リウマチの原因を追求するスレ

現在リウマチはじめ「難病」は原因究明がされていません。
なので、医学的エビデンスを待つということは（期待したいが）、無駄に時間を浪費してしまうことになります。
その間、自分たちで積極的に、体験したこと、情報をなんでも語り合おうというスレです。
そのなかでも特に化学物質が関係しているのでは、と疑問を提唱していきたいと思います。
リウマチ患者さん始め、他の難病患者さん、科学者の方、医師のかたも大歓迎です。

そういえば　勝手に治ったよリュウマチ。　なんでだろーねー

現在、私は薬を使わずにリウマチを克服しようとがんばっています。
そこに至った経緯は、関節リウマチPART19http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1241531499/872-872　で語らせて頂きましたが、薬による副作用が主な原因です。

そこで薬の長期間服用に疑問を抱き、さらにはどうしてリウマチになったのか？という事を自分なりに追求していった結果、原因は化学物質にあるのでは？という疑問を抱いて
スレたてました。

もちろん医学的エビデンスはありません。
が、ここでは幅広くどうして自分がリウマチになったのか？ということについて自分なりに追求して、それぞれの人が回復にむかってくれたらいなと思います。

仮説も大歓迎です。

１乙です。

検査結果のものです。
いやー、初心者でたてるなんて、すごいですねーコテハンとか決めた方がよくないですか？

>>4
知恵袋で必死でさがしましたよ笑。ざっとスレみて健康食品のほうが私からすればよっぽどスレ違いだと思ったので。
だけど、題名は本当はこれじゃなかったのだが、行数指定かなんかに引っかかって、差し引きして短いこの題名になりました笑

超初心者です。たまに上級者が言ってることが調べても理解できないことがある笑。
専ブラ　がどうのとか。

スレたてるのは簡単でしたよ。

コテハンも今調べて知りました笑。コテハン考えときます。４さんもなにかコテハン考えといてください。

>>5

じゃあアクテムラにしようかな笑
スレ主さんがいいなら。早速ですが、あなたのリウマチとアレルギーについてですが、まず何故即発でなくて、遅発性を調べないとダメなんですか？

名前のところも、自分が考えたのがみんなのになると思ったが違った笑。

どのスレでも「なんとか名なしさん」になってるから、リウマチ名なしさんにした！
と思ったら、他の人は「病弱名なしさん」になってって。
だから、今私は「リウマチ名なしさん」がコテハンになってる笑
恥ずかしいので代えますね。
そのくらい２ちゃんは初心者です笑

これからはラング・ド・シャでお願いします。猫の舌という意味です。

>>5
何でもオッケーです。笑
前スレでも窮屈な思いしたから、ここではエビデンスにとらわれすぎない（でも知識は必要だと思う）幅の広い議論がしたいなと思って。
でももちろん、エビデンスを知った上での議論で、何も知らずに言っているのは論外という事で。笑

話反れたけど、パート１９での最後のほうの書き込みみてくれました？

即発性だと原因が特定されやすい　という事です。
そばアレルギーや卵やアナフィラキシーなど、IgE抗体が関与している即発性は分かりやすくて、目につきやすいという事です。
私は、気分が悪くなるのが、卵くらいで即発性のアレルギーは他にないので。

その点遅発性はIgG抗体が関与していて、永くて３週間も血液の中にとどまるから、地味に活躍しているような気がして。

もちろんまず調べないといけないのは即発性の方です（保険適用）。その検査をした上での話です。

言うならば今私がやっていることは「消去法」なんです。
これが原因かなと思うものを一つずつ消していって、原因の幅を狭めていく手法です。

健康保険で調べられるものは全部調べているので、より調べたいという強い欲求で調べています。
（実際39度の熱で2,3日物が食べれなかったときに痛みが嘘のようになくなったので、やはり食べ物に関係するんじゃないかとその時に思った。）

アクテムラさんは、正常やから調べる必要ないと思うよ。

あと、少々強引な意見とは自覚しているが、「水俣病」のことについてのパート１９の最後のほうの書き込みも見てほしいです。

私は病気で言うと、化学物質による　「水俣病」即発性
　　　　　　　　　　　　　　　　　「リウマチ」遅発性

と見ている。水俣病は即発で一気に一箇所で多数の患者が出て、しかも症状が急性悪化だから、水銀という原因物質が特定されたのではないか？と。
その点、リウマチは、遅発性で患者もぽつぽついろんな所で発症するし、症状も軽いのから重症までそれぞれ本人しだいな曖昧なところがあるから、
これ！という原因が特定しにくいのではないか？と思うのです。

それにリウマチは、私はこれ！という一つの物質が原因ではなくて、現代の合成化学物質がいろいろ混ざって、より複雑な構造になって排泄されにくい状態になっているのではないか？
とも思うし、もしくは体の中でそれらが結合して化学反応を起こしている可能性もあると見てる。

難病が増え続けているのも合成化学物質が日々増えているのも一致するし。
大昔のリウマチの原因は「鉛かその他の自然界の有害物質」の軽症版じゃないかと思う。

水俣病、有機水銀中毒でなぜ手足や身体が曲がるのかを調べるのが早道でしょ。

>>10
もちろん調査済みですよ！

主に水俣病は中枢神経が侵される病気。
リウマチは、末梢神経のほうが侵されやすいが、膠原病全体に枠を広げてみると、中枢神経が侵されることが多いみたい。

という事は、因果関係は否定できないと思うのだが。

有機水銀の中毒は
中枢神経系（脳）に対する毒性が作用するとあるよ（WIKIPEDIA)
また、
[水銀は中枢神経・内分泌器・腎臓などの器官に障害をもたらし、口腔・歯茎・歯にも
損傷を与える。高濃度の、もしくは低濃度であっても長時間水銀の蒸気にさらされると、
脳に障害を受け、最終的には死に至る。水銀およびその化合物は、特に胎児や幼児に対して
有毒である。妊娠した女性が水銀に被曝した場合、発生障害を持った子供が生まれることがある
（水俣病を参照）。]WIKIPEDIA　ともある。

水俣病は有機水銀の毒によるものであって、自己免疫疾患ではないのではないか？
すくなくとも、これまでは自己免疫疾患であるとは聞いたことがない。

リウマチとは事情がちがうのではないか。
リウマチその他自己免疫疾患の難病については関節になんらかの環境からの毒と
いうか異物質がアレルギーを惹起して免疫系を狂わせているという仮説というか
想像はできないともいえないけれど、
明瞭な毒を盛られた水俣病と一緒にできるか？？？

＞リウマチは、末梢神経のほうが侵されやすいが
リウマチは末梢神経が侵される病気ではないですよね。
ついでに神経が侵される（痺れとか）症状がでるかもしれないけれど、
それが主体でも本質でもないでしょ。

毛髪ミネラル検査ってしってる？

自分の体内の有害ミネラルを調べられるんだけど、俺がやったのはｱﾙﾐﾆｳﾑ、ｱﾝﾓﾁﾝ、ヒ素、ﾍﾞﾘﾘｳﾑ、ﾋﾞｽﾏｽ、ｶﾄﾞﾐｳﾑ、鉛、水銀、ﾆｯｹﾙ、白銀、銀、ﾀﾘｳﾑ、ﾄﾘｳﾑ、ｽｽﾞ、ｳﾗﾝだった、水銀がやや高かったな。

ごめんアレルギーについて、あまり理解できなかったんだけど、例えば、あなたの場合、卵は即発だけど、その卵が三週間くらい体の中に残って、遅発性に移行するって事？それとも、単純に食物アレルギーには、食品によって即発か遅発に分けられるって事？

>>12
くわしいソースありがとう！
主に自己免疫疾患という枠でくくられますがそれが主原因で、サブ的には末梢神経が侵されるよ。
脳からではないが、侵されているのは事実。現に私は症状があるし（リウマチ暦１０年越え)
http://health.goo.ne.jp/medical/search/108B0800.html

>>15
だからー、何が主因でどういう病状がでるものかで区別しないとみそとくそいっしょくたになるだろ！

いやー何かテンションあがってきたww

俺の考えはこう、体内に蓄積している化学物質の種類、量で症状がきまる化学物質は蓄積してても血液検査やレントゲンには映らん。
だから膠原病は女性多いところに注目して、前スレでも言ったけど、シャンプー、化粧品等の化学物質が原因と思う。勿論体質的になりやすいってのもプラスして

>>14
林真須美の事件のときにチラッと聞いたことあったが、やったこと無い。
病院で？保険適用？
いくらくらいですか？
是非受けてみたい興味深い検査です。

アレルギーの事だが、即発性が遅発性に代わるのではなく、即発性は症状を出すことで終わりで、
遅発性は別物です。地味な隠れアレルギーです。
詳しくはここを見て。
http://www.ambrosia-kk.com/
病院でも採用されてるから。ただこの検査は自費診療になるが。

>15 ：ラング・ド・シャ：2009/07/17(金) 19:30:10 ID:h0pvKQkr0
>>12,13
にちゃんと答えろよ。

楽天とか、ヤフーショピングで毛髪ミネラル検査で検索すればでるよ。

都会ならアレルギーの病院いけばできるんじゃない？俺は田舎だから、新幹線すら通ってねぇorz リンク先ざっと読んだけど、載ってた一番近い病院すら軽い旅行になっちまう。なんか方法ねえかな？

>>17
パート19での卵の話には、激しく同意だよ！
だから、その卵を食べるとアレルギーが出る症状にも納得！

許容量が少ないんだわ私は。花粉症にアレルギー性鼻炎にアトピーに。
たまりませんわｗ

>>16
それは、医学的エビデンスのことを言いたいのですか？
パート１９の最後のほうを読まれた方やったら、わかると思いますが、ここではそれを超えた議論をしたいので、
水俣病論も　勝手な極私的なエビデンスに基づかない意見ですので、あしからず。

14が毛髪検査、水銀が高かったのも引っかかるし。
16さんは、リウマチなのですか？

楽天とかヤフーショピングで検索してみて、一万くらいでできる。
都会にいるなら、アレルギーやってる病院ならやってる所もあるかもね。俺は田舎だから。新幹線すら通ってね
てか、リンク先ざっとよんだが、載ってる病院一番近いやつでも、軽い旅行になっちまう。なんか良い方法ない？

ごめん、書き込み勘違いして、二回載せてしまいました

>>20
病院飛び越して、検査だけでも郵送でしてくれるみたい。
でもやはり、詳しい専門家の意見は聞けないわなぁ。自己判断になる。
が、アクテムラはIgG正常値やから、検査する必要は無いと思うよ。高いし。
その検査代で、化学調味料フリーの本物の調味料や、シャンプーやマルセイユ石鹸や
自然なもの買ったほうが、よっぽど身になると思う。

鶴見クリニックて載ってたと思うけど、鶴見先生の本も大変参考になった。「酵素学」の本。
新谷先生の本と被るけどね。

私は都会です。今月は金銭的にむりやけど、毛髪検査やってみるわ。教えてくれてありがとうです。

>>19
確かに、リウマチと水俣病は違います。仕組みも。
でも言いたいのは、自己免疫疾患はどうして起こるのか？ということです。
自己免疫疾患の仕組みについて、化学物質の関与が少なからずあるのでは、というのが私の意見です。

大まかなことと妄想という事はパート19でも前置きしていますが。。。

妄想スレですか・・。

ちょっと忠告
笑 は使わない方がいい
それは2Chでは侮蔑でよく使われる。
ｗ を使う人もいるがスレにもよる。

あと、コテをつけるのはやめとき。
普通はつけない。
つけるのは、その人がいないと成り立たないスレ(小説などの書き物や、その人の毎日のイベントや行動を追いかけるとか)で使われる。
古いけど電車男のように、スレの住人から、毎日その人のレスを追いかける為によく使われる。

不特定多数で会話するのが２chです。２chだけじゃなくて、こういう多数テーマを有する掲示板は普通そうです。

コテをつけた決まった数人が、いつも決まって話の中心にいるべきじゃないよ。
それなら自分でＨＰを立ち上げ好きにすればいいもの。

長文失礼。
真剣さは感じるので、ちゃんと空気を読んでうまく立ち回って下さい

>>25
[1] [3]をもう一度読んでください。

先ほどパート２０を覗きましたが、IDは一緒なので、品性を疑われますよ。

ばかっぽいやら、もういいよやらパート２０で書き込みしておきながら、何度もこちらにも来ているというのは、
あなたも、何かしらの興味をもっているからではないのですか？

エビデンスに基づかないことは別スレ立てろと言っておきながら、こちらにも来てちょっかいを出すような
行動は　荒らし　と同じじゃないですか？

>>26
親切にご忠告ありがとうございます。勉強になります。
２ちゃんねるは初心者なもので。

「なりすまし」もありうるのでしょうか？

>>27
こうした場合はここではスルーが一番です。
まあどこの掲示板でも同じですよ。

あまり熱くならないでいちいち反応しないこと。
むこうでは語れないことを語るために
スレを立てたのですよね？
では向こう同様、リウマチにストレスは大敵。
荒し、煽り、釣りはスルーでマターリいきましょう。

どうもリウマチになっている人（私も同様に）
くどくなりがち。
おだやかに。おだやかに。

>>28
なりすましは有り得るといえばありえる。
例えば、俺があなたと同じコテをつけて別のスレで荒らす事もできるわけ。
ＩＤが違っても「朝はＰＣからでしたが、今は外出先なので携帯からです」とでも言えばよい。

それを禁止するために、コテの後ろにパスワードみたいな物を入れるわけだが・・・

とりあえず、こういう会話もスレ違いなんです。
スレタイに関係ない質問とか、少しなら善意で答えてくれる人もいますが、長々とは厳禁。
リウマチスレなのに、旦那の浮気の相談を長々とされるのは嫌でしょ？

初心者の質問スレなら、同じような疑問を持ってる人が多いので聞きやすいですよ。

>>28
29さんが言ってくれましたが、煽りなどはスルーが基本です。
意図して煽ってきてない場合は、うまくあしらって下さい。
意図してる場合は完全無視で。

前のスレでも書きましたが、悪意のあるレスに対抗レスするのは馬鹿です。

そのやり取りを見てる他の人は不快です。

>>29
そうですね。
荒らしはスルーで行きましょうっと。
>>30
なりすましはやはり嫌なので、コテはずそうっと。
スレ違いなのにありがとうございます。
なにせ、はじめてのスレ立てで、それも急いで立てたものですから。

これからは本題に忠実に行きたいと思います。

忠告してくれた方々ありがとうございました。
自分もリウマチスレが初２チャンでした。


>>32
新谷さんの本を読むなら、何がいいですか？

>>33
私は読破したけど、まずはやはり王道「病気にならない生き方」１から３までかな。
とりあえず１を読んでみて、よいなと思ったら、2,3と進めていけばいいかと思う。
中古でよければアマゾンで１円で買えるよ！（配送料は340円かかるが。）

エンザイムという書き方が読みにくいが、酵素と思って読んだら読み進めやすい。
一般向けに書かれているから、すらすら読めて、目からうろこでした。

>>34

ありがとう読んでみるよあなたのスレちょっと気になる事がある、知識を自慢しちゃ駄目だ。勉強をもの凄くしたとかいってたけど。知識を得たら披露したくなるけどさ。努力と優しさは見えないようにやるものさ。とか二十歳の若僧が説教してみる。
でもその情熱は買いだ。このスレ盛りあがるといいね

>>35
そうとられたのなら、謝るよ。ごめん。
20才？とはびっくりだわ。てことは15才から発症したってこと？

もしかして、若年性のリウマチ？私の知り合いで子供のころ（小学生だけど）にリウマチと診断された３人は
3人とも大人になってから、全然症状ないよ！

私も治れるようにがんばるわ！
明日から数日はこれないけど、また情報交換しよう！

>>35

あなたは誤解を受けやすいかなぁと思って。ほら荒らしで荒れたらもったいないだろスレが。余計なお世話だったな。
こっちこそでしゃばりでした。
じゃあ検査の結果とかでたら教えて。
本は読んでみるよ。 年齢は21の間違いでした発症は高校卒業してすぐだから、あれ計算あわないな。なんか、こんがらがってきた。

毛髪ミネラル検査の事だけど、ルルドケアっていう大阪の会社のやつがいいよ、自分もそこでやったけど、検査結果も丁寧に解説されてるし、わからないところは電話相談もできる。

>>27
本スレでの出来事には無関係です、わたしは。
ちょっと覗いてみたけれどかなり程度が低いのでたぶんもうかかわらないと思います。

バカっぽいといいました。ほんとにそう思ったからですよ。
荒らしとかいう類のものではありません。
水俣病の件ではまじめに話をしたつもりですが、結論としてはこのスレとあなたを
評価しない、となりました。あしからず。

それからね、荒れるってこんなものではないのですよ。
むしろ本スレであなたたちがスレを子供じみたチャットに消費して、荒らしたともいえるのです。

>>38
ざっとみてやってみようと思ったよ。
分子栄養学も取り入れてるみたいだね、ここ。

実はサプリメントにはたよりたくはないのだけど、分子栄養学には興味あるんだ。
気になっている東京の自由診療のクリニックでも採用してるから。日本ではまだ知らない人も多いみたいだけどね。

>>40

ありがとう。自分も分子整合栄養医学に興味があって、もしかして一緒みたいな感じなのかな、分子栄養学ってやつ。

>>41
ここ
http://www.rheumatism-h.jp/25recovers/

かなり私の持論にあってる。薬も使わないし。ただ症状によっては一部漢方つかうらしいね。
ただネックは自由診療やから、値段の高さ。

ルルドケアのホームページみてても思ったけど、やっぱり化学物質関係してる気配濃厚だね。
水銀とか決め付けるのは乱暴やし何のエビデンスもないけど、自然界の重金属（有害ミネラル）
が、関わっていると仮定すれば、大昔のリウマチにも説明がつく。

ここもかなり内容が興味深い
http://www.nutweb.sakura.ne.jp/iframe/03_ippan/02jukinzoku/mercury.html

関係はあるかもね。
てかさ張ってもらったホムペみたんだけど、リウマチ患者は栄養の欠乏症って書いてあったんだけど、今自分はリウマチの症状なくて、ドラッグフリーでもある。いわば仮健康体なわけだが、それでもホムペのゆうように欠乏してるのかな？
１回リウマチになったら、栄養を健康だった時と同じようにとるだけじゃたりないのかな？

寛解してて悪化の要素が感じられなかったら、別にそこまで気にすることないんじゃない？

特にビタミンｄやったかな？忘れかけてるわ。。。
普通にカルシウムとって、日光に少しばかり当たればオッケーだろう。

それよりも、気になったのが、重金属で栄養吸収が阻害される方だわ！
コピペしたところに載ってる。それならば説明つくんじゃない？

といっても、ビタミンｄの単独検査はしたことないし。わからないな。
ふつうのミネラル全般かなんだかは足りていると言われたから。

もしも、ビタミンｄが足りていると思われる状況で血液検査の結果が欠乏症ぎみと出た場合は、
もう上の仮説が当てはまってるんじゃないかと思うな。

今度病院で血液検査するとき、項目にいれてもらおうっと。（でもなんだか保険適用外のような気がする）

それか、薬による作用なのか。。。
ここは気になるところだね。
今度医者に聞いてみるわ。

明日早いのでもう寝るが、気になることあったら書き込みしといて。
次くるの４日か５日後になりそうなので。

いろいろな人の幅広い意見もききたいところ。

じゃあそれまで考えまとめとくは。お大事に。

携帯とPCでの自演スレ？

月曜日の夕方友達に誘われ初点滴バーへ
美肌目的でプラセンタ点滴をする
パンフには免疫異常にも効果と書いてあった
先生は内臓が丈夫になるし風邪もひきにくくなるよと言ってた
その日は特に効果ないように感じた

火曜日の夜から指の曲げ伸ばしができるようになり
痛みもましに

今日もまだ効果は続いてる
プラセンタのおかげなのか‥

すいません、このスレは閉店しました。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(~)　
　γ´⌒｀ヽ　　日　凸　 ▽　∇　�U　
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　�V　＝　П　 Ψ　
　（´・ω・｀)　　�U　∩　［］　％　 曰
　 （つ∽と）ｷｭｯｷｭｯ　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　━┳━ 　 ━┳━ 　　━┳━ 　 　
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣　┻ ￣￣￣

>>50

プラセンタって、具体的にどんな成分なの？
美肌目的だから、ビタミンCとかコラーゲンとか？

関節リウマチ4年目です。

私は身内の介護の精神的、身体的な大きなストレスが
きっかけで発病したと思っています。
病気になってから、今までの自分の生活態度など色々な事を見直し
考えるようになりました。

リウマチと関係なく、その頃から肉は食べませんし、家庭菜園（殆ど自然農法）を始め
買う野菜もなるべく有機を買っています。（本スレに紹介された「やる夫の〜」
は読みましたｗ面白かったけど有機ダメの理由の自家製毒はいまいち説得不足）
食べ物が体を造るという考え方は同意です。
でも、この丸3年病状は落ち着いているものの、決して良くなってはいません。

このスレの主旨？は化学物質摂取がリウマチ始め難病の原因だ、という事ですよね？
もし例えそうであっても、化学物質摂取を減らす事なんて現代では不可能だと思います。
この地球上のどこであっても、空気、水、全てが汚染されてると思います。
消費者が気を付けて、なるべく自然の物を選んで行くのは、地球全体にとっても
将来的にとても良い事で、そうなるべきだと心から思いますが。
でも、難病の大まかな原因は、私はストレスだと思います。

病気になる事で、私は病気の人を前より思いやれるようになりました。
そして、生きる、という事をもっと考えるようになりました。
はっきり言って、病気前の自分と比べると現在の方が一生懸命生きています。
人生には偶然はないと思います。全て必然で起こります。
今は、私には病気は必要だったんだな、と思います。
病気になる事で、学ぶべき事を全て学んだら、治るんだろうな、と思っています。

本スレには決して書けないような事を書ける機会を与えて下さったこのスレに
感謝しますｗ
それぞれ、皆違った理由原因で難病になるのでしょう。
皆さんの理由が見つかる事を願っています。

>>53

たしかにあなたのいうとおり完全に化学物質取らないのは無理だと思う。だからできる範囲でいいんじゃないかな。体には絶対いいんじゃないかな
ストレスは引き金に過ぎないんじゃないかな、だって戦国にいった世代や戦国時代の人達って、人を殺したり殺されたり、それこそ凄いストレスだったと思うし。

確かに病態になる前となった後じゃ精神的に少しは成長したかも。
このスレが本スレでは語れないような情報の交換場になればいいと思っているよ。

>>52
プラセンタは胎盤エキスらしい
他にも高濃度ビタミンＣ点滴とか
マイヤーズカクテル、キレーション(身体の中の重金属を洗い流す)
などなどいろいろあった
難治性の疾患目的のとかもあった
しかし高いわ

>>56

�dです。
高いのかあーいくらぐらいするのかなあ？
てか都会はいいなあ、田舎かだから絶対できない

私は膠原病は逆に子供のころから、すごく衛生的な環境だったり、
病気になったら即抗生剤などで治療されていると
そういった汚染物質への耐性がなくなって、発病するのだと聞いたよ。

>>58

幼いころに家畜、豚とか牛と一緒に育った人にアレルギーは少ないみたいですよ。
だから関係あるのかもしれませんね。だからなんでも過ぎるのはよくないと思います。

>>58
自分は不衛生だからこそ病気になったと周りに言われてます。
小さい頃は離れの埃っぽい部屋を自分の部屋にしてましたし、犬を室内で飼ってるからだ、とか言われて。

否定しても聞き入れない親達。
じゃあ姉はなんでリウマチになったのかと。

個人的には、工業地帯が近いから雨とか空気とかで悪い物質を体に溜めたのかとも思ってます。

>>60

あなたも姉もリウマチ？リウマチは遺伝性は少し関係あるかも、一卵性の双子と二卵性の双子とじゃ明らかに一卵性の方が両方ともリウマチ発症しやすい。

正確には自分はリウマチではないんですが、関節症状や薬が同じ乾癬性関節炎です。

姉は30歳リウマチ、自分は28歳男です。

自分は大学生から一人暮らししましたので、発症まで７年間、姉とは環境も食生活も完全別でした

じゃああなたの症状は皮膚の病気の乾せん＋関節炎でいい？
姉さんは何歳で発症したの？

症状はそれであってます。
飲んでる薬もＭＴＸとかです。

自分は25歳〜26歳で発症
姉もその年齢前後でしょうか
姉の後を追うように病気になりました。

自分と姉は２つ歳が離れているのですが、今思えば同じ年齢で発病したようですね。

ちなみに、家族内にリウマチがいる人は、いない家族に比べて、三倍発症率が高いらしい。

あなたは何かのアレルギー持ってますか？
それと、良く風邪を引いていたとか、発症の前の半年間の間にウイルス性の病気にかかったとか？

>>65
アレルギーはありません。
なんでも食べ花粉症もなし。
乾癬が捉え方次第ですが。

風邪とかはなかったです。
かなりの睡眠不足と精神的ストレスは心あたりあります。

>>66

そっかあ、アレルギーあるなら、このスレ立てた人がアレルギーに詳しいみたいだから、聞いてみればと思いました。
カンセンの画像みたが、痛そうだな

>>67
乾癬自体は痛みはないですよ。
皮膚病ですから。
乾癬患者のうち、一部で発症する関節炎が痛いのです。

>>53
具体的な意見が聞けて、とても参考になりました。
私も、介護やもろもろのストレスは、病気全般に関係しているんじゃないかと思います。

53さんは、食べ物にすごく気を遣っているみたいだし、化学物質のことにも造詣が深いとお見受けしました。
ただ「やる夫の、、、」は読んでないです。読んでみます。
私は今は、無農薬、無化学肥料、除草剤も撒かない　という徹底した管理の野菜、玄米を中心に食べています。
でも、53さんの言うとおり、完璧というものは、世界のどこに行ってもないと考えます。
上記の完全無農薬野菜でさえ、酸性雨や農業用水の汚染など、完璧ではない事を分かって買っています。
　
しかし減らす努力と心がけは大切だと思います。
合成化学物質は安さと便利さが利用者に受けてここまで発展してきたのも事実です。
でも、皆がno buyしたら、もう少し危険性を万人が分かってくれたら、衰退していくというか
本当に自然なものが多く受け入れられるようになると、市場の原理が働いて安く安全なものが多く巷に
出回ると思うんですけど。

あ、話それましたが、化学物質だけがリウマチの原因であるとは思ってはいません。
急いでスレたてたので、具体的な内容を１に多く盛り込めなくて。
私が特に着目しているのが化学物資ということで、人それぞれに原因があると思っています。
そのそれぞれの、皆が密かにこれが原因じゃないかと思っていることを、書き込んでもらうことで
それぞれが自分に当てはめてみて、いろいろな議論ができたらな。というのがこのスレの趣旨です。

>>53
53さんのRAの大きな要因はストレスとの事ですが、なにかいい解消方法は見つけましたか？

私は、食にこだわりだしてから、毎日の食事内容、排泄etcと毎日のちょっとしたこと、痛さ加減等を
日記みたいにつけていますが、痛くなるのは何か（卵以外の特定は難しい）を食べた後と、
53さんの言うように強いストレスを受けた数時間後〜翌日の朝は特に痛いと確かに記録には残っている。

恥ずかしいことを言うが、セックスで体も気持ちも満足した次の日は痛みが少ないあるいは全くなかったりもするときもある。
これも是非議論したい内容なのだが。

自分は男ですが、セックスやった後は調子悪いです。オナでも一緒。とにかく出したら途端に痛くなる。
やる夫の何とかってなんですか？検索してもでてきません。

>>50
五年位前に私もプラセンタやってました。
そのころは肌がきれいになるとかお酒をよく飲む人にいいとか言われて、
筋肉注射、点滴と2ヶ月くらい続けて、具体的な効果と言うものよりもむしろ
気分的に「なんかいい」と思ってやっていたのだけれど（美容系の自由診療クリニックで）
はやりだしてから、薬害の問題提起が上がり、誰のプラセンタを打ったのか、記録に残さないといけない
というお達しが病院に来たそうで（5年前）、それで怖くなってやめました。
でも、妊婦さんは検査を受けているから安心だとは思うのですが、将来はなにが起きるか分からないという
懐疑的な医者の意見を私は受け入れました。
でも、医者でもプラセンタバンバン打っている人もいるので。。。なんとも言えませんが。

50さんはビタミンｃ高濃度点滴は受けていないのですか？（興味有り）
これ受けた人の感想是非聞きたいです。

需要と供給のバランスなんだよな。みんなが無農薬を気にして買えば、農薬まみれのやつが売れなくなり結果無農薬が商売として成り立って企業や農家が参入しやすくなる
参入が増えれば、価格競争等で価格も安定するだろうし。今は気にする人が少ないから、参入しても旨味があまりないのかなあ。買う方も安さにかまけると、後でしっぺ返しをくらう

>>71
男と女じゃ違うのかな？

やる夫はたぶんこれじゃないかな？http://yaruokansatu.blog44.fc2.com/blog-entry-1008.html

>>73
適度に改行お願い。読みにくい。

>>75

ごめんケータイからだったから、きをつける。
貼り付けありがとう。
スレたてた人だよね？リウマチにアトピーも持ってるっていってた？
自分もリウマチになってから、脂漏性皮膚炎になったみたいだ。

ごめんちょっとしものはなしなるが、リウマチとセックスについて調べてみた。

セックスはストレスの軽減にいいのかも。特に女は幸せ物質みたいなのが出るみたいだし。
ただし男は射精するとサイトカイン等の炎症物質が同時に産生されるから痛くなるのかな

>>76
そうだよ。
raに、子供のころから酷いアトピー（でも大人になってからはましになってる）
アレルギー性気管支炎。アレルギー性鼻炎。まるでアレルギーのデパートだよ。

でも対症療法で薬を延々と飲むのが嫌で、原因からアプローチしたらちょっとはましになってる。
掃除を徹底したり空気清浄機など。でも風邪などのきっかけで咳が出だしたら、止まらなく一ヶ月くらい続く。

リウマチも「きっかけ」はぜったいにあるよね？

脂漏性皮膚炎には、シャワーヘッドを「マイクロバブル」に代えると有効だと思う。（対症療法だが）
私手が変形してて頭洗うのすごく苦労するから、よごれが落ちやすいこれに代えて正解やった！
シャンプーも残らず洗い流してくれるし。

シャワーヘッドは変えたよ、それじゃない奴だけど。

なんか原因はあるだろうけどわかんね
てか無農薬野菜とかどうやって手に入れるの？

>>79
通販。
いろいろあるが、ここが一番徹底してる。
http://www.naturalharmony.co.jp/trust/

でも、欲しい野菜が入ってないこともあるので、スーパーで買うこともある。
そのときは重曹で洗っているよ。表面だけ。

毛髪検査のこと詳しくググッて見たんだけど、体の悪いおじいさんが
素晴らしい検査結果がでたらしい。
理由は毛染め液ににあったみたいだけど、毛髪検査のホームページ上では
「最初にそういうのをとってから検査するので大丈夫です」　的な事を書いているのだが、
やはり髪の毛が真っ黒になってからしたいと思う。（万が一に備えて）

まだまだ先のことになりそう。早くしたいけど。

関節炎持ちでアトピーや脂漏性皮膚炎を持ってる人は
乾癬性関節炎は疑いましたか？

>>77
非常に興味深いな。でもいろいろ言葉掛け合わせてもネットでは詳しくは出てこないのだが
情報ソースコピペお願いします。

それか本かな？

>>82

なんで？脂漏性やアトピーがあると、かんせん性関節炎になるの？

>>83

ごめんたくさん調べたんで、自分もわからなくなった。

彼氏が私の関節に気を使ってセックスあんましない日々が続いていたが
今度試してみるわ>>77

>>85

関節に負担のかからない体位の騎乗位や正常位にしとけよ、関節に負担かかったら、何も意味ねぇお大事に

これも興味深い。
虫歯の詰め物に使われるものに水銀や有害な物質がつかわれているらしい。
害が叫ばれだして徐々に減ってはきているものの、まだ保険適用で使われているらしいよ。

「アマルガム」という物質。劣化したり摩擦で蒸気を発生させたり、食べ物と化学反応を起こしたりして
知らず知らずのうちに体内に吸収してしまっているらしい。

コピペ載せとくが、「アマルガム」でググレばたくさん出てくると思うので興味のある人は各自でググッってみてください。

見た目が悪いので徐々にハイブリッドインレイに代えているが、私の歯の中にもまだ2本ほど、銀の詰め物残ってるよ。。。
http://www.ginza-dental.com/amalgam.html

追記　

最近では水銀の量は抑えられていてその代わりに「パラジウム」という物質が多用されているらしいが
これも水銀以上に危険なのではと危惧される物質らしい。

特に注目してもらいたいのが、害の一つに「アレルギー」が挙がっているところです。

>>84
脂漏性皮膚炎とかアトピーから乾癬性関節炎になるかはちょっとわからない。

だけど、併発なんかの可能性はあると思う。
自分は最初、頭のかさぶたみたいな皮膚炎を数年、脂漏性皮膚炎の診断を元に治療してたよ。
途中で乾癬と診断され直され、直後に関節炎を発症→乾癬性関節炎と診断されました。

アマルガムとかってさ、ただの虫歯治療でも勝手に詰められるの？

保険適用の銀歯には「アマルガム合金」が使われているみたい。

今ずっとそのことについて調べている最中だけど、スエーデンではもう昔から子供の治療には禁止
されていたりだとか、妊婦にも禁止、欧米でももう過去の産物になりつつつある物質みたい。

ずっと「純粋な銀」だと思っていた。なんだかだまされたような気分だわ。
子供のころからだと、大分あったわ。。。

日本の厚生労働省は遅れているとしか言いようがないな。
かといって、欧米で先駆けて使われている新薬とかに対しては物すごく慎重なくせに。。。。

ごめんじゃあただの虫歯治療なら大丈夫ってことでOK？

>>89

皮膚科の先生に何人かかかったけど、何もいわれなかったので、軽症なのかな。今まで肌トラブル一切なかったから、ショック。まぁ皮膚よりリウマチの方がひどかったからかなあ。
でも症状は皮膚がおかしくなって、リウマチになったんだよな

オッケーじゃない。
普通の虫歯治療に普通に使われる物質です。

だから、それを取り除こうと思ったら、取り除いた後に、保険適用外の白いセラミックインレー（陶器製）かハイブリッドインレー（陶器とプラスティックの混合）
かに替える必要がある。それか、純金。

でもこれらは保険適用外のため、価格が高い！一本3万から５万（歯医者の相場によりけり）

それに銀歯を取り除く際にも、削る際に喉の奥のほうから体内吸収してしまう可能性もあるみたい。

５年くらいまえに歯医者いって、それ以来いってないんだが、それでもヤバイかな？

何本銀の詰め物の歯があるの？
多かったら、それだけリスクは高いてことになると思うけど。

私は２本と思ってたらよくみたら３本やった。
でもすぐに全部は金銭的無理やから、徐々にやっていきたい。

銀歯はないよ、ただ虫歯治療しただけ

>>85
試したら結果書き込みお願いします。
うちは旦那と喧嘩中でしばらく無理そうなので。。。

関節を気にして、とはやさしい彼だね。

>>98
じゃあ、極初期のC1だったんだね。
銀歯じゃなくて、銀の詰め物もないの？

それだったら今時天然記念物並みだよ98さんは。

銀の詰め物って見ただけでわかる？
治療済みの歯見ても、他の歯と比べてあまり変わった所ないんだけど。
たしかに中央は少しくぼんでて、黒っぽいけどさ
C1って何？重傷度みたいなもの？

>>101
虫歯を削った後に、穴があくでしょ。
それを、銀色ぽい物質で塞ぐでしょ？そのことをずっと言っているのだが。

でも極初期の小さな虫歯やったら麻酔もなしで、ごく薄く穴もあかない程度にさっと削っておしまい。
（稀だと思うけど）

C1初期虫歯　表面のエナメル質だけ
C2象牙質まで虫歯が達する
C3虫歯が歯髄にまで達する　痛みも激しい
C4残痕状態　痛みももうない　歯髄もすでに死んでいる

Ｃ３からは神経を抜く処置も同時に行われる。Ｃ４はもう抜歯しかない。
だいたい歯医者さんで説明があるはずだけど。治療前に。

説明なかったよorz
子供だったからかな。

ありがとう理解できたよ痛みはなかったから、C1かC2かな

>>103
麻酔なしで削ったんならＣ１だと思う。
C2からは、痛くて我慢できないと思う。

今はどこでも義務があるからね。説明の。
子供だったらからだと思うけど、これからの時代はこちらからも積極的に求めるべし！だと思うよ。

麻酔はしたよ、でも歯はぬいたりはなかった

とにかく色々わかったのでよかった。ありがとです。

歯の治療と水銀の関係はわかったけどさ、水銀つかわず治療するなら、
一本三万くらいかかるんだよね？
じゃあ現実てきじゃないよね、１０本で３０だよ
なんかいい方法ないかな？

>>106
だから日本の厚生労働省は遅れてるって言ってるの！

今すぐ、「合金パラジウム」や「アマルガム合金」を禁止して、純金やセラミックを
保険適用にするべし！

トランス脂肪酸（マーガリンや一部の油）も先進国ではもうすでに、禁止か規制をかけている国がほとんどなのに。
日本は危険性すら知らない人が多いのも、国が悪いと思う。

食や一部のこうした医療系問題については、日本は後進国並みですよ。
これでは難病患者は増える一方だわ。怒。

まぁそう熱くなるなよ。リウマチ悪化するぞ。
ここでいくらそんな事いっても国はそう簡単にはかわらんぞ。
だから、色々勉強してリスクをなるべく減らしていけばよくねぇ
それでも納得いかんなら政治家にでもなって世の中変えてくれよ。

>>108
それは分かってる。
いろいろな人が本に書いたりとかネットで情報が溢れても変わらないのは、まだ
興味を持っていない人の方が圧倒的に多いからだとも思うし。

私も実際病気にならなかったら、興味を持ってなかったかもだし。
小さいことから、何か始めないとな。
桝添大臣宛にでも手紙を書いてみようかな。

そういう小さい事が本当大事だよな。
人間自分に害がおきて初めて気づくもんだよな。リウマチ研究してる人とかすごいと思う。
自分の痛みをとるわけでもないのに何十年も研究して、時には薬の作用や副作用を試すために、
自分で人体実験するんだぜ、まさに命懸けだよ。

かなり真剣に実家の家族にこんな話しても、？？って感じだもん。

そしていつも返ってくる言葉が、「そんなこと言ってたら、使うもんなくなるわ」
とか、「逆に弱くなるんじゃないのか？」とか。。。

でも実家に帰るたびに言い続けてはいる。

実際、頑なに「本物の食品」や「安全な生活用品」を作ってる会社は数少ないながら存在するから。
手紙以外にも何か出来ること考えてみるわ。行動しなきゃ始まらないもんね。

そして、皆が健康な暮らしが出来たら、病気も減って、医療費も削減して国も人も豊かになるような気がする。

自分も同じ感じだ。
いっても解らない人は一生わからんだろうから労力の無駄だよ。
そういう事ばかりいってたら、確実に友達減るし世の中には色んな考え方があるから尊重せんと。でも、そう言う事気にするんなら自分の稼いだ金でやらんと駄目よ。
旦那の金とかでやってるから、家族も腹立つだろうし。
口だけじゃんみたいな。内職とかPCとかで稼ぎようはいくらでもあるから

新薬とかに金かけるより環境汚染とか農業とか環境にお金かけた方が、
結果的には医療費減ると思うけどな。
時間はかかるだろうけど
俺も小さい事から何か始めなくちゃな。

>>112

もちろん心得てはいるよ。
友達でも興味のある人にしか話さないよ。

旦那は理解があるから、健康の為のお金なら大丈夫なんなけど。
実家の家族はネットもほとんどしないし、情報がないから、最初は？？て感じ
やったけど、最近は少し興味を持ってくれている感じがする。
やっぱり身内には健康を害してもらいたくないからなあ。

それはよかったなあ。
自分の金でするようになってから、周りの人も認めてくれるようになったよ。

気にする人が増えてくればいいんだけどな、HPとか作れば少しは変わるのかな。

>>113
同感。

厚生労働省の矛盾の話だが、先進国が大分前に足並みをそろえて禁止や制限しているもの
を、未だに容認し続けて（さっきの歯の詰め物やトランス脂肪酸やその他諸々）、
かといって、先進国がそろって使っている新薬は認めない。
何がしたいの？って思う。

でもこんな２ちゃんねるでも、意見が合う情熱を持った人がいるってことは、前進
かなとも思うよ。

>>115
一部の人には大分浸透してるんじゃないかな？
「マクロビオテック」とかもハリウッドのmovie star やマドンナや有名人らが
やってる　ということで、広まったし、そういう人らは、化学物質が悪いことを
マクロビで勉強することになるから、必然的にシャンプーや食器洗い洗剤とかにも
生活用品も安全なものを選ぶようになるだろうし。

彼らが広めることは病気じゃない一般の人にも影響力を与えるしね。
新谷先生の本にも書いていたけど、病院でも食指導などをして、予防医学を推奨しなければならない　と。
でも、実際にはやられていない。
でもこの本も日本では100万部売れたらしいから、これからどんどん変わっていくかもね。

実際病気にならんと、深刻に考えないから、浸透したとしてもたかがしれてると思う。
まぁ広まらんよりましだけど。
でもさ、マクロビとか甲田とかの先生とかさあ、顔色悪くねぇ？
なんか黒というか土色みたいな顔してんだよな。
よっぽど化学物質とか気にしてない人とかの方が顔色いいんだよな。
なんだかなあ

>>118
甲田先生の本は何冊か読んだんだよね？
若いころは長くは生きられないと思ったほどの虚弱体質だったそうだよ。
去年お亡くなりになられました。

マクロビが顔色悪いとは具体的には誰を指してるの？

具体的にはないんだが、マクロビのHPとかブログとかみるとさ、全員じゃないけど、
顔色悪そうなだなぁと個人的にね。
甲田の本は何冊かもってるから、その人の事は多少しってるよ、虚弱なのも。

ふむふむ。
私はそう思ったことないや。
もともと体が悪い人がやってる場合、ありえるような気はするが。

そうかもな
病気や体調がわるくなる ↓
マクロビなんかをやる。 ↓
あんなのやるから、顔色悪くなると勘違いされる
こうなるのかも。昔友達に自然派食品などの店から出てくるヒトってみんな顔色わるいけど大丈夫かあ？とかいわれた事がある。
これもこういう事なのかも

>>72

50です。
現在の医学で解明されている病気やウィルスの検査はパスしてるが
将来発見されるかもしれないものについては検査できないので
その同意書は書かされました。

プラセンタ点滴をして今日で11日だけど
まだ指の曲げ伸ばし出来る
私はドラッグフリーだし
他に思い当たるふしがない

昨日薬局でプラセンタドリンクを見つけたので
今日から飲んでみます

高濃度ビタミンＣ点滴をリウマチの治療メニューに
入れているクリニックもあるようなので
来月はそちらを試してみるつもりです

>>123
レスありがとう。
私もプラセンタ自体はすごくいいと思う。（ヒト由来の）

今は同意書までとるんだね。当時は医者が誰に誰の胎盤を打ったかを記録することのみ
の義務が課せられただけだったんだけどね。

でもプラセンタドリンクというのは豚由来とか牛由来とかじゃないかな？
それには私は疑問視している部分が多少ある。

高濃度ビタミンｃはリウマチのみならず、ガンやいろいろな病気に取り入れられてる
し、プラセンタのような将来の、、、という不安要素がないのですごく気になってました。

試したらどんなだったかまた書き込みお願いします。

アマルガム金属汚染と関節リウマチの関係については
ここがずいぶん力を入れてる。既出？

http://www.yayamaclinic.com/index.html

でも、波動だの気功がどうとか、スピリチュアルだとか
胡散臭さ炸裂・・・
しかもハーブ石鹸？とか、微妙な健康グッズ販売もやってる

http://www.cosmic-energy.co.jp/

>>125
いや、初出。
ざっとみたけど、こういう病院あるんだね。
大和て書いてあるから、奈良かと思ったら佐賀、、、、。
遠いので行けないけど、院長挨拶には共感。

この人のプロフィールが気になる。救命やってた人が東洋医学に出会って難病の方に向かっていった理由を詳しく知りたいね。
波動とかはよく分からないが、経絡なんかは列記とした東洋医学だし、プラセンタも経絡にそって、つぼから注射するとか
すごいこだわりやし、歯科治療と病気の関係はアマルガムなどを除いたとしても、私は「ある」とみているし、ハーブは
純粋な精油は欧米の病院では古くから取り入れられているよ。

積極的に薬物を使用する（今で言うdr.house）西洋医学一辺倒じゃない、予防医学をとりいれた希少な病院だと思う。
もちろん、薬つかわなきゃ病院はやっていけないから、いろいろ売ってるんだろうが。

化学物質やらが健康に害を及ぼしているという考えも一致する。

本スレで「自由が丘のクリニック」とか話題になってるけど、ホームページも
みたけど、dr.houseみたいだと思った。
気になる箇所もいくつもあったし。
　
結局は今現在の膠原病については完治することが出来ないので、薬で寛解させようと
しているだけで、それでも寛解できたなら良しとして、寛解できない人は人体実験状態
になってるような気がする。
長くmtxや生物製剤使うことによって、癌になってるひともたくさんいるし。

それよりも、私はエビデンスがなくとも、根本のところから治療したいと思うので、
治療方針みたいなのは上の病院に賛成です。

俺もドクターハウスには反対だが、一言だけMTXや生物学的製剤は強い薬の割に、ガンの発生率は低いぞ。まったくないわけではないが。
これは統計上、医学臨床的に証明されてる。
ただ、生物学的製剤は短い期間のデータしかないから、これから増える可能性もある。

スレチだが、今　脳科学の権威の「久保田競」氏の脳科学に関する本をよんでいるのだが、
この人と、免疫学の「安保徹」氏と大腸の「新谷弘実」氏が３人集まれば、すごい議論が
できると思う。
　
安保氏と新谷氏両氏とも、難病にだらだら薬使うのはマイナスにしかならないと言ってるし。

知り合いで、もう年齢がだいぶうえのおばあちゃんがいて（医者の嫁）
リウマチの薬ずっとのんでて、リウマチも治らないのに膀胱癌とかなったよ。

わたしも、その旦那の医者が、「リウマチは癌になりやすいから」と言ったので聞いたら、
そのおばあちゃんの行ってる病院では実際多いらしい。

私は即、薬の副作用だと思っただけで、詳しくは聞いていない。
だって、リウマチで免疫を上げている状態で癌は発生できないと思われるし、
どこかの国の実験でリウマチの人には癌が少ないというデータも出されていた。

でも、どちらかの本にもその可能性は十分にあることは書かれているよ。
免疫を下げたら、癌は発生しやすい環境になることは周知の事実でしょ。

生物製剤も悪い死んだ細胞を攻撃するだけじゃなくて、正常な細胞も攻撃するところからみて
やはり、癌は発生しやすい状況にはなるんじゃないかな？
というのが私の見解。

俺はリウマチに癌は少ないと聞いた、ただアレルギーもちはおおい。
生物学的製剤についてはピンポイントで狙うから他の細胞には関係ないからとかいってたな、
でも相互作用があるから明らかに影響はあると個人的に思う。
でも、実際生物学的製剤で癌になる人は少ないよ手元にはアクテムラの資料しかないけど、投与した4915人中、良性、悪性を含めた腫瘍は五件だった。
これは多いとは言えんだろ。

私もリウマチに癌は少ないと思う。
ただその旦那が言いたかったのは、「リウマチで長くmtxや他のキツイ薬やってる人は癌が多い」という事だろうと推測する。（いわゆる医原病ね）

生物製剤が（レミケードエンブレル）抑制するTNFα細胞は腫瘍発生を抑制している因子で、この働きを弱めることは腫瘍発生につながる
という疑問はめちゃめちゃ有名だよ。ただ臨床期間が短い為立証されてないだけだと思う。

それに、レミケード等でもそういうレベルの話なのに、全く新参のアクテムラを出されてもな。。。
去年あたりからで５件はある意味多いんじゃないかな。

ガンって死亡年齢が若い国だとガンで死亡って少ない
何故かというと細胞が３０年とか時間をかけてなるものだから
日本くらい長寿だと２人に一人とかきいたよ


ソースはＴＶの受けたい授業
歌手の川村さんとかはイジメられていた過去があるというし
ストレスは危険

「３年の長期追跡で生物製剤が癌とむすびつく要素を発見できなかった」
としているが、わたしはこれには製薬会社のなにか黒い意図を感じる。

だいたい癌は毎日できては免疫力によって消されはまたできというもので、
急性じゃなかったらじわりじわりと積み重なっていくもので、癌が完治したと
思われる状況でも、5年は予後をきちんとみないといけないのに、「３年の
長期追跡」？？全く、製薬会社の都合のいいようにしか考えてないと思われる黒い意図だと思う。

たぶん３年をこえたら、都合がわるくなるんじゃないかなと。
現に死亡者もたくさんでてるわけだし。

製薬会社にも開発費回収義務があるわけで。

>>134

あんたの言ってる事はだいたいわかる。
腫瘍壊死因子の問題も知ってる。
アクテムラは治験のデータもあるから五年分くらいあるよ。
確かにリウマチ薬や生物学的を長期はよくないのにも賛成。
でもさ短期的集中に使うのはいいと思う。
だって変形したら戻らないだろ。
それなら初めにガツンとつかって、後は自然療法が一番だと思う。
たしかに自然療法でずっーと治療できたらいいけど、病気がまってくれるかどうか

つーか製薬会社も一般企業なんだから、利潤を第一に考えるのが普通じゃね。
ボランティアじゃないんだから。
ただ、リウマチを始めとした難病は金になるから研究が進んだという側面もある。

癌の問題にしても、生物学的製剤の問題にしても評価するのはまだ早い気がする。データーがなさすぎるし。
ステロイドだってできた当初は喝采を浴びて、作った人はノーベル賞までもらったけど、時がたって今の有り様だし。
ただ生物学的製剤が自然療法の入り口になればいいと思うし。なる可能性も０じゃないと思う。

議論が盛り上がっていい感じ

ちなみに俺は専門的な事はまだ知識不足だから、体験談くらいしか書けない

俺も知識はまだまだだ。よかったら体験談きかせて？

134の人が人体実験とかいってたけど、今俺たちがMTXや生物学的製剤を使えるのも、俺達の親や祖父母世代のリウマチ患者の人体実験の結果だと言う事忘れんな。
だから俺達も人体実験されているかもしれないが確実に未来のやつらの為になってる。
アクテムラの話ばかりですまんが、アクテムラ作った人は自分で人体実験してるし、医者仲間の末期癌の奴にも泣きながら使った。
俺は今薬無しで、薬には反対だが、薬を使った三年間は自分にとって必要な時期だったんだなぁと感じてる。

なんか体に黒子が増えたような気がする

黒子って何？

私もほくろ増えた気がする
足の裏にも‥
メラノーマかな

私はシミが増えた

なんか虫に刺されたような赤い湿疹できるヒトいない？
顔とか腕とか足に

>>145
私は足にできてます。特にかかと回り
何件が皮膚科行って薬処方してもらってますがまったく直りません

>>146

私はスネの横とか太ももにできる。
痒かったりする？
なぜか顔にもできて、一番ひどい。

>>147
つ乾癬性関節炎

新関節リウマチ薬にがんリスク ＦＤＡ、注意書きで警告を指示
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009080501000230.html
　
【ワシントン共同】米食品医薬品局（ＦＤＡ）は４日、日本でも使われている腫瘍壊死因子（ＴＮＦ）阻害薬と
呼ばれる新しいタイプの関節リウマチ薬について、小児、青少年が使用した場合にがんの発症リスクが
上昇するとして、注意書きで強く警告するよう製薬会社に指示した。

対象は、レミケード（一般名インフリキシマブ）、エンブレル（エタネルセプト）、ヒュミラ（アダリムマブ）など５種類。
いずれも、日本でも承認されているか、臨床試験が進められている。関節で骨を壊すＴＮＦというタンパク質と結合して、
その働きを抑える作用があり、関節リウマチのほかクローン病、潰瘍性大腸炎などに処方される。
ロイター通信によると、改善効果が高いため、米国で最も人気があるリウマチ薬となっている。

同局の調査では、ＴＮＦ阻害剤を使用した小児、青少年のうち４８人がリンパ腫を中心とするがんを発症。
２年半使用した場合、がんのリスクが高まることが分かった。

2009/08/05 10:38 【共同通信】

やっぱりな　という印象。
二年半となっているが、そのへんが限度なんだろうと思う。

製薬会社は都合の悪いことはあえて発表しないからな。
まだまだでてくると思うよ。

大事なのは薬を使用する本人がリスクを知った上で、承諾し使用すること
なのに、こういう事はFDAに指摘されるまで、放置。
製薬会社はとっくの昔に知ってたと思うよ。

そういうところが気に入らない。
それやったら、「リウマチには何々が効く」　と言っている健康食品と同じレベルだと思う。

持ってる情報100セント出せ！　と言いたい。

商売しすぎ。

>>148
普通の乾癬なら、欧米（ドイツetc)で、ドクターフィッシュを使った治療を保険適用
で病院でしてるみたいだよ。

乾癬じゃないけど、ドクターフィッシュ体験してみたい。
ｔｖで何度かみたけど、めっちゃ気持ちよさそうやし。

むしろ早いほうじゃね。まだ発売して５年くらいだろ。
抗生物質やステロイドですら50年くらい経ってるけど今でも問題でてくるぞ。
文句いうのはいいけどさあんたはそれでおわりじゃん。
確かに製薬会社が隠していたとしたら悪いけど。それよりどうしたら製薬会社が隠す事ができないようにするかを考える方が建設的じゃね。

>>152
もちろんそうだけど、抗生物質やステロイドはみんなリスクを知ってるよね？
でも生物製剤に関しては>>131の発言のように、ピンポイントで狙うから害が
少ないかのような触れ込みで使われている。

癌になるリスクなんか詳しく説明してくれる医者は少ないと思うよ。
FDAが指摘したからこれからは説明義務が課せられると思うけど。

152は製薬会社の裏を知らなさ過ぎるよ。
レミケード販売で田○製薬がどれだけの大接待を医者に施していたか。
考えられないよ。
それほどのいい薬ならばそんな大接待はいらないよね。
私は当時その現場で仕事してたからね。
詳しくはかけないけど、がっかりだよ。

私が言いたいのは、薬が悪いんじゃなく、薬のリスクも正しく包み隠さずそれを使う本人に分からせた上で
それを使うも使わぬも自己責任で。ということ。
今までのやり方だと、何も知らず生物製剤使って癌になった人は「だまされた」と思うよね。
でも知ってってなった場合はそれも覚悟の上だから「しょうがない」と思えるんじゃないかな。

それから製薬会社の仕組みは変えられないよ。
現場で薬を開発してる人と経営者では思っていることが100パーセントに近いくらい違うんじゃないかな？

開発者は信念をもって新薬開発して、その薬のリスクも発表しないと　と思っても経営側はそれを差し止める。
だからfdaのような第三者機関がいち早く調べることが今出来る最善の方法だと思う。

今回のことも、あまりにも死亡者がでているのに製薬会社が知らんふりしていたので、内偵を進めていたんだと思うよ。

>>153

確かに俺は製薬会社の裏事情はあんまりわからん。
だから、できるだけ教えてくれよ。じゃないと判断できん。
なんで書けんの？文章から判断すると今は辞めてる感じに思えるんだが。裏事情知ってるって事は製薬会社に勤めてたって事？
できるだけでいいからさそんな情報もってるんなら、聞きたい人も他にたくさんいるはず。

参考になるページを見つけたので、コピペします。
そこから、自分で感じてみてください。

言えるのは、あまりにも多額な賄賂で医者に新薬を売り込み、積極的にその商品を使ってくれ
と頼む。一定期間の新薬の値段はめちゃくちゃ高額なので、使えば使うほど製薬会社の利益は膨らむ。
その間、リスクは伏せていいことばかり言う。それがMRという仕事。
賄賂といったが、その間大接待が毎晩くりひろげられる。
これだけ使ってくれたらこれだけの見返り　という悪質なのもたくさんある。

これはなにもレミケードだけを言ってるんじゃないけど、医者がある特定の薬
を勧めてきたりしたら怪しいと思ったほうが良い。

http://doc-tanu.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/fda_0b42.html

コピペはありがとう。
後でゆっくりよんで、参考にする。
でもそれより、155さんが本当に当時関わってたんなら、その時の事詳しく書いてくれよ、賄賂とか接待とかみてきたんなら。
個人が特定されそうな事はいいからさ。
コピペはどっかで見れるけど、あなたみたいな当事者の証言はそうそうきけないから貴重だ。
製薬会社に電話しても聞けないしさ。

もし話せない理由があるなら、ちゃんと説明してくれ。
もしかしたらこれから生物学的製剤を受ける人がこのスレを見てるかもしれないしさ。
その人達を不安にさせるだけじゃん。
できれば知ってる事全部教えて欲しいが。
理由隠すんなら製薬会社がやってる事とかわらんぞ。

まず、リウマチの名医と呼ばれる一流のＤｒを落とすための大接待。
聖○○○○○大学教授　等をスーパースターのような扱い。
その教授たちもかなりの見返りもらってると思われるよ。

そこから、一般の大病院　に上位ランクから接待していく。
教授たちもいいことしか聞いてないから、バンバン患者に勧めて自分も見返りをもらう。

接待も医者が望むことならなんでもあり。MRはどんなことでもします。
ただＭＲはただの営業だから、やはり経営者が悪いと思う。

昔はfdaですら、製薬会社に買収された医者で成り立ってたから、新薬の使える基準が
かなり低かったらしいけど、今は製薬会社からもらってる（接待受けてる額）額で
メンバーになれない規則がある。
だから、今回の件もこんなに早く世に出てきたのだと思う。

これは何も医学の世界だけの話じゃないけどね。
姉歯と通じるものがある。同じ原理だよ。

そうかあ、ありがとう。ところであんたは製薬会社側？それとも医者側だったの？

>>157
これから生物製剤治療を受ける人は自己責任でという事になる。
今回出た情報は2年半で癌になる可能性を示唆していたけど、
そんなことはもうずっと前から噂されてて今回やっと、公的機関からの
お達しがあった訳で。

リウマチの人も医者の言いなりになるだけじゃなく、自分でも勉強して
積極的に情報収集するべきだと思う。

製薬会社の黒い話や買収された医者の話ばかり書いたけど、そんな医者ばかりじゃないのも
確かだし。
>>130のリウマチのおばあちゃんの旦那もうすうす現場をみてたから気づいていたのだと思う。

指間接が両手対照に何箇所もかなり痛くなって、毎日塗りシップ、貼りシップ。
腱鞘炎になるような打鍵はしてないし。
まもなく原因不明の高熱（39度近く）出て、えらく苦しいだけでセキ、頭痛などの風邪症状
まったくなし、インフルエンザウィルス陰性。
CRP8.5

これはリウマチかもと思っていたけど、新しく買ったデスクトップPCを使い始めたら
けろっと治った。まだ違和感はあるけど、シップいらない。

指が痛かったのは、前のデスクトップが壊れてしまい、古いノートパソコンを使っていた
一ヶ月。

友達が、「あらゆる場所の電磁波を測定したブログみた。ノートパソコン
って意外とすごい。私もうノート使わない」と1年ぐらい前に言っていたのを思い出して
電磁波のせいだったかも、と思ってる。

追記すると、デスクトップの電磁波が低いかどうかは知らないけど、
本体から体を離して使うので電磁波の影響を受けにくいのではという意味。
（ノートパソコンはキーボードの直下に機械部分）

それ自分もわかる、うちはノートしかないから、３０分がパソコンやるの限界。
頭いたくなるし、体調悪くなる。
でも電磁波測定器では異常なしなんだよな

>>163
気がむいたらでいいんだけど、2,3日ノートパソコンにUSB外付けキーボードつけてみて、
体調が変わるかどうか試してみてくれたらうれしい

>>161-164
私も2004年にノートpcにして、そこから指変形しだしたのは確か。
電磁波についても調べたが、はっきりすっきりしないんだよね。
ノートは高いのは確からしいが。
今は気休めで、ノートpcの周りに備長炭を置いている。（確か実験では
なんの効果もなかったといわれているが、効果ありといっているページもある
ため、気休め程度にしか思ってない）

電磁波については「オールアース時代がやってくる」土田直樹著　でひととおり
勉強したけど、怖いね。

「エルマクリーン」買ったのにまだ検知器しか使ってない。放置状態やった。
たしかに、ピーピーいってる。
思い出させてくれてありがとう。アースで流したら大丈夫みたいなんだ。
でも機械系苦手で。

>>163ノートpcで測定器異常なしってちょっと考えられないんだけど、、、

>>165
電磁波の強さは距離の２乗に反比例するとかなんとかで、
ほとんど触れる直近と１０cm離して使うのでは雲泥の差
があるとか何とか、昔テレビで見た。

携帯電話を頭につけるな１０cm離して使えとか実地でやってたのを
みて大笑いした記憶がある。
（最善はイヤホン使って直接携帯を頭につけるなとか）

今までほとんど気にしてなかったけど、新しいデスクトップ届いて
今日で１週間目ぐらい、使い始めたその日あからさまに指の調子
がよくなったのでそんなものなのかなと検索してみたら、結構そんな人がいた。
主治医に電磁波防止グッズを紹介してもらって痛みが引いたとか。

北欧では子供の携帯電話使用は禁止になってるよね。
頭蓋骨が薄いからだそう。
何年もかかって実証されるものだから、困る。
放射能とかも最初の頃は人体に良いと思われて
何とそれが出る商品が健康機のように出回ったそうだし。

現在って携帯やwifi、電波に囲まれて常時生活してる訳で
考え出すと恐ろしいよね。

>>166-167
それにもともと、欧米ではアースが取られているために、電磁波の影響が少ないそうだよ。
（それは、電磁波のためじゃなく、もとは電圧が高い為に感電死の危険からアースを取らざるを得なかったらしい）
　
今はやりの「オール電化」住宅は、電子レンジの中で生活しているよなものらしく、危険らしいね。
でも、環境を前面に打ち出しているから、そんな問題知らない人も多くいるみたいだね。
むしろ、環境にいいんだと。
よく考えたら、はやりのタワーマンションでオール電化って、おそろしい箱だなと思う。

一部電磁波の危険性もtvのニュースかなんかでやってたけど、それどまりだもんね。
アースの取られているアメリカでさえも、ihクッキングヒーターかなんかで、白血病の
危険性を示唆しているのに。
日本って先進国にみえて、医療制度や特に政治は後進国なみだな。

それから「ホットカーペット」も要注意で、今さかんに「電磁波99.9パーセントカットで安心」
と売り出しているみたいだけど、ほとんどが偽だから。

電磁波って一言で言っても「電場」と「磁場」があって両方をカットしてはじめて上の文句を謳っていいことになる
のにも関わらず、メーカーは「磁場」をカットしただけの商品を堂々と「電磁波99.9パーセントカット」として売っている。（日本のトップメーカーでさえ）

電場はアースを取って電気を逃がしてやることでしか解消されない。

唯一、スエーデンのメーカーのものだけが「電場」「磁場」ともにカットされている。
やはり環境大国というか、国民の健康を唯一に考える国家だなと実感。

コタツはどうかな？
めちゃコタツ好きなんやけど、あれもすごそう｡

まだ大分先の話だけど、次スレには挙げられたリスク要因のリストがテンプレでほしいな。

で、スレに来た人に、そういう症状がないか・環境じゃないか答えてもらうとかできないかな。

○×△で答える
・パソコンをよく使う
・他の病気を持っている

とか。
大変かな？

某SNSの歯科コミュで見つけた、アマルガムについての事についてかいてありました。

要約すると、アマルガムとは金属と金属水銀化合物のそうしょうであり、歯科用としては銀錫アマルガムのことである。

質問　アマルガムが時間の経過するにつれて溶け出して、人体に影響があるのではないか？

答え　アマルガム化した水銀が溶け出すことは、殆どOに近い。Oとはいえないが
　　　溶出・剥離脱落したアマルガムが体内に取り込まれる為には、イオン化されなければいけない。
　　　一旦化合したアマルガムから遊離水銀がイオン化する可能性は上記より低い。

アレルギーやアトピーについても触れていて

これも要約します。
体内残留水銀が歯科用アマルガム由来と断定する根拠はない。環境にはいろいろな水銀被爆がある（魚などの事を言ってると思う）
歯科用アマルガムの治療経験無しの人でも、水銀パッチテストに反応する人もいる。


要約ヘタでしたすみません。

>>172-173
http://www.n-dc.com/pro/kinpalla.html

諸外国ではもう既に当たり前になってることだけど？

噛む力ってすごくつよいし、日々磨耗していってるよ。少しずつ。
それに、第一にそれを取り替えるときが一番体内に入ってくる可能性が
考えられる。

そのミクシのページはみていないが、昔ながらの歯医者さんが保身のために書いてるとしか
思えないな？
fdaも、日本の20年先を行ってると言われているが？

174さん

多分その人は、たしかに摩擦やなんかで、体内には入るが、イオン化されないからそれほど体に影響はないといいたいんだと思います。
私はイオン化などチンプンカンプンなので、誰か詳しい人こないかと思って載せました。
そして環境中には水銀被爆する機会はいくらでもあるといってました。
そして歯科用アマルガムは50年か100年か忘れましたが、長い間のデータもあるのでその性質はほぼわかっているといってました。

例えば、歯科用アマルガムが確実に体に悪影響を起こしているという、論文や公的な研究結果みたいなものってあるんですかね？
さすがに歯科のHPに載ってるくらいじゃ駄目だと思うんですが。
FDAはアマルガムについてどんな見解なんですかねぇ。

少し古いが政府見解がupされてます。
http://www.gvbdo.com/hontonow/amalgam2.html

それから、イオン化は微量ながらされるということです。
その場合急性症状はないものとされるようです。

2006年度の段階ではFDAと米国保険省の見解は違っているようだ。

私もノートｐｃからデスクトップpcに変えたところ、痛みや腫れが治まってきた。
IH調理器も使用している。とりあえず電磁波対策から始める。

ウチもIＨ、しかもオール電化。どんな電磁波対策あるんだろ？
オール電化は何やっても無意味なのかな。

家だったら建てるときにアース処理したらいいらしいけど、
マンションでも今はオール電化多いからね。

白熱球（電磁波弱い）もあと何年かで製造中止になるらしいし。
蛍光球（電磁波強い）に転換中らしいよ。

対策としてはこまめに電源を切ることしかないんじゃないかな？

１０年前くらいに家建てて、最近オール電化にしたんだよね、アースって後付けできるもんなんですかね？

いや、本読んだけど、うろ覚え。
でも確かそこのところには触れてたと思うよ。
気になるのであれば読んでみたら？

電子レンジもチンしたらマイクロ派で食品の型がL型からD型に変わるらしく
これもなんだか悪いらしい（はっきりと研究結果は出ていないが）
　
これ知ってからチンしなくなったもん。
オーブン機能とトースター機能だけ使ってる。

どんな本よんだ？

>>165

�dです

>>179
IH調理器は、すぐそばで長時間いることが多いから、電子レンジより
危ないってきいた。

リウマチ発症の時期と、オール電化にした時期と、関係ありそう？

関係ないよ。
リウマチになってからオール電化にしたから。

何か半年ぐらい前だったっけな？

何所かの国の新聞で、（アジア系）
リウマチの原因解明みたいな記事がなかったっけ？

マウスの実験で、リウマチが寛解状態？的な。

原因はお母さんのお腹の中に居る時に、通常なら
子宮から出てきた時になくなるはずの何とかって物質が、
大人になって出てきてしまった？

みたいな内容だったような気がする・・・。
ごめん、曖昧ケルだったわ。

自分もそれなんかみた気がする。
なんかのタンパク質の一種じゃなかったかな。

カトリック大医学部聖ビンセント病院の金完郁（キム・ワンウク）教授を
中心とする研究チームは2日、難病の関節リウマチの原因を解明し、
新薬候補物質を開発することに成功したと発表した。

同研究チームは「胎盤成長因子」というタンパク質が関節リウマチを
引き起こす主因であることを突き止めた。胎盤成長因子とは妊娠中に胎児に
酸素や栄養分を供給するのに必要なタンパク質。生後には同因子は消失するが、
がんやリウマチにかかると再び発現するという特徴がある。

研究チームは今回の研究成果を、リウマチ分野の米専門学術誌
『アースリティス・アンド・リウマチズム』2月号に論文の形で発表した。
研究陣は胎盤成長因子を持たないネズミを遺伝工学的に作り出し、
関節リウマチと胎盤成長因子との関係を立証した。

胎盤成長因子を持たないネズミは関節リウマチをほとんど発病しなかった。
研究チームはまた、関節リウマチの新薬候補物質として、胎盤成長因子を
抑制する物質を開発。関節リウマチにかかったネズミに投与したところ、
症状が著しく改善することを確認した。

金教授は「既存の関節リウマチ治療剤は体の免疫体系まで乱す副作用があったが、
今回の研究結果を基に発病の原因だけを取り除ける治療法を開発できる
可能性が示された。3−4年以内に関節リウマチ患者を対象とする臨床試験を
計画している」と説明した。

ノートパソコン使ってると、手とか痛くなるんだけど、顔が異常に赤くなって、湿疹みたいのができる。
これも電磁波の影響？
静電気かなあ

じゃあ使うのやめれば？

仕事なんで辞めるわけにはいかないんですよ。
電磁波防止のシールとか張ったら違うのかな

>>194
電磁波防止のシールやエプロン類はほとんどが偽らしいから気をつけたほうが
良いよ。
本格的な電磁波をアースするタイプの「エルマクリーン」ていうのがあるけど、
ノートパソコンには使えたかな？ちょっと忘れたけど、そんなに気になるなら、
自分で本など読んで調べるべし。

>>195

レスありがとう。

浄水器買おうと思ってるけど、みんな何使ってる？

ttp://www.google.com/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B7%E3%83%8E%E3%83%93%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3

ストレスと遺伝

CRPは陰性、RFは70以上あり、
予備軍と言われてるけど、何年経っても発症しない。
医師も、一生発症しないかもと言ってる。
母親も同じような数値で、このまま発症せずに最後まで行きそう。
体質遺伝を感じます。

どなたか下記クリニックで治療せれた方おられますか

ttp://ameblo.jp/drfutan/entry-10328822984.html
ttp://www.wakabaclinic.jp/main.htm
治療その後に調子などお聞かせ下さい。

>>201

それ福田先生や安保先生が奨励してるやつだよね。
自分も興味あって移行として思ってたが、その前にリウマチが治ったのでいってないです。
行ってみる価値はあるとおもう。
針とかで治療するみたいだよ。

福田先生が自律神経免疫療法についての本を何冊か出してるみたいだから、読んでみるといいよ。

もしかして自分、母親と同じ？と思い始めた頃、母親がリウマチと診断されました。
今の自分は、当時の母とあまりにも同じ症状。

おととい、血液検査を受けてきました。来月早々、結果がわかります。

この病気は、早めに診断がついたら、将来、ひどいことにならずにすむということはありますか？

>>204

リウマチ確定なら治療は早急にやった方がいい。ひどくなるかならないかは誰にもわからないと思うよ、医者でも予測つかないと思う。
でも早期治療によりひどくならなくて済む可能性は上がると思う。
治療法は色々あると思うから、勉強してどれがいいか選択して下さい。
お大事に。

早期治療といっても薬でしょ？あんまり意味なくない？

ちょっと勉強すれば分かるけど初期の２年で急激に悪くなる
それを防ぐのが早期治療
変形を起さなければその後も変形しないですむ可能性が高いのでお得
いつまでも不治じゃないと思うのでその時まで間接の稼動域を確保だ！

>>206

意味ない事はないだろ、治療法はいくつかあるし病院にいって、薬で治療上にある自律神経免疫療法や甲田式とか。
それこそ探せば色々ある。
薬でも寛解の人もいるしね。自分で納得できるものを見つけるしかない。
205の人もいってるけどこの病気は始めの１〜２年で一気にくるよ。

福田先生が考案された自律神経免疫療法ペン型磁石針【つむじ風くん】で関節破壊止まった方おられますか
それともこれは関節痛が無くなったのみなのか

初レスです。
初期の関節リウマチで、いまは爪もみを続けています。
１日３回、薬指を除く両方の手足の指１６本に。
リウマチの場合。なんせ指が痛くてつづけているうちにそれ自体が
ストレスになって困ってまうので、
爪もみ花子でやっています。ときどき皮膚を休ませないとささくれが
できるので、電子針も時に併用。バチンバチンやってます。

はじめて約２ヶ月ちょいですが、とにかくリラクゼーション効果を感じる。
以前と違い寝付きがよく、悪夢も含め意味不明な夢をみなくなりました。
夏場に悩む足の裏の火照りも楽。
関節リウマチになった要素のひとつに、強いストレスがあったと
自分の場合はおもっているので、
これは積み重ねてゆけば効果があるかも？
リウマチに関しては明らかな症状軽減はまだわかりませんが、
とにかく、あきらかに体調がいいほうに変化してるみたいです。

リウマチで手根管症候群の症状出た方おられますか

何だかぶっ止まってるね。
みんな何処行った？

>>1さんいるかなあ？
毛髪ミネラル検査うけた？

>>210
初期の関節リウマチとありますが
　　どのような検査で確定診されましたか
　　何か抗リウマチ剤を服用されておられますか
　

本の紹介
「慢性免疫病の根本治療に挑む」(堀田 修 (著) )
著者はIgA腎症の専門らしいがIgA腎症だけでなく
タイトルどうり慢性免疫病は何が原因なのかを書いている
本の一部分がHPに書かれているのでご紹介

IgA腎症根治治療ネットワーク
http://www.iga.gr.jp/ から
「病巣感染について」のページを見てください

本のなかにも関節リウマチの症例が２例ありました
なにか参考にでもなればと思い書き込みです

腸内環境が関係してると思います。
下痢、便秘体質の方がおおいはず。

>>216

だよね、自分もそう思う。

>>216
ビオチン、ミヤサリン治療だ

結構よくまとまっている
　ttp://www.white-family.or.jp/healthy-island/htm/repoto/repo-to696.htm

　ttp://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/imed3/lab_2/page4/rs3pe.html


むかし、診療所でなく診断所の看板掲げた町医者がいました。
　『変わった人やな！』『へ〜！病気よう〜治しませんねん　しかし、診断には誰にも負けまへん！』
よくよく調べると京都大学医学部出身のドクターでした。
ここの大学は他の病院で誤診治療された患者様を的確な診断に導く養成豊富な資料研究をしている見たいです

USAでは確立されている
診断医でしょうね
　ttp://www.ntv.co.jp/dr.house/story/index.html

>>219
マルチうざい
どっちかだけでいい

>>218
で、それであなたは治ったの？

>>216　便秘歴11年です。下剤にも乱用？ってくらい依存してます。
リウマチではなく潰瘍性大腸炎の合併症なんですが膝や腰がとんでもなく痛いです。

やっぱり腸の状態と関係あるんですね。

>>222

腸には免疫の細胞がほとんどあるから関係あるかもね。
潰瘍性大腸炎とかクローン病は甲田療法での少食と断食しか完治の道はないと思う。

ACR/EULAR、RA分類/診断基準を22年ぶりに共同改訂
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/special/ra2009/acr2009/200910/512833.html

age

中村司っていう人はどうよ？このスレと同趣旨のこと言っている気がするんだけど。

>>222
しょうせきのうほうしょうせいほねかんせつえん では？

俺４２歳去年の１月ぐらいに両手首と両膝に痛みを感じる。
母親は膠原病。

すぐにリュウマチ専門医に診てもらうと早期間接リュウマチ。

竜馬とレックス一週間に８ｍｍと毎日ｱﾗﾊﾞを飲むものの
どうしても右ひざの腫れと痛みは引かず。。。

友人の紹介でｵｽﾃｵﾊﾟｼｰなるものを受ける。
あら不思議！薬が効き出した。
今はRA６０台ｍｍｐ３も１００をきるぐらいまで完解。

発病して約２年、」このままひどくならないといいのだけど。

>>228

肉と乳製品と卵を１ヶ月くらい食べるの辞めてみて、特に豚肉。
自分はそれで少し良くなったよ。

>>211
超亀レスだけど、血液検査でＳＡＡを測定しましたか？
脅すわけではないけど、気を付けた方が良い。

新型ワクチン接種後血液検査で数値悪化されてるかたいますか？

同じ病気つながりで友人になった人たちがワクチン打ってから
みんな数値悪くなってると連絡もらって
接種ためらってます。

活性�U型コラーゲンがいいと本で読んだのですが、どこで手に入るのでしょう？通販しかないのかな？

最初から読んで一喜一憂してしまった。
銀歯が5本あるし、ノートPCだし。
でも電気がない時代の人も発症してるんだから、他にも要因はあるんだろうね。

以前、びっくりニュースみたいな番組で、外国のおばあさんが
ハチの大群に全身を100ヶ所くらい刺されたけど、何とか治療が間に合って
九死に一生を得た、みたいなのがあっんだけど、
余談で、長年患ってた関節痛がその日を境にパッタリなくなったと言ってた。
（リウマチとは言わなかったけど、そんな気がした）

医学的な知識はないけれど、体内でこれくらいのショックが起こったら
治るかも？と妙に納得したよ。

>>233
高熱が出て治まったらリウマチ治ったという方のレス見たことあります。
自己免疫疾患の病気は、なにかのはずみで治る奇跡があるのかも知れないですね。

蜂の針でツボに針治療すると、普通の針より効くらしいから、たまたまツボにも刺さったのかな？て思った

甲田先生の本読むといいよ、リウマチの原因は腸だといってる

そのちょうりです！

(　ﾟ д ﾟ )

ウイルスが原因という説に、非常に魅力を感じるが、あまり有名じゃないのはなぜ？
やっぱ薬が売れないから？

>>232
国内でも売っているが高いね。独占販売権があるとか。
個人輸入するとかなり安く手に入るよ。
知り合いに飲ませて２週間ほどですが、少し痛みが良くなる日が出てきているとのこと。
まあ、他にも色々やっているので、何が効いているかハッキリしませんが。

>>240
>個人輸入するとかなり安く手に入るよ
　
アルマジャパンなど（Alma Japan)などよさそうかな？

あの、すみません　>>241は業者さんの宣伝じゃないですよ

私は若光っていう活性２型コラーゲンのサプリをのんでいて
なんとなく調子はいいですけど、お高いのです

（元気堂本舗っていう、老人向けサプリなど通販してる会社
　ひと頃郵便料金をめぐって社会問題になった）

個人輸入するためいろいろネットで情報を探しています

>>241
すいません、そのお店は知らないです。
私は、最近は、もっぱらアイハーブ専門になってしまってます。ただアイハーブは、UC�UがNOW社のもの１種類しか置いてないですが。

>>242
国産は高いですよね。
調子良いようでなによりです。個人的には、�Uコラーゲンは沢山飲んだほうが、ある程度効果ある気がします。
でも、対症療法なんでしょうが。
もっと、ネット上に使用者のレビューがあっても良い気がするのですが見かけませんね。

私は、ウイルス説が正しい気がするので、天然の抗生物質と言われるオリーブ葉エキスを個人輸入し、リウマチの知人に渡しました。効果出ると良いのですが・・・。

ウイルス説が正しいならなぜ女性に発症が多いんだ？
女性の方がウイルスに弱いわけないだろうし。

>>244
さぁ、そこまで本には書いてなかったですね。
女性のほうが男性より冷えが多いとも聞きますの、冷え→免疫低下→ウイルス暗躍　って流れかも。いえ、今テキトーに考えたことですが。

他にもウイルス説に対する異論反論あれば、お教えいただきたいです。

西洋医学的には、原因不明と言うだけで、ウイルス説に対する反論をしてない気がしますがどうなのでしょう？

製薬会社は、完治する薬や、新薬として利益のでない薬の開発はしないし、販売もしないそうです。
ウイルス説だと、既存の安価な抗生物質で完治してしまうので、圧力をかけて定説化しないようにしているのかもしれないそうです。
少なくとも現在の西洋医学の定番治療法である、免疫抑制剤、ステロイドなどは、死ぬまで完治はしないが症状はある程度抑えるので、製薬会社にとっては、最高に美味しい商品であることは確かです。
なので、リウマチの原因は不明のほうが、製薬会社にとって好都合なのです。
この話を知人にすると喧嘩になりますがｗ

ちなみに、ウイルス説が正しいとすると、免疫抑制剤の使用は、症状を一時的に抑えるが、体内でウイルスが増殖するのを放置する結果になります。
最近、風邪で熱が出ても３８度くらいまでは解熱剤を飲まないほうが早く治ると言われ始めましたが、それと同様です。
ただ、リウマチの場合、関節破壊の危険があるので、緊急措置として抑制剤を飲まざるを得ないのかもしれませんが。

>>245

製薬会社が儲けたいというのは本音だろうけど、完治する薬を作らないというより作れないんじゃ？
だって完治する薬つくれたら製薬会社は独占状態できてかなり儲かるんじゃん。
ウイルス説だけど、ウイルスって事は他人にもうつちゃうじゃん。
でもリウマチはうつらないよね？
遺伝は多少あるけど

ウイルス説を唱えている医者もたまにいるね。
どっかで見かけたけど忘れました。
思いだしたら詳しい事書き込むね。

>>246

> 製薬会社が儲けたいというのは本音だろうけど、完治する薬を作らないというより作れないんじゃ？
> だって完治する薬つくれたら製薬会社は独占状態できてかなり儲かるんじゃん。

いや、それはないそうです。完治すると、それ以降薬を買ってくれなくなるので、完治させず症状は抑える薬のほうが死ぬまで買ってくれるので、かなり儲かるそうです。

> ウイルス説だけど、ウイルスって事は他人にもうつちゃうじゃん。
> でもリウマチはうつらないよね？

私は素人なので、ウイルスが必ず感染するものなのかはわかりません、が、仮に必ず感染するとしても説明がつきそうです。
つまり、リウマチウイルスはあらゆる箇所に蔓延していて、常に、誰の体内にも入っているし、伝染もしている。
しかし、免疫力の正常な人は、体内で問題なく駆除できている。
リウマチを発症するのは、免疫力の低下した人。
このように考えれば、他のウイルスと同様に考えることができそうです。
中国系の医学の本では、リウマチの原因は冷えと書かれていることが多いのですが、この裏づけにもなりそうです。

>>247
実は、そのHPを押さえてあります。その医師のHPでも、抗生物質の代わりにオリーブ葉エキスを使用することがあると記載されてました。
しかし！保険適用外なので高いのです。
恐らく、コースにもよるのでしょうが、５０万とか１００万とか行きそうです。
でも、一生、治らない薬代を払い続け、人生の晩年には、肝臓と腎臓が破壊され、下手すると人工関節その他という結果になるなら安いのではと思うのですが・・・。

>>249
試してみてください

>>249

ということはその医師はリウマチ菌を特定しているの？
そのホムペを貼ってもらえると助かる。

>>251
リウマチの原因となる菌は特定されいるらしいですよ。
マイコプラズマというそうです。他の菌もあるそうですが。
1960年ころ米国の医師により特定されているそうです。

その医師のHPは、「リウマチ」「抗生物質」「ウイルス」「細菌」等で検索するとヒットすると思います。
あと、「リウマチ」「抗生物質療法」で検索すると、16年のリウマチ経験者が抗生物質で99％治ったというHPがヒットすると思います。

>>252

ちらっとみたけど、内容濃そうなのでよくよんで自分の意見いうは、医者の知り合いや親戚いるから聞いてみる。
年の瀬だし時間かかると思うけど。
軽くしか見てないからあれだけど、いくら低量でも抗生物質をあんな長期使うの危険じゃない？
腸内細菌そうメチャメチャになるよ

後医者に持ってこの療法を説明してやって下さいと書いてあったけど、相手にされない事が多そうだね。
自分も以前違う療法を説明したけどダメだった。保険のなんとかで。
広まらないのはこのためかな。
今ドラッグフリーで症状無しだからいいんだけど

>>253
> >>252
>
> ちらっとみたけど、内容濃そうなのでよくよんで自分の意見いうは、医者の知り合いや親戚いるから聞いてみる。
> 年の瀬だし時間かかると思うけど。

はい、お願いします。

> 軽くしか見てないからあれだけど、いくら低量でも抗生物質をあんな長期使うの危険じゃない？
> 腸内細菌そうメチャメチャになるよ

ネットで拾った情報ですが、オリーブ葉エキスの場合、体に悪い菌のみ退治するそうです。しかも、抗生物質だと慣れみたいなのがあるそうですが、オリーブ葉エキスだとそれがないとか。
ここまでくると、回し者みたいで嫌なのですが、私の読んだ本にも、「オリーブ葉エキスは抗生物質より効果が高く副作用が少ない」との記載がありました。
また、オリーブ葉エキス自体は1960年頃からあったそうですが、有効成分の分離に成功したのは1990年過ぎだそうです。まだ新しいものなのかもしれません。

>>254
ですよね。
その医師を怒らせることになったら大変ですし、患者サイドとしては医師に強くは言えないですよね。

はじめまして。

1ヶ月くらい前から右側の関節、
右手の関節、肘、右肩、右側骨盤、右膝がむちゃくちゃいたいです。
先日血液検査で「膠原病の気がある」って言われたんですが、
何がなんだかわかりません。

こんなことで大騒ぎしてはいけないと思うのですが、
正直不安になってきてしまいました。

右手で鼻の頭が痒くてもぽりぽりできません。
精神的なものなのでしょうか？
それとも、どこかの科に診察をうけるべきでしょうか？

大変申し訳ないのですが、
もしもこんなわたしにアドバイスをいただけたら
本当に嬉しいです。

宜しくお願いいたします。

>>257
膠原病・リウマチ科を専門とする内科・神経内科でMRI診断が出来るところの診断をお勧めします。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1255618758/78

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1255618758/79

へぇオリーブ葉エキスってリウマチにも効くんだ
腸内細菌の改善には役立つと読んだことがあったが

>>252
母親が二回罹ったことがある肺炎の原因がマイコプラズマだったんだけど、
リウマチ因子持ってるのにリウマチにはならないでもう80歳が近い…
なんだかよくわからないや

活性２型コラーゲに加えて、
オリーブ葉エキスも摂ってみることにしました。
で、量なんですが
どれくらい飲めばいいのでしょうか、
一般に一日２粒めやすと書いてあれば、２粒でいいのかな？
それともある期間は倍量なり多めの方がいいでしょうか？

1粒から始めて1週間位慣らして2粒にageてけば？
規定量以上はお勧めできないよ

>>262

レスありがとうございましたm(__)m
そうですか
では一粒から始めてみます。

ずいぶんアカデミックなタイトルだなｗ