カイロプラクティックテクニカルリサーチ５

1 ：オ-ソゴナリスト：2009/01/29(木) 17:35:38 ID:RqMOn/Aa0

経営板組、３日屋は出入り禁止。口先だけの術者はここの板でけちょんけちょんに
言わされろ。さあ、いつでも熱く語り合おう！！

2 ：病弱名無しさん：2009/01/29(木) 18:50:23 ID:r5CWBZwe0

過去スレ

整体院・整骨院・カイロプラクティック口コミその4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1230436756/

整体院・整骨院・カイロプラクティック口コミその3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1227517096/

3 ：病弱名無しさん：2009/01/29(木) 19:46:20 ID:lzQDqGi50

>>1
これは乙じゃなくてポニテがなんたら。

待ってたよ。

4 ：オ-ソゴナリスト：2009/01/29(木) 22:41:45 ID:deJS7qke0

>>2

おおきに。

>>3

うん?意味がわからん。

5 ：めぇ～：2009/01/30(金) 00:03:41 ID:5JEGNtjI0

今度も限定キャラでがんばるよ～、みんなよろしくね～。

５めぇ～。

6 ：病弱名無しさん：2009/01/30(金) 09:54:04 ID:Km8ivqV2O

ゥﾁもまぜて～
(´･ω･｀)

ゥﾁの専門はＡＭＳやき

7 ：オーソゴナリスト：2009/01/30(金) 22:32:23 ID:i2rVKV6xO

皆の衆！！テーマを投げよう。まずは下からだ。例えば、短下肢側に文字通り単純な一次的ＰＩ変位があったとしよう，ぶっちゃけ
一般論として何のテクニックか操作法が一番効率的な結果を生むだろう？特殊なケースは除いて（骨折，脱臼，重度な筋スパズム等）。

8 ：病弱名無しさん：2009/01/30(金) 22:53:08 ID:ha/UkgL00

すぱっと解決！

9 ：病弱名無しさん：2009/01/31(土) 09:25:04 ID:ZI4RduvWO

ＰIってﾅﾆｰ？
できる限り日本語でﾖﾛ
(´･ω･｀)

10 ：病弱名無しさん：2009/01/31(土) 12:37:59 ID:g7KdeUg70

Ｐは後方、Ｉは下方。この場合だと腸骨が仙骨にたいして第二仙椎を軸として
後方に回転かつ下方にズレてるということ。でいい？オーソさん。
要は骨盤がズレて足が短く見えるほうのこと。

11 ：病弱名無しさん：2009/01/31(土) 13:10:56 ID:ZI4RduvWO

ф(´･ω･｀)ﾅﾙﾎﾄﾞ
ゥﾁなら後仙骨孔の経穴にＨしてから、街宣筋ＡＭＳﾓﾐﾓﾐ
器質的にはよう治さんわ

12 ：Ｌ Lawliet：2009/01/31(土) 13:28:26 ID:MJl9EfC/O

>>11
ﾓﾐﾓﾐですか？相変わらず下品ですね。貴女のような者が参加すると療術が違法マッサージのイメージを持たれます。話題について来れないのなら、退場しなさい。大人しく閲覧のみにしなさい。

13 ：病弱名無しさん：2009/01/31(土) 14:51:52 ID:ZI4RduvWO

ふぁーぃ千年ロムりましゅる
(pω<)(涙)

こぁぃねぇﾁｬﾝにいこられちった

14 ：病弱名無しさん：2009/01/31(土) 18:42:56 ID:WDjke9GjO

すみません。前スレでも聞いたのですがAOTやガンステッドはどこで学ぶのが良いでしょうか？
塩川DCの学校は京都からだと遠いので関西で良いところがあればお願いします。

15 ：オーソゴナリスト：2009/01/31(土) 19:57:03 ID:AZ6hHPUgO

>>14

それくらい遠くない。ならば、アメリカに行け。あんたが30歳未満ならな。通いでもアメリカのガンステッドセミナー出席出来るぞ。
無資格でもOKだ。ただしある程度の英語力が必要だ。この地はしがらみだらけの世界だ。アメリカに飛んだ方が，若いなら，気楽で良いぞ。
ＡＯＴもしかりだ。アメリカで習え。同じく、アメリカで無資格でも出席出来る。

京〇は柔整の間で有名な癇癪持ちの人がいるだろ。

16 ：病弱名無しさん：2009/01/31(土) 20:04:48 ID:WDjke9GjO

アメリカですか？英語力にはまったく自信がありません。
東京よりも高いハードルです。。。
京都の癪持ちの方って誰でしょうか？

17 ：オーソゴナリスト：2009/01/31(土) 20:10:03 ID:AZ6hHPUgO

>>16

まず，お宅は誰や？と，簡単な経歴教えておくれ。

18 ：オーソゴナリスト：2009/01/31(土) 20:52:03 ID:AZ6hHPUgO

>>16

>東京よりも高いハードルです。。。
京都の癪持ちの方って誰でしょうか？

>>誘導するなよ（笑）見え見えや。門下生か？

19 ：病弱名無しさん：2009/01/31(土) 20:53:01 ID:+HSxajX5O

ちん棒増大にて恥骨間←感かなっ？アジャストしました。

みんな性体しになりましょう

20 ：病弱名無しさん：2009/01/31(土) 20:58:24 ID:LxEfGtIl0

ううう。
行ったことないし、周りに行ったことある人もいなくて
どこに行ったがいいのかよく分かりません。
ホームページとかで気の利いたこと言っているところに
行けばいいでしょうか？

21 ：病弱名無しさん：2009/01/31(土) 20:59:18 ID:+HSxajX5O

性体しは月へいきん１００万ぐらいのしゅうにゅうがあります

22 ：病弱名無しさん：2009/01/31(土) 21:32:13 ID:WDjke9GjO

>>17
恥ずかしながらナショナル整体を卒業後、整骨院に2年程勤めている28歳です。
このままでは、いけないと考えています。

23 ：オーソゴナリスト：2009/01/31(土) 21:41:45 ID:AZ6hHPUgO

>>22

多分，年齢はうそか？

24 ：オーソゴナリスト：2009/01/31(土) 21:59:20 ID:AZ6hHPUgO

整骨二年が無駄だったかもな。柔整行ってたら今度三年だろ？30越えてたら柔整しんどいか？行けるか？
３０未満なら，必ず行った方が良い。鍼灸も治す事では面白いけどな。一，二年の在学中にカイロセミナーでまくり，徹底的に練習し，三年は卒業に備えたら，卒後一年程で
開業出来るはずだが（在学中もちろん、有名カイロで修行すること）

25 ：病弱名無しさん：2009/01/31(土) 22:04:34 ID:ZI4RduvWO

と、通りすがりだヶど
>>7のＰI変位の話は～？

26 ：オーソゴナリスト：2009/01/31(土) 22:07:29 ID:AZ6hHPUgO

>>23 >>24が一挙両得の１番の近道だと思うが。関西の学院とかスクールでゼロからの習得で適任の（アジャスト出来る）講師がいないからなぁ。
京〇のプライベートスクールなら，癇癪持ちの人がやってる所があるが・・・あそこは虎の穴みたいな所だ，少し解る人には最適だが・・
丸っポ判らん人にはキツイだろうなぁ。

27 ：オーソゴナリスト：2009/01/31(土) 22:12:14 ID:AZ6hHPUgO

>>25

あぁ，忘れとった。>>１０の方の見立てで良いんでないかい？ただしステレオタイプで仙結節二番で無くとも良い。
非常に奇形が見られる場所だし，触診上でもイビツな感じが多々感じられるから。私の話は最適なアプローチ方法のはずだったと思うが・・・

28 ：病弱名無しさん：2009/01/31(土) 22:19:12 ID:ZI4RduvWO

>>27
状況を書いてるだけで対策は？
何が一番適切なの？
わかンないよ
･｀)

29 ：オーソゴナリスト：2009/01/31(土) 22:21:54 ID:AZ6hHPUgO

>>28

あのな，そんなカキコミをオマエ以外から待ってるんだろうが（笑）

30 ：病弱名無しさん：2009/01/31(土) 22:29:15 ID:7Ne9EyYw0

単純にPIなら、ディバーシでもトムソンでも直接法でやってしまうのが一番手っ取り早い。
なんて書くと、お前のような三日屋は出入り禁止だと言われるんでしょうね。

31 ：病弱名無しさん：2009/01/31(土) 22:33:26 ID:ZI4RduvWO

>>29
だて先生
筋や腱の反射を利用すんでしょ？
Ｈ(鍼)ＡＭＳ(あマ指)の作用以外でカイロならできるテクニックがあるんでしょ？
ゥﾁはそれが知りたいの
ω･｀)

32 ：病弱名無しさん：2009/01/31(土) 22:36:32 ID:LxEfGtIl0

うううう。すれ違いなのかな。
鍼はよくいくんだけど、右肩がだいぶん落ちているのが気になる。
歩くと腰に来る。
これカイロで治りますか？

33 ：病弱名無しさん：2009/01/31(土) 22:37:11 ID:ZI4RduvWO

ディバーシ、トムソン、直接法ッてなんですか？
やり方と作用と効果を教えて下さいませませ
･ω･｀)

34 ：Ｌ Lawliet：2009/01/31(土) 22:42:44 ID:MJl9EfC/O

>>31
人にものを訊ねる態度ではないですね。
少しは自分で考えなさい！
貴女はまず人として１から自分を見直しなさい。

35 ：生まれ変わりました：2009/01/31(土) 22:52:37 ID:ZI4RduvWO

ゥﾁは手技療法の先生方に聞いているのです
(`･ω･´)
ネットｽｹ番には聞いてないのであります

36 ：病弱名無しさん：2009/01/31(土) 23:03:37 ID:WDjke9GjO

オーソゴナリストさん。ありがとうございます。
元はサラリーマンだったのでこの歳です。
塩川DCのようなカイロプラクターに憧れるのですが、やはり基礎から学ぶには国家資格を取ってカイロセミナーに行く方が良いのですね。
セミナーでお薦めがありましたら教えていただけると有り難いです。

37 ：病弱名無しさん：2009/01/31(土) 23:40:30 ID:7Ne9EyYw0

>>33
amazonで「カイロプラクティック　テクニック」あたりで検索するといろいろ本が出てきますよ。

38 ：めぇ～：2009/02/01(日) 00:42:35 ID:m1n0YmQE0

>>33
向こうのスレがね～過疎ってるよ～。
気合の入った、隠れた才能を持っている人がね～ちょくちょく訪れるよ～。

>>35
そのおねーさんをね～、本気にさせると、とっても恐いんだよ～。

めぇ～。

39 ：病弱名無しさん：2009/02/01(日) 01:22:08 ID:9EZwbcrZO

隠れた才能持ってるひとはめ～先生の兄弟ですか？

40 ：ふっつぁま：2009/02/01(日) 01:32:19 ID:m1n0YmQE0

>>39
ちがうよ～、ぼくの使わないテクニックのこととか書いていく人もくるよ～。
とっても参考になることもあるよ～。世の中は広いんだね～。

めぇ～。

41 ：めぇ～：2009/02/01(日) 01:34:29 ID:m1n0YmQE0

↑めぇ～だよ～。

42 ：病弱名無しさん：2009/02/01(日) 19:27:32 ID:ZT0n80vNO

ω･｀)

43 ：32：2009/02/01(日) 19:45:36 ID:FqadaAIQ0

ここじゃないのかな。違うなら誘導とかしてもらえればたすかる。
飛び込みで行って危険とかないのでしょうか。

44 ：病弱名無しさん：2009/02/02(月) 00:06:33 ID:Hn8a0xiE0

>>43
普通は大丈夫ですよ。

45 ：病弱名無しさん：2009/02/02(月) 08:06:02 ID:VMMnHB2vO

いくら接骨医だからってセミナー何回も受けた程度で首捻られたりしたら困るけどな～～

それだけじゃ本人も絶対人にできる自信無いだろうな～～

46 ：オーソゴナリスト：2009/02/02(月) 08:15:27 ID:qgu2mnE+O

>>45

>いくら接骨医だからって

>>そんな医者がどこにおる。月曜の朝っぱらからしゃきっとせんか！！釣りなら釣りで

命掛けんかい！！

47 ：病弱名無しさん：2009/02/02(月) 10:49:37 ID:xV/NTH+/0

業界の人を見ていると、はじめから自信のある人がセミナー受けてさらに自身を
深めるというのが一般的です。自信のない人はセミナーに批判的な方が多いように
思えます。
「わかっているけど・・・」
と言う決まり文句を連発します。
わかっているならやればいいのに、しないからできないんですけどね。

48 ：病弱名無しさん：2009/02/02(月) 12:00:04 ID:k1tbroQn0

按摩医の俺が通りますよ

49 ：オーソゴナリスト：2009/02/02(月) 13:02:48 ID:qgu2mnE+O

>>47

やれ，それでもやり続けること。それがプラクティスだ。途中でケツ割ったらそこで終わりなんだ。
やっても判らんなら，ここで聞け。

50 ：病弱名無しさん：2009/02/02(月) 14:21:47 ID:zXYX25320

>>7
オーソ先生

どのテクニックがとありますが、どのテクニックでもそれなりに有効なのでは？
そんなにいろいろなテクニック使えないですが
自分は患者によって多少使い分けてます。

51 ：オ-ソゴナリスト：2009/02/02(月) 15:39:51 ID:u2s0kDrM0

>>50

そんな違いを臨床上、体験上、年齢体格別とか書き込めばよし。

52 ：病弱名無しさん：2009/02/02(月) 19:14:02 ID:qeBWmc6B0

要するにネタを提供しろってことか。
よし、記録をひっぱってくるかな。

53 ：めぇ～：2009/02/03(火) 01:45:45 ID:ErznACNr0

>>43
あっちはね～、みんな宇宙語みたいな事をペラペラ喋ってるよ～。
何だか凄そうな人が来たよ～、どんな人か楽しみだね～。

めぇ～。

54 ：オ-ソゴナリスト：2009/02/04(水) 09:49:38 ID:gTeJqaqL0

>>36君

元気か？色々、当たってみたかな？

55 ：病弱名無しさん：2009/02/04(水) 23:19:48 ID:G/Qb4cz30

過疎ったね。
所詮コンプレックスの塊が集まったスレだったわけだ。

56 ：オーソゴナリスト：2009/02/04(水) 23:55:40 ID:9Di8oH60O

>>55

あっ！！しもた！！カスが釣れてもた！！

みゅ～みゅ～。

生まれたての子山羊なの、よろしくね！

57 ：病弱名無しさん：2009/02/07(土) 22:05:31 ID:Qp/w1PNu0

過疎り具合からいって
カスはもうわかるよね。

58 ：みゅ～：2009/02/07(土) 23:43:20 ID:E/3FpOKp0

はじめまして～、へなちょこの子山羊のみゅ～です。
おーそ先生のスレを良スレにするためにやって来ました～。
みなさん宜しくおねがいします～。

みゅ～。

59 ：みゅ～：2009/02/07(土) 23:51:19 ID:E/3FpOKp0

>>50
>どのテクニックがとありますが、どのテクニックでもそれなりに有効なのでは？
>そんなにいろいろなテクニック使えないですが
>自分は患者によって多少使い分けてます。

え～とですね～、ぼくは自分の持っているカードが多いのも悪くないと思いますよ～。
初めて治療を受ける人なんかは敏感ですしね～、優しいテクニックでも効果が期待できれば
いいと思いますよ～。

みゅ～。

60 ：オーソゴナリスト：2009/02/08(日) 00:43:10 ID:QjcgfSskO

>>57

自問自答か（笑）達観者みたいなカキコミすな、最終解脱者か（笑）？

>>58 >>59

風邪治ったんかいな？

61 ：みゅ～：2009/02/08(日) 01:25:08 ID:1BEICIQl0

>>60
翌日、気合を入れて仕事をしているうちに完治したよ～。

みゅ～。

62 ：みゅ～：2009/02/08(日) 01:27:14 ID:1BEICIQl0

わあ～、ぼくのIDが～稚脳指数１０になっちゃったよ～。

みゅ～。

63 ：病弱名無しさん：2009/02/08(日) 17:56:16 ID:0OrJLWo30

ジェネレーションの違い。
世代が違えば価値観も違う。

64 ：病弱名無しさん：2009/02/12(木) 00:09:26 ID:wjm2FbIXO

・

65 ：みゅ～：2009/02/12(木) 00:15:09 ID:yU649Mf/0

ジェネレーションギャップ～。

みゅ～。

66 ：病弱名無しさん：2009/02/14(土) 08:17:07 ID:0OASlsuz0

マックバーネー圧痛点とは？　
ASIS

67 ：病弱名無しさん：2009/02/14(土) 16:45:15 ID:0OASlsuz0

ニール法は
肩甲骨をおさえ・・・

68 ：病弱名無しさん：2009/02/15(日) 23:57:32 ID:bGnrTz7+O

本日をもちまして回路スレは終了しました

69 ：オーソゴナリスト：2009/02/16(月) 09:20:27 ID:2KYnV8bL0

ええんでないか。そんだけ、みなテクには突っ込まれたくないからだろ（笑）

70 ：病弱名無しさん：2009/02/16(月) 10:57:11 ID:h2vhi/xl0

気に入ったテクニックを極めればいいんじゃない？方法は違っても同じ結果を目指しているわけだしね！

71 ：オーソゴナリスト：2009/02/16(月) 16:50:39 ID:2KYnV8bL0

>>70

痛み取りはな。味噌も糞も一緒にするな。いろんなテクにはそれぞれ
主義主張があるから敬え。ただし、ディバーシポキポキはいかんぞ。

ポキ、めぇ～。

72 ：病弱名無しさん：2009/02/17(火) 02:15:57 ID:B1YmSZSd0

ホーマンテストの説明してみ

73 ：病弱名無しさん：2009/02/17(火) 02:20:31 ID:B1YmSZSd0

ステピドはどうだ？

74 ：病弱名無しさん：2009/02/17(火) 03:17:23 ID:sG0d8px/0

Ｃ１の矯正だけで足が揃いました。逆に考えると足の長さが違う時点でＣ１に変位があるということで正解ですか？

75 ：オーソゴナリスト：2009/02/17(火) 09:17:57 ID:Wsp92BPb0

>>74

C1がメジャーな問題あるならそうなる、メジャーで無いなら（主要な問題で無いなら）
揃わない。ただし、完全なアジャストが決まったらの話だ。

76 ：病弱名無しさん：2009/02/18(水) 15:14:02 ID:nxohCvtw0

Ｃ１は自分の体調管理のためにＳＣＳで自己矯正しています。結果は良好。
特に肩こりや寝違いになりにくくなった。

77 ：オーソゴナリスト：2009/02/18(水) 15:32:45 ID:FRmC3fYk0

>>76

思い過ごしも治療のうちか（笑）立派立派しかし、筋はともかく
椎骨が動くのか？いずれにしても興味は無い。

次の思い込みの人、どうぞ。

78 ：病弱名無しさん：2009/02/18(水) 16:28:42 ID:AJ437bJu0

（？？）椎骨はＳＣＳで動くよ。きれいに戻るよ。てか、もう経営板に行かないほうがいいんじゃない？

79 ：オーソゴナリスト：2009/02/18(水) 16:36:23 ID:FRmC3fYk0

>>78

自分で自らの椎骨をか? Pの概念はぶっちぎりか（笑）左右の遊び程度には

しなるだろうが側屈とか前方へは無理だ、断言できる。

80 ：病弱名無しさん：2009/02/18(水) 16:42:58 ID:AJ437bJu0

（？？）なぜＳＣＳはオーソさんのなかでは不人気？時間がかかって
患者さんの協力が必要だから？看板にカイロってかいてるから？
「興味ない」ってことは潜在意識側からすれば「興味ある」という
意味になるのは知ってるでしょう？本当は気になってるんでしょ？

81 ：病弱名無しさん：2009/02/18(水) 16:53:11 ID:AJ437bJu0

ＳＣＳでＣ１をやるときはＴＰを屈曲・伸展・側屈・回旋でダイナミックニュートラルポジションに
持って行くんだけど、それじゃダメ（？？）

82 ：オーソゴナリスト：2009/02/18(水) 17:49:59 ID:FRmC3fYk0

>>81

操作法は良い、お前風情はそれをアジャストだけで再現出来るのか?

お前風情の様にアジャストに関心が無いなら（出来ないなら）わしが何を

言ってもヤギの耳に念仏ではないか？めえ。

ただ、わしがそれを取り入れるなら1分でチラ見で出来るが、お前風情は

アトラスのアジャストメントを10年掛かっても出来ないと言うことだ。

そんな、本やDVD見りゃ誰でも今すぐに出来るような事をここでは書き込むな。

ディバーシではアトラスを何故、Pだけ取るんだ？側方への突出（変位）は

どこに置き去りにしたんだ（笑）前方への回旋もな。実は、ここが1番肝心

なのになあ。

83 ：オーソゴナリスト：2009/02/18(水) 17:56:56 ID:FRmC3fYk0

補足。例えば、ASLAを反対側接触なら回旋は取れても左への突出力が働き、

悪化させるがな。（下方変位を取るために）下から上にと言うがそんな都合の良い動き方はしない。

（熟達した者は出来るが）ということは、やはりASLAは ASLAとして取らないといけない。つまり、やはり、

アジャストメントの壁が立ちはだかる。練習したまえ。めっ。

84 ：病弱名無しさん：2009/02/18(水) 18:14:02 ID:cWFdZhyQ0

ね！経営板よりもこっちのほうがオーソさん向きでしょ。Ｃ１については
今できることを書いたまでです。側方はＬＣ１で前方回旋？はＰＣ１かな？
目で見てＴＰは触診しないと言葉では誤解しそうです。横すべり屈曲変位のこと？

こんなやり取りでも、過疎るよかいいでしょ？

85 ：めぇ～。：2009/02/18(水) 18:39:33 ID:fAQ5tUPh0

>>83
ラテラル　アトラス　インデックス～。

めぇ～。

86 ：病弱名無しさん：2009/02/18(水) 18:53:36 ID:cWFdZhyQ0

昔、オクシピタルラテラルブレイクで先輩を痛めたんで頚椎にはＳＣＳしか
使えない。トラウマです。サービカルロールでの事故も見たんで習っただけで使ってない。
ま、どんな技術でも患者さんに合えばそれでいい。それだけ。術者主導と術者本位の違いだね！
勉強は楽しいな～。

87 ：オーソゴナリスト：2009/02/18(水) 18:59:18 ID:FRmC3fYk0

たわけ！過疎になっても本物は出てくるわい。

くっくっくっ。

88 ：Mr.スランプ：2009/02/18(水) 19:02:51 ID:qFjhg3UQO

>>86
患者さんに合えばと言っているけど、SCSでは用が足りない場合はどうするの？頚椎にスラストをかけられないからSCSで…というのは、おもいっきり術者本位じゃない？

89 ：病弱名無しさん：2009/02/18(水) 19:17:16 ID:cWFdZhyQ0

経営板はすごい勢いでした。楽しかった。ここでも楽しみたい。
特に開業さんが最近ＳＰＡＴの勉強してるんで、こっちにも是非
遊びに来て欲しいです。橋本哲学の本流を学ぼうというリラク出身者。
すごいじゃないですか！「気持ちのいいことはからだにいい」
橋本先生はリラクにも肯定的なんです！開業さんのいい所をみんなで伸ばして
いけたらな、と願ってます。
ロッキーで言えば、１の３０分あたりでしょうか？

90 ：Mr.スランプ：2009/02/18(水) 19:26:55 ID:qFjhg3UQO

>>89
彼はあのままでは伸びないだろうね。知ったかぶりをやめて、自分の実力を客観的に評価できないとスタートラインにも立てないんじゃないかな。

91 ：病弱名無しさん：2009/02/18(水) 19:33:24 ID:cWFdZhyQ0

８８さんへ、出来ないものは出来ないので出来る術者にまかせます。患者さんの身体本位です！
思考と言葉の矛盾点は必ず存在します。そこに気づいたあなたは凄い。
わたしは今できることだけを精一杯やるだけです。出来ないと判断した場合は予約の時点で断ります。
メディカルの判断を仰ぎます。そこで異常なしであればはじめて我々の登場でいいと思ってます。
ボクシングでサブミッションは反則です。矛盾点のご指摘待ってます！
とゆうわけでしばらく外出します。スランプさんありがとね！

92 ：病弱名無しさん：2009/02/18(水) 19:51:16 ID:cWFdZhyQ0

開業さんは「熱い人」なんです。精神的な爆発力は相当なものです。
そのパワーを今まさに「骨盤矯正」に注ぎ始めたばかりなんです。
皆さんからすれば小さな一歩かもしれませんが相対的には皆さんの百歩分を
一日で歩んでいるんです。この意味はわかるでしょう？
加速がつく前のローギア状態です。あなたにも初めてスラストした瞬間があったはず。
思い出してみてください。そんなときスタートラインにも立てないなんて言葉はあまりにも
酷すぎます。ダメ出しは実技をじかに教えてる人にまかせましょうよ。
では、失礼します。

93 ：Mr.スランプ：2009/02/18(水) 20:06:02 ID:qFjhg3UQO

>>92
ダメ出しって…。僕が指摘しているのは実技のダメ出しじゃなくて人間性のダメ出しなんだけどな。あのタイプは熱いんじゃなくて、すぐにキレるだけだと思う。
新人教育って難しいんだよ。褒めてばかりいると勘違いマスターになっちゃうし、叱ってばかりじゃ萎縮しちゃう。開業君は褒めると確実にダメになるタイプ。かといって強く言い過ぎると逃げちゃうしね。
買いかぶりはお互いに不幸になるからホドホドにね。評価は結果を見てからだよ。

94 ：病弱名無しさん：2009/02/18(水) 21:04:11 ID:YnwP6kuvO

>>91
仮にメディカルで異常なくて、スラストが必要だったらどうすんだよ、たまさんよ

95 ：ノンスタイル：2009/02/18(水) 23:11:31 ID:mhoV59jL0

gonstead　techniqueでい～のでは？
何がだめなのか（議論の余地があるのか）わからないけど？
質問の意図（期待している展開）は何？

96 ：Mr.スランプ：2009/02/19(木) 08:27:43 ID:MQ6AMjpBO

>>95
骨に変位がある場合、何でもSCSで適応するのですか？関節の稼動制限がある場合は、SCSで対応するのは厳しいと思うのですが？
患者の身体本位で考えるのであれば、患者の身体に合わせてテクニックを変化させるのが順当だと思いますが。
予約時に自分の手に負えるか負えないのかどう判断するのですか？少なくとも、明らかな禁忌であると患者側から申告されない限り、電話で判断するのはかなり難しいと思うのですが？病理の勉強もしないと、症状を聴いただけで手に負えるか分からないですよね？

97 ：Mr.スランプ：2009/02/19(木) 08:31:26 ID:MQ6AMjpBO

>>95
すみません、アンカーを間違えました。>>95→>>91にお願いします。

98 ：Mr.スランプ：2009/02/19(木) 08:36:49 ID:MQ6AMjpBO

また間違えたW
…まだスランプ脱出できてないのかなぁ。ﾊｧ～

99 ：オーソゴナリスト：2009/02/19(木) 09:11:37 ID:j3greDZZ0

スランプさんは開業さんやね？またあの玉のアホが能書いとるけど許したってや。

おい玉お前は何万ベン言わすんや？

100 ：Mr.スランプ：2009/02/19(木) 10:41:30 ID:MQ6AMjpBO

>>99
僕は開業さんではありません。もちろん開業希望さんでもありません(笑)

101 ：オーソゴナリスト：2009/02/19(木) 12:40:34 ID:j3greDZZ0

自己訂正。開業さんではなく、発禁さんに。

102 ：病弱名無しさん：2009/02/19(木) 17:00:14 ID:GwKZta5Y0

お茶の水カイロプラクティック（http://drt-seitai.com/）

ここの電話対応悪すぎ！　どんなことをされるんですか？と質問したら、質問終わる前に言葉遮られて
「来てもらわないと分かんねぇよ」とか上から目線。　マジムカついた。
客商売のくせしてこの態度何？　悪い噂流しまくってやる！

103 ：オーソゴナリスト：2009/02/19(木) 17:36:38 ID:j3greDZZ0

>>102

お前風情がマジックのランスバートンのショー行く前に、楽屋に電話してどんな事やるの？
そのタネは？教えてよとか聞けるのか？馬鹿じゃないのか？ぶっきらぼうにお前風情に答える方も悪いが
聞くお前風情がもっと悪い。少１時間内で行ける所ならかかる時間と金額だけに
留めておけ。わしも根掘り葉掘り聞いてくる輩は胡散臭い目で見ざるをえん。実際、ほとんどが続かん。

104 ：病弱名無しさん：2009/02/19(木) 19:01:51 ID:tYt0VZvB0

>>103
そこ、一人あたりの所要時間が短いので、電話で長話をすると回らなくなるんだよ。
いろいろ話をしたい人には不向きだから、>>102が行ってもどうせ合わなかっただろうからお互い良かったと思う。

105 ：Mr.スランプ：2009/02/19(木) 21:14:52 ID:MQ6AMjpBO

>>102
予約が詰まっている時に長話をされると正直言って迷惑なんです。質問したい気持ちは理解できますが、そういう時はきちんと来院してから相談するべきだと思いますよ。
それと、カイロと一口に言っても全てがお客様第一接客主義の院ばかりじゃありませんから。プロとしてプライドがあるので、お客様は神様ですなんて考えていません。患者さんが必要だから来院するのですから、それに真摯に向き合うだけです。
世間一般のサービス業と一緒にされてはかえって迷惑です。よく覚えておいて下さいね。

※わたしはその院とは無関係の人間です。勘違いしないで下さいね。

106 ：病弱名無しさん：2009/02/19(木) 21:26:16 ID:5c+sHW5J0

>>「来てもらわないと分かんねぇよ」

この言いようが本当ならプロとして以前の問題のような気もするが
>>102は実際にこのような言葉を聞いたんだろうか？
脚色してないならどのような事情があるにせよ態度が良いとは言えない

107 ：めぇ～：2009/02/19(木) 23:35:36 ID:QeRZHqPg0

色々聞いてくる人はね～、結構マニアックな人が多いね～。
でも１回来てもらって、解説付きで治療してあげるとすご～く納得してくれるよ～。
そういう人は結構口コミをしてくれるよ～、ただし納得させることが必要だよ～。

めぇ～。

108 ：サリー：2009/02/20(金) 01:38:09 ID:M9l6oVwZO

解説付きなら、さすり療法でしょ♪今まで強めが上手いと思ってたが何年通っても治らないって嘆く客がさすり一発で感動しまくりだ♪

109 ：めぇめぇめぇ！！！：2009/02/20(金) 02:07:23 ID:q6khqT3S0

>>108
オラ！２時間も擦りながら何を解説してんだ？
フライエットの定理か？ゴードン・ジンクの非代償性パターンの解説か？
ほれほれほれ、どうなんだよ、錘内筋繊維のγゲインのセットをどこらへんに
持ってくるか相談してんかよ？ほれ、トットと学習せんか、たわけ。
あ～そうそう、バストマットとフェイスクッションに寝かせて腰部を触診すると
例外なく硬くなるぞ、そんなもん擦っても取れんぞ、ほれ何でだ？、ほれ、どうする、たわけ。

110 ：病弱名無しさん：2009/02/20(金) 06:09:58 ID:OMVuGPB10

オーソさん、グローバルなリージョンとセグメンタルなリージョンってカップリングの
真ん中からスタートしてますか？一番重要なＴＰはそこにあるような気がします。

背中全体を伸展させたら特に腰部は硬くなりますね。抗重力体位はテーブルでとりますか？
それともダッチマンロールを使いますか？

摩り産は天才肌の人だから理論を求めても我々凡人に理解できる程度のことは理解せずとも
感覚でこなす人。ジョーンズＤＯが理論的にＳＣＳを開発しましたか？できる人はできるんです。

111 ：Mr.スランプ：2009/02/20(金) 07:45:31 ID:mzfRXWeeO

>>110
ジョーンズDOとサスリさんを同レベルで論じるとは…。
ジョーンズDOは人体に関してオステオパシー専門医として研鑽を積み、長年の研究の結果としてSCSを生み出した臨床医。
サスリさんは基礎医学も知らないうえに知ろうと努力もせず、何事もセンスだの勘だの因縁だので解決しようとする素人さん。
どうみても違ってますけどねぇ。

112 ：病弱名無しさん：2009/02/20(金) 11:30:58 ID:LH797qGw0

>>111
運気が抜けてますにょ

113 ：Mr.スランプ：2009/02/20(金) 12:26:08 ID:mzfRXWeeO

>>112
ハイハイ、言っている側から運気だとww
サスリさんも変わらないねぇ。

114 ：病弱名無しさん：2009/02/20(金) 12:41:33 ID:ATuqkwqZO

>>113
ちょ、補足入れただけだよｗ

115 ：病弱名無しさん：2009/02/20(金) 12:42:12 ID:ATuqkwqZO

あ、携帯からだからID変わってた

116 ：Mr.スランプ：2009/02/20(金) 12:59:07 ID:mzfRXWeeO

>>114
それは失礼しました。てっきりサスリさんだと思ってしまいました。

117 ：病弱名無しさん：2009/02/20(金) 16:57:34 ID:ICFOMc7eO

上部頚椎のズレってどうやって直せばよいでしょうか？

118 ：病弱名無しさん：2009/02/20(金) 17:51:41 ID:ZqwtrK560

>>117
ttp://www.jenkinschiropractic.com/bruchure1.pdf

119 ：オーソゴナリスト：2009/02/20(金) 18:21:06 ID:Vl5pNbk/0

>>118

何だなんだ？教科書的な資料は出すなよ（笑）著作権がうるさいぞ（笑）

120 ：SBX：2009/02/20(金) 19:50:41 ID:die/aTeUO

>>108さすりさま。
開業間もない療術師が陥る錯覚を
十数年営業している方がしていてはいけませんね。
刺激が強いの弱いのなんて関係ない。
よそで改善していれば、
端っから来ないでしょ。
だから、誰でもどんな流儀でも、
何処でも治らない患者さまが来るのは当たり前。
ここに集まる全ての療術師達だって、
何処に行っても改善しなかった患者さまばかり診て、
そして改善に導けたから喰っていけるのです。

121 ：オーソゴナリスト：2009/02/20(金) 20:46:34 ID:uGOjAj/8O

>>120

ＳＢＸさん，お久しぶりです。あの＞108のさ○りのカスは番号通り煩悩の固まりみたいなカスですわ。
おいさ○り！オマエはここに入って来るな。オマエは三日屋の代表みたいなカスでは無いか。

122 ：めぇ～：2009/02/20(金) 23:09:14 ID:q6khqT3S0

>>110
>オーソさん、グローバルなリージョンとセグメンタルなリージョンってカップリングの
>真ん中からスタートしてますか？一番重要なＴＰはそこにあるような気がします。

それは怒りのめぇ～です。基本的にはグローバル、セグメンタル共に中間位ですね～。
逃避姿勢の場合は屈曲側も調べますよ～、複数のTPがある場合は圧痛の一番強いのを選択します～。

>背中全体を伸展させたら特に腰部は硬くなりますね。抗重力体位はテーブルでとりますか？
>それともダッチマンロールを使いますか？

オステ的な手技をする時はリエンダーで屈曲位にして、フットレストかませます～。
トムソンテーブルはヘッドピースを下げ目にすれば、大体抗重力体位にもっていけますね～。

>ジョーンズＤＯが理論的にＳＣＳを開発しましたか？できる人はできるんです。

あれは、痛みの取れない患者さんに困っている時電話が掛かってきて、痛みの減る体位で
ほったらかしにした後、立たせてみたら数ヶ月続いた痛みが取れていたという偶然の産物でしたね～。
理論はあとから検証して体系付けたもんです～、TPも当初はTrPと混同されていたようですが経験則で区分けされたんでしたかね～。

めぇ～。

123 ：病弱名無しさん：2009/02/21(土) 02:24:26 ID:olnwOpUW0

ジョーンズＤＯは謙虚な方ですね。決してＳＣＳの神になろうとはしなかった。
わたしにとっては神ですが！

スランプさん、ＳＣＳでだめなら別の手技はもちろん使います。患者さん本位ですから。
てか、別の方法があるのに施さないてはありません。
最も尊敬するＤＯはたしかにジョーンズＤＯですね。
皆さんの好きな施術家は？

124 ：病弱名無しさん：2009/02/21(土) 02:40:03 ID:olnwOpUW0

補足、ＣにはＳＣＳのみと前に書き込みましたが、そうではなく高速アジャストを
使ってない、の間違いでした。トリガーのストレッチや反射ポイントなどを使います。
ＯＣＣで先輩を痛めてからＣのスラストはやってないんです。スラストを否定してる
わけではありません。

全然関係ないけど、セミナーで東京行ったときあまりのビルの高さに驚いて田舎者丸出しで
上ばっかり見ていたらＣ１が伸展してました。大阪にもよく行きます。「ぼてじゅう」が美味しかった。

125 ：Mr.スランプ：2009/02/21(土) 07:18:21 ID:LHmOmOE7O

>>124
それでは椎間関節に可動性減少がある場合はどうするのですか？軟部組織に対するテクニックだけでは限界があると思いますが…。
ソフト系のテクニックで誤魔化そうとするのではなく、スラストの練習をして恐怖心を克服することが本当の意味で患者本位の治療につながるのではないですか？

126 ：オーソゴナリスト：2009/02/21(土) 09:00:36 ID:uBUQXJP3O

>>124

そんな奴おれへんやろ。上向いただけでＡＳなるなら、下向きっぱなしならＡＩになるのか？

127 ：オーソゴナリスト：2009/02/21(土) 12:57:15 ID:uBUQXJP3O

>>125

迷った時程、一カ所だけアジャストなり操作を加える。原点へ戻る事。

開業したての時のように、解らんまんま一時間も二時間も患者をイライちゃんこしてた時を思い出すように。あんな事をしててもよくならない。
すなわち、シンプルに。

128 ：病弱名無しさん：2009/02/21(土) 13:01:06 ID:hCM8dXEu0

スランプさん、その通りです。克服しないといけませんね。

オーソさん、上を向いて歩いてたら痛くなったんです。

寝返りＰＲＴ（ＳＣＳ）と同じ原理ですね。操体にもそんな記述があったような。

129 ：病弱名無しさん：2009/02/21(土) 13:04:08 ID:hCM8dXEu0

寝返りとＰＲＴの間違いでした。

130 ：オーソゴナリスト：2009/02/21(土) 13:17:36 ID:uBUQXJP3O

上を向いて痛くなるのはアトラスでは無い。何を屯ちんかんな事言っとるんだ？良く知ってる患者に笑われるぞ。
坂本九じゃあるまいに。上を向いて痛くなるのは頚椎単体だけなら○部頚椎の問題だ。複合なら腸骨ＰＩと腰椎カーブだ。

ちなみにな、アジャストが出来ないと根本からは解決しないぞ。

131 ：病弱名無しさん：2009/02/21(土) 14:27:06 ID:c44sYvaO0

胸骨が上にいってんじゃないか？

132 ：病弱名無しさん：2009/02/21(土) 15:30:41 ID:KsFBv6Av0

確かに、上部頚椎・上部胸椎・胸腰椎移行部位・仙腸関節に並んで胸骨は大事だ。
昔、空手の練習で１５キロ上の人とスパーリングして胸骨に中段突きをくらい陥没した。
家に帰ると全身が熱っぽい。当時、保険でなぜか長時間やってくれる銃院長がいたんで
かなり通院した。いや、本来の銃の姿はこれだったのか？だって打撲だし。
その院長のおかげで完治した。数年後、そこは閉院した。保険で長い時は６０分もかけて
いたせいか？腕は良かったのに、悔やまれます。

133 ：オーソゴナリスト：2009/02/21(土) 16:21:11 ID:PFreF16H0

>>132

>確かに、上部頚椎・上部胸椎・胸腰椎移行部位・仙腸関節に並んで胸骨は大事だ。

>>着眼点からしてピントがずれている。全然関係無い。何をいっとるんだ。

134 ：病弱名無しさん：2009/02/21(土) 16:25:11 ID:juGMKjrmO

顎関節症の原因ってなんですか？

135 ：オーソゴナリスト：2009/02/21(土) 16:42:41 ID:PFreF16H0

>>134

原因なんぞなんぼでもある。外傷的問題を除き、構造的な問題はほぼ無い。
とどのつまりは筋肉が引っ張っている。その原因を探せる能力の方が大事だ。

136 ：病弱名無しさん：2009/02/21(土) 16:51:48 ID:SIidNZ+j0

胸骨を筋反射で調べると色んなことがわかるのを隠すつもりですか？

着眼点をわざとずらしているはオーソさんなら気づいているはず。

硬膜系の手技でも胸骨にアプローチしますよね。

ブロッキングでも正確には船長がターゲットではないはず。

静止状態での骨の動きは肺呼吸とは違うリズムです。

足の長短パターンは１８までに絞り込んで施術してます。

速答骨の勉強がしたいです。

支離滅裂でごめんなさい。

思いつくままの書き込みです。

もっと勉強しなくては。

137 ：オーソゴナリスト：2009/02/21(土) 17:30:16 ID:uBUQXJP3O

>>136

遠回しな言い方、最初からするな。

138 ：病弱名無しさん：2009/02/21(土) 18:32:10 ID:Vs7WhAuc0

というわけで私は旅に出ます。オーソさん、他の皆さん！これまで散々迷惑かけて
ごめんなさい。いつかどこかのセミナーでお会いできる日を楽しみにしております。

じゃあね＠ばいばい。

139 ：病弱名無しさん：2009/02/21(土) 19:18:53 ID:xI17FYYv0

顎関節症は上部頚椎のズレで起こる場合もあります。

140 ：サラリーマン整体師：2009/02/21(土) 19:35:36 ID:W9iSsGm5O

刺激が強いの弱いのなんて関係ない。
よそで改善していれば、
端っから来ないでしょ

論点ずれた？

今日は終わり♪

141 ：SBX：2009/02/21(土) 22:18:12 ID:yroNKkvdO

>>121オーソゴ師父。
いや、さすりさんの事が療術師とではなく、
単に人間として気の毒になりましてね。
うちにも来ますよ。
一番遠い人はバンクーバーと云う所から
年に数回来てくださります。
たかが三千円の施術を受けに
十数万円かけて来るのです。
だからって、俺の施術が他流より優れている訳ではない。
そこらへんの事が解らないさすりさんが
気の毒だったのです。
まぁ、彼には馬鹿按摩と罵られた事がありますから、
義理立てする事もないとは思うのですがね。
たまに気の毒になってしまうのです。

142 ：オーソゴナリスト：2009/02/21(土) 22:35:20 ID:uBUQXJP3O

>>141

ＳＢＸさん、そうですか。大変でしたな。私ん所は定期的に沖縄（年五度）、北海道（年二度）ハワイ（年一度）
本土（年一度）等。ドイツ、フランス、アメリカ、ベルギー、カナダのカイロプラクターを紹介したことがあります。

気持ちは切なく、想いははかない物ですな。古今東西洋を問わず、解らん人間には何を言っても理解しません。患者でも同じ。
ちいとばかし良くなって、一度ならず、予約をブッチギっといて忘れた頃にやって来る人を見ると本当に切なくなります。

143 ：SBX：2009/02/21(土) 23:03:00 ID:yroNKkvdO

>>142オーソゴ師父。
自分の技術に信念を持つ事は良い事です。
俺もさすりさんも我流ですから尚更です。
独学の我流は時には常識を覆します。
だからと云って非常識になっては決してなってはなりません。
奢った心は尚更持ってはいけません！
奢りは勘を鈍らせますし、
人の成長、学習の足枷になります。
彼には、たとえ彼が付け焼き刃整体師だとしても、
同業者としてこの事だけは分かって頂きたいのです。
業界の品位に関わる事でもあると思いますので。
m(_ _)m

144 ：オーソゴナリスト：2009/02/21(土) 23:06:50 ID:uBUQXJP3O

>>139

>顎関節症は上部頚椎のズレで起こる場合もあります。

>>で、何で動かすんだ？ディバーシパキパキか？すぐ戻るぞ（笑）アトラスの側方前方変位は、例によって反対側の後弓で取るのか（笑）
往～生しまっせ。上部頚椎がどうズレるから、どう顎関節に影響が行くんだね？機序を言ってくれ。早う言わんか、ほれ。通り一辺倒な事はこの板では言うなと何べん言わすんだ？

145 ：オーソゴナリスト：2009/02/21(土) 23:09:59 ID:uBUQXJP3O

>>143

>非常識になっては決してなってはなりません。
奢った心は尚更持ってはいけません！
奢りは勘を鈍らせますし、
人の成長、学習の足枷になります。

>>持つべきものは友ですな。少しずつだが確実に修正出来るよう、頑張ります。

146 ：SBX：2009/02/21(土) 23:22:52 ID:yroNKkvdO

>>145オーソゴ師父。
オーソゴさんに言ったわけじゃないですよ。
さすり院長にです。
しかし、お互い奢らず、
信念を持って生きていきたいですね。

147 ：めぇ～：2009/02/22(日) 01:00:32 ID:e3o/YOH50

>>123
>皆さんの好きな施術家は？
走召糸色文寸ネ申とSBXさんだよ～。

>>124
事故起こしたのが患者さんじゃなくて良かったと考えたほうがいいよ～。
師匠や友達、家族には多少犠牲になってもらわなくては上達しないよ～。
僕もね～、親兄弟には実験台になってもらったし、後輩にもオーバーアジャストで
よくムチウチみたいにされたよ～、治療家の宿命かもしれないね～。

めぇ～。

148 ：病弱名無しさん：2009/02/22(日) 02:16:27 ID:YklcHl2Q0

AOTの施術を受けたんですが、そのときに台の横に寝かされて、大きな器械にアームみたいなものが付いててアームの先にドリルみたいな物が付いてて、その細い先端を耳のしたらへんに強く押し当て、先端から微振動で頚椎のズレを正すものだったんですが。
あの微振動だけで本当に頚椎のズレが正されるんでしょうか？頚椎が動いた実感があまりないんです。

149 ：オーソゴナリスト：2009/02/22(日) 11:56:24 ID:XADyHFdbO

>>148

＞その細い先端を耳のしたらへんに強く押し当て、

>>動く。しかし、強く押し当てたなら効果は半減する。軽く、極端に言うと蚊が止まったくらいに接触するだけ。
貴方の場合は動きすぎたか、全く動いていないかのどちらかです。だから感じられなかった。ＡＯＴの
アジャスト決まった後の反応はカラダが軽く、全身の躍動感を感じられる、のが正解。パチンと言う音が聞こえる前に体内での変化が感じられさせる術者が優秀。

150 ：病弱名無しさん：2009/02/22(日) 12:04:00 ID:2ILUpUW5O

尊敬しているのは、ＳＢｘさん、ふっつぁまさん、かいこさん、神は雲の上の存在

151 ：病弱名無しさん：2009/02/23(月) 10:38:02 ID:D5RP72XFO

あん摩の手技も決まると楽になるよ

152 ：病弱名無しさん：2009/02/23(月) 23:43:17 ID:tFMXrx1dQ

カイロプラクティックより按摩のほうが上手だし効くよ

153 ：病弱名無しさん：2009/02/24(火) 11:29:27 ID:S5U8T2390

自分は理屈っぽい人が嫌いだからカイロに行って
色々説明されてもふーん、としか思わない。
ずれてるとこ直してもらえればそれでいい。

154 ：オーソゴナリスト：2009/02/24(火) 12:06:21 ID:HZ/W0FknO

>>153

>ずれてるとこ直してもらえればそれでいい。

>>それが１番難しいんではないか。だから、あーだこーだ能書き垂れる訳だ。あんたのようなタイプが来院したら先にアジャストを済ませてしまう。
休息中に簡潔な例え話で説明する。

155 ：病弱名無しさん：2009/02/24(火) 16:30:50 ID:vDn3UVSB0

これ使ってる先生いますか？

http://www.focusferret.com/

156 ：病弱名無しさん：2009/02/24(火) 17:27:05 ID:P2bULXgT0

>>153
車の修理や車検から上がってきた時説明受けるだろ
講釈では無いんだ。サービスでも無いんだ。あんた自身のためなんだよ。

157 ：オーソゴナリスト：2009/02/24(火) 17:51:21 ID:HZ/W0FknO

>>153

＞156

そば屋出前のカブでも手入れは必要だ。壊れた時、横に詳しい経験者がいて、あれこれ解りやすくアドバイスしてくれる方が良いに決まってる。
カブ（あんたの体）の寿命の為にも。

158 ：病弱名無しさん：2009/02/24(火) 20:34:20 ID:S5U8T2390

なんて言うかな。
カイロに行く時は最初から何処がずれてるのか自分で何となく
分かっていて、そこを戻せば治る事が知ってて行くの。
だから能書きたれる先生よりも直してくれる先生が好きなのね。
能書きたれて直してくれる先生が一番だと思うけど。

159 ：Mr.スランプ：2009/02/24(火) 21:04:24 ID:bqrrjTvlO

>>158
自分のどこが悪いかは何となく分かるとしても、どこをどう治したら良くなるなんてどうしたら分かるのですか？勘ですか？

160 ：病弱名無しさん：2009/02/24(火) 21:18:28 ID:S5U8T2390

>>159
いいえ、分かりませんよ。
ただ私の場合はよく右側の頭が痛くなるのですけど
その時はほぼ確実に首の骨が右側にずれています。
自分で戻したいけど戻らないから直してくれる所に行きます。
ちなみに私はただの患者ですからね。

161 ：オーソゴナリスト：2009/02/24(火) 21:38:25 ID:HZ/W0FknO

>>160

ASRAだ。

糸冬。

162 ：オーソゴナリスト：2009/02/24(火) 21:43:14 ID:HZ/W0FknO

>>160

あっそれとなまず心療内科に行った方が良い。

163 ：病弱名無しさん：2009/02/24(火) 21:50:06 ID:S5U8T2390

>>162
うん。お前もな。
俺はディバーシファイドが好きだから
お前嫌い。ハッハハ

164 ：病弱名無しさん：2009/02/25(水) 21:36:54 ID:4jDRCn1W0

なぜASRAとわかる？
Occの可能性は？頭痛が乳様突起上部の場合Atlusとは限らんだろ。
第一、症状だけでリスティングを断言するなんて天狗になるのもいいかげんやで自分？
少しぐらいガンステッド、AOTできるからって、
治療をなめるんじゃない。
gonstead,AOT出来るやつはいくらでもいる。

165 ：病弱名無しさん：2009/02/25(水) 22:40:15 ID:b4wdGyagO

>>150
十数年前に関東・東北で
被害総額二億とも言われた
大掛かりな認定証詐欺をした団体があった。
その団体の理事長を被害者の前に
突き出す事なく
殺してしまったのは、
実質上S〇〇氏だ。
おそらくその事がきっかけで
山にこもったのだろう…。
まあ、尊敬する気持ちはわかるが
彼を怒らせれば
本当に恐ろしい面も持ち合わせている人物という事は
知っておいたほうが良いな。

ちなみに氏は
若い方のネ申と
リアルで繋がりがあるはずだ。
本人達は気付いてないかもしれんがね。

166 ：病弱名無しさん：2009/02/25(水) 22:53:38 ID:o9fou68K0

ネ申って○谷○先生のことなの？
おしえてｴﾛｲ先生。

167 ：オーソゴナリスト：2009/02/25(水) 23:00:26 ID:T5ALKhejO

>>164

一般的に頭痛と言うと横から前だ。すなわち側頭部から前頭部に掛けてだ。トリガーでもそうだがマストイドが
緊張すれば同側のこめかみに疼痛が出る。すなわちアンテリアの状態だ。こんな初歩の初歩も知らなかったのか？
なら、オマエ風情はただの婆蚊だ。一つ覚えた事に感謝しろ。あっそれとな、オマエ風情みたいな婆蚊にだから忠告するが
後頭骨がらみの頭痛はある事象や、ある変位以外（特殊なパターン）は起きん。これも、知らなかったのか？やはり、婆蚊だ。
頚椎は全て、上向きでやっとれ。パキパキ、すかっ。
う～ん〇〇さん、首が硬いですね、取り敢えず、電気とマッサージでほぐしましょう（笑）良いと言うまで一生やっとれ。

めぇ～。

168 ：病弱名無しさん：2009/02/25(水) 23:18:59 ID:o9fou68K0

オーソゴナリストのレスが無いところからして本当みたいだね。
医師免許持ってるってだけでネ申って・・・・・・・・・・・。
なんともまぁレベルの低い遊び場だこと。

169 ：オーソゴナリスト：2009/02/25(水) 23:45:01 ID:T5ALKhejO

>>164

>第一、症状だけでリスティングを断言するなんて天狗になるのもいいかげんやで自分？
少しぐらいガンステッド、AOTできるからって、
治療をなめるんじゃない。

>>改めて読めば、こんな物言いは、かなり自信があるからの発言だろう。失礼すぎる発言は無視してくれ。マストイドプロセス直上の痛みか？
あんたの言う、ＡＯＴだけでも取れる。ガンステッドなら、かなり難易度は上がる。二番か三番と、アトラスを¨二回¨で動かさないといけんから。
フォースを二回とも、そこの一点だけに掛けられるなら可能だ。

170 ：病弱名無しさん：2009/02/25(水) 23:59:10 ID:o9fou68K0

お医者さんのカイロ受けたこと何回もあるけど
技術的には上の下くらいだったと思うよ。うん。
やっぱり頭と腕は連動しないんだね。

171 ：病弱名無しさん：2009/02/26(木) 01:31:59 ID:i5WhUxms0

>ASRAだ。
>>一般的に多いからといった理由でAnteriorと決め付ける姿勢が治療に対する誠実さに欠けると言っているん。
そんなことは誰でも言える。短足肢＝PIと応えるくらい反射的で浅い答えやで。

>トリガーでもそうだがマストイドが緊張すれば同側のこめかみに疼痛が出る。
>>subluxationによって筋緊張亢進が起こり頭痛が出るというのか？神経圧迫は？
神経圧迫も脊髄性か神経根性かによって違いがあるやろ。
Atlusの場合はとくにあるで？前者なら○○L○も考えられるしな。
ただ、僕は君と違って統計学は嫌いやから症状でリスティングを決めるようなことはしない。

>後頭骨がらみの頭痛はある事象や、ある変位以外（特殊なパターン）は起きん。
>>臨床上、mastoid processから後頭骨にかけての痛みはOccの変位が原因の場合（ちなみにPS＞AS）が意外に多いことはご存知ないですか。

>頚椎は全て、上向きでやっとれ。
>>C.Cでしてますが何か？

ところどころ英語なのはその方が入力の手間が早いからで、少しくらいスペル間違ってても
噛み付くなよ。英語は苦手やし。

172 ：オーソゴナリスト：2009/02/26(木) 01:59:17 ID:WWEtLSewO

>>171

>Atlusの場合はとくにあるで？前者なら○○L○も考えられるしな。
ただ、僕は君と違って

>>ＡＳＬＰだろ、神経圧迫モデルの事か？膨隆した椎間板が神経根に当たるのかね？今の時代となってはそいつが当たっても何ら¨痛みの発生¨とは関係無い。
ＡＳＬＰと君も言及してるではないか（笑）そのズレ方なら可能性の話で右側頭、右前頭と右目の奥が痛くなる、すなわちアンテリアがきついか、ＡＳＬＰのＰがキツけりゃ、有り得る。
そして、君の言う側頭の後ろ寄りから後頭にかけての痛みだ。後頭に掛ける痛みの場合は二番三番も無視出来ない。大後頭神経だ。君は頭の骨と何度も言ってるが、仮に、ＡＳＬＰで頭蓋が明らかに左へ倒れ、
顔は左へ向きながら、二番三番棘が同側の左へ振っていたら君の唱えてる論理は整合性が無くなる。この場合、症状は右に出る。左に出る場合は、恐らく、あっちへ¨行って¨しまってる人だ。

173 ：オーソゴナリスト：2009/02/26(木) 02:13:26 ID:WWEtLSewO

>臨床上、mastoid processから後頭骨にかけての痛みはOccの変位が原因の場合（ちなみにPS＞AS）が意外に多いことはご存知ないですか。

>>君の話しの流れから推察すると、後頭骨で無く、二番の椎弓板か伸筋群の硬結、或いは掟破りで種子骨を接触してるはずだ。ちなみに、左ならＰＳ－ＬＳ－ＬＰの事と思うが、
二番も棘が右へ向いているはずだ（だから治し易いと¨錯覚¨する）実際ディバーシでもガンステッドでもそこを取っても左側は良くなっても、右側の症状は改善しない。何故か解るか？
私のカキコミをメモしてる人はあっと思ったはずだ。そう、そう見えてもメジャーは、右アトラスの外側塊下がった側に側方変位を起こしたＡＳＲＡがメジャーになるんだ。
だから、毎度毎度、左後頭骨を動かす羽目になる。それではすぐ戻るんだよ。教科書には当たり前だが載っていない、しかし、基本を徹底的にやりつくしたなら、すぐに涌いてくる疑問だが・・・
教科書通りズレているならどんなに楽か。次はピアースに走るか？（笑）ピアースの矛盾点教えようか（笑）

174 ：オーソゴナリスト：2009/02/26(木) 02:26:18 ID:WWEtLSewO

>>171

熱心な君に、寝る前に伝えよう。ＡＯＴで一番大事な事は解るかな？アトラスをアジャストに利用するが、大事なのはセッティングなんだよ。
本当は頭の位置を水平垂直に保ちたいんだよ。その為のトライなんだ。だから、セッティングで99％、実は全てが完了してる。
そのセッティングの中で１番大事な事は〇〇のセッティングだ。これがダメだと全てが全く動かないし、症状も良くならない。そう、やってるつもりなだけだ。
ガンステッドでは、何度も書いているが固定しか無いんだよ。固定がダメなら全てダメ。逆に固定さえ決まっていれば、他が少々粗雑でも結果は出て来る。

175 ：SBX：2009/02/26(木) 06:29:39 ID:O9UOqIzjO

>>174オーソゴ師父
カイロベッドで仰向けになりうたた寝した後
目が覚めたら首の張りがすっきりしてた事がありましたよ。
後頭部が固定されて、偶然頸椎の歪みが取れたせいですかね。

176 ：SBX：2009/02/26(木) 06:34:58 ID:O9UOqIzjO

>>166さま
熱中時代
水谷豊先生？

177 ：オーソゴナリスト：2009/02/26(木) 09:46:37 ID:WWEtLSewO

>>175

前の患者のプラスな気が残っていたのでは（笑）全く水平で無いだろうし、やや頭部が上がり、軽度前屈位を維持する事で伸筋群の負担を掛けないわずかな
ストレッチが長時間掛かった状態になってたんでしょうな。

178 ：病弱名無しさん：2009/02/26(木) 22:53:56 ID:i5WhUxms0

>君の話しの流れから推察すると、後頭骨で無く、
二番の椎弓板か伸筋群の硬結、或いは掟破りで種子骨を接触してるはずだ。
>>ないない。OCCとLamina間違うなんて（笑）どんだけ～やな（死語か）
硬結も種子骨（茎状突起のことかな？）ももちろんナイ。
この返答で僕が前に尋ねたことを“ご存知ない”ことが判明したで。
あれは、OCCのPS変位により関節包や後頭筋群が伸張されることが原因で
頭痛が起こる可能性について言ったもの。その可能性も考慮しなさいよということ。
大後頭神経は関係ないし。大後頭神経が原因の場合ならC2みないとだけどね。
あと、OccとAtlusの間にはDiskはないですよ（まーこれはケアレスミスかな、おたくが知らんわけないし）。

>そう、そう見えてもメジャーは、右アトラスの外側塊下がった側に側方変位を起こしたＡＳＲＡがメジャーになるんだ。
>>そう見えてもとかないから。触診して、X-P分析（もちろんX-Pの不完全さも考慮したうえで）したら、
あとはそのリスティングに従って、Adjustすればいいだけ。単純な作業だよ。シンプルに考え～な。
それに毎度毎度とかもないし。治療後も（多くて2回）症状の改善がみられない又は、再度変位しているようなら触診から
やり直してすぐ修正するで（誰でもするやろ）。

>ピアースの矛盾点教えようか
>>なんでピアーズの話せなあかんねん。アジャストできひん奴のテクなんて興味ないわ。
一人でYPでもしとけば？それか頚椎にチョップか？
まあ、せっかくご教授してくれるんなら、ヌーカでどうやったらあんなに豆状骨を動かせるのか。と、ぺディボンテクニック
の治療哲学について教えてくれや。側方、軸転の治療を主としているとか
誰でもしってることは省いて。

>寝る前に伝えよう。
>>患者のセッティングが100％大事なのは誰でもしってるのでは？それ以外の答え？
真意・意味がわからん。

（てか、この場合は知らんけど。）ふつー誰でも知ってるような基本的なこと
さも偉そうに教えようとかよく言えますな。カッコ悪いでっせ～。

179 ：オーソゴナリスト：2009/02/26(木) 23:38:33 ID:WWEtLSewO

>>178

>（てか、この場合は知らんけど。）ふつー誰でも知ってるような基本的なこと
さも偉そうに教えようとかよく言えますな。カッコ悪いでっせ～。

>>まずは、丸一日掛けて粗探しはやめてくれるか（笑）君は関東で習ったんか？

>あれは、OCCのPS変位により関節包や後頭筋群が伸張されることが原因で
頭痛が起こる可能性について言ったもの。その可能性も考慮しなさいよということ。

>>誰がＯＣＣ絡みの頭痛が起きないと言った？頭痛のほとんどは、1,2,3番絡みと言ったんだ。臨床現場ではまず見ない。ある事由があると言ったろ。
ＯＣＣからの問題ならさらなる問題を引き起こす。君も知ってるなら俺を引っ掛けるなよ。教科書通りなら、君の唱えてる事に何等異論は無いし間違いは無い。
ガンステッドだけでも矛盾、ピアースだけなら更に矛盾、ＡＯＴだけでも矛盾・・・それらを組み合わせた話し。それが昨日の話しや。
外側塊下がった側にアトラス側方変位は起こり得るし、アトラスがＡした側の二番棘が振る場合もあるし、ダブルＰＩ、ダブルＡＳ、ＩＮ、ＥＸに¨変位して見える¨場合もある。
隣接した二つ或いは三つ同時にサブラク起こしてる場合もある。頭痛の話しやけど、十人中半分でも当て嵌まったら正解違うか？

しかし、十人中８人位は経験上当て嵌まるぞ（昨日書いたパターンの場合）

180 ：オーソゴナリスト：2009/02/26(木) 23:52:12 ID:WWEtLSewO

>>178

>治療後も（多くて2回）症状の改善がみられない又は、再度変位しているようなら触診から
やり直してすぐ修正するで（誰でもするやろ）。

>>その場所がメジャーで無いからや。やり直される方は苦痛やど（笑）ほんで誰でもせえへんぞ。成功したなら、場所が合ってるなら、後日一からやり直す必要が無い。

181 ：病弱名無しさん：2009/02/27(金) 08:44:54 ID:Fc51hcKg0

>その場所がメジャーで無いからや。やり直される方は苦痛やど（笑）ほんで誰でもせえへんぞ。成功したなら、場所が合ってるなら、後日一からやり直す必要が無い。
>>2回の治療で改善しない場合、（Adjustして治らん場合は）、自分のリスティング（メジャーとカンパセーションの判別）が間違ってる可能性を疑い、
もう一度触診はじめ各種検査からやり直すという意味で言った。まあ、一度目で間違いなくメジャーをアジャストできるのが正解だろうが、100％できるといったら
嘘になる。まだ未熟だ。

>まずは、丸一日掛けて粗探しはやめてくれるか（笑）
>>う～ん。そういうつもりはないけど。ただいいかげんな返事したら100倍返し来そうやし（笑）

さあ、今から仕事だす。では、またいずれ。

182 ：オーソゴナリスト：2009/02/27(金) 10:10:36 ID:SvU2EuE9O

>>181

＞>>2回の治療で改善しない場合、（Adjustして治らん場合は）、自分のリスティング（メジャーとカンパセーションの判別）が間違ってる可能性を疑い、
もう一度触診はじめ各種検

>>ここのサブラクで大事になってくるのは腰椎ならＰ、胸椎頚椎なら回旋か下方だ。もう、解るな？

183 ：オーソゴナリスト：2009/02/27(金) 11:36:39 ID:SvU2EuE9O

>>182

最後に補足。君の後頭骨の話しは下のアトラスが絶対的に水平な場合の（同側上がりの同側側方変位か）話しだ。アトラスが法則外に傾いて・・
二番が法則通りに傾いたら・・三番までが法則外に傾いていたら・・興味が尽きないな（笑）

後頭骨を安定した位置にさせる為には、やはりアトラスが関わってくる。そのセッティングの核心は〇〇〇だ。誰でも知っている事と言うなら書いて見るが良い。

184 ：病弱名無しさん：2009/02/27(金) 17:24:35 ID:T+1qx2EC0

俺は皆に比べると難しい話は苦手ですが少しだけ聞いてもらってもいいかな？

最近になって頭蓋やＣ１の勉強始めたんだけど、この領域って凄いですね！
自分の腰痛が骨盤・腰椎にアプローチしなくても消えてしまいました。
自分の場合、ＯＣＣが左に傾きＣ１が右に回旋および伸展していたんですが、
その矯正だけで腰痛が見事に解消しました。
骨盤と腰椎は昔から習っていてそれなりにいい結果が出ていましたが、これからは
更にいい結果が出せるようになりました。勉強って面白いですね。

185 ：オーソゴナリスト：2009/02/27(金) 19:08:38 ID:IjE/5q+K0

>>184

兄ちゃん、聞いたったで。お金置いて行きィ（笑）

186 ：オーソゴナリスト：2009/02/27(金) 22:30:27 ID:SvU2EuE9O

>>184

冗談はさておき、それなら昨日の人に聞いてごらん。

187 ：病弱名無しさん：2009/02/28(土) 09:52:07 ID:anr6IWos0

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

188 ：病弱名無しさん：2009/03/03(火) 07:52:02 ID:gPesvjjEO

てすと

189 ：サリー：2009/03/03(火) 14:27:51 ID:V/ST21lvO

最近は何処のスレもかすってるないや、過疎ってるか
3時から横浜は雪かな♪人生色々

190 ：ふっつぁま：2009/03/04(水) 23:12:33 ID:O+FOfc4o0

>>189
おいさっちゃん、儲かっているか？一人３～４０分で一律４～５０００円でやってみろ。

191 ：オーソガニスト：2009/03/06(金) 11:00:53 ID:FkBHzlYm0

過疎って来たな（笑）発禁さん、元気してるかい？

最近、私のところ暇だわい（泣）

192 ：発禁カイロ：2009/03/06(金) 12:27:05 ID:KBdFiC+iO

>>191
こんにちは、オーソさん。うちは若干減少気味ですね。スタッフが減った分、予約が先送りになる人が離れていっている感じはあります。
でもまあ、診きれないほど来られてもどうしようもないし、少し減ってくれたほうが楽できていいですがね(笑)

193 ：発禁カイロ：2009/03/06(金) 12:32:28 ID:KBdFiC+iO

>>191
前置きが消えていたww
最近は景気が悪いから２ちゃんで遊んでいるほど余裕がある人が減ったのでしょうね。まあ、技術的に未熟なところは淘汰されてゆきますから。
>>192に続く(笑)

194 ：オーソゴナリスト：2009/03/06(金) 16:43:51 ID:nRPyV9gUO

>>193

そうかい、どこも大変みたいやね。正しい事を行い続ける苦しさがあるなぁ。

195 ：オーソゴナリスト：2009/03/07(土) 22:42:20 ID:/STpMcZyO

今日、久々に25人だった。懐かしい患者さんが三人訪ねて来てくれて
疲れも吹き飛んだ。発禁さんのスランプが移ったみたいだ。最後のヒトツキが肘が痛くてつらぬけない。

196 ：発禁カイロ：2009/03/08(日) 09:15:03 ID:FsvaLZaRO

>>195
スランプを感染させましたか？それは申し訳ない(笑)
スランプは厄介者ですが、何年か一回くらいの周期にありますからね。だんだん元に戻りますよ。まあ、お互い頑張りましょう。

197 ：病弱名無しさん：2009/03/08(日) 10:38:14 ID:GhPFgE0BO

たまに行くカイロでスタッフさんのことを先生と呼ぶ人と下の名前で○子さんと呼ぶ人がいます
どちらのほうがいいか待合室で話したりします。
どちらがいいですか？

198 ：オーソゴナリスト：2009/03/08(日) 11:27:09 ID:Txiw32ONO

>>197

どちらでも気にしない。関西ならさしずめ、ちょっと兄ちゃん、そこの姉ちゃんだ（笑）

199 ：病弱名無しさん：2009/03/08(日) 22:04:29 ID:GhPFgE0BO

>>198
ありがとう
そうですかあ、うーん
自分はスタッフさんと遠縁なんで○ちゃんと呼んでるんですが
カイロしてもらう時は先生と言おうかな

200 ：病弱名無しさん：2009/03/09(月) 00:58:48 ID:9mXF2kBd0

先生と呼ばれることにステータスを感じているような相手ならその方が良いな
そのような小物じゃなければ気にしなくておk

201 ：さすり：2009/03/09(月) 02:54:38 ID:3YmdrwpyO

190:ふっつぁま 03/04(水) 23:12 O+FOfc4o0 [sage]
>>189
おいさっちゃん、儲かっているか？一人３～４０分で一律４～５０００円でやってみろ。

無理無理!! そんなスタイルでないから

たっぷり、ゆっくり時間をかけてやるほうが証にあってるというか今さら直ぐにはやり方は変えられんしなぁ単価は5000円が多くなってきたおかげさまで繋がりは良くなってきました。

70分はやってるよ
今日は5000円が7人でした。90分やるお客さんも暇なときはありますただ、特別ないたみとりは10分1000円から8000円から12000円に抑えてます。2回目うんと単価を下げると繋がりは良いみたい。2時間も9千円くらいにして♪人生色々♪

202 ：オーソゴナリスト：2009/03/09(月) 08:27:50 ID:2SKAJnBrO

>>201

出て行けお前は。それか三回死んでくれ。

203 ：古形：2009/03/09(月) 12:25:27 ID:4gqeWwSQ0

発禁カイロ
>最近は景気が悪いから２ちゃんで遊んでいるほど余裕がある人が減ったのでしょうね
ドッキ。ばれていたか。

204 ：発禁カイロ：2009/03/09(月) 13:32:46 ID:nLawoBQgO

>>203
ははは…(笑)
一般的な傾向を書いたまでで、古形さんに限ってはそんな心配もないでしょう(笑)
今週も予約が埋まりましたよ。一安心というか、半年後もこんな感じならいいですね。何年たっても淡い不安は消えないものですね。

205 ：古形：2009/03/09(月) 14:12:51 ID:4gqeWwSQ0

：発禁カイロ
>一安心というか、半年後もこんな感じならいいですね
まあ、それまでに、一度下がるかもしれませんね。３月はだいぶもどりましたよ。一月と比べて。

206 ：SBX：2009/03/09(月) 14:20:04 ID:UQ1sKoqrO

うちは冬季は天候に左右されますから大変です。
１１月～１２月は２ヶ月合計で、過去最低の売上以下でした。
２ヶ月でですよ、患者さま百人位でしたよ。
年明けて天候が落ち着いたので、患者さま増えてきましたが。
今年はフリ坊の有名どころの競技者が多く、宣伝してくださるので有り難い限りです。

207 ：古形：2009/03/09(月) 15:08:44 ID:4gqeWwSQ0

SBX：2009/03/09
>うちは冬季は天候に左右されますから大変です
こちらでは、雪がふるだけで大人も子供も「雪だ。雪だ。」と大喜びします。
異常に盛り上がりますね。

208 ：オーソゴナリスト：2009/03/09(月) 15:23:11 ID:BPV3Njuh0

うちは暇ですわ。泣きたいです。

209 ：発禁カイロ：2009/03/09(月) 15:39:52 ID:nLawoBQgO

>>206
地域性が感じられますね。でも、スキー場が近くにあるような山奥で、２ヶ月で100名は凄いですよ。人数こそ多くはないかもしれませんが、その土地で患者を集めることができること自体が凄腕の証明ですね。

210 ：SBX：2009/03/09(月) 15:47:36 ID:UQ1sKoqrO

>>207翁さま。
お元気そうでなによりです。
>>209発禁さま。
病気する前は一月に三百六十人も来て頂けた事もあったのですよ。
ありがたい事です。

211 ：発禁カイロ：2009/03/09(月) 16:35:55 ID:nLawoBQgO

>>210
それは凄いですね。お一人でですか？なかなか大変だったでしょう？
うちも10年前は月に600人平均で来られてましたよ。もっとも助手もいましたけどね。今はあんな無茶はできません。無理しない程度で悠々とやっています。稼ぎは減りましたが、今のほうが気持ちに余裕ができましたよ(笑)

212 ：SBX：2009/03/09(月) 17:53:06 ID:UQ1sKoqrO

うちは客単価が安いですからね。
観光客相手に飲食業でもしたほうが儲かるでしょうね。
早く引退したいのですが患者さま達が許してくれそうにありません。
慕ってくださるのはありがたいですが、
困る事もありますねぇ…。

213 ：オーソゴナリスト：2009/03/09(月) 18:37:34 ID:2SKAJnBrO

>>212

一度決定した客単価（施術代）はなかなか触れない。信用問題まで
発展してしまう。

214 ：オーソゴナリスト：2009/03/09(月) 18:47:48 ID:2SKAJnBrO

今日二回目来院女性、40代後半過後湾がワンアジャストで真っ直ぐまで
戻り、三日後の本日モーション上完全になる。

215 ：古形：2009/03/09(月) 20:07:46 ID:4gqeWwSQ0

>オーソゴナリスト：2009/03/09(月
>一度決定した客単価（施術代）はなかなか触れない。信用問題まで
>発展してしまう。

しかし、料金改定すると楽にはなりますね。

216 ：ふっつぁま：2009/03/10(火) 22:07:32 ID:FpA3XVxo0

確定申告が済んでやっと一段落。

217 ：オーソゴナリスト：2009/03/12(木) 08:13:18 ID:FAMGoeJUO

ふっつあん、よぉ儲かってまんなぁ（笑）

218 ：古形：2009/03/12(木) 12:00:52 ID:5grf6Iv70

まあ、まだ「１００年に一度の不況」までは行ってないのが幸いですね。

219 ：ふっつぁま：2009/03/12(木) 23:19:28 ID:gDww7hnv0

>>217
不気味だ、でも売り上げが今の半分になってもメシだけは食える。

>>218
翁殿、影響が出るのは新年度になってからでしょうかね？
かえって、昨年の原油高の頃よりは調子はいいです。

220 ：オーソゴナリスト：2009/03/13(金) 08:30:58 ID:jlZdDqQYO

売上ダウンしながら来月（新会計年度始まり）を迎えるのはきついよ。

221 ：sage：2009/03/13(金) 09:32:05 ID:+PpXBAcH0

>>220
オーソ氏のとこは法人化してるの？

222 ：オーソゴナリスト：2009/03/13(金) 09:56:31 ID:jlZdDqQYO

スパイ大作戦か（笑）名を名乗れ。

223 ：古形：2009/03/13(金) 21:48:31 ID:ggwONJbQ0

>>220
>オーソ氏のとこは法人化してるの？
法人化するメリットは対外的な信用くらい。なにかほかにメリットあるのかな。

224 ：オーソゴナリスト：2009/03/13(金) 22:17:57 ID:jlZdDqQYO

おっ！古形さん、お久しぶりです。多店舗展開、大規模な設備投資、多人数のスタッフ雇用等なら
会社組織に無条件でした方がよろしいかと。今の時代、銀行は定期とか担保あっても、雀の涙程しか金貸しませんからね。
会社組織なら、割合い有利に借り入れ起こせます（国金除く）ただし、営業実績（銀行によるが最低二、三年以上）が数年は必要ですが。

225 ：オーソゴナリスト：2009/03/13(金) 23:05:26 ID:jlZdDqQYO

最近、暇やから（笑）色んなホームページ見てたら結構、新型のＡＯテーブル導入してる所多いなあ。
確か320万位したはず、皆さん、よくお金持ってはるわ（笑）私は余裕が出来たら、オステを習いに行きたい。きっちりとパシリから始めて。

226 ：古形：2009/03/14(土) 00:07:01 ID:xYEA+p760

>>224
なんだ、全部私には無縁であったか。
国金は枠もってますよ。エヘン。

227 ：ふっつぁま：2009/03/14(土) 00:21:37 ID:4bK7Ar+D0

>>225
国金は運転資金１０００万円までだったかな、テナント借りて機材の購入なら足りるだろう。

228 ：発禁カイロ：2009/03/14(土) 08:35:38 ID:8KTO7qquO

1000万かぁ…。借りるのはいいけど、返すのが大変だろうな。生活費と経費と税金を引いたら、たいして残らないものねぇ。最初は患者も少ないだろうし、開業当初から高価なテーブルを買うお方の気がしれない。

229 ：オーソゴナリスト：2009/03/14(土) 09:36:13 ID:9TO3v/vWO

>>228

呼びましたかな（笑）私はむしろ、最初ほどトムソン要ると思うが・・・患者の為には

230 ：SBX：2009/03/14(土) 10:09:22 ID:lwO3vcJ7O

本日悪天候の為
全員キャンセル(つд｀)
飛び込みはないだろうなぁ…。

231 ：発禁カイロ：2009/03/14(土) 10:55:16 ID:8KTO7qquO

>>229
まあ、資金が許せばそれがいいでしょうね。
ワタシが好んで使っているのは30年前に特注で作った平台なんですよ。表面のレザーを張り替えながら使っています。基本的にはこれで十分ですからね。このベッドは経費節減の優等生です(笑)

232 ：病弱名無しさん：2009/03/14(土) 11:44:29 ID:g3PAXrgP0

皆さんご存知ですか？

あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師等に関する法律で，
国家資格を持たない者のマッサージは禁止されています。
自分の健康を守るため，マッサージを受ける時には必ず国家資格者かどうかを確認しましょう。

◎「あん摩マッサージ指圧師」＝国家資格

×「はり師」＝はりとマッサージの免許は別のため違法
×「柔道整復師（接骨院・整骨院）」＝健康保険を不正に使ってマッサージをする詐欺集団
×「○○式マッサージ（タイ式、等）」＝無免許・違法マッサージ
×「整体師」＝無免許・違法マッサージ
×「カイロプラクティック」＝無免許・違法マッサージ
×「リフレクソロジー（足裏マッサージ）」＝無免許・違法マッサージ
×「ボディケア」＝無免許・違法マッサージ
×「エステティシャン」＝無免許・違法マッサージ

233 ：発禁カイロ：2009/03/14(土) 12:52:57 ID:8KTO7qquO

>>230
うちもポッカリと穴が空いたように暇な日がたまにあります。そんな日は普段できない治療の研究をしています。
最近は自然界にある弱電を利用して、系絡と筋骨格系にどう影響するか実験してます。もちろんスタッフと自分が実験台ですが(笑)けっこう面白い結果が出てきますよ。

234 ：SBX：2009/03/14(土) 13:11:07 ID:lwO3vcJ7O

一人猛吹雪の中、わざわざ来て下さいました。
ありがたい事です。

発禁さま
結果ご報告下さいませ。
m(_ _)m

235 ：病弱名無しさん：2009/03/14(土) 22:58:20 ID:g3PAXrgP0

皆さんご存知ですか?

あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師等に関する法律で，
国家資格を持たない者（無資格者）によるマッサージは禁止されています。
自分の健康を守るため，マッサージを受ける時には必ず国家資格者かどうかを確認しましょう。
国家資格がないということは，いつでも誰でも仕事ができるということです．
1ヶ月の通信講座でも，半日の講習だけでも，全く無勉強でも仕事ができるのです．

◎「あん摩マッサージ指圧師」＝国家資格

×「はり師」＝はりとマッサージの免許は別のため違法行為
×「柔道整復師（接骨院・整骨院）」＝健康保険を不正に使ってマッサージをする詐欺集団
×「○○式マッサージ（タイ式、等）」＝無免許・違法マッサージをする犯罪者
×「整体師」＝無免許・違法マッサージをする犯罪者
×「カイロプラクティック」＝無免許・違法マッサージをする犯罪者
×「リフレクソロジー（足裏マッサージ）」＝無免許・違法マッサージをする犯罪者
×「ボディケア」＝無免許・違法マッサージをする犯罪者
×「エステティシャン」＝無免許・違法マッサージをする犯罪者

236 ：古形：2009/03/15(日) 03:18:56 ID:54Fy+5j60

>国金は運転資金１０００万円までだったかな、
それは開業資金ですね。それで開業施設に９００万かかりましたという新卒開業が多いのですよ。
最近は国金刈るのも学校側がやってくれるみたいですよ。
運転資金は４８００万まで借りれます。
うちは最初６００万借りて、５年完済で枠を増やして今は２４００万になりました。国金は銀行より
親切ですよ。余裕のあるときに借りて信用つけておくとイザの時安心です。
金利も２％～３％くらいでしょう。
来年、また借りる予定です。

237 ：古形：2009/03/15(日) 03:26:21 ID:54Fy+5j60

＞一人猛吹雪の中、わざわざ来て下さいました。
＞ありがたい事です。
こちらは雨も降りませんでした。日本は広い。患者が遭難しないようにSBXさんのところは２０Mくらいの看板がいりますね。
＞最近は自然界にある弱電を利用して、系絡と筋骨格系にどう影響するか実験してます
そういえば平賀源内のエレキテルも電気治療器でしたね。

238 ：SBX：2009/03/15(日) 15:48:58 ID:PVLNxX+NO

>>237翁さま。
俺んちには看板や表札はないのです。
初診の方は迷う人が多いですね。
だいたいこんな山奥に施術舎があるなんて思わないそうで、
下の集落をうろうろしてしまうのです。
それかスキー場のあるペンション村の方へ
上がって行ってしまいますね。
まぁ、そんな感じで初診の患者さまには迷惑おかけしてしまいます。

239 ：古形：2009/03/16(月) 18:01:16 ID:iWNL2Shy0

＞初診の方は迷う人が多いですね。
＞だいたいこんな山奥に施術舎があるなんて思わないそうで、
＞下の集落をうろうろしてしまうのです。
は、は、は。本当に遭難しそうですね。
縦に２０Mくらいの看板がいるわけですね。
後パトライトも。まあ、看板が大きく、チラシが多くなると店じまいが早いかも。
宣伝は何もしないのが、店、長続きの秘訣かも。

240 ：オーソゴナリスト：2009/03/16(月) 21:26:54 ID:481Im8BOO

>>239

>宣伝は何もしないのが、店、長続きの秘訣かも。
>>さすが古形さん、私もその通りだと思います。十年したければそれなりの、二十年ならそういう
やり方があると思います。定額給付金でもう一度、鳴門行きたいなぁ（笑）

241 ：古形：2009/03/17(火) 00:02:30 ID:r324edfo0

＞定額給付金でもう一度、鳴門行きたいなぁ（笑）
鳴門のホテルが日本料理日本一でしたね。ただ２件あるのでどちらでしょうか？
ほんと休み欲しいですね。まともにとれるの、正月休みだけですからね。
定額給付金も１８０００円ですか？
寄付先が選択できると、いいのですが、国か、地方か、公共団体、公共施設か。
銀行振り込みになるみたいで、消費に回るんでしょうかね。

242 ：SBX：2009/03/17(火) 01:36:53 ID:fejWl+V7O

>>239翁さま。
そんなでかい看板は
国定公園法に引っ掛かります。

243 ：オーソゴナリスト：2009/03/17(火) 11:25:58 ID:4bBvtqxL0

>>241

ルネッサンスがよろしゅうおすな（笑）あそこの温泉の雰囲気が
お気にです。サービスも洗練されていて、釣堀も子供達が大喜び。
家族向きだと思いますね。連休時、BARで一人、ターキー飲んでたら
私だと思ってください、いくら飲んでも椅子に対して、水平に垂直に
座っています（笑）

244 ：古形：2009/03/18(水) 01:06:14 ID:Uetz9Cfd0

＞国定公園法に引っ掛かります
けしきが良く「一度住んでみたいと思うところは、現実は住みづらい。」
＞ルネッサンスがよろしゅうおすな（笑）
では高速も１０００円になりそうですし、愛車のIQ１３００で行ってみますか。

245 ：発禁カイロ：2009/03/18(水) 20:39:41 ID:LO4lXFtLO

>>SBXさん >>古形さん
弱電治療の成果はまだまだ公表できるほど体系化できていませんが、少しずつ臨床に使っています。今までの成果としては、頻尿･高血圧･体臭など老化現象に関連した症状に効果を発揮することは判ってきました。
エレキテルの発想はもう一つの大きなヒントになりました。少し工夫して実験してみたいと思います。ありがとうございました。

246 ：病弱名無しさん：2009/03/20(金) 11:48:19 ID:dAB6naUe0

247 ：オーソゴナリスト：2009/03/21(土) 09:20:10 ID:j/4Rs/UX0

>>246

お前風情はひどいな（笑）何の根拠があって己の職業を美化
しているんだ？１番客が来ていないと言い換えても良いぞ。

248 ：病弱名無しさん：2009/03/21(土) 13:00:24 ID:dmKfeYgq0

>>247
246はコピペだから、何言っても反応無いと思うよ

249 ：古形：2009/03/23(月) 03:30:48 ID:GFIgbbUe0

オーソ殿
「◎「あん摩マッサージ指圧師」＝国家資格」
あマ指師と言うより、あマ指校の関係者でしょうね。
ですから、資格礼讃なんでしょう。さも、資格さえ取れば開院できると。

250 ：古形：2009/03/23(月) 03:39:10 ID:GFIgbbUe0

たまたま、このスレと隣だったので野口整体をのぞいてみると
SBX殿がレス中だった。、あちら３０レスに、こちら１レスの比率にかな。
さみ～～～しいーー。

251 ：古形：2009/03/23(月) 03:43:04 ID:GFIgbbUe0

オーソ殿は接続はなんですか？うちはCATVです。

252 ：オーソゴナリスト：2009/03/23(月) 12:16:15 ID:lJFgJdSb0

今読みました（笑）うちんところ（分院）、５月から立て直す為にがんばる所存です。関西は今
ひどいもんです。○○式整体が接骨院の先生らを集め、セミナー三昧。
３日整体よりひどい操作法で。そのうち致命的な損傷を起こすでしょうな。
すでに何件か訴えられたと聞きました。まさに１泊２日背痛い死ですわ。

253 ：病弱名無しさん：2009/03/24(火) 16:11:15 ID:2wWQf6C40

オーソゴナリスト様。

このスレを見ていて、ＡＯＴに興味がわきました。

まず理論や概念を勉強したいと思うのですが、お勧めの教本を教えていただけますでしょうか？

いきなりで申し訳ありませんが、よろしくご教示お願いします。

254 ：古形：2009/03/24(火) 18:39:15 ID:DAoD97yJ0

>>245
発禁どの。偶然、今月号の大人の科学にエレキテルの付録が付いています。
源内はエレキテルの評判はすさまじく、数千両を手にしたとあります。
＞。○○式整体が接骨院の先生らを集め、セミナー三昧。
ね。私は世の中の流れあまり知らなくて、単純に古形整体と名乗っていましたが、
SBXさんの指摘で整体とは野口整体のことである。」なんて初耳でした。
いや、知らないことだらけですね）、
＞５月から立て直す為にがんばる所存です。関西は今
ひどいもんです。
県外からの予約が急増しています。なぜ？」と思えば、
高速、瀬戸大橋、明石大橋の値下げ効果でした。やはり、都会の人は値段にシビアですね。

。

255 ：発禁カイロ：2009/03/24(火) 18:56:33 ID:Ky1ZiyeEO

>>254
おお、そうでしたか！では、早速本屋に行ってきます。
数千両も稼ぐのは無理でしょうが、エレキテルを買った分くらいは取り戻せたらいいですね。

256 ：発禁カイロ：2009/03/24(火) 19:31:12 ID:Ky1ZiyeEO

買ってきました。エレキテル。これからしばらく就業後は実験タイムになりそうです。うまくいけば投資金額2500円の回収はすぐ出来るでしょう。(笑)
しかし…オモチャだな、このエレキテルww

257 ：古形：2009/03/24(火) 22:16:31 ID:DAoD97yJ0

>しかし…オモチャだな、このエレキテルww
２５００円ですか。大人のおもちゃにしては安いかな。笑
以前テルミンもそのふろくからブームになり、いまでは愛好会も全国に出来ていますから、
案外影響力ありそうですよ。
原理が理解できたら、自作するのが、本道でしょうね。「江戸の金持ちに１回１両で貸出伝々」とありますね。
１両は約１０万円ですか。効果あったんでしょうね。蘭法医学ですか。

258 ：オーソゴナリスト：2009/03/25(水) 10:03:25 ID:Ir0rkMV+0

>>253

まず、あなたの背景（職種、マスターした手技）は何でしょうか？それによってプロセスが
異なると思いますが。

259 ：病弱名無しさん：2009/03/25(水) 10:38:08 ID:j9G2CuI+O

800

260 ：253：2009/03/25(水) 20:17:22 ID:gKwWBmoH0

>>258

失礼しました。

私は柔道整復師でして、同じく柔整師である父から脊柱や骨盤の矯正手技を学びました。

矯正法はディバーシファイドに似ているものの、理論や概念・哲学はカイロではなく、
「ここをこうしたら楽になる」という類のもの(父曰く「柔術活法」だそうです)です。

開業しており全日制の学校に行くことができないので、自分なりにカイロ関係の教本を読んだりセミナーに出席し勉強しております。

261 ：古形：2009/03/26(木) 03:28:53 ID:Ll87j9JE0

脇から失礼。
２５３さん。
父上から柔整を学ばれ、父上がこれは「柔術活法」であると言われたそうですが、、
なぜ、柔術活法でなく、カイロ、それも書籍で習うと考えたのですか？
父上はそれに対してなんと言われていますか。

262 ：オーソゴナリスト：2009/03/26(木) 09:48:50 ID:s35OiQj+0

>>260

そうですか。アトラス触るなら、私的には哲学から入るほうがよいと思うが。
宗教じみた物でなく（笑）AOTは今、埼玉だったかな群馬だったかな、Ｓ先生から
一任された先生が授業＆セミナー開いてるはず。それか福島のＡ先生、ターグルリコイルなら四国のF先生に
勝る人はいないでしょうな（柔らかさ、スピード共に）ガンステッド＆ディバーシ、トムソンは
やはり東京のＳ先生、ア○チパッチンはポール牧の丁稚（笑）

良い悪い別にしてすべてパーマー系の哲学を信念としている先生ばかりですわ。

263 ：253：2009/03/26(木) 12:49:38 ID:xKIemdUK0

>>261
古形様。

父は昔ながらの「骨接ぎ」でして、骨折や脱臼、捻挫などの外傷を専門にやってきましたので
正直慢性疾患は不得手です(本人も認めています)。
矯正手技にしても結構ダイナミック(悪く言うと暴力的)で、やり方は教えてもらいましたが
いくら効果があってもとても今の時代に合うようなものではありません。
「なぜこの骨を矯正すると改善するのか」という理論も曖昧です。

勉強と偵察を兼ねて腰痛を治療しに行ったカイロ院でカイロのテクニックを見て、
非常に似通った矯正手技だと感じたので、以来、セミナーや書籍で勉強しています。

父はカイロを習うことについては賛成も反対もしておりません。
「柔整師は外傷を治療してナンボ。」と思っているのかもしれませんし、
多くのカイロプラクターが無資格であるということも内心面白く思ってないのかもしれません。
ただ、カイロでも何でも学ぶのは良いことだが、あくまで自分が柔整師であり、
カイロプラクターではない、接骨院の中で「これはカイロです」と言うなと言われています。

>>262
オーソゴナリスト様

ありがとうございます。
示してくださった情報を頼りに調べてみます。

264 ：オーソゴナリスト：2009/03/26(木) 14:47:34 ID:s35OiQj+0

>>263

>「なぜこの骨を矯正すると改善するのか」という理論も曖昧です。

>>実は判っているようで判っていないから心配しなさんな（笑）貴方には
まずインパクトが必要でしょうから東京のS先生から芸術的なアジャストメントの
感動をもらって下さい。あれが正にカイロプラクティックのサイエンスアート＆フィロソフィー
です。この業界は、最初の接点、動機が大事なので。リクエストすれば良いと思いますよ。
骨盤をガンステッド＆トムソン、胸椎はニーチェスト、頚椎は、例えば左ガンステッド、右ディバーシ
、上部頚椎はターグルかボディドロップかＡＯＴでと。

正しい理念と哲学、技術が貴方に伝わる事を願って止みません。

265 ：古形：2009/03/26(木) 23:13:41 ID:Ll87j9JE0

父はカイロを習うことについては賛成も反対もしておりません。
「柔整師は外傷を治療してナンボ。」と思っているのかもしれませんし、
多くのカイロプラクターが無資格であるということも内心面白く思ってないのかもしれません。
ただ、カイロでも何でも学ぶのは良いことだが、あくまで自分が柔整師であり、
カイロプラクターではない、接骨院の中で「これはカイロです」と言うなと言われています。

なにか、複雑な心境ですな。
さみしい。

266 ：病弱名無しさん：2009/03/26(木) 23:27:12 ID:EbmTv1YG0

保険使ってみてるとしたら「カイロ」と言ったら不味いからではないでしょうか？
柔道整復師の本業は外傷ですから
それと理論が曖昧でも結果が出てるんでしたら
ご自身が機序を解明してみた方が面白い気がします
機序が分かればダイナミックなテクニックを今の時代にあったものに変えることも可能なはず
その際にカイロなどを参考にされるのならそれもまたよしでしょう
恐らくお父様の心情的には技術を受け継いでほしいと思いますよ
それと外傷専門でやられてた柔道整復師のテクニックは希少なものになりつつあります
個人的にはまずそちらを受け継がれた方が良い、と考えてしまいます

267 ：古形：2009/03/27(金) 01:07:47 ID:vaeQJw8R0

>>266
同意ですね。東方にも多くの柔整師の方が習いに来られていますが、現在の柔道整復では
活法を教えていないそうです。（伝聞です。）
つい４０年前{昭和４０年）のことなんですが、もったいない話です。

268 ：病弱名無しさん：2009/03/27(金) 10:58:17 ID:NWSEnX090

相変わらずお前ら暇そうだなw

269 ：古形：2009/03/27(金) 21:31:01 ID:vaeQJw8R0

>相変わらずお前ら暇そうだなw
分かりますか。でも、ヒマそうではなく、暇なんです。W

270 ：古形：2009/03/28(土) 01:02:59 ID:BBohz+Ls0

>多くのカイロプラクターが無資格であるということも内心面白く思ってないのかもしれません
これはないでしょうね。戦後多くの整体療法家が誕生しましたが、おおくは軍隊で、もしくは捕虜収容所で習ったものです。
うちの親父も芸は身をタスクと話していました。
若い人はご存じないでしょうが、親父は「B級戦犯」でした。

271 ：病弱名無しさん：2009/03/28(土) 17:38:18 ID:F4o1kq8NO

お父さんの手技がきちんとできたらカイロなんていらないよ！

272 ：発禁カイロ：2009/03/28(土) 20:47:15 ID:fh/GcyneO

>>271
時代と共に考え方は変化するんです。それに伴って使うテクニックも変わってくる。昔とった杵柄では限界があるんですよ。

273 ：古形：2009/03/29(日) 00:54:31 ID:xM1ivQGI0

＞時代と共に考え方は変化するんです。それに伴って使うテクニックも変わってくる。昔とった杵柄では限界があるんですよ。

変わらない（流行らない）テクニックを伝統と言う。伝統だけでは食うていけないのは事実。

274 ：病弱名無しさん：2009/03/29(日) 02:24:31 ID:E06uGKdR0

伝統の中に真髄があったりするからまたややこしい

275 ：病弱名無しさん：2009/03/30(月) 01:01:46 ID:b1102jjY0

カイロプラクティックってオカルトでしょ
てのひらに石のせて体にふれずに体質や病気がわかるってなめてんのかよｗｗｗ

詐欺指定してもいいと思う

276 ：発禁カイロ：2009/03/30(月) 07:16:51 ID:2mCk8DyzO

>>275
そのような検査法はカイロプラクティックにはありません。少なくともワタシは聞いたことがありません。
看板にカイロプラクティックと謳っていても、カイロとは全く関係ない治療を行う療術家がおります。混同されないように注意してください。

277 ：古形：2009/03/30(月) 11:03:35 ID:e016pV960

それは温石法と言ってほとんど全世界にある伝統カイロです。
私も子供のころ、よく自分でやっていました。
寒い夜、遊びに行く時など。
なつかしいな。

278 ：オーソゴナリスト：2009/03/30(月) 11:16:04 ID:2fqUh0Va0

>>277

うまい！！古形さんに座布団2枚！！

279 ：病弱名無しさん：2009/03/30(月) 23:33:50 ID:b1102jjY0

>276
Ｏリングってカイロプラクティックだろ

280 ：病弱名無しさん：2009/03/31(火) 02:02:27 ID:vOL4hnD90

もういいじゃないか。やめろ、やめてくれ！

281 ：発禁カイロ：2009/03/31(火) 08:44:13 ID:5AHvRg8TO

>>279
Oリングテストはそもそもカイロプラクティックの検査法ではありません。あれはAKのTLを応用した検査法です。

282 ：病弱名無しさん：2009/03/31(火) 23:13:57 ID:hIhY9k0/0

患者の筋力を使って検査するのは分かるのだが、術者の筋力でやる検査って納得できないのは俺だけか。

283 ：発禁カイロ：2009/03/31(火) 23:56:59 ID:5AHvRg8TO

>>282
疑いはしませんが、正しく行わないと意図的な変化が起きる可能性があることは否定できないですね。正確さを期待するなら間接的な応用筋力テストは薦めません。やるなら患者の筋肉を使うのがいいんじゃないですかね？

284 ：病弱名無しさん：2009/04/01(水) 17:52:54 ID:nn59f2hBO

腕のあるカイロのひとは忙しいの？
･ω･｀)

285 ：古形：2009/04/02(木) 01:29:28 ID:tiXChaH80

Oリングか。これは本来ふつあんの得意分野なんだが。
Oリング。大西？大村？さんだかのイニシャルですね。なにか外国由来みたいですが、純粋に日本独自のものですね。
指の力は親指と人差し指を５ミリくらい開けたときが最強になります。それが分かっていれば屈強な
男性のOリングを華奢な女性のCリングがいとも簡単にあけるのも理解できますね。

ただの手品。詐欺のちかいかも。何の判断材料にもならないです。
コツは相手に最強５ミリスタンスを与えないで一気に開くことくらいかな。

286 ：病弱名無しさん：2009/04/02(木) 01:46:46 ID:44SgrW0J0

派生したテストも色々ありますね
自分はどうも信用できませんが

287 ：発禁カイロ：2009/04/02(木) 06:54:37 ID:XStUpR8oO

まあ脊柱だけ診ているなら、スタティックパルペーションとモーションパルペーションができれば大抵はカバーできるからね。内臓系の治療をしない人には応用筋肉テストは無くても困らないかもしれませんね。

288 ：オーソゴナリスト：2009/04/02(木) 10:28:05 ID:fstWSgWe0

>>285

さすが古形さん、何でも裏側を知ってはるね（笑）私は使っていませんが。

289 ：病弱名無しさん：2009/04/02(木) 11:43:30 ID:06vScK1vO

カイロってリウマチ患者に施術可能なんですか｡

290 ：オーソゴナリスト：2009/04/02(木) 14:51:54 ID:fstWSgWe0

>>289

出来ると言えば突っ込まれ、出来ないと言えばインチキ呼ばわり。もう

飽きたぞ、ルアーフィッシャーマン。次の釣り人来なくて良いぞ（笑）

291 ：病弱名無しさん：2009/04/02(木) 15:39:20 ID:06vScK1vO

>>290

そんなつもりはなかったんですけどね｡
あまりやらないほうが良いと理解しておきす｡

292 ：オーソゴナリスト：2009/04/02(木) 17:40:53 ID:fstWSgWe0

>>291

>そんなつもりはなかったんですけどね｡
あまりやらないほうが良いと理解しておきす｡

>>堅気なら堅気、学生なら学生、プロならプロと最初から伝えたらどうなんだ？
何だ、その腑抜けな降参白旗掲げるのは？

293 ：病弱名無しさん：2009/04/02(木) 19:12:00 ID:06vScK1vO

>>292

すいません｡
せっかくなんで突っ込ましてもらいます｡

自分は柔整師なんですけどカイロことはまったくの無知で…

それで彼女の母親がリウマチなんですけどカイロに行ってきて良くなったんですけどやって良いものなのかどうなのか気になったんです。

リウマチ患者に施術可能なんですか？

また病気の進行具合とかで変わるものなんですかね？？

294 ：病弱名無しさん：2009/04/02(木) 19:37:30 ID:9z0+ekzzO

ここは釣り堀じゃないですよ

295 ：病弱名無しさん：2009/04/02(木) 23:10:34 ID:nzpMWHVq0

まず、２９３の治療法を聞きたい。
あなたの所に来たらどのように対処するのか？

296 ：オーソゴナリスト：2009/04/03(金) 09:30:00 ID:GaV74e4Z0

>>293

禁忌だが十分可能だ。しかし、治らない。女性になら今、良い薬が出ている。
かなり症状は抑えられるはずだが。男性で進行し出すとかなり厄介だ。

297 ：病弱名無しさん：2009/04/03(金) 12:42:41 ID:gUDXMaxoO

>>296

ありがとうございます｡
リウマチが治らないのはしょうがないとして腰痛などになった時は有効､でもそこはリウマチ患者は禁忌になってるから術者の慎重な判断で…
って感じですか？

298 ：オーソゴナリスト：2009/04/03(金) 14:26:03 ID:GaV74e4Z0

>>297

今の時代となっては何も無理やり危険を冒さなくとも（アジャスト無しで）
筋操作、緩和等でずいぶん楽にさせられる。定期的な血液検査は逃れられんが。
一昔前ならアジャスト一本でやっていた人もいる、私もその一人だが。

299 ：病弱名無しさん：2009/04/03(金) 15:18:43 ID:gUDXMaxoO

>>298

丁寧に教えていただいてありがとうございました｡

300 ：古形：2009/04/04(土) 01:04:31 ID:6qWMaPtw0

288 ：オーソゴナリスト：2009/04/02(木) 10:28:05 ID:fstWSgWe0
>>285

＞さすが古形さん、何でも裏側を知ってはるね（笑）私は使っていませんが。
長く療術の世界にいますから、向こう側から入ってくるのですよ。
最近流行っているのも、」昔からあるやつの焼き直しが多いですよ。
内また、外またを英語で言い換えただけで「松井タイプ」「一郎タイプ」だけで
ベストセラー。

301 ：ふっつぁま：2009/04/07(火) 17:03:27 ID:qT0ia2a50

>>285
翁殿お久しぶり、バイ・デジタル・O-リングテストはAKの筋力テスト由来です。
しかし、絶縁体である竹の棒で患部を探るのでちょっと仕組みは違うかもしれません。

因みに開発者は、大村義昭教授。この人実は工学博士と医学博士なんですよ。
日本にいる時に、医学部と理工学部を密かに掛け持ちしていたツワモノです。
医者板のChi～ドクターが、「うちにはO-リングマスターが二人おる」とか自慢してましたね。
一部の医師や歯科医が使っているようです。

302 ：オーソゴナリスト：2009/04/10(金) 15:57:19 ID:bB0oyx+B0

最近、引きこもりの玉を見ないなあ。どんな能書きをほざいて
再登場するか見ものだ。あやつに謙虚な気持ちがあればなあ。
常に最初に時節をぶつから駄目なんだ。

303 ：病弱名無しさん：2009/04/10(金) 16:40:23 ID:J4h1PZ3N0

そんな現実と同じような常識を２ちゃんに求めるのもどうかと思うよ。
あなただって現実ではここまで個性の強いキャラじゃないでしょう？

304 ：古形：2009/04/10(金) 23:01:21 ID:r+69+Ahp0

>Oリングか。これは本来ふつあんの得意分野なんだが。
>Oリング。大西？大村？さんだかのイニシャルですね。なにか外国由来みたいですが、純粋に日本独自のものですね。
>>301
やっとふつあん。戻ってきたか。私の知識は耳学なので、記憶違いがおおいな。
ふつあんがいてくれると心強い。
＞日本にいる時に、医学部と理工学部を密かに掛け持ちしていたツワモノです
これは私たちの時代には、割にいたのですよ。今みたいにコンちゃんがない時代では私学と国立かけもちは、できたのです。
もち私もその一人ですよ。
うちらの時代、東大でさえ定員割れしていた。

＞最近、引きこもりのタマを見ないなあ。どんな能書きをほざいて
＞再登場するか見ものだ。あやつに謙虚な気持ちがあればなあ
オーソ殿。ふつあんに笑われますよ。オーソ殿とはとっくにレスしあっている仲ですよ。
ヒント。彼女はネコ名を使います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（酔）

305 ：オーソゴナリスト：2009/04/14(火) 09:28:24 ID:d+m5LzxN0

>>303

おっと！わしを見たのか？好き勝手言いよったら
往～生しまっせ。

めゑ～。

306 ：病弱名無しさん：2009/04/14(火) 19:01:01 ID:909OqSvG0

馬鹿オーソ出てこいやー

307 ：オーソゴナリスト：2009/04/14(火) 19:55:54 ID:d+m5LzxN0

>>306

> ID:909OqSvG0

>>何だ？クレクレ風情か。

めゑ～。

308 ：病弱名無しさん：2009/04/14(火) 21:58:02 ID:C1S6N5Ax0

発禁カイロさん。
あんただったらカイロ主体の施術家でも長生出身ならわかるだろうよ。
オーソの理念はカイロ的な主観的すぎるんだよ。
自分の信じた治療に信念をもって勉強してるのは皆おなじさ。
俺はカイロはわからん。だが目指してる所は一緒だろ？

309 ：病弱名無しさん：2009/04/14(火) 22:37:13 ID:YhO18gzfQ

カイロプラクティックっていっても塩河出身じゃ笑われるだけ

310 ：発禁カイロ：2009/04/15(水) 05:36:17 ID:2dbHbnEJO

>>308
長生にしろカイロにしろ、治療の目的は患者さんを治すこと。その方法論が違うだけで目的は一緒でしょうね。
ただ、より安全に・より確実に・より正確にという観点から考えると、オーソさんの言っていることは筋が通っていると思います。彼は強烈なダメ出し口調で書き込みするから誤解されやすいですが、その理由を考えると理解できますよ。
だからといってワタシは長生がカイロに劣っているとは思っていません。長生の矯正（特に膝頭を使う矯正）や一般操作をしてからの矯正などはカイロより優れていると思います。
治療理論の違いによる論争は、相手方の哲学への無理解と自分たちの流派のプライドがぶつかり合うから起きるのではないですか？相手を否定するより理解しようと努力する方がより良い治療家になる近道だとワタシは思います。

311 ：オーソゴナリスト：2009/04/15(水) 11:15:06 ID:VTw9iO8J0

>>308

>あんただったらカイロ主体の施術家でも長生出身ならわかるだろうよ。
オーソの理念はカイロ的な主観的すぎるんだよ。
自分の信じた治療に信念をもって勉強してるのは皆おなじさ。
俺はカイロはわからん。だが目指してる所は一緒だろ？

>>わからんのに茶々入れ取ったら往～生しまっせ。目指すのは一緒ではない、
残念ながら。カイロ界は中枢のトーンのリセットが最近のトレンドではないか、苦しまぎれだけどな。

めゑ～。

312 ：オーソゴナリスト：2009/04/15(水) 11:58:11 ID:VTw9iO8J0

>>309

>カイロプラクティックっていっても塩河出身じゃ笑われるだけ

>>と言ってるカスのようなお前風情はアジャスト出来ない国際派カイロプラクター（笑）

島田陽子か！古う～。

313 ：病弱名無しさん：2009/04/15(水) 16:17:47 ID:2E2ZXpu+0

え？オーソ先生って散々カイロを語ってるくせに
ＤＣじゃないの？

314 ：オーソゴナリスト：2009/04/15(水) 17:10:16 ID:VTw9iO8J0

>>313

デタラメカイロか。怒るでしかし。

めゑ～。

315 ：病弱名無しさん：2009/04/15(水) 17:23:29 ID:2E2ZXpu+0

>>314
いいや。英語は不得意な本物のカイロプラクターってとこかな。

316 ：オーソゴナリスト：2009/04/15(水) 17:52:19 ID:VTw9iO8J0

>>315

おるおる、さっぱり英会話が出来ないDC達が。

317 ：ふっつぁま：2009/04/16(木) 00:46:06 ID:+ewqDtRA0

>>310
>長生の矯正（特に膝頭を使う矯正)

発禁さん、ディバーシにもニーテクニックはありますぞい。
カイロだの整体だの言っても、刺激には変わりがないということですな。

>>311
＞>>わからんのに茶々入れ取ったら往～生しまっせ。目指すのは一緒ではない、
＞残念ながら。カイロ界は中枢のトーンのリセットが最近のトレンドではないか、苦しまぎれだけどな。

オーソ先生、それは最近のトレンドかもしれんが、初期の頃から体に起きる作用は昔のままだな。
そして、新たなブランドテクニックが体系化されようとも、本質は変わらんだろうな。

318 ：発禁カイロ：2009/04/16(木) 07:18:33 ID:AzCKLTh8O

>>317
そうそう、確かにありますね。ただ、ほんの少しカイロと長生のニーテクニックな違うんです。長生の方が微調整しやすい気がします。その僅かの差で長生の勝ち！？(笑)

319 ：病弱名無しさん：2009/04/16(木) 11:21:25 ID:2p7sQ/A9O

昔、誰かに「長生は宗教」と聞いたのですが、そういうわけではないのですか？

320 ：発禁カイロ：2009/04/16(木) 11:47:51 ID:AzCKLTh8O

>>319
長生学園は浄土真宗のお寺が経営母体です。まあ宗教色が強い教育内容ではありますが、技術自体は宗教的なものではありません。
※プラナ療法は多分に宗教色が強いと感じる人もいるかも知れませんが…。

321 ：古形：2009/04/16(木) 23:38:12 ID:PuG2Zh2Z0

オーソどのの他スレのレスはおもしろいな。
神戸ではあのキャラを「いちょかみ」と言うが、オーソどのの地元では何と言うのか。

322 ：病弱名無しさん：2009/04/17(金) 00:33:17 ID:L/vwz8Oc0

ガンステッドを勉強しろ。

これが出来れば保険でウソの請しなくても自費治療で食っていけるぞよ。

323 ：病弱名無しさん：2009/04/17(金) 06:13:41 ID:HNewQdoo0

浄土真宗とカルト宗教を一緒にしちゃだめよ。

324 ：オーソゴナリスト：2009/04/17(金) 09:55:28 ID:1z2DNxB30

>>321

どこででも言いまっせ大将。

>>322

がんばれよ、勉強してからここで語れ（笑）自費で食える？限らんぞ。某○○はそれで食えんから
スクールの大義名分で食って行ってるがな。人格に異常があれば患者からはドン引き
されるだけだ。気付いてても、直せないし直らないからどうしようもない。
患者がちっとも来なくとも食って行ける訳だ。

325 ：病弱名無しさん：2009/04/17(金) 23:19:15 ID:5Kz32ffxO

>>323
そうだよな。門徒宗教だからって差別はいかんよな。

326 ：古形：2009/04/17(金) 23:52:52 ID:r3OI+fNL0

オーソどの、アクセル全開か。
＞浄土真宗とカルト宗教を一緒にしちゃだめよ
浄土真宗？別名一向宗でしょう。
明治以後キリスト教より解禁の遅れた宗派ですよ。
現世での行いにかかわらず、信者は（強調）すべて極楽に往生するですよ。
宗教に対して無防備にすぎませんか？

327 ：古形：2009/04/18(土) 00:06:30 ID:7S7BYMi/0

＞どこででも言いまっせ大将。
そうか。いちょかみは標準語であったか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（醒酔笑）

328 ：たま：2009/04/18(土) 00:06:33 ID:bIgKD64O0

お久しぶりです。えっと～・・・ま、服交換神経を優位にするのが先決ですね。
新しい洋服買うだけで気分も晴々！服装のセンスを誉めただけＬＯＤを椎骨が教えてくれる。
骨も生き物なんだと思う瞬間です。

329 ：古形：2009/04/18(土) 00:10:36 ID:7S7BYMi/0

＞骨も生き物なんだと思う瞬間です。
そう、そして骨はおしゃべりだ。黙って触れば何でも話してくれる。
たま、客との会話でなく、骨と会話したことがあるか？
（醒酔笑）

330 ：たま：2009/04/18(土) 00:55:04 ID:DxUcRZ050

心臓が痛かったとき胸骨がなんかしゃべってました。どうやら右に行きたがってました。
右に響子さんを寄せると心臓の痛みがなくなりました。
眠い～おやすみ・・・

331 ：古形：2009/04/18(土) 02:24:04 ID:7S7BYMi/0

>>330
バカか。自分としゃべってどうするんだ。理解力と言うか、コミュニ能力が完全に欠如してるようだな。
患者の骨と会話できているか？」かだろ。
患者が言わない過去、病歴、不安、家族の遺伝病がかんじれるか？」だろ。
　
ふ～う。もう諦めたわ。

332 ：病弱名無しさん：2009/04/18(土) 07:40:35 ID:fuh5em6O0

一例を挙げただけなんだから叩くのは止めましょうよ。

333 ：オーソゴナリスト：2009/04/18(土) 09:21:39 ID:fH2uNBsC0

>>330

>眠い～おやすみ・・・

>>そうや、寝たら痛みは取れるがな、アホとちがうんか？

334 ：病弱名無しさん：2009/04/18(土) 11:24:36 ID:zaLPIhtc0

ここは、オーソと、その太鼓持ちのスレか？
お互いキズの舐めあいでチマチマやってるねｗ

335 ：病弱名無しさん：2009/04/18(土) 21:05:44 ID:FHp/BLOo0

>>326
たしかに宗教に対しては無防備ですね。
宗教に全く興味がないもんでね。
でも長生の療術はインチキ整体とはわけが違いますよ。
理由など言わなくてもあまし師の養成学校で認可されてる
って事だけで十分でしょう。それだけ功績を残してるわけですから。

336 ：病弱名無しさん：2009/04/18(土) 21:36:42 ID:FHp/BLOo0

あらかじめ言っておきますが卒業生の９割は
ただのマッサージ師ですけどね。

337 ：古形：2009/04/18(土) 21:53:08 ID:7S7BYMi/0

>たしかに宗教に対しては無防備ですね。
>宗教に全く興味がないもんでね。
そうなんですよね。
＞あらかじめ言っておきますが卒業生の９割は
＞ただのマッサージ師ですけどね。
多分、そうなんでしょね。

338 ：病弱名無しさん：2009/04/18(土) 22:29:52 ID:tsvifiwC0

339 ：たま：2009/04/19(日) 00:52:25 ID:esdIQvum0

古形さん・オーソさん、久しぶりなのに酷いんですね。高楊枝の武士だって食べなきゃ
元気出ませんよ。庶民には強いくせに殿様にはめっぽう弱い。弱さを押し込めて強い自分を守ってる。
あなた方は自分の弱さを自画自賛で塗り固めたハリコの虎さんのようです。　　　

ゆえに、風の前の塵に同じ・・・

340 ：古形：2009/04/19(日) 10:13:24 ID:jFFukcSu0

>>339
後藤式中途半端ことわざ満載だな。
名は変えても文体は一緒か。

341 ：古形：2009/04/19(日) 13:53:02 ID:jFFukcSu0

>ゆえに、風の前の塵に同じ・・・
おまえは、掃除機か。

342 ：病弱名無しさん：2009/04/19(日) 16:25:41 ID:boBuyf/a0

>>339
２ちゃんとはこういう場所だよ。
正しい情報を伝える義務も必要も無く、それぞれが自分に都合の良いように書込をする場所だ。
過度な期待を持ってはいけないものだよ。

343 ：SBX：2009/04/19(日) 19:01:34 ID:5a8mzmgNO

>>328
もっと深く突っ込んで考えてみて下さい。
貴方も俺も、最初はおとっつぁまの金玉の中の
一つの精子だったのです。
まぁ、おかっつぁまのま○この奥にいた卵子でもいいんですがね。
貴女のレスでは、骨が単独の生き物のように感じてしまいます。
別に貴女が骨をどのように感じているかは俺には関係ない事ですがね。

344 ：SBX：2009/04/19(日) 19:16:28 ID:5a8mzmgNO

>>339
翁師父もオーソゴ師父も優しいですよ。
貴女を本気で叩いているのは俺だけでしょう。

345 ：たま：2009/04/19(日) 21:05:43 ID:1Rh6AFk+0

患者さんの治りたい気持ちと術者の治したい気持ちがお互いにトランス状態でリンクしたとき
骨は動いてくれますよ。本当なんです。私の実体験なんです。最近になってその状態を意図的に
再現できるようになりました。理論はわかりません。ただ心のなかのレントゲン写真が３Ｄで動くのを
想像するだけです。たぶん皆もアジャストする前に骨が戻ってた！なんて事があるはず。
これって気功？

346 ：病弱名無しさん：2009/04/19(日) 21:10:19 ID:wWS+ITf80

>>345
そこまで出来るのなら２ちゃんで遊ぶ必要はないでしょう。
本物の治療家ですよ。何故こんな所で遊んでるのですか？
全力で治療に専念してください。

347 ：たま：2009/04/19(日) 21:52:48 ID:1Rh6AFk+0

そうします。理論が構築できたら報告します。それまでの間さよならです。

348 ：病弱名無しさん：2009/04/19(日) 22:36:02 ID:JUfwYdsNO

>>347
やめとけ。
結局我流で、とんちんかん理論を唱える整体師になるだけだ。

いや、もうなっているのか…はっきり言おう、お前はメンヘラーだ

349 ：発禁カイロ：2009/04/20(月) 00:15:44 ID:a/rmVAFiO

>>347
悪いこと言わないから真面目に勉強しなさい。そのまま狂信的な方向に突き進むと、時間も金も労力も無駄に費やすことになるよ。
はっきり言って君は自分の実力を知らな過ぎる。自分のことを何様だと思っているのか知らないが、既存の技術や理論をいきなり超越することなど出来ない。
現在使われている様々な技術も理論も、先人たちの長年に及ぶ努力と研究の結果として存在しているのだ。その事実についてはどう考えているのだね？
イメージするだけで治せるとか、患者の思念とリンクして治るなど妄想以外の何物でもない。努力と学習を嫌う怠け者の逃げ口上なんだよ。
いいかい、土台が貧弱では大きな建物は建てられないことをよく覚えておくんだ。君には新しい理論を確立する前にするべきことがあるはずだ。よく考えなさい。

350 ：ふっつぁま：2009/04/20(月) 01:17:17 ID:3Xat86kB0

>>345
走召糸色文寸ネ申のパクリレスということはバレバレだぞ。

>>347
理論？無いものをどうやって理論化するんだ？

351 ：オーソゴナリスト：2009/04/20(月) 09:48:13 ID:w/mdC4PI0

>>345

ハウス！！やっぱりまだ閉じ篭もっとけ。出てくるな、外側からドアを
塞がないとな。

352 ：オーソゴナリスト：2009/04/20(月) 13:18:15 ID:w/mdC4PI0

>>345

>患者さんの治りたい気持ちと術者の治したい気持ちがお互いにトランス状態でリンクしたとき

>>お前のような木っ端な風情は、LSDかシャブシャブでも
やっとんのか?トランス?(笑)

353 ：病弱名無しさん：2009/04/20(月) 19:03:38 ID:g5PPNTah0

>>344
本当に優しい人なら、いろんなスレで相手を否定だけしたり罵倒したりしないと思うよ。

354 ：病弱名無しさん：2009/04/20(月) 19:44:36 ID:M+vqteWR0

>>353
言い方に難はあるが否定だけや罵倒だけでもないよ(笑)

355 ：たま：2009/04/20(月) 22:46:14 ID:9ViuCJdY0

・・？オーソさんはトランス誘導知らないの？例えば私が変な書き込みしたら
みんながこれでもか！というくらいやなレスしてくるじゃない？なぜだかわかる？

これは私の変な書き込みを読んだ瞬間に情緒が不安定になって無意識に心理的バランスを
取り戻そうとする、間違いを正そうとする心の働きによるもの。そのバランスを取り戻そうと
した瞬間、正そうとした瞬間・・・すなわちキーを叩こうとする直前がトランス状態です。
これは心理学で混乱法・サトルクエスチョンと呼ばれるものです。

キーを自分の意思で叩いたと思ってるんですか？

ごめんなさい悪意はないんです。

356 ：SBX：2009/04/20(月) 23:21:35 ID:73DCw6W8O

>>355
おごるのもいい加減にしなさい！
初級のテクニックを使いこなせるようになってから
そのような能書きをこきなさい！
はっきり言うが、条件さえ上手く揃えられれば、
意念投与だけでも誰でも信じる信じない抜きにして、
椎骨なんてある程度動かせるものなのですよ！

だいたい骨を動かして病気が快癒するのですか？
理由があって変異したとすれば、その理由を突き止めて修正するのが本道でしょう？
骨が変位してても当然の状態だってあるのですよ！
それが解らないうちに
能書きほざくのは
いい加減に止めていただけませんか？

357 ：SBX：2009/04/20(月) 23:32:18 ID:73DCw6W8O

>>355
貴女のレス如きでオーソゴ師父が情緒不安定になるとお思いで…？
(*´д｀*)ハァﾊｧ
アホくさい。オーソゴ師父を馬鹿にしなさんなって！

358 ：病弱名無しさん：2009/04/20(月) 23:35:44 ID:vSsWcbKj0

ちょっと教えてください。
先輩方は今までどんな失敗談をお持ちですか？

わたくし最近開業したばかりのペーペーなんですけど
さっそく腰痛で来られた患者さんを施術したところ二日後に
めちゃめちゃ痛くなったそうです。やってしまいました。
自分の未熟さを痛感しております。

359 ：たま：2009/04/20(月) 23:35:54 ID:9ViuCJdY0

訳あっての変位を無為に戻すなと言うことですか？顕在化した症状ばかりを
追ってはいけないということですか？ＳＢＸさんのレスはいつも正しいと思ってますよ。

360 ：SBX：2009/04/20(月) 23:44:59 ID:73DCw6W8O

>>358さま。
プロデビュー初日に
垂れ乳婆さまの横からはみ出た乳を
気がつかずに膝で踏みつけてしまって怒られた事は、遠い思い出です。
その婆さまは当時八十半ばだったので、
すでに亡くなってしまったでしょうがね…。

361 ：たま：2009/04/20(月) 23:47:38 ID:9ViuCJdY0

二日後というとこが微妙ですが施術後に起こりうる反応を施術前に患者さんに
伝えることが重要です。でも、あなたみたいな素直そうな人は好きです。

私の失敗？それは私の書き込みそのものです。患者さんを痛めたこともあります。
永遠のトラウマです。

362 ：病弱名無しさん：2009/04/20(月) 23:51:37 ID:vSsWcbKj0

>>360
貴重な体験談ありがとうございます。
私は開業したてなのでやはりつい力んでしまいまして。
どうやら炎症を起こしてしまったようで。

勉強しなおします。（反省）

363 ：病弱名無しさん：2009/04/20(月) 23:56:39 ID:vSsWcbKj0

>>361
一応３日間くらいはだるくなるかも知れませんと言いました。
今日が３日目なんですが昨日今日と激しく腰が痛み
仕事にならんと言って来院されました。
周囲の筋肉を緩めて痛みが引くまで冷やしてくださいと言って
お返ししましたがこの後どんなクレームが来るか正直怖いです。

364 ：SBX：2009/04/20(月) 23:56:54 ID:73DCw6W8O

>>359
骨の歪みが病の原因ではなく、
病の結果と言うことも多いと言うことです。

それから何故俺の言うことが正しいと思うのですか？
俺自身間違った事は言ってはいないと思いますが、それが正しいとの自信はないのですよ。

いい加減自分を潰しにかかっている人間に対し、正しいとか思うの止めなさい。
それはある意味自分を否定しているのと同じ事ですよ。

あと、貴女は度胸と自信の区別と、反省と後悔の区別をつけなさい。

その区別がつかなければ成長はありませんよ。

俺に潰される前に自滅してしまいますよ。

365 ：SBX：2009/04/21(火) 00:00:45 ID:sNAFo/6WO

>>361
たんに患者さまをぶっ壊してしまった事と、
所謂好転反応を
貴女はどのような考えで区別するのですか？

366 ：病弱名無しさん：2009/04/21(火) 00:10:48 ID:+gQbQPxe0

はたしてこの処置で良かったのかどうかも不安になる所存です。
弱虫な自分が情けない・・・・・・。

367 ：SBX：2009/04/21(火) 00:17:46 ID:sNAFo/6WO

>>362さま。
患者さまの病気を治してやろうとの意気込みは大切でしょうが、
患者さまの体に触れた瞬間に、その意気込みを捨ててしまうのが
まぁ、力を抜く一つのコツではあります。

そして施術後治れば患者さま自身の手柄。
そう思えば奢る事なく
気も楽でしょう。
しかし、治らなければ施術者の力不足。
悔しい思いをするからこそ、人間進歩するというもんです。
お仕事頑張っておくんなまし。

368 ：たま：2009/04/21(火) 00:21:55 ID:tdnaOMnP0

ＳＢＸさん、そこまで私が嫌いならもう整体系の板には二度と現れません。見ることもしません。

開業したてさん、私からはいいアドバイスはできませんが起きてしまったことを嘆くよりも
これからできることを考えてみては？

では、さらばです。

369 ：発禁カイロ：2009/04/21(火) 00:21:58 ID:UP6DUFxAO

>>366
まあ、失敗しながら成長するんだからあまり落ち込むことはないよ。ただし、同じ失敗を繰り返してはいけないよ。
失敗する理由には幾つかあるものです。診断が間違ったか、処置が間違ったか、患者の指導が足りなかったかなどなど。大切なのは無理はしないこと。来た時より悪くして帰さないようにね。
ところで今回の患者さんはどのような症状で来たの？あなたの診断と治療はどのように行ったのですか？差し支えなければ教えて下さい。

370 ：SBX：2009/04/21(火) 00:22:06 ID:sNAFo/6WO

>>366さま。
そいつはいけませんね。
施術者が不安感をもって患者さまに取っ付けば、
その不安感が術者の手を通じ患者さまに移ってしまいます。
治癒力の発動の妨げになってしまいますよ。

371 ：SBX：2009/04/21(火) 00:28:51 ID:sNAFo/6WO

>>368
そうですか？
俺は貴女の事は好きですよ。
だいたい俺は滅多に人を嫌う事はありません。
俺は貴女のレスが不快で嫌いなので潰そうとしているだけですよ。

372 ：発禁カイロ：2009/04/21(火) 00:31:22 ID:UP6DUFxAO

>>368
SBXさんは君に大切な教訓を教えているんですよ。文章から要点を理解できないのですか？
嫌われているんじゃなくて、ある意味期待してくれているんです。嫌いな人にこんなに大切なことを教えてくれる訳ないでしょう？よく考えてみなさい。

※トランス状態で書き込みしている訳ではありません。傲慢な心理学的な解釈は不快感を感じます。以後慎んで下さい。

373 ：SBX：2009/04/21(火) 00:55:55 ID:sNAFo/6WO

>>372発禁さま。
彼女は基礎ができていないうちに中級・上級のテクニックを取り入れようと受け取れます。
その上、他業種の理論まで取り組もうとしている様子です。
これは危険です。彼女自体が潰れる前に、患者さまを潰しかねません。
だから放ってはおけないだけなのです。

374 ：病弱名無しさん：2009/04/21(火) 00:59:25 ID:+gQbQPxe0

>>369
お恥ずかしくて書けません。
急性腰痛の方だったのですがランバーロールを・・・・・・。
布団に入ります。。。。。。

375 ：発禁カイロ：2009/04/21(火) 01:06:16 ID:UP6DUFxAO

>>373
よくわかります。彼女は急ぎ過ぎなんです。もっと基礎を固めればいいとワタシも思います。熱意はあるのですから良い治療家に成れる素質はあるんですがね…。

376 ：病弱名無しさん：2009/04/21(火) 01:10:51 ID:eoIXTA2pO

おたまさん、操体法の勉強はどうなりました？
あなたにはカイロ理論より、そちらから治療哲学を身につけていく方が向いていると思います。

377 ：発禁カイロ：2009/04/21(火) 01:27:10 ID:UP6DUFxAO

>>374
功を焦り過ぎたね(笑)
急性期は無理しないで冷却と安静が第一だよ。あとは筋肉のバランスをとること。関節の調整は上達するまで急性期には手を付けない方がいいよ。
それとね、治療院にアイスパックはあるかい？あればアイシングが一番いいよ。やり方は知っているでしょう？
それと患者さんには急性期に調整を行ったので一時的にバランスが崩れて痛みが増したと説明すればいいんじゃない？嘘ではないし。冷却して固定すれば若干楽になりますよ。
あとね、モーションパルペーションはできる？急性期には分かりにくいけれど、アジャストが適応なのか目安になるから覚えておくといいよ。とにかく、急性期にはアジャストは止めておいた方が無難だよ。
治療家が自信の無い素振りを見せると患者さんは余計に不安になるからオドオドしちゃ駄目だよ。自信を持って対処して、予後についてキチンと説明してごらんなさい。きっと納得してくれるから。ただし、絶対に苦し紛れに嘘を言ってはいけないよ。

378 ：病弱名無しさん：2009/04/21(火) 08:34:02 ID:5LKOdV/CO

>>355
ばかたまが

心理学うんぬん言う前に解剖生理学を学べ！

呆れられてるからカキコされてんのがわからんのか？

で、自分がメンヘラーって事は自覚したのか？

>>368
以前にも、もうカキコしないと言ってカキコしてんのはどこのどいつだ？

しっかり鏡を見て、部屋に閉じこもっていろ。

379 ：病弱名無しさん：2009/04/21(火) 08:37:33 ID:5LKOdV/CO

>>374

あ～…やっちゃったね…

どういう鑑別の元、腰部にランバーロールしようと思ったの？
そこをきちんと認識して確認しとかないと、先に進めないよね？

380 ：オーソゴナリスト：2009/04/21(火) 11:00:43 ID:kW10mNme0

>>374

話を整理しよう。いつやったか、性別と何歳か、主訴は、所見は、何番をADJUST
したつもりか。

381 ：オーソゴナリスト：2009/04/21(火) 11:04:06 ID:kW10mNme0

>>358

やってしまったことは仕方が無い、恥も忘れて書き込んでごらん。
今は、リカバーしないとな、患者の為に。

382 ：オーソゴナリスト：2009/04/21(火) 15:26:31 ID:kW10mNme0

>>368

>開業したてさん、私からはいいアドバイスはできませんが起きてしまったことを嘆くよりも
これからできることを考えてみては？

では、さらばです。

>>お前風情は、こういう良いこと優しい事をスラスラと言える思いやりがあるんだから、
そういう長所を伸ばせばよいと何べん言わすんだ？

>>363

>周囲の筋肉を緩めて痛みが引くまで冷やしてくださいと言って
お返ししましたがこの後どんなクレームが来るか正直怖いです。

>>患部及び周辺にスパズムが発生し、かたや想像を超える筋弛緩が起き、
激痛で患部に触らせてもらえず、仕方なしに筋弛緩場所をさらに緩めれば
どうなるかは学んだろう。

返信を待つ。

383 ：病弱名無しさん：2009/04/21(火) 21:10:35 ID:dXYPP1cF0

たまさんって頭おかしいと思うけどちゃんと勉強されてる
と思うな。
治療家としてはオカルトに走らなければ立派になると思いますよ。

384 ：病弱名無しさん：2009/04/21(火) 22:47:43 ID:IvKGMArQ0

骨盤や背骨の歪みはディバーシファイドで解消できるでしょうか？
あと、顎がズレていて片方だけカクカク音が鳴ります。この場合どうしたらよいでしょうか？

385 ：発禁カイロ：2009/04/21(火) 23:19:37 ID:UP6DUFxAO

>>384
ディバーシでも原因次第だけど治りますよ。
顎関節については、顎関節自体と上部頚椎、頭蓋と噛み合わせを調整すればかなり改善します。それと上記に関連した筋肉と関節の調整は必要です。

386 ：病弱名無しさん：2009/04/21(火) 23:32:10 ID:5LKOdV/CO

>>383
だからメンヘラーだといっておろう

仮に意念で椎骨が動いたとして、それがなんだというのだ？

387 ：オーソゴナリスト：2009/04/22(水) 11:07:12 ID:cI5KkhTm0

>>384

発想の転換が出来ているなら取れる。例えば、Ａ変位側の横突起を使うとかな。
しかしあんた風情はしちゃ駄目だ。質問の水準がそんなレベルだから。

388 ：ゴルゴ：2009/04/22(水) 17:28:30 ID:RCKEi9dnO

>>384
ここで大雑把なHowToだけ聞いて、検証もせずに施術すると大ケガするぞ。顎関節はとてもデリケートな関節だ。よく知らないで手をつけるとドツボに填まるぞ。自分の実力と相談してからにしな。
(-.-)y-~

389 ：オーソゴナリスト：2009/04/22(水) 17:36:32 ID:cI5KkhTm0

>>388

ここでのコテ名が違うやないか～い（笑）

その場で症状を取るのと、原因の治療と、カウンセリング的な事も同時にしないといけない。
どんな患者であろうが上部頚椎を動かす必要あるなら、やはりガンステッド使える事が大事だ。
前方へのスラストはそれだけ結果が出るのが早い。ディバーシだけなら、やはり治療院出ると
戻りやすい（アジャストのみの場合）

390 ：病弱名無しさん：2009/04/22(水) 18:06:35 ID:Y7R6z3Wd0

３８４さんって自分の症状言ってるんじゃないの？
コテハンの皆さん？読解力ある？

391 ：病弱名無しさん：2009/04/22(水) 18:20:28 ID:Y7R6z3Wd0

失礼、発禁カイロさん以外の人ね。

392 ：オーソゴナリスト：2009/04/24(金) 09:13:02 ID:twAVR51V0

>>363

>>363は遁走か？

次のさ迷える、子山羊さんどうぞ。

めゑ～。

393 ：病弱名無しさん：2009/04/25(土) 08:21:45 ID:WHTZn+5VO

wikiのカイロのページとそのノート
ここに正規カイロプラクターいますか？

394 ：オーソゴナリスト：2009/04/25(土) 09:16:37 ID:sGttiQlN0

>>393

はいはい、ポール牧の丁稚。

次のチャレンジャーどうぞ。

395 ：発禁カイロ：2009/04/25(土) 09:39:55 ID:u24M+mflO

>>393
日本にはカイロの法的な裏付けが無いから《正規のカイロプラクター》なる人は存在しないよ。例えDCでもカイロだけ見たら日本国内では民間資格者と同一ラインだからね。

396 ：病弱名無しさん：2009/04/25(土) 09:56:44 ID:WHTZn+5VO

>>395
Wikipediaのカイロプラクティックのページとノートを見ましたか？
正規カイロプラクターはきちんと存在します。
事実を認めるべきです。

397 ：発禁カイロ：2009/04/25(土) 10:40:35 ID:u24M+mflO

>>396
君はJ@Cの関係者か？日本においては法的な規制が存在していないのは知ってるだろ？WHO基準にしたって遵守を主張しているのはJ@Cとその周辺だけじゃないか？現にセミナー開いているDCもけっこういるし。
逆に質問したいのだが、J@Cの連中は何で統合医療～の認定を取るように奨めているんだい？カイロ独自で法制化を目指すんじゃなかったかな？小泉厚相時代のゴタゴタは何だったんだ？いつもお山大将を狙っていて大義名分を振り回すだけじゃないかね？
まだまだ言いたいことはあるが、J@Cにも"諸般の事情"っていうものがあるだろうからこれくらいで勘弁しておくよ。
正規だ正統だとあまり騒がない方がいいよ。お互いさまなんだから。解るよね？

398 ：オーソゴナリスト：2009/04/25(土) 11:05:41 ID:sGttiQlN0

>>396

素手によるアジャストもろくに出来ないのに、正規か正統か知らんがカイロプラクター風情と
名乗るんではない。すっこんでろ。隅っこで、アジャストの練習でもしてろ。

399 ：死星金星：2009/04/25(土) 13:43:19 ID:p0pZfedAO

認定証詐欺の話かな？
わははは。
リアルで山の神が又暴れ出すかな。

400 ：病弱名無しさん：2009/04/25(土) 18:20:17 ID:Rwu/FHXW0

あまり国際基準の正規カイロプラクターを舐めない方がいい

http://ja.wikipedia.org/wiki/カイロプラクティック

401 ：死星金星：2009/04/25(土) 18:54:48 ID:p0pZfedAO

>>400君。
舐めてなんかねぇよ。
国際基準云々に騙されちゃいかんと思うだけだな。
自分たちの流儀こそ正当だとブイブイ言って
布団売りさばいている
連合なんとかと、
患者側からみればなんら変わりないんだよ。

402 ：病弱名無しさん：2009/04/25(土) 19:00:12 ID:xolBNEuHO

しかし、悲しいかな日本の医学界ではカイロは認められないばかりか非難の的だ。

カイロや患者を治したいという思いを失わずに医師になれれば一番良い。

403 ：発禁カイロ：2009/04/25(土) 19:49:25 ID:u24M+mflO

>>400
国際基準を舐めるな？舐めるってどういうことかね？馬鹿にするなっていうことかい？べつに馬鹿にしてなんかないよ。
あのね、国際基準がどうこう言ったところで日本じゃ意味が無いんだよ。今のところ日本は実力次第で評価されるんだから。一番大切なのは業界内ではなく、患者からの評価なんだよ。少し見方を変えたら？
第一その国際基準がいつまで国内で教育できるか分からん状態なんじゃないかな？あまり突っ込んでくるといろいろ粗が出るから止めた方がいいよ。

404 ：オーソゴナリスト：2009/04/25(土) 21:29:38 ID:3w141Us3O

>>402

患者を治したいが故に、カイロプラクターを目指した、現に自分自身が患者だったから。
医者がカイロを取り込めばカイロ部門１手技にしか過ぎなくなる。
柔整のオマケカイロ、未熟者の（ちょっと首バキバキいわしときますねカイロ等）
オステの二の舞になるのを先人達は憂慮したわけだ。哲学を失えばもはや、カイロでは無い。

それと>>400、
国際基準を伝家の宝刀みたいに抜かすな。そんな物質草にもならん。
オマエ風情みたいな陳腐なコメントを書き込むから馬鹿にされると言うのがまだ解らんか？
それとな、その国際基準は、先人達が血の滲む努力をしてきて、妥協策として生まれたんだ。
そんな経緯も知ってか知らずか知らんが・・・明日の朝まで腸骨の固定を練習していろ。アジャストもろくに出来んからそんな能書きをほざくんだろが。
誰かが誤訳した、術者の大腿全面を使ってな。そりゃ、出来ひんわな。出来ひん理由を良く考えろ。

めぇ～。

405 ：古形：2009/04/25(土) 23:48:42 ID:eM+sAbIs0

＞ちょっと教えてください。
＞先輩方は今までどんな失敗談をお持ちですか？
間違いなく、始めたことです。
失業保険中の時間潰しに、実家で始めただけなのに４０年！！！
こんないなかで人生を終わるとは。
普通にボーナス、退職金ほしいかった。（酔）
無視してね。

406 ：402：2009/04/25(土) 23:53:12 ID:xolBNEuHO

>>404
402です。そちら元患者でしたか。
そのお気持ち、素晴らしいものと思われます。
私も常々、後輩や若手には『経営でも技術でも、迷ったり、悩んだら、
何が一番、患者さんにとって最良か考えれば、方向を誤ることはない』
と言うようにしておりますが、出来れば日本の医師、中でも整形医には、
いらぬプライドや偏見を抜きにして『患者本位に判断』して、正しくカイロを理解して欲しいものです。

まあ、無理ではあるが…

407 ：病弱名無しさん：2009/04/26(日) 00:10:38 ID:6TZOZ/EGO

無理と思えば無理
理解のある医者もいるんだから悲観する事はない

408 ：たま：2009/04/26(日) 00:31:26 ID:eFIVRRCj0

皆で仲良くしようよ。

409 ：オーソゴナリスト：2009/04/26(日) 02:56:28 ID:rlZ1BMcuO

>>408

また、オマエか。何が仲良くだ？血を流し、無垢の命が犠牲になるから平和が尊く、そして生まれるんだろうが。
わしは綺麗事は一番好かん。オマエ風情はこの国の役人か？往～生しまっせ。
だから、この板を立てたんだろうが。テクニカルな面で話し合う場だ。都合悪く成れば仲良し子良しか？
まだまだだな、引きこもってろ、外からドアを塞ぐ。甘えるな。

410 ：病弱名無しさん：2009/04/26(日) 11:42:54 ID:bslYQAQL0

>>403
医学生の基礎医学にディバーシファイドを加えたようなカリキュラムの授業を受けて、カイロプラクティック哲学も学ばずに国際基準の正当性ばかり吹き込まれて数年過ごせば、ああなってしまうわな。
それで卒業すると、カイロプラクティックをどうやったら良いか分からないので、治療の手順が書いてあるアクチに流れちゃうんだろう。
そういう意味では学生も可哀想ではある。

411 ：オーソゴナリスト：2009/04/26(日) 12:23:20 ID:rlZ1BMcuO

>>410

絶妙な表現力ですな。その通りでしょう。全て表わしてる。

412 ：たま：2009/04/26(日) 23:08:35 ID:ZL4CurEV0

なんでＯＣＣは左さがりの人が多いんだろう？

右Ｓ足の仙骨も同じ？

ＳＯＴ知らないけど自転で捻じれる？

Ｃ１も右回旋ばっかり。

いったいどれがどれの代償補正？

ＨＩＯですべてが解決すればいいんだけど。

このなかでＵＣ専門カイロの人いたら返事して。

と、技術論を書いてみる。

413 ：オーソゴナリスト：2009/04/26(日) 23:20:07 ID:rlZ1BMcuO

>>412

オマエ風情程度は、在家退学やな。そんな固定概念やからギックリ腰は未だにＰＩ－ＥＸなどと
妄想や能書きをほざいとるんだ。どうせオマエ風情程度はたまの名を借りた成り済ましだろうが。
そんなずるい発想風情には、腐った精神をオーソゴナルだ。

ぴよぴよ～。

414 ：オーソゴナリスト：2009/04/26(日) 23:46:21 ID:rlZ1BMcuO

>>412

>このなかでＵＣ専門カイロの人いたら返事して。

ターゴルで、正解なアジャストは百回中、果たして何回か？ＡＯＴ、ペッティボン等の機械では百回中、何回決められるかを
考えれば自ずと答えは出ている。もちろん、機械だ。経験豊富な術者なら機械式でも術者の想いは残心として残せられる。科学性？そりゃ説明出来んが、
しかし違う、これだけは言える。あっ、それとな、腕を素早く引こうとする想いが進入するスピードを結果的に速める。
ボディードロップと、サイドポスチュアの決定的違いだ。案外ボディードロップ式は押し込む意識は持ってはダメだ。それが解った時、オマエ風情程度でもマニュアルアジャストは
そこそこ出来ているはずだ。常日頃から哲学を持ち、プラクティスに励め。それがカイロプラクターだ。

415 ：たま：2009/04/26(日) 23:55:40 ID:ZL4CurEV0

私は私ですが・・・
もみリラしてるとそんな感じのひとが多いから書いてみたんだけど？

ぎっくり腰は私の考えですがＡＳと腰仙とＬ４／５と教養椎以降ブイが対症的な
矯正ロケーションです。

炎症はＲＩＣＥです。足底反射が思わぬ効果を発揮することも有り。

特に股関節痛（パトリック）には凄くいいですね。
それだけで一週間以上痛みが出なくなることもよくあります。

母の五十肩は上部ソラシックで完治！

416 ：たま：2009/04/27(月) 00:06:51 ID:OiLbDq/L0

ダーグルリコイルとかドロップとかカッコいいけど私がやるのはやっぱり
スローな矯正です。スラストはＳＰＡＴのみにしています。

反射で痛み取るのもおもしろいよ！リフレクソロジーがんばれ。

417 ：オーソゴナリスト：2009/04/27(月) 00:10:36 ID:K6tSdCtKO

発禁さん、後はよろしくお願いしますわ。切なくて虚しくなってきた。

なんべんも言うように、オマエ風情程度のチンケな考えにでなく、又理論を無理矢理患者に合わせるでなく、
素直に患者の症状の推移を技術と理論に照らし合わせろと言うてへんか？せやなかったら、いつまでたっても
チンケなオマエ風情程度は疾患に振り回されると。散々振り回されたから、今のチンケなオマエ風情程度が出来上がったんやろが。
あれから（約三ヶ月）、基本中の基本の腸骨ＰＩの固定の練習を10分でもしたか？まあ、どうでもかめへんけどな。

418 ：オーソゴナリスト：2009/04/27(月) 00:13:51 ID:K6tSdCtKO

>ぎっくり腰は私の考えですがＡＳと腰仙とＬ４／５と教養椎以降ブイが対症的な
矯正ロケーションです。

ＰＩですら、出来ひんのに何がＡＳや五番四番やの能書きほざいとるんや？さらに難易度が上がるやないか～い。

419 ：たま：2009/04/27(月) 00:19:44 ID:OiLbDq/L0

ところで国際基準ってどんな基準？なにが悪いの？アメリカのカイロ大と
同じ内容ってこと？もしそうなら素晴らしいんじゃない？最近はレントゲン無しでも
ダーグルできるやりかた確立されてんでしょ？

420 ：発禁カイロ：2009/04/27(月) 00:23:53 ID:MgjlOVQEO

>>たま殿
思い込みが激しいと言うか…支離滅裂だよ。もっと診断学をしっかり勉強しないと患者を壊すよ。
いったいどんな方法で勉強をしているんだい？何でも聞きかじりで、知った知識を適当にくっ付けていたら何も完成できないよ。
君には独学は無理そうだから、早く学校に入学するなり師匠に師事して体系的に勉強してきなさい。
強情と傲慢は身を破滅させるよ。よく覚えておきなさい。

421 ：オーソゴナリスト：2009/04/27(月) 00:27:48 ID:K6tSdCtKO

あのなぁ、思わずローソンに酒買いに行ったやないか～い。レントゲン無しでもどんなテクでも出来る。何が最近や（笑）
昔からや。ただ、思うのと見るのでは意味が違う。アホらし、酒飲もう。

422 ：オーソゴナリスト：2009/04/27(月) 00:32:08 ID:K6tSdCtKO

>>420

おぉ発禁さん、夜分遅くにすまぬ。感謝するよ（笑）

423 ：たま：2009/04/27(月) 00:37:03 ID:OiLbDq/L0

なんか嫌われてるね。私も国際基準も・・・

ＰＩ　ＡＳやってるってば！ＳＰＡＴの本読んでみ。

骨盤から酔う船、酔う船から酔う椎・・・の順でやってます。

ＯＣＣ・ＵＣでも確かに腰痛は取れますね。まだリラ勤務なんで
そのへんの矯正がしにくいし、やれと言われてもできないし。
で、対症的なペルビックになる訳です。道は遠い・・・

424 ：発禁カイロ：2009/04/27(月) 00:38:19 ID:MgjlOVQEO

オーソさんの言う通りです。基礎をマスターしていれば、ガンステットでもディバーシでもターグルでもアクチでも応用ができるし、原理はそれほど変わらないので練習次第で使えるようになります。
ただ、何でも聞きかじりでさわりだけしか出来ない人には、それぞれが全く異なる技術に見えるようになります。タマ殿は自分の語る技術論の整合性の無さに気付いていますか？
もっと基礎から固めないと使い物にならなくなるよ。時間と労力だけが虚しく浪費されていってもいいのかい？

425 ：たま：2009/04/27(月) 00:47:20 ID:OiLbDq/L0

あれ？でも腰痛じゃんじゃん改善してリピーター続々なんだけど・・・

リラクとは関係ないから矯正は開業までとっときます。
お客さんに「矯正は禁止になったんで。」と謝るしかないか。

人壊してからじゃ遅いしね。

わかりましたよ。きっちり勉強するまでは封印します。
では、おやすみ～
（明日もモミモミ）

426 ：発禁カイロ：2009/04/27(月) 00:56:02 ID:MgjlOVQEO

>>423
そんな方法では一人を終わらすのにいったい何分かかるんだい？それに筋肉や筋膜のアンバランスによって生じる関節の歪みにどう対象するの？
あとね、国際基準を嫌ってなんかいないよ。実際、現状の玉石混交状態は憂慮するべき状況だとは思う。言っちゃ悪いが現在のタマみないな連中が患者に施術しているなんて危険だと思うし、業界の益にはならない。
しかし、問題はそこではない。業界内の全体的なレベルアップを図るべき団体が、私利私欲の為に門戸を大幅に狭めている現状に腹が立つんだ。目に余る金儲けと囲い込みを止めれば協力することもやぶさかではないが、現状では無理だね。

427 ：たま：2009/04/27(月) 00:57:29 ID:OiLbDq/L0

あ、それと・・・足壷をなめんなよっと！ふいっつジェラルドドクターだぞっと。

リフレの学校いってみたら？女の子いっぱいだよ。

じゃ、おやすみ～

428 ：オーソゴナリスト：2009/04/27(月) 01:05:22 ID:K6tSdCtKO

>>427

オマエ風情は二度とこの板に来なくて良い。発禁さん、ご苦労様でした。こんなカスの為に、本当に申し訳無い。

429 ：たま：2009/04/27(月) 01:05:53 ID:OiLbDq/L0

だからもうやんないってば。ちゃんと勉強してから開業します。

国際基準の技術じゃなくてマネジメントに問題ありということね。

なんかこの業界って上に行くほどダークですね。

それがマネジメント本来の姿なんでしょか？

お金に縁がないからよくわかりません。

三度目のおやすみなさいです。

430 ：病弱名無しさん：2009/04/27(月) 01:16:13 ID:CRceX2rv0

どうみてもネカマの釣り師にしか見えんのだが…

431 ：オーソゴナリスト：2009/04/27(月) 01:25:05 ID:K6tSdCtKO

>>430

そうかも知れん（笑）

432 ：病弱名無しさん：2009/04/27(月) 01:27:46 ID:C6OfAVUnO

なんだかんだ言っても、オーソさんはたまさんがいると楽しそうですね。
たまさん、こういうのがオーソさんの愛情なのですよ。ただ優しくする人が愛情豊かなのではありません。あなたも患者さんに本当の優しさを示せる人になって下さい。

433 ：病弱名無しさん：2009/04/27(月) 02:38:12 ID:HvxpSGQG0

国際基準の正規カイロプラクターはＪＡＣです。

国際基準の正規カイロプラクターはＪＡＣです。

434 ：SBX：2009/04/27(月) 02:45:18 ID:/5HB2Q9RO

>>415
ここでは療術師は揉みという表現を使わないで頂きたい。
ぎっくり腰？何故なるのか解るのですか？凄いね。
貴女は意念で骨を動かせるのですから、
ぎっくり腰は得意でしょうね。
俺ならぎっくり腰の患者さまに意念投与をするとしたら、
大概の患者さまに肝胆経に投与するでしょう。
五十肩なら神門一穴でしあげるかな。
こんな呪いでも、効果が現れるのだから、
人間の治癒力とは不思議なもんです。

435 ：SBX：2009/04/27(月) 02:57:48 ID:/5HB2Q9RO

>>425
改善してリピーター？
本当に改善したら本人は来ないで
知り合いの塩梅悪い人を紹介するでしょ？

まぁ、貴女は療術業界で成り上がりたいと言っていたのだから、
患者さまを短期間と少ない施術で改善させる事を考えずに、ガンガン金を遣わす施術を
正々堂々と学んで下さいませ。

436 ：SBX：2009/04/27(月) 03:09:10 ID:/5HB2Q9RO

>>433さま。
千葉真一師父のお弟子さん達の事ですかね？

437 ：病弱名無しさん：2009/04/27(月) 08:24:26 ID:BkmX74l20

スレッド見てたらカイロに対する興味が全くなくなった。
もう通うのやめよ。

438 ：オーソゴナリスト：2009/04/27(月) 15:38:01 ID:K6tSdCtKO

ハイハイ、次のフィッシャーマンどうぞ。

439 ：たま：2009/04/28(火) 00:33:49 ID:3H+Biaje0

お客さんが来るのに追い返すことなんて出来ないでしょう？

そりゃあ、お金は大好きですよ！欲しいものいっぱいあるし。
儲かったら素直に嬉しいよ。儲けるだけなら前の仕事のほうが今より良かった。

けど、こっちのほうが好きなんです。好きなことして儲けて食ってお客さんもリピート
してくれて、いいことじゃないですか？

改善しても生活の中でまた悪くなる。また来てくれる。友達も連れてきてくれる。
いいことだと思うんだけど・・・

しかし、やっぱりお金は大好きです。

440 ：病弱名無しさん：2009/04/28(火) 08:06:33 ID:BIqi0EYjO

出てこないと言って、舌の根が乾かぬうちに出てくる。

この分じゃ、勉強するって言ってしてねえんだろうな。

ばかたまが

441 ：発禁カイロ：2009/04/28(火) 08:44:17 ID:ouezVSb8O

>>439
前の仕事って…ニートで引きこもりじゃなかったけ？以前にあなたの"男友達"がそう書いていた記憶があるな…。あれは嘘？

442 ：オーソゴナリスト：2009/04/28(火) 10:06:28 ID:oRORM+hbO

>>441

自作自演のアホなカス野郎でしょうな。今後ほっときましょう。
徹底的に腐すか。

443 ：病弱名無しさん：2009/04/28(火) 13:47:41 ID:b8WDWoPTO

ご相談させてください。
二ヶ月ほど前から右足先に軽い痺れがあったのですが、10日ほど前から突然、強烈に痺れと痛みが出るようになりました。
主に右足首から指にかけて、ひどく痺れと痛みがあります。
整形外科でレントゲン撮っても異常無しで、神経内科でも異常無しと言われました。
私なりに考えてカイロか接骨院へ行こうと思ってるのですが、カイロの先生方からみて、この痺れと痛みはどこが問題だと思われますでしょうか？
座っていても横になって寝ていても、ひどく痺れと痛みで苦痛です。
何かアドバイスがありましたら宜しくお願いいたします。

444 ：病弱名無しさん：2009/04/28(火) 14:21:45 ID:SnonMsp70

>>443
カイロも接骨院も行ってみればいい。
聞いたって治るもんじゃない。

445 ：４４３：2009/04/28(火) 14:29:04 ID:b8WDWoPTO

>>444さん
失礼いたしました。
今から接骨院へ行ってきます。

446 ：オーソゴナリスト：2009/04/28(火) 16:16:15 ID:oRORM+hbO

違うぞな、もし。

>>443

痛風も疑いなされ。血液検査は済ましましたか？

447 ：４４３：2009/04/28(火) 17:41:41 ID:b8WDWoPTO

>>446様
血液検査もしましたが異常無しと言われました。
さきほど接骨院へ行きましたら坐骨神経痛だろうと言われました。
しかし整形外科ではヘルニア、坐骨神経痛ともに否定されています。
接骨院では電気治療と腰をボキボキ鳴らされました。
今のところ、症状に変化はございません。
しばらくの間、接骨院にて施術を受けた方がよいのでしょうか？

448 ：病弱名無しさん：2009/04/28(火) 18:13:23 ID:ax3819tw0

あなたの年齢、男女は？

初回であなたに、あたり（改善の手ごたえ）がなければ、何度行っても
改善はないですよ。

449 ：発禁カイロ：2009/04/28(火) 18:26:59 ID:ouezVSb8O

>>447
二、三の質問をしてもいいですか？
痛みのパターンなんですけど、以前からの痺れは持続的にありましたか？痺れが出たり引っ込んだりしていましたか？現在の痛みは歩行時、座った時、就寝時にどのように変化しますか？
それと、普段から腰の骨がボキボキ鳴ったり、自分で鳴らす癖はありますか？

450 ：４４３：2009/04/28(火) 18:49:37 ID:b8WDWoPTO

>>448様

私は44才の女です。

>>449様

二ヶ月前から就寝時に右足先の痺れがありました。
それが10日ほど前から急激に痺れが酷くなり圧迫痛のような痛みが出始めました。
痺れは歩行時よりも、座ったり横になると酷くなります。
主に痺れが酷い場所は、右足の親指の下あたりです。
ここから痺れが広がってきてる感じがします。
普段から腰や首をポキポキ鳴らす癖があります。

接骨院では何の手応えもありませんでした。
カイロプラクティックの方が良かったのでしょうか？
カイロの先生方からのご意見を宜しくお願いいたします。

451 ：発禁カイロ：2009/04/28(火) 19:03:23 ID:ouezVSb8O

>>450
では、これから幾つかのテストをしてみたいと思います。できましたら結果を書き込んで下さい。
まず立位で前屈してみて下さい。次に後ろ反りをしてみて下さい。最後に体を捻ってみて下さい。どの態勢の時にどのような痛みがでましたか？
次に仰向けになり、下腹部を押してみて下さい。深めに押して下さいね。痛みはありますか？下腹部のどの部位が痛みますか？どのような痛みがありますか？

452 ：４５０：2009/04/28(火) 19:27:44 ID:b8WDWoPTO

>>451様

前屈すると腰から太股、ふくらはぎの外側が痛みます。
後ろに反らした場合は何の変化もございませんでした。
捻った場合も特に変かはなかったです。

仰向けで下腹を押すと痺れが酷くなりました。
今かなり強烈に痺れて、歩くと右足に力が入りません。
何か考えられることはありますでしょうか？
宜しくお願いいたします。

453 ：発禁カイロ：2009/04/28(火) 20:34:34 ID:ouezVSb8O

>>452
触診していないので確定することはできませんが、仙腸関節のHyperMobileに伴う腸腰筋の緊張による坐骨神経痛ではないかと思います。
治療法は骨盤ベルトによる仙腸関節の固定が良いのではないかと思います。とりあえずベルトをして様子をみてみるのはいかがですか？
これはあくまでも貴女の症状から考えられる一般的な治療法です。できれば詳しい検査をすることをお薦めします。

454 ：４５２：2009/04/28(火) 20:41:24 ID:b8WDWoPTO

>>453様
ありがとうございます。
ベルトは整形外科にて購入すればいいのでしょうか？
詳しい検査も整形外科で受けた方が良いのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ございません。

455 ：病弱名無しさん：2009/04/28(火) 20:57:17 ID:JBer1P3w0

>>454
その辺に売ってるゴムバンド買って。

アドバイザーの人ら。
ほんとにもうね。なんというかね。腸腰筋とかさぁ。

素人にいつもそんな難しい言葉で説明してんの？ねぇ？
嫌われるよ。マジで。

456 ：発禁カイロ：2009/04/28(火) 20:57:45 ID:ouezVSb8O

>>454
仙腸関節ベルトは大型薬局で手に入ると思います。整形外科では無いと思いますよ。
詳しい検査は整形外科でも必要ですが、それでも原因が判らなければ信頼のできるカイロプラクターに相談して下さい。

457 ：病弱名無しさん：2009/04/28(火) 21:03:14 ID:JBer1P3w0

誰にでも分りやすく説明できなきゃだめよ。
本当に。
自分に酔いすぎ、おごり過ぎ。はぁ・・・・・。

458 ：発禁カイロ：2009/04/28(火) 21:18:13 ID:ouezVSb8O

>>457
お前に説明できるか？出来ないだろ。
自分に酔っているのではない、患者に対する誠実さの表れが詳しい説明に現れるんだよ。訳も分からずSIベルトを処方しているお前と理論的に説明できるワタシとには雲泥の差があるんだ。味噌汁で顔洗って出直してこい！

459 ：病弱名無しさん：2009/04/28(火) 21:21:27 ID:BIqi0EYjO

>>441

風俗で稼いでいたが、精神を病みメンヘラ→ヒッキー→癒しという言葉に憧れリラクに

ってなパターンじゃね？

だから稼ぐなら前の仕事、男友達は前はヒッキーと言う…

風俗経験があるから、レイプまがいのことされてもあまり気にしない。

こんなとこでしょ

460 ：病弱名無しさん：2009/04/28(火) 21:23:13 ID:JBer1P3w0

>>458
それがおごりと言うのだよ。

461 ：発禁カイロ：2009/04/28(火) 21:27:37 ID:ouezVSb8O

>>460
はいはい、そうですか。よく勉強して出直してきなさい。

462 ：病弱名無しさん：2009/04/28(火) 21:28:10 ID:JBer1P3w0

>>458
説明だけならいくらでもできるよ。
しかし、それで君は良いことをしたつもりだろうが
彼女は実際どうなんだ？
何ゆえそんなに言葉遊びをするんだ？

463 ：病弱名無しさん：2009/04/28(火) 21:36:17 ID:cWoXx6we0

>>468
君は叩きたいだけだろ。
>>453の一行目は理解できなくってもいいんだよ。
とりあえずその下の対処法の部分さえ分かればいい。
実際に面と向かって本人と話す場合なら、一行目を詳しく知りたそうにしていれば図など用いて噛み砕いて説明すればいい。
そもそもここは２ちゃんだぞ、誰にでも分かる親切な回答が得られると期待するなよ。
>>453の回答は掲示板の性質から考えれば十分親切すぎるくらいだろ。

464 ：病弱名無しさん：2009/04/28(火) 21:38:53 ID:cWoXx6we0

↑>>463は、
×　>>468
○　>>460
だった

465 ：発禁カイロ：2009/04/28(火) 21:39:56 ID:ouezVSb8O

>>462
実際に治療できるわけではないので、掲示板で出来る最善を尽くしたまで。
逆に聞くが、君はなにゆえ何のアドバイスもしないのだ？出来ないのだろう？だったら噛み付くな。お尻噛り虫クン。

466 ：病弱名無しさん：2009/04/28(火) 21:40:47 ID:JBer1P3w0

そんな事はない。
分っていて初めて簡単な言葉で説明できなくてどうする？
バカか？おまえら？

467 ：病弱名無しさん：2009/04/28(火) 21:48:21 ID:JBer1P3w0

そして、こんなやりとりをしていて
彼女はどう思うだろうか？
そんな事考えた事あるか？普通の人間だったら引くぞ。
バカはもう止めろよ。

468 ：発禁カイロ：2009/04/28(火) 21:48:31 ID:ouezVSb8O

>>466
では、君が自分の言葉で“分かりやすく”説明してごらん。君はどう考えているんだ？

469 ：病弱名無しさん：2009/04/28(火) 21:50:19 ID:JBer1P3w0

>>468
頭に血が上っているようだが
彼女もこの経緯を見ているんだぞ。
大丈夫か？先生がそんなに気を乱しても。

もう止めないか？

470 ：発禁カイロ：2009/04/28(火) 21:56:18 ID:ouezVSb8O

>>469
ワタシは現時点でのベストの回答を出した。次は君の番だよ。君のベストの回答を質問した方に出したまえ。
ワタシは極めて冷静だ。君も治療家ならプライドがあるだろう？君の見解を述べてみなさい。逃げるのか？お尻噛り虫クン。

471 ：病弱名無しさん：2009/04/28(火) 21:59:30 ID:cWoXx6we0

ID:JBer1P3w0はやさしく噛み砕いた説明が聞きたくて仕方ないんだろうな。。。

472 ：病弱名無しさん：2009/04/28(火) 22:00:12 ID:JBer1P3w0

>>470
安易に回答できないな。
挑発には乗らんぞ。
彼女がどう思うかの問題だ。君のレスを見て
彼女がどう思っているのかの方が大事だ。

473 ：発禁カイロ：2009/04/28(火) 22:05:19 ID:ouezVSb8O

>>472
ならば文句をいうな。理論的、技術的な問題を指摘するならともかく、君の妬みに付き合うつもりはない。
治療家として患者の利益を考えられず、技術隠しのつまらんプライドしか無いなら引っ込んでいろ！

474 ：病弱名無しさん：2009/04/28(火) 22:09:18 ID:JBer1P3w0

>>473
ならば彼女の見解を聞きたいもんだな。
本当に困っていてレスしたなら
答えてくれるだろう。

君のアドバイスが功を奏するのかを。

結局は彼女次第なんだよ。君を満足させるために書き込んでいるのではない。

475 ：発禁カイロ：2009/04/28(火) 22:24:30 ID:ouezVSb8O

>>474
なぜ自分の意見を言わないのだ？そんなに自信が無いのか？だったらおとなしくROMってなさいよ。君が変な書き込みするから患者さんだって困るだろう？
患者さんにはもう一つ言わなければならない注意点があったのだが、お尻噛り虫が煩いからやめた。君が責任を取って後始末しろ。

476 ：４５４：2009/04/28(火) 22:38:22 ID:b8WDWoPTO

発禁カイロ様
その他の方々様

私の症状に対して、真剣に回答していただき誠に感謝しております。
原因不明な為、わらをもすがる思いでいます。
発禁カイロ先生は、私の症状に対して真剣に考えていただき本当に感謝しています。
その他の方々も一生懸命に考えていただき、感謝しております。
今は、色々な先生方のアドバイスをいただきたい気持ちで、いっぱいです。
まずは大型薬局店にて骨盤ベルトを購入してみようと思います。
それで、今の接骨院へ少し通ってみて様子をみていこうと思います。
また何か分からないことがあれば、アドバイスをいただけたら嬉しいです。
今回は本当にありがとうございました。

477 ：病弱名無しさん：2009/04/28(火) 22:43:20 ID:JBer1P3w0

ならば責任を取る必要もないでしょう。
様子を見てください。
お大事に。

478 ：病弱名無しさん：2009/04/28(火) 22:51:52 ID:AB2TohAC0

>>477
あなたが発禁さんより的確なアドバイスができるというなら、してあげればいいだけでしょう？
患者さんの為も考えられない、自分の発言の責任も取れない、実力もないくせにおごっているのは、誰がみてもあなたですよ？

479 ：発禁カイロ：2009/04/28(火) 22:54:47 ID:ouezVSb8O

>>477
責任を取らなくていい？そんな訳ないだろう。さっきの処方には注意点が幾つかあるんだ。君が責任取って説明しろよ。余計に痛みが増したら君の責任だぞ。分かりやすく説明しなさいよ。

480 ：病弱名無しさん：2009/04/28(火) 23:00:05 ID:JBer1P3w0

では保険証を持って私の所に来てください。
アホのアドバイスと似たようなこと言うかもしれませんが。

481 ：発禁カイロ：2009/04/28(火) 23:12:40 ID:ouezVSb8O

>>480
なんだ、保険金詐欺師かW
相手にするだけアホらしい。じゃあな。

482 ：病弱名無しさん：2009/04/28(火) 23:17:10 ID:JBer1P3w0

>>481
じゃぁな。あんまりムキになるなよ

483 ：病弱名無しさん：2009/04/28(火) 23:25:56 ID:5T8+so2S0

JBer1P3w0
なんかね、後だしじゃんけんで
わめき散らしてる。
って見えるね可哀相な人なんだね。。

484 ：病弱名無しさん：2009/04/28(火) 23:47:04 ID:cWoXx6we0

>>479
あなたの意味する注意点とは違うかもしれないが、骨盤ベルトは締める位置を間違うと具合がよろしくないということを思い出した。

485 ：４７６：2009/04/28(火) 23:49:46 ID:b8WDWoPTO

すいません。先生方のアドバイスがいただきたくて、また来てしまいました。
実は私、躁鬱病、パニック障害で精神科にも通院しております。
この足の痺れから来る不安感からか、先日パニック発作(過呼吸発作)を起こしてしまい精神的にも、苦痛です。
夜になると不安感が増してパニック発作が起きそうで怖いです。
お伺いしたいことがあるのですが夜、寝る時に最適な姿勢はありますでしょうか？
仰向きで寝た方がいい…とか横向きで寝た方がいいとか…。
寝る時の姿勢について何か、アドバイスがありましたら宜しくお願いいたします。

486 ：４８５：2009/04/29(水) 00:00:55 ID:axmF9r1FO

>>484様
ありがとうございます。
骨盤ベルトは接骨院の先生指導のもと、着用するように気をつけます。

487 ：病弱名無しさん：2009/04/29(水) 00:04:23 ID:FF/LxUKSO

抱き枕使うと良いかもしれん。
それと個人的見解を言えばその接骨院は通うだけ無駄のような気がしてしまう。
その接骨院で気持ちは落ち着きますか？

488 ：４８６：2009/04/29(水) 00:15:02 ID:axmF9r1FO

>>487様
正直言って、今の接骨院の先生には不安感はあります。
それは何故かと申しますと『うちでダメだと思ったら、いつでも他に変わってくださいね』と言われたからです。
一回目の施術とはいえ、何の変化もございませんでしたし。

抱き枕ですか。今夜試してみます。アドバイスをありがとうございました。

489 ：たま：2009/04/29(水) 00:21:45 ID:ewZSTx6U0

私はメンヘルとか元風俗嬢とか言われてますが、元ヘルニア患者です。

骨盤ベルトのヘビーユーザーでもありました。だから言えることなんですが

「付ける位置だけには気をつけて」ください。

決して腹巻みたいに付けないで。

すごく痛くて苦しいでしょうが適切な処置をすれば

必ず良くなります。良い治療院を見つけるには患者さんの口コミが一番です。

宣伝はあまりあてになりません。経験者語るです。

490 ：オーソゴナリスト：2009/04/29(水) 00:27:18 ID:HNRFHaJ+O

>>485

>実は私、躁鬱病、パニック障害で精神科にも通院しております。

それを先に言わんか～い（笑）

>>JBer1P3w0

純骨折院風情に診れる訳が無いだろうが。このスレで何をほざいとるんだ、目を離して酒を飲んで帰ってきたらこれだ。

>しかし整形外科ではヘルニア、坐骨神経痛ともに否定されています。

>痺れは歩行時よりも、座ったり横になると酷くなります。
>主に痺れが酷い場所は、右足の親指の下あたりです。

>今かなり強烈に痺れて、歩くと右足に力が入りません。

話を整理すると、足裏（親指寄り）に痺れが及んでいる。足に力が入らないのは梨状筋、殿筋群の強い痙攣と収縮。座ると横になるで、恐らく、仙腸がらみの
内腹斜筋の痙攣収縮。腸ケイ靭帯と筋膜張筋（モモ付け根から下へと）もパンパンに張ってるはず恐らく、貴女が行かれた純骨折院では仙腸関節（外側の骨盤）を動かしたはず。もし腰椎4.5番なら、何かしらの変化が見られた（悪化も含む）
そして、ふくらはぎ外側の強収縮による、トリガーポイント形成。足根管（くるぶし間やや上）でのやはり、トリガーポイント形成による指、足裏への疼痛及び知覚鈍摩。
鑑みると、カイロ的アプローチで結果を出すなら、根気強くＬ５（腰椎の１番下）を正しい位置に動かすしかない。かなり時間が掛かるだろう。
その痛みに精神力が耐えれるかどうかだが。椎間板の内方突出（難治性）まで考えられる。そうなると、街の純骨折院程度では無理でしょうな。
治す為の難易度がはるかに上がるから（読者は、こんな場面でいつもわしが言う固定が大事と気付くはず）動かす力が多方面に及べば
より、強い痙攣や収縮が起き、さらに悪化する。ディバーシバキバキやアクチパッチンでは絶対治らんぞ >JBer1P3w0国際基準よ（笑）

491 ：たま：2009/04/29(水) 00:31:23 ID:ewZSTx6U0

オーソさん、乙！

492 ：４８８：2009/04/29(水) 00:35:22 ID:axmF9r1FO

たま様
ありがとうございます。
骨盤ベルトは腰骨あたりに着用するのが良いのでしょうか？
たしかに口コミは大事ですね。
宣伝文句だけを鵜呑みにせず、評判のいい接骨院を探すことま視野に入れようと思います。
ありがとうございます。

493 ：病弱名無しさん：2009/04/29(水) 00:49:32 ID:50Dm7kswO

接骨院は原則外傷専門です。
そこは間違えないようにお気をつけ下さい。
費用的な部分が気になるなら"保険も取り扱ってる良心的で評判の良い鍼灸院"が
あなたの症状には向いていると思います。
というかあなたの症状で保険適用出来るとしたら医者以外だと鍼灸しかない。
自費で構わないならジャンルを問わず評判の良いところで。
ホンモノが近所にあるならオステが合いそうな気がする。
自費で医療控除が欲しいなら自費診療もやっている接骨院、
保険所に登録のある鍼灸マッサージ院を選ぶと良いでしょう。

494 ：病弱名無しさん：2009/04/29(水) 00:52:48 ID:50Dm7kswO

はっきり言ってココのコテクラス(一部例外ｱﾘ)には
リアルではなかなかお目にかかれないです。
良い人に当たると良いですね。

495 ：SBX：2009/04/29(水) 00:59:25 ID:nlYQ/rsHO

>>439
俺は追い返しはしないが、
御丁重に引き取ってもらうか、再診を希望するかたに
もう来なくて良いと言うことは多々ありますよ。まあ、俺は貴女と違って他人の病気も治せないし、
痛みも取る事もできませんから、貴女とは考え方は違うでしょうがね。

496 ：SBX：2009/04/29(水) 01:16:49 ID:nlYQ/rsHO

>>485さま。
甲状腺の機能障害は指摘されているでしょうか？
表面的な症状にとらわれて、結構見落とすんですよ、甲状腺の異常を。
貴女のような症状で、甲状腺を見落としている患者さまに、
甲状腺に働きかける施術をすると、
思わぬ効果を発揮することが多々あります。

497 ：４９２：2009/04/29(水) 01:18:01 ID:axmF9r1FO

皆様、大変丁寧なアドバイスをありがとうございます。
今、抱き枕を使って横になっておりますが足の痺れが軽減されたように感じます。
皆様方のアドバイスを念頭に入れて、色々試してみようと思います。
こんなに、たくさんの方々からアドバイスをいただけて誠に感謝しております。
また何か変化がありましたら書き込みいたします。
今夜は落ち着いて眠れそうです。
本当に、ありがとうございました。

498 ：SBX：2009/04/29(水) 02:07:55 ID:nlYQ/rsHO

>>497さま。
経絡でいえば、
右腎・膀胱経の虚、
もしくは右腎・左大腸の虚を取れば
貴女の症状は改善しそうです。

499 ：古形：2009/04/29(水) 03:34:14 ID:wOGKMybH0

>はっきり言ってココのコテクラス(一部例外ｱﾘ)には
>リアルではなかなかお目にかかれないです。
今年は高速１０００円の影響で遠方の患者がふえている。
日本一とはさんざん言われたが、
町内からは、ほんと来ない。何時になれば町内一といわれるのかな。
＞なんかね、後だしじゃんけんで
＞わめき散らしてる。
＞って見えるね可哀相な人なんだね。。
口だけで、後だしもしてない。
後出しでも、勝てないと感じたのだろう。
＞甲状腺の機能障害は指摘されているでしょうか？
胃下垂からくる逆流性胃炎、猫背、流産意見で分かるが、いやはや、見ないであれだけかける発禁どのはすごい。

500 ：たま：2009/04/29(水) 07:18:35 ID:b9W3qnxT0

術者の勝ち負けなんて患者さんにとってはどうでもいいことです。

501 ：病弱名無しさん：2009/04/29(水) 08:54:46 ID:W949w1090

それで治れば大先生。
治らなきゃただの頭でっかち。

患者さんがどう思うかの問題。

勝ち、負けとかあるの？医学に。

502 ：SBX：2009/04/29(水) 09:05:33 ID:nlYQ/rsHO

>>501さま。
治るのは
患者さま自身の手柄でしょう。

503 ：正常位：2009/04/29(水) 11:55:51 ID:7PimqNoy0

サジマの面接でも

同じ技術力なら

ブスは落として

美人を採用

美人はちょっと下手でも即採用

当たり前やろうが。

504 ：病弱名無しさん：2009/04/29(水) 12:41:31 ID:5MOeUk5q0

>>501さん。
少なくとも最初にアクションをおこした
発禁さんは評価に値すると感じます。

あとから要領を得ない突っ込みだけいれて
さも「人格者」ふりするよりは誠実でしょう。
しかも反論されると敵前逃亡。卑怯者の行為ではないでしょうか？

505 ：病弱名無しさん：2009/04/29(水) 17:50:15 ID:E17cGXuy0

>>501=JBer1P3w0だろうから、あんまり追い詰めちゃ可哀想だよ。

506 ：病弱名無しさん：2009/04/29(水) 18:53:46 ID:fZcJ8XF30

>>505
違いますけど。
あとなんか私を接骨院の先生と間違えてるようですけど。

違いますよ。

507 ：病弱名無しさん：2009/04/29(水) 22:58:55 ID:IkZUEaSE0

カイロでO脚は治せますか？

508 ：SBX：2009/04/29(水) 23:07:38 ID:nlYQ/rsHO

>>507さま。
取り敢えず内転筋を鍛えて、大腿四頭筋のストレッチをして、
後ろ向きで１日五十歩以上歩いてみて下さいませ。
Ｏ脚なんか、人に治そうとすれば、変な所に行けばぼったくられるのがオチです。

509 ：SBX：2009/04/29(水) 23:16:45 ID:nlYQ/rsHO

>>499翁さま。
俺んちは、日本で一番高い療術院ですよ。
唯一の自慢であります。

510 ：病弱名無しさん：2009/04/29(水) 23:22:24 ID:IkZUEaSE0

>>508
ありがとうございます
それで治るんでしょうか？

511 ：SBX：2009/04/29(水) 23:40:03 ID:nlYQ/rsHO

>>510さま。
年齢にもよりますが、
股関節や骨自体に著しい変形がなければ、
かなりの確率で改善しますよ。
ただ、後ろ歩きをする場所だけは気をつけて下さいませ。
人目につく所ですれば変人だと思われるかもしれませんし、
何かにぶつかったり、転んで怪我でもされたら、
ネット上の事なので責任が取れません。
呉々も怪我だけはしないよう、十分注意して下さいね。

512 ：古形：2009/04/29(水) 23:40:10 ID:wOGKMybH0

＞俺んちは、日本で一番高い療術院ですよ。
当方も相当高い方だが、日本一とは言えんな。何しろ四国だから、高いと言っても
高が知れている。いいな、本土は。

513 ：古形：2009/04/29(水) 23:43:27 ID:wOGKMybH0

以前は御山の天狗先生と呼ばれていた。

514 ：SBX：2009/04/29(水) 23:45:32 ID:nlYQ/rsHO

>>512翁さま。
えへん！
翁殿んちのおそらくは数百倍以上高いと思います。

標高千三百メートルの所で開業してますからw

515 ：病弱名無しさん：2009/04/30(木) 00:41:41 ID:fVub+IvP0

古形氏の高さで天狗ならSBX氏の高さは雪男ですかいのう？

516 ：オーソゴナリスト：2009/04/30(木) 09:47:49 ID:QJl6v2QA0

>>477

改めて読み返してみれば、君はカイロ学生か国際基準、純骨折院だろうが。理屈や理論は
こんな場では屁のツッパリにもならん。経験にもとずいた冷静な観察、鑑別のみが有用だ。発禁さんは
当たり前のようにそれを行い、君は伝家の宝刀パッチンをちらつかせながら先輩に噛み付いて
どうするんだ？目の前の苦しんでいる患者さんはないがしろか？君の茶々入れで、患者はより
混乱するだろうが。

わしの携帯が昨日レス一つでアク禁になって良かったな。昨日ならケチョンケチョンだ。

517 ：オーソゴナリスト：2009/04/30(木) 10:20:37 ID:QJl6v2QA0

>>450 >>452のコメントに対し、>>453発禁さんのコメントは、裏読みも、観察も
豊富な経験から裏付けられてるというのを理解することだ学生風情よ。それが証拠に、
彼女が行った純骨折院では単純な坐骨神経痛としか言わんかった（解らんから）ではないか。発禁さんの
コメントは、全ての可能性から考察し、始めに腸腰筋のモーションを制御したいが故に出たコメントと
何故解らん？まず、腸腰筋を制御して浮かび上がる問題点を整理しようとしてる矢先に、
お前風情の女々しいコメントを出すからややこしくなる。扱ったことが無いから解らんのだろうが。
無いなら、この板ではお約束の黙ってメモを取るしかない、国際基準であろうとな。

518 ：病弱名無しさん：2009/04/30(木) 12:16:31 ID:dcF+l1Uk0

>>516
国際基準がキライなのは良く知ってるが、なんでも国際基準を悪者にすればいいとものでもないだろう。
JBer1P3w0は自分の主張は何もせずに、単純にケチをつけていただけだ。
ああいうのは、カイロプラクティックそのものがキライなやつ、もしくは単なる荒らしだと推測するが。

519 ：オーソゴナリスト：2009/04/30(木) 12:39:59 ID:QJl6v2QA0

>>518

そうか、まどうでも良いが。嫌いとは言っておらんぞ。好かんとは言ったがな。
しかしすごいアイディ-だな。DC ファックか。

くっくっくっ。

520 ：オーソゴナリスト：2009/04/30(木) 12:51:41 ID:QJl6v2QA0

>>486

>骨盤ベルトは接骨院の先生指導のもと、着用するように気をつけます。

悪いが、貴女が行かれた純骨折院では原因、アプロ-チ法解らんでしょうから、少なくとも、実際にまだ診ていない
発禁さんの方が正しい識別できているので発禁さんからの解答をお待ち下され。ちなみに、日本中全ての接骨院とは
言っていないので悪しからず。

521 ：SBX：2009/04/30(木) 13:23:38 ID:vD0pJzMXO

カイロと整骨もしくは接骨は
術式が違うのだから優劣はつかない。
麺類同じ麺類だからといって、日本そばとラーメンはどちらが美味しいか比べるようなもんです。オーソゴ師父はカイロ師であり、整復と比べ自分の流儀の方が、
おそらくは良い結果が出るであろう傷病を語っているだけで、
決して柔道整復術を否定している訳ではない。

522 ：病弱名無しさん：2009/04/30(木) 23:39:11 ID:m+ZF3JPf0

>>521
山の方は雪は随分と解けたのでしょうか。
今日会津の方にフキノトウを取りにいったら、去年に比べて雪がまったくなく、
トウがたってあまりとれませんでした。
日帰り温泉の整体師も暇そうでした。

523 ：オーソゴナリスト：2009/05/01(金) 00:21:59 ID:nrfj3FaZO

>>488

>それは何故かと申しますと『うちでダメだと思ったら、いつでも他に変わってくださいね』と言われたからです。

貴女も貴女だ。虫歯になり、肛門科に行く人はいないでしょうが。過ぎた事はしようがない。自宅で出来る事は、仰向きで痛い方の足を抱え込み
二割程無理をして胸に引き寄せるストレッチ（大殿筋）。もう一つは、その足を反対側の膝のお皿の外側に起き（痛い方の膝も立てる）痛い方の膝を反対側の肩へ近づけるように、健側も同時に頭上へ引き寄せる。
お尻外側に緊張感を感じるまで（梨状筋）

524 ：オーソゴナリスト：2009/05/01(金) 00:31:51 ID:nrfj3FaZO

>>492

発禁さんの処置でなく、骨盤ベルト風情だけでは痛みは治まらん。貴女が精神的に楽だと思えばしないよりましだが。
貴女にとって今、一次的に大事なのは当該筋のストレッチだ。残念ながら足裏の痺れに関しては、良くなるかは誰にも解らない。
即物的に結果を求めるならトリガーポイント注射しかない。そのうち痛みはくるぶしに移行するだろう。

525 ：病弱名無しさん：2009/05/01(金) 00:54:18 ID:wyXtfHLg0

カイロでギックリ腰を治す事は出来ますか？

526 ：走召糸色文寸ネ申：2009/05/01(金) 09:00:01 ID:HmbevY1E0

何だ、何だ、未だに国際基準などと言っておるのか？
だいたい学生はおるのか？

カイロの国際基準など、D・Dの時代から、患者を治せるかどうかだけなんだよ。

理屈などどうでもよいのだ。
くっくっく。

527 ：オーソゴナリスト：2009/05/01(金) 14:36:26 ID:GCPzbj2b0

>>525

びっくりするくらい、良くなるかもな。

次のフィッシャ-マンどうぞ。

528 ：オーソゴナリスト：2009/05/01(金) 14:38:15 ID:GCPzbj2b0

>>521

同じ麺なら、1流を目指したいものですな。

529 ：SBX：2009/05/01(金) 15:17:38 ID:KwDOvFZ5O

>>528オーソゴ師父。
去年収穫された蕎麦粉は甘味と香りが最高でしたね。
男として生まれたからには、一流を目指したいもんですね。

530 ：オーソゴナリスト：2009/05/01(金) 16:49:39 ID:GCPzbj2b0

美味しそうですな。蕎麦は信州かな、うろんは香川で。

531 ：SBX：2009/05/01(金) 16:50:24 ID:KwDOvFZ5O

>>522さま。
今年は芽吹きが早いです。
ふきのとうは当たりの年でしたよ。
こちらの方の観光ホテル内は、なんちゃってエステ、療術の宝庫ですね。
俺んちには流石に客室マッサージの依頼はきませんけど、
それ専門の療術師を養成・派遣する団体もあるようです…。

532 ：古形　：2009/05/01(金) 17:44:51 ID:xM+PsC110

>うろんは香川で。
けつねうろん。ですか？オーソ殿はO市O南町在宅ですな。
あそこの河内弁は独特だ。
商売柄、一度聞いた方言はけして忘れない。
一度みた骨もけして忘れない。

533 ：古形　：2009/05/01(金) 17:49:06 ID:xM+PsC110

＞翁殿んちのおそらくは数百倍以上高いと思います。
（笑）

＞古形氏の高さで天狗ならSBX氏の高さは雪男ですかいのう？
（大笑）雪男ですか？
確かに雪男は四国にはいない。
四国でよかった。

534 ：オーソゴナリスト：2009/05/01(金) 18:06:02 ID:GCPzbj2b0

>>532

本式は、けっつねうろんですわ（笑）

535 ：オーソゴナリスト：2009/05/01(金) 23:16:30 ID:nrfj3FaZO

>>312

わしゃ、ＳＢＸさんとこの業界のいろんな事を星空の下で酒を酌み交わしながら喋りたい。ふっつあんや、おっちゃん、カイロさん、古形さん、かいこさん、顔の人も交えて。
話は尽きんでしょうね。私がパシリなっても良いので。たまの抜け作は新しいスキルの実験台と酒の肴で（笑）

536 ：オーソゴナリスト：2009/05/01(金) 23:17:43 ID:nrfj3FaZO

自己訂正。>>521さんへ

537 ：オーソゴナリスト：2009/05/01(金) 23:21:05 ID:nrfj3FaZO

>>532

古形さん、香川のオススメの手打ちうろんの工場はどこですか？

538 ：古形　：2009/05/02(土) 00:09:26 ID:TeFxdcrc0

>手打ちうろんの工場
オーソどの。酔われているな。
手打ちでうどん工場は存在しない。
ここだけの話だが、うどん店でもうどん機で作っている店はおおい。
角が立ち過ぎているうどんは、機械打ちが多い。
花Oうどんは関東地区のうどんは神奈川県の大工場で作っている。
自分で打つのが一番うまいが。あえていえば、
がもう、田村、山越、やまうち、長田、中村、宮武、谷川。くらいか。
ここらは手打ち。

539 ：病弱名無しさん：2009/05/02(土) 00:21:01 ID:6jNpHCzP0

オーソと、その太鼓持ち達。
キズの舐めあいは、今日も続く、、

540 ：オーソゴナリスト：2009/05/02(土) 00:29:12 ID:jFxr+Eu1O

>>538

よっしゃ、メモしときますわ。連休中行くかも知れません。ルネッサンスは取れませんでした（泣）
日帰りですね（笑）

541 ：古形　：2009/05/02(土) 00:32:42 ID:TeFxdcrc0

で、本当はラーメンの方が好きだったりして。
うまかったな。あの店、。

542 ：病弱名無しさん：2009/05/02(土) 00:56:26 ID:VY2Ftn1U0

>>531
今年初もののフキノトウのてんぷらをいただきました。
地元ではとっくに出ているのですが、私は雪国の淡い色のフキノトウが好きなのです。
タラの芽、コシアブラ、等はまだでした。
奥只見をもう少し進めば、天地人の長岡につくところでしたが、
河合継之助記念館で折り返しました。
土佐の若干２４歳の岩村某にすがりつく屏風絵が印象的でした。

それにしても雪国のなんちゃってエステとかは値段が高い。
スキー客がいない今頃は施術者はどこに行ってしまったのだろう。

543 ：SBX：2009/05/02(土) 01:42:23 ID:VMiTof8/O

>>535オーソゴ師父。
是非よばれておくんなまし。
岩魚の刺身、鹿肉料理、山菜の創作料理でおもてなしいたしましょう。
ガソリンはあえて地酒を外してアーリーで。

544 ：オーソゴナリスト：2009/05/02(土) 01:46:06 ID:jFxr+Eu1O

えーなー（笑）そんな日が来るのを願いつつ、お先に夢見ますわ。

545 ：SBX：2009/05/02(土) 01:50:44 ID:VMiTof8/O

>>542さま。
コシアブラは冬の腎虚が抜けない腰痛には
抜群の効果を発揮します。
それこそ、腰に油をさすように痛みが改善しますよ。
俺んちのほうは、二週間後になりますかね。

なんちゃってエステ姉ちゃん達は
町場のキャバに戻ったのでしょう(笑)

ところで今年はフキ味噌は苦くならなかったですか？
フキ味噌で苦味が強くでたなら、黄卵を混ぜると苦味が少なくなります。

546 ：古形　：2009/05/02(土) 03:35:05 ID:TeFxdcrc0

＞河合継之助記念館で折り返しました。
＞土佐の若干２４歳の岩村某にすがりつく屏風絵が印象的でした
北越戊辰戦争ですか。私はガトリング砲を撃ち、城を奪還する継之助も好きですが。
今日の客は生後３週間ノ女の子。１か月検診の前に見せにきてくれた。逆子でした。以前は産婆さんの
仕事であったのに、おかげで、なんでもさせられる。
現在３キロ。かわいいな。

＞ルネッサンスは取れませんでした（泣）
＞日帰りですね（笑）
GWが終わったらいくベえ。
琴平の「うどんや」はまだやっているのかな。
商店街の「へんこつや」の主人は東大卒のまんじゅうや。昔は大学をでても店を継がされたもの。

547 ：病弱名無しさん：2009/05/02(土) 18:18:58 ID:6jNpHCzP0

オーソって、一ちょ前のこと言ってるけど、結局、何が出来るの？
治せるの？

548 ：病弱名無しさん：2009/05/02(土) 21:59:59 ID:VY2Ftn1U0

>>545
コシアブラは腰痛にいいとは初めて知りました。
タラの芽よりコシアブラの方がエグ味が少なく、甘みもあり、天ぷらには最高ですね。
雪国の山菜のみずみずしさには本当に驚かされます。
ミズナにしても、ウルイにしても、アイにしても指くらいの太さの芽の歯ごたえ、と山菜特有の香りには
感動します。

エステのねーちゃんたちは己が身一つで稼ぐ兵でしたか。
まるで寅さんみたいですね。

土佐の岩村某、長州の世良修蔵、祖式、の傲慢無礼さによって下野会津北越にどれだけの血が流されたことか。
誰しもピーヒャララの前には無力なのを知りながらの挑発行為だった。

549 ：古形　：2009/05/02(土) 23:07:20 ID:TeFxdcrc0

>土佐の岩村某、長州の世良修蔵、祖式、の傲慢無礼さによって下野会津北越にどれだけの血が流されたことか。
>誰しもピーヒャララの前には無力なのを知りながらの挑発行為だった。
新撰組が百姓同然の郷士上がり出身だったように、新政府側も百姓あがりですから。
相手がわるかったですな。独立共和国論（合州国制）等は理解の外でしょうな。

550 ：古形　：2009/05/03(日) 00:55:07 ID:944aPA0R0

>>535オーソゴ師父。
＞是非よばれておくんなまし。
私も、会いたいものだ。
我が施術を見せて、オーソ殿の感想が聞きたいものだ。（笑）
カイロ殿の施術も見たい。SBX殿の施術も、。
それとも、療術話はなしにして酒談義か。

551 ：オーソゴナリスト：2009/05/03(日) 01:22:04 ID:6U755j06O

>>550

古形殿、本当にそうしたいものです。そのメンバーに発禁さん、忘れていないよ（笑）私がそうそうたるメンバーから守ったるから（笑）
たまの超絶馬鹿を実験台にして、一人ひとりが技術論一つずつだして。肴はご当地の名産品持ち寄って。夜が明けるまで語り合いたい物ですな。二日酔いのゲロは村○と小○に庭に穿いて（笑）

552 ：古形　：2009/05/03(日) 01:58:49 ID:944aPA0R0

讃岐は今はうどん屋ばかりですが、戦後すぐはラーメン屋と兼業が多かったですね。
そのうち香川はうどん、徳島はれーめんとわかれましたが。
SBX殿の麺のたとえ話の如くどちらがうまいかではなくて。地産の影響、県民性で分かれた様です。
ですから、私はラーメンもすきです。

553 ：オーソゴナリスト：2009/05/03(日) 18:40:30 ID:6U755j06O

>>552

いつの間にか、ここは麺類を語る板になりましたな（笑）

554 ：SBX：2009/05/03(日) 19:12:59 ID:uPBZReVlO

>>553オーソゴ師父。

面倒コテ…。

555 ：古形　：2009/05/04(月) 00:43:33 ID:X4SKYioY0

＞いつの間にか、ここは麺類を語る板になりましたな（笑）
客のいない時の会話はこんなもんでしょう。
毎年、GWは遠方の方が来られるのに、今年は県内ばかりだ。
どうも、何かが変わりつつあるのか。
来院数じたいは２月が底であったようだが。
「カイロ５坪」どのには４月には回復すると言っていたが、壁は乗り越えれたであろうか。

556 ：オ-ソゴナリスト：2009/05/04(月) 12:58:27 ID:bL6cDwCV0

　古形さん、三時過ぎに香川県到着予定ですがその時間まで開いている
うろん屋さんありませんか?

557 ：オーソゴナリスト：2009/05/04(月) 15:54:54 ID:LytIpgdOO

ダメか、寝ていますか（笑）今高松道入りました。

558 ：オーソゴナリスト：2009/05/04(月) 16:10:12 ID:LytIpgdOO

今、コンピラさん周辺

559 ：古形　：2009/05/04(月) 17:37:37 ID:X4SKYioY0

>ダメか、寝ていますか（笑）今高松道入りました。
寝てるはずないでしょう。予約客が渋滞で２時間遅れ、てんてこ舞いですよ。
今から食事して６時から県内客のせじゅつですよ。
＞古形さん、三時過ぎに香川県到着予定ですがその時間まで開いている
＞うろん屋さんありませんか?
＞今、コンピラさん周辺
GW中休むうどんや（客が来すぎて）宮武？おおいですから、地元が行くうどんやと観光客のうどんや違います。
観光だと将八、うまいのは黒川（多分見つかりません）、そこそこが狸かな。
日本一と宣伝してるが、町内では２５番目くらいの川蝉。う～ん。２０件ぐらい出てくるな。
もうまにあわんか。

560 ：オーソゴナリスト：2009/05/04(月) 17:59:09 ID:LytIpgdOO

今、大釜うどん国道沿い11号線でしたが、食べ直しですわ（笑）

561 ：オーソゴナリスト：2009/05/04(月) 18:10:41 ID:LytIpgdOO

長田うどんイン、香の香はどんなもんでっしゃろ？すさまじい行列ですわ

562 ：オーソゴナリスト：2009/05/04(月) 20:58:26 ID:LytIpgdOO

今帰路についています。大渋滞ですわ。しかし、今日のレベル（二軒共）なら私の家の廻りになんぼでもありました（笑）（泣）

563 ：病弱名無しさん：2009/05/04(月) 21:00:17 ID:VEQHZ39d0

長岡の山本五十六記念館に行ってきた。
初めての長岡市内。活気は駅前ということであまりなさそうだったけど、
通りに３軒の整体院が並ぶようにあったのには驚いた。
シャッター街のようなところなのに。

藩の儒学者の子供として生まれた高野五十六、のちに会津田島口で佐川官兵衛とともに戦った、長岡藩家老山本帯刀
（のちに捕虜となり斬首）の養子となる。
昭和１８年４月１８日、ソロモンブーゲンヒル島にて戦死。
山本五十六記念館にはその時乗っていた、海軍一式陸上攻撃機の左翼部分が展示されている。

開戦時に恩給があり、それによって短刀を作り部下に配ったという。
映画「男たちの大和」で柔道家の今でいう柔整に肩をほぐしてもらっていたそのお礼に渡した短刀もそれだろうか。

564 ：オーソゴナリスト：2009/05/04(月) 21:07:21 ID:LytIpgdOO

>>563

今日からこの板は、男の旅と歴史、そして麺類を語るスレに変えましょうか（笑）

565 ：オーソゴナリスト：2009/05/04(月) 21:43:38 ID:LytIpgdOO

高松自動車道、途中一車線はあかんで・・・・

566 ：病弱名無しさん：2009/05/04(月) 22:39:53 ID:VEQHZ39d0

これは失礼いたしました。気をつけてお帰りください。

567 ：オーソゴナリスト：2009/05/04(月) 22:50:46 ID:LytIpgdOO

いえいえ、淡路も大渋滞ですわ（泣）夜中相当遅くなるでしょうな。

568 ：古形　：2009/05/04(月) 23:27:53 ID:X4SKYioY0

>今日のレベル（二軒共）なら私の家の廻りになんぼでもありました（笑
それは正解でしょう。大阪のうどん屋は讃岐麺機の機械か、香川工場から生めんを
冷凍輸送していますから、香川の観光店とほぼ同じ味でしょう。
オーソどのの舌はたしかでしょうね。
会津と言えば、私などは郷士出身で筆頭家老西郷家の養子となった西郷四郎（姿三四郎）を
連想しますね。会津藩は才能のある下級武士を東京に送り出すシステムを構築したのでしょう。
:VEQHZ39d0さんは歴史好きですね。

569 ：古形　：2009/05/05(火) 02:13:15 ID:6u03kHl60

うどんやも讃岐ちうどんといいながら、本当に主人がすべて手打ちうどん（日に１０００玉）は
本当に１％くらい。
店のうらで機械だったり、工場から直送で茹でるだけのチェーン店。
看板は讃岐うどんでも、全然別物です。
どこぞの世界に似てますな。

570 ：オーソゴナリスト：2009/05/05(火) 02:25:14 ID:zqMA01f2O

まだ着きませぬ（泣）まあ、でも楽しかったです。二番目の処は大将はずっと外回りしてましたな（笑）一軒目はオバハンに説教されながら、うろんすすりましたが（苦笑）

571 ：古形　：2009/05/05(火) 02:44:31 ID:6u03kHl60

>高松自動車道、途中一車線はあかんで・・・・
明石大橋は徳島ようですから、
阪神の物流が香川側に流れないように意図的に徳島、香川間は整備しないのです。
ストロー効果対策というやつです。
特に徳島側道路ひどかったでしょう。
鳴門から徳島市方面は整備されてますよ。次は徳島ラーメンどうですか。

>>570今日うちに来られた患者さん達も大変だな。
繁盛うどん店みたいにGW休みにしようかな。しかし、楽しみにしている患者さんもいるので・・・

572 ：病弱名無しさん：2009/05/05(火) 08:35:04 ID:ZGdM4Zhi0

うどんの国際教育基準、正規うどん

国際基準のうどん

WHO基準、CCE認定はありますか？

573 ：ｗ：2009/05/05(火) 08:38:25 ID:ZGdM4Zhi0

ニセモノのうどんは安全とは言えません。
国際基準を満たしたうどんのみが正規うどんです。

574 ：オーソゴナリスト：2009/05/05(火) 10:04:58 ID:zqMA01f2O

>>572 >>573

そして、今日もパッチンパッチン。方やまな板で方や器械で（笑）

アホ。

575 ：古形　：2009/05/05(火) 13:38:37 ID:6u03kHl60

>うどんの国際教育基準、正規うどん
讃岐うどんは以前は１００％オーストラリアさんだった、数年前県がうどん用小麦を開発、
使用を奨励した、まづい店ほど「県内産小麦使用」と宣伝した。
需要の１％しか生産できず、味も不評、手打ちにはあわなかったので
機械打ちの店が使用したせい。
うどん業界も客も大混乱。
＞WHO基準、CCE認定はありますか？
県はあわてって讃岐うどんとは
１）香川流手打ち
２）香川で修業した
３）店主が香川県人であること
を讃岐うどんの条件にした。これは少なくとも香川県内でうどんよ開くのには
なんの支障もない。
びっくりしたのは全国チェーンの０丸、丸０等。
！）工場制
２）２週間の社内研修制
３）社長以下全員他県の人間。
２）をクリアーするために香川の売れてないうどん店で２週間研修
もしくは「讃岐風うどん」と名乗っている。
参考になりましたか。

576 ：オーソゴナリスト：2009/05/05(火) 16:07:01 ID:zqMA01f2O

>>575

そうでしたか。豪州産の小麦粉うんぬんとは聞きましたがそこまでとは。しかし何ですな、カイロも讃岐うろんも
オーストラリア絡みの国際基準何やかやに浸蝕されてますな（笑）そして、両者とも共通の擬態語はパッチンパッチンですな（笑）
方やタタキアゲの職人の手打ち、方や治療台上で国際基準（笑）昨日の麦畑の色は見事でしたよ。心が洗われますな。次回は本物にチャレンジしたいものです。

577 ：病弱名無しさん：2009/05/05(火) 18:41:39 ID:Xfawu2wH0

>>576
大丈夫か？ゴールデンウィークだよ？

578 ：病弱名無しさん：2009/05/05(火) 22:19:37 ID:GwGBkTYC0

>>568
古形さんの博学さには頭が下がります。
もちろん手技においても私の及ぶところは一つもありません。
姿三四郎については柔術、柔道、警視庁などそれらのキーワードは今の柔道整復師につながっていそうで興味深いですね。
会津藩は西郷（隆盛）が下野したときに、政府の軍事の穴埋めのために警視庁に登用された者が多かったようですね。
維新この方廃れたる日本刀のいまさらに・・・ということでしょう。

579 ：オーソゴナリスト：2009/05/06(水) 23:12:32 ID:QNG9Q4C3O

今日は、出石の手打ち蕎麦に行ってきましたわ（笑）たどり着くのに、あ～長かった（笑）しかし、関東生活がある私としては、蕎麦は関東ですな。
絶対に譲れません。関東の立ち食い蕎麦辺りでも関西のそこそこの店と同等ですわ。しかるに、蕎麦はダシが決め手でしょうな。二回目に付けたら薄くなる感覚は頂けません。
ちなみに、私は今でも関東のうどん（つゆ）が個人的に好きです（笑）関東に住みながらうどんとなると、あの風味が必要と思います。ちなみに、カツ丼も東京。
牛肉は関西（鮮度の差と流通量で）と言う事は、ＳＢＸさん処でパーティーする時には、うろんの麺は古形さん、牛肉は私、蕎麦とダシはＳＢＸさんで決まりですな。
あっ、タコ焼きの鉄板とソース、青ノリはは私が持って行きますわ（笑）

580 ：病弱名無しさん：2009/05/07(木) 07:10:50 ID:K+pMlQnsO

藤森選手の実家もSAJのデモの彼、
なんて言う名前だっけ？まぁその彼の実家も
美味しい手打ち蕎麦屋ですよ。

581 ：SBX：2009/05/07(木) 22:15:53 ID:Xl7f901gO

>>580さま
ｸｼｬﾐはどうですか？
私は多分寝るよ。

582 ：古形　：2009/05/08(金) 12:03:23 ID:Ff+OV61h0

なんとか、GWの人では山をこしたか。あとは土日すこし。
>古形さんの博学さには頭が下がります
え、そうですか？
明治時代と、戦国時代は国や国家の激動のじきですから、名なしさんの地域のように明治の遺産、伝承が
残っているのは幸せですよ。
西郷四郎の「山嵐」などの柔道ルールには合わなかったので正式技にはならなかったですが、名が残っていたお加賀で
再現が可能でしたから。

583 ：オーソゴナリスト：2009/05/09(土) 15:01:47 ID:2Qa5kNzw0

この連休明け、暇な、或いは減少してる自費院は要注意だな。接骨は、なだらかに
全体的に下降線辿っているそうだ（多数の経営者談）逆に、自費患者が増加してる院には
今年1年安泰だろう。

584 ：病弱名無しさん：2009/05/09(土) 18:11:23 ID:+VDr1gIYO

カイロの先生方、相談させてください。
私は右足先に酷いシビレと痛みがあって、レントゲン撮っても異常なしと言われてます。
今日、カイロプラクティックへ行ったのですが、骨盤と背骨が歪んでる…とのことでした。
そして施術を受けたのですが、ますますシビレと痛みが酷くなりました。
このような場合、施術を受けるのはヤメた方がよいのでしょうか？
それとも続けるべきなのでしょうか？良ければ、ご意見をお願いします。

585 ：病弱名無しさん：2009/05/09(土) 19:14:34 ID:qM7OU5Hu0

骨盤と背骨なんてのは、大概歪んでいるもので
ガンの人ほど真っ直ぐだったりね
施術後に、痛みと痺れが酷くなったこと

586 ：病弱名無しさん：2009/05/09(土) 19:15:48 ID:qM7OU5Hu0

施術者に伝えなかったのかな？

587 ：病弱名無しさん：2009/05/09(土) 19:44:21 ID:+VDr1gIYO

>>585
施術が終わった後は、特に変わりなかったんですが、しばらくしてからシビレと痛みが激しくなりました。
明日は日曜日でカイロは休みですし…どうしたらいいのか困っています。

588 ：古形　：2009/05/09(土) 19:48:38 ID:yB8+1os60

>そうでしたか。豪州産の小麦粉うんぬんとは聞きましたがそこまでとは。しかし何ですな、カイロも讃岐うろんも
>オーストラリア絡みの国際基準何やかやに浸蝕されてますな（笑）そして、両者とも共通の擬態語はパッチンパッチンですな（笑）
でっしょ。でも私も、名なしの人に言われるまで気付かなかった。
テレビでは手打ちうどんばかりなので、スタジオ中みんな「うまい、うまい。」
実際にくると、うまくない。実は讃岐手うちうどんは１％くらいなんですよね。
>古形さんの博学さには頭が下がります
私は褒められると喜ぶタイプなので、意外と喜びますよ。
有った時のプレゼント、なにか考えておきます。ありがとさん。名無しの人。

589 ：病弱名無しさん：2009/05/09(土) 19:52:52 ID:+VDr1gIYO

今、気づきましたが、シビレと痛みが激しい右足先の方が血管が浮き出ています。

590 ：古形　：2009/05/09(土) 19:53:00 ID:yB8+1os60

>>587
常に言ってますよ。「一度で効果が実感できなければ１００回行っても
効果は期待しない方がいいですね。」と。

591 ：病弱名無しさん：2009/05/10(日) 11:26:18 ID:vk8zEWZsO

て

592 ：オーソゴナリスト：2009/05/10(日) 11:32:43 ID:vk8zEWZsO

>>589

長いアク禁だわさ。よっしゃ整理しましょ。いつから痺れに変わったかが一つ目、どこから何指にかけて痛み痺れるかのラインと場所を教えて欲しいのが二つ目、
既往症職業性別と、１番つらい時間帯と１番楽な姿勢、１番痛みを誘発する姿勢は何かがを三つ目、カイロ屋の見解とどんな風にどこを動かしたのかが四つ目。
つま先立ち歩き、かかと立ち歩き楽に出来るかどうかが最後。以上よろしくお願いします。

593 ：古形　：2009/05/10(日) 16:13:29 ID:y0O3ar4Z0

オーソ殿、レスないのでそろそろ探しに行こうか、迷ってましたよ。

594 ：病弱名無しさん：2009/05/10(日) 19:33:09 ID:GTBbdekQ0

>>555 古形先生
5坪です。ご無沙汰してます。
覚えていてくださりありがとうございます（嬉）

先月くらいから微増ですが、上がってきました。
でも回復にはやはりもうちょいかかりそうです。

そうだ。
古形先生が言われていました「会社の同僚の紹介」が
なんと私のところでも起こってきましたよ。
まだエライ人までに行ってませんけど。

経営のスレで、コテの方々が何べんも何べんも
紹介が一番の宣伝だ！と言っていたのが最近少しわかってきました。
まだまだですが。

595 ：オーソゴナリスト：2009/05/11(月) 09:59:54 ID:eyE5Yng8O

>>594

先々月先月と全般的に自費治療家がしんどい中で売上を上げるとはたいしたもんですな。紹介とは、山本さんがＡさんＢさんＣさんを紹介してくれたなら
各々のライン（枝）が広がる事を言うんだ。Ａさんの紹介の紹介、Ｂさんの紹介の紹介、Ｃさんの紹介の紹介・・・・一つのライン（最初の紹介者から）が崩れても、
すでに横のラインが派生してるはずだから営業的には楽。すなわち最初の患者の紹介者（二番目）が１番大事なんだ。腕が良いのに経営的にしんどい術者は皆ここでつまずく（笑）
それは自信過剰になるからだ。最初の患者をなまじ治したものだから慢心にもなるやろうし、より難易度の上がる患者にハッスルしようとする。しかし、患者はそんな術者を嫌がる（笑）
その二番目と最初の患者の間にあなたの顔は無い、あくまでも最初の患者のメンツを考えるからだ。二番目の患者で二、三回で途切れると経営的に本当に痛い（笑）治療で張り切り過ぎん事もだし、しっかり丁寧に診る。
そして、自分からは医学的知識は披露しないことと、いつも以上に絶対に他院の話題は避ける事。必ず悪口じみた話しになるが実は患者はそんな院に通ってた自分自身に投影して嫌気がさし、何となしに
その感情を今、紹介で通い出した院にも漫然と持つようになる。結果、最初は〇〇さんの紹介もあり通ってみたが、よくよく考えればたいした変化が無い（実は慢性期へ移行し、こじらしているだけなんだが）から
やっぱり高いし、やめとこうかとなる。こんな悪い循環を思いあたるふしがあるなら是正した方が良いでしょうな。私も最近気付きました（笑）
与太話ししながら、オバハンのケツ揉みマッサの柔整院見てたらよく解るでしょ？（笑）ニャニャ笑いながら軽口叩き、誰にでもぞんざい語を使い、若い女性が来院したらジャンケンで揉む奴を決めてるような連中。
あやつらの患者に対する接しかたも、二番目の患者を獲得する為だけに限っては参考になるでしょう。

596 ：病弱名無しさん：2009/05/11(月) 11:06:44 ID:NkF7FI7RO

↑ 今年のベストアンサー

597 ：古形　：2009/05/11(月) 20:51:15 ID:sJJdgNOb0

>■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
>のスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

オーソ殿はどこにいるのか？
>>594
５坪殿か。人間はどん底でも絶望しないものだ。ほんのわずかな希望の光でもそれで十分なのだよ。
確かに２月は私でも落ちたさ、私にはいつか来た道。「しめしめ、休めるな。」も

５坪殿。
あなたにとって個々数か月は、人生これでいいのか？であったと思う。
続けろよ。私など１日４人限定、それでも所得制限（年４００万以内）で年金無しだ。
定年ないのはつらいと感じづるか？
それとも、死ぬまで、続けれる天職と感じるか？
２０年後、誰が予言できる？

（酔）やっとGW終わった。
しかし、これから、県内人がGWで疲れと言ってが予約を入れ出す。
まだまだ、やすめないぞよ。

598 ：病弱名無しさん：2009/05/12(火) 07:37:47 ID:UOwPO1t10

オーソガニスト氏は何をやっているんだい？

経営板の
【マッサージ】リラクセーション店運営2【リフレ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/management/1240157356/
これ、オマエもう荒らしだぞ。気をつけろ。アンタ基地外扱いされてる。

東洋医学板の
【ＤＱＮ】無資格整体師撲滅会議2【中継】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1218349358/
こっちはまだ読んでないが、似たようなもんだろ？

どっちにしても不用意なアンタの発言はな、
結局カイロプラクティックの地位を下げていると思う。

オーソは悪い意味でリアルなカイロプラクティック業者の代表だけどなｗ

599 ：オーソゴナリスト：2009/05/12(火) 09:14:46 ID:40NlgmIW0

>>598

引っかかった言うんかい、アホかお前は？釣りなら命賭けて
死ぬ気で釣らんかい！何事も中途半端やから、オノレ風情の
施術も技術も何もかも中途半端なんや。

600 ：病弱名無しさん：2009/05/12(火) 09:17:05 ID:xWGPBtHi0

頭蓋骨矯正行ってもまったく変わりませんでした
絶壁治るって言われたのに・・・
金返してもらえますか？

601 ：オーソゴナリスト：2009/05/12(火) 09:23:06 ID:40NlgmIW0

>>600

ハイハイ、知らんがな（笑）

次のチャレンジャーどうぞ。

602 ：病弱名無しさん：2009/05/12(火) 09:53:47 ID:xWGPBtHi0

>>601
頭蓋骨は変わらないの？
だまされた俺？

603 ：病弱名無しさん：2009/05/12(火) 10:13:11 ID:MYP8E1de0

>>602
ハードパンチャーに頭殴ってもらったら変わるかも。

604 ：古形　：2009/05/12(火) 11:16:27 ID:CD69nB1E0

頭の形が治るのは１歳が限度ですね。
成人後はいくら押してもギシギシいうだけで動いてない。

605 ：ふっつぁまLive at おなごんち：2009/05/12(火) 22:14:28 ID:Bf8XDdDT0

オーソ先生、翁殿、ＳＢＸさん、発禁さん、悪菌パンデミックで洒落にならんわい。

606 ：古形：2009/05/13(水) 01:56:40 ID:b1qMpQK30

＞藤森選手の実家もSAJのデモの彼、
＞なんて言う名前だっけ？まぁその彼の実家も
＞美味しい手打ち蕎麦屋ですよ。
そうなんですか？そばとうどんではどうでしょうか？
たいがいの地方は米がとれない、小麦が取れないから、そばが多いですよ。
最初からそばはないです。
中国のことわざに「日本人がそばを食う」は
あの日本人でさえ、今年はそばをくう（凶作の意）。
中国人の前でそばは食えないよ。関東人。

>>605
ふっつあん。とうとう奥さんに掘り出されたか。{笑）

607 ：発禁カイロ：2009/05/13(水) 08:36:58 ID:8TW+stL6O

>>605
久しぶりですね。ふっつぁまさんの書き込みが見られないとやはり物足りないですね。早く悪菌大流行が収束することを願っています。

608 ：オーソゴナリスト：2009/05/13(水) 10:57:39 ID:XTnP1K0kO

>>605

ハッハッハ。受けたでふっつぁん。心配しとったがな。オナゴは飛びっきりのベッピンとつきあわなあかんで（笑）

609 ：オーソゴナリスト：2009/05/13(水) 12:16:14 ID:XTnP1K0kO

>>607

発禁さん始めコテ諸氏の最近や、連休明けの患者の増減はどうでしょう？私ん所はじわじわといきなり減ったり、びみょ～に増えたり、良く解りませんわ(^_^;)

610 ：古形：2009/05/13(水) 13:00:59 ID:b1qMpQK30

＞東洋医学板の
＞【ＤＱＮ】無資格整体師撲滅会議2【中継】
オーソどの、こんなスレでなにレスやってるの。
あそこでは、あマ指師免許を自動車免許に例えてますが
私の感覚では、自転車免許に近いと思う意ますよ。
以前は輪タク免許と言って、県の鑑札がありましたから。
国も自転車の２人乗り、飲酒運転も自動車並みにとりしまり、免許制度も視野に
入れていると報道されてます。
＞発禁さん始めコテ諸氏の最近や、連休明けの患者の増減はどうでしょう
新型ブタウイルスはどうですか。県内出てませんか？
毒性は弱いですが、感染力は異常に強いですね。
県内でれば、即、休業する方針です。

611 ：発禁カイロ：2009/05/13(水) 15:34:42 ID:8TW+stL6O

>>609
そうですねぇ、うちは４月と５月は平年並みですね。ただ、患者の層が変わってきた感じがします。
製造業と不動産業の社長さんたちの来院は減っていますね。あと専業主婦の方は来院間隔をあけてきている感じはします。
逆に独身者や重症患者は増えています。最近増えたのは顔面神経麻痺や三叉神経痛などの脳神経由来の症例。特に手術の後遺症などが増えました。良くなった患者さんが患者仲間に宣伝してくれたお蔭です。
変わらないのは年金生活をしている資産家のお年寄り。安定的に来院されますが寿命がねぇ…。

612 ：病弱名無しさん：2009/05/13(水) 22:25:23 ID:BiRi3XMU0

本気の質問です。
足が臭いのってカイロプラクティックで治りますか？
自分でも吐き気がするほど臭いのです。助けてください

613 ：SBX：2009/05/14(木) 00:22:38 ID:ZIGK5WQXO

>>612さま。
ねんこく、ゆうせん辺りに十円玉はってみておくんなまし。

614 ：古形：2009/05/14(木) 03:52:53 ID:y8DJGOic0

>>612さん。カイロ（オーソ殿）の方は留守みたいですね。
SBX殿は療法家。私もカイロではないです。
＞足が臭いのってカイロプラクティックで治りますか？
手足の多汗症、脇がの治療と同じです。
「腋臭、治りますか？」と電話で聞いてください。
はい、」と答えた施術者でしたら、大丈夫です。治せます。
３回くらいかかるとは思ういますが。

615 ：SBX：2009/05/14(木) 07:39:15 ID:ZIGK5WQXO

>>612さま。
あんまり酷ければ、
レーザー治療が出来る皮膚科へ。
その方が時間もお金もかからないと思いますが、
まぁ、一重にはいえませんが。

616 ：オーソゴナリスト：2009/05/14(木) 15:13:32 ID:VYKYlPSO0

>>612

>自分でも吐き気がするほど臭いのです。助けてください

どうせ、ルアーフィッシャーマンやろが。ほんまなら返信ぐらいしなはれや。
吐き気がする位なら医療用タンポンで自分の鼻の穴ふさぎなはれ。

次の釣りキチ三平さん張り切ってどうぞ～。

617 ：オーソゴナリスト：2009/05/14(木) 15:23:06 ID:VYKYlPSO0

>>611

>最近増えたのは顔面神経麻痺や三叉神経痛などの脳神経由来の症例。特に手術の後遺症などが増えました。良くなった患者さんが患者仲間に宣伝してくれたお蔭です。

しんどいなあー。三叉神経痛が一番患者にも術者にもつらいなあ。
根幹は潜在性で潜伏している不安、心配、怒り、恐れを同時に
取り除いてあげんとよくならんわな。生活習慣もあるし。

618 ：古形：2009/05/15(金) 04:17:53 ID:fJPjL2xZ0

>製造業と不動産業の社長さんたちの来院は減っていますね
建築業も、IT部品製造会社は２交代から昼紺、金土日３連休ですと。
婚活のせいか、肌がつるつるになると言って若い女性が増えてきてる。
極端に増えたのが出産関連、逆子、チチモみ、産後のケア。
以前は産婆さんの仕事であったが、産婆絶滅につき頼まれることが増えた。
出産率回復傾向。まだまだ、ふえそうです。GW５日等は乳モミ６人もしていた。
そろそろ、女性の弟子も考えなくてはならないな。
無資格撲滅すれで「７０歳」とか「老害」とか書いている人いますが
ひょっとして私のことでしょうか。名無しレス等してないのに。

619 ：病弱名無しさん：2009/05/15(金) 11:51:17 ID:R0M/wt6/O

古形さんほどのベテランになると、乳もみしても変な気分にはなりませんか？

620 ：SBX：2009/05/15(金) 12:16:52 ID:TddFzI7xO

モモちち三年尻八年。
三十年位前はそのように伝えられていましたがね。
患者さまのそれらの部位に手を触れて、なんの抵抗を持たれないようになるには、
その位の年月が必要と言うことです。

621 ：594 ：2009/05/15(金) 13:06:02 ID:JPyNlKq60

5坪です。

>>595オーソ先生
私の微増は全然たいしたことないものです。
まだいろいろ払って生活費がたりないくらいですから。

このオーソ先生のレスはコピーして何度も読み返したいです。
実は今までも紹介されたことはありましたが、
2番目の方で切れてしまうことがありました。
理由はオーソ先生の言うとおりと思いました。
私は未熟な人間なので、結果が出れば慢心もしますし、
難易度の高い方がくればハッスルもします。
全て思い当たることばかり…。
患者の気持ちをくみ取れる施術者になれるよう頑張ります。
ホントありがとうございます。

622 ：594 ：2009/05/15(金) 13:14:08 ID:JPyNlKq60

5坪です。

>>597古形先生
ありがとうございます。
続けます。天職だと思います。

私が辛かったときに教えていただいた言葉で、
吹っ切れました。
その後は、そりゃたまには落ち込むことありますが、
どん底を楽しみながら、
自分を頼ってくださる方と関わっています。

ゆっくりと丘を登って行きたいと思います。
古形先生、ホントありがとうございます。

623 ：古形：2009/05/15(金) 13:33:18 ID:fJPjL2xZ0

>古形さんほどのベテランになると、乳もみしても変な気分にはなりませんか？
初乳用のチチモみと、あなたの好きなちちモミは技術的には正反対ですから、
特に「はがし」は個人差もあり、施術も微妙で、変な気も動きもできないです。、助産師さんより、痛ければ誰もうちにはこないです。
柔らかすぎると、母乳の出が悪いなります。
それに５０年もやってますから、彼女の赤ちゃんのころから、しってますしね。娘が孫連れてくる感じです。

624 ：古形：2009/05/15(金) 13:44:02 ID:fJPjL2xZ0

>>620
なるほど。
>>622
若い頃は年金生活や日曜休める職業に「いいな」と感じた時もあった。
しかし、この年でまだ現役はれる職業もいいかもな。
ほんと、休ませないぜ。患者連中。「先生長生きしてよ。私が死ぬまで」と９３歳のばあさんに言われてる。
大丈夫だとは思うが、大正生まれは元気だからな。

625 ：オーソゴナリスト：2009/05/15(金) 19:11:54 ID:uTX8dRBQ0

>>621

心配いらんよ。後は患者とお酒が貴方を鍛えてくれる。
皆例外無く辿った道だ。酒の飲めんふっつあんは
つらかったと思うが（笑）

626 ：古形：2009/05/15(金) 20:52:09 ID:fJPjL2xZ0

よかったな。オーソどの。あなたも、３０年たてば、丸くなる。
２CHとは不思議な世界だ。
あなたのレスを５坪殿は何度も読み返す。
同じレスをあのスレでは変態扱いだ。

627 ：病弱名無しさん：2009/05/15(金) 21:07:47 ID:O3Dp4Wnm0

だって本当に変態レスしてるからじゃん。
オーソも自らそれを楽しんでるんだろう。

628 ：古形：2009/05/15(金) 21:19:35 ID:fJPjL2xZ0

「按摩と女郎はまくら一つで全国食いはぐれなし」を良しと、とらえるか
悪しととらえるか？
（醒酔）
いまでも、日本全国、方丈（４．５畳）の居でめぐりたい。
その時は、オーソ殿、５坪どの、車（キャンピングカー）で行くので酒の相手を
たのむぞ。あんがい、実現するかも。
その時は、SBX殿、アロハ姫。会えるの、楽しみにしてるよ。

629 ：病弱名無しさん：2009/05/15(金) 23:58:41 ID:u+wceGqu0

>>628
その時は戊辰の古戦場や奥の細道の史跡などもたどってみてください。
北関東以北になりますが。

630 ：病弱名無しさん：2009/05/16(土) 17:12:42 ID:EM5T/2aC0

テニス肘がひどくて近くのカイロ院に２回行きましたがほとんど良くなりません。

そこでは「首のズレが原因」と言われて首しか触りませんでした。

ネットで調べたらそういうカイロのやり方があるとわかったんですが、このやり方はテニス肘に効かないんでしょうか？

カイロの先生を変えたほうがいいんでしょうか？

再来週に試合があって困っています。

ここの先生方は博識のようなので、もしよろしければお教えください。

ネットをみているうちにどの治療方法がいいのかよくわからなくなってきてしまって、
今のところに続けて行くべきか悩んでいます。

よろしくお願いします。

631 ：病弱名無しさん：2009/05/16(土) 17:54:43 ID:/8GxSIZI0

>>630
すみません。私はカイロ屋ではないのでスレ違いですが。
今度の試合にどうしても出場したいならとりあえずステロイド系の注射を打って
試合に臨むのはどうでしょうか？
そうしながら自分に合ったカイロ院なり見つけては？

632 ：630：2009/05/16(土) 18:05:44 ID:EM5T/2aC0

>>631

ありがとうございます。

もちろん先に整形外科に行って、そこでテニス肘と言われて注射してもらいましたが
あまりよくなりませんでした。

塗り薬とバンド？をもらいましたが特に治る気配もなく・・・

というより、そこの医者がどうも合わないので行くのを止めたのです。

それでネットで調べていくうちに、どうやら病院でやることはどこも同じだなと思いまして。

もちろん整骨院や針にもいきましたが、あまり変わらず。という状況なんです。

633 ：発禁カイロ：2009/05/16(土) 18:21:21 ID:75vFhVFUO

>>630
博識はありませんが、知っている範囲でお答えします。
テニス肘は正式には上外顆炎といいまして、主な原因は使い過ぎによる炎症です。もちろん炎症と言いましても単に腫れているだけではないので冷やしただけではなかなか治りません。
頚椎の神経支配に対するアプローチは副次的には有効ですが、それだけで治すのは困難です。障害部位は肘ですから肘自体を治療する必要があります。頚椎だけでテニス肘を治すというカイロ院はおすすめしません。
適切な治療をすれば再来週までにある程度改善するかもしれませんが、通常は少し時間がかかります。どうしても出なければならない試合でしたら、当日に頓服薬を服用する手もあります。この場合は病院の医師に相談してください。

634 ：630：2009/05/16(土) 18:42:02 ID:EM5T/2aC0

>>633

ありがとうございます。

一応先生から首から神経が出ていて手首を反る筋肉が刺激して・・という説明をしてもらったんですが、
やはり肘も治療してもらいたかったです。

今いっている所は止めて、とりあえず再来週の試合が終われば違うところを探してみようと思いますが、
言い先生の見分け方みたいなコツはないでしょうか？

あと、自分でできるケアなど教えていただけたらありがたいです。

ネットで厚かましいお願いですが、よろしくお願いします。

635 ：発禁カイロ：2009/05/16(土) 19:41:58 ID:75vFhVFUO

>>634
良い先生を探す決定的な方法は正直言ってありません。強いて言うなら、近所や職場で聞く評判の良い先生にかかると良いと思います。
自分で出来るケアは冷却と肘のストレッチが良いでしょう。やり方はインターネットでも使うか、本屋でスポーツ障害の本でも探して調べてみて下さい。
お大事にしてください。

636 ：古形：2009/05/16(土) 20:37:52 ID:ru1RI3Te0

>あと、自分でできるケアなど教えていただけたらありがたいです。
私はカイロではないですが、縁あってこのカイロスレにおります。
スレ主のオーソ殿が留守がちですので、私なりに答えます。

テニス肘は、柔術では崩さずに技をかけたときにおこります。
特に軟級の場合は、体と逆方向にスピンをかけようとした、悪い癖の場合に
起こりやすいです。
一度、意識的に受けてから返す感覚で試合に臨んでください。
早く返そうとして、まだあなたの体が返す体制にないのに無理して返そうしていませんか？
硬球では、それは命とりです。軟球は受ける意識がすくないので、肘に負担がかかると感じます。
あなたが軟球と仮定して、話を進めました。違っていたら、すみません。

637 ：病弱名無しさん：2009/05/16(土) 21:41:58 ID:pNuUG/KU0

638 ：オ-ソゴナリスト：2009/05/16(土) 23:14:42 ID:MawyFsOe0

>>632

>もちろん整骨院や針にもいきましたが、あまり変わらず。という状況なんです。

純骨折院がテニス肘治療うんぬんと標榜しておるのに、それすらも治されんかったか(情けない)
手首の伸展、回内回外、特定の指の関節を固定し(手首伸展以外はわずかに動く位)
そして、屈筋群のトリガ-ポイントを取り、筋硬結(しこり)をつぶして、安静にしていたならば
すでに改善していないとおかしい。

その段階を得て、初めて肘関節のアジャストを施しても遅くない。上記の治療をまず
受けなされ。貴殿が行かれた、純骨折院では電気を掛け、ただ漠然と揉んで関節を動かしただけですか?
そんな物なら、こじらさない限り何もしなくとも6ヶ月もすりゃ自然治癒するよ(笑)

639 ：630：2009/05/16(土) 23:33:58 ID:1/H2L+Z30

難しいことはよくわかりませんが、整骨院では針と電気とマッサージとテーピングをしてもらいました。

安政にしておくようにと言われていたのですが、ちょっとマシになったかなと思えば軽く練習したのが
いけなかったのかもしれません。

オーソゴナリストさんのいうような治療をしてくれるところを検索かけて探してみます。

皆様、ご丁寧にありがとうございました。

失礼いたします。

640 ：オ-ソゴナリスト：2009/05/16(土) 23:54:38 ID:MawyFsOe0

>>639

安心しなされ。そんなに複雑な疾患ではないので。ただし、大事な初期に
貴殿も無茶をしたり、院側がでたらめで頓珍漢な治療をするからこじらせるだけで。

641 ：オーソゴナリスト：2009/05/17(日) 11:59:45 ID:6SOCGggr0

まったく、不思議なもので、何も分からない、治せない、説明すら及ばず
態度や口調もだらしなく、しかし長時間安い値段で揉んでくれるからと
せっせと通いづめ、完全にこじらせてから来院し数回で治せと言う患者は
どうにかならんものか？何も出来ないなら（揉むだけなら）患者のために素早く手放せ。

642 ：病弱名無しさん：2009/05/17(日) 22:24:51 ID:RZELBbXz0

カイロの博識の皆様に質問です。
ユーチューブで見たのですが「足の長さが違いますね」と言って
メカメカしいベッドで短い方の足側の仙骨翼を押さえてバコンとする動画を見たのですが
あれってなんか意味あるんですか？

643 ：病弱名無しさん：2009/05/18(月) 21:52:39 ID:H4DwTkVbO

仙骨翼？

644 ：病弱名無しさん：2009/05/19(火) 09:03:48 ID:60enXnV20

オーソゴナル氏はまた悪菌か？

645 ：オーソゴナリスト：2009/05/19(火) 15:30:00 ID:8PEVF8flO

>>642

学校で習わんかいな（笑）誰の動画だ？ＳリバーＤＣのなら、あんたの言ってる仙骨翼は重要な意味を持つ、それやったなら教えん（笑）
他術者の動画で充分だろう。

646 ：病弱名無しさん：2009/05/19(火) 15:30:10 ID:E+hQ9zTB0

腰痛はまずその原因を知ることが必要です。

そのためには、一度は医療機関を受診して
原因を確かめましょう。

その上で、いろいろな治療を試せば安全・安心です。

腰痛の治し方にはいろいろな方法があり、家庭で
取り組める方法もあります。

腰痛の治し方
http://yotunaosu.web.fc2.com

647 ：オーソゴナリスト：2009/05/19(火) 15:44:27 ID:8PEVF8flO

自己訂正。仙骨翼？仙骨稜（正中、外側）とかでなく？

648 ：病弱名無しさん：2009/05/19(火) 21:58:31 ID:guCVyKA40

カイロでも何でもそうだけど、ほとんどの手技って回りくどく難解な理論立てするけど
やってる事は単純なんだよね。だって所詮人間の体だもん。

649 ：オーソゴナリスト：2009/05/20(水) 08:30:19 ID:UStfdpY0O

>>648

何の能書きをほざいとるんや？学生風情みたいな事を言うでない。オマエ風情が格好悪いぞ。みっともない。
カイロ屋を名乗りたいなら全脊柱を、いつでも、どこでも、患者のどんな体勢でも素手で動かせるようになってから
さっきの能書きをほざいたらどうだ？言葉に、何の重みも無いぞ。

650 ：SBX：2009/05/20(水) 10:21:09 ID:Fc9WpjR6O

>>648さま。
角度と勢い。それだけです。
その単純な事ができないで、理論武装する方が多いのは事実ですね。

まぁ、単純化するための理論は必要でしょうが、
患者さまにひけらかす理論は必要ありません。

知識は懐にしまっておくのが上品であります。

651 ：病弱名無しさん：2009/05/20(水) 22:54:30 ID:BHJ0LMMF0

>>650
ですよね。そう思います

652 ：病弱名無しさん：2009/05/21(木) 08:24:34 ID:pwjfQg3aO

>>650

じゃあ、このスレは知識を懐にしまっておけないもの達のものなのですねw

王様の耳はロバの耳～～～w

653 ：病弱名無しさん：2009/05/21(木) 09:08:24 ID:EUS23rFj0

>>652
スレタイの意味を理解できんのか？

654 ：SBX：2009/05/21(木) 09:12:56 ID:ItVhV/9PO

>>652さま。
いいえ。
実際に診れないのですから、
患者さまに安心させるアドバイスの知識を披露するのは、
ネット内では必要と思ってますし、
同業の会話には殊更大切だとも思ってますよ。

655 ：オーソゴナリスト：2009/05/23(土) 23:18:52 ID:5aM22fjjO

自分が立てたスレに入れんとはこれいかに？

656 ：オーソゴナリスト：2009/05/23(土) 23:39:50 ID:5aM22fjjO

ストレートネックスレで私なりの意見書いて見たが、開業即死亡始め茶々入れのカス全員集合してしまった（笑）
しかし、鞭打ちや肩凝り、ヘルニア、ストレートネック等、治療の一体何が難しいんだ？今日、スタッフを叱り付けた。
外出中に40才男性腰痛患者をきちんと問診せず、触診を延々としていたので主訴（どの肢位で痛くなる）は何だと聞くと、聞いてませんと
言ったのでアホかと叱り付けた。何故聞かんのだと。だから、患者からあれせいこれせいと振り回されるんやろがと言った。
患者の我が儘やリクエストをいちいち聞いていたなら、ただの保険の効くオバハンケツモミ（純）骨折院では無いかと。
彼（柔整師）いわく、Ｌ２領域の右起立筋群と乳頭突起上にに著明な圧痛としこりがあると。で、私が患者に、右膝の痛みと立位屈曲時に痛みがあるのかと聞けば、そうだと。
で、小一時間触りまくってたのを止めさせ、その部位を往復ビンタでアジャスト、一撃で疼痛が緩和された。何故なんですかと聞かれたが、他スレで
書いたようにそれが感覚だと。もうすでに、私の身体が覚えていると言ったがはたして、彼は理解しただろうか。ちなみに、その後テキストを渡したが・・・
読めば当たり前で解る内容なんだが・・・

657 ：病弱名無しさん：2009/05/26(火) 22:04:50 ID:0E/HpyRK0

初めまして。
突然ですが、先生方にお伺い致します。

肩の関節がズレるような症状は、カイロで治せますか？
脱臼ではなく肩を上げたり回したりは出来ますが、バキバキ鳴りますし違和感があります。
（小さい頃に脱臼したことはあるらしいです。）

ご回答お待ちしております。

658 ：病弱名無しさん：2009/05/27(水) 07:51:16 ID:lOVsLByT0

カイロ師に治療行為は出来ません。医師法に違反しますから。
また例え肩を弄られそれが元で悪化してもカイロ師は一切の責任を負いません。
どうぞ最寄の整形外科等へご相談ください。

【整形外科】骨折・捻挫・脱臼・打撲総合 part10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1224079818/l50

659 ：病弱名無しさん：2009/05/27(水) 08:25:22 ID:Galw6I4RO

>>658
医者にいってもどうにもならんかったからここで相談してるんだろうが。タワケ。

660 ：病弱名無しさん：2009/05/27(水) 08:29:25 ID:xJNxHa290

>>また例え肩を弄られそれが元で悪化してもカイロ師は一切の責任を負いません。

裁判で賠償責任を認められた事例はあるよ。

因果関係の立証が難しいだけで、それは医者の医療過誤と同じです。

661 ：発禁カイロ：2009/05/27(水) 08:58:07 ID:S8NxaAtSO

>>657
カイロで治るかという質問の意図がよくわからないのですが、それは「アジャストだけで治るか？」という意味ですか？もしそうなら答えはNOです。
しかし、アプローチの仕方次第では改善させることはできます。その症状は肩関節自体を痛めている状態なので脊柱に対する矯正だけでは治せません。肩に対する適切な処置をすれば改善が望めるでしょう。
詳しい解説はここには書きません。お大事になさって下さい。

662 ：657：2009/05/27(水) 19:57:36 ID:DST4pP1y0

>>658～660
アドバイスありがとうございます。

>>661
発禁カイロ様

ご回答ありがとうございます。
今日行こうと思っていたカイロ院がお休みだったので、偶々向かいにあった整骨院に行きました。
電気治療やマッサージ等をして頂き、テーピングをしたのでズレなくはなりましたが代わりにかなり痛むようになりました。
治療も毎日通うように言われ、時間的にも経済的にも痛いところではあります。
利き腕なので早く治したいのですが…。

暫く行っても改善が見られなければ、ダメ元でも一度カイロ院に顔出ししてみようと思います。
ありがとうございました。

663 ：病弱名無しさん：2009/05/28(木) 08:27:08 ID:eLuUfNpBO

インピンジメントかな？

664 ：オーソゴナリスト：2009/05/28(木) 09:32:32 ID:Cu4WvdCcO

>>657

肩関節の事だろうから、廻りの靭帯の緩みや筋腱移行部分の肥厚や、”ささくれた”状態でなっている事からがほとんどで
仮にカイロ的アジャスト受けたとしても、（極初期以外）元の悪い状態に戻りやすい。それで治療代金一回五千円六千円ならコストパフォーマンス的に見て
私らは不利ですね。とどのつまり、正しく動かした後、どれくらいの時間や期間固定維持出来ているかで決まります。

665 ：病弱名無しさん：2009/05/31(日) 11:19:51 ID:mYbOUfaN0

>>657,662
そういう人はうちにも良く来るしすぐ治す。
ただ、ここの勉強熱心な先生方でも治せるかがあやふやだねぇｗ

まぁ接骨院の出費くらいですらゴチャゴチャあるなら
カイロ屋はもっと高いし、治るかどうかも分からないみたいだしｗ
貴方は行かないでいいよ。悪いけど来られたら迷惑っぽいタイプ

666 ：オーソゴナリスト：2009/05/31(日) 11:35:03 ID:qK5whzho0

>>665

>そういう人はうちにも良く来るしすぐ治す。
ただ、ここの勉強熱心な先生方でも治せるかがあやふやだねぇｗ

一体アホなのか何なのか？誰でもその場だけでは結果が出せて、
維持が大変だと言ってるのに、何を読んどるんだ？

>まぁ接骨院の出費くらいですらゴチャゴチャあるなら
カイロ屋はもっと高いし、治るかどうかも分からないみたいだしｗ
貴方は行かないでいいよ。悪いけど来られたら迷惑っぽいタイプ

という事は、3日屋か？お前風情こそ、ここの板には出入りして
欲しくないくらいだな（笑）

667 ：病弱名無しさん：2009/05/31(日) 11:59:47 ID:mYbOUfaN0

>>666
はいはい。今日もネット番長ご苦労様です＾＾

668 ：病弱名無しさん：2009/05/31(日) 12:27:05 ID:spyaQjTM0

整体師って体の事を知らない素人がやっているんだよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242114533/l50

669 ：発禁カイロ：2009/05/31(日) 17:13:39 ID:2FSxzmFFO

>>665
あなたには悪いけど治せるよ。症状の原因もだいたい見当がついているからね。ただ２ちゃんには書かないだけ。

670 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 14:08:47 ID:gEaV5piKO

先日、整骨院に行ったらカイロを学んでいらっしゃる院長さんでした。
身体が歪んでいて、呼吸もしにくくなるよと言われました。
確かに一年半前に一時期慢性過呼吸を経験しています。
きっかけは肩を痛めて通院しただけですが、しばらく通ったほうがいいですかね？

671 ：オーソゴナリスト：2009/06/01(月) 14:31:34 ID:B15lB9e6O

>>670

キツネうどんが美味しいと評判の店に貴方が、ある日行ったら軒先にタコ焼き始めましたと書いてあれば
その店の味を信用するかね？

672 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 14:48:32 ID:gEaV5piKO

>>671
ダシが美味しければたこ焼きにも期待すると思います。

673 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 15:07:44 ID:Hngaebsu0

保険で受けてたら法律上アウト。
それに保険でカイロやってるところは大したこと無いですよ。
(例外がないとは言えませんが)

674 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 19:03:34 ID:K+E2Pizq0

腰が痛くてカイロ院に行ったら、今までしていたコルセットよりも、骨盤ベルトの方が
骨盤を安定させるからいいよと勧められました。
逆にコルセットは腰の筋肉が落ちるからしないほうがいいとも。

コルセットしてないとどうも不安なんですが、そういうものなのでしょうか？

675 ：オーソゴナリスト：2009/06/01(月) 19:12:15 ID:B15lB9e6O

＞コルセットしてないとどうも不安なんですが、そういうものなのでしょうか？

それくらいの値打ちしかない

676 ：発禁カイロ：2009/06/01(月) 19:27:01 ID:hPXcZgeSO

>>674
コルセットにはコルセットの、骨盤ベルトには骨盤ベルトの用途と用法があるんですよ。
仙腸関節を安定させたいのにコルセットを使っても効きません。腰椎を安定させたいのに骨盤ベルトを使っても意味ありません。原因に対して効果的な使い方をしなければ悪化させることもあります。
コルセット自体に意味がないのではなく、あなたの今の症状に対して意味がないのです。かかっている先生に何故なのか理由を聞いてみて下さい。

677 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 21:35:31 ID:gEaV5piKO

>>673
保険証は出しているので使ってます。
ですが骨盤の矯正のみ実費で300円でした。
肩のほうは良くなったので、あまり意味がないのなら
やめておこうかと思うんですが。

678 ：674：2009/06/01(月) 21:58:14 ID:j4gOIM840

私の腰が痛いのは骨盤と腰の背骨の付け根が不安定だから骨盤ベルトのほうが良いといわれました。
コルセットはもっと上の腰が悪い人や年寄りが着けるものだともいわれました。
たしかに骨盤ベルトのほうがコルセットよりいい感じです。ちょっと暑いですが・・

679 ：オーソゴナリスト：2009/06/01(月) 22:07:43 ID:B15lB9e6O

L5のアジャスト深さの足らなさを安定性うんぬんにすり替えとは論点が違う。
起立筋サポートの事だと思うが、Ｌ５ならキネシオやテーピングの方が有効だろう。アジャストさえ深いなら、安定性は良い。

680 ：オーソゴナリスト：2009/06/01(月) 22:15:23 ID:B15lB9e6O

腰方形と殿筋群もサポート出来るからだろう。しかしながら、Ｌ５の後方変位アジャストがもっとも
ガンステッドらしく結果が出るはずだが・・・同時に起立筋群の緊張と、殿筋群の硬結も取って貰えばもっと症状は変わるだろう。
プラス頚椎のアジャストと。その術者に明日でも、出来るかどうか聞くと良い。

681 ：オーソゴナリスト：2009/06/02(火) 16:09:42 ID:cDcA1rSJ0

>677

>保険証は出しているので使ってます。
ですが骨盤の矯正のみ実費で300円でした。

何だそりゃ?（純）骨折院通ってたのか？
発禁さんに怒られるぞ（笑）

682 ：オーソゴナリスト：2009/06/02(火) 17:15:33 ID:Gu969RW2O

他スレで、やれヘルニアだ、坐骨神経痛だ、鞭打ちだ、ストレートネックだと言うておるが、これらの症例こそ、比較的易しく
カイロプラクティックの得意分野では無いか。うちに来院する患者で、難治性なのは、慢性期に移行した者、内臓疾患がらみだけが居残っている。
すると、巷のカイロと称する人達は一体何をやっているんだと。そんなことだから保険の効く（純）骨折院風情らに、初期の簡単な状態を散々いらいちゃんこにされ
結果難治性になり、評判が良いからと来院し、高い自費を払うんだから一、二回で治せと言われる始末だ。聞けば、（純）骨折院に揉まれに五年間通っていたと（笑）
その間、骨折師らにカイロや整体は危険やと散々洗脳されている。情けなさを通り越えてあきれてしまう。
そんな患者がやっと決心して行った所が三日屋とか、布団売り(;_;)ってこのやり切れ無さをどうすれば良いのか、ジェントルメン。

683 ：発禁カイロ：2009/06/02(火) 18:50:39 ID:xuxkUt5vO

>>682
それが日本の現状ですよ。しかし、だからこそ実力ある者が生き残る訳でもあるのですから。結果的に技術力が高く評判の良い院はますます繁盛し、とりあえず揉んどけみたいな所は淘汰されるんですね。
ただ、その犠牲者になる患者さんは気の毒です。ワタシはカイロもあましも柔整も、もっとお互いに理解を深めて悪質業者を追い出すべきだと思います。現状では私利私欲に駆られた連中が多すぎて難しいかもしれませんがね。
とにかく既得権益に固執すり現状は打開しなければなりません。反目を続けるなら悪質業者や粗悪カイロ･整体が利するだけです。結果的に患者から信用を失い業界からマーケットを遠ざけることになります。

684 ：674：2009/06/02(火) 19:56:23 ID:MaFX4PSD0

先生は「骨盤の関節と一番下の腰骨が緩いから不安定感があって、お尻の筋肉が固くなってしまっているから骨盤ベルトのほうが有効です」と
言ってました。

前まで違う整体院でボキッとやってもらってたので、それが良くなかったというようなニュアンスでした。
「行くたびにボキボキされていたんでしょ(笑)」みたいな感じで。

685 ：オーソゴナリスト：2009/06/02(火) 20:17:35 ID:Gu969RW2O

>>684

三日屋か、（純）骨折院か？まあ、止めた方が良いわ、そんなコメントなら行っても変わらんわ。

686 ：病弱名無しさん：2009/06/02(火) 21:19:15 ID:HgurikwD0

>>628
>その間、骨折師らにカイロや整体は危険やと散々洗脳されている。

同じ板のスレで今も行われていますよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242114533/

687 ：オーソゴナリスト：2009/06/02(火) 21:35:11 ID:Gu969RW2O

>>683

そうやな、カイロプラクターとして生きるなら世界中どこ行っても辿る道やったな。最近マッチポンプみたいで嫌になってたんよ。
何で、この疾患で（純）骨折院なんかに行くんだと（笑）ごく初期の起立筋群の軽い緊張を伴う腸骨ＰＩなんか、発禁さんも解るように
深いアジャストで一撃では無いか。アトラスまで触れば120点だろう。それを、それを・・・何で骨折院なんかに行ってしまって起立筋群を慰安マッサージやねん（泣）
ほんでそのあと、何でローラーやねん（泣）しかも、連日通わせ、あげくに治らんと（泣）治る訳無いやろがと、グチも言いたくなる。ＰＩをＬ５に置き換えても同意語だ。
そしてうちに来る頃は例によって、両側の起立筋群パンパンにダメージだ。お約束やな（笑）

688 ：発禁カイロ：2009/06/02(火) 22:32:48 ID:xuxkUt5vO

>>684
まあ、そういうこともありますね。骨盤ベルトを巻く期間については何か言われましたか？よく聞いて、疑問があったら納得するまで説明を受けることをおすすめします。

>>687
諸悪の元凶は診断力の不足でしょうね。関節をボキボキ動かすことばかり目標にして、肝心の診断力を付けることにあまり関心がない新人さんが多い。もっと基礎医学と症状の全体像を捉えられる教育が必要だと思います。

689 ：理由：2009/06/03(水) 11:21:45 ID:4wZm5zS/0

多くの患者が治療効果よりも、
・保険を使いたい。
・たくさんの機械を使ってもらいたい。
・長い時間をかけて施術(モミモミに限らず)してもらった方がいい。
・多くのひとが集まっているところのほうがなんとなく安心。

また
・カイロや整体を知らない。
・怖い、何をされるかわからないという漠然とした不安。
・高額である。

そのほかには
・長く通いたい。
・そもそも治るとは思っていない、その日一日ラクならよい。

こんなもんかな。

でも、昔の接骨院と今の接骨院の業態が変わってしまったように、
カイロ師や整体師のほうもそうなんじゃない？

治療効果より、「いかにリピーターを作るか！」というセミナーが横行している現状じゃ、
カイロプラクターがどうの、柔精師がどうのとかではないよ。

布団売りの集団がカイロと名乗りにがにがしく思うカイロプラクターがいるように、
保険のきくマッサージ屋と化した整骨院を苦々しく思う柔製紙も多いからね。

690 ：オーソゴナリスト：2009/06/03(水) 12:02:53 ID:ZFjWOsWRO

そうやな。だから、オバハンケツモミマッサ、若い女性取り合いの（純）骨折院か。アホらし。

よっしゃ、次の骨折院擁護者は１の骨折院スレへどうぞ～。

691 ：病弱名無しさん：2009/06/04(木) 09:47:36 ID:ySp1Hr2s0

よく「ボキボキしません」って宣伝してるソフトカイロって、アクチベーターのことですか？
それともAOTのこと？

AOTって機械みたいなのがついたベットでしかできないんですか？

692 ：SBX：2009/06/04(木) 18:30:36 ID:ANJ/6SfNO

>>691さま。
ボキボキできない人と
ボキボキしなくても患者さまの状態を変えられる人じゃ違いますね。
ちなみに俺は骨張音を
意識的に鳴らそうとしかけるのは嫌いです。

693 ：病弱名無しさん：2009/06/04(木) 23:02:35 ID:m6yajDrN0

カイロプラクティック（笑）

694 ：SBX：2009/06/04(木) 23:08:29 ID:ANJ/6SfNO

>>693さま。
むくみ？ (笑)

695 ：オーソゴナリスト：2009/06/05(金) 08:11:41 ID:8vaj3YRCO

>>691

>よく「ボキボキしません」って宣伝してるソフトカイロって、アクチベーターのことですか？

アジャスト時のクリック音の事だろうが、わざわざバキバキしません宣言出すと言う事はマニュアルアジャストを出来ないに等しいだろう。
ＡＯＴの本式は専用台使用による機械式だ。今までペッティボン（専用台機械）、ブレアー（手動式機械）ヌッカ（手によるアジャスト上部頚椎）等がある。それと携帯式のスェットガン（ＡＯＴ）もある。
しかしながら、マニュアルアジャストを高いレベルでマスターすれば、これらを理解するのは屁でも無い。

696 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 11:04:26 ID:CtjpADrs0

友人から紹介された治療院なんですが、

そこは一回１万５千円で、一回の施術が３分程度、「最低三回来なさい」と言われ、
五十肩の治療をしてもらったら、三分くらいくるぶしの辺りを痛いほどグリグリと押されてハイ、終わり。
でもさっぱり良くならなくて、三回通ってみたけど全然良くなりませんでした。
プロ野球の選手も通っていて、看板も出していないのに遠くから来る患者もいる治療院だそうなんですが、
この治療はなんなのでしょうか？
ツボを押しているんでしょうか？

697 ：オーソゴナリスト：2009/06/05(金) 11:10:35 ID:8vaj3YRCO

あのなあ兄ちゃん、某芸能人、プロ野球選手来院、プロボクサー等、Ｂクラスなら、足代込みで
30万程投げたら握手写真撮らして貼らしてくれよる。ベタベタ芸能人の写真貼ってるような所は行くべきでない。
例外はあるがたいしたことない（笑）

698 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 11:51:11 ID:CtjpADrs0

騙されているんですかね？

「三回来い」と言われて三回行って良くならなかったけど、せっかく三回行ったからもう一回してもらったら
良くなるんじゃないかと思って、また行こうか悩んでいましたが・・・

699 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 11:58:49 ID:i9qRXQIw0

三回目で治らなかったとき、「あなたは悪いからもっと通わないと無理」的なことを言われませんでした？
残念ながらよくあることなんですが一回一万五千円でコレをやるのはかなり悪質ですね

700 ：オーソゴナリスト：2009/06/05(金) 14:43:37 ID:8vaj3YRCO

ホンマにこの国では芸能人やらプロ野球選手に弱いんやな。特に関東。
関西でそんな値打ちこいても、オバハンらが、兄ちゃんあの写真の上にゴキブリほうとるでぇ～で終わりだ（笑）

701 ：古形：2009/06/05(金) 20:22:24 ID:upqZPSFZ0

オーソ殿。
B級スポーツ選手、B級芸能人なら３万くらいですよ。
金メダルクラスでも１０万も出せば余裕で来ますよ。
時間は１時間弱と聞きましたので日に５～１０件くらい回るのではないですか？
雑誌社とか、スポーツ新聞の広告代理店を名乗っていましたが、実際は分かりませんね。
後日、近所のうどんやに断った芸能人の写真ありました。

702 ：SBX：2009/06/05(金) 20:26:24 ID:FiDqKwK8O

冷静に考えれば、
スポーツ選手や芸能人が、
一般のおばさん達より具合が悪いとは限らないので、
そんな方々を診たからといって
腕の技量の証しにはならんのですがね。

703 ：発禁カイロ：2009/06/06(土) 08:43:19 ID:DmhzJ3IqO

>>698
そもそも最低○回来いと来院回数を指定すること自体がおかしな話です。ワタシたち治療家は毎回が真剣勝負。なるべく短期間で回復させるように努力しています。
ですから、よほど特殊な場合を除いて回数を指定することはしません。（しないと言うより出来ません）
三回も通って全く何の改善も見られないなら、他をあたった方がいいと思いますよ。

704 ：オーソゴナリスト：2009/06/07(日) 10:49:26 ID:Rsdev8NnO

骨折院風情ではあるまいし、比べられるのも心外だが、自費診療家なら常に二度目は無い。
まあ、それでも最近の風潮で骨折院なら三回、自費なら一度で、オボロゲな結果が出ないと患者は他所へ行く。

705 ：オーソゴナリスト：2009/06/07(日) 17:01:11 ID:Rsdev8NnO

>>701

古形さん、確かに落ち目の芸能人ならそんなもんでしょうな。ボクシングチャンピオンなる前後の内○でも
30万位だったはず。Ｊリーグでも二流なら10万以内だし。

706 ：古形：2009/06/07(日) 20:29:39 ID:Idoy8Xtb0

>>705オーソ殿
営業の人に聞くと「芸能人好きな先生多いです。」と笑ってました。

707 ：たま：2009/06/07(日) 22:38:06 ID:qji4FjJA0

おひさ～（＾３＾）今度ね髄核ヘルニア（腰）の人のとこに出張いきます。

慎重に頑張ってきますね。臨床報告待っててね！

708 ：SBX：2009/06/08(月) 01:06:44 ID:2HKW1MsxO

>>707
ちゃんと意念だけで骨を動かしてくれるんだろうね？
君の純粋なマニピュレーションの結果などは
馬鹿馬鹿しくて誰も知りたいとは思いませんよ。

709 ：古形：2009/06/08(月) 04:19:09 ID:5CemHRYL0

また、たま。留守の間にセミー開業希望と輪廻転生女がきてたぞ。ともだちか。
分身か。リ楽は職人の世界と言うより教員のせかいだな。
安ものの「ゴルフ教室」みたいだな。ハルシオンがききだした。山崎と一緒に飲んだせいで
はや、、。寝室にいくは。いけるかな。

710 ：たま：2009/06/08(月) 07:12:29 ID:g3zSr0lS0

セミー開業？リンネちゃん？しばらく２ｃｈにいなかったんで新キャラは知りません。

意念？とは「気」のことですか？別にそれだけにこだわるつもりはないですね。

安物のゴルフ教室ってなに？ゴルフしないからわかんないよ？

安くてもゴルフうまくなればいいんじゃない？

来月からキックボクシングのジムに通います。きれいになりたいんです＾＾

711 ：たま：2009/06/08(月) 07:16:47 ID:g3zSr0lS0

誰も報告知りたくないなら書き込みません・・・

712 ：発禁カイロ：2009/06/08(月) 08:19:48 ID:sLv2iOGaO

>>711
知りたいかと聞かれたら、別にどうでもいいと答えるよ。だってヘルニアの患者なんて珍しい症例ではないしね。たまが報告したいなら書けばいいのでは？もしアドバイスが欲しいのなら素直にそう書けばいいんじゃないの？
ちなみにヘルニアの診断は誰がつけたの？医者？それとも患者の自己診断？いずれにしろ他人の話は参考にはできるけれど、鵜呑みにするんじゃないよ。ヘルニアの診断でもヘルニアではない場合もざらにあるからね。

713 ：SBX：2009/06/08(月) 09:24:35 ID:2HKW1MsxO

>>712発禁さま。
ヘルニアが痛みの原因ではない事もありますしね。

714 ：SBX：2009/06/08(月) 09:31:11 ID:2HKW1MsxO

>>710
意念は気ではありません。

なんでもいいけど、
ヘルニアを現場を直接触れる手技は止めておいた方が得策です。
貴女には無理だ。
療術の評判を落とすだけですね。

どうしても診たいのであれば、現場から離れた
遠い部位から診ればいい。

715 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 10:18:58 ID:FNGuCdAX0

カイロの評判なんて、すでに地に堕ちているけどねw

716 ：発禁カイロ：2009/06/08(月) 11:39:58 ID:sLv2iOGaO

>>713
その通りです。画像診断だけでは間違える場合もありますよね。
…果たしてたま嬢には解るかな？

717 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 13:21:43 ID:zZjexRWr0

>>711
症例報告聞きたいんで書き込んでくださいね。

718 ：オーソゴナリスト：2009/06/08(月) 14:28:30 ID:wdkJSjalO

>>707

三日屋が目を離せば四日目にこのスレッドに入って来たか(ﾟoﾟ)なんだ?何の用事や?
報告?いらんから入ってくな！

719 ：たま：2009/06/08(月) 20:20:38 ID:+n6bYyOL0

おやおや、皆さんお揃いで・・・　間接法のみの施術ですから改善しましたよ。

ヘルニアの診断は勿論お医者様ですよ。友達の彼氏で今は経済的に苦しいみたいなんで

無料ではなくツケにしときました。

人助けって気持ちいいですね。

720 ：たま：2009/06/08(月) 20:26:02 ID:+n6bYyOL0

ところで、カイロの評判ってそんなにダメダメなの？

少なくとも私にはモテモテですよ＾＾

721 ：たま：2009/06/08(月) 20:50:06 ID:+n6bYyOL0

私は三日屋ではなく二年屋ですが・・・

ジョンさん、ふっつさん　いなくなっちゃたね。

722 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 21:17:03 ID:TRDmLqZg0

ここは素人が相談してもいいんでしょうか？
某所でアジャストメントを受けてるんですが、筋肉が機能しているか調べるのに、例えば
仰向けになって片足を上げて、施術師が片足を押し下げるという手法をとっています。
悪いところは簡単に押し下げられ、ちゃんとしてるところはビクともしないというものです。

しかし、これって手品な気がするんですよ。家人と一緒にやってみたんですが、タイミングよく
小さく反動を付けてグッと押すと足が反射的に踏ん張って動かないんですが、
普通にじわっと押さえると簡単に足が下がっちゃうんですよね。力もいらずに。

カイロにこのような技法はありますか？それとも有名な手品なんでしょうか。

723 ：発禁カイロ：2009/06/08(月) 21:37:43 ID:sLv2iOGaO

>>722
それはおそらくAKのセラピーローカライゼーションだと思います。それは手品ではありません。れっきとした診断法のひとつです。
ただし、あれは正しく行わないと正しい答えが出ません。素人の人が真似をしても正しい答えは出ません。失礼ですが、あなたがしている真似事とカイロの先生がするテストは似て非なるものです。

724 ：発禁カイロ：2009/06/08(月) 21:49:26 ID:sLv2iOGaO

>>719
そう、それはよかったね。…で、症状はどんな感じだった？グレードは？どんなアプローチをしたの？
あとね、できれはツケは止めな。正規料金である必要はないけど、患者さんの払える範囲でその場で払ってもらいなさい。それがお互いの為だから。意味が分からない？そのうち分かるようになるよ。

725 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 21:53:19 ID:TRDmLqZg0

>>723
うーん、カイロの技法なんですねえ。仰ることを元にググって見たところ、

http://www.kyoto-chiropractic.com/kinryokutesto.htm

私が受けたテストはこれですね多分。カイロにおいて重要な技法なんですね。
ちょっと手品なんじゃないかと疑問を持ったのですが、カイロ自体の有効性は
体感していますので信じて治療を続けたいと思います。
ありがとうございました。

726 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 21:54:57 ID:TRDmLqZg0

×治療
○施術を受けること

727 ：たま：2009/06/08(月) 21:59:51 ID:+n6bYyOL0

症状は屈曲も伸展も側屈も回旋も辛いとの事

グレード？ヘルニアの種類？カテゴリー？すみません、そこは勉強不足でした。
勉強します。

アプローチは間接法です。

お金は・・・そうですね、次回もらいます。

728 ：たま：2009/06/08(月) 22:11:58 ID:+n6bYyOL0

言葉も大事ですね。

筋反射の質問の方は患者さんなんで「治療」でいいけど

施術側はちゃんと「施術」と言うべきですね。

さっき友達からメールが来ました。

「次からお金払うんで彼をよろしく。」だって。

729 ：オーソゴナリスト：2009/06/08(月) 22:14:22 ID:wdkJSjalO

良いから、絶命せいカス。

730 ：SBX：2009/06/08(月) 22:16:52 ID:2HKW1MsxO

>>727
プロなら、ツケでもたとえ一円でも内金を貰うこと！
人助け？アマチュアですか？
人助けしたいのなら、世の中の病人全員を無償で診る事です。
いいですか？
我々は保険も利かず、国家資格もなく、
それでいて、お客様は患者なんですよ。
弱い立場の人々から、実費で直接お金を頂く商売と言うことを認識しなさい！
人助けしているなんて悦にしたるとは何事ですか！
君は全てにおいて考えが軽い！
発言も軽はずみ過ぎるんですよ！

731 ：SBX：2009/06/08(月) 22:26:25 ID:2HKW1MsxO

>>728
そのようなメールを貰えば嬉しいですね。
それは素直に喜べる事でしょう。

ところで、意念で骨を動かせる施術師が、
何故あえて反射を使うのでしょう？
成功率がまだ低くて、臨床に生かしきれないのでしょうか？

732 ：オーソゴナリスト：2009/06/09(火) 11:36:03 ID:4h7HB69VO

>>728

自作自演は見ていてチョンバレや。引きこもっとけ。外からドアをふさいだろ。

733 ：質問：2009/06/09(火) 12:59:57 ID:xJHt9fbg0

ヘルニアの患者で治るケースと治らないケースがあるのですが、
突出型と脱出型の違いでしょうか？

また、一説にはヘルニアは水分なので時間の経過とともに
しぼんでいく（吸収される）というのを聞いたことがありますが、
これについてはどのようにお考えですか？

734 ：オーソゴナリスト：2009/06/09(火) 13:56:45 ID:4h7HB69VO

>>733

>ヘルニアの患者で治るケースと治らないケースがあるのですが、
突出型と脱出型の違いでしょうか？

それが解らんなら触りなさんな。脱出しててもまれに痛みが無い人もいる。
いくら飛び出そうが最終的にはマクロファージが食べる。すなわち消失する。
ガンステッドですら、脱出型は数回アジャスト行い、改善しなければ手術適応になる。しかし、痛みと椎間板の出具合は関係無い。
だからガンステッド界も今は混乱してる。

735 ：オーソゴナリスト：2009/06/09(火) 14:00:48 ID:4h7HB69VO

芸術的なアジャストメントを決める事が出来たなら（中枢まで影響を及ぼすような）症状は改善される可能性は大いにある。
たとえディバーシでも。アクチパッチンは無理やろうな（笑）しかし、ここのコテの熟練者にパッチンを持たしたなら、約一人を除き、改善させられるだろう。
しかしながら、全く違う使い方をして。

736 ：質問：2009/06/09(火) 14:19:44 ID:xJHt9fbg0

>>734
ありがとうございます。

＞痛みと椎間板の出具合は関係無い。
消失するならばそう思います。
では、なぜ痛みが治まらない方がいるのか？
腕が悪いと言われればそれまでですが。

737 ：質問：2009/06/09(火) 14:28:41 ID:xJHt9fbg0

自分は、以前「操体法の狙いは髄核の移動でしょうか？」という質問をした者です。
あれから操体法使うたびに、椎体や方向を意識するようになりました。
おかげさまで成果も上がっているように？思います。

たびたびすみませんが、>>736についてコテの方々のご意見をいただきたく思います。
とても参考になります。

738 ：発禁カイロ：2009/06/09(火) 15:33:36 ID:rXIWhMz4O

>>737
例えヘルニアがあったとしても、それがヘルニアの直接的な痛みであるとは限らないからです。ヘルニア以外にも痛みを出す要素が併発している場合もあります。
つまり患部とその周辺をよく観察・評価することが大切なんです。それにはヘルニアの種類や発生起序だけではなく、そのグレードやそれが周辺に及ぼす影響を考慮しなければならないということを意味します。
なおヘルニア治療を阻害している要素があるのかなども併せて考えてみると良いでしょう。
以上はあくまでも自分で正しく評価診断でき、適切な処置ができるようになった上での話です。基本的なヘルニアの評価すらできない人にはあまり役にたちませんから悪しからず。

739 ：発禁カイロ：2009/06/09(火) 15:56:22 ID:rXIWhMz4O

>>727
あのねぇ…症状はどうだったか聞かれて「全てのROMに制限がありました‥以上」では子供の使いと変わらないだろ？患部とその周辺の様子・整形外科テストの結果・カイロ的な見解を書かなきゃ意味ないだろうが。
それとグレードはヘルニアの種類ではなく進行度だよ。下肢に神経症状があったか？あったとしたらどの程度だったのか聞いたの。それすら知らないならヘルニアの治療は無理だよ。
いいかい、どんな症状でも言えることだが、治療の成否を決定するのは80％は正しい評価・診断が出来るかどうかだ。まずは基礎からやりなさい。いまのままでは必ず痛い目に会うからね。

740 ：SBX：2009/06/09(火) 16:28:50 ID:sLySf88dO

>>739発禁さま。
既に痛い目に遭う状況下にいるにもかかわらず、
それが理解できていないのかもしれませんね。

良い結果が出て喜ぶ気持ちは解りますが、
それイコール人助けと思う人ですからね。

741 ：病弱名無しさん：2009/06/09(火) 19:19:32 ID:NMboIH660

おいおい、どうでもいいわりにはちゃんと彼女のレスを読んでるじゃないか？自分の過ちはそっちのけか？どうでもいいなら読んでわざわざけなすなよな。

742 ：病弱名無しさん：2009/06/09(火) 19:24:05 ID:NMboIH660

お前ら彼女にも見捨てられるぞ。このままでいいのか？自分の現状を自惚れで現状を錯覚してんじゃね？

743 ：オーソゴナリスト：2009/06/09(火) 20:16:16 ID:4h7HB69VO

>>742

おっ！茶々入れ屋！すっこんどれ。

744 ：古形：2009/06/09(火) 21:31:03 ID:yMZxXKnc0

>＞痛みと椎間板の出具合は関係無い。
>消失するならばそう思います。
>では、なぜ痛みが治まらない方がいるのか？
>腕が悪いと言われればそれまでですが。
腕ではないよ。
神経（神の小道）に何かがあたって痛みを生じているととらえると
ヘルニアを除けば痛みは消失するはず。（西洋的）
神経の流れが阻害されたので痛みが生じたと考えて。（東洋的）
さあ、なぜ阻害された？であれば、どうすれば痛みがとれるかな？

745 ：術氏：2009/06/09(火) 21:42:09 ID:xJ2fAdAh0

ヘルニアだろうが、なかろうが
全ては脳が完治してるわけです。
ｃ１ｃ２を正常に戻せれば症状は消せます。

746 ：オーソゴナリスト：2009/06/09(火) 21:52:37 ID:4h7HB69VO

古形さんのカキコミが全てを物語っている。その椎間板があたって痛みうんぬんを否定したのも西洋医学（笑）
虫歯の痛みを思い出せば良い（単純に同一とは言わんが）右大臼歯がかなりな虫歯な状態でも左大臼歯をそっと"軽く"突いても、痛みは生じないが、
"どーん"と叩いた場合、軽く素早く叩いた場合でも痛みは伝達される。サブラクセイションを取るアジャストメントの芸術とは正にこの事だろう。
ピンと来た方は、自由自在に患部を操作出来る術者だ。

747 ：オーソゴナリスト：2009/06/09(火) 21:55:07 ID:4h7HB69VO

>>745

おう！百人いたら一人はな！

次の、亡くなる前のＢＪパーマーどうぞ。

748 ：SBX：2009/06/09(火) 22:12:52 ID:sLySf88dO

>>741さま。
けなしているように見えますか…。
それは反省いたします。
まだ手緩かったようですね。
けなしている程度に誤解されぬよう、
全力で潰しにかかるように
努力いたします m(_ _)m

749 ：SBX：2009/06/09(火) 22:21:57 ID:sLySf88dO

>>746オーソゴ師父。
俺からみれば、
サブラクに対するアジャストより、
的確にサブラクを発見する触察術の方が
芸術に感じるのですがね。

750 ：オーソゴナリスト：2009/06/09(火) 23:32:20 ID:4h7HB69VO

>>749

難しいところですな。見付けるのが大事と言えば、教科書バカが増えそうだし（笑）強いて言うなら、表裏一体ですな。
どちらが抜けても話にならない。まあしかし、発見を出来ない者はやはり芸術的なアジャストメントは出来んだろうし。

751 ：SBX：2009/06/09(火) 23:42:42 ID:sLySf88dO

>>750オーソゴ師父。
殆どの若い先生方は、
サブラクとフィクセの区別がついてないように
思えるのですよ。
XPで確認できる歪みは
既にフィクセだと思うんです。
そんな整形ドクターが確認できる歪みを手技で取り除く事に悦に浸っても
医者さまの下請けに見えてしまうのです。
カイロ師をおだてる訳ではないのですが、
サブラクとは、訓練されたカイロ師のみが感知できる、
椎骨上に現れる、気の乱れだと思うのです。

752 ：古形：2009/06/09(火) 23:56:15 ID:yMZxXKnc0

＞俺からみれば、
＞サブラクに対するアジャストより、
＞的確にサブラクを発見する触察術の方が
＞芸術に感じるのですがね。
黙って座ればピタリと当てる。
＞芸術的なアジャストメントは出来んだろうし
で、一瞬で治す。
う～ん。全手技療法家の理想ですね。

753 ：古形：2009/06/10(水) 06:15:09 ID:+ja/d3ia0

ソウタイ法の人、何かレスしてごらん。
４人４様のこたえが聞けるよ。
発禁」どのはカイロ、オーソ殿もカイロ。JBX殿は独自の療法、私は引退寸前の田舎療術家。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
、以前はもう５人ほどいたのだが。会津、仙台の名なしの方もいたな。
ソウタイ法だけで食えてるか？前も聞いたと思うが。どうだ、２月はほんとのへったな。
４，５月は高速１０００えんでテンテンコマイ。GWは手をと売り越して腕まだ熱がきた。
翌週インフルで京阪神から一人もこない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーここは読まなくて十分ーーーーーーーー
オーソ殿、大阪インフルはどうでした。患者？３９度でインフルウイルス死ねらしいから、
国産線エアコン４０度にしてアテンダント全員水着すればいいのに。

754 ：オーソゴナリスト：2009/06/10(水) 08:57:34 ID:YpJaSt5LO

>>753

室内に霧吹きで水を散布すりゃ今回のバイラスは死にますよ（笑）ですから、降雨時に、外で背広姿でマスクを掛けてた方達はかなりおかしい（笑）
私は一切マスクをせず、一つも購入してません。何等抑止力も無いし、バカげている。鳥インフルエンザだった場合でも、あれはバカげている。
家を目張りして五日程降雨時以外外出しないこと、建物の中に入らない事、やむを得ずマスクを付ける時はドボンと水に付けて着用とか。

755 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 09:19:39 ID:VT9+A+Uf0

>>754
カイロでは専門家なのかもしれないけど疫病学に関しては無知のご様子。
マスクは１ｍ以内の飛沫感染の予防ですし、１ｍ以内なら雨の日でも飛沫は
飛んできます。

インフルエンザウイルスに対して目が粗すぎるとの指摘する馬鹿もいますが、
裸のインフルエンザウイルスには感染力がありません。飛沫状のウイルスに感染します。
マスクは飛沫予防に充分な効果があります。

756 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 09:23:42 ID:VT9+A+Uf0

>>754
あと、飛沫に水分を与えたら飛沫が落下して床につきますよね。
それをスリッパ等で踏みますよね。
スリッパ等を脱ぐ時に手で触りますよね。そこから接触感染が起きますね。
この時点でウイルスはまだ生きています。
水に晒すとインフルエンザウイルスが死滅するという話は初めて聞きました。

757 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 09:26:44 ID:vcpZ7SH60

ここまで専門的で技術もＳクラスの先生でさえ裕福になれないなんて。
あんまり夢がない職業なんだね。

758 ：質問：2009/06/10(水) 10:11:36 ID:HN2DODIo0

レスありがとうございます。
ちょっと頭の中を整理させてください。

759 ：古形：2009/06/10(水) 12:41:20 ID:+ja/d3ia0

>ここまで専門的で技術もＳクラスの先生でさえ裕福になれないなんて。
>あんまり夢がない職業なんだね。
所得は１０００万以上１億以内。税理士も雇ってるよ。みんなからは富裕層と思われてるよ。
＞レスありがとうございます。
＞ちょっと頭の中を整理させてください。
最後まで、説明するのは簡単だけどあなたより先に気づく人が多いので勘弁してね。
＞ピンと来た方は、自由自在に患部を操作出来る術者だ。
ほらね。
質問君に質問。ソウタイ法はどこで習ったの？何県？あなたのベースはカイロなの？
銃声。

760 ：オーソゴナリスト：2009/06/10(水) 12:50:06 ID:YpJaSt5LO

>>755- >>757

手は洗わんのか？日本だけが特殊な環境なのか？緒外国では全く着用していなかった（当たり前やないか）それと、１メートルねハイハイ。
次のミスターマスクド１ヤード、メートルに負けんように張り切ってどうぞ。

761 ：オーソゴナリスト：2009/06/10(水) 12:56:23 ID:YpJaSt5LO

>>749

サブラク椎骨上に指や手掌が触れると、私の五感が反応する。それをパッチンなんかに触れさせるなんて
あ～もったいなやぁ（笑）主訴や、疼痛増強肢位も、治し方のテクニックまでスラスラと出て来る。波長が合えばね。その波長は瞳を見れば、朧げながら解る。

762 ：質問：2009/06/10(水) 13:03:23 ID:HN2DODIo0

上の方でたまさんがヘルニアのことで書き込みしていたので、
自分が気になっていたことを思い切って質問してみました。
回答してくださった先生方、ありがとうございました。

古形先生、いつもありがとうございます。
質問＝5坪です。黙ったままなのも気持ちが悪くなってきました。

>>734オーソ先生
いつもありがとうございます。
マクロファージが食べるというのを調べてみました。
ヘルニアの患者は整形外科などでは様子を見ましょうと言われるのが
多いと思いますが、食べるのを待っているのかなと思いました。

消失しても、痛みや痺れが取れない方が実際いますから、
脱出型だから治らない、という考え方も自分で言ってておかしいと思いました。
しかし、自分の臨床では1割くらいの方が治らないでいます。

＞それが解らんなら触りなさんな。
済みません。自分にはこれしかないので、止めるわけにはいかないのです。

763 ：質問：2009/06/10(水) 13:13:04 ID:HN2DODIo0

>>738発禁カイロ先生
ありがとうございます。
自分は患部への圧力（ベクトル？）を軽減するような方向で考えています。

＞なおヘルニア治療を阻害している要素があるのかなども併せて考えてみると良いでしょう。
ありがとうございました！！！
「木を見て森を見ず」になっていたかもです。
とくに経過が悪い方には。
もう一度やり直します。

764 ：質問：2009/06/10(水) 13:16:40 ID:HN2DODIo0

>>763の訂正

×軽減するような
○軽減したり、または、ちゃんと力がかるように

済みません、また後でレスします。

765 ：古形：2009/06/10(水) 14:18:34 ID:+ja/d3ia0

＞質問＝5坪です。黙ったままなのも気持ちが悪くなってきました
なんだ５坪くんか。あなたの５坪施術院発言で、庭に茶室を建てようと計画中だ。
今ある倉庫が手狭になったので、倉庫に書庫、茶室。そこでおなじみさんだけ施術。
と夢想中だ。妄想か！自分で突っ込んでしまた。まあ、楽しいものだ。
＞ヘルニアの患者は整形外科などでは様子を見ましょうと言われるのが
水分なので、６５歳くらいに消失する人が多いので、時間稼ぎをしているのでしょう。
保険なら、、、、自費の我々では許してくれないでしょう。
５坪クンには４月から回復と言ったのに、６月のインフルは予定外だったな。

766 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 15:09:15 ID:VT9+A+Uf0

>>760
自分の間違いくらい素直に認めろよｗ

767 ：SBX：2009/06/10(水) 15:15:37 ID:t6g/cPRFO

>>766さま。
謎の円盤ＵＦＯ

768 ：SBX：2009/06/10(水) 15:20:02 ID:t6g/cPRFO

これ以上
人生のヘルニア
拗らせないよう
きをつけなくちゃ!!

769 ：古形：2009/06/10(水) 16:21:01 ID:+ja/d3ia0

>自分は患部への圧力（ベクトル？）を軽減するような方向で考えています。
ヒント。高校生のヘルニアはどうしてる。

770 ：質問：2009/06/10(水) 16:55:28 ID:HN2DODIo0

>>744古形先生
ありがとうございます。

＞さあ、なぜ阻害された？であれば、どうすれば痛みがとれるかな？
神経の流れを阻害してしまうのは、神経の牽引かと思っています。
牽引をかけてしまう原因になっているものを取り除くといいのかと思いました。
違いますでしょうか…汗

古形先生が言ってることと発禁カイロ先生が言ってることは、
言い方が違うけど同じ内容に思いました。

771 ：質問：2009/06/10(水) 17:05:46 ID:HN2DODIo0

>>745術氏先生
ありがとうございます。
先生は上部頚椎専門の方でしょうか？

>>746オーソ先生
すごいピンときたんですけど、未だ自由自在には動かせないでいます。
でも、ヒントありがとうございます！！

>>747オーソ先生
オーソ先生のハンドルから、上部頚椎専門かと思っていたので意外でした。

772 ：質問：2009/06/10(水) 17:34:39 ID:HN2DODIo0

>>753 >>759古形先生
操体法はたまにしか使っていません。
以前操体の質問をしたときに、本質がわかっていないで使っていたのかと思いました。
今もわかってないと思いますが、おかげさまで改善される方も、自分の手応えも感じるようになりました。
２ちゃんには感謝してます。

＞質問君に質問。ソウタイ法はどこで習ったの？何県？あなたのベースはカイロなの？
銃声。
前に言ったかもしれませんが。
ベースはカイロです。習ったのは都内です。

773 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 21:23:39 ID:m32qZu9E0

マクロファージが食べる。?

笑わせるなよ、そんなはずがあるわけないぞｗ

774 ：古形：2009/06/11(木) 01:16:44 ID:SMCZigbQ0

>古形先生が言ってることと発禁カイロ先生が言ってることは、
>言い方が違うけど同じ内容に思いました。
え、そうなん。読んでみるは。

775 ：古形：2009/06/11(木) 01:37:19 ID:SMCZigbQ0

たまへの返答だと誤解してました。発禁どののレス。
＞ヘルニア以外にも痛みを出す要素が併発している場合もあります
＞なおヘルニア治療を阻害している要素があるのかなども併せて考えてみると良いでしょう
なるほどな。
＞牽引をかけてしまう原因になっているものを取り除くといいのかと思いました
カイロではそれでいいのでは。

776 ：SBX：2009/06/11(木) 09:24:08 ID:fTBCFOlaO

緊急報告
他スレで糸色文寸ネ申の親父さまと小娘！降臨。

777 ：質問：2009/06/11(木) 10:39:16 ID:86F24vS+0

>>769古形先生
＞ヒント。高校生のヘルニアはどうしてる。
え？高校生の場合、また違うのですか？
１０代のヘルニアは、年配の方と比べて繊維輪がやわらかいでしょうから
また対応が違うのでしょうか。

自分は骨格調整以外では、アイシングとテーピングをすることが多いです。
が、高校生に限って特別することは無いかもです。

ヒント難しいです、先生。

778 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 13:30:41 ID:SMCZigbQ0

808 ：古形：2009/06/08(月) 20:18:23 ID:sGLEcmOL
以前西安のマー師父に気功を受けたことがある。
通訳は中国人でその方が言うには中国で５指入る名人とのこと。
奈良市（空海の縁で西安と友好姉妹都市）の市職員がついてきていた。
その日本人も気功師をVIP扱いしていた。
本人は鄧小平を治療していると言っていた。

809 ：古形：2009/06/08(月) 23:55:26 ID:sGLEcmOL
>しかし、外気功による幾つかの実験では被験者の視界の外、つまり被験者に気付かれない所から外気功を行なっても気功の効果があったと言う事例もある
以前の気功ブームのTV実験では、いまのシンクロスイミングほどにはシンクロできませんでしたね。
２０年修業している師弟といえども。
＞気功師は自分の手の体温を上昇させることにより独特な遠赤外線を発生させ、これが人体のツボに作用していることが発見されている。
これは普通に手技療法家ならできますし、やってますから、気、気功の証明にはならないです

779 ：オーソゴナリスト：2009/06/11(木) 13:35:18 ID:CsrSNyV8O

>>762

兄ちゃん、知らんから恥ずかしいじゃいつまでたってもそのまんまやで。良い例として、廻りの（純）骨折院見てみんかいな。
訳解らんまんま、保険やからとりあえず揉んどけが落ちや、その疾患を習いもしてないのに。あんな所に通わされる患者は悲劇を通り越して喜劇や。
（純）骨折院を兄ちゃん所に置き換えてみぃ、一緒やろ？謙虚に聞くんは何も恥ずかしく無いよ。わしは謙虚に聞かれたら、常に真面目に答えてるけどなあ。
逆に、私が知らん事は皆に謙虚に聞くしな。

780 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 13:41:29 ID:SMCZigbQ0

>>778は施術者側のヒントだよ。

781 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 13:50:39 ID:SMCZigbQ0

＞骨は筋に吊られている・・・と言うより、筋を含む軟部組織内に浮遊しておるのだ
おっと、こんなのもあったぞ、
４本足のテントを想像して、索が筋肉、テント地が皮膚だ。それが大風（環境の激変）
で２本足のテントになったのが人間だ。あちの風、こちの風でフラフラ。てか。

782 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 13:54:45 ID:SMCZigbQ0

＞骨は筋に吊られている・・・と言うより、筋を含む軟部組織内に浮遊しておるのだ
出典、糸色文寸ネ申の親父

783 ：発禁カイロ：2009/06/11(木) 16:37:37 ID:LR6lI4zPO

>>782
実際の物質としての人体構造というより、治療モデルとしての人体を哲学的概念で説明した秀逸な喩えだと思う。

784 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 16:46:33 ID:cQW2woqF0

>>779
あんたが謙虚とか言うなｗ　知りもしないことを偉そうに言ってるのは自分じゃねーか。
>>754

785 ：オーソゴナリスト：2009/06/11(木) 18:21:24 ID:BhZaYyhb0

>>784

アホか？

786 ：質問：2009/06/11(木) 19:15:45 ID:WWkCC4Qh0

>>778 >>780さん
古形先生の8日のレスですね。

読解力がなくて大変申し訳ないのですが、
気功の達人がいて、その人はスゴイと言われているけど、
それは普通のこと。ということでしょうか？？

また、施術者側のヒントというのはどういうことなんでしょうか？

少しは自分で考えろ！と言われそうですが、
昼から考えてみてのレスです。

787 ：質問：2009/06/11(木) 19:37:00 ID:WWkCC4Qh0

>>779オーソ先生
＞兄ちゃん、知らんから恥ずかしいじゃいつまでたってもそのまんまやで。
仰るとおりです。
全ての患者を何とかできるとは思っていません。
自分ができることには限界がありますから。
でも、少しでも改善する方が増えたらとは、いつも思っています。

＞わしは謙虚に聞かれたら、常に真面目に答えてるけどなあ。
逆に、私が知らん事は皆に謙虚に聞くしな。
オーソ先生はそうされていると思います。
以前、オステオパシーのことをあまりよくは書かれていなかったように思いましたが、
（違ってたら済みません）その後オステを学びたいと書いてあったのを見て
失礼ながら、すごく正直な方と思いました。

先生にならって、自分も謙虚に学びたいと思います。

788 ：術氏：2009/06/11(木) 20:37:58 ID:zi2r2jiP0

ヘルニアをマクロファージが食べるわけない。

オカルトｗククク

789 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 22:15:35 ID:cQW2woqF0

>>754=オーソゴナリストの馬鹿さ加減と無知さ加減を検証。

> 室内に霧吹きで水を散布すりゃ今回のバイラスは死にますよ（笑）
絶対死にません。むしろ生存場所の提供ですね。

> ですから、降雨時に、外で背広姿でマスクを掛けてた方達はかなりおかしい（笑）
電車や人ごみでのマスクは高い効果がある。そしてそのマスクは帰宅時まで外してはいけない。
電車やバスを通勤手段とするサラリーマンが外でマスクを掛けているのは正しい使い方。

> 私は一切マスクをせず、一つも購入してません。何等抑止力も無いし、
飛沫感染の抑止、不用意に鼻口を触ることの予防、などの効果が期待できる。
飛沫は一定時間空気中を漂うので、狭い室内で飛沫を吸い込む確率は非常に高い。

> バカげている。鳥インフルエンザだった場合でも、あれはバカげている。
WHOが上記の理由で人込み・屋内でのマスクの有用性を認めている。

> 家を目張りして五日程降雨時以外外出しないこと、
飛沫感染なのに家を目張りｗｗｗｗ近所の笑いものｗｗｗ

> 建物の中に入らない事、やむを得ずマスクを付ける時はドボンと水に付けて着用とか。
マスクはメーカの指示通りに使うことで効果を発揮るる。
マスクを水につけると、空気の流入が妨げられ、マスクの隙間から飛沫が流入する。
そんな馬鹿げたことをする位なら普通のマスクの方がマシ。

790 ：古形：2009/06/12(金) 02:33:37 ID:4mp0+LaV0

776 ：SBX：2009/06/11(木) 09:24:08 ID:fTBCFOlaO
.緊急報告
。他スレで糸色文寸ネ申の親父さまと小娘！降臨。

え、神はいいけど、姫はどこだ？姫。わしに会うまで結婚するなよ。後悔しないようにな。
＞先生にならって、自分も謙虚に学びたいと思います。
貪欲にだろ。「謙虚に学ぶ」は上位の者が下位に教えてもらうときのへりくだりですよ。
>>778は施術以前の心法（施術家の心得）ですよ。
手品(英語でマッジク、中語で魔術）で大事なのは、客の注意をそらすことです」とヒント出したのです。
どう注意をそらすかは、、、、。
また書く機会があれば書きましょうか？どうですか、コテのみなさん。
それとも、書かない方がいいのでしょうか？

791 ：オーソゴナリスト：2009/06/12(金) 09:19:10 ID:FtotLdepO

>>788 >>789

あそう？わしゃわしが言った通りの事する。マスクはしない、手はまめによく洗う、うがいを頻繁にする、人ごみに近寄らん、密閉された空間には極力入らん。
過度の飲酒深酒、睡眠不足をしない。普段から栄養に注意する。ストレスは溜め込まない、そしてアトラスのアジャスト（ディバーシ以外で）を定期的に受ける。
そして最後に気合いや！
ほんだら、オマエ風情らの主食であるクソと一緒にヘルニアの残骸も食らわんかいな（笑）最後のは鳥インフルエンザの場合な。鳥のクソも一緒に喰らえ（笑）

コケコッコー鉸アホか？

792 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 09:23:02 ID:EjjZJPzR0

>>791
ほほう。言った通りのことをするんだな。
んじゃ鳥インフルのエピデミックが来たら家の目張りもしろよｗｗｗｗ

793 ：質問：2009/06/12(金) 09:52:37 ID:qYHR+P8V0

貪欲に、でした。
恥ずかしい。。。

施術以前に国語をなんとかしなくては。

794 ：質問：2009/06/12(金) 12:27:56 ID:qYHR+P8V0

>>781
＞骨は筋に吊られている・・・と言うより、筋を含む軟部組織内に浮遊しておるのだ
頭が混乱してきた。
これもヒントなんでしょうか？？？

しかし、>>783の発禁先生は「秀逸な喩え」と言ってます。
わからなすぎの自分が腹立たしい。。。

795 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 12:30:38 ID:BquEhYWi0

解らなきゃヒントじゃないのにね。
簡単な事でも難解に教えるのが好きなんだよ。ここのコテさん達はさ。

796 ：質問：2009/06/12(金) 13:06:13 ID:qYHR+P8V0

>>795
2ちゃんでどこの誰だかわからない者に
ヒントを下さるだけでもありがたいと思ってますよ。

自分は去年、すごく大変でした。
今も厳しいのですが、その頃は気持ちの余裕もなくなっていました。
けど、2ちゃんで救われました。だから感謝してます。

今も、教えたところで一銭にもならないのに
こうしてヒントを下さってる方がいます。
わからないままですけど、何とかわかりたいと思ってます。

797 ：SBX：2009/06/12(金) 15:06:49 ID:17UwxiQQO

>>795さま。
では簡潔に。
痛いのは生きてる証拠

治るのは患者さまの手軽
治らなんだらこちらの力不足。

798 ：発禁カイロ：2009/06/12(金) 15:14:49 ID:KTGvq3gMO

>>796
では、>>794を理解する為のヒントを差し上げましょう。それは『６人の盲人と象』という話に書かれています。ググって調べてみて下さい。
ちなみに象は患者、盲人は施術者として考えてみて下さい。施術者に必要なものは…？

799 ：術氏：2009/06/12(金) 17:11:29 ID:DMDE3woQ0

ヘルニアをマクロファージが食べるわけない。

説明できないなら発言すな。大嘘ゴナリストｗ

800 ：オーソゴナリスト：2009/06/12(金) 17:15:30 ID:FtotLdepO

>>799
まだ言うとんか？

コケコッコー

アホ？

801 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 17:43:58 ID:EjjZJPzR0

>>800
挙げた手は自分で下ろさなければならない。
間違ってましたすみません撤回しますって言えばいいだけのことだろ。
鳥インフルの時はやっぱり家中目張りするわけ？ｗｗｗ

802 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 18:39:06 ID:BquEhYWi0

まぁ俺なんか食ってくれる前に戻しちゃうけどね

803 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 19:18:23 ID:NYjP5qo60

カイロプラスチックって儲かるん？

804 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 22:07:33 ID:ecJdrSoe0

我々は大いなる自然治癒力を応援するだけですね。選手は患者さん、我々はサポーターかな？

805 ：オーソゴナリスト：2009/06/12(金) 22:25:12 ID:FtotLdepO

>>801

>挙げた手は自分で下ろさなければならない。
間違ってましたすみません撤回しますって言えばいいだけのことだろ。

いやいや、手を上げたんやったら、マスクでぐるぐる巻にして、さらにオマエ風情のケツの穴目掛けて突っ込んだるわい（笑）

次の、モーホ来襲どうぞ～。

806 ：オーソゴナリスト：2009/06/12(金) 22:32:10 ID:FtotLdepO

>>799

>344:術氏 06/12(金) 21:32 DMDE3woQ0
飲んでも飲まなくってもほぼ同じ。
バランスの良い食事の方が有効。
自然治癒力が人間にはあるから。
マ～私も気休めでメチコのんでるけどね。

曝し上げｗｗ

807 ：オーソゴナリスト：2009/06/12(金) 22:54:08 ID:FtotLdepO

＞802:06/12(金) 18:39 BquEhYWi0 [sage]
まぁ俺なんか食ってくれる前に戻しちゃうけどね

おっと！くさどさに紛れて、オマエ風情のカキコミ見逃しそうだったわい。ほんで？ヘルニアをどない戻すねん？ディバーシパキパキ？ペキペキ？パッチン？
往～生しまっせ。

コッケ～、めぇ～。

808 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 23:02:08 ID:20Zf67fl0

オーソゴナリスト(笑)

809 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 23:15:06 ID:BquEhYWi0

>>807
気合で戻すんだよｗまぁ戻したもん勝ち。
あれこれ言うつもりはございません。

810 ：オーソゴナリスト：2009/06/12(金) 23:19:52 ID:FtotLdepO

>>809

ほな、さいなら～。出口はあっちやど。
次の中途半端な茶々入れ、どうぞ～。

811 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 23:34:32 ID:ecJdrSoe0

かわいそう・・・

812 ：病弱名無しさん：2009/06/13(土) 00:19:01 ID:Y7zIOQQb0

この程度でしたか、

813 ：病弱名無しさん：2009/06/13(土) 01:00:49 ID:slqFrZrw0

文で実力の程度などわからん。視覚にたよるな。ばかもの

814 ：古形：2009/06/13(土) 01:16:06 ID:FjqoJVLB0

ヘルニアの痛みを少しでも軽減したいと思い、次は消失させたいと願い、
５度の施術を１度でと努力し、１００人来れば１００人治したいと望む。
療法家としては当然の道。
１００キロのヒントにも、５０キロのヒントにも。５坪くんがすべてを５キロヒントと感じるの
のは５坪クンが５キロしかすくえないバケツしかないせいです。
何年か先、「あ、このことか」と気づきますよ。あせらない。あせらない。
みんないつか来た道。

ただ当方古形日本（どいなか）整体術なので、都会のカイロとは技術的には話はあいませんが、
なんとか、ついて行ってます。　　かな。

815 ：術氏：2009/06/13(土) 06:00:05 ID:BKE2l2/I0

自然治癒力とマクロファジーが食べるとでは
全然意味が異なるぞ！
能書き垂れの後遺症増大カイロ家がいきんなよ。
柔術なめんなよ。１匹狼みたいなんばっかやね～しかし。

816 ：オーソゴナリスト：2009/06/13(土) 08:38:30 ID:ZITwP80lO

>>815

しつこいなあ、どうせオマエみたいな元いじめられっ子風情は卒後格闘技デビューやろが（笑）在学中に何とかせいよ（笑）
それと、グーグルでも見んかい、しつこい。

次のパラノイア、格闘技を習った後で張り切ってどうぞ～。

コッケ～。

817 ：古形：2009/06/13(土) 09:07:58 ID:FjqoJVLB0

>能書き垂れの後遺症増大カイロ家がいきんなよ。
>柔術なめんなよ。１匹狼みたいなんばっかやね～しかし
普通２CHは一人でやるもんだが、あなたは何人かとグループでやってるわけか。
なか良くていいね。

818 ：走召糸色文寸ネ申：2009/06/13(土) 10:31:07 ID:+t8bArVd0

>>790
＞わしに会うまで結婚するなよ。後悔しないようにな。

儂の孫娘に変な虫がついておるな。

ちゃんとしておるならよいが、いい加減なやつなら潰すぞ。

くっくっく。

819 ：走召糸色文寸ネ申：2009/06/13(土) 10:33:27 ID:+t8bArVd0

>>815
＞柔術なめんなよ。１匹狼みたいなんばっかやね～しかし。

お前はヴァカか。

だいたい、カイロやら整体をやろうと言う時点で、ノーミソが一匹狼にできておるんだよ。
くっくっく。

820 ：オーソゴナリスト：2009/06/13(土) 22:19:34 ID:ZITwP80lO

おっちゃんの前なら、何も言わずか（笑）アホか？今日久々に来院40人台になった。夜は続く。

821 ：病弱名無しさん：2009/06/13(土) 22:30:37 ID:WMCSgF2P0

免許も何もない分際で“ごっこ”やってんじゃねーぞ
屑が…

822 ：Ｌ Lawliet：2009/06/13(土) 23:52:13 ID:Axq0puOkO

>>821
ネ申は医者ですよ。知らないようですね。
ネ申の一番弟子も某国の医師免許を持ってますよ。

823 ：オーソゴナリスト：2009/06/14(日) 02:06:35 ID:VmjBkQqnO

>>821

全然面んない。ひねりも何も無しか？笑いも無しで？往～生しまっせ。

くっくドｳドｳ～。

824 ：術氏：2009/06/14(日) 06:26:26 ID:xxVuKcph0

オーソゴナリスト様ごめんなさい！
あと、他のカイロ家さんも同じくごめんなさい！
柔術なんて、大嘘で釣りしてました。すみません！
別に悪気があったわけじゃなく
地元の塩川スクール？卒のカイロ
の先生に鞭打ち（頚ヘル）で１０回
程、上部頚椎、治療してもらいました。
逆に、状態が悪くなり、額関節症と
唾を飲み込むと耳がバリバリなったり
耳閉感がするようになりました。
その、カイロ家の先生は必ず、良くなる
といって信頼していたのですが、施術するたびに
悪化していくので通院はやめたのですが
１年経つ今もそれらの症状に悩んでまして・・・
その恨み（自分がわるいのですが）で
２ｃｈで誹謗中傷してしまいました。

本当に嫌な気にさしてしまいスミマセンでした！

825 ：質問：2009/06/14(日) 11:21:23 ID:ITfI5UBK0

>>798発禁先生
ありがとうございます。
ググってみました。

＞骨は筋に吊られている・・・と言うより、筋を含む軟部組織内に浮遊しておるのだ
骨だけ、筋肉だけ…では、全体の一部しか見れてないということでしょうか。
ヘルニアの施術（ヘルニアに限らずでしょうが）には、
部分部分でなく、全体的に見る目が必要ということでしょうか。

826 ：質問：2009/06/14(日) 11:35:13 ID:ITfI5UBK0

>>814古形先生
＞ヘルニアの痛みを少しでも軽減したいと思い、次は消失させたいと願い、
＞５度の施術を１度でと努力し、１００人来れば１００人治したいと望む。
＞療法家としては当然の道。
たしかに、より効果的に、より回数を少なく、と考えています。

＞１００キロのヒントにも、５０キロのヒントにも。５坪くんがすべてを５キロヒントと感じるの
＞のは５坪クンが５キロしかすくえないバケツしかないせいです。
！
その通りです！！
自分の容量不足です。言われてハッとしました。

容量を増やすには勉強、経験…いずれにしろ一定の時間が必要かもです。
しかも、勉強するにも経験するにも、間違ったやり方をしていては
一向に容量は増えないですね。恐ろしいことです。

たしかに、違うことですけど、昔教わったことが今頃意味がわかるってことが往々にあります。
何年か先にバケツが大きくなっているように、精進します。
ご指導くださりありがとうございました。
名無しに戻りますが、またよろしくお願いします。

827 ：古形：2009/06/14(日) 11:36:23 ID:06E6C+2g0

このひと月は振り回された１か月でしたね。
高速１０００円割引のため、土日関西圏の来院でいっぱい。GWは渋滞で予約がめちゃくちゃ。
今度はインフルでゼロ。今はその反動で大忙し。
平均で来てくれと言いたい。
>>818
あれSBX殿からのレスを期待したのに意外な方から。
＞儂の孫娘に変な虫がついておるな。
は、は、まごですか。
まあ、結婚は言葉のあやですが、最近逆子、チチモみ、安産。出産後とか産婆仕事が多くて
考えてみると３割ぐらいの術がいまの時代では男性が施術するには難しいと感じるようになりましたね。
それでそれ中心に女性の弟子を１人、２人養成したいな。と感じていたもので
SBX殿をうらやましく思ったしだいです。さんなで今年になって数人の女性。エステ、看護師、助産師さんから好反応を得ましたので
女性専用の講座を準備している。そんなリアルです。

828 ：Ｌ Lawliet：2009/06/14(日) 13:16:36 ID:wA+PCtzYO

>>826
たとえ小さな器だとしても、大きな器ではできない仕事ができる場合もあります。
ようは使い方です。
私達が尊敬している療術師の言葉を借りれば、
初級テクニックでも、完璧に使いこなせれば、上級テクニックに勝るとも劣らない効果を発揮するということです。

829 ：Ｌ Lawliet：2009/06/14(日) 13:37:07 ID:wA+PCtzYO

>>827翁さま。
彼が小娘！というのは
側湾娘！さんの事。
！←これが無い小娘のことはリスカ娘さんの事。
彼の弟子のあ○なさんの事はアロハさん。

翁さん、
アロハさんは美人ですよ。某断食施設にいた松○さんとはタイプの違う美人です。

830 ：質問：2009/06/14(日) 14:45:45 ID:dl6iHFnc0

>>772の訂正

×前に言ったかもしれませんが。
　ベースはカイロです。習ったのは都内です。

○前に言ったかもしれませんが、
　ベースはカイロです。習ったのは都内です。

「、」と「。」を間違えました。
エラソウな言い方になりまして大変失礼しました。

831 ：病弱名無しさん：2009/06/14(日) 14:55:35 ID:gYJjZkZg0

>>830
あんたいちいちどうでもいい細かい訂正するね。
だれも気にしちゃいないよそんなくだらんこと。
だからか。このスレが好きなのは。

832 ：質問：2009/06/14(日) 14:55:52 ID:dl6iHFnc0

>>828Ｌ Lawliet さま
ありがとうございます。

以前、どこかのスレに発禁先生も書かれていました。
知り合いの先生が基礎をちゃんと学ばないまま上級テクを身につけ、
最初はよかったけど…というものだったと思いました。

また今回もいろいろなことを学ばせていただけました。
治れば患者さんの手柄、ですね。
ありがとうございました。

833 ：オーソゴナリスト：2009/06/14(日) 15:01:51 ID:VmjBkQqnO

>>826

本質から逃げんようにな。みんなつらいんやから。ＤＣであれ、ここのコテであれ、蚊婆のおっちゃんでも。
昨日も頚椎長めでフニャフニャの女性のＣ６、しかも産後三ヶ月（力を加えられない）のアジャストを二連続で外した。しばし休憩の後（約30分）
やっと決める事が出来たが、やはり慢心が原因と痛感する。フォームを鏡で何百回と見つめた猛練習の後、浴びる程、酒を飲んだのは言うまでも無い。

834 ：オーソゴナリスト：2009/06/14(日) 15:05:15 ID:VmjBkQqnO

>>832

あんたがテコになれたと、それは胸を張って良い。例えばある患者が骨折院巡りを五年、さっぱりだった人間をアジャスト一発で緩解なんぞ、手柄だと思って良い。

835 ：病弱名無しさん：2009/06/14(日) 19:56:01 ID:uHYAy3MsO

>>828

初級レベルの技術で上級に劣らない結果を出すには、器が大きくならなきゃいけないんだが？

完璧に使いこなすっーことはそういうこった。
そのレベルになれば、ようつべでアップされてる技術の本質もすぐわかる(使うかどうかは別問題。ただようつべ技術を見よう見まねで使うアホも多い)

836 ：病弱名無しさん：2009/06/14(日) 23:29:16 ID:3lRHBrcf0

>>832
前にも書いたけど理論は納得するためだけにあるんですよ。
結果がすべてな世界なことを忘れないで。
理屈が無いと認めない人達の集まりのスレであえて書きますが
知ってるのと出来るのは全くの別物ですからね。

知ってるからって成長した気になってる人間が一番痛いです。

837 ：オーソゴナリスト：2009/06/15(月) 00:37:05 ID:9EZsLFm9O

>>835

>初級レベルの技術で上級に劣らない結果を出すには、器が大きくならなきゃいけないんだが？

その器とは、唯一、練習や修練のみによって積み重なり大きくもなる。そして少し前の自分の欠点や、昨日の問題点に気付けば、自ずと成長している。
カイロプラクティックを行うイコールＤＯプラクティックではなく、ＤＯプラクティスなんだと言う事を常に忘れんように。

838 ：古形：2009/06/15(月) 04:22:18 ID:1oKebB/f0

>>829
>翁さん、
>アロハさんは美人ですよ
また、年よりをからかう。一度顔をだけでも見たくなるではないですか、
会えば、触れ、愛し、満足させようとする。
今はやりの、触、愛、満足の真言の欲ですか。
讃岐は不美人全国２位の国でしてな。
このままでは一生美人を見ないでしにそうです
空海のように楊貴妃に会いに長安（西安)に行くか

839 ：古形：2009/06/15(月) 04:41:40 ID:1oKebB/f0

＞以前、どこかのスレに発禁先生も書かれていました。
発禁殿はいいことを言うよ。せめて白金湯たんぽくらいにはしたいものだ。
（寝る）

840 ：質問：2009/06/15(月) 08:24:46 ID:okoMojM6O

妊娠9か月 1か月前から恥骨が痛むんですが、産婦人科では恥骨炎とのことです。腰痛はたまにある程度です骨盤調整で楽になりますか？

841 ：835：2009/06/15(月) 09:00:55 ID:QCngM4pGO

まず、なぜ恥骨が痛くなってると思う？

842 ：835：2009/06/15(月) 09:04:01 ID:QCngM4pGO

>>837

その言葉には同意だね

自分の技術に疑問点がでたときほど基礎をやり直した方がいい

843 ：オーソゴナリスト：2009/06/15(月) 12:16:02 ID:9EZsLFm9O

>>840

朝っぱらから、何の能書きを言っとるんだ？チャレンジはするなと言っとるだろが。9ヶ月の妊婦を一見で診て何のリスクを君が取れるんだ？
なまじアジャストを゛完璧゛に決めた、破水のリスクを背負う、臨月突入でまた動き出す、。今、教えると君はチャレンジする。身の程を慎むように。
悔しいか？みんな師匠から言われて来た事だ。だから練習にチャレンジする事だ。

844 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 12:49:09 ID:o/jcL86L0

質問＝5坪です。

>>833 >>834 >>837オーソ先生
＞本質から逃げんようにな。みんなつらいんやから。
ありがとうございます。

オーソ先生でも鏡を見て練習するんですか！
勇気をいただきました。

>>836
＞結果がすべてな世界なことを忘れないで。
はい。
肝に銘じます。
ありがとうございました。

ちなみに>>840は自分ではありません。
これにて名無しに戻ります。
本当に長々とお世話になりました。

845 ：オーソゴナリスト：2009/06/15(月) 13:05:36 ID:9EZsLFm9O

>>844

なぬ？するってえと、質問はかたぎさんか？
骨盤調整と言う看板掲げている所程、行っちゃいけない、これだけは保証する。
こんな場合、さっきのカキコミに近いがアクチパッチンに留めておいた方がいいだろう。そのココロは・・・してもしなくとも大して変わらんやろうから。
この夏、ソフトカイロ始めました骨折院あたりで、若い衆に与太話しでもしながらリラックスし、パッチンでもしてもらうくらいで良いだろう。
ここに詳しく書くと、茶々入れ共が見よう見真似で貴女に実践するだろうから。

846 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 15:45:28 ID:6sl5+Dbf0

>>843
ほう、リスクがあるんですか。
リスクがある施術は免許が必要だったと思いますが。
無免許の人間でもリスクのある施術が可能だということだよね。

やっぱ怪しい世界だな。

847 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 15:58:10 ID:TqWYrDqeO

骨折院がその症状取り扱ったらまずいだろ

848 ：走召糸色文寸ネ申：2009/06/15(月) 16:25:27 ID:vjdAn+EQ0

>>825
＞ヘルニアの施術（ヘルニアに限らずでしょうが）には、

お前、ヴァカか。
手技療法でどうやってヘルニアだけ施術できるんだよ。

ヘルニアなど、どうでも良いのだ。
結果的にヘルニアがなくなるだけのことだ。

くっくっく。

849 ：走召糸色文寸ネ申：2009/06/15(月) 16:28:57 ID:vjdAn+EQ0

>>846
治療にリスクはつきものだ。
ただ、医者と違って、患者に５０％程度の責任があるがな。
くっくっく。

>>847
保険を使わねば問題ない。
免許された以外の治療を行なえば、医者でも無免許と同じなんだよ。
くっくっく。

850 ：オーソゴナリスト：2009/06/15(月) 16:35:13 ID:fnQo5GHZ0

>>846 >>847

何や、そのふぬけな茶々いれは？今日は月曜日やど！ふんどしでもきつく締めなおし、先端で
ケツの穴でもふさいだ後で物を言わんか。

こけこっこ～。

851 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 21:20:33 ID:N0n7c+RB0

今日の患者のキャンセルは三沢の死が関係してるのだろうか。
スレチだがご冥福を。

852 ：Ｌ Lawliet：2009/06/15(月) 23:18:50 ID:TyGRwcdJO

>>835さんと質問さん。
私達は療術師でも医師でもありませんから、誤解のないように。
私達はネ申の一族に纏わりつくネットストーカーでした。今はただの彼らの追っかけです。

853 ：Ｌ Lawliet：2009/06/15(月) 23:30:09 ID:TyGRwcdJO

>>838翁さん。
からかってませんよ。
私達が察するに彼女はオジサンkillerですね。
そのような顔立ちです。
そして私達が、あくまでも想像ですが、彼女の前任の○島さんと同等の
流気法の名手になるでしょう。
翁さまが彼女に会えば回春率１２０％ですね。

>>オーソゴナリストさん
うかつな発言はしないほうが宜しいですね。貴男のネット内の友人は、
骨盤(仙腸関節)と足関節、股関節の調整の名手ですよ。あと経絡調整。
誰だけおわかりですね？

854 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 23:31:54 ID:vOFGZe8F0

>>846
患者だが直りゃなんでもよいよ
免許うんぬんより体らくになりゃ
なんでもよいよ、俺は
能書きより結果。

855 ：よりこ：2009/06/15(月) 23:47:33 ID:Ng986jM10

大阪でアトラス・オーソゴナル・カイロプラクティック・テクニックをしてる
ところで上手な先生のいるところ教えてください。
７歳の子の首の痛みが続き、困っています。

856 ：古形：2009/06/16(火) 01:48:53 ID:K6ivgj910

>翁さん、
>アロハさんは美人ですよ。某断食施設にいた松○さんとはタイプの違う美人です。
：Ｌ Lawliet嬢、あなたはやり手婆（チーママ）か？笑
四国の田舎にいて、そこそこの自信もありこれで俺の生涯これでいいと思っていたが、
もうすこし続けるべきと思うようになった。２CHだよ。
ここでは。何か知りたいことがあると書き込む（レス）すると、真実は別にして
誰かが答えてくれる。以前は知識や常識は自己の努力であったのに。不思議な世界だ。
さて、アロハ姫とのリアルでの一会のためにもう一ガンバリしてみょうか。（酔）

857 ：古形：2009/06/16(火) 01:57:01 ID:K6ivgj910

＞たとえ小さな器だとしても、大きな器ではできない仕事ができる場合もあります。
＞ようは使い方です。
あなたも、若いものの殺し文句を心得ている。あなた自身が若い時はアロハ姫でしたね。
そう、日本人には「大きな器に成れなくてもいい。中の器で良いんだよ」の方が好きではあるが。

858 ：古形：2009/06/16(火) 02:05:32 ID:K6ivgj910

＞前、どこかのスレに発禁先生も書かれていました。
＞知り合いの先生が基礎をちゃんと学ばないまま上級テクを身につけ、
＞最初はよかったけど…というものだったと思いました。
５坪クン。まだみてるか？
何度かは残像として、体に残るものだ。良い施術は。
しかし、一生残すには頭が必要なんだよ。一度自分のなかで咀嚼する頭が。

859 ：古形：2009/06/16(火) 02:13:59 ID:K6ivgj910

>>840さん。質問ですか？
これだけで判断する危うさをお詫びして、レスさせていただきます。
まだ見ていてくれているといいのですが。
以前より恥骨付近にかゆみがありませんでしたか？
不妊治療で早期流産を経験しているとか？
もし、思いあたり、まだ見ているようでしたら、返レスください。
亀レスかな？

860 ：病弱名無しさん：2009/06/16(火) 21:53:18 ID:vhE3TEXy0

>>855
凄いですね。首の痛みでなぜその名前がポンとでるのです？
カイロプラクター以外普通知りませんよ。その名前自体。
っと釣られてみました。

861 ：ふっつぁま（浦島太郎状態）：2009/06/17(水) 00:26:18 ID:aRJdozkN0

翁殿も健在でなによりだ。

862 ：古形：2009/06/17(水) 01:00:08 ID:KdUcNKSc0

>翁殿も健在でなによりだ
ど、ど言う意味だ。
私は死ぬまでいきるぞ。
これからの訴訟社会、リにさとい医学部連中はどんどん、産科、小児科からにげていくぞ。
香川の乳児死亡率全国一だ。
はー。ため息しかでないよ。

863 ：ふっつぁま（浦島太郎状態）：2009/06/17(水) 06:51:10 ID:aRJdozkN0

>>862
翁どの、マラのことですわ。
今朝も快調、快調。

864 ：オーソゴナリスト：2009/06/17(水) 08:20:36 ID:0z8xieO+O

お～久しぶり。元気してたんかいな？最近患者の出入りが波ありすぎと思わん？

865 ：走召糸色文寸ネ申：2009/06/17(水) 09:20:11 ID:jNeaIJ6y0

まあ、どいつもこいつも、儂の魔羅のエラと硬度には勝てそうもないな。
房中術でもやれ。
くっくっく。

866 ：オーソゴナリスト：2009/06/17(水) 12:09:23 ID:0z8xieO+O

>>865

何の話しや（笑）兄弟スレでアロハさんの目眩の話し出てるよ、おっちゃん。

867 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 14:40:32 ID:m5yfpXPz0

くっくっく (笑)

868 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 14:41:18 ID:m5yfpXPz0

走召糸色文寸ネ申 (笑)

869 ：古形：2009/06/18(木) 01:44:25 ID:t+lC62rN0

>>866
オーソ殿行ってきたよ。

870 ：古形：2009/06/18(木) 03:14:52 ID:t+lC62rN0

マーラーか、下ネタ全開だな。
マーラーに頼るの若いうちだけだ。
年を取れば手印と阿吽の呼吸（笑）てっか。
誰だ、「金だ」と言ってるのは。

871 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 03:19:49 ID:/f510OZn0

オーソ、オーソ。
瀬賀一って、どう思う？
本物？偽者？

872 ：なはっ：2009/06/18(木) 16:31:53 ID:JbEQE2SBO

859古型さん、さすりです無事に90分の施術で痛みが取れました。左側骨盤から股関節を60分間調整して右側の骨盤に違和感が移動 30分間右側骨盤調整と股関節調整で片足立ちが痛みが取れて喜んで帰りました 12000円也～です♪
久しぶりの登場でした♪

873 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 16:38:33 ID:8MemjE1H0

なんという無礼千万な輩…

874 ：オーソゴナリスト：2009/06/18(木) 17:57:42 ID:P82cV19s0

>>872

カス、底なしのアホはトレデレンブルグ症候も知らんと
さすってるんか？頼むから、絶命しろ。

875 ：古形：2009/06/18(木) 22:10:45 ID:t+lC62rN0

９０分１２０００円か。G籐くん。よかったな。
まあ、オーソ殿、素人さんでなくて、よかった。

しかし、

876 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 13:47:07 ID:JuHheK0Z0

わいせつ「カイロプラクティック」議員の辞職勧告を否決、茨城・高萩市議会
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/ibaraki/090619/ibr0906190212000-n1.htm

茨城県高萩市議会は最終日の１８日、本会議を開き、整体を装って女性にわいせつな行為をしたとして、
準強制わいせつの罪で起訴された市議の金沢典胤（のりつぐ）被告（６５）に対する
辞職勧告を求める緊急動議が提出された。
しかし裁決の結果、賛成少数で否決された。
緊急動機に対し、中井信行、寺岡七郎両議員が反対討論し
「罪を認めていない中で辞職を求めるのはおかしい」「冤（えん）罪の可能性もあり、本人の主張を信じたい」などと主張。
起立採決の結果、賛成３人、反対７人（退席６人）で提案は否決された。
金沢被告は１月、自らが経営するカイロプラティックを訪れた２０代の女性にわいせつな行為をしたとして、
高萩署に逮捕、起訴されている。
同署の調べに対し「骨盤のゆがみをサービスで治しただけ」などと容疑を否認しているという。

【関連ニュース】
「骨盤が…」わいせつ行為２時間のカイロプラクティック高萩市議逮捕
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090121/crm0901211516015-n1.htm
【動画】
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZTXBYr1vLis&hl=ja
【略歴】
・本名：金沢典胤（カナザワノリツグ）
・生年月日：1944年3月31日（65）
・住所：茨城県高萩市高萩本町3
・職業：整体・カイロプラクティック「金沢施術院（薬局兼務）」院長
・肩書：高萩市議会議員（無所属）
・近影：ttp://www.senkyo.janjan.jp/img/profile/0059/00059819.jpg

877 ：走召糸色文寸ネ申：2009/06/19(金) 22:09:28 ID:/Mt4gZ1+0

そう言えば、オ○ニー姿を女性プロパーに見られて強姦した院長だかがおったな。
くっくっく。

878 ：病弱名無しさん：2009/06/20(土) 21:57:31 ID:bnYNdgTb0

近所のカイロはセラピーローカライゼーション使うんだけど、たとえばさ、
「最近胃の調子がすごくいいよ」って嘘を言うと胃部を触っても反応しないんだよね。ﾜﾛｽ。
ほんとは胃はどんどん悪くなって急性胃炎で治療中なんだけどね。
まあ筋肉反応テストが、術者の意思でどうにでもなることは何度も試して良く分かった。
術者は選ばないとな。

もちろん筋肉反応テスト自体を否定してる訳じゃないよ。真似事が可能だっていうだけで。

879 ：オーソゴナリスト：2009/06/20(土) 22:33:27 ID:z9PIlrYgO

ほうか？ほんなら、アジャストの真似事でも練習せんかい。

>>877

おっちゃん、立ちションなら、よそでやりいな（笑）

880 ：古形：2009/06/21(日) 00:28:42 ID:cM07IYGI0

>茨城県高萩市議会は最終日の１８日、本会議を開き、整体を装って女性にわいせつな行為をしたとして、
>準強制わいせつの罪で起訴された市議の金沢典胤（のりつぐ）被告（６５）に対する

私などこれは整体師、カイロ師のわいせつ事件と言うより、
高齢者のわいせつ犯罪の増加の事例だとかんじている。
６５歳の生死の運動量と２５歳のが一緒と聞いたことがある。
この市議も、開院数年みたいだし、
ただ、起訴された時点で辞職勧告」すらできない。市会はなさけない。

881 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 11:47:54 ID:y9nlLCbx0

２０年前は、カイロも鍼灸も整体もなんでも繁盛だったようだね。
今は柔とリラクの独断場か。

882 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 13:24:48 ID:Vg5Lolyh0

柔も増えすぎて、開院すれば儲かるというものでもないようだ。

883 ：古形：2009/06/21(日) 23:22:41 ID:cM07IYGI0

リフレのブームもすごかった。

884 ：古形：2009/06/21(日) 23:26:09 ID:cM07IYGI0

英国王室立足つぼマッサージ」最強でしたね。

885 ：走召糸色文寸ネ申：2009/06/22(月) 08:59:11 ID:vbrrJ1FA0

>>884
かっこいいから「英国式」と付けただけというのは大笑いだがな。
くっくっく。

886 ：Ｌ Lawliet：2009/06/22(月) 10:31:25 ID:OZ372/+8O

>>885ネ申先生。

フジタマキンですね。
貴男の一番弟子の天敵です。
フジタマキンスクールは既に本国の協会からクレームがつき、
英国式という肩書きを名乗れなくなったはずです。

887 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 14:49:28 ID:Z94yPSi+0

娘にあはき免許取らせて卒業直後にゴッドハンド名乗らせてたもんなぁ

888 ：オーソゴナリスト：2009/06/22(月) 15:48:33 ID:q8SXuPAUO

これこれ、ここはカイロプラクティックのテクニックをあれこれ言う板だよ（笑）

889 ：走召糸色文寸ネ申：2009/06/23(火) 09:04:00 ID:4D9Edexj0

>>886
なるほど。
あはき法で問題がなくても、特許とか、商標問題があるか。
いい気味だな。
くっくっく

890 ：Ｌ Lawliet：2009/06/23(火) 13:15:06 ID:HJWzx7zRO

>>887さん。

フジタマキンの最大の欠点は、
作られた神の手。
手技自体にたいした才能がなかった事ですね。
誰でも３日で出来る事を天才的な技と称していれば、
自ずと化けの皮は剥がれていきます。

>>888オーソ先生。
すいませんでした。

891 ：オーソゴナリスト：2009/06/25(木) 07:56:41 ID:VyB+Tsr1O

>>890

ローリーさん、全然構わんよ。興味湧く話しで面白くて落ちがあれば、歓迎ですよ。
自分のスレに入れんとはこれいかに。

892 ：Ｌ Lawliet：2009/06/25(木) 10:07:36 ID:ZOOavVnfO

>>891オーソさん。
私達も療術業界の裏事情は存じています。
私個人は暫くは日本にいますので、たまに参加させて頂きます。
携帯で悪菌ですか？
直接スレタイ検索して
そこから入れませんか？

893 ：オーソゴナリスト：2009/06/25(木) 20:08:20 ID:VyB+Tsr1O

あきませんわ、ローリーさん。これが書き込まれたらいけてます。海外はどちらですか？

894 ：病弱名無しさん：2009/06/26(金) 19:39:07 ID:VtV13x5T0

ここの院長の揉み方　
いゃ((((*´ｰ`) あ～ん♪ 　感じちゃタ
ttp://www.yamato-chiro.com/index.html

895 ：Ｌ Lawliet：2009/06/27(土) 14:15:57 ID:OZJGk8a+O

>>893オーソ先生。
内戦が続いて治安の悪い国です。日本のメディアでは余り取り上げられていません。

896 ：SBX：2009/06/27(土) 16:40:23 ID:WSEJAfM5O

>>895Ｌ
あまり生き急ぐ事もなかろうに。

897 ：Ｌ Lawliet：2009/06/27(土) 22:03:51 ID:OZJGk8a+O

>>896SBXさん。
生き方と死に場所くらいは自分の趣味を通したい！

でしたよね。

898 ：オーソゴナリスト：2009/06/27(土) 23:38:29 ID:5rw93B9QO

ローリーさん、ＳＢＸさんの意は、犬死に無駄死にすることは無いと言う意味ですよ。ところで、あなたの職業は？

899 ：Ｌ Lawliet：2009/06/28(日) 00:59:57 ID:Skg1fA9AO

>>898オーソ先生。
私の命と、年齢不相応に膨らみ過ぎた財産を、使い切っても良いと思える仕事に出会えたと言う事です。
今までの仕事は、殆ど私が携わらなくても良い状態になりました。
いつまでも私が第一線で働いていたら後輩が育ちません。その点はオーソ先生方の仕事と変わらないでしょう。

900 ：病弱名無しさん：2009/06/28(日) 01:03:46 ID:ObN2oQg/O

それでも第一線に居たいのがこの類の仕事なんだよね。

901 ：SBX：2009/06/28(日) 01:33:41 ID:41Vh1PAoO

>>899Ｌ
言いたい事は解らなくはないが、
オーソゴ師父の質問に対しての答えに
全くなっていないのが
素晴らしくて大変素敵だな。

902 ：オーソゴナリスト：2009/06/28(日) 13:50:15 ID:toRZK9kXO

しかし、ヘルニア板を読んでると私らの元に患者はわんさか来る訳ですな。トリガーポイント理論が全ての正解とは言わないが
今自分が行っている手技と組み合わせれば、大変有効であろう。今まで矯正だけで結果の出にくかった方達も、大勢救われている。
本当にあの方達には悪いが整形やモミ屋骨折院が滑稽でならない。私は２０年を越える期間、椎間板に対して持ち上げるようなアジャスト、可動性を出す為のアジャスト、疼痛緩和の為のアジャスト
を数限りなく行ってきた。他の事は脇目も振らず直接の師の教えを守り一切やらず、アジャストメントだけを行ってきた。今でもその事には感謝している。
痛みをその場で取る、緩和させるという意味でアジャストメントプラスで行っている。批判は受けよう。

903 ：病弱名無しさん：2009/06/28(日) 21:26:44 ID:3o2jejkG0

質問です。
日本でガンステッドと言ったら塩川先生でしょうか？
ガンステッドさんのお弟子さんだとか。。

904 ：病弱名無しさん：2009/06/30(火) 02:50:26 ID:CU+awjlI0

>>903
Yes

塩川正十郎先生
ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟρﾟ )ﾉ━━━━!!!!

最近、カイロプラクティックや整体といった施術所が多くみられますが、
これらは認められた医療機関ではありません。
ほとんどが、医療とは関係のない、無免許・無資格者が行う素人療法です。

いいですか? カイロプラクティックとは無免許・無資格者が行う素人療法なんですよ～
それで恥骨矯正と言いながら恥部を触ってもおk
肩こりと言いながら　乳もみ　おk な訳　解りますか?

またカイロプラクティック学院や整体学校などについては、
国や県が認めた学校や養成機関はありません。ですから、これらの国家試験、
国家資格（免許）なども、実際には存在しませんのでご注意下さい。

ただ　看板などに「指圧・マッサージ」「鍼灸（ハリ、はり、鍼、針、灸、きゅう、キュウ）」
のどれかが入っていれば、免許者のものと考えられます

信用できるとすれば　後者ではあるが。。。

905 ：病弱名無しさん：2009/06/30(火) 08:40:44 ID:zfgKY+vr0

>>904
その考えはおかしいよ。
あん摩鍼灸の免許があっても使わなければ看板に書いてないはず。
鍼灸院と書いてあるのに鍼、灸をしなければ書く意味がないだろう。

906 ：Ｌ Lawliet：2009/06/30(火) 15:42:25 ID:HTe91ZnHO

>>904さん
鍼灸師、マッサージ師その他の有資格業者でも
付け焼き刃でカイロをすれば危険ですよ。
国家資格は技術者の技量を示すものではありませんからね。
しかし残念ながら、
なまじ少しは教育を受けたせいか、
素人マッサージより危険な行為をする療術師が多いのは事実ですね。

907 ：病弱名無しさん：2009/07/01(水) 01:52:01 ID:ilwUOXC50

>>905
>>906
無免許・無資格者擁護"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

医学的根拠なし　←これ事実なのよ(厚生労働省談)
素人マッサージ＝カイロ　としか思えん
カイロ＝東洋医学的根拠一切(　´ゝ`)　無

結果　簡単に人に体を弄って金儲け　
これで皆　カイロ修行専念　でウマー

908 ：病弱名無しさん：2009/07/01(水) 03:10:14 ID:Fiz4UIt70

知人がカイロ治療後、痛みが強くて困ってた。
「治療後３～４日は痛いかもしれませんが我慢してください」って言われたらしく
その言葉通りジッと我慢してた。
痛みが軽減するどころか、どんどん痛くなってきたらしく病院でレントゲンを撮ったら
骨にヒビが入ってた。

このような場合、カイロには文句言えるの？

909 ：病弱名無しさん：2009/07/01(水) 08:37:07 ID:iGs7A7IA0

>>907
カイロの事少しは学校で習わなかったか？
東洋医学の学校でも基礎保険理療の教科書に書いてあるぞ。

910 ：病弱名無しさん：2009/07/01(水) 09:57:53 ID:NkFpV7Zs0

指圧を営んでいます。
先日カイロプラクターの方と話をしていて、少々疑問がありましたので、
質問させていただきます。
門外漢なため、稚拙な質問かとは思いますが、ご容赦ください。

骨盤帯の矯正についてなのですが、寛骨を矯正する際はPSISや坐骨にコンタクトをして行なうのですよね？
この際矯正している関節は仙腸関節の耳状面に沿って矯正力をかけているのですよね。
したがって、寛骨を前屈および後屈させるような矯正をしていると（話をきいて）理解しました。

仙骨の矯正についてなのですが、コンタクトを仙骨（仙腸関節の内方？）にして前方へ押し込むような矯正力をかけていると思うのですが、
この際に矯正している関節はどこの関節になるのでしょうか？
また、寛骨の矯正と仙骨の矯正で考えられる基本的な効果の違いというのはどのようなことなのでしょうか？

私の知的好奇心からくる質問ですが、お答え願えれば幸いです。
よろしくお願いします。

911 ：名無し：2009/07/01(水) 10:07:55 ID:I2JX1ADPO

神奈川の逗子にある建友館ってとこはオススメ。

家で自分でできる対処方もかなり教えてもらった。

スポーツとかやってて腰、背中が気になる人とか行ってみ。

912 ：病弱名無しさん：2009/07/01(水) 10:13:44 ID:bgV4m0s80

>>910さんへ

>>911さんのような方がおられるので簡単にです。
運動力学連鎖を考えてくださいませ。

913 ：910：2009/07/01(水) 11:25:20 ID:NkFpV7Zs0

>>912様
ご返答ありがとうございます。

運動力学連鎖についてですが、
>寛骨の矯正と仙骨の矯正で考えられる基本的な効果の違い
のお答えでよろしいでしょうか？

914 ：病弱名無しさん：2009/07/01(水) 12:04:50 ID:qF+stNhtO

>>908

もちろん言えますよ｡

病院でもらった診断書を持っていって骨折の治療費と慰謝料を請求できます｡

915 ：名無し：2009/07/01(水) 12:40:01 ID:I2JX1ADPO

911ですが、まずい事書いてしまいましたかね？

削除依頼出した方がいいですか？

916 ：オーソゴナリスト：2009/07/01(水) 13:06:21 ID:tUev/pnQO

いやいや、出て行くだけでかめへんで。
次の勇気あるチャレンジャーはサスリのスレへ、張り切ってどうぞ～。

917 ：オーソゴナリスト：2009/07/01(水) 13:20:17 ID:tUev/pnQO

>>910 >>913

>この際矯正している関節は仙腸関節の耳状面に沿って矯正力をかけているのですよね。

耳状面で回旋力が働くと思ってよろしい。矯正力は仙骨に対して働かす。

>（仙腸関節の内方？）にして前方へ押し込むような矯正力をかけていると思うのですが、
この際に矯正している関節はどこの関節に

腰仙。ベクトルは、体幹の絞り込みの深さ、術者の肘の角度、力の応力でセッティングする。だから、表現として仙骨のアジャストは脊柱に対して（向かって）と言う。

>また、寛骨の矯正と仙骨の矯正で考えられる基本的な効果の違いというのはどのようなことなのでしょうか？

これは一言で言いずらいな。筋骨格系でラフに一概に言えば、股関節周辺と限局した内果外果に疼痛や症状が及んだ場合は腸骨。仙骨はそれ以外でその症状が○下肢に及んだ場合。

918 ：910：2009/07/01(水) 14:13:46 ID:NkFpV7Zs0

オーソゴナリスト様

ご丁寧な返答、ありがとうございます。再度のご質問になってしまうのですが、

>>（仙腸関節の内方？）にして前方へ押し込むような矯正力をかけていると思うのですが、
この際に矯正している関節はどこの関節に

>腰仙。ベクトルは、体幹の絞り込みの深さ、術者の肘の角度、力の応力でセッティングする。
>だから、表現として仙骨のアジャストは脊柱に対して（向かって）と言う。

通常、（カイロプラクティック的に）矯正を行うというのは、ひとつ下の関節と聞きました。
ですので、腰仙関節の矯正は、L5を矯正したときになされるのではないのでしょうか？

バカな質問をと思われるかもしれませんが、気になってしまったものですから・・・

919 ：オーソゴナリスト：2009/07/01(水) 15:13:06 ID:tUev/pnQO

>通常、（カイロプラクティック的に）矯正を行うというのは、ひとつ下の関節と聞きました。
ですので、腰仙関節の矯正は、L5を矯正したときになされるのではないので

>>良い質問。仙骨に関しては、単純なセッティングだけでは動かない。何故なら可動性自体少なく（椎骨と比べ）その為の誘導（力とベクトルと）が必然になる。
動きが硬く、対象がしっかりとしている為に、こういう概念が必要。その時腸骨は言うまでもなく、しっかりとロックされていなければならない。

920 ：910：2009/07/01(水) 17:12:51 ID:NkFpV7Zs0

オーソゴナリスト様

再度のご返答、ありがとうございます。

L5を矯正した時も、仙骨を矯正した時も、腰仙関節を動かしているということでよろしでしょうか？
では、L5と仙骨を矯正する際の違いは何なのでしょうか？

921 ：記号に語弊含：2009/07/02(木) 08:36:10 ID:pJ4j1G9h0

>>906
＞鍼灸師、マッサージ師その他の有資格業者でも
＞付け焼き刃でカイロをすれば危険ですよ。

汚れた誤魔化し方だなｗ

有資格　＝付け焼刃
無資格　≠ 付け焼刃ではない

とか？ｗ　

＞国家資格は技術者の技量を示すものではありませんからね。

国家資格有り＝技量足りない
国家資格ナシ ≠ 技量有り

922 ：病弱名無しさん：2009/07/02(木) 08:53:22 ID:GHy8dQ7L0

無資格者でも有資格者でも、「付け焼き刃でカイロをすれば危険」なんですよ。

「資格」うんぬんではなく「付け焼刃か否か」が論点なのでは？

釣りですかね・・・

923 ：病弱名無しさん：2009/07/02(木) 09:18:37 ID:pJ4j1G9h0

>>922
＞無資格者でも有資格者でも、「付け焼き刃でカイロをすれば危険」なんですよ。

有資格者　　一定以上の知識がある　（国家試験）
無資格者　　知識ゼロ含む。あっても独学。根拠ナシ

では、どちらの付け焼刃がより危険ですか？ｗ

有資格者は何が危険か知っています。危険な事を基本的にしない。

無資格者は何が危険か知らないｗ

924 ：病弱名無しさん：2009/07/02(木) 09:35:02 ID:tb11jJcm0

つか背骨の数さえ答えられないようなバカが多いのが現実

925 ：Ｌ Lawliet：2009/07/02(木) 10:23:18 ID:Iq517OEXO

>>921さん。
汚れた無知な煽り方ですね。
無資格者が施する技術が安全とか危険とかではない。
有資格者でもカイロに無知なものがカイロを施すれば危険といっているのですよ。
ｗ←こんな物を付けてレスするようでは、ただの釣りですか？
私達のような暇な素人しか釣れませんよ。

926 ：Ｌ Lawliet：2009/07/02(木) 10:33:16 ID:Iq517OEXO

>>924さん。
脊椎と脊髄の区別がつかぬ方や経穴と経絡の区別がつかぬ方もいますよ。
カイロを整体の英訳と、二重のとんでもない誤訳をしている方も未だにいますね。

私達から見れば、有資格者が頭にくる気持ちも
正直解らなくもありません。
というか、頭にきて当然が、残念ながら療術業界の現状でしょう。

927 ：Ｌ Lawliet：2009/07/02(木) 21:27:17 ID:Iq517OEXO

アンフェアになるといけませんからレスしますが、
鍼灸師の風池・天柱穴への治療が強くて、その部位におそらく一生取れないであろう瘤ができてしまった方もいます。

無資格・有資格関わらず事故を起こしてはならないし、事故を起こせば資格だけでは何の補償もされないという事です。

928 ：病弱名無しさん：2009/07/02(木) 23:37:39 ID:95DgAIcI0

>>920

>L5を矯正した時も、仙骨を矯正した時も、腰仙関節を動かしているということでよろしでしょうか？

>>Ｌ５のアジャストでは、下の対象物（仙骨）が硬くしっかり安定している為、そんなに力が及ばない。仙骨を動かす時、僅かながら力が腰仙に及ぶでしょうな。及ぶ量的力量的な物は完全に術者の技量による。

>では、L5と仙骨を矯正する際の違いは何なのでしょうか？

>>その為のアジャストまでの誘導であり、コントロール（体幹へと向かわせる）と絞り込み。Ｌ５は腰椎の中でも比較的易しいので型を決めるだけでも浅く～深く、入りやすい。
しかしながら、仙骨アジャストは腸骨との兼ね合い、Ｌ５下の椎間板の存在、力を一点に向かわせる等が複合して絡んでくるため、かなり難しく、熟練の度合いは術者の上腕と前腕を見るだけで、あるいはセッティングを見ただけで
判断出来る。従ってＬ４になると、やはり難易度は上がる。

929 ：病弱名無しさん：2009/07/03(金) 06:13:25 ID:rLv4RyzS0

>>925
＞無資格者が施する技術が安全とか危険とかではない。
＞有資格者でもカイロに無知なものがカイロを施すれば危険といっているのですよ。

またですか？ｗ

有資格　＝付け焼刃
無資格　≠ 付け焼刃ではない

国家資格有り＝技量足りない
国家資格ナシ ≠ 技量有り

では、どちらの付け焼刃がより危険ですか？ｗ

有資格者 → 一定以上の知識がある　（国家試験）
無資格者 → 知識ゼロ含む。あっても独学。根拠ナシ

有資格者 → 危険な事は基本的にしない。
無資格者 → 何が危険か知らないｗ

930 ：病弱名無しさん：2009/07/03(金) 06:19:48 ID:rLv4RyzS0

>>925
世間一般からの認識を、

何がきちんとした有資格かを分からないように工作、広告しているのが、

無資格者、無資格者養成スクールでは？

Ｌ Lawlietさんは有資格者でしょうか？
無資格や無免許、国際基準（笑）を擁護する理由はありますか？

931 ：病弱名無しさん：2009/07/03(金) 07:28:59 ID:rLv4RyzS0

>>925
Ｌ Lawlietさん。

塩ジイはおいておいて、
>>903
塩川先生ですが、
施術所の同じ電話番号が、接骨院でも登録されている事はご存知でしたか？

932 ：Ｌ Lawliet：2009/07/03(金) 09:37:13 ID:3m3kUhPTO

>>930さん。
医術はアロパシーのオペや投薬も含め、全てが不完全で曖昧です。
なぜなら、それを作った人間も受ける側の人間も不完全だからです。
全く危険な医術があったとしても、施する人間がミスをすれば事故はおこります。
その事に医師も治療師も療法士も療術師も一緒だといっているのですよ。
どんな医術を患者側が選択されようが、その術式が治す、治るよう導く
考え方は色々でしょうが、治れば良い訳です。

いいですか！
どんな医術であろうが危険はあります。事故を起こさぬよう絶え間ない研究と努力は必要です。
それは、有資格・無資格変わらないのではないのですか？

私は無資格を養護している訳ではありません。
もしかしたら、無資格療術業界の恥部を業界人より知っているかもしれません。
立って来院した患者を
そのまま帰せば一流と言われる現状の業界が
一刻も早く改革される事を願う次第です。

933 ：Ｌ Lawliet：2009/07/03(金) 09:48:58 ID:3m3kUhPTO

全く危険な×
全く危険のない○

私達としたことがとんでもない間違いをしてしまいました。
m(_ _)m

934 ：Ｌ Lawliet：2009/07/03(金) 10:15:12 ID:3m3kUhPTO

>>929さん。
ｗ←これを頻繁に付ける方とは私達は余りやり取りしませんが、
貴男は単なる煽り屋ではないようなのでお相手させて頂きます。

何か誤解なさっているようなので。

その術式に無知な者が付け焼き刃で施すれば危険と言っているのですよ。
カイロは法制化されていません。
だから誰にでも開業できます。
有資格者でも見様見真似で施術すれば危険です。
無資格者が見様見真似の度胸だけで施術すれば
危険度はさらにアップです。
当たり前の事ですよ。

しかし有資格見様見真似カイロプラクターよりは
その技術に長けているカイロプラクターの方が安心できると思ってます。

カイロ・整体は国で定められた営業許可がなくても開業できます。
だから無免許営業とは正確な表現ではありません。
有資格者でも、カイロ・整体に関しては無免許扱いです。

貴男は単にそこに矛盾性を感じているのでは？

935 ：病弱名無しさん：2009/07/03(金) 11:44:37 ID:K/ivo0Ma0

きょうび人の体に触って何かしようとしたときには何らかの免許が必要であるべきなんだよ。
資格がないのであれば、とれあえずマッサージや柔整の資格を持っているべきだというのは
カイロプラクターや整体師のモラルであるべきだと思う。

936 ：Ｌ Lawliet：2009/07/03(金) 13:12:24 ID:3m3kUhPTO

>>935さん。
貴男のお考えも、これも一つの真実。
しかしですよ。腰痛患者に対し、チッペン・ジリョウ辺りの経穴に
鍼を打つだけで、腰が痛いのにパンティめくられてお尻に鍼を打つのは
セクハラだと因縁つけられる時代ですよ。
資格の有無に関わらずそのような因縁つけられれば営業にも差し支えます。
資格有無の問題ではなく、事故を起こさない、そのような因縁を付けられぬよう患者に説明できる
知識を持つ事が、まずは最初のマナーだと思うのです。
マナーというか当たり前の事です。

937 ：病弱名無しさん：2009/07/03(金) 13:18:50 ID:DBUXa477O

くさマン黙っとけや！

938 ：病弱名無しさん：2009/07/03(金) 13:53:27 ID:xqxe4aqy0

>>936
人を触ることを免許されているということが最低のマナーであり良心なんだよ。
知識を持つ事や配慮することは当たり前だが、それができるだけで人の体に
さわるべきではないということだよ。

939 ：Ｌ Lawliet：2009/07/03(金) 14:29:10 ID:3m3kUhPTO

>>938さん。
私達以外の人間が茶々入れすると、貴方は余計に不愉快になると思うので、
不本意ながらあえて私達が茶々入れしますが、
人体に触れることなく施術を行う怪しげなサイキック・ヒーラーはどうおもわれますか？
私達はそのような未熟で怪しげな施術を受け、
所謂｢イッちゃった｣方も数人みてきましたよ。

極端な偏食を薦める摂食療法指導者も危険だと思いますが如何でしょうか？

誤解されるのは面倒なので追記しますが、
このようなレスをしたからといって、
所謂３日整体師を擁護している訳ではありません。

940 ：病弱名無しさん：2009/07/03(金) 15:56:49 ID:xqxe4aqy0

>>939
怪しげなサイキック・ヒーラーや極端な偏食を薦める摂食療法指導者などに興味はないな。
しかし、これらの施術は一般的ではないので十分納得し覚悟して受けなければならないだろう。

941 ：病弱名無しさん：2009/07/03(金) 18:43:23 ID:Qq/dpTf60

>>923
＞では、どちらの付け焼刃がより危険ですか？ｗ
【付け焼刃】な時点でどちらも危険に決まってるだろ。

942 ：病弱名無しさん：2009/07/03(金) 18:51:29 ID:suH00ouN0

まだ資格うんぬんでぐだぐだ言ってるやついるのか。
いろんなスレでさんざん言われても理解できないのか、釣りなのか。

943 ：癒されたい名無しさん：2009/07/03(金) 19:39:37 ID:N7d0wssO0

俺は、整体を学ん後に鍼灸あん摩マッサージ指圧の学校に入った。
で、あはき資格者の友人もいれば何の資格もない整体師やカイロプラクターの友人もいる。
今でもあはきの勉強は、あはきの優れた先生のもとへ学びに行くし、
整体の勉強は、整体の優れた先生のもとへ勉強しにいっている。
（因みにカイロやオステのことは何にも解りません。）

でね、２ちゃんねるではいつも資格の有無の話とかでバカなやり取りがあるけど、
みなさん普段もそんな感じなんですか？俺を含め俺の回りのあはき師や整体師は
資格の有無で揉めるようなことは一度もないよ。みんな、自分が出来ないことを
出来る先生に学ばせてもらって、患者さんに利益をもたらせるよう頑張ってるだけ。
みんな仲いいけどなぁ！！実際は、みなさんの回りもそんな感じでしょ？

944 ：たま：2009/07/03(金) 23:04:06 ID:JI76qf+T0

Lさん久しぶりですね！私は資格云々に関しては保健所に直接電話して聞きました。

保健所の見解はあえてここには書き込みません。

皆さんも２ｃｈで討論してないで保健所に正しい答えを聞いてみて下さいね。

945 ：Ｌ Lawliet：2009/07/03(金) 23:26:16 ID:3m3kUhPTO

>>944たまさん。
うちのニアの誘いを断ったそうですね。
彼女は貴女の業界で成り上がるという気持ちに協力しようと思っていたそうですけどね。
まぁ、私個人はそんな事は関係ありません。

姉妹スレを閲覧してご覧なさい。女性療術師がいますから。貴女とは仲良くできるかもしれませんよ。

946 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 00:31:12 ID:CAruRbf70

>>943
嫌なこと言うようだけど人の腹の中はそんなに単純ではないよ。
色んな人がいる。

>>944
保健所はめんどくさいことは極力避ける、これだけはがち。
そして応対する職員は不勉強なことが多い。

それから免許の話は当核スレでしましょう。

947 ：たま：2009/07/04(土) 01:28:01 ID:GD4qQ5uZ0

あら？何か失礼を働きましたか・・・？

ニアさんの誘い・・・そういえば断ったんだっけ？

私の言う成り上がりとは、地域に根ざした良い整体師・・・ぐらいのものです。

過去のことはよく覚えてない性格ですが、今の心境はこんな感じです。

姉妹スレの女性２人と仲良くなれるといいなと前から思ってはいました。

948 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 07:06:07 ID:hsmkvARn0

>>934

こちら>>929　その他の者です。

Ｌ Lawlietさんて、誠実だけど愚かな人？

こうぃうのってタチ悪いよねｗ
Ｌ Lawlietさんは無資格なのかな？
なら仕方ないかなー。

そもそも付け焼刃ね、

Ｌ Lawlietさんの考える

「付け焼刃」以上 ↑
「付け焼刃」以下 ↓

どこで線引きしてんの？

949 ：948：2009/07/04(土) 07:09:50 ID:hsmkvARn0

有資格、無資格、無免許、国際基準(笑）

そういうの関係なしで、取り合えず

「付け焼き刃」が指すものは、

どこからどこまで？

950 ：Ｌ Lawliet：2009/07/04(土) 08:00:52 ID:5CwvvHZEO

>>948さん。
私達は医師でも療術師でもありませんよ。
今日の、というか貴方のお相手をしているＬは
ｗ←これを多用する人間は本来好きではないのですが、
貴方は例外です。貴方とのディスカッションは楽しいですね。
しかし残念ですが、ここではスレ違いのようです。
ご縁があれば他スレでお会いいたしましょう。

951 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 08:35:33 ID:hsmkvARn0

>>950
Ｌ Lawliet さん

逃げるんですね。
無資格者ってそんなんばっかりねー

なんも期待してないってか、

Ｌ Lawliet さんは

＞「付け焼刃」以上 ↑
＞「付け焼刃」以下 ↓

＞どこで線引きしてんの？

答えられないと分かってて質問したんだけどねｗ
ごめんねｗ

「ここは答えるスレッドではありません。」
ですか？ｗ
イジメてごめんねｗ

952 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 08:38:44 ID:hsmkvARn0

しょせん無資格者なんてこんなもん

って突っ込みたかっただけでした。

まぁお茶の子さいさいですよ

953 ：オーソゴナリスト：2009/07/04(土) 08:49:21 ID:2JEAendUO

オマエはアホなのか何なのか？ションベンすんだら早ういね。カス。

954 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 08:58:18 ID:hsmkvARn0

無免許業者、および安全性について
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1243396940/66

>>66

＞余程恐いわ。学校でも習っていないし

オーソガニストはどこで学んだんだ？無資格スクールか？

くっくっくｗ

有資格者が無資格者が学べる事をしていない、出来ないという根拠はあるのか？

ほれ、答えてみろ。くっくっく

955 ：Ｌ Lawliet：2009/07/04(土) 09:15:33 ID:5CwvvHZEO

>>951さん。
朝から勢いがよく、
真にけっこうです。

付け焼き刃ですね。
今私に対しての貴方の態度が付け焼き刃な煽りでしょう。

解りますか？
付け焼き刃な煽り方では
大物は釣れませんよ。

956 ：通りすがり：2009/07/04(土) 11:26:59 ID:yTkGHmgFO

すいません。
カイロ初心者です。
某ナショナル系、Ｋ学校の先生に教えていただいております。

質問なんですが、レントゲンに線引きしたり、患者さんに状態説明したりするのは、医師法違反なんでしょうか？

先生は病名に言及しなければ違反ではないとおっしゃいますが、法的な裏付けや過去の通達、判例までは
ちょっとわからないとのことでした。

後学のために、ご意見ご教授頂ければ幸いです。

957 ：オーソゴナリスト：2009/07/04(土) 11:52:32 ID:2JEAendUO

>>956

では独り言をつぶやけば良い。

次のフィッシャーマン、カジキ釣りの装備でどうぞ～。

958 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 14:33:07 ID:EKOUCWzYO

2ch中毒のカイロプラクターって
施術中に2chの書き込みのこととか考えていて
手が滑ったりとかしちゃいませんかwww――-＜*@@@＜＜

オーソゴ師は某患者スレ(出張乙)では
「くっくっく」をトレードマークにされていますけど、
それって、x召x色x寸ｘ申さんとやらのパクリですか？
(やられる度に、35才禁のネタレス付けたくなるの必死に堪えているんですけど)

オーソゴ師は、どこかでカイロは慢性のヘルニアには向かないと
いった趣旨を述べていたように思いますが
その場合の「慢性」って「慢性期(vs.急性期)」という意味とは違いますよね？
(……すみません、釣りとか腰に来ちゃいそうで無理です。「くっくっく」に釣られて
ググッてみましたが、やたらキャラ作ってる人多くて、カイロ関係のスレ笑った。
別の意味でのカイロファンになそうｗ.byebye)

959 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 14:49:20 ID:p/kWUkSM0

>>931
接骨院で登録されてちゃ悪いんですか？
あなたなんでもかんでも資格で優劣つけちゃう人ですよね。

中学生の様な思考カイロですね。

960 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 18:12:27 ID:yTkGHmgFO

>>957　釣り人ではないです。

独り言とかの逃げではなく、
患者さんにはちゃんとレントゲンによる確認と、説明義務を果たしたいのです。

それを支える法的なソースや、解釈が無いかを真剣にお聞きしたかったのですが…

カイロ自体が違法でないのは職業選択の自由からの解釈と
「人体に悪影響が無い限り」可でしたよね。

961 ：Ｌ Lawliet：2009/07/04(土) 18:21:52 ID:5CwvvHZEO

>>960くん。
私とやり取りしている
ｗ君の餌食になりますよ。
無資格の法的レベルはこんなものだとね。

962 ：病弱名無しさん：2009/07/05(日) 05:13:44 ID:lub2Y+Pe0

>>958
くっくっくは
南米院のｑｑｑのパクリだろ？

963 ：病弱名無しさん：2009/07/05(日) 23:46:19 ID:V/DsgDuo0

カイロに資格はないし
まぁ　無資格で営業が一番　儲かりますからね
しかも　カイロって言ったら
ゲルマニウム温浴??
耳つぼダイエット???
フェイシャルエステに
リフレまでやってる店もあるし。。。
実際殆ど　そういった店の方で
資格がないから　何でもおkだなどと
これでは実際治療とは言えないよね　
無秩序的治療も　おk　の世界だよ
何を言っても無駄無駄

　

964 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 00:33:58 ID:ZoASc8Ew0

ttp://www.katakori-youtu.jp/
よもぎ蒸し
これ最高にダイエットです
アルファ２１
これで恥部バイブレーションでリラクゼーションが楽しめる???
ｏ(=^▽^=)ｏにゃはっ♪　逝っちゃう～～
カイロとは無縁

ttp://www.justice1717.com/
現在挑戦中の方、全員痩せていっています
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いろいろみなさん　やってますなぁ～
ビューティサロンには負けてはオレマセンカラネ

965 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 01:58:35 ID:YdwcYOqlO

真剣にカイロ、もしくは徒手治療を実践して、患者救済に懸けている術者も大勢いる。

それだけだよ。

966 ：走召糸色文寸ネ申：2009/07/06(月) 08:38:52 ID:1CE4ZxmS0

カイロや整体に医学的知識は不要と言うのが、厚労省及び日本国の方針だ。
くっくっく。

967 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 13:20:54 ID:VVMvwzALO

日本国ではカイロ､整体は医療ではないって事ですね｡

968 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 15:32:15 ID:YdwcYOqlO

いや、やはり医療でしょう。

医師が認めたがらないだけで。

科学的に根拠があり、再現性があり、公共の福祉と健康（患者）に有益ならば、医療として認めなければ。

969 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 00:54:54 ID:GwhJe01LO

>>968

煽る気はないんだが、
科学的根拠と再現性がカイロにあるのかい？

970 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 02:50:32 ID:JE7+SBrNO

煽られてもやむなしと思いながら書きましたが、冷静なレスをありがとうございます。

もちろん、ございますよ。
むしろ、日本の整形医が認めて勉強しないのが痛いです。

困っている患者さんや、助かる患者さんも多いのに…

971 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 08:02:14 ID:PtTcEr+W0

資格のないものに説明義務もない。

972 ：走召糸色文寸ネ申：2009/07/07(火) 08:38:43 ID:evGTZg030

>>967
医療ではあるが、現代医療ではない。
くっくっく。

>>969
科学的根拠と言うのは、間違っていることが前提だ。
再現性と言うのは、科学にすらない。
前提条件が再現できんからな。
くっくっく。

973 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 08:38:54 ID:L7F6Yt330

>>969
当然のことですが、すべて仮説の上に成り立っております。
また「科学」とは、再現性ではなく反証できるもののことを言います。

974 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 09:49:08 ID:g1Tdhvsx0

カイロに科学的根拠と再現性があると信じられるのならそれにこしたことはない。

975 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 23:00:24 ID:vOPOG0wG0

「科学」なるものが何であるかについて論ずるのは
まずは　カイロに行ってダイェット療法を薦める
無免許なりの　科学とは　そういった間違った見識から
物を言う

976 ：病弱名無しさん：2009/07/08(水) 01:45:17 ID:MdQjQEjZ0

確か　カイロって　メイドリフレと同類だったっけ
韓国式マッサージ　と　同類だったっけ^^
よく新聞広告に入ってる　ヤセる　とかいうのと　同類だったっけ
カイロ＝美容　で解釈間違ってるのかな～
実際の店舗　みなやってるし。。。　

977 ：病弱名無しさん：2009/07/08(水) 03:19:19 ID:rwMMfCYQ0

KCSってどうなの？

978 ：病弱名無しさん：2009/07/08(水) 07:44:47 ID:ItaAncEz0

>>972
＞科学的根拠と言うのは、間違っていることが前提だ。
＞再現性と言うのは、科学にすらない。
＞前提条件が再現できんからな。
＞くっくっく。

タバコの発癌性と同じってか？

ある意味理解するけど、現状の無法地帯を
資格持ちの走召糸色さんはどう思う？

厚労省の方針ではなく、走召糸色さんの意見てあるの？くっくっくｗ

厚労省の方針ではなく、走召糸色さんの意見てあるの？くっくっくｗ

ほれ、答えてみろｗ
くっくっくｗｗｗｗｗｗｗｗ

979 ：走召糸色文寸ネ申：2009/07/09(木) 08:30:20 ID:/DoVFrHB0

>>978
治せる人間だけが正しいのだ。
資格などと言う国家の承認など無意味なんだよ。
武術の真剣勝負と同じだ。
カイロをやっている人間は武術家であって、軍隊の兵士ではない。
簡単なことだ。
くっくっく。

980 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 09:30:03 ID:eqfrWzcm0

治せないのが多いのだからそれに類する国家の承認を得ておきなよ。
お互いの言い訳になるし、治せなくても切腹しなくてすむ。

981 ：走召糸色文寸ネ申：2009/07/09(木) 18:30:44 ID:/DoVFrHB0

>>980
医者がカイロをやれば無資格と同じ扱いであると言うのが厚労省の方針だ。
この意味が分かるか？
くっくっく。

982 ：カイロ：2009/07/09(木) 20:26:21 ID:KzbVQY3QO

近所の整形外科医に、神経痛が治らなかったらカイロに行け、と言う変わった医者がいる。

983 ：オーソゴナリスト：2009/07/09(木) 20:41:36 ID:w32fNsrkO

私の懇意にしている整形外科医も対診に送ってもお墨付きで○○○さんのカイロに引き続き通いなさいと言う。
逆に、私がお手上げ状態だとあの先生は燃える（笑）おおむね、側湾の治癒状況を確認する事や”ヘルニア”と呼ばれる疾患、椎間関節症の確認が多いが。

984 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 20:42:27 ID:bjdJ7/MC0

「立場上あまり勧められないですが評判が良い所があるらしいですよ」
とＯＯ病院の先生に言われて来ました。

と患者に言われた事がある。

985 ：オーソゴナリスト：2009/07/10(金) 09:21:23 ID:IUhOAm70O

ＧＥＮＴＬＥＭＥＮおはよう。はて次スレが要るかどうか、真意を聞こうではないか。要るなら、その方悪いが代行で立ててくんなまし。
このカキコミがこのスレで書けているかどうかも解らん。

986 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 09:50:39 ID:sgCMMEHb0

978 名前：病弱名無しさん投稿日： 2009/07/08(水) 07:44:47 ID:ItaAncEz0
>>972
＞科学的根拠と言うのは、間違っていることが前提だ。
＞再現性と言うのは、科学にすらない。
＞前提条件が再現できんからな。
＞くっくっく。

タバコの発癌性と同じってか？

ある意味理解するけど、現状の無法地帯を
資格持ちの走召糸色さんはどう思う？

厚労省の方針ではなく、走召糸色さんの意見てあるの？くっくっくｗ

ほれ、答えてみろｗ
くっくっくｗｗｗｗｗｗｗｗ

979 名前：走召糸色文寸ネ申 [sage] 投稿日： 2009/07/09(木) 08:30:20 ID:/DoVFrHB0
>>978
治せる人間だけが正しいのだ。
資格などと言う国家の承認など無意味なんだよ。
武術の真剣勝負と同じだ。
カイロをやっている人間は武術家であって、軍隊の兵士ではない。
簡単なことだ。
くっくっく。
981 名前：走召糸色文寸ネ申 [sage] 投稿日： 2009/07/09(木) 18:30:44 ID:/DoVFrHB0
>>980
医者がカイロをやれば無資格と同じ扱いであると言うのが厚労省の方針だ。
この意味が分かるか？
くっくっく。

987 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 09:51:25 ID:sgCMMEHb0

>>981
＞医者がカイロをやれば
医療でしょ？かいろの法律無いんだから？ぼけた？

988 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 09:57:28 ID:sgCMMEHb0

走召糸色文寸ネ申ておじーちゃんじゃないの？
こんなおじいちゃんは嫌だシリーズｗ
ドイヒーな回答ｗ
誠実な人ではないって事は良くわかったよ。

まとめようか？

現状の無法地帯を
資格持ちの走召糸色さんはどう思う？
厚労省の方針ではなく、走召糸色さんの意見てあるの？

＞治せる人間だけが正しいのだ。
違うよ。無資格無法地帯の現状をどう思ってるの？
政府、厚労省でなく、走召糸色文寸ネ申の意見はあるのか？って事。

そもそも無資格、無法地帯とはなんぞや？
くっくっく（走召糸色）

とかでオチ？ｗ
走召糸色の先輩～　次スレでも他スレでもオレはしつこいよ
ナイスな回答を期待するよ

989 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 10:00:54 ID:sgCMMEHb0

>>983
オーソゴナリスト様、いつまで逃げますか？

無免許業者、および安全性について
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1243396940/66

>>66

＞余程恐いわ。学校でも習っていないし

オーソガニストはどこで学んだんだ？無資格スクールか？

くっくっくｗ

有資格者が無資格者が学べる事をしていない、出来ないという根拠はあるのか？

ほれ、答えてみろ。くっくっく

はやく答えるでしゅー　　バーブー

990 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 10:07:56 ID:sgCMMEHb0

>>987
の件なんだけど、ここの絶倫神はニセモノでしょ？
ありえないわあｗ

本物まだ？

991 ：走召糸色文寸ネ申：2009/07/11(土) 10:28:35 ID:5O20z6aq0

>>986
資格など関係ないんだよ。
治せなければ存在理由がない。
それが蚊色や性態だ。
くっくっく。

>>987
医療では無い。
よく考えてみろ。
現代医学の知識だけあって、適当に鍼を打ったら、東洋医学の進級になるか？
場蚊ではないか。
くっくっく。

992 ：走召糸色文寸ネ申：2009/07/11(土) 10:29:53 ID:5O20z6aq0

>>988
>走召糸色の先輩～　次スレでも他スレでもオレはしつこいよ
>ナイスな回答を期待するよ

儂はお前のために２ちゃんでレスしておるわけではないのだ。
分かったか、虫卒。
くっくっく。

993 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 10:58:51 ID:T3aHDUIu0

走召糸色文寸ネ申さん

いまいち明確な回答ではありませんねー。
このスレも残り少ないので次スレ、無ければ別スレでまたイジメちゃいますがｗ

誤魔化さないでさー　答えられないの？ｗ

＞現状の無法地帯を
＞資格持ちの走召糸色さんはどう思う？

＞厚労省の方針ではなく、走召糸色さんの意見てあるの？

走召糸色さんは無資格推奨なの？資格は意味ナシ？資格は価値ナシ？

無法地帯okなの？

無資格推奨なの？

994 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 11:02:22 ID:T3aHDUIu0

走召糸色ちゃん、

ほれ、答えてみろ。

よーく考えて答えてみろ。

くっくっくｗｗｗｗｗｗｗ

逃げられると思うなよ。

くっくっく。

995 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 11:54:06 ID:I30zur6IO

>>993
オイオイ、他人の意見を聴きたけりゃ、まず自分の意見を言うのが筋だろ。
資格厨にはホントにカスしかおらんな。

996 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 12:25:26 ID:E2T2HxSB0

基本的に２ちゃんねるなんて学歴房、資格房の集まりなんだよ。
とくに医者コンプはたちが悪い。

997 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 12:58:10 ID:I30zur6IO

カスがネ申を追い詰めてるつもりになってるのがカスまるだしで面白いケドw

998 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 16:01:03 ID:eIWh6ZP80

>>995-997
身内なら、薄っぺらい敬老精神だけじゃなく、
対等目線で相手してやることも大事だよ。
家族で夕食の食卓を囲むときは、
皆と同じメニューがｲｲ!ってお年寄り、意外に多いんだから。
ってか、お前ら、イクラちゃんにばっか、構ってないで、
走申のじっちゃんの相手、ちゃんとしてやりなよ。

>>994
趣旨はなんか良く判んないけど、なんか面白そうだから
応援してる。

……ところで、ここ、誰か、次スレ立てるつもりあるの？

999 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 18:07:36 ID:02AGUFDP0

類似スレがあるから、それでいいんじゃね？

1000 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 18:10:22 ID:do7k1JZV0

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1235143707/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。