気管支喘息 Part33【こちら人間気象台】

福岡市近辺で今機能している病院を教えてください。
以前（半年前）十数回救急車を呼びましたが
病院テロというか病院ジャックがあって、

スタッフが喘息はあえぐ息で売春婦のことです、気胸は桔梗という中州の売春宿から来たんです。
とか言い出す始末で（日本語通じなかった）
病院が機能していないような状態になっていました。
119も混乱状態で、やっと迎えに来てもお金が足りないと（タクシーじゃないし）途中で降ろされたり。
現在どの病院が使えますか？

甲状腺機能亢進症と再生不良性貧血で九大病院にかかっていて
WEBで情報を繋いでいる現在、意味不明な思いを複数の病院でしました。
以下の病院は日本語が通じないなど使えなかった病院です。

九州大学病院･千鳥橋病院･福岡市民病院･千早病院･九州がんセンター
九州医療センター･急患センター･済世会病院･福岡日赤病院･飯塚病院･篠栗病院

特に始め4院は抱きつかれる、点滴をすると体調悪くなり血を吐いたり動けなくなる、
叱られるだけ叱られて意味不明に帰される、桔梗（私気胸･･･）という店の売春婦として警察を呼ばれるなど
ちょっと踏んだり蹴ったりなので、心理的にもう罹りたくありません（怖い）
どこか今動いている病院は無いですか？

喘息と気胸と背骨の痛みと紫斑？かしらないけど皮膚内の出血痕と体調の悪さを治してくれたらどこでもいいです。

最近、ここ変な人多い？

>825
夜間の苦しさは乗り切れた？

あえてはっきり言わせてもらうけど、おかしいのはあなたの頭だと思う。
真面目に精神科受診した方がいいよ。
嫌がらせじゃないよ、本心からの善意のアドバイスだよ。

ここまで酷いと弄りようがないな
こういうのが真性です！って見本みたいなもんだわ

>>825はコピペ改変でしょ

>816
かっこいいっ！
サイズ的にセレベントやアドエア入りそうだねぇ。
夫は喘息じゃないけど誕生日に買ってあげようかな。

このネタにひっかけて、私はサルタノールとフルナーぜを
たばこケース（喫煙はしない）に入れて、飲み薬は小さな
缶に入れていつも持ち歩いているけど、セレベントと
オルベスコは自宅でやる派。でも、帰れなくまることがある。
みんなは、全部持ち歩いているものなの？
あ、サルタノールは寝室用もあるけど。

>>830
コインパースで入口は小さいのでアドエアは入らないと思う、とマジレス。

>>331
そっか、サイズだけ合っててもダメだね(^^;
夫には財布としてだから問題ないよね。

>>816
欲しいです！！！買ってください！！！(≧∀≦)

今日の喘息予報は、「警戒中」
そして、今の自分は
( ･д･)y―┛~~ 　　　スーパー休憩中（本当はタバコ吸ってない）。。。
っ■~~

でも、明日は「スーパー警戒」らしい。気をつけなきゃ。

単なる気管支炎なのにステロイド処方されちゃった…

パルスオキシメーター持ってる人っていますか？？

自分は割と軽症で発作もあまりおきないし、そこまで必要性は感じていないんだけど
今回臨時収入が入ったのと、この前全然苦しくないときに測ったら94％だったから買ってみようかな、と。
調べてみたら、スポーツしたときや登山のときの体調管理にも使えると言うし。

持ってる人あんまりいないかな？

>>835
自分も欲しいと思っていました。
ネットで購入できるみたいですよ。
吸入器、パルスオキシメーター、COPD（喘息用医療器具）通信販売
http://www.592834.com/

オキシハート持ってるよ。
軽症なら不要だと思う。
サチュレーションは結構変動するから、
一時的に94％が出ても気にしなくていいと思う。
自分はサチュレーション低くても我慢できちゃうんで、
主治医から持たされてるんだけど。
自分で救急いかなくていいかと思っても90とかざらだし。
自分は92が続くようなら受診の約束になってる。
92に94とか混じってたら様子見。
安くないものだし、その分栄養とったり、もし体調崩したときのために
貯金しとくとかのほうがいいよ。
お金は大事だよ。

なんか・・・インフルエンザの予防注射したら
赤く腫れて熱もってきやがったｗ

抗体早くつくってねん

>>838
私もそろそろインフルエンザの予防接種しようと思ってたけど、
副作用が怖くなってきた。どうしようかな。

838さん、良くなりましたか？お大事にしてくださいね。

>>837
サチュレーション　Ｓｐ０２が92　動脈血液ガスで　Ｐａｏ２　64ｍｍＨｇ
ぐらいになるよ　個人差もあるけど階段昇れるぐらいでしょうか
富士山頂上で以前ＳｐＯ２が76　低酸素順応があるとすごいと言われた。

しんどい
最近喘息苦しい
吸入と薬でしのいでる

すみません。喘息にいい大阪市内の病院教えてください。行っている病院の先生は薬出すだけで信用できずに困っています。

こちら宮城。
本日母が喘息辛そうです。
天気のせいでしょうか。
何かしてあげたいけど何したらいいかわからない…。

>>842
大阪市内はどのあたり
病状　年齢　入院必要　ステロイドの内服がない場合は　近くの呼吸器内科でいいと思う
大きなところは　紹介状が必要　都島の医療センターはどう

今定期検診行って来た。


が、処方されたシングレアの薬価に

(　Д )　{ﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰ

薬代が倍近く跳ね上がった。
これじゃあ医者とか周囲に無理するなって言われても、かなり強引に仕事しないと無理だよ…凹

シングレア（万有）て高いね！２７２．２円　就寝前1錠服用　抗アレルギー剤
　　お大事に。

新薬処方された時ってビックリするよな。
キュバール、セレベントとそれぞれ新発売時に処方された時はビビったわ。

場合によってはまた新薬試すって言ってたけど、
今は落ち着いてるから当分動かない方向になった。

>>843
背中さすったり叩いてあげなさい
あと、居る時はなるべく側にいてやっていつでも救急車呼べる準備を


私も入院中に新薬出てビビった
シングレア、家族が持ってるけど思ったより高いね

シングレア（万有）高いよね・・・。
私の場合　テオロングとシングレア　の処方

テンプレにもあるが、三振かホームランか・・・。
薬価は高いが、それを一番の理由として変更していいものか悩むな

インフルエンザの予防接種したら、直後にかゆみが出て、発赤、
ステロイド塗ってもらったら治ったけど、1時間後くらいに急に喘息小発作、
午前中に発作起きたことなかったので、ちょっとビビッた。
午後からなんかダルいので、寝てたが、今もなんか息苦しい。
うーむ、してよかったのか悪かったのか・・・。
24時間は要警戒みたい。
これから受けようと思ってる人、よく考えて、気をつけてしてね。

今日インフルエンザ予防接種の予約してきたよ。
去年は発赤してかゆみが２日くらい続いたので、今年も
覚悟中。
卵アレじゃないはずなんだけどな。

>>848 発作の時そんなことされてもねえ

>>850
ステロイドは塗らずに、自然に任せましたが、
やはり小発作出ました…

予防接種は何年も受けていますが、
初めて、喘息を感じている体調時に受けたのが失敗だったのかな、と。

ちなみに、熱をもった腫れは、例年より大人しかったです。
3日位で気にならない程度に。
服薬の影響なのかな…

インフルエンザの予防接種が心配なら、自分以外の家族全員に予防接種してもらうだけでも違うかな？
発作が起きてしまったら怖いし・・・。
自分は自分で感染しない様にセルフで予防するのは甘いかな？
うーん・・・打つべきか。こればっかりは医師と相談かなあ。

シングレア、効く人には凄く効くからなあ。
自分も凄く効く体質だったらしく、服用していると鼻炎まで改善されるので
薬価が高くても手放せない。

間違えた

インフルエンザの予防注射　いつも担当医にお決まりで聴かれるがしたことがない。
流行るインフルエンザと予想で調合している株が合っているとは思わないからだ。
毎年2回ぐらい　肺炎するから肺炎球菌ワクチン打ってくれと言えばまだ日本では
1回しか打てないと言われた。　若いからダメ！肺炎　敗血症の方が多いのにね。毎年やっているよ。

>>844

ありがとうございます。

33歳で、小児喘息からの継続。入院経験も何回かあり、アレルギー値も基準値の何十倍と、かなりきついらしく、個人内科で匙を投げられ、今は総合病院を紹介され通ってます。薬はアドエア500です。
京橋付近なので、医療センターいってみます！できれば薬を出すだけじゃなく、ちゃんと診療してくれるところがいいです。多少遠くても通いたいので、他にもいい病院があれば、教えてください！

ちなみにインフルの予防接種は、
肌に優しい、刺激が少ないタイプもあるよ。

>>852
いやいや、背中さすってくれたりはありがたいよ。
子供の時に、夜中に母親が背中をさすってくれたのを思い出した。
もちろん それで発作がおさまる事もないし、触らずにそっとしておいて
ほしい時もあったけどね。
今みたいに喘息治療/予防が進んでいなかったというのもあるけど。

月曜から喘息みたいで親父が1年前？ぐらいにもらったストメリンDエアロゾルとかいうの何回か吸入しろと言われ吸入しました
吸入したあとよく見ると使用期限が2007年の4月で使いすぎは心臓に負担がかかり危険とあって心配になってます
大丈夫でしょうか？

ここに書き込めているんだ
大丈夫だろう

>>844.858
アドエア500を使われているですね。吸入タイプのステロイドですので余り副作用はなく安心です
外来受付で紹介書がない時は他に負担金があると思います。
今までの経過　薬などメモした方がいいと思います。病院名は大阪市立総合医療センターです。

>>845
抗アレルギー薬は高いからねえ。今は比較的落ち着いてきたからアドエアだけで
よくなったけど、悪かった時は薬代だけで1万5000円(3割)くらいかかってたから
日本の医療費を押し上げてるみたいでちょっと後ろめたい気持ちになってた。

もうちょっと安くなるといいよね。

やばい。朝起きたら喉が腫れ上がってた…。
風邪引くと、必ずその後喘息が爆発するんだよなぁ。
今日、明日と仕事は休めないし、なんとか土曜日までもってくれ。

僕もだが喘息の病気持ちは毎日毎日が苦労されるな。
大きな会社より　暇な個人企業がいいな。
大企業で　明日　病院行きます　調子が悪いので早退
出張　してくれと言われて寒いからダメとは言えない。

>>864　シングレアって高いね。
同じような薬のオノンはさすがにそこまで高くないよ。
薬代のみで一ヶ月３０００円台だなぁ。（三割）

気候が安定してきたせいか、この10日くらい落ち着いてきた
気がする。

オノンカプセル112.5ｍｇ（小野）
　　　　＠72.4円　ジェネリック検索で日医工の分で＠49.8円
　　朝食後及び夕食後2回投薬
　オノンは　小野薬品の自社のオノを冠に付ける位で看板商品
気道収縮抑制作用もある　　2003年薬価＠87.30　少し安くなった
　
シングレア／キプレス　＠272.2円　2003年薬価320.50円　

皆いろいろ情報とか有難う!!

でも…流石に薬代が高いからって処方チェンジを切り出していいものか悩むよね(苦笑)

来月の定期検診までには何とか少しでも軽くなってるといいなぁ。

今や　患者さんの自由でジェネリック薬品を選べる時代だから
根拠付けて言えばいいと思うよ　発作の出現度合い　呼吸機能の改善とか
抗アレルギー剤の分類は　現在　第4選択ランクだよ　効き目がないと思うと言えば
先生も出せない。吸入ステロイドが第一選択になっているが　90年頃は
抗アレルギー剤が開発され特に有効とされた　安定化のために追加したと思うよ
ダメならやめましょうというかも？

>>861
おいくつか分からないけれど、とにかく病院で診察受けた方がいい。

>>871
文脈から　親父さんがお医者さんに喘息でストメリンDを処方されていた。
投稿者が　喘息？？らしいので親父さんが薬を渡したの？
喘息の薬は素人判断で渡したらダメだろ
871さんの言われるのが正しいと思うよ。

処方薬も吸入器もはやたら他人の使うと危ないよね
昔家族の吸入器使って悪化した事がある

高アレルギー剤ねぇ・・・
もともと薬価を上げる為に作られたカテゴリだよねぇ

>>874
大部分は研究開発費　ペニシリンが発明された時と同じ

抗アレルギー剤とよく似たのが抗ヒスタミン剤　かゆみ止めなんか
あれは需要が多く安いよ　レスタミン　べナ

>>860 だから喘息患者皆がそうとは限らんでしょ

母親が背中をさすってくれたのを思い出すよ。
安心感　スキンシップ　肺の血流が良くなる？でも
うちのところ母親が医療職だったのに　笑い
今みたいな医療していたらと思う
エフェドリン数ミリを処方したり　咳止め（キョウニンスイ）を飲んだ
疑わしき注射も効いた　サイアジン　ポノバン

うん、母親がさすってくれると安心して少し楽になる
父は背中のつぼ押してくれたけどちょっと痛かった

>>877
うらやましい…

夏草の上に　寝そべって　今僕は　死にたいと思う。
　森田童子『G線上にひとり』より

今日一日中咳が止まらない！
喘息予報は要注意だ、今日は寝れない。

昨日　オノン（小野薬品）こと書いたけど　もう一つびっくりするネタがある

　慢性膵炎の治療薬　フォイパン錠100ｍｇ　＠113.2円　（小野）
　　　　　　　　　ジェネリックで　カモスタール錠　100　＠14.1円（東和）
　　　　　異常だけど8倍の薬価差がある
薬効は同じとは言わないけどすごい

そんなの医者に聞けって言われそうなんだけど、あえて聞きたいです。
吸入ステロイドの量を増やして、なるべくメプチンの回数を減らすべきか？
吸ステの量は最低にして、苦しい時にメプチンなどβ2刺激薬を躊躇なく使べきか？
喘息治療のセオリーとしては、吸ステが第一選択薬だから前者だろうけど、
その場合、のどが痛くなり嗄声がひどくなります。
医者は後者を薦めますが、メプチンはあまり使いたくない気がします。
マジで悩んでますので、教えてください。
発病歴6ヵ月の喘息初心者です。

医者の言うこと聞けない人が
ここでアドバイスもらっても聞くわけ無いでしょ

まぁ自分の都合のいい意見は聞くのかもしれないけどｗ

自分の好きにすればいいじゃん
苦しむのも自分なんだから
自己責任で

ちゃんと教えてあげなちゃい

>>883
何て答えれば満足なのかなｗ

>>883
吸入ステロイドも沢山種類があるから変更してみたら
アルデシンよりフルタイドの方が声枯れなどが少ないよ

最新知識のないお医者さんの場合　対処療法中心でメプチンエアなどを処方
するが　今はアドエア（セレタイド）で安定させるようです。
喘息専門医に相談するのが良いです。

東京住まいの学生♂ですが、どうも喘息になったか…？、という状況です。
初診３割診療で、どのくらい医療費かかるですか？

息をすると胸の辺りから微かにぜーぜー音がしてて、横になるとかえって辛い。。。

咳が1ヶ月半くらい治らなくて内科に2回通ったんだけどどうやら医者が喘息かはまだわからないらしい。
喘息ってすぐには判断できないんですか？

>>889
咳の判断は大変難しく簡単にはいかないと思います
　喘息専門又は呼吸器内科で見てもらうのが良いと思います
　　参考に　
　喘息以外には　咳が出るのは　風邪　　肺炎　気管支炎　肺気腫　肺結核　肺がん　気管支腫瘍　気管支内の異物
　　　　　　　　膠原病類似疾患　などです。
　　　喘息の場合は　可逆性の閉塞性気道収縮があり　β2刺激剤により回復するのが特徴です
　　専門医にお尋ねください

>>890さん
回答ありがとうございます。
処方された薬を飲んで治らなければ専門的な病院にいってみます。

>>883
ステロイド吸入の後、しっかりとうがいはしてますか？
ちゃんと喉の奥まで「ｶﾞﾗｶﾞﾗﾍﾟｯ」ってしてくださいね

最近のどが痛くてのど痛の薬を飲んでてのど痛は直ったんですが、今度はたまに息苦しくなります。一日に数回です。
あと昨日今日と排便時に肛門を拭くと血が付いていました。
息苦しさと血便はなにか関係してるのでしょうか

>>887
フルタイド、パルミコート、キュバールなど
色々変えて処方してくれましたが、もともと喉が弱いのか、
使い込んでくると痛くなってきます。薬の種類より量によるみたいです。
片田舎なので専門医が遠いし、何かあった時には近くがいいかと思って、しのいでいます。
>>892
うがいはしつこいほどしています。
うがい用に脱アルカリ水をお医者さんからくれますが、
効き目はよくわかりません。
のどスプレー（パブロン365）が手放せませんが、依存性がないか心配です。

ほか、回答いただいた方、有難うございます。

内科クリニックの問診表に、

過去に小児喘息を患った
ハウスダストアレルギー
アレルギー性結膜炎有り
朝方息苦しく横になれない日々が
ここ半年ばかり見られます。
喘鳴あり

と書いたら、医者が聴診器で胸の音聞いて、
「喘息特有の音がします」
と言われて診断されたよ。

オノンもメプチンも効きまくりだったから診断あってると
思うけど、呼吸器科や専門医では独特の
診断方法とかあるのかな？

気管支喘息と診断されました…、今後よろしくですorz

まずはパルミコート吸入に慣れるところから…

>>888
はじめまして
初めての病院でしたら　初診料　呼吸機能検査　レントゲン料も必要ですので
1万円ぐらい持って行かれたらどうでしょう（総合病院の場合）　それと診断されたら
お薬代です　　内容によって　増減しますのであしからず　3割で

>>881
悪化して熱出たら危ないから辛かったら医者行った方がいいよ
私も今日は咳酷いから医者行って抗生物質貰ってきた

>>888
追加で東京都の場合　
18歳未満の方で1年以上居住されている喘息の方には大気汚染医療助成制度が
あるよ　東京都福祉局　大学生は年齢的に該当しない

>>899

先日、申請しようと役所に行ってきた。
医師が検査して診断書とかいるみたい
医者に問い合わせたら
『検査と診断書で五千円くらいになりますよ。始まったばかりの制度で申請してもどのくらいの人が通るかわかりませんよ』だって
オイラの場合、入院したり一週間に一度病院行くわけじゃないから思いとどまった方がいいっていわれた〜

ライトな東京都民の喘息持ちの場合は申請は考えたほうがいいみたいッス

半日潰して動き回ってコレですよ(T_T)
疲れて軽く発作でました

>>898
レスありがとうございます。
やっぱり寝れず、朝方発作。
最近どんどん悪化してるし、今日も咳が酷くて仕事にならなかったから、今行ってきました。
吸入と点滴したら、だいぶ楽…抗生物質も出してくれた。
今日は寝たいな。

>>883
私も声嗄れに悩まされたのでレスします。
私の吸ステ遍歴は、フルタイド→キュバール→現在オルベスコです。
私も、いろいろ試したけど喉の痛みと声嗄れにずいぶん苦しみました。
でも、吸入量を減らそうかと主治医に言われたけど減らさなかったです。
私の主治医のとこは、スペーサーなどをくれないとこだったので、
エアロチャンバーを個人で買いました。
それで、随分と良くなりましたよ。御参考までにに。

>>902
アドバイス有難うございます。
エアロチャンバーて、これ↓
http://www.kodomo.co.jp/asthma/spacer/aero.htm
ですよね。
さっそく楽天で注文しました。
無料のスペーサーを薬局でもらったのですが、
吸い込む時、息が続かなくて自分で笑ってしまいました。
今日、低気圧のせいか、インフルエンザ予防接種の副作用か、
あまりに調子悪いので、診てもらって、ネプライザで吸入もしました。
パルミコートだってことうっかり忘れてて、今のどの痛みに悩まされてます。

>>901
おつ
今夜こそ寝れるといいね
私も発作のせいで寝不足だわ…

>>904
ありがとうございます。904さんも、ゆっくり寝て早く回復できるといいですね☆

なんでも早めに病院へ行くのが一番ですよね。

喘息で入院することになった場合、どれ位の期間になるでしょうか…？

>>906
さぁ…こればっかりは症状によるしな

点滴数本打って様子見したいって意向じゃないのかなあ
俺は、まるまる一泊二日が最長かな。救急病院に通院した範囲かもしれんが。

>>906
自分は数回の入院の経験から、救急搬送されて一週間から10日。
長い人は月単位で入院するから何とも言えないよ。

喘息においてハリ治療を試みられたかた、どなたかよろしければ
効果の程、感想をお聞かせ願いませんでしょうか。

>>909
現在、整体に通っています。
喘息よりも風邪をひいた途端に肩、背中、首の痛さが仕事に支障がでるぐらいに酷くなったので
最近通い始めました。
自分の行っている整体はハリだけでなくお灸、ツボ押し、
あと体を温めて体内の気の流れを良くすることを第一としているようです。

まだ3回ほどしか行ってないので喘息に対しての効果はまだ分かりませんが
体は軽くなりました。
また軽く走っても発作を起こすような息苦しさがあまり出なくなり
よく寝れるようになりました。

ちなみに…整体の先生曰く、睡眠不足になると肝臓が悪くなるそうです。
お酒を全く飲まないのに私は肝臓が一番悪かったです
（発作などで寝れない時間が多いのも原因なのかもしれないです）

>>910
どうもありがとうございました。
私もお酒は飲まないのですがどうやら肝臓は悪いようですし・・・・
やはり包括的な内臓の好調不調、そういったものが大きく「体質」
といったものとなって表れるのでしょうかね。
すこし整体やハリといった東洋医学も考えていこうと思います。

>>900
東京都の大気汚染医療助成制度、18歳以上の人も対象ですよ。

私は、喘息歴29年、都民歴20年で、
通常の薬が、アドエアとアレルギー剤
発作時が、テオロングとメプチンエアー
入院歴がありませんが、発作で年に数回病院で吸入と点滴、
季節の変わり目や低気圧で、軽い発作。
病院では1ヶ月分の薬を処方されますが、通院は2ヶ月に1回くらい。
あまり良い患者ではありません。。
ダニとハウスダストのアレルギーがあります。

医者の診断書には重症と書かれ、大気汚染医療助成制度、通りましたよ。
事前申請最終日の7/31に申請を出し、結果は9月中旬と言われましたが、
8月下旬に来ました。

検査代は確かに高いので、申請が通らなかったら
もったいないと思うかもしれないけど、1回の病院代より安いので、
申請が通った今では、とてもありがたいです。
お金のことを気にしなくていいので、ちゃんと1ヶ月に1回通院できています。

少しでもお金に余裕ができたら、ダメもとで申請してみては？

キプレスとシングレアは同じ薬で、気管支ぜんそくとアレルギー性鼻炎にも
適用ありますよん。

吸入ステロイドで安定しない人は、キプレスと併用してみ。
軽症な人で吸入がめんどいなら、キプレスだけ飲んでてみ。効果あるから
普通は吸ステ、キプレス、β２などの拡張薬の３点セットだべ

あと、シングレアキプレスは広い意味では抗アレルギー薬だけど、
厳密にはロイコトリエン受容体拮抗薬だから、アレルギー性以外にも効く。

更にケースバイケースだが、吸入ステロイドを増やして拡張薬を減らすより、
通常は吸ステ減らしていくのが優先的だわ。一応ステロイドだし使わないにこしたことはない
でも必要なときにガッチリ炎症抑えないと、あとで薬が増えるだけだ

特に意味はないんだが、何かの役に立てばと思って書いてしまた
俺も昔はこのスレにはお世話になったし。

おしつけｽﾏｿ

>>909
たまに整体を利用しています。
吸入のような即効性はありませんが、確実に効果はあります。

自宅でできるマッサージも伝授（？）されました。
その１）枕を置いて、胃の位置に枕がくるように仰向けに寝る。
息を止めて、しばらくえびぞる。
ポキポキ鳴ったらＯＫ。
その２）肋骨の間をまんべんなく指先で揉む。
４本指を揃えて指先を肋骨のすき間に入れる感じで。
その３）足の指の付け根近辺と指の裏を揉みほぐす。
誰かにやってもらったほうが良いです。
その４）鎖骨の下の指三本辺りのツボにお灸をする。
ツボは喘息のとして有名なので検索を。
などなど

>>900
助成は入院分は適応されないし、重症度と認定は関係しないと言われたよ。
薬を継続しているなら、申請はするべき。

>>914
肋骨の間、こそばいけど気持ちいよね〜
思い出すだけでよだれが…

気管支喘息の講演会があると区報にのっていたので、申し込みをしたら、
｢喘息の公害認定受けてない人はダメです。でも、どうしても参加したいというなら、どうせ人も集まらないだろうから申込書送ります。｣
と役人に言われた。


同じ気管支喘息であることには変わらないのに、認定があるかないかだけで、講演に出席するなと
上から目線で言われて、悲しくなった。

肺気腫（COPD）の人とパソコンでやり取りしていたら
人生観の違いを感じた。　　一日20,30本もタバコ
を吸い続けた連中　人生をある程度終えて肺気腫の発症
こちらは赤ん坊の時からゼイゼイ40年間　運動制限　やりたいことも出来ない
もうこんな人生いやだ

>>917
その役人の名前憶えてない？区報ってことは区役所だよね？
その態度はその場で上呼び出させてそいつに謝罪させるべきじゃないのかね。
公害認定云々はまあ決まりなら仕方ないけど、
「どうせ集まらないし〜」はあきらかな見下しだろ。

自分なら上記のようにして謝罪させますよ。その場で。
こちらが肩身狭い思いすることじゃないし。

>>903
そう、それ。大人ならマウスタイプ2000円でも十分かも。
１噴射ずつゆっくり吸うのにちょうど良いよい容量なのと
途中で息を止めても弁がついてるので逆流しないのがいいのかも。
喉の痛み＆声嗄れ、よくなるといいね。

>>919
どうもありがとう。
なんだかその言葉で救われました。残念ながら、名前とか聞いていませんでした。

その時、家族(喘息に理解がないので)も一緒に連れていけるか聞いてみたのですが、

それもすごく迷惑そうに答えてきたので、

あまり行きたくなくなりました。

そういうことをされたら、名前を聞いておくべきですね

参考までに･･･
都内在住30年、喘息は小児からで18歳までは都の助成受けていました。
内服は飲みステ、テオ、抗アレルギー薬など、吸ステアドエア500。
入院は毎年年1、2回の夜間救急月1回程度。
申請時に出した血液検査の値は忘れましたが、こんな感じで助成はおりました。
あと入院時も助成きくはず。ただ差額ベットと食事代は自己負担ぽいです。
まだ8月以降入院してないから分かりませんが、医療券には入院時の食事療養･生活療養標準負担額を除くと書いてあります。

朝起きたらこんなに寒いし、こんなにしんどいなんて
やっと落ち着いたから書き込めるけど息するだけなのに本当必死
しんどいよ・・・

>>923
12度寒いね（大阪）金剛山は3.6度　
薬飲んで　紅茶でも飲みながらテレビを見ていたら
動けるようになるよ　

>>921
いえいえ、あまりに腹が立ったものですみません。
無いことを願うけど、同じことあったら次はぜひ。

家族も理解ないんですか？最悪死んでしまう病気なのに。
医師のところへ連れて行き、きつく言ってもらったらどうでしょう。
家族の理解か家を出る…どちらかでも叶うことを祈ります。

>>921　まーどんな病気でも同じだろうけど、体感したことが無いひとに
この病気の辛さは実感するのはむずかしいだろうからねぇ。

コントロールがうまくいくようになったら、他人に多少理解されなくても
気にならないくらい元気でるよ！

風邪ひいた……。
鼻風邪だろうがなんだろうが、２日目くらいから必ず咳が始まって、
喘息発作が出るんだよな。なんでだろう。
主治医の専門が耳鼻咽喉科で、鼻や喉にその場でいろいろ処置を
してくれて、それだけで風邪の症状が劇的に楽になるのはありがたい。

アドエアの処分の仕方知ってますか？
知っていたら教えてください。

>>927
風邪の後に喘息になるのは喘息持ちにはよくある事みたい
医者に診て貰ったならいいけど、体冷やさない様に注意してね

でも、体温まりすぎると発作起きる場合があるよね・・・
だからと言って冷やすのもよくないし

過去にも書いたけど、中身が空[ｶｳﾝﾀｰが０]なら内部に金属スプリングが入っているので燃えないゴミへ。

中身入りなら自分には分かり兼ねるんで、すまんが担当医か御自身の行きつけ調剤薬局で薬剤師に聞いてくれ。

ちひろ大丈夫かい？
元気で居てくれたならいいな

他の病気でCT検査することになったんでが・・・
造影剤は喘息もちにはハードみたいですね

造影剤やられたことのある人いますか？

>>932
CT検査　造影剤てどこの部位かな
胃の透視では　バリウムの造影剤を飲んだことがあるよ
肺の撮影では　吸い込む空気が造影剤の働きをするよ
腎盂尿管造影検査（IVP）では　ヨード系造影剤を使うよ　
CTは内臓を写したことがある　膵臓付近
喘息持ちは　薬のアレルギーの関係で点滴ルート確保した
体位が困難な場合があるので酸素吸入していた　状態によるけどね
結構疲れると思うけどがんばってね！

>>928
もし現在別の薬をつかっていらっしゃって、アドエアに変えたい、という
ことでしたら、一度医師・薬剤師に「アドエアに変えてください」みたい
に言ってみてはいかがでしょうか。

今までアレルギー持ちでもないはずだったのに、突然喘息発症された方っていますか？
風邪をひいた事がきっかけで喘息になった方います？

>>935
インフルがきっけけで喘息になりました

>>935
何がきっかけというのでもなく突然発症した。

主治医いわく、
「まあアレルギーってのは、ある境界線を越えるといきなり出たりしますからねえ」
とのこと。

>>934
928はアドエアの「処方」ではなく「処分」の方法を聞いているんだよ。
だから答えは>>930でOK。

>>933
乳がんの手術をやるので、CT検査が必要みたいで・・・

詳しくありがとうございます。
がんばります！

>>932

部位が乳房でしたが。　私男性ですので　とりあえず関係ないですね。
男性でも　ごくまれにあるらしいです。
乳がんという大病で心痛の方お察ししております。
ピンクリボン運動でマンモグラフィが普及しましたが細部まで映りませんので
現在は乳房ＣＴスキャンがされています　マンモグラフィは圧迫されるのが
苦痛なので　Ｃｔの方が楽でしょう　ガドリニウム造影剤を使い撮影されます
乳房温存療法もありますので心理的な面でもいいかな。閉所恐怖症がないと
問題がないと思います。　がんばってください！　詳しくはwebで検索

三週間ぐらい消えてたのに
先週からまた息苦しくなってきたorz

まだみんなに比べたら全然軽い方だと思うけど
それでも将来が凄く不安。
治らない病気だと思いたくない。

>>942
その気持ちよく分かる。
自分の場合は、喘息発症してから５カ月過ぎたけど、いっこうに治らない。
小発作だけど毎日おきて、メプチンも２〜３回使用してる。
なんか一日単位で生きてるみたいで、すごく不安。
アレルギー性なんだけど、なんだか反応がきつくなっていくみたい。
健康だった頃がウソみたい。でも、希望は捨てないぞ！

>>935
自分はアレルギーではないが、風邪をさんざひいた後に発症した。
その時かかった医者は喘息の専門医ということだったが、アレルギーのない、いわゆる内因性の喘息は初めてだったようで、俺で勉強したようだったw
今じゃ喘息の第一人者みたいな顔して、本まで出している。

ゼーゼーとかヒューヒューとかいうよりは、
呼気の後半２分の１から３分の１くらいのところで
「ぷぎゅ〜〜」っていう感じの音がする。

>>942
治らないって開き直ったほうが楽な場合もありますよ。
厳密な話でも寛解（かんかい）という表現を使いますし。

その分、いかに症状を抑えるかを考えたほうがよし。
伝染性疾患でもないし。
まったりしぶとく付き合っていきましょう。

この前お酒を飲んでから体調崩した
鼻水が止まらない　動きも鈍い

小児喘息で医者からも親からも
「自己暗示」「依存性のある性格が原因」
みたいなこと言われてた80年代に比べれば今は天国だお。

「喘息では人間は死なない」
「水を大量に飲んで吐けば痰がでて楽になる」
って医者が教えてくれた。

チアノーゼの状態でどうやって水を飲めとｗ

喘息初心者です。
とは言っても、小児喘息が３０代手前で再発。
タバコやホコリ、ダニなどが良くない事は分かっています。
他に、ストレスなどでも影響しますか？
もし、影響するなら環境を変えて行きたい。

地方のお爺ちゃん医者は未だに呆れるようなことを言うぞ
全然知識が更新されてないんだよな
今ではこれも出張の楽しみの一つになってきたんだがｗ

転地療養

>>947
日本のぜんそく患者の約半数が、飲酒によって症状の悪化を引き起こすと言われてるんだってさ。
アルコールは体の中で分解されてアセトアルデヒドという有害物質になり、これが肝臓で酵素に
よってさらに分解されて無害な酢酸なるけど、日本人の約半数はこの酵素が不活発で、分解能力が
低いみたい。

アセトアルデヒドは肥満細胞を刺激して、ヒスタミンを放出させ各種アレルギー症状や気道収縮を
引き起こして結果的に息苦しくなる。又、アルコールには血管を開く働きがあってアレルゲンが入り
やすくなり、症状が悪くなるということもあるから注意。

ぜんそく患者は、原則的にアルコールは控えないといけないね。

>>948
たしかに急性でなければ死なないけど
喘息の症状は肺や心臓に負担が大きいことを忘れるべからず。
俺は幼少から十代いっぱいまで発作が出てた。
気を使う場所に泊まると発作が出やすく、
やはり精神的な病気であるというのは
あながち嘘ではないと言える。
俺は嫁の実家に挨拶がてら泊まったときに
約８年ぶりに喘息発作が出て
いまはまた寝込むほどの発作は減ったとはいえ
出るようになってしまっている。

ちなみにそれまで喘息なんて無縁だった人が
成人過ぎてから喘息になるとかなり症状がきついらしい。
幼少から喘息の人と比べ耐性や免疫がないから余計にきつい。
それこそ急性なら死もあり得る。

俺の悩みは発作もだが、健康診断などでレントゲン撮ると必ず肺が曇って写り
その都度｢古傷だから問題無しって一筆書いといてください｣と
医者にお願いしなきゃ健康診断に引っかかってしまう。
実際この肺の曇り(影)は昨年検査してもらい
古傷だと診断されています。
また炎症でタンに血液が混じるのを
｢結核｣と考えこみ検査したら喘息発作時に
気管支が炎症起こしてのものだと診断されました。
心配性 精神的に悩みやすくくじけやすい
神経質 完璧主義 マイナス思考…
悪い性分が若い頃よりマシになったとはいえ
まだ根底にあるのかもしれません。
喘息はそういった性格上の面も大きい。

>>953　ストレス→疲れる→発作になりやすい　
っていうなら良くわかるんだけど、心因説っていまでも有力なのかなぁ。

自分も寝床変えると発作でるよ。
でも精神的なもんだなんてこれっぽっちも思ってないなぁ。
しばらく押し入れに入ってた布団ってけっこうキテルもんだしさ。

毎日気楽にグータラ過ごして幸せの絶頂でも発作って出るよ。
アレルギー性喘息だからカビとかダニとかで一発よ。

>>954
うまいこと説明できないんだけど
心因性のっていうのと物理的なアレルゲンと分けて考えたら納得行かないと思う。
きっかけが心因性＝心理的ストレスであるか物理的アレルゲンであるかの違いだけで
からだの中で起こる反応は同じなんだと思うわ。

楽しいことすると免疫細胞(だっけ？キラーなんとかいうやつ)が実際に増えるのが
データ的に記録されるでしょ、あの辺から考えたら心因性のストレスが喘息を誘発する
生理化学的な変化を引き起こすのは間違いないんじゃないかな。

ただそれを甘えと結び付ける思考は違うと思うし、体質的な違いではあるはずで
心因性のストレスが引き金にはならない人もいるんじゃないか。
鬱になる人ならない人がいるのと似てる気がする(鬱も甘えではなくセロトニンの分泌低下でしょ？)。

ちょっと補足するね。

心理的ストレスって自分で自覚できてない場合もあると思うんだ。
そこら辺がいろんな意味で難しい。

たんぱん

心理的なストレスは、喘息に限らず身体に悪影響を及ぼす事が
あるのはもう誰でも知ってる事じゃないかな。
心理的ストレスで、自律神経が狂って各種症状を引き起こしたり、
免疫力が下がって感染症が発症したりとか。

かく言う私も、育児ストレス（障害児）＋旦那の鬱発症のWパンチが
引き金になって成人喘息を発症した口。
出産するまでは、たまに風邪ひくくらいで健康自慢だったんだけど。
学生時代吹奏楽やってて心肺機能にも自信があったし。

ストレスを舐めちゃいけないよ。甘えとは全然違う。

話ぶった切りですまん
診察（薬もらうだけ）で千円以上は高いって話題があったと思うが
その時は俺は気にしてなくて、そんなもんかな〜なんて思ってたんだけど
ちょっと意見聞かせてくれ

初・再診料　123点　　　医学管理等　225点　　投薬　133点　→合計4810円の3割で　1443円（実際は1440円）

薬代は１ヶ月分　テオロング・シングレア・パルミコート・メプチン一本　で3910円

薬貰うだけで診察も経過報告や季節の変わり目等の注意など色々話しをする程度
症状悪化してる時も勿論親身になって治療してくれるから満足
ただ診察点数って他所と比べた事無いから「こんなもんだろ・・？」と思っていたがどんなもんなんだろか

うん妥当な線だよ。
医学管理料は喘息なんかの慢性疾患で取られるんだけど、
慢性疾患で定期受診して再診料取られるんだし、なくしてほしいけどね。
自分は主治医に｢自分が診てる中で一番酷いから医療費助成申請しろ｣って言われてるけど、
受給すると喘息患者のレッテル張られて、治らなくなりそうだからやめてる。
五年位全く発作がなかった時期があって、かんかいを目指してるから、喘息認定受けることで潜在意識に刷り込まれるのは嫌だし。
月1〜 2万なら自分で出したほうがいい。
最近は入院してないし、救急もたまになってきたから。

ちなみに、調剤薬局は取り扱い件数が多いとこの方が、少し安くなるよ。
大きな病院の門前薬局の方が町の小さな薬局より安いよ。
友人は地元の掛かり付けの処方箋を会社の近くの大病院の前の薬局に出して節約してるんだって。

>>960
レスありがとう
自分のとこだけ違うのかな？って疑問が払拭されてすっきりしたよ
だいたいいつも月に5千円前後だからこのまま順調に管理したい

この時期寒さでヒューヒュー言い出す時あるから、用心の為ネブライザー買おうか検討中
去年レンタルした時は家に吸入器があるってだけで心強かった

この頃冷え込んできたよね。寒いけど、みんな発作に気をつけて〜。

簡単な質問ですがお願いします。

吸入ステロイド　フルタイド　ドライパウダーータイプの使用ですが
内服薬を飲んでから沢山痰が出ます　その後吸うのが良いですかそれとも
内服時　同時に行うべきでしょうか

>>964
痰は、排出した後の方が効きいいと思うよ。

>>925 >>926
遅くなりましたが、ありがとうございました。
自分の事のように話をきいてくれた方がいる、それだけでもありがたいです。
精神的に弱いから喘息になるんだという家族ですので、
先は長いですが、いつか理解してくれるように努力してみます。

>>888です。
いろいろとアドバイスくださった方どうもありがとうございました。

クスリが切れたのでお医者さん行かなきゃなんない状況なのに
手持ちの現金が心もとなくて（明日はバイトの給料日）、
「週末またうかがいますから今日は軽めに…」と泣き入れちまったですorz

このスレだけでも散々ｶﾞｲｼｭﾂですが、抗アレルギー剤って高いですねえ…
シングレアにアレジオン、それにテオドール…前者２薬はお高い…
院内処方だからなんとなくジェネリックについても聞きづらい…

>>963
明け方の発作さえなければなぁ…
貴方こそ気をつけてね！

>>966 学生さんですか？理解してもらわなくてもいいじゃん

今度火曜日が診察日だ。
いつも変わりないだけだから
今度は　気道リモデリング　と　アンフィレギュリンでも話そうか

健保組合から、「オノンをジェネリックの薬に変えろ」と手紙が来る。
なので病院で相談したら、「隣の薬局ではオノンのジェネリックは
扱ってない」と言われたので、仕方ないと引き下がった。
でも健保組合からの手紙は毎月来る。
気持ちは分かるけど、無い袖は振れないんだよー。

>>967
これから付き合いの長くなる病気だから、症状の重さ･軽さやｼﾞｪﾈﾘｯｸのある･ないでは毎月掛かる薬代が大きく変わってくる。
自分だとｱﾄﾞｴｱ･ﾃｵﾄﾞｰﾙ･ﾑｺｻｰﾙ･ﾒﾌﾟﾁﾝで3000円台→ｱﾄﾞｴｱ･ﾕﾆﾌｨﾙ･ｼﾝｸﾞﾚｱで5000円台(一ヶ月/三割負担)と約2000円も増えた。

自分に合う薬･合わない薬があるから試してみないとわからないけど、院内処方だろうが関係なく医師に相談してもいいと思う。
いざとなったら処方箋だけ出して貰って調剤薬局で薬を貰うのも一つの手だけどね。

父親の扶養家族で健康保険に入ってて、その保険証で病院に通ってます。
一人暮らしで、親に喘息になったことは一応言いましたが、
それ以外は詳しく言っていません。

今、月１で病院に行っていて月8000円くらいですが、
こういうこと（通院回数や掛かったお金）は家族にもわかってしまうというか、
連絡などがいってしまうのでしょうか？

スレ違い

>>973
日付、かかった人、病院名、支払った金額
だったけな？それ位の情報が保険組合から
加入者宛（>>973父）に定期的にとどくよ〜

苦しくて動けねー
いくら咳してもタンが喉の奥につっかえて全く排出されないし…
喉も肺も痛い

発作発動中にトイレは地獄だな…

風呂も地獄

>>888
ジェネリック薬品についてある程度どんなものかご存知でしょうか？
私の場合　35日処方で4000円ぐらいです（支払い）
保険は3割　　調剤技術料　薬剤管理料を含む
テオドール→テオスロー（共和）,メプチン→カテプチン（大洋）
プレドニンゾロン→プレドニンゾロン（旭化成）
喘息以外で
ユリノーム→ベンズマロン（キョーリン）,アムロジン→アムロジン（沢井）
ワンアルファー→カルフィナーと変更しています。
　ジェネリック品取扱いをしている薬局で処方箋を見せて内容の違い　
値段の差益　を見積もりをしてもらいます　取扱い薬品会社から流通状態　評判
でこれこれと決めてくれると思います　薬局としては儲かる仕事ではなく
数が出る喘息　高血圧　糖尿病などの薬でしたら可能でしょう。また一般に
開業医は殆んどジェネリック品を使っています。
私の卒業した学校では　学生局から支払い医療費を全額負担でした
父親の健保組合は家族の支払い医療費も返還してくれましたよ
色々と調べてください　安くなるかもネ。

>>978
発作中に風呂はさすがに危険でしょう。
私は湯気がどうもダメみたいで、毎度発作を起こしてしまう。
リラックスどころじゃなくてシャワーだけで済ますことが多いなあ。

トイレと風呂場で死ぬのだけは絶対勘弁だわ…

ずっと市販の薬アスクロンで耐えてきたけど、いい加減病院に行くべきだとさとったんだぜ…

>>981 アスクロンってけっこう高くない？病院いったほうが楽になるし安いかもよ。

咳がとまらん…明日医者へ…ｺﾞﾎﾝ‥

>>982
近所のドラッグストアで1500円くらいだったかな

なんにせよ、病院にはちゃんと行くわ…

>>983
お大事に…

パルミコート吸ったら咽喉痛くなってきた
このスレの諸先輩見てたらありうることだとわかって安心
見ててよかった健康板、ってか

この掲示板を見ていたら無性に仕事したくなってきた
同じ病気持ちの方だから分かると思うけど無茶は出来ない。
来週　担当医に言ってみよう。

風邪をひいた時が主に出る位で、
月一位のペースで啖が絡む軽いゼーゼーだったから
その時にフルタイドとテオドールorサイボクトウを飲む(吸う)対処してたんだが、
ここ三日間毎日 夜になると啖が出て軽いゼーゼーが出始めた。
季節柄かな？
近々インフルエンザの予防接種に行くから 聞いてみるが、
毎晩になると辛いな…
そろそろ赤ちゃん欲しいのに。

>>983
うん、放置しちゃ危ないよ

私もこの前、酷い咳と喉の違和感で医者に診て貰ったばかり
咳は抗生物質貰のおかげで3日位でよくなったけど
喉の違和感が未だにあって、よく苦しくなる
先月から、トクレスからフスコデに変わったんですが
説明にはやめにくいと書いてあったけど、フスコデは関係ないよね？

今週台風19号発生してたからキツかった

>>987
喘息患者の出産は大変だろうけど、医師や家族と協力すれば怖いものなんてない。
うちの姉も喘息持ちで、とにかく発作を起こさない予防と発作時は迅速に病院へ連れて
行って早めに症状を抑えたりして無事出産できました。

胎児への影響を懸念して薬を控えて症状を悪化させては元も子もないし、母体が苦しいと
赤ちゃんだって苦しいんだしね。医師とよく話し合って元気な赤ちゃんを産んでくださいね。

また次スレも作らずに雑談かよ

じゃあ、自分が次のスレをたててきます。
次のスレがたっても、先にこのスレを埋めてくださいね。お願いします。

次スレ作りました。

↓気管支喘息　Ｐart34【こちら人間気象台】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1226715141/l50

発作が３日前起きて、同時に動悸がしてたので心配になり、病院へ行って
注射を打ってくれました。
そしたら、副作用なのか、打った直後から眠気がすごくて、昨日まで眠気
が酷かった。。

喘息一年目の３０歳です
解らないことだらけなんで勉強させて貰います

>>996
いらっしゃい。
自分は最近喘息であることに気がつきました。
一緒にこのスレで勉強しましょう。
もうこのスレはのこり３つしか書けませんが、次のスレを今日たててきま
した。
このスレが埋まったら、次のスレへ書き込んでくださいね。

>>996の訂正
アンカーは>>995さん宛てでした。連投失礼しました。

気温差が激しいけれど、体調崩しやすいですよね。
自分は３日前、風邪の症状が落ち着いたかとおもったら、次は発作がきま
した。
発作のとき動悸がとにかく酷く、吸入薬で吸うのが怖くて病院へ直行しまし
た。
そして、注射を打ってくれたけれど、３日間、副作用の眠気が酷かったで
す。それも、注射を打ってから約５分後でした。
車の運転が怖かったです。

埋める

ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！
　ずーり　　　　　　　　∧_∧　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　　　　　ω・ 　　丶.　　　　ω・ 　　丶.　　　　　　　　　ずーり
　　　　　 ∧＿∧　　　ヽ＿＿＿丶...　　ヽ＿＿＿丶...　∧＿∧
　　　　　(･ ω ・ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　　丶
　　　　　ヽ__＿＿丶　　　　　　∧_∧　　　 ∧_∧　　　　 ヽ＿＿＿＼
　　 ∧＿∧　　ずーり　　　/　　　・ω 　./　　・ω　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　ずーり
　　(･ω・　丶　　　　　 ∧＿∧＿＿ﾉ...../＿＿__ﾉ ∧＿∧　　　(　　　　丶
　　ヽ＿＿＿＼　　　/　　　　)　　　　　　　　　　/　 ・ω･) 　　　ヽ＿＿＿ヽ
　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧ _ﾉ　　ﾋ､ﾋｨｰ　　　...../＿∧＿∧ 　　　　 ∧＿∧
　(･ ω ・ )　　　　 (　　　　)　　　('A｀≡'A｀)　　　　 ( ・ ω ･ ) 　　　 (　　　　 )
　ヽ＿＿_ヽ　　　　ヽ ∧＿∧　　　人ﾍ　)ﾍ　　∧＿∧＿＿ﾉ 　　　ヽ＿＿＿ヽ
　 　∧＿∧　　　　　(･　　　 ヽ　　>>1 乙　　(･ω･　　＼ 　　　　　∧＿∧
　　( ･ ω ・ )　　　　　ヽ＿ ∧＿∧　　　∧＿∧＿＿_ノ　　　　　(　　　　 )
　 ノ_＿＿_ﾉ 　　　　　　　ω･　　　＼　ω･　　　＼　　　　　　　ノ＿＿＿/
　　　　　　　 ∧＿∧　　　 ヽ＿＿＿_＼ヽ＿＿＿ノずーり　∧＿∧_
　　　　　　／　　･ω･)　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 /　　　　･)
　　　　　ノ_＿＿＿ ノ　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　／＿＿＿/　　ずーり
　　　　　　　　　　　　　　／　　　･ω　　　　／　　　･ω
　ずーり　　　　　　　...ノ＿＿＿/　　　...／_＿＿＿/

次スレ
気管支喘息　Ｐart34【こちら人間気象台】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1226715141/


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