カイロプラクティック テクニカルリサーチ６

>>378
８フィギア、∞フィギア、ステアーアップなどもそうだな。

>>397
やたらと言うのはどれぐらいの頻度なんだ？

>>400
メリケン君、新政権のゴタゴタでアク禁だったわい。

なーるほど、アク禁だったんですかー。みなさんどこへ行ったのかなー？と思ってました。

s

体をポキポキしたりせず、色々な形のクッションを横になった体の下にひくやり方でも体をさらに悪くした。
そこは、治療に来た人に新興宗教の布教したり、教祖の本をプレゼントしたり、そこの宗教の映画鑑賞に誘ったりする所(布教が目的？)だから体と精神に良くない。

本物のカイロプラクティックは、健康に有効です。断言できます。ただ、本物のカイロプラクティックができる人は、希有です。

ん？

c1をガンステッドでやる意味がようやくつかめてきたわ、一瞬で症状が消えることが多々ある。
オーソさんは、凄いよ。

>>407
カイロ君、後頭下筋群の固有受容器は１ｇあたり、大臀筋の８個に対して３６個もあるらしい。

有り難うございます。何個あるかは知りませんでした。

理屈はよくわからないが５年間実践でやった感想。
脊髄を刺激して腰と首にインパクトを与えられれば大抵の痛みは取れる感じがする。
理論付けるの好きな先生方、解り易く教えてケロ。

なんかしんねーけどコレでほとんど良くなる。なんでだ？

脊髄を刺激してるんだ。凄いね。

>>407

カイロさん、セットアップ＝アジャスト“直後”の状態だ。アジャストの極意は、前にも言ったが、侍の真剣による水面切りと何等変わらない。
水面に向かって立ち、精神を集中し、侍が無心で真剣を構えた時がすなわちアジャスト直後なんよ。アジャストは刃先（接触点）が水面（椎骨の際）に入るか入らないかの攻防（深さ）でもあるし。
そのコツは、術者の筋収縮スピードとそれを受け止める固定（壁）と接触手の突く力と、深さと、やはりスピードだよ。だから
ガンステッドでは頚椎なら二点（固定手の尺屈、背屈度合い、接触手のアーチの完成度）、胸椎では術者の前腕、肘、上腕と体幹が織り成すアーチと大腿部と膝の落とし具合とスピード、
そして腰椎骨盤はポイントがニ点・・・これらだけをチラ見出来れば上手い下手がすぐ解る、すなわち“ここに”極意がある。こんな内容はセミナーでも漠然としか教えない。
（もちろん細かい点は省いてる）
そしてガンステッドは腸骨ＰＩ（フォーム）に始まり、ＰＩ（フォーム）に終わる。すなわち腸骨ＰＩがおろそかなら、それ以上上に行けない、仙骨アジャストや腸骨ＡＳがいくら上手でも・・・

オーソさん、詳しい説明有り難うございます。
スピードと固定は注意していますよ。
でも、もったいないぐらいの説明ですね。

>>412
オーソよ、居合いの達人が物を斬るときの心構えは、
刀のそりにあわせて撫で斬りにすると言うことだ。

スピードと言っても叩き斬るのではない。
立てた木の棒を木刀でへし折るようでは真剣は使えん。
ほとんど優しい動作だが、厳しさがあると言うことだ。

つまり、術者が斬るのではない。
相手が斬られるのだ。
アジャストもはまるべきしてはまるわけだ。

くっくっく。

>>407
>C１をガンステッドでやる意味がようやくつかめてきたわ、一瞬で症状が消える事が多々ある。

一瞬で症状が消えるのは凄いことは凄いが効果の持続力のほうはどうなの？
すぐに戻ったというのは話にならないよ。

自分の場合、痛い所を指でパッと触って一瞬で痛みが消えたり改善する事があるぞ。カイロじゃないがな。すぐに戻ることは無いし。
カイロは即効性はあるが持続性に難があるようだな。

さすりwwwww

一瞬で症状を消すだけだったら
ブロック注射でも通電でも鍼麻酔でも同じ芸当が可能。
そんなサーカス どうだって良い。
患者が求めるのはその先の効果。

サーカスかどうかは、患者が答えてくれます。私もこの道15年です。
広告を出したのは開業2年目までです。

私はもうすぐ50才になりますが、まだまだ若いつもりでいますよ。
来てくれる患者の為に、日々精進するだけです。

では、皆様数々のご教授有り難うございました。

カイロプラクティックは、面白いですよ。

もう、このスレにくる事はありません、皆様に感謝しております。

＞もう、このスレにくる事はありません、

なんで？

カイロのアジャストは、どんな名人がやってもブロック注射、通電、鍼麻酔と同等の効果しかないということか。

オーソ先生は悪菌か？

めゑ〜。

忙しすぎて、てんてこ舞いですわ。近所の二カ所の骨折院に悪評が立ち（こんなもんなんぼ来たかて一緒や）わしん所来たら、何でも結果が出るとなっているようで手が足らん位で。
実費も増え続けて体が・・・でも嬉しい事ですわ。アクセス禁止何とかしてくんなはれ。

オーソの事だからせっせと悪評をばら撒いたんだろうな
やな奴だぜマジで。
他なんて潰さなくてもせっせと頑張ってお客を獲得していく人達を見習えクソ親父

カイロさんどうしたの？
本当にもう書き込みしないの？
寂しいよ。

>>414

>刀のそりにあわせて撫で斬りにすると言うことだ。

>スピードと言っても叩き斬るのではない。
立てた木の棒を木刀でへし折るようでは真剣は使えん。
ほとんど優しい動作だが、厳しさがあると言うことだ。

>つまり、術者が斬るのではない。
相手が斬られるのだ。
アジャストもはまるべきしてはまるわけだ。


ええこと言うなあ。優しい動作の中に厳しさか。そこに己の修練の結果を見出す、やね？
早速使いまわしさせてもらいますわ(笑)


>>419


あきまへんで カイロさん。わしは仏作って、魂はまだ入れてまへんがな。

侍見たことあるのか?真剣振るった事あるのか?
真剣はいるかもしれないがマレだろ。そんなものに例えて
悦に入ってるんだからどうしようもないなw

この例を聞いてピンとこないようなバカは、まあ廃業した方が身の為だわなw

ピンときたと思い違いをしてる人間の方が 余程タチが悪いけどね。
得意になって やったは良いが、迷惑がかかるのは患者サン。ってかｗ

真剣では、相手の位置と構えた位置で既に斬るべき場所は決まるのだ。

それがわからなくなるように、様々な工夫を凝らすのが武術なわけだ。

アジャストもアジャストするべき場所が決定している以上、術者の位置や腕の角度などはすべて決定してしまうのだ。

後は撫で斬りに斬るだけなわけだ。

真剣は斬れるように出来ている。テクニックも同じなんだよ。

簡単なことだ。

もっとも、誰にでも出来るわけではないがな。くっくっく。

おっちゃんがここまで言うてくれて、ピンと来ない奴はもうカイロやめた方がいいと思う。

はい、骨折院の屁理屈屋さん共、張り切ってどうぞ〜。




めぇ〜。

東北の ゑが、11月７日の某セミナーに出席してたという事は
今後ガンステッド云々の第一人者を名乗る気でいるのか、堪忍してくれよ。
誰でも名乗れるのか、ガンステッドメソロジストは。

DCが日本に戻り、他テクのセミナー出席でその道の第一人者を名乗ろうと
するなんてとんでもないな。こっそり写真やブログに載ってるから驚いたわい。

何故、そこまで噛み付くのですか？

はじめて書き込みします。
整体師の友人からここを教えてもらってきました。
オーソゴナリストさんに教えて欲しいことがあります。

私の腰は反ると右側に痛みが出ます。
友人に治してもらってだいぶいいのですが、たまに痛むのです。
友人の方法ではこれが一杯一杯のようです。
整体よりもカイロプラティックのほうがいいでしょうか？

>>433
業界内の内ゲバじゃない？

DCががんばって、DCよりの基準で法制化が進んじゃうと
都合の宜しくない人達もいるんじゃない。
と、推測してみる。

叩くなら叩くなりの理由を明示して欲しいってのは第三者的にはあるけど……


>>434
一応、>>32　

>>434様
整体でもカイロでもどちらでも良いのではないんですか。要は上手か下手かですよ。

上手か下手かの予測は どうつけたら良いのでしょうか？
近いうち、アトラス・オーソゴナル・カイロプラクティックを施術するという広告の店に行ってみたいと思うのですが、
逆に悪くなるのではないかと心配です。

レスくださった方ありがとうございました。

カイロプラティクがいいかじゃなくて、
どういう体操とかをしたらいいかをこのスレで教えてもらえたらと思いました。

私の情報ですが
年齢　32歳
性別　女
症状　腰痛
症暦　10年以上で、すごく痛くなったのが最近でした。
治療暦　整体に以前2回くらいと、今回友人にやってもらったくらい。
整形外科と接骨院も行ったことありますが、変わりませんでした。
カイロプラティックは興味はありましたが、何か買わされた人がいて
ちょっと怖い感じもありました。
生活&仕事上での動作習慣　仕事は事務で座ってることが多いです。
座っているとだんだん痛みを感じることが多いです。

>>432

ゑが第一人者になる前に、自分から名乗りを上げてセミナーをすればいいんじゃね？
腕がよけりゃ、すぐに有名になるぞ。ゑDC敗れたりーってか。ｗ

>>438

ここは釣れますか？

　　　　　　　　 ,.　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　　 /ﾉ　　/TPはどこ？めゑ〜 /
　 　 (＼;''~⌒ヾ,　／　＿＿＿＿＿＿＿__/
　　　 ~'ﾐ　 ・　ｪ)　ﾒｪﾒｪ　　　　　　　8〜
　　　　 .,ゝ　 i"
　ヘ'""~　　　ﾐ 　　　゛　　〜8
　　,)　ﾉ,,_,　,;'ヽ) 　　　　　（○）　　（○）
　　し'し'　l,ﾉ* 　"**　 　　ヽ|〃　　ヽ|〃
''""''"""''"""*　*"""""''""''""""""''""""""
/~~~~＾s　　　*__*　　　　　○~"　（0,,0）ノ
|~tp~ | j　　＜不発|弾∈　　　　　ノ罪ヘヘ
=====^

♪　探しものは何ですか？
↑貼りたかったスレが、そんな雰囲気じゃないので、こっちで放牧。
ここのスレ主さんはとうとう、どこかのスレのテンプレで
NG推奨になっちゃったようですね。まったく、自分のとこおっぽっといてなにやってんだか……

>>438
Mcけんじぃ

しかし、臨床は面白い。スクールをトップで出ても、現場ではさっぱりだな。なまじ優秀だから最中も考えるんだろうな。
常に最中は、燃えよドラゴンじゃないが、ＤＯＮ’Ｔ ＴＨＮＫ、ＢＵＴ ＦＥＥＬ.と教えてるんだが。
教える事でも、ハナからスイスイ行く奴は壁に当たると絶望的に伸びなくなる。何かを犠牲にして、苦労して、頭を打って獲得した人間は本当に強い。
強いと言うか、しぶといと言うか（笑）

パトロールだ。

くっくっく。

保守。


めゑ〜

マッケンジーには、色々種類があるのか。
もしかしたら、

　　　　　　　　 ＿ ∩
　　　　　 ⊂／　　ノ　） ／
　　　　　　/　　　/ノV　 　ｲﾅﾊﾞｳｱｰ
≡≡≡≡し'⌒∪ 　　　＼
　　　　 '┴┴ ┴┴'
こんなのとか、

　ｺﾞﾛｺﾞﾛ
γ⌒Ｘ⌒ヽ ∩ﾞ⌒ﾞ⊃
ヽ＿乂＿ノ(｡Д｡)⊃
　　　　　　　　 ﾓﾌｧ
こんなのも、あるかもしれない。

↑
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・・・。　　　　○＜｀＼
ボツにしたネタだが、　　　　　　　(ﾆﾆﾆﾆ)
寂しげなオーソにプレゼント。　　(　’ヮ’)　＜ﾒゑ〜ﾘｸﾘｽﾏｽﾅﾝﾁｬｯﾃﾀﾞ
ぽっぽっぽっ。　　　　　　　　　　　０o由o０

引き続きパトロール中。

オーソの人格が糞ということが知れわたってきたせいかだんだん過疎ってきたな。

■
>>443
カイロでも、熟考タイプの人の需要や伸ばし方とうのは、ありそうですが、
手口が先に動くオーソさんとは、相性最悪そうですね(ｗ)

自分はまったくの門外漢の風情(ｗ)なので、たぶん、見当はずれのことを書きます。

体で覚えたことは、長持ちするっていうのは、経験的に誰でも知っていますね。
スポーツで試合中に、あれやこれフォームに迷っているようでは巧くない。
事前に、先人の知恵の蓄積や自分の経験等をもとに、ベストのフォームを考え抜き、
しっかり、丁寧に幾重にも、素振りやフォームの練習をしておき、本番では勝負に集中する。

本番に考える時間の与えられる囲碁や将棋の世界だと、どうでしょうかね？
スポーツや手技でなくとも、ウン年振りに久しぶりにやってみたら、
理論や理屈は直ぐに思い出せなくても、手が自然に動いてビックリなんて経験は汎用でしょう。

練習も本番もなく、日々、悩み、フレキシブルに切り開いていかなければ、
抜きん出た成果を上げることは出来ない。って、分野も多々あるでしょうが、
特に人の命相手では、大胆な試行錯誤は、ＮＧといったところでしょうか。

そういった面でも、日々の積み重ねからくる現場の意見は価値がありそう……

>>448
最近、この板にこられた方ですか？　一応、>>32-33を宜しくです。
スレはスレ主だけのものではありません。
もし、施術者の方なら、スレの趣旨にかなった議論誘導をしていただけると幸いです。

どこかに、ミニ門松のAAないかな？ by ギャラリーぽっぽっぽっ

＞本番に考える時間の与えられる囲碁や将棋の世界だと、どうでしょうかね？
＞スポーツや手技でなくとも、ウン年振りに久しぶりにやってみたら、
私は命にも特殊相対性理論が存在してる」と 思っているよ。
「生死にかかわる状況に比例して時間の流れが長くなる。」
これはすべての武道家が気づいていると思うが。
武道の練習、形はそのセット化ですね。

レスありがとうございます。取り合えずは、右脳思考の話として納得しておきます。
良いお年を。 by ぽっぽっぽっ


↓フライングです。

　　∩　　新年
　∩∪　　あけまして
　∪Ｈ∩　おめでとう
　Ｈ||∪　ございます
　||ＨＨ
(※※※※)
(∵∴∵∴)
〔≡≡≡〕2010年元旦
／≠≠≠＼

>取り合えずは、右脳思考の話として納得しておきます。
あれ、残念だったね。思考ではなく実体験なんだけどな。
突然、相手の動作がスローモーションになるんだよ。
で、こちらの動きが、一段高い位置から、第三者的に見えるんだな。
命の危機が迫った時、起こりますよ。
この表現の仕方で受け売りか、実際の体験かわかるよ。

うんうん。
思い込みって大切だよな

>>450
単純に「慣れ」の問題
神秘化しすぎ

>>450
>単純に「慣れ」の問題
慣れか。想定内で慣れさせるのが教師で
想定がいで慣れさせるのが師匠かな。
「考えるな、慣れろ。」てっか。

＞神秘化しすぎ
神秘的だよ。人間は素手でこんなことまで出来るんだって。

あけおめ〜　私も元気に復活だお。今年はあんまりイジメないでね。
今、友達のメイドちゃん達のカウントダウンライブから帰ってきたところさっ！
みんなは「メイド喫茶」行ったことある？とぉ〜っても楽しいとこだよ。

>>456
古武術の身体操作とアジャスト等の矯正操作は
確かに近似しているが

神秘的でも何でも無い。
ようは修練。

神秘化する事で“トンデモ”のレッテルが貼られるからヤメレ。

直接、間接、レス下さった方々、ありがとうございました。

>>453,454
↓かの名言を思い出し、ぐぐってみました。

『BIGLOBEなんでも相談室 - 野球で「ボールが止まって見える」というのはどういう原理の現象でしょうか』
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa3088241.html

↑個人的には��4の良回答10ptのやつが、なるほどと思いました。
(心理学だと時間知覚とか選択的注意とかの話になりますでしょうか)

>>455
神秘性を強調するつもりはなかったのですが、
狙いを定めぬままチラ裏(うわ〜誤記しまくり)したため、
妙な按配になっています。(潜在意識的なものが滲んじゃったかもです)
ご指摘ありがとうございました。

「心理学」とか、「潜在意識」とかもフラグ該当だったかしら？？
スレ違の重ね過ぎ、自家撞着防止、他、諸事で当分逃亡します。皆様は構わず、お楽しみください。

では、松納めがてら、ぽっぽっぽ。

>>459
なんだ、おまえも八尺様か？
くっくっく。

>『BIGLOBEなんでも相談室 - 野球で「ボールが止まって見える」というのはどういう原理の現象でしょうか』
>http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa3088241.html
最近２００安打打った選手が、何試合かボールが何倍も大きくなって「打ってください」と
飛び込んできたと言っていた。
共通しているのは、相手の変化です。時間であれ、状態であれ。
自分の側の話ではない。」がヒントかな。

>>461
なんだ、古形は動きが知覚できなくなる脳障害を知らんのか？
脳の障害で動きがなくなるのだから、脳は動きをそもそも止めてものを見ておるのだ。
達人はそれだけを取り出すことが出来るわけだ。
くっくっく。

馬鹿じゃね。
慣れだっていってだろｗ
毎日160ｋｍ台の球に見慣れてりゃ
140ｋｍ台なんて止まって見えるようになる。

>>463
だから、なぜ慣れがあるのかという話をしておるのだ。
わかったか、幼児脳。
くっくっく。

刺激からの運動を起こすまでの情報処理経路が強化されるからだ
小脳かフィードフォワードあたりでググレ
低脳が
くっくっく。

極論言ってやろうか。
科学で解ることなんぞ全宇宙の数％にすぎん。
医学を偉そうに語るなアホ共。

ほう？宇宙の数パーセントということは100パーセントの宇宙を捕えているのか？

人類が捕らえられる宇宙など精々数％と言う意味だ。
実際はそれ以下だろうがな。科学に頼っても所詮その程度だということだ。

もう少し噛み砕いてやろうか。
いつの時も実証よりも想像の方が遥かに科学を上回っているわけだ。
すなわち科学は一生人間の脳でさえ捕らえられないんだよ。

治したモン勝ちの世界でくだらん理論展開合戦すんなよな〜〜

私は痛み取りしかできないんです。治したことはありません。

治してぇ〜

>>469

>すなわち科学は一生人間の脳でさえ捕らえられないんだよ。

>治したモン勝ちの世界でくだらん理論展開合戦すんなよな〜〜


で、オマエごときは何のテクニックを使う訳だ？ディバーシ世界半周行って来い行ったら帰って来んかいポキポキか、アクチパッチンか（笑）

そんな奴ほど、能書きを言うしな。そこまで能書くんならコテ付けんかい。誰や、宇宙？見たんかいな（笑）

>>471
ナンノテクニック？
そのテクニックを考えたのはどんな生物だ？
貴様はガンステッドの使い手らしいが、そもそもガンステッドってなんだ？

まぁ、治るならなんでもよいがな。、

>>472
>まぁ、治るならなんでもよいがな。、

お前の場合は、素人の喧嘩と武術を糞味噌一緒にしておるのだ。
場蚊ではないか。

くっくっく。

>>473
場蚊と武術家が戦って万が一武術家が負けたら
どう言い訳するのだ？

科学を舐めているわけではないがな。

>>474
勝ってから言いなさい。

科学など大したことはないのだ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>475
だね。
でも結果が求められるだけの世界だから場蚊でも天才でもどうでもいいんだ。
理屈はね。それはこの世界の皆が知ってるはず。

>>475

もう、ええて。結果が全てと云々言うやつほど所詮やで。

>>477 自己訂正。>>475を >>476へに。

>>477
結果がすべてを認めないなんて・・・・
低レベルの医者かお前はｗｗｗ

　　　　　　　..::　　　ノノノ　ﾉﾉ　ノ　::..　　ｽﾔｽﾔ
　　　　　..::　／ 　　　　　　　　　　ヽ、::..　　　　　　　　　 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　　..::　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　::..　　　　　　＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
　　　..::　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　::..　　　　＊　　　無限の可能性を持ち　　　　　　 ＊
　　 ..::　/　　　　　　　　　　　　　　　　　i　::..　　　　＊　　 誰からも可愛いと言われてた　 　＊
　　 ..::　|　　　　　　　　　 ヽ　　　γ＿_,ヽ　::.. 　 　 ＊ 　 　産まれたばかりの頃のオーソ　 ＊
　　 ..::　|　　　　 　　　ー― ）　　　　　　'ヽ　::..　 　　＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
　　 ..::　ヽ(⌒　　　　::::::::::::　　,(_,_,_)、::::::　i　::..　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　..::　ヽ ヽ__)　　::::::::::::　　/ ,‐v‐､　::: 　i　　::..
　　　　..::　＼　　　　　　　　　 ヽ二ノ　　ノ　￣￣￣ヽ
　　　　　..::　　ヽ､　　　　　　　　　　　)ノ
　　　　　　..::　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　..::　／

えらく、過疎てるな。
＞なんだ、古形は動きが知覚できなくなる脳障害を知らんのか？
＞脳の障害で動きがなくなるのだから、脳は動きをそもそも止めてものを見ておるのだ。
世の中、知らんことは多いさ。すべてを知れるわけでも、知らねばならないわけでも、ないさ。
まあ、映画の原理ですから。液晶テレビが最初６分の１秒のカタカタ動作だったのは
誰でも、実感してるでしょうね。
＞達人はそれだけを取り出すことが出来るわけだ。
残念。それは達人の特権ではない。よく聞く、素人が銀行強盗を捕らえた時の感想。
「全然、恐怖感じませんでした。体が自然に動いてました。」
５階のアパートからおちる子供を受け止めた近所の普通の主婦。
「見たとたん、走り出していました。奇跡です。」
人はそのような能力を持っているんですよ。
火事場の超人力。名人、達人はそれを間違いなく起こせるだけですよ。
その差はわずかですが、果てしなく大きい。　　てか。

＞慣れだっていってだろｗ
＞毎日160ｋｍ台の球に見慣れてりゃ
＞140ｋｍ台なんて止まって見えるようになる
この理論だと１６０KMに慣れているプロ野球選手は高校生の１４０KMは止まって見えるし、
１１０KMのスローカーブも止まって見えるはずだが。
あまり、聞かないな。

保守

お

自己保守。

テスト

test

パトロール中

オーソはバカだぜｗ

トリガーポイントが体の何処にいくつある
とかほざいてたｗ

トリガーポイントは、人によって位置も違えば
数も違うのにｗｗｗｗ

バカコテインチキカイロ死ｗｗｗｗ

メインテナンス

パトロールおます

おっちゃん、ＢＪが日本に来た時恐らく余興として居合術の試し斬りを見たはずだと思うが。
講道館での巴投げが印象に残り、居合の試し斬りで心を揺れ動かされたと思うが。
それらの体験が後のターグルリコイルに繋がったんだろう。

>>492
BJのターグルには、「残心」があるような気がするな。
アトラスのどこまでにフォースをかけたかはっきりわかっているようだ。

>>493

剣道七段の患者いわく、居合術は六段あたりから、全くレベルが違って来ると言ってたが。
刀に残る跡が無いと。青竹を切っても、刀が先に走ると。先に走った後で青竹が切れて倒れ込むと言っていた。

その居合の例や、空手の寸ケイのように、ターグルがちゃんとできているかどうか判断できる
試し割みたいなのってありませんか？

例えば水面に浮かべたティッシュに穴を空けられたら可、しぶきが飛ぶもしくはティッシュ表面に変化なしは不可、とか。

>>495
自分の膝蓋腱反射をとってみろ。
亢進気味なら素質がある。
くっくっく。

武道でいう「膝抜き」のことですか？

>>493 >>495

ターグルを打ち込む（侵入）ときは西洋（例えばナイフやのこぎりを）、離れる（反発）時は東洋（のこぎりや包丁を引く）の発想ですな。
両者が融合すればとても上手く行く。オーソゴナルがそうでしょう。たかだか１０�c前後のフォースしかない。跳ね返り（反発）は固定側のヘッドピースの硬さが要になってくる。
なので、トムソンでターグルの代用は出来ない。強いて言うならば、行きっぱなしでハンマーを振り下ろすだけになる。
解っている上級者は振り落としねじりこんだ後、強引に引いてくる（笑）

>>497
ちがう。
良いから、膝蓋腱反射をとってみろ。
くっくっく。


>>498
だから、ニーチェストが良いわけだ。

トムソンでもターグルの代用ができます！みたいな説明書読んだ事ありますが別物なんですね？