腹膜透析と血液透析を比較するスレ　

ＰＤはやらない方がいい
透析患者は必ずいずれはＨＤになる
最初からＨＤにしておいた方がいい
下手に長生きなんかしてしまったら、予後不良になる
透析だけでも大変なのに、他の合併症まで治療しないといけないんだよ
みんな完治もしない治療を生きてる限り続けるんだ
せめて１０年後の自分の姿を考えて欲しい
もしも、その時生きていたら自分がどんな治療を受けているかを…

テスト

腹膜透析を行っていた人が血液透析を進められて拒否する事ってありますか？

腹膜透析から血液透析に移行するケースってどのような場合ですか？

ＨＤに嫌悪感もってる人
一度もＨＤをしたことがない人
緊急透析もした事ない人
保存期が異常に長かった人

腹膜が逝かれた時

腹膜透析から血液透析に移行するのは、腹膜透析がうまくいっていたとしても
EPSが怖いので、最大5年というのが普通のようです。

個人的には、腹膜透析はしないほうがいいと思いますが、どうしてもというので
あれば１，２年で血液透析に移行した方がいいと思います。

EPSは「腹膜 EPS」とかで検索すればわかると思います。発症率が低いから大丈夫
という人もいますので、調べた上でご自分で判断された方がいいと思います。

そもそも緊急透析って何ですか？

たとえば、注液に１時間、排液に６時間かかるというのは、注液・排液の異状と捉えて良いのでしょうか？

>>959
異常です
注排液通して1時間以内で終わらない場合は
異常と考えましょう

ここ２ヶ月間、注液・排液が不良です。
注液・排液不良に対し毒素が少ないので、約１３日間透析を中止しました。
１４日目からは毒素が溜まってきたので透析を再開しましたが、やはり注液・排液が不良です。
注液は、午前中いっぱい時間を掛けても２５０ミリ程度しか入らない場合もありました。
テルモの担当者に聞いたら、重力で落としているので注液・排液の不良が病態によって不良になることはありませんと言われました。
なんとか注液も１時間程度で入るようにはなりましたが、やはり異状ですよね

対処として、リハビリ、注液・排液に時間を掛けることだけですが、これってどうなんでしょうか？
最近、フィブリンも浮いていますし、白濁排液にもなっています。
夕方になると熱が３７℃台の熱も出るようになりました。以前は、３６℃台だったのに・・

フィブリンも出ていますし、カテーテル内の閉塞でしょうか？
あと、白濁排液が出ていて、熱も３７℃台です、しかし、腹痛はないと言っています。
白濁液に毒素は見られないと先生は言っていますが、腹膜炎とかではないのでしょうか？

ちなみに注液・排液異状に対して、どんな対策がとられるのでしょう。

リハビリと注液・排液に時間を掛けるだけですか？

その辺が良くわかりません。

排液はゼロというわけではありませんが、２５０ミリとか５００ミリとかその程度です。
何なんでしょうか？
アルブミンは確かに低いです。１．６くらいです。

>>961
こんなところで何を呑気なこと言ってんだ？
それに、一体だれの症状なの？

＞ID:zNXwh7Ni0
連投されてますが、釣りではないですよね？
釣りではないとしてマジレス。

書き込みを読む限り、かなりの異常状態であり
予断を許さない病態です。
アルブミン1.6という数字の間違いがないとして
普通の人なら歩けないくらいの低栄養状態です。

これで病院が放置しているなど考えられませんが
もし放置されているなら、転院を考えた方がいいかと。
命にかかわる問題です。

いいえ、釣りではないです。ほんとうです。

それが1.6なのに何もしないんですよ。
これに対してどんな加療をするんでしょうか？
毒素も１０３に増えました。

本当なら１から１０まで書きたいところなんですが・・・
事情があって書けないんです。

注液・排液不良に対し毒素が少ないので、約１３日間透析を中止しました。
１４日目からは毒素が溜まってきたので透析を再開しましたが、やはり注液・排液が不良です。
２１日目でシャントの話をされました。準備しておこうと・・
リハビリと注液排液に時間を掛けるだけの対応に、出来ることをやった上で結論を出したいと言って改善を要求したんですが、
医者は、血液透析を拒否したと勘違いしました。

どこにやらないと拒否した発言があるでしょうか？

わたしは、やらないと言ってないんですが・・
今やっている腹膜透析の不良の改善をしてくれと言っただけです。

わたしには、理解できません。

＞ID:zNXwh7Ni0

正直なところ、今すぐにカテーテルを使ってでも（シャントは間に合わないので）
血液透析を受けた方がいいと思います。ここにあれこれ書き込んでいる場合ではないですよ。
ここで愚痴をこぼすのではなく、明日にでも医師にはっきりと思うところを伝えて下さい。
いくらここに書き込まれても、ここを見ている人間にはどうしようもありません。

毒素とというのは尿素窒素の数字でしょうが、103もあるなら全く透析できていません。
毒素はこの尿素窒素だけではなく、色々なものがありますが、それらすべてが
抜けておらず、尿が出ていないとしたら、体に水もたまってきているでしょう。

カテーテル異常を直したとしても、腹膜の炎症もありそうなので、
今後うまく腹膜透析を続けられるかどうかわかりません。
腹膜透析に未練を残さず、すぐに血液透析に移行した方がいいでしょう。
第三者にはそれしか言えません。

基準値の半分以下になってから、家族に栄養改善を丸投げされても・・・
たんぱく質のプロテインやらたんぱく質ゼリーやら、食事制限のない食事に変えて完食に近いくらいに
食べさせたりしましたが・・
医者の加療は、何もしません。
アミノ酸製剤の内服薬とか点滴とかあるんですよね！

透析患者って低タンパク質になりやすいんですってね！！
どうして早い段階から数値を追わなかったんだろうと思います。

インフォームドも全くでした。
現状、治療の選択肢の有無、将来起こりうる状況の話はされていません。

実は、毒素が９２る２日前から透析を中止しているんです。
その２日後が１０３で透析をやっていません。

>>970
ありがとうございます。
でも、９２の時点でも毒素は溜まっていないって言われていたんです。
わたしは栄養を改善するのに精一杯で、毒素の部分は数値の見方もわからないので、先生が言うのを信じていました。
１０３って大変な状態なんですね。
その前日には意識の混濁、痙攣、その数日前からかゆみもひどくなってきてました。

そもそも尿素窒素90超えって尿毒症の状態だぞ
ぶっちゃけ救急車で運ばれてもおかしくないレベル

実はもう終わったんです・・・（哀）

釣りではないです。本当のことですから・・・

しかし、医師からは尿毒症の状態ではないと言われたんです。
９５で血液透析をしに病院へ通っている人もいるって
しかし、それは体力のあるひとでしょ。
母親は、栄養状態が良くないのに、一緒にするな。本人を見て判断しろといいたかったです。

>>974
混乱してるのかも知れませんが、過去の話なら過去の話だと
ちゃんと書いて下さい。先日からおかしいなと思いながらレスして
きましたが…お気の毒とは思いますが、まじめに「現在のこと」だとして
レスしてきて情けない気持ちです。

ＩＣＵで血液検査をしたら１０３でした。
前夜の夕食時口におかずを入れると、ちょうど子供が口に入れたまま眠るかのようにうなだれた状態が何回も続きました。
体を叩いてご飯を食べさせました。１時間３０分かかりました。
しかも、薬を飲むときに手の痙攣もあったんです。
正直、尿毒症というのはどういうものかわからなかったのも事実です。
ナースにはその時点で話したんですが・・・ナースも認識しています。

意識がぐったりして口から泡を吹いている処置のためにＩＣＵに入りました。
２、３日意識が回復したものの、その後また意識がなくなり、・・・・になりました。

>>976
すみませんでした。とにかく透析のことは良くわからないまま終わったので
ので、ここで聞けば手がかりが得られるかもと思いレスしました。
毒素って血液検査のどこの部分を見て、どれくらいの値だったらどうなのかもわかりませんでした。
ＢＵＮ８０が尿毒症の指標と書いてありましたが、主治医に話すと１０３は尿毒症になるほどの数値ではないと言われたし・・

でもやっと理解できました。
ありがとうございます。そして、ご迷惑をおかけしました。

本当に申し訳ありませんでした。

やっぱりPDは駄目だな

さげ

PDどうこうって言うか、家族の対応もどうなのかなって。
ＨＤを拒否した訳じゃないって医師にはっきり言わなかったのかな？
インフォームドだって、患者側から要求するべきだったと思うし。
透析患者って自己管理が凄く大事だから、血液検査の数値も理解できない、
導入からずっと入院してたなら別かもしれないけど
栄養管理もできない、言いたい事も言わない。それも理解不能だった。
もしまだ>>961さんがここ見てたら、家族を亡くされた所に嫌な事書いちゃうけど、
正直家族として何だかなぁと思ってしまう。

たしかに自分で自分の病気について勉強することは必要だとは思う。

自分もPCを飯の種にしていながら、ネットで調べることもせず、医者の言うことを
信用してたから10年以上もPDを続けてしまったので、よけいにそう思う。

しかしごく一般の患者は、医者がいうことをそのまま信用して、なかなか詳しい
説明を求めたり反論したりできないもんじゃないかな。（少なくともうちの親
には無理）

インフォームドコンセントは患者から要求できるとはいえ、まずは医者が説明
するのが優先ではないのだろうか。

他の病気に比べ自己管理が必要なPDであれば、最初に医者からきちんと説明すべきで、
さらに患者や家族が理解してないと思えばその都度説明する責任があるのではないだ
ろうか。

981は、自分の家族ならそのような対応がとれると思いますか。

訂正　981は　→　981さんは　

＞＞ＨＤを拒否した訳じゃないって医師にはっきり言わなかったのかな？

そう思っているとは思っていなかったからねぇ。
しません！なんても言ってないし。

＞＞インフォームドだって、患者側から要求するべきだったと思うし。
新しい治療に関しては、医師からの説明だと思いますよ。それを続けていくうちに
日々の治療についての説明をもとめる。これから始める治療については患者家族は受身ですよ。
しかも、立ち話で言われて、具体的にいつからとかそういう話もないし、説明もなし。
構想でしかない。その日、その場から始まるわけでもないし・・


＞＞導入からずっと入院してたなら別かもしれないけど
導入からずっと入院していました。

＞＞栄養管理もできない

病院に入院しているわけで・・・
栄養管理をするのは、管理栄養士と主治医です。
実際、東奔西走したのは、家族でしたが。
栄養科に行ったり、主治医のところに行ったり、通販で取り寄せたり・・
食品成分表で調べたて色々食べさせたり・・

いつも数値が低くなってからそれを家族に丸投げ

医師は加療はしませんでしたね。

>>982

ありがとうございます。
私も同感です。

あと一つ毒素は溜まっていないとも言われていました。

８月７日の時点で、ＢＵＮ１０３って溜まっていないんでしょうか？
ICUに運ばれてすぐの血液検査ですが・・・

8月3日からは透析はやっていません。
８月５日でＢＵＮは９２でした。

だまされたと思いました。
見てなかったのかとも思いましたがね。

8月6日の時点で、意識の混濁、手の痙攣、かゆみが強くなっていました。
それらの臨床症状があっても尿毒症上が出るほどではない数値だと・・

注液・排液不良を除水不良と思っていたんではないでしょうか？
カテーテルに目を向けていませんでしたから。

注液だって１時間〜１時間半かかっているし、排液なんて６時間やっても出てこない。

入院中に家族に栄養改善を丸投げ？変な病院ですね。
排液６時間だって、腹膜炎の危険性だってあるのに、そんな長い時間させるの？
主治医は腎臓内科の医師なのですよね？
透析導入をするような病院で、そんな対応だなんてちょっと信じられないです。
ただ、自分だったらやっぱり説明は求めるかなぁ。
病院側の義務だってのはもちろんそうだし、そこに異論があるわけじゃないですよ？
ひどい病院だなって思います。
だけど、責任を果たしてくれなかったから、こんな結果になってしまったと後から言っても
悲しいけど命は取り戻せないじゃないですか。
所詮医師だって他人だから、家族ほど親身になってくれなんて無理だと思ってる。
うちの親の主治医は、かなりいい方の医師だと思うけど
それでも、月に一度の３０分診療だから、
こっちから積極的にしないと満足な診察は厳しい。
親には、自分が付き添えない時は子供がどうしても聞いてこいと言ってて…とか
「自分はお任せしたら安心だと思うんですが、子供が」って
自分を悪者にしていいから、とにかく言う事を言いなよって伝えてる。
自分が付き添う時は、もちろん自分でも聞く。
うるさい家族だなって思われてるかもしれないけどね。
少しでも健康に近い状態で、一日でも長生きして欲しいから。
何も言えない人がいるのも分かってるけど
正直、今結構必死で病気と向き合ってるから
亡くなるまで受身の書き込みを見て、何でなの？って思っちゃったんだ。
非難する為ではなかったんだけど、そう思わせてしまったのなら
謝ります。すみません。
もう二度と無い方がいいけど、今度こういう事があったら
絶対戦って欲しい。
余計な事言うなって思うかもしれないけど、ほんと悔しいって思ったので。

長々と自分語りになってるね。
熱くなりすぎでした。
ウザでごめん。スルーして下さい。

だけど、責任を果たしてくれなかったから、こんな結果になってしまったと後から言っても
悲しいけど命は取り戻せないじゃないですか。

そうなんですよね。申し訳なくて申し訳なくて、この医師を殺してやりたいくらいです。


所詮医師だって他人だから、家族ほど親身になってくれなんて無理だと思ってる。

家族ほど親身にならないとね。完全看護の病院だし・・
完全看護で栄養管理丸投げなんてね。おかしいでしょ。

血液透析のシャントの準備をしようっては言われた。
でも、具体的にいつから血液透析を行うかとかも言われていない。
いま行っているのは腹膜透析をしているんだから、それの注液・排液の改善をまずはもとめただけ。
それを勝手に血液透析を拒否したって解釈している。
しかも、いまどういう状態なのかの説明もなし、
今後起こりうる事態の説明もなし。しかし、それ以降にシャントを作る場合に
利き腕に作るのか？利き腕でないほうに作るのかの質問はしているんだが・・

それで拒否したっておもっているこの医師の神経がわからん。

しかも、ＩＣＵで腹膜透析が不良なのに、それでも排液バッグをつないで出そうとしている。

血液透析を拒否したとして、腹膜透析を毎日行うってどう思いますか？
排液は出ないし、毒素も溜まっていないっって言ってるのに・・
それって普通に考えておかしいでしょ？
殺そうとしてるのか？っておもいませんか？

血液透析をやらないなんて言ってませんから・・・
医師が短絡的に人の話を聞かないで勝手に思い込みしただけです

>>991
失礼ですが、お母様はおいくつだったのでしょうか？
残酷な言い方ですが、ご高齢であれば高齢を理由に
「見殺し」にされたとしかいいようがない状態です。

今までのお話から、「まともな医師」「まともな病院」であれば

・カテーテル異常をまず疑う。腹部のレントゲン撮影は必須。
・カテーテル入れ替え手術若しくは位置異常を治す処置をする。
・血液検査データ以上に、まずは自覚症状の改善が大事。
　明らかに尿毒症が出ているのなら、首または大腿部から
　カテーテルを穿刺して血液透析する。
・同時にアルブミン製剤の点滴をする。

私は医師ではありませんが、このくらいの処置はすぐ
思いつきます。それをやらなかったのは医療過誤ともいえます。

それにしてもとんでもない医師がいるものだと驚いてます。
カテーテル位置異常を疑うこともなかったのなら、
腹膜透析の知識もろくになかったのではないでしょうか？

>>992
患者側が「やらない」と言った、と思い込んでいたとしても
普通の医師なら「血液透析をしないと助からない」と
患者と家族を説得するはずです。

それをせず、患者をそのまま死なせたというのが信じがたいです。
他にガンや心臓、脳梗塞等の病気があったわけではないんですよね？

一部間違ってました
×アルブミン製剤の点滴
○アミノ酸製剤の点滴

低栄養状態ならビタミン剤などの
点滴も必要かも知れません

過失か殺人か？でしょうね。


毎日漫然と血液透析を拒否した患者にすること自体殺人行為でしょう。
過失では済まされませんね！！
そう思いませんか？

普通なら絶対誰がなにを言おうと緊急ＨＤに移行しているはずだ
すべての処置に優先されているはずだ
その段階で家族や、本人が拒否したとしても
その意思などあまり意味を持たないと思うけど…


なぜ、緊急透析しなかったのか
本当に不思議だ
意味がわからん！

ほんとにそんな医者がいるとは思えないけど…

ありがとうございます。

ＩＣＵに入ってか２，３日後からＨＤをしました。
入ったその日に明日から腹膜透析を行うと言っていました。
尿毒症の話をしたら、一度廊下に出てＩＣＵに入った瞬間、目を疑いました。
明日からやると言っていた腹膜透析を今日から始めていました。
しかも、貯留はしないで流すだけだと・・なんでしょうか？
排液が不良なのに、その時点で腹膜透析をやるなんて・・・・

狂っていますよね。気が動転していたのでしょうか？
前日までの４日間透析を注視している中でこの事態、しかも、ＢＵＮが高く前日には臨床症状。

実際、ＩＣＵまでの間に２ヶ月間ですからね！本当に必要ならこのまま続ければ命が危ないと思った時点で、
再度医師として家族を説得するでしょう？
親が死んでも良いとおもって腹膜透析を続けてくれという人はいないでしょう。

それが医師というか人間としての倫理観ではないでしょうか？

たとえば、自殺するっていってる人が聞き入れないから、あきらめて帰るなんていう人はいると思いますか？
最後の最後まで説得するでしょう？

しかも、本人が拒否して治療が腹膜透析オンリーの方針で動いているなんて分かっていないわけだし・・
医師は拒否されてそのように治療方針を進めていたわけではなくて、
どこで血液透析に移行するかタイミングを見ていたらこうなったってことではないか？とおもっています。
。しかし、前日までの透析中止があるので、その責任が免れない。
だから、受け入れてもらえなかったと予防線を張ったんじゃないのかなと思っています。

殺人か過失かは違いはあれど、逃れられませんね。

栄養状態の話をすると、アルブミンの数値は私から聞いたときにはすでに１．７でした。
以前カリウムの数値を聞いたときには、２．３でした。
その時も低値になってから、丸投げです。
食品成分表で、食品の成分を調べてグラム数を調整したり、同量のカリウム量で食品交換をしたりして
食べさせました。
医者からは、血液検査のデータを見てストップを掛けるといわれていましたが、
この医師はそれによって毒素が溜まるという方は気に掛けていなかったのでしょう。
透析が不良ですから、そちらも気に掛けなければいけないのに・・・・

ＥＲＲＯＲ：Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。

残念です。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。