肥田式強健術その3

肥田式強健術(旧名:川合式強健術)について語るスレです。

▼肥田式強健術の特長
いつでもどこでも無料で1人で短時間でも実行出来る健康増進法です。
身体的効果…筋肉の発達、体力･スタミナの強化、内臓機能や免疫力の強化、姿勢や体格や骨格の矯正、冷え性改善、etc...
精神的効果…精神的安定、精神の浄化、腹が据わる、鬱や対人恐怖などが軽減される、etc...

関連サイト
ttp://homepage1.nifty.com/hidashiki/
ttp://www.samuraispirit.org/Sojin-Hida-shiki/Hidashiki-guide.htm
ttp://www.buzentanden.com/archives/cat_10007582.html

・創始者肥田春充の動画　ttp://jp.youtube.com/watch?v=FbqHLOoJ0Aw
・入門用書籍　ttp://www.amazon.co.jp/dp/4051034372/
・鉄棒の通販　ttp://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&num=50&newwindow=1&q=%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%BC&lr=lang_ja

■前スレ
肥田式強健術その2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242546328/

■関連スレ
武道板【聖中心道】肥田式強健術その13【肥田春充】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1245193027/
オカルト板【聖中心道】肥田式強健術その2【肥田春充】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1245085236/l50

【２ちゃんねる】肥田式強健術スレ【過去ログ道場】
http://kyoukenjutsu.web.fc2.com/

肥田式スレで512KB容量制限にいくとは思いませんでした……

＞前スレ965
股は原著では「両股」という形で使われることがあることからしたら、「もも」＝「大腿」のこと
だと思います。「股間」という意味の「また」なら両＝二つにはならないでしょうから。

>>1
仕事が早いな
乙！

512KB制限なんて初めて見た

>>4
左下に赤い字で

2 KB [ ２ちゃんねる ３億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

という風に容量が出てるんですね。これが512KB以内までしか書き込めないルールになってます。
長文の書き込みが多い場合は、レス数以外に容量もチェックしておく必要があったわけです。

鉄人を創る肥田式強健術 高木一行著　学研　ムーブックス
http://shop.gakken.co.jp/shop/order/k_ok/bookdisp.asp?isbn=4051034372
鉄人を創る肥田式強健術 ２ 中心力を究める！高木一行著 復刊リクエスト投票
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=7277
◆『高木一行』 復刊特集ページ
http://www.fukkan.com/fk/GroupList?gno=5005

｛おそらくガセでしょうが、反響が大きいので学研ムーブックスの
関係者がココを見てたら是非、発行してもらいたいです。｝
ムーブックス『肥田式強健術シリーズ』全5巻　高木一行著の発刊予定のお知らせ

・鉄人を創る肥田式強健術<発売中>￥ 735 （税込）
・肥田式強健術2　「中心力を究める! 」<絶版>平成20年12月25日再刊予定。

(新刊続刊予定)　定価未定。
・肥田式強健術3　「癌も治した天真療法」<平成20年12月25日発行予定>
・肥田式強健術4　「聖中心道へ悟入する! 」<平成21年8月24日発行予定>
・肥田式強健術5　「絶対平和の宇宙倫理」<平成21年12月25日発行予定>

・評伝『肥田春充』〜強健術と聖中心道〜　<発行日未定>

何の進歩も見られないからくじけそうになりますねぇ・・・
どこが間違ってるとかわかればいいのに

964
頭の中心と腰腹の中心と両足の中心を垂直に合わせるようにすると雑念が沸かなくなるのですが、
脳の白紙状態というのは、これとは別の状態ですか？

丹田の点の緊張を壊すとは、具体的にどうすることなのですか？
頭の中心と腰腹の中心と両足の中心を垂直に合わせるようにすると雑念が沸かなくなるのですが、
それは練習でのことで、脳の白紙状態というのは、これとは別といっていいです。
脳の白紙状態は、脳に意識するだけです。脳だけに意識をして、脳の意識を降ろすだけで
中心が発動します。
姿勢を決めて、姿勢のとり方で、全身の力を抜いて、丹田の点の緊張を造るんです。
それで丹田の点の緊張を開放する、緊張をやめる。ぶち壊す。爆発させる。
ようは緊張を緩めるんです。すると両足中央に姿勢を決めてるから、重心落ちてますね。
両足中央に力が走ります。股の力抜いてすると、良く走ります。微妙ですよ。
走って力をいれると、重力の軽減がまします。

964
頭の中心と腰腹の中心と両足の中心を垂直に合わせるようにすると雑念が沸かなくなるのですが、
脳の白紙状態というのは、これとは別の状態ですか？

丹田の点の緊張を壊すとは、具体的にどうすることなのですか？

下っ腹にしか緊張出来ない人は、其の緊張をやめればいいんです。
すると、股の力を抜くと、良く走ります。姿勢を決めたら、両足中央に重心落ちてますね。
これを重力を利用すると言うんです。
姿勢を決めて、下っ腹に緊張が出来ると、自然と丹田の点に向かう同一の圧迫力が
向かってます。それに耳を澄まさないから、解らないんです。
丹田の点の緊張出来ないんだったら、下っ腹の緊張を開放。緩めればいいことです。
其れを脳に記憶しておけばいいことです。脳に意識して意識を降ろす、中心が発動します。
脳だけで中心を造るということです。
脳の白紙状態でも、相手の動きや、声は聞こえてます。臨戦態勢で、次の動きが
自然と発動すると言うことです。
肉体の中心は、全身の抜いた力でできます。練習では小細工でつくります。
本当は精神の中心と肉体の中心の合致でするんです。
脳に記憶させておけば、脳に意識するだけで、自然に中心できるよう、垂直に走るように
するんです。緊張が中心でないんです。地球の中心に中心の力を走らすんです。
緊張を開放した状態を、脳だけの意識で自然と造るんです。
だから１秒は超えたら駄目なんです。練習では２秒から５秒でいいんです。
脳の白紙状態は、簡素にすることです。小細工なしにということです。自然に造るんです。
肥田式は矛盾と感じること多いんです。でもそれは要領が掴めないからです。
一つのことが出来たからといって、肥田式は上達はしません。
総合的に平均に、数多くのことが出来てこそ、肥田式になるんです。

965
今さらで申し訳ないんだが、股の力は抜くって正確にはどの部分？
大腿上部全体のこと？
股関節周辺のこと？

大腿ニ頭筋、大腿四頭筋のことです。
自然に力が入るのはいいんですよ。
でも部分力８、９を超えてはいけません。

丹田に意識してからというけど、脳が先になるんです。
姿勢を造る時、腰から命令しますか？
脳が命令するんです。
腰を据えたとき、もう脳の白紙状態のいったんが出来てます。
意識することは機械的になるんです。
小細工しないということは、自然にということと、脳から一番短い
時間で、自然に中心を造ることです。
脳から丹田の点の緊張造る時に、もう脳から命令がでてますね。
丹田に意識して、また脳に意識して、合致させることになります。
丹田からだと、脳が二回も意識してます。
脳に意識することで、丹田に意識して、自然に中心を造るのは
小細工無しになります。脳に意識して重力で意識を降ろすことで
丹田には意識しません。小細工無しになります。
丹田に意識することで、丹田が緊張します。これは小細工になるんです。
脳からは脳だけ意識すればいいんです。

日ごろの練習で、肉体の中心を確り造って、脳に記憶させておけばいいんです。
股の力が抜けてると、もう中心の力が走ってます。股の力が抜けてないと、
脳の意識が下っ腹にきて停滞すると緊張して、脳からの意識と、重力が下っ腹に、
溜まって中心の力が地球の中心に突き抜けません。
それで中心を造ると、また二倍以上に緊張がまして、血液の流れと、神経の伝達が悪くなるんです。
自然に中心造る時は、全身の力が抜けてて、股の力が抜けてて、中心の力が走って、重力と意識が
止め処もなく、川のように、恥骨付近から重力と意識が流れて、ほんとうの臨戦態勢になってます。
脳の白紙状態で、重たい物を持つと、自然と中心が緊張します。
これが中心をつくるということです。脳にだけに意識すると、ほんとうは勝手に股の力が抜けてます。
でも俺もまだまだですけどね。俺の練習での体感です。
砂時計みたいなものです。緊張がますと、緊張し過ぎると、緊張で砂の流れる道が閉まります。
緊張させないというのはこのことから、解ってもらえるはずです。
砂が溜まる部分は下っ腹のように、大きい空間ですね。砂が意識と重力です。
止め処も流れることで、正中心をぶち壊して、無限界に捨てて、無限の宇宙と己とが一体となると、肥田氏は書いてます。
聖中心の本の２９６ページに書いてます。

今日要領変えて、これは脳の意識でのことです。
１４０キロのバイク挙げての重力の軽減具合です。
俺も昔は下っ腹の緊張が中心と思ってたからね。
今日はそれでの方法でも、遣ってみました。何年ぶりかになります。
久しぶりに腰から下っ腹に緊張まして、
鉄板の緊張のままで、バイク挙げてみました。
丹田の点の緊張、中心がしまりません。力が気合にならないです。
いつものようの練習で、丹田の点の緊張を造り、
緊張を開放すると、中心が適度に緊張して
重力が軽減します。気迫がうまれ、気合が生じます。
脳に意識して、意識を重力で降ろしては。
昨日までは意識は細い線程で、重力で
降ろしてると、細すぎるから、腰にいったりと、ぶれるので、
今日は丸太の棒の意識で
降ろして、下っ腹のところで、細くなるので、
両足中心に下ろす中心の力は、細くなります。
太い丸太の意識ですると、ブレナイからスムーズに力が走りました。
それで一歩、二歩と歩くだけで、地球の中心に力を走らすんです。
瞬時に動くと、ほんと重力の軽減まします。
肥田氏がいう加速度的にとかを使いこなさないとと思ってます。
まだまだ練習ですね。
ほんとミリ単位で、進みます。
今日はこの辺で。

面白い。本当に面白い書き込みです。
20年氏、健康面での効果はたくさん拝読して来ましたが、
今日のは、武術への応用などを含む、万芸の泉と言う側面が
見えてきたような書き込みですね。

前スレ>>965

肥田式の要点として、上体は虚にして虚、腰腹は実にして実、下体は虚にして実と説明され、
さらに下体については上脚は虚、下脚は実と説明されています。

ところで、重力の軽減という話だけなら、宇城憲治氏のゼロの力と変わらんと思うのだがな。
宇城氏は琉球空手の指導者だけど、呼吸法によって腰と腹を鍛え、型によって力の使い方を
学ぶと言っている。そして極めれば、まさにゼロの力――手や足に力を込めずに、絶大な力を
発揮する現象――を使う事が出来ると。ちなみに実験をすると、ゼロの力を使う時には、
末端ではなく腰と腹の筋肉が緊張していたという。一点の緊張だの、そんな話は何にも
出てこないけどね。

武道でも舞でも名人は爪先と踵の直角が出来ていると肥田氏は言ってるけど
それは言い換えれば腰腹同量の力を体得しているという事になるね。

腕力ではない絶大な力とか重さを感じさせない動きとか。
見解は違えど中心力に連なる力という事になるのかもね。

丸太の棒の意識って・・・

前スレ964です
20年さんの書き込みを私が勝手に勘違いしていることがあるので、
疑問に思ったことは質問した方がいいですね。
詳しくありがとうございました。

20年氏の書き込みを拝見して
中心から地面への力を意識すると
思考の停止状態と視界の鮮明度の変化が、
著しく向上しました。

ありがとう御座いました。

斜腹筋運動の気合応用練修法の型で床を足形に踏み抜きますね。
ほんとうに中心の緊張を増して、踏み抜けるんであれば、
気合での、中心の造り方は、こうですよ。
踏みつけた衝動力と足を上げたことによる、上半身の重さを腹に落として、ぶつけ合って
緊張を増すんですよ。
そうであるのであれば、足を踏みつけた瞬間に、足形に踏み抜いてるんですよ。
衝動力が丹田でぶつかる前に、踏みぬけてます。
このことから、中心の緊張を増しての力でないんです。
型は肉体の中心を鍛えるのであって、踏み抜けるためのいったんであるということです。
総合的にでないと、肥田式にならないのです。
下体の型で、かなり身体を低くしての中心を増しますね。
でもこの型を応用しようと思えば、かなり身体を低くしないと、踵を上げて、両足の間隔
をくっつけて、緊張を増さないと駄目になります。
斜腹筋運動の気合応用練修法の型より下げないと駄目になります。
でも斜腹筋運動の気合応用練修法の型でも踏み抜けますね。
こんなことから、丹田の最大の緊張で踏み抜けるんでないんです。
力は地球の中心に走らすんです。微々たる緊張でもいいことになります。
丹田の点の緊張や、地球の中心に走らす力は微々たるものです。

肥田氏はこうも書いてます。
真の悟りには、悟りが無い。真の中心には、中心は無い。
悟りの処には、悟りは無く。中心の処には、中心は無いのだ。腰腹を正しく
決めた、中心でなければならないと同時に、腰腹無き中心、中心無き中心でなくては
ならない。
肉体の中心と精神の中心との、合一を妨げるものは、不正の姿勢と、一切の雑念妄慮である。
殊に感情は、善悪美醜共に不可である。何処にか己の欠片はないか。何処にか己の影はないか。
そんなものが、一切れでもあっては、正中心は得られない。
聖中心の本の５３５ページに書いてます。
でも機械的に制御できるから、小細工無しに意識できればいいと言うことです。
脳の白紙状態を造ればいいことになります。
脳だけに意識するということです。
日ごろの練習を脳に記憶させておけばいいことです。

>>17
俺が丹田の点の緊張造る時は、
極端な話髪の毛一本の狂いのないように、
正確に造ります。肉体の中心造る時はね。
姿勢をちゃんと決めて、股の力抜いて、アゴを
胸に近付けるとかの動作はね。

脳だけ意識しての練習での、小細工少しありの練習でのことです。
横隔膜から下腹は最大限に広く
意識をとると言うことです。
胸や背中、腰や腹を最大限にね。
俺はいつも重力の抜け道と言いますね。
脳の中心の点と丹田の点と両足中央の重心点を結ぶと
一直線の線になります。その線は細い意識で練習してたので、
その線を太く丸太の棒の意識にして、練習し始めたんです。
小細工なしにするためにね。細い線だと腰にブレタリするときあるのでね。
髪の毛一本の狂いの無いようになんて、一瞬には難しくなるからね。
練習で髪の毛一本の狂いのないようにしてたら、脳は記憶してくれるでしょうからね。
脳の白紙状態は脳に意識するだけでいいんです。
脳に意識するだけの練習ももちろんします。

全身の力抜いて、脳に意識しただけで、びっくりするぐらいの、重力軽減を体感したからね。
３日間続いたからね。
でも小細工で、腰は胸は、全身に力抜いて、もろもろして、もっと重力軽減増そうと
雑念入ったら、もう出来なくなりました。
今日もこの辺で。

なんか肥田式の用語を使った別物のようだ。

「なんか肥田式の用語を使った別物のようだ」

技術論を語れずこういうこと言っても説得力ゼロだと思う。

どうでもいいけど腹圧かけると小便いきたくなる

20年氏自体が技術論からどんどん遠ざかっていってる。
観念的というか妄想的というか・・・

いや実際別物でしょ。
例えば私も鍛冶術の上体をやっていて、姿勢を決めた時に、
１０回やって全部とはいかないけど、半分ぐらいは、
視線は無意識のうちに遙か彼方、宇宙の深淵へと注がれて、
頭の中で光が広がるような、澄み渡った状態を作れる時があって、
たぶんコレがさらにさらに強化されていったら、脊髄を大刺激が
駆け上がって思考停止に至る状態になれるのかなという風に
考えてるけれども、私がやってるのは、あくまでも腰腹の緊張を、
身体各部の緊張と同期させて作るという、肥田式の解説の、
文面通りの鍛練なわけで。
そういう意味では、２０年氏のはもはや春充氏が伝えた内容とも違う、
独自の理論、独自の考えでやってるんだな、という風にしか
思えないけど。

正中心得た後の鍛錬と
正中心得ようとして俺たちが四苦八苦してやってる
20年氏が言うところの練習に
天と地の差があるってことなんだろうか

>>23
たとえばあなたの普段の修練と比べてどのあたりに別物感を感じますか？

前スレの「斜めに」「滑り台の様に」という表現は、個人的にも体感的に
同意できるものでしたが。

今、原著の気合応用練修法のところ読んでますが、オカルト板に行ってしまったエッジボイス氏
（下体で腹筋が筋肉痛になる人）の言ってたことって、気合応用練修法の理論とは、結構重なる
気がします。彼の言う呼吸法とは春充の言う気合とほぼ同一の意味に思えます。

問題はまあ、気合応用までの旧式と、聖中心の新式との違いがどこにあるかということなんでし
ょうけどね……

20年氏、道場の後輩と柔道や相撲(掛かり稽古でもいいけど）などをとった場合でも、
先のバイクに掛かる重さを軽減させたような中心力で相手を崩すことが出来ますか？

>>29
どこがどうって言うよりも、例えば>>30さんも言っていた「下体で腹筋が筋肉痛になる人」
なんかの文章って本当にやりこんだ感じが伝わってきたんだけど20年さんの最近の書き込みって
肥田式の用語を使った詩を読んでいるようで、何か空疎な感じがするんだよね。

呼吸法の衝撃で下腹部が筋肉痛になる人でなくて？

>>33
あ、その人です。
エッジボイス氏とは別の人です。

力技で中心をつくるときは、球の表面から中心に圧縮するような力が働くが
抜いた力でつくるときは、中心が球の表面から引き寄せるように働く

ような気がする

「正中心が完全に造られると、私は腹と腰とに、一種の変わった緊張を覚える」

「腰と腹とが、キュッと、絶妙なる緊張を来して、重心の一点から、生命力が、瀑布の如く、
白い絹糸の縄の如くに、両足支掌底面の中央部に向かって、垂直に走るのを、明らかに感得した」

「労働の度毎に、中心力を使うと云うのでは、甚だ窮屈で却って不自然に陥り易い。
ではどうしたら良いのかと云うのに、只平素、正確に中心力を鍛えてさえ居れば、
事に当たって其れが自ら、適宜に発動して、以て知らず知らずの中に、仕事が中心力で支配されるようになる」

聖中心道に出てくる記述ですが、20年氏の書いている体感が本物ならば、
これら肥田氏の体感に近づいているという事ですから、めでたい話なのでは。
別に、批判するには当たらないでしょう。

>>30
鳩尾を伸ばす話を20年氏がたびたびしているけど、
あれを経絡の奇経八脈（体表面を流れる気の通路）というのになぞらえて考えると面白いよ。

体幹の後ろを背筋に沿って上に流れる気の通路を督脈、
前側を下に向かって流れる気の通路を任脈というんだけど、
新式の尻を後ろに突き出すとか鳩尾を伸ばすとかの話は任脈と関係ある気がするんだよね。
で、普通の人は自分が思っている以上に任脈の流れが滞っていて、
経絡的に見ると新式の姿勢は任脈の流れをスムーズにする効果がある。
この点“だけ”を見ると、旧式には欠けていた任脈の流れを改善する機能を
加えて肥田氏が新たに編み出したのが新式、
ということにひょっとしたらなるかもしれない、なんちゃって。
20年氏がよく話している全身の力を抜く、これは気の流れを改善して
強化するのにもとても重要らしいよ。

ええ、ええ、気の話が御法度なのは分かっとります、ではこの辺で。

気の話が御法度というか、個人的に、ある概念をどうして他の概念に
翻訳し直す必要があるのかわからない。今までそっちをやっていた人なら
引き比べることで解りやすくなるのかもしれないけど、こっちはそんなの
知らないし興味もないしね。

>>33-34
すみません、間違えてました。前スレでちょうどエッジボイス氏と同時平行で書き込んでらした
ので、混同してました。呼吸法を重要視するという点が共通していたので思わず、です。

肉体の中心の造り方さんざん書きましたよ。あれで合ってますから、
練習方法は変わりません。
ちゃんと今でも、１分の練習に組み込んでます。
力を抜く滑り台の方法ちゃん俺はしてますよ。
俺は精神の中心の方の練習に入りましたからね。
肥田式の極意は、肉体の中心と精神の中心の合致ですよ。
機械的に精神の中心を造り、肉体の中心と合致させて、床の板を足形に
踏み抜かないとね。それには重力を見方につけることです。
中心は機械的に湧きあがるとも書いてます。
中心は中心である。上にもいかないし。下にも降りないと
不動と書いてます。
腰から下っ腹にぶち込むのは、中心でなく緊張であり、
横隔膜の緊張、下腹の緊張で、丹田の点に向かう、同一の圧迫
が丹田の点の緊張が本当の中心です。
下っ腹の緊張より微々たるものです。
肉体の中心ですよ。
微々たる緊張を自然と出来るように、脳の白紙状態造るんです。
これが精神の中心です。合致させるんですよ。

前スレの下体で筋肉痛の人の、内側から鞭で叩かれたような力は
簡易斜腹筋の肥田氏が言う「それが本当の中心力だ」という力と一致しますし
また、20年氏の脱力主体の中心力も間違いではないのでしょう。
中心力というものの剛の面、柔の面という視点の違いなのかなあ。

強い呼吸で腹圧をかける方法でどうしても俺が乗り超えられない壁が3つ
・上体（へそから上）は絶対柔軟のはずなのに鳩尾、その周辺に力が入ってしまう
・これは自分自身の体感だが、強い呼吸を利用して力を込めた場合
下腹を叩くのはあくまで腰からの線であるのに対し
上から落ちてきたものが下腹に当たるようにして下腹を内部から強く叩き（逆腹式のように直で下腹に送り込もうとするとおきる）、
中心点を目指して押し込んで止めた場合でも、内部から腹と腰へ押し出すような力（つまり外向きの力）が入る
正中心の図のように四方八方から力の線が中心の点へ集中するのではなく
中心から前（腹）後（腰）と下方向に外向きの線が発生してしまう
・この呼吸法は内臓疾患を持つ者には苦痛をもたらす（一時腹を痛めてたときはとても出来たもんじゃなかった）

どうしてもこれが解決できないんだよなあ・・・>>35氏みたいな人も居るようなので、俺がコツが掴めて無いだけかもしれないが
三番目は単に体の調子が悪かっただけだけで肥田式をやる状態ではなかったとしてもいいんだけど、どうにも違和感が残る

まーできないものはしょうがないんで今は姿勢と中心点への意識に重点を置いてやってる
呼吸は基本自然呼吸で、素早い動作が必要なものは腹圧をかけず軽く瞬間的に息を吐く程度に留めているけど

修練あるのみ

鳩尾をまっすぐにできない、力が入るというのは、横隔膜の圧下をやろうとしているからだよ。
そして横隔膜の圧下による腹圧を中心力と勘違いするのは危険だね。
横隔膜を押し下げるのは、中心練磨法など、特にそう書いてある鍛練だけでいい。
基本は横隔膜はその場、だからね。
下腹を叩くのは、それはあくまでも腰から起こった力。
加速度的な動作で姿勢をビタッと決めれば、腰と腹の間に起こる力が実感できるはず。

そういや座式中心練磨法だと息を吐く際「静かにウーンと」となってるけど
このときはじわじわと腹圧かけるのかな？
静かにウーンと・・・って分かりづらい表現ね

２０年氏に違和感を憶えてる人がいるようだが、それはたぶん氏が
‘正中心練磨者’ではあるが厳密な意味での‘肥田式修行者’では
なくなってるからだと思う。
確かに正中心的なものを把握されているのはわかるが、肥田式の型を
一切やらないでは「肥田式をやってます」と言えるのかどうか…。

ところでみんなはこの画像をどう思うだろうか？
震脚（踏みつけ）の凄まじさで演武した会館の煉瓦を粉々に踏み割っ
たという春充と似たエピソードを持つ、陳式太極拳史上稀有のパワー
を誇る達人だった陳発科。
やや反り気味に据えられた腰。力の抜けた上半身。両足直角で重心は
両足中心と俺には肥田式とまったく同じ姿勢に見えるんだが。
http://www9.plala.or.jp/tombe_A/Media/chenfoke4.jpg


春充は言っています「自分以外にも正中心に至った者はいる。肥田式
がすべてではない」と。
…２０年氏もそちらの方向に近づいてられるのでは？

>>46
これかなり力んでるように見えるんですが、これが脱力ですか？
脱力の実際は俺のイメージしてるものとはちがうのかな。

>>38
わざわざ翻訳し直しているつもりもないしその必要も感じていない。
ただ自分が姿勢を改善する際に奇経八脈の考えが参考になったので、
誰かにとっても肥田式を理解する糸口が増えるかと思って
思ったことを言ってみただけ。

肥田式だけやってて特に行き詰まりを感じていないなら別にいい。
あんたを説得しようなんてこれっぽっちも思っていないんで、
気に入らないんなら他の人みたいにスルーしろや。
自意識過剰のカスが。
お前が何に興味を持っているかなんて全く知ったこっちゃないし心の底からどうでもいいわ。

まあ平和的に頼むぜ
喧嘩はやめてくれよ

>>47
２０年氏がよく言うような脱力。
ダラダラした感じではなく、屈筋の力が抜け伸筋には必要な張り
がある状態で、太極拳では放鬆(ﾌｧﾝｿﾝ)っていうんだ。

> ダラダラした感じではなく
あーーー
根本的に勘違いしてた・・・

> 屈筋の力が抜け伸筋には必要な張り
これはさすがに解剖図でも見たほうがよさそうですね

>>46
なるほどね。両足のなす角度が直角以外にも、下脚が垂直で、これは確かに素晴らしい。
震脚って用語は聞いたことがあったけど、肥田式とは結び付けて考えたことはなかった。
この陳発科の写真に限って言えば、下脚は実にして実で、斜腹筋の型と一致していること
が明確に見てとれる。

興味がある点は、陳発科は精神面でも劇的な変換を体験する所に至ったのだろうか？ということ。
それともやはり気合応用止まり、か？

ID変ってしまいましたが、46=50です。
>>52
陳発科は人格者だったらしいですが、練磨の成果なんでしょうかね？
人間性と肥田式の姿勢に関してならこういう興味深い考察もありますよ。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/thule/budou/budouo6.html

>>53
そのHP知ってます。治癒能力とも関係あるんでしょうかね？

過去ログで本部朝基という琉球空手の人が肥田春充と体型がそっくりと書かれてた。
確かにそう思える。腹は言うまでもなく、下脚がなんとも凄い。

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Kumite_of_Motobu_Choki.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/Motobu_Choki2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Motobu_Choki_Meotode.jpg
http://www.geocities.jp/shudoukanjp/hon.jpg

俺は肥田式ですよ。肥田氏の聖中心の本からの
練習で、肥田氏も根本が大事といってます。
型をいくらやっても駄目なんです。
俺は肉体の中心はちゃんとやってますよ。
脳に記憶させておきますと何度もかいてますよ。
肥田式は丹田が大事なんですよ。
それをしてから、脳の白紙状態の練習もやってるとこですよ。
肥田氏の言葉しか書いてません。
肥田氏の言葉、俺の言葉解り難いのは、要領が合ってないだけなんです。
腰から下っ腹の緊張は中心でないんです。ただの緊張なんです。
肥田式を練習する人たちは、力技で終わったら駄目なんです。
だから一つが出来たら、肥田式は完成にならないんです。
肥田式といえるのは向上心ですよ。俺は型も下っ腹も、否定してるんで
ないですよ。俺もその道歩んできましたよ。でもそれは肥田式と言えるもので
ないんです。今の俺もそうであるんです。でも俺は根本は誰にも負けないぐらいに
解ってます。だからこそ型は体操なんです。

俺の練習での肉体の中心も、丹田の点の緊張もただの体操なんです。
それを精神の中心に合致して、気合で練習してこそ、肥田式になるんです。
このことを解って欲しいんです。
出来ないんじゃないんです。自分で壁を造ってるんです。
微々たるものだから、神経、精神を大らかにしないと駄目なんです。
中心は不動なんです。不動やのに、下っ腹に行かしたら駄目なんです。
丹田の点の緊張も、重力でおろしたら駄目なんです。昨日気が付きました。
だから肥田式は総合的に、平均に、緊張を増すんでなく、中心をつくることなんです。
ブラックホールみたいなものです。練習では丹田の点の緊張造る時は、小細工で造らないと
駄目なんですよ。
全身の力抜いて、姿勢を決めてね。中心は不動動かしては駄目なんです。
下っ腹は緊張さすんでないんです。腰と腹を据えたら、同じ状態になるんです。
精神の鍛え方は、丹田の点の緊張造る時に、意識、脳からは、腰を据えると
もう脳の白紙状態の一つは出来てます。機械的に意識するんですよ。
根本の練習しないから、俺が宗教みたいなこと、言ってると感じるんです。
下体の型の練習で、精神を丹田に収めると書いてます。
俺は根本が大事で、姿勢のとり方で、誰でも出来ると云ってきましたよ。
肥田氏がそういってるのに、その練習しないから、肥田式にならないんです。
ただの体操になるんです。
一番大事な丹田と精神の練習してこそ、肥田式になるんです。

聖中心、522ページ　　型なき型は自然に

私は突如、姿勢を決めて、聖中心を据えた。
すると忽ち、私の中心から、グイツと大きな力が湧き出し、垂直に
下って行った。そして岩から地心に突き通った。
各種の操練は、型に従ってやった時には、どうしても、心の働きが、
其の力を、一段と減じるものである。虚無の中心力が、最も正確に動いた時には、
突如として、発した動作こそは、却って自ら、最善の型と合一するものである。
５３５ページも読んで見てください。

肥田氏も姿勢決めただけで、中心造ってます。
下っ腹の緊張での力でなく、丹田の点の緊張を造って、垂直に下る力が
やはり本当です。
型しなくても、肥田氏も中心造れます。
俺は肥田氏の本の通りにしたから、姿勢のとり方で、丹田の点の緊張造れます。
俺の方法も肥田式です。肥田氏が根本が一番大事といってました。
其の通りですればいいことです。

>>56
神経そのものを感じれない人が笑かしてくれる
あんたやっぱ少しも正中心に近づいてないよ
大丈夫 それは恥ずかしいことではないんだ

>>58
せっかくオカ板で受け入れられたんだからさ
ちょっかい出しに来なくてもいいはずだよ
適材適所で行こうぜ

ところでいまさら実験簡易強健術と腹力体育法を読んでるんだけど
この時点で既に春充が桁違いすぎて困る
聖中心を得てなくてこれだぜ？

ちっ バレたか
やるね

俺は下っ腹に腰の力をが、違和感ありましたよ。俺は根本が大事と
本から学んで、練習して体感してたのでね
また重力で丹田の点の緊張を下腹に押しやれるけど、どうもこの力が
正しいのかは、解らなかったです。
でも昨日聖中心の本のなかで、中心は不動。上にも下にも
いかないとあったのでね。丹田の点の緊張を押しやることが出来ても、しないということです
これで中心は不動で、動かさないと核心したので、
今日握力計で丹田の点の緊張を造らないで、中心からの力を下に走らさないで、普通の筋力で５０キロ
脳の白紙状態で、丹田の点の緊張を造らないで、脳からの意識を脳から丹田まで、
降ろして、股の力を抜いて、下に走らせて、加速度的に力いれると、５４キロ
脳の白紙状態で、、丹田の点の緊張を造り、脳からの意識を脳から丹田まで、降ろして
丹田の点の緊張と合致させて、中心を据えて固定して、中心からの力を脳の意識を
下に走らせて加速度的に力いれると、５７キロいきました。もちろん股の力抜いてね。
脳だけに意識して、小細工ありでも、これだけ力の出かたが違います。

脳から意識をおろすことは、型の練習でもしないと駄目です。
丹田から意識を造っても、脳からやし。丹田から脳に上げて、合致させないと
駄目になります。
下体、上体の型は、精神の中心と、肉体の中心の合致させての練習方法でも
ありますね。
だから丹田に精神を意識を篭めるんです。

オカ板の方で血抜きの話がでてたけど
20年氏は血抜きが出来てないから駄目とか言ってた頃からここに居たとしたら
意外と長い付き合いになるんだな

>>58
人にどうのこうの云う前に、ちゃんと礼儀正しく
喋らないとね。こちらこそ笑わしてくれるよね。
それに神経のこと解らない人が、良くいうよね。
あんたとか人にたいして、言う言葉でないですよ。
人間として失格ですね。

割と長く見てるよ
血抜きは異常だけど、それに近い体感は全部わかるからね〜

>>64
残念
それ真我に至った人の発言じゃないので
真我に至る前に万物の頂点を感じるシーズンがある
それを抜けれる人は少ない

やめときなってのに
下らないんだから

なんだか子供っぽいな

>>67
マジやめる

俺の発言のこと云う前に、人に対して言う言葉で
ないことは確かですよ。
人間は一人では生きられません。
ここに書き込み出来るのも、他人のおかげです。
ここは匿名で書き込むんですよ。
礼儀も人に対しての言葉も、気よつけていわないと駄目なんですよ。
だから人間失格と言われるんです。
俺も人の上に立って、仕事してます。
礼儀をわきまえない、責任感のない人間には、ほんとこれ以上のこといいますよ。
俺の上司は７つ年下ですよ。
でもちゃんと礼儀は重んじてます。
でも云わないでいいことは、ここでもどんな場面でも、云ってはいけないのです。
人間だったら、それぐらいわきまえないとね。
肥田式するものは、其れぐらいは考えないとね。
人間失格ぐらいで、怒るんだったら、社会ではそれ以上のこと言われます。
俺からけしかけて云ったんだったら謝ります。
でもいってはいけないことの時は、言わせてもらっただけのことです。

>>62
＞俺は下っ腹に腰の力をが、違和感ありましたよ。

だがそれこそが、春充氏が説明している中心力では？
平田内蔵吉氏も「正中心腹圧」の作用について、仔細に
検討しておられる。

20年さん、質問を無視しないで下さいよ。
私の質問内容の何が気に喰わなかったのかは分かりませんど、
こちらは礼節をもって真面目に質問してるんだから。
アンチ豚に礼儀を説きながら、自分のその態度は何なのですか。

20年氏は踏み抜きたいといいながら、肝心の力を分かっていない。
踏み抜くほどの力とは呼吸力を無視しては発動されない。

>>60
そうなんだよね。本人の談によれば、２年の鍛練を経た後の
中学の段階で、もはや超人的。
しかもそれですら、ただの筋力であったと述懐する・・・・

最初は器械体操だったりサンドウのダンベルトレーニングだったりをやっていたのに、
早々に気合（＝最初は腹力、後に腰腹同量の力）を以って鍛練すると気付いたり、
また「腹力」の理論からスタートしたが故に誤った型となった初期の簡易強健術を
除けば、基本ずっと腰腹同量だったとか、もはや着想もその実践も神懸かってる。
その完成型で鍛練をスタートした我々だって、２年じゃとてもそんな領域には
辿り着けてない。なんだろうねえ・・・・

>>73
春充氏は微呼吸で行っていた中心鍛冶術ですら、洗面所の根太を踏み抜いた事が
あるというから、呼吸力は補助的な要因では？
踏み抜き率の高かったらしい、気合応用の斜腹筋の型が、発声で中心緊張を高める型だから
そう見えるけどさ。別に他の利動力でもなんでも、中心の大緊張を作れる方法なら
力は発揮できるんじゃないかな。

>>54
ふくらはぎの太さが何か異様だな。
どんな鍛錬していたんだろう。

>>75
中心鍛冶術は息を強く吐くことが鉄則ですよ。

本当に正中心を体得しなきゃ根太まで踏み抜くほどの力は出ない
本当に正中心を体得したら、呼吸法すらいらなくなる

>>78
20年氏の受け売りなんだろうけど分かってないね。
正中心という神秘的な姿勢さえ決まれば踏み抜けるとでも思っているんでしょう。

正中心の本質は腰腹の緊張ですよ。
正中心の大緊張を作るための方法として、呼吸は
一つの方法ではあるが絶対でもない。

>>80
腰腹同量自体は無呼吸でも出来ますが
その大緊張のためには呼吸は欠かせません。
特に踏み抜くほどの力には強い呼吸は必須ですよ。

ちょっと整理しておきましょうか。

まず20年氏がたびたび言う、「呼吸で中心を作るのではない」というのは、
意図的な呼吸によって作る行為＝小細工につながる、という事ですね？
>>56で、練習の時は小細工で作ってもいいと言ってますね。
これは「肉体の中心の作り方」という事ですね。つまりそこまでは呼吸法で作っても良い事になりますね。

そして、その状態を脳に焼き付けておいて、脳にその時の感覚を呼び起こすだけで
「肉体の中心」がパッと作られる脳の状態、それが「精神の中心」という事ですね？
精神の中心と肉体の中心が作られるタイムラグがどんどん短くなる、
それを「肉体と精神の一致」と見ている、という事で間違いないですか？
確かに、この関係性の中では、呼吸力というものは絶対必要な要件というわけでも無いと、言えそうですね。

さて、微呼吸で床板を踏み抜く例として、原著でしばしば取り上げられるのは、中心力抜刀術ですね。
それについて、吉田信恭氏の体験記でも、肥田氏の述懐でも、「裂帛の気合を掛けたと同時に床が抜けている」
というニュアンスは共通しています。これを「強い呼吸力」と見るかどうかはわかりませんが、
「強く息を吐いている」のは間違いない状態ですね。

ここから見るに、中心が決まった時、「勝手に迸る気合」というのは、床を踏み抜く力を発揮する上で
軽視は出来ない問題ではないか、という気がいたしますが、どんなものでしょう。

実際に誰かが床を踏み抜いた動画を挙げれば一発でわかるでしょう

>>81
じゃあちょっと整理してみましょうか。
貴方が床を踏み抜けるかは知りませんが、
まず強い呼吸とは具体的にどのように行う呼吸ですか？
Ｓ式のようにやたらとうるさくイキむ呼吸ですか？

>>84
これは頭で整理しても分からないでしょ。
やってみなよ。
例えば下体で姿勢と動作のみで決めた時と、強い呼気で腹に撞木で突かれたように腹圧をかけて
決めた時とどちらが床にかかる力が強いか。

>>83
肥田氏の生きてる間に、そういう動画を撮る人がいれば助かったんですがねえ。
音入りで。まあこれは肥田式を学ぶ者への、大きな宿題のようなものでしょうね。

>腹に撞木で突かれたように腹圧をかけて
それは腰からかけるのでは？

陳式太極拳の陳発科から琉球空手の本部朝基、そしてその本部朝基のあの姿勢は、鉄騎（ナイファンチ）と
呼ばれるものと知って、興味を持ったけど、youtubeの動画を見ても、本部朝基の動画は存在せず、他の現
代の人の動画があったけど、箸にも棒にもかからず……。しかし、本部朝基と同時代の船越義珍の動画は
かろうじて見つかった。
http://www.youtube.com/watch?v=lsUPnkpkdsk
これは素晴しい動きだと思った。

陳発科の孫の陳小旺の動画は見たことがあったけど、ただただ激しいだけで、フーンという感じ
だった。肥田式的に何ら、琴線に引っ掛るものがなかった。だけどおそらく陳発科が動けば、
船越義珍のような素晴しいものだったろう。写真の姿勢からわかる気がする。

ここのポイント、陳発科と陳小旺の天地の違いがわからないと、20年氏の言ってるポイントも
理解できないカモね。

>>87
強い呼吸でないとこの撞木で突かれたような緊張は出来ない。
呼吸無しでは単に腰腹が緊張するだけ。
下腹にドカッとした弾ける様な感じが重要なんですよ。

閃電的動作と、その動作によって作る姿勢によって下腹を叩くようになりませんか？

>>85
下腹を突くのは腰から起こった力でなければ、正しい中心力ではありませんよ。
「やってみなよ」と言われても、具体的にどのような呼吸なのか教えて
いただかない事には試しようがありませんし。
Ｓ氏であれば、大きくムーッとイキみながら吐き出すとか、具体的な
呼吸のかけ方をね。横隔膜の位置はどうか、とかね。

極端な話、横隔膜を圧下させれば、下腹を緊張させる腹圧は、誰でも作れます。
仙道の武息の練習とかすれば、下腹を突くような腹圧というだけなら、作れるんです。
ただ、腰から起こった力が下腹を突くというのは、肥田式の姿勢の要点を守らないと
作れません。

>>88
中心が主、部分が従ですね〜

>>91
横隔膜の圧下とは違いますね。
もっと軽快な弾けるような力ですね。
呼吸の仕方では、始めは糸のようにスーッと始まり加速度的に気合の瞬間に爆発的にフンッ！と吐く感じ。
例えばあなたは簡易斜腹筋の下腹を叩くという緊張は出来ますか？

>>92
そうそう、そんなところです。動きを通じてズーーーーーット中心10部分9、これを「一瞬たりとも破らず保ち続ける」のがポイント。
ちょうど20年氏が>>56>>62で「不動」を強調してるのもこのポイントだよね。

こういう名人の動きを外面的にだけよく学習した人（陳小旺など）は、名人フォームのエミュレーターだね。
必ず中心10部分9が崩れる瞬間があって、そこを時間的につまんで早送りしてしまって、誤魔化す。
下体で筋肉痛の人も陳小旺みたいなもんじゃないかな。下腹や上脚に負荷がかかる瞬間は、中心10部分9が崩れ
たことを意味する。それを瞬時にやるから、フォームは崩れないで済ませられるので問題ないと誤解してる可能性。

20年さん、レスしなくていい相手は徹底的にスルーでいきましょう！
私は以前あなたに球状緊張ができているといわれたのですが、
その後毎日体の変化が激しく起こり、急に歪みが取れたなと思ったら吃音癖が一気に取れてびっくりしました！
わずか一ヶ月半の間の出来事です。
いろいろと茶々を入れる輩は練習を全くしていない、
若しくは中々効果が出ないのでそのイライラをぶつけているのだと言えます！
肥田式はひたすら練習あるのみ、それができない人間は所詮その程度じゃないでしょうか？

肥田氏は3大学4学部通ってたころの時点で十分超人なんですよね。
それまで行っていたのは晩年のものと比べるとそれほど優れた物ではないと仮定すると、
やっぱ、毎日の意志の力が重要なのかなと思ってみたり

>>93
簡易強健術では、ごくごく自然な呼吸、動作に合わせて自然に吐きだす
だけの呼吸しかやっていませんが、膝を抜いてストンと上体が落ちて
姿勢が決まる瞬間、下腹にドンと力が落ちてグッと緊張が生まれ、
腰からの引き絞るような力が下腹につながる力線が知覚されますね。

これまでン年間、いろいろな息の吐き方や横隔膜の位置を試してきましたが、
呼吸に意識を振り向けるのは、むしろ上体の余計な緊張の元でしかないというのが、
正直な感想ですね。

>>96
腹力体育法に
腹力とは、気合とはいろいろかかれていたけど
生理的、肉体的な説明については分かるけど
精神的なものに関してはさっぱりわからなかったよ
ああいうものが理解できて合致できてないと駄目なのかも

>>94
20年氏は私から見るとそもそも中心10自体が出来ていない。

そもそもここに書き込みしている人達の武道経験はどのくらいなんかな？
それによって理解度合も変わるし、逆に変に茶々を入れるようなレスを書く奴は武道経験がないんじゃないかと感じる。
自分は空手をやっていた時に気合を習得していたから非常に20年氏のレスを含めて理解しやすいけど、
全くスポーツの経験がない奴はぐだぐだ文句ばかり言ってる奴なんじゃないかと思う。

>>97
その文章から察するに下腹部をドカッと叩く緊張は出来ていないようですね。
肥田氏も言っているようにここが分からないのはやり方が間違っていて、真の要領に合致していないので
せめてこの腹が内部からバチンッ！と引っ叩かれる感じは練習して掴めるようにしましょう。
これが分からないと下体での撞木はもっと高度なので。

>>98
確かにちょっと感覚的ですが、
魚の踊らんとする、鳥の飛ばんとする、などは具体的でわかりやすい表現かなと思いますね。

しかし遅い時間にも関わらずレスが熱い！

気合はあれだ
睨みあいから殴り合いに発展する直前の精神状態だ
分かりにくいか

>>101
自分のこれまでの体感に基づく理解の限りでは「ドカッと叩く」とは、下腹に力が「ドン」と落ちる、
その力を強化していった先にあるもの、ですかね。あくまでも腰と腹の関係で捉えていますからね。
「ドン」まで来ているのだから、力の使い方が間違ってるという認識は無いですね。
気合応用で発声（＝すなわち爆発的呼気）を用いる場合は良いのですが、簡易のように動作と呼気を
調和させた型で呼気の最後に爆発的な呼気を加えるというのは、正直、流れるが如き運動の連動を
分断し、上体を緊張させる弊害の方が大きく感じられます。

このスレを見ていて気になるのが、
理屈についてああだこうだと述べるのは多いものの
練習した効果について述べているのは20年氏くらいだということだな
いろいろと理屈を言う奴ほど練習の成果について書いていない
ここは成果が出ない奴のストレスのはけ口かと思ってしまうほどだな笑
結局過去の武道板から流れてきた妄想ヲタが巣くっていると思うのはおれだけか？？

自分は楕円緊張までは理解できてたのですが、球とか点とか思考停止がまだわから
ないと以前に書いた者です。今晩になって徒歩で帰宅中、点がわかった気がしました
よ。というかこの点の感覚自体も、以前から得てはいたのですが、中心点としては
考えていなかった（だから重要視もしておらず、いつも作っていたわけではなかった）
というのが正確です。それ以前に、腰腹同量もわかりつつある気がします。腰や腹を
部位として捉えるだけでは足りません。爪先の腰、踵の腹、遠心力の腰、求心力の腹。
これらの表現をバラバラに揃えるだけでは足りません。春充がそれらの表現を用いて
表わしたかった体感の中身。これを考えたとき、腰腹「同量」の表わす意味が見えて
きたような気がしました。同時に、腰腹同量であれば、こういう感じを思考停止と言
うのかなあという感じもしました。腰腹同量の崩れに従って、思念が揺れ動くという
のが今の時点の理解です。

球の方はまだサッパリです。でも「無形」だから、実際に球の緊張を具体的に体に
体感するということではなく、球を仮に想定したその中心に点の感覚が生じるんだ
よ、という説明上の意味で「無形」なのかなとも考えています。だから点がわかれ
ばそれでokではないかと。

>>106
なかなか難しい所なんですよね。
私なんかは、肥田式をやって肥田式として得た成果よりも、
肥田式で理解した物を、武道に持ち込んでみて得た発展の方が大きいです。

中心が主で部分が従というのを、理屈でなく体で理解し始めたというのが、
ひっくるめて見た所の成果と、言えるかも知れない？レベルのもんです。

そろそろ聖中心獲得者がでる予感

>>109
それって十分効果がでているんじゃない？
というか一番重要な部分だと思うが

>>105
う〜ん、ごめんなさいね、矢張りまだ力の質が「其れが本当の中心力だ」とは違いますね。
下腹に力が「ドン」と落ちるという何か鈍重な感じのする力感ではないんです。
その認識での強い呼気では確かに上体を緊張させてしまうでしょう。
しかし、内側から叩かれるというのは「落ちる」感じではなく、腰のほうから若干斜めに下腹部に向かって
（斜腹筋の説明では直角三角形を描いてその角を二等分した方向となっていますが、
私にはそこまで厳密な体感はありませんが）バチンッ！とした衝撃がありその力感は瞬間的なもので
上下に抜けてしまって滞りや苦しさは全く無く軽快なものです。
上体（私感では特に横隔膜）に力みがあっては力が弾けません。
このコツが掴めないと下体での撞木は質的には同じですが、もっと強力なので難しいでしょう。
下体で出来るようになると衝撃で本当に床が軋みますよ。

あとちなみに、腰腹同量の崩れを極力小さく抑えたままの状態を維持していると、
呼吸は必然的に微呼吸になります。これが春充の言った微呼吸かどうかはわかりません。
でも20年さんならわかってくれるかな？

>>111
そうですか、それは励みになります。
まあ、とっかかりを得たくらいのものですけどね。簡単な事が一番難しいとよく言いますが、
その物をその通りに理解して、単純にやれば良い物を、自分なりに引っかき回して使ってしまう。
これ、武道も肥田式も同じですよねえ。

散々やった果てに、それに気付いて、元の単純で自然な姿に帰っていく事が出来るようになるまでを、
鍛錬と言って良かろうかと。そんな風に思われて、楽しくも長い道程を感じております。

そうそう、さらにちなみに、腰腹同量の崩れを極力小さく抑えたままの状態を維持し
て歩いていると、下脚と腰腹が充実した感じの姿勢で歩く必要がありますが、腰とい
うか尻というかそのあたりのインナーマッスルに独特の緊張を感じます。独特という
のは、他の姿勢ではあまり感じない状態の緊張の仕方をするという感じなのです。
それでこのインナーマッスルの緊張状態と腰を丸めて鳩尾で腹を折り曲げることはど
うやっても二律背反していて、肥田春充が、腰を丸めるのは醜い姿勢と批判していた
のも当然に思われます。

ちなみに腹の側は充実とはいっても、腰ほどの顕著な力は感じません。腹の側の緊張
はあくまでも楕円緊張の緊張というくらいにしか感じません。

自分の体感では、以上です。

色々な意見があり、興味深いです。
自分が試していることを一つ。
基本姿勢をとる際に、足の親指を立てる。
踵寄りの重心になります。
踵の感覚を掴んでから、親指を地面につけ、
重心を中心に。
これだけで、視界が明るくなったり、頭が澄み渡る
感覚を掴めることもあります。

勿論、上体は絶対柔軟です。
また、膝抜きを試していた時期もありましたが
現在は、会陰を横に伸ばす形で腰を落としてます。
姿勢を決めると、視界が急激に明るくなり、思考が停止します。
ただ、残念ながらそこ止まりです。
あくまで、主観の感覚なので実証はできませんが。

109 名前： 和尚 投稿日： 02/02/22 02:49 ID:5IseVcC/

超能力の話題が出たので私の意見を書き込みます。

私自身は全く興味がありません。

どんなに凄い能力を身に付けても、一般的に言われる
超能力（スプ−ン曲げ、気象コントロ−ル、瞬間移動、科学的な真偽は問わないと言うことで）
等。

一体何の意味があるのでしょか？


修行をすると色々な能力が身につきます。その能力を「更なる内的成長」や「社会に貢献」など
に使った方が良いと私は考えてます。

師の一人だった高藤聡一郎が彼のもとを去るとき色々アドバイスをしてくれて、

「超能力は暗闇に光るネオンのような物で本物の光ではないよ」

と言ってくれた事を昨日のように覚えています。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1012605225/

>>88
16秒から20秒あたりの足の上げ下げとその時の上体、及び対になる足の
安定が凄すぎるな。真似できない。

姿勢をとると頭から垂直に線が上ってるように感じるけどなんだろ？

>>72 ：>>３１

俺があなたを何時無視しました？俺も朝の４時に起きて、仕事いってます。
今日も残業してきましたし。残業したら１２時間は外にいてます。
また休まず立ちっぱなしで、７時間連続で仕事してます。
肥田式での書き込みも、案外時間割いてます。１時間は越えたりしてます。
聖中心の本も読み返してます。
一番肥田式の練習が１分で一番短いです。
また部下の仕事の日とか決めて、昨日はスケジュール組んでたとこです。

またアンチ豚にとか、云うのは間違いです。ちゃんと謝って於いてくださいね。
次にそんな書き込みしたら、一切質問に答えません。
俺は打撃でのことでしか答えれません。極真での練習や、全国大会出た経験でしか
答えれません。
手刀でレンガ一個割れたぐらい、またかなり太い角材を中心を決めて、折れるぐらいが一番人に見せて驚かれたのは
このことぐらいです。こんなことでの経験でしか答えれません。
いまでも手刀打ちでブンと、風を切る音をだいて出来ますしね。中心決まればパンチはかなり自信がありますよ。
投げたり組んだりは、相手が１００キロまでだと、自信あります。それ超えると、ちょつと自信ないです。
止まってる物と、人間は全然違いますからね。
今日はバイクの整備で、９５キロのバイクで帰ってきたけど、中心決めて挙げたけど、
身体に密着したら、投げれるぐらいに、軽く挙げれます。
１４０キロで重力の軽減出来てるから、１００キロまでは、案外軽く挙がります。
左右の腕の持つ位置がズレて、バランスが取りずらい挙げ方してるのでね。
こんな答えしかできません。
相手にちゃんと謝っておいてくださいね。

下っ腹にドカッとはただの緊張で中心ではないです。
呼吸法でしか出来ないのは肥田式全然解ってません。
本当の力は、丹田の点の緊張が出来て、垂直に地球の
中心に走るのが、ほんとうです。重力を利用するのが
ほんとうです。だから全身の力が抜けないと駄目なんです。
強い呼吸法でしてるじたい、肥田式上達してません。
腰と腹では本当でないしね。３６０°の緊張です。
それすら解ってないしね。強い呼吸法では、強い力なんかしれてます。
全身の力を抜いて、姿勢を決めた方法は、強い呼吸法より
格段に違います。
下っ腹の緊張が凄いですって、俺からしたら、たかが其れぐらいでとしか
云いようが無いです。ほんと肥田式でないです。

>>113
３６０°の緊張が心拍数の軽減と前に俺は書き込みしてますよ。
腰と腹だけでは、まだです。
横隔膜と恥骨の緊張も加えて練習してください。
そこまで自分の体感で解ったら、後は丹田の点の緊張を造り
全身の力を吸い込まして、脳の白紙状態にしたら、微呼吸になります。
１１３さんも中心は不動で練習してくださいね。
股の力を抜いて、重力見方につける練習もしてくだいね。
精神の中心と肉体の中心を合致させて、気合を込めて練習してくださいね。
気合は気迫です。声をだす。呼吸を強くする練習は、肥田式でないですからね。

>>121
20年氏は斜腹筋で「下腹部をドカッと叩く力」や
下体で「腰から腹へ撞木で突かれたような緊張」は出来ますか？

>>95
95さんみたいな人が、居てくれて良かったですよ。
書き込みして良かったです。
中心は不動ですよ。絶対動かさないでください。
全身の抜いた力で、造った丹田の点の緊張は、呼吸法で造った
ものより、格段に力の出方は違います。
重力を見方に、付けてるから、筋肉の非でない力が出ます。
この練習を長いこと続けることで、踏み抜ける体が出来ます。
微々たる秘薬を、全身に行き渡らせてと肥田氏は書いてましたよ。
微々たる緊張、丹田の点の緊張のことです。
このことから、緊張をし過ぎる練習はもう肥田式でないんです。わかる人には解ります。
中心からの力といいますけど、不動にしないと駄目なので
、抜いた力で造る中心は、ほんとなんともいえない力です。
その微々たる緊張を不動でそのままで、重力を
重力の逃げ道に、意識と重力を、中心を不動のままで、
垂直に地球の中心に走らせて、自然に中心が出来る様に、
脳の白紙状態をつくり、肉体の中心と精神の中心を合致させて
気合で練習したください。
中心を動かすと、もう肥田式でないですからね。
それで気合なんか生まれません。中心の一端を下っ腹に動かす自体
肥田式は上達しません。
俺が不動と決めたんでないです。肥田氏が体感して、足形に踏み抜いた
んです。肥田氏が書いてたことです。
姿勢だけで、中心造るとも、書いてましたしね。
９５さんが３６０°の緊張が出来たのであれば、後は丹田の点の緊張です。出来たら
不動ですよ。それでないと、重力の軽減は出来ません。
昨日不動で遣り始めて、身体をみたら、つやつやで光ってます。もう４２歳です。
日々俺は進歩していきます。
９５さんも肥田氏に近付けること、願ってます。練習頑張ってください。

>>123
20年氏は斜腹筋で「下腹部をドカッと叩く力」や
下体で「腰から腹へ撞木で突かれたような緊張」は出来ますか？
でもこれは本当の中心でないですからね。
これを出来たからとて、肥田式にならないです。
下体の文章よく読んでください。
丹田に意識、精神を収めると書いてますよ。
これを込みで練習するのに、なぜそんな中途半端な緊張が
中心と思うのかね。
精神を丹田に収めて下体の型してますか？
してないんだったら、肥田式の注意事項よく読んで
全身の力抜く練習して、姿勢だけで、呼吸法なしで、丹田の点の緊張造り、
精神の中心と肉体の中心を合致させて、気合で篭めて
練習してください。それが下体の練習です。

そんなこと、２０年以上前から出来ます。家の床折れてる箇所
あります。今は姿勢を決めたら、自然にドカッと出来ます。
それで丹田の点の緊張を造るんです。
重力で、丹田の点の緊張を下っ腹にも押し込めれます。
でも中心は不動と、肥田氏は書いてます。だから中心は一切動かしたら
駄目なんです。下っ腹の緊張を肥田式の中心といわないんです。
ただの緊張です。それは本当の中心でないんです。
いまでも中心決めて逆立ちしてる畳、畳が破けてる場所もあります。
俺は丹田の点の緊張が出来る前から、そんなことはとっくに出来てます。
重力の軽減も、２０年前から出来てます。
丹田の点の緊張が出来たんは、全身の力抜いてからこそ、重力を見方に
付けたからこそです。
全身の力抜けて、丹田の点の緊張が出来て無くても、かなり太い角材を
折りましたからね。ほんとみんなびっくりしてましたからね。そんなんはただの力技です。
精神の中心も大事なんです。

>>107
丹田の点の緊張は紛れもなくあります。
脳の白紙状態も機械的に、丹田の点の緊張も機械的に造れます。
楕円形は鳩尾を伸ばして、臍の上の腹を凹ますと、出来ます。
全身の力抜いてでね。これは重力を見方に付けるということです。
だから全身の力を抜くって、呼吸法なんかより、かなり強力ということですよ。
腰腹だけでは、駄目。横隔膜の緊張はほんと大事です。
３６０°から丹田の点に向かう、同一の圧迫力で造るんです。
全身の力抜くことで出来ます。それが解ってきたんだとすれば
ほんと肥田式が飛躍的に上達します。
重力の軽減も、心拍数の軽減も、横隔膜そのまま。中心は不動。
俺は機械で血圧はかると、心拍数は今日も５３でした。
５０から５４が平均です。
今日はこの辺で。

>>125
>精神を丹田に収めて下体の型してますか？
もちろん「（ト）精神を、下腹丹田に収める」を含めての型ですから、そうしてますよ。
むしろ「下体の文章よく読んでください」という20年氏がなぜ「姿勢だけで、呼吸法なしで」とか
「それは本当の中心でない」と型を軽視し、肥田式が片手落ちになってしまっていますね。
下体の（ノ）には下腹部と腰とに纏まった中心力をして「健康の極地だ。万芸の基礎だ。動的禅だ。
心身統一の秘鍵だ。宇宙の道だ。」とあります。
中途半端な20年氏の方法では中心力の鍛錬法になっていないと思います。

肥田氏は何か物事に望む際どんな気持ちでいるようにいっていましたか？
原著持ってる方教えてください。
肥田氏は精神的にも支えになってくれます

>>122>>126
20年さん、ありがとうございます。まだまだです。さらに先を目指して続けていきます。

>>128
まっしぐらに突き進め、後を振り向くな。
良からざる事何一つ無し。逆境も失敗も全て躍進の糧。
向上の志を持つ者は、真理と共に倒れるならそれが本望だ。
死も厭わない覚悟があれば、自ずから純真になれる。
鉄の扉を叩いて叩いてブチ抜くつもりでやれ。そのためには己を捨てろ。己を切り刻め。
フラフラせずに一直線だ。
中心の修養とは、未練なく、執着なく、潔く、生命を投げ出すの修養に他ならぬのだ！

要約すると、このような感じになります。

20年氏って
>>105で衝撃で床が軋むと言う人が出ると
>>125で畳が破けてる場所もあります
と対抗したり、なんかねえ。
余程仕事で年下から扱き使われてストレス溜まってんだか知らないけど
ここで自分を誇示して悦に入って情けない。
もっと肥田式の練習を型からちゃんとしないとね。

訂正
>>105で衝撃で床が軋むと言う人が出ると
↓
>>112で衝撃で床が軋むと言う人が出ると

>>131
単に貴方の妬みにしか見えん
もっと肥田式についての意見等を求む

>>133
妬みなんてないよ。
20年氏の書き込みにはうんざりしてるんです。
肥田式の実践者としてはああいう我流は困りもの。

基本的に全員、自分の内的感覚について書いてるから、
言語表現だけで正しいかどうかを判断するのは至難。

>>131氏
それは失礼しました
　肥田式の初心者としては>>131氏も２０年氏も修行がかなり進んでいると思われる
だから、こちらとしてはお互いで比較検討してくれるとありがたいです

>>136
いや、>>134「ああいう我流」という発言から、131氏は我流ではない正統流がある
という前提の発言をしているが、それもまたどうかと思う。

基本、○○流という言い方を当て嵌めるとするならば、肥田式は、創始者一代で失
伝してます。全員が我流で、残された資料を元に復元するしかない。我流正統流み
たいな発想で他人を批判している人間の意見は聞くに値しないでしょ。

自分はどっちかいうと20年氏寄りだけど、たとえ異論であっても筋肉痛の人みたい
に、論に論で戦わしている人は本当に真摯なんだと思うから、聞くに値します。た
だの人物批判みたいなレスこそが、一文の価値なしだよね。

>>130
ありがとうございます。
イヤー元気出てきますわー

誰か原著譲ってくれると助かります。
1万までなら出せます

>>118
船越義珍の動画もう一ついいの見つけたよ。
http://www.youtube.com/watch?v=KjGZLa50Z_w&feature=related
中心鍛冶はよくわからないけど、気合応用はこうやってきびきび動くべし、という意
味で非常に感銘を受ける演舞だね。

船越義珍の後を継いだ三男の義豪（>>88の動画の後半に登場する細身の
人かな？）の動画も見つかったけど
http://www.youtube.com/watch?v=P6Oi7ACsh_c&feature=related
全然駄目です。陳発科の孫の陳小旺の場合と同じ。

名人は血だけでは駄目っぽい。

この船越義珍の写真も溜息が出ますね。
http://www.shotokai.jp/japanese/about/images/photo_gichin2.jpg
下脚の地面とのなす角度。そして足！

修行の進まれている方の感覚や、主張は為になります。

足の親指を上げてから
、基本姿勢を作ることを試している者ですが、補足です。

親指を上げた際に、母子丘と踵の2点で立ちます。
その際に、膝裏を伸ばして膝を【入れる】と
それだけで腰腹に充足感を感じれます。

上体は柔軟で大腿四頭筋の力は抜きます。

ふくろはぎに実の感覚が入れば成功かと。

その脚の状態で、親指を下ろす。

【踏みつけの強弱と中心力の強弱とは正比例す】

>>140
あ、そのやりかたイイ！>>139の船越義珍の足っぽくなる。お尻がプックリ力が入り
ますね。やっぱ足なんだナー（相田みつを風）

親指に力を入れるってのを
床を掴むように力を入れてたんだけど
違ってたのか・・・！

親指下ろしてあげてってのをやってると、たしかに親指に地から入れたときに、
下腹部に何やら動くものがありますね。
これが中心なのかどうかはわかりませんが。
ただ筋肉が動いているだけのような気もしますが。

20年という人は球芯の点にしか関心がないために、球体の話をしたい人とは色々と噛み合わなくなるだけなのではないかと思う

>>127
１２７さんは丹田に意識してるんだったら、根本わかるはずだし。
根本を解ってないみたいだし。俺が中途半端という事態、あなたは熟練してません。
あなたの方が中途半端で、肥田式全然わかってません。
丹田に意識できてるんだったら、下っ腹の緊張を中心とは
云わないし。根本を軽視してる、それほど肥田式
解ってません。型より根本が一番大事なのに、姿勢だけで
肥田氏も俺も中心造ります。呼吸法など必要ないと
本に書いてるのに、それを背を向けて、肥田氏の言葉に
耳を貸さないんですから、それは肥田式をやってません。
型のをやる前に、あらゆる注意事項があるのに、無視して、全然やってないのに、
肥田式してるとは、云えません。
空気の方から、肺に押し込んでくるのが、本当と云ってます。
それは姿勢のとり方が一番大事なんです。
中心は不動と書いてます。俺が云ってるんでないんです。
それなのに下っ腹に緊張が走るんは、中心でないんです。
それは丹田の点の緊張を造る前の、ひとコマです。
それを中心といってる事、事態肥田式全然解ってません。

>>131
肥田式のことで俺の仕事のこと云われる筋合いないですよ。
それじたい、失礼なことですよ。
衝撃で床が軋むと言う人が出ると 、対抗してと
いうけど、そんなことで書いてないし。
たかが下っ腹の緊張で、そんことがあるから、それが
中心で凄いと書いてるから、姿勢決めて、中心決めたら
こうなると書いたまでです。
前にも書き込みした時、全身の力ぬいて、パレットの
組んだ板、力抜いて、腰と腹の同量の力造って、
ゆすっただけで、板が折れたことあるしね。
太い奴は無理だけど書いたことあるしね。
対抗とかでないしね。
もっとあなたは根本しないと、肥田式やってませんよ。
型という事態熟練してないし。肥田式もどきですよ。
もっと肥田氏の本読んで、肥田式練習しないとね。
型なんかやったところで、上達しませんよ。
あなたな書き込みから、全然肥田式出来てません。
ひとに情けないと失礼なことは、書くのやめてくださいね。
あなたの方が仕事上手くいってないんでしょうね。
だからあなたの捌け口、俺に向けないでくださいね。
ほんとあなたの方が情けないですよ。
もっと肥田式を根本から、学ばないとね。

>>134
俺を我流呼ばわりする事態、ほんと肥田式解ってませんね。
肥田氏の本の通りですよ。俺の方法は肥田式ですよ。
あなたが、肥田式出来ないと云ってるようなものです。
人にうんざりしてると、そんなこと云わないでいいことですよ。
そんなこと書く前に、肥田式もっと、練習しないとね。
我流も本筋も見分けがつかないみたいですからね。
そんなことで、人を非難しないでくださいね。
あなたは頑張っても、肥田式上達しないでしょうね。

丹田の点の緊張が出来ると、人体と重力との関係が
正しくなると書いてます。これこそ重力を味方につけるということです。
正しく座って、中心さえ得たならばと肥田氏は書いてます。
大中心力の練習を２０回遣って、そのまま中心の姿勢を決め座禅の
座法を執って坐った。
型で一瞬でしか、中心出来ないと、云うものばかりで、この肥田氏の
文章からしたら、坐って中心造ることは出来るということになります。
一瞬でしか強い中心が出来ないのであれば、座禅での坐り方で、出来ないということになります。
一番に中心を造ることが出来る、肥田氏が中心の姿勢を決めて座禅の坐り方すると書いてます。
正しい姿勢さえ決まれば、中心は出来るんです。
坐ろうが、型であろうがね。肥田式は姿勢のとり方で、全身の力を抜いて造るといってます。
下体の型での、下っ腹の緊張が一番であるはずもないしね。
これこそ肥田式解ってない、人たちです。
肥田氏は型はどれをとっても、差し支えないといってます。
根本での練習さえしてれば、坐ろうが立つだけであろうが、どの型をしようがね。
姿勢のとり方で、姿勢を決めて、全身の力を抜くだけで、最強の中心は出来るんです。
中心を不動のままで、中心からの力を、垂直に降ろして、
地球の中心に突き抜けさせていきます。この力が肥田式の本当の力です。

重力を頭から重力の逃げ道に入れて、意識とともに、
上半身からの重力と意識、精神を丹田に降ろして、
丹田の点の緊張を浸して、上半身を空っぽにして、
腰と腹と下脚と足を暖める。
重力と意識の力は股の力抜くことで、
恥骨から、床に突き抜けて、地球の中心に突き抜けていきます。
その時丹田の点の緊張は、不動で、岩の如くびくとも
しないのです。ただ重力と意識の中に丹田の点の緊張が浸されてます。
全身の力が完全に抜けた時に、脳の白紙状態を機械的に造り、
完全に思考が停止して、肉体の中心と精神の中心が合致した時に
中心が出来るのです。
姿勢を決めたら、自然に中心が出来るのに、呼吸法する小細工が
必要になるのかは、熟練してないと言うことです。
姿勢を決めたら自然と力が入ると、肥田氏が云ってるのに、呼吸が緊張が
という事態、ほんとなにも解ってません。

筋道立っていて、納得出来るお話です。
一瞬しか中心が保てなければ、腰砕けになる。それでは武道の役には立たない。
筆にも気合が乗らない。魚踊らんとする気合が続かない。鳥飛ばんとする気合が続かない。
つまり、平素中心を基礎とする事が出来ない。

強く吐くのが大事と主張している人に聞きたいんだけどさ、
強い呼気で腹に力を入れると言うことは、息を吸っている時はどうするの?
腹に力を入れなくていいの?

肥田式は姿勢のとり方で、全身の力を抜くだけで、
中心が出来ます。
俺を信じて、丹田の点の緊張目指してる人に
昔旧式の姿勢や要領や、丹田に意識するとは
俺の経験で、書いておきます。
俺は仙道、気功法で、気の練習してたから、
丹田に意識を降ろせたからね。
それで重力の軽減は、肥田式始めて３年ぐらいで
出来たからね。
気功法では、方位磁石に手をかざすと、ぐるぐると回せました。
話しとしてね。スルーしてください。
いらない方向にいっては駄目です。
丹田に意識を降ろすには、前に喉、胸と書いたけど、
熱感でも出来るし。また虫が頭に歩いてるとイメージして
だんだん丹田まで降ろす練習もあるしね。
全身の力抜いてが、肥田式の王道です。
腰を据えるだけで、もう意識が腰にあるしね。
下腹を緊張をさせて緊張を緩めると、頸ぐらいから、意識または筋肉での感覚が
緊張を緩めることで、意識または筋肉が緩む感覚で丹田に降ります。
それらを丹田に降ろして、腰と腹の同量の力を造って、力を出します。
目を下に下げて意識を目の下げることと同時に下げて、丹田に降ろすことも出来ます。
これ等を駆使して、丹田に意識してください。
意識できないと丹田の点の緊張が出来ません。
ほんとうは全身の力が抜けると、丹田の点に同一の圧迫力が走ります。
でも俺の練習や体感で、俺が肥田氏の本の通りという人が、丹田の点の緊張が
早く出来ればと思ってます。

旧式の姿勢では、横隔膜を下げて、腹を膨らませて、丹田に意識を降ろして、
腰と腹の同量を造るのです。これで俺は重力の軽減出来ました。
今と比較したら、雲泥の差があります。
旧式は置いといて。
新式での姿勢を決めて、丹田の点が出来ない人は、腰と腹の同量の力を造り
中心は不動です。これを頭に入れておいてください。こういうことを、あらゆう注意事項といいます。
これ等を熟読して、応用して練習しなさいと、肥田氏は云ってます。
旧式の姿勢は本当の丹田の点の位置より、下腹の緊張が落ちてます。
だから新式では、お尻を突き出して、横隔膜を緊張させて、そのままでが出来ないと駄目なんです。
外斜腹筋の力を抜いて、腰と腹の同量も固定できます。
それで丹田は不動です。本当の丹田の位置です。だから横隔膜はほんと大事なんです。
それが決まれば丹田が不動で、中心からの力を垂直に降ろすのが、ほんとうの中心の
力です。それには股の力を抜いて、姿勢を落とすだけで、力が地球の中心に走ります。
このまえ肩や腰、股を滑り台のように力を抜くんですよ。云いましたね。それが出来ると
丹田に緊張が自然に出来て緊張が増します。
俺がいう重力の逃げ道に、重力を逃がすのは、間違いかもしれません。
丹田の点が、下腹へ押し込まれます。行ったら駄目なとこに降ります。中心は不動と
書いてるの見つけましたからね。
不動のままできるけど、小細工だらけになります。
俺も不動は２日前からやり始めたので、もう少しやりこみます。
でも中心から白い糸が降りると、微妙だけど、体感できたと、肥田氏は云ってますので、
中心を不動で、力を走らす方法が大事です。
根本を鍛えないと肥田氏は上達しません。
肉体の中心と丹田の中心の合致です。
どれも機械的に出来ます。
出来ないのは肥田氏の本信じないからです。
また根本を鍛えてないからです。

20年始に定期的にみてほしいですな〜

今日は中心が不動と書いてあったので、仕事の時に、試してみました。
確かに抜いた力で造った中心で不動にすると、微呼吸、爽快感もあるけど、持久力に欠けます。
肥田氏はずっと中心は造り続けることは出来ないと、腰と肩、股の力を
滑り台の要領で、力を抜くと、俺は自然に丹田の点の緊張が出来ます。
脳の白紙状態での方が持久力増します。
中心は不動で、中心からの力を地球の中心に走らすのが肥田式です。
丹田の点の緊張を抜いて走らせるのか？
緊張のままで、中心の力は何かを、要領で体感しないと
駄目みたいです。
股の力抜いたら、重力と意識が走ります。でも中心からの力と
肥田氏は云ってるので、俺は不動と見つけるまでは、緊張
を抜いて走らせてたのですが、また練習しなおしです。
不動やから、丹田の緊張を降ろしたら駄目なので、
緊張ぬいて走らせたら、姿勢が決まってるから、自然に
丹田の点の緊張が出来ます。
たまたま重力の軽減が出来てたから、重力の軽減増した
方法を取ったのでね。
これからは不動での練習です。
中心は不動です。

31 ：豊葦原中国の仙人さん：2009/04/08(水) 04:45:35

ユニバーサル・タオから派生したアメリカ生まれのTaoZenはとってもスピリチュアル（笑）
http://taozen.blog.drecom.jp/monthly/200903/

33 ：豊葦原中国の仙人さん：2009/04/12(日) 04:58:26

TaoZenは合わないので離れていったよ
先生もこっちを嫌っていたようで露骨に公然と言われた
まわりに集まっているのもスピリチユアル系ビジネスおばさんが多いのでひく
ユニバーサル・タオは別の先生から習いたい
マンタクチェから直接習えればいいと思う

40 ：豊葦原中国の仙人さん：2009/05/28(木) 19:24:13

>31
>33
TaoZenは西洋のスピリチュアルとかニューエイジ・キリスト教等とごたまぜのわけわからん物になってるな。
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=occult&key=1154436843&ls=622-623

>>139
いや面白いね。船越氏。何か気合応用の別の型を見ているみたいだ。
義豪さんの動きと比べると、手足が動いて体幹（中心）が動くのではなく
体幹が動いてそれに手足が追従している様子がよくわかる。すばらしい。

>>140
>107の前スレ589氏の書き込みと合わせて色々試してみたけどいいね、この方法。
同時に腹胸式呼吸法の腹式で楕円緊張を起こすとき、つま先に力を入れて上方に
反らす意味も、いまさらながらによくわかるね。
練修以外の普段の動作の端々に使えるのでこれは嬉しい。

>>151
強く息はかないし腹に力も入れない
締めるだけ

>>145
20年氏はいつの間にか自分を権威化してませんか？
自分は産毛程度の修行者だという謙虚な姿勢はどうしたのでしょう。
あなたよりも修行の進んだ人が、意見しているとは考えられないんでしょうか。

それなら20年氏がいない昼間にレスが進まないのはななんで？
実践を虎視眈々と語ればいいじゃん

とりあえず出来るだけ産業で頼むわ。

>>161
いやさ、>>77で強く息を吐くとか書いているし、>>93で爆発的にフンッ！と吐くと書いてるから、
貴方が行っている方法だと吐く息は強い呼気だと思ったんだけど違うの?
それと、呼吸で腹に力を入れないと言うことは、貴方は呼吸によって腹に入る力が変化しないって事?

>>165
そこまで強く息を吐くのは筋肉弱いからで
腹は全く力入れず張るだけ

手だって力を入れずパーの形を作れば神経は張るわけで合気道で使われてるじゃん

締めるだけ〜 張るだけ〜 ただそこにあるだけ〜
左手は添えるだけ

スラダンか
さすが30だな

基本姿勢がどうにも疲れる
これって、本来は純自然体休養姿勢のように疲れない姿勢なんだよね？
姿勢が悪いんかな

>>170
首に近いところがずれてる気がする

>>142
親指は大事かと。
但し、踵生かさなければふくろはぎではなく
すねに力が入いるのではないでしょうか。

>>143
親指を立てるのは、踵を生かす為の方便です。

>>160
武道の修行から気づいたので
汎用性は高いと思います。

たったこれだけの事に気づくのに
10余年の歳月を要しました
但し、あくまで自分なりの解釈になりますので、
更に効果の高い方法があれば教えて頂きたいです。
また、姿勢を極めた際の思考の停止状態に関しての
体験談があればしりたいです。

>>172
つま先をあげるのは踵を生かすための方便てのは全くもってあってます
つま先使うと上半身が緩くなるからね

ふくらはぎを床に垂直にするようですが、
そのようにしようとするとかかとに体重落ちませんか？

>>174
お尻を突き出すと体が前にスライドするので大丈夫だと思います。
爪先と踵と恥骨を結んでも二等辺三角形出来ますでしょう。

>>173
はい。あくまで方便です。
親指は大事です。

>>174

ふくろはぎと書いたのが誤りでした。
【下脚が地平面に対して垂直になる程度】です。

>>162
であなたの練習の度合いや中心力の強さはどのくらい？
人に物事を言うならそのくらいは書かないと笑
うだうだ文句言うのは誰にでも言えるのでまずは自分の練習成果について書くのは当たり前でしょ笑
そんな常識分からないのなら練習してないのじゃない？
まずは自分で立証して出直すべきです笑

>>177
このスレ時々２０年氏に文句言っている人がいるけど
大概は自分について書いていないな
前スレにもいたし、過去にはクンダリーニなんかもいたけど、
共通しているのは人の意見を無視してぐだぐだ言っていることだな
肥田式は一体何のためにやっているのか？？
自分のためじゃない？？
だったら自分の練習について検証し、
そこから意見すべきなんじゃない？
それができないうちはＲＯＭするべし！！
で>>162は一体どのくらい練習しているん？？
まずはそこから書くべき！！

昨日上体をしていたときに、脳への反発力を感じた瞬間、
眼球がグルグル回った。例えるならばレム睡眠の時の動きに似ていると思う。

普段は脳への反発力で脳圧が高まりすぎかなと感じることがあったのですが、
この眼球グルグルの時はとても気持ちが良かったです。

もしかして、思考停止に近づいているのかも？
同じような体験してる人いますか？

>>178
それは20年氏に文句言ううえでは自分の体験を言えってことでしょ
そうじゃなくもっともっとフリーに書けばいいのさ
フリーに書く上ではハッキリ言って20年氏は邪魔だね

”>>180
フリーに書く上ではハッキリ言って20年氏は邪魔だね”

そういう意見もあろうがはフリーに書いてる人間は邪魔だね
もっと練習に効果の出る書き方をしてほしい

>>162の”謙虚な姿勢”とかはどうでもいい

>>179
「眼球がグルグル」は、瞳孔不睨からいっても、違うと思うけど……

>>179
脳圧高まりすぎてらりったとか？
それはないにしても
基本脳圧高くなるのは駄目らしいです

ヱヴァンゲリヲン起動！！

>>176
> 【下脚が地平面に対して垂直になる程度】です。
そう思ってレスしました。

俺の場合腰をやや下ろしたときに、下脚を垂直にしようとすると、
どうしても準備姿勢のときにかかとに体重が降りたり、
脚全体を外側に回転させるようにしてやらないと、
下脚が左右前後とも垂直にとはいきません。

単に骨格のゆがみかもしれませんが。

>>179
とても、気持ちが良かったとのことですが、
その感覚はどれくらい持続したのでしょうか？
また、眼球以外に気になった部分はあります？
参考までに、お願いします。

>>185
脚全体を外側に回す方法は研究中です。
手応えがありそうです。

最近腰を丸めた昔のやり方をやってるが
効果に対する実感があまり変わらないってことは
新しい肥田式も古いやり方・・・つまり意図的に力を込めることで行っていたからだろうか

型やってる時とか立ってるときや階段を上がるときに
腰がふわっと軽くなって体の重さが無くなるときがたまにありますがこれが重力の軽減なんでしょうかね

>>187
旧式の姿勢のとり方では、力を入れる時は、アゴを上げるんですよ。
ベンチで６０キロ挙げたときは、全身の力が抜け出して、姿勢のとり方は、旧式で
アゴを上げて力を入れてたんですよ。まだ丹田の点の緊張出来てない時でしたよ。
旧式はアゴを上げないと、力込めても、最大限に力入りませんよ。
丹田に意識できてたら、旧式でも重力の軽減が出来ますよ。
旧式で練習してる人居るはずですよ。

>>188
重力の軽減は重たい物を持った時に、重さを感じないんですよ。
逆立ち腕立てしも、筋肉の力いらないんですよ。
また腕を痛めてて、痛いときでも、丹田の点の緊張が出来れば
痛みも軽減するんですよ。
中心が決まったと思ったら、重たい物を持つんですよ。
中心が強化されたら、筋肉でなく、中心で挙げることが出来るんですよ。
丹田の点の緊張で、３６０°の緊張造ってね。横隔膜が大切ですよ。
出来なければ、腰と腹の同量の力です。
丹田に意識できたら、そこそこ重力の軽減出来ます。
ほんと肥田式の根本の丹田を鍛えてこそです。

へー腰を曲げた古い方法でも重力軽減はできるんだ
聖中心への参入は腰反って無いと駄目らしいけど

>>182

そうですよね（笑）
瞳孔の不睨は前から立体視の練習していたのでなんとなく出来てると思うのですが、
眼球グルグルは狙ってやったものではないのでびっくりしました。

>>183

実は、脳圧が高まってしまう（重荷後頭部）のが悩みでして、眉間や頭頂からエネルギーを逃がしてたりしてたんですけど、
眼球グルグルも脳の防衛反応かもしれないですね。

なるべく脳圧がかからない方法ってありますか？

>>186

気持ちよさは眼球がグルグルしている１〜２秒間の間でした。
その他には、いつもより脱力や重力の軽減が増しているような感じでしたね。

そういえば、前の晩にロウソク視を結構やったのでその影響かもしれません。

肥田式で脳圧がかかるって、中心と部分の力の比率が間違ってるとか
異常に息を詰めてやってるとか、そういうのが原因なんじゃ。
普通にやってたら脳圧なんてかからなくね？

>>192

>>179 脳への反発力を感じた瞬間
この脳への反発力を感じていること自体に何か問題がある気がするけど
春充が仙骨神経の刺激が脳幹に伝わってどうのこうのと言ってる表現はあるけど、
それとは似て非なるものでかえってよくない（体に害のある）状態を招いている気がする。

>>193
そうですね、根本的なところが間違ってる可能性はあると思います。

今は上体と下体だけやってるのですが、呼吸はあまりイキまずにやってます。
それで、脳への反発力は上体の時の方が大きいですね。

正しいのか間違っているのか自分でも判断つかないのですが、
ちゃんと姿勢を決めたときにも反発力が生じるんですよね。

要は首から上の、反発力の受け取り方に問題があって脳圧がかかるのではないかと
思っているのですが。。。

どうなんでしょう。

呼吸じゃなくて
姿勢決めただけでそういうのが起きるってこと？

>>195
丸井きんにく氏が過去ログで
首の角度を調整すると頭痛が無くなると言っていましたね

イエーイ！過去ログ道場の人、見てるー？
エッジボイスの人の初登場は健康板肥田式強健術の686だよ。

俺が仙骨いれた直後の鬼の子状態のスレ見つけれたらすごい

聖中心１０５ページ
感情が神経に働き、神経が筋肉に働いた時、そこに始めて
力が生じるものである。重さと速さの相乗積である。
脚を働かせれば、その瞬間の力と勢いとを利用して、強固な緊張をとあります。
中心力を根本とした私は、かくして脚の力を応用して、その効果を
完全にした。
丹田を鍛えることの効果が唱えられると、多くの人は、終始腹へ力を入れろと
云う。けれどそれは、理論上良さそうで、実行上、出来にくいことである。
第一に、腹にばかり終始、殊更力を入れると居ると云うのは、不自然極まることだ。
第二　年中朝から晩まで、そんなこと出来るものではない。
第三　強いてやれば窮屈で、直ぐに疲労してしまう。
脚の踏付けを応用するに至って、そこに新たなる力と勢いと起こして、充分に腹と腰とを
鍛錬することが出来た。
脚の働きを活かす事は、動作を敏捷にするばかりでなく、又じつに頭脳を冷静にする近道である。

上のことから自然に中心に力が緊張するように練習しないと駄目なのに、小細工でする呼吸法で腹に力を
入れるは間違いです。丹田の点の緊張からでないと本当の中心は出来ないんです。
完全な自然の緊張は、脚と勢いと重力を味方につけてということです。其の為には、丹田の点の緊張を造らないと
駄目なんです。それには全身の力を抜いて、姿勢を決めて、脳の白紙状態を造らないと駄目なんです。
だから全身の力を抜いて、姿勢を決めたらもう、中心が出来てるということです。
小細工で丹田の点の緊張を造り、脳に記憶させておいたらいいことです。
脳の白紙状態造って、加速度的に力を入れたらいいことです。
呼吸法で力強く吐いて、腹圧かける方法は間違いです。
脚と勢いと重力を味方につけて、自然に丹田の点の緊張を増すのが本当であるんです。
だから加速度的にが重要で、呼吸法は中心をつくるタイミング的なものです。
強く吐いたりするのは、疲労して駄目なんです。
姿勢のとり方で、全身の力を抜いたら自然に中心できます。
足形に踏み抜くほどの力は加速度的です。
すなわち、脚を利用して、勢いと重力を味方につけてということです。
呼吸法でなんか、たかがしれてるんです。
呼吸法する事態、熟練してないんです。
全身の力抜いて、姿勢を決めたら、自然に丹田の点の緊張ができます。
微々たる緊張です。
脳の白紙状態をつくり、脚の動きを利用して勢いと重力を味方につけて
緊張を増しての方法で出来ることです。その時に中心からの力は地球の中心に
突き抜けないと駄目なんです。
姿勢を決めたら中心が出来てるんです。
それで状況に応じて、中心が緊張をますんです。

仙骨いれるって、ハメた話だよ
あるべき場所に戻したって話

世界の卵を血の中心にぶち込んでやったのさ
原始の姿に戻るために
私に帰りなさい生まれる前にってやつだ
鼓動のbeatってあるだろ、それに背骨を入れるだけでbeastになるんだぜ

暴走と覚醒の螺旋階段は宇宙へとつながり天使の輪となってカルマの浄化となるだろう

ヱヴァンゲリヲンさいこー！！

>>201
>強く吐いたりするのは、疲労して駄目なんです
そんなこと書いてないですね。
その文章は「其処で私は、毎朝数分間の練習で合理的大緊張を与えることにした〜」と続きますね。
つまり、朝から晩まで丹田に力を入れると疲れるから朝の数分間だけ大緊張するということであって
呼吸のことなんて言ってませんよ。
むしろ強い呼吸で中心を鍛錬することは肥田式の基本です。
まあ、自分は熟練してるから基本なんて逸脱してもいいのだ、というなら何を言っても無駄ですが・・・

あの 呼吸法て力強くなんて息吐きませんけど
サンライトイエローオーバードライブとかできませんので

>>206
そうそう 鍛錬的呼吸法で力強く使うけどね〜

>>203-205>>207
オカルト板もあるんだから、ワザワザ健康板で妄想ネタを展開する必要もなかろうに

どうも20年さんの文章て頭と骨盤の関係性が悪い感じなんだよな
体感は悪くないけど、下位の部分が強すぎる

>>209
妄想じゃないよ 理だよ
ヨガスレでもクンダリーニを妄想だと言われたわ
ま わからんだろうからいいけど
今 頸椎が収束してるから多弁だけど、近いうちまた消える

20年さんは以前下体を500回やった時、始めは踵を上げっぱなしでやっていて
途中で間違いに気づいたと言っていましたよね。
つまり肥田式の基本の型すらまともにやってきていないんでしょう。
普通は型をやり込んで熟練していくものですが、
なぜか突如自分は姿勢のみで熟練者と言い出すんですね。
私はそれでは肥田式としては片手落ちでしかないと思います。
中心力の鍛錬法として肥田式の型は重要なものですから。

疑問に思ったことをひとつ。腰腹同量の力が基本であるから、
呼気で腹に力が入ると言うことは、その分腰にも力を入れることになる。
強い呼気を行っている人は呼気で腹に力が入るとき、腰への力はどうしているの?
呼気で腹に力が入ると自然に腰にも力が入るの?

俺はチャクラて言葉は気取ってるから嫌いなんだけど
体の関係性を説明するとなると便利なんだ
自分で言って気づいたが、美空ひばりは喉のチャクラを使いすぎたから足痛めたんだ
体のバランスは左右、前後、あと上下の関係性もあるからね
それでかなり傾向は当てはまるから

>>213
腰で歌うのは基本中の基本です

波動を飛ばすためにはジャンプするときの地面と言える土台がまず必要です
体においてはその土台は体であり、重力を感じるほど良い土台となります

わかりますか？
重力の軽減を行うには、まず己の重力が必要てことですよ
相反力は循環エネルギーの基本です

だから全身に点在する神経が支えとなるんですが
ここらへんヨガスレで書いたからはしょってるんだけど
動きながら止まるのは体重をのせる基本だからね

エッジボイスだとか仙骨はめるとそんな風に相手構わず一方的に押し付けがましくなるの？

オカルト板だとそういう話も読者に歓迎されるだろうけど、健康板だと嫌な顔する住人も
いることは明らかだということもわからなくなるの？

何のために板が色々と分けてあるのかもわからなくなるの？

人格から社会性が退化して幼稚になるの？

加速度的な呼気とは言っているが、強い呼吸とか爆発的な呼気という事は言ってないよな。
加速度的動作と、呼気とが調和していれば自然と加速度的な呼気となるが、
古流武術の爆発呼法のような事は言われてない。
鍛冶術の下体などは態々力強く吐くとは言ってるが、最後に一気に強く吐くなんて
吐き方は肥田式ではしない。

>>219
でた 嫉妬人
俺は最初から健康を念頭に言っている
なら健康を念頭に全て語ってやろうか？
そうしたらあなたみたいな人は型の話をしだすんだ
だから嫉妬人

綾波が好き

>>222
俺も好きだバカやろう

>>221
まあ落ち着こうよ。
219の言うことは、もっともな話なんだ。
あなたの書き込みに興味のある人は
別の所で書かれている話でも、読みに行くでしょ。

>>224
いや 人の反応に慣れてるからいいんだ
エッジボイスも仙骨も、何一つ押しつけてないのにこれなんだ
いいんだ

>>225
不特定多数の人が見る場だから仕方ない。

パズルのピースが一枚だけ置いてあった時、大半の人はそれが
自分のパズルにはまるピースだとは思わないものだよ。

>>221
型の話？
まったくＢ型はこれだから（以下略）

シンジくんのことを考えると、ポカポカするの・・・

>> 196
> 呼吸じゃなくて姿勢決めただけでそういうのが起きるってこと？

そうなんです。ピターっと姿勢を決めた時は来ますね。

>>197
> 丸井きんにく氏が過去ログで
> 首の角度を調整すると頭痛が無くなると言っていましたね

おぉ、ありがとうございます。
僕はもともと首の後ろが縮こまってたので、その時の名残があるのかもしれないですね。

今日、嫁に「目線がいつも下の方にあるよ」と指摘されて、
いつもまっすぐ前・遠くを見つめるようにしたらあんまり脳圧がかからなくなってきました。

首の角度と視線は関係ありそうです。

そういえば最近きんにくさんブログ更新してないですね。。。さびしい。

>>215
歌と同じって言われてもさ、歌の場合は、腰に力を入れて下腹に力を込めて歌うんでしょ?
いや、そこまでなら理屈としてはわかるんだよ、だけど、肥田式の場合は、もう基本姿勢の段階で
腰と下腹に力が充分はいってるじゃん。そこから腰に力を追加して強く呼気を出すのがどうにもわからない。

と言うか、強く吐くときに更に強く腰に力を込める事が出来るっつうなら、
何で強く吐くとき以外は腰の力を減らした状態にしてんのっつう話になる。

>>230
姿勢決まってるなら同じだよ
ただどっちもできてるならが条件ね

なんで強く息を吐くのが前提なんだろうか
歌なんた息とめてるのと同じだよ
でないと支え崩れるもん

実戦は微呼吸です
息をはいた状態を定常化させるために、強く息をはくだけで
スーパーサイヤ人で日常生活を送るのと同じ

>>230
姿勢が正しく取れてれば、その時点で腰腹が決まってるから、あとは自然にやればよろしい。

『聖中心道 肥田式強健術』p725
熟練して、凡ての型が、中心生命に依つて、活躍する様になると、壮快な波動が、動作の節度毎に起る。
未熟者の練修は、観者に此の刺戟を與えない。自分自身に、其の感じが無いからである。

船越義珍と義豪の演武動画の比較はまさしくこのケースだね。

肥田式においても今のところ春充とその他有象無象……

やはり、名人は門派を生むが、門派は名人を生むとは限らない、というか、門派を誇る者ほど、
実力がない（実力を獲得できない）ものかも。

アスカもいいと思うけどな

聖中心道肥田式P838
「其の（下体）要領中で、最も大切なことを、重ねて摘記して置こう。
（一）、腰を確り据える。（二）、尻をピインと突き出す。（三）、腹を充分に落とす。（四）、身体は垂直に上下す。
（五）、上体は柔軟。（六）息を強く吐き出す。」

型の時とか息を強く吐き出すって本に書いてあるね

この強く吐くが曲者だな
単純に強く吐くと取らずに、思い切り横隔膜下げてみたり
内圧を高めることに気を取られてしまう
強く吐いた結果としての腹圧は可で
腹圧を高めることを目的に強く吐くは不可みたいな
そうしないと強く息んだりして頭くらくらさせるようなのが出てくる
まあ、俺のことなんだけど

>>239
あまり深く考えず落ちるぐらい息吐いたらいいよ
クラクラするのは良い反応です

> クラクラするのは良い反応です
そうですか？
脳圧上がるのもいいんですか？
適度な脳圧というものも良くわかりませんが。



息を吐ききった際お腹膨らむなんてげいとうできないんですが、
へこんでてもかまわないんでしょうか？

あと、姿勢のことですが、腹腰だけに力を込めるというのは、
腰に力が入るぐらいに反るってことでいいですか？

普通に脱力しようとすると腰腹からも力が抜けてしまいます。

>>206
強い呼吸法でするのは、肥田式でないです。
ただの体操です。
そんなこと解らないで、肥田式してるとはいえません。
中心、丹田の点の緊張は、姿勢のとり方で、全身の抜いた力で造るものです。
肥田式の基本もわからないで、書き込みしないでください。
無駄ではなく、あなたの理解力、練習の要領が悪いだけです。
全然肥田式のこと解ってませんね。

>>212
根本の姿勢が肥田式の基本であり、極意です。
それも解らないで、ほんと肥田式語らないでください。
ほんと型、型、とそんあこといくらやったとこで、肥田式上達しません。
ほんとなにも解ってませんね。だからただの体操。肥田式もどきでしかないんです。
中心力の型が間違いと言うじたい、肥田式解ってない。解ってないから、
型が少しの間違いただけで、人に対して指摘するんです。
根本が出来てたら、少しぐらい型から外れても、全然大丈夫なのに、
そんなことも解らないですかね。片足が上がっても、両足中央に重心が落ちてたら、
全然大丈夫なんです。根本が出来てなかったら、肥田式は駄目なんです。
型、型いってるから、本当のこと解らないんです。型からは外れたら、
中心出来ないと思ってるから、肥田式上達しないんです。
俺がちょと型を間違えたぐらいで、肥田式を解ったようないいかたしても、
あなたは肥田式の何たるかは、全然解ってません。型が大事ということ事態、
ほんと肥田式解ってません。根本の丹田の点が一番大事なんです。
姿勢の取り片が大事なんです。不動の姿勢や座禅でも中心出来ないと駄目なんです。下
っ腹に緊張でなく、丹田の点の緊張造らないと駄目なんです。
脳の白紙状態を造ってね。脚を使って、重力を味方につけて、
敏捷での自然に中心造らないとほんとうの中心でないんです。
呼吸法で下っ腹に緊張造るんは、全然肥田式でないです。
型が大事という事態、おそまつです。肥田式熟練してない証拠です。

>>212
型が大事だといって、バスケットとか野球、武道、
あらゆるスポーツにどう型をいかすわけ？俺が型を間違っただけで、指摘するんだから、
型をしただけでスポーツ上手くなるはずやしね。どう考えても、あなたの型の練習での型が上手くなっても、
スポーツにはいかせません。下体の型を生かして型での出来るスポーツはありません。
根本からの下体での型では、スポーツに生かせるんです。そのことも解らないで、云わないで欲しいものです。
少し間違いただけで駄目というからね。だから肥田式のこと、全然解ってないですね。
型が上手くなっても、肥田式もあらゆるスポーツも上達しません。
根本が出来てたら、肥田式もあらゆるスポーツに応用して、上達するんです。
そんなことも解らないで、よく人に対して、解ったようなこと書きますね。
姿勢決めて、全身の力抜いたら、自然に丹田の点の緊張が出来るんです。
スポーツや仕事する時は、脳の白紙状態を造り、脚や腕を一瞬に動かして、
自然に中心を造るのが肥田式です。
丹田の点の緊張を造ったら、人体と重力の正しい関係が出来るんです。
小細工で呼吸法で型で造る下っ腹の緊張は肥田式とは云わないんです。
でも根本を鍛えて、丹田の点の緊張が出来なくても、それは肥田式なんです。
肥田式は根本を鍛えるから、肥田式なんです。全身の力を抜いて、姿勢を決めて、
脳の白紙状態を造って、脚や腕を加速度的に一瞬に動かすことで、自然に中心を造るのが、
ほんとうの無限の型であり、根本からの型がほんとうの型なんです。
型から根本と、ほんとの型は出来ないんです。
根本からだから、根本やホントの型が出来るんです。
ほんと全然肥田式も解ってない、肥田式の型といいながら、ただの体操ですね。

>>242
>強い呼吸法でするのは、肥田式でないです。
息を強く吐く、や加速度的呼気は肥田式の基本でしょ。
あなたの解釈としてはいいけど書いてあることまで捻じ曲げちゃいかんよ。

>中心、丹田の点の緊張は、姿勢のとり方で、全身の抜いた力で造るものです。
前から気になってたけどこれもちょっとおかしいね。全身じゃなくて上体は柔軟だね。

前も言ったけど姿勢を作るだけの肥田式じゃ鍛錬法としては片手落ちだし
20年氏の場合、自分で言うところのただの体操にすらなっていないね。

>>243>>244
何のための型か分かってますか？
本、ちゃんと読みました？

20年氏と、ID:CVlGwpev0氏は、やっぱり何らかの形で対面しなくてはいけないかも知れませんねえ。
水掛け論のまま何度もレスを応酬するだけでは、建設的とは言えません。

20年氏の言う事はごもっともです。根本つまり実の無い型は踊りです。
徹頭徹尾中心力が基礎に無ければ型の効果は無いでしょう。
ID:CVlGwpev0氏の言う事も分かります。型や呼吸は肥田式の基本として肥田氏が書いています。
型のような道標がなければ、初心者は何をしていいか分からないだろう、と。

型から入り型を離れると言いますね。型をやるのは自在を得るためです。
型は必要であって必要で無い。呼吸法は必要であって必要で無い。という
一見矛盾したような事が、肥田式には言えるはずですよ。稽古が進むとはそういう事のはずです。

中心得るまでは型を繰り返し
得た後はどんな姿勢でも出来るように応用みたいなもんか

すべて練修には、三つの階段がある。始めは真面目に、正直に正しく、型の通り、練習せねばならぬ。（←第1段階）
そして、根本の型を会得したならば、自己の自然に帰つて、勝手に、楽に、無理のないように、練修して行くが宜しい。（←第2段階）
練習に練習を積んで熟達したならば、期せずして、正しい型に嵌つて来る。（←第3段階）
『聖中心 肥田式強健術』p709-710

20年氏：第2〜3段階
ID:CVlGwpev0氏：第1段階

ということでokでは？

聖中心１３８ページ
中心力がかくべからざる基礎となって居るではないか。そうだ。
運動の効果を、メキメキと挙げることが出来たのも、是れあったが
為であるな。是れなければ、方法や型をいくらやったところが
得る所のものは、多寡が知れて居る。
心身強健の鉄扉を開く秘鍵は此の一点に存する。私は正中心の
大緊張、日々僅に２０回、其れで沢山だ。
のみならず、其れすらもいらぬものであることを、私は信じて疑わない。
要らぬ要らぬ。決して要らぬ。只正中心の姿勢さへ得たならば、何も要らぬのだ。
自己の強固なる正中心を磨き、而して更に、其の正中心を叩き壊し、粉微塵に
切り刻んで、空に帰した時に、始めて啓発せらるべきものである。
正中心の極致は一切を捨てた、裸の魂でなくてはならない。

>>249
私も同感ですね

>>249で引用した文章について、>>248のような誤解がありがちだと思うので、あらかじめコメントして
おくけど、
「根本の型を会得したならば」＝「正中心を会得したならば」
という極端な話ではないので、勘違いしないように。
型の動作を概略をつかんで、一々手順を頭に思い浮べて動作しなければならない段階に至れば、もう第1段階
に留まるべきではなく第2段階に進むべきであり、そうしないのは春充の言葉に従っていないことになる。
正中心はあくまでも第3段階の「期せずして嵌る正しい型」に相当する。

>>252訂正
× 型の動作を概略をつかんで、一々手順を頭に思い浮べて動作しなければならない段階に至れば
○ 型の動作を概略をつかんで、一々手順を頭に思い浮べて動作しなければならない段階を抜ければ

第2段階をすっとばして、
第1段階→第3段階と勘違いして型に固執するのは明かに間違いということです。

>>245さん
あなたは全然肥田式熟練してません。
あなたが俺に対して、そういうこという事態ほんと
肥田式解ってません。もっと練習しないとね。
熟練しないとね。


>>246 さんあなたも全然本を読んでません。
ましてや肥田式全然練習してません。
熟練してないから、俺のこと理解できないのです。
あなたこそ本をちゃんと読んでくださいね。
熟練したら型も、呼吸法も要らないのです。
全然解ってません。

俺は肥田式の根本を練習したから、
丹田の点の緊張が、全身の力抜いただけで、
出来るんです。
熟練して、肥田氏の本の通りにしたから、
全身の力抜いて、姿勢のとり方で、出来たんです。
このことは本には一切書いてません。
これは根本をちゃんとしたからこそです。
努力したからこそです。
型でなんかで、肥田式上達しません。
いくら呼吸法で型をしても、多寡が知れてます。
肥田氏もそう書いてます。

私が思うに20年氏は、その第一段階すら出来ていないと思っています。
根本の姿勢の執り方からして間違いや勝手な解釈が多くて・・・
それでも効果がある、体感があると言っても、肥田式をやりこんできた者からしたら言葉の説得力に乏しい。
嘘だとは言わないけれど、何かを拡大的に表現しているとしか思えない。
20年氏は型をやらなくても充分と言うほど型を理解してないしね。
そもそも根本と型は相互的なものですよ。

例えば20年氏の文章には私が中心力の発動で体感する衝撃的な力感に決定的に欠けています。
それは彼のやり方では出し得ない強い力です。
20年氏は今のままの方法では踏み抜きは出来ないと思います。
自分は出来ている、自分を理解できてないのは肥田式が分かってないから、
という陥りから脱することが必要です。
その甘い練習で自己満足してしまっている自分に鞭を打って、基本を厳しくやり直すべきです。

>>257
あなたのやり方では実際にどんなことが出来るのですか？

>>256-257
言ってる事はまともだが
するとあなたは20年氏に匹敵するか
それ以上の事が出来るわけですよね？

肥田式は根本を練習して、熟練して、自分で体感しないと駄目なんです。
そうでないとほんとうの肥田式が出来ないのです。
微呼吸、重力の軽減、心拍数の軽減。脳の白紙状態。上半身は力を抜くと
あるけど、そこには強固の力が潜んでる。
また腰と腹は緊張とあったけど、腰と腹には柔軟が潜んでるとね。
丹田の点の緊張は、事細かに、本の中には、やり方書いてません。
これは熟練したら、自然に出来ると本に書いてるんです。
それなのに本の型が、ほんとうの正中心であるわけなんです。
努力してこそなんです。根本からで、ないと絶対に出来ないんです。
これが理解できないと、肥田式は上達しません。
肥田式は体操に終わるんです。
型をという人は、ほんと肥田式理解できてません。

対面が無理なら、互いに画像か動画上げてみたら

>>256
>>257
あなたは肥田式全然理解出来てないでしょう。
俺も完璧には出来てません。
でも肥田式は誰がやっても、同じやり方になります。
それが俺のとは違うというのは、肥田式熟練してないでしょうね。
出来てるんであれば、事細かに、解説できるはずです。
そうであるならば、ここで公開してください。

自己満足や誰かを簡単に信じちゃうのは独学の良くないところ。
そういう人はオフ会もいいし、どこかの練習に参加してもいいと思う。
20年氏のように基本を逸脱してしまったときに他の人が指摘してくれるというのは大事ですし。
肥田式は基本通りに練習していけば肥田式で掲げている効果は確実に体感できるものです。
何も独自のコツなんてないですよ。
型を、（型には根本の姿勢も含まれてます）忠実にやり込む事です。
肥田氏が言っていない注意事項があるとしたら、肥田氏が言ってもいないことを言う人を信じないこと、です。

>>256
俺は一段階出来てるとかそんなこと思ってない。
肥田式は根本が基本で極意なんです。
人をそんなふうに、いうことじたい,たいして肥田式出来てないですね。
根本の姿勢が間違いや、勝手なやりかた、というのは
あなたの方が、肥田式全然理解できてないから、そう思うんでしょう。
肥田式やりこんだんであれば、型は必要ということ事態、たいして肥田式出来てないでしょうね。
拡大表現してると決め付けては、俺は事実しか書いてません。
このことから、あなたは肥田式遣りこんでません。
あなたは型と根本は相互的なということ事態、解ってないですよ。
これこそ根本解ってないです。

>>263
結局肥田式出来てないいということですね。
どこに肥田氏が型が一番大事といってるんですか。
全然肥田式出来てないのに、人にそんなこという事態
間違いですね。
型が基本ということじたい、肥田式やりこんでませんね。
もっと説得あること言ってくださいね。
あなたこそ、説得力に乏しいですね。

>>263
うん
わかります
それで、何か出来るのか？出来んのか？
俺のはともかく>>258さんも同じ事を聞いてますね
答えてあげて下さいな

肥田式してて、丹田の点の緊張の造り方も
解説できないで、よく肥田式やりこんでるといえるね。
腰と腹、恥骨、横隔膜の緊張から、
同一の圧迫力が中心に向かうとだけ、肥田氏は書いてます。
俺は姿勢を決めて、全身の力抜くことで、出来ると、書いてきましたね。
練習して体感できたんです。
これこそ練習した証です。

ほんとうに肥田式熟練したら、自分の練習での体感話せるはずです。
それが型をしてたらで、済ますんですから、お粗末で説得力に乏しいですね。
そんなんで肥田式語らないでくださいね。
肥田式でなく只の体操ですね。

>>264
20年氏の場合、その根本からして我流に陥ってしまっていると思います。

>>267
俺を我流呼ばわりする事態、あなたはほんと肥田式解ってなんです。
根本が出来てるんです。俺は肥田式熟練してるんです。
そのことが理解できないと、肥田式上達しません。
肥田氏の本をよく読まないとね。

体感で言えば思考停止から視界の光彩感が高まり世界が輝くという経験もしています。
鉄棒が藁のように軽くなったり、下体で床が軋むほどの衝撃を瞬間的に発することも出来ます。
体力や暗記力の向上についてもありますが、正直肥田氏に及ぶほどではありません。
私は20年氏のように我流ではないので、肥田式は基本どおりに型を行えば効果があると自信を持って言えます。
また体感は練習の参考にはなりますが、それに酔ってしまっては進歩を妨げる障害にもなりえます。
そこは注意が必要で、その体感で出来たと決して驕らず、またその体感を強めようとする余り基本から逸脱
しないように、毎日本筋に立ち返りながら練習することが大切です。

肥田式で型を教えて、授業料取るためには、型を教えないと
お金取れないよね。
根本での内面は熟練した者でしか指導できないしね。
熟練してなくては、そんなんで授業料取れないしね。
熟練してなくても、型は教えることが出来るしね。
そうゆうことでの型が大事であって、肥田式でなく
体操での肥田式ですね。
前からこんなことかなとは思ってましたけどね。
オフ会に参加してだって。
不動の姿勢のとり方で、道場開けないですよね。
俺は練習１分。誰かは２時間するとね。
要するに、教えて授業料取るために、俺の根本での練習が
邪魔なんでしょうね。

>>269
お答えどうもありがとうございます

二人とも同じように凄い事出来てるんですね
じゃあもうお互いを気にする事無いんじゃないのかと？
信じる道を進めば良いですよね

ドライオーガズムの感覚が生じていない場合は中心できていない

>>269
割り込んですいませんが、視界の光彩感の高まりというのは
急激に情景のピントが合うようなものでしょうか？

現在、自分自身がその状態に行けるのですが
あくまで主観なので、他にできる方の話を知りたいのです。
姿勢を決めると、視界が明るくなり、
思考が止まる、そんな感覚です。

因みに肥田式は18年ぐらいダラダラ続けてます。

点緊張とか全身の力を抜くって肥田氏は言ってないよね

息を力強く加速度的に吐きだすという話を、爆発呼法と間違えてる人もいるしね。
肥田式は横隔膜の圧下が必要な型には、ちゃんとそう書いてあるよ。
爆発呼法で無理矢理腹圧を作っても、それは中心力ではないよ。

>＞269
俺は本筋が型という事態、肥田式解ってないと思ってます。
それでは今以上に肥田式は上達しません。
俺からしたら、あなたのこと信じられませんね。
人のこと俺以上と感じさせておいて、それがほんとうで
あれば対して変わらないしね。
俺は型ではそこまでは無理と思うしね。
俺の練習と体感からは、型では無理です。
俺もほんとうで、肥田氏の本の通りでですからね。
我流という事態、本当に肥田式解ってないと思うので。
俺の姿勢のとり方は肥田氏の本の通りです。
型という事態ほんと肥田式熟練してません。
根本の丹田の点の緊張や、全身の力を抜くことに
於いても、ただたんに型では無理ですしね。
型だけでは肥田式は絶対に上達しません。
根本でしか無理です。
俺と変わらない程度、
俺のこと批判しても説得力に欠けますからね。

>>274
点緊張とか全身の力を抜くって肥田氏は言ってないよね

だから練習して、熟練してこそ、出来たことで、俺は書き込んでるんですよ。
同一の圧迫力で点に向かいとね。
中心がしまると肥田氏はいうけど、俺は肥田氏の本に書いてある
姿勢のとり方で、それが出来たから、そのこと書き続けてるんですよ。
嘘でないから、事細かにね。
それができたからこそ、ちゃんと練習方法を書けるしね。
公開してきたんですよ。
それを嘘というから真っ向勝負してきたんですよ。
だから脳の白紙状態のやり方も、公開したしね。
解る人は解るでしょうからね。

>>273
いつも出来るわけではありませんが、中心力がバチンッと決まった瞬間に体の感覚がなくなり
（中心力も部分力も充実感はそのままに）思考は停止します。
力を解くとまるで瞳孔が開いてしまったかのように周りが眩しく見えます。
ピントで言うと畳の目まで見えるように隅々までくっきりと映ってしまい、おかげで壁際の境目に普段は
気づかなかったカビがあることが気になって掃除をせずにいられませんでした。
私の場合、PCの輝度を倍にしたようなその状態は15分くらい続きます。

>>278
レスありがとうございます。
自分の場合は長くても２０秒ぐらいです。

同じく瞳孔の開いた感じはしますが、現在疑問に思っていることは
目が大きく見開く状態が肥田氏の写真からは見とれないことです。

情景が鮮明に目に映る旨は、肥田氏の文書から読み取れるのですが
同じ現象かどうかが不明です。

また、その際に頚骨に圧力のようなものをかんじますが
同様のことはありますでしょうか？

>>276
>俺の練習と体感からは、型では無理です。
肥田氏は斜腹筋の「型」で悟入してますよ。

>>279
>目が大きく見開く状態が肥田氏の写真からは見とれないことです。
瞳孔の不睨は目を見開くけども目が光るようだったり、眼光が力んではいけないとあります。
赤子のそれのようとも言っています。

>情景が鮮明に目に映る旨は、肥田氏の文書から読み取れるのですが同じ現象かどうかが不明です。
肥田氏が言う一面に宝玉をちりばめた様に光り輝くと同じかどうかは分かりませんが
重要なのは例えば正中心道肥田式P439の中心力の解説図のような腰から腹への矢印に働く力が
体感としてあるかどうかだと思います。
それが中心力ですから。

>頚骨に圧力のようなものをかんじますが同様のことはありますでしょうか？
私は力が腰から腹を叩くときに強大な中心力を感じますが、腹圧をウーンとかけるのと違って
圧迫感は無いですね。

横すれで申し訳ないが
ID:CVlGwpev0氏と２０年氏の意見をまとめると
呼吸法があってもなくてもある程度の所までは大丈夫という事でおｋ？

最初は腹胸式呼吸法をやって、胸郭と腹腔を柔軟に使える事と、
自分の横隔膜の動きが自覚できる事ぐらいは出来るようにした方がいいと思うよ。

やりとりを見ていてどうにもわからないんだけど、互いの方法を「それではダメ」と
ダメ出しするってことは、それぞれ互いの方法で一定期間試したことがあって、
その結果これではダメだと結論づけたっていう解釈で良いの？

この辺どうも自分自身の苦い経験が元になってるのやもしれん
20年氏は力を込める方法やってて、気づくの遅れたと思ってるから脱力を強調してるようだ

＞＞281
ありがとうございます。
頚骨に圧力という表現が悪かったです。

頚骨に上に上る力を感じます。

（武道あがりなんでオカルトには興味はありませんが。）

また、思考停止に関してはどのようにお考えでしょうか？

質問ばかりですいません。

連投すいません。

自分は腰腹同量の力の源泉は、脚の踏みつけによるものと
仮定して実践しています。（勿論、それだけではないですが）

その意味で20年氏の『重力線』という見解は大変参考になりました。


肥田式の実践者が決して多数いるわけでもありません。
自分の鍛錬の糧となる見解は助かります。

>>287
腹と腰の境ってどこ？

＞＞288
すいません。考えたことなかったです。
でも、面白いですね。

普段、意識していたのは仙骨、恥骨、骨盤ぐらいでした。
考えて見ます。

>>286
私の場合も上に上がる力は感じます。
中心から上下に力が一直線に抜ける感じですね。
ですから頚骨で滞るというのなら違う感じかもしれません。
思考停止に関しては瞬間的に体の感じが無くなり、音も感じなくなります。
しかし全身が脱力しているわけではなく体にはピインとした軸は貫いている感じはあります。
精神的には深い瞑想状態に一気にパンッ！と入るような感じですが
脳圧とかのきつさは全く無く緊張を解けばサラッとしたものですね。
私の場合、下体が最も強い中心力（腰から腹を叩く力）を実感出来ます。
ただし強い呼吸と強い両脚の反発力が一致しないと出来ません。
斜腹筋は中心力を掴むには感じやすくていいのですが、力において下体の比ではないようです。

＞＞290
おおっ。本当にありがとうございます。
思考停止と視界の明瞭化という現象はここ３ヶ月ぐらいで
起こったので正直、戸惑っていました。
しかも、周囲に相談したら病院送りになってしまいそうですし。

自分の場合は、中心からではなく背骨に力が感じられるのと、
上下ではなく、上方のみにしか感じられません。
ここに鍛錬の余地がありそうです。

音に関しては意識していませんでした。稚拙な表現ですが『ツーン』と
した感覚がします。

下体では、両足の反発力を特に意識していたので
今後は呼吸にも注意を払ってみます。

>>280
一つも解ってませんね。
根本で聖中心得たんであって、
型でないんですよ。
脳の白紙状態でのことですよ。
型でなってないんですよ。
小細工では無理なんですよ。
ほんと肥田式解ってないですね。
根本でしか本当の中心は出来ません。
ほんと肥田式もどきで話さないでくださいね。

>>290
おお、腰腹等量運動感覚線を感じられる人がいるとは。

中心力にはいろいろな説明があるけど、中でも腰腹等量運動感覚線こそが決定的な体感だと思う。

>>292
極めて理解力ない人だな
常に高くて興奮しやすいだろ？

常に脳圧高くて

20年氏は20年のうち、今までどの型を1日何回どのくらいの期間やられたのですか？

基本的な質問で申し訳ないのですが、肥田式では骨盤は前傾させるであってますか？
20年さんが骨盤の力を抜くと書いてらしたので、もしかしたら傾けなかったりするのかなと想ったもので

20年さん、重力を軽減させての懸垂はどうですか？
その状態で片手懸垂などスイスイできますか？

ID:CVlGwpev0氏に聞きたいんだけど、単に型をやっていれば良いと主張しているの?
それとも、「型をやっていくうちに気づいたことを姿勢などの技術に取り入れる」と言う
部分も含めて型をやれと言っているの?　どっち?

型でなんか、ほんとうの中心なんか出来ないです。
型をする事態、その時点で小細工になるからね。
肥田氏もそう書いてます。型という人たちは、型でないと困るんでしょうね。
授業料とって教えるには、根本からでは困るんでしょうね。いつもなにかにつけて言う人達は、
オフ会に参加してとかいうからね。昔教えてもらったとかね。そ
んなんから、型といってるんでしょうね。重力軽減もたいして出来ないでしょうね。
型でということは、全然肥田式解ってないですね。重力軽減は丹田の点の緊張からでないと、
駄目だしね。呼吸法で下体して、一瞬に凄い力がでるというじたい。たいしたことないです。
姿勢決めて、脳の白紙状態を造って、自然に中心を造ったら凄い力でます。
脳の白紙状態でからしか、ホントの中心力はできません。そ
れが型からと言うことは、ほんと肥田式もどきなんです

>>294
あなたの方がほんと理解力ないですね。
興奮しやすいのは、あなたの方ですよ。
俺のこと理解出来ませんものね。
肥田式が全然出来てないからね。
肥田式根本からしないとね。
型という事態、全然ですからね。

>>301
知能レベルが獣鬼に近いな
上位のチャクラが弱すぎる

また喧嘩するのか
もういい加減にしてくれ

頭のチャクラ目覚めさせると頭良くなるの？

>>304
チャクラはもともとあるよ
頭をさらに良くしたいなら、それなりの体バランスを作らなきゃいけないのですが

>>305
その方法についてお聞きしていいですか？
頭脳良くなるのを期待して肥田式に取り組んでいる者です。

>>306
問いのとおり方法論が聞きたいんでしょうけど、
正中をキメるしかないですよ
その過程のなかで体の構成を変えてリミットはずしてくので

またオカルト野郎が荒らしてるのか
おとなしくオカ板に引きこもってなさい

ひ、人違いだ！

やはり正中心か・・
道のりは遠いですな

>>306
普通に頭を良くしたいなら、呼吸法をキチンとやって
正しい姿勢で型をやるのが結局一番の近道かと思います。
血流が良くなって、酸素を取り込む量が増えれば、頭はボンヤリしませんね。
そして神経の末端に刺激を与えると知覚神経が脳へ刺激を伝えると言います。
仙骨神経は脊髄の末端にあり、普段あまり刺激を受けない部分ですから
型でここに刺激を与える事は、脳の刺激に良いと思います。

また肥田式では、よく噛んで食べろと言いますが、
頭の皮膚、口の中の粘膜や歯の感覚を支配する神経を三叉神経は
歯や口への刺激を、脳幹を経由して中脳、大脳内部の視床へと伝えるのだそうです。

そうやって刺激された事で、頭脳が活発に働けば、勉強や仕事に際して能率が良くなると言えるでしょう。
一般的な意味で頭を良くするのなら、これで必要十分な効果が得られるのではないかと思います。

>>311
素晴らしいレスに感服致します

型は認識し、理解し、記憶することが、出来るけども、中心の生命力、熟練に熟練
を積んで、体得するほかに途はない。秘鑰まことにたやすからず。
こうあるのに、型が大事という事態、ほんと肥田式解ってません。
根本が大事です。
型が大事なんだから、もうここには書き込みする必要がないですね。
俺は本の通りと云ったけど、根本でのことで、全身の力を抜くとか、練習での体感で
出来たことなんです。上のことから、努力でできた事です。
聖中心の本の中で、中心とは何かと、紐解いて、全身の力を抜いて、
姿勢を決めたら、自然に丹田の点の緊張が出来ると、練習に練習して、
熟練に熟練で体得したんです。
重力の逃げ道も見つけ出して、頭の天辺から重力と意識を入れて、
脳の中心と、丹田の点と、両足中央の重心点を結んだ
一直線上に、重力と意識を逃がすと、言ってましたね。
それで丹田の点の緊張が、重力で下っ腹に押し込みと云ってたけど、
でも中心は不動と紐解いたので、重力で丹田の点の緊張を降ろさないで
不動のままで、地球の中心に丹田の点の緊張を走らすと、でも丹田の点の緊張を
崩してと俺は云ってるよね。

肥田氏は腰と腹は実とあるけど、でも柔軟が潜んでると云ってます。
また上半身は虚と云ってますね。でも剛が潜んでるといってます。
このことから、脳の白紙状態を造って、脚や腕を加速度的に動かすことに
よる。自然の中心を造るのが肥田式です。
これでゴルフ生かすことが出来るので、解説します。
これこそが肥田式の良いところなんです。
だから下っ腹の緊張が中心で無いんです。丹田の点の緊張を姿勢を決めて
全身の力を抜いて、出来ないんだったら、大したこと無いです。
肥田式は熟練してません。また脳の白紙状態も出来ないで、肥田式とは言えません。
ましてや型でゴルフや武道になんか生かせません。小細工することの、型では肥田式ではないんです。
ましてや呼吸法などとは、ほんと全然です。微呼吸が本当なんですしね。
ゴルフで脳の白紙状態で、姿勢を決めただけで、真っ直ぐに飛びます。
まえここでたまに打ちっぱなしいってると、言ってたね。
その時は脳の白紙状態出来なかったので、背筋の力抜いて、お尻を突き出して、骨盤を
横隔膜と丹田の点の緊張をと、強く息を吐いてとか、いろいろ小細工してました。
真っ直ぐ飛びません。

もう二ヶ月ほど行ってなかったのですが、今日久しぶりに行ってきました。
ほんと脳の白紙状態で、姿勢を決めただけで、２５０ヤードの看板めがけて、一直線
に真っ直ぐ飛んでいきましたよ。
これが肥田式の威力です。
小細工なしで、脳の白紙状態で微呼吸、何処にも力を入れないでね。
腕のスピードすなわち加速度的な力の入れ方だけでするんです。
また小細工での方法は、呼吸法では全然です。
微呼吸では真っ直ぐ飛びます。
下っ腹の緊張では全然です。かえって飛びません。
丹田の点の緊張を造り、その緊張を緩めて、不動で、地球の中心に垂直に
力を降ろして、脳の白紙状態で、腕の加速度的にすると、真っ直ぐ飛んで行きます。
また姿勢を決めて、３６０°の緊張を造り、同一の圧迫力が、丹田の点に向かう圧迫力
を静止させて、脳の白紙状態で、腕を挙げる時の勢いで、３６０°の緊張の圧迫力
をぶつけ合って、中心の緊張を造り、降ろす時の勢いで、ボールをぶつけるんです。
すると弾丸のように真っ直ぐホップして２５０ヤードの看板まで行きます。
これこそが肥田式の応用です。
丹田の点の緊張を造ると、いろんなこと試せます。
これこそが根本での肥田式です。
型でなんかこうゆう応用すら無理です。
下っ腹の緊張などたかがしれてます。
３６０°の緊張からこそ、丹田の点の緊張が出来るんです。

>>296
20年氏は20年のうち、今までどの型を1日何回どのくらいの期間やられたのですか？
肥田式は始めて、２３年にはなります。最初の３年、簡易と気合と、下体、上体、
はみっちりしました。朝晩で、３０分はしてたと思います。
でも旧式の姿勢で、基本姿勢での丹田からの方法で、１５分ぐらいになり、
今は１分。全身の力抜いて、姿勢を決めて丹田の点の緊張造ります。
根本さえしていれば、充分です。


>>297
基本的な質問で申し訳ないのですが、肥田式では骨盤は前傾させるであってますか？
前傾けであってますよ。
>>298

よくぞ懸垂のこと聞いてくれました。
横隔膜そのままで、骨盤と背筋の力を抜かないと、重力軽減になりません。
逆立ち腕立ても、懸垂やっても、６回までです。
重力軽減が出来てるかの試です。
懸垂はほんとたまにです。
片手ではぶら下がるぐらいしか無理です。
バーベルでベンチ６０キロしか挙げたこと
ないと書いてて、片手が出来たら、嘘になるからね。
肥田式は姿勢を決めて、力を抜くことで発揮します。

>>315
おいおい もっと力学的に説明しろよ
小学生の日記かよ

>>316
どうもありがとうございます

>>317
いい加減荒らすのやめてもらえますか

荒らして遊んでいる時点で肥田式の練度もたかが知れたもの。
相手にせずNG行きがふさわしいよ。

>>318
わかった

>>315
説明を読む限りでは、刀を振り上げて下ろす動作と近いように感じます。
中心に向かう圧迫力を溜めておくなどは想像もつかない操作ですが、
臍下を緩めて振りかぶり、振り下ろす時は中心が円心になる感覚でしょうか。

>>321
刀なんて書いてないよ
いつもの定型句を読み上げてフォロー入れますわ信者つかまつりますか？

あなた方は頭大丈夫ですか？
まずは人体力学知ろうね
君らやってるのは宗教だよ
文句はいくらでも受け付ける

20年真理教ここにありか
サリンだけはまかないでね

はっきり言って、このスレではID:bzcLzBEXO（＝エッジボイス＝横隔膜＝クンダリーニ）だけがウザいな。

20年氏とID:CVlGwpev0氏（下体筋肉痛の人）との真剣な論争にかたずを呑んで見守ってる人は少なくないのに、
なんだコイツ

>>325
クンダリーニもどうでもいいけど
なら、俺よりの体感言ってみたら？
でもそれもどうでもいい
ただこのスレでの流れがある
なら挑発すんな
消えようとしてたんだぞ

>>321のID:jpLg0yWC0氏の書き込みのどこをどう読んだから、>>322のようなコメントになるのか？
過去にも日本語の読解力ない香具師が出没して顰蹙を買ってたけど、あれもコイツだったんだろうな。

カスは消えろ

>>327
きみも単なるヒステリーで疲れるわ

挑発してるのはテメエだろうが。エッジボイスって頭おかしくなるのなｗ

20年氏だけに対する挑発にとどまらず、スレの第三者にも相手構わず不快にさせといて、
何様のつもりだよ

>>329
正中線えてない20年について行きたいのは何故？
流れかい？

なんなら健康に関しても完全な理論で正中線言ってやろうか？
でも君ら求めてるのはそれじゃないだろ
このスレの流れを読めってことだろ
それなら今みたいに変に挑発的にならずにスルーすべきだろ
理屈は全てこちらにあるんだから

約束破りましたね
結局あなたはチヤホヤされたかったんですね
20年さんがうらやましかったんですね

そうかもしれません
約束破ってしまいましたね
言い返しようがないです

>>331
いいからどうせオカルトなんだからオカルト板行って完全な理論でも何でもやれ

20年氏・下体氏と互角を張ろうなんて、勘違いもいいところだ

>>334
勘違いとか妄想とかだとかどうでもいいよ
ほとんどの人は創造主レベルを理解できないだろうからね

まあ、それぞれに主張があるかも知れませんけれども、このへんでお終いにしては。
このままだと、肥田式スレ事件簿に載っちゃうかもですよ…w

>>334
もし俺を打ち負かしたいなら常識を越えた理を言ってね(ハート

八大要件の一つに筋肉の発達がある以上、姿勢を決めようが決めまいが、
脱力しようがしまいが、懸垂ぐらいホイホイ出来て然るべきじゃあないのか？
俺は身長１６０ｃｍにも満たないチビだが、ベンチは７０ｋｇでやれるし
懸垂６回なんて悲しいこた言わんぞ？
本末転倒じゃあないか？

>>337
お前がセーフティーネットを外して普通人を超えた境地に行ったことは本当かもしれない。

だが、その境地は明らかに魔境だ。可哀想にな。

てか、20年氏以外は姿勢に関して自身の経験や技術等をほとんど書いていない。
この状況で20年氏以外に味方するのは難しい。

>>339
魔境！
センキュー
俺は魔境に行かない理由がある
とぅびぃこんてぃにゅうど

魔境の正体は血だ
常に無駄な血を抜いてる俺は魔境に落ちないのだ
そうゆうこともせめて魔境に行ってから言おうな

だから20年さんは頭に血が溜まりすぎておかしくなってるのよ〜
チャクラや脳圧のバランスて言ってみればこんなもんだぜ

おわかり？
視神経のノイズでオーラとか見るんだよ
実際そんなもんはないが分類化能力の不完全なものでプラーナやオーラを見るんだぞ

>>342
いや、お前、魔境どっぷりだから。魔境なら、境界を超えない方が、「はるかに」マシ

>>345
そか 君の興奮具合はわかった

いや こうやって人をおちょくるのが良くないんだな
悪かったよ ごめんなさい

とりあえず床板を足の形に踏み抜いて、根太をかかとの形を残して
へし折る動画を見せてくれれば言うことにも耳を傾けれるよ。

下体の人の型の実践の深めようには非常に興味深い。だけど、型以外にそれが日常生活で
どういう効果と応用をもたらしたかという点について何も語られていないし、ヤケに正統
・我流にこだわるところが引っ掛る。もしかしてＳ木氏の弟子のＳ井氏なのか？

そうなるとこのスレの誰（20年氏とかも含む）の
言う事にも耳を傾けられないなｗ

…もっとも俺も本当に信じてるのは春充自身の著作だけだが。

あ、上のは>>348氏に対してのコメントね。

>>348
結局、そこなのよね。おそらく今のところ下体の人も20年氏もそれ未満だろうから。
必ずしもその通りのパフォーマンスを望むわけじゃないけど、正中心力ならではと
いうものを見せつければ、みんな納得できることは確か。おそらく、二人ともそれを
目指しては励んでいるとは思うけどね。今のところは、主観的な体感に関する書き込み
を手掛りにして、それが本物っぽいかどうかを各人で評価していくしかないでしょ。

>>349補足
剣術でも沖田総司と近藤勇の話ってあるよね。下体の人の体験談て凄く感じるけど、
道場稽古ではピカ一の腕前だった沖田に対して、イマイチのはずの近藤が実戦では
ヤケに強かったという話の、沖田が下体の人で、20年氏が近藤で、ということもあ
りえないだろうか。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>353
沖田は実戦でも名手じゃんｗ
それに「本気でやりあえば近藤も勝てないんじゃね？」
っていう永倉の証言もある。

…あんたの例えだと、下体氏≧２０年氏になるんだがｗ

>>338
ベンチで何キロ挙げようが、肥田式してるんだから、
回数云われた時は、もう６回ほどと答えるんです。
俺も昔は極真やってて、毎日腕立てと腹筋は１０００回
やってましたよ。
せいぜいレンガ一個割れたぐらいです。
１００キロの人間には勝てなかったんです。
全国大会で一回戦の突破出来なかったんですよ。
それはともかく、あなたもベンチで７０キロ挙げれるんやったら、
それだけ努力したんでしょ。
それなら人に対して、回数での判断は良くないですよ。
１３０キロ挙げて、ブロック２個重ねて割れる人は、人に
対してそんな言い方しないですよ。
懸垂も、逆立ち腕立て伏せ、一回で充分です。
またベンチも３０キロ挙げれたら、充分です。
５０キロ挙げれる人そんなにいないしね。
筋肉鍛えてるんだったら、それなりに挙げれるでしょう。
７０キロ挙げれるんだったら、それぐらい解るでしょ。
肥田式の練習で、１分で其れだけで、充分です。
１４０キロのバイク身体に密着したら、高く挙がるんだし
それで充分でしょう。回数より持久力が大事なんですよ。
バイクをもつ左右の腕の持つ位置が、一定でなく、脳の白紙状態で
挙げるのが大事なんです。重力の軽減でね。
床の板を足形に踏み抜くの目指してるんだから、肥田式は
力業でないので、回数でなく、根本の姿勢のとり方が大事なんです。
一回出来たら、回数はしなくていいんですよ。
回数するんだったら、筋肉鍛えて俺はボディービルしますよ。

そういえば、筋肉を鍛えるといえば簡易強健術だけど
初期の型のほうが筋肉が鍛えられてる気がする
後期の肥田式は正中心得てないと効果は薄いんだろうか？

肥田式で俺は全身の力を抜いて、姿勢を決めて、自然に丹田の点の緊張と
いってるけど、丹田の点の緊張は全身の力が抜けてのことで
柔軟です。
でも姿勢を垂直に下げることと、加速度的に腕や脚を動かすことで、
自然に３６０°の緊張が出来ます。
腰、腹、横隔膜、恥骨がね。
硬くなってます。
全身の力を抜くことにより、３６０°の緊張が、自然に勝手に緊張します。
横隔膜もそのままで、自然に緊張しないと駄目なんです。
だから呼吸法の緊張と、全身の力を抜いて、姿勢のとり方の自然での緊張は全然違います。
これが出来ないと、脳の白紙状態は無理です。呼吸法を使うことで小細工過ぎるんです。
俺の方法も小細工なんです。でも小細工で、脳に記憶しないと、中心は身体が覚えません。
力を抜くことで、自然な緊張が出来ます。
これらを脳に記憶して、脳の白紙状態の練習します。

肥田氏は聖中心を造ろうと思うだけで、もう聖中心は絶対出来ないとあるけど、
熟練に熟練に練習をすることで、とあるので、克服は出来るんです。
今日機械的にはどんなことか、小細工はとは？肥田氏は姿勢で中心を据えて、宇宙と
合致したといいますね。
脳の白紙状態で、俺は視野が広がり、そよ風の如く、イキイキと、岩の如く、景色が吸い込んでくる
感じで、地球にくるまれてる感じになります。
でも肥田氏は、青は青と光を放ちとあるけど、意識はハッキリとしてるんです。
機械的にというのは、見た通りということです。
ただたんに、目の前の風景が音が、風が空気が、ただ機械的に流れてるだけなんです。
雑念とは自分の思いや、希望、面持ち、次に何をすると、云うような、聖中心を造ると
思うことでの、雑念がほんとうの聖中心を造ることが出来ないということになるんです。
意識はあるんです。でも機械的でないと駄目なんです。
今日バイクを挙げる時に、脳の白紙状態で、挙げた時は、ただ自分が立っている。
バイクがある。視野が広がり、挙げると思わず。ただ一瞬に動作をしただけです。
まだまだです。
でも機械的に、意識を持って、雑念を払った時に出来るんだろうと思います。
まだまだです。脳の白紙状態も熟練しないと駄目です。

補足姿勢が決まったら、３６０°緊張が出来ます。でも柔軟です。
加速度的に動いたら、３６０°の緊張が出来て、剛になるんです。

昨日はゴルフでの中心の利用書いたけど、ゴルフやった人しか
解らないかもしれないけど、ほんと止まってるボール打つけど
難しいんですよ。だから脳の白紙状態を造り、ボールを瞳光フゲイで
集中するんです。視野が広がってね。
クラブのスピードは、腕の力が抜けてないと、鞭のように走らないしね。
肥田氏は中心力はスポーツに生かせると、云ってるんだしね。
型をするだけでは、ほんとゴルフも上達しません。
小細工はほんと上達のを遅らせるんです。
タイミングが大事なんです。
でも脳の白紙状態が出来た時に、応用が広がります。
肥田式が熟練したら、仕事もゴルフでも、いい感じになります。

>>360
やはり、そうなるのですね。
ありがとうございました。

>>356
＞それはともかく、あなたもベンチで７０キロ挙げれるんやったら、
＞それだけ努力したんでしょ。
＞それなら人に対して、回数での判断は良くないですよ。
＞１３０キロ挙げて、ブロック２個重ねて割れる人は、人に
＞対してそんな言い方しないですよ。
＞懸垂も、逆立ち腕立て伏せ、一回で充分です。
＞またベンチも３０キロ挙げれたら、充分です。
＞５０キロ挙げれる人そんなにいないしね。
＞筋肉鍛えてるんだったら、それなりに挙げれるでしょう。
＞７０キロ挙げれるんだったら、それぐらい解るでしょ。
＞肥田式の練習で、１分で其れだけで、充分です。

引用が長くなってしまって申し訳ないが・・・

俺は普段の肉体の鍛練は肥田式しかやってません。
それでも試しにジムにいきゃ、俺程度の体格（158cm 60kg）でも、ベンチプレスを70kgのバーベルでやる事ができます。
だから、あなたが、いかにも肥田式極めましたってフリして、ベンチは６０ｋｇだの懸垂は６回だの、あまりにもさみしい事を
自慢げに書いてるのが、悲しいだけです。
肥田式は八大要件の一つに、筋肉の発達を挙げています。
筋肉だけじゃ到達できない領域の事を、肥田式の真髄でやってみせるならまだしも、俺が肥田式で鍛えた筋肉だけで
出来る事が、あなたが肥田式の「正しい」やり方と主張する方法で「出来ない」のでは、あまりにも悲しいでしょう。
だから書いたまでですよ。

言い争うよりそれぞれゆーちゅーぶとかに型でも顔をモザイクかけてUPしたら？

型はごまかしようがないよ。

wikipediaによるとベンチプレスは
>主だったトレーニングをしていない通常の成人男性で体重の半分から3分の2程度、鍛え上げれば2倍程度まで可能といわれている。

338氏は60kgだから、通常なら30〜40kg程度で、+30〜40kg分が肥田式の「筋肉の発達」による成果だということになるわけか。

20年氏は67kgだから、通常なら33〜44kg程度で、+16〜27kg分が肥田式の「重量軽減効果」による成果だということになる。

悲しいといっても、通常人以上ではあるので、それほど悲観するものでもないと思うが。

丸井きんにく氏に代表されるように、筋トレ体系としての肥田式（簡易強健術とせいぜい気合応用まで）だけでも
非常に優れたメソッドだと思う。
その段階で肥田氏が終わってくれていれば、なにもこのように混乱することはなかったろうね。
その先を求めると、ある者はオカルトに走り、ある者は気合で鐘を鳴らしに走り、ある者は気功に、というような迷いを呼びやすくなるようだ。

>>364
20年氏は型をやらないから、バイク挙げの動画ということになるだろうね。
型は下体氏の方のを是非見てみたい。床がたわむ下体の動画を。

ただ問題は、両氏にyoutubeに動画を撮ってアップするパソコンのスキルがあるかどうかだｗ

スタンスとして、アスリート的な態度の人は、筋トレ効果を主眼に置くのは当然だろうと思う。

一方、武道家的な態度の人は、重量軽減効果のような、「マジック」を求めるのは理解できる。
空手をやっていた20年氏が肥田式の筋トレ面をほとんど無視してまでも正中心（聖中心）を追い求める気持は
理解できる。

だって、筋トレしても、身長160cm体重60kgの人間と身長190cm体重100kgの人間がそれぞれ筋トレをやり込んで、筋力で真っ向勝負
したら、身長190cm体重100kgの方が勝つのは目に見えてる。
そこに筋力以外の要素で勝敗を決するものを探し求めるわけだ。

重量物を挙げる筋力と、対人で重量感覚を操作する話は全然別の話。だから、20年氏の鍛錬の結果が、
筋トレ面ではイマイチだったとしても、それを目的としていないのだったら問題とはならないだろう。

中心が出来ているなら型をやっていなくても上手だよ。

>>367
重量軽減効果は明確に技術ですから、マジックというわけではないですが
求める物が違えば表に現れて良しとする所も違うというのは、おっしゃる通りであると思います。

>>369
言葉のアヤのつもりで「マジック」とかぎ括弧付きで書いたわけなんです。

重力軽減がやりたいだけなら、むしろ宇城憲治氏に師事した方がいいんでないかい？
氏の「ゼロの力」は、少なくとも「創始者一人しか出来なかった伝説」ではないから。

>>370
そうですか、失礼いたしました。

>>371
合う合わないは有るかも知れませんね。
ただ、肥田式が特に分かりやすいという事は言えると思います。
どんなスポーツでも武道でも、出来る人は出来るようになるんですが、
そうでない者にとっては、きっかけが有ると有り難いですからね。

２０年氏とその賛同者に怒られるのを覚悟で書き込むが…

俺はある門派に所属して徹底的にﾀﾝﾄｳ功を練ったからよくわかるんだが、
２０年氏が発揮している能力は実はﾀﾝﾄｳ功でも得られるもの。
というか、氏がやってる「姿勢を決める練習」というのはまんまﾀﾝﾄｳ功
による整体勁の練磨だよ。（本人は気づかれていないようだが…）
氏が発揮されてる重力軽減（自他の重心制御）。地軸との一体化。あと
思考停止（気功でいう入静）というのはちゃんとした先生についてﾀﾝﾄｳ功を
学べば程度の差こそあれ体感できる。

もっとも肥田春充本人のエピソードの一部にも同じ原理のものがあるのは確か。
だが、肥田式にはそれ以上の何かがあるのも確か。
原著を読み、八大要件etcを見る限り、下体氏の要素も２０年氏の要素も含んで
いてなおかつそれ以上なのが春充の肥田式だと思うな。

>>371
宇城憲治氏の動画をYoutubeで見てみたけど、なんか暗示っぽい希ガス。柳龍拳をも
っとクレバーにしたタイプじゃないの？

それはおいといて、本日は、腰腹同量について気付くとこアリ。このままさらに考察
を深めて噂の腰腹等量運動感覚線について体感を高めるのが目標ナリ。

>>373
誰が怒るような事でも無いと思いますよ。
肥田氏も、肥田式の中心という概念は、自分一人の目新しい考えではないと言って、
例えば座禅も中心を得るための方便だと捉えていますよね。
過去にも正中心を会得した者はいると言ってますし。
しばしば引用される昔の禅僧の逸話や、座禅の姿勢要訣なんて最たるものです。

タントウ功も突き詰めれば、（表現する言葉は違うとしても）正中心を得るに至るのではないですか？

「整体勁」というキーワードで調べてみたけど、こんなページが見つかった。ttp://www.kungfu-co.net/index.php?Blog02

>先天（潜在能力）勁とは、
>人体がもとから持っている潜在能力を利用し、生理学的構造の功学原理を借り、エネルギーが背中の組織に浸透する強靭な伸縮作用で、
>外に向かって発する体全体の震弾発放力であり、 背中の作用を借りて、人体の潜在能力を直接、体全体が発揮して形成する勁力とするもの。
>
>後天勁は、
>筋肉の鍛錬によって、丹田の気を培養し充満させた後、更に肢体の動作を運用して、筋肉域いは丹田に対する圧縮を行い、反対方向への爆発力を生み出す。

>一般に有名な練習法のほとんどは、「後天勁」を鍛えるもので、最近になってようやく、「先天勁」を鍛えるやり方が流行始めています。
>
>しかし、そのほとんどが、後天勁的やり方で、先天勁の鍛錬をしているので、効果が無かったり、最悪の場合、マイナス効果になってしまっているようです。

>「先天勁」と「後天勁」を分かりやすくすると、
>
>先天勁とは、
>「形意拳」では「整体勁」と言われているもので、「錬功法」としては、「立禅」や「站椿功」などが上げられます。

>後天勁とは、
>「呼吸法」で丹田を利用して、筋力を増大させる方法となるようです。

>後天勁は、筋トレと相性が良く、短期間に力をつけるのに向いています。
>しかし、その錬功には限界があり、年齢とともに力は衰退して行きます。

>先天勁は、
>微妙な感覚の調整や、実践に伴う具体的なイメージなどを必要とするので、習得までに時間がかかるものの、
>その感覚さえ掴めば、余計なトレイーング（部分的な筋トレなど）を必要とせず、その力は年齢とともに洗練、強化されていきます。

まんま、

先天勁＝新式
後天勁＝旧式

で、20年氏と下体氏の主張の対立点に当て嵌ってる気がするのがおもしろい。

特にここね↓

>後天勁は、筋トレと相性が良く、短期間に力をつけるのに向いています。
>しかし、その錬功には限界があり、年齢とともに力は衰退して行きます。

>先天勁は、
>微妙な感覚の調整や、実践に伴う具体的なイメージなどを必要とするので、習得までに時間がかかるものの、
>その感覚さえ掴めば、余計なトレイーング（部分的な筋トレなど）を必要とせず、その力は年齢とともに洗練、強化されていきます。

あとこのへんも

>一般に有名な練習法のほとんどは、「後天勁」を鍛えるもので、最近になってようやく、「先天勁」を鍛えるやり方が流行始めています。
>
>しかし、そのほとんどが、後天勁的やり方で、先天勁の鍛錬をしているので、効果が無かったり、最悪の場合、マイナス効果になってしまっているようです。

旧式の筋トレ的発想のやりかたで中心鍛冶術とかね。

以前に、姿勢を極めると視界の光彩感は高まるが
目が大きく見開いてしまうと書いたんですけど
姿勢を極めたまま、脱力し、なおかつ、腰腹から
地面に向けての力を意識すると軽減されました。
20年氏、下体の人ありがとう御座います。
でも、音が消えるといった現象はなく
まだまだ、鍛錬が必要そう。

>>375
理解して下さる方がいてホッとしました。
私もその通りだと思っています。同じ頂上を目指しているだけだと。

今までは、足からの力を腰腹にぶち込むことだけを
意識してたから、上体に力みが残っていたようです。
姿勢を極めて腰腹と地面の関係を正すと
状態が良くなりました。

これも面白いね
http://www.youtube.com/watch?v=yLKZiVdf8Os&feature=related

>>373
言葉尻を捕らえるようで失礼ですけど
立禅や站椿功に地軸の概念はないんだよね
さらに中国拳法に正中線ってのは無いんですよ

立身中性とか姿勢を表す言葉と中脈みたいに経絡を表す
言葉はあるけど（中脈は頭と尻で止まってる）
上下に展開する軸の概念が無いんだよね
経絡の影響が強いのか知らないけど身体の外に展開して意識
する物って少ないんだよね

20年氏の能力の特徴は時間でしょ鍛錬時間が短い所が肥田氏と被ってて面白い
立禅や站椿功はどうしても時間をかなり取らないと効果が出てこないし

コテハン　名無しのオナニースレ乙

>>383
残念ながら、地軸＝上下に展開する軸なんてのは最初に
習う站椿功で意識させられます。
あと正中線も守中用中という要訣の中で取り扱います。
身体の外に展開する意識に関しても、それが薄くて
どうやって他者と戦うというのかな？
当然ありますし、それを高度に練る為の錬法もありますよ。

本とかで得た知識だけでわかったつもりになるのは、こと
こういった身体技法に関しては危険ですよ。

>>383
あ、もし師に就いて学ばれた結果での感想でしたら失礼。
とにかく私は上に書いたような内容を学びました。

初期の型のが効果あるといってた人がいたが
筋トレ的発想で行う分には初期の型の方が効果あるのかな？

おれも373氏にすごーい同感なんだがな。

まあ人それぞれで別に「それは違う！」ってならそれでいいとおもうよ。
それぞれで頑張っていただきたい。

簡易強健術でも結構鍛えられると思う
正中心というものが分かって無くても筋肉には効果あるから
ある意味いいとこ取りか！？
というか肥田式は西洋の筋トレ的発想と
東洋の丹田思想を融合したものだからそうなるのか

>>385
>上下に展開する軸なんてのは最初に 習う站椿功
太気拳の師範にはそう言う人がいますが
それは澤井氏が死んだ後に造られた意念ですね

逆に聞きたいですねきちんと習ってそれでいて
過去の立禅や站椿功の変遷を調べていたらこんな
答えはしないでしょ

肥田式の悟得前の腰を丸める方式の方が立禅との相性はいいよ

柔らかい筋肉が付くよね
簡易なら胸筋や力瘤で分かりやすい

>>387
効果の優劣というよりは、筋トレ的効果を出す程度の効果を目的とした場合、簡易強健術は
初心者でも早く要領がつかみやすいという点だろうね。

まさしく>>376-378の後天勁の説明があてはまる。

旧式：カップヌ〜ドル
新式：仏跳牆

>>382
ありがとう。一つ発見があった。
宇城憲治氏については相変わらず懐疑的だけどね。

>>363
ベンチでも６０キロと７０キロ大差ないじゃないですか。２年前ぐらいのことです。丹田の点の緊張が
出来てからは挙げません。今は３０キロしか挙がらないかもしれないしね。
筋肉で挙げなくても、全身の抜いた力で、姿勢を決めて、６０キロ挙がるんだから悲しいことでないです。
それを悲しいって、言うじたい可笑しいですよ。１分の練習で、中心鍛えて、１４０キロのバイク、３０キロのベンチ
挙がれば、悲しいことでないじゃないですか。肥田式してたあなたは７０キロ挙げるんでしょ。
悲しくないじゃないですか。俺がこれだけ出来るから、こんなふうに練習したら、挙がりますよと、言うんだったら
俺も反論しないけど、回数や、１０キロの差だけで、出来てないと云われてはね。
あなたは懸垂を、何回するんですか？なんでベンチだけ書いて、懸垂だけは回数書かなかったですか？
俺は回数はしないんです。重力が軽減出来てるかなんです。数回して、筋肉は鍛えないようにしてるんです。
なぜ回数しないと肥田式が出来ないんですか？
回数が出来たから、肥田式上手いわけでないです。
根本での練習で、出来たことです。
肥田式は筋肉で挙げるんでないです。
それをあなたが出来たから、俺にやれと言われてもね。
俺のやり方もそれなりに効果があるから、ここに書いてるんです。
俺のやりかたが正しく無いんだったら、あなたの方法公開すればいいことです。
それを批判することじたい、可笑しき感じます。型でどうのこうに、横隔膜でどうのこうの、
、下体５００回したら、やってみせろ。
こんどはあなたが出来てるから、俺がその数値に届かないと、批判されてもね。
たいして変わらないしね。俺もまだまだなんですからね。
また型だけやったら、出来るというでしょうかね。
俺は肥田式の真髄でやってますよ。
肥田式は筋肉鍛えるんでないです。中心でするんです。
俺がいつ懸垂できないと云った、６回はしますといいましたよ。出来てるじゃないですか。
自分の回数を云わないで、人の批判は良くないですよ。

>>395
20年氏の余裕のなさというか、いつも自己弁護に必死なレスは
読んでいて寂しくなってくる。
そのちっちゃい器を叩き壊割れ。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

でも確かにソウです20年氏
そんなに強くおっしゃらなくてもドッカリ構えていらっしゃれば
人の評価で言葉の価値が変わるわけじゃあないですから

>>374
いや、実際トリックでも出来る「見せるため」の技もあるが、
本質は腰腹の力で身体の末端を動かす事にある。
呼吸法で腰腹を鍛えて、型で力の使い方を学ぶという
メソッドも確立している。
そして、宇城氏自身が継承者であって、「創始者しかできない」類の
ものではないというのが、これから志すという人には励みになるだろう。

>>395
バイクを持ち上げると言っても、デッドリフトで、筋力だけで体重の３倍上げる人は
ざらにいますからね。いくら本人が「これは脱力して中心力で上げてるんだ！」と
言っても、筋力でも上がる範囲の力以下しか出せないなら、自慢にもならないでしょう。

今日仕事で、丹田の点の緊張を造り、
地球の中心に向かうように、丹田の点の緊張
をそのままで、不動で点の緊張を緩めて、糸のように
垂直に降ろします。それで仕事してました。
中心力は自然に造るということなので、いつも造れないと
いつてたけど、３６０°の緊張のことになるはずです。
気合の踏み込みの時に、全身の力を抜いて、
丹田の点に衝動力を吸い込ませると、書いてあります。
このことから、俺は全身の力を抜いて、姿勢を決めただけで、
丹田の点の緊張造れるようになったんです。
この丹田の点の緊張は柔軟になります。
脳の白紙状態で、機械的にする時に、加速度的に
脚や腕でのスピードで、一瞬に３６０°の緊張が
出来るのが、剛です。
中心力１０を造るんです。でも姿勢が大事。
全身の力を抜くのも、大事です。
まだまだですね。
でも根本が大切です。
垂直に降ろすというのも、まだまだです。
全身の力抜いて、丹田の点の緊張を造りは、小細工
になります。でもこの小細工を脳に記憶させておくんです。
ほんとミリ単位で、進歩します。
簡単にはいきません。
熟練に熟練にです。
でも脳の白紙状態で、ゴルフは上手くなりつつあります。
ゴルフは２年は超えましたよ。
ほんと脳の白紙状態で、真っ直ぐ飛ぶようになりました。
いつも右のネットばっかしでした。
これも根本が大事です。
俺は３６０°の緊張だけ、剛にしてます

>>396 >>397 >>398 >>399
まあまあ肥田式のこと全然解ってない人が
いくら非難しても、可笑しいだけです。
根本も肥田式での効果にしろ、ないんでしょうね。
自分のことは棚に上げてね。
人間的にも、たいしたことないでしょう。
いくらやっても、肥田式もそのたの事も、
出来ないんでしょうからね。
人の批判する前に、人間性治さないとね。
こっちは、肥田式出来ますからね。

>>400
普通にゴルフが上達しただけでは？
>>401
肥田式出来る出来ない以前に
そういうところが人としての未熟さを感じさせる。

非駄式狂犬術

>>399
http://www.youtube.com/watch?v=sYgnqdVNKTw
http://www.youtube.com/watch?v=W5q8cyu1rGA
この二つの動画で宇城氏が気を送ると生徒が一斉に技をかけられるようになり、気を
抜くと一斉に技がかからなくなるというのが、いかにも暗示っぽい。
こういう公衆に参加している連中の顔付きが、いかにもヲタっぽい。
この生徒のわざとらしい嬉々とした反応からして、いかにもヤラセっぽい。
こういうビデオを作って宣伝しているところが、いかにもサギっぽい。

なんか相変わらず20年氏を批判する書き込みは多いが、
自分で実践し検証を重ねた上での結果や効果について書き込んでいるのは
20年氏だという事実。
他人のためではなく自分のために練習するのだから、批判ばかりしても何の得にもならないし
時間とエネルギーの無駄遣いにしかならないと感じているのは俺だけか？
まあ妄想オタが集まるのはやはり肥田式スレの宿命なのか笑

>>405
同意

>>405
一番の妄想＝20年

肥田式スレがはやると困る奴がいるみたいだな

>>405
実践と検証を重ねて、どんどんずれていくさまは
反面教師としては参考になる。

毎日毎日、20年さんにつまらない茶々を入れ続けている威勢のいいオカルト君など
実際にリアルで20年さんにご対面したらすくみ上がってもう何も言えんでしょうな。

なんかまじめに書き込めば書き込む程、妙にイチャモンをつける奴がでてくるようになってるな笑
唯一批判が無かったと記憶しているのは丸井きんにく氏だが、
氏は写真や練習法をブログで公開していたから妄想オタが反論する余地が無かったんだろう。
このことから妄想オタ共がネチネチとイチャモンをつけるのは
単なるやっかみだと決めつけてもいいだろう笑
20年氏にはこうした妄想オタ共は無視してどんどん書き込んでほしい。
支持するとかそういう訳ではなく、きちんと自身の研究や練習方法について書かれているので
参考にもなるしいい刺激になるからね。

私も２０年氏の書き込みが毎日楽しみです。

２０年さんは丹田の点の緊張を造る時は腰を反ってますか？
腰を据えると言われても今一分かりません

>>402
俺はゴルフは打ちっぱなしでしかクラブ振らないしね。
ましてや最近は月に２回ほどしか、友達と行かないしね。
今回は２ヶ月いっさい、行かなかったしね。クラブ持ったことないし。
脳の白紙状態では、始めて行ったんです。
ゴルフはほんと難しいんです。２年はやってるけどね。
友達もレッスン行って、上達するけど、なかなかなんです。
プロになっても、一回も優勝できない人もいてます。
あなたに未熟といわれることないですよ。
人の批判ばかりしてる、人がそんなこと
言ったところで、あなたの方が未熟ですよ。
その辺のこと解らないから、こうして人に
批判ばかりするんですよ。
そんなんじゃあ、肥田式も上達しないでしょうね。
脳の白紙状態のことも解らないから、練習で
と云うんでしょうからね。
肥田式は根本が出来たら、応用が出来るんです。
その体感もないからね。
丹田鍛えてないから、直感力すらないんです。
批判ばっかりするから、肥田式は無理でしょうね。
肥田式以外のこともね。
>>407
一番肥田式解らない。=407
>>409
肥田式解ってないから、俺の云ってること、理解できないでしょうね。
ずれてるって、言う時点で、根本の意味解ってないからね。
肥田式は上達しないでしょうから、人の批判ばっかりしてるじてんで
俺もあなたの反面教師として俺も参考になりますよ。
ましてや肥田氏の本の内容はいつまでたっても理解できないでしょう。

>>413
据えるとは、骨盤の力を抜いて、背筋、背骨の力を抜いて、骨盤に乗せれば
いいことですよ。
根本さえ理解出来てたら、丹田を叩き続けたら、自然と
道が開けますよ。
丹田の点の緊張は姿勢のとり方で、姿勢を決めて、全身の抜いた力で、丹田の点を
造ります。腰はいつでも据えるです。
全身の力が抜けてないと、気合の型は出来ませんからね。
型や瞳光フゲイは根本が出来てないと、出来ません。根本が出来て脳の白紙状態が
出来たら、他のスポーツや武道に応用がききます。
一番は持久力がつき、仕事がほんと楽になりますよ。
丹田は剛でも、柔軟が隠れてます。
上半身は柔軟だけど、剛が隠れてます。
それらのこと理解して練習してください。

背骨の力を抜くってのが理解できないんですが・・

肥田氏の言葉は最高の自己啓発です。
もしよろしければどなたか気の向いたときに肥田氏の言葉をここに書いていただけるとうれしいです。
原著安く出でないかな・・・

>>416
いまいち解らないですか。背筋、背骨の力抜くというのは、こういう体感になるんです。自然に腰の力
が入ることです。首を真っ直ぐにして、アゴを胸に近付けてね。
肥田式は全身の力が抜けないと、難しいけど、でもそういったら抜けるまでは、あらゆる注意事項
読破して、姿勢のとり方を、型で正確に覚えて、全身の力抜く練習することです。
でも根本が大事だから、丹田を一番にして練習してください。
背骨は鳩尾を屈めないで、臍の上の腹を凹まして、鳩尾を伸ばして、首を真っ直ぐにして、
胸にアゴを近付けて、骨盤に背骨を乗せて、お尻を突き出してね。腹は楕円形ですよ。
腰の据えも、お尻も突き出すの、極端はやめてください。
股全体の力は抜いてください。足は本の通りに開いてくださいね。角度も大事です。
上半身の力は抜いたください。横隔膜はそのままでね。
初心者の場合は、呼吸法を使ってください。息を吸う時に、全身の力抜いてください。
その時に背骨を意識して抜いて見てください。背骨を伸ばしてください。
正確に伸ばさないと、力が抜けないです。息を吸うと横隔膜は下がります。
吐くと上がるので、その時に力を入れるんです。
要領を得たならば、姿勢を決めて、全身の抜く力で、中心を造ってください。
姿勢が決まっても、丹田を鍛えてないと、肥田式は上達しません。
でも始めはじっくり、型と向き合ってください。
でも根本でが一番大事です。それだけは忘れないでください。
これらを正確に出来ないと駄目ですよ。
丹田の点の緊張を２秒から５秒で造れるように練習ください。
道のりは険しいけど、でもやりがいはあります。

>>362
また補足です。３６０°の緊張を、脚や腕を加速度的に動かすことで
緊張を剛にします。
其の前に、姿勢を決めなおすことで、緊張がまします。
姿勢のとり方で、緊張が柔軟から剛に変えること出来ます。
丹田の点の緊張を造る時に、３６０°の緊張も柔軟です。
点に横隔膜、斜腹筋、腰、下っ腹、腸骨、恥骨の緊張を
ぶつけた時に、姿勢を決めなおす、もう一度意識するだけで、
緊張します。

>>417
値段はまあ、いいんだけど
いや、確かに高いとは思うけどね
問題は手に入りにくいこと・・・

聖中心道肥田式強健術と図解肥田式強健術が手に入らない状況が続いてるのは何とかして欲しい
最近動きが無いし、壮神社ももうやってないのかと思ってたら肥田春充講演録を新発売したりして、まだ健在のようで安心した

今日も丹田の点の緊張を造って、仕事してみました。
時間が増すごとに、３６０°の緊張がまします。
抜いた力で造った、丹田の点の緊張だから、四六時中大丈夫と
思ったのですが、昨日はそうでもなかったからね。
でも点の緊張を造ると、動作や姿勢の意識をするだけで、自然に
３６０°の緊張が増します。なぜ丹田の点の緊張を造るのかは
解らなかったので、今日でのことで、体感での答えは、自然に３６０°の緊張を
剛にすることなんだと今日気が付きました。あってるかは、練習を
繰り返すしかないです。
地球の中心に中心からの力を垂直に降ろす。または絹の糸のように
をどんな感じか試していきます。丹田からか３６０からかね。
中心は不動です。

>>404
「見せる」技があるのは事実だが、氏のゼロの力は単純に凄いもんだよ。
でもってその原理など、肥田式と通ずるところが多分にある。
佐々木氏あたり、よく気合で（弟子を）触れずに倒すとか、やって見せてるでしょｗ
「一般向け」の演武なんて、そんなもんだよｗ

>>423
どうだかね〜

ていうか肥田式業界の柳龍拳とも呼ばれるＳ氏と同列に扱うということは、全然擁護になってない気がするけどｗ

別にご立派な理屈を言うことくらいは受け売りでもパクリでもハッタリでも何でも誰でもできるからね。

一般受けを狙うと似たようなもんになるってだけだよｗ
それ以上の事を納得してもらおうと思ったら、もう少し深いとこを
見てもらうしかないし、それはここで議論してもしょうがない事だけど。

>>418
詳細なレスどうもありがとうございます。
とにかく呼吸を吸う際に脱力、そして背骨を意識。
でよろしいんですね。

ひとつ聞きたいことがあるんですが、

> 首を真っ直ぐにして、アゴを胸に近付けてね。

これはクビと肩と背中の境目あたりにある出っ張った骨を後ろに引くような感じですか？
そうするとクビに少し力が入ってしまうような気もします

>>419
逆に言えば、動きと中心力の柔・剛が一致してくれば
姿勢も自然とその変化に従うという事になりますね。

点の緊張は柔軟という事ですが、これは起点ですね。
ブラックホールのようなものだと前に言っておられましたけれども、力を吸い込んでいる状態だと。
つまり踏み付けた時の衝動力を吸い込む時の中心の在り方という事ですね。
この時も360°の球状緊張は出来ていて、それは柔らかいということですが、
つまり内向きに力が向かっているから柔らかいという事でしょうか。

そして、緊張が増した360°の緊張は、剛であると。
これは吸い込んだ力を発揮している状態のようですね。
時間が増すごとに緊張も増すというのは、点の緊張から力が漏れだしている状態のように思いますが、
20年氏の体感的にはいかがでしょうか。点の緊張を保持するのが脱力に寄るならば
脱力が崩れると点の緊張も、言ってみれば、散っていく事になるような気がするのですが。
逆に言えば、意図的に点の緊張を崩して、力を出す事も出来ますね。
これが前に言われていた、点の緊張を潰すという事になりますか。

眠気を吹っ飛ばす方法ってないかな？

春充はまったく寝ないで看病できたっていうし。

強健術をやればすっきりするとは思うけど
単純に睡眠が足りてないのなら寝れ
食いすぎても消化にエネルギーとられて眠くなるらしいぞ

20年氏が中心の点を作る練習をする時は足の角度90度で間隔は4〜4.5Hのいわゆる基本姿勢で1分だけやられるのでしょうか？

足の角度で、踵と踵で90度はダメ、踵と爪先で90度を作ると書いてありますが、
これってどういうことなんでしょうか？

足を一歩踏み出した状態で90度にするということなのでしょうか？

>>431
踵と爪先の直角に裏付けられた立ち方の事なんでは。
いわゆる撞木足を作って、後ろになってる足を爪先の向いてる方向へ
前足と並ぶように一歩踏み出すと、ちょうど基本姿勢の立ち方になりますよ。

>>426
くびは真っ直ぐですよ。後ろに引いては駄目です。
天に向かって真っ直ぐ、垂直にですよ。
>>427
あなたの書いてる通りです。ブラックホールみたいですよ。ほんとです。
これだけのこと書けると、云うことは出来てるか、感じが掴めて来たんですか？
点の緊張造ると、ほんといろんなことが出来ます。
無形だからと思います。
でも完璧でないから、足形に踏み抜けないんですから、練習しかないです。
力を抜くことを最大限にして、点に吸収さすと、上半身が空となります。
また点に全身の抜けた力がを吸収させて、腕の筋肉に力を入れたい場所に
意識すると、気が満ちります。
ポパイやケンシロウが、筋肉何倍にしますね。そんな感じになります。
肥田氏はこうも云ってます。筋肉を自由に、緊張させたり、柔軟にしたり出来ると
書いてましたよ。篭めたいところを、すぐに鋼鉄のように出来るとかいてました。
一箇所だけに瞬時に出来るみたいです。
ここに足形に踏み抜けるコツもあると思います。
全身の力が抜けないと駄目だと思います。
俺は極真時代は、筋肉篭めることで、レンガ一個。
１３０キロのベンチで挙げる。元芦原会館で、正道館の館長の石井氏が、芦原で
教えてた時の生徒と聞きました。芦原で師範代してた時代がありましたからね。
ブロック割るのは最大限の脱力とスピードとタイミングと重力
を最大限に味方につけないと、割れないといってました。
肥田式では内向きに力を入れたほうがいいですよ。
外向きにするのは、駄目な気がします。
３６０°の緊張を決めたら、内にも外にも動かさないほうがいいかもしれません。
中心は不動ですからね。
>>430
そうですよ。基本姿勢の立ち方ですよ。
俺も３年はみっちり、足の角度とか、寸分の狂いのないように練習しましたよ。
根本が大事だけど、型も大事。でも根本からでないと、肥田式は上達しません。

>>433
だから点の緊張なんて肥田氏は言ってない。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

基本姿勢で３年かけるより、まず型やった方が健康に効果あるよ。
肺も胃腸も強くなる。筋肉もついて体格も良くなる。

確かに超越者の如くなってた最晩年には３６０度の球状緊張を云々とか
言ってるんだが、そもそもその２０年前の境地にすら達してないんだから
無理するこたないよ。

肥田春充は悟得後も姿勢のみの練習でなく、型の練習を続けている。

超越者・・・？（´・ω・｀）。
肥田式実践者の一部は、麻原彰晃とかも信じちゃう奴がいるっぽいな。
新興宗教の霊感商法に騙されんよう気をつけた方がいいよ。

２０年ちゃんも、肥田春充が床を踏み抜いた根本的な理由が解ってる？
単なる火事場の馬鹿力って奴だよ。
姿勢がどうとか言うよりも、気合（大声）による作用で筋肉のリミッターが解除されるんだ。

肥田氏の書を見た
それだけで肥田式の効果を信じる
肥田式を否定しようとする人が何を言おうが関係ない
　なお>>438は間違っていると思う
気合の作用で床を踏み抜けるならやってみてYou　ｔｕｂｅに投稿したらどう？

>>438
きみも何もわかってないんだね
せめてその筋肉のリミッターを感じてから言おうね

今日は土曜。荒しなんぞにかまうなよ。


正中心が分からない人は川合式強健術をまずやって丹田をつくるべき。
肥田式はそれから。

>>441
春充氏は気合応用は最初から一貫して腰腹同量であったと言っている。
理論から組み立てていった簡易強健術に限って、腹力偏重の過ちを犯したと言っている。
わざわざ間違っている事をやる必要はないだろ。

>>438
筋力で大きな力生めるはずないだろアホか
ちったーそのない脳味噌使え
おまえごときが20年さんを評価するに値せんわ雑魚が
はースッキリした
以上エッジボイスでした

歩きながら中心を鍛えるコツがわかったのはいいのだが、二、三日して、腹が大きく
なってきたことは、幸か不幸か……

腹が大きくなるといっても、腹腔が膨らむのではなくて、左右の斜腹筋と下腹部に連
なるＵ字型の部分の筋肉が異様に発達してまるで筋肉製のバンパーをそこに当てがっ
たみたいになるのだということがわかった。横から見た場合に腹が出るという腹の膨
らみ方ではなく、むしろ正面から見て下腹部の横幅が左右に丸く広がるわけなんだね。

P.S.
438＝エッジボイス氏

>>443
失礼、438の方があなたかと思ってました。

>>443
タガの外れた筋力の凄さを知らないのね。
俺、病院で精神病で暴れてる女性を抑えたことがあるけど
大人の男性4人がかりでも大変だったぞ。
1人は片手で投げ飛ばされてたし。

>>445
今日に限らず書き込んでないのにオカルトからの侵略言われる筋合いないぜ
俺は体感は先入観なくフリーに見てます
20年氏は体感は悪くないけど教えるには不向き
それはたぶん20年氏が元々骨格に恵まれたと考える

>>446
力の合わせ方を知らないだけでしょ
そうゆう力は体躯の内側にねじ込んでやりゃいいんだよ

>>444

>>444
追伸でわざわざ嘘つかなくていいから(笑)

>>447
>>410のこと？自分のコメントじゃないので何とも言えないけど、438については
気合と声がからんでたから、つい勘違いでした。じゃあ、最近いつもネチネチ20年氏
に絡んでたのは438だったのか。

自分が書き込まなくてもネチネチさんが２、３人いる模様

>>452
素直に答えてくれてどうもです。オカルト板でのあなたの態度と打って変わって
かなり陰湿な態度をとってるなと思ってました。これで氷解しました。誤解して
いて申し訳なかったっス。

>>451
俺は普段はロム専だよ。
ただあんまりいい加減な書き込みが多いから書き込ませてもらった。

それにしても、床の踏み壊しに筋力が関係無いみたいな書き込みは本当に面白いな。

肥田春充は「（中心力によって）こうして生じる力の量は、
その人間の体重の六割ないし八割の物を持ち上げることができるほどの力である。」
と言っている。
出典→http://www.samuraispirit.org/Sojin-Hida-shiki/Hidashiki-guide.htm

正確なソースが無いのは申し訳ないが、ジョギング時に脚に掛かる負荷は、３〜６倍らしい。
これだけのことが解っていれば、体重+筋力で生じる力は、肥田春充の使用していたぼろい物置の床ぐらいなら踏み壊せると思うがね。

ガリやデブのオタクだから、都合の良い夢(笑)を見たがるんだろうなw
筋力じゃない(笑)とか主張するのは滑稽だと気づけよ。筋肉増強剤を使えば、才能の無いお前らでも床を踏み壊せるからやってみたらw

それと、大山倍達の逸話も全部嘘だからな。ビール瓶の首は、折れやすく熱してあったそうだからな。切ったんじゃなくて折っただけだ。
肥田春充も手品が得意だったのは有名だから、それぐらいのことはしてたんだろうよ。

>>454
まあそりゃそうだろうね。重量軽減「感覚」であって、実際に重力が軽減しているわけじゃない。
筋力を「最大限に」有効活用できるようになるということだろうね。>>363で「筋肉だけじゃ到達
できない領域の事を、肥田式の真髄でやってみせる」というような意見があるけど、これは正中心
力に対する幻想で、無い筋力の代わりに別の摩訶不思議な力が発生するわけじゃない。全身の筋力
を協調させて一瞬時に作用するようにすれば、バラバラな筋力をダラダラと作用させる時よりはは
るかに効果的になるというだけだね。あとまた「疲れにくくなる」これが大きな特徴で、無駄なく
力を働かせられるようになるので、これが一番実用的な効能かな。

肥田春充でも、床板を踏み抜くレベルや、巻き上げ機のテコに使った鉄棒が捩じ切れたレベルの怪
力は滅多になかったらしく、そういった証拠品をワザワザ記念品として保管して自慢していたくら
いだから、常識的には怪力よりも「疲れにくくなる」という程度なんじゃないだろうか。

>>434
それは本当？
で君の練習の成果は？

>>438
ついにこのスレにも変態気功師が君臨か

>>438
えエッジボイスの自作自演かよ！
一体奴は何しにきてるんだ笑

>>454

　肥田氏が手品が得意とは初耳
ソースがあったら出してみて
脳内ソースでなかったら出せるよね

　筋力についてだが
肥田氏は杉の八分板(厚さ２．４センチ）を”踏み抜いた”し、太い根太までも"踵の形を立派に残してへし折った”そうだ

　杉の板（厚さ２．４センチ）を”折る”のは空手家ならできるだろうが”踏み抜ける”のか？
”踏み抜いた”という板や太い根太の写真は本に載っていた
それが肥田氏が”手品”でやったと断定できる？
>>438で書いていたが気合であなたは杉の八分板や太い根太を踏み抜けるのか？

　筋力面以外に関して肥田氏の著作の量や書の質はすごい
肥田氏は全国で講演会もやったそうだ

全部手品で説明がつくのか？
もしそうなら、肥田式はやめてその手品を習いに行くから教えてくれ

　

>>454
手品云々はＳ木氏が春充について「手品が得意だった」とコメントしている以外には他で聞いたことがないよ。
全然有名じゃないと思う。マイナー説というか、単なるデマでしょ。

それも免許皆伝SSK氏の弁護をしておけば、板の踏み抜きに関して言ってるわけじゃなくて、
百発百中の弓矢とか、透視能力だとか、超高速計算だとかの超人的パフォーマンスについての発言だと思われる。

>>455
貴方は
”肥田春充でも、床板を踏み抜くレベルや、巻き上げ機のテコに使った鉄棒が捩じ切れたレベルの怪
力は滅多になかったらしく、そういった証拠品をワザワザ記念品として保管して自慢していたくらい”

”滅多になかったらしく”　と受け取るんだね

　俺の受け取り方は違う
一回やったらその後は床を踏み抜いたり鉄棒を捩じ切らないよう注意する
ただし、踏み抜いた板やねじ切った鉄棒は証拠品として取っておく
　自分でできる事は何回も繰り返す必要はない　
九九や１＋１＝２を何回も繰り返す必要はない
　それとも、貴方は出来るとわかっていて、なおかつ、形が気に食わないからと床の穴を10個くらい作るのか？
何箇所も床に穴あけたくないし、鉄棒無駄にしたくないじゃん

　まあ、本当のところはわからんけどね

手品は奇跡術や危険術の種明かしをするために
それなりには研究したんじゃないかな

床板じゃなくて根太を踏み折ったって書いてあったと思う
春充さんがその話でいいたかったことのメインは、強い力じゃなくて透る力だったのではないだろうか

ああ、床板だけではなく根太も、だったか

とにかく、「床板踏み抜いたぞ、どうだ凄いだろう」みたいな文ではないと思う

>>456
肥田氏は簡易斜腹筋で「下腹部をドカッと叩く力」を本当の中心力と言っている。
正中心道肥田式P439の図でも中心力とはそういう力の働きとしている。
点の緊張が中心力とは言ってないよ。

>>433
自分も20年氏に質問がありますが、20年氏は基本姿勢をとって、数秒間かけて正中心を作る間、
何をやっているのか、不思議に思ってます。ただ基本姿勢で突っ立っているだけでしょうか？
動かずに立ったまま、体感が変化して点の緊張が生じてくるのを待っているのでしょうか？

>>431-432
ナルホド〜ね！
今まで「爪先と踵の直角」を「踵と踵の直角」のことだと勘違いしてた。
改めて文章を読み直してみれば、この二つは別々のものとして書かれているんだね。
なら「爪先と踵の直角」とは何ぞや？

http://www.samuraispirit.org/Sojin-Hida-shiki/Hidashiki-guide.htm
>当初、私も足の角度などには無頓着であったが、やっているうちに、踵と踵が直角となり、進んで腹と腰との調和を得てから、
>足は期せずして、爪先と踵とが直角となった。そして、そこにできた三角形の中心に、重心が落ちるようになった。

と書いてあるんだけど、原著ではどこに書いてある文章なんだろうか？

>>432のが「爪先と踵の直角」のことだと思ってたけど、結局これは「踵と踵の直角」のことだよね。

”私は、此の力によって、厚さ一寸ある道場の板を、ボクッと、足の型に
踏み抜いたことは屡々である”（川合式強健術 P,99-100）

これで滅多になかったから証拠品を記念に取っておくとかいう解釈は
ありえんだろ。
疑い出せばキリがないが、せめてもう少しまともなソースが欲しいな。

話を切って悪いが、初心者向けの三角法というのを考えてみた。
1、正中心の図(三角形に丸が入ってる図)の通り、仙骨と臍を結んだ線を作って、
それを地面と平行にして立つ。
2、腰から恥骨の端に伸びる線に沿って、体をスライドさせる気持ちで力を抜く。
アニメでよくある断面がずり落ちていくイメージで。
3、下っ腹に力がまとまったと思ったら、その位置で恥骨を固定する。
4、三角形の縦線を体で書くつもりで体を落とす。


皆普通にやってるかも知れないのでアレだが
イマイチ下っ腹に力が集まらないという初心者の方に。

非駄式狂犬術

>2、腰から恥骨の端に伸びる線に沿って、体をスライドさせる気持ちで力を抜く。
>アニメでよくある断面がずり落ちていくイメージで。
これは前スレで20年氏や他の人が言っていた斜めにする、滑り台を滑るように力を抜く、
と表現していた方法と同じだと思う。
実際これで良い感じに力がまとまるんだよね。そこからの調和がまだうまくいかないけど。

>>463
手品のタネ明かしは、春充氏の著書には必ず入るパートですからね。
（だからって独特なる胃腸の強健法にまで入れなくても）
検証マニアの春充氏の事だから、自分でも出来るのかもしれません。

春充氏は正中心力については、姿勢を決めて座ってるだけでビリビリと
溢れ出してくるとか、その力を踵を踏みならして逃がすと、断崖上の
望楼がグラグラと揺れていつ崩れるか心配したとか、ちょっともう
筋力レベルの話では済まない境地。５４歳までの時点ですらね。

>>466
それはあくまでも「中心力」なんだ。
「中心力」は腰腹同量の緊張が生み出す物理的な力、筋力由来の力なんだ。

本当の「正中心力」は姿勢を決めただけでビリビリと溢れてくるぐらいでないとダメだと
春充氏も書いている。それは踵を踏みならすだけで地響きがするようなパワーだ。

そして「正中心」が決まって、脳がピタリと思考停止に至る過程については、確かに
春充氏は３６０度の球状緊張という表現を使った事は、あるんだな。これが。

ただし、「正中心力」の獲得は、「中心力」の鍛練の先の、先の先のそのまた先にしか
ないはずなんだ。
春充氏は、自分の中心を把握したと思ってから、そこから突き抜けるには７年かかったと
言っている。

２０年という人は、いきなり正中心に挑んでいるように、見えるのだな。
（で、今のところ成功しているようには、見えない）
俺は個人的には、普通に「中心力」を用いた型の鍛練から始めれば、健康にはなるし、
筋肉もつくし、その果てに「正中心」が見えてくれば言う事無しと思っているのだが、
それが我慢ならん人なんだろう。

だから、会話がかみ合うはずはないよ。

質問です
肥田式全般で行う際の呼吸についての注意では
●息を吐くときは腹式
とあるのですが
簡易強健術を行う際の説明では
●息を吐くときは腹が膨張
となっています
腹式で息を吐くときは腹部を縮小させるのに
なぜ腹部が膨張するのか意味が分かりません
簡易強健術に関しては逆腹式呼吸を取るということなのでしょうか？

ああ、ただし、点の緊張を作ってそれを崩すとか何とかいう
２０年という人の説明は、俺にもよう理解できんわ。

>>476
俺も始めて肥田式の本読んだ時は、それ思ったわｗ
もう１０年以上も昔の話だが・・・・

吸気は胸式＝胸が膨らむ
呼気は腹式＝腹が膨らむ
といった程度の意味で、その動作の時に膨らむ場所を示してますわ。

具体的に逆腹式＝息を吐きながらウンウンと横隔膜を下に押しこむ呼吸
でやるのか？というと、まあ肥田通夫氏とかは、見事なまでの逆腹式で
やっていたかな。

でもなんというか、鳩尾のところが固くなりやすいだけで、俺はどうかと思うけど。
胸式で息を吸ったなら、胸郭を「開く」事で必然的に横隔膜は通常の位置よりも
上がっていると思うし、腹は通常よりへこんでいるかなと思うので、息を吐く時は、
腹の力を抜いて、自然に横隔膜が元の位置に戻ってくるようにすれば、それで
十分かなと。

>>478
やっぱり皆さんも同じようなところで悩んだ経験があるでしょうか？
詳しい解説ありがとうございました

>>466
そんなん云ってるから、肥田式解ってなんです。
いくらドカッと力くるから、それが中心力でないんです。
型をしたところで、いくらやっても体操です。
>>475
あなたも解ってないんです。ほんと肥田式解ってないです。
俺も丹田の点の緊張が出来だして、１年ぐらいです。
我慢ならないんでなく、ドカッと下っ腹を叩く、其れが中心力でないんです。
本の通りでないのに、それ以前のことです。
だから肥田式上達したと言わないんです。
型をいくらやったとこで、肥田式は上達しません。
また歩くことだけで、健康になるし筋肉もつきます。
肥田式は根本から、目指すものです。
人それぞれでも、本の通りでないから、俺は違うといってるんです。
中心は丹田の点。中心力は３６０°の緊張。
あなたが型からでないと我慢ならないんでしょ。それが本当でしょうから。
またはそうでないと困るということなんでしょうから。
本には根本からとちゃんと書いてます。
肥田氏の言葉を捻じ曲げてるんの、あなたです。
肥田氏のこと批判してるんだから、肥田式ではないですね。
>>477
理解出来ないのは、肥田式を理解してないから、
理解できないんです。
型をやったところで、体操ですから、いつまでも体操してればいいことです。
真の健康にはなれないでしょうからね。

＞我慢ならないんでなく、ドカッと下っ腹を叩く、其れが中心力でないんです。
＞本の通りでないのに、それ以前のことです。

「これが本当の中心力だ」と明らかに書いてあるのに・・・・なんなら本のタイトル、ページ、行数、全部言うかい？
　　　　　　　　　~~~~~~^^
本の通りなのに本の通りじゃないとはこれ如何に？

>>467
姿勢のとり方で、全身の力を抜くと、丹田の点の緊張、中心の緊張が出来るんです。
肥田氏と同じ方法です。
姿勢を決めて、全身の力が抜けてて、３６０°の緊張を造って、中心に向かう
同一の圧迫力で、自然に中心が緊張するように、練習、熟練するということです。
姿勢と力を抜くことで、出来るんです。立ってるだけで、ないです。
姿勢を決めて、全身の力が抜くと、自然に丹田の点の緊張が出来るんです。
肥田氏はこむ筋肉を自在に、緊張させたり、柔軟にしたり出来るんです。
全身の力が抜けないと、肥田式は上達しません。
気合の型は全身の力を抜いてからと、ちゃんと書いてます。
だから型をいくらやったところで、肥田式でないんです。
根本からでないと駄目なんです。
その前に全身の力が抜けてないと駄目なんです。

>>481
そこがあなたの体感では、出来てないということなんです。
それだけで、本の通りというじたい、肥田式してるんでないんです。
肥田式は聖中心のほんの９００ページからの総合でするんです。
それだけで、肥田式語るから、肥田式のこと全然解ってないんです。
脳の白紙状態からでないと、本当の中心はできない、
ドカッの緊張が小細工なのに、それが中心なわけないし。
ほんとうの中心は、中心を造ると思うだけで、出来ないんです。
本の通りでないから、言ってるんです。
いくら本にそう書いてるから、それが正しいと思うじたい、肥田式
解ってないんです。
中心から地球の中心に、垂直に力が走るのが、ほんとうなんです。
それがドカッとが中心というじたい、肥田式が解ってないんです。
型、型というから、解らないんです。
根本が大事とくどくど書いてるのに、理解できいからね。
根本しないと、真髄を書いてくれてるのに、それが理解出来ないんです。
体感で熟練してこそです。

>>480
でも肥田氏が下腹を叩くのが本当の中心力と言っている。
それが分からないのはやり方が間違っている、とも。
20年氏独自のじゃなく肥田式なんだからそこは認めようよ。

>>433
まだ難しいことだらけです。

ただ、どうも中心力というのは本質的に、吸い込む力であるという事が言えそうですね。
ストッと引き絞るような力、力をぶち込む、ドカッと叩く、踏み付けを以て中心に覚醒を与える等々。
これらはみな衝動力ですね。それが中心に働きかけるのが起点になるという理念のようですね。

また中心力抜刀術のように、刀尖に中心から迸り出た力が集中している時、それを完全に静止させると、
それがまた新たな衝動として吸収されるはずですから、刀の方が保てば、二の太刀三の太刀と
続ける事が出来るということが言えそうです。

俺も、簡易斜腹筋をやって下腹にドカっと力が来るのならそれが正しいと思うよ。
ただ、それは簡易斜腹筋の話であって、正しい力を発動させると、
全ての時に下腹をドカっと叩くかと言われると話しは別だけど。
ID:i50ZCUcE0氏の文面からだと、簡易斜腹筋以外でも下腹を叩くみたいな言い方にも見えるから、そこは言っておくね。

>>484
「中心力」は「中心力」。
そこから突き抜けた先に「正中心」と「正中心力」があるのだよ。
熟練すれば「中心力」を用いた鍛練はできるようになるが、
「正中心力」を用いた鍛練でなければダメだと言われたら、もはや
鍛練のしようがない。いきなり出来るなら苦労しないわな。

だが２０年氏はその区別をしないし、またそれを認めもしないらしい。
いきなり「正中心」の高みを目指すのは結構だが、地道にやる人間を
ひたすら否定するというのはどうかねえ。

>>486
簡易の斜腹筋の他、ストンと腰を落とす型は同様の力を知覚できるはず。
また鍛冶術の下体でも同じ説明がされている。

それ以外の型でも、腰腹同量の緊張は感じられるはずだし、またそれが無ければ
鍛練の効果は薄い。気合＝腰腹同量の緊張を用いて鍛練をするのが肥田式だから。

また新たな論争の予感。
>>486氏には是非普段の
練習の要領について
カキコしてほしいです。

>>489まちがえた
>>486ではなく>>488でした
失礼しました

非駄式狂犬術

>>484
>>487
そんなんが中心でないんです。中心力でないんです。（ウ）中心からの力は垂直にとある。
（ム）力と心はスッカリ中心ヘ
とちゃんと書いてある。また姿勢を決めら、腰と腹に同量の力が
自然に出来ることを、下っ腹にとあるだけで、これを中心力
といってるのは、練習してないか、体感できない。本だけ読んでのことで、
お粗末なんです。
中心と中心力の違いも解らないんだから、肥田式解ってないんです。
解らないからね。肥田式は上達しません。
認めろとかいう以前のことです。話になりません。

中心力が出来ないと、中心が出来ないんです。
中心が出来ないと、中心力も出来ないんです。
それも解らないからね。
ひとの批判ばかりで、肥田氏が本に書いてることと
違うこと云ってるのに、それが正しいなんていえません。
以前の問題です。
肥田式出来る出来ないの以前の問題だから
肥田式解ってませんといってます。
もっと聖中心の本を読んでください。
総合的なことでの、体感、練習、熟練でのことです。

>>473
やっぱり皆普通にやってる事なんだよね。
下っ腹に力が通りづらい人は、試してみて下さいって感じです。

丹田に向かって引き絞るような力がストッと動く
その後に下っ腹に、ドカッとが、丹田の点の緊張のことを
云ってるのに、下っ腹の緊張は、３６０°の緊張、中心力を
造る時に、そうなることが、太い棒で突かれた緊張を
いうんです。
腰と腹の間の緊張が中心、丹田の点の緊張。
３６０°の緊張は姿勢のとり方でのことで、横隔膜、恥骨
腹直筋、腸骨、背筋で全身の力を抜いたら、自然に丹田の点
の緊張がドカッと出来るんです。
丹田の点の緊張は下っ腹です。体感でそうなるんです。練習で熟練でそう
答えが出るんです。これで本の通りというんです。
太い棒が、下っ腹がほんとうの中心というのは、ほんと型
だけしてるからなんです。全身の力抜くと、本に何回も出てきます。
根本大事とよく出てきます。型は大事というけど、
これは根本からであるからね。
俺も丹田の点の緊張が出来て、１年なるかならないかです。
２３年やってても、全身の力抜く練習しだして、３年目です。
ほんとうの肥田式始め出したのは、まだ俺も３年です。
型なんか大事じゃないんです。
全身の力抜けないと、ほんとうに肥田式にはならないんです。
根本の丹田に緊張、腰と腹の間にと肥田氏は繰り返し云ってます。
できる出来ない以前のことをいくらいっても説得力がないんです。
これが体感できて、熟練をまして行かないと駄目なんです。

>>492
>>494
なんでそんなにいつも攻撃的なんだよ。
こっちまで腹立ってくるわ。
20年氏も下腹部にドカッと叩く感じがあるならそれでいいじゃない。
それが本当の中心力だって肥田氏が言っているんだから。

>>486
「下腹をドカッと叩く力」を中心力と言うのは簡易斜腹筋に限らないと思いますよ。
例えば正中心道肥田式P439の解説図には腰から腹のほうへ働く矢印があって
それを中心力としてあります。

>>495
なんでそんな投げやりなんだ笑
20年氏は君のレスに対して厳密に説明してるだけなんだから
そんな簡単に腹立てずに
もうちょっと意見を交わしてみたらどうなんだ？

いや、厳密に言ってるわけじゃないだろ。
春充氏は一筋の緊張とか中心１０、部分９の緊張という事を言っている。
つまり、その型で鍛えたい場所には力を入れるんだと言ってるんだよ。
ところが２０年なる人は、それすらも否定してるんだよ。上の方でね。
中心力なんて大きな力じゃない、だから部分９も小さい力だ、全身脱力だと
意味不明の供述を繰り返している。
腰腹同量の緊張、中心の大緊張、中心１０と部分９。
力を使うべきとこで使う事すら認めない時点で、２０年という人のは
すでに肥田式じゃないよ。ただの我流だ。

>>498
いつも思うんだが、こういう理由で20年氏を肥田式ではない、我流だという人は、では
春充本人が一度強健術を捨てて再び健康な肉体を取り戻したときに行ったやり方は
何になると思っているの？中心の大緊張数十秒時とあるだけで、具体的にどこそこを
鍛えたとかはやってないよね。「聖中心道」の時点ですでに「健康を求めるだけなど下の
下の下の下の下だ」とか言っているくらいだし。

>>499
普通に考えて下体か聖十字架でしょう。
肥田氏は20年氏のように姿勢だけの鍛錬なんてしてないから。

>>499
春充氏は正中心を得てからは、ずっと中心鍛冶術だよ。
むしろ２０年なる人は、点の緊張を作るだ崩すだ言ってるが、
春充氏にしてからが、中心の強化のためには鍛冶術を
続けたという事を、どう考えてるんだろうね？

中心鍛冶術は、「独特なる胃腸の強健法」で初登場した時は
「上体操練法」「下体操練法」であり、
「上体」は上体を鍛えて腸胃の機能を正常にする、
「下体」は腰から下を鍛えて腸胃の働きを活発にすると
説明されている、マルチトレーニングの型だよ。

>>498
中心感覚の把握と中心部分の緊張は最初微妙なので
それを把握するために力抜いてるんじゃない？
そのコツがつかめたら強大になってくるんじゃないかな？

あれだ、簡易などで姿勢/型を決めて力が入るようにするってのと似てるのかも？
俺はずっと呼吸を利用して力を込める方法で肥田式やってて
姿勢だけで力を込める方法を全然理解してなくて
型は行っていたとはいえ型が不十分だったからか特にそう思う
姿勢だけで力が入るようにするってのは、始めのうちは物足りず
部分に力を込めたり、強い呼吸を込めたほうが腹にも力が入りやすいけど
コツ掴むにつれて姿勢と動作だけでも腰腹と目的部分に結構な力が入ってくるし

まーそんな感じで姿勢を利用して中心を強くしてるのではないのかなと
まあ、正中心わかってないから、その辺はよく分からんのだけど
20年氏が中心を鍛えるための型である下体とかをやらないのは不思議な話ではある

「正中心」を理解しなきゃ型いらないってのは、どんだけ理想高いんだって話だよ。
（２０年という人を見てる限り、正しく理解してるのか？？？だがそれは別として）

正しく型をやってりゃ健康になるし筋肉もつくのに。
型が正しいか？の目安は、やはりビシッと姿勢を決めた時に、腰腹の緊張は
作れているか？横隔膜の力で誤魔化していないか？だよ。その顕著な例が、
簡易の４番をやったら、「腰から引き絞るような力」が「腹を叩く」って事だよ。
横隔膜で誤魔化してる人は、「腰から引き絞るような力」がないからね。

いくら「型は末節」と春充氏自身が言ってるとは言え、それは春充氏が中心を極めた後だから
言えるんであって、まず中心を知るためには型を正しくやるしかない。ひたすら継続するしかない。
この「継続」こそが第一の要件である事もまた、春充氏が説いている事だよ。
春充氏だって、２４年間も鍛練を続けたからこそ、正中心を得る事が出来たんだからね。
春充氏は、自分の中心が把握できた！と確信できてから、さらに７年かかって、正中心に
突き抜けたと言ってるからね。その間、毎日欠かさず、自分で編み出した型を続けてたわけだからね。

>>502
「中心」とは春充の定義では「腰腹」のことだよね。
そして「正中心」とは「腰腹同量の力」、すなわち、腰腹の力が正しく同量になること。

20年氏は正中心「力」を鍛錬しているのではなくて、正中心「感覚」を強化していると言えるだろうか。

>>496
だとするとさ、何で腕を下ろしたときにドカっと下腹を叩くと説明しているんだろうかなと疑問に思う。
腕振り下ろす場面でドカっとくるという事は、運動を加味した場合にドカっと来るって事でしょ?
静止状態でドカっと来る場合は一体どのような力が働くのかがわからない。

>>504
そしてもう一つ言えるのが、春充の中心鍛冶術は、正中心「力」を鍛錬するためのものであって、
それをひたすら永遠に続けたからといって正中心「感覚」の獲得・強化には無関係ということ。

これならば春充の鍛錬の実践と、20年氏の主張とが、互いに矛盾することなく両立できることの
説明がつく。

>>505
俺は>>496ではないよと前置きする。（>>496の考えとは違うかもしれんので）

「ドカッとくる」のは腕を下ろした時というか、腰をストンと落とした時な。同時ではあるけど。
（腕を降ろして止めてから、腰を落としてもドカッとなるが）
それは腰をストンと落とす動作で、腰の緊縮が瞬間的に強くなるからだ。
だから瞬間的にドカッとくる。

中心力の事を平田内蔵吉氏は正中心腹圧などと呼称するが、本質はまさに腹圧。
腹腔にかかる圧力だよ。腰から腹に向かって矢印が書かれる。なぜか。

腰を反れば、腹腔は後ろから押される形となり、その力は下腹に伝わって
内側から下腹を押す力として知覚される。その力は下腹の筋肉を
緊"張"させる。これが「中心力」の基本原理。だから腰から下腹への力線で
説明される。

さらに正中心腹圧の球状緊張は腰の緊縮、下腹の緊張から来る反発収縮力、
横隔膜の「フタ」の如き作用、恥骨からの反発上昇力などがまとまることによって
形成されるが、それは一歩先の話。

>>505
もちろん呼吸です。
すべての「型」には呼吸が伴います、

>>506
なるほどなー目からウロコだわ。

>>506
それでまずは丹田を作れとか、気功をやってからとか、
妙な方向に行くわけですね。

妙な事せずに、型において中心力がどのように知覚される力であるのか、
春充氏はハッキリクッキリと書き残しているのですから、まずは型を継続したら
いいんじゃないですかね？

ハッキリ言ってしまえば、肥田式強健術で健康になったり筋肉をつけたりする事は
わりかし誰でもできますが、本当に正中心の「道」を得るのは、器の問題だと春充氏は
言っていますよ。

デカイ力を載せるにはそれなりの土台が必要だね。ある時期まで来たら20年氏のように土台を練りまくるのも
悪いやり方ではないと思うけどな。

>>510
まあ、野球で言うと、

1.先に打率を上げてから、次に長打力をつける
2.先に長打力をつけてから、次に打率を上げる

というようなどちらのルートで行くかという話で、
しかし実際のところ、

1.打率を上げるために速く走れるスマートな体型を維持し打撃フォームも一塁に走りながら
の中途半端な軽い姿勢のために長打力が犠牲になるイチロー流
2.長打力を上げるために筋トレしてパワーが付くが、敏捷性と柔軟性を犠牲にしたために、
打率が落ちた清原流

みたいな、二律背反でどっちを取ってどっちを捨てるべきかという話になるから、主張が
いつまでも平行線で紛糾する。

自分的には打率も本塁打もトップだったランディ・バース流が理想なんだけどね。

>>512
「打率も高く長打力もある選手になりたい」のであれば、「走る速さで内野安打量産型」は
明らかにミスマッチと最初から分かるんだから、それじゃ最初から間違ってるよ。
打率の根本は選球眼とバットコントロールでしょ。その場合。

ところでおまいら肥田氏講演会の記録のDVD買った?
壮神社から発売になったが買う価値ある？

http://www.budoshop.co.jp/Sojinshatoppage.html
肥田春充講演会の記録をDVDで発売

>>513
20年氏の主張から読みとれるのは、その反対に「長打力のために筋トレ」は力感ばかりが
強化されるので、精妙なコントロール感覚を破壊するから、やはり駄目。と口を酸っぱく
して叫んでいると思える。だから「ドカッと下腹を叩く」とかの感覚を重視するのに批判
的なんだと。

>>515
あと、20年氏は、肉体労働されてるようだから、力を鍛えるための鍛錬は特別にする必要はなく、
むしろ意図的な鍛錬は感覚に耳を研ぎ澄ますようなスタイルに特化するのが正解になるのかもしれない。
特に「走る速さ」を狙ってるわけじゃなくてね。

>>515
下腹を叩く力は「中心１０、部分９」の、まさに中心１０が正しく出来てるかのサイン。
この強烈な中心の緊張があって初めて、末端にも強烈な緊張を起こす事ができ、
従って短時間でのトレーニングが可能となる。

だいたい、春充氏は中心というものについて、ちょっと動いただけで崩れるようじゃダメだ、
それじゃ役に立たないと明言してるだろう。精妙なコントロール感覚とやらで（自称）正中心を
形成しようという時点で魔境に陥ってるよ。

>>517
20年氏は中心の緊張を保持して仕事してると言うし
中心は不動との認識を示しているけど
それらに関してはどう思われます？

>>517
それはないと思う。力の強さ＝正中心というのは、だから20年氏の批判の的となるんだろうと思う。

>>504で述べたように、正中心はあくまでも「腰腹同量」という力のバランスによってもたらされる
もの。これを欠いたら単なる「中心力」であって、その中心力の強弱を競ってるだけという話になる。
もちろん、それでも正中心を得ていない人ならば弱い中心力よりは強い中心力の方がマシだとは思う
けど、20年氏がこだわってるのは「正」の中心力を得るか得ないかということだろうね。

>ちょっと動いただけで崩れるようじゃダメだ

これはもちろん当然だと思う。正中心か雑中心かの違い以前に、中心力ですらない。

>>517
>精妙なコントロール感覚とやらで（自称）正中心を形成しようという時点で魔境に陥ってるよ。

あと、こういう発言もわからないではないが、それは狭い視野に陥っているから、そういう考え方になる。
つまり、限られた鍛錬の間の行為だけで、筋肉を付けようとか、付くか付かないかとか、そういう
西洋的な筋トレ発想に捉われてる。そういう発想で20年氏のやり方を評価すると、まるで何もしないで
数分間突っ立っていて感覚を培っているだけで、筋肉も発生してくるような、オカルトだと考えるわけ。

しかし実のところ、20年氏は、限られた鍛錬の時間では感覚を培うことをやってるけど、その結果が、
日常生活における体の使い方に反映されて、そちらの方で筋肉も鍛えられるというような考え方をして
いるのが本当だろうね。限られた鍛錬の時間だけで物事を判断していない。これが東洋的な発想であり、
肥田式がその第一条件としている気合を大前提とした体系なのだと言える。この東洋的発想抜きで筋ト
レ発想で肥田式の型だけ忠実にやっても、豚に真珠状態だよ。西洋の筋トレを西洋的発想でより最適化
したのが肥田式というわけではないよ。表面的に皮だけは西洋的な外見を被ってるけど、中身は完全に
東洋的なのが肥田式。

>>519
いやね、そもそもの「中心力」を用いた鍛練自体を否定するでしょ。あの人は。
それで正中心とはなんたらかんたらとノタマウ。

それに、中心力といっても弱い力だ、だから中心１０、部分９も弱い力だ、つまりは
全て脱力だみたいな事を、これは確かに言っていたんだよね。俺の記憶違いじゃないはずだよ。

俺みたいな人間からすりゃ、中心力より弱い正中心力とは何ぞや？だよ。

だからね、基本的に肥田式の型＝中心力を用いた鍛練を中心に、日々の鍛練を
やろうって立場からすると、もう全く噛み合わないんだよ。
それどころか、本当に「肥田式」を理解してるのか？そもそももはや我流じゃないか？としか
思えないんだよね。

>>521
20年氏の
>弱い力だ
という表現も、すべて、正中心「感覚」という感覚に関することを言いたかったのだとすれば、理解できるよ。「パワー」ではなくてね。

>基本的に肥田式の型＝中心力を用いた鍛練を中心に、日々の鍛練を
>やろうって立場からすると

これはやはり、20年氏がこだわってるのが狭義のより厳密な意味での肥田式（正中心確把後の新式の肥田式）なのに対し、
世間的には広義の大ざっぱな、旧式の川合式を含んだ意味での肥田式という認識が流通しているからだろうね。

これは多少は肥田春充の罪作りな点とも言えるのかもしれない。川合式で終わってくれていれば、こういう混乱はなかったはず。
ただ20年氏に関して言えば、彼のように『聖中心道肥田式強健術』から得られる情報を「肥田式」を定義する基準にしたならば、
春充は、旧式を捨てて、新式を説いているようにしか受け取れないことは確かだよ。

流れ切って悪いけど、食事に関して、主に味覚や嗜好の面で何か変化はあった？
最近春充の真似をしてうどんや生煮えの大豆を作って食ってみたけど、たしかに
春充の言うとおり「素敵に旨い」ものだった。あっさり系の味を好むようになるのはどういう
訳なんだろうね。
塩味だけでは物足りなかったので三杯酢を少しかけてトコロテンみたいにして食べたけど。

いや、旧式も新式も無いよ。その根っ子には変わりは何も無い。
中心、中心力を根本に据える。ただそれだけ。
腰腹の緊張＝中心力が極まった姿が、腰腹同量の緊張＝正中心力であるならば、
何も変わってなどいないよ。

だが八大要件に筋肉の発達を掲げている。
筋肉の発達は、筋繊維に相応の負荷をかける事でしか成しえない。
それが科学的かつ客観的な事実。
それをアッサリ否定してる人は、もはやオカルトだよ。

別に筋肉を重視しないで、禅的に、どこまでも姿勢の上から正中心を理解するというのは、
やり方の問題でしかないから、俺だってどうこう言う事じゃないよ。
真に姿勢が決まった状態とは、まぎれもなく、腰腹同量の緊張が発生している状態だからね。
緊張の大小はあれ、ね。
だがそこから始まって、オカルトへと進んでいくのは、それはもう肥田式ではないよ。

甲野善紀氏の『剣の精神史』という無住心剣術について書いてある本の増補改訂版が最近出たので読み返してみたところなんだけど、

パワーファイターだった人が、ある時何らかのきっかけで180度急転換して、今まで自分のやってたことをむしろ批判し始めるということ
は、無住心剣術の開祖針ヶ谷夕雲しかり、聖中心確把後の肥田春充しかりだと思ったね。20年氏が口うるさいのも、過去に自分が実際に
やってきて、そこから180度反対に転換したからだろうと思う。もちろん、20年氏がこれから夕雲や春充の境地に至ることができるかどう
かは、全く定かではないので、手放しに彼を賞賛する意図はないけどね。

ともかく無住心剣術の他流の批判の仕方も「畜生兵法」と呼んだりしてかなり辛口だったらしいよ。心法側にシフトするとそうなるみたい。

>>524
20年氏の場合は、仕事で一日中立ちっぱなしで、重量物を運んだりするのに十分な筋力と、
疲れないで済む体の使い方が、日常生活の動作を通じて身に付いていることになるので、
別にオカルトだとは思わないけど。

逆に、ベンチプレスの値も、一定以上に上がらないのは、20年氏の生活で不要なレベルの
筋力は付かないということによるのかもしれない。

>>526
２０年なる人、本人が「中心１０、部分９」の緊張による鍛練を否定してたんだけど。
それすらも脱力だと明言してたよ。
なんであなたがそんな弁護するの？

>>520
日々是鍛錬という事になってくるんですよね。中心を基礎とした生活というのは。
肥田式が東洋的であるのは、そうやって、人生と道を一つに出来るか？捧げられるか？という、
現代人の感覚とは相容れない、ある意味最も泥臭い覚悟を要求してくる所にも、それが感じられます。
修行ですからね。

そもそも日常生活において、適時に中心力を用いて活動できるようになるためには、
結局は、日々の鍛練をやってく以外に無いと春充氏は明確に述べているし、そしてまた
自らも実践しているのだがなあ。
正中心を得てからは一日の鍛練は４０秒にしてしまい、それ以外の時は中心の事なんて
考えないと言っているが、裏を返せば、毎日欠かさず、鍛冶術をやってたって話なんだけどな。
中心を決めて労働「しよう」と思ってしまえば、もはやそれは窮屈なものでしかない。そういう事だ。

>>529
その通りです。
蓄積も無しに体は動きません。蓄積こそ価値と言えるかも知れません。
型に関する氏のお話も、蓄積に裏付けられているわけですから。

20年氏も、仕事に際しては「脳は白紙です」と言っているので、
自然に中心力が発揮出来ているという事なのでしょう。
その裏付けには鍛錬の蓄積があるはずです。
>>444氏も、興味深い実践をなさっているようで、お話を聞いてみたいところです。

>>527
おそらくそれも脈絡上の話でしょ。「中心10、部分9」のバランスについて否定したのではなくて、
>「中心１０、部分９」の緊張
のうちの「の緊張」について、言った人が結局緊張という力感に偏重しているのを感じて言ったのだと思う。

特に20年氏という人物を弁護するつもりはなくて、ただ彼がなぜそのような批判をするのかというその思考の背景を考えた場合に、
その思想は一考に値するものだと思ってるからね。そしてそれは春充が言っていることの一部でもあるから。春充の思想が全部、
そういう思想のものかどうかは別にするとして。

自分自身は今のところ中心鍛冶術とかで具体的に鍛錬してます。どうしたら「決定的なもの」を得られるのか、20年氏の書き込みに
多大なる刺激を受けて思考しつつね。かといって、中心鍛冶術を放棄するとか、決して20年氏マンセー論者ではないわけですよ。

非駄式狂犬術

>>514
よくわからんが
ファンアイテムのような気がする
強健術についても語ってるようではあるけど…

健康の中心を強くする法は値下げして再販したのね

>>390
亀レスだが…

俺が学んだのは大陸系の意拳。意拳の亜流の太気の事など知らん。
（もちろん俺の師も系列も太気との影響関係は一切ないかし、あと
極真とかともかかわりがないからな）

>>495
自分に腹を立ててどないするんですか。
また俺は攻撃的でないですよ。
下腹にドカッの腰から腹には中心でないと言ったんですよ。
３６０°の緊張。恥骨、腹直筋、斜腹筋、背骨、腸骨、横隔膜から
の緊張を丹田の点に向かう、同一の圧迫力で、点の緊張を造るのが
肥田式といってるんです。
全身の力を抜いて、呼吸法なしでするんです。脳の白紙状態ですると云ってるんです。
肥田氏も座禅を組んだだけで、丹田の点の緊張造ります。
姿勢決めたら、中心できるんです。

>>498
あなたこそ我流ですよ。肥田式全然解ってません。
重力の軽減の時、肥田氏も中心だけしか緊張してません。
部分力は緊張してません。
そのことも解らないで、俺のこと我流と言うのは、あなたはほんと
肥田式出来てません。
もっと根本から練習しなおさないとね。
腰と腹の同量は３６０°の緊張です。
それすら解らないんですから、話になりません。
其の程度じゃ、肥田式上達しないでしょうからね。
全身の力抜けないと、肥田式は絶対駄目なんです。
型というじたい、お粗末なのに、また腰から下っ腹の緊張は
ただの準備姿勢でのことなので、たいしたことないです。
それを中心力とはいいません。３６０°の緊張を、腰と腹の同量の力と
いうんです。
解らないのは練習してないんです。
そんな認識では、肥田式上達しません。

>>535
でも肥田氏が下腹にドカッとを本当の中心力だ、と言ってますよ。
もちろん姿勢のみで作るやり方もあると思います。
呼吸法からでも型からでも姿勢からでも、これは作り方の違いであって
どちらが本当ということじゃないのでは？

>>521
あなたも肥田式全然解ってません。
型はいくらやっても駄目なんです。そんなことすら解らないから、肥田式でないんです。
根本の練習しないと駄目なんです。
肥田氏は全身の力を抜くと、ことごとく書いてます。
それすら解らないのは、俺が我流でなく。あなたが我流になりますよ。
ほんとうに肥田式理解できてたら、俺のこと理解できるはずです。
理解できないのは、肥田氏の本ちゃんと読んでないか。
型でないと不都合か。また肥田式を練習してないかです。
腰から下っ腹の緊張は準備姿勢で、中心力であるはずないんです。
３６０°の緊張が、中心力。丹田の点の緊張が、正中心になるんです。

>>527
全身の力抜けないと、肥田式は駄目なんです。
それすら解らないんだから、それじたいお粗末です。
人の批判する暇があったら、根本からの練習しないとね。
根本のなんたるかを解らないと、肥田式は絶対上達しません。
鉄板の下っ腹と書いてたら、緊張が強いと思う、それが本の通り
熟練して体感したら、そうではないと気づいても其れを追い求める。
肥田氏は中心が鉄板にの緊張と前に書いたけど、ゴム毬のように
柔かいと書いたりしてます。
硬い岩にぶつけても、弾力があるから、身体には痛さも、怪我も
しないと書いてます。それを見ても、鉄板が本当だと思う直感の無さなんです。
ひとつのことを、一面でしか見てないから、ドカッとが本当の中心力と
言い出すんです。
熟練に熟練を重ねての、言葉でないので、ほんと説得力がないんです。
そんなんだから人を非難するんです。
また型でないと不都合なことがあるんでしょうかね。
もっと肥田氏の本を読まないとね。
そうでないと一生肥田式上達しません。

>>537
>腰から下っ腹の緊張は準備姿勢で、中心力であるはずないんです。
>一面でしか見てないから、ドカッとが本当の中心力と言い出すんです。

これを言っているのは肥田氏自身ですよ。
聖中心道肥田式のP769の簡易斜腹筋の本運動時（準備姿勢でなく）の説明に書いてありますよ。
またP439の中心力の解説図にも同様の力の働きが見て取れます。

さっきも言いましたが、これは中心力の作り方の違いであって
20年氏のやり方もあると思いますし、型からこのドカッを使うやり方もあるのでは？

>>536
その認識が違うといってるんです。

俺のやり方も小細工なんです。本当でないんです。
でもそれでもやり方は俺の方があってるんです。
脳の白紙状態でしか、本当の正中心は出来ないんです。
肥田氏は丹田の点の緊張がドカッといってるんです。
こればっかりは、練習して熟練するしか駄目なんです。
俺が努力して、姿勢のとり方で、全身の力抜けないと
駄目なんです。これが本当の答えです。

>>538
自分の経験から言うと「腹にドカッ」を
ばかり追い求めると視野狭窄に陥るなＷ
そればかり追い求めると
姿勢が崩れたり、余分に力んだりする弊害が
必ず生じる。
「腹にドカッ」はあくまで中心力発動時の結果であり、
「腹にドカッ」＝中心力という考えは
あまりにもお粗末であり、かつ研究不足であるとしか
言いようがない。
もう一度中心力の条件である、
・上体垂直
・上体絶対柔軟
・腰腹同量
・重心を両足指示底面の中央に落とす
を頭に入れて練習してみては。

ま、そこまでこだわるならそれなりの成果が出ているはず。
ならそれを含めて書き込んで欲しい。
このままでは単にこだわっているだけの
厨房みたいだぞ。

>>538

P４３８とP439をあわせてが本当なんです。
一面だけとって、肥田式語ったら駄目なんです。
それが練習こんで、熟練しての答えからでは、絶対違うんです。
肥田式は全体から、総合的なことから、練習して練習して、熟練して
熟練の先に、真実があるんです。
一面ばっかりでは、説得力ないんです。
それが解らないと、本当に肥田式熟練しません。

>>538
もうひとつ。
最近自分が取り組んでいる練習方法として、
鍛冶術を行う際に通常の軽い棒ではなく
10ｋｇの重いバーベルシャフトを時々使っている。
試しにこれで「腹にドカッ」とくる感覚で
持ち上げようにもうまく動作を行えない。
姿勢が崩れたり、力んだりしてしまう。
２０年氏の言うように、脱力して力を
重力方向に逃がすように姿勢を決めて
行うと不思議なことにすいすい持ち上がる。
重力の軽減が出来ているかどうかは分からないが、
少なくとも実行要領で結果にかなり違いが生じることが
よく理解できる。
つまり型ばかりでは視野狭窄に陥るのは、
このように練習の成果や実行要領を試す機会を
設けていないからだと言えるのでは？？

ちなみに自分は以前に２０年氏から
球状緊張ができているとアドバイスを
もらったものです。
練修すればするほど毎日体感に変化が起きています。

「腹にドカッ」とくる感覚を私は以前は追い求めていまし、
そうしたくなるのは理解できます。
けれどもそれでは思ったよりは効果が薄い。
その時に２０年氏のアドバイスである
「脱力。両股の力を抜く」「動作は力みをぬいて重力方向に」
に出会い、ようやく日々体に変化が生じるまでになりました。
また型の実行要領についてはポイントが
どの本でも書かれているはず。
それを守っていけば必ず体に変化が生じます。

今日仕事で、ふと解ったので、３６０°の
緊張（姿勢を決めると自然に出来ます。）を
丹田の点に向かう同一の圧迫力、抜いた力で
点でぶつけ合うだけでいいみたいです。
抜く力は腹直筋の外に込んでは駄目です。
もちろん全身の力抜くときは、滑り台のようにも大切ですよ。
ただ点に向かう力で、自然に力が入るように篭めるんですよ。
後は丹田の点の緊張を造り、垂直に力を走らせると
、地球の中心に、向かわせたら、上半身が空になります。
ほんと空っぽになります。
点の緊張が出来て、１年あまり、これからいろいろ試して
熟練して行けばいいことです。まだまだです
今年で家でクーラーをしなくなって、３年目です。扇風機だけです。
さすがに扇風機がないと駄目ですけどね。
丁度全身の力抜け出す練習し出しての時期と重なります。
今年はほんと涼しいです。夏だから暑いけど、それほど暑いとは
感じなくなりましたよ。

>>540
もちろんただ「腹にドカッ」ばかりを追い求めているわけではありませんよ。
あなたの言う各種の注意事項を踏まえたうえでの練習を心がけています。

この体感を重要だと思うのは肥田氏自身が、「其れが本当の中心力だ。その力の働きが分からぬのは、
遣り方が間違っておって、真の要領に合っしないからである。」と解説しているからです。
これは少なくとも簡易斜腹筋では重要な練習の指標になるものではないでしょうか？

肥田氏が正中心を得たのはこの型ですから。

20年氏も肥田氏が「下腹部をドカッと叩く」が中心力と言っているのに否定する必要がわからない。
20年氏のやり方でもいいし、簡易斜腹筋の型で中心力を作り正中心を目指してもいいと思います

○い氏は、どう思いますか？

○い氏の体験談は春充の著書の記述とそんなに
かけ離れていなかったように記憶している。
あと、氏には「自分のやり方以外は全部ダメ」
みたいな排他性はなかった。
（なんとなくユーモラスで余裕を感じたな）

同感。

＞肥田氏が「下腹部をドカッと叩く」が中心力と言っているのに否定する必要がわからない。

そうではなく、肥田氏が正中心力体得の刹那の体感をドカッと表現したのであって
叩いたのではなく、ツツウと、突き徹って行って仕舞った・・・と書いてある。つまりは
>>540氏の言うとおり
＞「腹にドカッ」はあくまで中心力発動時の結果であり、
＞「腹にドカッ」＝中心力という考えは
＞あまりにもお粗末であり、かつ研究不足であるとしか
＞言いようがない。

ということである。

>>548
簡易斜腹筋の下腹部をドカッと叩く体感はあくまで中心力のことで
「正中心力体得の刹那」のとは分けて考えるべきでは？
もちろん中心力が洗練されてくれば「ツツウと、突き徹って行って仕舞った」となるのでしょうが
そこに至るには下腹部をドカッと叩く（力まずに）を練習していくべきなのではないでしょうか？
もちろん簡易斜腹筋で目指す場合のことです。
下腹部にドカッではない型もいくつもありますし、20年氏のように姿勢だけでいいのでは、という道もあるでしょう。
ただ頂上に至るルートの違いだと思います。

もし肥田氏が練修を、下腹部をドガッと叩くことだと表現していたら
随分と抽象的で教え下手な人だったと想像します。
だいたいドガッと叩くって、どういうことを言うのでしょうか？

春充氏の主要な著書は目を通したつもりだが、２０年という人は
やはりどう見ても独自解釈だよなあ・・・・
その上、ちょっと意見が合わないと「分かって無い」と切れだすし・・・・
瞳孔の不睨でもやって、精神を落ちつけてはどうだろうか。

非駄式狂犬術

なんだかんだ言って肥田式は人によって解釈が結構変わるよね

ところで、オフ会はどうなったのでしょう？

中心力が「下腹をドカッと叩く」ことなら、野良仕事で三人分以上の働きをしたときは、
常に下腹をドカドカ叩きまくっていたってことなのか？

いや、中心が正しく決まった動作をしていれば、斜腹筋の動作をした時「には」
腰から引き絞るような力がドカッと下腹を叩くという意味でしょ。
あの型は、腰をストッと落とした時に、腰腹が瞬間的に大緊張するからね。

逆に言えば、斜腹筋の型をやってもドカッと来ないのは、中心が決まって無い
という意味でもあるわけだけど。

そこを取り違えちゃ、いけないよ。

中心力で農作業をするのであれば、作業中ずっと腰腹の緊張が保たれていて、、
身体各部の動作が、中心力によって支配されている状況なんだろうね。

ただ、春充氏は、正中心を悟得してから、次のステップとして、どのような姿勢でも
腰腹同量の緊張を作れる事を、発見しているんだよね。そんな春充氏だったからこそ、
農作業すら正中心の力を自動的に働かせて、実施できたんだろうけどね。

だからまずは、日々の鍛練を継続する事ですよ。

過去スレ道場の管理人さん、
この｢腹にドカッ｣論争も
肥田式紛争事件簿に入れて下さい。
いろんな人が登場しているので
十分価値があると思います！

>>551
あなたが独自解釈で、肥田式の何たるかが解ってないんです。
瞳光フゲイで、精神を落ち着かせてとか、ただたんに、本を読んでるだけで
練習からの、体感でないし。全然解ってないのを、人のせいにしてるしね。
あなたが切れてるんであって、それを独自解釈としか思わない
意見が合わないんでなく、。あなたが全然肥田氏の言葉に傾けない、
理解が出来ないのを、人のせいにしてるんですから、それを意見が
合わないと云うのは、あなたの未熟さなんです。
あなたが肥田式のこと全然解ってないだけなんです。
もっとちゃんと根本から練習しないとね。

二十年さんの言う「両足中央」と>>36に引用された文にある「両足支掌底面の中央部」は同じ意味なのでしょうか？

>>559
同じ意味ですよ。
そこに重心が落ちないとね。
股の力抜くと、そこに力が走ります。

ありがとうございます。
「足型に切り抜いた厚紙を鉛筆の先で支えて、上手くバランスの取れる場所」が
「両足支掌底面の中央部」なんだと思っていました。私の読み違えですね。

20年さんは腕相撲で中心力を生かせますか？
武板住人を物ともしないほどに、、

>>542
542さんは根本練習してますね。それで型の練習するのが
ほんとうの肥田式なんです。
恥骨の緊張も大切にしてください。柔軟と剛をですよ。
３６０°の緊張のいったんですよ。恥骨、腹直筋、斜腹筋、横隔膜、腸骨、背筋ですね。
丹田の点の緊張が出来てるから、重力の軽減が出来てるから
本当の肥田式してるというんでないんです。
根本が出来てないと、ほんと知らず知らずのうちに、
道にそれるんです。５４２さんとかの人のために書き込み続けてます。
俺は重力が、丹田の点の緊張が、下腹に押し込んだ時に、
これで正しいと直感したので、なにを言われようが、根本で
突き進みます。

>>542
肥田氏は力技目指すんであれば、肥田式やる必要ないと云ってます。
肉体の中心と精神の中心の合致。
脳の白紙状態で、正中心を造ると思ったら駄目なんです。
機械的に脳の白紙状態です。

中心が支点、主要筋肉が力点、二個の緊張した筋肉の距離を
接近させて、力を篭めるです。
５４２さんも重力の軽減出来るようですね。
３６０°の緊張大切にしてるからです。
肥田氏は上半身には力入れないで、重力の軽減出来てます。
一切何処も、腕にも緊張させないと書いてます。
なぜ出来るかと、考えてたんですけど。俺も３６０°の緊張が出来てたらと
思ってたんですけど、でもと考えてました、以前からの練習で腕以外の
筋肉、丹田に近い筋肉を、９で緊張させてはしてました。
でも違うかなと、思ってたけどね。
支点の中心と、力点の主要筋肉。このことから
これは丹田の点の緊張と３６０°の緊張でのことかもと思ってます。
または二個の緊張した筋肉は、なるべく丹田に近い筋肉を、
中心力１０、広背筋９でことです。
だから腕に力が入らなくても、力出せるということです。
いまはこれ等の練習で、根本鍛えてます。
３６０°の緊張は、全身の抜いた力で、緊張させますからね。
５４２さん練習頑張ってください。

>>562
なにを求めてるか俺には解らないです。
中心はあらゆることに生かせるでしょうね。
腕相撲自信があれば、大会出ればすむことですよ。
俺みたいに肥田式の練習だけで、極真の大会出たようにね。
一回戦敗退でしたけどね。
俺は今度は肥田式強健術と名乗って大会出ます。
これが近い目標です。４５歳までにはね。
丹田の点の緊張が出来て一年になります。
もう少し丹田の点の緊張が練れたらね。
腕相撲は興味ないです。今はゴルフと打撃系の
何かの大会でて、せめて一回戦はと思ってます。
俺にそんなこと言う前に、腕相撲の大会でてください。
こんなとこで、云われても実現は難しいでしょうからね。
あなたのこと信用出来てないんだし。そういうこというじたい
間違いですよ。

個人的には20年氏のように問題ある人には肥田式を名乗って
公の場には出てほしくない。

非駄式狂犬術

>>565 ２０年氏さま

腹力に、腰を反らせる腰力を加えたのが中心力
つまり、腰を反らさないと中心力は作れません

しかし腰を反らせたまま空手の激しい組手などできません
だから空手に肥田式は役に立たないと思うのです

そもそも空手で強くなりたいのならば、空手の型
平安やナイファンチを鍛錬すればよろしいかと思うのですが？

なんでわざわざ肥田式を？

最近やっと腰を反るときに背中に力が入らないように出来るようになった

まぁ腹力　（丹田力）のみのほうが空手には役に立ちますけど

沖縄空手でも中国拳法でも
腰は真っ直ぐにするそうですよ
腹力のみですね

春充自身は結構な達人だったらしいけど
ガンガン武道やってた頃はまだ腹力だったしどうなんだろう？
鍛錬方面で肥田式を併用してる武道方面の人は居るだろうけど
武道方面で肥田式を実践してる人はいるんだろうか？
そのへん興味あるな

>>568
また大きな勘違いをしている奴が…
救えないなW

>>572
概念としては腹力だったが、形としては最初から同じ。

やはり気合なんだよな。肥田式は。

「気合を制するものが肥田式を制す」けだし名言なり。

2年目ですでに超人ですからね

気合的な動作は身についても
気合の精神が身につかないなあ

気合強健術っ

武道とか気功とかをやって丹田をある程度鍛えていないと肥田式は大して効果無いよ。

>>579
肥田式は虚弱者のために作ったのに？

>>577
肥田式においては「気合」とは「中心を決める事」ですよ。（これは明記されています）
そしてまた「精神」は「機械的に支配」するものです。
中心力に則った鍛練をする事が全てです。

>>579
そういう理解であれば、肥田式以外をやった方が良いでしょう。

２０年さん、いつも丁寧なレスありがとうございます。
ものすごく練習の励みになります。
ただ恥骨の緊張についてはまだよく分からないですね。
骨盤隔膜と関係あるんでしょうか？？

首、というか頭の重さってどうしていますか？
胸の重さは腹に、背中の重さは腰にそれぞれ落とすように意識する
ことでそれなりにうまく腰腹の緊張を得られている気はしますが、頭が
どうにも前後左右に微妙に振れて安定しないんですよね。

肥田式の本質が見えてくると、練修が、これほど楽しいものはない、と思えてくる。
花のトンネルの大歓喜も近づいているのだろうか。

少女漫画の絵のような世界が俺を待っているのだろうか？

これも面白い

http://d.hatena.ne.jp/bodywise/20070220

瞳孔不睨のいいトレーニングないですか？

このスレで教えてもらったんだけど、立体視の平行法がいいよね

>>566
あなたが問題あるとか、肥田式名乗ってとかいうじたいあなたがに問題ありますよ。
型をやってるだけで肥田式をやってる思ってるからね。
その辺が人の批判になるんでしょうね。
人のこととやかくいうまえに、あなた自身が肥田式出来ないこと気がつかないとね。

>>582 ：542
恥骨は腸骨と背骨を連動させて、股の力抜くと
恥骨から上に同一の圧迫力が走ります。
恥骨を意識しないと駄目だしね。
毎日の練習で、体感できます。
５８２、５４２さんは根本から練習してるから、要領を得たら
飛躍的に肥田式上達します。
骨盤隔膜ってあなたから聞いて、始めて知りました。
根本から練習してる人は、鋭い直感がありますね。
俺もネットで調べたけれど、案外横隔膜との
連動でとか、書いてましたので、関係あるかも
しれません。
俺も一つ勉強になりました、有難うございます。
確かに恥骨の上から、膜みたいな緊張を感じたりしますしね。
あなたのいうことが正しい感じがします。
中心に近い筋肉または３６０°の緊張を、部分力９の緊張を造り、抜いた力での緊張で
丹田の点の緊張を、抜いた力での緊張１０で、力を篭めると
上半身の力抜いても大丈夫みたいです。
支点と力点を近付けることで、力を込むということです。
体感して、熟練してくださいね。
俺もいろいろ試して、公開していきます。骨盤隔膜も研究してみます。
有難うございます。

20年のは肥田式じゃないので肥田式名乗るのはおかしいと思う。

非駄式狂犬術

>>589
昨日さらに腰の反り（据える）が強くなり、
やっとこさ恥骨を自覚できました。
よく考えたら正しい姿勢をとったときの
正中心の真下に恥骨結合が来るんですよね。
それを考えると、恥骨が重要なのがよくわかりました。
この姿勢になってから中心力を作るのに上体の力は不用で
姿勢と動作が大事だということが非常によくわかります。

あと骨盤隔膜についてはオカ板に面白いリンクがあったので貼っときます。

http://youtuukan.cocolog-nifty.com/axis/2007/06/post_63b5.html

逆腹式呼吸は腹式の逆だから胸式に属します
胸式呼吸の変形バージョンといったところでしょうか

>>590
では代わりに問う。現代において一体誰が「肥田式」を名乗るのが相応わしいと思うのかね？
ＳＳＫにしろ、ＴＫＧにしろ「ＳＳＫ式強健術」「ＴＫＧ式強健術」以外の何物でもないわけだがね。
20年氏の肥田式が「20年式強健術」である以前に、はるかにずっと、彼らについてはそう表現できるだろう。

>>594
名乗っているところで言うなら図解・肥田式簡易強健術を編纂した
研究会が一番まともだと思う。

他人のやっていることを文章だけで肥田式ではないとかわかっていないとか言うなら、
動画はともかくせめて立ち姿だけでも晒してくれないかな。
どこからそんな他人を否定できるほどの自信がわいてくるのか不思議でならないよ。
それも肥田式の効果なの？

>>596
文章だけでも分かる者には分かる。
動画を見ても分からない者には分からない。

逃げ口上はうまくなるみたいだなw

どの世界でもそういうものよ。
大工が釘を打つ音でその腕が分かる、とかね。

>>590
だったら普段の練習の実行要領や成果について
書いてもらいたいものだな
お前のような偉そうに言うだけの奴は今まで散々いたからな笑
これで逃げるならただの口だけ野郎だな笑

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　裏の体育というより
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　詐欺だな
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

簡易をやっています。
筋トレでいう「効く」という感じにはなりませんが、やり方がおかしいですか？

最近腹が横に出てきた（骨盤が終わるあたり）気がします。
気のせいかもしれませんが。

気合がわかると肥田式がわかる。
気合がわからないと肥田式がわからない。

※気合とはムキになって「キバる」ことではありません。キバってもウンコしか出ません。

20年さんのは心身統一合気道でしょ
藤平光一の教えにピッタリ当てはまります

丹田の点とリラックス
リラックスに関してはあっちの教えは重さを下にと
結構わかりやすい言葉で教えてます

日常ずっと丹田の点を意識するなどの共通点が多いです

ということは藤平さんも、はからずして
肥田式の理念に通じたわけだ。
境地というのは、そういう物なのかもなあ。

合気≠気合

>>600
逆に信者に聞いてみたいんだけど20年氏を全面的に信じちゃってるの？
疑問点はないの？

いつも上体下体のあとに簡易をやってますがそのあとに初めて中心の点の練習を始めましたが
いわゆる360度の球が直径8センチ前後とすると中心の点は2センチ前後くらいまで絞れた感覚がありますが
基本姿勢で力を抜いて意識の力で360度の球の力を点に集める感じでやったのですが5分くらいはかかりましたが
このやり方であってるんでしょうか。

ちんこをさわれば気持ちよくなります。

朝食は食べたほうがいいのか食べないほうがいいのか、結局どっちなんでしょうね。。。
いろいろ説があって混乱します

心身統一の四大原則
1.臍下(せいか)の一点に心をしずめ統一する
2.全身の力を完全に抜く
3.身体の総ての部分の重みを、その最下部におく
4.氣を出す

合気≠気合

>>590 >>607
何しにきてるの？？
人に意見するなら建設的にいこうよ
批判するだけじゃなくてさ、
きちんと段階を踏んで
何故そういうのか、まではっきり書かないと
ただ外野で騒いでいる厨房だぞ

>>590
人を呼び捨てにするような、人間はたいしたことないですよ。
其の前に人間力を鍛えないとね。
礼儀をわきまえないのは、人間的欠陥あるだろうからね。
人間失格です。
俺は肥田氏の本の通りですよ。だから肥田式です。
それが解らないあなたは、ただの体操でしょうから、肥田式では
ないのは解ってます。
型だけでしょうからね。
根本がわからない、根本からしてない人が肥田式を
語れないですしね。
語れるのは本からで、練習からのことでないですしね。
いくら人の批判しても、あなたは肥田式はもちろんのこと、
上達しないでしょうからね。
そのまえにあなたは礼儀をちゃんとしないとね。
この文章から、ほんとたいしたことない人間ですね。

>>608
俺がいつもいってる３６０°の緊張は、横隔膜そのまま、姿勢のとり方が大切。
全身の力を抜いて丹田の点の緊張を造る。力技求めてはならない、肥田氏を信じて
本の通り。肉体の中心と精神の中心の合致。脳の白紙状態。
支点の中心と、力点の３６０°の緊張を近付けて、力を込む。また両足中央に、重心を
落とし、地球の中心に力を走らせます。
それには股の力を抜く、上半身の力を抜くですよ。これは最低限です。脳の白紙状態は後でも大丈夫です。
根本は基本姿勢だけでも、これだけ以上の注意を払って、丹田の点の緊張を造るんですよ。
本の図での球体が本当でないんですよ。
横隔膜からの同一の圧迫力がですから、本の球体でなく、タマゴ形に近いですよ。
３６０°の緊張は恥骨から横隔膜までは２０センチありますからね。
だから俺は根本からしないと、本の内容は確かに肥田氏の言葉になるけど、
練習での熟練でのやり方では、本と同じだけど、型から始めると、イメージが違いすぎるんです。
だから俺は肥田氏が云う根本というんです。
それが本当ですからね。
３６０°の緊張の練習し始めたんだから、くじけそうになっても、諦めず正確に練習してください。
恥骨、腸骨、背筋、横隔膜、斜腹筋、腹直筋から、３６０°の緊張を造るんです。
意識か、本当は全身の抜いた力で、丹田の点の緊張造るように、努力してください。
意識で絞れるんやったら、其れを信じて、練習してください。それであってると思います。
信じないと丹田の点は得られません。
微々たる緊張ですよ。微々たる緊張が解って、
でも一年経ったら、ハッキリしてきます。
３６０°の緊張と、丹田の点の緊張が別だと気づきます。

根本から練習する人増えること願ってますよ。
型でからと云う人間は、お金をとって、教えるためには
ほんと型でないと、授業料を取れないしね。
根本は熟練しないと教えらないからね。
型からなんかいくらやったところで、根本はたやすく
出来ないからね。ましてや丹田の点の緊張、３６０°の緊張
からでないと、肥田式は出来ませんからね。
力技求めたたら、肥田式は上達しません。
熟練して、練習からの根本が大切と肥田氏も云ってます。
根本はたやすく得られないんです。
基本姿勢でからでも、いろいろと気よつけないと、型より
難しいんです。
型をやるなと言ってるんで無いですよ。
根本のことを頭に入れてね。
型がそれなりに出来たら、根本の練習をしてほしいと
思ってます。
でも悪意のある人間に対しては、型では無理ですと
いい続けます。悪意のある人間はどうころんでも
肥田式は上達しません。他のことも無理でしょうからね。
ただそれだけです。
でも根本からでないと肥田式は上達しません。
わかってもらえる人にはわかってもらえるでしょうからね。

姿勢を決めるとは、基本姿勢で立ち、腰を据える。
骨盤の力を抜いて、背筋の力を抜いて、骨盤に乗せて
お尻を突き出して、首を真っ直ぐにして、アゴを胸に近付けて
胸をやや開き、鳩尾を伸ばして、鳩尾を屈まない。
臍の上の腹をやや凹まして、楕円緊張の姿勢で
それで太い棒の突かれた緊張が自然に出来ます。
これが準備姿勢で、下っ腹に緊張が増します。
これが中心力になるはずないです。また両足中央に重心を落とします。
これで恥骨、腸骨、背骨、斜腹筋、腹直筋、横隔膜の
緊張を造り、丹田の点に向かう同一の圧迫力を全身の抜いた
力で丹田にぶつけ合って、丹田の緊張を造るんです。
この時には、胸から上は何処にも力が入らない。
股の力を抜くです。
内臓器官を圧迫させたら駄目なので、横隔膜は下げては駄目です。
そのままです。呼吸法なしで出来るようにします。
丹田の点の緊張が出来たら、股の力を抜いて、両足中央に中心の
力を走らせる。地球の中心に力を走らせます。
その時に３６０°の緊張を９、丹田の点の緊張を１０で力を篭めるんです。
この時も全身の抜いた力で力を篭めるんです。これは小細工になります。
熟練したら、脳の白紙状態だけで、中心が自然に発動します。
３６０°の緊張と丹田の点の緊張が自然に出来ます。
瞳光フゲイも根本からでないと絶対出来ません。
気合もですよ。
丹田の点の緊張が出来ない人は、腰腹同量の力１０と広背筋９
で力を篭めるか。腰腹同量の力１０と大臀筋９で力を篭めるかで
いいです。でも腰と腹の緊張を抜いて、広背筋、大臀筋の緊張を
造って、抜いて力入れるんですよ。だから肥田氏は力技求めるんでなくといってるんです。
これらを型で練習して、根本練習してください。
全身の力を抜く練習もしてくださいね。
支点の中心の丹田の点の緊張、力点の３６０°の緊張
近付けて、力を込むんです。

>>612
4.氣を出す=気合

>>612
肥田式≠気合

肥田式≠大本教

20年氏に前ほどの自身が感じられない様な気が・・・
いろいろ指摘されて迷ってきてるのかな。
でもそれって良いことだからね。
我流を見直して簡易や呼吸法から始めてみな。
きっと新たな発見もあるはず。

621さんが認めない肥田式解釈は全部我流なんですね

>>610
私は食養として甲田式なども取り入れているのだが、正直不要だと。
午前中働くのに、朝食など食べなくても何の弊害も無い。

これまで朝からたらふく食べている人だったら、しばらくは朝食抜くと
フラフラするかもしれないが、それは血糖値を上げる力が弱くなってるから。
そういう人は間食の誘惑にも弱いから、必然的に食べすぎとなるし、
消化器官への負担も大となる。

もし朝食を食べるにしても、春充氏がやっていたように、動物性のものは
一切排除して消化の負担が少ない朝食にすべき。

呼吸法は朝晩の腹胸式呼吸しかやってないなあ

92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/23(木) 03:43

聖中心協会・・・もはや肥田式とは呼べない。
肥田式強健術研究会・・・肥田家公認の会というのが売りだが、実態はラジオ体操のお達者クラブ。
丹田研究所・・・佐々木氏の我田引水的肥田式解釈と、その性格の悪さゆえに弟子が集まらない。

もともとは佐々木一介氏が、高木氏や研究会のメンバーを指導していたが、
弟子に造反され、現在は孤独をかこっている。高木氏他かつての弟子を恨んでいる。

このように、肥田式指導団体は、私怨が渦巻く最悪の世界。
もちろん中心など得られない。
独習の方で、自分なりに工夫をした方が、まだマシだと思われる。

>>625

非駄式狂犬術ｗ

またずいぶんと昔のコピペを

>>616
健康板で、球状緊張が感じられると書き込まれたのは、20年氏を含めて、五人くらいかな？
その中央の圧迫力を感じられるという人も、三人くらいは居たような気が。
もっと時が経てば、まだ増えるかも知れませんね。

気合＝アニマル浜口

>>616
なんで20年に悪意があると肥田式上達しないんだ？
まったくこいつ何様のつもりなんだろ。

そういう風にしか読み取れないのかｗ

>>630
ほっとけよ。
自分の体感で、自分で信じるやり方でやれよ。
そしてそれをここで披露してくれたら、それでいいよ。
相手しなきゃいい。

弟子にも性格の歪みが写るんです。

20年氏の態度もどうかと思う時があるけど、批判している人間達もどうかと思う時がある。
批判している人も結局は自身の練習方法を20年氏に押し付けているんでしょ?
何かさ、自分達は20年氏に文句つけられて被害者だみたいな態度してるけど、どっちもどっちだぞ。

>>607=>>621=>>627=>>630
ID:8PKocdZb0

.　　 　 , - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　..__,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
.'⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　../　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ　　　　　　中身のないレスｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwww
.　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i | 　　　　　　 お前全然練習してないだろＷ
./ l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
.ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
..ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
.ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
.{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜._
.ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ,, -──- ､._　 　 　 ＿＿＿_
　..{.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴．-"´　　　　 　 　 ＼． ._ノ 　ヽ､_＼
.　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐..：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：.●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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.　|i::::::ヽ._:::_::::::：|　　　　 　　（__人__）　　　 |： ┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
.　|i::::::::::::ｉ＿__:.：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
　..jj::::::::ｒ┴-- ：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：　.|　 |　 　＼　　/　　）　　/
　..jj::::::::ｒ┴-- ｀.：, -‐ (_).　　　　　　　 ／　..`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　バ
.〃 :::::::ﾏ二　　...：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´.l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||lバ　　　ン
.//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.：ヽ　　　：i　|：.一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　ン
.,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i:::.：/　　：⊂ノ|：　 ＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>633-634
反省した

>>634
「これがホントです。ほかは嘘です」と言ってる奴に対して
「ちょっとまて。その解釈は違うんじゃないか」というと押し付け？

>>630
　まあ、落ち着け
２０年氏に文句を言うのは別に構わん
　だけど、２０年氏のいうやり方を試してから文句を言ってもいいんじゃあるまいか？
２０年氏はかって力を入れる事をやっていてそれから変えたみたい（呼吸は知らん）
　中心力がわかっていると自負するなら本家肥田氏のように色々試しても良いと思う
（素人の勝手なお願いでした）

３６０度の緊張が９で点の緊張が１０なんて説明で、すぐ理解して試せた奴が
どのぐらいいるんだ？

２０年氏が教えてくれるんじゃあるまいか
それに理解もできず試せないなら、正しいかどうかわからんと思うが

>>637
>「ちょっとまて。その解釈は違うんじゃないか」というと押し付け？
621とかその範囲超えてますがな。練習方法に対して批判している以上、両者同レベル。
他人が経験を積んで到達した練習方法まで否定しているのは、行き過ぎだと思うぞ。

メガネはずして練修したほうがいいかね？

>>508=>>536=>>538=>>544=>>549
ID:d56FDMe20


　|　 |　　 |　　　|　/: : : : : : : |　| .i　　 i | 　　　　|: : : : :!　 |　　　　|　 |　|　 |
.　!　 |　　.|　　　|　!_＿: : : : : !　!　!　　| !　　　　.!: : : ﾆ !　|　　　　|　 |　| 　 |
　 !　 ﾄ　　|　　!_| .!_　`､｀―ｰ! |--'!　 | !　　　　!ｰ￣　　!　| |　　　|　 |　|::i　 |
　 ヽ | | 　 |　 |ﾄl　!　｀ ヽ＼　| |　　!　 !il　　　/ 　　／／| |　| 　　 |　 |　|::ヽ　!::＼
. /｀| |　|　 |　 | | |　　　　 ＼ヽ|　　!|　|!!|　　/ 　／／　/| |　|　　 !　/　 !:::::＼ヽ:::::＼
. !　ｷ!ヽ| 　|　 | | !! 　　　O　 ＼ヽ　|　!/!　/ ／／o 　/ .| |/|　　　./ |　|:::::::::::.＼!::::::　結局「腹にドカッ」はどうなった！！！！
. ! 　 ! ｰヽ |!　| | !　ヽ__＿　＿_ l...　ﾚ' ! | ./　 /_＿／　 .|/　| 　　　/|　!:::::ﾄ、:::::::::::::::/
! ＼ iヽくヾ| | | ﾚ　　 　..................　　ヽ 　.!/.　::::::::::::::　 　　 /|　　　/::| /:::::::::::ヽ:::::::::/
ヽ　 ＼　ｰﾚヽ!　　　　　 :::::::::::::::::: 　 :: 　| 　::::::::'　　　　　/ｿ|　　/:::::|/::::::::::::::::ヽ::/
|| ｀`ｰ､ヽ､＿ ｷ　　　　　　　　　　　　　　|､　　　　　　　 /＾　|　!/:::::/::::::::::::::::::::::/
::::ヾ 　 ｀ﾍ、 ￣＼　　　　　,_　 　 　　　　|/　　　　　　 /　　 |//:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　
:::::::ﾔ　　　!　　　 .＼　　　'　／｀`ｰ - ー --‐7　　　／　/ /::ﾚ::::::::::::::::::::::::::::::::::

とりあえずAAは止めようよ

ここにもAA荒らしが登場か

ＡＡに反応するぐらいなら>>642に答えてよ。

>>646
肥田先生はどちらでもいいと言うだろきっと。
修道院での講習を受けてる学生の中でメガネの人が居た

・脳の白紙状態を作って云々。
・点の緊張は本に書いてないから本当なのだ。
・自分への批判者は肥田式出来てない。これからも出来ない。
・下体500回出来たけどやってみせないよ。
・重力軽減できるけど懸垂は6回しかできん。

「点の緊張」に文句をつけている人たちは正中心の図の中の
力学的無形の球の表面から内部の中心点に向かう矢印を
どう理解しているの？
俺はあの矢印の中心への集約を「点の緊張」と理解したが。
体感はまだできないけどね。

まあ、「点の緊張」と言っても、筋肉の緊張のような体感が中心点の場所に感じられるというわけじゃないだろうね。
自分の体感と20年氏の体感が一致していれば、の話ではあるけど。
どちらかというと、「脳の体感」的な話だと思う。脳の体感上、ある一点に脱力した力が集約されるような、体勢の
運用方法がある。そのように、脱力した力が一点に集約される状態を意識し続けることを、点の緊張と呼んだり、
20年氏の他の発言では、「点で吸収する」というような表現になっているのだと思う。

中心感覚について、原著から得られる情報に基づく妄想だけで、何ら有意義な体感を得られていない人間は、結
局、盲人の描いた絵の如く、聾者の作った曲の如く、体をなさないのは当然だろうね。
20年氏の主張の言葉の端々から、体感を通じて理解できないのも当然だし、つまりその人が体感を得られていな
い証拠。そりゃあ、その調子だと、これからもずっと肥田式はできないでしょう。心の“盲人”が心の視力を、
心の“聾者”が心の聴力を取り戻さない限りはね。

>>615
ありがとうございました。参考に致します。

肥田式に限らずマイナーな鍛錬法の弱点だわな。
中心に基づいた鍛錬でなければ無意味、ただの体操というけど、
ではどうすれば中心を得られるのかとなれば有効なノウハウが
ほとんど無く、春充でさえ「熟練せよ」だからな。

その上練習者同士で否定しあっているんだからそら取っつきにくいわ。

道夫氏曰く、春充氏は肥田式に関する技法は体感も含めて
すべて本に書いたと言っていたらしいよ。
もったいぶった秘伝や口伝なんて嫌いなタイプだろうしね。
じゃあなぜ本の通りで効果が出ないかというと本気で継続しないから、と。
そういわれると自分も即効を期待しすぎたり、違う技法に浮気したり。

結局の所、ある一つの形を提示された時、最初は手順だけを追っていた者が、
その形の意味する所は何かを考え始めて、ついに何かを得る、というのが、つまり熟練という事になります。
文章の行間を読むようになるとでも言いますか。

>>36にもちょっと引用がありますけど、重心の一点から両足中央に向かって、力が垂直に走ったとか、
腰と腹の間から、力が電気のように迸るとか、春充氏の体感として書いてありますね。
中心力獲得の目安として、重量の軽減や思考停止の感覚と言うのは挙げられていましたが、
この力が迸るような体感も、修練の目安になるものでしょうね。

>>630
あなたこそ何様ですか？
人のこと呼び捨てにするは、こいつとかね。
だから人間的に駄目なんです。
人間失格です。
もっと丁寧に文章書きましょうね。
言葉遣いもちゃんとしないとね。
文章から、肥田式は絶対上達しません。

>>621
あなたも全然解ってないです。肥田式でなくただの体操してるから、
こんなこと書くんです。
もっと根本やらないとね。絶対肥田式あなたは上達しませんよ。
あなたが迷ってるんでしょうからね。
根本の丹田鍛えて、直感鍛えなおさないとね。
だから肥田式解ってないというんです。
呼吸法なんか必要ないんです。
我流というじたい、ほんとあなたの熟練度がわかります。
俺は自信がありますよ。
このままで新たな発見が出来てます。
型と呼吸法は体操です。
新たな発見なってありえません。退化するだけです。
あなたたこそ、根本からしないとね。
型なんてただ体操ですよ。丹田から鍛え直してください。

>>648
ほんとあなたも、肥田式解ってないですね。
力技なんか求めてどないするんですか。
いっても理解できないでしょうからね。
根本からしないとね、肥田式の何たるは
力技求めた時点で、上達しませんからね。
俺の批判したから、肥田式上達しないんでなく、
肥田式のなんたるかは解ってないからです。
もっと丹田鍛えてくださいね。

>>657
完成された肥田式の型で丹田を養成できますか？
完成された肥田式の型は丹田がすでにある人のための応用方法でしょうか？

>>651
聖中心１２４ページに中心力を造り、それは横隔膜、斜腹筋、腹直筋、背骨、腸骨
、恥骨から丹田の点に向かう同一の圧迫力とありますからね。
肥田氏は姿勢を決めて、中心を造ると、腰と腹の真ん中が絞まると、いいますからね。
俺も点がキュと絞まります。
正中心をさヘ、よく鍛えたならば、そして是れなれば、他の如何なる方法を、いくらやった
処が、心身修養の奥伝に、躍入することをは、絶対不可能である。
と肥田氏はちゃんと書いてますので、力技や型など求めても、肥田式は絶対上達しません。
根本の丹田の点の緊張と３６０°の緊張からでないと、駄目なんです。俺の言葉でなく、肥田氏の言葉です。
俺が根本と言ってるんでないです。
肥田氏が云ってるんです。このことに耳を傾けないのは、肥田式してるとは、絶対に云えません。
６５１さんもこのことから、頑張って丹田の点の緊張と３６０°の緊張を目指してください。
また全身の力抜いても、自分の体重や重力で、自然に丹田の点の緊張と３６０°の緊張が
絞まります。その時に柔と剛が潜んでないと駄目です。また肉体の中心と精神の中心の
合致。脳の白紙状態で、中心を造るように練習してください。重たい物持ったら、筋肉は
勝手に緊張します。だから全身の力抜くの大切なんです。だから力技なんかいくらやったところで
駄目なんです。
肥田氏はこうも書いています。
一体、各種の操練は、型に従って遣った時には、どうしても、心の働きが、其の力を、一段と減ずる
ものである。虚無の中心力が最も正確に動いた時、突如として、発した動作こそ、却って、自ら最善の
型と合一するものである。無型の型による自然運動からでないと、本当の中心力は出来ないんです。

>>658
型そのものは関係がないはず。

だから、完成された肥田式か未完成の肥田式かによらず、型でも、養成できる人はできるし、でき
ない人はやっぱりできない。

型さえやってれば、どんなお間抜けでも養成できるのは、丹田ではなく筋肉でしょう。だから、筋
トレばっかりやってそうな体育会系のことを「脳味噌筋肉」とか呼んだりもするわけで。

春充の「機械的に頭脳を支配」という表現を、脳筋的発想同然に捉えている低レベル実践者のいか
に多いことか……。だが実際は、脳筋君にとって、肥田式の現実はそんなに甘くはない。

継続はもちろん最低限の要件ではあるけど、ただ漫然と継続さえすればどうにかなるものでもない。
自分で積極的に思索していける知性センスは必要。

>>658
俺は型を否定してるんでないですよ。
型をある程度覚えたら、根本から型をしないと駄目といってるんです。
その意味を理解してください。
また肥田式の丹田は丹田の点の緊張であり、丹田とは違います。
また３６０°緊張による、丹田の点の緊張です。
根本の姿勢のとり方での、全身の力を抜いての方法でないと
丹田の点の緊張、３６０°の緊張は出来ないんです。
完成された型になるには、根本からでないと完成された
簡易の型にならないのです。
肥田氏が完成させた型でも、根本からでないと、肥田氏も完成させた
型になりえないんです。
肥田氏でも姿勢を崩したら、ただの体操になるんです。
だから、肥田氏はちゃんとした姿勢からでないと、絶対にほんとうの中心は出来ないと
書いてます。根本からでないと駄目なんです。
だから型は型であり、根本からの型が肥田式なんです。
その意味がわからないと、いくら型をやったところで、肥田式は肥田式にならないんです。

肥田式の型は丹田を養成するためのものなのか
丹田のチカラを応用して聖中心を覚醒させるためのものなのかを教えて欲しいのです

＞長年、腹力で運動を行ってきたので
＞自分でも気づかないうちに、丹田ができたようである

・・・と原著にありますけど？

応用法でしょ。腹筋ブヨブヨじゃ球状緊張も出来ないよ。

>>662
それが？

春充のように気付かないうちにできる場合もあれば、できない人もいる。

>>660
>自分で積極的に思索していける知性センス
春充をはじめ、その思索の経路を整理し表現する言語センスに欠けることが、これだけ
肥田式に関して諸説紛々とする理由なんじゃないかな。

>>665
そんなことはないと思う。

わかる（読み取れる）人にはわかる（読み取れる）。
言語（形式上）だけで表現しきれない物事なのだから、仕方がない。

筋トレで筋肉を付けることは、単純にトレーニングを積むことだが、一流のスポーツ選手になるための
一般化された手法などないのと同じ。センスのレベルの話になってくると、表面的に形の上だけ、同じ
ことさえやってれば、万人が同じ結果を手にすることができるというわけにはいかない。

春充は自分が特別な人間ではないと言っているからといって、その正反対に、万人が春充の言う通りに
すれば、結果が得られるのが肥田式なんだ、というのは短絡思考もいいところ。

あくまでも、春充が言いたかったことを正確に読みとれた上での話になる。そして正確に読みとれない
人間が過半だろう。

丹田や中心はある種の力技ですよ。
神秘の鍵は筋力と言ってもいい。

肥田式にしても肥田が絶賛していた平田にしても基本的に
明治の人はリアリストなんだよね。
その思想は合理的で表現は具体的。
現代人のほうが迷信や虚言に右往左往しているのかも。

無住心剣術の元祖、鉢谷夕雲の歌にこういうのがある

春雨の　わけてそれとは　ふらねども
　うくる草木は　をのがさまざま

開祖が同じことを包み隠さず言ってても、受け手によって様々で、勝手な我田引水的解釈をする者もいる、
という意味の歌らしい。だから、受け手が正しく受け止められるかどうかは、受け手のセンスの正しさ次第。

肥田式の本来の目的である八大効果に関しては実感もしやすいね。

>>652
腰腹の緊張と、身体各部の緊張を同期させて鍛えるというのがそもそもの方法論で、
それ自体は難しい事でも何でもない。
筋肉の発達とか、姿勢の調和、動作の敏捷、そういった目的を達成するのには、
極端な話、「正」中心なんてわからなくて十分。

春充自身、正中心を得る以前の本では、基本姿勢は「柔道の自然体である」と言ってみたり、
何も特別な事は定義していないんだよね。それでも、書いてある通りやれば、筋肉の鍛練効果などは
十分に発揮される。

まあ中には筋肉の発達やらを飛び越して、「重量が全て正中心に落ちるから重さが消失する」なんて
境地を目指そうという人とか、「難しく理屈を並べた方が有り難く見える」人間心理に付け込んでる人が
いるわけだけど、時間もお金もかけず、道具も使わないで健康になりたい、体格を良くしたいという
程度の人には、とりあえず無用のものだよ。

>>654
春充に言わせれば、本当の正中心力とは、腰腹の間からビリビリと溢れだすようで無ければダメって事ですよ。
その力は、踵を軽く踏みならしただけで、断崖上の望楼がグラグラと揺れるほどのものだと。

>>662
例えば仙道やヨガで、イメージを用いて「丹田」を練ってる人がいたとして、
肥田式は純粋に運動によって、そして体感によって、「中心」を練るものだから、
応用するのは至難でしょう。

肥田式がやりたければ、回り道しないで肥田式をやるべきです。

「中心」を極めた先に、「正中心」にまで突き抜けた先に、仙道やヨガの奥義的境地に
通ずる境地があった事を指して、春充は「丹田」について論じているに過ぎません。
その境地には、例えば禅の大家は座禅で辿り着く。仙道修行者やヨーガの実践者でも
それぞれの練習法で辿り着く人がいる。

肥田式で辿り着こうと考えているのなら、肥田式をやれば良いではないですか？

マイナーな世界だから


　　　　　　　　「言ったもん勝ち！！！」

確かに２０年氏の肥田式観は肥田式を狭義なものにしてしまっている。

狭義というか、要は姿勢一つに絞ったという印象
だから俺は、20年氏の書き込みは姿勢についてのアドバイスとして見てる
”大前提・根本＝姿勢”として読み進めればいろいろと物議を醸す発言も理解できると思う
・型について
型をやってるのだから姿勢も出来てると思いがちではあるけど、意外とこれが難しかったりする
型（外見上の形）だけ真似できても、
滑り台の例えでもあるようにそれを意識した時と意識せず行った時の違いは体感できても外見上はほとんど変わらない
どちらもぱっと見型は出来てても、姿勢・体感の面で違いがある
で、20年氏はこういう姿勢の重要性を述べているのに、
その20年氏の言ってること（姿勢が根本）を駄目というから→姿勢を理解して無い→肥田式が出来てない
・・・というおなじみの掛け合いになるのではないかと
型が駄目なんじゃなくて、姿勢を理解して型をやりなさいと
・呼吸法について
この場合朝晩に行う腹・胸式呼吸のことではなく、
簡易強健術などの型を行う際に、"強い"とされる呼吸を行うことについて言っているものと思われる
呼吸によって力を込めることは容易いが、姿勢によって力が入ることを理解していないうちに行うと
姿勢によって腰と腹に力が入るという感覚を理解できない恐れがあるために、
（俺みたいな姿勢を理解し切れていない）初心者にはオススメしない
で、呼吸を重視する人の書き込みでは
呼吸の効能ばかり（腹を叩いた、家が揺れた(！)など）で、本当に姿勢ができているのか文章から感じられず
呼吸によってその現象を行っているように感じられるから、まあ、おなじみの掛け合いになってるのでは

まあ、脳の白紙など、そっち関係はチンプンカンプンだから保留中
この辺は人に教えてるというよりも、こんなことが出来るようになったという報告みたいな面が強いし

しかし、姿勢によって力が入るという感覚は、やればやるほど
徐々に強くなってくるのを感じるから、まだまだ先がありそうな気がするよ

まあ、俺のレベルから見た20年氏の書き込みの内容はこんな感じ

>>675
もしかして神？？

あんでもねぇよ
あたしゃ初心者だよ

まあ>>655だの>>656だの見ると、八大要件のうち
精神の平静の獲得に失敗しているのは分かるわ。

>>675
姿勢について、春充がその注意点をわずか４点に集約したのは、
あれこれ注意点を挙げたところで注意力散漫となり却って
鍛練のダイナミズムを喪失するに至るが故なんだろうがね。
一寸熟練したと思うと自分なりの注意点をあれやこれやと
挙げだして、結局アドバイスを求めるものには、却って
枝葉末節に捉われ続けるアリ地獄となっているね。
ハッキリ言ってしまえば、姿勢の注意点はどれほど仔細に
論った所で、結局はやはりたった４つに集約されてしまうよ。
春充は至って簡単な言葉でそれを伝えているが、それでは
簡単過ぎて有り難味が無いんだろうね。

呼吸については、どうしても逆式呼吸だと考えてしまいがちだから、
横隔膜はその場という意味について、良い事を言ってると思うけどね。

３６０°の緊張が９で点の緊張が１０とかいう話は、俺には無理だけど。

２０年氏は自分がやってない技法（型や呼吸法）に触れるとすぐ
分かってない、出来てない、これからも出来ない、だもんなあ。
そもそも型は根本である姿勢も整え筋肉も鍛えられるものなのに。
なぜか型は金儲けのためのように思い込んで目の敵にしてる感さえある。

>>678
その簡単すぎて有難味が無い４つの注意点とはこれですね。
「腰を反り尻を後ろへ突き出し、腹を股の方へ落とし、鳩尾を伸ばし、状態の力を抜くこと」
シンプルで具体的で素晴らしい言葉だと思います。

訂正
「状態」→「上体」

非駄式狂犬術

>>680
その最初の「腰を反り尻を後ろへ突き出し」が一番やっかいなんだよな
反って鍛錬をしてると腰痛になるし
高木氏を初め色々な人は反るのではないと言葉を変えて説明してるけど
実際には腰を反れと何度も出てくるし難しいね