亀頭直下包茎手術に伴う劇的性感低下２

現在、多くの美容外科で行われている包茎手術は包皮の内板部のほとんどを切除します。
しかし、包皮の内板部は触刺激に非常に敏感であり、
性感帯として非常に重要な部位である可能性が学術的に示唆されています（文献１）。
また、組織学的にも包皮の内板部は感覚小体に富み（文献２）、
真皮の薄さと合わせて性感帯の一つと考えられています（文献３）。
こうした背景から、美容外科で主流の亀頭直下（内板部）の切除を行う包茎手術は
他の種類の包茎手術よりも感度低下を引き起こしやすい状態にあると考えられます。

手術しないのがベスト、手術してしまったのは自己責任といわれればそれまでですが、
やっぱり感じないチンコって自殺を考えるほどに辛いよね…。
このスレは美容外科で手術してしまった方々の後悔や無念を受け止めるとともに、
感じないチンコを感じるようにするリハビリプランを真剣に考えるスレです。

引用文献
１．Morris L. Sorrells, James L. Snyder, Mark D. Reiss, Christopher Eden*, Marilyn F. Milos†,
Norma Wilcox and Robert S. Van Howe‡. 2006.
Fine-touch pressure thresholds in the adult penis.
（http://www.nocirc.org/touch-test/bju_6685.pdf）
BJU INTERNATIONAL, Volume 99: Pages 864-869
２．J.R. Taylor, A.P. Lockwood and A.J. Taylor. 1996.
The prepuce:Specialized mucosa of the penis and its loss to circumcision.
（http://www.cirp.org/library/anatomy/taylor/ ）
BRITISH JOURNAL OF UROLOGY, Volume 77, Pages 291-295,
３．R. K. Winkelmann. 1959.
THE EROGENOUS ZONES: THEIR NERVE SUPPLY AND SIGNIFICANCE.
（http://www.cirp.org/library/anatomy/winkelmann/）
PROCEEDINGS OF THE STAFF MEETINGS OF THE MAYO CLINIC, Volume 34, Number 2: Pages 39-47

前スレ
亀頭直下包茎手術に伴う劇的性感低下からのリハビリ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1191100681/

現状では亀頭直下で手術した後の感度回復の
短期間で効果的なリハビリ方法は出ていません。
ただ、オナニーやフェラの仕方で感度回復した例が報告されています（前スレ451-455）。
この際、オナホなどを使いゆっくりとやさしく集中して感じるという点が重要なようです。
ただ、個人差はあるようですが、回復には年単位の長い月日を要するようです。

>>1
新スレ、お疲れ様です。

埋もれたんで前スレのレスを・・ｗ

>>1の言う亀頭直下手術ってのは自分から見やすい側の内版一切無しの亀頭と外版直結の包茎手術？
浮腫んだ患部を切って取り除くのは無理そう？

>>3
乙サンクス

>>4
お手数おかけして申し訳ないです。

多分そうだと思う。
浮腫み？は裏スジ近くの環状溝が盛り上がって縫い跡がむき出しになってる感じ。
これは無理に切除するとかえってよくない気がする。
あと、自分から見て右側は縫い方がいい加減だったから縫い目の傷口が盛り上がっている。
こちらは切って取り除くことは出来そう。

>>1は高橋先生の縫合部に行う電気照射の手法についてどう思う？

なんでいつも高橋の話になると消えるんだ？まさか・・・

>>5
それならうかつに動けないね。
何でこんな事聞いたかと言うと、もし亀頭下手術（亀頭から数ﾐﾘ切開）の事を亀頭直下と勘違いして言ってるのなら
縫合部分を円周に切除する再手術が可能なんじゃないかなと思って聞いてみました。

ちなみに自分は亀頭下手術受けて出来が悪くて、盛り上がってる部分と平らの部分の感度が段違いに違う。
将来的に円周に切除して再手術する予定だけど、この浮腫んでる部分を取り除いて感度がどう変わるかレポするね。

まさか続スレ立てるとは

環状切開も成功もあるし失敗もある
亀頭直下も成功もあるし失敗もある

大事なのは術法ではなく執刀する医師の経験値

偏見と誤解を生むスレタイなんだから立てなくていいのに…

>>8
医師の経験値が重要であることには大きく同意できるけど、
>>1で挙げた文献について考慮すると術法そのものにも問題があると思う。
まがりなりにもデータがあるんだから、これは偏見でも誤解でもないと思う。

包茎専門クリニックってコラーゲン等でン百万単位の金をぼったくっておいて
手術方法も最悪なんてどうしようもないね。

>>10
最近はネット予約であらかじめ支払い方法を聞いてくるので、クレジット払いだと特に
勧めてくるとオモワレ。

訪問者の投稿
http://www.xenos.to/nhk/o.html
包茎手術被害者の投稿などもあります。ご参考に。

亀頭直下で手術して性感がかなり低下してしまった。
環状切開にしておけばよかったよ。

>>7
手術したらさらに感度落ちるんじゃないか？

>>6
いい手法だと思うよ。
皮膚の再生を促すから再手術よりリスク少ないだろうし。

〇橋はいつもパソいじってるが、自作自演だったんだなw
流石、金の亡者w

>>16
俺もこの版にＴが棲みついてる気配は感じてる。
本スレの方で泌尿器誘導酷いけど、あれで一番得するのは首都にクリニック構えてるネット泌尿器番長Ｔなんだよな。
あんな何年も貼り付けるの金が絡んでないと無理だろ。

ぶっちゃけ、包茎手術を受けた人の中で包茎手術が必要だった人は半分くらいじゃないだろうか
宣伝って大きいよな

ぶっちゃけ、手術後の写真とかで
皮つるつるのツートンなってるのとかみると気持ち悪い
亀頭の付け根の皮がどうみてもおかしいだろ？

>>15は自分のレスではありません。
自分以外の誰かによる騙りです。
今回から騙り防止のためにトリップをつけます。

>>6
レス遅れて申し訳ないです。
電気照射については、自分は良いとも悪いとも判断できません。
高橋医師の言い分は確かに一見納得できるように見えます。
ですが、前スレにあったこの治療法に対する
いくつかの否定的な意見にも納得の出来る部分があります。
自分は医師ではないので、そのような判断は
数名の医師の方に実際に聞かれるのが一番だと思います。

>>18
そう思う。
海外の包茎事情を知れば、もっと認識が改まるよ。

今更だけど1さん乙です。

女ながらにずっとROMってます
セックスは『お互い』が気持ち良くなって幸せを分かち合うための行為…
それを奪う手術を、金儲けの為にやるのは許せません。
彼氏が真性で最初は手術を勧める気でしたが、今は『手術だけはしないで』って気持ちです…


1さん、それに他の被害者の方も、きっと想像を超える辛い日々だと思います…
少しでも回復することを祈ってます。

そしてもし手術を考えてる仮性の人がいたら…ほんと手術なんかしなくていい。
惑わされないでください…

俺思うだけど、アメリカで包皮戻すのが始まってるからって言ってるけど、
これって内板を取り戻すんじゃなくて、亀頭の鈍化を治すとか食い止めるてことだよね？
漏れも直下やってきたんだが、まだ一週間でよく分からない。
まあ漏れは大好きな彼女と別れたから、ある意味一か八かって感じで成功に賭けたんだけどね。
もし鈍くなってたら皮オナでのばすよ。
でも、たまにエチなものみてバリバリ反応してるから、感じなくても雰囲気でいけそう。
やっぱり精神が一番影響するような気がする。
どの掲示板見ても良かったとか、成功とかあんまり見ないけど、
やっぱり成功した人は2ｃｈにこないからかな？

自宅で治す！！
治療中でもばれない画期的な方法！！
http://hokei.syakuhati.com/

>>22
若いうちはそれでいいかもしれないが精力が衰えてきたときに
ペニスが若いときと同じ反応をしてくれるかだな。
そのときになって性感って大事だと思うようになるような気がする。

私も包茎手術をして後悔している人間です。私は６年前に手術をしました。仕上がりはきれいなのですが、あれ以来明らかに勃起力はガタ落ちし、性感は激減しました。
悩んで、手術をした医者に相談しましたが、「精神的な問題か、年齢的な精力減退だろう」といわれて（私は30代）、バイアグラを処方されました。
ネット上で評判のいい美容外科に相談のメールを送ったときは、「そんなはずはないです。精神的なものです。」という答えをもらいました。
その他の掲示板でも、手術に肯定的なコメントも多く見られるので、結局自業自得だし、成否の判断は個々の感覚なのだなと思うようにしてきました。

でも、私の後悔は大きくなるばかりです。欧米のように幼少期に割礼してしまうのならまだしも、かつてフェラでゾクゾクした感覚、挿入して直ぐにイキそうになった感覚を覚えている私にはとても苦しいです。
今では、勃起は途中で頭打ちになってしまうような感じだし、刺激を与え続けなければすぐしぼんでしまいます。Ｓｅｘは射精の瞬間だけが独立した快感といった感じです。なのでＳｅｘに対して「どうせやっても・・」と思ってしまいます。
このような精力が減退してしまったような精神状況は、21さんの言う「Ｓｅｘは愛する人と気持ちよくなって幸せを分かち合うための行為」という意味で、パートナーに対しても大きなマイナスだと思うのです。
これらは、精神的な悲観が先なのではなく、物理的な快感の減少が先です。

1さんは、同じ悩みを抱えていろいろ検証されているようなのでアドバイスいただけたら幸いです。
要するに粘膜があればよいのだから、再生が難しいなら自分の体のどこかの粘膜を移植するとか、変な話、包茎手術をする方の粘膜を移植するとかいうケースは聞きませんか。
また、敏感な部分の面積を広げれば快感は増すのではないかという考えから、亀頭増大は効果あると思われますか？
多少お金がかかっても、快感と精力（前向きな気持ち）が取り戻せるなら検討したいです。見た目が少々醜くなっても、それを理解してくれるパートナーと楽しい性生活を送れるならば、今のまま男を続けるよりはその方が良いと思っています。

>>25さんは、亀頭直下ですか?僕も同じような症状です。医者に相談しても、あなたと同じように精神的なものだ、と言われますし･･･

>>25->>26
私の場合は複数の泌尿器の医者が「これは明らかに手術の後遺症です」
と言い切っていたよ。

>>27
具体的な原因は何と言ってました？

>>1さん
俺火星なんすけど手術しなくていいですか？
昔はカスが溜まって鬼頭の周りや皮に白いぶつぶつができてるんすけどこれ何かわかりますか？
ちなみにここ数年は毎日綺麗に鬼頭を洗っているのでカスは溜まらなくなりました！
その変わり白いぶつぶつが残ってます

まず、仮性は切る必要なし。みんな仮性だ。女も気にしない。
その上で気になる症状があるなら泌尿器科へ。

>>25
亀出さないと悩み
亀出すと性欲減退

ようは、火星が最強

俺も数年前やったが、後悔しかない

しかし…
包茎手術スレは依然として伸びまくってるから、みんな包茎は嫌なんだろう
火星の奴が手術しようなんて洗脳されてるとしか思えない
…が、自分が洗脳されてるなんて微塵も思ってないんだろうな…
善意でアドバイスしたところで、こちらの意見なんか聞きやしないし

女ですがきちんと洗ってきれいにしていれば
気にしませんよ。
大体付き合った人の半分が火星でした。

>>32
善意とかアドバイスなんて建前で、単に自分が気にしてる仮性を
他人がいとも簡単に露系になってﾙﾝﾙﾝになられたら悔しいから、
嫌がらせ目的で荒らしに行ってるだけのような・・・・

いやｗ
そんな奴いないだろｗ

失敗してるやつ、後悔してるやつが多いのに、なんでこのスレは伸びないんだろ。

裏筋に白いブツブツが3〜4個あるが、みんなはある？
別に不潔にしてる訳ではありません
洗っても取れないのですが、これは何ですか？

お盆辺りに手術した人経過どう？
当方20日目現在の気になる点

・裏筋の縫合してた部分のしこりとその周辺のむくみ
・糸の跡が残ってボコボコしてる
・止血した血管付近のしこり
・性感低下

今は風呂でむくんだ部分をマッサージする毎日…　不安で仕方ない

>>37
問題なし、俺は美容外科で「いろいろ診て来たけどこれ程重症は初めてです」
と取ることを強く勧められたが、後で泌尿器科に「取らなくても問題なし」と
いわれたよ。美容外科で包茎手術と一緒にすれば6万円、単体だと10万円だと。
馬鹿馬鹿しい。

フォアダイスなら日常生活に問題ないだろ
女のフェラが６０％くらいのモチベーションになるくらいだな
全然問題ないよ

>>39
全体中傷じゃなく伏字入れて病院名でレスしようぜ。
美容系で満足してるやつも居るんだからさ。

女として言わせて貰うが、不潔とかじゃないただの病気？やホクロみたいなもんなら
フォアダイスだろうと好きな男のは１２０％のモチベで舐める。
現物見た事ないからかもしれないけどね…でも不潔とかじゃない症状なら気にしない。

逆に露だろうと何だろうと、好きでもない男のは触れたくもない。

▲▲包茎▲▲ザ・ポォーケェーズ▼▼５ｋ▼▼
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1220019217/

●●●●●ザ・ポォーケェーズ●●●●●
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1219420773/

フォアダイスというのは脂の塊な
つまりニキビや「汗も」と同類で洗って取れるものではない
１２０％？
それは嘘でしょ

フォアダイスって言うんですか
見た目が気持ち悪いですが、皆さんにもあるなら気にするのやめます
裏みたらたまたまあったので、かなり気持ち悪かったです

手術で完全に露出させてしまうと感度のことが心配なんだけど、
真性やカントンを手術して、仮性のような状態にすることは可能？
そんなことする人いないか・・・

性感を取り戻すには皮膚や細胞を再生させない限り不可能。

そういう意味では、T先生の手法が性感回復においては可能性的に高いと思うよ。

>>47
またお前か、そんなに高橋お気に入りならお前が焼かれてこいよ。

>>47
自作自演乙

たしかに高橋先生の技が１番近そうだな

広告の１４倍になった包茎手術料金〜まず、近くの泌尿器科に相談を
--------------------------------------------------------------------------------

　１８才の息子が雑誌で県外の美容整形クリニックの「１０万円で包茎手術ができ
る」という広告を見て受診。手術当日、窓口でも再度費用を確認したにもかかわら
ず、診察後１４０万円程度のクレジット契約を結んでしまったことが分かった。ど
うすればいいのでしょうか。　　　　　　　（４０才代・男性・会社員）


--------------------------------------------------------------------------------

　未成年者の包茎手術についての相談は、年間数件寄せられています。今回の問題
点として、�@雑誌の広告や事前の問い合わせなどにより何回も確認してた金額と診
察室に入ってから告げられた金額が大きく違う。�A診察室では出来映えの違う２種
類の写真を見せられ、さらに「今しないと一生後悔する」「性感染症にかかる可能
性が高い」などと不安を煽られた。�B支払いができないと言うと、クレジット契約
があると強く勧め、診察室内でクレジット会社からの確認を受けさせた。�C「紙に
親の名前を書いて印鑑を押した同意書を持ってくるように」とさりげなく告げてい
る。�D親権者である親に直接確認することなく未成年者と高額なクレジット契約を
勧めた−など、クリニックとクレジット会社の双方に問題があります。
今回の相談を受け、県消費生活センターは親権者である父親から「未成年者契約の
取消通知」をクリニックとクレジット会社に出してもらいました。取消通知を受け
取ったクリニックは、広告に記載した額での支払額での和解を提案。相談者も早期
の解決を望んだことからクリニックの提案を受け入れました。
　包茎手術については、まず近くの泌尿器科の医療機関に相談し的確なアドバイス
を受けることがトラブルを避けるうえからも大切です。お問い合わせは熊本県消費
生活センター5０９６−３５４−４８３５

http://www.pref.kumamoto.jp/shouhi/qa/detail.asp?qa_no=37

あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/subback.html

25です。

>>47-50さん、高橋先生って何ですか？情報の入手先を教えてください。二度と踊らされるつもりはありませんが、可能性のあることなら自分で検討してみたいです。

>>26さん、はい、亀頭直下です。裏筋もなくなってしまいました。本当に悲しいです。

>>29さん、私も仮性でした。私の意見としては、絶対に必要ないと思います。仮性は亀頭をむしろ敏感に保ってくれているし、勃起すれば竿の大部分が性感帯になるのですからうらやましいです。
当時私は仮性を脱すれば早漏防止になるとか、不潔でなくなるとか、亀頭露出したほうがパートナーの快感も増すとか思って行いました。
でも、早漏だって何度もすれば良いし、洗って清潔にすれば不潔は防げます。何より自分の快感が激減してしまっては何の意味もなかったです。

>>31さん、私も本当にそう思います。包茎手術というもの自体、真性などで性行為が正常にできない方へのもっと真剣な手術なんだと思います。

>>36さん、私が思うに、どうしようもないことだから目をつぶりたいのではないでしょうか。当然手術を検討している時点の方が前向きなわけで書き込みも多くなると思います。それを当て込んだ医療関係者しかり。
私も２ちゃんに書き込もうと思ったわけではなく、解決方法を検索で調べていてたまたまこのスレを開いたという感じで、後身のために書き込んであげようと検索していたのではありません。

>>51さんの話、改めて美容外科という医療機関がどういう業界なのかを知った気がします。

>>53
裏筋がないと遅漏になったり、射精ができなくなる場合がある
と聞いた事がありますがどうですか？

細胞外マトッリックス使えるかも

俺の場合、某美容クリニックで手術を受けたんだが、最初Aという人物に手術の
説明を受けて、手術の直前にBなる人物が入ってきてAB二人で手術をして、
術後すぐにBがそそくさと手術室から出て行き、Aが今後の消毒などの説明を
してその日は帰ったんだが、抜糸後の感覚低下にクリニックに電話をしたところ
Aが電話に出て信じられない事を言った。「手術をしたのはABの二人ですし、、、」
いやいやあなた手術室にいたでしょう？Aさんでしょう？「はい、Aです」
A先生、これはいったいどういう事ですか？「私は医者ではありません。」
じゃあ看護師ですか？「いいえ、看護師の資格は持ってません」じゃあ、なんですか？
「カウンセラーです。」開いた口が塞がらなかったよ。無資格で手術室に入って
手術中医師の手伝いをしていいのか？この程度の意識で患者（客）の身体にメスを
入れてるんだぜ。最初に電話に出た係りの人は「これ以上話をしても不毛ですね」
って対応にも誠意が全く無かったし、俺がいった美容クリニックは最低の部類だったんだなあ
みんな、俺の経験を参考にして慎重にな。

>>56
違法だよ


弁護士に相談して訴えな
金とれる

結局そういう連中ばかりなんだな。
おれも同じように酷い手術をされてかなり後遺症がある。
１〜２年は自殺を考えていた。　
今も前のように前向きに生きられなくなってしまった。

まだ手術をしてない関西のやつでここを見ていたら警告しておく
三宮　び●なクリニックでは絶対するな。
死ぬまで後悔するぞ。

>>57
あんた成功者か天然なんだろうけど、この手術の被害者にそんな事は言わない方が良い。
被害者は裁判して金を取りたいんじゃない。　
それに人一人がいい加減な手術で殺されても無罪になるほど医療訴訟は難しく被害者に不利なんだ。
やつら包茎クリニックの糞医者はそれを知っているから怖くないんだよ。
人間の屑さ。

あげ

八王子の辻野クリニックを検討してみて
院長先生しか執刀しないし、環状でやってくれる
ただ溶けるいとつかってるから、ムリ言って抜糸してもらった方がいい

DQN高橋包茎島 in金亡者

>>61
高橋に手術断られた奴乙

Q4. 包茎の手術を受けたいが良い病院は？

難しい質問です．　特に良い病院を選ぶ基準はありませんが，
美容形成外科，特にTVや雑誌，スポーツ新聞などに
広告を出しているような所は
(例外的に良心的な所もあるのかも知れませんが)
金儲け主義で技術的には未熟な為にトラブルが多いので
避けた方が良いと思います．
休日にも診療していたり，
アドバイザーやカウンセラーと称する無資格者が説明を行ったり，
通院不要と強調したりする所は避けるべきです．

手術は泌尿器科で受けると良いと思いますが，
悪質な美容形成外科では，泌尿器科医が勤務していないのに
泌尿器科を標榜していますから，
泌尿器科がある大きな病院，
診療科目が泌尿器科のみか，
泌尿器科・皮膚科の医院，を目安にすると良いでしょう．

泌尿器科の中で何を目安に病院を選ぶかと言う話になると，
これも難しい話になりますが，
・評判が良いところを捜す．
・内科や外科など他の診療科の先生に紹介してもらう．
・電話で相談してみて対応が良いところ．
などの選択方法があると思います．
http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/FAQ_phimosis.html

亀頭直下三ヶ月目。ちなみに１００万掛かった身なんだが。
笑ってくれ。しかし息子は元気いっぱいである。
なんか季節の変わり目なのか裏筋跡地がしくしくと痛い。
元気ならソープ突撃するんだが、しばらくはおあずけだな。

感じなくなった 手術するんじゃなかったorz

１００万！？

おうっｗ
なんだか知らんがコラーゲン２ccあたり10万とか取られてさ。
それと真性包茎の手術費用別途25万とかね。

単にボッタクリｗ

んで、変に断ると手術適当にやられて地獄見るんじゃないかってビビって断れなかったわけ。
でも、ボッタクるだけあって腕は確かだったみたい。ちゃんと快感を感じるし、勃起して突っ張る感じはないし、射精もできる。
高くついたけど、結果オーライで今は納得してる。

でも切って縫っただけに、季節の変わり目は傷口が痛いんだよ。

>>65
手術したあとからたたなくなったんですか？

>>65
たたなくなったんですか？

>>69
勃起するけど無感覚の棒になった 突っ張るし本末転倒だよ (泣)

>>67
羨ましい…俺も百万円で元に戻せるなら喜んで払うよ

>>67だが。
>>70
俺も最初は無感覚だったぜ。
酒やたばこをやる人は、チンコの適応に時間がかかるらしいけど。

包茎手術詐欺に注意

あのね、感度が下がるのは敏感な亀頭が外気や摩擦で乾燥し角質化して
刺激になれちゃうからなの。１番怖いのは、１０・２０年後なの。
ＥＤになる可能性が高くて生でもイケないの。あと勃起というのは
海面体に血液が流れて初めて固くなるものなの。手術で血管やら皮下
組織やらとってるの。血流が悪くなって勃起力落ちるのは当たり前なの。

手術後は、地獄なの。
大事なことはどれだけ割り切って生きていけるかなの。

手術した人、下記の意見を見てどう思いますか？
だいぶ前のスレで自称外科医の(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝが書き込んだものです。

包茎手術が存在する以上、包茎という問題は一人一人が考える必要がある。
悩むことからすぐに用意された手術へと移さないで欲しい。
手術を受けた直後から何かおかしいと感じ反応していた。
包茎で悩むということから一気に直感的な恐れへと変わったのである。
今思えば、悩むことや恥ずかしいと思うことがどれだけ素晴らしいことか分かる。
それこそが自分を感じ、成長しようとしている証ではないか。
失ってみて初めて、様々なことが長い年月をかけて分かった。
無理に亀頭を出すこと、包皮を切除すること、縫うこと、どれをとっても体には不自然
であり体調を崩すことにつながりやすい。
体は活動している。調子が良い時もあれば悪い時もある。性器だって当然一定ではない。
支えるもの守るものを切除した結果、体の流れをきちっと受け止めることができず、また
一方ではきつく固定されがんじがらめになり、それが体全体の活動を停止しようとしている。

包茎で悩んでいる人は、どうか手術する前に色んな荒波にぶつかって生きて欲しい。
私はいろんな人や出来事に出会っていく中で、包茎手術の無意味さ、その簡単さが
命取りになること、それでいて決して簡単ではないことを痛感した。
手術の成功・失敗は関係ないのだ。手術そのものが問題なのである。
初めは包茎手術がなぜ問題にならないか不思議でならなかった。
手術までは手軽だが、手術後の人間がその後どう感じどう生きていくか
医師は知らないのだ。

私は、この手術が先走ってる状況を食い止めたいのだ。
私と同じ失敗をして欲しくないのだ。

私は、生まれもった性器で、体で生き抜く人達の姿が見たい。

>>741
そりゃ仮性はな、書かれてる通りだ。
だが真性はな、それはそれは臭いからね。

平常時ほとんど剥けてる状態だったけど、カリ部のだぶつきや風呂などで半分程度被ることがよくあり
亀頭直下で手術した。
まだ１週間だけど、平常時でも明らかに手術したことがわかるんだが（亀頭下でツートン）。。
ただし亀頭を触った感じ、感度が落ちたとは思わない。

>>76
実際に性感により感じるのは亀頭よりも内板。内板とは皮の内側。
亀頭直下でやるとその内板の性感が著しく落ちる。

手術して何ヶ月もたった人に質問
内板は伸びた？

>>78
どうやって伸ばすのさ？ｗ

>>79
俺は亀頭直下じゃないけど内板が延びて最初1cmから2cm以上になった

>>77
内板自体指摘されてるほど大きな性感ではないような気がする。
俺の経験でいうと、気持ちいい（いきそうになる）と感じる方法は２パターンある。
・亀頭を直接刺激された（なめられた）とき。
・皮を亀頭側へ強めに引っ張ったとき（ストローク幅を大きくしたとき）。
内板を直接手などで刺激して気持ちいいと思うことはそんなにない。

亀頭直下で手術して性感低下したという人は、単に亀頭が常に露出するようになって
刺激慣れしてしまっただけなのではないだろうか。
＋皮が動きづらくなって２番目の要因が減少する。
あるいは医者がへたくそでおかしな皮の切り方、縫合をしたか。

俺は手術前からもともとほとんど平常時でも露出させていたので（072も皮、亀どちらでもいけた）、
変化要因が少なくその辺の影響はダイレクトに推測しやすい。

解禁日がきたら報告しようと思う（これまでの意見を頭ごなしに否定するつもりはない）。

手術をすれば必ず感度が下がる、とは言えない
なぜなら、医者や術後の経過によって違うから。

ただここを読んでいて思うのは、性感の低下と言うより
感覚そのものの欠如って感じ。
鈍くなるとか慣れるとかじゃなく、無感覚。
痛みも殆ど感じないんじゃないかな？と思った。

亀頭部分の感覚について1さんなどは述べてなかったように思う。
ただひたすら、竿の感覚がないと言ってたし。
だから亀頭の性感低下とこのスレの問題は別じゃないかなぁ。


皮ごときで感覚がなくなるなんて有り得ない、と
医学知識のないただの友人に言われた事があるけど
実際は確か皮で感じてるんじゃなかったかなぁと思ったり…
1さんとかの話を信じてない人もいるだろうけど、感覚失ってからじゃ遅いよね…。

普段包皮につつまれているから、亀は敏感なのであって
手術後、常にさらされるから刺激に強くなるのは当然だろう
なのに、亀頭を露出することによって、膣からより強い刺激
をもらえるようになりますって言うのはどういうことなのだろう
術後５日目より

真性と比較してるんじゃないのか？

手術したから遅くなるってのも間違いだけどなｗ
ずる剥けでも早漏居るしｗ

良スレあげ

お久しぶりです。
術後1年以上経過したのと、泌尿器科医の先生から
こういう問題はどういう経過があったにしろ
まず執刀医と話をつけるようにいわれていたため、
手術した美容外科に行ってきました。

前回と違って、診察室ではなく手術室で診察されました。
執刀医からいわれたのは、
「この手術で感覚がなくなるなんてありえない」
「元からじゃないの？」
のだいたい２つでした。

逆行性変性（神経が切られた所から根元方向にダメになっていくこと）の
可能性について聞いてみたのですが、
「そういうことは滅多に起こらない」
「そんな難しいこと考えちゃいけない」
といわれました。
自分の調べた限り、逆行性変性は幼いころほど起きやすく
成長するにつれて起こりにくくなるそうなので、
「滅多に起こらない」というのは正しいのかもしれませんが、
その辺りの説明くらいあってもよかった気がします。
それに、起こりにくくなるとはいっても
陰茎をぐるっとゴッソリ切っているわけですし、
起こらない保障はないと思います。

手術室での診察の後、診察室で話をしたのですが、
概ね「それは手術のせいではなく、こちらには責任はない」といった趣旨の
話がメインになっていました。
ただ、真剣に悩んでいる旨を伝えると、
手術方法についてそこそこちゃんと説明をしてくれ、
大学病院への紹介状を書くことも了承してくれました。

なお、今回はスタッフの人が手術室への案内から
診察終了までつきっきりだったため、会話の録音はできませんでした。

遅レスですが…

>>25
何度も申し上げています通り、自分は医師ではないのですが、
それを踏まえたうえで返答します。
粘膜移植の件ですが、ブログで口腔粘膜を移植することで
包皮再建した例があるみたいな話が出ていたので転載します。
http://rate.livedoor.biz/archives/50322712.html

これが感覚面で実際にどのような効果があるのかは分かりませんが、
包皮に保護されることによる亀頭の感度回復は期待できるかもしれません。
ただ、>>1の文献で指摘されているridged bandなどの
包皮の感覚が鋭敏な部分は再建できないと思います。

亀頭増大は面積が増える分、面積あたりの神経終末の数が減りそうなので
効果はあまりないような気がします。
あくまで憶測に過ぎないのですが…。

>>82
亀頭の話は前スレで少し触れたことがありますが、
やはり徐々に感度が下がっています。
具体的には、現在露出しているのに包皮をかぶったままの亀頭と同じ程度です。

感覚がなくなったのは、内板を切除したということよりも
切ることそのもののダメージによるものな気がします。
亀頭直下の手術をした人達が後悔しているのは、これに加えて
内板の神経終末が集中している部分を切り取られたため、
本来得られるはずだった性感を金輪際経験できなくなってしまったことが
問題なのだと思います。

頼むから全員が同じ症状とか書かないでくれ。
俺はなんで快感が得られるか、逆に罪悪感がわく。

ところで、手術費１００万クラスの奴は読んでないか？術後、どうだ？

俺だけなのか？
元気いいの。

>>90
スレタイちゃんと読んでるか？

>>1本当に包茎手術受けてる？
出来たらＩＤと写真が同じ枠に写った写真うｐしてくれ

手術してもう１カ月半以上経過。３週間過ぎたあたりからオナニー始めたが確かに感度落ちました。
裏筋の感覚がなくなるっていう感じがわかりました。
以前は亀頭をこするだけでいけましたが、今はそれだけでは１時間ぐらい（気持ちが最高に高揚）しないと無理です。
幸い、俺は勃起しても皮がある程度動かせるぐらいの余裕があるので皮のストロークを使っていくことはできるけど。
これから手術する人は皮に余裕を持たせて切ることを希望した方がいいと思います。
1さんの場合は極端な例だと思いますが、ほんとにいけなくなる可能性がありますよ。

あと手術後変わったこととして、亀頭に（パンツのしわなどの）跡がつきやすくなりました。
以前は跡がつくなんてことはなかったんですけどね。
よく寝起きに顔に跡がつくのは肌の老化の証拠といいますが、それに近い現象なんでしょうか。

まだ手術して日が浅いので改善することを期待しますが。。

>>90
100万クラス？
手術なんてやることは同じだよ
単にぼったくられただけ。
ボッタクリニックなら腕は良いから感度は下がらないぜ！
とでも言いたいのか？
100万？快感？罪悪感？うそ臭せー
誰も射精できない、快感が得られないとは言っていない
単に手術をする前に比べると内版を失った結果
感度が低下すると言っているだけ。誰でも立つし、射精は出来る
ただ歳を取るとEDになるかもしれんし
亀頭直下でもツートンカラーになる
その辺の説明はクリニックの宣伝では一切ない

手術してから立ちが悪くなった気がする、結婚してないから別にいいけどね

虎ん楠から鰤ー腐にしたら感度が戻らないでしょうか？

>>93
前によく書き込みした者ですが、私の場合は約半年射精出来ませんでした。友人の医師や弁護士にも相談して
泌尿器科にも通い先生に話を聞き絶望してました、>>1氏ともよくやり取りしましたが今の現状は
射精に関しては術前並みに射精出来るようになりましたが感度は大雑把にいうと射精直前の絶頂のみという感じです。
>>1氏と同じく亀頭はどんどん鈍化していき、術後はシャワーを浴びる時に亀頭に痛みを感じていましたが今は平気になりました。
内板の感度はもう喪失ということでしょう、もうフェラでも以前のような気持ち良さは得られません。
>>93氏が射精にかかる時間はもっと短縮されるとおもいます、心配しないでください、私の様に半年過ぎても希望を持ち続けてください。
後は感度が術前に近づく事を他人事どはなく本心で祈ってます。

>>98
説明乙
私も同じような状態です。
フェラでの快感が激減しました。
まじめな話、相当興奮しないとイケなくなりました。
手術しなければよかったとつくづく思います。

皮の重要性に今更きずいても遅い

女で言えば、栗切り取るのと同等

中には射精出来なくなった人もいる
勃起持続しなくなったり快感が半減した人もいる

皮がすぐ元に戻ったり、汚い手術で跡でも残されたら、方形や火星男より終わってる

包茎チンチン大勝利！

亀頭直下式って裏の亀頭と皮を繋いでいる筋も
切ってしまうって本当ですか？

>>102
まあこぶだけ残して切っちゃうね
でも、筋の長さも個人差だし筋の長い人は諦めろ

筋は残すけど、残っても感度は大幅に低下するよ
実際そうだし。。

>>104

orz

このDVDの男優も左下の写真見ると亀頭直下埋没法でツートンだから心配するな。
http://www.pinku-world.com/index.cgi?M=VIEW&ID=p056

>>106
その写真の上のチンポいいな

だからグンゼの鰤ーふはけって　包皮のかわりだ

>>108
だからそう言う問題じゃないって

包茎手術が存在する以上、包茎という問題は一人一人が考える必要がある。
悩むことからすぐに用意された手術へと移さないで欲しい。
手術を受けた直後から何かおかしいと感じ反応していた。
包茎で悩むということから一気に直感的な恐れへと変わったのである。
今思えば、悩むことや恥ずかしいと思うことがどれだけ素晴らしいことか分かる。
それこそが自分を感じ、成長しようとしている証ではないか。
失ってみて初めて、様々なことが長い年月をかけて分かった。
無理に亀頭を出すこと、包皮を切除すること、縫うこと、どれをとっても体には不自然
であり体調を崩すことにつながりやすい。
体は活動している。調子が良い時もあれば悪い時もある。性器だって当然一定ではない。
支えるもの守るものを切除した結果、体の流れをきちっと受け止めることができず、また
一方ではきつく固定されがんじがらめになり、それが体全体の活動を停止しようとしている。

包茎で悩んでいる人は、どうか手術する前に色んな荒波にぶつかって生きて欲しい。
私はいろんな人や出来事に出会っていく中で、包茎手術の無意味さ、その簡単さが
命取りになること、それでいて決して簡単ではないことを痛感した。
手術の成功・失敗は関係ないのだ。手術そのものが問題なのである。
初めは包茎手術がなぜ問題にならないか不思議でならなかった。
手術までは手軽だが、手術後の人間がその後どう感じどう生きていくか
医師は知らないのだ。

私は、この手術が先走ってる状況を食い止めたいのだ。
私と同じ失敗をして欲しくないのだ。

私は、生まれもった性器で、体で生き抜く人達の姿が見たい。

高額ローンに苦しめ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1133259477/l50

手術したわけじゃないが何か知らんが性感が以前より低下していってる気がする・・
回復する方法あるんでひすか

>>113
スレチ

泌尿器科の名医であるあの先生に焼いてもらえば治るよ

俺は勃起しても頭半分しか出ない半真性？だった。直下で手術したんだが、露出してむしろ性感は上がったよ。
何で手術したかというと、コンドームが上手く使えなかったから。行為中に皮とともにゴムが引っ張られ、最端部が
破けることがあった。また、亀頭部の露出が少ないので、ゴム使用ではなおさら快感を得ることは出来なかった。
今は勃起にも感度にも問題が無い。まあ、手術が絶対悪ではないってことだ。

>>116
なんで器具で広げなかったの？
先ずはそっちが先でしょう。

>>117
１５年くらい前の話。当時は今と違って情報が無かった。今だったらそうしてたかもね。
でも、あまった皮がゴムの装着感を著しく悪くしてたから、皮の入り口を広げただけで問題が
解決したかどうかはわからない。

手術するかどうかは本人の判断。どういう治療を優先するかも本人の判断。
このスレの情報も含めて、色んな情報があったほうがいいだろう。
俺はちょっとこのスレは極端すぎるように感じるな。性感なんて個人の感覚でしかないからな。
そもそも性感なんて、状況や相手によって大きく変わるもんだし。

勢いで整形した奴が後悔して、自分に降りかかるすべての不運を整形のせいにするのに似てる。

>>118
感じ方なんて状況で変わる、と思ってる時点で
このスレの本質を理解してない


痛みを感じなくなる先天性の障害があるのは知ってる？
痛みっていうか全ての感覚がない人達。
尿意も分からないし、意識してまばたきしないと目が乾いてしまう。
体に触られても目視しない限り認識できない。
強くぶつけて骨折しても、分からない。

これは確か脳とか神経の問題なんだけど、感覚って不思議なもので
皮膚でほとんど感知してるんだよね。
詳しくは調べないと忘れちゃったけどｗ

さっき言った病気の人が『受信機』の不具合なら
ここの人達は、感覚を電気信号にして脳に伝える『送信機』を奪われたんだと思うんだよね。
(神経はさながら『電話線』かな)


あなたが思う性感低下は、10が5に下がるってことだよね。
けどここの人達は、10が0になったんだよ。
5を6にするのと、0を1にするのは次元が違うんだよ。

>>118
勢いで整形した奴が後悔して、自分に降りかかるすべての不運を整形のせいにするのに似てる

亀頭直下という手術をしたら、亀頭周りの皮膚がなくなったから
感度が低下しちゃった。と言ってるだけ
真性やカントンはするしかないけど、仮性は良く考えたほうが良いよ
という話、広告には感度の事は書いてないし
そういうスレだからね。

真性もカントンも皮を伸ばせば治る

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1133259477/

性感の低下がない包茎手術方法はあるのですか、ないのですか？
根元切除法なら性感に影響がないような気がしますがどうでしょうか？

>>123
本気で手術を考えてるなら、泌尿器科で相談するのが一番良い
クリニックは無しね。
病院も、なるべく何件か回って納得するまで聞く。
ここで読んだ事なども一緒に伝えて、自分の要望をハッキリ言おう。


それが出来ないならしない方が自分のためだね

>>123
なんの手術でも同じだけど
前と同じなんて有り得ないから

>>123
何かを得るためには、何かを捨てないといけないってやつだよ

どうせ切るなら亀頭から離れている方が感度の低下は少ないとは思う
ただその分、ツートンカラーが目立つ。

根元はぶっとい血管が通ってるから、手術が難しいと聞いたし
やってるとこは少ないかも。

http://beauty-net.jp/topics/post443/

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Erection_Development.jpg

これみると普段は仮性でいいのかなという気がしてきた

>>128
そんなの常識

レーザーメスで亀頭直下の病院知ってたら教えて下さい。

>>100
まさに俺です。
三宮　び●なは…。
もう生ける屍。

>>128
何でこんなに上反りなんだろう

亀頭直下受けてから14日目、今日オナニー三回しますた。
気持ち良くって死にそうだ…。

ネタだろ、頭逝ってるのか？
完治する前にやったら後遺症が残る元
手術という傷は体にしたら重症なんだからさ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B0%E8%8C%8E%E5%B0%8F%E5%B8%AF

>>131
環状切開って書いてあるが＞び●な

職場からごく近いので反応したが
女性専門かと思ってた

＞お得な「包茎手術」福袋

これだけでｱﾔｼｻ満載だと思った

ED記念age

広告の１４倍になった包茎手術料金〜まず、近くの泌尿器科に相談を
--------------------------------------------------------------------------------

　１８才の息子が雑誌で県外の美容整形クリニックの「１０万円で包茎手術ができ
る」という広告を見て受診。手術当日、窓口でも再度費用を確認したにもかかわら
ず、診察後１４０万円程度のクレジット契約を結んでしまったことが分かった。ど
うすればいいのでしょうか。　　　　　　　（４０才代・男性・会社員）


--------------------------------------------------------------------------------

　未成年者の包茎手術についての相談は、年間数件寄せられています。今回の問題
点として、�@雑誌の広告や事前の問い合わせなどにより何回も確認してた金額と診
察室に入ってから告げられた金額が大きく違う。�A診察室では出来映えの違う２種
類の写真を見せられ、さらに「今しないと一生後悔する」「性感染症にかかる可能
性が高い」などと不安を煽られた。�B支払いができないと言うと、クレジット契約
があると強く勧め、診察室内でクレジット会社からの確認を受けさせた。�C「紙に
親の名前を書いて印鑑を押した同意書を持ってくるように」とさりげなく告げてい
る。�D親権者である親に直接確認することなく未成年者と高額なクレジット契約を
勧めた−など、クリニックとクレジット会社の双方に問題があります。
今回の相談を受け、県消費生活センターは親権者である父親から「未成年者契約の
取消通知」をクリニックとクレジット会社に出してもらいました。取消通知を受け
取ったクリニックは、広告に記載した額での支払額での和解を提案。相談者も早期
の解決を望んだことからクリニックの提案を受け入れました。
　包茎手術については、まず近くの泌尿器科の医療機関に相談し的確なアドバイス
を受けることがトラブルを避けるうえからも大切です。お問い合わせは熊本県消費
生活センター5０９６−３５４−４８３５

http://www.pref.kumamoto.jp/shouhi/qa/detail.asp?qa_no=37

age

どんなに自由診療での５お万以上はありえない。

http://slashpot.tumblr.com/post/30755338/yahoo

亀頭直下の影響で感度が大きく低下したから
性行為をほとんどしなくなった。
おかげで、余計なエネルギーや金を消費しなくなって
貧乏な俺はには良かったかもしれん

おいおい、きとう直下で昨日に術後はじめてセックスしたが、全く感度落ちてなかったぞ
２ちゃんの情報なんて、うそばっかだな
なにが感度９０％ダウンだよw
逆に前より具合だいぶよかったぞ
このスレ見てツートンかきとう直下か迷ったが、きとう直下にしてよかった

このスレは１００％デマです
何故なら俺が実際に経験したから
アホらし
てか、このスレ見てツートン選んだアホ、哀れ
単純に考えて、ケロイドのほうが感度おちるんじゃないのか？
まぁいつものように業者よばわりしてくれやw
俺はもうここには来ないからな

俺は包茎手術してから一年後たたなくなったけどな

ここはある種、医療ミスのスレであって
直下は『そうなる可能性の非常に高い術式』なだけ。
このスレの住人のように感覚器官のなくなる人もいれば
特に影響もなく無事に手術完了する人もいる。


仮性ならばそもそも切る必要はないわけで、それをリスクを犯して実行する事の愚かさをこのスレは物語ってると思う。
真性から仮性にするのだって、時間を掛ければ切らずに出来るわけだし。

だからツートンも直下も反対。
切るな。以上。

亀頭直下法で手術した人に聞きますが包皮をどちらの方法で切りましたか？
ちんこを勃起させた状態で皮の切る量を決めたか？
それとも勃起してない状態で皮の切る量を決めたか？

僕は後者でやったので勃起すると皮の余りがなく突っ張ってしまいます。
そのせいか勃起力や気持ち良さが損なわれてしまいました。
ちなみに上○クリニックで手術しました。

>>146

心配するな

根部で切って、裏スジ周りを一切傷つけてなくても
竿がパッツンパッツンになれば
マンコの中がつるつるした感じがして気持ち良くなくなったと錯覚する。

最初は逝く時にチン先の感覚に照準を合わせられなくて射精感も半減する。

勃起力も気にすれば気にするほど半減する。

ｶｯｺ良くなったんだから温泉行ってパンツから脱げ。

そして、着る時はシャツから着ろ！

わかったか　くよくよするな!!!

>>147
勇気付けてくれるのはありがたいけど包茎手術して
カッコ良くなったとは思えないね。むしろ逆に恥ずかしい。

知りたいのはちんこの皮をどうゆう状態で切ったのか。

>>148

>>包茎手術して
カッコ良くなったとは思えないね。むしろ逆に恥ずかしい。

はあ？ズル剥けにしたいからやったんだろ？

それとも無理やり手術されたのか？

>>148

ついでにもう一つ

おまえ公衆浴場では手で剥いてなかったか？
しかも、戻るたび剥く。
また、戻れば剥くの繰り返し。。。
湯船からあがる時は特に注意する。

今はズル剥け。ｶｯｺ良くないか？？

皮の切りすぎくらいある程度であれば、半年もすれば伸びてくる。

ﾛｰｼｮﾝ塗って、伸びるよう意識・工夫してオナれ

心配無用！

ズル剥けカッコイイ(笑)
男版スイーツ(笑)ですね、分かります

>>151

ま・さ・に

チンカス野郎だな。。。

>>147
初めは俺もズル剥けにあこがれて手術したけど手術後の
ちんこ見て「なんか違うぞ、かっこ悪い」と思った。

おまえのちんこがどうかはしらないけど
俺のちんこは大きくないのに亀頭だけいきなり出てるから
不自然でまぬけっぽいんだよ。

それに手術してから10年は経つが皮なんて限界があるから
そんなに伸びないよ。
このスレのテーマは包皮の内板部の切除が原因での性感などの
低下だけどそれも原因だが、そもそも包茎手術自体に問題が
あるのではないか。余った包皮を取り除きつなぎ合わせるのは
ちんこの機能を損わせる。
それは皮をギリギリまで切るので勃起した時にちんこに
突っ張るなどのストレスを与えその結果勃起しずらくなる。

美容を優先とさせた行為はちんこの機能には不自然なことなんだよ。
だから今から包茎手術しようとしている人はやめた方がいい。

>>143
業者乙

またここに来るだろうから言っておくが
そもそも、亀頭直下も
環状に比べて目立ちにくいだけで
亀頭直下の皮を取って、亀頭とその下の色の濃い皮を直接繋げるわけだから
ツートンになるぞ。
感度がまったく落ちない、むしろ具合が良くなるって
どんなちんこだったんだ？ｗ
よくそんなちんこでセックス出来ていたな
100％デマならこんなスレ立つわけねーだろ
手術した人間が、感度下がってないのに
亀頭直下は感度が劇的に低下するとデマを流すメリットって
あるか良く考えろ

業者がでてきてもいいんじゃねえの
むしろ、医療関係業者の率直な意見を聞きたいよ。
まあ、基本的に俺は包茎手術は必要ないと思っている
仮性包茎だが

自分は最近手術したけどフェラは感度が１０パーセントダウンかな。Sexは３回めまでは気持ち良かったけどそれ以降は前と同じだな。結論は性感がもっと落ちるかと思ったがあまり変わらずだね

Q4. 包茎の手術を受けたいが良い病院は？

難しい質問です．　特に良い病院を選ぶ基準はありませんが，
美容形成外科，特にTVや雑誌，スポーツ新聞などに
広告を出しているような所は
(例外的に良心的な所もあるのかも知れませんが)
金儲け主義で技術的には未熟な為にトラブルが多いので
避けた方が良いと思います．
休日にも診療していたり，
アドバイザーやカウンセラーと称する無資格者が説明を行ったり，
通院不要と強調したりする所は避けるべきです．

手術は泌尿器科で受けると良いと思いますが，
悪質な美容形成外科では，泌尿器科医が勤務していないのに
泌尿器科を標榜していますから，
泌尿器科がある大きな病院，
診療科目が泌尿器科のみか，
泌尿器科・皮膚科の医院，を目安にすると良いでしょう．

泌尿器科の中で何を目安に病院を選ぶかと言う話になると，
これも難しい話になりますが，
・評判が良いところを捜す．
・内科や外科など他の診療科の先生に紹介してもらう．
・電話で相談してみて対応が良いところ．
などの選択方法があると思います
http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/FAQ_phimosis.html

短パン

シリコンリングとシリコンボールを入れたら包茎じゃなくなった しかも彼女はイキまくる様になった 只、銭湯に行けなくなった…チ○コが妖怪フェイスだから

手術しても、切り取り幅は個人個人違うんだろ？

内板部取ったのに感度上がったとか言ってる人は
内板部が残ってればもっとさらに感度が良かったはず、ということだろ

おまえらの性感はﾁﾝｺだけか？

体には(人それぞれ)性感体がいっぱいあるぞ。

>>161
乳首刺激で射精できるのか？

>>163前立腺でﾄｺﾛﾃﾝできる。
オナテク板には世話になった。

>>161
おまえの性感は一種類だけか？
乳首もアナルも亀頭もいじりまくってやるからさ、
竿だけは絶対、かすりもしないでいいか？
それってすごい焦らしプレイじゃね？

結構 サウナでシリコンボール入れてるヤクザみたいなの見掛けるぞ。

↑↑↑ワシの事け??