漢方薬スレ（４）

ツムラ、クラシエの柴胡加竜骨牡蛎湯に違いはあるのですか？

>>44
あまり聞いたことがないが実際に飲んでみてどうなりましたか？

おはようございます。

お聞きしたいのですが、
ツムラの葛根湯１番と加味？？２４番は飲み合わせしても大丈夫なのでしょうか?

普段は２４番を飲んでいますが、何だか今日喉が痛く、風邪が酷くならないように葛根湯を飲もうかと思っていたのですが…

詳しい方いますか?

詳しい方ではないですが、
飲み合わせのタブーには触れないので飲んでは
いけないというほどのことはないです。
ただ、１番には熱が、２４番には涼の、違いがあるので、
こういう場合には併用はしませんねえ。
漢方では、急性症状をまず治すのが原則なので、
加味逍遥散は中断するのが普通です。

>>48

そうなんですね!
ありがとうございます。 葛根湯を飲む時は中断してみます。

ストレージHって半夏厚朴湯ですよね？

帰脾湯って瞑眩が強く出ることありますか？
飲んだ後胃が焼け付くように痛くなってもたれるし、顔は火照るし
車酔いのような不快感があるんですが・・・。

それは帰脾湯の副作用ではないよ
起きるのは四君子湯系の作用だから

帰脾湯の中の四君子湯が副作用起こしているってこと？

前スレ最後の方で「柴胡加竜骨牡蠣湯」を使用していますが・・・とテンプレに
カキコしていたものです。
帰脾湯はこれまで使用したことのある「葛根湯」「麻黄湯」「小青竜湯」＝症状が出たときに服用。
「柴胡加竜骨牡蠣湯」「七物降下湯」「防風通聖散」（たまに）、最近、このスレのアドバイスに従い、
「黄蓮華毒湯」も飲んでいましたが、こんな症状は初めてでしたのでおどろきました。
水曜日に夕から「帰脾湯」を服用しはじめ、興奮？胃腸の不快感、胸苦しさを
強く覚えましたが、あまり激烈な成分は含まれていない様子。
この夕方の服用では今までより大分症状が楽になりました。
これが瞑玄だったのでしょうか？

>飲んだ後胃が焼け付くように痛くなってもたれるし、顔は火照るし
車酔いのような不快感がある

黄連解毒湯だとそういう症状は出ないよ
むしろ真逆

>>55
さん。黄蓮解毒湯ではそのような症状は出ませんでした。
うまく文章に出来ていませんが、前スレでアドバイスをいただき、柴胡加竜骨牡蠣湯と
黄蓮解毒湯を服用するようにしてそれはそれで上手く落ち着いてきたと思ってはいたのですが、
やはり、専門医に受診することも大切だと思い、2月のはじめに漢方専門医を予約しました。
でも、混んでいるようで24日にしか予約があいていないとのことでそれまで上記二種の漢方薬を
服用していました。
帰脾湯は受診した際に処方されました。黄蓮解毒湯はイライラした時のみ服用するようにいわれましたが
漢方医受診以降は服用していません。
帰脾湯は>>51をカキコした時点ではかなり胃に刺激的で、顔が火照る、動悸がするなど
気になる症状がありましたが、段々と慣れてきたのか、今朝服用した段階では
大分楽になりました。多少、凭れているかな？という程度です。
一時的に何らかの症状が出て、その後快癒していくという傾向もあるとスレで
伺っていましたので、飲み始めの不調は世に言う瞑玄というものだったのかな？と
思った次第です。
帰脾湯での副作用などはあまりぐぐっても出てこなかったですし、そうそう
劇物と呼ばれる生薬が含まれているわけでもないらしいので何故、こんなに
自分の身体がびっくりしたような反応をしたのか、自分でも不思議でした。

５１氏のような症状は、桂枝や附子が含まれる薬でおきることがあるわな。
桂枝湯、桂枝加朮附湯、葛根湯、麻黄湯、桂枝茯苓丸、八味地黄丸・・
おそらくこのあたりだろう。メンゲンとは違うと思う。誤用の類じゃないか。

ここで良いかどうかわからないのですが、質問させてください。
２８歳女です。
つい先日、腎虚（腎陽虚）と診断され、牛車腎気丸を処方されました。
腎虚には腎陽虚と腎陰虚とがあり、調べたところ腎陽虚は寒がりで冷え性、
腎陰虚はやせ気味でほてりが出やすい、ということなのですが
私はやせで寒がり、たまに顔がほてる、と、両方の症状？があるので
混乱しています。
他にも腎陽虚と腎陰虚を区別する条件のようなものはありますか？
ちなみに牛車腎気丸は顔が熱くてどうしようもなくなるので、勝手に食後服用に
変えました。今はそれほどほてらないです。

>>58
腎陰虚と腎陽虚の症状両方を兼ねる陰陽両虚というものがあります。
その場合は補腎陰と補腎陽の両方をする必要があります。
補腎陽薬の牛車腎気丸を半量、補腎陰薬を半量飲むことによって陰も陽も補うことが出来ます。
一応牛車腎気丸にも補陰薬は含まれているので、食後に服用して調子が良いのであればそのまま服用でも良いかもしれません。
牛車腎気丸は利尿作用があるので、尿が出にくいやむくみなどが無い場合は八味丸の方が合っているかもしれないです。

昨日早朝に気になって担当医にメールをしてしまってたんですが、先ほど
帰脾湯でそのような症状は出ないはずなので食前に調子が悪くなるようなら
食後に変えるようにとのことでした。
今日の時点では食前に服用しても多少の不快感はあるものの、服用直後ほどでは
ありませんでした。
今までに無く身体に合っていたのか、たまたま体調が悪かったのか自分では
よく分かりません。

>>59
レス有難うございます。
頚椎と腰椎の椎間板がつぶれて骨が変形してきているのと、白髪、
そして過活動膀胱、寒がり、じゃあ牛車腎気丸にしてみようか、
というのが先生のつぶやきでした。
牛車腎気丸でも一応陰陽両方補えるとのことですので、
とりあえず処方された分を飲み続けてみようと思います。有難うございました。

>56
前スレで黄連解毒湯と確かあと２、３種類の回答したのは私です。
一般論としての考え方を書いてるだけなので訂正はないです。

テンプレ読んだ印象では、中医系でいう実証タイプの不眠
という感じがしましたが、漢方医の処方が帰脾湯だと
中医でいう虚証の不眠になるかと思います。

効けばそれでいいですが、症状が良くならない、あるいは
奇妙な不調が起きるようなら別の専門医に
見てもらったほうがよいと思います。
ある程度漢方や中医を勉強した医者ならそんなには外さない
と思うので。

チクナイン(辛夷清肺湯)と小青龍湯って一緒に飲んでも大丈夫ですか？

半夏厚朴湯と香蘇散って一緒に飲んでも大丈夫ですか？

>>62さん
規制？に巻き込まれて書き込みできませんでした。
ありがとうございます。
帰脾湯の凭れは続けているうちにほぼなくなってきました。
どのサイトも文献も「虚弱な者に」用いるほどの薬とあるのに何故自分には
あれほどの症状が出たのか不思議です。
でも、確かに続けるうちに体調（精神面も含め）は楽になってきました。
漢方医は黄蓮解毒湯は頓服として服用する（定期的に飲まない）ようにと
数回分処方してもらっています。
とりあえず、症状は伝えましたがこのまま様子見で服用を続けるようにとの
ことで帰脾湯４週分処方されました。
当初ほどの苦痛はなくなったので医師の指示通り続けてみます。

知人が目の病気なんだけど、漢方は効くのかな？

昨日漢方薬作ってもらってかなり効いてるんだが､処方が無い､普通出さないの？
言えばくれるのかね

真武湯とかの附子剤って
ツムラは修治ブシ末とかいって0.5gしか入ってないのに
他の所はだいたい1.0g入ってるよね。ええのか？

交通事故で下気道（気管）を手術しました。
その後、咽喉頭異常感に非常に悩まされました。
すがる思いで半夏厚朴湯を飲んだら1週間でノドの異物感がなくなりました。
漢方を出してくれた医師に聞いても、気のめぐりがよくなったとしか答えてくれません。

何で効くのか疑問なのですが、「気の巡り」でなく、
ちゃんとした作用機序って解明されているのでしょうか？

>>69
病気を、人間という１つの閉じた世界の異常だと考える東洋医学と、
臓器上の異常として診る西洋医学を同平面上で扱うのはとても難しいことですね。
ttp://www.kigusuri.com/mikage/mikage01.html
ttp://www.kashimah.rofuku.go.jp/kanpou/essay/001.html
このへんを読むと何となく分かるかも知れません。

解明されてるよ。2chで聞かなくても医学書買って自分で調べればいい

薬局で買う「星火健脾散」と、病院で処方してもらえる「啓脾湯」って、違いがありますか？

口角炎がなかなか治らなくて漢方で治った方いますか？
口角炎に効く漢方ってなんですか？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1238614561/
ちょっとスマンが前スレの過去ログ無料で読めるＨＰあったら
誰かＵＲＬ書いてくれ　

肩凝りにドッカツカッコントウとカッコントウでは効き目に差はありますか？

> 65

自分の考えはもうすべて書いたので、あとは一般論ですが、効いているのか
よくわからない、少しは効いているがたいして改善しない、そういう場合は、
もっと適切な処方が他にあるのに気づいていないことが多いです。

チェックポイントはこんな感じかな。回答はしなくてよいです。

柴胡加竜骨牡蠣湯は不眠と肥満に効きましたか
七物降下湯で血圧は下がりましたか
防風通聖散で肥満は改善しましたか
黄連解毒湯はイライラ対策というより、具体的に血圧低下や不眠・悪夢を見やすい症状に
効果があるといわれています。代わりに処方された帰脾湯でそれが改善しましたか？

答えがノーなら、他に効く薬や飲み方があるということでしょうね。

それから４週間分の処方というのは、症状が安定しないときには
やや長すぎの印象があります。

このスレずっと読んでいますが、「漢方医」とは
何を指すのかわからなくなりますねなんだか・・

ここの漢方医＝自己陶酔（自分が絶対正解。本人の意思と違う意見が出たら非を認めず喧嘩腰）
ここの相談者＝自由人（少しは信用するが結局医者行ったり薬局で相談したりして自己完結）
ここの漢方医はリスクを負わずに手軽に相談に乗れる。最終的に医者勧めておけばいい。
ここの相談者は意見を参考にするためだけにここにくる。最終的に医者行けばいい。

所詮ここは2ch
顔を見られない者同士が馴れ合う場所

小柴胡湯を近所の医者に出してもらって、胸脇苦満が消失したんだけど、
止め時がいつかわからない。向こうも解らないらしいｗ
どなたかヒントをおくれなもし。

お聞きしたいです。

自律神経失調症とそれによる不眠症が強く、精神科で睡眠薬を処方されています。
また、腸炎の治療のための薬を飲み始め、この副作用で不眠がなおひどく困っています。
（交感神経を刺激してしまうため、とのこと）。

腸にもやさしく、自律神経を正しく治していくような漢方はありますでしょうか。
サンソウニントウは「胃腸の弱い人は要注意」とあるので試せません。
腸炎でやせてしまい、他の要素からみても虚証だと思います。

質問です

当帰回逆加呉茱萸生姜湯を飲んでます。
効き目はなんとなくあるんですが、ふと疑問を感じ質問です。

�@１日３回の処方を守っていますが、副作用ってあるのでしょうか？
�A飲み続けると効果が薄れるといったことはあるんでしょうか？
�B今度何年間も飲み続けても大丈夫なんでしょうか？

すいません、記入不足でした。
４１歳、女性です。
不眠は２年前より治療。この薬はマイスリー１０mgとユーロジン２mg。（最近はこれでは眠れず）
（眠れない時はユーロジンを１mg追加）。

腸炎は半年前に発症（潰瘍性大腸炎の疑いありの炎症腸炎）。この薬はアサコール６錠。
不眠がひどくなったことや、食事制限があることでイライラしたり落ち込んだり、
夫にあたりたくなったりします。
どなたかよろしくお願いします。

>>81
運動不足だろ､走りこめ

>>82
そういうこというなよ〜

>>81 テンプレ参考にして書いてくださいな。あと食事制限っていうのも具体的にお願いします。

漢方薬の選択は、どんな薬が今効く状態にあるのかを考えることだから、
情報が少ないとまーどうにもならんわな
潰瘍性大腸炎とかクローン病みたいな症状は漢方・中医向きだと思うが
81氏はそういう診察は受けたのかいな？

テンプレ通り詳しく書いたところでどうにもならんよ。ちゃんと医者と相談して、それから漢方薬出してもらえ。出してもらえないなら別の医者行け。

>>80
�@出産前は避けたほうがいい薬ではありますね。
妊娠してないなら特には問題はないと思う。

�A�B体調が良くなれば、効果が薄れるというか
飲まなくても平気になってくるのが普通です。
冬場には飲むとか、人それぞれかなあ。
必要があれば飲み続ける人もいると思う。
なにか別の薬の選択肢があるかもしれないので
いろいろ調べてみてください。

自分の印象はこう↑だけど、
副作用の問題は心配なら購入店に電話して聞いてください

質問ある人テンプレ使って書いてみてください

テンプレ使って質問しても虚実もわからない人が答えるからなあ

潰瘍性大腸炎だってなおるだろ。
症状悪化で全摘出とか聞くと開いた口がふさがらんわ。
要は処方の選択。

>>89
本当に困ればテンプレくらい書くから心配いらんよ。今までもずっとそうだったから。

困ってたらテンプレ書く、困ってなかったらテンプレ書かない？
テンプレあってもなくても答える人は答えるからどっちでもいい。

ツムラの漢方は古いと何か問題がありますか？カビたりとか
昨日処方された漢方が、5年前に製造中止になった包装でした・・・
知らずに4袋くらい飲んでしまったのですが
妊娠中なので不安です

どんな薬屋だよそれはｗ
ちょっと名前教えれ

>>87
ありがとうございます。
当方アラサー男なのですが、病院で処方されたので使っておりました。
ただ、飲み始めてすぐ、お恥ずかしい話ですが、睾丸がズキズキするようになったので今は飲むのをやめて様子をみています。
体に合わないのかもしれません。

>78
消失したなら一旦やめていい。
その後症状がぶり返したらまた飲む。
その繰り返し。
忘れるくらいになる日がくるから。

漢方は効果ない。無意識に始める生活改善が病気を治す要因

試しての言葉？

やめ時や禁忌もわからない医者が適当に出すのは
悪化したり副作用に苦しむからよくないが。
効くものはちゃんと効く。

>80
まだ見てたら、どんな症状で処方されたか教えてください。
勉強のために。

ビャッコカニンジントウ、ハンゲコウボクトウ、ハンゲシャシントウ、サイコカリュウ〜
リックンシトウあたりを使ったが効かない。

何を治したいのか書いて。

ステロイドによる顔の赤み、

のどの異物感、胃のもたれ、

イライラ、頭痛などの自律神経失調

10か月は飲んでるが一向に変わらず。

もう一生付き合っていくつもりだがな。レキソタン飲んだら一時的だが完全に消えるし。

漢方ちゃうけどルミンAとか試したことある？
ハーブ系ならオリーブ葉エキスとか

【漢方ｸﾘｰﾑ】ZZ軟膏でニキビ治療【顔ダニ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1267611171/l50

>>103
今度試してみる
でも、生薬系はなんかこの自律神経系の病気には影響を与えられない気がする。

病気が慢性化して体に染みついちゃってる感じ。実際、症状は3年近いし。西洋薬の新薬でないと…。

その気持ちはわかる
デトックスサプリで効果あがってるのも
その「カラダへの染み付き」を
うまく解消できたからだと思ってる

99、101です。
>102
ええと、ステロイドの副作用の症状なのかな。
全部そうなら、確かに漢方は効きづらいかも。
とりあえず今飲んでる漢方は一度ストップしたほうがいいとおもう。
肝臓の負担を減らすため。
もしよければ、ステロイドを使うきっかけと使用年数、
今も使用中かを教えて。

>>107
申し訳ないが、顔の赤みに使ったのは5年くらい前に1か月間くらいの話で今は放置してる。
原因はアトピー。

のどの異物感とかは自律神経のだがこれは3、4年くらい前に発症した。いろんな症状がね。
しっかり湯に溶かして一日3回飲んでるがだめだわ。まあ運命だと思ってる。レキソタンやデパスは対処療法だが効くし。

重要なことが抜けてた。顔の赤み以外はステロイドとは全く関係ない。
俺の大学受験が失敗して家族が崩壊するほどの大喧嘩をしたある一日から。その一日ですべてがかわったよ。
本気で治そうと2年前から色々調べたり代替医療試したりしたが効果なしだった。

>>99
手足の冷えが主な症状です。
で、処方されました。
結局半分も飲んでませんが。
睾丸の痛みもだいぶ治まってきたのでよかったです。

>94
製造日から５年以内を薬局は確認して出していると思います。
見た目通常の顆粒のままなら、気にしなくてもいいと思います。
しかし、次からは新しいもの（ゴシック文字のもの）を
要求してもいいんじゃないかな。

>96
87ですが中断のままでいいんじゃないかな。その痛み方は
誤用っぽい印象が。

>ALL
それから、質問ある人は、テンプレ読んで書いてください。

>>110
ありがとうございました。
痛みが治まってきてよかったですね。お大事に。
腰や四肢に血をめぐらす薬ですよね（だいぶ大雑把ですが）。
男性には不向きなのかも。

>>108、109
いろいろ書きにくいことまで書かせてすみません。
でもそのおかげで少し考えることができたよ。
自分ならこうする、というのを試しに書いておきますね。

アトピーがあったことを考えると黄連解毒湯かも。
冷え性だと使えないけど。
それを頓服として二〜三日使って様子を見ます。
それで少し落ち着いてきたらもう少し穏やかな薬を使います。
もちろん支障がなければそのまま。量は適宜減らす。

多分大変なことが起こったために気があがりすぎて
メーター振り切ったみたいになって戻らなくなったのだと思います。
眠れないのはとにかく辛いから、よくなるといいですね。

抑肝散加陳皮半夏のが良くないかね

あれは合う人は合うから試すのはいいが
合わないと一時効いても余計にいらいらするケースもあるよ
水分が多いか少ないかわかるといいけど

息切れ、座っていても起こるめまい、のどの異物感（ヒステリー球）、食後の異常な倦怠感
、冷え性、食後の異常な胃もたれ（朝は水ですら）
って漢方の得意分野なのですか？

うんそうですね

>>109黄連阿膠湯

>>115
半夏厚朴湯

膠原病予備軍で、ご飯の支度と片付けでドット疲れるのは続いています。
掃除も体力がないので、後でガス欠状態になり何も出来なくなるので
あまり出来ません。
補中益気湯を3年服用しています。
今年1月初旬に過呼吸になり救急車で運ばれました。
でも、その日限りで過呼吸にはなりません。
もう20年以上花粉症だったのですが、今年は花粉症の症状が出ません。
漢方で言うメイゲンなのでしょうか？
同じ様な人いませんか？

>>118
それを希望したら、まず抑肝散加陳皮半夏と六君子湯のがよいとか言われて
処方されてしまいました…。

>>120
俺はこれ処方してって言って処方箋出してもらうけどな〜
今処方されているのとりあえず試してみてダメなら、
「何が何でも半夏厚朴湯にしてくれ」ってスタンスでいいんじゃないですか

そうですね…。証検査＋5分診察で胃もたれと食後の倦怠感しか話せなかったのと
漢方医ですがいかにも古株って感じの女医だったからですかね…。患者は医者の言うこと聞いてればよいみたいな。
態度がありありとしていました。

>>122
自分はその女医の見立てはそんな間違ってるとは思いませんね。
半夏厚朴湯を使うのもいいけど、抑肝散加陳皮半夏もそんなかけ離れた処方ではないですし、
六君子湯使ってるのも食後の倦怠感を見てのことだと思いますよ。
半夏厚朴湯だけでは食後の倦怠感は取れないでしょうしね。
とりあえず女医の診断を信じて飲んでみて、駄目なようなら半夏厚朴湯も試してもいいかもしれませんね。
ちなみに、自分なら香砂養胃湯と半夏厚朴湯をお薦めします。

>>123
そうですね。確かにいま思い出すと半夏厚朴湯は咽頭神経症には効いても
胃もたれにはあまり効果がないみたいなこと言ってたような気がします。

香砂養胃湯ですか。初めて聞きました。とりあえず今の漢方を2週間ほど試してみます。

「梅核気に半夏厚朴湯」みたいな定番処方は、
基本的に症状が出てあまり時間が経ってない人には効きやすいが
慢性化してる場合は効かない人も多いようです。

慢性化して虚熱で乾いてるタイプの梅核気では
半夏厚朴湯が逆効果になることもありえます。
自分がそうでした。

>>125 なんの薬で治ったんですか

冷えと胃弱でツムラの当帰四逆加呉茱萸生姜湯と六君子湯を
今日処方されました。
上記の漢方に含まれる甘草量は合計3g（当帰2g＋六君1g）になりますが
副作用の心配はありますか？
医師・薬剤師からは甘草に関する副作用の説明はありませんでした。

普通はないよね。人に聞くより飲んだほうが早いかもしれんｗ

一応目安として、5gまでは摂っても大丈夫とされてる
それ以上でも平気な人は平気だけど、個人差があるからね

もしむくみや高血圧が出ても、飲むのやめればすぐ治るから
副作用があるかもしれないと知ってればOK
必要以上にビビらなくても大丈夫

>128
>129
127です。
今日、薬剤師に問い合わせてみたら、
129さんと同じ内容の説明を受けました。
早速今日から服用を始めました。
アドバイスありがとうございます！

>>124
もう見てないかな。

〉胃もたれにはあまり効果がない
そういう時にはプク苓飲というのを合方したりする。
自分は抑肝散加陳皮半夏よりはそっちを選ぶな。

それよりも、医者がいい医者かの方が心配。
そういう態度の人は、患者の効かないという訴えに
耳をかさないことが多いから。
病気になるのが悪いみたいなことを
言い出すのもいるよ。
半夏厚朴湯は薬局に千円くらいで置いてることがあるから
試してみるといいと思う。

カンゾウが５ｇまでが目安なんて決まっているわけではないよ

10g以上で続けても何ともない人はいるから、漢方の名医にかかってる人は医師に任せればいいと思うけどね

5gまでが目安っていうのは国からお達しが出てる
http://www.drugsinfo.jp/2008/07/14-213153
「ただし、漢方生薬製剤であって、甘草湯、芍薬甘草湯等のように使用期間のごく短いものについてはこの限りでない」

漢方の名医なんて何人いるんだよ。
本当の漢方医はともかく
西洋医は副作用に頓着しないのが多いから
自分で調べて用心したほうがいいと思う。

日本東洋医学会のサイトで専門医検索すれば良い

甘草の目安って、体質次第じゃないか。現実には
甘草の副作用はほとんど経験しない。
浮腫などが来る人はまれにいるが、５ｇどころか３ｇでもなるから。

人参湯でむくんだことあるよ

つ　デブ

？

＞慢性化して虚熱で乾いてるタイプの梅核気

これはそもそも梅核気とは言わないよ

シャカンゾウトウ飲みだしてから足しびれだしたんだけど
この薬の可能性がありますか？飲みだして４週間ほどになります。
飲んでも飲まなくても右足がしびれます・・
（別のところでも１カ所書きました、）

>>138
失礼な上に思い遣りもない奴だな

副作用のむくみならやめたら消えるからすぐわかる

>>141
炙甘草湯にかぎらず、副作用で右足のしびれが起きる漢方というのは
聞いたことがないなあ。おそらくは薬とは関係ないと思う。
テンプレで書けますかね？

１年齢 28 性別　男　身長　160体重　63　血圧　普通
２病名、発症時期、をわかる範囲で記入　 躁鬱病　１年半前
３症状を詳しく記入 　シャカンゾウトウを飲んで２週間後ぐらいから足にしびれが出る。

４どんなときに症状が悪化しやすいか、関連があると思うものについて自由に記入
当初は薬（シャカンゾウトウ）を飲まないと足のしびれがあったが、最近は薬を飲んでも飲まなくても
足のしびれが続く。どんなときというのはとくになし。
しびれは強くなったり弱くなったりする。
５便秘や下痢について　
問題なし
８胸の動悸がする。
10睡眠のトラブルがあれば記入
該当なし
11その他、日ごろ感じている不調や体質について
いらいらする　 吐き気を催す 　不安感　動悸　湿疹ができやすい　口の乾燥　　　　　≫ 　

13喫煙　しない
14飲酒　しない>>
15服用している薬(病院薬・市販薬・漢方薬　の薬品名を記入)と服用したおよその期間
エビリファイ デパス 1ヶ月　リーマス1年　トレドミン１週間
16過去に試した漢方薬があれば、その効果や印象をわかる範囲で簡単に記入
もう在庫がないのでちょっとわかりません。
18その他、気になることがあれば何でも記入してください。
今、シャカンゾウトウを半日飲んでいませんが少ししびれが弱まった気がします。

以上よろしくお願いいたします。

>>144
＞エビリファイ デパス 1ヶ月　リーマス1年　トレドミン１週間

この辺の薬が原因では？

>>144
143で書いたとおりですが、動悸を気にしているようなので
少し追加。動悸は必ずしも循環器の異常というわけではなく、
水分代謝の不調や、気の上衝で起きることも多い。
なので、炙甘草湯以外にも動悸に使う薬はたくさんあります。
サイコやハンゲなどが含まれている薬が多いかな。
炙甘草湯は効いていないようだと医師に言えば
他のを処方してくれるのでは？
１４４を読むと、漠然として今回は薬の証がつかめないかも。

耳鳴り、頭重、冷え性で、トウキショウヤクサンを一週間飲んでますが効きません
このまま続けた方がいいか、やめたほうがいいですかね？

効くと思って飲むと効くらしい

な、宗教じゃあるまいし。
ちゃんと、漢方の判るお医者さんにかかりな。
最近じゃ、若い先生もきちんと話聞いてから処方
してくれるから。

＞＞１４９
日本の医科大学は、漢方はさわり程度で、習得できるコースがないんだよ。
その若い先生に脈診できるかきいてごらん。
医師国家試験にも漢方の問題は出ないんで勉強しなくて済む。

西洋医は何も勉強してないよ
いいとこ薬会社のテンプレに従ってるだけ
一気に二週間分とか薬を売れるから儲かるみたい
効くまでいろんな薬を大量に出せるしね
カモにされないように気を付けて

まぁカモでしかない罠
タバコすぱすぱお酒グビグビで「先生治してくんろ」なんて患者が
掃いて捨てるほど居るんだからさ

1　17歳　男　174cm　53ｋｇ　おそらく低め
2　4年前ほどから
3　顔が青白い　クマがひどい　目が死んでる（もともと垂れ目だけど昔よりかなりひどい）
4　基本いつもだけど眠い時かな
5　最近はそうでもないけど腸が弱いのでたまーに下痢になります。
6　特になし
7　特になし
8　首が強張ってる
9　男だからなし
10　寝つきが悪く　布団に入って1時間〜2時間寝れない
11　アレルギー性鼻炎　アトピー　胃腸が弱い　冷え性　不安感
12　青白く病人みたい　目の下のクマ　目が死んでる
13　しません
14　しません
15　塗り薬です。
16　なし
17　なし
18　特になし

別に具合悪いわけじゃないのに死にそうとか毎日言われるのはもういやです
どなたか助けてください。

7ヶ月前に処方してもらった半夏厚朴湯って飲んでも大丈夫でしょうか？
使用期限がわからないんですが平気ですかね。

>>150
ttp://www.dpc-hos.or.jp/にかかってるんだけど、ここって糞ってこと？

名誉棄損

>>152
そうじゃない患者にも同じことする医者がいるからな
それ以前にカモっていいと思う時点で医者じゃなくてチンピラと同じだが

>>155

>>8のリンクのインタビュを見るとわかるが、こう書いてある

＞そもそも本当の漢方医がまだ少ない。・・
＞本当のところ専門医と呼べるのは全国でも100人ほど・・・
＞学ぶ機会が限られ・・

医者の総数は、２８万程度だから、漢方専門医の比率は、
全体の０．０４％となる。普通に考えれば、限りなくゼロに近い

>>153 アトピー研究中の学生です。さしつかえなければ患部の写真ＵＰおねがいしま

>>159
すいません。。
iPhoneで無線LANもってないのでうｐできないです；

患部は医者に見せたところ、もう治りかけといわれました。
今は黒い色素沈着ができています。

>154
４年から５年持つそうです。

>>141その後はどうですか

>>160
１７歳で目の下のくまってｗ
もう少し詳しく書いてないと

＞目の下にクマができやすい( 赤黒い・しわができている・半円状にたるむ等)

>>163
あおいですね。
寝つきが悪いから寝不足のせいなのかも
あと血行が悪いせいとか。

>>164
黄耆建中湯のような薬をしばらく試すのが現実的か。
医者で出してもらえば、２週間分で総費用２千円くらい。
テンプレ読んで無料の薬局のサイトでいくつか意見もらって比較して
みるといいかもしれない。１回質問するくらいなら
買わなくても問題ないでしょう。

筋肉のこわばり、つっぱり、痛みで眠れません　特に低気圧が来ると辛いです
あと夜になると筋肉が少し痙攣します、ちなみに疎経活血湯、芍薬甘草湯、ブシ
は効果ありませんでした、他にありますでしょうか

咽喉頭異常感で、半夏厚朴湯飲んでいます。
どのくらいで効くんですかね…
後、1日3回なんだけど、、昼飲めないこと多くて2回になってしまいますが、効果減ってしまうんですかね

低気圧のとき、胸が息苦しいです。
人間ドックでは異常なしでした。
近所の内科ではデパスを処方されましたが、
のみたくありません。
何か良い漢方ありますか？

>>166>>168
人参養栄湯とかどう？
>>167
朝に昼の分も飲んでしまうという方法もあるよ

煎じ薬を飲んでみたんですが凄い匂いとまずさで
気分悪くなり頭痛してきました。慣れるまでの辛抱ですか?

まずいのは、合ってないからだと思うから、
我慢して飲んでも効かないのでは？

効くものでも初めは不味くだんだん味になじんでくることもある
体調次第でモノの味って変わるから

>>172
漢方薬局の人も三日くらいは飲みにくいかもしれないと言ってましたが
想像以上だったので・・・。まずいよりも頭痛や気分悪くなるのが苦痛です。

脳にもカラダにも効いてるときは多少は頭痛するが
吐き気とかきっついようなら飲む量をすこし減らしてみ
少量だと副作用は抑えられるから(当然薬効も落ちるがｗ)

心臓（造血、血流）にいい漢方ってなんですかね？

牛黄清心丸とか
これは危ないから代行業者とか個人輸入で買わないで
ヒ素と水銀が検出されたことがある(本場の処方には含まれるらしい)

漠然とした不安なんだけど、生薬って上薬・中薬・下薬ってあるでしょ。
下薬は長いこと飲むなということになってて、たしかに修治じゃない附子とか
その通りなんだろうけど、「半夏」なんかも下薬なんだよね。

半夏とか黄柏ってあんまり飲み続けるの良くないのかね？
一方で柴胡や黄ゴンは「中薬」なんだよねえ。どうなんだろうか。

>>178
同じく気になります。
俺、半夏厚朴湯を半年以上飲み続けているので…

当帰芍薬散は長期服用はいいですか？

肥満対策に興味があるんだが当方下痢頻尿持ち。
防風通聖散　便秘用
防已黄耆湯　利尿作用

オワタｗ　それとも神経性のはノーカンなのか？
今日医者に相談してみる。
虚体質だとは思うんだけどなぁ。

>>178

半夏って実際に副作用あるん？
だとしたら六君子湯飲み続けて一年半のおいら、もうダメポorz

>>181
俺は10ヶ月飲んだけど副作用なかった。効果もなかったけどｗ

>>181

考えてみりゃ間質性肺炎の話だって副作用が出てから騒ぎはじめたというか。
ただ半夏は大丈夫じゃねえの？ 昔は附子といっしょで半夏を生で飲んだり
してて、けっこう半夏ってのはエグエグしたり大変だったらしい。
だから半夏には生姜を絶対に足すように構成されてるという話を読んだ。


>>120 (遅レスだけど)
なんかその処方、医者の方がこだわりでもあんのかな。引っかかるな。
半夏と陳皮だけそんなにたくさん取らせて、どうするよｗ　それなら
四君子湯+抑肝散半夏陳皮 OR 六君子湯+抑肝散でいいじゃねーかとおもうが。

陳皮半夏を重複させないと痰が取りきれないと思ったんじゃね？
六君子湯にあえて二陳湯加えたりもする場合もあるしな。

それより、上薬中薬下薬ってそんなに気になるもんかな？
生薬単品で飲むなら気にした方がいいかもしれんが、ちゃんと構成された漢方薬ならそんなに気にしなくてもいいと思うけど？
気にしてたら、長期服用目的で考えられている附子入りの八味丸とか、黄柏入りの知柏地黄丸とか飲めなくなるぞｗ

>>120の医者がそこまでわかってやってるといいけど…
使ったことがあって効果があっただけ
(他はあまり使ったことがない)
or製薬会社のおすすめなだけ
というのじゃないことを祈ってるが。
マジで。

葛根湯と麻黄湯を一緒に服用するのは良くないでしょうか？
ちょっと風邪が治らなくって・・・

>>170>>181 暇ならテンプレ参考にして書いといてください明日読むので

×　>>181
○　>>180

後頭部から腰にかけてのこわばりがあります
特に背部のこわばりがとても強く息苦しいです
脇のこわばりと痛みもあります
自律神経系の発汗があります、体力は無い方です
よろしくお願いします

腕と胸の微少痙攣で夜中に何度か目がさめる、抑肝散で痙攣は止まったが
体が固くなって困る、他に痙攣に効く漢方あるかな

大建中湯は他の漢方薬よりかなり刺激があって飲みにくいんですが、
こんなものなのでしょうか？
今まで色々飲んだけど、これは飲んだ直後喉に刺激がへばりついて
ひーーーーーーーっとなった。

漢方薬ってなんでこうも効かないの？

患者にぴったりな薬を選べるまともな漢方医が少なすぎるから

しかし漢方医って本当にいるのかね？
大塚敬節とか本の中にしかいないんだよな

いるよ
うちの主治医

漢方医の数なんて、１５８が解説してるとおりだろうな

>限りなくゼロに近い

半夏厚朴湯半年飲んでるけど大丈夫かな？

農薬汚染で、そのうち内臓にくるよｗ

漢方でダイエットスレあります
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1221699782/l50

ここでいいのかわからないのですが、質問させて下さい。

3月に第2子を出産しました。
出産間際より急に血圧が高くなり、産後50日近く経った現在も下がりきらず
(朝は落ち着いたのですが、夜はやや高め)回復の悪さに悩んでいます。

他の症状としては、頭重感、肩・首こり、疲労倦怠感、耳の閉塞感、ふわふわした感じ等です。
ここ数日は落ち着いていますが、最近まで寝汗が酷かったです。
また、緊張感や不安感もあり、自律神経の乱れでは？とも思っています。

産婦人科で漢方を処方して欲しいといったところ、産後の肥立ちにはこのあたりと
ツムラの23,24,25中から選ぶよういわれ（担当医は漢方に熟知していない様子）
とりあえず間を取って24の加味逍遥散をもらって2週間飲んでみたのですが
効いている様子がありません。（飲んでから1時間くらいのぼせた感じになる。少し浮腫むような気も･･･）

２人の子供を抱えての長い不調に焦ります。
このまま加味逍遥散で大丈夫か、それとも他に合うものがありそうかご意見ください。
当方、160cm44kg、冷え性、30台前半です。

とりあえず肝臓加水分解物試してよ

>>200
産後50日という状況、耳つまり、ふわふわした感じは慢性的な睡眠不足が原因かなと思います。
私も同じような症状、状況（30代、2人目出産後）で、病院に通いましたが効果がなく
子供が育ち4時間まとめて寝られるようになったらだんだん治りました。
その後も夜泣きの時期には時々症状が復活していました。
家族に協力してもらって、できるだけ睡眠時間を確保したり
漢方飲むなら、睡眠を助けるものを飲んだらどうでしょう。

>>200（>>202も)

これは、確かあの薬・・明日ちょっと調べてからにします
確かツムラにはなかったと思ったなあ。
２００さんの血圧はちなみにどれくらいですか。

>>201
肝臓加水分解物,初めて聞きました。
肝臓は悪くないのですが、ちょっと調べてみますね。

>>202
同じような状態だったとのことで参考になります。
睡眠不足･･･
自分ではあまり感じてはいないですが、頻回な授乳やらなんやらで
まとまっての睡眠はとれていないので、それも要因のひとつかと思います。
一人目の時は妊娠中も産後も何のトラブルも無かったので、不調な自分に戸惑います。
二人の子供を見ながら養生するのは正直難しいですが、休めるときに休んで早く回復したいものです。

>>203
日によってまちまちですが、朝は上110〜130／70前後、夜は130〜150／80〜90くらいです。
血圧を気にするようになってから、血圧測定恐怖症みたいになってて、
測定前になると緊張して頻脈になってしまうので（家でも）
本当の数値はもう少し低いのではないか？とも思うのですが･･･

>200(>202)
テンプレのリンクにあるお薬110番の、記号で検索するスペースに
EK-230 と入力してみてください。
ツムラでは作っていませんが、保険適用されているので、
処方せんを書いてもらえると思います。
一般的にはこれでしょうね。

ツムラの明朝文字のパッケージって、製造最終年わかる人いますか。

心臓にいい漢方ってなんですか？

漢方は体全体のバランスから考えるから健康食品みたいに単純には言えない

>205 ツムラは、保険適用品目増やす予定は今のところないらしいよ。

それより現存の方剤を安定供給することが必須
品薄とかなったら本当に困る

安定供給しなかったことなんかないだろ過去数十年

昭和60年頃の、書籍「漢方の臨床」って、どこかで読めるかな？

昭和６０年ってｗ

メンタルヘルス板スレ主です。
１ヶ月ほど規制で新しいスレも作れないままのため、
よろしければテンプレをこちらでも使ってください。
ときどきリンクを出してくれた方もいたようですので。↓

【参考リンク】

■漢方のお医者さん探し（ツムラ系）
http://www.gokinjo.co.jp/kampo/

■漢方医ナビ（クラシエ系）
ttp://www.kamponavi.com/

※上記に掲載されている医者が必ずしも漢方の専門家とは限りません。
　漢方エキス剤を処方している西洋医も含まれています。


漢方の専門家がわかる名簿もあるよ。
■日本東洋医学会専門医の名簿↓
http://www.jsom.or.jp/html/specialist.htm

■日本臨床漢方医会 というところにも名簿があるな
http://www.mmjp.or.jp/kampo-ikai/



以上は、過去のスレッドで紹介された内容を参考にさせていただきました。

ええと、メンヘル板には漢方スレは現状ないようですが？

ああ、だからこの板でやらせてくださいってことですか
別にいいんじゃないでしょうか

病気で困ってる人用にどうぞってことじゃね

しかしまたキティガイの荒らしみたいなのが来るとスレが分立してたほうが安全なんだよなｗ

添加物については気にしなくて良いですか？

質問に来たところで回答者が素人に毛が生えたようなもんだからな。
今後も中途半端なスレになるだろうよ。

>>220
んなもん気にしてたら何も口に入れられなくなるぞｗ

>>220
いつも添加物だらけのもん喰ってるだろｗ

＞質問に来たところで回答者が素人に毛が生えたようなもんだからな。


（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　じゃ何しに来てるんだ　学習スレじゃねーんだよ

>>206
平成１７〜１８年頃

>>220 自分は気にしてる。メーカーは安全だというだろうけど、少ないに越したことはない。
長期連用するような場合だが。東洋とか、建林とかはいいんだが、値段がねｗ

>>223 （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（笑

よく季節の変わり目に胃腸を壊し、吐き下しの症状が出るんですが、先週中にも
かなりつらい症状が出てしまいました。
絵に描いたような胃内停水で、水下痢、水を飲んでも薬を飲んでも吐くといった
具合で、症状がおさまってきた今日、はじめて五苓散を買って飲んだのですが
（それまで動けませんでした）、１〜２回の服用では症状は治まらないものでしょうか？
あと、症状が出だしてから尿の回数が著しく減って、濃いのですが、
このようなときにでも服用してよいものでしょうか？腎臓に負担がかかりませんか？

>>227 漢方って不調のときにこそ飲むものですわね。
腎臓に負担がかかる生薬は、日本のエキス漢方では使われていないはず。
五苓散１回で症状がまるで改善しないなら、別の薬かもしれない。
半夏瀉心湯とか、カッ香正気散の可能性もあるよ。
テンプレのように書いてあればわかるかもしれないけど
テンプレの内容が濃くなったぶん、質問数が少なくなったので
良しとしますｗ

ここの回答者って乙だが、おそらく元製薬で介護とかの事情で退職した人とかそういうような感じだろうな

現役の医療職だと２ｃｈ読むほど暇じゃないだろうし素人にしては詳しすぎ

製薬会社の人は実際そんなに詳しくないよ？
素人さんより少し詳しいぐらいだな

大半が暇な医者や薬剤師だと思うよ
俺もそうだしw

暇な医者って一体どういう医者なの？
かかりつけの漢方医はいつも混んでて、どう見ても暇なんかなさそう
休診日は大学で教えてるし…

おいｗそれ以上は言ってやるなｗｗ

働いたことねーからそんなこと思うんだな
勤務医だって暇くらい作れるだろw
開業医ならなおさら暇な時間があるよw

235氏は医者？　例えばどんな時が暇？

かかりつけ医は開業医だけど本当に暇なさそうだよ
午前の診療終わるのが14:00前後
メシ食って往診があれば出かけて、できるだけ患者のメールに回答して、
午後の受付が16:00からで、終わったら21:00回ってる

あとうちの区域では医師会の持ち回りで時間外診療の当番があるし、
講座や学会用の資料作りもある

だからそれ以上は言ってやるなってばｗｗｗ
察してやれよｗ

ネットではなんとでも言えるから内容だけでプロかどうか判断するしかないだろうな

ジュウミハイドクトウとケイガイレンギョウトウは
併用しても大丈夫でしょうか。

つまらない質問で申し訳ないのですが、宜しくお願いします。

33才♀155cm48kg血圧は平均的です。
生理痛にて、ツムラ23番 当帰芍薬散を頂いたんですが…。

医師にも薬剤師にも、３食後に服用するように言われました。薬の袋にも食後と書いてあります。

が、先程ネットで調べたところ、この薬は食前か食間に服用するのがデフォのようなんですが…食後で大丈夫なのでしょうか？？

病院に聞けば良いのでしょうが、今日はもう閉まってしまい土日もお休みです。どなたかご回答よろしくお願い致します。

>>240
明確な理由はない
経験的に空腹時の方が良いとされているので食前投与を支持する医師が多い
コンプライアンス（服薬遵守）を上げるために忘れないタイミング，すなわち食後で処方されることがある
食後に飲んだ場合効き目がすぐに無くなってしまったり一気に効いたりすることがある
空腹時の場合はじんわりと効果が持続する
まあ正直大差ないからどちらで飲んでも忘れなければOK
生理痛がなくなれば飲むのをやめれば良いよ

>>240
公文書である添付文書（患者に渡される紙とはちがう）にそう書いてあるので
食後に飲んで下さい、と医師・薬剤師は指導しないといけないのです。
じっさいに食後でも、とくに無問題です（効かない場合も含む）。
でも、エキス剤は、いちばんよく効くメーカーの製造でも
煎じ薬の1/2-1/5の効き目しかないので、ちゃんと効かせたいならば
よく吸収してくれる、食間または食前に服用するほうがいいです。
ちなみに煎じた薬はいつでも可。よく効きます。

当帰芍薬散の構成生薬は、トウキ、シャクヤク、ブクリョウ、ビャクジュツ
タクシャ、センキュウです。マイルドな成分ばかりで安心。
暖めて排水し、緩めて痛みを取り、気血の巡りを良くしてくれます。
冷えで水が停滞している女性によく適応があり、女性機能全般が改善される。

>>241さん、>>242さん
ご回答をどうもありがとうございました。
食後に飲んで、様子を見ようと思います。

>>242
どうどうと嘘をつくな
添付文書には食前または食間の用法しか載っていない
それによく吸収されるのは食後の方だ
エキス顆粒と煎じ薬の下りも患者が勘違いするような書き方だし
素人すぎるよ適当な回答はやめてくれ

誤解を与える表現かもしれない箇所もある。が…
>>244
＞添付文書には食前または食間の用法しか載っていない
いわゆる漢方製剤はそうだが、医師・薬剤師のアタマの中に
通常の薬剤投与のことしかないことは、よくある。このケースは
たぶんそれだと思うのですがね。また当芍散はそんなふうによく処方される。
＞それによく吸収されるのは食後の方だ
漢方製剤の薬効成分の大部分が、腸内でさまざまな代謝を受けずに吸収され
そのまま薬理作用を…という主張でしょうか。理解し難い。
＞エキス顆粒と煎じ薬の下りも患者が勘違いするような書き方
もしや、臨床の場にお出になられたことがない医師・薬剤師の先生で
いらっしゃいますか？論外です。よい指導者について学習なさるよう。

>>239
大丈夫だと思う

>>239
大丈夫だとは思いますが、この二つの薬では、いくつかの生薬が重なっています。
とくに、甘草という生薬が重複しているのですが、これは飲み過ぎると
人によっては尿の出が悪くなったり血圧が高くなったりすることがある。
だから、服薬を続けていて、尿の出が悪くなったとかむくんできたとか
変調があったらすぐ服薬を中止し、医師の診察を受けて下さい。

>>245
別に医者や薬剤師の投薬方法について論じるつもりはないんだが知らない連中はいないだろうなw
少なくとも添付文書には食前食間であんたが書いた食後というのは大嘘

漢方薬が体内に吸収されるには腸内細菌のかかわり合いが必須
だから食前に飲んでも吸収は遅くて緩やか
その代わり長く作用して副作用も出にくいので理由がなければこちらを好んで使うよ
食後に飲むと腸内の細菌活動は活発化する
胃内pHも低下してさらに吸収率は上がる
理解できないのは構わないが腸内で代謝とか恥ずかしくて見てられないなw

エキス顆粒と煎薬は全く別物だよ
同じ量飲んでも全く効果が違うような書き方はやめてくれってこと

>>248
>理解できないのは構わないが腸内で代謝とか恥ずかしくて見てられないなw
まるで国試受験生並みの理解だな。臨床経験の乏しさは仕方ないが、せめて
たまには学会誌（どこかしらんが）の論文くらいには目を通したまえ。
＞エキス顆粒と煎薬は全く別物だよ
そうね。
＞同じ量飲んでも全く効果が違うような書き方
だから、もうすこしでいいから、患者の近くに行くんだ、いいね？
いうことはそれだけだ。

>>249
え？まだ理解できないの？w
低スペックだねぇ君w

語るのは勝手だけどその煽りをうける医者と薬剤師がいることを理解してから書き込んでくれ

>>250
…ちょっとまて、ひょっとして煽りや行きがかりでなく
本気で言っている、君？　そうなら深刻。
漢方薬と腸内代謝の問題を、ぜんぜん関係のないことにしか結びつけて
考えることができないということは、学会誌や漢方医学以前に
学部授業の生化のレベルで基礎知識がないのだね。
にちゃんだから、仕方ないな。

腸内で細菌に分解されてから吸収率が上がるって話をしてるのになんだか勝手に暴走してるけど勘違いも甚だしいねぇw
学が無いのは分かったからもう黙ってろよ
お前の知ったかぶりで迷惑かけるなってw

>>252
>腸内で細菌に分解されてから吸収率が上がる
まてまて、なに言ってんだ？君、高校生か？
だいいち具体的には何を想定している？　医療系の人間でさえないようだな。
なんでこんなのが、アドバイスしてる…？　おどろいた。

腸内で細菌による代謝を受け排出されたその極めて不安定な代謝物が
薬効成分の本体である製剤が、かなりの数存在する。
それ故、いつ服薬するかは大きな問題だ、とはもう10年は前から
ひろく語られている。そしてエキス剤という剤形では
食前がいいことがおおい、とは臨床家の暗黙知。ふう。

>>253
理解できないことは否定しかできないんだなw

>>254
日本語が不得意なんだなw

まーまー皆さん希少スレなのでもめないでいきましょう。
第３者ですが、当帰芍薬散は空腹時だと胃痛につながるケースもあるので、
食後指示はいいんじゃないかなと思うよｗ

>>246-267
ありがとうございます。
安心しましたが、様子を見ながら服用したいと思いますm(__)m

>>239　は詳しく書いてください。
成分的には可、体質的には不明じゃないかな。

のぼせや頭の熱には加味逍遙散が良いかな？

見てて面白いなｗ
中途半端な知識のやり取りがこのスレの中途半端さを物語っているｗ
まさしく>>77のここの漢方医＝自己陶酔（自分が絶対正解。本人の意思と違う意見が出たら非を認めず喧嘩腰）
プロ意識が高いのは良いことだけど、お互いもう少し勉強に励みなよｗ

>>260
体質によっては違う。

まさしくここの、ってｗ

いつも回答してる人の文章にはぜんぜん思えなかったが

いつも回答してる人って誰？ｗ
具体的にどのレスしてる人のことを指してるの？ｗ

くやしいのはわかるが素人に漢方は無理（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

↑一番悔しそうな人（笑

>>264
素人に漢方は無理なのは同意だけど、素人に毛が生えたような人に漢方はどうなの？ｗ

詳しく

前の漢方薬合わなくてやめたんだけど、新しいのはいつ頃から飲んでいいかな？
基本的に数日空けたら問題ない？

物によるし、体質にもよるけど、前の漢方薬の副作用の症状が改善してたら飲んでいいと思うよ。

と、素人の私が言ってみる（笑

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>260
正にその薬で相談しようとしていました。
去年、生理不順で加味逍遥散を飲んだんですが、直後から、熱感(灼熱感と言うらしいや、食後のだるさ、
息苦しさなどが出てきたんですが、冷え性に効くという逍遥さんと何か関係があるのでしょうか
ウツもあったので、そのせいもあるのかもしれません。
今はウツはセントジョンズワートで治まっていますが、去年は夏が辛かったので、今年も心配です。
体を冷やすような薬を飲んでもいいものでしょうか？
２６０さんも気をつけてください。

のぼせが強いなら別の漢方を一緒に飲む場合もあるよ
自分の場合は黄連解毒湯がよく効いたな

漢方最近飲み始めたけど、市販の風邪薬より全然効くね

http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=shibu35363720052005

この人、現在も今までも多数の漢方薬販売してるけど問題ないの？
法律に触れるんじゃないの？
しかも医療用ツムラのだからもし病院から安く買ってきて売ってるなら悪質だよね。
よく分からないけど、まだ自分に合わなくて勿体ないからとかなら理解出来るけど
かなりの数売ってるから明らかだよね。

>>274
医療用という根拠は？
画像もないから分からないでしょ

＞直後から、熱感(灼熱感と言うらしいや、食後のだるさ、息苦しさなどが出てきたんですが、
冷え性に効くという逍遥さんと何か関係があるのでしょうか

おそらくすべてが逍遥さんとは関係がないです。ほぼ正反対の作用といったほうが
いいかも。冷え症に効くといっても上半身の熱を冷ますような作用がありますね。
テンプレ参考に書いてあれば何か答える人もいると思います。

>>274さん
安めの出品だから、芍薬甘草湯なら生理痛で使いたい人も多いでしょう。
通販での漢方薬の新規購入が制限されて、困っている人はたくさんいます。
違法と思うならクリックするだけで申告できますが、
まああまり細かいことを言わなくてもいいと思いますｗ

>>276
いやのぼせる可能性はあるよ
正確には血液の循環を改善するような作用があるからそれで熱っぽく感じる患者は確かにいる
教科書的には黄連解毒湯や三黄瀉心湯と併用する

水毒についてですが、
水分を採りすぎてるから水が溜まるという説と、
水分が不足してるからこそ余計水を溜め込もうとしてしまう、
という説がありますが、実際どうしたら良いんでしょう？

水分を採ればよいのか、控えればよいのか？？

五臓とかぐぐってみるといいと思うよ>>279

２７６はそれで正しいよ。加味逍遥散はそういう薬だから。

>>276>>278>>281
相変わらず根本を見ない人達だねｗ

本当に困っている人は、テンプレで書いてみてください

>>278 はでたらめだな　

小太郎漢方の効能書きは、
頭痛、頭重、のぼせ、肩こり、けん怠感などがあって食欲減退し、便秘するもの。

とはっきりのぼせに効くと書いてある。

>>284
でたらめの根拠が添付文書かよw
あのさぁ・・・なんと書いてあろうが飲んだ人間がそうなるって言ってたらそれが正しいんだよ
そしてそんな経験はよくある事なんだから
湿疹の薬飲んで湿疹が出ることあるの知ってる？w

病院で処方されたツムラのエキス剤の番号のところが黄色だったり、緑や青だったりするんだけど、何か意味あるの？

>>286
番号の一桁の数字で色分けしてる

なんだ２８５はただのバカじゃん

まーた始まったよ自称漢方薬玄人の煽りがwww

医療用は>>284の通りだけど、
同じ小太郎漢方でもカミセーヌ（加味逍遥散）は、
体質虚弱な婦人で、肩がこり、疲れやすく、精神不安などの精神神経症状、ときに
便秘の傾向のある次の諸症：『冷え症』、虚弱体質、更年期障害、血の道症、月経不順、月経困難

で、冷え性とある。
結局は許可の取り方一つで効き目も変わるのか･･･

>>284のレスは極端な例しか出してこないで、なんだか悪意を感じるのは私だけか。
それかただの素人か･･･

と、またまた素人の私が口を出してみる（笑

俺の、ちんちんしょうやくさんが一番効くぜｗ

>>290
無理だよ臨床の現場にいない人には理解できない
生き物相手にしてるんだからたまにとんでもないことが起こる
高血圧の薬が原因で血圧が上がったり，下痢止めの薬で下痢になったり・・・
原因の分からない反応をしめす患者は五万といる
一種類の薬しか無いわけじゃないのに可能性のある薬剤を否定しないのは間違えてるよ

>>292 漢方はそれほど難しくはないので、初歩から学んでみては？

>>293
煽らなくていいよ
お前が何も分かってないのはもう理解したからw

>>292
ん？無理？理解出来ない？否定しないのは間違えてる？
おっしゃってる意味がよくわかりませんが、私はなんの否定も肯定もしていませんよ？
ただ、許可の取り方一つで同じメーカーなのに効能がまったく逆にも出来るんだなぁと思っただけです。
添付文書ってもしかしてあまり当てにならない？とも思い始めています。

誰かさんと間違われてお話してるのかな？私はまったくの素人ですよ？（笑

>>295
違う違う
>>284のことだからw
>>293で即座に反応してるでしょ？w

そういうことか、理解しました。

しかし、誰が正しくてどの情報が誤っているのかはわかりにくいですね。
みんながみんなそれぞれにミソつけあってるし･･･

>>284は適切と思われるが？ちなみに市販品も、のぼせに効くと↓に書いてあるよ

加味逍遥散エキス錠Ｓ「コタロー」の効能
http://www.kotaro.co.jp/product/detail/g076.html

＞　のぼせ感があり、肩がこり、疲れやすく、精神不安やいらだ
ちなどの精神神経症状、ときに便秘の傾向のあるものの次の諸症
：更年期障害、月経不順、月経困難、血の道症、不眠症、冷え症、虚弱体質

>>298
理解出来ない脳はわかるがもう一度しっかり読んできてくれ
そんなことは否定してない

>>284は適切と思われるが？ちなみに市販品も、のぼせに効くと↓に書いてあるよ

加味逍遥散エキス錠Ｓ「コタロー」の効能
http://www.kotaro.co.jp/product/detail/g076.html

＞　のぼせ感があり、肩がこり、疲れやすく、精神不安やいらだ
ちなどの精神神経症状、ときに便秘の傾向のあるものの次の諸症
：更年期障害、月経不順、月経困難、血の道症、不眠症、冷え症、虚弱体質

漢方への理解が、あまりにも素人すぎると思ったので、誤解のないように、もう一度あげておきます。
では。

市販のものでも、そういう効能があるんですね。
でも、添付文書で逆のこと書いてあったりするのを見ると･･･

で？って感じ（笑

>>301
なんで素人扱いしたがるんだろうw
あんたは毎回コピペコピペで見てておもしろいよ

レベルが違うんだろ知らんけど

＞200　その後どうなりましたか。

舌の形がギザギザで歯の痕がついてる水毒体質なようなんですが、
なんか良い改善方法は無いでしょうか？

汗はかきやすいです。
疲れやすい体質ですね。むくんだりはしないです。
34歳男性です。

ほんとに困ってるならテンプレで書いたほうがいいんじゃね

テンプレ書いたところでまともな回答が返ってくるとは思えんけどｗ

>>271
症状が自分と似ていたので…。
生理不順になると、基礎体温で高温期の状態が長引き、予定日でも生理が来ず、
つらい日が続くといった感じになる。ここ数年、春から夏にかけて、のぼせがひどく、
自分の場合は、昨年、漢方の病院（保険適用）で、加味逍遥散を処方してもらったけど、
まったくよくならないまま、秋になり症状が和らぎました。
加味逍遥散は私にとって飲みにくく、不快感を感じました。
今年も春から日が長くなるにつれてのぼせの症状が出てきたので、市販の漢方で、
桂枝茯苓丸というのを試したら、3日目で生理がきて、のぼせが収まってくるという
感じになりました。「顔がのぼせて足は冷え、生理通のかたに」とある漢方ですが、
ここまでスムーズに生理が起こるとは予想していなかったので驚きました。
生理不順→高温期が長引く→のぼせ　といったサイクルならば試す価値あるかもです。
あと、対処法になりますが、首に巻く保冷剤のようなものが薬局にあるので、
結構楽になるのでオススメです。お互いがんばりましょう。

あれ、私加味逍遙散を愛用していますけど。いい薬ですよ。のぼせがさあっと引き、胸のあたりが
スーっとする感じです。>>271の方とは？？かなり違う印象です。
薬の効果がある間は、顔の毛穴が開くような感じがする。
あと、すごい不思議なのは、この薬を飲んでいると太らないんですよね。
超ダイエット効果ありました(私の場合ですが)

>>1
テンプレよくできてるＧＪ

>>308 だったらおまえが答えてやればいいじゃん。。

ﾑﾘ

おしっこが飲んでる漢方の臭いになってるんだけどこれって吸収されてないってことかな？
オブラートに包んで飲んでるんだけど

質問者と回答者だけならいいスレなんだがなあ
素人が割り込んでデタラメ書き始めるとたいていダメだねｗ

お前はまともな回答したことないけどなw

このスレにいる回答者が全て素人なんだからしょうがないじゃんｗ

くやしいのはわかるが（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

文芸春秋6月号に、家族を守る医療
夫婦でつむぐ難病「ＡＬＳ介護」の記録
篠沢秀夫、礼子
他出てるよ。

ＡＬＳはともかく、膠原病の治療になると
試行錯誤の連続だわなｗ

質問です。
ほてり、のぼせ等の症状で黄連解毒等と白虎加人参湯を処方されています。

調べたところ、両方とも実証向きの漢方のようですが、
私は虚証で症状も腎陰虚によるものだと思っています。

そこで、教えていただきたいのですが、
虚証の人間が実証向きの漢方を使用した場合、症状は悪化するのでしょうか？

担当医があまり漢方に明るくないので相談することができません。
よろしくお願いします。

>>318さん
素人には答えられない質問（>>320）がきましたよ
「困ってるならテンプレ書け」なんて野暮なことは言わないでねｗ

証の鑑別なしで漢方薬の選択はできないから、処方の質問なら、問診事項くらいは
詳しく書いたほうがいいでしょうね。

＞そこで、教えていただきたいのですが、虚証の人間が実証向きの漢方を
使用した場合、症状は悪化するのでしょうか？

症状・体質に合わない薬を使った場合、通常は、何も起きないか、体調が
悪くなるかの、いずれか。

>>323さん。
回答ありがとうございました。

2ヶ月程度服用して、最近微熱（陰虚内熱？）が続いていたので
現在の漢方が体質にあってないからなのではないかと疑っていました。

やはりそのようですね。
虚証向けの処方に変えてもらおうと思います。

あらあら・・・素人さんにも出来るような回答信用しちゃってるわ。
ま、本人が納得出来たのならそれでいいんだけどね。
ちなみに黄連解毒湯は使わないけど、白虎加人参湯は一応陰虚にも使われるよ。
あと、本当に腎陰虚なのであれば知柏地黄丸がお勧めかな。
無ければ六味丸、枸菊地黄丸、麦味地黄丸、天王補心丹でも可。

>>325さん。
アドバイスありがとうございます。

自分なりに調べて、腎陰虚ということで六味丸と、
かなり体力が落ちていて元々胃が弱いので補中益気湯を処方してもらおうと考えています。

>>325

＞白虎加人参湯
＞知柏地黄丸がお勧めかな。
＞六味丸、枸菊地黄丸、麦味地黄丸、天王補心丹でも可。

６個も挙げるってことは何もわかってないってことじゃないのかｗ

あんたバカってよく言われるだろ？

>>327 聞くほうの身になれば１つか２つくらいにしてもらいたいわなｗ

>325
＞ちなみに黄連解毒湯は使わない

使うことも普通にあるなあ。漢方ってあてずっぽじゃなくて証だから。

ID:VY1rAEtn0 はただのコピペ厨だからスルーしてやれw

現在30代にして更年期障害のような症状で、漢方治療しています。

加味逍遥散、桂枝茯苓丸など試して、現在コタローの抑肝散を飲んでいます。
今まででは一番いい感じなのですが、
座骨神経痛があるためか、腰から足にかけての冷えと神経痛がなかなか改善されません。
鍼灸治療をしたり、自分でストレッチしたりしているんですが治りません。
また、寝る前に睡眠薬を使っているのですが、
薬のせいなのか症状なのか分かりませんが、多少のぼせる感じがあります。

今度、足の冷えと神経痛、また寝る前ののぼせについて今度相談してきますが、
この辺の症状を緩和するのにもう一種類漢方を追加、っていうのはありでしょうか？
２剤使うと甘草の副作用に注意、というのをよく見かけるので、それが少々気になってしまって。

ご意見、よろしくお願いします。

>>330
おいｗ黄連解毒湯は単味で陰虚には使えないぞ！
黄連解毒湯の性味をちゃんとわかってるのか？
そんなんだから素人に素人呼ばわりされるんだよｗ
もうちょっと勉強しろｗｗ

↑単味なんて勝手に決めても仕方ない　素人の人だから仕方ないけど

>>334
単発自演で必死になりすぎｗｗ

>>334
これはひどいw

町外れにある古い病院に通ってて良心的な先生で漢方にも詳しいんだけど、薬の賞味期限大丈夫かな？どのぐらい持つ？
古い薬ずっとおいてあるとこってあるんですか？廃棄するのかな。

女で冷え性で通ってます

332
甘草については、127-136あたりを参照してください。
大筋で間違ってはいないと思うので。
知らない人ほど怖がりますが、本来的には、甘草は、甘味料で、
漢方的には、主に胃を保護する目的で組み込まれています。
薬の併用は、一般的には、２種類から３種類程度は普通にあります。
処方の質問なら、テンプレ参考に書いたほうがいいでしょう。

>338
処方については石に症状を相談の上、どのようにするか決めてもらいます。
２剤併用が普通と聞いて安心しました。
ありがとうございました！

>>337
基本的に厳重に管理してると思うけど…
先注文で先廃棄なんじゃないのかな？よく分からないけど。

お前ら知ってるか？
ちょっと前まで漢方には使用期限なかったんだぜw

>>341
こないだ初めて知ったｗ
だからこそあんまり使われない漢方薬とか
かなり古いの出されてないか不安になったことあったけど
ちゃんと管理してるっぽい

>>331
例のコピペ厨じゃないよ？

＞白虎加人参湯は一応陰虚にも使われるよ。

あんま使わね

代行レスで失礼。お知恵をお貸しください。
30代未婚、無排卵月経に悩んでいます。
めまい・頭痛・むくみ・冬の間はしもやけが治らないくらいの冷え・時々不眠といった症状です。
主治医は未婚で不妊治療の末に妊娠して、やっぱりおろす。
というのがあるので、未婚者には不妊治療をしないと言われました。
無排卵月経でググッたら「当帰芍薬散」というものを発見しましたが、
あまり体力の無い（というか疲れやすい）人間でも大丈夫でしょうか？
主治医に聞けよ！と思う方もいると思いますが、
漢方を信じない方なので、あまり相談出来ません。（処方はしてくれます）

>>344
自演のコピペの人ですか？
漢方以前に日本語を勉強された方が良いと思われます（笑

>>345
当帰芍薬散（>>242後半）は婦人病によく使われているようですが、胃の弱い人は時折胃痛などの不快症状が現れる（>>257）ようです。
そういったところを気をつければ飲んでも大丈夫ではないでしょうか？
私は素人なので参考程度にしておいて下さい（笑

自演とか言われてる人
そんなに間違ってないと思うよ。

個人的には白虎加人参湯を（腎）陰虚の人には処方しないね。
黄連解毒湯を使わないのは正解
漢方について詳しくない先生だと熱証があれば実熱を冷やすのを出す先生が多い（特に男性）
一番の見極め所は「汗」だね。私はこれが一番判断しやすい。舌も分かるね。
腎陰虚と思われる症状にサイコ剤を出す先生も多いんだけど、注意が必要。
個人的にはやっぱり六味丸が基本だと思う。
特にのぼせとかイライラの気が上がって熱が強く出ているなら知柏地黄丸が良いね
でも知柏地黄丸は一時的な服用にして熱が収まれば六味丸に変えた方が良いと思う。

六味丸、知柏地黄丸、枸菊地黄丸、麦味地黄丸

これはどれもベースが同じで症状によって添加したものね。冷えが強いと八味丸を出す場合がある
漢方ってその人の細かい症状でまたわかれるから特に間違ってないと思う…。まぁちょっと言い方は失礼だと思うけど。

何か聞きたいことがあればどうぞ〜

>>347
概ね>>325の人と同じなのかな？
違うのは陰虚で使う使わないというところですね･･･

さあ、誰が正しいことを言っているんでしょう？

そりゃ自演だからだお

>>348
まず急な症状は「表」で
慢性的な症状は「裏」
で例えば腎陰虚の方は「裏熱虚」と言います。
腎陽虚の人は「裏寒虚」と言います。
一番判別しやすいのは先ほども言ったように「汗」
そして舌ですね。舌はご自分でも簡単に見れるので
もし赤く、舌の海苔がなくてツルツル、もしくはヒビ割れている場合は陰虚
白く、海苔がベタッと付いている人は陽虚

まずこれは基本で、他に諸々の症状と顔を見て判断します。
全ては腎と関連していますので、陰虚の症状が見えたら補陰薬を使えば楽になる方が多いです。
他に精神的な部分や体質で熱しやすい人には清熱作用のある薬を出します。
例：熱症状　六味丸→知柏地黄丸　寒症状　六味丸→八味丸

>>320さんはご自分でもよく勉強されていますね。
他の症状と実際に見ないと断定は出来ませんが、少なくとも黄連解毒はやめた方が良いと思います。
サイコ系も上手く使わないと陰液を傷つけるものだと考えています。基本的に腎虚の人には気を散らすような加味逍遥散はあいませんね。
更年期の場合は別です。すでに病院行っていると思いますが、基本は六味丸で良いと思います。

明日から忙しくなるので
本日中であれば相談に乗ります。

>>345
もう少し詳しく聞かせてください。
舌の色と海苔はどうでしょうか？
体型は痩せ型、水太り型、がっちり型
汗はよくかきますか？それともかきませんか？汗のかく位置はどこでしょうか？
動悸はしますか？もしするなら位置を教えてください。息切れはどうですか？
時間帯により体調は変わりますか？顔は白いですか？赤いですか？

代行とのことで難しいと思いますが、それだけの情報では難しいです。

血虚、寒証の可能性が高いので基本的には合います。（水毒もあるかも知れません）
この薬は気を散らす効果がありますので精神的部分もあれば特にいいですね。
肌がとても乾燥していれば当帰飲子でも良いと思います。

証は間違っていないと思いますので大丈夫だと思います。

当帰芍薬散は証が反対であれば別ですが
とても穏やかな優しい薬です。長期服用も問題ないと思います。
先ほどは見逃しておりましたがむくみもあるとのことで当帰芍薬散で間違いないと思います。

お大事に。

>>346
胃もたれを起こした事もなく、
朝のカツ丼が一番好きなので、恐らく大丈夫だと思います。

>>351-352
・舌は桃色に近く、海苔は少し黄色味がかかってます。
・体型は華奢に近いですが、ガリガリでもなく、でも筋肉質でもないです。
中年太りが徐々に入り始めたような、157cmで47kgです。
・動悸・息切れはしません。
・体調は何と表現すればいいのかわかりません、顔は白に近いけど、吹き出物が出来てます。色白ではありません。
イネ科の花粉症が発生中なので、それも影響があるのかもしれません。
むくみが激しいので五苓散を服用していたのですが、症状的に当帰芍薬散を処方してもらおうと思います。
アドバイス、ありがとうございます。

>>347
一応陰虚にも使われると書いただけで、「腎」陰虚には普通に使わないよ？
使うなら知柏地黄丸なんか勧めたりしない。
ま、これ以上は説明もいらないだろうけどね。
しかし、舌の海苔とは中々面白い表現だな。
あと、>>347>>349なんで勘違いしてるのかわからないけど自演の人とは違うよ？

>>353
五苓散は熱証（裏熱虚）に使う物で
寒証だと思いますので、当帰芍薬散で良いですね。
少なくとも副作用に関してはあまり心配なさらなくて良いです。

他にも何かあればお答えしますよ。

>>354
仰る通りですね。
舌苔なのですが、ついつい海苔と言ってしまいます…お恥ずかしい。
自演に付いてはあまり分かってないのですが、>>325さんの言っていることは間違ってないと思いレスしました。

今日はいますので
何かあればご質問ください。
完璧とはいきませんが、参考になればと思います。

いや>>325は、素人っぽい。320のようなのぼせ、ほてりの症状で、黄連解毒湯を
使うケースって結構多い。白虎加人参湯を使うことは比較的少ない。
のぼせ、ほてり＝腎陰虚、と単純に考えても、そう言っている人は
素人さんなんだから、用語をどこまで理解しているのかもわからないですよ。

実証と虚証で判断してるでしょ
虚証は腎と繋がってるし妥当なレスだと思うけど。
微熱が出てる時点でもどう考えても黄連解毒湯はないわ
お前はプロかもしれんが受けたくないな

>>355
実際の臨床では舌の情報はあまりあてにならなるものではないですよ。

当帰芍薬散はいいんだけど、それだけだと345の不眠には効かないんじゃないか。

>355 >五苓散は熱証（裏熱虚）に使う物
熱証に使うならなぜケイシが入ってるんだろうね？
ケイシって辛温だから熱証に使うとかえって悪化しないだろうか

>>360
舌はそうでしょうね
私は朝は古い豚肉のような、くすんでぼやけた色
夜は完全に真っ赤です

そもそも傷寒論とか金匱とかの古典には舌に関する記述がない方剤のほうが圧倒的に多い。９割以上ない。

傷寒論とか金匱要略とかの話出したがるやつほど実際はたいしたことない

んじゃ大塚敬節はどうなんだ

>>350

３４５は一読して当帰芍薬散と何かだが、
実際の質問者の舌の情報

＞舌は桃色に近く、海苔は少し黄色味

で判断してしまうと、当帰芍薬散にはならない。
現実とはそんなもの。

あまり本の知識とかにこだわると現実が見えなくなる。

ここの自称プロの人は添付文書レベルの知識から逸脱すると叩いてくるからねぇw
現場でも患者の症状否定しちゃう性格なのかな？

>>362>>360 ポテトチップス食べると白苔 → 無苔にすぐなるよｗ

>>351
>気を散らす効果があります

これは当帰芍薬散？ならばそういう作用はないはずだが・・

自演コピペの人は揚げ足取りばっかりですね。
プロなんだったら質問に対してまともな回答すればいいだけなのに（笑

よろしくお願いします

１　35歳　女　160cm　65ｋｇ　血圧<< 普通>>
２　去年の終わり頃から、首から上の汗（頭汗）が酷く精神的に不安定で便秘。
３　のぼせ、顔の火照り、頭汗、寝汗、便秘、クーラーにあたりすぎると発熱
４　ストレス、疲労、季節の変わり目、発熱は夕方
５　便秘
６　目が疲れやすい
７　やや夜間頻尿(1〜2回)
８　たまに頭痛
９　子宮は全摘出しています（卵巣は両方あり）
10　 夢が多い、首から上の寝汗が酷い
11　 アレルギー性鼻炎、 疲れやすい、かぜを引きやすい、ほてりやのぼせ、いらいらする　、むくみやすい、不安感
12　 皮膚が弱い、目の下にクマができやすい( 赤黒い・しわができている)
13　喫煙　　<<しない>>
14　飲酒　　<<ときどきする>> (月1回等)
15　ツムラ桃核承気湯（1ヶ月くらい・毎日1包2.5ｇ　下痢をするため減らした　3包→1包）
16　なし
17　該当なし
18　虚弱体質、子供の時から病弱、疲れやすい
　　色黒でぽっと見は健康そのものです。

トウカクジョウキトウを飲み始めて直ぐに手足の冷えが治りほてりも軽くなったのですが
ほてりはまた酷くなりました（冷えは治ったままです）
便秘は解消されたのですが、他の症状は全く良くなっていません
このままトウカクジョウキトウを続けて効き目があるのかちょっと不安で相談しました

>>371
下痢・便秘の解消は桃核承気湯に含まれるダイオウが原因だと思われます。
少なめに飲んでその他の症状が元に戻っているのなら、このまま少なめに飲んでいても解決しないかもしれません。
のぼせや火照りは>>325や>>350（陰虚で知柏地黄丸）を参照し、疲れやすい症状には補中益気湯や六君子湯を合わせてみてはいかがでしょうか。
精神的な症状や汗止めには、柴胡加竜骨牡蛎湯が合っているかもしれません。
ただし柴胡加竜骨牡蛎湯にも桃核承気湯と同じ下剤のダイオウが入っているので注意が必要です。

尚、私は素人なので参考程度にしておいて下さい。

>>371
下記にてかかりつけ医に相談してみるといいかもしれない。

�@柴胡桂枝乾姜湯と、桂枝茯苓丸の併用。
または
�A加味逍遙散と桂枝茯苓丸の併用。

テンプレの内容だけで考えれば、不調のほとんどはカバーできる
可能性があると思う。まあ必ずしもうまくいかないこともあるけど。
残った不調(虚弱等)はそのときになって考えればいいかなと。

いずれも桂枝茯苓丸との併用が必要だと思うが、
寝る前には桂枝茯苓丸は飲まないほうがいいです。
熟睡しにくくなるので。

>>372 >>373
お二方ありがとうございます
かかりつけ医に相談しながら試してみたいと思います

>>373
ダメだこりゃ…

典型的な陰虚だと思うよ。
基本は六味丸でいいかと

あおり乙

>>369の質問の回答まだかね？

漢方も国内販売が規制されちゃうの？

>>373は私ですが、変更等は今後もありませんので、一応コメントしておきます。

ある意味更年期に似てるね

ほてりの原因なんてさまざまだから、陰虚で地黄丸、で片付くなら誰も苦労しねーよ

典型的な肝腎陰虚もわからないようでは素人に毛が生えたようなもんと言われても何も言い返せんなｗ

>>360
>>361

これいい質問だな。回答は出ないの？

>>382
もうお前はいいよ
添付文書でも読んで満足してろw

>>384
自演のやつと一緒にすんなｗｗｗ

>>383
いいこと教えてやろうか？
そういうのを愚問っていうんだぜｗ

パニック障害で、大きな音にすぐに驚いたり雷が異常に怖いです。
デパス、レキソタン、パキシルを飲んでいますが、
身体症状はあまり改善しません。

緊張すると、ものすごくお腹が張ります。
ガスが溜まって、お腹が痛くて息をするのも苦しくなるほどです。
胃も弱く、脂っこいものを食べると吐きそうになったり吐いたりします。
便は便秘気味ですが、突然下痢になったりもします。
目が異常に疲れ、眼精疲労から頭痛になったりもします。
トイレ(小)は普段はそれほど近くないですが、緊張するとすごく近くなります。
ストレスがピークに達するとおねしょしてしまうこともあります。

自分で漢方のことを調べた結果、胸脇苦満、お血、気虚というのが
当てはまっている気がしました。
あと、生理時にはレバー状の塊が出ます。
へその上で脈が触れます。
胃の中で水の音がします。

このような症状だと、どんな処方になるのでしょうか。
とりあえず、今はぶくりょう因合半夏厚朴湯を飲んでいます。
アドバイス、よろしくお願いします。

ほんとに困ってるならテンプレで書いたほうがいいんじゃね

うん、漢方薬は証の鑑別がすべてだから、
処方の質問なら、テンプレ事項くらいは
詳しく書いたほうがいいでしょうね。
長文は読むほうも大変。

>>386
胃の中で水の音がしているようなので茯苓飲合半夏厚朴湯は体質に合っているかもしれませんが、
パニック障害や驚きやすい症状などには加味温胆湯の方が合っているかもしれません。
茯苓飲合半夏厚朴湯も体質に合っていると思われるので、両処方を量を加減して併用するのもいいかもしれません。
目の疲れには枸菊地黄丸がいいかもしれませんが、胃腸が弱いとジオウが原因でもたれる可能性があるようです。
それぞれの処方をググってみてご自身で判断してください。

尚、私は素人なので参考程度にしておいて下さい。

>>389
ご自身で判断とかいわれても、そもそもその３つって同時併用できるんですかね？

中医臨床 ６月号に興味深い記事あるね。
よほど多い失敗なんだろう。

＞「盗汗＝陰虚」の短絡思考からの離脱

そりゃ、盗汗だけで陰虚と決め付けたら失敗するだろうな。
そんなやつは、のぼせ＝黄連解毒湯と同様素人としてあざ笑ってやればいいよ。
それよりも、あんたはその記事ちゃんと読んだのかい？それともいつもの一部分のみの抜粋かい？

>>372　その４つの薬は同時併用して大丈夫なのか？

確かに、テンプレで書けば良かったですね。
読みにくくてすみません。
>>389
加味温胆湯も枸菊地黄丸も聞いたことなかったです。
やはり、自分で調べても限界がありますよね。
近所で、漢方を扱ってる病院がなかなかないのですが、
何とか見つけて行ってみようと思います。
皆さん、レスありがとうございました。

読みにくいというより、必要な情報が不足しているんだよね。
これだと併用の可否もわからんような素人回答しか出てこない。

>>390>>391>>393>>395
いつもの煽るだけの自演の人ですね。
スレ荒らしご苦労様です（笑

質問者の立場になれば、>>390のような
併用できるか、どうかって、とても重要だと思いますよ。

わかってるのなら自分が答えたらいいだけなのに、プロが素人を煽るとか恥ずかしくないのかい？
それとも本気でわかってないのかな？
で、>>391はちゃんと記事を読んだのかい？ちゃんと回答してくれ。

>>397　同意です

ここの自称漢方医＝自己陶酔（自分が絶対正解。本人の意思と違う意見が出たら非を認めず喧嘩腰）
ここの相談者＝自由人（少しは信用するが結局医者行ったり薬局で相談したりして自己完結）
ここの自称漢方医はリスクを負わずに手軽に相談に乗れる。最終的に医者勧めておけばいい。
ここの相談者は意見を参考にするためだけにここにくる。最終的に医者行けばいい。

ここの自称漢方医はテンプレで質問してもまともな回答も出来ずに煽るだけ。
自分以外は全て敵。agesage文体変えて自演で自分を擁護しまくる。
自分が荒らしだと気付いていない。
挙句の果てには素人にも素人扱いされる。

テンプレあってもなくても回答出来る人は回答する。
それに揚げ足煽りレスが次々につき、gdgdになって終局する。

所詮ここは2ch
顔を見られない者同士が馴れ合う場所

固定客がたくさんいて朝から晩までいそがしい
Ｍ田漢方薬局！！　貧乏人や馬鹿の相手はしません！！

>>355
他にも何かあればお答えします、と書いてるわけだから、>>360>>361の質問は回答したほうがよいのでは？

>>310 太らないって、マジですか(*´д｀*)？

ちょ！当帰芍薬散飲んだら胃がめっちゃ痛い！！
まだ１回しか飲んでないのに痛い！
30日分もらったけど無理だな。残念だ

太田胃散でも飲んどけ

漢方薬の併用って、腎陰虚とかの用語みたく素人でもネットでサクサクと調べられんもんかね？

この流れもう飽きた

>>406
ネットでも多少はわかる。四物湯と四君子湯はいいがこれはだめとか。
それでも本買って調べればたいていわかるよ。

質問者からの質問ならいざ知らず、自称プロの質問に何故答えないといけないのでしょうね。
だいたい答えてもそれに対してまた煽りレスがつくだけでしょう？

どうせこのレスに対しても煽りレスがつくんでしょうけどね（笑

陰虚の症状に熱が強く出る自分みたいな人には知柏地黄丸の方が適しているのですが
ツムラさんから出ておらず保険適用外です。どうか保険適用になるようお願いします。

>>402はどうなった？

>>410
糖尿病の男性ですか。

なるほど知柏地黄丸や白虎加人参湯なんて普通あんまり使わんからなｗ

>>369
第３者ですが、おっしゃるとおり、ないですね。
当帰芍薬散は気剤ではないので。

第三者だけど、あるかないかと言われたらセンキュウが入ってるからあるだな。
>気を散らす効果「が」あります
よりも、当帰芍薬散は理気剤ではないのは確かだから
>気を散らす効果「も少しは」あります
という書き方の方が良かったかもな。
なんにしてもID:ZDwVgp5J0が見たらなんかしら回答してくれるんじゃね？

>>413
これ以上素人っぷりをアピールしなくていいよｗ

センキュウ＝活血作用です。
気を散らす目的ではあまり使わないですねえ。

中医学なんてくだらんよ

屁理屈を捏ねてるだけだろ　　古方を極めれば中医学なんて不要

うんそうだなある意味

>>416
使うか使わないかの話してるんじゃねーよｗ

っていうか、自演はもういいよｗｗ
古方古方って言うやつが自演していて、全く実力がないのはハッキリしたｗ

それはｷﾐ

○センキュウ＝活血作用です。気を散らす目的ではあまり使わない
◎センキュウ＝活血作用です。気を散らす作用は期待できません

センキュウが気を散らすとかばかなこと言ってると皆に笑われますよ

私が調べたところセンキュウの効能として「活血・理気・止痛」や「活血行気・去風止痛」とありました。
「理気・行気」とは気の流れを良くしたり整えたりする作用とありました。
また、センキュウは活血と一緒に行気をするので「血中の気薬」と呼ばれるとありました。

一応活血が主な働きのようなので気の流れを良くする作用としては少ないかもしれませんが、作用としては「ある」と思われます。

期待出来ない＝そういう作用も少しはあるということですよね？
では、あるかないかと言われたらあるじゃないのでしょうか？

既に答えが出てて本人も認めているのに更に議論しようとしてるのが必死でなんとも面白いですね。
果たして誰が笑われているのでしょう？（笑

>>422
笑われてるのはお前だよ！
そんな中医学のこじ付けの理屈より古方を勉強せい！

しかしｗ

>>423
私が調べたものが古方か中医かなんて知りませんよ。
「そんな」と言われるのはどの辺りが中医のこじ付けの理屈なんでしょう？
あと古方と中医では、センキュウの効能が違うんですか？

単発IDではなくてちゃんと教えてください。
じゃないといつもの自演扱いになっちゃいますよ？（笑

423の代わりに後でコメントするよｗ

>>426どうした？ｗ
ID変わったから他人の振りして同IDでレスして単発逃れるつもりか？ｗ
素人相手に必死すぎｗそしていつもの自演ご苦労さんｗｗ
笑われてるって古方厨が気付いてないんだから御笑い種だよｗｗｗ
いい加減自分が荒らしだと気付きなよｗ

六君子湯を医者にもらったんだが、早くてどれくらいで効果でますか？合わない場合はどれくらいで見切りをつければいいですか？
胃もたれ、体重減少などです。

単発ＩＤがどうしただの、○○厨だのって言い方、前いたスレ荒らしのキティガイじゃないの
古市とか何とかいう名前で、その症状はカイロで温めろとかまじめにレスしてたやつ
あのバカの目的は、詳しいやつがくやしいんで邪魔してやれ、ってことなんで
あんまかかわらんほうがよいかと

>>416でいいと思うが「気を散らす」の意味は、、
「散」という漢字を使っているわけだから、これは
凝集した気を「散」じる作用と考えるのが普通。
具体的に、気を散らす方剤は、半夏厚朴湯や
加味逍遙散などがこれに該当する。
センキュウに気を散らす効果が期待できるなら、
これらの薬にセンキュウが含まれていてもおかしくはない。
しかし、いずれの薬にもセンキュウは含まれていない。
センキュウに気を散らす作用は期待できない、
とはそういうことさ。

それと、冷えていれば陽虚で八味丸、熱があれば
陰虚で、知柏地黄丸か白虎加人参湯、気が足りなければ
六君子湯のような、寒熱、補瀉のつじつまをあわせただけの思考は、
中医的というより、西洋医学の対処療法と何ら変わらない。
しかも併用の可否もわからんようでは質問しているほうが
混乱すると思うがね。

>>403
太らないわな
３０歳前後から肥満に悩む人が増えてくるけど、
一度は試してみるといいと思う

>>430
その中医の考え方ちょっと間違えてるぞｗ

↑　　　>>372に指摘してやれ

>>430
ああ、散と理気の言葉の意味の取り違いですね。
上半分はなんとなく理解しました。ありがとうございます。

では、あまり使わないというのはどういう意味でしょう？
少しでも使うということは効果は少しはあるということじゃないのでしょうか？
全く効果がないのであればそのへん矛盾するんですけど･･･
効果が期待出来ないというのも効果があるのかないのかはっきりしないですね。
効果があるのかないのかどちらでしょう？

下半分の中医学のこじ付けの部分は意味が不明なので理解出来ません。
冷えていれば陽虚、熱があれば陰虚だなんて誰も言ってないと思われますよ？
調べたところ熱の原因にも虚と実があってその見極めが大事とありました。
中医学の人はそれを言ってるんじゃないでしょうか？
どちらかと言えば「熱があれば黄連解毒湯」のような決め付けの方が西洋医学的だと思われますが？

私の場合は中医学でも古方でもないので、調べてこれが良さそうと思ったものを挙げているだけです。

>>430さんは>>426さんですか？それとも>>423さんですか？
現状では上半分の回答も下半分の回答も中途半端ですのでお答えお願いします。

あとですね、併用の可否はわかっていますよ（笑

>併用の可否はわかっていますよ（

んなら>>390 >>393の回答したほうがいいんじゃね？

煽るだけでそうくると思っていました（笑
>>435>>409>>400

>>410 糖尿は漢方では無理だよ

>では、あまり使わないというのはどういう意味でしょう？

センキュウは活血作用です。気滞には使わないということです。

＞効果が期待出来ないというのも効果があるのかないのかはっきりしないですね。
効果があるのかないのかどちらでしょう

当然ですがない、です。

>冷えていれば陽虚、熱があれば陰虚だなんて誰も言ってないと思われますよ？

>>372が言っています。

以前に副作用もなく、万人に安心と聞いた帰脾湯が体質に合わないと感じたことが
あるんですが、今回、酸棗仁湯を試してみたところ、帰脾湯のときと同じように体が
受け付けませんでした。
この二つに共通する禁忌って何かあるのでしょうか？

>>350：病弱名無しさん：2010/06/23(水) 18:31:09 ID:ZDwVgp5J0
>腎陰虚の方は「裏熱虚」と言います。

>>355 ：病弱名無しさん：2010/06/23(水) 20:54:51 ID:ZDwVgp5J0
>五苓散は熱証（裏熱虚）に使う物


↑これだと腎陰虚に五苓散を使うということになるが、症状悪化だろうね

２ｃｈでは診断用語使いたがるやつほどとんだシロートだよｗ

>>431 ありがとうございます

>>438
「あまり使わない」ではなく「使わない」ですね？
活血薬というのは理解出来ます。が、気滞に使わないのなら何故効能に活血・「理気」・止痛とあるのでしょう？
効果がないのなら理気と書く必要はありませんよね？
調べていると気を散らすのは「疎肝作用」とありました。
「センキュウは疎肝には使わない」と書かれていたら納得出来そうですが、「理気」と効能があるのに気滞には使わないとはどういうことでしょう？

気を散らす薬として「柴胡疏肝散」という処方があるようですが、その中にはセンキュウが含まれています。
センキュウが活血薬として含まれているのは理解出来ますが、活血作用のある生薬なら他の生薬でも良いと思います。
それなのに柴胡疏肝散にセンキュウが含まれているのは、センキュウの理気、行気にも期待しているからではないでしょうか？

それと、「当然ですがない」と言われるのであれば、「あまり使わない」と書いた>>416>>421を否定する形になります。

>冷えていれば陽虚、熱があれば陰虚だなんて誰も言ってないと思われますよ？
>>372が言っています。

言ってないですよ？
>>372の場合は熱だから陰虚と書いたわけではなく、陰虚からくるほてり症状だと思ったからです。
こじ付けの部分に関しては他に誰か言っていますか？

>熱があれば黄連解毒湯のような決め付けの方が西洋医学的だと思われますが？
これに触れないというのはそういうことだとお認めになられるということで宜しいですか？

皆さん言ってることがバラバラなので、現段階ではなんとも言えないですね。

あとですね、>>438さんは>>430>>426>>423のうちどちら様でしょう？（笑

なんか素人の学習スレみたくなってきたなｗ

＞４２８　僕は一包くらいと考えているよ

併用の可否もわからんようなやつが回答するのは
やめたほうがいい。
テンプレ書いてるってことは困ってるやつも
いるはずなんで。
質問するほうの身になってみりゃわかりそうなもんだけどな。

素人の質問に答えられないの？ｗ
答えられないから煽るだけ？ｗｗ

時間の無駄だなｗ

>>448あれだけ他人に質問したり煽ったりしてたのに答えられない質問がきたら時間の無駄ｗ
偉そうなこと言ってた割りにここの回答者なんてそんなレベルなんだなｗ

単発IDの煽りの人は古方の人ですかね？
答えられないから煽っているだけなんでしょうか？

めんどくさいのはわかりますけど、答えてほしいところですね。

>４５０
単発？って漢方と何の関係があるの？

都合が悪くなっちゃうと話し逸らすばかりで逃げちゃうんだねぇ

>>440 ゴレイサンは熱証には使わないですから

もうアホが多すぎて
こいつら救えねぇ

>454
今更何言ってんの？お前も含めこのスレにいるやつみんなアホだぞ？

>>455
はいはい
一生悩んでろバカ

>456
お前何かまともな回答してからアホとか言ってるのか？何も答えないで煽るだけなら誰にだって出来るんだぞ？
これだから古方バカは駄目なんだよ！

明日から一日一回でええな

>457いまどき古方なんていねーよ
ツムラには一貫堂処方まで入ってるじゃん
あほか

＞活血薬というのは理解出来ます。が、気滞に使わないのなら何故効能に活血・「理気」・止痛とあるのでしょう？
効果がないのなら理気と書く必要はありませんよね？

効能書きが不適切なんでしょうなあ。ソースは何という本ですか。

ていうか、>>372の処方って、４つも５つも挙がってるけど、何もわかってないんじゃないか。
普通５種類も併用できないだろ

>>461
ほんとしつこいですね。>>409>>400

>>460
本は持っていません（笑
ネットで調べましたらたくさんのHPでそのような記載がありました。
出典元としては、神農本草経、漢薬の臨床応用、漢方のくすりの辞典、中薬大辞典、漢方生薬学などなどのようです。

>>460の効能書きが不適切だと思われる（気滞には使わない）ソース元になっている本はなんという本ですか？

あと、>>443の質問に答えていただけませんか？

↑粘着ｸﾝは都合の悪い質問は全部スルーだなｗ

週日は低レベル、週末は回答者来てる時だけ、スゲーｗ　スレはここですか

>>463>>464
自作自演が半端ねぇなｗ
週末の回答者のスゲーｗレスってどれのこと言ってるんだろ？？ｗｗ

>>439 あります

＞出典元としては、神農本草経、漢薬の臨床応用、漢方のくすりの辞典、中薬大辞典、漢方生薬学など
＞460の効能書きが不適切だと思われる（気滞には使わない）ソース元になっている本はなんという本ですか？

本といわれても特にこれといったものはないな。本がいつも正しいなら苦労はないから。
気になったので調べてみたが、神農本草経には、川きゅうが＞気を散らす、というような
記述は予想どおり見当たらなかった。その他の本は、歴史のない本ばかりなので、細部の真贋は不明だろう。

＞あと、>>443の質問に答えていただけませんか？

内容は間違ってるところが非常に多いように思う。あと、柴胡疏肝散のようなマイナーな薬を
わざわざ持ち出してきても、保険適用されていないから使わないので、現実的に意味がないし、
四物湯などの川きゅうの含まれた日本の多くの方剤と同様、活血目的で川きゅうがはいっていると考えれば
別に何も不自然ではないと思う。

浅田真央、キムヨナ、イ・ビョンホンも訪れている
自生韓方病院の韓方薬はすばらしい。毎年の検査で高いと言われていた
コレステロール値が、１ヶ月で正常値になった。
日本のツムラなどの漢方薬はクソみたいなもの。
ただ薬が高いんだよね。自生韓方病院、日本に進出してくれなかなー。
健康保険適用になったらいいのに。日本人がこれ飲んでたら健康になるよ。
浅田真央が訪れた写真ものっています。↓
http://www.jaseng.jp/Main/Main.asp

>>390 たぶん何も考えてないと思うわいい加減っていうか

>>467
ソースとなる本を聞いておいて、答えたら本がいつも正しいとは限らないとか意味わからないです。
全ての本が正しいか誤っているかなんて私にはわかりませんが、多くの文献で理気の効能は認められているようでした。

>>467の神農本草経が正しいのかどうかもわかりませんでしたので、一応、神農本草経の原文を中国のサイトで調べました。
たしかにセンキュウには理気という言葉はありませんでした。が、活血という言葉もありませんでした（笑
ダイオウやトウニンにはオ血に使うとはっきり書かれていましたが、センキュウは頭に入り？頭痛に使うと書かれていました。

中国の行政院衛生署（日本の厚労省）のHPでも調べました。
効用： 行気開鬱，去風止痛，理気活血，排膿長肉，燥湿，上行頭面，外達肌膚，為治痛常用薬。
とありました。
これは言っておられる「歴史のない文献」よりは信頼出来るのではないでしょうか？

現段階でもなんとも言えませんが、>>467のソース無しの方が怪しくありませんか？

＞内容は間違ってるところが非常に多いように思う。

そんな風にぼかさないで間違っているところを具体的に教えて下さい。

＞柴胡疏肝散のようなマイナーな薬を

柴胡疏肝散がマイナーかどうか、使うか使わないか、意味のある無しの話をしているわけではありません。
活血だけではなく理気の作用も期待しているからではないかというお話をしています。
センキュウは理気の作用はあるのかないのかどちらなんでしょうね？

生薬のセンキュウ一つにしても奥が深く面白いですね。

自律神経失調症を患ってるんですが初めて漢方試してみようと思い
漢方薬局に行ったんですがコンレス錠と安静錠を進められたんですが
飲んだ事ある方いましたら具合など教えて下さい

聞いたことない薬だな

>>469,>>390自演

日本漢方で、センキュウが含まれている方剤は、
ざっと四物湯、十全大補湯、温清飲、温経湯、
当帰芍薬散、当帰飲子、七物降下湯、疎経活血湯など。
これらは「気を散らす」という目的の薬ではなく、活血作用の薬ばかり。
だから活血効果のあるセンキュウが含まれている。

逆に、加味逍遙散、半夏厚朴湯などは、「気を散らす」代表的な薬だろう。
気を散らすためには、その効果を持った生薬が必要になる。
その効果を持たないセンキュウは全く含まれてはいない。

なので

>>351は間違いで、当帰芍薬散に気を散らす作用は期待できない、
と考えるのが普通。

>>415も間違いで、センキュウは、気を散らす効果ではなく、
活血作用の生薬と考えるのが普通。


全然面白くもない解説でスマンが、普通に考えればこうなるだろうねｗ

ハチに刺されたときに効く薬ってありますか

＞柴胡疏肝散が
＞活血だけではなく理気の作用も期待しているからではないか
＞センキュウは理気の作用はあるのかないのかどちらなんでしょうね

柴胡疏肝散は、気剤の四逆散から派生した薬なので、川きゅうではなく四逆散の理気作用に期待して
いるのは当然だろうね。川きゅうに、気を散らす理気作用があるのかないのかといえば、ない。

＞間違っているところを具体的に教えて下さい。

はいいいですよ

＞神農本草経の原文を中国のサイトで調べました。
＞たしかにセンキュウには理気という言葉はありませんでした。が、活血という言葉もありませんでした


「婦人の血閉して子無きを主る(神農本草経)」
原文は漢字だが、明快に川きゅうの活血作用に言及している。

その他のすべての間違いは、指摘する時間があまりにも膨大なのでもう省略するよ。あしからず。

>>471
その薬は、お医者さんで処方してもらえる酸棗仁湯と半夏厚朴湯と同じです。
お薬１１０番で調べてみればたいていのことはわかります。

>>474
いいえ、大変理解しやすい説明だと思います。
ですが、それってなんだか極論ではありませんか？
多くの文献に効能があると記載されているのに、実際に使われていないから効能なしとするのはどうでしょう？
中文を調べていたら実際に使われているお薬、柴胡疏肝散以外にも越鞠丸という漢方薬も行気を期待しているような書き方をしていました。

あと、「気を散らす」と「理気」とはニュアンスが違うようなので私はもう気を散らすという言葉は使っていません。

日本漢方と中医では若干効果に違いがあるようですね。

>>476
調べていて四逆散から派生しているのはわかっていますが、気剤の四逆散の話じゃないんですよ。
何故トウニンや紅花のような活血薬ではなくセンキュウなのか、センキュウの意図は理気にあるのではというお話です。

そのへんを調べたく、柴胡疏肝散（景岳全書？）の原文を探したのですが、見つけられませんでした。
他の中医のサイトではセンキュウは理気活血をし、柴胡の働きを助けるようなことが書かれていました。

一応当帰芍薬散の原文（金匱要略？）を見つけたのですが、センキュウの効能には触れていませんでした。
他の中医のサイトでは当帰芍薬散のセンキュウは活血で使われているとかかれている場合と活血行気止痛として使われている場合とありました。

あと、本草綱目のセンキュウの原文も調べてきました。
治一切面。一切気。一切血。とありました。
これは気を治すですよね？理気や行気とは違う？
また開鬱とありました。この開鬱というのは気を散らすとは違いますか？

他の古書の原文も見たのですが、多くに理気、行気と記載されていました。
気になるのは日本でも中国でも多くの文献が理気・行気作用があると記載されていることですね。

なので神農本草経に記載されていないからと言って効能なしと決め付けられないと思います。
でそれは、>>477の間違いの指摘とは少し違うと感じました。
>>477には>>467以前の間違いを指摘していただきたいですね。
あと、理気、行気作用と記載していないソース元も聞きたいです。

日本語がグダグダだ･･･それに、中文調べるのに疲れてきた（笑

>>478
ありがとうございます。
医者で出されるのでしたら信頼性と効き目はありますかね？

>481
不眠やストレスの薬はこの他にもたくさんありますが、
症状と薬があっていれば。効き目は、ありますよ。
酸棗仁湯は５日くらい飲めば効果の判定はできると思う。
昼間は眠くならないので使いやすい。
半夏厚朴湯は頓服、頓服で試せば効果はすぐわかります。
胸あたりのモヤモヤ感や吐き気とかいろいろ。
漢方薬局ならそれなりの見立てをしてると思うので、
値段が高ければ、ご近所の医者で同じの出してもらえばいいでしょう。
具体的に薬名を言えばたいてい処方箋書いてくれます。
それから215にメンヘルスレにあったリンクがなぜか来てます。

>>481
とても詳しく説明して頂きありがとうございました。
家の近くに漢方薬局があるのですが値段がかかったのもありまして
参ってしまいまして・・近くに保険の効く病院があるか探して見ます。
辛かったので本当にありがとうございます。

>>474
その考え方でいくと、活血剤として日本漢方に含まれない丹参なんかは、活血作用はないということになるんかな？
鶏血藤、延胡索、ウコンとかもそうなんの？

メンタル系の不調は大変だわな
知らない人がみたら見た目健康人と何も変わらん

>>461 併用以前に、５種類だと保険が通らなかったりするよｗ

>>486>>461
なにこれ？ｗ
もう併用の可否でしか煽れなくなったのか？
答えられないところを見ると素人に論破されちゃった？ｗｗ

いや素人には漢方はむずかしいですよ
薬を選ぶ際に３０項目くらいチェックして考えるのが漢方の特徴。
かっこんとうくらいなら買いますけどね。

>>484
そこまで極端な例もどうかと思いますけど、でもそんな感じに受け取れますよね？

>>487
私は別に論破したくてやってるわけではないです。
純粋に気になるから聞いているだけですよ。

↑論破されまくってんのあんたのほうに見えるけどｗ

延胡索って日本漢方に入ってるよｗ

>>383
>>440

いずれもいい指摘
ID:ZDwVgp5J0 の人、反論できんわな

>>489
あなたにどんな意図があろうとも、端から見たら素人が自称プロを論破しているんだよ
>>490
そういや、折衝飲やキュウ帰調血飲第一加減とかに延胡索入ってたな、じゃあ、延胡索ははずしておくよ
丹参、鶏血藤、ウコンなんかは活血作用はないん？
>>491
煽らず素人の質問に答えたら？
ってか、いい加減ID:ZDwVgp5J0が出てきて答えたらいいのにな

トーシロ自演必死だなｗ

このスレおもしろいな

自分は素人だけど
酸棗仁湯っていうのが効いた。昔から突然カーと熱出たりドキドキしたり更年期っぽい症状だった。
まだ二十代なんでさすがに違うかなーと思ってて黄連解毒湯とかも飲んだけど、効果なかった
参考になれば

ちなみに女です。
初めは冷え性に良いトウキシャクヤクサンを飲んで
その後に実熱を冷ますと言われ黄連解毒湯を飲んだのですがダメでした。

４８０　
＞センキュウの意図は理気にあるのでは

失笑ｗ　古典にも、「四逆散の証でオ血あるもの」とあるね

↑古方の人は一部の偏った古典しか信用しないのなｗ
自分の持ってる文献全て見てみたら、川?の効能に行気がない文献なんて数少ないだろうにｗ

>>498
>行気がない

と言っているのは誰ですかね？レス番は？

たぶん皆、センキュウには「気を散らす理気作用がない」といっているはず。

>>499
あれ？「理気」は「行気」と違って「気を散らす」と一緒なんですか？
>>430は凝集した気を「散」じる作用と考えると言っていましたので、気を動かす理気とは違うと思っていましが･･･
調べていても行気と理気は同じような意味合いで書かれていましたよ？
気を散らすは中医の言葉でいう「疎肝」や「開鬱」になるのではないのでしょうか？
半夏厚朴湯に含まれる厚朴や蘇葉は行気や理気とあり、疎肝や開鬱という言葉は見つけられませんでした。
加味逍遥散に含まれる柴胡は疎肝、薄荷は疎散とありました。
加味逍遥散には理気薬は含まれていませんよね？でも気を散らすお薬になるんですよね？
また、四逆散に含まれる枳実は文献により多少違いありましたが破気、理気、行気とありました。
このへんを踏まえればセンキュウの行気の作用はお認めになっておられるので、センキュウの効能として気を散らす作用は「ある」となりませんか？

理気と行気はまったく別物なんでしょうか？
そのへんの違いがよくわかりませんね（笑

レス番はないのか
でたらめばっかじゃん

>>373

>>372

>>389

私も回答期待します。ここにあげられた薬はいっしょにまとめて飲んでも大丈夫ですか。

理気と行気と気を散らす作用について調べましたが、
やはり理気と行気は同義語のようで、気を動かす、気を巡らせるとありました。
また、理気は広義で行気や気を散らす作用が含まれるような記載もありました。
他に「散気」という言葉を見つけまして、これが気を散らす作用として最も適しているかと思われたのですが、
散気はごく限られた言葉なのか検索をかけてもそれ以上はわかりませんでした。

色々と調べましたが、気を散らす作用のある薬には「疎肝」や「開鬱」という言葉が使われており、
肝気鬱結という鬱結？に対しては気を散らす疏肝開鬱（解鬱）という言葉が使われていました。
肝鬱気滞という気滞に対しては疎肝理気という言葉が使われていました。

ちなみに、散気を調べていたら散気消悶散（胎産秘書？）という日本にはないと思われる処方を見付けました。
この処方には散気としてセンキュウが含まれていました。

私が調べたところでは、センキュウには理気や行気の作用はあると思われます。
また、極少数の文献（古典）では開鬱の作用もあると記載されていました。

日本漢方では理気＝気を散らすなんでしょうか？
また、その場合、疎肝や開鬱はなんの作用でしょうか？
それらがそう書いてある文献（歴史のある本）が何かも知りたいです。

言葉の意味自体が違う場合は、誰もが誰もを否定出来ない（笑えない）状況になりそうですね（笑

都合の悪い質問はぜんぶスルーだな

レス番出ないのか

>>504
レス番は私に聞いているわけではないのでは？

ちなみに、>>504は>>501＝>>499＝>>497で良いですか？
あと、>>504は日本漢方ですよね？
>>503のことどう思われますか？
都合の悪い質問はスルーしないでくださいね（笑

>>503
川弓って気を散らす働きってないですよ。半夏厚朴湯、茯苓飲、香蘇散などの気剤の中に入ってないですから。
効果あれば入れますよねＷ

>>499>>501>>504
>>438に気滞には使わないとはっきり書いてあるよ？
あと、>>391の記事ちゃんと読んだのかい？
都合が悪いからかスルーしてるみたいだけど？
>>506
あんたは話の流れちゃんと理解してるかい？
>>503は今そんな話していないだろう？

>>502

>>373です。読めばわかるとおり、併用を前提にしています。
これについては前にも>>379でコメントしたとおりです。

その下の２つの回答は私ではないので、書いた方に聞いてください。

507は漢方は向いてないかもしれんな　
>>499の意味をまるで理解していないｗ

>>499
これはひどい屁理屈ｗｗｗ

気滞には使わないと書いてあれば普通は行気がないと考えるのが妥当

センキュウには気を散らす作用はない
それでおしまいだろ

ちゃんと説明せずにそれで終わらせたら日本漢方の人が素人から逃げ出したように見えるけどいいのか？ｗｗ

>> 503
理気とは何なのか？もよくわかってないやつが
「この生薬には理気作用があるようだ」とか言ってみても仕方ないだろ
もう他でやれや　

>>514
あんたは理気が何で行気が何で気を散らすが何かわかっているのかい？
良かったら俺に教えてくれないか？わからないならスルーでいいよ。

ここじゃなくても中医系スレで教えてもらえばいいんじゃないか。
なんで漢方スレにこだわるのかわからんが。

自分漢方のことほとんど分からないんだけど
センキュウってのぼせに効くって情報もあるよね。
温性だと思うけど、どういうことなんでしょうか？素朴な疑問です。

誰も>>484>>492に答えてくれないんだが、これは都合が悪いからスルーなん？

>>475 東洋医学板に出てますｗ

２週間で効果がないと決め付けるのは
早計ですか？

>>517
短絡思考

のぼせ＝陰虚＝知柏地黄丸でなおるなら苦労はない

↑素人に論破されて悔しがって自演してる人

５２２　詳しく

詳しくってｗ
あおってるだけなんだけど

521の指摘は同意するところあります。実際、初心者には中医理論のほうが簡単でとっつきやすいですが、
517のような思考は陥りやすい失敗のひとつでしょう。熱はいつも冷やすとは限らないので。
生薬の作用も中医系の学校行けば教えてくれます。動物系も含めれば軽く２０００種を超えてます。

>>521
>>525
なにいってんのこの二人
517はただ質問してるだけでしょ
本当に頭おかしいわこいつら

´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

いまどきオレは中医だとか、日本漢方だとか、古方だとかいるのかねｗ
ツムラ系かそうでないかくらいの差じゃね

ツムラ系ｗｗｗ
上の方に日本漢方にはとか古方を勉強しろとかで威張ってる人いるじゃんｗ
結局笑われてるけどｗ

というかツムラ系はないわｗ社員かよｗｗ

キミには残念な情報だが、ツムラの処方は名医大塚敬節が選んだものだよ

>>530社員乙
どのへんが残念かわからないけど、大塚敬節とか一貫堂とか言ってるようじゃダメダメ
医学は常に進化してるんだからそんなもんに拘っちゃいけないんだよ

＞医学は常に進化してるんだから

んじゃ何で葛根湯は、１８００年前から何も変らないんだ

答えてみ

>>530
残念ってなに？ｗｗｗ
どこを残念がればいいの？ｗ
上の方の古方？ｗ日本漢方？ツムラ？ｗ大塚敬節？ｗｗ

とりあえず社員乙ｗ

↑は５０３のオナニー長文の人ですかｗ

>>532そういう考え方がとにかくダメダメ
メーカーに洗脳されるのも悪いとは言わないけどもう少し視野を広げたらいいのにと思う
逆に聞くけど医学は常に進化していないのか？答えてみ

>>534
あなたには同一人物に見えますか？
いつも煽り担当自演ご苦労様です（笑

↑agesage文体変えて自演で自分を擁護しまくる。
自分が荒らしだと気付いていない。

乙

>>535
＞　>>532そういう考え方がとにかくダメダメ
＞　メーカーに洗脳されるのも悪いとは言わないけどもう少し視野を広げたらいいのにと思う
＞　逆に聞くけど医学は常に進化していないのか？答えてみ

西洋医学は常に進化というか、人体実験の連続で、日々、新薬が生まれ、
大半はあっけなく消えていく。一方で、漢方は、別の医学だから、
西洋医学と同じような動きをしているわけではない。
漢方の新薬は、今後、おそらく生まれないだろう。
だから、医学は常に進化はしていないさ。

あなたの書き込みは、治療に役立たない無意味な長文といい、
あおりの短文といい、読んでいて空しいね。
どれも中身で勝てないガキがくやしくてわめいているのを見るような気分だ。
都合の悪い質問は全部スルーか、あるのはあおりのレスばかり。
質問にはもっと誠実に答えたほうがよいのでは。
ではもうさようなら。

>>534>>538
あなたにとって都合の悪いレスは全部同じ人に見えるんですね（笑
私の質問に答えずに下品に煽るだけなのはあなたでしょう？
それより>>503をソース付きで答えていただけませんか？
逃げずに答えてほしいです。

>>527,>>528,>>530,>>532>>534,>>537,>>538
素人に論破されて悔しがって自演してる人

>503

既に>>506氏が回答済み。

>503

>>514もこう答えてるぞ ↓

理気とは何なのか？もよくわかってないやつが
「この生薬には理気作用があるようだ」とか言ってみても仕方ないだろ
もう他でやれや　

＞503
＞他に「散気」という言葉を見つけまして、これが気を散らす作用として最も適しているかと思われたのですが、
散気はごく限られた言葉なのか検索をかけてもそれ以上はわかりませんでした。

センキュウに気を散らす作用はありません。もともとないので、
調べてもないわけです。誰も気を散らす目的では使わないです。
ツムラ処方も使いわない。ツムラにない柴胡疏肝散も、
古典では活血目的でセンキュウを加えたとあります。

延々とこのネタを引きずっていますが、あなたはセンキュウを、
具体的には、どのような症例に対して使いたいのですか？

あと用語の学習は他のスレでやったほうがいいんじゃないかな。

>>532に聞いてるのになんで>>530が>>538で聞かれた本人のように答えてるんだ？
>>532は何故答えない？同一人物か？意味がわからないな
とにかく日本漢方は進化していないし、今後進化することもないわけだ
日本漢方が完璧なら進化する必要もないだろうけど、現在完璧な医学なぞ存在しない
より完璧に近づこうと西洋医学や中医は進化しようと努力している
日本漢方はどんどん時代から取り残されていってるんだよ
以前は日本漢方が圧倒的だったが最近は中医を取り入れる人が多くなっているのはそういうところにもあるわけだ
んーなんかこんなレスしたところでどうせ>>538は聞かないんだろ？
じゃもういいや>>538がさよならするならさようなら
いろんな意味でもう少し頭を柔らかくして視野を広げた方がいいんじゃない？

>>541
>>503で聞きたいのはそういうことではありません。
行気と理気と気を散らす作用の違いを聞きたいので、>>503は回答にもなってないです。
逆に越鞠丸や散気消悶散はどうなのかという話になってしまいます。

>>542
>>514は>>515の質問にスルーされてるようなので作用の違いはわかってないようです。
私の理気と行気と気を散らす作用に関しての見解は>>503の通りです。
私の疑問は
>日本漢方では理気＝気を散らすなんでしょうか？
>また、その場合、疎肝や開鬱はなんの作用でしょうか？
>それらがそう書いてある文献（歴史のある本）が何かも知りたいです。

>>546
訂正
×行気と理気と気を散らす作用の違いを聞きたいので、>>503は回答にもなってないです。
○行気と理気と気を散らす作用の違いを聞きたいので、>>506は回答にもなってないです。

>>543
センキュウの散気作用の話ではなく、言葉として散気という言葉自身をほとんど見つけられなかったということです。
でも、散気を調べていたら散気消悶散というセンキュウが含まれている薬を見付けたと>>503で書いています。
これはどう思いますか？

>ツムラ処方も使いわない。ツムラにない柴胡疏肝散も、
>古典では活血目的でセンキュウを加えたとあります。

その古典に関してですが、>>480の本草綱目のことに関してはどう思いますか？

>具体的には、どのような症例に対して使いたいのですか？

使いたいとかの話ではないです。

結局のところ「センキュウには理気はない、だけど行気はある」ということですよね？
「理気とは気を散らす作用」でいいんでしょうか？
私は日本漢方のいう「理気と行気の違い」と「理気＝気を散らす」の場合、
疎肝や開鬱は一体なんの作用なのかを教えていただきたいのです。
そしてそのことを書いてある歴史ある本も教えて下さい。

　ときどき処方の回答させてもらってるが、不調で困ってる人には
具体的な処方例を示してやりたいと思っている。つらい状況も想像できるし、
何が効くのかもわかることが多いだけに、なおさらそう思うことが多い。
　しかし何でも教えてください的な学習目的の質問は、自分はあまり好きではない。
カネも手間もかけずネットの情報だけで詳しくなれるなら誰もがプロになっている。
わからないなら、学校で学ぶなり、専門書を購入するなり自分で努力すればいいだけの
話だろう。過去ログ読めばわかると思うが、もう何度同じことを書いたことかと思う。

>>548
ここの漢方のプロが、本当に漢方のプロか自称プロかなんて誰にもわからんさ
証明しようがないから、548も本当のプロかどうかもわからんし、処方の回答も真偽はわからん
俺には自称プロが話逸らして逃げてるようにしか見えん

>所詮ここは2ch
>顔を見られない者同士が馴れ合う場所
この流れが嫌なら個人の掲示板でやってればいいんじゃない？

そんなことよりも、>>484>>492が知りたいんだけど？

>>549
＞そんなことよりも、>>484>>492が知りたいんだけど？

学習好きなやつがちょうど来てるから、
546、547が調べてコピペしてくれるんじゃね？
返事がないならいつもの自演ということになるｗ

>>550
じゃ、素人にも聞いてみるわ>>546教えてくれ
けど素人はどうせ中医の調べてくるんだろ？
中医じゃ意味なくて、俺が知りたいんは日本漢方の意見なんだけどな
でも面白いかもしれん
素人がどんな回答するかわからんし、もし素人が答えて日本漢方が答えなかったらますます逃げてるようにしか見えんようになる
しかし俺も人のこと言えんけど煽りばっかだな

理論にこだわってるそこのあおりの人、無視しているようだが、以前にも、もっともな指摘がある。いままで、都合の悪い質問は全部スルーか、あおりだけだったが、
もう一度書いておく。この指摘にどう反論するんだろうね？理論的に説明できますか。


>>440
いずれもいい指摘
ID:ZDwVgp5J0 の人、反論できんわな


>>360
>>361
これいい質問だな。回答は出ないの？

>>552
ID:ZDwVgp5J0って6/23以降現われてたっけ？
あんたは他の誰かと勘違いしてないかい？
俺が思い違いしてるのか？
理論にこだわってるそこのあおりの人って素人の人？>>551？>>548？
誰のこと言ってるんだろう？

ちなみに、俺は>>325でその人とは>>354で絡んでるから別人だよ？
あと、素人の人も>>348で絡んでるから別人だと思ってるんだけど。

全部同じ素人が間違い指摘されて逆切れしてるだけさ
指摘を受けても都合の悪い質問は誠実に答えることなく
短文であおるか、無意味な長文であおるかだけの違い
それがage　sage変えて交互に出てくる
学習目的の質問じゃあマスターベーションと何も変わらない
レスする価値なんかねーよ

浮遊感・動揺感（めまい感・ふらつき）に効果がある漢方はたくさんありますか？

>>552>>553
>>546が答えてくれてるかと思って覗いてみたら、なんで俺がID:ZDwVgp5J0と間違われてんだ？
俺は裏熱虚なんて言葉使わんしそもそも回答すらせん
話の流れ的にも>>548もID:ZDwVgp5J0とは違うだろ
全部が自演に見えてる自称プロは一体何と戦ってんだ？
レスする価値がないんじゃなくて、誰が誰だかわかってないだけだろ

＞５４５
医学の進化ねぇ、タミフルがいい例だが、進化の名の元に、１０代がばたばたと異常行動で死んでしまったら仕方ないだろ？人の生より重要な進化なんかあるかボケ

>>508
レスありがとうございます。併用はなかなか難しいので参考にします。たしかに読んだままでしたねｗ　

>>372
>>389
回答はいただいていませんが、あげられた薬はいっしょにまとめて飲むと、３〜５薬品を１日３回となって、想像しただけでも、種類や量が多すぎでは？と思うのですが、組み合わせの問題(成分の)などは生じませんか。

粉薬って効きますか？
私は３か月くらいに１度遊びと兼ねて中国まで行って煎じ薬処方してもらって
買ってきてるんですが、煎じ薬は凄い効いてます。

>552
２ＣＨでは専門語使いたがるやつほど素人で威勢がいいわりにはすぐ逃げる

いつも通りまた話が逸れてきてますね（笑
私はID:ZDwVgp5J0の人とは別人ですよ？
>>553の人が言う通り>>348でID:ZDwVgp5J0と絡んでいるので違うとわかるはずです。
もしID:ZDwVgp5J0が私の自演ならそれ以降も何らかの形で絡んでると思いますよ。
問われた質問にはちゃんと答えているはずなのに都合の悪い質問はスルーとか言われていたのが、これで理解出来ました。
本当に日本漢方の人は全て自演と思ってるようですね。
逆だと思うのは私だけでしょうか？
相変わらずの下品な煽りも同じですよね（笑

>>550>>551が何故私を指名しているのか全く理解出来ません。
それに答えなかったら自演というのも意味不明です。

>けど素人はどうせ中医の調べてくるんだろ？

その通りです。
日本漢方の歴史ある文献がわからないので調べることが出来ないのです。

とりあえず、私に調べられる範囲でお答えしますのでしばしお待ち下さい。

>>551
センキュウほど詳しく調べていませんが、一応調べてきました。

丹参･･･神農本草経では活血作用のことには触れていませんでしたが、本草綱目にはオ血に使う薬に分類されていました。
　　　　　他の文献等を見ていても活血作用があるとの記述が多く見られたので活血作用はあると思われます。

ウコン･･･神農本草経、本草綱目では活血作用があると思われる記述がありましたので活血作用はあると思われます。

鶏血藤･･･出自は本草綱目らしいのですが、名前が違うのか見つけられませんでした。
　　　　　　しかし、他の文献などを見ていると活血作用はあると思われます。

>>558
もう可否の件で荒れるのもめんどうなので答えておきます。

>>372を読めば普通に考えて５種併用なんてあるわけないと思っていたのですが、
私の日本語がおかしいのか理解していただけないようなので少し書き方を変えて書きます。

「知柏地黄丸」と「補中益気湯もしくは六君子湯」の２種を併用してみてはいかがでしょうか。
更に精神的な症状や汗止めには３種類目の併用候補として柴胡加竜骨牡蛎湯が合っているかもしれませんが、下剤のダイオウが入っているので注意が必要です。
３種類目の併用に関してはググって調べてご自身で判断して下さい。

>>389は茯苓飲合半夏厚朴湯と加味温胆湯の「量を加減して併用するのも良いかも」と書いています。
３種類目の併用候補として目の疲れに枸菊地黄丸もいいかもしれないですが、胃にもたれる可能性があるのでググって調べてご自身で判断して下さい。

基本２種併用を推奨して３種類目はご自身で判断して下さいということです。
あと、私は素人だから「参考程度」にしておいて下さいと書くようにしています。

こんな感じでいいですか？
でも、こんな感じで答えたところで>>409で書いているようにこのレスに対して煽りレスがつくだけだとおもいますけどね（笑

>>563>煽りレスがつくだけだとおもいますけどね（笑

きみの文章は、長文でも短文でもかならずアオリの言葉が入るね(笑

>>557
ツムラ系の釣りですｗ
俺以外は触れないようにｗｗｗ

>>563
柴胡加竜骨牡蠣湯に汗を止める作用なんてないですよ

>>566
ツムラ系のアオリｗですｗ
俺以外は触れないようにwｗ

>>566
日本漢方ではそういった効果がないかもしれませんが、
中医学では精神的な症状の他に汗を止める働きもあるような記載がありましたので選びました。

やはりアオリｗレスがつきましたね（笑

>>566　おそらくその人は、柴胡桂枝乾姜湯と勘違いしたんだろうね。

＞３種類目の併用に関してはググって調べてご自身で判断して下さい。


ググって調べたが普通にわからんよ

全力で自分を擁護するんだｗｗ
必死だなｗ

さあ自演臭たっぷりの>>502はどんなアオリｗレスするのかな？ｗ

ここの住人が韓国メディアとかぶった気がした

【社会】「でたらめ長寿国」「でたらめ記録」「日本神話が崩れる」「日本イメージに泥」「日本現代社会の特徴を表している」韓国メディア
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280973927/

2ちゃんねる勢いランキングみたら最近はここもちょっと落ち目

ぶっちゃけ散気消悶散だの現実に治療に役立たない素人の長文て
本人しか読まないかもしれんｗ
オレも斜めに見ただけ

>548
同意です。Ｗｅｂの検索だけでは四君子湯と六君子湯の鑑別さえ満足にできないですから。
レベルアップのために講座などを受講して質問したほうがいいと思います。

>555
たくさんというか現実的には5種類程度です。

>>562
お疲れさん、やっぱ中医だとそんな感じになるわな
素人は答えたけど、自称プロは本格的に逃げの態勢に入っとるな

>>575
結構しっかりと読んでるじゃないですか（笑
私の質問に早く答えていただけないでしょうか？

思ったとおり>>551は別人だったな。

で、添付文書コピペの人はされた質問総スルーだけどなぜ答えないんだ？
素人には誠実でないとかで煽るのに自分は答えないのはなぜだい？

>>360も>>361も>>383も>>440も>>491も>>552ももしかしてみんな同じ人？
自分で自分にいい指摘とかいい質問とか言ってるのか？

>>578>>579>>580>>581
自演乙
ひとりの素人が間違い指摘されて逆切れしてるだけ
指摘を受けても都合の悪い質問は誠実に答えることなく
短文であおるか、無意味な長文であおることしかできない
age　sage変えて別人のフリしてもあおりの文句ですぐバレる
学習目的の質問じゃあマスターベーションと何も変わらない
読む価値なんかねーよ

>>582
レスする価値ないと言っていたのにレスしてるし、読む価値ないに変わってるし、なんかいっぱいいっぱいという感じですね（笑
もう私の質問には答えてくれないのでしょうか？

結局説明出来ずに逃げたのかｗ

いままで、都合の悪い質問は全部スルーか、あおりだけだったが、
もう一度書いておく。この指摘にどう反論するんだろうね？理論的に説明できますか。


>>440
いずれもいい指摘
ID:ZDwVgp5J0 の人、反論できんわな


>>360
>>361
これいい質問だな。回答は出ないの？

毎日のように現れてた日本漢方の人はこの２日間示し合わしたように現れなかったのにまた同じように現れ出したねｗ
どう考えても同じ人だなｗ
早目の夏休みでどこかに出かけてたのか？

５８１に上のやつも追加しといてくれｗ

中医学スレでここよりレベル高いスレあったら具体的に教えてください

そもそも２ちゃんねるに漢方薬、中医学のレベルの高いスレなんてないぞｗ

どのスレも似たり寄ったりじゃないでしょうか？
中医、日本漢方に問わずレベルの高いスレがあるならば私も教えてほしいですね。

>>587
中医学スレならこんなのあるよ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1228016367/

テンプレ作れるやつがいれば、もっとよくなるかと。

まあ症例研究目的のスレだから、勉強目的ではないかもしれん

レベルの高いスレなんてないよ
レベルの高い先生方は勉強会や研究会の講師・役員等で
とても多忙だから

女　157cm 60kg

４年ぐらいずっと微熱で、微妙なだるさが続いてます。
一回春に気温差で風邪になってそれからずっと微熱です。
夏はすごくクラクラします。汗も前よりもすごいかくし。
ちょっと走っただけですぐ動悸がします。
手足は熱いですがお腹は冷えてます。
痰が絡みやすいです。
便秘です。
喫煙飲酒はしません。
なんか前より集中力が無くなった気がする。

血液検査で異常はありませんでした。

質問ある人はテンプレどおり書いたほうがいいですよ。
当たり前に必要な情報まで、これはどうですかと、その都度書く暇は誰ももってない
んじゃないかな。

>>593
レベルの高いスレなんてないっていう話の中よく相談しようと思ったなｗｗ
釣りか？ｗ
とりあえず補中益気湯でも飲んで様子見ればいいんじゃね？

２ｃｈは書き手次第だから素人が書けばレベルは堕ちるよ

５９０はサーバー変更してあるよｗ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1228016367/

回答者が素人の質問から色々理由つけて逃げてるぐらいだからこのスレの信頼度なんて低いだろう

>>582
あんたはまだそんなこと言ってるのかい？

ま、このスレのレベルは・・・見ての通りだね。

夏休みだからトーシロの学習スレでいいんじゃね別に

>>589 漢方スレなら、ここでいろいろ探せるよ。スレのレベルというより、２ｃｈは書いてる人が素人なら
内容も低下するから、良スレかどうかは、いい書き手がいるかどうかで決まるんだろうね。

http://www.ikioi2ch.net/search/%E6%BC%A2%E6%96%B9%E8%96%AC

>>601
レベルの高いスレが明示されていないということは、レベルの高いスレはないと言われてるのでしょうか？
どのスレも似たり寄ったりという私の見解は当たっているようですね。

スレも流れ気味なので再度質問しておきますね。

日本漢方の行気と理気と気を散らす作用の違いを聞きたいです。

日本漢方的には「センキュウには理気はない、だけど行気はある」ということですよね？
「理気とは気を散らす作用」でいいんでしょうか？
日本漢方のいう「理気と行気の違い」と「理気＝気を散らす」の場合、疎肝や開鬱は一体なんの作用なのかを教えていただきたいです。
そしてそのことを書いてある歴史ある本も教えて下さい。

５９０にも明示されてんじゃんあほか

どうやら>>603にとって>>590がレベルの高いスレらしいｗｗ

>>602 そういう歴史ある本なら、荒木正胤の漢方治療百科が良いです。読んで非常に参考になる。今でも出てるかはわかりません。

近大に通ってまし。漢方を煎じて服用してますが徐々にではありますが治ってきました。感謝してもしきれません。

＞煎じ
味いいよね。私はジュウゼンダイホトウ前に飲んだことある。

>>603
あほとか心外ですね。
私は>>601にレスしたのに何故>>603が出てくるのですか？
あなたにとって>>590はレベルが高いスレかもしれませんが、私がどのスレも似たり寄ったりだと思うと書いているのを読めますか？
あほとか言う前に日本語の読解力を身につけた方が良いと思われます（笑

>>605
ありがとうございます。
荒木正胤の漢方治療百科調べました。
出版は1964年にされているようですが、現在は販売されていないようですね。
この本に日本漢方の理気作用、行気作用、気を散らす作用のことが書かれているのでしょうか？
ソースは漢方治療百科ということで良いのでしょうか？

ちなみに、私が調べたところ>>467の中薬大辞典は、1977年に出版されていました。
もっと古そうと思っていたのに、そう古くはなかったのは文革があったからでしょうか？（笑

歴史がある本とない本はどこが境目なのでしょう？
漢方治療百科も中薬大辞典も神農本草経などの古書と比べると歴史がないと思われます。
漢方治療百科は良い本かもしれませんが、細部の真贋は不明ではないのでしょうか？

>>607さん
なかなか甘くておいしいですね。トリカブトが入ってる、とか漢方の先生が言うからどひゃーと思いましたが無事クリアしましたw。

トリカブトといっても、熱処理して使うから毒性の問題は少ないが、煎じの場合は、顆粒剤よりは
注意していたほうがいいだろうね。舌のシビレとか胃の不快感とか。
真武湯くらいなら顆粒でもいいくらいだなｗ

煎じるコツって皆さんありますか。
ちょっと速く煮出すと味が大味になるような気がしましたが。
ゆっくりのほうがおいしい。
ちなみに薬の名前は忘れたｏｒｚ

その６０８のセンキュウだかの理気が教えてほしいとか言ってる人さ
ここで１ヶ月以上なんらかのレスもらってんだから、ここの回答で満足できないなら、このスレに粘着せず
他で聞けばいいじゃん
スレのレベルはどこも似たりよったりなんだろ？

>>612
ん？何故他で聞かなければいけないのですか？
何故私だけに言って、他のしつこく粘着している人には言わないのですか？
最初に私に対して質問や罵ってきたのは日本漢方の自演の人でしょう。
それに答えなかったらしつこく粘着してきたのに、自分は逃げるのですか？
私はそれらの煽りや質問にはソースも示し誠実に答えたつもりです。
日本漢方の人はどんどん話逸らしていくだけで結局何も答えていません。
答えていただけたらそれで終わるのに、何故答えていただけないのでしょう？

>>613
たぶん答えてほしい人は何も答えられないと思うよ〜
前スレでも答えずに結局逃げちゃってたしｗ

＞何故他で聞かなければいけないのですか？

ここで１ヶ月以上なんらかのレスもらってんだから、ここの回答で満足できないなら、このスレに粘着せず
他で聞けばいいじゃん スレのレベルはどこも似たりよったりなんだろ？

>>611 ミネラルウォータ

熱だろうが咳だろうが鼻水だろうが葛根湯しか出さない医者がいるんだが
そんなに万能薬なのか？

日本漢方の人は完全に詰んだのか？ｗｗ

＞６０８
＞荒木正胤の漢方治療百科調べました。
＞出版は1964年にされているようですが、現在は販売されていないようですね

現在も古書として購入は可能みたいですね。
http://www.amazon.co.jp/%E6%BC%A2%E6%96%B9%E6%B2%BB%E7%99%82%E7%99%BE%E7%A7%91-1964%E5%B9%B4-%E8%8D%92%E6%9C%A8-%E6%AD%A3%E8%83%A4/dp/B000JAGOZ6/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1282094967&sr=8-1

なんのレスも貰ってない俺は気兼ねなく聞けるな
素人は答えたけど、自称プロは逃げたまんまか？誠実さはどこに行った？
>>484>>492に早く答えてくれんかな

>>619
＞￥ 99,700より
たけーよ！いくらなんでも値打ちこきすぎだろ！

>>614
前スレの件は私も見ていたので知っています。
でも、今回は少し違うと思っているので、答えていただけると思っています。
答えていただけなかった場合は、次スレ持ち越しですね（笑

>>619
私もそのページを見て1964年出版ということを知りました。
しかし、ちょっと買えるお値段じゃないですね（笑

医学書なんて高いカネ出して買うのが普通じゃね。
謝礼もらったときとかにまとめ買いするとかだな。
カネもかけないで得られるものなんて何もない。
まあ下らない質問はもう飽きたんで続きは他スレでやれよ。

>>617
落語　葛根湯医者
柳家小さんでＣＤがあるらしいｗ
聞いたことはないけど

>>622
答えられないから逃げるんだなｗ

「センキウの効能は活血ですよ。」「学習書はこれがいいですよ。」―　誰が何を教えてやったところで、返ってくるレスは、奇妙なアオリの文句ばかり。このバカは、今後もアオリの短文長文でつっかかってくるだろう。
一見すると学習目的の質問をしているかのように見えるが、ホントの目的は、スレ住人への嫌がらせにある。
だから質問はやむことなく続くし、他のスレへ行くことも決してない。
他行ってしまったら嫌がらせにならないから　笑)←ﾏﾈ

裏熱虚だの、腎陰虚だの、たあいのない専門語並べて自己陶酔してみたはいいが、
間違い指摘されて、反論さえもできず、逆ギレとは、よほどくやしかったんだろう。
だが、漢方も中医もこのバカにはムリ　笑)←ﾏﾈ

>>625
呆れて物も言えないって感じですね。
私はセンキュウの効能を聞いているわけではなく、「センキュウに理気や行気の作用はないですか？」と聞いています。
センキュウに活血作用があるということは知っていると書いていたでしょう？
また、学習書を聞いているわけではなく「理気と行気と気を散らす作用のことが書いてあるソース元となる歴史ある本はなんですか？」と聞いています。
最初にソース元を聞いてきたのはあなたでしょう？
私がソースを答えて、そちらはソースを示さないのは何故ですか？

まともな回答もせずに話しを逸らせて煽り続けるのは誰ですか？（笑
自分と意見が違う人を見つけては罵って嫌がらせをしているのは誰ですか？（笑

何故自演にしたいのかわかりませんが、私は裏熱虚の人とも違うし、腎陰虚の人とも違いますよ（笑

総合スレの頃から和漢の中医叩きと素人叩きは変わらんな〜
ちょっと言葉を変えると逆にこうなる↓
あまり漢字を使うのは上手ではないみたいだから少し訂正しておいたｗ

「センキュウには行気作用もありますよ。」「歴史ある古典をソースにしてますよ。」―　誰が何を教えてやったところで、返ってくるレスは、下品な煽りの文句ばかり。
この馬鹿は、今後も短文長文の煽りで突っかかってくるだろう。
一見すると真面目な応対をしているかのように見えるが、本当の目的は他回答者への嫌がらせにある。
だから煽りは止むことなく続くし、他のスレへ行くことも決してない。
他行ってしまったら嫌がらせにならないから　笑)←真似

＞＞６２６はただの僻みにしか見えないｗｗ

>>628
ちょ、私は教えてやってるわけじゃないですよ･･･
論破しているとか教えてやってるとか、何故そうなるのでしょう？
私はただ疑問に思ったことを聞いているだけです。

なんで誰も３７３の処方の矛盾に突っ込まないの？

泌尿器科で頻尿の相談をしたらツムラ107牛車腎気丸をくれました
もう半年くらい飲んでますが効いてるような効いてないような
よくわかりません
医師は漢方医ではないので「頻尿ならこの漢方」みたいに
マニュアルで出してるみたいですが、漢方は副作用もなくて
おしっこも奇麗になる（膀胱炎にもなりやすいのです）から
習慣的にずっと飲んでて大丈夫だよって言います
でも漢方にも頓服用とか長く飲んでいけないものとか副作用の
あるものとか色々あるみたいですよね？
牛車腎気丸は漫然と長く飲み続けてていいものなんでしょうか？
副作用とか特に感じませんが、正直言って効果は出てない気がします
飲むのを止めた方がいいでしょうか　
それとも長く飲むと効果が出るものなんですか？

>>631
牛車腎気丸は体を温めるブシが入っているのでのぼせ等の熱症状が副作用で出る場合があるようです。
また、ジオウという成分が胃に重たい場合もあるようです。
そういったことがないのであれば、牛車腎気丸は一応長期に飲んでも問題ないとされている薬のようです。
対処療法というよりは根本治療として使われる場合が多いようです。
頻尿で半年間飲んでいて効果が感じられないようであれば、お医者さんにその旨を伝えて変えてもらうのも良いかもしれません。

尚、私は素人なので参考程度にしておいて下さい。

ありがとうございます
なんとなく冷えは解消されたかなと…でも夏なので良くわからないです
長く飲んでも良いのでしたら、もう少し気長に飲んでみようかと思います
ちなみに以前漢方薬局で舌診をしてもらったときは「コ菊地黄丸」という
薬を勧められ、二年くらい飲んでいましたが効きませんでした…
「コ菊地黄丸」はどのような証の人向けなのでしょうか？
そこの薬剤師さんには「牛車腎気丸は違うと思う」と言われたんですが
どっちにしても効果をあまり感じないので何が自分に合うのか
未だによくわかりません

センキュウの作用は、活血で、気剤じゃないと前に書いたんだが、
読んでもらえなかったようだ。>>477に、ソース元の古典も紹介してある。
参考にしてください。

観点が間違ってるような気がするｗ＞634

>>474がわかりやすいよ

その素人の人の気を散らすとか理気とは何か？とかいう質問だが
ここの住人はたぶん興味わかないんで
↑の　>>351と>>415が答えてやればいいかもしれん
意味わからず使ってるとしたらかなり痛いからな

ヨクカンサンや、ケイシカリュウコツボレイトウを飲んでみていますが、
眠気が昼間にも出る気がします。副作用でしょうか？

弱気や、相当疲れやすいが相当癇癪持ちなところもあり、
そういう神経的なものの改善を目指して処方されました。

処方の質問ある人、テンプレ使って書いてください。

すみませんでした。よければ、お願い申し上げます。
------------------------------------------------
１年齢２３　性別女　身長165.5　体重56　血圧<<低め>>
２橋本病、甲状腺機能低下。薬なし
３相当疲れやすくてよく横になってしまうのに、生理前には力が有り余るのか暴れたくなってしまう
４どんなときに症状が悪化しやすいか、関連があると思うものについて自由に記入
　<<暑さに弱く夏ばてしてます、電車内のクーラーにも弱い。お腹触るとすごく冷たくなってます
いつも疲れている感じです。調子崩すと食べ過ぎる傾向。早寝・熟睡できないと悪化。内向的で弱気です>>
５便秘や下痢について　
<<少し柔らかいのが毎日すいすい出ます>>
６目・耳・鼻 ・のど・口内などに不調があれば記入　なし
７排尿痛　頻尿・夜間頻尿( 就寝以降に２回以上起きる)・残尿感などがあれば記入　なし
８頭痛・腹痛や、首・肩・背中・脇腹・胸の痛みや圧迫感などがあれば記入　頭がぼーっとします。
あと徐脈と言われ心電図とり、夜間脈が42くらい。一度切羽詰まって泣いたら
昼間60〜80くらいの脈が45に下がった。洞性不整脈あり。

９生理のトラブルがあれば記入 <<生理痛>>
10睡眠のトラブルがあれば記入 << 寝つきが悪い　途中覚醒　夢が多い　悪夢を見る>>
11その他、日ごろ感じている不調や体質について
≪疲れやすいと思う　冷え症　ほてりと冷え　いらいらする　 むくみやすい　不安感　動悸　唇の乾燥≫
12主に美容上感じる、肌・顔色や髪の状態について <<抜け毛　皮膚が弱い>>
13喫煙　　<<しない>>
14飲酒　　<<ときどきする　周１以下でコップ一杯くらい>>
15服用している薬(生理前一週間にケイシブクリョウガン、感情が激しくなりそうなときに
ヨクカンサン。ケイシカリュウコツボレイトウは飲み始めて５日)
16過去に試した漢方薬があれば、その効果や印象をわかる範囲で簡単に記入
以前はケイシブクリョウガンを３カ月ほど毎日服用。生理痛などが減った。でもだんだんきかなくなってきた感じ？
17妊娠中である、または、妊娠している可能性　なし

５８６にも書いたけどもう一度書いておこうｗ

毎日のように現れてた日本漢方の人はこの２日間示し合わしたように現れなかったのにまた同じように現れ出したねｗ
どう考えても同じ人だなｗ

ちゃんと漢方医のいるところに相談に行ってみます…

>>622　高いカネ出す価値があるほどの医学書なら普通だけど漢方治療百科に10万出す価値なんてない！

>>638 640
メンタル系の漢方と胃調系の漢方は眠くなったりします。
量や飲む時刻を調整して対処していいと思います。
薬は柴胡桂枝乾姜湯に、必要に応じて何かを追加するような
方法が考えられますね。３の無料相談とかで何が聞くか、
聞いてみるといいと思います。

>>643
それ以外に、どんな書名の本が勧められると思いますか。

>>634>>637
ん？読んでますよ？
でも私の質問をご理解していただけてないようなので、再度聞きます。

私はセンキュウの効能を聞いているわけではなく、「センキュウに理気や行気の作用はないですか？」と聞いています。
何度も言ってますが、センキュウが活血薬ということは知っています。
また、学習書を聞いているわけではなく「理気と行気と気を散らす作用のことが書いてあるソース元となる歴史ある本はなんですか？」と聞いています。
センキュウのソース元を聞いているわけではありません。

だから漢方治療百科って書いてあるじゃんあほか

やっぱり観点が間違ってるような気がするｗ＞647

例の如く本を持ってない、読んでないに一票。

＞私はセンキュウの効能を聞いているわけではなく、
＞「センキュウに理気や行気の作用はないですか？」と聞いています。

理気も行気も活血も効能というんだよ。
残念だけど、センキュウは活血で、気剤の作用はない。
何度聞かれても同じ。

アトピーの相談したらオウレンゲドクトウ出された
体の中から治せってさ

オウレンゲドク大人気だなｗ
患部が熱を帯びてるようなときはいいんだよな。

>>643
それ以外に、どんな書名の本が勧められると思いますか。

>>650
あれ？理気だけではなくて行気作用もないのですか？
センキュウには活血作用のみで他の作用はないということですか？
でも、>>499で行気作用はあるようなこと言っていますよね？
>>547でも「センキュウには理気はない、だけど行気はある」ということですよね？と書いていて、
反論が無かったのでセンキュウには行気作用はあると思っていました。

活血作用以外に･･･
気を散らす作用がある
気を散らす作用はない
理気作用はないが、行気作用はある
理気作用も行気作用もない

なんだか言ってることがバラバラでどれが正しい情報かわからないですね。

>>644さん
>>638>>640です。教えてくださって有難うございます。
＞メンタル系の漢方と胃調系の漢方は眠くなったりします。
そうなのですね、回答をいただけて安心しました。飲む時間など調整してみます。
柴胡桂枝乾姜湯が良さそうなのですね。無料相談も試したいです。
返事が遅くなり申し訳ありませんでした。

先生によって処方って全然違ったりするからなあ。
ある意味漢方がメジャーになれない理由がそこにあるねｗ

>633 テンプレ参考にして書けますか

>633 その質問だけなら、肝腎陰虚となりますね。特に視力低下を伴う場合でしょうね。

>>637
あんた>>514だろ？
自分がわかってないから、他人に教えてもらおうって魂胆かい？

>>514に同意

なんてわかりやすい自演なんだｗ

>>643
それ以外に、どんな書名の本が勧められると思いますか。

↑って６０５、６１９、６２２のうち誰？なんでこんなに必死になってるの？

行気だの理気だのってもうスルーで
治療にまったく役立たないネタじゃスレ消費がムダなんで

>>664
そうやって逃げずに早く>>484>>492を答えてくれよ

大学病院の漢方外来で、診察五分（事前の問診は別途あり）
で市販の漢方処方されましたがこんなもん？

>>664

＞もうスルーで


敗北宣言キタｗ

>666
簡単なものならそんなものです

>>663
それらはみな同一人物で自分と相反する意見はみな敵で自演だと思ってるらしいよｗ
結局は素人らの質問に答えられず逃げたけどなｗ
>>668ざまぁｗｗｗ

>>658
ありがとうございます　その証に牛車腎気丸は合ってるのかな…
やっぱり近いうちに漢方の専門店に相談してみます　結局まだ治らないんです…orz

>>664
もうスルーってなんですか？
治療にまったく役に立たない煽りレスを続けてきたのは他ならぬ貴方なのに今更何言ってるのでしょう？
人には誠実に答えないとかなんとか言っているのに自分は答えないとか意味がわかりません。

>>664行気や理気だけじゃなくてわからない質問は元から全部スルーじゃんかｗｗ
スルーするんだったら最初から知ったかすんなよｗ

>670
658ですが、頻尿といってもすべて腎陰虚が原因で起きるわけではないので
あまりそういう用語にとらわれることなく、
今何が効く症状なのかで選んでもらったほうがいいですよ。
顆粒剤でも５〜７種類程度の選択枝はあるはずです。
あまり難しい病気には入らないと思います。
通常２週間程度で改善がなければ再考したほうが
いいです。

>>670
牛車腎気丸は腎陰虚のお薬ではありませんよ
足腰が弱くて尚且つ冷えからくる頻尿に使うお薬です

そもそも大塚蛍雪とか、腎陰虚だの肝胆湿熱だのくだらん用語あまり使わんよ。これこれこういう症状があり、と長々と書いた後で、処方を挙げるだけ。「この子は無事育ち、昨年結婚式に呼ばれたが、今は一児の母である。」とか
そんな文章が多いな。

>>673さん、>>674さんもありがとうございます
中医師免許を持ってる方に舌を診てもらい「コ菊地黄丸」を勧められたのですが
改善せず、今は漢方に詳しくない泌尿器科でツムラの「牛車腎気丸」を
貰って飲んでますが、これもう〜んって感じです
コ菊地黄丸の説明にある「目の疲れ」「めまい」はありますが、
「ほてり」「むくみ」はありません
牛車腎気丸の「冷え」「足腰の弱さ」はあると思います
どちらも少しづつあてはまりますがどちらも効果はいまいちです…
ちなみ以前「清心蓮子飲」も貰ってましたがそれも効きませんでした
頻尿改善の漢方は他にも沢山あるんですね…諦めないで探してみたいと思います

>>675
ごめんｗ何が言いたいのかさっぱりわかんねｗｗ
だいたい大塚蛍雪って誰よｗｗ読み方も変換も間違えとるｗｗｗｗｗ

>676
673ですが、処方がわからないようでしたらこのスレのテンプレを
使って思いついたまま書いてみてください。
年齢・性別は３０代４０代の女性ならそれほど処方は
変わらないと思うので書かなくていいです。

それと下記もコメントしてください。
�@めまいはどんな感じのめまいですか？
�A冷えを感じるところはどこか、具体的に書いてください。
�B頻尿の症状は昼間でしょうか。

以上ですが、他で調べて見当がつけばレスなしでＯＫです。

>>658、>>673、>>678は素人さんに完全論破された人だよｗ
まともっぽい回答してるように見えるけど、これまでも色々とミソつけてるから大人しく漢方薬屋か医者行った方がいいよｗ

＞６７９　いや特には問題ないと思う。適切と思うが・・

>>680=>>678いつもの自分擁護

以下スルーで

ちなみに>>682もわけのわからないこと書いてる>>675も>>678と同一人物

いつもの自分擁護レス集
>>680>>660>>636>>585>>576>>558>>552>>542>>541>>525>>509>>502>>491>>486>>474・・・

うはｗｗ俺が自演認定する前に>>502が自演認定されとるｗｗｗ

↑必死の自演　まだ続くよｗ↓↓

>>686
こいつは相当だなｗ

アドバイス伺いたかったんですけど
荒れてるみたいだからまたにします…
残念です

>>688
質問しても荒れるだけだから医者に聞いた方がいいよｗ

>688
医者もいいけど、漢方薬屋にメールや電話で聞くのもありだと思います。

スレが荒れようが荒れまいが、テンプレを参考にして書いてある質問にはわかる範囲で答えてあげようと思っています。
体がつらいのは大変だから。本当に困っている人だけでいいです。あとは要らないな。

>>689
じゃあここはなんのためのスレなんですか？

漢方などは全くの初めてでして……うつ病ということで病院にて治療をしておりますが、
医師も以下の症状については原因不明・生まれつきの体質として放置されてしまい、もうどうしてよいか分かりません。よろしくお願いします。

１　21歳・♀・身長155cm・86kg　血圧は普通
２　２年前から、不眠・のぼせやほてり、不安感、頭痛があります。　
３　体温計で計ると微熱ですが、体感温度としては高熱の状態に近く、意識が朦朧とする場合もあります。
４　天候は雨のときなどが気だるく、晴天のときは少し楽になります。
　　気温などは…最近はクーラーなどをよくつけないと生活が出来ません。アイスや氷など冷たいものを食べないと大変です。
　　人と接してストレスが多くなったときから身体のほてりを感じ、上記のような微熱や頭痛が出ます。
　　運動は全く出来ていません。 また、何事にも疲労しやすく入浴でさえ億劫です。
　　喫煙・飲酒は全くないです。食事は炭水化物が殆どで、たまに甘いものを沢山食べると微熱や気持ちが一時的に落ち着きます。
５　下痢と便秘が交互にあります。
６　１番症状が酷かった１年半前は耳がとても聞こえずらかったです。また、慢性的な鼻炎でいつも鼻水鼻づまりがあります。
７、８、９特に無し　
10　寝つきが悪く、早朝覚醒があります。悪夢を見る場合もしばしば。睡眠導入剤を処方されています。
11　 疲れやすく、ほてりやのぼせがあります。吐き気・不安感などがあります。
12　特になし
13　喫煙　　<<　しない　>>
14　飲酒　　<<　しない>>
15　ルボックス50mg、エチセダン1mg、アンデプレ25mg、頭痛時にはロキソニン60mgを２年ほど前から服用しています。
16　過去に漢方薬などは一切ありません。
17　該当なし
18 　以上です。長々と申し訳ありません。漢方などについては全くの無知ですが、よろしくお願いします。

>>686
え？ｗ

>>693
漢方薬局や漢方医のいる病院に行った方がいいですよ
漢方は知識もなく漠然と飲んでもだめだよ
専門知識のある人のいるお店や医院でアドバイス受けながら
服用したほうがいいよ　
とくにうつ病なんてデリケートな問題は市販の合わない漢方で
悪化したりもするから（経験有り）

予言しよう

自演プロは柴胡桂枝乾姜湯若しくは加味逍遥散若しくは黄連解毒湯をアドバイスする

>>695
ありがとうございます。
普通の病院やクリニックしか行ったことがなくて、正直戸惑っているのが現状なのですが少し調べてみます。

>>695
病院が分かりました＾＾　最近では漢方のお医者さん探しなんて便利なものがあるんですね！
通える範囲で調度良い病院が見つかりましたので受診してみます。ありがとうございました！

>>691
答えてあげようってなにその超上から目線ｗ

ID:LrRfvgUv0さん
676さんのように、なかなか処方が合わないというケースもあるので改善が見られなければ、書き込んでください。しばらく見ています。でも漢方薬の合う症例だと思うよ。

善意を翳して質問に答えるようなことを言ってるが、ミソつきまくってるやつに処方される身にもなれよ

うんそうだな２ｃｈでも実際に逮捕されたりするんで素人回答は注意
常連の回答者はわかってると思うけど


>投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。

常連の回答者って誰でしょう？（笑

ここでの場合の逮捕される罪状ってなんでしょうね？
なんの法律に絡んでくるんでしょう？医師法になるのかな？

医師法または薬事法でしょ。自分は素人なので、とか書いてあっても、違法なコメントなら逮捕だろうね　

論破されたのがよっぽど悔しかったんだなｗ
素人を目の敵にしてこのスレから追い出そうと必死ｗｗ

実際に論破されまくたのは、この↑長文オナニーの人なんだよな
柴胡疏肝散のセンキュウも言うまでもなく活血だよ(笑

>>706
お前って日本語本当に苦手なんだなｗ
ちゃんと646読めよ
素人も活血については理解してるだろ？
お前の中では生薬１個に効能１個しかないのか？ｗ

>>706
俺は全然論破されまくってないんだけど？
なんで自称プロは>>484>>492に答えてくれんの？

↑この自演の人が、センキュウに理気作用があるだのと、かなり恥ずかしいことをはっきり主張してるのは事実だよ。

＞柴胡疏肝散にセンキュウが含まれているのは、センキュウの理気、行気にも期待しているからではないでしょうか？
＞理気の作用も期待しているからではないか

>>443と>>470でそう主張している。論破されまくってるけどね。

あーそれからさ、何で回答ないの？ってｗ、２ｃｈだから、レスつける人にレスする動機がないとレスはもらえないよｗ
クイズスレじゃないんで。４８４は知らないかもしれないが、延胡索なんて普通にツムラに入ってる。

具体的な素人回答
>>678>>644>>632>>563>>373>>372･･･


ただの釣りバカ
>>709

>>704
私は大丈夫そうですね（笑

>>706>>709
誰かれかまわず自演になるんですね（笑
私はセンキュウに活血作用の他に理気や行気の作用もあるのではと何度も言っています。
それは様々なソースを付けてご説明している通りです。
もしこれが恥かしいことであっても、私が恥かしいわけではありません。
日本のいくつかの文献や古典や中国の衛生署が恥かしいだけです（笑

>>470の
中国の行政院衛生署（日本の厚労省）のHPでも調べました。
効用： 行気開鬱，去風止痛，理気活血，排膿長肉，燥湿，上行頭面，外達肌膚，為治痛常用薬。
とありました。
これは言っておられる「歴史のない文献」よりは信頼出来るのではないでしょうか？
>>480の
本草綱目のセンキュウの原文も調べてきました。
治一切面。一切気。一切血。とありました。
これは気を治すですよね？理気や行気とは違う？
また開鬱とありました。この開鬱というのは気を散らすとは違いますか？

これらには全く触れようともしないですよね。
論破されまくってないのですけど？（笑

日本漢方の人に一つ質問をしますね。
センキュウは活血薬ということは知っています。
日本漢方のセンキュウに理気の作用はないと言われるのも譲れないのはわかりました。
そして日本漢方の理気とは気を散らす作用だということも理解しているつもりです。

では、センキュウに活血作用以外に「行気」作用はありますか？

くやしいのはわかりますが自演もほどほどに
もうスレ消費も考えて他でやってください

>>712
答えられないのなら、くだらないレスはいらないですよ（笑

その７１１のセンキュウだかの理気が教えてほしいとか言ってる人さ
ここで２ヶ月間もなんらかのレスもらってんだから、ここの回答で満足できないなら、このスレに粘着せず
他で聞けばいいじゃん
スレのレベルはどこも似たりよったりなんだろ？

話逸らすのは理気も行気もよくわかってないからじゃね？ｗ

そりゃおめえだお

ほらまた逸らしてるｗ

>>693

回答要るならですが・・

頭痛のある部位はどこですか？
どんな痛み方ですか？
どんなときに痛みがありますか？

近大の東洋医学研究所にて漢方治療を受けてはや一ヶ月。
１０年悩まされてきた病気が快方に向かいつつありまつ。
本当にありがとう。　
感謝してもしきれない。
明後日行くので会ったら気軽に声掛けてくだたいｗ。

関東の大学病院の漢方外来に行ってるんだけど

補中益気湯
柴胡加竜骨牡蛎湯
半夏厚朴湯
当帰四逆加呉茱萸生姜湯
五苓散

を出されてる
多くね？大丈夫か

>>720
自分も以前５種類飲んでいました。
ですが症状が良くなっていくと次第に種類も減ってきましたよ。
現在は補中益気湯と加味逍遥散の２種類飲んでいます。
720さんもしばらく続けてみてはいかがでしょうか。
続けてみて症状が変わらないようであれば先生に相談すればいいと思いますよ。

今はネオーラルを飲んでいるのですが次のステップとして、漢方を薦められました
同等の効果を得られるものが本当に漢方にあるのでしょうか。
気を悪くされたらごめんなさい、未知の世界で、想像がつかなくて。
和漢外来へはまだかかっていません
次の受診までに考えておくよう言われました（紹介状が必要）
漢方初心者どころか書き込む場所すら分かりません・・・スレ違いだったらごめんなさい、誘導お願いします。

ところでルミンAは漢方ですか？
ttp://www.sakamotokanpou.com/ruminn-tenpu.html
ネットで良いとゆう噂なのですが、調べてもよくわからなくて。

漢方医は紹介状なんていらんよ
215のリンクでも探せる
自分にあった薬が１〜２回受診しても見つからないこともあるけどね

>>709
お前にかかればみんな自演なんだろうけど、とりあえずお前は話の流れ読めてないだろ？
延胡索が使われてるんは>>492の時点でちゃんと訂正してるだろ
何も答えられんのならレスすんな

>>724
流れ読めてないのはおまえだろ
>>709で言ったように、ツムラに入ってると言っただろ

>折衝飲やキュウ帰調血飲第一加減

どこがツムラだボケ

>>723
ありがとうございます！見てきます＾＾
紹介状いらないんですね・・・なんなんだあの医者、藪なのかしら

＞自分にあった薬が１〜２回受診しても見つからないこともある

お医者さん探しとかで見つかったら、受診するまえに電話して
自分の症状を伝えて漢方薬で治るか受付に聞いてみるといいです。
受付がわからなければドクターが電話に出てくれるところもありますｗ

>>725
なんで同じ人なのに>>709と>>725でそんなに文体違うの？ｗ
ねぇ？なんで？ｗｗ自えryｗｗｗプｗ

加味帰脾湯って奴を寝る前に飲むとよく寝れるようになった
あと勃起力も上がったような気がする

>>725
あー、まさかそんな小さいとこ揚げ足取ってくるとは思わんかった
たしかにツムラじゃなかったな、すまんすまん
俺が挙げた処方にツムラが入ってなかったのが気に入らなかったのか？
でももっかい言うぞ、何も答えられんのならレスすんな
答えられるんなら>>484>>492を答えてくれ

漢方まじパネェっす。
今日も40分コトコト煎じるよ。

ストレージって半夏コウボクトウなんだな

つーか、論破されまくりじゃん

７３０はどっか逝け

自演・・・

携帯、p2、PC、これはひどいw

折衝飲という薬はツムラにあるのですか

>>731-734ｗｗｗｗ

>>737ないよｗってか、それぐらい自分で調べろｗ

日本漢方の人は>>731-734についてなんてつっこみ入れるのだろう？ｗ
やっぱりスルー？ｗｗ

>>491で指摘された内容についてはどうなんだろう。

論破というのか、ぐうの音も出ない感じだな。

腎陰虚だのたあいのない専門用語使ってみたはいいがあれっきり消滅してしまったし

話そらしてわけのわからない突っ込みをしてる>>740と>>731-734は同一人物

>>740
その件も気になるのはわかりますが、とりあえず今はつっこむべきは>>731-734でしょう（笑
この過疎スレでわずか12分の間に単発4レスはあまりにも不自然（笑

>>740 消滅ではなく、粘着してんじゃん
短文長文age sageおりまぜ
アオリだけだからすぐわかる（笑

>>743
つっこみどころ間違えてるぞｗ
>>731-734に触れないところを見るとお前が>>731-734なんだろ？ｗ
お前も赤くしてやろうか？ｗｗｗ

>>741>>743 >>7441の粘着してる自演の人よ

>> 731-734でしょう
>> 731-734は
>> 731-734なんだろ

くだらん自演レスばっかしてんなやボケ死ねや

半夏厚朴湯と柴胡加竜骨牡蛎湯を、時間を開けて併用して大丈夫ですか？
同時服用は止めた方がいいですよね・・。

>>745
核心突かれてファビョってる

質問させてください。
漢方の副作用は服用してからどのくらい経つと出てくるのでしょうか？

ヒステリー球の為、３日くらい前から柴朴湯を飲み始めたのですが、服用して数時間後に吐き気が起きてしまいます。
それが副作用なのか瞑眩なのかヒステリー球が悪化しているなのかわからず不安です。

とりあえずもうしばらく飲み続けた方がいのでしょうか？

>>746
体質による。病院で聞いた方が良い。

>>748
恐らく副作用。根本を見てない可能性が高い。病院で聞いた方が良い。

>>745
その中途半端なレスアンカーはなんだ？ｗ
自分で空白開けずに>>731-734とレスするのが嫌だったのかな。
なら>>743>>745>>731-734と書いたらどんな反応するのかな？ｗ

漢方とスイマグの併用はどうなんだろ？
漢方が流れるのかな？

>>746
その２つは、実際には、併用する例は多いです。一緒でも構わないとは思うけど、
同時に服用する必要があるような組み合わせの薬ではないので、時間ずらして
飲めば安心かもね。

>>748
柴朴湯は吐き気を止める作用のある薬なので、この薬で吐き気が起きるなら
その３つの理由ではなく、処方があっていないのではないかと考えるのが
普通じゃないかな。
このケースに限らず、漢方薬を飲んで不調が起きるなら、処方した病院に
電話して聞いてみればいいです。

困ってる方はテンプレ参考に

>>749>>752
ありがとうございます。
時間をずらして服用してみます。
>>754
すみませんでした。以後気をつけます。

質問ある人はテンプレ参考にして書いてあると答えやすいよ。漠然としたコメントでいいなら、なしでもいいですが。

俺はテンプレ使わなくてもきっちり答えるよ。

補中益気湯のみを処方してもらいたいのですが、
医師にどのように伝えるのがいいでしょうか。
さすがに、こちらから薬の名前を出すのは良くないですよね。

748です。
>>749
>>753
回答ありがとうございます。電話で聞いてみます。

>>758 その薬はどんな症状に効く薬ですか？

>>760
名前を出して聞いてみるんですね。

自分は、慢性疲労症候群の疑いがあるのですが、
まともに診断できるのが大阪市大しかないらしいのです。
さすがに大阪までは行けないので、
大阪市大が処方している補中益気湯を処方してもらいたいと思い、
こちらで伺いました。

>>761 症状と薬の名前がわかってるなら、住んでる近くの内科で聞けば
いつでも出してくれると思うけど。○○内科とか、○×医院とかで。
電話して聞いてみればいいですよ。

>>762
まず、慢性疲労症候群の知名度がかなり低いんです。
通院してる心療内科では、診断できないし、漢方の知識がないので合わなかった場合困ると言われました。
慢性疲労症候群の症状はかなり幅広いのですが、自分は特に脳の疲れがひどくて。
明日にでも漢方医に聞いてみようと思います。
ありがとうございます。

なんの相談でも皆さんの指示通りここで聞くより病院で聞く方が一番確実で一番安心出来るということでしょうか？

体がだるい疲れる、眠い力が出ない。右手と右足が痺れる。
現在服用の薬は二フェシピンとべザスターアロリンりマルモン服用で、かんしゃくそうほしいですでいいのかなと、医者に聞いてみるよん。しかし何の薬ほしいですかとも言われるよん。

本当に困っているなら、テンプレに質問表があるので書いておけばいいですよ。
方剤を考えるのに必要な最低限の情報はほとんど取れるはずなので。
回答は当日というのは無理かもしれないですが。
わかる人は薬事法に触れないアドバイスくらいはできると思う。前のスレからそうなんで。

商品名ではなく方剤名で回答すれば薬事法になんて囚われない。
囚われるのなら日本の書籍、海外の書籍まで薬事法を犯していることになる。
アドバイスが医療行為と認定されたら、その場合は医師法に引っかかる可能性があるので注意。
基本的に２ちゃんは転んでも泣かないがまかり通っているので、
アドバイスが聞きたければ聞けばいいし、アドバイスしたければ気にせずアドバイスすればよろし。

>>758　このスレ頭固い人多いねｗ
内科か胃腸科なんかで、以前この薬で調子よかったので処方してもらえませんか？
でおｋ　難しく考える必要ないと思う

７６２とどっか違うのか

７４９と７５２・７５３はどっか違うのか

糖尿病は漢方では無理だな

>>731-734>>745の自演否定はしないのなｗ

>>771
八味丸が有効と大塚先生がおしゃっています。

>>675>>773
大塚蛍雪先生ですねｗわかりますｗｗ

>>773 ありがとう調べてみるよ

免疫力を上げる生薬はどのようなものがありますか？

>>771>>773>>775
このやりとりｗ
自作自演の臭いがぷんぷんするｗｗ
大塚敬節の名前出すやつはいつも同じ人だからわかりやすいｗ

>>776
茸嘉

自分に合わないものはまずく、合うものは飲みやすいとは本当でしょうか。

１年齢:40歳男　171cm 80kg 血圧普通（78-130くらい）
２:椎間板ヘルニア20年　坐骨神経痛5年
３とにかく全身だるくて、心と身体のバランスが悪い感じです
気持ちばかり先走って、身体がついてこず動いてくれない・・・

４春・秋の季節の変わり目
朝と最高気温の差が10度以上開くような時
寝起きはまったく起き上がれません　
動き出すまでにかなりの時間がかかります

６：唇周辺によくできものができます
７:椎間板ヘルニア悪化から、頻尿・残尿感は強いです
夜間は2度はトイレで起きます

10:途中覚醒　眠りが浅い　夢が多い
11：疲れやすいと思う　かぜを引きやすい
12：目の下にクマができやすい
顔面蒼白　目の下真っ黒で、鏡を見ると怖いです　　　　　　　　　　　　
13喫煙　　
ときどきする
2-5本
14飲酒　
しない
一人暮らしで仕事と家事をこなすのが非常に厳しい状態です
漢方薬で改善できればと考えてますが、病院に通う時間は厳しいので、薬局で入手できる漢方薬に期待をかけています
よろしくお願いします

予言しよう

自演プロは疎経活血湯若しくは桂枝加朮附湯若しくは苓姜朮甘湯をアドバイスする
プラス方剤として桂枝茯苓丸をアドバイスする

>>780
血の流れが悪い状態でのヘルニア、神経痛と思われるので疎経活血湯が体質に合っているかもしれません。
独活寄生湯という処方もヘルニアや神経痛に良さそうです。
疲れやすさには補中益気湯が体質に合うと思います。
唇の周りの出来物がヘルペスであれば、補中益気湯よりも玉屏風散という処方の方が合っているかもしれません。
それぞれの処方をご自身で検索して体質に合いそうなものを見てみてください。
併用は４種ではなく、ヘルニア１種と疲れ１種の合計２種になります。

尚、私はプロではない普通の素人なので参考程度にしておいて下さい。

４個も５個も挙げるってことは何もわかってないってことじゃないのか

>>779
一種の伝説みたいに聞く話だが、そうでもないんだ実際には。
メーカーによって味もかなり変わるんで。
異常に飲みにくい味だというものは再考してもいいかもしれないが。

>>779
正直俺も個人の味覚によるもんだと思ってるよｗ
>>783
少なくとも何も答えられないお前よりわかってるんじゃね？ｗ

アドバイスありがとうございます！
教えてもらった漢方薬を入手してみます！

どこのだれともわからんひとに薬のこと聞くとか
病院行って医者の処方箋もらえば３割負担で済むのに

２ｃｈだからわかる人がこなけりゃこんなもの

わかる人って誰のことだろうなｗ
>>373>>502>>508>>558で自演してた人のことかな？ｗｗｗ

780氏の症状だとつらいだろうな。ここの質問は女性ばかりと思っていたが・・

>>780　参考情報必要ならですが、下記お願いします。
・4の不調は具体的にはどんな症状ですか(例, 頭痛がひどい、だるい、など)
・6の唇周辺というのは、どのあたりですか。（口元とか、あごのあたりまでとか。）
・便秘体質ですか。おつうじの問題は特にありませんか。
・肥満傾向はいつごろからでしょうか。食べる量が多いんでしょうかね。

４：具体的な症状
頭痛・めまい　全身倦怠感・疲労感
６：ほんとに唇にできます　ねつのはな　ってのです
口唇ヘルペスってので
便秘体質ではありません
5年くらい肥満傾向かも
運動量落ちたんで、、
食事が不規則です　勤務時は朝・昼抜いてます

黄連解毒湯か？ｗ
得意の黄連解毒湯がくるのか？ｗｗ

４０周辺は男女とも太りやすいよね

>>793
違う！ここは荊芥連翹湯だ！！

とまあ、冗談は置いといて、いい加減自称プロは>>484>>492を答えてくれんかな？
スルーしたら知らないと俺は解釈しちまうぞ？

>>795他人の処方否定するのはやめたほうがいい。でも、自演なら反論は出ないけどねｗ

>>796
また自演ならとか言ってんのか？
俺は否定なんぞしとらんよ
お前の処方を予想してるんだ

それよりスルーするとこみると>>484>>492はわからんの？

じぶんにアンカーつけるな

>>791
素人に論破された日本漢方の自称プロ且つ自演もしてる人
>>798
この人にも言ってあげて＞＜
>>373>>502>>508>>558

>>792
頭痛の痛み方はどんな感じですか。いわゆる頭重なのかな？
それと、どんなめまいが起きますか。立ちくらみのようなものでしょうか。
１〜２日で回答します。

こめかみの奥のほうが重く痛む感じです
目の奥とこめかみの先の交わるところでしょうか
頭重い感じもあります
めまいは立ちくらみはそんなにないですが、突然地面が「ぐにゃ」っとゆがむことがあります
そんなに頻度はないですが　

素人と漢方初心者のような人が回答してて、上の方でこのスレはレベルが低いと言われてて、
病院や漢方薬局で聞いた方が確実なのに、ここで質問しようと思うのが理解出来ない…
こんな状況で質問があるのは、質問も回答者の自演と疑ってしまう…

んじゃｷﾐ回答してやれや

あげ

抑肝散加陳皮半夏と酸棗仁湯と桂枝加竜骨牡蛎湯の違い教えてください

＞違い教えてください

どんな？

>>805
今日、病院でどれもストレスに聞くと医者に聞きました。
ただ、薬の強さや効くストレスの種類がわかりません。
ちなみに、証はだいたい共通してると教わりました。

ちなみに自分はイライラや抑うつはあまりありませんが、緊張、不安が強いタイプです。

聞いたことで覚えてることは、抑肝散加陳皮半夏は比較的珍しい処方ということ、
ストレスにはまず酸棗仁湯が第一の選択で感覚的に一番よさそうだということ、
竜骨牡蛎はカルシウムの鎮静作用とか言ってました

>>806
それはもう答えわかってるんじゃないのかい？

テンプレで書いとけ

ズバリ言うが　広く網羅してるプロより　小さな深い穴をほりつずけている素人の見識を侮れない。
私事ですが　後頭部　目の奥が重く　痛くはないのに痛んでいる不快に悩んでいます。視力の悪さが要因と思いますが　歯科治療で奥歯の麻酔当日は　治ったのです。頭の緊張を取るような漢方があったら教えて下さい。

>>796
え？ｗ
反論大いに結構ｗ
なんでかっていうと、これは自称日本漢方プロの処方予測だからｗｗ

>>809
アンチ自称日本漢方プロ自演連盟のご加入ありがとうございますｗ

なんかネーミングがよくないなｗ
スベッたｗｗ

薬の質問がある人は質問表参考にして書いたほうがいいですよ
無料だから普通は聞き返すの面倒くさいんで

そもそもこんな糞みたいなスレで質問しようとするほうがおかしいだろｗ
薬局や医者に聞けよ

>>809 それ右、左両方の目ですかね？

上の奥歯の治療　葛根湯
下の奥歯の治療　麻黄附子細辛湯

＞７８０
３、４、は、季節的な不調のようなので加味逍遙散が候補に入るんじゃないかな。女性用だが男性も使って構わない薬。１０のような不眠にも使われますね。
その他の項目は、このような症例だと一般的には、八味地黄丸と人参湯の併用（同時）のような考え方をするのが普通と思う。椎間板ヘルニアは整形外科的な治療が優先されるので、その後のケアということならですが。
頭痛に関しては、今ある情報ではうまく絞りきれず、テンプレにあるような複数のお店で聞いてみるといいと思います。

これは予想の斜め上ｗｗ
もうここでの相談は諦めて病院で相談した方がいいよｗ

>>780
加味逍遥散は、おそらくツムラよりはコタローの効能書きのほうが近いです。
お薬１１０番でご参照あれ。

＞８１６
頭痛に関して細かく聞いてたのに結局わからないｗ

加味逍遥散が･･･ないかな
八味地黄丸と人参湯･･･普通と思う
頭痛･･･絞りきれず


この人マジでプロなの？

ていうか加味逍遥散なんだから普通に頭痛にも配慮した回答だと思うけどね

加味逍遙散の効能は
http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html

＞【コタロー】
＞頭痛、頭重、のぼせ、肩こり、けん怠感などがあって食欲減退し、便秘するもの。 神経症、不眠症、更年期障害、月経不順、胃神経症、胃アトニー症、胃下垂症、胃拡張症、便秘症、湿疹。

ようやく帰宅して一息つきました。
アドバイスありがとうございます。
腰の痛みで辛い毎日ですが、アドバイスをもらった漢方を試してみようと思います。
病院に行く時間がないんで、備蓄してたボルタレンを使ってるのですが、体に悪いかと思っての漢方です。
薬局の白衣を着たおっさんは信用おけないです　営利目的ですし。
頻尿で困ってるので、八味地黄丸も考えてみます。
いろいろとありがとうございました！

漢方薬選びって、そんな簡単に判断できるの？
漢方医でも舌診や脈診や触診をしてもピタリと当たるのは難しいのに
一つ間違えれば逆効果どころか、副作用などが出やすいのでは？
まあ、参考程度ならいいけどね

しろうとにはﾑﾘ

>>822
考えるのはいいことだけど、八味丸でヘルニアを治そうと思っても無駄だからなｗ
あとたとえ営利目的でも２ｃｈよりも漢方薬局の白衣のおっさんの方が信用出来るｗ

８２５は、オナニー長文でセンキュウがどうしたとかって質問繰り返したバカと同じ。

裏熱虚だの、腎陰虚だの、たあいのない専門語並べて自己陶酔してみたはいいいが、
間違い指摘されて、反論さえもできず、逆ギレとは、よほどくやしかったんだろう。
だが、漢方も中医もこのバカにはムリ　笑)←ﾏﾈ

荊芥連翹湯で、てっきりヘルペスまで視野に入れてくると思ったけど外れたわ
主訴はヘルニアだよな？治るんかこれ？
>>826
自分の処方否定されたからってそんなに卑屈になるなよ
みんな間違えないと思うけど、自演してて何も答えられないのはクズは>>826だからな

丹参、鶏血藤、ウコンのこと知らないのにプロでやっていけんの？

前回>>626ではあげてんのに、なんで今回さげてんの？

>>809
これは私は答えた方がいいのでしょうか？
素人の私が答えたら自演って思われませんか？（笑

スレも流れ気味ですし、センキュウの話が出てきたので再度聞くには丁度いいですね。
答えていただけていないので聞かせていただきます。

>>711の最後の文章です。

日本漢方の人に一つ質問をしますね。
センキュウは活血薬ということは知っています。
日本漢方のセンキュウに理気の作用はないと言われるのも譲れないのはわかりました。
そして日本漢方の理気とは気を散らす作用だということも理解しているつもりです。

では、センキュウに活血作用以外に「行気」作用はありますか？

その７１１のセンキュウだかの理気が教えてほしいとか言ってる人さ
ここで２ヶ月間もなんらかのレスもらってんだから、ここの回答で満足できないなら、このスレに粘着せず
他で聞けばいいじゃん
スレのレベルはどこも似たりよったりなんだろ？

血が動けば、気も動く。

太りやすい漢方薬ってありますか？
黄耆建中湯を飲んでるんですが、気になります。

>>832
それはどんな作用のお薬ですか

>>833
鬱の薬として飲んでます

>>834
たぶん薬違いです。確認したほうがいいですね。

>>835
名前は合ってますが…鬱に適さないということですか？
医師に処方してもらいました。

うつと言ってもその症状は多彩ですからね。精神系の不調は
回答を嫌がる向きも多いのですが、内容次第ではコメントできるかも
しれません。オウギケンチュウトウは、もともとは
ケイシカシャクヤクトウから派生した薬なので、これで治るとは
思えなかったので。

>>837
そうなんですか。
鬱は確かに症状が多彩です。

１年齢33　性別男　身長170　体重68　血圧普通
２鬱病（本当に鬱病かは疑問）　発症は25才のとき（26歳のときにほぼ完治するがある出来事で悪化・再発）
３とにかく疲れやすい　特に脳　すぐ疲れ、集中力、思考力の低下が大きい　長文などが読めなくなったり、ミスが目立ったり　気力が出ない
４深夜は比較的安定
５問題なし
６花粉症　疲れたり睡眠不足で口内炎ができやすい
７頻尿　残尿感あり
８たまに頭痛　精神的なものから、お腹に膨満感が出ることが多い　首・肩・背中はよく凝る

９男です
10昼間に運動したり出かけたりすると、興奮がそのまま残り眠りが浅く、朝早く目が覚めることがある
11生まれつき関節が緩く、今は腰痛で苦労している　筋緊張が高い　花粉症　
12体調が悪くなると顔色が悪くなりやすい
13喫煙しない
14飲酒ときどきする（月に2，3回）
15黄耆建中湯　精神安定剤、抗鬱薬
16なし
17なし
18慢性疲労症候群かなと思うことがあるが、診断できる病院が見つからない

ああ失礼、花粉症、腹部膨満感や疲れやすい等の症状はオウギケンチュウトウでそれほど違和感はなかったです。
しかし最初の質問の肥満とはオウギケンンチュウトウは関係しないでしょうね。
それとこの薬は不眠に効くような薬ではないし、思考力の低下、長文が読めないというのは気になりますねえ。
このあたりはオウギケンチュウトウ以外の薬が必要かなと。

>>839
最初は、漢方薬で太るのかが気になっていただけでして。
腰痛があるので、コルセットなどの関係で少しでも痩せなくてはならなくて。
一番の悩みは、思考力・集中力の低下なんですけどね。
精神安定剤や抗鬱剤があまり効いてないのが悩みです。

ありがとうございました。

いやいい薬が思いつかず失礼しました。
皆さん分かる方いたらお願いしますね。

黄耆建中湯は桂枝加芍薬湯からの派生じゃないくて小建中湯からの派生だろｗｗ
でもメーカーによって膠飴が入ってなかったりするから桂枝加芍薬湯からの派生も間違いではないんだよなｗ
黄耆建中湯自身が消化不良に使ったりするからそれが太る原因になってるかもしれないなｗ

黄耆建中湯で太ったとは書いてないなｗ
ちょっと訂正
黄耆建中湯を飲むと太りやすく痩せにくくなる･･･かもしれないｗｗ

質問です。漢方薬局で加味逍遙散を出してもらっていて、効果を感じているのですが、
朝晩服用で１ヶ月の薬代が１万５千円します。ドラッグストアに売られている○ムラなどの加味逍遙散は半額くらい？だし
医師に処方してもらえた場合は３割負担でもっともっと安いと思うのですが、
漢方薬局のとは、効果が違ってしまうのでしょうか？

>>843
そういうこともありえるんですね。
一旦、飲むのを中止しようかな…。
ジムで運動してるんですが、いつもみたいに減らなくて。
正確に言うと、減ってもかなり戻ってしまって。

苓桂朮甘湯でインポテンツになることってありますか？

>>845 いやそれは漢方薬のせいじゃないよ。黄耆建中湯は代謝を活発にする作用を持っているから。

>>847
そうですか。
とりあえず、今週は飲み続けながらジムで頑張ってみようと思います。
これでまた減らなかったらまた考えたいと思います。
通常なら、ジムで頑張れば1週間で2キロは減るので。

>>848は昨日の質問の人ですかね。
おそらく肥満傾向は年齢的にそういう体質に変わってきているのかもしれない。
肥満や集中力の低下などの気になる症状について、柴胡加竜骨牡蠣湯に可能性があるかもしれません。
黄耆建中湯を選んでる先生ならわかると思うので、相談してみると
いいかもね。時間帯をずらせば、併用しても構わないと思う。

>>844
効果は同じと考えてよいと思います。
成分の量も1.2gだったり、2.5gだったり、2gだったりしますが
自分にあった分量や回数を自分で効果を確かめながら見つけるといいです。
１日２回とか、夜だけとかで足りる人もいます。
婦人科や内科などで聞いてみればたいていどこでも処方してもらえますよ。

もともとおいしい薬ではないので、飲みやすいメーカーを選んでも
いいですね。かなり味も違います。

>>831
その発言はセンキュウに行気はあるということで宜しいですか？
血が動けば気も動くのは理解出来るのですが、それだと他の活血薬にも行気があってもおかしくないですか？

複数いるはずの日本漢方の人の発言が一つしかないのもおかしな話なんですよね（笑

>>851
二者択一で選ぶならセンキュウは活血薬。

センキュウは辛温、活血薬の中では陽性の薬。
肝木が上に成長するのと同じ方向、上昇性の強い薬。
肝の気血の動く方向が同じなのでセンキュウで活血すると、気もスムーズに
動けるようになる。
肝気を伸びやかにしてやる方剤には相性がよいので、柴胡疎肝湯などに含まれる。

麻黄湯と桂枝茯苓丸を同時に服用しても大丈夫でしょうか？

大丈夫です

>>852
アンチ自称日本漢方プロ自演ryww

しろうとには理解できないだろうが８５２氏は中医学の解説だよ

>>856
行気があるのかどうかもわからない自称日本漢方のプロいつもお疲れ様です！！

>>852
ありがとうございます。
とてもわかりやすく、とてもありがたい回答です。
ですが、それは日本漢方の考え方でしょうか？
>>856を見るとどうも中医学のようですが、どうなのでしょう？
私が知りたいのは日本漢方の人のセンキュウに活血作用以外に行気作用が「ある」か「ない」かなのです。
私はセンキュウの効能として活血作用以外に行気作用もあると思っている立場で、柴胡疏肝散についても>>443や>>480に書いてある通りだと思っています。

最近、もしかして日本漢方の人は「行気作用」のことを知らないから答えられないの？と思うようになってきました（笑

その８５８のセンキュウだかの理気が教えてほしいとか言ってる人さ
ここで３ヶ月間もなんらかのレスもらってんだから、ここの回答で満足できないなら、このスレに粘着せず
他で聞けばいいじゃん
スレのレベルはどこも似たりよったりなんだろ？

センキュウは活血目的で、現実的に気剤作用は期待できないから、あるのかないのか、と聞かれれば、ないと答えるしかないわな。

>>860
ありがとうございます。
それが日本漢方のセンキュウの考え方ですね。
日本漢方ではセンキュウに行気作用は「ない」ということで宜しいでしょうか？
あと、日本漢方風の>>852のようなわかりやすい説明は出来ますか？
私が調べても中医学のセンキュウしか出てこないので日本漢方のセンキュウの説明をしてほしいです。

慢性疲労症候群には補中益気湯というのが第一選択薬らしいですが
私には人参養栄湯が処方されました。
この薬はどういう特徴があるのでしょうか？特に補中益気湯と比べてどうでしょうか？

40過ぎなら更年期障害を疑わないと

８２９
自分が持っている本にはこう書いてあります。
当帰芍薬散の方意
「血と気を補って湿邪を除き、腎膀胱と肝胆を調えて、血と水の行りを良くし、小便を出し、上逆した気を降ろし、婦人が懐妊し腹中がきゅう痛する者などに用いる方。」
この本はいわゆる日本漢方の本で中医学の本ではありません。
「上逆した気を降ろし」部分が気剤作用に含まれると思われます。
一部の漢方の人達のせいで、漢方の信用を落としたくないので書き込みました。

>>864
直接センキュウは気を降ろさない。
「上逆した気を降ろし」の部分をセンキュウの効能に当てはめるのは
無理がある。

>>858
>私はセンキュウの効能として活血作用以外に行気作用もあると思っている

その作用にえらくこだわっているようなので、質問するけど、

その行気作用を仮にあると仮定した場合、センキュウを具体的にはどのような症例に対して、使いたいんだろ？

現実的にないものを、あるあると言ってみても、それはオナニーと変わらないんで、説明したほうがよいのでは？

日本漢方自称プロ　VS　日本漢方

ついに同胞までも敵に回し始めたｗ
というより自分と同意見じゃなかったら誰であろうとみんな敵なんだなｗｗ
いい性格してるねｗｗｗ

必死のアオリだな

同じ日本漢方の仲間からも駄目だし貰ってるんかよ

>>865>>866>>868の方が必死に見えるんだが？
自分に同調してくれる人がいなくてどんな気持ち？ねえどんな気持ち？

８６５は同意

>>870
ここで同意とかで同調しても自演って言われるだけだろうに意味わからん、ネタか？
俺には同意してるとこがわからんのだけど、>>870は>>865どこが同意出来たん？
センキュウ以外の気を降ろす生薬として何が当てはまんの？

シャクヤクだよ

体臭に悩まされてるんだけど、漢方で治ったという人がもしこのスレにいたら是非話しを聞きたい

お値段とか

>>864
ありがとうございます。
初の日本漢方の人の行気作用を認める発言です。
本の原文を載せていただけるのはとてもありがたいです。
その本はなんという本でしょうか？

これで日本漢方にもセンキュウの効能として活血作用以外に行気作用もあるという可能性が出てきました。
現実的にあるものを、ないないと言っている可能性も出てきたことにもなります。

>>865
直接降ろさないということは間接的に降ろすと解釈出来ますよね？
これは行気作用もあるととらえらるのではないでしょうか？

>>866
>センキュウを具体的にはどのような症例に対して、使いたいんだろ？

どのような症例と言われても私にはわかりませんよ。
活血行気・去風止痛の目的で使えばいいのじゃないでしょうか？
センキュウに行気がないと仮定した場合、あなたはどのような症例に対して使いたいですか？
日本漢方のセンキュウの説明もしていただきたいです。

>>873
ここはキチガイ同士の煽りあいだけみたいだから他で聞いた方がいいと思います。
お互い罵りあってるだけで質問者には回答しないみたいだし。

クヤシイのは分かるが素人に漢方はﾑﾘ

副作用に「間質性肺炎」とか書いてあるのがあるけど、
どのぐらいの頻度なのかな

漢方から成分が抽出された薬ってなにがありますか？

マオウ→エフェドリン
甘草→強ミノ
みたいなの

>>872
シャクヤクｗｗｗｗ

質問です。
乳児に処方されたツムラの十全大補湯、一回１グラムを白湯に溶かして飲ませてます。
まだ低月齢のため少し飲み残してしまうのですが、残りを私（母親）が飲んでもよいですか？

漢方薬を親が服用し、おっぱいを通して子供に与えるという方法もあるので
問題はないと思います。

乳児に漢方を処方するくらいなら、かなり経験のある病院だと思うのですが、十全大補湯って
成分が胃にもたれそうな感じもあるし、体力をつけるというより、パワーを全身にみなぎらせるような薬なんですが、
もうちょっと穏やかな薬があるかもしれませんね。（詳細不明のためはっきりとわかりません）

>>881
レスありがとうございます。
子供は「肛門周囲膿瘍」で、この処方が一般的な治療のようです。
免疫をつけるため、朝晩２ヶ月飲むことになりました。
幸い母乳栄養なので、直接飲めない分はこっちから摂ってもらいます。

それにしても元気いっぱいになられて夜寝なくなったりしないか不安ですｗ

＞８７３
加齢臭なのか、汗のにおいなのか、口臭なのか、具体的にはわからないけど、
おそらく改善可能と思われます。なんだか奇妙にスレが荒らされていますが
詳しく書いてあればいずれ回答しますよ。

>>861
質問の回答は、>>860を参照してください。わかりやすく説明しています。中医も日本漢方も同じセンキュウを使うので、現実的にはその効能は変わりません。
なので、回答も当然同じ回答になるでしょうね。
あとたくさんの指摘のあるように、３ヶ月以上もこのスレだけに粘着する必要はないので、思い通りの回答が出ないなら、別のスレ↓で聞いてみてください。
http://www.ikioi2ch.net/search/%E6%BC%A2%E6%96%B9%E8%96%AC

ここまでまともな回答一つもなし

同じ質問だからもうスルーでいいんじゃないかな

>>872
シャクヤクってマジで言ってんの？

さて日本漢方の当帰芍薬散のシャクヤクは気を降ろす効果があるらしい
自称プロが言うには当帰芍薬散に気剤作用はなかったんじゃなかったっけ？

>>883
おお、ありがたい

ワキガや汗ではなく、ぞうきんのような臭いがするんだ

ずっと偏食してたのが原因かもしれない

この流れに違和感を覚えるのはなんでだろう？

自称プロは都合が悪くなると話そらして逃げるんだねｗ

必死のアオリだなｗ　あげ

本当にいい性格してるなｗｗ

>>884
申し訳ありませんが、>>860は852のようなわかりやすい説明ではありません。
それとも日本漢方の歴史ある文献では「センキュウは活血薬です」としか記載されていないのでしょうか？

そして、>>865の間接的にセンキュウは行気作用があるような発言、当帰芍薬散の行気作用を認めるような発言、
それに同意する>>870は、今まで言っていた持論に矛盾してきています。
どういうことでしょう？

これまで真摯に回答してきたつもりですが、キチガイとは少し辛いですね。
でも、今後もこれに懲りずに回答するつもりなんですけどね（笑

>>893たくさんの指摘のあるように、３ヶ月以上もこのスレだけに粘着する必要はないので、思い通りの回答が出ないなら、別のスレ↓で聞いてみてください。
http://www.ikioi2ch.net/search/%E6%BC%A2%E6%96%B9%E8%96%AC

>>882
追加で、その薬は、病後や産後などの体力回復に使われる薬ですが、こういうパワーアップ系の薬は、成人の場合でも、
寝る前に飲めば深い眠りは得にくくなります。子供が元気になりすぎるようなら、朝、午後とかでもいいかなと思います。

たくさんの指摘ｗｗｗたくさん？ｗｗｗ
>>612>>714>>830>>859>>884>>894
答えられなくて逃げてるようにしか見えないｗ

↓必死なアオリ？ｗ

内経ぐらい読んどけよ

難経も読んどけよ

千金方も読んどけよ

>>874
現実的にない効能を、あるある、でも使い方はわからない、と言って満足してみても、それはオナニーと変わらない。

>>900
間接的に降ろすということは、現実的にあるということを認めてることになってませんか？
もしないのであれば>>865は間違いということになりませんか？

>>865が間違ってるのであれば、私を煽るのは筋違いですよ。

つｔ

>>901　>>865氏の指摘は正しい

＞＞８９３

＞申し訳ありませんが、>>860は852のようなわかりやすい説明ではありません。

申し訳ありませんが、一読してわかりやすいと思いました。

＞それとも日本漢方の歴史ある文献では「センキュウは活血薬です」としか記載されていないのでしょうか？

>>477に興味深いコメントがありますが、日本漢方の歴史ある文献とは何という本のことですか。

おい>>900ｗ
>>903に否定されてるぞｗｗ
もっと頑張らないと間接的でもセンキュウに行気作用があることになっちゃうぞｗ

当帰芍薬散まとめ
当帰芍薬散には気の流れを良くする作用もある
気の流れを良くするのは直接的にシャクヤクが気を降ろし、間接的にセンキュウが気を降ろしている
間接的だけどセンキュウには気の流れを良くする作用がある

流れがよくわからないけど、これでいい？？

素問を読んでね

９０６　間違い

どこが間違ってる？？

>>904>>860
これはもしかしてまたやっちゃってる？

>>874
>あなたはどのような症例に対して使いたいですか？
活血作用の川キュウが効果を発揮できるような症例。具体的には、四物湯証、十全大補湯証、疎経活血湯証、温経湯証、温清飲証、など。

>日本漢方のセンキュウの説明もしていただきたいです。
活血作用（比較的強い）。

>>860>>904
ホントだｗｗ
自分の言葉だったらそりゃ一読しなくてもわかるよなｗｗ
これは>>731-734の再来か？ｗ

>>903
では、間違っているのは>>900ということになりますね。

>>904>>860
自分で自分のレスがわかりやすいなんて言ってて恥かしくありませんか？（笑

>>911
具体的な例ありがとうございます。
では、当帰芍薬散はどうでしょうか？
具体例に入っていませんでしたが、これは活血作用以外の他意があって配合されているのでしょうか？

当帰芍薬散
１　当帰センキュウ＝佛手散
２　朮、茯苓、沢瀉、
３　シャクヤク
の３つのグループの処方

>>914
ありがとございます。
佛手散調べました。
私が調べた佛手散は、古今医鏡と万病回春という本で、当帰とセンキュウと益母草という生薬が入っていました。
これは当帰芍薬散の金匱要略よりも後に出てきた処方ですよね？
それに私が調べた当帰芍薬散は、四物湯から地黄を除き、四苓散から猪苓を除いたものとありました。
四物湯も四苓散も当帰芍薬散の後の処方のようですが、処方の説明としては>>914よりも上記の方が納得いく感じがしました。

>>914のシャクヤクは一種だけグループが外れていますが、そのシャクヤクはどういう役割をしているのですか？

おまえ論破されるたびに質問をすり替えてみるだけだな

オナニー質問乙

第三者から見たら論破されて話逸らしてるのはお前だけどなｗ
当帰勺薬散の当帰、勺薬、川?は佛手散よりも四物湯と思う方が普通だろｗ

>>866
>センキュウを具体的にはどのような症例に対して、使いたいんだろ？

＞どのような症例と言われても私にはわかりませんよ。
＞活血行気・去風止痛の目的で使えばいいのじゃないでしょうか？

わかりませんってなんだそりゃマジオナニーじゃん

>>913
>では、当帰芍薬散はどうでしょうか？


３ヶ月も前に誰か指摘↓してるね。当帰芍薬散のセンキュウも活血作用。コピペしとけばよかったな。


474 ：病弱名無しさん：2010/07/16(金) 00:45:42 ID:JNdh/QU70
日本漢方で、センキュウが含まれている方剤は、
ざっと四物湯、十全大補湯、温清飲、温経湯、
当帰芍薬散、当帰飲子、七物降下湯、疎経活血湯など。
これらは「気を散らす」という目的の薬ではなく、活血作用の薬ばかり。
だから活血効果のあるセンキュウが含まれている。

逆に、加味逍遙散、半夏厚朴湯などは、「気を散らす」代表的な薬だろう。
気を散らすためには、その効果を持った生薬が必要になる。
その効果を持たないセンキュウは全く含まれてはいない。

なので

>>351は間違いで、当帰芍薬散に気を散らす作用は期待できない、
と考えるのが普通。

>>415も間違いで、センキュウは、気を散らす効果ではなく、
活血作用の生薬と考えるのが普通。

>>415 川弓に気を散らす効果はないですよ。

>>906はどこが間違ってる？？

のおにきまってるだろ

>>921　あってる

自演してなければ>>731-734や>>860>>904の自演に触れないわけないのになあｗ
矛盾点を指摘されていてもそれに触れようとしないのもおかしいｗ

素問霊枢を読めば解決

古典読めば自演も解決するらしいよｗ

都合の悪い質問だと全部スルーだな
一応もう一度

＞＞８９３
＞それとも日本漢方の歴史ある文献では「センキュウは活血薬です」としか記載されていないのでしょうか？

>>477に興味深いコメント(神農本草経の記述)がありますが、日本漢方の歴史ある文献とは何という本のことですか。

>>927
＞都合の悪い質問だと全部スルーだな

お前が言うなｗｗｗ

スレの流れ無視して質問ですが、
サイコカリュウコツボレイトウと半夏コウボクトウを飲んでいます
飲み始めてから下痢に悩んでいますが、
ゲリラなりやすいのはどちらでしょうか？

ゲリラになる薬はこわいな

すみません
×ゲリラ
◯下痢