【半陰陽】完全型アンドロゲン不応症Part2

前スレのスレ主です。コテつけました。

前スレ「【半陰陽】アンドロゲン不応症は結婚できない？」
のPart2です。

不完全型（PAIS）と完全型限定（CAIS）では症状にかなりの違いが
あり、PAIS／CAISそれぞれの症状に誤解をあたえかねないので、
CAIS限定にしました。
（例えばCAISには、いわゆる半陰陽でよく言われる「ふたなり」
の症状はありません）
PIASの方で今まで書き込みして下さっていた方、ごめんなさい。

またタイトルも、内容を限定しすぎる気がしたので変更しました。

CAISの人は基本「女性」として（この表現があっているかわかり
ませんが）生活し、CIASであることは伏せて生活している場合が多
く、交流の場所も少ないため、ココを意見交換の場にしたいと思っ
ています。

恋愛の悩み、症状の悩み、この病気についての疑問、普通の友達
には言えない愚痴。そんなんどんどん吐き出して下さい。

CAISでない方、半陰陽でない方が質問して下さっても全く構いませ
んが、興味本位と思われる下らないコメントは基本無視をルールと
させて下さい。

以下、ご参考までにCAIS/PAISについて詳しく載っているリンクです。
（前スレ88さんありがとうございます！）
http://grj.umin.jp/grj/androgen.htm
http://www14.ocn.ne.jp/~pesfis/self3.html

今更だけども、スペックでも：

２０代半ば
163cm
やせ形
胸小さい
下の毛、脇毛はほぼない（産毛くらい）
色素薄め
乳首未発達（何故かココには毛が生える）
美人とは言われるが、かわいいとは言われない
よくあるけど、初潮を迎えず発覚
手術にて腫瘍を摘出済み
プロセキソールを毎日服用
状態は安定
彼氏あり（１年程）
今彼には子供が出来ない事は伝えてあるものの、この病気は伝えてない

こんなところでしょか？
見る人が見たら、一発で私とバレちゃいそうだけども。笑
他の方も書ける範囲で、よければ。

CAIS限定の方がいいでしょうね。がんばってください。

新しい彼氏できたんだ
その後の話聞きたいな

>>4
その後は、、
1スレの元彼はその後すぐに他の女性と結婚し（本当に結婚したかったよう
です。苦笑）今は子供にも恵まれています。初めは私も自暴自棄になったり、
怒りや悲しみに襲われもしましたし、この病気を攻める気持ちがまた生まれ
たりもしました。でもカコはカコ、と振り切れる様になった今では、元カレ
の幸せを心から祈るばかりです。

今彼には、付き合った直後に勇気を絞って「子供はできないカラダなんだ」と
重苦しい雰囲気の中、伝えた所、「養子って選択肢もあるじゃないか」と軽く
かわされ、なんだかホッとしたのを覚えています。

現在お互い結婚も意識して付き合っていますが、肝心の病気については全く話
していないので、このまま隠し通していくのか、それとも別れる/疎遠になる
事も覚悟の上で打ち明け、総て理解してもらった上で結婚すべきなのか、か
なり悩んでいます。嘘をつき続ける結婚なんてすべきではないし、本当は
後者であるべきとは、頭ではわかっているのですが、正直怖くて踏み出せ
ていません、、

だからこそ、余計に前スレの、元カノがCAISの方などの意見がとても貴重だ
なと感じていて。

またCAISでご結婚されている方いれば、お相手に告知してるのか、してない
のか、など教えてもらえれば嬉しいです。

コテ要らない
あんた自分に酔ってて気持ち悪い

◆リンク先のページがなかなかに専門的なので、CAISについて短くまとめてみた。

ヒトの子宮内の胎児は男女とも当初、外性器は同一で未分化状態にある。
内性器はY染色体上にあるSRY遺伝子の存在により男性型に決定されるが、
外性器と脳は女性型への発達が基本ルートで、
男性型への変化はサブルート扱いであるため、下記のプロセスを必要とする。

胎児がXY遺伝子を持つ場合は妊娠十二週から十八週にかけて（時期について異説あり）、
精巣からアンドロゲン（男性ホルモンの一種）が大量に分泌され、
体内と脳内をかけめぐり（＝アンドロゲンシャワー）、外性器と脳が男性化する。

しかし、アンドロゲンを受け取るべきアンドロゲン受容体が全く働かない場合、
一定の待機状態のあと、外性器及び脳は女性型として発達を始める。

陰茎は形成されず、睾丸は腹腔内に滞留したままになり、
膣が形成されるが、時として性交に必要な長さを持たないこともある。
遺伝子がXYなので、子宮と卵巣は最初から存在しない。

このように受容体が１００％機能しない場合はCAIS（完全型アンドロゲン不応症）と呼ばれ、
外形的には出生から成人に至るまでXX遺伝子を持つ女性との差異がない。
（注：前スレッドでの報告によれば身長が高めの可能性あり）

一方で受容体が部分的に機能している場合はPAIS（部分型アンドロゲン不応症）と呼ばれ、
外形的には半陰陽（性別が見分けにくい状態）である場合が多い。

CAISの場合は出生時にもれなく女性と他者認識され女児として育てられる。
体内の分泌腺は（たとえば精巣であっても）女性ホルモンを分泌するため、
女性としての二次性徴も問題なく促進される。
このような育成過程から、本人の性自認は女性となる。

なおCAISは、初潮が来ないため診察を受けて発見されるケースがほとんどである。

初めて投稿します。
私もあなたと同じ体です。
子供のいない夫婦たくさんいます。
原因なんていろいろ有る訳だから
彼には言わなくてよいと思います。
変な先入感を持たれないほうがいいと思います。
私は残念ながら結婚できないまま、もう40歳を超えてしまいましたが。
あなたには幸せになってほしい。
実はこんなスレがあるのを今日初めて知りました。
今まで病院の先生以外、ずっと誰にも相談できなかった。
すごくうれしかったのと同時に時代の変化を感じました。
お互い頑張りましょう。
聞きたいことがあるのでまた投稿します。

どうして不完全型を分ける必要があるのか理由がいまいち理解できない。
セメンヤと比べられるのがイヤだってこと？

CAISにしかわからない悩み、結婚とか女性と信じてる彼、旦那への事とか。
そういうこと。
同じ症例のひとと交流の場所があれば。と

CAISでないAISのかたは、ごめんなさい。

>>9　の方へ

PAISの場合、
１　外形的にほとんど男性から外形的にほとんど女性まで幅広い状態がある
２　戸籍及び育てられ方及び他者認識が男性の場合と女性の場合がある
３　性自認が男性の場合と女性の場合がある
４　性交が『機能的』に男性として可能か女性として可能かバラバラ
５　性交が『心情的』に男性として可能か女性として可能かバラバラ

CAISの場合は１〜５までが全て女性。
ですから「XY型女性」というくくりの範囲で、一般的な議論と先輩のアドバイスが可能です。
PAISの場合は１〜５までの組合せが無限に近く、適合手術まで含む対応が必要で、
医師と心理学の専門家が組んで個別にサポートするエリアになると思われます。

>>�T　の方へ
私はセックスの時、濡れることが無いです、感じることもあまり無いし。
これってやはりcaisだからなのかしら？

性毛についても、無毛という事で、温泉に行くのが恥ずかしかったり、
新しい恋に飛び込めなかったり
悩みは尽きない。
今は手術で移植とか出来ますよね、
私は考えた事ありますが、なかなか勇気が出ないです。
どう思いますか？

>>7
＞（注：前スレッドでの報告によれば身長が高めの可能性あり）
これちょっとした発見ですよね！

まとめありがとうございます。

>>1q2w3e4rさん
そういって頂けると嬉しいです。
結婚されている方がいらっしゃるのも、とっても勇気づけられます！

やっぱり、登録制の掲示板とかに書き込むのって、私たちにはハードル高いと
思うんです。。2chって匿名性高過ぎてダークですけど、こういう場としては
かなり利用価値高いかな。と。
こちらこそ、色々情報交換させてください。

＞私はセックスの時、濡れることが無いです、感じることもあまり無いし。
＞これってやはりcaisだからなのかしら？

これ、かなり気になってました。私も同じなんです、実は。。

かなり濡れにくくて、あと、これは私だけかもしれませんが、何故かオリモノ
状の白濁色で粘り気のある液体が中にたまりやすいです。入浴時に中を毎日キ
レイにしてあげないと、かなりたまってしまいます。一度性病が原因かと心配
になって、検査までしてもらいましたが、何も検出されませんでした。
（ちなみにクラミジアなどは、子宮孔に通常できるものらしく、CAISの私た
ちがなることはまずないのだとか）

濡れにくかったりするのは、CAISの人が膣が不完全（？）だからからかもしれ
ません。人によって膣の不完全度合いも違うらしく手術or器具で伸ばす等しな
いと性交も出来ない程短い方もいるそうです。

>>1q2w3e4rさん
性毛については、もう仕方がないのかな、と諦めています。
とは言っても、温泉に行く時は人の目が気になったり、この病気だってバレたら
どうしようなんて、いらぬ心配もしてしまうのですが。。苦笑

ただ、コレは私の世代特有かもしれませんが、欧米の流れで性毛をそるのが流
行しつつある様です。ブラジリアンワックスという毛そり専門のお店もある程
で、女友達数名も毎月通って好きなカタチにそってもらっています。
欧米では総て剃る人も多いそうなので、私も外国かぶれだ、という設定（？）
でいいかなと勝手に自分に言い聞かせています。笑

http://mainichi.jp/select/today/news/20090928k0000m040118000c.html やっとガイドラインが(TT)

なんか>>1にスレ乗っ取られてるみたいで嫌だな
前スレは名無し同士で意見交換出来たのに

>>6とか>>17とかって新手の荒らし？
つか同じ人でしょ？

>>17
別に問題ない。

e2VZoV.8BP7R さん
白いオリモノ、私もありますよ。
普通は無いのですか？
オリモノは女性誰でもあると思いますよ。
普通は透明なのですか？
私は、逆に、私の膣でも生きてるなんて、嬉しく思ったりしますよ。
それにあまり感じない(良い時もありました)のに時々すごくしたくなったりもします。不思議ですよね
初体験の時は浅いって言われました。
でも、それからは徐々ににすべて入るようになりましたよ。
男性はみんな知ってるのでしょうか？
この病気、だとしたらいやですね。
好奇な目で見られたくないですね。

>>16
へー！しらなかったです。
これで性同一性障害みたいに、ドラマとかになれば、一気に日の目をあびますね。

ただ、CAIS的にはあんまり多くの人に「性毛の無い人はCAISだ」って認知を
上げて欲しくないな、なんて思ったり。勝手な言い分ですが。

そうですよね。普通の女性として見られたいですよね。
病院の先生に言われましたよ、
男性ホルモンがたくさん出ていても、レセプターが無いので、男性的な面が
普通の女性より少なくて
闘争心が無く、より女性的だと。
当たってるところもあります。

そうですよね。普通の女性として見られたいですよね。
病院の先生に言われましたよ、
男性ホルモンがたくさん出ていても、レセプターが無いので、男性的な面が
普通の女性より少なくて
闘争心が無く、より女性的だと。
当たってるところもあります。

>>20
>オリモノは女性誰でもあると思いますよ。
Exactly.

>>20,24
確かに。
ただその程度というか粘度というか、質が一般女性と違う様な気はしています。
半分固まったヤマトのリ、と表現すれば良いでしょうか。。
なんだか露骨な表現でスミマセン。

かなり昔、「こんな固まったオリモノはじめてみた！」と私の白濁上に固まった
オリモノをみていった男性がおり、それからずっと気にしています。

とはいえ彼ですべてを判断するのはおかしいですし、考え過ぎかもしれないのですが。

>>25
個人差あるんだし、気にしない方が良いよ。

粘り気のあるオリモノ（鼻水みたいな）＝プロゲステロン期
水みたいなオリモノ（花粉症の水っ鼻みたいな）＝エストロゲン期

感じてるときは水みたいなオリモノで俗に言う「濡れる」
このときの交尾は精子を受け入れやすく、男児が生まれやすい
感じてないときは粘り気のあるオリモノで殺菌作用が強い
精子を殺すので頑丈なＸ精子が生き残り、女児が生まれやすい

固まった鼻くそのようなオリモノは性病のときにあったりするという

中を指で洗うと出てくるあれはオリモノだったのか
露骨過ぎてあれだけど、俗にいうカスも正体はオリモノなのかしら

オリモノについてのサイト見たけど。
「色は透明から白っぽい色で、下着について乾くと黄色っぽくなります」
痒いとかじゃなければ問題ないと思いますよ。
でも、濡れるという感じ、体験したいです。
残念ながら、まったくわからないから。
普通の女性がうらやましい。

自分でも濡らせない？
精神的なものも大きいかもね

そうかもね

ワシのザーメン汁とどっちが臭いんやろか？

32さんへ
何言ってるの？
ここは、真面目なレスです。
茶化す言動は×。

ここは２ちゃんです。スルー能力を身に着けましょう。

んだな。
真面目って言うよりギスギスした空気感じる

でもヒヒ爺はきもい

http://mainichi.jp/select/science/news/20091007ddm013100152000c.html
セメンヤのことを思うと辛い。

この女性自殺し見たい
ショック
http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/life/20091006ddm013100189000c.html

>>37
＞「私は私であることが誇り」
そうだよね。そうだよね。

というか、
＞検査した３３８７人のうち８人に男性型を示すＹ染色体があったという。
これ、凄い確率ですね！このうちの何割がCAISかはわからないけど、
染色体にYが入ってる事で運動神経って良いってこともあるのかも？
…確かに私も足は速かった記憶が。

>>38
貴重な記事ありがとうございます。辛いニュースですね。。
家環境が違えば自分も同じ事になっていたかも、とも思います。
ただ、ココのスレッドでももし見て同じ人がいる事を知ってくれてたら、
少しは救いになれたかも、、なんて、ものすごく傲慢な考えですが。

毎日の丹野恒一記者、最近かなり力入れて性分化疾患追ってるみたいですね。

ところで
＞生後６カ月の時、卵巣ヘルニアの疑いで手術
これ、CAISの乳児によくみられすね。
私も１〜２歳にヘルニアで入院してます。

ねえ？ちんちんは生えてるの？？ちんちん！！！！

　　　　 　(｀`７‐､ _
　　 　__/´　　 　' ノ
　　　ﾝ-o= ─ ､/_
　　 !O7｡　/‐o‐(::::）
　　 '､'`二'ヽO 　ﾝ
　　　ヽi_:ﾉ!　　／
　　　　u∪

オナニーはどうすんのや？

中出しマンコ最高っす！

　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜ ちんちんキッ！キッ！キッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|/＼:::: :::: :／::: ::::　＼/_
　　　　　　　/-o-ヽ―ヽ::-o---::::（::::::::.ヽ
　　　　　　｜::￣/　　/:::::￣￣:　（:::::::::::::） 　─┼─
　　　　　　｜::::/　　:::: :::::::::::::　　　　ヽ/　　 　─┼─
　　　　　　 |　　＼｀　　　　＼　　　　 /　　　　 　│
　　　　　　 ＼　 ------　　　　　　/ 　　　　　　　|　| /
　　　　　　 　 ＼　　-　　　　　　 ／　　　　　　　　 　_/
私には子宮がない。恋人も友人もいない。
あるのはマンコと精巣だけだ。
マンコに名前をつけて妄想の世界でちんちんと戦わせるのが唯一の楽しみだ。
そんな中田氏工場も先月不渡りを出されて倒産となる。
精子の量は増え妄想の世界に逃げる時間も長くなった。
もうだめかもわからんね。
この前私の妄想がＴＶ番組になったものをちんちんが喜んで見ていた。
まんまんが粉々になればいい。

美形が多いっていうよね

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y-o-ヽ―ヽ::-o---:　､｝
　　　　　　　　".¨:￣/　　/:::::￣￣:ノ′
　　　　　　　/;i;i; :::/　　:::: :::::::::::::　　ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...＼｀　　　　＼　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v------　　　　_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

それらしいスレを見つけたら
ちんシュAAを書き込んで流れを決めてしまえ
どうせクソスレなんだ
ちんシュスレにしてしまえばいいじゃないか

>>41-46
おまえら最低だぞ
これだからν速はキチガイ扱いされるんだ
ここは俺らのいる場所じゃない
さっさと屑達の巣窟に帰るぞ

>>48
　　　　　　　ヽ､,jﾄttツf( ノ　 　 　 　 l　
　　　　　 ＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ　　　!
　　 =､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r''"^　-=ll
　　　 ｀`ミミ,　　 i'⌒!　　 ﾐミ＝- :__　l
　　 =　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　 ,三``''ヾ::::ﾉ＿＿,,,,,,,,,......:＿....,,,,＿＿
　　　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ''　／::::::::j´_,,...､_　　　　　　　　: : : : :
　　　　　／　^'''7　 ├''ヾ!　（:::::::f⌒'i'､,,＿_｀ﾞﾞ''ｰ- -'　　-一''": :
　　　 ／　　　　l　　 ト､　＼丿::::l! (ヽ!　､_,.ヾ○ﾌ二'^　　`''ニ"´ :
　　　　 〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ.　（:::::::ヽ.｀ﾞi!　　　　　　　　　　　　 : : : :
　　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! .,　ﾄ、　(:::::::::i　! :::::::::::::::: ｿ　　　 　 γ ::: :::: ::::
　　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽ. ､＼:::l　l :: :: ::○::│　　　 　│　 ○::::::
　　　/ :: ,ll　　　　　　　　 ﾞ': ﾞi,ヽ、　ﾞ'ｰ! :::::::::　 人＿＿＿人　 : : : :
　　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　!　＼　　　l,　　　　　　　　　　　: : : : :
　　　 /' ヽ.　　　　　　　 　 ﾘ　　　＼　 t,　　　　~ﾞ´￣　｀ﾞﾞﾞ`　: :
　　　/　　ヽ　　　　　　　　/　　　　 ヽ ,ゝ.　　　　　　　　　 . : : : : :
　　 /　　r'ﾞi!　　　　　.,_,　/　　　　　 　　ヽ、　　　　　　 . : : : : : :
　　/. 　 　 l!　　　　　　 ｲ　　　　　　　　　i!`'ｰ- :.,,　　 . : : : ,:r''"
　 /　　　,:ィ!　　　　　 　 ト､　　　　 ＞くﾌ　　　　｀;ﾞ'''''';"~´
　　,r''"´~ヾ＝―――=''′｀ヽ;'''"´　　｀￣｀ﾞﾞ`ヽ、　　,r一''"´

>>40
健常者である私がマジレスしてやると、
「子供が出来ない体」と、「生物学上女ではなく男」ではまったく別物である。

黙ったまま付き合いを続けるのは、相手にとって大変失礼な事である。

子供産めないような欠陥品とは付き合えないわな

自分も普通の男ですが、別に子供だけなら養子を引き取ればいいと思いますよ。

自分的に大事なのは容姿と性格、過ごしてて楽しいかなぁーとかですね

>>48
ホント俺らってクズだよなあｗ
あの滋賀のアホは何がしたくてそんな俺らをここに呼び込んだんだろうか。

不思議でならない。

子供作れない自分のために健常者である彼氏まで子供を作れないなんて可哀相だから普通は恋愛しないよな。

>>52
それと黙っている事とは別問題です

>>53
おいおい、2ch自体が屑の溜まり場なのを棚に上げるなよｗ

別にCAISでも私♂は気にならないけど、大切なことだから性交渉の前に伝えるべきだと思うよ。
別れようってなるケースは多いと思うけどね。

まあ、相手の事一切考えずに自分中心で考えると、外堀埋めて、相手の逃げにくい状況作り出してから告白するのがベターだわな

そうだな伝えないのは卑怯だと思う
染色体だけ見れば男とセックスしてるわけだから
それが嫌だという男だって当然いるはずだからね

セックスで感じるの？
体はムキムキなの？
声は中性？

サッカーのロナウドでさえ、酔っていたとはいえやった相手がニューハーフだと後に知ったときに凹んだそうだからな
その後しばらく、チンコたたなかったらしい

>>40
私も就学前に鼠径ヘルニア二回やったよ
初めての性交のあと１週間出血が止まらなかったのも記事と一緒だ
まさか生理じゃないよね？なんて淡い期待したのも

自殺する前に一度話出来たら何か変わったかもしれないね

ちなみに私の診断時の主治医はすごく気にしてくれてそれは今でも感謝している
その時は、性線は未分化だから精巣そのものではないって説明されたけど優しい嘘だったのかな

>>39
セメンヤは>>11の提唱するCAISの条件を満たしてないと思うんだがスレ違いにならんのか？

>>61 性腺未分化の可能性もある。最初はどっちも同じもの。

>>63
受容体不全だからＣＡＩＳだとみんな未分化じゃないの？違うのかな

結婚時に知ってるのに相手に告げないのは、離婚で慰謝料払わないといけないレベルの話ですよね。
ことによると相手の人生を故意に潰しにかかったようなものですし。逆の立場なら・・・と考えたほうが良い。

子供が出来ない体というだけでは、いけないのかしら？
結構皆さん厳しいこと言いますね。
と言うより、残酷。
欠陥品とか、恋愛しちゃいけないとか、ひど過ぎるね。
なに様のつもりだ〜？
<`ヘ´>

ずいぶんのびてると思ったらVipperさん達でしたか…いらっしゃいw

>>66
煽りみたいなもんです。スレが盛り上がる為に書いてるだけでしょうから、
真にうけない方が良いですよ。

>>61
良い先生に出会えて良かったですね。
色々言いたくない事も含めて相談してかなきゃいけないし、
主治医の存在は本当に大きいって感じます。

今の担当ではないですが、私の初診の先生は
「あなたの染色体はXY…つまり男です」って直球でした。w
はっきり伝える事は大事だけど、思春期まっただ中の女子高生とっては、
ちょっとキツい告知だったかな。言い方考えてほしかったなぁ、と。

もし自分の身体がそうだったら？という事まで考えられない人が書き込んでるので
気にしない方がいいですよ

でも中には本当に男とセックスを意識する人もいるんだろうね
深い付き合いになる前にカミングアウトはやっぱり難しいね

問題は性別の前に愛があるかどうか
自分なら気にする事では全くないけどなぁ。。。
引くような人はソレくらいでしか無い人と思うけどね

本音は私もそうだけどね
ヘビが嫌いとか生理的に受付ないとか染色体がXYだとか、それも要因の一つになり得ることは、当事者は認識しておく必要はあるよね
悔しいしムカつくし情けないけど

確かにそれまでだけど、さすがに染色体キモチワルイで振られたら立ち直れそうにないわ

染色体が男ってことは、生物学的にオスということだからな

【コラム/毎日】「両性具有」「半陰陽」と呼ばれた疾患を「性分化疾患」で統一することに決まった…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254980237/1

>>70
>>71

そういった事実を受け入れられない相手に怒りを向ける気持ちは分る。
だが、相手のショックや動揺も十分に留意してやらにゃいかん。
っつーかね、そんなにメンタリティ強い人間ばかりではないんだから
他人様にあまり期待しない方がいい。

「受け入れてくれるのが当たり前」ではなく
「受け入れてくれて感謝感激ありがとう！」の精神じゃないとやってけんぜよ。

【コラム/毎日】「両性具有」「半陰陽」と呼ばれた疾患を「性分化疾患」で統一することに決まった…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254980237/1

>>74
そんなこと言われるまでもなく引け目感じる当事者が一番よくわかってるよ

妊娠しないってことは中田氏しまくりじゃんｗｗｗｗうはｗｗｗおｋｗｗｗ

>>77
体は女でも遺伝子レベルでは男だぞ。
実質的には女性ホルモンうちまくりの男と大差ないよ？

>>78
お前もν速民？
俺もν速からきますたｗ

ドクターからの告知は、年齢的には１６歳ぐらいが適当なのでは？

当事者ではないので推測の域を出ないのですが、
アイデンティティーの構成比からすれば、
「女として生きてきた」というエリアは、年齢とともに増加するわけで、
「XY」ショックが、そのままアイデンティティーの全否定になる可能性も増えると思われます。

一方で２０代中盤になればいろんな出来事への耐性も出来てくるのですが、
新聞記事の大学生はちょうどそのはざまの年齢だった気がします。

どの時点であっても、そのショックは大きいのでしょうが、
ドクターサイドで、そのへんのガイドラインすらない現状、
当事者からの提案があってもいいんじゃないかと、そう思った次第です。

>>78
男性化した後からホルモン打ってるやつとは根本的に違うだろう。

V速のやつらは相変わらず醜いな…
小学生かよ

スレタイの【半陰陽】がクズを呼び込む

それはあるかもね

気分の浮き沈みはあるけど、今日は産まれてきてすみません気分だ

ま、こればっかりはしゃーないね

性分化疾患

sage

すまないと思うのなら死ねば良い
甘えるな

>>87
死ねばいいまではいいけど甘えるなにはカチンときたよ？

>>87
オマエモナー

両手両足あって、目も見えて、耳も聞こえる、味も解る、
にも関わらず、あれが不満、コレが出来ない、気分が晴れない、
甘え以外の何物でもない
もう一度言う
甘えるな

うんわかった私が悪かったよ

スルースルースルー

>>90
まあなんだ、出てけ。

叩かれ覚悟で本音を言うと正直、見た目でわかるような疾患じゃないんだから
結婚はともかく、恋愛するのにそこまで深刻な問題はないだろうと思ってしまう。
例えば口蓋裂だとか奇形だとか、明らかに見た目でわかる疾患なら
恋愛の問題は深刻だよ。けど君達、第一印象で差別されることもないし
隠す気になれば隠しとおせるでしょ？
はっきり目でわかる疾患を持ってる自分からしたら、やっぱり甘くみえてしまうよ

ひどいこといわないで。
目に見えるから深刻、目に見えないから甘えって何？
深刻に思うか思わないかは人それぞれでしょ？
私は確かに見た目にはわからない疾患だけど、好きな人の子を宿せない悲しみはこれからも死ぬまで私を蝕みつづけるんだよ。

彼に隠しつづけることも、後ろめたい幸せをいつまで維持していけるかの不安も。

そんな事より次期フーガにハイブリッド追加だってよ。
日産、新型「フーガ」のハイブリッド車を2010年秋に発売

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091008-00000000-nkbp_tren-ind
ハイブリッド詳細
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20091008/1029448/?ST=yahoo_headlines

日産、09年秋発売の新型「フーガ」を出展、ハイブリッド版も
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091007/1029444/?ST=yahoo_headlines

【新FUGAの装備】

日産、カーナビ情報もとにカーブ走行を補助する技術、新型「フーガ」に搭載
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20090727/1027933/

日産、そよ風や森の香りを再現するエアコン、新型「フーガ」に搭載
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20090723/1027883/

日産、アクセルペダルを重くして省エネ運転する「ECOペダル」を開発
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20080805/1017370/

体内にある疾患は甘えなのか？
命に関わることでも甘えか？
簡単に言うなよ。
自分が疾患を持っているならわかるだろ…。
疾患に優劣はないんだし、甘えとかないよ。
その疾患を持つ人にしか、本当の痛みはわからないものだよ。
だからって、自分意外は甘えってことにはならないよ。
みんな疾患で、色んなことに傷ついたり、差別されたりしているんだからね。

最初に産まれてきてごめんとかレスした私が悪かった
普段はそんな悲観的じゃないのよ
ただ私じゃなかったら親も泣かなかったのにな、と思って
まぁお前らかわいい顔してんだからもったいないぞ
いっぱい恋しろよって励ましだと思おうぜ
笑ってたいもんね

>>98
自分の事だけじゃなく
親の事も気遣う事ができるあなたは素敵なひとだ
日々の生活の中で嫌な事もありゃいい事もある
いらんお世話かもしれんが陰でひっそりと応援してるよ

>>95
愛し愛される喜びや幸せを感じられることについてどう思う？
世の中には生涯愛されることなく死んでいく人もいるんだよ
あなたから見たらそういう人たちは
オシャレやコミュニケーションを怠った自業自得な甘ったれなのかな？
彼といることで悲しみを感じるなら別れて一人で生きていけばいいじゃない
愛されたいと願いながらも一人で生きていかざるを得ない人たちもいるんだよ

>>99
ありがとうちょっと泣きそうになったｗ

体のことに関しては２ちゃんしか居場所ないんだよね
最近アンドロゲン不応サポートサイトみたいなのが検索かかるようになったけど、何をするんだろ
まだ中身はないみたいだけど

>>100
95はそんなこと言ってなくない？幸せ感じてると思うよ。そのたびに辛くなるんだと思うよ。

他の誰かはお前より不幸な人
だからお前は不幸じゃないって？

くだらない精神論だね
自分の物差しで他人の心を計って何がしたいの

最近妙にイライラする。
ホルモン剤たりてないのかな？

>>102
お前は不幸じゃないなんて言ったかい？
他人の物差しで自分を計ってるから苦しいんじゃねーの？
もしくはお前の物差しがデカすぎなんじゃねーの？

私にあなたの苦しみが解らないように
あなたも私の苦しみは解らない
ただそれだけの事だと思うよ

嵐はスルーしよう。

生まれてきてごめんとか言うのなら、さっさと死ね
それが甘えだって言われる要因だよ

>>106
スルーってのはレスしない事だよ、バカ？

頭に疾患がある人が集うスレですか？＞ν塞

そんなスレはありませんよ？
ニュース速報は2chでも有数の閲覧者数を持つ”板”ですよ
甘え病で心どころか、頭もおかしくなりましたか？

>>109
俺はアンドロゲンでもアンドロイドでもない普通の男だよ。このスレは興味本位で覗いてるだけ。
障害者とか弱者をネット上で叩いて良い気になってるなんてどんだけ実世界ではストレス抱えてるんだか。

2chがなんて呼ばれているか調べてからレスすると良い
お前の言ってる事は、

便所のラクガキの上に更に書くバカがいて、
それを上書きやめろってその上に書くバカがいるような感じ

救い難いのは、そのバカに自分は入っていないと思ってる点だな
だからまぁ、すぐ甘えるんだろうけどねぇｗ

>>1
いいかげん板違いなんだから移動したらどうですか？
病気じゃなくて先天的な障害でしょ？

ハンディキャップ
http://schiphol.2ch.net/handicap/

>>112
先天的な障害じゃなくて、心の甘えからくる病気
だからここにスレたててんだろｗ

自ら甘えですって言ってるようなもんだわな

>>111
出たよ
別にあんた否定する訳じゃないけど、自分勝手なひとだよね。
さんざ甘えだなんだと否定しまくって自分のことは2chなら何でもありと肯定ですから。
世の中病んだ人多いよね。

　　　　　　　　,,　―- 、＿
　　　　　　／　　　　　　　 '' - ,,
　　　　／　　　　　　　　　　　　　'' - ,,
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―､　　　!
　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /
　 　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ　　　疾患っていう
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )　　　　　レベルじゃねーぞ！
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7

>>102にイラッときたのでしばらくお邪魔します
他人を攻撃するときは反撃される覚悟が必要ですよ♪

>>111
＞2chがなんて呼ばれているか調べてからレスすると良い
＞お前の言ってる事は、
＞
＞便所のラクガキの上に更に書くバカがいて、
＞それを上書きやめろってその上に書くバカがいるような感じ
＞
＞救い難いのは、そのバカに自分は入っていないと思ってる点だな
＞だからまぁ、すぐ甘えるんだろうけどねぇｗ
いやだから、そんなこと言ってねーし。それに俺は傍観者だって。
あんたら無関係な人間の弱者叩きってやっぱ一種のストレス発散なんかなぁーと。
クラスの一番おばかな子をいじめる二番目におばかな子とかさぁ。

傍観者ならレスつけたりしないってｗｗ

2回もレスしてくれちゃってｗ
図星で悔しかったのかなぁ？ｗ

何も難しい事言ってないだろ？
甘えんな、って言ってるだけだよ

結局「強くなれ」ってことなんだよね
まぁネガティブに生きてもしょうがないしね

>>106
そーだね。

DteZ/Qc10が普段いじめられっこだったとこまで読んだ

この一連の嵐は鬼女？この手のスレで説教するのってたいてい鬼女と決まってるけど。

普通、男がこんなスレに特攻しようとは思わないよね。
思うとしたら、普段女からのけ者にされてる男なんだろう

荒れてるなー

これがいわゆるばかの壁ってやつですねw

ハゲ、デブも甘えだぞ
特にデブ、食事制限すらマトモに出来ない脳みそだから豚になるんだよ
後は、うつは言わずもがな
甘えてんじゃねえよ

ブヒヒッｗ

>>126
食事制限しても痩せない疾患もあるんだがｗまぁガンガレや荒らしｸｿ

>>128
言い訳するなブタ、痩せろ甘えるな

|: : : : : : : : : : : : : :｀ヽ、　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ` ー―ｧ‐: , : : : : :| : : : : : : :＼: : : : : : : : ＼　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　
　　　　　 　 ,..イ´ : : /: : : :/__l!＿:{＿＿＿ヽ j|: : ＼:.､ｿ^ﾏヽー‐-....、　　　　　　　　
　　 　 　 ／ ,/. -　7　￣/　.小--ﾍ.:＼￣￣ハ: : : :∨:.:-.､:ﾉ:..:.:.:.:.:.:.:＼　　　
　　 　 ／　/ 　 　 ′‐: :｢ /　|:l!: : :lﾄ : :ﾄ., :イ__厂 : : ∨:.:.:.＼:::..:.:.:.:.:.:./　 両手両足あって、目も見えて、耳も聞こえる、味も解る、　　　　　　　 .
　 　 /　　/ 　 ／ l ,:-―トl､　|ハ: : l! >イ＼: : :∨. : : : V:.:.:.:.:.＼::.:.:.:/
　　 ′ イ　／i:ﾊ :|′: :/| | ＼!　 �Yl′＞_z＝ァ : : : V:.:.:.:.:.:.:ヽｲ にも関わらず、あれが不満、コレが出来ない、気分が晴れない、
　 /／　 !: : : :|:し.:|: : :/.z土ｰ｜　 ヽ.Vイ¨´}z.ﾐli､}ﾄ､ : : : |:.:.:.:.:.:.:.:/:|
　/ 　 　 ! : : ｜ : :| :くf¨ 丁ミ.､　　　 ＼ 「7!:::ﾊ}| ヾ ヽ: : :L:.:.:.:／|: | 甘え以外の何物でもない
　　　　　| : : : l : :.:.! ハ ｢7{:::jj}　 　 　 　 V迂ｿﾘ　　 jﾍ : | Y:.:.| : | :|
　　　　　l: : : /!: : :.:〉ﾍ　V{爪ﾘ　　　　　　 `ニ´　　　　jﾍ:| ﾘ:.:.| : |:｜ もう一度言う
　　 　 　 i: :/　l: : :.|:{ハ　`ー'　　 ､　　　　　　 ' '　　,､__ .ィ.:.:.:.! : |: :!
　　 　 　 ∨ 　 V: :|:.ﾄ._}　 ´　　　　　_ .. - ､　　 　.ｲ :}:.:.:/:.:.:.:.l : :!: :| 甘えるな
　　　　　　　　　 V:|/.:八　　 　 {7￣.. - 一'　　／｜/:./:.: : : :|: :i|:. :|
　　　　　　　　 　 ﾄl:.: : :.:＞　 .._ ￣　　　　.　 ´ ｢:｀j/:/ : : : : :l: :l:.|:. :!
　　　　　　　　 　 |ﾊ : : :.:.:.:.:.|:|:.:|￣,.不丁　　　 {_/j:/ : : : : : :!: l:.:|:. :|
　　　　　 　 　 　 l! : : : :.:.:.:.:l:!|:.:.∨:..:./ﾉ　　　　/:/′: : : : : :l: /:.:|:.:｜
　　 　 　 　 　 　 | : : : : :.:.:.ハ{:.ノ..:..:/-――-/:./: : : : : : : :/:/|:.:.:!:. :|

>>126
つか、うつ病は脳内の神経伝達物質の量的異常を原因とするれっきとした疾患なんだが。
だからこそ薬物療法が重要なわけで。
未だにうつは甘えとかアホな精神論を振りかざす輩って絶滅してなかったのか。

>>131
それを甘えって言うんだよ
甘えた挙句に薬物に頼るとか、どこのクズだよ
薬殺処分しろ

20年前までは気合で治してた

>>129
やっぱ女だな、あんたｗ
やせれば勝ち、みたいな極端論は女しか言わないからな。
世の男達は、痩身を崇めすぎる女を意外とバカにしているのが現実

>>131
知り合いに鬱病の女性がいて、父親と職場の上司が、
「怠けてるだけだろ！」なんて言い切っちゃうタイプだったよ。３年ぐらい前かな。

CAISでも鬱病でも、少なくとも wikipedia と専門医の一般向けＨＰ見て、
１時間ちょっと頭使えば、当人の置かれた状況と苦悩はわかるわけで。

そんなことは誰だって……できるわけじゃ、ないってことか。
そしてそれは、なんかしらの分泌系疾患が原因だったりして。可能性高そう。

うつ病で休職中の奴らが海外旅行いってたり、
リーマンショック後にあわてて出社してきたり、ニュースやで散々流れただろ
こいつらは、甘えるための理由探し”だけ”は人一倍頑張る
そこが健常者との違い
贅沢病、甘え病

うつで死にそう？じゃあ死ね

甘えるな・・、もう飽きた

>>137
ここはあなた達のスレなんだから甘えてもいいのでは？
私は当事者ではないんだけど、友達にいたんだよね。
それとなくカミングアウトされたんだけど、
知識もネットもなかったから、そうなんだーくらいしか言えなかった。
それでは、ロムります。

私の知り合いにも、AISかはわからないけどXY女性らしきひとがいた
面倒見がよいソフトなひとだったよ。背は160前後くらいだった
結婚できないと言っていたけど、普通にアラサー年齢で結婚した

甘えるなって言ってるやつほど、甘えてたりしてな。
無職で親のすねかじり。
東大卒で年収２０００万ですが何か？
みたいなアホみたいな反論してきそうだけど。

> みたいなアホみたいな
知性溢れるレスですねぇｗ
まさかとは思いますが、日本人じゃないですよね？

>>141
先に言われたからって揚げ足取りしなくていいよ。
みっともない。

勉強になったろ？
したり顔でレスしても、日本語出来てないと恥かくだけだよ＾＾
国語からやり直してね＾＾

　　　　　　　　　　　　　 　 /i　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 /　i　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　/　　i　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　 　　／　　　池沼　　ヽ　　　　　 　　　 　
　　ｷﾘｯ 　　　,'　　___　　　　　　　',　　　　　　
　　 　 　 　　/ 　ｨ=rｭ ゝソ　 r:::..ヾi　　　
　　 　　 　／　　　　　 ..::　 / :rｭ､/　　　
　　　 　 　ヽ,　 　　 　　　 /　 　 / 　　＜甘えるなって言ってるやつほど、甘えてたりしてな。
　　　　　 　/i　　　 　_..__/ ､　　,'ﾉ 　　　
　　　　 　 /　i　　　　ﾞ､⌒ﾞ^;　 /　　　
　　　　 ／_　 ＼　 　　 ￣　 ./　　　　
　　　／i.:::: `ー ､＼ _.:::...._ ／　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾀｲﾅ！　　　　ｱﾎﾐﾀｲﾅ　　ﾐﾀｲﾅｱﾎﾐﾀｲﾅ　　
__,-"/ /:::::...　 　 ｀ヽ`ー‐"ノヽ　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　／　　　 ＼ 　　　／　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　i　 /￣　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 【半陰陽】完全型アンドロゲン不応症Part2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1253594742/140

今日も気狂いが涌いとるのう
國語先生でつかw

スレタイの【半陰陽】はやめたほうがいいよ。限りなく蛆虫どもが涌いてくる。

>>101
アンドロゲン不応サポートサイト、差し支えなければリンク教えてくれませんか？

>>146
ある程度、色々な意見がでるだろう事は予想してましたが、このタイトルが
余計な煽りを増やしているのは確かかもしれません。すみません。
次回立てる際には「性分化疾患」に変更しますね。

ここ数日でたくさんの意見がでてるようです。。
普段は聞けない一意見として貴重なコメントかもしれませんし、
耳を傾けるのも大事ではありますが、総て真には受けない方が得策と思っています。

当事者でさえも理解、納得できない点の多い疾患ですから、
当事者でない方に理解をしろというのが無理なのかもしれません。

ココに書き込む内容は甘えでも何でも良いんです。
外では誰にも言えない愚痴、不安を吐き出す場所ですから。

レス主じゃないけど、一応ここ。
http://aissgjp.org/
ただ、なんでスペイン語？ か？

ちょっと怪しげだけどね。

結婚出来ないなんて事あるの？法的に性別はあるんだろ？

>>148
さっそくありがとうございます！
立ち上げたばかり？という感じでしょうか。
海外のサポートグループの日本拠点つくりました、的な匂いがします。

>>150
ありません。
前のスレタイトルは、
この病気も一因で彼氏と別れ、ネガティブまっしぐらだった時に
「このカラダに産まれたせいで、自分は一生結婚できないじゃないか」
と、半ば自暴自棄にスレを立てた時に書いた物です、、、
勘違いさせてしまう様なタイトルで失礼しました。

誤解を生じてしまうので、今スレのタイトルからははずしてます。

草食人間だらけのこんな時代じゃ、疾患なくてもたいていの人は結婚できなくみえるよ

男も女も結婚めんどくさー、な人が多いよね
できこんするのもいるけど

半陰陽やインターセックスはセンセーショナルなだけだね。

スペインの大学で体育を教えるマリア・パティノ教授は、８５年の神戸ユニバーシアード大会で、Ｙ染色体を持つ「男性」と診断された。
支援を求めて貯金を使い果たし、国王にまで事情を訴えたパティノさんに、１人の専門医が味方した。
Ｙ染色体があっても、男性ホルモンに反応出来ない特殊体質。
月経はなく子供は産めないが、他の身体機能も心理も女性と判断され、３年後晴れて再承認を受ける。性別検査を覆した、唯一の公の事例だ。

http://www.yomiuri.co.jp/athe2004/special/monogatari/mo2003112601.htm

そもそも「完全型アンドロゲン不応症」だけに絞るなら半陰陽も性分化疾患もいらない罠。
わかる人にわかればいいんだからさ。

>>144
不謹慎ながらﾜﾛﾀｗ

>>144
ウルトラマン？

>>157
かなり笑いの程度低いんだね。

ズグダンズンブングンゲームで笑ってるお前よりマシ

>>160のレベルの低い反論にワロタ

くにさわさんも心配してます
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2009/10/post-0738.html

>>162
グロ画像

>>163
http://same.ula.cc/test/r.so/namidame.2ch.net/car/1254935694/l10?guid=ON

私は染色体XXの一般女性ですが、一言いいですか？
>>1さんは、本当にAISなんでしょうか？
当事者は半陰陽という言葉をあまり使いたがらないものです。
せめてISとか。
それに、>>1さんがまるでご自分のブログみたいに主導権を握り、その結果興味本位の書き込みをまきこみ、スレが荒れてしまい、私の知り合いのCAISも前スレで何回か書き込んでいましたが、
今はこのスレは怖いと怯えてしまっています。
２ちゃんねるには不向きな話題なのです。
出来れば、半陰陽という語句を使わずに
CAISだけにすれば、よかったんです。
>>1さんは、ひろくこの疾患を広めたいんですか？
私が>>1さんの立場ならブログで展開してたとおもいます。

お気にさわったらごめんなさいね、>>1さん。
スレが荒廃していくのがみていられなくて・・

半陰陽と聞いて飛んできますた
エロゲーとかに出てくるフタナリみたいなものでつか？

同じくスレタイ一覧から飛んできますた

>>144
ﾜﾛﾀｗこんな所で目にするとはｗ

>>167
そんなに面白いんですか？
２ch初心者なんで面白さがわかりません。

>>165
あなたのような一般女性にはわからない。
スレが荒れようが何だろうが、こういう場でしか当事者の本音がきけない。
この疾患が広まればうれしい。
やっとやっとガイドラインができたなんて遅すぎる。
この疾患で悩み苦しんでいる人はたくさんいるのに、
この疾患についての動きは医療的にも何もないんだよ。
ただただ隠して生きて行くしかないなんて。

>>169
別に隠す必要ないんじゃね？

>>165さん
コメントありがとうございます。気に触る、なんてとんでもない。
ご意見伺えて嬉しいです。以下長くなりますが、ひとつづつお答え致します。

私が当事者か、ですか。。そうです、としかお答え出来無いのですが、
ただ証明も出来ないため、私の書き込みから判断して頂ければ幸いです。

私が書き込みを多くしていたのは、このスレッドが活性化すれば、
と思っての事です。私も含め、外に発信するというのがCAISとしては
かなりはばかられます。実生活では、少なからず自分をさらけ出せないで
いる方が多い筈ではと想像しています。
それでも、
ー　他の人がどういう悩みをもっているのか。
―　自分の症状が、一体この疾患が原因なのか、それともただの思い過ごしか。
ー　同じ気持ちを共有できる相手はいないのか。
そう思っているのは私だけでない筈。
そういう気持ちでこのスレッドを立てました。

ただ、スレッドを立てた本人が何も書き込まないのでは、だれも結局は口を
開かない。最初に自分について書ける詳しい状態を記し、
真摯な（この表現があっているかわかりませんが）コメントに対しては
極力返答して意見をシェアしよう。そう心に決め、突っ込んだ対応を確かに
していました。ただ、これが結果的に主導権をとっている、という風に見えて
しまうことに繋がり、不快な思いをされた方には申し訳なく思っています。

「半陰陽」というコトバは、この病気のカテゴリーと思いつけていました。
半陰陽協会という協会がある事から想像するに、「半陰陽」というコトバ
自体はもともとは差別用語ではないと思っています。
私自身このコトバに抵抗がないのです。
ただ、「性分化疾患」という疾患名が決まった今、コチラに変更、もしくは、
必要ないかもしれないとは感じています。

「半陰陽」というコトバから誤解を生んで荒らし等が増えたことは確かかと思います。
しかし、今Vipperさんが増えたのは、ここ数ヶ月でこの疾患の知名度が劇的に
上がったからでは？と考えています。疾患名称の決定、セメンヤさん騒動、
毎日新聞の特集、これらの報道でこの疾患に注目が集まるようになり、前スレではあまり
無かった（あってもスルーできるくらいだった）荒らしがこのところ増えたのでは
ないでしょうか。

最後になりますが、私はこの疾患を広めたいとは思っていません。
CAISは一般の人に知られれば知られる程、生きにくくなると思っています。
2chにスレをたてたことが、広める事につながってしまっているかもしれませんが、
ここでスレを盛り上げて、人をあつめているのは、少しでも当事者、当事者関係者
にココの存在に気付いてもらい、私を含めCAISをかかえた人達の本当の声を聞いて、
意見して頂きかったからです。

私は、同じ気持ちを抱えてる人がいる事を、ずっと知りたかったし、
どんな気持ちで生きて来たのか、どんな悩みを共有できるのか話し合いたい
と思ってきました。そしてそれが、匿名性が高く、しかし知名度も高い2chなら
出来るのでは、と思いました。

ただ、これだけスレが盛り上がった今、
私が1として名前を出す必要はもうないのかもしれません、、

長文のうえに駄文で読みにくく申し訳ないですが、
以上がご返答です。

>>1 ◆e2VZoV.8BP7R

まぁ、あんまり気にしなくてもいいかと。
ここに立てたこと自体オレは勇気ある行動だと思ってるし。
実際ブログにしたところで、あらしを排除するのに手間はかかるし、
それよりはここに立ててスルーすりゃいいだけで。

始める前に、タイトルを含め、すべてを見通すのは無理。
あとからこうすりゃよかったって言うのは誰にでも出来る。
で、実際、認証付きブログ立てたとして、
NPOでもなくて勤めのかたわらの管理は大変だし。
そんなのは、しばらくここでやってから考えりゃいいんじゃない？

AISの認知度上げと、仲間の存在確認と身体のことに関する疑問には、
このスレ、かなり貢献してると思うよ。

当事者ですが、私もこのスレを見つけられて良かったと思っています。
同じ悩みをかかえる方の意見を聞けたし、自分以外の当事者の存在を知れただけでもとても心強く感じました。

私も当事者ですが >>173 >>174の意見に賛成です。

最初はいらないかと思ったけど、同じく何度もこのスレに救われてるよ

自分も、この疾患について悩みを言える場はここしかないから救われてる。

別にエロい病気でも何でもないのに、
ｴﾛｹﾞｰｷｬﾗと同一視されてスレたてたことまで避難される始末。

なんか同情します。

中田氏しほうだいはエロいと思います

1さんにはありがたいですよ。

ベトナム戦争から家に帰る前夜、青年兵士は自宅に電話した。
「明日帰るんだけど、他に行くところがない友達を連れて帰りたいんだ。
　家で一緒に住んでもいいかな？」
息子の帰還報告に狂喜した両親は、勿論！と泣きながら答えた。

「でも、一つだけ言っておきたいことがあるんだ。
　彼は地雷を踏んでね、腕と足を失ってしまったんだよ。
　でも、僕は彼を家に連れて帰りたいんだ。」
その台詞に、両親は押し黙ってしまった。

「数日ならいいけれど、障害者の世話は大変よ。
　家にいる間に、そのお友達が住める所を一緒に探しましょう。
　あなたにも私たちにも自分達の人生があるのだから、
　そのお友達 の世話に一生縛られるなんて無理よ。」
やっとのことで母親がそれだけ言うと、息子は黙って電話を切った。

翌日、警察から電話があり、青年兵士の両親は
彼がビルの屋上から飛び降りて死んだことを知らされた。

今日ね、自転車で二人乗りする親子をみた
小学校低学年の男の子に、怒るおかあさん
どうやら問題を起こした子供を迎えに行った帰りらしく、かなり激しく怒りながら自転車こいでた
家に着いた男の子が微妙な顔で話を聞いてるのがおかしくて、あったかい気持ちになった　
ヒステリーに怒り過ぎかな、でもそれも愛かな、自分だったらどうするかなって考えてなんか寂しくなった

家に着くと友達から電話がかかってきた
セックスアンドザシティでキャリーが好んで飲んでたカクテルってマティーニ？ってｗ
コスモポリタンだよって教えたら悔しがって、ペンギンが居るバーだったとか、次は連れてくから遊び来いとか、来るなら絶対教えろ去年は来なかったしとか少しだけ話して電話を切った
近くにいたのは一年足らずだけど、あれから６年まだ私を見捨てないでいてくれる友達に感謝した
体のこと知って、いつのまにか出掛ける回数も減って、新しい出会いを恐がって、理由もいわずに卑屈になった私だけど、幸せだなぁって思った
多分これからも悩んだり泣いたりの繰り返しだけど、それでも今は頑張ろうと思ってる

ブログにでも書いとけって話でごめん

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

アンタはそのヒィ婆さんの血を引き継いでる訳なのか(´｀)怖いよアンタ。
普通にそんな事を孫に聞かせるババァも怖いが、まともに聞いて、同じ事を言いながら生きていくなんて…

>>184
それコピペだから気にスンナ

ありがとう(^o^;
コピペでも怖いな…。
ババァも孫も。

去年の冬にね、ハンターマウンテン塩原スキー場に行く途中にいたの。

後 輪 に チ ェ ー ン 巻 こ う と し て る ア ル フ ァ ー ド の 人 が 。

でね、恐そうな人たちだったけど、僕は言ってあげたんだ。
「アルファードは、後輪じゃなくて前輪にチェーン巻くんですよ」って。
そしたらね、なんか超ブチ切れてんの。
「ああ！？てめー、ふざけたこと言ってんじゃねーぞ！
　高級車は後ろに巻くに決まってんだろうが！クラウンとかセルシオだって後ろだろーが！マーク�Uだって後ろだろ！
　おまえ、アルファードの値段知ってっか？クラウンと同じなんだかんな！マーク�Uですら後ろなのに！
　アルファードが前に巻くわけねーだろうが！一度死ぬか？」

「いや、確かに高級車かもしれませんけど、アルファードは前輪が回るんで・・・」

「適当なコト言うのもいい加減にしとけよ！高級車なんだからＦＲに決まってんだろうが！
　３リッター以下でＦＦとか聞いたことねーよ！
　だいたい、おまえのクルマこそなんで後ろに巻いてんだよ！そんな車こそ前じゃねーんかよ！？」

俺の愛車はビーゴ。こう見えてもFR。っていうかもう付き合ってられん。
おそらくこのアルファードは道中でエラいことになり他人に迷惑をかけるだろうが、
俺が危害を加えられることのほうが嫌だ。

「すみませんでした。僕の勘違いでした。先に行ってください。」

「おう。もっと車のこと勉強しとけや。
　それにそんなショボいクルマ乗ってっと、ツマらねーぞ。」

こう言い、爆音マフラーから明らかな直４サウンドを響かせながら、アルファードは走り去っていった。
朝日に輝く「V6」エンブレムが、とても眩しく感じられた。

コピペはこの辺で終わらせようや。いいかげん、スレちがいだ。わかるよな？

スレそのものが板違いだ。わかるよな？

>>189
このスレを立ててくれた>>1さんには感謝しています。
>>1さんがいなければ私たちが語り合える場所はなかったのです。
あなたのような差別主義者がいるから私たちは苦しんでいるんです。
出て行ってください。

別に板違いじゃなくないか？

ν速から来ますた！

小さい頃からボーイシュな20才の姉→実は染色体レベルでは男→悩んで自殺
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256315022/l50

心も身体も殆ど男なのにチンコだけ付いてないってどんな感じなの？

男性ホルモンって気持ちにも強く影響してるから
不感症だとどうかわかんないけど、、むらむらとか全くなくて
すごく精神が平静なのかな。
と両方取った通りすがりが言ってみる

>>193
なんかすっごい誤解してる奴がいる…

ここ、CAISスレだからね。

ホント、マジむかつく

>>193
まあなんだ、でてけ。

>>194
まあ、なんだ。出てけ。

そうやって部外者追い出そうとするから余計に荒らされるんだろう。
そもそも半陰陽スレならちゃんとあるんだから誘導くらいしてやれよ。
言うだけ言うやつのほうがよっぽど害悪。

◇インターセックス（IS）　性分化障害　半陰陽　２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1224174083/l50

ラウンジから来ました
尿するときとかどうなんだ
やっぱ座ってするのか

ν速から来ました
オナニーとかどうやってるんだ？
クリトリスはあるのか？

>>200-201
ええい、鬱陶しい。
とりあえず>>1を読んで、おとなしく巣に帰れ！！

＞CAISには、いわゆる半陰陽でよく言われる「ふたなり」の症状はありません

CAIS（＝「完全型」アンドロゲン不応症）は、
染色体はXYでも生まれつき男性ホルモンには全く反応せず、
【 外見の体型・外性器ともに、見た目は完全に普通の女性と何ら変わりない 】。
ただ、膣が途中までしかなくやや短いのと、子宮が無いため生理が起こらないこと、
陰毛が無いか極端に薄い点あたりが、自覚できる徴候。

>>200-201
もっと分かりやすくCAISの『外見』をイメージしたいなら、
「 パイパンにし、子宮・卵巣の摘出を受けた不妊女 」を思い浮かべれば
ほぼそんな感じ。

ニューハーフとほとんど一緒じゃねえの
ＤＮＡ上男、子宮、卵巣なし、見た目は女

ニューハーフじゃん

CAISの当事者です。
自分の運命だから受け入れています。
でも温泉とかに行くと下の毛がほとんど生えていないので恥ずかしいです。
いったい日本にはこの病気の人が何人くらいいるのでしょうか？
同じ病気の人と話をしたりするグループとかあれば知りたいです。

２ちゃんだから今更言うことでもないんだろうけど
なんでこうも攻撃的な人が多いんだ？
他人の体質のことでギャーギャーと中傷してる奴らの
心境がよくわからん

興味があるくせに調べようとしない
知識がない事を恥ずかしいと思わない
そんなガキ共がいるんだよ

＜がんばれ森のキノコたち＞
　秋の味覚をむさぼる「キノコ狩りDQN」を撃退。暗く湿った森にひっそり佇み、飢えたDQNを迎え討つ。

【ドクツルタケ -毒鶴茸-】
　新聞紙上で毎年戦歴を並べる最強の戦士。「殺しの天使」の異名を持つ。
　エレガントな姿からは想像もできない凄まじい毒性を持ち、肝臓、腎臓をスポンジ状に破壊、
　数日間から約１週間苦しみを与えた末、死に至らしめる。
　体重60�sの人間の場合、ドクツルタケ約１本分（8ｇ）が致死量に相当する。必殺技は「天ぷらによる一家全滅」
【クサウラベニタケ】
　有名な食用きのこである「ウラベニホテイシメジ」と同じ時期、同じような環境に
　互いに混じりあって発生する毒キノコで、ベテランDQNでさえこの２種の判別は難しい。
　まさにゲリラ戦の勇士である。胃腸系の毒を装備し、嘔吐、下痢、腹痛などでDQNもタジタジの一品。
【ツキヨタケ -月夜蕈-】
　ブナの樹幹に群生し、食用のヒラタケ、シイタケ、ムキタケに形状に似せDQNを誘惑。誤食を誘う。
　食すると嘔吐し続け、手の先がしびれ、数日間七転八倒の苦しみを与える血も涙もない仕打ちは、正に毒キノコならでは。
【カエンタケ】
　僅か５センチの真っ赤なボディーに洗練された毒機能を秘めるニューフェイス。　
　40度以上の発熱、毛髪の抜け、運動機能障害、言語障害でDQNを撃退。
　小脳を萎縮させ、更には後遺症をも残す小粒でニクイ奴。
【ヒトヨタケ】
　単体では全く攻撃性のない「感じのいいキノコ」を演じるも、ひとたびアルコールと同時摂取を
　確認すると、DQNに激しい悪酔いアタックをしかける。
　この効果は数日間有効であるため、後日のアルコール摂取にも有効。
　ただし名前のとおり、一晩で溶解してしまうのでなかなか活躍の場は少ないのが現状。
　今後に期待だ。
【ドクササコ】
　攻撃の陰湿さは異常。
　体内潜入後じっと息を潜め、潜伏4〜5日後からの攻撃は正に「トロイの木馬」！
　まったくの不意打ちにDQNもなす術がなく痛みを甘んじて受け入れる他はないだろう。
　手足の先、ペニスのみを執拗に攻撃。激痛を１か月以上継続させる特異な攻撃は有名である。
　絶対に敵に廻したくない相手である。

>>202-203
＞見た目は完全に普通の女性と何ら変わりない
＞陰毛が無いか極端に薄い点

陰毛が生え揃わないことを悩んでる女子中学生を想像して萌えますた

>>205
「AISの子を持つ親の会」みたいなとこに掲示板あったけど、
あんまり盛り上がってなかった記憶があります。
CAIS・PAIS（女系）・PAIS（男系）と、状況の違う当事者が集まっても、
土俵違いで心情や情報の共有は無理っぽい。

ということで、CAISの当事者が集う場所は、
日本でここだけと思われます。

「残留精巣の悪性化リスク」の最新データが入手でき（スレ１）、
誰でも匿名で書き込みできる等、2chならではのメリットも多く、
このスレッドを使い倒すのが結構ベストチョイスかも。

にちゃんは便所の落書きだ！
何書いても良いんじゃとほざいてる池沼が居たなw

(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ

失礼ながら遺伝子的に男性という事は男性の外陰部なし、内陰部（精巣）ありで、かつ女性の外陰部ありの内陰部（子宮）なしという事でしょうか…。

男性ホルモンが多く出ていても外見は女性で、人格としても女性として形成される方が多いのですか？

そうだよ
男ホルのレセプターが役に立たないから見た目(性器の形状含む)は女
人格というか性自認ね。CAISに限っていえば、今までのところ基本的には女

女性の外陰部があって中はないというのはどういう事？穴はあって子宮もあるけど卵巣は機能してないのかな？
他人の卵子を用いて体外受精させたものを子宮で育てる事も不可能？言い方が悪いかもしれないが、性行為は可能なの？

まとめ、作ってみました。
CAISについて知りたい方は、まずこちらをご覧ください。
ttp://osana.sakura.ne.jp/files/cais/
コピーしてブラウザ上で URL 窓にペーストして、先頭に h を補って貰えればOK。

前スレのキャッシュへのリンクもあります。

217さん
まとめ乙です。
ただ当事者ですが、自分含めみなさん前スレに個人的な内容を書いてるで、
dat落ちは晒さないでもらえると嬉しいです。。

解剖学的に興味のある奇形だなぁ

自分は多分そうなのかな？高校まで毛がなく恥ずかしい思いをしました。
その後婦人科でホルモン剤を貰い飲むと生理が始まると毛が生えた。しかし99.9％子供が望めないと言われた。来年結婚します。
この事は墓場迄持っていきます。ゴメン、M君…(;_;)

>>220
生理が来て、0.1%子供が望めるならこれじゃない
お幸せに
二度と来んなよ

>>217さん
ありがとうございます。
私はCAIS当事者ですが、このスレがいつまで経っても非当事者からの同じ質問だけ繰り返されていたので、みるのやめようかなと思っていましたが、
>>217さんのまとめを、非当事者さんはまずみていただくことを希望します。

今後の新スレの>>1にもコピペしてスレが続いていったらいいなと思いました。
ありがとうございます。

告知のメルヘンっぷりにちょっと笑っちゃったｗいや、優しくしてくれてありがとう

落ち着いたら手術の日程決めに来ますって言ってしばらく放置してたら、一回病院の先生から電話かかってきたんだよね
ちょっと嬉しかったなー

>>220
あなはた、XY女性じゃなくて、X0（ターナー症候群）女性かも知れません。

声は女なの？


ニューハーフといっしょ。とかってレス見たが男声じゃないよね？

>>225
>217

PAISからCAISへの移行ってあるの？例えば少しは機能してたレセプターが完全に機能しなくなったり

　　　　コロコロー　(((●
　　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　 猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　　　●)))　コロコロー
　　ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫
　　 ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫
　　　ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫
　　　　　　　　　　　　　　　　コロコロー　(((●
　　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　 猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー

>>227
やっぱりそこまで専門的だと医療エリアの人しか答えられないかも。

ただ現実的には、外性器の形状が完全に女性状態であるか否かが、
CAISとPAISの区分診断の境界線になっていると思われるので、
区分自体が表現型であるなら、形状が変化する可能性がない点で、
移行はない、という答えになるかと思います。

あくまで素人の推測ですが。

CAISの方に質問なんすが、性欲ってあります？


実は自分の彼女がそうなんですが、ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝの事を告白された時もビックリしたが、なんか前々からセックスが嫌いというかそういう事を望まない。みたいな雰囲気が伝わってたので…

彼女に性欲あるなしなんて聞けんし。
性欲というかそういう感情は少なめなんですかね？

もともと女は男より性欲少ないし
ましてCAISの人は男性ホルモンが効かないし女性ホルモンも正常女性より少なめだし

CAISですが、性欲あまり無いです。

性的欲求以外にもホルモンが少ないと恋愛感情が薄れるような事はないんですか？
性転換のように男女問わず他人の性器を移植し、ホルモン治療を施すことで、
いわゆる健常者（といってよいか解りませんが）として生活は可能でしょうか。

>>230
行為自体は嫌いじゃないよ

XXである自分の妻曰く。
行為自体は嫌いじゃないけど、『やりたい！』って思ったことはない、とのこと。
『そんな日もある』くらいが女性の平均値っぽい気がする。個体差はあるけど。

その前に、CAISだと本人的にセックスのことで相当の不安抱えてて、
消極的にもなるだろ、余計に。いくら優しくしてもらってもさ。

マイナスの心理要因さえ最小化してやれば、
（たとえば結婚して安定した生活が数年経てば）
少なくともベッドの中で、遠慮なくのめりこめるようにはなれると思うよ。

でも、もしかしたらアンドロゲンが両性にとり、性欲の引き金だったりするんかな〜

怒られるの覚悟で言うけど
生まれながらにして、男を騙しこめる肉体を持ってるという点では、
この症例のひとは、すごく美しく感じて羨ましい
アタシは男を騙すために人工的に肉体改造を進行中だけど
所詮全然上手く騙せないわよ…
もっと自分の良い所に目を向けて誇りを持ってほしいわ

別に怒りはしないよ
あなたから見れば、そうなんだろうね

で、明日は５・１０日（ごとうび）。
ＪＲで人身事故が多発する日です。

みなさん、明日は余裕をもってお出かけください。

>>238
ごばく？ごとーび懐かしいなｗ

場違いかもしれないけど、俺は限りなくCAISに近いPAISです
(男性器が極めて小さい、精巣が完全に独立しておらず、不完全)

どうしても気持ちを整理つけることが出来なくて、書き込むことを許して下さい


今まで普通に男として生きてきました

ただここ数年、なんらかの原因で受容体の機能が衰え始めて、次第に体が女性化していきました
(胸が膨らんだり、体つきが丸みを帯びたり)

そしてついに先生から精巣を取ることを勧められて、手術をした
(精巣がガン化する恐れがあるらしい)
手術したのはいいけど、俺はこれからどう生きていけばいいんだろうか？
納得して手術を受けたはずなのにすごくつらいです

女性として？
このまま男性として？

自分じゃとても結論が出ません、誰か助けて下さい

>>240
うらやましい

>>240
は釣りでしょ？ｗ
ありえないセクシャルアイデンティティーを文章にしてバレバレ
当事者をなめないで！

>>240本当です…信じてもらえないんでしょうか？

男としてのある意味でのプライドをなくして、体は女性化していくならいっそのこと女として生きていく方が幸せなのかな？と思う

>>240みたいなのは無視でいいでしょ。
なんか受容体の低下みたいなことが書いてあるけど、
精巣機能の低下とは違うのかな。

男性ホルモンでどうにかなりそうならそっちのほうが面倒がなくていいと思うんだけど。
（既に試してたらごめん。）
それがダメなら女性ホルモンしかないよね。

age

アンドロゲン受容体は細胞そのものの性質のひとつだから、年がたってから低下するということはない。

機能の低下だからあり得ることじゃない？
正常に働かなくなることでしょ？
まぁ男性ホルモン量が低下することで引き起こされるかもしれないけどね

それか原因不明ならホルモンと受容体の間でなんらかのエラーが出ているとか？
PAISはCAISより多様だから一概にこれはあり得ないと言えないからなぁ…
本当に同じ症状がないから…

>>240
ここは生まれつきCAIS、すなわち外性器が女性・膣有り戸籍女性のスレです。
スレちがいです。
もとがPAISの方は別スレをつくるかAIS総合スレでも作って下さい。
ごめんなさい。
CAIS当事者と>>1さんの趣旨を無視しないで下さい。

そこまで必死に排他的にならんでも…
性格悪い人が多いなこのスレ。まるで既女板

そもそもなんでこんなマイナーな病気を更にCAIS限定にするようになったの？
そこがよく解らん…

>>1がCAISだからでしょ
あまりの選民意識の強さに辟易する
｢無視でいいでしょ｣なんてよく言えるね

CAISとPAISの２つの違いって、車でいえばCedricとgloriaの違いみたいなもんなの?

わるい、レス対象間違えた>>240→>>242で訂正。
>>251見て間違いに気づいた。
まじですまない・・・。

当事者以外来てほしくないんだけど。

>>254
数少なすぎてスレ伸びないだろう

初めて生理こないこと相談した友達から、生理きた？ってメールがきて
全部話す気はないんだけど、どうしても生理きたよ、とは返せなかった
あー

障害者板でやれよ
健常者なめてんのか

>>240
性分化障害板がいいと思う。気を落とすな。

ここはここでいいと思う。失礼しました。

ＣＡＩＳの診断を受けたのは１５才のときです。
ショックのあまりリスカしました。いまでも夏も長袖しか着れません。

なんか排他的すぎて気持ち悪いんだけど。
前スレの方が良かった。
自分当事者でこのスレに助けられたのに寂しいな。

>>261
このスレの住人はCAISなので、PAISの有効なサポートが出来ない。
きつい言葉づかいはどうかと思うが、
スレ自体が排他的な立ち位置にあるのは否めない。

>>262ていうかこんなスレタイにしたからPAISが余計に来なくなっただけじゃん

そもそも障碍者がここでスレ立てんな
身の程弁えろ

>>262
なんでPAISがCAISにサポートされなきゃいけないの？

>>265
>>240

>>240のどこにサポートしてくれと書いてあるの？

はた目にも社会的にも
CAISは女子
PAISは男子

悩みもまるで違う。
私は既婚CAIS
旦那は事実を知らない。

そんなこと言うならCAISの中でも悩みなんか全然違うだろ…
ていうかこのスレの中でPAISとCAISを住み分けすればいい話じゃないの？
相談にのれる人がのってわからないとかPAISじゃないなら無視すればいいし

>>267
「自分じゃとても結論が出ません、誰か助けて下さい」あたりが、そうなのでは？

もっと優しいハートをもちましょうよ。

私たちは現実世界で迫害されてきた
だからネットでは弱者を攻撃する
それの何が悪い？

ここを居心地良くしたいだけなのに

>>268
CAISが女だというのにはほぼ同意だが、PAISが男だとは限らんよ。
PAISの場合、人によって違いが多すぎてなんともいえん。

半陰陽であるAISを、男だ女だというくくりで細分化するのは無理に近いんだし、
CAISの人がPAISを一緒にしてほしくないんだったらPAISのスレを別に立てるしかないんじゃね？

>>272
あんたが迫害されてきたのは性格の問題だと思うよ
もう一度自分のレスみて考えてみな
それで何も思わなかったらもう人として末期

>>274
PAISの連中が自分でスレを立てればよろしい
>>1さんがCAIS限定だと明言してるのだからPAISは消えろ♪


>>275
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 PAISってどんな気持ち？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

>>276
どんな気持ち？って言われても知らんわ
残念ながら当事者じゃないからな
お前本当頭悪いな
排除するヤツは排除される
よく考えな

CAISとPAISは遺伝配列は同じなん？
家族の中に両方いる、みたいな人はいないんかな？

>>278みたいなデータ集め、資料収集したがる人
嫌い　。

>>279
そんなカキコミ前スレにもたくさんあったじゃん
知ろうとしなかったらしなかったで、あんた方は
「調べろ馬鹿」「資料に目を通せ」「わかってもらいたい」だのどちらにしろ叩くくせして。
スレ二軒目にして以前にも増してギスギスとボダくさい連中が増えたな

>>279
いやなら障害者らしく振舞え
健常者になめた口きいてんじゃねえよ

怖・・
＞＜

変なの増えたね。
あの板にリンクされてからかな。

sageない奴は大抵アレな板から来てる奴なので無視しても構わない

とりまうｐってみ。

　　　 人
　　 {´ウ｀}ノ　＜ν速から来ますた！
　 ノ/速 /　
　　ノ￣ゝ


国際陸連「セメンヤが女かどうかはまだ言えない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258590448/l50

２ちゃん見てると「処女じゃないと絶対嫌」とか言う男性やたら多いけど
どうせ処女でもXYじゃ嫌なんだろ？処女XYとなら、ビッチなXXを選ぶんだろ？
処女だと聞いて付き合ってもどうせ騙されたとか言うんだろ？
ルックス悪くなくていつまでも処女なんて、たいてい何かしら体に障害あるのに
本当、言うこと勝手なやつらばかりで腹立つ

処女XYという定義からおかしい
男なんだから童貞XYだろ

>>287
それはもてないヤツの言い訳
普通に女と付き合った事あるヤツはそんな事気にしない
逆にめんどくさい

だよな
非処女＞処女だよな
遺伝子が男でもカラダが女なら抱ける
つか妊娠の心配がねーから大歓迎だわｗ

そうかな？
２ちゃん見てると非処女ってだけで「処女じゃないなら死んでほしい」とか
「女としての価値無し」とか、とにかく酷い言われようだよ
処女嫌いな男はいないって

処女のめんどくささが楽しいんだけど
何でそんなに必死で好きになれるの？ってｗｗ

心理的なものは置いとくとして
膣が短くていっぱいまで入らないかもしれないのは気になる
奥を突きまくってると傷つきそう

>>291
非処女なことにコンプレックスでもあるの？
処女捨てたときはその男に処女あげてもいいって思ったんでしょ？
ならそれでいいじゃない

2ちゃんの♂の意見を真に受ける方っているんだ。
症状がアレなだけに世間知らずなんだね。

おいらの陰茎よりりっぱな陰核の女性がいたが、半陰陽かな？
おいらのが、７センチ弱しかないのも、そりゃあ悪いわさ！
でもな・・・・・・

GIDでしょ

>>296
とりあえず、その話はCAISスレではスレ違い。

◇インターセックス（IS）　性分化障害　半陰陽　２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1224174083/l50

ここはCAISのスレです
スレ違いは消えてください

性器の形でPAISかCAISか決まるらしいですが、
厳密なボーダーラインはあるんですか?
失礼な質問だったらすみません。

>>300
CAISだと通常の女性と同様の外性器、
女性型PAISでは陰核肥大や陰唇癒合など通常の女性器とは異なる点が一部ある、
ということのようだけど、陰唇癒合はともかく、そもそも陰核肥大ってのは
何mmまでが正常で何mm以上は過大かというような基準はググっても見当たらないなぁ…。
本人の体格との兼ね合いもあるし、医師が見て「肥大だ」と思える程度に大きければって感じ？
陰核肥大の症例写真にある典型例なんかは、確かに素人がパッと見でも「大きい」と思うけど。

てか保険入ろうと思うんだけど、女性専用保険とかどうなのかな？
染色体自体は男なのかもしれないけど、生殖器の病気になりそうで心配。

後になって染色体が男だから保険金おりませんてなったら…

>301
ｻﾝｸｽ

出産時の医者の目診断でパッと分けられるのかな。

>>302
染色体は関係ないと思うよ。
それよりも、女性専用保険って、対象となる疾病は
主として「子宮・卵巣・乳房」関連のもののようだけど、
そもそもCAISが罹るような生殖器の病気は、保険が下りる対象に入るんだろうか？
なんか当てはまる病気が無くて、掛け金だけ払って結局掛け捨てになってしまうような気もする。

>>304　
ですよね。
大人しく普通のに入っときます。

初めてカキコミさせて頂きます。私もアンドロゲン不応症です。診断されてから最近まで頭真っ白で病気に向き合う事が出来なかったのですが、今は頑張って向き合いたいと思い自分なりに色々勉強しています。でも知りたい事が中々書いてありません。
もしこの掲示板を見た方で知ってる方がいらっしゃっら教えて頂きたいと思いカキコミさせて頂いきます。
１、日本人では何人に１人の割合でいるのですか？どこかのサイトでは１００万人に１人と書いてあったので…
２、遺伝という事で、姉妹は生理は来て出産したんですけども、その子供にも遺伝の可能性はあるのですか？
３、生まれてすぐそけいヘルニアの手術したんですけども精巣に気付かない可能性もあるのですか？

もし分かる方がいらっしゃいましたら教えて頂けたら嬉しいです。
長文失礼致しました。

【Ａ２】

前提：CAIS遺伝子はＸ経由。議論上PAISとの互換（変化）性を無視。

キャリアである母親は常に片方のＸだけがCAIS因子を持ち、
CAIS因子を持ったＸをふたつ持つことは不可能です。

キャリア母親から、46XXの子が二人、46XYの子が二人の合計四人生まれたら、
46XX（ノンキャリア女性）、46XX（キャリア女性）、46XY（男性）、46XY（CAIS女性）、
確率上は各四分の一ということになります。

姉妹の娘さんに関して言えば、単純計算で４分の１のキャリア確率です。

ただし、オーストラリア王立病院の医師の発行したガイドブックによれば、
CAISが親の遺伝子と関係なく発生したと思われるものが３割となっています。
受精時点または胎内での細胞分裂時点でそれが起きてるようです。

【Ａ３】

そけいヘルニアの手術自体が、精巣の除去かと思われます。
CAISで外性器の未分化がないなら、ヘルニア＝滞留精巣です。

少なくとも腫瘍として除去したなら、除去後に細胞を調べます。
悪性の腫瘍であるかどうかは重要な問題ですから。
その際に性腺と判定できないドクターもいないでしょう。

実際は、２０年前でも、サンプルを取って判定してから手術したと思いますが。

>>306

３０７さんへ

教えて頂きありがとうございます。
本などで調べてたらこの病気は幼少期、そけいヘルニアの手術で多くは分かると書いてあったもので…
実際私は生まれて１ヶ月の時にそけいヘルニアの手術をし、５才の時手術した辺りに膿が溜まってると言われ再手術しました。
その時父が医師に『子宮などに近いし将来妊娠出来ないとかはないのか？』と聞いたらしいのですが医師からは『大丈夫』と言われたそうです。
今行ってる病院の医師からは『お腹にあるのが昔の何らかの物なのか精巣なのか切ってみないと分からない』と言われてます。
普通は気付くけど、私の時のように気付かれない可能性もあるんですかね？

>>309

おわびします。CAISでのそけいヘルニア出現に関し、認識が間違っていました。
改めて調べなおした結果は下記のとおりです。

男児女児にかかわらず、腹腔と外陰部をつなぐ小さな穴が存在し、
女児の場合は子宮を支える靭帯、男児の場合は精管等が使用しますが、
CAIS女性の場合、パーツは女性状態なのに精巣が通過するため、
その穴が何にも使われないことにより、そけいヘルニアが高い確率で起こるようです。
（ヘルニア＝腸膜等が穴から異常な部位へとはみ出す状態）
一般的にそけいヘルニアの８割は男児とのことです。

通常は自然治癒を期待して２〜３ヶ月は待つようですが、
突出部の根元がくびれ、血行が阻害される状況であったなら、
早期に手術を行います。

結論：
そけいヘルニアの手術でCAISが発見されない可能性は、十分にあります。

>>310


何度もありがとうございますm(__)m

一人不安で精神的に浮き沈みがあったので少しスッキリしました。ここのカキコミを見て他にも同じ病気で苦しい人も居る事が分かり一人じゃないんだなと実感出来ました。
本当にご回答頂きありがとうございました。

遺伝云々の話がよくわからんのやけど、誰か噛み砕いて

>>312
http://osana.sakura.ne.jp/files/cais/#iden
これ以上噛み砕けないので、あとは歯を丈夫にしてください。

正常なX染色体をX、CAIS因子を持つX染色体をxとすると
CAIS女性の母親は46Xxであると推定される。
配偶者の男性は正常な生殖能力があると仮定されるから46XYである。

男性型染色体の子が生まれる場合
46XYと46xYが大雑把には1:1の確率で生まれる。
女性型染色体の子が生まれる場合
46XXと46Xxが大雑把には1:1の確率で生まれる。
25%の確率で正常男性、CAIS女性、正常女性、CAIS因子を持つ女性が生まれる。

>>307
【CAISの頻度】

CAISの頻度は2-5人/100,000人と記載されている．これは他に異常がなく，そ径あるいは腹部に組織学的に正常な睾丸が確認された女性の数から推測されている．オランダでの10年以上にわたる調査では，AISの頻度は最低で１人/99,000人と算出された．

驚きました。
私も生まれてすぐヘルニアの手術をしました。
やはりCAISの人はなりやすいんですね。

>>313
>>314
>>315

皆様ありがとうございます。
大雑把に言えば姉妹もCAIS因子を持って入れば、25%の確率で正常男性、CAIS女性、正常女性、CAIS因子を持つ女性が生まれる。と言う事なんですね！
色々勉強になりました。

>>316
そうなんです。
女児で鼠径ヘルニアになる割合ってものすごく低いはず。
「女児で鼠径ヘルニア」が診断されたら、CAISである可能性が高い、
という事が小児科医に周知されれば、CAISの早期発見が促されるように
思います。
少なくとも、思春期の女子高生が「お前は男だ」とアホな医師に告げられる
危険性は減るのではないかなと思います。

父━┳━CAIS本人
　　　┃
母━┻━姉妹
　　　　　　　┃
　　　　　　　┣━甥、姪
　　　　　　　姉妹の夫

CAIS本人は46xY
父は46XY
母は46Xx
姉妹は46Xxまたは46XX
姉妹が46XXなら、甥、姪とも正常
姉妹が46Xxなら25%の確率で
　　　正常男性、CAIS女性、正常女性、CAIS因子を持つ女性
姉妹のCAIS因子が不明なら
　　正常男性3/8、CAIS女性1/8、正常女性3/8、CAIS因子を持つ女性1/8の確率で合ってる？

316です。
それから20年位前まで流産しにくくする薬害でcaisが生まれやすいと出てきました。
家の母も私の前に流産していて、その薬を使われた可能性大です。
それも引っ掛かります…

まとめのほう、この１ヶ月で中身が増えましたので再告知です。

http://osana.sakura.ne.jp/files/cais/

なお、遺伝ではなく、自然発生的なCAISの存在について、
オーストラリア王立小児病院のドクター発行のガイドブックに記述があり、
CAIS当事者の姉妹におけるキャリア確率は再検討してあります。
ご覧ください。

産まれてすぐのそけいヘルニアとは
どんな症状があって手術になったのでしょうか

当事者ですが産まれて数ヶ月で
便が出なくて手術をしたと親から聞いていますが
それがそけいヘルニアだったかわからないのです。

大人になってＭＲＩで精巣をしらべたのですがみつからないし
悪性化におびえています。

その手術で摘出されてたらいいのですが・・・

げ

私半陰陽もです。毛が無くて恥ずかしいです。
先生には恥ずかしくて相談できないんですが
どのような治療で毛が生えるようになりますか？？無理なのでしょうか？

毛なくていいじゃん。
水着のときとか楽だしって前向きに考えるようにしてます。

>>324
私も少し前は嫌で嫌で仕方なかった。
でも２５歳になって、全身脱毛とかで外国では陰毛は不潔って言って、パイパンにする人も居るって聞いてあまり気にならなくなってきた。

って言っても温泉とかじゃ恥ずかしいから湯ぶね入るギリギリまでタオルで隠してます。

かなや

>>326
だがしかしここは日本だという現実・・・
外国に住みたいなぁ

てかこの病気だって診断最近すぎてまだよく意味が分からない・・
医者親は言わなかったけど診断書見えたし
病名ぐぐったらこのざま

次は大学病院に連れていかれる予定
もう生理来ないし毛生えないし行く意味ないよね…？内診とかいやだ(最初の病院ではMRIと超音波だけだった)・・・

あと、私は男なの？なんかすごく怖い友達とか騙してる感じがして
でも気持ちは女なんだ
これからどう生きていけばいいんだ女として生きていいのかな
なんか人に会いたくない・・・

長文すいません；；

>>328
日本でも芸能人とかはパイパンにしてるよ
お洒落でやってるということにすれば大丈夫でそ

>>328
あたしも知ったときはショック過ぎて死にたいって思った。あれは15の夏だったな。
その時いっちょまえに彼氏居たけど、言う気にもなれず（今思えば言わなくて正解）結局終わりにしちゃったな。。
あたしもまったく同じパターンで、大学病院行きだったよ。
でも、行かなきゃダメだよ。癌化する可能性あるし薬だって飲まなきゃならないしね。

あたしは女だと思ってるよ。気持ちは100％女だし。子供が産めないだけ。
彼氏と6年付き合ってるけど、彼氏は陰毛なんて無い方が絶対いいじゃんって言ってるよ。
逆に興奮するらしい。←AVの見過ぎ

絶対理解してくれる人は現れるよ。
本当に人を好きになったら障害だって乗り越えられると思わない？ってゆうかそうだと信じたい(￣ω ￣;)

>>329
でもはずかしい
>>330
15歳とかかなりショックだね(´・ω:;.:...
>>330は今何歳なの？ そういえば親にもう行かないっていったら癌できるって言われたな・・・ 正直もう死んでもｒｙ 手術って何時間ぐらいかかるのかな？
入院とかいる？
通院ってどれぐらいしなきゃらめ？
私今色々忙しくてやるなら来年じゃないと無理だし・・・
だよね気持ちは女なんだし自分は女って信じてもいいよね
いい彼氏じゃん( ；∀；)私も欲しいーーー
本当に好きになれる人が現れたら分かるかもしれないけど今は分からん が>>330が言ってることを信じてみる！

>>331
25歳だよ。
あたしも死にたいって思ってたけど、親はずっと泣いてたし、あたしが死んだら親、家族が悲しむなぁ…と思ったら死ねなかったよ。

私は高校卒業の春休みに手術したよ。思春期過ぎると癌化しやすいらしいからっていうのと、社会人になったら長期休暇もとれなくなるっていうのでこの時期になった。

若いんだから、いっぱい友達と遊んで、外に出れば出会いもあるし大丈夫だよ。
きっと良い人現れるよ(○´∀｀)☆

だよね〜(・ω・｀)
死ねないよね；；

なるほど。じゃあもう私癌になってる可能性大(゜Д゜)

若いって言っても私もう１９歳だけどね(￣○￣;;;;;;)

うーんまぁ参考になりましたです
ありがとうございますた( ^ω^)

>>331
あ、そうそう手術は内視鏡で大掛かりなものじゃなかったよ。
おへその下1カ所とと、その下両脇1カ所づつ計3カ所穴を開けて取り出す手術で大体2時間くらいだったかな？
今はもう傷跡が分からないくらいになってる。
1週間の入院だった。
同じ病室のおばあちゃんが私と同じくらいの孫が居るみたいで、退院する時泣いてくれた…。
他の人の話によると、そのおばあしゃん癌でもう長くないって(ノд<。)゜。
今も時々思い出すよ。

あと、深夜に眠れなくて病室抜け出して、最上階でみた仙台の夜景が奇麗だったな。いい思い出だよ…（田舎者W）

そういえば私が入院したときも癌のおばあちゃんがいたな。
そのおばあちゃんも自分も大変なのに、私の心配してくれたな。ありがとうおばあちゃん…。

>>333
癌化する可能性っていうのは、若いときすぐにっていうのでは無かったはず。
この手術は急ぐ必要ないと思うよ。

体の中にある未成熟の精巣なんて取っちゃいたいって気持ちはあるだろうけど、
手術したら病院に３ヶ月に１回とか通って、毎日ホルモン剤飲んで行くことに
なるし、骨だって弱くなる。先生に病名知ってる事告げて告知もしてもらって
、ちゃんとした手術の説明受けた上で手術決めた方が良いと思うよ。

ちなみに私は１７で発覚して、高校卒業直後の１９の夏に手術。
今は２５だよ。（>>332さん、なんだか境遇近いですね）

ただ私は手術の時停留精巣が見つからず手こずってケロイド化もしちゃったから、
今でもお腹に大きな傷あとがあるんだ。だから今でも本当にこの手術を
すべきだったのか、かんがえちゃう。

あたしも停留精巣取ってない。
ガン化してからでも遅くないとかで、大きくなってきてないかときどき
自分で見ろって。通院のときたま〜に触診したりしてるよ。
それに、あたしもＭＲＩや超音波で探しても停留精巣どこにあるのか分からなかった。
存在自体は血中テストステロンの量で確認とのこと。

>>337
検査で場所がわからなかったのにどうしてわかったのですか？

自分で見るってわかる場所なんですか？

>>337
この人すごい・・・

これひでぇｗ
http://www.youtube.com/watch?v=NLoYYh_umYg&feature=related

>>338
医者が調べてるあたり、ソケイ部とかお腹だよ。

>>339
え？　なにが・・・

CAIS当事者です。
流れぶったぎるかもしれないけど、まとめサイトに書いてあることに関して。
私性欲普通にあって、分泌液も普通ですよ。
性格は、人見知りではあるけど、きっつい性格だと思います。
そのほかのこと(肌や身長、ヘルニア等)については同意です。
空気読まずに失礼しました。

私もCAIS当事者です。
くよくよ考えていたけど、同じような境遇の人がいて何かほっとした。
私は２０代だけど、ふつーの女の子のように恋愛してます。
１０代の同じような境遇の子たちもきっとふっきれる日がきます。
死んでしまうのはもったいないです。

１カ月もしないうちにふっきれたよ( ^ω^ )ﾆｺﾆｺ

↑ありがとう
なんかホッとしました

幼い頃に停留精巣を切除したら、何歳くらいから
ホルモン投与を始めないといけないのですか？
ふつうに胸とか大きくなりますか？
膣の手術もした方がいいのですか。
わからないことばかりで・・。
都内でCAISの病院を探すとすれば、どこがいいのか教えてください。

>>346
釣り？
マジレスすると、多分それはCAISではない。
CAISは基本的に婦人科か泌尿器科にかかっているので、気になるならそこらへんにいってみるといいと思う。
私は生理が来ません、と近所の小児科にいって、そこで大学病院の紹介状書いてもらった。
ホルモン投与も、性別調整のためというよりは、ホルモンバランスが崩れると更年期障害に似た症状が出るため。

>>347
CAISではないとはどういうことでしょうか。
当事者は娘です。
まだ幼くしてCAISということが分かりました。
これから様々な治療を進めていくために、
当事者の方の意見を参考にしたいと思ったのです。

>>348
>>347です、失礼しました。
ちょっと勘違いしていました。
１つづつ答えていくと、
・胸は人並みかそれ以上にはあります。ホルモン投与を始めてから膨らんだような気もしますが、因果関係は分かりません。
(それ以前から多少のふくらみはありました。)
・CAISなら膣は一応あるはず。(ただし奥で行き止まり)人によっては深さが足りず手術する場合もあるとか。
でもほっとくとまた縮むらしく、多くの場合は結婚が決まった後などに行われるらしい。
・幼少期にCAISとわかったのなら、その病院に行くのが話が早いかと。
CAISと判定を下せる病院なら診察なり他の病院を紹介するなりしてくれるはず。
そこに行けない場合は上にも書いたとおり大きな病院の泌尿器科か婦人科がいいと思います。
・ホルモン投与は私はCAISと発覚したのが16で、停留精巣を取った後から始めました。
停留精巣をとってしまったのなら、ホルモンバランスががたがたになっている恐れがあります。
その場合見られるのが、体のほてりや骨密度の低下など、更年期障害に似た症状です。
そのような症状がみられる場合、投与を急いだほうがいいかもしれません。

以上、医者ではないので間違ってるかもしれませんが。
長文失礼しました。

>>349さん
どうもありがとうございました。
丁寧な説明でとても参考になりました。
現在の担当医はCAISの患者を診たことがなく、
検査まではしてもらったものの、先日他の病院を紹介してもらうようにお願いしたのです。
まだ停留精巣として性腺は残っています。
それを今切除するか、思春期以降まで残しておくべきか・・悩んでいます。
347さんがおっしゃるように、残してる方が更年期障害のような症状は回避できるかもしれませんし。
347さんは16歳で真実がわかったのですね。
ご両親はその時どのような対応をなさってましたか？
うちはいつこの真実を明かすべきなのか、途方に暮れています。
この疾患と向き合い前進してくれるように、親はどんなサポートをすればいいのでしょうか。
本当に難しいです。

>>350
停留精巣は、場合によっては癌になる恐れがあるそうです。
とはいえあくまで可能性なので、切除するかは個人の意志で決められるはずです。
私は切除しました。

両親は、発覚後私に告知してくれました。(父は反対だったようですが)
個人的には言ってくれてよかったと思ってますが、人それぞれでしょうねえ。
医大の学生さんがこの病気を告知されて自殺した、というケースもあるようですし。

告知されて一番ショックだったのは、子供ができないこと、もしかしたらまともな性交渉ができないこと。
ひいては結婚できないことでした。
それまでは結婚に依存してるつもりは全くなかったのですが、告知されたあと、子供や結婚に希望を託していたことに気付かされました。
それからは、自分ひとりで胸を張って生きていける力を模索しています。

親には、今まで通り接してくれるのが一番うれしいかな、といった感じです。
子供ができないことで申し訳ないという気持ちもあるので。

あと、自分で生き方を決められるうちに告知してあげたほうがいい気もします。
極論ですが、寿退社目指してOLになった後告知されるとつらいでしょう？

以上、一当事者の意見でした。

>>350
前スレでリンク貼られてたデータを見たとき
部分型や男性型のAISは停留精巣が癌化の可能性が結構高い一方、
CAISなら癌化する可能性はかなり低かったはず。
（うろ覚えだけど、PAISが30％くらいなのに対し、CAISは2％程だったような。）

仮に癌化するとしても早々に若年のうちになる確率はさらに低いんで、
思春期のうちは残しておいて成長が終わってからの摘出でも遅くはない
といったような意見も目にしたりした。

前スレで貼りました。これです。ただちゃんとお医者さんと相談するのがいいと思います。
http://jspe.umin.jp/gak_dl/guide11203565.pdf

これのp7表4。

ネタないなー

誰にも言えないけど
誰かに言ったらすっきりした・・・。
たいしたことないじゃん。
そうかな〜。
本人は複雑な気持ちなんだけど。。。

あたしは誰にも言えないな〜。
親はあたしがこの病気だと知らないと思ってるし、
一生誰にも言わないで墓場までこの秘密は持って行く。
結婚なんて夢はもう諦めたし…。

>>350
停留精巣でもホルモンは分泌されるので、やはり思春期まではのこしておいた
ほうがカラダの為にはいいのではないかと私は思います。
CAIS者は男性ホルモンの受け皿がないので、停留精巣からでる女性ホルモン
にのみ反応します。それでもカラダの成長にとって必要なホルモンは自分で
生成して補う事ができるので、子供の頃からホルモン薬を毎日服用させるので
あれば、成長期が終わるまでは切除せずにいた方が良い様に思います。
いち当事者の意見ではありますが。。

それにしても、CAISを幼少時に発見できるなんてめずらしいですね。
どのように判明したのでしょうか？

親は別にどうでもいいって感じかな〜
癌化するから取らなきゃいけないけどもう病院行かないっていったら好きにすればーみたいな

まぁ自分自身どうでもいいんだけど
最初はショックだったけどこの世には幸せになれる人間となれない人間って分かれちゃうんだから仕方ないじゃーんみたいな

一生独身で頑張ろうと思ってる
人生つまらん早く死にたい

そけいヘルニアの手術で判明しました。

先日担当医に再度精巣を摘出するように言われ、その方向で動くことにしました。
ホルモン不足による骨密度の低下や鬱などの症状が心配ですが、
担当医は精巣を切除することとそれは関係ない、全く問題ないと言うのです。
専門的な言葉を並べられるので、本当はどうなのかわかりません。
こちらが不安に思うことを問うと、声を荒げて否定してくる。
無性に腹が立ちました。
医者に不信感を抱いて通院しなくなる・・その気持ちがとてもよくわかりました。

人生に関わる事なんだからセカンドオピニオン立てたほうがいいよ

ここまでわかっていて、ほぼ間違いないと思われる情報。

・精巣を残しても、CAISの場合は他の症例に比べ悪性化する危険度が極端に低い。
・思春期まで、天然女性ホルモンを得るために精巣を残すことにマイナス要因はない。
・摘出は思春期を過ぎ、本人も納得の上がベスト。
・もし本人が低年齢だった場合、本人の承諾なしで親が決定することは、
　　法律の問題ではなく、個人の人格を尊重するためにも避けたい。

よって、娘さんの年齢によっては、そのドクターを回避するのもあり、
と私は思います。

医師と親が決め本人の承諾がなかった摘出について、
たとえそれが本人を思いやってのことであっても。
前スレ、当スレ、そして数多くの各国の経験者の体験談において、
たとえつらくても自分で決めたかったという意見が一致して多い点は、
考慮に値すると思います。

>>361
本人の同意が必要か、という問題だけど、
自分で決めたかった、という人は、当然だけど「事実を知っているから」そう言っていることに注意。
事実を知った上で、「決めたかったかそうでなかったか」という問いである場合、自分で決めたかったが多数派になるのは自然。
事実を知らなかった方が幸せだったかも知れない可能性は残る。

>>362
＞事実を知らなかった方が

それは限りなく無理に近くない？
思春期かそれ以降にもホルモン剤を飲み続けることになれば
「この薬は何のため？」「私はどこが悪いの？」という疑問を当然持つだろうし、
いつまでも生理が来なければ異常を感じるはず。
「あなたは生まれつき子宮も『性腺も』何一つなかった」と嘘を教えるってこと？
生まれつき子宮も卵巣もないなんて言われたら「はい、そうですか」でアッサリ引き下がるはずもなく、
「それはどういう事なの？」と性分化疾患について自分でもいろいろ調べて、今時の情報化時代
CAISが「卵巣の異常で摘出しなければならない」と嘘の理由を告げられた例が多数あるって事にも
比較的容易に行きつくと思う。
嘘を伝えていて後から事実が露見した場合の方が、こじれる可能性は高い気がする。
あと、手術歴っていうのは今後何の症状でどの医療機関を受診するにも
自分の健康情報として一生付いて回るもんだし、幼児期のを親が故意に隠すのもどうかと思う。

造膣術？とか植毛した人いますかー？

この病気の者ですが陰核が普通の女性と違うような気がするんですけどやっぱり病気のせいですかね？

>>365
どう違うと感じていますか？
陰核肥大気味だとか？

>>365
もとから外陰部は形の個体差が激しい場所なので、
本人の悩んでることが範囲内である可能性も高いと思われます。

アンドロゲン不応症で陰毛濃い人っていないの？

>>368
PAIS・MAISならいるんじゃない？

気持ち悪い事ばかり書くな！！

ぺっ

離れ島に隔離しろぉ

去勢野糞猿の方がマシ

ほしゅ

あげとく

保守

ν速からきますた

過疎age

初カキコです。２ちゃん始めてなんで、参加しちゃっていいか自信ないんですけど
大目に見てくれると嬉しいです。

今１６歳なんですけど、初潮なくて病院行ったら大きい病院勧められました。
お医者さんの説明では、MRI見た限りで子宮っぽいのがなくて精巣らしいのが
見えるとかなんとか・・・ その他にも皆さんが言われてるようなことがそっくり
そのまま説明されました。（手術がどうとか検査の内容とか・・・）
たぶんアンドロゲン不応症で確定っぽいです。

ここ見て勉強した限りでは、私はCAISなんじゃないかと思います。
それで、見た目とか全然フツーな時ってお医者さんから告知（？）されない
時あるらしいですね・・・やんわり言われるだけとか。
それすごくイヤで、まだしっかり検査結果でてる訳じゃないんですけど不安なんです。
ホントは結果でてるのに、お母さんが私には教えないってことにして！とか
頼んでたら・・・なんて考えて・・・

きっちり教えて貰えるものなんですかね・・・？？　１６歳でも・・・？？

長文スイマセンでした！！

自分で本当に診断を知りたいなら、きちんと母親に「○○の根拠で自分ではＣＡＩＳを疑っているんだけど、
どうなのか？自分ではＣＡＩＳでも受け入れるつもりだ」って母親に聞くのはありでしょう。
医師と母親の話し合いで、診断告知を本人にはいったん（たとえば成人まで）保留にしようっていうのは
ありえること。ただし本人がなかば気がついていてしかもそれを受容しようというときには、その時点で
はっきり告知をしようという考えになることが多いでしょう。

あなたが自分で保留を望むか受容する気持ちになれないなら突っ込みをいれないほうが無難だと思うし、
どうしたいかよく考えることをすすめます。

ただ、たとえ隠していたとしても母親も医師も、あなたのためにと思ってしていることは忘れないでね。
告知をどうするかは本当に難しい問題だと思うし、一概に正解はないものだから。

>>379
まぁ、親元で暮らしてるんだろうから
もめたり対立したりせず穏便に運ぶよう心掛けることが大事だけど、
法律的な面では、治療の自己決定権や知る権利は
１０代後半なら基本的に本人の意思が優先される。
その旨を告げ、正式な患者の権利として
強硬に医師へ開示説明を求めれば、医師は拒否できないはず。

未成年の意思能力には判断力の発育に伴っていくつか区切りになる年齢があり、
例えば自分の身体や親族関係に関する事は、「１５歳」が一つのターニングポイントになる。
遺言や臓器提供で一個人として固有の意思表示ができるようになるのもこの年代。
あと、エホバの証人なんかで有名な輸血拒否権なんかも、ガイドラインがあって
１５歳未満は本人や親権者の意思に関わらず救命を優先するのに対し、
１５歳以上なら本人と親権者双方が希望すれば、意思を尊重して輸血は行わない。
ちなみに、１８歳以上だと、十分な「おとな」として親権者の意向に関わらず本人の意思が第一になる。

恋愛に踏み出せないです

女性らしく生きるのが怖いというか、生きて良いのかって思ってしまいます。
どっちの服を着ても自分じゃない気がするというのでしょうか？そんな感じです。

女性ホルモンを飲んで、体が女性らしくなってきました
でもなんていうんでしょうか、違和感というか、よくわからない状況です

一度人を好きになってしまったのですが、踏み出せずに他の人にとられて終わりましたww

自分と生きるより、その子と生きたほうが未来があるし
親に紹介も出来るし、子供や将来の話もできるし
どう考えても、自分と生きるよりそっちの方が幸せなんだろうな、的な。

超絶悔しいけれどこれが現実なんでしょうかね？こういうのたくさん経験するのかなぁ？？
だんだん友達が結婚や出産をしていって、自分の未来に希望がもてませんんんん
親は無関心なのでしょうがないですね


ただ、最近は自分のペースを大事にしようと思ってます
自分のペースで少しずつ少しずつ女性になればいいかなとかそういう系。
その先に何があるかとか考えるとどうしても悲しくなるので
自分は自分って、割り切るようにしてます

でもどうしても悲しくなって仕事中でも関係なく涙が出てくるのがどうしようもないですね。
人に相談したくてもどう相談していいのかわからないし答えはきっと出てこないし
「そうやっていじけてればいいじゃん」とか言われたんですが

誰かに一度で良いから、思い切り愛されてみたいですううう無理だけどおおお

>>382
今時、恋愛が上手くできない人なんてごまんといるんだから
あんまり自分だけとか思い込まない方がいいよ。
２ちゃんなんてただでさえ童貞処女の巣窟と言われてるし。
恋愛なんてしょせん、性別云々じゃなくて個人の魅力次第だから
魅力を磨いていけば良し

アク禁くらっちゃいました泣　巻き添えです・・・

>>380
母親に言ってみました。結構ダイレクトにｗ
そしたら、「お母さんもそう思う。お医者さんの話と一緒だしｗｗｗ」とのこと
自分的には全然受容できる＆母親もざっくりした人なんで、診断告知の話になったら
提示の方向で進めてもらおうって事でまとまりました。

>>381
当面は穏便さも大切に、この際家族の絆深めよう！！くらいの勢いでやろうかなと思います。
法律面でそういうのあるんですね！
なんか安心と言うか、心強くなりました。覚えときます。

>>379です
先月の27日にＭＲ撮りました。
なのにまだ検査結果でません・・・

遅すぎて不安になってきて、病院電話したら
「院長？が海外だから帰ってくるまで最終診断できない」
とのこと・・・　こんなもんなんですかね？？

ちなみに来月15日に親だけで病院行くそうです・・・
なんじゃそら

>>385
たぶん、主治医がその科の一番上の先生じゃなかったら部長に今後の方針含めて
相談したりとか、場合によっては所属している大学の先生に方針聞いたりしてからどうしようか
考えてるんじゃないかな（医者だって夏休みあるからね。）
あまり、ＣＡＩＳの診断と治療方針を熟知しているっていう医師は、症例数からみていないはずだし、
下手に独断で決めるよりは、慎重に方針考えようという姿勢のほうが医師として望ましいと思います。
場合によっては、よりたくさん診てる大学の先生に紹介なることもあるかも。

親御さんを先に呼ぶってのは、たぶんあなたへの今後説明含めてどうするかの相談だと思う。
年齢からしてどこまでどのタイミングで誰が知らせるか医師側も悩むから、まずは親御さんに相談してからっていうのは
よくあること。どういう方針で治療するかとかは医師の説明聞いてからじゃないと決められない
だろうけど、親御さんに自分として病気ははっきり知りたいということは改めて伝えておいたほういいよ。

またアク禁かかってました・・・もうヤダ

>>386
お医者さんにも夏休みありますもんね。
気長に待ってみます。
親にまず相談って、なんか怖い感じします。ドラマなんかでよくあるじゃないですか。
自分の事なのに、自分抜きで相談って・・・
まぁ、仕方ないですよね。


また病院から電話あったらしくて、ほぼアンドロゲン不応症で確定だそうです。

大学病院紹介される前に行った病院で、『子宮っぽいの見つからないし、精巣
だろうものがある。』みたいな説明されて、（今思ったらすごい直球ですねw）
病気の事はだいたい知ってるので・・・今更何言われても、そんなショッキングじゃ
ないんですよね。そのこと踏まえて、はっきり告知してもらおうと思ってます。
　というか、こんなハッキリ言うもんなんですね。なんか新鮮・

1 〜 387
こいつら、頭がおかしい！！結婚とか、ご遠慮くださいね。

俺の場合、元カノをなんでもっと守ってやれなかったのか、今でも酷く後悔してるよ。
子供なんていらないって最初の最初からずっと言ってたのに、なんで親の言うことで・・・

いい女だったな。俺も先に進まなきゃな。

死にたい

死にたいなんて言うな！

>>390
あばよ
>>391
きゃあ凶暴化してる。ホルモン系統異常のせいね。

アンドロゲン不応症ほぼ確定なんですが、
その最終決定を聞きに22日に病院行きます（・ω・′）
親同伴です。緊張する

>>393
明日かー。気を強くもつんだぞ。想像はしてたけど、やっぱきつかった。

>>394
たんくす
がんがるお
今から行ってきます

今帰ってきました
やっぱりそうでした。
でも全然フツーたったｗ
ショックとか、ほぼ無し。大きい病院だったし
本当にいい先生ばっかだった。

>>396
ようこそAISの世界へ
摘出すすめられた？

>>397
あざすｗ
これからも宜しくお願いしますｗ

勧められたよ

ちょっと特殊なケースでの相談というかつぶやきというか・・・
CAIS（完全型はこれでいいですよね） で 外見は完全に女性なのに
本人は男性でありたいという性同一障害も併発？しているケースでの
対応ケースって過去にあったかどうかご存知でしょうか、身内の者が14歳ですが
そうなのですけれど、こういう場合男性化に向けて後押ししてあげたほうがいいのか
女性として生きていく事を諭したほうがいいのか、でも出産等ができず
本人も苦しむだろうし、担当医もCAISを診た経験が無いためか経験医に
相談しつつ苦労されてるようで、まあ一番は本人が悩んでると思うのですけれど。。

>>399
完全型なのにそんな事あるんだっけ？？
PIASじゃないんだ？？
偶然が重なってるのか、はたまたCAISじゃないのか・・・

どっちにしろ、性別を押し付けるのだけは絶対にダメ
出来る限りの情報提示はしてあげて、最終判断は
本人って形の方がいいと思うよ。
　それから、お医者さん変えたほうが良いかも。
経験ない人は怖いよ。ガン化しちゃいましたーじゃ遅いし、
ホルモン補充療法やらなんやら、経験豊富な人のいる病院に
移った方が良いと思う。
第一、本人の心の負担が軽いよ。

>>399
本当に性同一性障害（=外見の身体的性別に対する継続的かつ強固な違和感）に類するものなのか、
14歳という思春期の繊細な年齢から、「子宮がない！ 卵巣もない！ 染色体はXY！
私は女として生きたってしょうがないじゃん！ だったらいっそ男になってやる！」と
ショックの反動とアイデンティティーの揺らぎから極端な考え方に走っているだけなのか、
見極めは慎重にした方がいいと思う。

一般のXX女性のFtMでもそうだけど、
「男性でありたい」ことと「女性であることをやめたい」こととは別物だから。
（→社会的な女性の役割の押し付けなどジェンダー的な面の拒否感・窮屈感を
本人が混同していないかどうか。）

というか、CAISで男性ホルモンに反応しない場合
「男性化に向けて後押しし」って可能なのでしょうか？
仮に外科的な手術だけは出来たとしても、せいぜい「ペニスが付いた女体」にしかならない気が…。

>>400
ご意見ありがとうございます。
性の自認が男性ということらしいです。MRIで検査して精巣がある事も解っててCAISだそうです・・。
本人は小学校5年頃からスカートや女の子の玩具を嫌がり、男の子が好きな遊びや
アニメや本とかを選ぶようになって、その頃ちょうど性同一障害の問題が取り上げられてて
もしかしたら、と思ってたところ 生理が来ないとか登校拒否（制服がイヤだと言ったりするので・・）
があり病院で色々調べたところ判明しました。 CAISが判明する前から 違和感があったという事なので
本人は男性として生きて行きたいようですのでやはり、本人に選ばせてあげたいと思います。

>>401
私もその自暴自棄的な意味で男性になりたいと主張したと思ってたのですが、本当に見極めが
よくできなくて、400番の方がおっしゃるように、かなり遠いのですが専門のお医者様に診てもらい
カウンセリングもきちんと受けさせようと思います。
外見は身内びいきだからかもしれませんがすごく可愛い女の子なので何故男性に、、と
思う気持ちが少なからずあって、でも女性として現在の日本の文化だと結婚する時に
子供が埋めない女性だと恋愛して不幸にならないかという心配もあったり、男性になるための
手術をしてもおっしゃるとおり男性として機能もできない男性になる可能性もあり、怖く。複雑です。

>>400
必ずしも染色体だけでは決まらない気がするな。
息子ばかり可愛がる親がいたり、男性が優遇される中に女1人でいたり、
または容貌的な問題等で女の武器が使いづらかったり等々の理由があると
XX女性で性自認が女であっても男になろうとする人は普通にいると思う。

身近に、男っぽい服装を好む俺女さんがいるんだけど
「何でそういう格好しかしないの？」って聞いたら
「女としては喪女だけど、こういう格好するとイケメンに見えるって言われて
ちやほやされるから」って言ってた。男っぽくしてる方がモテて嬉しいんだって。

高1でCAISです。
病気のこと周りに相談できないで悩んでます・・・
ウチの高校は荒れてて、男の話やら、中絶、流産の会話が
日常茶飯事です。
病気って解る前はそういう話もなんとも無かったんですが、
解ってからは辛くて・・・
『私だったら、そんな悲しい事しないのに・・・』
と考えてしまいます。もちろん、世の中には色んな人がいるし
子供を持たない、持てない人はたくさんいるのは解ってますが・・・

恋愛や妊娠の話をする友達の会話が苦痛です・・・

でも男性ホルモン不応だとFtMの人が行う療法が効かないってことなんだよな

当たり前だけど、体に異常のない人にGIDがあるように、CAISやターナーにGIDがあってもおかしくないよ。ただ、レセプター働かないから、移行が逆に難しいよね。

１８のときミュラー管遺残症候群が発覚して、それから女として暮らしてる戸籍は男なんだけどスレチ？
話したいけどハンディキャップ板は荒れてる？し……。

ぱっと見男性器だけど膣あり。子宮卵巣精巣ありますー。

GIDになる原因ってまだ完全にわかってないらしいね。
ホルモンシャワー説には否定的な意見も多いっぽいし。
ISのGIDの前例はあるけど、CAISの性別移行はきっと難しいと想像はつく。

>>407
大学病院とかへは行かされた？
外見が男性化してなくて焦ってないなら、
ジェンダークリニックとかでゆっくりと相談するのがいいかも。

>>408
父親にゲイカミングアウトして、信じられない父親が自分を病院に連れ回し
うんざりしながら行ったデカい病院で発覚した。
その大きな病院が大学病院だったのか、よくわかんない。総合病院だったかも。

とりあえず今は女として暮らしてて最寄りの婦人科で定期的に女性ホルモン打ってもらってる。
前から精神科に通ってて、ジェンダークリニックには行ってない。

身長164センチ、体重54。
体毛薄くヒゲは産毛っぽいけど、あるこっちゃあるから全身レーザー脱毛中。
声変わりがなく楽しんご系の声。
胸は女ホル効果で微妙に出てる。

>>404
保健室の先生とかに話してみるとかどう？

参考までに、毎日新聞という媒体がアレですが。
取り上げられてます。
http://mainichi.jp/select/science/archive/news/2010/11/01/20101101ddm013100024000c.html

>>407
大人になってからでもいいので
後からゆっくり決めればいいよ。無理に今結論を出そうとしないでおk


そんなアナタを全然気にしない人もいるし(性別を越えて両方に通じる個性を尊重してくれる人もいます)

きっと同じ悩みの人
他にもいるはずだから
決めるのはどこまで行っても自分だけど、決して自分は1人ぼっちだとは思わないで。

>>412ありがとう。


色々考えて、戸籍の性別を女にする手続きをしてきた。
小さい頃から自分は男じゃなくて女なんだって思ってたから自分自身全てが認められる気分がして嬉しい。

でも、今更になって何かが違うって思うようになった。
自分が欲しかったのは彼氏と堂々と手を繋いで歩けるような偏見のない世界で、
小さい頃から感じていた性別の違和感は
『男である事が嫌』なだけで、『女になりたい』とは違ってたんじゃないかって。

早まったかな(´・ω・｀)

『男である事が嫌』で、「彼氏」を望んでるわけでしょ？
そういう立ち位置だったら便宜上、戸籍は女性になってた方が便利なんじゃない？

楽に自然に生きられる性別が男女どちらかにあればいいのにね。

>>414
彼氏を望んでるというか、男のときから付き合ってる彼氏がいて、

彼氏の親はゲイカミングアウトしたはずの息子が女の子と付き合って思ってて
自分の親は、元・男と付き合うような人は今の彼氏しかいないって思ってて

双方から「運命の人だ」と結婚しろコール。
うちの親は私が半陰陽である事を
相手親は(知ってるけど)彼氏がゲイってことを
隠してどうにか結婚させようとしてるのが何だかひっかかる。
私と彼氏は知ってるからいいのかな……。

彼氏は結婚適齢期かもしれないが、自分はまだ若いし、
彼氏のことはちゃんと好きだし、ずっと一緒にいたいって思うけど
それは自分が若いから世間知らずだから夢に浸かってるんじゃないかって。

ほんと>>415が言うような世界にならないかなぁ。


長文でごめん。

ようするにパートナー選ぶんだったら男性になるんでしょ？
だったら将来的に問題なく婚姻届が出せる女性籍でいいんじゃないかと。
なにか男性籍じゃないと困りそうな要素ってあるの？

>>417
そうなんだけど、なぜかすごくモヤモヤしてしまうんだ……(´・ω・｀)

恋愛対象は男だからいいのか。うんそうだ。ありがとう。

>>418
ジェンクリに通ってるそうだけど、女性化しても彼氏は大丈夫？

>>419
彼氏はものすごいジャニ(ショタ？)専なもんだから
むしろ女ホルで筋肉なくなって毛なくなってプニプニな身体がたまらないらしい。
まだ胸もそんなに出てないし、男の娘ブームのおかげで女の格好もクリア。

アレかもしれないが、夜の営みは格段に減った(´・ω・｀)

下がりすぎage

高校生なんだけど、温泉旅行にいけない・・・
アンダーヘアがやっぱないじゃん
剃ってるなんて嘘もつけないし、病気の事も言えないし

やっぱ、高校のあいだはカミングアウト早すぎるよね？？
バラすつもりなくてもどっかで漏れるのがコワス

マッキーでおｋ

>>422
叶姉妹みたいにタトゥー彫るとかｗ

>>424
タトゥーすかｗ
がんがってみまむ

眉用のタトゥかｗ

どこかにアンダー用のウイッグが売ってたような・・・

>>425
未成年はタトゥー入れてもらえないよ
冗談だと思うけど

あ、冗談ですｗ

でもほんとに悩む・・・
友達の会話で「パイパンのヤツとかマジありえないよね！キモイ！」
みたいなのがあって・・・

XX男性の俺がやってきましたよ。

多分、貴女たちと同じ気持ちだと思うよ。

お互いに前向きに行こうぜ。

>>429
いらっしゃいｗ

前向きで行かんとだめだよね。

過疎過ぎる・・・ｗ
アンドロゲン不応症人口って
そんなに少ないの？？

日本国内ではXY新生児の１３万人に１人と推定されている。

13万て、想像つかんな・・・
とりあえず、『1万人の第九』を13年間したら
1人はいるって事でおｋ？？

今の日本人口が大体1億3千万人弱だから国内に1000人はいない計算になる

1000人ｗ
すっくねｗ
XY新生児がそんだけなんだったら
アンドロゲン不応症の人ってもっと少ないわけ？？

>>435
明るみになってないだけで全数もそんなに変わらないとは思うけど

>>436
そっか。
でも少ないね・・・
どーりでまわりに同じような悩み抱えてる人いないわけだ（′ω`；）
なんか心細いなあ

関係なさ杉だけど
今からバイトの面接行って来ます。

>>438
良い結果が出るよう、祈ってます。

合格でした！！！！
鉄板焼きの店です。がんがります。

>>440
おめ！

>>441
ありがとです！！

夜中にごめん。ちょっと聞いて欲しい。

私は完全型で今年の夏に検査でわかったんだ（・ω・`）

ウチの家は代々続く会社があって、おバーちゃんは跡取り希望
だったわけさ。で、初孫のウチは相当期待かかってたみたい。

女で生まれてきたとき、親戚一同から母親責められたんだって。
んで、もう1人、もう1人・・・て氏調子で
結局3人目にやっと男の子が生まれたんだわ。

そんなんで生んだからか、なんか母親、3人の子育てに
疲れちゃってんのかなぁ・・・って最近思ってさ（・ω・`）

しかも、途中まで男だったはずの私じゃん？？

どーしょーもないけど、自分の事責めちゃうや。
あんとき、ちゃんと男だったらおかーさんに楽させて
あげられたのになぁ・・・・って。
申し訳なくて、自分が物凄くダメなものにおもえてくるよ（；ω；`）

>>438
おめでとう。
よかったっ（´・ω・）ｽ

>>443
友達の家系は何故か代々女しか産まれない
その友達もチョコレート膿腫で卵巣を一つ取った
40近いが子宝にも恵まれない
女に産まれたからと言ってすべての人が子供を産めるわけじゃない
母ちゃんが疲れてると思うなら手伝ってあげたらどうか？

>>443
もしその話を家庭板に投下してたら、即時に脱出して離婚をおすすめされるレベルの物件。

跡継ぎを男子へ、特に長男にというのは、旧民法の家督制度の名残。
申し訳ないが貴女の爺婆や親族は、戦前の価値観のまま進歩していないと思います。
また、ある程度の規模の会社なら、株式会社にして優秀な人を外部に求めているかと思います。
自分を責めることは何一つありません。母親を楽にしてあげてください。

興味がありましたら、「長男教」「膿家」「エネ夫」などでググってください。
>>443がエネmeから脱却できますように、と祈っています。

うちのお婆ちゃんがそうだったみたい。
男が生まれるまで、さんざん子供を産まされた。
４人目でやっと、長男誕生。
地方では、今でもそういう感じのが残ってる気はするね。

みんなありがとう（；ω；`）

掲示板てお互いの顔見えないけど、マジにあったかすぎて泣けた。
>>445
女だからって、みんなそうじゃないですよね。
ありがとです。母孝行します。

>>446
「自分を責めることは何一つありません。母親を楽にしてあげてください。 」
のトコで涙腺が破裂しました。
興味ありまくりなんでぐぐってみまむ。

>>447
やっぱそんなんどこでもあるんですね。
名残が無くなることをマジ祈ります。


そーいや、おババの家でお正月に集まるんだけど、そん時が悲惨なんだ。
「やっぱり3人もいたら手がかけられなくて躾がズサンねー」
とか
「あーあ、せめてあんた（私）が男の子で最初に生まれてたらねえ」
とか言うんだよ。
親戚は私の病気しんないんだけど、解った今となっては
ほんとにキツイ・・・・・・
てか母親もキツイだろーなあ

>>443
気にせず前向きに生きようよ。
貴女は貴女なんだもん。
がんばろう。

>>449
ありがとう。
私は私だよね。
ヨナヨナしてた自分に気付いたよ。
がんばってみる（`・ω・）ｷﾘッ

>ヨナヨナしてた
滑りながら銃撃つ真似してたんですね

女性ホルモン治療続けて初めて生理がきた。気持ち悪い。

>>452
それアンドロゲン不応症とちがくね？？

>>452
CAISとは違うね・・・・。

一応誘導しとく

◇インターセックス（IS）　性分化障害　半陰陽　２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1224174083/l50

>>453->>455
ごめん。よく分からんで勘違いしてたみたい。

ちなみに>>407も自分。ｽﾚﾁだったんだねごめん。

みんなあけましておめでとう

あけましておめでとう。
今年もがんばろうね。

今思ったんだけど、改善とかのしようがある病気
とは違ってこの病気ってなんにもできないよね。
まあ健康に過ごせるからありがたいけどさ。

なんか、居場所ないんだ・・・
病気の話周囲に出来なくてすごい孤独・・・
アンドロゲン不応症に人に会いたくてしかたない

>>1
病気じゃなくて生まれつきのものだから、ハンディキャップ板に移転したほうがいいよ。

すいません僕はXYで重度の女性化乳房症だったものです。
子供の頃から体育などの着替えで酷くいじめられていました。
そんな僕も今ではホルモンで女性化を目指しています。
ここのスレを見させていただき疾患内容は違えど同じ様に悩む姿に心うたれました。
頑張ってください。（スレチ失礼しました。）

>>462
お互い頑張ろうね！！


昨日、仲のいい子に病気の事カミングアウトした。
学校の帰り道、進路のこととかで悩んでるって内容の話
だったから、路線的に言っちゃえる感じだった。

「今授業でXYとかXXとかやってるじゃん？？私、XYなんだあ」
って。お腹ん中にキンタマあんだよね。とか、見た目も頭んなかも
女だけど、体の一部と染色体は完璧男だって言った。
ビックリしてたけど、お互い爆笑しながら、
「だからあんた変わってんだねえ！！あんたなら、ありえるよ！！」
って言ってくれた。
拒絶されるかもって思ったけど、そんな事なかった。
変わってるって、どーゆーこった！とも思うけどｗｗ

でも、話してる途中で後ろからクラスの子が追い抜いてったんだよね・・・
その子に聞かれてなきゃいいけど・・・・
すごい不安だ・・・

明日から学校・・・なんか、ドキドキ

やっぱ自分の人格を決めるのって、遺伝子よりも、例えば女として
育てられてきた環境と、脳での意思決定に関与する化学物質のほうが影響強いんだってね。
遺伝子はただ「おおまかにこうすべき」という設計図でしかなく、生まれた後の
環境、フィードバックで作り上げられるソフトウェアとしての心が体を状況に最適化させるんだって。

最近うつ病や統合失調症の発症数が激増しているせいで、セロトニンや
ドーパミン、ノルアドレナリンだけじゃなく、様々なホルモン系が調べられて
情動や性格形成、判断に脳内物質が大きく関与してると解ってきてるから
こういう脳研究が世間にフィードバックされて浸透したらさ、子供ができない女とか
XY遺伝子の女とか馬鹿みたいな揶揄は消えていくとおもうんだ。

>>464
安心した

質問です。今度、精巣除去手術を受ける予定です。
ある方から、例えば男性戸籍の性分化疾患で女性内性器の手術を受ける場合、保険が効かないという話を聞かされました。
私の場合、女性戸籍で精巣除去ですので、もしかして保険が効かないのかと不安です。
皆さんは保険はききましたか？お願いします。不安です。

医科診療報酬点数表に
K913-2性線摘出術
停留精巣又は性分化異常症等による性腺等を摘出した場合に算定する。
<H22 保医発0305第1号>
１　開腹によるもの 4,830点
２　腹腔鏡によるもの 14,300点
と、あります。保険適用外はありえないでしょう。

男性戸籍の性分化疾患で女性内性器の手術を受ける場合、保険が効かないという話
は癌化の恐れがある体内の精巣除去の予防医療とは異なるということでは

私も最初にみてもらった先生は保険聞かないって言ってたなあ
でも実際、腹腔鏡で性線除去して3割負担の20万ぐらいだったよ

月9の話なんだけど、卵巣不全の役の子がいて自称「欠陥品」なんだよね
薬飲んでないと女で居られないの、つってんの
ああ、いっそあれくらい激しく自分かわいそうって主張出来たらこのモヤモヤもおさまるのかしらと思ってみてます
弱音吐くのも自分、慰めるのも自分な現実だけどさ

こんにちは、私もこの病気なんですが、下の毛がなく乳首も小さくて、友達と温泉とかいきたいのに恥ずかしいからいけなくて悩んでます。
あと、一応彼氏いるんですが、膣が短く、陰核が大きいみたいなのでセックスしようとかいわれるんですけど、いつも断るしかできません。
なので、普通の女性のような体にするために手術したいんですけど、こーいう手術をしてくれるとこってあるのでしょうか？
もし手術されたりしたことのある人がいましたら教えてください。

今更だが>>334さん無事か？

テスト

先日久しぶりに彼氏ができました。
まだ付き合って日が浅いですが、｢もし私が、手術をしていて数年前まで男でしたって言ったらどーする？｣と冗談まじりに言ったところ、｢別に関係ないくない？俺は気にしない｣と言ってくれました。
本当かよwとも思いましたが、この人なら理解してくれそうだなと感じ、嬉しくなりました。この先打ち明けるかはまだ分かりませんが…

高校時代、自分の障害知ったときはマジ鬱になりましたが、
今は超ポジティブです。脇毛はえないし、肌きれいだし、生理ないし！むしろ選ばれし者くらいに思ってるww

好きな人と自分の子供産めないことが唯一寂しいけどね。

>>472
彼氏おめ　幸せになれよｗｗ

初めはテンション落ちるよね。
でもそのうち、居心地のよさがにじみ出てくんだよなあ
女のメンドクサイのが免除されてんだし。
子宮頸がんなんないしね。

完全型で１０代後半です。ちょっと相談乗ってください。

めっちゃ汗っかきなんです。
でも太ってるわけでもないし、汗自体ニオイとかはほとんどない。
ただサラサラの汗が運動後とか暑いときにダーダー出てくる。
そん時大抵、心拍数めっちゃすごい。ばくばくいってるかんじ。
更年期っぽいって言ったら良いのか・・・
貧血ぎみなのはずーっと続いてる。
マジでハンパない量だから、なんかの病気なんじゃないかとか
不安になる。アンドロゲンの影響とかあんのかなあ・・・。

でもどっかで、アンドロゲン不応症は汗の量少ないとか書いてあったの
見たんだけど・・・

みんなどうなの？？私だけなのかな。

>474 私は20代前半だけど、汗っかきな方だと思う。体型は痩せ〜普通くらい。夏とかスポーツするときとかめっちゃ汗かく。
でも更年期っぽい感じではないと思う…

半陰陽かどうかの検査って何をするんですか？
費用はどの位かかりますか？

アンドロゲン不応症の人って男性として子供を持つことは可能なの？

>>477
無理だろうね。
いくらXYであっても、性腺っていう精巣のできそこないが
体内にあるだけだから。

そういう意味じゃないと思うよ

CAISだと診断されてても、実はモザイク型で精巣はある程度機能してる場合はあるかもよ。
PAISで殆ど男性ならば子を作れるかもね。

確かに男性に近ければ子供できるかもね。
多分完全型は無理だろうけど・・・
完全型かモザイクなのかってどう判定するんだろう。

てか子供ほしい（・ω・`）

ポジティブシンキングが行き過ぎて、
「不妊症じゃなくて無精子症」と言ったらどんびかれた。

おまいらはこんな間違いするなよ！

とりあえず吊ってくる。

>>481
ttp://grj.umin.jp/grj/androgen.htm　表1 AIS表現型の分類

完全型の判定は表現形、つまり外形及び体内部の所見によってなされ、
遺伝子レベルの状態を見るわけではないようです。

>>子供

精巣自体のアンドロゲン受容機能が働いてると、
精子が使える状態ってこともあるかもだけど、あくまで推定。

ただ、持ってるXが（CAIS）キャリアなんで、DNAの不具合箇所を修正しないと、
そのままじゃキャリアの子ができちゃうので、使うわけにはいかない。
Yの方は安全だけど、子供は男の子限定になる。

そして、彼（旦那）との組合せじゃ卵子が存在しないので、
他の女性の卵子にCAIS女性の精子を人工授精して代理出産してもらうか、
二人の遺伝子を他人の卵子に埋め込んで代理出産。

現状ではちょっとハードルが高い感じ。

告知：
以前のまとめページ引っ越しました。
ttp://plusweb.rdy.jp/cais/

>>483
ベリーサンクスです

表現型だけなんだね。アバウトだ（・ω・；）
PAISとCAISじゃだいぶん違うのに
明確な基準はなさそうでビックリだよ。
って事はCAISに限りなく近いけどPAISって事もあるんだろーか。

私は、絶対に男になりたい！とか女になりたい！
とかはないんだけど、ちっちゃい頃からずーっと
違和感があったんだ（’・ω・）
女でも男でもないような・・・

だからこの病気だったて知ってものすごい安心したんだよね。
自分は変じゃなかったって思って。
でもCAISってはっきり聞いたわけじゃないんだけど
説明ではそんな感じだったから、どんな基準があったのか
気になってた。

そっか・・・
子供は難しいのか。
欲しいけどそこまで自然から外れるのは私はイヤだな。

宗教じゃないけど、人間がして良いことと
悪いことがあると思うな。難しい問題だけどさ。

質問なんだが、こういう半陰陽はあるのかい？

・外見は男
・性別も男
・太っている
・髭やすね毛が生えない
・ぺニスがある
・膣がある
・定期的に膣から出血がある
・出生時に膣をふさぐ手術をしなかったらしい
・ＸＹＹって遺伝子の話だったと思う
・薬は飲み薬で、毎日飲まないといけないらしい
・薬の名は忘れたが、ステノロゲン…みたいな名前だったような
・性格は女、というかオカマっぽい


以上、そいつが半年かけて俺に言った事をまとめて書いてみた。
なにやらWikiの半陰陽の内容をごちゃ混ぜにしたみたいな話なので、もしかして作り話だったのかな、と疑っている。

あなたが18歳の少女Aさんだとして、ある日突然、新聞に「Aは両性具有だ」と
書かれたとしたら、どんな気持ちがするでしょう？ 家族や医者から親身な
気持ちで告げられるのではなく、全世界に「さらし者」にされるとしたら…
そのショックは計り知れません。しかし、これは実際にこの9月に起こった
出来事なのです。世界陸上女子800mで優勝した南アフリカのキャスター・
セメンヤ選手のことです。彼女はショックのあまり、自殺監視センターに
収容されました。幸い命は取りとめましたが、大きな傷（トラウマ）になって
いるそうです。本当に痛ましい話です。
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/223572/

私はCAISだけど「男でも女でもない」なんて信じられない。むしろ分かってから違和感ありまくりです。

>>483
精子同士の遺伝子だと子供は発生しないはず。
精子だけで発現する遺伝子と卵子だけで発現する遺伝子が各々あったと思う。

AISだと消防から親から少しずつ教えられて知ってた。
思春期以降にCAISだと知って今はいい歳だけどなぜかびあんで彼女あり。
自分が女でも男でもどっちでもいい。相手の性別もどうでもいい。
こういうのって育ちも影響するのかな？

ちなみに482です。彼女には引かれたけど今は以前より良い関係です。
（ヘテロな方にはきもくてごめん）

>>489
わかんね。でも私もそのクチだわ。
ビアンじゃないけど、男にも女にもあんま興味ない。
自分の性別も中途半端だけどこの状態がベストなのかもって思うし。
これはこれでアリかなって心境。

私んとこは親子とも病院行って初めて発覚だったから
あんまり育ちとか関係なさそうだけどどうなんかね。
病院行ったの高校生の時だし。

もしかしたら微妙に何かのホルモンが作用してるのかもね。


たか>>482だったのかｗｗ
それはおつぽよとしか言いようが無いｗｗｗｗ
でもまあ、医学的に言うと無精子症であってんだよね？？ｗ

ごめん、誤爆った。

たか>>
じゃなくて
てか>>
なんでｗ

精液の中に精子が無いのを無精子症って言う
そもそもCAISは射精出来ないでしょ

性自認は学説でも先天的とも後天的とも定まってない
年齢と共に揺れる人もいる
小さい頃からどっちでも無いと言われてたら、すり込みもありかもね

性指向は性分化疾患者ならどっちも有りでしょ

書き忘れた
CAISは表現型は女性なので無精子症ではなく不妊症
SRY転移による46,XX Maleの場合は表現型は男性で射精も出来るけど
無精子症

なるほ。

そういう違いがあったのか。

じゃあ私の友達でＰＡＩＳの子いるんだけど、（ＣＡＩＳと同じくらい女性的）
その子腐女子なんだよね。

その場合ってゲイ嗜好って分け方になっちゃうわけ？？
なんか複雑だな・・・

初書き込みです。
みんな前向きに生きてるんだね。
私は今だにちゃんと向き会えてないかな…
消えてなくなりたい。

>>495
ようｗいらっしゃいｗｗ

向き合えないってのも大事な気持ちなんじゃない？？
今までの価値観とか感覚からムリヤリ引き剥がされちゃった
わけなんだし、当然だよ。

それより不安なこととか違和感を変にしまい込んで
辛くなる方がダメだと思うよ。
リアルで相談できる人がいればベストだろうけど、そんなの
そうそういないよね。

だったらここで吐き出しちゃいなよ。
ここに来てる人はみんな同じ悩み抱えてんだから、
ほったらかしたりしないと思うよ。
みんな同じ様に初めは辛かったんだし。

夜明け前が一番暗いんだから、ちゃーんと前向きに
なれる日がくるって！！

この病気って元々、男になるはずが生きるために適応して
女になったんだよ？？
それと一緒でいつか適応できるよ。
周りの人よりうちらは適応に長けてるんだって！！

消えたいなんて思っちゃだめだよ！！

>>494
腐女子ってキャラクターを異性ではなく
物として愛でてる人の方が多いだろうから
あんまり性嗜好って関係ないような。
あと「キャラを上手く描ける自分」が好きなだけの
自己陶酔型も多いと思う。

496
ありがとう。
普段泣き言を言うとこが無いから言ってみたw
根底にあるのがこの病気の事だから、全てにおいて誰にも相談出来なくていつも一人で抱え込む様になってる。
行き詰まったらここに来て相談しよ
(/ _ ; )
適応力か!!自分に無かった発想だよ。
ちょっと元気になる。ありがとう。

>>498
悩みの根元が病気だと、ほんとつらいよね。
言えないし不安だし孤独になっちゃうし・・・。
抱え込みってこの病気の悪いとこだよね。

私もいろいろ悩んだけど、
もうどうにでもなれ！って感じになってきた。
しょうがないよ。神様が決めたんだから。

そうだよね。
ここまできたらもう神様レベルで
どうしようもない。
適応するのが一番いいんかも

どうしようもない確かに一番しっくりくる

完璧に女だから、無精子症じゃないってことなん？
そんなのどっちでもいいけどね。

>>490
自分はAセク気味だったし自分も相手の性別もどうでもよかったけど、
彼女に言い寄られて今に至る。
恋愛とか関係無い世界だと思ってたけど、これはこれで心地良いｗ

>>492
へー
性指向に関してだけど、消防の頃に友達の女を好きになってしまって苦しくて、
母親に相談したら、「貴女は本当は・・・」みたいな事言われた。
ホルモンシャワー説が本当ならないわな。
刷り込みとかありえんわ

>>503
色んな意味で不安定なうちらなんだし、
自分が心地良い場所って感じれた場所がベストなんかもね。





ウェブとか見る限りじゃ自分はCAISっぽいな。
外性器のうんたら〜みたいな基準でいくと。
でも、ちっちゃい時から男になれたらなあ・・・って思ってた。
遊ぶのも好みも男寄り。女に違和感持っていままで来た。
診断されたのはそれよりずっと後の高校時代だから刷り込みは
なさそうなんだけど・・・

これってどういうことなんだろうね？？

いつの間にか思い込み厨が紛れ込んでる。

男だが二次成長が起こらない身体なんだが
俺は何の病気なんだろ

>>506
性器は普通に男性器であるなら下垂体機能低下かも

>>506
KS(クラインフェルター症候群)かな？

男にも女にも興味ないって書き込みあったけど、すごくわかる。
勿論友達としてはみんなすきだけど、深く関わろうと思えない。

結構恋人いる人多くてびっくりした。
自分は告られても、ご期待に添えそうも無いのですみません(((；ﾟДﾟ)))
って考えちゃって断ってばかりだったから。
自分から告白かとかありえないし。
そもそも、すきの感情がよくわからないからなぁ。

ちなみに、腐女子ですw
自分とは全く関係の無いところの恋愛は楽しい。

>>509
おお、仲間ｗｗ
周りの恋愛談聞いててもイヤじゃないけど、
自分は別に・・・って感じだ。なんか興味が湧かないんだよ。
感情がわかんないってすごい同意。
男にも女にも「いいやつ」ってだけで「好き」って感情にはならない。

ほんでもって腐女子だ。
２次元に生きるわ（`・ω・）

>>507
>>508
ありがとう
性器は普通の男性器だよ
今33だけど身体は小学生だ
発毛もないし声がわりもしてない
20の時、思い切って医者に相談したら
珍しがられて若い医者たくさんに身体をくまなく観察されてトラウマに
もうこのままでもいいかな…と

スレ違いすまん

>>510
同じく腐女子ｗ 結婚する気も起きないし恋愛する気にもなれないし、外見はかなーり若作り女なので
言い寄る人が少なくないからいつも遺伝子は男だよと言うとオカマ？とか言われるｗｗｗまあ世間の認識なんてその程度だなー。

私は彼氏います。
病気の事言えなくていつも一人で落ち込んで彼氏に迷惑かけてます。
話せたら楽になるかも…でも拒否されたら…の繰り返し。
お互い30歳過ぎてるので色んな面で切実です。
女の子も好きだけど恋愛感情まではいかないなぁ。やっぱり男が好きd(^_^o)
病気に関係無く、人間てやっぱりひとくくりではないんだね。

2011年7月､月曜午後10時からﾃﾚﾋﾞ東京系列にて｢IS(ｱｲｴｽ)〜男でも女でもない性〜｣として放送されることが決まった｡主演は福田沙紀と剛力彩芽のW主演で行う｡

・・・マジか

連ドラなんだね
またここ荒れそう

やだぁ！！！
そっとしておいて欲しいよぉ〜(>_<)

うああ・・・
ここ荒れるだろーなあ・・・

そっとしといて欲しいけど、そんなじゃ
いつまで経ってもこの病気とかＩＳの事が表面に出てこないもんね。
そう考えたら、もしかすればこれってチャンスかも。

どうせ当事者じゃないと詳しく調べないと思う。すぐ検索してメカニズムも知る事できるのに
脊髄反射みたいに「男なのに女の体興奮する？」とか「生理無くて女の体ってインチキだね」とか
いつも言われてるような興味本位のからかい発言ばかりだと思う。
私だって、親しい人がエイズになるまで（血液製剤が原因のですけど） エイズは同性愛者の病気と
信じ込んでたし、仕組みを詳しく知ろうともしらなかった。原発事故で当事者になって原子力の仕組み
調べはじめるのと同じで、自分がコミットしてない事象に真摯に取り組む人なんかいない。
肺がんにならないとタバコをやめない、糖尿病にならないと暴飲暴食をやめない。どうせこんなもんだもん。

>>511
下垂体腫瘍だったら命にかかわることもあるからもっと検査した方がいいんじゃまいか

昨日入った風俗孃に中出しOｋって言われ、ラッキーってな具合になったが後でアンドロゲンの事を言われた

最初初めて聞く言葉で意味わからんかったが、まぁ今でもイマイチ理解してないが、イイ女に見える性別男なんだよな？
本人曰わく可愛いのが多い、って納得の見た目だったし…

何が聞きたいかと言うと、この病気の人は割り切って風俗孃が多いの？

色白で綺麗だったし、こんな感じの人が多いんでしょ？

差別とか偏見ではなく、昨日初めて聞いてビックリした26♂の素朴な質問です

>>520
差別とか偏見ではなく、ただただお前はバカで空気も読めず人の気持ちが想像できず恥知らずだということなのでしょう。

>>520
肌がきれい、は過去ログでは該当してる人が多かったように思いますが、美醜についてはガセという説が高いです
私は己の顔面偏差をもってガセ説を支持致します
そもそも多数のCAISと接する機会なんて当事者でも早々あることじゃないので、お嬢さんの冗談かネットの情報(妄想)を鵜呑みにしたかのどちらかでしょう
当事者であっても得られる情報は極めて少ないのです

次に、風俗嬢が多いかという話でしたが、この板でその手の話が出たことがないのでお答えのしようがありません
中には居るかもしれませんが、それは個人の問題だと私は考えます
CAISを理由にすることを是という人も居れば、否を唱える人も居るということです
それはCAISや風俗に限らず、社会全てにおいていえる事じゃないでしょうか？

分かった風な口を聞かなかった分だけ、プラス査定させて頂きますねバカ

>>521-522 なんかｽﾏﾝね

自分の質問が気分を害したなら謝りますわ

中出しOKって言われ、ただただラッキーって思い、ﾋﾟﾙ飲んでんの？って話から広がったんですわ

何にしろ病気やから苦しんでる人もいるのね。ごめんしてね

>>523
知ったかの人よりはずっとマシだけどね。
テレビドラマ中止にならないかなあ。知ったか増えそうで憂鬱。

関係ないけどやっと内定決まりました。

私の身体のこともあり、母は私が独りでも生きていけるよう厳しく育てたそうですが、やっと安心させることができる◎

>>523
素直でいい男だから、その子も告白したのかもよ。確かに知ったかぶりよりはずっとマシ。

お仲間がいたようで嬉しい( ´∀｀)

ホルモン補充はじめて15年くらいだけど
これからもずっと年に数回有休とって
おくすりもらいにいかなきゃならないのかと思うと
まじで二次元いきたくなるわ(′A')
こどもの頃から通院してるところだから
子供や妊婦さんわんさかいて正直しんどい。

みなさま、そのへんどうお考えでしょうか？
といってもどうしようも無いんだけどね。

ところで、ドラマはじまりましたね。
どうなることやら…

>>527
ホルモン補充で副作用とかあるの？

＞＞527
病院通いはキツイよね…
診察自体も耐えられず、高校の時に通うのを辞めました。
手術をしてないからホルモン投与もしてない。
けど、実際このままで良いのか不安…

>>512
ビョーキ移すために嘘ついてた中二病メンヘラだろそれ

>>536
ちょっとわかる
初めて行った時は、妊婦さんいっぱい居る待ち合いで生理がこないんですって受付で伝えるのすんごい勇気いった
最終月経をしつこく聞いてきた看護師との問答は思い出すだけで胸がキュンとする

大学病院では、妊婦でも皆何かしら患ってんだろなと思うようにしてたけど、やっぱ疎外感というか異質な気はしますね
自己憐憫おつかもしれんけどさ

１５年通い続ける536えらい
実際検査なし薬なしだとどんくらいやばいんかね
５年放置中

>>531
私はもっと放置中。
かなりどころじゃないよ。
暑くなると、かなり生活に支障が出てくる。

>>528
副作用…そういえばあまり気にした事ないけど
むくみと汗かきすぎくらいかな。
若い頃から飲んでるので正直どれが副作用なんだかわからない。


ホルモン補充やめるとどうなるんだろ…
今は、後から面倒な事になるのが嫌で続けてる感じ。
何かあって普通の病院で色々説明するとか考えただけで(((；ﾟДﾟ)))

とりあえず、子供の頃から牛乳ばかりのんでるので骨だけは何とかなってるw

>>ホルモン補充やめるとどうなるんだろ…

若年性更年期障害、要するに老化
骨にカルシウム補充出来難くなるから骨粗鬆症も

男ですけど、竿の裏から会陰部にかけてなんか肉のひだがあるんです。割れてるわけじゃないですが……

これって普通なんでしょうか？

ねえよ、んなの。新井が作った都市伝説。

>>813
＞>>809
＞IS（性分化疾患）って、特に思春期には女性ホルモンと男性ホルモンがモザイクのように人によっては日によって心が男になったり女になったりして、
＞きのうは女の子を好きになったのに、今日は男の子にドキドキしたりしてしまう、
＞“ゆらぎ”というものがあるらしいです

>>535
板違い。

そういう指摘するならちゃんと誘導してやれよ。
◇インターセックス（IS）　性分化障害　半陰陽　２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1224174083/l50

>>538
あ、ありがとうございます

疑問だったけど、PAISとCAISの明確な差ってあるの？？
CAISに寄ってるPAIS・・・・とかって？？

>540
>>481
>>483

近いうちに停留精巣を取ろうと思うんだけど、普通はどこから取るの？
無毛で目立つから体に傷つけたくないし、医師によって開ける場所が変わりそうで怖い。

腹腔鏡とかじゃムリかな？

>>542
ttp://jspe.umin.jp/gak_dl/guide11203565.pdf
スレッド１で誰かがリンクしてくれたオフィシャルな資料。
結局のところ、Paisだったら早く摘出するべきなんだけど、
CAISなら、経過観察でもいける可能性があるっていうこと。
このＰＤＦプリントアウトして、表４にマーカーで丸つけて、ドクターと協議してみたら？
（未来に繋がる）自分の体のことなんだから勇気を持って。
少なくとも現状で、精巣が結果として女性ホルモンを供給してくれてるんだから、
取っちゃったら、外部から摂取する必要が出てくる。
腫瘍マーカーが明らかな数値を示しているなら、考えるまでもなく摘出すべきだけどね。

>>544
ありがとう
CAISだから無理に取らなくてもいいんだね
「不安なら取ってしまえば？」と言われて悩んでた

手術自体は難しくないとはいえ、やっぱり入院を要する「手術」である限り自分の納得のいく形で話すすめられるようがんばって
傷痕＠腹腔鏡は術後５年でかなり薄くはなったよ
あと病院への交通費も確か控除になるよね
隣県まで遠征してたのに領収書なくてあとで困ったので取っておくといいかも

確かこの前スレで書いてあった気がするけど、
子宮頸がんってCAISはならないよね？？

高校でワクチン接種を勧めるプリント
配られたんだけど・・・
クラスの子が「集団で行こ☆」とか言ってて気になった。

>>547
子宮ないからからねえ
かわりに体内の性線が腫瘍化、つまり精巣癌もどきにはなりますよって話じゃないかと

つか、癌のワクチンなんてあるんだ
当日、具合悪くなるしかないなそれ

HPVのワクチンじゃね？

おお無知で申し訳ない
別に嫌みでなく、男性が受けても害はなさ気だね

昔、コンジかかったからドキッとした

>>547です

微妙ですよね・・・
まったく意味がないんなら、副作用も怖いし
受けないほうがいいんだろうね。

この秋に定期健診で病院行くから、その時に聞こうかな。

>>551

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/子宮頸部
図参照

ttp://plusweb.rdy.jp/cais/
表１参照

CAIS女性の場合、ミュラー管が退化していて、
腟（後方部1/3）・卵管・子宮が存在しないので、
子宮頚部及び同等のリスクのある代替物も無いと考えられます。

学校では「母親と一緒に行っちゃってた」とかでＯＫかも。

生理あるけど半陰陽ってある？

>>551>>547です。

>>552
なろるほど！
子宮頸がんとは無縁に生活できるわけですね。
解りやすい引用さんくすです。

女性の生殖器は病気になりやすいらしいし、
リスクが減ったと思ってプラスに考えます。

「よく考えたら母親と行ってたわ〜」
とかって適当にかわしときますｗ

保守しておくね

保守おつ

最近改めて考えてみたら、この病気じゃなくてもたぶん自分は結婚できないという結論に達して、病気を理由にうじうじドツボにはまるのを止めました＼(^o^)／

ダメ人間でヨカッター

>>552
いるけど、生理不順になりやすかったりで大変だけどね。

>>556
投げやりなんなｗ
でもうじうじ脱したんは偉いと思う。

結婚かあ・・・
周りの出産とか見たら辛いんだろーなあ・・・

みんな、もし結婚できたら里子とか考えたりする？？

純女で産めない（欠陥）とかよりはマシ

最初の1、2件は笑ってお祝い出来たけど、3、4と続くと笑えなくなった。
やっぱり隣の芝生は青いよね(−_−＃)

関西ローカルかもだけど、『めばえ』っていう
コーナーのあるニュース番組がある。
その日に生まれた新生児と家族を紹介するコーナー。

家族が気つかって、それが映るとチャンネル変えられる。
複雑だ・・・・・

>>558
友達もあらかた片付き、妹の段になってやっと気づいたよ＼(^o^)／

後ろ向きなポジティブさで、いつか王子様がくる妄想だけはこれからも続けていきたいと思います
養子は王子次第だな
そこまで深い付き合いしたことないから妄想しか出来ないや

友達に関しては今離れて暮らしてるから素直におめでとうって感じだな
子供のお宮参りの話とか聞くと、相手がすごい大人にみえるｗ

>>562
王子出現の夢は捨てちゃだめだよね、やっぱ。
深い付き合いはそのうちできる。安心しろい。

赤ちゃん抱っこしながら買い物してるママさんとか見ると
赤さんほしーなぁとか思っちゃうよ。

お宮参りか・・・リアルだなぁ・・・。
私は結婚式が辛いよ。
特にデキ婚なんかもう・・・

根本的な虚しさの解決にはならんかもだけど、養子貰えば寂しさはなくなるかもね

お年頃のせいか私もやっぱり子連れに目はいく
世のお母さんはすごいなあと感心するよ
なんか巷では産めるからすごいって論調だけど、育て上げる事こそ尊敬に価すると最近改めて思うよ
もちろん出産は神秘だし、すごいけど産みの苦しみとか正直分かんないしｗ

今、個人的にポジティブだからあんまり分かる！とは言えないけど、その気持ちは覚えがあるよ
なんか支離滅裂なったけど、おまいも幸せになれるよと言いたかっただけ
簡単じゃないのが現実だけどねｗ

もやっとしたらいつでも書き込んで発散していこーぜ

私はレズビアン寄りのバイセクシュアルだから、
昔から好きだった×１シンママを口説き落としたよ
それから何年も経つけど、幸せだよ
好きな人の子供だもん、立派に育てあげてやる

>>565
がんばれ。めちゃ応援する。
人の幸せって、案外そういう所にあるのかもね。
幸せな家庭おめ！

彼氏（3ヶ月）が居るんだけどいまだにエチしてない。

病気の事言ってないし､膣の長さが短かったら…って不安になる｡
この病気ってそういうのあるんだよね??

かと言って病院で『膣短かいですか??』
なんて聞けないし……


彼氏はすごい良い人｡私だって彼氏と一緒になりたいし
年齢的にプラトニックは限界だと思う。

みんなどーした??
手術してからエチ??

>>567
彼氏も初めてなのは知ってるんでしょ？ゆっくり試してみるべし
個人差はあるだろうけど、ある程度膣は伸びるよ
不安なら自分で馴らしていくとか
普通の人でも時間かかる人はいるみたいだし焦らずにね
個人的な感想としては感じた者勝ちだよｗ

これは私だけかもしれないけど、出血がやばかったからナプキンあると助かるかも？
他の皆さんはどうでした？

>>568
ありがと(つД｀)
やっぱ焦っちゃダメだわね
彼氏には初めって事は伝えてる
ってか膣って伸びるの!!??
初めて知ったｗｗｗ
がんばってみようかなｗｗ
オナ的な感じでって事で良いんだろうかｗｗｗ


あ!!!今気づいたけど、アンダーヘアの事は言ってない!!!
つるつるって引くもんなのかな??

>>569
男からの意見として。

惚れた女に対して、毛がない程度じゃ普通は引かない。
ただ、「わっ！」とか「ぎくっ！」とか一瞬驚くかも。それだけは覚悟。

「変？」って聞けば、「全然そんなことはない！」って、
すごい勢いで否定するさ、１００％の確率で。

なぜかっていうと、
その時点で彼氏の血流は一箇所に集中してしまっていて、
それどころじゃなくなってるから（笑）

>>569
伸びますとも！オナ的な意味でがんばってｗ

あともちろん私も陰毛ないし乳首形成不全だけど、上の人も言ってるようにそこまでいって拒否られたことはないよｗ安心しろい

>>570
貴重な話ありがとうｗｗ
そっか､それもそうだよね｡私も彼の下が生えてなかった位じゃ
絶対嫌いにならないし。
自分の下の毛が無いことぐらいで細かい事に神経質なってたんかも。

もし毛ぐらいで関係がおかしくなったら
そこまでの奴だったんだし､何よりそうならないって信じてみるよ。





そして奴は十数年後確実にハゲるッ!!!!!

>>571
了解ｗｗがんばってみますｗ

そうそう、乳首もだった(*´∀｀）/
今考えるとフルコンボだねｗ


何か安心した。ありがとう!!!

>>570
あんた、いい男だ

病人のなりすましをして、何が楽しい？

どうしたの突然

なりすまし??
どしたよ｡何か嫌なことあったの??

>>553
子宮さえあれば生理は来るよ

XY男性で子宮もあるケース（ミュラー管が退化しなかった男性）
真性半陰陽
女性仮性半陰陽
XY女性
XO女性

しかし卵がないと妊娠できないので、この中で妊娠可能なのは
真性半陰陽と女性仮性半陰陽のみ

>>578
卵がなくても産めるのは野田○子が証明したな

他人の卵で妊娠してもしょうがないだろ
自分の遺伝子を残せるかどうかが問題だ

いや、生んだ後愛せるかどうかが問題だと思うよ。
卵が自分のでも他人のでも。

野田某は産んだ子を病院まかせみたいだしな
重度の障害らしいが。

そういうの文系的考え方なのかな
自分は生殖＝遺伝子を残す
だと思ってるので、愛情受けるか受けないかは問題ではなくて、
問題は遺伝子が残せるかどうかだと思う

遺伝子残さないなら、別に生まなくても養子をもらえばすむことだよ

>>583
野田某やら毛やら乳首やら下らない世間話に興じているのは、間違いなく文系。

一連の流れが全然理解できないｗ

>>585
禿同ｗｗ
どうしてこうなった＼(^o^)／

下世話ななりすましが多いから

そこから理解できない
セックス話がだめだったの？

保守

何なのこの話の急な変わり方は？

質問なんですが、自分はそうではないかと思い始めたのですが
妄想かもしれません

現在36才の女です

子どもの頃から男を好きになったことがなく、思春期、成人してからも
つきあいたい、結婚したいと思ったことがない

好きになる人はなぜかみんな女性(一目ぼれ含む、但しボーイッシュな人も含む)

胸のふくらみが殆どない

生理になること、胸がふくらむことを子供の頃異様に嫌悪し
胸が膨らまないように祈ってた位

周りの女の子がお洒落に関心があっても全く無頓着で
お洒落に目覚めても、男の子っぽいファッションに憧れ
ボーイッシュにしていた
男の子になりたかった

子どもの頃から異常な程毛深く
男性ホルモンが過剰にでているといわれる男位の毛深さ

男の様な低い声がでる

こういうのはただ男性ホルモンが多いだけなんでしょうか

私が若いころからあまりにも男に関心がなく
また女の子っぽいものにも興味なく、趣味も男が好むようなものばかりなので
母からは、いつも男じやないのと冗談めかしていわれてて
街を歩けば若いころは男に間違えられることもあり(チビですが
この年になると、おじさんに間違えられることもあります。

女らしくしなければとも思うのですが
根本的に興味がないのです。

こういう症状はどうなんでしょうか

ふつうの範囲内だと思うが
胎児期に男性ホルモン多く浴びると性格は男っぽくなるし
女でも男性ホルモン多いと声変わりする（和田アッコみたいにな）
でも子宮の病気という可能性もあるので病院いけば？

>>592
ここは完全型アンドロゲン不応症のスレです。GID板へどうぞ。

ホルモン分泌異常だと感じるなら病院へ。
性自認の話はあまりこのスレには向かない。

保守ります

591さん。私GIDで、性転換しましたよ。今は女です。場違いなのは承知でやって来ました。
悩みは悩みとしてうじうじしているなら、病院で検査して貰ったらいいのじゃないですか。
内在したまま行動しないって日本人そのものですね。精神的にダメージを負っても時間が解決してくれる場合もあるのです。
ちなみに私の場合は形容は違ってるけど飛び出す行動を採って今は幸せよ。思いきる事って大事なのよ。

>>597

確かに素晴らしいまでの板違いだｗｗ
でもほんとに思い切りも大事だと思うよ

この病気の高校生のブログによく行くんだけど
その子は勇気出して必死に行動して、
理解者やら仲間やら作ってたよ

行動の勇気ってそう簡単じゃないけど
動けば動くだけ道って広がるみたいだね

まじで､辛いだろうて思う。
でもいい方向に進むといいね。

http://www.heaven666.org/interview-and-porno-shots-of-hermaphrodi-14622.php

>>599
「ふたなり」の動画。スレ違いなのでスルーということで。

>>600
さんくす

19歳なんだけど、定期検診で主治医に
｢手術しても良い頃だけど、経過が良いから
もうやらないでもいいよ。｣
的なこと言われた｡
大学生のうちに手術しとく方がいいよね??
でも手術しないでいいんなら
ずっとこのままが良い。

てかこんなんアリなの??

>>602

ttp://plusweb.rdy.jp/cais/#tokucho
ＣＡＩＳまとめ内のホルモン分泌に関する項目です。
（頭に「h」を補ってください）

CAIS女性の場合、体内の精巣の存在により、
女性ホルモンが確保されています。
摘出してしまうと、女性ホルモンを人工的に補う必要があります。

推定ですが、ドクターは、検査結果から、
精巣の癌化リスクが非常に少ないと判断していて、
女性ホルモンを失ってまで除去する必要がないと、
そう結論を出しているのだと思われます。

参考資料　「精巣摘出」
ttp://plusweb.rdy.jp/cais/#seisou

完全型の場合は悪性腫瘍化のリスクは低いということは、もっと周知されていいと思う。

私２５歳なんですが今まで正式な病名を知らず（体の状態は親からザックリとした説明は聞いてました）
結婚が決まり、主治医に伝えたところ初めてアンドロゲンと知りました。
いろいろ情報交換できたらと思います。
よろしくお願いします。

とりあえずスペック
女だけど染色体はXY　膣と精巣ありで子宮と卵巣なし
５歳の時鼠径ヘルニアになりアンドロゲンと発覚
１０歳の時精巣を摘出する、このころから毎日プレマリンを飲むようになる
１７歳の時に膣を広げる手術をする
って感じです。

私の場合完全型になるんでしょうか？

>>605
ご結婚ですか〜。おめでとうございます。

grj.umin.jp/grj/androgen.htm
表1 AIS表現型の分類のCAISの項目をご覧ください。
おそらく605さんの場合はCAISであろうと推察しますが、
この際ドクターに聞いて、AISかCAISか確認なさったほうがいいと思います。

なお上記参照文献内、「ウォルフ管由来器官」については、
plusweb.rdy.jp/cais/#bunrui
の一覧表に載ってますが、結局ドクターエリアです。
ということで、最終結論だけで十分かと思います。