整体師って ただの素人がやっているんだよ【3】

ご存知でしたか？
整体師・カイロプラクター・リフレクソロジスト、アロマセラピー、
その他○○セラピスト、○○療法師といった手技療法には公的な資格制度がないことを。

ぶっちゃけ登録商標に触れていなければ今からあなたも整体師やカイロプラクター
体や病気の知識が無くても、名乗るだけなら特に問題ありません。

でも知識がないので安全かどうかなんてわかりません。
知識があれば防げる事故も起こしてしまうかも。


手技療法で開業できる国の免許は以下の４種類です。
・あん摩マッサージ指圧師
・はり師
・きゅう師
・柔道整復師

これらは３年以上の教育と国家試験の合格が必要条件です。
また、上記４種類の免許には医師・看護師などと同様に、実務経験５年以上あるいは 900日以上の従事日数で
介護保険におけるケアマネージャーの受験資格があります。（整体師・カイロプラクター等にはありません）

詳しくは>>2以降に

【過去スレ】
整体師って 金儲け主義の素人がやっているんだよ【２】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1247093074/l50
整体師って体の事を知らない素人がやっているんだよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242114533/l50

【関連スレ】
無免許業者、および安全性について
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1243396940/l50
【厚生省？】厚生労働大臣認定について【労働省？】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1232450087/

【 ここで問題視されてる「自称」民間資格の名称 】

・整体（野口整体含む）
・カイロプラクティック（脊椎矯正療法）
・オステオパシー
・スポンディロセラピー
・経絡筋整
・姿勢保健均整
・推拿（中国式整体の事）
・リフレクソロジー（足裏マッサージ）
・アロマセラピー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・など

【 ここで問題視されてる「自称」民間資格者の肩書 】

セラピスト
療術師
整体士・整体師
ボデイケア
リラクゼイション師
カイロプラクター（或いは カイロドクター)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ・・・・・・・など

【国に認められている免許取得業種と、認められていない民間療術業種の比較】

　　　免許持ち（鍼灸師、マッサージ師、柔整師）　　　無免許（整体師、カイロプラクターなど）
------------------------------------------------------------------------------
なる条件　　　　３年以上の教育と国試合格　　　　　　あなたも今から名乗れる
------------------------------------------------------------------------------
医学知識の確認　　　国試（国）　　　　　　　　　　　　　公的な確認はない。
------------------------------------------------------------------------------
届出　　　　　　　　保健所と税務署　　　　　　　　　　　税務署
------------------------------------------------------------------------------
衛生基準　　　　　保健所が確認する　　　　　　　　　　特になし
--------------------------------------------------------------------------------
守秘義務　　　　　罰金刑あり　　　　　　　　　　　　　　顧客が５０００人以下なら刑事的には無し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　保護義務はデータのみ？
-------------------------------------------------------------------------------
健康保険　　　　　扱える　　　　　　　　　 　　　　　　　　扱えない
-------------------------------------------------------------------------------
ケアマネ　　　　５年以上の実務経験　　　　　　　　　　介護施設で働かない限り、
受験資格　　　医療系科目は受験免除　　　　 　　　　　何年やっても得られない。
-------------------------------------------------------------------------------
介護保険の
機能訓練
指導員　　　　　　　適応　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　不適
-------------------------------------------------------------------------------

以上 テンプレ
追加は各自、ご自由に。

一般向けインチキ整体を見抜く方法

1,「厚生労働省認可　協同組合認定校」
参照:http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1232450087/-100
今流行のペテンです。

2,チェーン店　二人以上の複数のスタッフがいる。スタッフの入れ替わりが激しかったら最低です。

3,「生徒募集」こんなのは商人です。職人は人に教えているほど暇じゃない。

4,「スタッフ募集」これに「未経験者可」なんてあったら練習台・実験台にされるのはアナタです。

5,カイロプラクティクを掲げているのに、どこで習ったか書いていない。こんなのは自称です。

6,「ソフトカイロプラクティク」こんなのは意味不明です。カイロにソフトもハードもありません。

7,「骨盤矯正」　最近流行りですが、本物は流行に左右されません。雑誌で見るような言葉が宣伝に載っているようなら商人です。

岡八郎か、くっさあ〜。

くっくっく。

Ｑ．整体師・カイロプラクターなどは体の専門家ではないのですか？

A.専門家と言える人もいれば素人に毛が生えた程度、というのもいる。
免許を持っていて、整体やカイロをしてそれらを名乗る免許持ちもいるが、ここでは無免許の者だけを考える。
以下同様。

実際、数週間から３ヶ月程度の講習で修了証や認定証（公的には全く意味がない）を出すのが多い。
免許持ちの３年という期間から見れば明らかに少ないのがわかるだろう。
このぐらいで免許持ち並みの基礎医学を詰め込めるかというと普通の頭では無理だと思われる。



Ｑ．厚生労働大臣認定とあるからちゃんとしてるんじゃないの？

A.厚生労働大臣認定　○○協同組合　認定（加盟）○○整体スクール、○○整体院　という形で表記されてるのが多い。
協同組合というのは組合員の福利厚生のための組織であって、手技療法の安全性、効果自体は認可案件にはない。

運転免許は各都道府県の公安委員会から与えられるもので、公安委員会から免許を与えられた、と表現できるがそれは猟銃の免許を意味しないのはおわかりいただけるだろう。

なおこの事については第１６１回　参議院　法務委員会（平成１６年１１月２５日）で厚生労働大臣政務官が
>一方、あはき、柔道整復以外の医業類似行為については、
>厚生労働大臣がこれらの学校を認定することはございません。
と述べている。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/161/0003/16111250003009c.html

厚生労働大臣認定を謳って、無免許の整体師などがいれば上記のソースを提示の上、弁明を聞いてみよう。

なお整体スクールには自分で協同組合を作って、その協同組合に自分を認定させているスクールもある。

Ｑ．カイロはＷＨＯで認められてる療法じゃないの？

A.認められています。
基準はhttp://www.jac-chiro.org/whojpnguide.pdf#page=16
４年以上、４２００時間以上の授業が求められています。

また法的に認められてない地域のためにカテゴリーII(B)というのもありますが、それでも２５００時間以上の授業時間を要求しています。
日本国内でこれだけの授業時間を確保してるカイロプラクターの学校がどれだけあるかは不明です。
なお１日６時間と仮定すると４１７日かかります。週休二日だと２１ヶ月ほどかかります。

１年以下で卒業・修了できる学校では最低限の知識・技術・安全性の確保は疑問と言えるでしょう。

また国際基準を謳うカイロスクール、業者も存在しますが、国際基準が具体的にどういう条件なのかは不明です。
ＷＨＯに加盟している非政府団体として世界カイロプラクティック連合というのがあり、そこが認定している学校は日本では２校のみです。


Ｑ．外国の免許（D.C.など）を持っているなら問題ないのでは？


A.海外の免許は日本では有効ではない。
なのでそれらの免許の保有者に関する情報を日本の行政は持っていない。
海外の免許が本物かどうかを確認するのはその国の行政、言語に通じる必要がある。
現地の医療水準も考慮すべきであろう。
日本の免許であれば保健所や厚生労働省などに確認すればよい。

Ｑ．免許を持っている人を見分けるには？


A.治療院を構えているならその治療院の名前をメモしてその地域を管轄する保健所に電話してみよう。
免許持ちがその業務をするためには保健所に届け出る必要があるので届出の有無は確認できるはず。

保健所に電話するのが面倒な場合は健康保険の取り扱いや、自治体の助成券が使えることが表記されてないかチェックしてみよう。

なお免許持ちは広告規制が厳しく、適応症や手法、料金を外に掲示することもできません。
それらを派手に掲示してるところは無免許を疑っていいかと。
ただし、規制が馬鹿げていると考える免許持ちではそれらを広告し、保健所が無免許の取り締まりをできないために黙認する地域もあるのであまり当てにならないかも。


Ｑ．無免許でもすばらしい技術を持った人はいるのでは？


A.否定はしません。

ただし、外部から施術者の能力を判断するのは難しい。
専門性や相性もあるので受けてみるまではわからないのが実状。
そのときに免許持ちなら一定水準の体や病気の知識が確保されているので事故の可能性は少ないし、効果のある手段を取れる、または紹介できる可能性がある。

無免許ではその最低限確保されている基準がないので事故の可能性は高まる、体の知識がない、といった問題のある施術者に当たるリスクがある。

無免許だから腕がよい、という根拠は無いのであえてリスクを冒す必要は無いと思います。

Ｑ．国家試験に実技試験がないのは本当ですか？

A.本当です。
ただし養成校内での実技試験はあります。
これを身びいきで公正でない、と判断されるのはかまいませんがそれは無免許でも変わりありません。
また無免許養成校は学校として公的な認可や支援を受けてないのがほとんどですので授業内容などに公的なチェックは入らないと考えてください。

参考スレ
嫌いな生徒★無認可校★高卒・進路
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1231116474/l50


Ｑ．前スレでわいせつ犯の記事が良く貼り付けられていましたが？

A.体を触る仕事ですからね。

女体に触りたい→女体を触れる整体師になろう→すぐなれる！

女体に触りたい→女体に触れるマッサージ師になろう→３年もかかるよ〜orz

このハードルの違い故に無免許にわいせつ犯が多いのではないか、という説があります。
わいせつ犯で、免許が確認できた事例を前スレで求めたところ、まだ提示されておりません。
もしかしたら説が正しいかも？


Ｑ．無免許の施術で怪我を負いました。どうしたらよいですか？

A.まず医者に行って診断してもらいましょう。診断書をもらって警察へ被害届を。
恐喝や泣き寝入りはしないように。泣き寝入りをすれば同じような被害者がまた出ます。

なお、整体師一人一人に損害賠償を求めてもトカゲのしっぽ切りなので、免許制度があっても無免許業者を放置してきた国や自治体（保健所）を不作為（怠慢）で訴えるという手もあり。
行政の不作為による違法行為の判断は薬害エイズ裁判を参考のこと。

Ｑ．免許持ちでも骨折治せないじゃないか！

Ａ．免許の種類によります。
マッサージ師は脱臼・骨折部位に施術する際には医師の同意が必要と法律で定められ、無視すると刑事責任を問われます。

またマッサージ師は教育でそれらの治療をするような教育は受けていません。
骨折の治療を独自判断で法的にできるのは医師か柔道整復師のみです。

Ｑ．国家資格者って腰痛肩こりの治療を習わないと仰有られる方がいますが？

Ａ．柔道整復師のことですね。
柔道整復が業務であり、急性外傷を扱う免許です。
なので慢性疾患は業務の対象ではありません。

柔道整復師が独自判断で健康保険を適応できるのは捻挫・打撲・挫傷、応急処置で骨折と脱臼です。
http://www.ykk-kenpo.jp/qa/qa_jyuusei.htm#07

指圧（しあつ）

母指や手掌（手のひら）などで体表の一定部位を圧迫することによって
生体の変調を矯正したり、健康の増進や疾患の治療を図る手技療法のことで、
指圧法、指圧療法ともいう。
現在の指圧の成立は、大正年間とされ、次の三つが加味されたものである。
まず、日本に古くから伝わる「あんま」の手技に柔道の活法および
導引（どういん）（道家の行う治療や養生法）が加わり、
さらにアメリカから移入された整体療術（オステオパシー、カイロプラクティック、スポンディロテラピー）の理論と
手技が取り入れられたのである。
指圧の手技としては、脊柱（せきちゅう）の矯正、手指による圧法操作、
および各関節の運動操作の三つがある。

Yahoo百科事典より
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E6%8C%87%E5%9C%A7/

無免許の整体師は
1、国で認められた医療者ではない
2、当然、医療行為はできない、してはいけない
3、まれに技術力の高い者もいるが、本当に稀である。
4、嘘、偽りの宣伝・広告が多い
5、中には風俗まがいや不法滞在者などの犯罪の温床になっている
6、若い女性を狙ったワイセツ目的の者が多数参入している。

サウナのマッサージ師も違法営業なのか。
そこまで取り締まるとちょっと揉んで貰いたい時に不便だな。
接骨院やアンマ指圧師がパッとしないから整体やカイロに客取られるんだろ。
圧倒差あれば皆、国家資格所有者に頼むよ
実際のところ腕利きの整体師より治せず評判悪いからな…世間の人間はそれほどバカではない。

アメリカの大学までわざわざカイロ学びに渡米する人間もいるんだから詐欺で一蹴するて可笑しいんじゃないの？
インスタントで身体の知識無い整体師は確かに問題ありだけど。

例えば整体院でも持ちビルで問題なく何年も営業続けてる人もいるわけよ。
割引券スパーに置いて貰ったりして。
国家資格者はそういった営業努力してるのかい？
ふんぞり返って患者待っていても来るわけ無いじゃん。
妬み丸だし

>アメリカの大学までわざわざカイロ学びに渡米する人間もいるんだから詐欺で一蹴するて可笑しいんじゃないの？

その内容は二日間ほどキャンパスをウロウロするだけの見学。
講義も形だけ聴く。
講師が英語で何を言っているかわからんだってさ。

可笑しくて詐欺と一蹴するしかないよw
カイロ学びに渡米→「ラスベガスで・・・」
って書いてあったらカジノで遊ぶのがメインの旅行だよw

>>18
生徒募集で一儲けの整体院
スーパーにおいてある割引券を持ってきた人は格安で生徒の実験台w

腕利きの整体師?
口ばかりうまい整体師だろw
世間の人間はそれほどバカではない。

アメリカのカイロドクター資格所有者の先生知ってますが何か？
接骨院回ってもで全く治らなかった膝故障、短期間で治して貰いましたが何か？
貧乏接骨院より儲かってるみたいだけど何か？

ぶっちゃけ柔道整復学校で教えてる内容が時代遅れなのでは？
内容が悪いから民間治療師に患者とられる
患者もバカじゃないから効果ある方に通うわけよｗ

接骨院いい加減だろ。
電気流して軽く揉んで終わりだぞ。
今時の整体やカイロは研究してるからそんな手抜きの効果無いダメ店は即潰れる
世間はそんなに甘く無い
実力でも負けてんだよ素直に認めろ。

何故、民間療法師に患者とられるのか１時間くらい考えたことあるのか？
誇大広告のせいにしてるみたいだがそれなら何故、リピーターがいる？
宗教じゃないから洗脳とか無いぞｗ

本日の大活躍

ID:6mvDCateO

>>16
免許持っている奴もいれば、そうでないのもいる。

サウナにいる奴は確認が難しいかもね。

マッサージ師側に雇われ意識があると届出をしてない可能性もある。
サウナ側でもそういう手続きを知らないかもしれないし、マッサージ師がやるべきもの、と考えるかも知れない。

案外確認しづらいな。

サウナとかでマッサージやってる奴って技術的にどうなんだろうね？

>接骨院回ってもで全く治らなかった膝故障、短期間で治して貰いましたが何か？
自然治癒しない膝故障を短期間で治してもらった?
まぁ接骨だからな治らないのは当然だがなw

>>26
サウナのマッサージ師は国家資格持ってないよ。
現場で練られ職人芸みたいな技術
ハッキリ言って接骨より巧いのｺﾞﾛｺﾞﾛいる
何軒か行ったけど下手なんだよね接骨院長

サウナなら技術云々より要望に応えられるかが重要だろ
「強く揉め!おらぁー!」

>>28
腰の調整からやり出して不思議と膝も治った。
接骨医なんて腰触りもしないｗ
電気流して終わりｗ

極真やってる奴も接骨院では無く整体師のところに行ってるもんなｗ
やっぱり技術の差です。
接骨院の技術て潰れかけの整体院並みに下手くそだしｗ
色々まわった率直な感想ですｗ
本当、下手くそなの自覚して欲しいｗ

>>18
技術ならともかく、過度な資本主義的サービス競争に参加する気はないな。

体力商売でもあるし、研鑽を積むための出費、士気の問題もある。

最近、やたら安い整体もあるようだがスクール商法の実験台以外でやってる方は士気を保てるんだろうか？
簿給では自己研鑽もままならないと思うが。

>>24
リピーターを確保する前に入り口なんだよな。
マーケティングでも重要性は習うと思うけど。
免許持ちは腰痛・肩こり、とかも表示できないし、料金も表示できない。
よほどの重症じゃない限りはぐぐることもないだろうからね。

>>29
いや、免許持ちでもいる。
知ってるから断言するんだけどね。

よくサービスサービスていうけど、患者におべっか使うのがサービスじゃないよ
ね。整体の一番のサービスはいかに短期間に改善させてあげることだよね。考え
間違ってるかな？

過去ログより、整体犯罪資料転載

準強制わいせつ：治療装い、患者に行為　仙台の整体師、容疑で逮捕　／宮城
ttp://mainichi.jp/area/miyagi/news/20090603ddlk04040160000c.html

仙台中央署は２日、治療を装い女性患者にわいせつな行為をしたとして、
仙台市太白区八木山弥生町、整体師、足利制一容疑者（６８）を準強制わいせつ容疑で逮捕した。
容疑は、今年４月１日、自ら経営する同市青葉区内の整体院で、
肩こりの治療のために来院したアルバイト女性（３６）に対し、
治療を装って下半身を触るなどしたとしている。容疑を認めているという。

女性はこれまで治療のために数回足利容疑者の整体院を訪れており、同署に相談して被害が発覚した。
同署は足利容疑者が他の患者にも同様の行為をしていなかったなどを追及する方針。



メンタルヘルス足利療術院
http://www.mni.ne.jp/~ashikaga.sht/

ちなみに上記療術院は、現在「誠に勝手ながら」サイト休止であるとの事。
折角なので、本人紹介も転載。

【犯人略歴】
・本名：足利制一（68）
・住所：宮城県仙台市太白区八木山弥生町
・肩書：メンタルヘルス足利療術院院長（同市青葉区霊屋下）
・略歴：55歳まで損害保険会社に勤務。
・全日本療術士協会会員（平成2年）

・メンタルヘルス足利療術院
http://www.mni.ne.jp/~ashikaga.sht/

【用語解説】

・刑法第178条（準強制わいせつ）：
人の心神喪失若しくは抗拒不能に乗じ、
又は心神を喪失させ、若しくは抗拒不能にさせて、わいせつな行為をした者は、第176条の例（6か月以上10年以下の懲役）による。

・メンタルヘルス：
健康のなかで精神にかかわる健康を保つこと。

【事件】

準強制わいせつ：治療装い、患者に行為　仙台の整体師、容疑で逮捕　／宮城
ttp://mainichi.jp/area/miyagi/news/20090603ddlk04040160000c.html

過去ログより転載

整体士のセクハラについて
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1018591955

一部抜粋
整体に行った際、整体士（Aとします）に胸や股間を触られました。
なんとなくいやな予感はしたのですが、過去に良くしてもらった記憶から、
わたしはその整体院自体を信頼していたためAに施術してもらうことにしました。
すると、どうも腕や背中を指圧する振りをして胸に触ってくるよな気がします。
おかしい、おかしい、と思っていると、足をマッサージする再に何度も股間に触ってきました。
足全体も指圧ではなく、なでさする、と言った触り方です。
様子を見ながら触ってくる・・・痴漢と同じ寸法です。
（中略）
皆さんのアドバイスに従い、公的機関に相談してみました。

すると、整体院は隙間産業でどうすることもできない、と言われました。
私の気がすまないなら、経営者に電話や手紙を出したらどうか、
ただし、この手の問題は証明が難しいので
場合によっては営業妨害と取られる事もあるので注意してください、とも言われました。

ムキになれば成る程悲しさの増す
ID:6mvDCateO

まぁ、資格を持つ教職者にも、たくさんのセクハラや淫行は絶えない訳だが…
私学の無資格教職者の方が性犯罪は多いのかね？

ここで不安に駆られてアマシに行く人達がいるかもしれないんだから、
免許持ちはしっかり頼むぞ！
君らが上手ければいいだけの話なんだからさ。

大学落ちて・・・親に一生食っていかれる資格でも取れと言われて・・・

↑　こんな連中が接骨院やってもうまくいくわけないわな。

>>40
やたらと下手な事考えるとその手のタイプ多そう。
潰れかけの整体院と接骨院の揉みレベル同等だし。
胸張ってカイロドクターより上手ですと言えないボンクラ接骨師たち。

以前 セクハラで捕まった茨城の整体師の裁判が動いた模様。


準強制わいせつ：わいせつ整体師に懲役２年を求刑−−地裁で検察側　／茨城
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20090825ddlk08040153000c.html

経営する整体院で客の女性にわいせつな行為をしたとして準強制わいせつ罪に問われた、
高萩市、同市議、金沢典胤（のりつぐ）被告（６５）の公判が２４日、水戸地裁（増尾崇裁判官）であり、
検察側は「心理的に反抗できない女性につけこんだ悪質な犯行だ」として懲役２年を求刑した。判決は１０月６日。
起訴状などによると、金沢被告は０８年１１月７日昼、高萩市本町の「金沢施術院」で、
広告の営業で訪れた女性（当時２６歳）に整体を受けるように誘い、
施術を装って胸や尻を触るなどのわいせつな行為をしたとされる。
公判で弁護側は「施術行為をしたのみだ」として無罪を主張した。【原田啓之】

>>42の発端記事。
骨盤の歪みを治すのに2時間も施術が必要なのか？と。


「骨盤が…」わいせつ行為２時間のカイロプラクティック高萩市議逮捕
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090121/crm0901211516015-n1.htm

茨城県警高萩署は２１日、自らが経営するカイロプラクティックで、
女性にわいせつな行為をしたとして、準強制わいせつの疑いで、高萩市高萩の同市議、金沢典胤容疑者（６４）を逮捕した。
金沢容疑者は「骨盤の歪みをサービスで治しただけだ」と容疑を否認している。
調べでは、金沢容疑者は昨年１１月上旬、同市内にある自らが経営する「金沢施術院」で、
仕事で来院した２０代の女性に対し、「骨盤が歪んでいるから治してあげる」などと言って、
女性の胸や下腹部などを約２時間にわたって触った疑い。
女性が被害後、同署に相談。女性は「金沢容疑者の体が大きく、怖くで抵抗できなかった」と話しているという。
金沢容疑者は昭和６１の同市議選で初当選し、現在４期目。施術院は約１０年ほど前から開業していた。

【動画】
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZTXBYr1vLis&hl=ja
【略歴】
・本名：金沢典胤（カナザワノリツグ）
・生年月日：1944年3月31日（65）
・住所：茨城県高萩市高萩本町3
・職業：整体・カイロプラクティック「金沢施術院（薬店兼務）」院長
・肩書：高萩市議会議員（無所属）
・近影：ttp://www.senkyo.janjan.jp/img/profile/0059/00059819.jpg

>>42の関連記事。
裁判の判決によっては これも ひっくり返りそうな悪寒。


わいせつ「カイロプラクティック」議員の辞職勧告を否決、茨城・高萩市議会
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/ibaraki/090619/ibr0906190212000-n1.htm

茨城県高萩市議会は最終日の１８日、本会議を開き、整体を装って女性にわいせつな行為をしたとして、
準強制わいせつの罪で起訴された市議の金沢典胤（のりつぐ）被告（６５）に対する
辞職勧告を求める緊急動議が提出された。
しかし裁決の結果、賛成少数で否決された。
緊急動機に対し、中井信行、寺岡七郎両議員が反対討論し
「罪を認めていない中で辞職を求めるのはおかしい」「冤（えん）罪の可能性もあり、本人の主張を信じたい」などと主張。
起立採決の結果、賛成３人、反対７人（退席６人）で提案は否決された。
金沢被告は１月、自らが経営するカイロプラティックを訪れた２０代の女性にわいせつな行為をしたとして、
高萩署に逮捕、起訴されている。
同署の調べに対し「骨盤のゆがみをサービスで治しただけ」などと容疑を否認しているという。

【動画】
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZTXBYr1vLis&hl=ja
【略歴】
・本名：金沢典胤（カナザワノリツグ）
・生年月日：1944年3月31日（65）
・住所：茨城県高萩市高萩本町3
・職業：整体・カイロプラクティック「金沢施術院（薬局兼務）」院長
・肩書：高萩市議会議員（無所属）
・近影：ttp://www.senkyo.janjan.jp/img/profile/0059/00059819.jpg

>>42の初公判記事。


「行為していない」高萩市議がわいせつ行為を全面否定　水戸地裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090701/trl0907011439002-n1.htm

自らが経営するカイロプラクティックで、整体を装って女性にわいせつな行為をしたとして、
準強制わいせつ罪に問われた茨城県高萩市議、金沢典胤（のりつぐ）被告（６５）の初公判が１日、
水戸地裁（増尾崇裁判官）で開かれ、金沢被告は「そういう行為は全くしておりません」と起訴事実を全面的に否認した。
検察側は冒頭陳述で「金沢被告は（女性の）胸をもんだり、下腹部を触るなど、
通常のカイロプラクティックでは行わない行為をした」と指摘。
弁護側は「全くの冤罪（えんざい）。被告人は通常の施術を行っただけでわいせつな行為は一切ない。
無罪判決が下されることを望む」と反論した。
起訴状によると、金沢被告は平成２０年１１月７日、同市内にある自らが経営する「金沢施術院」で、
仕事の関係で訪れた２０代の女性会社員に対し、「骨盤がゆがんでいるから治してあげる」などと言って、
女性の胸や下腹部などを約２時間にわたって触るなどしたとしている。
金沢容疑者は昭和６１年の市議補選で初当選し、現在４期目。
市議会の６月議会では、金沢被告に対する辞職勧告決議案が提出されたが、
「本人が罪を認めていない」などとする反対意見が出て否決されている。金沢施術院は約１０年ほど前から開業していた。

【現在の高萩市議会議員メンバー一覧】
（金沢典胤被告は１８番目）
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2007/8/00007122.html

以上。
判決は10月８日。
金沢典胤整体師の運命や如何に。

無免許医療行為でどっちにしろ正当性はないのに。

治療行為だと言い張るなら医師法でアウトにすりゃいいのさ

カイロドクターって何だ?w

接骨詐欺とワイセツカイロドクターの話題でまたーり

ついでに接骨嫌いがいるみたいだからネタの差し入れ

女性患者にわいせつに接骨院長「魔が差した」

　警視庁野方署は２７日までに、治療と称して女性患者の体を触ったとして、準強制わいせつの疑いで東京都中野区の接骨院院長の男（５０）＝練馬区豊玉南１丁目＝を逮捕した。

　逮捕容疑は４月下旬、接骨院を訪れた都内の２０代の女性に治療行為と信じ込ませ、胸や下半身を触るなどのわいせつ行為をした疑い。

　野方署によると、男は容疑を認め「魔が差した」と供述している。女性は「足がしびれる」と訴え、治療に来ていたが、胸や下半身を触られたことを不審に感じ７月、署に被害を相談していた。

　別の２０代女性も同様の被害を訴えており、同署が裏付けを進めている。

ZAKZAK 2009/08/27
http://www.zakzak.co.jp/top/200908/t2009082731_all.html

>>50
しかし免許持ちがこういうことをしてくれると免許持ちが投資してきたものを失わないように理性がある、という説が崩れるな。

もっとも柔整はあはき持ちから診ると商売人という感じはするが。

お前等がごちゃごちゃ言ってる間にも俺は患者に全力で
施術し続けたら少しずつ増えてきてるぞ。
やっぱ施術結果は来院数に反映されるもんだな。

一生免許問題と向き合ってろよ。バカ共。
残念だけど俺はアハキの免許持ってるからおまえ等は俺を潰せないｗｗ

>>52
別に営業目的だけでここにいるわけじゃないけどな。

患者にとって安全な選択ができるための知識を啓蒙する、という意味合いもある。

まともな体の知識がないところに行って誤った知識で施術やアドバイスされるのは患者にとって不利益だろう。
小乗仏教的思想なら自分のところに来る患者以外無視してもいいのだろうが。

ま、大局的なことを見るよりは自分の身の回りを優先する、というのは当然なんだけどね。
身の回りができたら大局的なことも考えてちょうだい。

そのお忙しい方がそれだけの発言のためにこんなところにおいでなさったんですね

>>53
選挙に出てかえてみてはいかがかな？
今のままでは、君はただの怠け者にしか見えない。

>>55
どこら辺が怠け者なのかい？
別に技術研鑽を怠ってもいい、とはいってないのだがな。

職業選択の自由を重視する判決を最高裁がした以上、議員になっても仕方有るまい。
ひっくり返せる立場になるにのは司法試験に受からんとな。
でも判事や検事になれる年齢でもないので。

医療類似行為への制限に対して違憲判断をした裁判官を今なら罷免審査で×をつけてやるんだが。

一応、誰が健康を害する虞があると判断すべきか、と反対意見があったことも言っておく。

今の自分の立場でできるのはこういったところで一般の人に真実を教えることぐらいだと思うのでね。

与党が野党批判に精を出せば末期症状と受け取られる。

常連の囲い込みには良い手かも知れないが、
新規の顧客に足元を見られ、逆に首を絞める結果に繋がらなきゃいいけどな。

その辺は寛容すぎた結果の現状だから何とも言えんな…

安易な他業種批判は自分も好きではないけど。

>>57
与党と言えるほどメリットはないね。
制限だけはあるけど。

政権を取られる心配がなければ危険な政策を批判する必要もないが、余裕を演じるためにそういう政策批判もしないのであればそれこそ怠慢だろう。
高速無料化なり、子供手当なり。


ま、保険でやってるから営業にはあまり関係ないね。
聞かれなければわざわざ免許の話もしないし。
せいぜい初めて患者や関係者に会うときに保健所から発行されている登録証（東京都は無いようだが）を示すぐらいで。


>>58
無免許もここに書いてくれるようなちゃんとした人たちならまだいいんだけど、大部分は体の知識もほとんど無い、無免許マッサージが実態だからねぇ。

あと政党にたとえれば政権を取る心配がないので無責任なことを言える万年野党に対する苛立ちみたいなところはある。
なんとか無責任な宣伝を規制できないものかと思うんだがな。

取締りがない理由はこれ

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009082902000049.html

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

ある整体院で数回診療を受けて、症状が改善しなかったので
他を紹介されたのですが、もう手の施し様が無くて
たらい回し状態になったと考えても良いのですかね？

紹介も当てにならない。そこの整体院が下手だったのか、あなたの症状が悪すぎ
たのどちらか。

あなたの症状が悪すぎたうえ、整体院が下手だったその両方の可能性もあるw

>>62
世の中、諦めが肝心なこともある。

下手に治ると言って漫然と通わせ続けるよりは良心的かな、と思ったりする。

そういう欲につけ込んだ悪徳商法には気をつけましょう。

整体師に治療を求めてわいけません。

　彼らはリラクゼーションなのですから・・・

整体師=悪徳商法ということですね?

どんな業界にも悪徳な奴はいる、一概には決め付けられない。

>>67,68

そういう悪徳な方と差別化するためにも真面目にやってる人は医療系の免許ぐらい取って貰いたいんだけどね。

細かい話まで一般の方は聞いてくれないのでな。
なので誤爆は仕方ない。

整体師は全員が悪徳な奴という業界

今度できた消費者庁は
整体詐欺や健康商法にも対応するのかな？

某古武道に伝わる指圧法でマッサージ店経営してる者です。
患者さんに接骨院巡りされてた方、結構いますよ。
接骨より下手で効果無かったら２回目の来店は無いですからね。
そういった事実は無視ですか？
国家免許の威光だけでやっていける程甘い世界ではありませんよ。

免許に威光なんてねーよ。
業を行うのに最低限必要なだけだ。
指圧やってるなら免許取れや。

>>73
３年かけて学校通ったところで患者さんが大幅に増えるとは思えません。
今後も指圧マッサージ店は続けます。

>>72
むかし、Ｏ法とかいう古武術系の店に行って
腰痛の治療してもらったら、逆に動けなくなるほど悪くなった経験がある。
2・3日して接骨院に行ったら普通に物療とテーピングとコルセット固定してもらって
2週間目には完治したよ。

無免許に壊されて酷い目にあった人間の存在も無視しないでね。
患者は古武術なんたらとかいう奇をてらった「色モノ」なんて望んでません。
当たり前に診察して当たり前に治してくれる所を望みます。

>>74
無免許で「今後も指圧マッサージ店は続けます。」と言うなら
店名と所在地を教えてください。明日にでも保健所に通報します。

それと、「某古武道に伝わる指圧法」って、
どこの古武道？ハチ？

私も以前、古武術系の店で腰を余計に悪くされました。そこは整体と
名乗っていましたが。やっている連中は、本気で素晴らしい治療をしていると
思っていた。本当に無知な連中の施術を受けるのは怖いです。

>>74
指圧、マッサージを無免許でやってると認めるわけか。

独りよがりで最低限の知識が確保されている状態とも言えないのに。

利益重視だから免許を取ろうとしないわけだ。
>３年かけて学校通ったところで患者さんが大幅に増えるとは思えません。

患者の安全性なんてどうでもいいから客観的な審査も受ける気はないんだろ？

>>74
＞今後も指圧マッサージ店は続けます。

さすがにこれは酷い。いくら真面目？に整体やカイロをやってる人間がいても
こんな厚顔無恥がいる限り、だから無免許はダメなんだと言わざるを得なくなる。

>>76
適当に自分の地元県警のサイトから情報提供しておいた。
警視庁はどこで送信したらいいかわからんのう。
警察庁も良くわからん。

逮捕状は取れなくてもＩＰ照会の令状ぐらいは取れるだろう。

とりあえず各都道府県警の電話相談窓口
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm

警察庁で送れるのはこれぐらいか。
https://www.npa.go.jp/goiken/index.htm

URLを電話で伝えるのはめんどくさい。
それにご意見であって情報提供ではないからな。

各自、地元の県警のホームページを見て、情報提供を送れるページがあったら送っておくように。

例文

関係法令:
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律

無免許で指圧・マッサージを行っていると掲示板（２ちゃんねる）で書いている者（ID:zugH+++1O）がいます。
また犯行の継続も宣言している。

地域が不明なので適切な部署にまわしていただき、ＩＰアドレスを照会の上、当該地域の都道府県警に適切な対処を要請していただきたい。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1251098559/
---------------------------------------------------------------
72 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2009/09/02(水) 16:25:01 ID:zugH+++1O
某古武道に伝わる指圧法でマッサージ店経営してる者です。
患者さんに接骨院巡りされてた方、結構いますよ。
接骨より下手で効果無かったら２回目の来店は無いですからね。
そういった事実は無視ですか？
国家免許の威光だけでやっていける程甘い世界ではありませんよ。

74 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2009/09/02(水) 16:55:30 ID:zugH+++1O
>>73
３年かけて学校通ったところで患者さんが大幅に増えるとは思えません。
今後も指圧マッサージ店は続けます。
----------------------------------------------------------------------

>>74
>今後も指圧マッサージ店は続けます。
ＯＵＴ

関連法規や基礎医学を学んで無いなら、
学ぶために、適当な免許を取りに行きなされ。

>>75>>76
どう言う施術をされたかを書くと避ける目安になり良いと思うぞ。

ネットから送れる情報提供窓口
北海道警察
https://www.police.pref.hokkaido.jp/incident/mail/sousa1-mail.html
青森県警
https://www.police.pref.aomori.jp/keimubu/yoboiken.htm
秋田県警
http://www.police.pref.akita.jp/kenkei/index.html
岩手県警
http://www.pref.iwate.jp/~hp0802/e-mail/form.html
宮城県警
http://www.police.pref.miyagi.jp/hp/koho/soudan/sodan-form/soudan-form.htm
山形県警
https://www.pref.yamagata.jp/cgi-bin/mail_police.cgi
福島県警
http://www.police.pref.fukushima.jp/keisou/index.html
茨城県警
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/05_teikyou/index.html
栃木県警
https://www.e-tetsuzuki99.com/eap-kj/p_answer.aspx?dcd=09000&gcd=090000&ano=63
群馬県警
http://www.police.pref.gunma.jp/mail/index.htm
埼玉県警
http://www2.police.pref.saitama.lg.jp/cgi-bin/form/form.cgi?file=mail_soudan.html
千葉県警
http://www.police.pref.chiba.jp/safe_life/110/mail_110.php
神奈川県警
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mai/fm110ban.htm

>>75、76
時効になってるかも知れないが、そうでなければ被害届を出しましょう。

じゃなければ同じような被害を受ける人が出てしまいます。

本気になるなよｗ
開業してるなんて嘘だよ。
趣味で整体や指圧研究してるだけだ。
プロでやるなら鞍摩指圧国家資格取るつもりだよ。

知人友人彼女に無料でやってるだけだから何の罪にも問われない。

時代は自称整体師タタキなんかよりも
不正獣性らの追放だろ。

テンプレにするのも良かろう。
静岡県警
http://www.police.pref.shizuoka.jp/soudan/soudan/soudan-m.htm
メール等で送れるところはない模様。

山梨県警
http://www.pref.yamanashi.jp/police/seian/seian12.htm
ない模様

長野県警
http://www.pref.nagano.jp/police/keimu/tellist/tellist.htm
無い模様

新潟県警
http://www.police.pref.niigata.jp/soudan/madoguchi.html
無い模様

富山県警
http://police.pref.toyama.jp/sections/6110/high-tech/form.html

石川県警
https://honbu.police.pref.ishikawa.lg.jp/form/formmail.cgi?FN=3

福井県警
[email protected]

岐阜県警
https://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s18870/mail/mail.htm

三重県警
http://www.police.pref.mie.jp/soudan/soudan_iken/index.html
無い模様。　関西から西は誰か頼む。

>>84
冗談で殺人予告や爆破予告しても捕まる時代だからね。

しかし実際にやって無くてもこの板じゃ書いた内容の違法性を認識してると警察に見られても仕方有るまい。
威力業務妨害で捕まるかも知れないがそれも良い経験だな。

レイキとかて法律違反なの？
レイキやってるサロン各都道府県に腐るほどあるけど。
あれは身体に手を置いてるだけだからセーフか？

今の整体は
あくまでも自称の「療術」
芸術家や武道家と同じ。

人に害を
与えなければいいが・・・

>>88
書いた内容が全く違うだろｗ
じゃあお前等、全国のヒーリングサロンや整体院はどうなるんだ？10年以上経営してる店もあるけどｗ

捕まるのは無許可で性的サービスやってるタイ式マッサージ店主とかだろ。
まともにやってる整体院長が捕まったなんて聞いたこと無いぞ。

冷気じたいは違法じゃないが
金払って、冷気を受けた人が
「効果がない」といい、出るトコに出たらアウト。
ようは、客とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ次第。
それは整体も同じだが。

坊さんでも手当てヒーリングやってたりするんだがｗ
加持祈祷免状あるから罪には問われないと思うけどね。
度牒申請、役所と繋がってるし。
レイキの資格は無力ぽい

>>91
マッサージではない、と彼らは主張してるのでな。

>>72で君は指圧やマッサージと明言してるからな。
>>74を見れば無免許なのは明らかだし。

なので通報させていただいた。

患者来ない腹いせに通報とは情けねぇｗ

>>96
明確な無免許マッサージを放置するわけにも行くまい。

まあ隣で強盗されようが通報しない人もいる時代じゃ腹いせと思われても仕方ないかｗ

アホかｗ
開業なんかしてないのに罪になるわけないだろｗ
くだらねぇ奴等だｗ

2ちゃんのツマラン書き込み一つに必死になってる小さい人間が営んでる接骨院なんざ無料でも行きたくないねｗ
民間治療師とどっこいどっこいだろｗ

>>98
だったら殺害予告や爆破予告する奴も実際にしない、準備をしてなければ捕まらないか、と言ったらそうではあるまい。
書き込みの内容への対応で警察の業務を妨げるかどうかなのだよ。

実際に準備していたらそれなりの罪名だが、準備してないから業務妨害で捕まるわけでして。

警備が必要なわけじゃないから今回は業務妨害には当たらないかも知れないがな。

>>100
個人名や接骨院名出してないから業務妨害になるわけないだろｗ
必死だなｗ

>>101
そっかそっか。

無免許マッサージも具体的に誰がされたか特定しないと立件は無理だからね。

で、君が無免許マッサージをしてない、という確認も今のところ取れてないんだけどね。
捕まらないように嘘を言ってる可能性もあるわけだし。

取り調べを受けたら報告してちょうだい。

島田ﾁｮﾝ助司会の番組の影響からか訴えてやる！通報してやる！
がブームですなｗ
マジでクダラナイｗ

>>103
じゃあ君も自分が違法なことされても訴えないでね。
他人に訴えるな、ということはそういうこと。

通報されたとなった途端にビビッてるID:zugH+++1O

お前はお塩かw

>>84
今更>>72を嘘と言っても・・・。

そんなことより、
＞＞某古武道に伝わる指圧法でマッサージ店経営してる者です。
君が習ったというのはどこのどんな指圧法？ぜひ教えてください。
自分は皇法指圧を学んだことがあるので、君の習った指圧に興味があるんだ。

因みに指圧とマッサージは別の技術なので指圧店経営と言ったほうがいいと思うよ。

>>105
しかしＩＰアドレスからたどってID:zugH+++1Oが実際にマッサージや指圧のようなことをしていたら警察も調べざるを得なくなるだろうな。

>>106
あん摩マッサージ指圧師、と言うように指圧も免許がいるのだが。

なんか整体屋やってるのも怖くなってきたよ。
ちゃんと学校に行って国試受けるわ！

>>108
本来は国家資格を取らないと違法なのですがあまりにも無資格でやっている人が多いため、よっぽどの事故を起こして訴えられない限りは大丈夫です。
なんかやらかさないかぎり目をつぶってくれます。
実際には整体師も指圧やってます。

美容師もサービスで指圧マッサージやってるからね。
何の問題も無いようだが(笑)

>>103
チクられても絶対捕まらないから安心しる。

チクられたら絶対逮捕されるようなテンプレを作るべきだね。
「医事発第２４２号昭和３７年１２月２７日無免許あん摩の取締等について」
じゃ弱すぎる。
早急に告発形式を作り、師会が率先して地域の職域を守るようにケツを叩かないとね。

警察には捜査権限がなく調べられないという。
保健所は立ち入り検査が出来ても逮捕摘発は出来ないという。
消費者庁に何が出来るか聞いてみることにしよう。

法が定める指圧の定義よろ

その上で違法か否か判断すれば？

>>113
わざと「法が定める」って書いてるでしょ!?
医師法ですら何が医療行為かなんて具体的に書いてない。
傷害罪だってそうだ。
「殴る」「蹴る」「唾をかける」なんていちいち書いてないのと一緒でね。

法的な意義がある「判例」や「通達・通知」からでなければ「定義」などは出来ないでしょう。
通達で言うなら「客観的に判断してマッサージと思われる」
政府見解・政府高官も認める「もむとか押す、たたく、摩擦するという行為」だとかの文章を
まとめ上げればいいと思うがね。
ソース付ならなおよしってところで。

法で「医業類似行為の禁止」に変わりはないのだが
屁理屈言ってなっとくしないんでしょ?

立法趣旨や制定時の
「現行の鍼術、灸術営業取締規則、按摩術営業取締規則及び
療術行爲又は医業類似行爲取締規則を全廃して、新たに理療医師法及び接摩師法を制定せられたいというのである。」
なども有効な例だと思います。

ところで無免許者はこういうのを読んだことがある?

関係法規
http://www.ishiyaku.co.jp/search/details.cfm?bookcode=241450

>>110
ところが自白を強要されてないにもかかわらず>>72,74で無免許でマッサージ、指圧をやってると書いてるわけで任意の自白な訳ですよ。

摘発逃れはマッサージではない、指圧ではない、○○だ、と主張するんですが。
本人が自分で認めちゃってるんだから。

>>113
実際どういう定義かよくわからん。
うちらがうだうだ言うよりも厚労省の通達や実際に判例を積み重ねるしかないだろう。

>>114
>わざと「法が定める」って書いてるでしょ!?
うん、アホなこと言ってるなとｗ

君らの言うようなややこしい話を積み上げないと違法性の立証が出来ないのだろ？
違法性の立証が明確に行え無いのに警察が動くのけ？

燃料が投下されてはしゃぐ気持ちは理解するし、
関連法規も齧ってないアホを擁護してやるのもアレだがね。

>>117
ザル法たる所以だわな。

>>118
結局警察・検察の怠慢なのよね。
前例主義というのもあるし、こんなニッチな法律に詳しい担当者もいるわけでなく。

痴漢冤罪ならいくらでも逮捕するのに。
冤罪逮捕がいいわけじゃないが、素人が見てマッサージや指圧と判断できるなら逮捕・起訴してそれこそ判例を積み重ねればいいのに。

痴漢冤罪に比べればまだ故意でやってる分、冤罪扱いはされまい。
無免許マッサージが放置なら満員電車で女性専用車両がある場合、物的証拠無しなら冤罪の可能性も高いのだから逮捕する必要も無かろう。

>>119
ニッチな法律な時点で終わってるのに、
冤罪リスクを背負わせるのか？(苦笑)

というかまともに法が機能してたら冤罪リスクは現状でもあるでしょう。
だから「整体」「カイロ」関係者も似非整体カイロを排除する努力はするべきだと思う。

>>120
冤罪リスクって警察にとってのか。

出世命なら取り扱わない方がいいかもな。
法律がなければ警察の独自の暴走は止めるべきだが、法律がある以上、それに則って処理して貰いたいものだ。
正義を守るために警官になった人もいるだろうと信じたいところ。

逆に無罪になったら免許持ちにとって不利になり、無免許はマッサージと名乗らなければ刑事的なリスクは背負わずにすむわけだ。

お互いにとって危ない橋なのかもな。

警察にニッチな法律に詳しい担当者がいなくても
違法性の立証が明確に行えるように
前例やテンプレート化を図りましょうと言っているのだが?

>>122
今更、この現状を見て無罪になったらどうのの心配は必要ないと思うがな。

>>123
了解。
ただこのスレでやるのはスレ違いな気もする。

どっか適切なスレへの誘導か、スレ建て頼む。

一般にも違法性が簡単に理解できれば問題ないと思うけどね。
誰が好き好んで違法な事にお金を払いたいと思う?

>>125

一般の人は理由（特に患者側のメリットデメリット）がわからないと、違法と言うだけで無免許を排除では既得権益と見なされておしまいだよ。

なのでここは免許の有無が患者の損得にどうつながるかを論じるスレだから。

法律論議自体は一般の患者さんは興味ないだろう。
告発用のテンプレ作りは東洋医学板か、法律系の板がよろしいかと。

>>123
その前に業界団体として国を訴えれば？

ニッチな法律運用を警察に強いるよりも、
よほど周りに迷惑掛けないぜ？

業界団体として 無資格医療の諸問題について
国に対策を求める準備なら 割と進んでるみたいだけどね。

>>128
それは知らなかった。法律勉強相談板にスレを立てられず。誰か頼む。

あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
（昭和二十二年十二月二十日法律第二百十七号）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO217.html

判例
昭和29(あ)2990
昭和38(あ)1898

あん摩マッサージ指圧を行うのに免許が必要なことは上記法律の通りなんですが、巷には免許を持たずにマッサージのようなことを行っている業者が数多くいます。

昭和29(あ)2990 の判例で健康を害する虞が無ければ医療類似行為を規制してはならない、というのが彼らが無免許で行っている根拠です。

しかしあん摩マッサージ指圧の業務独占を違憲とした様には見受けられません。
警察に話してみても判例を根拠に取り合ってくれなかったりします。

でも摘発は有るようですが入管法がらみだったりで無免許マッサージの判例が見あたらなかったりします。
http://www.4a2.net/whatson.htm#mutodoke

というわけで警察に無免許マッサージを摘発させるのにはどうしたらいいか、というスレです。
ニッチな法律なのでこちらからいろいろ説明できるようなテンプレを作れればいいです。

関連スレ
整体師って ただの素人がやっているんだよ【3】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1251098559/
無免許業者、および安全性について
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1243396940/
【厚生省？】厚生労働大臣認定について【労働省？】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1232450087/

>自分は皇法指圧を学んだことがあるので、君の習った指圧に興味があるんだ
>>106さん。
それは指圧ですか？整体？例えばタウンページの広告分類ではどこで広告してますか？

タイ式マッサージ店増えたな。
揉んだり指圧もやってるけどな。
揉んだり指圧しない整体やマッサージ屋は無いから。

>>131
俺は整体やってるけど、揉んだり押したりは一切しないzo

>>127
違法性の立証で患者サイドからの情報で
明確にする為にも必要だと思いますけど。

違法な行為をする整体師によって
身体に大きなダメージを受けた話とかに展開しやすいし。
泣き寝入りしている人は沢山いるのだから
そういう意味でも法律論は大事。

>>130
皇法指圧は、そのまんま指圧です。

自分は指圧師でもあるし保健所に届け出もしているので
＞＞例えばタウンページの広告分類ではどこで広告してますか？
治療院のところに出しますね、出すならば。掲載してはいないけど。

資格が無い人は、どうしてるんだろう？

>>132
自然？

>>133
そういや私が警察に相談したとき、受けた患者の証言が必要だ、とは言われたな。

そのときにあん摩・マッサージ・指圧と認識するか、健康に害を及ぼす虞のある行為だったかは記憶が曖昧だが一般人に求めるなら前者の気もする。

まあ前者なら無免許マッサージを受けて、事実を知って警察に相談すれば摘発対象になるかも知れない。
受けた人が事実を知ったときの気分次第か。

免許持ちが警察に行っても仕方ないだけの話で。

>>134
自然じゃないよ。俺のオリジナル

>>134
自然がこれだけ知名度あるから、ある程度叩かれるのはしょうがないね。

>皇法指圧は、そのまんま指圧です
＞自分は指圧師でもあるし保健所に届け出もしているので
こうほう指圧だけで開業できるのですか？
＞＞例えばタウンページの広告分類ではどこで広告してますか？
＞治療院のところに出しますね、出すならば。掲載してはいないけど。

＞資格が無い人は、どうしてるんだろう？
こうほう指圧だけで広告している人は、知らないのですね？

気持ち悪いスレだな
民間療法師叩きに必死過ぎて。
お前等の腕次第だろｗ人の事ばかり気にしてるのは腕に自信無い証拠で実際に患者も取られてる。
ウマイ、安い、安全なら皆、国免許持ちとこ行くわ。
患者さんだってそれぐらいの判断力はある。

>>138 ＞＞こうほう指圧だけで開業できるのですか？

自分は指圧師なので皇法指圧だろうと経絡指圧だろうと陰指圧だろうと
特に関係ありません。○○指圧の○○は単なる流派の名前のようなものですから。

お聞きになりたいのは、特に国家資格を持たない人が
例えば皇法指圧を習って、それで開業できるのか？ということだと思いますが
それはＮＧです。
揉んだり押したりしない整体なら、それだけでの開業は問題ないはずです。

＞＞こうほう指圧だけで広告している人は、知らないのですね？
はい、私は知りません。○○指圧として謳っている指圧師はいると思いますが。

捕まってる事件はあるのに判決をぐぐっても見あたらないのな。

よく考えたら５０万円以下の罰金しか刑罰がないから略式命令でおしまいなのだろう。
信念があれば正式裁判で争うだろうが、拘留されてるよりはさっさと認めて釈放された方がいい、という判断か。

略式命令なら確かに判例は残らんわけだ。

で、また無免許マッサージをやっても特にペナルティがあるわけでもなく。
前科を気にしない人間なら何の問題もないわけだ。

そりゃ取り締まっても全体としては無意味だな。
警察もやる気無いわけだ。
罰則の強化をしないとどうしようもないか。

>>139
普通の人は免許の存在自体知らんけどね。

で、免許持ちは広告制限をかけられて気を引くような広告も打てないのでな。

そこら辺が平等ならここまで不満も持たないさ。

医療類似行為は一律に禁止するな、と最高裁で出てるのに広告規制は一律禁止でいいんだ、と言われるわで。
修行僧の気分ですわ。

ちなみに広告規制の判決の反対意見で上記の矛盾を指摘してるのもあるけどな。

>>140さん。ありがとう。
皇法指圧。特に独自の技術はなかったですか。
残念。

整体師は医療の素人

それで十分でしょ

訂正

整体師は犯罪者

それでいいでしょ

しかし、醜いもんだねぇ。ちっちぇーな

逆にマッサージ師が『うちは実費でお願いします』
っていうのはどうなの？

どうなの？って何が？

>>146
わざわざそういう書き込みをするあなたもねｗ＞ちっちぇーな

>>147
誤爆？

同意書を貰って免許持ちのマッサージ師に健康保険でお願いしたときにそう返答された、とか？

もちろん無免許は健康保険の取り扱いはできないぞ。

マッサージ師は健康保険の取り扱いや事務を学校では習ってないし、国試でもそういう知識は要求されないので扱えない人間が多い。
そしてマッサージ師自体には医師のような応召義務もない。

なのでその対応は特に問題はない。
あと医師の同意書がなければ健康保険の適応はできない。

鍼灸マッサージに関しては事前に健康保険を取り扱っているかどうかは確認しましょう。

さてもう一仕事するか。
指圧〜指圧。

某民間マッサージ学校で資格取得
某武術医療学校で資格取得
○○○療法も習得しますます評判に
輝かしいキャリアだぜ！

>>150
民間治療師って対義語は公務員治療師かいな

国家免許持ちでも公務員じゃなければ民間治療師だな。
公的な補助が無いわけじゃないが。

地元無料配布情報誌にも広告掲載してますし地元ショッピングセンターにも割引チケット置いて貰ってます。
さぁ〜妬みタップリの閑古鳥院長の国家免許持ちさん達どんどん通報しなさい
私は絶対に捕まりませんｷｯﾊﾟﾘ

>>153
具体的な場所プリーズ

警察関係者も地元情報誌ぐらい見てるでしょ。
何年経過しても捕まる気配全くありません
友人の刑事にも何かあったら宜しく頼むとは言ってありますが(笑)

You、場所さらしなよ

>>153
テレビあれだけ{手もみ屋）宣伝して御咎めなしですから。風営法か入管以外には警察は関係しないですよ。

本日のかまってチャン：ID:eLuiHSJXO

ID:eLuiHSJXO は午前中の来客無しか・・・かわいそうに

>>155
警察の監察はまともに働いていないみたいだしな。
って新潟の事件からだいぶたつか。

というわけで都道府県プリーズ

>>157
風営法や入管の別件であはき法違反で逮捕してる、ということは逮捕しようと思えばいつでも逮捕できる、ということでもあるな。

ところでここで無免許でやってる方々は仮にあはき法違反で捕まった場合、略式命令ですます？
それとも正式裁判で闘う？

ペレストロイカされますか？

山下哲弘
無免許鍼治療で逮捕された柔道整復師でトレーナー。
治療を受けていたというアメフトの河口正史の感想
http://blog.livedoor.jp/masa_52/archives/50080141.html
やっと、本人と会いました。
まぁ色々ありすぎて何から書いていいのか？
基本的に報道されていたことは全て事実です。
整骨の治療の延長で針を打っていたのも事実。
ていうか自分も何回も打たれてました。
免許があるとか無いとか疑問にすら思ったこと無かったです。
というより免許の存在そのものを考えたことすらなかった・・。

整体師養成学校について（教えてｇoo!より）
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2357913.html

【質問】
整体師の勉強をしようと思い調べたのですが、期間が1年間で講義が月1回50分間で５講義あります。
これで入学金、学費、教材費込みで５２万円です。
私はこの金額は少し高いと思うのですが、みなさんはどう思いますか？

【回答】
はじめまして。私は、整体の認定資格を取ったことがある現医療従事者です。
昔は法律を学んでいたこともあります。
（整体学校で習うレベルでは全く治療に役立たなかったことが、きちんとした資格取得のきっかけでした。）
さて、
整体学校は、公的な教育機関ではありません。
整体技術を金儲けに利用しているだけです。
（中略）
整体の勉強をされるのは大いに結構な事だと思います。頑張ってください。
でも、それで「開業まで」お考えでしたら、手が後ろに回らないうちに再考されるようオススメ致します。

あかさたなはまやらわ

>>133
>違法な行為をする整体師によって
>身体に大きなダメージを受けた話とかに展開しやすいし。

手技に置ける禁忌症を書き出したったら？
”揉む”１つ取っても、筋の走行を無視して過度にやると
組織が破壊され、擬似的な筋肉痛を起こす…など、色々在るだろ？

免許持ちは"揉み返し"を起こさないし、瞑眩も起こさない教育を受けている。
この素晴らしさを宣伝して比較対象としてやればいいべ

手技に置ける禁忌症を書き出したったら？
といって例えが
”揉む”１つ取っても、筋の走行を無視して過度にやると
組織が破壊され、擬似的な筋肉痛を起こす…など
だってw

>>72>>74
７２・７４の子はどうなったのさ？いなくなっちゃったのかい？
習って開業している武術の指圧とはどんな指圧か教えてくれよ〜！
何て言う武術のなんていう指圧さ？

>>157
>風営法や入管の別件であはき法違反で逮捕してる、ということは逮捕しようと思えばいつでも逮捕できる、ということでもあるな。
風俗は女性、入管は中国、韓国、タイですから、中国女性雇ってますと言えば、イエローとレッドの間オレンジカードかもしれませんが。
整体というだけで、逮捕はないと思いますよ。

>>168
運用でそうしてるだけの話であって、あはき法自体には女性とか外国人のみを罰する規定はないはずだが。

あはき法違反の容疑をつけて逮捕される事案がある、ということは日本人であってもあはき法違反で逮捕はできるわけだ。

警察の考え次第、ということらしい。
というわけで警察の天下りを受け入れれば問題ない、と言うわけだｗ

あましの師会はお金がないので警察庁の天下りまでは受け入れできませぬ。

>>157
＞風営法や入管の別件であはき法違反で逮捕してる、ということは逮捕しようと思えばいつでも逮捕できる、ということでもあるな

＞テレビあれだけ{手もみ屋）宣伝して御咎めなしですから。風営法か入管以外には警察は関係しないですよ
私の原文はこれですね。どこに逮捕の文字あるんですかね？

>>170
ああ、逮捕関連はここら辺から拾ってきた。
http://www.4a2.net/whatson.htm

入管や風営法関連っぽいのもあったからね。

>>171
中国整体ですか。朴て中国名でしたか？
韓国人が中国整体因経営{複数）だったわけですか。
複雑ですな。

正々堂々と出来ない奴ら

接骨院の診療報酬の不正申告の方が挙げられやすい。
なんせ税金が絡んでるからな。


それに比べりゃ素人整体師のやる事なんてカワイイもんだ。

ほとんどの整体師の就職先が接骨院だしな

結局 接骨院の小間使いしなきゃ生きていけないのが整体師だしな。

骨盤の歪みを治すのに、ひたすら太股やふくらはぎ、足首を揉み解すのって効果あるんですか？

気持ちいいだけ。骨盤周囲の筋肉の状態（緊張と弛緩）を調べて調整しないと、効果は出せない。

>>178
具体的にどこの筋肉の状態を調べるんですか？

詳しくは書けないけど、骨盤に付いている筋肉・膝に付いてる筋肉などを調べる。

>>180
内側と外側でどちらが凝ってるか調べて貰いましたが
それで骨盤の歪みとか治るんですか？

要するに前後・左右・捻れに働く筋肉を調べるということ。

>>180
膝についてる筋肉を調べて調整するのなら
太股の筋肉も範囲内だと思うんですけど、そこは揉み解すなりしても意味ないんですか？
単に気持ちいいだけなんですか？

>>182
筋肉を調べた後は押したり引っ張ったりして調整するんですか？

>>183
別にどんなやり方でもいいんだけど、どういう目的でそこを刺激しているのかが判ってないと
ただ揉み解すだけでは意味がない。

>>182
捻れというのは 骨盤のどの関節の捻じれですか？

180は答える必要ないと思う

揉み解すだけでは意味が無いだってｗｗｗ
理系の治療師って笑っちゃうｗｗ

>>184
いろんなやり方があるよ。どんなやりかたでもいいの。

>>186
骨盤全体の捻れのこと。

>>180
具体的な筋肉の名前をなぜ書けないのだろう？

>>190
２Chでそんな事はかけないでしょう。

>>191
通常何回くらいの施術で歪みが取れるんですか？
一度受けたときは揉み解した部位が緩んだだけで
骨盤の歪みは全く改善しませんでした

とりあえず施術に関係なく
大腿部の筋肉を言ってみてもらおうかw

ホントの勝ち組は2ちゃんにコメントなどしない
と、ふと思う

>>166
厚生省通達のURLが死んでてな。
具体的な疾病名を上げるのが面倒で、取りあえずの例を書いた。

筋走行の話を例に上げたのは、某所で”揉み返し”を「好転反応」とアホな事を書いてる奴が居たためだ。

>>193
自分で調べろｗ
http://web.sc.itc.keio.ac.jp/anatomy/Rauber-Kopsch/web/1-41.html

今まで雑誌などで有名な整体をいくつか受診しましたが
効果があった試しがないんですよね
通い始めて一定の期間が経つと、
施術士の方々は口を揃えたように体が変わってきたとか、
動きが良くなったとか言いますが、実感がない
骨の位置変わってないの自分でわかりますし、
体の凝りも残ってる

中でも、ゴムバンド体操で有名な自然良能会とか、
関節をバキボキ鳴らすだけで調整のちの字もない
効果ないのに毎日通わないと治らないと言われて
施術代ばかり掛かって、お金をドブに捨てたようなものでした
あれは半ば、悪徳商法のようなものですよね
最悪の整体でした

どこかにまともな整体士さんはいないものでしょうか

>>191
少なくとも技術というのは公開すべきものだと思うんだけどね。
そこで批判に晒され、さらに洗練されて、一般的な技術にする、というのが医学や科学では普通のこと。

論文で出す、特許申請をするからまだ公にできない、とかならわかるけどね。
体の扱いに関しては特許は認められないから秘密にしておきたい気持ちはわかるけど。

ただ公にして批判に晒される状態にしなければインチキ呼ばわりされても泣き言を言わないこと。

まあ参考にした書籍をいう程度でもいいんだけどね。

>>196
ところで何で骨盤の歪みを治す必要があるんだい？
普通何か辛い症状があってそれを解決したい、というのがあると思うが。

>>198
事故で骨格が歪んで体中ガタガタなんです
今まではなんとか誤魔化してきましたが、
最近は体の凝りや腫れで日常生活に支障をきたすようになりました
自律神経も狂い、精神的にも参ってるんです
ここの方でもいいので、腕に自信がある方になんとか治してほしいです

>>188
序に書いておくが…。

筋の作用は繊維走行に沿っての収縮と弛緩。
テコの原理で筋が付着している骨が動く。

筋にしろ、骨にしろ、動きや荷が想定されている方向外からの力には弱い。

血流改善の為のポンプ利用するにしろ、
解剖・生理的に言えば、"揉み解し”は余り薦められた行為では無いよ。

損傷部位を守る防御作用として筋が収縮してる場合もあっしな。

>>199
整体などに掛かる前に、枕を代えてみ？
http://cgi2.nhk.or.jp/gatten/archive/program.cgi?p_id=P20080206

事故後で腰に問題あるなら、角度は自分に合う状態の方が良い。
後、ヒールなど踵の高い靴を履かない。

他人に頼るよりも、金を掛けず自力で改善できないかを試すが吉

>>197
解剖書見れば筋肉の作用等書いてあるでしょう。作用などが判れば施術法なんか簡単に作れるでしょうに。

>>194
じゃ君は勝ち組じゃないということだね。

>>203
当たり前じゃんｗ

じゃ２チャンネルに来る奴は皆負け組の人間なのか。

本日のオレ様一番：ID:FpFvs2+k0

Ｑ・どこかにまともな整体士さんはいないものでしょうか

Ａ・いません。まともじゃないから整体師なのです。

はじめてこの板を拝見しました。酷い目にあいまして自宅療養中です。
あとから調べて分かったのですが、整体師の全てとは申しませんが、
３日間の研修が終了すれば誰でも開業できるのです。
まともなところは学校１．５〜２年、教育実習を経て国家資格をとる
機関がある反面恐ろしいことです。
医者ではなく民間治療で選択は各個人の責任ですので霊感商法や
占いと何らかわりはありません。

治療とはいわないのかもしれませんが、筋肉の断絶をされてしまい
救急車にて外科に搬送依頼をしました。

>>209
どんなことされたの？

刑事訴訟で業務上過失傷害。民事で医療過誤は立証が難しいとされてきましたが
最近の判例では被害者救済の措置で加害者側が因果関係を否定するだけの
立証ができなければ勝訴のケースがふえてきています。
だから保険会社に保険をかけるわけです。
なにせ、この類の整体師なる職の良心・常識・社会通念は貧困でお粗末
なこと。社会にはびこる悪の廃絶を・・
慰謝料なんてものは自己責任もあるのだから民事はどうでもいい。
行政処分は元々何の価値もないそのグループだけのものなので
剥奪されても別の会に入会して、また３日間の研修後に開業するので
意味はない。まったく腹立たしい団体、組織が横行している。

屈伸をした状態に体重を浴びせかけられて腰の筋肉（筋）の断絶。
激痛がはしり、局部的は発熱をもよおし歩けていたものが全く動けなった。

ＭＲＩで筋肉がうつる設定に調整すれば従来では立証できなかった
炎症が白く映るのです。通常の炎症と一時的に高温になった炎症では
映り方が違うのです。それに以前からあった？炎症と今回の炎症の因果関係
は救命救急隊員の証言と車内で搬送されたときのカルテが重要です。
それに先方は今回の件と無関係を逆に立証しなければなりません。
皆さん、泣き寝入りしない為の事前知識として、事が発生した時は
証人、証拠のためにも１１９番で搬送したほうが懸命です。

自分で調べていくよりも行列ができるとか、鍼灸で国家資格を所持の上、
整体もやっている「店」が良いでしょう。
保障をすると当初言っていたのですが、手のひらを返して保障も必要経費
すら全く支払わないとの発言です。
事前に訪問した刑事さんと被害届けではなく告訴を打ち合わせ予定。
先方が態度を改めないかぎり戦います。

普通「店」でなく「治療院」の看板なのだが

>>自分で調べていくよりも行列ができるとか
行列ができるということは、口が上手くて商売上手だけという可能性も無きしもあらず。
あんまり込んでると施術するほうも落ち着いて出来ないし、流れ作業的になってしまうことも有る。

堂考えても初めてこの板を拝見した人の書き込み方じゃねぇなｗｗ

>>214
あとチミさ、鍼灸の資格所持した上整体やってる店ｗｗｗ

鍼灸学校は鍼と灸のやり方しか教えてねぇよｗｗ
あん摩の免許を所持の上ならわかるが鍼灸の資格ってｗｗ

鍼灸とあん摩でしたね。あん摩と整体って意味ないから。

>>208
ついでだから地元のマッサージ師会に聞いてみて、その店を保健所や警察にあはき法違反で誰か相談してないか、聞いてごらん。

もし誰かが相談して、放置していたなら行政の不作為を問うことができるかも知れない。

刑事のみの手続きに留めたいようだけど、行政の責任を問うところまでしないと今までと同様、行政は怠慢を続けて同じような被害者が出るのです。

行政に任せても悪徳金融、振り込め詐欺などと同じで手法をかえて時代に変化
対応するイタチごっこになりませんか？
向こうは行政処分では痛くも痒くもないのです。
同じような被害者が減る効果はありますが私も人間が小さいので他の人の
第２、第３の被害者を出さない為に面倒な行政までの申請は考えていません。
自分の気持ちが納まらないので刑事にするだけです。
慰謝料とかの身銭にも興味ありません。

>>221
無免許手技療法全般を規制できるようになればかなり効果はあるはず。

他の犯罪は無限にある中から規制されてるのを避けていたちごっこだが、無免許手技療法自体が規制できれば規制されてない手段をとるのは難しいはず。
一度行政の不作為が認定されればそれなりに動かざるを得ないしな。
大きな進歩も小さな一歩からだよ。
判例を残せる意義は大きい。

みんなの為に私が今回しろってか？・・・・
私も仕事に早く復帰しないといけないし、帰宅してからも
趣味の時間を大切にしたいしねえ。（ジャズを聴く）
株の翌日のパソコンへの売り、買いの入力。
畑の水やり。など　忙しいのですよ。
御教授いただいたことは正義感と使命感と仕事を休んでも
弁護士と協議ができる時間と財力がないと消極的になってしまいます。

私個人の感想から言うと、整体ってそれなりに良いと思う。
酷い肩こりに悩まされていたのが、良くなった。
術後は体の血流が良くなるのをなんとなく感じるし。
効果は永続的では無いですが、しばらくは調子いい。

損害賠償請求を高めにどうぞ。

同業者対決の暴力整体師は4500万の賠償だったっけ？

>>223
それが一般的な考えだろうけどね。

ただ弁護士の着手金程度なら師会に相談して、出してもらうことも不可能ではない気がする。
身近にそういう例があったら着手金の立て替えを検討するように持ちかけるけどね。

>>222
何時、提訴するのですか？
本気じゃなければ退場してください。

株の売り買いが出来ても
弁護士の着手金は出せない

金が大好きだけど
自分の身体を傷つけられても
損害賠償しない

お好きなように

>>227
私はアドバイスしてるだけなのだが。
何か不都合でも？

無資格者にとって不都合じゃないわけがないw

整体は確かに無資格者ですが
それって悪い事ですか？

>>231
悪いことだし危険な事です。
サルに口の開いた塩酸の壜を持たせるようなもの。

法的論争を避けろと人に説きつつ、何故事故が起こったのかの技術論をやらない？

>>212氏が処された操作は、事故が起こる典型的な悪操作例なのだが…。
事故が起こったかの解説を加えてやることが事故防止、3日整体の駆逐、客の危険回避の役に立つと思うのだが
自己への利益誘導が忙しくて、或いは解剖・生理の知識が足りんのでやれんのか？

接骨院でヘルニアを診てもらおうとしていますがどうなんでしょうか？

小学校低学年が東大一発合格するようなもの。万に一つあるかも知らんが、常識人には有り得ない事。軽度な突き指ならどうぞ。

>>208->>214

劇団ひとりご苦労さん。後ろで日当もらって帰りや。次の子山羊役のカス、入って来んかい。

めぇ〜。

>>233
カイロ・整体の技術が指圧に含まれるか、どうかとかといった、手技技術の法的な定義の部分は一般の人には関心がないところだろう。

ただ、実際に被害があった場合の一般の方が取れる法的対応は話しておいても患者を放置する議論ではあるまい。
実際、訴訟によって判例が確立すれば患者の危険回避にも役立つ。

それにこの場合、技術論より教育論や倫理何じゃないか？

>>234
ろくに効きもしない癌ステッドで 何も知らない患者に大演説ぶちまけたって
所詮 肩こり１つ治せないバカイロ屋が一体なんの口上だ？
午後に１人も客が来なかったからって見苦しいぞ。

解説なんか不要

「整体院なんかに行くな!」

これで十分

>>236
結論は傷害罪で刑事訴訟。
行政訴訟は君が「客は関心がない」と切って捨てる部分が焦点が行き
費用と時間が跳ね上がる。

行政訴訟を進める行動は「客の為」とは思えないのだが？

>技術論より教育論や倫理何じゃないか？
なにゆえ筋断裂が起こったのか
その機序を書く事は、訴訟に望む被害者の為だし
アホ操作をやる3日整体の駆逐に繋がると思うのだが如何だろうか？

アホが知恵を付けるだけ。
ましてや本人は損害賠償をする気はないとさ。


>なにゆえ筋断裂が起こったのか
整体師のようなアホに身を任せたのが全て。
これで十分。

>>239
つーかお前が説明せいよ!
ホントは知恵をつけたいんだろ?w

>>239
被害者個人のためかどうかは微妙なところだが行政にちゃんとした対応を判決で促すようになれば大多数の国民のためであろう。
行政の不作為でまた被害者が出るのを防げる。
マクロで見れば（将来の）患者のためである。


技術論は確かに機序を知れば法的手続きも進めやすいとは思う。

ただ３日整体の駆逐に直接繋がるかね？
一見の患者さんがわかるレベルまでまとめられるか。


一番わかりやすいのは保健所に確認して免許持ちのところに行けばいいだけの話だが。
そして免許の存在を一般に知らせることだ。

無免許でもちゃんとした治療家がいると主張するから話がややこしくなる話であって。
ちゃんとした治療家と自認するならちゃんと免許を取った方が白黒はっきり素人にも区別できるんだが。

>>232
免許持っていれば安全何ですか？

法的な事情がどうかってことは別にして、患者の立場から言うと、
シップ貼るしかしない整形外科も大して変わらんよ。

患者は治してほしいだけであって、国家資格がどうとかクソほどの興味もないし。

>>234
家の近所の整体＆カイロ療術院はＨＰを持っている。
ガンステッドテクニックとかナーボスコープとオステオパシーとか操体法とか
難しくて効きそうな専門用語いっぱい書いてあったけど、
実際 行ったら首やら腰やら少し弄って、あとは普通にマッサージしてた。
しかも寝違いで行ったのに全然治らないし。
支払い時に足ツボのセミナー勧誘されるしw

そのあと接骨院に行ったら、普通にカラー固定と治療して治してくれたよ。
言っちゃなんだけど整体やカイロなんかにマシなのは１人も居ない。

>>243
知識がある方があらかじめ危険を避けられる。
免許持ちは知識が国によって証明されている。

>>244
>>212のような事故があなたに降りかからないとも限らない。
そういう最低限の安全性を確保するためのシステムなんだから。

知識として知っててあえて無免許のところに行くなら自己責任でいいけどさ。
大部分の一般人は知らないのよ。

無免許だから腕がいい、という根拠はないしな。

>>246
申し訳ない。君には聞いてません。>>232に対しての質問ですｗ


>>232
返事はまだですか？
>サルに口の開いた塩酸・・・
この意味は何ですか？？？

>>234-235
柔免許を質草にすら出来ない程度のカス風情が何を言ってるのだw

>>240>>241
確かに、お前さんのようなポン介に知恵を付けさせるのは不味いだろうが、
それでも未然に事故が防がれるのなら、その方が客の為だろうから解説してやる。

先ず>>200を参照。
持続圧は力が分散されずらく防御機能が失われやすい。
緊張している筋に対して走行方向外の力を加える事は、防御機能が失われた状態なので脆い。

>>242
>マクロで見れば（将来の）患者のためである。
君には結局のところ対岸の火事なんだな。

>３日整体の駆逐に直接繋がるかね？
インフォームド・コンセント
客がICを受け、判断出来る力を持つことは偽者を排斥する上で大きな力だろ。

業界人は業界人として業界の信用<ブランド>を保つ。
消費者は消費者で知識を仕入れ身を守る。

当たり前のことで、業界人が消費者を道具に使っちゃダメだろ。

つまり整体師の施術は無条件で最悪だということだな

>>249
何故に対岸の火事と？
ここを見てる人しか身につけられないことよりも行政を動かす方が皆に利益があると思うが。

技術論とインフォームド・コンセントはその通りなのだが、患者の負担が大変だ。
なんだかんだ言って自分達が無免許でやってるために不心得者の参入を許してるのではないかね？
それで業界の信用を失墜させている。

患者に余計な負担をかけることを考えるよりも自分達がわかりやすい指標（この場合医療系免許）を取った方がいいと思うがな。

カイロならある程度の指標はあるが。
というわけでカイロの指標と個人と資格の確認方法（ここ重要）、気をつけるべき点（海外に一週間程度行っただけで修了としてしまうなど）をテンプレ化してくれるといいんじゃない？

つまり無資格者は最初からお話にならないと言う事だ

>>247
100％安全ではないけれど
サルより人間の方に身を委ねたほうが まだ安心。って意味です。

そんなことばっか毎日言ってるお前らもお話にならないと言う事だ

>>251
信用を語るには、社会認識を語らねばならぬ。
社会認識を語ろうとすれば歴史を知らねばならぬ。

江戸期以前の手技療法家は、漢方医学の医者、武道家、視覚障害者の業としての按摩の３つに大別され、
漢方医の医者は西洋医学、現代医学の医者へと移行して行き、西洋化の過程で手技は捨てられた。
武道家が弟子の怪我治療の為に行っていた手技は柔道整復や整体として現在に至り
視覚障害者の業としての按摩はあマ師として現在に至る。

それゆえか、日本人の大多数の認識は「接骨医(センセ)」「鍼灸医(センセ)」「按摩さん」であり、
手技での治療を担うのは「接骨医」として主として爺婆には認識されている。
「接骨医」＝「整体」と問題が多いとされる「柔道整復」

以上は個人的な愚考でしかないが、
実際問題、客から見て「整体」「カイロ」などの治療を目的とした手技の比較対照は「按摩」や「マッサージ」では無く、
柔道整復である場合が多い。

なので、「無資格者が信用失墜を招く」と言う君の認識と「免許など担保にもならん」と言う奴等の認識とでは齟齬が生じて
馬鹿の壁を作っているのでは無かろうかと思うが如何か？

>>251
続き

>行政を動かす方が皆に利益があると思うが。
悪いが仕事の為に被害者を焚き付けてる弁護士にしか見えない。
行政を動かすのなら業界団体や業界人でのみやればいい。

>カイロの指標と個人と資格の確認方法
有資格者の妬みが渦巻くココでやれと？

現有資格からの妨害や御山大将の争いで進まぬが、
それでもカイロの業界は法制化を悲願としているとは記しておく。

>>256
>それでもカイロの業界は法制化を悲願としているとは記しておく。

ごく僅かな人間の悲願でしょ。
ほとんどのカイロ関係者は望んでないよ。
宣伝も規制も強くなって好き勝手にお金儲け出来なくなるし、
いままでカイロで店 出してた人間なんか、いまさら学校に入りなおすなんて
プライドも許さないし それだけの知性もないからね。

>>255
馬鹿の壁というものの理解はしてないが、齟齬があると言えばそうだろう。

ただ、免許が担保にならない、という主張故に人体の知識を持ち合わせず、事故を起こしかねないレベルの参入を許してるのも事実だろう。
だから無免許であることを批判されたら批判は甘んじて受けて、免許の無意味さを主張しなければいい。

免許の無意味さを主張すればするほど>>257で語られるような儲け主義の低レベルの人間を利するだけだ。
それが長期的に自分達の首を絞めることがわからないわけではあるまい。

あと行政を動かす判例を得ようにも抽象論で裁判はできないのでな。

こういう助言を仕事のための焚き付けと言うあたりに無免許のポジショニングトーク、というかラベリングという感じもするが。
私も否定できないけどな。

それにカイロ資格の確認方法をここで述べるのは別に問題なかろう。
揚げ足取り的な突っ込みは食らうだろうが、何も提示しなければ確認も取れない、自称可能な民間資格呼ばわりされておしまいなのだが。

免許持ちは保健所に確認すればいいだけの話なので。
ま、公的機関も信用できないとか言われるとさすがに困るが。

協同組合をまるで技術を国が認めたかのように表示してる連中がいるからまともな人間の猜疑心を引き起こすし、それに耐えられるだけの証明を求められるわけだ。

>>258
資格法制化を目指している側としては、現有資格に対し批判的になるのは当たり前の事じゃないのかね？
現有資格者の業界が資格法制化を邪魔してると言う背景もあっしな。

>行政を動かす判例を得ようにも抽象論で裁判はできないのでな。
>こういう助言を仕事のための焚き付けと言うあたりに
行政訴訟の難しさを説明してない以上、漏らした本音を実現するための焚き付けだろ？

>現有資格者の業界が資格法制化を邪魔してると言う背景

だって「無条件で今カイロを名乗っているものに既得権を与えよ」なんて
とんでもないことを言うんだから仕方がないだろ。
試験も何にもない♪
を認めないのなら今のまま好き勝手やるとほざいている
資格法制化を目指している側の問題は取り上げないズルい奴。

このあたりのことは>>257も指摘済み。

でもって、厚生労働省も
「業界が団結し、条件を満たせば資格法制化の検討に入る」
と返答したのに全然まとまらず
挙句の果てには業界幹部が
「ほぐし療法士」「手技療術師」
なんてわけのわからん資格を発行している。

『現有資格者の業界が資格法制化を邪魔してる』
というが、そんな権力があったら
とっくに無免許マッサージを排除しているがな

>>253
君は免許持ちですか？

>>260
>「無条件で今カイロを名乗っているものに既得権を与えよ」なんて
>とんでもないことを言うんだから仕方がないだろ。
俺が聞いた話と随分違うが…。

それは置くとして

カイロと名乗ってる奴を区別出来るのなら問題無くない？
これは揚げ足取りだが、現有資格者は既得権を持っていると認めるの？ｗ

>>262
解釈は どうぞ ご自由に。

>>259
なんで新規に目指す側が既存の資格者を批判するのが当たり前なのか、理解しかねるが。

>>260のような実態なら既存の資格者が批判的になり、それに対してカイロ側が反発するのは理解できるけど。


あと法学部卒でもないし、法律・行政関係の仕事の経験もないので行政訴訟の難しさは理解してない。
国に勝のは難しい、とは聞くが、それを言ったら薬害エイズのように国に都合の悪いことは全て蓋できる。

やましいこともないので本音を漏らした、という認識もないんだが。
無免許排除をできれば結果的に免許持ちは楽になるし、患者の安全も守られやすくなる。
第３者から見れば利益誘導に見えるかもね。
でも患者を守る手段に付随するだけのこと。

>>263
>>260の既得権ってカイロプラクターが国家資格化された際に、今までやってる人間はそのまま認めろ、という意味で使ってると思うが。

現有資格者の既得権とどうやったら読み違えるのか不思議なのだが。

あー、国家資格と言うことで得られる利益か。
・正々堂々としてられる。
・国の基準をクリアした保証があると言える。
・健康保険が使える。

実費の世界で、こういうのを気にしない（知らない）人が相手だとまるっきりメリットは無いね。
広告制限というデメリットもあるし。
ちゃんと無免許マッサージを取り締まってくれるならメリットはあるんだろうけど。

既得権というと言葉の印象が悪いのな。

ま、国がお墨付きを与えるんだから信用性は違ってくるだろうね。
そういうのを理解してるから厚生労働大臣認定○○協同組合なんて作って広告してるんだろうし。

>カイロと名乗ってる奴を区別出来るのなら問題無くない？

患者側から見て基準をクリアしたのも、単に名乗っていただけなのも一緒というのは問題ないのかい？

>>262
>解釈はどうぞご自由に
君には聞いてませんよ。>>253に対しての質問です。

>>267
知らないの？複数ＩＤで整体スレに粘着しているマッサージ師の事を？有名だよ。

免許持ちからも嫌われてますよwwwww

「自称カイロプラクター」にも既得権として
国家資格化の際には自動的に免許を与えよ
って主張した団体があるだろ?
「我々は独自の基準で教育を行い、資格書を発行している」
とか言ってさ。

カイロプラクティックにアロマ･リフレを加えたカイロドクターを養成する学校w

「ほぐしカイロドクター」とか笑かす連中をどうにかしてからにしろ

ですから
皆さんで厚生労働省認可の整体師と名乗りましょう！

>>265
既得権者は新規の既得権獲得には批判的になる。
逆もまた真なり

例に出している、薬害訴訟が和解に漕ぎつけるまで何年掛かったよ？
弁護士に相談に行けばその辺は諭されるだろうが、
客商売の人間が客の負担になるような事を唆しちゃ信用を落としまっせ？


>>266
頭を冷やして考えてみ？
自分の言ってる事に矛盾が在るの気がつくから。

ついでに語れば

無学な無資格者を業界から締め出したいのなら
規制緩和路線で話を進めつつ、各業界団体で自業を先鋭化する手もある。

馬鹿が既得権を主張して話がややこしくなる。
なら、門戸を広げる代わりに資格は更新制にして勉強を続けないと維持する事を難しくする手もある。


実際、批判の多い柔整なんかも、
上位資格構想で先鋭化を図ろうとしてたんじゃなかったかけな？

これの事か?w
http://zenjukyo.gr.jp/chiro/koushi/index.html

カイロスレで自分で掲げて>>272のレスがよく出来ると呆れますよ

水着１６歳少女がマッサージ、経営者ら逮捕
１８歳未満の少女に水着姿で男性客にマッサージをさせたとして、
愛知県警は８日、名古屋市中区金山、マッサージ店「癒し空間　金山エゴ」経営間曽直人（２８）（名古屋市中区平和）
、同店従業員古田裕一郎（２５）（同市中村区乾出町）両容疑者を、労働基準法違反（危険有害業務の就業制限）容疑で逮捕した。
全国で広がりをみせている同様のマッサージ店が同法違反で摘発されるのは初めてという。
発表によると、２人は８月２６日と９月８日、従業員として雇った１６歳の少女が１８歳未満と知りながら、店内で水着を着用させ、
紙パンツ姿の男性客に体を密着させたり、下腹部をオイルマッサージさせたりした疑い。
調べに対し、間曽容疑者は容疑を認め、古田容疑者は「自分はアルバイトなので知らない」と容疑を否認しているという。

同店は「平均年齢１８・５才　究極の水着エステ」とうたい、
少女らに客の太ももの付け根を重点的にマッサージさせていたという。
県警は、こうした行為が少女らを有害な場所で働かせることを禁じた同法に違反すると判断した。
県警によると、同様のマッサージ店は出会い系カフェの摘発が相次いだ後、
札幌、横浜市などで増加しているという。
（2009年9月8日23時21分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090908-OYT1T01267.htm?from=main4

普通にマッサージ師法違反で逮捕すればいいのに

>>274
別件の事で、柔整復固有の技術の伝承のため就学年数を増やす構想だったと記憶している。
が、検索しても出てこないｗｗ

すまん
俺の勘違いだったぽいｗ

>>271
自己利益のために反対する奴もいる既存資格持ちもいるとは思うけどな。。
ただ法の整合性、実質的な法の形骸化の前例、ということもあるしな。

私個人としては現行のあはきや柔整のように３年以上の教育と国試、既存の業者は最初の数回のみ教育無しで国試受験資格、
それでダメなら教育からやり直し、というのであれば反対しないけど。

自動的免許なら反対されて当たり前だ。

>>272
そういう参加フリーの自由主義型は患者を犠牲にした市場淘汰が必須だからな。

だいたい更新制にするなら最初の１回目が実質的に国試と同様になるだろうに。

私には君が免許を取らずにいることを正当化して、手間を省いてるようにしか見えないのだが。

既得権というが規制は消費者が無知でも大丈夫なように守る意味合いもある。

株取引がしやすくなってもそれで損失を被って自殺してる人間もいるだろうに。
自己責任というのは重い話なのだよ。

柔は保険の締め付けが厳しくなるのを見越して自費での慢性疾患を強化しようとしていて
自分たちは筋骨格のエキスパートだからとあはき以外のすべての手技を取り込んじゃおう
という動きがあったと思う。
それとは別に慢性疾患にも保険適用範囲を広げようと動きがあるみたいだな。

>>267
質問されたので答えました。
解釈はどうぞご自由に

有資格者の書き込みって醜いねぇ〜〜
一刻も早く「実力」で排除したら？
資格だの免許だのって、柔道ﾊﾞｶでも取得できるんだろ？あれってさｗ
年数通ってカネ払ってりゃいいことじゃんｗ
人口の少ない東北地方で保険の不正請求でさして流行ってもいないヤツなのに
別荘まで持ってる柔を知っているが・・・いまから告発したろか？

>>280
柔道ﾊﾞｶで 数年通って カネ払ってれば、
別荘が立つほど儲かる免許を なんで君は取らないんだ？

整体師ってホント 馬鹿だな。

>>280
既存の免許持ちから乗り換えの患者さんは多いんだが、無免許から乗り換えの患者さんが来てないね。
言ってないだけかも知れないが。

>>257で言われてるように看板・広告規制関係無しに料金・手法、その他都合のいい言葉を書けるのとは違って、名前と電話番号ぐらいしか書いてない看板のところには慣れてる人しか入って来てくれないわ。

既存の免許持ちから奪えているのだから実力がない、というわけでも無かろう。

ま、馬鹿でも取れる免許なら取っておけ。

個人的には無免許の存在を認めて、免許無しではそのことを屋号、または電話番号と同じ大きさの文字で目立つ位置に書かなくてはいけない、と法で定めてくれると助かるけどね。

でも頭の硬い人たちはそれらを法で認めることが免許の形骸化に繋がる、と考えてる気もする。
詳しい法律論はわからん。
ただ看板・広告の法的ダブルスタンダードがまかり通ってる現状はなんとかしてほしいところ。

>>282

>個人的には無免許の存在を認めて、免許無しではそのことを屋号、または電話番号と同じ大きさの文字で目立つ位置に書かなくてはいけない、と法で定めてくれると助かるけどね。


わしんとこは、違法マッサ、効果の無い何でも電気牽引ローラー一切やってまへんと書いてるぞ。今度ウォーターベッド始めましたと書いとこか。

くっくっく。

>>283
違法マッサージやっておりません、って表現いいね。

本来の意味でのカイロや整体をやってる方々はこういう表現を看板で堂々としてほしい。

>>276
過去にその見解を支持したとだけ。
立ち消えになった話だが、少なくてもベースとなるんじゃね？

>>277
1回目の試験は国試と同等かそれ以上が望ましいだろうね。
開業している連中のネックは国試受験資格
だから条件付けで緩和して、現状の対処に当たる方法も在るぜって話

>>283
可愛いメイド服入手しましたとか書いたら？

実際その位の付加価値つけなきゃダメでしょう。今時のカイロ屋は

>>282
>>個人的には無免許の存在を認めて、免許無しではそのことを屋号、または電話番号と同じ大きさの文字で目立つ位置に書かなくてはいけない、と法で定めてくれると助かるけどね。

これは大変いいことだと思います。
先頭に立って運動を起こしてもらえませんか？
本当に都内は無免許者が多くて困っています。
なぜ？　無免許で自転車に乗るか解せません。
自転車に無免許の記載と電話番号を書いてもらえば通報しやすいと思います。
近所の小学生など無免許のくせして集団で自転車乗っています。
がんばってください。応援していますwwwwwww

とりあえずDCライセンス取って来い。
話はそれからだ。

大阪梅田のほぐしや本舗はオススメだね

素人でも玄人でも患者さんに喜んでもらえる腕があればそれでいいじゃん。
ただキミらが凄いのは、ちゃんと勉強した医学知識を忘れてないことだよ。
全体の半分以上の鍼灸あん摩師は国家試験をピークにどんどん忘れていくと思う。
と言うよりは必要性がない分野は覚えなくても治療は可能。

単純に勉強が好きなんだね。それだけは関心するわ。

無知自慢君

本当に勉強が嫌いなんだね。

大嫌い。勉強は。
マジで国試の２ヶ月前まで全く勉強しなかったよ。
毎日まじめに勉強してる人らもいるし
俺みたいに免許取るためだけに勉強した人間もいるにはいる。

どちらにせよ素人かどうかは患者に決めてもらうことだ。
俺らがどうこう言う問題じゃない。

>>292
その情報を堂々と患者さんに伝えているならたいしたもんだよ。
その上で患者に決めてもらうっていうならね。

そこまで肝が据わっているなら自分がどこの誰だか明かしてみれば?
リアルは全然違ってハッタリかましているんだろ?w

>>293
患者にも堂々と言ってるよ。
おれは科学よりも感で仕事してるって。

ただそれはあくまでもベースがあってのことだけどな。

>>293
あとなお前さんはクエスチョンマークの使い方が
特徴ありすぎるよ。
無資格や整体批判だけを書き込みしてるいつもの人。
皆の声みたいに整体師批判してるけど、ほとんど君だという事は
周知の事。

治療3回目にして全く効果が出ないんですけど
施術士の方がずっと同じ部位ばかり調整してきます
素人ながら、そこ違うんじゃないかと疑ってるんですが
施術士の腕が足りないと判断してそろそろ見限った方が良いでしょうか？

特徴的でわかりやすいのに他の人と区別できないの?
複アカ複IDで書き込んでいる君は他人もそうだと思っちゃっているんだねw
朝昼夜のほぼ同じタイミングで同じIDで書き込んでいるから
判別できるのは別に難しい事じゃないでしょ。

それでね、他にも同じ意見の人はいるようだし
俺一人が書き込んでいるわけでもないよ。

それと勉強嫌いなのはわかったから
お前みたいな底辺の資格者が
皆の声みたいに言うのは間違っているよ。

でも君のいう事にはいつも嘘が混じっている事は
周知の事。

>>297
他にもいるのは知ってるよ。
ただ２，３人だね。
その人達で必死になって毎日批判を繰り返してるだけ。
そもそも２ちゃんを観覧する人は大勢いても書き込む人なんて
ごくわずか。
とくにこの業界人はね。

>>298
勉強嫌いはしょうがない。性格だ。
ただそれで底辺だと決め付ける君も
底辺なんだろうな。
どっちもどっちだ。

>>296
本人に質問をしてみれば?
意図しているところがあるかもしれないし。

例えば、痛みが消えれば治ったと思って来なくなる人が多い。
そして直ぐに元の症状が出る繰り返しになる。
だから本治(痛みの根本的原因を治す)から始めるといった事もある。

3回目なら見込みや方針や体質などの検証なども出てくる頃でしょう。
質問して納得がいかなけば改めて考え直すのが手順だろう。

本日の大爆笑： ID:JXnMWiGk0

>>302
毎日ご苦労さん。

>全体の半分以上の鍼灸あん摩師は国家試験をピークにどんどん忘れていくと思う。
>と言うよりは必要性がない分野は覚えなくても治療は可能。

情報を取捨して洗練していくのと
必要があるかないかを何の根拠もなくいいかげんに覚えるのは
全然違うと思うよ。
「ただそれはあくまでもベースがあってのこと」
なんだろ?
ベースがない者に対して擁護に回る意図がわからん。

君が俺を嫌いなのと同じで
俺も君が嫌いなんだよ。

人間の考え方がすべて一辺倒だったら
逆に恐ろしいと思わんか？

>>294
危険性を回避する知識さえあれば別に効果を出すのに勘だけでもいいと思うけどな。

まともな科学知識がある奴なら人体の事なんてそんなにわかってない、というのもわかってるしな。
だから科学的に解明されてない鍼灸だってオカルト扱いされずに済むのですわ。

下手に（疑似）科学的な説明をしてる方が胡散臭いわ。

>>295
で、いつも書いてるの私ねｗ

>>299
ここは身体・健康板
本来なら患者さんが見るような板なのですよ。
で、大勢のギャラリーがいるから細かい点も無言でいるわけにもいかないという。

>>304
忘れても何を調べればいいかわかるのと、まったくその分野の存在すら知らないのでは雲泥の差だからね。

>>305
一言言わせてもらうと、確かに考えが一辺倒だったら怖いが、
君のような独りよがりのへ理屈が一番怖いんだよね。

保険のきくところは国家資格持っているから上手

トリガーもろくに勉強してないけど
効果はそれなりに出せてる。
患者が揉んでもらいたい所がわからん科学組みには理解できんかもしれんが
勘が冴えていれば西洋医学など最低限の勉強だけで十分。

だっておまえら触診でお客がどこ揉んで欲しいのか特定できんだろ？
揉んで欲しい所に手が勝手に行く。これだけで客は喜ぶ。
逆にどれだけ理屈を並べられても揉んで欲しいところをすっ飛ばすようなマッサージ師は相手にされん。

>>309
>勘が冴えていれば西洋医学など最低限の勉強だけで十分。



整体師って医学的根拠をふっ飛ばして
ぜんぶ「勘」で揉んでんのか。



どうりで 医療事故が減らないわけだ。

>>310
俺マッサージ師ね。
あと事故なんて一度もないから。

2ｃｈで身分の自己申請ほど不毛なモノは無い。
整体師ってホント馬鹿だ。

スレタイにびびってこのスレ読んでみたが
国家資格持ってて保険きくところにしか行ったことないや
地元で評判良くて常に混雑してるせいで待ち時間が長いのがたまに傷

>>313
内容から接骨院って感じもするのでこちらも一読を
http://kenpo.mcdonalds.co.jp/member/03_case/305/30505.html

>>312
自分が患者の立場だったらどうだ？
揉んで欲しいところを揉んでもらえなければ損した気分にならんか？

医療の前に初歩の初歩がなってないマッサージ師がどんだけ多いことか。
無免許マッサージ師なんかに仕事取られるのはそんなところからだろうな。

>自分が患者の立場だったらどうだ？

少なくとも 無知っぷりを自慢してる
頭の悪そうな自称マッサージ師のところにだけは行きたくないね。

トチ狂って なにされるか分ったもんじゃないから。

なんだこのクソスレｗ
hahahaha

我は神である。

我はイエスである。

我は釈迦である。

我は将軍である。

我は王である。

我は女王である。

我は毛沢東である。

我はムッソリーニである。

我はヒトラーである。

我はナポレオンである。

我はガンジーである。

我は聖徳太子である。

我は卑弥呼である。

我はリンカーンである。

↑は無知整体師である

我は家康である。

我はインチキ整体師である。

我は三日整体師である。

我はトンデモ整体師である。

我はバカ整体師である。

我はナンチャッテ整体師である。

我はエロ整体師である。

我は勘違い整体師である。

我は素人整体師である。

我は早漏整体師である。

我はED整体師である。

我は雲古整体師である。

我は間抜け整体師である。

我はヘタレ整体師である。

我はヘッポコ整体師である。

我はポン介整体師である。

生態止　政体指　声帯始　成体示　聖体志　静態肢　正対視　精退死　性鯛歯
制隊私　清腿覗　凄汰史

大阪のむーみーぱらんってどうよ？

腰痛で整体に行ったのに
半年通ったら、髪の毛がふさふさになってしまいました
腰はまだ少し痛いです
また飲み屋で女の子にもてるようになりました
世田谷のへぼ整体師、ばかやロー
でもありがとう

揉み解しての骨盤調整に期間がかかるっての納得出来ない
というのもAKA療法の認定医に治療受けると、体の重心とか一発で治るから
AKAでは2、3日経つと、膝に乗ってる大腿骨の位置が変わって体が真っ直ぐになってるのがわかる
時間がかかるんではなくて、治療方法が的を射ていないから
いくら施術しても治らないのではないでしょうか？

我はマグマ大使である。

我は月光化面である。

我は黄金バットである。

我は鉄人２８号である。

日本カイロプラクティック連合会！

我は鉄腕アトムである。

>>351
本当に髪の毛ふさふさになったの？
それが本当だったらノーベル賞物じゃない。

血行不良が原因のはげだったんでしょ。

そうか血行不良が原因だったらあり得るな。

カイロサロン山中

メディカルカイロホネスト

腎虚を知らないようなので整体師が荒らしているの確定だな

↑↑↑
これが毎日整体スレを荒らしている免許持ちの姿です。

人生終わってます^^

インチキ

上原整体

本当に腕が良ければHPでそこまで宣伝しませんよ
生徒募集は客が来ない閑古鳥院が苦肉の策で始めることですよ

インチキ整体院の典型ですね。

上原整体　
日本カイロプラクテック連合会。
ねずみ講。

免許持ちをハメようと企んだがあっけなく尻尾を出してバレる荒らし整体師

>>351
なんだ、この幸せ者めｗ

>>351
そこの整体教えて。俺も通うわ。

はげの原因が全て血行不良とは限らない。

２ｃｈでマッサージ師の本音が聞けて良かった
整体スレでマッサージ院減少の意味も良く分かった＾＾

お母さんが整体師に失敗された。

>>373
マッサージ師は治療が下手ということかな？

>>373
所詮そんなもんです！

腱をカチコチ解す治療って効果あるんですか？

メディカルカイロホネスト

村田寛

>>375-376
3日乙

メディカルカイロ　シェスタ
岩本光行

>>374
失敗されてどうなったの？

>>373
マッサージ院減少の原因は>>380って事？

平成20年末現在
あん摩、マッサージ及び指圧等を行う施術所数の年次推移
http://www.mhlw.go.jp/za/0722/a06/a06-04.pdf
(2) あん摩、マッサージ及び指圧等を行う施術所数の年次推移
「あん摩、マッサージ及び指圧を行う施術所」は21,092か所で、前回に比べ730か所
（3.3%）減少している。
「はり及びきゅうを行う施術所」は19,451か所で、前回に比べ1,657か所（9.3%）増加し
ている。
「あん摩、マッサージ及び指圧、はり並びにきゅうを行う施術所」は35,808か所で、前回
に比べ、1,291か所（3.7%）増加している

銀座コジマ

村田

>>382
弟ができた。

まさに性胎子

銀座コジマの身長伸ばし
１�p〜で料金,百万円〜4百万円の法外なぼったくり料金だが、普通に身体ほぐして
矯正して3分逆さ吊りすればその場で２�pは伸びるよ。
これでうちでは施術費4千円。
その時だけなら身長って簡単に伸ばせるのにコジマに騙されて何百万も払ってる人は可哀相。

>>387
そうかそう来たか。

>>389
誰も詐欺で訴えないのだからいたしかたあるまい。
詐欺で訴えるなら
公正取引委員会の排除命令を根拠に行なえば良い。
参照　http://www.pref.miyagi.jp/syoubun/syohi/announce/ke%20070222.pdf

せっかく出来たんだから消費者庁に相談を！！

>>387
おめでとうございますｗ

整体師の大半が按摩をやっていて
視覚障害者の職域を激しく奪っている

これはもう犯罪です。
犯罪者に加担をしないでください。

ヒットエンドラ〜ン！　ヒットエンドラ〜ン！
バッティングセンターでサイン出す！！

整体師がやる口コミサイトの自演

>>396
広告料を払って、都合の悪い書き込みは削除

>>374>>382>>387>>392>>393
終わり。

メディカルカイロホネスト

シェスタ

ヘッポコ整体師　三日整体師　酔いどれ整体師　へたれ整体師　へぼ整体師　あほ整体師　勘違い整体師　ポン介整体師　うぬぼれ整体師　糞整体師　揉み整体師

と、国家資格者が整体師を馬鹿にして煽っている演出。
汚名をきさせたいようだが、以前に失敗しているのを学習していないので
やはり>>401の通りだと言う実態。

>>402
逆だろｗ

朝鮮人の街宣右翼みたいなものだ。

どうも整体師　高ピー整体師　ぼんくら整体師　ぼんやり整体師　うっかり整体師
うんこ整体師　屁理屈整体師　口先だけ整体師　茶坊主整体師　

なんちゃって整体師　インチキ整体師　トンデモ整体師　エロ整体師　ど素人整体師
早漏整体師　ED整体師　SM整体師　ヅラ整体師

ポストにチラシが入ってました。


　　元全日本ボディービルチャンピオン粟井直樹が長年の
　　　　経験を生かして作り上げたスポーツ整体

　　　　ユニバーススポーツ整体　鳥取支部

　　肩こり　腰痛　ひざ痛　ぎっくり腰　五十肩
　　　　
　　　　全身を手揉みでほぐします


　（施術料）
　　１時間　　2500円
　　２時間　　4800円　　　　　

>>406
時間と値段だけ見たらずいぶん安いな。

価格破壊でも起きてるのか？

へぼ整体師

>長年の経験を生かして作り上げたスポーツ整体
長年の経験を生かした割にはモミモミか。

１時間全身をモミモミしてくれるんだろうね
インチキ整体の典型

いつまでも治らない痛みを抱えた人は、大変だなモミモミする整体ばっかりで。

知ってる

一人で楽しいかい？

長年の経験を生かして作り上げた全身揉みほぐし

　　ユニバーススポーツ整体鳥取支部

モミモミ整体師　あぽーん整体師　でべそ整体師　足クサ整体師　詐欺整体師

おねえ整体師　堅物整体師　スケベ整体師　がさつ整体師　

変態整体師　オタク整体師　マザコン整体師　ホモ整体師

オカルト整体師　偏屈整体師　癇癪持ち整体師　泣き虫整体師

ほら吹き整体師　

バカボン整体師

おやじ整体師

嘘つき整体師

うんこちびり整体師

オカマ整体師

ハゲちゃびん整体師

包茎整体師

落ちこぼれ整体師

デモシカ整体師

ボケ整体師

カス整体師

傲慢整体師

わがまま整体師

ぼけなす整体師

慌て者整体師

田舎者整体師

KY整体師

なんちゃら整体師

ここまで街宣右翼みたいな事をやってくれるとなんか清々しいというか。

そろそろ次スレの準備をしておくか。

>>407
ワイセツ目的だから値段はどうでもいいのさ

酔っ払い整体師

ぼやき整体師

でぶ整体師

ブサメン整体師

とほほ整体師

屁コキ整体師

無愛想整体師

笑わない整体師

粗チン整体師

胴長整体師

チンカス整体師

うんこたれ整体師

俳句にしたら？
例えば、お題はうんこたれ整体師
「下痢気味で、出張すれば、うんこもれ」とか。
「出帳で、旦那が帰宅、手にこぼし」など。
あ、創作ね、実際の人物と一切関係ありません。

うつけ整体師

パッパラ整体師

ねぼけ整体師

ミーハー整体師

お笑い整体師

低脳整体師

頭が弱い整体師

筋肉バカ整体師

何にも考えてない整体師

能天気整体師

悲しいのは、下手くそで鍼が打てない、鍼灸整体師

哀れな免許持ち整体師（按摩整体師）

カイロサロン山中

しょぼくれ整体師

二重あご整体師

三段腹整体師

絶壁整体師

粟井直樹

酔いどれ整体師

駄洒落整体師

でぶ専整体師

あぶない整体師

計算ができない整体師

漢字がわからない整体師

さすり整体師

怪しい整体師

腹黒整体師

ごますり整体師

水しか飲まない整体師

世間で問題になっている柔道整復師の療養費の問題
本来けがに対する施術にしか認められない療養費の請求を慰安娯楽の施術
(肩凝ったからちょっと揉んで、といった具合の）で請求する
これを柔道整復師はマッサージと呼びます
我流に毛の生えた程度の手技をマッサージと称するとはおこがましい限りです
というより犯罪なのですけれど。

「うちはマッサージ専門の整骨院です。」「院長がマッサージしかさせてくれない。」

ナメてないか？

>>482
それも含めてあん摩マッサージ指圧師の免許がない人間が業としてマッサージをしてはいけない。

保険の不正請求に関しては当該スレでどうぞ。

９割はニセ整体師だな。
残りの１割を探すのがタイヘンだと思う。

手技療法は【玉石混淆】だからマッサージ師だろうが柔整師だろうが整体師だろうが腕のイイ施術師に巡り会うまで《とっかえひっかえ》を続けるんだよ

>>485
無免許が免許持ちよりも上手い保証はないし、知識がない可能性が高い（少なくとも公的にスクリーニングされてない）ので、
免許持ちの方が無難な確率が高いよ、というのがこのスレの主旨。

免許持ちを試してもダメだったら悪化も覚悟した上で無免許にかかるのも手。
なんら公的な認証もないし、イカサマみたいな称号を使ったりしてるのもいるので騙されるのは覚悟の上なら止めはしない。

そこまでの知識がない人に知識を与えるスレでもある。

そういった知識を得た上であえて無免許のところに行って、悪化したなら自己責任でも納得いくだろう。
普通の人は知らないから自己責任を求めるのは間違いだが。

酒乱整体師

飲兵衛整体師

単細胞整体師

小○壮太っていう整体師、分裂病みたいなんだけどキモイ

カイロサロン山中

メディカルカイロホネスト

品川区にある　新整体治療院　は、暴力整体院で有名です
なんでも有名人にやっているとかで自慢ばかりしていますが
本とは、金を取りたいだけ！
一回８０００円は高すぎ！！！
インチキ
セクハラにも注意

短足整体師

口コミサイトはやっぱり整体師に不都合な書き込みは削除なんですね。確認しました。

顔デカ整体師

>>495
広告料を払ってる場合な。
トヨタと三菱の不具合の報道みたいなもの。

経営技術が上手くない人は工作員に酷いことを書かれても金を払わずに対処できないわけだ。

珍脳整体師

カイロは誰でも簡単に覚えられます。

一日カイロプラクティック教室を開催いたします。
本業として技術を見につけたい方には入門編です

-----------講座の詳細----------------------

●日時・・・平成21年10月18日（日）

　　　午前10時開講　午後18時　終了

●場所・・・クリニカルカイロ近藤

★お問合わせやお申し込みは・・・TEL:0799-34-0669

●持ち物・・・筆記用具・タオル2枚・トレーニングウェアー

●料金・・・受講費用　17,000円　当日持参　
http://0799340669.web.fc2.com/itinitikairo.html

”手に職”の一つに、行政書士などの資格をとるケースがあります。

１年から５年の勉強期間の後、資格試験に合格できたとしても、 そこからしっかりと収入を得ることが
できるまでにはさらに時間が必要です。

例えば行政書士や社会労務士などでは、 平均年収は３５０万円から４００万円。
通常のサラリーマンの平均年収と変わりません。

調理師なども同じように、専門学校に行って技術を身につけたり 現場で技術を習得して一人前になっていくには、
３年、４年といった時間が必要となります。

私は、このメディカルカイロホネストの経営と様々な独立開業希望の方の相談窓口をしております。

整体の仕事は、一流の技術とカウンセリングを身につけることで全国どこででも収入を得ることができます。

そして技術やカウンセリングを学ぶのは、数か月から１年。 集中して学ぶことで十分身につけることができるのです。

当団体では、受講生の皆さんに１０００人の整体師の中で１番になれる「技術、カウンセリング」と、独立される場合に必要な「
マーケティング、集客、経営のノウハウ」の両方をカリキュラムの中でしっかりとお伝えしています。

これにより、一スタッフのときも、そのお店でダントツの指名をもらえる 整体師になれ、「自分でお店を持ちたい」
という場合にも、売上げをあげ続けることができるのです。

今回、自分らしい生き方ができるこの整体のお仕事、そして当団体のことが分かる説明会を随時開催しています。

整体に興味がある方はもちろん、「まだよくわからない」という方でもぜひ一度、ご相談ください。

手に職をつけてどこであっても自分らしい生き方をしたい方におすすめいたします。

http://0799627325.web.fc2.com/7index.html

チャランポラン整体師

パープリン整体師

いいかげん整体師

コバンザメ整体師

B級整体師

逝ってる整体師

悪徳整体師

鉄仮面整体師

あほ面整体師

馬面整体師

赤鼻整体師

糞まじめ整体師

いかさま整体師

幼稚脳整体師

埋め立て開始

負け犬整体師

荒らし認定

ちんぴら整体師

能無し整体師

片金整体師

インキン整体師

ハゲ散らかし整体師

布団売り整体師

腰抜け整体師

バカ丸出し整体師

メディカルカイロホネスト

切れ痔整体師

法の華三法行
ライフスペース
オウム真理教
パナウエーブ研究所
幸福の科学
全国健康生活普及会

品川区にある、新整体治療院の院長　新井健司　は暴力とセクハラで有名です。治療院の中になぜか空手のトロフィーが飾ってありました。ここは、整体の学校もやっているので要注意です。
かなりの被害があるそうです。

ロリコン整体師

頭単純整体師

頭からっぽ整体師

空元気整体師

セクハラ整体師

口だけ整体師

白痴整体師

暴れん坊整体師

猿整体師

下手糞整体師

↑↑↑
見てください。これが人生終了しました国家資格者であるマッサージ師のレスです（笑）
マッサージ師の恥です。免許持ちとしてはもちろん人間としての
プライドも無いみたいですねｗｗｗ

あんま整体師

顔が冗談整体師

脳が蟹味噌整体師

ヤケクソ整体師

足フェチ整体師

愚連隊整体師

ぼけなす整体師

>>540みたいな印象操作するための自演荒らしなのは既に指摘済み

>>540に対しての
埋め立てでしょ。

>>529
今度行こうと思ってたとこやわ。

イヤミ整体師

新整体治療院の院長　新井健司

石頭整体師

大飯食らい整体師

人糞製造機整体師

出目金整体師

奥目整体師

ぼんやり整体師

全然おもろない
つまんねー

>>540
違いますよ。>>530〜>>539は優秀なマッサージ師ですよ（笑）

優秀あんま整体師

知ったかぶり整体師

健康食品販売あんま整体師

>>540,560
街宣右翼をやってる朝鮮人みたいなものだろ。

免許持ちを装ってる無免許にしか見えないんだが。

どうせなら小林製薬のようなインパクトのある名前でも出してくれればいいのにな。

ババアふざけんな！

痴呆整体師

十円はげ整体師

田吾作整体師

たわけ整体師

うに脳整体師

粘着整体師

二日整体師

ごきぶり整体師

オレオレ整体師

>>529
気を付けるよ。行かないでいよう。

カメムシ整体師

自作自演あんま整体師

２ch粘着あんま整体師

整体スレ粘着あんま整体師

１日中暇人あんま整体師

共産党あんま整体師

自信無しあんま整体師

あんま整体師、って
無免許であんま行為を行っている整体師なのか、
あん摩マッサージ指圧師の免許を持って整体をやってる人間なのか、どっちやねん。

秋葉原に“女の子からのビンタ1回1000円”の店がオープン
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1312585.html

暴行でもやられる方の同意があるならいいわけか？

なら治療ではなく、暴行行為としてやるなら無免許でも問題ない、ということなんだろうか・・・

薬屋で
客「胃の薬をくれないかな」
店主「消化不良ですか」
客「うん。胃がもたれてね。特別によく効くやつを頼むよ」
店主「じゃあ、このトケルンになさいませ」
客「よく効くかね」
店主「ええ。それはもう、消化不良にはピタリです。このあいだなんか、これを飲んで自分の
胃袋を消化しちまった人がいるくらいですから」

オチがいまいち

教室で

女教師「89＋58＋91よ。どうしてこんな簡単な計算ができないの？」

六年生「でも、ボク、気が散ってだめなんです」

女教師「黒板に数字をタテに書いてやってごらんなさい」

六年生「タテに並べると余計に興奮してダメなんです」

女教師「あら、どうしてかしら？」

六年生「先生の裸は、きっとそのくらいのボディ・サイズでしょう」

メディカルカイロホネスト

カイロサロン山中

火葬場で

男A「キミが病院に見舞いに来てくれないって、奥さんが寂しがってたらしいじゃないか」

男B「オーバーなんだよ、あいつは。最後はノイローゼ気味だったしね」

男A「冷たいんだなあ。ゴルフばかりやってたんだろう。気違いだからな、キミは」

男B「気ちがいはひどいよ。ほんのたしなむ程度だよ」

男A「そうかねえ」

男B「うん。でも、キミがゴルフの事なんか言い出すものだから……」

男A「だから？」

男B「ちょっと、その……骨が焼きあがるまで、そこの練習場へ付き合ってくれよ」

シェスタ

ブティックで

奥さま「このスーツ、とてもすてきな柄ね」

店主「はい。当店自信の品でございます」

奥さま「それにデザインもとってもいいし……」

店主「はい。当店自信のデザインでございます」

奥さま「鏡はないかしら？」

店主「いえ、ございません。そこまでは当店といたしましても自信が持てませんので……」

肩こり・腰痛・膝の痛み・首が痛い・頭が痛い・肩が上がらない・体がだるい…

そんなツラ〜イ症状でお困りの方！

その体を治すのは、一体誰だかご存知ですか？

あなた（の体）ですよ。

薬や湿布……電気を当てたり……

あるいは揉んだり・押したり・叩いたり……

グイグイ引っ張ったり・ボキボキ鳴らしたり……

そんなコトをしても、あなたの身体が根本的に良くなることは絶対にありません。　

あなたの体を治すのは、あなたの体なのです。

からだには本来、治ろうとする力が働いているのですが、薬に頼ったり、不自然な刺激に頼ることによって、その治ろうとする力が益々弱っていくのです。

それでもあなたは揉みますか？

揉んでいるから凝っている!?

　当院の施術法、『現象復元の法則＝からだリセット療法』では、決して身体を押したり揉んだり叩いたり、ボキボキ骨を鳴らすようなコトはしません。

　それはどうしてかというと、そんなことをしても、身体は回復しないからです。それどころか、もっと症状が悪化してしまうからです。

　あなたの周りにもいらっしゃるでしょう?　揉んでも揉んでも一向に良くならない、それどころかもっと悪くなったという方が。あるいは、あなたがその当事者かも知れませんね。

　揉んでも揉んでも良くならないのなら、揉まなければいいのです。

　ものすごく簡単なことです。

　揉んでも揉んでも良くならないということは、揉んではいけないということです。

　というより、揉んでいるから良くならないのです。

肩こりに悩んでいらっしゃる方は多いですね。

　肩こりの人には特徴があります。

　それは、「肩を揉んでいること」です。自分でグイグイ揉んだり揉んでもらったり…。

　肩こりの人は、肩が凝ったから揉んでいるわけですが、実は、揉んでいるから凝っているのです。

揉む・押す・叩く、ボキボキ鳴らす、グイグイ引っ張る…これらはすべて、人間の身体にとって“攻撃”なのです。

　犬や猫の身体を押したり揉んだり叩いたりしたらどうなりますか？　あるいは、生きた魚の身体を揉んだらどうなりますか？

　人間も動物であり、動物である以上、揉んだり押したり叩いたりすることが人体にとって“攻撃”であることに変わりはありません。

　筋肉というのは、微細な筋線維で構成されています。そんなに細いもので作られている筋肉を押したり揉んだりバキバキしたら、筋線維は損傷するに決まっています。

　それが「揉み返し」です。揉み返しとは、筋肉内の微細な血管が破れる「内出血」によって起きる症状です。

　これをずっと続けていると、攻撃から身を守るために筋肉はますます硬くなり、筋肉が運動できなくなることで、様々な症状や疾病を誘発することになります。

　それだけではありません。筋肉がそれだけ硬くなるということは、神経も鈍くなるということです。神経が鈍くなるということは、脳の働きが悪くなる＝ボケやすくなるということです。

それでは、身体を押したり揉んだり叩いたりしてはいけない科学的な根拠をまとめてみましょう。

�@内出血を起こし、血流が悪くなる。

　凝った筋肉というのは、充血して腫れあがっている状態です。それを押したり揉んだり叩いたりすると、筋肉内の微細な血管が破れて内出血を起こします。

　この内出血が痛みや腫れ、発熱などを引き起こします。これがいわゆる揉み返しで、コリや痛みがさらにひどくなります。

　内出血を起こすと、血小板が凝固して血栓が作られ、血液がドロドロの状態になり、当然、血流が悪くなります。

　やがてその血栓が全身に流れていって、肺や心臓や脳などの細い血管に詰まるのが「血栓症」です。

　つまり、身体を押したり揉んだり叩いたりすることで、「エコノミー症候群」と同じことが体内で起きるわけです。

�A交感神経がさらに緊張することで、痛みもコリもますます増大する。

　たとえあなたが揉んでもらう事が好きだとしても、人体の生命中枢である「自律神経（無意識脳-神経系）」にとってそれは“攻撃”されたことと同じですから、
自律神経のうち、緊張型・攻撃型の神経である「交感神経」が緊張してしまうために、血流は悪くなり、攻撃に耐えうるためにますます筋肉が硬くなり、痛みも増大します。

　神経というのはピーンとつっぱっているから痛むのです。そのつっぱった神経を、さらにピーンと緊張させるのですから、痛みが出て当然です。

　ピーンとつっぱっている神経を正しくゆるめてあげれば、すぐに痛みは治まります。

　ゆるめれば痛みは消えるのです。

　揉んでもらうと気持ちいいと思うかもしれませんが、無意識を司る自律神経は大混乱を起こしています。

　あなたも、本当にリラックスしているときは、身体を揉んでいる時ではないでしょう？　本当にリラックスしているときは、揉んでもらうことを拒むはずです。

　まずは、交感神経をゆるめることです。交感神経がゆるめば全身の血管が拡張し、血液が末端まで行き渡るようになります。

　血液が末端まで行き渡るようになると、酸素や栄養素が全身をくまなく循環するようになって、回復力も高まります。

　身体を押したり揉んだり叩いたりすることは、その交感神経を緊張させる行為です。痛みを解消するのと全く逆のことをやっているのです。

　つまり、身体を押したり揉んだり叩いたりすることは、？身体に痛みを発生させる行為�≠ﾈのです。

�B身構えた防御の姿勢が身体の歪みをつくる。

　揉んだり押したり叩いたりすることは、身体にとって��攻撃�≠ﾅす。この攻撃から身を守るために、身体は身構え、無意識のうちに防御の姿勢をつくります。

　この無意識のうちに身構えた防御の姿勢が「身体の歪み」となって表れます。

　ボクサーがお腹を叩かれるとウッと腹筋を固めて防御の姿勢を取りますよね。それと全く同じ現象が、揉んだり押したり叩いたりすることによって起きています。

　たとえ軽くても、身体は揉んだ瞬間、即歪みます。私たちはそれを幾度となく検証してきました。

「身体の歪みは不健康のはじめ」です。

　

　揉んだり押したり叩いたりすると、身体は壊れる。それを私たちは明らかにしました。

　では、身体をボキボキ鳴らしたり、グイグイ引っ張ったりすることはどうなのでしょうか？

　これも同じ理由でやってはいけないことです。

ボキボキ鳴らすとどうなる？

　まず、ボキボキ鳴らすとどうなるか？

　関節周辺の靭帯、筋肉、そして神経が急激に伸ばされるため、逆に痛みは強くなります。これを何度も繰り返していくと、関節はどんどん硬くなっていきます。

　筋肉というのは微細な線維でできていますから、急に身体をボキボキすると、その筋線維が切れてしまいます。場合によっては、神経にまで傷がつきます。

>>593〜>>598
素人の洗脳の仕方がはっきり解りました。
でも、こんなことを堂々と書いて恥ずかしくないのかね？
メンバーはみんな真に受けてトップを信奉しているのか？
ホントに逝ってるところだな。

まったく整体の恥だよ。

>>592
ブティックで

奥さま「このスーツ、とてもすてきな手触りね」

店主「はい。当店自慢の布地でございます」

奥さま「それにデザインもとってもいいし……」

店主「はい。当店自慢のデザイナーでございます」

奥さま「鏡はないかしら？」

店主「はい、こちらが、当店自慢の矯正鏡でございます」

>>599
はいはい僻みが凄いですね。
文句があるなら科学的な根拠を示してからお願いします。
こんなのがいるから困ります。
まったく整体の恥だよ。

>>602
>揉んだり押したり叩いたりすると、身体は壊れる。それを私たちは明らかにしました。

具体的な論文は？
アブストラクトぐらいはのっけてもかまわんだろう。
雑誌名と年月日だけでも構わんが。

>>602
猫や犬はマッサージしてあげると気持ちよさそうに喜びます。

揉んだり撫でたりするのが攻撃なら
危なっかしくて お母さんは生まれたばかりの我が子さえも あやせない。

からだリセット整体って ホント馬鹿だな。

あやされて育った人は↑みたいにアホになってしまいますw

しっかり調整すれば、少々押したり揉んだりしても悪くならないよ。
大して効果の無い技術だと自分で宣伝しているようなものだよ。

>>606
アホは君だよ。
反論するとだ…
�@血小板が固まっても血液はドロドロになんてならない。
�A神経は電気信号を伝える器官なので、ピーンと張った状態になろうがなるまいが機能に差は出ない。そもそも交感神経が緊張した状態とは交感神経が興奮している状態なのであって張った状態ではない。
�Bごく軽い刺激で体が歪むのであれば、運動はおろか呼吸さえできない。

>>593〜>>598 >>602〜>>608 は、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1243901381/l50
↑でやったほうがいいかと思われ。

２ちゃんで宣伝しだしたら終わりだよ。

宣伝というより、アホさの内幕暴露と思われ。

>>608
そのように間違った情報を未だに信じているのですか。
国家資格の学校へ行かなくてよかったです。
確信しました!!

整体に国家資格なんて有ったっけ？

>>612
なんかカルトや疑似科学みたいだね＞既存の科学の否定

>>597
>神経というのはピーンとつっぱっているから痛むのです。
>そのつっぱった神経を、さらにピーンと緊張させるのですから、痛みが出て当然です。


神経ってピーンとつっぱるモノなのか。
まるでタコ糸みたいな神経だな。
その新事実を学会で発表すると良いよ。
運が良ければ、お駄賃にアメ玉くらい貰えるかも知れない。

>>612
そういう君は自説の科学的根拠を何も述べていないな。まさか前述の根拠なし理論が科学的根拠とは言わないだろうね？

だから何？
整形外科も電気治療しか出来ねぇくせにバカ
あんなんファンヒーターの前に座るだけでまた痛みは出るし詐欺かよ
偉そうな総合病院にもムカついたから
社会保険事務所にチクってやったし

>犬や猫の身体を押したり揉んだり叩いたりしたらどうなりますか？　あるいは、生きた魚の身体を揉んだらどうなりますか？

「アリに指圧をしたら死にます。だから人間に指圧しても死にます。」と
言っているようなもんだ。

こいつか
http://seiraku.p-kit.com/page14098.html

近頃は、子供が万引きして捕まると「万引き出来るような
陳列する方が悪い」とか「捕まって子供が傷付いた。責任とれ」
などと言う親がいるそうだが、整体屋の理屈はそれと同じだよ。

達人コースwww

>>617
>偉そうな総合病院にもムカついたから
>社会保険事務所にチクってやったし

職種の分野外を補うために、病院と信頼を密にする
免許資格者の姿勢とは えらい違いの考えですね。
治らなかったから社保にチクる？社保に チンピラの妄言を受け入れる窓口はありません。


整体師ってホント馬鹿だな。

>>617
論点をすり替えるなよ。科学的根拠を示せと言っているんだ。ムカついたかどうかなんて聞いてない。現代医学の通説を否定するならそれなりの生理的な変化を説明するべきだ。

>>597
馬鹿みっけたｗｗ
ロキソニンなどの代表的な痛み止めは、神経を緩ませる薬だったのか？

疼痛の機序を１から勉強しような。

効果があるけど、理論がわかってないならそうだと認めておけばいいだけなのにな。

仮説なら仮説と言っておけばいいのに。

でもそんなうるさく突っ込みを入れる人間はお金を落とす人間じゃないからどうでもいいのか。
そんなのにお金を落とす人間がわざわざ突っ込みを入れることもないだろうし。

商売が上手いね。

つっこみを入れれば入れるほど、スレが盛り上がってリセットの宣伝になるなんて皮肉なもんだな。
それを狙って書き込みしてくるとはさすが商売上手ですな。

なるほど。では
どうせなら、もっと宣伝してあげよう。

=======================================================
ピーンと張った神経も治してくれる 科学的な根拠でいっぱいの
現象復元の法則＝からだリセット療法。
「回福王子」のお店

http://seiraku.p-kit.com/page14098.html
=======================================================

偉そうな総合病院にムカついたので
社会保険事務所にチクってやるほどお嘆きな貴方に朗報です！


・・・なんてなｗ

↑それちょっと覗いてみたｗ
再現性がどうたらこうたら・・・・・
現代医学でも再現性を求めるのが難しいのに
アホくさくて読むのやめた

ここまでインチキでも摘発するすべはないのだから腐った業界だ

２ちゃんって怖いな。プライバシーもあったもんじゃない

>>619
よく見つけるもんだな。さらした途端にレスがなくなった。本人だったかw

>>627,631
そこの本人が上のレスを書いたのかな？

同じ手法をとっている人間とか、貶める人間が書いてる気がしないでもない。
まあ、いいか。

ここは陰湿マッサージ師の巣窟なようだな。
俺が相手してやろう

だが中に天才がいる
そして素人以下の按摩マッサージ師はたいへん多い

男の整体師のとこはヘルスみたいなんだよねぇ


有名なとこも下調べしないと…

上の方に書かれていた変な理論の団体のことは、まともな整体師こそ
厳しく糾弾していく必要があると思った。
あんなヘンテコな拝金主義団体は整体業界の恥。早くなくなって欲しい。

まともな整体師って例えばどこですか？
ちゃんと国資免許も取らせる長生くらいしか思いつかない。

あとは大概イロモノか詐欺。

学校で言えば長生くらいしかないだろうな
ただ長生の学校で教えるレベルじゃ整体とはとても言えん

なるほど。
つまり正規の学校で教える最低限のレベルさえ修得してない整体師は
それ以下の素人同然ってことですね。

ナショナル整体とか
村上整体とか
東洋整体とか
日本回復整体とか
美鈴インターナショナルとかw

自然良能？とかいう骨盤矯正をする整体があると聞いたことがあるのですが
それは、料金期間を含めどこで習えるのかご存知の方いらっしゃいませんか？

骨盤矯正とか言っている段階で既にろくなもんじゃない

>>641
そうなんですか？
あなたは何をして治療されているのですか？

>>634
しかし、素人以下の按摩マッサージ師以下の整体師がほとんど。
整体師に天才はいない。

流行ものの言葉を使っている時点で怪しい。

恐怖心を煽って救いの手をさしのべるのは商売の基本でもあるな。

流行する前からそういった言葉を使っているならまだマシなのかも知れないが、検証するのが難しい。

マッサージ師に天才っているのかな？

>>627
ここに書かれている団体の整体は、
習った順番でやるだけの単なるリラクゼーションらしいので
もうここの話はいいやって感じです。
何でもここの特徴は、ここでも書かれている？？？の理論や
いかにも「治療ですよ。治りますよ。」と思わせる迷セリフで
客やセミナー受講者を多数獲得することと聞きました。

なので、そんなくだらない話より
マッサージの天才の笑い話を聞かせてくださいwww

>>646
それはスレ違いなので、まともな整体師の話を教えて下さい。
どこでどんな勉強した人がまともな整体師ですか？
長生以外でお願いします。

ナショナルも村上も施術受けたことあるが
長生出ただけのマッサージしか出来ない人よりは上手い人結構いるな
と言うのが長生出身の私の意見

伝承系なんだから「独自の」とか言っている奴ほど
基本が何も出来てなかったりする。

逆に言うと基本すらまともに伝承できなかったので
デタラメな我流を「独自の」と言って差別化的に使う。

他にも「従来のマッサージと違い」といいつつ
「按摩そのもの」をやっていたりする。

例えば「ほぐし療法」「推拿」「中国整体」
「按摩」と技法や理論の何が違うのかさっぱりわからない。
あったとしても大同小異でしかない。

>>648
長生出ただけのマッサージしか出来ない人よりは上手い
ナショナルや村上卒の術者にあたったことがない。

っーか長生出ただけの「あん摩マッサージ指圧師」が行なう技法と
どんな違いがあったか言ってみてよ。

>>648
整体の上手下手の基準ってなんですか？
骨を上手に鳴らすことですか？

脱法のための言い訳だろう
ただ、これが正解なんていうのはないんだよ
長生だって按摩でもない、マッサージでもない
長生療術なわけでこれが資格を取れない学校なら君たちは
素人集団呼ばわりするだろう

>>650
違いなどない
>>651
関節を鳴らすのが仕事じゃない
治療のためにそういう手技を使う場合があるだけ

>>648
どんな疾患あるいは不調で、ナショナルや村上の施術を受けたのですか？
それで治癒あるいは改善されましたか？

長生出ただけのマッサージしか出来ない人って殆どいない。
どの業界でも時折混じるダメな奴と比べてもねぇw

ナショナルや村上出て整体もカイロも出来ず違法マッサージしている奴らは沢山いる。
その中でテクだけ上手い奴が時折混じるだけじゃねぇw

マッサージ師で時折混じるダメな奴と
カイロ整体で時折混じる上手い奴を
天秤にかけて比較論評ってどうなのよ?

そうでもしないとカイロ整体師に勝ち目がないから?w

マッサージ師で当たり前の普通クラスの人と
カイロ整体で滅多にいない上手い人は同じレベルだったりするから?

>>656
比べるなら下手同士で比べるべきだよな。

あまし免許もってるなら一定の知識水準はあると認められるけど、整体・カイロ（名乗る者）の場合だと底無しな訳でして。

無免許と上手さの相関関係も示されてないのであえてリスクを冒して無免許のところに行く必要は無いだろう。

>>648
整体が上手い人の基準を教えて下さい。
あなたはナショナルや村上の施術を受けて どういった所が上手いと思ったわけですか？

>>655
＞長生出ただけのマッサージしか出来ない人って殆どいない。

いっぱいいるよ。ってかほどんどの人がそうなんですけど

お前らどんだけ自分が凄いと思ってるんだよｗ
指圧師でまともなやつなんて２割くらいしかいねーぞ
整体なら１割。
そんなレベルだぞ。世の中は

自称長生出身の>648は なんで質問に答えないんだ？

>>660
あなたの言う まともな指圧師や整体師の基準ってなんですか？
あなたはその基準内に入る者の１人ですか？

>>660
正直、その前提で整体を含む無免許業者全体でまともなのが１割もいるのか？
免許持ちで２割ならそれ以下になるだろう。

まとも、というのがどのくらいのレベルかにもよるけどな。
症状を完全に治せるレベルなのか、あはきの教科書に書いてあるような定石はできるレベルなのか。

後者なら免許持ちはだいぶ数は増えるが。
無免許だとそこに及ばない人間も多いわけだし。

>>593のグループのリラク整体に行ってみた。
まさに、スレタイの通りだった。って言うかリラク以下。
二度と行かね〜

>>661
めんどくせーからに決まってるジャン

こないだは呉竹の鍼灸師だ!言って
今回は長生卒かw
で、突っ込むと答えない。

>比べるなら下手同士で比べるべきだよな。
下手同士というより新卒同士だろ。

免許マッサージ師新卒
基本ができているので実務経験を積ませながら簡単な指導で早く上達。

無免許整体新卒
基礎知識も実技練習も全然足りないので一から指導が必要。

>>666
この人↓の事ですね。

216 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2009/07/25(土) 12:35:52 ID:N4XPTRiL0
散々批判しておきながら
自分の意見を否定されるとすぐなりすまし呼ばわりしますよね。
わし呉竹出身でんがな。

■前スレ
整体師って ただの素人がやっているんだよ【２】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1247093074/l50

長生出の整体師は、あまし免許持ってるのに
マッサージ師にいじめられた事を根に持っててマ師叩きをしてるんだよ。
最初から整体するつもりだったなら、長生行く必要なかっただろと言われると
世間的に免許が欲しかっただけだし、長生はマッサージではなく整体だって言うんだよw
要はただの詭弁・抗弁ちゃん。

警察で

女「先週の日曜日、知り合いの家からトロロいもをもらったんです」

警官「ほう？」

女「トロロ汁を作ろうと思ったんですけど、おいもをおろす道具がありません」

警官「ほう？」

女「それで昼寝をしていた主人を起こしてスーパーまで買いに行かせたんです」

警官「ほう？」

女「それっきり帰ってきません。どうしたものかと思って……」

警官「どうしたものかって……千切りにして食べてもおいしいですよ」

>>669
長生出身の整体師は なぜマッサージ師にいじめられていたのですか？
事情に通じてるかのように語る あなたの職種はなんですか？

↑御本人登場ｗ

整体士でも保険の効く一部接骨院の人間は良いが、人によっては数回講習受けただけの奴もいるらしい。

数回受講を受けたならマシなほうだよ
中には本を読んだだけの独学で開業する怖い者知らずもいるらしい

もしかして整骨院も素人でしょうか？

お前ら勝手な妄想しすぎだし精神的に危ない。
業界人の中でも一番底辺にいる奴らだな

>>671
いじめられてなんかねーよ。
それに整体の看板上げてる長生や他の学校出た免許餅なんて俺以外にも
腐るほどいるのにこいつら全然認めねーんだもんｗｗバカばっかりｗｗ

長生行ってなきゃわからないような
秘密の質問を誰かが出せばはっきりするんじゃね?

>>678
出たの５年以上も前だからな。
でもそんなに信じられねーならなんか質問してみろや

それとお前らが無免許でマッサージする人が嫌いなのは知ってるが
免許持ってて整体する人間も否定ってどういうことさｗｗ

結局は整体そのものを否定してるだけだろｗｗカス

嫁が内緒に船橋某所の整体院で 耳ツボダイエットと骨盤矯正の施術を受けていた。
宣伝の触れ込みでは、
日本痩身医学協会認定。耳に金粒を付けるだけ。月に5キロ減以上。リバウンドなし。食事制限なし。
・・・など都合の良い字面だったが
1回6000円前後の施術に、1セット30万もするサプリメント。
食事を半分に減らせだの、日に1時間は歩けだの言われ、
それで1ヶ月目 2キロくらいしか減らないとなると やれ生活態度が悪いとか 根気が足りないとか罵倒されていたらしい。

結局リバウンドで施術前より＋3キロ増。逆に首の腫れや 全身の重ダルさや 気分のダルさまで出るようになり、
これはおかしいと 近所の内科外科を併設する脳外科病院で診てもらったところ
嫁は甲状腺腫（機能低下症）だったことが判明。
結局 長期のホルモン治療を余儀なくされることとなった。（肥満も甲状腺腫が原因だった）

ダイエットも不妊治療の下準備による嫁なりの努力の結果。
それを知ってるから 整体通いを内緒にしてたことも責められず、
またそんな事に気づいてやれなかった自分も情けない気持ちで一杯だが・・・。


クソ偉そうに先生ヅラしやがって
法律が許すなら その整体師を殴り殺してやりたい。

>>680
それは気の毒にな。
バセドウにしても橋本病にしても
整体での治療効果はある程度期待できるが

甲状腺の場所さえわかってない整体師がいるのも事実。
一回６０００円も取る所なら甲状腺の治療もできなきゃおかしいわな。

>>680
復讐したいの？治るって確約していたなら詐欺で告発すればいいじゃん。

そこの親玉は銃声だからな。手下使ってサプリ押し付けて自分は外国旅行や自己所有のクルーザーの乗り回したりしてる、贅沢三昧

ID:Ijb8ja2T0は呉竹卒の鍼灸師を騙っていた奴に間違いなさそうだな

>>684
は？
MRI撮ってもらえよ。頭になんか映るかもしれんぞ

>>681
ある程度の治療効果って、どの程度ですか？
甲状腺の腫れが小さくなるほどですか？
ホルモンの異常が解消されるほどですか？
単に症状だけが薄まる程度ですか？
整体の治療を止めても、それは元に戻りませんか？
あなたの言う まともな整体師には、一体どこで行ったら会えますか？
私は口先だけの連中なら知ってますが、一度も会ったことありません。

>>682
一度電話で抗議したら、
効果は人それぞれだし 最初で2キロ減ったのはちゃんと効いた証拠だ。
リバウンドしたのは生活態度が悪いからだ。甲状腺がおかしいのは今に始まったことじゃなくて
あなたの嫁の体質であり、うちの治療とは何も関係ないと、滅茶苦茶なことを捲くし立てられました。
復讐したいという気分にはなれません。嫁に気遣ってやれなかった自分の負い目もあるので。
ただ整体には二度と関わるつもりはないし、
自分の近しい人にだけは 整体や耳ツボだけはやめておけと警告していこうと思ってます。

>683
そうらしいですね。
自分の周囲の接骨院には幸い耳ツボをやってるところはなく、そこそこマシな先生方ばかりですが
都内近くでそんな看板を立ててるところを見ると、本当にまともな仕事をしてるのか？と本業まで疑ってしまいます。
鍼灸やマッサージ師の治療院でもたまに宣伝してるところがありますね。
「ビューティーＯＯ」とか「リラク整体OO」とか「リフレクＯＯ」とかにその看板が出てたら、自分には もう詐欺にしか見えません。


以上、長文失礼しました。
これ以上書くと鬱陶しくなりそうなので失礼します。

やっぱりここは精神的に危ない人間のスレだなｗｗ

>>686
俺も最後に。
あのねぇ、嫁さんが長期のホルモン治療を余儀なくされることとなった
のはその整体師のせいじゃねーからｗｗ
どうにかして整体批判したいのは文からはよくわかるが
まずお前が心療内科で治療してくれ

>>688
クズ整体師の肩もつんかい？患者が適切な治療を受ける機会を逸する状況を作ったのはその整体師の責任だろうが。
それに甲状腺機能異常を手技で治せるはずがない。もし治せるならその起序を説明してもらおうか。

耳ツボ詐欺も 2ｃｈで結構話題なんだね。
ちょっと調べただけで、2つもあった。

防犯・詐欺対策板
【騙されるな】耳ツボダイエット【やりすぎ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1155288613/l50
ダイエット板
耳ツボダイエット
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1158407865/l50


>>688
聞かれた質問に1つも答えもしないで
好き勝手なこと ほざいてんじゃねえよ。
バセドウや橋本病に効果があるだ？どんな効果だかきっちり説明しろや。嘘つき整体師。

>>673
おいおい、免許を持っていて整体師を名乗っているならともかく、接骨院に雇われてるからといってマシだとは限らんぞ＞無免許整体師
それこそ接骨院のオーナーが数回の講習をして、臨床実習とかといってただ働きさせてるパターンだってありそうだからな。

>>689
こういうことがあるから無免許施術はまずいんだがな。
確かに甲状腺機能異常は整体師の責任ではないとだけは公平性の観点から言っておく。

しかし宣伝で食事制限不要と言ってるなら公正取引委員会なり、消費者庁あたりに相談すれば対応してくれそうな気もするが。
実際には食事制限をさせてるんだし。

「患者が適切な治療を受ける機会を逸する状況を作った」
重大な過失だな。

「1セット30万もするサプリメント」
これも重大な問題がある。
サプリと称して医薬品を混ぜているものもあるからな。
http://www.city.fukuoka.lg.jp/hofuku/chiikiiryo/life/002.html
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail903.html
場合によっちゃ
「医薬品成分を含有するサプリメント様錠剤等による健康被害」
によって甲状腺に異常をきたした可能性も出てくる。

MRI撮って頭になんも映ってない脳無しの
ID:Ijb8ja2T0には想像も理解できもしないだろうがw

>>691
腺機能の異常を見抜けなかったのは 整体師の責任なんじゃね？
あるいは知ってたのに、儲け第一で知らないフリして施術してたとか。
どっちにしたって全くゼロじゃないよ。

>>693
適切な治療へ誘導しなかった事に関しては責任はあるが、甲状腺機能異常の発生そのものの責任はさすがにね。
そこは分けて考えないと。

>>692の言うように全く可能性がないわけではないが、整体師憎しであまり因果関係の無さそうなことまで一緒に批判するのは無免許批判の信頼性を損ないかねないぞ、と言っておく。

>>694
680は発生や悪化について 抗議したとは何も書いてないよ。
整体師が言い訳の１つとして腺機能の異常は自分のせいじゃないと言い繕う材料にしただけ。

>>694
捻挫と診断されて治療を受けたら実は骨折だった。
それについて抗議したら「でも骨折させたのは、自分のせいじゃない！」と逆切れされた。
・・ってのと一緒でしょ？w

プロにしたら有ってはならないことだし、
万一あったとしても、その対応の不誠実さは常識的に最悪だわな。

ﾌｧｯｼｮﾝﾍﾙｽで働くには資格が必要ですか？

んで、それと同様の発想を偶然にも>>688は言ってる訳だ。
でも これって本当に偶然かね？
案外 整体師特有の言い逃れ体質の顕れだったりしてなw

お前らマジでやべーなｗｗ
憎悪の塊ｗ

そうとしか受け取れないお前がやばいよ

>>697
はい。人に触れる仕事ですから按摩マッサージ指圧師の国家資格が必要ですｗ

うーむ、リッチードールのラムちゃんも国家資格
もってたのか、えらいのう。

>>700
普通の按摩マッサージ指圧師なら
お前らの事危ない人間と思うぞ
絶対に個人情報なんて教えられない。
マジで精神的におかしいよ

個人情報？
なにテンパってるんだ？

はーい〜〜？

>>695

甲状腺機能異常の話ばっかり追ってたから話がずれてしまったな。
確かに整体師側の言い訳にフォローする必要もなかったか。
失敬。

言い訳ばかりの整体師

相手の体なんて全然見ずに
教わった事を押し付けただけってんじゃ
人様の体をメンテナンスするうえで
著しく資質に欠ける

人様の体をメンテナンスするうえで
ろくに人体の勉強もせずに
デタラメな理論を押し付けて
相手の体のことより金儲けの事しか
考えない整体師は
著しく資質に欠ける
と言いたいのですね!?

>>703
按摩マッサージ師からも相手にされてませんから
いや、すごく迷惑してると思うｗ

友達がカイロやっててよく｢一緒にやろう｣って誘われてた
全健連？とかそんな感じのミーティングにまで連れて行かれ、
先生熱弁ｗ
｢私はカイロやるために生まれてきた！あなたもやろう！始めるなら今！｣

こんな宗教みたいな誘われ方して始めちゃう奴がいるなら相当の馬鹿なんだろうな
40万も払って初級合宿？20万のマットを売る？アホクサ

友達はやっとマルチねずみ講だと気づいたみたい

あ

カイロセミナーなんてみんなねずみ講
金取り宗教と全く同じ

>>713
まともなセミナーはあるよ。ただ一般には広告しないから知らないと参加できない。

まともなセミナーは該当国家資格がないと参加できない。

そもそも、神経や血管その他の軟部組織が損傷されやすいアジャストに疑問がある。最近は違う方向へずれてきてるかも知れないが、アジャストこそカイロだろ？

高知市のカイロ学校がやってる耳ツボセミナー

耳つぼセミナー　耳つぼダイエットカウンセラー通信講座
http://w-diet.com/201counseler001.html

【前文】
針を使わない 耳つぼダイエット、安全で手軽です。
鍼灸師やマッサージのような国家試験はありません。
当、カイロプロクター学院の認定で開業できます。
専門用語を使わない易しい解説でプロを養成します。
メタボリック健診や健康志向で ダイエットの需要は ますます増加
人気の耳つぼダイエットカウンセラーセミナーを自宅で受講しませんか。
追加料金ナシ、月々わずかなお支払で、カウンセラー資格が取得できます。


通信講座料金69800円が
今なら創業１０周年記念で49800円だとさ。

>>716
カイロの元々の意味合いは手技なんだからアジャストに限定することはないんじゃない？進化し続けばいいじゃん。もっともパーマー信者さんは納得しないかもしれないけどさ。

へ

>>718

>進化し続けばいいじゃん。もっともパーマー信者さんは納得しないかもしれないけどさ。


呼んだか、しかし原理主義者では無いがな。






めゑ〜。

カイロの大学が激減してるんだよな。進化というより淘汰じゃないの？それと金額だけど、日本で免許持ちと同等以上の金を取るのは、やめてほしいな

>>721
日本における柔整みたいなものか。

タクシーや弁護士を見てればわかるが規制緩和が必ずしも消費者・社会にとって好ましい影響だけを与えるわけじゃないのよね。

>>722
規制緩和は一時的には良いけど、長い目で見ると
その業界に従事する人達のクビを絞める事が多いよね。

あのさ、アジャストとスラストを混同すんなよ。

アジャコングのコブラツイストと、一緒にしちゃいけないよな

最近、ぎっくり腰になって、近場のカイロに通い出したんやけど。
ぎっくり腰して大変な時に、カイロしたら？とか、大理石の枕を買わないって言われるんやけど、やはり、ネズミ講なんかなぁ！？
先生自体は…腕はあるんやけど、行くと、生徒さんばかりで、実験台にされてる感じで。
今迄は、友人を呼んで、整体してもらってたから、その友人が忙しいから仕方なく通ってはいるんやけど。

だいぶ、良くはなったけど、行けば、カイロしない！？って勧誘ばかりだし、今日、先生いない時に、違う人が、呪文かけるように、カイロの受講の勧誘するし、しかも、受講料は…言わないし。石を買わせようとするし、ネズミ講みたいな気がするなぁm(__)m

詳しい方いませんか！？

>>726
そりゃ立派なスクール商法だろう。

>>727

有り難う。
やはり、そうだったんかぁ。
早い段階で、気付いて良かった。

スクール商法って、初めて聞いたから、今後は…気を付けます。有り難うございます。

>>728
高い物を売りつけるところは怪しいところだと思って間違いないよ。
必要であってもシンプルな物で十分だし。

>>728

さっき、友人にも、相談したら、同じ事を言われたので、通うのは、やめる事にしました。

やはり、高価なモノ、大理石の枕とか薦められるのは、怪しいですね。例え、効果はあったとしても。

ネットで検索したら、被害者、かなりいたので、早い段階で、気付いて良かったです。
有り難うございました(^o^)

>>729

間違えてしまいました。
↑
有り難うございました(^o^)

全国健康生活普及会かも

カイロプラクティック&整体

共に詐欺師のやる稼業

近寄らないのが無難

>>732をググってみると、かなり面白いな。

全国健康生活普及会
http://www.zenkenkai.jp/

↑全健会の公式ページ
会員登録先のＨＰに行くと 地元県のカイロプラクティック店と
彼らがやってる物販とセミナーの詳細がわかる。


物販をすすめられたんですが・・・（全国健康生活普及会がらみのマルチ商法）
http://body.e-kuchikomi.info/cat_qa/thread-8955.html

↑被害者の相談掲示板
同業者の意見も興味深い。


マルチ商法での損益ラインを数学的に検討してみた。
http://ek9-max8400rpm.at.webry.info/200909/article_20.html

↑全健会のマルチ商法を数式化して、どれだけセミナーや物販を捌けば
元が取れるか表してる。ネズミ講の金勘定なんてこんなもんだw

>>711もこの全健会だったわ
渡された資料がまだあった
初級セミナー受講で自動的に日本カイロプラクティック連合会準会員に登録だと
デジカメ、携帯電話等の持ち込み禁止ｗ怪しいにも程がある
日本成人病予防協会ってのにも関わってるみたい

>>735
協会や学会なんて登録商標に触れなければそれらしい名前をいくらでもつけることは可能ですから。

うちから10キロ圏内に４つも全健会の治療院があるけど、１つの所は毎月地域情報誌に
生徒募集の広告を載せているよ。

>>735
撮影禁止はともかく、持ち込み禁止とはな。
とある整体師が施術を撮影されていた（患者と撮影者がグルらしい）のでカメラを壊したことをサイトで堂々と書いていたが。

肖像権やプライバシーの問題で撮影を禁じるならわかるが、双方同意の上で撮らせないのはどういう事なのかな、と思ってしまう。

技術ってオープンにして、批判に晒されてブラッシュアップしていく物だと思うので。

撮影されては困るような秘伝の技術を使ってる人、いる？

技術が盗み取られるというより
詐欺の証拠で逮捕されるのを防ぐ目的

施術の画像を見ただけで、その秘伝の技術を理解できる奴なんているのかな？

メディカルカイロホネスト

>>740
そんな達人ならビデオを撮らずとも見てればわかると思うけどね。

なんかすごい技術のように言っていて、普通の技術とばれるのが怖いというだけなんじゃないかと思うのだが。

普通の技術で何が悪い、と思ったりもするけどな。

http://ktmhp.com/hp/naosiyaseitai/1

↑ここは本物　すごくいい

>>742

>>742
技術というのは、力の加減・方向で効果が全く違ってくるから普通見ただけではまず分からないと思うよ。
達人というのは、普通の人が見てるところと全然違うところを見てるからね。

ビデオくらい幾らでもとらすし、同業者には実際の患者の施術のビデオをみせてる。
全員、見終わると「わからん。」とため息つくな。
カイロ、マッサージとは異質だわ。
誤解のないように、どちらが、上とか下とか言ってるわけでは無いよ。

>>743の相談掲示板で、マルチ商法してる側の言い分が薄気味悪い。
本気で言ってるのなら、ただの宗教だな。
以下抜粋。


自分の健康 さん 　 ( 40代 男性) 2009-03-05 19:55:48ID:ZDZhY2Iz
治療って治すのが目的ですよね？
治るならどんな方法でもいいんじゃないですか？

30万が高いとは思いませんけどね。

だって治療代払い続けて結局治らないのなら、
とっくに30万以上使ってる人は多いと思いますよ。

世の中にはあやしい治療法はたくさんあるし
またそれを信じて通院している人もたくさんいる。

「信じる者は救われる」じゃないけど
あなた自身が本当に治りたくて
「この先生の言うことなら信じてみよう」
と思うような先生の人柄とか安心感があるのなら人に相談などせず
やってみたらいいと思います。

だってここに書き込む人たちはたぶん
その布団に寝たことないのでしょうから（笑）

逆に自分の治療技術を過信して
「私のところに通っていれば大丈夫」
みたいなスタンスでいる治療家の方が
よっぽどおかしいと思いますね。

（続き）
冷静に考えてみてください。
治療技術一本でやっている治療家は治療代で稼ぐしかないのだから
そういうことを言ってずっと通わせたいのですよ。

ある程度通ってくれた患者さんには
「もうだいぶ良いみたいだから」とか
「また痛みが出たら来てください」とか
本当は治ってないのに適当なことを言って帰すか

何度通っても治らないと訴える患者さんには
「加齢のせいだからしょうがない」とか
「もっと体重を落としなさい」とか
「運動不足だから」とか
すべて患者さんのせいにするんですよね。

結局のところ、最後にたどりつくのは
【自分の健康は自分で管理する】ということです。
人任せにしていては絶対に治らないと思います。

まあリラクゼーションと割り切って治療を受けるなら
それもありだと思いますけどね。


【発信元】
物販をすすめられたんですが・・・（全国健康生活普及会がらみのマルチ商法）
http://body.e-kuchikomi.info/cat_qa/thread-8955.html

>>747のレス先間違い
正しくは>>734

>>748

>治療技術一本でやっている治療家は治療代で稼ぐしかないのだから


治療技術意外のどういった事で稼ぐの？

準強わいの高萩市議に判決http://www.nhk.or.jp/mito/lnews/03.html
去年１１月、高萩市で整体を装って女性の体を触るなどしたとして準強制わいせつの罪に問われている
高萩市議の男に水戸地方裁判所は「整体施術を悪用した卑劣な犯行だ」として懲役１年４か月の実刑を言い渡しました。

高萩市の市議会議員で整体の施術を行う店を経営する金澤典胤被告（６５）は、去年１１月、
広告の営業で訪れた女性に整体の施術を装って体を触るなどしたとして準強制わいせつの罪に問われています。
金澤被告はこれまでの裁判でわいせつな行為は一切していないとして無罪を主張していました。

判決で水戸地方裁判所の増尾崇裁判官は「金沢被告は整体の知識がない被害者に対して整体の施術を装ってわいせつな行為を行った。
被害者に明確な拒絶や抵抗がないことに乗じてわいせつ行為をエスカレートさせていったが、
被害者は仕事のことでトラブルになることや被告に恐怖を感じ抵抗できなかった」と当時のいきさつを指摘しました。
そのうえで「被害者は事件の後に眠れなくなって精神科に通うなど深く傷ついている。
欲求を満たすために整体施術を悪用した卑劣な犯行だ」として検察側の懲役２年の求刑に対して懲役１年４か月の実刑を言い渡しました。
裁判のあと、金澤被告の弁護士は判決に不服だとして東京高等裁判所に控訴する方針を明らかにしました。

↑　

そんな感じの整体師　完全にエロ整体だよ
女性が嫌がってるし

http://harineta.blog117.fc2.com/blog-category-27.html

治せる有資格者＞治せる無資格者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞治せない有資格者＞治せない無資格者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞慰安でいいやと思っている不勉強な奴（資格有無を問わず）

>>753
慰安と割り切る生き方もありだよ。
客を騙してなければね。

ただ、そこで客がたいしたことないと思ってる症状を聞いたときに適切な治療を勧められるか、どうか。
だから慰安だろうがマッサージには本来免許が必要なわけだが。

結局不勉強な奴はダメ、って感じではあるが。

しかし価値観を押し付ける奴が多いな。テメーらがやりたいことをやればいいだけなのに。

慰安=健康維持=未病治と考えていますが何か?
それに慰安だから=勉強しないと短絡的な結びつけもどうかと思います。
「治療専門」も「慰安専門」も「治療も慰安も両方する」それぞれで良いと思います。

本当によい施術は「治癒」させることです。
「治す」と「癒す」両方出来てはじめて達人なのではないでしょうか?

>「治す」と「癒す」両方出来てはじめて達人なのではないでしょうか?
料金をどう相手に説明しますか？
方やデパート、方やスーパーみたいなもので。
出来るが、同時にはむずかしいのでは？

最初、「頚椎ヘルニアの手術が必要」と来られて、現在はリラクで来られてますが。もう８年くらい２週１で来てる人います。
料金は治療のままです。なかなか割引いいにだせないです。

>>757
デパートでも安く売ってる物はあるぞ。

人口の多い都会なら棲み分けでもいいのかも知れないが、少ない田舎だと両方やれないと食っていくのが大変。
あなたの場合、治療＝高価、慰安＝安価なんだろうけど収入が少ない地域では両方とも安価でやることもある。

地域に合わせたやり方が必要なのですよ。

>>757
あはき三療やってると両方同時に求められるのが当たり前だったりします。

＞あなたの場合、治療＝高価、慰安＝安価なんだろうけど

一般にはそうだと思うんですが、
＞収入が少ない地域では両方とも安価でやることもある
そうなんですか。
＞地域に合わせたやり方が必要なのですよ。
地方は大変ですな。
＞あはき三療やってると両方同時に求められるのが当たり前だったりします
で、料金はリラクに合わせるわけだ。それも大変だな。
治療一本だと、そこが分からないですな。
リラク{常連）＝安定がうらやましいが、そうでもないか。

私のところでは料金体系は分けてないから大変といわれる理由が分からないです。
>>756と似たようスタンスなのでリラク、治療と区別する理由も分からない。

http://mainichi.jp/select/today/news/20091008k0000e040019000c.html

◆ウィニー事件の控訴審判決骨子◆

・著作権侵害のほう助の成立には、侵害する者が出る可能性があると認識していただけでなく、ソフトを侵害の用途で使用するようインターネット上で勧めていることが必要。

・被告は、侵害の可能性を認識はしていたが、ネット上での発言を見ても、著作権侵害の用途で使うよう勧めていたとはいえない。

・原審のように認めると、ソフトが存在する限り、無限に刑事責任を問われることになるので、罪刑法定主義の観点から慎重に判断しなければならない。

独立開業を謳うスクール商法って場合によっては幇助に問われるかもね。

幇助
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%87%E5%8A%A9

>>761
ところで古形殿は、HPで宣伝などはされているのですか。

>>762
>リラクと治療を分ける意味がわからない。

症状の軽い人しか来ない揉んでる治療院なのね。

リラクも治療も基本的には同じ値段設定かな。
ただ診察や治療時間に違いが出るから、リラクの人には３分の２も時間をかけないけど。

>>765
そういう発想しかできない人なんですね。

「標治」も「本治」も両方診るんだから
使い分けるも料金設定も一緒で普通だと思うんだけどね。
正直、治療だからエライとか、癒しだからダメとか
上下関係のレッテルを貼る意味がわからない。

「上工未病治」を目指している者にとっては
「治療一本」って何を意味するんだろう?と考えてしまいます。

>>764
広告はしてますが、HPで宣伝はしてないです。

＞「上工未病治」を目指している者にとっては
目指している方、あなた以外に、たくさんおられるのですか？

>>766
＞リラクも治療も基本的には同じ値段設定かな。
＞ただ診察や治療時間に違いが出るから、リラクの人には３分の２も時間をかけないけど
同じ値段でいいのですか。
なんか、リラクだけで来てる人に悪いかな」と思ってました。
もち、患者（お客）はなにも言いませんが。常連ですし、こちらにとっては楽なんですが。

>>771
その辺は相手の満足感でしょう。
ただ、古形さんの治療院が治療価格とリラク価格を分けており、
本来はリラク価格でするべきなのにとあなた様が背徳感を感じるのなら
料金設定をきちんと説明して差し上げるべきだと思いますが。

>>770
東洋医学系の施術家なら大なり小なりそちら方面を目指すと思います。
難病奇病の類に異常に情熱を傾ける人もいますけどね。

>東洋医学系の施術家なら大なり小なりそちら方面を目指すと思います
やれやれ、東洋医学系ですか？。東洋医学とは違うのですか。残念。
＞「上工未病治」
とはなんですか？
＞形さんの治療院が治療価格とリラク価格を分けており、
＞来はリラク価格でするべきなのにとあなた様が背徳感を感じるのなら
当然治療一本ですので、リラク料金はないですよ。

東洋医学をやっていて未病治を知らない人がいることの方が驚きなのだが。

ま、ここのように治療の方が偉いみたいな考えのところにいると忘れてしまいがちだし、
そこまで患者の意識があるかというとそうとも限らないので発症してから治す、という考えにとらわれそうだが。

私も古典は得意じゃないが上工っていい医者のことでよかったはず。

他に病気だけを治す奴、人を治す奴、国を治す奴、という分け方もあったけどな。
これは高校の漢文で出てきたと思うが。

>>774
>>758で割引がどうのとかおっしゃってるんでリラク価格があるのかと思いましたよ。
では何故リラクできてるのに割引しなから申し訳ないと思うんですか？
治療しかしないというのならその旨をお伝えすれば良いではないですか？
まぁ私はその方が古形さんのところに来て安心できるならそれは立派な治療だと思いますがね。
それと東洋医学系と書いたのは東洋医学にどっぷりはまってない方もいるのでそういう表現をしました。

>>774
上工治未病中工治己病と漢文の形でいえばわかるってか?

予防だからリラクが上工っていいたいの？

治療をできない人間がどうやって予防すんの？

>>778
ググれば一発目に出てくるサイトから陰陽五行

上工（名医）は未病を治し、中工（普通の医者）は己病(発症した病気)を治す。
中国の古典医学書『難経』に書かれている言葉だそうです。
また、似たような言葉で、中国最古の医学書『黄帝内経素問』には・・・
「是故聖人不治己病、治未病」

本当の名医と呼ばれる者は、既におきてしまった病気を治すことはもちろん、
未病（病気になる一歩手前の段階）をも防ぎ、治してしまういう意味だそうです。

細かいところを修正すると
己病ではなく已病(いびょう)
已病の已は「すでに」という意味。

治療もして尚且つ予防もしちゃう(=病の芽を摘んでしまう)のが上工
だから{予防だからリラクが上工}とはならないのだ。

>>775
>東洋医学をやっていて未病治を知らない人がいることの方が驚きなのだが
コテどおり、東洋医学ではないですよ。
＞に病気だけを治す奴、人を治す奴、国を治す奴、という分け方もあったけどな
上医は国を医す。」ですか。
>>776
それと東洋医学系と書いたのは東洋医学にどっぷりはまってない方もいるのでそういう表現をしました。
なるほど。理解しました。
>>777
確かに[上工治未病]でしょうな。
>>779
ググれば、でますか。ありがとね。２CHも便利ですよ。
みんなが教えてくれる。
上工（最高の職人、最高の方法）と読んでました。

>>780
これは深い。

古形さんはわかってて質問してらっしゃるのかと思ってましたよ(笑)

>>780に関してですが、予防、未病治とわかっててリラク的施術をするものと
ちまたに蔓延る所謂リラク施術者とは違うと私は考えます。
ですから単純に「リラク=予防、未病治」とはなりえないと思います。
やらないよりやってた方がマシと考えれば後者も予防、未病治となりますがね;p

治すと癒す・これはクランケにとって治すことが癒されていると感じるだろうな。
治せば、大して悪くも無いのに又やってくる。なおしてもらった療術師の手がふれることで癒しとかんじるだろうな。

整体師ってホント何も知らないんだな

整体師じゃなくても知らん人多いと思うが

>>779
>>780

まさに正当な答え
みな都合のよいように未病・予防と使ってるだけだよな

>>786
一般人より知識のない整体師って・・・・

>>787
そんな未病治の概念からすれば慰安・リラグゼーションだから無免許でもＯＫとはならんよな。

東洋医学の基礎の基礎「未病」を知らないってw
これを知らないってことは本当に恥ずかしい事だぞ。

新聞社広告部で
男「すみません。新聞広告を出したいんですが……」

社員「はい、はい。どんな文案ですか」

男「来たれ、新しき受験生達！本年度合格実績→東大1481名、早大2485名、慶大986名……」

社員「誇大広告はいけませんよ。どちらの予備校ですか？」

男「予備校じゃありません。私どもの神社では毎年合格祈願をやっておりますので……」

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、この民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

整体師は、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外療法で不法に請求して荒稼ぎしていました。

馬鹿

馬鹿

>>789
整体師やカイロ師は、東洋医学はもちろん西洋医学だって知ってるふりでしょw
そして治したつもりになってるだけw

>>790
受験だけじゃなく、こっちの業界でも誇大広告は受け付けないようにしてくれればいいんだがな。

現実は・・・

メディカルカイロホネスト

カイロサロン山中

理髪店で
お客「キミ、危ないじゃないか。喉にカミソリを当てながら、テレビのスポーツ中継なんかに夢中になってちゃあ」

店員「すみません。ラグビーの放送を聴いていると、つい私も自分で首を持って走り出したくなるものですから……」

メディカルカイロホネスト

シェスタ

>>801
患者が来ないときはシェスタし放題だぞ。

>>792
AKA学会のHPな
http://www.aka-japan.gr.jp/index2.html

＞783 ：病弱名無しさん：2009/10/10(土) 02:44:19 ID:KZ3YeyFy0
＞古形さんはわかってて質問してらっしゃるのかと思ってましたよ(笑)
いや。遠方から来られた方の家族が、全員受けて帰らるのですよ。
患者は一人なのに、５人家族が全員が。
こちらとしては楽なのですが、リラクで初回１．５万。５人で７．５万は。正当な価格なのかと。

確かに、>>780>>776と考えれば、納得です。
有難き、アドバイス。
では、またね。

全健会　カイロサロン山中

新整体、ＪＮ整体ってどうですか？

情報お持ちの方よろしくお願いします

>>806
ＦＡＱなどをお読みの上、ぐぐってみてください。
ＦＡＱに該当するようならろくでもない可能性が高いです。

カイロサロン山中

このてのスレは知識だけ無駄にあって手技ができない、もしくわもうええ年して手技教わる事ができんオッサンが妬んで 立てるよね。

>>809
妄想乙

で、無免許の人間が免許持ちより手技が上手い、という根拠は？

免許持ちの場合、知識なら公的な試験で確認済だが。

整体師になんてなるんじゃなかったよ。
時給か歩合制の仕事ばかりでまともな社員になれる求人がないよ。

>>811
別な道に進んだ方がいいぞ。

ところでどういう教育を受けてきたのか、スクールの勧誘文句とかを晒してくれると役立つかな。

逆に聞きたいわ、知識あるやつが手技が上手い根拠が。

>>810
競争原理

>>813
理論が再現性の担保となる為


論点がズレている水掛論を延々繰り返して、
何が楽しいのだか判らん。
持論の肯定意見を探すのはオナヌーでしかないぞい。

今まで腹立つからスレ見る事すらしてなかったがネットのいたるところに整体叩きが湧くから、いっちょ議論したろかなって

ばかいこ
また泣かされたいのか？

>>814
免許持ちが競争原理から逃れられるほど保護されてると？
そんな保護がちゃんとしてるならこんなスレはできないって。

むしろ広告制限とかでハンデを背負わされてるのだが。

>>815
ところで君の使っている技術は誰がやっても健康を害する虞のない技術なのかい？

>>814
>理論が再現性の担保となるため


そんなこと当たり前、理論なしで手技ができるわけないだろうが。
威張っていうことでもないだろう。

>>818
>>813の質問に答えて言ってるんだからつっかかるなよ。

問い詰めるなら>>813,815にしなされ。

>>817
いや、整体師側の意見要約


>ハンデを背負わされてるのだが。
コレに「自由にやって事故無く客が付いてるのだ。態々ハンデを背負う意味があるのか？」
的な整体師側の突込みが入り、「理論が再現性と安全面の担保」と言う論が返り
技術論や基礎医学論になると有耶無耶になるのが、このスレの流れじゃねーの？

>>807
ありがとうございます

技術論や基礎医学論を語るとバカが知恵を付ける。

ましてや無免許医行為者に技術論や基礎医学論そのものが不要な話。

技術や基礎医学があれば無免許医行為(類似を含む)をして良いっておかしいだろ

ここの住人は特に本気で終わってるな
人生つまらんだろうに

>>822>>823
その逃げに対し、法論議をやろうとすると「スレ違いだ」と止めが入る。
>>824の言うように、終っている。

>>825
ところで氏は、独立開業されてる方ですか？それとも病院勤務？
理論の構築と知識量からして とても雇われ（分院長含まず）の方とは思えませんが。



個人的な興味なので
お嫌なら返答は無視されても結構です。

>>820
んじゃ客観的にみて、免許の有無にかかわらず競争環境はある（免許持ちは優遇されていない）から>>810に対する回答（根拠）として>>814の回答（競争原理）は間違いと言うことでよろしいか？

>>825
ここ、身体・健康板だからね。
法律論議が患者にとって有益ならしても構わんと思うが、患者にとって意味のない議論をしても仕方あるまい。

無免許医行為(類似を含む)をする
整体師がのさばっている時点で
患者にとって不利益なんですよ。

勉強しているかどうか
客観的に判断することすら
出来ない連中によって
惑わされてしまうんですから。

カイロサロンホネスト

日本回復整体総合学院の系列の整体に何度か行ったんだが…
若干うさんくさかったが真面目にやってる雰囲気だったよｗ

>>827
その見解で正しいと思うよ。
現在進行形で技術研鑽している奴等を今の資格制度の枠からは語れんだろ。

ただし、現在の資格制度が手技術研鑽の足枷に成っているのなら、
話は別だろうけどね？

鍼などの道具を使う以外、手技技術の枠がいい加減であるから
保険医療よりも自由に技術研鑽が出来ていると言うことも追記して置く。

>>824
言えてる
どの仕事も長続きせず、やっとやりがいあるこの仕事みつけて免許までとってきたけど整体に客とられて、足ひっぱる事しかできんオサンらの集まりよ。

>>830
漏れも試しに行ったことあるけど、言ってる理論はまるっきり素人丸出しだったぞ。
やってることは、半端なリラクもどきだった。真面目ならキチンと勉強して欲しいものだ。２度目は無いな。
この系統は、習いに行くのだけは絶対に止めたほうがいいと思った。

>>832
アニヲタは性犯罪者予備軍、というのと同じぐらい根拠無き決めつけだな

で、そう言ってる君はちゃんと免許がないことを患者・お客さんに説明してるのかい？

どうどうと言える人ならこんなスレ、無視してれば良かろう。

>>834
「いや、通りすがりの有資格者です」とか、
「いや、客から見た意見」とか返事が返ってきたら
「嘘付け」と決め打ちを返すんだろうな…。

野党批判に精を出す与党は末期症状だと、何度言えば判るのやら。

今まで批判しなさ過ぎてkonozamaなわけですがね。

6泊7日の研修で技術取得。カイロサロン山中

>>835
実際、嘘が露見するしねw

>野党批判に精を出す与党は末期症状だと、何度言えば判るのやら。
整体暴走族がうるさいと言っているだけだと、何度言えば判るのやら。

ご愁傷様

おれあん摩師だけど
鍼灸師の友達もいるし整体師の友達もいるし柔整師の友達もいるし
中国人のマッサージする（免許は持ってない）人とも友達だし。

敵、味方とか資格じゃ語れねーから。
好きな人間は整体師でもタイ古式マッサージ師でも味方だし

貴様らのようにねっちねちのあん摩師は絶対に友達にはなれんよ。おれはね。

別にお前と友達になんてなりたかねーよw

>>841
うん。そうやって整体師を批判する事でしか精神のバランスを取れない
人間とはかかわりたくないね。なんの魅力も感じない。
毎回話す会話がそれだけじゃたまらんわ。

関わりたくないと言いつつこの類いのスレ覗いて書き込みまでする不思議。
貴方は自分が正義の味方だって主張して精神のバランスとりたいんでしょ？ｗ

＞そうやって整体師を批判する事でしか精神のバランスを取れない
人間とはかかわりたくないね。


何故批判されてるのかわかってないようだｗ

わかってるよ。
そしてお前達の批判対象が無免許マッサージ師なら
俺はお前達に批判される筋合いは無い。

俺もID:bPgU24Zy0と友達になんてなりたかねーよw

当たり前だろｗ
お前達は普通のアマシ師と意見が合わないから
ここで毎日変態レスをしまくってるんだろうが

かかわりたくないと言いつつ必死ですねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>838
>整体暴走族がうるさいと言っているだけだと、何度言えば判るのやら。
業に携わる物の愚痴であり、客には関係ないのでは？
商売上の愚痴を「客のため」と零して、客の受けがいいとは思えないけどな。

>>593-598みたいな
整体暴走族うるさいだろ?

手技方法以前にやる事やらない奴はダメだろ?

ダメな奴にダメだしすると愚痴なのか?

与党による野党批判にたとえられても与党ほどの権力もないのだが。
それに野党の打ち出す政策の実現可能性を問うのは問題無いことぐらい、最近のマニフェストの強行のゴタゴタを見ればわかるわけでして。

理性的な判断ができる国民ばかり、または野党がとんでもない政策を掲げてるならわざわざ批判しなくてもいいが。


>>840
あまし師でも立場は様々。
スクール商法をするなり、無免許を雇って事業拡大をする者もいるし、
友人・知人・同僚としての無免許施術者と仲良くする人もいるわけで。

後者の場合、大局的に見れば不特定多数の患者よりも仲良しクラブの都合を優先させているだけだよ、それは。
理由は過去レスにもあると思うが無免許施術を是とすると区別がつかなくなり、悪質な人間の参入を許す結果になるから。


>>849
>>838の言い方もあれだが、患者・利用者に現実を知ってもらうのがこのスレの意義ですから。
整体暴走族の誇大広告やまやかしを暴く、あるいは疑義を呈するぐらいは問題あるまい。

患者・利用者の選択のための判断材料を出すだけだよ。

まあ、利用する側からすると、駅ビルとかの整体のほうが敷居が低くて利用しやすいというのはある
ホテルのマッサージは利用することもあるけど、診療所みたいなとこや民家は、はっきり言って行き辛いんだよ
そのへん、もっと工夫して欲しい

年収1000万円を夢見て整体師になったけど時給800円生活から何年も抜けられない。
開業資金なんて貯まらないし、無理して自宅や小さいテナント開業した友人はすぐに店が潰れていく。
みんな、親が金持ちなの？

>>853

そこは資本力の差だからね。
無免許でも一匹狼で駅ビルでやってる人はいるのだろうか？と思ってしまう。
免許持ちでも駅に出してる人もいるけど、やっぱり複数いるようだし。

それだけのコスト（場所代）が上乗せされていますから。
物を買うのと同様、余計なところのコストをどう考えるかですよ。
自宅の一室でやっていると場所代を考えずに済むので安くできるのよ。

あと免許持っている人間なら保健所の登録だけは確認できるので。
ヤフオクや価格コムの業者よりは信頼性はあるんじゃないかな、と。

スクールの同期で早期退職したオッサンが虎の子の退職金で去年、整体院をオープンしたんだけどさ不況のせいか厳しいらしく赤字続きらしいんだ。
年内で廃業しようか悩んでるらしいんだけど、ローンやリースがあるから借金だけが残るみたいなんだ。

俺の勤め先は接骨院だから潰れる心配はないけど、給料はぜんぜん上がらないんだ。
値上げを相談したら代わりはいくらでもいると言われたが、余所の求人見てもなかなかいいのがないしツラい。

毎日、朝から晩まで働いているのに給料は20万円前後。独立開業どころか、年末年始や連休にはバイト代が少なくなるから飲み代すら厳しい。

今年で26になるんだけどまわりも結婚する奴とかが出てきて、彼女も意識しだしたみたいなんだけど結婚なんて無理だよ。

なんか、このまま一生結婚も出来ずに接骨院で働き続けるのかと思うと明日が憂鬱です。

>>854
今ならあまし免許があると不正もせずに保険で食いつなぐことは可能なのですよ。
無免許では保険は取り扱えませんから。

領域が幾分違うし、同意書なども必要なので競争から保護されている、と言えるほどの物じゃないけどね。
保険取り扱い者同士の競争も当然あるわけでして。


で、技術があれば無免許でも食っていけるか？と言われるとたぶん違う気がする。
信じ込ませる話術やキャラクターが必要だと思う。

つまり普通のキャラクターなら厳しいんじゃない？と思ったりする。

無免許で独立してまともに食っていけてる人に聞きたいのだが、子供や学生時代、クラスで目立つ存在だったか、空気だったか。
私自身は無免許業者と交流がないのでブログでも書いているような業者ぐらいしか性格がわからないので錯覚の可能性もあるんでな。

やり方によっては元手や固定費がいらないのでこの業界でやっていこうというニートや失業者は多いと思うけど、私の推測が正しければそういう方々が成功するのは厳しい。

あまし免許があれば５〜７割搾取される前提で保険でやってる会社に雇われて生活を安定させる方法もある。
少なくとも時給８００円よりはマシ。

元手がない人ならともかく、ある程度お金があるならあまし免許を取りに行った方が凡人には確実だと思うが。


ちなみにハローワークの求人で詳細条件入力で2101（あまし免許）で検索してみればただの整体師よりも待遇はいいとわかるはず。
整体師だとやっぱり時給７００〜１２００円。偶にある高いのでは２，０００円。
訪問マッサージだと９００〜２，０００円が一般的。
１，５００円ぐらいが一般的みたい。４０００〜５，０００円というのもあるな。

正社員はいちいち調べるのが面倒なので調べてない。

接骨院からは柔整の免許取得すれば給料あげると言われているけど、学校に行く学費がない。
あましの方が安定してるのかなぁ？

>>851>>852
広告って、イメージ戦略だと言うこと理解しているけ？

啓蒙活動なら、第三者が「どう取るか」と言うのを考えてやりなよ。
客層に向けて放つ「愚痴」は寧ろ逆効果かもよ？

>>861
どちらにしろ人員余剰の業界は辛い

自己投資と言うことで技術を磨かないと、競争原理の壁に潰されるのがオチ。

保健医療に対し、結果を出すことで自分のブランド価値を高めろ、
と…修行時代に叱られたっけな。

>>保健医療に対し、結果を出すことで自分のブランド価値を高めろ、
>>と…修行時代に叱られたっけな。

保険＝手抜きと考える業界の悪い慣例だな。
あましの場合、保険でもブランド価値を高める必要はある。
っつかあましの保険分野でまともにやったらそれこそ技術磨かないと患者さんに失礼だ。
儲けだけ考えて訪問マッサに手を出そうとしてるそこのクソ野郎、ちゃんと勉強しろよ！m9(｀・ω・´)

それとよく自己投資や競争原理云々言ってるけど
そんなのは言うまでもなく技術磨いてなんぼの業界だろうと思うのは気のせいか？

>>864
いあ、価格競争で保険医療に自費医療じゃ勝てんじゃろ(´ω｀)

>言うまでもなく技術磨いてなんぼの業界だろうと思うのは気のせいか？
未熟な奴ほど逃げに走るもんだよ？
結果出してナンボの商売なのな。

あまし本来の保険診療は柔のそれとは違うと言ってるんだが。
未熟な奴ほど逃げに走るのはというのは同意する。

カイロサロン山中

嘘、偽り、デタラメを広告、イメージ戦略とは言わない。

昼休みです。今日は休み明けで忙しいです。院長ばかりが儲かり整体師は苦しいです。

カイロサロン山中

さかい接骨院ダサすぎw

午後になって患者数が伸び悩み院長の機嫌が悪く終業後ミーティング。勿論、残業代などない。
周りに接骨院が次々に増えるのに患者数が増えるわけがないのに・・・

>>863
>>868の言うように誇大広告など、消費者を騙す手口に対する愚痴なら消費者の判断材料にはなると思うけどね。

>>864
そりゃこの業界、保険を取り扱えない人間が多いからポジショニングトークで自費の方が偉い、という流れはできるよ。
収入としては仕事があれば自費の方が確かにいいしな。

でも医科の場合を見てみると保険でも可能なのに自費に誘導する美容外科とかあるわけで、患者から見てどうなのよ。
形成外科で保険適用になるような症状でさえ無茶苦茶な値段を取るんだぜ。
仮性包茎を無理に手術する奴とかな。真性包茎なら保険適応の対象だ。

料金的な観点から保険ではそんなに手間を掛けられないのも事実なんだが、保険で済む症状で自費で取るのってどうなのよ、という患者・消費者は多いと思うよ。
マッサージの方は要介護の方じゃないと厳しいが、鍼灸の方は一般的な腰痛や頚腕症候群、神経痛でも保険適応はできるしな。
ただ一般にはあまり知られてないだけで。

一般に知られるようになってきたら少しは競争原理から保護されている、と言われても仕方ないかなとは思うが。
当然保険鍼灸師同士の競争もある。

>>862
急性外傷の手当をしたいなら柔整師。
マッサージをしたいならあまし。
保険の不正請求に対しては厳しくなるからね。

とりあえず使い捨てされずに済むようにするしかない。
ところでスクールのうたい文句ってどうだったの？

カイロサロン山中

>>873
共産主義と一緒。
従事者が堕落せず、外に対して競争力を保てるのなら保健医療が最強。
だが、現実として従事者の堕落が起こるから制度が非難される。

請負で結果の是非に関わらず、行為に対して金銭が支給される。
結果出さなきゃ金を取らないと言う形なら、共産主義でもキチンと運用されるのだろうがね？

現実は施術者の「モラル」の問題だからねぇ
資格制度の有無からでは図れんと思いますよ。

>>875
歯科とか見ればわかるが保険同士でも競争はあるし、堕落すれば競争原理でつぶれるだけ。
鍼灸師も規制緩和で増えまくってるから供給＞需要の構図は変わるまい。

なんで違法者と競争しなくちゃいけないんだ?

院長が新しい機械を導入するらしい。
そんな金があるなら給料あげてくれよ。

整体もサービス業なんだけど、他のサービス業は笑顔で接客が当たり前。
腰に痛みのある人に接する場合など、あまりニコニコするのもなんだと思うんだけど皆どう思う。

>>877
違法者＝外来種として動植物に例えて考えると良いかも。

>>876
歯科にしろ、柔道整復にしろ、
生き残るために自費に活路見出してる奴が多いがな。

>>878
何処かでも書いたが、
患者の主訴ってのは不平・不満・不安。
不平・不満を言葉にして全部吐き出させる技術として笑顔は必要だろい。

>>872

>午後になって患者数が伸び悩み院長の機嫌が悪く終業後ミーティング。勿論、残業代などない。
周りに接骨院が次々に増えるのに患者数が増えるわけがないのに・・・


ほんだら、オマエが開業せんかいな。雇われで好き勝手ほざくなよ。

>>880
少しは自己陶酔できそうな考えだなｗ

>>881
柔整は今までのような不正がしにくい、というのもあるだろう。
あはきや歯科とは事情が違う。
歯科だって保険でもろばれな手抜きをすれば自費に誘導できんよ。

保険＝怠惰、というのは自費に持っていきたい、自費しか扱えない人間のプロパガンダのような気もするな。
費用の限界があることは否定しないがね。

>>882
日本じゃこんな具合に雇われものは人権がないので独立開業できる自信がなければ止めた方がいいよ。

カイロサロン山中

歯科医師免許を持たない奴が歯科業務ではないと言いながら歯科業務する。そいつらが歯科医師の三倍いる事を想像してほしい

オフィスタガミ

>>881
自費に活路ねぇ。
歯科は別に免状で許可された業務の範疇なんで問題ないでしょう。
(最近は歯科整体しなるものがおるがそれは例外として)
柔整は自費に活路を見いだしていると言えば聞こえはいいけど
その大半は免状で許可された業務の範囲を逸脱している。
しかも実は元々やっていた行為をおおっぴらにやり出しただけ。
大半は無免許あまし行為をし、スクール商法をやって無免許大量育成ときたもんだ。

笑顔に関しては同意。
五代雄介のように常に笑顔で接しましょう(TPO位は自分で考えてね)。

>最近は歯科整体しなるものがおるがそれは例外として
歯科マッサージ師宝田夫人のこと？

>>883>>887
保険の扱いは施術者の「モラル」の問題に帰結するし、
モラルハザードが起きるほど、制度に問題を抱えている。

科学的再現性が現代医学に比べ低く、
定義や診断が難しいのが伝統医学や手技医学。

制度との兼ね合いで、施術に枷を与える物なら、
取っ払った方が…と思うのだけど

自費のみでやってる人間の驕りかも知れんな。

プロの整体師と素人整体師の見分けはどうしたら良いですか？

JACM認定のカイロプラクターって信用できる？

>>890
何をもってプロというつもりか？
整体の技術や知識というものには公の認定はないぜ。
柔整や指圧やマッサージも整体に関しては素人だ。

プロの整体師というのは存在しないの？

プロというのは、お客さんからお金をもらえるのに値する技術を持った人だと思うが。

>>890
あなたの言う整体師という定義が

１．手技療法全般の人。免許持ちであるあん摩マッサージ指圧師や柔道整復師なども含む。

２．免許の有無にかかわらず狭義の整体術（といっても定義は曖昧だが関節へのアプローチを主とするのに限定しよう）を使う人

３．整体を名乗る者全般（あはき法逃れのために整体を主張する者も含む）

のどれかによっても回答は違ってくる。

よくわからないが、インスタントに出来上がるヘボ整体師は素人だと思うんだが？
逆にプロの整体師と言われるような達人とまでいかなくてもちゃんとした整体師との境目や基準はあるのかな？

>プロの整体師と素人整体師の見分けはどうしたら良いですか？
どの段階で見分けたいの？
宣伝、広告、電話、施術前の会話、施術中、金を払う寸前、翌日。

>>896
１か３といったところか？

１と仮定すればあはきの免許持ちのところに行くのが無難。
見分け方は最初の方のレスにもあると思うが保健所に確認するのが確実。
体と病気に関する知識は公的に確認されてるので。

カイロなら海外の公的資格などもあるが、紛らわしい書き方（海外に一週間しか行ってないのにそこの大学コースを修了など）をするのもいるそうなので確認が難しい。


選択から真っ先に排除すべきなのは
厚生労働大臣認定　○○協同組合　加盟or認定などと書いてあるやつな。
協同組合に関する規制は別に技術の安全性を確認する者ではないので。

むしろ患者を騙す意図があるとわかる人間には宣伝してるようなもの。

本当に体のことを考えてる人なら耳障りのいい広告はまずしない、とだけ言っておく。
稼ぐことを優先するなら耳障りのいいことを言うのはダイエット関連を見ればわかると思う。

なるほど、ありがとうございます。

整体師の種類やランクを教えてください。

>>900
種類ってのは何を聞きたいのやら。
ランクとかが決まるようなものは何もないね。

医者にしたってランクが大学で決まるって訳でもなかろうに。
選ぶ基準なら>>898さんのを参考にすればいい。

>>897
>どの段階で見分けたいの？

整体院の入り口をくぐる前に見分けたいです。
素人ならお金を払うのもイヤだし、身体にも触って欲しくないし。

整体院には行くな

じゃあ、有名な整体師の先生を教えて。

>>898
＞１と仮定すればあはきの免許持ちのところに行くのが無難。
免状持ちに掛かるより、最初は医者（MD)に掛かる方が無難じゃね？
整形などで症状改善しなければ、手技療法の門を叩くべし

HPで誇大広告してるところは素人整体師

で、誰が有名な整体師なの？カリスマとか第一人者っているの？

　　　　　 　,,,illlllllllllllllllllllllllllllllllll!lllllllllllllii,;;
　 　 　 　,,lllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!llllllllllllllllllllii,,
　　　 　,illlllllllllllllllllllﾞﾞ″;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾟ!llllllllllllllllii
　　　 　illllllllllllllllliiii!、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ'llllllllllllll
　　　　 llllllllllllllllliii! ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;llllllllllllli
　　　　llllllllllllllllll!i;;;;;;;;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;llllllllllllli
　　　　llllllllllllll｀;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ﾞllllllllllli　　どんどん、来い！
　　　　 lllllllll|、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;llllllllll　　 こういうの誰がやってるか解るはずないって思ってるよね？
　　　 　 llllllll! ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;llllllll!!ﾞ
　 　 　 　ﾞlll!llﾞ’;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,lll!!　　　　 俺の力、そっとあなたにだけ教えます。
　　　　　 　!l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,　　　　　 絶対許さない
ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞヾ::ll;;;;;;;;;;;;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,;;;;;;;l,
: : : : : : : : : :;ii､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;lll
　　　　 : : : : :::!ii,,，;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;lll: ﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llii､
　　　　 : : : :::::: :!llii,,,,、;;;;;;;;;;;,,,;;;;lll::::: : : : ｀`;;;;
　　　　　: 　: :: : ll!ll!ll!!ｔ‐;;;;;;lllll;lll;: : : : :　 　: :;;lll
　　　　　: : : : 　;ll|ﾞ!l,、、;;:lillllll;;;: : 　　 　　　 : ;llll
　　 　　　: 　: : ;lil|.;;'ﾞ｀;、｀,lllllll;:: : : : : : 　　　 : llll
　　 　　　 　: : :;;ﾞ｀;;;;;;;;;;;;;ll!ﾞ”′: : : : 　　　 　: ;llll
　 　 　　　　: : : : : : : : : : : 　　　: : 　　　　　: :.ﾞﾞﾞ

誰？

>>898
＞本当に体のことを考えてる人なら耳障りのいい広告はまずしない、とだけ言っておく。

悲しいかな、世間は耳障りの良いのにつられちゃうんだよなあ。
ダイエット関連しかりプチ整形なんて最たるものだ。

で、有名な整体師の先生を教えてくださいよ。

オフィスタガミ

この人が有名なの？
http://www.office-tagami.com/m/i/index.htm

整体に関しては下記のとおりです。

・総合病院の治療でも治らないものが、現実に整体で治ることがある。（私も体験）
・上手な整体の治療家はパターンでやるのではなく、その人の悪いところをピンポイントでやれる。
・首を適確にいじれる人は少ない。
・技術の上下に資格の有無は関係ない。
・上手な施術者でも、なぜか人によって合う合わないが幾分かはある。

布団売り、物売りのカリスマです。
洗脳して患者さんに購入意欲を注ぎ込むのがプロであります。
全国健康生活普及会であります。

>>914
で、誰がその少ない首をいじれる整体師なの？

↑ID:HqWuQCFtOいい加減ウザイ

誰も有名な整体師の先生を教えてくれないから・・・いないの？

横浜の後藤先生を訪ねてみなされ。知る人ぞ知る達人だよ。

>>902

＞整体院の入り口をくぐる前に見分けたいです。
＞素人ならお金を払うのもイヤだし、身体にも触って欲しくないし
では、（１）宣伝、（２）広告、（３）電話ですか。
HPは広告規制を受けないので、HPで宣伝するのは書き放題です。
HPで気になるところを広告で探してください。
後は電話で、直接疑問点をきき、判断しましょう。

＞横浜の後藤先生を訪ねてみなされ。知る人ぞ知る達人だよ。
確かに、有名整体師ですが。
でも、まだいるのかな？

>>919
>横浜の後藤先生を訪ねてみなされ

これの ことですか？
ttp://www.yspc.jp/annai.html

全然そんな風には見えないんですけど。

>>922
見た目からもオーラが漂っておられますね。

>>922
そこのＱ＆Ａを見て思ったのだが無免許施術に対し、医師が必要性を認めることがあるんだろうか、と思ってしまう。

>保険は利きません。ただし医者の診断書があれば生命保険会社に請求出来る場合があります。
>（交通事故の場合）「整体などの治療を要する」と言った文章を書いてもらいましょう。

判例で整体とかを検索すると確かに施術代を払え、な判決はあるが。

>>924
いわゆる交通事故などで扱う自賠責保険は
基本的に自由診療なので、医師の同意と被害者本人の要望があれば
整体だろうと鰯の頭だろうと請求することが可能です。

保険会社側の解釈としては
「医療費」ってより、被害者に対する「慰謝料（生活費そのた諸々）」の扱いです。

>>913
全健会じゃん
マット売り・物売りで有名有名ｗｗｗ

オフィスタガミは全健会。
物売りで有名。
痛み辞典で検索せよ。すべて全健会のメンバーだよ。

お