[ﾁﾀﾝ]phiten■健康科学ファイテンってどう？５巡目

>>802
これはどう思うのよ。

ファイテン独自技術の素材「アクアチタン」に関する医科学的な研究成果を発表
http://www.asahi.com/business/pressrelease/PRT201009080002.html

医薬部外品・医療機器・化粧品・ヘアケア商品・スポーツ関連商品・健康食品・健康グッズ等の販売を行う
ファイテン株式会社（本社：京都府京都市、代表取締役：平田好宏、以下：ファイテン）は、京都で2010年9月7日（火）に
開催された「第二回アクアメタル研究会　研究者シンポジウム」において、ファイテンが独自技術により製造している
素材「アクアチタン」の生体に及ぼす新たな可能性に関する研究成果が発表されたことをご報告いたします。
「アクアチタン」は、素材としても注目されているチタンを、ファイテンの水溶化メタル技術で微粒子化したものです。
ファイテンのアクアチタン製品は、繊維の一本一本にアクアチタンを含浸させてあり、身につけているだけで心身を
本来のリラックス状態へとサポートします。
阪神タイガースの金本選手、日本ハムファイターズのダルビッシュ有選手、元マラソン選手の高橋尚子さんも着用している
ファイテン製品「RAKUWAネック」には、このアクアチタンが使われています。
「アクアチタン」の効果に関して医科学的な探究を行っているのが、今回シンポジウムを開催した「アクアメタル研究会」です。
フリーラジカル・アンチエイジングの権威、京都府立医科大学の吉川敏一教授が代表を務め、京都府立医科大学(日本)、
京都府立大学（日本）、ブラウンシュバイク工科大学（ドイツ）、UCLA大学（アメリカ）、マッセイ大学（ニュージーランド）の4大学が研究にあたっています。
第2回目を迎えた「アクアメタル研究会　研究者シンポジウム」では、4大学とも手応えのある研究成果を発表いたしました。
神経特性変化、関節稼働域などのスポーツパフォーマンスの向上、筋肉組織の形成とインプラントへの応用などアクアメタルが
生体に及ぼす新たな可能性についての研究成果が発表され、これまでユーザーの体感や実体験をもとにした効果を医科学的に実証するものとなりました。

続き
http://www.asahi.com/business/pressrelease/PRT201009080002.html
すでに京都府立医科大学吉川教授と京都府立大学の青井助教授の連携研究は、
ラット実験において、アクアチタン素材の生理機能の科学的解明に向けての研究を行い、
「マウスにおける自律神経活動の調節を介したマイクロチタンのリラックス効果」について
科学雑誌Life Sciencesに論文が掲載されています。
またマッセイ大学デイビット・ローランド教授の研究に関しましては、
今年のACSM（” American College of Sports Medicine”）年次総会で発表された
研究内容「アクアチタンが関節稼動域に及ぼす影響」がスポーツ医科学雑誌
「Medicine & Science in Sports & Exercise」に掲載されました。
アクアチタンは現在、ANAの機内ブランケットやデサント社のシューズ、TIMEXの時計ベルト、
JRA競走馬の馬着等にも応用され、様々な企業提携を実現している素材です。
今回のシンポジウムにおいて効果が実証されたことにより、今後さらなる製品展開が
期待できるものと考えております。
今後のアクアチタンの活躍にご期待ください。

【シンポジウム 開催概要】
名称：第二回アクアメタル研究会　研究者シンポジウム
開催日：2010年9月7日（火）
場所：京都グランビアホテル3階「源氏」の間

【講演者紹介】
吉川 敏一,
M.D.,Ph.D.
京都府立医科大学　消化器内科学教授
【講演題目】
アクアメタルが生体に及ぼす新たな可能性

続き
http://www.asahi.com/business/pressrelease/PRT201009080002.html
Prof.Dr.
マーチン・コルテ
ドイツ・ブラウンシュバイク工科大学　動物学研究所・所長
【講演題目】
アクアチタンテープによる反射神経処理速度の増加及び発火率と静止膜電位の神経特性変化について

デービッド・ローランド.
BSc（Hons）,Ph.D.
ニュージーランド・マッセイ大学　食品・栄養・健康学研究所、スポーツ科学科
【講演題目】
関節可動域とランニングパフォーマンスにおけるアクアチタンの効果及び腱コンプライアンスとマラソンでのパフォーマンスにおけるアクアチタンを用いた応用研究の提案

小川　隆広
DDS，Ph.D
アメリカ合衆国・カルフォルニア州立大学ロサンゼルス校　歯学部　准教授
【講演題目】
アクアチタンが筋肉組織の形成ならびに機能の向上に及ぼす影響、並びにアクアチタン技術のインプラントへの応用

【アクアメタル研究会】
研究活動やレポートについてはホームページをご覧下さい。
URL：http://www.aquametal.jp/

ANAのブランケットもファイテンなのかｗ

ファイテン独自技術の素材「アクアチタン」に関する医科学的な研究成果を発表
http://www.asahi.com/business/pressrelease/PRT201009080002.html
に使われている「科学」を含む用語など

１．医科学的
２．生理機能の科学的解明
３．科学雑誌Life Sciences
４．スポーツ医科学雑誌
５．消化器内科学教授
６．スポーツ科学科
の６つ。

先の記事の冒頭に”「アクアチタン」の生体に及ぼす新たな可能性に関する研究成果が発表”とあるように
１〜６のどれもファイルド加工されたアクアチタンが生体に及ぼす現象を科学テーマに研究していることを示唆している。

一方、どのような科学的根拠があってファイルド加工が生み出されたのかは最高企業秘密であって
今後も明かされることはないのかもしれない。

間違えた。５と６は「科学」という文字は含んでいても「科学」という単語は含んでいない。

>>803
記事（PR TIMES）って書いてあるでしょ。
此の媒体を使えば、「ＵＦＯ研究学会で数々の証言からＵＦＯは確かに存在する」
なんて記事も載せられるはずです。

仮にど多くのまともな学会でも順番が後ろの方では疑似科学の研究発表が有りますよ。

「科学雑誌Life Sciences」
学位のあるものだったら、お金を出して掲載依頼が出来ると聞いたことがあるが
真偽は知らない。
どなたかこの「雑誌」のことについて詳しい方、教えてください。

＜アクアチタンは現在、ANAの機内ブランケットやデサント社のシューズ、
＜TIMEXの時計ベルト、 JRA競走馬の馬着等にも応用され、様々な企業提携を実現している素材です。

有名人が使ってると同レベルですね。
細かく説明はしませんが、効いている証明になってませんね。

信じている方が言う効果が実証されれば、こんなショボいアピールは不必要で
権威ある科学誌がこぞって取り上げるし、ノーベル賞クラスの発見だと思います。

＞一方、どのような科学的根拠があってファイルド加工が生み出されたのかは最高企業秘密であって
今後も明かされることはないのかもしれない。

加工などはどうでも良いが大切なのは効果でしょ。
まっとうな効果があるなら、製品が物理的に何らかの影響を対象物に与えていると言うこと。
それが検出されたことがあるのでしょうか？

店に行ってこれはプラシーボだと思って試してみたらやっぱりボトルが軽く感じる
5〜6回やらせてもらっても軽く感じる、すごく不思議だった

>>809 >>810
稲垣五郎っぷり乙ｗ

>>812
せいぜいそれくらいしか言えない肯定派？

で、あんたがたは何人ぐらいいるの？

>>811
テープも貼る位置さえ間違えねば
効くぞ

テープの効き方は異常だった
数か月悩んでた首の痛みや頭痛がほぼ瞬間的に消えた

でもその後は貼り続けても完治はしてない
10の痛みが2くらいまでは落ちてくれるから充分なんだけど、これが0までなってほしいわ
人によって差はあるんだろうけど、俺の体験ではこんな感じ

完治までした人いる？

いくらなんでも完治まではしないでしょ。
でも痛み止めの薬の量は減った。

どうやらまた否定派の勝利に終わったようだな。
だいたい、肯定する材料が無いんだよね。
芥子粒ほどの可能性を盾にする方法しかない。
まあ「効いた」って思い込める人は使い続けてりゃいいんだろうけど
何処まで行っても否定しきれない芥子粒ほどの可能性も実は無かったってことだとしたら
恥ずかしくて仕方ないよね。
あっ、でもそういうことが恥ずかしくない人で「効いた」と思える人にはおすすめかも。

とある一部上場会社のとあるマネージャーがこれ見よがしに着けて出社したら、
部下と女子社員には陰口たたかれるはわ、幹部から馬鹿にされるわで、
二日で着けてこなくなった。
知能集団内では着けることを控えた方がよいかも。

暇人だなあ

効く効かないなんてものは相対的なものだから、医学的・科学的な絶対的根拠
なんてものは無くっても全然かまわん。

>>818
>一部上場会社のとあるマネージャー
本人の体験談か？

脳内で作り上げた陳腐な作り話だよ。きっと。

作り話ではないんです。
実名が公表できないので、作り話と思いたければそう思ってください。
でも否定は出来ないでしょ。

親しい友人のいる会社の話。
部下、女子社員は着けていることを完全無視。通常通り接していた。
直属の部下に「君これ知ってる？」なんてシャツから出して見せたが
部下は「知りませんが、野球選手なんかが着けているのをみた記憶があります。同じ物ですか」
とそつない返事。後に部下は苦笑いで同僚に話す。
女子社員も一切触れてこないので、部下と同様に話をふる。
満面の笑みで「知ってますが、効き目は無いと聞いたので興味ありません」
と一歩踏み込んで返事をした後、同じく女子同士で会話の苦笑いネタ。
部長クラスの上司からは「着けるのが続出したら社としてみっともない。見えないようにしろ。
得意先には絶対に着けていくな」と強く言われたそうな。

ちゃんとした会社のちゃんとした対応だとおもうよ。
マネージャさんも意固地にならずに着けなくなったのは大人だね。

さらに後日、友人はマネージャさんとプライベートな場で話す機会にそのことに触れ
効き目の科学的根拠は皆無、大手の特に研究職で着けている人を見たことがない旨告げると
「本当に」と意外な顔をされたそうだ。しかし「いやあ、恥ずかしいことしちゃったんだね」
と大人の対応を見せ、その場は丸く収まり、助言した友人は礼まで言われたそうだ。
信じている方々も社会に出たら気をつけましょう。
気をつけなくても良い職場も沢山あるでしょうけど。
これがレアケースと見る向きもあるかもしれないが、常識的にあり得ると思う。

もしかして「実体験もしてないやつが何言ってんだ」という方向に話を持っていきたいだけ？
ファイテンはネットワーク商法まがいのことはしてないはずだよ。

ネットワーク商法：「とにかく一度体験してみてください。」としつこく勧誘してくる。

以下のように仮定して>>823を読んでみると>>823の長めの文章も稚拙な工作をたくらんだちんけな作文であることがわかる。
１．>>823はネットワークビジネスで首につける何らかの商品（商材）を扱っている
２．実際にそのネットワークビジネス商材で>>823に書かれているようなことがあった
３．>>823は、このスレの住人がファイテン製品についてのことだと思い込んで反論してくる論法に興味がある
４．>>823はその論法を自分のネットワークビジネスで使おうと考えている。

そもそも「科学」なんてものすら本当に正しいかどうかは危うい
科学なんかよりむしろ人間の感性の方が正しいと言える

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1019977025
ベストアンサーに選ばれた回答 yoakenomoguraさん
意見がバラバラなのは「ネットワークビジネス」や「マルチ商法」は俗称であって、法的定義がないからです。
ですからみんな都合のいいように定義づけをして、それぞれの意見を主張しているというのが現状です。

そもそも「マルチ商法」「ネットワークビジネス」という呼び名が何故できたか？ですが・・・。

「ネットワークビジネス」「マルチ商法」のような販売方法はアメリカ発祥です。
元々アメリカでは訪問販売が盛んでした。
1930年代後半に、とあるサプリメント販売会社が、セールスマンが一軒一軒訪ねて商品を売り込むのではなく商品を買った消費者がセールスマンとなり商品を販売するという方式を始めました。
これが「ＭＬＭ（マルチレベルマーケティング）」です。

日本には1960年代後半に入ってきました。
当時日本にはこのような販売方法はなく、したがって呼び名もありませんでした。
そこでアメリカでの名称である「「ＭＬＭ（マルチレベルマーケティング）」を訳して「マルチ商法」と呼ぶようになったのです。

日本上陸した当時は単に「アメリカ発祥の今までにない販売システム」というだけでしたが、1970年代になると全国で被害者が続出し社会問題となります。
このあたりから「マルチ商法」＝「悪徳商法」という認識が世間で一般化していきます。

被害が拡大したせいもあり法整備が進みましたが、「マルチ商法」会社は増え続けます。
業者や従事者は「悪徳」というイメージが付きまとう「マルチ商法」という名称を嫌い、「ネットワークビジネス」という呼び名を考え出したのです。
商売しにくいですからね。

「マルチ商法」と「ネットワークビジネス」の違いを教えて下さい。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1019977025
【↑のつづき】
法律では「連鎖販売取引」という名前で定義付けもされていますが、「マルチ商法」「ネットワークビジネス」はそのままで現在に至ってます。
マルチ業者や従事者は「マルチ商法」と「ネットワークビジネス」に区別をつけ「ウチは『マルチ』じゃない」と言いますが、これまでの経過を見れば言葉の言い換えであることは明白です。
両者に違いなどありません。
呼び名が変わっても中身は変わっていません。
まぁ、「サラ金」→「消費者金融」と同じレベルの話だと思うんですけど・・・。
特に「ＭＬＭ」であるが「マルチ商法」ではない、という主張は・・・もうシャレにさえならないです。

「連鎖販売取引」の監督官庁である経済産業省でも「連鎖販売取引」＝「マルチ商法」という認識ですから、「連鎖販売取引」＝「ネットワークビジネス」≠「マルチ商法」という主張はおかしいと思いませんか？
他にも、昨今話題になっている某国会議員のニュースでも、大半のマスコミでは「ネットワークビジネス」とは言わず「マルチ商法」と報道しています。
世間一般の認識と「中の人」の認識は、相当ズレてるってことですね。
.
違反報告
回答日時：2008/10/19 23:19:39
. 質問した人からのコメント わかりやすいご回答ありがとうございました。
コメント日時：2008/10/20 18:00:01

「着ければ効く」、「中には効き具合が体感できない人もいる」
これだけの事に否定的な論陣を張って科学的根拠がどーのこーの言う奴は
馬鹿なの？

マッサージの効用について科学的根拠が必要か？

>>829
そうゆうどうでもいい商品について語るスレだから。

そんなことより、そんなどうでもいい商品について「当社の製品のコピー商品が出回っております」
なんてこといってる会社の方に馬鹿なのって言ってやったら？

>>830
だったらチラシの裏にでも書いてろ。アホウ！

>>831
ヤッパリ関係者か。
それじゃ科学的根拠についてあれこれ言われちゃ都合が悪いはずだ。

それにしても簡単に馬脚を現したもんだね。
愛社精神のなせる業か。会社で褒めてもらえるんじゃない？

>>832
ヤッパリ馬鹿だｗ
相当単純な思考回路なんだねｗ

『悪質商法 助長 クレジット被害 根絶』
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%82%AA%E8%B3%AA%E5%95%86%E6%B3%95%E3%80%80%E5%8A%A9%E9%95%B7+%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%83%88%E8%A2%AB%E5%AE%B3+%E6%A0%B9%E7%B5%B6&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=slv1-tbtop&x=wrt

>>833
wがでてるよ。
なんか心理的にあせりでもあるのか？
それにヤッパリって言われても、俺は>>830に対する>>831の反応見て書いただけだから
どの辺りからヤッパリなの？

最近あちこちにバナー出てるな

ほんとだね。利益が伸びてきているのかな。、広告費をケチって利益を出しても、法人税に持って行かれるだけとか？

＞どうやらまた否定派の勝利に終わったようだな。
＞だいたい、肯定する材料が無いんだよね。

居間ならこの台詞をもう一度使える！

＞どうやらまた否定派の勝利に終わったようだな。
＞だいたい、肯定する材料が無いんだよね。

しょせんクズシムラと同じ運命が待っている。だから静観。買う人は勉強代と思ってあきらめるしかないね。

新商品出ないかな。
ブレスなら使ってみたいけど、どれもこれもサイズが大きい。
手首周り１３ｃｍ、趣味は卓球ｗｗ
近くにショップがないのでどれが良いのかアドバイスいただけると嬉しいだす。

>>841
壷でもパワーストーンでもゲルマニュウムでもファティアンでも通販で売ってるだろ。
気に入ったものを選べばいい。
あと手かざしなんかは池袋の駅あたりでしょっちゅういる。

>>842
違うの、ファイテンの物が欲しいの。
だけどサイズが大きいから聞いてるのっ！
手かざしも壷も要りません。

あなたに信じ込む力があればプラシボパワーは同じと考えられます。
石ころでも、ハナクソでも……。
Ｆの紙袋でも同じだな。

>>844
いや・・・・あの・・・・だから・・・・ファイテンのブレスレットを着けてみたいの。

>>845
壷から手かざしまで普通は一括りにされる数あるものの中からファイテンを選び出して
さらにその中から選ぶとは、マニアックにもほどがあるんじゃないか。
マニアにはマニアの基準があるだろう。
大きいのが良いとか重いのが良いとかこういった形とか
素人には口の出せない何かがあるはずだからその基準に従えば良いだけだろう。

それとも「どれが良い」とはご利益のこと言ってんのか？
そう言うことならおれは他人の信仰には口出しするのはどうかとおもうから・・

例えば創価学会の人から「お題目唱えるのと信仰の無い人折伏するのどっちが
ご利益ある」って聞かれても普通困るだろ。

効果があるのなら使ってみたい
ファッションとしてはカッコいいとは思えない

ブレス持ってないなあ

>>846
言いたい事はわかります、ある意味その通りですね。
だけど、私は趣味が卓球で手首が痛いの。
整形行っても治らないの。
だからファイテンのブレスを使ってみようと思ったんだよ
それだけなのに(泣

X30のとか出てたよな
あとX100の高いやつもｗ

３０のﾔﾂ、良さげですよね。
ただ、サイズがやはり大きいので自分で切って繋ぐしかないのかな。
ガパガパしてたら球打てないし・・。
みなさん、ありがとうごじまました。

しょせんクズシムラと同じ運命が待っている。だから静観。買う人は勉強代と思ってあきらめるしかないね。

ブレス系は普通利き腕には付けないんじゃね？

>>853
痛いの、手首が。
利き手でラケット持つでしょ、だから痛い方の利き手に着けようと思ったの。

※治療器具ではありません

＞どうやらまた否定派の勝利に終わったようだな。
＞だいたい、肯定する材料が無いんだよね

でっ……でたぁ！
肯定派の常套手段！
まっとうな否定を後ろに追いやるその手法やめてもらえるかな？
過去何度も見せつけられたその手法。
あきらかにカキコ頻度が変わってるんだよね。
（偶然？その可能性は残しておこう）
何人でやってるかは知らないがどうかと思うよ。
ファイテンの知識はないが常識を持った人がリサーチしに来た場合、逆効果だと思うよ。
肯定派はまともな反論もないのかと、こんな手段しか持てないのかと、知能の低い方が多いのかと。
過去も同様の指摘も受けていながら変わらない対応と言うことは本当に冒頭引用通りだと。

本当は自分の悲しさ、哀れさに気づいているんじゃないの？
だったらまだ救いはあるよ。
科学的に効果の可能性が極めて低いことを認めた上で使い続ければイイ。

きっと「そういうお前こそが哀れに見える」とか言うやつが出るのだろうけど、
そんなこと言って、自らの哀れさを増すようなことをして俺に同情させないでくれ。
踊らされているマンセーさんを生み出す仕組みこそが非難されるべきなのだから。

>>856
イミフ

>>854
編みこめば、手首につけられますよ。

こんな感じです。
ttp://victoria-golf.livedoor.biz/archives/2701897.html

>>854
「手首痛い」のと「ファイテン着けようと思う」の間が飛躍しすぎてどう結びつくのか分からんよ。
手首が痛ければサポータつけるとかバンテージ巻くとかバンテリンつけるとかするんじゃない？

それでだめで整形外科で見てもらって
それでもダメで鍼灸をためして
それでもダメでマッサージいって
それでもダメでこれは不治の病だと思いつめて
神社におまいりして
・・・・・
・・・・・
・・・・・
とその後数十ステップあった後の話なんだろうか？
それなら他人がとやこう言えるもんじゃないからお大事に。

まあ痛いなら無理に動かしたらいかんわな

素人どもがｗ

手首に合わないのならシールを貼ってみては

>>841>>843>>845>>849>>851>>854です。
>>862>>860>>858さん、ありがとうございます。

病院、整体、シップ等は全て試してみました。
壷は試していません。

そうそう、動かさないのが一番なんだけど、ダブルスの相手がいる関係上、
どうしても練習を休めない時があるの。

それで色々と検索してみたらファイテンが出てきたんです。

今日、アドバイス通り、シール(パワーテープ)を注文しました。
効くといいな・・・。

ハリウッド大作映画のワンシーンにさりげなくファイテン製品が映し出される日がそう遠くない日にくるかも。

みんなあれはどうなの。
パワーバランスってやつ。

パワーバランスｽﾚで聞いてみろ。

＞どうやらまた否定派の勝利に終わったようだな。
＞だいたい、肯定する材料が無いんだよね

>>867って壷の人？？？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1265186357/
1 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2010/02/03(水) 17:39:17 ID:Ky+9laTZ0 [1/2]
最近よく芸能人やスポーツ選手が着けているのを見かけるけど、これ凄いですね。
http://www.pbshop.jp/
2 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2010/02/03(水) 17:46:52 ID:Ky+9laTZ0 [2/2]
持ってるけどすんごいよ、コレ。
3 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2010/02/04(木) 15:12:38 ID:yULGYzq50
＞Andy Irons アンディー・アイロン
＞Bruce Irons ブルース・アイロン
アイロンwwww
4 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2010/02/05(金) 08:31:56 ID:2tlK7Y1c0
>1
>2
自演乙
5 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 21:14:22 ID:fIIzrj4h0
店舗で売ってるとこある？
6 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2010/02/06(土) 11:35:41 ID:Z/2Az7qL0
久々に見たガッツリ自演ｗ
恥ずかしくって書き込みできねーっぽいなｗ
白キャップのおっさんも在○っぽいツラだしｗ
7 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2010/02/06(土) 14:39:01 ID:AZZYiWBW0
<大阪のスポタカ
8 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 14:21:48 ID:7J5Ue7PC0
>>1
ホントに凄い
全然効き目無い
なんだホログラムて
バカか
9 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2010/02/24(水) 11:04:08 ID:sXvMRwwt0
輪ゴムでも同じ効果でるよ
要は暗示だから

暗示でも効けば(効いたと思えば)ｲｲんでないの？

個人の意見としてはそれでいいし、言論の自由が保障されているが、それが団体や法人となると薬事法の制限で、薬事法での認可をとってからでないと、大っぴらに効果があるとは言ってはいけないことになってるんだよ。法律（薬事法）をちゃんと勉強してね。

首は神経やら血管やらが全て集中してるからネックレスは全身に効果ありそうだが、ブレスレットの場合はどう説明つくんだ？
片手だけにつけて効果があるものなの？

>>872
たとえばだよ、私が手首の痛みを何とかしたくて(過去ﾚｽ参照してね)ブレスやサポーター、
他にもリストバンドの存在と効果を知ったのは、口コミや楽○なんかでのﾚﾋﾞﾕｰで効いた
という評価が多かったからなの。

現役退いてから3年経ってる元看護師ですが、たとえマイナーな民間療法でも
効いた、効いてると本人が思えたら今の痛みよか少しでもマシになるのなら
それも有りかな、と。

だけども最近、ここのスレにかなりお邪魔させていただいて色々読んでると、
先日届いたパワーテープ、あの丸いシールが滅茶苦茶効いてるような気がして
痛みが和らいだと思う。
ただあの効いたというレビューや書き込み読んでなきゃ、ここまで効果があったかも
正直疑問です。

これが暗示にかかるって事だと、私も思った。

でも楽になったから、買って良かったと思うの。
高いものではないしね。

医者が勧めてたら確実にヤブだろ。
こんなもんに金出すヤツはめでたいな。

接骨院とか整体術とかじゃねえの

>>873
もっと安い、例えば一円玉をセロテープで貼り付けるとか、そんなので暗示に
かかればよかたのに。

高く付いたね。
残念でした。

ところでそんなのを主力製品にした会社ってどう思う？

>>876
なんで暗示だと思う？
針治療についてどう思う？

子供か？w

>>877
チタン治療って言うの？

>>872
丸いテープは、貼る場所さえ間違えねば
確かに効いた。

だが、ブレスレットは？
動くからダメじゃないかと思うのだが

>>877
本人が暗示っていってるじゃん

詳しくは知りませんが
針灸は効果の仕組みは完全に解明されていない。
（科学的に筋の通った推論はあるみたいですね）
しかし、効果はかなりの確からしさで確認されている。
（統計学上は、効果有りと結論づけるものもあるようです）

Ｆは効果の仕組みは完全に解明されていない。
（科学的に筋の通った推論はないようです）
効果は個人の感想レベルで確からしさは極めて低いと言わざるを得ないようです。
（統計学上効果有りと結論づけるものもはないようです）

ところでそんなのを主力製品にした会社ってどう思う？

亀甲縛り用で10mの新製品出るらしいじゃん。
すげー感じるらしいよ。

効果を証明する実験はいくつもあったろ

>>883
881はそんなの脳内消去してしまうDQN

RAKUWA すげー！
根元縛ったら勃起持続時間超延長。
特許のチタンがビンビン来るね。
今度は玉袋にシール貼ってみる。
ファイテンパネー！

まじかRAKUWA買ってくる

チタン入りコンドーム期待

直接埋め込めばいい

水溶性チタンを染みこませたボクサーパンツとか売れそうじゃね？
値段次第だけど…
ネックレスで3000円だからな…
パンツとなると1万円くらいか？
買わないな…
チタンボールシールをリサイクルして使うわ。

ボクパンは普通に商品化されてる訳だが
てか、脱いだら意味ないじゃん

>>874
東京大学医科学研究所付属病院(東大の大学病院)行ったのだが、医師達のファイテン使用率が高かった

あれはプラシーボというかペットボトルの重さに注意が向くか腕に注意に向くかの違いで軽く感じるだけ

普通のヒモでやっても効果なかったけどな

X100をつけて2週間です。
効果は全くありません。
仕事の疲れやだるさから解放されたいな…という思いから購入しましたが、ただのファッションネックって感じになっています。
科学的な説明もファイテンのホムペに掲載されてる大学での実験結果では素人が読んでも「なんだかなぁ？」って報告書ですよね。
薬事法があるから効能が公表できないんでしょうけど。
インチキとは言いませんが、高い金を出して手に入れるようなものではないですね。
利幅はすごいですよ、この商品。

＞効果は全くありません。
個人の感想乙

>>894
根元を縛るんだよ。
効くぜぇ！

私、仕事のストレスで肩と首辺りが緊張し過ぎて、軽い首の椎間板ヘルニアになってて
月に3・4回整体に通い、痛みをとって貰っておりました。しかしながら、その時は痛みは
とれるのですが、ぶり返すので、仕方なかった。しかもひどい時は、手の指に力が入らず、
ペンのキャップを開けれない程でした。
あるショッピングモールにて、rakuwaに出会いました。店員に「何に使うとね？」
と質問すると魅力的な事を聞いたので、x50を購入。
以後、横向きに眠れない程ガチガチになっていた肩が日を重ねる毎に柔らかくなり、
整体に行った直後と同じ感じがしております。
仕事の量も増えているのに、ストレスを感じない様になったのも実感しております。
パワーテープも併用して今は調子が入社した10年前みたいに良いです。腰痛も良くな
りつつあります。
五十肩の上司に試して見ると、腕が上がりました。「痛いけど、上がる・・・」とお
っしゃっていました。
色んな人に勧めてますよ。

整体一回分ぐらいの出費で・・・良い物を手にされましたね。

>>897
今後もレポ頼む
俺も最初はすごく効いた
でもその後はイマイチなんだ

>>883
科学的検証と謳えるものは見かけたことがありませんよ。
あったら教えてください。

>>884
あなたもあったら教えてくださいね。
実はあなたが脳内で作り出しているものかもしれませんよ。

>>897
少しの間でも痛みが取れたのはよかったですね。
でもヘルニアと診断されたのだとすれば、飛び出した軟骨がある限りは完治は
しません。
物理的に痛さを発生させる仕組みがあるのです。
整体は、偏った姿勢や、軟骨への不要な圧迫を取り除くことにより痛みを軽減
させているにすぎず、根本的な解決になる可能性は低いと言えます。
希に生活習慣姿勢の改善まではかられて、圧迫の軽減された軟骨の出っ張り
が解消されることもありますけどね。とりあえずはソコを目指すのがよいかもしれません。
痛みの程度が低ければ一生の付き合いの痛みになるかもしれません。
一生つきあう上でｆのような製品も有効になるかもしれません。
その時気をつけなければならないのが、ｆはプラセボの可能性があると言うこと。
プラセボ効果の中で過度に無理な姿勢を取りすぎると、後々取り返しの付かないほどの
ダメージを被る可能性もあるということをお忘れなく。
だから個人的にはｆはあまりすすめられませんね。
以上の理由から上司にすすめるのも程々にした方がよいかもですね。

こういった思い込みを利用している可能性が高い製品とは気をつけて
付き合ってください。

どっかの大学か何かで検証してるのあるじゃん
ソースはｇｇｒｋｓ

>>900は科学的検証なんて言葉を使っているが、科学的検証とは具体的にどういったものなのかを説明できないDQN

>>900
ポコチンの根元を縛る紐に因縁つけるな！

>>900
897です。すごく為になるご忠告をありがとうございます。
rakuwaはほんと不思議です。結構類似品ってのもあるようですね。
痛みは完全に消えたわけではありませんが、毎日が比較的快適
という程度です。今でも、うがいをするときに上を向くときなどは、
左腕がしびれているのがわかります。これくらいで十分かなといっ
た感じですね。
整体の先生からも完全には治らないと伺っております。ですので、
これからはこの軽い痛みとうまく付き合っていきます。
それから骨格も少し影響しているようなので、今までの頻度とは
なりませんが回数を減らして正体(整体)に通います。

ご忠告通り、ほかの方に勧めるのはほどほどにしたいと思います。
ありがとうございます。

あ、余談ですが、血行がよくなったせいか、
おでこにしばらくぶりに吹き出物ができました。
これも効果でしょうか？？？

チタン入りコンドームか…

>>905
おぉ、同じ症状の人がいた
おれも吹き出物が出てきた
勤続アレルギーみたいなもんかなと考えてる

X300の腹巻が発売されたとき、腰痛に悩んでいた知人に勧めたらその腹巻を気に入って
くれたのは良かったんだけど、その友人が調子に乗って引越しの手伝いで事務机か何かを
持ち上げようとして腰を痛めたと言っていた。

日本語で

>>905
ついでに言っておくと、なんかニキビとは違うのなんだよね
潰すと膿が出そうなヤツじゃなくてもっとカタイ感じのヤツ
なんなんだろ

635 ：病弱名無しさん ：2006/03/29(水) 07:32:44 ID:iu3zPM6a
ファイテンショップへ行くことができれば、RAKU腹巻きX300、2980円（注：商品名も値段も適当な記憶）
を買ってみたほうがいいんじゃない。


636 ：病弱名無しさん ：2006/03/29(水) 07:37:12 ID:iu3zPM6a
ちなみにX300というのはチタン含浸濃度が通常の３００倍を意味します。
すなわちアクアチタンの原液を薄めずに含浸させたものらしいです。
X30は原液を10倍に薄めたものを使って含浸、
通常のは原液を300倍に薄めて含浸のはず。

905です。同じ症状の方いらっしゃったんですね。
それでもって、なかなか治りません。

>>911
「ID:iu3zPM6a」って詳しすぎ。

アクアパラジウムなんてのが新たに出てきたね。
パラジウム・・・15年ぐらい前に白金（プラチナ）の価格が高騰し始め、それまで自動車マフラーの触媒として白金が使われていたが、
価格が高騰しすぎたためにパラジウムが使われ始めた金属として一部の人は知っている。

鉛を使用しないパラジウムメッキの素材として知ってる。
あと、アイアンマンのコアの部分の素材。

あ、あと、アイアンマンはパラジウム中毒で体をむしばまれ、
寿命を縮めながら戦っているという設定。

レアアース

こういうの
http://tiny.by/v47xo

＞どうやらまた否定派の勝利に終わったようだな。
＞だいたい、肯定する材料が無いんだよね

↑初めての書き込みの時から思ってたことだけど、主語がないだけど。何を否定し、何を肯定するか？俺が思うに詐欺師が使いそうな文章だねということ。

使ってみていい効果があった人だけ使い続ければいいじゃんね。
使ったことがない人たちは、愛用している人たちのことは、、、、否定しないでほしいな。

自分の身体の問題(頭痛　肩こり　などなど)とうまく付き合っていければ
それでいいと思う。そのためのアイテムです。

思い込みを利用している会社に利用されることを「利用している」と思える
哀れな人々が使うアイテム。
そんな人は↑を読んでも理解できないかもね。
もっとかみ砕いて言おうか？
科学的に思い込みを利用している可能性が極めて高く、
販売員の違法すれすれのトークにより、
原価に対して利益率の極めて高いと思われる価格で販売されている製品を購入し、
それ自体をを利用していると考えるだけで利用されていると考えない。
そんな人たちが買う製品。
そう言ったら理解できる？
無理か？

>>920
その文に主語がないのは釣りですか？
ファイテン製品を肯定する材料が無いと読めないの？本気で？
そんな程度の読解力では高校に行くのは難しいぞ。
塾にでも通ってみたら？

俺は、過去に否定派が理路整然と説明してきたことの方が真実に近いと思っている。
上にカキコしてある「（思い込みを利用して）少しの間でも痛みが取れたのはよかったですね」
ってのにも疑問がある。
まあ、極めて小さい可能性を認めた上でのオトナの発言、マンセーへの優しさだとは思えるのだが。

使ってない人は、文句を 書くなよ。ばか

>>923
使ったことが無いと決めつけないでくださいね。
おばかさん。

もしあなたがファイテンマンセーならば、その思い込みやすさが信じ込んでいる
原因かもね。
ひょんなところで、思考の傾向が浮かび上がったのかもしれませんね。

ちなみに友人の物を装着したことがあります。
着けている質感はもちろん感じましたけれども、それ以上の物は何も感じませんでした。
これは効くという強い先入観などがあれば違ったかもしれない。
更に因みに、その時はファイテンの情報はほとんど無い状態で、
友人の説明に疑いを持ちながらも「そんな効果がもしあるなら感じてみたい」
という気持ちだった。

認められた事実のうえでは、効果のある可能性は極めて低いという状況を
あなたは認めますか？
それとも自分が効果を感じているから絶対に効果はあると言い切り
上記の状況を認めませんか？

＞ちなみに友人の物を装着したことがあります。
＞着けている質感はもちろん感じましたけれども、それ以上の物は何も感じませんでした。
＞これは効くという強い先入観などがあれば違ったかもしれない。
＞更に因みに、その時はファイテンの情報はほとんど無い状態で、
＞友人の説明に疑いを持ちながらも「そんな効果がもしあるなら感じてみたい」
＞という気持ちだった。

個人の感想お疲れ〜。で、あなたの個人的感想を肯定する材料が何かあるとでもｗ

rakuwaをかけてて、肩こりは最初よか良いけど、

やっぱり仕事の環境変えないと、

肩こりの原因となるストレスは消えないなぁ。
イライラして首も痛いし、腹筋にも無意識に
力が入りっぱなし(自律神経失調症というやつでしょうか)で痛い。

あ、わたくし三十路手前で、最近久々にスポーツをしたのですが、
いつもなら筋肉痛は、２日後位に起きていたのですが、
このrakuwaを着けてからは、その日のうちに起きました。

もし、今　私の体のどこかに”がん”とかあったら、
転移も速いのでしょうかね？
なんだか怖いね。

つけるのは自由だけど人に見られないようにしたほうがいいぞ。ニヤニヤ

なるほど>>919は詐欺師とかペテン師呼ばわりされるとムキになるタイプなんだな

>>925
先にまともに返答しましょ
個人的感想に対しては、過去否定派の方々も否定していませんよ。
否定派の方々が否定してきたのは、「効く」に対してです。大体の場合がね。
効いたと感じたことは否定していないんですよ。もっと言えば出来ない。
逆もまた然り。

ちくちくと上げ足とりご苦労だけど、肯定派にはそんな戦法しか残されて無い感漂ってますね。
924での最後の質問には答えない訳ね。
答えてごらんよ。
自分の立場をはっきりさせてごらんよ。それすらできないの？
だったら質問スンナよ。

なるほど>>919は自分の意見や考え方も言えずにおちょくった言葉しか言わないタイプなんだな

否定派を否定する方々は論理がまったくないね。
読み返してみると、真っ当に議論するタイプがほとんどいない。
そんなレベルの方々しか着けていないの？
仮に俺が友人からかりた時、効果をビンビン感じて買いまくったり
使いまくったりしていたら、ここの否定派の論理を否定できない。
どんなに調べてみても「信じて使っているだけ」としか言えないもん。
だから信じて使っている人のことは攻撃しないよ。
「科学的根拠無し」にも頷くだけ。そうする他、選択肢無いしね。

うんうん。そうそう。
私は力が思うように入ります。すごい。rakuwaすごい。

>>923

自分が思い込んでいたことについてはどう考えるんだろうね


>>925

肯定する材料は強力なのがあるよね
それは科学の常識
他の物質に対して何か特別な影響を与えているデータがないということは
何も感じなかったことを肯定しているよね
それでも何かあるとか言いたい気持ちはわかるけど
後押しする科学の常識はみあたらないよね
常識を覆すデータや発見が学会などでみとめられないと
信じているとしかいえないよね　宗教みたくね
言っておくけど　学会で発表だけじゃだめだからね
説明はだれかしてたから今はしないけど

それにしても、お客さん多いよね。愛用してる人達がだよ。
そんな人達に対して哀れと言うことなかれ。よろしいですか。失礼だよ。

>>932
あなたの主張は理解できるし、真っ当だとも思う。
でも現在提示されている情報だけでは、やはり効果など無いと言い切っても差し支えない程度のもの。
それをもってすれば、哀れと言う人の心情も理解できるはず。

以前からココで問題になっているのは「実際効いていない可能性が極めて高い」との意見に稚拙な反論しか出ていないことだと思う。
肯定派には先ず「まったく効き目のないものである可能性が高い事実」を認めるべきだし、
否定派には「極めて小さい可能性を残した上で発言」するのと同時に「信じ切って感情的な人に優しさを」ってとこですかね。

rakuwaをつければお父さんは脚がもつれずに走れるよきっと。

相手するのもばかばかしくなってきたね。ｗ
否定派は「毒を食らわば皿まで」の心境で悪態ついているだけだからみんな相手にするのやめようゼ。ｗ

僕は本当に効いてるよ。今日はお出かけしてきました。

歩くの辛くないし、走る時もきつくないし、着用する前より遥かに
楽でした。着用する前は、朝9時に出て、1時には酷い疲れ様でしたから、
相方に申し訳無かった。
今日は朝9時に出て6時に家につくまで元気でしたし、今も元気です。
出かけるのが久し振りに楽しいと思いました。

時間間違えた。5時半

初期の頃に買った物をまだ使っているんですが…
これはX30以下？
最近出てるX50やX100を買うとまた違うんだろうか…疑問。
試すには高すぎるX100が気になりますｗ

911見てみて。
知り合いが１００持ってるけど、その人はすごく肩が軽くなった、
良く眠れるようになったんだって。

>>911の腹巻が気になるな
値段も手ごろでx300か、試した人いない？

>>935さん
これまでのながれと、あなたの言う否定派の心境の表現がしっくりきません。
どういう意味？

申し訳ないけど、ここの無茶苦茶な肯定派のかたの方がまったく否定派の
相手になって無いと思います。
ここでの否定派は、科学的にに効いている可能性は極めて低いっていってるだけでしょ。
否定派の主張には、そのとおりですっていうしかないし、そう言ってればいいだけだと思います。
「プラシーボの可能性高し」「科学的根拠なし」には
「そのとおり、でも個人的には効いていると確信しています」でイイんじゃね？ってかんじです。
>>936さんのような方は本当にしあわせだと思います。であえてよかったねって。
っで、否定派が定番文句できたら「そのとおりです……」といえば否定派もそれ以上文句いえない。

あと、他にマンセースレ立てればよいとおもいます。真偽の議論は本スレでと断り入れれば、
否定派がおきまりの主張をしたとたんにアラシ呼ばわりできますからね。
これまでの否定派の発言の傾向を見ていても、それくらいのルールは守りそうと見受けましたよ。
基本、本スレは肯定も否定もまともな主張をするのは自由な場ですからね。
ちなみに、ココでの肯定派は効き目の真偽については否定派にまったく反論できていないと思います。

すべては時が解決してくれること。いまここでああだこうだということは無意味。
ファイルド加工はしょせん従来の科学的常識の範疇には入っていない。
従来の科学的常識に入っていないファイルド加工について、いま肯定しろなんてことをほざくほうがちゃんちゃらおかしい。ｗ

>>941
ご　も　っ　と　もです。

298 ：病弱名無しさん：2007/10/25(木) 21:27:35 ID:x8Wc1v0S0
>>297
レベルが低いぞ。仕事のプロフェッショナルたちに共通することは「従来の常識を疑うこと」だぞ。
科学の人たちには「従来の常識を疑ってみる」という発想がないんだな。哀れな人たち。ｗ

従来の常識を覆すには、覆せるだけの確固とした証拠が必要ですよ。

>>942へループするｗ

効果があると主張する側が確固とした証拠を出すしかない。
時間は何も解決してくれませんよ。

ほんまにあほすぎてあいてにするきにならない。。ｗ

ちなみに聞くけどどれぐらいに時間を想定して言ってるの？>>947

ファイテンさん、早く研究結果出して！メカニズムを！

素人が金目当ての思い付きで開発やって
客が付いてる状況こそ

>>944
科学者はこれまで常識を疑ってきました。
実験をして観測をして、今まで常識と思われてきたことを覆したりしてきました。
逆に、実験をして観測をして、今までの常識はやはり常識だったのだろうと確認したりもしました。

ファイテンは実験をしない、もしくは常識外れな結果が出ないから発表するまでもないという状態だと思われます。
なぜなら少しでも常識外れな結果が出た方が有利だからです。
常識外れな結果が出るような加工が存在するならば、他に先を越されるよりも早くに
加工そのものに特許を申請するのがあたりまえだからです。
以前誰かが特許を取得すればいづれ切れてしまうからなどといってましたが
それこそ常識外れな損をする考え方です。誰かに先を越されればそれまでだからです。
一定規模以上の会社組織であれば、相当他に先んじている研究を元にしたものでも
早急に特許を取得します。

社長は韓国の人で、元々宇宙エネルギー（笑）転写の水晶グッズ,水の販売をマルチで展開していた
N総研の販売代理店をやってたひと。
当時から営業力はあったらしく、芸能やスポーツ、文化人を巻き込んで1番売上げがあったらしい。
巨人や野村監督をつかって水晶ネックレスや、水晶ベルト（ん１０万円の）がヒットした。
水晶に宇宙エネルギーの代わりにファイルド加工とかブラックボックスにして売ってた。
いつのまにか、素材が水晶からチタンに変わって、低価格化路線でオカルト色を薄め、
過去はなかったかようのに現在にいたる。
今の社員は昔のそういうことを知らない人がほとんど。
N総研の社長から聞いたので嘘でなければ間違いないと思う。

ちなみに水晶ネックレスのブームの直前、直後は巨人の藤田監督の時にほとんどの選手がしていた。
長嶋監督が就任してから、「そんなのはずせ」との指令がでて、
選手が皆はずして、その後しばらくして水晶ネックレス、水晶ベルトブームは下火に。

水晶ビーズなるものもあり、その頃は、陸上選手は今のチタンテープのような丸いテープに
水晶ビーズを貼って走るのがはやっていた。（無償提供による仕込み）
水晶ブームの沈下とともに、ほどなく、チタンテープが登場。
そこからファイルドの躍進がはじまる。
経営センスっていうか、商才があるんだね、H社長は。

それでも効いちゃうんだから人間の脳は
なんと複雑なものなのかと

有名人がつけなくなったりブームが去ると
効果がなくなるから不思議だ

>>956　効果なくなったことあるの？最初からないのに？

自己催眠力を強化するんじゃね

>>953
占い詐欺師がエセ宗教を作った、「ＮぶつしゅうＭりょうじゅじ」のパターンのやつだね。

そんな人が売っている「効き目の可能性が極めて低い、高利益率の製品」なんて買いたいと思わないよ。
着けている人たちに教えてあげたいよ。
教えられても、理解できなかったり意固地になる人がいることはココをみてるとわかるので
人によっては言わないほーが得策かもしれないけど。

RAKUWAはきちんと効いてますってば
RAKUWAはきちんと効いてますってば
RAKUWAはきちんと効いてますってば
RAKUWAはきちんと効いてますってば
RAKUWAはきちんと効いてますってば
RAKUWAはきちんと効いてますってば
RAKUWAはきちんと効いてますってば
RAKUWAはきちんと効いてますってば
RAKUWAはきちんと効いてますってば
RAKUWAはきちんと効いてますってば
RAKUWAはきちんと効いてますってば



偽物じゃなければ！！！！！

私が勤めてる会社、rakuwaつけてる人いっぱいいますよ。
本当に肩こりがなくなったてみんなが言ってます。
良く眠れるようになったって。短く深い睡眠ができるって。
根拠？そんなの知らなくても効いてればいい。
ここの人達、何のために時間費やして議論してんの？
勿体なくないの？疑うばっかで。エネルギーの浪費だよ。

いや、効かない人もいるんでしょ、当然だけど
そういう会社だと効かない人も付き合いで買わされたり、話を合わせたりさせられてそうだから
そういう人はこの会社に対して悪意を抱いちゃうかもね
そういうヤツが荒らしてんのかな

>>960
RAKUWAは科学的に効いている可能性が極めて低く、思い込みで効いている可能性が極めて高いんですってば
ファイテン製でも！！！！！！！！
効いている可能性を感じる、とでも言い換えた方がよろしいのでは？

>>961
効いてよかったですね。
根拠を知らなくても効いていればいいというなら、根拠についての議論に言及しない方が良い。
あなたが例えば宗教を盲信するように○○教の○○神はいると人に迷惑をかけずにいるなら文句はありません。
○○神は人間の想像が作り出した者で実体も神秘的な御利益も無い可能性が極めて高いよと言われたら
その通りです。と認めてから、でも私は信じていますと言えばいい。
なのに、いや絶対に実体も有るし、感じている御利益も本物と言い張るのはおかしいですよね。狂信ですよね。
肯定する方々はここでそれと同等のことを繰り広げているんですよ。

そういった構図を意識させずにヘビーユーザーを作り上げたのは上手に出来たと思うよ。
でもそれは真っ当な会社のやることじゃないよね。

私のような立場の者から言わせて貰うと否定を受け入れずに攻撃的な言動をする方々がかわいそうです。
受け入れざるを得ない否定的意見を認めることと、自分が信じて使い続けることは両立出来るはずなんですけどね。

＞＞963
宗教だとかoo神とか神秘的とか実体とか御利益とか狂信とか。。。。変な人。

>>964
あぁ　もう狂信的な方はこんなことぐらいしか言えないんですね。
ところで、ファイテンは科学的に効く可能性が極めて低いとの意見について
どう思いますか？
答えられる？

みんなバカは無視しようぜ。ｗ

水晶玉売ってた外国人の提唱する先端科学
を疑わない人がいるってマジなの？

どっか池よ邪魔臭いな！！！！

>>967のような否定派は、ティーンエイジャーによく見受けられるステレオタイプな考えを持つヤツなんだろうね・・・

>>966
馬鹿と断じてしまうのは少々失礼かとも思いますが、ここのマンセーさん達は
基本的に議論が出来ない方が多いなと感じます。
否定的な内容の質問を投げかけてもキチンと返答する方がいません。
特に、>>965のような質問は過去何度か投げかけられているのをみましたが、
誰一人としてまともな返答をしていません。
質問が求めているのは議論に必要な立場の表明ですよね。
それを無視している、または答えられないと言うのは議論の放棄とも言えます。
そして、言葉の端をとらえて攻撃的な言葉を繰り返すのは、否定派に負けを
認めているのと同義です。ある意味最悪の負け方です。
そもそも議論などしたくないというのならレスしないのがマナー、というか
普通の対応ですよね。

先日友人と食事をしたときシャツの内側にファイテン製品が見えたので、
それについて少しやりとりをした。
「科学的根拠は無いようだ」とのわたしの指摘に対して、
「少し調べて知っているし、騙されてるのかなとも思う。でも気分が変わって
効いているような気がしたから着けている」との明快な返答。
それが愛用者の普通の互いに気持ちの良い回答だと思う。

>>970はクレクレ（まともな反論しろ）と言うばかりのお子ちゃま。自分はお子ちゃまでないと思うなら自分に（まともな反論の）例文書いてみ。（笑

≫965 964です。
おっと、遅くなりました。昨日の夜アクセス規制に引っかかりました。また寝てましたw

科学的な効果は極めて低いのだから、ゼロではないんだろ。
完全に否定はしてないからいいよ。あなたの意見を尊重する。

ところで力試しは終わったか？
肯定派の方はあなたにとって全てバカなんだね。
それがわかってるんなら終わらせてはいかが？

肯定派は否定派を嫌っているのに、否定派はそれを無視してストーカー行為を今も続けている・・・

肯定派の中の何人もがアラシをスルーできないからだ

ヒ・ミ・ツ♪

馬鹿入れ食いの釣り堀だからなw

最近使っていて前ほどパワーを感じなくなってきたんだけど
他のユーザーさんでそう感じた事ある人います？
パワーストーン見たく日光に晒すとかして復活するものなのかな？
それとも賞味期限切れなんだろうか・・・

>>977
それはアクアチタンが漏れ出て弱くなったんでしょう
ファイテンに持って行けばもう一度アクアチタンを浸透してくれますよ

>>978
ありがとうございます。

>>971
否定派をあからさまに攻撃しているから、ソコには何か自信の裏付けがあるのかな
と考えただけ。効果の根拠は何かと問うているだけ。
効果の根拠はイロイロ推察しても見つからないからね。
それをオコチャマ呼ばわりとはＷＷＷ
否定派に例文を求めるほど自身に肯定する根拠がないってことですか？
私にはあなたが最悪の負け方をしているように見えます。
もう一度訊きます。
ところで、ファイテンは科学的に効く可能性が極めて低いとの意見について
どう思いますか？

>>972
＞科学的な効果は極めて低いのだから、ゼロではないんだろ。

ゼロではないと論理的には言えます。その論拠は「効いた」と言う人がいるからです。
しかしそれは効き目が実際にあることの証明の材料にはまったくなっていません。

＞完全に否定はしてないからいいよ。あなたの意見を尊重する。

尊重してくれてありがとう。
あなたが「効いた」と思っている方だとして、その実感以外に効いていることを
証明する（または証明できるかもしれない ）材料はありますか？

＞肯定派の方はあなたにとって全てバカなんだね。
＞それがわかってるんなら終わらせてはいかが？

すべてバカとは言えません。
>>970の友人は、購入して身につけることを是としているのである種の肯定派
ともいえます。私は彼をまったくバカだと思いません。
製品の現状を認識した上で使用しています。否定的な意見にも理解を示し、
自らが騙されている可能性を認めてもいます。

私は全知全能でないことを自覚しています。
気になったことで知りたいことは学びたいとも思います。
ここで自信満々に肯定し、否定的意見を攻撃している方々をみると、
「何か私の知らない知識やテータを元に肯定しているのでは」と最初は考えました。
そこで過去レスを読んだのですが個人の感覚以外の材料が出てきません。
私は、他人を説得できるような納得の出来る裏付けがあればいつでも肯定派に
なります。
ある意味私にコペルニクス的転換をもたらしてくれるような材料を肯定派に
求めているとも言えます。やめない理由はそれかなぁ。
確かに天動説っちゅうのは感覚的には正しく感じるよね。
科学の知識が皆無に近い幼児に天動説を説けば納得するでしょう。
まさかここの肯定派の皆さんは天動説派ですかねＷ

強制的に中周波電流を流す器具や、腹筋トレーニング器具やとかあるやん。
あれで、筋肉は電気的信号の影響を受けることがわかるよね。
ファイルド加工って、それと関係あるのかい？
一般人には知らされてないのだから知るよしないけど、
整体の先生、だれか知ってる人いない？だーれかー？

「電気が流れること」の本質は「電子の移動」である。
という常識も知らなかった人が発する「科学の常識」なんてことばに蚤ほどの重みもない。ｗ

肯定派の方はすでに論理破綻。気づけよ。否定派の方はいじめ過ぎw

否定派は逆説的に自分たち（＝否定派）のことをここで述べているだけ。ｗ

本スレもそろそろおしまいですね。

すごいこと発見しました。
rakuwaつけたらち○この勃起時の膨張率ｕｐ
潜在能力発揮できました。みんな試してみて！否定派のみなさんも！
騙されてみてよ！

>>987
885

このまえ伯父さんが足にファイテンのシール足に張り付けてたorz
効能を一所懸命説明してくれたよ、スパシーボ効果が無くならないように話合せておいたｗ
結構優秀な人なのにどうしちゃったんだろう。

http://www.obt-a.net/web_jinzai_magazine/person/2010/01/post-70.html
http://www.obt-a.net/web_jinzai_magazine/person/2010/01/post-71.html
一昨年、『PSS商品』というまったく新しい商品を開発しました。

コラーゲン12000パウダー　　・・・・・（10包入り・2625円）
コラーゲン12000ドリンク　　・・・・・・・（10本入り・5040円）
アクアミルム　マグマ　・・・・・・・・・・・（500mlｘ12本入り・5040円）
　　　　　　　　 ・・・・・・・・・・・（2Lｘ6本入り・6300円）
マグマゼリー　　・・・・・・・・・・・・・・・・・（10個入り・2100円）
O-ナイト　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（120粒・3675円）
　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（300粒・7350円）
トッピングサプリFe　　・・・・・・・・・・・・（100g・1890円）
セラミッククリーム　　・・・・・・・・・・・・・（65g・1890円）
　　　　　　　　　　 ・・・・・・・・・・・・・（250g・4725円）
チタンボール　　・・・・・・・・・・・・・・・・・（30粒入り・1575円）
　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・（120粒入り・5040円）

>>989
スパシーボってw

足にファイテンのシール足に張り付けてたorz

>>638
＞また現在のどんな測定装置、検査装置を用いても普通のチタンとファイルド加工されたチタンの差異は検出できないものとおれは勝手に想像している。
もし本当にそうだとすると、リバースエンジニアリングは不可能ってことを意味するね。加工法さえ門外不出とすれば特許を取る必要はないってこと。

このスレ読んで目さめたよ
というか　ずっと疑ってたのも事実　ホント
でもずっと付けていて　友達にもバカにされたりしてきたけど
もしかしたら効いてるかもしれないじゃんて思ってつけてたよ
でもホント根拠が無いんだな
根拠がないってことは効かないと思っていいと思う
科学とか頭のいいヤツラが考えてもわからないし　売ってる人も見つけてないってことじゃん
何千円もいままでに払ったのはバカだったと思うが後悔とはちょっと違う
勉強になったかもしんないと思うからだ
否定波のひとありがとう
ひどいところもあるけど何回も常識を説明してくれたからわかったよ
肯定波のひとも正直わかってやってると思うからもうやめたほうがいいとおもうよ
ぜったいにかなわないとおもうってゆうか負けてる

最近着け始めた人の感想。
・なんだか今日は具合が悪いなと思ったら、つけ忘れてきていた。

・RAKUWAつけてるのに、右肩が異常にこった。その日着けたまま寝たら治った。

・ひどい首こりがやや落ち着いた。

・１８万円のゲルマニウムを着けた両親が息子のrakuwaを奪取。

・あまり効果がわからない。

・暗示だぁ

以上。

ファイテンホームページの左上に以前は「健康科学　phiten　ファイテン」と載っていた。今は「phiten　ファイテン」だけ。

【科学】の意味とは - Yahoo!辞書
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%A7%91%E5%AD%A6&dtype=0&dname=0na
�@【一定の目的・方法のもとに種々の事象を研究する認識活動。】また、�A【その成果としての体系的知識。】

「健康科学ファイテン」を見て�@だと考えるのが肯定派。�Aだと考えるのが否定派。

理系君で愛用者の話が聞きたい。

青色発光ダイオードを作った男　中村修二
『研究はギャンブルなんですよ。』
http://boss.allfine.jp/2009/07/31/%e9%9d%92%e8%89%b2%e7%99%ba%e5%85%89%e3%83%80%e3%82%a4%e3%82%aa%e3%83%bc%e3%83%89%e3%82%92%e4%bd%9c%e3%81%a3%e3%81%9f%e7%94%b7%e3%80%80%e4%b8%ad%e6%9d%91%e4%bf%ae%e4%ba%8c/
中）　お金のない田舎の企業で朝から晩まで興味のない
ガス溶接やってましたから当時は夢も希望もなかったですよ。
１０年目にきれましてですね、最後辞めてやると。好きなことやってから辞めようと。
それが青色発光ダイオードだった。研究はギャンブルなんですよ。
私の場合だったら青色発光ダイオードの時、材料は二つあったんですよ。
窒化カリウムとセレン化亜鉛と。【当時みんなセレン化亜鉛】で青色作った。
【私は窒化カリウムを選んだ】。これはみんなやってなかった。ギャンブルしたんですよ。

1990年ごろ、研究者の間では、「青色発光ダイオードはいつか誰かが開発する。しかし開発までにはあと30年はかかるだろう。」とだれもが思っていたらしい。

いちおう理系君の愛用者ですが

そうか。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。