B型肝炎について15

Ｂ型肝炎の話題はこちらで。急性・慢性・その他なんでも。
キャリア、家族、恋人はもちろん医療関係者の皆様も、
諦める前にここで情報交換、してみませんか？

B型肝炎は患者それぞれ進行具合も違います。キャリア（保持者）
でも９割の人は何の症状も出ずに一生を過ごすことができます。

また専門の医師によっても治療法が違い、使う薬も高価です。
健康保険が使える薬、高額医療助成、自治体の補助など制度も
いろいろあります。

書き込みに一喜一憂しないで人生を前向きに生きましょう。

前スレ　B型肝炎について１４
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1248167822/

財団法人　ウイルス肝炎研究財団
ttp://www.vhfj.or.jp/index.html

肝炎情報センター
ttp://kaneninfo.at.infoseek.co.jp/index.htm

虎ノ門病院消化器科部長　　熊田博光 (熊田陽子と親戚）
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/2989/b-hepatitis.html

Ｂ型慢性肝炎（病院検索付き）
http://health.goo.ne.jp/medical/search/10I10500.html

Hbs抗原、抗体、Hbe抗原、抗体の関係をまとめたスレがあったのではっときます
http://www.bchikari.com/bgatahbkensa.html

厚生労働省　感染症情報
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou09/index.html

社会保険　健康事業財団　肝臓に関するページ
ttp://www.peare.or.jp/peare/frame/a_kanz.html

Ｂ型肝炎・Ｃ型肝炎ウイルス検査受診の呼びかけ
（血液凝固因子製剤納入先医療機関名等の公表について）
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/07/h0701-2/index.html

※重要
　自然治癒荒らしや絶望荒らしきのこ荒らしは華麗にスルーしましょう。
　構ってもらって喜んでいる寂しい人です。
　アンカーをつけて相手にすると運営報告時に規制の巻き添えに
　なることがあります。

キノコ野郎は元気でさよなら

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091002/trl0910021626007-n1.htm
Ｂ型肝炎集団訴訟　札幌地裁には３人提訴 - MSN産経ニュース

>>1
乙


早く通院いらずな体になれるといいな…

>>1
乙

>>1
乙


これから強ミノ６０�rいれてきます。
欠陥固いよ

強ミノ懐かしいな
ぶった時のピリピリ感が最高って思うのは俺だけ？

あのピリピリ感、癖になるな

６０�r　入れてきまつた
刺すとこ変えてもらった
ピリピリ感？　オラそれないな〜
液が入る時冷たい感じと喉が潤う感じは？

ぶった瞬間 顔辺りから全身にピリピリ感
感じとしては血の気が引く感覚→ピリピリ感→終 w

>> 12
人によって作用が違うみたいだね

ニュース！
産業技術総合研究所糖鎖医工学研究センターと名古屋市立大学などの
研究チームは肝炎の進行度合いを血液検査で調べる方法を開発した
一般病院での利用は１年半後をめど
成果は３日横浜市で開催中の日本癌学会で発表する
と要約だけど今日の新聞に載ってました

くそっ、オラは肝生検やったばっかだ

【テンプレ】

核酸アナログを勧められてるあなたへ

本当に必要か？
モルモットにされようとしてないか？
何もしなくてもなおるんじゃないの？
論文のサンプルになるわけだがいいのか？
一生薬を手放せなくなりますがきちんと説明されましたか？
もう少し待ったらもっといい薬でるのでは？

もういちどよく考えてください
インターフェロン,ラミブンどんな薬だったかよく考えてください

【テンプレ】

ウルソ・・・酒を飲んだときなど回復に役立つ。間違ってもウィルスを殺してくれたりしない
強ミノ・・・治らないが毒でもない。週３回とか勧めるのはどうかと思う。ボッタクリか？　
インターフェロン・・・ほとんどなおらない。副作用が鬼。鬱病にもなる。まれに肺炎で死ぬ
核酸アナログ・・・一見効きそうだが耐性株が発生し一生なおらずやっかいになる

さああなたがたはどれだ？

【テンプレ】
セックスについて

キス・・・大丈夫
オーラル・・・お互いリスクを承知の上でやる。オーラルなきセックスなんて猿と同じ
セックス・・・以外とうつらないらしい。やっぱり生に限るよねー

【テンプレ】
Q.副作用のない効果ある方法を教えて下さい

A.副作用の少ないもの
　きのこ
　ウルソ
　強ミノ
　です。
　肝硬変や肝がんにならなければ肝炎でも問題ないと考えるとこれらは非常にいいので
　はないか？副作用のきついIFNや核酸アナログよりいいのではないか？

きのこ、もう飽きた。

B型肝炎のキャリアだとわかってＩＮＦも核酸アナログも使ったけどだめだった
いまはこうして肝硬変になってしまい肝癌になる日も近い。仕事も辞めて恋も
結婚も諦めたいったい僕の人生ってなんだったのだろう。いまはいくら眠って
ダルいだけ。死んでいくってこういうことなんだ

いやキノコなら治るかも

※重要
　自然治癒荒らしや絶望荒らしきのこ荒らしは華麗にスルーしましょう。
　構ってもらって喜んでいる寂しい人です。
　アンカーをつけて相手にすると運営報告時に規制の巻き添えに
　なることがあります。


厳守お願いします。

>>20
おまえがなーｗｗｗ

サイバーポリスくん　プゲラ

>>18
同意

飽きたとかわけわめスルーしろよ

きのこの効き具合はガチ

この病に理解を示し、自ら“自分にできること”を調べて実践してくれた恋人に深く感謝しています。
あなたがいなかったら、私は辛い治療を途中で放棄していたかもしれないし、自暴自棄になっていたかもしれません。
自分のためというより、自分を支えてくれている人達のために、少しでも早く元気になりたいな…

また湧いて出てきたな！
みなさーん キノコ野郎には相手せずスルースルー
奴はC型も荒らす お・ば・かさん

他人事じゃないだけに…
がんばれ！

>>24
よさげなカプールにマターリ
治療がんがれ！

>>25
同意
てか、もはや見えねーのと一緒
で、書き込みと認識できんのでレスもなし

透明あぼんすると楽々ヨ。

核酸アナログは耐性株ができて一生薬漬けー一生薬漬けー

一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け
一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け
一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け
一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け


わろた

きのこさん肝炎治してくれてありがとう！！！！！！！！！！

感謝感謝

感謝感謝感謝！！！！！

ばかには見えなくて結構

まともなひとだけみてね＾＾

きのここそ最良のもののひとつです！！！！！！！！！！

【メモメモ】

核酸アナログの抗ウイルス効果は、1年投与のセロコンバージョン率は16〜20%です

うぜぇ キノコ野郎

【メモメモ】

核酸アナログによる耐性ウイルス株の出現や、薬剤の中止後の肝炎の再燃など、
問題点も少なくない。これらの問題は、肝臓の細胞内に存在するB型肝炎ウイル
スのある遺伝子粒子（cccDNA）が核酸アナログ薬ではあまり低下しないことが
主な原因と考えられている。

うける　＾＾

見　え　る　ん　で　す　ね　

>>28
わろた　楽々だァ〜！
　　　　　　

【メモメモ】

核酸アナログ製剤は、HBVがウイルスの複製課程で逆転写反応を行うことを利用して、
逆転写酵素を阻害することによりHBVウイルス量を低下させ、肝炎を沈静化させる。し
かしIFNと異なり、薬を中止するとほとんどの症例で肝炎は再燃する。一旦内服を開始
してから勝手に核酸アナログ製剤を自己中止すると、時に肝炎の急性増悪を起こし、
最悪の場合肝不全で死に至る場合があるので、核酸アナログ製剤を自己中止しない
よう患者に強く指導する必要がある。

いいですか？中止したら再燃して死ぬかもしれないんですよ。
いいですか？中止したら再燃して死ぬかもしれないんですよ。
いいですか？中止したら再燃して死ぬかもしれないんですよ。

【メモメモ】

核酸アナログ製剤のもう一つの問題点は、薬剤耐性株と呼ばれる薬剤が効かない変異
株が出現することである。特に当初発売されたラミブジンでは長期投与により３年間で半
数近くの症例で薬剤耐性株が出現した。耐性株が一旦出現すると肝炎のコントロールが
困難で、耐性株による肝炎の急性増悪（breakthrough hepatitis）により死に至る症例もあ
った。

いいですか？ここ重要ですよ
　　3年間で半数の症例で耐性株が出現し急性増悪により死んだ症例もあった
　　　3年間で半数の症例で耐性株が出現し急性増悪により死んだ症例もあった
　　　　3年間で半数の症例で耐性株が出現し急性増悪により死んだ症例もあった
　　　　　3年間で半数の症例で耐性株が出現し急性増悪により死んだ症例もあった
　　　　　　3年間で半数の症例で耐性株が出現し急性増悪により死んだ症例もあった

きのこで死んだって報告あがらんだろ。

わろた　超わろた

ちょいとからかったら必死でコピレスやらIDまでかえてるって
見苦しい　みっともない　目を覆う

ハぁ〜、ほんとに飽きた　

はいはい能無しわろうたｗｗｗ

日付変わっただけなのにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウィルス脳にあがったんじゃねの？

きのこさんの書込みみてアガリクスを試して見たのですがすぐ便通がよくなり
血糖値がさがりました。そして目的の肝機能ですが１ヶ月目から徐々によく
なり３ヶ月目には正常値にもどりました。本当に感謝しております
ありがとうございました

きのこよりかまってるやつらのが悪いんじゃないかな？
うざいよまじで下品だし
このスレを正常にもどして下しさい

きのこさんいつも貴重な情報ありがとうございます

普通に舞茸なんかもいいよね

粉のやつ売ってるからおいらそれ飲んでるけどけっこういいよ

俺はレイシなんていいと思うよ
スタンダードだけど昔からあるから

キノコ自演の連貼 馬鹿じゃねーの

>>47
情報を書き込まないひとは荒しと一緒ですから出て行ってください

48
そう言うあんたもな

みんな落ち着けよ

けっこうみんなキノコ派多いんだな
やっぱり安心だし効くものな

C型肝炎スレにもこの様にカキコしてあるぜ
(キノコ好きなら グルメ板 行けよ)とね

ま､
直った奴はこんなとこ見に来ないからな｡
何もしないのが一番って言ってなかったか？
高い金出してきのこ買ってりゃ世話ないわ｡
小心者が．．．

はいはいバカはスルー
煽りはスルーですよ
なんだかんだいっても利用者は多いです

うちのオカンは、キノコやらアガリスクやらいろいろ健康食品試してたけど、結局効果が感じられないどころか、
肝癌の再発を抑えられなくて、その手の健康食品を一切やめた。

キノコ効かないよ。

55
だな

アガリクス、椎肝、ラクトフェリンを飲んでた、他にもあったかもしれないけど覚えてない。
アガリクスとラクトフェリンは俺も飲まされてたけど、自分でも何の効能も実感できなかった。
椎肝は肝臓関係には何にもいいことなかったけど、やたら寝起きがスッキリするようになった。

はいはい煽りスルーですよ

キノコ最強です

試してからいってくださいね＾＾

試した方商品名１ヶ月に使用した金額など明記しましょう。けちったら効果がでません

舞茸でも効果でるかたもいるんだけどへんですねｗ

57
まぁそんなもんでしょ
皆さん こんなご時世よーく考えてお金使って下さいね

はいはい核酸アナログで薬漬けわろうた

皆さん こんなご時世よーく考えてお金使って下さいね

治るつもりが


　く　す　り　づ　け　ー

　　く　す　り　づ　け　ー

　　　　く　す　り　づ　け　ー

まだ引きずらないだけIFNのがましか？

私はIFNの副作用で鬱になりました
生きているのがいやになり何度も自傷行為をするようになりました
IFNをやらなければよかったという思いでいっぱいです
いんなにはこんな思いしてほしくないです
いきるのが辛い

私は核酸アナログを薦められたのですがすぐ耐性株ができてしましますた
まじ鬱なります
一生薬と付き合わないといけないみたいです
はあ

医者って薬屋からリベートもらって新薬すすめてるんだよね
患者のことなんておかまいなし。自分の私腹肥やすことばかり
副作用でたって自分が痛むわけじゃないしね。データとれてうまー

核酸アナログって本当に死んだりするんですか？
ステロイドリバウンドとどっちが危険かな？
医者に薦められてるのですが迷ってしまいます

皆さんID替えのキノコ野郎自演にくれぐれも注意しましょう。

注意するというか　飽きたので心配ない

上の方でも話題出てるけど

肝炎の進行度を血液で検査　産総研など新手法
http://health.nikkei.co.jp/news/top/index.cfm?i=2009100209482h1

>>65
本当に危ないです
耐性株ができるのですが、そこで薬をやめたりすると本当にやばいです
やめておいたほうがいい治療法ですね

このスレッドで評判のいいきのこ療法を試して見ようと思います
お金に糸目はつけないのでいちばんいいもの教えてくれませんか？

私も知りたいのでお願いします
もう西洋医学は信じられません

きのこで評判がいいのはアガリクスやAHCCなどですね
安物は買わないようにしましょう。粗悪品ですから

>>72
私もさっそく試して見ます

>>72
あなたが使ったのは何ですか？

キノコ自演うぜぇ

都合が悪いものは自演に見えるｗ
これは2chの困ったチャンに見られる代表的な症状です。
もっと客観的に見るようにしないと、統合失調症といわれてしまいますよ

>>74,75
煽ったりするのやめようよ
やっとまともな情報交換できるようになったのに

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　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　B型肝炎のキャリアだとわかって
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　ＩＮＦも核酸アナログも使ったけど駄目だった
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 いまはこうして肝硬変になってしまい肝癌になる日も近い
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 仕事も辞めて恋も結婚も諦めた
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　いったい僕の人生ってなんだったのだろう
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 子供のころ運動会で思いっきり活躍し、
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　その日の晩ぐっすり眠ったあとの爽快感
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l:::: いまはいくら眠ってもダルいだけ
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 死んでいくってこういうことなんだ
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

肝炎友の会でも推奨されてたっていうので気になってます

そんなもん買わなくても毎日しいたけ食べとけば十分だよ

栄養バランス的に問題がありそう。

C型肝炎は鉄分取りすぎは駄目だと聞きますが
B型肝炎も鉄分とりすぎちゃ駄目なのでしょうか？？

>>82
各々の病状によりますが、鉄分の過剰摂取が毒となる場合もあるようです。
体に良いと言われている食べ物であっても、そればかりを食べ続けるのは問題だと思います。
何事も程々に…ではないでしょうか。

俺の場合毎朝卵はかかさないし、納豆も三日に一回くらい
その程度は問題ないと主治医から言われた
気をつけなきゃいかんのは野菜
割と鉄分豊富なのが多いから、ほうれん草とかはたまに食うぐらいかな

サプリメントの異常な摂取でもしなかったら鉄分の取りすぎなんてできんだろ。
三食、ほうれん草の根っこばっかり腹一杯たべても、サプリメントの一粒にだって
相当するかどうか。

美味しく色んな物を食べてれば食事で気をつける事なんてない！

きのこって一番からだにいいらしいよ

これからは緑茶の時代ですょ。

いやいやまだまだキノコの時代ぞな

鉄分はビタミンCと一緒に摂ると吸収がグンとよくなるんじゃないのかな
で、果物やビタミンCは肝ガンのリスクになって緑黄色野菜はリスクを下げるとか

俺は,別にガンにならないために生きてるんじゃないから、どうでもいい。
好きな物食って好きな物飲む。

>>90
でも肝ガンで痛い思いするのは嫌なんだ！

肝生検って痛いの？それとも先生の腕前によって痛かったり痛くなかったりする？

昨日からインターフェロンが始まりました

私はスミフェロンＤＳという注射です

かなり怖かったけどどうにか右太ももに自己注射できました

針が入るときより液が入っていくときが痛く以前ココで教えて頂いてたとおり染みる痛さでした

なんか打った周りの細胞が染みる感じが凄い痛かったです…

で打ったのが３時帰ってきて８時前くらいから悪寒がすると思って熱を測ると３９度頭ふらふらでした…

今日はまだ熱はあります

注射１回に発熱は１度なのかな？

私は週３回なので次は明日です

明日と金曜日はまだ病院にて練習です

がんばらなくては…

>>91
個人的には２度とゴメン。２度もやらないけど。

>>93
(；´Д｀)ヒィー

>>92
＜注射１回に発熱は１度なのかな？＞
過去の経験から言うとそのとうり
解熱剤を処方されたけど、やっぱそのくらい熱が出たな
回数とともに軽くなってった気がするけど、人によって感じ方も違うから
断定はできん
先を思うと嫌んなっちゃうので一回一回を乗り越えろ　

>>91
おれ、2度やった・・・
間が20年くらい空いたけど
局部麻酔する時の針の方が痛い。と言っても充分我慢できる範囲。
細胞摂るときは「おお、入ってきてる」って感じだな
痛みはないが、圧迫感というのが近いかな

>>95

ありがとうございます

今日も熱が上がるかとドキドキしてましたが大丈夫そうです

とりあえずまた明日頑張って自己注射の練習してきます！

俺は肝炎じゃないけどウコンとマリアアザミは普通にいいと思うけどな。
あとビタミンＢ

厚生労働省の不正 ttp://fmw.zouri.jp

ウコンておいｗ

HBe抗体ができていて、肝機能も問題無し
結婚を前提の彼女には話した
彼女はワクチン必要ですか？

S抗体出来なかったら完治とは言えない。

>>100
生でOK
テンプレ嫁

肝炎の進行度を血液で検査　産総研など新手法
http://health.nikkei.co.jp/news/top/index.cfm?i=2009100209482h1

ウコンも核酸アナログよりはいいよね

これからは人参の時代ですょ

リンゴだろ。
医者いらずをなめんな

気合いだ。病は気から。

３時予約やからインターフェロン自己注射の２回目の練習しに今から病院行ってきます…

俺も毎朝ニンジンだ

>>100
念のため打っとけ　気も楽だろ

>>108
いってらっせい

>>100
俺と同じ状況。結婚して子供ができて子供が１歳半のとき急性増悪で入院。かみさん調べたが感染してなかった。ワクチン打たせた。子供にも。二人とも抗体付いた。良かった。ワクチン打たせとけ。安心だぞ。

>>110
ありがとう

※精神的につらくなったり気分を害してしまう恐れがある内容です。




父をこの病で２０年前亡くしました。
私は当時まだ幼く、母はあまり話したがらないのですが、やっと病名だけ知ることができました。
私は父のことをもっと知りたく、この病について調べていてここにたどり着きました。
父はどういう風にこの病気と闘っていたのでしょうか。
ここの皆さんはどんな思いで、この病と向き合っているのでしょうか。

どれだけ無神経で失礼なことを聞いているのかはわかっているつもりです。
でも、父はここの方々と同じつらさを抱えていたのかと思うと聞かずにはいられません。
本当にすみません。ここでしかこんなことは聞けないと思っています。
荒らしと思って頂いて構いません。
スレ汚し失礼しました。

>>112
荒らしでは無さそうなのでマジレスします

現在では、あなたが思っているほど深刻な病気ではありません。
父上が亡くなられた状況は解りませんが、当時は定期健診でもウイルス検査は無いし、
感染が発覚した時は既に肝硬変、肝ガンに進行していて、手遅れと言う状況も少なくなかったと聞きます。
又、運良く軽い慢性肝炎で発見されても、とにかく安静第一と言う間違った療法が推奨されたり、
治療にしても強ミノ静注、ウルソ等位しか治療法が無かったと聞きます。
そして、世間の間違った知識による差別とか、患者にとっては厳しい状況であったと思います。
今でも完治は困難ですが治療法は進歩し、ちゃんと通院すれば、ウイルスを押さえ込んだまま、寿命をまっとうする事も可能です。
私も、その点では心配はしていません。しかし、治療費の負担は厳しい、将来の医療費助成を望んでいます。

お父さんは肝臓ガンになったの？
それとも急性肝炎？

けんじくん　あそびましょ　
ぼくだよ　ぼくが　ともだちだよ
けんじくん　あーそびましょー

ちょっと寂しくて釣って見たんだ＾＾

けーんじくん　あーそーびーまーしょ

あ　そ　び　ー　ま　し　ょ

>>115
オメー馬鹿か
つまんねー事カキコしてねーで さっさと寝ろ ボケ

>>112
<父はどういう風にこの病気と闘っていたのでしょうか。>
正直ご本人の気持ちはわかりませんが、21年前から通院している
自分の体験はカキコできる

肝炎と診断されたときＧＰＴ６００オーバー、自覚症状なし　即入院３ヶ月
治療は点滴（強ミノ）、ウルソ経口、安静。とにかく高タンパク食。
もう、自分の人生終わったと思って寝てた。

退院５ケ月後、食欲不振（食事がまずい）、お腹がが張る、足のむくみと異様な
だるさ、疲労感（家の階段を上るだけでひと休み）が日ごとに酷くなった
最後は立っていれず、座っててもだめで横になるしかないほどの状態
病院へ行って即入院３ヶ月、ＧＰＴ1,200オーバー。この時は死ぬかと思った。
幼稚園の子供に泣きながら「お父さん病院行っちゃいかん」と言われたときは
さすがに泣けた。
この入院中インターフェロン治療を開始、週３回副作用の高熱で辛い思いを
しながら子供達をちゃんと育てられるか心配になった。ＩＮＦ効かず

その後４年間に悪化する度、２〜３ヶ月入院　ＩＮＦ種類を変えて２回
でも効果なし。入院の度思うのは家族のことだったな
「こんなざまで申し訳ない」とか「ちゃんと育てあげるまで生きていれるか」なんてね
112の親父さんもきっと同じような気持ちで闘っていたと思うな。

今改めて思うと嫁より子供の将来の心配してた気が・・背後に殺気！

113が言うように最近は肝炎の治療も進んできてるので
以前ほど心配はしてないし、いい歳にもなったので、おまけの人生と
思って気楽にやってる　　　長文申し訳ない

ID変わってますが>>112です。
皆さん本当にありがとうございます。念のため、>>115は自分ではありません。

>>113
ありがとうございます。当時と現在では随分と状況が違っていたのですね。
父がどのような段階で感染発覚したのかはわかりませんが、
時代が今なら助かっていた可能性も高かったのかもしれませんね。
医療費助成の件、自分も調べて何かできることをしたいと思いました。
本当にありがとうございます。

>>114
ごめんなさい。Ｂ型肝炎だったことしかわかりません。

>>117
父と同じ時期からの状況を大変詳しく、ありがとうございます。
うっすらとした記憶ですが、父が一時退院した時も>>117さんと同じようにずっと横になったままつらそうにしていたのを覚えています。
それ以降は病室で全身黄色くなってガリガリにやせた姿を断片的にしか覚えていません。
きっと父はもう手遅れだったのでしょうね。

皆さん自分のせいでおつらい体験を思い出させてしまって申し訳ないです。
自分勝手なお願いに答えて頂いて、本当にありがとうございます。
父のがどんな風に闘ったのかを思うのにこれ以上ない糧になります。
そして、これからも皆さんがご家族と末永くお元気に過ごせる様に願うばかりです。
それでは。

>>118
ちょっと・・・なりすましやめろよ

>>118-119
あなた方こそなりすましやめて下さい。

俺が本物だ

まじかよ

ボケ

マジだよ

お前ら　なに照れてんだよ

ぼくだよ

112を名無しに追加するぞこんちくしょうども

俺様だ

σ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾚｵﾚ

おれおれ詐欺だなｗ

父がB型肝炎から肝細胞がんになり死亡した。
私はB型肝炎のキャリア。
避妊していたにもかかわらず、私がうつしたのか彼がB型肝炎の抗体を持っている。
彼が発病することはないのだろうか？

クイズ出してる

核酸アナログを勧められてるあなたへ

本当に必要か？
モルモットにされようとしてないか？
何もしなくてもなおるんじゃないの？
論文のサンプルになるわけだがいいのか？
一生薬を手放せなくなりますがきちんと説明されましたか？
もう少し待ったらもっといい薬でるのでは？

もういちどよく考えてください
インターフェロン,ラミブンどんな薬だったかよく考えてください

>>131

抗体あるなら大丈夫だとおもうよ

ちなみに私もキャリア

>>131

あっ子供出来たら子供にすぐ治療(産まれてすぐに注射したり等)すると抗体ができるよ

私はキャリア 只今インターフェロン中

副作用あまりなく元気に過ごしてる

ちなみに子供２人抗体出来てるよ

>>134
ＨＢｓ抗体ならね

大人になって感染したらS抗体ができるのでしょうか。
抗体は出来ている。と言われたとのこと。

タラッタ ラッタ ラッタ〜 ウサギのダンス〜

エンテカビルを１年服用後手放しました。
現在再燃もありません。
製薬会社ではHBV-DNA未検出が半年持続で、服用停止の目安になっています。
一生手放せない薬ではありません。
まだ医者の間で服用停止の基準がないだけです。

＞１３９
えーすごいですね
再燃がないことはいいですね
HBV-DNAも元の値に戻らないってことでしょうか
早く学会基準を作って欲しいです
ちなみにわたしはE抗体陽性で服用２年です
薬がすぐ効いてHBV-DNAはずっと検出限界以下です

>>131
この辺りくぐってみ

入院３日目です。昨日からインターフェロンが始まりました
発熱が３９から４０度注射直後から猛烈な寒気が襲ってきました。
昨日は解熱剤を使わないとかで何時間も発熱に苦しみました。
午後からまた注射かorz

＜この辺りくぐってみ＞
貼り付け忘れた
http://www.bkanen.net/index.html

>>142
俺もそうだった
食事時、箸を持つ手が震えすぎて
飯も食えなかった
高熱苦しいけどがんがってくれ

長い期間打ってると、この辛さこそが闘いの証と思えるようになる。

Ｂ型肝炎って色んなサイトでは唾液でも感染するって書いてあるけど、通常の会話やくしゃみでは感染しないってなってるよね？。
この違いって何？。
通常の会話やくしゃみって結構な量の唾液出るよね？。

人権的な配慮でしょ
そう言っておかないと迫害されるからこの国は

>>146
ありがとう。
やっぱり通常の生活でも感染してしまうのかな。
それと、もう一つ疑問があるんだけど、感染してＳ抗体が出来て完治した人って献血しても大丈夫なの？。
それとも、献血拒否の通知がくるの？。

>>147
私の父は、母（肝炎発症⇒セロコン済）からの感染でＳ抗体を獲得したものの、「献血はしないでください」と、医師から言われたそうです。
皆が皆そうなのかは分かりませんが、参考までに。

【テンプレ】
セックスについて

キス・・・大丈夫
オーラル・・・お互いリスクを承知の上でやる。オーラルなきセックスなんて猿と同じ
セックス・・・以外とうつらないらしい。やっぱり生に限るよねー

Bはキスでも感染します！

>>147
＜唾液でも感染するって・・＞
健康な人の出血中の傷口に唾液をこすりつける様なことをすれば
感染リスクはある・・っていう程度
その時バケツ一杯分ぐらい唾液が傷口に触れれば感染するかもな

それほどウイルス自体の感染力は弱いので通常生活での感染リスクはまずない

だからといってキャリアとして、最低限の配慮は必要
切り傷なんかは自分でカットバン貼るとか、
子供に口移しで食べ物を与えないとか
口の中に傷がある時の濃厚なキスは控えるとか・・おおっ（ディープ）

好奇心だけで聞いてるなら１４３のペーストくぐってみな

忘れたけど献血はだめだな
感染者は抗体ができててもウイルスが肝細胞に残ってる可能性があるので
血は捨てられる
理由書いた通知もくる

>>151
ありがとう。色々とぐぐって調べているけど、調べれば調べるほど唾液での感染が分からなくなってきてる。
特に子供がまだ小さいので、日常生活での感染を少し心配している。

>>152
ありがとう。
上の方でＳ抗体できても、ウィルスが残っているって書き込んであったので、ちょっとビビッた、
過去に輸血したことがあるから。

私の友人達は、キスや尺八で感染したよ。本当に怖い病だ。

感染しねーよｗ

>>154

どうして感染経路が判明したのでしょうか。
不思議ですね。凄いですね。

ウイルス量にもよるって書いてあったよ
低けりゃキスでもオーラルでも大丈夫でしょう。

俺が検査した訳じゃないが肝炎関係の文献だと
血液や体液に比べて唾液のウイルスってのは極々微量だそうだ

>>153
キャリアが口で柔らかくした食べ物を子供に与える様な行為は
リスクがある
日常会話、せき、くしゃみ　心配する必要なし
同じコップの廻し飲み・・インフルエンザのほうが怖い
俺の子供は成人してるけどウイルスないぜ

ウィルスキャリアはそうとわかるようにカードでも持った方がいいな
いちいち言うのめんどくさい
なんかあったら黙ってカード見せた方が楽

特殊な病だから
保育園に入園するとき
園に言わないといけないのかな
親がB型慢性肝炎でも

言う必要ない
言えば子供にいわれのない偏見を持たれる可能性がある
子供がキャリアでなければ問題ない

ほんと…この病気の知識のある人ならともかく無い人にとったらキャリアだろうが肝炎になってようが同じ
もっと極端に言えばAIDSやらと同じくらい偏見を持ってるだろうね

だから私は治療中だけど言わないよ最低限の身内以外

もちろん子供が注射で抗体持ってるけど調べられるわけでないし保育園にも言わないよ

CB肝炎の人の為の
この食材はやめたほうがいいとか
これは肝臓に優しいとか
日常の料理を紹介してる本などありますか？

現在31歳、父親は私が12歳の時にB型肝炎から肝硬変になり、亡くなりました。

先日、私の母親がCTを受けたら「肝臓にいくつか影がある」と言われたらしいです。
精密検査は1ヶ月後なのでまだ原因はわかりませんが、母親は「肝炎かも（治癒した跡？）」と言っています。
父は結婚前からB型肝炎で、私にはワクチンを打ったけど、母親は何故か打っていないらしいのです。
今まで気にせず生きてきましたが、私は母子感染によるキャリアの可能性大なのでしょうか？

不快に思う方もいらっしゃると思いますが、私の母は「父親がB型肝炎であったことを誰にも言うな」と言います・・・。
私には1年以上付き合っている彼氏がいて、もし私がキャリアであっても
潜伏期間を考えたら、彼の場合大丈夫（？）だと思うのですが、このことを告白するべきか悩んでいます。

先に検査いくべし。

長妻厚労相ら、肝炎医療費助成の拡充制度について2010年度概算要求に盛り込む方針
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00164725.html

核酸アナログを勧められてるあなたへ

本当に必要か？
モルモットにされようとしてないか？
何もしなくてもなおるんじゃないの？
論文のサンプルになるわけだがいいのか？
一生薬を手放せなくなりますがきちんと説明されましたか？
もう少し待ったらもっといい薬でるのでは？

もういちどよく考えてください
インターフェロン,ラミブンどんな薬だったかよく考えてください

ウルソ・・・酒を飲んだときなど回復に役立つ。間違ってもウィルスを殺してくれたりしない
強ミノ・・・治らないが毒でもない。週３回とか勧めるのはどうかと思う。ボッタクリか？　
インターフェロン・・・ほとんどなおらない。副作用が鬼。鬱病にもなる。まれに肺炎で死ぬ
核酸アナログ・・・一見効きそうだが耐性株が発生し一生なおらずやっかいになる

さああなたがたはどれだ？

Q.副作用のない効果ある方法を教えて下さい

A.副作用の少ないもの
　きのこ
　ウルソ
　強ミノ
　です。
　肝硬変や肝がんにならなければ肝炎でも問題ないと考えるとこれらは非常にいいので
　はないか？副作用のきついIFNや核酸アナログよりいいのではないか？

核酸アナログ・・・ウィルスを殺してくれる

きのこ・・・間違ってもウィルスを殺してくれたりしない

きのこ坊や、また来てるのか

>>164
母親はB型肝炎では無いんですよね?
じゃあ告白しなくてもいいんじゃない？

もしB型肝炎ならそれに気づいてしまったのだから
ご自身も検査に行くことが大事
それとワクチン打ったとしても効果は年々薄れていきます
抗体の数値を医者に問うてまた打つか判断してください
お嫁に行くまでまだしばらく母親と暮らしているならね
家族の既往歴の告知は
あなたと彼の将来性、親密度と信頼度で判断を下してください

>>166
長妻厚労相ら、肝炎医療費助成の拡充制度について2010年度概算要求に盛り込む方針

長妻厚生労働相ら政務3役はB型、C型肝炎の患者に対する医療費助成を拡充する制度について、2010年度の概算要求に盛り込む方針を明らかにした。
民主党の厚生労働委員・福田 衣里子議員は「(原則)1万円負担という形になるのかということを質問させていただいてですね、そういった(原則1万円負担)方針だということを確認したので、良かったと思うんですけど」と述べた。
政務3役が明らかにしたのは、B型、C型肝炎に有効なインターフェロンの治療費助成で、患者の自己負担額を所得に応じて1万円、3万円、5万円とする現行制度に対し、新しい制度は自己負担額を原則1万円に引き下げるもの。
さらに、B型肝炎に効果がある抗ウイルス剤治療も助成対象として、肝炎対策を拡充する方針を示した。
実現できるかは今後、財務省との折衝に委ねられている。

>>163
何食ってもいいんだけど、偏食はそういいことない
病院の栄養指導受けたら一食につき　穀物３：タンパク質１：野菜類２だと
この比率の出し方はよくわかんないけど

友人が風俗に行って感染した。キス及びフェラのみで感染。

>>164
「思う」だけの自己判断は彼に対して誠意が無いのでは
その程度のお付き合いならしょうがないが
まずは検査を

少しお尋ねしたいのですが。
最近健康診断でＢ型肝炎の検査もあって、そこでＨＢＳ抗原抗体共に陰性でした。
そこで医者にワクチンの接種の相談をしたのですが、
「今Ｂ型肝炎のキャリアは減少傾向にあります。
もう日本ではＢ型自体が絶滅しかかっているといってもいいでしょう。
医療関係者でもない限り抗体陽性にする意味はあるとは思えません。
まあ東南アジアとかの流行地に行くなら話は別ですが、そうでもないなら
体がだるくなる副作用もあるしほとんど意味ないと思いますよ。」
とワクチン接種には否定的でしたが信用していいのでしょうか？
私自身はこれまで身の回りにキャリアの方がいたことはないのですが、
念のためにと思って相談しました。

実際に目の前で言葉を交わした医師と、２ｃｈの書き込みのどちらを信用するんですか？

>>177
何でワクチンを打つ気になったの
配偶者がキャリアとか、風俗へ頻繁に行くとか無ければ必要無いと思うが。

>>179
今の時代日本でもＨＩＶが決して他人事ではないと言われています。
よくヤフーのトップに出てくるなど、ＨＩＶの啓蒙活動も盛んに行われていますよね。
そのＨＩＶよりも感染力が強くキャリア数も多いと言われるＢ型肝炎ですが、ワクチンで防げるなら念のために打ってもいいと思ったからです。
しかしその医者が言うにはキャリアは少なく、医療関係者でもない限り他者からの感染はありえないとのことです。

>>179
これまでにも複数の方と付き合いがあり、今後のためにもと思ったのですが、
国内なら医療の仕事や風俗と関係ないなら打つ必要ないでしょうか。

>>181
性交渉での感染はＢ型肝炎だけではないよ
生ではやらない事

>>181
HBs 抗原陰性かつ HBs 抗体陰性の人は
HBウイルスは存在しません．また、感染したこともありません
で、必要ないっしょ
感染力が強いってのは生体液とか輸血が圧倒的
多数のお相手がいるなら182の言うように
Ｂ肝だけ注意してもねえ・・ＨＩＶと同じ防衛策でよいのでは

>>175
そりゃ風俗じゃなくて他の原因だろ

B型肝炎のキャリアだとわかってＩＮＦも核酸アナログも使ったけどだめだった
いまはこうして肝硬変になってしまい肝癌になる日も近い。仕事も辞めて恋も
結婚も諦めたいったい僕の人生ってなんだったのだろう。いまはいくら眠って
ダルいだけ。死んでいくってこういうことなんだ

いやキノコなら治るかも

スルー推奨

【メモメモ】

核酸アナログの抗ウイルス効果は、1年投与のセロコンバージョン率は16〜20%です

一方　耐性株ができる確率は７０％超である

【メモメモ】

核酸アナログ製剤のもう一つの問題点は、薬剤耐性株と呼ばれる薬剤が効かない変異
株が出現することである。特に当初発売されたラミブジンでは長期投与により３年間で半
数近くの症例で薬剤耐性株が出現した。耐性株が一旦出現すると肝炎のコントロールが
困難で、耐性株による肝炎の急性増悪（breakthrough hepatitis）により死に至る症例もあ
った。

いいですか？ここ重要ですよ
　　3年間で半数の症例で耐性株が出現し急性増悪により死んだ症例もあった
　　　3年間で半数の症例で耐性株が出現し急性増悪により死んだ症例もあった
　　　　3年間で半数の症例で耐性株が出現し急性増悪により死んだ症例もあった
　　　　　3年間で半数の症例で耐性株が出現し急性増悪により死んだ症例もあった
　　　　　　3年間で半数の症例で耐性株が出現し急性増悪により死んだ症例もあった

核酸アナログは耐性株ができて一生薬漬けー一生薬漬けー

一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け
一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け
一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け
一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け


わろた

治るつもりが


　く　す　り　づ　け　ー

　　く　す　り　づ　け　ー

　　　　く　す　り　づ　け　ー

まだ引きずらないだけIFNのがましか？

核酸アナログ批判はいいんだけど着地点がない。
どうせキノコなんだろうけど、そんなにキコノがいいのなら
ブログのひとつでもありそうだけど、なし。 あってもどっかの業者くらい。
なんだかなぁ〜ってかんじ。

>>181
これからもさらに複数の人と性接触する意志があり、
コンドームを使う避妊をする意志がなければ
ワクチン接種した方が良いです。

実際問題として、日本の多くの人はB型肝炎のワクチン接種をしていません。
それにもかかわらず国内の感染者が減少している事を考え合わせたら
どうすべきか答えが導き出せるはずです。
少しは自分で物を考えたらどうでしょうか？

核酸アナログを勧められてるあなたへ

本当に必要か？
モルモットにされようとしてないか？
何もしなくてもなおるんじゃないの？
論文のサンプルになるわけだがいいのか？
一生薬を手放せなくなりますがきちんと説明されましたか？
もう少し待ったらもっといい薬でるのでは？

もういちどよく考えてください
インターフェロン,ラミブンどんな薬だったかよく考えてください

核酸アナログによる耐性ウイルス株の出現や、薬剤の中止後の肝炎の再燃など、
問題点も少なくない。これらの問題は、肝臓の細胞内に存在するB型肝炎ウイル
スのある遺伝子粒子（cccDNA）が核酸アナログ薬ではあまり低下しないことが
主な原因と考えられている。

核酸アナログ製剤は、HBVがウイルスの複製課程で逆転写反応を行うことを利用して、
逆転写酵素を阻害することによりHBVウイルス量を低下させ、肝炎を沈静化させる。し
かしIFNと異なり、薬を中止するとほとんどの症例で肝炎は再燃する。一旦内服を開始
してから勝手に核酸アナログ製剤を自己中止すると、時に肝炎の急性増悪を起こし、
最悪の場合肝不全で死に至る場合があるので、核酸アナログ製剤を自己中止しない
よう患者に強く指導する必要がある。

いいですか？中止したら再燃して死ぬかもしれないんですよ。
いいですか？中止したら再燃して死ぬかもしれないんですよ。
いいですか？中止したら再燃して死ぬかもしれないんですよ。

着地点がないんですよ。核酸のひとの話には。

>>190 http://www.kenko-shitake.jp/page56.html
早くからＬ・Ｅ・Ｍの効果を認め、日々の臨床に積極的に活用している野村喜重郎の話である。
長岡所長との対談のなかで語られた野村医師の発言から、その一部を要約して紹介する。
ttp://www.offrps.com/main/01/images/top/nom.jpg

「昭和５１年頃のことですが、当時からＢ型肝炎というものはありましたが、薬がなかったんです。
他に非Ａ非Ｂ型肝炎というものもありましたが、これも薬がない。患者さんに投与するものとしては
強力ミノファーゲンＣとかグリチロン、キャベジン等でしょうか。我々医師が１番困るのは、患者さんに
『薬がない、治せない』と言わなければならないことで、こんな馬鹿な話はないと考えていました。
そこで私なりに情報を集め出したのですが、特に古くからの民間伝承にあるシイタケなどのキノコ類が
体によいという話に興味を持ったのです。
ttp://www.offrps.com/main/01/images/top/nom.jpg

調べていくうちに東大農学部の“キノコ類はガンに効く”というデータを筆頭に、喘息や成人病に効果
があるなどという情報が集まってきました。そんな経緯があったのでシイタケ菌糸体エキスの話を聞い
たときにＢ型肝炎に効きそうだ、ひとつやってみようという気持ちになったわけです」
ttp://www.offrps.com/main/01/images/top/nom.jpg

調べていくうちに東大農学部の“キノコ類はガンに効く”というデータを筆頭に、喘息や成人病に効果
があるなどという情報が集まってきました。ttp://www.offrps.com/main/01/images/top/nom.jpg
そんな経緯があったのでシイタケ菌糸体エキスの話を聞いたときにＢ型肝炎に効きそうだ、ひとつやっ
てみようという気持ちになったわけです」ttp://www.offrps.com/main/01/images/top/nom.jpg

では、実際の効果はどうなのか。ttp://www.offrps.com/main/01/images/top/nom.jpg
「効果に関しては、私は消化器内科なので肝炎とガンの２つを主に扱っていますが、奇蹟といえるよう
な症例がたくさんあります。ttp://www.offrps.com/main/01/images/top/nom.jpg
たとえばインターフェロンがなかった時代にはL・E・Mだけで治った人がたくさんいました。
ttp://www.offrps.com/main/01/images/top/nom.jpg
今ではインターフェロンと併用していますが、副作用をやわらげるという効果があって、実際にインター
フェロンの副作用があまり出ないので助かっています。ttp://www.offrps.com/main/01/images/top/nom.jpg

最近の例では、某有名医大で強力ミノファーゲンＣを１年以上使って治らなかった方が私のところへきて、
インターフェロンとＬ・Ｅ・Ｍを併用したら、１ｹ月でＤＮＡ−Ｐが４５６２から０になって、ＨＢe抗原が
９０から０．４、ＧＯＴ・ＧＰＴは４００〜９５０までいっていたのが現在は２０台、こんな奇跡的としか
いえない例も出ています。」 ttp://www.offrps.com/main/01/images/top/nom.jpg

業者。

>>183>>191
セイファーを心がけていれば問題ないようですね。

しかし、なぜHIVの感染者が増加する一方で、ほぼ同様の感染経路であるはずのB型肝炎は減少しているのでしょうね？
実は性行為ではHIVのほうが感染力が強いのではないかとも疑いたくなるような。
そろそろスレチになりそうなのでこの辺で失礼します。
有難うございました。

B型肝炎は自然治癒率９０％以上です
なぜ治らないIFNや一生薬漬けになる拡散アナログをつかうのでしょうか？
自然治癒を期待しつつきのこで免疫を賦活してやればなおるのに

>>199

Ｂ型肝炎　完治して免疫がつく
ＨＩＶ　現時点では完治しない

この差だろ

今 インターフェロン打ちました

今日はお腹(右側)

痛かったなぁ…

>>190
同意
同じコピペばっかだし内容浅いし

202は自分でうってるんだよな　凄いな　今は自分でやるのか
まだ高熱でうなってるかな
ちょっと怖くて自分は針は刺せねえな　
俺の時は看護婦（まだ看護士とは言わなかった時代）に注射してもらってた
肩とか半ケツ見せてお尻とかだった

IFN…
あれは本当に薬を注入する時が痛いですね。（僅かな薬量なのに…）
反射的に思わず体が退いてしまう程の痛みで、『こんなの半年間も続けられんのか！？』と思いましたが、
色々な人達に支えられて週三で半年間、一度も欠かすことなく受けられました。
自己投与はとても出来そうになかったので毎回看護士に打ってもらいましたが、
自己投与している方は凄いですね。。。

様々な副作用が出て、悲しいことにセロコンもしていませんが、IFNを受けたことは後悔していません。
治療の第一段階としてIFNを受ける必要がありましたし、
IFNを受けなければ他の治療法（ステロイドリバウンド療法等）は選択できないと思いましたから。

現在はトランスが正常値に近付いてきており、抗原値下降の抗体値上昇…という状態で、セロコンを期待して経過視察中です。

現在治療中の方も辛くて大変でしょうが、諦めずに根気よく頑張ってください！

なんで治らないIFNや核酸アナログ使うんですか？
だまされてるとは思いませんか？
医者は薬屋からリベートもらってるんだよね
患者は医者が私腹を肥やす道具ですか？

キノコはいいよ。俺もお勧め。シイタケとか。
禁酒と同じぐらい。

核酸アナログはやばいでしょ
あれに手を出すのは最終手段だというのはわかる

コピペ止めて自演か・・ハぁ〜能無しか

>>204
セロコンお祈りします

20数年くらいまえ初めて献血したときに自分がHBキャリアだったことを知った。
HBキャリアは一生HBキャリアだと思ってたけれど、去年と今年の検査では
感染したことがある痕跡はあるが現在は体内にウィルスはいないという結果だった。

一昨年までの検査ではどうだった？

治るつもりが


　く　す　り　づ　け　ー

　　く　す　り　づ　け　ー

　　　　く　す　り　づ　け　ー

まだ引きずらないだけIFNのがましか？

>>210
一昨年までの検査の結果では肝機能障害はないがHBキャリアだといわれてた。

体内にウイルスがいる状態で肝炎を起こしてない人のことを「キャリア」って呼ぶんだと認識してたんだけど、それは違うのかな？

HBs抗原陰性でHBs抗体陽性になって自然治癒ってことかな
よかったじゃん

>>213
認識のとおりで良いと思うよ
212は一昨年まではキャリア　
でも最近の研究でHBs抗体陽性になっても
肝臓の幹細胞内に僅かながらウイルスが残っていた
という報告もあるようだ
これも検査技術が進んだためかな

なるほど。つまり「急性肝炎を起こして…」って感じかな。
でもそれはウイルスを持ってない人が、成人してからウイルスに感染して起こる症状じゃないのかな？
キャリアだった人が急性肝炎を起こしたりするもんなのかな？
様々な症例があって、つくづく肝炎は難しい病だなぁ。


>>214
レスさんくす！

>>213
あっ、こういうことか！

＜B型肝炎のキャリアだとわかってＩＮＦも核酸アナログも使ったけどだめだった＞
という発言に対して

キャリアなのになんでＩＮＦや核酸アナログやる必要があったんだ？
という素朴な疑問か
連投すまん

汚染されてる
　肝炎患者は汚染されてる
　　　感染される可能性のある人間凶器

歯医者なんか来てほしくない
　うつったらどうしてくれんの？
　　　キスすなうつるから
　　　　　　最低だなお前ら
　　　　　

ひーーーーーーーうつされるー
　　きゃーーーーーーー
　　　　ばい菌きもい

だよね肝炎患者はおとなしく生きなきゃいけないんだね
一生童貞でいないとだめなのかorz

>>220

罹患した事を嘆いていても、何も始まりません。
私達のように、理解ある連れ合いを見つけられるといいですね。

肝炎になったら口臭ひどくなりますか？

>>214
それは、成人後感染して急性肝炎を発症した人ですら言えること。
急性肝炎発症でhbs抗原陰性化、hbs抗体が陽性となっても、
肝細胞にはb型肝炎ウイルスは潜伏している。
成人後感染し急性肝炎発症、治癒した人の肝臓が移植された場合、
移植を受けた人は肝炎を発症する。
成人後感染した人でさえ、ウイルスは完全には除去されず、
免疫機構がウイルスの増殖を抑えて治癒状態を維持しているに過ぎないともいえる。
もっとも、それで何らの悪さをしないわけだから、気にする必要は無いわけだが。

肝炎が口臭の直接の原因になるとは思わないけど？

あははー、攻撃的なカキコ連投しとるなー。
自演、釣りもあるみたいだし。
間違い指摘されて手を変え品を変えってやつか。

つまらん

ほんま キノコ飽きたわー キノコ以外に何かあらへんの？ お茶とかさ

>>222
ひどくなります。厳密には慢性肝炎で肝機能が悪くなるとひどくなります
肝機能が悪化すると肝臓の解毒作用が落ち、そこから口臭の原因となる
代謝も落ちることから口臭がひどくなると思われています。

>>227
代謝が悪くなるのはどの病気でも一緒だろ。

そうですね。肝臓悪くなると口臭ひどくなるね
胃が悪くなるのと一緒なのかな？

口臭の原因は消化器不良っていうこともあるが舌苔（ぜったい）も考えられる。

舌苔とは舌にこびりつく白っぽい垢みたいなもの。
爪で無理やりとると舌の表面が傷つくのでタオルや歯ブラシで取るといい。

採取して匂いを嗅ぐと臭い。
しばらく乾燥させると硬くなって土色になる。
腐敗臭が漂い、蠅も寄ってくるようになる。

以前、病気別の匂いで検索したら肝炎はネズミ臭って書いてあったw
体臭なのか口臭なのか忘れたがヘコんだわw
大体、ネズミってどんな匂いだよ

口臭が腸内ガスと同じ臭いであることがある。
これは便秘している腸からガスが吸収され血管内を運ばれ、肺から放出され口腔に至るためである。

うーむ。そうかぁ
ぐぐったら確かに口臭のこと、そのようなこと書いてあった
でも２３１の言うようにネズミ臭なんてわからんもんな
あと体臭にもでるようだ

>>226
おいおい！そんなカキコいれると、期待されてると
勘違いヤローがほんとに探してくるかも　

>>230　自分のそうやって嗅いだのかよ？

タヒボ！！！！タヒボ！！！！！　タヒボ！！！！！！

本日より、口臭・体臭スレに転換致しました！

そうです。口臭にも、きのこが・・

あーあ、やっぱり・・・ま、ほっといてぇ

バラクルやってる人で、ＧＰＴ・ＧＯＴの動きってどうだったのかな？
俺、最初は４３・４１。飲み始めて一ヶ月で４１・３９
あんまり動き無かったんだけど、これってどうよ？

きのこのこのこげんきこの
B型は自然治癒します。その助けとなるのがきのこです。
シイタケでも舞茸でも効きます。
効かない上に副作用のきついIFNや核酸アナログはやめよう
さあ！！！！きのこに飛び出すんだ！
きのこのこのこげんきこの

>>237
おいバカ
なんで４０しかないのに核酸アナログやってんだ？
ばかじゃね？
４０なんて正常値に近いんだから飲んでもさほど変わらないのはあたりまえ

タヒボがいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！！！

ウコン茶いいよ　ウルソ飲むよりいんじゃないか？

以前、C肝＞肝硬変＞肝ガンになった高齢者のターミナルやったけど
あんまりニオイはなかったよ。
ニオイより 膨らんだお腹と皮膚の落せつが凄かった。
体中かゆがってたなぁ。

核酸アナログ・・・ウィルスを殺してくれる

きのこ・・・間違ってもウィルスを殺してくれたりしない


核酸アナログで耐性株ってのはゼフィックスの話。
バラクル−ドと一緒にしないでください。

バラクル−ドをやめて再燃しない例はいくつもあります。
製薬会社ではHBV-DNA未検出が半年持続で、服用停止の目安になっています。
一生手放せない薬ではありません。
まだ医者の間で服用停止の基準がないだけです。

いいですか？きのこを食べて安心してたら、死ぬかもしれないんですよ。
肝臓専門の医療機関でしっかり相談して、納得できる治療をしましょう。

きのこさん教えて☆

きのこで治るってどういう状態のこと言ってるのかな？


肝機能が正常値になるって事？
セロコンするってこと？
それともそれともウイルスも抗体も抗原も跡形もなく消え去るってこと？

禁酒やしっかりした睡眠と同じぐらい身体にいいと思うけど
シイタケで治るとはいってないぞ俺は。

私はきのこでセロコンしました

私はキノコで性転換しました

私はキノコで会社をクビになりました

あい

私はキノコで毛が生えました

私はキノコでパイパンになりました

私はキノコで彼女ができました

私はシイタケで乳首から毛が生えてきました

いろいろすごいなキノコｗ

バカとはなんだ！アホッ
ま、確かに数字は低いんだけど
知ってるか？　炎症度・繊維化・ウイルス量はGPT・GOTだけで判断できないぜ
俺の場合それぞれ２A・３F・4.7（内容わかるかな？）
で「これ以上進行させられない」ってことで医者と話し合ってはじめた。
それでもバカと言うなら理由教えてくれ・・ただし、やけくそキノコ以外で

やけくそキノコｗｗ

>>255
悲惨やのう
　もうすぐ肝硬変ですか？
　　　くやしいのーくやしいのー
　　　　俺治りましたが何か？
悲惨やのう悲惨やのう
　核酸アナログしかすがるものがないなんて
　　　悲惨やのう
　　　　　くやしいのー
　　　　　　　俺？とっくに治りましたが何か？

>>255
殆ど俺と似た感じ。

前スレの387です。
俺の場合は49・69　？A・3F・6.9でした。
年末からエンテカビルのお世話になる予定。

何か、決心が出来ました。

あ〜早く助成と
テノホビルが使えるようになれば良いですね。

>>255
悲惨やのう
　もうすぐ肝硬変ですか？
　　　くやしいのーくやしいのー
　　　　俺治りましたが何か？
悲惨やのう悲惨やのう
　核酸アナログしかすがるものがないなんて
　　　悲惨やのう
　　　　　くやしいのー
　　　　　　　俺？とっくに治りましたが何か？

あはっははっはあはははっははは
核酸アナログだって
悲惨だにゃ悲惨だにゃー

うけるバンバンあははっははっはははっははは

ステージ進んでやがんのｗｗｗ

なんかステージ進んで拡散アナログやるしかなくなって
きのこで治った人に意見するのはいかがなものかな
治ったもの勝ちだからね

皆さんは、病と真剣に向き合って闘っている人達に対して、平気で蔑めるような精神疾患に罹患しないよう気を付けてください。
こういう心の病にかかったら人間終わりですよ。
自分の行いは、やがて思わぬ形で自分に返ってきます。
その時に悔やんでも遅いのです。

なんかうけないか？
ばかじゃね

肝炎なんて小さい小さい自然治癒するものだし
肝がんまでいくまでに他の病気で死ぬ人がほとんど

>>258
知識不足で聞くんだけどテノホビルって？

>>264
大人の発言乙

正直病気を知ったときは落ち込んだし「何で俺が？」ってのもあった
だが家族の事を思うとそんな泣き言ってられないよな
それで病気と付き合ってくうちに自然と受け入れられたな
だいたい何も背負った事の無い奴の言葉なんか軽い軽い

ハぁ〜、うけないな、まったく。いいかげん気づかんもんかねぇ？
ほんとにバッカじゃねっ！

みなさーん　核酸アナログは医者と製薬会社の仕込みですよーーーーーー

自然に治るから核酸アナログなんて必要ないですよー

自然に治るのにそれを強調しないのは金にならないのと
学会で発表できないから

気づいてるから　やけくそキノコｗｗｗ

核酸アナログ製剤のもう一つの問題点は、薬剤耐性株と呼ばれる薬剤が効かない変異
株が出現することである。特に当初発売されたラミブジンでは長期投与により３年間で半
数近くの症例で薬剤耐性株が出現した。耐性株が一旦出現すると肝炎のコントロールが
困難で、耐性株による肝炎の急性増悪（breakthrough hepatitis）により死に至る症例もあ
った。

いいですか？ここ重要ですよ
　　3年間で半数の症例で耐性株が出現し急性増悪により死んだ症例もあった
　　　3年間で半数の症例で耐性株が出現し急性増悪により死んだ症例もあった
　　　　3年間で半数の症例で耐性株が出現し急性増悪により死んだ症例もあった
　　　　　3年間で半数の症例で耐性株が出現し急性増悪により死んだ症例もあった
　　　　　　3年間で半数の症例で耐性株が出現し急性増悪により死んだ症例もあった

肝炎が脳に回ったのか？

自然治癒するのにねー

きのこさん、きのこさん

これ買ったよ☆

http://www.rakuten.co.jp/drmori1/542215/#567940

きのこおいしいね　ミャハ☆彡

アフィ？

核廃絶

根拠極薄の自然治癒も飽きたわ

やけくそキノコ
やけくそカキコｗｗｗ

>>267
昨日は、寝てしまった　orz

テノホビルはエンテカビルと同じ核酸アナログ製剤です。

国内ではビリアード錠って名前で
HIV治療薬として使われてます。

エンテカビル使用後テノホビルに切り替えると
より効果的だって何処かで見たんだけど探せなかった、ゴメン。

アデホビルとの比較（今じゃアデホビルはあまり使われてないですが・・・
http://www.nankodo.co.jp/yosyo/xforeign/nejm/359/359dec/xf359-23-2442.htm

耐性株出現の可能性もあるので薬の選択肢は多い方がいいと思う。
http://www.imcj.go.jp/center/formedsp_hbv.html

質問です。

急性B型肝炎が完治された方やｾﾛｺﾝした方で、HBs抗原が陰性化した後や
(完治された方であれば)抗体ができるまでの間も
熱や倦怠感が続いた方っていらっしゃいますか？

私自身は今年5月に急性B型肝炎になり、現在は以下の状態です。

・AST/ALT ：ともに正常値
・HBV-DNA ：2.1
・HBe抗原/抗体：−/＋
・HBs抗原/抗体：−/−

上記のように、現在はHBs抗体ができるのを待っている段階です。
# 核酸アナログやIFは使用していません。

ただ、上記のような採血結果でも、熱が37.0〜37.5℃、体も倦怠感がある
状態で、かれこれこの状態が数ヶ月が続いています。(今現在も、です)

医者からは上記の採血結果なら普通は熱も出ないはずなのだが？
と言われ、非常に困惑しています。

情報およびご意見聞かせていただけると幸いです。

別の病気じゃないの？

急性肝炎で体力が戻ってなくて発熱するんだと思う
びびらないで体力つけるようにしたほうがいい
きのこなんかも有効なんだけどね。養命酒なんてのもいいよ

>>279
情報ありがと
でも二つとも文章が固くて横文字も多かったりで・・
状態別にいくつかの治療方法があるということはわかった

>>280
肝機能憎悪中は微熱出ることはあるが
発症後半年近くなっても微熱が続くというのはどうも・・
急性発症前と比べ食欲どうよ？あれば体力云々は除外されてく
281の言うように他の要因も考慮してみてはいかが

キノコはお好み程度で

×憎悪→○増悪だった

はじめは恥ずかしがる女性に優しくキスをしながら徐々にパンティへ手をやっていきます。
お相手の女性の息遣いを確認しながら、気持ちが盛り上がってきて、息遣いが荒くなってきたところで
パンティの上から「サッ」とさりげなくクリに触れます すると女性はビクンとしますね。
だけど、その後はわざとクリを避けて膣口周辺を指先で字を書くような感じで触りながら徐々に大陰唇から
小陰唇へと指を移動して行きます。 徹底して焦らすわけですね。 すると女性は焦れったくなって、クリや膣口を
愛撫して欲しい欲求が高まってきます。 それを体の反応から察することが出来たら、
サッとすばやく顔を股間まで持っていきます。 この頃にはたいてい、愛液でパンティが濡れて
小陰唇が透けて見えるくらいになっています。これはもうクンニ準備ＯＫのサインなので
パンティの脇をビラビラが見えるところまでずらし舌先で閉じているビラビラの真ん中をこじ開けるように
して、膣口を愛撫します。 感じやすい女性だと、もう僕の背中あたりの服をつかんで
声をだしてよがり始めてます。まだ、クンニ話は続きますが疲れたんでまたもし良ければ、エロ小説風に体験談を書
いてもいいですが。

クンニを続けていると愛液がとろとろになってきます。そのまま逝かせることも
できますが、ここは膣口へ指をちょっとだけ挿入してみましょう。もう辛抱たまらん
という感じで指にからみついてきます。ちょっと出し入れして遊ぶともうたまらなく
なって腰が動いてきます。こうなってきたらいよいよ指を奥に進めてみましょう。
Gスポットがすぐ見つかりますのでそこを刺激してみましょう。感じやすい方なら
ここでもういっちゃいます。いってもGスポットを刺激し続けましょう。すると何回も
何回も達します。あんまりいかせるといよいよ挿入するときに愛液が足りなくなっ
たり、反応が鈍くなったり失神したりするので適当にしましょう。続きはまた

何度も達するところまでいったらうまく出し入れすると潮を吹かせることができますが
女性の快感としては別にいいものではないので、汚れますしやりたい方はどうぞと
いうレベルです。ではいよいよ挿入です。もう開ききって受け入れ態勢万全ですから
ちょっと元気がないかたでも入れられますね。まずは正上位から入り抱き合う感じ
でやります。もうさんざん感じ入ってるのでしがみつかれますが、傷つきたくないか
たはくっつかないほうがいいでしょう。抱き合って入れただけでまた逝くわけですが
さらにクリも同時に攻めて乳首もたまに吸ってあげましょう。もう何度も何度も達します。
もう無理とか言われたりしますがかまわず体位を変えてバックからガンガンいきましょう。
ちょっと疲れてきたので続きはまた

つまらん人生送ってるバカがまた見つかった

私はいつも生で女をいかせてます。テクニックにはちょっとした自信があります。
肝炎のみなさんはいかがですか？私はAIDSも肝炎も怖くありません。愛の潤滑油
が守ってくれると思ってます。潮吹いたり洪水みたいになりますから性病なんてなる
わけないです。いくときにキューと締めてくる感じがたまらないとですよ

ご希望があれば私のお話を続けたいと思います

民主党有力幹部、臨時国会で肝炎患者支援法案について取り扱わないことを明言
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00165200.html

>>166
どういうことよ・・・一体

ふざけんなよ民主党！
患者を政争の具にしただけかよ、クズ政党！

　B型慢性肝炎の治療として、米国では、インターフェロンα-2b、核酸アナログ製剤としてラミブジン、アデホビルが米国食品医薬局（FDA）により認可された。
近年、さらに核酸アナログ製剤の中で現在のところ最も耐性ウイルスの出現率が低いとされるエンテカビル、薬剤の血中濃度の半減期を延長させて週一回の投与を可能にしたペグインターフェロンα-2a、α-2bが認可された。
日本においても、同様にインターフェロン、ラミブジン、アデホビルが認可され、2006年にエンテカビルが認可された。ペグインターフェロンについては、現在α-2aのみが治験中であり、α-2bの治験は行われていない。

　海外の臨床試験によると、核酸アナログ未使用のHBe抗原陽性B型慢性肝炎症例に対して，エンテカビルとアデホビルのrandomized international studyが組まれたが，エンテカビルの方が高い抗ウイルス効果を認めた．
また日本ではまだ認可になっていないが，抗HBV活性を持つテノホビルとアデホビルのrandomized studyが行われ，テノホビルがアデホビルより抗HBV活性が強いことが示されている．
HBe抗原陽性のB型慢性肝炎症例に対し、ラミブジン単独群に比較して、ペグインターフェロンα-2a単独群、併用群で、ALTの正常化、HBV DNAの低下において有意に良好な結果が示されている。
HBe抗原陰性の症例に対しても、ラミブジン単独群に比較して、ペグインターフェロンα-2a単独群、併用群で、ALTの正常化、HBV DNAの低下、HBs抗原の陰性化において有意に良好な結果が示されている。
また、核酸アナログ未使用症例においてエンテカビル投与による耐性ウイルスの出現率は2年で1%未満であり、ラミブジンやアデホビルに比べて低いことが報告されている。
また、新たな核酸アナログ製剤である、テルビブジン、テノホビル、クレブジンなどの臨床試験が海外で進められており、B型慢性肝炎の治療は数年内にさらに進歩することが予測される。

　B型慢性肝炎の予後は、核酸アナログ製剤の登場により、確実に改善されてきているが、耐性株出現、高額の薬剤費、薬剤の切り替え、投与終了後の再増悪など、解決しなければならない問題も多い。

Ｃ型よりマシだけどやっぱり肝癌発症率高くなりますよね。
知り合いにいるんんだけど「まあ大丈夫だろ」って無治療・・。

>>293
だって自然に治る確率が９割だぞ。普通は様子見だね
あせって核酸アナログなんてやったら治るものも治らなくなる
薬代はかかるし・・・洗脳されてかわいそ

私おかまなんですが後ろでやられてたら感染してしまいました。
やっぱりうしろでやるのは危険だったのでしょうか？orz

>>294
レトリックを使ってウソをつく、よくない。

なんでpeg-ifn認可はもたもたしてるんだろう？

>290
やっぱりなw
そんなこったろうと思ったよ。くそﾐﾝｽwwwww
早く下野しろ。

>>297
私の治験が終わったのが今月半ばですから、まだ終わってない人がいるはずですよ。

>>296
どこがうそなのか指摘して根拠を示さないとあなたがただのうそつきです
ちょっとググレばこの数字はでてきますよ
脳内やめろ

わたしせっくすちゅうどくなんです
かんえんかんじゃでもいいのでしてもらえませんか？

最近発症して初めてこのスレ見ます。

荒れててもせいぜい健康食品の業者かと思ったら真性のキチガイだもんな。
文章見る限り、かなりの低年齢と思われるが何やって生活してるか知りたいわ。

民主党有力幹部、臨時国会で肝炎患者支援法案について取り扱わないことを明言
http://www.fujitv.co.jp/safe/red_mpl/common/frame/fnnFrame.cgi?MD=n&URL=http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00165200.html
民主党の有力幹部が、臨時国会で肝炎患者支援法案について取り扱わないことを「ニュースJAPAN」の取材に対して明言した。
有力幹部は「肝炎患者支援法案について、今度の臨時国会で審議入りすることはない」と話した。
しかし鳩山首相は、選挙前の2009年6月、「民主党が政権をとりました暁には、皆さま方のお気持ちに応えられるような法案を提出して成立してまいりたい」と述べ、支援法案の早期成立を薬害肝炎訴訟原告団や肝炎患者団体に約束していた。
その言葉を信じていた薬害肝炎訴訟原告団の山口 美智子代表は21日、「もし、この(鳩山首相との)約束を守っていただけなければ、(わたしたちは)民主党とも闘い、そして官邸にも押しかけるつもりでいます」と話した。

　　♪　∧__,∧.∩
　　　 ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _ DOKKAN　DOKKAN　ツイてる
　　　└‐、　　　ﾚ´｀ヽ
　　　　　 ヽ　　 _ノ´｀
　　　　　　（ .(´　　♪
　　　　　　 ｀ー
　♪　　∩ ∧__,∧
　　　 ._ ヽ（ ＾ω＾ ）7 DOKKAN　DOKKAN　パラダイス
　　　/｀ヽJ　　　,‐┘
　　　 ´｀ヽ､_　 ノ
　　　　　　　｀) ）　♪

抱いて・・・・抱いてほしいの・・・・後ろから前からどうぞ
アッアーーーーーーーーーーーー

>>303　今の国の財政状況見れば、あれもこれも初めから無理だって
事は100も承知してたからな。ミンスも政権取る勢いに過剰に頭に乗
った揚げ句、余計な勇み足を踏みまくったため、今になってその尻ぬぐ
いが出来なくて困ってやがるんだと思う。
高速無料や子供手当など、その中でも肝炎支援法なんて選挙公約に入れ
なかったら政権取れない訳でもなかったろうに、ワザワザ後で困る事を
公約に入れてしまって、揚げ句ｳｿﾂｷになっちゃってる訳。
世論調査でも、是が非にでも公約守らなくても、柔軟に対応して然るべ
きと言う意見が多い。つまりココまで国民は生暖かく見守ってくれてる
と言うのに、政治屋ときたら・・・

>>303
障害者手帳うんぬんの話も無くなったのけ？

>>300
ウソとは言わないが誤解されそうな表現だ

B型キャリアで肝炎が発症し（急性ではなく）
HBe抗原陽性→HBe抗体陽性となるのが8〜9割
いわゆる自然治癒ってやつ
＞だって自然に治る確率が９割だぞ。
ってのは上に該当した人達
しかし1〜2割は慢性肝炎へ移行するのでこうなると治療を始めないと
悪化させていくだけだ

補足させてもらうが
９割のキャリアが治る訳ではなく、著効ですね。
ウイルスが消えるわけではなく、治る（HBS抗体＋）のは稀。

そのとおりだね。

セロコンが治癒だとか２０年前の話でしょ。・・・

＞自然に治る
これは『急性肝炎の９割が慢性化しない』なら納得できるがね。
慢性化したら治癒は現代科学では不可能。

補足サンクス
＜いわゆる>>300のいうところの自然治癒ってやつ＞
ってカキコすべきだった　スマソ
参考に
http://www.imcj.go.jp/center/forpatient_hbv.html　
思春期以降一過性の肝炎を起こした後はそのまま一生肝機能が
安定したままの人がおよそ80-90％、残りの10-20％の人は慢性肝炎へと移行し、
その中から肝硬変、肝臓癌になる人も出てきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とあった。
安定したままの人＝著効　でいいのかな？

>>312
ずっと安定している人の中にはセロコンした人もいるだろうし、
又、ウイルス量が多いのに発症せず、一生を終える人もいるみたいですね。
今後の経過は専門医でも判断が難しい様です。
まぁ、怪しい民間療法に頼らず、それほど心配せず、医師の指示通りに定期検査を怠らない事ですね。

丁寧にありがと
俺も20年前にセロコンしてれば一時とはいえ喜んだろうに
でも悲観はしてないし（慣れたというか）
粛々と治療してくさ

自作自演でおめでたいね
慢性肝炎も７割は自然治癒するんだけどね
まあおれは治ったから関係ないけど

なんだかんだいってなおらないやつは乙だｗｗｗｗｗ

つーかお前ら後悔するなよ
どうなってもしらないからな

この前、弁当の竹輪を食べていたら、口の中で血の臭いがした。
もし、これが人間の血で、Ｂ型肝炎感染者のものだったら感染しますか？。
血の臭いを感じるくらいだったので、それなりの量があったかも知れません。
魚の臭いかもしれませんが・・・。

>>314
現在、私も肝炎治療中です。
病状は一進一退を繰り返し、その結果を知っては一喜一憂する日々ですが、
今後も自分に出来ることを欠かさず続けるのみです。
共に頑張りましょう！

インターフェロン・核酸アナログ・その他新薬に果敢にチャレンジし
効くことなく肝硬変・肝がんになり腹水がたまったり吐血したりもだえ
苦しみながらがんばった同士に黙祷を捧げる

黙祷

インターフェロン・核酸アナログ・その他新薬に果敢にチャレンジし
効くことなく肝硬変・肝がんになり腹水がたまったり吐血したりもだえ
苦しみながらがんばった同士に黙祷を捧げる

黙祷

インターフェロン・核酸アナログ・その他新薬に果敢にチャレンジし
効くことなく肝硬変・肝がんになり腹水がたまったり吐血したりもだえ
苦しみながらがんばって逝った同士に黙祷を捧げる

黙祷

核酸アナログを勧められてるあなたへ

本当に必要か？
モルモットにされようとしてないか？
何もしなくてもなおるんじゃないの？
論文のサンプルになるわけだがいいのか？
一生薬を手放せなくなりますがきちんと説明されましたか？
もう少し待ったらもっといい薬でるのでは？

もういちどよく考えてください
インターフェロン,ラミブンどんな薬だったかよく考えてください

通報できないのかなキノコ。

ウルソ・・・酒を飲んだときなど回復に役立つ。間違ってもウィルスを殺してくれたりしない
強ミノ・・・治らないが毒でもない。週３回とか勧めるのはどうかと思う。ボッタクリか？　
インターフェロン・・・ほとんどなおらない。副作用が鬼。鬱病にもなる。まれに肺炎で死ぬ
核酸アナログ・・・一見効きそうだが耐性株が発生し一生なおらずやっかいになる

さああなたがたはどれだ？

セックスについて

キス・・・大丈夫
オーラル・・・お互いリスクを承知の上でやる。オーラルなきセックスなんて猿と同じ
セックス・・・以外とうつらないらしい。やっぱり生に限るよねー

B型肝炎のキャリアだとわかってＩＮＦも核酸アナログも使ったけどだめだった
いまはこうして肝硬変になってしまい肝癌になる日も近い。仕事も辞めて恋も
結婚も諦めたいったい僕の人生ってなんだったのだろう。いまはいくら眠って
ダルいだけ。死んでいくってこういうことなんだ

B型肝炎のキャリアだとわかってＩＮＦも核酸アナログも使ったけどだめだった
いまはこうして肝硬変になってしまい肝癌になる日も近い。仕事も辞めて恋も
結婚も諦めたいったい僕の人生ってなんだったのだろう。いまはいくら眠って
ダルいだけ。死んでいくってこういうことなんだ

核酸アナログの抗ウイルス効果は、1年投与のセロコンバージョン率は16〜20%です

核酸アナログによる耐性ウイルス株の出現や、薬剤の中止後の肝炎の再燃など、
問題点も少なくない。これらの問題は、肝臓の細胞内に存在するB型肝炎ウイル
スのある遺伝子粒子（cccDNA）が核酸アナログ薬ではあまり低下しないことが
主な原因と考えられている。

核酸アナログ製剤は、HBVがウイルスの複製課程で逆転写反応を行うことを利用して、
逆転写酵素を阻害することによりHBVウイルス量を低下させ、肝炎を沈静化させる。し
かしIFNと異なり、薬を中止するとほとんどの症例で肝炎は再燃する。一旦内服を開始
してから勝手に核酸アナログ製剤を自己中止すると、時に肝炎の急性増悪を起こし、
最悪の場合肝不全で死に至る場合があるので、核酸アナログ製剤を自己中止しない
よう患者に強く指導する必要がある。

核酸アナログ製剤のもう一つの問題点は、薬剤耐性株と呼ばれる薬剤が効かない変異
株が出現することである。特に当初発売されたラミブジンでは長期投与により３年間で半
数近くの症例で薬剤耐性株が出現した。耐性株が一旦出現すると肝炎のコントロールが
困難で、耐性株による肝炎の急性増悪（breakthrough hepatitis）により死に至る症例もあ
った。

　＼
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　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　B型肝炎のキャリアだとわかって
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　ＩＮＦも核酸アナログも使ったけど駄目だった
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 いまはこうして肝硬変になってしまい肝癌になる日も近い
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 仕事も辞めて恋も結婚も諦めた
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　いったい僕の人生ってなんだったのだろう
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 子供のころ運動会で思いっきり活躍し、
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　その日の晩ぐっすり眠ったあとの爽快感
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l:::: いまはいくら眠ってもダルいだけ
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 死んでいくってこういうことなんだ
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

インターフェロン・核酸アナログ・その他新薬に果敢にチャレンジし
効くことなく肝硬変・肝がんになり腹水がたまったり吐血したりもだえ
苦しみながらがんばった同士に黙祷を捧げる

黙祷

不倫の彼が、血友病のB型キャリアかも知れないらしい…

ED気味で、中折れするので、いつも口でフィニッシュごっくんしています…
もう３回ほどしたけど大丈夫でしょうか？

ちなみに彼にも妻子はありますが私が知り合う前から３年ほど別居中です

みなさんのアドバイスお願いします。

>>315
>なおらないやつは乙だｗ

悪かったな！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ


てか、また湧いてきたのか。やれやれ冬眠開始するか・・・

通報って書いた途端これだもんなｗ

インターフェロン・核酸アナログ・その他新薬に果敢にチャレンジし
効くことなく肝硬変・肝がんになり腹水がたまったり吐血したりもだえ
苦しみながらがんばって逝った同士に黙祷を捧げる

黙祷

父をこの病で２０年前亡くしました。
私は当時まだ幼く、母はあまり話したがらないのですが、やっと病名だけ知ることができました。
私は父のことをもっと知りたく、この病について調べていてここにたどり着きました。
父はどういう風にこの病気と闘っていたのでしょうか。
ここの皆さんはどんな思いで、この病と向き合っているのでしょうか。

どれだけ無神経で失礼なことを聞いているのかはわかっているつもりです。
でも、父はここの方々と同じつらさを抱えていたのかと思うと聞かずにはいられません。
本当にすみません。ここでしかこんなことは聞けないと思っています。
荒らしと思って頂いて構いません。
スレ汚し失礼しました。

280です。

>>281,282,283
レスありがとうございます。

食欲は病気前と変わらず普通にあり、別の病気の可能性を
考え、胸から下のCT/同レントゲン/その他血液検査も行ったのですが
異常が見られず。。。

ひとまず肝炎治療経過で似たような症状の方はいらっしゃらない旨
理解しました。。。何が原因なんだろう・・・

はじめは恥ずかしがる女性に優しくキスをしながら徐々にパンティへ手をやっていきます。
お相手の女性の息遣いを確認しながら、気持ちが盛り上がってきて、息遣いが荒くなってきたところで
パンティの上から「サッ」とさりげなくクリに触れます すると女性はビクンとしますね。
だけど、その後はわざとクリを避けて膣口周辺を指先で字を書くような感じで触りながら徐々に大陰唇から
小陰唇へと指を移動して行きます。 徹底して焦らすわけですね。 すると女性は焦れったくなって、クリや膣口を
愛撫して欲しい欲求が高まってきます。 それを体の反応から察することが出来たら、
サッとすばやく顔を股間まで持っていきます。 この頃にはたいてい、愛液でパンティが濡れて
小陰唇が透けて見えるくらいになっています。これはもうクンニ準備ＯＫのサインなので
パンティの脇をビラビラが見えるところまでずらし舌先で閉じているビラビラの真ん中をこじ開けるように
して、膣口を愛撫します。 感じやすい女性だと、もう僕の背中あたりの服をつかんで
声をだしてよがり始めてます。まだ、クンニ話は続きますが疲れたんでまたもし良ければ、エロ小説風に体験談を書
いてもいいですが。

クンニを続けていると愛液がとろとろになってきます。そのまま逝かせることも
できますが、ここは膣口へ指をちょっとだけ挿入してみましょう。もう辛抱たまらん
という感じで指にからみついてきます。ちょっと出し入れして遊ぶともうたまらなく
なって腰が動いてきます。こうなってきたらいよいよ指を奥に進めてみましょう。
Gスポットがすぐ見つかりますのでそこを刺激してみましょう。感じやすい方なら
ここでもういっちゃいます。いってもGスポットを刺激し続けましょう。すると何回も
何回も達します。あんまりいかせるといよいよ挿入するときに愛液が足りなくなっ
たり、反応が鈍くなったり失神したりするので適当にしましょう。続きはまた

何度も達するところまでいったらうまく出し入れすると潮を吹かせることができますが
女性の快感としては別にいいものではないので、汚れますしやりたい方はどうぞと
いうレベルです。ではいよいよ挿入です。もう開ききって受け入れ態勢万全ですから
ちょっと元気がないかたでも入れられますね。まずは正上位から入り抱き合う感じ
でやります。もうさんざん感じ入ってるのでしがみつかれますが、傷つきたくないか
たはくっつかないほうがいいでしょう。抱き合って入れただけでまた逝くわけですが
さらにクリも同時に攻めて乳首もたまに吸ってあげましょう。もう何度も何度も達します。
もう無理とか言われたりしますがかまわず体位を変えてバックからガンガンいきましょう。
ちょっと疲れてきたので続きはまた

不倫の彼が、血友病のB型キャリアなんです…

ゴムを使えば安心なのですか彼のものを生で味わえないのは悲しいのです
彼のは、かりが張っていて引っ掛かりがとてもいいので、ゴムつけるとその
良さがなくなってしまうんです。ついつい最後は中出しされちゃうんですが
やっぱりまずいでしょうか？

ちなみに彼にも妻子はありますが私が知り合う前から３年ほど別居中です

みなさんのアドバイスお願いします。

民主は嫌いだが肝炎患者支援法をなんとかしてくれ
次で一票入れてやるから

>>318
同意
このスレには病気と闘う優良（？）な奴らが
たくさんいるはず。
数値や体調で不安になったときはみんな相談にのってくれるさ
>>344
母子加算は復活するが、肝炎患者支援法は先送り
新年度予算に計上されるか否か。

しっかし、ホントにみっともない焼けキノコになったな・・・ぁ　
コピペに頼る痛いヤツ　哀れ　無残な姿だ

おもしろいのが目に入っちゃたので・・

＞この前、弁当の竹輪を食べていたら、口の中で血の臭いがした。

なんだこれ？　幼稚で無理矢理のこじつけ文章！
　　　　　　　何回読んでもおもしれぇぞ

スレ違いでごめんな

>>346
何が面白いのかまったくわからん。
解説してくれ。

インターフェロン・核酸アナログ・その他新薬に果敢にチャレンジし
効くことなく肝硬変・肝がんになり腹水がたまったり吐血したりもだえ
苦しみながらがんばった同士に黙祷を捧げる

黙祷

>>348
死者を冒涜した上に、
遺族を茶化して楽しいんだ。
死ね！

少なくとも俺の母親に謝れ。

ご　め　ー　ん　　　ちゃいｗ

黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
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黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷

黙祷

インターフェロン・核酸アナログ・その他新薬に果敢にチャレンジし
効くことなく肝硬変・肝がんになり腹水がたまったり吐血したりもだえ
苦しみながらがんばった同士に黙祷を捧げる

黙祷

お前、実生活に早く生き甲斐を見出だせるといいな。
死ぬまでそういう生き方をするだなんて哀れで不憫。

>>354
おまえがなー

キノコ馬鹿の様な病的な人間は、適切な施設に隔離するべきだな
こういう病んでいる人間は、絶対に犯罪を起こす
今は2ちゃんに書き込んでいる程度だけど、そのうち
患っている人の家に押しかけたり、家の前で大声で
叫んだりし始める。

精神的に病んだ人間は、もう元には戻らない
このキノコ馬鹿の様にな

負け犬の遠吠えカッコワルイ

アワレダ

僕は治りましたがアナタハ？プゲラ

インターフェロンですか？核酸アナログですか？プッ

副作用バリバリでさっぱり治らない薬を治ると信じ込みなにが真実なのか見えない

カッコワルイヨカッコワルイ　負け組みだものｗｗｗ

ナオッタンデスカ？エッ？ナオッタンデスカ？
ナオッテナイ？？？？？？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ワラッチャウナ

患者の９割治るのに
　　　
　　　　治らないで
　　　
　　　　　　　　わけのわからない治療中だってーーーーーーーー



何だってーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

わはっはははっははははっはははっはははｈｈｈｈｈｈっはははっははは


げらげらげららららげらげらああああああああああああ　ぷげら

黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
黙祷黙祷黙祷黙祷
黙祷黙祷
黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷

黙祷

うんこ

　うんこ

　　うんこ

うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこ
うんこうんこ
うんこうんこ


うんこスレだにゃ

あれ　うこん？

コピペ頼みの焼けキノコ　スルースルー

>>347
>何が面白いのかまったくわからん。
って、どう考えたって使い方がおかしいだろwww
ガキの文章表現だ
＞解説してくれ。
書いた自分で考えろ　ボケッ

やっぱり、キノコ馬鹿はもう元には戻らないな
治療法も見つからず、こいつはこの先も病んだまま
犯罪を犯す前に、自分から施設に入居しろよ
分かったな

よせよせ！　　表面が焦げてきて苦くなってるから　スルースルー

インターフェロンで真剣に治療中なんですけど私…

今日やっと医療費控除の手続きが済み 次からはちょっとお金が楽になります…

インターフェロン・核酸アナログ・その他新薬に果敢にチャレンジし
効くことなく肝硬変・肝がんになり腹水がたまったり吐血したりもだえ
苦しみながらがんばった同士に黙祷を捧げる

黙祷

お前らいいかげんにしておけよ
このスレは完全にもらったからな
あらゆる手段でおもいしらせてやる

はっははっはははっははっははｈ

B型のキャリアだと医者にいわれたのですが
まだ童貞なのですが、女性とキスもしちゃいけないのでしょうか？
一生オナニーしかできないんですか？先輩方おしえてくださいorz

　＼
　　　 ＼
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　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　B型肝炎のキャリアだとわかって
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　ＩＮＦも核酸アナログも使ったけど駄目だった
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 いまはこうして肝硬変になってしまい肝癌になる日も近い
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 仕事も辞めて恋も結婚も諦めた
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　いったい僕の人生ってなんだったのだろう
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 子供のころ運動会で思いっきり活躍し、
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　その日の晩ぐっすり眠ったあとの爽快感
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l:::: いまはいくら眠ってもダルいだけ
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 死んでいくってこういうことなんだ
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

くせーくせー肝炎くせーなー

なんだこのスレッドは

経験ではなく、ぐぐり頼りだから信憑性が伝わってこない
使う医療用語の意味がわかってない
表現が稚拙（解説してやると・・幼稚）
疑問を呈されると根拠のないチラ見の数字で誤魔化す
結果としてコピペ連投、切れる・・・な〜んだぁ、今頃わかった！おガキ様かぁ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スルースルー

核酸アナログを勧められてるあなたへ

本当に必要か？
モルモットにされようとしてないか？
何もしなくてもなおるんじゃないの？
論文のサンプルになるわけだがいいのか？
一生薬を手放せなくなりますがきちんと説明されましたか？
もう少し待ったらもっといい薬でるのでは？

もういちどよく考えてください
インターフェロン,ラミブンどんな薬だったかよく考えてください

ウルソ・・・酒を飲んだときなど回復に役立つ。間違ってもウィルスを殺してくれたりしない
強ミノ・・・治らないが毒でもない。週３回とか勧めるのはどうかと思う。ボッタクリか？　
インターフェロン・・・ほとんどなおらない。副作用が鬼。鬱病にもなる。まれに肺炎で死ぬ
核酸アナログ・・・一見効きそうだが耐性株が発生し一生なおらずやっかいになる

さああなたがたはどれだ？

セックスについて

キス・・・大丈夫
オーラル・・・お互いリスクを承知の上でやる。オーラルなきセックスなんて猿と同じ
セックス・・・以外とうつらないらしい。やっぱり生に限るよねー

核酸アナログの抗ウイルス効果は、1年投与のセロコンバージョン率は16〜20%です

核酸アナログによる耐性ウイルス株の出現や、薬剤の中止後の肝炎の再燃など、
問題点も少なくない。これらの問題は、肝臓の細胞内に存在するB型肝炎ウイル
スのある遺伝子粒子（cccDNA）が核酸アナログ薬ではあまり低下しないことが
主な原因と考えられている。

いい年した親爺の書き込みなんか無視無視
家族も必要としてないだろう
憐れな奴だ

ふつーの住人がアンカーつけなければアク禁できるよね？

お前うざいなふざけるなよ

オモイシラセテヤル

テッテイテキニヤッテヤル

ナカマモゼッタイユルサナイトイッテイル

マトモナウンエイデキルトオモウナヨ

>>382
9/16以降、規制はやっておりません
残念でしたｗ

どうやったら規制できるのかしってるのか？

あはっはっははっはバカ

>>384

キノコ野郎
うぜぇーよ
消えろ
ボケ

>>385
なんでこのスレッドは下品な方が多いんでしょうかね
ウィルスが頭にのぼってるのでしょうか？

いっておくが俺が書き込んでるやつとそうじゃないのがあるから一緒にするなよ

自分以外のレスが全部一人の書き込みだと思えたときには2chを休むときです

土日になると無職は元気になるな
世間の目を気にしなくて済むからか

でも、家族は泣いているんだろう
一人の馬鹿息子のせいでな

B肝スレじゃなくて言い合いスレになってるな！

ところで俺バラクルードやってんだけど
毎日決まった時間じゃないとやっぱまずいかな？
例えば昨日は17時に飲んで、今日は21時とかさ（リアル）

医者は「決まった時間に」とか言うけど、そんなにシビア？
経験者キボンヌ

>>346
>>366
いや、マジで血の臭いがしたんだ。。。
Ｂ型は感染力が強いらしいので心配している。

>>388

俺も最初頃は真面目に飲んでたけど､
忘れたらその日は抜きにしてたな｡

検出以下になってからは､飲む量も３日に１回とかに勝手に減らしてる｡
まったく問題ないし､良い状態を維持してるよ｡

>>388
オレもバラクルード飲んでるけど、そんなこと言われたこと無いな
食後、2時間後に飲んでと言われただけだ

負け犬の遠吠えうける(笑)
誰が無職だって？
ばかかお前の十倍はかせいでるけどな

検査の結果、現時点では肝炎ではないみたいです。Ｂ型の彼女としてから７週目での検査でしたがHBs,HCs判定(−）、γ−GTP40と特に問題ないとのこと。とりあえず安心。

>389
つまり、竹輪の穴の中に人の指が入ってたってこと？
ホラーかよ　((((;゜Д゜)))


ま、だいたい大丈夫だよ。
心配なら竹輪食べてから3カ月後に血液検査してみたら

>>388
バラクルードは空腹時に飲むのが基本だよ。
メシ喰った前後とかに飲むと、吸収率が低下する。
前後２時間以上開ける事が望ましいかと。
決まった時間に飲むのは、血中濃度を一定以上に
保つ意味があると思われ。

>>390　>>391　>>395
　まとめてでスマソでアリガト

病院内の薬局のネエチャンは「朝食前に飲んで下さいね」とｳｲﾝｸするし
説明書きは＜服用前後２時間は空腹状態を保て＞とかあるし
初心者はどうしたものかと
レスを見て、安心した
取りあえず飲み忘れがないよう気をつけることにする
機械じゃあるまいし毎日決まった時間なんて無理ぜよ

>>390
そういう飲み方してると耐性株が出てきちゃうんだよね。体内には
抗ウイルス剤に強い奴だけが残ってるわけで、そいつらを勢いづ
けるようなことしたらあかん。血中濃度を保って確実にウイルスを
抑え続けることが重要。

そうか、血中濃度か
てことは、なるべく同じ時間か
メモメモ

すげー自作自演ｗ

インターフェロン・核酸アナログ・その他新薬に果敢にチャレンジし
効くことなく肝硬変・肝がんになり腹水がたまったり吐血したりもだえ
苦しみながらがんばって逝った同士に黙祷を捧げる

黙祷

インターフェロン・核酸アナログ・その他新薬に果敢にチャレンジし
効くことなく肝硬変・肝がんになり腹水がたまったり吐血したりもだえ
苦しみながらがんばって逝った同士に黙祷を捧げる

黙祷

黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
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黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
黙祷黙祷黙祷黙祷
黙祷黙祷
黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷

黙祷

　彼は、ベッドに座っている私をじっと見ると、頬に触れながら言った。
　「なんか、夜まで待てそうにないな…」
　そう言うと、いきなり私を押し倒した。
　「ちょっと待って！お花水につけ…」　キスで口が塞がれる。
　キスをされると、体中の力が抜けて何もできなくなってしまう…。
　ノースリーブのシャツの下に手を入れられて、胸を揉まれ、ブラがはずされた。
　いつの間にか、ズボンのボタンもはずされて、一気に脱がされる。
　まだ日も沈まないうちからカーテンも引かず、窓ガラスも開けたまま…。
　普段なら「明るいから…」って恥ずかしがる私なのに、ちょっぴり強引な彼に刺激されて、彼のいいようにされている。

彼は、パンティだけになった私を四つん這いにさせると、頭を低くさせ、背中をそらせてお尻を高く突き出すような格好をさせた。
私は、この恥ずかしい格好をするだけでアソコが熱くなるのを感じた。
彼が、ゆっくりとパンティを引き下ろす。
「やだ！恥ずかしい！」
背中を丸めてお尻を引っ込めようとすると、彼が私の腰をぐっと押し、再びお尻を突き出させた。
「ほら、足を開いて！」　私のアソコをあらわにする。
お尻に舌を這わせ、手が太腿の内側を伝って核心へと近づく。
「あんっ！いやっ！」
わずかに抵抗するが、どこかで期待している自分がいる。私の呼吸が荒くなる。
あらわになったアソコに、彼の指が埋まる。
「あぁぁん」　後ろから指を突き立てられ、思わずのけぞった。
彼が、中で指を動かすと、クチュクチュと音がした。
「聞こえる？いやらしい音」　彼が意地悪く言う。
「い…や…」　感じながらも、無駄な抵抗をする私。
彼は指を大きく動かし、わざと大きな音を立てた。

「あっ…あぁんっ！」　あまりの快感に、体を支えきれなくなって、ベッドの上に崩れた。
彼は私を仰向けにすると、私の両膝を持って大きく開き、今度はそそり立つモノを突き立てた。
「あっ！！」　はじめての頃ほどではないけど、体に力が入る。
すると、さっきとは打って変わって、彼が優しく言った。
「大丈夫だよ。楽にして、息を吐いてごらん。」
私は彼に言われるまま従った。
「吸って……吐いて……吸って……」
彼の言葉に合わせて呼吸すると、彼が私の呼吸に合わせてゆっくりと前後に動いた。
私が息を吐いた時に少し入れて、吸った時にわずかに戻す。再び吐いた時にさっきよりも奥に入れて、また少し戻る…この繰り返しで、かなり時間をかけて入っていく。
彼にとっては、とてもじれったいことだったと思うけど、このお陰で私は痛みを伴うことなく、安心して彼を迎え入れることができるようになっていた。
根元まで入ると、彼は徐々に…しかし加速度的に速く強く動き出し、今まで抑えていたものを一気に発散するかのように激しく突いた。
「あっ！あっ！あんっ！」　突き上げられる感覚にしびれるほど感じて、あられもない声を上げながら髪を振乱して悶えた。
「もう…我慢できない！…イ…イッちゃいそう！」
「俺もっ！」
「あっ！もうだめっ！あたし、イクっ…イクぅ〜！」
「あぁっ！」
そして、二人で果てた。

誤爆スマソorz

無職は今日も元気だな
そんなに暇なら働けよ

>>389
大方歯茎から出血してたんだろ
竹輪の加工工程ぐぐってこい
あほか！

違った
製造工程だった

核酸アナログを勧められてるあなたへ

本当に必要か？
モルモットにされようとしてないか？
何もしなくてもなおるんじゃないの？
論文のサンプルになるわけだがいいのか？
一生薬を手放せなくなりますがきちんと説明されましたか？
もう少し待ったらもっといい薬でるのでは？

もういちどよく考えてください
インターフェロン,ラミブンどんな薬だったかよく考えてください

核酸アナログの抗ウイルス効果は、1年投与のセロコンバージョン率は16〜20%です

核酸アナログによる耐性ウイルス株の出現や、薬剤の中止後の肝炎の再燃など、
問題点も少なくない。これらの問題は、肝臓の細胞内に存在するB型肝炎ウイル
スのある遺伝子粒子（cccDNA）が核酸アナログ薬ではあまり低下しないことが
主な原因と考えられている。

核酸アナログ製剤は、HBVがウイルスの複製課程で逆転写反応を行うことを利用して、
逆転写酵素を阻害することによりHBVウイルス量を低下させ、肝炎を沈静化させる。し
かしIFNと異なり、薬を中止するとほとんどの症例で肝炎は再燃する。一旦内服を開始
してから勝手に核酸アナログ製剤を自己中止すると、時に肝炎の急性増悪を起こし、
最悪の場合肝不全で死に至る場合があるので、核酸アナログ製剤を自己中止しない
よう患者に強く指導する必要がある。

核酸アナログ製剤のもう一つの問題点は、薬剤耐性株と呼ばれる薬剤が効かない変異
株が出現することである。特に当初発売されたラミブジンでは長期投与により３年間で半
数近くの症例で薬剤耐性株が出現した。耐性株が一旦出現すると肝炎のコントロールが
困難で、耐性株による肝炎の急性増悪（breakthrough hepatitis）により死に至る症例もあ
った。

バカの一つ覚え

おい無職
働け

核酸アナログ服用してても、s抗体陽性になれば徐々に
減らしていけるとドッカにアレしてあった様な気が。

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
厚生労働省は、民間療法保険外インチキ医療AKAの不正保険診療に
加担しています。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

抗体の検査結果って、検査を受けたその日のうちにわかりますか？

病院にもよる。

>>417
s抗体が出来る確率は？

人により様々

インターフェロン・核酸アナログ・その他新薬に果敢にチャレンジし
効くことなく肝硬変・肝がんになり腹水がたまったり吐血したりもだえ
苦しみながらがんばって逝った同士に黙祷を捧げる

黙祷

インターフェロン・核酸アナログ・その他新薬に果敢にチャレンジし
効くことなく肝硬変・肝がんになり腹水がたまったり吐血したりもだえ
苦しみながらがんばって逝った同士に黙祷を捧げる

黙祷

黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
黙祷黙祷黙祷黙祷
黙祷黙祷
黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷

黙祷

職安いって仕事探して来いよ
無職
みんなちゃんと働いているんだぞ
分かったか役立たず
お前同窓会とか呼ばれないだろ
それはお前の同級生は、お前が無職だって知っているからだ
いつまで親に養って貰うつもりだ？
いい加減、自分で何とかしろよ、寄生虫野郎！！！

昼間時間あるやつは無職ってバカ？
そんなちんけな世の中で生きてるんだね　プゲラ
俺の周りはみんなフリータイムだぞ
みんな1000万軽くオーバーだけどな
お前はなに？フリーター？奴隷サラリーマン
笑わせるなよｗｗｗｗｗｗ

奴隷は人間のくず
世の中は資本家か奴隷のどっちかしかいない
資本家以外は負け組みだ
人間のくずだ
ごみだ
何の価値もない
何も考えられないから奴隷なんてやってるんだろ？
ちゃんと世界史でやったはずだけどな世の中には２通りしかないって
だまされてるんだよお前ｗ　おめでたいな
一生懸命はたらいて奴隷なんだよ

俺らはちょっと頭働かせるだけで奴隷がかせいでくれるんだ
わらっちゃうだろ？勝ち組だからなｗｗｗ

奴隷は奴隷だって気づきたくないんだ。怠け者だからな
社会も奴隷を養成しようと一生懸命だ。だが元からの資本家はそんなも
わかってるから最初からそんのにはのらないよ

バカばっかりだなｗ

必死すぎて笑える

リーマン＝奴隷
フリーター＝もはや人間ではないくず
資本家＝勝ち組

楽してがっぽがっぽｗ　笑っちゃうだろ？
奴隷には儲かる仕組みは教えないんだ。一部のものの特権なんだよｗ
ゴミ
クズ
奴隷

残念だったね　あなた奴隷？　あははっははっはあああああはっはっははｈ
腹いてー

上から目線で実は奴隷ｗｗｗｗｗｗｗ
うけるｗｗｗｗｗ

奴隷やってて楽しいの？いくら税金で取られてんだよバカだろ？暴動おこせよ
だまされてんだよｗ
資本家はうまく払わなくていい仕組みがあるのに奴隷だけ問答無用で必要経費
も認められずに税金取られるのおかしいと思わないか？
これは資本家が作った奴隷から巻き上げる仕組みなんだよ
おわかり？バカだね

うけるよーーーーーーー

でもサラリーマンしかやれないんでしょ？
度胸ないもんね
洗脳されちゃってんだよ
それが安全だって洗脳されてんの
安全でもなんでもないのにね
メーカーとかさ給料安いけど安定してて福利厚生がいいって教えられなかったか？
だまされてんだよｗ　景気不景気にかかわらず給料安い福利厚生もいくない
安定もしれない。なぜか奴隷工場だからだ　他の国は闘争して権利を勝ち取った
ように見せるが日本はそれすらないだろ？腰抜けだからだ
一生奴隷してろ
ゴミ

>>426
奴隷お前なんの職種だいってみろクズ
どの奴隷だ？

どれでも奴隷は奴隷だけどな

まさか人間じゃないフリーターじゃないだろうな
わらわせるなよ

奴隷から抜け出すには勇気を出して起業するしかない
あははっはははっははっはははっはは
腰抜けｗ
奴隷ｗ
びびりめｗｗｗｗｗｗｗ
奴隷根性がこびりついてぬけませーーーーーーん

家に閉じこもってばかりで、碌に学校にも行かず、
当然友達なんていない
家族も大変だな、お前みたいな出来損ないの息子がいて

いくら妄想したって、現実は変わらないぞ
明日になったら、職安行って仕事探してくるんだな

かわいそうだな奴隷
お前が住んでる世界しかないと思ってるんだな
上には上があるんだぞ
俺が仕事を与えるほうなのになんで職安？職安が頼んでくるの間違いだろ
かわいそうなやつだ

そんでどこの奴隷さんなの？答えられないのかなーｗｗｗｗｗｗ
かわいそうなやつ

こいつ本当に奴隷なんだぜ
くせーくせー奴隷くせー

根性なしだな
恥かしくないのかな
男として恥かしくないか？
お前はチャレンジしたことがないのか？今からでも起業することや
弁護士などにはなれるんだぞ

あきらめてるの？お前にはむりなの？弁護士とかでも所詮我々には到底及ばない
がな

しかしなせめて弁護士ぐらいなれよ

奴隷かよ

まじかよ

つーかお前どこの大学だよ？
帝大か早稲田慶応ぐらいはあるんだろうな？
まさかそんなでもないやつが俺を煽ってたってのか？

おそろしいぜどうなってんだ

おい答えろバカ

まさかマーチとか？ｗ
もしかしてその下？？？？？
日東駒専とか大東亜帝国とか恥かしいのじゃないよな

もも　　もしかしてさ
高卒なんじゃね？
おいおいおいおいおい

どうなってんだよ　まったく
うけるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高卒だってサー

だせ

世の中どうなってんだよ
身分もわきまえず煽ってきやがってひざまずいて詫びろ
おまえ資本家の力知らないだろやっちゃうぞ
なびろ泣いてわびろ
ボケが

勝ち組さんらしさが伝わってこない
文面から未成熟があふれ出ている
ボク・・幼いぞ

奴隷がうざいな
明日も早い出勤か？ｗ
なんでお前ら早い出勤か知ってるか？我々が悠々と通れるためだよ

奴隷はどこまで行っても奴隷いいのかそれで？
トラック３台持ってやってる運送屋のあんちゃんのほうがよっぽどえらいぞ
奴隷はなんだ？ただこき使われるだけだ。楽なほうに逃げてるだけだ。
人間のくずだ
男なのに勝負もできないチキン
なさけない
まあ生まれながらにしての奴隷だから奴隷とも思わないのか

高卒だけは勘弁なｗ
笑っちゃうからさ

なんか荒れすぎ…

Ｂ型肝炎に関係ないなら出ていってよ

>>429　>>433
俺も言えた義理じゃないが、レスつけるとうるさいだけだよな

キレて必死に書き込んでる姿をみんなも想像できてるんじゃないか？
過去レスからの豹変を思うと、だんだん可哀想になってきた

何を書き込んであってもこれからはスルーしてあげるってのはどうよ？
442の言うように肝炎どっかへ行っちゃってるし

決して指示ではなく提案だけどさ

賛成。
哀れな人のことは、スルーしましょう。

インターフェロン中なんだけど副作用ってたくさんあるんですよね

私はインフルエンザ症状の高熱や気だるさはもうほとんどないんですが口内炎や肩こり 最近はまぶたがかゆく腫れてます

もしかしたら口内炎もたまたまで肩こりも疲れ
まぶたもたまたま化粧に負けたのかなっなんて思ったりしてるんですが…

副作用なんかな？

皆さんはどんな副作用ありましたか？

ちなみにインターフェロン始めてあと少しで１ヶ月です 週３で自己注射です

ここ見ると色々書いてある。参考になるかな？
http://www.pmda.go.jp/kenkouhigai/interferon.html
また
＜副作用治療の医療費助成について＞ってのもあった
http://www.pmda.go.jp/kenkouhigai/interferon.html

俺は高熱に伴って頭痛もあった

>>446

ありがとうございます

今日は注射の日です
今日は左太もも…

太ももは痛いから嫌だな

月曜は通院日です
副作用のこともいろいろ先生に聞いてみます

pegは凄い楽だったよ。肉注じゃないからぜんぜん痛くないし
早く認可されるといいね。

はじめまして。
抗原+だった。


半年前まではマイナスだった。
エッチは新しい彼女がいる元彼と1度したきり。
職場は病院だけど、針刺しの記憶はない。


予防接種で抗原あがるってありえますか？

保険入れないので共済でお茶を濁します

最近「Ｃ型肝炎は完治する病気です。治療するなら今！」って感じのＣＭをよく見るけど、あれって何なんでしょうか？
新たな治療法が確立されたのかな？また、その治療法はＢ型肝炎には有効ではないのでしょうか？？

ガン化が怖いC型肝炎だけど、ウイルスは排除できる治療法が
ほぼ確率されている。

B型はまったく別でまだ決定打は見つかってない。
見つかるまで頑張って生き延びよう！

昔の話で恐縮だが
20年前はINFもあったが、極端言うと安静にして寝てるだけ

それを思うと今は結構治療方が進んだな

>>452
レスありがとう！
やっぱりＢとＣでは、ウイルスの性質が違いますよね。。。

本当に１日も早くＢ肝を完治させられる治療法が見つかるといいですね。
頭のいい人達、頼む!!

>>453
20年前のINFは、投与しても臨床上の治癒と言われる状態になる確率は1割程度と、かなり低かったようですね。
それでも藁にすがる思いで大金をはたき、その治療を受けた人達が大勢いたのかと思うと、同じ病を患っているものとして胸が苦しくなります。

放置で自然とセロコンする例がある一方で、病状が進行して手がつけられない状態になる例もあり、
治療方針を定めるのでさえ難しい病だと痛感しています。

セロコンやっても肝臓の数値自体は安定するわけじゃないしな。
まあリスキーな病になっちまったなと思います。

>>456
全くもって、その通りですね。
あまり深く思い悩んだところでどうなる…ってもんでもないから、楽観視してる訳じゃないけど“ケセラセラ”
自分に出来る限りのことをしていきましょう。

口内炎が出来やすくなった気がする。気のせいかな？
一気に３〜４個出来る事もある。最近は出来そうな予感
がすると、口内の殺菌除菌に精を出して、悪化しないよ
うに気をつけてますが、現在舌に１個出来てもうた･･･

＞舌に１個
・・・・

この病気と関係あるかどうか知らないが
死なないうちにちゃんと検査しなさいよ。

＞口内の殺菌除菌
そんなことより栄養状態が悪いんじゃないの。

胃が荒れて口の中がむくんでるのかも

>>458
舌は激痛ですよね
胃腸が調子悪いとすぐ出来てしまう
舌パッチ貼って触れないようにすれば大体二週間で治りますよ

肝炎患者支援法何とかなりそうかね。

どげんもこげんもならんね
みんな死にんしゃいということね

>>460
ﾛ内炎はﾋﾞﾀﾐﾝBﾅﾝﾄｶ不足ｳﾝﾇﾝ言われるけど､
出来やすい人は出来るよ｡むしろﾋﾟﾛﾘ菌とか常住
菌とかの影響も考えられるのではと｡口内炎も潰
瘍だからね･･･ 最も肝機能低下で免疫落ちてる
と言うのもあるかも知れん｡

奴隷にげてんじゃねーぞ

サラリーマンは奴隷
ゴミ
クズ

人としてなさけない

起業もできないヘタレ

旧帝大と早稲田慶応以外は人間じゃないです

奴隷工場ですからおとなしく奴隷になってください

人間として恥かしくないですか？

マーチ？ｗｗｗｗｗ

日東駒専はゴミ以下ｗｗｗｗ

お前はなんだ？え

逃げるなよバカ

遠いところでは繋がってるかもしれないけど
直接の因果関係はないような・・
最近の食生活どうよ？　以前と同じもの食ってても
年齢によっては胃に負担がかかってるって事もある

個人の経験だがセンブリ煎じて（またはかじって）飲むと
翌朝一発で治ってるぞ

うるせーばか

肩こりでも 口内炎できるよ。
首の血行が悪くなって出来るんだって。
サロンパスとかマッサージとか。

自分は口 発熱してると口内炎が出来る。
イブとか消炎鎮痛剤ですぐ治る。

インターフェロン・核酸アナログ・その他新薬に果敢にチャレンジし
効くことなく肝硬変・肝がんになり腹水がたまったり吐血したりもだえ
苦しみながらがんばって逝った同士に黙祷を捧げる

黙祷

黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
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黙祷黙祷
黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷

黙祷

インターフェロン・核酸アナログ・その他新薬に果敢にチャレンジし
効くことなく肝硬変・肝がんになり腹水がたまったり吐血したりもだえ
苦しみながらがんばって逝った同士に黙祷を捧げる

黙祷ーーーーーーーーーーーーーーー黙祷ーーーーーーーーーーーーーー黙祷

東大＞京大＞＞＞＞早稲田・慶応＞＞＞(ゴミ以下)＞＞＞＞＞マーチ＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞(人としてはずかしい)＞＞＞＞日東駒専＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞＞(なにそれどこにあるの？)＞＞＞大東亜帝国＞＞＞＞

＞＞＞＞(いまどきそりゃないよ)＞＞＞＞高卒ｗｗｗｗ

お前らゴミ奴隷のままでいいのか？

安い賃金でこき使われぼろ雑巾のように捨てられる

それは奴隷だからだ。なぜ立ち上がらないのだ？奴隷だからか？

お前は真性の奴隷なのか？なさけないとは思わないのか？人として恥かしくないのか？

それともよっぽど頭が悪いのか？

もういちどいう　世の中には資本家と奴隷しか存在しない

奴隷でいいのか？

東大＞京大＞＞＞＞早稲田・慶応＞＞＞(ゴミ以下)＞＞＞＞＞マーチ＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞(人としてはずかしい)＞＞＞＞日東駒専＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞＞(なにそれどこにあるの？)＞＞＞大東亜帝国＞＞＞＞

＞＞＞＞(いまどきそりゃないよ)＞＞＞＞高卒ｗｗｗｗ

くやしーのー　負け組みだもんね

　くやしいのんか？　おーくやしいのー　くやしいのー

学校どこ？

会社どこ？

胸張っていえませんか？ｗ

cUDrm0Aw0
お前寂しい奴だな。
大卒？だから何だよ！
俺？高卒だよw
高卒でもな其なりの年収と地位は手にいれたぜ。
部下は6大学卒も多数いるが即戦力はいないな。ガッツがあるのはやはり中卒 高卒。
お前は何処の大学を出たのか知らないが､人を見下す最低な事はやめた方がいいぞ。お前は心寂しい奴？
そうじゃないだろ。

>>478
頼むからバカは相手にしないでくれないか？

>>478
うわｗｗｗｗ
高卒だってさｗ
ある程度の地位にいくとさおたくどこの大学？とか聞かれないか？
聞かれないならたいした仕事じゃないね

あるレベルからは学閥で仕事するようなところがあるんだよ
高卒っていったら誰も相手にされないぞ

高卒でもくそ奴隷よりはましなやつもいるが悲しいかな高卒は高卒

あれだよ成金が可愛そうな目で見られるのと一緒だよ

東大＞京大＞＞＞＞早稲田・慶応＞＞＞(ゴミ以下)＞＞＞＞＞マーチ＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞(人としてはずかしい)＞＞＞＞日東駒専＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞＞(なにそれどこにあるの？)＞＞＞大東亜帝国＞＞＞＞

＞＞＞＞(いまどきそりゃないよ)＞＞＞＞高卒ｗｗｗｗ

　てかココ健康板だしな。色んな意味で自暴自棄なのかも知れん。。。

核酸アナログを勧められてるあなたへ

本当に必要か？
モルモットにされようとしてないか？
何もしなくてもなおるんじゃないの？
論文のサンプルになるわけだがいいのか？
一生薬を手放せなくなりますがきちんと説明されましたか？
もう少し待ったらもっといい薬でるのでは？

もういちどよく考えてください
インターフェロン,ラミブンどんな薬だったかよく考えてください

核酸アナログは耐性株ができて一生薬漬けー一生薬漬けー

一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け
一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け
一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け
一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け


わろた

核酸アナログによる耐性ウイルス株の出現や、薬剤の中止後の肝炎の再燃など、
問題点も少なくない。これらの問題は、肝臓の細胞内に存在するB型肝炎ウイル
スのある遺伝子粒子（cccDNA）が核酸アナログ薬ではあまり低下しないことが
主な原因と考えられている。

>>478
過去スレ見てるか？
きのこ→やけくそキノコ→焼けキノコ→焦げキノコ
で今は黒焦げキノコ状態
反論はエサくれるだけ。スルースルー

478って６大学とかいってるけど法政とか入ってるんだね
東大の部下もって使えねーとかいってほしいね

なに高卒の分際でとか逆に言われて終わりだろうけどさ

>>486
その下品さはプーですか？
学歴ないと話しにならないからまじめに学校行った方がいいよ

最低早稲田だよ。それ以下は問題外

お前は？恥かしくていえないのかにゃ？

ぷぷぷぅ！
375読んで笑えた。
ホントだ

低脳のバカはひっこんでろ

このスレッドは偏差値７０以下書込み禁止です

バカは退場ください

エリちゃん　肝炎対策基本法案たのむよ
あんたは、この法案を通す為に当選させてもらったんだから
成立しなければ議員で居る価値は無いよ

うるせーな奴隷ども
情報弱者なんだよ
だからだまされてやがんの
肝炎対策基本法案なんて釣りだよ釣り
ばかじゃねーの？１年生議員にいったいなにができんだよ　プゲラ

奴隷だから情報弱者で患者になった
かしこいやつらは最初からきちんと情報が与えられてるから感染なんてしない
まちがって感染してもすぐ治して貰ってる。でも奴隷にはしてやらない
当然だもうからないからな
奴隷は一部特権階級のための肥やしなんだよ

いいかげんきづけよ　だまされてんだよ

すばやくて　予想通りのレス　ありがと

おほめいただきましてありがとうございます

奴隷だからこうなった＾＾

こうなったら医者におもちゃにされちゃった＾＾

医者の偏差値いくらか知ってます？わかってると思うけどあなた見下されてますよ

医者が食べるための肥やしぐらいにしか思ってませんよ

だからモルモットにされて薬漬けにされるんです

>>493
わろたー

きのこさんはよー
あーでもねー こーでもねーと､一言一言にあげ足取ってグダグタほざいてるけどさ､いったいあんた何が言いてーの？
大卒が偉いだのエンテカ ラミ インターフェロンが駄目だの………
訳わかんねーな？

一年生議員でも彼女には強力な武器がある。
オ○゜ワの前で涙を流して丸め込めば決まりだ。
バ○゜アがやったって逆効果だが、彼女には若さがある。

荒らしが出たスレッドはこうなった１

スルー作戦

荒らし発生
↓
荒らしをスルー
↓
荒らし一人で書込み
↓
へんな書込みがいっぱいになり人がよりつかなくなる
↓
過疎
↓
荒らしマンセー

荒らしが出たスレッドはこうなった２

荒らし発生
↓
荒らしをやっつけようと書込み
↓
炎上
↓
わけのわからない書込みでいっぱい
↓
ひとがよりつかなくなる
↓
荒らしマンセー

荒らしが出たスレッドはこうなった３

荒らし発生
↓
荒らしにひたすら謝る
↓
荒らしが気分を治す
↓
平和が戻る

>>491
彼女にはそんな力は無い。

原告団代表がマスコミ通じてクレーム発信したから
予算編成に滑り込むことができただけだ。
それが無かったら放置されてた。

それでも彼女も何も文句言わなかったと思うよ。
自分には関係ないしね。完治してるから。

エリなんかどうでもいいから低脳なこと書き込むなよ
ここは偏差値７０以上しか書き込めないスレッドです

東大＞京大＞＞＞＞早稲田・慶応＞＞＞(ゴミ以下)＞＞＞＞＞マーチ＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞(人としてはずかしい)＞＞＞＞日東駒専＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞＞(なにそれどこにあるの？)＞＞＞大東亜帝国＞＞＞＞

＞＞＞＞(いまどきそりゃないよ)＞＞＞＞高卒ｗｗｗｗ

>>502

何処の大学出て
鈍だけw 偉いんかしらねーが
テメーみたいな奴を
お・馬・鹿・さ・んって
言うだよwww

私はたかだか早稲田ですがマーチ以下ではろくな就職もできませんし
起業する知恵もつきません。

あなたはどの程度ですか？まずは同じ土俵に立つ方としかお話しかねますが

まさかの高卒さんじゃないですよね？

肝炎対策基本法案に自民がが乗りそうじゃないか？
昨日の日経だけど

高卒ってさ

中学のときとかいったいどんな成績だったんだろう？

ちょっと想像もつかないんだけど

それともとてつもない貧乏とか？みじめ

肝炎対策基本法案の内容がよくわからん
どこまで助成されるのかな

一応、肝炎患者一律と言う基本方針は決まっているような
以前、月額一万円超えた費用を助成と言った話しがあったが

ググレよ
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2009110501000411.html

金を出すかどうかさえ決まっていない。。もとより立法趣旨が垂直感染・風俗感染は対象外だし、
何の意味も無いよ。

助成の内容は不明だが、医療感染と垂直感染の区別は無いようですね。
急性が該当すかどうかは分からないが、良い方向に向かう事を期待する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091102-00000188-jij-pol
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/171/pdf/t051680081680.pdf#search='肝炎対策基本法案'

率直に、皆さん医療費で年間いくらくらいかかっているんでしょうか？
私は肝炎絡みの治療だけではありませんが、去年は自己負担額が約20万。
今年はIFN（月の負担\30.000）関係で、恐らく30万はいくかと思います。
一回あたりの治療費は一万に満たないくらいの額だとしても、年間で見るとバカにならないですね。

>>509-510

読んだけど、精神論みたいな事しか書いてないな・・・
たんなるパフォーマンスで終わるのかな。

>>511
俺は年１１万かな。たいした金額じゃないけど
普通、病気って期間限定だが肝炎は一生続くからね。
月５千円でもいいから助成して欲しいわ。

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。

骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという
医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、
厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

>>512
レスありがとうございます！
本当に、月\5.000でも助成金が出たら有難いですよね。

キャリア時は半年に一度の検査で済んでいたものの、肝炎発症後の現在は最低でも月に一回、多い時は一週間に一回（四回／月）検査していたので、治療費がバカになりませんでした。

新型インフルエンザの予防接種 優先みたいだから早めに打たないといけませんね…

俺は来年、何年か振りに医療費控除の申請だな

ところで俺らって新型インフルの優先対象か？
なってないと思うが・・思い違いか
基礎疾患のあるもので慢性心疾患てのはあったと思うが

慢性肝炎を除くとなってるな
肝硬変や肝がん患者が対象のようだ。

レス、サンクス
しかい良かったような、悪かったような

×しかい　○しかし

>>517
オレ対象になってるな

肝炎キャリアで、セロコンしてなくキョウミノでしのいでます。
キョウミノが 効かない日がやって来るんでしょうか？

キャリアの段階で強ミノ投与？

肝臓専門医のいるちゃんとした病院いってるのか？
それとも釣りか？

>>520
早速行ってこいよ

インターフェロン・核酸アナログ・その他新薬に果敢にチャレンジし
効くことなく肝硬変・肝がんになり腹水がたまったり吐血したりもだえ
苦しみながらがんばって逝った同士に黙祷を捧げる

黙祷

インターフェロン・核酸アナログ・その他新薬に果敢にチャレンジし
効くことなく肝硬変・肝がんになり腹水がたまったり吐血したりもだえ
苦しみながらがんばって逝った同士に黙祷を捧げる

黙祷

黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
黙祷黙祷黙祷黙祷
黙祷黙祷
黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷

黙祷

９０％がＥ抗体ができて、病気になることなく
（そうではない場合もあるかも知れんが）
寿命を全うするのに、
１．肝硬変発病したひと
２．無症候性キャリア
３．Ｓ抗体できたひと
一緒のスレで議論するのが無理があると思う。

自分の場合は、２です。

全然ムリ無いよ。お前もそいつらも肝がん予備軍なんだし。
思い上がるな。

肝臓ガン等で死ぬ確率よりも、交通事故等で死ぬ確率の方が高そう。
そう考えたら、あまりこの病にかかったことを悲観しないようになった。
遅かれ早かれ、いずれ皆死ぬんだもの。
いつその時が訪れても悔いが残らないよう、今を精一杯生きたいもんだね。

兄貴が３７歳で肝癌になった
半年前のエコーでは見つからなかったのに４，５ｃｍの腫瘍になってたらしい
キャリアから肝癌なんて運の悪い人、しかも６０代になってからってってイメージだったから
ショック大きいわ

家の兄貴は44歳。B型からの肝がん想像以上に多いよ。
肝がんだとまず助からないしね・・。

>>531
切るんだろうけど、術後がん組織保管してがんワクチンするとか
免疫系の先端医療を徹底的にやった方がいいよ。
肝がんから転移したらもう無理。うちの兄は2年もたなかった。

>>533
手術は成功したみたいだけど、術後にそういう治療するって話は聞いてないな
再発・転移しないのを祈るしかない

うちの兄は術後、全身に転移。抗がん剤等では追いつかなかった。

4.5cmってかなり大きいと思うよ。
全身に血液を送る肝臓だから再発しないと考える方が難しい。
予後に出来ることはすぐ始めた方がいいよ。

東大＞京大＞＞＞＞早稲田・慶応＞＞＞(ゴミ以下)＞＞＞＞＞マーチ＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞(人としてはずかしい)＞＞＞＞日東駒専＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞＞(なにそれどこにあるの？)＞＞＞大東亜帝国＞＞＞＞

＞＞＞＞(いまどきそりゃないよ)＞＞＞＞高卒ｗｗｗｗ

旧帝大と早稲田慶応以外は人間じゃないです

奴隷工場ですからおとなしく奴隷になってください

人間として恥かしくないですか？

マーチ？ｗｗｗｗｗ

日東駒専はゴミ以下ｗｗｗｗ

お前はなんだ？え

逃げるなよバカ

お前らゴミ奴隷のままでいいのか？

安い賃金でこき使われぼろ雑巾のように捨てられる

それは奴隷だからだ。なぜ立ち上がらないのだ？奴隷だからか？

お前は真性の奴隷なのか？なさけないとは思わないのか？人として恥かしくないのか？

それともよっぽど頭が悪いのか？

もういちどいう　世の中には資本家と奴隷しか存在しない

奴隷でいいのか？

くやしーのー　負け組みだもんね

　くやしいのんか？　おーくやしいのー　くやしいのー

学校どこ？

会社どこ？

胸張っていえませんか？ｗ

奴隷工場日本

国民総中流などといい奴隷を次々と生み出すすばらしい社会
洗脳されて権利を獲得することもなく奴隷の地位を甘んじて受け入れる
バカすぎる国民
こんなに資本化が支配しやすい国もないだろう
なんといっても北チョンからミサイルを打ち込まれてもだまっているのだ
笑ってしまうｗｗｗ

サラリーマン？奴隷ｗｗｗ
受けすぎｗｗｗ

こき使われて楽しいですか？

飽きた。スルー

つまらねー無職だな

NGに登録

アホだな

心寂しい奴

今日診察だった
結果　GOT　４０　GPT　４４　HBV-DNA　３．１
7月時点ではそれぞれ　１３２　１５２　６．２だった
急激ではないが、徐々に効果が現れてきたものと思われ

本来、体を守るべき免疫のせいで肝炎が…って、なんだか複雑な気持ちになりますね。

質問内容がおかしかったらすみませんが、慢性肝炎の状態が何年くらい続くと肝硬変等に進行する可能性が出てくる（確率が高くなる）のでしょうか？
前述の書き込みですと、キャリアから突然ガン化してしまったも例もあるようですが…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091110-00000143-mai-pol


＜鳩山首相＞肝炎患者らに謝罪「長い時間かかった」　

11月10日22時44分配信 毎日新聞
　ウイルス性肝炎の患者団体代表らが１０日、首相官邸で鳩山由紀夫首相と初めて面談し、
肝炎対策基本法の早期制定を求めた。鳩山首相は「臨時国会で成立させるよう全力を尽くす」と改めて表明し、
「長い時間がかかったことに対し、おわびする」と患者側に謝罪した。要望したのは▽薬害Ｃ型肝炎訴訟原告団▽
Ｂ型肝炎訴訟原告団▽日本肝臓病患者団体協議会−−の約６０人。

　薬害肝炎訴訟原告団の山口美智子代表（５３）は「基本法の裏付けとして（治療費助成などの）
予算措置も実施してほしい」と要望。鳩山首相は「最善の努力をしたい」と述べた。【清水健二】

俺らも対象？

>>545
B型肝炎は肝硬変を経なくてもいきなり癌化することがある（肝硬変なら確率が上がる）。
どこだかのサイトに数字があったと思うけど、キャリア、慢性肝炎患者で発がんする確率は、0.6%/年だったかな。
40年くらいで１/4はガンになる計算。

慢性肝炎→肝硬変は治療の進め方、個人差がおおきいので何とも。1年でなる人もいるし、30年かかる人もいる。

キノコが湧いて出てこなくなっと思ったら
今度は学歴 汚濁か。

>>545
慢性肝炎とは非常に広い病状をさすのでその質問には誰も答えられないでしょう。
繊維化が殆ど進まない状態でセロコンし落ち着いている状態では果てしなく無症候
性キャリアに近い慢性肝炎ですし、核酸アナログのコントロールを上手に行って
ウイルスを完全に抑えている場合も良い状態の慢性肝炎といえるでしょう。肝硬変
等への進行確率ということならトランスアミラーゼが８０程度を超えないようにコント
ロールするというのが一つの目安になるのではないでしょうか。

おいらは、Ｅ抗体ができている無症候性キャリア
酒は普通に飲んでなん問題もない。
彼女にもワクチン納得してもらった。

このまま、９０まで天寿を全うします。
っていうと、発病組から、市ねとかいわれるんでしょうね。

>>547 >>549
レスありがとうございます！
確かに>>549さんのおっしゃる通り、「慢性肝炎」といっても状態は様々ですから、一概には何とも言えませんよね。（失礼しました）

もう一つ疑問があるのですが、私は母からの垂直感染でこのウイルスに感染したのですが、
母は発症後に何の治療を受けることもなくセロコンし、現在はトランスも基準値を保っています。
そこで、例えば親が自然にセロコンした場合、その親から感染した子がセロコンする可能性は、期待できるようなものなのでしょうか？
全ては各々の免疫の働きに左右されることだと思うので、これも明確な答えが出せるような話ではないかもしれませんが…

>>551
幼少時の感染だから慢性化するのです。
お母さんは急性では？

俺も垂直だが、母親は元気だな
たぶんセロコンしてると思われる
が・・俺は発症して要通院・治療
さんざん酒を飲んだからしょうがないが、
糖尿のように体質を受け継ぎやすいみたいのは無いような気がする

ところで９０で天寿をまっとうするって香具師は、
そんなに生きてどうしたいんだろ

>>550
生きて

私も母子感染で母はキャリアと知らず産んだため
私はキャリア
弟は抗体あり
もひとりの弟は産まれたときに注射をしたから感染せず
…で３人目を産んだときに発症 かなり大変な治療をしまくったらしい
無事１０年余ってかかり抗体がついたらしい
私はキャリアで子供２人持ち 子供は産まれとき注射したから抗体もち
こないだ主治医が新型インフルエンザワクチン接種を最優先にしといたよって言ってくれた
ちなみに週３でインターフェロン中

>>555
出産経験がありながら、バラクルード等を選択せずにIFN…というのは、今後まだ出産する予定があるからですか？

素朴な疑問ですが、ウイルス量が多いとHBe抗体は出来にくいものなのでしょうか？
また、ウイルス量が多いと、肝炎を起こしやすくなる…といったことはあるのでしょうか？
それから「急性増悪」というのは、二度も三度も起こるようなものなのでしょうか？
様々な書籍を購入して調べてみても、どうも分からないことだらけです。
なにかお勧めの書籍があったら教えてください。

>>556
ずいぶん詳しいようだけど、まだキノコを薦めてるの？
それとも東大卒の人？
いいかげんにしなよ。

>>557
人違いです。

>>556
�@ウイルス量が多いとHBe抗体は出来にくいものなのでしょうか？
逆。抗体が無いからウイルスが多い。

幼少の感染だから抗体が出来ず慢性化する。
抗体ができにくい体質（遺伝子）の人はインパクトを与えても抗体ができない。

�Aウイルス量が多いと、肝炎を起こしやすくなる
肝臓めがけて自分の免疫が攻撃するから当然です。

�B「急性増悪」というのは、二度も三度も起こるようなものなのでしょうか？
逆になんで一度済むのか教えてもらいたい。

本は情報が古いから参考にならないよ。

>>556
＞ウイルス量が多いとHBe抗体は出来にくいものなのでしょうか？
　　できない。ウイルスが多い（増殖）ときはHBe抗原も多く作られる。
＞ウイルス量が多いと、肝炎を起こしやすくなる
　　なる。てか、すでに肝炎じゃね。
＞「急性増悪」というのは、二度も三度も起こるようなものなのでしょうか？
　　起こる。ただしGPT四桁を超えたような場合セロコン可能性もある。
＞お勧めの書籍
　　ここなんかいいんじゃね。
http://www.bkanen.net/index.html

>>559
返答ありがとうございます。

「抗体が無いからｳｲﾙｽが多い｡」と言われると、素直に納得してしまいました。

�Bに関しては、自身が一度急性増悪を起こしており（当時はAST200弱、ALT600弱、HBV-DNA8.8以上）、
『またあの時のようにトランスが上がることはあるのかな？』と、先々を思い考えた時の不安と言えば良いのか、単純な疑問です。

>>560
返答、ありがとうございます。
裏を返すと「ウイルス量が下がれば抗体は出来やすくなる」ということでしょうか。
なるほど…そういえばどこかで「ｳｲﾙｽが増殖する時はHBe抗原も多く作られる｡」と目にした記憶があります。

数年程前になりますが、一時ウイルスが測定不能なくらい多かった時期があります。（その時のトランスは基準値内）
ですから“ウイルス量が多い≠肝炎”だと思いますが…
ウイルスが多くても、免疫が肝細胞を攻撃しなければ肝炎は起こらないという認識ですが、間違っているでしょうか？

急性増悪…
そうですか…。
考えようですが、中途半端な肝炎を起こすより、ガツンと大きい肝炎を起こした方がセロコンする可能性があるのですかね。

掲示されたサイトは、テンプレに載っているサイトですね。
何度か行ったことがあります。
ありがとうございます。

>>562
自分は肝炎じゃねえの？
トランス基準値内でもウイルス持ってれば、深く静かに炎症が進行している
ケースもあるそうだ。
健康診断で基準値内で通ってて、60歳くらいで突然肝硬変の診断されるとかさ。
だから俺は　ウイルス量が多い＝肝炎　と思ってる。

>>562
>ウイルスが多くても、免疫が肝細胞を攻撃しなければ

あんたは古い書籍ばっかり読んでるでしょ。
『同居していて無害』『セロコン』とかいうのは10年以上前の話。

>セロコン
30台までにinfやステロイドリバウンドやって抗体が出来ない奴は
幾らやっても無駄。だいたいセロコンしたところで変異株が出てくるし意味が無い。
急性憎悪もそのあたりと関係あるんじゃないの。

○肝がんリスク
一番怖いのは肝がんリスクだ。リスクが高いのは
�@ウイルス量が多い　�AジェノC　�B線維化が進行している

さっさとバラクルード飲むしかないということだが
ウイルス量を抑えてASTを下げても肝がんになる例が出ている。
ttp://www.jstage.jst.go.jp/article/kanzo/49/3/81/_pdf/-char/ja/ 7頁
ttp://www.jstage.jst.go.jp/article/kanzo/50/10/588/_pdf/-char/ja/
cccDNAを減らせないからではないか、と思われる。

今ここ→cccDNAを減らせる可能性のある新薬のクレブジンは筋無力症の副作用が出て韓国では頓挫してる。
フィリピンでは販売承認おりたようなので、これからの実績待ち。

なぜウイルス量が多いとｅ抗体が出来にくいのか？
ウイルス量が多くてもそのまま無症候性キャリアで一生を終える例は？

がつんと大きい肝炎でセロコン
はリスクが大きすぎるので、超長期のpegIFNに期待したい。

>ウイルス量が多くてもそのまま無症候性キャリアで一生を終える

あるのか？そんなの。慢性肝炎の若い時の話だけでしょ。

東北はジェノBが多いからセロコンしやすい。
九州はジェノCが多いからセロコンしにくく、肝がんリスクが高い。
風俗での性感染が多いジェノAは慢性化しやすい。

ウイルス量が多いってのは増殖してるってことだろ
増殖中はe抗原が盛んに作られてるからだよ

Ｂ型肝炎ウィルスを色々ネットで調べていて、ささくれ程度の傷でも感染するってあるけど、
少量の血液や体液がささくれに付着しても感染するものですか？。それとも、ある程度の量が付着しないと感染しないものですか？。
職業柄、ささくれやあかぎれが出来る事が多く、日常生活で人の血液や体液に知らない内に触れることはあると思ったのでお聞かせ下さい。

>>568
これは一概にいえず、一回の注射針で感染することあれば大量の血液（体液）を浴びても感染しないこともあります。

感染者が意図的に感染させようとしても相手に感染することができず逆にさせようと意図しなくても感染させてしまします。

心配ならワクチン（保険負担なし）を病院で打ってもらったらいいと思う。

お前ら奴隷に告ぐ

はずかしくないのか？

いままのままでいいのか？

人としてくずだとは思わないか？

奴隷のままで満足なのか？

人としてなさけなくないか？

資本家と奴隷の２種類しか人間がなく前者が勝ち組。後者が負け組みだが
おまえら負け組みでいいのか？

>>568
これは一概にいえず、一回の注射針で感染することあれば大量の血液（体液）を浴びても感染しないこともあります。

感染者が意図的に感染させようとしても相手に感染することができず逆にさせようと意図しなくても感染させてしまします。

心配ならワクチン（保険負担なし）を病院で打ってもらったらいいと思う。

東大＞京大＞＞＞＞早稲田・慶応＞＞＞(ゴミ以下)＞＞＞＞＞マーチ＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞(人としてはずかしい)＞＞＞＞日東駒専＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞＞(なにそれどこにあるの？)＞＞＞大東亜帝国＞＞＞＞

＞＞＞＞(いまどきそりゃないよ)＞＞＞＞高卒ｗｗｗｗ

>>570は挟み将棋で負けｗ

>>572　中卒乙〜ｗ

中卒なんていまどきいるのかよｗ

俺はたかだか早稲田卒で起業してたかだか成功しただけだけど

マーチ以下とかくずだろ

奴隷にすらなれないじゃないの？部品にもなれないから油か？ｗ
その下のわけのわからんところなんてまっさきにリストラされるところだから
大変だよな
どうせ無職なるのに奴隷の道選ぶなんてバカだよな
バカだからしょうだないかｗ

で高卒とかってどうやっていきていくの？まわりにいないんだけど生活できるの？

スレ違いも甚だしいな。

>>575

＞その様な考えを持っている会社とは､お付き合いしたくないな。

奴隷ごときが選ぶとか選ばないとかちゃんちゃらおかしいわ
主要なつきあいってのはお前らのずっと上のほうで決まってることなんだよ
一見仲わるそうな会社でも大きいところは全て全部うまいことなってるんだよ
お前らは駒だゴミだ。口出す立場にないクソだ

耳障りの悪い言葉はたいて真実である

つーか勉強なんてしなくても早稲田入れたけどそれ以下にしかがんばっても
いけないやつってなに？

>>580

＞あんた C型肝炎も荒らしてるな
早大出身とかほざいてるけど 余りにも低能な人ですな。
早漏卒の間違えじゃないの？www

>>581

奴隷が何をほざいてるの？

もう勝負はついてるんだよ

くやしんのんか？かわいそうになー

おい稲門よ
浜口教授が先週死んだのしってるか？

あーったく・・
キノコの変異株には飽きた
何をどういっても蔑まれてるのがわからんかねえ
そうか！わかんないから出てきてるのか
何れにしろスルスル

ホラ吹きキノコ早大卒？だから知らないんじゃない。こんな奴が早大卒って
他の早大卒生が可哀想だな

蔑まれてるって？ｗｗｗｗ

あれだなお前かなわないものを見ると現実にないって思うのはよくないぞ

早稲田なんて珍しくもないしたいしたことないよ。最低限だよ

俺はそのたかだか最低限

お前らはなんだ？

奴隷にはなれたのか？

もういちどいう資本家と奴隷しか存在しない。お前らは奴隷だ

負け組みだ

現実じゃないからここに逃げ込んでる訳で・・
あー、つまらん。

鈍だけ偉いんだかwww
あんた可哀想な奴やの〜
自分の妄想に酔いしれてるだけだな。
鈍だけwの会社起こしてるか知らんけどさ
まっあんたの事だから
合資会社 ヘッポコ商会ってとこだな。
それとも引きこもり商店www？
おそらく大した奴じゃぁね〜な。

小学生レベルの、くだらない優越感に浸ってるような奴は終わってるね。
上を見て『自分はまだまだだ』と思うくらいの気概がなくてどうする？
自分が底の浅い人間であることを執拗にアピールしてる意味が分からない。
それこそバカ丸出し。
大体こんなとこでどこの大学を出てるとか言ったって真偽は分からないし、赤の他人の学歴なんて興味も感心もない。

だいたいお餓鬼様だからしょうがないと思われ・・
意見が出揃ったところで　スルーしましょうか

>>589
無視することもできないならあなたも消えてほしい。

明日、病院だ
混んでそうだなぁ

ここは釣りの餌場スレかよと。

昨年祖母が亡くなったのですが
後日、炉の中に入った棺の写真が親戚から送られてきました。
焼きあがりは、さすがに無かったけど。
アルバムにも貼れないし、捨てるわけにもいかないし困ってます。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1009651088/12

>>593
ほんとだな　スルー一番

いったん成功してしまうともう簡単に金なんて入ってきてしまうわけですよ
ゴキブリみたいにはいずりまわってこそこそうごいて踏み潰されていくやつら
みてるとかわいそうになってくるよ

どこの大学でてるとかって最低限のスタートラインに立つ資格があるかどうかで
たいして問題じゃない。ただマーチ以下なんてスタートラインにもたてないやつら
はもう終わってるから真だほうがいいよ。ゴキブリコースだからさ

>>596

はい はい

>>596
おとなしくしていたと思ったら
また湧いて出てきたか。

おまえらと違って忙しいんだよ

忙しい合間に書き込んでやってるのに何様だよ

ゴキブリはこそこそしてればいいんだよ

無職の癖に何が忙しいんだよwww

中卒だろお前

>>591 に同意

セロコン後の再燃ってどういうこと？
s抗体獲得の最終決戦？
ラスボス最終形態？

>>602
セロコンはe抗体獲得でしょ。

最終決戦というか、果てしなく変化するからエンドレスだな。
s抗体獲得者でさえ微量のウイルスは残っていると言われている。

あと、慢性肝炎患者がs抗体獲得するのはほぼ無理でしょ。

果てしなく変化するってのは
e抗原に相当する部分がe'に変化して
それに対するe'抗体が出来る繰り返しってこと？

少しは自分で調べなさい。

Ｂ型肝炎を治すにはキノコが一番副作用もなく効果的な治療
です

間違ってもインターフェロンや核酸アナログなんて
ものには手を出さないで下さい

人生捨てることになります

Ｂ型肝炎を治すにはキノコが一番副作用もなく効果的な治療
です

間違ってもインターフェロンや核酸アナログなんて
ものには手を出さないで下さい

人生捨てることになります

核酸アナログで薬漬けー(笑)

>>604
ごめん…s抗体獲得できた…

そうなんだよ。やれば出来るんだよ。s抗体目指すべき。

>>606
あなたはわかってます？
e抗原が変異した状態とは具体的にどういう状態なのか。
e抗原に相当する部分が消えるわけではなさそう。
であるならe抗体とは何か。変異したe抗原に対する抗体は出来ないのか？
出来るとしたらどうやって検出されるのか？

>やれば出来るんだよ

出鱈目はともかく、ウソは書かないようにね。

核酸アナログを勧められてるあなたへ

本当に必要か？
モルモットにされようとしてないか？
何もしなくてもなおるんじゃないの？
論文のサンプルになるわけだがいいのか？
一生薬を手放せなくなりますがきちんと説明されましたか？
もう少し待ったらもっといい薬でるのでは？

もういちどよく考えてください
インターフェロン,ラミブンどんな薬だったかよく考えてください

>>608

＞ Ｂ型肝炎を治すにはインターフェロンや核酸アナログが一番副作用もなく効果的な治療
＞ です
＞
＞ 間違ってもキノコなんて
＞ ものには手を出さないで下さい
＞
＞ 人生捨てることになります

ウルソ・・・酒を飲んだときなど回復に役立つ。間違ってもウィルスを殺してくれたりしない
強ミノ・・・治らないが毒でもない。週３回とか勧めるのはどうかと思う。ボッタクリか？　
インターフェロン・・・ほとんどなおらない。副作用が鬼。鬱病にもなる。まれに肺炎で死ぬ
核酸アナログ・・・一見効きそうだが耐性株が発生し一生なおらずやっかいになる

さああなたがたはどれだ？

セックスについて

キス・・・大丈夫
オーラル・・・お互いリスクを承知の上でやる。オーラルなきセックスなんて猿と同じ
セックス・・・以外とうつらないらしい。やっぱり生に限るよねー

>>615

＞ ウルソ・・・酒を飲んだときなど回復に役立つ。間違ってもウィルスを殺してくれたりしない
＞ 強ミノ・・・治らないが毒でもない。週３回とか勧めるのはどうかと思う。ボッタクリか？　
＞ キノコ・・・ほとんどなおらない。副作用が鬼。＞ キノコ・・・一見効きそうだが耐性株が発生し一生なおらずやっかいになる
＞
＞ さああなたがたはどれだ？

>>616

＞ セックスについて
＞
＞ キス・・・大丈夫
＞ オーラル・・・お互いリスクを承知の上でやる。オーラルなきセックスなんて猿と同じ
＞ セックス・・・以外とうつらないらしい。やっぱり生に限るよねー
＞
＞

B型肝炎のキャリアだとわかってＩＮＦも核酸アナログも使ったけどだめだった
いまはこうして肝硬変になってしまい肝癌になる日も近い。仕事も辞めて恋も
結婚も諦めたいったい僕の人生ってなんだったのだろう。いまはいくら眠って
ダルいだけ。死んでいくってこういうことなんだ

いやキノコなら治るかも

核酸アナログは耐性株ができて一生薬漬けー一生薬漬けー

一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け
一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け
一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け
一生薬漬け一生薬漬け一生薬漬け

>616

＞ キノコについて
＞
＞ キノコ・・・大丈夫
＞ キノコ・・・お互いリスクを承知の上で食す。バター焼きなきキノコなんて・・・
＞ キノコ・・・以外と栽培が楽。やっぱり自家製に限るよねー
＞
＞

きのこさん肝炎治してくれてありがとう！！！！！！！！！！

感謝感謝

感謝感謝感謝！！！！！

核酸アナログの抗ウイルス効果は、1年投与のセロコンバージョン率は16〜20%です

一方耐性株ができて一生薬漬けになる確率無限大

核酸アナログによる耐性ウイルス株の出現や、薬剤の中止後の肝炎の再燃など、
問題点も少なくない。これらの問題は、肝臓の細胞内に存在するB型肝炎ウイル
スのある遺伝子粒子（cccDNA）が核酸アナログ薬ではあまり低下しないことが
主な原因と考えられている。つかえないんだよねこれが

核酸アナログ製剤は、HBVがウイルスの複製課程で逆転写反応を行うことを利用して、
逆転写酵素を阻害することによりHBVウイルス量を低下させ、肝炎を沈静化させる。し
かしIFNと異なり、薬を中止するとほとんどの症例で肝炎は再燃する。一旦内服を開始
してから勝手に核酸アナログ製剤を自己中止すると、時に肝炎の急性増悪を起こし、
最悪の場合肝不全で死に至る場合があるので、核酸アナログ製剤を自己中止しない
よう患者に強く指導する必要がある。

いいですか？中止したら再燃して死ぬかもしれないんですよ。
いいですか？中止したら再燃して死ぬかもしれないんですよ。
いいですか？中止したら再燃して死ぬかもしれないんですよ。

核酸アナログ製剤のもう一つの問題点は、薬剤耐性株と呼ばれる薬剤が効かない変異
株が出現することである。特に当初発売されたラミブジンでは長期投与により３年間で半
数近くの症例で薬剤耐性株が出現した。耐性株が一旦出現すると肝炎のコントロールが
困難で、耐性株による肝炎の急性増悪（breakthrough hepatitis）により死に至る症例もあ
った。

いいですか？ここ重要ですよ
　　3年間で半数の症例で耐性株が出現し急性増悪により死んだ症例もあった
　　　3年間で半数の症例で耐性株が出現し急性増悪により死んだ症例もあった
　　　　3年間で半数の症例で耐性株が出現し急性増悪により死んだ症例もあった
　　　　　3年間で半数の症例で耐性株が出現し急性増悪により死んだ症例もあった
　　　　　　3年間で半数の症例で耐性株が出現し急性増悪により死んだ症例もあった

治るつもりが


　く　す　り　づ　け　ー

　　く　す　り　づ　け　ー

　　　　く　す　り　づ　け　ー

まだ引きずらないだけIFNのがましか？

悲惨やのう
　もうすぐ肝硬変ですか？
　　　くやしいのーくやしいのー
　　　　俺治りましたが何か？
悲惨やのう悲惨やのう
　核酸アナログしかすがるものがないなんて
　　　悲惨やのう
　　　　　くやしいのー
　　　　　　　俺？とっくに治りましたが何か？

インターフェロン・核酸アナログ・その他新薬に果敢にチャレンジし
効くことなく肝硬変・肝がんになり腹水がたまったり吐血したりもだえ
苦しみながらがんばった同士に黙祷を捧げる

黙祷

黙祷
　
　　黙祷

　　　　　黙祷
　　
　　　　　　　　黙祷

　　　　　　　　　　　　黙祷
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　黙祷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黙祷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黙祷
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黙祷

予告inって名誉毀損でも受け付けるんだな
一度書いてみるよ

URL張っておくよ
http://yokoku.in/

デタラメは治療法で患者を惑わし、私腹を肥やす製薬会社と医者も糾弾したほうが
いいね

書き込み終了
さて、どうなるかな

こんな所でスレ荒らししてるよりも、恋人とキスして幸せな時を過ごしてる方が、よっぽど楽しくて幸せだな。（笑
お前がどうなろうが、どうしようが、俺の人生には支障がない。
飽きるまで好きにすりゃいいさ。

>>619

＞ B型肝炎のキャリアだとわかってキノコを使ったけどだめだった
＞ いまはこうして肝硬変になってしまい肝癌になる日も近い。仕事も辞めて恋も
＞ 結婚も諦めたいったい僕の人生ってなんだったのだろう。いまはいくら眠って
＞ ダルいだけ。死んでいくってこういうことなんだ
＞
＞ いや核酸アナログなら治るかも

>>620

＞ キノコは耐性株ができて一生キノコ漬けー一生キノコ漬けー
＞
＞ 一生キノコ漬け一生キノコ漬け一生キノコ漬け一生キノコ漬け一生キノコ漬け一生キノコ漬け
＞ 一生キノコ漬け一生キノコ漬け一生キノコ漬け一生キノコ漬け一生キノコ漬け
＞ 一生キノコ漬け一生キノコ漬け一生キノコ漬け一生キノコ漬け
＞ 一生キノコ漬け一生キノコ漬け一生キノコ漬け
＞
＞

＞ 核酸アナログさん肝炎治してくれてありがとう！！！！！！！！！！
＞
＞ 感謝感謝
＞
＞ 感謝感謝感謝！！！！！

キノコの抗ウイルス効果は、1年投与のセロコンバージョン率は0%です
＞
＞ 一方肝硬変になり肝がんができて一生をボウに振る確率無限大

＞ キノコによる肝炎の悪化再燃など、
＞ 問題点も少なくない。これらの問題は、根拠のないキノコの薬効に問題がある。
遺伝子粒子（cccDNA）がキノコでは全く低下しないことが
＞ 主な原因と考えられている。つかえないんだよねこれが

＞ キノコは、HBVがウイルスを利用して、栽培をするwww＞ 酵素パワーを最大限にすることにより汚れを落とす。
＞ キノコを食してもほとんどの症例で肝炎は再燃する。
＞ してから勝手にキノコを自己中止しても、どーってこったない肝炎の急性増悪を起こし、
＞ 最悪の場合肝不全で死に至る場合があるので、キノコを自己中止よう患者に強く指導する必要がある。
＞ いいですか？中止しないと死ぬかもしれないんですよ。
＞ いいですか？中止しないと死ぬかもしれないんですよ。
＞ いいですか？中止しないと死ぬかもしれないんですよ。
＞

キノコにチャレンジし
＞ 効くことなく肝硬変・肝がんになり腹水がたまったり吐血したりもだえ
＞ 苦しみながらがんばった同士に黙祷を捧げる
＞
＞ 黙祷

>>632

＞ デタラメは治療法で患者を惑わし、私腹を肥やすキノコの販売会社とキノコを推奨するヤカラを糾弾したほうが
＞ いいね

kiAtziiLO よ、しつこいんだよ。
構うな。ほっとかれるのが一番辛いんだから。
完全無視で行こうぜ。これにもレス不要。

なんか久しぶりに来たら香ばしいやつが沸いてるなｗ
何熱くなっちゃってんの?
核酸アナログやっちゃっていたちごっこになっちゃってくやしんだろうね
だからやめておけとあれほど

コピペ　スルー

小俣 ： キーワードを3つ覚えておいていただきたい。「F分類」、「血小板」、「線維化進展速度」である。F分類：
線維化の度合いを表し、F1-F3は慢性肝炎、F4は肝硬変、F5は肝癌。このF分類でC型肝炎の発癌への
距離が推し計れる。目安として、血小板を診ていただきたい。その数はF1：17万、F2：15万、F3：13万、
F4：10万である。C型肝炎患者の年齢とF分類がわかれば、生涯推定発癌率が出ます。すなわち、
F1：0.5％未満、F2：1.5％、F3：3％、F4：5-7％。10年後なら10倍、30倍後なら30倍するので、例えば、
45歳でF2の患者さんが30年後に癌になる確率は45％で半分前後である。
もう一つ、F分類で1段上昇するのに要する時間がある。これを「肝の線維化進展速度」といい、我々が
約3000例のデータから検定した結果、「10年間で1段階進む」ということがわかった。すなわち、患者さん
が45歳でF2の段階なら、発癌に至るF5まで3段階上昇するまでに時間は30年間。ということは、75歳前後
で癌になる確率が高まるということである。患者さんが線維化の山のどこにいるかということと線維化進展
のスピードを患者さんにご説明することによって、癌への移行が何年後になるかという、かなり具体的な
お話が可能である。

小池 ： 関東中央病院の外来でも、F分類をもとに説明している。私の経験では慢性肝炎の段階から診ているC型
肝炎のF2の患者で、プロトロンビン時間87％、血小板15万の患者でも、10年間で癌までは進まなかった。

>>646
Ｃ型スレでやってくれ。ここでは何の価値も無い情報だよ。

ラミブジンもアデフォビルもエンテカビルも内服を止めると、ほとんどの場合ウイルスが
再増殖して、肝障害が再発するので、よくなっても中止することができないことが問題点
である。またこれらの核酸アナログ製剤には催奇形性の危険があるので、これからお子
さんをつくる予定のある患者に投与することは控えなければならない。

Ｂ型慢性肝炎は３５歳ぐらいまでは、自然にセロコンバージョンして治癒してしまうことが
多い

私も自然治癒しました＾＾

>>649
そろそろ変異株で再燃するね。肝がん予備軍おめでとう。
肝がんになったらまたおいで。

インターフェロン・核酸アナログ・その他新薬に果敢にチャレンジし
効くことなく肝硬変・肝がんになり腹水がたまったり吐血したりもだえ
苦しみながらがんばった同士に黙祷を捧げる

黙祷

黙祷
　
　　黙祷

　　　　　黙祷
　　
　　　　　　　　黙祷

　　　　　　　　　　　　黙祷
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　黙祷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黙祷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黙祷
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黙祷

検査項目 基準値（参考値） この検査でわかること
ＧＯＴ（ＡＳＴ） 10〜40単位 肝細胞の破壊によって数値が増加する酵素。正常値より高くなるほど損傷の程度がひどくなります。
ＧＰＴ（ＡＬＴ） 5〜40単位
γ−ＧＴＰ 0〜50単位 肝臓や胆道系の異常で胆汁の流れが悪くなると数値が高くなります。アルコール性肝障害のとき、著しく上昇します。
ＡＬＰ 50〜260単位 肝臓や胆道系に異常があって胆汁の流れが悪くなると、数値が上昇します。
ＬＤＨ 200〜450単位 肝細胞が障害されたり破壊されると、血液中に流出して値が上昇します。
ＣｈＥ 170〜440単位 肝細胞の働きが低下すると、血液中の数値は低くなります。ただし、脂肪肝のときは上昇します。
血清総たんぱく 6.5〜8.5ｇ/ｄｌ 肝硬変などで肝臓の働きが低下すると、血液中の値も著しく低下します。
Ａ／Ｇ比 1.1〜2.0 肝機能が低下すると、血液中のアルブミンは減少し、グロブリンは増加するために低値を示します。
ＺＴＴ・ＴＴＴ ZTT＝3〜12単位
TTT＝0〜4単位 血漿たんぱくの異常を調べます。肝機能が低下していると高値を示します。
血清総コレステロール 120〜220�r/dl 肝機能が低下すると、血液中のコレステロールの量が減少し、値が低くなります。
ＰＴ（プロトロンビン時間） 10〜12秒（70％以上） 血液が凝固するまでの時間(秒)をみます。肝障害があると血液が固まりにくくなるため、時間が延長します。
血清ビリルビン 0.2〜1.0�r/dl 肝細胞や胆道に障害が生じると、血液中にビリルビンが増加して高値を示す
ＩＣＧ 10％以下（15分停滞率） 肝硬変などで障害が進むと、肝臓への血流が低下して値が高くなります。
血中アンモニア 30〜80μg/dl 肝機能が低下すると、解毒されないアンモニアが血液中に増加するため値が上昇します。

予告inって名誉毀損でも受け付けるから、
一度書いてみな

オレは昨日、B型肝炎患者に対する名誉毀損で書き込んだよ

URL張っておく
http://yokoku.in/

>>654
刑法での名誉毀損は親告罪であるから検察、警察などに被害者が告訴をして初めて犯罪捜査の対象となる。

また、個人・法人が告訴人の対象となるので「B型肝炎患者」という漠然な対象では告訴状は出せない。

ゆえに「予告in」なるものに書き込んでもIP抜き取られて個人情報を晒す帰結になるだけ。


法律も知らない馬鹿者が勝手なことを言うな！

出来るかどうかは、警察、検察が決める

キノコが決める事じゃない

議論を引き出すようなレス起こすと待ってましたと出てくる。
Ｃ型スレと間違えてコピペするヤツなんか
スルースルー

>>479 に同意

>>656
（告訴状を出すことを）
＞出来るかどうかは、警察、検察が決める

おまえ底抜けの馬鹿だな。
親告罪という基本的なことがわかっていないんじゃないの。
これって社会常識なので知らないってことは頭悪すぎるんじゃない？

それとも脳性○症の末期かｗ

>>659
お前が肝性脳症だろ。アホ。

いい加減
馬鹿相手せず
スルーしようぜぇ〜

相手にすると
俺らまで単細胞だと思われるぞ。

>660
では親告罪である名誉毀損の主体となる提訴手続きのどこに瑕疵があるのか説明しろや。


>>661
654,656,660はｷﾉｺｷﾁｶﾞｲのDQN認定単細胞で退治しなければならない。

失業率が上昇してるらしいじゃん(笑)
お前ら大丈夫か？
だから奴隷なんて笑っちゃうっていうんだよ
ぼろ雑巾のように使われてぽい捨て

最低早稲田ぐらいでてないと話にならないって
たかだか偏差値70程度のとこさえ入れないって
受けすぎだろ
馬鹿でも努力すりゃこの程度入れるって

失業中とかニートとかってなんなんだ？
社会の寄生虫か？社会
糞虫は踏みつぶされていいよ
ゴミダニサナダ虫

こないだどうしても朝６時頃の電車に乗らなく
ちゃいけなくて乗ったらうじゃうじゃいやがるの
朝っぱらから必死すぎ(笑)
俺いつも10時頃しかいかないから驚いちゃったよ(笑)
朝から奴隷ご苦労様(笑)(笑)

名誉毀損とか書いてるやつは頭がおかしいの？

痔になってしまった・・・
肝臓悪くなると、痔になり易いんだな
医者に言われた

やっぱりか。
私それで二階も手術する羽目になったｗ

今日１１時半から　フジ　Ｎ　ＪＡＰＡＮで
Ｂ型肝炎やるさかい

ようチェックやで

俺も地主だ
まだ痛みはないが早めに手術した方がいいのかな？
スレ違い承知でスマソ

>>671
まず病院へ池。
薬で済む事もある。

肝炎救済法？ってどうなりました？

核酸アナログ製剤を服用したからといって、ウイルスを完全に排除できるわけではなく、
服薬を中止するとウイルスはまた増殖します。そのため、基本的に長期間の服薬とな
り、自己判断で服薬を中止するのは危険です。

また、核酸アナログ製剤の使用を続けると、薬に対する耐性ウイルスが出現することが
あります。とくにラミブジンは耐性ウイルスの出現率が高いといわれており、耐性ウイル
スが出現した場合には別の薬を併用します。

核酸アナログ製剤を使用すると薬漬けの危険性があります。これにより有益なのは
いうまでもなく医師と製薬会社なのである。健康保険にも損害を与えるという意味では
国にも迷惑をかけるということにもなる。この薬はもともとHIV用に開発されたものの
転用なわけで、これまた全然効かずに患者を苦しめたIFNとだぶります。
主に使用すると思った病気には効かないから肝炎にまわしてよこすのはいかがなもの
だろう？医師と製薬会社の癒着により患者が不利益をこうむるのはもう耐えられない
いまこそ患者諸君は立ち上がるときではないか？

私は多忙のため日曜日は書き込んでいないので、自分以外の書込みが全部
私のものに見える人は精神病ですから病院にいってください。
このような症状が見られたら2chを休むときですよ

肝炎になって精神病じゃたいへんだね

おい、>>660のID:SctuNcgR0よ。

はやく瑕疵を説明しろや。
早稲田大学でているなら瞬時にわかるよな。

「B型肝炎患者に対する名誉毀損で書き込んだよ」ってなに？
「URL張っておく http://yokoku.in/」　このサイトってウイルスか？

>>673
これからじゃなかったっけ？
違ったかな

私はキノコで自然治癒しました
核酸アナログにだされなくてよかったです

Ｂ型慢性肝炎は３５歳ぐらいまでは、自然にセロコンバージョンして治癒してしまうことが
多い

私もキノコで自然治癒しました＾＾

寒くなると、痔が悪化するらしいので、
早めに医者に診て貰った方が良いよ

痔にもキノコは効果があるといわれております

【Aさんの体験談】
海草、きのこ類を食べ、病院で酸化マグネシウムをもらったら、今までの便秘や痔がう
そのように解消しました。

セロコンしてから、変異株ができて悪化する確率ってどうなの？

核酸アナログ製剤　フジでやってたな

518 ：長澤 ◆??? ：2009/11/23(月) 23:43:45.36 ID:CKft8LyH
　　目的は金だろボケェ！

　　　 ノハヽヽ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!　　　　　　　　　　　
　　　（* ‘ 〇‘）＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　 　 ＿ 　‐　　
　　ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣　‐―
　　　人　ヽﾉ �B￣゛ 　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　　　‐　　　　　 ￣
　　 （__（_＿） �B　　 ､､､　　,,,　　

521 ：名無しでいいとも！ [sage] ：2009/11/23(月) 23:43:54.42 ID:pKFIqOmt
予防接種って小学校の頃針の交換してたっけ？？？
あんまり覚えてないんだが

キノコより核酸アナログを服用したほうが､長生き出来るって事だな。

B型慢性肝炎では、C型慢性肝炎と同様に肝炎が持続し肝臓の線維化が進行すると、発癌のリスクは高まります。また、血液検査で測定するB型肝炎ウイルスのDNA量が多いと、発癌のリスクも高まります。

B型肝炎ウイルスキャリアの多くは、25歳頃迄に一過性の肝炎を発症し軽快するか、肝炎が持続しても35歳頃迄には沈静化します。この過程で、HBe抗原が消えてB型肝炎ウイルスの増殖は低下し、発癌のリスクも低くなります。

35歳を過ぎてもHBe抗原が消えずに肝炎が持続する場合や、HBe抗原が消えた後もウイルスの増殖が低下せず肝炎が再燃する場合は、発癌のリスクが高まります。

B型慢性肝炎ではB型肝炎ウイルスが高ウイルス量で増殖を続けていると、肝硬変への進行と肝癌の発生につながります。B型肝炎ウイルスのDNA量が5log copies/ml以上で発癌率は上昇します。
現在のガイドラインではHBe抗原陽性では5log copies/ml以上で、HBe抗原陰性では4log copies/ml以上が、肝硬変では3log copies/ml 以上が治療対象となっています。
B型慢性肝炎の自然経過を考慮して、35歳を境に抗ウイルス療法の第一選択をインターフェロン療法にするか、核酸アナログ療法にするかで違いはありますが、抗ウイルス療法が発癌予防に最も重要と考えられています。

やっと肝炎患者救済に向けて動き出した。
しかしもうすでに俺は肝がんなのであった・・
人生なんてそんなモンさ。

東大＞京大＞＞＞＞早稲田・慶応＞＞＞(ゴミ以下)＞＞＞＞＞マーチ＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞(人としてはずかしい)＞＞＞＞日東駒専＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞＞(なにそれどこにあるの？)＞＞＞大東亜帝国＞＞＞＞

＞＞＞＞(いまどきそりゃないよ)＞＞＞＞高卒ｗｗｗｗ

東大＞京大＞＞＞＞早稲田・慶応＞＞＞(ゴミ以下)＞＞＞＞＞マーチ＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞(人としてはずかしい)＞＞＞＞日東駒専＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞＞(なにそれどこにあるの？)＞＞＞大東亜帝国＞＞＞＞

＞＞＞＞(いまどきそりゃないよ)＞＞＞＞高卒ｗｗｗｗ

失業率が上昇してるらしいじゃん(笑)
お前ら大丈夫か？
だから奴隷なんて笑っちゃうっていうんだよ
ぼろ雑巾のように使われてぽい捨て

ぼろ雑巾のように使われてぽい捨て

ぼろ雑巾のように使われてぽい捨て

ぼろ雑巾のように使われてぽい捨て

ぼろ雑巾のように使われてぽい捨て

最低早稲田ぐらいでてないと話にならないって
たかだか偏差値70程度のとこさえ入れないって
受けすぎだろ

こんなとこすら入れないやつって・・・

奴隷でもしょうがないかｗ

余命年数が解れば、より緻密で充実した人生設計が立てられるのにな。

奴隷なんぞ何年生きられるかわかったとこでかわらぬわな

東大＞京大＞＞＞＞早稲田・慶応＞＞＞(ゴミ以下)＞＞＞＞＞マーチ＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞(人としてはずかしい)＞＞＞＞日東駒専＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞＞(なにそれどこにあるの？)＞＞＞大東亜帝国＞＞＞＞

＞＞＞＞(いまどきそりゃないよ)＞＞＞＞高卒ｗｗｗｗ

今年最後の通院完了
異常なしだった
次は来年

おめ

年収１０００万以上の親が行かせたい大学
　http://2chreport.net/rank_03.htm

01位 東京大……………163人
02位 京都大……………105人
03位 慶應大……………104人
04位 早稲田大…………094人
05位 名古屋大…………032人
05位 上智大……………032人
07位 北海道大…………027人
08位 筑波大……………026人
09位 東北大……………022人
09位 神戸大……………022人
11位 同志社大…………021人
12位 一橋大……………020人
12位 青山学院…………020人
14位 九州大……………018人
15位 国際基督教大……013人
16位 明治大……………009人
16位 立命館大…………009人
18位 立教大……………008人
18位 関西学院…………008人
18位 日本大……………008人
18位 東京工大…………008人
18位 千葉大……………008人
23位 横浜国大…………007人
24位 岡山大……………006人
25位 中央大……………005人

■代ゼミ　文系　学科別　最新偏差値ランキング　2009年11月16日■　共通学部学科のみ

【法】　　　　【政治】　　　　【経済】　　【商】　　　　【経営】　　【外国文】　　【日本文】　【地理・史学】　　
慶應68　　早稲田67　　慶應68　　　-----67　　-----67　　-----67 　-----67　　-----67　　
早稲田67　慶應67　 　早稲田67　　慶應66　　　-----66　-----66　　-----66　　-----66　　
上智67　　-----66　　　-----65　　早稲田65　-----65　　慶應65 　　早稲田65　早稲田65
中央65　　-----65　　　-----64　　-----64　　上智64　　早稲田65 　　慶應65　　慶應65
同志社65　中央64　　　上智63　　　-----63　　-----63　　上智64 　　-----64　　-----64
------64　同志社64　同志社62　 同志社62　 立教62　　　同志社63 　同志社63　上智63
立教63　　-----63　　　明治62　　　中央61　　 明治61　　 津田塾62　 学習院62　同志社63
学習院62　立教62　　 学習院61　　 明治60　　立命館60　 　立教61　　 立教62　　学習院62
明治62　　 明治61　　 立教61　　　 関学59　　学習院59　　学習院60　　上智61　　立教62
立命館62　学習院60　 中央60　　 -----58　　青学59　　 　明治60　　　 関学61　　 明治61
------61　関西60　　　立命館60　 関西57　　　法政58　　 青学60　　　 南山60　　 中央60
関学60　　 関学59　　　関学59　　　-----56　　成蹊58　　 立命館60　　明治60　　立命館60
関西60　　 法政59　　　 成蹊58　　　-----55　東京理科58　中央59　　　立命館60　青学59
法政60 　　成蹊58　　　南山58　　西南学院54　南山57　　 　関学59　 　　中央59　　関学59
南山59　　 -----57　　青学58　　　 専修53　　　明学57　　　関西59　　　 関西59　　法政59
明学58　　 -----56　　成城57　　　 近畿53　　　南山57　　 法政59　 　　國學院58　関西59
西南学院58　明学55　　関西57　　　 日大53　　成城56　　　----58 　　　法政58　　國學院58
青学58　　　龍谷55　　 法政56　　　-----52　　國學院55　 國學院57　　-----57　-----57

＜衆議院議員＞(2009年9月)　朝日新聞　夕刊　最終学歴

東大 ９５、　早大 ６６、　慶応 ４１、　日大 ２２、　京大 ２２、　中央 １４ 、　明治 ９
上智 ８、　一橋 ８、　立命館 ８、　東北 ７
北大 ５、　阪大 ５、　青学 ５
学習院 ４、　法政 ４
横国３　神戸３　筑波３　関西３　専修３　
東工大２　千葉大２　埼玉２　名大２　名工大２　愛知県立大２　広島２　
防衛２　徳島２　北九州２　琉球２　立教２　同志社２


＜参議院議員＞（出身学部のみ）　中退含む、２大学以上中退・卒業の場合Ｗカウント

東京３４、早稲田２７、高卒２６、慶応義塾１８、京都１２、中央１１、日本８
４　東北、立教、短大
３　大阪、神戸、国際基督教、上智、法政、明治学院、立命館
２　一橋、北海道、筑波、横浜国立、徳島、九州、防衛、青山学院、成城、創価、明海、明治
　　神奈川、同志社、関西
１　札幌医科、北見工業、宇都宮、埼玉、お茶の水女子、東京医歯、東京工業、新潟、三重、愛知教育
　　滋賀、奈良教育、岡山、鳥取、長崎、福岡教育、大分、琉球、北海学園、学習院、聖心女子、大東文化
　　玉川、津田塾、拓殖、東京経済、日本医科、文化学院、関東学院、鶴見、皇學館、龍谷、追手門学院、
　　芦屋、関西学院、甲南、神戸学院、沖縄国際、エセックス、オハイオ州オタバイン、トロント、中卒

学歴と家柄。今後日本もこれが重視されていくと思う。
ヨーロッパやイスラム、アメリカですら、実力より学歴と家柄重視。
学歴または家柄のない奴はテロリスト扱いされる。

【1】東京大学に合格する条件は何だと思いますか？

優れた頭脳と忍耐力と勉強するのが当たり前という環境、そして親の経済力が標準以上である事

【2】富裕層になる条件は何だと思いますか？

親が富裕層であれば凡人でも楽勝
親が凡人の場合は優れた能力と行動力が必要とされる
起業するのは頭脳も必要だけど行動力がないと無理
ただ天才じゃない限り、東大入学より簡単だと思う

【3】東京大学に合格することと富裕層(純金融資産1億円以上を保有すること)になることは、どちらが大変だと思いますか？

東大に入学する方が大変だと思います

【4】【3】のようにお考えになる理由を教えてください。

日本国内に富裕層は131万人いますが東大卒業生は30万人しかいません。
よって比率で考えると東大卒の方が難しい。
富裕層は親が金持ちなら凡人でも富裕層になれますから(持続できるかは才能によるけど）
俺みたいに２流大学出身でも親が経営者していると年収２４００万円(今年は景気が悪かったので役員賞与は止めました・・・）
稼げるようになるのがこの世の中だから

【5】遺産相続や親が資産家など、元々恵まれた環境の方でないと富裕層になれず、また東京大学にも入れないと世間では言われています。これについてどうお考えになりますか？

資産家である必要はないと思うが本人の才能があっても周りの環境が揃っていないと無理だと思います
子供は両親と友達に影響を受けるものですから
私の友人でカネもコネも学歴もないグラフィックデザイナーは独立して
今では私とほぼ同等の経済力を持っています（だからたまに六本木で飲んでいるのですが）

いい加減、法改正して国会議員の被選挙権を改めるべき

・財閥系かそれに準じる企業で役員以上の経験者
・医者or弁護士or公認会計士の資格保有者
・偏差値70以上の大学の教授

いずれかの経験者でなおかつ

・偏差値70以上の大学卒
・40歳以上55歳未満
・当選経験3回以上

を満たしていない奴に国政などできるわけがない

スレタイも読めないバカが何を言ってんだか。
笑える。

ゴミの分際でうるさいね

まずは早稲田以上の学歴なんだろうな？話はそれからだ

ゴミは去れ

またキノコと学歴汚濁が
ほざいてるよ。
馬鹿じゃねーの

無職で中卒の、おっさんキノコはスルーで

なんだきのこって一緒にするなバカ

それにおまえらクズには語る資格はない

お前ら早稲田にすら入れないからくやしんだろ

かわいそうにな。人生の負け組みかよ

東大＞京大＞＞＞＞早稲田・慶応＞＞＞(ゴミ以下)＞＞＞＞＞マーチ＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞(人としてはずかしい)＞＞＞＞日東駒専＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞＞(なにそれどこにあるの？)＞＞＞大東亜帝国＞＞＞＞

＞＞＞＞(いまどきそりゃないよ)＞＞＞＞高卒ｗｗｗｗ

ゴキブリのように働いてリストラされるお前ら奴隷ってなんなんだ？
Mなのか？起業する度胸も学歴もない
どこまでいっても奴隷ｗｗｗｗｗ
まあ奴隷もいないと困るんだけどな

まあ笑っちゃうぜ

自分が低学歴だからって高学歴の人間なんていないと思い込んでなぐさめるなんて
最低じゃないか？
学歴の差や家柄の差なんてのは思いっきりあるわけだし、差別がありまくりの社会
生まれながらにしてもう決まってるのだよ
ゴミはどこまでいってもゴミなんだな
これはもうどうしようもない
努力したらなんとかなるなんてのはうそっぱち

はい・はい 頭いい奴は言うことが違うねぇ〜
あんた妄想での早大卒？
余りにも低能な単細胞なんで笑っちまうぜ!!
本当の早大卒生が迷惑してまっせ｡
余りにも幼稚っつーのもいかがなものかと。

キノコでも大風呂敷でもいいがエサをまかないほうがいいぜ
ちょっとスルーしただけで焦って出てきてるんだからさ
特に現実逃避坊は相手にしないが一番

>>713
低脳の奴隷野郎はでてくるなバカ

書き込んでいい最低レベルが早稲田だって何回いえばいいんだよ

早稲田レベルで妄想とかどんだけ底辺で生きてんだよ

大したレベルじゃないだろ

俺が言ってるのは最低早稲田ぐらいでて起業して成功しないと奴隷コースだって
こと。早稲田なんて入り口なんだよ。早稲田でたって奴隷の親玉なるやつはクソだ
まあ奴隷よりはいいけどな

繰り返す

世の中には資本家と奴隷しかいない

資本家になれないやつは奴隷

資本家でも最低早稲田以上の学歴でなければ物笑い

早稲田にさえ入れないやつは努力が足りない怠け者。存在の価値すらない

で、それが肝臓病とどういう関係が？
おせーて、エロイ人wwwww

なにいってんのバカ

低脳はだまっとれクソ虫が

まあ俺はエロイといえばエロイな愛人が何人もおるからな

でも集まってくるんだからしょうがないな。女は強いものに集まるんだよ

童貞はしんどけ

学歴汚濁は暇人なんだなぁ〜
まっっそうゆう俺も暇人なんだけどねwww

一言で十倍返しっつーのもかなりの暇人だな。
暇潰しには面白いけどよ。それじゃ〜風呂にでも入って寝るとするか。

そんじゃーね学歴汚濁さんばっはっはぁ〜い。

なんかすげー盛り上がってるね学歴さんいいぞガンガレ

忙しくて遅くなってしまって学歴さんに遅れとっちまったな

とりあえず

黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
黙祷黙祷黙祷黙祷
黙祷黙祷
黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷

黙祷

インターフェロン・核酸アナログ・その他新薬に果敢にチャレンジし
効くことなく肝硬変・肝がんになり腹水がたまったり吐血したりもだえ
苦しみながらがんばって逝った同士に黙祷を捧げる

黙祷

　＼
　　　 ＼
. 　 　 　 ＼
.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　B型肝炎のキャリアだとわかって
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　ＩＮＦも核酸アナログも使ったけど駄目だった
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 いまはこうして肝硬変になってしまい肝癌になる日も近い
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 仕事も辞めて恋も結婚も諦めた
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　いったい僕の人生ってなんだったのだろう
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 子供のころ運動会で思いっきり活躍し、
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　その日の晩ぐっすり眠ったあとの爽快感
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l:::: いまはいくら眠ってもダルいだけ
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 死んでいくってこういうことなんだ
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

学歴さん私もあなたに共感するところがありますね。
人生は生まれながらにして決まってるものですね

ちなみに私のスペックは

東京大学 文�U経済学部卒
資格は観光英語ビジネス英語検定１級
司法書士行政書士、宅建、司法試験択一突破
日本在住オフィスは六本木、江南
身長182、体重65、イケメン（石田純一似、）
韓国語、英語、タガログ語、日本語、スペイン語、ドイツ語、中国語、堪能
年収は１億５０００万、不動産会社社長（不動産王）、ホテル、パチンコ店経営
好きな食べ物はトッポギ、Caviarで生魚全般が苦手
好きな番組はサウスパーク
趣味は低学歴いびり、プログラミング
愛車はヒュンダイソナタの2005年式２台とプジョー、シトロエン、ゴルフの計５台

地下本「低学歴に捧げる言葉」、「英語を知らないイルボーネ」発売中

そして、人徳があり誰にでも好かれる性格を持っておりイケメン（石田純一似）
さらにスポーツ万能、容姿端麗とはまさに俺の事である 。

小学生の頃は神童と呼ばれ 今では経営の神様と呼ばれている。角界からも一目置かれる存在 。
アメリカの政界のトップ5とも交流があり何度もパーティーに招待されている。

私が思う経済についての持論を述べると
「あなたはジャパン、いやU.S.Aを背負って立つにふさわしい存在だ！！」
とＭＩＴの教授に大絶賛された事がある。

と、こんなところです（＾＾）

Ｂ型慢性肝炎は３５歳ぐらいまでは、自然にセロコンバージョンして治癒してしまうことが
多い

私もキノコで自然治癒しました＾＾

キノコってお前のことかよ

まあ東大卒だし特別書き込んでいいぞ

お前ぐらいのスペックじゃないと話にもならん

このスレ住人はバカばっかりみたいだしな

東大＞京大＞＞＞＞早稲田・慶応＞＞＞(ゴミ以下)＞＞＞＞＞マーチ＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞(人としてはずかしい)＞＞＞＞日東駒専＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞＞(なにそれどこにあるの？)＞＞＞大東亜帝国＞＞＞＞

＞＞＞＞(いまどきそりゃないよ)＞＞＞＞高卒ｗｗｗｗ

このスレッドでまともなのはキノコと俺だけか？

負け組みばっかでなさけねーな

立ち上がれよゴキブリども

中卒とおっさんキノコってセットで出てくるよなw

だれが中卒だバカ

相手みてものいえよ

俺はたかだか早稲田だが起業して成功しちゃったっていてんだろ

なにいてんだバカ

>>728
煽るなよ

でもキノコも学歴も言ってることは間違ってないんだよね
言葉は悪いけど確かにそのとおりかも

切れてんじゃねーよ中卒w

どうせいいとこ、高校中退だろお前w

>>730
大間違いだろ
他にスレがあるんだから、お前も含めて出て行け
うっとうしいわ

あーあ低脳がまた沸いてきたよ

なんなんだろうねこれ

自分が中卒とか高卒だからってみんな同じだと思わないほうがいいよ

恥かしいから

730みたいにちょっとましなのもいるのに残念だ

低脳に仕切り厨とはｗｗｗｗ

まいったねこりゃ

そんな暇あるならちょっと勉強して早稲田は入れるようにがんばったら？

もうおそいって？ｗｗｗｗｗ

>>732
お前ちょっと前の
　kiAtziiLO
だろ

あたまの悪さがそっくりだぞ

中卒のおっさんはキノコの自演を諦めて、
>>730のおっさんの自演を始めたのかww

ま、祖程度の人間だよ

お前は

>>723

こいつただのチョンだろ

だれだよｗ

あちこちに敵ばっかり作るから
疑心暗鬼になってるなw

>>738は
>>735
な

チョンは日本から
はよ出ていけ!

みんなまずは学歴を明らかにして話そうぜ

話にならないよｗ

ペグインターフェロンはいつごろ保険適用になりそうでしょうか？

東大＞京大＞＞＞＞早稲田・慶応＞＞＞(ゴミ以下)＞＞＞＞＞マーチ＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞(人としてはずかしい)＞＞＞＞日東駒専＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞＞(なにそれどこにあるの？)＞＞＞大東亜帝国＞＞＞＞

＞＞＞＞(いまどきそりゃないよ)＞＞＞＞高卒ｗｗｗｗ

東大＞京大＞＞＞＞早稲田・慶応＞＞＞(ゴミ以下)＞＞＞＞＞マーチ＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞(人としてはずかしい)＞＞＞＞日東駒専＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞＞(なにそれどこにあるの？)＞＞＞大東亜帝国＞＞＞＞

＞＞＞＞(いまどきそりゃないよ)＞＞＞＞高卒ｗｗｗｗ

うっとうしいので、NGワードに設定しました
これでスッキリ

>>742
Ｃ型では認可されているのに、どうしてＢ型では認可されないのかね？
早く認可されればいいのに…

>>746
治験が終わったばっかりだから。

治験終わったんならはよ認可してくれよー

キノコで自然治癒するのになんでインターフェロン(笑)

インターフェロンなんてＢ型に効かない
のにバカじゃね

>>749
チョンは黙って消え失せろタコ助野郎

私は東大です
免疫論から肝炎は免疫を高めることが唯一安全に
副作用なく治す方法だと結構づけキノコにより実践
した結果自然治癒しました

チョンじゃありませんが何か？

俺のじいさん肺ガンで亡くなったんだけど患者仲間
から聞いたとかでアガリクスやりはじめた。末期で
20cm大のものがなんと半分になった。医者は
不思議そうな顔をしながらその効果みとめた。
キノコさんの話も全て嘘っぱちとは思えない

俺は早稲田大学社会科学部卒だぜ。

早稲田だよ、早稲田。

みんなひれ伏せよｗ

ゲス野郎が、どこの大学出身だろうが興味も関心もねぇーな。
たかだか早稲田っつーわりには、やたら誇示してるとこがウケルwww

どうでもいいが、IP等の情報垂れ流しには用心しろよ。（串を通そうが、だ）
それこそ、ホントにてめぇーの素性が割れるからなwww

２チャンネルはいい

ここみてて思った

３０越えても学歴を語るやつは、負け組みだ。
寂しいやつだ。

>>754
あのねー　免疫強化して攻撃されるのはがん細胞
俺らの場合はウイルスと同化した肝細胞だ。
肝臓を痛めつけて線維化させて行くわけだ。

そこまでして免疫を刺激したところでセロコンしない奴はしないし
セロコンしたところで再燃するのが最早常識だ。
殆ど意味がないんだよ。

どうやったらs抗体できますかね。
セロコンってなんなんですかね。

肝炎法案が衆院通過　今国会で成立確実
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200911260264.html

まだ具体的な中身は見えてないかな

俺慶應だけど学歴語れない人は自信ないんじゃないかな

私ポンジョですが学歴は無視できないと思います。
学歴で就職先決まりますし入ってからも東大の人
は最初から幹部候補として扱われますよね

なんだ結構まともなやついるんだな

最低早稲田なこれ基本な

あとはゴミで奴隷コースだ

若干低学歴が紛れこんでるね(笑)

３０超えて自分の出身大学も胸張って言えないやつは負け組
　　　　　うーん間違いない(笑)

７５６ってくだらないこと書いて恥ずかしくないのかね

ちなみに７５５は俺じゃない俺は法学部だからね

俺たち勝ち組は女なんかやりたい放題だけど負け組のやつらに
女って寄ってくるものなの？

くだらない人生に巻き込まれようって奇特なひといるのかね？

くくくっ…
バカ丸出しの、アクセスポイント丸出しwwwww
踏み台にされないことを祈る。

小さいころからの夢だった幼稚園に勤めて１年たった２１歳の時、慢性肝炎発症を知った。
倦怠感などの体調不良が続き、わずか２年で退職。差別や偏見から迷惑がかかるのを恐れ、子供や保護者には「家族の介護のため」とうそをついた。

　副作用がきついインターフェロン治療にも挑んだが、Ｂ型肝炎は完治が難しい。
今年８月、肝臓の状態が落ち着いたため検査間隔を広げようと主治医が提案し、念のためウイルス検査をしたところ、肝がん患者に多い遺伝子タイプだと初めて分かった。ショックで何の質問もできなかった。
９月に国会内で開かれた集会では「結婚もして、普通の生活を送りたいのに、肝炎から逃れられない」と涙声で苦しみを打ち明けた。

　肝炎問題を追及してきた民主党が政権を取り、対策は一気に進むと思っていた。
だが与野党とも法案に反対していないはずなのに、法案はなかなか出てこない。「政争の具にされている」と何度も感じたという。http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091127k0000m040107000c.html

Ｃ型肝炎訴訟原告だった民主党の福田衣里子衆院議員はこの日、衆院厚生労働委員会の委員として、肝炎対策基本法案の審議に臨んだ。
委員長提案で採決の末、全会一致で可決されると、同僚議員から次々に握手を求められ、笑顔で応じた。

　始まりは当選から間もない９月１５日だった。衆議院議員会館内で開かれた患者集会。「私には大きな責任と使命がある。精いっぱい頑張っていきたい」と力強く語った。

　ところが、連立与党による強行採決に野党側が反発し、肝炎法案の協議も停滞。臨時国会中の法律の成立が暗礁に乗り上げると、「中身について議論があれば別だが、もどかしい」とこぼした。

　動き回る先々に報道陣が待ちかまえ、ひときわ目立つ新人議員。それだけに、先輩や野党議員への配慮も欠かさなかった。「私は新人議員。皆さんに協力を頂きながら」という言葉をくり返した。

http://www.asahi.com/politics/update/1126/TKY200911260220.html

　国内に推定約３５０万人の感染者がいるウイルス性肝炎の総合対策を示した肝炎対策基本法案が２６日、衆院本会議で全会一致で可決された。
参院に送付されて今国会中に成立する見通しで、１月１日から施行される。
感染を広げた国の責任や、患者への経済的支援などが盛り込まれており、長妻昭厚生労働相は法の趣旨を踏まえ、来年度から治療費助成の額や対象を拡大する意向を示した。
　厚労省は肝がん予防の観点から、これまでも拠点病院の整備や治療研究の支援などをしてきたが、法的根拠のない予算措置で、０８年度から始まった治療費の一部助成も７年間の期限付きだった。
このため患者団体などが、国の責任を明記し、恒久対策を進めるための法整備を求めていた。
　医療体制の充実や患者支援は、厚労省が今後策定する肝炎対策基本指針で具体化し、患者代表らも加えた指針策定のための協議会が来年中に設置される。
長妻厚労相は採決に先立つ衆院厚労委員会で「来年度の予算編成で、治療費の自己負担額の上限引き下げと、Ｂ型肝炎の治療薬の助成対象への追加を、実現させたい」と述べた。http://mainichi.jp/select/science/news/20091127k0000m010073000c.html

肝炎法案３０日成立へ　民自公３党が合意

　民主、自民、公明の与野党３党は２６日午後、参院国対委員長会談を国会内で開き、この日衆院通過した肝炎対策基本法案について３０日の参院本会議で全会一致で可決、成立させることで合意した。

　同法案は、国内最大の感染症とされる肝炎の総合対策を盛り込んだ。前文で、血液製剤が原因の薬害Ｃ型肝炎事件、集団予防接種での注射器の連続使用が原因のＢ型肝炎事件以外の感染も支援対象と明示し、国の責任に言及している。

http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112601000455.html

「肝炎法案」衆院通過、３０日成立へ

すべての肝炎患者の救済を目的とした「肝炎対策基本法案」が衆議院で全会一致で可決されました。今後、参議院へ送られ、今国会での成立が確実となりました。

　「薬害肝炎事件というものは、これまでの政治の悪が結集した、国民よりメンツ、命より商売、そういったものが詰まった事件だったと思います。これからも頑張っていくのでどうかよろしくお願い致します」（民主党　福田衣里子 衆院議員）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4293679.html

http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17301002.htm
３　肝炎患者の療養に係る経済的支援
国及び地方公共団体は、肝炎患者が必要に応じ適切な肝炎医療を受けることができるよう、
肝炎患者に係る経済的な負担を軽減するために必要な施策を講ずるものとすること。（第十五条関係）

４　肝炎医療を受ける機会の確保等
国及び地方公共団体は、肝炎患者が肝炎医療を受けるに当たって入院、通院等に支障がないよう医療機関、
肝炎患者を雇用する者その他の関係する者間の連携協力体制を確保することその他の肝炎患者が肝炎医療を受ける機会の確保のために必要な施策を講ずるとともに、
医療従事者に対する肝炎患者の療養生活の質の維持向上に関する研修の機会を確保することその他の肝炎患者の療養生活の質の維持向上のために必要な施策を講ずるものとすること。（第十六条関係）

http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17301002.htm

　（国民の責務）
第六条　国民は、肝炎に関する正しい知識を持ち、肝炎患者等が肝炎患者等であることを理由に差別されないように配慮するとともに、
肝炎の予防に必要な注意を払うよう努め、必要に応じ、肝炎検査を受けるよう努めなければならない。

（施行期日）
第一条　この法律は、平成二十二年一月一日から施行する。

（肝硬変及び肝がんに関する施策の実施等）
第二条２　肝炎から進行した肝硬変及び肝がんの患者に対する支援の在り方については、これらの患者に対する医療に関する状況を勘案し、今後必要に応じ、検討が加えられるものとする。

>>759
無知丸出し
セロコンしたことないんだねかわいそうに(笑)
セロコン後何度か再燃を繰り返し沈静化するんだよ
繰り返す度に波は小さくなるの恥ずかしいやつだな
キノコ使うとその波が小さく短く済む
常識だけどな

>>775
セロ今後についてもう少し詳しく教えてください。

>>775
君の場合心配しなくても体内にウイルスきちんと残ってるよ。
ちゃんとAFPとPivkaは見とけよ。発ガンしてからじゃ遅いからな。

このスレって何？

>>778
華麗にスルーを覚えるためのスレ。
いいか、レスしてはいけない書き込みをちゃんと見分けるんだぞ。

777ってキノコより見苦しいね

777は、９０割の勝ち組ではなく、発癌組か

東大＞京大＞＞＞＞早稲田・慶応＞＞＞(ゴミ以下)＞＞＞＞＞マーチ＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞(人としてはずかしい)＞＞＞＞日東駒専＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞＞(なにそれどこにあるの？)＞＞＞大東亜帝国＞＞＞＞

＞＞＞＞(いまどきそりゃないよ)＞＞＞＞高卒ｗｗｗｗ

777って中卒？ｗ
バカみたいじゃない？

福田議員みたいにC型なら完治はありえるけどな。
B型は治るってことは基本的にないから気をつけたほうがいいよ。
その前に脳に来てるようだからまあ幸せかもね。

お前は頭が悪いから考えても無理ｗ

>>784
ウィルスは消えない
でもガンになるのは一部
健康な人は、大騒ぎして、ネガティブになっても仕方ない
（念のため検査だけは続けるがね）
ガンになったひとは、残念でしたね。

東大＞京大＞＞＞＞早稲田・慶応＞＞＞(ゴミ以下)＞＞＞＞＞マーチ＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞(人としてはずかしい)＞＞＞＞日東駒専＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞＞(なにそれどこにあるの？)＞＞＞大東亜帝国＞＞＞＞

＞＞＞＞(いまどきそりゃないよ)＞＞＞＞高卒ｗｗｗｗ

>>768
桜井さん乙

わかってきた
このスレで極度に悲観的なことを言って、
肝癌予備軍発言をするのは、
肝癌組な
おれは肝癌にはならないよ

急性で発症、入院、完治。
感染源はその時の彼で、その後彼も入院。
結果は母子感染で、彼は慢性でした。
彼はその時にキャリアと知ったようでした。
質問なのですが、彼の母親は透析を受けていたのに、
なぜ肝炎感染のことを知らなかったのか。
彼の自慢は献血を何回したってことだったのですが、
キャリアで献血して意味があるのでしょうか？
献血手帳みたいなのに何回も受けた記入を見ました。
私は献血できるのでしょうか？
どなたかえらい方教えてください。

うちの母親がそうだった。
自分がキャリアであることを知り、第二子である妹に感染していることを知りながら、私には献血で肝機能の異常が出たことを知っても半年だまってた。
私が二十歳の話。
母親には誰にも言うな、父にも言うなと言われ、半年後父にばれて病院にようやく行ったら肝硬変手前だった。
言わなかった理由は「感染が自分からだというと父や姑にいじめられるから」。
母親の支配下で育ち、ネットもなく、保険証がないと病院行けないと思いこまされてた10年ちょい前のこと。

母親世代は、感染の可能性があっても「元気だから大丈夫だ」ぐらいにしか考えない人いるよ。
妹の感染も、幼児期の急病での検査でわかって、そこから母親自身がキャリアだと知ったらしい。
妊娠出産の感染予防義務もギリギリなかった。

母親が透析受けてても、母親がだまってたらわからないもんだよ

学生なら血液検査等あるから、それで肝炎通知又は保険医の診断を受けるよう
知らせがくると思うけどね

肝炎法案成立目前
明日30日には参議院で全会一致で可決成立する見通し｡ これまでの並々ならぬ努力を尽くしてきた 薬害肝炎原告弁護団　B型肝炎原告弁護団その他各関係団体に敬意を表する｡
ここのスレで､学歴やらキノコで荒らしているヤカラくだらない事ほざいてないで､原告さん達が地道な活動をしている署名活動や
勝ち組で金持っているならカンパでもしてあげればいいんじゃん。

医療費の援助は低所得者に限定されることだろう。
東京都が医療補助していたとき「肝炎難民」ということが指摘され
住民票だけ東京都（おもに親戚や友人の居住地）に置いて
医療費負担を受けていた人が少なからずいた。

石原知事になってから東京都が独自に補助していた慢性肝炎を
適用除外しただけで財政負担が軽くなったといわれる。

東京都はさらに難病指定というだけで年間2万円程度のタクシー券（またはガソリン代）の負担、
ひと月1万5千円の医療給付金、年末には各区から善意の寄付による商品券（5千円程度）が送られていた。

母親から聞いた話でまじめに聞いてなかったんだけど、

一昨年の６月くらいで、新規の申請は受け付けないとか、
渋谷区の区役所で言われたって、聞いた。
だから、延長申請は早めにしてすると良い、絶対に切らせないで。って。

亡くなってから渋谷区役所の保険所？(忘れた)に手続きに行ったときに
窓口の人はうちの母親の事を覚えてたくらいだから確かな話。

実際にかかった医療費の控除以外は金もらってなかったぞ。
タクシー券も医療給付金も善意によるどうのこうのも。

>>794 の情報って本当？

キノコ推奨の方は東大卒だっけ？
附属病院､消化器内科の先生方は核酸アナログ(抗ウィルス薬)を処方されますよね。ここのスレでぐじゃぐじゃ言ってカキコするより 権威ある先生方に直接物申したほうがよいのでは？ 恐らくあんた馬鹿と言われるのが落ちだと思うけどwww

>>796
免疫強化はセロコンを目的とするなら有効な方法だ。
セロコンは完治じゃないけどね。

そんなこともわからずに嵐にレスするんなら嵐より程度が低いわ。
ＲＯＭっててくれ。

>>795
自分も東京都に住民なので難病認定されていたが、一定の所得があるので医療費給付から外れた。
平成９年ころまではどの病院でも医療券があれば無料で受診できた。
東京都以外にある病院でも領収書があれば全額戻ってきた。
これが「難病難民」の元凶で極端な例をいえば、指摘されているように
他の道府県に住んでいても住民票さえ東京都内にあれば医療費がかからない。
こんな状態が指摘されたのだろうか、その後窓口で月１０００円を上限に負担。
そして数年前には一切の支援は打ち切りになった。

いま所得に制限なく援助制度があるのは長野県、愛知県くらいかもしれない。
難民はその地域に住民票を移しているかもしれない。

つまり、理念は肝炎患者全員を救済というが、選挙のマニフェスト対策で
数年すれば財政が圧迫ということで何らかの制限が加わることになると思う。
これは経験則で言っているのだが、すべてのウイルス性肝炎患者に対して治療費全額負担となると
他の病気の人もと全体の整合性がなくなってくるのではないか。

せいぜい１０年、５年もてばいいと考えるべきなので、
これを機会に仕事を辞めようと考えてはいけないと思う。

>>798

＞ >>795
＞ 僕も以前東京都民だったので難病認定されていたと記憶しているが､その当時はキャリアだったので何も恩恵に肖れなかった。

>>793

本日肝炎法案成立するらしいが､私たち一般のB型肝炎患者はどの様な補助的な支援を受けられるのだろうか？ 医療費控除などが考えられるが薬代や検査費にも負担軽減策が盛り込まれるのだろうか？
B型肝炎の裁判もこの法案成立で解決に向け加速するのか？
我々の為にもB型肝炎原告並びに薬害肝炎の人達にご苦労掛けてしまうが､あともうひと踏ん張りして頂こう。頑張れB型 C型薬害肝炎原告！！

「ありがたい、でも…」肝炎法に厳しい視線も
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/health/330219/

肝炎法案衆参両院可決成立この法案が本当に肝炎患者救済になることを節に祈る。

法案成立した所で、施行されるのは何年先だろうか。

次の１がつ１ぴ

具体的に、どういう支援がされるのかなぁ…っていうか、どういう人達が支援対象になるんだろう。
肝炎絡みの検査通院費だけでも負担してもらえたら有り難いな。

検査だけならたいした費用じゃないでしょ
抗ウィルス剤使ってる人は本当に大変なんだぞ

私はゼフィックスに耐性株ができたのでエンテカとゼフィックスを毎日各一錠分処方されています。
２ヶ月分（60日分）処方されて薬代は約４万円。
通院日と検査（GPTやウイルス量の血液、腹部エコーなど）が６千円です。
（健康保険適用で３割負担の額）
単純に年間30万円弱になり負担は重いです。

抗ウィルス剤なんか使わなきゃいいじゃん
金の無駄

そうしたくても出来ない人間の存在を認めろ、ボケ

そこまでして生きたいならどうぞw

だからキノコに月２万つかえとあれほど・・・rya

生きたいか、生きたくないか、ではない。生きなければならない、だ。
そういう人間の存在を認められないとは哀れ。

ねばらならい、なら　武富士でも何でもご自由にどうぞ

だからなんで核酸アナログ？薬漬けになるってあれだけ言われてるのに
キノコで治るのにわざわざ高額の薬代を延々と払うほうを選ぶんだ
Mかよ

>807
わたしはエンテカのみなのでまだそんなに薬代がかからないけど
抗ウイルス剤の耐性が出てきた場合、追加ではなく別の薬にスイッチ
できるようなことができればいいのにね
ゼフィックスの耐性にはエンテカ＋アデフォへの切り替えのようだけど
エンテカじゃない新薬に１本化できるように開発して欲しいもんだよね

おいおいこんなに核酸アナログやってるやつらいるのか
あれだけやめとけっていったのに

キノコで放置してれば治る

キノコで放置が世界標準だぞだまされるなよ

ごめんエンテカじゃなくて、ヘプセラ（アデフォビル）+ゼフィックスだったよ。
１０月から処方されて、もしこの組み合わせに対して耐性ができたらエンテカ使うといわれた。

Ｂ型肝炎の薬はパイが決まっていて製薬会社が儲からなくなってきたから今後開発はあまり期待できないと医師が言っていた。

肝炎支援で薬代を国の補助として認められるようになっても既存の薬を使うだけだ。

生ける屍になりうる日も近い。

キノコでなんでも治るのにバカなやつらだ

キノコってなに？

肝炎から心臓病から糖尿病まで万病に効く夢の食物
特に免疫賦活に有効である

治るかどうかわからん薬に
大金出して変異株だのさー　アホらしくね？

キノコだよキノコ　やっぱ天然ものに限り

キノコって薬名はなに？

>>824
これでばっちり数値安定
ttp://www.rakuten.co.jp/daichido/687740/?gclid=CLnInqbMt54CFY0tpAodSlyOog

アガリクスで劇症肝炎？　神戸のがん患者死亡
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0411ke24050.html

漢方？　


アガリクス(Agaricus)とはキノコヒメマツタケの俗称
そういうことか

＞サプリメントとしてのアガリクスは手軽に手に入る反面、副作用や成分による被害も出ている。
＞最近、製品によっては癌プロモーター作用を持つ成分が含有されていることがあると報告がされた

＞また、アガリクス製品によると思われる副作用では重篤な肝機能障害で死亡例も報告されている
＞（厚生労働省の判断では因果関係がはっきりしないとされている）。

＞国立医薬品食品衛生研究所が流通する商品について検査した結果、
＞キリンウェルフーズ社の「キリン細胞壁破砕アガリクス顆粒」について、
＞発ガン作用を助長・促進する作用が認められたため平成18年2月13日、
＞販売停止と回収を求め、同社はそれに応じた。また同社は該当製品に留まらず、
＞アガリクスを含む全製品の販売停止と回収を決定した。なお、該当製品以外に
＞同時に2製品を試験したが、その製品からは癌プロモーター作用は認められていない。

危険なものと感じた

ttp://hfnet.nih.go.jp/contents/detail75.html

GOT GPT値が正常値から100くらいを上下、DNA量が8以上で 週3で1日5本づつキョウミノやってます。
主治医には バラクルードを薦められています。
挙児希望でなければ 飲んだほうがいいんでしょうか？？
耐性株の事もあるし迷っています。同じ境遇の方達は やはりバラクルードを飲んでるのでしょうか？？

先ずはテンプレ読め

同じ境遇の方々はキノコです。

薔薇狂人飲んでも妊娠には関係ないと主治医が言っていた。

>>829
ほぼ同値の40代　男性　inf半年もセロコンせず。
バラクルード始めました。

統計上のがんリスクからすると、ウイルス値が多ければ
とにかく下げないといけない。（ただ、低くても決定打にはならない）。
止むにやまれず始めましたが、肝機能の数値も一気に下がるので
体調そのものはすこぶる良くなります。

自分は子供は諦めてますが、そこは各人違うよね。

>>829
年齢、発病してからの期間、経済状況、結婚して子作りが終わってるのか・・etc
状況は人それぞれですからね
メリット、デメリットを理解しているのなら、自分で決断するしかないです

私の場合はもっと数値が悪かったので飛びつきました
ゼフィックスが保険適用になった頃です。
おかげで安定してますが通院は１０年目になります。
もうちょっと頑張って強ミノとＩＮＦを続けてたら抗体できたかも？と思うこともありますが
これは仕方ないですね。

>>829です。
>>833 >>834さん
ありがとうございます。
そうですね、最終的には自分の決断しかないですよね、
病気は待ってくれないし
次の診察までに決めたいと思います。

だからウルソとかでごまかしても数十年肝硬変になるのにかかるのに
バラクルードとかに手を出すってバカだろ。医者にだまされてるんだよ
キノコですぐ正常値までさがるよ

それにGPTが正常値から100程度なんてほっとけばいいよ。強ミノ週３やるほど
のものじゃない。その医者やぶだぞ。金の亡者だな

どうせ対処療法のいたちごっこなんだよ
キノコのコストパファー最強

治るかどうかわからないキノコに金出すのもアホくさいじゃん
それで>>826みたいになったら目も当てられん・・・

キノコで劇症肝炎ってそれこそレアケースだろｗ
キノコで食中毒ならわかるけどなｗ

インターフェロンや核酸アナログでどんだけ死んでんだよって話だよな
特にインターフェロンは鬱で自殺やら肺炎で死亡やらオンパレードだ

またキノコかよぉ
つまらんなぁ
飽きたなぁ
スルーしろよぉ

>>840
お前がうざいきえろ

核酸アナログで死亡例ってあるの？
治験中はどうとかってカキコはみたことあるけど、それこそレアケースなんじゃあ・・・

>836
>キノコですぐ正常値までさがる

免疫強化で肝臓痛めつけるのに正常値になるわけないだろ。

>842
全部ウソだから。

>>796に同感

＞ キノコ推奨の方は東大卒だっけ？
＞ 附属病院､消化器内科の先生方は核酸アナログ(抗ウィルス薬)を処方されますよね。ここのスレでぐじゃぐじゃ言ってカキコするより 権威ある先生方に直接物申したほうがよいのでは？ 恐らくあんた馬鹿と言われるのが落ちだと思うけどwww

>>844
>>797

>>845
何故？日本最高学府､附属病院消化器内科並びに
他の有名附属病院の先生方は核酸アナログを処方するのか？
今日私は某大学病院消化器内科の診察日だったので
私の主治医(肝臓専門医)
に聞いてみたら
キノコは確かに免疫力を向上させると言われているが素人判断で安易に治ると信じキノコ一辺倒にすると非常に危険だと言っていた。肝炎に効くキノコやお茶を信じかえって悪化させた人がかなり居るとのこと

当時の最高学府の先生方にラミブジン処方されて今薬価が
倍かかって喘いでる方々もいるわけだ。

自己責任で肝臓攻撃させてセロコンを期待する行為と
どっちが馬鹿ですかね？

勘違いしてるようだがキノコによる免疫賦活は肝臓を攻撃させるのとはちょっと
ちがうようだ。その証拠にキノコをのみ始めると肝機能が正常化に向うわけだが
攻撃的になるとすれば一瞬でも悪化するはずだがそんな症状は見れないからだ。
おそらく免疫の調整機能が強化されるのだと思う。東洋医学だからはっきりと理屈
で説明できないことも多いが効くことは間違いないようである。

>>846
バラクルードなんてちゃんちゃらおかしい薬を処方する医者がきのこいいよ
なんていうわけないだろ。患者は研究材料