レーシック術前検討スレ

詳細に検討しましょう。

まとめると
時間が無い人はレーシック
時間がある学生などはラゼック

age

age-LASIK

　　　　　　　　　　　

今のところLASEKでVISIXを使うのが一番良いんですかね
詳しい方、教えて下さい。

出来るならiLASIKが一番いいと思いますがね。
先生とよく御相談されてください

LASIKは目にフラップを作成するので
避けたほうが無難です。
国際社会の常識です。

LASEKでVISIXで照射やりました。
弱い近視を残す設定でやったのですが過矯正になりました、
VISIXは弱めに出るはずなのに予想外だとDrもいってまして、
追加で遠視矯正をすすめてきましたのでうけました。

強度近視で角膜形状が下膨れだったこともあり、数箇所の
病院を回って1つを除いてLASEKにしましょうと言われたので
LASEKにしたのですが、おかげで過矯正になっても再手術できる
角膜残厚があったのでなんとかなりました。

ただ、LASEK自体は受けられたみなさんが書いているように、
身体的にも精神的にも負担が大きいので、受ける際は覚悟が
必要だと思います。術後の痛みやその後の長期にわたる点眼や
紫外線回避などもそうですが、そもそも角膜を削る手術をやる以上、
万一、望んだ視力が出なかった場合の覚悟がいると思います。
その上で、あえて手術しないというのもひとつの方法と思います。
実際、そういってよく考えるようアドバイスしてくれた先生もいました。

自分は幸いにも長期連休が休みが取れたこともあって、回復に
時間がかかるけれどLASEKであえて手術することを選びました。
会社の同僚は、LASIKのほうが早く回復するし、手軽だしと
いうことでそちらをうけて、問題なく過ごしています。羨ましい反面、
もし自分もLASIKでいいよという病院に飛びついて、過矯正になったら
もう角膜残ってなかったんだろうなと思うと、LASEKにしておいて
よかったんだと思います。まあ、過矯正にならなきゃもっとよかったですが。

こんばんは。
ただいま仕事から帰宅しました。
まぁ一応、詳しい人とか言われているものです。

あとで書きますが、実際はもっともっと詳しい人はいるので、
ボランティアで書き込む人の中では、まぁそれなりに詳しいかな、という程度です。

さて、いま眠くてぼーっとしてますが、これから２時間半後に、
どうしても観たいサッカーの試合があるので、それまでダラダラと書き込みたいと思います。

他スレで長文でイライラする文章のようなことを言われましたが、
それはかなり自覚しております(笑)
すでにこの書き込みも無駄に長いです(笑)

僕はおしゃべりな性格なため、思ったことをじっくり整理して発言するよりは、
とにかくどんどん口に出しちゃえという感じなので、その点は予め謝っておきます。

それでは以下、適当にレーシックに関係しないことも含め、思いつくままに書き込みます。
一応、このスレ提案の言いだしっぺなので、みんな許してくれると期待します。

>>11
お待ちしてました！

>>12
反応早っ！(笑)

しばらくレーシックに関係ないこと書き込むから、ごめんね。

取り敢えずダラダラと書き込んで、
時間のあるときにそれらをまとめてテンプレを作成しようと思います。

まずはコテハンから。
(実はコテハン知らなかったんだよね。てか2ch初心者という)
僕はKo ◆1gl0vRGie2というコテハンを持っています。

以前、他スレでコテハンを付けた理由は、
それなりに自分の発言に責任持った方がいいよなぁという適当な気持ちと(すみません)、
成り済ましさんが登場したときに面倒なことになるよなぁという思いと、
コテハンがあると質問をしやすいかもしれないなぁという思いからです。

でも後日、どうも2chではコテハンを付けると良く思われないということを知って、
本日はコテハンを付けておりません。

実は2chでの振舞いをよく分かっていないので、その方が良いのかなぁと思っての判断です。
もしコテハンがあった方が良い、ない方が良い、などの意見がありましたら、
遠慮せずに言ってください。

僕について少し書いておきます。
自分語りは自分でも気持ち悪いと分かっていますが、堪忍してください。

年齢は20代もしくは30代。
性別は男もしくは女。

レーシックを受けると決意してから、論文や海外サイトで自分なりに勉強した上で、
複数のクリニックで適応検査を受け、先生たちとかなりアツイ議論を繰り広げました。
その結果、とある先生の意見と僕の意見が一致し、某クリニックで受けることになりました。

術式は、LASEK+Wavefront-guided。
エキシマレーザーは、VISX STAR S4 IR。
更に、照射径(OZ/TZ)を広げてもらいました。

現在、術後数ヶ月(具体的な数は内緒です)で、視力は1.0〜1.2。
元々の矯正視力がMAX1.0〜1.2なので、最高の視力が出ていることになります。

見え方の質は、初期の頃はダブって見えましたが、
術前と比べると現在はクッキリ見え、それが不思議でたまに感動してしまいます。
完全矯正で視力が1.5や2.0出る人は、もっと感動されることでしょうね。

僕は高次収差が論文によると平均よりもかなり大きく、
実際に小さい頃から非常に強いハロ・スターバーストが出ていました。

通常のIntraLASIKでは、高次収差が更に増大するため、
術後もっと酷いハロ・スターバーストが生じることが予測されました。

そこで、VISXによるWavefront-guided照射を選択したことにより、
片眼は強烈だったスターバーストがほとんどなくなり、
もう片眼も長さが1/3以下になりました。
ハロはある程度出ていますが、術前と比べるとかなり改善されました。

そのため、夜間視力は術前よりも遥かに良くなりました。
これは術式の選択だけでなく、照射径を広げたことも大きいと思います。

詳しい人、について。

いつからか詳しい人と言われるようになりました。
しかし上でも書きましたが、実際はもっともっと詳しい人はいますし、
客観的に言って、僕はそれなりに詳しいかなぁという程度だと思います。

こうやってボランティアで書き込む人の中では、十分詳しい方だとは思うんですが、
思い違いだったら相当恥ずかしいですね(笑)

個人的には、そういうもっともっと詳しい人が登場して、
僕は質問する方にまわりたいと考えてます。

これは重要事項です。

「批判的に読みましょう」
「本格的に知りたければ自分で調べましょう」

僕は術前に論文や海外サイトでレーシックについて自分なりに勉強しましたが、
一つ一つ整理しながらではなく、とにかく読み漁ったため、読み間違いをしている恐れがあります。

また、論文ではよくあることなのですが、逆の結論の論文は意外に沢山あります。
例えば、LASEKが最もヘイズが起こらなかったという論文もあれば、
最近報告された論文ではEpi-LASIKの方がヘイズは起こりづらかったと結論付けています。

もし僕が後者の論文を知らなければ、論文ではLASEKが最もヘイズが起こりません、
などと書いてしまうところですが、実際は結局のところよく分からないわけです。

もちろんデータというのは母数や条件などで信頼性が変わってきますが、
それを考慮したり様々な論文を引き合いに出して発言するのは、正直非常に面倒です。

更に、本来はソースとしてURLを引用すべきなのは重々承知しているのですが、
それも経験上、色々と面倒なので、申し訳ないですがソースを求められてもお答えできません。

このスレでは特に、僕の書き込みだけでなく他の人の書き込みも批判的に読みましょう。
こういう考えもあるのか、という程度に受け止めておくのが間違いがなく良いと思います。

そして、もし本格的に知りたければ、ぜひ自分で論文にアクセスしてください。
そこには具体的な数値が掲載されており、レーシックについてとても理解が深まります。

そうやって理解を深めた後は、僕の代わりに、
もっと具体的かつ丁寧な書き込みをしていただけると、
今後レーシックを受ける方たちに有益な情報を提供するスレへと、
益々成長していくことと思います。

これも重要事項。

「質問はsageてテンプレで」

質問をするときは基本的にsageでお願いします。
E-mail欄にsageと書いていただければOKです。

いずれ時間のあるときに質問用テンプレを作成します。
作成以降は、テンプレを使用して質問してくれると、色々と回答があるかと思います。
もし回答がなければ、時間を置いて同じ質問を書き込んでも良いと思います。

本日はやたらと書き込んでいますが、今後は単に時間の都合上、書き込みを控える方向です。

もし僕個人に質問される方は、Koさん(Koくん、Ko)へ質問という旨を書き込んでください。
優先的にお答えするかもしれません。

が、再三述べていますが、僕はそこまで詳しい方ではないので、僕個人を指定することで、
それらの方からの質問が得られる可能性が低くなるため、お薦めはしません。

また、僕からの回答がなかった場合は、時間を置いてまた質問してください。
時間のあるときに出来る限りお答えしたいと思います。

LASEKについて。

上述の通り、僕は自分でよく調べた上で、LASEKを選択しました。
これは僕の価値観では、自分にとって最もLASEKが優れている術式だと判断したからです。

しかし、価値観は人それぞれです。
他の人にとっては、表層系なんて有り得ない、LASIKがベストである、と思われる方も多いでしょう。
と言うか、そういう方は日本ではほぼ全員だと思いますので、僕が例外なのです。

ここで強調して言っておきたいのですが、
僕は決してLASEKを薦めたくて書き込んでいるわけではありません。

確かに、色々と検討した結果、自分にとっては明らかにLASEKが最も良いと判断したために、
意見がLASEK推進派のようになってしまう点は否めません。

しかし、敢えてこう声高に言っておくべきでしょう。
LASEKはお薦めしない、と。

LASEKはご存知の通り、数日間とても痛かったり沁みたりします。
(僕のように無痛だった人もいますが)

術後3〜6ヶ月間、ヘイズコントロールのため、3時間おきに3種類の点眼薬を点す必要があります。
念のため、1年間の紫外線カットをするため、外出時は保護メガネ着用が必須です。

室内にも日中は紫外線が入ってくるため、慎重になるなら、やはり着用した方が無難です。
そんなふうに紫外線に気をつけていると、ちょっとした紫外線恐怖症になる恐れがあります。

僕は10分以上の外出になるなら、基本的に日傘を差していますが、
当然その方が紫外線被爆量は少なくなるので、より良いのは自明です。
保護メガネを着用していても、空気中に拡散している紫外線は完全にはカットできませんからね。

お気付きですか？
正直言って、僕はそれに少々罹患しているようです(笑)

このように紫外線に非常に敏感になってしまう恐れがあります。
まぁ僕は肌のために日焼け止めを常用している人なので、
日傘を差すこと自体は特に問題ないんですけどね。

そして、LASEKなどの表層系の最大のデメリットは、
ヘイズリスクがLASIKよりも格段に高いということです。

基本的にLASIKではヘイズは生じませんが(ごく稀に生じる人もいます)、
表層系では視力に影響の出るヘイズは1%くらい起こる可能性があると思っておいた方が良いです。

たかが1%、されど1%です。
実際には1%未満と考えておいても問題はないと思いますが、
切除量などでも確率は変わるので、取り敢えずの1%です。

問題のあるヘイズが生じてしまうと、視界がぼやっと白くなってしまったり、
不正乱視が発生してダブって見えたりします。

最終的に、再度、角膜上皮を剥がしてヘイズを除去することになります。
そしてこの場合、再び一年間の長い生活が始まるわけです。

なお、視力に影響しないヘイズは数%の確率で起こるようですが、
これは顕微鏡でやっと確認できる程度のものですので、特に気にする必要はないでしょう。

さぁ、LASEKのデメリットを聞いて、どう思いましたか？
LASEKは恐い、術後ケアがとても面倒臭い、自分には無理など、
ほとんどの方がそう思われたことでしょう。

そういう方には、iLASIK(アイレーシック)やIntraLASIK(イントラレーシック)をお薦めします。
基本的にそれらで十分な結果が得られるため、施術を受け非常に多くの方が満足されています。
そもそも何か問題があるようなら、レーシック自体これほど流行ることはなかったはずです。

それでは何故、僕はLASEKを自ら選択したのか？
それはLASEKにはデメリットを十分に上回るメリットがあると判断したからです。
個人的に、現状では最も良い術式はLASEKであると考えています。

いかに手間がかかったとしても、最終的な視力が最も良くなる術式を選択したい、
出来る限りこだわりたい、それが僕のレーシックにおける価値観でした。

同様の価値観をお持ちの方は、上記のLASEKのデメリットに加え、
以下のLASEKのメリットを読んだ上で、LASIKとLASEKを十分に検討してください。

そして熟考された上で、
自分にとってはLASEKが最も良いと判断されたのなら、LASEKがベストな術式ですし、
LASIKの方が自分に合っていると思われたのなら、LASIKがベストな術式だと思います。

もちろん、最終的にはクリニックで医師と十分に相談されてから術式を決定してくださいね。

LASEKのメリットについて。

LASEKは大抵のクリニックでは、角膜がとても薄い方や円錐角膜疑いがある方、
眼圧が高い方など、LASIKでは何か問題が起こる可能性が高い方に薦められる術式です。

上記のデメリットは、患者に大きな身体的・精神的負担を強いるため、
クリニックは薦めづらいのだと思います。
また、ヘイズコントロールをしっかり出来ない人も少なからずいるでしょうから、
クリニック側のリスク管理としても納得できるところです。

しかし、LASEKには僕が最も良い術式だと考える多くのメリットがあります。

LASEKのメリットその１

角膜残存ベッドをLASIKよりも多く残すことができます。
角膜強度に大きく影響すると考えられているのが、角膜残存ベッドの厚さです。

実際には、角膜の繊維構造には個人差があり、最も重要なのはこの構造だと思います。
しかし、角膜強度を精確に測定する機器はまだ存在しないため、
いかに角膜残存ベッドを残すかどうかが重要になってくるわけです。

角膜強度が落ちるとどうなるかというと、角膜が徐々に歪んでくる可能性が高まり、
結果として近視戻りが生じる恐れがあります。
最悪、最も恐れられている合併症であるエクタジアを発症することに繋がります。

LASEKにすると、角膜実質層にフラップを作成するLASIKよりも、角膜強度が保てます。
つまり、近視戻りリスクもエクタジアリスクも、LASIKより少なくなります。

更に、角膜残存ベッドを多く残せるということは、再手術をすることになった場合、
LASIKよりも余裕があるため選択肢が広がります。
LASIKでは再手術が不可能な人でも、LASEKであれば再手術可能になることがあります。

個人的に、角膜屈折矯正手術を受けるとき、上記理由により、
出来る限り角膜残存ベッドを残すことを考慮すべきだと思います。
(ただし、最終的な視力を良くしようと思えば思うほど、角膜残存ベッドは少なくなります)

よって、角膜残存ベッドをより多く残せることが、
LASEKを選択する最大の理由になるかもしれません。

LASEKのメリットその２

LASEKはWavefront-guided(Wfg)照射に適しています。
これも結局、角膜残存ベッドをより多く残せる恩恵が大きいです。

WfgはIntraLASIKなどと比較すると30%程度切除量が増えてしまいます。
そのため、LASIK+Wfgの組合せで最も有名なiLASIKを行うと、
角膜残存ベッドがかなり減ってしまうことになります。

よって、角膜厚によっては、iLASIKを行うと再手術ができなかったり、
Wfg自体が適用できなかったりします。

しかし、LASEKにすると、Wfgを適用できる可能性が高まります。
Wfgを適用することで高次収差を出来る限り抑えるように照射するため、
厳密に言えば、LASIKよりも見え方の質は向上します。

更に、LASEKはボーマン膜にそってキレイに上皮が剥がれるため、
最も照射面が滑らかだと言われており、それ故にWfgの恩恵を最も受けると考えられています。

よって、WaveScanのデータから、視力に影響のある高次収差が多ければ多いほど、
Wfgの恩恵を求めてLASEKにするというのは、一つの大きな理由になるでしょう。

LASEKのメリットその３

照射径(OZ/TZ)を広くとることができます。
これもやはり、角膜残存ベッドをより多く残せるため可能となります。

OZを暗所瞳孔径と同程度にとることができれば、
夜間視力の低下を出来る限り抑えることができます。
特に、ハロへの影響は大きいです。

Wfgを適用することでハロ・グレア・スターバーストを出来る限り抑えることができますが、
照射径を広げられると広い範囲でWfg照射が可能なため、更に抑えることが期待できます。

僕の場合は、上記にも書いたとおり、小さい頃からハロ・スターバーストが酷かったわけです。
それが照射径を広げてWfg照射したことで、かなり軽減されました。
特にスターバーストをかなり抑え込めたのは。素晴らしいと言わざるを得ません。

なお、グレアは術後数日以降は感じたことがなく、現在は術前と全く変わらないという印象です。
なので、レーシックを受けていない人と眩しさは変わらないでしょう。

最終的な視力に夜間視力の向上も求めるのなら、LASEKを検討する価値はあります。

>>14-27
ありがとうございます！
LASEKに関心があるので非常にためになります。

>>28
どういたしまして。
まだ続きがあるのですが、また時間のあるときに書きますね。

あと、いくつか修正すべき点があります。

すみませんが、取り敢えず何%と言った数値は基本的に当てにせず、無視してください。
様々な条件によってリスク率は上下するので、ほとんど意味をなしません。

よく近視戻り率が3%だとか5%だとか言いますが、あれも僕から言わせれば気休めに過ぎません。
個々の角膜構造による強度、角膜厚、切除量、角膜残存ベッドなど、様々な条件によって、
近視戻り率が1%未満の人もいれば、それこそ数十%の人もいるはずです。

実際に論文では、条件によっては近視戻り率が30%の群もいますからね。
そんな話はクリニックの3%だとか5%を信じきっている人にとっては、寝耳に水なわけです。
なので、そういう数字は基本的に当てにしない方が良いと思います。

LASIKにしろLASEKにしろ、十分リスクのある手術であると認識した方が良いかもしれません。
それでもなお裸眼生活をしたい方のみハイリターンにかけて挑戦する、
そんな手術だと思っておいた方がリスクマネジメントとしては賢明です。

続きの予告ですが、
LASEKのメリットその４とその５
LASEKを選ぶが故のジレンマ
について書くつもりです。

書き込んでいて思ったのですが、コテを付けた方が、
僕自身が自分の書き込みを見つけやすいと感じたので、
しばらくはコテを付けて書き込みます。

まぁこんな長文をダラダラ書く暇人は僕くらいなので、
とっくに本人証明はできていると思いますが、
一応、ちゃんと本人でした、ということで。

ではでは、お休みなさい。

期待して待ってます（＾−＾）

こんばんは。

私も今月、数箇所のクリニックで適応検査を受けようと考えているのですが、
「詳しい人」の意見には、矛盾を感じることが無く、自分自身納得出来るので、私も議論に加えて頂けませんでしょうか？

>>34
おはようございます。
もちろんです、どうぞ参加してください。

ただ、そう言っていただけるのは嬉しいのですが、
少し考えを改めていただく必要があるかもしれません。

と言うのも、僕は上述した通り、
論文や海外サイト(医師の書き込みあり)で知識を付けたわけですが、
更に複数のクリニックでの銀論を加え、最後に自分の価値観、印象を付け加えた結果、
今の意見、考え方に至るわけです。

論文にしろ海外サイトにしろ医師にしろ、僕の考えに賛同するものもあれば、
当然反対するものもあり、僕は決して自分の考えが正しいとは断言できませんし、
将来、これは明らかに間違っている、ということもあると思います。
そもそもクリニック間で意見は結構異なっていますしね。

なので、本当に少しの参考程度として加わっていただけると幸いです。
自分の価値観を明確にして、自分なりの考えを整理しておくことは、
適応検査やカウンセリング時にとても役に立つことですので、
ぜひ他の人の意見なども参考にしながら、考えをまとめていってくださいね。

なお、僕は本日から数日間、不在になりますので、
もし僕の意見を期待されているのであれば、GW明けになります。

ではでは。

Koさんに質問です。
現在、近くを見るときにつらくなったりしますか？
小さい活字を読むときとか。

Koさん ぜひコテつきで書き込みお願いします、とても参考になるのでありがたいです。

で、海外文献嫁なときに出てくる、文献検索のpubmedってここでいいのかな
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/

あとは参考になりそうなURLはFDAの
ttp://www.fda.gov/medicaldevices/productsandmedicalprocedures/surgeryandlifesupport/lasik/default.htm

英語だけど、よくまとまっているし、わりとわかりやすいと思うのでｗｅｂ翻訳使いながらでもいけるかもです。
LASEK単独のページはないみたい。

Koさんはモノビジョンレーシックについてどう思いますか？

>>38
人によって違うと思います

age

age

Koさん
ラゼックの場合、術後半年間、
内服薬（ステロイド＝副腎皮質ホルモン）
を服用しなければならないんですか？

>>42
そんなことはありません

>>42
koさんじゃないけど、戻られるまでの間に

ステロイドは点眼薬です、飲みません。
ただ、ステロイドエンハンサーと呼ぶらしいのですが、ステロイド点眼で
により眼圧が高くなる体質のひとがいるので、眼圧の上昇があれば
降圧の点眼を出すとかステロイド弱いのするとかをするそうです。

ちなみに、レーシックをやると眼圧が少し低く出るそうなので、
定期健診などの眼圧値は低めに出るので、眼圧上昇による
緑内障の閾値（21mmHg)より低くても、安心しないほうがよいようです。
ラゼックでは眼圧はかわらないそうです（医師に聞きました）

>>44
詳しい説明ありがとうございます。

ラゼックでも眼圧下がるよ
角膜削った人は15以上が高めの目安

>>46
そうなんだ、自分のいった医者はラゼックはそれほどでも…とか言ったので
信用するとこだった。どっちにせよ眼圧低くても緑内障は出ることがある
みたいだから、もとがド近眼だったり家族が緑内障なら気をつけることが必要かね。

>>35
ありがとうございます。

Koさんのおっしゃる事はもっともです。
レーシックに関しては、余り他人に頼りすぎな程信じるのはどうかと思います。
自分の判断の参考にさせて頂きたいです。

Koさんは、「LASEK+Wavefront-guided」術式ということですが、
HP上で、LASEKにウェーブフロントを組み合わせているクリニックはかなり限られると思います。

もしかして、受けられたのは都内のクリニックですか？

銀クリかSBCと推測。

アイレーシックにするかイントラレーシックにするか迷ってます。
アイレーシックに興味がありますが角膜の削る量が多いということで
気になっています。ＰＣを使う仕事が多いので視力1.2くらいになれば
と思います。アドバイスよろしくお願いします。
視力：右0.1、左0.15　
近視：右Ｓ-2.5、左Ｓ-2.5
乱視：右C:-1.0、左Ｃ-0.50
角膜厚さ：右530um、左543um
効き目：左　暗所瞳孔径　8mm程度
Age:34　Male

PCよく使うならモノビジョンじゃないと具合が悪い。
レーシックだと必ず近くが良く見えなくなる。

>>50
たくさん削られることを気にしているようだけど、軽目の近視だからそんなに深刻でないのでは？
右の乱視が軽くないことと、瞳孔径大きめなのがネックなくらいで。

Koです。
ただいま戻りました。

いくつか質問をいただいているようなので、少しずつ答えていけたらなと思います。

当スレに初めて来られた方や質問される方は、
出来る限り>>11-35(>>11から>>35まで)に目を通してください。

また、当スレはsage進行でお願いします。もちろん、質問もsageてください。
ageて質問されている方は、これからはsageてくださいね。

さて、時差ぼけがかなり酷いので、僕はこれから少し寝ます(笑)
今後はマイペースなレスになるので、ご了承ください。

>>51
結果的にモノビジョンだが
確かに、ＰＣ何時間やっても疲れにくい。
手術前は肩こり酷かったけど、それも無くなった。
ＰＣが当たり前の昨今、モノビジョンは有効な選択肢だよね。

>>51
>レーシックだと必ず近くが良く見えなくなる
これは必ずではない。
術直後は見えなくなることもあるが、だんだん慣れて見えてくるようになるよ。
そんな俺は40すぎ。

>>55
それは奇跡に近い。
たいていのレーシックは
近視と遠視を取り替えてるだけだから。
近くは見ずらくなる

>>56
俺は、彼女と同時期にレーシック受けたけど
彼女は、1.5＆1.5　俺は1.5＆1.0〜1.2
俺は近くも遠くも快適、ＰＣも楽々。
彼女は、近距離でのＰＣはしんどくなったらしい。
結果オーライのモノビジョンだけど俺はこれがベスト

モノビジョンは平衡感覚に違和感を感じる。

>>36
僕は術後半年以上経っており、両眼ともに1.0〜1.2ですが、
近くを長時間見ていても辛くなることはほとんどありません。

ただ、近くを長く見れば見るほど、眼精疲労により遠見視力の低下を感じます。
0.8前後まで落ちている印象を持つときがあります。

僕は元々、日常的に眼精疲労で頭痛になっていましたが、
術後は眼精疲労による頭痛はかなり減りました。

少なくとも僕の場合は、メガネのレンズを通して見ると疲れやすかったようです。
頭痛が減っただけでも、手術をやって良かったと思っています。

>>37
pubmedはそこで合っています。
FDAのページは僕も初期の頃に読んだことがあります。

>>38
Monovisionは奥行き知覚がある程度低下するので、
精確な奥行き知覚を要する職業に就かれている方や
趣味を持たれている方はあまりお薦めしません。

奥行き知覚には様々な手がかりが使われているのですが、
両眼視差が最も大きな手がかりですので、奥行き知覚が若干損なわれることになります。

また、当然個人差はありますが、趣味が読書などで長時間近くを見る場合は、
それ用のメガネを作って使用する方がMonovisionより疲れないようです。

ですので、手術でMonovisionにした場合、生活に合わせたメガネを作成し、
状況に応じて使用することがあると思っておいた方が良いです。
運転時にはMonovisionでは困る状況もありますしね。

あと、優位眼と非優位眼のバランスが元々崩れている人は、
Monovisionに慣れやすいです。

Monovisionを検討している方は、コンタクトレンズなどで慣れるかどうか試すわけですが、
いずれにせよ2〜3ヶ月間もすれば、大抵の方は慣れてしまうそうです。
視覚野は柔軟ですね。

>>42-47
LASEKでは術後3〜6ヶ月間、ステロイド点眼をすることになります。
内服薬は服用しません。

眼圧が上昇し異常値まで達した場合、チモロールなどの高眼圧症治療剤を用いたり、
ステロイド点眼薬の回数を減らしたり、濃度の低いステロイド点眼薬を使用したりします。

>>42-47
さて、眼圧に関してですが、誤解されている方もおられるようなので、
ここで情報を整理しておく必要があります。

まず、眼圧と眼内圧の違いを理解しておきましょう。
眼圧は眼球壁の圧力、眼内圧は房水の産出量と排出量から生じる圧力のことです。

LASIKにしろLASEKにしろ、基本的に眼内圧に変化はありません。
そもそもどちらも切除しているのは実質層ですからね。
よって、>>44の医師の発言は、眼内圧という意味であれば間違いではありません。

ただし、術後にステロイド点眼薬を使用すると、
房水の排出がうまく行われなくなることにより、眼内圧が上昇することがあります。

が、ステロイド点眼薬の使用を中止すれば、眼内圧は元に戻るので、
結局、眼内圧は変化しない、ということになります。

それでは、LASIKやLASEKで術後眼圧が下がると言われるのはどういうことなのでしょうか？
眼圧は空気眼圧計で測定しますが、このとき測定しているのは、眼球壁の圧力です。

LASIKやLASEKでは角膜を切除するため、角膜は当然薄くなります。
つまり、角膜の圧力はその分下がることになります。

よって、術後LASIKにしろLASEKにしろ、眼圧を測定すると術前よりも下がることになります。
ステロイド点眼により眼内圧が上昇すると、眼圧も上昇するため、
眼圧値を見てステロイド点眼の判断をすることになります。

Koさん、いつも詳しい情報を有り難うございます。
>>31の続きも宜しければお願い致します。

結局の所、LASIKとLASEKどちらが良いかは受ける人次第なの？

ヤフーのトップニュースになってるしｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100507-00000079-jij-soci

新宿の方が行きやすいから神奈川クリニックにしようと思ってた矢先なのでショック。
他に新宿でイントラレーシックできるとこありますか？
それとも品川の方がいいですか？

なぜ大手にする。

>>68
単純に知らないからです。
金額はそれほど気にしないので、おすすめがあれば教えて下さい。
LASEKは術後の気配りができなさそうなのでLASIKを考えています。

大手は流れ作業のイメージだから
個人的には小さくて親切なところをお勧めしたい

でも、お高いんでしょう？

なぜレーシックをすると近くが見えなくなるのか。
それはレーザーで目を偏平化・単焦点レンズにするから。
近くを見ると疲れるのはそのせい。
検査ではそれなりの数値が出ているのに何故疲れるのか。
原因が分かりましたね。
レーシックの手術をして老眼鏡が必要になるなど
なんのための手術なんでしょう。
メガネを手放すための手術じゃなかったのか。
やはりレーシックはまだまだ発展途上のようです。
ご自分の大切な目をわざわざ実験台にすることはありません。

俺はもうやったけどやってすごい良かったよ
やる前に４軒のクリニック見て回った
ちゃんとしたところでやんないと心配だけど
手術自体は発展途上とか言うようなものじゃない
レーシックが発展途上ならコンタクトのがよっぽど発展途上で実験的で不潔

>>73
まぁコンタクトでの眼に障害を起こす人が多いからね〜。
続けてると角膜内皮細胞も減少してくるみたいだからね。

●品川近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/





●銀座近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/ginza/



●ＳＢＣ新宿近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/sbc/

角膜が悲鳴を上げている。

レーシックの危険性を改めて認識しました。

>>77
何を見てそう思いましたか？それだけではわかりませんよ。

>>78
このスレ全体を読んでです。

オナヌーＬＡＳＥＫ厨はカナあぼんしてから出てこなくなったな。

LASEK厨うざかったよな。
やたら知識をひけらかす。
カナのDr.だったのだろうか。

ＬＡＳＥＫは手術コストが安いからね。
トラブった場合、患者のせいにも出来るし。
推進したい気持ちも解る。

LASEKなんて１０年以上前の術式だぞ？
なんで今さら

最近、本屋でちら見した本なんだけど、
レーシックをやってる某医師が書いた本。
カスタムビューは2回目の手術に有効なんだとか。
レーシックも過矯正を防ぐために1回目は軽めの矯正で様子見。
落ち着いたら2回目の照射を行って微調整っていうのがベストらしい。
時間と予算に余裕があればこの方法ってよさそうだなあ。
ただ、ラゼックでこれをやるとなると痛みに2回も耐えなきゃならんから、
やはりレーシック？

Wavefront-guidedって。

◎ハードコンタクトレンズでの乱視矯正には遙かに劣り、
乱視の種類によっては乱視用眼鏡の矯正にすら劣る症例がある◎


だってさwww

>>85　何いってんだ？
フツーのレーシックでも充分乱視矯正出来るのに

三浦市の川津芳照さん過敏性大腸症候群と診察の時に
言って欲しかった人生の歴史が変わっていた

Koさんに質問です。
術中に光を眼球でしっかり終えなかった場合、アイトラッキング機能があるレーシックでも照射ずれが起こることはあるのでしょうか。

koさんは錦糸で手術すべきでしたね。
レーザー機器はあそこが一番高性能だからね。

照射ズレが起きるレーザーってどんだけ歴史遡ってもないぞ
眼球動かしただけでズレるようなもんで手術なんかできるわけない

>>90
＞照射ズレが起きるレーザーってどんだけ歴史遡ってもないぞ
あるっての。
眼は回転する事があるから瞳孔の追尾だけでは照射ズレが起きる。
眼の回転を追尾するには虹彩を認識できないといけない。
神戸のStar S4 IRでは虹彩の認識はできてもレーザーを照射する前までしかできないのでズレてしまう。
完全に追尾できて照射ズレがないのはテクノラスだけ。

>眼の回転を追尾するには虹彩を認識できないといけない。

ダウト。つーかそれ錦糸がHPに書いてある印象操作文章そのまんまじゃん。

337 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2010/05/15(土) 22:53:13
>>327
だから駄目なんだよ。
眼は回転する事があるから瞳孔の追尾だけでは照射ズレが起きる。
眼の回転を追尾するには虹彩を認識できないといけない。
神戸のStar S4 IRでは虹彩の認識はできてもレーザーを照射する前までしかできないのでズレてしまう。
完全に追尾できて照射ズレがないのはテクノラスだけ。

テクノラスと比べるとVISIXってやっぱり良くないレーザーなのか？

>>94
いや普通に使われてるいいレーザーです。

>>94
特定のクリニック寄りのガセ情報でも簡単に信じちゃう人は2ちゃんはお勧めできない。
工作員がうようよ居るからな。

>>96
米国眼科学会でVISIXよりテクノラスの方が性能良いことが
発表されている。

●品川近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/



●神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/

>>98
吊れよ。

レーシックの否定的意見はすぐにアクキンになる

テクノラスはアメリカの日本の厚生労働省にあたるFDA米国食品医薬品局と厚生労働省の認可を受けている国内で使用されている唯一のレーザー
他のクリニックは客観的な根拠がないのに最高、最新のレーザー機器だと嘘をついている糞クリニック
テクノラスが最高なのは言うまでもない。

>>101
厚生労働省の認可なんて受けてませんよ

Koさん
>LASEKのメリットその４とその５
>LASEKを選ぶが故のジレンマ

続きが読みたいですm(_ _)m .
.

>>101
テクノラスは厚生労働省の認可受けてないでしょ？
しかもVisixはFDAも厚生労働省も認可出てるよ。

なんでこんなあからさまな嘘をつくの？
逆に錦糸クリニックのイメージダウンを狙ってるとしか思えない

>>104
昔、錦糸眼科は眼科専門医じゃないので、Visixにエキシマ売ってもらえないとかいう噂あったよ。
その前は、Summitだったし。

矢作の本102ページ104ページ
「なお、現在、わが国の厚生労働省に認可された
ウェーブフロント照射ができる機種は
テクノラスパーフェクトビジョン社と
アボット社および
二デック社のエキシマレーザーに限られています」

エキシマレーザーの性能

　　　　　　　　テクノラス　　　VISIX
照射面の精度 　　　 ◎　　　　　　△
wave-frontシステム　◎　　　　　　○
虹彩認識システム　　◎　　　　　　△
照射速度　　　　　　○　　　　　　△
メーカーの実績　　　◎　　　　　　◎

テクノラスの４勝１分

経歴詐称だからなwww

テクノラス厨必死すぎる
あれだけ嘘がバレたのにまだやるのか

確かにここだとテクノラスは未承認になっている。
どういうことだ？
ウソを書いていると言うことか？
http://www.yakugai.gr.jp/topics/file/20100405mishouniniryoukikiyoubousho.pdf

錦糸に行くの止めた。行かない。

神奈川クリニックのコンチェルトはどーなん？
http://ganka.kanacli.net/clinic/concerto.html
読んでみると素晴らしいと思うんだけど

>>48
確かに、HP上でLASEK+Wavefront-guidedを取り入れているところは限定されますね。
一応、地方にも探せば実施しているところはありますけどね。

ただ、これは日本に限定した話です。
海外に目を向ければ、普通に行われていることなので、限定されません。

言い方があやふやになってしまいますが、
僕は日本で複数のクリニックにおいて適応検査をしましたが、
当時は都内で施術するよりも海外で施術する方が近かったのです。

まぁ一つ付け加えるとすれば、アメリカにも良い先生もいれば、
酷い先生もいる、ということでしょうか(笑)

>>50
最近忙しくて来れなかったのですが、まだおられますか？
もしおられるなら、レスください。

>>51
これは正しくないですね。

そもそも、モノビジョンは度数に大きな左右差があるため、
個人差はありますが、本来疲れやすいです。

レーシックをすれば近くが良く見えなくなる、というのは正確ではありません。
それは、調節力を加味して屈折度数をいくらにするか、というのに依存しています。

近くを長時間見る機会が頻繁な人は、両眼を若干の低矯正にするのが良いですが、
その分、遠くが少し見えづらくなるので、なかなか難しいところではあります。

ちなみに、数cmの超接近距離では、レーシック後は確かに見えづらくなります。

>>72
これは酷い書き込みだ(笑)
こういうスレに突っ込んだら負けなんだよなぁ(←負けた人)

どういう背景を持った人にしろ、レーシックの恐怖を煽って業界を衰退させたいと思っている人は、
適当なことを発言していないで、しっかりと合併症のリスクと、生体データの曖昧性について
詳しく調べあげてから啓蒙すればいいと思いますよ。

>>80
僕はオナヌーＬＡＳＥＫ厨ではないです。

>>81
LASEK厨でもないし、知識をひけらかした覚えもないです。
と言うか、レーシックみたいに恐いと感じる手術をする上で、
僕のような慎重な人はそれくらい調べるのが当たり前だと思います。

正直言うと、僕はレーシック業界者に知り合いがいて、内部情報も知っていたりするのですが、
そういう情報は普通、調べても分かりませんので、もしここで書き込めば、
それは知識をひけらかしている、と言えるでしょう。

あれ、これはもしかして知識をひからかしている？(笑)

>>84
それは眼の条件によりますよ。
どのレーザーを使用するかでも話は変わってきますしね。

基本的に、通常の条件であれば、1回の施術で(ほぼ)満足のいく結果が得られます。
だから、条件が合えば、最初からCustomVueにするのが賢いです。

>>85
低次収差の乱視矯正は、色々な意味でハードコンタクトレンズの方が良いでしょうね。
高次収差の乱視矯正は、Wavefront-guidedの方が圧倒的に良いです。
と言うか、ハードコンタクトレンズでは矯正不可能です。

>>88
このレーザーにはアイトラッキング機能が付いているので、手術中に眼球が動いても問題ありません。

こういう文句はHPやカウンセリング時の常套句になっていますが、
実際のところを言うと、照射ズレが生じることはあります。

だから、手術中は出来る限り眼を動かさないように頑張る必要があります。

Technolas 217zの話が出ていますが、とりわけ悪いわけでも良いわけでもないですね。
他機種と比べると、条件にも当然よりますが、若干切除量が増える傾向にあります。

まぁでも、シェア率上位を占めるALLEGRETTOとVISXとで比べても、
特に良いとか悪いとかがあるわけではありませんので、
使用する医師が様々なレーザー機器の特性を熟知した上でTechnolas 217zを選択したなら、
その医師にとってはベストなレーザーなのでしょうね。

大事なことは、誰にでもベストなレーザーは現状存在しない、ということです。

切除アルゴリズムが異なるレーザー機器を複数保有していて、
患者の状態に合わせてベストなレーザー機器を選択してくれる、
そのようなクリニックの方が良いのは言うまでもありません。

よって、もしクリニックがTechnolas 217zのみを保有しており、
それがどの患者にも最も良いレーザーだと言うのなら、
それは驕りであり無知であると言わざるを得ません。

ちなみに、もし表面照射をするなら、VISXが最もお薦めだと思います。

>>103
そう言ってもらえると嬉しいです。
ただ、今はどうも気分が乗らないので、書きたくなったら書きます。

その二つに追加して、
「LASEKでヘイズは恐くない!?」
というのもいずれ書こうかと思います。

>>121
COさんはエピレーシックよりもLASEKをお勧めするでやんす？

>>122
僕、一酸化炭素じゃないです(笑)

それはさておき、
Epi-LASIKとLASEKでは個人的にLASEKの方が良いと考えています。

Epi-LASIKは意外と切除時にトラブルが多く発生することが分かり、
どんどん使用されなくなってきた影響で、メーカーがサポートを打ち切るところも出てきています。

また、日本でも某クリニックがもうじきEpi-LASIKを打ち切る話を耳にしています。

LASEKというと、アルコールの影響を心配される方がおられますが、
一応実験的に問題ないことが証明されています。

長期的予後が不明と言うのは、もうどんなことにでも当てはまりますので、
絶対と断言は出来ませんが、問題ないと思います。

たかが20%エタノールを長くて30秒くらい浸すだけですからね。

そんなことよりMMCの危険性の方が（ｒｙ
ま、ヘイズリスク激減するんで、目をつぶりますが(笑)

>>112
こういう書き方されると、Concertoが凄く良く思えてしまうのは当然です。

Concertoに関しては使用台数が極めて少ないため、論文データがほぼありません。

切除アルゴリズムはALLEGRETTO WAVE Eye-Q Blue Lineと同じようですから、
最終的な結果はBlue Lineと同じになると思われます。

言い方は悪いですが、現在Concertoで施術を受けている患者さんのデータは、
クリニックや会社が性能をアピールするためにも、論文になる可能性が高いです。

まぁそんなことはよくあることなんですが、Concertoは正直、不透明なところが多いので、
別にあえて選択する必要はない、というのが僕の考えです。

ALLEGRETTOであれば、実際のところよく分からないConcertoよりも、
使用台数が多く経験的に安定していることが分かっているBlue Lineの方が良いと思います。

僕が問題だと思うのは、>>112さんがそう感じたように、
クリニックのConcertoに対する記述が、あまりにも良く書きすぎている、ということです。

Concertoに搭載された技術の中には、実際には手術に使用されていない技術が
いくつかあるのですが、それらをさも手術に使用しているかのように誤解させる記述は、
いささか問題ではないかと思います。

まぁ、Concertoにはこういう技術が搭載されていますが、実際は手術に使用しません、
なんてバカ正直に書くわけないので、仕方ないんですけどね(笑)

Koさん、お返事ありがとうございます。

私は、近視も乱視も強く、角膜厚が520ぐらいなので、LASEKも提案されています。
角膜残存ベットが300ミクロン以下とそれ以上では、近視の戻りの発生確率が変わるとの統計があるので、
出来る限り角膜残存ベットが残る術式が良いとのカウンセリングです。

LASEK＋VISXコンベンショナルモード、が一番角膜厚を残せるのですが、
コンベンショナルは縦方向の照射経を縮める事でセーブ量を稼いでいるので、ハロ・グレアを考えなければならないとのことでした。

Koさん、LASEKは角膜混濁はコントロールをキチンと守ればどうにかなると思っていますが、
手術の際、アルコールを目に対して使用する事の、長期的悪影響は考えましたか？

私は、この点と、LASEKは二度とボーマン膜は再生されない事を知っているので、迷っています。
ボーマン膜は角膜の強度に影響を与えているとの意見もありますが、何の役割も果たしていないという意見もあります。
PRKが行われて結構な期間が経っているので、この間重篤な患者は出ていない様なので、心配ないのでしょうか？

アルコールに関しては、エピレーシックにすれば、この点に関しては除外ですが、
私が受けようとしているクリニックでは、エピレーシックはやっていないようです。

やはり、私のケースでは、「エピレーシック＋カスタムビュー」が最善でしょうか？

第三者評価で構いませんので、ご意見お願いします。

>>125
出来れば近視・乱視度数の数値を教えてください。
近視・乱視が強いといっても、程度によって方法は変わってきますので。

VISXのコンベンショナルモードに関してはその通りですね。
確かに楕円形の照射径を狭めることで切除量を減らしています。

あと、コンベンショナルモードでは虹彩認識機能は使用しませんので、
手術中にかかる精神的負担は増加するでしょうね。

当然、術前にアルコールに関して調べましたが、
LASEKにおけるアルコールの長期的予後は、
今のところは基本的に全く問題ないと言ってよいです。

たかがエタノール20%を長くても30秒浸しているだけですので、
今後何か問題が生じるとは考えづらいです。

まぁ、問題があるとすれば、アルコールアレルギーを持っているとか、
何か特殊なケースだけです。

正直言うと、僕は特に問題の起きていないアルコールよりも、
LASIKやIntraLASIK、Epi-LASIKのフラップ作成時における
眼球圧迫の方が問題があるように思いますけどね。

実際、稀に網膜裂孔になる人もいますし。
だから、僕はアルコールよりも、その圧迫の方に抵抗感があります。

>>125
あと、読んでいて不思議に思ったのですが、
Epi-LASIKも表層系なので、ボーマン膜はなくなりますよ。

ご存知だったかもしれませんが、LASEKのボーマン膜消失に関するコメントと
＞「エピレーシック＋カスタムビュー」が最善でしょうか？
というコメントから、もしかしたら勘違いされているのでは？と思ったので。

ボーマン膜の役割については、胎児時の名残以外、特に分かっていません。
厳密に言えば、数μｍの厚さがあるので、強度に関係しているでしょう。

が、LASIKよりもボーマン膜のないLASEKの方がずっと強度はありますので、
近視戻りやエクタジアなど、強度に関して気にするのならば、表層系が良いですね。

>>123にも書きましたが、Epi-LASIKは意外にトラブルが起こることが多く、
正直なところお薦めできません。
例えば、フラップがキレイに作成できなかったり、実質層まで深くえぐってしまうことがあります。

一方、LASEKはボーマン膜にそってキレイに上皮が剥がれますので、
Wavefront-guidedをするには最適な照射面が得られます。

よって、僕なら「VISX使用によるLASEK+CustomVue」が最善だと判断します。

ボーマン膜は再生されることが分かってきている。

SBC安田が表面照射を語る
http://ameblo.jp/sbclasik/

>>123
ありがとうございます

表層はレーザーで焼くのには薄すぎるってことなんですかね

今までは　

PPK<LASEK<<<<<<<<<<<<<<EPI-LASIK

なんだと思っていましたが、考えを改めました

>>129
安田先生の仰る通りですね。
まぁ書かれている内容だけで判断すれば、僕と同意見のようです。

>>130
すみません、誤解させてしまったかもしれません。
僕の>>123での書き方が悪かったですね。

Epi-LASIKでトラブルが生じるのはフラップ作成時です。
切除というのは御幣を招く言い方でした。

>>131
ということは、フラップ作成時に失敗がなければEpi-LASIKは質の良い手術だと言えるのでしょうか？
また、失敗の確立は高いのでしょうか？

>>132
フラップ作成時に失敗がなければ、Epi-LASIKは良い術式だと思いますよ。

ただ、エピケラトームは絶対に安心できるものではなく、
熟練した医師でも切りすぎてしまうなど、トラブルが起こることがあります。

失敗の確率は少ないですが、リスクとしては高い方だと思います。
なので、僕はEpi-LASIKはあえて選択する術式ではないと考えます。

LASEKが最もキレイな照射面が得られるわけですし、
表層系であれば現状、LASEKが最も良いと思います。

表層系はなんだか嫌だ！という方は、iLASIKやIntraLASIKにされると良いですね。

>>133
なるほど、よく分かりました。
でも既にエピレーシックを受けてしまった俺はどうしようもありません・・

>>123
MMCを半年点眼するって少し怖いですね・・・
でも、ヘイズ予防のためには仕方ないんでしょうね。

>>134
将来的なことを言えば、表層系の方が間違いなく良いはずなので、
無事に施術を終えられたのなら、別に何の問題もないと思いますよ。

LASEKとEpi-LASIKの差は僅かですが、
Epi-LASIKとIntraLASIKの差は大きいですからね。

大事なことは、上皮が安定してくる３ヶ月後以降の視力が希望通りになるかどうかです。
無事にご希望の視力になると良いですね(もう３ヶ月経過しているかもしれませんが)。

>>135
それは大変大きな誤解です(笑)
MMCは手術時にせいぜい30秒浸すだけです。

ステロイド点眼は基本的に３ヶ月行い、状態によっては半年くらいまで続けることになります。
ヘイズコントロールに熟知した医師であれば、視機能に影響を及ぼすヘイズは滅多に起こりません。

>>137
すいません。勘違いしてました。
ステロイドとMMCがごっちゃになってました

>>136
ちょっと安心しました。
現在エピ術後20日たったところです。今のところ文字がぼやけて見づらい状態です。

施術眼科では「エピレーシックの視力回復は1週間程度かかる」と言われていたのですが、安定には３ヶ月程度かかるわけですね？
重ね重ね、親切に教えてくださってありがとうございます。

>>138
勘違いすることはよくありますから、気になさらないでください。

>>139
術後20日ですか。
それならクリニックでの1週間で回復という話との食い違いから、
現在の状態を心配されているかもしれませんね。

僕自身の経験(僕はLASEKですが)、複数人の知人の経験、内部情報、論文データなどの
様々な情報から言わせていただくと、表層系は上皮回復のスピードが見え方に大きく影響し、
視力が安定するには３ヶ月程度見ておくと良いかと思います。

今はヘイズコントロールが最も面倒な時期ですが、点眼、頑張ってくださいね。
ちなみに、手術を受けたクリニックは神戸クリニックでしょうか？

>>127
Koさん、ありがとうございます。

＞Epi-LASIKも表層系なので、ボーマン膜はなくなりますよ。
おっしゃる通り、書き間違いです。
角膜上皮を剥がす方法の違いだけ、と言う事は分かっています。

＞ボーマン膜の役割については、胎児時の名残以外、特に分かっていません。
＞厳密に言えば、数μｍの厚さがあるので、強度に関係しているでしょう。
＞
＞が、LASIKよりもボーマン膜のないLASEKの方がずっと強度はありますので、
＞近視戻りやエクタジアなど、強度に関して気にするのならば、表層系が良いですね。
そうですね。
角膜実質層がより残る方が、強度は強そうですね。
アルコールも心配ないということなので、LASEKに気持ちが傾きつつあります。

＞例えば、フラップがキレイに作成できなかったり、実質層まで深くえぐってしまうことがあります。
50ミクロンのフラップは、はやり扱いが難しいということでしょうか？
Epi-LASIKでフラップを取ってしまうクリニックもあるみたいですね。

＞あと、コンベンショナルモードでは虹彩認識機能は使用しませんので、
＞手術中にかかる精神的負担は増加するでしょうね。
初めて知りました。
やはり、意識的に目を動かさない自信はありますが、目は意識とは別に微妙に動くので、虹彩認識機能は必須ですね。
照射ズレは怖いです。

＞だから、僕はアルコールよりも、その圧迫の方に抵抗感があります。
そんなにフラップ作成には圧迫するのですか。
全体で約0.5mmしかない眼球を圧迫するのを想像すると、影響がないとは思えないですね。

＞出来れば近視・乱視度数の数値を教えてください。
近視・乱視が強いといっても、程度によって方法は変わってきますので。
正確なデータがもらえていないので、横から見た限りの記憶ですが、
(L)近視-3.5乱視-3.8(R)近視-6.5乱視-2.0
だと思います。散瞳薬を使用後の値です。
測る度に微妙に数値が変わるので、「過矯正になるのが心配だ」と先生に言った所、再度適応検査＆カウンセリング後の手術予定になりました。

�@VISXは、「コンベンショナル」「カスタムビューなし」「カスタムビューあり」の３パターン照射方法があるのですか？
　虹彩認識機能が働くのは、「カスタムビューあり」のみでしょうか？

�ALASEKはある程度の期間、紫外線を避けなければならない様ですが、
　やはり、紫外線透過率が高く、側面フィットのサングラスが良いでしょうか？

Koさんに追加でお聞きしたいのは以上です。
宜しくお願い致します。

http://www.gankaikai.or.jp/important/lasik.html
レーシックで不安なこと
１．正確な眼圧測定ができなくなる
２．正確な白内障手術ができなくなる

この２点は結構大きい。
レーシックした人は上の２点は
今後どうするつもりなんだろう？

a

あとドライアイの不安がある

両方できるけど・・・なんかそれ前時代的なレーシック手術を参考にしてない？
きっとわざと印象操作してるんだろうけど不勉強を自ら晒してるよね

>>146
アホ。
>>143はメガネ屋の作ったサイトじゃなくて
日本眼科医会のやつじゃねーか

>>147
勉強不足だよ。どんな手術法でどんなメリット＆デメリットがあるのか調べておいで。

品川近視クリニックで手術をお考えの方、当方がお送りする
50000円割引券を使用してください。
当方にクリニックから振り込まれる15000円のうち、10000円
を指定の口座にキャッシュバック致します。
下記フォームからお申込みください。
ttp://www.formzu.net/mfgen.ex?ID=P56044807

>>149
詐欺？

Koさ〜ん

LASEK厨ってなぜLASEK厨なの？

LASEK手術の後に目に保護用ソフトコンタクトレンズを付けます。
３日〜１週間ぐらいで外すんですが
あのソフコンには実は＋０．５の度が入っています。（老眼鏡と同じ）
しかも医療用ではなく、どこにでも売ってる普通のソフコンです。
つけっぱなしで寝て大丈夫なんだろうか。
付けないと痛いけどネ。

>>141
僕が言っているのは、Epi-LASIKではフラップ作成時に切り過ぎることがあるということです。
それは50μｍのフラップの取り扱いが難しいのではなく、エピケラトームの問題です。
あと、Epi-LASIKでもLASEKでも現在フラップを取るのが常識です。

>>142
基本的には２パターンです。
カスタムビューなし＝コンベンショナルです。
コンベンショナルでは虹彩追尾機能はつきません。

保護用メガネはこだわるなら紫外線カット率が99%以上のもので、
特に側面も覆われているものが良いです。

紫外線カットのついた花粉症用メガネで、
日常的に使用できるデザインのものを選ぶのがお薦めです。

紫外線カットをすることはもちろん大事なのですが、
どのレーザーで、どれだけどのように削るか、点眼をしっかりしているか、など、
様々な要因でヘイズリスクは変動することを覚えておいてください。

実際、ヘイズリスクは、紫外線よりもどのレーザーで削ったかの方が大きく影響すると思われます。

>>143
いまレーシックをして、直後に白内障になったら、確かに困るでしょうね。
ただ、学会などですでにレーシック術後における白内障データの算出方法などが
発表されていますので、いずれ普通の手術として扱われるようになると思いますよ。
眼圧測定においても同じですね。

>>151
は〜い

>>153
LASEK後の保護用ソフトコンタクトレンズですが、常に+0.5Dではありませんよ。
状況に応じて、-0.5Dになります。と言うか、普通は-0.5Dですけどね。

あと、実は術後数日間、どのコンタクトを装用するかで、ヘイズリスクは変わります。
おそらく紫外線カットなんかより、ずっと重要です。

なので、どのコンタクトがより良いか、情報を収集したり経験的に熟知しているクリニック、
医師に診てもらうべきです。

どのコンタクトでも同じだよ、なんて言っている医師がいたら、
そんなクリニックでは決してLASEKはやってはいけません。

ＬＡＳＥＫは、そもそもフラップを戻すことが前提で開発された経緯がある。
しかし、うまく生着しない症例が多く、その場合フラップを破棄することになる。
そうすると、ＰＲＫと原理的に同じといえる。。
結局、フラップを破棄する現行のＬＡＳＥＫは旧来のＰＲＫと比べて、
なんらのメリットはないわけよ。

瑣末な医学的知識をひらけかして素人患者を煙にまいても仕方ないだろうに、、

>>157
それはethanol-PRKとPTK-PRKの比較ですが、正直、適当に発言されてますね。
明らかに後者の方がヘイズリスク、上皮過形成リスク、照射誤差リスクが高いことをご存知ないのでしょうか？

あと、別に医学的知識をひけらかしているわけでも、煙に巻こうとしているわけではありません。
臨床的・実験的に調べられて分かったことを単に述べているだけです。
それは普通に論文を調べれば書いてあることですよ。誰でも調べれば得られる知識に過ぎません。

一応、調べても通常分からないレーザーや手術過程におけるマニアックな情報や、
クリニックの内部情報、どこのクリニックが良くてどこが悪いか、という関係者の話など、
書いてはいない情報が沢山あります。

それらは一切書くつもりはないので、どこかのクリニックに誘導しようとしているとか、
そういう意図は全くありません。

日本ではあまりにも表層系が知られていなくて、あえて言うならば、
それは角膜の薄い人がとる術式、という考えが浸透してしまっています。

しかしそれは完全に改めるべき考えです。
レーシックを検討している方は、最終的にレーシックを受けることに決めるにせよ、
一度は表層系のメリット・デメリットについてよく理解し、検討すべきです。

非常に大事な眼の手術ですし、その結果は今後の生涯にずっと影響し続けます。
それなのに何も調べず、ただクリニックの言われるがままにレーシックを受ける人があまりにも多過ぎます。

そのため、一人でも多くの方が術前に術式やレーザーなどを少し時間をかけて検討して欲しい、
そういう意図を持って書き込んでいます。

ご理解いただければ幸いです。

>それらは一切書くつもりはないので、どこかのクリニックに誘導しようとしているとか、

知ってるけど書きません、って都合の悪いことを避けて書いているとしか思えない。
素人患者を煙にまいていると思われてもしょうがないよ。

>それはethanol-PRKとPTK-PRKの比較ですが、正直、適当に発言されてますね。
>明らかに後者の方がヘイズリスク、上皮過形成リスク、照射誤差リスクが高いことをご存知ないのでしょうか？
おなじことを繰り返すのは、馬　鹿　馬　鹿　しいが、
◎ＬＡＳＥＫは、そもそもフラップを戻すことが前提で開発された経緯がある。
フラップを破棄するから、旧来のＰＲＫとＬＡＳＥＫは表層の剥離の方法が違うだけで、
その後、駅島でボーマン膜と実質を溶かすだけだから結果おなじこと。。

＞ヘイズリスク、上皮過形成リスク、照射誤差リスクが高いことをご存知ないのでしょうか
これは、レーザーが改良された結果だから、術式の違いではない。
結論としては、ＰＲＫとＬＡＳＥＫには有意の差はないのよ、、

簡単に言えば、同じ目に、ゴルフメスで表層を剥離させて、ＰＲＫしても
アルコールで剥離させて、ＬＡＳＥＫしても、フラップを破棄するのだから、
レーザーが同じであれば、同じ結果が得られるのは理の当然だろう。

「ＬＡＳＥＫはすばらしい」ことの証明にはならない、、

>>159
正直言うと、良い情報もあれば悪い情報もあります。
LASIK、LASEKにかかわらず、ここのクリックではやめとけ(笑)って話も含めてです。
でもそういうことは、さすがにここでは語れないので、伏せています。

>>160
それでは一度論文をお調べになってください。明らかに有意差が出ています。
確かに理論的には同じようにみえるんですが、実際はPTK-PRKはそれら３つのリスクが増大します。

また、アルコールを用いると他の表層系と比べ照射面がボーマン膜にそってキレイに得られ、
それが術後のヘイズリスクに多少なりとも影響しているようです。

あと、レーザーが改良されたのもありますが、重要なのは切除アルゴリズムですね。
最も使用されているALLEGRETTOのFlying spotはヘイズが起こりやすいですしね。

時間を含めて考えて欲しいといいつつ、都合のいい情報しか出しません、か。
残念ながら信用できません。

Koさんの情報のほうが遥かに信用できますね。
Koさんが手術したところで私も受けたい。

個人的に、週刊誌で問題になった品クリ、
破産したカナクリでは受けたくないですね。

>>161
ごまかすな！！
お宅の受けたとするＬＡＳＥＫという代物は、
フラップを破棄したのか、しないのか。。

お宅は、議論の前提となる重要な事実について、
ぼかしてるんだよ。

答えさい。
お宅の主張するＬＡＳＥＫは
フラップを、

破　棄　し　た　の　か、

破　棄　し　な　か　っ　た　の　か、、

>>164
さんざん有益な情報を書いてくれたKoさんに失礼だよ
何がそんなに気に入らないの？

Koさん いつもためになります。

LASEK再手術の場合は、ボーマン膜はなくなっているけど角膜上皮の
はがしやすさは初回より精度が落ちるんでしょうか？
再手術を予定していて、やや不安なんです。

Koさん
Koさんが受けられた病院を私にコッソリ教えて下さい。

ずっとロムってたけど、LASEKに関しては専用スレ立ててやった方が良いと思うよ。
Koさんを否定してる訳じゃないですが、
同じレーシックでも、情報として必要としない人も多いみたいだし。
Lasikを選択して満足してる人の絶対数が多い訳ですから。

あ、厳密に言うと、ラゼックはレーシックじゃないんですねｗ
つまりスレチかと。。。思いまする。。

同じレーザー手術だし
別にいいんでない？

Koさんの情報力は凄すぎる

Koさんの知識は非常に役に立っている。感情的にブースカ言うだけの人は来ないで欲しい。
疑問に感じた部分があるのなら「こうなのでは？」と普通に尋ねればいいだけの話。
それならば聞いているほうにも有意義なレスになる。

>>170
お前、スレタイ読めないのか？
｢レーシック術前検討スレ｣
どこにレーザー手術の記述があるんだ？
完全にスレチだろボケｗ

>>159
これまで僕はLASEKのメリットばかりを述べてきたわけではなくて、
ちゃんとデメリットについても書いてきているんですけどね。
つまり、LASEKの都合の悪い点にもしっかり言及し、強調しています。

伏せている話の中で確かに都合の悪いこともあるのですが、
それらはLASEKだけでなくLASIKにも共通することです。
ここのクリニックのここが良くない、そういう話をたまに関係者としています。

ネットでは書けませんが、知人や周りの方に相談されれば、
アメリカ(日本)だったらここのクリニックはやめた方が良い(ここが良い)、
など具体的に話をしています。

答えさい。
お宅の主張するＬＡＳＥＫは
フラップを、

破　棄　し　た　の　か、

破　棄　し　な　か　っ　た　の　か、、

>>162
あと、僕は自分の考えが絶対に正しいので信用してください、
なんてことは微塵も思っていませんよ。

そもそも信用されてもされなくても、僕には何らメリットはないですしね。
こうやって書き込んでいる時間的デメリットはあるかもしれませんが。

むしろ、あなたのように、お前の言っていることは本当なのか？と批判的に考えて、
その結果、実際に調べてみようと行動を起こされる方が出てくれればいいなぁと思っています。

確かにお前の言っていることは論文で確認できたけど、
今月投稿された雑誌に反論論文が載ってるぞ。読んでみてくれ。
それについてはどう考える？

とか、そういう話ができれば面白いなぁと思います。

>>163
信用されてもされなくても、僕には何らメリットはありません。
が、やはり人間なので、信用されるようなレスは嬉しいです。
建設的批判でない批判を読むと、正直、書くモチベーションが少し失われるので。

>>164, >>174
まず落ち着いてください(笑)

以前どこかで書いたような気がするのですが、
上でLASEKはフラップ破棄した方が結果は良く、今では常識となっている、
と発言しているように、僕が受けたのもフラップ破棄するLASEK、つまりethanol-PRKです。

最近の論文でもLASEKと言えばethanol-PRKのことを指します。

他のPRKやASAの中で何故最もLASEKが良いのかというと、
最もキレイな照射面が得られるために、理論的には最も見え方の質が良くなることと、
何より表層系の中で最もヘイズが起こらない術式だからです。

実は、如何にキレイな照射面を作れるかという問題は、そのままヘイズリスクに繋がります。
おそらく、それが最もヘイズリスクに影響していると思われます。

そのため、例えば、ゴルフメスで上皮を除去するPRKでは照射面がかなりざらつくため、
それがそのままヘイズリスクが有意に高くなっていることに繋がっていると考えられます。

なぜこんな簡単な質問に答えられないのか

お宅の主張するＬＡＳＥＫは
フラップを、

破　棄　し　た　の　か、

破　棄　し　な　か　っ　た　の　か、、

>>166
実質層は硬いので、上皮だけがキレイに剥がれてくれます。
ただ、何秒くらいアルコールを浸すかは、医師の判断によります。

初回のLASEKに関しても、経験豊富で熟練した医師であれば、
この角膜の感触では20秒くらいが最適だろう、などと判断できます。

アルコールの影響は基本的に問題ないという報告がなされているとはいえ、
20秒でキレイに剥がせるのに、30秒浸しておく必要はないよね、ということです。

未熟な医師であれば、常に30秒やそれ以上浸しておくこともあります。

かぶってしまった。ｗ
結論としてＰＲＫとういうことです。

これは全部うそ>>177
＞最もキレイな照射面が得られるために、理論的には最も見え方の質が良くなることと、
＞何より表層系の中で最もヘイズが起こらない術式だからです。

＞実は、如何にキレイな照射面を作れるかという問題は、そのままヘイズリスクに繋がります。
＞おそらく、それが最もヘイズリスクに影響していると思われます。

＞そのため、例えば、ゴルフメスで上皮を除去するPRKでは照射面がかなりざらつくため、
＞それがそのままヘイズリスクが有意に高くなっていることに繋がっていると考えられます。

こんなこと誰も言ってない。

ボーマン膜を露出させてレーザーで切除するから、照射面の状態がヘイズ合併に影響する要素になる
なることは証明できない。
なぜならば、切除してなくなってしまうからね。

しかし、まぁ、よくもこれだけの嘘を吐くとは、、

>>168-169
それは真っ当な意見ですね。

ただ、このスレ自体、立てたのは僕ではないのですが、僕が言いだしっぺで、
レーシックを検討する人にLASEKという術式もあるから、検討してね、
という意図を込めてのスレなので、専用スレを立てたりする気は全くないです。

つまり、このスレは元々、レーシック術前検討スレと言いながら、
現状ではLASEKが最も良いと思っている人が主に書き込んでいるスレなため、
LASEK色に染まりやすいという流れになっております(笑)

もちろん、LASEKについて一通り分かったんだけど、やっぱりLASIKの方が自分はベスト、
という考えの方であれば、iLASIKにすべきかIntraLASIKにすべきか、
などの質問を書き込んでいただいて構いません。

僕が答えることもあるかもしれませんし、もっと詳しい方が答えてくれることもあるでしょう。

まぁ、このスレはそんなスレです、多分。。。

ＰＲＫにおけるヘイズ合併は
近視の程度
切除量
レーザーの性能
によるとされており、
表層の切除方法が大きく影響するは考えられていない。

論理的に考えてみな、
結局、ＰＲＫは表層、ボーマン膜そして角膜実質層まで切除するから、
照射面がざらついていても、その照射面はなくなるだろう。

しかし、なんだなー、お宅のようなこと言って歩いている奴知っているけど、
業界では相手にされていないね。
もしかして、同一人物か

>>180
ところがどっこい、照射面がキレイに得られると、術後の状態も最もキレイなわけです。
これはよく考えれば明々白々なことなんです。

一つのエキシマレーザーではどの術式でも同じ切除量、切除パターンになりますが、
照射前に照射面がざらついていればいるほど、切除後もざらついていることになります。
逆に、照射面がキレイであれば、術後の状態は理想的な状態に近づきます。

ヘイズリスクに何故照射面の状態が大きく関与しているかは、
切除アルゴリズムの異なる複数のエキシマレーザー使用時における
ヘイズリスクの差を検討すれば、当然その結論に帰結します。

みなさん眼科医なんでしょうか？

そもそもエピレーシック自体が時代遅れな電動メス手術なのに
なぜエピをLASEKと比較するのでしょう？
アイレーシックも照射面がきれいに得られますよね？
LASEKは患者が最も嫌う｢痛みが長く続く｣ オペです
患者の痛みを考慮しないヤブ医者以外は事情に無しに薦めないです

今のPRKはゴルフメスで上皮を剥ぐのではなくAmoilis（電動ブラシ）で剥ぐので
ゴルフメスのようにざらつくことはありませんので。

>>182

> 論理的に考えてみな、
> 結局、ＰＲＫは表層、ボーマン膜そして角膜実質層まで切除するから、
> 照射面がざらついていても、その照射面はなくなるだろう。

もちろん照射野の上皮、ボーマン膜はなくなるけど。
照射面がざらついていたら、照射後（低次収差が治療された後）もざらついたまま
（高次収差が残る）と思いますが？間違っています？
ざらついているとは即ち角膜の厚いところと薄いところがあるということ。
それをそのまま照射したら凸凹のまま。
「ボタンホールでそのまま照射したらエラいことになる」、と同じ理屈でしょうか。

>>185
>患者の痛みを考慮しないヤブ医者以外は事情に無しに薦めないです

そうかな？
この人のブログ読んでみたら？
http://ameblo.jp/sbclasik/entry-10538849217.html

>>178
スレ違い　精神病スレへ行けよお前

てか詳しく書いてる人は医療従事者かどうか気になるよね。

>>178
統合失調症です。
睡眠薬を飲んで寝なさい。

それでは口直しに「今後の俺のレーシック」について述べてくれ。
高いけどここでやろうと思うが　→　http://www.lasik.or.jp/
この機械はどうなの？　→　http://www.lasik.or.jp/?cat=17

>>188
sbcはチャラチャラしてて信用できない感じがします

sbcがLASEKを薦めてるんだとしたらやっぱり
>患者の痛みを考慮しないヤブ医者以外は事情に無しに薦めないです
に一票です

>>193
SBCの安田先生は真面目な人だよ
なんでそんなにLASEKに嫌悪感を持つのか分からんね
LASEKやってないクリニックの工作？

＞もちろん照射野の上皮、ボーマン膜はなくなるけど。
＞照射面がざらついていたら、照射後（低次収差が治療された後）もざらついたまま
＞（高次収差が残る）と思いますが？間違っています？

間違ってはいないね。段差の有る面にレーザーを照射すると高い部分も低い部分もそれぞれ同じマイクロメートル
削れて位置が低くなるだけで、段差自体は残るから。照射面が平滑であるに越した事は無い。

＞患者の痛みを考慮しないヤブ医者以外は事情に無しに薦めないです

近視矯正手術だけの医者はそもそもLASEKもPRKもやれるだけの技量が無い奴が多いから、
そこまで難しいオペでもないのになｗｗよってそういう医者は当然患者に勧められない。
フラップ有を選ぶも表層系を選ぶも患者の自由。強度が保たれるが術後に数日痛みがある事なども説明を受けて自分で決めたらいい。
表層系のメリットデメリットを伝えずにおく事自体、患者の自己決定権の侵害と後で指摘されても仕方ない。
患者の

●品川近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/



●神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/





●ＳＢＣ新宿近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/sbc/

>>183
それはまったくでたらめ
もともと、ＬＡＳＥＫは初期のころからヘイズ合併はしっかりあったのよ。
それで廃れたと言える。
そして、アルコールで表層を剥離する方法は現在に至るまでほとんど変わっていない。
これからいえることはボーマン膜の表面状態は、
ヘイズ合併には大きく影響しなことが証明されたといえる。

しかし、よくまぁ、ここまで嘘かけること、
結局、証明できないことをいいことに都合のいいように事実を捻じ曲げている。

まぁ、段差ができるうんむんは不正乱視発生に影響するだろうが、、
それと、ヘイズ合併はまた違う現象だろう。

>ヘイズリスクに何故照射面の状態が大きく関与しているかは、
>切除アルゴリズムの異なる複数のエキシマレーザー使用時における
>ヘイズリスクの差を検討すれば、当然その結論に帰結します。
シロートにはアリガターク思えるかきこみだが、
これは、専門用語をちりばめたｱﾀﾘｰﾏｴのこと、

解説すると、
「レーザー装置の種類によって、切除量と矯正量には違いがある」
って、言ってるだけさ。
それを「アルゴリズム」だのって煙にまいているだけ。

要するに、「切除量が多いとヘイズリスクが高まる」
それだけ。

なんども書くけど、フラップを破棄するＬＡＳＥｋは、ＰＲＫの原理が妥当する。
おたくが書き込んでるいるのは、すべてＰＲＫの術式の解説でしかない。

>>197
まぁ僕はもうあなたに色々言いたくはないですけれども、
(>>164, >>174, >>178のような書き込みには、正直引きました)
他の方が誤解されると良くないので、一応言っておきますね。

まず、LASEKにおいてヘイズが初期の頃からあるか、ないか、という話はしていません。

また、手術における方法論は確かに変わっていませんが、ヘイズコントロールは大きく変わりました。
それにより、ヘイズリスクは明らかに下がっています。

更に、僕が上で言ったことを理解されていないように思うのですが、
もう一度言うと、照射前の表面状態というのは、大きくヘイズに影響します。

これは切除アルゴリズムの異なるエキシマレーザー使用時におけるヘイズ発生率の差で
論理的に理解できることであり、そのことはレポートや論文のDiscussionで述べられていたり、
情報交換をしている医師の中ではコンセンサスになりつつあることですよ。

複数のレーザーの使用経験がある医師の中には、自らそのことに気付いて、
表層系を行うときには条件によってはFlying spotを避けるなどの対応をとっている方もいます。

>>197-198
ヘイズというのは基本的に上皮再生過程で引き起こされるんですよ。
まぁ具体的に言うと初期フェーズのヘイズですけどね。

で、表層系において、照射前の照射面が凸凹していると、
当然、術後の面も凸凹しているわけです。

あと、切除アルゴリズムの異なるエキシマレーザーでは、
ミクロの話をすると、全く術後面は違いますからね。

滑らかな面になるレーザーもあれば、凸凹ざらざらな面になるレーザーもあります。
切除量が同じ量でも、使用するレーザーが異なれば、ヘイズ発生率も異なります。

実際に報告されているレポートや医師の話を持ち出すと、
上皮再生過程において実質層が凸凹していると、大きな傷を受けたと認識し、
繊維芽細胞が出現する、と考えられています。

最後に念押しで言っておきますが、
照射後の面が凸凹ざらざらしていればいるほど、ヘイズ発生率は高まる、
ということは今は十分コンセンサスになりつつあります。

そして、表層系の中で最も理想的な照射面が得られるのは、間違いなくLASEKです。

>>199
>また、手術における方法論は確かに変わっていませんが、ヘイズコントロールは大きく変わりました。
>それにより、ヘイズリスクは明らかに下がっています。
どういう風に変わってリスクが減ったかを説明したほうがいいかと。

しかし>>175を書いといて反論があると嫌がるってｗ

>>199
＞また、手術における方法論は確かに変わっていませんが、ヘイズコントロールは大きく変わりました。
＞それにより、ヘイズリスクは明らかに下がっています。
たまらず自白するところが痛いな

ようするに、ヘイズ対策が進歩したってことだろう。

それは、逆に、アルコールで表層を剥離しても、エピケラで剥離しても
ヘイズ合併は同じことを意味してる。

＞これは切除アルゴリズムの異なるエキシマレーザー使用時におけるヘイズ発生率の差で
＞論理的に理解できることであり、そのことはレポートや論文のDiscussionで述べられていたり、
＞情報交換をしている医師の中ではコンセンサスになりつつあることですよ。
これは、「レーザー装置の性能の違いがヘイズに影響する」ことの証明になっても、
「ＬＡＳＥＫがヘイズ対策に有効」との証拠ならないだろうさ。

>>201
いやいや(笑)

反論というのは、もう少し的を射たものであるべきでしょう。
正直、話している内容を読む限り、特に調べてもいない方のようですからね。
ですので、反論でも何でもないですよ。

それに、その方の書き込みにはちょっと問題があるというのは、誰しもが感じることだと思います。
少なくとも僕は嫌悪感を感じます。
そのような方の書き込みは嫌だと思うのが当然なのではないでしょうか。

また、あなたのような煽りともとれる書き込みも、正直嫌いなんですよね。

まぁ2ch経験が浅い人ですし、前からも薄々感じていたことではありますが、
僕は2chに全く向いていませんね(笑)

意味のよく分からない反論とは言えない反論や、煽りに対して、
ついつい反応してしまうんですよね。

その度にどうも凄く疲れるので(それは僕の勝手ですけども)、
もう書き込むのやめようかと考え中です。

僕の伝えたいことは十分に果たせたと思いますしね。

koちゃんの論理は、「風吹けば桶屋が儲かる」的な論理構造なんだよ。

「レーザーの性能、切除方法の違いがヘイズ合併に影響する」とは正しい。

しかし、それからただちに「ボーマン膜の切除方法がヘイズ合併に大きく影響する」
のは、論理の飛躍。
仮に影響したとしても、初期のＬＡＳＥＫの経験則からは、
それほど大きいものではないことが容易に推測される。

それよりも、術後のヘイズ対策の方が重要でしょうがｗ

>>203
あおり気味とはいえ疑問には何も答えてくれないんだね・・。
議論って自分の望む疑問が飛んでくることじゃないから、その認識は2ch以前の問題だと思います。

まあ横槍なのでこれで失礼します。

>>197-198
Koさんにイチャモン付けてる人は
別スレ立ててそっちでやって下さい
他の人が迷惑しますので。

>>202
たまらず自白、というのが全く意味が分からないのですが(笑)

LASEKとEpi-LASIKのヘイズ発生率の違い、
LASEKにおける切除アルゴリズムの異なるエキシマレーザー使用時のヘイズ発生率の違い、
いずれも報告されていることなんですが。。。

そして、そのいずれも、照射面の滑らかさがミクロレベルで大きく異なるわけです。
その違いから、今では照射面の違いがヘイズリスクに大きく関与していると考えられているわけです。

どうも的を射ない発言なのですが、レーザーの性能の違いというのは、結局のところ、
どういうアルゴリズムで切除していくか、というところに大きく反映されます。

アルゴリズムが異なれば、削っていくときの照射パターンが異なることになり、
仕上がりの面が全く異なったものになります。

と言うか、普通に論理的に分かる話をしているように思うのですが、
納得できない！ということであれば、一度調べてきてください。

>>204
確かに、僕もそこまで照射面の違いがヘイズに関係するのかなぁと、最初は半信半疑だったんですよ。
でもデータ見たり、報告を聞いていると、驚くくらい違いがあるんですよねぇ。

もちろん術後のヘイズ対策は重要ですが、
どのレーザーで削るかの方も同じくらいかそれ以上に大事だと思います。
と言うのも、ヘイズ対策の大部分は、初期フェーズをいかに抑えるか、なんです。

そこで一度生じてしまうと、ステロイド点眼や紫外線対策をしっかりしないと、
しばらくして更に酷くなったりするわけです。

あと、LASEKとEpi-LASIK、他のPRKなどの比較で、
LASEKが最もヘイズリスクが低いことは既に分かっていることですので、
論理的に照射面が大きく影響している、と報告されているのは、
僕はとてもすんなり理解できなことなんですけどね。

>>203
まあ、なんとでもいいな
所詮、２ちゃんねるの捨て台詞だろう。
コテハンで「２ちゃんねるの初心者」ってのもね。
お宅のカキコミは、中立を装っているが、明らかに偏向している。
俺は、ＬＡＳＥＫの酷い症例知ってる。
心底、患者のためを思っているなら、
「ＬＡＳＥＫ、ＬＡＳＥＫ」ってわめかないよ。

「2010年度版　近視レーザー手術ガイドブック」
著者は錦糸眼科の院長
P56にこんな記述が

「エピレーシックはレーゼックより痛みが続き、
角膜混濁の発生率も多いため、
技量のある執刀医はレーゼックを行うべきでしょう」

>>205
それは最初の方で述べたことなんですけどね。
一歩、二歩進んで知りたい！と思えば、ぜひ自ら調べてください、と。

そうやって術前に自ら詳しく調べようと思う人が出て来て欲しいなぁというのが、
ここで書き込んでいる理由ですからね。

LASEKが発表されて以来、どのような経緯でヘイズコントロールが変化していったか、
というのは、発表年数の異なる論文を飛ばして読めば簡単に理解できることです。

その認識は2ch以前の問題だと思います、と言われましても、
僕はお金を貰って書き込んでいるわけでもなく、ただのボランティアなので、
どういう人のどういう質問に答えるかは、別に好きに決めて良いと思うのですが。

あと、議論をしたい、というのは、どちらかと言えば建前ですかね(笑)
議論をしているのを読んで楽しみたいという思いはありますが、
僕がそこに加わる気は実はあまりありません。

以前、某所で同じようなことをしていたのですが、
途中で非常に面倒臭くなり、やめてしまったんです。

まぁ、今回もだんだん似た感じになってきましたけどね。

>>211
これはマジレスね
医学論文にかぎらず理系の論文に用いられるデータには、
結論ありきのために恣意的に取捨選択されている場合があるのよ。
とくに、医学論文は症例が少ないから、母集団の問題があるし、、

>>209
えっと。。。
もう何をどう言えば良いのか(笑)

全く捨て台詞ではないですし、コテハンは最近知って、
やり方を調べている途中で、練習スレで間違ったくらいです(笑)

また、LASEKも経験・知識の浅い医師が行うと、結果は悪くなるのは当然です。
術後管理のことを考えても、LASIKよりも技量が結果に反映されてしまうでしょうね。

僕はLASEK、LASEKと喚いていませんよ。
ただ、LASIKを受ける前に、一度LASEKのことも調べてください、と言っているに過ぎません。

LASEKは痛いし、術後管理が面倒くせぇよ、ということであれば、
絶対にLASIKの方が良いですし、以前からもそう言っています。

LASEKを受けて、近視戻りが起こったり、ヘイズが発生することはあります。
しかし、予め知識を持って患者自ら行動することで、ヘイズリスクは抑えられますし、
もしLASEKで近視戻りが起こったのなら、LASIKであればそれ以上の戻りが発生するでしょう。

>>210
その院長はそのような考えなんですね。
まぁあのレーザー使っていればそう思うかもしれませんね。

>>212
うん、それは本当、その通りですよね。
僕もよく知っていますよ(笑)

医学も含め科学論文では、研究費獲得などのために、
データをごまかしている人も中にはいるというのが実態ですからね。

ただ、関係性のない複数のクリニックで同じような報告があったり、
母集団がやたら多い臨床研究であれば、十分に信頼できると思っています。

逆に、確かに信頼できそうもない研究もありますね。

>>208　自己レス
＞僕はとてもすんなり理解できなことなんですけどね。
僕はとてもすんなり理解できたことなんですけどね。

理解できたのか、できなかったのか、はっきりしろよ、
と突っ込まれるかもしれないので、前もって自己レス(笑)

ko、って何様なんですか？
俺様（笑）？
なんだかものすご〜く、気持ち悪いスレですね。

知識あるよってやってまわりに認められたいんだけど、
論文出せるような人間じゃないからここでやってるんでしょ
ださすぎ

Koさんが調べたという論文とやらのURLを
ズバーーーーーーっと出してくれたらみんな崇めるよ。

>>216
俺様でも何でもないですよ(笑)
気持ち悪いレスと感じたなら、もう来ない方が良いですね。
そう言えば、他スレで同じようなことを言われたことがありますね(笑)

>>217
いや、認められたいとかそういう理由で書いているわけではありません。

>>218
少なくとも500はあるので、出せませんね(笑)
また、何がどの論文にどこまで書いてあったかは、そこまで記憶しているわけではないです。

論文の数で500なんて超大量というほどでもない
URL出してください

>>220
最初の方で述べた通りです。

これまで、このスレに色々と書いてきましたが、こんな状態ですし、
抜けるのにちょうど良い潮時かなという気がします。

このスレが出来た経緯や、最初から読まれている方であれば、
どういう流れでスレが進んでいるか十分把握されていると思いますが、
いきなりこのスレに来られた方は、レーシック術前検討スレというスレタイなのに、
なんでLASEKの話ばかりしているんだと思われるのは仕方ないことです。

また、ソースとして論文雑誌や掲載号、ページ、URLを要求されるのは理解できますが、
某所での経験や、ここで最初の方で申し上げた通り、そのように知識を欲する方であれば、
ぜひ自ら調べてください。

調べれば簡単に知識は得られますし、今より遥かにLASIKやLASEKなどの知識が広がるでしょう。
更にとことん調べる気であれば、学会員になったり、ジャーナルの定期購読をされると良いです。

このスレの言いだしっぺとして、最近テンプレなどを用意しようとしていたところで、
また、他のLASEKについての話や、レーザーについての話をしようと思っていたのですが、
煽りや敵視されているようなレスが書かれるようになり、あえて書く気は失せました。

僕としては、スレの出来た経緯から、
ここでは考えていることを好きに書いても良いだろうと思っていたのは事実で、
話に共感していただける方たちと、ひっそりと進行していけたら良いなぁと思っていました。

もう完全に書き込みません、というわけではありませんが、
しばらくの間は書き込みを控えることにします。

今後様子を見て、書き込みたいと思えるような流れであれば、
いずれ再開することもあるかもしれません。

最後に、参考になったなどのレスをしていただいた数人の方々、
どうもありがとうございました。

あなた方のおかげで、書き込みを続けることができました。
今度は、ぜひあなた方で調べたことを綴っていってください。

捨て台詞であとを濁して、いままでの書き込みの信憑性も自分で落とちゃったね。残念

>>223
絡んでくる奴は無視して有益な情報を書き込んで下さい。
楽しみにしているので。
名無しで構いませんから。
Koさんにつまらんこと言ってるのは
間違いなくクリニックの工作員。

１０コでもいいから論文だして。

>>225
・・・というかko氏もその反論者の方も全員が医療関係の人なのでは？
皆それに気付きつつも あえて静観して情報を引き出すスレだと認識していたが

レーシック関連スレをざっと見たんだが、Koって人は何度も「もう来ない」と
言いながらまた来てってのを繰り返してるな。
もっと冷静に議論すれば良いのに。
対他人なんだから自分に都合の悪い意見や質問が有るのは当然なのにね。
自分の思い通りにならないと駄目みたいだね。

>>225
こんなとこにいないであちこち検査受けに行きなされ。
そのほうがよっぽど有益な情報を得られるでしょうｗ

銀座近視クリニックで手術受けた方いらっしゃります？

Koさん>>186に対してのご意見をお願いします。

AmoilisよりLASEKのほうが治療上優れていることは間違いない。
銀クリもSBCもナチュラルビジョンも
Amoilisを使用するという原始的な方法は行っていない。

>>232
レーザーを使用する方法はどうですかね？

>>232
錦糸眼科もLASEK
やはりLASEKが主流

>>232
LASEKのほうが原始的でしょ。アルコールで浸すのは今も昔も
変わってないんだから。

アルコールで浸すとペッロと奇麗に表層が剥けるわけです

"Ko"be Clinic

Amoilisなんか使うのか。
LASEKの圧勝であることは間違いない。
国際的にもな。

錦糸はLASEKよりもレーシックをお勧めしてるね
LASEKは膜が薄い人にしかやりませんって書いてある

電動ブラシなんか使うとこでは絶対に手術したくないな。
だいたい、手術する先生自身が
電動ブラシ使った手術受けてんのかよって話だ。

俺格闘技やってるんで周りはラセックしてる人何人かいるんだけど
みんな口を揃えて言うのがしばらくの間めちゃめちゃ痛みがあるって話
目薬しても全然効かないくらいらしい
とは言え俺もラセックをやるしかないからやるがレーシックで済むならそれにこしたことない

>>241
SBCでラゼックした門馬、
ブログ見ても痛いなんて一言も書いてねーぞw

>>241
俺はエピ受けたけど、術後の２日間は確かに痛いね。ただ、痛いといっても俺ら格闘技やってる人間なら同って事ない痛みだよ。
たまねぎを刻んだ時の痛みがず〜〜〜っと２日続くｗ　地味に嫌だったがね。

んで、俺も痛いのが嫌だったんで手術前の検査の時「やっぱり普通のレーシックのほうがいい」と先生に言ったんだが
「殴られるとフラップ（フタ）がずれる恐れがあるから危険が大きい」と説得されて結局エピに。
あきらめなｗ

結局Koは「論文」などのソースを開示することはなかったのかよ。

まじかｗ
ラセックからは逃げられないのかｗｗｗ
たしかに俺の仲間もたまねぎって言ってたわ
２日だけだったの？２週間って言ってるやついたけど個人差か

Koさ〜ん
帰ってきてくださ〜い

以前から気になってたけど
ＬＡＳＥＫしたときの角膜上皮って術前のような厚み、密度まで再生するのかな？
そのすぐ下は ボーマン膜と実質層を削り取った部分なわけでしょ？
ましてや再手術などで再度溶かして流したり・・って個人差があるにしてもリスクが高くないのかな

論文のソース出せと言ってる奴らバカだろ？
Koさんの話を全然聞いていない証拠だし少し調べれば見つけられる
俺も当初はラゼックはダメだろうと思ってROMってたが気になって調べてみたわけさ
そしたら探せば探すほどKoさんの言う通りでワロタ　と同時に恥ずかしくなったよ
Koさんやラゼックを批判している奴らは自らの無知を晒しているね　俺がそうだったように

ラゼックほど安定した術式は無い。
電動ブラシ（笑）とか
まだこんなことやってんのかって思うよ。

LASEKよりPRKのほうがいいですよ。

それは絶対ないw

Pちゃん、さっさとLASEK受けてきなよｗ
痛いのいやなの？怖いの？

>>245
俺はキッカリ２日だったねえ。
夕方に手術して、その翌日、翌々日がタマネギ痛で目が開けていられなかったが、３日目の朝に目を覚ましたら痛みがピタッと止まってた。
まあチミは２週間痛いかもしれないけどねえ、ウヲ〜ホホｗｗ

俺は最近ラゼックしたけどほぼ無痛だったな
心の準備ができていただけに拍子抜けだった

すまんageてしまった

人による、運だよ
痛いのも痛くないのも。

成功するもしないも運。
調べまくって、失敗する奴もいるからな。
俺は運良く成功したけど。
軽々しく人に勧められないわ。

そもそもレーシック自体、簡単に人に薦められるもんじゃないからね
安全とはいっても100%なわけでじゃないし
それでもやりたい人はまずレーシックやラゼックについて十分調べてくださいねっていう話だよね

だけど運で話を片付けない方がいいんじゃない？
調べればそれだけ自分でリスク管理できるでしょ
運とか言っている人は調べてない人とも言える
調べていれば運なんて言わないと思う

>>258
いや、調べまくっても最終的には運だよ。
実際に、やってみなきゃ解らない部分がある。
それを、実感したのは自分の手術時ではなく
自分と全く同じ術式、ドクターの手術で
友人は不正乱視が発生してしまったという事実に直面した時だが。

>>259
うーん、考え方の違いかなぁ
俺もKoさんほどではないけど術前にそれなりに調べたんだけどさ
術前の条件によって不正乱視の起こりやすさとかもリスクとして考えられるんだよね
乱視が強いほど起こりやすいとかレーザー間でも違いがあるし
そういうことを頭に入れてやれば起こってしまったとしてもリスクとして受け入れられる
何も調べなければ運が悪かったと全て運のせいにしてしまう
リスクの話もなく、単に運だけの話をする人は、やっぱり調べずにただ受けた人だと思うよ
ま、俺が言いたいのは結果がどうあれ調べるにこしたことはないよってことさ

>>260
勿論、調べ上げるのは大前提だね。
ただ、いかなる手術にも100％は無いからね。
最後は、神頼みになっちまうって事を言いたかった。
人事を尽くして天命を待つという事だね。

これだけ色々書いてくれたKoさんなのに
>>164,>>174,>>178を書いた統合失調症か何かの精神病患者や
>>216-218のような煽り馬鹿のせいでいなくなってしまって本当に残念

精神病患者は2chに書き込んでないで病院に行って薬を飲んで寝てください
煽り馬鹿はこのスレに来ないでください

ここはKoさんの書き込みに賛同する人が集まるスレです
文句や批判がある人がわざわざ来て書き込む意味が判りません

LASEK厨まだいるのかｗ
騙される奴等はアホだなｗ

>>263
お前がアホ
このスレに来んな

>>263
アホはお前
出て行け

LASIK、LASEK　どちらもメリット・デメリットがあるわけだし、
人それぞれどちらが良いかは異なると思う。

誰がアホで誰がアホでないかなんて、一概には言えない。

●品川近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/



●神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/



●神戸クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/kobeclinic/



●銀座近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/ginza/



●ＳＢＣ新宿近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/sbc/

ｋｏってのにいえることだけど、
２ちゃんにカキコミするぐらいなら、
匿名のプログ作ってそこで意見公募すれば、
みんな喜ぶのに、

この手の人物は、なぜかしないんだよね。
おそらく、裏事情があるからなんだろうけど。

>>267
キチガイ(・∀・)ｶｴﾚ!!って何回言われてんだw

>>266
そういう事。
そもそも問題なのは、ここはレーシックスレであり
ラゼックはスレチだと言うこと。
それを無視する限り荒れるだろう。

>>265
アホはお前
出て行け

>>271
アホはお前
出て行け

昨日、銀座近視クリニックでレーシックしてきましたー。

>>262
>ここはKoさんの書き込みに賛同する人が集まるスレです

間違い。LASIKがいいのかLASEKがいいのかその人の条件等によって
何が条件としてあっているのかをみんなで検討するスレでございます。

>>274
つ座布団1枚

>>272
アホはお前
出て行け

>>248に誰もつっこまないの？
おれみんなみたいに大人じゃないからスルーできないや

＞少し調べれば
少し調べた結果のソース出せよｗ
根拠なしにkoさんの言うとおりってｗ
すげぇkoさんの自演っぽくなってるぞ

>ここはKoさんの書き込みに賛同する人が集まるスレです
これもう幻覚見てるレベルだろ
擁護スレ立ててやれよ

>>277
お前本気で言ってるの？
本当に知らないなら教えてあげるけどpubmedで調べるんだよ

ソース出せと言ってる人は全員文系だったか大学行っても呆けてただろ
pubmedで調べることを知らないなんて俺からすると非常識すぎるんだが
検索すれば腐るほど出てくるんだからソースがどうとか意味が判らない

他スレでKoさんが書いていたときに他でスレ立ててやれと周りが言って
それでこのスレを立ててKoさんに好きに書いてもらっていたのに
どうして文句言ってた人たちが集まってくるわけ？

それはね。
２ちゃんにカキコミすること自体胡散臭いと感じるからさ。

よし！あっちでサッカーやろうぜ！

278がkoの自演にしか見えない件

必死で擁護
マイナーなソース名を自分ルールで常識化
しかし個別のソースは出さない
誰も知らないkoさんとスレに関する事情にやけに詳しい


つーかこのスレがkoさんの為に立てたスレなら
>>1のミス

ここはレーシック関連スレkoさん擁護のために立てられたスレです
アンチは他でやって下さい

と書くべき

>>211で本人自身が自覚しているように、意見されると反論できなくて逃げちゃうんだよ。
本人は周りが悪いって考えてるから同じ事繰り返すだけじゃないかな。

そうかお前らサッカーはお気に召さないか
じゃあ相撲ならどうだ！うん？

LASEK厨とアンチLASEKの相撲はkoさんが押し出されて終わったんじゃ？

押し出されたというよりも、負け惜しみを言って逃げ出したってのが正確

Koさんは今もココに張り付いてると思うよ。
で、自分の批判されてたら他人になりすまして擁護。

ここはKoさんの為に立てられたスレ。
スレタイも元々はKoさんが考えたものだしね。

Koさんに文句がある奴はとっとと出てってくれ。
二度とこのスレに書き込まんでくれ。
お前らこそ別スレ立てて勝手にやればいい。

あ〜koさんがスレタイ考えたんだ？
そう聞いちゃうとなんだかkoさんに同情出来ないな〜

レーシック術前検討スレ

なんてすごくフェアな感じのスレタイと実際にkoさんがやりたかった内容の差異に卑怯な感じを受ける

これが【koさん擁護】LASEK術前検討【アンチは去れ】
とかなら男らしくてむしろ好印象だったのに

>>288
Koちゃんはどうしてもスレタイに”レーシック”が必要だったみたいねｗ
なんでかはおのずと（ｒｙ

よくわかっておられる

>>288-290
書き込むなよ文盲。
日本語読めないのか？
チョンか？

>>281
本当にpubmed知らなかったんか。。。

一応言っておくけどさpubmedってのはマイナーではなく超有名だからね
まともな理系大卒者で知らない人はほとんどいないレベル
でレーシックやラゼックを調べようと思ったら普通必ず使用するサイト

だからpubmedを知らない人やソースを要求している人は全く調べたことがなく
調べる気もないということを示していて、そんな人にガヤガヤ言われたくはないわけよ

個別のソースを要求するのは自ら馬鹿ですと言っているようなもの
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17455830
こういうのはいくらでも調べられる

それと俺はKoさんと思わしき人が現れてからずっと注目してたんだよ
質問もしたことあったしKoさんのレスを楽しみにしていた一人でもある

>>1のミスというのは同意
だけどKoさんの書き込みや流れを見れば理解できるとは思うけどね

アンチが沸いてきたからここでKoさんを擁護するが有益な情報を書いてくれる人はKoさんだけ

ガヤガヤ言っている人でためになることを書いている人は一人もいない
もしいると言うならどうぞ示してくれ

結局アンチや無意味な書き込みを除くとKoさんの書き込みしか残らないのが当スレの実体

一時の、青山アゲに近いものがあるな。

>個別のソースを要求するのは自ら馬鹿ですと言っているようなもの
検討スレなのに知らない事を問い合わせると自分で調べろ馬鹿って頭沸いてるだろ
持論主張してるだけで有益にはならないよ。

あと文体と改行の癖が似ているのは気のせい？

>>292
>まともな理系大卒者で知らない人はほとんどいないレベル
ここをみてるのは理系の人ばっかりじゃないでしょうに。

Koさんの文章が読みたい。

>>295
だって普通にpubmedで調べれば出ることなんだからさ
俺もKoさんの話を聞いてほんまかいなーと思ってpubmedで検索して確認した一人
検索の仕方くらいは知ってるだろ？
それに知らないことを問い合わせているわけではなくソース要求ばかりじゃないか？
それくらい調べろよ　ググレカスに近いものがある
あと文体が似ているのは気のせいすぎるｗｗ

>>296
ソースを要求するくらい知りたい欲求が強いなら自分で調べたら？と思うぞ
少なくとも以前からpubmedの話は出ていたわけだし知りませんでしたでは通らない
Koさんが言っていることの真偽が確かめたければpubmedで探せばいいでしょ
それくらいはできるよな？　英語くらい高校生じゃないんだから読めるだろうし

あらら、自爆しといて火病ってるし、、、＞ID:JEbAGx7sP
日本語読める人はKoちゃんのカキコの裏が透けて見えちゃうんだと思うんですｗ
気に入らなければ即チョン認定とはお里が知れまつよｐｇｒ

>>299
その裏って何？
Koさんは大抵の人にはLASEKよりもLASIKを薦めているのは日本語が読めれば判るよな？
余程こだわるならばLASEKでと言っているに過ぎないし普通に調べればその通りだと理解できる

と言うかこのスレにいるほとんどはまともに日本語を論理的に理解できないのか？
明らかにKoさんの書き込みに落ち度はないと思うぞ
何度も言うがああだこうだ言う人はまず自分で調べろ

アンチでも賢い奴はいないのかよｗｗ
何で馬鹿ばっかり出てくるんだ？　馬鹿しかいないのか？

必死すぎ
pubmedやらで検索した英文をｽﾗｽﾗ理解できるレベルなら
なにも、koとやらにすがる必要などないだろうさ
自己矛盾に早く気がつけ

>>301
俺は普通にpubmedで調べてるしKoさんにすがっているわけじゃないぞｗ
それに論文の英語なんて専門用語が判れば凄く簡単だからな
読めない奴は高校で何もしてこなかった奴だｗ　お前もそうか？ｗ

てか俺すでにラゼック受けてるしねｗ
Koさんのレスはそれでも興味あるからアンチやら煽りやらがうざいんだよ

ちなみにアンチでもかなり調べて書き込むなら俺は何も文句ないから
何も調べずに妄想で書き込む人がいるのが問題なわけ

Koさんが書き込まなくなってから１つでも有益なレスがあったか？
アンチや煽りするなら少しはためになること書いていけよｗ

（笑）連発したり、馬鹿だのアホだのチョンだの、
LASEK厨ってのは他人を斜め上から見下すことしか出来ない人種なのか？
これじゃいくらそれっぽいこと書いてあっても読み手も斜に構えて当たり前ってもんだ。
ここは２ｃｈ、煽られんのは自業自得だな。
ってか、ハナからブログかなんかでやる内容だろ、こりゃ。

ｋｏには、匿名プログすら開設できない個人的理由があるのさ、たぶん。

＞Koさんが書き込まなくなってから１つでも有益なレスがあったか？

pubmedで超簡単に誰でも調べられる情報を並べただけなら有益って言えるのか？破綻しまくってるところもkoさんそっくり

俺はキミと違って英語の論文スラスラ読めないしそもそも超常識のpubmedも耳にしたことさえなかったから
koさんの意見も最初は素直に聞いてたけど、最後までなぜラセックだけが良くて他は悪いみたいな結論になるのか
全くわからなかった。だって言ってること小難しいんだもんｗ
それよりラセックはたまねぎきり続けるように痛いってことのほうが理解できた

世の中キミみたいにお勉強が出来るアホばかりじゃないんだよ

>>306
お前、中卒か？
辞書も引けないクソ馬鹿が！
とっとと自殺しろ！

>>307
さすがに度が過ぎるぞ・・・ｗ
そこまでストレス抱えて生きているのか？

>>306
アホすぎ
Koさんは大量に調べたことを抽出してまとめるように書いてくれていた
あれをただ情報を並べただけだと思ったのなら本当に頭が悪い
専門用語は調べるとして論理的構造が判り易く書かれている論文の英語が読めないなんて
馬鹿としか言いようがない
言っていることが小難しいってどんだけお前は頭悪いんだよ

>>307
>>308と同意見
最後はさすがに言い過ぎ
だがこれでpubmedを知ったわけだし英語がスラスラ読めなくてもゆっくりだったらさすがに読めるだろ？
それをせずにただ文句言ってるならクソ馬鹿というのは正しい

>>310
ゆっくりでも文法鍛えてないと意味履き違えて駄目だろ。
専門用語だってあるし。
英語読めて論文内容理解できなきゃ馬鹿でお断りって手術前検討とかけ離れているの気が付かないの？
レーシック論文検証スレでも立て直してそこでやれば？

てか暴言吐いてる人はKo本人だろどうみても。

>>311
違うよ全然判っていない
誰もそんなこと言ってない
ソース要求してる人はKoさんの書き込みに満足できずもっとレーシックについて知りたいわけだろ？
それならKoさんも言ってたけど自分で調べてみたらいい
それで英語が判らないのでと言うならまずは英語を勉強したら？
あとさぁ論文英語さえ判らないような奴がソース要求なんかするなよ？ｗｗ
わざわざソース貼ったところで読めないんだからさ

>>312
俺はKoさんじゃないよｗ
荒らしや煽りがいなくなれば俺もKoさんをわざわざ擁護することはない

>>274で＞何が条件としてあっているのかをみんなで検討するスレでございます。とあるが
Koさん以外で誰か検討できるやついるのかよ？　これまで誰も検討してこれてないしさ
実質Koさんだけが意味のある書き込みをしているんだから他は黙っておくべきだろ

何度も言っているが文句ある奴や批判する奴は出て行けよ
だがpubmedとかで詳しく調べて批判するなら俺は全然構わない
それはスレにとって有益な情報になるしな

あとずっと一つ気になっているんだが、、、
レーシックに興味あるってことは年齢的にほとんどが大卒以上だよな？
それで英語が読めないってのは本当なのか？
俺もスラスラ読めるわけじゃないんだぞ
ゆっくり読んで理解できる程度だがそれで十分情報が得られる
文法鍛えるもなにも高校英文法が判っていれば普通に判るレベルだぞ
専門用語さえ調べれば余程勉強してこなかった人以外は問題なく読めると思うんだが
そういう調べる努力もしない人が検討する側にまわって文句や批判するのはやめて欲しい

>>315
いや、だからスレタイ。
大卒以外はレーシック受けちゃ駄目なのか？
説明に疑問示したらソースの論文調べろっておかしいよ。

かれらに言わせると、
手術の適応患者の条件に
★理系大卒以外不可
となりそう。

議論の前提になるソースの論文が提示されないと、
その論文の真贋について議論できないのは当たり前なんだけどね。

>>316
俺が言いたいのは批判したり文句言っている奴らが検討する側にまわったり邪魔をするなということ
詳しい話をしてくれる人は今のところ一人しかいないわけだからね
またまたKoさん擁護になってしまうがKoさんはかなり丁寧に説明してくれていると思う
説明の疑問にも答えてくれている
だけどそれを証明するソースは論文に散らばっているわけで提示は面倒臭いだろうし
そこまでKoさんに期待して頼ってしまうのもどうかと思う
だからKoさんの話が信用ならないと思うなら出て行って他スレで聞けばいい
とにかく検討できる人がKoさんしか出て来ていない以上今のままではこのスレの意味はなくなる

こりゃまた酷いね。>>307.>>309-310

こっちもだな。>>313-315
おい！中卒はレーシックに興味持っちゃいけないのか？
その論文とやらを読んでないと検討に値しないのか？
文句があるなら出てけ、ってか？ここをどこだと思ってるんだ？
どこまで自己中で斜め上にいやがんだ？コイツ。
句読点もまともに打てない奴に英語云々言われたかないわｗ

お〜い！Koさんよぉ。
飼犬ちゃんと躾しないとせっかくの講釈もまともに受け入れてもらえないぞ〜。
まぁ、類が友を呼んだんだと思うがねｗ

>>317
本音を言うと真偽を確かめたくなるレスがあったときに
pubmedでそれくらいすぐに調べられないような人が議論できる人だとは思えない

あと手術はレーシック適合者であればもちろん誰でも受けられる
俺が言っているのは批判・文句・検討する人で馬鹿はお断りと言っているに過ぎない

>>319
中卒でもレーシックは受けられる
英語も読めて自分で調べることができ論理的思考を持った中卒が検討するのに異論はない
英語も判らず自分で調べることができない人が検討してもらう側にまわるのは全く問題ない

検討する側にまわる人はそれ相応の知識を身につけているべきで
それは医師でなければ論文以外に有り得ない
だから少しは論文に目を通すくらいしてから喚いたらどうですかと俺は言っているのだが

>>320
あら！
自分がソースにした論文をリンクするのがそんなに大変かしらん？
わたくしなら、数分よ<`〜´>

しかし、人のソースなんて、どの論文を引用したかなんてわかるわけないのね。
無数にあるから

321
検討する側とか、し　て　も　ら　う　側とか、もうね、、、

>>322
キーワード指定すれば結構簡単に見つけられる
そんなこと言うということは調べていない証拠だな
術後のコントラストが気になるなら>>292でも書いたhttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17455830とかね
これもラゼックが一番だと判断する一つの材料になる
あとお前さんKoさんの話全然聞いてないだろｗｗ

>>323
お前は統合失調症の精神病患者さんだね
早くお薬のんで寝ないとだめだよ

>>324
いえいえ、
キーワード検索するのは簡単だけど、
ごっそり、でてくるだけ。それだけ。
その中から、自分の意図する結論に都合のいい論文を見つけるのはたやすいこと。
おたくのように。
＞術後のコントラスト
なんて貼り付けられてもね

>>325
＞自分の意図する結論に都合のいい論文を見つけるのはたやすいこと。
あーあんたは本当は調べたりしたことない人だな
俺ですらKoさんの話を聞いて調べてソースらしきものをいくつか見つけられたからな
キーワード検索の仕方知らないんじゃないのか？ｗ
ラゼック論文はそんなに多くないんだぞｗ
個別ソースを要求しておいて貼り付けたらこれだｗｗ
Koさんはこんな頭の悪い奴ばかりで嫌になったんじゃないの？ｗｗ
俺はあんたみたいな人を相手にするのは楽しいからどんどんおいでｗ

KoさんがKoされました。

>>326
いかんｗｗ　俺が煽ってどうするｗｗ
とにかくソース要求だとか批判・文句を言う人は自分で調べろ
ごっそりでてきて判らんというのは言い訳

Koさん以外に詳しい話をできる人は今のところいないんだから
馬鹿なことしか言えない人は黙ってくれと言いたい

324
> ラゼックが一番・・・・・・わっほいｗ　>>288推奨！

今度は精神病患者ですか？
さて、お次はどんな罵声がとぶのでしょうか・・・gkbr

私の言ってる意味が通じていないみたい(^_^;)

>>329
あー俺も調べた結果ラゼックが一番良いと思った人なんだ
別に誰にでもラゼックが一番だと言いたいわけじゃないよ
これはKoさんと一緒だな

ま、>>164、>>174、>>178の精神病患者さんが常駐するスレだからね
書き方からしてまたその患者さんかと思ったわけ　違ってたらすまん

>>330
自分の意図する結論に都合のいい論文を見つける、それがそのまま検索する秘訣なのだがｗ
それが容易くできるなら、普通にあんた調べればいいじゃないかｗｗ　矛盾してるぞｗｗ

？？？
理系脳すぎるｗｗｗ

なんかこわい(*_*;

>>332
理系脳というのは聞いたことないが理系でまともに研究したことがある人なら普通に判る話
研究するときに論文検索しまくるからね
判らず自分で調べもせず喚いてる人は全く相手にされないよ

君は>>164と同一人物ではないの？
もしそうなら>>189、>>191を書いている人がいるように病気だと思う

>>333
あんた文系おばさんか？
pubmed使用したことないのバレバレだぞ
それでよく物言う気になるねｗ

２ちゃんは研究の場ではと、小一時間、、(@_@)

>>336
何がいいたいんだ？ｗｗ
今度が俺が判らんわｗｗ
文系と理系の違いか？ｗｗ

>>337
＞今度が俺が判らんわｗｗ
今度は俺が判らんわｗｗで頼むｗｗ

>>337-338
idが同じ＼(◎o◎)／！
すごすぎる
まじ恐怖。ｻﾖﾅﾗ

もはやスレチ飛び越えて基地害スレになってるぞｗ
だから、レーシックスレでラゼックの話題してる以上
永遠に荒れるって何度言ったら解るんだ。。
ラゼック厨が、基地害じみてる事はよく解ったが
いい加減ウザイから消えてね。
ラゼックマンセースレでも立てて好き放題やれよ。
もしかして、スレ立ての仕方も知らないのか？ｗ

>>340
だからこのスレが出来た経緯を考えろと
でも知らない人の方が多そうだし、そう言うのも十分理解できる

論理的に考えよう
術前検討スレとして有益な情報を書いてくれる人は今のところKoさんだけしかいない
Koさんは通常ラゼックよりもレーシックを薦めている
余程こだわる人はラゼックの方が良いと言っている
よってラゼックが嫌な人はレーシックについてKoさんに色々と質問することができ
それはスレタイ通りのことである

この流れを断ち切ったのは何の知識を持たない荒らしや煽り
ラゼック厨やラゼックマンセーと言っている時点で荒らしや煽り

>>339
あーおばさん何か勘違いしたみたいだな
字を書き間違えて修正しただけなんだが
＞２ちゃんは研究の場ではと　この意味を知りたかったのに

>>341
でも質問したらソースは自分で探せだもんね・・・
誰にも有益ではないよ。

>>343
それくらは自分ですればいいじゃん
有益な情報をわざわざ書いてくれているんだから文句言うなよと思う
それにソース示しても読めない人ばかりっぽいし

>有益な情報
とか言ってみたり、

>ソース示しても読めない人ばかりっぽいし
とか言っちゃって。。。。。

なんで、そんなに必死なんだ？？？

>>345
俺はただKoさんに限らず詳しく書いてくれる人が出て来て欲しいと思っているだけなんだよ
今のところはKoさんだけしか詳しく書いてくれる人がいない
だからKoさんに好きに書いてもらえるような雰囲気にしたいわけさ

>>346
まったく同意。
ここは本来Koさんのために立てられたスレ。

>>347
ここは、一人のコテハンの独白のために作られたスレなのか？


そもそもKoは通常レーシックを勧めている、というやつがいるが、
あれほどLASEKマンセーなのに言う台詞じゃねえだろ。

べつにKoのことは嫌いじゃないが、たたかれた後の対処は幼稚。
コテハンなのに耐性なさすぎだろ。

>>348
ここは実質Koさんのために作られたスレだからね
KoさんがLASEKを一番だと思っているのはその通り
だけど術後ケアのことを考えるとLASIKにしておいた方が無難ということだと思う
こだわりが強ければLASEKにすればいいんじゃないか
大抵の人はLASIK希望なんだからLASIKの質問をすればいい
少なくとも以前ならそれでKoさんが答えてくれていたはず
LASIKがしたい人にLASEKを薦めるわけじゃないんだからマンセー言うのはおかしいと思う

煽りや荒らしに対してKoさんが耐性なさすぎというのはKoさんには悪いが俺も同意
2chでは無視しておくのが一番なんだけどね

でもあれだけ書いてくれる人に対して文句言うのは失礼とも思う
文句や批判する人はKoさんの代わりに詳しい話を書いて欲しいね

KoがKoをマンセーしてるｗ

まだやってるしｗ
>>350、ワロタよ。
スレの生い立ちがどうあれ、レーシックスレを粘着LASEK廚が荒らしてるの図、にしか見えなくなってるね。
いい加減印象操作は諦めたら？

お前らまだやってるのかよｗｗ
koさんの書込みが為になった奴はいっぱいいるんだから黙っとけよ。

そんな俺は今月末にレーシックする。

>>352
決断おめでとう
クリニックとレーザー選びは慎重にな

>>352
きっとやってよかったと思うはず（by体験者）

ラゼックでステロイドを半年間
点眼するのって怖くないですか

Koさん帰ってきてください。

>>355
俺のクリニックでは点眼は３ヶ月間だけで良いと言われたよ
最近ではそれが普通になってきているらしい

ステロイド点眼が眼に悪いのは間違いない
なのでそれが気になる人はレーシックがいいぞ

それと最近はヘイズコントロールが進歩して問題のあるヘイズは基本的に起こらないらしい
Koさんもそれについて言及しようとしていたみたいだけど、こんな状況でいなくなってしまって残念だ

抗癌剤ぶち込んでヘイズを制御しようなんて発想そのものが、
まともな感覚が欠如していると言わざるをえん。

>>358
抗がん剤をぶち込むのではなく30秒くらいスポンジで沁み込ませる
それでほとんどヘイズが起こらなくなるんだから俺はいいと思う
それが嫌ならラゼックはやめたらいいだけ
その意見は、角膜を削って視力を良くしようなんて正気の沙汰とは思えない、と言う人と同じレベル

＞その意見は、角膜を削って視力を良くしようなんて正気の沙汰とは思えない、と言う人と同じレベル
これは論理の飛躍、 というか妄想レベル。
書いてもいないことを勝手に解釈するな。

お前がいいと思うその非常識を人に押しつけるなよ。
裸絶句に否定的な意見がいやなら、プログやＨＰでやりなよ。
だれも、文句は言わないから。

>>360
お前さんは何を言っているんだ？ｗｗ
マイトマイシンＣを使用するのは表層系で普通にされていることなんだぞ
医学的・臨床的に問題ないとされて様々なクリニックで使用されている
それなのに、まともな感覚が欠如していると発言しているのは誰？
俺はラゼックに対する否定的意見が嫌なわけではない
あんなみたいに、知ったかぶりで適当に発言してくる馬鹿に腹が立つだけ

抗癌剤ぶち込む
まともな感覚が欠如している

かなり恣意的な発言だねｗｗ
君はどうしてもラゼックに印象操作を加えたいらしいね

このスレ気持ち悪いね。

>>363
KoさんがいなくなってからはKoさんに批判するものと擁護するもの（俺とかｗ）が書き込んでいるだけだからな
誰も意味のある書き込みをしないから気持ち悪いと感じるのは当然だろう
そう思ったのならこのスレに来ないのがあなたのためだと思う

>>355
論文捜して読んでから出直して来なさい。異論は認めない！
と思ったら末尾Pでした*
スレageするのも大変でつねｗｗｗ
まさか一昼夜張り付いていようとはｗ
徹夜でｵ（ｒｙ、とは恐れ入りました、、、

おっと、誰か来たようだ

>>361
>マイトマイシンＣを使用するのは表層系で普通にされていることなんだぞ
>医学的・臨床的に問題ないとされて様々なクリニックで使用されている
お前、本当におめでたいな。
過去の薬害も、さまざまなクリニック「問題ない」って使っていたものだろうさ
「問題ある」って使う医者がどこにいるの？

ここまでくると、宗教がかってくるね。

抗癌剤はね。
できれば使わなければ使わないにこしたことがない。のが、まともな感覚。

>>366
あんた、やっぱり論理的に破綻しているよ　頭が悪すぎる
医療というのに100%はない
レーシックも角膜を削ることによる弊害は今後出てくるかもしれない
だからあんたの言っていることは、角膜を削って視力を良くしようなんて正気の沙汰とは思えない、
と言う人と同じレベルと言っているわけだ

そりゃ抗がん剤はできれば使わない方がいいだろう
だが使わなければヘイズ発症リスクが有意にあがる
医師によると基礎研究で問題ないことが判っているそうで30秒使用は気にする必要はないとのこと

あんたの感覚だとレーシックをする人はまともな感覚の欠如した人という捉え方をされるぞ
俺さぁあんたの書き込みを見ていつも思うんだけど妄想癖とか被害妄想とか何か罹患してないか？

抗癌剤ぶち込む
まともな感覚が欠如している

ラゼックに何か恨みでもあるのか？ｗｗ
完全に精神を病んでいるような気がする

>>LASEK厨

つ　http://info.2ch.net/guide/adv.html

３、４、５、あたり

自分の都合のいいように解釈しちゃだめよん〜

>>358,>>360,>>366←こいつのこれまでのレスを見る限り、ずっと妄想にとりつかれてるね。
>>367、あんたの言う通り、何か精神的な病気にかかっているとしか思えない。
それに、>>367の解釈がどう考えても正しい。>>366は論理的にも精神的にも破綻している。

が、俺はあえて>>367に一言言いたい。頼むから黙ってくれと。
精神を病んでいる奴をいくら相手しても良いことは全くない。病気なんだからほっといてあげろ。
このスレのことを考えているなら、大人しくしてKoさんが帰ってくるのを待っているべき。

なんで>>365みたいな気違いがこのスレに来たんだ？

>>367
>レーシックも角膜を削ることによる弊害は今後出てくるかもしれない
>だからあんたの言っていることは、角膜を削って視力を良くしようなんて正気の沙汰とは思えない、
>と言う人と同じレベルと言っているわけだ
はぁ？なにもレーシックのことは言ってないし、
妄想はだめよん

>そりゃ抗がん剤はできれば使わない方がいいだろう
>だが使わなければヘイズ発症リスクが有意にあがる
>医師によると基礎研究で問題ないことが判っているそうで30秒使用は気にする必要はないとのこと
だから、抗がん剤使い始めて数年しかたっていないのに、医者が言うから問題ないなんて、
薬害で問題のほとんどが基礎研究を経たものだったわけでしょ

まぁ、都合の悪いことを書かれると、
罵詈雑言、悪罵を投げつけるのは、どうかと思うけどね

>>372
で？
だからLASEKは危ないってか？
お前、何が言いたいんだ

このスレを読んで、ラゼックどころかレーシックも断念する事にしました。
もう、メガネでいいやｗ

>>374
アホ同士引っ込みがつかなくなってて見苦しいが、レーシックは非常に良いものだよ。
メガネやコンタクトでは味わえなかった世界の美しさを毎日体感できる。

危険性をここであーだこーだ言われ続ければ怖くなるだろうけど、やった人のほとんどが快適な生活を得ていると言う事も忘れないで下さい。
もっとも満足してる人はグチも出ないからあんまり書き込みしないけどねｗ

レーシック施術後5日たちましたが、
とても快適です。
まぢで、世界が変わって見えますよ。

レーシック？
わざわざ目にフタ作ってザマァwww

情弱以外は表層系な。

ラゼック厨てこんなんばっかwww

>>372
この人、ずっと論点がズレているし、主旨を読み取れていないね。
精神的におかしなところもあるようだけど、ADHDか単純に頭がすごく悪いだけなのかも。

簡単なことが理解できないと、
頭が悪いとか、精神的におかしいとか、
汚い言葉を投げつける傾向がありますな。ラゼック厨は、

久しぶりにここきたら・・・まだ黒Koのターンだったかｗ　

このスレ、本当にクソだな。頭が悪すぎるやつばっかり。
簡単なことも理解できない頭でよく論じたり批判できたりするもんだ。

スレ主みたくなってるKoも頭悪いだろ。その信者も頭が悪い。煽りも頭が悪い。
しかも精神破綻者もいる。ただし、ADHDや統合失調症の人は病気なので仕方がないから許す。

詰まるところ、まともな意見が一つも出てきていないスレに価値なし。

ここはLASEKスレだ。
文句ある奴は来んな、この糞チョン野郎が！

梅

>>372は論理的思考力・類推力・解釈力の欠如、加えて精神疾患の兆候あり。
>>377はラゼックについてもレーシックについても分かっていない単なるアホ。
>>378はラゼック厨などと厨を付けるくらい頭に虫がわいている。
>>380も同上。
>>381も黒Koのターンという非常に恥ずかしいレスをしているアホ。
>>383は中高生レベルのチョン発言。

そして最も害なのはKo。こいつのせいでクリニックが大変迷惑している。
患者に無駄にいらん知識を付けさすことで、どれだけクリニックに実害が及ぶか、
頭が悪すぎて分かっていないらしい。2chで好き勝手に発言するのは本当にやめて欲しい。

竹

>>385
アホはお前。
Ko氏の意見もネット界に溢れる情報の本の一つに過ぎない事をスレ住人は理解している。
お前だけが必死に「こんな事言われちゃタマンネエ！」と躍起になって打ち消したがっているんだよ。

その必死な姿を見ると、「余程関係者が患者に知られたくない事を言ってるんだなｗ」と思い、余計にKo氏のレスの信憑性が高まるのだよｗ
ばーかばーか(＾o＾)

>>385
実害って何だよw
テキトーなこと言ってんじゃねえぞ！

実害ゼロに決まっとるだろうがw

>>387-388
レーシックで何の問題もないのに、最近やたらラゼックについて聞いてくる患者がいるもんでな。
建前で、納得するまでカウンセリング時に聞いてくださいと言っても、時間的制約があるからね。
説明する時間が増えることは、回転率が下がることになり、それはクリニックの収益減に繋がる。

>>389
一生に一度の大切な目の手術だ、いっぱい質問して当たり前だろうが。
お前みたいな不心得者がウザそうにカウンセリングしてたら客減るわ、あほ！

収益考えるなら親身になってどんだけでも答えたらんかい？一人の客をどれだけ大事にするかで収益の差は出るんじゃ。
お前みたいなヒツジの毛刈りと間違え取るようなドアホはとっとと転職せえ

>>390
あなたの言うことは正論。それは俺も認める。
前もってカウンセリングは雑にすることなく丁寧にしているとは伝えておく。

俺も驚いたのだが2chというのは意外に影響力があるようで、
実際に2chでこういう書き込みがあったのですがと教えてくれる患者がいる。

ラゼックは長期的に見ればレーシックより近視戻りは少ない。
それはレーシックを専門にしている医師は誰もが知っている事実。

しかしラゼックは数日間痛く、沁みる人が多い。
ヘイズコントロールによる点眼なども面倒である。
そして３ヶ月くらいまでは上皮再生により視力変動がある。

これらは患者の不満に繋がり、ラゼックは患者もクリニックも慎重にならざるを得ず、
レーシックと異なりアフターケアに余計に時間がかかってしまう。

レーシックで十分良い結果が出るのだから、レーシックで良いだろう。
最終的な結果が一番良いのがラゼックだからとラゼックを希望するなら、
将来もっと良い術式が開発されるのは間違いないから、それまで待っていればいい。

>>391
最後の三行まではどこにでも書いてある情報じゃないか。それらの情報・知識を患者に伝えて、術式の最後の判断は患者に任せるのがベストだろう。

そして最後の三行はあんたの身勝手な意見であって、その結論にならない人はたくさんいる。あなたはあまりにも身勝手。
その自己中な考えを改めるべきだね。

>>392
うむ、あなたは正論を言っている。
俺はあなたのような人がラゼックを望むなら、むしろ喜んでお薦めするね。

だが現状は、2chで書いてあったから程度の知識でラゼックを希望する患者がいる。
当然あらかじめ説明は十分に行うが、実際にやらない限りは分からない人が多い。

ラゼックは上皮が安定するまでは視力変動が大きく、それまでなかなか視力が上がらない人がいる。
安定すれば問題はないが、その途中経過をこちらのせいにする患者がいる。

頭の悪い患者、モンスターペイシェントにわざわざラゼックをして良いことなんか、クリニック側に一つもない。

Koの書き込みのせいで、最近面倒なことが増えたように感じる。

身勝手、自己中、それは俺もその通りだと思う。
が、モンスターペイシェントにラゼックなんかさせたくないのも分かって欲しい。

>>391みたいな奴が角膜拡張症つくっちゃうんだよなあ。
表層切除系にしておけばあるいは・・と後悔しても遅い。
角膜拡張症を「近視の戻りです」とか「ドライアイのせいです」
とか言ってごまかしちゃうｗｗ

患者の眼はお前んとこの回転率や収益増のためにあるわけじゃないぞー。
正確な情報を提示し、どの術式か、あるいは屈折矯正手術を受けないかを決めさせるべき。
人の一生に関わる事で「回転率」とか言っちゃう輩が居る事に驚いた。
丁寧にやってるなんて言っても、ポロリと本音が出てしまってるね。

>>393
お前のとこでは手術しないから。
どこのクリニックだ？
言ってみ？

>>389
お前んとこのクリニックは早晩潰れるから心配すんなww

＞最近面倒なことが増えたように感じる。

本来のあるべき状況(LASIK以外の方法についても隠さずきちんと説明)になっているだけなんだがな。
プロだろ？お金を頂いてやってるんだろ？嫌なら金を受け取るな。

すまんすまん。
俺も最近のモンスター気味患者のラゼック希望増加でイライラしていたのは認める。

しかし、周りのことを考えずに包み隠さず真実を本音で語ってしまうKoにうんざりしたのは、
俺だけではないはず。他のクリニック、医師、関係者も大変迷惑だと感じていたはずだ。

理想と現実が分かっていないKoは馬鹿すぎる。

レーシックは短期のアンケートでは最も満足度が高いからな。
手軽にできて、すぐに視力回復するレーシックが、患者にとってもクリニックにとっても最も良いだろう。

長期的結果を求めてラゼックをするのは分かるが、モンスターな人はレーシックにしてください。

>>398
＞包み隠さず真実を本音で語ってしまうKo

それが２ちゃんの醍醐味じゃねえか。
本音が書かれてるから２ちゃんは存在意義があるんだよ。
患者を馬鹿にしてるお前はとっとと医者やめろよ！

>>398
長期的にはLASEKの方がいいのでしょうか？
LASIKやってしまったのですが......

>>399
当たり前だが、患者全てを馬鹿にしているなんてことは決してないぞ。
俺が馬鹿にしているのはモンスターペイシェントと、本当に頭が悪い患者だけだ。
どこの医師だって、そういう患者には当たりたくないと思っているよ。
唯一、精神科医だけはそういう患者のおかげで飯が食えているがな。

>>400
レーシックをすでにやって、近視戻りも起こらずその結果に満足しているなら、
ラゼックについて特に知る必要はないと思いますけどね。

＞他のクリニック、医師、関係者も大変迷惑だと感じていたはずだ。

一人一人の患者の事ではなく、回転率が最も重要と考えてるベルトコンベア系
医者・医療従事者ならそうだろうな。或いはラゼックがヘタクソな医者か。

迷惑だと感じていた、というより「まずい！表層切除系の長期的利点が知られてしまう！」
と恐れてるんだろ。

レーシックで問題無い人はレーシックで良いんだし、角膜の厚さが足りないとか、格闘技とかするとか言うならラゼック。
それでいいんじゃねーの？

>>402
頭の悪い患者が中途半端な知識でラゼックを希望したときは本当に面倒臭い。
だから、そういう機会が増えてしまうかもしれないことについては、少し恐れているかな。

このスレはラゼック批判者・反対者が多いんじゃないのか？

迷っている人はラゼックなんてやめて、レーシックにするといいですよ。
すぐに視力が回復する方が嬉しいでしょう。わざわざラゼックをする必要はありません。

長期的にイイってのはフラップずれが生じない可能性が高いから？
LASEKで角膜混濁生じてしまうのは長期的に良いとは思えないのですが。

>>403
はい、あなたが正しい。
長期的視力のために痛みを我慢したり、数ヶ月点眼するのはご苦労でしょう。
慎重な人や不安な人ほど最近はラゼックしたがりますが、そういう人ほどして欲しくないですね。

ラゼックは視力が安定するまで時間がかかるため、短期的満足度は低く、苦情が多い。
安定してくる時期になると苦情が一気に減るが、コントロールをサボる患者が意外といる。
レーシックにすればお互い満足できるのだから、レーシックでいいわけです。

>>405
一つだけ言っておくと、最近はラゼックでヘイズはほとんど起こらない。
近視戻りが起こるよりも確率は低く、ヘイズが起こっても視力に影響しないヘイズがほぼ全てだから、
実際は心配する必要なし。ちゃんと指示通りする患者であればの話だが。
点眼サボってましたと駆け込んできても、それは自業自得と言わざるを得ないからな。

しかし、点眼サボってヘイズが生じてもモンスターはクリニックのせいにするからな。
近視戻りは生じる人が比較的多いから、なってもそれほどうるさくない。
そういう点でも、2ch読んでるモンスターさんにはレーシックを薦めるね。

まとめておく。

Koは我々にとって大迷惑者。
ラゼックは全くもって不要。レーシックがベスト。

結論が出たので、このスレはこれにて終了。

↑やっぱこいつ頭イってるわｗ
ベルトコンベア医者になるだけの事はある。
お前が迷惑しようが何しようが、知られてしまったものはもう止めようが無い

うざい！ageるな！

目にわざわざフタを作って角膜を弱くする
レーシックをやるのはアホ。
死んだほうが良い。

表層系がベストであることは言うまでもない。

SBC安田医師のブログ
表層系を評価
http://ameblo.jp/sbclasik/entry-10538849217.html

>一つだけ言っておくと、最近はラゼックでヘイズはほとんど起こらない。

おいおい、言いきっちゃってるよwww

>実際は心配する必要なし。ちゃんと指示通りする患者であればの話だが。
点眼サボってましたと駆け込んできても、それは自業自得と言わざるを得ないからな。

ミスを今度は患者のせいにしちゃってるよwww業者決定だなwww

釣り針デカっ！
丸見えでござるw

ko＝ko擁護厨房＝SBC安田医師って疑惑がどうしてもぬぐえない

というか読めば読むほど確信に近い感情しかわかないｗ

ラゼック厨の98％は、koで出来ています。
自演乙ｗ

>>415
安田先生がこんなところに書くわけないでしょ

>>416
ラゼック厨という言い方、馬鹿っぽいよ
自演と決め付けているのもアホっぽい

レーシックを受けた俺としてはレーシックがお勧めだけどな。
角膜薄かったり、強度不足と医者が判断してラゼックを勧めてくれるなら無論ラゼックが良いが、
通常の角膜厚、強度の人なら近視戻りのリスクもかなり低い＆再矯正可能なら敢えてケアに
手間の掛かるラゼックをするメリットがないよ。
検診だってレーシックの倍は通わなきゃいけないし、視力上がってくるまで時間掛かるし。
2ｃｈで聞きかじった知識で決めないで、担当医の意見を聞いて決めなよ、一番ベストな術式を提案してくれるから。
（何でも一番高いコースを勧める某大手とかを除いてだろうけど）

>>418
だねだね
俺も手軽にできるレーシックにしたし、やっぱ薦めるならレーシックかな
でも強度近視の人は近視戻り率は実は１０％ほどあるみたいだよ
軽度近視も含めた再手術率は３％から５％くらいらしい
近視戻り率と再手術率は違うというのがポイントかな
レーシックをやって角膜が薄くて再手術できない人もいるみたいだから、そこは要注意
ま、俺は今のところ近視戻りしてないんで、レーシックやって大満足
もしかしたら近視戻りするかもしれないけど、そしたらそんとき考えりゃいいよ

>>419
その近視戻り10%のデータはどこにあったか教えてくれると参考になります。

>>420
レーシックやるときクリニックで聞いたら教えてくれたよ
人によって度数も角膜厚も違うから、条件によって近視戻り率って違うんじゃないの？って思って聞いてみた
そしたらやっぱり違ってて、自分のリスクはこれくらいかぁと頭に入れてからレーシックした
データの出所を聞いたら、細かい数字は論文からの引用だけど、クリニックでの結果もほぼ同じですと言ってたよ
あと、そんときにラゼックも少し聞いたら、レーシックより近視戻り率は低かったな
ま、俺は面倒臭がりだし痛いのも嫌だったからレーシックにしたし、それで満足

Ko（LASEKがベストなんですよー） →Ko擁護者（その通りだ！！Koさん最高！批判者黙れ！！） →両否定の第３者（おいおい・・いい加減にしてくれよ、みんなLASEKの良さに気付いちゃっただろ・・汗）

ホントに演じきっていると感じていたらこの人すごいな・・・まあ医師ってこういう世間ずれした人多いんだろうけど

>>422
同じ日にIDが違う人がやりやってるので、もしかするとグループで画策してるのかもしれないよね
Koも医師で、何か意図があって書き込んでたんだと思うよ
恐いな〜

>>423
ちっとも怖くねえよ、アホかwww

>>424
>>422が言ってるのは妄想ではなくて真実だよ
もし真実じゃないなら>>424は妄想癖のある人ということになり、同じ考えの自分も妄想癖持ちということになるけども、
俺は自分が妄想癖じゃないことを知っているので、俺も>>424は正しく、全てKoの自演という答えが導き出せる
ずっと自演してて貼り付いているなんて恐いじゃん〜((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>408=ID:GxiScOSi0 は結局「クレームを受けたくない」という　自　己　都　合　だけでラゼックをしてくれるな、と言っている。
ラゼックの方が視力の戻りが少ないと自分で言っておきながらだ。

最低の医者だな。マジでクリニック名教えろよ。絶対行かないから。
あとお前がなんでこんなにたくさんの人に怒られるか、真面目に悩んで反省しろ

>>426
多分その書き込みしてる>>408はKoに違いない。

>>427
もしかしてKoさんですか？？

今気付いたけど俺のID、Koっぽいｗｗｗｗ

>>408
患者を舐めすぎだろ
医者としての心構えが全然なっとらん
クリニックの名前だせって
出してみろ

今サッカー観てて思い出したけど玉田って神戸でエピレーシックやったんだよね
サッカー選手って毎日のように外でプレイしているけど紫外線平気だったのかな

自作自演ということにでっちあげて
都合のわるい書き込みから目をそらそうってかw
これが大手美容の雇っているという工作会社か！

街で喧嘩ふっかけられた時に殴り合いに持ち込めなくなるので
俺は裸絶句にします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　････
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　　　　／￣￣￣￣＼ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　（　　人＿＿＿＿） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　　 ）
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　　　（６　　　　　(_　_)　）　　 　 　 　 　 |　　　　　　|　|
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　　　 （三三三三三[□]三）. 　 　 　 　 |　　|　|　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_ ／　　 ヽ-'

Koさん、変なのが消えたので
書き込みの再開をお願い致します。

>>435
よお、ko
wwww

Koを擁護するわけじゃないが、Koがいなくなってからクソスレ化したのは事実だな。
スレに一通り目は通したが、ここをKoのスレと言うのがいるのは分からなくはない。

他のレーシック関連スレを軒並みクソスレ化させたのはKoイツ。
ここをKoのスレと言うなら、自然クソスレとなる。

Koさんの書き込みに期待。

確かにKoが来てからLASIK関連スレ、全てLASEK,LASEKって話ばかりになってしまった。

ラゼックを知らない人ばかりの中であの発言だからね。そりゃ反感もらうだろうね。
俺は前から日本人はレーシックに関して情弱すぎると思ってたから、ああいう書き込みには賛成なんだけどね。

>>439つ>>441
www

>>442
残念ながら俺はKoじゃないよ。
ラゼックにここまで反感あることが情弱の証拠。
レーシック、ラゼックの良いところをお互い認めあって検討できないのか、ここのスレ住民は。

LASEKが長期的に見て一番目に優しい。
Koさんの復活希望。

>>402-408のようなカキコミがあるのに、
なんだかねー

Ｋｏがやりたかったのは、結局、>>402-408だよ。

>>443
LASEKに反感じゃなくて、LASEKマンセーとKoの逃げっぷりに反感なだけだろ。

Koさんはどこイッタノ？

ここにいるよ。

>>446
＞LASEKマンセーとKoの逃げっぷりに反感なだけだろ
お前、読解力ないんじゃないのか？
あれだけ意味不明なことを言うやつがいて、いい加減嫌気がさしたんだろ
ボランティアでそんなやつらに書いてやるなんて馬鹿みたいだしな
でも適度に煽って予想通りいなくなったのは楽しかった

ｋｏの言ってる事って、ラゼックとﾚｰｼｯｸ〜を置き換えると
この人http://www.sangubashi.com/の言ってる事と、
よく似ているんだよね。

wwwwwwwwwwwwww

Koさん、書き込んでください。

Koさん自演お疲れ様でした

Koさん、必死でつねｗ
定期age、乙かれさまｗｗｗ

>>453-454
だからお前らみたいなアホを相手にするわけねーだろうがｗｗ
俺も煽ってた側だから棚にあげて言うのもなんだが、いい加減うざいよお前ら

Ko氏がいないとスレのレベルが一気にガキの落書きまで落ちるな

Koのせいで糞スレになったなｗ
責任持って1000まで埋めろ。

まあ、どうでもいいけど、
メリットは、
LASIK＞＞＞＞＞＞＞絶壁＞＞＞＞＞LASEK、PRK

バカが何を言おうと、LASEKやPRKは痛みと術後不良、将来の不安
があるわけで、角膜厚が薄すぎてLASIK手術ができない
「カタワ」の最終手段。

>>458
それは言い過ぎ。カタワは言い過ぎだってｗ
失礼だから程ほどにしとけｗ
確かに基地害じみてはいるけどなｗ

>>458
わざわざ目にフタ作ってザマァwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿が。自殺しろ！

低学歴はレーシックを選ぶ。

高学歴はLASEKを選ぶ。

これ、世界の常識な。

>>460
マゾはLASEKを選ぶんだろw わざわざ痛みが出るほうを選ぶんだからな

神経質な人にLASEKは向かないと思う、紫外線とか気になりだしたらキリがないし

LASEK選択してる奴は、神経質な奴ばっかりじゃねーかｗ

koさんが悪いわけじゃない
pubmedという常識的な誰でもみられるサイトに載ってることを
ちょっと持論に都合良い部分だけ抜粋してそのまま書いただけで
悪意があったわけじゃない
２ちゃんじゃその程度の印象操作はよくあること

なにしろkoを必要以上に擁護しまくってるやつが気持ち悪い
それがkoを実物以上に気持ち悪く見せてる

>>464
君はpubmedでしっかり調べたの？

別にLASEKが誰にでも最も優れた術式と言いたいわけではないよと前置きしておくが、
俺がpubmed使って調べた中には、LASEKで都合の悪いのはヘイズリスクが高いということだけだった。
ヘイズリスクに目をつぶれば、長期的な視力ではLASIK以上の結果が得られているのは明白。

だから議論の中心はヘイズリスクになる必要があるわけだが、
どうもヘイズリスクは最近ぐっと減ってきているらしい。
昔と最近の論文結果を見ると、不思議なくらい結果が違うんだよね。

それと、ヘイズ発生率は意外とクリニック間で違うんだよ。
これは複数のクリニックで適応検査受けたときに聞いたんだけど、
しっかり対策とっていると主張しているクリニックは明らかに少ない率だった。

だからLASEKに興味ある人は、クリニックでどのような対策をとっているか具体的に聞くといいよ。
イマイチな回答だったら、あまり対策とっていないところかもしれないから、気をつけた方がいいかもね。

LASEK手術後の保護コンタクトに
なに使ってるかで
そのクリニックの実力が判明する

>>465
Koがあらわれた。

>>466
そうそう！
これは論文を調べても分からなかったけど、ヘイズ発生率に大いにかかわっているみたいだね。
ほぼヘイズは発生しないと断言しているクリニックは、保護コンタクトの重要性を語ってくれた。

最初は絶対にiLASIKにしようと思ってたんだけど、
他スレと本スレでKoさんの書き込みを見てからLASEKについて調べ始めて、
その後に適応検査へ行って医師の裏づけを取れてからは、LASEKにするか凄くぐらついてる。

>>467
ちゃうちゃう。でもドラクエみたいな言い方でワロタ。

LASEKは半年のステロイド点眼が心配
目にかなりの負担を与えると思うんだが。。

>>469
クリニックによって３ヶ月のところもあれば半年のところもあるよ。
ヘイズがほぼ起こらないと言っているクリニックは３ヶ月だった。

ステロイド点眼が眼にかなり負担を与えるのは事実。
LASEKの角膜残存ベッドが多く残せるメリットを取るかどうかで迷ってる。

あまり残せないLASIKはそのせいで近視戻りが起こりやすい。
それも眼への負担と言ってもいいのかなと思う。

LASEKかiLASIKでマジ悩む。。。

koさんを批判すると直後に必死に擁護するやつが必ず出てくる

これでkoさんの自演じゃないというのは無理がある

>>471
草はやして自己都合のためだけにレーシックをすすめるアホのほうが余程自演臭い。
だって全員共通して頭悪いもん

Koさ〜ん
と、クソスレageられるまえに呼んでみたよ

誹謗中傷、罵詈雑言、差別発言大好きなのは、
Koとその不愉快な仲間たちに全員共通ですね↑

>>472
今日一日で草はやしてるレスって>>460だけですよ

>>470
ステロイド点眼を毎日毎日３ヶ月の長期に渡って・・・
おお怖い

ふ〜ん
この医者、いたるところで表層系の宣伝をしてるね
http://ota.gunma.med.or.jp/2009/2009gyoji/2009.11.11.htm

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　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　ko　　　　　/　::
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　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

Koさ〜ん
戻ってきてくださ〜い

koって、ノックダウンって意味だったんじゃねｗ

コンベンショナルZレーシックとはなんぞ?

nandakokowwww

bakadarakewwww

Koさんは慶應卒。
SBC院長はポン大卒w

相変わらずヘイズリスクは減ったって主張してるだけでその根拠の説明はしてないのねｗ

koさんは素人　　　
SBC院長は医者

koさんはしっかりしてる
SBC院長はチャラチャラしてる

koさんはヘイズリスク一辺倒
SBC院長は同僚をAV女優呼ばわり

どっちも尊敬できない

ワロタw

必死だなｗ

>ヘイズリスクに目をつぶれば、長期的な視力ではLASIK以上の結果
>が得られているのは明白。


また、バカがきたよ（笑）ヘイズ＝角膜混濁は致命的な障害で
目をつぶれるわけねーだろｗｗｗ

LASEK厨って、脳みそまで混濁しちゃってるみたいだなｗ

>>487
同意。

lasik-flaplessだとあまりに露骨だからlasekをダミーにしたのですか？

先月と今月にSBCと銀クリで適応検査してきた。
行く前にスレを見て、自分なりにpubmedで調べておいた。
で、聞いたことをまとめると、

LASEKにおいて視機能に影響を及ぼすヘイズが生じる確率は１％前後。
顕微鏡でようやく確認できる程度の視機能に影響を及ぼさないヘイズは数％の確率で生じる。
万が一生じてしまった場合は、ヘイズを取り除くことは可能だが、また一からアフターケアをする必要がある。

LASIKはLASEKと比べてヘイズリスクはほぼないが（LASIKでもヘイズは起こりうるし、実際に起こっている）、
近視戻り、エクタジアはLASEKよりも起こりやすい。
特に、エクタジアはヘイズと比べても最悪の合併症であり、絶対に避けなければならない。
エクタジアを避けるためにLASEKを選択したとしても、それは一つの正しい選択である。

安田医師はLASIK経験者だが、角膜強度、角膜厚、それによって生じる近視戻りなどを考慮して、
LASEKにしておけば良かったかもしれない、と少し後悔されているようだった。

青山医師もLASIK経験者だけど、長期的視力が最も良いベストな術式は？との問いに、
間髪入れず、LASEKです、とのお答え。
iLASIKも良いけれど、ベストの結果を求めるなら間違いなくLASEKです、と断言されていた。

医師によっても考え方は色々だろうし、お二方の仰ることが絶対に正しいとは言えないと思う。
ただ、実際にそう言っている医師がいるんだから、LASEKを擁護する人も批判する人も、
みんな大人な発言をしていくべきだと思うよ。

あと、話を聞いていて面白かったのは、言われていることってKoの意見と同じだなってこと。
それこそ、お二方のどちらかがKoなんじゃないの？って疑ってしまうくらい。

Koの言っていることが必ずしも正しいとは限らないけど、そう考えている医師がいるのは間違いないから、
一つの考え方として認めても良いと思う。

まだ、受けてないのか(´Д｀)ﾊｧ…

>>490-491
レポありがとう。
とても参考になりました。

なんでkoと同じ文体のやつしかLASEKを薦めてないんだろう？
そうゆう文章の書き方でも特訓しているところがあるのか？

しかもLASEK厨ってやけに銀座とSBCって言うよな

だってKoだもん。

>>491
俺は格闘技やってるのでエピレーシックにしたんだけど、説明のＤＶＤ見て

「痛いの嫌、サングラス半年とか目薬１年とかアリエナイ」

とか思って「やっぱりレーシックにして」と医者に言ったんだけど、その際
「
エピレーシックは長期的に見ればレーシックより良い手術なんですよ。ここの院長が受けたのもエピレーシックです」

と説得され、結局エピを受けた。結果は大満足ですよ。術後の視力は２週間以降ずっと１．５。今なら２．０が見えると思う。更にハログレ一切なし。
ただしＰＣの文字がまともに見えるようになったのは今日で、術後４０日だった。

まだまだ続くグラサンと目薬の日々さえ我慢できれば、施術された者（ただし４０日経過時点）の感想として
表層系の手術は素晴らしく良いものと言えます。

>>497
神奈川？品川？

>>498
カナガーワ

>>499
神奈川の新宿ってまだ営業してんの？

デスクワークしてる人って
やっぱり近視戻りは早いんだろうか。
詳しい方、教えてください。

レーシックってなにレーシックだよ
エピレーシックなんて10年前の術式だろ
ひどいクリニックもあったもんだな

LASEKだって1999年の術式だぞ
近視手術の世界は進歩が非常に遅い

>>490-491
作文乙
今時、「ｴｸﾀｼﾞｱ、ｴｸﾀｼﾞｱ」って言って
レーシックの悪口言ってるところは、>>476くらいなもの

>>497
これはちょっとひどいな
たぶんマイクロケラトームレーシックと比較したんだな
20年前のオペと10年前のオペを比較してエピレーシックは良い手術って
詐欺みたいなもんだろコレ

Koさんはどこ？

Koさ〜ん！

KoさはKoされました。

ひろみち！いいかげんにしろよ！

誰だよw
ひろみちってwww

あれはひろみちじゃなくてこうどうと読むんだよ

とマジレス

こうｗｗｗｗｗ

Koさん！

Koさんはこのスレに完全に見切りを付けたみたいね。

>>514
LASEKしてたみたいだけど、油断してPCやりすぎて
ヘイズ（角膜白濁）したんじゃね（笑）

>>515
ありえるｗ

PCやりすぎるとヘイズ？

ありえなす。

ほとんど正体が暴かれたんだから出てこれないでしょｗ

品川近視クリニックで手術をお考えの方、当方がお送りする
50000円割引券を使用してください。
当方にクリニックから振り込まれる15000円のうち、10000円
を指定の口座にキャッシュバック致します。
下記からお申込みください。
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=selling

こう・・ってﾔﾂ
>>406-407こんなｶｷｺﾐして

これで医者なんだからあきれる話だ

↑
決め付けんな

Koさんの文章が読みたいなあ。

koさん＝こうどうさん説は説得力あるな

ありすぎて、なんかもう突っ込みにくくなってきたしｗ

>>524
いやぁ　違うでしょう
KoさんはKoさんだよ
女性だしね。

>>523
同じく

Ko作員まだ来てるのか、、キショ杉ﾜﾛﾀ

ko作員の皮を被った本人です

>>529
うますぎワロタｗ

Koさんは女性なんだが・・・

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　　　　　　　　　　　　r＿__ノ

>>531
どうして女性だと？

>>533
mixiにある女性が同じこと書いてたから。

>>534
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

とりあえず、レーシックもLASEKも俺にとってはリスクありすぎる・・・
駄目だな〜

>>536
あなたにはオサートをお薦めします。

たけぇよ

オサート？

レーシック・LASEKを超えた治療法！
もう従来のクリニックは潰れる？

http://www.ortho-k.co.jp/oseirt/index.html

いいよな都会は

オサートなんかでチマチマ治療するくらいなら、俺はレーシックで一気にガリガリ削ってもらうほうがいいね。
っていうかもうやったけど。

>>536
そんな怖がるようなもんじゃないよ。術後は超快適生活

>>542
角膜を削らないで済むなら削らないほうが良いのは
世界の常識。
チマチマ？
寝る前にコンタクト付けるくらいのことが面倒臭いのかw
廃人かお前はw

オサートは睡眠中のコンタクトレンズってことで酸素欠乏による角膜へのダメージは考えられるのでは？

オサートについて少し調べてみました

チマチマは確かに表現としてあってますねｗ
毎日毎日寝る前にコンタクトレンズを付ける

たぶん、これは最初のうちは頑張ってやると思います
でも、結局はめんどくさくなりそうｗｗ

とういうか、私なりに考えたんですがオサートの最大のデメリットは、
日によって視力が変動すること

１．０にいく日もあれば０．４〜０．５にしかならない日もある
そんな一喜一憂して毎日を過ごすなんて耐えられませんｗ

と言って、レーシックの手術を受けるか受けないかというのは別問題だと思いました
現状では、私の中ではレーシックはデメリットが大きいです
だから、現状では「手術したくない」です

ただし、今の仕事や環境面を考慮した結果であって、
ある事がきっかけでレーシックなどの手術を「したい」って思うときがあるかもしれません

今こそ
レーシックについて知識を深める時だと思いました
たくさんの情報が今後私にとってプラスになる気がします

せっかく、教えていただいたオサートですが問題外ですｗ

↑追加ｗ

オサートを教えていただいた方
ありがとうございました＾＾

オサートを奨めた人は俺ですが、LASIKorLASEKもイヤだっていうからさ〜。
あとは、フェイキックぐらいしかないと思いますよ。
自分は既にLASIK済みなので。

>>545
贅沢な奴だな。レーシックには色々な術式があって、お前の考えているデメリットの発生しないものもあるのかもしれないぞ？

しかしレーシックがデメリットになる職業っていったらパイロットか夜行バスの運ちゃんくらいじゃないのか？

>>545
つまりあれだ。オサートはビガーパンツみたいなもんだろ。
切らずに包茎治そうと思っても、結局は剥ける日と剥けない日がある。
それなら、一発手術したら、ずっとムケムケになって幸せ。
どうぜ、こんな感じだろ。

くだらねえ

ビガーパンツ＞＞＞＞オサート

レーシック＞＞＞＞＞ラゼック＞＞＞ビガーパンツ＞＞＞＞オサート

オサートって死ぬまで寝てる間コンタクトをつけねばならぬの？

ビガーパンツと一緒で、履くのをサボるとまた包茎って感じだろうね。
そういうのが面倒じゃない人には良いかも。

コンタクトは使い捨てかな？
衛生面や酸素欠乏が心配

ていうかよお、どーせ半日コンタクト付けるんだから、普通に日中コンタクトを付ければいいじゃないかｗ
そのコンタクトやメガネを煩わしく感じる人のためのレーシックだろ？

一度受けたら一生裸眼で矯正では味わえない美しい世界を見ることの出来るレーシックは素晴らしい。

コンタクトレンズを長期で使用しているとその酸素欠乏によって角膜内皮細胞が減少して
しまうことが危ないんだよ。

Koさん、そろそろ書き込み再開して下さい。

こうとかイラネ

●品川近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/



●神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/

>>560
禿！吊れ

柴崎 ko

ポン大卒www

Koさ〜ん

お前らレーシック初心者な俺に

レーシックの眼科を５段階で評価してくれるか？

Ｓ：最高
Ａ：良い
Ｂ：普通
Ｃ：まぁまぁ
Ｄ：最悪

>>565
自分で考えろ、カス。ゴミ！

>>565

Ｓ：最高 　　　品
Ａ：良い 　　　品
Ｂ：普通 　　　品
Ｃ：まぁまぁ 　品　
Ｄ：最悪　　　 品

レーシックした日本人の半数以上は品。良いも悪いも品。俺も品。

勝手にしやがれ♪

品川がSとかAとかありえないｗ
流れ作業とろくにないアフターフォローだぞ？

>>569
品川でレーシックしたけど大満足。
何の問題も無い。成功すりゃどこでもいい。

その通り。俺なんか破産する寸前に神奈川でやったけど、こんな美しい視界をくれた事に大感謝。

銀クリって最近だよね、開院したの。
あの医師ってどうよ？

>>572
開院したての頃にそこでイントラ受けたけど今のところ順調だわ、視力も落ちないしドライアイも減ってきた
ラゼックとかは知らん

レーシック予約したぜ！

おいらは明日手術
というかもう今日か

ドキドキして眠れん(◎_◎;)

>>574
がんばってね。成功の報告待ってるよ。

>>574-575
成功を祈ってるぜ

俺は25日に手術
くそう。大事なデンマーク戦が・・・

>>577
音だけ聞いとけ。まぁ寝た方が良いけど。
手術前はドキムネだよな。懐かしい。
ガンガレ！気合いだ！気合いだ！気合いだ！

>>574
>>575
>>577
みんなうまくいくように祈ってます。ボーッと緑のランプだったか見てればいいよ。
目がジャバッと洗浄されるけどビックリしないでね。

もうひとつのスレでは答えていただけなかったので
こちらでも質問します。すみません

レーシックした後にアイプチ使ったり
二重まぶたの手術受けたりしても大丈夫ですか？

>>580
アイプチはわからないが、二重の手術の後はしばらくコンタクトは使えないらしい
から先にレーシックのほうがいいみたいです。
その間の期間どれくらい空けるかは1ヶ月だったか2ヶ月だったか、詳しいことは
手術されるところに聞いたほうがいいと思いますよ

>>580-581
レーシックしたら、自然と2mmだっけか
目が大きくなるらしいから、二重手術は必要ないと思うけどな。
メガネ、コンタクトでは多少しかめて見てるって事が理由みたい。
どうしてもって人は、術後1年以上は様子見てからの方が良いかと。

カメラレーシックってどうなんでしょうか

>>575
無事に成功した？

>>584
その後に>>575を見る人は誰もいなかったなんてことじゃないだろ〜な？

>>575が光を見ることは2度となかった・・・のか？

せめて術後の経過は報告してほしいね



怖いじゃん!!

Koさんの書き込みを読みたいな。

KoさんがKo作活動を再会されましたｗ
そういえば、世間は茄子の時期ですね

ネマカ、なりすまし

あ〜ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ

koさんの書き込み読みたいって言ってるやつは
pub-med読めばいいんじゃね？
そのまんまらしいし、
その程度の英語読めないやつなんていないらしいし
すぐ見つけられるらしいし　（by　ko作員）

らしーしらしーし♪

オートレフの値ってどのくらい誤差があるものなんでしょうか？

個人的に見え方は同じように感じるのに、術後1週間と1ヶ月とで
Sが 0.0→+0.5となってたんですが、このくらは誤差なんでしょうか？
どっちも、夕方で目に力を入れないようにしてぼんやり気球を見て測ってもらいました。

>>592
ko作員ってのは証拠を一切出さないけど決め付けるのが特徴だよな

そのまんまだし、その程度の英語くらい誰でも読めるし、すぐ見つかるって割には
最後まで一切原文の引用さえしなかった

論文のReferenceなんて数十個あるのが普通で、百以上のもあるし、面倒臭いというのは分かるけどねぇ。
俺思うんだけど、Koとここの住民の英語力を含めた知識レベルに差がありすぎだったのでは？
もし誰かが論文について詳しく話をすれば、Koも乗っかってきたのではないかと思うけど。
英語読めない、調べられない、そんな人ばかりいる中で語っても仕方ないとでも思ってたのかねぇ。
それにしてもだよ、Koでこんなに盛り上がれるなんて、みんなKo大好きなんだね〜。

pub-medに載ってる論文の大半は、権威ある医療機関が、厳選された患者を、
注意深く指導した結果ばかり。
ヤバイ所で無茶やらかした問題症例なんて載ってない。

２ちゃんではそんなこと常識なんだけど、
koとその幼稚なお勉強坊や達はわからんらしい。

と言うか、都合が悪いんだろうな　ﾔｯﾊﾟｼ

やっぱりＫｏさんの書き込みが読みたい。

>>596
俺もそれほど調べたわけじゃないけど、一応調べた側から言わせてもらうと、
＞pub-medに載ってる論文の大半は、権威ある医療機関が、厳選された患者を、注意深く指導した結果ばかり。
＞ヤバイ所で無茶やらかした問題症例なんて載ってない。
＞２ちゃんではそんなこと常識なんだけど、
これはちょっと間違っていると思うよ。
結構怪しいクリニックからの報告もあるし（特に中国）、
論文の中には患者がさぼることがあることを触れているのもあった。
それと、ヤバい所で無茶やらかした問題症例というのは何？ｗ
そんなのは論文になるわけないでしょ。
悪いけど、あなたは単なる知ったかというか、適当に煽っているだけに思えるんだけど。
何言ってるかよく分からないし。

>>597
KoさんKoさんともういなくなった人の名前を連呼しないの！ｗ

お前のように宗教がかった馬鹿に何を言っても無駄。
爆弾抱えてビルに突っ込む奴と精神構造は同じだね。

koは違うスレにコウリンしてます。

>>599
論理の飛躍が激しすぎるというか、妄想すぎるねｗ

はいはい
坊やはpub-medしながらpubpubして早く寝なさいね
よちよち

今日簡易検査に行ってきた。

右　角膜516　-10.0　乱視1.5
左　角膜510　 -9.0 乱視1.25

PRKを薦められた。
ハードコンタクトによる充血もあるので受けたいが、
正直悩む。。。

関西圏なら、安○眼科ですか？

>>603
俺は
右　角膜500　−9.5　乱視−0.5
左　角膜509　−7.75　乱視−0.75

これでイントラレーシック受けましたよ。
ご参考にしてください。

●品川近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/



●神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/


●ＳＢＣ新宿近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/sbc/

>>605
(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>603
どこで検査したの？
検査したところでＰＲＫ受ければ？

>>605
サンクス。乱視があまりないですね。

>>607
○ベクリニック
仕事柄、パソコン頻度が高いので、視力のばらつきがあるのは困るし。
安○眼科でも検査してみようかなと思ってた。

簡易検査なんで術式は変わる可能性があると聞いたのでPRKでするという事ではないんです。

歯科における日本一の規模の口コミ評判
ランキングサイト「デンターネット」。
患者からの口コミ、と称する謎の文章を大量に掲載、
全国70000軒の歯科医院をランク付けしているこの
「デンターネット」で、ダントツに全国一の習志野台歯科。

実は「デンターネット」を作り運営しているのは
習志野台歯科の院長、古谷充朗氏という噂。

自身の経営する歯科医院や手下の歯科医院、
懇意の歯科医師に有利になるように不正にランクを
操作したり、ライバル歯科医院のランクを
不正に下落させているらしい。

デンターネットの旧アドレス　ttp://www.ix3.jp/は
当初は習志野台歯科(和洸会)のHPのアドレスだった。
http://web.archive.org/web/20020924234010/ix3.jp/
http://web.archive.org/web/*/http://ix3.jp/

デンターネットの運営会社
有限会社アイエックススリー　〒108-0074　東京都港区高輪3-7-10
Copyright ix3 永峰光 2002 　
http://web.archive.org/web/20040530130902/http://ix3.jp/ix3/

古谷充朗院長(習志野台歯科)が有限会社アイエックススリー
(デンターネット運営会社)の経営者、との噂を確かめるため
デンターネット所在地を訪問してみました。
みなさんはグーグルストリートビューでの訪問でもOK。
ただしストリートビューの機能を生かして周囲を探索すべし。

騙し口コミ！デンターネット3 インチキ歯科評判の嘘
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1277887890/

●品川近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/



●神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/



●神戸クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/kobeclinic/



●銀座近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/ginza/



●ＳＢＣ新宿近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/sbc/

>>610
ヤブ医者リストの晒しアゲ乙

Koさんみないな有益情報を提供してくれる人を
スレから追い出したり・・・
気違いは何考えてるかサッパリ分からんね

ko厨はいつもなぜか一斉に沸きます

叩きもねｗ

ko厨が一斉に湧くから叩きも一斉に湧く
当たり前の話やね

正体ばれちゃったら出てこられないよねｗ

たまたまこのスレ見つけたんだけど

レーゼックがいいとかいう書き込みいくつかあるね
４年前くらいに錦糸眼科でイントラした
そんとき読んだ本でイントラのが術後経過が良いというデータがあったのと
レーゼックは手術する人の技量の影響を受けるとか書いてあったから

ラゼックなら青山先生の技量がNo.１

今度はkoさんと事務長の併せ技かよ
そろそろいい加減にしてくれｗｗｗ

なんでそんなに表面照射を嫌うん？

ミスリーディングすんなｗ

表面照射が嫌われてるんじゃない
koさんと銀座が嫌われてるんだ

いい点も悪い点もある
ラセックにしたければすればいいけど
なんの根拠もなくラセック押しする
koは嫌いです

ちなみにいつまで経っても絶対明かさない
ソースは根拠とは出来かねます

>>622
>なんの根拠もなくラセック押しするkoは嫌いです
能無しで包茎のお前にはそう見えるんだろうが、Ｋｏ氏の説明は根拠だらけで信用に足るものだったよ。
それに対してアンチは悪口を言うだけで、理論の１つも言えてなかったね。

結果はラゼックの方が良い、と言う事を認識しておきながら、「回復に時間がかかるからクレームが多いのでレーシックにしろ」とかここで言っていたアホイ医者がいたな。
つうかお前だろ、このアホｗ

目への影響を考えると
ラゼックが一番いい術式。

どこの誰ともわからない人が言ってることより
専門医が言ってることを信じるのでラセックよりもレーシックが希望です

これまで７つのクリニックで適応検査行った感想
ラゼック経験がない医師はレーシックが一番だと言っていた
ラゼック経験のある医師はもしラゼックが可能ならラゼックをお薦めしたいと言っていた
最近はヘイズはしっかりコントロールできて、近視戻りもレーシックより少ないから、というのが理由だそう
でも中にはヘイズリスクの高い人もいるようなので、そういう患者さんにはレーシックをお薦めしています、とのこと
色々まわってみて、レーシック・ラゼックともに経験豊富な医師に診てもらうべきだと思ったよ
そういう医師とカウンセリング時に一緒にどの術式にするか決めたらいいんじゃないかな

俺は３つしか回ってないがそんなこと言った医者はひとりもいなかった

なんで表層厨は平気で嘘をつくのかね

●神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/


●銀座近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/ginza/



●ＳＢＣ新宿近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/sbc/


品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/shinagawa-lasik/

>>626
具体的にどのクリニックのどの先生か7名挙げてみろよ

ソース明かさずにそれっぽいこと言うのがko（信者？）の特徴

>>628
アフェリエイト野郎(　ﾟДﾟ)＜氏ね！

銀座近視でレーシック受けて2ヶ月ですが、特に問題ないでふ。

>>626
７つは行き過ぎだろｗｗ

銀クリの青山先生はレーシックよりラゼックの方がいいと即答だったな
ＳＢＣの安田先生は最初アイレーシックを薦めてくれて、詳しく聞いたら、
こだわるならラゼックの方がいいですよと言ってた

二人の先生曰く、フラップは擦っても大丈夫とのことだったが、
ずっとフラップが残るというのが、どうも受け付けないんだよなぁ
大丈夫だと言われても、擦るとき気にしてしまいそうｗ

かと言ってラゼックはアフターケアが面倒そうだし、悩むわマジで

ビジネス偏重の青山とAV安田か
信用してよいかマジで悩むな

AVは安田じゃない
安田先生はいい人。
青山先生もいい人。

ＳＢＣと銀クリ、両方行ったけど、
安田先生も青山先生も感じがよかったし、
腕も確かみたいだから、どっちですべきか悩むな。

検査予約してみた。
ところでイントラレーシックとSBKレーシックってどう違うのか、調べてもわからなかった。

イントラ＝フラップをレーザーで作る
SBK＝フラップをマイクロケラトーム？で作る

ていう認識でOKなのかなあ。詳しい人いますか？

あ、名称はSBCのものですー。
ttp://www.jpal.com/price/index.html

レーザーよりマイクロケラトームのが、切断面が滑らかとかそういう認識でいいのかなぁ。。

AVはSBCの院長だよね？
同じクリニックの医師をAV女優呼ばわりしたり元カノ呼ばわりしたり。

ま、副院長やもう１人の医師のほうが院長より実績があるみたいなので、ネタにしづらいのだろう。

ポン大wwwwwwwwwwwww

>>637
その認識でOK
しかし金属製の刃物であるマイクロケラトームで角膜を切ると、レーザーで切った時より厚く切断面がデコボコしており
角膜の残りが少なくなってしまい、金属アレルギーなどにもなってしまうし、医師の技量にかなり左右されてしまうという欠点がある。
だからマイクロケラトームで切ると安いんだよ。

イントラレーシックでは入力すれば機械が自動で切ってくれるので、切り損ねたなどの失敗は聞いた事がないし
マイクロケラトームで切るより薄く奇麗な切り方ができるし、金属アレルギーも起こらず、医師の腕に左右されない。

どちらを選ぶかなんて言うまでもなくイントラレーシックだね。

イントラレーシックは松竹梅で言ったら竹
どれが良いかって言ったらアイレーシックに決まってる

なぜイントラレーシックだけ松竹梅に例えたんだろう

俺がやった頃にはアイレーシックというのは聞いたことがなかった
何それ？

ちなみに４年前にイントラ

>>640
返答ありがたしー！
そっか、ちょいちょい出てくる”カンナ”ってのがマイクロケラトームなのだね。理解。

ウマく切れれば、切断面や治りはマイクロケラトーム使ったほうがいいけど、
医師の技量や金属アレルギーというリスクもある、と。。。

検査まだなのでわからないけど、イントラ第一希望で進めるかなぁ。

ちなみに自分の近視はメガネのデータを見ると
R -1.75 （C+0.00）　L-1.50（C-0.50）とかなので多分軽いほう。

視力にしたらおそらく0.1とかそん位だと思うんだけどね。

どんだけうまくやってもマイクロケラトームのほうがレーザーより良い結果が出るってことはありえないよ

>>644
やらなくてもいいぐらいの視力じゃない？
俺なんて術前はR−9.0 L−7.5ぐらいだったんだよ。
裸眼で昼間、外を歩くのさえ怖かったです。

>>645
機械の性能とオペレーションにもよるだろうけれども、
技術的な失敗はレーザーのほうがずっとすくなさそう。
（過矯正などはまた別の話として）

>>646
その数値はすごい・・・。
そのレベルで考えると、裸眼で歩ける自分のケースは確かに軽度かもしんない。

>>641
アイレーシックも、医師の技術に左右されるよ。
成功率の高さで言えば、FS60のイントラでしょ。
数値入力して、ワンタッチだから電子レンジ並の全自動。
数値の入力ミス以外、失敗はほぼあり得ないかと。。

>>648
じゃ、イントラだとほとんど差はつきにくいから、術後ケアの良さそうなところを
選んでおくとより安心、とな。

・・・まあ、これはイントラに限らないとは思うんだけどね

>>648-649
アイレーシックとFS60(iFS)のイントラの成功率の話が出ていますね。
よくアイレーシックの方が見え方の質は良くなるけれど、成功率はイントラより低い、という話を聞きます。

そういう話は実際にやっている医師ではなく、アイレーシックの方が難しい術式に違いない、そうらしい、
といった患者側の意見によるものです。

で、実際にはと言うと、成功率は同じと言って構わないと思います。
アイレーシックとイントラの術式的な違いは、
前者が基本的にWaveScanのデータをそのまま使用するのに対し、
後者は術前検査の自覚・他覚・散瞳剤下検査の結果を考慮して決定された値を使用している点にあります。

ほぼ全てのクリニックでそれらの検査は検査員が行っており、
医師は検査データが正しく測定されたものであるという前提のもと、手術を行います。

つづきます。

>>650　つづきです。
経験豊富な医師は、正しく測定されて得られたデータがWaveScanであれ、他の検査であれ、
実際に手術に使用するベストな値に調整することができます。

先程、基本的にWaveScanの値はそのまま使用すると書きましたが、
実際には経験のある医師は若干の修正を加えることがあります。
もちろん、普通にデータをいじらず単に入力する場合もあり、
大手クリニックでは、おそらく通常ほぼ全てが生のデータを入力しています。

一方、イントラですが、こちらも検査データを見ながら調整作業をする必要があります。
実は、イントラの方が医師の経験や好みが反映されやすく、医師によって入力する値が異なります。
自覚・他覚・散瞳剤下検査のどれにウェートを置くか、どのレーザーを使うか、などの選択肢によって、
入力値が異なるということになります。

ただ、十分に経験豊富な医師であれば、だいたい同じ入力値になると思いますので、
そのような医師に診てもらえば、イントラもアイレーシックも同じ成功率になるでしょう。
まぁ数万件以上の経験ある医師でも、なかなかチャレンジャーな方法をとられている方もおられますけどね。

もう一つ重要な点は、間違いなく検査員の質ですね。
結局、レーシックは検査員のデータが正しいという前提のもとで行われる手術ですので、
データが誤っていては、どれほど優秀な医師でも手術はうまくいきません。
ですので、適応検査時には医師だけでなく、検査員もしっかりと見極める必要があります。

検査員って特別な資格不要だっけ？
素人に検査されちゃたまらんな
医者が検査しろよ
銀クリはHP見る限り青山先生が全部やってるみたいだが
実際は？

やってないやってない
青山先生ひとりで検査までして一日20件手術してたら化け物だよｗ

>>652
検査員に資格はありません。
あなたも面接に通れさえすれば、明日から検査員になれます。
>>653さんの言う通りで、銀クリでももちろん検査は全て検査員が行っています。

もし日本で医師が検査も手術も全て一人で行っているクリニックがあるとすれば、
１日に多くても５人しか診れないでしょうから、まぁすぐに潰れますね。

>>651
検査員の質が大切なのは超同意する
全て、眼科医の資格を持った検査員がいるクリニックもあれば
某クリニックは、眼科医の資格の無い検査員を配置している。
これに関しては、少しググれば出てくる。

俺の場合は、全て眼科医が検査するクリニックで手術したけど
一回目の検査と手術当日の検査が微妙に変わった。
手術当日に若干、矯正視力を落としたカタチになった。
それだけ検査はデリケートだと言うこと。
結果、両目1.5だけど、下手したら2.0出されていたかも知れない。
これはこれで良かったと思う。

銀クリの青山先生っていい先生なの？
画像みたら眉毛なくて怖いんだけど

>>655
検査員が全員眼科医というクリニックがあるなんて聞いたことがないのですが、
それは眼科医ではなく、視能訓練士(ORT)の間違いではないですか？

眼科医が医師としての業務をせず、
わざわざ（医師と比較して）低賃金の仕事をするとは思えないのですが。

検査員として持っておくと良いとされる資格はORTです。
ただ、ORTでなくても、WaveScanなどの機器についてしっかりと勉強をされているのであれば、
正しく測定してくれると思います。
逆に、ORTでも勉強不足の人は、正直酷いです。

あと、重要なのは人柄、性格ですね。
思いやりのある慎重な検査員は、データに少しでもばらつきがあれば、
納得のいく安定したデータが取れるまで何度も検査してくれます。
ところが、大雑把な性格や短気な検査員は、性格がそのまま検査に表れます。

>>657
失敬、視能訓練士(ORT)に訂正させて頂きます＾＾；

検査員全てがORTのクリニックなんてあるんですか？
しかし素人が検査するんじゃ過矯正が起こっても何ら不思議ではない。
怖いなレーシックって・・

抗うつ剤を服用している人は
レーシック手術を受けられないって本当ですか？

>>660
本当です。レーシック受けるつもりなら何の薬を飲んでるのか正直に医師に言って
ください。万全には万全をね。

レーシックした後に視力が低下した場合、再度レーシックってできるものですか?

>>662
角膜厚が充分あれば再手術出来るよ。

>>663
普通の人で何回くらいまで再手術可能なのかな?

>>664
普通の厚さだと1回だな。
厚い人でもほとんどの場合2回しか無理なはず。

>>665
そうですか。仕事柄視力の落ちやすい仕事をしているので、レーシックするか悩み中。。
再手術が何回も出来ないんだったら止めておいた方がいいのかな。

>>666
事務とかITとかそういう仕事をしてて落ちやすいならあまりお勧めできないね。
術後に老眼鏡をかけて物が見える範囲を無限大と判断させる方法もあるけど
ちゃんと距離を取らないと駄目だしね。
2.0の老眼鏡で50cm離れて見れば視力が下がらなくなる。

>>665
普通の人で一回っていつの時代の手術？
まともなオペなら普通２，３回は出来るよ

>>662
それなりに詳しくお答えしておきます。
日本人の平均角膜厚は520μｍで、イントラレーシックの場合、フラップ厚は約100μｍになります。
（フラップ厚は最新のイントラレースiFSでも±10μｍの誤差があると思っていた方が良いです）

そして、レーシックを検討する人は通常、中等度近視〜強度・最強度近視ですが、
ある程度乱視の入った中等度近視の人は-7Dくらいになることが多いので、
ここでは取り敢えず矯正度数は-7Dということにしておきます。

そうすると、レーザーや術式にもよるのですが、約100μｍ角膜実質層を削る計算になります。

ここで重要なのは、角膜残存ベッドがどれくらいの厚さを残せるのか、ということです。
角膜残存ベッドというのは、フラップを除く、残された角膜を意味します。

この場合では、520μｍ(角膜厚)ー100μｍ(フラップ厚)ー100μｍ(切除量)＝320μｍとなり、
角膜残存ベッドは320μｍになるということが分かります。

実際、レーシックを受ける人の角膜残存ベッドは320μｍ前後になることが多いです。

つづきます。

>>669　つづきです。
さて、角膜残存ベッドをどれくらいの厚さ残せるかが重要と書きましたが、
実際にどれくらい残っていると良いのかというと、実は定まったコンセンサスはまだありません。

しかし、論文、学会発表、医師間での意見交換において、
近視戻り、最悪な合併症であるケラトエクタジアのリスクを考慮して、
角膜残存ベッドが300μｍくらいあれば、十分に安全だろうと考えている人は多いようです。
まぁ僕は、レーシックの場合、出来れば330μｍくらいは欲しいなぁと思ってはいるのですが。

ちなみに、実は角膜厚よりも角膜強度の方が重要なのは明らかなのですが、
現状では精確に角膜強度を測定することが出来ないため、今のところは角膜厚を指標にしています。

ここでは上記内容から、角膜残存ベッドの安全基準は300μｍとしておきます。
実際、この厚さを採用しているクリニックもありますし、もっと厳しいところもあります。
もちろん、その逆もあり、そういうところはおそらく、近視戻りが若干多いと思われます。

つづきます。

>>670　つづきです。
次の問題は、近視戻り時に、どのくらい角膜を削ることになるかですが、
普通の近視戻りであれば、だいたい1D分の15〜20μｍくらいを削ることが多いです。

そうすると、先程の例だと、角膜残存ベッドが330μｍだったので、
再手術後の角膜残存ベッドは310μｍ前後になります。

ということは、安全基準の300μｍをクリアしているので、再手術可能ということになります。
しかし、もう一度再手術をしようとすれば、基準を満たさないので、再手術は出来ません。
もちろん、安全基準が280μｍのところであれば、更に一回やろうと思えば出来ますが。

詰まるところ、日本人で平均角膜厚の持ち主で、視力が中等度近視・乱視ありの場合、
再手術は出来て１回ということになります。
やろうと思えば２回出来ますが、その分リスクは増えますので、普通はクリニックが拒否します。

当然、角膜が厚ければ厚いほど、再手術の回数は増えますし、
度数が強ければ強いほど、再手術が出来る可能性は低くなります。

>>665と>>668で異なる意見が出たので、具体的に数字で説明してみました。
なんとなく伝わったのなら、嬉しいのですが。。。

ところで、>>667での術後に老眼鏡をかけると視力が下がらない、というのは、
医学的に証明されたことはないはずです。

レーシックではないのですが、老眼鏡をかけて視力低下が防げるかという実験で、
結局効果はなかったという報告を読んだことがあります。

確かに、理論的には納得してしまいそうなのですが、
今のところは効果はないと思っていた方が良いと思います。

実際、レーシック後に老眼鏡を薦めるクリニックはごく一部のはずです。
医学的根拠はないけれど、おそらく理論的にそうであるという推測から薦めているのでしょう。

個人的には、せっかくレーシックをして眼鏡いらずの生活になったのに、
気にして老眼鏡をかけるというのは、勿体無いなぁと思います。

術後は、１〜２時間に１回くらい、ちょっと遠くを眺めてみるとか、
遠くが見れない状況であれば立体視の本を見てみるとかして、
眼筋をストレッチしてあげる機会を意識的に増やせば良いのではないかと考えています。

近いものを見過ぎて、疲れ目状態がずっと続くと、新たな近視が出現する可能性がありますので、
もしレーシックされた場合は、ご注意くださいね。

お医者さん登場ね。

Koさんでは？

これは戯言なのですが、2chでは銀座近視クリニックの青山先生が色んな意味で人気がありますね。
実際に、しばらく前からずっと商売繁盛の状態が続いているようです。

特定のクリニックや先生に関して言及するのは好ましくはありませんし、好きではありませんが、
僕の周囲でも適応検査や手術を受けたという話を聞くことが増え、
また某情報筋からも多くの話を聞いているので、問題のない程度にちょっと書いてみようかなと。
まぁ気まぐれです、すみません。

さて、多くの情報から、銀座近視クリニックは総じて、とても良いクリニックだなぁと思います。

しかし当然ながら、全ての患者さんを満足させることが出来るクリニックがあるわけもなく、
良い話が多いとはいえ、良くない話も聞きます。
例えば、近視戻りや過矯正などです。

個人的には、青山先生はとても優秀な先生だとは思うのですが、
耳に入ってくる情報や以前拝見したブログから、なかなか興味深い方法を取られているなぁと。
僕からすると、とてもチャレンジャーなお方ですね。

あのやり方で一体どのくらいの成果が出ているのか、成功率、失敗率、ハロ・グレアの減少率など、
知りたいことが多く、論文にして頂ければとても面白いものになるのは間違いないです。

でもとても忙しいようなので、論文を書かれる時間はないのかなぁ。
というか、投稿するモチベーションは全然ないっぽいですね。
プラモ組み立てているくらいなら、ぜひ論文執筆お願いします、とちょっと言ってみたい。

すみません、戯言でした。

うぜえよ

>>675
個人的には、青山先生はとても優秀な先生だとは思うのですが、
耳に入ってくる情報や以前拝見したブログから、なかなか興味深い方法を取られているなぁと。
僕からすると、とてもチャレンジャーなお方ですね。

具体的には？

あまりKoさんにふっちやダメだよ

>>675
あなたが個人的にベストだと思うクリニックはどこですか？
とても知りたいです。

Koだろうが、誰だろうが
ラゼックの話さえしなけりゃＯＫ

ラゼックがベストの術式であることは
いまさら言うまでもない。

わざわざ目にフタ作るレーシック手術は愚の骨頂。

ご存じの方がいたら、教えてください。
レーシック後、ラゼックで再手術って可能なのでしょうか？
（ドライアイにはラゼックの方がよいと聞いたもので）

>>677
青山先生がチャレンジャーなお方だと感じるのは、
OZ/TZを他の医師たちよりも広くとる傾向にあるからです。

おそらく青山先生がOZ/TZを広くとられるのは、ハロ・グレア軽減が目的だと思われます。
ハロ・グレア軽減は昼間の視力にはほぼ全く影響しませんが、夜間視力の向上に繋がります。

しかしながら、OZ/TZを広くとれば必ずハロ・グレアが軽減するかというと、
実際にはそういうわけでもないところが難しいんです。

様々な原因が絡み合ってハロ・グレアが出現するため、
OZ/TZが暗所瞳孔径に対して相対的に小さくてもハロ・グレアが起こらない人もいれば、
その逆で大きくしたのにハロ・グレアがしっかりと起こる人もいます。

これはまだ結論が出ておらず、論文でもOZ/TZを広くした群と通常の群で
視力、ハロ・グレアの程度が変わらなかったという報告もあれば、
ハロ・グレアの軽減に繋がったという報告もあります。

つづきます。

>>683　つづきです。
OZ/TZを広げることが何故チャレンジなのかというと、その理由は２つあります。

１つは、OZ/TZを広げれば広げるほど、切除量が増えるということです。
例えば、一般的なクリニックで切除量が100μｍのケースがあったとして、
青山先生の方法では150μｍになったりと、切除量は大きく増えます。

実際にそのようなケースの話を聞いたとき、思わずWOWと言ってしまいました。
レーシックやラゼックを行う側としては、出来る限り角膜は残したいと思うのが普通で、
あえてOZ/TZを広げるのは、経験に裏付けられた何か確信めいたものがあるのだろうか、
と不思議に思い、その成果はいかほどのものなのか気になるところです。

もう１つは、意外に知られていないことですが、OZ/TZを広げると誤差が大きくなることがあげられます。
現在のレーザーでは、OZを6.0mmもしくは6.5mmで行うのが一般的なのですが、
それはメーカーがその大きさを推奨しているからです。
つまり、6.5mmよりも広くOZを取った場合、精確性は保障しません、ということなんです。

残念ながら、現状のレーザーではOZが7.0mmや8.0mmなど広くとると、
精確には照射出来ず、少なからず誤差が発生します。
その誤差を経験で吸収出来るものなのか、興味深いところです。

>>682
レーシック後、ラゼックで再手術は可能です。
ドライアイにはラゼックの方が良いのは本当ですが、
それは初回時の手術であり、再手術のときは関係ないかもしれません。

レーシックを受けた方が再手術をするときラゼックを選択するのは、
通常、レーシックでは再手術不可能な場合です。
レーシック後であれば、レーシックで再手術可能であれば、レーシックの方が明らかにお薦めです。

>>685
教えてくださり、ありがとうございます。
レーシック後であれば、
再手術はラゼックよりもレーシックの方がいいのですね。
また、重ねて質問して大変恐縮ですが、
再手術の場合（初回の手術から１年後くらい）
新たにフラップを作るのと、初回に作ったフラップを捲る？のとどちらがいいのでしょうか？
なんだかフラップを捲るというのが怖い感じとドライアイが悪化しそうな
気がしてます。

(´・ω・`)

>>686
基本的に初回時に作成したフラップをめくって照射します。
個人的には、フラップをめくるより、新たにイントラレースでフラップを作成する方が
恐いと感じるのですが、やはり感じ方は人それぞれですね。

ドライアイは普通は少なからず悪化するはずです。
といっても、初回のレーシック時と同様の悪化で、その後の回復も同等だと思ってください。

>>688
再度教えていただき、ありがとうございました。
再手術の際は、やはりフラップは捲ることになるのですね。
また、ドライアイはやはり悪化するのですね。。。

それから、OZ/TZを広くとれば
必ずしもハロ・グレアが軽減するとは限らないのですね。
OZを6.0mm、6.5mmでするのが一般的で、OZが7.0とか8.0mmで取るのは
珍しく、また、OZ/TZを広げると誤差が大きくなる可能性があるのですね。
とてもお詳しいので、勉強になりました。ありがとうございます。

>>681
ラゼックもフタを作る手術だということさえ知らないやつが
なんでこんなに偉そうに上から目線で語れるのか・・・

恥ずかしいなぁｗ

>>685
>レーシック後、ラゼックで再手術は可能です。

ラゼックを受けた一般患者などとのふれこみは真っ赤な嘘
Koとやらは、患者になりすまし、ラゼックなど受けてはいない。

結論：ラゼックの話題は荒れる

いい加減、専用スレ立ててやれや。

>>690
ば〜か
知った気すんな百姓
ラゼックについて無知すぎる

今どきレーシックやるのは低学歴かカッペだけ。

>>693
ラゼックもフラップをつくるんだよ！
http://www.kinshi.or.jp/glossary/word_re_0004.html

↑
バカ。
ラゼックは上皮を除去する
除去された上皮は回復する。
結果、フラップが無いのと一緒。

>>694は高卒＆百姓＆カッペ

ID:9orVGF+XP←今までで一番はずかしい奴だなwww

確かにここまで香ばしいのは凄いけど
表層厨なんてどいつも似たり寄ったりだよ

>>697
元々表層系信者はPRKとLASEKの違いすらもわかってないんだから、
はずかしい限りですよ。
大概LASIKでフタフタ連呼してるﾊﾞｶじゃないの？

で、結局おれはどっちにすればいいんだよ!?

ラゼック信者って、なんでこんなに香ばしいんだろうなｗ

>>689さん
>>691のような意見があると、また不安に思われるかもしれないので、念のため書いておきます。
>>691の名前欄にて、ラゼックで再手術など狂気の沙汰、とありますが、これは間違いです。

レーシックとラゼックを行っているクリニックでは、
レーシック後の再手術としてラゼックは一つのオプションになっているのが普通です。

ただし、先日も書きましたが、再手術でラゼックを選択するのは、
レーシックでは再手術できない場合です。

それは例えば、切除後の角膜残存ベッドが安全基準を割ってしまう場合や、
初回時から何年か経過してフラップがしっかり癒着したために、フラップをめくることが困難な場合です。

このようなケースでは、再手術時に（ラゼックを行っているクリニックでは）ラゼックを選択することになります。

レーシック後の再手術時にラゼックを行うことは効果的であるという論文もいくつかありますし、
そういう報告もあってか、ラゼックをしているクリニックでは一般的なことですので、ご安心を。

>>689さん
上記のしつこい長文さんの言うとおり大抵のクリニックではラゼックをやってます
その上でほとんど最初からラゼックを薦めずにレーシックを薦めているので
レーシックが近視矯正手術の代名詞になっているわけです

689さんが通常一般的な方であることを前提とした場合は
まずレーシック（それもマイクロケラトームとかエピレーシックみたいな
カンナ使うやつは論外なことを覚えておいて下さい）、
角膜の厚みや生活の問題でレーシックが出来ない場合に
次善の方法としてラゼックがあることを理解していればOKです

>>702
>>689さんは再手術の話をされているのですが。。。
初回時の話と勘違いされていませんか？

>>701さん
ご丁寧にありがとうございました。
レーシック後の再手術は、レーシックだけではなく、
ラゼックも選択肢としてはあり得るということなのですね。
素人考えなのですが、レーシック後に、ラゼックで再手術をすると、
レーシックで一度削った面と再手術でラゼックで新たに削った面ができ、
収差等が増えたりしそうな気がするのですが、
見え方等は、レーシックでもラゼックでも変わらないのでしょうか。。
ウェーブフロントとかで収差をできるだけなくす方法をとるのがいいのでしょうか。
レーシック後の再手術時にラゼックを行うことは効果的という論文が
出ているということなので、問題ないのでしょうね。。
ありがとうございました。

>>701
なにが＞ご安心をだ。
何様のつもり？
お前は、ＬＡＳＥＫを受けたただの患者のはずだろ？
医師免許があるのか？

語るに落ちるとはこのこと。
結局、患者になりすました医者なんだろさ。

具体的にクリニック名をあげろや

とにかくケラトーム使う手術は絶対にやるな！！！
最低イントラ。
もちろんラゼックが一番いい
地方はほとんどケラトーム手術だから要注意！

>>704
一般的に、イントラレーシックにしろラゼックにしろ、角膜を削れば高次収差は増加します。
すなわち、ハロ・グレア・スターバーストなどの症状は強くなるのが普通です。

イントラ後の再手術でラゼックを行う場合、角膜表皮をアルコールで剥がし、
その下のイントラで作成したフラップに残った角膜実質層を削り、
アルコールで作成した新たなフラップを破棄します。

一方、再手術でイントラを行う場合、初回時に作成したフラップをめくって照射することになります。
このとき、癒着していた繊維が引き千切れますが、このとき新たに高次収差が増加する恐れがあります。

高次収差だけに限って言えば、再手術でラゼックの方が高次収差増加は少ないかもしれませんが、
おそらくほぼ変わらないレベルだと思いますので、気になさらなくても大丈夫だと思います。

また、再手術時には通常、削る量は少ないため、初回時よりも精度が高い照射が可能です。
このとき、角膜に余裕があれば、角膜の状態にもよりますが、ウェーブフロント照射がお薦めです。
高次収差の増加が出来る限り抑えられますし、術前よりも減るケースも普通にあります。

>>704
ついでに、ご存知かもしれませんが、予備知識として書いておきますね。

元々ラゼックとはエタノールで作成したフラップを残しておく手術だったのですが、
現在のラゼックはフラップ破棄の方が予後が良いことが分かったために、
フラップを手術中に破棄するのが常識となっています。
論文でも、エタノールを使用した表皮系であれば、フラップを破棄していてもラゼックと記述しています。

なお、角膜表皮は再生能力が高く、最終的にフラップの痕跡は（ほぼ）全くなくなります。
ちなみに、>>694の記述は、確かに間違ってはいないのですが、
便宜的にフラップ破棄する術式もラゼックと言っているので、情報が古いですね。

俺はエピレーシックを受けたけど、最高に大満足なわけですが？
妙なあげ足取りがおおすぎるよ。

>>709
クリニックと術式をしっかり考慮した上で手術を受けて、大満足されているのなら、
それは誰が何と言おうと、ベストな選択をされたと思いますよ。

まぁエピレーシックは術中のトラブルが想定外に起こってしまうことが分かって、
メーカーのサポートが切れたり、大手の某クリニックでも中止する話が出ており、
今後、症例数は減少していくと思います。

しかし、成功すればラゼックと結果は（ほぼ）変わらないために、
非常に優れた術式だと思います。

あと、僕はラゼックが最も優れた術式と思っていますが、
それは僕の価値観基準でそう思っているだけです。

ラゼックにも問題点はあり、経験にも大きく左右されますが、
イントラよりも過矯正になるリスクは増える傾向にあります。

誰にでも合った万能な術式は現状存在しません。
きっと将来、近視矯正法として、イントラやラゼックは淘汰されてしまうでしょうね。

>>707さん
詳しく教えてくださり、ありがとうございました。
イントラ後のレーシックとラゼックでの再手術後の高次収差の増加は、
どちらともほぼ変わらないのですね。
＞癒着していた繊維が引き千切れますが、
という文面を拝見して、ラゼックの方が目にいいのかな、という気もしました。。。
（ドライアイを気にしているので。。）
また、再手術の際は、ウェーブフロントが効果的なのですね。
角膜に余裕があれば、ウェーブフロントで再手術がしたいと思いました。
余裕がなければ、ラゼックとウェーブフロントという選択肢もあるのかもしれませんね。
ラゼックのこと、よくわかってなかったので、わかりやすく
教えていただき、ありがとうございました。

レーシック以外の話はスレチ消えろ

>>710
誤解を与えてしまったら申し訳ない。>>709は全体へのレスです。
しかしエピは古くて、イントラやラゼックさえ淘汰される見通しとなると、既にもっと画期的な術式があるのでしょうか？

>>712
レーシックという言葉が「視力開腹手術」と世間では認識されているわけで、視力開腹手術全般の話をするのはなんら問題ないでしょう。
あなたは心の視野を広げるべきですねえ

>>711
ドライアイの程度にもよりますが、どうしてもドライアイが気になるのであれば、
再手術にラゼックを検討する余地はあると思います。

ドライアイに関して言えば、イントラと比べ、ラゼックの方が回復は早く、
最終結果も良くなることが多いからです。

イントラでの再手術では、初回時よりもDLKなどのフラップ依存の合併症リスクは増加します。
ラゼックの場合、そのリスクはありませんが、そのかわりヘイズリスクを常に意識しなければなりません。
また、術後管理も面倒です。

したがって、ラゼックも検討されるなら、ラゼックの症例数が多く、
ヘイズコントロールに熟知した医師に診てもらう必要があります。

カウンセリングに行かれるときには、必ずヘイズコントロールについて訊いてください。
一つの例として、断定は出来ませんが、保護用コンタクトレンズとヘイズの関係性について
よく分かっていらっしゃる医師であれば、十分に勉強、検証されている可能性があります。
もし、こだわりもなく、適当なレンズを使用しているという回答であれば、そこは避ける方が良いです。

いずれにせよ、再手術されるのなら、十分に検討されてください。
満足のいく結果が得られると良いですね。

>>713
古い術式が悪いとは限りません。
確かに、ラゼックやエピは当初ヘイズリスクが高く、
特に切除量が多い人はヘイズを発症しやすかったため、好印象ではありませんでした。

しかし近年では、ヘイズコントロールがずいぶん改善され、
表層系は優れた術式であるという認識が医師間でも広まってきています。

ちなみに僕はラゼックで160μｍくらい削っています。
以前ならヘイズ必至という切除量ですが、しっかりとヘイズコントロールした結果、
論文でいうclear＝全くヘイズの痕跡なし、という状態です。

イントラがここまで世間に広まったのは、優れた術式であるというのは間違いありませんが、
とにかく手軽に受けられ、医師側も気軽に出来るというのが最大の理由だと思います。

これらの術式が淘汰される見通しというのは言い過ぎかもしれません。
しかし結局はそうなるかなと思います。
現状では、レーシックやラゼックにかわる画期的な術式があるというわけではありません。

これは価値観の違いですが、角膜は削るべきではないという考えの医師の中には、
レーシックやラゼックには反対だが、フェイキックIOL(有水晶体眼内レンズ)なら
問題ないと考えている医師もいます。

僕は眼にレンズを入れる方が抵抗があるのですが、
でも冷静に考えてみれば、角膜を切除してしまう方が恐ろしいですね(笑)

koさんの登場とラゼックの話はスレが荒れると何度言えば・・・

>>713
アホか、それなら何故毎回ラゼックの話題になると荒れてるんだよ。
少しは状況判断が出来るようになれ。
で「視力開腹手術」ってなんだ？ｗｗｗ
ラゼック信者は、漢字も知らない大馬鹿だなｗ

ラゼック馬鹿は、スレ立ても出来ないらしいな
視力を回復するのに、腹を開くらしいｗ

>>707
>レーシック後、ラゼックで再手術は可能です。
↑初めはこのように書き込んだ

おれが
「具体的にクリニック名をあげろや 」と突っ込むと

>イントラ後の再手術でラゼックを行う場合、角膜表皮をアルコールで剥がし、
>その下のイントラで作成したフラップに残った角膜実質層を削り、
>アルコールで作成した新たなフラップを破棄します。
↑レーシックからイントラに表記を変えてごまかした。

レーシック後の追加矯正でラーゼックなど狂気の沙汰。
無謀。
施術するところがあるんだろう？
品川？
銀座？
新宿？
池袋？
あるんだろう？具体的に書け！

>>708
>元々ラゼックとはエタノールで作成したフラップを残しておく手術だったのですが、
>現在のラゼックはフラップ破棄の方が予後が良いことが分かったために、
>フラップを手術中に破棄するのが常識となっています。
これも大嘘
◎フラップがうまく作れない
　・薄いから破れちゃう
　・ヒンジがうまくいかない
◎フラップができてもアルコールに浸しているから接着しない
などなど術者の技量に負うところが大きいため、
結局、破棄するＰＲＫもどきに落ち着いたわけ。
消極的理由さ。

>>720
まぁまぁ落ちつけ。途中で論点をすりかえるのが得意なようだよな。
何回どこでやったのか聞いてもそれには絶対答えることが出来ないんだよな。
失敗してどこでやったか答えることが出来ないならまだわかるが成功していて
答えることが出来ないとはいかがなものか？と俺は率直に思うな。

だからラゼックの話題はスレが荒れると何度言ったら解るんだ。
今までの流れを注視した結論として
明らかに、ラゼックを選択する人間性に問題がある。
専用スレを立てれば済む話なのに、
他人に迷惑をかけ続ける人間。
それがラゼック信者。

このスレはもともとKoさんのために立てたんだから
ラゼック否定派のボンクラどもこそ他所行けよ

>714さん
ドライアイが気になっているので、レーシックだけでなく、
ラゼックでの再手術も検討してみようかと思います。
ヘイズコントロールのことと併せて、先生に相談してみたいと思います。
いろいろと丁寧に教えて下さり、ありがとうございました。

>>723
出たｗ
このスレはkoさんのスレ主張

次に立てるときは
【ko信者のみ】ラゼック検討スレ【アンチは去れ】
ってスレタイにしなよ

今のスレタイじゃ単なるレーシックスレと思われても仕方ない

>>723
｢レーシック術前検討スレ｣
このスレタイのどこに、ラゼック及び
ko専用スレである意味を示してるんだ？？？
ドアホかｗ

>>722
荒らしてるのはお前一人じゃないか。お前がどっか行けよ、邪魔だ
ここは安心・安全・確実な視力回復手術をしたい人のスレだ。邪魔するお前は消え去れ。

１．安心・安全・確実な視力回復手術をしたい人のスレ
２．koさんの為のスレ
３．ラゼックの話をする為のスレ
４．その他

まだ200以上あるけど次（があるなら）の為にちゃんと決めておこうぜ

>>728
スレ立てた俺に決めさせてもらう。
２と３

>>719
僕が書いている「レーシック」は全て「イントラレーシック」に置き換えてもらって構いません。
現在ではレーシックと言えばイントラを意味するのが一般的ですから、
レーシック＝イントラとして使用しても特に問題はないかなと。

＞レーシックからイントラに表記を変えてごまかした。
これは何をどうごまかしたと主張されているのか、全く分からないのですが。

＞レーシック後の追加矯正でラーゼックなど狂気の沙汰。
＞施術するところがあるんだろう？ 具体的に書け！
まぁ以前も書きましたが、レーシックとラゼックを行っているクリニックでは、
再手術を希望する患者でレーシック不可能の場合、ラゼックになるのが普通です。
上記にあてはまるクリニックでは普通に行われていると思いますよ。
特にクリニックの具体名は挙げませんが、探すのに十分な情報でしょう。

>>720
これらは何情報ですか？　正直、大間違いなのですが。

追加矯正でラゼックは狂気の沙汰と思われているようなので、
とりあえず以下の論文でも読んで勉強してください。

Journal of Cataract & Refractive Surgery
Volume 34, Issue 10, October 2008, Pages 1736-1741
Laser-assisted subepithelial keratectomy retreatment after laser in situ keratomileusis

Journal of Cataract & Refractive Surgery
Volume 33, Issue 4, April 2007, Pages 642-647
Effectiveness of laser-assisted subepithelial keratectomy to treat residual refractive errors after laser in situ keratomileusis

イントラレースを使えば全てイントラレーシックという枠組みのでかさは

野球をやるやつはみんなピッチャーくらいの暴論だろ思うのだが・・

ラゼック信者はとっとと専用スレ立てろボケ

●神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/



●神戸クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/kobeclinic/



●銀座近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/ginza/



●ＳＢＣ新宿近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/sbc/


品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/shinagawa-lasik/

>>730
>僕が書いている「レーシック」は全て「イントラレーシック」に置き換えてもらって構いません。
>現在ではレーシックと言えばイントラを意味するのが一般的ですから、
↑一般的って誰が決める。おのれが決めるのか？
常識的にはレーシックといえば、ケラトームを使うもの名称で、
イントラはその一部のバージョンだから、一部が全部を包含しない。
>レーシック＝イントラとして使用しても特に問題はないかなと。
それはお前の勝手なすり替え。
問題ありすぎ。
フラップの厚さが違うんだよ。
通常のレーシックではＬＡＳＥＫで追加矯正はしない。
フラップの上に小さなフラップを作ることになるからできないのさ。
そうすると
レーシックで作ったフラップまでラーゼックで切除することになるから
間違いなく過矯正になる。
へたすりゃ、角膜移植だぞ！
これを、狂気の沙汰って言うんだ。

>>734
たしかに、レーシックはフラップがあり、めくって追加矯正
すれば済む話。

ヘイズは失明する危険がある「地獄」にもかかわらず、ヘイズリスク
の高いLASEKをするのは角膜が薄い人と格闘技する人だけ。

まあ、バカが調子こいてLASEKをPRしてるけど、気にスンな。

ふつうの人は安心安全のイントラLASIKで十分なんだから。

>>735
お前、とっとと自殺しろ。
ラゼックで失明した奴が日本で何人いるんだ？

>>735みたいなクソバカは徹底的に馬鹿にしてやらんとな。

>>736
君、何の説得力もないよ。
君の書いた文章を冷静になって読み返してみなよ。
人に自殺勧めるなんてさ、狂ってると思わないか？
ラゼックを推奨する人の程度が知れてきましたな。
ラゼックを推奨する人は、人に自殺を勧める人です。

>>737
いいから書き込むな。自殺しろ。

病んでますなぁ〜ｗ

>>734
話の流れからすると、あなたの主張は、
マイクロケラトームとイントラレースにおけるフラップ厚に違いがあるため、
通常のレーシック(マイクロケラトーム)ではLASEKで追加矯正は出来ず、
もし行えば必ず過矯正になり、下手をすれば角膜移植になる、というものですね。

>>719であなたが、僕の書き込みに対して、
＞レーシックからイントラに表記を変えてごまかした。
と発言していましたが、あなたが躍起になってそう書いた理由がようやく分かりました。

確かに、従来のマイクロケラトームとイントラレースでは作成出来るフラップ厚に差があります。
前者は薄くて130μｍ程度、後者は90μｍ程度です。
なお、最新のマイクロケラトームであるSBKでは、100μｍ程度のフラップが作成出来ます。

繰り返しになりますが、再手術を希望する患者さんで、
角膜残存ベッドが薄かったり、フラップ癒着が強い場合、
初回時に作成したフラップをめくってレーザー照射することは出来ないため、
そのフラップに対してLASEKを施すことになります。

つづきます。

>>740のつづきです。

例えば、初回時のフラップ厚を90μｍ、個人差はありますが表皮層を50μｍとします。
この場合、残りの40μｍに対してエキシマレーザーを照射することになります。
元々多くのケースでは角膜残存ベッドが薄いためにLASEKを選択していますので、
角膜強度のことも考慮して、通常は−1D分の15〜20μｍ程度の切除になることが多いです。

また、もし従来のマイクロケラトームによるフラップであれば、少なくとも130μｍ程度はあるので、
厚さに関して言えば、もう少し切除出来る可能性があります。

したがって、僕の主張としては、
あなたの主張は間違っており、
マイクロケラトームとイントラレースともに、通常はLASEKで追加矯正をすることが出来、
必ず過矯正になることも、角膜移植になることもない、というものです。

これまた繰り返しになりますが、追加矯正でラゼックは狂気の沙汰と思われているようなので、
今後この件に関しては、とにかく>>730の論文でも読んで、自分勝手な思い込みではなく、
しっかりとした臨床医学的知識を身に付けられてから発言してください。

>>734さんと、一部の人へ
おまえは病気
嘘もほどほどにしとけ
おまえは人間が腐ってる

これらは全てあなたが私に対して>>719,>>720,>>734で発言した言葉です。
これらを聞いて、嫌な気持ちになったり腹を立てたりすることはあっても、
余程偏った性癖の持ち主でない限り、ポジティブに受け取ることは出来ないでしょう。

あなたはこれらの言葉を言われて、どう思いますか？
私としては、あなたからそのような罵詈雑言を言われる筋合は全くありませんし、
このような破壊的言動の人と、まともに建設的意見を交わせるとは毛頭思えません。

また、これはあなたに限ったことではありませんが、
ボケ、アホ、馬鹿、自殺しろ、など、
小学生並の精神年齢なのかと突っ込みたくなる酷い言動が目立ちます。

私たちは大人なのですから、もっと建設的意見は出来ませんか？
もし出来ないのなら、少なくともこのスレにとってはスレ違いの発言です。
出て行ってください。

スレタイと、ラゼックはスレ違いという意見に関して。

スレタイが「レーシック術前検討スレ」なのに、ラゼックの話をするのはスレ違いだと批判している人がいます。
これには僕も責任を感じています。と言うのも、このスレタイを考えたのは僕だからです。

そのときは、>>713さんや>>727さんが言われるように、
視力回復手術を希望する人たちが語らう場になればいいと思い、
視力回復手術として一般的名称であるレーシックをスレタイに付けることにしました。

僕としては、イントラもラゼックもエピも、どれも視力回復手術であり、目指すところは同じなのだから、
まとめてレーシックとしても何ら問題はないだろうと思っていました。

それに、世間ではレーシックという名称はそれなりに認知度はあっても、
ラゼックやエピはほとんど知られていませんしね。

ところが、レーシック以外の話はスレ違いと考える人がいて、正直驚きました。
もう一度言いますが、レーシックもラゼックもエピも、視力回復を目指す手術ですよ？
そんなにめくじらを立てて怒る必要がありますか？

もしラゼックの話に興味がなければ、スルーすればいいだけの話です。
レーシックの話がしたければ、自ら話題を提供して盛り上げていけば何ら問題はないはずです。

問題なのは、明らかに平気で幼稚に嘲罵する人です。

先程も述べましたが、私たちは大人なのですから、建設的かつ大人な意見を述べるべきです。
それが出来ない人は、出て行ってください。

>>743
自分が述べるべきと思う事を書かない人に「出ていって下さい」と言うなら
貴方も幼稚な部類の人と同じだと思いますよ。
2chで書込みの内容を強制するような自治厨は荒らしと変りません。
貴方もスルーすればよいのです。

荒らしは別として、このような荒れ気味の流れでも
私にとっては良スレです。

>>741
>今後この件に関しては、とにかく>>730の論文でも読んで、自分勝手な思い込みではなく、
>しっかりとした臨床医学的知識を身に付けられてから発言してください。

この人の人間性の汚さが浮き彫りになってる一文だと思う。

俺は英語も読めないし、論文も理解できないので
ちゃんと俺が理解できるソースを出して下さい。
あと論文を丸投げにせず、当該ページのパラグラフだけでも
出してくれれば辞書を片手に努力します。

この人はいつも絶対具体的ソースを出さないし
人の質問には具体的に返答しない

自分が言いたいことだけ言って後は英語の論文読めって
スタンスにすごくハラが立つ

スレタイにしてもレーシック術前検討みたいなスレは他にいくらでもある
ソースは出さないけど自分の理屈だけが正しくて、他は荒らしというなら
どんな理屈並べようとやってることは>>725のスレタイ通り