったほうがいい、
医者にと言われ、そのようにした人間ですが、あなたの場合、
すでに女性ホルモン摂っているのでは？
それとも、いったんやめて日数が経っているのかな？
アンドロクール一ヶ月飲んでも効かねー
>261
私はホル摂取してから一ヶ月で多摩鳥したよ
釣りに思われるかもしれないけど事実。
四月に取ったからもう五ヶ月か・・・
精神的に女性化が早まった気がするけど
体調はいたって健康、鬱には少しなってるかな、でも他の人と変わりないよ
私はホル摂取してから一ヶ月で多摩鳥したよ
釣りに思われるかもしれないけど事実。
四月に取ったからもう五ヶ月か・・・
精神的に女性化が早まった気がするけど
体調はいたって健康、鬱には少しなってるかな、でも他の人と変わりないよ
>>263
血液検査してテストステロン調べるべし
血液検査してテストステロン調べるべし
どのように利かないのか
俺がやったところでは、先にやってるかどうかより術前二週間はホルするなって言われたよ
なんでも術後の出血のリスクが高まるらしい
なんでも術後の出血のリスクが高まるらしい
>>262
プロギノンデポを打っていたのですが、いまは中断しています。
最後に打ってから２カ月くらいになります。
>>264
すごく早いですね！
体調にそこまで大きな影響はないのかなぁ
病院にメールで問い合わせてみたら、
更年期障害のような症状が出る場合があるけれど
ホルモンバランスが落ち着けば解消されるでしょう、とのことでした。
個人差も大きいみたいです...
失業したのでこの機にやってしまおうか考え中...でもちょっと怖い
レスありがとうございました。
プロギノンデポを打っていたのですが、いまは中断しています。
最後に打ってから２カ月くらいになります。
>>264
すごく早いですね！
体調にそこまで大きな影響はないのかなぁ
病院にメールで問い合わせてみたら、
更年期障害のような症状が出る場合があるけれど
ホルモンバランスが落ち着けば解消されるでしょう、とのことでした。
個人差も大きいみたいです...
失業したのでこの機にやってしまおうか考え中...でもちょっと怖い
レスありがとうございました。
今、８時間ペースで２錠飲んでるけど、飲み忘れ激しくなってきて
毎日飲む時間が変わってくるｗ
これでいいのかな？
毎日飲む時間が変わってくるｗ
これでいいのかな？
>>266 効果を実感できないという
とりあえず検査受けてくるか
とりあえず検査受けてくるか
違うヤツだけど検査受けてきた！
結果はＥ２・６１６
エチからプロギノンデポにしたんだが高すぎ？
結果はＥ２・６１６
エチからプロギノンデポにしたんだが高すぎ？
注射なら少ないぐらいでしょ
わたしはE2は１０００前後だよ
女性化めざすなら注射の回数増やすか、アンプル増やしたほうがいいよ
わたしはE2は１０００前後だよ
女性化めざすなら注射の回数増やすか、アンプル増やしたほうがいいよ
あのな、どっちかっつーと心配したほうがいいのはGPT/GOTだよ？
エストラジオールの値なんて健常な女性でも100前後から、妊娠したら人によっては5万近くまで
いくんだから、なんの参考にもなんないよ。
特にOD状態を維持して迅速な女性化を、とか思うなら肝臓と腎臓に注意するほうが先です。
エストラジオールの値なんて健常な女性でも100前後から、妊娠したら人によっては5万近くまで
いくんだから、なんの参考にもなんないよ。
特にOD状態を維持して迅速な女性化を、とか思うなら肝臓と腎臓に注意するほうが先です。
女性化まではいかなくても中性化目指してます
今までホルモンには手を出したことがありません
まずはどのホルモンをいつどのくらい摂取すればいいでしょうか？
どなたか教えてください
今までホルモンには手を出したことがありません
まずはどのホルモンをいつどのくらい摂取すればいいでしょうか？
どなたか教えてください
1、中性化はほぼ無理
2、ホルモンには種類が多数ある
3、服用量には個人差がある
結論、本気ならジェンクリ行け
2、ホルモンには種類が多数ある
3、服用量には個人差がある
結論、本気ならジェンクリ行け
>276
まあそうあせらずに。まずは体のエストロゲン受容体のテストを。
まずは無調整豆乳かイソフラボンサプリを2ヶ月多めに飲んでください。豆乳なら1日900mlくらい。
な～んにも体に変化がなければあまり素質はないですからダイエットで体を細く、ムダ毛を手入れして、
ファッションと髪型にお金をかけて外見の中性化を目指してください。中性化なんてここでやめること。
何か少しでも変化（肌が白くなる、髪の毛が細くさらさらになる、乳首が敏感になる、等々）があれば見込み有り。
いきなり錠剤は危険ですから薬局行ってヒメロス・メノック等を買ってきてお風呂上りに乳首に塗ってください。
これでガツンと変化が大きくなれば個人輸入でオエストロジェルやプレマリンクリームを朝晩胸や腹等の皮の薄いところに塗ります。
ますます変化が大きくなって乳首にしこりができるようだともう1人前。
あとは予算と体調を見ながらプレマリンやエストロモンを飲んだり、ジェル塗りたくったり、クリマラ貼ったり、ご自由に。
まあそうあせらずに。まずは体のエストロゲン受容体のテストを。
まずは無調整豆乳かイソフラボンサプリを2ヶ月多めに飲んでください。豆乳なら1日900mlくらい。
な～んにも体に変化がなければあまり素質はないですからダイエットで体を細く、ムダ毛を手入れして、
ファッションと髪型にお金をかけて外見の中性化を目指してください。中性化なんてここでやめること。
何か少しでも変化（肌が白くなる、髪の毛が細くさらさらになる、乳首が敏感になる、等々）があれば見込み有り。
いきなり錠剤は危険ですから薬局行ってヒメロス・メノック等を買ってきてお風呂上りに乳首に塗ってください。
これでガツンと変化が大きくなれば個人輸入でオエストロジェルやプレマリンクリームを朝晩胸や腹等の皮の薄いところに塗ります。
ますます変化が大きくなって乳首にしこりができるようだともう1人前。
あとは予算と体調を見ながらプレマリンやエストロモンを飲んだり、ジェル塗りたくったり、クリマラ貼ったり、ご自由に。
279 ：病弱名無しさん：2010/10/02(土) 01:18:42 ID:Hgm3D8tB0
プロベラ１ヶ月ほど服用したけど体毛が増えたぞ
意味分かんねぇ
意味分かんねぇ
女性ホルモンを人為的に服用することで一時的に男性ホルモンの産生が増えることはよくあるみたい。
まあ、増えた分の体毛は減らないんだけどな。レーザー脱毛でもやらない限り。
まあ、増えた分の体毛は減らないんだけどな。レーザー脱毛でもやらない限り。
リノラル 0.05mg 380錠 使用期限2013年7月
ダイアン35 一箱 21錠 未開封 使用期限2014年2月 のセットを送料込み10000円でお譲りします。
http://deai.grrr.jp/up/src/img0646.jpg
エストロモン 800錠 使用期限2011年8月 を送料込み5000円でお譲りします。
こちらは200錠ずつ小袋に小分けされています。小袋は未開封です。
http://deai.grrr.jp/up/src/img0647.jpg
すべて今年の5月頃に個人輸入代行のオランダ屋で購入した品です。
当方ホルモンを引退するので必要なくなりました。
購入希望の方はメール下さい。
ダイアン35 一箱 21錠 未開封 使用期限2014年2月 のセットを送料込み10000円でお譲りします。
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エストロモン 800錠 使用期限2011年8月 を送料込み5000円でお譲りします。
こちらは200錠ずつ小袋に小分けされています。小袋は未開封です。
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当方ホルモンを引退するので必要なくなりました。
購入希望の方はメール下さい。
>>282
薬事法に引っ掛からないか？
薬事法に引っ掛からないか？
>>282
申し訳ございませんが、そういった譲渡の書き込みは禁止です。
■個人輸入による医薬品・サプリメントの購入は、購入者本人が使用する場合のみ
認められており、第三者への転売・使用は法律により禁止されていてできません。
また、ほかの人の分をまとめて輸入することも認められていません。
従って、当スレにおいて個人売買情報の書き込みは禁止となります。
厚生労働省<医薬品や化粧品などの個人輸入について>(2008年5月12日更新)
http://www.mhlw.go.jp/topics/0104/tp0401-1.html
法律で禁止されていますので、今後はお控えくださいませ。
申し訳ございませんが、そういった譲渡の書き込みは禁止です。
■個人輸入による医薬品・サプリメントの購入は、購入者本人が使用する場合のみ
認められており、第三者への転売・使用は法律により禁止されていてできません。
また、ほかの人の分をまとめて輸入することも認められていません。
従って、当スレにおいて個人売買情報の書き込みは禁止となります。
厚生労働省<医薬品や化粧品などの個人輸入について>(2008年5月12日更新)
http://www.mhlw.go.jp/topics/0104/tp0401-1.html
法律で禁止されていますので、今後はお控えくださいませ。
久々にカキコします。
＞普段はROMってるので書き込んでいない。
>>284さん
ご苦労をお掛けします。
>>282さんも、気持ちは判らんでもないですが、
法律は遵守でお願いします。
皆さんに迷惑を掛けてしまうので、委細は大人同士ですしお察し下さい。
多摩梨のオイラですが、
秋っぽくなって最近、妙に彫る摂取が美味しく感じるのは気のせいでしょうか？
体が、妙に序彫るを欲してる気がします。。
クラインフェルター故なのか、単に多摩梨で彫る不足になってるのかは不明ですが。。
＞普段はROMってるので書き込んでいない。
>>284さん
ご苦労をお掛けします。
>>282さんも、気持ちは判らんでもないですが、
法律は遵守でお願いします。
皆さんに迷惑を掛けてしまうので、委細は大人同士ですしお察し下さい。
多摩梨のオイラですが、
秋っぽくなって最近、妙に彫る摂取が美味しく感じるのは気のせいでしょうか？
体が、妙に序彫るを欲してる気がします。。
クラインフェルター故なのか、単に多摩梨で彫る不足になってるのかは不明ですが。。
287 ：病弱名無しさん：2010/10/06(水) 23:04:26 ID:gP9Q781I0
いきなり錠剤は怖いのでガウクルアから
これなら中性化になりそうだ
これなら中性化になりそうだ
288 ：病弱名無しさん：2010/10/06(水) 23:25:49 ID:gP9Q781I0
アンドロクールのもうかな・・肝臓ぶっ壊れるだろうけど
もういまさらやっても気も区なるだけだね
いいんだよ、ところで去勢って高いんだろ？
安くシトロン
もういまさらやっても気も区なるだけだね
いいんだよ、ところで去勢って高いんだろ？
安くシトロン
俺もアンドロキュアを来週から飲み始める予定です
1ヶ月近くになるけど微熱っぽい（熱は無い）のと頭痛がずーっと続いているんだがホルモンバランス崩れたのかなｗｗ
それが副作用
かれこれ4年摂取してるけど1ヶ月コースは始めてだなぁ
ダイアンを3シート買って、
前期は一日１錠、後期は一日２錠にペースを上げてきたんだけど、
次に新しいメニューを付け加えるとしたらどんなレシピがいいかな。
今のところの成果は肌が白くなったことと、乳首が敏感になったこと。
胸はまったく出てこない。胸の突起状のしこりと痛みはサプリメントやってた頃からあったけど。
男性への興味は以前よりも高くなったような気がする。
今のところ。
エストロモン＊２、プロベラ5mg＊１
もしくは
ダイアン＊１、エストロモン＊１、プロベラ5mg＊１
にしようかと思ってるんだけど、女性化前提の場合これでは少ないのかな？
前期は一日１錠、後期は一日２錠にペースを上げてきたんだけど、
次に新しいメニューを付け加えるとしたらどんなレシピがいいかな。
今のところの成果は肌が白くなったことと、乳首が敏感になったこと。
胸はまったく出てこない。胸の突起状のしこりと痛みはサプリメントやってた頃からあったけど。
男性への興味は以前よりも高くなったような気がする。
今のところ。
エストロモン＊２、プロベラ5mg＊１
もしくは
ダイアン＊１、エストロモン＊１、プロベラ5mg＊１
にしようかと思ってるんだけど、女性化前提の場合これでは少ないのかな？
そんなもんじゃね。
あまり急に増やすと体毛がひどくなるみたいだし。
もしくは一気に採って男ホル殺しちゃったほうがいいのかね。
よくわからん。
ちなみに俺はその二つ目のレシピとほとんど同じで量は倍。
体毛は濃くならないな。
体毛は人によるんだろうな。
あまり急に増やすと体毛がひどくなるみたいだし。
もしくは一気に採って男ホル殺しちゃったほうがいいのかね。
よくわからん。
ちなみに俺はその二つ目のレシピとほとんど同じで量は倍。
体毛は濃くならないな。
体毛は人によるんだろうな。
こんな短期に再登場ｗ
>>293さん
多摩梨の私は、
リノ１＋プレ１＋登呂門１～２・・が一日の摂取量で、中性化維持です。
＊実際には少々、OD気味ですが。
もし多摩があるのなら、
アンチ男掘るを、短～中期で投入しては？
＊長期服用は、肝臓を逝わしちゃうので。。
代案は、私はお奨めしがたいな・・。
その分、エストロゲン次いで黄体を増やす方が、女性化には自然な気が。
＊代案は、体に疲労が蓄積しやすい気がする。
なんにしても、定期的な血液検査は併用してね。
徐々に彫るを体に慣れさせるのも大事ですネ☆
（但し、彫るの愛称や効き目など、個人差は大きいので、一つの参考程度に。）
>>293さん
多摩梨の私は、
リノ１＋プレ１＋登呂門１～２・・が一日の摂取量で、中性化維持です。
＊実際には少々、OD気味ですが。
もし多摩があるのなら、
アンチ男掘るを、短～中期で投入しては？
＊長期服用は、肝臓を逝わしちゃうので。。
代案は、私はお奨めしがたいな・・。
その分、エストロゲン次いで黄体を増やす方が、女性化には自然な気が。
＊代案は、体に疲労が蓄積しやすい気がする。
なんにしても、定期的な血液検査は併用してね。
徐々に彫るを体に慣れさせるのも大事ですネ☆
（但し、彫るの愛称や効き目など、個人差は大きいので、一つの参考程度に。）
当て字キモ･･･
てか、プロベラの副作用で毛深くなる場合がある。
まあホルモンバランス崩れたら毛深くも成るだろけど
まあホルモンバランス崩れたら毛深くも成るだろけど
エストロモン＋プロベラはGIDの人がよく使うみたいだね。
女性化目指すなら鉄板か？
女性化目指すなら鉄板か？
299 ：病弱名無しさん：2010/10/14(木) 12:37:13 ID:mB10xecU0
エストロモン服用しようかと思ってます。豊胸したら服用止めます。
服用すると男性生殖機能ってダメになるんですか？
例えば精子ができなくなるとか。服用止めると生殖機能って元に戻りますか？
服用すると男性生殖機能ってダメになるんですか？
例えば精子ができなくなるとか。服用止めると生殖機能って元に戻りますか？
>>299
豊胸したらって、豊胸手術のこと？
豊胸したらって、豊胸手術のこと？
302 ：病弱名無しさん：2010/10/14(木) 14:10:26 ID:mB10xecU0
300、301さん
ありがとうございます。
バストが欲しいというか、体を女性化（中性化）したいだけなんですょ。
1日1錠ぐらいのペースでゆっくりと服用しみようかと考えていますけど。
ありがとうございます。
バストが欲しいというか、体を女性化（中性化）したいだけなんですょ。
1日1錠ぐらいのペースでゆっくりと服用しみようかと考えていますけど。
魔法の薬だとでも思ってんだろ。
1日1錠程度じゃ胸は大きくならないし、逆に大量摂取したらダメージが内臓に蓄積されるだけだよ。
時々思い出したように「中性化したい」って人が現れるけど、どっちでもなくなる、という意味での
中性化でしかないと思っておいた方がいいです。
1日1錠程度じゃ胸は大きくならないし、逆に大量摂取したらダメージが内臓に蓄積されるだけだよ。
時々思い出したように「中性化したい」って人が現れるけど、どっちでもなくなる、という意味での
中性化でしかないと思っておいた方がいいです。
中性化というか無性化なら可能ですねー。
いっぱい摂れば女みたいに！少しなら中性に！なんてことは無いです。
ホルしてもほんの少し顔つきが変わったり、全体的に脂肪がつく位だよ。
>>303がいう通り、肝臓ダメージもすごいし男性ホルモン出なくなるなったら
薬飲み続けないと、更年期まっしぐらとかとか。デメリットいっぱいです。
本当に人生捨てる覚悟無いならやめとき？
いっぱい摂れば女みたいに！少しなら中性に！なんてことは無いです。
ホルしてもほんの少し顔つきが変わったり、全体的に脂肪がつく位だよ。
>>303がいう通り、肝臓ダメージもすごいし男性ホルモン出なくなるなったら
薬飲み続けないと、更年期まっしぐらとかとか。デメリットいっぱいです。
本当に人生捨てる覚悟無いならやめとき？
ホルモンで変化できる限界までやっても「中性化」と考える人もいるだろうな。
肌の色が白くなる、髪の毛が細く柔らかくなる、体毛が薄くなる、乳首が敏感になる：ここまでは確実・保証付き
でもこれ以上はその人次第。変わらない人はなにしても変わらないみたい。
他の板でホル歴3年でもまだビンビンで奥さんと週一でSEXしてる人もいる。
でもこれ以上はその人次第。変わらない人はなにしても変わらないみたい。
他の板でホル歴3年でもまだビンビンで奥さんと週一でSEXしてる人もいる。
今アンドロクール1錠、エストロモン2錠を一日に飲んでるけど少ないかな
プロベラも追加してみようと思うんだけど
プロベラも追加してみようと思うんだけど
308 ：病弱名無しさん：2010/10/15(金) 12:14:13 ID:xibCinVn0
いろしろ調べたら中性化するならガウクルアのほうがいいみたですね。
輸入代行で購入予定ですけど税関で止められることってあるんですか？
輸入代行で購入予定ですけど税関で止められることってあるんですか？
今までダイアン２を半年ほど服用してましたが、
エストロモン１＋プロベラ2.5mgに変えようと思ってます。
妥当な量なんでしょうか。
ダイアン2でも十分女性化の兆候が見られていたので、
ダイアン２から少しレベルを上げるつもりでこのメニューにしようと思っているのですが。
エストロモン１＋プロベラ2.5mgに変えようと思ってます。
妥当な量なんでしょうか。
ダイアン2でも十分女性化の兆候が見られていたので、
ダイアン２から少しレベルを上げるつもりでこのメニューにしようと思っているのですが。
>>308
税関で止められるかどうかは運次第。
極端に量が多くなく法律の範囲内であれば、まず抜き打ち検査等にはならないと思っていいよ。
沢山ある輸入品の中から税関の担当者がコレは！と思うものをランダムにあけて見るからね。
今の所このスレの住人で、税関で止まったとか関税がかかったとか薬監証明を求められたとか
はないので、おおむね大丈夫だと思う。
ガルクウアがいいかどうかは、良くないと言う大学教授もいるので、なんともいえない。
中性化と言う考えは捨て去ることも大事。
ホルモン剤を投与して「種なし胸あり男性」になるか、「ならないか」しかない。
服用量が減っていくと、私の場合は抜け毛が増えたし、胸も減ってきたし（；＿；）
経済事情だからしょうがないけど。
なので投与した後どうしたいか明確な目標がないなら買うことも投与することもやめてください。
税関で止められるかどうかは運次第。
極端に量が多くなく法律の範囲内であれば、まず抜き打ち検査等にはならないと思っていいよ。
沢山ある輸入品の中から税関の担当者がコレは！と思うものをランダムにあけて見るからね。
今の所このスレの住人で、税関で止まったとか関税がかかったとか薬監証明を求められたとか
はないので、おおむね大丈夫だと思う。
ガルクウアがいいかどうかは、良くないと言う大学教授もいるので、なんともいえない。
中性化と言う考えは捨て去ることも大事。
ホルモン剤を投与して「種なし胸あり男性」になるか、「ならないか」しかない。
服用量が減っていくと、私の場合は抜け毛が増えたし、胸も減ってきたし（；＿；）
経済事情だからしょうがないけど。
なので投与した後どうしたいか明確な目標がないなら買うことも投与することもやめてください。
あれ？減ってるんですか。
成分的には増えてるような気でいたんですが。
すこし勉強不足でした。
エストロモン２＋プロベラ5mgくらいが一般的なんですか？
成分的には増えてるような気でいたんですが。
すこし勉強不足でした。
エストロモン２＋プロベラ5mgくらいが一般的なんですか？
私は今リノラル2+プロベラ5mgにしてる
>>312
目安としてはエチニルエストラジオール1mg＝エストロモン55mg
ダイアンの場合、1T辺りエチニルエストラジオール0.035mgなので
ダイアンx2（0.07mg）≒エストロモンx6（3.75mg）
プロベラは5mgでいいと思うよ
あと玉あるならアンチアンドロゲンもあった方がいいと思うが
目安としてはエチニルエストラジオール1mg＝エストロモン55mg
ダイアンの場合、1T辺りエチニルエストラジオール0.035mgなので
ダイアンx2（0.07mg）≒エストロモンx6（3.75mg）
プロベラは5mgでいいと思うよ
あと玉あるならアンチアンドロゲンもあった方がいいと思うが
>>309です。いろいろありがとうございます。
＞エチニルエストラジオール1mg＝エストロモン55mg
そうだったんですか・・・。
アンチアンドロゲンはあまり考えたことがなかったです。
ダイアン35に含まれてる抗アンドロゲンではだめですか？
もしこれでもいいのなら
ダイアン２＋エストロモン２＋プロベラ5mg
くらいで考えてみようかな。
＞エチニルエストラジオール1mg＝エストロモン55mg
そうだったんですか・・・。
アンチアンドロゲンはあまり考えたことがなかったです。
ダイアン35に含まれてる抗アンドロゲンではだめですか？
もしこれでもいいのなら
ダイアン２＋エストロモン２＋プロベラ5mg
くらいで考えてみようかな。
>>315
ダイアンを残すならプロベラは要らないね
ダイアンを残すならプロベラは要らないね
ダイアンって黄体含んでないんじゃなかったっけ？
あと、抗アンドロゲンって黄体なん？
なんか混乱してきたお・・・。
あと、抗アンドロゲンって黄体なん？
なんか混乱してきたお・・・。
そもそもダイアンとかのピルっていうは
エストロゲンと黄体ホルモンが配合されたもんだろ
で副作用を抑えて効果を高めたベストな配合バランスなのが
低用量ピル＝ダイアンって感じだったと思うが
エストロゲンと黄体ホルモンが配合されたもんだろ
で副作用を抑えて効果を高めたベストな配合バランスなのが
低用量ピル＝ダイアンって感じだったと思うが
お前ら、あーだこーだ言わずに、プロ席1Tとプロベラ5mgで十分だろ
プロセキ１ＴはＯＤだろ。
入手法も困難だし。
リノラルで代用したとしても同容量にするには１０Ｔだぞ。
入手法も困難だし。
リノラルで代用したとしても同容量にするには１０Ｔだぞ。
ダイアン万能だな。
もう女性化はダイアンだけでいいんじゃね？
もう女性化はダイアンだけでいいんじゃね？
まあそのへんは人によるからなんとも言えんがね
ただ女性ホルモンだけじゃなくて酢酸シプロテロンも入ってるから、
これから始めようって人が最初に飲むものとしてはちょうど良いとは思う
自分もダイアン3＋エストロモン1/dayで始めたな
ただ女性ホルモンだけじゃなくて酢酸シプロテロンも入ってるから、
これから始めようって人が最初に飲むものとしてはちょうど良いとは思う
自分もダイアン3＋エストロモン1/dayで始めたな
急激に男性ホルモンが減るとDHTが生成されて毛深くなるから
DHT阻害剤もついでに飲んどけば
DHT阻害剤もついでに飲んどけば
最もコスパの高いメニューって結局なんでしょうかね
自分はダイアンとリノラルだと思うんですが
自分はダイアンとリノラルだと思うんですが
確実に効果がある半面、副作用もあるのが育毛剤・前立腺肥大薬のプロペシア。
ジェネリックでフィナステライド等もでてるが、結構高い。
ノコギリヤシは完全にDHTはブロックされないが、副作用もほぼない。
育毛効果は疑問視されてるけど、髪が細くなるという報告があったり、
中高年の尿問題には効果があると言われたり、女性化目的での効果は不明。
とりあえず何もしないよりはマシかと思ってノコヤシ飲んでる。
ジェネリックでフィナステライド等もでてるが、結構高い。
ノコギリヤシは完全にDHTはブロックされないが、副作用もほぼない。
育毛効果は疑問視されてるけど、髪が細くなるという報告があったり、
中高年の尿問題には効果があると言われたり、女性化目的での効果は不明。
とりあえず何もしないよりはマシかと思ってノコヤシ飲んでる。
エストロモンの補助にノコヤシってのはアリでしょうか？
気休めにしかなんないでしょうかね？
気休めにしかなんないでしょうかね？
なんかこんなの見つけた・・・。
＞経口避妊薬やホルモン療法
＞これらを使用または、治療を行っている方は、治療や薬の効果がなくなる可能性があるので注意してください。
ttp://www.e-sawpalmetto.com/
＞経口避妊薬やホルモン療法
＞これらを使用または、治療を行っている方は、治療や薬の効果がなくなる可能性があるので注意してください。
ttp://www.e-sawpalmetto.com/
Tという単位がわからないのですが
>>329
そこ企業の広告サイトだし、明らかに嘘混じってるよ。
ノコヤシの出血傾向増加は否定されてるし、前立腺や抜け毛予防への
効果があるって明確な結果は出てない。
ホルモン薬との相互作用があるんじゃないかって憶測はされてるけど、
医薬品との相互作用報告はなし。
効果がなくなるとか書いてるのはそのサイトだけだと思う。
ttp://www.dhcblog.com/kamohara/category_38/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E6%AF%9B%E3%81%AE%E6%B2%BB%E7%99%82#.E3.83.8E.E3.82.B3.E3.82.AE.E3.83.AA.E3.83.A4.E3.82.B7
ぶっちゃけ頻尿を軽減するくらいしか効果が明らかでない代わりに、
相性が悪くて下痢起こすくらいの副作用しか確認されてない。
気休めみたいなもんだろうね。
そこ企業の広告サイトだし、明らかに嘘混じってるよ。
ノコヤシの出血傾向増加は否定されてるし、前立腺や抜け毛予防への
効果があるって明確な結果は出てない。
ホルモン薬との相互作用があるんじゃないかって憶測はされてるけど、
医薬品との相互作用報告はなし。
効果がなくなるとか書いてるのはそのサイトだけだと思う。
ttp://www.dhcblog.com/kamohara/category_38/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E6%AF%9B%E3%81%AE%E6%B2%BB%E7%99%82#.E3.83.8E.E3.82.B3.E3.82.AE.E3.83.AA.E3.83.A4.E3.82.B7
ぶっちゃけ頻尿を軽減するくらいしか効果が明らかでない代わりに、
相性が悪くて下痢起こすくらいの副作用しか確認されてない。
気休めみたいなもんだろうね。
フィンペシアでいいんじゃね？別に1mgもいらんだろうから
割って飲めば
割って飲めば
一度ホルモン止めたことのあるって人いませんか？
停止期間や男性ホルモンのリバウンドなどの詳細教えて欲しいです。
あと胸のサイズ変わりましたか？
停止期間や男性ホルモンのリバウンドなどの詳細教えて欲しいです。
あと胸のサイズ変わりましたか？
>>335
とりあえず骨が大変なことになる
とりあえず骨が大変なことになる
ダイアンとかでもやっぱ更年期障害になんの？
なんでろくに調べずにホルなんかに手出すかね…
どうして更年期障害が起こるか調べて、自分で考えてみろ
どうして更年期障害が起こるか調べて、自分で考えてみろ
ダイアンでも同じこと
プレマリンやエストロモンにアンチ男ホルやらプロベラを組み合わせて飲むのは
レストランで好きなものを単品で注文するようなもの
ダイアンは定食だね
プレマリンやエストロモンにアンチ男ホルやらプロベラを組み合わせて飲むのは
レストランで好きなものを単品で注文するようなもの
ダイアンは定食だね
薄毛で体毛濃くて男もイケるバイなんだけど、もう女性として生きていこうと思う
だから女ホルに手を出そうと思ってるんだけど、まずは何から始めたらいいかな？
だから女ホルに手を出そうと思ってるんだけど、まずは何から始めたらいいかな？
女性として生きてはいけないと認識を改めることから始めれば？
性同一性障害とかならわかるけど、そうじゃないのに女として生きていくってのは無理でしょ…
お金持ってます？ざっと1000万くらい。
薬代、整形費用、脱毛費用、エステ代その他もろもろ・・・
ちょっと薬飲んだだけでは化物、いやそれにすらなれません。キモイ男のまま。
2丁目で女と間違うようなシーメールは最低でもそれくらいかけてますよ。
薬代、整形費用、脱毛費用、エステ代その他もろもろ・・・
ちょっと薬飲んだだけでは化物、いやそれにすらなれません。キモイ男のまま。
2丁目で女と間違うようなシーメールは最低でもそれくらいかけてますよ。
あ、なんか決めつけて言っちゃったけど、性同一性障害の人だったらすみません…
まぁ性同一性障害の人でも性自認の性で生きていくのが難しい人、たくさんいるしね
まぁ性同一性障害の人でも性自認の性で生きていくのが難しい人、たくさんいるしね
女ホルだけじゃダメなのか…
さすがに1000万とか無理だわ
さすがに1000万とか無理だわ
一千万とか大げさだけど
食費と同じで累計だと、けっこうな金額になるというだけのこと
食費と同じで累計だと、けっこうな金額になるというだけのこと
脱毛と女ホルは必須だが、整形なんてしなくても完パスは出来る。
一千万は言い過ぎ
ただスキンケア、ヘアケア、化粧品、服など純女並みに金はかけるべき
一千万は言い過ぎ
ただスキンケア、ヘアケア、化粧品、服など純女並みに金はかけるべき
手始めにホルはどれ摂取したらいい？
女性化の完成前または首尾よく女性化に成功されて完パスできたとして、
今のお仕事続けられますか、それとも転職でしょうか？
日々の衣食住を支える資金も考慮に入れられることも必要です。
今のお仕事続けられますか、それとも転職でしょうか？
日々の衣食住を支える資金も考慮に入れられることも必要です。
>>350
アンドリオールいいよ
アンドリオールいいよ
抗男性ホルモンで髪復活する？
でも、深刻な人だと「チチが生えてもイイから髪を死守したい！」ってのもいるらしいからなあ。
ひとまずプロペシアとかAGAが先だと思うんだけどね。
女性のハゲと違ってある程度処方が確立してんだし。
まあ、完全になくなっちゃったものは復活のしようもない。これはどっちにしても一緒。
ひとまずプロペシアとかAGAが先だと思うんだけどね。
女性のハゲと違ってある程度処方が確立してんだし。
まあ、完全になくなっちゃったものは復活のしようもない。これはどっちにしても一緒。
完全に禿げてる箇所はないけど抜け毛がひどく全体的に薄い
特に頭頂部がヤバい
プロペシア一年半くらい服用してたけど全然効果があらわれないのでオススメの抗男性ホルモン教えてください
特に頭頂部がヤバい
プロペシア一年半くらい服用してたけど全然効果があらわれないのでオススメの抗男性ホルモン教えてください
一度抜けたところはもう諦めてね
アンドロクールが妥当か
ホルモンでなくなったら重度の更年期障害になるけど
アンドロクールが妥当か
ホルモンでなくなったら重度の更年期障害になるけど
>>356
全体に薄毛で悩んでましたけど、プレマリン3ヶ月でショボショボ短い毛が生えてきました。
「チチが生えてもイイから」というよりは「チチもついてくるならラッキー」ってことで
プロペシアでなくプレマリンにしました。
結果、頭髪は少～しづつリカバリーできてますがチチはさっぱりです。
全体に薄毛で悩んでましたけど、プレマリン3ヶ月でショボショボ短い毛が生えてきました。
「チチが生えてもイイから」というよりは「チチもついてくるならラッキー」ってことで
プロペシアでなくプレマリンにしました。
結果、頭髪は少～しづつリカバリーできてますがチチはさっぱりです。
プロペシアは確かに防御系だけど俺の場合抜け毛がひどくて禿げてる感じ
だからプロペシアで抜け毛を抑えれば（防御）おのずと髪増えると思ったんだけどいっこうに減らない
プレマリンか…
試してみるか
だからプロペシアで抜け毛を抑えれば（防御）おのずと髪増えると思ったんだけどいっこうに減らない
プレマリンか…
試してみるか
まあ男がちょろっと女ホルやったくらいでプリプリちちができた日にゃあ
女は面目丸つぶれなわけで・・・・
女は面目丸つぶれなわけで・・・・
>>361
俺も最近になって、はじめて薄毛に気づいて（３４歳）
軽いパニックになった勢いでフィンペシアとロゲイン、それにエストロモン買ったけど
いろんな話聞いてるうちに怖くなってエストロモン辞めたわ。結局３錠しか飲んでないけど捨てた
キンタマの大きさが半分以下くらいに退化すると、一生精子でなくなるらしいぞ。怖いって
考えてみりゃさ、毎日薬飲んで塗って（それも今後一生）、
オナ禁したり男らしさを削ったりしてまで
たかだかハゲを必死に回避する事ぁ無いんじゃねえかな、って思ったんだ。
ましてや奇形中性人間になる危険を冒してまで得るものがあるんだろうかって事
よく見りゃ同世代の人は目立ち度の違いこそあれ、少なからずみんな薄くなってんのよね
俺の場合、AGAじゃない可能性があるんでしばらくミノフィナはやってみるつもりだけど、
遺伝的に確実にいつかハゲるようであれば、どっかで割り切るつもりでいるよ
つか医者に診てもらわなきゃだけど、時間とれなくてなあ・・・
ちなみに女ホル飲むと、心臓が強制的に軽くドキドキする感じだった
先にミノ系試してみ？
俺も最近になって、はじめて薄毛に気づいて（３４歳）
軽いパニックになった勢いでフィンペシアとロゲイン、それにエストロモン買ったけど
いろんな話聞いてるうちに怖くなってエストロモン辞めたわ。結局３錠しか飲んでないけど捨てた
キンタマの大きさが半分以下くらいに退化すると、一生精子でなくなるらしいぞ。怖いって
考えてみりゃさ、毎日薬飲んで塗って（それも今後一生）、
オナ禁したり男らしさを削ったりしてまで
たかだかハゲを必死に回避する事ぁ無いんじゃねえかな、って思ったんだ。
ましてや奇形中性人間になる危険を冒してまで得るものがあるんだろうかって事
よく見りゃ同世代の人は目立ち度の違いこそあれ、少なからずみんな薄くなってんのよね
俺の場合、AGAじゃない可能性があるんでしばらくミノフィナはやってみるつもりだけど、
遺伝的に確実にいつかハゲるようであれば、どっかで割り切るつもりでいるよ
つか医者に診てもらわなきゃだけど、時間とれなくてなあ・・・
ちなみに女ホル飲むと、心臓が強制的に軽くドキドキする感じだった
先にミノ系試してみ？
ハゲ防止のために女ホルだの色々な薬飲んでるような男の子供に生まれたくないわ；
少しでも薬飲むんだったら精子のことなんか気にしてないで子供は諦めなよ
少しでも薬飲むんだったら精子のことなんか気にしてないで子供は諦めなよ
365 ：病弱名無しさん：2010/10/24(日) 14:58:38 ID:AMbquxz10
>>335
エチニルエストラジオール0.05×3錠＝0.15を毎日服用していたことあるお
ちょうど3年前くらい
1瓶100錠×3瓶購入して、100日くらいで無くなったので止めました
服用時は、それまで脂性肌だったのが、乾燥して粉が出てました
手も荒れやすくなってましたお
あとは乳頭が大きくなった(これはそのままです)
おっぱいは全く変化なかったです
顔も全然変わってません
精子は極端に減って水みたいなのが少しだけ垂れるくらいにまで減りましたが、止めてからは元に戻りました。
まだ生殖機能が残っているかは分かりません。
服用時は、小便するときにちんこの先が少し痛かったです＞＜
大きさも子供みたいに小さくなってほとんど立たなくなってましたが、元に戻りました。
止めてから、服用する前よりも脂が増えたり、毛深くなるということは無いです。
更年期障害の症状もありません。
筋力はびっくりするくらい落ちます＞＜
ホルモンしても、長期間服用すれば胸は大きくなるみたいですが、顔が中性化してかわいくなる様なことは無いです。
子供が作れなくなるだけですお
エチニルエストラジオール0.05×3錠＝0.15を毎日服用していたことあるお
ちょうど3年前くらい
1瓶100錠×3瓶購入して、100日くらいで無くなったので止めました
服用時は、それまで脂性肌だったのが、乾燥して粉が出てました
手も荒れやすくなってましたお
あとは乳頭が大きくなった(これはそのままです)
おっぱいは全く変化なかったです
顔も全然変わってません
精子は極端に減って水みたいなのが少しだけ垂れるくらいにまで減りましたが、止めてからは元に戻りました。
まだ生殖機能が残っているかは分かりません。
服用時は、小便するときにちんこの先が少し痛かったです＞＜
大きさも子供みたいに小さくなってほとんど立たなくなってましたが、元に戻りました。
止めてから、服用する前よりも脂が増えたり、毛深くなるということは無いです。
更年期障害の症状もありません。
筋力はびっくりするくらい落ちます＞＜
ホルモンしても、長期間服用すれば胸は大きくなるみたいですが、顔が中性化してかわいくなる様なことは無いです。
子供が作れなくなるだけですお
俺も最近ホルモン止めてる。
理由はもともと女性ホルモン多かったし、薬に頼るのがいやになったから。
2ヶ月（ダイアン＊１）採ってて、残りの1ヶ月使って少しずつ量を減らしてきた。
1ヶ月経ったけど特に変化は無い。乳首のしこりはほとんど無くなった。
あと乳首があまり立たなくなった。（押すと凹むｗ）
あそこは勃起するようになった。
体毛の量は変わらない。更年期障害も今のところ無い。
乳首オナニー続けてるから今の体を維持できてるのかな。
性欲は変わらない（無いまま）けど乳首オナニー中はなぜか勃起する。
今20代。
理由はもともと女性ホルモン多かったし、薬に頼るのがいやになったから。
2ヶ月（ダイアン＊１）採ってて、残りの1ヶ月使って少しずつ量を減らしてきた。
1ヶ月経ったけど特に変化は無い。乳首のしこりはほとんど無くなった。
あと乳首があまり立たなくなった。（押すと凹むｗ）
あそこは勃起するようになった。
体毛の量は変わらない。更年期障害も今のところ無い。
乳首オナニー続けてるから今の体を維持できてるのかな。
性欲は変わらない（無いまま）けど乳首オナニー中はなぜか勃起する。
今20代。
見た目わからなくてもバランス崩れまくりだろうけどね
>>369
短期摂取ならなんとかなるみたいだね。（完全には元に戻らないと思うけど・・・）
自分は急に止めると危なそうだから一ヶ月掛け少しずつ量を減らした。
一錠/1dayのペースを一錠/2day、一錠/4day、一錠/6day
みたいな感じに少しずつ落としていった。
肌の質感は相変わらず良いけど、すこしニキビっぽいものやかゆみが出てきた。
気にしすぎて毎日触ってるからかもしれん。
乳首は先ほど見てみたらふくらみは少し残ってた。
ただ、しこり（乳腺？）はホルやってたときよりも小さくなってる。
もう少しくらい様子を見てみようと思う。
あまりにも男性化が進んでしまうようだったらサプリでもやろうと思う。
短期摂取ならなんとかなるみたいだね。（完全には元に戻らないと思うけど・・・）
自分は急に止めると危なそうだから一ヶ月掛け少しずつ量を減らした。
一錠/1dayのペースを一錠/2day、一錠/4day、一錠/6day
みたいな感じに少しずつ落としていった。
肌の質感は相変わらず良いけど、すこしニキビっぽいものやかゆみが出てきた。
気にしすぎて毎日触ってるからかもしれん。
乳首は先ほど見てみたらふくらみは少し残ってた。
ただ、しこり（乳腺？）はホルやってたときよりも小さくなってる。
もう少しくらい様子を見てみようと思う。
あまりにも男性化が進んでしまうようだったらサプリでもやろうと思う。
371 ：病弱名無しさん：2010/10/24(日) 23:09:37 ID:AMbquxz10
>>368
多分子供は作れないですお
うかつに手を出すのはやめたほうがいいです
>>369
何もしてないです＞＜
オナニーは毎日1回していますお
そういや3年前にググって調べたときでは、エチニルエストラジオールは経口薬では一番強力だったらしいね
でもプレマリンのが胸は出やすいと書いている人が多かったですお
多分子供は作れないですお
うかつに手を出すのはやめたほうがいいです
>>369
何もしてないです＞＜
オナニーは毎日1回していますお
そういや3年前にググって調べたときでは、エチニルエストラジオールは経口薬では一番強力だったらしいね
でもプレマリンのが胸は出やすいと書いている人が多かったですお
>>371
IZAMだってホルしてたけど子供作れてるし、精子が普通に出てるならいけるんじゃね？
IZAMだってホルしてたけど子供作れてるし、精子が普通に出てるならいけるんじゃね？
>>368
脅しでも何でもなくって事実ですね。
人それぞれ差があるから一概には言えないけれども短期間で身体が駄
目になる方もいれば、1年以上とか3年近く服用してても平気な方もいる。
科学的に医学的にも各所で言われていたのと、いろんな方の経験情報
がけっこうあったということから、ホルモン剤の服用の話では必ずといっ
ていいほど念を押されるのです。
ちなみに服用を中止した際には、発達した胸のサイズが小さくなる方も
います。
胸のサイズを維持するなら、それなりにホルモンを一定量摂取し続け
ないとないと維持できないですね。
あと、人によっては腰に来るとか背中のあたりが痛むとかありますよ。
なので、やはりこのスレとしても服用を始めることについては、念には念
を押して慎重にとしつこいくらい言う姿勢は継続させていただいてます。
脅しでも何でもなくって事実ですね。
人それぞれ差があるから一概には言えないけれども短期間で身体が駄
目になる方もいれば、1年以上とか3年近く服用してても平気な方もいる。
科学的に医学的にも各所で言われていたのと、いろんな方の経験情報
がけっこうあったということから、ホルモン剤の服用の話では必ずといっ
ていいほど念を押されるのです。
ちなみに服用を中止した際には、発達した胸のサイズが小さくなる方も
います。
胸のサイズを維持するなら、それなりにホルモンを一定量摂取し続け
ないとないと維持できないですね。
あと、人によっては腰に来るとか背中のあたりが痛むとかありますよ。
なので、やはりこのスレとしても服用を始めることについては、念には念
を押して慎重にとしつこいくらい言う姿勢は継続させていただいてます。
注文するのが遅れて2～3週間くらい飲めなかった時期があったけど、
肉体的っていうよりは精神的にきたなｗｗ
もう完全に依存症というか、精神安定剤代わりになってるんだなーと思った
肉体的っていうよりは精神的にきたなｗｗ
もう完全に依存症というか、精神安定剤代わりになってるんだなーと思った
脳に対する直接の作用もかなりあるらしいよ
ホル歴5年、ホルやめて3年
胸は完全に元に戻らないね
Bカップまで育った胸はホルやめてAカップまでにはなったけど、
そっから全く変わらない
胸は完全に元に戻らないね
Bカップまで育った胸はホルやめてAカップまでにはなったけど、
そっから全く変わらない
>>376 一日の服用量とやめてからの体調kwsk
乳がどれぐらいまで育つかは個人差大きいよね。
はぁ～、Ｂカップなんて夢のまた夢だわ。。。
はぁ～、Ｂカップなんて夢のまた夢だわ。。。
379 ：病弱名無しさん：2010/10/27(水) 01:19:10 ID:/p+s5K6Z0
おれは、
プレマリン0.625mg錠100錠入り1箱5000円、
プロベラ2.5mg錠140錠入り1箱5000円、
プロセキソール0.5mg錠100錠入り1箱7000円
を買って、毎日、
プレマリン0.625mg錠4錠、
プロベラ2.5mg錠3錠、
プロセキソール0.5mg錠1錠
を飲んでいる。
ブラのサイズはトリンプでＢ70。
顔は、男装のときでも、女性に間違われる。
女装すると、しょちゅう、男性に声をかけられるので、あまりしない。
酒を飲みに行くときは、おごってもらえるので、女装する。
プレマリン0.625mg錠100錠入り1箱5000円、
プロベラ2.5mg錠140錠入り1箱5000円、
プロセキソール0.5mg錠100錠入り1箱7000円
を買って、毎日、
プレマリン0.625mg錠4錠、
プロベラ2.5mg錠3錠、
プロセキソール0.5mg錠1錠
を飲んでいる。
ブラのサイズはトリンプでＢ70。
顔は、男装のときでも、女性に間違われる。
女装すると、しょちゅう、男性に声をかけられるので、あまりしない。
酒を飲みに行くときは、おごってもらえるので、女装する。
380 ：病弱名無しさん：2010/10/27(水) 01:23:00 ID:/p+s5K6Z0
ホルモン期間は、中学のときからで、約10年。
ヘアスタイルはセミロング。
仕事は、公務員で、内勤事務。
周りは、男として接してくれているが、
こっそり「お前が女だったら、いいのになぁ」って言うやつがいる。
女性にも「奇麗だね」って言われてモテている。
ヘアスタイルはセミロング。
仕事は、公務員で、内勤事務。
周りは、男として接してくれているが、
こっそり「お前が女だったら、いいのになぁ」って言うやつがいる。
女性にも「奇麗だね」って言われてモテている。
381 ：病弱名無しさん：2010/10/27(水) 01:28:52 ID:/p+s5K6Z0
ブラのサイズだけど、間違えた。
今は、女装するときはＣ70。
女性ホルモンだけど、以前、1日にプロセキソール4錠、プロベラ4錠を1年ほど続けて、
いきないやめたら、母乳が吹き出して止まらず、仕事を3日ほど休んだ。
痒いので掻くと、母乳の噴出はさらにひどくなるので、我慢した。
いじらないで我慢していると3日で止まった。
あのまま、いじったりしてしまっていたら、1週間でも1か月でも出続けていたと思うと怖い。
そのとき、乳もＤカップ以上になっていた。
Ｃカップまでは、男のカッターシャツでも、上半身がちょっと肥満気味に見える程度で、
何とかごまかせるが、それ以上だと乳が目立ち過ぎる。
みんなも、母乳噴出には気をつけて。
今は、女装するときはＣ70。
女性ホルモンだけど、以前、1日にプロセキソール4錠、プロベラ4錠を1年ほど続けて、
いきないやめたら、母乳が吹き出して止まらず、仕事を3日ほど休んだ。
痒いので掻くと、母乳の噴出はさらにひどくなるので、我慢した。
いじらないで我慢していると3日で止まった。
あのまま、いじったりしてしまっていたら、1週間でも1か月でも出続けていたと思うと怖い。
そのとき、乳もＤカップ以上になっていた。
Ｃカップまでは、男のカッターシャツでも、上半身がちょっと肥満気味に見える程度で、
何とかごまかせるが、それ以上だと乳が目立ち過ぎる。
みんなも、母乳噴出には気をつけて。
382 ：病弱名無しさん：2010/10/27(水) 01:29:57 ID:/p+s5K6Z0
いきない→いきなり
>>379-380
さういふ人に私はなりたひ ですね。わかります。
さういふ人に私はなりたひ ですね。わかります。
384 ：病弱名無しさん：2010/10/27(水) 01:37:16 ID:/p+s5K6Z0
母乳噴出だけど、乳首の穴から噴水のように飛び出す。
乳首には7～8個くらい穴があって、それぞれ勝手な方向に、
強弱いろいろで飛ぶ。
よく飛ぶのは、1メートルくらい飛ぶ。
最初、透明だけで、徐々に白っぽくなる。
味は、気持ち悪かったので、味わってはいない。
ホルモンで乳首はかなり黒くなるので、
皮膚科でハイドロキノン10％軟膏をもらい、
塗って半年くらいで全くのピンクになった。
途中、トレチノインも併用した。
皮膚の皮がむけたりしたときは、塗布をやめて休んだ。
今、体毛は女性以上に少なく、髪は、女性以上にしっとりさらさら。
体臭はほとんどしなくて、ちょっと甘い香りがするような。
女性がいい香りだね、と言ってくれる。
どんなフレグランスを使っているのか聞かれる。
女性はにおいに敏感。
乳首には7～8個くらい穴があって、それぞれ勝手な方向に、
強弱いろいろで飛ぶ。
よく飛ぶのは、1メートルくらい飛ぶ。
最初、透明だけで、徐々に白っぽくなる。
味は、気持ち悪かったので、味わってはいない。
ホルモンで乳首はかなり黒くなるので、
皮膚科でハイドロキノン10％軟膏をもらい、
塗って半年くらいで全くのピンクになった。
途中、トレチノインも併用した。
皮膚の皮がむけたりしたときは、塗布をやめて休んだ。
今、体毛は女性以上に少なく、髪は、女性以上にしっとりさらさら。
体臭はほとんどしなくて、ちょっと甘い香りがするような。
女性がいい香りだね、と言ってくれる。
どんなフレグランスを使っているのか聞かれる。
女性はにおいに敏感。
385 ：病弱名無しさん：2010/10/27(水) 01:38:55 ID:/p+s5K6Z0
透明だけで→透明だけど
386 ：病弱名無しさん：2010/10/27(水) 01:42:44 ID:/p+s5K6Z0
プロベラを併用している理由だけど、
エストロゲン系だけだと、
皮膚が薄くなりすぎたり乾燥したりするので、
それを改善するため。
プロベラは体温を上げるので、夏はちょっと暑いかも。
冬はとってもいい感じだし、
顔がちょっとほてりやすくなり、丸みも出来て、かわいくなる感じ。
おっぱいも、ちょっと丸みが出来る。
エストロゲン系だけだと、
皮膚が薄くなりすぎたり乾燥したりするので、
それを改善するため。
プロベラは体温を上げるので、夏はちょっと暑いかも。
冬はとってもいい感じだし、
顔がちょっとほてりやすくなり、丸みも出来て、かわいくなる感じ。
おっぱいも、ちょっと丸みが出来る。
387 ：病弱名無しさん：2010/10/27(水) 01:49:11 ID:/p+s5K6Z0
プロセキソールは、分解されにくく、体内に蓄積され、
女性ホルモンが暴走し、妊娠中毒に似たような症状に襲われることがある。
プロセキソールの女性ホルモンは、血中濃度を測っても、濃度は出てこない。
本当は、すごい濃度になっているかも。
っていのうは、プロセキソールは女性ホルモンの前駆体で、
そのままではホルモンの性質を持たず、細胞に到達してから女性ホルモンとして働くらしい。
当然、肝臓は女性ホルモンとして分解したりしない。
だから、かなり強烈な女性ホルモンとして働くことがある。
女性ホルモンが暴走し、妊娠中毒に似たような症状に襲われることがある。
プロセキソールの女性ホルモンは、血中濃度を測っても、濃度は出てこない。
本当は、すごい濃度になっているかも。
っていのうは、プロセキソールは女性ホルモンの前駆体で、
そのままではホルモンの性質を持たず、細胞に到達してから女性ホルモンとして働くらしい。
当然、肝臓は女性ホルモンとして分解したりしない。
だから、かなり強烈な女性ホルモンとして働くことがある。
リノラル1T/day飲んでるんだけどあまり効果を実感できない
これって量としては少ない？
これって量としては少ない？
389 ：ななしのいるせいかつ：2010/10/27(水) 06:27:10 ID:Oiw1tufY0
>>349
あまり気にして見られない場合だけだけどね。
じろじろ見られるとやはり怪しい
たまにTVに本物の女性はどっちだっていうようなやつやるけど
上手く言えないけどなんかニューハーフっぽい
まあ俺は肩幅等でアウトだが。 俺としては止めるほうがいいかな
あまり気にして見られない場合だけだけどね。
じろじろ見られるとやはり怪しい
たまにTVに本物の女性はどっちだっていうようなやつやるけど
上手く言えないけどなんかニューハーフっぽい
まあ俺は肩幅等でアウトだが。 俺としては止めるほうがいいかな
390 ：ななしのいるせいかつ：2010/10/27(水) 06:28:28 ID:Oiw1tufY0
男としても楽しみたいことがいっぱいあるんだ。
391 ：病弱名無しさん：2010/10/27(水) 06:33:07 ID:hzu3g9fVO
女性ホルモン服用してなんか変化あるんですか？体毛が薄くなったとか
>>379
その体だと老後大変だなあ。金貯めとかないとだめだな
その体だと老後大変だなあ。金貯めとかないとだめだな
そもそも老後まで生きていられる気がしない
それだけ美しければ行けるとこまで行って散るのもアリ
>>377
最初の3年間はエチを半錠(半分に割る)ｘ3/日 合計1.5錠/日
筋力は大幅に落ちて臀部もかなり肉付きが良くなったけど、胸だけがいまいちだった
超貧乳の女、って感じの体型
その後の1年半は、エストロフェム2錠/日、プロベラ5mgを半錠/日
この1年半でAA→Bカップになったよ
ホルやめようと思ってからは半年間、卵胞をやめてプロベラだけ半錠/日
でもプロベラが意外に効いて、体型も胸もほとんど変わらず、筋肉も戻らず
このあとホルは完全にやめて、やっとAカップ
今はさすがに勃起はするようになったけど、筋肉はさほどつかないし、二の腕のタプタプも変わらず
165cmで50kgしかないからタプタプあるのも変だけど、鍛えてないから当然だと思う
臀部の肉付きも少し落ちた程度で、ホル開始前には程遠い
3年間のエチが強力過ぎたかな
体調は、ホルやめてから熱っぽい日が結構あったけど、それ以外は特に感じて無いよ
体温が平熱より0.5℃ぐらい高い日が、ホルやめた頃は結構あった
そんなことより、汗のかき方がホル開始前と同等レベルに戻ったのが一番嫌だ
しょうがないけどね
長文失礼しました
最初の3年間はエチを半錠(半分に割る)ｘ3/日 合計1.5錠/日
筋力は大幅に落ちて臀部もかなり肉付きが良くなったけど、胸だけがいまいちだった
超貧乳の女、って感じの体型
その後の1年半は、エストロフェム2錠/日、プロベラ5mgを半錠/日
この1年半でAA→Bカップになったよ
ホルやめようと思ってからは半年間、卵胞をやめてプロベラだけ半錠/日
でもプロベラが意外に効いて、体型も胸もほとんど変わらず、筋肉も戻らず
このあとホルは完全にやめて、やっとAカップ
今はさすがに勃起はするようになったけど、筋肉はさほどつかないし、二の腕のタプタプも変わらず
165cmで50kgしかないからタプタプあるのも変だけど、鍛えてないから当然だと思う
臀部の肉付きも少し落ちた程度で、ホル開始前には程遠い
3年間のエチが強力過ぎたかな
体調は、ホルやめてから熱っぽい日が結構あったけど、それ以外は特に感じて無いよ
体温が平熱より0.5℃ぐらい高い日が、ホルやめた頃は結構あった
そんなことより、汗のかき方がホル開始前と同等レベルに戻ったのが一番嫌だ
しょうがないけどね
長文失礼しました
>>395
開始前と全盛期、それと今の３サイズってどうなった？
開始前と全盛期、それと今の３サイズってどうなった？
あ、
俺は開始前から数字的にはあまり変わらないからどうなんだろうなと思って
俺は開始前から数字的にはあまり変わらないからどうなんだろうなと思って
・・・・やっぱり女ホルを飲み始めたら一生飲み続けないと重度更年期障害で即入院・・・なんてウソなんだね
※個人差が(ｒｙ
>>395 なるほど㌧クス
すごいな。プロセキって１錠でリノラル10錠分なんだよな
>>399
自分にそう言い聞かせたいだけなのか知らんが、リスクを知った上で服用するもんだろう。これは。
女ホル飲み始めたらって、みんながみんな同じ量を服用してるわけでもなけりゃ
同じだけ作用するわけでもないし、期間もわからんだろう。だから個人差あるわけ。
体内のホルモンバランス崩す薬なんだぜい？
飲み始めて何にも影響出ないって考える程、脳内お花畑な人は手ぇ出すなってこった
自分にそう言い聞かせたいだけなのか知らんが、リスクを知った上で服用するもんだろう。これは。
女ホル飲み始めたらって、みんながみんな同じ量を服用してるわけでもなけりゃ
同じだけ作用するわけでもないし、期間もわからんだろう。だから個人差あるわけ。
体内のホルモンバランス崩す薬なんだぜい？
飲み始めて何にも影響出ないって考える程、脳内お花畑な人は手ぇ出すなってこった
405 ：病弱名無しさん：2010/10/27(水) 23:42:12 ID:hzu3g9fVO
女性ホルモン服用したらどうなるの？病気になったりしますか？
406 ：病弱名無しさん：2010/10/27(水) 23:45:56 ID:/p+s5K6Z0
>>404
「リスクを知った上で服用するもんだろう」っていう脅しは、
優越感を味わうために、よく使われる。
でも、それ自体がホルモン使用者をおびえさせ、
最悪の事態へ導く。
また、それは、人をばかにし、人の尊厳自体をキズつけるもの。
ホルモンを始めたいと思っている人には、ホルモン使用がもたらす医学的な情報こそが必要。
そのホルモン使用の結果についての長所、短所も勝手に評価することはあまりにも横暴。
長所、短所の捕らえ方は人により異なるはず、ある人にとって長所は別の人にとって短所となる。
また、ほとんどの人にあてはまる健康上の影響もある。
脅し文句こそ、最悪の情報で、正確な情報こそが、ホルモンを求める人には必須。
脅し文句は、ヤクザのおどしと同じ正確のものだ。
「リスクを知った上で服用するもんだろう」っていう脅しは、
優越感を味わうために、よく使われる。
でも、それ自体がホルモン使用者をおびえさせ、
最悪の事態へ導く。
また、それは、人をばかにし、人の尊厳自体をキズつけるもの。
ホルモンを始めたいと思っている人には、ホルモン使用がもたらす医学的な情報こそが必要。
そのホルモン使用の結果についての長所、短所も勝手に評価することはあまりにも横暴。
長所、短所の捕らえ方は人により異なるはず、ある人にとって長所は別の人にとって短所となる。
また、ほとんどの人にあてはまる健康上の影響もある。
脅し文句こそ、最悪の情報で、正確な情報こそが、ホルモンを求める人には必須。
脅し文句は、ヤクザのおどしと同じ正確のものだ。
407 ：病弱名無しさん：2010/10/27(水) 23:56:29 ID:/p+s5K6Z0
>>405
女性ホルモンは、女性の治療のために頻繁に使用され、
大きな病院では10種類も20種類も処方する。
女性の痴呆症の治療に用いるある種のエストロゲンは、
実は男性にも有効なのだが、道徳的な観点から用いられていない。
希望者には処方している病院もあり、女性同様の効果を得ている。
そもそも多くの女性ホルモンを「女性ホルモン」と呼ぶこと自体、おかしい。
それらは、量はともかく、すべて男性の体内にも存在するもの。
それから、女性ホルモンを飲むと、男性ホルモンが出なくなり、男性機能が低下したり壊滅したりするが、
それは、男性ホルモンを飲んでも同じ。
男性ホルモンの一種の筋肉増強剤を飲み続けると、脳は、男性ホルモンが十分出ていると判断して、
性腺刺激ホルモンを減らす。
その程度により、性腺刺激ホルモン機能が低下したり、停止したりする。
筋肉増強剤を使用していた人が、それをやめたとたん、中性的になってしまうのはこのため。
その後、性ホルモンも分泌が少なくなったり無くなったりして、体の様々な機能が衰える。
深刻なものとしては骨粗しょう症。
虫歯にもなりやすくなる。
老化もひどくなる。
女性ホルモンは、女性の治療のために頻繁に使用され、
大きな病院では10種類も20種類も処方する。
女性の痴呆症の治療に用いるある種のエストロゲンは、
実は男性にも有効なのだが、道徳的な観点から用いられていない。
希望者には処方している病院もあり、女性同様の効果を得ている。
そもそも多くの女性ホルモンを「女性ホルモン」と呼ぶこと自体、おかしい。
それらは、量はともかく、すべて男性の体内にも存在するもの。
それから、女性ホルモンを飲むと、男性ホルモンが出なくなり、男性機能が低下したり壊滅したりするが、
それは、男性ホルモンを飲んでも同じ。
男性ホルモンの一種の筋肉増強剤を飲み続けると、脳は、男性ホルモンが十分出ていると判断して、
性腺刺激ホルモンを減らす。
その程度により、性腺刺激ホルモン機能が低下したり、停止したりする。
筋肉増強剤を使用していた人が、それをやめたとたん、中性的になってしまうのはこのため。
その後、性ホルモンも分泌が少なくなったり無くなったりして、体の様々な機能が衰える。
深刻なものとしては骨粗しょう症。
虫歯にもなりやすくなる。
老化もひどくなる。
409 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 00:04:10 ID:lnmvSYAA0
ホルモンは、性ホルモンだけでなく、甲状腺ホルモンなど、どんなホルモンでも一度飲み始めると、
ホルモン分泌が自力でできなくなるため、一生続ける必要が出てくる。
血圧を抑える薬なども、そういう傾向がある。
性ホルモンは、男性ホルモンも女性ホルモンも同じ性腺刺激ホルモンが関与する。
男性が、男性ホルモンを飲んでも女性ホルモンを飲んでも、６か月程度、十分な量なら、
性腺刺激ホルモンの働きが弱くなり、そのうちに停止し、永久に回復しなくなる。
性ホルモンは大きく減少してもそれなりに生きていけたりはするが、健康状態は悪化する。
もちろん、人間としての見栄えは悪くなる。
ホルモン分泌が自力でできなくなるため、一生続ける必要が出てくる。
血圧を抑える薬なども、そういう傾向がある。
性ホルモンは、男性ホルモンも女性ホルモンも同じ性腺刺激ホルモンが関与する。
男性が、男性ホルモンを飲んでも女性ホルモンを飲んでも、６か月程度、十分な量なら、
性腺刺激ホルモンの働きが弱くなり、そのうちに停止し、永久に回復しなくなる。
性ホルモンは大きく減少してもそれなりに生きていけたりはするが、健康状態は悪化する。
もちろん、人間としての見栄えは悪くなる。
410 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 00:08:18 ID:lnmvSYAA0
>>408
情報に対し、そういう保守的、イスラム的な態度が、
多くの人を不幸に陥れることになる。
情報はうんちくでも何でもない、
そういう古臭い概念で判断すべきではなく、真実こそ知るべきで、
価値判断は各人がすべきだろう。
そのためには正確な情報が必要。
未開人のような情報への恐れは不幸へ導くだけだ。
情報に対し、そういう保守的、イスラム的な態度が、
多くの人を不幸に陥れることになる。
情報はうんちくでも何でもない、
そういう古臭い概念で判断すべきではなく、真実こそ知るべきで、
価値判断は各人がすべきだろう。
そのためには正確な情報が必要。
未開人のような情報への恐れは不幸へ導くだけだ。
>>406
脅し文句くさいだろうけどさ
じゃあ適当な事言って安心させるのは正しいのかな？
それこそ最悪の事態へ導くんじゃないのかい？
今から始めるって人が見てるかもしれないからこそ
リスクがある事を充分に知っておいてほしいだけだよ
脅し文句くさいだろうけどさ
じゃあ適当な事言って安心させるのは正しいのかな？
それこそ最悪の事態へ導くんじゃないのかい？
今から始めるって人が見てるかもしれないからこそ
リスクがある事を充分に知っておいてほしいだけだよ
骨粗鬆症は関節じゃなく骨自体がズキズキ痛み出すから
骨折する前に病院行けば、今は良い薬があるし問題ないよ
骨折する前に病院行けば、今は良い薬があるし問題ないよ
413 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 00:30:24 ID:lnmvSYAA0
>>411
適当なことというのは、脅し文句のことだ。
検証できる情報を明示することは、判断できることにつながる。
脅しは、適当で無責任な態度でイスラム的後退主義だ。
何も明示しないで、「リスクがある」「怖いぞ」というのは、
あまりにも人をばかにした態度だし、中世的だ。
そのうちに、「良くない世の中を直さないといけない」と
何が良くないのか悪いのか明示しないまま、
「自爆こそ、天国への道」とか言い出すことになる。
これは、比喩だ。
適当なことというのは、脅し文句のことだ。
検証できる情報を明示することは、判断できることにつながる。
脅しは、適当で無責任な態度でイスラム的後退主義だ。
何も明示しないで、「リスクがある」「怖いぞ」というのは、
あまりにも人をばかにした態度だし、中世的だ。
そのうちに、「良くない世の中を直さないといけない」と
何が良くないのか悪いのか明示しないまま、
「自爆こそ、天国への道」とか言い出すことになる。
これは、比喩だ。
> 今は良い薬があるし問題ないよ
いや、ビスフォスファネートのこと言ってるんだとしたら
あれ自体さまざまな問題抱えてる（でも良薬であることは間違いないよ）
し、本来防御的な薬だから「これがあるから大丈夫」というレベルのモノじゃあないよ。
それと最も重要と考えられる生殖能力の喪失あるいは畸形の子供が産まれる
危険性の上昇あたり、このあたりは純粋にその個人の自己責任に帰することが
できかねる部分だからじゅうぶんに語られるべきだと思うけどな。
いや、ビスフォスファネートのこと言ってるんだとしたら
あれ自体さまざまな問題抱えてる（でも良薬であることは間違いないよ）
し、本来防御的な薬だから「これがあるから大丈夫」というレベルのモノじゃあないよ。
それと最も重要と考えられる生殖能力の喪失あるいは畸形の子供が産まれる
危険性の上昇あたり、このあたりは純粋にその個人の自己責任に帰することが
できかねる部分だからじゅうぶんに語られるべきだと思うけどな。
415 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 00:36:00 ID:lnmvSYAA0
>>412
骨粗しょう症の最良の治療薬は、卵胞ホルモンと黄体ホルモン。
女性は、子宮や乳房のガンを恐れながら使用しないといけないし、
男性は、男性機能停止と女性化を恐れて使用しない。
良薬があると、簡単に言うが、骨粗しょう症は簡単には治らない。
ただ、女性ホルモンで年単位の時間をかけると完治する。
60代の人が20代の骨を得ることは十分可能。
骨粗しょう症の最良の治療薬は、卵胞ホルモンと黄体ホルモン。
女性は、子宮や乳房のガンを恐れながら使用しないといけないし、
男性は、男性機能停止と女性化を恐れて使用しない。
良薬があると、簡単に言うが、骨粗しょう症は簡単には治らない。
ただ、女性ホルモンで年単位の時間をかけると完治する。
60代の人が20代の骨を得ることは十分可能。
>>413
そこまで言うなら、フライングしようとしてる奴を止めてやりなよ。
医者の管理下でやるのが一番安全なんだから。
自己判断での服用は危険、という事をまず第一に伝えるべきじゃないのかな？
あと、君みたいなのも脅しの部類に入ると思う。
そこまで言うなら、フライングしようとしてる奴を止めてやりなよ。
医者の管理下でやるのが一番安全なんだから。
自己判断での服用は危険、という事をまず第一に伝えるべきじゃないのかな？
あと、君みたいなのも脅しの部類に入ると思う。
417 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 00:44:58 ID:lnmvSYAA0
>>416
フライイングかどか、どうやって判断する。
勝手に判断するなんて、あまりにも横暴。
実は、頭ごなしに危険と言うのが最も危険。
例えば、ホルモンをやっているやつに危険だと頭ごなしに言って、
そいつがそれを信じていきなりホルモンをやめるとどうなるか。
最悪、命の危険がある場合もある。
ホルモンはやり始めると後戻りはできない。
やめるのならどうするのか、そこまで考えないといけない。
やめ方、やめた後にすること、そういうことを考えないといけない。
やめた時点で、始めた時点には決して戻れない。
残念ながら、医師も、女性ホルモンを男性に処方したときの影響については
ほとんどの大学、学会で学べるようにはなっていない。
医師は一般に想像力が欠けている人が多く、教科書に載っていないことは理解できない。
医学の研究が意外に、工学部で進んでいたりする。
最近では遺伝子分野。
フライイングかどか、どうやって判断する。
勝手に判断するなんて、あまりにも横暴。
実は、頭ごなしに危険と言うのが最も危険。
例えば、ホルモンをやっているやつに危険だと頭ごなしに言って、
そいつがそれを信じていきなりホルモンをやめるとどうなるか。
最悪、命の危険がある場合もある。
ホルモンはやり始めると後戻りはできない。
やめるのならどうするのか、そこまで考えないといけない。
やめ方、やめた後にすること、そういうことを考えないといけない。
やめた時点で、始めた時点には決して戻れない。
残念ながら、医師も、女性ホルモンを男性に処方したときの影響については
ほとんどの大学、学会で学べるようにはなっていない。
医師は一般に想像力が欠けている人が多く、教科書に載っていないことは理解できない。
医学の研究が意外に、工学部で進んでいたりする。
最近では遺伝子分野。
>>417
好きにやってくれｗ
君が世界で一番正しい。
逆らってすいませんでした。
しかしあれだな、君は長く大量に女ホル摂取してるのに男らしさ全開だね。
ものすごい男脳だ。
性自認は揺るぎない男なの？
好きにやってくれｗ
君が世界で一番正しい。
逆らってすいませんでした。
しかしあれだな、君は長く大量に女ホル摂取してるのに男らしさ全開だね。
ものすごい男脳だ。
性自認は揺るぎない男なの？
nを大きくとって実験できることじゃないからね。
それに、医療現場の医師に想像力が充分あったとしても
「想像に基づいて」治療することが許されるのは緊急避難的
処置の場合のみだろ？
視床下部あたりで検知できない様な合成ホルモンができれば
性腺の萎縮により戻ることができなくなってしまうリスクは大きく改善できるんだろうが・・・
それに、医療現場の医師に想像力が充分あったとしても
「想像に基づいて」治療することが許されるのは緊急避難的
処置の場合のみだろ？
視床下部あたりで検知できない様な合成ホルモンができれば
性腺の萎縮により戻ることができなくなってしまうリスクは大きく改善できるんだろうが・・・
>>417
既にホルモン服用してる人に頭ごなしに言ったからってそんな安易にやめると思う？
既に服用してるって事は専門の医療機関にかかってるか自己責任で輸入とか自費で服用してるんでしょ？
危険か危険じゃないか自分で調べたり医者と相談して決めるもんじゃないの？
もう服用してる人はやめると大なり小なり身体に影響がでるし服用を続けても無害じゃあない
これから服用する人に注意を促す事も大事だと思います
既にホルモン服用してる人に頭ごなしに言ったからってそんな安易にやめると思う？
既に服用してるって事は専門の医療機関にかかってるか自己責任で輸入とか自費で服用してるんでしょ？
危険か危険じゃないか自分で調べたり医者と相談して決めるもんじゃないの？
もう服用してる人はやめると大なり小なり身体に影響がでるし服用を続けても無害じゃあない
これから服用する人に注意を促す事も大事だと思います
421 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 01:01:41 ID:lnmvSYAA0
女性ホルモンを摂取する人は、女性的で可愛い容貌を期待する。
でも、そうならないことがあり、
医師の指導のもとに性同一性障害の治療を受けている人が、
その望みとは異なるごつく貫禄のある容貌になっているケースがある。
これは、医師の医学的常識に基づく医療行為からもたらされる。
驚くべきことだけど、女性ホルモンの作用に対する恐れ、
医療過誤を避けようとすることから生じる。
実は、責任から逃げようとする態度こそが、
望まない結果をもたらしている。
女性ホルモンの作用を恐れ、医師は、なるべく少量のホルモンで済ませ、
患者には、健康を理由に少量ホルモン投与を説明する。
実は、女性ホルモンは成長ホルモンの働きにも関与する。
不思議なことに、ある低レベルの女性ホルモンは成長ホルモンの働きを活発にする。
そして、ある一定レベル以上の女性ホルモンは成長ホルモンの働きを抑制する。
このことを十分理解している性同一性障害の医師は少ない。
成長ホルモンの活発化は、成人後、骨端が閉じた時期以降、その骨端を肥大化させる。
すなわち、目嵩、鼻骨、耳、あご、指先などを肥大化させ、容貌に貫禄を与える。
人は、思春期、骨端がまだ閉じていない年代、ある一定レベルの女性ホルモンで成長する。
その後、女性ホルモン、男性ホルモンのさらなる増加で骨端が閉じ、成長ホルモンの影響も抑えられるようになる。
でも、そうならないことがあり、
医師の指導のもとに性同一性障害の治療を受けている人が、
その望みとは異なるごつく貫禄のある容貌になっているケースがある。
これは、医師の医学的常識に基づく医療行為からもたらされる。
驚くべきことだけど、女性ホルモンの作用に対する恐れ、
医療過誤を避けようとすることから生じる。
実は、責任から逃げようとする態度こそが、
望まない結果をもたらしている。
女性ホルモンの作用を恐れ、医師は、なるべく少量のホルモンで済ませ、
患者には、健康を理由に少量ホルモン投与を説明する。
実は、女性ホルモンは成長ホルモンの働きにも関与する。
不思議なことに、ある低レベルの女性ホルモンは成長ホルモンの働きを活発にする。
そして、ある一定レベル以上の女性ホルモンは成長ホルモンの働きを抑制する。
このことを十分理解している性同一性障害の医師は少ない。
成長ホルモンの活発化は、成人後、骨端が閉じた時期以降、その骨端を肥大化させる。
すなわち、目嵩、鼻骨、耳、あご、指先などを肥大化させ、容貌に貫禄を与える。
人は、思春期、骨端がまだ閉じていない年代、ある一定レベルの女性ホルモンで成長する。
その後、女性ホルモン、男性ホルモンのさらなる増加で骨端が閉じ、成長ホルモンの影響も抑えられるようになる。
> 実は、女性ホルモンは成長ホルモンの働きにも関与する。
> 不思議なことに、ある低レベルの女性ホルモンは成長ホルモンの働きを活発にする。
> そして、ある一定レベル以上の女性ホルモンは成長ホルモンの働きを抑制する。
> このことを十分理解している性同一性障害の医師は少ない。
> 成長ホルモンの活発化は、成人後、骨端が閉じた時期以降、その骨端を肥大化させる。
> すなわち、目嵩、鼻骨、耳、あご、指先などを肥大化させ、容貌に貫禄を与える。
>
> 人は、思春期、骨端がまだ閉じていない年代、ある一定レベルの女性ホルモンで成長する。
> その後、女性ホルモン、男性ホルモンのさらなる増加で骨端が閉じ、成長ホルモンの影響も抑えられるようになる。
>
>
すまん。以前も別のところで同様の内容の書き込み読んだ。ぜひソースを教えてくれ。
ここは興味があるところ。更年期障害の女性で成長ホルモン過剰によるトラブル等が認められたのかとか
そのあたりの情報でも出ているのか？」
> 不思議なことに、ある低レベルの女性ホルモンは成長ホルモンの働きを活発にする。
> そして、ある一定レベル以上の女性ホルモンは成長ホルモンの働きを抑制する。
> このことを十分理解している性同一性障害の医師は少ない。
> 成長ホルモンの活発化は、成人後、骨端が閉じた時期以降、その骨端を肥大化させる。
> すなわち、目嵩、鼻骨、耳、あご、指先などを肥大化させ、容貌に貫禄を与える。
>
> 人は、思春期、骨端がまだ閉じていない年代、ある一定レベルの女性ホルモンで成長する。
> その後、女性ホルモン、男性ホルモンのさらなる増加で骨端が閉じ、成長ホルモンの影響も抑えられるようになる。
>
>
すまん。以前も別のところで同様の内容の書き込み読んだ。ぜひソースを教えてくれ。
ここは興味があるところ。更年期障害の女性で成長ホルモン過剰によるトラブル等が認められたのかとか
そのあたりの情報でも出ているのか？」
424 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 01:11:11 ID:lnmvSYAA0
女性ホルモンを始める人は、「怖いぞ」「危険は自己責任で」「いいことだらけ」などという無責任かつ情緒的な言動には惑わされないようにしてほしい。
女性ホルモンに関する言動は、80％が単なるおどし、20％が根拠のない楽観論。
道徳的観点から情報は隔離され、また、扇動し動揺するする姿を想像して喜ぶ変態が多い。
女性ホルモンに関する言動は、80％が単なるおどし、20％が根拠のない楽観論。
道徳的観点から情報は隔離され、また、扇動し動揺するする姿を想像して喜ぶ変態が多い。
426 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 01:19:16 ID:lnmvSYAA0
>>423
ソースは忘れたが、アトピー性皮膚炎の研究の中で、女性ホルモンの成長への関与についての研究発表がされていた。
発表主体の国籍などは覚えていないが、アトピー性皮膚炎に関する研究報告を検索すれば見つかるかも。
その中で、女児は、女性ホルモン（卵胞ホルモン）が成人の２分の１に達したときに、
身長が最大の伸びを示し、女性ホルモンが成人並みになったときに成長が止まる、とされていた。
これは、女性ホルモンが成長ホルモンの働きに大きく影響しているため。
男児も、女性で同様の身長の伸びを見せ、それに男性ホルモンもなんらかの影響を受ける。
これが思春期と呼ばれる期間だけど、成長の後、骨端は閉じ、身長などは伸びなくなる。
ただ、その後も、成長ホルモンの働きは止まらず、特に骨端は影響を受ける。
ソースは忘れたが、アトピー性皮膚炎の研究の中で、女性ホルモンの成長への関与についての研究発表がされていた。
発表主体の国籍などは覚えていないが、アトピー性皮膚炎に関する研究報告を検索すれば見つかるかも。
その中で、女児は、女性ホルモン（卵胞ホルモン）が成人の２分の１に達したときに、
身長が最大の伸びを示し、女性ホルモンが成人並みになったときに成長が止まる、とされていた。
これは、女性ホルモンが成長ホルモンの働きに大きく影響しているため。
男児も、女性で同様の身長の伸びを見せ、それに男性ホルモンもなんらかの影響を受ける。
これが思春期と呼ばれる期間だけど、成長の後、骨端は閉じ、身長などは伸びなくなる。
ただ、その後も、成長ホルモンの働きは止まらず、特に骨端は影響を受ける。
427 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 01:34:01 ID:lnmvSYAA0
女性ホルモンの情報については丹念に調べると、結構見つかる。
特に数値については参考になる。
若い女性の月間のホルモン濃度変化。
男性がホルモン摂取するときの各ホルモンの理想的な血中濃度。
（自分がプレマリンなどを何錠飲めば、その数値になるか、検査してみるのはいいことだ）
ホルモンの血中濃度は飲む量に比例しない。
例えば、プレマリン1日6錠でエストラジオールが1ミリリットル中150ピコグラムの濃度だった場合、
12錠飲めば600ピコグラムになったりする。
エストラジオールは200ピコ以上は必要というニューハーフ相手専門の医師がいた。
50ピコくらいで十分で、乳は手術で形成すればよいという性同一性障害の医師もいた。
おれは、50ピコなん、男と同じ女性ホルモン濃度じゃん、って思った。
特に数値については参考になる。
若い女性の月間のホルモン濃度変化。
男性がホルモン摂取するときの各ホルモンの理想的な血中濃度。
（自分がプレマリンなどを何錠飲めば、その数値になるか、検査してみるのはいいことだ）
ホルモンの血中濃度は飲む量に比例しない。
例えば、プレマリン1日6錠でエストラジオールが1ミリリットル中150ピコグラムの濃度だった場合、
12錠飲めば600ピコグラムになったりする。
エストラジオールは200ピコ以上は必要というニューハーフ相手専門の医師がいた。
50ピコくらいで十分で、乳は手術で形成すればよいという性同一性障害の医師もいた。
おれは、50ピコなん、男と同じ女性ホルモン濃度じゃん、って思った。
429 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 01:39:45 ID:lnmvSYAA0
おれが今、興味を持っているのは母乳が噴出するホルモン摂取。
血中女性ホルモンを高濃度にして何か月か維持し、
急に低濃度にすると母乳が吹き出す。
こういうのをやったことがある人、
そのときのホルモン摂取の量や種類、期間などを教えてください。
母乳噴出時の対処なども。
一時的には面白いけれど、噴出し続けると困るし･･････
血中女性ホルモンを高濃度にして何か月か維持し、
急に低濃度にすると母乳が吹き出す。
こういうのをやったことがある人、
そのときのホルモン摂取の量や種類、期間などを教えてください。
母乳噴出時の対処なども。
一時的には面白いけれど、噴出し続けると困るし･･････
>>426
HGHの効きが影響を受けるのか？？
脳下垂体からの分泌そのものが抑制されていくのではなかったかなあ・・・
HGHはアンチエイジングホルモンとしてかなり注目を浴び続けているし
一方、HGHを積極的に分泌させようあるいは活性を高めようとすると
結局HGHそのものか刺激ホルモンかを投与する必要があって
非常に扱いが難しい（経口のサプリ類は多くは効果がないらしい）ようだ。
少量のエストロゲンで誘導できるのなら相当注目を浴びる研究になるはずなのだが。
HGHの効きが影響を受けるのか？？
脳下垂体からの分泌そのものが抑制されていくのではなかったかなあ・・・
HGHはアンチエイジングホルモンとしてかなり注目を浴び続けているし
一方、HGHを積極的に分泌させようあるいは活性を高めようとすると
結局HGHそのものか刺激ホルモンかを投与する必要があって
非常に扱いが難しい（経口のサプリ類は多くは効果がないらしい）ようだ。
少量のエストロゲンで誘導できるのなら相当注目を浴びる研究になるはずなのだが。
431 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 01:50:52 ID:lnmvSYAA0
>>428
それは甘え過ぎ。
ドラエモン状態を期待し過ぎ。
検索条件を示し、検索すれば見つかるというのは正確な情報。
精密ではないが。
「手のひら数回分の長さ」は精密ではないけど、正しければ正確な情報。
「1348ミリメートルの長さ」は精密だけど、正しくなければ正確じゃない。
また、成長ホルモン疾患については、
骨端肥大症というのがある。
これは、面白く、かつ怖い情報なので、ぜひ検索してください。
それは甘え過ぎ。
ドラエモン状態を期待し過ぎ。
検索条件を示し、検索すれば見つかるというのは正確な情報。
精密ではないが。
「手のひら数回分の長さ」は精密ではないけど、正しければ正確な情報。
「1348ミリメートルの長さ」は精密だけど、正しくなければ正確じゃない。
また、成長ホルモン疾患については、
骨端肥大症というのがある。
これは、面白く、かつ怖い情報なので、ぜひ検索してください。
432 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 01:56:16 ID:lnmvSYAA0
>>430
ちょっと前、ＨＧＨはアンチエイジングということで喧伝されたけど、
体の各部位はアンチエイジングできても、全体として見て、
骨端肥大で貫禄がつくんじゃ困る、ということで下火に。
骨端肥大症は醜い。
骨端肥大症は、骨端肥大の程度によって判定するんだけど、
女性化を望む人には、ちょっとでも容貌が貫禄化するのは酷だ。
ちょっと前、ＨＧＨはアンチエイジングということで喧伝されたけど、
体の各部位はアンチエイジングできても、全体として見て、
骨端肥大で貫禄がつくんじゃ困る、ということで下火に。
骨端肥大症は醜い。
骨端肥大症は、骨端肥大の程度によって判定するんだけど、
女性化を望む人には、ちょっとでも容貌が貫禄化するのは酷だ。
433 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 02:02:14 ID:lnmvSYAA0
プレマリンまたはプロセキソールによる女性化及び乳房形成の臨床試験の結果をネットで見たことがある。
アメリカでの臨床試験だった。
面白いので、サービス精神のある人は検索して、このスレに貼ってほしい。
内容は、
プレマリン0.625mg錠8錠とプロセキソール0.5mg1錠は女性化作用は同等で、
プレマリン0.625mg錠4錠とプロセキソール0.5mg1錠は乳房形成作用は同等、
というもの。
臨床試験に参加してもらった検体は数十人だったと覚えている。
アメリカでの臨床試験だった。
面白いので、サービス精神のある人は検索して、このスレに貼ってほしい。
内容は、
プレマリン0.625mg錠8錠とプロセキソール0.5mg1錠は女性化作用は同等で、
プレマリン0.625mg錠4錠とプロセキソール0.5mg1錠は乳房形成作用は同等、
というもの。
臨床試験に参加してもらった検体は数十人だったと覚えている。
434 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 02:16:54 ID:lnmvSYAA0
プレマリンとプロセキソールの比較は意味がある。
というのは、プレマリンは血中ホルモン濃度が測れるが、プロセキソールは普通は無理。
必要なホルモン濃度にするのに必要なをプレマリン錠数を血液検査で知り、
効率のいいプロセキソールに代替するときに使える。
プレマリン8錠は、プレマリン代替は女性化なら1錠、乳房形成なら2錠、ってことだね。
実際には、プレマリン4錠、プロセキソール1錠と混ぜると効果が上がるように思えた。
プロベラも併用すると、効果が上がり、皮膚乾燥などの副作用も緩和される。
というのは、プレマリンは血中ホルモン濃度が測れるが、プロセキソールは普通は無理。
必要なホルモン濃度にするのに必要なをプレマリン錠数を血液検査で知り、
効率のいいプロセキソールに代替するときに使える。
プレマリン8錠は、プレマリン代替は女性化なら1錠、乳房形成なら2錠、ってことだね。
実際には、プレマリン4錠、プロセキソール1錠と混ぜると効果が上がるように思えた。
プロベラも併用すると、効果が上がり、皮膚乾燥などの副作用も緩和される。
おかげで貴重な知識が得られました。背筋が伸びたような気分です。
警告してる方も、そうでない方も、ここの皆さん本当に有難うございます。
通りいっぺんの医者の警告なんかよりよっぽど意味がある。
すべてのリスクを考慮して、定期検診と予防に努めて、何よりも健康と体力維持に努めながら、
香港のサイトでプレマリンをポチろうと思う。
警告してる方も、そうでない方も、ここの皆さん本当に有難うございます。
通りいっぺんの医者の警告なんかよりよっぽど意味がある。
すべてのリスクを考慮して、定期検診と予防に努めて、何よりも健康と体力維持に努めながら、
香港のサイトでプレマリンをポチろうと思う。
骨端肥大症じゃなくって末端肥大症だな。
ttp://www.byoki-syojyo.net/Naibunpi-2.html
のような症状が出るのか？
以前ホルスレのどれかで確かに「顔が大きくなる」などの
報告は上がっていたが・・・
> その中で、女児は、女性ホルモン（卵胞ホルモン）が成人の２分の１に達したときに、
> 身長が最大の伸びを示し、女性ホルモンが成人並みになったときに成長が止まる、とされていた。
> これは、女性ホルモンが成長ホルモンの働きに大きく影響しているため。
> 男児も、女性で同様の身長の伸びを見せ、それに男性ホルモンもなんらかの影響を受ける。
> これが思春期と呼ばれる期間だけど、成長の後、骨端は閉じ、身長などは伸びなくなる。
> ただ、その後も、成長ホルモンの働きは止まらず、特に骨端は影響を受ける。
女性ホルモンが成長ホルモンを抑制するとか女性ホルモンが少ないうちは成長ホルモンが
強化されるとかいう文脈にはみえないな。成長期のホルモン変化の歩調の同期をあらわしている様にしか
見えないのだが。元を読んでみたいな。
ttp://www.byoki-syojyo.net/Naibunpi-2.html
のような症状が出るのか？
以前ホルスレのどれかで確かに「顔が大きくなる」などの
報告は上がっていたが・・・
> その中で、女児は、女性ホルモン（卵胞ホルモン）が成人の２分の１に達したときに、
> 身長が最大の伸びを示し、女性ホルモンが成人並みになったときに成長が止まる、とされていた。
> これは、女性ホルモンが成長ホルモンの働きに大きく影響しているため。
> 男児も、女性で同様の身長の伸びを見せ、それに男性ホルモンもなんらかの影響を受ける。
> これが思春期と呼ばれる期間だけど、成長の後、骨端は閉じ、身長などは伸びなくなる。
> ただ、その後も、成長ホルモンの働きは止まらず、特に骨端は影響を受ける。
女性ホルモンが成長ホルモンを抑制するとか女性ホルモンが少ないうちは成長ホルモンが
強化されるとかいう文脈にはみえないな。成長期のホルモン変化の歩調の同期をあらわしている様にしか
見えないのだが。元を読んでみたいな。
睾丸摘出すれば性欲落ちるとかどうとか･･･
なんだが2ヶ月以上経っても性欲あまり落ちん。
ホルはエストロを日６取ってるんだが
エストロモンだけじゃ効果薄いのかな
なんだが2ヶ月以上経っても性欲あまり落ちん。
ホルはエストロを日６取ってるんだが
エストロモンだけじゃ効果薄いのかな
438 ：病弱名無しさん：2010/10/28(木) 20:00:22 ID:+BWGB1KF0
プレマリン0.625mgを毎日3錠服用して18日経ちますが、今のところまったく効果ないお('・ω・`)
だいたい2ヶ月位するとかなり効果が現れてくる気がする
それではホル使用2ヶ月ちょっとの私が報告
1day プレマリン1.25×3 プロベラ5×2 ダイアン35×3
・髪質が細くしなやかになった
・乾燥気味の敏感肌が改善され、スベスベで白くなった
・額の髪の生え際に産毛が生えてきた
・乳腺が発達し胸がAぐらいまで成長して、走ると揺れて痛い
（女の子走りだとあんまり痛くない・ブラが必要かも）
・顔や体が女性っぽくなってきた
・筋力・体力が落ち、かなり疲れやすくなった
・冷え性で、かなりの寒がりになった
・涙もろくなり、性格が感情的になった
・髭は変わらずそのまま
・他の体毛もあまり変わらず
・声も変わらず
OD気味だが、今のところ気になる副作用は感じられず
こんなとこかな
1day プレマリン1.25×3 プロベラ5×2 ダイアン35×3
・髪質が細くしなやかになった
・乾燥気味の敏感肌が改善され、スベスベで白くなった
・額の髪の生え際に産毛が生えてきた
・乳腺が発達し胸がAぐらいまで成長して、走ると揺れて痛い
（女の子走りだとあんまり痛くない・ブラが必要かも）
・顔や体が女性っぽくなってきた
・筋力・体力が落ち、かなり疲れやすくなった
・冷え性で、かなりの寒がりになった
・涙もろくなり、性格が感情的になった
・髭は変わらずそのまま
・他の体毛もあまり変わらず
・声も変わらず
OD気味だが、今のところ気になる副作用は感じられず
こんなとこかな
まだあった
・朝立ちは全く無し
・性欲も普段は全く無くなったが、エロビデオを見ると胸がくすぐったくなり、息子は多少おっきする
・朝立ちは全く無し
・性欲も普段は全く無くなったが、エロビデオを見ると胸がくすぐったくなり、息子は多少おっきする
プレマリンの1.25なんて今でもあるもんなのね
>>440
何歳？
何歳？
>>440
よくもそんな高級食材をたっぷりと…金持ってるなｗ
よくもそんな高級食材をたっぷりと…金持ってるなｗ
金があまりない場合は何が最強？
ずいぶんと活発な議論良いことかと思います。
レス数が伸びてたのでびっくりしましたが、何事もほどほどにということで。
テンプレなどで前門のトラを設け、医薬品情報もまとめ極端例も含め心得
も掲載、そして最終的な後門の狼としてスレ住民の皆様がいるわけです。
これらの情報を総合的に判断してどうするかはその人次第でございます
ので、私達は求められた質問や疑問に自分が持ち得る知識と経験情報
を提供して行く形で良いと思います。
極端にどちらかに意見を偏らせるのではなく、満遍なく情報を出していって
後は当事者の自己責任ということでやさしく見守るで良いのではないでしょうか。
レス数が伸びてたのでびっくりしましたが、何事もほどほどにということで。
テンプレなどで前門のトラを設け、医薬品情報もまとめ極端例も含め心得
も掲載、そして最終的な後門の狼としてスレ住民の皆様がいるわけです。
これらの情報を総合的に判断してどうするかはその人次第でございます
ので、私達は求められた質問や疑問に自分が持ち得る知識と経験情報
を提供して行く形で良いと思います。
極端にどちらかに意見を偏らせるのではなく、満遍なく情報を出していって
後は当事者の自己責任ということでやさしく見守るで良いのではないでしょうか。
>>442
確かにあんまり見かけないけど、
まだ個人輸入してくれるとこあるよ
>>443
女性ホルモンを個人輸入出来ることをネットで知って即飛びついた
童顔チビの36オッサンですw
もっと若い頃知りたかった（´･ω･｀）
>>444
一応社会人だからね
>>445
個人的な意見だけど
低予算1day
エストロモン0.625×3
だけど、
ローラー35×3
の方が男ホル抑えてくれるから良いんじゃないの？
まあ薬効には体格とか個人差があるから
自分の体で確かめないと何とも言えないかな？
確かにあんまり見かけないけど、
まだ個人輸入してくれるとこあるよ
>>443
女性ホルモンを個人輸入出来ることをネットで知って即飛びついた
童顔チビの36オッサンですw
もっと若い頃知りたかった（´･ω･｀）
>>444
一応社会人だからね
>>445
個人的な意見だけど
低予算1day
エストロモン0.625×3
だけど、
ローラー35×3
の方が男ホル抑えてくれるから良いんじゃないの？
まあ薬効には体格とか個人差があるから
自分の体で確かめないと何とも言えないかな？
忠告サンクス
早めにプレマリン1.25は0.625にする予定だよ
にしてもやっぱ死ねる量なのねw
12月に健康診断あるから
それまで肝臓が保ってくれればいいんだけどw
早めにプレマリン1.25は0.625にする予定だよ
にしてもやっぱ死ねる量なのねw
12月に健康診断あるから
それまで肝臓が保ってくれればいいんだけどw
風俗通いがやめられず破産しそうなので服用を考えています
何がお勧めか教えてください
精神安定剤系はゾロフトが合わなくてパキシルは太るのでダメでした
よろしくお願いします
何がお勧めか教えてください
精神安定剤系はゾロフトが合わなくてパキシルは太るのでダメでした
よろしくお願いします
>>440
そこまで費用あるのなら、病院いって注射したほうがリスク少ないのでは？
安い所は状がないとやってくれない所もあるが、高いが黙秘してやってくれる所もあるし。
睾丸摘出したのに、まだ男性ホルモンドバドバ出てる感じがして嫌だ・・・
朝立ちするし性欲たいして衰えてないし
3か月以上たたないとだめかなぁ
そこまで費用あるのなら、病院いって注射したほうがリスク少ないのでは？
安い所は状がないとやってくれない所もあるが、高いが黙秘してやってくれる所もあるし。
睾丸摘出したのに、まだ男性ホルモンドバドバ出てる感じがして嫌だ・・・
朝立ちするし性欲たいして衰えてないし
3か月以上たたないとだめかなぁ
うむ、注射の方がおすすめ。自分も注射にする予定。
>>451
服用したらしたでまたお金かかるけどそれは大丈夫なのかな
性欲強い人って我慢じゃどうしようもないのかもしれんからうまく言えないけど、風俗行かないとどうしても解消できないほど？
>>451
服用したらしたでまたお金かかるけどそれは大丈夫なのかな
性欲強い人って我慢じゃどうしようもないのかもしれんからうまく言えないけど、風俗行かないとどうしても解消できないほど？
病院という選択しを忘れてた...
よしっ！大崎か池袋逝ってくる！
よしっ！大崎か池袋逝ってくる！
455 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 09:22:36 ID:3De+dlXI0
池袋はちょっとでも肝臓系の数値に問題があると即打ち切りって聞くけどどうなんだろう
自分は別の所でデポ2Aを2週間ずつ＋ダイアンを就寝前に1錠
自分は別の所でデポ2Aを2週間ずつ＋ダイアンを就寝前に1錠
458 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 13:16:29 ID:CZQY9chW0
ガウ飲み始めて1週間になりました。乳首が立つのと手のひらとかの血管が目立たなくなっただけだったょ。
だからホルに切り替えるょ。ダイアンを調べたらやばいみたですね。
長期服用で肝細胞がんの副作用でるみたい。
なのでエストロモン注文しました。
だからホルに切り替えるょ。ダイアンを調べたらやばいみたですね。
長期服用で肝細胞がんの副作用でるみたい。
なのでエストロモン注文しました。
460 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 21:20:33 ID:55z4ATZF0
女性ホルモンなんて、半年や1年で効果を期待するのは、無理。
5年とか10年が必要。
女性だって、生理が始まってからでも、そこそこ女らしくなるのは5年はかかる。
まして、元が男だったら、最初の1年とか2年は、男が崩れていく期間と覚悟すべき。
人によれば、男らしい美しさが崩壊し老けていくように見えることも多い。
その後、若々しく女らしくなり、健康的にもなり、生活習慣病的な血液状態も大幅に改善される。
1日にプレマリン4錠、プロセキソール1錠、プロベラ3錠みたいなくらいのレベルなると、
髪はふさふさつやつやになり、女性がうらやむほど、皮膚はしっとりきめ細やかになり、
虫歯だってほとんどならなくなる。
体中の細胞が若々しくなり、しなやかになる。
養分補給のために心臓には負担になるが･･････
レニン酵素の検査を･･････
5年とか10年が必要。
女性だって、生理が始まってからでも、そこそこ女らしくなるのは5年はかかる。
まして、元が男だったら、最初の1年とか2年は、男が崩れていく期間と覚悟すべき。
人によれば、男らしい美しさが崩壊し老けていくように見えることも多い。
その後、若々しく女らしくなり、健康的にもなり、生活習慣病的な血液状態も大幅に改善される。
1日にプレマリン4錠、プロセキソール1錠、プロベラ3錠みたいなくらいのレベルなると、
髪はふさふさつやつやになり、女性がうらやむほど、皮膚はしっとりきめ細やかになり、
虫歯だってほとんどならなくなる。
体中の細胞が若々しくなり、しなやかになる。
養分補給のために心臓には負担になるが･･････
レニン酵素の検査を･･････
461 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 21:28:40 ID:55z4ATZF0
よく、女性ホルモンは肝臓に負担になるとか言われるけど、
肝臓への負担を抑える働きもある。
血栓ができやすいとか言われたりもするけど、
肥満体ならともかく、普通のからだの場合、その心配より、
女性ホルモンにより欠陥が柔軟になるメリットがそんなのを大きく上回る。
血栓にしても、けがをして出血が止まりやすくなったりするし、
善玉コレステロールを増やし、悪玉コレステロールを減らして、
血栓を作ったり、血管が硬くなって詰まりやすくなったりするのを防ぐ
強烈な働きもある。
女性ホルモンが豊富な女性は、男性ほど生活習慣病を気にしなくていいのもこのため。
男は、女のように、甘いものを食いまくれば、大変なことになる。
でも、女は平気だし、ある意味、女らしい体作りの栄養にもなる。
それは、もちろん女性ホルモンを十分摂取する男性も同じ。
肝臓への負担を抑える働きもある。
血栓ができやすいとか言われたりもするけど、
肥満体ならともかく、普通のからだの場合、その心配より、
女性ホルモンにより欠陥が柔軟になるメリットがそんなのを大きく上回る。
血栓にしても、けがをして出血が止まりやすくなったりするし、
善玉コレステロールを増やし、悪玉コレステロールを減らして、
血栓を作ったり、血管が硬くなって詰まりやすくなったりするのを防ぐ
強烈な働きもある。
女性ホルモンが豊富な女性は、男性ほど生活習慣病を気にしなくていいのもこのため。
男は、女のように、甘いものを食いまくれば、大変なことになる。
でも、女は平気だし、ある意味、女らしい体作りの栄養にもなる。
それは、もちろん女性ホルモンを十分摂取する男性も同じ。
462 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 21:29:29 ID:55z4ATZF0
欠陥が柔軟になるメリット→血管が柔軟になるメリット
463 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 21:35:37 ID:55z4ATZF0
男性の女性ホルモン摂取について悪い情報が多く流されるのには
社会のしくみが破壊されることへの恐れがある。
女性ホルモンは、女性の病気の治療に数多く使用され大きな成果を上げている。
良心的な医師のなかには、男性にも女性ホルモンが使えたら、
どれほどメリットがあるだろうか、と期待する人も多い。
でも、多くの男性が女性ホルモンを摂取することは、今の社会を大幅に変えることにつながる。
それに対する保守的な人の反発は計り知れないほど大きい。
社会のしくみが破壊されることへの恐れがある。
女性ホルモンは、女性の病気の治療に数多く使用され大きな成果を上げている。
良心的な医師のなかには、男性にも女性ホルモンが使えたら、
どれほどメリットがあるだろうか、と期待する人も多い。
でも、多くの男性が女性ホルモンを摂取することは、今の社会を大幅に変えることにつながる。
それに対する保守的な人の反発は計り知れないほど大きい。
レニン酵素が問題起こすのはそういうトラブルじゃなくって
血液のナトリウム濃度低下を検知して血圧を上げてくること。
女ホルとの関連がわからん。
詳細は「レニンアンジオテンシン系」でググッてみ。
血液のナトリウム濃度低下を検知して血圧を上げてくること。
女ホルとの関連がわからん。
詳細は「レニンアンジオテンシン系」でググッてみ。
>>464
ID:55z4ATZF0に関わらないが吉
ID:55z4ATZF0に関わらないが吉
まあ、女性のむくみ特に生理前のプロゲステロン優位の時期に
おきるナトリウムの蓄積のことが言いたいのかもしれないけど、
男性があえて女性ホルモンを使う場合はむくむようなバランスにならないように
プロゲステロンのレベルをコントロールすればいいのだろうと思う。
おきるナトリウムの蓄積のことが言いたいのかもしれないけど、
男性があえて女性ホルモンを使う場合はむくむようなバランスにならないように
プロゲステロンのレベルをコントロールすればいいのだろうと思う。
468 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 23:23:25 ID:3De+dlXI0
>>468
その飲み方は絶対やめとけって薬の注意書きにもあるはずなんだが･･･。
その飲み方は絶対やめとけって薬の注意書きにもあるはずなんだが･･･。
ネタだろ？
471 ：病弱名無しさん：2010/10/29(金) 23:27:14 ID:3De+dlXI0
アレルギーの話が出てこないね
女性ホルモンを長期的に摂取すると、今まで全く無かった自覚症状が出てくる事があるよ
一度病院行ってアレルギー検査してもらうのも良いかも
沢山のアレルギー持ちだったら、症状が一挙に出てとんでもない事になる可能性も有り
まあ気にしない人は気にしないからいいか
自分の友人は28の時にホル始めて、それまで全く症状が無かった卵アレルギーと
蕎麦アレルギーとハウスダストのアレルギーが表面化したよ
ちょっと可哀そうだった
女性ホルモンを長期的に摂取すると、今まで全く無かった自覚症状が出てくる事があるよ
一度病院行ってアレルギー検査してもらうのも良いかも
沢山のアレルギー持ちだったら、症状が一挙に出てとんでもない事になる可能性も有り
まあ気にしない人は気にしないからいいか
自分の友人は28の時にホル始めて、それまで全く症状が無かった卵アレルギーと
蕎麦アレルギーとハウスダストのアレルギーが表面化したよ
ちょっと可哀そうだった
エストロジェネルが届いたので
0.625ｍｇ錠を一つ服用してみましたが・・・
登呂門と効果は、あまり変わらん気がする。
あとで1.25ｍｇ錠を服用して試そうとは思う。
チラ裏スマソ。
0.625ｍｇ錠を一つ服用してみましたが・・・
登呂門と効果は、あまり変わらん気がする。
あとで1.25ｍｇ錠を服用して試そうとは思う。
チラ裏スマソ。
自分はここで言われてる末端肥大や、鬱、集中力の低下がひどかったから女性ホルモンはやめました
それで今は抗男性ホルモン剤（ハイレス）のみを服用するようになったんですが
抗男性ホルモンだけでも末端肥大はおきるんでしょうかね・・・・
個人的には女ホル使ってた時よりはマシになったと思うんですが
それで今は抗男性ホルモン剤（ハイレス）のみを服用するようになったんですが
抗男性ホルモンだけでも末端肥大はおきるんでしょうかね・・・・
個人的には女ホル使ってた時よりはマシになったと思うんですが
>>474
どの程度の量をお使いだったんでしょうか？
どの程度の量をお使いだったんでしょうか？
476 ：病弱名無しさん：2010/10/30(土) 23:07:47 ID:sghxYVqE0
>>474
何でアンチアンドロゲンだけにしているの？
アンチアンドロゲンって、かなり肝臓とか腎臓に悪影響。
女性ホルモンのように、健康に良い影響もあるってことは全く無い。
かなり体にきついはず。
女性ホルモンは男性にも必要なものだけど、
アンチアンドロゲンは全く不要。
アンチアンドロゲンは成長ホルモンを刺激しないので、
骨端肥大は起きない。
「末端肥大」なんてものは無い。
あんたの言っていることはウソだねｗ
それに、女性ホルモンは、うつ病の治療に用いられる治療薬。
女性ホルモンそのものでうつ病になるとは考えられない。
女性ホルモンしているのに、
女性化しない、奇麗になれない、オレの将来はどうなるんだ、
という思いからうつ病になるやつは多い。
思い込みで頭がおかしくなっているやつは、
性同一性障害治療の現場で一番、困っている。
少量の女性ホルモンは成長ホルモンを活発化し成長ホルモンを暴走させる。
十分な女性ホルモンは成長ホルモンの働きを抑える。
骨端肥大症の治療にも有効。
何でアンチアンドロゲンだけにしているの？
アンチアンドロゲンって、かなり肝臓とか腎臓に悪影響。
女性ホルモンのように、健康に良い影響もあるってことは全く無い。
かなり体にきついはず。
女性ホルモンは男性にも必要なものだけど、
アンチアンドロゲンは全く不要。
アンチアンドロゲンは成長ホルモンを刺激しないので、
骨端肥大は起きない。
「末端肥大」なんてものは無い。
あんたの言っていることはウソだねｗ
それに、女性ホルモンは、うつ病の治療に用いられる治療薬。
女性ホルモンそのものでうつ病になるとは考えられない。
女性ホルモンしているのに、
女性化しない、奇麗になれない、オレの将来はどうなるんだ、
という思いからうつ病になるやつは多い。
思い込みで頭がおかしくなっているやつは、
性同一性障害治療の現場で一番、困っている。
少量の女性ホルモンは成長ホルモンを活発化し成長ホルモンを暴走させる。
十分な女性ホルモンは成長ホルモンの働きを抑える。
骨端肥大症の治療にも有効。
>>475
女性ホルモンは色々な種類を使ってたので量は一定ではなかったんですが、
１日リノラル４錠だったり、ダイアン４錠だったり、エストロモン６錠だったりバラバラでしたｗ
そして服用して１年半のときに、ハイレス100mg１日２錠に変えました
抗男ホルのみにして変わったと感じたのは、
・肌質が自然な感じになったこと（女性のように透き通った感じでない）
・胸が薄くなったこと（完全にはなくなってない 乳首は変わってない）
・髪の毛がものすごく増えた（これはハイレスを使っているから？）
・鬱や末端肥大が軽減した？（後者は気のせいかも）
・筋肉が更に落ちた
こんな感じです
女性ホルモンは色々な種類を使ってたので量は一定ではなかったんですが、
１日リノラル４錠だったり、ダイアン４錠だったり、エストロモン６錠だったりバラバラでしたｗ
そして服用して１年半のときに、ハイレス100mg１日２錠に変えました
抗男ホルのみにして変わったと感じたのは、
・肌質が自然な感じになったこと（女性のように透き通った感じでない）
・胸が薄くなったこと（完全にはなくなってない 乳首は変わってない）
・髪の毛がものすごく増えた（これはハイレスを使っているから？）
・鬱や末端肥大が軽減した？（後者は気のせいかも）
・筋肉が更に落ちた
こんな感じです
>>476
体にそんなキツいんですか・・・
体にそんなキツいんですか・・・
>>478
>>476は釣りだろ。ちょっと調べればわかるような嘘のオンパレードだし。
まあ、抗男性ホルモン剤は多量に取れば副作用もあるけど、
ハゲ治療とかで普通に使われてるよ。
最近、爆笑問題がCMしてるAGA（男性型脱毛症）って
結局男性ホルモンが原因だから、男性ホルモンを減らす為に
女性ホルモンや抗男性ホルモン使うのよね。
もうその程度には一般的。
>>476は釣りだろ。ちょっと調べればわかるような嘘のオンパレードだし。
まあ、抗男性ホルモン剤は多量に取れば副作用もあるけど、
ハゲ治療とかで普通に使われてるよ。
最近、爆笑問題がCMしてるAGA（男性型脱毛症）って
結局男性ホルモンが原因だから、男性ホルモンを減らす為に
女性ホルモンや抗男性ホルモン使うのよね。
もうその程度には一般的。
抗男性ホルモン剤はなるべく使わないほうがいいとは言われてるよ。
性差が激しい西洋人とちがって
女性ホルモンだけで東洋人の場合はいいはず。
性差が激しい西洋人とちがって
女性ホルモンだけで東洋人の場合はいいはず。
スピノラクトンって調べてみたらコレステロール核を持つ薬品でグルコン酸抱合体で排出されるんだね。
ttp://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2133001C1097_1_03/
（アルドステロンのふりをする薬だからステロイド系列の構造と排出時の肝臓負荷はあるんだろうな。）
分子量416.57か。
ttp://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2473001F1028_1_08/
エストラジオールの分子量が272.38だから100ｍｇのスピノラクトンの
モル数はエストラジオール系の女性ホルモンのどれよりも桁違いに
大きいことになるから普通の服用量なら肝臓への負荷はずっと大きくなることが考えられるな。
しかし、末端肥大症ほんとに起こるんだ。
じゃあ、もっと少量（女性化狙いではない程度の。精巣が破綻しない程度の微量）
だと程よい程度の成長ホルモンが誘発できるのかなあ。
ttp://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2133001C1097_1_03/
（アルドステロンのふりをする薬だからステロイド系列の構造と排出時の肝臓負荷はあるんだろうな。）
分子量416.57か。
ttp://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2473001F1028_1_08/
エストラジオールの分子量が272.38だから100ｍｇのスピノラクトンの
モル数はエストラジオール系の女性ホルモンのどれよりも桁違いに
大きいことになるから普通の服用量なら肝臓への負荷はずっと大きくなることが考えられるな。
しかし、末端肥大症ほんとに起こるんだ。
じゃあ、もっと少量（女性化狙いではない程度の。精巣が破綻しない程度の微量）
だと程よい程度の成長ホルモンが誘発できるのかなあ。
抗男性ホルモン剤の必要量と、女性ホルモンで抗男性ホルモン剤と
同等の抗男性ホルモン効果を得るために必要な投与量の違いでも
負担は変わってくるけどな
ホルモン剤での末端肥大は成長期・思春期を過ぎてる身体に
思春期以上のホルモンを常に維持してやるから身体がおかしくなるんであって、
元々身体に有った男性ホルモン＜投与する女性ホルモンとならないと
起こらないだろ
同等の抗男性ホルモン効果を得るために必要な投与量の違いでも
負担は変わってくるけどな
ホルモン剤での末端肥大は成長期・思春期を過ぎてる身体に
思春期以上のホルモンを常に維持してやるから身体がおかしくなるんであって、
元々身体に有った男性ホルモン＜投与する女性ホルモンとならないと
起こらないだろ
どうなんだろうね？
成長ホルモンによる成長じゃなくって性ホルモン自体にも組織を成長させる働きは
あるんだろうか？だとすれば男性ホルモンでも女性ホルモンでも成長促進を
受ける部分（具体的にどこかはわからないけど）は重複して成長促進（こういうのは
単純な足し算以上の結果になることもありえる）されるから「おや？」という
結果を招いたりするんだろうかな？
成長ホルモンによる成長じゃなくって性ホルモン自体にも組織を成長させる働きは
あるんだろうか？だとすれば男性ホルモンでも女性ホルモンでも成長促進を
受ける部分（具体的にどこかはわからないけど）は重複して成長促進（こういうのは
単純な足し算以上の結果になることもありえる）されるから「おや？」という
結果を招いたりするんだろうかな？
男性ホルモンは破骨細胞と骨芽細胞両方に作用して、
女性ホルモンは破骨細胞にのみ作用すると言われている。
まだこの辺の仕組みは完全に解明されたわけじゃないけど
女性の方が骨量が少なく、骨粗鬆症になりやすいのは
このためではないかと。
骨増やしたいだけなら男性ホルモン投与した方が手っ取り早そうだが、
副作用等が大きすぎるから、骨粗鬆症の治療では女性に女性ホルモンが
投与される事があるのに対し、男性には破骨細胞に作用する飲み薬しか
出されないことになってる。
女性ホルモンは破骨細胞にのみ作用すると言われている。
まだこの辺の仕組みは完全に解明されたわけじゃないけど
女性の方が骨量が少なく、骨粗鬆症になりやすいのは
このためではないかと。
骨増やしたいだけなら男性ホルモン投与した方が手っ取り早そうだが、
副作用等が大きすぎるから、骨粗鬆症の治療では女性に女性ホルモンが
投与される事があるのに対し、男性には破骨細胞に作用する飲み薬しか
出されないことになってる。
> 抗男性ホルモン剤の必要量と、女性ホルモンで抗男性ホルモン剤と
> 同等の抗男性ホルモン効果を得るために必要な投与量の違いでも
> 負担は変わってくるけどな
あ、こっちレスしてなかった
でもスピノラクトンの製剤単位は100ｍｇ
（日本向けの処方箋医薬品は25mgと50mgで本来の用法で50mg～100mg/日
最強の卵胞ホルモン内服剤プロセキソールで0.5ｍｇ
死を賭して前立腺ガンと戦うレベルで6T/日で3mg
まあ、分解排出のための負担だけじゃないだろうからこういうあまりに
単純化した計算は成り立たないかもしれないけど。
> 同等の抗男性ホルモン効果を得るために必要な投与量の違いでも
> 負担は変わってくるけどな
あ、こっちレスしてなかった
でもスピノラクトンの製剤単位は100ｍｇ
（日本向けの処方箋医薬品は25mgと50mgで本来の用法で50mg～100mg/日
最強の卵胞ホルモン内服剤プロセキソールで0.5ｍｇ
死を賭して前立腺ガンと戦うレベルで6T/日で3mg
まあ、分解排出のための負担だけじゃないだろうからこういうあまりに
単純化した計算は成り立たないかもしれないけど。
女性化ではなくちんこを小さくしたい。
オエストロジェルをちんこに塗り小さくして男性として射精も出来るものなのでしょうか？
ちんこだけに塗っても成分が睾丸に回って種なしになってしまうんですかね？
オエストロジェルをちんこに塗り小さくして男性として射精も出来るものなのでしょうか？
ちんこだけに塗っても成分が睾丸に回って種なしになってしまうんですかね？
488 ：病弱名無しさん：2010/10/31(日) 16:16:34 ID:0LW5Fx+q0
>>485
「骨粗鬆症の治療では女性に女性ホルモンが
投与される事があるのに対し、男性には破骨細胞に作用する飲み薬しか
出されないことになってる」
って、要するに、男性が女性化するのが困るってことだよね。
それほど女性化しないで、そこそこ骨粗鬆症治療に有効なＳＥＲＭも、
女性ホルモンの一種だから男性には適用されない。
何十ってある女性ホルモン剤は、女性のためには使われるけど、
男性にはほとんど使われない。
男性にも有効なことは分かっているけど、女性ホルモンって呼ばれるだけで、
男性には適用されない。
変なの。
日本は特に、世界的に見ても治療薬の適用は進んでいる。
日本で、男性の平均寿命が、女性に比べかなり低いのは飲酒・喫煙だけも問題じゃなく、
女性ホルモンの治療への適用の差も影響しているのは確か。
女性は、医者に言えば、本来の治療とは関係ない若返り目的のホルモン投与も、
健康保険で受けられる(本当はだめ)。
勇気ある医学者は、男女にかかわらず、と言うだけでなく、特に男性は、
女性ホルモンは寿命を延ばすのに大きな効果があると言っている。
よぼよぼで寿命を延ばすのじゃなく、若返らせて寿命を延ばすわけだから、
心臓が弱いなどの人は、かえって寿命を縮める可能性もある。
「骨粗鬆症の治療では女性に女性ホルモンが
投与される事があるのに対し、男性には破骨細胞に作用する飲み薬しか
出されないことになってる」
って、要するに、男性が女性化するのが困るってことだよね。
それほど女性化しないで、そこそこ骨粗鬆症治療に有効なＳＥＲＭも、
女性ホルモンの一種だから男性には適用されない。
何十ってある女性ホルモン剤は、女性のためには使われるけど、
男性にはほとんど使われない。
男性にも有効なことは分かっているけど、女性ホルモンって呼ばれるだけで、
男性には適用されない。
変なの。
日本は特に、世界的に見ても治療薬の適用は進んでいる。
日本で、男性の平均寿命が、女性に比べかなり低いのは飲酒・喫煙だけも問題じゃなく、
女性ホルモンの治療への適用の差も影響しているのは確か。
女性は、医者に言えば、本来の治療とは関係ない若返り目的のホルモン投与も、
健康保険で受けられる(本当はだめ)。
勇気ある医学者は、男女にかかわらず、と言うだけでなく、特に男性は、
女性ホルモンは寿命を延ばすのに大きな効果があると言っている。
よぼよぼで寿命を延ばすのじゃなく、若返らせて寿命を延ばすわけだから、
心臓が弱いなどの人は、かえって寿命を縮める可能性もある。
489 ：病弱名無しさん：2010/10/31(日) 16:32:29 ID:0LW5Fx+q0
>>484
性ホルモン自体に体を成長させる働きは無い。
でも、女性ホルモンは特に、細胞リフレッシュ機能があり、
脳細胞は、女性ホルモンが無くなると死滅するくらい。
男性の場合は、酵素により、脳細胞に働く女性ホルモンの多くを男性ホルモンから変換する。
女性ホルモンは低レベルでは、細胞リフレッシュと活性化により、
成長ホルモンの作用を助けると考えられている。
骨端が閉じていない低レベル女性ホルモンの思春期には、身長などが伸びる。
でも、思春期が過ぎ骨端が閉じてしまうと、
成長ホルモンの影響は骨端のみのとなり、
成長ホルモンの働きを促進する作用のある男性ホルモン、
低レベル女性ホルモンの働きで、男性は、思春期以降30代まで、
骨端肥大により貫禄のある風貌になっていく。
女性は思春期以降、急激に女性ホルモンが増加し、骨端肥大を妨げる。
男性の場合、低レベル女性ホルモン(卵胞）で男性ホルモン不足の人は、アトピーを発生しやすくなる。
男性が思春期前期までにアトピーを発症しやすいのはこういうことがある。
女性の場合も、黄体ホルモンの不足は、アトピーなどの原因になる。
性ホルモン自体に体を成長させる働きは無い。
でも、女性ホルモンは特に、細胞リフレッシュ機能があり、
脳細胞は、女性ホルモンが無くなると死滅するくらい。
男性の場合は、酵素により、脳細胞に働く女性ホルモンの多くを男性ホルモンから変換する。
女性ホルモンは低レベルでは、細胞リフレッシュと活性化により、
成長ホルモンの作用を助けると考えられている。
骨端が閉じていない低レベル女性ホルモンの思春期には、身長などが伸びる。
でも、思春期が過ぎ骨端が閉じてしまうと、
成長ホルモンの影響は骨端のみのとなり、
成長ホルモンの働きを促進する作用のある男性ホルモン、
低レベル女性ホルモンの働きで、男性は、思春期以降30代まで、
骨端肥大により貫禄のある風貌になっていく。
女性は思春期以降、急激に女性ホルモンが増加し、骨端肥大を妨げる。
男性の場合、低レベル女性ホルモン(卵胞）で男性ホルモン不足の人は、アトピーを発生しやすくなる。
男性が思春期前期までにアトピーを発症しやすいのはこういうことがある。
女性の場合も、黄体ホルモンの不足は、アトピーなどの原因になる。
491 ：病弱名無しさん：2010/10/31(日) 16:43:36 ID:0LW5Fx+q0
>>486
プロセキソールは、卵胞ホルモン最強のＥ２（エストラジオール）の前駆体の
エチニルエストラジオールだから、体は卵胞ホルモンと認知せず、
肝臓の負担にならない代わり、分解もせず、体に女性ホルモンがたまる可能性もある。
エストラジオールの検査でも数値に表れず、どれほど体に女性ホルモンがあるのかも分からない。
ただ、男性ホルモンが女性水準より遥かに低くなり、
女性ホルモン（エストラジオール）の分泌も本来の何分の１かに抑えられてしまう。
女性ホルモンを飲むと、男性ホルモンだけでなく、女性ホルモンも分泌も抑えられるようになり、
ある一定期間を過ぎると、それは一生、元に戻らない。
だから、一度、女性ホルモン摂取を始めると、やめられない。
やめることは、男性ホルモン、女性ホルモンともに無くなることになり、
細胞は、徐々に老化し、そのうち、死に結びつく。
脳も働かなくなり、うつ状態、痴呆状態になる。
プロセキソールは、卵胞ホルモン最強のＥ２（エストラジオール）の前駆体の
エチニルエストラジオールだから、体は卵胞ホルモンと認知せず、
肝臓の負担にならない代わり、分解もせず、体に女性ホルモンがたまる可能性もある。
エストラジオールの検査でも数値に表れず、どれほど体に女性ホルモンがあるのかも分からない。
ただ、男性ホルモンが女性水準より遥かに低くなり、
女性ホルモン（エストラジオール）の分泌も本来の何分の１かに抑えられてしまう。
女性ホルモンを飲むと、男性ホルモンだけでなく、女性ホルモンも分泌も抑えられるようになり、
ある一定期間を過ぎると、それは一生、元に戻らない。
だから、一度、女性ホルモン摂取を始めると、やめられない。
やめることは、男性ホルモン、女性ホルモンともに無くなることになり、
細胞は、徐々に老化し、そのうち、死に結びつく。
脳も働かなくなり、うつ状態、痴呆状態になる。
492 ：病弱名無しさん：2010/10/31(日) 16:44:51 ID:0LW5Fx+q0
493 ：病弱名無しさん：2010/10/31(日) 16:54:01 ID:0LW5Fx+q0
女性ホルモンに対して怖がるのは、
女性ホルモン摂取前にしなければならない。
途中で怖がってやめたりすると、とんでもないことになる。
やってしまったら、突っ走るしかない。
突っ走るしかなくなるのは、
ホルモンを始めて、その量にも量にもよるけど、3～6か月、
または、せいぜい1年。
それから、ホルモンをやるなら、その血中濃度を測り、
必要量をチェックしなければならない。
少な過ぎても、多過ぎても、意図しない結果を招く。
飲酒・喫煙癖のある人は、肝臓、腎臓のチェックも、
血液検査でする必要がある。
女性ホルモンは一般に、生活習慣病を改善するけれども、
飲酒・喫煙・肥満は、逆に悪化させることが多い。
心臓の持病がある人も、要注意。
女性ホルモン摂取前にしなければならない。
途中で怖がってやめたりすると、とんでもないことになる。
やってしまったら、突っ走るしかない。
突っ走るしかなくなるのは、
ホルモンを始めて、その量にも量にもよるけど、3～6か月、
または、せいぜい1年。
それから、ホルモンをやるなら、その血中濃度を測り、
必要量をチェックしなければならない。
少な過ぎても、多過ぎても、意図しない結果を招く。
飲酒・喫煙癖のある人は、肝臓、腎臓のチェックも、
血液検査でする必要がある。
女性ホルモンは一般に、生活習慣病を改善するけれども、
飲酒・喫煙・肥満は、逆に悪化させることが多い。
心臓の持病がある人も、要注意。
494 ：病弱名無しさん：2010/10/31(日) 17:02:29 ID:0LW5Fx+q0
ホルモンは、どんなホルモンでも、成長ホルモンでも、甲状腺ホルモンでも、
一度始めると、体がホルモン分泌機能を失うので、やめることができなくなる。
女性も、女性ホルモン補充は、低レベルで行わないと、
必要善良を補充してしまうと、女性ホルモン分泌機能が無くなってしまう。
脳は、性ホルモンの区別ができないので、卵胞ホルモン、黄体ホルモン、男性ホルモンの
どの性ホルモンでも、その投与量に応じて分泌機能を縮小する。
それは、その期間に応じて、永久に回復しなくなったりする。
一度始めると、体がホルモン分泌機能を失うので、やめることができなくなる。
女性も、女性ホルモン補充は、低レベルで行わないと、
必要善良を補充してしまうと、女性ホルモン分泌機能が無くなってしまう。
脳は、性ホルモンの区別ができないので、卵胞ホルモン、黄体ホルモン、男性ホルモンの
どの性ホルモンでも、その投与量に応じて分泌機能を縮小する。
それは、その期間に応じて、永久に回復しなくなったりする。
二十日飲んで十日休むって感じで飲んでる
>>487
そういう専用手術もあればいいのにね
そういう専用手術もあればいいのにね
まあ、だから本格的に安全にホルモン補充療法を行うには
視床下部でも女性ホルモンと認識されない（性腺刺激ホルモンを抑制しない）
エチニルエストラジオールの更なる改良型のような合成ホルモンが
合成されなければならないだろうな。乳癌のリスクがあるから
HRTは賛否両論だったりするのだから乳腺に対する作用を減少させるような
開発も必要だろうな。
視床下部でも女性ホルモンと認識されない（性腺刺激ホルモンを抑制しない）
エチニルエストラジオールの更なる改良型のような合成ホルモンが
合成されなければならないだろうな。乳癌のリスクがあるから
HRTは賛否両論だったりするのだから乳腺に対する作用を減少させるような
開発も必要だろうな。
なんか・・・・すごい勢いでresが伸びていますねぇｗ
えと、エストロジェネル・・・0.625ｍｇと1.25ｍｇ錠剤各々の１錠づつの使用実感は・・
私の体感上、0.625ｍｇ錠はプレ0.625ｍｇ錠の４割引くらいの効能。
1.25ｍｇ錠は、それの１．６～１．８倍くらいの効能（プレ0.625ｍｇ錠１錠よりチョイと利いたかな？）。
そゆ、使用実感ですた。（前にも書きましたが、私は多摩梨です）
でも、使用上での体感には無論、個人差はありますので・・・ネ。
コスパ的には、個人輸入サイトにもよりますが・・・
登呂門（0.625ｍｇ）のボトルのほうが、少しお得感がありますかねぇ・・？
＊登呂門のシートと比べると、ジェネルが各個包装してない分、少しお安いかと。
えと、エストロジェネル・・・0.625ｍｇと1.25ｍｇ錠剤各々の１錠づつの使用実感は・・
私の体感上、0.625ｍｇ錠はプレ0.625ｍｇ錠の４割引くらいの効能。
1.25ｍｇ錠は、それの１．６～１．８倍くらいの効能（プレ0.625ｍｇ錠１錠よりチョイと利いたかな？）。
そゆ、使用実感ですた。（前にも書きましたが、私は多摩梨です）
でも、使用上での体感には無論、個人差はありますので・・・ネ。
コスパ的には、個人輸入サイトにもよりますが・・・
登呂門（0.625ｍｇ）のボトルのほうが、少しお得感がありますかねぇ・・？
＊登呂門のシートと比べると、ジェネルが各個包装してない分、少しお安いかと。
ホルモンに加えてスルピリドとか試してるやついる？
スピノラとかプロゲステロンの豊胸はよく知られてるけどどうなんだろ
巷じゃ過剰摂取で母乳が出るほどとか言われてるけど
スピノラとかプロゲステロンの豊胸はよく知られてるけどどうなんだろ
巷じゃ過剰摂取で母乳が出るほどとか言われてるけど
ホル服用でレセプターの感度はどうなるんだろう。
ホルモンやって弱るのは性腺刺激ホルモンだけ？
ホルモンやって弱るのは性腺刺激ホルモンだけ？
一時期、精液が透明になって周りからも太ったねって言われ、胸も結構でてたが
金欠になりしばらくやむを得ず薬中断してたら
また元に戻った。精液臭いし、もういやぽ。
でタマトリーヌしたけど、薬飲まないと結局性欲は落ちない。
金欠になりしばらくやむを得ず薬中断してたら
また元に戻った。精液臭いし、もういやぽ。
でタマトリーヌしたけど、薬飲まないと結局性欲は落ちない。
けっこう男性ホルモンってがんばるんだねえ。本当に感心するわ。
女ホル半年で精液透明・勃起なし、なんて多分にネタ含んでるんだね。
女ホル半年で精液透明・勃起なし、なんて多分にネタ含んでるんだね。
精液透明くらいならホル半年も経たなかったよ。ただし、玉取ってもまだ勃起します。
取ったのはまだ最近ですけどね・・・。もっとも、普通にしてれば朝勃ちも含めてほとんど
ないですが。性欲もかなり落ちました。
取ったのはまだ最近ですけどね・・・。もっとも、普通にしてれば朝勃ちも含めてほとんど
ないですが。性欲もかなり落ちました。
玉取り２年半、まだまだ勃起するぉ。
っていうか、胸揉まれたら一気にモッコリ。。。
っていうか、胸揉まれたら一気にモッコリ。。。
わけあって2週間くらいホルモン取ってなかったんだけど、
男性化がひどい。
性欲ないのに勃起するし、顔が脂っぽくなってニキビも出てきた。
もうホルモンなしには生きられない体になってしまったんだな。
男性化がひどい。
性欲ないのに勃起するし、顔が脂っぽくなってニキビも出てきた。
もうホルモンなしには生きられない体になってしまったんだな。
タマねえのに勃つの？！どこで男ホル作ってんの？
てかタマと勃つのは関係ねえのか？ ・・・なんか混乱してきた。
てかタマと勃つのは関係ねえのか？ ・・・なんか混乱してきた。
たちが悪くなるとはいうけど、別に前立腺取ってなきゃたちますよ。
>>509さん
生殖器（男性の場合は睾丸、女性の場合は卵巣）からホルモンは主に分泌されていますが、
それ以外には、副腎からホルモンを分泌されていますヨ。
勃つのは玉（男性ホルモン）ではなく、
頭（脳）からの指令でしょうかねぇ・・？
私は無いですが、立つのは立ちますよ。
でも無いんで、出るものは出ませんけどｗｗｗ
生殖器（男性の場合は睾丸、女性の場合は卵巣）からホルモンは主に分泌されていますが、
それ以外には、副腎からホルモンを分泌されていますヨ。
勃つのは玉（男性ホルモン）ではなく、
頭（脳）からの指令でしょうかねぇ・・？
私は無いですが、立つのは立ちますよ。
でも無いんで、出るものは出ませんけどｗｗｗ
512 ：病弱名無しさん：2010/11/04(木) 22:59:40 ID:iIFwiFj90
エチニルエストラジオールを1日1.5mg服用してたときは、1ヶ月も経たないうちに精液は透明になり、ちんこ立たなくなったお
しかし考え方としては女性が飲むピル、（低容量でなく中容量のもので考えることができると思う）
の量までなら女性は生殖機能を失うリスクを犯すことなくホルモンを外部から超長期にわたり
供給することができるわけだ。単に性腺刺激ホルモンの制御ロジックの破綻による
性腺の廃用萎縮が問題なのならピルの容量までは後戻り可能な範囲と考えることもできる
制御ロジックがかけ離れている可能性もあるが、ここに決定的な差異が無いのなら
男性も女性が使うピルの容量までなら使える可能性があると思うのだが検証されたことは無いのだろうか。
の量までなら女性は生殖機能を失うリスクを犯すことなくホルモンを外部から超長期にわたり
供給することができるわけだ。単に性腺刺激ホルモンの制御ロジックの破綻による
性腺の廃用萎縮が問題なのならピルの容量までは後戻り可能な範囲と考えることもできる
制御ロジックがかけ離れている可能性もあるが、ここに決定的な差異が無いのなら
男性も女性が使うピルの容量までなら使える可能性があると思うのだが検証されたことは無いのだろうか。
今年乾燥肌がひどくなったんだけどこれもホルモンの影響だったりするのかな
ホルモン摂取による性腺刺激ホルモンの低下に関する質問なんですが、
これって植物性女性ホルモンの摂取に関しても同様にいえることなんですか？
あと植物性女性ホルモンで女性化ってできますか？
これって植物性女性ホルモンの摂取に関しても同様にいえることなんですか？
あと植物性女性ホルモンで女性化ってできますか？
>>518さん
イエイエ（＾＾；
ジェネルと登呂門Ｓは、同程度の効き目と個人的には実感しました。
ただ良く聞く、
「彫る量を2倍増しても、せいぜい1.5倍程度の効能で、副作用のみ加速度的に増える」
・・・どこかで読んだ事もある方も多いと思いますが、
0.625ｍｇ錠一錠と、1.25ｍｇ錠一錠を呑み比べた場合、
効能は倍増には至らない感じです。
せいぜい、1.6～1.8倍増程度の効果増でせうか？
（注意）あくまでも、私の使用実感です（個人差は無論、あるとは思いますヨ）
多摩梨の立場なら、コスパ的にも、
ジェネルのボトルを購入するよりも、
登呂門Ｓ１０００錠ボトルのほうが、お財布に優しい感じがしますｗｗ
＠今後の流通量増加による、ジェネルの値下げに期待・・・？？
イエイエ（＾＾；
ジェネルと登呂門Ｓは、同程度の効き目と個人的には実感しました。
ただ良く聞く、
「彫る量を2倍増しても、せいぜい1.5倍程度の効能で、副作用のみ加速度的に増える」
・・・どこかで読んだ事もある方も多いと思いますが、
0.625ｍｇ錠一錠と、1.25ｍｇ錠一錠を呑み比べた場合、
効能は倍増には至らない感じです。
せいぜい、1.6～1.8倍増程度の効果増でせうか？
（注意）あくまでも、私の使用実感です（個人差は無論、あるとは思いますヨ）
多摩梨の立場なら、コスパ的にも、
ジェネルのボトルを購入するよりも、
登呂門Ｓ１０００錠ボトルのほうが、お財布に優しい感じがしますｗｗ
＠今後の流通量増加による、ジェネルの値下げに期待・・・？？
>>519
> あと植物性女性ホルモンで女性化ってできますか？
大量に取れば脂肪はつきやすくなるよ
お尻は少し肉付きが良くなるけど、胸は脂肪がついても乳房ではなく相撲胸になる
ウエストのあたりは男らしい太り方(くびれずにただ太る)になる
性欲は変わらない
ホル開始前にザクロもプエラリアもイソフラボンも試したけど、
全部同じだった
あれは極端に女性ホルモンの分泌が少ない女性が補助的に取るもの
> あと植物性女性ホルモンで女性化ってできますか？
大量に取れば脂肪はつきやすくなるよ
お尻は少し肉付きが良くなるけど、胸は脂肪がついても乳房ではなく相撲胸になる
ウエストのあたりは男らしい太り方(くびれずにただ太る)になる
性欲は変わらない
ホル開始前にザクロもプエラリアもイソフラボンも試したけど、
全部同じだった
あれは極端に女性ホルモンの分泌が少ない女性が補助的に取るもの
サプリやってた人ってなんですぐホルモンに移行するん？
効果がそれほどないから
私の場合最初からホルするつもりだったけどホルに比べたらプエラリアとかはほとんど意味ない
私の場合最初からホルするつもりだったけどホルに比べたらプエラリアとかはほとんど意味ない
あと単純にコストです。サプリって結構高いんですよ。
女ホルを個人輸入すればはるかに安くつきますし効果も確実ですからね。
女ホルを個人輸入すればはるかに安くつきますし効果も確実ですからね。
>>521さん、スマソ。
登呂門＝登呂門Ｓ＝エストロモン0.625ｍｇ錠の事です。
ふぅ・・っと、気を抜いちゃうと
エストロ・・・と口から出ちゃうんで、
勘のよい方には、「女ホルの事でわ？」と感づかれちゃうんで
自分勤めて「登呂門」と思い込むようにしてた癖が出ちゃいました。
エストロモン0.625ｍｇ錠の、１０００錠ボトルの製造中止のうわさは知っていますが、
今の在庫があるうちに、もうチョイ買い足したいな～とは思っているんです。
或いはエストロジェネルは、エストロモン0.625ｍｇ錠に代わる、
次世代用のジェネリックなのかもしれませんけど・・
＊明らかに錠剤の大きさが違いますし。
プレ0.625ｍｇ＝12ｍｍ＊4ｍｍ＊6ｍｍの、ラグビーボール形。
エストロモン0.625ｍｇ錠＝直径6ｍｍ＊厚さ3ｍｍの、ソロバンの珠の形。
エストロジェネル（0.625ｍｇも1.25ｍｇも共通の大きさ）＝直径5ｍｍ＊厚さ3ｍｍ。
ちなみにエストロジェネルは、0.625ｍｇ（紫）と1.25ｍｇ（山吹色）と、色は違うので。。
登呂門＝登呂門Ｓ＝エストロモン0.625ｍｇ錠の事です。
ふぅ・・っと、気を抜いちゃうと
エストロ・・・と口から出ちゃうんで、
勘のよい方には、「女ホルの事でわ？」と感づかれちゃうんで
自分勤めて「登呂門」と思い込むようにしてた癖が出ちゃいました。
エストロモン0.625ｍｇ錠の、１０００錠ボトルの製造中止のうわさは知っていますが、
今の在庫があるうちに、もうチョイ買い足したいな～とは思っているんです。
或いはエストロジェネルは、エストロモン0.625ｍｇ錠に代わる、
次世代用のジェネリックなのかもしれませんけど・・
＊明らかに錠剤の大きさが違いますし。
プレ0.625ｍｇ＝12ｍｍ＊4ｍｍ＊6ｍｍの、ラグビーボール形。
エストロモン0.625ｍｇ錠＝直径6ｍｍ＊厚さ3ｍｍの、ソロバンの珠の形。
エストロジェネル（0.625ｍｇも1.25ｍｇも共通の大きさ）＝直径5ｍｍ＊厚さ3ｍｍ。
ちなみにエストロジェネルは、0.625ｍｇ（紫）と1.25ｍｇ（山吹色）と、色は違うので。。
529 ：病弱名無しさん：2010/11/08(月) 01:01:36 ID:TGOyOH7v0
>>365ですが、先月からプレマリンを服用中(´･ω･｀)
サプリは効果もあまり無いが害もあまり無い
ホルは効果あるが害がある
それだけだ
ホルは効果あるが害がある
それだけだ
サプリで中途半端なホルモン摂取をすると逆に男性化するって聞いたんだけど。
身体は常に一定量のホルを保とうとするからな。
途中でやめると男性化するぞ。普段の男状態じゃなくて＋αでな。
鼻下や顎鬚が物凄い速さで生えるｗ
女性化すると、生えるペースかなり落ちるよ。
２倍飲んでも効果は１．５倍。副作用は重複して２倍以上あるからきをつけて
途中でやめると男性化するぞ。普段の男状態じゃなくて＋αでな。
鼻下や顎鬚が物凄い速さで生えるｗ
女性化すると、生えるペースかなり落ちるよ。
２倍飲んでも効果は１．５倍。副作用は重複して２倍以上あるからきをつけて
プエラリアを遊び半分で3ヶ月くらいやって効果がないからや～めた、
ってした人があれよあれよというまに禿げ上がったって話があります。
やるなら撲滅するくらいの勢いでないと後悔するようです。
ってした人があれよあれよというまに禿げ上がったって話があります。
やるなら撲滅するくらいの勢いでないと後悔するようです。
飲み続けても男性化するって聞いたんだけどこれはさすがにデマ？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/diet/1277491077/204
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/diet/1277491077/204
プエラリアを半年くらい飲んでて飲むのやめたけど、
特に毛が濃くなったとか禿げたとか脂っぽくなったとかは無かったよ
飲んでたときに周りから雰囲気変わったとかよく言われてたしそれなりに効果はあった感じ
特に毛が濃くなったとか禿げたとか脂っぽくなったとかは無かったよ
飲んでたときに周りから雰囲気変わったとかよく言われてたしそれなりに効果はあった感じ
536 ：病弱名無しさん：2010/11/08(月) 23:10:40 ID:p59w1QAv0
ホル前はいくら食べても太らない体質で、166cm48~49kgだった。
それがホル始めて人生で初めて太りだして、最高で60kg近くに。
ちょっと食べただけで太る肥満体質になってしまって、今ホルやめたけどマシにはなっても元に戻らない。
どうにかならないものかorz
今はかなり小食にして必死にダイエットして52kgまで落ちたけど、たまにふらふらで死にそうになる。
それがホル始めて人生で初めて太りだして、最高で60kg近くに。
ちょっと食べただけで太る肥満体質になってしまって、今ホルやめたけどマシにはなっても元に戻らない。
どうにかならないものかorz
今はかなり小食にして必死にダイエットして52kgまで落ちたけど、たまにふらふらで死にそうになる。
>>536
私もそうなったけど、食べる量を前の通りにして朝30分だけ軽くジョギングしてたら戻りました
ホルの影響もあるけど、私は年とったから新陳代謝も落ちてると思ってる。
なんか少食にすると逆に太りやすくなったような気がする
私もそうなったけど、食べる量を前の通りにして朝30分だけ軽くジョギングしてたら戻りました
ホルの影響もあるけど、私は年とったから新陳代謝も落ちてると思ってる。
なんか少食にすると逆に太りやすくなったような気がする
朝食べて夜減らすだけでだいぶ変わるよ
意外とホルモン止めた人多いんだなｗ
俺もそうだけどさ。
ダイアン止めてもう半年経つけど、皮脂が増えた気がする。
今はまったりイソブラボンに落ち着いてます。
ホルモンやってたときと変わらないのは性欲かな。
朝立ちはするようになたけど、女性に対して全然ムラムラしない。
昔は脳内で犯しまくってたのにな。
逆にオナニーしなくなったから毎日が充実してる。
俺もそうだけどさ。
ダイアン止めてもう半年経つけど、皮脂が増えた気がする。
今はまったりイソブラボンに落ち着いてます。
ホルモンやってたときと変わらないのは性欲かな。
朝立ちはするようになたけど、女性に対して全然ムラムラしない。
昔は脳内で犯しまくってたのにな。
逆にオナニーしなくなったから毎日が充実してる。
男性ホルモン ちょくちょく採れば 作らなくなるんじゃないかな？
542 ：病弱名無しさん：2010/11/10(水) 06:45:07 ID:/lgPi+61O
錠剤飲む数で血中濃度って変わる？
大人の女の人と同じくらいにするにはどのくらい取ればいいのかな？
大人の女の人と同じくらいにするにはどのくらい取ればいいのかな？
大人の女性って･･･普段でも100前後から数百、妊娠したら数千まで跳ね上がるんですよ？
人によって幅ありすぎるんで自分で調べて理解出来なかったらやめとくべきじゃないかな。
まあ、それ以前になんで血中濃度が変わらないと思えるのかが不思議でしょうがない。
人によって幅ありすぎるんで自分で調べて理解出来なかったらやめとくべきじゃないかな。
まあ、それ以前になんで血中濃度が変わらないと思えるのかが不思議でしょうがない。
544 ：病弱名無しさん：2010/11/11(木) 16:07:17 ID:Sz9KZ+450
大豆イソフラボンだけじゃだめなのかなぁ？
ヘソから血が出るようになった
546 ：病弱名無しさん：2010/11/12(金) 06:28:07 ID:+GC9qmvO0
女性化のための女性ホルモン濃度の目安。
最強卵ホルモン＝エストラジール(Ｅ２)で、
2血液1ミリリットル中200～300ピコグラム。
これを達成するために飲むプレマリン0.625mg錠は、
1日8～10錠。
わたしは、1日8錠を飲んで160ピコだったので、
それを12錠にしてみると、560ピコにもなった。
女性ホルモン剤は、少し増やすだけでも血中濃度が大幅に増えることがある。
現在はプレマリン4錠とプロセキソール0.5mg錠1錠を飲んでいる。
肌が痒くなってから、黄体ホルモンのプロベラ2.5mg錠を1日3回飲むようにし、
痒みは収まり、体調も良くなったようだ。
今のホルモンの飲み方で、食事を以前のようにたくさん食べられなくなり、やせてきた。
黄体ホルモンは、体温を上げ、血圧も上げるかもしれない。特に睡眠不足時
最強卵ホルモン＝エストラジール(Ｅ２)で、
2血液1ミリリットル中200～300ピコグラム。
これを達成するために飲むプレマリン0.625mg錠は、
1日8～10錠。
わたしは、1日8錠を飲んで160ピコだったので、
それを12錠にしてみると、560ピコにもなった。
女性ホルモン剤は、少し増やすだけでも血中濃度が大幅に増えることがある。
現在はプレマリン4錠とプロセキソール0.5mg錠1錠を飲んでいる。
肌が痒くなってから、黄体ホルモンのプロベラ2.5mg錠を1日3回飲むようにし、
痒みは収まり、体調も良くなったようだ。
今のホルモンの飲み方で、食事を以前のようにたくさん食べられなくなり、やせてきた。
黄体ホルモンは、体温を上げ、血圧も上げるかもしれない。特に睡眠不足時
547 ：病弱名無しさん：2010/11/12(金) 06:32:53 ID:+GC9qmvO0
現在、日常生活では男装しているが、女性に間違えられることも多い。
街で、ガールズバーなどの呼び込みには声がかからない。
以前、プロセキソールを1日４錠飲んでいたことがあり、
そのときは乳房がＤカップくらいになり、体もだるくなったので、
急にプロセキソールを飲むのをやめると、母乳が吹き出し困った。
いじると、母乳が止まらなくなると聞いたので、
乳首がかゆかったけけど、掻くのは我慢した。
2～3日して母乳が止まってから、現在の服用量に変えた。
街で、ガールズバーなどの呼び込みには声がかからない。
以前、プロセキソールを1日４錠飲んでいたことがあり、
そのときは乳房がＤカップくらいになり、体もだるくなったので、
急にプロセキソールを飲むのをやめると、母乳が吹き出し困った。
いじると、母乳が止まらなくなると聞いたので、
乳首がかゆかったけけど、掻くのは我慢した。
2～3日して母乳が止まってから、現在の服用量に変えた。
548 ：病弱名無しさん：2010/11/12(金) 06:33:58 ID:+GC9qmvO0
卵ホルモン→卵胞ホルモン
549 ：病弱名無しさん：2010/11/12(金) 06:35:34 ID:+GC9qmvO0
2血液1ミリリットル中→血液1ミリリットル中
550 ：病弱名無しさん：2010/11/12(金) 06:37:05 ID:+GC9qmvO0
黄体ホルモン剤は卵胞ホルモン剤と併用。
551 ：病弱名無しさん：2010/11/12(金) 07:04:50 ID:+GC9qmvO0
エストラジオール200～300ピコグラムは、
女性の低温期よりも濃度が高く、
高温期よりもやや低い。
濃度は、女性のように変動させるより、安定させた方が体調は良い。
女性のように大きく変動させると、低濃度期に虫歯になりやすかったりする。
この濃度は、食べ物の消化力を緩慢にさせ、少量ずつしか食べられないようにするけれども、
黄体ホルモンは食欲を増進させるので、たくさん食べ消化がうまく行くと太る。
食事はゆっくりすると、意外に量は食べられない。
腹はすくので、何度も食べたくなる。
女性が食事は少ないのに、よく間食する気持ちが分かる。
女性の低温期よりも濃度が高く、
高温期よりもやや低い。
濃度は、女性のように変動させるより、安定させた方が体調は良い。
女性のように大きく変動させると、低濃度期に虫歯になりやすかったりする。
この濃度は、食べ物の消化力を緩慢にさせ、少量ずつしか食べられないようにするけれども、
黄体ホルモンは食欲を増進させるので、たくさん食べ消化がうまく行くと太る。
食事はゆっくりすると、意外に量は食べられない。
腹はすくので、何度も食べたくなる。
女性が食事は少ないのに、よく間食する気持ちが分かる。
552 ：病弱名無しさん：2010/11/12(金) 07:13:50 ID:+GC9qmvO0
思春期以前の男性ホルモンが少ない時期に、
男児でアトピー性皮膚炎に悩まされることがあります。
これは女性ホルモンの影響だと言われています。
で、思春期に入り、男性ホルモンが増えてくるとアトピーが治ったりします。
思春期には女性ホルモンも増えますが、男性ホルモンの働きで皮膚の強化が進むため、
アトピーが治るのだと思われます。
これと同じように、睾丸を取った人や、３年以上女性ホルモンをした人が、
卵胞ホルモンを服用して皮膚が痒くなったり、髪が細くなったりすることがあります。
これは、男性ホルモンが体にわずかしかなくなったために起きる症状でしょう。
女性の場合は黄体ホルモンで男性ホルモン不足を補いますので、
男性で女性ホルモンをしている人も、
アトピー的な皮膚の痒みや髪のか細い感じの改善には黄体ホルモンが有効だと思われます。
わたしは、考えに基づき、卵胞ホルモンとともに黄体ホルモンを摂取し、皮膚の痒みを治しました。
同時に、髪や爪などの強化にも役立っているような気がします。
卵胞ホルモンだけですと、皮膚だけでなく、爪も弱くなる気がします。
男児でアトピー性皮膚炎に悩まされることがあります。
これは女性ホルモンの影響だと言われています。
で、思春期に入り、男性ホルモンが増えてくるとアトピーが治ったりします。
思春期には女性ホルモンも増えますが、男性ホルモンの働きで皮膚の強化が進むため、
アトピーが治るのだと思われます。
これと同じように、睾丸を取った人や、３年以上女性ホルモンをした人が、
卵胞ホルモンを服用して皮膚が痒くなったり、髪が細くなったりすることがあります。
これは、男性ホルモンが体にわずかしかなくなったために起きる症状でしょう。
女性の場合は黄体ホルモンで男性ホルモン不足を補いますので、
男性で女性ホルモンをしている人も、
アトピー的な皮膚の痒みや髪のか細い感じの改善には黄体ホルモンが有効だと思われます。
わたしは、考えに基づき、卵胞ホルモンとともに黄体ホルモンを摂取し、皮膚の痒みを治しました。
同時に、髪や爪などの強化にも役立っているような気がします。
卵胞ホルモンだけですと、皮膚だけでなく、爪も弱くなる気がします。
長くやってると色々とどうでもいい。
何を何錠飲んだら一番いいかとか気にしてたのは最初のうちだけ。
何を何錠飲んだら一番いいかとか気にしてたのは最初のうちだけ。
554 ：病弱名無しさん：2010/11/12(金) 20:27:19 ID:+GC9qmvO0
女性ホルモンとして、
最強卵胞ホルモン・エストラジオールの前駆体のエチニルエストラジオールを飲んでいる人がいると思うけど、
これは、エストラジオールを含む複合卵胞ホルモン剤より実質かなり強力。
製品名としては「プロセキソール」が代表的。
これは、前駆体なので、細胞に到達してホルモンとして働くまでは、
肝臓などの体はホルモンとして認識しないので分解しにくい。
ホルモンとして働いて初めて代謝し、エストラジオールから、
卵胞ホルモンとしては一段と弱くなるエストロンとかエストリオールに変わる。
これでもまだ卵胞ホルモンとして体で働く。
エチニルエストラジオール（プロセキソール）は強力なので、
性同一性障害の医師は、睾丸を取った患者に、１日・4分の１錠を飲むよう指導したりする。
万全のを期してそうしているんだろうけど、それでは、あまりにも少な過ぎる。
でも、エチニルエストラジオールは肝臓で分解・代謝されず、体に蓄積され、
予想しなかったくらい強力にホルモンとして働いてしまうこともあるので、
慎重にするには、そうしなければならないのかもしれない。
最強卵胞ホルモン・エストラジオールの前駆体のエチニルエストラジオールを飲んでいる人がいると思うけど、
これは、エストラジオールを含む複合卵胞ホルモン剤より実質かなり強力。
製品名としては「プロセキソール」が代表的。
これは、前駆体なので、細胞に到達してホルモンとして働くまでは、
肝臓などの体はホルモンとして認識しないので分解しにくい。
ホルモンとして働いて初めて代謝し、エストラジオールから、
卵胞ホルモンとしては一段と弱くなるエストロンとかエストリオールに変わる。
これでもまだ卵胞ホルモンとして体で働く。
エチニルエストラジオール（プロセキソール）は強力なので、
性同一性障害の医師は、睾丸を取った患者に、１日・4分の１錠を飲むよう指導したりする。
万全のを期してそうしているんだろうけど、それでは、あまりにも少な過ぎる。
でも、エチニルエストラジオールは肝臓で分解・代謝されず、体に蓄積され、
予想しなかったくらい強力にホルモンとして働いてしまうこともあるので、
慎重にするには、そうしなければならないのかもしれない。
よくわからんがプロキソ１T＝リノラル10T≒プレマリン１Tくらいの勘定じゃないの？
だったらプロキソ1/4T＝リノラル2.5Tと考えれば去性済みならあまりにも少ない
ってこともなさそうに思えるんだが？
だったらプロキソ1/4T＝リノラル2.5Tと考えれば去性済みならあまりにも少ない
ってこともなさそうに思えるんだが？
×プロキソ１T＝リノラル10T≒プレマリン１Tくらい
○プロキソ１T＝リノラル10T≒プレマリン10Tくらい
○プロキソ１T＝リノラル10T≒プレマリン10Tくらい
557 ：病弱名無しさん：2010/11/13(土) 03:53:07 ID:tVtDV4c50
>>555-556
その認識はほぼ正しいと思う。
十分な検体によるアメリカの某臨床試験では、
乳房形成力は、プロセキソール0.5mg2錠とプレマリン0.625mg8錠は同等、
女性化力は、プロセキソール0.5mg1錠とプレマリン0.625mg8錠は同等、
という結果を得た。
女性ホルモンについて臨床経験が豊かな知り合いの医師は、
プロセキソール0.5mg2錠とプレマリン0.625mg8錠の働きは同等、
と語り、彼のクリニックでも患者にもそのように指導していた。
ただ、女性ホルモンは少ない方が安全性の面で安心と考えがちだが、
低レベルでの女性ホルモンの働きについて懸念される問題もあり、
使用目的にもよるが、適正レベルがある。
その認識はほぼ正しいと思う。
十分な検体によるアメリカの某臨床試験では、
乳房形成力は、プロセキソール0.5mg2錠とプレマリン0.625mg8錠は同等、
女性化力は、プロセキソール0.5mg1錠とプレマリン0.625mg8錠は同等、
という結果を得た。
女性ホルモンについて臨床経験が豊かな知り合いの医師は、
プロセキソール0.5mg2錠とプレマリン0.625mg8錠の働きは同等、
と語り、彼のクリニックでも患者にもそのように指導していた。
ただ、女性ホルモンは少ない方が安全性の面で安心と考えがちだが、
低レベルでの女性ホルモンの働きについて懸念される問題もあり、
使用目的にもよるが、適正レベルがある。
558 ：病弱名無しさん：2010/11/13(土) 04:13:27 ID:tVtDV4c50
女性ホルモンは、女性のためだけにあるのではない。
人間の基本形は女性と言われるように、
女性ホルモンは男女ともその生命の維持に大きな役割を果たす。
脳細胞は、女性ホルモンの働きによりリフレッシュし正常に働く。
女性ホルモンの不足や、男性ホルモンによる脳細胞への影響は、
凶暴で低脳な人間にするとも言われている。
左脳・右脳をつなぐ海馬は女性ホルモン不足の影響が特に深刻で、
論理能力と想像性の連携がうまくいかなくなり、
記憶力の喪失にもつながる。
人間の基本形は女性と言われるように、
女性ホルモンは男女ともその生命の維持に大きな役割を果たす。
脳細胞は、女性ホルモンの働きによりリフレッシュし正常に働く。
女性ホルモンの不足や、男性ホルモンによる脳細胞への影響は、
凶暴で低脳な人間にするとも言われている。
左脳・右脳をつなぐ海馬は女性ホルモン不足の影響が特に深刻で、
論理能力と想像性の連携がうまくいかなくなり、
記憶力の喪失にもつながる。
559 ：病弱名無しさん：2010/11/13(土) 04:20:15 ID:tVtDV4c50
ところで、低レベル女性ホルモンの影響だけど、
女児・男児の成長期の卵胞ホルモン濃度を調べた結果が報告されている。
これは、アトピー性皮膚炎の原因研究のなかから出てきたものだけど、
骨端がまだ固く閉じていない段階で、骨端を縦に伸ばす成長ホルモンの働きを、
血液1ミリリットル中エストラジオール50～100ピコのレベルで最も助ける。
これは、骨端が固く閉じてしまった成人になっても続き、
そのレベルのエストラジオールは成長ホルモンの働きを助け、
骨を縦に伸ばすのではなく、骨端を拡大・肥大させる。
つまり、額、眼嵩、鼻、あご、耳などを肥大させ、
容貌に貫禄をつける。
成長期を過ぎ、女性ホルモンが急増する女性、女性ホルモンが減少する男性は、
成長期の女性ホルモンレベルから脱出・成熟し、成長ホルモンの過度な影響から逃れる。
ＭtＦの治療をまじめに受ける性同一性障害者に貫禄のある容貌の人が目立つのは、
低レベル女性ホルモンの影響からではないか、と、わたしは思う。
女性ホルモンは細胞をリフレッシュし活性化し、
さらに高濃度では余分な組織部分を肥大させず縮小させ、
男性的な細胞肥大を防ぐ。
女児・男児の成長期の卵胞ホルモン濃度を調べた結果が報告されている。
これは、アトピー性皮膚炎の原因研究のなかから出てきたものだけど、
骨端がまだ固く閉じていない段階で、骨端を縦に伸ばす成長ホルモンの働きを、
血液1ミリリットル中エストラジオール50～100ピコのレベルで最も助ける。
これは、骨端が固く閉じてしまった成人になっても続き、
そのレベルのエストラジオールは成長ホルモンの働きを助け、
骨を縦に伸ばすのではなく、骨端を拡大・肥大させる。
つまり、額、眼嵩、鼻、あご、耳などを肥大させ、
容貌に貫禄をつける。
成長期を過ぎ、女性ホルモンが急増する女性、女性ホルモンが減少する男性は、
成長期の女性ホルモンレベルから脱出・成熟し、成長ホルモンの過度な影響から逃れる。
ＭtＦの治療をまじめに受ける性同一性障害者に貫禄のある容貌の人が目立つのは、
低レベル女性ホルモンの影響からではないか、と、わたしは思う。
女性ホルモンは細胞をリフレッシュし活性化し、
さらに高濃度では余分な組織部分を肥大させず縮小させ、
男性的な細胞肥大を防ぐ。
560 ：病弱名無しさん：2010/11/13(土) 04:24:55 ID:tVtDV4c50
十分な検体→十分な数の検体
561 ：病弱名無しさん：2010/11/13(土) 11:55:25 ID:mW68li2W0
ほほう、つまり少量すぎると余計に男らしくなるのかお？
ふむ、大量に服用したほうがいいという事ですかお(´･ω･)
ふむ、大量に服用したほうがいいという事ですかお(´･ω･)
50だと男性正常値の範囲内か。
男性への積極的活用の可能性を示すものかもしれない。
（GID対象ではなく）
男性への積極的活用の可能性を示すものかもしれない。
（GID対象ではなく）
なるほど、通常なら成長期を過ぎればある程度の貫禄、いわゆる｢大人びた顔｣で止まるけど、
そこから更に成長期並みのレベルで取ると貫禄つきすぎの恐れがあるわけね。
そこから更に成長期並みのレベルで取ると貫禄つきすぎの恐れがあるわけね。
565 ：病弱名無しさん：2010/11/13(土) 23:26:34 ID:tVtDV4c50
>>564
その通り。
だから、ニューハーフ相手の医師は200pg/ml以上を勧める。
成人後の女も、男ほどではないにせよ、
末端肥大 ― 額、眼嵩、鼻、あご、耳、指先などを肥大させ、
貫禄化しているのは、現実の女性を見れば明らか。
女性は、生理期から排卵期前までの時期は女性ホルモンが最も低くなり、
女性体内の男性ホルモンとの比較優位も下がり、
性行動が積極的になり男性化することが知られている。
>>563
「大人びた顔」は、思春期が終わり骨端が閉じ、骨が成長ホルモンで縦に伸びなくなってからの方が、
骨が縦に伸びる代わりに骨端が肥大するため、かえって進む。
もちろん、思春期・成長期にも大人びた顔はある程度進む
成人後、骨端が閉じてから骨端が肥大する程度は、エストラジオール濃度によって決まると思われるが、
その最大は、80pg/mlあたりではないかと推測する。
成人男性の一般的な最強女性ホルモンのエストラジオール濃度は14～60/mlと言われている(諸説あり)。
性同一性障害者に投与治療するレベルは、エチニルエストラジオール0.5mgを1日4分の1錠投与だから、
エストラジオール濃度相当量としては50～100pg/mlレベルになるだろう。
これは、成長ホルモンの働きを助けるのに最も適したエストラジオール濃度ではないだろうか。
その通り。
だから、ニューハーフ相手の医師は200pg/ml以上を勧める。
成人後の女も、男ほどではないにせよ、
末端肥大 ― 額、眼嵩、鼻、あご、耳、指先などを肥大させ、
貫禄化しているのは、現実の女性を見れば明らか。
女性は、生理期から排卵期前までの時期は女性ホルモンが最も低くなり、
女性体内の男性ホルモンとの比較優位も下がり、
性行動が積極的になり男性化することが知られている。
>>563
「大人びた顔」は、思春期が終わり骨端が閉じ、骨が成長ホルモンで縦に伸びなくなってからの方が、
骨が縦に伸びる代わりに骨端が肥大するため、かえって進む。
もちろん、思春期・成長期にも大人びた顔はある程度進む
成人後、骨端が閉じてから骨端が肥大する程度は、エストラジオール濃度によって決まると思われるが、
その最大は、80pg/mlあたりではないかと推測する。
成人男性の一般的な最強女性ホルモンのエストラジオール濃度は14～60/mlと言われている(諸説あり)。
性同一性障害者に投与治療するレベルは、エチニルエストラジオール0.5mgを1日4分の1錠投与だから、
エストラジオール濃度相当量としては50～100pg/mlレベルになるだろう。
これは、成長ホルモンの働きを助けるのに最も適したエストラジオール濃度ではないだろうか。
566 ：病弱名無しさん：2010/11/13(土) 23:42:41 ID:tVtDV4c50
エストラジオールの細胞への働きは、細胞のリフレッシュ、
すなわち、老朽化した細胞や不必要な細胞の排除と、新しい細胞の補給である。
その作用を利用するため、
エストラジオール(E2)は遺伝子工学分野で、
万能基本細胞のＰＳ細胞を作製するときにも用いられる。
同じ卵胞ホルモンでも、エストロン(E1)はその作用が弱く、
エストリオール(E3)は、エストラジールの暴走を防ぐ働きもするので、
妊娠時には、正常な妊娠のために必要な量のエストリオールが羊水に存在するか、
測る。
成長ホルモンは細胞をとにかく拡大、伸長させようとする。
エストラジオールは、ある程度はそれを助けるが、
ある程度以上は、それを阻止しようとすることは、
エストラジオールの働きから推測できる。
エストラジオールを「女性ホルモン」と呼び、その代表としているのは、
全くの見当違いではないにせよ、完全に正しいとは言えない。
エストラジオールは、男性にも、一定のレベルは必要なものだし、
成長期には、男女とも重要な働きをする。
思春期の男性に女性化乳房など、女性的な特徴が現れ、
女装しても、女性となんら遜色のない者がいることも不思議ではない。
すなわち、老朽化した細胞や不必要な細胞の排除と、新しい細胞の補給である。
その作用を利用するため、
エストラジオール(E2)は遺伝子工学分野で、
万能基本細胞のＰＳ細胞を作製するときにも用いられる。
同じ卵胞ホルモンでも、エストロン(E1)はその作用が弱く、
エストリオール(E3)は、エストラジールの暴走を防ぐ働きもするので、
妊娠時には、正常な妊娠のために必要な量のエストリオールが羊水に存在するか、
測る。
成長ホルモンは細胞をとにかく拡大、伸長させようとする。
エストラジオールは、ある程度はそれを助けるが、
ある程度以上は、それを阻止しようとすることは、
エストラジオールの働きから推測できる。
エストラジオールを「女性ホルモン」と呼び、その代表としているのは、
全くの見当違いではないにせよ、完全に正しいとは言えない。
エストラジオールは、男性にも、一定のレベルは必要なものだし、
成長期には、男女とも重要な働きをする。
思春期の男性に女性化乳房など、女性的な特徴が現れ、
女装しても、女性となんら遜色のない者がいることも不思議ではない。
567 ：病弱名無しさん：2010/11/14(日) 00:14:34 ID:OUPt4NhT0
エストラジオールの濃度別機能(成長ホルモンとの関係を中心に)
0～15pg/ml 老化～死亡
15～100pg/ml 成長ホルモンの働きを助け、阻止しない。
成長期の細胞増殖を助け、閉じられていない骨端を伸長させる(縦の伸ばす)。
成長期後の成人期も細胞増殖を助け、閉じた骨端を肥大させ、
貫禄ある男性的な容貌を作る。
＊病的な成長ホルモン暴走は「骨端肥大症」を発生させる。
200～500pg/ml 女性化の進展と保持。男性ホルモンや黄体ホルモンの不足が、
リフレッシュで軟弱化した細胞の破壊を進め、子宮、乳腺のガン化(男性でも)も。
男性ホルモンや黄体ホルモンの補充が必要。
一般的には黄体ホルモン。
1000～10000pg/ml 妊娠状態に突入する。突然のエストラジオールの濃度減は、
母乳噴出などを引き起こす。
5000～pg/ml 妊娠中毒を招く恐れも。
0～15pg/ml 老化～死亡
15～100pg/ml 成長ホルモンの働きを助け、阻止しない。
成長期の細胞増殖を助け、閉じられていない骨端を伸長させる(縦の伸ばす)。
成長期後の成人期も細胞増殖を助け、閉じた骨端を肥大させ、
貫禄ある男性的な容貌を作る。
＊病的な成長ホルモン暴走は「骨端肥大症」を発生させる。
200～500pg/ml 女性化の進展と保持。男性ホルモンや黄体ホルモンの不足が、
リフレッシュで軟弱化した細胞の破壊を進め、子宮、乳腺のガン化(男性でも)も。
男性ホルモンや黄体ホルモンの補充が必要。
一般的には黄体ホルモン。
1000～10000pg/ml 妊娠状態に突入する。突然のエストラジオールの濃度減は、
母乳噴出などを引き起こす。
5000～pg/ml 妊娠中毒を招く恐れも。
568 ：病弱名無しさん：2010/11/14(日) 00:59:52 ID:OUPt4NhT0
細胞をリフレッシュさせるエストラジオールは、
そのために養分の補充を求め、養分の搬送を担う心臓に負担をかける。
心臓への負担は、極端な場合は心筋梗塞に至り、また、血圧上昇も懸念される。
500pg/ml以上では、その傾向が顕著になり、
血液検査により、レニン酵素過剰、心臓負担をしめすＢＭＰ値上昇を招く。
また、エストラジオールは女性の手術時の止血剤としても用いられくらいで、
止血作用としての血栓生成作用があり、注意が必要。
活性ビタミンＣが豊富なピンクグレープフルーツなどを大量摂取した場合、
血栓生成が急激に進み、それが肺に到達して死亡する可能性もあり危険。
ビタミンＣも止血作用がある。
また、黄体ホルモンも血栓生成作用が強い。
エストラジオールの肝臓への影響はかつて言われたほど、深刻なものではない。
男性ホルモンは肝臓への負担には注意が必要で、抗男性ホルモン剤は結構肝臓への負担が大きい。
薬剤は一般に、肝臓への負担の懸念があるが、女性ホルモンはその懸念が低い方。
むしろ、肝臓や欠陥への良性の影響や働きもある。
そのために養分の補充を求め、養分の搬送を担う心臓に負担をかける。
心臓への負担は、極端な場合は心筋梗塞に至り、また、血圧上昇も懸念される。
500pg/ml以上では、その傾向が顕著になり、
血液検査により、レニン酵素過剰、心臓負担をしめすＢＭＰ値上昇を招く。
また、エストラジオールは女性の手術時の止血剤としても用いられくらいで、
止血作用としての血栓生成作用があり、注意が必要。
活性ビタミンＣが豊富なピンクグレープフルーツなどを大量摂取した場合、
血栓生成が急激に進み、それが肺に到達して死亡する可能性もあり危険。
ビタミンＣも止血作用がある。
また、黄体ホルモンも血栓生成作用が強い。
エストラジオールの肝臓への影響はかつて言われたほど、深刻なものではない。
男性ホルモンは肝臓への負担には注意が必要で、抗男性ホルモン剤は結構肝臓への負担が大きい。
薬剤は一般に、肝臓への負担の懸念があるが、女性ホルモンはその懸念が低い方。
むしろ、肝臓や欠陥への良性の影響や働きもある。
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>検索のヒント
>キーワードに誤字、脱字がないことをお確かめください。
>違うキーワードを試してみてください。
>より一般的な言葉を試してみてください。
>キーワードの数を少なくしてみてください。
すまないけど、指摘を受けた際知識を洗いなおすくらいはしてくれ。
一般的によく知られている現象とまぜこぜにかかれて情報の取捨選択ができにくい。
あなただけのの脳内ソースとはいわないがフィルタリングせずに拾ってきた知識を
まとめっぽく並べていくのはこれを頼りとするものがいた場合非常な危険を与えてしまうことになるぞ。
>>567の記述は以前より詳細になったようだが、であればこんどこそソースを示して欲しい。
>検索のヒント
>キーワードに誤字、脱字がないことをお確かめください。
>違うキーワードを試してみてください。
>より一般的な言葉を試してみてください。
>キーワードの数を少なくしてみてください。
すまないけど、指摘を受けた際知識を洗いなおすくらいはしてくれ。
一般的によく知られている現象とまぜこぜにかかれて情報の取捨選択ができにくい。
あなただけのの脳内ソースとはいわないがフィルタリングせずに拾ってきた知識を
まとめっぽく並べていくのはこれを頼りとするものがいた場合非常な危険を与えてしまうことになるぞ。
>>567の記述は以前より詳細になったようだが、であればこんどこそソースを示して欲しい。
570 ：病弱名無しさん：2010/11/14(日) 01:48:50 ID:OUPt4NhT0
>>569
成長ホルモンの暴走による身体各部位の肥大は、
一般に先端肥大症、末端肥大症と言われている。
ソースはすべてではないし、一つだけで目的のすべてを表すものは存在しない。
エストロゲンの作用についての報告は、男性が服用した場合の結果については、
イスラム教ばりに、そのことを中傷するものばかりが大手を振ってまかり通っている。
意外にも、アトピー性皮膚炎関連や遺伝子工学関連に、
エストロゲンの作用について実験結果に基づいて触れていたりする。
ソースばっかりの文献が読みたければ、レーニンの『帝国主義論』をお薦めする。
読後感＝なんか役に立つの？
って感じｗ
成長ホルモンの暴走による身体各部位の肥大は、
一般に先端肥大症、末端肥大症と言われている。
ソースはすべてではないし、一つだけで目的のすべてを表すものは存在しない。
エストロゲンの作用についての報告は、男性が服用した場合の結果については、
イスラム教ばりに、そのことを中傷するものばかりが大手を振ってまかり通っている。
意外にも、アトピー性皮膚炎関連や遺伝子工学関連に、
エストロゲンの作用について実験結果に基づいて触れていたりする。
ソースばっかりの文献が読みたければ、レーニンの『帝国主義論』をお薦めする。
読後感＝なんか役に立つの？
って感じｗ
少なくとも数値を上げている以上はその明確なソースが無ければ
ならないはずだ。それすら示せないのか？
ならないはずだ。それすら示せないのか？
572 ：病弱名無しさん：2010/11/14(日) 02:05:46 ID:OUPt4NhT0
エストラジオールの血中濃度については医学的一般常識。
ある検査指標は以下の通りとされている。
男性 14～60pg/ml
女性 閉経期 10～40
＊更年期後の女性は、同年代の男性よりエストラジオール濃度が低いことが多い。
女性 卵胞期 15～195
排卵期 66～411
黄体期 40～261
妊婦 妊娠初期 786～4584
妊娠中期 801～5763
妊娠後期 1810～13800
女性ホルモンについてのウェブ上の情報は、脅しや、人を見下すためのものが多い。
また、医師は、公式には、責任逃れの一手で情報発信する傾向がある。
そのことが、思わぬ悪影響を招くことにも注意が必要。
情報のクレジットを確認しても、それがいかに権威付けに役立っているものでも、
女性ホルモンの真の働きは、直接、現場でそれに携わっている医師にしか分からない。
意外に、ニューハーフ相手の怪しげな医師が真実を語ってくれたりする。
権威ぶったやつには要注意。
ある検査指標は以下の通りとされている。
男性 14～60pg/ml
女性 閉経期 10～40
＊更年期後の女性は、同年代の男性よりエストラジオール濃度が低いことが多い。
女性 卵胞期 15～195
排卵期 66～411
黄体期 40～261
妊婦 妊娠初期 786～4584
妊娠中期 801～5763
妊娠後期 1810～13800
女性ホルモンについてのウェブ上の情報は、脅しや、人を見下すためのものが多い。
また、医師は、公式には、責任逃れの一手で情報発信する傾向がある。
そのことが、思わぬ悪影響を招くことにも注意が必要。
情報のクレジットを確認しても、それがいかに権威付けに役立っているものでも、
女性ホルモンの真の働きは、直接、現場でそれに携わっている医師にしか分からない。
意外に、ニューハーフ相手の怪しげな医師が真実を語ってくれたりする。
権威ぶったやつには要注意。
573 ：病弱名無しさん：2010/11/14(日) 02:12:12 ID:OUPt4NhT0
>>571
単なる言いがかりだな。
数値は、エストロゲンの働きについての論理と、
医学的一般常識と、臨床経験だ。
ソース、ソースって、権威好きだなｗ
エストロゲンの働きについての論理と、
医学的一般常識と、臨床経験を元に検証すべき。
臨床経験は、医師に聞くか、
自ら経験するしかない。
単なる言いがかりだな。
数値は、エストロゲンの働きについての論理と、
医学的一般常識と、臨床経験だ。
ソース、ソースって、権威好きだなｗ
エストロゲンの働きについての論理と、
医学的一般常識と、臨床経験を元に検証すべき。
臨床経験は、医師に聞くか、
自ら経験するしかない。
574 ：病弱名無しさん：2010/11/14(日) 02:23:01 ID:OUPt4NhT0
この手の情報については学会で発表があるわけではないし、
まして、クレジット付きの情報に真実が明確にされているわけでもない。
この問題について不特定多数に、正しい情報発信をするものはだれもいない。
ソースを確認するメリットは少ない。
女性ホルモンの使用を正しく勧めるような発言は、世間一般、道徳的権威主義者から、
激しくバッシングされるだけ。
数年前に亡くなったある医師は身分を隠して、世間の誤った情報を正そうとウェブ上でよく発言していた。
プロセキソール1錠＝プレマリン4錠は、その人から直接聞いた。
論理的疑問も、ただしてみたが、納得できる説明をしてくれた。
今も、そういう医師は存在する。
まして、クレジット付きの情報に真実が明確にされているわけでもない。
この問題について不特定多数に、正しい情報発信をするものはだれもいない。
ソースを確認するメリットは少ない。
女性ホルモンの使用を正しく勧めるような発言は、世間一般、道徳的権威主義者から、
激しくバッシングされるだけ。
数年前に亡くなったある医師は身分を隠して、世間の誤った情報を正そうとウェブ上でよく発言していた。
プロセキソール1錠＝プレマリン4錠は、その人から直接聞いた。
論理的疑問も、ただしてみたが、納得できる説明をしてくれた。
今も、そういう医師は存在する。
では確認しておきたいがあなた自身がその臨床経験をつんだ医師なのか
あるいは末端肥大症類似の症状からエストロゲン投与追加によりリカバリーした症例なのか？
あるいは末端肥大症類似の症状からエストロゲン投与追加によりリカバリーした症例なのか？
骨端肥大症って言葉はおかしいよ
人間の骨っていくつあるか知らないけど、すべての骨に端があるわけで、
「骨端」は身体中のあちこちに存在してるんだから。
人間の骨っていくつあるか知らないけど、すべての骨に端があるわけで、
「骨端」は身体中のあちこちに存在してるんだから。
あばら骨の端なんかも肥大しそうだなｗ
578 ：病弱名無しさん：2010/11/14(日) 15:54:44 ID:OUPt4NhT0
性同一性障害のホルモン治療でプロセキソールを1日4分の１投与する、
というのは、ある治療指針に従ったものだ。
この考えは、アメリカのある性同一性障害の医師が主張したもので、
それを日本の学界も受け入れた。
ただ、治療現場では異論も多い。
考え方としては人間の基本は女性。
だから、男性機能を失えば人間は女性になるというもの。
除睾手術を行い男性ホルモンを遮断すれば、男性ではなくなる。
ただ、女性ホルモンも生存には必要なので、最低、元の男性並みには必要。
こういう考えの基に治療を行っている医師が多い。
この指針に従っておけば、非難されることも罰せられることもない。
例え、どんな疑問があっても。
何年か前、環境ホルモンとアトピーの研究の関連で、
女性ホルモンと成長ホルモンの関係も明らかになった。
女児は、成人女性低温期の半分の女性ホルモン濃度のときに成長期を迎え、
その後、女性ホルモンが急増して生理が始まり、成長も止まって女性として成熟していく。
で、成熟後には男性ほど、要望に貫禄が出ず、そのことに疑問を感じる学者もいた。
男児も、成人女性低温期の半分の女性ホルモン濃度のときに成長期を迎え、
その後、男性ホルモンの急増で成長が止まって成熟し、
女性ホルモン濃度はそのまま継続し、成熟後は適度な肉体の先端肥大で、
男らしい貫禄を得るようになり、その後もその貫禄は拡大する。
老化を後ろ向きに捕らえる向きもあるが、
肉体が衰えなくても年齢というものはその外観で感じられ、
男性として考えれば肉体の貫禄はかつては無条件に肯定的に捕らえられてきた。
男性ホルモンが最低になった状態で、
男性並みの低濃度女性ホルモンによる成長ホルモンの影響が続くことを考えると、恐ろしい。
指針に沿った性同治療で、医師自身は罰せられないかもしれないが、そういうのを目的としていない患者には酷だ。
あまり男らしくなく、貫禄のある容貌というのはどうだろう。
それを望む人がいるのだろうか。
患者が可愛い容貌を望むニューハーフを職業にしていると知っている善良な医師なら、
彼女らには性同一性障害の治療指針に基づかない治療を施すだろう。
というのは、ある治療指針に従ったものだ。
この考えは、アメリカのある性同一性障害の医師が主張したもので、
それを日本の学界も受け入れた。
ただ、治療現場では異論も多い。
考え方としては人間の基本は女性。
だから、男性機能を失えば人間は女性になるというもの。
除睾手術を行い男性ホルモンを遮断すれば、男性ではなくなる。
ただ、女性ホルモンも生存には必要なので、最低、元の男性並みには必要。
こういう考えの基に治療を行っている医師が多い。
この指針に従っておけば、非難されることも罰せられることもない。
例え、どんな疑問があっても。
何年か前、環境ホルモンとアトピーの研究の関連で、
女性ホルモンと成長ホルモンの関係も明らかになった。
女児は、成人女性低温期の半分の女性ホルモン濃度のときに成長期を迎え、
その後、女性ホルモンが急増して生理が始まり、成長も止まって女性として成熟していく。
で、成熟後には男性ほど、要望に貫禄が出ず、そのことに疑問を感じる学者もいた。
男児も、成人女性低温期の半分の女性ホルモン濃度のときに成長期を迎え、
その後、男性ホルモンの急増で成長が止まって成熟し、
女性ホルモン濃度はそのまま継続し、成熟後は適度な肉体の先端肥大で、
男らしい貫禄を得るようになり、その後もその貫禄は拡大する。
老化を後ろ向きに捕らえる向きもあるが、
肉体が衰えなくても年齢というものはその外観で感じられ、
男性として考えれば肉体の貫禄はかつては無条件に肯定的に捕らえられてきた。
男性ホルモンが最低になった状態で、
男性並みの低濃度女性ホルモンによる成長ホルモンの影響が続くことを考えると、恐ろしい。
指針に沿った性同治療で、医師自身は罰せられないかもしれないが、そういうのを目的としていない患者には酷だ。
あまり男らしくなく、貫禄のある容貌というのはどうだろう。
それを望む人がいるのだろうか。
患者が可愛い容貌を望むニューハーフを職業にしていると知っている善良な医師なら、
彼女らには性同一性障害の治療指針に基づかない治療を施すだろう。
善良な医師はどこにいますか
580 ：病弱名無しさん：2010/11/14(日) 16:48:17 ID:OUPt4NhT0
>>579
ニューハーフクラブや女装クラブで女性にしか見えない可愛くなっている人と知り合いになりましょう。
こんなところでの情報は、参考にはなっても完全に頼るのは危険です。
実際にあなたが理想とする姿になっている人と知り合いになってください。
その人に聞くのです。
東京には、そんな場所が無数にあります。
とりあえず、毎月末に開催される『ニューハーフ・女装プロバガンダ』に行ってみては？
ばかみたいな話ですが、女をめざしていたやつが、このプロバガンダに遊びに行って、
あまりに可愛い子がいて知り合いになってしまったので、その子を彼女にしたいと思い始め、
自分が女になる気持ちがうせたという笑い話もあります。
ホントがウソかは分かりませんが、プロバガンダで聞いた話。
確かに、奇麗なやつが来ている。
ちなみに、女の客もかなり多いので、区別がつかないことも。
大体は背が低いのが女と目星をつけているけど、外れることも。
ニューハーフクラブや女装クラブで女性にしか見えない可愛くなっている人と知り合いになりましょう。
こんなところでの情報は、参考にはなっても完全に頼るのは危険です。
実際にあなたが理想とする姿になっている人と知り合いになってください。
その人に聞くのです。
東京には、そんな場所が無数にあります。
とりあえず、毎月末に開催される『ニューハーフ・女装プロバガンダ』に行ってみては？
ばかみたいな話ですが、女をめざしていたやつが、このプロバガンダに遊びに行って、
あまりに可愛い子がいて知り合いになってしまったので、その子を彼女にしたいと思い始め、
自分が女になる気持ちがうせたという笑い話もあります。
ホントがウソかは分かりませんが、プロバガンダで聞いた話。
確かに、奇麗なやつが来ている。
ちなみに、女の客もかなり多いので、区別がつかないことも。
大体は背が低いのが女と目星をつけているけど、外れることも。
581 ：病弱名無しさん：2010/11/14(日) 16:52:59 ID:OUPt4NhT0
>>579
ネットで性同一性障害を扱う医師の一覧も探せます。
その中にいます。
でも、最初は、一般的な治療指針に従ったホルモン投与しかしてくれません。
医師も自分自身を破滅にさらすようなことはしたくありませんから。
ニューハーフとか女装者の紹介で受診に来ました、と言うと、
結構、有効なことをしてくれることもあります。
ネットで性同一性障害を扱う医師の一覧も探せます。
その中にいます。
でも、最初は、一般的な治療指針に従ったホルモン投与しかしてくれません。
医師も自分自身を破滅にさらすようなことはしたくありませんから。
ニューハーフとか女装者の紹介で受診に来ました、と言うと、
結構、有効なことをしてくれることもあります。
結局のところ、自分で情報収集して、自分の足で可能性のありそうな先生をしらみつぶしに当たって
みるのが一番はやかったりすんだけどね。
もちろんとっかかりとして2chで「調べ方」を聞くのは有益だとは思うけど、どの先生が良い？ってのを
ダイレクトに教えて、その先生に迷惑がかかることは多分当事者はみんな望んでない。
必ずしも真剣に悩んでる人しか見てないわけじゃないからね。
興味半分だったり、悪意を持ってその先生に迷惑をかける輩がいないとも限らないところで、名前を
出すことの怖さってやっぱりあるよ。
ゆとり学生のように「調べ方はどうでもいいから答えをずばり教えろ」って言われても、それは無理。
ニューハーフとかGIDとか性同一障害とかのキーワードから検索しはじめて、それっぽいサイトで頻出
するワードを追加して検索してけば情報はほぼweb上でたどり着けます。
普通の治療としてどういった病気に使われる薬かを知れば、それを処方してる診療科もわかるでしょう。
必ずしも婦人科やGID治療だけに使用するものではないので、そういう方面から当たるのも手ですよ。
みるのが一番はやかったりすんだけどね。
もちろんとっかかりとして2chで「調べ方」を聞くのは有益だとは思うけど、どの先生が良い？ってのを
ダイレクトに教えて、その先生に迷惑がかかることは多分当事者はみんな望んでない。
必ずしも真剣に悩んでる人しか見てないわけじゃないからね。
興味半分だったり、悪意を持ってその先生に迷惑をかける輩がいないとも限らないところで、名前を
出すことの怖さってやっぱりあるよ。
ゆとり学生のように「調べ方はどうでもいいから答えをずばり教えろ」って言われても、それは無理。
ニューハーフとかGIDとか性同一障害とかのキーワードから検索しはじめて、それっぽいサイトで頻出
するワードを追加して検索してけば情報はほぼweb上でたどり着けます。
普通の治療としてどういった病気に使われる薬かを知れば、それを処方してる診療科もわかるでしょう。
必ずしも婦人科やGID治療だけに使用するものではないので、そういう方面から当たるのも手ですよ。
まあ、あなたが調べたことを否定するつもりでいるわけではない
私がネット上でいくらかでもあなたのエストロゲン成長ホルモン相互作用説
を補強できそうな情報を置いてはおくよ。でも、これではとてもじゃないが
「ふうん？？」以上のものにはなりそうもないな。
自説の根拠は示していくべきだと思うよ。
tp://uwb01.bml.co.jp/kensa/kekka.asp?d=20&t=10&k=612&e=0
女性では成長ホルモンレベルは男性よりかなり高めに推移するようだ
tp://hb8.seikyou.ne.jp/home/pianomed/715.htm
にもかかわらずIGF-1のレベルは男女差はそれほど大きくない
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B2%E3%83%B3
>また、成長期においては身長の伸びを止める作用があり、女性の多くは思春期が始まると身長の伸びが落ち、やがて停止する。
tp://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/d-hormone.html
>(3) 体格の女性化、体脂肪の増加、筋肉量の減少。第二次性徴前に、卵胞ホルモンを使用すると、骨の成長が止まり低身長になります。
>これは、卵胞ホルモンの骨の成長点を止めてしまう作用のためです。
ちょっと根拠としては弱い（男性本来の姿としてGHは速やかに低下しているはずでエストロゲンが刺激するとしても
末端肥大が起きるところまで行くのか？というところ、エストロゲンが低濃度ではGHを補強するという根拠は
とりあえずこのあたりには記述がないところ）この説をプッシュし続けるつもりならポピュラーな考え方ではないのだから
もっと補強材料を入れていくべきだし目標数値は大変重要なものになるわけだからどうしてそうなるのかは示すべきだろう。
私がネット上でいくらかでもあなたのエストロゲン成長ホルモン相互作用説
を補強できそうな情報を置いてはおくよ。でも、これではとてもじゃないが
「ふうん？？」以上のものにはなりそうもないな。
自説の根拠は示していくべきだと思うよ。
tp://uwb01.bml.co.jp/kensa/kekka.asp?d=20&t=10&k=612&e=0
女性では成長ホルモンレベルは男性よりかなり高めに推移するようだ
tp://hb8.seikyou.ne.jp/home/pianomed/715.htm
にもかかわらずIGF-1のレベルは男女差はそれほど大きくない
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B2%E3%83%B3
>また、成長期においては身長の伸びを止める作用があり、女性の多くは思春期が始まると身長の伸びが落ち、やがて停止する。
tp://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/d-hormone.html
>(3) 体格の女性化、体脂肪の増加、筋肉量の減少。第二次性徴前に、卵胞ホルモンを使用すると、骨の成長が止まり低身長になります。
>これは、卵胞ホルモンの骨の成長点を止めてしまう作用のためです。
ちょっと根拠としては弱い（男性本来の姿としてGHは速やかに低下しているはずでエストロゲンが刺激するとしても
末端肥大が起きるところまで行くのか？というところ、エストロゲンが低濃度ではGHを補強するという根拠は
とりあえずこのあたりには記述がないところ）この説をプッシュし続けるつもりならポピュラーな考え方ではないのだから
もっと補強材料を入れていくべきだし目標数値は大変重要なものになるわけだからどうしてそうなるのかは示すべきだろう。
＞ 末端肥大症
＞下垂体が過剰な成長ホルモンを生成した場合に、末端肥大症と呼ばれる疾
＞患が、きわめてまれにあらわれます。成長ホルモンの過剰分泌は自発的に
＞起こりますが、女性ホルモンのプロゲステロンによって刺激されて起こるこ
＞ともあるようです。このホルモンは自然に生成される発情期と医学的に投与
＞されたときに体内にみられます。
黄体ホルモン（プロゲステロン）の方が原因なんじゃね？
＞下垂体が過剰な成長ホルモンを生成した場合に、末端肥大症と呼ばれる疾
＞患が、きわめてまれにあらわれます。成長ホルモンの過剰分泌は自発的に
＞起こりますが、女性ホルモンのプロゲステロンによって刺激されて起こるこ
＞ともあるようです。このホルモンは自然に生成される発情期と医学的に投与
＞されたときに体内にみられます。
黄体ホルモン（プロゲステロン）の方が原因なんじゃね？
犬の場合と同じなんだろうか？
この説が正しいとして、数値目標が根拠薄弱かばらつきが大きくて投薬量の加減には使えないとしたら、
末端肥大を回避するとしたらIGF-1を実測しながらエストロゲン量を調整していくしかないかな。
IGF-1の測定ってどの程度のコストなんだろうか？
末端肥大を回避するとしたらIGF-1を実測しながらエストロゲン量を調整していくしかないかな。
IGF-1の測定ってどの程度のコストなんだろうか？
プロゲステロンが原因ということもあり得るけど、卵胞だけの人も多いみたいに
見えるんだが。
見えるんだが。
>>585
所詮は人間も同じ哺乳類だから可能性は十分にあるよな
もっとも人間の場合は、犬ほど激しい発情期はないし、
犬の発情期に相当する人間の思春期には、骨端線は
まだあるから普通問題にならないんだろうけど
ホルでの女性化は思春期すぎた身体を、年中思春期に
強制的にするようなもんだし
黄体ホルモン飲まなくても、プラセンタとか色々サプリ飲んでたら
高プロゲステロンと血液検査で注意されたから、何か他にも
プロゲステロン濃度上げる要因があるんじゃないか
所詮は人間も同じ哺乳類だから可能性は十分にあるよな
もっとも人間の場合は、犬ほど激しい発情期はないし、
犬の発情期に相当する人間の思春期には、骨端線は
まだあるから普通問題にならないんだろうけど
ホルでの女性化は思春期すぎた身体を、年中思春期に
強制的にするようなもんだし
黄体ホルモン飲まなくても、プラセンタとか色々サプリ飲んでたら
高プロゲステロンと血液検査で注意されたから、何か他にも
プロゲステロン濃度上げる要因があるんじゃないか
>>588
tp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1559/hormone/hormone.htm
どの程度の信頼性のあるページか評価できないのだがこんなのも見つけてきた
＞１）エストロゲンと骨粗鬆症
＞○エストロゲンは骨吸収（骨を壊して血液中にカルシウムイオンを供給する）を抑制する事により骨をそれ以上弱くしないように働く。（破骨細胞の骨再吸収の抑制作用）
＞エストロゲンを補っても骨粗鬆症は進行をくい止めることができても骨塩量は増やすことは困難。エストロゲンが作用するのは閉経後の数年間だけである。
＞○プロゲステロンは骨形成に働く。（造骨細胞の骨形成を促す）
＞プロゲステロンは骨塩量を増やす。
＞閉経７年後でも天然型プロゲステロンで骨形成が起こり、骨が丈夫になる。（リー博士は著書の中で７２歳女性がプロゲステロンクリームの使用３年で２９％骨塩量が増加したグラフをしてしている。出典１ Ｐ１９７－１９９）
＞またプロゲステロンを使ったグループとエストロゲンだけのグループ、対照群の３群に分けた３年間の追跡でもプロゲステロンの群が骨異密度を増加させ、エストロゲン群では骨密度が横這いである。（出典１ ｐ２０２）
ただ、外部供給なしで男性にプロゲステロンが現れるものなのか？？
tp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1559/hormone/hormone.htm
どの程度の信頼性のあるページか評価できないのだがこんなのも見つけてきた
＞１）エストロゲンと骨粗鬆症
＞○エストロゲンは骨吸収（骨を壊して血液中にカルシウムイオンを供給する）を抑制する事により骨をそれ以上弱くしないように働く。（破骨細胞の骨再吸収の抑制作用）
＞エストロゲンを補っても骨粗鬆症は進行をくい止めることができても骨塩量は増やすことは困難。エストロゲンが作用するのは閉経後の数年間だけである。
＞○プロゲステロンは骨形成に働く。（造骨細胞の骨形成を促す）
＞プロゲステロンは骨塩量を増やす。
＞閉経７年後でも天然型プロゲステロンで骨形成が起こり、骨が丈夫になる。（リー博士は著書の中で７２歳女性がプロゲステロンクリームの使用３年で２９％骨塩量が増加したグラフをしてしている。出典１ Ｐ１９７－１９９）
＞またプロゲステロンを使ったグループとエストロゲンだけのグループ、対照群の３群に分けた３年間の追跡でもプロゲステロンの群が骨異密度を増加させ、エストロゲン群では骨密度が横這いである。（出典１ ｐ２０２）
ただ、外部供給なしで男性にプロゲステロンが現れるものなのか？？
＞プロゲステロン
＞成人女性では、卵巣の黄体から分泌されるが、妊娠時には、
＞妊娠中期以降になると、胎盤からも分泌される。
なので胎盤が原料であるプラセンタにはそれなりの
プロゲステロンが含まれてる可能性がある
つまり、自覚なく摂取してる可能性もあるってこと
あと、男性では射精後など、脳が性欲を抑えようとする時に
プロゲステロンが分泌されるから一応自前でも作れる
ホル止めたりしたら母乳出たって人が時々いるけど
それってプロゲステロンが多量に分泌されでもしないと
起こらないと思うから、不思議に思ってた
＞成人女性では、卵巣の黄体から分泌されるが、妊娠時には、
＞妊娠中期以降になると、胎盤からも分泌される。
なので胎盤が原料であるプラセンタにはそれなりの
プロゲステロンが含まれてる可能性がある
つまり、自覚なく摂取してる可能性もあるってこと
あと、男性では射精後など、脳が性欲を抑えようとする時に
プロゲステロンが分泌されるから一応自前でも作れる
ホル止めたりしたら母乳出たって人が時々いるけど
それってプロゲステロンが多量に分泌されでもしないと
起こらないと思うから、不思議に思ってた
どんだけ説明しても
結局は自分の身体で試すしかないんだよ。
自分の身体が自分にとってのソース。他人は母乳でたりＤカップなったりするかもしれないが
自分もなるとは限らない。知識あろうがなかろうが、他人に直接悪影響与えるわけじゃないから、自己責任でおｋ。
結局は自分の身体で試すしかないんだよ。
自分の身体が自分にとってのソース。他人は母乳でたりＤカップなったりするかもしれないが
自分もなるとは限らない。知識あろうがなかろうが、他人に直接悪影響与えるわけじゃないから、自己責任でおｋ。
>>591
本当にその通りだと思う
本当にその通りだと思う
うーん？それはそうだが末端肥大症プロセスは非常に緩やかだよ？
気づいたら・・あれれ？になるはず。試して問題があるかどうか
検知する仕掛けは事前に用意したらどうなの？
気づいたら・・あれれ？になるはず。試して問題があるかどうか
検知する仕掛けは事前に用意したらどうなの？
末端肥大症は下垂体線種が原因で起こるもの
下垂体線種によって、成長ホルモンが過剰に分泌された場合に末端肥大症になる
「過剰」の、だ
男性による女性ホルモンの摂取と関連があるような事が書かれているが、
根拠が無いから無視でいいよ
そもそもニューハーフに末端肥大症の様な症状が見られるのは、
男の逞しい骨格が出来上がったうえで女性ホルモンを摂取し始めた人がほとんどだから
末端肥大症の症状に見えるだけ
実際は、逞しい骨格の上に脂肪がついた単なるオッサンだから、
全てのパーツが大きく見えるのは当然
そういう意味では、逞しい体格に育っちゃったのに「女性ホルモンを摂取したい！」
と安易な気持ちで摂取すると同じ運命だろう
華奢な人なら無問題
下垂体線種によって、成長ホルモンが過剰に分泌された場合に末端肥大症になる
「過剰」の、だ
男性による女性ホルモンの摂取と関連があるような事が書かれているが、
根拠が無いから無視でいいよ
そもそもニューハーフに末端肥大症の様な症状が見られるのは、
男の逞しい骨格が出来上がったうえで女性ホルモンを摂取し始めた人がほとんどだから
末端肥大症の症状に見えるだけ
実際は、逞しい骨格の上に脂肪がついた単なるオッサンだから、
全てのパーツが大きく見えるのは当然
そういう意味では、逞しい体格に育っちゃったのに「女性ホルモンを摂取したい！」
と安易な気持ちで摂取すると同じ運命だろう
華奢な人なら無問題
595 ：病弱名無しさん：2010/11/16(火) 00:28:08 ID:SgocvPs10
エストロゲンの成長ホルモン作用への影響について、
このスレでも、ネット信者にありがちな、内容をよく読まずに解釈してしまう低脳なことが行われている。
エストロゲンが多いほど成長ホルモン作用が大きくなるとか、
逆にエストロゲンが少ないほど成長ホルモン作用が大きくなるとか、いうものではない。
一般に知られているのは、エストロゲンはある一定レベルで、成長ホルモンの作用を最大限に補助するということ。
それは、成人女性低温期エストロゲン濃度の半分程度のときで、女児の成長期のエストロゲン濃度であり、
男児の成長期のエストロゲン濃度に当たる。
これは、エストロゲンの細胞リフレッシュ作用が、適度な程度のとき、成長ホルモンの細胞拡大を助け、
それを超えると、成長ホルモンの細胞拡大とその固定の作用を阻害してしまうってことだ。
エストロゲンの激しい細胞リフレッシュ作用も、新たな細胞を作製するが、
同時に古い細胞を破壊する。
エストロゲンの細胞作製による細胞は、成長ホルモンによる作用のように固定化しない。
このスレでも、ネット信者にありがちな、内容をよく読まずに解釈してしまう低脳なことが行われている。
エストロゲンが多いほど成長ホルモン作用が大きくなるとか、
逆にエストロゲンが少ないほど成長ホルモン作用が大きくなるとか、いうものではない。
一般に知られているのは、エストロゲンはある一定レベルで、成長ホルモンの作用を最大限に補助するということ。
それは、成人女性低温期エストロゲン濃度の半分程度のときで、女児の成長期のエストロゲン濃度であり、
男児の成長期のエストロゲン濃度に当たる。
これは、エストロゲンの細胞リフレッシュ作用が、適度な程度のとき、成長ホルモンの細胞拡大を助け、
それを超えると、成長ホルモンの細胞拡大とその固定の作用を阻害してしまうってことだ。
エストロゲンの激しい細胞リフレッシュ作用も、新たな細胞を作製するが、
同時に古い細胞を破壊する。
エストロゲンの細胞作製による細胞は、成長ホルモンによる作用のように固定化しない。
596 ：病弱名無しさん：2010/11/16(火) 00:46:09 ID:SgocvPs10
児童の成長について、食物環境の悪化により、早すぎるエストロゲン増加により、
成長ホルモンの作用が阻害され、十分体が大きくならないうちに成熟してしまう現象が問題視されている。
低濃度エストロゲン状態が早く終わってしまい、成人並みのエストロゲン濃度になってしまうことが、
その原因と考えられている。
顔はいつまでも幼いままなのに、体が女性らしく一人前に成熟してしまう。
それについて、乳牛への女性ホルモン投与や環境のエストロゲン作用物質汚染などが疑われている。
それは、皮膚などの細胞の軟弱化・アトピー症状の発現につながっているのではないかと懸念されている。
男性のエストロゲン濃度は、成長ホルモンの作用を助け、男性ホルモンの作用とあいまって容貌を貫禄のある男性的なものにしているのだろう。
これは、成長ホルモンが暴走する先端肥大症とは異なるものである。
その延長線上にあることは確かだが。
成長ホルモンの作用が阻害され、十分体が大きくならないうちに成熟してしまう現象が問題視されている。
低濃度エストロゲン状態が早く終わってしまい、成人並みのエストロゲン濃度になってしまうことが、
その原因と考えられている。
顔はいつまでも幼いままなのに、体が女性らしく一人前に成熟してしまう。
それについて、乳牛への女性ホルモン投与や環境のエストロゲン作用物質汚染などが疑われている。
それは、皮膚などの細胞の軟弱化・アトピー症状の発現につながっているのではないかと懸念されている。
男性のエストロゲン濃度は、成長ホルモンの作用を助け、男性ホルモンの作用とあいまって容貌を貫禄のある男性的なものにしているのだろう。
これは、成長ホルモンが暴走する先端肥大症とは異なるものである。
その延長線上にあることは確かだが。
597 ：病弱名無しさん：2010/11/16(火) 00:57:51 ID:SgocvPs10
1. 生命維持のホルモンである女性ホルモン（エストロゲン）は、
少な過ぎると、細胞の老朽化を防ぐことができず、老化につながる。
2. ある一定レベルでは細胞を適度にリフレッシュし、
成長ホルモンの作用を補助し、細胞の増殖・固定を促進する。
3. それ以上では、細胞のリフレッシュが盛んになり、
成長ホルモン作用で増殖した細胞さえ、リフレッシュしかねないことになる。
4. さらにエストロゲンが増加すると、細胞リフレッシュはその限度を超え、
新しい組織さえ作製する段階になる。
1.は老人、2.は男性、3.は女性、4.妊婦、の状態に該当すると思われる。
少な過ぎると、細胞の老朽化を防ぐことができず、老化につながる。
2. ある一定レベルでは細胞を適度にリフレッシュし、
成長ホルモンの作用を補助し、細胞の増殖・固定を促進する。
3. それ以上では、細胞のリフレッシュが盛んになり、
成長ホルモン作用で増殖した細胞さえ、リフレッシュしかねないことになる。
4. さらにエストロゲンが増加すると、細胞リフレッシュはその限度を超え、
新しい組織さえ作製する段階になる。
1.は老人、2.は男性、3.は女性、4.妊婦、の状態に該当すると思われる。
598 ：病弱名無しさん：2010/11/16(火) 01:07:48 ID:SgocvPs10
もちろん、成長や生存、老化には、そのほか、様々なホルモンが関与しているが、
上の書き込みはエストロゲン作用に焦点を当てて、書き込んだもの。
なお、成長ホルモンは、人の若々しさを維持する面もあり、
成長ホルモンが豊富な老人は、元気で若々しく貫禄があり、
大きな耳、鼻、あご、立派な額を特徴としている。
若々しく元気だけれど、若者とは違う容貌で、ある意味、頼りがいがある要望でもある。
若々しいけれども、たくましく見え、若い年齢には見られない。
これを理想的な老人像と見る人もいるだろう。
上の書き込みはエストロゲン作用に焦点を当てて、書き込んだもの。
なお、成長ホルモンは、人の若々しさを維持する面もあり、
成長ホルモンが豊富な老人は、元気で若々しく貫禄があり、
大きな耳、鼻、あご、立派な額を特徴としている。
若々しく元気だけれど、若者とは違う容貌で、ある意味、頼りがいがある要望でもある。
若々しいけれども、たくましく見え、若い年齢には見られない。
これを理想的な老人像と見る人もいるだろう。
599 ：病弱名無しさん：2010/11/16(火) 01:22:36 ID:SgocvPs10
低濃度女性ホルモンは、健康上の観点からはとてもいい状態とも言える。
身体の維持には十分だし、過大な細胞リフレッシュ作用による皮膚などの軟弱化も心配が無い。
細胞を成長させ、体を若々しくする成長ホルモンの働きも助ける。
性同一性障害治療で睾丸を取り、治療観察している医師には最も安心できる状態だし、
治療指針にも沿っている。
でも、そんなの、やだ、という人もいるはず。
わたしは、可愛くなりたい、男性的じゃないかもしれないけど、たくましいのはいや、
っていう人もいるはず。
そういう人は、女性ホルモン投与について納得の行く研究が必要だろう。
身体の維持には十分だし、過大な細胞リフレッシュ作用による皮膚などの軟弱化も心配が無い。
細胞を成長させ、体を若々しくする成長ホルモンの働きも助ける。
性同一性障害治療で睾丸を取り、治療観察している医師には最も安心できる状態だし、
治療指針にも沿っている。
でも、そんなの、やだ、という人もいるはず。
わたしは、可愛くなりたい、男性的じゃないかもしれないけど、たくましいのはいや、
っていう人もいるはず。
そういう人は、女性ホルモン投与について納得の行く研究が必要だろう。
やっぱ黄体ホルモンはなるべく採らない方がいいんだな
調べてると、ヒスタミンを増やしてアレルギーを起きやすくしたり、
血液粘性を高めて血栓の危険性を増したり、ホルのリスクを高めそうだ
骨にも成長ホルモンに良く似た作用をするようだしなぁ
調べてると、ヒスタミンを増やしてアレルギーを起きやすくしたり、
血液粘性を高めて血栓の危険性を増したり、ホルのリスクを高めそうだ
骨にも成長ホルモンに良く似た作用をするようだしなぁ
> 男児の成長期のエストロゲン濃度に当たる。
ん？アメリカでの牛乳由来エストロゲンの指針関連の記事を読んだことがあるが
「従来の知見より子供でのエストロゲンレベルはずっと低い」
ということで食物からの許容摂取エストロゲン濃度が大幅に引き下げられたいきさつがあったはずだが？
ん？アメリカでの牛乳由来エストロゲンの指針関連の記事を読んだことがあるが
「従来の知見より子供でのエストロゲンレベルはずっと低い」
ということで食物からの許容摂取エストロゲン濃度が大幅に引き下げられたいきさつがあったはずだが？
＞女児の成長期のエストロゲン濃度であり、
＞男児の成長期のエストロゲン濃度に当たる。
ん？つまり成長期は男女ともに同じってこと？
それとも一次性徴･二次性徴どちらかのこと？てか成長･性徴の誤変換？
＞顔はいつまでも幼いままなのに、体が女性らしく一人前に成熟してしまう。
ロリ巨乳とかｗｗｗ
＞男児の成長期のエストロゲン濃度に当たる。
ん？つまり成長期は男女ともに同じってこと？
それとも一次性徴･二次性徴どちらかのこと？てか成長･性徴の誤変換？
＞顔はいつまでも幼いままなのに、体が女性らしく一人前に成熟してしまう。
ロリ巨乳とかｗｗｗ
>>600
でも胸を大きくしたい人は黄体必須かもね
あと黄体ホルモン摂取すると男性化も起こるとか書いてる人がたまにいるが、
それはとある黄体ホルモンも同時に摂取した場合
卵胞＋黄体ホルモンはプロベラのみ、であれば問題無し
ちなみに男性が卵胞とらずにプロベラだけ摂取した場合は、
抗男性ホルモン作用を発揮する
でも胸を大きくしたい人は黄体必須かもね
あと黄体ホルモン摂取すると男性化も起こるとか書いてる人がたまにいるが、
それはとある黄体ホルモンも同時に摂取した場合
卵胞＋黄体ホルモンはプロベラのみ、であれば問題無し
ちなみに男性が卵胞とらずにプロベラだけ摂取した場合は、
抗男性ホルモン作用を発揮する
604 ：病弱名無しさん：2010/11/16(火) 21:11:46 ID:SgocvPs10
黄体ホルモンの副作用とか、卵胞ホルモンの副作用とか、
とかく大げさに書かれることが多いけど、
この２つのホルモンのお陰で女性は生活習慣病から逃れられている。
これらのホルモンの副作用が問題になるのは妊娠時。
濃度が通常の何十倍にもなる。
ビタミンＣだって、卵胞ホルモン同様止血作用があって、
大量に摂取した場合は問題になることもある。
特に天然のビタミンＣは活性ビタミンＣで作用が強く、
ビタミンＣが豊富だと言われているピンクグレープフルーツを大量に食べたアメリカ人女性が、
欠陥に大きな血栓が出来、それが肺まで達し、危うく命を落としそうになった。
ちなみに、卵胞ホルモンの止血作用は、大量出血が予想される手術で、ホルモン剤を投与して利用することがよくある。
これは、男性にも有効だけど、男性には適用されない。
また、黄体ホルモンを摂取した場合、抗男性ホルモン作用を発揮するというが、
これは、卵胞ホルモン摂取の場合も同じだし、男性ホルモン自体の摂取でも起きる。
つまり、性ホルモンを体に十分に与えると、脳は性ホルモンが必要ないと判断し、
性腺刺激ホルモンが減少する。
これを半年以上続けると、性腺刺激ホルモン自体の分泌能力が落ちる。
女性ホルモンを投与して男性ホルモンが減るのは直接、女性ホルモンが男性ホルモンを破壊するのではなく、
脳が、性ホルモン分泌を不要と判断するから、性ホルモンが出なくなるだけ。
なお、黄体ホルモンは、著しい女性化を伴わずに、男性ホルモン分泌を性腺刺激ホルモン減少により減らす。
とかく大げさに書かれることが多いけど、
この２つのホルモンのお陰で女性は生活習慣病から逃れられている。
これらのホルモンの副作用が問題になるのは妊娠時。
濃度が通常の何十倍にもなる。
ビタミンＣだって、卵胞ホルモン同様止血作用があって、
大量に摂取した場合は問題になることもある。
特に天然のビタミンＣは活性ビタミンＣで作用が強く、
ビタミンＣが豊富だと言われているピンクグレープフルーツを大量に食べたアメリカ人女性が、
欠陥に大きな血栓が出来、それが肺まで達し、危うく命を落としそうになった。
ちなみに、卵胞ホルモンの止血作用は、大量出血が予想される手術で、ホルモン剤を投与して利用することがよくある。
これは、男性にも有効だけど、男性には適用されない。
また、黄体ホルモンを摂取した場合、抗男性ホルモン作用を発揮するというが、
これは、卵胞ホルモン摂取の場合も同じだし、男性ホルモン自体の摂取でも起きる。
つまり、性ホルモンを体に十分に与えると、脳は性ホルモンが必要ないと判断し、
性腺刺激ホルモンが減少する。
これを半年以上続けると、性腺刺激ホルモン自体の分泌能力が落ちる。
女性ホルモンを投与して男性ホルモンが減るのは直接、女性ホルモンが男性ホルモンを破壊するのではなく、
脳が、性ホルモン分泌を不要と判断するから、性ホルモンが出なくなるだけ。
なお、黄体ホルモンは、著しい女性化を伴わずに、男性ホルモン分泌を性腺刺激ホルモン減少により減らす。
605 ：病弱名無しさん：2010/11/16(火) 21:12:49 ID:SgocvPs10
欠陥に→血管に
それビタミンCのせい？グレープフルーツのCYP3A4阻害効果によるほかの薬剤（ピルでもありえる）
との相互作用じゃないのか？
との相互作用じゃないのか？
608 ：病弱名無しさん：2010/11/17(水) 01:30:03 ID:Q2j7ntUU0
ビタミンCの過剰摂取は深在静脈血栓症に関連があると言われているが、
それは、薬剤でより、グレープフルーツのような活性型ビタミンＣの方が強力。
そもそもビタミンＣには、エストロゲン同様の止血作用があり、止血作用そのものが血液を固まらせることからして、
当然、激しい場合は血栓症につながる。
だからといって、ビタミンＣが危険というわけではなく、あくまでも過剰摂取の場合。
エストロゲンも、血管を柔らかくしたり、善玉コレステロールを増やしたりする働きもあり、
生活習慣病を引き起こしにくくする。
ただ、血管を柔らかくする作用が激しすぎると、血管への負担があった場合、以上に拡張したりする。
善玉コレステロールも悪玉を食べ、血管を守るが、悪玉をほとんど食べつくして血管を痛めてしまうこともある。
ビタミンＫも摂取が勧められるが、多すぎると、心臓の働きを刺激し、心臓に負担をかける。
悪玉コレステロールは元気の元とも言われているくらいで、害ばかりではなく、生存に必要なものである。
ネット信者は、とかく、あるものがいいと言われると、それを幾らでも増やせばいいと単細胞的に考えがちだが、それが間違いの元。
エストロゲンなどになってくると、濃度によって体への働きが全く違ったものになる。
それは、薬剤でより、グレープフルーツのような活性型ビタミンＣの方が強力。
そもそもビタミンＣには、エストロゲン同様の止血作用があり、止血作用そのものが血液を固まらせることからして、
当然、激しい場合は血栓症につながる。
だからといって、ビタミンＣが危険というわけではなく、あくまでも過剰摂取の場合。
エストロゲンも、血管を柔らかくしたり、善玉コレステロールを増やしたりする働きもあり、
生活習慣病を引き起こしにくくする。
ただ、血管を柔らかくする作用が激しすぎると、血管への負担があった場合、以上に拡張したりする。
善玉コレステロールも悪玉を食べ、血管を守るが、悪玉をほとんど食べつくして血管を痛めてしまうこともある。
ビタミンＫも摂取が勧められるが、多すぎると、心臓の働きを刺激し、心臓に負担をかける。
悪玉コレステロールは元気の元とも言われているくらいで、害ばかりではなく、生存に必要なものである。
ネット信者は、とかく、あるものがいいと言われると、それを幾らでも増やせばいいと単細胞的に考えがちだが、それが間違いの元。
エストロゲンなどになってくると、濃度によって体への働きが全く違ったものになる。
609 ：病弱名無しさん：2010/11/17(水) 01:31:16 ID:Q2j7ntUU0
以上に→異常に
610 ：病弱名無しさん：2010/11/17(水) 01:37:41 ID:Q2j7ntUU0
よく中性化目的に睾丸を摘出したりする人がいるが、
それによって引き起こされることは、体の老化である。
人間、中性などという存在は有り得ない。
中性化ということがどういうことを指すのか、
人によって異なると思うけど、
それが、男性ホルモンも、女性ホルモンも無くなることだとしたら、
それは、死を意味する。
細胞をリフレッシュする卵胞ホルモン、細胞を強くする黄体ホルモン、
さらに強力にするテストロン、いずれも細胞には必要。
その量に応じて、体の形態は、男性であったり女性であったりする。
それによって引き起こされることは、体の老化である。
人間、中性などという存在は有り得ない。
中性化ということがどういうことを指すのか、
人によって異なると思うけど、
それが、男性ホルモンも、女性ホルモンも無くなることだとしたら、
それは、死を意味する。
細胞をリフレッシュする卵胞ホルモン、細胞を強くする黄体ホルモン、
さらに強力にするテストロン、いずれも細胞には必要。
その量に応じて、体の形態は、男性であったり女性であったりする。
ちょwww
> エストロゲンなどになってくると、濃度によって体への働きが全く違ったものになる。
それは嘘じゃないだろうが全世界の人口の何十パーセントかはエストロゲン濃度の
激しい変動に常時身をさらしていて健康を保ってるんだぞ？
大体エストロゲンみたいなものを際限なく摂取するバカがどこにいるんだ？？
> エストロゲンなどになってくると、濃度によって体への働きが全く違ったものになる。
それは嘘じゃないだろうが全世界の人口の何十パーセントかはエストロゲン濃度の
激しい変動に常時身をさらしていて健康を保ってるんだぞ？
大体エストロゲンみたいなものを際限なく摂取するバカがどこにいるんだ？？
612 ：病弱名無しさん：2010/11/17(水) 01:47:00 ID:Q2j7ntUU0
年齢別の容貌は、年齢の積み重ねの結果というだけでなく、
その年齢ごとに、性ホルモン、甲状腺ホルモン、成長ホルモンなどの働きで
かわってくる。
性ホルモンに限って言えば、女性の場合、
エストロゲンが成人女性の半分程度のときに体が大きく成長し、
十分なエストロゲンで女性らしく成熟する。
さらに、エストロゲンが減少しだし、体がたくましくなり、
耳、鼻、あご、額などが貫禄を増して、力強い容貌となる。
さらにエストロゲンが減少し、その減少が継続し、細胞は老化する。
骨粗しょう症や、いろんな生活習慣病を発症する。
その年齢ごとに、性ホルモン、甲状腺ホルモン、成長ホルモンなどの働きで
かわってくる。
性ホルモンに限って言えば、女性の場合、
エストロゲンが成人女性の半分程度のときに体が大きく成長し、
十分なエストロゲンで女性らしく成熟する。
さらに、エストロゲンが減少しだし、体がたくましくなり、
耳、鼻、あご、額などが貫禄を増して、力強い容貌となる。
さらにエストロゲンが減少し、その減少が継続し、細胞は老化する。
骨粗しょう症や、いろんな生活習慣病を発症する。
613 ：病弱名無しさん：2010/11/17(水) 01:57:30 ID:Q2j7ntUU0
>>611
あなたが何を言いたいのか、よく分からない。
エストロゲンを摂取するバカは、このスレの住民もたくさんいるだろうし、
数限りなくいる。
その状況を説明したいだけなのか？
医療機関でどれほど多くの種類のエストロゲン製剤が使用されているか知っているか？
何十とある。
更年期障害の治療にも用いられれば、うつ病の治療にも使われる。
そして、性同一性障害の治療にも用いられ、趣味で使うものもいる。
使うなら、それぞれ個人の目的がかなえられるやり方でホルモン摂取などをしてほしい。
なんとなく恐れて少な過ぎる量にとどめるとか、
過大な効果を期待して多すぎる量を摂取することは避けたい。
あなたが何を言いたいのか、よく分からない。
エストロゲンを摂取するバカは、このスレの住民もたくさんいるだろうし、
数限りなくいる。
その状況を説明したいだけなのか？
医療機関でどれほど多くの種類のエストロゲン製剤が使用されているか知っているか？
何十とある。
更年期障害の治療にも用いられれば、うつ病の治療にも使われる。
そして、性同一性障害の治療にも用いられ、趣味で使うものもいる。
使うなら、それぞれ個人の目的がかなえられるやり方でホルモン摂取などをしてほしい。
なんとなく恐れて少な過ぎる量にとどめるとか、
過大な効果を期待して多すぎる量を摂取することは避けたい。
614 ：病弱名無しさん：2010/11/17(水) 02:01:57 ID:Q2j7ntUU0
>>611
単純にエストロゲン摂取について非難したいのならスレ違いの荒らし（サイバー犯罪＝違法行為）。
人をバカにしたいのなら、卑劣で軽蔑すべき人間と言える。
このスレのテーマは「女性ホルモンを服用したい」ってことだから、
ここは、それについての情報交換の場。
単純にエストロゲン摂取について非難したいのならスレ違いの荒らし（サイバー犯罪＝違法行為）。
人をバカにしたいのなら、卑劣で軽蔑すべき人間と言える。
このスレのテーマは「女性ホルモンを服用したい」ってことだから、
ここは、それについての情報交換の場。
で、GHのレベルが大きく低下しているはずの成人男性にエストロゲン投与を行う場合にも
> エストロゲンが成人女性の半分程度のときに体が大きく成長し、
が適用されると仮定して末端肥大症危険濃度のエストロゲン量を類推したということなのか？
それで血中エストロゲン濃度の高低を評価するのはあまりに無謀ではないか？
経験をつんだ臨床医の経験といっても似た仕事をする臨床医同士での突っ込んだ情報交換が
なされていない（学会発表等が行われていない非公式データの状態）となると評価の母集団が
偏り、少なすぎその数値の妥当性に疑問符が付くのではないか？
エストロゲン濃度は上記でも述べたように女性の体内で1日の中でも1生理サイクルの中でも
激しく変動する。その中でどのレベルで成長促進どのレベルで成長抑制と評価するのか？
> 使うなら、それぞれ個人の目的がかなえられるやり方でホルモン摂取などをしてほしい。
> なんとなく恐れて少な過ぎる量にとどめるとか、
> 過大な効果を期待して多すぎる量を摂取することは避けたい。
は確かにそうだがその指標として血中エストロゲン濃度は妥当なのか？（当然必要指標ではあるだろうが
IGF-1など導かれるものを見なければならないのではないか？）
> エストロゲンが成人女性の半分程度のときに体が大きく成長し、
が適用されると仮定して末端肥大症危険濃度のエストロゲン量を類推したということなのか？
それで血中エストロゲン濃度の高低を評価するのはあまりに無謀ではないか？
経験をつんだ臨床医の経験といっても似た仕事をする臨床医同士での突っ込んだ情報交換が
なされていない（学会発表等が行われていない非公式データの状態）となると評価の母集団が
偏り、少なすぎその数値の妥当性に疑問符が付くのではないか？
エストロゲン濃度は上記でも述べたように女性の体内で1日の中でも1生理サイクルの中でも
激しく変動する。その中でどのレベルで成長促進どのレベルで成長抑制と評価するのか？
> 使うなら、それぞれ個人の目的がかなえられるやり方でホルモン摂取などをしてほしい。
> なんとなく恐れて少な過ぎる量にとどめるとか、
> 過大な効果を期待して多すぎる量を摂取することは避けたい。
は確かにそうだがその指標として血中エストロゲン濃度は妥当なのか？（当然必要指標ではあるだろうが
IGF-1など導かれるものを見なければならないのではないか？）
そして、根拠が不十分な状態で数値がこういうところに示され、一人歩きしてしまうことを恐れる。
また、「低濃度エストロゲン説」が妥当かどうか？
上にも出たように別種ではあるが哺乳類の中でプロゲステロンが末端肥大症を誘発するケースがあるようだ。
性ホルモンではあってもエストロゲンのせいではない可能性もあるわけだ。
また、「低濃度エストロゲン説」が妥当かどうか？
上にも出たように別種ではあるが哺乳類の中でプロゲステロンが末端肥大症を誘発するケースがあるようだ。
性ホルモンではあってもエストロゲンのせいではない可能性もあるわけだ。
617 ：病弱名無しさん：2010/11/17(水) 02:31:45 ID:Q2j7ntUU0
>>615
エストロゲンで末端肥大症にはなりえない。
でも、女性の卵胞期の半分のレベルと言われる男性並み、
または成長期並みにしておくことは、
体を成長ホルモン作用の最適な状態に置くことになる。
これは、健康上のことを考えれば、比較的安全かもしれないが、
女性化を求める人にとっては、目的を外すことになる。
医師は一般に保守的で、治療指針に沿ったことしかしない。
それが、例え、患者に不利益でも、医師には不利益とならないからだ。
成長ホルモンの影響は、どんなに排除しようとしてもできるものではないし、
成長ホルモン自体も、生存や健康には必要なものである。
また、エストロゲンの成長ホルモンへの影響は完全に同期するものではなく、
一定期間で見なければならないのは生理学上の一般常識である。
また、エストロゲンが成長ホルモンの作用を制御しているという考えも間違いである。
エストロゲンの細胞リフレッシュ、増殖作用があり、一方で成長ホルモンの細胞増殖、成長作用があり、
それらが相まって、結果として、各部位の形状に影響してくると考えるべきである。
例えば、現象として、エストロゲンの細胞リフレッシュのある一定の作用は、成長ホルモンによる細胞増殖、拡大の抑制に働く。
エストロゲンで末端肥大症にはなりえない。
でも、女性の卵胞期の半分のレベルと言われる男性並み、
または成長期並みにしておくことは、
体を成長ホルモン作用の最適な状態に置くことになる。
これは、健康上のことを考えれば、比較的安全かもしれないが、
女性化を求める人にとっては、目的を外すことになる。
医師は一般に保守的で、治療指針に沿ったことしかしない。
それが、例え、患者に不利益でも、医師には不利益とならないからだ。
成長ホルモンの影響は、どんなに排除しようとしてもできるものではないし、
成長ホルモン自体も、生存や健康には必要なものである。
また、エストロゲンの成長ホルモンへの影響は完全に同期するものではなく、
一定期間で見なければならないのは生理学上の一般常識である。
また、エストロゲンが成長ホルモンの作用を制御しているという考えも間違いである。
エストロゲンの細胞リフレッシュ、増殖作用があり、一方で成長ホルモンの細胞増殖、成長作用があり、
それらが相まって、結果として、各部位の形状に影響してくると考えるべきである。
例えば、現象として、エストロゲンの細胞リフレッシュのある一定の作用は、成長ホルモンによる細胞増殖、拡大の抑制に働く。
しっかし毎度毎度べらべらとよーさえずるな。
619 ：病弱名無しさん：2010/11/17(水) 02:45:54 ID:Q2j7ntUU0
医療現場では、患者の健康と治療指針を守ることを第一に考える性同一性障害専門医師は、
低濃度のエストロゲン投与で済ます。
女性らしい、またはそれ以上の要望を求めるプロのニューハーフには、女性並みの高度濃度の投与を行う。
後者の場合、エストラジオール濃度は血液1ミリリットル中200ピコグラム以上を勧める。
プレマリン0.625mg錠で1日6～8錠以上相当となる。
エストラジオール濃度は、ホルモン摂取する人がそれぞれ検査して確かめるべきである。
簡易のもので、3000円程度だろう。
このレベルで5年もホルモン摂取すれば、男性ホルモンは睾丸摘出手術を受けていなくても、
女性以下になる。
そうなると、体毛もほとんどなくなり皮膚も弱くなるので、皮膚などを守るために黄体ホルモンは有効と思われる。
低濃度のエストロゲン投与で済ます。
女性らしい、またはそれ以上の要望を求めるプロのニューハーフには、女性並みの高度濃度の投与を行う。
後者の場合、エストラジオール濃度は血液1ミリリットル中200ピコグラム以上を勧める。
プレマリン0.625mg錠で1日6～8錠以上相当となる。
エストラジオール濃度は、ホルモン摂取する人がそれぞれ検査して確かめるべきである。
簡易のもので、3000円程度だろう。
このレベルで5年もホルモン摂取すれば、男性ホルモンは睾丸摘出手術を受けていなくても、
女性以下になる。
そうなると、体毛もほとんどなくなり皮膚も弱くなるので、皮膚などを守るために黄体ホルモンは有効と思われる。
620 ：病弱名無しさん：2010/11/17(水) 02:47:51 ID:Q2j7ntUU0
621 ：病弱名無しさん：2010/11/17(水) 02:51:44 ID:Q2j7ntUU0
荒らしは、正確な情報を最も恐れる。
ちなみに、女性ホルモンは、通販で購入するのは危険である。
このスレにいるような荒らし業者が販売している。
彼らは、不正確な情報を流して、善良な市民を困らせる。
ちなみに、女性ホルモンは、通販で購入するのは危険である。
このスレにいるような荒らし業者が販売している。
彼らは、不正確な情報を流して、善良な市民を困らせる。
622 ：病弱名無しさん：2010/11/17(水) 02:58:45 ID:Q2j7ntUU0
>>616
低濃度エストロゲンが末端肥大を引き起こすと考えるのは間違っている。
あくまでも、エストロゲンの低濃度状態は成長ホルモンと仲良しこよしの
状態なのだ。
要するに、低濃度エストロゲン状態では、一般男性と同じように容貌が貫禄化してしまうということだ。
高濃度だと、成長ホルモンの作用が外面的には抑えられた状態になる。
男性ホルモン、黄体ホルモンは、成長ホルモンの暴走に影響を与えることがあるが、
それはあくまでも、異常な濃度のとき。
男性ホルモン、黄体ホルモンは細胞の強化には必要不可欠だ。
低濃度エストロゲンが末端肥大を引き起こすと考えるのは間違っている。
あくまでも、エストロゲンの低濃度状態は成長ホルモンと仲良しこよしの
状態なのだ。
要するに、低濃度エストロゲン状態では、一般男性と同じように容貌が貫禄化してしまうということだ。
高濃度だと、成長ホルモンの作用が外面的には抑えられた状態になる。
男性ホルモン、黄体ホルモンは、成長ホルモンの暴走に影響を与えることがあるが、
それはあくまでも、異常な濃度のとき。
男性ホルモン、黄体ホルモンは細胞の強化には必要不可欠だ。
623 ：病弱名無しさん：2010/11/17(水) 03:01:48 ID:Q2j7ntUU0
男性的な貫禄のある容貌は、好まれる場合もあるが、
女性らしい要望が欲しい人には、末端肥大症と同じだ。
女性らしい要望が欲しい人には、末端肥大症と同じだ。
624 ：病弱名無しさん：2010/11/17(水) 03:08:21 ID:Q2j7ntUU0
早過ぎるエストロゲン濃度上昇は、成長ホルモンの作用に影響を与え、
女児の成長を止め、早熟化させてしまうことは、よく知られている。
エストロゲン濃度がいつまでも成長期のまま高くならないと、
成長期が長引き、女性としては高身長になったりする。
女児の成長を止め、早熟化させてしまうことは、よく知られている。
エストロゲン濃度がいつまでも成長期のまま高くならないと、
成長期が長引き、女性としては高身長になったりする。
625 ：病弱名無しさん：2010/11/17(水) 03:09:35 ID:Q2j7ntUU0
要望が→容貌が
うーん。一連の主張を聞く限り妥当性の検証と数値化はかなり
難しそうだなあ。
「貫禄化」という主観的なものを人体計測値の何で代表させるのか
まず定義づけるところから始めないと研究のスタートさえできないだろうな。
となると、目標数値には裏づけのしようがないことになっているはずだが。
そこは認めるのか？
繰り返すがそういう数値が一人歩きするのは危険だ。
難しそうだなあ。
「貫禄化」という主観的なものを人体計測値の何で代表させるのか
まず定義づけるところから始めないと研究のスタートさえできないだろうな。
となると、目標数値には裏づけのしようがないことになっているはずだが。
そこは認めるのか？
繰り返すがそういう数値が一人歩きするのは危険だ。
病院に行ってホルの説明受ければわかるが、
実際にはホルの感受性などに個人差がありすぎて、
数値による高濃度や低濃度といった区切りは不可能だってのが
医学的な結論だからな。
だから、ホルモン治療をする場合は、定期的な経過観察をしながら
投与量を調整して行くことがどうしても必要になる。
実際にはホルの感受性などに個人差がありすぎて、
数値による高濃度や低濃度といった区切りは不可能だってのが
医学的な結論だからな。
だから、ホルモン治療をする場合は、定期的な経過観察をしながら
投与量を調整して行くことがどうしても必要になる。
末端肥大症の話はそろそろSTOP
スレ違いだし
スレ違いだし
うん。でも、ホルやりだしてから「顔が大きくなった」と騒いでる人が（たぶん複数）
居たのはこのホルスレじゃあなかったっけ？
居たのはこのホルスレじゃあなかったっけ？
まあ、病院行かずにホルやるのは基本的には違法行為なんだから、
ホルごとの全部のリスク把握したうえで、セルフチェックしながら
やってくしかないでしょ
リスクを知らなきゃ問題が出てるかどうかのチェックもできないし
ホルごとの全部のリスク把握したうえで、セルフチェックしながら
やってくしかないでしょ
リスクを知らなきゃ問題が出てるかどうかのチェックもできないし
とりあえず、違法行為ではない。
顔が大きくなるとかそういうデメリットは全て自己責任だからどうでもいい。
睾丸とったけど、いろいろと楽だわ。投与量も適宜でいいし。胸は豊胸しちゃったから生の発育が見れないのが残念。
子孫残せないけど、こんなひねくれた俺の遺伝子残したってしょうがないｗ
ただやっぱり鬱みたいな無気力に近いのが来る。ただ、そんな気分を感じたら「これが…鬱か……ひゃっはあああ」と
開き直る事にしてる。
睾丸とったけど、いろいろと楽だわ。投与量も適宜でいいし。胸は豊胸しちゃったから生の発育が見れないのが残念。
子孫残せないけど、こんなひねくれた俺の遺伝子残したってしょうがないｗ
ただやっぱり鬱みたいな無気力に近いのが来る。ただ、そんな気分を感じたら「これが…鬱か……ひゃっはあああ」と
開き直る事にしてる。
取るときって腰骨に麻酔撃つんだよね・・・それが怖くて踏み切れない。
そんで手術いくらくらいかかりました？
そんで手術いくらくらいかかりました？
薬事法破らないと入手はできないけどな
636 ：病弱名無しさん：2010/11/20(土) 15:48:21 ID:dfdU5kxt0
なんか、マジで考え過ぎじゃないの？
女装で遊んでいるやつとか、単に奇麗になりたいやつとか、
みんな、ホルモンやりまくりだけどね。
性同一性障害とか神経内科とかの医院から手に入れている。
通販なんかより、安いし、信用もできる。
単なる内科から買っているやつもいる。
男性ホルモン、女性ホルモンの検査も3000円くらいかな？
女性ホルモン入手について、わいわい騒いでいるのが、よく分からない。
女装で遊んでいるやつとか、単に奇麗になりたいやつとか、
みんな、ホルモンやりまくりだけどね。
性同一性障害とか神経内科とかの医院から手に入れている。
通販なんかより、安いし、信用もできる。
単なる内科から買っているやつもいる。
男性ホルモン、女性ホルモンの検査も3000円くらいかな？
女性ホルモン入手について、わいわい騒いでいるのが、よく分からない。
637 ：病弱名無しさん：2010/11/20(土) 15:51:16 ID:dfdU5kxt0
骨粗しょう症の予防と虫歯予防のために飲んでいるおっさんもいる。
その効果は抜群で、髪もふさふさになったと喜んでいた。
そのおっさん、やたら若く見える。
その効果は抜群で、髪もふさふさになったと喜んでいた。
そのおっさん、やたら若く見える。
虫歯予防ってどういう原理？
639 ：病弱名無しさん：2010/11/20(土) 15:57:16 ID:dfdU5kxt0
医院での女性ホルモン購入価格は、一箱あたり、
薬価 + 診察費2000円 というのが相場。
性同一性障害認定で健康保険が利くと、
その分、大幅に安くなる。
注射の場合は、薬価 + 技術料1000円 みたいな感じ。
薬の場合が2000円プラスなにの、注射の場合、プラス1000円というのが、
よく分からない。
まあ、適当だなｗ
産婦人科とかは、なぜかもっと高い。
薬価 + 診察費2000円 というのが相場。
性同一性障害認定で健康保険が利くと、
その分、大幅に安くなる。
注射の場合は、薬価 + 技術料1000円 みたいな感じ。
薬の場合が2000円プラスなにの、注射の場合、プラス1000円というのが、
よく分からない。
まあ、適当だなｗ
産婦人科とかは、なぜかもっと高い。
640 ：病弱名無しさん：2010/11/20(土) 15:59:30 ID:dfdU5kxt0
641 ：病弱名無しさん：2010/11/20(土) 16:03:58 ID:dfdU5kxt0
>>638
卵胞ホルモンとか黄体ホルモンには破骨細胞の活動を抑制する働きがある。
俗説で信じられているのとは逆に、卵胞ホルモンは脳細胞の再生に無くてはならいホルモン。
男性の場合、体が酵素で男性ホルモンを卵胞ホルモンに変換する。
男性ホルモンも女性ホルモンも基本形は同じ有機化合物。
お互い酵素により変換する。
卵胞ホルモンとか黄体ホルモンには破骨細胞の活動を抑制する働きがある。
俗説で信じられているのとは逆に、卵胞ホルモンは脳細胞の再生に無くてはならいホルモン。
男性の場合、体が酵素で男性ホルモンを卵胞ホルモンに変換する。
男性ホルモンも女性ホルモンも基本形は同じ有機化合物。
お互い酵素により変換する。
虫歯じゃなくって歯周疾患予防だろうな
>>642
だろうね
骨粗しょう症は男性ホルモンか女性ホルモンのどっちかが
普通に分泌されてれば問題無いわけだし
おっさんが骨粗しょう症と虫歯予防のために女性ホルモン摂取、
ってのは異常だし大きな間違い
だろうね
骨粗しょう症は男性ホルモンか女性ホルモンのどっちかが
普通に分泌されてれば問題無いわけだし
おっさんが骨粗しょう症と虫歯予防のために女性ホルモン摂取、
ってのは異常だし大きな間違い
ちなみに妊娠中は歯肉は炎症しやすくなり歯周疾患は進行しやすくなるから
バランスや量には気をつけてね。まあ妊婦レベルまでドーピングするヤシって
そんな多くないだろうけど。
バランスや量には気をつけてね。まあ妊婦レベルまでドーピングするヤシって
そんな多くないだろうけど。
>>640
骨粗鬆症治療の注意点調べりゃわかるが、骨粗鬆症の治療が出来るほど
骨の生成速度上げると常に負担の掛かってるアゴの骨が壊死しやすくなるから
虫歯が悪化するんだよ
虫歯や親知らずがある奴は、完治しないと骨粗鬆症治療が出来ない
骨粗鬆症治療の注意点調べりゃわかるが、骨粗鬆症の治療が出来るほど
骨の生成速度上げると常に負担の掛かってるアゴの骨が壊死しやすくなるから
虫歯が悪化するんだよ
虫歯や親知らずがある奴は、完治しないと骨粗鬆症治療が出来ない
うへ、そうなの？
私やたらと虫歯になりやすいんだよなあ。
私やたらと虫歯になりやすいんだよなあ。
ぞりゃBisフォスファネート薬剤の効能上の制約だよ。
どこに効くのか調べてごらん。
骨の生成速度を上げる薬じゃないよ。
どこに効くのか調べてごらん。
骨の生成速度を上げる薬じゃないよ。
>>633
いや、自分の場合は玉袋ちゃんだけに麻酔でした。
ブログ等ではよく、尻に打つとか糞痛いとか書いてあるけど
チクッっとしただけでした
手術中は見れないですが、
荒い糸というか編み物する時のようなちょっと太めの凹凸がある糸で
内側をゴリゴリされてるような感じでした。実際は全然違うですが。
15万以下で済むよ。手術終わったらすぐ帰宅だし。普通に歩いて帰った。
ホルすると体力なんとなくだが、落ちた感じはする。屈伸するとよくわかる。膝の疲労感が大きいキガス
いや、自分の場合は玉袋ちゃんだけに麻酔でした。
ブログ等ではよく、尻に打つとか糞痛いとか書いてあるけど
チクッっとしただけでした
手術中は見れないですが、
荒い糸というか編み物する時のようなちょっと太めの凹凸がある糸で
内側をゴリゴリされてるような感じでした。実際は全然違うですが。
15万以下で済むよ。手術終わったらすぐ帰宅だし。普通に歩いて帰った。
ホルすると体力なんとなくだが、落ちた感じはする。屈伸するとよくわかる。膝の疲労感が大きいキガス
650 ：病弱名無しさん：2010/11/21(日) 12:06:23 ID:ugBBso3QO
男装のまま病院へ行き、プロセキソールを処方してもらうことは可能ですか？
注射だと毎週通わないと行けないのが面倒なので。
それとプロセキソールなら一月分いくらぐらいかかりますか？
注射だと毎週通わないと行けないのが面倒なので。
それとプロセキソールなら一月分いくらぐらいかかりますか？
>>648
ふむふむ、なるほど。おそらくネット上の情報がそんなに新しくないのと、先生によっても違ったりするのかな。
丁寧に答えてくれてどうもありがとう。
前立腺癌のこと考えると女性ホルモン使うなら取っちゃったほうがいいよーと先生にも言われてるんだけど、
恐がりなのでまだやってません。
で、ホルモンはじめて数年ですが、私は膝というか太ももに疲労がたまりやすくなった気がする。
でもホル前のほうがホルモンバランスがめちゃくちゃだったせいもあって、今のほうが格段に健康になったよ。
（ホル前に検査したら男性ホルモンが一桁前半どころかゼロに近かった）
頭痛とか眩暈とかなくなったしね。多分女性の更年期障害に近い症状だったんだと思う３０代後半。
ふむふむ、なるほど。おそらくネット上の情報がそんなに新しくないのと、先生によっても違ったりするのかな。
丁寧に答えてくれてどうもありがとう。
前立腺癌のこと考えると女性ホルモン使うなら取っちゃったほうがいいよーと先生にも言われてるんだけど、
恐がりなのでまだやってません。
で、ホルモンはじめて数年ですが、私は膝というか太ももに疲労がたまりやすくなった気がする。
でもホル前のほうがホルモンバランスがめちゃくちゃだったせいもあって、今のほうが格段に健康になったよ。
（ホル前に検査したら男性ホルモンが一桁前半どころかゼロに近かった）
頭痛とか眩暈とかなくなったしね。多分女性の更年期障害に近い症状だったんだと思う３０代後半。
>>651
ネットで探して出てくる範囲だとまだ良心的なほうの価格じゃないかなあ。
もっと安いとこがあるのも確かだけどね。
ずっと続けていくにはまだ負担の大きい金額だとは思うけど、それ以上安いとこを探すのは、
投薬を受ける本人が自分でやるべきだと思う。
で、注射より薬の処方が高いのは処方箋管理料とか上乗せさせてるせいかな。
ネットで探して出てくる範囲だとまだ良心的なほうの価格じゃないかなあ。
もっと安いとこがあるのも確かだけどね。
ずっと続けていくにはまだ負担の大きい金額だとは思うけど、それ以上安いとこを探すのは、
投薬を受ける本人が自分でやるべきだと思う。
で、注射より薬の処方が高いのは処方箋管理料とか上乗せさせてるせいかな。
>>648に補足しとくと
それこそ相場は20ぐらいに値上がったっぽいよ。
＞ホル前に検査したら男性ホルモンが一桁前半どころかゼロに近かった
男性ホルモン値が低くても女性ホルモンも出てるわけで、それって
それまでなにもしなくても、けっこう女性らしかったりします？
それこそ相場は20ぐらいに値上がったっぽいよ。
＞ホル前に検査したら男性ホルモンが一桁前半どころかゼロに近かった
男性ホルモン値が低くても女性ホルモンも出てるわけで、それって
それまでなにもしなくても、けっこう女性らしかったりします？
>>653
そんなことないよ
>>639のは、薬価+αだよ、そういうところは取りすぎだよ
安いとか高いとかじゃなくて、良心的とはとても言えない。
技術料とか診療費とかが付帯するのは某Iの話じゃないのかな
ふつうはないと思う。
そんなことないよ
>>639のは、薬価+αだよ、そういうところは取りすぎだよ
安いとか高いとかじゃなくて、良心的とはとても言えない。
技術料とか診療費とかが付帯するのは某Iの話じゃないのかな
ふつうはないと思う。
656 ：病弱名無しさん：2010/11/21(日) 17:06:28 ID:JX70wzZT0
>>651
それじゃ、相場は幾ら？
うそを言ってはいけない。
落書きレベルの２ちゃんだけど、信じる人もいるからね。
ホルモン剤をを国が決めた薬価以下で買うには、健康保険を利かすしかない。
>>639レベルの値段で、ネット通販の3分の1から10分の1程度。
エストラジオールの血中濃度を200ピコグラム/ミリリットル以上を保つためには、
皮膚障害予防用の黄体ホルモン摂取も併せて取るとして、
健康保険適用外で月約1万円の費用となる。
また、妊娠中に虫歯などが進行するというのは、胎児に栄養を取られるため。
栄養が十分な場合は全く心配は無い。
かつて、栄養が十分でなかった日本では問題になった。
ただ、出産時直後からのホルモン激減による体への障害は、
懸念されるケースが多い。
ホルモン激減は、出産時ほどではないが、生理直前から排卵前までがそれに当たり、
女性の活動を活発化させている反面、様々な不都合も生じさせている。
とにかく、ホルモンが多いより少ない方が遥かに健康上の障害が懸念される。
女性は、更年期以降、糖尿病、高血圧など、
生活習慣病的な健康上の障害が多発する。
女性は、更年期前から、男性以下の女性ホルモンレベルになり、骨粗しょう症や痴呆症なども、起きやすくなる。
血栓症など、女性ホルモンが健康上問題になるのは、エストラジオール(Ｅ２)が10000ピコグラム/ミリリットル以上のレベルになるとき。
妊娠障害として捕らえられている。
それを緩和する女性ホルモンとして、黄体ホルモン（多過ぎると障害）や、エストラジオール以外のエストロゲンなどが、
エスロラジオールが働いて変換(代謝）したものとして存在する。
Ｅ３などのエストロゲンに比べＥ２が多過ぎると、胎児に様々な悪影響も与える。
それじゃ、相場は幾ら？
うそを言ってはいけない。
落書きレベルの２ちゃんだけど、信じる人もいるからね。
ホルモン剤をを国が決めた薬価以下で買うには、健康保険を利かすしかない。
>>639レベルの値段で、ネット通販の3分の1から10分の1程度。
エストラジオールの血中濃度を200ピコグラム/ミリリットル以上を保つためには、
皮膚障害予防用の黄体ホルモン摂取も併せて取るとして、
健康保険適用外で月約1万円の費用となる。
また、妊娠中に虫歯などが進行するというのは、胎児に栄養を取られるため。
栄養が十分な場合は全く心配は無い。
かつて、栄養が十分でなかった日本では問題になった。
ただ、出産時直後からのホルモン激減による体への障害は、
懸念されるケースが多い。
ホルモン激減は、出産時ほどではないが、生理直前から排卵前までがそれに当たり、
女性の活動を活発化させている反面、様々な不都合も生じさせている。
とにかく、ホルモンが多いより少ない方が遥かに健康上の障害が懸念される。
女性は、更年期以降、糖尿病、高血圧など、
生活習慣病的な健康上の障害が多発する。
女性は、更年期前から、男性以下の女性ホルモンレベルになり、骨粗しょう症や痴呆症なども、起きやすくなる。
血栓症など、女性ホルモンが健康上問題になるのは、エストラジオール(Ｅ２)が10000ピコグラム/ミリリットル以上のレベルになるとき。
妊娠障害として捕らえられている。
それを緩和する女性ホルモンとして、黄体ホルモン（多過ぎると障害）や、エストラジオール以外のエストロゲンなどが、
エスロラジオールが働いて変換(代謝）したものとして存在する。
Ｅ３などのエストロゲンに比べＥ２が多過ぎると、胎児に様々な悪影響も与える。
657 ：病弱名無しさん：2010/11/21(日) 17:15:18 ID:JX70wzZT0
>>655
あんた、ネットで商売している悪徳通販業者じゃないの？
みんなが医師から買うと、安くて商売あがったりになるからね。
あんたが高いって言っているのは幾ら？
例えば、代表的なものとして、
プロセキソール0.5mg100錠、
プレマリン0.625mg140錠、
プロベラ2.5mg100錠は
それぞれ幾らだと妥当？
あんた、ネットで商売している悪徳通販業者じゃないの？
みんなが医師から買うと、安くて商売あがったりになるからね。
あんたが高いって言っているのは幾ら？
例えば、代表的なものとして、
プロセキソール0.5mg100錠、
プレマリン0.625mg140錠、
プロベラ2.5mg100錠は
それぞれ幾らだと妥当？
658 ：病弱名無しさん：2010/11/21(日) 17:18:07 ID:JX70wzZT0
>>635
盗んだりしない限りは薬事法に違反しません。
盗んだりしない限りは薬事法に違反しません。
>>654
あんまり書くと知り合いには特定されそうだけど、最終決断直前の頃になると女性ホルモンも
下限を下回ってたんですよね。ルックス的には確かにもともとそんなに男くさいほうではなくて、
見た目の筋肉がつきづらかったり、喉仏がほとんどなくて声も高めだったりはします。
骨格も全体に薄く華奢です。手の厚みなんて兄弟の半分くらいしかないし、指細いし肌白いし。
身長は私の年代の平均よりかなり高いですが、これはホルモンバランスが崩れる人には結構
多いようです。甲状腺ホルモンなどの関係がどうとかこうとか。
原因が判明した今はもう気にしてませんけど、学生時代は結構コンプレックスでしたね。
でも、別に女っぽいからって美人だったりはしないので、なにかと残念な感じです。がっかり。
あんまり書くと知り合いには特定されそうだけど、最終決断直前の頃になると女性ホルモンも
下限を下回ってたんですよね。ルックス的には確かにもともとそんなに男くさいほうではなくて、
見た目の筋肉がつきづらかったり、喉仏がほとんどなくて声も高めだったりはします。
骨格も全体に薄く華奢です。手の厚みなんて兄弟の半分くらいしかないし、指細いし肌白いし。
身長は私の年代の平均よりかなり高いですが、これはホルモンバランスが崩れる人には結構
多いようです。甲状腺ホルモンなどの関係がどうとかこうとか。
原因が判明した今はもう気にしてませんけど、学生時代は結構コンプレックスでしたね。
でも、別に女っぽいからって美人だったりはしないので、なにかと残念な感じです。がっかり。
661 ：病弱名無しさん：2010/11/21(日) 23:38:27 ID:JX70wzZT0
骨粗しょう症関連の情報に余りにも無知なやつが多いので、
関連のサイトを貼っておく。
こんなの無数にあるよ。
http://blog.goo.ne.jp/cinogi/e/7e13389c2cae5fd648e13931a82dd32c
それから、薬価についてもネットで簡単に検索できるから調べてね。
勝手な妄想は危険。
それから、女性ホルモンによる骨密度の例。
約5年間、1日当たり、
プレマリン0.625mg・4錠、
プロセキソール0.5mg・1錠、
プロベラ2.5mg・3錠
服用。
ＭＮＤ（骨密度）1.341g/？＝やや上限を上回っているが、問題無い。
＊参考：20歳平均1.19g/？(上限1.31g/？、下限1.07g/？）
骨密度は歯の組織の密度みも関係する。
＊総コレステロール：132mg/ml＝男性としては下限を下回っているが、女性としては下限ぎりぎり。
関連のサイトを貼っておく。
こんなの無数にあるよ。
http://blog.goo.ne.jp/cinogi/e/7e13389c2cae5fd648e13931a82dd32c
それから、薬価についてもネットで簡単に検索できるから調べてね。
勝手な妄想は危険。
それから、女性ホルモンによる骨密度の例。
約5年間、1日当たり、
プレマリン0.625mg・4錠、
プロセキソール0.5mg・1錠、
プロベラ2.5mg・3錠
服用。
ＭＮＤ（骨密度）1.341g/？＝やや上限を上回っているが、問題無い。
＊参考：20歳平均1.19g/？(上限1.31g/？、下限1.07g/？）
骨密度は歯の組織の密度みも関係する。
＊総コレステロール：132mg/ml＝男性としては下限を下回っているが、女性としては下限ぎりぎり。
662 ：病弱名無しさん：2010/11/21(日) 23:44:01 ID:JX70wzZT0
？→立法センチメートル（２ちゃんでは変換が無理みたい）
骨密度は歯の組織の密度みも関係する→ 骨密度は歯の組織の密度にも関係する
それから、プロセキソールだけど、通販ではほとんど手に入らない。
これはエチニルエストラジオール剤だけど、
手に入るのはプロセキソールの10分の1のホルモン量のもの。
骨密度は歯の組織の密度みも関係する→ 骨密度は歯の組織の密度にも関係する
それから、プロセキソールだけど、通販ではほとんど手に入らない。
これはエチニルエストラジオール剤だけど、
手に入るのはプロセキソールの10分の1のホルモン量のもの。
静観はしていますが（なので普段はＲＯＭのみで、カキコしない）、
スレが伸びるのは良いこととは思っていますが、皆さん冷静にネ☆
有意義に情報交換してください。それのみを願っています。
>>648さんも書かれていますが、
私の場合は、都内で多摩酉をして２０マソでした。
安いところは１０万～高いところでは渡航まで込んで４５マソとか。。
経験者としては「その場での、高い安い」よりは
術式の処置の丁寧さや、事後の対応の良いところを選ばれた方が良い気はしますよ・・。
私個人としては、多摩酉摘出術式の夜は、
医者さんの近くで一泊された方が良いとは思います。
何も起こらなければ良いのですが、
処置した患部から出血しては、一大事ですので。。
ホルモン摂取の量も書かれてる方もいらっしゃりますが、
珠が有るのと無いのとでは、摂取量は一概に言えませんので。
スレが伸びるのは良いこととは思っていますが、皆さん冷静にネ☆
有意義に情報交換してください。それのみを願っています。
>>648さんも書かれていますが、
私の場合は、都内で多摩酉をして２０マソでした。
安いところは１０万～高いところでは渡航まで込んで４５マソとか。。
経験者としては「その場での、高い安い」よりは
術式の処置の丁寧さや、事後の対応の良いところを選ばれた方が良い気はしますよ・・。
私個人としては、多摩酉摘出術式の夜は、
医者さんの近くで一泊された方が良いとは思います。
何も起こらなければ良いのですが、
処置した患部から出血しては、一大事ですので。。
ホルモン摂取の量も書かれてる方もいらっしゃりますが、
珠が有るのと無いのとでは、摂取量は一概に言えませんので。
664 ：病弱名無しさん：2010/11/22(月) 00:53:55 ID:i28W8jJI0
玉を取る皆さんの目的は男性ホルモン濃度の低下ですか？
併せて棒を取って性器形成で形状を女性化するためですか？
男性ホルモン濃度の低下を狙うだけなら、
十分な女性ホルモン摂取で３年で女性以下になり、
男性ホルモンの代替に黄体ホルモンが必要になってくるくらいです。
性同一性障害の医師は、治療ガイドラインに従い、
除睾以降、男性並みの女性ホルモン量維持のための
女性ホルモン投与を指導します。
エチニルエストラジオール錠ですと、１日0.1mg程度です。
これはプロセキソール0.5錠の5分の1の量ですが、
実際には4分の1に錠剤をカットして飲むよう指導します。
錠剤のカットは、市販のタブレットカッターを使用すればよいでしょう。
懇意になった医師は、患者の意志に従い、
本格的に女性化を狙う人には、エストラジオールの濃度は、
200ピコグラム/ミリリットル以上を指導します。
でも、このレベルになってくると、男性ホルモンが存在しないための
皮膚障害などが出てくるので、黄体ホルモンが必要になってくるはずです。
これは、乳房や皮下への脂肪の蓄積に役立ちます。
卵胞ホルモンは食欲を抑制しますが、黄体ホルモンは増進させます。
食欲に従い飲食すると太りますが、卵胞ホルモンのせいで消化がうまくいかない場合もあります。
その場合、消化不良で苦しまなければならなくなることもあります。
食欲が無くても、食の快楽のために食べてしまうこともありますので、注意が必要です。
なお、エチニルエストラジオールは体内でエストラジオールとして働きますが、
検査では、エストラジオールの値としては出てきません。
エチニルエストラジオールは分解されにくいので、体内蓄積が進まないよう、注意が必要です。
併せて棒を取って性器形成で形状を女性化するためですか？
男性ホルモン濃度の低下を狙うだけなら、
十分な女性ホルモン摂取で３年で女性以下になり、
男性ホルモンの代替に黄体ホルモンが必要になってくるくらいです。
性同一性障害の医師は、治療ガイドラインに従い、
除睾以降、男性並みの女性ホルモン量維持のための
女性ホルモン投与を指導します。
エチニルエストラジオール錠ですと、１日0.1mg程度です。
これはプロセキソール0.5錠の5分の1の量ですが、
実際には4分の1に錠剤をカットして飲むよう指導します。
錠剤のカットは、市販のタブレットカッターを使用すればよいでしょう。
懇意になった医師は、患者の意志に従い、
本格的に女性化を狙う人には、エストラジオールの濃度は、
200ピコグラム/ミリリットル以上を指導します。
でも、このレベルになってくると、男性ホルモンが存在しないための
皮膚障害などが出てくるので、黄体ホルモンが必要になってくるはずです。
これは、乳房や皮下への脂肪の蓄積に役立ちます。
卵胞ホルモンは食欲を抑制しますが、黄体ホルモンは増進させます。
食欲に従い飲食すると太りますが、卵胞ホルモンのせいで消化がうまくいかない場合もあります。
その場合、消化不良で苦しまなければならなくなることもあります。
食欲が無くても、食の快楽のために食べてしまうこともありますので、注意が必要です。
なお、エチニルエストラジオールは体内でエストラジオールとして働きますが、
検査では、エストラジオールの値としては出てきません。
エチニルエストラジオールは分解されにくいので、体内蓄積が進まないよう、注意が必要です。
666 ：病弱名無しさん：2010/11/22(月) 05:19:23 ID:U9PBsLU3O
男性が女性ホルモンを服用したり注射したら子供できなくなるの？
Googleで検索しようね
668 ：病弱名無しさん：2010/11/22(月) 22:33:02 ID:i28W8jJI0
>>665
それって、完全に骨粗しょう症じゃん。
お大事にｗ
ちなみに、ガタイがいいのと骨密度とは関係ないよ。
20歳代前半の体が柔らかい女性ダンサーは普通、1.3を超えている。
0.8って、年齢100歳のお年寄りよりまだ低い。
年齢100歳で0.9。
骨密度で若さの程度が分かる。
0.8はもう死んでいる状態かな？
骨密度が低下すると、体の柔軟性も落ちる。
それって、完全に骨粗しょう症じゃん。
お大事にｗ
ちなみに、ガタイがいいのと骨密度とは関係ないよ。
20歳代前半の体が柔らかい女性ダンサーは普通、1.3を超えている。
0.8って、年齢100歳のお年寄りよりまだ低い。
年齢100歳で0.9。
骨密度で若さの程度が分かる。
0.8はもう死んでいる状態かな？
骨密度が低下すると、体の柔軟性も落ちる。
ホル止めた後がやばい
>>656
あのーさ
あんまり相手したくないけど
そもそもネット通販と比べてること自体が間違い。
注射は1本1500円～2000円ぐらいでしょ
あなた、そもそも価格のことぜんぜん知らないんじゃないの？
やたらと長文だけど、具体的な単価、書いてないよね。
あのーさ
あんまり相手したくないけど
そもそもネット通販と比べてること自体が間違い。
注射は1本1500円～2000円ぐらいでしょ
あなた、そもそも価格のことぜんぜん知らないんじゃないの？
やたらと長文だけど、具体的な単価、書いてないよね。
671 ：病弱名無しさん：2010/11/23(火) 08:10:15 ID:bFNqzfDo0
>>670
なんか、あんた、劣等感の固まりみたいだけど、
人をばかにして優越感に浸るウヨ丸出しだね。
特定社会の人に多いタイプだね。
（ウヨは特定社会出身者が9割＝元公安員部長報告、ＢＢＣ報告、ＮＨＫ放送）
薬価は公式のもので、ネットで簡単に調べられる。
知っているとか知っていないの問題じゃない。公表されている。
診察料名目の金額は１箱ごとに取られる。
5箱でも6箱でも売ってくれるけど、本来はそんなことはできないことになっている。
売価をあえて書かないのは、医師に対する配慮から。
計算式書いてるんだから、簡単に分かるでしょ。
売価を書いているサイトも簡単に検索できる。
プロギネンデポー10ミリリットル1500円っていうのは、技術料を含んだ値段。
薬価は500円以下。
同じように、錠剤も計算できる。
それに、わたしの言っている値段は、ホルモンやっている人には常識。
ホルモンを手に入れられる医療機関も都内に何十もある。
でも、ネットではあえて書かないのも常識。
あんたのように通販でぼったくろうとしている業者は、
正確な情報を流されるのは商売を邪魔されてイライラさせられ腹立たしいことだろうけどね。
この手のサイトには悪徳業者が大概貼り付いて正確な情報の発信を邪魔する。
皆さんは、気をつけてください。
ホルモン剤は医師から手に入れ、自分でしっかりした考えを持って摂取してください。
医師の言うことも、それぞれの立場、考え方の違いで、異なってきます。
また、投薬の効果は、検査で確かめてください。
なんか、あんた、劣等感の固まりみたいだけど、
人をばかにして優越感に浸るウヨ丸出しだね。
特定社会の人に多いタイプだね。
（ウヨは特定社会出身者が9割＝元公安員部長報告、ＢＢＣ報告、ＮＨＫ放送）
薬価は公式のもので、ネットで簡単に調べられる。
知っているとか知っていないの問題じゃない。公表されている。
診察料名目の金額は１箱ごとに取られる。
5箱でも6箱でも売ってくれるけど、本来はそんなことはできないことになっている。
売価をあえて書かないのは、医師に対する配慮から。
計算式書いてるんだから、簡単に分かるでしょ。
売価を書いているサイトも簡単に検索できる。
プロギネンデポー10ミリリットル1500円っていうのは、技術料を含んだ値段。
薬価は500円以下。
同じように、錠剤も計算できる。
それに、わたしの言っている値段は、ホルモンやっている人には常識。
ホルモンを手に入れられる医療機関も都内に何十もある。
でも、ネットではあえて書かないのも常識。
あんたのように通販でぼったくろうとしている業者は、
正確な情報を流されるのは商売を邪魔されてイライラさせられ腹立たしいことだろうけどね。
この手のサイトには悪徳業者が大概貼り付いて正確な情報の発信を邪魔する。
皆さんは、気をつけてください。
ホルモン剤は医師から手に入れ、自分でしっかりした考えを持って摂取してください。
医師の言うことも、それぞれの立場、考え方の違いで、異なってきます。
また、投薬の効果は、検査で確かめてください。
>>656 >>670
医者によって違うだろうけど、あたしの行ってるところでは
注射 １アンプル1000円
ぷれまりん 140錠 3000円弱
プロセキ 100錠 7600円程度
プロベラ 100錠 3900円程度
医者によって違うだろうけど、あたしの行ってるところでは
注射 １アンプル1000円
ぷれまりん 140錠 3000円弱
プロセキ 100錠 7600円程度
プロベラ 100錠 3900円程度
>>656 みたいに長文書いて、薬価薬価逝ってるヤツに聞くより
医者で薬買ったほうが賢い
医者で薬買ったほうが賢い
どーせ都心じゃないと売ってくれる医者なんて見つからないんだろうな
どうでもいいから黙ったほうがいいよ
１アンプル７５０円
２アンプルのときは１０００円
２アンプルのときは１０００円
あーあ・・・。
金額を直接書き込む人って馬鹿なの？死ぬの？
ボクは死にましぇん！
いや、いつか死ぬって
>>679
なんの問題もないよ
なんの問題もないよ
684 ：病弱名無しさん：2010/11/24(水) 09:00:48 ID:B02NLb5z0
プレマリンとか服用して何ヶ月くらいで子ども出来なくなるの？
エストロモン1日12錠飲んだらぶっ倒れた
注射の値段もかなり差があるぞ。女で産婦人科で受診して500円程度の人もいるし
男だと処方できないから断る所や、男でも処方する代わりに値段数倍ある所や様々だ。
つまりは遠くの情報より、近くの情報が個々にとって正しいわけだ。
互いに正しいと思って書き込んでるわけだし、正反対の意見が出たっておかしくはないが
他人の意見を 否定 するのは荒れる原因だからやめたまえ。
男だと処方できないから断る所や、男でも処方する代わりに値段数倍ある所や様々だ。
つまりは遠くの情報より、近くの情報が個々にとって正しいわけだ。
互いに正しいと思って書き込んでるわけだし、正反対の意見が出たっておかしくはないが
他人の意見を 否定 するのは荒れる原因だからやめたまえ。
相場とか言わなければいいだけではないかな
テストロテロン値が女性程度になったらエストロモン1T/日程度でもその状態を維持できる？
>686
厚労省が男性への処方については保険適用を認めてないからねぇ
それと、最近はレセプト出してくれるところ多いから
それ見れば費用の内訳わかるよね
厚労省が男性への処方については保険適用を認めてないからねぇ
それと、最近はレセプト出してくれるところ多いから
それ見れば費用の内訳わかるよね
とは言っても、全国的な相場と地方の相場では違いはあるだろ？
>>684
１４日目
１４日目
692 ：病弱名無しさん：2010/11/24(水) 22:57:22 ID:B02NLb5z0
>>691
ソースや理由などあったら詳しく教えてください。。。
ソースや理由などあったら詳しく教えてください。。。
Googleで調べようね
>>692
理由はキミにある気がする
理由はキミにある気がする
その通り。
696 ：病弱名無しさん：2010/11/24(水) 23:14:27 ID:B02NLb5z0
調べた結果１年間や６ヶ月や３ヶ月ととてもあいまいなんです＞＜
１４日目ってのは、パンテーンとかのネタだろ
699 ：病弱名無しさん：2010/11/25(木) 21:35:26 ID:FEZPjqm/0
女性ホルモン投与を１ヶ月ほどして急に投与をやめるとどうなりますか？
thats up to u
つーか夢精すら無精なんですけど
That's my boy!
こんな朝からご苦労さまです。
あげまくりだろｊｋ…
薬と個人差によって大きく違う。影響大きい人はすぐ夢精になるが
自分の場合は効き目が遅かった。夢精になっても摂取止めると治る人もいれば治らない人もいる。
自分は金欠で中断してたら夢精からくせえにもどった。
でこのスレだけでも目を通したの？すぐやめると反動で通常より男性化進むよ。
薬と個人差によって大きく違う。影響大きい人はすぐ夢精になるが
自分の場合は効き目が遅かった。夢精になっても摂取止めると治る人もいれば治らない人もいる。
自分は金欠で中断してたら夢精からくせえにもどった。
でこのスレだけでも目を通したの？すぐやめると反動で通常より男性化進むよ。
thats right
-
なぜ男性にも乳首がついている？
男性の胸についている小さな乳首こそ、ムダなものの代表です。
しかし、もともと乳首をつくっている乳腺は、母親の胎内にいるときから、男女の区別なくできているのです。
しかし、性ホルモンの分泌が少ない小児期には、男女ともほとんどふくらみはありません。
思春期になると女子は女性ホルモン（エストロゲン）の分泌が盛んになって、乳腺が発達し、
乳房が膨れ上がります。しかし、男子は女性ホルモンの分泌が極めて少ないため、ふくらみは見られず、
平たい胸にはりついた乳首だけが目立つことになります。
つまり小児型です。
逆に言えば、男性でも女性ホルモンを与えれば、乳房が膨らみ、まれにが乳汁が出ることもあるのです。
-
日本社 つい誰かに離したくなる雑学の本 より
なぜ男性にも乳首がついている？
男性の胸についている小さな乳首こそ、ムダなものの代表です。
しかし、もともと乳首をつくっている乳腺は、母親の胎内にいるときから、男女の区別なくできているのです。
しかし、性ホルモンの分泌が少ない小児期には、男女ともほとんどふくらみはありません。
思春期になると女子は女性ホルモン（エストロゲン）の分泌が盛んになって、乳腺が発達し、
乳房が膨れ上がります。しかし、男子は女性ホルモンの分泌が極めて少ないため、ふくらみは見られず、
平たい胸にはりついた乳首だけが目立つことになります。
つまり小児型です。
逆に言えば、男性でも女性ホルモンを与えれば、乳房が膨らみ、まれにが乳汁が出ることもあるのです。
-
日本社 つい誰かに離したくなる雑学の本 より
709 ：病弱名無しさん：2010/11/27(土) 23:22:12 ID:savWHxkI0
ドグマチール服用で出るコトもある
708さん、オイラも乳汁出たことがあるよ。
今は出ないけどねぇｗｗ
出た頃は、プロペラなど黄体を併用してた当時ですな。
今は黄体は摂取していないので、全く出ません。
今は出ないけどねぇｗｗ
出た頃は、プロペラなど黄体を併用してた当時ですな。
今は黄体は摂取していないので、全く出ません。
よくあること
ホルモンを大量に採っていて、急に止めると分泌される
ホルモンを大量に採っていて、急に止めると分泌される
プエ飲んでたときはでたけど今はでないねぇ
目が覚めてしまったのでカキコ
寒くなってきたし厚めの布団に変えたら寝汗かいた。
自分の匂いかいだら女の子みたいでうっとりしてしまった。
寒くなってきたし厚めの布団に変えたら寝汗かいた。
自分の匂いかいだら女の子みたいでうっとりしてしまった。
714 ：病弱名無しさん：2010/12/02(木) 04:03:31 ID:p9qTpu8B0
>>683
0.8だったら、もう骨折が怖くて外を歩けないレベル。
ちょっと転んだだけでも、寝たきりになる。
また、骨密度が低いと、柔軟性の無いオッサンっぽい体のつくりになる。
20代の最も若々しく柔軟性あるころの骨密度は平均1.19
男女とも変わらない。男は50歳くらいまでは女に少しずつ負けていくが、
女が更年期を迎えたころから逆転する。
オッサンの骨はごついけど、意外に骨密度は低い。
0.8だったら、もう骨折が怖くて外を歩けないレベル。
ちょっと転んだだけでも、寝たきりになる。
また、骨密度が低いと、柔軟性の無いオッサンっぽい体のつくりになる。
20代の最も若々しく柔軟性あるころの骨密度は平均1.19
男女とも変わらない。男は50歳くらいまでは女に少しずつ負けていくが、
女が更年期を迎えたころから逆転する。
オッサンの骨はごついけど、意外に骨密度は低い。
715 ：病弱名無しさん：2010/12/03(金) 20:49:52 ID:qAZGcXNC0
骨というと、素人は、石の塊みたいなみたいなのを想像してしまうが、
若々しい骨は、ミネラル、コラーゲンの密度が高い柔らかい組成。
このミネラル、コラーゲンが抜けてスカスカの状態になるのが骨粗しょう症。
女性ホルモンの卵胞ホルモンや黄体ホルモンは、骨にミネラル、コラーゲンを充満させる。
女性ホルモンの摂取で同じようなことが、全身の細胞で起きる。
女性ホルモンで奇麗になるのは当然。
若々しい骨は、ミネラル、コラーゲンの密度が高い柔らかい組成。
このミネラル、コラーゲンが抜けてスカスカの状態になるのが骨粗しょう症。
女性ホルモンの卵胞ホルモンや黄体ホルモンは、骨にミネラル、コラーゲンを充満させる。
女性ホルモンの摂取で同じようなことが、全身の細胞で起きる。
女性ホルモンで奇麗になるのは当然。
質問なんだけど
男でダイアン35っていう女性ホルモン剤と
アンチ男性ホルモン剤を含んだ薬を一日一錠飲んで1週間くらいになるんだが
どうも異常に体調が悪いので服用をやめようと思う。
徐々に減らしていくのがいいって聴くけどどうすればいいかな？
あとやめたことによって男性ホルモン値が服用前より上がるって事はある？
男でダイアン35っていう女性ホルモン剤と
アンチ男性ホルモン剤を含んだ薬を一日一錠飲んで1週間くらいになるんだが
どうも異常に体調が悪いので服用をやめようと思う。
徐々に減らしていくのがいいって聴くけどどうすればいいかな？
あとやめたことによって男性ホルモン値が服用前より上がるって事はある？
一週間なら徐々にじゃなく完全遮断してよい
男ホルが上がる可能性は低いが上がったとしても一時的なもの
男ホルが上がる可能性は低いが上がったとしても一時的なもの
ちょっと相談良いですか？
中性化目的でなくて、豊胸目的で女性ホルモンを摂取したいんだ。
だから、可能な限り男性機能は残しておきたい。
１月前からオエストロジェルを始めて
これからエストロモン0.625㎎とノルエチステロン5mgを追加したいのだけど…
エストロモン朝夜２錠づつにノルエチステロン夜１錠の豊胸サイクルと
クロミド夜1錠の回復サイクルを２ヶ月毎に切替えるのは、豊胸的に意味あるかしら？
>>189みたいに朝２夜４にした方が良いかもだけど
いきなり６ＴＤはキツそうだとか…ちょっと悩みます。
中性化目的でなくて、豊胸目的で女性ホルモンを摂取したいんだ。
だから、可能な限り男性機能は残しておきたい。
１月前からオエストロジェルを始めて
これからエストロモン0.625㎎とノルエチステロン5mgを追加したいのだけど…
エストロモン朝夜２錠づつにノルエチステロン夜１錠の豊胸サイクルと
クロミド夜1錠の回復サイクルを２ヶ月毎に切替えるのは、豊胸的に意味あるかしら？
>>189みたいに朝２夜４にした方が良いかもだけど
いきなり６ＴＤはキツそうだとか…ちょっと悩みます。
煽りでもなんでもなくて、男性機能残したいならホルはダメ。
ホルするなら男性機能は諦めましょう…。
どうしても残したいならホルではなく外科的なアレでどうにかしたほうがいいかと。
ホルするなら男性機能は諦めましょう…。
どうしても残したいならホルではなく外科的なアレでどうにかしたほうがいいかと。
>>716さん
＞アンチ男性ホルモン
・・が、なんなのか判りませんけど、
長期服用は副作用が大きいので、止めるが吉。
ダイアンの服用量も不明ですが、一日２～３錠程度なら一気に止めても
支障は薄かろうね。
玉さえ取っていないのなら、体内男性ホルモン濃度は戻っていくらしい。
ただ、どの位の期間、ダイアンを服用してたのか？により、
正常な生殖能力がなくなってる可能性があるのでご注意！
一週間程度なら、ほぼ正常に戻っても不思議じゃないけどね。
こればかりは、どう戻るのかは神のみぞ知る。。
＞アンチ男性ホルモン
・・が、なんなのか判りませんけど、
長期服用は副作用が大きいので、止めるが吉。
ダイアンの服用量も不明ですが、一日２～３錠程度なら一気に止めても
支障は薄かろうね。
玉さえ取っていないのなら、体内男性ホルモン濃度は戻っていくらしい。
ただ、どの位の期間、ダイアンを服用してたのか？により、
正常な生殖能力がなくなってる可能性があるのでご注意！
一週間程度なら、ほぼ正常に戻っても不思議じゃないけどね。
こればかりは、どう戻るのかは神のみぞ知る。。
いや。
効能に関しては諒解してますよ。
ただ、アンチ男性ホルモンとして
何を服用されてたのか？？です
効能に関しては諒解してますよ。
ただ、アンチ男性ホルモンとして
何を服用されてたのか？？です
ダイアンに元からアンドロキュアと同じ成分のものが
入ってるのでダイアン単体です
入ってるのでダイアン単体です
話が噛み合ってないｗ
716に書いてある通り、ダイアン=女ホル+抗男ホルだろうがｗ
716に書いてある通り、ダイアン=女ホル+抗男ホルだろうがｗ
女ホル飲んでたら髪の生え方が変わった
つむじから前髪にかけて髪がくっきり左右に分かれる 嫌だなー
つむじから前髪にかけて髪がくっきり左右に分かれる 嫌だなー
髪が細くなるから分け目は出やすくなるな
しかも7:3
分け目もそうだけど髪質が変わったせいか前髪がぺったんとなる。
顔が濃いのでぺったん似合わない…
顔が濃いのでぺったん似合わない…
既出かもしれないけど成人女性の一日に出るホルモン量ってプレマリンだと何錠位？
そんな単純計算出来たら苦労しないわ
みんな飲みすぎじゃないの？
かもしれないけど今んとこ悪影響が無いな、自分の場合(トロモン.625x10/d)。
寿命？平均余命より早くても構わん。
寿命？平均余命より早くても構わん。
珠が有るか無いかにもよりますけど、
734さん・・・ちと多い気がする。。。
漏れも人事言えませんけど・・。（漏れもＯＤと思ってる）
＊無し＋リノ１＋登呂門１＋01.25ｍｇジェネル１・・・Ｂｙ １Ｄａｙなので。
734さん・・・ちと多い気がする。。。
漏れも人事言えませんけど・・。（漏れもＯＤと思ってる）
＊無し＋リノ１＋登呂門１＋01.25ｍｇジェネル１・・・Ｂｙ １Ｄａｙなので。
つい3日前まで
プレ1.25x4 ベラ10x2 リノ5x2 アンドロキュアx1
／1dayだった・・・
医者の先生に「よく死ななかったね(-"-;)」って怒られたw
プレ1.25x4 ベラ10x2 リノ5x2 アンドロキュアx1
／1dayだった・・・
医者の先生に「よく死ななかったね(-"-;)」って怒られたw
肝臓の負荷が問題だろうけどそれ以外の問題はあるの？
あ、リノ10個か。ワカタ
>>735
玉あるよ、てか彼女もいる。
性欲を抑えてるみたいなもんかな。自然勃起しなくなったのでＨの時は
彼女の持ってるシア飲んでする。効いてる間は絶倫(笑)
精液はさらさらになったね。髪質も良くなり胸も出てきたし
体も若干丸くなったかな？健康診断ではまったくの健康体といわれた。
玉あるよ、てか彼女もいる。
性欲を抑えてるみたいなもんかな。自然勃起しなくなったのでＨの時は
彼女の持ってるシア飲んでする。効いてる間は絶倫(笑)
精液はさらさらになったね。髪質も良くなり胸も出てきたし
体も若干丸くなったかな？健康診断ではまったくの健康体といわれた。
10Tか……。俺様は服用1年弱で、エストロモン6T/day飲んでるけど
そろそろ頭打ちっぽい。
肉が全然つかないから外見的変化は全く無し。俺様は176cm/55kgだぜ。
胸は僅かに出た。一番変わったと言えば髪の毛が細くなって茶髪化した。
あと、血液検査したらかなりの部分が女性の数値になってた。
鉄分も女性値になってるせいか貧血起こしやすくなった。
以上、レポでした。ﾉｼ
そろそろ頭打ちっぽい。
肉が全然つかないから外見的変化は全く無し。俺様は176cm/55kgだぜ。
胸は僅かに出た。一番変わったと言えば髪の毛が細くなって茶髪化した。
あと、血液検査したらかなりの部分が女性の数値になってた。
鉄分も女性値になってるせいか貧血起こしやすくなった。
以上、レポでした。ﾉｼ
>>742
彼女にいわれて7月から飲み始めたんですよ。
いい感じになってきたからAカップまでいったら
現状維持できる程度の量に少しずつ減らしていこうかと。
>>743
そういうことです。彼女がＨしたい時だけ勃起させます。
射精するけど精子は殆どいないと思う。
彼女にいわれて7月から飲み始めたんですよ。
いい感じになってきたからAカップまでいったら
現状維持できる程度の量に少しずつ減らしていこうかと。
>>743
そういうことです。彼女がＨしたい時だけ勃起させます。
射精するけど精子は殆どいないと思う。
>>745
彼女に言われたからホルモン剤飲んでるの？
恐ろしい彼女だね。人間性を疑うよ。
あと、７月からってまだ半年弱ってことだよね？
それなら健康診断でも異常は見つからないってのも分かる気がする。
その量をもっと長い期間飲み続けたら確実に異常が現れると思うよ。
彼女に言われたからホルモン剤飲んでるの？
恐ろしい彼女だね。人間性を疑うよ。
あと、７月からってまだ半年弱ってことだよね？
それなら健康診断でも異常は見つからないってのも分かる気がする。
その量をもっと長い期間飲み続けたら確実に異常が現れると思うよ。
７４６さんに同感ですなぁ。
半年程度では、健康診断では異常が出ないかもしれませんけど、
異常が出てからじゃ、遅いと思いますよ。。。
服用量の、早期見直しをお奨めします。
胸を育てるなら、性急に服用量を増やすより
程々のホルモン消費量で、気長に育てる気持ちくらいで丁度良いかと。
半年程度では、健康診断では異常が出ないかもしれませんけど、
異常が出てからじゃ、遅いと思いますよ。。。
服用量の、早期見直しをお奨めします。
胸を育てるなら、性急に服用量を増やすより
程々のホルモン消費量で、気長に育てる気持ちくらいで丁度良いかと。
顔ってホル始めてからどの程度変わりますか？どこかにビフォーアフターの写真があれば教えて下さい。
女性ホルモン 顔 でグーグル検索すると龍咲って人のブログが出てくるんだけど
そこに一応はじめてすぐだったかはじめる前の画像と 7ヵ月後の画像が載ってる
そこに一応はじめてすぐだったかはじめる前の画像と 7ヵ月後の画像が載ってる
７ヶ月でこの顔ってことは２０歳前後かな。
元から素質もあったんだろね。
てか、元の顔がわからｎ
元から素質もあったんだろね。
てか、元の顔がわからｎ
>>749
ついつい見ちゃったけど・・・確かにかわいい＾＾。
歴１年のおいらは全然だけど・・・アンチエイジングにはなってる＾＾。
３～５歳上に見られてたのが７～８歳若く見られてる＾＾。
ちなみに、おっぱいはまだＡカップ＞＜；；；；。
ついつい見ちゃったけど・・・確かにかわいい＾＾。
歴１年のおいらは全然だけど・・・アンチエイジングにはなってる＾＾。
３～５歳上に見られてたのが７～８歳若く見られてる＾＾。
ちなみに、おっぱいはまだＡカップ＞＜；；；；。
>>746>>747
前々からホルに興味はあったんですけどね、具体的なことはしてませんでした。
彼女が避妊ピル買ってるとこで扱ってたんで二人で色々調べて始めました。
上に書いたようにそろそろ頃合いなので正月を境に減量するつもりです。前みたいなガツガツした性欲は消えて、マターリＨはいいものです。
前々からホルに興味はあったんですけどね、具体的なことはしてませんでした。
彼女が避妊ピル買ってるとこで扱ってたんで二人で色々調べて始めました。
上に書いたようにそろそろ頃合いなので正月を境に減量するつもりです。前みたいなガツガツした性欲は消えて、マターリＨはいいものです。
俺なんて肌が弱くなったせいかオナニするとすぐ腫れるから
オナニしてないけど、胸触ってると股間が元気になる
オナニしてないけど、胸触ってると股間が元気になる
>>755
まっぱで測ってる。。。
揉んでもらいたいけど・・・相手居ないし。。。
一応、自分では揉んでるけど＾＾。
ttp://photozou.jp/photo/photo_only/1012187/61252467
でも・・・デポにかえたからＣカップになったりして・・・無理か＞＜；；。
まっぱで測ってる。。。
揉んでもらいたいけど・・・相手居ないし。。。
一応、自分では揉んでるけど＾＾。
ttp://photozou.jp/photo/photo_only/1012187/61252467
でも・・・デポにかえたからＣカップになったりして・・・無理か＞＜；；。
バストサイズの測り方 -バストアップ・バスト
http://www.houkyou.in/up-kiso/kiso16.html
http://www.houkyou.in/up-kiso/kiso16.html
日本人じゃないけどホルモンで顔が変わる、の例。
http://www.youtube.com/watch?v=8R9s_dsxJ4o
http://www.youtube.com/watch?v=8R9s_dsxJ4o
ヌード寸法ってくらいだから裸で測るのが基本だと思ってたが
>>758
全然変化が分らん
全然変化が分らん
ブラ着けて測るのはバストが豊かな＆お歳をめした女性など。
まだ垂れていない若い人、明らかにAカップくらいしかない人
なんかはやっぱりヌードで測るのがいいんじゃない？
例えば、普通の男性が例えAカップでも着けて測ると、バストがある
ことになっちゃうじゃないか。所詮、男と女は違うことは認識すべき。
まだ垂れていない若い人、明らかにAカップくらいしかない人
なんかはやっぱりヌードで測るのがいいんじゃない？
例えば、普通の男性が例えAカップでも着けて測ると、バストがある
ことになっちゃうじゃないか。所詮、男と女は違うことは認識すべき。
背筋を伸ばして測るのではなく、背中からメジャーを垂らしてから少し前かがみになって測ることをおすすめします。
その際にできたバストの山を潰さないように柔らかく測ってください。アンダーバストは逆に少しキツメに測ってください。
普通の男性でもこうして測るとAAカップくらいはあります。運動経験があり、胸筋と脂肪がある方はBカップくらいあります。
たとえ小さくても自分の胸をブラでそっと包む時、今までにない感覚でそれは至福ですよ。
その際にできたバストの山を潰さないように柔らかく測ってください。アンダーバストは逆に少しキツメに測ってください。
普通の男性でもこうして測るとAAカップくらいはあります。運動経験があり、胸筋と脂肪がある方はBカップくらいあります。
たとえ小さくても自分の胸をブラでそっと包む時、今までにない感覚でそれは至福ですよ。
763 ：病弱名無しさん：2010/12/22(水) 18:18:18 ID:wo+04aVUI
プレマリン服用2ヶ月半、精子はまだ大量に出るし、胸も押すと痛いくらいで、大きさは変化ないお(´・ω・｀)
764 ：病弱名無しさん：2010/12/22(水) 20:45:04 ID:wo+04aVUI
昨日までプレマリン服用してまして、今日からダイアン35に変えました。
ダイアン35 成分でググってみたところ、エチニルエストラジオール
の成分は0.035となってました。
タイ製もこの含有量であってますかお( *｀ω´)？
ダイアン35 成分でググってみたところ、エチニルエストラジオール
の成分は0.035となってました。
タイ製もこの含有量であってますかお( *｀ω´)？
「低容量ピル」はこの数字ばっかりみたいだね
>>761
裸で測ったら実際にどのサイズのブラ付ければいいか判らないよ？
ブラつけてトップバスト測るのはブラの為だから、小さいからってヌードサイズで測る女は皆無
自分は男だからヌードサイズで測る、って言うんだったらそうすればいい
裸で測ったら実際にどのサイズのブラ付ければいいか判らないよ？
ブラつけてトップバスト測るのはブラの為だから、小さいからってヌードサイズで測る女は皆無
自分は男だからヌードサイズで測る、って言うんだったらそうすればいい
その顔が変わる動画
男っぽい日もあるよなｗ
男っぽい日もあるよなｗ
>>758
これ顔が変わったようには見えないんだが
これ顔が変わったようには見えないんだが
ヌードで測る方法もあるんだね。
http://cinderella.sc/m/contents2/lingerie_size.aspx
http://cinderella.sc/m/contents2/lingerie_size.aspx
771 ：病弱名無しさん：2010/12/24(金) 05:07:21 ID:DzgzRzVb0
エストロモン服用して３ヶ月。左の乳首の下だけにしこりができたんだが。
右は何も起きないよ。。。
右は何も起きないよ。。。
ホルモンで変わったのはこっちだろう
http://www.youtube.com/watch?v=jEuOxnxLzkg
http://www.youtube.com/watch?v=jEuOxnxLzkg
>>772
何のホルモン飲んでたんだろ？
何のホルモン飲んでたんだろ？
>>772
12か月目まではよかったんだけど、24か月目からちょっと戻ってねーか？ごつくなってる気が
12か月目まではよかったんだけど、24か月目からちょっと戻ってねーか？ごつくなってる気が
エストロモン2T/dだと効果なかったけどリノラル1Tにしたらすぐにおっぱい出た
777 ：病弱名無しさん：2010/12/24(金) 19:59:17 ID:BJmyVjvI0
ダイアン35、1日4錠は別に多すぎないよね(´･ω･)？
779 ：病弱名無しさん：2010/12/24(金) 21:14:27 ID:BJmyVjvII
>>772 声も変わってんなー すげー
変わってるやろ？
目元
目元
リノラル10Tでやってた時期があったけど健診引っ掛からなかったなぁ
それよりもたまに無性にイライラして過食にしてしまうことに耐えられなかった
それよりもたまに無性にイライラして過食にしてしまうことに耐えられなかった
OMSが取り扱っている女性ホルモンで一番効果があるのはローラー35ですよね？
皆さん、ホルモン摂取を始めてから
過食と言えるほどまでの食欲の増える話が多いようですが、
私は逆に、食欲不振ですね。
自分でも「拒食症」かな？って、自分を心配するほどです♪
でも自分の飲用例上では、
黄体はほとんど使っていないので、
他の方とは同一視が出来ないのは無論ですけど。
・・・今は朝はコンビニのおにぎり一個＋お昼にラーメン一杯で
一日の食事がほぼ補完します。
（夜は食べません。せいぜいアーモンドチョコ１～３粒程度＋缶ビール一本）
過食と言えるほどまでの食欲の増える話が多いようですが、
私は逆に、食欲不振ですね。
自分でも「拒食症」かな？って、自分を心配するほどです♪
でも自分の飲用例上では、
黄体はほとんど使っていないので、
他の方とは同一視が出来ないのは無論ですけど。
・・・今は朝はコンビニのおにぎり一個＋お昼にラーメン一杯で
一日の食事がほぼ補完します。
（夜は食べません。せいぜいアーモンドチョコ１～３粒程度＋缶ビール一本）
ホルに関係なく年取ったせいちゃうん？
風呂コワレタときに銭湯がヤバいな
自律神経失調症の人ってどうしてる？
起きてる間ほとんどずっと冷えピタ付けてないと動けないくらいに微熱と頭痛が酷いんだけど
起きてる間ほとんどずっと冷えピタ付けてないと動けないくらいに微熱と頭痛が酷いんだけど
そもそもなんでそうなるんだ？
(ΦωΦ)ふふふ・・・・
おいらはAカップで（小さい＞＜；；）乳首、乳輪も男の物じゃないけど
平気で銭湯行ってる＾＾。
無駄毛処理もしててパイパンだけど全然大丈夫・・・ってか見てもらいたい＾＾。
でも・・・身体にお絵描きしたおじちゃんとかもバック引いてる感じはする。。。
おいらはAカップで（小さい＞＜；；）乳首、乳輪も男の物じゃないけど
平気で銭湯行ってる＾＾。
無駄毛処理もしててパイパンだけど全然大丈夫・・・ってか見てもらいたい＾＾。
でも・・・身体にお絵描きしたおじちゃんとかもバック引いてる感じはする。。。
794 ：あけましておめでとうございます。：2011/01/02(日) 15:14:05 ID:7c6BLYjeO
質問：エストロモンのピークはプレマリンと同じ12時間でいいですか？
いいこと教えてやる。
ネットカフェにはシャワー完備の店もあるぜ。
毎日行くのは大変だろけどな
・・・・・
ところで、エストロモン５ヶ月以上になってもオナニしたくなる場合は
量増やすべきなのか？それともアンチアンドロゲンが必要なのか
とりあえず急遽量を増やした
ネットカフェにはシャワー完備の店もあるぜ。
毎日行くのは大変だろけどな
・・・・・
ところで、エストロモン５ヶ月以上になってもオナニしたくなる場合は
量増やすべきなのか？それともアンチアンドロゲンが必要なのか
とりあえず急遽量を増やした
OMSの局留めがなくなったのはなぜなんですか
797 ：病弱名無しさん：2011/01/04(火) 03:38:25 ID:GQ3X47Iu0
>>786
女も卵胞ホルモンが多い時期は食欲が落ちる。
黄体が多い時期も消化力が落ちるけど、なぜか食欲は増える。
無理に食べると消化不良になるけど、ちょっとずつ食べ続けると、
幾らでも食べられ太ってしまうことがある。
でも、女も、女性ホルモン分泌が活発な年齢のときは基本的に太らない。
少な過ぎると食欲増進で太り、多過ぎると妊娠状態で小食多数回飲食で太ったりもする。
少な過ぎるホルモン状態で太るのは、新陳代謝が落ちるため。
ホルモンをやると男性ホルモン分泌が落ち、最悪、女性以上に落ちる。
そうなったときに卵胞ホルモンが少ないと、新陳代謝が落ちるだけでなく、
脳の働きをはじめ、循環器系など全身の健康状態が悪くなる。
歯が弱くなり、骨密度も落ちる。
要するに、更年期障害状態。
ホルモン濃度は、一度測っておくべき。
どのくらいのホルモン剤摂取量で血中濃度になるのか、
女性の標準とも比較してみること。
女も卵胞ホルモンが多い時期は食欲が落ちる。
黄体が多い時期も消化力が落ちるけど、なぜか食欲は増える。
無理に食べると消化不良になるけど、ちょっとずつ食べ続けると、
幾らでも食べられ太ってしまうことがある。
でも、女も、女性ホルモン分泌が活発な年齢のときは基本的に太らない。
少な過ぎると食欲増進で太り、多過ぎると妊娠状態で小食多数回飲食で太ったりもする。
少な過ぎるホルモン状態で太るのは、新陳代謝が落ちるため。
ホルモンをやると男性ホルモン分泌が落ち、最悪、女性以上に落ちる。
そうなったときに卵胞ホルモンが少ないと、新陳代謝が落ちるだけでなく、
脳の働きをはじめ、循環器系など全身の健康状態が悪くなる。
歯が弱くなり、骨密度も落ちる。
要するに、更年期障害状態。
ホルモン濃度は、一度測っておくべき。
どのくらいのホルモン剤摂取量で血中濃度になるのか、
女性の標準とも比較してみること。
＞黄体が多い時期も消化力が落ちるけど、なぜか食欲は増える。
妊娠準備･妊娠中は栄養穫ろうとしてるんじゃないかな？
女性はホルモン(生理)の周期に合わせてダイエットすると成功しやすいらしいし。
妊娠準備･妊娠中は栄養穫ろうとしてるんじゃないかな？
女性はホルモン(生理)の周期に合わせてダイエットすると成功しやすいらしいし。
プレマリンとリノラル両方飲んだことある人いる？
どっちが効くのか教えてほしい
どっちが効くのか教えてほしい
同量ならリノラルが効くよ
>>799
Lynoral 0.05mg ≒ Premarin 1.875mg
Lynoral 0.05mg ≒ Premarin 1.875mg
>>800-801 ありがとうございます リノラルの方が良さそうですね
>>802
一概にそうとは言えない。
リノラルで吐き気が出る人もいるし、急激に鬱になる人もいる(もちろんリノラルが大丈夫でも他の卵胞ホルモンを摂取すると副作用が出る人もいる)。リノラルは他の卵胞ホルモンと比べると血栓症のリスクも高いしね。
とりあえずは医者に行きなよ。
一概にそうとは言えない。
リノラルで吐き気が出る人もいるし、急激に鬱になる人もいる(もちろんリノラルが大丈夫でも他の卵胞ホルモンを摂取すると副作用が出る人もいる)。リノラルは他の卵胞ホルモンと比べると血栓症のリスクも高いしね。
とりあえずは医者に行きなよ。
リノラルを飲んでいて吐き気がひどかったのですが、アンチアンドロゲン(酢酸シプロテロン)を試しに追加してみたら吐き気がおさまりました。
まだ去勢前なのでテストステロンが体内に多量に残ってるのが吐き気の原因だったのでしょうか？よく判りませんが。
まだ去勢前なのでテストステロンが体内に多量に残ってるのが吐き気の原因だったのでしょうか？よく判りませんが。
リノラルのみ摂ってる人いる？
一日どれくらい摂ってますか？
一日どれくらい摂ってますか？
ｴﾁ0.05を1つ
前は2つだった
前は2つだった
控え目どころか取り過ぎじゃね？
<<808
１Ｔ／ｄａｙは摂り過ぎなんですか？
質問ばかりですいません＞＜
１Ｔ／ｄａｙは摂り過ぎなんですか？
質問ばかりですいません＞＜
リノラルのみなら別に多くない気がするけどなぁ
知識ない素人の意見だけどね
知識ない素人の意見だけどね
>>812さん
リノ0.05ｍｇ錠剤を一日に５錠ですか？
ふむぅ・・私よりもかなり量が多い感じがしますね
人によりけりですけどね・・
ちなみに私は一日、リノ0.05ｍｇ錠剤１個＋エストロモン0.625ｍｇ錠剤１個です。
（私も玉名市ですが）
リノ0.05ｍｇ錠剤を一日に５錠ですか？
ふむぅ・・私よりもかなり量が多い感じがしますね
人によりけりですけどね・・
ちなみに私は一日、リノ0.05ｍｇ錠剤１個＋エストロモン0.625ｍｇ錠剤１個です。
（私も玉名市ですが）
プロセキの濃度と比較すると、そゆ考え方も出来るのか。。。。
でも私の場合、そんなに服用しちゃったら
お胸ｗが育って、困るだろうなぁ。。。ｗｗ
でも私の場合、そんなに服用しちゃったら
お胸ｗが育って、困るだろうなぁ。。。ｗｗ
胸はそんなに出てないなぁ
お腹はでたけどw
お腹はでたけどw
摂取量が少なすぎると更年期障害になりそうだけどそうでもないのかな
私の場合は、筋肉は大幅に落ちたけど、腹は大きくならない。
（単に、食事量が不足してるのかも知れん。食欲が湧かない）
更年期障害にはならないように気をつけていますが、
ホルモンが少なすぎるのか？ウツ傾向が生じています。
（俗に言う、双極性障害）
もうチョイ、量を調整しないとイカんなｗ
（単に、食事量が不足してるのかも知れん。食欲が湧かない）
更年期障害にはならないように気をつけていますが、
ホルモンが少なすぎるのか？ウツ傾向が生じています。
（俗に言う、双極性障害）
もうチョイ、量を調整しないとイカんなｗ
鬱傾向は服用期間が長くなれば自然と解消するよ
最初の半年～１年くらいだな、辛いのは。
最初の半年～１年くらいだな、辛いのは。
819さん、サンクス。
と言うか、服用暦は４年弱位かな？
ここ１年半が、特にウツ状況が辛いですわ・・・・（；；）
それまでは特段、何とも思わなかったんだが・・・ねぇ
と言うか、服用暦は４年弱位かな？
ここ１年半が、特にウツ状況が辛いですわ・・・・（；；）
それまでは特段、何とも思わなかったんだが・・・ねぇ
821 ：病弱名無しさん：2011/01/16(日) 01:23:44 ID:V6gAI/dP0
>>818
ホルモン量、検査してみた？
男性の女性化目的なら、エストラジオールの血中濃度は200～300ピコグラム/ミリリットル、
テストロン0.15～0.7ナノグラム/ミリリットルくらいがいいんじゃないかな？
エストラジオールは1000を超えると妊娠状態で妊娠中毒の血栓症とかに見舞われる可能性が出てくるから要注意。
男性ホルモンのテストロンは0.1以下になると、皮膚とか極端に弱くなってアトピー状態になるかもしれないから、
それを防ぐためプロベラを服用すると良いだろう。
うつ状態は、エストラジオール、テストロンが共にすくなくなると起きる。
エストラジオールの前駆体のエチニルエストラジオールは分解しにくく、
効き目が強力にもかかわらず、検査ではエストラジールとしてはほとんど検出できない。
エチニルエストラジオールは肝臓で分解されず、細胞に到達してからエストラジオールとして働く。
こういうのを前駆体という。
ビタミンＣなんかでもそれあるけど、
ビタミンＣは前駆体で分解されないと強烈な止血作用、つまり血栓作用があるので、
注意が必要。
ホルモン量、検査してみた？
男性の女性化目的なら、エストラジオールの血中濃度は200～300ピコグラム/ミリリットル、
テストロン0.15～0.7ナノグラム/ミリリットルくらいがいいんじゃないかな？
エストラジオールは1000を超えると妊娠状態で妊娠中毒の血栓症とかに見舞われる可能性が出てくるから要注意。
男性ホルモンのテストロンは0.1以下になると、皮膚とか極端に弱くなってアトピー状態になるかもしれないから、
それを防ぐためプロベラを服用すると良いだろう。
うつ状態は、エストラジオール、テストロンが共にすくなくなると起きる。
エストラジオールの前駆体のエチニルエストラジオールは分解しにくく、
効き目が強力にもかかわらず、検査ではエストラジールとしてはほとんど検出できない。
エチニルエストラジオールは肝臓で分解されず、細胞に到達してからエストラジオールとして働く。
こういうのを前駆体という。
ビタミンＣなんかでもそれあるけど、
ビタミンＣは前駆体で分解されないと強烈な止血作用、つまり血栓作用があるので、
注意が必要。
822 ：病弱名無しさん：2011/01/16(日) 01:31:42 ID:V6gAI/dP0
>>814
丁度いい分量じゃないかな？
性同一性障害の医師なら、あなたの服用量の半分を指示する。
でも、本格的な女性化ならプロセキ2錠、あなたの２倍は必要かも。
虚勢して、大量に飲むときは、皮膚などの強化のため、
プロベラも併用した方がいい。
女性ホルモンはある程度飲まないと、骨とか歯も弱くなるから、注意が必要。
性ホルモンは性を決めるというより、生きるために必要なもの。
中性化などという生き方はできないので、そういう考え方は危険。
人は、男女どちらかでないと、健康に生きられない。
丁度いい分量じゃないかな？
性同一性障害の医師なら、あなたの服用量の半分を指示する。
でも、本格的な女性化ならプロセキ2錠、あなたの２倍は必要かも。
虚勢して、大量に飲むときは、皮膚などの強化のため、
プロベラも併用した方がいい。
女性ホルモンはある程度飲まないと、骨とか歯も弱くなるから、注意が必要。
性ホルモンは性を決めるというより、生きるために必要なもの。
中性化などという生き方はできないので、そういう考え方は危険。
人は、男女どちらかでないと、健康に生きられない。
リノラル1T/dで半年飲み続けてるけど骨とかもろくなってんのかな
>>823
822のアドバイスは基本的に間違い。エチニルエストラジオールは一日に1.0mgも摂る必要はありません。一日に0.1mgが普通。副作用で大変な事になるよ。
「ethynyl estradiol dosage mtf」とでもググってみれば一日の摂取量を示すガイドラインが結構出てくるので各自調査してきて下さい。
822のアドバイスは基本的に間違い。エチニルエストラジオールは一日に1.0mgも摂る必要はありません。一日に0.1mgが普通。副作用で大変な事になるよ。
「ethynyl estradiol dosage mtf」とでもググってみれば一日の摂取量を示すガイドラインが結構出てくるので各自調査してきて下さい。
> 副作用で大変な事になるよ。
どうなるの？
前立腺がんだと3T～6T/日みたいだけどまあこれは短期決戦だからできることなんだろうけど。
血栓？
どうなるの？
前立腺がんだと3T～6T/日みたいだけどまあこれは短期決戦だからできることなんだろうけど。
血栓？
なんかいろんな意見が出てきて何が正しいやらわからなくなってきたなぁ
まあ自分のことだしどの意見も鵜呑みにせずよく調べて考えてみようかな
まあ自分のことだしどの意見も鵜呑みにせずよく調べて考えてみようかな
>>826
血栓も危険ではあるけど、胃腸障害や抑鬱状態・肝機能障害もかなり危険です。
吐き気で摂食が困難になるし、食べられても便秘・下痢・腹痛でQOLが著しく低下します。体調管理が困難になります。
抑鬱状態は抗鬱剤でなんとかなる事もあるけど、ならなかったら療養生活や自殺に追い込まれる事もあります。
それに肝機能障害になったら非常に厄介です。これも体調管理が困難になりますし発疹などで肌が荒れたらせっかくホルモンを飲んでいる意味がありません。
せっかく真っ当な人生を投げ打ってホルモンを摂取するんだから、少なくともジェンクリに行って医師の判断を仰ぐか、ガイドラインで学習する方がベターだと思います。
血栓も危険ではあるけど、胃腸障害や抑鬱状態・肝機能障害もかなり危険です。
吐き気で摂食が困難になるし、食べられても便秘・下痢・腹痛でQOLが著しく低下します。体調管理が困難になります。
抑鬱状態は抗鬱剤でなんとかなる事もあるけど、ならなかったら療養生活や自殺に追い込まれる事もあります。
それに肝機能障害になったら非常に厄介です。これも体調管理が困難になりますし発疹などで肌が荒れたらせっかくホルモンを飲んでいる意味がありません。
せっかく真っ当な人生を投げ打ってホルモンを摂取するんだから、少なくともジェンクリに行って医師の判断を仰ぐか、ガイドラインで学習する方がベターだと思います。
829 ：病弱名無しさん：2011/01/16(日) 21:51:32 ID:V6gAI/dP0
エチニルエストラジオールは0.1mg/日だと、確かに副作用には安心で、
性同一性障害の医師は、そういう指導をする。
でも、そういう指導を受けている性同のおっさんを見れば分かるけど、
多分、成長ホルモン刺激に丁度よい分量なので、先端肥大(骨端肥大)になり、
顔とか貫禄がついている。
そして、この分量では、多分、骨密度とか歯には悪影響がある。
女性化も全く無理。
性転換手術で体を改造して、自己満足するしかない。
血栓症は、妊娠時期並みに濃度を上げないと心配ない。
肝臓には、良い面と悪い面があるが、女性の通常の濃度では心配することはない。
エチニルエストラジオール4錠 + プロベラ4錠/日を1年続けたことがあるけど、健康上、
健康診断でも問題なかった。
女らしくは(男には見えなくなった)なったけど、こんなことをしていてはいけないと思い、
エチニルエストラジオール0.5錠 + プロベラ1錠/日に減らして、1週間ほどして、母乳が吹き出してしまった。
妊娠状態から、いきなり出産状態にしてしまったからだろう。
性同一性障害の医師は、そういう指導をする。
でも、そういう指導を受けている性同のおっさんを見れば分かるけど、
多分、成長ホルモン刺激に丁度よい分量なので、先端肥大(骨端肥大)になり、
顔とか貫禄がついている。
そして、この分量では、多分、骨密度とか歯には悪影響がある。
女性化も全く無理。
性転換手術で体を改造して、自己満足するしかない。
血栓症は、妊娠時期並みに濃度を上げないと心配ない。
肝臓には、良い面と悪い面があるが、女性の通常の濃度では心配することはない。
エチニルエストラジオール4錠 + プロベラ4錠/日を1年続けたことがあるけど、健康上、
健康診断でも問題なかった。
女らしくは(男には見えなくなった)なったけど、こんなことをしていてはいけないと思い、
エチニルエストラジオール0.5錠 + プロベラ1錠/日に減らして、1週間ほどして、母乳が吹き出してしまった。
妊娠状態から、いきなり出産状態にしてしまったからだろう。
830 ：病弱名無しさん：2011/01/16(日) 22:07:06 ID:V6gAI/dP0
もう13年、ホルモン摂取を続けている。
最近の健康診断の血液検査では、
悪玉コレスてはＯＫテロールの値が下限を下回ってしまって、
有所見健康(所見は有るが、一応健康)の判定を受けた。
肝臓、腎臓関係の血液検査は、理想的な値になった。
以前(10年以上前)も、とりあえずは健康の範囲だったけど、驚いた。
今回、肝機能、腎機能の血液検査の値は、ＧＯＴ，ＧＰＴ、ＡＬＰ、γＧＴＰ、クレアチニン、血糖とも、
すべて、下限か、中位以下だった。
ホルモン摂取で肝臓に負担を掛けたくなければエチニルエストラジオールがお勧めだけど、
これは肝臓が感知せず、全く分解しないので、細胞で代謝する分しか減らない。
だから、どんどん体に蓄積され、とてつもなくホルモンが働くようになってしまう恐れがあり、
ホルモン値もエチニルエストラジオールが細胞でエストラジオールとして働くにもかかわらず、
検査してもエストラジオールの値は出てこない。
目安は、女性化：プレマリン0.625mg×8錠＝エチニルエストラジオール1錠、
乳房形成：プレマリン4錠＝エチ1錠。
エチは女性ホルモンとしては最強だけど、皮膚が女性化し過ぎて弱くなるなどの弊害もあり、
プロブレによる改善も必要になる。
また、健康上、女性ホルモンがエチ(E2)だけでよいのかという疑問もある。
その点、プレマリンはエチはそれほど含まれていないが、E1、E2、E3を始め、
多くの種類の卵胞ホルモン含まれており、天然成分に近いと言われている。
妊娠中でも、エチが多過ぎると、うまく行かないこともあり、
それ以外の卵胞ホルモンがいろんな役割をしていることが推測される。
これは、日常では同様と思われる。
最近の健康診断の血液検査では、
悪玉コレスてはＯＫテロールの値が下限を下回ってしまって、
有所見健康(所見は有るが、一応健康)の判定を受けた。
肝臓、腎臓関係の血液検査は、理想的な値になった。
以前(10年以上前)も、とりあえずは健康の範囲だったけど、驚いた。
今回、肝機能、腎機能の血液検査の値は、ＧＯＴ，ＧＰＴ、ＡＬＰ、γＧＴＰ、クレアチニン、血糖とも、
すべて、下限か、中位以下だった。
ホルモン摂取で肝臓に負担を掛けたくなければエチニルエストラジオールがお勧めだけど、
これは肝臓が感知せず、全く分解しないので、細胞で代謝する分しか減らない。
だから、どんどん体に蓄積され、とてつもなくホルモンが働くようになってしまう恐れがあり、
ホルモン値もエチニルエストラジオールが細胞でエストラジオールとして働くにもかかわらず、
検査してもエストラジオールの値は出てこない。
目安は、女性化：プレマリン0.625mg×8錠＝エチニルエストラジオール1錠、
乳房形成：プレマリン4錠＝エチ1錠。
エチは女性ホルモンとしては最強だけど、皮膚が女性化し過ぎて弱くなるなどの弊害もあり、
プロブレによる改善も必要になる。
また、健康上、女性ホルモンがエチ(E2)だけでよいのかという疑問もある。
その点、プレマリンはエチはそれほど含まれていないが、E1、E2、E3を始め、
多くの種類の卵胞ホルモン含まれており、天然成分に近いと言われている。
妊娠中でも、エチが多過ぎると、うまく行かないこともあり、
それ以外の卵胞ホルモンがいろんな役割をしていることが推測される。
これは、日常では同様と思われる。
831 ：病弱名無しさん：2011/01/16(日) 22:18:26 ID:V6gAI/dP0
＜訂正＞
もう13年、ホルモン摂取を続けている。
最近の健康診断の血液検査では、
悪玉コレスてはＯＫテロールの値が下限を下回ってしまって、
有所見健康(所見は有るが、一応健康)の判定を受けた。
肝臓、腎臓関係の血液検査は、理想的な値になった。
以前(10年以上前)も、とりあえずは健康の範囲だったけど、驚いた。
今回、肝機能、腎機能の血液検査の値は、ＧＯＴ，ＧＰＴ、ＡＬＰ、γＧＴＰ、クレアチニン、血糖とも、
すべて、下限か、中位以下だった。
↓
もう13年、ホルモン摂取を続けている
(目標値：エストラジオール200～300ピコグラム/ミリリットル。
男性ホルモンのテストロンが女性の標準値を大きく下回っているので、
プロブレ3～4錠日を摂取)。
最近の健康診断の血液検査では、
男性としては貧血気味(女性としては正常下限)との判定で、
また、悪玉コレステロールの値が下限を下回ってしまって、
有所見健康(所見は有るが、一応健康)の判定を受けた。
肝臓、腎臓関係の血液検査は、理想的な値になった。
以前(10年以上前)も、とりあえずは健康の範囲という危うい状態だったので、驚いた。
今回、肝機能、腎機能の血液検査の値は、ＧＯＴ，ＧＰＴ、ＡＬＰ、γＧＴＰ、クレアチニン、血糖とも、
すべて、下限か、中位以下だった。
もう13年、ホルモン摂取を続けている。
最近の健康診断の血液検査では、
悪玉コレスてはＯＫテロールの値が下限を下回ってしまって、
有所見健康(所見は有るが、一応健康)の判定を受けた。
肝臓、腎臓関係の血液検査は、理想的な値になった。
以前(10年以上前)も、とりあえずは健康の範囲だったけど、驚いた。
今回、肝機能、腎機能の血液検査の値は、ＧＯＴ，ＧＰＴ、ＡＬＰ、γＧＴＰ、クレアチニン、血糖とも、
すべて、下限か、中位以下だった。
↓
もう13年、ホルモン摂取を続けている
(目標値：エストラジオール200～300ピコグラム/ミリリットル。
男性ホルモンのテストロンが女性の標準値を大きく下回っているので、
プロブレ3～4錠日を摂取)。
最近の健康診断の血液検査では、
男性としては貧血気味(女性としては正常下限)との判定で、
また、悪玉コレステロールの値が下限を下回ってしまって、
有所見健康(所見は有るが、一応健康)の判定を受けた。
肝臓、腎臓関係の血液検査は、理想的な値になった。
以前(10年以上前)も、とりあえずは健康の範囲という危うい状態だったので、驚いた。
今回、肝機能、腎機能の血液検査の値は、ＧＯＴ，ＧＰＴ、ＡＬＰ、γＧＴＰ、クレアチニン、血糖とも、
すべて、下限か、中位以下だった。
832 ：病弱名無しさん：2011/01/16(日) 22:29:56 ID:V6gAI/dP0
エチニルエストラジオールは0.1mg/日だと、
プレマリン0.125mg錠換算で1～2錠。
このホルモン摂取で、正常男性エストラジオール血中濃度14～60ピコグラム/ミリリットルの範囲に収まるはず。
除睾していると、男性ホルモンのテストロンは女性並みか、それ以下になる。
成長ホルモンへの刺激に最良で、先端肥大など、男性としての貫禄がある意味、つくはず。
ただ、男性ホルモンが少ないので、逆に、男性的な締まりがある容貌にはならないだろう。
成長ホルモンによる先端肥大を防ぐには、エストロゲン(エストラジオールなど)が有効と思われる。
プレマリン0.125mg錠換算で1～2錠。
このホルモン摂取で、正常男性エストラジオール血中濃度14～60ピコグラム/ミリリットルの範囲に収まるはず。
除睾していると、男性ホルモンのテストロンは女性並みか、それ以下になる。
成長ホルモンへの刺激に最良で、先端肥大など、男性としての貫禄がある意味、つくはず。
ただ、男性ホルモンが少ないので、逆に、男性的な締まりがある容貌にはならないだろう。
成長ホルモンによる先端肥大を防ぐには、エストロゲン(エストラジオールなど)が有効と思われる。
833 ：病弱名無しさん：2011/01/16(日) 22:47:47 ID:V6gAI/dP0
体を高濃度エストラジオールに晒してしまった場合の懸念
エストラジールを始めとする卵胞ホルモン（エストロゲン）を一定以上量摂取した人なら経験があると思うが、
とにかく、容貌が若返る。
細胞のリフレッシュが進み、骨が丈夫になり、歯が強くなる。
髪はつややかになりよく伸びる。
その元になるのは何か。
有効な養分の活発な補給である。
それは、心臓が主になって担当し、ホルモンの働きで血管が柔軟になる。
血管が柔軟になるのはいいとしても、心臓に負担がかからないだろうか。
実は、そこが一番懸念される点で、負担がかかる。
髪や皮膚などの活性化が大きい場合、心臓の働きを高めるレニン酵素の濃度、
心臓の負担に反応するＢＮＰの濃度を測ってみる必要がある。
これらの値が高すぎる場合、高血圧に見舞われたり、最悪、心筋梗塞になる恐れがある。
こういうことは、性同一性障害の医師は言わないし、多分、知らない。
心臓や腎臓の専門医でないと、よく分からないかもしれない。
レニン酵素やＢＮＰについて知られるようになったのはそれほど古くはない。
高脂血症でもなく、高血統症でもないのに、高血圧の人がいて原因が不明だった。
こういったことが知られるようになり、原因が明らかになった。
また、妊娠中にやたら血圧が高くなる原因も分かるようになった。
エストラジオールは血管の柔軟性向上や心臓機能活性化の働きがあり、
時にはそれが過剰になる。
レニン酵素の濃度が上がる原因はエストラジオール過剰だけではないが、
それも原因の一つとなっている。
エストラジールを始めとする卵胞ホルモン（エストロゲン）を一定以上量摂取した人なら経験があると思うが、
とにかく、容貌が若返る。
細胞のリフレッシュが進み、骨が丈夫になり、歯が強くなる。
髪はつややかになりよく伸びる。
その元になるのは何か。
有効な養分の活発な補給である。
それは、心臓が主になって担当し、ホルモンの働きで血管が柔軟になる。
血管が柔軟になるのはいいとしても、心臓に負担がかからないだろうか。
実は、そこが一番懸念される点で、負担がかかる。
髪や皮膚などの活性化が大きい場合、心臓の働きを高めるレニン酵素の濃度、
心臓の負担に反応するＢＮＰの濃度を測ってみる必要がある。
これらの値が高すぎる場合、高血圧に見舞われたり、最悪、心筋梗塞になる恐れがある。
こういうことは、性同一性障害の医師は言わないし、多分、知らない。
心臓や腎臓の専門医でないと、よく分からないかもしれない。
レニン酵素やＢＮＰについて知られるようになったのはそれほど古くはない。
高脂血症でもなく、高血統症でもないのに、高血圧の人がいて原因が不明だった。
こういったことが知られるようになり、原因が明らかになった。
また、妊娠中にやたら血圧が高くなる原因も分かるようになった。
エストラジオールは血管の柔軟性向上や心臓機能活性化の働きがあり、
時にはそれが過剰になる。
レニン酵素の濃度が上がる原因はエストラジオール過剰だけではないが、
それも原因の一つとなっている。
834 ：病弱名無しさん：2011/01/16(日) 22:57:52 ID:V6gAI/dP0
女性化の定義は、女性に限りなく近づくことだとわたしは思う。
でも、性同一性障害治療の現場では、除睾で男性ホルモンを著しく減少させ、
それによって失われた女性ホルモンを外部から補充し、
男性としての元の状態に戻すことを目標にしているらしい。
女性ホルモンは男女ともに必要で、
男性の必要量は14～60ピコグラム/ミリリットルくらい。
だから、性同一性障害者のその値を維持する。
もちろん、男性ホルモンは極度に減らす。
これでいいのだろうか。
性転換手術をするのだから、いいだろう、とも言える。
それぞれの主観で判断すべき問題かもしれない。
性同一性障害は、各人が満足すればそれでいいのだろう。
でも、性同一性障害治療の現場では、除睾で男性ホルモンを著しく減少させ、
それによって失われた女性ホルモンを外部から補充し、
男性としての元の状態に戻すことを目標にしているらしい。
女性ホルモンは男女ともに必要で、
男性の必要量は14～60ピコグラム/ミリリットルくらい。
だから、性同一性障害者のその値を維持する。
もちろん、男性ホルモンは極度に減らす。
これでいいのだろうか。
性転換手術をするのだから、いいだろう、とも言える。
それぞれの主観で判断すべき問題かもしれない。
性同一性障害は、各人が満足すればそれでいいのだろう。
そろそろ自分語り辞めていただけませんか？
836 ：病弱名無しさん：2011/01/16(日) 23:01:09 ID:V6gAI/dP0
高血統症
↓
高血唐症
↓
高血唐症
837 ：病弱名無しさん：2011/01/16(日) 23:05:11 ID:V6gAI/dP0
>>835
そういう嫌みな言い方では問題は解決しない。
あなたは自分自身の考えにに疑問がわいてしまったから、
そう言っているのでしょう。
こういう科学的な問題は、事実と論理が大切。
そして何よりも大切なことは、自分の目的にどういう論理が必要かということ。
あなたは、ホルモンを摂取しているのでしょうか。
それはどういう目的？
目的は達成されていますか？
科学は、自己主張の手段ではなく、真理の探究が目的です。
そういう嫌みな言い方では問題は解決しない。
あなたは自分自身の考えにに疑問がわいてしまったから、
そう言っているのでしょう。
こういう科学的な問題は、事実と論理が大切。
そして何よりも大切なことは、自分の目的にどういう論理が必要かということ。
あなたは、ホルモンを摂取しているのでしょうか。
それはどういう目的？
目的は達成されていますか？
科学は、自己主張の手段ではなく、真理の探究が目的です。
なんでもいがナトリウムの摂取制限について言及しないでいいのか？そこまで書き進めて。
レニンアンジオテンシンアルドステロン系について学習は積まれたみたいだが。
レニンアンジオテンシンアルドステロン系について学習は積まれたみたいだが。
これが精神疾患である
840 ：病弱名無しさん：2011/01/17(月) 00:09:59 ID:OtpwFmdo0
>>838
あなたも、その面で何か知っているみたいですね。
知っていることを教えてほしい。
こういうスレはみんな真剣だと思う。
自分の体験を差し出すんだから、
ほかの人も重要な情報をだしてくれるかもしれないと期待する。
奇麗になるためには命懸けという人もいる。
汚く生きるのなら、奇麗になって死にたいと･･････
分かっていながら、無茶をする人もいる。
冒険はあるにしても、リスクはなるべく減らしたい。
あなたも、その面で何か知っているみたいですね。
知っていることを教えてほしい。
こういうスレはみんな真剣だと思う。
自分の体験を差し出すんだから、
ほかの人も重要な情報をだしてくれるかもしれないと期待する。
奇麗になるためには命懸けという人もいる。
汚く生きるのなら、奇麗になって死にたいと･･････
分かっていながら、無茶をする人もいる。
冒険はあるにしても、リスクはなるべく減らしたい。
841 ：病弱名無しさん：2011/01/17(月) 00:16:13 ID:OtpwFmdo0
>>838
確か、塩化ナトリウムの摂取制限については、ちらっと腎臓の先生に聞いたこどがあるが、
CL(クロール）の血中濃度の問題はなかったので、その先生からはほとんど聞いていない。
文献で読んだこともあるが、自分に関係が無いと思い、深く読まなかった。
レニンアンジオテンシンアルドステロン系の亢進については、
エストロゲンがその原因の一つということを妊娠関係のところで読んだ。
でも、その原理についてはあまり書いていなかった。
現象しか触れていなかった。
でも、エストロゲンの性格からして、過多は、レニン酵素が亢進することは
予測できるし、そのことについては触れていた。
確か、塩化ナトリウムの摂取制限については、ちらっと腎臓の先生に聞いたこどがあるが、
CL(クロール）の血中濃度の問題はなかったので、その先生からはほとんど聞いていない。
文献で読んだこともあるが、自分に関係が無いと思い、深く読まなかった。
レニンアンジオテンシンアルドステロン系の亢進については、
エストロゲンがその原因の一つということを妊娠関係のところで読んだ。
でも、その原理についてはあまり書いていなかった。
現象しか触れていなかった。
でも、エストロゲンの性格からして、過多は、レニン酵素が亢進することは
予測できるし、そのことについては触れていた。
>>822さん
resサンクス。
プロペラ・・・ね。。。
前に服用してたときもありましたが
何か、当時は相性が悪いような気がして
以後は、アマシ考えなかったなぁ・・・
今は注文できんけど
（至極最近、リノを購入したばかりなので、不幸のお手紙を食らっちまうｗ）
もうチョイしたら、もう一回試してみようかなー・・
皮膚も確かに、ボロボロですわｗｗ
resサンクス。
プロペラ・・・ね。。。
前に服用してたときもありましたが
何か、当時は相性が悪いような気がして
以後は、アマシ考えなかったなぁ・・・
今は注文できんけど
（至極最近、リノを購入したばかりなので、不幸のお手紙を食らっちまうｗ）
もうチョイしたら、もう一回試してみようかなー・・
皮膚も確かに、ボロボロですわｗｗ
843 ：病弱名無しさん：2011/01/17(月) 00:21:36 ID:OtpwFmdo0
レニン亢進については、エストロゲンとは関係がないが、
乳幼児が、それが原因で死亡することがあって、
妊娠中毒でのレニン亢進による死亡よりずっと多いということも書いてあった。
栄養素が大量に必要なとき、心臓は猛烈に働くわけだけど、そのために心臓がダウンすることもあるんだね。
乳幼児が、それが原因で死亡することがあって、
妊娠中毒でのレニン亢進による死亡よりずっと多いということも書いてあった。
栄養素が大量に必要なとき、心臓は猛烈に働くわけだけど、そのために心臓がダウンすることもあるんだね。
>>832
>エチニルエストラジオールは0.1mg/日だと、
>プレマリン0.125mg錠換算で1～2錠。
全然ちげーよｗｗｗｗ
プレマリン0.625mg 4T≒リノラル 0.05mg 1T
もう少し勉強してきたら？
>エチニルエストラジオールは0.1mg/日だと、
>プレマリン0.125mg錠換算で1～2錠。
全然ちげーよｗｗｗｗ
プレマリン0.625mg 4T≒リノラル 0.05mg 1T
もう少し勉強してきたら？
>>844
プレマリン0.625mg 3Tの間違い
プレマリン0.625mg 3Tの間違い
846 ：病弱名無しさん：2011/01/17(月) 00:35:48 ID:OtpwFmdo0
>>844
「全然ちげーよ」って特殊地区の用語を使っても事実は変わらない。
はるな愛が若いころ通っていた亡形成外科の先生は、
「プレマリン0.625mg4錠＝プロセキソール0.5mg1錠」と言っていた。
プレマリンとプロセキソールは成分が全く違うので単純には比較できないが、
アメリカでの実験の報告では(検体数は200人くらいだったと思う)、
女性化はプロセキソール0.5mg1錠＝プレマリン0.625mg8錠、
乳房形成はプロセキソール0.5mg1錠＝プレマリン0.625mg4錠
となっていた。
自分の体験でもそんな感触だと思う。
乳房形成は、エストラジオールだけじゃなく、
プレマリンには含まれているエストロン、エストリオールなども有効なのかもしれない。
プレベラの成分も乳房形成には大いに役立つという意見もあるが、どうだろう。
だれかの経験を知りたい。
自分自身はプロベラ併用はしているが、よく分からない。
「全然ちげーよ」って特殊地区の用語を使っても事実は変わらない。
はるな愛が若いころ通っていた亡形成外科の先生は、
「プレマリン0.625mg4錠＝プロセキソール0.5mg1錠」と言っていた。
プレマリンとプロセキソールは成分が全く違うので単純には比較できないが、
アメリカでの実験の報告では(検体数は200人くらいだったと思う)、
女性化はプロセキソール0.5mg1錠＝プレマリン0.625mg8錠、
乳房形成はプロセキソール0.5mg1錠＝プレマリン0.625mg4錠
となっていた。
自分の体験でもそんな感触だと思う。
乳房形成は、エストラジオールだけじゃなく、
プレマリンには含まれているエストロン、エストリオールなども有効なのかもしれない。
プレベラの成分も乳房形成には大いに役立つという意見もあるが、どうだろう。
だれかの経験を知りたい。
自分自身はプロベラ併用はしているが、よく分からない。
847 ：病弱名無しさん：2011/01/17(月) 00:41:58 ID:OtpwFmdo0
上の書き込みで「女性化」の定義はよく分からなかったけど、
「乳房形成」は計測した結果を書いていたのでよく分かった。
情報はネット上のもので和訳してあった。
怪しい情報とは思えなかったけど、疑うことは必要。
でも、自分の体験とも合致していたと思う。
「乳房形成」は計測した結果を書いていたのでよく分かった。
情報はネット上のもので和訳してあった。
怪しい情報とは思えなかったけど、疑うことは必要。
でも、自分の体験とも合致していたと思う。
いずれも憶測に過ぎないが・・
女性ホルモン、特に黄体ホルモンの影響で女性はむくみやすい。
おそらく尿細管からのナトリウム再吸収が利きすぎている。
これらホルモンは尿細管でコレステロール核を持ち類似した形状のアルドステロンと誤認されて
ナトリウムイオンと水を必要以上に再吸収してしまうのではないか？
そうすると血流量が増えてしまい血圧は上昇する。心臓は負担が大きくなり左心室肥大を起こすかもしれない。
別に余分に栄養するためにそうなっているわけではないだろう。
「女性より女性らしく」するほどの多量の女性ホルモンを投入すると女性の通常の生理周期
でのむくみよりはるかに大きな影響が発生するのではないか。黄体ホルモンの量に注意だろう。
あえて多く摂取するなら減塩食は必須だろうな。
乳腺組織の分化は強力なもの少量で特定のDNAをONにして開始できるのではないか？
しかしそれを維持継続、脂肪組織の誘導と進めていくにはそこから合成された
多量の酵素が働かなければならないがそれらの酵素を活性化しておくのには
弱いものでいいからそれらと結びつくだけの女性ホルモンが必要ということなのだろうかな。
女性ホルモン、特に黄体ホルモンの影響で女性はむくみやすい。
おそらく尿細管からのナトリウム再吸収が利きすぎている。
これらホルモンは尿細管でコレステロール核を持ち類似した形状のアルドステロンと誤認されて
ナトリウムイオンと水を必要以上に再吸収してしまうのではないか？
そうすると血流量が増えてしまい血圧は上昇する。心臓は負担が大きくなり左心室肥大を起こすかもしれない。
別に余分に栄養するためにそうなっているわけではないだろう。
「女性より女性らしく」するほどの多量の女性ホルモンを投入すると女性の通常の生理周期
でのむくみよりはるかに大きな影響が発生するのではないか。黄体ホルモンの量に注意だろう。
あえて多く摂取するなら減塩食は必須だろうな。
乳腺組織の分化は強力なもの少量で特定のDNAをONにして開始できるのではないか？
しかしそれを維持継続、脂肪組織の誘導と進めていくにはそこから合成された
多量の酵素が働かなければならないがそれらの酵素を活性化しておくのには
弱いものでいいからそれらと結びつくだけの女性ホルモンが必要ということなのだろうかな。
849 ：病弱名無しさん：2011/01/17(月) 02:09:23 ID:OtpwFmdo0
オエストロジェルの成分、17βエストラジオールってどういう働きをするの？
プレマリン0.625mgをこれから服用する18歳だけど
どのくらい女性化するかな？
どのくらい女性化するかな？
>>851
人によるとしか言えないですね。
少なくとも肌はいまホルモンを飲む前よりは綺麗になるし、髪の毛も細くなる。
でも胸がどこまで膨らむかはわからない(自分の母親の胸より大きくはなりにくい)し、顔は肉付きや雰囲気は変わるけど美しくなるかはまた別の話です。
あとは覚悟の問題かな。
人によるとしか言えないですね。
少なくとも肌はいまホルモンを飲む前よりは綺麗になるし、髪の毛も細くなる。
でも胸がどこまで膨らむかはわからない(自分の母親の胸より大きくはなりにくい)し、顔は肉付きや雰囲気は変わるけど美しくなるかはまた別の話です。
あとは覚悟の問題かな。
そこそこ逝けるよ
ローラー35は1日1錠飲むのが普通ですよね？
ローラー35を1日3錠も飲んでいる人なんていませんよね？
ローラー35を1日3錠も飲んでいる人なんていませんよね？
一錠でも飲んでいれば普通ではありません。
普通でないものに基準はありませんので、然るべき機関の元で服用なさることをお奨めします。
普通でないものに基準はありませんので、然るべき機関の元で服用なさることをお奨めします。
どうなんだろうねえ。
普通でないのは確かだが。
低容量ピルって女性が飲む場合やめたら妊娠可能なように
卵巣や子宮にダメージが残らない範囲で調剤されているはず。
男性が飲む場合はどうなのだろうか。
普通でないのは確かだが。
低容量ピルって女性が飲む場合やめたら妊娠可能なように
卵巣や子宮にダメージが残らない範囲で調剤されているはず。
男性が飲む場合はどうなのだろうか。
現在カンニング竹山似の34歳の男だけど、すごくオッサン臭くて、肌とか汚くて悩んでるんだが、
どのホルモンを飲めば綺麗になれる？
このままだと鬱で死にそう。だれか教えて。
衣料品売り場で接客の仕事してるので、肌だけは綺麗にして清潔にしたいんだ。
竹山似から、せめてハリセンボンのデブ似になれれば、と。
不細工なのは諦めてるけど、肌だけは綺麗になりたいんです。
マジ汚肌だと客が離れそうでコンプを感じる日々なんだが。
清潔になって自信をつけたい。
どのホルモンを飲めば綺麗になれる？
このままだと鬱で死にそう。だれか教えて。
衣料品売り場で接客の仕事してるので、肌だけは綺麗にして清潔にしたいんだ。
竹山似から、せめてハリセンボンのデブ似になれれば、と。
不細工なのは諦めてるけど、肌だけは綺麗になりたいんです。
マジ汚肌だと客が離れそうでコンプを感じる日々なんだが。
清潔になって自信をつけたい。
肌が汚いのがどんな状況かわからないけど
女性ホルモンを使うと肌が敏感になるから
今よりももっと肌に気をつけないと、ボロボロになる傾向が強いと思う
だから肌を綺麗にしたいと思うなら
むしろ女性ホルモンは逆効果じゃないかと
女性ホルモンを使うと肌が敏感になるから
今よりももっと肌に気をつけないと、ボロボロになる傾向が強いと思う
だから肌を綺麗にしたいと思うなら
むしろ女性ホルモンは逆効果じゃないかと
>>858
その理由でいきなり内分泌系の薬取るのはやめときなよ。
野菜中心の食事をバランス取って、
ボトル入りの安い奴でいいから化粧水たっぷり使って気になるところをよくパッティングして、
部屋は埃が溜まらないようにして（埃は肌荒れの元）、夜は早く寝て疲れを残さない。
それで１月経ってなんの変化もないようならまた来るといいよ。
その理由でいきなり内分泌系の薬取るのはやめときなよ。
野菜中心の食事をバランス取って、
ボトル入りの安い奴でいいから化粧水たっぷり使って気になるところをよくパッティングして、
部屋は埃が溜まらないようにして（埃は肌荒れの元）、夜は早く寝て疲れを残さない。
それで１月経ってなんの変化もないようならまた来るといいよ。
858だけど、レスしてくれてありがとう。
プロベラを試してみます。
化粧水は一時期使ったけど、あまり効果ないようで、諦めてました。
とにかく、女性ホルモンによって、内面から変えてみたいんですよ！
こまめな埃の掃除は良いアドバイスですね、参考にさせていただきます。
もう自分にはこの接客業の仕事しかないんで、必死ですわw
がんばってハリセンボン目指しときますw
どうせ不細工なら、肌が綺麗な不細工の方がいいでしょw
特に最近、客にギョッとした目で見られるようになった気がするし頑張っときます。
プロベラを試してみます。
化粧水は一時期使ったけど、あまり効果ないようで、諦めてました。
とにかく、女性ホルモンによって、内面から変えてみたいんですよ！
こまめな埃の掃除は良いアドバイスですね、参考にさせていただきます。
もう自分にはこの接客業の仕事しかないんで、必死ですわw
がんばってハリセンボン目指しときますw
どうせ不細工なら、肌が綺麗な不細工の方がいいでしょw
特に最近、客にギョッとした目で見られるようになった気がするし頑張っときます。
内面から変えてみたい？それでまず女性ホルモンに手を出すのはちょっと安直すぎる
女性ホルモンは魔法の薬じゃないんだ
>>859と>>860がすごく的確なんだけど
まずはバランスの良い食事（栄養バランスはもちろんだけどなるべく3食しっかりとること）
どうしても足りない栄養はサプリメントで補う
食事こそ内面からの一番の改善だと思うよ
同じく大切なのが生活リズム、特に睡眠
お風呂の入り方や顔の洗い方ひとつでも肌って変わるし、意識できることって山ほどあるんじゃないか
化粧水もただ肌に良いからなんとなくつけるーじゃなくて、理由とか効果とかいろいろ知った上で使うのがいいよ
鬱で死にそう、なんていってる状態で女性ホルモンなんて始めても良いことないと思う
女性ホルモンは魔法の薬じゃないんだ
>>859と>>860がすごく的確なんだけど
まずはバランスの良い食事（栄養バランスはもちろんだけどなるべく3食しっかりとること）
どうしても足りない栄養はサプリメントで補う
食事こそ内面からの一番の改善だと思うよ
同じく大切なのが生活リズム、特に睡眠
お風呂の入り方や顔の洗い方ひとつでも肌って変わるし、意識できることって山ほどあるんじゃないか
化粧水もただ肌に良いからなんとなくつけるーじゃなくて、理由とか効果とかいろいろ知った上で使うのがいいよ
鬱で死にそう、なんていってる状態で女性ホルモンなんて始めても良いことないと思う
まずはビタミンＣ
普段使っている石けんを変えてみそ？
パッケージの成分表を見て、カタカタ６文字以上の成分がいくつもあるのは避ける。
「石けん素地」だけのものをおすすめ。
パッケージの成分表を見て、カタカタ６文字以上の成分がいくつもあるのは避ける。
「石けん素地」だけのものをおすすめ。
卵胞ホルモンも肌が色白になるだけで、カサカサ粉吹き芋になるじゃない
プレマリンとエストロモンを一日2錠飲んでるんだがこの組み合わせは意味ないのですか？
870さん
プレマリンはオリジナル。
エストロモンはジェネリック。
同容量であり、全く同じようでも
個人差はあると思います。（私の経験上ね）。
同じく、プレのジェネリックのひとつ、
エストロジェネル（0.625ｍｇ＆1.25ｍｇ錠剤）も使ってみていますが
自分的な使用実感は、、、プレ（0.625ｍｇ）の効力を「１」とすると
エストロモン（0.625ｍｇ）は、３～４割引の効能、
エストロネジェル（0.625ｍｇ）は、半額。
エストロネジェル（1.25ｍｇ）は、プレの１～２割引くらいの感じですね。
（容量が倍だから、効果も２倍・・とは行かない感じ）
ところで、１０００逝ったら次のスレは要るかな？
（今はネット難民中～ネカフェですが、もうすぐ自宅に光がつながるんで）
プレマリンはオリジナル。
エストロモンはジェネリック。
同容量であり、全く同じようでも
個人差はあると思います。（私の経験上ね）。
同じく、プレのジェネリックのひとつ、
エストロジェネル（0.625ｍｇ＆1.25ｍｇ錠剤）も使ってみていますが
自分的な使用実感は、、、プレ（0.625ｍｇ）の効力を「１」とすると
エストロモン（0.625ｍｇ）は、３～４割引の効能、
エストロネジェル（0.625ｍｇ）は、半額。
エストロネジェル（1.25ｍｇ）は、プレの１～２割引くらいの感じですね。
（容量が倍だから、効果も２倍・・とは行かない感じ）
ところで、１０００逝ったら次のスレは要るかな？
（今はネット難民中～ネカフェですが、もうすぐ自宅に光がつながるんで）
そんな…お金かえして…いい組み合わせ教えて
>>864
黄体でも卵胞でも女ホルを摂取すればそういった症状は起きる。
初期は辛いがいずれ体が慣れてしまう。鬱症状も卵胞よりは楽である。
バストアップは卵胞と併用した場合のみ効力があり単体摂取なら豊胸効果は殆どない。
ここが卵胞と違うところ。
しかしアンチアンドロゲン（男ホル抑制）としての効力は持っているので
肌質を女性的にする目的なら利用価値はある
>>869
手入れをしないだけでは？
女性の肌質になっているんだから、化粧水や乳液で手入れをしなければそうなる。
いつまでも以前の男性の肌と同じ感覚でいたらだめだよ
黄体でも卵胞でも女ホルを摂取すればそういった症状は起きる。
初期は辛いがいずれ体が慣れてしまう。鬱症状も卵胞よりは楽である。
バストアップは卵胞と併用した場合のみ効力があり単体摂取なら豊胸効果は殆どない。
ここが卵胞と違うところ。
しかしアンチアンドロゲン（男ホル抑制）としての効力は持っているので
肌質を女性的にする目的なら利用価値はある
>>869
手入れをしないだけでは？
女性の肌質になっているんだから、化粧水や乳液で手入れをしなければそうなる。
いつまでも以前の男性の肌と同じ感覚でいたらだめだよ
皮膚だけがターゲットならイソフラボンとかでもいいような気がするんだが
ダメなのか？
ダメなのか？
肌キレイにしたいだけでホルするのはやめとけ
ちくびこりこり
まじでちゃんと考えろ
代償が大きすぎるぞ
代償が大きすぎるぞ
もう6年経ってる
女装趣味からホルモンしたくて
嫁説得中
もちろん嫌がられてるw
嫁説得中
もちろん嫌がられてるw
子供作り終えたんか？問題はそこや
こういうこと話せる事がどんだけ大事なことか
子供は女3歳男2歳
てぃんこの役目は終了した
まんまAGって感じだね
てぃんこの役目は終了した
まんまAGって感じだね
回りに流されて自己表現を諦めるぐらいなら、自己表現して回りを流してしまえばいい
ホルモンやるのが悪いことみたいな風潮に負けてやることはないだろ。がんばれよ
ホルモンやるのが悪いことみたいな風潮に負けてやることはないだろ。がんばれよ
>>884
子供いるなら最低でも成人するまでお預けな
子供いるなら最低でも成人するまでお預けな
子供が成人してからじゃ50間近になってるからホルするには遅すぎる
氏ねばいいのに
エストロモン半年ぐらいになるけど ８H2T
肌が刺激性に弱くなったせいか、去年夏の汗疹が重症化して
今も体の一部分の荒れが酷く、状態は肌から黄色い液が出てくるありさま。
ちょっと当たるだめでGパン越しでも肌が引っ掛け傷起こしてるし
本当病的なまでにデリケートになった。
だから今下着も摩擦の少なく通気性の良いもの購入しようか考えてる
・・・・・こんなお品は女物しかないのかなｗ
肌が刺激性に弱くなったせいか、去年夏の汗疹が重症化して
今も体の一部分の荒れが酷く、状態は肌から黄色い液が出てくるありさま。
ちょっと当たるだめでGパン越しでも肌が引っ掛け傷起こしてるし
本当病的なまでにデリケートになった。
だから今下着も摩擦の少なく通気性の良いもの購入しようか考えてる
・・・・・こんなお品は女物しかないのかなｗ
基本嫁が納得するまではしない
つもりだけどね
女装趣味は結婚前から了承済
問題は175cmあるのと
頭も60cmくらいあるんだよねw
やるからには埋没できるくらいには
なりたいんだけどねぇ。。。
あーホル飲みてぇwww
つもりだけどね
女装趣味は結婚前から了承済
問題は175cmあるのと
頭も60cmくらいあるんだよねw
やるからには埋没できるくらいには
なりたいんだけどねぇ。。。
あーホル飲みてぇwww
頭６０って人間か？
>>891
埋没ってなに？
埋没ってなに？
60は割りと大きめの男ならあるぞ
埋もれて分からなくなる感じかな
埋もれて分からなくなる感じかな
S 56cm
M 58cm
L 60cm
XL 62 cm
※メットのサイズ表より
M 58cm
L 60cm
XL 62 cm
※メットのサイズ表より
エストロモンを1日4.375mg飲んで3日経つんだが
全く副作用らしき副作用が来ない…女性化するためハイレスかプロベラを買おうか考えてる
どっちがいいかな
全く副作用らしき副作用が来ない…女性化するためハイレスかプロベラを買おうか考えてる
どっちがいいかな
>>896
ハイレスかプロベラって、全然違うものなのにどっちがいいとか比較できるわけないじゃん
ハイレスかプロベラって、全然違うものなのにどっちがいいとか比較できるわけないじゃん
>>880は女装のためにホルしたいってことかな？
そういう感覚はよく分からんが、それは置いといて
ホルしたら埋没できるようになるとか、あまり期待を持ちすぎないほうがいいと思う
見た目だけの問題だったら、よく言われているように美容整形とかの方がリスク少なくていいんじゃね？
胸が出てくるほどにホルしてしまうと、家族はOKであっても職場なんかで問題が出てくる可能性あるんだけど
その辺まで考えてるんだろか…
そういう感覚はよく分からんが、それは置いといて
ホルしたら埋没できるようになるとか、あまり期待を持ちすぎないほうがいいと思う
見た目だけの問題だったら、よく言われているように美容整形とかの方がリスク少なくていいんじゃね？
胸が出てくるほどにホルしてしまうと、家族はOKであっても職場なんかで問題が出てくる可能性あるんだけど
その辺まで考えてるんだろか…
>>896
すみませんがかなり無理があると思います。
そしてもっと慎重になってください。
完全自己責任とはいえさすがに無謀です。
テンプレ読んでますか？
服用したい薬のこともっと勉強してください。
女性ホルモン剤を服用するなら少量からはじめて徐々に量を増やしていく。
それでも少量で数ヶ月続ける、最低3ヶ月は絶対に少量で。
1ヶ月でもいいけど人によって体に現れる症状が違うので3ヶ月はまず様子を見てください。
それだけ続けてそれでも体がなんともなければ、はじめて増量を試してみたり、薬を変え
てみるなどをする。
3ヶ月続けて体に変化が出てきたのならその量を継続し、服用量の増量は変化が出にくく
なったあたりに試す程度にとどめる。
これくらい慎重にしていただかないと、最悪服用できなくなる体になっても知りませんよ。
すみませんがかなり無理があると思います。
そしてもっと慎重になってください。
完全自己責任とはいえさすがに無謀です。
テンプレ読んでますか？
服用したい薬のこともっと勉強してください。
女性ホルモン剤を服用するなら少量からはじめて徐々に量を増やしていく。
それでも少量で数ヶ月続ける、最低3ヶ月は絶対に少量で。
1ヶ月でもいいけど人によって体に現れる症状が違うので3ヶ月はまず様子を見てください。
それだけ続けてそれでも体がなんともなければ、はじめて増量を試してみたり、薬を変え
てみるなどをする。
3ヶ月続けて体に変化が出てきたのならその量を継続し、服用量の増量は変化が出にくく
なったあたりに試す程度にとどめる。
これくらい慎重にしていただかないと、最悪服用できなくなる体になっても知りませんよ。
お前らエストロモン何錠飲んでるんだよ
902 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 22:23:31 ID:MIquc0uU0
完全に女性を目指すなら、大量に飲まないと効果ないかもしれないが、
女装フェチ程度、乳首を少し大きくしたい程度なら、ほんの少量で良いんじゃないの。
女装フェチ程度、乳首を少し大きくしたい程度なら、ほんの少量で良いんじゃないの。
903 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 22:33:44 ID:uJfckX+30
>>900
確かに言えてる＾＾。
女性化を狙うなら黄体も摂取した方が良い（おいらの打ってるデポは卵胞２＋黄体１です）。
抗男ホルも強い効果はあるけど副作用も強いかも。。。
このあたりは・・・身体と相談しながらじっくり逝ってちょ＾＾。
確かに言えてる＾＾。
女性化を狙うなら黄体も摂取した方が良い（おいらの打ってるデポは卵胞２＋黄体１です）。
抗男ホルも強い効果はあるけど副作用も強いかも。。。
このあたりは・・・身体と相談しながらじっくり逝ってちょ＾＾。
言い忘れてたホル1年目ね
ちなみに最初の1か月はDiane-35を1T/dayだったかな
ちなみに最初の1か月はDiane-35を1T/dayだったかな
ブラ着けてる人が居たら教えて欲しいんですが、ブラのサイズって胸より大きめのを選ぶのが普通なんですか？
>>907
サイズじゃなくってバージスラインが自分の胸に合うやつを選ぶ
あとは正しいつけ方をする。
その中でアンダーがゆるくないのを選ぶ。
どうしてもカップが余るようならパッドで修正。
日本のブラはアンダーの長さが違うだけでカップサイズは変わらない
というのがあるからね。
サイズじゃなくってバージスラインが自分の胸に合うやつを選ぶ
あとは正しいつけ方をする。
その中でアンダーがゆるくないのを選ぶ。
どうしてもカップが余るようならパッドで修正。
日本のブラはアンダーの長さが違うだけでカップサイズは変わらない
というのがあるからね。
909 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 07:41:38 ID:1NUYoWfQO
>>908なるほど、ありがとうございます。
ではカップに余りが無くても問題ないようですね。
ではカップに余りが無くても問題ないようですね。
910 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 15:38:12 ID:kNjTw2Ua0
女性ホルモンの板を読んでいて、全く女性らしさを感じないんだけど、
GIDの人はほとんどいない感じがするな。
みんなどんな目的でホルモンしてんだ。
ちなみに私は、自己オッパイフェチかな？
GIDの人はほとんどいない感じがするな。
みんなどんな目的でホルモンしてんだ。
ちなみに私は、自己オッパイフェチかな？
911 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 15:51:03 ID:g6SThDMc0
女性ホルモン使用したことないが、
今はどうかわからないけど昔ジャニーズとか投与してたらしい。
もてたいのだったら、投与すればいいんじゃないかな。
でもそうしてイケメンとか増えても何だかねぇっって感じだな。
そうなったら所詮女なんていらね
今はどうかわからないけど昔ジャニーズとか投与してたらしい。
もてたいのだったら、投与すればいいんじゃないかな。
でもそうしてイケメンとか増えても何だかねぇっって感じだな。
そうなったら所詮女なんていらね
抗男性ホルモンの効力は 黄体>卵胞？
注射の話題はNGですか？
ホルだけでイケメンにはならないのでは？？
>>913趣旨は一緒だから大丈夫なのでは？
>>910
おいら（って言ってる時点でＧＩＤじゃないか・・・）もおっぱいと
アンチエイジングが主な目的＾＾。
女装もお化粧もするけど・・・パンストフェチからの発展。。。
かわいくなりたいけど無理みたい(*≧з≦)。。。
>>912
抗男ホルならアンドロキュアーじゃね？？？。
詳しくはググってちょ＾＾。
おいら（って言ってる時点でＧＩＤじゃないか・・・）もおっぱいと
アンチエイジングが主な目的＾＾。
女装もお化粧もするけど・・・パンストフェチからの発展。。。
かわいくなりたいけど無理みたい(*≧з≦)。。。
>>912
抗男ホルならアンドロキュアーじゃね？？？。
詳しくはググってちょ＾＾。
920 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 10:57:17 ID:GYHKQBqh0
女装趣味の人とか、女になりたいって人とか、
ホルモンやりたい人って、
そういう人たちって、
どうして普通の男性よりも、
男っぽい体つきで毛深い人ばかりなの？
922 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 12:36:07 ID:48up9G1g0
>>922
それなんて無理ゲー？
それなんて無理ゲー？
>>922
お主…お昼にいいともを見ていたな？
お主…お昼にいいともを見ていたな？
馬面多いよな
NHは圧倒的にｳﾏー、、、いや面長が多い。
マツコデラックスも飲んでるの？
注射？
何もしてない？
マングローブや美川憲一は？
注射？
何もしてない？
マングローブや美川憲一は？
マツコはガチホモだろうが
>>928
そいつらはただの女装じゃね？
そいつらはただの女装じゃね？
でも、皆、ホルモンやってると思う、きっと。
だって、肌質、脂肪の乗り方が違うだろ。
だって、肌質、脂肪の乗り方が違うだろ。
5年間女性ホルモンを服用しています。
性転換したりするつもりはないし、社会人になるのでやめようかと考えてるのですが
断薬は医師に経過観察してもらいながらしたほうがいいんですか？
性転換したりするつもりはないし、社会人になるのでやめようかと考えてるのですが
断薬は医師に経過観察してもらいながらしたほうがいいんですか？
はい、もちろんです。医師の管理の元で断薬してください。
ありがとうございます。めんどくさいので続けることになりそうです。
935 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 13:15:30 ID:LtD9aIr6I
去年からホルモン摂ってます。
プレマリン、10/9～11/7 3錠
11/8～12/7 4錠
12/8～12/21 5錠
ダイアン、12/22～2/11 4錠
と摂ってきましたが、胸が出ないですお( *｀ω´)
ただ皮脂と精子が減っただけみたいなw
親がAカップくらいだから仕方ないのかなー。
ちょうど無くなったのと交換のないので辞めるかもです。
プレマリン、10/9～11/7 3錠
11/8～12/7 4錠
12/8～12/21 5錠
ダイアン、12/22～2/11 4錠
と摂ってきましたが、胸が出ないですお( *｀ω´)
ただ皮脂と精子が減っただけみたいなw
親がAカップくらいだから仕方ないのかなー。
ちょうど無くなったのと交換のないので辞めるかもです。
936 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 13:19:28 ID:LtD9aIr6I
効果が無いのでのまちがいです><
ちなみに3年前にもリノラルを興味本位で始めて、1日3錠×100日摂って無くなって辞めた事ありますお。
ちなみに3年前にもリノラルを興味本位で始めて、1日3錠×100日摂って無くなって辞めた事ありますお。
938 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 13:47:03 ID:LtD9aIr6I
>>937
初日から0.05×3は多いかなとも思ったけど、副作用は無かったですよ。
ただ、そのときはまだ化粧水使ってなかったので、顔がガサガサになりました。
手もガサガサでした、多分皮脂が減ったからだと思います。
初日から0.05×3は多いかなとも思ったけど、副作用は無かったですよ。
ただ、そのときはまだ化粧水使ってなかったので、顔がガサガサになりました。
手もガサガサでした、多分皮脂が減ったからだと思います。
939 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 15:33:05 ID:B8/P8wqU0
すみません、質問させてください。
エストロフェム１錠（エストラジオール2ｍｇ）
と
エストロモン１錠（0.625ｍｇ）
とではどちらのほうがどれくらい強力でしょうか？
解説サイトがあれば教えてください。
どうも、すみません。
エストロフェム１錠（エストラジオール2ｍｇ）
と
エストロモン１錠（0.625ｍｇ）
とではどちらのほうがどれくらい強力でしょうか？
解説サイトがあれば教えてください。
どうも、すみません。
胸は確かに乳腺が出来て脂肪もついて成長してる感があるけどおしりは全然実感ないというか成長してない気がする
おしりにボリュームが欲しいけど、どう見ても男尻なんだよね
おしりにボリュームが欲しいけど、どう見ても男尻なんだよね
ところで最近安易に手出す人多すぎない？
943 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 20:31:17 ID:LtD9aIr60
尻デカはやだなー
尻タブって魅力的なとこだと思うんだけどなぁ
胸は最悪インプラントしてボリューム出せるけど、
ヒップの方は骨盤の違いからホル摂っても
女性的なボトムラインが出にくいのが一般的。
（一時流行ったケツシリコンは見苦しい）
お風呂に入った時、女性目線でも胸よりもお尻で性差が露見してしまうと聞くから
お尻にたっぷり脂肪が付くのは悪いことじゃないと思う。
、、、とデカ尻が申しておりますw
ヒップの方は骨盤の違いからホル摂っても
女性的なボトムラインが出にくいのが一般的。
（一時流行ったケツシリコンは見苦しい）
お風呂に入った時、女性目線でも胸よりもお尻で性差が露見してしまうと聞くから
お尻にたっぷり脂肪が付くのは悪いことじゃないと思う。
、、、とデカ尻が申しておりますw
946 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 03:51:01 ID:RsMYIdaLI
胸が欲しいのに出ないよー
そういえば、ホルモン摂りだしてから、チンコ臭くなったんだが(´・ω・)
そういえば、ホルモン摂りだしてから、チンコ臭くなったんだが(´・ω・)
エストロモン4月から１日6粒やってるけどぜんぜん胸でないんで
リノラル500粒をさっき買った
これから１日エストロモン3粒とリノラル1粒にする予定
リノラル500粒をさっき買った
これから１日エストロモン3粒とリノラル1粒にする予定
更に、尻デカ参上。
同士がいて嬉しいｗ
同士がいて嬉しいｗ
安価ミス
>>949
>>949
６錠でぜんぜん聞かないって事もないと思うけどなぁ
乳腺とかまったく無いの？
乳腺とかまったく無いの？
最初のころは乳腺ぽい物があったんですけど
途中で2錠にしてまた6錠に戻してから全く成長
しなくなっちゃって普通に男の胸なんですよ…
途中で2錠にしてまた6錠に戻してから全く成長
しなくなっちゃって普通に男の胸なんですよ…
>>941
ありがとう。
ありがとう。
黄体を少し入れてみればいいかも
おっぱい以外のとこはどうなの？
おっぱい以外のとこはどうなの？
ほかの部分は効いてる感じがしますね。
ジェネリックフロベラまえ飲んでみたけどあんまり
効かない感じだったのでやめちゃいました・・・
ジェネリックフロベラまえ飲んでみたけどあんまり
効かない感じだったのでやめちゃいました・・・
いや、ハイレス入れてみ？
エストロモン0,625とハイレス100とDHCのサプリメントは晩御飯の後に一度に摂取とかして大丈夫？
てかハイレスの粒大きいね
ラムネみたいw
てかハイレスの粒大きいね
ラムネみたいw
プエですら胸膨らむよ。彼氏いれば女ホル活性する
ハイレス摂取してる人に質問だけど
あれって
一発で一錠飲むか半分に分けて飲むか
どうしてる？
あれって
一発で一錠飲むか半分に分けて飲むか
どうしてる？
顔の肌を女性化したいので、プレマリンクリームを塗りたいと思っています。
ただし、錠剤は何も飲んでません。単独でクリームだけ塗って効果があるもの
でしょうか。
ただし、錠剤は何も飲んでません。単独でクリームだけ塗って効果があるもの
でしょうか。
>>963
ビタミンC飲んで我慢しとけ。
ビタミンC飲んで我慢しとけ。
ステロイドは日の当たるところに塗るとよくないって効くけど？
やっぱり、そんなものなのかな・・・ありがとうございました。
968 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 01:36:06.88 ID:ei651vBNO
エストロモン飲んだら眠気やばくない？
日焼け止めと一緒に塗り込んだらどうなんだ？
卵胞はみんな眠くなるだろ
初期の内だけだけどな
初期の内だけだけどな
972 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 19:41:10.61 ID:b9FzsE/yO
鬱がきつい(´･ω･｀)
鬱は関係ない
974 ：病弱名無しさん：2011/02/26(土) 07:33:23.85 ID:L0PXXjxwO
まじかこれエストロモンとハイレス飲んでから出た症状なんだが
すまぬ下げ忘れた
ホルを言い訳にしてんじゃねーよカス
つーか、原因だと思うならやめろよって話だしな
つーか、原因だと思うならやめろよって話だしな
副作用に我慢する事はない。今すぐやめれ！
ホル飲み始めて５年あまり
デポに変えたほうが体にいいのはわかってるし、
いい加減きちんと血液検査もしたいんだ。
でもどんな病院に行けばいいのかわかんない。
ジェンダークリニックみたいなのは敷居が高いしなーorz
デポに変えたほうが体にいいのはわかってるし、
いい加減きちんと血液検査もしたいんだ。
でもどんな病院に行けばいいのかわかんない。
ジェンダークリニックみたいなのは敷居が高いしなーorz
>>978
他所でも言われてるように、婦人科に片っ端から電話するのが一番確実
他所でも言われてるように、婦人科に片っ端から電話するのが一番確実
地域にもよるけど、最近は普通にネットに載ってたりする罠
ホルモン療法外来とかでググると出てくる。
おいらの通ってる所も出てた。
おいらの通ってる所も出てた。