★クローン病の人集まれ★Part95

「仕事・恋愛・生活」等についてマターリお話しましょう。
あくまでマターリ。不毛な押し付け議論、煽りは無視放置でよろしくお願いします。

〜クローン病とは〜
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。

前スレ
★クローン病の人集まれ★Part94
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1269748734/

Ｑ．クローン病ってどんな病気？
Ａ．炎症や潰瘍（粘膜が欠損すること）が主な症状で、
　　口腔にはじまり肛門にいたるまでの消化管のどの部位にも起こりえますが、
　　小腸の末端部が好発部位で、
　　非連続性の病変（病変と病変の間に正常部分が存在すること）が特徴です。

　　クローン病の症状は患者さんによって非常に多彩で、
　　侵された病変部位（小腸型、小腸・大腸型、大腸型）によっても異なります。
　　その中でも特徴的な症状は腹痛と下痢で、半数以上の患者さんでみられます。
　　さらに発熱、下血、腹部腫瘤、体重減少、全身倦怠感、貧血などの症状もしばしば現れます。
　　またクローン病は瘻孔、狭窄、膿瘍などの腸管の合併症や関節炎、虹彩炎、結節性紅斑、
　　肛門部病変などの腸管外の合併症も多く、これらの有無により様々な症状を呈します。

　　クローン病は、再燃・再発を繰り返し慢性の経過をとります。
　　完全な治癒は困難であり、症状が安定している時期（緩解）をいかに長く維持するかが重要となります。
　　長い経過の間で手術をしなければならない場合も多く、
　　手術率は発症後5年で33.3％、10年で70.8％と報告されています。
　　また、定期的に検査を受けることも必要となります。


Ｑ．なんでクローン病っていうの？
Ａ．1932年にニューヨークのマウントサイナイ病院の内科医クローン先生らによって
　　限局性回腸炎としてはじめて報告された病気です。
　　若年者に好発し、発症年齢は男性で20〜24歳、女性で15〜19歳が最も多くみられます。
　　男性と女性の比は、約2：1と男性に多くみられます。
　　わが国のクローン病の患者数の推移を医療受給者証交付件数でみると
　　近年では毎年1,500人前後の増加がみられ、
　　2002年度には22,010人の患者さんが登録されています。

Ｑ．エレンタールのおいしい飲み方を教えてください。
Ａ．アクエリアスで割るとか、そば汁に使うとか、いろんな研究が。

Ｑ．間接が痛いんですけど。
Ａ．最近の風邪は間接にも来るらしいですよ。

Ｑ．クソスレですか？
Ａ．せめて荒れずにのんびりマターリやっていきましょう＜＜鉄則＞＞


4
( ･ω･)＜過去ログ＆ニュース・新聞記事置き場 　by ポタコールＲ氏
　　　　　　　　　http://crohn-r.hp.infoseek.co.jp/

　　　　　　　　　過去ログが↑上記更新停止(らしい)の為
　　　　　　　　　Part46の＞＞7さんによって新たに作られた
　　　　　　　　　↓過去ログ↓です。
　　　　　　　　　http://y30.net/cd/

( ･ω･)＜関連サイト

　◆公的機関◆

厚生労働省
　http://www.mhlw.go.jp/
難病情報センター
　http://www.nanbyou.or.jp/top.html

◆医療費等助成＆障害年金◆
　
　難病医療費等助成制度について
　http://members.ld.infoseek.co.jp/ibdgroup/yakudatsu.htm

　例）東京都難病医療費等助成
　http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shippei/iryohi/sippeisetumei/17.html

社会保険庁：障害年金
　http://www.sia.go.jp/seido/nenkin/shikumi/shikumi03.htm

障害年金について
　http://syougai-nenkin.or.jp/html/nenkin01s.html#sub2

◆その他◆

(´･ω･`) ＜エレンタールのフレーバー人気アンケート
http://hyahya.k1.xrea.com/vote/

★荒らし回避時BBS：クローン病の人集まれ★別館★
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/31858/1175485255/
　一応荒れた時やサーバーが落ちて2chが使えない時
　OFF会の話などがありましたが、OFF板に持っていく前の擦り合わせ等
　使う事があれば適当に避難所としてお使いください。

Wiki
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%97%85
IBDネットワーク
　http://www.asahi-net.or.jp/~KR6K-YSN/ibdconf/index.htm
クローンフロンティア
＜レミケ-ドについてや専門医インタビュー患者ページ等＞(田辺三菱製薬)
　http://www.remicare-cd.jp/
IBD情報(株式会社JIMRO)
　http://www.jimro.co.jp/IBD/index_ibd.htm
Yahoo! グループ : IBD同好会
　http://groups.yahoo.co.jp/group/ibd-doukoukai/
食品成分データベース
　http://fooddb.jp/
エームサービス
　http://www.aimservices.co.jp/
Dr.ミール
　http://www.rakuten.co.jp/dr-meal/index.html
炎症性腸疾患のレシピ
　http://homepage3.nifty.com/ibdcook/

◆ハローワークインターネットサービス◆
http://www.hellowork.go.jp/html/seikatsu_qa3.html
　
　Q51. 公的な職業訓練施設があると聞きましたが、どのような訓練内容があるのでしょうか。
　A.（独）雇用・能力開発機構及び都道府県では、公共職業能力開発施設として、
　職業能力開発大学校、職業能力開発短期大学校、職業能力開発校、
　職業能力開発促進センター及び障害者職業能力開発校を設置し、職業訓練を実施しています。

　この職業訓練については、失業者、在職者ともに受講が可能で、
　失業者の方は受講料が無料である他、要件を満たしていれば雇用保険から手当が支給されます。
　
　訓練内容は、電気設備科、ビル設備サービス科、住宅サービス科、自動車整備科など
　多岐にわたっていますが公的職業訓練に関する情報は公共職業安定所、
　都道府県または（独）雇用・能力開発機構（http://course.ehdo.go.jp/）で入手できます。
　また、受講手続等については、失業者の方は公共職業安定所（ハローワーク）に、
　在職者の方は（独）雇用・能力開発機構及び各都道府県の職業訓練校にお問い合わせください。

　小腸機能障害で以て日本政府並びに自治体から身体障害者の認定を受けているクローン病患者の内で、
　来年度卒業予定者、病人に優しい職場へ転職したいと希望する者、
　失業者でニートになりたくない人などへ。

　障害者のための就職情報サイト「ウェブ・サーナ」　企画：イフ総合研究所　運営：株式会社イフ
　http://www.web-sana.com/

クローン病や潰瘍性大腸炎用の食品を扱っている業者

楽チンライフ
http://www.rakuchinlife.jp/

まんぞく君
http://shop.aim-hsm.com/i-shop/top.pasp?to=tp


＜テンプレ終了＞

>>1
★乙乙★
今日は母の日だね。お母ちゃん、いつもありがとうな。

母の日か。
ところでお前らは、なにかプレゼントする？

病気で苦労かけている人もいるんだろうから、こう言う時くらい孝行しなきゃな。

俺は「肩たたき券」と「お手伝い券」をプレゼントする。

小学生かよｗ

俺リアルに小学生だが、
肩たたき券をプレゼントしようと思う。

てゆーか、小学生でクローン発症ってマジありえねーよ
まだ給食はみんなと食ってるけどよ。
俺まだそんなに悪くねーから家の食事で調節して学校では普通に食ってんだ。

てゆーか、このスレの人ってマジ重症の人多くねー？
俺もいずれは手術とかすんのかな。
マジたりーよ

>>12
小学生が2ｃｈか時代も変わったなあ

電車が止まってるときはウンコしちゃダメとか
鶴太郎や稲川淳二は熱々おでん食べてたとか
話しても意味が分からないんだろうなあ

>>13
小学生じゃないけど、俺は知らんぞ

>>14
地下鉄乗ってると車両内の電気が順番に消えたり
山手線のホームで皆ばりばりタバコ吸ってて電車くると線路にポイポイすててたり

あ、遅ればせながら>>1さんおつです

板東英二が中日ドラゴンズでエースピッチャーとしてバリバリ
三振をとっていたり。
笑福亭鶴瓶の頭がアフロヘアーでふさふさだったり。
タモリの髪の生え際が今よりずっと後ろだったり。

ナウでヤングな人が集まるスレはここですか？

そうです。
今日小腸造影行ってくる。
小腸造影は久しぶりだなー。

>>18
もうしばらくそういう検査はしないなぁ〜。何年もやってないよ。

３年半ぶりだった
まぁ、やってないんでやっとこかって感じで
内視鏡も毎年はやらないし
病院や主治医によっていろいろなんだろね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100511-00000101-jij-ent

【こぼれ話】インドの行者、70年間飲まず食わずで生存＝軍医師団が調査

5月11日13時6分配信 時事通信
【アーメダバード（インド）10日AFP時事】

　インドで70年間を何も食べず、何も飲まずに暮らしたと主張する83歳の
男性が現れ、2週間にわたってこの男性を調べた軍の研究機関の医師たち
を驚かせている。

　この男性はヨガの行者のプララド・ジャニさん。軍の30人からなる医師団が
ジャニさんを西部グジャラート州アーメダバードの病院に入院させ、その行動
をカメラなどを使って四六時中、監視した。監視期間は6日に終了したが、この
間、ジャニさんは定期的にうがいと入浴を行ったが、まったく飲み食いせず、
トイレにも行かなかった。

　医師の一人は「ジャニさんがどのようにして命を保っているのか不明だ。これ
がどのような現象なのか、依然としてミステリーのままだ」と語った。軍では結果
を詳しく研究して、飲食が困難な状況に置かれた兵士や宇宙飛行士、または
自然災害の被災者などのケースに役に立てられればと期待している。

　ジャニさんは、子供のころに女神から恵みを授かり、特別なパワーを得たと
語っている。調査入院を終えた後、住んでいた村に戻って、以前のようにヨガ
と瞑想の毎日を送るという。

　医師は、「ジャニさんが食べ物や水からエネルギーを得ていないのなら、彼の
周りのエネルギー源からそれを得ているはずで、太陽の光がその一つだろうか」
と述べている。

六日断食なら俺でも出来るかな
まあ一日7〜8回はトイレ行くけどｗ

はじめまして新参です
みなさん一日あたりどれくらいエレンタール摂取してますか？

クローン

>>23
俺は一日3P〜5Pやってるな。
確か統計上は、一日3P以上がクローン的にはイイらしいです。

医者が全員クローンになれば１年以内に完全な完治薬ができるだろうねえ
所詮おれたちは医療関係者達の給料に一生貢献する運命なんだろうねえ
金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金
所詮医療も金儲けだからねえあらゆる病気が治っちゃったら大変だしねえ

ただクローン原因菌をエイズみたいにつくったバカな科学者がいたとしたら
絶対に「マジでマジでマジで」殺しに行くけどね・・・
目玉くりぬいて爪を全部剥がして玉もつぶして・・・簡単には殺さないけどｗｗｗ

まぁ落ち着け

被害妄想がここまで進むと、日々の暮らしが大変だろうな・・・
家族に同情するわ

今日、レミケードやって来たんだがアレルギー反応が出た
20回ほどやって来たけど、今までは注入直後にちょっと体が痒いな〜程度しか
反応がなかったのに・・・

自分では効いてた実感が多少なりともあったんで続けたかったんだが
どうやら中止になるみたい(´・ω・｀)

>>29
どんな副作用が出たの？
やっぱり中止せざるを得ないほどの激しい副作用だった？

>>29
自分もレミケ1回目で副作用でた人間なんだけど
レミケ自体は効果があるんで使おうて話になって、
レミケ前にステロイドの点滴して副作用抑える処置してからレミケしてるよ
そのせいかどうか、今は副作用は起きてない
そういう処置はしてたのか？

>>29
レミケ使う前に他の人も言ってるけど、ソルコーテフや抗ヒスタミン剤を
投与してからやってください。

>>被害妄想がここまで進むと、日々の暮らしが大変だろうな・・・
家族に同情するわ

暇人に同情するわ

>>32
自分もこのソフコーテルてのを入れてるわ
あと、肝臓を強くする薬も点滴で入れてる
ちょうど今日病院だったんだけど、肝臓の方の薬は名前忘れた
肝臓が弱いとアレルギーが出やすいとかで、前処置で肝臓の薬を入れるんだってさ

そして、速度も普通の人よりかなりゆっくり入れる
最初は本当にゆっくりとした速度で、
30分ごとに体温・酸素・血圧を測りながら徐々に早めていくんだよね
最初の前処置の点滴から、レミケが終わるまでに6時間以上かかる
普通の人は2時間くらいで終わるんでしょ？

>>31
いつもレミケ中は寝ているんだけど昨日は心臓の音がうるさくてなかなか寝付けなかった

血圧の確認に看護師が来たんで「すみません、いつもより心臓バクバクいってるんだけど・・・」って
言ったら看護師が「ちょっとお待ち下さい！」ってバタバタしだした

ちょっとしたら看護師やら医者やらが６〜７人来て酸素吸入器持って来た
「息苦しくないですか？」と聞かれたので「そういえば、ちょっと苦しいです」と返答
ちなみに軽い喘息持ちなんで息苦しさは聞かれるまであまり気にしてなかった

「失礼しますねー」と衣類をめくられたんだけど、体中の血管がミミズ腫れみたいに赤くなっていた
体のかゆみもアトピー持ちなんであまり気にしてなかった

２時間くらい酸素吸入して落ち着いた感じ


>>31-32
一応、アレルギーがおきにくい点滴は投与してた。
薬の名前は医者には確認してないけど、体のかゆみは
以前からあって医者には話しをしてたから

>>34
大体3時間ぐらいじゃないかな。よりゆっくり入れるほうがいいとは思うけどね。

>>35
前処置やってて出ちゃったとなると、諦めたほうがいいかもね・・・
自分の先生は、もうじきヒュミラが認可されるはずだて言ってたから
ちょっと我慢したらそっちに移行できるんじゃない？

自分は最初の1回目に高熱と凄い発疹が出来て、緊急入院したよ
幸い、口内や気道には出来てなかったみたいで、
酸素不足とかは大丈夫だったんだけどね
目の中にまで湿疹が出来たから、自分でも気味が悪いほどに赤い目をしてたな
自分もそのうちには抗体が出来るだろうって言われてるから、
本当に次の代替薬が認可されて欲しいよ・・・

>>37
やっぱり諦めるしかないか
医者にはメソトレキセートという薬に切り替えて様子見ましょうと言われた

新薬の話は自分も医者から説明受けた
認可されたら自分は真っ先に候補にあがるってｗ
新薬がどれくらい効果あるかわからんけどはやく試してみたいね

>>38
自分の場合は、最初の1回を3月にやったんだよね
で、点滴した直後はまったく問題なくて、10日くらいしたら、突然熱と発疹が来たんだよ
それでも、レミケの効果自体がかなりあったんで、
何とか続けようてことになって、前処置の点滴しながら続けた
で、2回目は、1回目ほど酷くはないが直後に熱と発疹が出て、
3回目からはまったく副作用が出なくなった
で、それから約1年、まったく副作用無しだったんだけど、
次の3月の点滴日に点滴したら、1年ぶりにまた熱が出たんだよね
発疹はなく、今回は熱だけだったんだが
で、次の5月の点滴ではまた無反応だった

今のところ、データが少なすぎて、はっきりとは言えないんだけど、
自分は杉花粉のアレルギーがあるんだよな
で、レミケードで副作用が出るのが、今のところ完全に花粉のシーズンと被ってるんだよ
関係あるのか、関係ないのかはなんとも言えないんだけど、
主治医はあながち無関係じゃないかもなあ、とは言ってた
だから、来年は花粉のシーズンは、
前もって1ヶ月くらい抗アレルギー剤を飲んでから点滴してみようって話になったよ

>>38もアレルギーがあるみたいだから、他のアレルギーが何か表面に出てて、
薬の副作用が悪く出ちゃったって可能性もあるのでは、と思ったんだが・・・

>>39
こういう「ナマの声」ってホントありがたいわ
医学的根拠とは別にしても、一使用者の実感としてはとても有用なレスですわ

花粉の時期は過剰な免疫反応が起きてる訳で
やっぱ普段とは違うんだろうなあ

まだ医者も製薬会社も手探りみたいだからね

そういや、膠原病の人も、同じレミケ使っているが、
膠原病の人のブログとかで、使い続けてたうちに効果が出なくなったってのをたまに見るけど、
クローンでもそういう人っているの？
自分の周囲には、副作用が治まらなくて使えなくなったって人は聞いたことあっても、
効果が出なくなったって人がいないんだが・・・
そういう人もいることは居る？

いますよ。
このスレでも何人か書かれていたかと。
知り合いにもいますし。

副作用に関しては、インチキ雑誌の社長が偏向を繰返している事に問題がある。
ステロイドなんて使ってレミケをやるもんじゃない。
ステロイドを長く使うと発ガンの危険もある。

レミケードやる前に使うだけで、別に常用してるわけじゃないだろｗ

レミケの度にと言うだけでも十分過ぎる。
潰瘍性大腸炎にくらべクローンは癌化は少ないが、発ガン要因がないに越したことはない。

普通、雑誌にマイナス要因も記載すべきだが、それをやると薬が売れなくなるし、
なによりインチキ雑誌に広告収入が入らなくなる。
だから、雑誌の社長も隠しているけどな。

>>41
リウマチでもそういう人がいると聞いてるから
多分レミケ自体そういうものなんだと思う。
でもそれは個人差の範囲で絶対と言うものでもない。
レミケの説明の時にそういわれた。
まぁ万能薬なんてそうそうないしな。

しかし、話がコロっとかわるが俺の大腸はそろそろパンクしそうだ。

>>45
あのね、かるいストレスでも体内からステロイドって分泌されるのよ。
2ヶ月に一回くらいステロイド打ったってなんの問題もないです。

つかさ、有効な薬を使わないでどんどん悪くなって、
狭窄だ手術だなるよりははるかにマシだと俺は思うけどねえ
使わないにこしたことはないが、使わないと酷くなるんならしょうがないじゃんな
それでも使いたくない人は、使わないで狭窄なるなり手術するなりご勝手にだな
今は医者も強制しないし、選択権は患者にあるだろ

パソコンにエロ動画詰めて入院したけど大部屋なんで落ち着いて見られない(´・ω・｀)

>>49
個室移動して思いっきり楽しめ。

>>49
消灯後に俺のとなりでギシギシとベッドをきしませてたのはおまいか！


　　　　　や　　　　　め　　　　　れ　　　　　！

しまつた！sage忘れた。。。orz

たまに見せてくれるんなら許してあげるけど。

>>47
>2ヶ月に一回くらいステロイド打ったってなんの問題もないです。

45とは別人なんだけど、根拠はあるのかな？
2人の医者に聞いたんだけど、ステロイドで副作用が起こり始める使用量
って、一定期間に○○ml以上というんじゃなくて、生涯の累積量による
って言ってた。
だから、間が2ヶ月あこうが何年あこうが関係ないって思ってたんだけど。

俺はステロイドは使わざるをえない時は使う。問題なのは、ステロイドの
累積使用量なんてものを俺自身も、医者もまったく記録していないことだ
と思ってた。(俺がステロイドの副作用なんて知ったのは使い始めてから大分
経ってからだったから)

だから、47の発言はちょっと気になるんだよな。

問題視されてるのは、ステロイドの服用じゃなく、レミケだよ
テロイドの使用量が気になるなら、むしろレミケやった方が良いしな
仮にレミケの副作用防止のためにステロイドを使用するしろ、2ヶ月に1回だけだもん
レミケやるほど症状が強い場合、イムランで治まる可能性は低いんだから、
そうなればステロイドをある程度の期間使用せざる得ないだろうしな

自分はステロイドかレミケかどっちにするかって聞かれたよ
で、レミケでお願いしますと答えた
俺達は薬を使わないで済むわけじゃない
何らかの手立てをしないと、一気に悪くなる可能性もある
現時点で細くなった腸を完全に戻す手段もない以上、
今後を見据えて自分にとって一番良い方法を自分で選択すりゃいいだけだろ

ステロイドやレミケードに
どんな副作用があろうとも
体調を安定させて働くためには
投与するしかないのよ

働かないで個人攻撃して
生きていける人は良いねぇ

>>55さんの最後2行は別として
実際問題その通りですからね…。
レミケが無かった時はステロイドを使ってたわけだから。

まぁ、2ヶ月に1度くらいなら何も問題がないとされたところが
おかしいのではと問題提起されただけでしょう。
言葉のあやもありますし、逆に部分的なことでも誤って伝わるとよくないことでもあるので
それはそれで訂正が入ったくらいの感覚で良いのではないかと思うけど。
殊更に問題大きくするようなことでもないでしょう。

>>47
>>55
また気狂い雑誌の関係者かよ。
誰が働いていないか明確に言えよ精神異常者さん。

わざわざ句読点や丸をなくして自演とは、雑誌関係者も大変だな。

それと使いたい奴は使え。
どうせなら自腹で使えばいいのに。

レミケは皮膚炎
ステロイドは皮膚にベタつきが出る

体内は大変だぜ。

緩解期を薬でしか得られないと思っているところが情報弱者だよな。
薬は対処療法でしかない。

本格的な体質改善は、食生活からだ。

これを行わずして薬だけを頼るなら、財源も破綻して増税ばかりになる。
もっとも副作用を明確に書けないインチキ雑誌は、自分の利益の事だけだがな。

>>58
出る人も居るみたいだけど、俺みたいに長期使用者でも全然何もでないのも多い
>>59
自分で頑張ればいいだけだな
別に薬を使うことを強要されてるわけでもないだろ？
こっちだって生きてかなきゃならん
仕事したり生活したりするのに、一番良い選択してるだけ

>>60
それ相手しちゃ駄目。
いつもの粘着嵐だから。

>>61
副作用を正直に書かないインチキ雑誌の間違いを正すと荒らしか？
おめでたい脳みそだな。

お前クローン以前に只のバカだろ？


>>60
強要はしていなくても情報操作で、そう思わせる雑誌は存在する。
生きて行く事は大事だ。
しかし、情報の精査は必要だぞ。
薬は症状を抑制するだけに過ぎず、体質改善は食事からになる。

ID:i0q/vVPW0
↑
見苦しいぞ、文句があるなら出版社に言いなさい。

みんな、仲良くしてないと「ナリケン様」っていう魔物がイケない草を
持って現れますよ？

まぁ、あれだ、インチキかどうかしらんが、その雑誌にやたら噛み付くキチガイトンデモ素人博士の戯言なんか誰も聞きたかないんだよね。

てゆーか、レミケ使ってる人間なんかみーんな副作用くらい分かってるっちゅーの。
それをインチキ雑誌の情報操作でみんな知らないなんて、どんな能天気なんだよw

>>65
まぁ、あれだ、インチキかどうかしらんが、その雑誌にやたら噛み付くのはどうかと思いまつよ？

てゆーか、レミケ使ってる人間なんかみーんな副作用くらい分かってるし。
それをインチキ雑誌の情報操作でみんな知らないなんて言うのはちょっとおかしいと思う。
----------------------------------------------------------------------------------
って書きたかったのですね？(´・ω・｀)

潰瘍性等でステロイドを何年・二桁年飲み続けてるという人が
総量で悩んでいるというレベルだから、レミする前のステロイドを
気にすること無いと思うよ。

>>62
そんなのお前が言わんでも皆心底納得してるわ
リスクと生活を量りにかけて選んでんだよ

>>66
相手されて荒れること望んでるだけの輩だから放置が一番でしょう。

>>67
潰瘍性にしてもクローンにしてもやっかいな病気だよね（；´Д｀）
痛みがなくなれば倦怠感も少し和らぐんだけど。

また薬漬け医療を正当化するインチキ雑誌の関係者による自演か。
しかし副作用を分っているなんて良く嘘を言えるな。

生活掛けてるんなら、食生活からの体質改善だろ？
そんな事も出来ないで何を言うか。


＞ID:lIXhRq/GP
お前がキチガイじゃねえか。
キチガイのお前が使ったら30万円のアンプルもドブに捨てる様なものだ。

>>69
お前が荒らしだ。
薬漬け医療にしないと気が済まないインチキ雑誌の関係者さんよ。

食事って、もう食事でコントロール出来ないレベルの人も
沢山いようも。

>>72
エレンだけならレミケの意味はないそうだ。

>>72
荒らすことが目的だから相手しても仕方ないよ。
ただ>>73みたいな根拠のないことを平気で言うから困るんだけどね。
それ以外は放置で構わないんだけど。

>>67
どもです。10gが目安と聞いていたんだけど、↓こういう人もいるみたい。

ttp://homepage3.nifty.com/Ulcerativecolitis/medicine4.html

4gで大腿骨頭壊死・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙだよｗ
俺は多分、まだ1gいってと思うけど、それはプレドニンだけの話で
他にも意外とステロイド含んでる薬があるから、滅多なことでは使いたく
ないんだよ。やっぱ、どうしても使わなくちゃいけない時のために
余裕をもっておきたい。

ステロイドを使う時には量を管理するような、利用に関する指針があれば
いいと思うんだけどな〜。少なくとも俺の歴代の医者にはそこまでみてく
れてた人はいないなｗ

あ〜、おまいら！俺が一生懸命にレス書いてる間にまた！

だから！みんな仲良くしてないと「ナリケ(ｒｙ

>>75
ステロイドも個人差激しいから。
同病者じゃないけどステロイドで肝臓いわした人もいるし。
昔と今じゃ使い方も違うだろうけど注意すべき薬の一つだわなぁ。

ちなみに民主党が増税案を盛り込むぞ。
インチキ雑誌を盲信し、薬漬け医療なら大丈夫だと思っている情弱だけ増税されればいい。

一本30万円のアンプルを使い症状を抑制するだけ。
それで禁止食たべて再燃なんて奴も多い訳だが、これじゃ財政も破綻するわな。
扇動を繰返すバカ雑誌も悪いが、鵜呑みにする読者も悪い。

>>74
雑誌の都合のいい様に言論封鎖するな荒らし。
根拠はある。
医師がそう説明してるぞ。

つーかさ、真性のキチガイ荒らしは黙ってろよ。

ID:i0q/vVPW0
↑
今日はもう遅いから、明日にでも出版社に電話しなさい！
あまりストレスためると再燃しますよ。

エレンだけで症状が100％治まる人ばかりなら
レミケ以外の薬も必要ないわな。
ここに書くだけはいくらでも出来る医師が言ってるとか誰でもかけることだから
病歴短くてあまり知らない人は騙されないようになぁ。
ちなみにレミケで副作用でる人がいるのは本当だから
レミケするときにはちゃんと調べて、医者にも説明してもらってからってことで。
なんだか相手しちゃったからキチガイが生き生きとしちゃってるよ。

ID:IvCd1Na/0
こう言う文章読解力がないバカがいるから世の中が良くならない。
意味間違えているし、本質をまったく理解していない。
引き蘢りが長くて、意味も理解出来なくなったか？

シネよキチガイ。

>>75
ステロイド依存症に気をつけて。
やめたいのにズルズルと使わなければならない状態になって、4年間も使うハメなったわ。
総計を軽く計算してみたら10g、いろんな関節が痛い。

もう俺には頼るクスリがないからおとなしく絶食するしかねぇ

プログラフ認可してくれないかなぁ…

ステロイドに警戒を示す人が多くて良かった。
奇形児が生まれる可能性もあるからな。
女性は特に要注意だ。

今はステロイドは10mg以下くらいなら妊娠中でも処方されるだろ

断れる状況なら断ればいいんじゃね。

>>85
お前薬漬けじゃないと嫌なタチだったな。
御愁傷様。

>>85
病気によってどうしてもと言うのもあるし処方されるのはあるけど
患者側はやっぱり躊躇したり断る人もいるみたい。
難しいよな。どうでなくても妊娠、出産って信じられないほどのパワーがいるわけだし。

>>87
薬でまともな生活が遅れるなら飲むことはためらわないね
実際、今は仕事する上でかなり楽だからな
のんびり食事制限でコントロールなんてやってられないよ
そんなんやったって、仕事でストレス浴びたら一発で再発するし

食事から来る腸の汚れ具合の違いを確認したら、多分目が覚めるだろう。
どれだけ腸に変化を与えるか映像で見たら驚くぞ。

腸壁の様子は、外からは見えないから、中々気が付かないが見たら納得する。
薬での抑制は、改善には繋がらない事も分かる。

「良い腸相」と「悪い腸相」←ユーチューブ

田辺三菱製薬は治験データ改ざんが露呈して、事の重大性から異例の営業停止処分
という重い罰が下っている。
アレルギー反応があったのに無かった事にして報告したらしい。
レミケードの治験データは大丈夫なんだろうか・・・

2ヶ月に１度の100mgのステロイド投与に問題があるわけがない。

海外ではレミケの追跡調査をいまだに行っているが、日本ではやっていないんだよね。
あまりにも安易過ぎる。

>>89
その意見はよくあるけど、それは　薬のメリット　＞　薬のデメリット
が当てはまる人の典型的な意見と思う。
しかしデメリットの方が大きくなる人もよくいるんで、その人の経験によって意見が分かれるね。

レミ怖がる人多いんだなぁ。
俺はよっぽどステロイドのほうが嫌だが。
みた目の問題のみで。

なんか、症状がでたらやめればいいだけじゃんとおもうが。レミは。
副作用とか注射液についてる説明書に嫌になるぐらい書いてあるからそれ読めばわかるし。って、面倒だから全部は読んで無いけど。

ステロイドだと徐々にやめていかないかんとか面倒。

ステは昨年の7月に離脱したが、服用5ヵ月の間に色々な副作用が出たのを思い出す。
ムーンフェイスはもちろんのこと、知覚過敏や吹き出物、目がさえて眠れない等・・・。
ひとつ良かったのは、何事に対してもやる気マンマンになった。
ブログなんかも始めたりしたけど、ステ離脱とともにブログ更新もしなくなってしまった。

今はイムランで緩解持続中。

>>97
ステからイムランに移行していくよね。

>>97
そんな副作用は俺的には全然おｋ。
大腿骨頭壊死が怖い。目にも副作用、何かなかったっけ？

医者が言ってたのを今でも覚えてるけど、細胞を顕微鏡で見ると細胞の
形がイビツというかグズグズになってるらしい。
ステロイドを使うと傷が治りにくくなるってのはそのせいなんだろうなと思った。
どのくらい使うとそうなるのか知らんが。だから、イザというときの
必殺技のひとつとして取っておきたいんだが、医者は結構、容易く使う。。。orz
勘弁して欲しいお。

100だったら、夢の完治ぃーーー！！！

ステロイド最後にしたのはもう20年前だな。
それからは薬は何も飲まず(なのでペンタサ飲んだコトなし)痛くなったら在宅IVHをしなさいという感じになった。

で、病院変わってイムラン、レミを使用するようになった。

>>95
レミケを怖がる奴はいないと思うが、胡散臭いと思う奴ならいると思う。
免疫を抑制して反応を鈍くしている事から、病状が良くなった様に感じる。
病状が本格的に良くなっている訳じゃないからなー。

どの様にして薬が作られたか知ったら、結構ザリウンな部分もあるな。

キチガイが住み着いてウザくてたまらん

>>102
一般的には免疫を抑制する薬とされてるけど、最近ではレミケードや6-MP（ロイケリン）
がMAP菌に効くという研究結果もあったりするらしい。

>>102
原因不明で現段階じゃ完治する薬が出来ないんだから、それはある意味当然と思うよ
その変わりに特定疾患の認定が受けられるんだからね
特定疾患の目的そのものが、言い方悪いが人体実験のためのようなもんなんだろ？

だが、知り合いに特定疾患認定してもらえない難病になっちゃった人が居るけど、
はっきり言って医療費の負担は半端ないぞ
あまりに少ないと見られる医者自体の数が少ないから、交通費等もかなりかかるみたいだし
俺達は少なくとも、使いたい薬を、低負担で使えることをありがたいと思うべきし、
その一方で薬は大事に大事に必要なだけもらえって心底思うことあるよ

特定疾患の患者は、自己負担が低いからって、平気で薬を捨ててる人とかたまーに居るよね
同じ病院来てるクローン病の薀蓄馬鹿もそうなんだよなあ
仮にクローンが治っても他の病気になったら意味ないから、
病院で処方されてる免疫系の薬は一切飲まないて言うんだけど、だったら貰わなきゃいいんだよ・・・
当然のごとく、究極に酷くなって何度も長期入院してる
働いてないから入院しても自己負担なんて最低額で済んでるわけだが、
その後ろで莫大な医療費を無駄に使ってることに対する罪悪感なんて無いんだろうなあ
彼を見てると、認定受けられない病気の患者に対して本当に申し訳ないと思うことがある

まぁ、これからよく効くという薬はでてくると思うけど、ほとんど生物系？っていうんかそういう免疫等に作用する薬がほとんどになっていくんじゃないん？
それを嫌がってるとなかなか治療が出来なくなっていくんじゃないんかな。

>>106
けど、そういう新薬毛嫌いしてる人間って、エレンタール生活マンセーな
人間が多いから別にそれはそれでいいんじゃない。
まぁ、俺もそういう人間だったけど、それで再燃繰り返して社会的に
抹殺される方がエライ目に合うって分かったから、
ガッツリ新薬使う事に決めたよ。

やっぱりエレンのみで生きるには、それなりの覚悟と資金力が
必要になってくるよね。

>>105　これはただの制度問題の気がするのですが・・

もしもだけど明日に完治メカニズムが解明されたとして
薬もつくって治験を終えて実際に服用できるまでどのくらいかかるかな？
というか生きているうちに完治なんて事すら完全に諦めた方がいい？

昔から10年後には治るって言われてるんじゃなかったっけ？ｗ

体に異物を入れずに体の中にある物を使うか、体内にすでに有って、
邪魔な物を取ることで病状が良くなるって方法なら副作用も少なくなる気が
するんだけど、どんなもんだろ？

ips細胞で自分の腸を作って、切っても切っても新しい腸を繋げられるように
するとか。(完治じゃないけど)

あと、クローンには原因菌があるっていう説なかったけ？
絶対に原因がその菌のせいだという確証がなくても、無くていい菌なら
ピロリみたいに除菌する方法くらい簡単に出来そうに思うんだけどな。

みんな！死ぬまで緩解維持していこうよ！

>>103
キチガイはお前の事だろ？
ここの住人にしつこく雑誌購読のDM送りつけるな。

レミケとイムランの併用はやっぱり危険なのかね？
うちの病院は併用を認めないんだよね。

医者の考え方とおもうけど、してる方の方が
多いと思うよ。

>>114
初めて聞いたんだけど、併用すると何かマズイの？

>>114
レミケの効果をより持続させるためにもイムランを併用するってところが多い
のではないかと思う。もしくはロイケリンとかね。

>>108
自分は特定疾患の制度はありがたいと思ってるよ
例え人体実験の側面があったとしてもだ
少数患者さんにも何らかの救済措置が取られたら良いとも考えてる

ただ、同じ病気を持ってる人間として、
与えられたものを当然という顔で受けてる人を見ると納得できない
特定疾患の恩恵を受けながら、ああだこうだ言うのは違うと思うんだよね

>>118
特定疾患はもっと軽傷認定を増やし、浮いたお金を難渋する病人に振り分けることは必要ですね
新薬開発は競争おこりにくいからね〜がんや糖尿病は、人数いっぱいいるから開発どんどん進むけどね〜
ただ3万人越えしてれば、もう少数じゃないんだよね〜だから最近開発活発かな？

病人なんてそんなもんだよ、良いも悪いもその人次第、薬により生かされ薬により死ぬこともある
あまつさえ、入退院繰り返せば心はどっか壊れる、だいたいあなたのように強くはない
だから医者も強く言えないのだろう、保証はないもんね、だから難病だね

そのうち間接的に制度変わるよ、どうせ

レミケードを開発したベンチャー企業はめちゃくちゃ儲かってるんだぜ。
生物製薬の薬の中で一位だった。桁違いの売り上げだった。
製薬会社がなかなかこういう病気の薬を開発するのは難しいからと。

よく患者が少ないから開発しないとかよくこのスレでもいうひといるけど
ベンチャー企業が開発・研究しまくってる。

と、つい最近希少病気の薬の開発の事を書いてある経済誌に書いてあった。。

そうかぁ。
入院しまくってるヤツ、そんなに心が壊れてるとか思わんけどなぁ。
病気になる前と性格はそんなに変らんと思うが。
同病者見てると。元からの性格とおもう。

心壊れるというか、病状重い軽いより、経済的に自立してるか
してないかの方が、大きいような気がするね。

村上春樹が言ってたが（って同じ事言う人おおいけど）経済的に
自立してないと精神的な落ち着き・自立はあり得ないと言ってるけど
その通りだなぁ。

入退院繰り返していたヤツが、安定仕事に就いたとたんピタと
病状が落ちつくというヤツをたまーにみる。

いい歳して仕事してないと人避けるようになるからなぁ。
特に男は。同窓会誘われたけど行かないとか。

こういう事ここで何回も話題になってるが。
まあ、病人だけじゃなくて健常者も同じか。

>>120>>121
ベンチャー企業だから抗体医薬の開発研究が進んだのかね
めずらしいこともあるもんだね、小さいからフレキシブルなんだね
よっぽど大手は手出しづらかったんかね、または隠してる手があると
まあいいことだね

食べる食べない血が出てる出てないふらふら眠れない痛い痩せている
エレンタールペンタサステロイド新治療退院いつ収入手術仕事・・

おかしくならないのが逆におかしいのではと思ったり思わなかったり。。。

食べる食べない眠る眠れない痛い痛くない痩せてはいないが背は低い
エレンタールアザニン新薬開発いつ結婚恋人幸せ
仕事仕事仕事…

おかしいと気づいたときにはもう普通には戻れないと気づいたり気づかなかったり。。。

みんな眠剤って飲んでますか？

レミの売上には関節リュウマチも含まれるからこっちのほうが大きいんかな。世界でみれば。

>>124
以前、痛みが強くて眠れなかった時期にちょこっとだけだな。

>>126
ありがと。痛みはないんだけど、この時期くらいから夏ぐらいまではよく
寝れないかったりするので。

そういえば、看護婦さんと結婚してる人が前クローンスレにいたんだけど、今もいたら成り行きを教えてほしい

51 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2010/05/14(金) 00:01:53 HOST:f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
削除対象アドレス：
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1273262989/43,45
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1273262989/57-59
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1273262989/62
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1273262989/70-71
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1273262989/73
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1273262989/78-79
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1273262989/82,87

4.投稿目的による削除対象
　レス・発言
　第三者を不快にする発言、スレッドの趣旨からはずれスレッドを荒らす行為を度々行い
　スレッドの運営・成長を妨害するもの

6.連続投稿・重複
　連続投稿で利用者の会話を害する

>>43や>>44の続きで前スレからかなり長期間続いてるものです。
とりあえず今日の分です。

スレ住人の会話が続きだすと邪魔をするように関係のない雑誌やその社長の悪口を書き
それだけだと削除されるからか対策にスレに沿ったどうでもいいようなコメントを付け加えています。
病気に関する嘘の発言などもあるので住人が騙されても困ります。
削除対応お願いします。

俺がかかってる病院にも、看護婦さんと結婚した奴いるけど
普通の恋愛と一緒じゃないんかい？

親が反対するとかあるんだろうけど、そういう親ばかりじゃなく
あんたが決めたんなら、それでいいという親も多いし、
子供じゃないんだから、親が反対したからって従わないという
人もいるだろしで。

デート等の食事の問題とかあるんだろうけど、以外とそういうのは
些細な問題で、健常者と一緒で、結婚時どういう仕事をしているか、
上の人が書いてるけど、その時点で経済的に自立してるか？というのが
一番問題になるんじゃないの？

別に一流企業や公務員じゃないとダメというわけではなく
（そんな事いうと世の中の人のほとんどが結婚出来なくなる）
結婚する時点でアルバイトや派遣等で仕事が不安定な人だと
なかなかむずかしいし、オトコも結婚しようとか思わんのじゃないんかな。

おれは出来れば弱者と言われるような人はパートナーがいた方がいいと思うから
相手がいるなら、がんばれ。健常者の人だっていろいろ悩んで結婚してるんだから。

病気持ちで結婚してる奴を見ると、健常者も同じなんだろうけど
結婚したい、彼女が欲しいと思ってるなら積極的に行動してるあるのみ。

いろいろ悩んでも相手がいる問題だから行動して見ないとわからないんだから、
振られたら振られたで次をがんばればいいと考えで行動あるのみです。

ここで看護婦と結婚したいって書き込んでるのは
働いてなくて看護婦の嫁に寄生したいだけに見えるよな

まあ、稼ぎのいい奥さん見つけて、自分はハウスハズバンドするというのに
憧れはするが、結婚する時も無職では無理だかからなぁ。

このスレでも、たまーに、奥さん働いて自分は家のことしてるという人出没
するけど。

男も女も一緒で、稼ぎが多いと強く出るもので、看護婦さんと世間話してると
うちは私が一番の稼ぎ頭なのに、家のこともさせられて・・・とブーブー言ってる
人いるよ。

>>128
俺の知ってる人は昔からの知り合いだったみたいだよ。たぶん同級生で
学校が同じところだったんじゃないかな。

>>129
削除依頼はいきすぎじゃないか？
俺は治療方法のメリット・デメリットの両方の意見が聞きたいな。
両方を知った上で自分で判断したい。

なぜ、その削除対象にされた人がそこまでその「雑誌」を毛嫌いするのか
分からないけどね。(レミケのデメリットを書いてないからってだけ？？)

「病気に関する嘘の発言」が意図的であったならそれはいけない事だが、
アンチレミケを締め出してしまってマンセー派だけになってしまっては
このスレの価値が下がる。
「そういう考えの人もいるんだな」と思っていればいいと思うな。
レミケが効く人もいれば効かない人もいるし、副作用が出る人もいれば
出ない人もいるんだから。

>>132
男でも女でも、そういう相手は白けるよね
そういう人間は、結局精神的にも幼い人間が多いだろうし
経済的にはともかく、精神的にまで依存されたらとても一緒には暮らせないだろう
そんな相手だったらペットでも飼ったほうがはるかにマシだ

いちいち、出版社とか社長がとかそういう書き込みが鬱陶しいだけじゃないの？

副作用とか、他の人も普通に書き込んでいるんだから。

HOST:f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

↑こう言う病的なキチガイこそが迷惑そのものだな。
副作用も書かない独善的な雑誌なんぞ、叩かれて当たり前な訳だが。

むしろネットで雑誌の偏向や、編集者の嘘が暴かれている方が、患者サイドは選択肢が広がる。

>>105
それいい意見だと思うぜ。

>>135
最近このスレ見始めたの？
悪いけど、荒らしかそうじゃないかが分からないなら、
ROMってるだけにしとけよ。
てか、この135→138の流れを見ると、自演ってとこかな。
あ〜、釣られちゃったw

>>105
>当然のごとく、究極に酷くなって何度も長期入院してる

全員がそうだとは言わないが、独善的な雑誌の記事を盲信する患者もそういう人いるよ。
レミケやって禁止食たべて再燃繰返してる奴ね。

一回の点滴に30万円のAPが何本か使用されるらしいけれど、凄い無駄だな。
症状を抑制するだけでしかな無い事を明確に記載すれば、過剰な期待も薄れると思う。

>>138
そうなのかも。だからこそ、削除依頼はどうかと思う。
雑誌名を出してるんなら、そこは「ダメ」だと言えばいい。
削除依頼出された方はその雑誌に過剰反応してると思うし、出した方は
「f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp」の書き込みに過剰反応してる
と思う。

双方が「ふ〜ん、へ〜、そういう見方もあるんだな」と思っていれば
いいのに。

>>140
>最近このスレ見始めたの？
>悪いけど、荒らしかそうじゃないかが分からないなら、
>ROMってるだけにしとけよ。
時折、見に来る。でも、ずっと見てるわけではない。
その程度の頻度のヤツの方が多いと思うけどな。
むしろ、そちらがこのスレに依存しすぎてるんじゃないかと思う。
だから、「自演」とか疑心暗鬼になるんじゃないか？

「荒らしかそうじゃないかが分からない」程度のこのスレの利用の仕方の
方がいいと思うよ。

ま、間違い無く言える事だが雑誌に都合の悪い意見が出る度に荒らしだと騒ぐキチガイがいる。
雑誌に都合のいいレスだけを求めるのなら、2ちゃんの意味はない。

それと真性のバカなのか、雑誌批判に過剰反応したら関係者だとモロバレだな。

多くても週末の1日程度しか利用してない自分でも、この粘着は知ってるけどなあ
だって居ない日がないからねｗ
過去レス10個も見返せば必ず目にできるはずだぞ
たまに来てるのに知らないってのは、過去レスをろくに見ないで書き込んでるってことだろうが
むしろそっちがマナー違反じゃないのか

>>144
お前もバカだな。
化学万能だと思っているんじゃないの？70〜80才の年寄りでもあるまいし。

>>143
まともな意見も言い方ひとつで、きちんと受け取ってもらえたり、荒らし扱い
されたりする。
書き方を考えた方がいいよ。

>>144
俺は頻度的には月に1.7回くらいかな？ｗ
なんで1.7回か自分でも分からないけど。もの凄くアバウトにそれぐらい。
で、荒れてるのかなってトコとかはあんまり深入りしない。
感情移入し過ぎない。有益な情報が得られるとは思えないし、
ストレス溜まるし、「キチガイ」とか書く自分は好きになれない。

>過去レス10個も見返せば必ず目にできるはずだぞ
過去レスを見てないわけじゃないよ。
ほぼ対等にお互いに罵声を浴びせあってないか？


レミケのデメリットを「雑誌」とやらにまったく書いてないんなら、それは
冷静に考えて「変な雑誌」だと思う。
ただ、それをいつまでもスレに過激な表現で書き続けるのもどうかと思う。
その雑誌のことがネタにあがったときに、「あの雑誌は意見に偏りがある」
くらいに言っといた方が人は聞く耳を持ってくれると思う。

>>145
化学万能・・・？
なんで突然化学万能？

iPhone買って毎日見るようになった俺。

>>148
「ふ〜ん、へ〜、そういう見方もあるんだな」って冷静に見てればまったく
問題ないよｗ
俺もスマートフォン欲しいんだよな〜。

>>147
たぶん、ケミストリーのファンの人では？

「科学万能」って、普通は言うんだと思うがねｗ

>>146
削除依頼を出した者です。
その人はあまり相手をしないで欲しいです。
これはもちろん強制じゃなくてお願いですけど
削除依頼する際にレスをしていると146さんのも一纏めにしないといけなくなるから。

流れとしてはこのスレにはもう年単位で荒らしが1人は確実に居座っているんです。
荒らしのネタとしては最近ではレミケや健康食品関連、サプリとかなんですが
荒らし方は今とほぼ同じです。
相手されなくなると自演をして自分を叩いたり煽ったりするレスをするんです。
1度これはレス失敗でバレました。纏めて削除されたはずです。

過去にはAA連投とかあまりに酷くて、一定期間削除人さんが依頼出す前に
削除をして対応してくれてたりしたこともありました。
長年に渡って粘着している荒らしがいて、その為に避難所を作ってくれた人もいます。
このスレはそういう経過を辿っています。

依頼の理由としましてはそれらを前提に、雑誌や社長個人を叩くスレでは無いはずです。
レミケードの副作用に関することは経験したことなど、どんどん情報交換すれば良いと思いますし
もちろん食事療法についてもされれば良いと思います。
それを潰すことはしていません。事実削除依頼もそういうレスをしたことはないと思います。

ただ、２ちゃんねるでは宣伝などは禁止されています。
それは逆に特定の物のネガキャンも同じです。
1度や2度ならまだしも、少なくとも1ヶ月以上は何かにつけて粘着レスをし続けています。
専用スレでなんらかの告発と言うのは一部許されているみたいですが
このスレの趣旨とは違いますし。

本人にも忠告しましたが自分を荒らし扱いしているのは関係者で荒らしだと
逆に言う様でして、お話になりませんでした。
こうやって荒れることを楽しんでる節が過去にも何度もありましたので、放置して頂きたいなと思っています。
本当はこういうのもまずいんですけど、長々とすみません。

おたくは真面目なんだなぁ。

>>151
なるほどね。年単位ってのはいけませんな。
その雑誌の単なる一読者ではないのかもね。
俺の言いたいことは146に書いたので、あとはそれを「f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp」
が理解してくれればいいんだけど。

今更だけど、アンカー間違いがあったので訂正

>>142の
「>>138」は「>>137」だった。

>>151
あなたの意見に賛成だな。単なる個人攻撃してるだけの内容がほとんどだからね。
レミケ使ってる人はそのメリットもデメリットもわかって使ってるんだから。

>>151
お前の工作活動が一番の荒らし行為だろ？
雑誌に都合の悪い事を言う人は、みんな荒らしとは、どれだけ独善的な阿呆？

それに精神に異常があるんじゃないか？
まったく別人を同一人物に無理矢理しているし、一度精神科にかかる事を強く勧める。

>>151
>f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

どうせこいつは、長い事扇動行為を繰返して患者を薬漬けにしようとしている、
例の雑誌の社長だろ。

雑誌購読の迷惑メールを送るなと主張した住人が一体何人いた？
IDを複数にするなんて限界がある訳だが、そのおめでたい脳みそで考えてみろ。
そんな事も理解出来ないから、精神科に受診しろと言うんだ。

まぁ、たまにはラコールでも飲もうぜ。

看護婦の話のときはスレが荒れなかったのに・・・
入院してて気になった看護婦いたら退院のときにメールアドレス渡したりしてもいいのか？
うまくいったらいいんだが、そうじゃないとなんか関係微妙になりそうな

>>159
俺は実行して、その後に廊下ですれ違ったときに


　　　　　　　　　　　　　　　「ﾌﾟｯ」


って笑われましたがそれが何か？ｗ

>>159
俺は気まづくなったことあるなw時間が解決してくれるさと思うことにした。

最近はどこの病院でもデカマスクしてるから顔が分からないのは良くない！
透明なマスクを開発して欲しいな！

>>153
なにがなるほどねだよ
一個前のスレすら読んでないのに訳知り顔で講釈たれんな

ストマ、マジ臭っせーｗ
ストマ、マジ臭っせーｗ
ストマ、マジ臭っせーｗ

>>163
>一個前のスレすら
どこの事だろ？
確かにザックリとしか読んでないけど。

>>159
他の看護師や周囲の人に分からないようにした方が良いかとは思いますが
渡すことは問題ないと思いますよ。
ただ他の人も言ってますがその後のことはありますが。
個人的経験では今でも他科に移っても仲の良い子もいますし
その後は担当にならなかった人も。
やっぱり普段から普通に話せてる方がアドレスと言うか携帯の番号交換がしやすいです。

>>159
関係が微妙って言っても、マイナスのイメージは持たれないと
思うんだけどな。
プッって笑われて傷ついちゃうんなら止めておいた方がいいか
もしれないけど。

絶食したり、
その後どか食いしてしまうって人がいるけど
食べ過ぎると腸に炎症ができないの？

太りすぎるって人がたまにいるよね。
エレンタール飲みすぎて太るとか。
思うんだが、たぶんその人は脂質そんなにとってないんだろう。
クローンで脂質なしで太るって、炎症はおきないのかな？

エレンタールの飲みすぎもやっぱ良くないのかなあ。
自分もおなかが減るとどうしてもエレンを飲みすぎてしまうんだよな
抑制が効かなくてさ。

あそこの毛を剃ってくれた看護婦さんに、すれ違いざまに「プッ」って笑われたら
そのあとどうやって生きていけばよいのだろうｗ

現在レミケードは田辺三菱の屋台骨を支えているみたいだね。
そら必死になるよ。

レミケって難病患者の薬として販売されてるから薬価も高く設定されてるんだよね、たしか？
よくわからんがそんな法律があったはず。
でも実際はリウマチ患者に多く使われてるから相当利益は出てるだろうね。
まー最強の薬だし個人的には文句ないです。

フケが出ないように改良してくれよぅ＞田辺

リュウマチは三割負担だからな。
産業医科大が間隔をあけても6割近くは効くという論文を出したというニュースが一昨日の毎日新聞にのってた。

お金が年50〜60万かかるからうてないという感者がいるから二ヶ月に一回うたなくても良いとなると負担が減ると。

とくしつは有難いねぇ。

それでも高額医療の手続きすれば戻ってくるんだよね？お金。
月に何万以上だったかわすれたけど。

>>169
>あそこの毛を剃ってくれた看護婦さんに、すれ違いざまに「プッ」って笑われたら
>そのあとどうやって生きていけばよいのだろうｗ
すれ違いざまの「プッ」はノープロブレムだろ。
剃られてる最中の「プッ」の方が生きていけないｗ

>>173
普通は月8万ぐらいしゃなかった？で低所得は4万にすると民主はすると言ってるけど。
それが何ヶ月か続けばまた額が安くなるはず。

おれが変わった大学病院は陰毛は手術室に入って麻酔をかけてから剃った模様。
終わったら沿ってあった。
前病院では役8年前にした時もうそられなかったんだけど。
20ねんまえの手術はそりそりされておっきしました。
21年前の手術は、恥ずかしいだろうから自分でそりそりしなさいと言われました。

そりそりの変遷。

＞剃られてる最中の「プッ」の方が生きていけないｗ

パンツを脱がされた瞬間に「プッ」と言われたら、その場で舌を噛むｗ

>>171
悪質で有名な雑誌には一切記載がないが、やはりそう言う症状があるんだね。
俺もフケ酷いし頭皮がヒリヒリする。あと顔の皮膚がポロポロ剥けるよ。

長い事使っている人だと、膿んで来る人もいるみたいね。

ごめん、ちょっと聞きたいんだけど、手術後って便回数って増えるものなの？

現在、術後6日で、3日前から腸の動きは戻ってきたんだよね。
けど、それと同時に便回数がやたら増えて、今で1日10〜12回なんだよ。
まだ絶飲食だから何も摂取して状態なのにこんだけ多いから、どうなんだろうと思って。

これって退院後もこの回数がデフォになるの？w

>>178
多分ですけど、じょじょに落ち着いてくると思います。

>>178
どんな手術をしたかによっても違うと思うけど
たぶん手術したところが腫れているので
便の回数が増えているんだと思うよ
俺も二ヶ月ぐらい便の回数が増えた後、戻ったよ
元から便の回数は多かったけどねｗ

あっ、ちなみに医者に聞いてみたら、「178さん程度腸が残ってたら、
そこまでひどくないはずなんだけどなぁ」って言われていますw

実際、小腸は70cm(残り3.1m)・大腸は盲腸部分を取っただけです。

>>179
>>180
早い回答ありがとうです。
そっか、切った所が腫れてるからなんですね。
いや、ほんとこれが落ち着くと聞いて安心ですw
さすがに1日12回もトイレはキツいんで…。


そうそう、ちなみに俺はあそこの毛は看護婦さんがやってくれたな。
普通は一度自分でやるかどうかを聞いてみるそうだけど、俺の場合は
毛深く剛毛だから有無を言わさず看護婦処置でした。
今その生えてきた毛がチクチクしてて、歩いてたら擦れて痛いw

どうしても定期的にペヤングが食べたくなるｗ
月一くらいだから食べちゃうけどさ。
みんなもさすがにまったくNG食を食べないわけじゃないでしょ？？

元々、NG食てのがあんまり無いタイプだからなあ・・・
あんまり食べる種類は気にしないよ
むしろ気にしてるのは量だな
自分は今のところ、詰まらせたりしない限りは変化なして感じかな

ペヤングって食ったことないな。UFOみたいなもん？
この辺では売ってなかったが、この前ローソン１００という店で見かけた。
病歴が長くなると、高級な食いもんよりもジャンクなのを食いたくなってきたね。
最近ちょっと食ったのではマクドナルドの一番安いハンバーガーがうまかった。

この間あった同じクローンの人、すごい気の毒だった。
地方の有名病院の消化器にかかっていたらしいけど、不必要な腸の摘出手術を繰り返したおかげで、
これから先栄養の摂取でかなりやばいところまで来ているらしい。
それでもってさらに切ると言われて不安になり医師にその旨伝えたら、
いきなり逆切れされて嫌なら来なくて結構と門前払いだったそう。
今は炎症性腸疾患の専門医のところにかかっているらしいけど、
気の毒と言うか、やはりただの消化器の医者ではこんな場合も覚悟しないと駄目なんだね。
どうせ難病だからどこの医者でも変わらないとタカをくくってた俺だけど、
この出会いで認識を強く改めたよ。
医者選びは慎重にという教訓だね。ほんと

>>186
病気自慢の大風呂敷は話半分でもまだ足りない、という教訓だろ

>>186
それは俺みたいなもんだなw

普通の総合病院にかかって病歴が長いと、結構がっぽり取られたという
人が多いんじゃないのかね。
20年前ぐらいに続けて手術したけど、がっぽり取られたし、痛くもないのに
ただ続けて入院したからという理由で手術したりしてるからね。

まあ、小腸1ｍあればはエレンでも栄養取れるからなー。
どうにかなってる。経口じゃダメだけど。

>>189
若いうちはいいけど、この病気って再発繰り返すからね。
俺も切っているけど、残りの腸の長さと寿命を相談しながらだなあ。
とにかく医者はいい加減なのが多いので選ばないとね。
思うに主治医は内科の専門医で、提携している腕のいいクローンを熟知している外科医がいる医者だな。
そうでないとこの病気はあかんと思ったよ。

>>185
ペヤングはUFOより若干辛口だよ。地方だと売ってないトコもあるみたいね。
ハンバーガーは朝マックのマフィンをよく食べるよ。
一日20g制限してるんでそれは一応守ってる

身長165で、体重80の俺は、どうすればいいんだ。
クローン病ってだいたいの人やせてるよね？
俺はなぜかプクプク太ってしまった。（ドカ食いして
医者は、クローン病がひどくなったら痩せると言ったが、複雑な気分だな

上のレスを見ると腸切ってる話とかしてるから怖いんだが、
いつか再発する事がある病気って怖いよ
最近トイレに行く回数が増えたから余計に怖い
手術の時いたくなかったの？

>>193
この病気に手術はつきものだよ。
ある程度悪い状態になったら、例えば腸と腸の癒着が酷くならない内に酷い部分を最低限の範囲で削除する。
そのやり方は開腹手術からファイバースコープを使うものまで状態で選択する。
手術の時は麻酔で痛くはないが、目覚めて麻酔が切れてからは痛みはあるな。
ただ通常は手術後３日目くらいからはベッドから離れて歩かされるようになる。
点滴台に捕まりながら必死で院内を散歩と言うわけで、これの方が術後の経過が良くなるからね。
その後ガスも出て食事が始まるわけだけど、中にはなかなかすんなりと内容物が通らない人もいる。
その間は吐いたりして大変な場合もあるが、ほとんどは術後２週間から３週間で退院になる。
まあこの病気をしたら手術は生涯つき物と覚悟して生きるしかないよ。
むしろ手術を我慢しすぎて腸の状態を悪くしすぎないように注意だね。
それと一番大事なのは上でも触れている様に医者を選ぶことだよ。
クローンなどの手術に長けている経験豊富な外科医にしてもらうこと。
出ないとしなくていいストマーを装着せざるを得なくなる。
腕のいい医者を探して手術をすることがクローンで良い状態で長生きできるこつだね。

ダブルバルーン内視鏡で拡張しているから手術しなくてすんでるよ。
オレの通院している病院では、基本は「拡張」。
拡張、拡張、拡張でどうしても拡張が無理なら手術適用。

>>171
>>177
偽善者がやっている雑誌は、患者の事を一切考えていないから、副作用も記載しない様にしているんだろう。
頭痛、目眩と言った症状もあるが車を運転する人は危険だと思う。

あと強い皮膚炎は、女性にはキツイと思うね。
相当見た目が悪くなる。

そう言った意味では、メリットばかり記載する雑誌は、インチキだと言える。

それとインチキ雑誌には「恋愛」と言うのがある様だが、レミケで肌荒れまくりじゃ、
女性の恋愛も上手く行かない事があると思う。

メリットだけをひたすら書き、ユーザーを騙すのは、詐欺行為にも匹敵する。
正論的には、薬に対する依存度を下げ、美肌で自信の持てる良い恋愛を推奨するべきだが、
拝金主義の社長は、その様な考えを持てないのだと確信する。

>>196
おたくさぁ、そんなに雑誌の宣伝をしなくてもいいと思うけど。
その雑誌を知らない人にとっては、お前さんの宣伝で良くも悪くも興味をいだくもんだよ。
もしかすると購入する人間だってでてくる可能性はある。
by 元広告代理店AD

このヒトほどこの雑誌を愛してるヒトいないからなぁ。
少し遅れたら文句をいい。どれだけ待ち遠しがってるか。

世の中のヒトはこの雑誌以外で副作用の情報をとっくに得ているんだが、それが許せないらしい。

畜産農家の人は大変だなぁ。俺にはまったく影響でないけど

以前、大麻、大麻と騒いでた人と同じ人でしょ
一つの事に拘るとそれしか見えなくなる
粘着ニート
いずれ、なんかで逮捕されるところまで行って、終わり

>>198
電車で女性の横に座っただけでニタニタする変態社長の事だから、
いい宣伝になったと勘違いするかもな。

>>199
それ誰の話だよ？　先日の変な奴じゃないが、全員同一に見える病気か何かか？
まともな人間は副作用を自分で研究しているだろうよ。
しかし、あんな悪質な雑誌が蔓延る背景には、情報弱者もいるんだと思う。

>>201
お前見たいなのが情報弱者の典型。
その単細胞からして、お前自身が逮捕される運命じゃない？

ここで自演を繰返す雑誌関係者は、都合が悪くなると、他人様を荒らし呼ばわりだ。
誰もが納得出来る、整合性のある論での反論は一切ない。

荒らしだ、粘着だと、相手を罵倒する能力しかない低能が良く言うよな。

>>202
情報弱者もいるんだと思う・・・

そんな心配はお前がしなくていい。
自分だけの事考えとけ。

お前がおもってるほど他の人はばかじゃないの。
すでに他の人はオマエのことうんざりしてるだろ？

先日、エレンだけでやっている人がレミケやってもあまり効果がないと書いた人がいた。
そうしたら嘘だと言い暴れた雑誌関係者がいたな。

嘘だと言うのなら、そう言い切れる根拠を明確に提示する必要があるのだが、
相手を荒らし呼ばわりして罵倒するだけ。

何ら整合性がない。

>>205
お前も分からん奴だな。
多くの場合は、バカじゃないだろうよ。

>>206何かの主旨を理解しろよな。

最近このスレ活気あるな(・∀・)

世の中、頭の中がお花畑の奴がいっぱいおるが
おまん（ID:eoQEzlCh0）の頭の中は雑誌でいっぱいなのか？
雑誌に対して恨み辛みもあろうが、いい加減止めてもいだろう。
いったい何ヶ月書き込めば気がすむんだい？
毎日毎日飽きもせず。

おまん、もしかして中学生か？

無能な働き者。これは処刑するしかない。
だな。
毎日毎日あきずに。

>>209-210
少し長くなりますが>>151を読んで頂けませんか？
過去に自演がばれた荒らしもいて相手をするのはそのように見られる事実と
削除依頼の際のこともありますので、スレを荒らしたい荒らしならいざ知らず
一般の住人の方は一切のNG放置をお願いしたいのですが如何でしょう。

俺思ったんだけど、この荒らしもレミケの副作用の被害者なんだよ。
>>177の書き込みはこいつだろうけど、レミケでエライことなっちゃって
人前に出るのもできんくらいの対人障害起こしてるんだと思うよ。
で、あの雑誌のレミケ体験談って、レミケが成功した人ばっかりじゃん？
だから、それにひがみ根性出してんだよ。
「なんで俺はこんな目にあってるのに、こいつらはうまいこといってんだよ」って。

>>201
わざと丸を省いて文体を誤魔化している。
こう言う奴こそ、ニートで自演の常習犯。お前が逮捕の対象だろう。

>>209-210
正論を言うのが１人とは、どれだけめでたい脳みそだよ。
お前が処刑されておけ。

>>211
お前、何ひとつ整合性のある形で反論出来ていないぞ。
単に都合の悪い意見が荒らし行為とは、どれだけ狭い思考なんだ。
他の板やスレでも参考に見て来い。

お前が過剰反応する事で、雑誌の工作員が暴れている様にしか見えない。

>>212
>あの雑誌のレミケ体験談って、レミケが成功した人ばっかりじゃん？

正論を言うと荒らしか？
広告収入の事しか考えていない拝金主義が作っているから、成功談ばかりなんだろうよ。

それとお前の妄想もキチガイじみていて酷いな。

まぁ、1時になったから働こうぜ。
今日の昼ごはんは、自家製の蒸しパン。

ミクシィのコミュに自然食を食べて体内を綺麗にする事を勧めものがあるが、
あのクーロン患者の方が、インチキ雑誌より参考になる。

広告収入が絡んでいないから、患者側からの立場で言っているしな。

って、ひどい症状がでてるっていう人、やめてないのかな？

おれも顔が脂漏性皮膚炎になってるけど、それが嫌ならやめてもいいから
ということになってるけど、
皮膚炎や頭の中の湿疹は薬塗ったら治るの繰り返しだけど、レミの効果と
比べたら、麗美の方がましだから続けているけど。

たまーに、れみが合わなかったという人いるけど、やめたら症状は無くなった
と言ってるよ。

>>211
その書き込みは光回線のasahi-netから？
それとも自演用のODNのダイアルアップから？
どっちかなwww

>>218
ID:zjNnaUwc0＝ID:eoQEzlCh0でおＫ？

だからみんな、Through skill。

批判と誹謗と中傷の違いが分からない人がひとりいるだけでこんなに活気にあふれています

彼がこのまま粘着すれば年内にpart100　ﾔｯﾀﾈ!
でもあぼーんするから実質1スレ600レス前後なのよねS/N比高い

リソースは有限であるから
今流行りの省エネの観点から
説得してみてはどうだろう？ｗ

まだやってるのか・・・
ストレス溜まらないか？
おまいら全員、今以上にカラダ壊さないようにな〜。。。（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

CC Japanに書き込みすればいいのにバカな男だなぁ
精神キチガイだから仕方ないかぁ

そろそろ気温が上がってきて体力がそちらに使われだしたみたいで
水分補給まめにしないと倦怠感が凄いです。
取りすぎるとそれはそれで腹痛も出るので加減が難しい。。。

>>224
だな〜。
俺は外出時には大抵、4本ペットボトル持って歩いてるよ。
調整済みと未調整のエレンで2本。調整用の水とそのまま飲むための水。
重てーー、腕抜けるーーｗ

>>223
精神異常者よ、自分のキチガイぶりを棚にあげたらだめだぞ。
お前、ここで程度の低い罵倒ばかりで、正論がまったく言えていないじゅあないか。

>>211
ちなみに削除依頼しているバカは、民主党に一度任せてみては？なんて言ってたバカと一緒。
インチキ雑誌とレミケだけ盲信していれば、人生バラ色になると思い込んでいる。

違法献金でヤバイ小沢や鳩山の支持者と変わらない。
だから言論封鎖に必死だ。

>>194
クローン病歴２０年近い四十路だけど、開腹手術は一度もしたことないです
逆に珍しいのかな？
細くなってる場所は、何箇所はあるみたいだけど、
普通の人が使う大腸用のカメラが通るから問題は無いと言われてる

うちの先生は、昔からなるべく開腹しないで腸を残す派なんだけど、
大昔は、昔は医者によっては切りたい派も多かったのかな
病院でたまにあう、自分より10歳くらい上の同病者は、
若い頃から何度も切ってて、ほとんど腸は残って無いって言ってた
もちろん本人の病状も若い頃から酷かったんだろうけど、
今だったらいろんな薬も出てて、もっと残せたのかなあって言ってたよ
これから今よりさらに良い治療法が出来るんだろうけど、
どんなに新しくて良い治療法が出てきても、
腸がなくて自分に効果が期待できないのは切ないだろうなと思ったよ・・・

おれは、初手術は22年前だってけど、今は切ることも多いからねぇ・・・と
言ってたよ。

同じ病院の違う先生は、極力切らないでと同じ時期でも言ってたから
医者の考えしたいかな。
その先生にかかった人は手術が少ないかな。

でも、それでうまく行った人もいると思うけど、病歴30年近くで
初めて手術した人がいるんだけど、その人は手術は他の専門病院で
手術したわけど、そこの先生がいうには、もう少し早く手術したほうが
よかったねと言われたそう。腸が長年炎症を繰り返してるから団子状に
ひとかたまりになっていたとのこと。なので一回目の手術だったけど
残存小腸1ｍちょっとになってしまったとのこと。

>>225
それはかなり重たそうで大変ですね…。
暑くなると熱射病にも注意が必要ですし自分的には難しい季節の到来です。
お互い気をつけていきましょう。

>>228
多分珍しい方だと思いますよ。
今は腸をなるべく温存する方向で昔よりオペの技術も上がってますし
薬も良くなりましたけど、それでも病歴10年以上では手術率は確か60%か70%くらいあったと思うので。
20年前から考えればかなり珍しいのではないでしょうか。
再生医療への期待もありますしできるだけ残せたらとは私も思います。
再生医療は生きてる間にどれくらいになるかなと言う感じではありますが。

>>228
>クローン病歴２０年近い四十路だけど、開腹手術は一度もしたことないです
>逆に珍しいのかな？
194さんじゃないですけど・・・。
いい医者に当たりましたね。うらやましいです。
病歴25年で2回手術しましたよ。大腸ないですｗ

>腸がなくて自分に効果が期待できないのは切ないだろうなと思ったよ・・・
そこでips細胞の登場ですよ！・・・って時代が早く来るといいですね。

>>230
>お互い気をつけていきましょう。
そうですな！
今日も暑かったですし。

>>f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
一度でいいから辞書引いてみてくれ
批判と誹謗と中傷
んで自分の書込みを振り返ってみてくれ
part93あたりまで遡ってさ

病気とレミケの副作用で精神きちゃってるのは同情する
民間療法や健康食品に希望を感じちゃうほど追い込まれてるのも理解できる
病気への憤りをなにかに転嫁して気を晴らしたいという心情もわかる

でもさ
そうやって罵詈雑言で不当に貶め続けると
あなたが本当に訴えたい事は
ここの皆に正しく伝わるのかね？

冷静になって読み返してほしい
ここの住人はどんなにノイズの多いあなたのレスでも
その中の正当な批判の部分に関しては否定していないはずだ
反発は何に対してなのか

自分は何を訴えたいのか
時間を掛けて箇条書きにして整理してみるのもいいかもしれない

あなたが訴えたいのは
だれかの顔色が悪いとか女にもてないとかなのか？
出版社は公正中立であるべきというパラダイス論なのか？

>>233
暴言雑減とはあなたの事では？
都合の悪い意見は皆荒らし扱いと言う事のどこに正論があるんだ？

エレンとレミケの関係に関しても感情的に暴言と雑減で絡むだけ。
相手の意見を荒らし扱いするだけで、何ら証拠も示せていない。

インチキ雑誌の社長も、民主党の小沢や鳩山と同じで拝金主義だ。
人の事なんてまったく考えていない。
考えている振りをしているだけで、本当に考えているのは、金の事だけだ。

会社起こしてるやつが金儲け考えなくてなに考えるんだよ。
お花畑というやつか？

>>233
すみません少し長いですが
>>151と>>211を読んで頂き、出来れば賛同して欲しいなと思います。

ロニー・ジェイムズ・ディオが死んだ(つд⊂)ｴｰﾝ　ひとつの青春＼(^o^)／ｵﾜﾀ
スレチすまん。知らない奴は知らんだろな(;´д｀)ﾄﾎﾎ…

スレチだがまじで！？
スレチだからレスは要らんけど

>>237
レインボーのライブ盤の Kill The King が好きだった。既にコージー・パウエルも死んでる。RIP

胃がんか・・・
６７歳で死ぬのは早死にだけど
ディオが７０近いことに驚いた

スレチなのでこの辺で切っときます。

ーーーーーーここまでーーーーーー

>>237
知ってますよ。ブラックサバス、ディオ。
声が1つの楽器だと思える人の1人でした。
最近のアルバムではkilling the dragonを入院中とか聴いてました。
他のスレでも話題になってましたが、67歳ですか…チャリティにも精力的な方でしたが
惜しい人がまた1人旅立ってしまい残念です。
突然のことでなんと言っていいのか。
私もスレ違いすみません。

広く浅ーく音楽聞くけど、その個人の名前は知らんかった。
グループ名はしってるけど。

ヘビメタ・ハードロック以外の音楽は大体聞くんだが。

>>236
あなたは私がほんの数十前のレスも読まないで書き込んでると判断した訳だね

>>235
お前、他人のお花畑が見抜けないの程の阿呆か？
より専門的な記述をすると明言して、副作用の事を一切隠すのが専門的とでも？

拝金主義の腹黒いバカが相手されてる事自体、おかしいんだよ。

>>243
読まれていましたか。失礼しました。
どちらかを判断したわけではありませんが、レスを連投して流してしまうのもあり
再度お願いした次第ですが、不快に思われたなら失礼しました。

>>244
だからお前が心配しなくても、みなさん副作用の事しってるから。心配するな。　
正義の味方より金を稼ぐヤツのほうがえらい。

田辺製薬がだしてる、レミケードについてという小冊子もらってこい。って大体
貰っているだろうけど、そこそこ分かりやすく副作用の事書いてあるから。

それと購読をやめた患者に、しつこくDMを送りつけるのが患者の為か？
不要な勧誘が繰返される事はストレスになる。

患者の為に商売をしている訳じゃなく、広告費を得る為だけに商売をしている偽善者だ。
ここでだって一般住人を装い、荒らしだなんだと火消しばかりだ。

>>246
>正義の味方より金を稼ぐヤツのほうがえらい

お前、邪道である雑誌や、小沢と鳩山と同じ考え方かよ。腹黒いんじゃないか。
拝金主義が蔓延るから国が悪くなる。

まーな。

こんなミニコミに毛が生えた雑誌には希望うすだが、
税金を払ってくれる人がおらんと困るからな。

おれにような非課税世帯で医療費無料のやつばっかりだったら
破綻する。

って、選挙前は保守支持みたいな事いったら、小泉改革どう思うか？とか自民が日本を
ダメにしたとか食って掛かるやつがいたが、今度は民主批判か。

なんのスレ開いたかと思ってスレタイ読み返しちゃったわ

とりあえずIDが赤い基地外どもを
NGにしたらすっきりした

働きもせず一日中雑誌の批判してたら
生きていけるなんてある意味羨ましいよな
生保とかもらってんだろうな

>>245
賛同しろだの失礼しましただの何か勘違いしてないか

問題はだ
>>233を読んで（きちんと辞書も引いてくれただろう、もちろん）
そのうえでの>>234だと言う事だよ

彼は自分の発言のどこを切っても正当な批判しか出てこないと
誹謗や、ましてや中傷など一切無いと
こう、心から思ってる訳だなあ

彼の主張は
1・俺を荒らし扱いする者は全員関係者である
2・告発者である俺だけが正義である
3・日本は資本主義であり、それは悪である
4・金の事じゃなくて俺の事を考えて雑誌を作るべきである

ここまでが>>234だな

追加で
5・DM送らないでとは言いだせないの///

こんな感じか

>>251
関係者の自演の特徴は、都合の悪い意見は荒らし扱いにする事だ。
小沢が生方を排除しようとした様に、悪党は心も黒いのだな。

ま、お前がキチガイだろ。

文体バレないように、丸を省くところが自演の常習者だと分かる。
患者を食い物にする売国雑誌も必死だな。

>>253
あの…どなたかと勘違いされていないでしょうか。。。
そこに箇条書きされているものは、私が相手をしないで欲しいとお願いした人だと思うのですが。
asahi-netのホストを名前に付けたり外したりしている人と
私は別IDで別人ですが。>>233も多分私あてのレスではないと思っているのですが。

>>252
>>253
キモイ妄想乙。
ちゃんとこっちは働いている。

副作用も書かないインチキ雑誌が働いている事になるのか？
広告収入しか頭にない拝金主義は、腐敗をもたらすだけだ。

一日中2chに張り付いて働いてるってw

>>253
すみません。>>255は私の読み間違いですね。
ただ何を仰りたいのかは分かりませんが。
相手をすれば現状のように荒らし行為が増長します。実際レス数も内容も増えてます。
なので私は、何度かレスが流れた後に、初めて相手されてる人などへ放置のお願いをしています。

あなたはそのお願いの文章を読んだ上で相手をしていた。と言うことですよね？
読んでいるのに、読んでないと判断し>>236を書いたのだと抗議されたのかと思い
失礼しましたと謝罪させてもらいました。
勘違いと言うのは荒らしとしていることへのものでしょうか。

>>258
自警団気取って「賛同」とか言ってるけどさ
その方法論が功を奏してないわけじゃん
削除依頼とか火に油だったし

もうさぜんぜん別のアプローチでも考えたら？
全員が無条件で彼に賛同してやるとかさ
いかに早くPart100を目指すかとかさ
ま、不味い例えだけれどもね、これは

本人が荒らしじゃないって言ってるんだから荒らしじゃないんじゃないの？
本人が一人じゃないって言ってるんだから一人じゃないんじゃないの？
本人が関係者の自演だって言ってるんだから俺らみんな一人の編集者なんじゃないの？ｗ

ユニークじゃんｗ

>>259
そういうお話でしたか。意図を読み取れないですみません。
功を奏すとかそういう物ではありませんが、荒らしは放置が原則ですし
事実ここでも放置されている時とされていない時ではスレの空気も
レス数も違いますよ。過去ログ読んで頂ければどなたでもお分かりになると思います。

削除依頼についても>>151に書いたように依頼を出すよりも先に削除されたこともありますし
削除されれば沈静化もしていましたよ。
ネタを変えるのも放置され続け、スレが普通に進んで行くから食いつくネタに変えていってる
そう見るのが自然だと思います。もう長いですからね粘着期間が。
これ以降はこういうお話はスレ違いでもありますのでここでは止めましょう。
せっかく避難所もあることですからどうしてもと言うのならそちらで伺います。

>>256
「拝金主義は、腐敗をもたらす」って、"なに"が腐敗するの？
国？　出版業界？

最近筋トレ始めたんだけどエレンタールってアミノ酸多いけどエレンタール飲んでたら普通に筋トレするより筋肉つきやすいかな？

>>262
寛解期に入ってればエレンタールは良いらしいですよ。

>>262
贅肉ならたっぷりと付いた。
しかも中性脂肪は基準値よりもはるか上。

俺も173・46キロ　が基準だったが、
レミ＋イムラン＋エレン4ｐ鼻注　を1年と半年続けてるけど
今60キロだぜ。
恐ろしい。今でもどんどん太りそうだからエレン減らしてる。

ずーと、40年近く貧弱で過ごしてきたのに、デブになっていくわ。

173で６０キロってどちらかと言えば痩せの領域だろｗ
173で４６キロとか栄養失調レベルの痩せ方だぞｗ
スーパーモデルかよｗ

でもね。その体重でも、本人は全然きつくないんだよなー。
どっちかといえば、今の方がきつい。
気分は女子マラソンの選手というか、二の腕つかめてた。
チャリンコのって遠出とかしてたし、ジムにいったり。

で、41キロまで体重下がったけど、お腹はどうもないんだけど
医者から痩せすぎということで、入院させられた。昔の話しだけど。

オレ、173センチで63キロ。
数字だけ見れば標準なんだけど・・・脱いだらすごいんです。
贅肉が。
なにせ体脂肪率18％ですから・・・涙。

でも、綺麗な肉の付き方はしてないなぁ。
胸周りとかはガリのまんまなのに、お腹まわりだけプルプルになっていくわ。

それは年齢による中年太りだろ！俺も人のこと言えないんだがorz

別にエレンタールが特別悪いわけじゃないかと思うけど・・・
運動しないで栄養吸収が良いものを取ったら、脂肪だけが付くのは当然じゃないのかな
自分は水泳を定期的にするようにしてるよ

鼻注1年半時は175�a43�`だったけど
HPNになって半年で50�`まで回復した

俺、コレステロールは標準より低いのに、中性脂肪が高くて志望肝って言われた。
やっぱエレンのせいかな？？

太りたいのにエレン制限中・・・太れないお？ｗ
そこそこ運動はしてたお。

>>260
少し以前から議論の様子を見ているが、お前も見苦しいからうせろ。
相手の間違いを指摘する以上、どこがどう具体的に間違っているかを書き、
反論の為のソースを添付するのが常識だ。

それをお前は、単に荒らしだなんだと騒ぐばかりで、俺にはお前が荒らしに見える。
きちんとした反論も出来ない分際ならでしゃばるな。

第一、お前は雑誌の関係者か？
もし、関係者でもないのに過剰な擁護をしようと言うのなら、雑誌に汚名を着せる事になる。
お前も相当な悪党だなと思う。

hpnでは、そこまで太らんかったなぁ。
毎日イントラの大きいやつしてたけど。

でも、鼻注よりかは楽だったけどな。つなぐだけだから。

ｈｐｎって何？

在宅中心静脈栄養管理(HPN ： Home Parenteral Nutrition)のことです。

>>277
つまりはここで良く出るIVHのこと？

ＨＰＮはＩＶＨを自宅（在宅）で管理すること。

つまりは在宅IVHてことだろ
新しい言い方か知らんけど、ここじゃIVHて言う人のが多いよ
在宅の人は在宅って付けて

IVH (Intravenous Hyperalimentation)とも呼び、
在宅で高カロリー輸液を受ける時は在宅中心静脈栄養(HPN: Home Parenteral Nutrition)とも呼称する

HPNは割りと最近の言い方じゃなかったでしょうか？
IVHは昔からの言い方だと聞いた記憶があります。
真偽は分からないですが、ここで以前にどなたかも仰ってたような。

何故、>>280はそんなに喧嘩ごしなのか？
HPNという言葉は覚えておいても良いんじゃない？

NWO

べつに喧嘩腰ってほど強い口調でもないだろ
なんか最近さ
すーぐ荒らしだの●●ガイだの喧嘩腰だの決めつけちゃってさ
ちょっと非寛容すぎない？
狭いのは腸だけで良いよ

>>285
私の腸はそろそろ詰まりそうです＿|￣|○

>>286
お口を休めてHPNにしてみませんか？腸を休ませよう。

在宅IVHの事か。ｄｑｎとｈｐｎ　なんか似てる
最近はIVHじゃなくてCVしか聞かなくなったな

>>286
俺の腸は詰まりました。肛門も狭窄しててカメラ入れるのも大変だし
ガストロ流しても通過が見えないし
もう切るしかない方向に向かっています
不思議と吐き気は出ないのでイレウス管入れられずに済んでるけど
８回目の手術前提で転院待ちの今日この頃です

>>288
今のような状態でもお食事はできるものなの？？

ガストロも通らないのに吐き気がないって
瘻孔できてループしちゃってるんじゃない？
いや、根拠はないけど

>>288
俺はやっぱりIVH、看護婦、スチュワーデス、大洋ホエールズのほうが馴染んでる。

大洋ホエールズはさすがにもうどうだろう。。。

そこは西鉄ライオンズだろ・・

>>289　お食事なんてもう何年もしてませんな
>>290　腸が重なってるのかなんなのか、見えなくなる部分があるけどコロンに出てくるのは見える

本日の業務終了。
さてとチャリで帰るか。

>>294
それ腸がだんご状になってるような状態じゃないのかな。

>>288
「ｄｑｎ」って言われてもピンとこないお。
そこは「DQN」って書かないと。
・・・・・・・・・・え？俺のこと？？ｗ

大洋ホエールズか・・・
南海ホークスや阪急ブレーブスを思い出すな・・・

もうずっと少量のおかゆやうどんくらいしか食ってないけどやっぱり下痢ばっか。エレンは経口で4P/日
下痢の原因はやっぱエレンかな　やったことない鼻チューとか次病院行った時相談した方がいいみたいだな・・
ところでエレンを寒天で固めて食うと下痢しないってネットで見たがしてる人いる？
しかし俺の症状なんてここの人たちに比べたら大したことないなｗ

＞298
溲瓶とかいう外国人がいたチームですよね？

鼻注でも、出る時はピーピーの下痢だけどな。
でも、それが気持ちいい。
寝てるからその間は腸に溜まってるという感じ。
身になってるからきゅうしゅうはそこそこしてるんだろうけど。

経口の時は痩せるのみ。で、飲んだ後、1時間後にはトイレ。
で、出ない時でも、外出するときは、外で下痢ピーしたら怖いと
いうことで無理やり出していた。でなくても。

>>299
エレン、ゆっくり飲むといくらか違うと聞いたことがあるけどね。
俺は変わらなかった。最近じゃ、むしろピーピーじゃない時は
「脱水かな？もっと水分を取っておこう」と思うようになってしまった。
寒天は試したことないなぁ。

>>301
鼻チューと経口とじゃゲリピー具合が違うのか。鼻チュー大嫌いだから
家ではやったこと無いから知らなかった。
>鼻注でも、出る時はピーピーの下痢だけどな。
IDも「PP」とはｗ
狙った？

>>301
間違った。
鼻チューと経口とで違うのは「身になり具合」だたね。
どっちにしても知らなかった。

まずいエレンを時間かけて飲んでんだからせめてもうちょっと身になってほしいよな
まぁ今んとこぶっ倒れてもないし（クロン診断される前は超栄養失調でぶったおれたｗ）
あんま気にしないようにするかな

>>299
ゼリーミックスでエレン作らないのか。

258 ：病弱名無しさん：2010/05/17(月) 22:49:58 ID:zjNnaUwc0
>>253
すみません。>>255は私の読み間違いですね。
ただ何を仰りたいのかは分かりませんが。
相手をすれば現状のように荒らし行為が増長します。実際レス数も内容も増えてます。
なので私は、何度かレスが流れた後に、初めて相手されてる人などへ放置のお願いをしています。

↑こいつ、何なの？
お前が煽るから騒ぐんだよ

煽ってんじゃねーよ

>>299
エレンタールを飲んでいれば下痢でも仕方ないと思いますよ。
下痢まで行かなくても軟便になるのが普通ですから。
症状は人と比べても仕方ないです。299さんがそれでしんどいのならそれが全てですから。
そこから悪くならないようにお気をつけてください。

それとエレンタールは体質に合う合わないもありますので
寒天であってもそれは同じだと思います。
下痢は痔への影響がありますが、エレンタールで体調が安定しているなら
下痢自体はあまり問題ないんじゃないでしょうか。
痔にはよくないですが。。。

濃度と飲むスピードで試行錯誤してるのかな

立派な一本グソなど望むべくもないが
おれは泥状の半固形なら良しとしてるな
シャーってでる水状なら水分補給に注意するくらい

>>285
おれも思いついた

はいきん主義だとかいうけど
腹の贅肉を気にしてる人多いから
はいきんよりは腹筋だろ

さあどうだまいったか

ああ、今はピーピーの下痢だけと、手術する前は、何も食わないで
エレンだけでも、普通の便が一回だった。
手術する前は全く下痢しなかった。

なので、経口栄養剤飲むの全く苦じゃないので、自発的にエンシュアとか
8本飲んでた。
脂肪がおおいんだけど、食事食うよりましだろうと。

エンシュア８本って脂肪７０グラムぐらい？

いや、どうかねぇ。
22、3年前の話しだから。
しかし、このエンシュア飲んだときの、こんなにうまい栄養剤があるか！と
衝撃受けたぞ。

他の同病者や医療従事者から、あんな甘たっらしいものをガボガボ飲んで・・・とか
無理しなくていいんよ・・・とか　言われたか。
おれは飲みたくて飲んでたのに。

牛乳系とか好きだったから。←これかくと、牛乳のんだからこの病気とかいう人出てくるけど。

エンシュアHは、ドボドボ感がきついな。
まあ、飲み続けたら慣れると思うけど。
エレンもフレーバー入れなくても美味しいと思うタチだから。

経口で飲めるならいくらでも飲みたい。経口出来ないと昼間困るから。

エンシュアとかラコールは脂質が高いから医者が出してくれないんだよなー

>>274
その過剰な雑誌擁護をしているのは、患者を食い物にしてるハイエナ社長だよ。
ファビョル事でしか自己表現出来ない社長だ。

★クローン病の人集まれ★Part65
http://b-mark.org/view?key=life9_body_1204429417.dat&day=20080302

>>312
うらやましす。
俺は結構味オンチで、友達がマズいって言う店の料理も普通に食べれたけど
エレンは全く持って受け付けなかった。
どのフレーバーを試してもダメで、初めて「俺は何でも食える
人間じゃない」って気付けたよw

そうそう、今手術入院してるんだけど、みんなは術後どれくらい
歩いてたの？(1日何時間とか？)
最近は歩かなくていいのか、どの看護師も歩けって言わないね。
消化器外科の病棟なのに、ほとんど誰も歩いてないや。

>>317
今時めずらしい病院だね
最近はとにかく早く動け歩けって言われる病院が多いと思うんだけど
俺が一番最近手術したとこは術後半日で体起こして水と薬飲まされて
2日目にはベッドサイド歩行、3日目は廊下往復５０ｍくらい歩かされたな
どうやらまた手術確定っぽいけど、今度は痛みこらえて必死で歩くのを
ちょっと拒否して安静にさせてもらおうかなと思ってる
（というか言うこと聞かずに痛いから動かないってダダこねるｗ）
なんせ早く良くなろうと必死で医者のいうこと聞いて動いても
2年も持たずにまた手術になるんだからもうどうでもいいやとｗ

>>317
そんな何時間も歩かないよ。術直後は腹が痛くて歩くのもやっとって感じだった
からね〜。少し歩けるようになるのは尿管が抜けた頃じゃないかな。
自分でトイレ行くぐらいとか。

やっぱり歩くには歩くけど、そんな歩かなくていいのか。
今日で術後1週間なんだけど、毎日30分×5セットを歩いてたんだよ。
けど、俺以外ほとんど歩いてないし、歩いてる人も時間短いし、
一体どうなんだろうと思ってさ。

なんだ、癒着防止のために頑張って歩いてたのに、意味ないじゃんw

癒着も術後の腸閉塞も、歩こうが歩くまいがなるときはなる
自分で動こうって思えるまで無理して動かなくていい
って俺は考える

>>317,320
詳しいことは分からないけど歩くのには癒着もあるのはあるとうちの医師は言ってましたよ。
歩くことで腸が動くからとかで。
それと離床を早くするのは回復度合いも変わってくると思います。
自分の経験の範囲で感じたものですが。
一番最近のオペでは術後15〜16時間だったと思いますが
管をつけたまま点滴棒押して数分自分の部屋からナースステーションまでとか歩いてました。
うちの病棟では廊下をうろうろ歩いてる患者さんが多いです。

昨日から手足の関節が痛くてしょうがない…。
クローンの症状で関節痛があるのは知ってたが初めてなった。
だんだん楽になってきたけどなかなかキツいもんだなぁ。

ペンタサ注腸って100ml全部入れないと、効き目弱いですかね？
半分の50mlくらいでも効果ありますかね？

>>324
あれは全部注入して一晩トイレに行かなかったとしても
30%も吸収されないと聞いたから
注入できるなら全部注入しておいた方がいいんじゃない

元々それほど吸収されないので
すぐにトイレに行っても
それほど気にするなとも言われたよ

>>325
レスありがとうございます。
そういう事なら全部入れる事にします。

無職の人ってみんな昼間何してるの？
暇にならない？

寝てる
行動は日が暮れてから

もう慣れだねぇ・・・。

40過ぎて職歴なしだともうアルバイトすら雇ってくれないや・・・って
アルバイトすらしたこと無いのにね。

おれが行くのは、本屋・図書館・病院・意味もなく街中うろうろ・
映画館。母親以外と話すのは病院の看護婦さん。
5月に入って、まだ二日しか家からでてないけどな。

おれより悪い人が、家庭持ったり、仕事してたりして社会に参加してる人
がいる人が眩しい。
レミ等のおかげでもう3年近く入院してないんだ。
ほんと人生無駄にしすぎ。なにもしていない。
するのはオナニーだけ。

ま、親が死ねば、大きな代償を払わないといけないね。
親が長生き（父親は死んだ）して欲しいだけ。

ボランティアでもしたら？
役所に行くと募集してるよ

>>329
違うって、家庭を持って、仕事をしていた人は重症でも強制的に働いている
だけ。小中学生で発病したら結局そのままの人が多いって。例外的一部を
取り上げて射幸心をあおっているのだ。君のような人材をもっとメディアは
取り上げるべきなのだ。
職歴詐称して適当に仕事探せよ。俺は中途脱落型だね。

>>329
うろうろできるだけ都会でうらやましいい

>>329
やる気があるなら、とりあえず、役所なりハローワークなりの公的機関を利用してみたら？
あとは、ちょっと違うけどニート対策をしてる市民団体とかに連絡してみるとか
実際として、40過ぎまでアルバイトの経験も無いってなると、
いきなり面接とか行っても厳しいと思うので
最初は何処かに頼ったほうがいいと思うよ

って、大体ほとんとのひとが10代20前後でかかっているからみんな一緒じゃないのかなぁ。おれは15でかかったけど。

同病者も同じような年齢でかかってるけど、ま、何回かここでも書いたが30代後半の時、クローン仲間6人のうち独身がおれだけになった時、ああー、やっぱ自分の問題だなとおもったは。

って、40すぎで働いた事無いなんてどう考えても甘えだからなぁ。
いいとこに入り込めたヒトはいいが、転職繰り返しながら頑張っているじゃないのかね。

こういうとこが、高齢独身の無責任なとこかね。子供のとか配偶者がいるヒトはこんなこといっとられんだろうから。

>>332
東京に出てきたら？
特定疾患の申請したら、とりあえず医療費はただでしょ？
エレンタールがあれば食費もかからないし、上京して何とか仕事探せば、
家賃稼ぐだけでいきていけるんだよ。
一度やって無理だと思えば、　
また実家帰ればいい。

>>335
出ていきたいけどそう簡単なことじゃないよ
頼れる人0なところに飛び込んでくのは
職歴も無いし

おれも田舎だよー。
平日昼間男は惨めだから、どうどうと街中歩くのは夜か、土日だけだよ。
夜勤明けの看護婦さんとあわないように病院近くはうろうろしないけどｗ
ま、ぷらぷらすると言っても、本屋やデパ地下とかしか見るとこないけど。

他の特疾と違って、寝たきりとかになる病気じゃないから、公式な統計
たしか7割は仕事をしてるという結果が出てたはず。

いい歳して無職はやっぱ少数だと思うよ。ってそうじゃないと困るわな。
障害年金貰える人も少ないだろうし、貰えたとしてもそれだけでは生活
出来ないから。

>>335
俺も田舎者だから小さい頃から東京にあこがれてて大学卒業したら就職は東京周辺に行こうと思ってるんだけどかなり心配だ
ほんとは大学も実家を離れて関東にいきたかったんだけど高校の頃は病気になったばかりで病状も安定しなくて親にも反対されてなくなく地元の大学を選んだよ
病院選びとかも難しいですよねー。
個人的にはクローンに対してちゃんとした病院で毎年大腸ファイバーや小腸透視しなくても特定疾患の申請の紙書いてくれる所がいいんだけど・・。
ていうかクローンに力いれてる病院で検査しなくても特定疾患の申請の紙書いてくれる病院あるんだろうか？毎年検査後は悪化するし検査凄い嫌いだからかなりストレスになってる。
あと通院と通勤に時間かけたくない人だからできればその近くに住みたいな・・・。
あーこんなこといってたら一生上京できないやｗ

>>336
まあ、俺は東京で一人暮らししてるが、
だめなら田舎へ帰るつもり。
やれるだけやってやろうって感じ。
親は実家こいっていってるけどね。

俺悔しいんだよね。東京来たけど、泣いて実家帰るのが。

ただ最近思うのが、
色々なものに憧れて10年前に上京したが、
夢や希望は東京にはなかったってこと。
今は悔しいからいつづけてるだけ。
ただ、仕事があるだけありがたいって思ってる。

徒歩圏内にデパ地下があるのは田舎じゃないよ
本当のの田舎は恐ろしいよ

空白期間が長いから状況はほぼ無謀だよ
かといって地元でニートしてても詰んでくだけだけど
年も年だし・・
ネガティブすまん

×状況は
○上京は

阿久悠だったかな。
「東京には夢も希望もある。でも、君が来るところじゃない」　みたいな事
書いてたなぁ。

多分こういう状況になったら、力仕事・飲食業・清掃業とか、体を使う仕事じゃないと
無いんだろうけど（それでもつけただけ、奇跡）、そういうわけにもいかないしで。

クローンで力仕事してる人も多いのに、甘えたこと言わせてもらうけど。

なんで東京なんか来たがるんだよ
クローン病みたいな病気患者には地方でのんびり暮らす方が合ってるだろ

飲食でも、キッチンは体力いるけどホールは店によっては
そんなにきつくないんじゃない？

あと、俺が通院してる病院の掃除のおじさんいるけど、
楽しそうに仕事してる。
入院してるときとか病室の全員に声をかけてくれてた
くろーんでも清掃業はいんじゃないかな。
パートとかならさらに。収入は限定的だが

>>339
5年前の俺がいたｗ
結局俺は泣いて実家帰りました

でもま
かみさんと子どもがいるから出来る範囲ででもがんばれるし
悪化して動けなくなっても今後の保証としては安心できるわ

言葉は悪いけどそういう打算的な観点で考えても
がんばって健康な嫁さん捕まえる努力をするべきだな
よっぽどの資産家ならともかく年金暮らしの親頼りってのはデッドエンドだよ

このスレでも親が死んだら首吊るって人いるけど
思うような人生歩めなかったのは痛いほど分かるけども
それでも
そこまでなる前になんとか出来なかったのかと他人事ながらモヤモヤするわ

そこまでなる前になんとか出来なかったのかと他人事ながらモヤモヤするわ

これあるでしょうね。

おれも20代・30代前半と　どうにかなるどうにかなる（根拠全く無し）の先送りで
結局何もしてこなかった。
で、親が死んだら、その時はなんぼなんでも・・・と　おもったが、結局父親死んで
何もせず・・・。

結局なにもしないんだわ。切羽詰っても。

まあ、家庭内暴力とかは無いから、静かで暮らしているが、TV等で役所に行って
大きな声出して生活保護をもらうみたいな事、あんたできんやろうねぇ・・・と寂しそうに
母親がいう時は情けないね。

>>344
東京の方が仕事が多いから職にありつける確率が高いからだろ？
仕事がないと生活できないし生きがいもできないからな。

>>346
>がんばって健康な嫁さん捕まえる努力をするべきだな
健康な嫁さんの捕獲の仕方をレクチャーしてくれｗ

大人になって社会に居場所がないってこんなに惨めなモノとは
思わんかったなぁ。って、その惨めったらしさも慣れるけどｗ

>>349
何か勉強とかしてないの？

>>347
情けないというか、お母さんが気の毒だよ
せめて親が生きてる間だけでも、何でもいいから動いてちょっとでも安心させてあげようよ
親が生きてる間に、何でも良いから動いてる姿を見せようよ

自分も失業保険受給中の身の上です
先日、職業訓練の選考試験を受けました
受かってると良いんだけど、不景気で倍率も高いからどうなることやらです
金曜日には分かるから、受かってなけりゃ、来週にもまた職安通います
お互い頑張ろうよ
いきなり普通に働くとかが無理でも、
出来ることをちょっとでもやってる姿を見せるだけでも孝行だと思う

クローン病で働き口がないなら分かるけど
ニート体質で働く気がないのならスレ違いのような
俺より体調良さそうだし

>>349
なんでもう終ったような口調なんだよ。
今時４０代で結婚なんていくらでもあるだろ。

>>353
イヤイヤ、349は結婚の話じゃないからｗ

>>351
それ綺麗事すぎないかねえ

結果的には今の生活させて貰えてるから、症状も落ち着いているんだろう？
一念発起して働き出したら、急激に悪化して入院手術ってのも普通にあるわけで

親の立場として
そんなリスクを背負い込んで行動する姿を見て、孝行息子や〜と思うかいな？

この母親がやるせない思いなのは
息子が働かないことじゃなくて
自分が息子より先に死ぬことにたいしてだろう

俺が忖度できるような立場じゃないけどもね

40台無職ニート難病の男が
健康でバリバリ働く嫁さんを捕まえるのはまあ相当難しいよな
ほぼ不可能と言っても過言ではないよな

でも10台20台ならどうとでもなる訳でさ
根拠無しでどうにかなると先送りしてる若いのがいたら
この流れ見てこりゃやばい今の内になんとかしなきゃと
注意喚起になっただけでも意味のある人生だった

と思おうぜｗ

俺、一念発起して１週間で調子崩してドロップアウトしたわ
身につまされる
そして明日も平日だ
やる事といったらここ見ることくらい

>>355
先に死ぬことじゃなくて、先に死ぬことで息子が生きていけなくなることでしょ
仕事をしないまでも、せめて自力で社会と交渉出来る逞しさがあるって安心できるくらいに、
世の中と向き合う努力くらいしてもいいはず
40歳になる息子が、生活保護を貰うことすら出来ないだろうなあって、
そう思いながら母親が死ぬとしたら、それは不幸だよ

「RMALuNvVP」が消えて、話題だけが一人歩きしてる件について

なんだ又不孝自慢か

自分で人生終わらすのも一つの選択だと思うよ
真面目に

不幸自慢というか、自分自身への卑屈さというのも正直見苦しい。
他人への攻撃と同じく、ある種の傲慢さと不寛容さが感じられる。

自分が70で死ぬとして
親が100まで生きてりゃいいんだろ？
自殺だの結婚だの就職だのに比べたらこれが一番現実的だろ

女性10万人の出生に対する100歳の生存数が7,037人（厚労省の平成19年簡易生命表より）
かあちゃんが100歳まで生きる確率＝7.037％　
他の選択肢の確率は各自で考えてくれや

結論　親が亡くなったときに同時に自分も死ねばいいってことで。

悪名高い「雑誌のバカ社長」が参戦するとスレが荒れるな。
ここを荒らしていないで、患者本意の文章でも書けよ。

>>365
荒らしてんのはお前だばかたれ

>>366
お前だろ
わざわざ上げてまで言いやがってバカものが

昨日と違って今日はまた暑い。
暑くて気温が安定するのもしんどいけど、
これだけ気温が上下するのはもっとしんどいですね。
見苦しいもの見てまたしんどい。

>>368
だね。
気温の上下が一番腸にこたえる。
俺の場合は、低い気温→乱高下する気温→高い気温、の順に悪くなる。
まぁ、今は病院の中だから、全く関係のない話だけどw

>>369
入院中ですか？外来？

>>370
外科に入院中ですね。
窓の外はいい天気ですな。

>>371
そうか、大変だの。こっちは曇っていて時々雨が降ったりで蒸し暑いかな。
時々は外出出来るのかな？出来ればだいぶ気持ち的に違ってくるよ。

エレンタールの飲み方で質問です。
今までは一日４−５パックを飲んでましたが、月から金に６パックのんで
土日は一切飲まないやり方ってどうなんでしょう？
主治医に聞いてみたらそういう人もいるからやってみってあっさり言われて
しまって。

>>372
もうすぐ抜糸で食事も再開したら、外出許可も出そう。
にしても、普段は見ないグルメ番組を、入院中はやたら見てしまうなぁ。

>>373
その空いた土日に何を食うかによるのでは？
カロリー的にはそんな変わらんだろうし。
毎土日にNG食ばっかで済ますつもりだと、ヤバそうかな。
まぁ、医者の言う通り、一回試してみるのが一番だと思うよ。

アメリカなんかだとマトモな治療が受けられるのは初犯の軽犯罪だけ（州
による）らしいぞ。クローンに限らず。モルヒネフィニッシュが多いんでは
なかろうか？海外事情詳しい奴頼む。ネットもテレビも綺麗事ばかりで。
貧困大国アメリカ�T�U読んだけどクローン病は書いて無かったし。
自己流断食終わってやっと一日一食生活に戻った今日ですｗ

>>375
日本語でおk

アメリカは本当の貧乏人は国の保険に入れる。
低所得の奴らが保険に入っていないというかお金を払えない。安くても
年20〜30万は払わないといけない。
ウェートレスやトレーラーハウスに住んでいるような人。
日本で言うならワーキングプアのような人か。

で、俺ら持病持ちが保険に入ろうと思っても民間の保険には
入れない。（町山智浩というコラムニストは喘息持ちで入れなかった。）
そういう場合は、保険のある会社に入る。または会社勤めをしてる
配偶者の保険に入れてもらう。

アメリカで尊厳死が認められてるところがあるが、ほんとに苦しくて死にたいでは無く
病院にかかれないから尊厳死をしたのではと疑われる事例あり。（尊厳死は
何もしなくても半年以内に死ぬという人じゃないと出来ないのでクローンとかダメ）

北欧の保険は、確かに無料という国もある。その分税負担率は高い。
しかし、考えることはみんな一緒で、ちょっとした事でも病院にかかる。
慢性的に混んでいる。癌が見つかっても、入院半年、10ヶ月まちとかザラ。
なかなか入院できない。無料も、基本的なことだけとかいう国もある。

クローンに限って言えば日本はそうとう恵まれた国とは思う。

で、高額な金を払えば病気持ちでも入れるのか？
または、保険に入れないクローンというか難病者はどうしてるのかは
分からん。なんか制度があるんかもしれんが。

クローン病は向こうじゃ難病じゃないから支援がないけどさ、
例えば知能・身体に障害があるとか、あちらでも難病だって認められた病気の場合は、
日本以上に援助が厚いんじゃなかったっけ
だから、中途半端の状態でいる人が、一番厳しい状態なんだろうね

流れ的に「そこでアメリカではクローン病患者には大麻なワケですよ！」とか
言い出しそうなんだがｗ

あ、PCの電源落としたりしてもIDが変わらないことってあるんだな。
359の時と同じIDだ。

クローン病は死なない病気
実はピンきりで軽症患者が多い
難病なのは治療法が確立してないから
おそらくもうすぐ難病指定からはずれる

>>382
治療法は既に十分に確立してるよ
原因が分からないだけで
原因が分かった病気は、難病指定からはそりゃ外れるだろうな

>>381
あの〜、PCはIDに関係ないんだけど・・・

>>383
>治療法は既に十分に確立してるよ
そうは思えないけどなぁ・・・

>>384
そうなん？
大抵、PCを落とすとIPアドレスがリリースされて、また起動した時にIPアドレスが
割り当てられるんじゃないの？

>>384
あ、中途半端なレスだった。
IPアドレスにIDが対応してると思って↑のように書いたんだけど。

IPではなくて、その先でIDに対応しているはず。
知識がなくて、申し訳ない。

>>385
一応、免疫を抑制することで症状が治まるっていう治療は決まってるじゃん
新しい薬だって、結局はそのタイプが出るわけだし

難病指定なんだから、そりゃ原因がはっきりすれば当然外れるわな
死ぬような病気でも原因がハッキリしてる病気は対象外なんだし
なにより原因がわかれば、ちゃんと完治するわけだしね
癌だって早期発見さえすれば、治るしな
自分は完治するようになって特定疾患なんてさっさと外れて欲しいねえ

原因や理由がだいたいわかってる難病って結構あるんじゃないん？

でも、その原因が遺伝子・免疫系という難病がほとんど
でその治し方がわからないと。

狭窄のある人間にとっちゃ、クローン病が特疾から外れるのはありがたくないな。
日々の食生活はエレン中心だし、定期的にバルーン拡張をしなければならないからね。

そういえば今のスピードで医学が進んだら膠原病が完治するようになるまでにあと３０年ってきいたことある
知らんけどね

クローンも他の特疾もこの先、薬のんだら完治する病気にはならないと思う。
でも、継続して使えばそこそこ生活できる薬はこの先出来ると思う。

免疫系の病気は完治することはないんだろうね。

>>388
>一応、免疫を抑制することで症状が治まるっていう治療は決まってるじゃん
なぜ、免疫が異常な状態になるのかってことは分かってないし、あくまで
症状が軽くなるってだけで完治じゃないから「治療法は既に十分に確立してる」と
いうのには、俺には少し抵抗があるんだよなー。

現実的には治療法の確立とか原因の究明とか言うよりも、国の台所事情が原因で
特疾から外れる方が可能性高いと思うけどね。

>>394
夕刊紙だかワイドショーだかの受け売りかもしらないけど
台所事情とかいっちゃうのやめた方が良いよ
バランスシート理解してないのがばれちゃう
国の借金とかいってあの数字単式簿記だからなｗ

なんの代替案もなしに特疾外すとか絶対無いからそんなに不安を煽るなよ
経済的負担の大きさも難病の条件
そんで薬価基準も厚労省なんだぜ？
皆まで言わせんなって

>>395
特疾を外されるならっていう仮の話だよ。
丸ごと外されることは可能性が低くても、認定基準の引き締めはなくもないだろ。

「日本の資産を考えたら負債の額は心配するほど大きくはない」って言いたいのかな？
それは企業の財政と日本の財政を同じように考えてるだろ。
企業は破綻しても他の企業や国がどうにかする。JALみたいに生かされる企業も
あれば、山一證券みたいに精算されてもそこで働いていた人達は他の企業で
勤めたりしはじめる。
でも、日本という国は破綻してはいけない。だから、そうなるずっと前から
予防的に財政の建て直しを考えていく必要がある。
だから「台所事情」が関係あるんだよ。

特定疾患はずれたらレミケもエレンもやれない
腸切る金もない
IVHとイレウス管鼻から通されて一生を終えるんだろうな
IVHすらやれる金無いかも

すでに狭窄とかあってもレミケって効果あるのかな？

>>377
親切な回答ありがとうございました。
メディケイドプランというのが昔アメリカでもあったんだけど速攻で破綻
したから止めたらしい？んだよね。保険の完備している企業ってすごい
少なくて日本で言うなら独自の健保連もっている会社ですよね？
アメリカは日本じゃ麻薬指定されている鎮痛剤が合法的に売られている
から事実上安楽死認めているような気がする。♪デメロール！
日本の財政破綻の話だけど今に始まった事じゃなくて室町幕府や徳川幕府
は何回も徳政令を出しているんだから民主党も徳政令を出したらどうかな。
昭和2年と21年にも預金封鎖が実際に起きているわけでして。

＞民主党も徳政令を出したらどうかな。
それはギャグで言ってるだよな？

ついに脳にまで病状が・・・可哀想に

>>399
マジでナリケン教の信者が必死に宣伝してるように思えるんだが、違うよね？
違うと言っておくれ？ｗ



SiOps4ZT0＝UlYsriPl0＝俺なので、勘違いなきようヨロ。

>>398
昔は狭窄が悪化するといって控えてたけど
今は狭窄があっても投与して
良い結果が得られてる病院が多いみたいだよ

レミケ先進の海外では連続投与の結果
2割ぐらいの人がレミケをやめても緩解期を維持できてるそうですよ

>>402
それはどこかにソースはありますか？

リュウマチでのレミ使用は、継続してつかわなくても6割近くが
調子がイイみたいなことが、一週間前ぐらいの新聞に
出ていましたな。

http://mainichi.jp/seibu/shakai/archive/news/2010/05/13/20100513ddp012040018000c.html

日本の問題は、テレビや新聞が言う国の借金(政府の借金)ではなく、GDPが伸びないことだよね。
ただ、今の内閣は経済を理解してないっていうのが問題。単に節約すればいいと思ってる。
そういう節約ｗｗｗで弱者切り捨てが起きてる。
ニュース見るたび、そのうちレンホーに仕分けされちゃうんじゃ・・・って思ってしまうよ。

節約出来ない原因としてレミケ信仰を煽る売国雑誌がある事も事実。
単に症状を抑制しているだけの薬で超高額だが、雑誌はデメリットを一切記載していない。

こう言う悪質な雑誌が仕分けの対象だろうな。

レミケのデメリットを書かない為に、読者は夢の薬と勘違いしている人すらいる。
それで禁止食たべて再燃を繰返しても浪費ばかりになる。

偏向記事ばかり書く雑誌の社長からは、難病医療権を取り上げるべきだな。

↑こいつ最高にあほ
>>407
はいはいわかった。CCjapanの掲示板に特攻出来ないチキン野郎。

ちなみに辞めた人のリーク情報だと「売国雑誌の社長」は鼻チューをやりながら、
禁止食もたべている様だね。

それで医療権の申請をし独善的な偏向記事ばかり書いているとは、どれだけ偽善者なんやら。
こう言う無駄そのもののバカを仕分けして欲しいよ。

>>401
なりけん教は全く信じていません。あれはクローンを盾にした麻薬合法化。
徳政令という言い方はオカシイかも知れないが実際近代になってもデフォルト
やIMFの管理下に置かれた国はいくらでもあるだろ？ロシア、トルコ、アジア諸国。
実際この天文学的財政赤字をどうやって解決するのさ？貴殿の具体的な意見を
聞きたいのだが。日本は世界屈指の債権国だがその債権額だって国内の債務
の10分の１程度の額だろうが。個人資産との相殺、大増税以外無理だろう。
レンホーに仕分けされてもカンカイすればいいだけですよｗ
「命の値段が高すぎる」は中々説得力がある内容でしたけど。
自力で治らない人は死んでくれって事でしょう。
>>400病院からの書き込み乙、ストマの処理に精を出してください。
くれぐれもうんこを人様につけちゃ駄目ですよｗ

>>408
まともに反論出来ず暴れるだけとは、知性も教養もないな。
お前の方がチキンだろ。

バカ社長が住む県の福祉担当に、禁止食をたべている事をバラし、申請がインチキだと言ってやろうか。

>>411
あとレミケードも怖くて使えないチキンだったなw今どき。
しかし、この患者の主治医には同情するわ。あと精神科医にもな。

>>421
程度の低い自己紹介はやめておけ。
まともな反論もなく、ファビョルだけなのは、言い返す知性がないからだ。

413は>>412の精神科の入院患者へ

>>410
>なりけん教は全く信じていません。
それなら別にいいんだ。
「アメリカ」、「麻薬」とかの言葉が出てきてシビアな話題に「♪」なんて
つけてたから、もしやナリケン教信者ではと思っただけだから。

その他の部分については俺は知らんｗ「徳政令」が何なのかも知らないし、
その辺については俺は410を責めてはいないからなぁ。
今の日本の景気が悪いのは外需に頼り切った経済上の体質と、景気がいい時に
将来を見越した制度改革をやって来なかった政治家と官僚、それとやりたい放題
の国外を含めた金融関係者の責任が大きいだろうな。



お〜い！そろそろ雑誌関係の話であれこれ言い合うのは、新スレ作って
そっちでやってくれないかな？

レミケードは頻発に話題にあがるけど、GCAPの話題ってあがらないよね。
体験してる人ってどのくらいいるんだろう？

>>416
UCにはバンバン使われてるみたいだけどね
臨床的にはそれほど大きな改善が見られないので
CDには使われないんだろうな
レミケとかもっと効果のある薬を選べばいいんだからね

レミケもステロイドも効かない様なひどい状況になったら
少しでも良くなるようにこういうのも併用するのかもしれない

単純にレミケードの効果が出ないって言う人って居るの？
副作用があって使えない人とか、長期使用して効果が薄れてきたって人は聞くけどさ
最初から、まったく効果なしだったっていう例ってあるのかな

>>417
レミケードもステロイドもまだなんだけど、GCAPを医者から提案されまして。

痛い思いをして効かなかったら悲しいよなあ。

>>419
針刺されるだけじゃん。ど太い針を。
GCAPはクローンでもまだ軽い症状の方がやる治療法だと聞いたことあるよ。
劇的に効果があがったって人は俺はまだ聞いたことがないな

>>419
そりゃお前さんが絶食もレミもステもいやじゃと駄々こねたからじゃないの
前後関係はっきりさせないとなんともコメントしようがないわ
治療の優先順位からいえば一般的じゃないよ

自己免疫力を高めて〜〜とかなんとかならよそで聞いてくれ

正直ステロイドとレミケ以外でこれは効くって薬はないわな

>>418
メーカーが出している冊子を見ると、プラセボも認めているね。
あと外ろうには効果あるけれど、内ろうには効果ないなんて言うよね。
外科医には小腸型だとあまり効果ないかもと言われたよ。

いずれにせよ広告収入の為に偏向を繰返す悪質な雑誌は仕分けの対象をのぞむ。

ヒュミラはそろそろ来るみたいだね

インチキ雑誌の社長は今すぐやめるべきだな

物事のメリットとデメリット位わきまえないとだめだ。
なぜデメリットを隠すんだよ
それはただ金が欲しいからだ

>>425
デメリットって？
具体的に教えてください。

人に聞かなくても、レミケード　副作用　で検索すれば、5%以下の副作用の
事まで出てきますよ。

>>427
それはレミケのメリットとデメリット
パラノイアさんの言う「物事」とは別

パラノイアさんが何をいいたいのかは誰も知らない
たぶん本人も分かってない

ググればすぐ分かるなら
わざわざここで喧伝しないでくれる？

>>428
>>それはレミケのメリットとデメリット
パラノイアさんの言う「物事」とは別
パラノイアさんが何をいいたいのかは誰も知らない
たぶん本人も分かってない

４２８よ
あんた、すごいな。
いやお見事だよ、あんたの頭の回転の早さ、あんたの読みの鋭さ。

俺はあえて「物事」の「メリットとデメリット」って書いた。
「レミケードの」とは一切書いてない。
また、インチキ雑誌とは書いたが何の雑誌かは
書いてない。
つまり、俺は、それらしいことは書いたがクローンのことは一切想定せずに
書いたんだよ！！！！
メリット云々は一般論として書いただけだし、インチキ雑誌って単語も特定の
雑誌を指したわけではない。

俺がさっぱり意味不明な事を書いて誰か気づくかなーって思ってさ。
或いは、このスレの流れがどんな風になるかなーって、
傍観して観察しようとしたが、
あっさり４２８に見破られちゃった。

「パラノイアさんが何をいいたいのかは誰も知らない
たぶん本人も分かってない」

↑お見事！！！
おっしゃるとおりですわ。

>>423
>>425
メーカーの小冊子は俺も読んだが、確かにプラセボ効果の事が記載あるな。

にも関わらず、ここで悪評判の「くしま」は雑誌にその事を記載していないんだろ？
メーカーの小冊子より内容が胡散臭いのなら、お金出して買う価値は無いと思う。
こんなんなら、メーカーが直に患者向け雑誌出版した方がマシだと思う。

>>430
>或いは、このスレの流れがどんな風になるかなーって、
>傍観して観察しようとしたが、

要はインチキ雑誌の関係者や社長が一般住人のふりして荒らしているんだろ？
世論誘導とかを含めて、雑誌の売り上げに都合のいい様に扇動してる訳だ。
そうじゃなきゃ過剰反応や、過剰擁護がある訳ないもの。

てーか、このスレが一番見る価値なくなったな
良い質問出ても、全部キ○ガイがめちゃくちゃにするし

>>428さん、パラノイアを辞書で調べたよ
「…頑固な妄想のみをもち続けている状態で、その際に妄想の点を除いた考え方や行動は首尾一貫している」
とあった。
428さんの惜しいところは、425の意味不明さは見破ったが、
それが演技だと気づいていないところ。
つまり俺が、ある特定の雑誌を誹謗中傷してると思ってる。
俺は、面白おかしく425を書いただけで例の雑誌やレミケを非難するつもりは
毛頭ない。ってか愛読者だし。
レミケもやったことないしね。ってかレミケ万歳。
だから何の妄想も持ってない。
よってパラノイアではない。

>>433
ちょっと前までは携帯からの全角ｗな人くらいだったんだけどな
最近NGIDしないと駄目な人が多すぎる

>>433
ここの住人はお前のたいこ持ちじゃないぞ。
つーかキチガイとか言うから荒れるのがまだ分からんのか？
学習のないやっちゃ。

ID:syuzJb8F0がパラノイアさんで
ID:pDbDNOzk0は厨二病さんでしたか

>>424
今年の秋ごろと聞いてるがこればかりはどうなるのかわからないね？
本当はもっと以前に出るって言ってたみたいだけど、先延ばしされてる
ような気がします。

>>438
どんな薬もほぼ申請から一年後なんだよ。
ヒュミラは去年の10月くらいのはずだから、今年の10月くらいには使えるようになるだろうね

今年は新薬でないらしいよ

>>439
それは全部が全部認可されないでしょ？はじかれて先延ばしされる薬も
あるんじゃないの？
あと、基本1年半後じゃなかったか？

ヒュミラは基本、2週間おきの筋肉注射って聞いた気がするんだけど、
それでおｋ？

>>433,435
少し前にAA連投し続けて削除され続けた人やその時と似た感じだ。
その前後のネタ荒らしでは自演も入ってたから今回もあるとしてまとめてNGにしとけば良い。

ここ1週間ほどその自演にのった・巻き込まれた住人がいるんだろうと思う。
だから荒らしが調子にのって連投してる。
その前は放置されてたから殆ど荒らし単発で終わってたから。

こういう話題も本当はしないで別の話題を淡々としてる方が良いよ。
どうせ自分に抵抗するレスはバカの一つ覚えで雑誌関係者だ、くしまだと言うだけだから
脳内NGか専ブラでNGにしとくのが一番。

ごめ…言ってる俺が。リロってなかった。俺もNGにしといて。

>>443
お前の様な程度の低い書き込みも荒らしだと断言出来る。
議論は色々な方向性であるべきだが、自分の気に入らない意見を荒らしと決めつけるのは、
餓鬼と一切変わらない。

お前みたいな下らん擁護をするバカがいるから、関係者が荒らしている様に見える。
それとも関係者か？

>>443
バカのひとつ覚えで気に入らない意見を荒らしだと騒ぐ異常者もいる。
意見を雑誌側に寄せる為に扇動するのは迷惑もいいところだ。

>>443
あなたの言うように被害妄想が尋常ないからな。その被害者っぷりを意味もなく
書きこんでるだけのバカだからな。

ごめ…言ってる俺が。リロってなかった

・・・もうね、ネガティブなことばっかり考えてるとクローンが再燃するお？

もっと仲良く行こうぜ

みんなで野球でもしようぜ！

Skypeでみんなで話そうぜ。

今野球したら血吐く自信がある

>>453
俺らの場合はやっぱり「下」から？ｗ

>>453
今の貧血状態から言うと血を吐いたら気を失って即救急車だ。

特に語る話題もないのに必死になってレスするひとたち
自分たちはスレ違いの単発IDでも許されると思ってるのかな
おいらにはパラノイアさんと同程度に理解不能な行動だね
ウォッチメンさんと名付けようか

>>453
んじゃ何のスポーツがいいかなぁ？

まずは公園ジョガーから始めようか

シートンいれてから走るとケツがすれて痛いから本気で走ることができなくなったわｗ
高校の頃は５０メートル６，８秒とかだったけど今走ると２０秒とかになってそうだｗｗ

>>456
罵り合っているよりずっとイイんだよ。
誰かが不安やクローンに関する疑問を投げかけてきたら、それに答えていけばいい。

>>459
シートンって今ではどこでもやってるものなのかな？
俺は25年ほど前に苦しめられたけど、その当時かかっていた病院では
「シ」の字も聞かなかった。

>>461
２５年前はストマか膿がたまるたびに手術しかなかったの？
今はある程度クローンをしってる病院ならちょっとの痔ろうでもとりあえずシートンいれとくって所が多いように感じる
シートンいれなくて膿がたまるのもアレだけどシートン入ってるとやっぱりQOL超下がるね
ケツがすぐ膿で汚れるから頻繁に風呂に入るしナプキンも数時間おきにかえないといけないからなあ
しかも痛いからちゃんとイスに座れない。もう３年くらいきちんとした姿勢でイスにすわれてないや

>>462
まだどれくらい経ったらシートン抜くっていう目安みたいのはないのか？
辛いのぉ。シートンだけでよくなって痔ろう治ったって人もいるのかな。

痔ろうはほっておくと痔ろう癌になるから怖いよね・・・。

クローン患者が集まるチャットってないんかな？
まあ、ここもチャットっぽいけど。

トイレ落ちが多過ぎて会話にならんとかw

>>466
トイレから実況中継とかなｗ
誰かニコ生とかやらんかな。俺もチャットに参加するよ

チャット作ってテンプレにでも入れておくといいかもね
入院中とかで暇な人とかには良いと思う

俺もニコ生見てる。誰かコミュ作ったら即入るよ。

>>462
>２５年前はストマか膿がたまるたびに手術しかなかったの？
溜まる度にというか、切ったらそこは縫って皮膚を閉じるということを
しないで、ガーゼを突っ込んで奥から穴がなくなってくるのを待つんだよ。
傷口が閉じてしまうとまた膿が溜まるから。
だから、手術はそれっきりだけど不運にもまた溜まったら切るしかなかった
んだろうなぁ。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
手術で大きめに切り取るからオシリがユルユルになって不便だったなー。
結局、今はストマになっちゃったから関係ないけどｗ

>もう３年くらいきちんとした姿勢でイスにすわれてないや
しかし、3年はきついなぁ。
紐みたいのを定期的に取り替えるんだよね？
俺ならイソジンとかを紐につけて穴の中を消毒したくなるなｗ


>>467
煽りの言葉が大量に流れて画面が見えなくなりそうな気がするｗ

クローン病は遺伝病
子孫を残すなよ

相手がいないんで心配無しですね、わかります

>>471　まあそんな気にすんなよ

まあ、あれだ
時の運ってやつだ
できるもできないもな

俺は周りから結婚しろとかお見合いどうだとか言われても
遺伝する可能性が0ではないからとかそういう適当な理由つけて
特定の人はいないしこれからも作るつもりはないとかいって
いい言い訳にしちゃってるわｗ

周りで気遣われて四六時中「大丈夫？」とか「これ食べられるかな？」
とか「お店どうしよう？ここでいい？」みたいに気を遣われるよりも
独り身のがどう考えても楽でいいわー

>>471
また例の雑誌の社長かよ。
自分がモテないからって言う言葉か？

ところでレミケやってからシミが出て来たが、そう事も隠さずに雑誌に掲載しろよ。
広告収入しか考えていない訳だが、インチキ記事を信じる人もいるからな。

>>475
病気があるし結婚生活を送る体力もないし、子供も作る気がないから
と言うのは僕もお見合いとか勧められた時は言ってます。
でも結婚生活は経験ないから分からないけど、彼女だったら
その四六時中気にされて言われることはあんまりないんじゃないかな。
最初のころは分かるまであるかもしれないけど。
そういうの気にしない(そういう素振りで)人もいるよ。
基本的には自分が何か決める時には考える方だから余計かもしれないけど。

結婚に以前に仕事がない

>>477
おまいさん、最後の1行が日本語になってないぞ？
意味が分かるように書いてくれ

>>477
結局のところ、今でもつきあい続けてる友人はそういう感じな人ばかりですね。。
自分が自分のままで居られる（居させてくれる）人が周りに居るのはとても恵まれてるなぁと思います。
もし今後お付き合いしたりする人ができたとしたら、そういう人じゃないと長続きしそうもないなあ。
俺の場合優柔不断タイプだから、「じゃあどこなら大丈夫なのよ！！」みたいになりかねないしｗ

>>480　に付け足し
適齢期の自分と付き合う人は当然適齢期な人になってくるだろうから
相手にとって未来のないお付き合いを続けたくない、ってのはすごく思います。

>>481
>>477です。僕はそれで最終的に別れました。
このあたりは人それぞれ、色々ですね。本当に。
でもそれでも良いって人もいるので、付き合いたい気持ちとかあるなら
諦めなくても良いんじゃないかなぁと。

結婚できるならしたかってけどねぇ。
立て続けに両親亡くして1人になってしまったんだが淋しいよ。生き甲斐が無いというかさ。
生活にしても、1人だと面倒がおおいんだよね。病院側の説明の時誰を呼ぶかとかさ。結婚していればお互い様たすけあう事がてきるけど、1人だと100パーセント全て自分がしないといけないからね。

同病者の奴でも結婚して子供がいる奴が多いけどまぶしい。こどものお父さん頑張ってとかの絵を枕元に飾ってあったりしてるのみると切なくなる。

相手がいる問題だから自分だけではどうしようもない部分があるけど、できそうでうまくいきそうなら、自分の不安で関係をぶち壊さないてうまくやればいいよ。

遺伝とかいっても、片方が罹患、アジア人なら1パーセント以下の確率、遺伝病ではありませんとはっきり言い切っているんだから。

>>443
オマエさあ、いい加減空気読めよ
みんなオマエの事、嫌いなんだよウザイから

医療技術の進歩によって自然淘汰されるべき弱者（身障、未熟児、低能、働けない老人など）の間違った遺伝子が残されてしまっている。
1 ：革命児：2010/05/23(日) 03:16:37 ID:vxs0AyHF0
こいつらが日本を駄目にしている。

>>485
自然界の掟と言えば確かにその通りだ。
だが死ねと言われてはいとは言えないな俺は。
何があるわけじゃなく、生きてるのは辛いだけではあるけど。

恋愛の話で盛り上がっていたので書くが、レミケって恋愛向きじゃないよね？
俺がレミケはじめてから彼女に指摘された事を書いてみる。

・白髪が急に増えた
・髪の毛につやがなくなった
・年寄りの髪の様だ
・フケが極端に多くなった
・顔の皮膚が荒れた

と、言う具合だが、これがあったからと言って彼女と別れる関係でもない。
しかし、これから恋愛って人にはキツイと思うよ。
女の子は綺麗でいたい人多いと思うけれど、レミケは要注意だね。
男だって顔が綺麗にこした事はないからな。

薬の副作用も正直に書かない「くしま」は売国奴も同然だ。
恋愛経験もない「くしま」が上から目線で言うから患者の役に立たない。
恋愛経験が豊富な人が、これからの人にアドバイスするべき。

>>483
1％以下の確率で遺伝病ではない？
そのことは知りませんでした。
どこかで発表されたものですか？

アメリカのＩＢＤ系患者団体であるＣＣＦＡが最近出したコメントによ
りますと、アメリカでは、親のどちらかが潰瘍性大腸炎かクローン病の
患者である場合、その子供もどちらかの病気を発症する確率は９％で、
両親とも患者である場合、その子供もどちらかの病気を発症する確率は
３６％としています。これは、アメリカではです。

ところが、日本においては、幸運なことと言いますか、患者の子供が同
じく発症する確率は１％以下と現在されているようです。「遺伝しません」と書かれています。日本においては潰瘍性大腸
炎もクローン病も遺伝病には分類されていません。

例えば、白人のクローン病患者の方の発症に深く関わっているとされる
ＮＯＤ２（ＣＡＲＤ１５）という遺伝子の変異は日本人・韓国人・中国
人などの東アジア人にはほとんど見られなかったということが明らかに
なったりしているようですから、欧米と東アジアでは炎症性腸疾患の遺
伝に関する事情が違ってくるようです。

で、この1パーセントでも、やだと言うなら結婚はやめた方がいいね。

健常者同士でけっこんしても、クローン以上の重篤な病気にかかる率1パーセント以上の病気、腐るほどあるから。

鯨肉もらったんだがこれって食べてもいいんだろうか？魚なのか肉なのかよくわからん

ほ乳類なんだから肉だろ。

>>491
食していいかの是非は分からないけど、脂質は鶏肉に比べてもかなり低いよ。

貰った時くらい食べてもいいでしょ。
ていうか一ヶ月に一回もNG食食べないなんて人いないぜ

>>494
そんなことはない。
友達は3人いるが、1ヶ月に1回もNG食を食べない。
自分もNGは食べない。

鯨肉にはEPAやDHAが豊富に含まれるらしいので、魚扱いでもいいかもね。

いろんな症状があるからなあ
自分は一食は好きなもん食べてるけどな
その代わり残り2食はエレンタールだけだけど

>>487
髪の艶とかふけとか、肌の顔色って、単純に歳のせいとか運動不足なんじゃないの？
もしくは、なんだかんだ体調が悪くて栄養不良とか

自分もレミケしてるけど、レミケで完全に体調が安定してるせいで、肌も髪も艶々だが・・・
栄養が結構取れてるから運動も結構出来るから、代謝もいいせいで顔色もいいよ

おれは脂肪だけで見てるな。低脂肪だったら何でも食う。
夜エレンするから　カロリー・えいようのことはあんまり考えん。

>>497
>髪の艶とかふけとか、肌の顔色って、単純に歳のせいとか運動不足なんじゃないの？

そう言う発言は拝金主義の「くしま」くらいにしてくれよ。
俺以外にも同様の症状があり医師に相談したところ、加齢じゃないの？と言われたぞうだ。
免疫を抑制するんだから、様々な弊害があるよ。

特にレミケはじめてから、いきなり来たしね。

×俺以外にも同様の症状があり医師に相談したところ、加齢じゃないの？と言われたぞうだ。
○俺以外の人にも同様の症状があり医師に相談したところ、加齢じゃないの？と言われたそうだ。

>>499
レミケは怖いよな
俺はなぜレミケを（というか新薬を）怖がらないのか不思議だ。

しかし俺自身はレミケ使うほど体調悪くなったことはないから
まだ無縁だが。
いざ使う段になったらやっぱ慎重にならざるをえないな。

おれはレミ＋イムランで　でぶになったから
顔がパンパンになってるな。まぁ、15キロ太ればそうなるわ。

頭の中とか顔に出るのって皮膚科行かないの？
皮膚科でもらった薬塗ったらすぐ治ったけど。
特に頭の中は。

>>499
すっごく若いのならともかく、20代後半以降で、社会でストレス三昧で
一切、手入れも予防もしてない人間だと、病気なくても急に老化するのはよくあることだけどね

でも、実際に薬の副作用って面も否定は出来ないとおもうから、
嫌なら使うの止めるかないんじゃね
使わざるを得ないと言うなら、少しでも症状がよくなるように、自分でも努力したら？
適度な運動と質のいい睡眠を継続しただけで、肌の艶は然違うぞ

自分の周囲にもレミケしてる人数人いるけど、
そんな老化するって症状が出る人は居ないけどな
酷い皮膚疾患が出ちゃう人は居て、その人は当然ながら使用は止めてた
ちなみに、うちの病院は、レミケやるとイムランは停止する方向
一般的には、同時進行するのが普通なんだっけ？

ああ、　おれも髪の毛はふさふさだぜ。
少し抜けてもいいぐらい・・。

レミはどうも思わなかったな。
ｲムランの方は飲んでつるつるになった人みて
怖かった。
飲むのやめたらふさふさに戻ってたけどな。

副作用副作用いうけど、副作用でていやだたらやめないのか？
殆どに人が、効果と副作用を天秤にかけてやってるんだから
他人が心配しなくてよろしい・・・

皮膚科行くくらいならレミケやめるよ。
レミケとの関連性が証明出来れば、皮膚科も無料になると思うけれど、表からは分からんしね。

俺が思うのは、皮膚が膿んでも我慢してレミケ使っている人はある意味凄いな。
さすがにそこまで行ったら間違い無くやめるね。

>>503
>使わざるを得ないと言うなら、少しでも症状がよくなるように、自分でも努力したら？

ますます拝金主義の「くしま」見たいだなw
正直、もうレミケやめるが、今まで努力しまくりだったぞ。

>>505
つーか、その前に老化防止になんか自分で努力してるの？
薬を止めることをする気が無いなら、文句言ったってしょうがないんだから、
まず自分で出来る努力しなよ

俺はレミケードはやったことないけど、前は肉や魚を食ったらてきめんに
皮膚がカサカサになったり粉がふいたりした。自分では異種タンパクへの
アレルギー反応みたいなもんかなと思うが。
レミケードもネズミのタンパクが入ってるし、まして消化管じゃなくて血管に直接
入れるのでアレルギーっぽい症状が出ても不思議ではないのかなと。

>>505、506
止めるのか、止めないのか、一体全体どっちなの？

>>504
>殆どに人が、効果と副作用を天秤にかけてやってるんだから
>他人が心配しなくてよろしい・・・

つーかさ、それじゃ会話にならんだろうよ。
そんな事ばかり言っていると、お前も心配されなくなるぞ。

医者っていっても、一回いくだけだよ。
メンド臭かったら、内科の医者にでも、言えばもらえてたかもと
おもったけど。
小さな塗り薬貰えば一年以上もつしね。　

で、今まで、4回手術して、3回は二年後に元通りの狭窄。
そこから入院人生。

4回目は、術後一年目で検査入院したら狭窄まではなってないけど
白い潰瘍ができまくり。（その時点ではイムランのみ）
で、そこからレミを始めましょうでレミで一年たって、また検査入院したら
潰瘍は消えて今のところ異常なし。このまま行きましょうとなった。

2年経って今のところ全く悪くなってないだけでも大バンザイ。
あと、45キロぐらいから60キロぐらいになった体重。　身長は172、3ある。

ま、今のところのレミの副作用でてるのは皮膚炎というか（医者は脂漏性皮膚炎と
言われた。）だけだから、副作用と比べたら、続けようとおもうけどね。

>>508
レミケの為に入院した時、同時期に入院してた人で、
発疹で体全体が変色した人がいたよ
幸い、粘膜には出来なかったから、命とかに影響はしなかったみたいだけど
普通の湿疹とかって皮膚の上にポツポツできてるけど、
全面に出来ちゃってるから、皮膚の色がなくなって、
全体にピンクのペンキ塗ったみたいになっちゃってた
正直、見てて怖かったよ

>>507
お前文章読解力ないよね？
誰が努力していないと一言でも言った？

他人さまに努力しろとか、お前は一体何さまな訳？

俺の見てるスレで一番ここが早い
なんなの

>>513
だってもう止めるんでしょ？
だったら文句言う必要ないじゃない

>>515
言論の自由が保障された掲示板で、また言論統制か？
お前も他人さまに絡まない努力しろよ。

>>508
>レミケードもネズミのタンパクが入ってるし、まして消化管じゃなくて血管に直接
>入れるのでアレルギーっぽい症状が出ても不思議ではないのかなと。

ネズミって言うのも凄いね。

あんたもたまにはいいこといってるんだから、いちいち金儲けとかくしまがとか
そんな事いちいちいうのが鬱陶しいんだよ。

普通に副作用の話をすればいいだろ？

いいじゃねーかっ。
鬱陶しいのは、お互いさまじゃねーのかよ？

ID:1fJ1HI+Y0
HOST:f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

早くクローンなおらねえ？

>>520
免疫系の疾患は(と言われているものは)中々現状の医療では
完治と言うのは難しいみたいだね。
ペニシリンの時のような凄い発見があって別の方向へ動くみたいなことがあれば
それも分からないけど、どうなんでしょうかなぁ。

>>515
キチガイを相手にしちゃいかんよ。まともに話しても通じないから。

また始まっちゃうのかにゃ〜？？
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ID:Jy5TTPiK0
パラノイアさん、まじパネぇっすw

構ってる人も同類ってことです

>>525
あんたも同類な
パラノイア君！

別スレ立ててあげようか？？

希望するスレタイ書いて。

イラネ、前にそれで削除されたし荒らし認定されてたから
削除人が動き出したらまた元に戻るべ。
テンプレに避難所もあんしね。

>>522
自分と意見の違う人を荒らしだ、キチガイだ、と言う方が余程キチガイ丸出しだ。

>>524
パラノイア云々って誰かと間違いているぞ阿呆が。

ID:1fJ1HI+Y0
HOST:f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

にしても、薬の副作用を若返りの努力不足とこじつけるバカも精神異常者だな。
どんだけ独善的なこじつけだよ。

こう言う真性気狂いの言い分だと、副作用のある人は皆努力不足だと言う事になる。

>>415
やっとボランティア再開。食事制限かかる病気はクローン潰瘍性だけじゃ
ないぞ。水分塩分制限の中高生見ると泣けるわ。子供は成長障害があるから
ステロイド大人以上に使えないんだよな。確かに俺の頃に小中学生でIBD
疾患なんて居なかった。養護学校に通う生徒が急に増えたってのはどうも
阿久根市長の発言だけじゃ無いみたいだぞ。急に障害児が増えるとも思えない
のだけど。どうも俺の推測だと問題行動児をキ印扱いにして養護学校に隔離
するという方向もあるらしい。乳幼児の死亡率が下がった＝障害児強制生命
存続というのは計算上合わない。詳しい人頼む。
俺が不登校（病弱児も含めて）に通信制高校と高卒認定、放送大学勧めてい
るのは別に見返りの手数料をもらっている訳じゃない。仲介業者じゃない。
これだけは間違えないでくれ。不登校児でも出来そうな仕事を探す・考える
時間を与えてやりたいんだよ。時間稼ぎしていれば緩解するかも知れない。
クローンや潰瘍性抱えて中卒ですぐ仕事しろって無理だっつーのｗ

> パラノイア云々って誰かと間違いているぞ阿呆が。
この流れでそれを言っちゃあ
それはおれだ！　って意味になっちゃうでしょｗ
マジパネえｗ

透析も大変そうだからなぁ。

みんなはクローンと診断された決め手は何だった？やっぱ内視鏡？
下痢とか腹痛とかやっぱ酷かった？

内視鏡と細胞検査やってこい

町中で大量下血して意識失って救急車
そっから色々検査して大腸ファイバーと小腸造影で確定
生研もやってるんだろうね

小腸造影が死ぬほどつらかったわ

前の日までピンピン。
朝起きたらお腹いたた。
病院。盲腸と言われ手術。
で、クローンとわかる。何もせず閉じる。

盲腸って別にいらないんでしょ？
なら腹あけたならついでに盲腸切っちゃえばいいのになんで盲腸切らないんだろう

盲腸取るくらいの切開したら大きな腫瘍でもあったんじゃね？
というか腫れてない盲腸を切除すると保険が適用に
ならないからとかあるのかもね。

盲腸単体だと保険きかないんだ、初耳だ。
回腸の病変切除したときに、術後に執刀医の先生に
「丁度良いから盲腸もついでに切っちゃったよーｗｗｗ」ってノリで言われたわｗ

盲腸ということで手術を開始したのに
違う場合（ちょっとは盲腸も悪かったみたいだけど）
なにもしないで塞ぐが正解じゃないの？
検査も何もしてないのに触るはまずいでしょー。

他の人みたいに、下痢が続いたとか痩せたとかおしりが悪いとか
食事がいけないとか全くなかったからね。前の日までピンピン。
で、場所は大腸と小腸のつなぎ目だから、盲腸の位置と一緒だから
盲腸と間違われた。

でも、その日で一発でクローンってわかったからね。もう27年まぐらいの
話だけど。ま、一応クローンか大腸憩室炎？かと言われたけど。
病名がわからず病院転々とか気の持ちようとかで曖昧な事言われなかったから。

5，6年後一回目の腸切除の手術したとき、盲腸は腸にべったり癒着していて
腸と一体化していたとのこと。

ああ、今日もやっと１日終わるぞ！！

なんか、１日が終わるとほっとするね。

さて仕事探すか・・

>>541

？

HOST:f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
が自演しない日は、このスレすげー過疎だなw

大腸内視鏡検査したらクローン病と診断されました。この病気について
何も知りません。腸の中にマダラもようがあると言われました。手術と
かするのでしょうか？

>>546

出来るだけ手術しないよう精進するのがこの病気。
まだ分からない事だらけで不安だとは思うけど、
昔に比べれば手術や入院する確率も低くなってきてるから
あんまりビビらなくても良いよ。

ただ食事だけは気をつけて。
この病気で一番難しいのがこれ。

>>546
テンプレ読んでから半年ROMればいいとおもうよ

>>546
クローン病は外科的手術をすると手術したところから再発するリスクが大きいので
今はレミケードという薬で症状を抑えて手術はできるだけやらない
というのが主流ですよ。
早期発見でレミケーﾄﾞを早期投与すると
緩解期とよばれる、症状が落ち着いた状態が長く保たれるようです

キーワードは
食事、
脂肪
入院
エレンタール
仕事
…

だね

HOST:f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

↑こいつだが削除人から削除板荒らしに認定されているよ。
まったく問題のない議論まで削除依頼しているからね。

荒らしのアサヒネットさんよ、キメラを体内に入れて喜びなw
ネズミの蛋白も入ったレミケはどうよ？w

大学のゼミで飲み会行かないかと誘われて、俺があんまり食べれないのをみんなが知ってるから気を遣ってくれるんだけどさ
以前行ったとき終わった後に、申し訳ないなと思って、結局気を使ってあわせてもらうとみんな揚げ物とか脂っこいものを気をつかって食べないから、なんだか満足しない飲み会になるんだよな

飲み屋は刺身や魚が多少あるからまだいいけどなぁ
肉や魚とか一通り頼むだろ、魚だけつまんでればいいじゃん

>>550

食事関連　（脂肪　低残渣　エレンタール　鼻注）
金銭関連　（仕事　貯金　親）
人間関係　（友人　恋人　親）
治療関連　（手術　レミケード　再熱　揺解）
自殺願望　（もう嫌だ　死にたい　死ねない）

金銭関連　（仕事　貯金　親）
人間関係　（友人　恋人　親）

はクローンに限らず万人共通じゃん

それとも順序がなにか関係あるのかな

くしまの場合

食事関連　（禁止食　エレンタール　鼻注）
金銭関連　（副作用を記載しない偏向雑誌）
人間関係　（社員から嫌われている）
治療関連　（税金の浪費）
趣　　味　（電車の隣りに女性がいるとニヤニヤ）

鼻注やりながら禁止食って世の中なめているよな？
この最低野郎は常識と言うものが一切ない。

>>556に記載の内容だが、禁止食で鼻注が一般の人間なら分かるが、
さらに雑誌の偏向記事と言う大罪もある。

鼻注やるにはゾンデも無料でもらう訳だが、禁止食たべるなら経口でエレンやれよ！
「くしま」みたいな悪質な野郎の為に国民は税金を払っている訳じゃない！
人間のクズはさっさとくたばれ！

>>552
なんで自分が食べないだけで済むのに
他の人にまで食べさせないの？
病気を気遣ってるんじゃなくて、
お前さんの前で食うとウジウジ言われるからウンザリしちゃったんじゃないの

別にお酒飲めない女の子がいたって、飯食えない人がいたって
満足する飲み会はできるよ　明るくしてれば

キチ降臨中注意

>>546
まだら模様は、炎症で敷石像ができてるってことかな。
医者の言うことをよく聞いておけば、クスリで緩解に持って行ける
期待はできるんじゃないかな。
あと、管理栄養士の栄養指導を受けて、食事に気をつけるとか。
地域の患者会を探して、良さそうなら入ってみるとか。
ストレスを減らすようにしてみるとか。
手術にならないように緩解を目指してみてください。

てかクローンの発症年齢は男だと35歳以上は殆どいないと言われたけどなんでなんですか？　
10代20代に集中しているのはなぜか判る方いますか？
確かに30後半位になると血便だと先ず癌を疑うらしいね。
クローンってなぜ若年者に多いんだろうね。

でも、たまーーに、40代50代と発症とかいるけどね。
入院してる時44歳でというヒトいた。
それまでは胃腸は強い方だったと言ってたけど。

>>558
別に普通に肉とか揚げ物とか注文してかまわないよ
といってるんだけど、なぜか注文しないんだよ
自分たちだけ肉食べたら、悪いとおもってるらしい
うじうじ文句いったりはしてない

みんなで妙に気を使いすぎて微妙に疲れる飲み会になってる

>>561
10代20代に集中してるのは、そういう病気だからとしか言いようがない気がｗ
ふと思ったけど30代後半過ぎに発病してる人は、もともとクローン病の要素があって
たまたま症状がでるまで時間がかかっただけって気もしなくもないよね

>>563
かまわないよ、だけじゃ頼みづらいでしょうよ。
俺は食べられないけど、みんなは気にせず頼んで楽しくやってよって暗に言われてると
思ったら自分ならどう思う？
健常者でもお酒飲んでる間に何も食べない人はいるわけだし、そういう人が飲み会で
気を遣わせて雰囲気悪くしてるかっていったらそうでもないでしょ？

クローンと診断されるまでに数年かかったって人いるけどさぁ
そんなに診断が難しいのかね？　内視鏡で回腸まで診て採血で大よそ診断
つくんじゃないのか？　何で数年も判らないままになるのか理解できん。
診断遅れる人は内視鏡検査してないって人なんかな

>>561
おいらは３７歳で発症じゃ。
そして一年後の３８歳になってありがたくもないクローンの確定診断をもらったよ。
この病気になるまえは胃腸は頑丈だったよ。ビックリするくらいに。
多少腐ったものを食べても腹をこわすこともなかったし。
ただ単に免疫が強くて大丈夫だったのかもしれんが・・・。
２０代の頃のようにビールを浴びるほど飲んで、あきるほど焼肉が食べてぇな〜。

アメリカってベジタリアンが結構いるよね？
ベジタリアンとそうじゃない人達とのクローン病の発病率に違いって
やっぱりあるのかな？
むしろ、無かったら食事制限が治療の中心の、日本のクローン患者は
反乱を起こしそうだがｗ
是非とも知りたいな。

>>567
発病率と発病してからの食事療法じゃ比較しようがないのでは

>>568
なんで？
ベジタリアンでもそうじゃない人達と発病率に違いが無かったら、
動物系の脂肪とクローンは関係がないってことになるじゃん？

関係が無いんだったらクローン発病後も「クローン患者＝食事制限」って
考えじゃなく、個人ごとに治療方針を決めていけばいいことになると思うんだけど？

発病率よりも食事制限しない海外の患者の状況知りたい
食ってもなんとかなってるなら正直食いたい

そう言えば飲み会で酒だけ飲んで全く食わないという健常者たま〜にいるからな。
食えない事をそこまで気にする事ないな。
その場で楽しく過ごせばいい。

まぁ、基本暴飲暴食しても、普通は下痢したりお腹壊したりするぐらいで、ほとんどのヒトはどうもないんだからなぁ。

原因を考えても、結局はあんたの体が出来損ないだっただけでしょ？になってしまう。
よく言えば敏感すぎたか。

こないだ海外ドラマのER観てたら、ストーリーとは関係ない
モブの急患の病名がクローン病で、いきなり吐血したり
狭窄や消化器官損傷の恐れがあるから内視鏡使うな
緊急オペだとか大騒ぎしてたから、なんとかなってないんじゃない?

>>569
クローン病の原因は何かはまだ分かってない。
何をどうしたらクローン病になるのかは分かってないから
ベジタリアンだからどうとか、肉食だからどうとかは言えないよ。

569さんは発病後に、クローン病の対処療法の1つの食事療法とを混同してるんじゃないか？

今現在、クローン病は海外でも日本でも肉の脂が炎症を悪化させることは分かってる。
海外では日本のように栄養剤を患者が安く手にいれることはできない。
だから薬で押さえ込むのが主流。
今はレミケが出来たからそちらを使ってるけど、昔はステロイドを普通に使ってた。
食べ物も知る限りではアメリカとイギリス、フランスでは、脂質をなるべくさけて食べてる。
日本みたいにはしない。しないと言うより出来ない。
(もちろん僕の知る限りの人たちです)

今は時代も変わってきてるから一緒かどうか分からないけど
以前聞いた時はそういうことだった。
食べて、体調不良になれば薬で抑え、それで駄目なら手術。
栄養剤が日本みたいな環境ならやってみたいって言ってたけど。

食べること＝禁忌食も量も関係なし健常者と同じ。とは僕らの場合はいかないよ。
別に569さんがしたいなら止めないけど悪化して苦しむだけじゃないかな。

それと蛇足ですが、僕も尊敬してる同病者として有名なアメリカのアーティスト
アナスタシアは食事療法をして体調管理をしていますと以前雑誌に書いてました。
ただその中身は書いてなかったので、どういう方法かは分からないんですが。

>>566
３７歳で発症 一年後の３８歳で確定したらしけど内視鏡検査は最初にしなか
ってたのですか。　症状はやっぱ腹痛　下痢でした？

>>557
税金で治療して雑誌で偏向記事まで書かれたらあたまに来るよな。
本来ならこう言う輩こそ罰せられなきゃいけない存在だ。

禁止食たべているのにゾンデ使用って事は、身障者手帳も申請してるんじゃないか？
もし、そうだとしたら「くしま」は相当の悪党だな。

自演バカ乙
さぁcc japanでも読むか レミケの副作用は何度も出てますが何か？

>>577
程度の低いレスしか出来ない輩が一番のバカでは？

ID:HbFIp393P

↑このバカのレスってこんな感じ。

誰か俺のおやつ知らない？
知らないよ、ケーキなんて食べて無いよ！

誰もケーキなんて一言も言ってい無い。

いい事を教えてもらったよ、お前が書いた「cc japan」と言うのが最悪の悪党なんだな？
そんな出方したら、関係者が荒らしているとモロバレだぜ。

>>579
早く精神科かかれよ！編集部に直接文句言えないチキン野郎だなwww

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
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　 ┗┛　 　 ┗┛　 　 　 　 　 ＼　 　　　　 　　　　　／ 　 　 　 　　　┗━┛┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　 　　　　　|

>>580
お前論破されるとファビョルな？
精神異常者に言われる筋合いはないぜ。

お前がバカなのは、自分の事が言われている思ってダボハゼの様に釣られる事だ。
随分と暇な編集部だな。

>>574
>クローン病の原因は何かはまだ分かってない。
あ〜、確かにそうやって言うなぁ。
言われたことが理解できた。

>別に569さんがしたいなら止めないけど悪化して苦しむだけじゃないかな。
俺の場合、辛いもの、ナッツ類、スナック菓子と、あとは物理的に硬いものが
ダメなんだよな。
肉というよりそういうヤツがダメ。それと量だなー。
×生野菜
×安くて硬い肉
○適度にサシの入った肉
みたいな。
さすがにギットギトのは避けてるけどｗ

あ、それもひとつの食事制限かｗ

>>491
捕鯨反対派としては不快、
入院中隣のベッドでジジィの見舞い客が調査捕鯨の船員が鯨肉を横流ししてくれるとかいう
話を聞いていた

胃の辺りも痛いのですがクローンの症状としてあるものでしょうか？

ありがちな大腸小腸つなぎ目が悪かったけど、胃が痛い感じがした事がある。

test

>>586
胃が痛いように感じて胃の内視鏡したけど、何も問題なかったことがあった。
心配なら胃カメラやってもらうといい。
十二指腸が悪くて薬飲んでる友人はいるけど。タケプロンとか飲んでる。

>>586
俺の場合はみぞおちが痛かったけど、
実際は小腸に穴が開いてた。

医者が何回も胃カメラばっかりやってたせいで
クローン発見するのに10年くらいかかった。

あまりに腹痛が続いて原因がわからないなら、
複数の医者に当たることをおすすめする。

>>590
小腸穿孔って気絶するほどの激痛で腸閉塞どころじゃないって入院してた人に聞いてたんだけど
ほんとなの？？

そういや、のたうち回ったな

今までで一番痛かった腹痛はサルモネラ菌の食中毒だった

>>591
そりゃ、激痛だけど、気絶するほどではない。
気絶したほうが幸せかもしれない。
俺の場合、腹の内側の肉に最終的にくっついていたので
漏れなかったのがよかったらしい。
漏れていたら、そりゃ大変だったらしい。

ああ、今日もやっと１日が終わる。
なんか、１日が終わるとほっとするね。

しかし、今日も上司に怒られた。
毎日、働かないで寝ていたい

寝ていたい

発症までに2年とか3年とか普通にいるけど、最近のクローンって症状が緩やかなのかい

自己愛性人格障害（自己愛性パーソナリティ障害）【ＤＳＭ？ＩＶの診断基準】

�@自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な
　　業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
�A限りない成功、権力、才気、美しさ、歩いては理想的な愛の空想にとらわれ
　　ている。
�B自分が“特別”であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちに
　　（または施設で）しか理解されない、または関係あるべきだ、と信じている。
�C過剰な賞賛を求める。
�D特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に
　　従うことを理由なく期待する。
�E対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成する
　　ために他人を利用する。
�F共感の欠如？他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに
　　気付こうとしない。
�Gしばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
�H尊大で傲慢な行動、または態度。

>>596
最初はゆっくりだよ
というか、下痢が続いて病院行ってもなかなか診断つかなかったわ

十二指腸潰瘍患ってる人は、ピロリ菌陽性だった？おれ陰性で十二指腸潰瘍があってたぶんクローン病のせいだからだろうということになったんだけど

何が本当の原因か分かっている病気の方が少ないぞ。
随分前に入院していた時先天的糖尿病の奴と仲良くしていたがまだ生きている
のだろうか・・・・・・・・・元々人間は80歳まで生きるように出来てない。
例の雑誌は本当にたまにしか読まないけど山ちゃんコーナーだけは続いている
のが凄い。やたらと求人出しているという事はまともにフル稼働出来る奴
殆ど居ない証拠だと思う。

>>590
10年てマジ？

痔の病気併発した人居る？

>>601
お前は質問だけしてなにがしたいんだ

クローンと確定してない、医者できちんとした検査もしてない
もしかして俺ってクローン病？とか思って聞いてるだけだろ

答えが聞きたいんだろ

>>599
みな求人に応募する前に社長のフルネームでネットを検索してみるだろうからね。

クローン病
下痢が続く＝一日何回位？　軟便は下痢とは違うのか？

手術する前は全く下痢しなかったぞ。
手術してからは、全く塊のないシャーシャーの下痢だが、1,2回しか下痢はせん。びちゅうの時は。経口のときは、トイレ何回も言ったけど。

クローン歴20年、手術歴は無し
エレンタールは1日3pで経口摂取、病変部は大腸のみだが、
クローン病になってから一度も下痢はしたこと無い
むしろ、便を硬くしちゃうと出なくなる可能性があるので
硬くなりそうな時はマグラックスを飲んで軟らかくしてる
もっとも、エレンタール３ｐ飲んでるんで、肉とか多量に食べた日以外は、
普通にマグラックス飲まないでも軟便ではある

クローンと潰瘍性大腸炎の症状の違いはなんだ。

>>609
そこからか？そこからなのか？？

>>609
潰瘍性は名前の通り大腸限定。

病気になって最初の検査では確実に大腸クローンって言われたのに
この前調子悪くないときに検査したら潰瘍性かもって言われたわけわからん

>>612
判断のつけようが難しい病気だから。

>>600
マジ。
でかい病院何件もまわったけど、
胃カメラして何もなくて、結果的に精神的なものでしょうで終わり。
CRPも最大7くらいで無視されていた。
最終的に40くらい出て即効入院で発見。

ちなみに偶然だけど、クローン治療で有名な病院もいってたんだぜ。
もちろん胃カメラ+精神的で終わりだったけど。

内視鏡検査だけをやる有名なとこに行くといい
それ専門で毎日やってるから上手いし、なにかあれば病院紹介してくれる
俺は東大赤門近くにある内視鏡検査専門のとこでやってクローンの疑いがあるって言われて社保中紹介された

>>613
なるほど
同じような人結構いるのかな？

でも、病院に入って気持ちの問題で済まされ、ドクターショッピングする人のほとんどの人は、ホントに気持ちの問題何だろうな。たまに、俺らのような大当たりがおる。

>>577
副作用の件が記載があるのは一切見た事がない。
証拠があるのなら開示しないと、ペテン師扱いになるぞ。

何より雑誌の関係者が暴言や雜言をいい暴れているだけの事になる。
スキャニングでもしてロダにあげろよ。

>>616
今は少ないか、少なくなってるはず。
昔は病気自体知らない医師の方が多かったから(中には消化器内科でも)
認定されるまでに時間もかかってた。

俺らの病気の初期症状って腹痛もあるけど痔だったり腰痛だったり
貧血だったりもあるだろ？
で、それらで他科にかかってると中々原因分からないで、そのうち腹痛が酷くなって
内科にかかり、検査するも胃が荒れてるね、ストレスかなとか最初は言われて処方されって感じ。

今は腰痛で整形外科に行っても医師がクローン病や潰瘍性を知ってるから
それを疑って消化器内科にまわしたりするし割りと初期の段階で分かるようになってきてる。
大腸ファイバーとかそこでやればだいたいはわかる。
ただ、初期すぎたり、症状がこの2つで分かりづらい人もいるから
そこで間違ったり、足踏みしたりするんだよ。

>>618
>>577じゃないけど、医師からは必ず副作用の説明もありますよ。
そして田辺三菱製薬のレミケードについて載ってる小冊子（熱を測って書いたり、
便の回数など記入する）もらいませんでしたか？
cc japanにも大学の先生が書かれたレミケード治療の副作用と安全性に
ついて書かれて載っています。

>>620
メーカーの小冊子の話はと医師の説明は別件。
ここで悪評判の雑誌に関しては、文字広告の関係上大した副作用も掲載されていないだろう。

自分の場合、微熱と口内炎が3ヵ月も続いたので近所の町医者で診てもらっていましたが
なかなか症状が治らないということでクローンもしくはベーチェットを疑われ大学病院送りになりました。
しかし、行った大学病院がまずかった。
担当医は内科の准教授先生にでしたが、血液検査の結果を見て「貧血」、胃カメラをやって「十二指腸潰瘍」。とクローンを疑いませんでした。
自分も下血や下痢・腹痛がなかったのでクローンだとは思っていなかった。
しかし大学病院に通院するようになって半年後、自宅で発熱と腹痛に襲われた。
夜中だったということもあり近くの総合病院に行って、腸閉塞になっていることが分かり、
今までの経緯からクローン病の可能性が高いと診断されました。
そして一週間ほど入院し、改めて大学病院送りになりました。
そしてそこで初めて準教授先生はクローンだということに気づいたのです。

今自分は強度の狭窄のため、エレン中心の生活です。
早めに診断がついていれば、ここまで酷くならなかったのではと思うことがあります。

文字広告：
本文中に含まれる製品名などを広告と考え、広告収入を得るやり方。

その関係上常にレミケマンセーになる。

>>623
あなたには何を言ってもダメみたいですね。雑誌に載ってることも
認めようとしないので。サヨウナラ。

>>624
ソースも開示していないし、どの程度の内容か確認しないとな。
623に記載した様に文字広告を行っているのは事実だ。

それを棚にあげて無理な擁護されても、関係者が一般住人のふりしているとしか思えん。

60 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2010/05/25(火) 12:53:51 HOST:f074186.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
削除対象アドレス：
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1273262989/113
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1273262989/138,141,143,145
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1273262989/156-157
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1273262989/164,177
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1273262989/196-197
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1273262989/202-204
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1273262989/206-207
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1273262989/213-214,216
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1273262989/226-227
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1273262989/234,244
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1273262989/247-248,254,256
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1273262989/365,367
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1273262989/407,409,411
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1273262989/413-414,423
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1273262989/425,430-432,434
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1273262989/436,445-446,476
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1273262989/487,499-500,505-506
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1273262989/510,513,516-517,519

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1273262989/529-530,551,556-557
削除理由・詳細・その他：

4.投稿目的による削除対象
　レス・発言
　第三者を不快にする発言、スレッドの趣旨からはずれスレッドを荒らす行為を度々行い
　スレッドの運営・成長を妨害するもの

6.連続投稿・重複
　連続投稿で利用者の会話を害するもの

>>43や>>44、>>51の続きで。
かなり長期間続いてるもので、今も継続中です。

コメント
スレ住人の会話が続きだすと邪魔をするように関係のない雑誌やその社長の悪口を書き
それだけだと削除されるからか対策にスレに沿ったどうでもいいようなコメントを付け加えています。
病気に関する嘘の発言などもあるので住人が騙されても困ります。
削除対応お願いします。

>>622

俺からすればむしろそこで気づけてうらやましい。

副作用が書いてない　という主張の検証作業を行いました
※検証はVol.49〜55までの7冊

●添付文書と同等レベルの詳細な副作用(使用成績調査報告)の言及の有無について
　　・レミケードについては言及無し
　　・5-ASA製剤、免疫調節剤、ステロイドについては言及無し

●副作用がある、という言及
　　・レミケードについては言及あり
　　・5-ASA製剤、免疫調節剤、ステロイドについては言及あり

●副作用はない、という表現の有無
　　・レミケードについては無し
　　・5-ASA製剤、免疫調節剤、ステロイドについては無し


パラノイアさんの主張は（私が調べた限りでは）認められませんでした
今後は具体的に例示の上、意見を述べて頂けると検証が楽なので助かります

個人的な意見ですが、
添付文書をまるまる転載する義務は出版社にはないと思います
患者への説明責任は処方する医師が負うと思います
情報の取捨選択は自己責任だと思います

>>626-627
嫌われものの社長が削除板荒らしに必死だね。

>>629
まったく説明になっていない。
子供騙しも同然。

>>629
もうほっとけ。
相手するなら同類だ。

>>631
お前もバカだな。
こちらこそ相手する気などない。

会話に噛み合いがない事に気が付かないのか？
こちらの言った事に関して、ズレた返答をして来る。
ゆとりなんて言葉は使いたく無いが、そう思われても仕方ない筈だ。

お前も、オヤジでこんなことしでみっともないと思わないのか？

大腸を診て小腸の末端を診て胃を診て異常ないならクローンを疑う余地はないだろ。

>>628
さすがに閉塞まで行ったら分かるんじゃないかな。
このスレでも長い間分からなかった人が判明した時の症状が
閉塞で運ばれたからって言うの結構みるし。

閉塞したらお腹開けるだろうしね。
中みたら分かるんじゃないかな。
手術中でも生検って確かやるんじゃなかったかな。

＞＞622　
大変でしたね。口内炎と微熱だけでは普通はベーチェットを疑いますよね。
下痢しないクローンって存在したんですね。　似たような症状の人結構いそうな気がします。　
まだ若そうですが年齢はお幾つの方なんですか？　

>>633
お前もオッサンで情けないな。
削除板荒らしている阿呆になにか言ってやれよ。

>>632
返答はしていません
客観的な事実を検証しているだけです
その事実をどう読み解くかは個人の見解です

>>625とのことなので
第三者として手元にあるバックナンバーを検証してみています
どのへんが検証不足なのかご指摘ください
パラノイアさん以外の方もご指摘、検証協力は歓迎します

大切なので二回言いますが
具体的に例示の上、意見を述べて頂けると検証が楽なので助かります


追加検証
表2（表紙の裏）、表4（裏表紙）、表3（裏表紙の裏）の広告主
※検証はVol.49〜55までの7冊
※カラー1ページ表紙周りは、一般的にもっとも高額な掲載料となります

表2・・・(株)JIMRO 7回
表3・・・田辺三菱製薬（クローンフロンティア） 7回
表4・・・味の素ファルマ（IBD NAVI）3回　／　旭化成クラレメディカル（UC WAVE）4回

>>638
それこのスレに関係ないと思うんだけど。
クローン病の雑誌って言うだけでその雑誌の運営とか作りがとか
わざわざここでする話なの？その雑誌の掲示板でやればいいと思うけど。

>>639
え？
ずっとこの話題じゃないですか？・・・

レスを装いバックナンバーの宣伝を関係者がしだしたので相手にしない方が吉の様だ。
宣伝も禁止だと明言した　f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp　も関係者の工作には削除依頼出さないだろう。
ある意味踏み絵になるな。

>>639
ここの住人の話だと、購読をやめた人ですら、しつこくDMを送りつけるらしいぞ。
悪質な雑誌なんで、宣伝も兼ねているんだと思うよ。

なんたってゾンデ無料でもらっておいて禁止食を平気でたべる税金浪費の社長だもの。

インチキ雑誌の社長は今すぐやめるべきだな

物事はメリットとデメリットをわきまえないといけない。
なぜデメリットを隠すのか？

それは金の亡者だからだ

>>641
> レスを装いバックナンバーの宣伝を関係者がしだしたので相手にしない方が吉の様だ。

すばらしきブーメラン
かのパラノイアさんが自らの行動に言及しました

ちなみに「表4」と言う表現だが、一般の人間には馴染みのない出版用語だね。
いよいよ関係者が荒らしていると言うのが暴露される結果になったな。

文体から丸を省き特定されない様にするのは、自演歴が多い奴の特徴とも言える。

自演だろうがなんだろうがオタクがいなけりゃこのスレも静かに
過ぎていくんだけどなぁ・・・。

そろそろ製薬会社に通報をして、雑誌関係者が荒らしている事を暴露するか。
悪評判極まりない雑誌に広告なんて掲載していたら、会社の看板にキズがつくと教えていやるか。

それと某県の福祉担当にもゾンデもらって禁止食たべている事を通報しなきゃな。
こんな奴税金で治療する資格ないし、医療権返上をすべきだ。

>>644
それはレミケのメリットとデメリット

俺はあえて「物事」の「メリットとデメリット」って書いた。
「レミケードの」とは一切書いてない。
また、インチキ雑誌とは書いたが何の雑誌かは
書いてない。
つまり、俺は、それらしいことは書いたがクローンのことは一切想定せずに
書いたんだよ！！！！
メリット云々は一般論として書いただけだし、インチキ雑誌って単語も特定の
雑誌を指したわけではない。

まあどう言われようがかまわんのですがね
こういうレスの応酬、ログも全て残る訳ね
なにか調べ物でここを覗いた人がさ
どの発言が妥当か真実かって
フィルターに掛けながら読むんだよね

主張したい事があって
それを広く伝えたいと望むなら
言い回しや論の組み立て方やを
考えて発言した方が良いんじゃないかねえ

どんな結果を望んでいるんだか分からんけどさー

どんな結果を望んでるかって？

もうさ、いい加減、対立ばっかしてないで仲良く行こうぜ。
もう9時だぞ
疲れたから寝ようぜ、な？
続きはまた明日やろう、な？

ここを年中荒らしている社長と助っ人は、一切学習出来ないバカなんだろうさ。
雑誌名も特定していないのに過剰反応して暴れてばかりだ。

しかも最後には、出版用語まで使って書き込みだぞ、本当に笑わせてくれる。

社長さ、ゾンデ無料でもらって禁止食たべている事を記事にしてよ。
お前の税金浪費は大罪だぞ。

多くの国民は、お前の為に税金を払っている訳ではない。
お前は常識が無さ過ぎている！

なぜあなたは論理的に反論できなくなると
CCJAPANの事ではない、といって逃げるのですか

>>651と>>652で5分ほどしかたってないのに
すでに自家撞着してる訳ですが

>>650
ここの普通の住人とは仲良くしたいね。
ただ、一般住人を装い扇動ばかり繰返している悪質な社長は嫌いだね。

社長は医師に禁止食をたべている事を正直に話、経口でエレン飲みますと言えばいいんだ。
ま、禁止食たべるくらいならエレンも断れって気もするがな。

こんな根性の腐った税金浪費野郎が、雑誌で正義を振りかざす偽善者な訳だ。
さっさとくたばる事を強く希望する。

私信なら本人宛にお願いします
仲良くしたいならルール守ろうよ

>>655
いくら言っても無駄なのは分かってるでしょ。
いつまで同じことを続けるんですか。
放置しないのはこのスレを荒らしてるのと同じです。
荒らしはそういうレスを餌にするんですから。
検証がどうこう言うのならなおさらそういうのは放置です。

>>653
こちらは何も逃げていない。
文字広告の概念から真実が記載出来ないのは事実だ。

>>565
あんたさ、宣伝も禁止と言ってたよな？
なら雑誌の宣伝は削除依頼しないのか？お前の論に整合性が無い事が露呈しているぞ。

×565
○656

うわぁ、なんか、表示が「あぼ〜ん」ばっかりになったぞ〜

ここうっとーしーなあ
クローン病はすごいえらい
神に選ばれし人間だけの病気

>>656
この流れのどこをどう読んだら荒らしになるのさ
荒らしとパラノイアを混同しちゃいけないよ！

>>657
逃げていない　ということは
今までの言及がccjapanへのものだという指摘を認めた訳だ
すばらしい

ＮＧ推奨キーワード

くしま　雑誌　広島漢方　大麻　

>>661
あんた日本語読解力低いね。
文字広告の概念に関しては、>>623に記載している。

広島漢方が何でNGなんだよ

大麻もなんでNGなんだよ

つーか大麻ってこのスレと関係ねーだろうが

クローンってなんで診断までに時間が何年もかかるのか！　
潰瘍性大腸炎は内視鏡で見てすぐ判るのにね。

そりゃ、一部のヒトでしょ。
普通は検査して調べたら病名ついたというヒトが大半だとおもうよ。

特にお尻の症状が出てるヒトは。

>>662
余計な事書いて、余計な裏事情がバレてやんのｗ

クローンでも小腸型　大腸型　両方型があるけどさぁ
小腸型の場合は必ず回腸末端は侵されるらしいよ。という事は回腸末端みて
正常なら面倒な小腸の造影やカプセル内視鏡する事はないわけだよな。

>>663
追い詰められたら中傷かい？
そんなことではみんなと仲良しさんにはなれないよ
気をつけましょーね

>>623については>>629と>>638を読めば
レミケだけを敵対視する理由には当たらない
副作用情報が不十分なのは他の薬と同程度だからね

ま
ccjapanだったって部分は反論してない訳で
認めてくれてよかったよ

仲良しの第一歩だ

自分の場合は、胃部X線、胃カメラ、大腸X線、大腸カメラ、小腸造影と
一通りやってやっとクローンの診断が出ました。
10年前の話です。

＞＞670さん
完璧なほど検査してますが自覚症状はどんな感じだったんですか？
ちなみに小腸大腸型ですか

>>668
必ず侵されると言っても小腸型の人がそこから侵されるってわけでもないのではない？
いつかは侵されるということだったら、まだ侵されてない時にあたるかも。
最低でも小腸の造影はだからしてるんじゃないかな。

>>669
程度の低い餓鬼だね。
誰も追い詰められていないし、むしろ出版用語まで持ち出して暴れたお前が、
追い詰められていると思うが。

それとお前は日本語が理解出来ていないな。見当違いなレスばかりする。

ミメラを体内に入れ続けると、キミの様に脳内も破壊されるのか？

＞＞６７０
10年前との事ですが診断出た時　確定の時はやっぱ20代でしたか

ID:vOLtNShk0←こいついつものキチガイ。
精神異常者に何を言っても無駄だからなぁ。
まぁ、社会に迷惑かけるなよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

なかなか判断がつかなかったヒトって、狭窄が無いんかな？
お尻からバリュームいれたら、すぐわかりそうだけど。
あんな狭窄って他の腸の病気であるんかな。

>>675
お前何時も精神異常者って言われているからって、オウム返しかよ。
人生の敗北者の分際で生意気に。

2月に手術して、残存小腸2メートルちょっと。
退院時54キロ。
体力回復がてら、ティップネスに通っていたら、
体重は62キロまで増え、細マッチョどころか
ゴリに近づいてきてしまった笑

エレンタールとジムのお兄さんに感謝してます。
では

>>676
判断が付かない人も色々いるからね。
医師が専門じゃなくてよく分かってない人だときつい。

クローンが10代20代に集中しているには何か理由があるんですか？
なぜ30後半からグンと減るのか。40代からは殆どいませんよね

発症はそうだけど、いまは40代50代の同病者多いよ。この歳になると病歴20年以上ばかりだけど。

自分と同世代の人と付き合う事が多いから、俺の同病友達はみんな40代。

患者の年齢層ってそんなに偏ってるかな
発症または確定診断した時期ならその通りだけど

なぜ30後半から減るのか
CDになる原因を持ってる以上
時間経過とともに確定診断の人数が増えるのは当然の話
数学的な話で病気のメカニズムとかは関係ない気がするな

発症年齢が10代20代に集中してるって事です。
30後半から40代で発症したって人は殆どいないですよね。
稀にはいるんでしょうが

MAP菌をものすごく疑っている自分がいる

>>676
やっぱりまだまだマイナーな病気なんだろうし医者もクローン病っていう発想ないんじゃないかな
俺最初に総合病院に入院したんだけどそこの主治医にお尻が痛いんですけどどうしたら治りますか？って相談したらエレンタール飲めばよくなるからエレンタール増やしましょうっていわれたわｗ
さすがに自分で調べてここにいたらまずいって思って病院変えたけど知識がない医者はその程度なんかね

ヨーネ病にかかった乳製品、肉牛を食べるとなるでしょう、他動物でなるか実験したらなったという報告を聞いた
もうこれでしょう

>>683
それは通説としては、年をとると免疫力が落ちて免疫過剰反応が起きにくいからというような事が
よく言われてるんじゃないですか。

おはようございます。
>671
腹痛と食欲不振で診療所にかかって、十二指腸潰瘍？って疑ったまま2，3ヶ月。
全然良くならない上に、足に浮腫が出るようになって(栄養失調だったのかも?)、
ネフローゼを疑ったりして大学病院を紹介され、順番に検査して確定診断が出ましたね。
大腸はきれいなままで、回腸末端から炎症・狭窄が進む典型的な小腸型のようです。
>674
発症・診断は20代後半でした。

俺は開業医に1年ぐらいかかっていてそこで注腸検査してから総合病院紹介
してもらい大腸ファイバーやってクローンとわかり即日入院したな。

俺は20年前に地元の県立病院に行ってそこで神様みたいなお医者さんに
出会って内視鏡の結果みて「クローン病か潰瘍性大腸炎」って言われて注腸で
確定した。
本当に名医で人間としても尊敬できる人だったけど、急な人事異動でどこかの病院に
行ってしまった。

おれは普通の町医者(外科内科胃腸科とかいっぱいみてるとこ、盲腸ぐらいなら手術してくれる)て、普通にわかったけどなぁ。お尻からバリュームの検査で。約30年前になるけど。

注腸検査って懐かしいな。あのおしりから出てしまいそうで身震いするような感覚ｗ

感じちゃったの？

>>692
また「くしま」かよ

自分は、今考えると、多分二十歳前後で発症してた、ような気はする
症状が酷くないから気が付かなかったけど、常に軟便であったり、
なんとなく食べ過ぎると腹部に鈍い違和感があるなって症状が出てきたのが、この頃だった気がする
だから、昔は痩せの大食いって言われたんだんだよなあ・・・
炎症があったせいで、食べても食べても栄養にならないで出ちゃってたからさ

判明したのは、28歳の時で、職場の健康診断でだった
血便とCRPが高かった（詳しい数値は忘れたけど、0.8とかだった気がする）せいで、
要精密検査で大学病院で大腸検査して判明した
その頃には、腹部の痛みも少し増してて、常に不快感があって、貧血が多少出てたから、
ああ、やっぱり病気だったのかってわかって、逆に安心したような覚えがある
でもその程度で病気が判明して、迅速に治療してきたから
酷くしないで一応カンカイ保ってるから、今はそんなに不都合はないかなあ
治療して炎症が治まってエレンタールも飲むようになったら、
なんか一気にブクブク太って来たｗ
ちなみに自分は小腸はまったく症状が無い完全な大腸型です

でもクローンは診断難しいよね。
軟便も健康人でも続くし腹痛だってあるしさぁ
ＣＲＰだって時には高い時もあるしさぁ
貧血は11台になってくると何かあるという感じ？１２台なら普通にいるしね
発症とか潰瘍性するのは9割近く30歳前の人だからその辺から判断するしかないのかね。
35歳以上になると血便とかなら先ず癌を疑ってくるしクローンは普通は疑わないしね。

＞＞688
クローンは9割は10代か20代で発症ですもんね。
35歳以上からグンと減るのか不思議ですよね。
仮に40歳で発症したって人も10年前から症状あったって人だもんね。
何か解明出来ないものなのかな

なんか毎日２ちゃん見るのって疲れるよ

これからは１日おきにすっか

いや、卒業しようよ

…だね

みんなさようなら

…

ツッコミいれようよ

一人で恥ずかしいじゃん

無職か？

>>701
「くしま」よ、鼻柱やるって事は身障者手帳も申請してるんだよな？
なら禁止食たべて、医者には嘘を言うのをやめろ。

そんな状況で普段は偽善者ぶった話ばかりじゃ、お前天国にも行けないぞ。
第一、税金の浪費ばかりで国民の皆さんに申し訳ないと思わんのか？

>>702>>703
私は無実だが無職ではない
「くしま」でもない
たいがいにしなさい

>>704
本人がそうですとも言わんだろう。
ただ、普段は善人ぶっているのに、医者に嘘を言って税金の浪費してるじゃん。
こう言うのコソコソやらないで、自分が編集している本に記載したら？

ぼくはみんなと仲良しになりたいんだ

きみ包茎？

>697
うろ覚えだが、クローン病は20代に発病するのが一番多いけど、
潰瘍性大腸炎は20代と40代の2つのピークがあると講演会か何かで聞いた気がする。
だから原因が何か? って考えるのはとても難しいと思うけどね。

発病は社会人になって、一人暮らしをはじめて数年目のころ。
ファストフードやコンビニの質の悪い油を摂取していたと言えば、その通りの気もするし。
一人暮らしといっても、会社の寮で食事が出ていたので、
そんなに悪いものは食べてない気もするし。

仕事のストレスが大きかったと言えば、その通りの気もするし。
そうでもなかったような気もするし。
よくわからんですね。

クローン病は遺伝

遺伝ってのはないだろうなあ
自分の知り合いのクローン病患者で、親兄弟子供にクローン病もってるって人、誰も居ないしね
もちろん、中にはそういう人も居るんだろうけど、かなり珍しいと思うよ
自分の知り合いに、クローン病で70歳近くになるオバサンがいるけど、
子供3人居て、孫が8人いるらしいけど、遺伝はしてないよ
まあ、そのオバサンも50歳過ぎたら治っちゃったみたいで、
今じゃまったく普通に暮らしてるけどね

アイゼンハワー大統領は６０代でクローン発症したんだよね？
やっぱ珍しいパターンなのかな

発症ってか、わかったって感じじゃね

>>710
まず遺伝を肯定して日本人の原因遺伝子を特定する方向に持っていったほうがいいんだがな

だから肉牛のヨーネ病だって、これだよ。２０前後は、不摂生でこういうの食べてたんだから
または、乳製品として菌が入って、発症とかだろ。３０越えで発症が少なくなるとういのは、
免疫が過敏では無くなったから、こういうもんだろ。
原因がこれだとしたら、畜産業は大ダメージ、だから表立って発表はしていない。抵抗は強い

食べ物次第で腸の汚れ具合が違うのは事実だと思う。
内視鏡の専門医も認めているからね。
食事が及ぼす影響を検証して行くと「くしま」や「レミケ」も不要になる。

もっとも「くしま」と言う偽善者で愚か者は最初から不要だが。

原因がわかっても、その原因因子を持っていても世の中のほとんどの奴はかからないんだから、結局は運が悪かっただねぇ。

>>714
クローン病のサークルの雑誌に生後7ヶ月でクローン病発覚した赤ちゃんがのってたけど
生まれてすぐビーフステーキでも食ったのか？

それ俺も読んだわ。
いまは幼稚園にも行ってない子がかかったりするみたいね。小児科にかかってるけど、内科のほうがいいのではという親御さんの相談してる人がいた。

俺が知ってる人で一番若く発症したのは、小学校低学年と言う人がいる。

添加物の場合、母親から子供へ悪影響が出る場合もあるしな。
アトピー何かがそのいい例だが。

粉ミルクにも有害成分があり、腸壁を汚すらしいから、母乳が一番かもね。


>>714
>だから表立って発表はしていない。抵抗は強い

いい感してるな。
「くしま」の様な悪徳商人がなぜ食事からの改善を勧めないのかと言えば、
それをやると薬批判になり、広告収入が得られなくなるからだ。

商売の為に情報操作している腹黒い偽善者のお陰で、俺たちはかき回されている。

毎日お疲れ。
アイパッドはどうなんだ。
今目の前で売ってるんだが。

ま、このスレは食べ物説を上げることができるのはよろしい。

他の真面目な掲示板だと、食べ物説をあげると切れる人結構いるからな。
ストレス説ならばいいらしい。

どっちも同じだと思うがね。

ipad並んだけど10回目の下痢であきらめた

Padが必要だな
別の意味で

小中学校でわけのわからん給食食わされてたからなぁ。
油の塊見たいのが浮いてるスープとか。
残したら団塊教師が「俺の査定に影響するだろ」って大激怒して無理矢理食わされた。

俺の住んでる県は未だ中学に給食が無い。
お母さんは面倒だろうな。

>>722
オムツ履いてかないときついぞ

IPADもやっぱ障害者割引があるの？

ない。

10回以上下痢しちゃう人とかってのは、カンカイ入ってる人じゃないよね？
何らかの治療を受けてても、そんなに何度も下痢しちゃうものなの？
そういう状況って、どうにか治療方法ないの？
歴はながいけど、酷くなったようなことが無いんで、今ひとつ分からん

物理的に腸が短いとか（特に大腸）、残っていても切った場所とかで
調子はいいのに下痢だけするという人はおるよ。
お腹は痛くもなく、炎症反応はなくても。

>>729
短腸症候群の俺。

調子悪いときなら1日30回とかトイレいく人、このスレにはごろごろ居ると思うけど

おれは大腸は結構残ってると思うんだが、下痢ばっかりだなぁ。

なんか大腸と小腸のつなぎ目は弁？みたいなのがあるから
これを切られるといくら残っていようが下痢するとか聞いたことあるが。
ほんとかどうかしらん。

ひどい時は３０回以上いく
１分もしないうちにいきたくなることもある

test

ちょっと教えて欲しいんだけど、便回数が多い人って仕事中どうしてるの？
1ヶ月前に小腸末端から大腸にかけて40cmほど切除したんだけど、術後便回数が
10回〜12回くらいになって非常に困ってるんだよ。
医者は術後落ち着いてくるからって言ってるけど全く減る気配がなく、来週から
仕事復帰でちょっと焦ってるんだよw
術前と違って便意が我慢できなくて、便意がきたら速攻でトイレに行かなきゃ漏らしそうで…。

>>736
会社の人に事情を話して、いつでもトイレに行けるようにしてもらう
尿漏れパットやリハビリパンツを利用する

ぐらいかな？

意外とおむつなんかつけちゃったりすると、精神的に落ち着いてか
行かなくなるという事もある。

>>736
来週から会社かあ。
お疲れ！頑張れ！！

ところで、

今日何曜だっけ？

そう、今日はみんなが喜ぶ金曜日だ！！

やったあa!



…　
明日何しよ…

>>736
つ　イリボー

>>739
今日の午後はPCを使っての勉強会です。
最近週イチで運動し始めたのだが、結構しんどいですね。
体力の衰えを痛感させられましたorz

小腸拡張するときに入院するんですけど、
2泊3日くらいで終わりますか？

>>742
医者に聞けよｗ

医者になりたい

30歳目前にして医学部いこうかな

入学試験に受かるのか？

まぁ、入院繰り返していたら医者に憧れる罠。みんなから尊敬される仕事だし。
ま、くだらない話でいえば、結婚相談所等の結婚ビジネスにでも登録すると女から殺到する職種。

今は私立でも偏差値60以下の医学部なくなったし難しいよ。歳とってだと、うけ入れない学校多いし。

もし、いま名のある仕事をして勉強もできてというならありかもしれんが、今まで不甲斐ない人生又は就職できない皆からばかにされて、みてろ！の名誉挽回型ならやめた方がいい。

俺も医学部目指して浪人してたなぁ
模試では合格ラインに乗ってたけどセンター一週間前に水疱瘡うつすされて爆死したけど・・
で結局落ちぶれて今に至る、と

医学部はいれる学力があるなら、公務員•
民間でもいいとこはいれるだろうからな。

勉強は出来るにこしたことないよ。
頭が悪い場合、体を使った仕事となるが病気持ちにはなかなか厳しいものがあるからな。

何でも病気のせいにできていいね！
クローン病は頭がおかしいと思われるので
「クローン病の人集まれ」もそろそろ閉鎖して欲しい

おれは複雑な心境なんだよなー。

中2でクローンにかかり、高校時に進路指導の先生が、絶対公務員試験受けろ！と
進めてくれて、普通校だったから上の学校にいきたいなと思ったけど（みんないくから）
、地元市役所の高卒程度の試験受けて合格。18から働いてるんだが、今考えると、就職の
面だけを考えると恵まれてるなと思うんだわ。
大学時に旅行とか遊ぶとか縁はなかったからね。

今学校時代の友だちを見ると、定職にはみんなついてるけど
やっぱり、これからの心配・不安はあるらしいからね。

もし、この病気にかかってなかったら絶対公務員なんてなってなかったし。
複雑なところ。大学に行ったとしても、行った高校のレベルから地元公立大学に
いけるのが精一杯。
だから病気になってよかったとまでは思わないけどね。

今30過ぎだけど、近くの大学の夜間に言ってみたいとおもってる。
高卒は大学に憧れがあるからさ。

また「くしま」が乱入している様だな。
>>735は自演のテストの様だ。

広告収入の事だけ考えて偏向記事ばかり書いている売国奴より、みんなの努力の方がマシだな。
鼻柱やって禁止食たべている事を医者に正直に言えよ「くしま」。

>>750
この年になって学ぶと言うのは頭に凄く刺激があって楽しいですよ。
もし通う余裕があるなら楽しいかと思います。

身体の調子を崩さないようにだけ気をつけて。
仕事と両立と言うことになるから。
無理しないように気長に通えるならおすすめです。

うう背中寒い・・
また熱でてきたかな

下痢やべええ
肛門が焼ける

>750
自分も高校の卒業時にクローン病になって、大学（３流）には受かってたので進学
したけど、病気もちなので公務員だけにしぼって勉強した。
病気にならなければ公務員にはなってませんでした。高校も工業高校で頭良くなかったので。

俺は地元の地銀で働いてるんだけどキツイは。精神的に。当たり前だけど1円の事で大変な事になるから。

社会人経験者を受け入れる試験というのうけてみようと思うけどこんな時期だから倍率高いんだろうねぇ。

35歳迄にぐらいだよね。
受けられるの。社会は厳しいぜ。

社会人経験枠は３０前半くらいまでのが多い、３５までってなかなか無い
そして倍率は数百倍とかでまず受からないよ
大卒も今は倍率高いし、公務員なら高卒で狙うのが一番楽だと思う
クローン病の高校生は公務員狙うのが一番良いと思うよ

働いて毎月給料もらって今頃はボーナスの使い道あれこれ考える
そんな人生を送りたかった

差がついちゃうよな。

働いてる人って結構いいとこで働いてる人が多い。
やっぱ、福利厚生がしっかりしてる、なかなか解雇できない会社で働いてる
人が多いな。重症でもさ。
小さな会社の人は転職繰り返してるとかそんな人がおおいわ。

おれはさすがに医者とか自分の頭・高校のレベルを考えたら確実に無理
なんだが、高校時代にかかったから、コメディカルというんか、臨床検査技師とか
放射線技師とかそういうのに憧れたねぇ・・・。
まあ、こういう医療技術短大系もおれの頭じゃというか工業高校出だからねぇ・・・。

確かに頭良い奴は高卒の公務員の方が楽だって知っているな。
大卒以上の公務員試験はピンキリの難しさというかどんな難関大学からも
来るし。公務員資格予備校と化した名古屋のT大学とかもバカに出来ん。
芝浦工業とか名城理工の数学だけの難易度って結構高いな。�VCきっちり。
実力突破してきた奴と推薦じゃあ入ってから能力差は歴然としてるらしい。
俺の頃は推薦なんて殆ど無かったからな。Fランは募集停止し始めた大学
出始めた。まあ時代が変わったな。
俺的には公務員は人間関係つまずいたらアウトだから難関資格の方がいいと
思うぞ。技術技能系はせっかくスキル身につけてもスタイル変わったらと言うか
スタイル変わり続けるから障害間違い生涯学習キツイぞ。今ボランティアｗ

うちは親が自営だったからか、自分で仕事をするのは
怖いなぁ。
自分の技術・能力より、仕事を取ってくる能力の方が
大きいからさ。営業力というかさ。人付き合いとかさ。

人間関係ってあるんかな。
まあ、人付き合いが下手というのがあるだろうけど、
役所は、何年に一回、職場希望があるから、離れれるところが
出来るからな。
小中の同級生で役所で働いてる人結構いるけど、誰一人やめたやつ
っておらんぞ。あたりまえだけど。同窓会等で10人近く知ってる人いるが。
高級官僚は知らんが、地方上級・下級とか国家二種三種とかだしょ。

自分は独身の頃公務員で働いてましたけど・・・
まったく人付き合いが出来ない人って、やっぱ仕事も出来ない人多いですよ
公務員はそれでも首には出来ないから、
結局たらい回しみたいに、1年で移動させられてあちこち転々としてる人も何人かいます
今は異動のシーズン前に、職員に仕事する上で邪魔な人間を申告させたりもしますし
大きいところ（国・県庁クラス）は、そうそう昔みたいに気楽ではないと思いますよ
公務員って、結構いじめもありますしね

邪魔な人って言い方は語弊がありましたね
公務員としてふさわしくない行動をしてる人でした

公務員、とひとくくりで語られてもなあ
事務系ならなんとなくイメージもできるが
技術職だったら内容も大変さもピンキリでしょ
なんとなく公務員＝役所でデスクワークみたいな流れになってっけどどうなの

自分は国立の病院だから医者も看護婦も公務員だけど
あんな大変な仕事よくやれるなあと心から感心するよ
医者＝ホワイトカラーってイメージあるかもしれんが
入院して見てる限りバリバリのブルーカラーだ

どんな仕事もそうだが、やはり自分がやりたい仕事が一番じゃないか？
好きな仕事だからこそ、努力出来ると言うのもあると思うぞ。

ただし、「くしま」の様に広告収入の事しか頭になく、患者を騙す邪道・外道には賛成しない。
第一、鼻柱やって禁止食をたべ、身障者手帳も申請しているのであれば、税金泥棒でしかない。

いいじゃん。
皆からうらやましがられる仕事して。体悪いのに。
大学出てるのに(ま、地元で有名なバカ大学だけどな)清掃業。
スーバーで仕事してる時の客が俺らをみてる目はキツイぜ。又はいても見えない存在のどちらかだ。

f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ﾒｪﾙ：f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ID:gI6s75Wm0

↑　↑　↑　↑

粘着精神病患者

>>767
精神異常者に言われる筋合いはないぞ。
お前、たまには人の役に立つ投稿でもしてみろよ。

>>768
いいかげん働いて何か社会の役にたったら？
年老いたママも安心するよ

>>769
お前、「くしま」と同様に思い込みの激しいバカだな。
普通に働いているよ。

そんな事より、プレイモービルのパクリを使用していたが、メーカーに版権使用料払ったのか？
邪道・外道の「くしま」まのでそう言う概念もないかも知れんが。

×邪道・外道の「くしま」まのでそう言う概念もないかも知れんが。
○邪道・外道の「くしま」なのでそう言う概念もないかも知れんが。

>>770
特定疾患の月の限度額いくらになってる？
働いてたらそれなりの額だと思うけど

>公務員

全員がそうだとは思わないが、公務員も、くしまも、目が死んでいて、
まるで腐った魚の様だ。
本当にやりたい仕事ではなく、金の為にやっているから、目に生命を感じない。

もちろん、公務員全体を否定はしていなくて、やりがいを感じながらやっている人もいる。

>>773
特定疾患の月の限度額いくらになってる？
働いてたらそれなりの額だと思うけど

プレイモービルのパクリが雑誌に掲載されていたり、
トリスのイラストのパクリが、くしまのサイトに掲載されていたり、
悪質な著作権侵害だと思うんだが。

鼻注やって禁止食をたべる税金泥棒には、良心がある訳もないか？

>>775
　☆ チン　　　　　マチクタビレタ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　 　 ☆　チン　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　特定疾患の月の限度額いくらになってる？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

「くしま」が著作権侵害した総額はいくら？
プレイモービルや、トリスのイラストに、版権使用料は払ったのか？

ID:gI6s75Wm0

無職が見栄張ってただけか。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

只今必死になってググっております
もうしばらくお待ちください

お前、ID変えして子供か？
鼻注して禁止食たべている「くしま」は正直医者に話しているのか？

ちなみにみんなの限度額はいくらなのん？
自分5770円だけど、これって全国同じなのだっけ。千葉県F市在住より。

>>781
無職の780と違って、働いてたらそれくらいじゃない？
俺も同じく5770円だな。
兵庫在住。

いつから禁止食食べたら悪になったんだ？
治療のひとつに栄養療法があるだけの話だろ？
ふつうに食べてる奴なんかいくらでもいるじゃん。同病の外人なんかみんなそうだ。

血液検査の結果CRP1ヶ月前とほぼ変わらず10くらいでした。
気温差が激しいから余計につらい。
と言っても暑くなったら暑くなったでまた体調崩すんですけどね。
早く夏が過ぎて欲しいものです。
鼻注してストーマな自分を見てると何か生きてる気がしなくなってきました。

>>781
特定疾患制度は国の制度なので基本同じはずですよ。
781さんは生計中心者ではないですか？
前年度の所得によって変わるはずです。
僕もだいたい同じくらいです(もう少し低いですけど。)

>>781
年収と家族構成で変化するみたいだね

俺も同じく5770円まで。東京都。
だけど、月12000円のお見舞金がつくので
自己負担は無い、というかプラスになってる

>>783
その話はここでも昔から数えられないくらい話されてるけどな。
何の脈絡もなく急にどうしたんだ？

別に悪とは誰も言ってなくて、長い期間で見た場合悪化するよって話です。
それとその話題になっては荒れてた頃と今はレミケとかで環境も違いますよ。
食べたければどうぞお好きなだけ。自分の身体だからね。
ただ体調悪化して腸を切ることになっても知らないよってことです。
この病気は遅かれ早かれ1度や2度はオペする人が多い。
特に1度するとその後は結構体調が崩れる周期が短い人が多い。
その周期を早めても良いならどんどん普通に食べればいいじゃない。

それと、海外の人と比べるのはあまり意味がないように思うけど。
海外は栄養療法ができる環境の人は少ない。負担額が大きすぎるから。
レミケがなかった頃はステロイドで抑えるのが普通だったから。

ちょっと話しぶった切ってすまんけど
ソフバンのホワイトの障害者割の受付って
明日からだよね？

>>782
自分が無職だからこそ、そう思うのだろう。

>>783
お前、頭悪過ぎだろ。
鼻注やって身障者手帳申請しているなら、その条件を満たさない。

>>783
第一、禁止食たべてゾンデくれと医者に言ったら、どう反応する？
正直に言っていない事が税金の浪費だ。

キチガイ今日も元気だなwww

俺は大腸が主だから普通に食ってるけどな。検査では悪いトコはあるが入院する迄もなし。エレンも飲まないし。
飲まないしというか大腸型は出さない病院だから。

20年ぐらいたつけど、3回ぐらいの入院ならマシなんじゃないの？

10500円の見舞金なし。ファック。

>>785
いいなー毎月１２０００円見舞金もらえるんだ・・
俺の市なんて１年で３万円だよｏｒｚ
これでもましなほうなんだろうから文句はいえないけどさ・・・

>>793
カットされて無くなりました。

俺就職先は東京近郊で就職したいなーって思ってたけど見舞金の額が区や市によってこんなに違うならそういうのも考えて住む場所を考えたほうがよさそうだねー
特定疾患の見舞金が一番高い所ってどこなんだろう

東京は10500円じゃなかったっけ？

それだけで見ない方がいいぞ。
その分国保の値段が倍違うとか税金の額が自治体によって違いが結構大きいから。

間違えた15500円だ。

>>790
シネよ異常者！

>>798
区によって違うよ。東京以外の県でもそうじゃないか？

いくら公務員でも何回も入退院していたら確実に追い込まれると思うぞ。
福利厚生の大企業でも長期欠勤は事実上一回までで職務遂行能力無しと
認定される。クローンや潰瘍性じゃないけど二回目の入院で解雇通告
来たとさ。本当にヤバくなる前に辞めた方がいいと思うけど。
公務員のイジメは民間より陰湿そうだなｗ

おれのかかってる病院には働き出して短期合わせで20回以上入院してる公務員おるぞ。また、30ちょっとという感じだけど。あとはコンピュータの有名な一部上場のひとは30回はしてると思う。その人は40すぎ。

その人達を見ると、やっぱ大企業や公務員はうらやましいと思ったぞ。

一発入院でダメになったとかいう人いるじゃん。ま、そんな人はこのスレでしかしらんが。

障害者枠ならどんだけ入院しても関係ないんじゃない？

どうなんたろうね。
おれの知ってる人はみんな一般で入っているから。

障害者採用ではいった人しらんわ。というか、ネットしだしてからだもんな手帳が貰える場合があるとか知ったの。

就職活動中に手帳とかあったら役立つ事もあったかもしれんね。
いい会社は当たり前だけど障害者採用でも倍率高いけどな。

一般枠で入って激務の末に潰瘍性やクローンになったらともかく最初から
病気持ちで入った訳じゃないだろう。何回も入退院していてクビにならない
奴はこのスレには来ないだろうｗ俺もクローンなる前は病気で休む人（上司）
でも迷惑だからさっさと辞めろとか大口叩いていたから天罰かなｗ
障害者枠っても高級取りは軽度の外部身体障害者だけだよ。しかも学歴職歴
優秀な人だけ。まあそうゆう人は一般枠で応募しますがね。
俺は何回も入院拒否しているから知らんが何回も入退院していて無職になら
なかった奴は現実的には見た事が無い。ストマで障害者枠で就職した人いる
けど2回目の入院でやっぱり解雇された・・・・・発病以前に妻子持ちだった
から必死だったんだろうけど現実は残酷だよ。現在消息不明・・・・・

というか、どっちかといえば病気後就職の方が多いんじゃないの？
俺が知ってる人は全員そうだ。
って10人弱しかしらんが。
20前後、高校時にかかる人がおおいから。

俺も、冴えない状況だが、俺の周りは皆立派なんだよなぁ。仕事も私生活も。
話聞いていたらさ、自分が惨めになる。