カイロプラクティック・オステオパシー・その１３

カイロ、オステ、古来からの整体、療術、なんでもあり。

よっしゃ！ニトリでごわす。

　　　　　　　　　　　イ三三三三 ＼
　　　　　　　　 ／イニニニニ＼ヽ＼ゝ＿
　　　　　　　／イニニニニニ＼＼V/彡＼、
　　　　　　　|三ニ＞───､＼V//彡＼ヽヽ
　　　　　　　|三ニ|　　　　　　　　￣　＼＼ヽ|
　　　　　　 ﾊ三シ∠ミヽ,　　　　　　　　＼ミ l
　　　　　　｛!ﾚ/　　ﾐゝ.,_　　　 　∠三ゝ　|ミ l
　　　　　　 | ﾚ 　彡ヽ｀'ゝ　　　f=・xﾐ;　　|ミ/
　　　　　　 '┤ 　 　　　ノ　　i　｀'' 　 　　/}
　　　　　　　l　　ｰイ⌒(､　　':i 　 　　　/ / 　サァン！
　　　　　　　|　　　《三ヲ｀7≦　　 　　〃
　　　　　　　ﾄ、 　 斤 ￣｀''キ≧ 　　/´
　　　　　 ＜| 丶　　ヽニ--ソ'" 　 ／
　　　　　ﾉ|　＼ ＼　　　￣　 　／＼
　　　 ／　l　/ ヽ、ヽﾐ　＿彡'´.〉　 /＼
_＿／ 　　.ﾄ､ヽ　　i　　　　|　 /　　|.　　＼＿

指定役務並びに役務の区分
第４２類　　　あんま、マッサージ、指圧及び整体。平成１０年ごろ。
現在は
第４４類,　　　あん摩、マッサージ及び指圧、カイロプラクティク、きゅう、はり、柔道整復、整体
JIS分類では平成１０年ではカイロは整体に入ってますね。
討論の予備知識と貼っておきます。

皆、元気そうだの。

くっくっく。

最近忙しいのか暇なのか、良く解りませんわ。

今日、ネットで見たけど正○式なんたらホールインワンて、何やのあれは？ガンステッド腐しとったけど、言うだけの事あって
格好だけは、ちょっとだけサマになってる（笑）よくよく経歴見たら、わしの後やないか〜い、誰か情報求む。ガンステッドで、アトラス前方回旋は取れないと言っとるけど
せやから鼻先を回旋させるんやないか〜い。自分の都合の良いように解釈しとるな しかし。ＡＯＴでは、頚椎前湾出せないと腐しとったけど（笑）
甘いな、まだまだやな。

症状は、すべて好転反応ということを前に書き込みましたがいろんな意見を
頂きました。症状＝悪いものという見方からは、こういう発想は出てきませ
んが、症状＝必要、良いものという見方に立つと私が言っている考え方が、出て
きます。西洋医学では、症状＝悪いもの、取り除かないといけないということに
なります。症状は、全て好転反応という考え方は、経験から出たものです。３０
年間、調子が悪かった人が、施術によって改善したということを書きましたが
体が恒常性を保とうとして、体の中の不必要なものを出す時にあらわれる現象
が、痛み痺れなどの症状なのではないでしょうか、この方は３０年間少しづつ
体の中の不必要なもの出し続けていたのを、施術によって短期間に大量に出た
ため、一時的に症状がひどくなったと考えます。それが、好転反応と言われる
ものの正体ではないかと。私の考える仮説です。こじつけかもしれませんが。

経験則でそのように判断されるのは大変結構なことだが
それでおっちぬ羽目になる人がいる可能性アリ

>>9
それを言ったら見も蓋もないですね。世の中にはこれをすれば、確実に治せる
という方法は、解かってないわけですからそれぞれの方の信ずる方法でやって
いくしかないと考えますが。

オーソ殿の名言。さっそく使わしてもらいました。
イエス話法は会話の基本でした。

>>9
無責任だねぇ〜。施術するｼﾄの最低ラインは自己の施術にある程度の見通しをつけるもんだじょ〜。
(・ε・)/ｶﾞﾗｶﾞﾗPONﾃﾞﾂｶ?

>>8
症状が全て好転反応なら、あんたの施術はいらんな。なにもしなくても治るんだろうから。

癌性疼痛→好転反応
リンパ浮腫→好転反応
etc…

医者いらずだな。

↑
>>9ぢゃなくて>>10ね。
(;´Д`) ｺﾞﾒﾝﾈ ｺﾞﾒﾝﾈｪ--

>>8
客は抱えている苦悩(症状)の改善を望み、我々の門を潜っているのだと言う事を忘れちゃアカンよ。

変人殿が説いてる領域は宗教や心理カウンセリングの領域。
貴方の論で客を当たるのなら、TMS理論を学びなされ。

>>8
ところで、症状として現れる「徴候」も好転反応なのか？
一度「徴候」で検索してみ？

新スレおめでとさん。

初心者の為に、オステオパシーの由来について答えましよう？
スティル博士の療法が膾炙するにつれ名前をつけてくれと、仕切りに周囲が要請したんですな。そこでスティル博士は考えた。
彼はフロンティアの巡回牧場兼医師の子であり、父と共にインディアンにも布教してきた。
命名を要請され、まず頭に言葉が二つの―OSAWATOMIEとPATTWATTA―インディアンの部族名が浮かんだ。
更に学校創立時には愛国心が示せる学校名にしたい、との思いから《アメリカン・スクール・オブ・オステオパシー》となった訳ですな。
つまり決してハイドロパシーやホメオパシー等のように、ギリシャ語から造り出した名前ではないと、当時の学校パンフレットには紹介されていたらしいです。

だから卒業生たちは患者がただの整骨と勘違いして困ると、苦情をよくスティル博士に寄せたらしいですな。

訂正

牧場→牧師
言葉が は削除

>だから卒業生たちは患者がただの整骨と勘違いして困ると、苦情をよくスティル博士に寄せたらしいですな。
と言うことはうちらが以前名乗っていた「整骨療法」と今柔道整復が名乗っている「整骨院」とは
無関係なわけか。

私の記憶が確かならば本来は接骨院としなければいけなかった筈です。
現在はなし崩し的に使われてしまっているようですが。

>>13
いらないでしょう。
症状の本当の意味を理解すれば、他人の介入は必要ないと思います。
本来人間の体はそのように設計されているわけですから。

>>21
変人さん。
それではあなたは何のために施術をなさっているのですか？

>>20
医者はいらないと？

好転反応として症状の疼痛があるならば、なぜそれを押さえるβエンドルフィンなんてもんが脳から出るんだ？


好転反応なら、味わってればいいじゃないか。
痛かろうがなんだろうが。

また、痛みや他の症状がなければ，あんたんとこにも来ないわな。


君の程度の低さがよくわかるレスだわ。

>>21
ﾁﾐの意見は矛盾だらけだじょ。どこもなんともないのがいいの状態ｱﾙﾖ。
(・ω・;) ｲﾂﾓｺｳﾃﾝﾊﾝﾉｳﾁｭｳﾃﾞﾂｶ?

TSM製骨格調整器オシコンって言う器具を使ってる所があって、それで頭蓋骨調整をし顎のズレが正され顎関節症が治ったり、頬骨の高さや、目の大きさが同じになったりするらしいんですけど、どうなんでしょうか？

>>25
オシコンなんてはじめて聞いたじょ〜。ググって調べたら…なんだかねぇ？？
(-"-;) Handﾂｶｴﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ?

>>21
根本的な話、人間は死ぬように設計されてるのだが…。

病気(症状）肯定論は悪循環を断ち切るのに有効な手段である。
が、繰り返すようだが、カウンセリングでしかないで？

>>26
手のみでやれない奴ほど機械に頼るもんやで？ｗ

>>27
そりゃ〜そうだけどさぁ…。触診で分からないようなお手手じゃ機械だって使いこなせないじょ。
(-ω-;) ｱｸﾁﾄｵﾅｼﾞ

何もかもを好転反応とするのはいただけないが、あるでしょ？
何年も前の痛みや打ち身が振り返すなんてよくあるし。
私が診てると今までおかしくなってきた箇所を逆に辿って治っていきますね。
鈍い箇所が感度を取り戻せば痛みは出て来ますしね。

リウマチなんて、痛みの振り返しの連続です。

まんこ〜


くっくっく。




ぽっぽっぽ。



くぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：



はとぽっぽ。

久しぶりですね。好転反応については術後にそのような反応が出る場合がある事を
患者さんに伝える義務があると思います。患者と術者が同じ方向を向くことが重要かと。

私個人としては何の施術をするときでも事前通知はやってます。ある失敗を境にして・・・

ただ、70年前の打ち身なんか流石に想像しませんでしたね。
だから、身体にはいろいろ起こって、私には全ては分かりません、というスタイル。
予想出来れば言いますが。
リウマチなんかはどうしても治したいとか本人が是が非でもってのじゃないと。
麻酔なしで手術してるようなもんですし、手術が要るような病気はやはりそれ相応に反応あります

痛い所を、指先で触るか触るぐらいでちょんちょんってやってやると、痛みが
取れるけどどう？

>>32
事故起こさないよ〜に気いつけてねぇ〜。訴えられたら完敗するじょ。
(￣ﾛ￣；) ｺｺﾏﾃﾞﾑﾁﾀﾞﾄﾊ･･

>>31
ほう。ある失敗をしてから、
ぶっこわしても怒られないように、
最初から言い訳するのですね。
好転反応がどのようなものか貴女はわかるのですか？
相変わらず業界の品位を落とす下品で単に書き殴ったレスですね。

>>34
そういう経験がない療術家の技術が高いのか、身体がそういうものなのかは私にも分からないね。
私も好転反応なんかは認めない立場で仕事をしてて、そういう症例が多くて認めざるを得なくなっただけだから。
西洋医学も手術後に痛かったりもある訳だし、なくはないかと。

それにねぇ、呼吸や脈や骨の弾力やら痛みの出方を診れば好転反応かどうかの区別は付くでしょう？
それぞれの療術にそうした指標はあると思うのだが…
あなたも変な人だ。

>>31
あまりにも我が儘で一方的に他人に病気を治させようとする患者さまもいるでしょう？
その様な方が来院された時も貴女は患者さまと同じ方向をみるのですか？
貴女は相変わらずゲストからお金を頂くプロ意識がかけてますね。

>>34
まぁ、無知ついでに。
本人は覚えていなくて親しか覚えていない異常も振り返すね。
親に聞いて初めて分かる。
治ってなかった異常は反応として出ることは多い。
それを回避出来る技術が、まだ分からないし、ないような気もする。

まぁ、好転反応かどうかや生き死にを診ることが出来ないならこの仕事はやめた方がいいかもね。

なんか皆言葉尻をとらえて揚げ足取りをしているみたいだね
まあ盛り上がるからいいけど

逆に私がクランケになったとしたら31番様のような方に施術される前にそのような発言を聞いた時点で帰ります。

>>39さま。
私の事ですか？
俺は分からず屋の糞娘を潰しにかかっているだけなので
見苦しいく不快でしょうが無視して下さい。
m(_ _)m

私の一言でなんか静かになっちゃたね
もっとやってよ

>>40

>31
好転反応については術後にそのような反応が出る場合がある事を
患者さんに伝える義務があると思います。患者と術者が同じ方向を向くことが重要かと。

なにも不快になるような発言ではないと思いますけど。

>>43
そうその通り商売人だったらそれが普通。職人に徹してる人には許せないかも
しれないけど。

アロハ君は、
ふっつぁま、かいこさん、オーソゴ師父に好転反応の説明を受けたら
納得して施術を受けるでしょうね。

好転反応についてこれだけ書き込みがあるという事は、皆いろんな事が
あるようだな。

体の変化からくる求心性のパルスを感じ取るのは、脳のわけだが。
壊したのではなく、良くなったならばせいぜい、だるくなるか眠気に襲われる程度だろう。
しかし稀に、γゲインのセットが中枢の混乱によって上手くいかない人は、後から違う場所に一時的に症状が出たりするもんだ。

もっともブッ壊したら、その場で酷い症状が出るかもしれんが。

>好転反応についてこれだけ書き込みがあるという事は、皆いろんな事が
>あるようだな。
UFOみたいなものでしょう。９９．９９％は自然現象で説明できるのだが、あと０．０１％の否定が難しい。

ところで、好転反応って言葉誰が言い出したんだろうね
東洋医学系はよく言うけど、西洋医学は言わないし。

東洋医学で言われていたのはﾒﾝｹﾞﾝでしょ。
好転反応なんて言い出したのは近年のはず。

好転反応を現代医学の言葉で表すのなら、
「稀に回復期に発祥する副作用」と言う所か？

何にしても、主訴が改善する過程で代償として現れる2次的症状だ。
1次(主訴)が改善して、二次症状を取れる保障が在れば好転反応と言えるだろうが、

診断はあくまでも仮説に過ぎないのだから、
好転反応だと切って捨てるのは危険だと思うよ。

>>51かいこさま。
椎骨が何故歪むのか説明もできずに、
椎骨の歪みが病の原因と言い切り、
意念投与のみで椎骨を矯正できると公言する輩に、
かいこさんが何を言っても無理無理。

人のバランスに介入すれば、介入された結果を反映したバランスに人は取り直す。
より好ましいバランスに取り直せたとしても、必ずアンバランスな状態を経ることになり
このとき好ましくない症状がでる場合がある。これを好転反応といっているわけだ。
バランスの取り直しにおける一過性の症状であるから通常は自然消失する。

>好転反応なんて言い出したのは近年のはず。
リバウンドとか言いだした業界ではないですか。

俺も揉み返しと好転反応の違いはなんですか？とか聞かれることがある。私は余り揉まないので揉み返しって分かりませんよ！！と答えることにしてる。
好転反応はカラダが元々半来の状態に戻ろうとして脳みそが頑張ったときなるんだよ！！って言う事にしてる。

それより、患者に好転反応を施術前に説明してから施術することは私は反対ですが。
患者に不安の要素を与えてしまうのは好まないですね。

２０代で産後の経過が思わしくなく、食欲減退、体重激減、血液検査異常ない患者から相談を受けました。
脾腎両虚かもしれませんが、どうしていいものか・・・・

しかし、盆あけ業績芳しくありませんでしたよ

>>56カイロさま。
右脾虚・左大腸虚もしくは、
右脾虚・左三焦虚の補法で改善するかもです。
暑い所にお住まいの方なら、ひょっとしたら心１経で話がつくかもです。

何だか皆さん好転反応なしに指導出来てるみたいですね。
私自身も好転反応という言葉は好きではないし、使いませんが良くなる際に痛みが出たりはあります。
野口整体も松永さんの松永活点でも、排泄としての自然良能の一環としては副作用というよりかは
自然な回復過程だと思いますが。
ガンなら発熱を目指しますし、麻痺なら痛みに戻るのを目指しますし。

逆に揉みっ返しは有り得ません。それは単なるやり過ぎで、過度の刺激を与えただけの話でしょう。

白内障でも緑内障でも涙が大量に出たりすることはあるし、私の誘導の仕方だと反応はありまくりですね。

>>38
しゃーないから教えてやるよ。急激に患部を解放するから副作用として痛みが出るんだじょ。反応が出るのは体が変化を起こしている証拠だけどだ、過去の痛みが噴出してくる訳じゃないんだじょ。（←は単に体の反応だから好転とアタマに付けるのは本来おかしいじょ）
そりとだ、病変による身体症状と施術による症状の変化は意味が違うんだじょ。そんくらい知らないとダメダメよ〜。
(￣〜￣；) ﾕﾉﾜﾗﾐｰﾝ?

ＳＢさん、私は患者さんに対してそのようなつもりで好転の説明をしているのではありません。

好転反応を術前に示すことの重要性は、かのジョーンズＤＯも指摘してますよ。

ジョーンズＤＯが業界の品位を落とした人であれば反論はしませんが・・・

>>60
ほう。それでは君はそのジョーンズ師父の品位まで落とす気ですか？
意念で椎骨が矯正できるのであれば、意念で不愉快な好転反応なんて出せないようにするのが得策では？

さて、私はそろそろ今の業界から引退します。私には向いてないみたい。

このスレにもジョンさん来ないし・・・

ふっつあまさんもよく悪禁になるし・・・

私が来なくなればＳＢさんも不快な思いしなくていいし・・・

まあ、好きなように生きていきます。

オーソさん、忘れないでね！

じゃ

>>62
今の自分に足りないものと過剰なものがわからなければ
客商売全般無理でしょう。
それより娑婆自体で通用しませんね。

はっきり分かり易く言えば君は
反省と後悔、自信と度胸の区別がつかんでしょ？
それを何回言ってもわかろうとせず、背けていれば、
どんな商売をやったとしてもゲストを殺してしまいますよ。

体に、いい刺激が入って体が整ってくれば、故障している組織が修復されて
反応が出てくるのはあたり前ということ。

>>59
とりあえず、教えてもらってありがとう。

ただね、触ってもない箇所で昔の打ち身があざになって出たりしたから書いたんだって。
しかも一日位ですごい青タンが消えたりする。
それを毎年何例か見るね。古い異常が出て来るのは多いよ。
その時にあざにならなかったりで出切ってないものは何十年後でも振り返す、ようなんだ。

単なる反応にしても施術した箇所に起きる話ではなくて、身体全体での話ね。
湿疹が出たり、腫れたり、啖が洗面器一杯出たりetc.

まぁ、身体の誘導の仕方が違うとあなたが経験することはないかもしれないけど、そういう身体の回復経過もあるみたいだってこと。

治る時は痛みなんて整う経路に沿って日替わりだ。だからあまり間隔を詰めては触れない。

触った時に奥にある異常を感じる？
それで何回位かかるかを判断するし、それを伝えて私のところで受けて貰うかを決めてもらう。

まぁ、でも好転反応なんて言葉は安易に使う輩が多いから自分では使いませんが。
商売上は反応なんて出て欲しくはないけど、教育上は身体のことを知るにはいい機会でもあるかな。

>その時にあざにならなかったりで出切ってないものは何十年後でも振り返す、ようなんだ
間接周辺に多いようですな。
＞湿疹が出たり、腫れたり、啖が洗面器一杯出たりetc.
大変ですな。しかし、何回も来てくれそうですね。
＞それで何回位かかるかを判断するし、それを伝えて私のところで受けて貰うかを決めてもらう
なるほど。まぁ、
＞でも好転反応なんて言葉は安易に使う輩が多いから自分では使いませんが

最近は患者がよく言うよね？
＞商売上は反応なんて出て欲しくはないけど、教育上は身体のことを知るにはいい機会でもあるかな
確かに気持ちわるそうですな。洗面器いっぱいの淡ですか。オエ。
確かに人体は不可思議、不可思議。

なるほど。まぁ良心的ですな。

ＳＢＸ先生ありがとうございます。

>>66
あぁ、昔のが振り返す経験のある人はいましたか。ここでは少数派というか数人派なんですかね。

何回も来てくれるとはいってもそうして良くなってしまうと、繰り返さないので実際には来なくなりますね。
きちんと治れば記憶もなくなるみたいで、何で来たのかすら本人は忘れてしまいますし。

好転反応と客側に言われると、全てがそうとは限らないから自分の体調をよく感じてくれ、と。
また反応に文句を言われたら、私より上手で反応を出さずにやってくれる所もあるだろうから、そこを探して下さい、と。
自分の技術を見たって去年より今年の方が上手いんだから、上には上がいますもの。

腐ったものを食べてもお腹が痛くならない身体を整体に誘導すれば、下痢になったり腹痛を自覚したり、
そういうイメージですかね。
実際に好転かは結果論に過ぎない面もありますから、丁寧に診て一緒に乗り越えてくってスタイルですね。
まぁ、素人っぽいといや素人っぽい。ですが、身体に関しては全て分かるなんて気がしない。
大枠決めて、あとは身体の自然任せ。私なんかより本人の身体が一番信頼おけますかね。
医者なんかは治る時期だったから治った、と言いますが、それを待って邪魔しない技術なのかもね、と。
ここにいる先生方は違いそうですので、あくまで私見ってことで。

>>66
>私より上手で反応を出さずにやってくれる所もあるだろうから
反応が出ないのは、まだ体がそんなに変化してなくてだんだん変化してくると
必ずなんらか反応は出ますよ（施術が上手であれば）。

訂正
>>66×
>>69○

術を行う前から、患者に伝えるのはただの誘導でしょうな。
経験豊富な術者ならたとえば、アトラスや上部頚椎を動かしたときに
出る反応（リアクション）を知っているはずだ。しかし事前には詳細に
伝えられないし、漠然であっても伝えられない。好転反応なんか無いと、
しいて言うならリアクションと呼んで良いでしょう。

L５のアジャストが決まると、当日かあくる朝、一時的に下腿へ放散痛が
走る場合があり、ちょくちょく連絡が入る。どないしてくれんねん！？とか
あんたのせいでひどくなったとか、たまに言われる。そんな時は、その後こうなるなと
予測し、次はこうなるだろうと事実を伏せ、家人か周りに伝えておく。
次の電話からは私の言うとおりになったと感謝の連絡だ。

そんなこんなを踏まえた結果でなら、当人同士に限り笑い話として‘好転反応‘と呼んで
良いんでなかろうか。

自己補足。

＞そんなこんなを踏まえた結果でなら、当人同士に限り笑い話として‘好転反応‘と呼んで
良いんでなかろうか。


連絡も無しに、一方的に打ち切られたら大変だ。あそこに行ったら、余計に悪化したと言いふら周される。
悪い時は重なるもので、そんな方ほど、おしゃべりで知り合いが多く、家族身内も多い（笑）誰彼会うたんびに、その話しをされる（笑）

５坪君、私の言わんとする事、解るよな。

片方の側頭骨が外耳孔を中心に捻れるようにズレていて、顎が片方へズレているのですが、どうしたらよいでしょうか？

まぁ…、先ず「副作用」と言う言葉を辞書で引こうな。

>>65
怪力乱神を語らずですよ。

好転反応とは違うが、反射点の施術中に幾度か心霊現象に見舞われた事がある。
話のネタとして使う事はあるが、治療の経験則としては語らない。
語れば、客からの信用を無くすからね

好転反応は、結果を出せない施術者の逃げ道に成る。
なので深く語らないのが吉かと

>>74
横向きか腹ばいで寝る癖は無いかい？

>>76
腹ばいはないですが横向きで寝ることはあります。

>>77
では、仰向きに寝る癖を付ける。
＠は左右の噛み癖の矯正。

原因が何とも言えないが、
側頭骨より顎関節由来の問題の方が大きいように思える。
顎関節の位置異状と言うことで、相談されては如何か…と。

>あぁ、昔のが振り返す経験のある人はいましたか
いや、そいう意味でなく、あのことかなと思ったもので。
ID:6g6+zooFOさんの師匠筋はどう言ってます。
あと同業者は？

>>79
師匠筋では当たり前ですね。
ただ、打ち身が出たのはあまり聞かないですかね。
だからこそ最初は話半分に聞いていたんですが、立て続けに何例か出まして。
すごい青あざや腫れだったんです。で、当人はその痛みに覚えがあったようで。
足首やら足の指やらスネやら。
当人に覚えがなかったものはその親が『実は…』と打ち明けられて。
仕方なしに今は認めてます。そういうのは本人も忘れてるので誘導の仕様もないパターンでして。

日本の方は自彊術でも小豆返し？、だか何だか名前が付いてた気もしますが。
ただ、かいこさんの言うように何でもかんでも好転反応と言う輩がいるので使いにくいですね。
客に好転反応か聞かれても、触るまで分からない、経過をみるまで決め付けないよう、言うことになりますけどね。

ＭＲＴの内海の親父さんなんか、二百年前に受けた刀傷まで呼び戻すそうです。
たしか、逆光現象とか言ってましたね。

古い傷が季節の変わり目などに病むことはよくあるし、これが原因で忘れたころ思いがけない部位に症状を出すことは
よく経験しますが、誘導前になかった内出血や腫れが出現するのは古傷がふきだすのではなくて誘導中のもしくは、事前
の説明の暗示的効果により、新たに患者が作り出してしまったものではないでしょうか？

>>81
あぁ、そこまでいくと分かりませんね。
その人の身体に関することの範囲内です。前世とかも関係ないし、霊なんかも知りませんね。
体癖によってそういう見え方のする人もいるみたいですが、私はその人の現世だけで十分事足りてます。

生身の体の事だけでも分からない事が多いのに、見たり触われもしない霊だの前世までは相手に出来ません。
霊能者に言われたとかいう客でもそんなの無関係に身体は変わりますでしょ？

と、これはまともにレスされたくて書いてる訳ではないって感じですかね。
そういう話は好転反応とか以前の話でしょうに。

>>82
そういうことがないようにと、あまりそうしたものまで信じてなかったせいもあって
暗示も何もしてませんけどね。だから相手がそう訴えてきた時もまさかそんなことはないと思いますよ、と。

ただ、触わっていてそうした箇所に関連した処には確かに異常があったし、そうした反応の後はなくなる。

むしろ何でもかんでも暗示や何かで人を操れると思っている姿勢の方がどうかしてる。
あなたのいう古傷が痛むみたいなのが痛まなくなる過程でそうした反応は多いですよ。
むしろ骨折でも何でも季節によって痛むなんてのはただ治ってないか治る過程を邪魔したかにしか思えませんが。

東洋医学では好転反応は、体の浄化作用だという見方をするようですが
そうすると浄化作用が、起きないと体は良くならないという解釈になるわけ
ですかな？

>師匠筋では当たり前ですね。
>ただ、打ち身が出たのはあまり聞かないですかね。
青あざですね。触ってない箇所に打ちみの様な内出血が出る。

＞すごい青あざや腫れだったんです。で、当人はその痛みに覚えがあったようで。
＞足首やら足の指やらスネやら。
＞当人に覚えがなかったものはその親が『実は…』と打ち明けられて。

＞仕方なしに今は認めてます。そういうのは本人も忘れてるので誘導の仕様もないパターンでして
なんか好転反応ではなさそうですが？
D:6g6+zooFOさんは指圧＋ストレッチですか？
＞日本の方は自彊術でも小豆返し？、
小豆返しですか。

>>86
操法として野口整体系ですね。
指圧はどういうのを示していらっしゃるか分からないので。浪越みたいなのとは違います。

自彊術のは用語が少し思い出せませんので、申し訳ない。
やってるとアクみたいなのが身体の底から出て来るようなことを示した言葉があった気が…

>>85
東洋医学というのは本来が漢方を指すはずなので、ちょっと即答しかねますが。
日本の整体の方では排泄として説明されてたことが多いように思いますね。
松永さんの松永活点などは排泄だけを目的とした活点なので。

浄化というよりかは、麻痺してたり鈍くなっていた自然良能が働き出して症状が出るということです。

ですから漢方ではまた違う思想からの見解になるやもしれません。
あなたのいう浄化作用という言い方はあまり読んだりした覚えがないですね。
寡聞による無知やも知れませんので悪しからず。

>>88
松永さんという人は、指圧の方ですか？

>>89
療術の人かと。
ただ、あまり文献が見当たらないので、不詳。
野口整体なら痢症活点が松永活点です。

野中豪策さんとかと同時代ですね。野中さんはまだ足心道の本にも登場するんですが…

これだとスレ違いになるかな。
私はカイロを調べたくて迷い込んだだけなので。口出し過ぎですね。

>>82
ちょっと前の書き方ではうまくないので。
暗示の要素も考慮しなければいけないとは思います。可能性もゼロではない。
ただ、私が信じていなかったせいもあって、暗示の自覚はありませんでしたね。

ただ、全ての反応を好転反応と断定するのがおかしいように、暗示という言葉もどうとでも使えてしまう危険性はありませんか？
２chですので、私を信用しろとは言いませんが、好転反応という言い訳じみたのを嫌いな人間で、
そうした現象に出合った場合もあるみたいだ位に受け止めて頂ければ。

今だに自分としてはあまり言いたくない事実です。
シュレーディンガーな気分です。

いつからここは、ブードゥ教の集まりになったんや？

>＞日本の方は自彊術でも小豆返し？、
>小豆返しですか。
きざし（鬼刺し）のことかな？
＞操法として野口整体系ですね。
野口整体ですか。
＞指圧はどういうのを示していらっしゃるか分からないので。浪越みたいなのとは違います
指圧ではないのですか？意外でした。

>>90
松永活点じゃなく、永松活点ですよ。

>>83さま。
ええ。関係ありません。
そのような逆光現象とやらが施術中に起きるといっておる方もいると言うことです。
俺は当門に訪ねて来られた方の内在している不思議な力が
治癒力として現れて頂ければ良いだけであって、
病気が改善するまでの過程においての色々は余り気にしておりません。

>>94
あっ！
そうでしたっけ。すみません。訂正ありがとう。
私もダメですねぇ

>>95
>>83です。
私はあなたを詳しく存じ上げないせいか、書き込みの意図がよくつかめません。
二百年前の切り傷が出る不思議さと、私が書き込んだ不思議さとは違うと思いますが。

あなたは身体の不思議を引き出そうとしているようですが、私は身体の当たり前を相手にしたいのです。
いうなれば私は十月十日（トツキトウカはこれでいいんでしたっけ？）で産まれる技術であって、
六ヶ月とかで産まれる技術ではありませんし、陣痛をなくす技術でもありません。
食べ過ぎればお腹が痛くなる当たり前の身体を目指しますね。

ですから三日で治るものは三日で治るようにしか誘導は出来ません。
人間が生きている以上の不思議は要りません。
誘導する者の差で自然な経過より早く治るなどの不思議なら認める気もありません。

そうした流れもあって、活元や愉気も私の中での位置付けでは使う機会がありませんね。
そういう意味では野口整体とは言えない形で、亜流を自負しております。

>>92
ここはカイロやオステのみ、ということですね。
しかし、あなた方がスティル博士やらガンステッドやら書き込んでいることと変わりはないですよ。
私らにしてみたら、そういうカタカナ語の方が呪文に思える。
戦後すぐの整体操法制定委員会でのメンバーにカイロやオステの方も多数いらしたようですが、
現代のカイロの療術師は知らない技術体系に対しては宗教呼ばわりですか。
残念ですね。

>>97
言っていることはわかるけどさぁ…どーやって証明するのよ？『私が証明です』じゃあ納得しないじょ。
(・ε・)/ ｹｼｮｳﾋﾝｼﾞｬﾅｲﾝﾀﾞｶﾗ

１００ゲット
>>90
スレタイを読んでみ、所詮、全部手による刺激なんだよ。

>>92,98
私は、手技でもいわゆる気の概念を使った施術も両方出来ますが、結局は人体に
とって良好な刺激が加われば同じ結果が出るわけです。カイロオステその他いろ
いろな療術がありますが、それぞれの分野の方は皆自分のやっている事が、一番
だと思ってやっていると思いますが、お互いの事を批判しあっても嫌な気分なる
だけで何も得るものはないと思います。

>>97さま。
当たり前の力の使い方を忘れてしまったから不思議なんでしょう。
何年前の痣や前世の刀傷も、他者からみれば同じです。
俺は好転反応が出せない療術師は三流的な考えは好んでおりませんし、
操法で痛みを解消・軽減、病気を治癒させようとする療術師達を否定してもおりません。

>>98

ブードゥ教と教と付くが、呪術でしょうが。悪いがあんたらの話しは、第三者から見たら、宗教論議にも見えない。
胡散臭い祈祷師のオバハンらの井戸端与太話しにしか見えんし、聞こえん。宗教家に失礼だ。わしが語ったのは、ガンステッドやカイロプラクティックの技術論であって、
呪術とどこが同じだ、笑かすでない。

>>103オーソゴ師父。
整体の源流は松本道別氏、霊術にありますから、
オーソゴ師父にはそう写るかもしれません。

しかし整体は霊術そのものではありませんし、
医学ではないでしょうが非科学でもないと思ってます。

>>100ふっつぁま(^-^)v

当門では、それを外界から受ける｢情報｣と表現してます。
まぁ、当門の唯一の理解者のふっつぁまに今更ですが、
新しい方々も来られているので、再度レス入れてみました。

>>101
あなたは変人28号さん？

カイロは将来優秀なロボットができればそれにやらせることができるが、
整体はできないだろう。ここいらへんの違いがが違和感のもとなんだろうな。

>>106
変人さんは「カイロ校卒でその後セミナー等で取得した」と言っていた。
ID:/lInSzSN0さんは「野口整体の師匠から取得」と言っているのでとは違う人みたいだが。

>>107
どんなに優秀なロボでもカイロはムリだじょ。そこらへんを理解してないから整体に変な神秘性を持つんだじょ。
(-ω-)/ ﾘﾛﾝｲｶﾞｲﾊﾀｲｻﾅｼ

>>84
現代科学では、人体で脳以外に情報を記憶する臓器の存在を突き止めて居ない。

なので、現代科学の理解範疇の外の話を現代科学では、
暗示…即ち脳機能の問題に集約するわけさ。

催眠療法の世界では↓のような物も在るしね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E4%B8%96%E7%99%82%E6%B3%95

>>103
抽象的な概念である「イネイト」が根っこに在る以上、その辺は否定出来ないぞい。
心霊的な要因や気脈の異状も病変の原因と成りうると説いてる所も在る。

繰り返すことになるが、怪力乱神を語っちゃ不味いとは思うけどもだ、
否定から始めたら何も得れんとも思うなりけり。

>>109
>どんなに優秀なロボでもカイロはムリだじょ。
優秀なロボットにもできないカイロの手技ってたとえばどんな手技？

極論を言えば全て。
カイロに限った話ではなく手技はロボには無理。

ジョーンズD.O.ってＳＣＳの？？
個人的には、好転反応とは痛みがあるんだけど爽快でいつの間にか痛みの存在さえ忘れ治ってる感じだ、と思いますが…。
ＭＥＴを使うと筋肉痛はりえますね。

ベッカー博士によると、トラウマの場合には“記憶反応”が中枢で起こる、と言及してます。
ひどいケガが長く続くと、テープレコーダに録音されるようにそのメッセージが神経系に刷り込まれ、
それが完全に癒えたように見えても神経系は刷り込みを解消しているとは限らないらしいですよ。ある意味、事故の後でも促通の一因になります。
脊髄の促通は上下５分節に跨がり痛みにたいする閾値がさがるため、無関係と思っていた部分に何らかのマイクロトラウマにより痛みが生じる恐れがありますね？

更にベッカー博士の弁に戻ると、そのケガした領域では生体エネルギーが異常になっているのが感じられる、としてからＯＣＦの処方方法を説いてます。
傍でみてると確かに宗教に近いかもしれませんな？霊性の分野だし…

>>112
逆に質問するじょ。どんなアジャストならロボにできるんよ？
(￣ﾛ￣；) ﾛﾎﾞﾆﾃﾞｷﾙｶ?

アクチベーターメゾットだったら、ロボでも大丈夫な気がする。

例えば↓こんなの
http://www.youtube.com/watch?v=_FH8hCy5xQs&hl=ja

適当なところにカチカチ打つだけだったら
ロボでも子供でも問題なくやれる。

>>116
ロボぢゃ下肢長は測れても個々の椎体の歪みはアカンやろ。それにパッチンメソッドは効果が…？？？
(・ε・)/ ﾛﾎﾞｲｾﾞﾝﾆﾊﾟｯﾁﾝｶﾞｱｶﾝﾖ

椎体の歪みはモアレ式体型観察撮影装置と超音波診断機、筋硬度計をロボに搭載して併用すれば
十分正しい計測が実現できる。
むしろ術者とクライアントとの相性やら、術者そのもののコンディション云々で効果に差異が生じるなら、
機械に委ねたほうが効果が上がりそうな気がするけど。

ガンステッドなんか本来なら、
ナーブスコープやらレントゲンやら文明の利器バリバリ使うわけだから。

誰だ、ガンダムテクニックを語るやつは？

>>119
そうかなぁ〜？？ちょ〜アバウトな歪み測定になるじょ〜。そりでは。
仮に測定できたとしてだ、矯正方向・深度・停止線はどーすんの？個体差が有りすぎてデータ化はムリだじょ。
(￣□￣;) ｼﾞﾝﾀｲｶﾞﾝﾀﾞﾑｶｹｲｶｸ!?

結局 国際基準うんぬんポール牧よろしくパッチンは、それくらいの認識でしかアジャストメントに対しての思いが無いのか？
何でも、機械か。どうせ突っ込むやろうから先に言うけど、ＡＯＴとは全く違う。マニュアルアジャストが出来て、壁に突き当たる位に使いこんで、初めて使う事により、パッチンでも値打ちがあるんや。
適当に、ディバーシパキパキもどきをアジャスト出来ん講師から盗み見して、出来たつもりで、パッチン使い出すから能書きほざき出すんや。見苦しいにも程がある。

自分の技術は効いてる云々自惚れるハッタリ・ガンステッド使いより
マシだと思うけど。
検査判定や技術効果に限りなく客観性を求めて何が悪いのか。
方向性が違うからといって、狂犬みたく食ってかかるチンピラの了見が理解できない。

>>123

>自分の技術は効いてる云々自惚れるハッタリ・ガンステッド使いより
マシだと思うけど。
検査判定や技術効果に限りなく客観性を求めて何が悪いのか。


患者の結果が全てやろうが。各種検査、客観性、医学的根拠うんぬん抜かしても、患者が症状全然変わらんと言えばおしまいや、カス。

乳幼児にスタンガンを当てるchiro

>>123
なにも手を加えていない患者の体は嘘つくんだじょ。その時点での客観性ってのはあまりアテにならんのよん。
(・ε・)/ ｼｯﾃﾀ?

アクチ主体で流行ってる治療院ってあるの？

>>119
診断を機械で担える時代が来れば、君の言ってる事は可能だろうね。

機械が手技業を担えるのであれば、その業は再現性の高い優れた理論だと言える。
カイロの理論を買ってくれるのは、カイロ師として喜ぶべきことだが…

実際は処理する情報が膨大に成り過ぎて不可能だと思ふ。

>>124
言ってる言葉に矛盾が在るぞ。
結果が全てと言うのであれば、他手技を呪術と謗ることは出来ないと思うが…。

追記

アクチは新人教育にこそ使える。
最後の一押しはこの程度の力でいいのやで…と客観的に示す事が出来る。

単純なだけに、応用を利かすことが出来れば優れた道具だよ。

>>110
前世療法を話してて反発を喰うなら分かるんですがね。私は全て現世で対応可能だろうと。
特にこの打ち身の話は不思議というより実感もこもる話ではあるのですが。
そういう意味ではそうした反応がある人達の共通点はひどく打ち付けたのにあざが当時は出なかった点ですかね。
私らの方では内部に衝撃が残ったり他の場所に衝撃を受けたと考えたりします。
打ち身の話のは触った時に異常はあります。
これはカイロの人も分かるとは思うのですが、カイロは骨しか診ないなら、観察してるものが少し違うかもしれません。
ですから、そうして内部に残った異常が出て来たと観ても妥当そうな例です。
課題とするならばその反応は避けられるか否かや、その異常がホントに昔のものなのかでしょう。
カイロでも現在の異常を過去の交通事故での骨の変位が残っていると診ることはあるのですよね？
そうした治っていない異常を身体の記憶としてもよさそうには思いますが。
暗示と言う場合はその関連箇所に何らかの異常までが触診され得るものなのでしょうか？
私から言えば暗示であるならば脳からの経路に異常を感じたように思います。暗示の場合は身体の経路ではなく脳からの経路が反応しますから。
カイロでは暗示での反応を診断するポイントがあるということでしょうか？

こうしたものも不思議ものとして秘密にするのではなく自然なものとしての解明をしておくべきだと思うんですけどね。

>>100
スレタイからはそうのはずが、>>92や>>103のように思っている人がいそうだったんで。
あなたのこの書き込みはオーソ何たらさんにすべき書き込みのように思うのですがね。

>>99
>>97です。
私としたらあなた自体が何の療法家なのか、そもそもプロか否かも分からないんですけど。
私もカイロとかは同じ異常を反応無しに治療するのかな？、と思って書いてるんですけどね。

それにあなたはそれを実証するとしても、同じ人を一緒に診たりしない限りは信用しないでしょう？
私はあなたがカイロで反応なしに治せるよ、とあったらばひとまずは信じて話を進めるつもりですがね。

Ｌ２の調整で足首外踝がひどく腫れ、青あざも生じた。二日後にはなくなった。
操法では足首は触っていない。Ｌ２にあった異常は消えた。
本人は何十年前のあざにもならなかったがひどい捻挫をして、その後もしばらく痛かった時の痛みを思い出した。

信じないのは構わないから、こうした状況に対してのカイロの見解を書いといてくれよ。
Ｌ２の矯正が下手だとそうなった経験があるとか、何でもいいから。
その頃はその話を聞いた時にもそんな昔のが出る訳ないと笑い飛ばした位なので、暗示というなら
どんな暗示をかける可能性があったかも書いといてくれると助かる。

>>103
>>98ですが、そんなあなたに五行思想なんかは迷信の類でしょうね。
しかし、あなたも手技での臨床の経験を書き込めば呪術と決め付け、自分の技術に関しては>>124で結果主義になってみたり、忙しいですね。

カイロでも頭の形や脚の形を出産時の影響と解釈したりを見た気がしますが、あなたは全て遺伝とするんでしょう。

そういえば、呪術は何らかの法則性を追求する科学であり、宗教ではないという見方があなたのお好きな西洋ではありましたね。

>>102
>>97です。
あなたの言わんとすることは分かる気もするんですが、あなたの文章に拒絶されます。
不思議な力を治癒力として引き出すのに、本能を忘れてしまうのこそ不思議だと？

ただ、分かったのは私の文章から『好転反応が出せない療術師は三流だ』という主張だと感じられたということでしょうか。
そう書いた覚えはないのですが、私の文章力のなさですかね。
同業の中で好転反応と思われているものも実際には操法の工夫でなくなるものは多々あります。
だからこそ自然な経過や反応として評価し得るものか、操法の組み立てで回避出来るものかに私は工夫を重ねてますね。

それにしても、前世の刀傷は硬結なり何なりとしての異常も伴うものなのですかね。
私にしたら遺伝子の病気だとか医学が言い出していること自体の方が前世の刀傷と同じ論理に思えますが。
あなたは第三者にしてみたら同じと言いますが、打ち身が振り返した人に前世の因縁を説いても納得はしないでしょうね。

>>132
変人ﾁｬﾝ必死すぎぃ〜(笑
じゃー素人臭ぷんぷんのﾎﾞｸﾁﾝのご意見ねぇ〜。
その患者は膝と大腰筋にも異常があったんだじょ〜たぶん。それに気付かないでL2をバチコンしたから治りきっていなかった足首が腫れたんじゃろねぇ〜たぶん。
(・ε・)/ ｻｷﾆﾋｻﾞﾅｵｾﾊﾞﾊﾚﾅｶｯﾀｼﾞｮ･･･ﾀﾌﾞﾝ

>>134さま。
あなたの筆力のせいではなく
俺の読解力の無さでしょう。

本能すらも忘れ、病気になれば他人に治して貰うべきもの
という考えを持つ人間が大半をしめる現代。
その今だからこそ、野口晴哉師父が説いた整体を広めるべきと思ってます。
頑張って下さい。

またまた、医者にもなれんお医者さんごっこレベルの連中が罵倒合戦始めたな！！

>>131
よく読め、スレチではないという意味だ。
全員が全く同じ見解や意見ではないから議論が成立するんだよ。

あなたうちのSBX師の事を言ってるんですか？誰だと思ってるんですか？！お医者さんゴッコとは妬みですか？！

>>139アロハ君。
こりゃ！
安い煽りに乗るでないよ
(￣。￣)y-〜〜

>>133
仏におうては仏を殺せという言葉がある。
悟りを開いたと思ったらその悟りは悪魔のささやきだ、つまり真理だと思ったものは実は視野狭窄から生まれる思い込みだと言うことだな。
ここでたびたび書かれている「検査の厳密化」というのと重ねて考えてみるといい。
カイロ的でも生化学的でも医学的でもいいが、各々が「これこそ治癒状態」と主張するものはほんとうに正しいのか？
よくあるだろう、医学的には異常でも治療師からみると正常とかその反対とか。
あるいはどっちもＯＫだが治らないなんてことも往々にしてある。
そう考えるとあんたの言うことも反対派の言うことも「どっちも間違ってはいないが正解でもない」という一見すると奇妙な結論が出てくるな。
あんたはこれをどう考える？

>>130
整理すると…だ、
施術により、現在は外傷が認められなかった部位に痣(内出血)が出現した。

これ自分の首を絞める命題だと言う事、ご理解して居ますか？

>カイロは骨しか診ないなら、観察してるものが少し違うかもしれません。
勘違いを訂正しますと、カイロは骨や筋を通し神経を見ています。

UFOと一緒ですよ。
見る人はしょっちゅう見るし、見ない人は一生見ない。両者の視力には関係ない。
好転反応も、出る出ると言われていれば、目につくし、ないと思っているばミニつかない。
＞ただ、分かったのは私の文章から『好転反応が出せない療術師は三流だ』という主張だと感じられたということでしょうか。
＞そう書いた覚えはないのですが、私の文章力のなさですかね。
ではなく、「好転反応が出せる、扱える療術師は１流 。」と感じましたね。

>>143
だから…さ、
好転反応と書くと聞こえは良いけど、
身体に病的所見として現れ、施術と因果関係が在ると認めたらOUTだと言うこと判る？

「施術の結果、肩が上がらなくなりました。ですが、安心ください。好転反応です。」
悪意在る人間が医者や警察に相談行ったら、廃業もんやないのか？
「好転反応」を力説する時点で脇が甘すぎると思うぞ…。

>>144
え、私ですか？
う〜〜ん。
むかし、子供が草むらであそんでいて、家に帰ったころ足が血だらけに切れていたり、
当たった記憶もないのに、青あざが出来ていたり、普通にありましたから。
カマイタチとか、鬼が刺したとか。
ただ施術中に起こると大変でしょうね。好転反応と言って通るのでしょうか。

>>143加筆訂正
＞＞ただ、分かったのは私の文章から『好転反応が出せない療術師は三流だ』という主張だと感じられたということでしょうか。
＞＞そう書いた覚えはないのですが、私の文章力のなさですかね。
＞ではなく、あなたの　文章からは「好転反応が出せる、扱える療術師は１流 。」と私は感じましたね。
これでいいかな。

>>144
>身体に病的所見として現れ、施術と因果関係が在ると認めたらOUTだと言うこと判る？
好転反応の出現を念頭において施術し、十分な説明をしておけばまったく問題ないと思いますね。

きっかけが>>58で>>130-134となっている者です。
カイロ機械化計画の方や変人28号さんとは違います。
ゴンベで書き込みますね。

>>141
そうした態度が望ましいということです。
だから私はそんな反応はなくてもいいものではないか、とも思っています。
命の問題ですし、そうした態度が一番似合うでしょう？
そして再三確かめていく、まだ正解だとは盲信しないでいく。だからこそ反対の意見も与しなくとも無視はしないでいく。

私は、好転反応と呼ばれるような現象はありませんか？
と言いたいだけで、好転反応なんかないという立場が間違っていると書いたつもりはないんですよ。
そこはかなり気を遣っていたつもりなのですが、文章がそうでなかったら申し訳ない。

蛇足になるかもしれませんが、治癒状態について。
身体に関する限り、私としては即物的に元のように動かせる状態を目標にしています。
鎖骨が繋がっていなくても、腕を普通に使えればまずはOKということで。

>>136
やはりそういう立ち位置の方でよかったのですね。
他の方も違うように読まれているようですし、私も文章下手ですね。
失礼しました。

>>143
そう感じましたか。しまったなぁ。
一応、自戒も含めて書き出させて下さい。
>>58、>>65、>>69、>>80>>83-84、>>87-88、>>90-91、>>97-98、>>130-134
ですね。
最初の方に書いてる『反応なしに誘導出来てるんですね』というのはそうした反応なしの誘導を認
める立場を明らかにした文章のつもりだったんですが。
さて、困りましたね。

野口整体というか、日本は元々風邪での熱でも出し切るとかの発想が多く見られるところなので、
何らかの変化を積極的に見ていこうというのが根底にあるのは確かですね。

>>135
そんな当て付け書く位なら何の手技でプロか学生かとかを書いてもらえるとよかったんですけど。
私としてはこうした書き込みを想定してたんですよ。よかった、よかった。

膝等に異常がある場合のＬ２への働き掛けで足首が腫れた経験があったんですね。
その場合はあざも出得るものですか？

何の手技か知りたいのはあなたがバチコンと書いたみたいに、手技によって想像している刺激が違いそうだからです。
私達のは横からジ〜ッと押圧して相手の呼吸を使っての刺激ですね。
ショックとしては放すことでのショックの方が使うことが多いですね。
ただ、膝に異常がある時のＬ２の調整での足首に出る反応は参考になります。
こういうのってすごく面白い。カイロも何も関係ないように思うんですけどね。

>>148

俺もきちんと読まずにあんたに書いちまった。
すまんな。

> だから私はそんな反応はなくてもいいものではないか、とも思っています。

うん、ちょっと反応過剰であるな、コテハン（の一部）は。

> 命の問題ですし、そうした態度が一番似合うでしょう？
> そして再三確かめていく、まだ正解だとは盲信しないでいく。だからこそ反対の意見も与しなくとも無視はしないでいく。

客観性を維持してゆくというのは（おそらく）言うほどほど簡単なことではないし、それがベストの方法かどうかもわからない。
俺も認識を新たに明日からがんばるよ。

> 蛇足になるかもしれませんが、治癒状態について。
> 身体に関する限り、私としては即物的に元のように動かせる状態を目標にしています。
> 鎖骨が繋がっていなくても、腕を普通に使えればまずはOKということで。

たぶん妥当な考え方だと思う。
方法論はどうあれ、制限も理由があって存在しているとすればそれが生理的なもの（これにも議論の余地はあるが）でないかぎりできるだけ少なくできるのであればそれに越したことはない。
もちろん一時的な解除でない方が望ましいが、仮にそうであっても治療屋としては十分なのだろう。

>>151
いえ、自分を信じないと触われなくもありますし、信じ過ぎては己を見失うしですから。
ただ、好転反応と説明してる人の中にもその後は違ったとか。
好転反応はないとしていても実際にはいろんな反応がありそうだとか。
ここはまぁ匿名ですし、その中間の立場で話すにはいいのかなぁ、と。

私は医学には疑問もありますので、医学のような客観性ではなく、手技という主観性の中庸が客観性に繋がり得るのではと思ってます。

身体が持つ今まで見付けられていない回復経路をカイロであれ、何であれ手技療術から世に提示していけたらな、って…
ここらになるとまた違う反発を受けそうなのでやめときます。

あなたのレスで私も少しは文章をましに書けた気がします。的確なご指摘ありがとうございました。

>>152
ちと書き方が悪かったか。
俺の言う「客観性」というのは、万人が認める確たる状態、ではないよ。
自分の確信したもの、あるいはそんな確信を持つ自分そのものを俯瞰することだ。
結果として思考そのものがある種の軛となっていることにきがつく。
まあこのあたりで思考を捨てたりもするが、そんな自分をさらに俯瞰・・・・と繰り返していく。
つまりは文字通りの意味を持つことというわけだ。

>>151

> > だから私はそんな反応はなくてもいいものではないか、とも思っています。
>
> うん、ちょっと反応過剰であるな、コテハン（の一部）は。

なんかとんちんかんなレスしてるね、おれ。
失礼。

>>153
> >>152をよむとまたまた変な答え。
すまんね。

>>153さんの>>151での客観性の意味は私の言葉なら『主観性の中庸』かな、と勝手に意味を確定して置き換えさせてもらって書いただけです。
レスを読んでいて、そうだこれを言いたかったんだ、と思いましたんで。
俯瞰した態度としての客観性としてちゃんと私には読めていましたんで、>>153さんの書き方はOKです。

排泄物がクソをなめあって、何しとるんや？

>>132

>Ｌ２の調整で足首外踝がひどく腫れ、青あざも生じた。二日後にはなくなった。
>操法では足首は触っていない。Ｌ２にあった異常は消えた。
>本人は何十年前のあざにもならなかったがひどい捻挫をして、その後もしばらく痛かった時の痛みを思い出した。


真剣にこんな事を書くとは、プロフェッショナルと信じられんが・・・Ｌ２を動かしたつもりが、問題の無い仙腸が同時に動いた結果、外顆が反応を起こした（例えばＬ４ならば下腿後面等）だけの話しだろうが。
それが、ディバーシパキパキの発想しかしないから、二次元だけで横（側面）の変化を推察出来なかっただけの話しだ。すなわち、棘突起には圧痛があっただろうがただの動きにくかった場所。
そして新たに、下部腰椎か下部胸椎にそんな事をもたらしたか、他の場所に代償作用をもたらしたはずだ。それしきのことで何を言い出すやら。レベルが知れるわ。

>>133

結果という言葉をオマエ風情ごときが都合の良いように解釈すな。好転反応と言う言葉程、三日漬け整体屋が頻繁に使うやないか。

ケンカ売るならいつでもかかってこい。中途半端な三品が。

>>158
ケンカをしたい訳ではないので遠慮します。腕っぷしもからきしなもので。

カイロの方は全く不案内なんでホントに素人なのでもう少し分かりやすくお願いします。
ディパーシっていうのは私がさっき書いた操法に近いものなんですかね。
それこそ整体の方にとっては呪文なんですよ。カイロの用語は。
さっき私が書いた操法は腰部活点の三側操法ですが、そう書いたらあなたにとったら呪文ですよね？

あなたの原理で仙腸関節まで動いて腫れて青あざになるという初心者のミスを知っているということでしょうか？
そういう青あざは打ち身と違って一晩で消えたりしますか？

まぁ、こんなのが効果があるわけない、効いたら自分の考えが根底から崩れると思いながらも
試してみて、本当に効果があった操法が、
｢皮膚病一切奇妙。｣

>>147
君は同業者からの嫌がらせを受けた事が無いのだろうな。
競争の激しい地区や御山の大将が居る地区だと、結果と評判が上がるにつれ不貞な輩が出てくるから気つけなね。

>>148
医学的に考えられる「好転反応」の機序は、性格が穏やかなコテ組みが既に解説済みやがな。
理解して居ないのか、持論に固執して見失ってたのかは知らんが、
その上でグダグダと自分達の首を絞めるような真似してるから注意を促したに過ぎんよ。

>>161
暗示とかの説明ですか？
整体の方は医学的には否定されがちな歴史を歩んでいるので、カイロを含めた療術の方々の意見や経験を聞けるかと思ったんです。
かいこさんはカイロなのでしょうか。

好転反応で肩が上がらないのを例に出していましたが、反応の時は痛いながら前より動くということが多いですよ。
その痛みを反応とか言うんです。
カイロではないことなんでしょうか。

カイロは出産や乳腺炎や逆子の調整はありますか？
そうした技術があるなら、そうした方の時に見られるかと思いますが。

>そういう青あざは打ち身と違って一晩で消えたりしますか？
施術法は書けないが、外傷のない内出血は２日くらいで消えますよ。
施術後、腕の場合、腕を肩より上にあげた状態を保持してもらえると
患者は血が下がっていくのを実感しますね。「ドクン、ドクン」とね。
患者はびっくりしますが、日本の整体法は戦時の救急治療ですから、ある意味とうぜんだと思いますよ。

＞カイロは出産や乳腺炎や逆子の調整はありますか？
＞そうした技術があるなら、そうした方の時に見られるかと思いますが
あなた（野口整体でしたね。）のところでは、やっているのですか？

好転反応と悪化の違い

好転反応：１日〜２日で反応が消失した後、通常の施術よりも主訴がグンと改善される。

悪化：消失しても施術前より主訴が楽にならない。

結果で判断するしかない。

>>163
やっぱり世の中にはいろんな技術ありますね。
施術で２日位なら軽度のものなら私も理解出来るのですが、足首の例のは施術後三日くらいして症状が出て
一晩寝たらなくなってたというものだったので。
他のだと家に帰ったら立てない程に小指が青黒く腫れて、数時間後には消えたとかもありまして。
私としては不思議なものとしてブラックボックスにするのではなくて、身体の自然な回復過程なのか自分の技術の至らなさなのかで捉えたいんで。
暗示なら暗示で、そういうことがあった実例を知りたいんです。

>>164
母乳も逆子も出産もやりますよ。
出産は助産師さんと一緒にでないとダメですし、人様の子で練習する訳にはいかないので自分の子で。
ただ、私が男ですので予定日に産まれないとか、そこまでしか頼まれないですけど。
乳幼児も胎児の異常も診ます。

骨折やら内臓疾患やら鬱やら、身体に関することに昔は区別はなかったですものね。

カイロはポキポキやる刺激が想定されてる感じですが、あまり使いません。
古形さんのはポキポキやるものですか？

ＳＢＸさん、こんばんは。

>>167ピっぁん

いらっしゃーい(^-^)v

>施術で２日位なら軽度のものなら私も理解出来るのですが、足首の例のは施術後三日くらいして症状が出て
>一晩寝たらなくなってたというものだったので。
>他のだと家に帰ったら立てない程に小指が青黒く腫れて、数時間後には消えたとかもありまして。
ここの古株のコテさん達はご存じなんですが。
当方あるプロ競技の治療師をしてまして、そこでは協議中の事故で傷んだ選手を数分の施術で痛みをとり、
それから救急車で検査に送り、その後再施術。翌日の競技に出場させるという荒業をしてまして、そこでは、、
、まあ、また施術自慢とたたかれますので、これぐらいにしておきますが。
こんな感じでいいですか？
＞カイロはポキポキやる刺激が想定されてる感じですが、あまり使いません。
＞古形さんのはポキポキやるものですか？
整体ですから、カイロはしません。

>>162
俺は、ミキサー派のカイロ師です。
オーソゴ殿に卑下される、アジャストを捨てソフト系と揶揄される手技を主として使ってる異端者ですがね。

>整体の方は医学的には否定されがちな歴史を歩んでいるので
オステオパシーには整体と酷似する手技が多く存在したと記憶しています。
カイロプラクティックに話を振るより先に先ずは其方の文献を当たられては如何かと

>カイロは出産や乳腺炎や逆子の調整はありますか？
無知ゆえに知らないだけかも知りませんが、私の知る限りでは無いように思います。

>暗示なら暗示で、そういうことがあった実例を知りたいんです。
筋や筋膜は中枢神経の支配下にあり、免疫系を含む内分泌系も中枢の支配下にあります。
中枢神経は末梢からの入力された情報を処理する機関
手技療法は抹消神経に刺激を加えることで中枢に対し働きかけを行い、中枢を介し全身に当たる。

これが、私の支持する考えです。

現代医学では、臓器や細胞間の連絡系路は認められておらず、
気やイネイトと言った概念を東洋医学の徒やカイロ師が納得する形では示せ無いことも認めて居ます。

が、気やイネイトと言った概念を持ち出すと現代医学の人間が眉を潜め
結果として信用を失くす事に繋がるので、概念的な物を持ち出すことは極力さけて居ります。

こんな感じで宜しいでしょうか？

>>169
衝撃により損傷した居り、膜系の組織やらが不整列を起こす。
この時できる不整列を整えてやれば治り早いよ。

>施術で２日位なら軽度のものなら私も理解出来るのですが、足首の例のは施術後三日くらいして症状が出て
>一晩寝たらなくなってたというものだったので。
通常の病院の診断は治療１か月、リハビリ１か月ですが、１回施術でやっているんでして。
軽度はいないですな。

>>169、>>172
すばらしい。まさしく戦時の技術という感じですね。丁寧にありがとうございます。

そういう時にはあざというか内出血も消えるものなんですか？
読んでいたら私の例にあげているのはあざというより内出血の方が実状に近い表現そうです。
私の経験だと痛み以上に内出血はすぐにはなくならない印象がありまして。

そして私が反応として例に出してる内出血は、内出血を私が施術したとかではなくて、私も本人も
何もしないのに消えたので反応といっていいかと思ったのです。

古形さんが経験豊富な急性の異常でいうならば、頭をひどく打ち付けたのにこぶも出来ない時に手当てをしてこぶが出てくるみたいな状況です。
私どもの整体の方ですとこぶが出てこないのは危ういと判断しますので、そうしたことは多々あるのですが。

何だか文意が伝わりにくいかもしれません。すみません。

>>170
丁寧にありがとうございます。分かりやすかったです。
前に書き込んだ骨をやるものとするのはひどい勘違いですね。失礼しました。

オステオパシーの方にもいろいろありそうなんですね。西洋の療術の文献はどれがどれやら分からなくて。
回避し得るものと自然な経過のもの、そこの違いは療術によってどう違うかは興味があるんです。

内出血の話で始まったのでおかしな感じになってもいますが、蜂に刺された時に化膿活点を操法すると
一旦パァっと腫れて、その後に急速に収まったりします。そうした反応の一環として捉えてます。

野口整体はまさしく気を根本に据えています。これでも私はかいこさんと同じくそうした概念や技法は極力避ける形でやっています。
ミキサー系とのことですが、そうしたアジャストを使わない施術ではオーソ何とかさん達の言うような
失敗での内出血なりあざなりは想定しにくくはないのでしょうか？

私が反応として書いているのはかいこさんの立場でいえば中枢の働きが麻痺するなど滞っていたものが
回復して働き出した時の現象という感じかもしれません。
昔の傷を足首が覚えていたとかではなく、本来なら働くべき機能が止まっていたという見方です。

熱を出さない子供が白血病であったり、癌になる人達が風邪とかの熱を出さなかったりの鈍さを
私達では観察することは多いです。刺激で身体の内部の働きが回復すると熱が出たりはよくあります。
通常で反応や自然良能として使う場合はこうした意味合いです。
こうした経験則はかいこさんの立場からも有り得そうなのですが。

念のため。こちらの解釈を認めろとかいうのではないのです。
反応みたいなものがない療術があるのかを知りたいし、そうした療術ではどう考えるのかを話してみたいだけです。

ふむふむ。ゴンベﾁｬﾝはただのワカランチンではないみたいだねぇ〜。
まぁ〜こう考えてみればどうかの？満員電車が急ブレーキをかけるとどーなっちゃう？乗客がケガするかもしんないし、騒ぐかもしんない。けど、誰もなんも言わないかもしんない。これが施術と反応の関係。
ぢゃー乗客をあまりビックリさせないで止めるには？『急ブレーキをかけなきゃいい』。これが反応を出さない、少しだけしか好転反応とやらを出さない方法だじょ。
(・ε・)/ ﾌｶｲﾅﾊﾝﾉｳﾊﾅｲﾆｺｼﾀｺﾄﾅｲ

>>167
横レス失礼します。
私は野口整体系でも協会には属していません。亜流です。
かなり気には留めていますが、野口整体として書かれるべきではない内容があるかもしれません。
勘違いも多い方ですので、目に余ったり、暇な時にでも指摘して貰えればうれしいです。
反応ということに同じ手技でもここまで意見の相違があるとは思っていませんでした。
カイロ等の方々を呆れさせたり苛々させていて申し訳ないんですが、こうした違いはすごく面白い。
話してみなければ分からないものってありますね。

>>157
>
> 排泄物がクソをなめあって、何しとるんや？

品性がないだけならまだしも・・・・

>>158
>
> 真剣にこんな事を書くとは、プロフェッショナルと信じられんが・・・Ｌ２を動かしたつもりが、問題の無い仙腸が同時に動いた結果、外顆が反応を起こした（例えばＬ４ならば下腿後面等）だけの話しだろうが。
> それが、ディバーシパキパキの発想しかしないから、二次元だけで横（側面）の変化を推察出来なかっただけの話しだ。すなわち、棘突起には圧痛があっただろうがただの動きにくかった場所。
> そして新たに、下部腰椎か下部胸椎にそんな事をもたらしたか、他の場所に代償作用をもたらしたはずだ。それしきのことで何を言い出すやら。レベルが知れるわ。

やれやれ、それがお前の「幻の仏」だというのだ。
ほれ、お前自身が言っているだろうが。「都合のよういように解釈すな」と。

>>175
>>『急ブレーキをかけなきゃいい』……
アルトンシュルツの法則でいう強めの刺激を加えて、抑制させるという方法かな？

>>175
施術に際してはそう考えてやっています。
好転反応と言われるもの自体には療術家として自分に厳しく評価しようとしています。
ですから人を診る時にはいつも頭の中をリセットして、これは避けられた反応ではないか、そもそも反応ですらないかもしれないとして一から診ていきます。
実際に反応でも何でもないものもたくさんありますから。
願わくは軟着陸を目指す、その上での話のつもりだったんです。
皆さんの中にはそうやっていても、それでも避けられない反応はないのかなぁ、と。

だから、技術が下手な時には私が書き込んだような反応みたいなのも経験したけど、今はなくなったよ、みたいな方もいるような気もするんです。

元々が異常を感じない鈍さよりは異常を分かる身体を良しとする身体観が土台なので、反応を受容する傾向は強いのだと思います。
もし、それが文章で不要な自分の意見への固執を感じさせてしまっていたらすみません。

Ｌ２の調整と書いた時にカイロの方々はポキポキを想像するみたいに、互いの当たり前が違う中での書き込みなんですよね。
私には言葉が足りない等が多々あると思うんですが、かねてから聞いてみたかったことなので書き込んでみました。
想像以上に相違があったんで、コテハンも付けた次第です。
どちらが正しいかとかではなく、私としては現象として純粋に興味があるんです。
文献は名人や天才な方々だったりするので、何だか同列に並べて評価していいのかも分からない時があるものでして。

>>179
運転免許もってるぅ〜？教習所でポンピングブレーキって習わなかった？
(-ω-)/ ﾃｸﾆｯｸﾊﾂｶｲｶﾀｼﾀﾞｲ

>>181
当たりと見ていいんだね。

>>180
そーいうレベルの話なら…反応は出る時はでるし、出ない時はでないじょ。完全に回避はムリポ。でもねぇ〜、反応を出す＝病魔が抜けるという考えは…好きじゃないねぇ〜。
(-ω-;) ｾｲﾘｶﾞｸﾃｷﾆｾﾂﾒｲｼﾀｲﾓﾉ･･

青山の東洋整体医学センターってとこ知ってますか？
松原とかいう人が院長らしいんだが…(マッコーリー大学でカイロの資格を取ったとか…)
頭蓋骨矯正やってるみたいで効果ありますかね？
TSM式オシコン(笑)とか言う機械を使うらしいです
俺は頭蓋骨矯正とかいうのは信じてません
カイロって本来そういうのないですし

何かの本に出てたんだけど、全身が痛む病気で痛みを取ろうとして次々とゲル
マニウム製品を貼っていったら、前触れも無く急死してしまったという話が
あるわけね。
手技療法やってる人は、お客さんの求めに応じていろんな方法で痛みが取れ
るお手伝いをしてるだけど、こういう話を聞くと程ほどのところで終わりに
しとかないと大変なことになるから気をつけないといけないね。誰かが痛み
は無い方がいいって言ってたけど一概に言い切れないね。

だからカルト的な事は持ち込まない方がいい訳だ。実世界でも荒れるのに。

>>178

屁理屈で返すな。決めつけ？では、オマエ風情がうちに来い。ノーマルな仙腸関節（腸骨）を思い切り外方へねじり回したるから。
翌日、外顆に変調をきたしてから能書きを言え。現象は現象だろうが。Ｌ２を動かした（操作した）つもりが、他部位を動かした（影響した）のが答えやろが。

>>187
> 屁理屈で返すな。決めつけ？では、オマエ風情がうちに来い。ノーマルな仙腸関節（腸骨）を思い切り外方へねじり回したるから。
> 翌日、外顆に変調をきたしてから能書きを言え。現象は現象だろうが。Ｌ２を動かした（操作した）つもりが、他部位を動かした（影響した）のが答えやろが。

相変わらず下品なやつだｗ
へりくつ？
決めつけ（お前の解釈）以外のなんだというのかな？
外かの変調もあるかも知れんがそれ以外の反応が出る可能性もあるな。
何もないというケースも当然考えれる。
現象は現象と言い切るあたりがお前の限界だと言うことだな。

お前なんかと話したいわけではないんだよ。
お前はお前を肯定してくれる人間とやりとりしろ。
俺は俺の考えを見極めたいだけだ。

>>174
気脈操作を神経の操作と置き換えて考えてください。
…この言い方も誤解を招くか？

内分泌は自律神経の支配下にあります。
末梢神経に刺激を加え、中枢神経を介し内分泌へ影響を与える。
これが手技療法の根幹だと考え、

抹消臓器から中枢へ上がってくる情報の異状、
或いは、中枢神経から抹消へ下る命令の異状
この二種が我々伝統医学の徒が扱える疾病だと考えております。

その上で>>175の発言を考えてつかーさい。

>>175
俺は的確な例えだと思うが、ベーストなる神経制御の知識が乏しいと通じないじょ。

>>176
イライラしている理由は「脇が甘い」事だす。

学術探求として義母藍子を認める発言をして、
物理の教授の逆鱗に触れ、教授昇進を邪魔されたくはないでしょ？
オンムセティと言う存在が在ったとしても、オソゴ殿の言うように秘するが花だよ。

専門家の方>>184頼む
オーストラリアの大学でカイロプラクティックの資格とったらしい

>>192
あんねぇ〜ﾁﾐがなんでそこに行きたいのか分からなけりゃコメントのしようがないんだじょ〜。
(-ω-)/ ﾅﾝﾃﾞｿｺｲｷﾀｲﾉ?

頭蓋骨矯正です！
頭の横幅を縮めたいんです
東洋整体医学センターって検索してみてください

>>194
ムダだじょ〜ム･ダ。頭蓋調整でアタマの大きさなんか変わらないじょ〜。
(￣へ￣|||) ﾉｳﾐｿﾂﾌﾞﾚﾙｶﾞﾅ

東洋整体医学センターって検索してみてください！

>>196
手技に頼るのではなく、美容整形とカウンセラーに掛かる事を薦める。
軽度の強迫症が出てるぞ。

>>189

>お前なんかと話したいわけではないんだよ。
お前はお前を肯定してくれる人間とやりとりしろ。
俺は俺の考えを見極めたいだけだ。


オマエごとき風情はアホか？わしに駄目出しされてる時点で
終了やないか。トホホやのう。オマエごとき風情の考え？
誰も反応していないことが証明やないか。ほんまのアホだろ？

>>198

くくく、お前「風情」の使い方間違えてるぞｗ

お前にだめ出しされたおぼえはないがな。
お前の言うだめ出しって、昨夜から書き込んでる「わめき」みたいなもののことか？
自分のわからんこと言われるとわめくのは変わっておらんな。

> 誰も反応していないことが証明やないか。ほんまのアホだろ？

まああほなのは間違いないかも氏れんな。

同じリスティングで同じ症状状態になり得ないのは、リスティング＝問題という発想がひとつの「解釈」であるから。
これのどこが難しいのかよく分からん。

加えて言えば「前世」なんてのもひとによっては有効な考え方なのかも知れない。
個人的には魂魄や意識の再生というような概念には不賛成ではあるがな。
まあこのあたりはある事象をそのように呼んでいるだけで、それ自体が証明ができるかどうかは問題ではない。
単に説明として妥当かどうかの問題であり、それを言うなら医療あるいは手技療法全体が妥当ではない説明のオンパレードと言うことになる。
大切なのはそのような前提で行った治療が目的を達成しうるかどうかと言うことだ。
概ね再現性があるならばその人間にとってその説明は妥当であった、という結論になる。

ただこの問題を突き詰めてゆくと最初に挙げた「意識の軛」というところに行き当たった（行き着いたではない）。
少なくとも俺は１００％の治癒再現性というのにお目にかかったことがないので、あたりまえだがどの理論も全幅の信頼を置くことができない。
もちろん技術上の問題と言うこともあるだろうがそれだけではないと考えた。
あれこれ考えた末に今現在もっとも納得できる方向が「発見した真理を否定する」と言うことだった。
もっともこの「現在もっとも納得できる」という発想こそが一番否定されるべきものであることは言うまでもないがなｗ

繰り返し持論を否定しているうちにあやふやになりすぎたおれは＞＞１３３に問い、答えることで自分の方向性を確認したかっただけだ。
目的は十分達成されたのでこれで消えるよ。
荒らしたようで悪かったね＞＞ＡＬＬ

何が言いたいのかさっぱり(゜U。)?

哲学的に話そうとしたけど、屁理屈だけで終わっちゃった感じだな

>>203

>>203
あれが哲学論議にみえるようじゃあなあ・・・。

>>201
では、自問の種となる物を紹介しようか。

受動意識仮説
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/27/news022_2.html

筋骨格系の痛みの診断と治療(加茂整形)
http://www.tvk.ne.jp/~junkamo/new_page_182.htm

福田ー安保理論
http://www.immunity.jp/fukudariron.html

173 ：ゴンベ：2009/08/27(木) 05:37:01 ID:5w352mQSO
>>169、>>172
>すばらしい。まさしく戦時の技術という感じですね。丁寧にありがとうございます
ありがとね。
整体を柔術の活法が起源と言う人もいますが、私などは戦国時代の戦場手当だと聞いてきましたよ。
籠城戦で夜討ち、朝駆けの非常時に治すのに３日もかけたら、討ち死にですよ。
一手一活。
＞母乳も逆子も出産もやりますよ
コンスタントに客は来てますか？うちは年に１０〜２０人ですが。
今年になってサイズアップが数件ありましたが。

>>201
後、施術家で人を見るのなら、最低限

http://www.shiga-med.ac.jp/~koyama/analgesia/basic-spinaln.html
http://web.sc.itc.keio.ac.jp/anatomy/Rauber-Kopsch/web/1-32.html

ここ、二つは目を通しておきなね。
>>188の煽り見て、おいちゃん少し怖くなったよ。

>>187
仙腸を動かすと外踝に内出血とかが起こせるのですね！
そういうのを知りたかったんです。
Ｌ２の操作でそれが出来るという実感をお持ちならいい実例ですね。
畳の上で、俯せと仰向けだけの姿勢でも何とか異常を起こせそうなのでしょうか？
当て付けとかではなく実感を知りたいので。

また、そうした操作の故障は放っておいても数時間や一晩の内に内出血まで消えたりしやすいものなのでしょうか？
もしご存知ならお願いします。
私は意図的にどこかに故障を起こせる技術がないので、分からないのです。

また、あなたは今まで施術で反応が出たことはない方だったんですね。
そういう人がいるんだって分かるだけで、すごく参考になります。
やっぱりいたんですね。
そういう方も。

>>190
あっ。全然きちんと読めてなかったです。注釈ありがとうです。
気脈という解釈の仕方はしませんのでそこは失敬しまして。
乗客は抹消ということで考えればいいんですよね。で、中には反応するのも反応しないのもいる、と。
急ブレーキは乗客という抹消ではなく、運転手とかが抹消からの刺激にあたる感じでしょうか。
少し、カイロの考え方は理解出来そうな気も。
ちょっと脳力の問題で理解が遅い方ですのですみません。

すまないついでにオンムセティが辞書にはなかったので、よろしければ意味もお願い出来るとうれしいです。

>>183
反応を出すという意味合いではなく、身体の機能が回復するとその働きが反応として見られる、という感じでしょうか。

交通事故で骨折しても最初は痛みを感じなかったのが次第に痛みを感じる過程もその一種で。
痛みを感じないのが正常なのではなくて、痛みを感じるのが正常なように。
強いショックがあると神経を遮断するようなことはあると思いますが、それがそのまま麻痺になってしまっているという感じでしょうか。
生理学的な説明になり得ている自信はありませんが。
遮断も言葉がまずい気がしてきましたが語彙不足です。すみません。

>>210
炎症
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%8E%E7%97%87

手技で炎症が起こるとすれば、
自律神経を介し、血管が拡張することにより生じるわけですわ。
なら、刺激を弱め自律神経への働きかけを調整し、血管拡張を緩やかにしてやればよいって話です。

序に自律神経反射の説明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%BE%8B%E7%A5%9E%E7%B5%8C

>>211
本名、ドロシー・イーディー
エジプトで女性発となる考古学者で、自分は前世の記憶が在ると公言していた人物。
http://kodaiejiputo.seesaa.net/

>>211
ゴンベ殿も>>206に上げたＵＲＬにお目をお通し下さい。

上記している３つは、カイロプラクティックに置ける特殊な理論ではなく、
現代医学や科学が辿り着いた説であり
伝統医学と現代医学の橋渡しとなりうる説ですので知っといて損は無いでしょう。

体の歪みを調整すれば、体の不調は良くなるということを言う方がいますが
皆さん意見をお願いします。

>>214
自分の書き込みの作文をしてる間にいくつもレスがあったんですね。見逃してしまっていました。
たくさんのリンクありがとうございます。すごく手間をかけさせてしまっていますね。ほんとにありがとうございます。
今、レスを読んだだけで、まだリンク先をきちんと読んではいませんが、読まさせて頂きます。

>>211
交通事故直後の知覚鈍麻と事故後に長く残る麻痺は原因がマッタク違うんだじょ。簡単に身体知覚の異常とくくちゃダメダメ。
(´･ω･｀) ﾓｯﾄｵｸﾆｱﾙﾓﾉｦﾐﾖｳ

>>209さま。
ただ、なんとなく経過して、
後からあれがひょっとしたら反応だったのかな？
みたいなのが多いのではないのでしょうか？

>>215
歪みはその人の生活の動作の中で最適化されたものもある。
治してしまうと逆に動きにくくなったり、アスリートなどはスランプになるかもしれん。
これはSBXさんが得意分野だな。

>>208
もうでてこないといいつつ失礼。
リンク先を拝見した。
勉強になる。
ありがとう。

> >>188の煽り見て、おいちゃん少し怖くなったよ。

あおり？
おれが？
むこうが？

ふっつぁまさんだっ(^∀^)>あなたは、師のことよ〜くご存じでいらっしゃいますね〜。彼には助けられましたよ。彼の大得意分野ですね(^O^)

>>220

ションベンすんだら、向こうに行かんかいな。出る幕ない。

>>200 >>201

>ただこの問題を


どんな問題やねん（笑）誰も関心無いって。

それより、オマエごとき風情は引きこもりのタマやろ？

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

>>215
歪んでいる原因及び身体に現れる不調に拠る

>>220
キミが基礎医学をキチンと修めてるのかと…(´･ω･`)

自問哲学するのは構わんが、科学的思考を身に着けないと素っ頓狂な返答になるぞ。
科学的思考に関しては、オソゴ殿にも言えることだがな。

>>225
ああ、そういう意味か。
俺が言いたいのは「人体に関してはあまりに説明つかないことが多すぎる」と言うこと。
それを理論の枠にはめて考えるのにはすごく無理があるだろう、と
自分で言うのもなんだが解剖生理もずいぶん勉強したし、臨床における考察も人一倍したと思う。
だが従来の知見を学べば学ぶほど矛盾が目につくようになった。
結果、人体というシステムを理解するのは「原則的に無理」なのではないかと考えたんだ。
もちろんこれが最終的に俺の取るべき見解はどうかはわからないし、おそらく先はまだあると思う。
大事なことは患者を治す（満足させる）ことだから、現在そうするためにはこちらがどうあるべきかを考えた末に、禅問答のような答えに”ぶち当たった”。
しかも手応えとしてはかなり有効であるようにも感じている。
同時に自分の立ち位置がわからなくもなったのでちょっと書き込んで大事なことを思い出そうとした、というわけだ。
まあよくわからんやつもいたがかいこ氏がリンク先を書いてくれたことはありがたいと思っている。
改めて勉強させてもらう。
では。

前の書き込みを正確に言うと「理論にはめることによって、つまり状態をこちらで決定することによって治りにくくなっている」と感じたんだ。
ほんとうの状態を見落とすというか切り捨てて、術者の都合に合わせて診たてているような、といえばいいのか。
同時に「じゃあ俺はどうすればいいのか」の末に行き着いたのがとにかく自分を俯瞰するだった、と。
かっこつけて聞こえるかも知れんが、今はカラダの声に従って治療を進めている。
当然完全ではないので日々改良中と言うところか。

>>227名無しさま。
アロハ君なんかには当たり前の話なのですが、
同じ海でサーヒンする事はできますが、
同じ波には二度と乗れないのです。
人間観察もそうでしょ？
同じ人間を何回も診る事はできますが、
その人の同じ状態を診る事は二度とできません。
頑張って下さい。

>>228

> 人間観察もそうでしょ？
> 同じ人間を何回も診る事はできますが、
> その人の同じ状態を診る事は二度とできません。

そう、俺もそう思った。
そういう現実の中で毎回ベストの治療を行うためにはどうすべきかと考えた。
出た答えは訳のわからないものだったｗ
が、理解できないことが納得できないわけでもないと言うことに気がついた。

> 頑張って下さい。

ありがとう。

そうですね〜師匠の考え方分かりやすい(^з^)chu-☆同じ海には乗れても全く同じ波には乗れません。ですから人生は、パドリング！
人間もおなじですね！凄いですよっ！海にたとえてしまうとは。

>>230アロハ君。
では宿題。
同じ波には乗れないけど、
同じように無事に浜に帰る事はできるよね？

どうしてかなぁ…(-_-;)？

流れる水は腐らないんだじょ〜。でもねぇ〜流れながれちゃドコいちゃうんだろねぇ〜。目的地が定まっていない船には順風という風はないんだじょ〜。
(・ω・)!! ﾋｮｳﾀﾝｼﾞﾏ?

>>219
>アスリート等はスランプになるかもしれん。
逆じゃないですか？

>>225


>自問哲学するのは構わんが、科学的思考を身に着けないと素っ頓狂な返答になるぞ。
科学的思考に関しては、オソゴ殿にも言えることだがな。


>>師匠や兄弟子に言われるならまだしも、今回のアホのような論争で、お宅を
煩わす気は毛頭無い。私はあんなカスを認めてもいない。

>>233
なることもあるじょ。新しいバランスに順応できるまでねぇ〜。
(・ε・)/ ﾔｼﾞﾛﾍﾞｰｦﾂﾂｸﾄﾄﾞｰﾅﾙ?

>>233
歪みをそのまま放置しろというわけではないんだよ。
その競技特性に合った歪みの範囲内で、弱い部分を強化したり、体の使い方を
最大のポテンシャルが発揮できるように、チューニングするんだ。
勿論、強い痛みなどの障害があれば対処はするがね。

>>236
ふっつぁまさんは、実際にアスリートの歪みを改善させてそのアスリートが
スランプに陥ったという経験をされたんですか？

アスリートの体の歪みが最適化されたものだったらどうする？
それをあえて治そうとしたら体性感覚はどうなる？
歪みを治して、筋の長さに変化が生じたら受容器はどう働く？

>>237
「スランプになるかもしれん。」と書いたぞ。
駆け出しの頃にそんな患者は診てないから、単なる予測だわさ。
現在、水泳の強化選手とプロゴルファーが時々訪れるけど、強化と連動性の治療がメインだな。

繊維筋痛にリウマチ薬って効くんだね。

>>227
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%AB
医術理論で想定している最大公約数的な物差しでは図れない症状があれば、
独自で小さな物差しを用いて当たるしかないわな。
で、物差しを小さくしてゆくと君の言う壁に当たるわけだ

なので、導き出した答えは正しいと思うで。

>>234
カイロの大家が強論を連発して、自己を落としめんでも良かろうと思って言ってるのだがな。

どっかでも書いたが悪貨は良貨の価値を高めるのだよ。
客相手に良貨だと証明するには結果を出すこと、
同業者に良貨だと証明するには対話すること。

繰り返し強論を綴る前に順序だてた説明をする癖を付けるのは、
貴方の益になると思うんだがねぇ。

アスリートには、バランスが大きく変わるような施術は馴染まないということ
になりますかな。

>>241
ああ、なるほど。
そうだね、最大公約数的な論からはいるのをすっかり忘れていた。
自分のやってきたことをすっ飛ばしていきなり今の結論を語る。
俺の悪い癖だわ。
ご指摘ありがとう。

>>242さま。
そうとも限らないから、
患者さまには失礼な言い方ですが、
面白いのです。

>>226
>「人体に関してはあまりに説明つかないことが多すぎる」・・・
>それを理論の枠にはめて考えるのにはすごく無理がある・・・
このようなことは東洋医学の現場ではよくありますね。
しかし、既存の理論に当てはまらない現象を自ら起こしてしまうこともあります。
術者の強い身体観や理論の意識があたかも暗示のように患者に感応しておこると思われる反応です。
たとえば、ゴンベさんの体験された反応は起きたのではなくて、起こしてしまったのではないでしょうか？

>たとえば、ゴンベさんの体験された反応は起きたのではなくて、起こしてしまったのではないでしょうか？
ゴンベさん個人でなく、師匠も含めてね。
オーソ殿が、施術的にはきわどいヒントを与えたね。

＞アスリートには、バランスが大きく変わるような施術は馴染まないということ
＞になりますかな。
事故後の治療と、普段のケアとは別ものですな。
プロ選手は施術後の感想では「中心がわかる、」とか「重心を意識するようになった」
とかいいますね。

>>218
多くはそうしたものです。
野口先生の奥さんの目が治った時の話のようなのもありはしますが。

他の療術の方と反応のイメージにズレがある気もするのですが、どうにも伝わらないみたいです。
自分でも疑問もあるから書き込んだ反応の例だったのではありますが、反応自体に否定的なものなんですね。

今はかいこさんのリンクを読んでまして、今日は反応と関係のないレスだけにして力尽きます。
どうにも元来が理解の遅い方ですので。いろんな方面からの用語や立場が処理仕切れなくなってます。

そういえば、SBXさんが二百年前の刀傷の話を書き込んで下さいましたが、暗示という見方になると同じだったんですね。
今頃分かりました。
真意を読み取れない分失礼な文章があったかと思います。すみませんでした。

>>207
私はいろんな見方や技術があるのが面白いです。
古形さんの整体に限らずカイロでも他の手技でも活躍されてる話は聞いていて何だかうれしくなります。
自分が出来る訳ではないものでうれしくなっても仕方ないかもしれませんが、どうもそういう趣味のようです。

柔術というのは甲冑での兵法まで含んだ武術の名称だったりもするようですから、やはり戦場手当の流れでいいんじゃないでしょうか。
ただ、それ以外にも民間で細々とやってきたものもあるように思います。
頭を紅のついたヘラで叩いたの等はあまり戦場には向いてない気もしますし。

妊婦さんとかはなぜか波があって、このところは少ないです。
都内のせいか母乳でやる人もやはり少ないですし、胎児が異常だとかにならないとあまり出番はありません。
不妊症で来ていても、妊娠するとやはり病院に行かれますし。
どうも人徳が足りないみたいです。

>>246にオーソさんのレスにきわどいヒントがとのことでしたが、身体の診方が違っているので、不器用な私には活かせなさそうです。

古形さんの整体の方はカイロなどを理解しやすい術式なのかもしれませんね。

>多くはそうしたものです。
>野口先生の奥さんの目が治った時の話のようなのもありはしますが。
失明は年に２件平均で来ますよ。
家族、親類関係は数に入れてはいけませんよ。
＞それ以外にも民間で細々とやってきたものもあるように思います。
ずいぶん失礼な言い方ですな。
＞頭を紅のついたヘラで叩いたの等はあまり戦場には向いてない気もしますし
これなども、キングズタッチと言われるものです。
戦時こそ必要な、気合い術ではないですか。古形さんの整体の方はカイロなどを理解しやすい術式なのかもしれませんね。
＞ オーソさんのレスにきわどいヒントがとのことでしたが、身体の診方が違っているので、不器用な私には活かせなさそうです
＞古形さんの整体の方はカイロなどを理解しやすい術式なのかもしれませんね。
出来ない良いわけは１００でも言える。
出来るのは努力のみ。

私最近人の紹介でカイロ行き始めたんですけど、
正直下向いてるから何してるのかよくわからないんですけど、
バキボキされる感じじゃないし、撫でるような感じで・・・

>>250
何だか気分を害したみたいですね。
野口先生の奥さん云々は反応の話での例でちょっと書いただけなんですが。反応の種類として。SBXさんなら本に載っていた話で通じるかな、と。
あくまでもSBXさん宛ての書き込みのつもりでしたので。

細々と、というのが失礼な書き方なら訂正します。
長野の方と話したりしてた時に、昔はそれぞれの村に手技療術をされてる方が一人はいて、その人はそれが本業としてる訳でもなく、本業は百姓で
ケガをしても大したものでなければ野良仕事を優先させてた。
といってた話を思い出したので。その人が大人になる頃にはいつの間にかそういう話を聞かなくなったと。
古形さんの技術のようには伝えられていく形を取られなかったものを思って書いた文章です。

赤いヘラのは紅療法と呼ばれた紅の粉を付けたヘラでトントントンとひたすら軽く叩いていく技術だと聞きましたが。
キングスタッチという気合い術なのですか？

最後の文章は、私の今までの一連の書き込みから『出来ない言い訳』と取られたのなら、甘んじてお受けしておきます。

こうした流れでお聞きするのは適当ではありませんが、失明の方は回復なさるのですか？
失明した方が目を目的に来られたことがないので。

>>250翁さま。
うちの方には、本当に細々と、
人知れず、口伝えで訪ねてきた人に施術をする方々がいたのですよ。
子供の手に白い粉を塗り込み、爪の間から疳の虫を出すと言う年寄りもいらしたそうです。
だいたいにおいてその様な方々は、お金は取らずお野菜やお米、お酒などと物々交換していて、
お助け婆さん、爺さんとか呼ばれていたそうです。

>>249ゴンさま。
そう。野口門は野口門の独自の診法があります。
それをある程度極めてからでも
他流の診法を理解するのは遅くないと思いますよ。

一通り見たけど皆さま各々洗脳されてるように思いました。
それに当てはまったら味方、そうでなければ敵。

結局は宗教にたどり着く気がします。皆様は気づいていないでしょうけど。

頭蓋骨を自由に変形させることができて一流のカイロプラクターになれると思う
おまえら修行汁
できるようになったら俺を呼んで頭の横幅縮めてくれ

>>256
やり方教えちゃるから自分で汁よろし。
万力で側頭部を挟んで締めあげるよろし。ヒデブになるまで締めれば縮むかもしれんじょ〜。
(_´Д｀)ノ~~ ｼﾞｺｾｷﾆﾝﾃﾞﾖﾛ

やりたいよ…
だれかに万力で思いっきり締め上げられたい

>>258
誰かぢゃなくて、自分でやるんだじょ。人様に迷惑かけちゃいけないんだじょ〜。
(-::-)T ｱﾀﾏﾉｶﾀﾁﾅﾝｿﾞﾄﾞｰﾃﾞﾓﾖｶﾛｳ

>>255
医学、その他の療法、信仰などは、基を辿れば死の恐怖や苦痛からの脱却から始まったのだ。

>>260
そう、信心。宗教ではない。
たまに登場していいこと言うね。いつも通り。
ゴンベくん。
＞あくまでもSBXさん宛ての書き込みのつもりでしたので。
宛先ない時は直前レス宛てが２CHルールだからね。私あてと了解した。
以後は宛先必衰ね。
＞こうした流れでお聞きするのは適当ではありませんが、失明の方は回復なさるのですか？
＞失明した方が目を目的に来られたことがないので。
治った人がいるから切れ目なく、人は変われど何年もこられるのですよ。
以前緑内障を７回で回復」させた時は、東京から息子さんが飛んできました。
息子さんは国内トプレベルのガン治療の研究者です。名をだせば皆さんもご存じの方です。
彼が「緑内障は西洋医学では絶対治せない病気です。」
私は「無精は５．６キロもある兜を何時間もかぶっていました。
そこらあたりの応用です」とこたえました。

>>255

わしは、陥って無いぞ。尊さは認めるけどな。
だから、議論は参加せずにとんでも話を腐すだけだった。

>>241

>繰り返し強論を綴る前に順序だてた説明をする癖を付けるのは、
貴方の益になると思うんだがねぇ。


私のどこに時間がありますかい？今日もすでに２５人診て、今ようやく
書き込んでる。夜は夜で一杯飲んで書き込むから（笑）

>>246

>ゴンベさん個人でなく、師匠も含めてね。
オーソ殿が、施術的にはきわどいヒントを与えたね。


何でしたっけ？

>>255
馬鹿の壁　の四文字で事足りる。

>>253SBX殿

＞うちの方には、本当に細々と、
＞人知れず、口伝えで訪ねてきた人に施術をする方々がいたのですよ。
＞子供の手に白い粉を塗り込み、爪の間から疳の虫を出すと言う年寄りもいらしたそうです
閑の虫（？）取り屋さんですね。
炭酸マグネシュムの粉を指先でもんで煙をだして、チチんプイプイとか、
皮膚から、糸くずや石や針などを出して「はい、これが原因」とね。
江戸時代の話ではないよ、ほんのこの間。
昭和３０年代とはこんな時代でしたよ。
以前は見世物小屋も、今のお化け屋敷とはニュアンスが違いました。

疳の虫
ほ〜。カンの虫とはこの字をですか。
耳からしか聞いたことが無いので。なるほど疳でしたか。
納得。

>>267翁さま。
だめだめ！俺に漢字の事をきいても。
漢字とかことわざの系統はかいこさんです。

ところでそんな儀式でも、受けた乳児・幼児の体の不都合は
途端に良くなるようなのでとても不思議です。
だからと言って
そのような儀式でしか改善しないと言う事では勿論ありませんが。

SBX殿
漢字と言えば「不可思議」は中国語で「思い道理にならない」意味なんです。
日本人んが中国人に「中国人は不思議だ」と言うと中国人顔色変えて起こりますよ。
このスレの方は決して「中国人に不思議だ」と思っても口に出さないでね。
＞ところでそんな儀式でも、受けた乳児・幼児の体の不都合は
＞途端に良くなるようなのでとても不思議です。
昭和３３年に国民皆保険になるまでは、なかなか医者にはかからなかったですよ。
保険制度維持のための民間療法潰しは
水道事業維持のために各家の井戸潰ししたのと同根ですな。

東洋医学の用語解説を振られても門外漢ですが、

http://www.geocities.jp/yoshikazu_naga/kannomushi.htm
ここの解説が判りやすいかと。

ウチの祖母の祖母が霊媒体質で虫切りやら虫封じをやってた…と、
この業界に入った際に「血筋だな」と納得顔の祖母から聞かされ、
苦い顔して「違う」と否定したけっかな。

>>270
なるほど。かんの虫など手妻の一種と思っていましたが、なかなか深いものですな。
もちろん、そのやり方は教えてもらってますが、。
腕や腹から石や針がでてくれば、当時の人はびっくりしたとは思いますが。今の時代ではね。
＞この業界に入った際に「血筋だな」と納得顔の祖母から聞かされ、
＞苦い顔して「違う」と否定したけっかな。
笑いますな。ゴンベさんが「みなさんは失敗した記憶は、、」
皆さんは発言にこたえる必要もないのですが。
イチローに「何時からヒットうてるようになりましたか？」と聞いているわけですよ。
もちろん、「野球を始めた時から、人は打ってます。」と答えますよ。
ただヒットを打ち続けるのはつらいですよ。人の何倍も努力してます。
でも、最初に打席についた時から、ヒットは打ってますよ。

>>270
コテも虫繋がりですね(笑)

蟲師を見返したくなってしもた。

>>271
逆に当たり前の事として受け入れられたような気もしますが(笑)
URL先の記事の元ネタである、立川昭二氏の本は面白いっすよ。

＞馬鹿の壁
最近、感じるな。
　＞立川昭二氏の本は面白いっすよ
ググったが、なんか重たそうなほんだな。
８０歳か。４５年早稲田入学。文系には学徒動員の始った年に鉱業科入学。微妙だな。
。
同級生で文系は軍隊、理系は大学に残れた。
後で「生と死」に行くの予感させるよね

＞ゴンベさん個人でなく、師匠も含めてね。
＞オーソ殿が、施術的にはきわどいヒントを与えたね。


＞何でしたっけ？

オーソ殿がゴンベ君をカイロと早とちりしてL2を、、、
のところですよ。
ゴンベ君のところは布団でL2押圧でしょ。
その前に、私が「あざは関節周辺でショ」と確認とってあるし。

　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　柔道整復師・整骨院は、いつも患者を騙すウソをついているの。

　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　　普通の人が3点も打撲・座礁・捻挫なんて有り得る？

　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　酷い時には４点よ。本当なら、歩いて整骨院に来れないわ。
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、 保険証をコピーして置いて暇な時に、治療に来たというウソは幾らでも付くわ。

　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉 あたりまえじゃない。 月に1日しか患者さんが、来ないでも５日も来たとウソ付くの。

　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |　 　 !　　 　　獣性師は、最初から詐欺しないと生きていけないの。 生きるためよ。詐欺は。

スーパー柔道整復師養成学校【大阪凰林医療学院】辻竹康学院長も「皆、誤魔化している」と証言したわ。　真実・本当をバラしちゃ行けないのに。　　　
辻竹康容疑者ー「１カ月汗水垂らして働いても、療養費は１００万円に届くかどうか。行政が怠慢だから、不正に手を染める柔道整復師が多いのもしようがない」。

もう、あざの原因がＬ２の押圧のせいにするのは止めませんか？

>>277
古形。日本の整体さんはオーソゴナリストさんの流れで説明できそうな
説をお持ちのようですが、それを止めるということはSBXさんはかなり自信の
ある説をお持ちと思いますので説明をお願いします。

>>278

ＳＢＸさんはそんな風に言っていない。わしが言ったのは、他の椎骨を動かそうとして、仙腸（腸骨）を誤った方向に動かした結果
足首が腫れたようになったのではないかと言う話しだ。もちろん推測かも知れん。そんな話しはやめまへんかと言う話しだ。

頭蓋骨矯正 小顔矯正を売り文句にしてる整体はやめたほうがいいですか？
あんたら頭蓋骨矯正できるの？
劇的に形変えることできるの？

頭の形は変わらない。
筋肉が一時的に緩むだけ。
やめたほうが良い。かえって評判を落とすだけ。
流行りものには手を出さないほうがいい。

>>278さま。
オーソゴ師父の言うとおりなんです。
そして俺自身の体を治験として、お弟子さんに再現させようと試みたのですが、
勿論上手に下手くそにできず、俺の体調と痣の現れた患者さまの体調も
勿論違う事も解ってますが、痣は再現できなかったのです。

>ＳＢＸさんはそんな風に言っていない。わしが言ったのは、他の椎骨を動かそうとして、仙腸（腸骨）を誤った方向に動かした結果
>首が腫れたようになったのではないかと言う話しだ。もちろん推測かも知れん。そんな話しはやめまへんかと言う話しだ
私も>>275が最後で限界だと思って書きましたから、もうこれ以後はなしと言うことに同意します。

>>282
>もう、あざの原因がＬ２の押圧のせいにするのは止めませんか？
Ｌ２の押圧以外の原因を思わせる含みを感じたものですからお聞きしましたが、意外でしたね。

年寄りは方々にあざがでるがな。
ワーファリンとかのせいもあるだろうし、
因果にこだわりすぎるのもどうかね。特に痣に限っては。

>>282 師匠は、何度も何度もご自分の身体を犠牲にして治験に。(´Д｀)(;_;)
このような方は、滅多にいないですよ。

>>261　古形さん
こう書くということですね。
他の人が書き込みが挟み込まれる掲示板で、直前へのレスとされているだなんて、そういうもんでしょうか？
私は先頭のアンカーがレス先かと思っていましたので…
SBXさんのようなそうした丁寧な書き方はこのスレで私は初めて知りました。

ふと思ったのですが、『細々とやっている』と私が書いたのを古形さんの整体を指した言葉だと勘違いした訳ではないですよね？
私は紅療法のような、古形さんの戦場手当を起源として伝承されてきている以外のものを指しています。
それ以前に一連の書き込みの中で失礼がありましたら申し訳ありません。
いろいろとお話ありがとうございました。

>>287

アンカーがレス先。
>>261はよく分かっていない人だからあまり気にしないほうがいい。

>>214 かいこさん
遅くなりましたが、読ませて頂きました。丁寧なリンクを本当にありがとうございます。
かいこさんの言う脇の甘さも分かってきた気がします。
解剖学を独学はしたのですが普段に対応させて考えないのであまり定着していません。

少し分からなかったのは>>206の加茂さんのＨＰで『痛みの情報が脳や脊髄で記憶される』という一文です。
これは脳での記憶とは違う意味で脊髄を痛みが刻まれ得る中枢と考えていいのでしょうか？

こうして読んでみると、私は神経系の働きと共に、姿勢の歪み等での単純な内臓の圧迫や運動の制限という物理的な要因も考えています。

Ｘ線等での構造異常が痛みと単純には直結しない話のように、そうした科学的な分析での単純なモデル化への反発があって理系畑から離れました。
そして科学ではないアプローチとして整体に携わってきています。
けれども、それは確かに医学とも関わっていくには確かに脇の甘さですね。
脇の甘さにならないように工夫していこうと思います。

>>213　かいこさん
こういう話があるのですね。
こうした一例に触れないという姿勢は分かります。

ただ、そう感じる人がいることを私は認めてしまいます。
音が色として見える人がいるように、様々な感じ方があるもんだなぁと。
不思議としてより、そう感じるだけの何かを、身体などの現在になるだけ限定して考えていこうという感じです。

気に関してなら漢方で小腸や大腸で営気や衛気として身体に取り入れるといった記述を見ると、
気はビタミン等の目に見えない物質のことを古人は言ってたのかな、と思ったりします。
そう思って調べていると北越雪譜のような一般書にもそうした用例がありました。
昔といえど、科学的でなくとも合理的ではあるようにつくづく思います。

>>288
それでいいんですね、よかった。
ありがとうございます。

>>286
はい。そう思います。
いいお師匠さんに巡り逢われましたね。

私もこの話を終わりにしてもう少ししたら消えます。
>>254でのSBXさんへのお礼のレスを昨日には書き上がっていたのですが、SBXさん以外にもお世話になったのでそのレスを書いてるところです。

読んだり理解したり書いたりが遅い方なので何だか間が抜けてしまっていますが。

TVを抓みに飲めぬ酒が染みる、8月最後の日曜日。
無事に冬を越せるのかと不安になるが…、
なるようにしかならんか。

>>286アロハ君。
俺の左腕の麻痺をなおしてね。
右腎も治らないと
同い年の息子も立たんよ。

>>217
名前が分かりませんが、じょーさんというか、半角ｶﾅの結語の方。

お話をきちんと理解するには解剖学的な素養が私には不足していて申し訳ありませんでした。
レスありがとうございました。

>>289
解剖学にしろ、生理学にしろ、基礎医学を疎かにして客をとるんじゃ無い。
幾ら経験を語ろうが、結果を語ろうが、君と君を育成した師匠の程度が知れる。
業として続けて行くなら、基礎医学を学び直しなさい。

>これは脳での記憶とは違う意味で脊髄を痛みが刻まれ得る中枢と考えていいのでしょうか？
これは中枢性感作の事で、下記参照
http://www2.odn.ne.jp/pain_clinic/19Facilitation_&_depression.html

>>296かいこさん。
同じやるにしても
確かに知っていて使わないのと
知らなくて使えないのでは違いますからね。

まぁ、俺みたいに知ってはいたのでしょうが、
使わなすぎて忘れてしまったのも宜しくない。

しかし知っていてそれにこだわり過ぎれば
整体(野口門)の素晴らしさも伝わらないし、
お医者の下請けになってしまうとも思います。

>>296
はい、そうだと思います。
基礎医学と自分の学んできた整体の勉強をもう一度し直そうと決めました。
なので、書き込みはこれで止めて勉強に充てます。いろんなことを器用に出来ないので。

最後までいろいろとありがとうございました。

>>254 SBXさん
アドバイスありがとうございます。

このスレでSBXさんがどなたかに『師匠をもおとしめるつもりか？』と書いてあったのが脳裡によぎりました。
何だか中途半端に私が書き込んで、野口先生にまで迷惑をかけた気がしてます。

SBXさんの言われるように、まずは自分の出発点から地道にやってみます。

所々でお気遣いを頂いてありがとうございました。

>>282、読みました。お気遣いばかりかお手間までおかけして、本当にありがとうございました。
ｱﾛﾊさんとの息子の話の中、不粋な内容でしたが、これで消えようかと思います。
それでは。

>>299ゴンさま。
野口整体スレで又いつかお会いしましょう。

>>300
その時にはもう少しまともに書けるように精進してみます。
医者の下請けになるというのではなく、きちんとした知識として医学も勉強してみます。
野口先生もそうした医学用語をきちんと使われていたのを思い出したので。

本当にいろいろありがとうございました。
ご迷惑もかけたかと思いますが、私には非常に貴重な時間になりました。

>>298
最後に君の求めていた答え

人体には脳と神経系の他に情報を蓄積できる組織は幾つか存在する。
が、これらは主として二種の情報蓄積装置制御により制御され、二種のバランスが乱れが時にパターン化されていない反応を導き出す。

情報記憶する組織は、自分で生理学や解剖学の本を読んで調べなさい。

以上

ゴンベくんが真面目なのは分かった。
いつでも、帰って来てくださいな。
私のレスなど飲み屋の愚痴だから気にしないでね。
まあ、いろいろ寄り道したけど、勉強になった見たい(私）。
カイコ殿は勉強家だな。若い時の自分みたいだ。{笑）
多分、男前なんだろうな。関係ないか。　　　　　　　{酔）

>>293
＞TVを抓みに飲めぬ酒が染みる、8月最後の日曜日。
＞無事に冬を越せるのかと不安になるが…、
＞なるようにしかならんか。
え、
かいこどのは都会か？田舎は気楽でいいよ。生活するだけ稼げばいいんだから。

民主党が政権を執ったならば、“意味の無い事“しかしていない接骨院、同様に、整形での“リハビリ“と称する時間の無駄が真っ先に槍玉に上がる。
保険診療は、直接生命を脅かすような疾患で無い限りの疾病は一定額以上は自費、一方カイロ整体オステ等の手技療法を行うにあたっては、何かしらの法規制が掛かるでしょうな。

カイロなんてなんも意味もないよ
おまえらが頭蓋骨矯正や小顔矯正をできるようになったら美容外科より客が来るだろうな
劇的に頭蓋骨を変えるくらいの技術を身につけろ
諸君、修行汁

>>306
ボクシングジムで何発か殴られてくれば？
(・ε・)/ ﾀﾌﾞﾝﾍﾞﾂｼﾞﾝﾆﾅﾚﾙｼﾞｮ

>>304
東洋系の療術の方とうち等には馬鹿の壁が在ることは承知してるので、
基礎医学概念を先に示して、その上で散々他の人が言ってたことを繰り返したに過ぎませんぜ。

大体…SBXさんや古形氏も彼の肩を持つなら、
L2付近に前脛骨筋の反射点が存在するので、膀胱系が乱れ外踝に炎症が生じた。
的な、東洋医学側の見解を書かないと議論は成立せんでしょうに・・・。


私は都会は性に合わないので、狸やら猪が庭先に出るような寂れた田舎住まいです。

>>305
どうだろうね
今回の選挙は小泉に冷や飯を食わされた既得権者達の逆襲だから、
整骨院とリハビリは逆に恩恵を受ける形になるんじゃないかな。

>>306
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Gray188.png
点線部分(縫合部位）を調整し、君の頭蓋骨は君の望む形に成ると思うかい？

美容整形的な謳い文句を綴る手技療法は、副作用を誇大広告する詐欺師だよ。

点線部分を調整すれば頭の横幅縮められそう
側頭部に圧力かければいけるんじゃないか

>>308かいこさん。
別に肩を持つ訳ではないのです。
彼は布団の上での施術。
単に足が布団からはみ出ていた事も考えられます。

実際に布団からの施術を俺自身が受けて、
布団から足がはみ出て
足の甲に痣を作られたことがありました。

>大体…SBXさんや古形氏も彼の肩を持つなら、
>L2付近に前脛骨筋の反射点が存在するので、膀胱系が乱れ外踝に炎症が生じた。
>的な、東洋医学側の見解を書かないと議論は成立せんでしょうに・・・。
別に方は持ってないですよ。好転反応きらいですし、再三、「師匠に聞け」といってますし
布団でするところは関節の遊びが口伝ですよ。カイロでは無視していいところなんですが、布団派では大事ですよ。、

質問させて頂きます。よく、右側(or左側)だけに肩凝り、
腰痛等の症状が出るけどなぜ？と訴える人がいますが、
どのように答えると納得してもらい易いでしょうか？また、どのような事に
主眼を置けば原因を見つけられるでしょうか？ 一概には言えないと思いますが、
参考にできればと思いますのでよろしくお願いします。

人其其

>>313
生活習慣

内臓体制反射

>>313
顔は？

>>313
状態を分かりやすく解説して伝えるんだじょ〜。骨格･筋バランスetc…。
(・ε・)/ ｹﾞﾝｲﾝﾊｲﾛｲﾛｱﾙｶﾗ

>>313
右脳・左脳の過多問題

>>313
まずは問診

視診。

触診

>>313

呼吸器循環器消化器系

だれもインフルで休んでないな。

施術する時の刺激の量について質問
私は少なければ少ない方が良いと思いますが。
意見を。

やや少々。

ケースbyケース
(￣〜￣；) ﾓｸﾃｷｼﾀﾞｲﾔｧ

>>325
刺激法則

ターグル一発オンリー

刺激法則なんですが、この部分は抑制とかこの部分は鼓舞させるとかの基準はある
のですか？

手で押しただけじゃなんも変わらんよ
おまいら素直に医者になりなさい
整体とかカイロは宗教みたいなもんだと認識してる

病気ってのは手術や薬で対処しなきゃ治らないのよ
手でもみもみしただけじゃ治らないの
なんでも科学的に考えなきゃならんよ

手術や薬の治療は科学的な根拠があるが手でもみもみする治療は科学的な根拠あるのかい？

本当に手術や薬の治療が科学的な根拠があるなら、薬害などが起こるのは説明が
付かないが？

>>334
正論。

>>331 失礼ですがあなたは、お医者さんなのですか？

>>310
中に硬膜が在り、脳が在るから
側頭部に圧を掛ける際には、中身が飛び出さないように気を付けてな。

実際やれたとアホ仮定すると、
横幅を縮めた分だけ頭頂の縫合部分が角のようにせり上がるんじゃねぇのかね。

>>330
あるよ。
詳しく知りたければ、各療術の理論を学びなさい。

>>336
自称カイロ屋と自称整体屋はね
医師になりたくても
医師になれなかった
哀れ〜な残骸どもだよ。

だからお医者さんゴッコを
しているのよ。

>>336
姫、ひさしブリです。
かれは医者ではないですよ。当方には医者、看護師たくさんのかたがみえられていますが
一人もそのようなことは言いません。
>>333
西洋医学中心のもとでは、手術や薬でなおる患者さんは手術や薬を勧めていますし、勧めないといけません。
当方が見れるのは手術や薬も諦めた方、まだ手術や薬が必要でない方だけですよ。

>>338
ﾁﾐもそのｼﾄﾘ。お医者さんゴッコもできない哀れなPTﾁｬﾝでつね。
(_´Д｀)ノ~~ ｷｭｳﾘｮｳｻｶﾞｯﾀﾉ?

療術師にど〜でも医師に対して劣等感を持って貰いたい願望を持つ方が
定期的に現れるのが楽しいですね。
他業種と他業種を比べて優劣をつけたい気持ちも解らなくもないのですが、
その行為は自分自身の品格を落としている行為だと気がついていないのが
惨めでなんとなく素敵で良いです。

SBX殿。この夜更けに？
首の調子がわるいのですか？
お返事は結構ですが。

>>331>>332
では、内科や産婦人科の医者が使ってる
漢方薬の薬理を科学的・生理学的な見地から解説よろしく。

>>333
>>206参照。
後は運動生理学でぐぐれ

>>342翁さま。
腫瘍は放射線治療の効果でしょうか、一応消失しました。
しかし首は殆ど動きません。
左上肢の屈筋群の麻痺が進んで、まぁ、麻痺歴は五週間になりますか、
段々と不自由な体に馴染んできて、気だけはとても元気でございます。

投薬療法に科学的な根拠があるなら、
ストマイが何故に内耳神経だけに麻痺を起こさせたのか、予測がついたでしょうに…。

>>338 残骸？そのような言葉を平気で口に出されるとは・・・・
(-_-;)

>>330>>331>>332>>333
現代医療はいつから科学になったんだ？

>>347ふっつぁま(*^_^*)
たぶん昨日の19:34分あたりから？

>>347
>現代医療はいつから科学になったんだ？
科学じゃなくて科学的なんだろ。

>>349
化学でないものを科学的に説明することに何の意味があるんだ？
頭の中がまだ真夏なのかい？

科学という概念に大きな隔たりがあるようだから統一しよう。

科学：
・（広義）体系化された知識や経験の総称。
・（狭義）科学的方法に基づく学術的な知識、学問。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6

科学的方法：
・物事を調査し、調査結果を整理し、新たな知見を導き出し、
　知見の正しさを立証するまでの手続きであり、
　かつそれがある一定の基準を満たしているもの。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%9A%84%E6%96%B9%E6%B3%95

つまりエビデンスに基づいた医療をしようってことだな。

エビデンスに基づいた医療なんてこの世にあるかいな。

>>351
オカルトや宗教も広義だと科学になるがな(´Д`；

定義の段階で破綻してどうするよ

経済も政治もこの世はみんな手探り。

人類誕生からずーと手探りの連続。

人が他人を批判しても無意味なんだな。どちらが正しいなんて誰にも判らない。

>>353
エビデンスに基づかない医学を
最近では偽医学と言う。

病院カイロ整体療術宗教なんでもいいんだよ治れば、治らなければエビデンス
もただの屁理屈にしかならないだよ。

偽医学でもいいんだよそれで。治れば、治らなければエビデンスなんて
屁のつっぱりにもならないんだよ。

なんか最近エビデンス、エビデンスて盛んに言い出したな。宗教のお題目みたいに。

>>359
正論。
というわけで終了。

だって治らないんだもの。
偽医学なんてただの暴力行為

>>363
何回ぐらいその偽医学とやらを受けたのかな？

カイロとかもうアホかと

>>365 貴殿方は、よっぽどご自分の技量に自信がないのか、どんどん品格、品性を落とされていますね。

カイロと称した単なるモミモミを受けたんじゃないか？

あ？てめーら癌治せるんか？
詐欺師共はやく絶滅汁

>>366
なんだおまえ
俺はエンジニアやってる社会人だ
詐欺師にはなりたくねーわ
早く逮捕されろ

>>368
医者だって癌は治せないzo

医者は癌治せますよ
経験者です私
実際治りましたし
医療は医者以外いらないよ
医者だけしか信用できねーな

>>371
俺の親は癌で死んだぞ。病院で抗癌剤受けたけどだめだったzo

詐欺師の母親と一緒にすんな
バチがあたったんだよ
この詐欺師めが

>人類誕生からずーと手探りの連続。
ふか〜〜い。

大した燃料の投下無く暴れるのもネタが続かず大変だろうに…。

>>371
再発率や術後生存率って知ってるかい？

>>375
謎かけは止めて、言いたいこと言えば？

>>369
なんだ？
アロハの文句は俺に言え。

>>370
でも例え癌になったって、カイロ屋の世話になろうとは普通 思わないだろうね。
よっぽどテンパってなけりゃ。

>>376
いや、謎掛けですら無いんだが…。

>>369
>なんだおまえ
>俺はエンジニアやってる社会人だ
>詐欺師にはなりたくねーわ
>早く逮捕されろ

ガンダムを早く開発しろ、タワケ。
いいか、ちゃんと動くやつだぞ、人体の歩行メカニズムを忠実に再現したやつだ。

エンジニアがこのスレに何の用だ？
馬鹿はカイロで治らんぞ？

癌と云えば、不思議ですな…。
その成り立ちはともかく、血流にのってどこかの血管に引っ掛かるじゃないですか？それから血管外に出て病巣の下地をつくる。
面白いのは、わざわざ微細な血管を引き込みそこから栄養を取ること。生命の知性を備えてるんでしようか？
癌細胞といえど一生き物なんですな。癌細胞が殺されて化けて出た話は聞きませんが…。
そこから栄養摂取や代謝活動を行い、癌巣を構築するにはやはりそのポテンシーが必要となる訳だから。

マニピュレーションの大目的は健康維持に絞るものでしようね。たとえば癌化する前の。
生理学者アーヴィン・コーやポール・キンバリー博士等の家系は短命だったらしいけど、定期的にマニピュレーションを受け９０才の誕生日を祝った、と聞きます。

小目的として解剖生理学を利用して矯正を行う、との意味ですから。

お怒りや誤解なきように一応コメント。

>ガンダムを早く開発しろ、タワケ。
>いいか、ちゃんと動くやつだぞ、人体の歩行メカニズムを忠実に再現したやつだ。
なるほど。

腰痛はまずその原因を知ることが必要です。

そのためには、一度は医療機関を受診して
原因を確かめましょう。

その上で、いろいろな治療を試せば安全・安心です。

腰痛の治し方にはいろいろな方法があり、家庭で
取り組める方法もあります。

腰痛の治し方
http://yotunaosu.web.fc2.com

カイロ・レイばかりだね。。。

>>339 古形様 お久しぶりです。(^_^)お医者様は、このような事を口に出しませんから分かっておりましたから大丈夫ですよ。エンジニアの彼もふっつぁま様がおっしゃるよう動くガンダムを発明してください。

整体カイロって、同世代のサラリーマンの平均年間所得より稼げてる人ほとんどいなさそうwww

せっかくの議論スレに水をさす行為をゆるしてくれ。
治ればなんでもいい。

それが宗教でも医学でも偶然でも。それを踏まえて議論してるよな？？？

>>387姫
長らく、レスタイミングが合いませんでした。８月には四国にこられましたか？
８月から地元情報誌に広告{５万）２回全紙面広告をうちましたが電話一本ないですな。
案外、広告とは反応のないものですな。
ただ近所の人に「儲かってますな。」と言われてます。
なんの宣伝かいな。と

＞それが宗教でも医学でも偶然でも。それを踏まえて議論してるよな？？？
確率の差ではないですか。

＞整体カイロって、同世代のサラリーマンの平均年間所得より稼げてる人ほとんどいなさそうwww
「いない」と断定してないところが君は正直でいい。

>>392
稼いでいるのは大概 口先ばかりの商売人だけどね。

>>393 古形様に口先だけの商売人ですって？(>_<)口先だけの方は、このスレッドには、1人もいらっしゃいませんよ。
そのような事は、失礼にあたる。

>>394
随分と洗脳されてますねぇｗ

カイロなんてなんの効果もないよ
断言できる
手でもむだけで治るとかありえないよね＾＾

＞稼いでいるのは大概 口先ばかりの商売人だけどね。
大概ですか。
私もこの業界{カイロ。整体。エステ。リラク）は「千に三つが本物」と言ってますから。
そうだと思いますよ。
しかし、よくご存じですな、知人に業界の人がいるのですか？

なんでおまいら医者でもないのにそんな体のことに詳しいの？
カイロなんかただもむだけだから勉強なんか不要だろ
どうせ勉強するなら医者になったほうが得じゃないか？
カイロで食べていくなら商売上手にならなきゃな
小顔矯正とかで客呼べば？

>>394
>口先だけの方は、このスレッドには、1人もいらっしゃいませんよ
ネ。アロハさんの短歌は気持ちいいでしょ。言い切ってますもの。
身近に本物がいるからですよ。

>>398
小顔矯正では詐欺になるよ。

>小顔矯正では詐欺になるよ。
実際に動かしてたら、傷害罪ですな。

動きませんから()笑
動くんならやってまらいたいわ

口先だけの商売人は、いつか行き詰るときが来ると思うけどな。

>>402
一時的に筋肉が緩んで小顔に見えるだけですぐ戻る。

最近エステの連中、骨盤矯正やりだした奴がいるらしい。

>>398 どんな職業につくにしろ勉強は、必要。ましてや大事な人様の身体をさわらせていただくんですから！商売上手だけで患者様の気持ちを考えなければ終わるでしょうね。今は、開業医も閉めてしまう時代ですから。

>>397
0.3％の確率ですか w
じゃあ普通に医者に行ったほうがマシですな。

医者も当てにならないよ。

本物に出会うまで探すか諦めるかどちらか一つ。

>>398
詳しくないよ。
ここに出入りしてる連中は 健康雑誌を読み齧ったくらいの知識を
好き勝手にくっちゃべってる素人ばかりです。

>>395さま。
洗脳されていたら
肩関節のオペなんてしませんよ。

>>410
ﾁﾐ…淋しそうだぬ。
(´･ω･｀) ﾄﾓﾀﾞﾁｲﾅｲﾉ?

>>410さま。
ダメダメ！
煽るほうも煽りの素人じゃ！
こちらがもっと生理的に不快になるような煽りを入れなくちゃ=3

>>395 別に洗脳されてはございません。SBX師同様にご心配は、ご無用にございます。肩も手術を致しまして今ピンピンですから。

>>396
揉んでる時点でカイロでは無い別の何かやがな。
自分のバカを宣伝して回らない。
デカイのは顔だけにして、声や態度は小さくすると良いぞ

カイロ整体＝揉むことと思ってる人が多いけど、カイロ整体と称して無資格者が
マッサージをやってる奴が多いせいなのかな。

おい、ニートえんじにあ、たるいんだよ煽り方が。



たわけ。

＞>>397
＞0.3％の確率ですか w
＞じゃあ普通に医者に行ったほうがマシですな
そうです。それが国民皆保険の良いところです。医療難民？でしたか。7

俺の地域にはパワーストーン持たせて念力送ってハァーって気合い入れるお方がいる。
看板はカイロなんだが、そこから流れてくる患者に施術すると
これはカイロなんですか？と言われる。

最近は、カイロ・整体の看板上げてても、もみもみ有り念力有りで一体何屋さん
なのかわからなくなって客も戸惑ってると思うよ。それだけカイロ・整体を極め
るのが難しいということだな。

カイロに
アロマ・気功・レイキ・占い
パワスト・・・・・

食べ物でいうところの
トッピングか？

トッピング整体っていうのはどうかな（笑）

ハァーーーーーーってｗ

貴殿方は、本当の療術やカイロというものをご存知ないのですね。哀れです。悪いものばかりみてらっしゃるんですね。
このご時世真面目にやっているものが勝ちなんじゃないでしょうか。哀れな書き込みで貴殿方の河馬がうつりますわ。

>>424
誰もが本物なんです。健康を本気で願う人は。
それで洗脳と言う表現をさせていただきました。
科学も洗脳、宗教も洗脳です。
信じるから救われるのです。ちなみに私は無宗教ですし
皆様が健康であればなんでもいいです。

>>425
…んなわけない。
(￣〜￣；) ﾍﾘﾂｸﾃﾞﾂﾈ

>>424
アメリカで評判の高いＤＣに腰痛治療してもらったことあったけど
半日で痛みが再発したよ。本当のカイロだって その程度。

本物か偽物かを決めるのは術者でなく、客のほうだぞ。

自分で本物とか、カリスマ○○とか言ってる奴がいるけど聞いてるほうが恥ずかしくなってくるよ。

さて馬鹿と言われたが、こんな偽物カイロでも患者は来てくれるから、頑張って仕事しますか。

>>427
DCってさぁ〜、ﾄﾞｸﾀｰofｶｲﾛﾌﾟﾗｸﾃｨｯｸの略なんだって。神様ぢゃないみたいだじょ〜。
(・ε・)/ ｼｯﾃﾀ?

>>429様 いっておきますがここの方達は、師も含めカリスマ等一言もうたっておりませんからご了解下さい。
本当の人は、そのような事は仰ったりしませんよ。

>>432
過敏に反応しすぎじゃないですか。
ここの方達の事を言ってるのではなく、世間一般の事を言いました。
煽りで書いたわけではありません。

頭蓋骨奇形で死にたい
あなたがたのクリニック教えてください
そして治してください
後頭部の頭蓋骨が少しデコボコしてます
頭蓋骨は歪みもなく綺麗なのが普通ですよね？
最近病気かもと不安です

また出てきたな。

>>432
あなたが認めた本当が、他人にとっての本当とは限らない。

醜貌恐怖症じゃないの？
カウンセリング受けたほうがよろしいかと。

>>434
鉗子分娩で生まれると変にボコボコしてたりするね。
そういうのは治らない、そういう形に骨がなっているのだから。

>>436さま。
その通り。
しかし逆もしかり。
あなたや俺がまがい物と思うものが、
他人にとってのまがい物とはかぎりません。

>>427


>アメリカで評判の高いＤＣに腰痛治療してもらったことあったけど
半日で痛みが再発したよ。本当のカイロだって その程度。



デタラメカイロの略だろうが。
不満があるなら骨折院で一生揉んでもらえ。

>>440
お前のとこ行くくらいなら、加持祈祷で治してもらうよw
効きもしない ハッタリガンステッド屋が。

>>441様 ハッタリガンスデット屋は、ないでしょう(>_<)

患者に先生が一番って言ってもらえる施術をすればいいだけ。
どんなに下手くそでもその人にとっては一番なんだから。

>>442アロハ君。
煽りにもなっていない
単なる悪口に、
一々反応するでないよ。
('-^*)ok

DC？直流のことか？
主に１２Vと２４Vがあるな。

>>444
デタラメカイロだとか骨折院だとか 言ってる方も幼稚だけどな。
カイロプラクターって こんな人を人とも思わない連中ばかりなのか？

DCってDCブランドのことじゃないの？

まっとうなガンステッドだから20年以上もの間患者がくるんだよ。

>>443
上手いにこしたことはないな。口コミで限界が生じる

カイロなんて元手０円だから２０年なんてわけないよw

>>446様 いえいえオーソ様は、そのような方ではございませんからあしからず。どうも河馬に煽られましてうつってしまったのでしょうかね。(´Д｀)

てすと

>>450
もう少し気の聞いた事言わんか！

たわけ

頚椎一番だけ矯正した場合、体の前後の歪みしか良くならないですけどカイロやってる人どう思いますか？

>>454
前後の動きとは何を指すのかを具体的に述べよ。
何故そう思うのか、根拠となる仮説を合わせて述べれば吟味しやすかろうかと思うぞ。

ベクトルとフォースが上手くいっていないんじゃないか！？

>>455
上体を屈曲・伸展＝前後の動き

整体の手法
C１棘突起の外側の窪みに軽く母指を当て、C１の変位の方向に応じて呼吸に合わせて母指をわずかにずらす。
その操作によりC１の変位が取れる。その確認は殿屈検査によって診る。
殿屈検査というのは、受者伏臥位にて両下腿を臀部に向かって屈曲させて、左右の屈曲具合を比較する検査法。
C１の変位が取れていれば両下腿の屈曲具合が同じになる。

C1棘突起って、触れますか？

>>457
>体の前後の歪みしか取れない。
>上体を屈曲・伸展＝前後の動き

＝側屈・回旋の歪み(稼動制限)が取れない？

>>459
>側屈・回旋の歪み（可動制限）が取れない？
側屈・回旋の歪みは他の部分で取ります。

>458
>C１棘突起って、触れますか？
触れません。

なんだ、汚捨てなんて操体法のパクリではないか。
橋本先生ご存命なら訴訟もんだぞ。
くっくっく。

それを言いたいなら高橋先生の正体術だろ。
知識浅過ぎ。

同時期にそれぞれ独立して発明されるという、あれだよ、あれ。

猿の芋洗いか

ネ申様はオステの人でしょ？
偽物？

残念ながら…橋本氏が生まれた年にオステ学校が設立されました。

クラニアルには先の操体法にあるような方法が具体的に出て来ますね。
すなわち、…組織の行きたい方向へもって行き、その位置に数分固定する。時に患者の呼吸介助などを用い、組織のリリースが起きたら再検査してみる…。

時代を遡って行くと手技療法は、元は一つで枝分かれして行ったということか。

生物の根元が魚類に辿り着くのと一緒

>>457
側屈・回旋の歪みとは？

>C１の変位が取れていれば両下腿の屈曲具合が同じになる。
左右の差は取れているのだろ？(´・ω・｀)？
非過重位だから胸郭帯が残る場合が在ると言う事かな？

どちらにしろ、CI操作のみではやらないので何とも言えんが…。

>>457
整体はどこの流派？

>>457
触診でC1が揃ったにも関わらず、左右の屈曲具合が逆転した場合どうする？

>>470
逆転することは有り得ない。

>>468
側屈＝体幹を左右に傾斜させる・頚部を左右に傾斜させる動きなど
回旋＝体幹を左右に回旋させる・頚部を左右に回旋させる動きなど
C１の変位が取れても側屈（左右）回旋の動きの左右差は改善されない。

>>468.470
カイロの場合施術後、運動検査（首を左右に倒す、左右に回旋させるなど）はやらないのですか。

>>471
アトラスによる反射が解消されても、別の部位で逆転は起こるぞ。

>>472
カイロの場合？カイロでもオステでも療術だろうと関係ないな。
当たり前のことをやらんでどうするんだよ、評価の指標は個人で異なるかもしれんが。

>>471さま。
L1とＬ5、Ｌ2とＬ4、Ｌ3は単独。
Ｃ1の事は一旦おいておき、
そこら辺りから考えると整体的な答えは出るはずでしょう。

まぁ、当門は体癖論は取り入れてませんが。

>>473
>別の部位で逆転は起こるぞ。
今までそんなことは経験ないですね。

C1のアジャストで廻旋側屈の制限が改善することなどなんぼでもあるぞ。

>>475
C1ばかり見てちゃイヤ〜ン。もっと下も診て。
(≧ω≦) ﾏｴﾄｱﾄｦﾖｸﾐｸﾗﾍﾞﾃﾖ

>>475

>今までそんなことは経験ないですね。


そんなこととか経験無いとか屁理屈言わんと、知らん事は知らんと謙虚に聞かんかいな。アホなのか？
二次元でしかオマエごとき風情は、考えられんのか？

>>478
お前ごときに謙虚になれなんて言われたくないね。
何様のつもりだ？ハッタリバカイロ屋

>>472
２点程意見を述べれば、

問い方が漠然としすぎているので君の問いを整理してる。
何が改善されて、何が問題として残るのか判らないと答えようが無い

また、カイロプラクティックをどのような施術と思っているのか判らんが、
http://www.chirojapan.com/treatmentstechnique.html
上記のURL先のように色々なやり方があり、一括りで「カイロ」と言われても困る。

>>457
上記した事を踏まえて、>>457の問いに答えるとすれば。
>>467氏の言の通り。
改善することもあれば、改善しない場合もある。

環椎矯正は構造の問題に留まらず、多岐に渡り影響を与えるが
だからと言って、それで問題点が改善されるかと言えば「？」で
問題点を追いかけて適切に処理した方が楽だわな。

>>457
他の部位もやるからだろ。
C１の可動制限が代償的な物だと別の部位で逆転は起こるし、
代償だけを取るやり方だと主訴が悪化する場合もあるぞい。

オステの案内が来てますね。
２日で４万８千円。でプロ講座ですと。講師は国家資格者（柔整師）ですと。
ここのスレで柔整師がマッサージやってるのは知ってましたが
オステもやりだしたんですね。
大発生の前兆ですかね？

>>483
http://zenjukyo.gr.jp/chiro/kouza/index.html
この流れでは？

>>457 そもそもＣ１に棘突起ってないだろーがｗ

>>484
これは４日で５万か。
でやはり、講師は柔整か。来年には国家資格者の整体院が激増するのでしょうな。
年間６千人が卒業しますからね。
２，３年以内に法規制でしょうか？

>>456
＞クラニアルには先の操体法にあるような方法が具体的に出て来ますね。
＞すなわち、…組織の行きたい方向へもって行き、その位置に数分固定する
オステの本ググテみましｔが高いですな。１５００円位でないですかね？
橋本先生は地方の施術家から伝授されたとありましたが、。

いぜん、ふつあんと話したことありますが、
ソウタイ法だけで開業するのは大変と感じていました。

>>486 古形様 こんばんは(^_-)国家資格者が講師ですか。(>_<)どうなってしまうのでしょうかね。日本の未来は。

>>480
ご意見ありがとうございました。

>>488
お,姫か。誕生日でもちかいのか？最近のレス、荒れてないか？気のせいであればいいが。

>>490 古形様 アハハきゃ誕生日あと2ヶ月ですよ。秋の夜長なんで考えることが多いのです。(^_^)

女性は節目節目の誕生日まえに異常に落ち込むからね。
本当は、どんどんきれいになる時期なのだが、当人は分からぬものだ。

広告すれば{金をかければ）客が来る、少なくとも電話ぐらいはあると考えていたが
２か月、なんにもないな。
くちこみ」とはありがたいものだ。

>>486
>来年には国家資格者の整体院が激増するのでしょうな。
彼等が行う保健医療と整体などの業は両立が難しいでしょうからしないと思いますよ。
柔整は物療に頼るか、将来的に自費でやるかの選択を迫られるでしょう。

>>488
総収入の60％が税金で取られるような時代が到来するかもってさ。
緊急性を要しない手技療法の世界は覚悟しておかないと…。

>>494 かいこ様 こんにちは。柔整は、自費でやる時代がやってくるのでしょうね。想像は、ついておりました。
仮に国家資格者の整体院が増えてきますと本当に頭がこんがらがっちゃいます。(>_<)

獣性が成功院と呼ばれたバブリーな時代には
たったの数年で、凄い屋敷と高級車を所有していた・・・

しかも、アロマやエステやボディケアなどを
整復所内に完備をし、整復所内は治療ベッドだらけ。

整復所内のスタッフは、温浴施設にいるような若い子ばかり・・・
それら自称整体師らの施術を
保険で賄っているのは一目瞭然だったが
患者（客）にしてみれば、ワンコインマッサージでお得感。

相思相愛な故に、中々これらの不正は無くならないし
患者らにも不正に加担をした、自覚も無い。

獣らよ、恥を知れ！！！

あなたも、その頭の変なおばさんと同類ですので
そのイントラ恋愛スレで本領発揮して下さいな

結局、二人とも大好きなTイントラさんには相手にもされない
可哀想な人達で目糞鼻糞、ご愁傷様です

Tイントラさんは彼女と再婚するそうですね
辞職うんぬんと騒ぐ人も、広い心で祝福してあげましょうよ
ある意味、純愛じゃないですか！羨ましいですよ

かいこさんの書き込みを見るたびに、説得力があり感心するばかりですよ。
分からない事は恥ずかしいことではなく、そのままにして置くことが恥ずかしいということも最もです。
多様な疾患を診るたびに、ここに居られる先生諸氏の言葉を思い出します。

国家資格取得者の講師＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞おまえらカス野郎

は、は、は。
柔整か。

柔道整復師＝詐欺師

柔整やってるんは按摩
のに保険料をボル

>>499様 カス野郎という発言は、ご法度ではなかろうかと存じます。(-_-;)

>>495
手技療法には変わりない
手技の運用理論は星の数あるが、人体と言うルールに沿って作られてる。

こんがらがる必要は何処にも無いよ。

>>498
ありがとう御座います。
予約の合間の暇潰しにだべってるだけなんですけどね(´・ω・｀)

>>504 かいこ様あたたかいお言葉ありがとうございます。そうですね、日々精進に励みたいと思います。

その割にはかいこさんは暇そうだね。
不況に打ち勝つ人間力がないんだろうな。

こればっかりはテクニックでどうにかなりませんからね。

>彼等が行う保健医療と整体などの業は両立が難しいでしょうからしないと思いますよ。
>柔整は物療に頼るか、将来的に自費でやるかの選択を迫られるでしょう。
かいこ殿。
接骨院、整骨院では客は来ませんよ。そのうち整体.カイロの看板あげますよ。まあ、オステの可能性もありですが。
うちにも柔整師、習いに来ますが手技療法家を志してる限りは、自費で一発を夢見てますよ。
＞総収入の60％が税金で取られるような時代が到来するかもってさ。
＞緊急性を要しない手技療法の世界は覚悟しておかないと…。
商法改正など、気付かない所で国に搾取されるようになってます。

＞そうですね、日々精進に励みたいと思います
山崎を片手に庭に出てみた。
今日は星がきれいだ。
北は曇っているらしいが。北のどこかに姫が頑張っているわけ。
そしてそばにＳＢＸ殿か。姫、結婚、遅れそうだな。
当地は雨は降らん、台風は来ない。

ちょっとお聞きしたいのですが
交通事故や先天性の障害者も施術したりするんでしょうか？
するといった場合、西洋医学（理学療法）に対してはどういうスタンスなのですか？
否定するのでしょうか、協働していこうとするのでしょうか？

>>494

>彼等が行う保健医療と整体などの業は両立が難しいでしょうからしないと思いますよ。
>柔整は物療に頼るか、将来的に自費でやるかの選択を迫られるでしょう。


保健医療と整体カイロは馴染まないが、法律的には柔整師が行う業（それが何であれ）は、全て柔道整復術と言う解釈。自費なら恐らく、接骨院の6割は廃院なるでしょう。
私が危惧していた現実がそこまで来ている。柔道整復師団体が来たるべき日に備えてＤＣ ＤＯ始め、ＭＤを呼んで定期的に勉強会を行っている。
ある関西の、癇癪持ちのＤＣは業界に見切りを付け、むしろ積極的に鍼灸師柔道整復師達に、ガンステッド主体に術を教えている。

保険制度が崩壊するとともに、一部カイロプラクティック整体オステ業務は、歯がゆいが柔道整復やアマシに取り込まれるのは確実。これを読まれてるあと20年は業務を行う考えの方は真剣に先を考えた方がいいと思う。

>>510
>ある関西の、癇癪持ちのＤＣ

お前が言うなw

>>510
まともにカイロオステをやっている人なら、保健がなくなったからと片手間にやる柔整に負けることはないのでは？

>>512
うちの地域の柔整は介護に手を伸ばし出している。
そういう傾向が強いと思うが・・・他の人達の所はどうなんだ？

すぐ近くに柔整2件あります。
１つは今年できて私の所より入っていませんね。
歩いて10秒ほどの所です。もう１つは、歩いて10分ほどで2年前に開業しカイロもやっています。C3000を使っていますが、どれ程患者が来ているか分かりません。
ここは、大手のチェーンのようです。

オマケパキパキに負ける自費治療ならやめた方が良い。腕、経営センスうんぬん言い訳にしかならんし。所でカイロさん、Ｃ３０００どころか、アジャスター、ピアース、ワンポイントアクチパッチン、ナーボスコープ、トムソン（+と-だけのいわゆる骨盤矯正）等
彼奴等はそれらを導入してセミナーや勉強会出て（カイロ学校一切通う事無しに）やっていますよ（笑）試しにうちの患者が行っても、かなりの確率で、舞い戻りますが（笑）いわく、私のスタイルとは全く違うと（一緒にすな）（笑）全然良くならん（笑）

これも保険制度の弊害でしょうな。何か問題があれば違法マッサやウォーターベッドに逃げられるから。金銭面で苦しい方はしょうがなしに泣く泣く行くみたいだが。
いくら病状を訴えても論理的な解答はちっとも得られないし、ろくな病状説明も無いですと。

近所の接骨院のカイロは、トムソンとガンステッドなんです。院長の説明では！
やってることは、おそまつなデバーシと落とすだけのトムソンでした。
そこのガンステッド見たらオーソ先生怒り狂うとおもいますよ。

>>>510
>まともにカイロオステをやっている人なら、保健がなくなったからと片手間にやる柔整に負けることはないのでは？
今は保険使ってマッサージでしよ、次は保険使ってカイロ・オステが狙いでは。
近所の接骨院はカイロ、オステ。ソウタイ法、活法、骨法整体等８個くらい書いてある。
１回講習が４，５万なら可能なわけか。
＞歩いて10秒ほどの所です
それは、近い。

>>501
柔道整復師かつオステ使いに何回かいっちまった。
仙骨や首はいいんだけど、まったくといっていいほど筋肉を見ない

同じスポーツやってるカイロ施術者のところにいったら、
スパーンと張りがとれた。完全じゃねーけど楽になった。

受ける側の知識・知恵・経験も必要のようですね。

>>509
>西洋医学（理学療法）に対してはどういうスタンスなのですか
一概には言えないが、
距離を保ち接するスタンスかと。

其方さんの見解も統一しないし、此方の見解も統一しないでしょうから
客から相談されれれば妥協点を見つけて接するでしょうよ。

>>507
柔道整復だけでは食っていけないから他業の手技を学ぶ。
それで食ってけるようになったとして、
柔道整復の師か新たに身に付けた業の師、このどちらを重んじるのか？

結局は個々の人間の質の問題じゃない？

>>520
>柔道整復だけでは食っていけないから他業の手技を学ぶ。
>それで食ってけるようになったとして、
>柔道整復の師か新たに身に付けた業の師、このどちらを重んじるのか？

自費でやっていこうとするやつは、我々と同様のトチ狂ったほんの一部のマニアックなやつでない？
自費は自費でも、商業施設のリラク店経営に乗り出す、或いは介護に流れるのもいるかもしれない。

鳩山内閣が、トンデモマニフェストの財源確保にどんな事をしでかすか静観するとしよう。

お塩事件もプチエンゼル事件もペッパ〜事件も
もみ消しました
柔整も、やりたい放題やってくださいね


自民党より

今後、生き残りをかけ、大量の柔整師がカイロやオステのセミナーに流れ込み、技術を学びだすだろう。
その中に少数だろうが、ガンステッドなどの難しいテクニックも修得する奴が出てくるだろう。
そして、最初は少数でも分母が分母だけにいずれ少数でなくなる日もかならずやってくる。。
そうなると、整体やカイロなどの今現在実費でしている治療院にとって相当深刻な状態になるだろう。
もともと、需要が多くない分野だから、供給過多になる可能性が高いので。
結局、整体、カイロにとっては「柔整師は保険診療でぬくぬくやってるバカな詐欺師（失礼）」とバカに
出来た時代の方がはるかにやりやすかったという日が来るだろうな。
柔整師の保険取扱を止めさしたいと言っていたやつらも間接的にはその恩恵にあずかってたのかもな。
皮肉な話だがな。まあ全部憶測に過ぎないが。。。
ど〜なるんだろ〜な、これから。

そんな難しい手技を考えたガンステッドさんは大したお方だね。
なんで忠実派の人らは人の考えた手技を一生懸命やるのかしら。
自分でなんかあみ出せないの？弟子とか言ってるけど人のマネを人に教えてるだけよｗｗｗ

>>自費は自費でも、商業施設のリラク店経営に乗り出す、或いは介護に流れるのもいるかもしれない。

この流れは一年くらい前から出来てるよ。

孔明が予想通り節操なくすり寄っていって笑うに笑えん状況になりつつあるな。

ところでみなさんは学歴はどれくらい？
留学してＤＣ持ってたりすんの？
東京カレッジ・オブ・カイロプラクティックでＤＣもらえるから
ちょっと気になってるんだけど

本物のカイロ使いが増えて、業界が活性化するなら歓迎すべきでは？
それでようやくなんちゃってカイロが淘汰されるなら、それも受け入れるべき。
目先のパイの奪い合いに気を取られず、業界全体の質が向上することが第一です。

>>518>>523

>柔道整復師かつオステ使いに何回かいっちまった。
仙骨や首はいいんだけど、まったくといっていいほど筋肉を見ない

>同じスポーツやってるカイロ施術者のところにいったら、
スパーンと張りがとれた。完全じゃねーけど楽になった。


カイロプラクティックや整体出身で、接骨院経営に走ってよほどの事がないかぎり失敗や廃業は私の周りで聞いた事が無い。こんな楽な事は無い、何せ治さなくて良いんだから。
接骨院経営出身でカイロプラクティックや整体を自費一本でやりだした場合は、感覚的に成功するのは二割ほどだろう。癖や習慣と言うのは、それくらい変化を起こさせるのが大変。
言葉が悪いが、あんな行為（違法マッサ）で良く患者が来るもんだ。まぁ保険制度の弊害だろうが。関西であんな行為を自費でやった日には、頭をはつられる。
ちなみに、今、接骨業界は自費を取ろうと必死だ。ワンポイントなんちゃってカイロで500円とか、ディバーシ世界半周行って来いパキパキとか、よくもまあ考え付くなあと言う事ばかりしている。

>>523 >>524

そして哲学的な背景を持たないカイロプラクティックと称する事を行う柔道整復師アマシ鍼灸師達が激増する。京都の癇癪持ちのＮが、たいした臨床も無しに指導しているのが良い例だ。
かなりの数になって来ているが今後もどんどん増やすつもりだろう。

カイロで肩関節周囲炎は治りますか？
治るとしたら どのくらいの期間でですか？

ねえ、ここのカイロドクターさんたちはどこでどれくらい学んだの？

征服師の奴らが
自然携帯に雪崩れ込んでるよ。

>>521
全て時代の流れで解決するし、流れに対して出来る事は殆ど無いからねぇ。
個人的に、気楽に煙草を吸えない時代は勘弁して欲しい…。

>>530
http://health.yahoo.co.jp/katei/detail/?sc=ST170080&dn=2&t=key
に在るように、症候群なので原因次第で改善するものと　改善しない物がある。

つまり、患者の状態と術者の腕次第

>>533
上腕二頭筋長頭腱炎、腱板障害、烏口突起炎、肩峰下滑液包炎、石灰沈着など
病因・病態のはっきりしたものを除外した、いわゆるfrozen shoulder「凍結肩」のことを聞いてます。
術者の腕が良ければカイロで治りますか？
治るとしたら どのくらいの期間でですか？

>>534
運動療法が吉かと・・

あえて言うならば、トリガーポイント療法とＰＮＦ

烏口鎖骨下縁の内側二分の１は大胸筋が付着し鎖骨外側3分の1に三角筋が付着しているのをふまえて

前隙、間溝、結節、肩貞、天宗のトリガーをみる。

単純労働による経筋の疼痛なら、筋は肝、骨は腎と肝腎の虚損
取穴はＬＩ４，ＳＩ３、ＳＴ３６、ＢＬ１８、ＢＬ２３

臓腑からの伝播による疼痛ならば（狭心症や喘息などの肩に関連する経絡から
肩に疼痛がある場合）
取穴はＢＬ２０、ＳＰ４、ＫＩ７、ＢＬ２３

あとは経絡療法はあやふやだから、名手がいるからパス

カイロで治るか？期間は？
スラストしてアジャストすることは、頚椎や胸椎ならやるが肩関節はあえてスラストはしない。
筋の操作だけ。

期間は？個人差があるのでそんなの分からない。

>>531
学ぶと言うことはこのシゴトをしているなら永遠だよ。終わりは無い。

>>525
>この流れは一年くらい前から出来てるよ。
>
>孔明が予想通り節操なくすり寄っていって笑うに笑えん状況になりつつあるな。

老人の割合が増えるにつれて、加速しているな。
それにしてもキンマン学会の御婦人方は、選挙の度に不思議と体のあちこちが痛くなるな。

>>534
三角筋や肩関節を中心から引っ張っている筋、大、小胸筋、SITなどの障害を取って軽くアジャスト、後はコッドマン体操などを教えて帰す。
１回でかなり改善していればそのまま来ないし、患者側が治る見込みがあると判断すればまた来院するだろう。

ガンステッドテクニックでは、交感神経系と副交感神経系はミックスさせて施術しないという理論があります。
私はカイロではなく整体をやっています。交感神経系と副交感神経系をミックスさせて施術していますが、何も
問題なく今まできています。どうも気になるので解説お願いします。

京都のＮの所のテクニカルインストラクターははっきりいって下手。
生徒は柔整多い。

>>538
ガンステッドの解説
http://specific.ld.infoseek.co.jp/page008.html

これを読んで、

自律神経
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%BE%8B%E7%A5%9E%E7%B5%8C%E7%B3%BB

の説明を1から読めば理解できるかと。

>>535
頚椎・胸椎には具体的にどのような方法でアジャストさせますか？
また それは肩関節にどのような作用を引き起こし（あるいは期待し）ますか？

観血療法（関節包切離術など）を除外した場合、凍結肩発症から治癒までの期間は
概ね１年から１年半が整形外科が称える平均のようです。
カイロはその期間を１年未満に短縮する効果がありますか？

>>539


金魚の糞みたいなタダ働きどものことか？習いたては知らんが
見る値打ちも無いだろうな。

>>541様 肩関節唇損傷で手術しましたよ。自分、理学療法の元で随分仕事してましたが後方肩関節脱臼もしてました。スポーツと元々肩関節が柔らかすぎたのですが。女性に多いようです。師匠も診た瞬間に手に終えないので医者にいってくれと(>_<)辛かったです。

>>541
上部頚椎のアジャストはガンステッドかトムソン
Ｃ７はトムソンか腹臥位で手によるアジャスト
狙いは腕神経叢

胸椎はトムソンか手による矯正
狙いは菱形筋

肩関節はアジャストしない（私の場合で他のお方は知らない）
三角筋や胸筋のＳＣＳとストレッチの組み合わせ

臨床例は３週間で治癒した患者もいれば、3ヶ月かかっても治せない患者もいる。
まあ、へたくそだから治せないと言われれば、それまでですが。

こんなの発見しました

http://www.youtube.com/watch?v=Pl4BBAAU1yQ

http://www.youtube.com/watch?v=6WHIaf-x0jo

http://www.youtube.com/watch?v=DLj15-emFT8

http://www.youtube.com/watch?v=OkmL0agnS7s

カイロ学校に通おうと思っているのですが、未来のある職業でしょうか？

frozen shoulder「凍結肩」か。
案外夏場におおいけどね。
＞術者の腕が良ければカイロで治りますか？
＞治るとしたら どのくらいの期間でですか？
腕のいい整形医なら半年、先日「TNHKの今日の健康」出ってた名古屋大学（？）の先生は
日本一と紹介されていたな彼は「ほぼ全員３か月以内」と。
しかし、フローズンでカイロか。

>>546
そりはﾁﾐしだいだじょ〜。(・ε・)/ ﾒｲｼﾞﾝﾆﾅｯﾃﾁｮ

>>534
原因がハッキリしないから"症候群"に分類されているわけで…。
此方の方が解説としては判りやすいかな…？
http://www.nannbyou.com/medical/seikei10.html

筋・関節の構造系のみの問題なら早いが、
免疫系が絡むと頭を抱えるハメになる。

癒着が在れば剥がせばいいし、
筋の萎縮で可動域が制限されているのなら、筋系にアプローチすれば良いのだが…。
内ー体が絡むので、簡単そうな奴が手に負えなかったりする。

>>487
早瀬氏やアプレジャー氏が基本テクニックにつき書いてたようです。

かいこさんだ・・・
私のやり方おかしいですか？

顔のお方・・オステでは肩関節周囲炎ってどうやるの？

>>487
今、サッと見たのでよく分からないんですが、スポーツ損傷をオンサイトで完治されたのですか？！
ＲＩＣＥがトレーナー界では常識なのに神業ですね…。


>>551
基本的にはカイロと似たようなもんですよ？スペンサー法とか。オステではＬＶＨＡとか関節法とよびますが…。
あとリンパテクニックにて炎症物質も捨てます。

凍結肩は、医者でも治療師でもお手上げです。どうにもなりません。
片方が治って、又反対側が５０肩になる人もいます。

てめーら学歴言えや
高卒とかだったら笑える()笑

人に尋ねるなら、てめーらなどと言う言葉は使いませんね。
そのような言葉を使うバカモノは、ヤンキーでさしづめ中卒か高校もまともに行けず、中退でもしたんでしょう。

>>554君w
()←これの中に笑も入れられないちんぽ脳が
何をほざいておるのだ？
ベロベロべ〜だ。



うっふっふ。

笑える()笑
がバカ丸出しだなwww

おっと！
期せずして娘殿の降臨か！
嬉しいね(笑)

これ！嫁入り前なのにちんぽなんてはしたない言葉はいけませぬ。どうせ言うなら包茎短小萎縮脳といいませう。

最近不景気で暗い気持ちになりますが、何か笑えるような話はないですか？

獣性スレがいいよ・・・

>>551
？？
問題ないと思いますよ。

>>534氏に原因がハッキリしない疾病だと言う事が通じて無かったようなので、
繰り返しただけです。

>>560
次期総理大臣はブラックジョークの達人のようで、
新聞の政治動向記事を読むだけで笑える毎日を送ってます。

>>562
あの記事見るとわたしゃ肝を痛めそうです。

すんません、ＴＣＣとマードックではどっちの大学に入るほうがいいのでしょうか？

>今、サッと見たのでよく分からないんですが、スポーツ損傷をオンサイトで完治されたのですか？！
>ＲＩＣＥがトレーナー界では常識なのに神業ですね…。
顔の人。ありがとうね。褒められると喜ぶ性格ですから、うれしいですね。
同業者に言われると。よけいに。
患者にいわれると「はい、皆さん、そう言われます。」
なんて、なま言ってた時代です。
実際はもっとひどいもんなですが。あまり詳しくは書けないので。ご勘弁を。
（今は四国在住をかいてますので、やはりね）
今は引退してますが。緊張感ありましたね。15人から20人関係者注視のなか、10人来たら、10人。20人来たら20人。
一発改善。
ふー。今考えると、よくやれたものと思いますよ。

オルトロスの犬」にわが愛車IQがでてるときいたので、見ていたが
今日はIQ登場シーンなかったな。残念。

>>564
どちらの学校でもいいよ。学校じゃなくてあなた次第。こういう仕事は才能とセンスの問題ね。
本場のアメリカの大学に留学しても才能とセンスがなければ、お金と時間のムダになるだけね。
その辺を良く考えたほうがいいね。

才能()笑

日本でお塩先生に弟子入りするのが一番なんじゃない？

>>567
ありがとうございます。
じゃあセンスがあれば２年間くらいの専門学校でも第一線として働けるということですか？
それとも最低限ＷＨＯ基準の勉強時間はクリアしたほうが後々いいのでしょうか？

>>567
いんにゃ、どっちでも良くないじょ〜。学校の財政状況によっちゃ在学中に学校があぼ〜んしちゃうよん。
(-ω-)/ ｺｳｶｲｻｷﾆﾀﾀｽﾞ

>>570
二年の学習程度でいきなり第一線に立ったら足がガクガクしまっせ旦那。
(´･ω･) ｿﾝﾅﾆｱﾏｸﾅｲｼﾞｮ

開業したけど誰もこない、誰もこない。国際基準を謳い文句に開業しました。誰もこない。誰もこない。
学費はローンでこれからはらおうと思ったが、払えない。
こんな奴ら沢山いる。5年10年とこの世界で飯食ってる人は皆死に物狂いに勉強し結果を残しているから。

国際基準で勉強しました。習った事はスラストは危険、ガンステッドもデバーシファイドもアクティも習いました。来る患者は禁己ばかり、学校ではスラストは危険と教えられたのでアクティばっかりやります。結果が出せません。こんなやつら沢山いる。

日本で本当にカイロで結果を出せる人は、何人もいないだろうな。
だからモミモミやったりいろんな整体へ習いに行ったりするんだな。

>>573 >>574


そんなものは火を見るより明らかだろうが。国際基準国際基準と能書きをほざいてる
時点で、重度う〜骨折死並みの痛さではないか。かたやパッチン取り上げられたら、
こなた保険適応を取り上げられたら、両者ともに医療業界のただの通行人Ａだ。
すなわち誰からも期待されんし、何びとも気にもしていない。

>>544


カイロさん

>Ｃ７はトムソンか腹臥位で手によるアジャスト


Ｃ７ならば、ガンステッド ニーチェスト下方手接触が
”一番深く入る”。

椎骨の矯正をするということは、椎骨に付着している筋肉にストレッチを掛けているのと同じことになるけど、高速でアジャストするのと持続的に椎骨に圧を掛けるのではどう
違うのかな。ずっと疑問に思っていたけど、椎骨の矯正はやらないから解からない。

>>578
刺身をよく切れる刺身包丁でスパッと切るか、鉈でグズッと押し切るかの違いだじょ。
(・ε・)/ ﾁｶﾞｲﾉﾜｶﾙ?

>>579
あなたはコテつけたらどう？
「顔の人」は別のベテランさんの呼び名だし。

オーソ先生助言ありがとうございます。

>>580
ん〜じゃあねぇ〜何がいいかなぁ〜？…でわ大募集！ﾎﾞｸﾁﾝにコテくらはい。気に入ったらそれにしまふ。
m(__)m ﾖﾛｼｭｳｵﾅｶﾞｲｼﾏ

>>582
百面鬼

>>570
学校のスレあるよ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1206887532/

>>582
マイケル

>>582
オトコマエ

>>582
(・(ｴ)・)

>>582 鬼骨法使（ｷｺｯﾎﾟｰｼ）

マータリィ

…むぅ。なんかピンとこないぬうぇ〜。
(´･ω･｀) ｲﾝﾊﾟｸﾄﾆｶｹﾙﾅｧ

フレンドシップ＆ラブ

>>590

>(´･ω･｀) ｲﾝﾊﾟｸﾄﾆｶｹﾙﾅｧ


ケツアナにしろ。




めぇ〜。

>ケツアナにしろ
脱肛で見えんな。

うん国際基準

>>579は、負け犬ジョンじゃないの？別の人？

>>595
違うよん。

>>592
あっそー。アッソー。AssHole.
(´･ω･｀) ﾔﾚﾔﾚ

まあ、みなさん。
このスレ初の公募コテハンですから、真面目に！！

ﾊﾝｶｸｸﾝ, ﾖｳｶｲﾛ, ﾃﾞィｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ, ﾎﾞｸﾁﾝ, ｸｴｰ, ﾇｳｪ〜, ｱｼﾞｬｺﾝｸﾞ…………
orz

寄ったか男

最近はオーソ先生あんまし毒舌じゃなくなったね。
お店がようやく安定してきたのかな

「ハタ坊」

レレレのおじさん、本官さん

カイロって医学的な“勉強に酔っている”奴が多いって聞いたけどスレ見て納得だわ。

“上辺の勉強だけ”で治せない奴は患者から見て邪魔者だから頑張って欲しいけど。

カイロとか宗教みたいなもんだからな
やはり手術や薬以外は病気を治すのは無理だよjk

>>600

骨折院のほうか？相も変わらず、わしのワンマンショーだがな。いよいよ来院数ベストテンに顔を出した。一切の慰安行為、全身マッサ、物理療法無しでな。

>>603
別スレの国家免許にしがみついてる連中に言ってやれ

治せなければ、
客が満足できる結果をだせなきゃ
糞だってな

カイロプラクティック10分1000円の分刻み屋が現れた。

謎の整体�Cはﾄﾞｳ！？なんか謎が多いょうな？！

＞スポーツ損傷をオンサイトで完治されたのですか？！
顔の人。時速６０キロの世界ですから、
スポーツ障害というより、交通事故に近いです。

芳一

DCでもない奴のカイロ講釈はｳｾﾞｰ

>>605
質草にもならない資格で看板出してるようなお前風情が偉そうに

くっくっく

>>612
>質草にもならない資格で看板出してるようなお前風情が偉そうに
>
>くっくっく

句読点をちゃんとつけんか、たわけ。
くっくっく。

>>613

兄神は、くだらん挑発にのるでない！


かいろさん
五十肩？ つ○だ先生の受け売りだけど、
三角筋、胆経、大鍼法では、心。

名字のからみは山の先生待ちましょう。


アロハさん
(^-^)v

>>かばまる君、入信さん。

ヽ(´ー｀)ノ

娘さんありがと。私の取穴は中谷義雄先生の教え
でも山ノ神さまも凄いですね。

a---
chiroってかかなきゃつっこまれるか
まあkairoでもいいや、、

>>611
昔DCの治療受けたことあるけど、次の日に症状が戻ったよ。
日本の整体受けたらDCより上手だった。DCたってカイロプラクターにとっては神様みたいな存在かもしれないけど
患者にとってはカイロだろうが整体だろうが良くならなきゃ意味ないね。

どんなにスゴイ勉強をしたからって
どんなにスゴイ技術をしたからって
治せるのは所詮 肩こりとか腰痛とかw

>>619
>治せるのは所詮 肩こりとか腰痛とかw
お医者様でも治せないんだぜ

>>620
恋の病でつか？
(-ω-)/ ｸｻﾂﾉﾕﾃﾞﾓﾑﾘﾗｼｲ

>>620
アレッまだコテつけてないの？

訂正
>>620×
>>621○

コテつけんのまんど臭いざんす。
(´･ω･) ﾎﾞｸﾁﾝﾊﾎﾞｸﾁﾝﾃﾞｲｲｻﾞﾝｽ

いっそ「カオナシ」ならぬ「コテナシ」でどう？

>>625
そりはオモロー。ぢゃあ『コテナシ』ってことで。
m(__)m ﾖﾛｼｭｳｵﾐｼﾘｵｷｦ

コテチンにせんか。

>>618

>昔DCの治療受けたことあるけど、次の日に症状が戻ったよ。
日本の整体受けたらDCより上手だった。DCたってカイロプラクターにとっては神様みたいな存在かもしれないけど
患者にとってはカイロだろうが整体だろうが良くならなきゃ意味ないね。


ほんだら実名でも出して腐さんかいな。

用語の質問

例えば頚椎３番の右回旋変位
「ＰＬ」とか「ＲＰ」ってなんの略ですか？

>>627
ギャートルズ世代でしょ。
(・ε・)/ ｵｰｿｺﾞﾝﾅﾘｽﾄﾆｼﾀﾗ?

すみません。
自己解決しました。

コテナシ君。名前が決まったところで自己紹介ﾖﾛ。
だいたい何歳位？メインのスペックは？

>>629


棘突起を支点とするか、椎体が回転した側の横突起を支点とするかの違いだ。棘が移動した側で話を
進めるか、椎体が回転した側で話を進めるかの違い。

Ｃ３がPLならパーマーリスティングで、椎体が背側に移動し、棘が左へ。
Ｃ３がRPならナショナルリスティングで、真上から見て椎体が右回転。
前額面では同様に見えるが、矢状面からは違って見えるという両者の見解の相違。

一つ上位の下関節突起に背側へ移動するのが阻まれるためというのがその見解（ナショナル）
後縦靭帯が前縦靭帯よりも強度的に弱く、まず後方へと変位すると言うのがガンステッド学派を
主流としたパーマー系のグループ。

結論、どちらが正しいか？

今の時代となってはどちらも正しい(笑)

>>618同意

どんな風に骨が歪んでようがどんなリスティング（藁）
しようがやられるこっちは楽になればそれでいいｗ

>>632
スペックっすか？弁慶ﾁｬﾝの七つ道具みたいにいろんなコトやりまつ。マンセー腰椎から蕁麻疹の治療まで頼まれたら何でもやりまつ。
(´･ω･) ｿﾝﾅｼﾄﾆｱｺｶﾞﾚﾙﾎﾞｸﾁﾝﾃﾞｱｯﾀ

スタイルは？整体？カイロ？

DCちゅうのは、治療受ける前はどんなに凄いんかな思って期待して行ったけど、なんだか期待が大きかっただけに
肩透かしを食らったみたいだった。まあアジャストは上手だった。痛みはぜんぜんなかったしソフトで物足りない
位だった。自分とこに来たDCの近所に住んでる人が言うには、何十年も具合が悪いような慢性の人はあんまり来て
ないようだった。

>>636
あんまカイロ整体師
(・ε・)/ ｺﾝﾅｶﾝｼﾞ

>>614
娘！は相変わらず威勢がよいな。

僕は時々、道を歩いていて「クスっ」と笑う事がある。
嗚呼、僕は輝く日本の理学療法士なんだと・・・
それを思うと、嬉しさが込み上げてくる。

弱肉強食なる、激烈な競争を勝ち抜き、理学療法士なって３年。
今は、高齢化社会の真っ只中・・・
僕は理学療法士として、将来の日本を背負っていく使命を帯びているのです。

しかし、先輩方は僕に語りかけます。
『いいかい？君が理学療法士に何を成すかを問うてはならない
君は選ばれし理学療法士だと言う自覚を持ち、いかに医療に貢献出来るかを問いたまえ。』
僕は責任感の重さに胸が熱くなり、武者震いを禁じ得ませんでした。
でもそれは、医療を支え続けた理学療法士の先輩始め先達からの深い慈愛なのでしょう。
こうして僕たち理学療法士は、伝統と栄光を日々紡いでゆくのです。

嗚呼、何と素晴らしきかな理学療法士哉・・・

知名度は抜群、人気実力共に世界最高水準。
彼氏にしたい職業の比べなき帝王！！！
余計な説明などは一切必要無し！！！！
ただ、周りの人に『何の仕事をされてるのですか？』と問われ
『理学療法士です♪』と答えるだけで尊敬のまなざし。
合コンの度に繰り返される参加女性達らの、僕の争奪戦。
美しい人妻から投げ掛けられる甘濡れた視線。
そして、２ちゃんに来る度に味わう圧倒的な優越感！！！
理学療法士なって本当に良かった〜〜〜

単なるナルシスト

>>640
これから先は給料伸び悩みだってねぇ〜。
(´∀｀) ﾐﾗｲﾉﾆﾎﾝﾉﾀﾒﾆｶﾞﾝｶﾞﾚ!

コピペじゃないの？

>>638
看板は何にしてる？治療院？整体院？サロン風？

>>644
え？ウチ？
聞いてないか＾＾

わんわん

>>639兄さん。

くんくん。

結婚した臭いですね？

幸せそうで何よりです。


うっふっふw

>>646
小娘！は鼻がよいのう。
よい殿方が現れたら我ネ申ネ土で祝言をあげるがよい。
くっくっく。

YOUTUBEでカイロ・整体の動画を見たんだけど、皆本当にあんなことやってるの？
怖くなったね、長いことやってる人よく続けて行けるな。尊敬するよ。長いことやってると体の調子が悪くて感覚が鈍るときがあると思うけど、
そういう時は施術をどうしてるのかな。とにかく事故を起こさないことを祈ります。

一般的に危険だと言われてるがやってる人間はそうでもない
普通の人間は高所で働いている鳶を見て怖いと思うだろうが本人は別にそうでもないのと一緒

ビクビクしてたら良い仕事なんて出来んよ

やっぱり、松○DC位のレベルじゃないと、治らんでしょ。

松久正ＤＣ，ＭＤ？
どんなもんなんですか？効果としては。

僕カイロでパーキンソン病治りましたがなにか？

カイロって本当に身長伸びますか？

パーキンは特にカイロでなくても頭蓋で反応する。

>>647ネ申はいつから神道になったの？

>>655
イ農はネ申ではないぞ、ごネ申イ本を祀るところだ。
くっくっく。

アジャストの上手いと下手は何が基準ですか？もちろん施術者から見れば、
椎骨一つをアジャスト出来るのが上手いとされているのだろうけど、患者から
すれば、たくさんバキバキ音を鳴らせることが出来る人が上手いとされている
場合が多いのだと思う。前者はセミナー屋にはいいけど、患者相手ではあまりリピーター
は多くなさそう。

>>657
治療をボキボキアジャストに限定するからﾜｹﾜｶﾗﾝﾁﾝになるんだじょ〜。症状が治せればお上手。治せなければ下手っР.
(・ε・)/ ｼｺｳﾊﾟﾀｰﾝｦｶｴﾖｳ

>>657
バキバキやればリピートされるかもしれないけど、患者の体がカイロ病になってしまうよ。

関節の遊びについて勉強したいのですが
モーションパルペーションについてお奨めな本って何かありますか？
出来れば絵や写真解説の豊富なものを希望です。

>>659
カイロ病？なんでつかそりは？？
(▼_▼) ﾝﾅｺﾀｧｰﾅｲ

>>661
余計なことをしすぎておかしくなること。

>>661
ハイパーモビリゼーションだよ。
関節がゆるくなっているにも関わらず、周囲の組織がそれを安定させようと余計に緊張してしまう。

みんな親切ねぇ〜。ハイパーモバイルは知ってるよん。モーパル出来ればそうそうヤラナイよねぇ〜。
(・ε・)/ ｺﾒﾝﾄｱﾘｶﾞﾄﾈﾝ

>>660
絵入り初心者向けのモーパル本なら、中川氏の奴。

と、質問に答えるだけでは退屈なので、此方からも質問。
君の言う「関節の遊び」とは、一体何を指すのかね？

>>664
やるけど気づいて無いのかもよ？

もっとも、HPの程度次第だがね。
矯正で破壊したバランスが慣例化し正常化しても、
客の立場からすれば不味いのだよ。

最近はカイロ病という言葉はあまり使わないのかね。

>>653
>カイロって本当に身長伸びますか？
身長が本当に伸びるならマスコミで取り上げられてもっと話題になってるよ。

顔の人JRはコテナシにしたのか。
初の公募コテナシ誕生はコテナシに決定。
割にみんなに好かれていたんだな。
感謝、感謝ですな。
さあ、今日、顔の人に聞いたオステの本がとどく。
どんな手技なんでしょうね。３９９０円なり。

>>667さま。
カイロでも他の手技でも運動でも、
仰向けになってリラックスしただけでも
身長の伸び縮みは常におこりますよ。
猫背の方が内転筋を鍛えて
脊椎の自然な前彎後彎を取り戻しただけでも背は伸びるでしょう。

数年前に身長を伸ばす手技がメディアに頻繁に取り上げられました。
しかしその手技はパフォーマンス性はあるものの、
ごく当たり前の物でした。
あなたは知らなかったのですか？

>>669
>カイロでも他の手技でも運動でも、
仰向けになってリラックスしただけでも
身長の伸び縮みは常におこりますよ。

身長を伸ばしたいと切に願う方を満足させることができるとは思えませんが。

>>670さま。
同感です。
それをうたう療術師の在り方に疑問も持ちます。

このあいだ寺門が骨盤がどうのこうのってテレビで内股スクワットをやらせてたな

カイロ病。
カイロキックバック。
カイロで脊椎矯正をして数年後に起こるとされる側彎症の事らしい…。
二十数年前にＭＲＴのおじさんが、自分の治良
(治療の誤字ではない)の有効性をアピールするために言いだした戯言のような気がしますね。
アメリカでカイロ治療の数年後の追跡調査をしたら、
殆どの人が側彎症になっていたという結果が出たというのですが、
何の調査機関が何時頃まとめたデータかはっきりしないのです。

>>673
ほぇ〜そうなんすか。初耳だす。ボクチンてっきりエジプト生まれの風土病かと…。
(-ω-)/ ｵｱﾄｶﾞﾖﾛｼｲﾖｳﾃﾞ

皆の者も、それなりに元気そうだの。

小娘も元気で何よりだ。

ふっつぁまはエンタープライズの本は買ったか？
くっくっく。

モーションパルペーションの有効性もなんか意見が分かれているみたいだね。

>>665
情報ｔｈｘ

関節包内の遊び。
関節面同士の滑り、回転、軸回旋などの運動範囲について
どの程度までが正常でどこまでが異常なのかchiroの側面から知りたいと思いつきました。

>>669
確かに内転筋を調整をすると背は伸びるが、それだけでは不十分で体を支える回旋の働きをする筋肉（腰方形筋等）
それから左右の働きをする筋肉（外側広筋等）を調整しないとすぐに戻ってしまう。

>>675
カイロ、オステ系のやつは殆どあるよ。
残りの目ぼしいやつを根こそぎ買うとしよう。
しかし、エンタプライズが店じまいするとは、それだけ買う治療家が減っているんだな。

>>678
背が伸びる？背筋が伸びる？身長が伸びるんぢゃなくて背筋がのび太クンになるだけだじょ。
(´･ω･｀) ｽｸﾞﾆﾓﾄﾞﾙﾖ

>>680
そう背筋がのび太クンになるだけ。

>>677
なら、中川氏の本では足りない。
カイロプラクティック動態学上・下の方を押しとく。

絵よりも文章の方が多いけど、頑張って読破して下さいな。

>>679
カイロ･整体業界に参入するｼﾄは増えているのに、関連書籍会社が店じまいとはこれいかに。
(￣〜￣；) ﾐﾝﾅﾍﾞﾝｷｮｼﾅｲﾉﾈ

景気悪いから買いたくても買えない人が増えてるんじゃないの？
参入が増えてるのは、手っ取り早く開業できるからで、廃業も沢山いる。
開業して２〜３ヶ月で廃業も結構いると聞くよ。

この間、なぜか面接に来た自称カイロプラクターは「拮抗筋」を知らなかった。
どこに付いている筋肉ですか?だって。

>>685
その人はもちろん不採用でしょ。

「手技療法とオステオパシーにおける
トリガーポイントと筋肉連鎖」２００９年５月発行。
私には初めてのおステ本であったが、手技がない。ガックリ。
まあ、トリガーポイントが分かっただけでもいいか。
改めて、探してみますわ。

>>687
そっちを選んでしまいましたか…？！
出来ればジョン・アプレジャーD.O.の頭蓋仙骨療法系か早瀬久義氏の本がよかったんですが…何れも二千円前後。中古なら尚安い。
クラニアルの最終手段と謂われるＣＶ４テクニックが載ってる本が、この価格帯からしてお勧めですよ？

>そっちを選んでしまいましたか…？！
そっちとか、あっちとか。あるんですか？
＞ジョン・アプレジャーD.O.の頭蓋仙骨療法系か早瀬久義氏の本がよかったんですが
最初は早瀬氏の本でしたが、途中でずれたようですね。それに新刊でしたし。
もう一度、探してみます。

顔の人。アマゾンで注文できました。
>>684
ここ１０年、うどん店も県下８５０〜９００店ですね。開店１００、閉店１００。
需要以上には、供給はできない。

>>675親父さま。
お元気そうで何よりです。
おかげさまで、今回のワールドカップは五位でした！
来年のオリンピックは
四年ぶりの念力お願いいたします。

どれだけ凄い先生がいてもどれだけ凄い科学があっても
最後に頼るのは神さまではないでしょうか？

オーマイゴット

念のため、キリスト教の人はいないですよね？
別に冒涜してるわけじゃないのであしからず

>>693
キリスト教の神てだれなん？知って書いてるの？

内臓マニュピレーションってみなさん使ってますか？

>>694
アッラー

>>692
その通り。結局は人間はいずれ死ななきゃならんからねぇ〜。死が目の前にひょっこり顔を出すと人間は無力なんだじょ。

>>694
ヤハウェにござる

(・ε・)/ ﾀﾞｶﾗQoLﾉｺｳｼﾞｮｳｶﾞﾀﾞｲｼﾞﾀﾞｲｼﾞ

>>697さま。
そうでもないですよ。
生き物は生きているうちは必ず死にますが、
何時死んでもおかしくない状況になった時、
開き直りや投げやり、捨て身とはあきらかに違う、
何が何でも死ぬまで生きようとする力も出てくるものです。

今俺は、腫瘍がご丁寧に残してくれた後遺症のおかげで
左腕が不自由になり、今までの療術は打てなくなりましたが、
気持ちは元気で、なんとか、１日七人の患者さまをこなすのが精一杯ですが、
なんとか生きてます。

>>698
それはご立派でございますなぁ〜。でもボクチンが書いた死にかけ状態はもっと先の噺でごわすよ。つまり臨終の床ぢゃあ死には勝てないという極論でごわす。
(-ω-)/ ｾﾞｲﾑｼｮﾊｺﾞﾏｶｾﾙｹﾄﾞｼﾆｶﾞﾐﾊﾑﾘﾎﾟ

>>699さま。
それは貴男さまの心に、
クランケの死は医療の敗北。仕事上のミス
という考え方があるからではあるまいか？

生きているうちは必ず死にます。
だから死ぬまで全力でいきて、
死ぬ時は苦もなく不安もなく逝かせる
技法も必要ではないのでしょうか？

死なせてしまうのが無力という発想ではなく、
上手に逝かせる力や技法もあるのではないか？
と云う事です。

>>700
いえいえ、死≠医療の敗北ですよ。医療に限らず人間の限界の先に死があるものと考えとります。
死の先にある希望があれば死ぬ技術の必要性はないと思います。その希望の源は人間を超越した力、すなわち神の存在であり、神頼み・信仰の世界に続いてゆくのでしょう。
(・ε・)/ ﾏｼﾞﾒﾆｶｲﾃﾐﾀ

>>701
立花隆の臨死体験を読んでみ、死ぬこと自体が当たり前に思えてきたぞ。
よくよく考えると、生まれる以前は死んでいたわけだが。

>>702
無存在という意味では同じだけど、誕生以前と死後は人生の重みが違うんぢゃないかねぇ〜。前者は人生の価値を全く評価できない。後者は良くも悪くも評価ができる。
ちなまにボクチンは輪廻など信じていないし、不滅の魂も信じていない。だから臨死体験など幻の類いと同じと思ってる。
(・ε・)/ ｼﾝﾀﾞｺﾄﾅｲｶﾗﾜｶﾗﾝﾁﾝ

>>703さま。
生かす技術を使い生物を１日生かすと言うことは、
つまり仏のみぞ知る定命(じょうみょう寿命とはちっとニュアンスが違う)
に対して１日死なせた事。
上手に生きたと言うことは
裏返せばそれだけ上手に死ねたという事です。

俺は病気になり、そのことが頭の中でだけではなく、
感覚として当たり前に理解したということです。

>>704
成仏思想でつね。そういうスタンスならそうでしょうねぇ。ボクチンはキリシタンだから命は１日でも大切なものだと思っておりまつ。
(・ε・)/ ｲﾛｲﾛｱﾘﾏﾂﾈ

>>703
評価は生き残った人間がするもんだよ。
それに臨死体験の向こう側は死んでみんと分らん。

>>706
そそ。その通り。だから出生前の人間には評価が付けられないでしょ？死後なら誰かがその人を評価できる。死ぬ日は生まれる日に勝るのでつよ。
(・ε・)/ ﾀﾞｶﾗｵﾅｼﾞｼﾞｬﾅｲﾝﾀﾞﾅ

>>705さま。
そうですよ。
１日が大切に思う気持ちは貴男と変わりません。

スレ違いなレスですが、突発的な事故や犯罪に巻き込まれて亡くなられた方は、
本当に気の毒と思う反面、
即成仏され極楽浄土にいかれたと解釈いたしております。
かなりズレた話題になってしまい
たいへん失礼しました。

何ゆえに黄泉の世界を語る？
個人の思想は違うので面白いけどね。

>>709
個人にとって一番遠い未来の話だから。
しかも証明のしようが無いから、線香臭くもロマンチックにも語れるのが魅力。

>>710
そりはわからんじょ〜。遠い未来ぢゃなくて、突然パックリ口あけるからねぇ〜。そしたらノスタルジックな感覚なんぞ風に吹かれた籾殻みたいにぶっ飛んぢゃうよぉ〜。
(-ω-)/ ｱｽﾊﾜｶﾞﾐ

死ぬことに恐怖はないさ、
消失することに恐怖する。
生きながら、ライオンに食われている鹿の顔を見てことがあるかい。
死の恐怖など、ないさ。
死が最大の恐怖なら神のために死ぬ人間はないさ。
消失しない保証があれば、「死」に恐怖はないさ。

＞それに臨死体験の向こう側は死んでみんと分らん。
臨死体験の向こう側はないさ。
死の直前、脳内は幸福物質で満たされる。それは臨死ではないさ。
死、そのものさ。
臨死体験者とは、その後、生き延びたひと。

えらい死の話で盛り上がってるな。皆５０以上のおっさんか？

>>714
１９歳で一時期きていた男性が５年後に死んだと聞いた。
拒食症と病名は付けられていた。
治療院やってる限りは、死は身近だよ。

>>713>>715
予想通り翁殿が釣れたわい。
ネ申に云わせると「無記」らしい。

>>713
>死の直前、脳内は幸福物質で満たされる。それは臨死ではないさ。
死、そのものさ。

死の直前に死んでることになりますが、可笑しくありません？

>死の直前に死んでることになりますが、可笑しくありません？
おかしくはないさ。
臨死体験が実は死の世界、そのものだった。矛盾してないでしょ。
＞想通り翁殿が釣れたわい。
＞ネ申に云わせると「無記」らしい。
へ〜、そうなの。私だけが感じているのかと思ったが。
既知でしたか。

さすがに今日は皆さん忙しいみたいですね。
では、シルバー連休がんばりましょう。

いんにゃ、今日は一人も診てないじょ。今日から五連休で温泉旅行に行ってくるじょ〜。
(・∀・)ﾉ ｺｺﾓﾀﾏﾆﾉｿﾞｲﾃﾐﾙ

すみません。教えてください。

３８歳　男　２ヶ月前から、左臀部（腰の骨の天辺から２〜３センチ下）の
ところが異常に痛いんです。
座っていると何も感じないのですが、仰向け、うつ伏せでは
痛すぎて足を伸ばせません。
立っていても痛みはあり、歩くと痛みが強く出てきて左足が前へ出せません。

去年、腰痛でＭＲＩとかの検査もしましたが、異常はありませんでした。
今の痛みが出る前、左の臀部が痛くて歩けなくなり
近所の整体へ行って翌日には痛みが消えたのですが
その後、今の部分がピンポイントで痛いんです。
この痛みは、耐え難いです・・・

以前、整形と２件の整体で、左股関節が悪いと言われた事があります。

週に２回、多いときは５回整体に２ヶ月通っていますが、症状が一向に変わる
様子がありません。
治療院を変えようと思うのですが、カイロの治療は有効でしょうか？
また、考えられる原因は何でしょうか？
何か足りない情報があれば、おっしゃってください。

皆様の意見をお聞きして、良い治療院を見つけたいと思うのですが・・・

宜しくお願いします。

>>721さま。
左股関節は治っていないのですか？
若い頃、現在もそうですが、
風邪をひきやすかったとか、鼻炎があるとか、
肺が弱いという事はありませんか？

ＳＢＸさま。
ありがとうございます。

股関節は、多分そのままです。
多分というのは、昔から痛くは無いので自覚がありません。
整形と整体で言われて、そうなんだって感じで・・・
ただこの２ヶ月は、痛みから逃げようとするせいか
体が左がわに「くの字」になっているのがわかりますが
股関節は痛くはないです。

風邪は、特別ひきやすいとかは無いです。
鼻炎も、肺も弱いという事は無いと思います。

よろしくお願いします。

>>723さま。
骨格にヘルニアが発見されないのでしたら、
経絡異常をただせば症状の改善が見込めるとおもいますよ。

あと、少し他者の施術で治してもらおうと云う気持ちが強すぎるかも。
今までの疲れが痛みとなって出てきて、休めと伝えてるのかもしれませんよ。
施術に使うお金を遊びに使えば、思わぬ効果を発揮するかもしれません。

>>724
ＳＢＸさま。

ヘルニアは確認されませんでした。
経絡の異常ですか。
という事は、鍼灸が良いと言うことですか？

子沢山なもので、自分なりに体には気をつけてたんですが・・・
ＳＢＸ様は、精神的な部分が大きいと見ておられるのですか？

和式トイレ家にありますか？
星座２時間できますか？
おばちゃん座りできますか？
顔のオステの技法」ｈｓ死後に少しだけなんですなあ。
まあ、トリがーポイント、家は骨返が施術ポイントなんだが７割くらいは一致」しますな。
うちの祖父はこのコノへの時東京に４年間住んでいるのです。
まあ、オステの本読んでうちとは別とわかりました。あんしんしました・
ただトリガーポイントは我が流派の骨辺と一致してるところが多いですね。

>>725さま。
ええ。
だからといって、貴男が精神的に弱いといっている訳ではありません。
むしろ強い！
強いからそこまで痛くなるまで頑張れたと。
だから遊びも薬と思った次第です。

>>706
ふつあん、私釣られたのか？ふ〜ん。
脳死も「脳の電気反応がなくなりました。」より
「今、おこさんの脳は幸福物質でみたされています。おこさんは今、いわいる天国にいる状態です」
の方が親を」説得し安と思うが、どうだろうか？

>>725さま。
肝心な事を忘れてしまいました。
優れた経絡療法家は
精神的な痛み、ＴＭＳなどにも有効です。
ただ、本当に経絡を整えられる鍼灸師は
残念ですが、年々減ってきているように思われます。

>>727
ＳＢＸさま

確かに、忙しかったのは事実です。
休養は大事だと、自覚はしております。

さっき思い出したのですが、整体で背中を押されている時
左の肋骨の下あたりのわき腹と、背骨の際を押されると
症状のあるところへ、痛みが走るのです。
腰の１番目か２番目あたりではないかと思います。

うつ伏せにもなれないので、左を上にして横向きでやってもらってるのですが
その辺りを触られると、ホントに激痛が走ります。
他はそんな事は無いのですが。

今日も、夜に行ってきまして
素人なりに、その辺りに問題があるんじゃないかと思って聞いてみたんですが
「骨盤がずれてるのと､股関節からだ。続けないと治らない」と言われたので
ホントにあってるのか？と疑問に思ってしまっています。

器質的に問題がなければ、精神的なものと考えて
休養するしかないでしょうか？
見ても無いのに、わかりずらいとは思いますが
宜しくお願いします。

ホント、素人ですいません・・・

>>729
ＳＢＸさま

そうなんですか。そんな鍼灸師の方は減っているんですね・・・
鍼灸の看板は、そこら中に見るのですが
どこでも良いとは限らないんですね。

>>730さま。
そんな状況だと、なんかヘルニア臭いんですけどね。

ところで何故その施術者の方は、そのような見立てをしているのに
そんなに頻繁に通わせるのですかね？

今晩は遅いので貴男の腰痛にも、俺の左腕の麻痺にも差し支えるといけないので寝ますね。
ごめんなさい。又朝になったら。

>>732
ＳＢＸさま

ヘルニアの症状なんですか？
以前ＭＲＩを撮ったのは、今の症状が出る前だったので
もう一度、ＭＲＩでも撮った方が良いですか？

そこの施術者が言うのは「あなたの体は、長年の癖が強くてすぐに悪い方に
戻るから、良い癖を付けて戻らないようにするために出来るだけ毎日来なさい。」
と言ってましたが・・・
骨盤が揃ってくれば、症状は勝手に治っていくと・・・
他の患者さんにも、そう言われてるみたいです。
そう言えば・・・他の患者さんへの説明も「骨盤が歪んでる」としか聞いたことが
無いような気が・・・

人の紹介で、いつ行っても患者さんがイッパイのトコなので
信用してたんですが、だんだん胡散臭くなってきました。

ＳＢＸさま。夜遅くまで、ありがとうございました。

>>729
横槍失礼します。
その”本当に経絡を整えられる鍼灸師”にならなあかんかと
最近痛切に感じ始めてるんですが
SBXさまお勧めの文献等有りますでしょうか？

>>733
極論を言ってしまえば骨盤は誰でも大なり小なり歪んでるんで
全ての説明を骨盤で片付けているとなるとちょっと胡散臭いですね。

>>「あなたの体は、長年の癖が強くてすぐに悪い方に戻るから、
>>良い癖を付けて戻らないようにするために出来るだけ毎日来なさい。」

この台詞は見る人が見ればリピートさせるための常套句です。
患者さんがイッパイ＝"施術の”腕が優れているとは限らないのもこの業界の特徴だったりします。
もちろんその別の腕で治っていってしまう方々も多いのですがね。

>>730
そりゃ〜ﾁﾐ、仙腸関節炎ぢゃないのぉ〜？前仙腸靭帯がいかれて関連痛が出ているのと同時に、腰椎前方変位があるのを疑うねぇ〜。あと腸腰筋もガッチガチだろね。
(・ε・)/ ﾀﾌﾞﾝﾈ

>>730
あとね、ど〜してもアカンかったら尿管結石の検査してちょ〜だい。
(・ε・)/ ｶﾉｳｾｲﾊｱﾙ

>背中を押されている時左の肋骨の下あたりのわき腹と、背骨の際を押されると症状のあるところへ、痛みが走るのです。
胆石→総胆管→膵炎のパターンあり。
なめてかかると死ぬよ。

>>733
通われている治療院はかなり胡散臭くないですか？
骨盤の歪みと頻繁に通わないと戻るとか言うことで、不安感を煽ってるようで
ある意味怪しい宗教の勧誘にもとれないことが…
それと症状を改善できないところに、通い続けるのはお金の無駄ですよ。
子沢山で金銭的な負担も大きいでしょうし。

運動器に限っていえば、梨状筋か大腰筋、仙腸関節炎ぽいな。
鋭い動作痛が出るならば、コテナシの言う通りだろう。
因みに股関節、大腰筋がやられると大腿四頭筋（ふとももの前）に関連痛が出るぞ。

中殿筋、小殿筋、筋膜張筋、チョウケイ靭帯を強く深く気持ち良く揉み解せば、こんな位自宅で治せるだろうに。
次の悩める子山羊は入って来なさい。


めぇ〜。

世間一般の、素人に毛が生えたような骨折院の骨折死どもはまともに起立筋を指圧しよるけどな（笑）余計に堅くなり、悪化させる。
まあ、そんな馬鹿な骨折死がいるから特別な事しなくともうちらが流行るのもあるんだが。

くっくっく。

>>733
腰方形筋の腰椎直側深部のトリガーポイントの関連通だろう。
鍼灸がいいと思うな。
鍼灸院で「ここ押すと痛いところに痛みが走ります」と教えてあげてください。
とりあえず、楽にはなると思います。

>>740

しかしふっつぁん、ここで答えてくれるなんて、なんて素敵な事だろうか（笑）関連痛から内臓疾患、原因から将来起こり得る疾患まで全て解答貰えるなんて。
質問者は素直に聞いてもらえば良い（笑）

>>734さま。
経絡学会の岡部流や河野先生の筋診断を学んでみたらいかがでしょうか？
残念ですがお二人の師父は既に故人ですが、
ともに団体は師父の志を受け継ぐ高弟によって
いまだに活動しております。

733さん　難病の強直性脊椎炎の症状に似てますね。珍しい病気なので何年も病院を転々として、診断される事が多い様です。

>>728
翁殿、見落としておりましたわ。
意識が無ければ苦痛は感じていません。と言われれば、家族の不安も多少は軽減するでしょうな。

>>744
オーソ先生は休みに入ったのか、情報が少なすぎて憶測でしか回答できんのが難点だな。

>>733
あ〜そうそう、炎症を起こした組織を頻繁にいじり過ぎると余計に治らんよ。
また、痛みが強いうちは骨盤など歪むのが当たり前。
何故なら、体が痛みから逃げようとするからだ。
そこの整体院はそんなことも知らんのか突っ込んでみてみい。

＞「病気の原因の８０％が体の歪みが原因です」

などと謳い文句をしているところなら、即刻通うのを止めたほうがいいな。
布団屋のチラシの常套句だよ。

＞「病気の原因の８０％が体の歪みが原因です」

これ、俺のとこにもいる
看板はカイロなんだが、両手に棒もって患者うつ伏せにして
足でふんずけてんの・・患者にそのまま乗っかって足でグイグイ

俺このまえ、腰がどうにもならなくなったとき、整形でトリガーに
弛緩剤ぶち込んでもらったわ

俺から注文したんで医者は「ナンダこいつ」って顔してたが

コテの皆様。
名無しの皆様。

ご回答、ありがとうございます。
状態を上手く伝えられなくて、申し訳ありません。

今の症状から、色んな事が考えられるんですね。
内臓も、一回調べて貰った方が良いかもしれないですね。

>>747 ふっつぁま様
おっしゃる通り、痛いトコをいじくりまわされてます。
「ココは効くだろ〜！」とか言われながら・・・
痛いほうが効いてると、勝手に思ってました。
お恥ずかしい・・・
どうやら、通う価値は無さそうですね。
正直、実費なんで経済的にもキツイです。
整骨院で保険も使えるのですが、そこは９割の方が
実費で整体を受けに来ていて繁盛してるので
イメージだけで安心していました。
中身は、まったく無さそうですね。
良い勉強になりました。

ありがとうございます。

結局いじりすぎで余計悪化させられたということか。

>>745
SBXさま、横槍質問にお答えいただきありがとうございます。
早速、資料を取り寄せてみます。

>>749
整骨院での自費治療ということですが領収書をもらってますか？
今まで発行してもらってなかったのなら通った分の履歴を検索して出してもらいましょう。
きちんと整骨院登録しているところのものなら医療控除の対象になります。
今後も通うか否かとは別のお話です。

集客テクニックは上手だが、技術が駄目な典型例だな。

IDに…BCG…

質問者の言い分聞けば残念ながら、たいした事無い所へ通ってたようだが。慢性でこじらせた症例以外で、今の時代結果を出せない自費治療家は
廃業した方がいい、骨折院にすら負けてどうするのか。

オーソ先生・他の治療院から回ってきたのは正直めんどくさいのが多い・・早く治せとか、ボキてやれば治るんだろ？みたいな方

これからもう一人診たら終了
休みたくても休めないから、連休中も営業

アトラスのＬＡか、ＲＰ、Ｌ５の“深い”アジャストメント、当該筋を緩めるが最短で治るプロセスだろう。すなわち、
鍼灸師にトリガーポイントを深く施鍼させ、アマシ屋に当該筋を揉ませ、カイロ屋で深くアジャストさせ、オステや整体の名手に関節を操作させれば一丁上がりだな。
何だ、骨折院の出番が無いな、まあ必要無い。

くっくっく。

頭蓋骨矯正に行ったら頭蓋骨をデコボコにされました
しかし翌日治りました
あれはなんだったのでしょうか？
確かに術後かなりデコボコしてました
でも今はなぜか治ってます
頭蓋骨を変形させることは可能ってことかな

頭ぼこぼこにしてもらったの？
何を期待してそんなネタ投下しているんですかね？

まじだからね＾＾

またいつもの奴か。

>>752さま。
領収書は貰ってないです。
行って貰ってきます。
当然、もう治療はしてもらいませんが。

>>755オーソゴナリストさま。
ホントに、その通りです。
実費で保険診療のペースではたまりません。
整骨院・接骨院の名称で保険も使え、そこが実費で流行ってると聞くと
ついつい信用してました。

そんな所ばかりじゃないと思いますが、
ここの皆様のように、真剣に取り組む所が増えて欲しいですね。

師匠、お腹手術になるか不安です(>_<)痛くて我慢出来ません。患者さんに喜んでもらえたのに自分が倒れてどないするですね。(´Д｀)

わあ、姫が大変だ。痛み止めの点滴でケロだよ。

みんな忙しいと思って来なかったら、レス数すすんでる。その上来客帰ったみたいですね。
酒もだせなかった。ざんねん。しかし、みんな接待してうね。
明日（今日）も早いので寝ないといけないのだが。
姫は病院いけたかな。

＞翁殿、見落としておりましたわ。
＞意識が無ければ苦痛は感じていません。と言われれば、家族の不安も多少は軽減するでしょうな　
ふつあん。　
市民爆撃で死んだ人、特攻で死んだ人。死ぬ間際幸福物質で満たされていると
　思えると、残された私たち少しすくわれる。

>>766
そりは翁ﾁｬﾝの持論にすぎないじょ。苦痛に顔を歪めて亡くなって逝くすべての人が幸福物質に満たされているとは考えてずらいじょ。
(´･･｀) ﾅｯﾃﾐﾅｷｬﾜｶﾗﾝｼﾞｮ

>>765翁。
急性の胸膜炎、腹膜炎、オペになる要素が高そうです。

CBPってテクニックはどうなんですか？なんか変な器具がたくさん置いてあって
治療は最初に５０万（布団、サプリメント込み）くらい払って１年間無料で何回も
治療できるとかそんな感じだったんですが、布団が高すぎるのとサプリメントが内容の割に高すぎるので断ったんですが、
検査と後日の治療で計13000円くらいとられた・・・・

ちなみに今は帰国中でいないらしいんですが、外国人のDCがいるとこです。

>>769
あやや…布団屋ﾁｬﾝの店に行っちまったねぇ〜。そこはカイロという看板のボッタクリクリ布団＆サプリ店だよん。そのうちセミナーに誘われるかも…。
(・ε・)/ ﾔﾒﾄｲﾀﾎｳｶﾞｲｲﾖ

>>771
ググったらわかりましたwただそういう団体にDCもいるんですね。なんか残念です。

DC＝詐欺師

>>764 古形様 今炎症とめる点滴、2種類やって入院してます。痛み止めも肩に二回うちました。しかしお尻に指入れられて痛かったぁ〜(>_<)絶食で痩せそうです。ご心配ありがとうございます。

>>767
宗教や祭礼は死んだ人間の為に在るのではなく、
生きた人間の為に在るというお話だよ。

>>774
前々から思ってたが、
君は上・中部の胸椎の動きがおかしいのとちゃうか？

アロハ嬢、肩甲下筋と小円筋、棘上筋を師匠に剥いでもらいなされ。

ついでに、スリーセブンゲットだぜ(^o^)

>>775かいこ様 その通りですね。
何故か外科なのに小児科病棟に移動し赤ちゃんに囲まれて点滴してます。

>>776 オーソ様 はい分かりました。頸椎捻挫もしてるので退院したらよくやってもらいます。(^_^)しかし病棟うつってから赤ちゃんの泣き声聞いて元気になってきました。(⌒0⌒)／~~気うけるものですね。

まぁ、ある椎骨に少し強めに圧をかけ流気すると
虫垂炎の痛みは取れます。

お腹の中身の炎症や腫れ物には
癌はね、流石に無理でしょうが
ある経穴に直灸を三百すえると改善します。

このようなレスを入れるとオカルトと言われてしまうのでしょうが、
何故かそのようにすると効果はあります。

>>767
最後にガクとくる（こと切れる)、あれがいまの終末医療にないのですよ。

>>781翁さま。
やはり末期の操法
(まつごのそうほう)
を知っていらっしゃるそうで…。

>>774>>778>>779
姫、元気そうでよかった。インフルうつされないようにな。
なんか、みんなベッドサイドにいるように錯覚するよ。

>>782SBX殿。
末後の水」作法で見れば、なんかその辺にありそうですが、さすが実験はできません。
あと３月殺し」も同様ですね。

今日、某TVキャスターが国連ビル前で
ペアの女性に「ド、ユウ、ノー、ハトヤマ？」と聞いて
「ｗｈａｔ？］と思い切り睨まれていた。
確かに、「ハウ、トウ、マン」と聞こえたわ。
姫、笑えたかな。

>>785翁さま。
むかし外人が邪だ邪だと連呼するので
なんの事かと思っていたら
島田陽子さんの事でした。
ショウグンと云う活動が劇場で放映されていた頃でしたかね。

>>780
呼吸に絡んだ腹腔の内圧変化が起こるのでは？

体ー内の反射と言うのも在りますし、
オカルトと切って捨てれるような物でも無いでしょ。

>>780

L1,2でしょうな。

>>780
もしやあの経穴ですか(穴名はお答えいただかなくて結構です)。
効果自体は存じてましたが直灸300壮は存じませんでした。
直灸とせんねん灸やカマヤとは効果が全く違うという理屈は頭で分かっていても
他人様に施すのは時代の流れから厳しいです。
食中毒のとかも効果覿面ですね。

翁様 笑えた〜(._.) 笑うとお腹痛くなります。SBXさん今日も点滴生活ですよ。赤ちゃんの泣き声と共に朝がはじまります。

>>780
お弟子さんが入院される前にこれらの処置をされなかったのか素朴な疑問なんですが。

>>791さま。
住んでいる所が遠いのです。
だから数ヶ月に数回しか会えないのです。

>>792
そうでしたか、勘違いをしておりました。
有効な処置法をお持ちなのに残念ですね。
お弟子さんの一刻も早い回復をお祈りいたします。

任脈を使うのですかね？だとしたらＲＮ４
ＳＰ経ならＳＰＩからですかね・・

>>793様 ご心配いただきありがたいです。頑張って治療してます。痩せそうですが。

http://d.hatena.ne.jp/n_n/20080621/p1

このような人はカイロでは治るのでしょうか？
ブログを見て気の毒になりました。

皆の衆、来たるべき近い日に備えて我々は準備していないといけない。年金でケチがついた厚生労働省は長妻大臣を前面に押し出し、重度う〜骨折死達の受領委任を段階的、部分的にカットするつもりだ。
そうなると、骨折屋は必ず、整体やカイロプラクティックを自分達の職域だと唱えるようになり、医療系免許無資格施術を取り締まるように政府に嘆願するようになる。
かの政権に変わり、今後の我々の既得権は一切認められないだろう。骨折院は月間か年間での施術部位、回数の制限、医療系免許無資格による施術の全面禁止、ＷＨＯ基準に準じた教育の実施（認められたなら）
年金問題でこれ以上の進展を期待出来ないため必ず着手するだろう。骨折院の保険を半分カットすれば三千億の財源が浮いてくる。その浮いた財源で救急医療、周産期医療、過疎地への医者を補充等の
費用に使う事が出来、しかもお釣りが来る。私が長妻大臣でもそうする。１番とばっちり食うのは、違法揉みしか出来ない勉強を全くしない骨折死（大半だが）、長年開業し勉強熱心な医療系無資格整体、カイロ屋、資本力の無い骨折院、整体、カイロ屋等だろう。
自費治療の一環で、耳ツボや顔エステ、足裏、ウォーターベッド、そしてカイロ、整体（泣）私が愛したカイロプラクティックが骨折屋共の冷し中華はじめました状態に成り下がってしまうのか。
関西ではそのムーブメントがすでに起きている（泣）

>>796

携帯からだから全て読めんが、そんなもの毎日何人も来るぞ。骨折院や整体内科なんか行くから悲劇が始まるんだろうが。
仙腸関節（腸骨）、下痢症なら（腰椎五番）中部胸椎（概ね五番から九番）そして迷走神経がらみでアトラス（首の一番）達の正しい可動姓を確保し、当該筋、関節を緩める事だ。
これだけで、若いなら八割方は救われるだろう。どれかが原因とは今となっては知らん（笑）今となっては全て欠かせない位に大事だ。

終わった、終わった。今年はなんだ、ゴールデンと盆だけと思っていたのに、シルバー？
何だそれ、しらんぞ。高速１０００円！！高速など１万円にしろ！
ガラガラになったら、だれも高速道路ほしがらんぞ。

さあ、これでやっと、顔の人のオステの本が読める。
３冊。

>>797
国家資格を一切取らずにカイロをやっています。
国家資格を取らなかったので何の保証も無い世界だと認識していました。
したがっていつこの仕事が出来なくなっても、経済的に困らないように準備してきました。
幸い、カイロというのは自分の時間が自由に使いやすい業種なので、大きな困難はありませんでした。
私から見れば、何の保証も無い業界にいながらそれだけに収入を依存している人は、あまりに見通しが甘すぎるというものです。

のろけてるのか？

>>795
alohaは虫垂炎をこじらせたのか？

>>801
ならば早々に転職したほうがいいな、手技場蚊だけ生き残ればいいのだ。

>>803 ふっつあま！はい、しかし赤ちゃんの泣き声や子供の元気のよさに私の回復力もよいです。子供が欲しくなるね〜。ありがとうございます。

>>801
夢や希望を与える職業だと自覚しないといけないな。ゼニ勘定だけではこの仕事はできんよ。

>>797の医療系免許無資格施術を取り締まるようになるから備えて我々は準備していないといけない、ということに対して準備したという話じゃないの？

>>806

お金を蓄えて他の職業にくら替えに聞こえるやないか〜い。

＞私から見れば、何の保証も無い業界にいながらそれだけに収入を依存している人は、あまりに見通しが甘すぎるというものです。

無資格のくせに、なぜ上から目線？　中途半端屋郎の戯言なんて誰も聞いてないし。

つーか、俺ら別に金に困ってないし。

>>794
AK的な経絡しかしらんので、整体の大家二人の意見とは違うかも知れんが
俺は横隔膜が主原因では無いかなと疑ったわけです。

横隔膜の関連経路は…だわな。

>>801
「CO２削減で地球に優しいエコ」と言えば聞こえは良いが、
別の言葉で言えば、無駄な経済活動を抑制しましょうと言う事なわけで…。

世の流れ的に、副業の方が先に倒れるかも知れんぞい。

>>809かいこさま。
大腸の急性症状を
Ｌ２(腎愈)で取るのでは？と
ガンスの名手が指摘した事にある意味があり、
大鍼法という考えが生きてきます。

経絡療法とカイロの考えが、なんら矛盾しないと云う事です。

三日前にギックリ腰をやったんですが、軽いものだったので
連休中は寝て、今日仕事はじめましたが座ってるのが辛いです。

これは接骨、針　カイロ、どれに行くのが適切でしょうか？

>>679
儂もめぼしいものは買ったな。
今時は、本を読もうと言う治療家すらおらんのだろうな。
くっくっく。



>>682
馬場と荒木に会ってこい。
くっくっく。



>>691
よかろう。
くっくっく。

>>812
腕の良いやつにところに行くのが適切だ。
くっくっく。

>>813
訳者は馬場氏と守屋氏ね。

>>815 ニセモンだからｗ

>>811
此方側は、
鍼法を完全に理解してるわけではないので、的外れかも知れないの意であり
複数の経絡異常を疑っている意です。

>>815
すまん。
理解したｗ

久しぶりに逢いに行きたいやね。

>>817
来年のカイロ徒手医学会は九州だ。
いってやれ。
くっくっく。

学校で

校長「みなさん、兄弟は仲良くしなければいけませんよ」

生徒「でも、うちのお父さんはお医者さんだから、兄弟が仲良くすると世間の誤解を受ける、だから
やめようって、いつも言ってます。」

校長「どうしてお医者さんは兄弟仲良くしちゃいけないんですか」

生徒「お父さんには弟が二人いてお坊さんとお肉屋さんをやっているからです」

>>819
オチがいまいち。お医者さんと仲良くしてちゃマズいのは坊さんと葬儀屋さん。
(・ε・)/ ｵｼｶｯﾀﾈ

てゆうか、カイロ、オステ、整体はどこ？

どこかのレスの、アハギヤワラ師がカイロに手を染める方がハンパみたいですが…？


リサーチによると、盲腸は食べ物や硬便から擦れた腸壁に細菌が感染するか、
第１０胸椎から第３腰椎レベルまでの肋骨あるいは椎骨のサブラクセーションから来るようですね。
女性よか三倍男性に発症するのは、子宮があるため血液循環がよくリンパも排泄が良好なせいだろう、と言うことです。

>最近の研究では、白血球の免疫機能に重要な作用を及ぼしている事が判ったり、下痢などで腸内の善玉菌がすべて流し出されるようなときでも、善玉菌の避難場所としての機能を果たしていたり、盲腸の退化した名残りでは、けっして無いようだ。
>
>米ノースカロライナのデューク大学医療センターの研究グループが、生物学の教科書、ダーウィンの虫垂に対する考えを訂正しようと、進化論と新たに発見された新事実に基づいた研究を、進化生物学ジャーナル・オンライン版に発表した。
>
>邪魔物と思わせる理由の虫垂炎は、きれいな飲み水と下水道のなかった原始時代に戻ったような生活で、免疫システムを刺激すれば、無くすことも可能と話している。

だそうだ、最近は無闇に取らなくくなったな。

>>822
回盲弁も自律神経の支配を受けているから、開閉の調節が狂うと汚染されるな。

一等船室で

乗客「おい、船長。この船のトイレはどうなっているんだ。汚水が溢れ出てるぞ」

船長「申し訳ありません。なんでしたら船賃をお返ししてもよろしいのですが……」

乗客「金を返せばそれですむってものではあるまい」

船長「その通りでございます。唯、その点にご理解がいただけますと、あとのお話が

大変やりやすくなるものですから」

乗客「あとの話？」

船長「はい。船はいま沈みかけております」

>>823ふっつぁま(^-^)v
犬猫の経絡経穴図には
盲腸愈という穴が存在します。

もう一つ面白いのは、
犬猫の百会は仙尾に取るのです。

>>825
マリリンに教えてやらなければなりませんな。
百会が仙尾？では頭頂部は会陰？

酒場で

男A「どうもこのごろ夢見がよくないんだ。イライラして困ってしまうよ」

男B「実はオレもそうなんだ」

男A「アパートに帰ると、机の上にすばらしいウィスキーのびんが載っている」

男B「うん、うん」

男A「しめた！と思って飛びつくとそこに穴があいているんだ」

男B「オレの夢と正反対だな」

男A「おや、そうかい」

男B「うん。アパートに帰ると、イスの上にすばらしい美女がすわっているんだ」

男A「うん、うん」

男B「しめた！と思って飛びつくと、底に穴があいてないんだ」

症状の消えるポイント（経穴・椎骨等）を操作して施術するということは、対症療法なのか
根本療法なのか解かりません。皆さんの意見を待っています。

>>828
そんなん原因によって違うじょ。
(・ε・)/ ｼﾝｹﾞﾝﾁﾊﾄﾞｺｶﾅ?

>>829
対症療法と根本療法を分ける基準などはあるのですか？

>>830
自分で決めればいいぞ。

>症状の消えるポイント（経穴・椎骨等）を操作して施術するということは
へ〜。そうなん。知らん方
＞対症療法なのか 根本療法なのか解かりません。
施術初心者なんだ。

＞皆さんの意見を待っています。
ここのスレの人はみんな親切だから、待ってたら教えてくれるよ。
う、意見？
であなたはどう推測してるの？

>>828
毎回その治療で症状を消しておれば、対症療法だ。

その治療を１〜２回して症状が完治すれば、根本療法だ。

要は治療の適用の仕方なんだよ。
簡単に言えば、人体をどう把握しているかと言うことだ。
わかったか、初心者。
くっくっく。

>>828

劇的に１,２回で症状の改善があったとしても、リリースせいよ。そんな患者ほど
引っ張りたくなるがじっと我慢して野に放つがよい。きっとシャケは元のあんたの
所に帰ってくる、質の良い仲間（患者）を連れて。そうや、君のコテ名を決めよう。
イクラ君でどうや？

次の悩める小ヤギは入ってこんかい。





めゑ〜。

ウチの嫁さんが夜になると鼻づまりが酷いくて困っています。
漢方や病院に行っても良くならないので、近所に「イネイト治療院」っていうところを
友人に紹介してもらって行ったらなんだか寝て変な機械みたいなの当てて寝ているだけだった、
ちっとも良くなった気がしないといっています。
ネットで「イネイト」と検索したらカイロプラクティックの先生がよく使う言葉とわかりましたので
こちらでお聞きしたいのですが、嫁さんが行ったところはカイロなんでしょうか？
違うとして、鼻づまりってカイロで良くなりますか？

鼻をかめば通る。次の小山ヤギは入ってこんか。





めぇ〜。

鼻づまり…。
曲池と神門にタバスコ塗り込んだだけでも改善しますし、
鍼灸、カイロその他療術でも良くなる。
アレルギー性なら、体質が改善しなければ再発を繰り返します。

俺も鼻がつまることがありますが、時にはお弟子さんに施術してもらっても、
鍼灸の先生に診て貰っても全く効果がない事もあります。
そんな時は、市販の点鼻薬やケモタイプハーブオイルのニアウリCT1が
抜群に効く事があります。

>>835
ネ申曰く、エアウエイの体勢でリンパポンプをブラッシングしてみろ。
　　　　　くっくっく。

だそうだ。

声帯周辺の施術ってすることありますか？輪状甲状筋とか

質問です。
今現在、サブラクセーションによって神経圧迫がおこるというのは、
どういった理由が一番有力なのでしょうか？
椎間孔説は否定されたのは知ってますが、その後椎弓板説が
有力となってましたよね。それが最新で合ってますか？