カイロプラクテック・オステオパシーその１０
カイロ、オステ、療術、なんでもあり。
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焦って、「ッ」が抜けた、失礼。
↑「ィ」
4 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/08/18(月) 17:47:37 ID:AKuOnzzg0
ご苦労であった。
さすが、ふっつぁまは優秀だ。
卓越している。
冠絶する人材だな。
くっくっく。
さすが、ふっつぁまは優秀だ。
卓越している。
冠絶する人材だな。
くっくっく。
>>4
仮説である以上、常に反証可能であるし、あのシステムがどういう仕組みなのかまでは解からない。
仮説である以上、常に反証可能であるし、あのシステムがどういう仕組みなのかまでは解からない。
どういう仕組みかわからんだけで良いのだ。
仮説にもなっておらんのが現状だな。
ただ、ある種の再現性があり、治療として体系づけられていると言う点が重要なのだ。
そこで問題になるのは、その治療が間違っていたと言うことを客観的に証明できるかどうかなのだ。
くっくっく。
仮説にもなっておらんのが現状だな。
ただ、ある種の再現性があり、治療として体系づけられていると言う点が重要なのだ。
そこで問題になるのは、その治療が間違っていたと言うことを客観的に証明できるかどうかなのだ。
くっくっく。
>>6
さすが散々そういう風に言っている人たちを荒らしまわってた人間だなw
しかし治療が間違っていたことを客観的に証明、というのは逆じゃないか？
治療が成り立ったかどうかが先だと思うが、おじいさんは間違ってないと証明できなきゃOK派なのか？
その方が立場は強そうだ。
さすが散々そういう風に言っている人たちを荒らしまわってた人間だなw
しかし治療が間違っていたことを客観的に証明、というのは逆じゃないか？
治療が成り立ったかどうかが先だと思うが、おじいさんは間違ってないと証明できなきゃOK派なのか？
その方が立場は強そうだ。
>>8
実は携帯でメールを打ちながら立てていたんだよ。
実は携帯でメールを打ちながら立てていたんだよ。
>>7
> >>6
> さすが散々そういう風に言っている人たちを荒らしまわってた人間だなw
> しかし治療が間違っていたことを客観的に証明、というのは逆じゃないか？
> 治療が成り立ったかどうかが先だと思うが、おじいさんは間違ってないと証明できなきゃOK派なのか？
> その方が立場は強そうだ。
口先だけで中身がない言い方だから、突っ込まれるのだ。
挙句に操作的定義などで、逃げようと言うのがセコいんだよ。
儂だから良いようなものだが、うるさいやつならケチョンケチョンにされておるわ。
くっくっく。
間違っていないと言うことは証明できんのだ。
悪魔の証明だからな。
間違っていると言うことをはっきりさせされると言うことは、修正可能なものであり、進歩する可能性を有する。
故に科学と言うことが出来るわけだ。
つまり、反証可能性だな。古典的な部類だが、今もなお有効だ。
くっくっく。
> >>6
> さすが散々そういう風に言っている人たちを荒らしまわってた人間だなw
> しかし治療が間違っていたことを客観的に証明、というのは逆じゃないか？
> 治療が成り立ったかどうかが先だと思うが、おじいさんは間違ってないと証明できなきゃOK派なのか？
> その方が立場は強そうだ。
口先だけで中身がない言い方だから、突っ込まれるのだ。
挙句に操作的定義などで、逃げようと言うのがセコいんだよ。
儂だから良いようなものだが、うるさいやつならケチョンケチョンにされておるわ。
くっくっく。
間違っていないと言うことは証明できんのだ。
悪魔の証明だからな。
間違っていると言うことをはっきりさせされると言うことは、修正可能なものであり、進歩する可能性を有する。
故に科学と言うことが出来るわけだ。
つまり、反証可能性だな。古典的な部類だが、今もなお有効だ。
くっくっく。
11 ：太一大聖人禍津YHVH閣下：2008/08/19(火) 10:10:46 ID:34inXS1c0
ｸｯｸｯｸ・・・
>>10
貴様も十分中身が無かったがなw
相手が言っていることのオウム返しばかりが討論ではあるまい？ん？
操作操作と操られるのが好きなお前は きっといつも妻の尻に敷かれる肉座布団のような扱いを受けているのであろうな
今の若いものに見習わせたいところであろう
こうも言えるぞ？
所詮治療が成功しているかどうかは、シュレディンガーの猫と同様なのであると
>>10
貴様も十分中身が無かったがなw
相手が言っていることのオウム返しばかりが討論ではあるまい？ん？
操作操作と操られるのが好きなお前は きっといつも妻の尻に敷かれる肉座布団のような扱いを受けているのであろうな
今の若いものに見習わせたいところであろう
こうも言えるぞ？
所詮治療が成功しているかどうかは、シュレディンガーの猫と同様なのであると
12 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/08/19(火) 11:56:19 ID:GmFA5H0m0
>>11名前：太一大聖人禍津YHVH閣下 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/08/19(火) 10:10:46 ID:34inXS1c0
言っておることが、まったく意味不明だな。
妄脳なこれだから、困るのー。
そもそも、ＡＫに中身などないんだよ。
くっくっく。
で、シュレディンガーの猫とどう同じなんだね。
ほれ、言ってみろ。
くっくっく。
言っておることが、まったく意味不明だな。
妄脳なこれだから、困るのー。
そもそも、ＡＫに中身などないんだよ。
くっくっく。
で、シュレディンガーの猫とどう同じなんだね。
ほれ、言ってみろ。
くっくっく。
13 ：太乙大聖人禍津YHVH閣下：2008/08/19(火) 12:14:28 ID:34inXS1c0
ｸｯｸｯｸ・・・
>>12
耄碌した脳はこれだから困るw 老人の脳味噌は若人より縮んでいくのだぞw
お互い年老いたとて貴様もいつまでも余のように瑞々しい感性を保たねばならん
ん？だれがアプライド・キネシオロジーの話なんぞしている？
肉座布団では不満かな？尻に敷かれる幸福を味わってみたいとは思わんのか？
この横着者め
シュレディンガーの猫？
そのようなことは少しは自分で考えてみろ
余からの宿題であるw
>>12
耄碌した脳はこれだから困るw 老人の脳味噌は若人より縮んでいくのだぞw
お互い年老いたとて貴様もいつまでも余のように瑞々しい感性を保たねばならん
ん？だれがアプライド・キネシオロジーの話なんぞしている？
肉座布団では不満かな？尻に敷かれる幸福を味わってみたいとは思わんのか？
この横着者め
シュレディンガーの猫？
そのようなことは少しは自分で考えてみろ
余からの宿題であるw
14 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 13:57:51 ID:NCKqKdYp0
なんか重複スレが二つも立ってるけど、ここが本スレでおｋ？
オステオパシー・カイロプラクティック等 その10
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1219121661/
カイロプラクティック・オステオパシー・その10
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1219103597/
オステオパシー・カイロプラクティック等 その10
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1219121661/
カイロプラクティック・オステオパシー・その10
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1219103597/
15 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/08/19(火) 14:07:08 ID:GmFA5H0m0
>>13名前：太乙大聖人禍津YHVH閣下 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/08/19(火) 12:14:28 ID:34inXS1c0
なんだ、口先だけか。
おまえでは、話にならんな。
もう良いから、隅に引っ込んでおれ。
くっくっく。
なんだ、口先だけか。
おまえでは、話にならんな。
もう良いから、隅に引っ込んでおれ。
くっくっく。
結論！治癒は内側からしか起こらない、が事実。
17 ：病弱名無しさん：2008/08/19(火) 14:55:30 ID:C96cbVbo0
>>16
極めて東洋医学的意見。同意
極めて東洋医学的意見。同意
18 ：オ－ソゴナリスト：2008/08/19(火) 20:54:23 ID:i8uRX/c80
ふっつあん おめでとう
>>18オーソゴさま。 えっ！ふっつぁま話ついたのですか？
>>20ふっつぁま、ぶっと押して、びびびって決めておくんなし！
あぁ、糞っ。左腕がびびびってきてる…。
なんだなんだぁ？
その10が３つも立って紛らわしいことになってるぞ。
その10が３つも立って紛らわしいことになってるぞ。
24 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/08/20(水) 08:41:04 ID:Wht2SGI40
手技療法が紛らわしいのは、今に始まったことでもあるまい。
くっくっく。
くっくっく。
>>24
で、TLの定義はあれでよかったのだろうか、誰も異論はなさそうだ？
仮説と書いたけど、あれは単なる定義の仮説にすぎんのだけど。
更に突っ込んだ仮説を立てるとしたら、所謂「腰が抜ける」という現象から模索すると面白そうだ。
で、TLの定義はあれでよかったのだろうか、誰も異論はなさそうだ？
仮説と書いたけど、あれは単なる定義の仮説にすぎんのだけど。
更に突っ込んだ仮説を立てるとしたら、所謂「腰が抜ける」という現象から模索すると面白そうだ。
26 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/08/21(木) 08:44:09 ID:d2/0sDAg0
定義以前に、TLと何となく気分で決めた治療対象との違いがあるのか・・・と言うことだな。
まるで初心者が何となく気分で決めるのと、経験豊富な手技臨床家が何となく気分で決めるのは、同じなのかと言うことでもある。
違うのならば、TLに関しての理論など、戯言にすぎんわけだ。
くっくっく。
まるで初心者が何となく気分で決めるのと、経験豊富な手技臨床家が何となく気分で決めるのは、同じなのかと言うことでもある。
違うのならば、TLに関しての理論など、戯言にすぎんわけだ。
くっくっく。
27 ：（ ￣ｰ￣）：2008/08/21(木) 13:52:57 ID:7D9OhrGFO
オソゴ先生が他所に迷い込んでるよ。
1960年代にラリー・ジョーンズDOがカウンターストレインを開発した。
このテクニックが開発されたのは急性のストレインを逆にもってゆくためであった。
ストレインが起こったときの位置に患者を置き、筋の弛緩まで９０秒待つ。
弛緩したら術者がゆっくりと穏やかにニュートラル位まで戻すように努める。
今では他のディスファンクションにまで適用範囲へもひろがっている。
―カウンターストレインの発見―
自分自身をバッテリーになったと考えてみよう。
電気には酸素を拡散ないし四方に送る力があるようだ。
その酸素があることで身体は生き生きとさせて貰えるのだ。
電気が身体のシステムというシステムをすべて自由に駆け巡るとき気分がよいと感じる。
電気がある場所で妨げられてしまうとその結果鬱滞が起こるのだ。
―Ａ.Ｔ.スティル―
1960年代にラリー・ジョーンズDOがカウンターストレインを開発した。
このテクニックが開発されたのは急性のストレインを逆にもってゆくためであった。
ストレインが起こったときの位置に患者を置き、筋の弛緩まで９０秒待つ。
弛緩したら術者がゆっくりと穏やかにニュートラル位まで戻すように努める。
今では他のディスファンクションにまで適用範囲へもひろがっている。
―カウンターストレインの発見―
自分自身をバッテリーになったと考えてみよう。
電気には酸素を拡散ないし四方に送る力があるようだ。
その酸素があることで身体は生き生きとさせて貰えるのだ。
電気が身体のシステムというシステムをすべて自由に駆け巡るとき気分がよいと感じる。
電気がある場所で妨げられてしまうとその結果鬱滞が起こるのだ。
―Ａ.Ｔ.スティル―
それより膝に違和感を感じる
痛みも
膝の親指側と膝の裏
カイロで治るか教えてくれ
そして、喉が声を出すときに突っかかるようになってきた
どんな原因があるか知りたい
痛みも
膝の親指側と膝の裏
カイロで治るか教えてくれ
そして、喉が声を出すときに突っかかるようになってきた
どんな原因があるか知りたい
30 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/08/21(木) 15:26:06 ID:d2/0sDAg0
喉は最近声が出にくいんだよ
まいった
まいった
33 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/08/21(木) 16:22:10 ID:d2/0sDAg0
なるほどねえありがとう
あと、のどっていうのはどうなんだろ
最近声がすこし枯れてきた
これも姿勢をなおすとよくなるのかね？他になにかあったりする場合はあるのかい？
それと膝の裏側ふくらはぎの付け根だが、ここのジンとくる痛みは本当に困る
マッサージも効き目が続かない
根本治療は何が大切なんだ？あたためたりとかかね
あと通うならどこがいい？
カイロ？整体？病院？鍼灸？
あと、のどっていうのはどうなんだろ
最近声がすこし枯れてきた
これも姿勢をなおすとよくなるのかね？他になにかあったりする場合はあるのかい？
それと膝の裏側ふくらはぎの付け根だが、ここのジンとくる痛みは本当に困る
マッサージも効き目が続かない
根本治療は何が大切なんだ？あたためたりとかかね
あと通うならどこがいい？
カイロ？整体？病院？鍼灸？
36 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/08/21(木) 18:00:04 ID:d2/0sDAg0
>>34
喉は、煙草を吸わないなら姿勢だな。
膝の問題は、取りあえず股関節から診るな。
あとは消去法だ。
通うのはどこでもよい。
要は、術者の腕次第だ。
蚊色が良いとか、性態が良いとか言うものではないのだ。
喉は、煙草を吸わないなら姿勢だな。
膝の問題は、取りあえず股関節から診るな。
あとは消去法だ。
通うのはどこでもよい。
要は、術者の腕次第だ。
蚊色が良いとか、性態が良いとか言うものではないのだ。
TLの超絶対神と名無し諸氏との論争はなかなかおもしろかった。
超絶対神はﾌﾞﾁ切れて理屈になってないようなことを言ってるところもあったが、要するに機序は不明ということで一致してた上、はっきり言って同じことを言ってた。
しかしそれが終わった途端さしたる話題も無しか・・・
臨床症例の相談でもするかね。
超絶対神はﾌﾞﾁ切れて理屈になってないようなことを言ってるところもあったが、要するに機序は不明ということで一致してた上、はっきり言って同じことを言ってた。
しかしそれが終わった途端さしたる話題も無しか・・・
臨床症例の相談でもするかね。
をひをひ、機序は不明で一件落着してよいのか？
例えば、拝み屋が背中をなでて、「霊を落とした」とか言うのも機序は不明だぞ。
ご大層な屁理屈をつけたところで、本質的にはそれと変わらんと儂は言っておるのだ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
例えば、拝み屋が背中をなでて、「霊を落とした」とか言うのも機序は不明だぞ。
ご大層な屁理屈をつけたところで、本質的にはそれと変わらんと儂は言っておるのだ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
40 ：指圧師：2008/08/24(日) 08:41:38 ID:cv/bmhheO
そういえば、ちゃんとしたAKを習える場所については、スルーされたまま終わってしまったな…
特にＡＫの見地とか言うのが、拝み屋の除霊を脳科学的に半分程度説明したものと何が違うのかと言うことだな。
違わんのであれば、ＡＫなど宗教と等質なわけだ。
まったく、こんな簡単な理屈をここまで説明せんとわからんのか。
くっくっく。
違わんのであれば、ＡＫなど宗教と等質なわけだ。
まったく、こんな簡単な理屈をここまで説明せんとわからんのか。
くっくっく。
>>41
AKも他のカイロプラクティックのテクニックも鍼灸も似たようなもんだろう
AKも他のカイロプラクティックのテクニックも鍼灸も似たようなもんだろう
46 ：指圧師：2008/08/24(日) 17:20:18 ID:cv/bmhheO
>>43
> >>41
> AKも他のカイロプラクティックのテクニックも鍼灸も似たようなもんだろう
で、お前は他のカイロプラクティックのテクニックも鍼灸も「科学だ」と言いたいのか？
それとも「宗教みたいなものだ」と言いたいのか？
ほれ、どっちだ、たわけ。
くっくっく。
>>44
> >>39
> というか貴様は一体誰なんだ
無脳なやつほど、相手の素性を知りたがるものだ。
進化論をやっている連中と良い勝負だな。
そうやって、結局墓穴を掘るわけだ。
くっくっく。
> >>41
> AKも他のカイロプラクティックのテクニックも鍼灸も似たようなもんだろう
で、お前は他のカイロプラクティックのテクニックも鍼灸も「科学だ」と言いたいのか？
それとも「宗教みたいなものだ」と言いたいのか？
ほれ、どっちだ、たわけ。
くっくっく。
>>44
> >>39
> というか貴様は一体誰なんだ
無脳なやつほど、相手の素性を知りたがるものだ。
進化論をやっている連中と良い勝負だな。
そうやって、結局墓穴を掘るわけだ。
くっくっく。
あんたか？
>>39の気持ち悪いのは・・・
別のあんたの素性である獣精か？
には興味も何にも無いが、あまりに気持ちが悪かったんでな
>>47
人に聞くなら、科学とはどういうものか、宗教とはどういうものかをまずお前が提示しないことには話にならないな
>>39の気持ち悪いのは・・・
別のあんたの素性である獣精か？
には興味も何にも無いが、あまりに気持ちが悪かったんでな
>>47
人に聞くなら、科学とはどういうものか、宗教とはどういうものかをまずお前が提示しないことには話にならないな
まあしかしあんたの論法なら鍼灸学もカイロ医学も宗教だろ。
そしてかなりの数の学問も宗教になるんじゃないか？
詳しくはあんたから説明されないとあんたの考える科学や宗教がどういうものかわからんからなんともいえないが。
そしてかなりの数の学問も宗教になるんじゃないか？
詳しくはあんたから説明されないとあんたの考える科学や宗教がどういうものかわからんからなんともいえないが。
なるほど・・・ご老人は進化論は誤りだという立場ですな
>>48
> 人に聞くなら、科学とはどういうものか、宗教とはどういうものかをまずお前が提示しないことには話にならないな
くっくっく。
低脳はたいてい人任せだな。
科学も宗教も辞書で定義しておるレベルで十分だ。
それとも辞書を引くことも出来んのか？
ほれ、どうした？
>>49
> そしてかなりの数の学問も宗教になるんじゃないか？
宗教にはならんな。
学問と宗教の違いは何だ。
お前に答えられるか？
くっくっく。
> 人に聞くなら、科学とはどういうものか、宗教とはどういうものかをまずお前が提示しないことには話にならないな
くっくっく。
低脳はたいてい人任せだな。
科学も宗教も辞書で定義しておるレベルで十分だ。
それとも辞書を引くことも出来んのか？
ほれ、どうした？
>>49
> そしてかなりの数の学問も宗教になるんじゃないか？
宗教にはならんな。
学問と宗教の違いは何だ。
お前に答えられるか？
くっくっく。
54 ：指圧師：2008/08/25(月) 00:19:34 ID:5jwj8nDgO
AKは300時間は教わらないと何がなんだかわからないでしょうな
ICAKが一番いいんじゃないか？
メジャーと言えばあそこが一番メジャーでしょ。
ICAKが一番いいんじゃないか？
メジャーと言えばあそこが一番メジャーでしょ。
58 ：指圧師：2008/08/26(火) 00:22:09 ID:zqllNDrxO
なんか話が大きくなっている気が…(汗)
普通にセミナーを受けているだけなのですが…
普通にセミナーを受けているだけなのですが…
59 ：指圧師：2008/08/26(火) 00:25:23 ID:zqllNDrxO
>>57
メリディアンってなんですか？
メリディアンってなんですか？
栗○の勉強会はどうだ？
62 ：オ－ソゴナリスト：2008/08/26(火) 13:46:54 ID:HqOLjdMl0
みんな 久しぶり。えらい 話題が進んでますなあ
63 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 13:48:29 ID:HqOLjdMl0
今日 ようやく時間出来ましたわ。
>>62
さしたる話題も無い状況がずっと続いてるが・・・
さしたる話題も無い状況がずっと続いてるが・・・
65 ：マン：2008/08/26(火) 18:26:55 ID:Lp+DnC5N0
このスレ、タイトルに「ｨ」が抜けてるから検索でこのスレにたどり着く人少ないんじゃない？
多分盛り上がらんぞ
多分盛り上がらんぞ
仙骨のモーションパルペーションで気をつける事はなんですか？
微妙すぎてよく分かりません。
微妙すぎてよく分かりません。
↑
ＩＤがＪＣＯ
オメッ！
ＩＤがＪＣＯ
オメッ！
>>59
AKによる経絡治療です、鍼灸に応用が効くでしょうね。
通っていればいずれ習うでしょう。
>>61
栗○センセは知らんけど松○センセはちらっと。
>>65
消しゴムも修正ペンも使えんのだよ。
>>66
PAACが出ればネ申。
軽くゆっくり押さえてみることかな。
AKによる経絡治療です、鍼灸に応用が効くでしょうね。
通っていればいずれ習うでしょう。
>>61
栗○センセは知らんけど松○センセはちらっと。
>>65
消しゴムも修正ペンも使えんのだよ。
>>66
PAACが出ればネ申。
軽くゆっくり押さえてみることかな。
69 ：オ－ソゴナリスト：2008/08/27(水) 08:38:08 ID:DO+nB9vD0
>>66
弾力性を 感じるようにすりゃ良い。学生さんか?頭で考えてしないように。
弾力性を 感じるようにすりゃ良い。学生さんか?頭で考えてしないように。
PAACってなに？
うたた寝してたらネ申の親父さまが夢に出てきて、婆蚊ではないか、くっくっくって沖田艦長の声で叱られた。これで二回目だ。
ｸｯｸｯｸ・・・
叱って欲しければいくらでも叱ってやろう
沖田艦長とはだれだ？
さしずめちんけなスペースシャトルかなにかの運転手であろうなw
――オステオパシー療法家は、自然の法則からの逸脱はいかなる場合においても許されないということを学ばなければならない。
自然の要求は絶対的なものである。ただ一度の間違いでも、治療の失敗を引き起こす。（A.T.Still）
叱って欲しければいくらでも叱ってやろう
沖田艦長とはだれだ？
さしずめちんけなスペースシャトルかなにかの運転手であろうなw
――オステオパシー療法家は、自然の法則からの逸脱はいかなる場合においても許されないということを学ばなければならない。
自然の要求は絶対的なものである。ただ一度の間違いでも、治療の失敗を引き起こす。（A.T.Still）
The body has its own medicine box.
ｸｯｸｯｸ・・・
ｸｯｸｯｸ・・・
74 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/08/28(木) 06:51:08 ID:9SbAhw5F0
ん？
儂の偽物がおるな。
くっくっく。
儂の偽物がおるな。
くっくっく。
>>74親父さま。マリリンさんの慢性スレに、娘！が帰ってきましたよ。
人工の食物と甘味料の摂取を一切禁止。
赤い冬小麦を水に一晩中浸した水を飲む。小麦を主食にして食べる。
これを続けて多発性骨髄腫が完治した例がありますよ。
赤い冬小麦を水に一晩中浸した水を飲む。小麦を主食にして食べる。
これを続けて多発性骨髄腫が完治した例がありますよ。
77 ：オ－ソゴナリスト：2008/08/28(木) 15:15:01 ID:oXLeK+dZ0
ほんまかいな？顔の人。
最近みな 忙しいのかな？
最近みな 忙しいのかな？
をひをひ、まがい物があふれていることなど手技療法の世界では当然のことよ。
ｸｯｸｯｸ・・・
ｸｯｸｯｸ・・・
79 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/08/28(木) 16:19:50 ID:o7JwuGbM0
それはそのとおりだ、儂７８号。
しかし、お前の場合、まだ真似しきれておらんぞ。
くっくっく。
しかし、お前の場合、まだ真似しきれておらんぞ。
くっくっく。
81 ：指圧師：2008/08/28(木) 23:51:03 ID:P/kmHtYE0
こんばんは
>>55
ＩＣＡＫをググって見ました。
ここは、あはき師も受講できるのか良くわからないのですが・・・
>>60
国際キネシオロジー大学はググっても出てこないのですが・・・
>>61
○原ＤＣですか？いまそこで・・・＾＾；
>>68
メリディアンは経絡のことなんですね。いままでまったく使っていなかったので、全部忘れていますｗ
>>55
ＩＣＡＫをググって見ました。
ここは、あはき師も受講できるのか良くわからないのですが・・・
>>60
国際キネシオロジー大学はググっても出てこないのですが・・・
>>61
○原ＤＣですか？いまそこで・・・＾＾；
>>68
メリディアンは経絡のことなんですね。いままでまったく使っていなかったので、全部忘れていますｗ
↑>>81の間違い
84 ：オ－ソゴナリスト：2008/08/29(金) 18:43:11 ID:oanMblck0
>>83 ふっつあん 紛らわしいスレも あるな。タイトル逆さまに
してるやつ。
してるやつ。
>>84
まあもともとカイロ自体オステオパシーが母体で、その一部分の派生だとも言われているわけだし、順番は正しいかもな
まあもともとカイロ自体オステオパシーが母体で、その一部分の派生だとも言われているわけだし、順番は正しいかもな
ところで、NAETやPCRTは禁煙とかにも有効なのかね
>>84
埋まったら引越しすればいい。
>>86
派生テクニックが多すぎて、何だかよくわからんテクニックが氾濫しているみたいだ。
マグネットを使うやつで、物質の吸収と排泄を促進するテクニックなんてのもあった気がする。
埋まったら引越しすればいい。
>>86
派生テクニックが多すぎて、何だかよくわからんテクニックが氾濫しているみたいだ。
マグネットを使うやつで、物質の吸収と排泄を促進するテクニックなんてのもあった気がする。
88 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/08/30(土) 08:36:03 ID:C2bDne3y0
本家のPCRTはどうなんだ？
治療技術持ってる人いる？
治療技術持ってる人いる？
90 ：指圧師：2008/08/30(土) 14:05:49 ID:mmn3zxyBO
話が膨らんできましたね^^
NACTのアレルギー除去に興味があるのですが、血液抗体検査で、アレルゲンと特定されたものを、反応しないようにできるのでしょうか？
NACTのアレルギー除去に興味があるのですが、血液抗体検査で、アレルゲンと特定されたものを、反応しないようにできるのでしょうか？
91 ：指圧師：2008/08/30(土) 14:28:15 ID:mmn3zxyBO
NACT→NAET
92 ：オ－ソゴナリスト：2008/08/30(土) 15:36:24 ID:3CIkZjJw0
93 ：オ－ソゴナリスト：2008/08/30(土) 15:45:19 ID:3CIkZjJw0
94 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/08/30(土) 18:35:31 ID:m0Ej8Boq0
>>92
使わんテクニックは忘れ去ってしまう。
使わんテクニックは忘れ去ってしまう。
素朴な質問だが、整体や整骨院のガキゴキ
あれはいったいなんなの？
オステやカイロでもないようだし
あれはいったいなんなの？
オステやカイロでもないようだし
アレハ気ニシチャイケナイヨｗ
99 ：指圧師：2008/08/31(日) 09:15:21 ID:NB/xR2PjO
バキバキですか。
臨床以外で自分も研究してました。
MDを中心にバキバキ否定論者も結構いますよね。
カイロプラクティックや医学文献で見てみると、大まかには次の通りではないでしょうか。
①そもそもスタティックな位置関係は矯正によっては不変。
②可動性回復が本当に行われるのかどうか。
これはキャビテーション音（いわゆるバキバキ音とその刺激）により神経受容器へ衝撃波が伝わり、正常な神経反射の回復が行われて、その結果として、筋や靭帯の緊張状態が適正化されることが重要。
ところが、最近の研究では、大前提であるこのキャビテーションと、神経反射の適正化とは因果関係が希薄なものであることがわかった。
これにより、関節の可動性の回復には、キャビテーションが指標とはならないことが明らかとなった。
③単一の椎骨、または単一の関節に対してのみ可動性制限が起きることは、理論上は可能であっても、ほとんど現実には起こりえない。
つまりどれだけ狙っても可動性制限の機能障害部位は複数の関節にまたがり、限局化したキャピテーションを狙うことはほとんど不可能であること。
④椎骨一つ、または複数椎骨に関して、機能障害部位以外の関節を狙わずにキャビテーションを起こすことはほとんど不可能であり、一つのキャビテーションは必ず正常関節へも影響を与え、関節をつなぐ靭帯をゆるくして、関節を脆くする危険性を高めること。
臨床以外で自分も研究してました。
MDを中心にバキバキ否定論者も結構いますよね。
カイロプラクティックや医学文献で見てみると、大まかには次の通りではないでしょうか。
①そもそもスタティックな位置関係は矯正によっては不変。
②可動性回復が本当に行われるのかどうか。
これはキャビテーション音（いわゆるバキバキ音とその刺激）により神経受容器へ衝撃波が伝わり、正常な神経反射の回復が行われて、その結果として、筋や靭帯の緊張状態が適正化されることが重要。
ところが、最近の研究では、大前提であるこのキャビテーションと、神経反射の適正化とは因果関係が希薄なものであることがわかった。
これにより、関節の可動性の回復には、キャビテーションが指標とはならないことが明らかとなった。
③単一の椎骨、または単一の関節に対してのみ可動性制限が起きることは、理論上は可能であっても、ほとんど現実には起こりえない。
つまりどれだけ狙っても可動性制限の機能障害部位は複数の関節にまたがり、限局化したキャピテーションを狙うことはほとんど不可能であること。
④椎骨一つ、または複数椎骨に関して、機能障害部位以外の関節を狙わずにキャビテーションを起こすことはほとんど不可能であり、一つのキャビテーションは必ず正常関節へも影響を与え、関節をつなぐ靭帯をゆるくして、関節を脆くする危険性を高めること。
⑤キャビテーションの中で骨と靭帯とに摩擦が起き、磨耗の危険性が高まること。
⑥キャビテーションの衝撃波自体が靭帯・骨にはいい影響を与えるものではなく、微小な傷を作る危険性が高くなること。またキャビテーション自体が関節の癖となる可能性をはらむこと。
こんなところでしょうか。
ただ、これらのリスク十分に覚悟の上、確立した技術と根拠性によって、重篤な機能障害からの回復に対して有効である患者さんもいるでしょうし。
日常的にやるというのはダメでも、期間を相応に空けた上での、人によっては月毎または隔月毎など考えられたメンテナンスプランに基づいて、最小限度のキャビテーションを起こす。
……という考え方が、もしこの方法でいくなら全面的にではないにせよ妥当で、一定の合理性があるのでしょうね。
またはリスク回避にも力を入れるとなれば、神経パルスと同一周波数を発生させる神経反射の適正化に特化したAMCTを技術として持つのも、合理性として評価が出来るんでしょうね。いつの間にか米国DCが２番目に多く使う技術になって、臨床研究も深まってきましたし……。
ま、リスクがあるにせよ、いろいろな方法が考えられるんでしょう。
そしてこれからも、色々な方法が次々に編み出されていくんでしょうね……。
⑥キャビテーションの衝撃波自体が靭帯・骨にはいい影響を与えるものではなく、微小な傷を作る危険性が高くなること。またキャビテーション自体が関節の癖となる可能性をはらむこと。
こんなところでしょうか。
ただ、これらのリスク十分に覚悟の上、確立した技術と根拠性によって、重篤な機能障害からの回復に対して有効である患者さんもいるでしょうし。
日常的にやるというのはダメでも、期間を相応に空けた上での、人によっては月毎または隔月毎など考えられたメンテナンスプランに基づいて、最小限度のキャビテーションを起こす。
……という考え方が、もしこの方法でいくなら全面的にではないにせよ妥当で、一定の合理性があるのでしょうね。
またはリスク回避にも力を入れるとなれば、神経パルスと同一周波数を発生させる神経反射の適正化に特化したAMCTを技術として持つのも、合理性として評価が出来るんでしょうね。いつの間にか米国DCが２番目に多く使う技術になって、臨床研究も深まってきましたし……。
ま、リスクがあるにせよ、いろいろな方法が考えられるんでしょう。
そしてこれからも、色々な方法が次々に編み出されていくんでしょうね……。
個人的に親しい整形さんやカイロプラクターは、↑のは大体自分もそう思うが、しっかりプランを作ればリスクは減らせるというお立場。珍しいですが。
今はAMCT勉強中です。
セミナー高いなぁ……。
今はAMCT勉強中です。
セミナー高いなぁ……。
103 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/01(月) 08:56:53 ID:BRC5j3FC0
①は、そもそも関係ない。
②の考えも間違っているな。
人体は機械ではない。筋や靭帯の緊張状態の適正化は意識によってもたらされる。
神経反射など些事だ。
③は当然だ。しかし、単一の椎骨を狙うのと全体的に動かすことが同じ結果をもたらすわけではない。
④その程度で正常でなくなるならば、人体は動いているうちに崩壊してしまうな。下らん仮説だ。
⑤これも上記と同様にそんなもので摩耗してしまうのであれば、まだ人工関節の方がマシと言うことになる。
生体は常に破壊され、修復されておる。
⑥関節の癖とは何か明確ではないな。つまり、妄言だ。さらに良い影響という概念もいい加減だな。微小な傷はストレスになり、組織を強靭にするかもしれん。
まったく、阿呆な言いがかりばかりだな。
くっくっく。
②の考えも間違っているな。
人体は機械ではない。筋や靭帯の緊張状態の適正化は意識によってもたらされる。
神経反射など些事だ。
③は当然だ。しかし、単一の椎骨を狙うのと全体的に動かすことが同じ結果をもたらすわけではない。
④その程度で正常でなくなるならば、人体は動いているうちに崩壊してしまうな。下らん仮説だ。
⑤これも上記と同様にそんなもので摩耗してしまうのであれば、まだ人工関節の方がマシと言うことになる。
生体は常に破壊され、修復されておる。
⑥関節の癖とは何か明確ではないな。つまり、妄言だ。さらに良い影響という概念もいい加減だな。微小な傷はストレスになり、組織を強靭にするかもしれん。
まったく、阿呆な言いがかりばかりだな。
くっくっく。
104 ：オ－ソゴナリスト：2008/09/01(月) 09:20:47 ID:k5rGS5U10
やっぱり犬猫のカイロプラクティックってあるんだね？！
ＨＶＬＡかな？それともＡＫやＦＰＲもアリ？！
ＨＶＬＡかな？それともＡＫやＦＰＲもアリ？！
>>103
なるほど。おもしろいですね。
②は最近の研究なのでわりと気をつけて作られていますし、神経反射に関しての見解はその通りだと思いますが、それ以外にも色々な要素からみますしね。
最近のDCや整形外科医の研究とはまたすこし違った部分での見解というのも当然あるでしょうし。
人体の恒常性メカニズムをどうとらえるのかというのは本当に難しくて、逆に興味深い分野です。
>>105
ネズミにHVLAやってるDCもいますよね。
>>104
そうですか……保険までは知りませんでした。
アメリカでは保険がおりるかどうかの審査もかなり厳しい上に、カイロプラクターの側の受け入れ態勢もかなり厳格に問われますしね。
なるほど。おもしろいですね。
②は最近の研究なのでわりと気をつけて作られていますし、神経反射に関しての見解はその通りだと思いますが、それ以外にも色々な要素からみますしね。
最近のDCや整形外科医の研究とはまたすこし違った部分での見解というのも当然あるでしょうし。
人体の恒常性メカニズムをどうとらえるのかというのは本当に難しくて、逆に興味深い分野です。
>>105
ネズミにHVLAやってるDCもいますよね。
>>104
そうですか……保険までは知りませんでした。
アメリカでは保険がおりるかどうかの審査もかなり厳しい上に、カイロプラクターの側の受け入れ態勢もかなり厳格に問われますしね。
バキバキねえ・・・まあ治療でバキバキせずに済むものまでいちいちバキバキする必要は全く無いんじゃないの？
それしかできない人はまたちょっとあれだけど。
これから訴訟社会になるだろうし、その方がカイロ的にも安全でしょ。
アメリカにもそういう背景もあるという話もあるくらいだ。
それしかできない人はまたちょっとあれだけど。
これから訴訟社会になるだろうし、その方がカイロ的にも安全でしょ。
アメリカにもそういう背景もあるという話もあるくらいだ。
>>103
あんたのように阿呆な言いがかりと、はっきり医者も含めてみんなが思っていると話は単純なのでは？
一つ世のため人のため、そういう論文を発表しなよ。
まああんたはそこまでカイロに思いいれは無いのかも知れないが。
あんたのように阿呆な言いがかりと、はっきり医者も含めてみんなが思っていると話は単純なのでは？
一つ世のため人のため、そういう論文を発表しなよ。
まああんたはそこまでカイロに思いいれは無いのかも知れないが。
111 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/02(火) 06:28:12 ID:pXG/wHsp0
>>109
> >>103
> あんたのように阿呆な言いがかりと、はっきり医者も含めてみんなが思っていると話は単純なのでは？
> 一つ世のため人のため、そういう論文を発表しなよ。
> まああんたはそこまでカイロに思いいれは無いのかも知れないが。
科学的な手法が、すべてを説明できるとでも思っておるのか？
まったくの無駄だ。
まず、論理体系を再構築しなければならんな。
くっくっく。
> >>103
> あんたのように阿呆な言いがかりと、はっきり医者も含めてみんなが思っていると話は単純なのでは？
> 一つ世のため人のため、そういう論文を発表しなよ。
> まああんたはそこまでカイロに思いいれは無いのかも知れないが。
科学的な手法が、すべてを説明できるとでも思っておるのか？
まったくの無駄だ。
まず、論理体系を再構築しなければならんな。
くっくっく。
112 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/02(火) 06:29:11 ID:pXG/wHsp0
>>110
> >>103
> ＞筋や靭帯の緊張状態の適正化は意識によってもたらされる。神経反射など些事だ。
>
> ソースを
ソース？
意識がなければ、どうなるんだね。
場蚊ではないか。
くっくっく。
> >>103
> ＞筋や靭帯の緊張状態の適正化は意識によってもたらされる。神経反射など些事だ。
>
> ソースを
ソース？
意識がなければ、どうなるんだね。
場蚊ではないか。
くっくっく。
113 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 08:51:02 ID:QISyLEGF0
114 ：オ－ソゴナリスト：2008/09/02(火) 08:53:55 ID:MnxbOHTi0
>>108
だからソフトなカイロと患者をあざむくのか？バキバキはとても痛く、危険だから
当院では行いませんとか（笑）あんたが出来ないだけだろうが。カイロプラクターとしての
原点は一体何何だ？器械も電気も無い状態では患者にはお手上げか？貴様の手があるでは
無いか それがカイロと言うギリシャ語では無かったか？アクチ使いなら マシイニスト、
揉むさするだけならマッサージと何も変わらないだろうが。そんなこと言い出すとaotもそうだが。
だからソフトなカイロと患者をあざむくのか？バキバキはとても痛く、危険だから
当院では行いませんとか（笑）あんたが出来ないだけだろうが。カイロプラクターとしての
原点は一体何何だ？器械も電気も無い状態では患者にはお手上げか？貴様の手があるでは
無いか それがカイロと言うギリシャ語では無かったか？アクチ使いなら マシイニスト、
揉むさするだけならマッサージと何も変わらないだろうが。そんなこと言い出すとaotもそうだが。
115 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/02(火) 08:57:34 ID:qeCBpe9l0
>>113
> >>112
> >筋や靭帯の緊張状態の適正化は意識によってもたらされる。
>
> 例えば二頭筋が緊張していると意識しただけで適正化されるとでも言うのか?
ありのままの二頭筋が緊張を意識できればな。
まあ、ヨガの達人レベルでなければ無理だ。
さらに、多数の筋の調和は無意識によって行われるのだ。
くっくっく。
> >>112
> >筋や靭帯の緊張状態の適正化は意識によってもたらされる。
>
> 例えば二頭筋が緊張していると意識しただけで適正化されるとでも言うのか?
ありのままの二頭筋が緊張を意識できればな。
まあ、ヨガの達人レベルでなければ無理だ。
さらに、多数の筋の調和は無意識によって行われるのだ。
くっくっく。
116 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/02(火) 08:59:56 ID:qeCBpe9l0
>>114
> >>108
> だからソフトなカイロと患者をあざむくのか？バキバキはとても痛く、危険だから
自分の無脳を棚に上げ、科学もどきでスラストを否定するわけか。
いつの時代も、下種の考えることは変わらんな。
くっくっく。
> >>108
> だからソフトなカイロと患者をあざむくのか？バキバキはとても痛く、危険だから
自分の無脳を棚に上げ、科学もどきでスラストを否定するわけか。
いつの時代も、下種の考えることは変わらんな。
くっくっく。
117 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 10:48:07 ID:QISyLEGF0
118 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/02(火) 10:54:23 ID:qeCBpe9l0
>>117
> >>115
> >多数の筋の調和は無意識によって行われるのだ。
>
> というより運動野だろ？
無意識が脳だけにあると思っておるのか？
その程度の認識だから、現代医学に場蚊にされるのだ、たわけ。
くっくっく。
> >>115
> >多数の筋の調和は無意識によって行われるのだ。
>
> というより運動野だろ？
無意識が脳だけにあると思っておるのか？
その程度の認識だから、現代医学に場蚊にされるのだ、たわけ。
くっくっく。
119 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 10:55:57 ID:QISyLEGF0
120 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 10:58:24 ID:QISyLEGF0
121 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/02(火) 11:27:59 ID:qeCBpe9l0
>>119
> >>115
> >まあ、ヨガの達人レベルでなければ無理だ。
>
> この世に筋や靭帯の緊張が適正化されているのはヨガの達人以外いないとでもいうのか？
そうだ。
簡単なことだ。
くっくっく。
>>120
> >>118
> >無意識が脳だけにあると思っておるのか？
>
> 心臓や腸が腕を動かしてるとでも言いたいのか？
そうだ。
これも当たり前のことだな。
しかし、低脳はすぐに極論を言い出すから扱いやすいな。
くっくっく。
> >>115
> >まあ、ヨガの達人レベルでなければ無理だ。
>
> この世に筋や靭帯の緊張が適正化されているのはヨガの達人以外いないとでもいうのか？
そうだ。
簡単なことだ。
くっくっく。
>>120
> >>118
> >無意識が脳だけにあると思っておるのか？
>
> 心臓や腸が腕を動かしてるとでも言いたいのか？
そうだ。
これも当たり前のことだな。
しかし、低脳はすぐに極論を言い出すから扱いやすいな。
くっくっく。
122 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 12:11:04 ID:QISyLEGF0
>>122
じーさまのいいたいのはな、運動という現象は体のあらゆる部位の欲求を脳という臓器がまとめて電気信号を発信した結果に過ぎない、ということだ。
「意識」は偏在しているともいえる。
だからありとあらゆる部位が統合されて初めて適正な緊張が得られ、真のスムースさが得られる。
それを現代医学のいうがごとく決まり切ったメカニズムで考察するとドツボにはまるぞ、じーさまはいいたい（はず）のだ。
じーさまのいいたいのはな、運動という現象は体のあらゆる部位の欲求を脳という臓器がまとめて電気信号を発信した結果に過ぎない、ということだ。
「意識」は偏在しているともいえる。
だからありとあらゆる部位が統合されて初めて適正な緊張が得られ、真のスムースさが得られる。
それを現代医学のいうがごとく決まり切ったメカニズムで考察するとドツボにはまるぞ、じーさまはいいたい（はず）のだ。
125 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 16:11:47 ID:QISyLEGF0
>>125
だーかーらーな、脳という臓器を最適化するにはあっちもこっちもいじる必要がある、かもしれない、という可能性がある、ともいえる（以下ｒｙ
つまりは意識＝脳が生み出す産物はその正常化のためにすべての組織の適正化が必要であると思われるわけだ。
でついでにいうならその適正化のための方法論というのは、要素還元主義をとる現代医学的な思考では現実問題として難しいと言うことだ。
だーかーらーな、脳という臓器を最適化するにはあっちもこっちもいじる必要がある、かもしれない、という可能性がある、ともいえる（以下ｒｙ
つまりは意識＝脳が生み出す産物はその正常化のためにすべての組織の適正化が必要であると思われるわけだ。
でついでにいうならその適正化のための方法論というのは、要素還元主義をとる現代医学的な思考では現実問題として難しいと言うことだ。
127 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/02(火) 18:02:12 ID:qeCBpe9l0
>>125
> 意識は遍くあってバランスやシステムを保っても、脳以外が骨格筋を動かすことは無い。
脊髄も動かすではないか、たわけ。
ところで儂は、・・・＞多数の筋の調和は無意識によって行われるのだ。 ・・・と言っておるのだ。
ほれ、無意識の座はどこだ？
言ってみろ。
くっくっく。
> 意識は遍くあってバランスやシステムを保っても、脳以外が骨格筋を動かすことは無い。
脊髄も動かすではないか、たわけ。
ところで儂は、・・・＞多数の筋の調和は無意識によって行われるのだ。 ・・・と言っておるのだ。
ほれ、無意識の座はどこだ？
言ってみろ。
くっくっく。
128 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/02(火) 18:03:11 ID:qeCBpe9l0
130 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 20:53:27 ID:QISyLEGF0
>>127
>脊髄も動かすではないか、たわけ
それは反射であって意識として命令しているわけではない。
>ほれ、無意識の座はどこだ？
お得意の話のすり替えか？
腸や心臓の無意識が二頭筋を動かすことはない。
>>128
>答えなどないんだよ。
揚げ句の果てに答えは無いか。
ほんと笑わしてくれるな
>脊髄も動かすではないか、たわけ
それは反射であって意識として命令しているわけではない。
>ほれ、無意識の座はどこだ？
お得意の話のすり替えか？
腸や心臓の無意識が二頭筋を動かすことはない。
>>128
>答えなどないんだよ。
揚げ句の果てに答えは無いか。
ほんと笑わしてくれるな
131 ：病弱名無しさん：2008/09/02(火) 20:56:25 ID:QISyLEGF0
答えが無いということなので、
まぁ、これでサイナラさせてもらう。
結構面白かったよ
まぁ、これでサイナラさせてもらう。
結構面白かったよ
132 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/02(火) 21:56:20 ID:pXG/wHsp0
>>130
> それは反射であって意識として命令しているわけではない。
ほう？
では、骨格筋の運動において意識的な運動と反射の違いを定義してみろ。
くっくっく。
> >ほれ、無意識の座はどこだ？
> お得意の話のすり替えか？
いや、お前の頭が悪いだけだ。
> 腸や心臓の無意識が二頭筋を動かすことはない。
それが動かすのだ。
そういうところを見抜けんから、いつまでたっても現代医療レベルの徒手治療しか出来んわけだ。
くっくっく。
> >>128
> >答えなどないんだよ。
> 揚げ句の果てに答えは無いか。
> ほんと笑わしてくれるな
いつでも答えがあると思っておるのだ？
お目出度い脳味噌だな。
そんなことでは、臨床は無理だ。
くっくっく。
> それは反射であって意識として命令しているわけではない。
ほう？
では、骨格筋の運動において意識的な運動と反射の違いを定義してみろ。
くっくっく。
> >ほれ、無意識の座はどこだ？
> お得意の話のすり替えか？
いや、お前の頭が悪いだけだ。
> 腸や心臓の無意識が二頭筋を動かすことはない。
それが動かすのだ。
そういうところを見抜けんから、いつまでたっても現代医療レベルの徒手治療しか出来んわけだ。
くっくっく。
> >>128
> >答えなどないんだよ。
> 揚げ句の果てに答えは無いか。
> ほんと笑わしてくれるな
いつでも答えがあると思っておるのだ？
お目出度い脳味噌だな。
そんなことでは、臨床は無理だ。
くっくっく。
133 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/02(火) 21:58:56 ID:pXG/wHsp0
>>114
それは違うぞオーソ
バキバキがカイロなどとだれが言った？
カイロプラクティックの目的はあくまで神経系を整えること。
過程はいろいろな手法がある上に、ここはオステオパシーも半分は対象となるスレ。
オステオパシーの世界では、とうの昔にスラストなんぞ主流の技術からは転落している。
そして、かの大巨匠スティル博士のテクニックをはじめ、非スラスト系で次々に新しい技術が生まれているじゃないか。
人を勝手にそういう風に断定口調で決め付ける態度はちょっとまともに見えないぞ。
自重しろ。
それは違うぞオーソ
バキバキがカイロなどとだれが言った？
カイロプラクティックの目的はあくまで神経系を整えること。
過程はいろいろな手法がある上に、ここはオステオパシーも半分は対象となるスレ。
オステオパシーの世界では、とうの昔にスラストなんぞ主流の技術からは転落している。
そして、かの大巨匠スティル博士のテクニックをはじめ、非スラスト系で次々に新しい技術が生まれているじゃないか。
人を勝手にそういう風に断定口調で決め付ける態度はちょっとまともに見えないぞ。
自重しろ。
>>116
極論だと思うが。
だれもスラストを否定はしていないだろ。
いろいろな技術にはそれ相応の背景があり、使い分けは各人の哲学に基づいて行うのが正しい。
しかし現代科学がある以上、科学的な背景は無視はできない。
どの技術もそれなりに危険で、モビリゼーションだから安全とはならない。高速スラストにもその個性に応じた危険性が研究者・臨床家・あるいは実例によって指摘されているのも事実。
また、その効果がどのようなものか、神経反射との因果関係まで研究が及んできたと言うのは喜ばしいことではないか。
上の方に話が出ててびっくりしたが、研究で神経反射との因果関係では、キャピ自体とは関係性が低いが明らかになったのは事実。
アメリカでも話題になった。
しかしだからといって、手法自体が全否定されるものでもない。
ただそれだけだろ。
極論だと思うが。
だれもスラストを否定はしていないだろ。
いろいろな技術にはそれ相応の背景があり、使い分けは各人の哲学に基づいて行うのが正しい。
しかし現代科学がある以上、科学的な背景は無視はできない。
どの技術もそれなりに危険で、モビリゼーションだから安全とはならない。高速スラストにもその個性に応じた危険性が研究者・臨床家・あるいは実例によって指摘されているのも事実。
また、その効果がどのようなものか、神経反射との因果関係まで研究が及んできたと言うのは喜ばしいことではないか。
上の方に話が出ててびっくりしたが、研究で神経反射との因果関係では、キャピ自体とは関係性が低いが明らかになったのは事実。
アメリカでも話題になった。
しかしだからといって、手法自体が全否定されるものでもない。
ただそれだけだろ。
136 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/03(水) 06:27:45 ID:Sh2muvOb0
>>135
> しかし現代科学がある以上、科学的な背景は無視はできない。
科学で何も証明できないのにかね？
くっくっく。
> また、その効果がどのようなものか、神経反射との因果関係まで研究が及んできたと言うのは喜ばしいことではないか。
おそらく喜ばしくはないな。
くっくっく。
> 上の方に話が出ててびっくりしたが、研究で神経反射との因果関係では、キャピ自体とは関係性が低いが明らかになったのは事実。
> アメリカでも話題になった。
> しかしだからといって、手法自体が全否定されるものでもない。
> ただそれだけだろ。
キャビテーションの存在自体が架空だろうが。
また、キャビテーションがスラスト治療の根幹かもしれんしな。
科学など、その程度なんだよ。
くっくっく。
> しかし現代科学がある以上、科学的な背景は無視はできない。
科学で何も証明できないのにかね？
くっくっく。
> また、その効果がどのようなものか、神経反射との因果関係まで研究が及んできたと言うのは喜ばしいことではないか。
おそらく喜ばしくはないな。
くっくっく。
> 上の方に話が出ててびっくりしたが、研究で神経反射との因果関係では、キャピ自体とは関係性が低いが明らかになったのは事実。
> アメリカでも話題になった。
> しかしだからといって、手法自体が全否定されるものでもない。
> ただそれだけだろ。
キャビテーションの存在自体が架空だろうが。
また、キャビテーションがスラスト治療の根幹かもしれんしな。
科学など、その程度なんだよ。
くっくっく。
137 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/03(水) 06:30:54 ID:Sh2muvOb0
138 ：オ－ソゴナリスト：2008/09/03(水) 08:46:46 ID:16qWtSgt0
>>134 >>135
誰もオステや非ソラスト系の事を腐していない。常にガンステッドの話題が出る度に
ハイパーのオンパレ-ドが うんざりなんだよ。危険性が もしそんなにあるなら
原因として何が考えられてとか、ありがちな失敗とか何故語れない?出来ないからじゃないか(笑）
ピアニストになろうとしたら凄まじい量のピアノの練習しないとだめだろうが ピアノが未熟でカスタネット
ばかり練習してる奴をピアニストと呼ぶのか?音楽家、ピアニスト達も人に感動を与えるために血の滲む練習するのに
カイロだけは特別に違うのか?能書きだけ垂れていれば良いのか?
誰もオステや非ソラスト系の事を腐していない。常にガンステッドの話題が出る度に
ハイパーのオンパレ-ドが うんざりなんだよ。危険性が もしそんなにあるなら
原因として何が考えられてとか、ありがちな失敗とか何故語れない?出来ないからじゃないか(笑）
ピアニストになろうとしたら凄まじい量のピアノの練習しないとだめだろうが ピアノが未熟でカスタネット
ばかり練習してる奴をピアニストと呼ぶのか?音楽家、ピアニスト達も人に感動を与えるために血の滲む練習するのに
カイロだけは特別に違うのか?能書きだけ垂れていれば良いのか?
>>136
自分はそうは思わない。
キャビ自体がカイロプラクティックの目的ではないし、キャビが無いソラストが効果が無いわけでもない。
有名どころの人間でもそんなことを言う人はほとんどいない。
空隙化が起きるかどうかは確率的な問題。
靭帯ストレッチ反応などの結果次第では、空隙化を狙うべきではない患者もいる。
>>137
カイロやオステは怪しいから科学的手法は捨ててどんどん怪しくなった方がいいとは言わないだろ？
まだしも医学に接近していく方向の方が好ましいとは思う。
検査もちゃんとしないのでは整体の中でもますます怪しげなものと同じだと思う。
>>138
ならガンステッドを前提とした話をするのをやめたら？
オステオパシーや非ソラスト系のカイロも話として前提とした場所だ。
だれもガンステッドのことを話していたわけではない。
正直いつもガンステッドの話に持っていくのは、オーソもだと思う。
だいたいソラスト系ってガンステッド以外にもたくさんあるんじゃないか？
自分はそうは思わない。
キャビ自体がカイロプラクティックの目的ではないし、キャビが無いソラストが効果が無いわけでもない。
有名どころの人間でもそんなことを言う人はほとんどいない。
空隙化が起きるかどうかは確率的な問題。
靭帯ストレッチ反応などの結果次第では、空隙化を狙うべきではない患者もいる。
>>137
カイロやオステは怪しいから科学的手法は捨ててどんどん怪しくなった方がいいとは言わないだろ？
まだしも医学に接近していく方向の方が好ましいとは思う。
検査もちゃんとしないのでは整体の中でもますます怪しげなものと同じだと思う。
>>138
ならガンステッドを前提とした話をするのをやめたら？
オステオパシーや非ソラスト系のカイロも話として前提とした場所だ。
だれもガンステッドのことを話していたわけではない。
正直いつもガンステッドの話に持っていくのは、オーソもだと思う。
だいたいソラスト系ってガンステッド以外にもたくさんあるんじゃないか？
140 ：病弱名無しさん：2008/09/03(水) 13:28:10 ID:W+RU8JEw0
>>139
ハイパ- イコ－ルガンステッドみたいな書き方をするからだろうが。どこをどう何をミスれば
過可動性になるか体感上,経験上でも良いから説明でもありゃ納得するが。まだ見ぬ物の事を
当て推量で言わないでおくれ。
ハイパ- イコ－ルガンステッドみたいな書き方をするからだろうが。どこをどう何をミスれば
過可動性になるか体感上,経験上でも良いから説明でもありゃ納得するが。まだ見ぬ物の事を
当て推量で言わないでおくれ。
141 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/03(水) 14:21:14 ID:Sh2muvOb0
>>139
> 自分はそうは思わない。
> キャビ自体がカイロプラクティックの目的ではないし、キャビが無いソラストが効果が無いわけでもない。
お前がどう思うかなど関係ないんだよ。
御託を並べたところで、患者がスラスト失敗と思えば、それで終わりだ。
くっくっく。
> >>137
> カイロやオステは怪しいから科学的手法は捨ててどんどん怪しくなった方がいいとは言わないだろ？
科学的な手法を使っても怪しいものを正当化できないんだよ。
それどころか、かえって苦しいだけだ。
つまり、無駄だ。
くっくっく。
>>140
> >>139
> ハイパ- イコ－ルガンステッドみたいな書き方をするからだろうが。
まあ、ガンステッドを名乗るやつに下らんやつが多い証拠だろうな。
日米に関わらず、使いこなせんやつばかりだと言うことだ。
くっくっく。
> 自分はそうは思わない。
> キャビ自体がカイロプラクティックの目的ではないし、キャビが無いソラストが効果が無いわけでもない。
お前がどう思うかなど関係ないんだよ。
御託を並べたところで、患者がスラスト失敗と思えば、それで終わりだ。
くっくっく。
> >>137
> カイロやオステは怪しいから科学的手法は捨ててどんどん怪しくなった方がいいとは言わないだろ？
科学的な手法を使っても怪しいものを正当化できないんだよ。
それどころか、かえって苦しいだけだ。
つまり、無駄だ。
くっくっく。
>>140
> >>139
> ハイパ- イコ－ルガンステッドみたいな書き方をするからだろうが。
まあ、ガンステッドを名乗るやつに下らんやつが多い証拠だろうな。
日米に関わらず、使いこなせんやつばかりだと言うことだ。
くっくっく。
142 ：オ-ソゴナリスト：2008/09/03(水) 15:57:23 ID:W+RU8JEw0
143 ：オ-ソゴナリスト：2008/09/03(水) 16:07:45 ID:W+RU8JEw0
>>141
>お前がどう思うかなど関係ないんだよ。
御託を並べたところで、患者がスラスト失敗と思えば、それで終わりだ。
くっくっく。
まったく そのとおり。ああだこうだ能書き垂れてても、スカ打ちでソラスト失敗なら
下手糞、未熟者で どんなテクニックでも疼痛を取りゃ神様だしなあ。
>お前がどう思うかなど関係ないんだよ。
御託を並べたところで、患者がスラスト失敗と思えば、それで終わりだ。
くっくっく。
まったく そのとおり。ああだこうだ能書き垂れてても、スカ打ちでソラスト失敗なら
下手糞、未熟者で どんなテクニックでも疼痛を取りゃ神様だしなあ。
乱暴な議論だな～。キャピテーションが適切な神経反射を起こすと限らないと明らかになったことがそんなにみんな気にくわないのかね。
だいたいオーソとかいう奴はガンステッドでハイパーになるとかいう奴がいるのが気に食わないとか、そりゃ判断を間違えればなんだってだめだろ。
そもそもガンステッドではどうやったってハイパーになるなんていってる奴いねーじゃん。
しかし神経反射と直結してないと明らかになったのか・・・。
ところで絶対神とか、ただの電波だろw
コイツがどんな技術使ってんのか知らないけど、相手の話に付いていけてねーじゃん。
だいたいオーソとかいう奴はガンステッドでハイパーになるとかいう奴がいるのが気に食わないとか、そりゃ判断を間違えればなんだってだめだろ。
そもそもガンステッドではどうやったってハイパーになるなんていってる奴いねーじゃん。
しかし神経反射と直結してないと明らかになったのか・・・。
ところで絶対神とか、ただの電波だろw
コイツがどんな技術使ってんのか知らないけど、相手の話に付いていけてねーじゃん。
145 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/03(水) 22:33:28 ID:Sh2muvOb0
>>144
> 乱暴な議論だな～。キャピテーションが適切な神経反射を起こすと限らないと明らかになったことがそんなにみんな気にくわないのかね。
場蚊はお前だ。
適切な神経反射などという妄想は、患者が治る上にほとんど意味を持たんと言っておるのだ、たわけ。
くっくっく。
> 乱暴な議論だな～。キャピテーションが適切な神経反射を起こすと限らないと明らかになったことがそんなにみんな気にくわないのかね。
場蚊はお前だ。
適切な神経反射などという妄想は、患者が治る上にほとんど意味を持たんと言っておるのだ、たわけ。
くっくっく。
146 ：オ－ソゴナリスト：2008/09/04(木) 00:06:03 ID:aDqyDx9p0
>>144
いやいや あんたのコメントで あんたが普段どんな まやかしのテクニックで治療しているか
判るよ。マニプュレィションか(笑) 音がうんぬんなんか 随分昔からカイロプラクタ-は
否定してるだろうが。ふっつあん 後はよろしく頼む 酔っ払っちまった。
いやいや あんたのコメントで あんたが普段どんな まやかしのテクニックで治療しているか
判るよ。マニプュレィションか(笑) 音がうんぬんなんか 随分昔からカイロプラクタ-は
否定してるだろうが。ふっつあん 後はよろしく頼む 酔っ払っちまった。
147 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 00:16:16 ID:ZWyzgNkpO
>>146
いきなりおれに振るなよ。
>>144
>しかし神経反射と直結してないと明らかになったのか・・・
そんなのはまた覆るかもしれんということでいいんじゃない？
キャピのない、ドロップでも、スティルテクニックでも組織は緩む。
つまり、別の反射も同時に作用していると考えればいいだけ。
>ところで絶対神とか、ただの電波だろｗ
じゃあ、一度論破に挑戦してみれ。
>>147
恐らく、無意識が身体に反応する組織。
いきなりおれに振るなよ。
>>144
>しかし神経反射と直結してないと明らかになったのか・・・
そんなのはまた覆るかもしれんということでいいんじゃない？
キャピのない、ドロップでも、スティルテクニックでも組織は緩む。
つまり、別の反射も同時に作用していると考えればいいだけ。
>ところで絶対神とか、ただの電波だろｗ
じゃあ、一度論破に挑戦してみれ。
>>147
恐らく、無意識が身体に反応する組織。
149 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/04(木) 06:49:50 ID:rNmxHdnY0
>>147
> 実際あなたは無意識に対して具体的にどのようなアプローチをしているのですか？
一般的な手技を使って、患者の身体に聞きながらアプローチするわけだ。
> 一般の手技をどのように活用しているのですか？
経験的に活用しておる。
無意識に呼応するのは、無意識だけだからな。
端的には、人体の追従性を向上させるようにだな。
くっくっく。
> 実際あなたは無意識に対して具体的にどのようなアプローチをしているのですか？
一般的な手技を使って、患者の身体に聞きながらアプローチするわけだ。
> 一般の手技をどのように活用しているのですか？
経験的に活用しておる。
無意識に呼応するのは、無意識だけだからな。
端的には、人体の追従性を向上させるようにだな。
くっくっく。
150 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 12:30:24 ID:nWQuzVJbO
素朴な質問ですいません。
超絶対神さんはどのようなテクニックで治療をなさっているのか教えて頂きませんか？
超絶対神さんはどのようなテクニックで治療をなさっているのか教えて頂きませんか？
151 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/04(木) 13:49:32 ID:tiziUEty0
ターグル、ガンステッド、ＳＯＴ、ディヴァーシュ、筋膜リリース、マッスルエナジー、カウンターストレインなどだな。
もっとも、ＣＲＩを基準にしておる。
しかし、ＣＲＩは一般的なものではない。
くっくっく。
もっとも、ＣＲＩを基準にしておる。
しかし、ＣＲＩは一般的なものではない。
くっくっく。
152 ：病弱名無しさん：2008/09/04(木) 17:26:01 ID:xnGWeR8H0
超絶対神さんはクラニーの動き方はどのように動くとお考えですか?
このスレは相変わらずかみ合ってないね。
オーソ氏に超絶対神氏、名無し諸氏のこの議論興味ぶかく見てましたが、かみ合ってないね。
オーソ氏は最近の研究に対して学究的に反論をしたいのか、ガンステッドを非難する人間に対して、言いたいことがあるのか、はっきりしては？
超絶対神氏は神経系を調整する意味での神経反射をあまり重視しない一つの立場を示されました。
ではあなたが何を目的に治療を行うか、ここで提示するとここの話は膨らむかもしれませんね。
オーソ氏に超絶対神氏、名無し諸氏のこの議論興味ぶかく見てましたが、かみ合ってないね。
オーソ氏は最近の研究に対して学究的に反論をしたいのか、ガンステッドを非難する人間に対して、言いたいことがあるのか、はっきりしては？
超絶対神氏は神経系を調整する意味での神経反射をあまり重視しない一つの立場を示されました。
ではあなたが何を目的に治療を行うか、ここで提示するとここの話は膨らむかもしれませんね。
154 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/04(木) 20:10:13 ID:rNmxHdnY0
>>152
> 超絶対神さんはクラニーの動き方はどのように動くとお考えですか?
ランダムだ。
ただし、リズム引き込み現象がある。
動きは側頭骨主導だ。
くっくっく。
>>153
> ではあなたが何を目的に治療を行うか、ここで提示するとここの話は膨らむかもしれませんね。
人体はカオスの縁の動きをしておる。
その状態に戻すように治療するのだ。
くっくっく。
> 超絶対神さんはクラニーの動き方はどのように動くとお考えですか?
ランダムだ。
ただし、リズム引き込み現象がある。
動きは側頭骨主導だ。
くっくっく。
>>153
> ではあなたが何を目的に治療を行うか、ここで提示するとここの話は膨らむかもしれませんね。
人体はカオスの縁の動きをしておる。
その状態に戻すように治療するのだ。
くっくっく。
いや非常におもしろい。
超絶対神さん、あなた口が悪く上の人との話は全然話題自体かみ合ってないが、さすがに治療技術にはばがあるだけあって、考え方が面白い。
単純な矯正という考え方だと、どこか袋小路に入って来る。
カオスの回復というと言葉はオドロオドロしいが、人体メカニズムがスタティックな平衡性ではなく、ダイナミックな平衡性でなりたっている以上、
その視点がないとカイロならリスティングは妥当で、施術も正しく効果が確認できるのに、どこかしっくりこない、という結果になる。
ガンステッドでもＳＯＴでもそうだが、症状を検査結果に基づいて追いかけるだけではなくて、その先の感覚的なものが必要になってくる。
これは人に教わってできるものではないし、場合によって思いもかけない無自覚な症状がなおって驚くほどの成果がでる事がある。
上の議論に敷衍して言えば、神経系に反射刺激として適切なものが伝わるとは限らないとは言え、
それでも何故か治る、あるいは治るはずなのに何故か治らない。
この辺が実は一番大切な所だと思う。
私は術者も含めた皮膚感覚相互作用とか、そういう医学以前の微妙な感覚が関わっている気がする。
超絶対神さん、あなた口が悪く上の人との話は全然話題自体かみ合ってないが、さすがに治療技術にはばがあるだけあって、考え方が面白い。
単純な矯正という考え方だと、どこか袋小路に入って来る。
カオスの回復というと言葉はオドロオドロしいが、人体メカニズムがスタティックな平衡性ではなく、ダイナミックな平衡性でなりたっている以上、
その視点がないとカイロならリスティングは妥当で、施術も正しく効果が確認できるのに、どこかしっくりこない、という結果になる。
ガンステッドでもＳＯＴでもそうだが、症状を検査結果に基づいて追いかけるだけではなくて、その先の感覚的なものが必要になってくる。
これは人に教わってできるものではないし、場合によって思いもかけない無自覚な症状がなおって驚くほどの成果がでる事がある。
上の議論に敷衍して言えば、神経系に反射刺激として適切なものが伝わるとは限らないとは言え、
それでも何故か治る、あるいは治るはずなのに何故か治らない。
この辺が実は一番大切な所だと思う。
私は術者も含めた皮膚感覚相互作用とか、そういう医学以前の微妙な感覚が関わっている気がする。
156 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/05(金) 05:57:21 ID:t8vsOLYz0
>>154
>ただし、リズム引き込み現象がある。
ホールドしている人間にもゆらぎのリズムがあるわけだから、周期の位相が
０度から１８０度の間で複雑に増幅したり、打消しあったりするという現象と、
場合によっては、術者のリズム主導にシンクロしてしまうこともあるんだ？
>ただし、リズム引き込み現象がある。
ホールドしている人間にもゆらぎのリズムがあるわけだから、周期の位相が
０度から１８０度の間で複雑に増幅したり、打消しあったりするという現象と、
場合によっては、術者のリズム主導にシンクロしてしまうこともあるんだ？
158 ：オ-ソゴナリスト：2008/09/05(金) 08:40:21 ID:Y8OnIZUi0
>>155
いまだかって、出来る人間と会話したことが無いからだよ一部のコテの方を除いて。
いろんな勉強会やセミナ-の場でも 馬鹿のなんたらでハイパハイパ-だ。そんな奴のフォ-ムを
見たら そりゃそうなるだろうと。あるいは腐すだけ腐しといて アジャストのフォ-ムは見せないとか(笑)
いまだかって、出来る人間と会話したことが無いからだよ一部のコテの方を除いて。
いろんな勉強会やセミナ-の場でも 馬鹿のなんたらでハイパハイパ-だ。そんな奴のフォ-ムを
見たら そりゃそうなるだろうと。あるいは腐すだけ腐しといて アジャストのフォ-ムは見せないとか(笑)
159 ：オ-ソゴナリスト：2008/09/05(金) 08:48:32 ID:Y8OnIZUi0
オーソゴさんに抵抗がなければ、ケモタイプハーブオイルを使ったトリートメントが有効ですよ。ギランバレにも効果がありました。
まあ、僕はその手の病気は風邪だと思ってますから、肺経を主に、脾や腎を診ていきます。T3.4.5やS2のアプローチで思わぬ効果が現れる事もありましたね。
顔の師父。私の為にのレスでしたかね。ありがとうございます。
163 ：オーソゴナリスト：2008/09/05(金) 10:23:21 ID:Y8OnIZUi0
164 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/05(金) 11:54:19 ID:IyFq/1uj0
カウザルギー様のものには、トリートメント的治療を行いながら、操体法的に、緊張緩和を学習させることが肝要だ。
呼吸も取り入れる。
儂は一つの条件反射だと考えておる。
梅干を見ると、唾液が出てくると言うのを、カウザルギーだとすると、
梅干しか、梅酒付けの梅か、食ってみるまではわからない状態にすれば、過剰な条件反射反応は抑えられるわけだ。
再学習させることで、ＣＲＰＳの発作を抑えていくことが出来るわけだ。
呼吸も取り入れる。
儂は一つの条件反射だと考えておる。
梅干を見ると、唾液が出てくると言うのを、カウザルギーだとすると、
梅干しか、梅酒付けの梅か、食ってみるまではわからない状態にすれば、過剰な条件反射反応は抑えられるわけだ。
再学習させることで、ＣＲＰＳの発作を抑えていくことが出来るわけだ。
読んでてちょっと疑問。
ガンステッドとsotがやたら話題に出てるけど、何でこんな何にも関係無さそうなテクニック勉強してるんですか？
きっかけとか聞きたい。
ガンステッドとsotがやたら話題に出てるけど、何でこんな何にも関係無さそうなテクニック勉強してるんですか？
きっかけとか聞きたい。
166 ：病弱名無しさん：2008/09/05(金) 16:01:02 ID:YUp5UwAbO
カイロはイロイロなテクニックがあるみたいですが手に職をつけるならガンステッドがいいんですか？
167 ：オーソゴナリスト：2008/09/05(金) 18:31:02 ID:Y8OnIZUi0
>>164
おっちやん ありがとう。梅干の例が分りやすい。再学習だね やってみるわ。
おっちやん ありがとう。梅干の例が分りやすい。再学習だね やってみるわ。
168 ：オーソゴナリスト：2008/09/05(金) 18:33:21 ID:Y8OnIZUi0
>>166
講師に依ります。
講師に依ります。
170 ：オーソゴナリスト：2008/09/06(土) 09:51:29 ID:le3UZS9a0
そうかい？なるほど。弁護士に根拠と治療計画伝えないとだめなんだよ。交通事故だから。
171 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/06(土) 10:34:01 ID:q8TeTj1R0
治療したときだけ、調子が良くなるというような再学習では駄目だぞ。
結局、治らん。
トリートメント治療は、自宅でも出来るように指導しろ。
治療院では、微調整するように心がけることだ。
必ず、患者自身に問題を解決させるようにすることが重要だな。
認知運動療法的に行うのがよいな。
結局、治らん。
トリートメント治療は、自宅でも出来るように指導しろ。
治療院では、微調整するように心がけることだ。
必ず、患者自身に問題を解決させるようにすることが重要だな。
認知運動療法的に行うのがよいな。
172 ：オーソゴナリスト：2008/09/06(土) 16:03:52 ID:le3UZS9a0
>>171
なるほど、ほんまに為になるなあ ありがとう おっちゃん。
なるほど、ほんまに為になるなあ ありがとう おっちゃん。
173 ：病弱名無しさん：2008/09/06(土) 20:13:02 ID:UNRrdkfRO
マードックのCSCプログラムって、ホントにDC資格取れるんですか？
オーストラリアで開業できるってホント？
知ってる方いたら教えてもらえますか？
オーストラリアで開業できるってホント？
知ってる方いたら教えてもらえますか？
174 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/06(土) 20:38:05 ID:7Xf7eNuK0
>>174
そういえば、古賀先生が頚椎を触っただけで、ガングリオンがみるみる縮小したという話を聞いたことあるな。
そういえば、古賀先生が頚椎を触っただけで、ガングリオンがみるみる縮小したという話を聞いたことあるな。
176 ：病弱名無しさん：2008/09/08(月) 06:13:16 ID:Za0LeamsO
どなたかNAETについて情報をください。
本当に食物アレルギーに効果があるのでしょうか？
本当に食物アレルギーに効果があるのでしょうか？
177 ：エルラード：2008/09/08(月) 09:14:31 ID:NOAh1S1K0
>>173
オーストラリアで開業は可能ということだろう。
国によって単位が違うためもし足りない分は本校で追加を受けなければならない。
国家試験も全て英語で。
>>174
カイロプラクティックという名にこだわらないなら無意味だ。
もっとも法制化された場合アジャストやカイロベットは使えなくなるかもしれないが
オーストラリアで開業は可能ということだろう。
国によって単位が違うためもし足りない分は本校で追加を受けなければならない。
国家試験も全て英語で。
>>174
カイロプラクティックという名にこだわらないなら無意味だ。
もっとも法制化された場合アジャストやカイロベットは使えなくなるかもしれないが
>>176
NAET JAPANのサイトは見たかな？
個人的な意見としては「やってみる価値はある」と思う。
知り合いの例でいうと結構よくなっている人間もいたし、あんまり変わりないのも当然ながらいた。
作用機序の説明はともかく、それなりに効果があるとおれは思う。
NAET JAPANのサイトは見たかな？
個人的な意見としては「やってみる価値はある」と思う。
知り合いの例でいうと結構よくなっている人間もいたし、あんまり変わりないのも当然ながらいた。
作用機序の説明はともかく、それなりに効果があるとおれは思う。
179 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/08(月) 12:04:35 ID:Q+LoajTI0
>>177
> >>174
> カイロプラクティックという名にこだわらないなら無意味だ。
> もっとも法制化された場合アジャストやカイロベットは使えなくなるかもしれないが
そうか。
ならば、経絡などの概念を使うでない。
法制化というのは、国家が独自で行うものだ。
他の国家の法制など、まったくの無意味なんだよ。
さらに念のために言っておくが、現在の日本における国際基準など、功労賞が法制化したおりには、まったく関係ない。
一からやり直しだ。
そして、法制化で保証されるものは、名称の独占だけだな。
くっくっく。
> >>174
> カイロプラクティックという名にこだわらないなら無意味だ。
> もっとも法制化された場合アジャストやカイロベットは使えなくなるかもしれないが
そうか。
ならば、経絡などの概念を使うでない。
法制化というのは、国家が独自で行うものだ。
他の国家の法制など、まったくの無意味なんだよ。
さらに念のために言っておくが、現在の日本における国際基準など、功労賞が法制化したおりには、まったく関係ない。
一からやり直しだ。
そして、法制化で保証されるものは、名称の独占だけだな。
くっくっく。
180 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/08(月) 12:05:21 ID:Q+LoajTI0
最近は名称の独占さえ保証されてないがな。
182 ：エルラード：2008/09/08(月) 14:58:43 ID:NOAh1S1K0
>>179
>ならば、経絡などの概念を使うでない。
鍼や指圧をするのではなく概念として使うなら問題ない。
逆にナーボやモーパルを基に鍼をしてもよい。
>他の国家の法制など、まったくの無意味なんだよ。
功労賞はWHO基準以上で法制化するだろう。
>そして、法制化で保証されるものは、名称の独占だけだな。
概ねそうだが、そこの所はさじ加減しだいだ。
あマ指のようにぬるくしていたらタイ式などのように竹の子で出てくるだろう。
>ならば、経絡などの概念を使うでない。
鍼や指圧をするのではなく概念として使うなら問題ない。
逆にナーボやモーパルを基に鍼をしてもよい。
>他の国家の法制など、まったくの無意味なんだよ。
功労賞はWHO基準以上で法制化するだろう。
>そして、法制化で保証されるものは、名称の独占だけだな。
概ねそうだが、そこの所はさじ加減しだいだ。
あマ指のようにぬるくしていたらタイ式などのように竹の子で出てくるだろう。
183 ：エルラード：2008/09/08(月) 15:06:08 ID:NOAh1S1K0
184 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/08(月) 17:04:08 ID:Q+LoajTI0
>>182
> 逆にナーボやモーパルを基に鍼をしてもよい。
もともとやっておるではないか。
くっくっく。
> >他の国家の法制など、まったくの無意味なんだよ。
> 功労賞はWHO基準以上で法制化するだろう。
しないだろうな。
くっくっく。
> >そして、法制化で保証されるものは、名称の独占だけだな。
> 概ねそうだが、そこの所はさじ加減しだいだ。
> あマ指のようにぬるくしていたらタイ式などのように竹の子で出てくるだろう。
カイロ師が法制化されれば、あましより下だ。
まあ、その程度だ。
カイロプラクティックの名称を使えるだけだ。
○○式カイロなどはいくら使っても問題ないだろうな。
療術がなぜ法制化されんか知っておるかね。
くっくっく。
> 逆にナーボやモーパルを基に鍼をしてもよい。
もともとやっておるではないか。
くっくっく。
> >他の国家の法制など、まったくの無意味なんだよ。
> 功労賞はWHO基準以上で法制化するだろう。
しないだろうな。
くっくっく。
> >そして、法制化で保証されるものは、名称の独占だけだな。
> 概ねそうだが、そこの所はさじ加減しだいだ。
> あマ指のようにぬるくしていたらタイ式などのように竹の子で出てくるだろう。
カイロ師が法制化されれば、あましより下だ。
まあ、その程度だ。
カイロプラクティックの名称を使えるだけだ。
○○式カイロなどはいくら使っても問題ないだろうな。
療術がなぜ法制化されんか知っておるかね。
くっくっく。
法制化はいいが、その前に銃声の保険不正請求の詐欺罪が何とかならんのかね。
ここの住人は銃声の人でも詐欺罪を犯しているようなのはコテハン含めていないが、世間は酷いことになってる。
整形外科より遥かに多い請求額とかいくらなんでも酷い。
業務範囲を考えてそんなことになる訳がないのに。
ここの住人は銃声の人でも詐欺罪を犯しているようなのはコテハン含めていないが、世間は酷いことになってる。
整形外科より遥かに多い請求額とかいくらなんでも酷い。
業務範囲を考えてそんなことになる訳がないのに。
186 ：エルラード：2008/09/08(月) 17:34:48 ID:NOAh1S1K0
>>184
>もともとやっておるではないか。
では何故カイロプラクターが経絡を利用するのはダメ？
> >功労賞はWHO基準以上で法制化するだろう。
>しないだろうな。
>カイロ師が法制化されれば、あましより下だ
そう考える理由は?
功労賞が法制化する場合WHO、CCE、発生の地アメリカ、WFC等の意見を参考にするだろう。
それ以下で法制化されてカイロプラクターによる事故が起きた場合、
患者又は遺族はカイロプラクター以外に世界の基準より低レベルな法制化をした功労賞を訴えるだろう。
基準以上なら言い逃れできる。功労賞にとってWHO基準以下にするメリットがない。
>療術がなぜ法制化されんか知っておるかね。
よければ教えてください。
>もともとやっておるではないか。
では何故カイロプラクターが経絡を利用するのはダメ？
> >功労賞はWHO基準以上で法制化するだろう。
>しないだろうな。
>カイロ師が法制化されれば、あましより下だ
そう考える理由は?
功労賞が法制化する場合WHO、CCE、発生の地アメリカ、WFC等の意見を参考にするだろう。
それ以下で法制化されてカイロプラクターによる事故が起きた場合、
患者又は遺族はカイロプラクター以外に世界の基準より低レベルな法制化をした功労賞を訴えるだろう。
基準以上なら言い逃れできる。功労賞にとってWHO基準以下にするメリットがない。
>療術がなぜ法制化されんか知っておるかね。
よければ教えてください。
オステオパシーやカイロプラクティックの法制化は五十年くらいのスパンでありうるかもくらいのことでは？
そもそもソマティック・ディスファンクションやサブラクセーションという概念自体日本の医学界に存在しない。
保険が入るには曲がりなりにもそういうのがあるかもくらいの一定のコンセンサスができないとキツイと思う。
もちろんアメリカだっていろいろあるが、少なくとも医療と認める土壌と一定の臨床研究がある。
日本では学会自体無いからなぁ。
そもそもソマティック・ディスファンクションやサブラクセーションという概念自体日本の医学界に存在しない。
保険が入るには曲がりなりにもそういうのがあるかもくらいの一定のコンセンサスができないとキツイと思う。
もちろんアメリカだっていろいろあるが、少なくとも医療と認める土壌と一定の臨床研究がある。
日本では学会自体無いからなぁ。
とにかく日本は保守的。
臨床心理士だって正規の資格ではなかった。
そのくせ保険請求はデタラメで、はっきり言って制度にサブラクセーションというより器質的疾患がある。
自分思うのは、今後新しいのを認めるより、今あるものへの締め付けに走るだろうから、そうするとますます混乱して行くと思う。
臨床心理士だって正規の資格ではなかった。
そのくせ保険請求はデタラメで、はっきり言って制度にサブラクセーションというより器質的疾患がある。
自分思うのは、今後新しいのを認めるより、今あるものへの締め付けに走るだろうから、そうするとますます混乱して行くと思う。
189 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/08(月) 17:52:49 ID:Q+LoajTI0
190 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/08(月) 17:59:55 ID:Q+LoajTI0
>>186
> では何故カイロプラクターが経絡を利用するのはダメ？
別によいが、カイロという名にこだわっています。
しかし、中身はパクリです・・でもよいならな。
くっくっく。
> 基準以上なら言い逃れできる。功労賞にとってWHO基準以下にするメリットがない。
功労賞は、アメリカの意見など参考にせんよ。
現状でも、日本の医師はアメリカの医師と同等ではない。
もともと同等だったんだがな。
当然、カイロプラクターが同等である必要はない。
あましは逆に考えれば、わかりやすいだろう。
アメリカで、指圧師が国家資格になったとして、DCと同等になると思うか？
くっくっく。
> >療術がなぜ法制化されんか知っておるかね。
> よければ教えてください。
癒着だ。
くっくっく。
> では何故カイロプラクターが経絡を利用するのはダメ？
別によいが、カイロという名にこだわっています。
しかし、中身はパクリです・・でもよいならな。
くっくっく。
> 基準以上なら言い逃れできる。功労賞にとってWHO基準以下にするメリットがない。
功労賞は、アメリカの意見など参考にせんよ。
現状でも、日本の医師はアメリカの医師と同等ではない。
もともと同等だったんだがな。
当然、カイロプラクターが同等である必要はない。
あましは逆に考えれば、わかりやすいだろう。
アメリカで、指圧師が国家資格になったとして、DCと同等になると思うか？
くっくっく。
> >療術がなぜ法制化されんか知っておるかね。
> よければ教えてください。
癒着だ。
くっくっく。
ただ経絡を使うカイロプラクティックの技術もありますよね。
どうでもいい事ですが。
どうでもいい事ですが。
192 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/08(月) 18:05:20 ID:Q+LoajTI0
>>187
> オステオパシーやカイロプラクティックの法制化は五十年くらいのスパンでありうるかもくらいのことでは？
まず、ないな。
国家がそんなものに責任を持つ必要もないだろう。
> そもそもソマティック・ディスファンクションやサブラクセーションという概念自体日本の医学界に存在しない。
> 保険が入るには曲がりなりにもそういうのがあるかもくらいの一定のコンセンサスができないとキツイと思う。
保険適用は法制化以上にあり得ん。
SDなどの概念が、科学的に解明されることはまだ先の話だ。
少なくとも意識が科学的に解明されてからのことだな。
くっくっく。
> もちろんアメリカだっていろいろあるが、少なくとも医療と認める土壌と一定の臨床研究がある。
> 日本では学会自体無いからなぁ。
アメリカに、まともな学会などないだろうが。
おそらく、日本の学会、確か、科学新聞社主導だったか、あれが世界でもまともだろう。
くっくっく。
> オステオパシーやカイロプラクティックの法制化は五十年くらいのスパンでありうるかもくらいのことでは？
まず、ないな。
国家がそんなものに責任を持つ必要もないだろう。
> そもそもソマティック・ディスファンクションやサブラクセーションという概念自体日本の医学界に存在しない。
> 保険が入るには曲がりなりにもそういうのがあるかもくらいの一定のコンセンサスができないとキツイと思う。
保険適用は法制化以上にあり得ん。
SDなどの概念が、科学的に解明されることはまだ先の話だ。
少なくとも意識が科学的に解明されてからのことだな。
くっくっく。
> もちろんアメリカだっていろいろあるが、少なくとも医療と認める土壌と一定の臨床研究がある。
> 日本では学会自体無いからなぁ。
アメリカに、まともな学会などないだろうが。
おそらく、日本の学会、確か、科学新聞社主導だったか、あれが世界でもまともだろう。
くっくっく。
193 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/08(月) 18:07:21 ID:Q+LoajTI0
科学新聞社のあれの方がまともなんですか（笑）？
なんとまあカイロプラクティックは世界的にも混乱状態なんですね。
自分はあましは盲人のことがあるので、資格としては銃声に追加のような形でカイロプラクティックやオステオパシーが加わって来ることはあるのかなとは思っていました。
現に銃声で看板にカイロプラクティックやオステオパシーを出してもいいように、変わりましたし。
なんとまあカイロプラクティックは世界的にも混乱状態なんですね。
自分はあましは盲人のことがあるので、資格としては銃声に追加のような形でカイロプラクティックやオステオパシーが加わって来ることはあるのかなとは思っていました。
現に銃声で看板にカイロプラクティックやオステオパシーを出してもいいように、変わりましたし。
195 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/08(月) 18:15:28 ID:Q+LoajTI0
獣性が蚊色やお捨てを取り込むのは、既に予言済みだ。
単独法制化はあり得ん。
それだけの話だ。
もっとも、何らかの金になれば、話は別だろうがな。
いずれにしろ、蚊色もお捨てもまとまりがなさすぎる。
つまり、大口の金にならんわけだ。
くっくっく。
単独法制化はあり得ん。
それだけの話だ。
もっとも、何らかの金になれば、話は別だろうがな。
いずれにしろ、蚊色もお捨てもまとまりがなさすぎる。
つまり、大口の金にならんわけだ。
くっくっく。
196 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/08(月) 18:17:16 ID:Q+LoajTI0
>>194
> 科学新聞社のあれの方がまともなんですか（笑）？
海外で提携し合える学会もないほどにな。
日本にDCがこれだけおるのだから、まともな学会があれば、すぐに提携出来るだろうが。
簡単なことだ。
くっくっく。
> 科学新聞社のあれの方がまともなんですか（笑）？
海外で提携し合える学会もないほどにな。
日本にDCがこれだけおるのだから、まともな学会があれば、すぐに提携出来るだろうが。
簡単なことだ。
くっくっく。
197 ：オーソゴナリスト：2008/09/08(月) 18:22:15 ID:mIteGc3I0
>>187 >>188
あなたも コテが必要です（笑）アメリカの現状でも保険請求額上げるために
理学療法、物療、マッサージなど、アジャス以外で不必要に追加してる状況。
画像も期間により 回数制限あったはず。直球でサブラクと言うレセプション
病名では 通らなかった筈。保険会社とカイロプラクター間では そうなってい
るはず。最近はキャッシュが 見直されてる。日本同様、見解の相違などで
レセプション返却のリスクを抑えたいためでしょうな。あちらでは高額にも
なるし。
あなたも コテが必要です（笑）アメリカの現状でも保険請求額上げるために
理学療法、物療、マッサージなど、アジャス以外で不必要に追加してる状況。
画像も期間により 回数制限あったはず。直球でサブラクと言うレセプション
病名では 通らなかった筈。保険会社とカイロプラクター間では そうなってい
るはず。最近はキャッシュが 見直されてる。日本同様、見解の相違などで
レセプション返却のリスクを抑えたいためでしょうな。あちらでは高額にも
なるし。
198 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/08(月) 19:42:44 ID:RXpBqjdQ0
どこの国でも同じだろうが、保険請求など患者を診ておるのか、書類を書いておるのかわからなくなるものだ。
自費でいいんだよ、自費で。
くっくっく。
自費でいいんだよ、自費で。
くっくっく。
199 ：176：2008/09/08(月) 20:01:32 ID:Za0LeamsO
>>178
ホームページはみました。カイロプラクティックの先生のホームページからリンクされていたので、こちらで聞けば内輪的な詳細が得られることのではないかと思ったので…
効果が得られる可能性があるのですね。
ホームページはみました。カイロプラクティックの先生のホームページからリンクされていたので、こちらで聞けば内輪的な詳細が得られることのではないかと思ったので…
効果が得られる可能性があるのですね。
200 ：176：2008/09/08(月) 20:02:57 ID:Za0LeamsO
>>191さま。カイロで云うところのサブラクセーションとは、背兪穴に現われる経絡異常の事だと思うのですよ。
202 ：エルラード：2008/09/08(月) 20:44:03 ID:NOAh1S1K0
>>190
>中身はパクリです・・でもよいならな。
了解
>カイロ師が法制化されれば、あましより下だ。
>あましは逆に考えれば、わかりやすいだろう。
>アメリカで、指圧師が国家資格になったとして、DCと同等になると思うか？
ん？
同等になるとは思わない。以下になるだろう。それは日本でも同様。
ただDCよりは下だろう。
つまり、あまし＜WHO基準≦日本＜DC になるだろう。
>癒着だ。
無知ですみませんが、どことの？
>中身はパクリです・・でもよいならな。
了解
>カイロ師が法制化されれば、あましより下だ。
>あましは逆に考えれば、わかりやすいだろう。
>アメリカで、指圧師が国家資格になったとして、DCと同等になると思うか？
ん？
同等になるとは思わない。以下になるだろう。それは日本でも同様。
ただDCよりは下だろう。
つまり、あまし＜WHO基準≦日本＜DC になるだろう。
>癒着だ。
無知ですみませんが、どことの？
203 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/08(月) 21:01:12 ID:RXpBqjdQ0
>>202
> ん？
> 同等になるとは思わない。以下になるだろう。それは日本でも同様。
> ただDCよりは下だろう。
> つまり、あまし＜WHO基準≦日本＜DC になるだろう。
ならんな。
DCなど、功労賞ではアメリカのアマシとしてしか認識しておらん。
つまり、日本ではアマシ以下だ。
ちなみに、医者がカイロをやれば、無資格と同じだ。
これが功労賞の認識だ。
DCのレベルが上などと言うのは、業界内だけで通じる妄想なんだよ。
くっくっく。
> >癒着だ。
> 無知ですみませんが、どことの？
そこまでは言えんな。
くっくっく。
> ん？
> 同等になるとは思わない。以下になるだろう。それは日本でも同様。
> ただDCよりは下だろう。
> つまり、あまし＜WHO基準≦日本＜DC になるだろう。
ならんな。
DCなど、功労賞ではアメリカのアマシとしてしか認識しておらん。
つまり、日本ではアマシ以下だ。
ちなみに、医者がカイロをやれば、無資格と同じだ。
これが功労賞の認識だ。
DCのレベルが上などと言うのは、業界内だけで通じる妄想なんだよ。
くっくっく。
> >癒着だ。
> 無知ですみませんが、どことの？
そこまでは言えんな。
くっくっく。
アメリカのDCはPTと結託して柔整のような存在になってきている。
食っていくために、PTがリハとして保険請求している現状を聞くと、
自費のままで十分だな。
食っていくために、PTがリハとして保険請求している現状を聞くと、
自費のままで十分だな。
206 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/08(月) 21:23:15 ID:RXpBqjdQ0
>>200さま。胎盤療法で有名な吉田クリニックの岡宮ドクターを訪ねてみてはいかがでしょうか。長野の整体屋に紹介されたと云えば予約がとれるはずです。
209 ：176：2008/09/08(月) 22:02:14 ID:Za0LeamsO
>>204
そうです、子供なんです。軒並みダメ(卵・小麦・米)で、食べる主食がないんですよね…
静岡ですか…ホームページにあった教えている方のところですよね？
関東なので、頻繁には通えないですね(汗)
子供が一歳になるところなので、遠出もあまりできません…
そうです、子供なんです。軒並みダメ(卵・小麦・米)で、食べる主食がないんですよね…
静岡ですか…ホームページにあった教えている方のところですよね？
関東なので、頻繁には通えないですね(汗)
子供が一歳になるところなので、遠出もあまりできません…
210 ：176：2008/09/08(月) 22:04:47 ID:Za0LeamsO
211 ：エルラード：2008/09/08(月) 22:10:27 ID:u80J2rrK0
>>203
>DCなど、功労賞ではアメリカのアマシとしてしか認識しておらん。
>つまり、日本ではアマシ以下だ。
その通りだろう。法制化されていない以上功労賞が無知なのは仕方がない。
>ちなみに、医者がカイロをやれば、無資格と同じだ。
>これが功労賞の認識だ。
これもその通りだ。
>DCのレベルが上などと言うのは、業界内だけで通じる妄想なんだよ。
だから、そういった点からも法制化が必要だな。
>DCなど、功労賞ではアメリカのアマシとしてしか認識しておらん。
>つまり、日本ではアマシ以下だ。
その通りだろう。法制化されていない以上功労賞が無知なのは仕方がない。
>ちなみに、医者がカイロをやれば、無資格と同じだ。
>これが功労賞の認識だ。
これもその通りだ。
>DCのレベルが上などと言うのは、業界内だけで通じる妄想なんだよ。
だから、そういった点からも法制化が必要だな。
>>210さま。胎盤療法をメインに代替療法も取り入れている内科医院ですよ。アレルギーやアトピーの患者さまに紹介すると、まず感謝されます。治癒率は高いと思いますよ。
サブラクセーションに関して、経絡異常なのではないかという話が出ていたので、それについて一言。
もとより科学的・医学的検証に乗る話ではない事を前提にするが、それでも別物と捉えるべきだろうし、別物だと思う。
サブラクセーションは大まかに何らかの関節の可動性制限を前提にするのに対して、経絡異常は筋、そして気を前提にその流れを考える。
つまり、ソマティック・ディスファンクションとも合致しない。
オステオパシーには血流やリンパ等の体液循環・構造の動きのリズムまでソマティック・ディスファンクションに含めて対応した技術を考えるのに対して、経絡系にはそもそもそういった発想はない。
また、カイロプラクティックでも、軟部組織へのカイロプラクティックと言われるアプライド・キネシオロジーには軟部組織のサブラクセーションを考えるが、それも経絡系と必ずしも親和的ではない。
もちろんチャップマン反射等経絡系の治療に似た事をしている例もあるが、発想が根本的に違う。
部分的に重複し合うからといって、観ているもの、そして目的地が異なるものを同じだとしてしまうのは、論理的におかしい。
感覚が混ざろうが、未解明な部分が多かろうが、哲学も理論も所与
もとより科学的・医学的検証に乗る話ではない事を前提にするが、それでも別物と捉えるべきだろうし、別物だと思う。
サブラクセーションは大まかに何らかの関節の可動性制限を前提にするのに対して、経絡異常は筋、そして気を前提にその流れを考える。
つまり、ソマティック・ディスファンクションとも合致しない。
オステオパシーには血流やリンパ等の体液循環・構造の動きのリズムまでソマティック・ディスファンクションに含めて対応した技術を考えるのに対して、経絡系にはそもそもそういった発想はない。
また、カイロプラクティックでも、軟部組織へのカイロプラクティックと言われるアプライド・キネシオロジーには軟部組織のサブラクセーションを考えるが、それも経絡系と必ずしも親和的ではない。
もちろんチャップマン反射等経絡系の治療に似た事をしている例もあるが、発想が根本的に違う。
部分的に重複し合うからといって、観ているもの、そして目的地が異なるものを同じだとしてしまうのは、論理的におかしい。
感覚が混ざろうが、未解明な部分が多かろうが、哲学も理論も所与
の条件も異なるものを同じだとしてしまうのは、やはりおかしい。
もちろん施術家が自分がやっている
もちろん施術家が自分がやっている
この部分とこの部分は似ていると考える事は当然あると思う。
しかもカイロプラクティックのサブラクセーションへの考え方には姿勢の根本的な矯正を目指すものもあるし、ますます経絡系とそぐわない。
しかもカイロプラクティックのサブラクセーションへの考え方には姿勢の根本的な矯正を目指すものもあるし、ますます経絡系とそぐわない。
217 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/08(月) 22:45:42 ID:RXpBqjdQ0
>>211
> >DCのレベルが上などと言うのは、業界内だけで通じる妄想なんだよ。
> だから、そういった点からも法制化が必要だな。
いやいや、DCはアマシと同じだ。
それで国家は問題ないと考えておる。
つまり、法制化は何ら必要ないわけだ。
更に国民にとっては、患者を治せるものだけが意味を持つ。
もはや、DCと言う資格だけで患者が治ることは無いな。
くっくっく。
> >DCのレベルが上などと言うのは、業界内だけで通じる妄想なんだよ。
> だから、そういった点からも法制化が必要だな。
いやいや、DCはアマシと同じだ。
それで国家は問題ないと考えておる。
つまり、法制化は何ら必要ないわけだ。
更に国民にとっては、患者を治せるものだけが意味を持つ。
もはや、DCと言う資格だけで患者が治ることは無いな。
くっくっく。
218 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/08(月) 22:49:04 ID:RXpBqjdQ0
>>213
蚊色にしろ、進級にしろ、その人体治療概念は後付けの無理矢理な説明でしかない。
結局、一側面を無理矢理言語化しておるだけだ。
本質が同じであれば、違いがあると思いながら、同じことをしておる可能性は排除できん。
だから、まるで異なる概念を融合できるわけだ。
くっくっく。
蚊色にしろ、進級にしろ、その人体治療概念は後付けの無理矢理な説明でしかない。
結局、一側面を無理矢理言語化しておるだけだ。
本質が同じであれば、違いがあると思いながら、同じことをしておる可能性は排除できん。
だから、まるで異なる概念を融合できるわけだ。
くっくっく。
自分もそう思う。
結局施術家。
ただし理論も同じですとしてしまうとメチャクチャになる。
所詮まるで未解明の部分が多過ぎる話。
ただし学問的な発展が全く異なり、しかも片や気の存在を前提にし、片や西洋医学とは比較的親和性が高いと言われるカイロプラクティック内部でも観ているものがカイロプラクティック医学的に微妙に違ったり、
オステオパシーのようにもっとカイロプラクティックとは離れていたり、結局違うもの。
施術家がカイロプラクティックをやりながら気の存在を見ようが、そんなような技術もあるしまるで自由だが、
少なくとも建て前である理論も全部一緒です、とすると、味噌クソ一緒になり何の話もできなくなる。
まあこんなことは、今より遥か未来の人に任せておけばいい。
結局施術家。
ただし理論も同じですとしてしまうとメチャクチャになる。
所詮まるで未解明の部分が多過ぎる話。
ただし学問的な発展が全く異なり、しかも片や気の存在を前提にし、片や西洋医学とは比較的親和性が高いと言われるカイロプラクティック内部でも観ているものがカイロプラクティック医学的に微妙に違ったり、
オステオパシーのようにもっとカイロプラクティックとは離れていたり、結局違うもの。
施術家がカイロプラクティックをやりながら気の存在を見ようが、そんなような技術もあるしまるで自由だが、
少なくとも建て前である理論も全部一緒です、とすると、味噌クソ一緒になり何の話もできなくなる。
まあこんなことは、今より遥か未来の人に任せておけばいい。
220 ：176：2008/09/08(月) 23:09:57 ID:Za0LeamsO
>>216
あ、ミルクアレルギーもです…今は、アレルギー対応の粉ミルクを飲ませていますが、離乳食が全く進まないんです
これからなにを食べさせればよいのやら…
道路が近いので、大気汚染はあるかもと考えてはいます。
築15年の賃貸ですが、シックハウスの問題はでるのでしょうか？
飲み水は今まで、ペットボトルの水でミルクを作っていましたが、最近家族と同じ浄水器にかえました。特に変わらないです…
あ、ミルクアレルギーもです…今は、アレルギー対応の粉ミルクを飲ませていますが、離乳食が全く進まないんです
これからなにを食べさせればよいのやら…
道路が近いので、大気汚染はあるかもと考えてはいます。
築15年の賃貸ですが、シックハウスの問題はでるのでしょうか？
飲み水は今まで、ペットボトルの水でミルクを作っていましたが、最近家族と同じ浄水器にかえました。特に変わらないです…
221 ：エルラード：2008/09/08(月) 23:15:23 ID:u80J2rrK0
>>217
>いやいや、DCはアマシと同じだ。
>それで国家は問題ないと考えておる。
その通りだが、現在国がどう思っているかなど関係ない。
いつでもそうだが、国は圧力をかけられて重い腰を上げるのだ。
もっともその考えを変えさせるのは大変だが。
>更に国民にとっては、患者を治せるものだけが意味を持つ。
治すのは当たり前のこと。
でも、それだけじゃダメなんだな。
治療しても良いかどうか判断する知識は臨床に入る前にしっかり大学で学ぶべきで、
それを確認するのが国家試験。
悪化させない知識を持った上で、治さなきゃ。
>いやいや、DCはアマシと同じだ。
>それで国家は問題ないと考えておる。
その通りだが、現在国がどう思っているかなど関係ない。
いつでもそうだが、国は圧力をかけられて重い腰を上げるのだ。
もっともその考えを変えさせるのは大変だが。
>更に国民にとっては、患者を治せるものだけが意味を持つ。
治すのは当たり前のこと。
でも、それだけじゃダメなんだな。
治療しても良いかどうか判断する知識は臨床に入る前にしっかり大学で学ぶべきで、
それを確認するのが国家試験。
悪化させない知識を持った上で、治さなきゃ。
アレルギーはまずは詳しい専門医にかかった方がいいと思います・・・。
家の問題とかも絡んで来るだろうし。
効果があるかどうかわからないけど、栄養学の専門家にもご相談されるのも一つの選択肢。
その場合マクロビューテックとか過激なのもあるんですが、色々あるので合うものを徐々に探すしかないですよね。
また栄養学の研究はアメリカの方が遥かに進んでいるので、その辺に詳しい人とか探すのも一つの手かも。
カイロプラクティックならNEATやPCRTもありますが、やや傍流な感じがする。
家の問題とかも絡んで来るだろうし。
効果があるかどうかわからないけど、栄養学の専門家にもご相談されるのも一つの選択肢。
その場合マクロビューテックとか過激なのもあるんですが、色々あるので合うものを徐々に探すしかないですよね。
また栄養学の研究はアメリカの方が遥かに進んでいるので、その辺に詳しい人とか探すのも一つの手かも。
カイロプラクティックならNEATやPCRTもありますが、やや傍流な感じがする。
224 ：オーソゴナリスト：2008/09/08(月) 23:30:16 ID:NwyTHj/VO
>>220
私事で恐縮m(__)m 昔お金が無い若い時、食べる物が無く（食費浮かす為）
何故か牛乳だけはタダ同然で手に入ったので毎日二リッター位飲んでいました（約一年間）
元々、下痢症で牛乳は敬遠してた私ですが毎日自分自身に言い聞かせ、牛乳を飲めないと
死んでしまうぞ 他に食べ物が無いんだからと自らに言い聞かせ、二ヶ月目で克服出来ました。
ある日を境に全くアレルギーや下痢は出なくなりました。まあ 大人だったので思い込みやイメージ変換、
楽しい事嬉しい事考えながらを取り入れました。もしや他の食べ物もと思い
試しました所やはり、イメージ変換と思いこみでクリアー出来るようになっています。
お子さん 大変でしょうが必ず道はあります。親御さんが支えて上げて下さい。
私事で恐縮m(__)m 昔お金が無い若い時、食べる物が無く（食費浮かす為）
何故か牛乳だけはタダ同然で手に入ったので毎日二リッター位飲んでいました（約一年間）
元々、下痢症で牛乳は敬遠してた私ですが毎日自分自身に言い聞かせ、牛乳を飲めないと
死んでしまうぞ 他に食べ物が無いんだからと自らに言い聞かせ、二ヶ月目で克服出来ました。
ある日を境に全くアレルギーや下痢は出なくなりました。まあ 大人だったので思い込みやイメージ変換、
楽しい事嬉しい事考えながらを取り入れました。もしや他の食べ物もと思い
試しました所やはり、イメージ変換と思いこみでクリアー出来るようになっています。
お子さん 大変でしょうが必ず道はあります。親御さんが支えて上げて下さい。
失礼。
マクロビオティックの方が原音に近いみたいです。
マクロビオティックの方が原音に近いみたいです。
226 ：オーソゴナリスト：2008/09/08(月) 23:43:36 ID:NwyTHj/VO
アレルギーの問題は、蛋白質の消化能力の問題で自然に消えるものもある一方、なかなか克服が難しいものも。
理論段階のものはあっても、なかなか文献にのるような治療技術は西洋医学的もまだ出てきていなかったと思います。
ただ、栄養学で理論段階のものはプロバイオティクス等いくつかあったはず。
ご参考までに。
理論段階のものはあっても、なかなか文献にのるような治療技術は西洋医学的もまだ出てきていなかったと思います。
ただ、栄養学で理論段階のものはプロバイオティクス等いくつかあったはず。
ご参考までに。
>>227
おもしろい。コテを持ってほしいです。
おもしろい。コテを持ってほしいです。
>>219さま。理論が同じだとは云ってはいないのですがね。
230 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/09(火) 06:30:38 ID:LpM8CROO0
>>221
> いつでもそうだが、国は圧力をかけられて重い腰を上げるのだ。
> もっともその考えを変えさせるのは大変だが。
かつて蚊色の場蚊どもが言っておった外圧などで腰があがることは無いのだ。
くっくっく。
> それを確認するのが国家試験。
> 悪化させない知識を持った上で、治さなきゃ。
それも無意味だ。
例えば、国家試験を通った一級建築士と、１０代からの叩き上げの宮大工とどちらが上かと言えば、現場では後者だ。
国家資格など、ただの紙切れなんだよ。
国家資格が欲しければ、獣性でも、アマシでもとればよい。
それで十分だ。
くっくっく。
> いつでもそうだが、国は圧力をかけられて重い腰を上げるのだ。
> もっともその考えを変えさせるのは大変だが。
かつて蚊色の場蚊どもが言っておった外圧などで腰があがることは無いのだ。
くっくっく。
> それを確認するのが国家試験。
> 悪化させない知識を持った上で、治さなきゃ。
それも無意味だ。
例えば、国家試験を通った一級建築士と、１０代からの叩き上げの宮大工とどちらが上かと言えば、現場では後者だ。
国家資格など、ただの紙切れなんだよ。
国家資格が欲しければ、獣性でも、アマシでもとればよい。
それで十分だ。
くっくっく。
>>230親父さま。相変わらず遅寝早起きですね。小娘！が又心配しますよ。
232 ：エルラード：2008/09/09(火) 06:53:34 ID:ZrtpYw3S0
>>230
>国家試験を通った一級建築士と、１０代からの叩き上げの宮大工とどちらが上かと言えば、現場では後者だ。
その比較はおかしい。
国家資格は現場に入る前のスタートにすぎない。いわば許可証であって腕を保証するものではない。
比較するなら国家資格を取って何十年のベテラン一級建築士と１０代からの叩き上げの宮大工だ。
そもそも、建築士と大工を比較することがおかしいが。
資格は頼るものではなく、はじめるのに必要な許可証だ。
>国家試験を通った一級建築士と、１０代からの叩き上げの宮大工とどちらが上かと言えば、現場では後者だ。
その比較はおかしい。
国家資格は現場に入る前のスタートにすぎない。いわば許可証であって腕を保証するものではない。
比較するなら国家資格を取って何十年のベテラン一級建築士と１０代からの叩き上げの宮大工だ。
そもそも、建築士と大工を比較することがおかしいが。
資格は頼るものではなく、はじめるのに必要な許可証だ。
233 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/09(火) 07:21:26 ID:LpM8CROO0
234 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/09(火) 07:25:43 ID:LpM8CROO0
>>232
> 資格は頼るものではなく、はじめるのに必要な許可証だ。
そして、日本国では、カイロをやるにあたり、そんな許可は必要ないとしておるわけだ。
いいか、中卒の登校拒否だろうが、医師免許を取得した医学博士だろうが、カイロをやる上に意味は無いとしておるわけだ。
他国でいくら国際基準とか言ってみても無駄なんだよ。
そもそも、国際基準と言うもの自体、眉唾だからな。
医学的知識の国家保証がほしければ、医師免許だろうが、アマシ免許だろうが、好きなものをとればよい。
いずれにしろ、蚊色は蚊色をやっている人間が思うほど、高等なものとして認知されておらん。
まあ、国家に文句を垂れる以前に、自分の知識でも向上させておけ。
万が一、蚊色が国家資格化されれば、既存の民間資格は一切無視だろう。
獣性などの国家資格には、特待があるだろうがな。
くっくっく。
> 資格は頼るものではなく、はじめるのに必要な許可証だ。
そして、日本国では、カイロをやるにあたり、そんな許可は必要ないとしておるわけだ。
いいか、中卒の登校拒否だろうが、医師免許を取得した医学博士だろうが、カイロをやる上に意味は無いとしておるわけだ。
他国でいくら国際基準とか言ってみても無駄なんだよ。
そもそも、国際基準と言うもの自体、眉唾だからな。
医学的知識の国家保証がほしければ、医師免許だろうが、アマシ免許だろうが、好きなものをとればよい。
いずれにしろ、蚊色は蚊色をやっている人間が思うほど、高等なものとして認知されておらん。
まあ、国家に文句を垂れる以前に、自分の知識でも向上させておけ。
万が一、蚊色が国家資格化されれば、既存の民間資格は一切無視だろう。
獣性などの国家資格には、特待があるだろうがな。
くっくっく。
>>234親父さま。まぁ、親父さまのように医師免許あって手技もできれば、少なくとも俺よりは格上で、世間の信用はあるでしょ。
236 ：エルラード：2008/09/09(火) 08:48:42 ID:8BG9sngb0
>>234
>日本国では、カイロをやるにあたり、そんな許可は必要ないとしておるわけだ。
超絶対神氏は今の日本の現状を何回も繰り返し言っているだけ。
>蚊色は蚊色をやっている人間が思うほど、高等なものとして認知されておらん。
それも現状の話しで認知されるよう持って行けばいいのです。
>万が一、蚊色が国家資格化されれば、既存の民間資格は一切無視だろう。
他の民間資格がどう思うと関係ない。カイロは独自で上を目指せして行けばよいのです。
超絶対神氏はベテランで発想力もあるのだからもう少し発展的な考えができませんか？
それとも長年やっている間に何かあり失望されたのでしょうか？
>日本国では、カイロをやるにあたり、そんな許可は必要ないとしておるわけだ。
超絶対神氏は今の日本の現状を何回も繰り返し言っているだけ。
>蚊色は蚊色をやっている人間が思うほど、高等なものとして認知されておらん。
それも現状の話しで認知されるよう持って行けばいいのです。
>万が一、蚊色が国家資格化されれば、既存の民間資格は一切無視だろう。
他の民間資格がどう思うと関係ない。カイロは独自で上を目指せして行けばよいのです。
超絶対神氏はベテランで発想力もあるのだからもう少し発展的な考えができませんか？
それとも長年やっている間に何かあり失望されたのでしょうか？
>>236さま。斬っても叩いても、同業者相手の認定証詐欺師が沸いてくる業界ですからね。
238 ：エルラード：2008/09/09(火) 09:43:10 ID:8BG9sngb0
239 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/09(火) 09:59:31 ID:k2sNAqLr0
>>235
> >>234親父さま。まぁ、親父さまのように医師免許あって手技もできれば、少なくとも俺よりは格上で、世間の信用はあるでしょ。
考えが甘いな。
いいか、医師免許を持っているリハビリ専門医と、スポーツ選手・トレーナーなどの経歴を持つ叩き上げのリハビリ指導者と、かかるならどっちがよい？
医師免許を持っていて、手技をやるというのは、そもそもアウトローなのだ。
つまり、やくざものだな。
そんなやつに信用などないのだ。
患者を治せてこそ、初めて信用が生まれるわけだ。
その点では、おまえも儂も変わりはない。
くっくっく。
> >>234親父さま。まぁ、親父さまのように医師免許あって手技もできれば、少なくとも俺よりは格上で、世間の信用はあるでしょ。
考えが甘いな。
いいか、医師免許を持っているリハビリ専門医と、スポーツ選手・トレーナーなどの経歴を持つ叩き上げのリハビリ指導者と、かかるならどっちがよい？
医師免許を持っていて、手技をやるというのは、そもそもアウトローなのだ。
つまり、やくざものだな。
そんなやつに信用などないのだ。
患者を治せてこそ、初めて信用が生まれるわけだ。
その点では、おまえも儂も変わりはない。
くっくっく。
240 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/09(火) 10:02:09 ID:k2sNAqLr0
>>236
> 超絶対神氏は今の日本の現状を何回も繰り返し言っているだけ。
その現状をまったく理解しておらん連中ばかりだと言うことだ。
> それも現状の話しで認知されるよう持って行けばいいのです。
無理だな。
くっくっく。
> 他の民間資格がどう思うと関係ない。カイロは独自で上を目指せして行けばよいのです。
蚊色自体が民間資格なんだよ。
どのように上を目指しても、国家資格になったときには、そんなものは関係ないわけだ。
> 超絶対神氏はベテランで発想力もあるのだからもう少し発展的な考えができませんか？
> それとも長年やっている間に何かあり失望されたのでしょうか？
業界には、失望どころか、何も望んでおらん。
おまえも発展的になりたいなら、学会活動でもして、発表でもしてこい。
くっくっく。
> 超絶対神氏は今の日本の現状を何回も繰り返し言っているだけ。
その現状をまったく理解しておらん連中ばかりだと言うことだ。
> それも現状の話しで認知されるよう持って行けばいいのです。
無理だな。
くっくっく。
> 他の民間資格がどう思うと関係ない。カイロは独自で上を目指せして行けばよいのです。
蚊色自体が民間資格なんだよ。
どのように上を目指しても、国家資格になったときには、そんなものは関係ないわけだ。
> 超絶対神氏はベテランで発想力もあるのだからもう少し発展的な考えができませんか？
> それとも長年やっている間に何かあり失望されたのでしょうか？
業界には、失望どころか、何も望んでおらん。
おまえも発展的になりたいなら、学会活動でもして、発表でもしてこい。
くっくっく。
>>240親父さま。それじゃ親父さまが面倒がらずにもう一回表に出てきて、極道の組を立ち上げれば話がつきそうですね。
流れをぶったぎってすみません。
ttp://drt-seitai.com/
ここで、ＤＲＴという新しいテクニックを開発したそうですが、
どんなものかご存知ありませんか。
ttp://www.bit-st.jp/favor/view.cgi?num=04342&code=MD_HL_0
ここをみると、短時間で効果があるようなのですが。
ttp://drt-seitai.com/
ここで、ＤＲＴという新しいテクニックを開発したそうですが、
どんなものかご存知ありませんか。
ttp://www.bit-st.jp/favor/view.cgi?num=04342&code=MD_HL_0
ここをみると、短時間で効果があるようなのですが。
243 ：オーソゴナリスト：2008/09/09(火) 19:48:28 ID:ut1lcmyFO
例のＣＲＰＳ患者 50代男性来院して みなさんの指導アドバイスも聴き入れながら
アトラスと仙骨のみをアジャスト、ＡＳＲＰ ＰＩ－Ｒ。主訴は予測通り右足関節周辺から下腿全域、同側の腰痛、
に疼痛ありで外果内果周辺に皮膚は冷たいが、内部は焼けただれるような痛みと絞やく感。
圧痛点を緩和させ、腰痛アジャスト後 約二割楽になり、アトラスアジャスト後は四割程の軽減あり。明日も来院予定。
患者以上に私が気になり寝られそうに無い。ふっつあん 乾杯！お先に飲んでるよ（笑）飲まな やっとれん。
アトラスと仙骨のみをアジャスト、ＡＳＲＰ ＰＩ－Ｒ。主訴は予測通り右足関節周辺から下腿全域、同側の腰痛、
に疼痛ありで外果内果周辺に皮膚は冷たいが、内部は焼けただれるような痛みと絞やく感。
圧痛点を緩和させ、腰痛アジャスト後 約二割楽になり、アトラスアジャスト後は四割程の軽減あり。明日も来院予定。
患者以上に私が気になり寝られそうに無い。ふっつあん 乾杯！お先に飲んでるよ（笑）飲まな やっとれん。
245 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/09(火) 23:00:36 ID:LpM8CROO0
>>241
> >>240親父さま。それじゃ親父さまが面倒がらずにもう一回表に出てきて、極道の組を立ち上げれば話がつきそうですね。
それは面倒だな。
くっくっく。
>>242
> ここで、ＤＲＴという新しいテクニックを開発したそうですが、
> どんなものかご存知ありませんか。
儂は知らん。
ちょっとかかってきてみろ。
くっくっく。
> >>240親父さま。それじゃ親父さまが面倒がらずにもう一回表に出てきて、極道の組を立ち上げれば話がつきそうですね。
それは面倒だな。
くっくっく。
>>242
> ここで、ＤＲＴという新しいテクニックを開発したそうですが、
> どんなものかご存知ありませんか。
儂は知らん。
ちょっとかかってきてみろ。
くっくっく。
246 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/09(火) 23:01:42 ID:LpM8CROO0
>>243
> 患者以上に私が気になり寝られそうに無い。ふっつあん 乾杯！お先に飲んでるよ（笑）飲まな やっとれん。
オーソよ、なるようにしかならん。
人事と尽くしたならば、天命を待て。
くっくっく。
> 患者以上に私が気になり寝られそうに無い。ふっつあん 乾杯！お先に飲んでるよ（笑）飲まな やっとれん。
オーソよ、なるようにしかならん。
人事と尽くしたならば、天命を待て。
くっくっく。
247 ：オーソゴナリスト：2008/09/09(火) 23:17:30 ID:ut1lcmyFO
変な時間に目が醒めたついでに。
>>240
>業界には、失望どころか、何も望んではおらん。
>おまえも発展的になりたいなら、学会活動をして、発表でもしてこい。
>くっくっく。
どうせなら、既存の概念や体系をぶっ壊して、人体システム論を布教すると面白そうだ。
ただ、異端扱いされるか、手技の法制化は更に遠のいてしまうのは自明だが。
>>240
>業界には、失望どころか、何も望んではおらん。
>おまえも発展的になりたいなら、学会活動をして、発表でもしてこい。
>くっくっく。
どうせなら、既存の概念や体系をぶっ壊して、人体システム論を布教すると面白そうだ。
ただ、異端扱いされるか、手技の法制化は更に遠のいてしまうのは自明だが。
249 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/10(水) 07:31:36 ID:W7DyY7Q00
確か、アマシの療養費払いの区分の中に、脊椎矯正術と言うのがあったような気がするな。
法制化は、アマシか獣性に吸収されて終わりのような気がせんこともないのだ。
くっくっく。
法制化は、アマシか獣性に吸収されて終わりのような気がせんこともないのだ。
くっくっく。
治癒は霊性が絡んでいそうだね。
ジム・ジェラスやボブ・ブルクスビィー両ドクターの経験談を聞いてると、
ブレス オブ ライフに働き掛けるのが大切。
両ドクターは医師たちから死亡した患者の検死を依頼され頭蓋を診たらタイドを感じた。
そこで彼等はまだ生きてる、と答えたら医師たちから大顰蹙。
その直後に、その患者が動きその医師たちは絶句したらしい。
霊が肉体から離れるまで７４時間かかるんだって。
その時間をバイオエネルギィティクスの手技により縮めることも出来る、とか。
まさしくオステオパシーは死んだのか？、に対する答え。
シャーマンに回帰しましたってことかな。
ジム・ジェラスやボブ・ブルクスビィー両ドクターの経験談を聞いてると、
ブレス オブ ライフに働き掛けるのが大切。
両ドクターは医師たちから死亡した患者の検死を依頼され頭蓋を診たらタイドを感じた。
そこで彼等はまだ生きてる、と答えたら医師たちから大顰蹙。
その直後に、その患者が動きその医師たちは絶句したらしい。
霊が肉体から離れるまで７４時間かかるんだって。
その時間をバイオエネルギィティクスの手技により縮めることも出来る、とか。
まさしくオステオパシーは死んだのか？、に対する答え。
シャーマンに回帰しましたってことかな。
７２時間でした
252 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/10(水) 08:59:25 ID:6Ore8egG0
では、大抵のやつは肉体に霊がおるうちに火葬されるわけだ。
くっくっく。
くっくっく。
253 ：オーソゴナリスト：2008/09/10(水) 09:12:18 ID:eO2dpSnuO
>>253オーソゴさま。非科学ではなく未科学。
>>249
法制化するにしても、玉石混合の療術業一纏めでは不可能に近い。
カイロ、オステ、整体と区分けしようにも、線引きが殆どカオスの縁だがな。
>>250
その人はロジャー・ペンローズのシルヴィウス裂刺激実験の通りの体験をしたのだろうか？
法制化するにしても、玉石混合の療術業一纏めでは不可能に近い。
カイロ、オステ、整体と区分けしようにも、線引きが殆どカオスの縁だがな。
>>250
その人はロジャー・ペンローズのシルヴィウス裂刺激実験の通りの体験をしたのだろうか？
256 ：オーソゴナリスト：2008/09/10(水) 12:06:37 ID:eO2dpSnuO
257 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/10(水) 17:51:42 ID:W7DyY7Q00
258 ：エルラード：2008/09/10(水) 22:34:00 ID:ghWKlzbg0
民主党が衆院選のマニフェストにカイロプラクティックを盛り込む予定にしている。
民主党はカイロ小委員会を開き功労省から医事課と法規担当を招いた。
そこでJACが三浦レポ・WHO基準などを説明。
議員は担当官に「医療に厳しいアメリカが認めているのに何故認めないのか！」
「WHOがガイドラインを各国政府に送っている事実をどう受け止めているのか！」
などと詰め寄った。
窮した担当官が六法全書を開いていると、議員から
「そんな所に答えはない、自分の頭で考えて答えたらどうだ！」と叱咤が飛んだそうだ。
国の腰は重い。
民主党が勝てば法制化に向け進展があるかもしれない。
民主党はカイロ小委員会を開き功労省から医事課と法規担当を招いた。
そこでJACが三浦レポ・WHO基準などを説明。
議員は担当官に「医療に厳しいアメリカが認めているのに何故認めないのか！」
「WHOがガイドラインを各国政府に送っている事実をどう受け止めているのか！」
などと詰め寄った。
窮した担当官が六法全書を開いていると、議員から
「そんな所に答えはない、自分の頭で考えて答えたらどうだ！」と叱咤が飛んだそうだ。
国の腰は重い。
民主党が勝てば法制化に向け進展があるかもしれない。
259 ：病弱名無しさん：2008/09/11(木) 00:31:30 ID:dUL3QFqD0
馬鹿な議員がいるもんだ。 民主党もダメだな。
260 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/11(木) 01:03:31 ID:c4upRuWH0
あんまり寒涼を追い詰めるとしっぺ返しがくるからな。
くっくっく。
くっくっく。
261 ：病弱名無しさん：2008/09/11(木) 09:16:12 ID:QZW3P83eO
法制化したら、困る人の方が多そうだw
マット売り団体がつぶれてくれるのはありがたいが…
マット売り団体がつぶれてくれるのはありがたいが…
布団が売れんと日○直販が困るだろうな。
263 ：病弱名無しさん：2008/09/12(金) 09:10:59 ID:ZFV6XhbbO
K○Sグループもそうじゃなかったっけ？
オーソゴ師父は朝から気合いが入ってますね。俺も見習わなくちゃ。
265 ：オーソゴナリスト：2008/09/12(金) 11:05:11 ID:STlvOk5QO
266 ：SBX：2008/09/12(金) 14:07:31 ID:iZupuoOqO
>>265オーソゴさま。１ドクターは自分が不利になるレスも正直に入れるでしょ。彼は我々が自分の流儀に愛情と誇りを持っているように、自分の整形医学に絶対の愛情と誇りがあるんですよ。我々と業種が違うだけで同じ穴の狸なんだ。
267 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/12(金) 15:11:41 ID:4OK+GyLB0
268 ：オーソゴナリスト：2008/09/12(金) 15:33:44 ID:STlvOk5QO
269 ：オーソゴナリスト：2008/09/12(金) 15:43:16 ID:STlvOk5QO
>>266
SBXさん 間違った方法を何千万人が選択しようが間違いで、正しい事は地球上でただ一人でも全人類に影響与える事が出来るんですよ。奴にいくら根拠や理論を述べても
最初から認めようとしないんだから永遠に噛み合わないですわ。また、ここではそうしようとも思わんし。ただ、ちらっと見た患者なり家族なりが真に受けて、風評になるのが堪らなく 嫌なんですよ。
SBXさん 間違った方法を何千万人が選択しようが間違いで、正しい事は地球上でただ一人でも全人類に影響与える事が出来るんですよ。奴にいくら根拠や理論を述べても
最初から認めようとしないんだから永遠に噛み合わないですわ。また、ここではそうしようとも思わんし。ただ、ちらっと見た患者なり家族なりが真に受けて、風評になるのが堪らなく 嫌なんですよ。
謎壱君はマリリンのblogにこんなタワケたことを書くからいかんのだよ。
まあ、マリリンの答えも？だけど。
ttp://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-258.html#more
まあ、マリリンの答えも？だけど。
ttp://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-258.html#more
左手の痺れで五時に目が覚めた。右手二指も痺れはじめた。もうすぐ患者さまが来るのにさっぱりエンジンがかからない。
胸のエンジンに火をつけろ!
シフトノブがトップに入りましたw 頭のてっぺんから足の爪先までビリビリですぜ！
274 ：病弱名無しさん：2008/09/16(火) 21:21:40 ID:zxLqDw8X0
俺は医療系国家資格者じゃないのでオステオパシーの書籍売ってくれなかったことがツラかった(涙
275 ：病弱名無しさん：2008/09/16(火) 21:29:48 ID:kktuf5QV0
木夫見
276 ：どっち：2008/09/19(金) 12:17:21 ID:xkQRDTIb0
炎症について伺います。
一般に冷やすよう言われていますが、逆に冷やしてはいけないと言う意見もあります。
炎症は家で言うと、壊れた家を取り壊し更地にするような作業で
冷やして早く炎症を抑えてしまうと取り壊しが不完全な状態で修復が始まるので
長い目で見ると再発しやすくなると言います。
一方では、炎症を冷やすというのはエンジンを冷やすのと同じで効率を上げるといます。
結果的にはどちらがよいと思いますか?
一般に冷やすよう言われていますが、逆に冷やしてはいけないと言う意見もあります。
炎症は家で言うと、壊れた家を取り壊し更地にするような作業で
冷やして早く炎症を抑えてしまうと取り壊しが不完全な状態で修復が始まるので
長い目で見ると再発しやすくなると言います。
一方では、炎症を冷やすというのはエンジンを冷やすのと同じで効率を上げるといます。
結果的にはどちらがよいと思いますか?
慢性ではあたためて急性ではアイシングというのが一応の目安として言われているよね。
どちらも痛みを何とかする意味合いが強いから、耐えられるのであればなるべく手を加えないのに越したことはないと個人的には思う。
あたためるのはともかく、冷やすのはいろいろバランス崩すし。
どちらも痛みを何とかする意味合いが強いから、耐えられるのであればなるべく手を加えないのに越したことはないと個人的には思う。
あたためるのはともかく、冷やすのはいろいろバランス崩すし。
>>275
医療従事者以外ではパック会員やJCO等会員に限られるっていうのがね、なんとも保守的だ。
医療従事者以外ではパック会員やJCO等会員に限られるっていうのがね、なんとも保守的だ。
279 ：どっち：2008/09/19(金) 16:31:51 ID:xkQRDTIb0
>>278さま。だからオステシャンが増えるのかも。このままでは日本ではオステシャンが主流になってしまうかもしれません。
281 ：オーソゴナリスト：2008/09/19(金) 20:52:42 ID:gHhi5RsdO
>>281オーソゴさん、言われなくとも百も承知。
283 ：オーソゴナリスト：2008/09/19(金) 21:20:20 ID:gHhi5RsdO
>>283オーソゴさんは何弱気になってんですか！カイロにはカイロ独特の、素晴らしいものがあるでしょ！ランク付けなどできないですよ。
たとえば百歩譲ってカイロのテクニックがオステに比べて初級だとしても、それを極めればオステに勝とも劣らない効果はあるはずです。当門のテクニックなんか本当に簡単なものばかりです。理論一分、練習三分ですよw
286 ：病弱名無しさん：2008/09/19(金) 22:01:29 ID:/YSKO8Lh0
腰痛はまずその原因を知ることが必要です。
そのためには、一度は医療機関を受診して
原因を確かめましょう。
その上で、いろいろな治療を試せば安全・安心です。
腰痛治療とはこんなふうです
http://gyoja.hagewasi.com/
そのためには、一度は医療機関を受診して
原因を確かめましょう。
その上で、いろいろな治療を試せば安全・安心です。
腰痛治療とはこんなふうです
http://gyoja.hagewasi.com/
ちなみにオステシャンとはオステの理論で頭蓋骨調整をすれば小顔になれると吹いているエステティシャンの事。私が作った言葉。日本のエステ業界では何故かコウイチ・カツヤマが唯一のオステオパスらしい。当然まともなオステオパスからは相手にされていない。
288 ：オーソゴナリスト：2008/09/19(金) 22:16:37 ID:gHhi5RsdO
>>285
ＳＢＸさん 援護ありがとう。しかし、パーマー系カイロ界はつい こないだからですよサブラクの除去が神経機能の調和（トーン）と言い出したのは。世界のどこの誰に聞いても 何とかの一つ覚えにしか言わない。
トリガー？それは、それで別物扱いだし（笑）ＰＮＦ、カウンターストレイン等等。今のパーマー系は 多分言われたい放題ですよ（笑）明確な答えが出せない状態。おっちゃんも そこを踏まえて 突っ込み放題（笑）しかし、パーマー系からは何ら反論出来ず。
私自身も 大混乱状態（笑）
ＳＢＸさん 援護ありがとう。しかし、パーマー系カイロ界はつい こないだからですよサブラクの除去が神経機能の調和（トーン）と言い出したのは。世界のどこの誰に聞いても 何とかの一つ覚えにしか言わない。
トリガー？それは、それで別物扱いだし（笑）ＰＮＦ、カウンターストレイン等等。今のパーマー系は 多分言われたい放題ですよ（笑）明確な答えが出せない状態。おっちゃんも そこを踏まえて 突っ込み放題（笑）しかし、パーマー系からは何ら反論出来ず。
私自身も 大混乱状態（笑）
289 ：オーソゴナリスト：2008/09/19(金) 22:18:55 ID:gHhi5RsdO
290 ：オーソゴナリスト：2008/09/19(金) 22:21:09 ID:gHhi5RsdO
>>290オーソゴさん、それでは俺と貴男で酒でも飲んだ勢いで、カツヤマのおっさん脅して、我々二人が日本で一番のオステオパスとなりますかw
292 ：オーソゴナリスト：2008/09/19(金) 22:30:28 ID:gHhi5RsdO
293 ：エルラード：2008/09/19(金) 22:33:30 ID:Pq4QLRpt0
>>288
後付けした理論が間違いなだけで、
特にＨＩＯ、ターゴはオステに負けないおもしろい方法だと思いますよ。
ハーバード大の医師がカイロより医学を勉強しているのでアジャストは
カイロプラクターより安全という宣伝を見たことあります。
ナーボを使っていましたが、恥ずかしくないのか？と思いました。
ちなみにナーボの持ち方間違ってました。
後付けした理論が間違いなだけで、
特にＨＩＯ、ターゴはオステに負けないおもしろい方法だと思いますよ。
ハーバード大の医師がカイロより医学を勉強しているのでアジャストは
カイロプラクターより安全という宣伝を見たことあります。
ナーボを使っていましたが、恥ずかしくないのか？と思いました。
ちなみにナーボの持ち方間違ってました。
オーソゴさん、貴男には抵抗がある仮説かもしれませんが、サブラクと云うのは、椎骨に現れた経絡異常だと思うのですよ。そう考えると僕の頭の中ではすべてまとまるんです…。
>>292オーソゴさん、実は随分昔にチョンマゲ不動産屋の事脅したのですよ。認定証詐欺するなってね。
296 ：オーソゴナリスト：2008/09/19(金) 22:44:38 ID:gHhi5RsdO
>>293
はじめまして。脱メディスンと言う意味からも多いでしょうな。今の合衆国（特に西海岸）は 自然指向が病的（笑）だから。
いかんせん、タイトロンで計ろうが、スコープで計ろうが 術者の五感ですがね。
はじめまして。脱メディスンと言う意味からも多いでしょうな。今の合衆国（特に西海岸）は 自然指向が病的（笑）だから。
いかんせん、タイトロンで計ろうが、スコープで計ろうが 術者の五感ですがね。
297 ：オーソゴナリスト：2008/09/19(金) 22:51:13 ID:gHhi5RsdO
>>294
ＳＢＸさん アバウトＯＫでしょう。認めざるをえません。やっと、イースト、ミーツ ウェストかも。科学科学科学のユーロピアン的な医学は大事だろうけど
好きでは無いし。例えば、風邪引いたと思ったら養生して二日目に死ぬ位汗かいて、バイラスを半殺しにすると言う気構えで自力で治すスタイルが好きなオーソゴナリストでした（笑）
ＳＢＸさん アバウトＯＫでしょう。認めざるをえません。やっと、イースト、ミーツ ウェストかも。科学科学科学のユーロピアン的な医学は大事だろうけど
好きでは無いし。例えば、風邪引いたと思ったら養生して二日目に死ぬ位汗かいて、バイラスを半殺しにすると言う気構えで自力で治すスタイルが好きなオーソゴナリストでした（笑）
298 ：オーソゴナリスト：2008/09/19(金) 22:56:10 ID:gHhi5RsdO
>>298オーソゴさま。斬っても叩いても沸いてくる詐欺師・魔物どもに私の力は無力でしたね。今のところは全敗といってよいでしょう。しかし最後には正義が勝つと信じてます。
300 ：オーソゴナリスト：2008/09/19(金) 23:17:59 ID:gHhi5RsdO
>>299
もう少しですよ。私に力が沸いたら必ずクソ共は蹴散らしますので。今の私のエリアでは インチキは来れないですよ（笑）
ここでの売りは スキルしか無いですから。癒し系の人も かなり やりにくいはず。
もう少しですよ。私に力が沸いたら必ずクソ共は蹴散らしますので。今の私のエリアでは インチキは来れないですよ（笑）
ここでの売りは スキルしか無いですから。癒し系の人も かなり やりにくいはず。
そして発生が事実その通りであろうとも、それぞれに発展して、交錯して、互いに互いを参考に発展しているわけです。
しかしオステオパシーには無いかなりカイロ独自のものもある
カイロプラクティックの技術でメジャーなところではアプライド・キネシオロジーやアクティベータ・メソッドなど
アクチはともかく、AKなどはオステオパスでも活目して学びに来る人もいるほど
そしてオステオパシーでもリコイルを取り入れたり、いろいろと面白いことになってきてる
もっとも創始者スティルは高速スラストを一切行わなかったので、カイロプラクティックのリコイルとは全く違うものにはなっているが
いまは原点回帰で、非スラストの手技の価値が改めて見直されている時代でしょう
DOの世界でも、非スラストの中でも高度な技術は優秀なスコアの人しか教わることができなかったりしているそうです
著名なDOはとかく高速スラストには否定的な方が多い気がしましたが、オステオパシーはますますそっちの方向に行きそうですね
かたやカイロプラクティックは本場アメリカでも最近はますますサプリや健康器具の販売に手を染めてきている
DCも変わってきましたね
しかしオステオパシーには無いかなりカイロ独自のものもある
カイロプラクティックの技術でメジャーなところではアプライド・キネシオロジーやアクティベータ・メソッドなど
アクチはともかく、AKなどはオステオパスでも活目して学びに来る人もいるほど
そしてオステオパシーでもリコイルを取り入れたり、いろいろと面白いことになってきてる
もっとも創始者スティルは高速スラストを一切行わなかったので、カイロプラクティックのリコイルとは全く違うものにはなっているが
いまは原点回帰で、非スラストの手技の価値が改めて見直されている時代でしょう
DOの世界でも、非スラストの中でも高度な技術は優秀なスコアの人しか教わることができなかったりしているそうです
著名なDOはとかく高速スラストには否定的な方が多い気がしましたが、オステオパシーはますますそっちの方向に行きそうですね
かたやカイロプラクティックは本場アメリカでも最近はますますサプリや健康器具の販売に手を染めてきている
DCも変わってきましたね
カイロらしくないというと真っ先にSOTが浮かびますが、あれも硬膜への対処を通じて、神経伝達を考えているということでやっぱりカイロなんでしょうな
ＡＫなんかは神経ともう離れている部分もあってこれこそオステオパシーとまたがるようなもの
いやー時代は変わったよ
ＡＫなんかは神経ともう離れている部分もあってこれこそオステオパシーとまたがるようなもの
いやー時代は変わったよ
305 ：オーソゴナリスト：2008/09/20(土) 08:44:54 ID:8jtgC0r8O
私の学生時代位から変わりだして来た。いろんなテクニックが生まれようとしてきた。しかし、ただひたすらに師の言葉を
信じ、１番難易度が高いと言われていたガンステッドをやり続けた。振り返って見ると結果的に良かったと思ってる。同期で使いこなせる人間はほとんど居ない。それが私のバックボーンになっている。
信じ、１番難易度が高いと言われていたガンステッドをやり続けた。振り返って見ると結果的に良かったと思ってる。同期で使いこなせる人間はほとんど居ない。それが私のバックボーンになっている。
306 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/20(土) 08:47:57 ID:85NPlszw0
>>283
> >>282
>
>
> しかし、オステオパスがワンランク上ですわな。そこは認めざるを得んでしょう。
それは妄想だな。
おそらく、カイロプラクターの方が一日の長がある。
つまり、カイロプラクターがオステの技術を吸収するのにもっとも優れていると言うことだ。
特に日本ではな。
柔道を長年やっておるやつ、空手を長年やっておるやつ、
柔道を長年やっており、空手を初めて上達するやつ、
どれが良いかは、自分で決めれば良い。
くっくっく。
> >>282
>
>
> しかし、オステオパスがワンランク上ですわな。そこは認めざるを得んでしょう。
それは妄想だな。
おそらく、カイロプラクターの方が一日の長がある。
つまり、カイロプラクターがオステの技術を吸収するのにもっとも優れていると言うことだ。
特に日本ではな。
柔道を長年やっておるやつ、空手を長年やっておるやつ、
柔道を長年やっており、空手を初めて上達するやつ、
どれが良いかは、自分で決めれば良い。
くっくっく。
307 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/20(土) 08:52:07 ID:85NPlszw0
>>294
> オーソゴさん、貴男には抵抗がある仮説かもしれませんが、サブラクと云うのは、椎骨に現れた経絡異常だと思うのですよ。そう考えると僕の頭の中ではすべてまとまるんです…。
それで良いではないか。
基礎医学を持ってきて、とってつけたような理論より、百倍まともだ。
くっくっく。
> オーソゴさん、貴男には抵抗がある仮説かもしれませんが、サブラクと云うのは、椎骨に現れた経絡異常だと思うのですよ。そう考えると僕の頭の中ではすべてまとまるんです…。
それで良いではないか。
基礎医学を持ってきて、とってつけたような理論より、百倍まともだ。
くっくっく。
308 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/20(土) 08:55:27 ID:85NPlszw0
>>301
> >>294
> 頭蓋サブラクセーションは？
> サブラクセーションタイプ2は？
それぞれの定義を述べろ。
くっくっく。
>>302
> >>285
> もともとパーマー自体がオステをパクったとか言うDCやDOもいますよね
> オステオパシーの講習に出ていたこともあったとか
まったく問題ない。
その後、お捨ても蚊色の手技をさんざんパクっておる。
お互い様だ。
くっくっく。
> >>294
> 頭蓋サブラクセーションは？
> サブラクセーションタイプ2は？
それぞれの定義を述べろ。
くっくっく。
>>302
> >>285
> もともとパーマー自体がオステをパクったとか言うDCやDOもいますよね
> オステオパシーの講習に出ていたこともあったとか
まったく問題ない。
その後、お捨ても蚊色の手技をさんざんパクっておる。
お互い様だ。
くっくっく。
309 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/20(土) 08:58:03 ID:85NPlszw0
>>303
> 著名なDOはとかく高速スラストには否定的な方が多い気がしましたが、オステオパシーはますますそっちの方向に行きそうですね
>
> かたやカイロプラクティックは本場アメリカでも最近はますますサプリや健康器具の販売に手を染めてきている
> DCも変わってきましたね
結局、両方とも、落としどころは同じようなものだと言うことだな。
くっくっく。
> 著名なDOはとかく高速スラストには否定的な方が多い気がしましたが、オステオパシーはますますそっちの方向に行きそうですね
>
> かたやカイロプラクティックは本場アメリカでも最近はますますサプリや健康器具の販売に手を染めてきている
> DCも変わってきましたね
結局、両方とも、落としどころは同じようなものだと言うことだな。
くっくっく。
310 ：オーソゴナリスト：2008/09/20(土) 09:28:33 ID:8jtgC0r8O
>>310おはよう、オーソゴさま。それはきっとアロパシー医が、手技で病を捌くとはなんて非科学的だといじめるから、カイロドクター達が嫌になっちまったんじゃないのですかね。
312 ：オーソゴナリスト：2008/09/20(土) 11:22:06 ID:8jtgC0r8O
手技療法は職人の世界ですからね。
>>312
現代医学の再現性も同じようなもんだよ、タミフル飲んで空飛ぶやつは予測できん。
現代医学の再現性も同じようなもんだよ、タミフル飲んで空飛ぶやつは予測できん。
315 ：オーソゴナリスト：2008/09/20(土) 13:23:12 ID:8jtgC0r8O
>>314
ふっつあん 他所で（整形、接骨、鍼灸、尼師、整体、カイロ等）五年とか10年とか通い続けた人が ふっつあん所来て 継続する？わしんとこは弱いなあ。
続かない率が高い。もちろん理由は様々だろうが。一切の物療しないからなあ。しかし、そんな続かない方からの紹介言うのもあるしなあ。
ふっつあん 他所で（整形、接骨、鍼灸、尼師、整体、カイロ等）五年とか10年とか通い続けた人が ふっつあん所来て 継続する？わしんとこは弱いなあ。
続かない率が高い。もちろん理由は様々だろうが。一切の物療しないからなあ。しかし、そんな続かない方からの紹介言うのもあるしなあ。
>>315オーソゴさま。来なくなった人から紹介されるのなら、単に貴男の腕がいいのでは？
ＡＭＣＴが出てきたとき、神経トーンの調整では我こそがより科学的にも蓋然性が高いと主張し、ディバーシやガンステッドに比しても再現性や安全性に勝り、より神経パルスに近い周波数を操ることができるというメッセージ性がありましたよね。
神経へのダイレクトな対処である以上、我々こそが最もパーマー哲学を順守していると。
そしてその後大挙してそちらに流れ、今や二番目にメジャーなテクニックになりました。
しかし神経系ということを考えるのであれば、よりはっきりと対応する物理療法を施せればそれなりの効果があるでしょうし、物療機器の進歩を考えれば今後よりきめ細かく使えるものが必ず出て来ると思います。
そうなったとき、それを推奨するのはカイロプラクターか医師かはわかりませんが、恐らく主張がそっくりになるはず。
今のところのカイロ機器よりも遥かに性能が進歩してよりきめの細かい対処が可能になった時、また大混乱になる気がします。
神経へのダイレクトな対処である以上、我々こそが最もパーマー哲学を順守していると。
そしてその後大挙してそちらに流れ、今や二番目にメジャーなテクニックになりました。
しかし神経系ということを考えるのであれば、よりはっきりと対応する物理療法を施せればそれなりの効果があるでしょうし、物療機器の進歩を考えれば今後よりきめ細かく使えるものが必ず出て来ると思います。
そうなったとき、それを推奨するのはカイロプラクターか医師かはわかりませんが、恐らく主張がそっくりになるはず。
今のところのカイロ機器よりも遥かに性能が進歩してよりきめの細かい対処が可能になった時、また大混乱になる気がします。
318 ：オーソゴナリスト：2008/09/20(土) 13:58:47 ID:8jtgC0r8O
319 ：病弱名無しさん：2008/09/20(土) 14:29:21 ID:U6ZaqpZ/O
>>315
患者が良くならんと、摩り式チラシ撒きが待っとるぞ。
つい最近、初回の人だと思ったら、７～８年前に１回だけ来たことがあるという人もいた。
あわてて昔のカルテをほじくり出したがね。月に１～２回という人から１～２年に１回という人もおるよ。
１回から数回治療して良くなれば、後は放っておいても誰かを連れてきてくれるもんじゃないか？
その本人も具合が悪くなれば、忘れた頃にやって来るし、調子が良ければ来ないだけだろう。
ここにおる人は皆、そんなようなペースじゃないか？
患者が良くならんと、摩り式チラシ撒きが待っとるぞ。
つい最近、初回の人だと思ったら、７～８年前に１回だけ来たことがあるという人もいた。
あわてて昔のカルテをほじくり出したがね。月に１～２回という人から１～２年に１回という人もおるよ。
１回から数回治療して良くなれば、後は放っておいても誰かを連れてきてくれるもんじゃないか？
その本人も具合が悪くなれば、忘れた頃にやって来るし、調子が良ければ来ないだけだろう。
ここにおる人は皆、そんなようなペースじゃないか？
321 ：病弱名無しさん：2008/09/20(土) 18:08:55 ID:ed5CBq3J0
>>303
んー？スティルの段がやや微妙ですね？
スティルはＨＶＬＡを使ってはいたみたいです。
ただご存知のように、使用テクニックを隠していた。
それがゆえ後続に高速テクニックを専門にする世代が現れたんですよね。
確かサザーランドの前のＤＯ達ですね。
んー？スティルの段がやや微妙ですね？
スティルはＨＶＬＡを使ってはいたみたいです。
ただご存知のように、使用テクニックを隠していた。
それがゆえ後続に高速テクニックを専門にする世代が現れたんですよね。
確かサザーランドの前のＤＯ達ですね。
ほう、おもしろい
しかし最新のオステオパシーのDO書籍でも、スティルは一切高速スラストは用いてはいなかったと言うものが結構ありますよね。
そもそもオステオパシーの哲学からすれば、関節だけ見て終わりという単純なものでは治ったとは見なせないものの方が主流でしょうし。
それと最近の発見から出て来ているスティルテクニックでもスラストって見掛けたことがなかった。
そういえば関係ないですが、スティル博士はジプシーとも交流があったとどこかで聞いて、やはりバイタリティある人だったんでしょうね。
軍属だったというのもなかなか異彩放ってますよね。
しかし最新のオステオパシーのDO書籍でも、スティルは一切高速スラストは用いてはいなかったと言うものが結構ありますよね。
そもそもオステオパシーの哲学からすれば、関節だけ見て終わりという単純なものでは治ったとは見なせないものの方が主流でしょうし。
それと最近の発見から出て来ているスティルテクニックでもスラストって見掛けたことがなかった。
そういえば関係ないですが、スティル博士はジプシーとも交流があったとどこかで聞いて、やはりバイタリティある人だったんでしょうね。
軍属だったというのもなかなか異彩放ってますよね。
324 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/21(日) 10:04:43 ID:aLXY4k8E0
スティルがテクニックを公開していなかったことは有名だな。
当然、オステの基本手技テクニックは存在していないわけだ。
結局、カイロやマッサージの手技をアレンジして使うことになる。
つまり、パクリなんだよ。
くっくっく。
当然、オステの基本手技テクニックは存在していないわけだ。
結局、カイロやマッサージの手技をアレンジして使うことになる。
つまり、パクリなんだよ。
くっくっく。
>>323
ＤＯ書籍と言うと何て方の、どんな本ですか？
ぺージェット病で有名なジェームズ・ぺージェットの知人、ウォートン・フッドが１８７１年に接骨術についての本を書いていますね。
有名どころではスィート一家がいるように、アメリカでは接骨術は植民地時代からの伝統のようです。
スティルがボーンセッティングをどう学んだかの記録にはない。
が、恐らくはフッドからの影響ではないようだけれど
１８８０年代には既に接骨術師を呼称していたらしいですよ。
ＤＯ書籍と言うと何て方の、どんな本ですか？
ぺージェット病で有名なジェームズ・ぺージェットの知人、ウォートン・フッドが１８７１年に接骨術についての本を書いていますね。
有名どころではスィート一家がいるように、アメリカでは接骨術は植民地時代からの伝統のようです。
スティルがボーンセッティングをどう学んだかの記録にはない。
が、恐らくはフッドからの影響ではないようだけれど
１８８０年代には既に接骨術師を呼称していたらしいですよ。
最近思うのだがアクティベーターの特性ってのは
刺激を真っ直ぐに伝えるコトに秀でてるって事かと。
神経伝達云々よりそれらを包括した（血流、リズム、揺らぎetc）身体の機能異常に対し
直接的に影響を与える事が手よりも簡単ってこと
でも上手い人はそれを手でも出来てるよねってことで。
それと打つ場所と方向の決定は結局術者の技量（経験、勘）ってことかな。
その辺詳しい方居ますか？俺間違ってる？それとも「今更」って話？
日本語不自由でスマソ
刺激を真っ直ぐに伝えるコトに秀でてるって事かと。
神経伝達云々よりそれらを包括した（血流、リズム、揺らぎetc）身体の機能異常に対し
直接的に影響を与える事が手よりも簡単ってこと
でも上手い人はそれを手でも出来てるよねってことで。
それと打つ場所と方向の決定は結局術者の技量（経験、勘）ってことかな。
その辺詳しい方居ますか？俺間違ってる？それとも「今更」って話？
日本語不自由でスマソ
施術後
寝てる時首がコキコキなるんですが大丈夫でしょうか？
症状は少し良くなったのですが
寝てる時首がコキコキなるんですが大丈夫でしょうか？
症状は少し良くなったのですが
328 ：オーソゴナリスト：2008/09/21(日) 13:56:25 ID:XbjTz0HkO
>>326
＞直接的に影響を与える事が手よりも簡単ってこと
＞でも上手い人はそれを手でも出来てるよねってことで。
＞それと打つ場所と方向の決定は結局術者の技量（経験、勘）ってことかな。
＞＞学生か、新卒なら手だけで行うテクニックだけをすること。あるレベルまで行くとテキスト見なくとも場所や方向なんぞ分かってくる。手の感覚が研ぎ澄まされると
より、物言わぬ機械とでも術者は一体化するぞ。スエットのハンドガンだけでＡＯＴ出来るし、スパイナルアジャスターの変わりにもなる。しかし、手の感覚が鈍い術者なら やるべきで無い。
＞直接的に影響を与える事が手よりも簡単ってこと
＞でも上手い人はそれを手でも出来てるよねってことで。
＞それと打つ場所と方向の決定は結局術者の技量（経験、勘）ってことかな。
＞＞学生か、新卒なら手だけで行うテクニックだけをすること。あるレベルまで行くとテキスト見なくとも場所や方向なんぞ分かってくる。手の感覚が研ぎ澄まされると
より、物言わぬ機械とでも術者は一体化するぞ。スエットのハンドガンだけでＡＯＴ出来るし、スパイナルアジャスターの変わりにもなる。しかし、手の感覚が鈍い術者なら やるべきで無い。
しばらく顔ださないので、
私の根拠とするＤＯを挙げておくね？
エディセ・アッシュモァDO
アーネスト・Ｅ・タッカーDO
スティル時代の教授ですね。
ハロルド・マグーンＪｒ．DO
ヴァン・ヴァスカークDO
恐らく初期の文献からの引用か、と思います。
アッシュモァの『オステオパシーのメカニクス』では、
スティル博士はＨＶＬＡの他、関節法など数種類のテクニックが見受けられた、
と記録していますよね。
>>329顔の師父。是非またレス入れて下さい。お待ち致します。
オステオパシーは技術で語るものでもないと思う
要するにユニットとして、全身を見ていこうという発想だし、その点カイロプラクティックが拘る局所的な神経系とは異なる
どちらがいい悪いでもない
現にカイロプラクティックも、今時脊柱しかみられませんみたいな先生の所には誰も行かない
全骨格系に軟部組織へのアジャストまでできないと
しかし……SOTのような発想のものってそういえばオステオパシーには無いよな
あれだけオステオパシーに近いのに
あとキネシオロジーも
経絡系を使うものも無い
似たような発想のはあるけど
もうカイロとオステオパシー区別する意味あんの？
世間ではカイロはバキバキ、オステはモビリゼーションみたいな感覚あるけど、全く間違ってる
せいぜい哲学の違いくらい
その哲学も、オステよりのカイロとか、カイロよりのオステの手技もあるし、だいたいカイロ自体神経系だけに拘る人たちはもう少数派
アクティベータとか、神経系原理主義者もいるけど
要するにユニットとして、全身を見ていこうという発想だし、その点カイロプラクティックが拘る局所的な神経系とは異なる
どちらがいい悪いでもない
現にカイロプラクティックも、今時脊柱しかみられませんみたいな先生の所には誰も行かない
全骨格系に軟部組織へのアジャストまでできないと
しかし……SOTのような発想のものってそういえばオステオパシーには無いよな
あれだけオステオパシーに近いのに
あとキネシオロジーも
経絡系を使うものも無い
似たような発想のはあるけど
もうカイロとオステオパシー区別する意味あんの？
世間ではカイロはバキバキ、オステはモビリゼーションみたいな感覚あるけど、全く間違ってる
せいぜい哲学の違いくらい
その哲学も、オステよりのカイロとか、カイロよりのオステの手技もあるし、だいたいカイロ自体神経系だけに拘る人たちはもう少数派
アクティベータとか、神経系原理主義者もいるけど
>>328
オーソゴナリストさま
レスありがとうございます。
達人と呼ばれる術者達が何を診ているのかって所に
興味があったのでそのレスは凄く理解できました。
ちなみに治療勘や感覚磨くのに良いトレーニングありますか？
オーソゴナリストさま
レスありがとうございます。
達人と呼ばれる術者達が何を診ているのかって所に
興味があったのでそのレスは凄く理解できました。
ちなみに治療勘や感覚磨くのに良いトレーニングありますか？
333 ：オーソゴナリスト：2008/09/21(日) 20:19:39 ID:XbjTz0HkO
>>332
＞達人と呼ばれる術者達が何を診ているのかって所に
興味があったのでそのレスは凄く理解できました。
＞ちなみに治療勘や感覚磨くのに良いトレーニングありますか？
＞＞私なんざ、まだまだ屁みたいな者だよ。感、勘はただ一点に絞る事だよ、筋、靭帯、椎骨等。アジャストは最小でそこからどこに波及するかが解れば患者は倍々ゲームで増える。
感を養うには余計な事せんことだね。
＞達人と呼ばれる術者達が何を診ているのかって所に
興味があったのでそのレスは凄く理解できました。
＞ちなみに治療勘や感覚磨くのに良いトレーニングありますか？
＞＞私なんざ、まだまだ屁みたいな者だよ。感、勘はただ一点に絞る事だよ、筋、靭帯、椎骨等。アジャストは最小でそこからどこに波及するかが解れば患者は倍々ゲームで増える。
感を養うには余計な事せんことだね。
334 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/22(月) 08:38:27 ID:8fjc/moV0
335 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/22(月) 08:39:43 ID:8fjc/moV0
今後は「オステオプラクティック｣と名乗るか。
くっくっく。
くっくっく。
なんかインチキくさいなあ（笑）
しかしようするに突き詰めると同じものの気がする。
全体をユニットととらえてやるというのは当然個別の関節や神経パルスも整えないとだめだろう。
逆にカイロはまずスタティックな配列の改善をテーマにし、オステオパシーの影響で可動性回復に切替え、最近では神経系さえ整えれば、となっているが、ようは全部整えればいい（笑）
軟部組織もオステオパシーやカイロの対応する技術で整えて・・・、これは非常に時間がかかります。
やはり優先順位で施術家の腕の見せ所になってくるな
全体をユニットととらえてやるというのは当然個別の関節や神経パルスも整えないとだめだろう。
逆にカイロはまずスタティックな配列の改善をテーマにし、オステオパシーの影響で可動性回復に切替え、最近では神経系さえ整えれば、となっているが、ようは全部整えればいい（笑）
軟部組織もオステオパシーやカイロの対応する技術で整えて・・・、これは非常に時間がかかります。
やはり優先順位で施術家の腕の見せ所になってくるな
ナチュロパシーから手技を独立させて「カイロパシー」と云う概念を確立しても良さそうだな。
フルフォード先生の著書を読むと、考え方なんか野口門の整体っぽいですね。
>>339小娘！なんだ、いるじゃね。
342 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/22(月) 21:36:41 ID:vcEO51X60
孫娘は、元気そうで何よりだ。
儂も元気だぞ。
毎朝、マラダチしておる。
くっくっく。
儂も元気だぞ。
毎朝、マラダチしておる。
くっくっく。
じぃちゃんはﾁｿｺも元気でなによりですね ～♪
344 ：病弱名無しさん：2008/09/22(月) 22:35:13 ID:8qcAWPJnO
だれか俺の玉袋サブラクセーションを治しておくれ
女性カイロプラクターの高速スラスト希望
ただしキャピテーションは怖いのでよして
女性カイロプラクターの高速スラスト希望
ただしキャピテーションは怖いのでよして
私はじぃちゃんや兄さんやSBXさんが元気でいれば幸せです。ところでさっちゃんが名無しで兄さんを馬鹿呼ばわりしてましたよ。
>>346
蚊でも刺したんだろう、その程度だよ。
蚊でも刺したんだろう、その程度だよ。
348 ：病弱名無しさん：2008/09/23(火) 15:00:20 ID:KyaOWq0h0
キャンサーの最新治療「カーボンナノチューブ」を使用した動物実験で
癌が100％死滅した。
今後、人体の臨床に使用していく見込み。
癌が100％死滅した。
今後、人体の臨床に使用していく見込み。
349 ：病弱名無しさん：2008/09/24(水) 01:29:13 ID:4JZ9KOt5O
コテの皆様、整骨整体カイロ口コミに、馬尾症状で困っている患者がいます。何か良いアドバイスがあったら教えて上げてください。
351 ：古形整体：2008/09/26(金) 19:09:47 ID:6hsLICWd0
PCはすごい。いやネットがすごいのかも。
日本整体とカイロ、オステは全然無関係、別世界と思っていた。
しかし、解る。理解できるとは違うかもしれないが、分かるような気がする。
初めて、このスレをよんだので感度yだ。もう、１０年若ければ、！！！。
日本整体とカイロ、オステは全然無関係、別世界と思っていた。
しかし、解る。理解できるとは違うかもしれないが、分かるような気がする。
初めて、このスレをよんだので感度yだ。もう、１０年若ければ、！！！。
352 ：古形整体：2008/09/26(金) 19:15:51 ID:6hsLICWd0
339 ：側湾娘！：2008/09/22(月) 21:00:11 ID:t/rIYQ9MO
>>335
＞ 今後は「オステオプラクティック｣と名乗るか。
＞ くっくっく。 訳すと骨法かしら？（笑）
以前は骨法、骨療法、骨体療術 とか名乗る方はたくさんいましたよ。
いまは骨法整体が主流みたいですが。
>>335
＞ 今後は「オステオプラクティック｣と名乗るか。
＞ くっくっく。 訳すと骨法かしら？（笑）
以前は骨法、骨療法、骨体療術 とか名乗る方はたくさんいましたよ。
いまは骨法整体が主流みたいですが。
翁殿、いらっしゃいまし。
ネ申のレスを読むと、手技をカテゴライズする意味が薄れるでしょう。
術を受ける側の人間におこる反応に、整体やカイロ、オステにも違いはないのですよ。
ネ申のレスを読むと、手技をカテゴライズする意味が薄れるでしょう。
術を受ける側の人間におこる反応に、整体やカイロ、オステにも違いはないのですよ。
カイロってただの気休めじゃないかと思うようになってきた。
痛いところを治せば
また別のところが痛くなり、それの繰り返し…
脳の錯覚じゃないのかなぁ
という考えおかしい？
覆す書き込み待ってます
痛いところを治せば
また別のところが痛くなり、それの繰り返し…
脳の錯覚じゃないのかなぁ
という考えおかしい？
覆す書き込み待ってます
世の中には評判がよくなると、他人の功績をパクる輩が出て来るもんです。
スティルのオステオパシーは自分のオリジナルだ、と宣言した人がいました。
その人の名はマーカス・ワード。
オステオパシー総覧や間接法テクニックのワードDOとは別人です。
その真相は、ある日重度の喘息から担架にて運ばれたワードをスティルが治療したことがきっかけ。
彼はその後スティルからオステオパシーを学び、助手として働きました。
やがてカークスビルに学校を設立されます。その際には大株主になったが、スティルと喧嘩して放逐されます。
それを逆恨みしたワードは改めて医大でＭＤ学位を取り、カークスビルにもうひとつのオステオパシー学校を開く。
ワードは自分の教育こそオステのオリジナルであり、スティルとはオステオパシーの共同創始者だ、と宣言します。
そして“True Osteopathy”と呼びカリキュラムにはＭＭと外科、マニピュレ－ションを教えました。
スティルはその学校でＭＭが教えられていることを知り、殆どのクスリは要らないのだから無用、と抗議したようです。
その後、ワードの学校も新規入学者が増加しましたが、財政支援者との間で内部争いを起こし１９０１年に閉校となりました。
ワードが後に起こるＭＭ論争の先触れと云われています。
ただ武術技をヒントにしたのではなく、このように他人の業績に胡座をかく人はいつの世にもいるのですね^^;
スティルのオステオパシーは自分のオリジナルだ、と宣言した人がいました。
その人の名はマーカス・ワード。
オステオパシー総覧や間接法テクニックのワードDOとは別人です。
その真相は、ある日重度の喘息から担架にて運ばれたワードをスティルが治療したことがきっかけ。
彼はその後スティルからオステオパシーを学び、助手として働きました。
やがてカークスビルに学校を設立されます。その際には大株主になったが、スティルと喧嘩して放逐されます。
それを逆恨みしたワードは改めて医大でＭＤ学位を取り、カークスビルにもうひとつのオステオパシー学校を開く。
ワードは自分の教育こそオステのオリジナルであり、スティルとはオステオパシーの共同創始者だ、と宣言します。
そして“True Osteopathy”と呼びカリキュラムにはＭＭと外科、マニピュレ－ションを教えました。
スティルはその学校でＭＭが教えられていることを知り、殆どのクスリは要らないのだから無用、と抗議したようです。
その後、ワードの学校も新規入学者が増加しましたが、財政支援者との間で内部争いを起こし１９０１年に閉校となりました。
ワードが後に起こるＭＭ論争の先触れと云われています。
ただ武術技をヒントにしたのではなく、このように他人の業績に胡座をかく人はいつの世にもいるのですね^^;
スティルのオステオパシーは自分がオリジナルだ、と…
立っている時
寝ている時、足をクロスしている方が楽で
いつもついついそうなってしまいます
立っている時は片方の足(特に左足)に重心をかけてしまいます
周りを見るとだいたい皆二本足で均等に立っています
やはり骨盤に障害があるのでしょうか…
寝ている時、足をクロスしている方が楽で
いつもついついそうなってしまいます
立っている時は片方の足(特に左足)に重心をかけてしまいます
周りを見るとだいたい皆二本足で均等に立っています
やはり骨盤に障害があるのでしょうか…
358 ：オ-ソゴナリスト：2008/09/27(土) 16:22:45 ID:52PF2vZP0
359 ：オ-ソゴナリスト：2008/09/27(土) 16:29:35 ID:52PF2vZP0
>>357
>立っている時
寝ている時、足をクロスしている方が楽で
いつもついついそうなってしまいます
>立っている時は片方の足(特に左足)に重心をかけてしまいます
周りを見るとだいたい皆二本足で均等に立っています
やはり骨盤に障害があるのでしょうか…
>>そんなことを普段から気にしているくらいだから、精神的に
疲れるんですよ。よく、休息を取りなさい。カイロのアジャスト
云々関係ありませんが そんな事を説明してくれる所へ 行ってくださいね。
>立っている時
寝ている時、足をクロスしている方が楽で
いつもついついそうなってしまいます
>立っている時は片方の足(特に左足)に重心をかけてしまいます
周りを見るとだいたい皆二本足で均等に立っています
やはり骨盤に障害があるのでしょうか…
>>そんなことを普段から気にしているくらいだから、精神的に
疲れるんですよ。よく、休息を取りなさい。カイロのアジャスト
云々関係ありませんが そんな事を説明してくれる所へ 行ってくださいね。
途中で治療院を変えるっていうことは良くないですか？
362 ：病弱名無しさん：2008/09/28(日) 08:50:23 ID:byr5KoFxO
お聞きしたいのですが、喘息は整体やカイロで改善するものなのでしょうか？
>>362さま。鍼灸・指圧も含め、治せる術者はいますよ。治せる施術師にはやく会えるといいですね。頑張って下さい。
364 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/29(月) 10:56:17 ID:wFDd8Y0t0
>>354
> カイロってただの気休めじゃないかと思うようになってきた。
> 痛いところを治せば
> また別のところが痛くなり、それの繰り返し…
> 脳の錯覚じゃないのかなぁ
> という考えおかしい？
> 覆す書き込み待ってます
医学的になんの問題も発見できない痛みというのが、脳の錯覚だろうが。
霊が錯覚だというのと同じだ。
ある種の人間にとっては霊は存在するわけだ。
くっくっく。
> カイロってただの気休めじゃないかと思うようになってきた。
> 痛いところを治せば
> また別のところが痛くなり、それの繰り返し…
> 脳の錯覚じゃないのかなぁ
> という考えおかしい？
> 覆す書き込み待ってます
医学的になんの問題も発見できない痛みというのが、脳の錯覚だろうが。
霊が錯覚だというのと同じだ。
ある種の人間にとっては霊は存在するわけだ。
くっくっく。
骨のズレにより鬱が発症することはありますか？
ガンダムもずれる。
ローガンの事書いてある本って無いんですか？
最近昔の雑誌を読んでどんなモノかと興味持ったんですが
ググっても探し方悪いのか出てこないですorz
ローガンの事書いてある本って無いんですか？
最近昔の雑誌を読んでどんなモノかと興味持ったんですが
ググっても探し方悪いのか出てこないですorz
370 ：オ-ソゴナリスト：2008/09/30(火) 09:17:47 ID:nsmses990
371 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/09/30(火) 09:39:23 ID:rqnmmSUj0
373 ：病弱名無しさん：2008/09/30(火) 22:00:01 ID:ar2vVKheO
ガンダムがズレるなら、鉄人28号もズレる。
どうやって整体やるの？
8マンとか月光仮面とか鞍馬天狗とか、
腰いたいときは、古武術で治したの？
どうやって整体やるの？
8マンとか月光仮面とか鞍馬天狗とか、
腰いたいときは、古武術で治したの？
374 ：病弱名無しさん：2008/09/30(火) 22:22:10 ID:5Xa4oMTP0
最近このスレ、もうずっと人大杉
かいこさんもカイロさんも元気ですかね？
>>376
カイロ君はそのへんでROMっているでしょうが、かいこさんは蝶になって飛んでいってしまったかも。
カイロ君はそのへんでROMっているでしょうが、かいこさんは蝶になって飛んでいってしまったかも。
さすりくんは元気みたいだね。
379 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 21:26:34 ID:hBnb5fRYO
380 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 07:16:57 ID:1kwNqhVS0
過去ログ入ったの？
381 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 17:17:27 ID:EtFZ/bXR0
頚椎５を半年前に骨折して中枢神経に異常がある患者はみなさんなら
どうしますか？
医者池で終了しますか？
どうしますか？
医者池で終了しますか？
首の骨やってもらったけど、興奮して夜も眠れなくなった…
384 ：病弱名無しさん：2008/10/05(日) 05:12:27 ID:5RXGsbmJO
国際基準の学校を出ないでカイロを語るのってなんなの？ちゃんとした学校でてから言えよ
385 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/10/05(日) 08:54:03 ID:WaiKQy7j0
国際基準の学校を出ても、患者を治せなければ無意味だ。
患者を治せる治療家だけが、カイロを語れるんだよ。
ＤＤを見れば自明だろうが。
くっくっく。
患者を治せる治療家だけが、カイロを語れるんだよ。
ＤＤを見れば自明だろうが。
くっくっく。
386 ：病弱名無しさん：2008/10/05(日) 12:23:27 ID:5RXGsbmJO
治せれば学校行かなくても、資格がなくてもできるカイロ業界の先は暗いな。
素人が明日からできる仕事。せめて危険なことは辞めてもらいたい
素人が明日からできる仕事。せめて危険なことは辞めてもらいたい
387 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/10/05(日) 17:26:51 ID:WaiKQy7j0
>>386
> 治せれば学校行かなくても、資格がなくてもできるカイロ業界の先は暗いな。
> 素人が明日からできる仕事。せめて危険なことは辞めてもらいたい
それを認めておるのは、日本国家だな。
文句があれば、行政に言うことだ。
まあ、お前も自費で治療して食っていくと言うことがどういうことか、よく考えてみることだ。
くっくっく。
> 治せれば学校行かなくても、資格がなくてもできるカイロ業界の先は暗いな。
> 素人が明日からできる仕事。せめて危険なことは辞めてもらいたい
それを認めておるのは、日本国家だな。
文句があれば、行政に言うことだ。
まあ、お前も自費で治療して食っていくと言うことがどういうことか、よく考えてみることだ。
くっくっく。
388 ：病弱名無しさん：2008/10/05(日) 19:23:17 ID:5RXGsbmJO
今、民主党を中心に無資格対策を始めてます。鍼灸マッサージ師会からも陳情をしております。
政権交代したら、何か起きるかもしれませんね。
政権交代したら、何か起きるかもしれませんね。
389 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/10/05(日) 19:55:25 ID:WaiKQy7j0
>>388
> 今、民主党を中心に無資格対策を始めてます。鍼灸マッサージ師会からも陳情をしております。
> 政権交代したら、何か起きるかもしれませんね。
何の問題もないな。
そんなことをしても、現在やっておる連中を完全に排除などできんのだよ。
現状がまるでわかっておらん。
まったくの無駄だ。
くっくっく。
> 今、民主党を中心に無資格対策を始めてます。鍼灸マッサージ師会からも陳情をしております。
> 政権交代したら、何か起きるかもしれませんね。
何の問題もないな。
そんなことをしても、現在やっておる連中を完全に排除などできんのだよ。
現状がまるでわかっておらん。
まったくの無駄だ。
くっくっく。
391 ：病弱名無しさん：2008/10/05(日) 23:08:48 ID:cBtVcuEW0
>>367
>ローガンの事書いてある本って無いんですか？
亀レススマソ。カイロプラクティック・テクニック・システムに数ページ載っている。
Googleブック検索でそのページだけ読めるぞ。
目崎せんせのローガンテクニックの本はローガンの哲学が主で、技術的なことはほとんど書いていないと聞いたことがある。
ローガンテクニックの何を知りたい？
>ローガンの事書いてある本って無いんですか？
亀レススマソ。カイロプラクティック・テクニック・システムに数ページ載っている。
Googleブック検索でそのページだけ読めるぞ。
目崎せんせのローガンテクニックの本はローガンの哲学が主で、技術的なことはほとんど書いていないと聞いたことがある。
ローガンテクニックの何を知りたい？
>>384
>国際基準の学校を出ないでカイロを語るってなんなの？ちゃんとした学校でてから言えよ
で、プレゼンは村○氏が担当ということは、あのレベルが国際基準なのか？
ほぐし療法師という国家資格が出来るかもしれんな。
>国際基準の学校を出ないでカイロを語るってなんなの？ちゃんとした学校でてから言えよ
で、プレゼンは村○氏が担当ということは、あのレベルが国際基準なのか？
ほぐし療法師という国家資格が出来るかもしれんな。
>>392ふっつぁま。あのチョンマゲ親父は、散々脅してもホトボリ冷めると何かやりだしますね。本業は不動産屋で、なまじ金持ってるから質が悪いです。
だいたいあの野郎の学院は、最初の頃なんか、講師はカイロを習った事のない連中ばかりだったんだ。銭欲むき出しの脳足りんですよ。二億かけても社団も学校法人も立ち上げられない。
民主は少しでも票田が欲しいだけだからな。
神の言うことはもっともなんだけど、
勉強したくないヤツが最もらしいイイワケに使うケースが多いのが
問題なんだよな、この業界。。。
神の言うことはもっともなんだけど、
勉強したくないヤツが最もらしいイイワケに使うケースが多いのが
問題なんだよな、この業界。。。
396 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/10/06(月) 06:28:01 ID:k4yKooxw0
カイロなど整体業界の質が落ちていることは事実だ。
だから、余計に格差が生じておる。
くっくっく。
だから、余計に格差が生じておる。
くっくっく。
397 ：病弱名無しさん：2008/10/06(月) 07:38:18 ID:5t0PJeUm0
>>392
ふっつぁまさんは、村○一男と村○佳弘氏を混同しているのでは？
ふっつぁまさんは、村○一男と村○佳弘氏を混同しているのでは？
398 ：病弱名無しさん：2008/10/06(月) 07:55:36 ID:ZaGgzdMvO
ろくな解剖学や生理学の知識がない人間が治るからと、無理なアジャストをするから、カイロの危険性を叫ばれてしまう。
399 ：病弱名無しさん：2008/10/06(月) 08:04:31 ID:ZaGgzdMvO
ぜったいさん＞
自分は自費で食べています。ぜったいさんも自費ですか？
法制化の流れは、以前からありましたが内部の対立によりたち消えてきました。しかし今回は、政治家と協議に入った点や政権交代など法制化への流れはできてきていますよね。
自分は自費で食べています。ぜったいさんも自費ですか？
法制化の流れは、以前からありましたが内部の対立によりたち消えてきました。しかし今回は、政治家と協議に入った点や政権交代など法制化への流れはできてきていますよね。
400 ：病弱名無しさん：2008/10/06(月) 08:20:53 ID:ZaGgzdMvO
ほぐし療法士については、現在ある「あまし」との違いを明確にしないといけないハードルがありますよね。
カイロ法制化への道は難航しそうですが、患者さん保護の為に是非とも行ってもらいたいものです。
カイロ法制化への道は難航しそうですが、患者さん保護の為に是非とも行ってもらいたいものです。
401 ：オ-ソゴナリスト：2008/10/06(月) 09:23:43 ID:IEZEsYan0
402 ：病弱名無しさん：2008/10/06(月) 10:23:18 ID:d7v3qHgW0
古賀先生って偉い人？
絶対神とどっちが神？
絶対神とどっちが神？
>>397
言われてみれば、かずお君と竹ちゃんでは組み合わせがおかしいと思った。
言われてみれば、かずお君と竹ちゃんでは組み合わせがおかしいと思った。
404 ：発禁回路：2008/10/06(月) 13:29:38 ID:mInfkg6WO
政権交代してもカイロ単独の資格としての法制化は無理でしょうな。既得権益団体の反対もあるし、各カイロ団体内部の会員のレベルも一定ではない。
加えて言わせて頂くと、各カイロ団体自体の教育レベルも異なる。中には布団屋もどきもカイロを名乗る始末。こんな状態なのに相変わらず団体リーダー連中は皆がお山の大将になりたがって混乱を起こしている。
そのうちカイロ界主導ではなく、カイロ関連業界主導でテキトーに纏められてしまうかもね。
加えて言わせて頂くと、各カイロ団体自体の教育レベルも異なる。中には布団屋もどきもカイロを名乗る始末。こんな状態なのに相変わらず団体リーダー連中は皆がお山の大将になりたがって混乱を起こしている。
そのうちカイロ界主導ではなく、カイロ関連業界主導でテキトーに纏められてしまうかもね。
405 ：オ-ソゴナリスト：2008/10/06(月) 14:01:26 ID:IEZEsYan0
406 ：発禁回路：2008/10/06(月) 15:09:55 ID:mInfkg6WO
407 ：オ-ソゴナリスト：2008/10/06(月) 15:39:35 ID:IEZEsYan0
408 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/10/06(月) 17:41:18 ID:N5YY9dvr0
>>399
> 法制化の流れは、以前からありましたが内部の対立によりたち消えてきました。しかし今回は、政治家と協議に入った点や政権交代など法制化への流れはできてきていますよね。
まあ、当てにしないことだな。
それに、法制化されたら良いことばかりではないぞ。
くっくっく。
> 法制化の流れは、以前からありましたが内部の対立によりたち消えてきました。しかし今回は、政治家と協議に入った点や政権交代など法制化への流れはできてきていますよね。
まあ、当てにしないことだな。
それに、法制化されたら良いことばかりではないぞ。
くっくっく。
409 ：病弱名無しさん：2008/10/06(月) 17:42:47 ID:ZaGgzdMvO
おっしゃる通りです。政権交代しても、カイロ単独法の成立は難しいと思います。
カイロの団体によって、基準はバラバラ。国際基準を求める所や、国家資格を求める所、特に入会資格がないところ。
修行日数も数週間から、５年とバラバラ。
このままでは、カイロ全体への締め付けが行われることも容易に推察されますね。
カイロの団体によって、基準はバラバラ。国際基準を求める所や、国家資格を求める所、特に入会資格がないところ。
修行日数も数週間から、５年とバラバラ。
このままでは、カイロ全体への締め付けが行われることも容易に推察されますね。
410 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/10/07(火) 09:16:55 ID:semWbMr30
締め付けなど行わなくても、蚊色業界は低迷しておる。
さきはないな。
くっくっく。
さきはないな。
くっくっく。
411 ：病弱名無しさん：2008/10/07(火) 10:01:28 ID:GPaqtFpuO
カイロ業界が低迷しているのは統一基準が公式な形で存在せず、消費者保護に繋がっていないから。その為に｢悪貨が良貨を駆逐する｣現象が起こり、業界全体の信用度が下がっているのであろう。
しかし、それに乗じて[統一基準]なるものを幾つかのカイロ団体が主張して、異なる基準、資格、テストを創設しているのもいかがなものか。これでは資格商法と本質的には変わらない。これも混迷している一因ではないか。
法制化も大事だが、内部で共同歩調を取る努力が必要。まずは、カイロを語る布団屋、リラクゼーション業者を駆逐して、治療･医療としてのカイロを社会に認知してもらう努力をするべきだと思う。
しかし、それに乗じて[統一基準]なるものを幾つかのカイロ団体が主張して、異なる基準、資格、テストを創設しているのもいかがなものか。これでは資格商法と本質的には変わらない。これも混迷している一因ではないか。
法制化も大事だが、内部で共同歩調を取る努力が必要。まずは、カイロを語る布団屋、リラクゼーション業者を駆逐して、治療･医療としてのカイロを社会に認知してもらう努力をするべきだと思う。
412 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/10/07(火) 10:17:13 ID:semWbMr30
>>411
> カイロ業界が低迷しているのは統一基準が公式な形で存在せず、消費者保護に繋がっていないから。その為に｢悪貨が良貨を駆逐する｣現象が起こり、業界全体の信用度が下がっているのであろう。
違う気がするな。
おまえの指摘する問題点がすべて解決しても、業界の低迷は改善されない気がする。
根拠はないがな。
くっくっく。
> カイロ業界が低迷しているのは統一基準が公式な形で存在せず、消費者保護に繋がっていないから。その為に｢悪貨が良貨を駆逐する｣現象が起こり、業界全体の信用度が下がっているのであろう。
違う気がするな。
おまえの指摘する問題点がすべて解決しても、業界の低迷は改善されない気がする。
根拠はないがな。
くっくっく。
413 ：病弱名無しさん：2008/10/07(火) 12:05:11 ID:GPaqtFpuO
賛否両論あると思うが、日本の実状に合わせた制度が必要なのでは？
海外と違って日本には柔整やあマ指などが医療類似行為として長年認知されている。その枠に無理矢理カイロを単独資格として割り込ませるのは難しいだろうね。ここはカイロ･整体をあマ指に含め、｢手技療法師｣として統一したらよいのでは？
その後、上級資格として国際基準の｢カイロ師｣なり｢カイロプラクター｣を名乗れる資格試験を創設するのはどうだろう。
いずれにしろ今の野放し状態は業界にも消費者にも良くない。
海外と違って日本には柔整やあマ指などが医療類似行為として長年認知されている。その枠に無理矢理カイロを単独資格として割り込ませるのは難しいだろうね。ここはカイロ･整体をあマ指に含め、｢手技療法師｣として統一したらよいのでは？
その後、上級資格として国際基準の｢カイロ師｣なり｢カイロプラクター｣を名乗れる資格試験を創設するのはどうだろう。
いずれにしろ今の野放し状態は業界にも消費者にも良くない。
上級資格ってのは笑いどころですか？
415 ：病弱名無しさん：2008/10/07(火) 14:02:39 ID:GPaqtFpuO
>>414
だから、日本の実状に合わせてと言ったろ。日本国内には国際基準を満たしたカイロプラクターなんて全体からいえば少数しかいないんだから。
こうでもしないと正規の教育を受けた人間とそうではない人間の差別化は計れないと思うが。
だから、日本の実状に合わせてと言ったろ。日本国内には国際基準を満たしたカイロプラクターなんて全体からいえば少数しかいないんだから。
こうでもしないと正規の教育を受けた人間とそうではない人間の差別化は計れないと思うが。
合わせてないから突っ込んでるんだろ。
わからん奴だな。
わからん奴だな。
417 ：病弱名無しさん：2008/10/07(火) 15:10:43 ID:GPaqtFpuO
↑のやり取りがカイロ界の現状。
ずっーと昔から変わらない現実。
法制化なんて無理無理。
ずっーと昔から変わらない現実。
法制化なんて無理無理。
418 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/10/07(火) 22:44:15 ID:yG/Nn2Ih0
>>415
> こうでもしないと正規の教育を受けた人間とそうではない人間の差別化は計れないと思うが。
功労賞が法制化したときに、そんな教育を考慮すると思うか？
差別化などする気はさらさらないだろうな。
あるとすれば、既存の国家資格との擦り合わせだけだ。
下手をすれば、カイロなど、按摩マッサージ師の下位免許だ。
くっくっく。
> こうでもしないと正規の教育を受けた人間とそうではない人間の差別化は計れないと思うが。
功労賞が法制化したときに、そんな教育を考慮すると思うか？
差別化などする気はさらさらないだろうな。
あるとすれば、既存の国家資格との擦り合わせだけだ。
下手をすれば、カイロなど、按摩マッサージ師の下位免許だ。
くっくっく。
419 ：病弱名無しさん：2008/10/08(水) 05:50:44 ID:DU//e9TtO
>>382
こ、この程度なのか・・・。無資格ｺﾜｯ
こ、この程度なのか・・・。無資格ｺﾜｯ
420 ：病弱名無しさん：2008/10/08(水) 11:03:48 ID:9hq6R3voO
まともな解剖生理を学んでいないんですから、正常な状態と異常な状態がわからないのでしょう。
患者が可哀想ですね。
患者が可哀想ですね。
421 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/10/08(水) 19:38:16 ID:OQHS0B2H0
>>420
> まともな解剖生理を学んでいないんですから、正常な状態と異常な状態がわからないのでしょう。
>
> 患者が可哀想ですね。
ほう？
面白いことを言うな。
では、正常とは何だ？定義を言ってみろ。
くっくっく。
> まともな解剖生理を学んでいないんですから、正常な状態と異常な状態がわからないのでしょう。
>
> 患者が可哀想ですね。
ほう？
面白いことを言うな。
では、正常とは何だ？定義を言ってみろ。
くっくっく。
423 ：病弱名無しさん：2008/10/08(水) 22:44:00 ID:DPdXl8iF0
>>423
違う人か、ブラウン・セカールは半側性だわね。
C5骨折の中枢異常だけでは？付けるしかあるまいに。
あんな短いレスでは答えようがないな、強い衝撃ならば脳のほうにもダメージが無いとも言い切れん。
久々に釣られたか？
違う人か、ブラウン・セカールは半側性だわね。
C5骨折の中枢異常だけでは？付けるしかあるまいに。
あんな短いレスでは答えようがないな、強い衝撃ならば脳のほうにもダメージが無いとも言い切れん。
久々に釣られたか？
スティーブン・セガールは結構好きだぜ。
426 ：病弱名無しさん：2008/10/09(木) 03:57:29 ID:6/q1pAVcO
>>４２１
カイロを業とする者は、安全な施術の為に解剖、生理、病理など基礎医学を学ぶ必要がある。
正常な状態を知らずして、病を知ることはできない。
日本語は難しいな。
くっくっく
カイロを業とする者は、安全な施術の為に解剖、生理、病理など基礎医学を学ぶ必要がある。
正常な状態を知らずして、病を知ることはできない。
日本語は難しいな。
くっくっく
427 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/10/09(木) 11:42:13 ID:kKMROjj60
>>426
> >>４２１
>
> カイロを業とする者は、安全な施術の為に解剖、生理、病理など基礎医学を学ぶ必要がある。
> 正常な状態を知らずして、病を知ることはできない。
> 日本語は難しいな。
>
> くっくっく
正常な状態は個別で異なる。
ほれ、ギラン・バレーは治療が簡単な疾患か、面倒か、どっちだ？
現代医療で正常な状態であるにもかかわらず、問題があるものが対象だ。
人体を治療するものが、現代医学の知見を知るのは、必要以前の常識だ。
しかし、国家はそれを必要とは言っておらんわけだ。
その辺を良く考えるんだな。
くっくっく。
> >>４２１
>
> カイロを業とする者は、安全な施術の為に解剖、生理、病理など基礎医学を学ぶ必要がある。
> 正常な状態を知らずして、病を知ることはできない。
> 日本語は難しいな。
>
> くっくっく
正常な状態は個別で異なる。
ほれ、ギラン・バレーは治療が簡単な疾患か、面倒か、どっちだ？
現代医療で正常な状態であるにもかかわらず、問題があるものが対象だ。
人体を治療するものが、現代医学の知見を知るのは、必要以前の常識だ。
しかし、国家はそれを必要とは言っておらんわけだ。
その辺を良く考えるんだな。
くっくっく。
428 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/10/09(木) 11:43:58 ID:kKMROjj60
429 ：病弱名無しさん：2008/10/09(木) 12:32:24 ID:6/q1pAVcO
430 ：病弱名無しさん：2008/10/09(木) 13:05:31 ID:GEZKDcMqO
今のカイロ界の現状は、国家が必要とするとかしないとかいう以前の状態。つまり蚊帳の外。医療類似行為とさえ見なされていない。柔整･鍼灸･あマ指以下なんだな。
だからこそ早く業界をまとめて社会的地位を法的に確立しなけりゃならんのよ。なのに高望みする連中や自分勝手な連中ばかりで現実を見ていない。適当なところで手を打てばいいのにね。
だからこそ早く業界をまとめて社会的地位を法的に確立しなけりゃならんのよ。なのに高望みする連中や自分勝手な連中ばかりで現実を見ていない。適当なところで手を打てばいいのにね。
431 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/10/09(木) 16:46:41 ID:kKMROjj60
>>429
> >>427
>
> 何をどう国家が必要としないのだよ
>
> 釣れて楽しいだろ
> ぷっぷっぷ
ん？
頭が悪いのか？
現代医療で正常な状態であるにもかかわらず、問題があるものが対象だ。
人体を治療するものが、現代医学の知見を知るのは、必要以前の常識だ。
しかし、国家はそれを必要とは言っておらんわけだ。
その辺を良く考えるんだな。
くっくっく。
> >>427
>
> 何をどう国家が必要としないのだよ
>
> 釣れて楽しいだろ
> ぷっぷっぷ
ん？
頭が悪いのか？
現代医療で正常な状態であるにもかかわらず、問題があるものが対象だ。
人体を治療するものが、現代医学の知見を知るのは、必要以前の常識だ。
しかし、国家はそれを必要とは言っておらんわけだ。
その辺を良く考えるんだな。
くっくっく。
432 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/10/09(木) 16:50:33 ID:kKMROjj60
>>430
> 今のカイロ界の現状は、国家が必要とするとかしないとかいう以前の状態。つまり蚊帳の外。医療類似行為とさえ見なされていない。柔整･鍼灸･あマ指以下なんだな。
> だからこそ早く業界をまとめて社会的地位を法的に確立しなけりゃならんのよ。なのに高望みする連中や自分勝手な連中ばかりで現実を見ていない。適当なところで手を打てばいいのにね。
矛盾なんだよ。
１：カイロ＝医療類似行為とさえ見なされていない。柔整･鍼灸･あマ指以下。
２：早く業界をまとめて社会的地位を法的に確立すべき。
国家の考えが１であれば、２に移行できるわけもない。
業界がまとまること自体、不可能だしな。
唯一の方法は、地道な学会活動くらいではないのか？
くっくっく。
> 今のカイロ界の現状は、国家が必要とするとかしないとかいう以前の状態。つまり蚊帳の外。医療類似行為とさえ見なされていない。柔整･鍼灸･あマ指以下なんだな。
> だからこそ早く業界をまとめて社会的地位を法的に確立しなけりゃならんのよ。なのに高望みする連中や自分勝手な連中ばかりで現実を見ていない。適当なところで手を打てばいいのにね。
矛盾なんだよ。
１：カイロ＝医療類似行為とさえ見なされていない。柔整･鍼灸･あマ指以下。
２：早く業界をまとめて社会的地位を法的に確立すべき。
国家の考えが１であれば、２に移行できるわけもない。
業界がまとまること自体、不可能だしな。
唯一の方法は、地道な学会活動くらいではないのか？
くっくっく。
ここの人の意見はちょっとピントがずれてると思う
どうしてカイロだけで考えるのか
カイロの法制化を叫んだり、按摩指圧鍼灸以下、柔整以下のような話がでてるが、ちょっと待ってほしい
まずカイロの法制化だが、されないよりはした方がいいとは思う
しかし、オステオパシーを無視するわけにはいかない
DCよりも地位の高いDOを日本でどう位置づけするのか
カイロを言うなら、母体となったオステオパシーの扱いから考えないといけない
そしてそのオステオパスは、MDと同等の地位にある
これをどうするのか
これが一つ
次にWHOガイドラインのことが言われているが、それを言うなら、鍼灸按摩指圧柔整がことごとく独自理論（最も柔整には独自理論など無いが）の部分以外では、カイロに関してのWHOガイドラインを、
はるかに下回る教育しかなされていないのに、医療従事者と認めてしまっている日本の独自事情がある
この辺はもしアメリカに倣うのであれば、鍼灸按摩柔整などの上位の資格としてDCを創設する以外にない
しかし、それは現実にはこれらの団体が猛反発するであろうから、また柔整がカイロなどを看板に掲げても良い、というメチャクチャな形に動いているから、まず困難
そしてカイロの教育水準が個々まったく違う
これも一つ
さらに、鍼灸柔整按摩指圧においてさえ、柔整の不正請求の組織的詐欺罪をもし止めるとたちまち経営難と廃業に追い詰められるところが続出、つまりはこれらも医療従事者として成り立ってない
このあたりをどうするのか
保険の扱いを、まず既存業界に関して整理しないことには、WHO勧告に従うことなど夢のまた夢であること
どうしてカイロだけで考えるのか
カイロの法制化を叫んだり、按摩指圧鍼灸以下、柔整以下のような話がでてるが、ちょっと待ってほしい
まずカイロの法制化だが、されないよりはした方がいいとは思う
しかし、オステオパシーを無視するわけにはいかない
DCよりも地位の高いDOを日本でどう位置づけするのか
カイロを言うなら、母体となったオステオパシーの扱いから考えないといけない
そしてそのオステオパスは、MDと同等の地位にある
これをどうするのか
これが一つ
次にWHOガイドラインのことが言われているが、それを言うなら、鍼灸按摩指圧柔整がことごとく独自理論（最も柔整には独自理論など無いが）の部分以外では、カイロに関してのWHOガイドラインを、
はるかに下回る教育しかなされていないのに、医療従事者と認めてしまっている日本の独自事情がある
この辺はもしアメリカに倣うのであれば、鍼灸按摩柔整などの上位の資格としてDCを創設する以外にない
しかし、それは現実にはこれらの団体が猛反発するであろうから、また柔整がカイロなどを看板に掲げても良い、というメチャクチャな形に動いているから、まず困難
そしてカイロの教育水準が個々まったく違う
これも一つ
さらに、鍼灸柔整按摩指圧においてさえ、柔整の不正請求の組織的詐欺罪をもし止めるとたちまち経営難と廃業に追い詰められるところが続出、つまりはこれらも医療従事者として成り立ってない
このあたりをどうするのか
保険の扱いを、まず既存業界に関して整理しないことには、WHO勧告に従うことなど夢のまた夢であること
また、現状では鍼灸その他よりカイロの方が下と言う人が結構いるがそれさえも正確ではなく、業としてこれらは成立してない
不正請求が認められなくなれば、具体的には委任が廃止されたり、外傷その他にも医師の同意書が要るような形に適正化が行われた瞬間、どの業界も破滅する
つまりは、その瞬間に実力で生き残っていける人だけになるわけだが、当然各業界団体の猛反発に合い、実現はしない
また、仮に適正化に多少動いたとしても、その結果考えられるのが、そういう人たちの拡大よりも、やはりリラクゼーションの方がより規模を拡大してくること
リラクゼーションは法的にも違法ではないし、経営の論理として今後も存在し続ける
ひょっとしたら、治療家や資格者を取り込んでいくかもしれないし、どうなるかはわからない
とにかくカイロだけで考えてもこの問題に結論など出ない
各資格団体の学校の要件と彼らの卒後の勤務実態、リラクゼーション業界、米国・先進各国のDOやDCの状況、柔整の不正などの法的な問題、 今いる治療家の先生方をどうするのか、
これらが多少道筋がついて、その後だ
カイロの法制化は
そうすると、おそらくあと百年くらいかかるだろう
不正請求が認められなくなれば、具体的には委任が廃止されたり、外傷その他にも医師の同意書が要るような形に適正化が行われた瞬間、どの業界も破滅する
つまりは、その瞬間に実力で生き残っていける人だけになるわけだが、当然各業界団体の猛反発に合い、実現はしない
また、仮に適正化に多少動いたとしても、その結果考えられるのが、そういう人たちの拡大よりも、やはりリラクゼーションの方がより規模を拡大してくること
リラクゼーションは法的にも違法ではないし、経営の論理として今後も存在し続ける
ひょっとしたら、治療家や資格者を取り込んでいくかもしれないし、どうなるかはわからない
とにかくカイロだけで考えてもこの問題に結論など出ない
各資格団体の学校の要件と彼らの卒後の勤務実態、リラクゼーション業界、米国・先進各国のDOやDCの状況、柔整の不正などの法的な問題、 今いる治療家の先生方をどうするのか、
これらが多少道筋がついて、その後だ
カイロの法制化は
そうすると、おそらくあと百年くらいかかるだろう
435 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/10/10(金) 06:42:13 ID:gmpInJkW0
>>433
> DCよりも地位の高いDOを日本でどう位置づけするのか
> そしてそのオステオパスは、MDと同等の地位にある
> これをどうするのか
> これが一つ
海外での資格の順列など、日本国の知ったことではない。
無資格と同列だ。
いやなら、医師免許を取り直せば良い。
くっくっく。
> そしてカイロの教育水準が個々まったく違う
> これも一つ
それも当然国家の方針による。
つまり、カイロ程度の業務にそんな教育は無駄だと言うわけだ。
くっくっく。
> さらに、鍼灸柔整按摩指圧においてさえ、柔整の不正請求の組織的詐欺罪をもし止めるとたちまち経営難と廃業に追い詰められるところが続出、つまりはこれらも医療従事者として成り立ってない
> このあたりをどうするのか
医療保険財政次第だな。
簡単なことだ。
> DCよりも地位の高いDOを日本でどう位置づけするのか
> そしてそのオステオパスは、MDと同等の地位にある
> これをどうするのか
> これが一つ
海外での資格の順列など、日本国の知ったことではない。
無資格と同列だ。
いやなら、医師免許を取り直せば良い。
くっくっく。
> そしてカイロの教育水準が個々まったく違う
> これも一つ
それも当然国家の方針による。
つまり、カイロ程度の業務にそんな教育は無駄だと言うわけだ。
くっくっく。
> さらに、鍼灸柔整按摩指圧においてさえ、柔整の不正請求の組織的詐欺罪をもし止めるとたちまち経営難と廃業に追い詰められるところが続出、つまりはこれらも医療従事者として成り立ってない
> このあたりをどうするのか
医療保険財政次第だな。
簡単なことだ。
436 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/10/10(金) 06:43:06 ID:gmpInJkW0
437 ：エルラード：2008/10/10(金) 09:20:17 ID:mOAA4fwq0
>>433
>オステオパシーを無視するわけにはいかない
>DCよりも地位の高いDOを日本でどう位置づけするのか
それはオステオパスが独自に考えて行政に働きかければ良いことであってカイロ側が考えることではない。
オステもWHO基準が出来たが、医師と同等ではない。
>鍼灸按摩柔整などの上位の資格としてDCを創設する以外にない
>しかし、それは現実にはこれらの団体が猛反発するであろう
>柔整がカイロなどを看板に掲げても良い、というメチャクチャな形に動いているから、まず困難
他の資格とのレベル調整など考えなくても良い。反発といっても自己利益の為なんだから。
大事なのは施術を受ける患者にとって利益になるかである。
>鍼灸柔整按摩指圧においてさえ、柔整の不正請求の組織的詐欺罪をもし止めるとたちまち経営難と廃業に追い詰められるところが続出
今まで経営が成り立っていたことがおかしいことであり、努力して経営を見直さなければ石炭産業のように自然淘汰されるのはしかたがない。
医療業界以外の世界はもっと厳しいですよ。
>オステオパシーを無視するわけにはいかない
>DCよりも地位の高いDOを日本でどう位置づけするのか
それはオステオパスが独自に考えて行政に働きかければ良いことであってカイロ側が考えることではない。
オステもWHO基準が出来たが、医師と同等ではない。
>鍼灸按摩柔整などの上位の資格としてDCを創設する以外にない
>しかし、それは現実にはこれらの団体が猛反発するであろう
>柔整がカイロなどを看板に掲げても良い、というメチャクチャな形に動いているから、まず困難
他の資格とのレベル調整など考えなくても良い。反発といっても自己利益の為なんだから。
大事なのは施術を受ける患者にとって利益になるかである。
>鍼灸柔整按摩指圧においてさえ、柔整の不正請求の組織的詐欺罪をもし止めるとたちまち経営難と廃業に追い詰められるところが続出
今まで経営が成り立っていたことがおかしいことであり、努力して経営を見直さなければ石炭産業のように自然淘汰されるのはしかたがない。
医療業界以外の世界はもっと厳しいですよ。
438 ：エルラード：2008/10/10(金) 09:31:44 ID:mOAA4fwq0
>>434
>不正請求が認められなくなれば、具体的には委任が廃止されたり、外傷その他にも医師の同意書が要るような形に適正化が行われた瞬間、どの業界も破滅する
>つまりは、その瞬間に実力で生き残っていける人だけになるわけだが、当然各業界団体の猛反発に合い、実現はしない
>とにかくカイロだけで考えてもこの問題に結論など出ない
これらはカイロ以外の問題であってカイロには関係ありません。
このような考え方は世間からすれば「不正できなきゃ食えないから何とかしてくれ」といってるようにしか聞こえません。
有資格者なら実力で勝負されたらどうでしょう?
>不正請求が認められなくなれば、具体的には委任が廃止されたり、外傷その他にも医師の同意書が要るような形に適正化が行われた瞬間、どの業界も破滅する
>つまりは、その瞬間に実力で生き残っていける人だけになるわけだが、当然各業界団体の猛反発に合い、実現はしない
>とにかくカイロだけで考えてもこの問題に結論など出ない
これらはカイロ以外の問題であってカイロには関係ありません。
このような考え方は世間からすれば「不正できなきゃ食えないから何とかしてくれ」といってるようにしか聞こえません。
有資格者なら実力で勝負されたらどうでしょう?
>>435
超絶対神さんの言うとおり
全くもって異論が無い
>>437
＞それはオステオパスが独自に考えて行政に働きかければ良いことであってカイロ側が考えることではない。
オステオパシーの団体のほうがまだ統一はとりやすいような気がする
＞他の資格とのレベル調整など考えなくても良い。反発といっても自己利益の為なんだから。
＞大事なのは施術を受ける患者にとって利益になるかである。
施術者個人の論理であって、業界や行政の論理がこれで動くとは思えない
＞今まで経営が成り立っていたことがおかしいことであり、努力して経営を見直さなければ石炭産業のように自然淘汰されるのはしかたがない。
＞医療業界以外の世界はもっと厳しいですよ。
これも同様。
金丸信以降力をつけてきた柔整業界を筆頭に、業界の力学がそれを許さない
改革は全て骨抜きにされてきた
超絶対神さんの言うとおり
全くもって異論が無い
>>437
＞それはオステオパスが独自に考えて行政に働きかければ良いことであってカイロ側が考えることではない。
オステオパシーの団体のほうがまだ統一はとりやすいような気がする
＞他の資格とのレベル調整など考えなくても良い。反発といっても自己利益の為なんだから。
＞大事なのは施術を受ける患者にとって利益になるかである。
施術者個人の論理であって、業界や行政の論理がこれで動くとは思えない
＞今まで経営が成り立っていたことがおかしいことであり、努力して経営を見直さなければ石炭産業のように自然淘汰されるのはしかたがない。
＞医療業界以外の世界はもっと厳しいですよ。
これも同様。
金丸信以降力をつけてきた柔整業界を筆頭に、業界の力学がそれを許さない
改革は全て骨抜きにされてきた
>>438
＞これらはカイロ以外の問題であってカイロには関係ありません。
＞このような考え方は世間からすれば「不正できなきゃ食えないから何とかしてくれ」といってるようにしか聞こえません。
＞有資格者なら実力で勝負されたらどうでしょう?
カイロは団体の統一すら果たせていない
世間から見てどう見えようが、そんなのは一部の意見
後期高齢者医療制度や事故米のような大きな政治争点にはなりえない
業界は今後も強力に力を持ち続ける
そもそもつい最近民主党議員団がカイロプラクティックの法制化に向けて厚生労働省に訪れた際、アメリカを引き合いに出した議論で、どうして日本で法制化できないのか、厚生官僚が問い詰められていた。
厚生官僚は批判の舌鋒鋭い民主党議員団に対して、最初と違って途中からはほとんど反論が出来なくなり、六法全書をチラチラみながら相槌しか打てなくなった
この件からみてもわかるとおり、厚生官僚はカイロプラクティックやオステオパシーのことなんか何にも考えてない
もっと言うと既存業界の適正化に関しても何にも考えてない
法制化は不可能だ
それと私はカイロの施術に保険は使っていない
ほとんど自費だが？
＞これらはカイロ以外の問題であってカイロには関係ありません。
＞このような考え方は世間からすれば「不正できなきゃ食えないから何とかしてくれ」といってるようにしか聞こえません。
＞有資格者なら実力で勝負されたらどうでしょう?
カイロは団体の統一すら果たせていない
世間から見てどう見えようが、そんなのは一部の意見
後期高齢者医療制度や事故米のような大きな政治争点にはなりえない
業界は今後も強力に力を持ち続ける
そもそもつい最近民主党議員団がカイロプラクティックの法制化に向けて厚生労働省に訪れた際、アメリカを引き合いに出した議論で、どうして日本で法制化できないのか、厚生官僚が問い詰められていた。
厚生官僚は批判の舌鋒鋭い民主党議員団に対して、最初と違って途中からはほとんど反論が出来なくなり、六法全書をチラチラみながら相槌しか打てなくなった
この件からみてもわかるとおり、厚生官僚はカイロプラクティックやオステオパシーのことなんか何にも考えてない
もっと言うと既存業界の適正化に関しても何にも考えてない
法制化は不可能だ
それと私はカイロの施術に保険は使っていない
ほとんど自費だが？
441 ：病弱名無しさん：2008/10/11(土) 08:34:22 ID:tf6EGOpqO
仮にカイロが法制化されたとしても保険適用は無理だろうね。財源が無いもの。あマ指なんかと同じ扱いで、医師の同意がなければ保険は使えないと思う。あマ指とPTの中間扱いになるのでは？
まあその前に、法制化されないと思うが。あと実力勝負の方がいいよ。患者の為にもね。
まあその前に、法制化されないと思うが。あと実力勝負の方がいいよ。患者の為にもね。
442 ：オーソゴナリスト：2008/10/11(土) 15:18:56 ID:9cSnOfhx0
>441
>仮にカイロが法制化されたとしても保険適用は無理だろうね。財源が無いもの。あマ指なんかと同じ扱いで、医師の同意がなければ保険は使えないと思う。あマ指とPTの中間扱いになるのでは？
まあその前に、法制化されないと思うが。あと実力勝負の方がいいよ。患者の為にもね。
>>そんな 骨抜き保険なら 適用される 意味無しだ。民間で 独自に適応
したら良い。
>仮にカイロが法制化されたとしても保険適用は無理だろうね。財源が無いもの。あマ指なんかと同じ扱いで、医師の同意がなければ保険は使えないと思う。あマ指とPTの中間扱いになるのでは？
まあその前に、法制化されないと思うが。あと実力勝負の方がいいよ。患者の為にもね。
>>そんな 骨抜き保険なら 適用される 意味無しだ。民間で 独自に適応
したら良い。
443 ：エルラード：2008/10/11(土) 19:23:25 ID:7UNBgjg40
>>439
>カイロは団体の統一すら果たせていない
カイロプラクティックの日本代表団体は業界の統一なんか考えていないですよ。
現在WHO基準のカイロプラクターが約500人です。
あと10年で1000人になるでしょう。
この人数で法制化に臨むつもりでしょう。
いつの時代でも物事を成し遂げようとする時「無理だ」「ダメだ」「できない」と言う人はいます。
確かにそういう人にはできないでしょう。
私利私欲で邪魔をしようとする人に対して、すべきことをしていけば道は開けます。
>カイロは団体の統一すら果たせていない
カイロプラクティックの日本代表団体は業界の統一なんか考えていないですよ。
現在WHO基準のカイロプラクターが約500人です。
あと10年で1000人になるでしょう。
この人数で法制化に臨むつもりでしょう。
いつの時代でも物事を成し遂げようとする時「無理だ」「ダメだ」「できない」と言う人はいます。
確かにそういう人にはできないでしょう。
私利私欲で邪魔をしようとする人に対して、すべきことをしていけば道は開けます。
444 ：病弱名無しさん：2008/10/12(日) 03:05:30 ID:v3Ka+Dtn0
ttp://www6.ocn.ne.jp/~nkchiro/practice1-0.html
これの頚椎１、頚椎２って動画の動きが
なんかうさんくさくて引いちゃったんですけど
こういうのって効果あるんですか？
これの頚椎１、頚椎２って動画の動きが
なんかうさんくさくて引いちゃったんですけど
こういうのって効果あるんですか？
445 ：病弱名無しさん：2008/10/12(日) 08:19:28 ID:2hGDidtIO
>>443
おぬし若いな。その志は立派だが、現実的ではない。
1000人ごときで何ができる？厚労省が動くかね？難しいと思うがね。
今まで何回かカイロの法制化の話しはあった。そのたびに話しを潰してきたのは誰だと思う？主な要因は外圧ではなく内部分裂なんだよ。皆がある程度納得できる内容でなければ法的にカイロを位置付けするのは難しいと思う。
DC、WHO基準の学校の卒業生、CSC取得者、全員合わせても日本国内においては少数派。この人たちだけがカイロプラクターと定義されたら、既存の大多数のカイロ団体は存続できなくなる。既存のカイロ団体のトップはDCが務めていることが多い。それを潰させると思うかね？
おぬし若いな。その志は立派だが、現実的ではない。
1000人ごときで何ができる？厚労省が動くかね？難しいと思うがね。
今まで何回かカイロの法制化の話しはあった。そのたびに話しを潰してきたのは誰だと思う？主な要因は外圧ではなく内部分裂なんだよ。皆がある程度納得できる内容でなければ法的にカイロを位置付けするのは難しいと思う。
DC、WHO基準の学校の卒業生、CSC取得者、全員合わせても日本国内においては少数派。この人たちだけがカイロプラクターと定義されたら、既存の大多数のカイロ団体は存続できなくなる。既存のカイロ団体のトップはDCが務めていることが多い。それを潰させると思うかね？
446 ：オ-ソゴナリスト：2008/10/12(日) 15:35:37 ID:Awh6v+gS0
447 ：オ-ソゴナリスト：2008/10/12(日) 15:56:26 ID:Awh6v+gS0
>>444
>これの頚椎１、頚椎２って動画の動きが
なんかうさんくさくて引いちゃったんですけど
こういうのって効果あるんですか？
>>うさん臭く思うのは君の脳が思考停止なんだよ。アレンジすれば何でも可能でしょう。
HP見たが AOTを語り、ブレアを唄うなら何故、今の時代でハンドtoハンドか本意が読めないが。
無段階調節式ガンがあるのに(笑)私も使ってるが。
>これの頚椎１、頚椎２って動画の動きが
なんかうさんくさくて引いちゃったんですけど
こういうのって効果あるんですか？
>>うさん臭く思うのは君の脳が思考停止なんだよ。アレンジすれば何でも可能でしょう。
HP見たが AOTを語り、ブレアを唄うなら何故、今の時代でハンドtoハンドか本意が読めないが。
無段階調節式ガンがあるのに(笑)私も使ってるが。
448 ：オ-ソゴナリスト：2008/10/12(日) 15:58:02 ID:Awh6v+gS0
449 ：エルラード：2008/10/12(日) 21:17:50 ID:WOKV10kQ0
>>445
>1000人ごときで何ができる？
人々の意識は状況で変わります。
物事が新しく変わり普及していく過程をエベレット・M・ロジャース教授がイノベーション普及学で解いてます。
初めのうち導入者は少なく、普及率10％を越えたあたりから普及率が伸び始め25％で急上昇します。
16％のラインが普及するかどうかの大事なラインと言われています。
あなたの都道府県で数十人、市で数人のWHO基準のカイロプラクターが登場してくれば
他のカイロプラクターは否応無しに意識せざるを得なくなり「我も」となります。
法制化するときにCSCは再び行われると思います。
全国で、カイロプラクティック専門の看板を上げている治療院は約3000件です。
そのうちWHO基準の治療院は10％未満ですが10年後には16％を越えるでしょう。
CSC卒業生は最終的に500人くらいになるでしょう。
この500人は元々どこかの専門学校を卒業しそこの系列の団体の会員だったわけですが、
現状に満足できず、所属団体に不満や不安を持っていた人が多く
それでCSCを受け日本代表団体に入ってきた人が多いです。
つまり団体の会員といっても結束が固いわけではなく、今後も状況が変われば乗り換える人は多いです。
>1000人ごときで何ができる？
人々の意識は状況で変わります。
物事が新しく変わり普及していく過程をエベレット・M・ロジャース教授がイノベーション普及学で解いてます。
初めのうち導入者は少なく、普及率10％を越えたあたりから普及率が伸び始め25％で急上昇します。
16％のラインが普及するかどうかの大事なラインと言われています。
あなたの都道府県で数十人、市で数人のWHO基準のカイロプラクターが登場してくれば
他のカイロプラクターは否応無しに意識せざるを得なくなり「我も」となります。
法制化するときにCSCは再び行われると思います。
全国で、カイロプラクティック専門の看板を上げている治療院は約3000件です。
そのうちWHO基準の治療院は10％未満ですが10年後には16％を越えるでしょう。
CSC卒業生は最終的に500人くらいになるでしょう。
この500人は元々どこかの専門学校を卒業しそこの系列の団体の会員だったわけですが、
現状に満足できず、所属団体に不満や不安を持っていた人が多く
それでCSCを受け日本代表団体に入ってきた人が多いです。
つまり団体の会員といっても結束が固いわけではなく、今後も状況が変われば乗り換える人は多いです。
450 ：エルラード：2008/10/12(日) 21:20:17 ID:WOKV10kQ0
>>445
>今まで何回かカイロの法制化の話しはあった。主な要因は外圧ではなく内部分裂なんだよ。
今までは複数の団体の利害が合わず決裂しているのです。単独ならその可能性は無いです。
>既存の大多数のカイロ団体は存続できなくなる。既存のカイロ団体のトップはDCが務めていることが多い。それを潰させると思うかね？
DCといってもWWHO基準の1人に過ぎません。
法制化されるまで稼げるだけ稼ぎ、法制化されても自分は安泰だし、自分が経営していた学校の卒業生はCSCを受ければ救済されるとなれば強く反対するDCは少ないでしょう。
国際基準が出来て既に学校を閉校したDCもいます。
>今まで何回かカイロの法制化の話しはあった。主な要因は外圧ではなく内部分裂なんだよ。
今までは複数の団体の利害が合わず決裂しているのです。単独ならその可能性は無いです。
>既存の大多数のカイロ団体は存続できなくなる。既存のカイロ団体のトップはDCが務めていることが多い。それを潰させると思うかね？
DCといってもWWHO基準の1人に過ぎません。
法制化されるまで稼げるだけ稼ぎ、法制化されても自分は安泰だし、自分が経営していた学校の卒業生はCSCを受ければ救済されるとなれば強く反対するDCは少ないでしょう。
国際基準が出来て既に学校を閉校したDCもいます。
451 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/10/12(日) 23:41:03 ID:BLW2Ddf30
452 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/10/12(日) 23:45:02 ID:BLW2Ddf30
確か、小泉が功労相の時に、法制化の話があったな。
業界団体をまとめて、法人化すれば、あの時点で法制化されておっただろう。
しかし、ふたを開けてみれば、>>445の言うとおりだ。
そう言う業界なんだよ。
業界団体をまとめて、法人化すれば、あの時点で法制化されておっただろう。
しかし、ふたを開けてみれば、>>445の言うとおりだ。
そう言う業界なんだよ。
>>446
手技に関してはDCクラスの人間がゴロゴロいるからだよ。
オーソ先生は二十数年もやっていて、卒業したてのDCに劣るとは思わんだろ？
>>452
またユダが現れるか、戦国時代の様相にもなりかねん状態になると思うな。
手技に関してはDCクラスの人間がゴロゴロいるからだよ。
オーソ先生は二十数年もやっていて、卒業したてのDCに劣るとは思わんだろ？
>>452
またユダが現れるか、戦国時代の様相にもなりかねん状態になると思うな。
俺はこの世で最も強く・・・そして美しい！
455 ：発禁カイロ：2008/10/13(月) 06:59:19 ID:5MHJbydRO
>>449
そうなればいいと思う。でも、お主は大切な点を忘れている。その条件を満たすには、WHO基準のカイロプラクターが繁盛しており、その他のカイロが閑古鳥状態にならなければ難しい。
皆が[錦の御旗]が必要になれば取得に走るが、必要無ければ欲しがらんよ。既に勤勉に勉強してきて(努力しない連中は生き残れない業界なのだから当然だが)、技術的にも経済的にも不安がなければ別に必要としない。
CSC制度を否定はしないが、所詮は知識･技術の向上というよりは、J@Cの業界対策の色が強いように思われる。だからまとめるのは困難なんだと言っておるのです。
それとこんな事を言ってはいかんと思うが、現時点で論じているWHO基準というのは、足の裏に着いた米粒と同じなんだな。そのココロは、取らないと気になる、しかし取ったところで食える訳ではない。
意味分かるでしょう？
そうなればいいと思う。でも、お主は大切な点を忘れている。その条件を満たすには、WHO基準のカイロプラクターが繁盛しており、その他のカイロが閑古鳥状態にならなければ難しい。
皆が[錦の御旗]が必要になれば取得に走るが、必要無ければ欲しがらんよ。既に勤勉に勉強してきて(努力しない連中は生き残れない業界なのだから当然だが)、技術的にも経済的にも不安がなければ別に必要としない。
CSC制度を否定はしないが、所詮は知識･技術の向上というよりは、J@Cの業界対策の色が強いように思われる。だからまとめるのは困難なんだと言っておるのです。
それとこんな事を言ってはいかんと思うが、現時点で論じているWHO基準というのは、足の裏に着いた米粒と同じなんだな。そのココロは、取らないと気になる、しかし取ったところで食える訳ではない。
意味分かるでしょう？
456 ：病弱名無しさん：2008/10/13(月) 17:16:18 ID:zazGj9mjO
カイロが国家資格になることなんてありません。
んなことになったら、オステ学会がだまっちゃいませんてば。
カイロが国家資格になるなら、オステもやれよ。
となり、ＰＴ，OTにオステでの開業権認めろだの、なんだのと今後はそうなる
んなことになったら、オステ学会がだまっちゃいませんてば。
カイロが国家資格になるなら、オステもやれよ。
となり、ＰＴ，OTにオステでの開業権認めろだの、なんだのと今後はそうなる
457 ：オ-ソゴナリスト：2008/10/13(月) 20:22:51 ID:eYTL/A/v0
458 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/10/13(月) 20:27:23 ID:XD7S2GoI0
461 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/10/14(火) 09:45:46 ID:QWEYWaRU0
ならんな。
良いか、よく考えろよ。
だいたい、儂がなぜ、自分の利益ばかり考えておる貧脳どもの面倒を見なければならんのだ。
・・・と言うのが、大抵のやつの言い分だろう。
くっくっく。
良いか、よく考えろよ。
だいたい、儂がなぜ、自分の利益ばかり考えておる貧脳どもの面倒を見なければならんのだ。
・・・と言うのが、大抵のやつの言い分だろう。
くっくっく。
462 ：病弱名無しさん ：2008/10/14(火) 10:29:11 ID:zUWXBvGs0
463 ：病弱名無しさん：2008/10/14(火) 12:17:16 ID:8vHT8HoQO
464 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/10/14(火) 16:17:51 ID:QWEYWaRU0
466 ：オーソゴナリスト：2008/10/14(火) 18:44:03 ID:3OeK6gID0
467 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/10/14(火) 21:02:02 ID:eGtM5vH50
469 ：オ-ソゴナリスト：2008/10/15(水) 00:27:26 ID:LPiMaIyd0
470 ：病弱名無しさん：2008/10/16(木) 14:27:56 ID:hPKVFEdJ0
私は患者のお慈悲で食っていますが
471 ：病弱名無しさん ：2008/10/20(月) 09:59:56 ID:4JEMZKSm0
私は患者のお慈悲で食っていますが
おれは患者のお慈悲でカイロ院を建立しました。
473 ：病弱名無しさん：2008/10/23(木) 08:30:21 ID:1Z2dIrnJ0
患者の潜在意識って術者が操作できるものなの？
474 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/10/23(木) 09:28:13 ID:eKdNZYcN0
できる。
くっくっく。
くっくっく。
475 ：オーソゴナリスト：2008/10/23(木) 18:24:14 ID:N5i2KwKO0
476 ：病弱名無しさん：2008/10/23(木) 21:32:31 ID:1Z2dIrnJ0
477 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/10/23(木) 22:19:14 ID:rcaMxJSu0
478 ：病弱名無しさん：2008/10/23(木) 23:22:41 ID:1Z2dIrnJ0
479 ：古形整体：2008/10/24(金) 00:05:42 ID:rvtQrSJf0
＞術者が潜在意識のみの状態になって手技を行うことで患者の潜在意識へ作用させるという事ですね
＞でも施術中に自分の顕在意識を意図的に無効化なんてできるのですか？
。
＞でも施術中に自分の顕在意識を意図的に無効化なんてできるのですか？
。
480 ：古形整体：2008/10/24(金) 00:13:58 ID:rvtQrSJf0
482 ：発禁カイロ：2008/10/24(金) 08:36:10 ID:62tP8boHO
>>478
他の先生方はどのようにやるのか分かりませんが、顕在意識を完全に無効にするのは難しいです。それよりも自分の潜在意識を相手の潜在意識にリンクさせると考えた方がよいのではないかと思います。
ただ、この感覚は自分で使うことは出来ますが、使い方を他人に教えることは出来ません。こればかりは本人が努力して体得して頂くしかないと思います。トレーニングを重ねること、経験を積むことしかないのではと思うのです。
他の先生方はどのようにやるのか分かりませんが、顕在意識を完全に無効にするのは難しいです。それよりも自分の潜在意識を相手の潜在意識にリンクさせると考えた方がよいのではないかと思います。
ただ、この感覚は自分で使うことは出来ますが、使い方を他人に教えることは出来ません。こればかりは本人が努力して体得して頂くしかないと思います。トレーニングを重ねること、経験を積むことしかないのではと思うのです。
483 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/10/24(金) 08:52:32 ID:oTc2siE50
ほれ、このようにわかっておるやつは、一を聞いて百までわかるのだ。
人に聞けばわかるなどと思っておるうちはまったく駄目なんだよ。
見てわからんやつは、聞いてもわからんのだ。
それを口伝と言うわけだ。
くっくっく。
人に聞けばわかるなどと思っておるうちはまったく駄目なんだよ。
見てわからんやつは、聞いてもわからんのだ。
それを口伝と言うわけだ。
くっくっく。
484 ：病弱名無しさん：2008/10/24(金) 13:11:20 ID:fnU6AyJJO
術者が患者の呼吸に合わせようとするのも、患者が術者の呼吸に合わせようとするのも、
意識が無になったとき、リズムとして行われのだ。そのリズムは常に蜃気楼のように動いている。
捕らえようとしても、捕らえられない物なのだ。
意識が無になったとき、リズムとして行われのだ。そのリズムは常に蜃気楼のように動いている。
捕らえようとしても、捕らえられない物なのだ。
485 ：発禁カイロ：2008/10/24(金) 14:31:53 ID:62tP8boHO
486 ：古形整体：2008/10/24(金) 21:10:39 ID:rvtQrSJf0
481 ：ふっつぁまさん。癒し板のGO籐さんが立てた「神の手スレ」ないね。
スレ立たせたいけど、どんな名がいいかな？「手技療法家」でもふっつさんは参加してくれるのかな？
＞術者が患者の呼吸に合わせようとするのも、患者が術者の呼吸に合わせようとするのも
>>484さんの言う呼吸とは、阿吽の呼吸という間のことかな？西洋医学の肺呼吸のことか？
スレ立たせたいけど、どんな名がいいかな？「手技療法家」でもふっつさんは参加してくれるのかな？
＞術者が患者の呼吸に合わせようとするのも、患者が術者の呼吸に合わせようとするのも
>>484さんの言う呼吸とは、阿吽の呼吸という間のことかな？西洋医学の肺呼吸のことか？
488 ：病弱名無しさん：2008/10/24(金) 23:01:03 ID:jP03DYGH0
お！基地外ばっかWWWｷﾓｯ
489 ：病弱名無しさん：2008/10/24(金) 23:40:45 ID:fnU6AyJJO
呼吸とは両方ですよ。
術者と患者の間に壁があったら、意識を無にすることなどできない。
また生理的な呼吸に2者間の乱れがあれば意識にリンクしようとしても、
リズムが生まれることはない。
よって意識を操作するということは、言うが易し、行うは難し。
術者と患者の間に壁があったら、意識を無にすることなどできない。
また生理的な呼吸に2者間の乱れがあれば意識にリンクしようとしても、
リズムが生まれることはない。
よって意識を操作するということは、言うが易し、行うは難し。
490 ：病弱名無しさん：2008/10/24(金) 23:50:40 ID:fnU6AyJJO
意識を操る事に馴れた者は、言葉で患者の意識の中に入り、巧みに操るようになる。
それを洗脳と考えている。
洗脳は人体をコントロールすることになるんだよ。
それを洗脳と考えている。
洗脳は人体をコントロールすることになるんだよ。
493 ：古形整体：2008/10/25(土) 02:37:02 ID:53w5u1rX0
494 ：古形整体：2008/10/25(土) 02:51:10 ID:53w5u1rX0
495 ：古形整体：2008/10/25(土) 02:57:40 ID:53w5u1rX0
>>490
洗脳利休、登場。で、お手前は裏か？表か？
洗脳利休、登場。で、お手前は裏か？表か？
496 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/10/25(土) 06:59:27 ID:mJU33iVl0
>>494
> >>492
> オステ。以前オステの源流は日本の柔術と言っていた米国の人（ワイラー？昔過ぎて忘れたが）がいたが、
マンリー・P・ホールというオカルト研究家が言っておったのだ。
技法概念が似ておるのだろう。
くっくっく。
> >>492
> オステ。以前オステの源流は日本の柔術と言っていた米国の人（ワイラー？昔過ぎて忘れたが）がいたが、
マンリー・P・ホールというオカルト研究家が言っておったのだ。
技法概念が似ておるのだろう。
くっくっく。
497 ：発禁カイロ：2008/10/25(土) 07:14:01 ID:U6DoBNF6O
手技による無意識レベルへのアプローチは洗脳ではない。洗脳はマインドコントロールであり、治療とはならない。それにそのような使用法は職業倫理に反する。
治療を目的とした無意識領域へのアプローチは、患者の内部にある¨ワダカマリ¨を解放することを目的とする。それは精神を源とする肉体の痛みを取り除くのに有効である。
ワタシの場合は呼吸と接触によるアプローチだけで言葉は必要としない。気功と似ているかもしれない。
治療を目的とした無意識領域へのアプローチは、患者の内部にある¨ワダカマリ¨を解放することを目的とする。それは精神を源とする肉体の痛みを取り除くのに有効である。
ワタシの場合は呼吸と接触によるアプローチだけで言葉は必要としない。気功と似ているかもしれない。
498 ：オーソゴナリスト：2008/10/25(土) 08:42:39 ID:bSvMVHRq0
整体・整骨院・カイロプラクティック・情報その2
>>立てました。よろしくおねがいします。
>>立てました。よろしくおねがいします。
499 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/10/25(土) 08:48:30 ID:OJCT1lOu0
>>497
> 手技による無意識レベルへのアプローチは洗脳ではない。洗脳はマインドコントロールであり、治療とはならない。それにそのような使用法は職業倫理に反する。
いや、必ずしもそうとは言えんぞ。
器質的問題がなく、痛みがある場合、脳自体が痛みを生み出している可能性がある。
これを是正するのは、洗脳であり、マインドコントロールとなる。
しかし、これは西洋科学的な結論であって、西洋科学と異なる理論体系を持つものにとっては、実在に対する介入となる。
それが霊であっても同じことだ。
くっくっく。
> 手技による無意識レベルへのアプローチは洗脳ではない。洗脳はマインドコントロールであり、治療とはならない。それにそのような使用法は職業倫理に反する。
いや、必ずしもそうとは言えんぞ。
器質的問題がなく、痛みがある場合、脳自体が痛みを生み出している可能性がある。
これを是正するのは、洗脳であり、マインドコントロールとなる。
しかし、これは西洋科学的な結論であって、西洋科学と異なる理論体系を持つものにとっては、実在に対する介入となる。
それが霊であっても同じことだ。
くっくっく。
親父さま。そこにTMSや心経と肝経を結ぶ無名の奇経を絡めると、面白い理論が作れるかもしれませんね。
501 ：古形整体：2008/10/25(土) 11:20:06 ID:53w5u1rX0
>>496
>マンリー・P・ホールというオカルト研究家が言っておったのだ。
>技法概念が似ておるのだろう。
似ているのですか。人体を扱う技術であれば、ある程度は似ていると思いますが、
影響を受けた、交流があった形跡はないわけですね。
書庫を探してみましょうか。
>マンリー・P・ホールというオカルト研究家が言っておったのだ。
>技法概念が似ておるのだろう。
似ているのですか。人体を扱う技術であれば、ある程度は似ていると思いますが、
影響を受けた、交流があった形跡はないわけですね。
書庫を探してみましょうか。
古形様、発禁様・・神の言葉は面白いでしょう。
既成概念が変わってしまうほどのインパクトがある。
490はSBXさんの言っているTMSなんですよ。
表か裏か？どちらとも言えないですね。
「いき」ですか？深い言葉ですね。
既成概念が変わってしまうほどのインパクトがある。
490はSBXさんの言っているTMSなんですよ。
表か裏か？どちらとも言えないですね。
「いき」ですか？深い言葉ですね。
503 ：発禁カイロ：2008/10/25(土) 13:03:27 ID:U6DoBNF6O
>>499
そうですね。絶対さんの見方は解ります。まあ、自分の意見とあまり変わらないようです。
どのような形であっても介入には代わりはないですものね。たぶん視点が異なるだけで同じ事を論じているのだと思います。
マインドコントロールについてはワタシの説明不足でした。真意としては、術者が己の我意を刷り込む、あるいは術者の利益の為にコントロールすることは倫理に反すると言いたかったのです。
そうですね。絶対さんの見方は解ります。まあ、自分の意見とあまり変わらないようです。
どのような形であっても介入には代わりはないですものね。たぶん視点が異なるだけで同じ事を論じているのだと思います。
マインドコントロールについてはワタシの説明不足でした。真意としては、術者が己の我意を刷り込む、あるいは術者の利益の為にコントロールすることは倫理に反すると言いたかったのです。
504 ：発禁カイロ：2008/10/25(土) 13:11:32 ID:U6DoBNF6O
>>500
最近、自然界に存在している弱電を利用して気の流れを調整し、症状を取り除く技術を研究しています。脊椎矯正だけではなかなか思うように治らなかった症状も改善がみられています。TMSも含めると興味深いかもしれませんね。
最近、自然界に存在している弱電を利用して気の流れを調整し、症状を取り除く技術を研究しています。脊椎矯正だけではなかなか思うように治らなかった症状も改善がみられています。TMSも含めると興味深いかもしれませんね。
505 ：古形整体：2008/10/25(土) 13:57:33 ID:53w5u1rX0
506 ：病弱名無しさん ：2008/10/25(土) 14:56:13 ID:v3B+f+4W0
術者の無意識ではなく意識による言葉が患者の無意識を誘導するのである。
507 ：発禁カイロ：2008/10/25(土) 16:26:50 ID:U6DoBNF6O
>>506
やり方は様々です。ワタシも全てを知っている訳ではありません。自分の理解できている所を書いているまでです。因みにユングを基礎に考えています。
ワタシはいろいろな考え方を認めてもいいと思います。ワタシもあなたの意見を尊重します。
やり方は様々です。ワタシも全てを知っている訳ではありません。自分の理解できている所を書いているまでです。因みにユングを基礎に考えています。
ワタシはいろいろな考え方を認めてもいいと思います。ワタシもあなたの意見を尊重します。
●近くにあるふたつの振り子はやがて共鳴し合う
●親しい間柄の相手といると生理が移る
…などホントにあるようだね？
フルフォード博士たちのヒーリングはやっぱアトムレベルでの共鳴じゃないかな？
スティル博士は、
死は静であり生とは動の状態である、爆発物は静であり爆発とは動である、
～～(中略)～～爆発物がふたつあれば爆発力も二倍なる、
と例えていました。
ライフフォースの振動が低い相手に術者が触れることによりヒーリングが起きる。
つまりはエネルギーの流れを妨げていた障害を術者のエネルギーと共鳴させ取り除く。
ポジティブな思考による振動がネガティブな振動を打ち消す。
そう考えれば、ハーバルセラピーやホメオパシーなんかのヒーリングも説明できないかな？
要は、ハーブなどのもつ振動を利用するか、
人間のエネルギー振動を駆使するか、の違いであって。
悪文ごめんなさい
●親しい間柄の相手といると生理が移る
…などホントにあるようだね？
フルフォード博士たちのヒーリングはやっぱアトムレベルでの共鳴じゃないかな？
スティル博士は、
死は静であり生とは動の状態である、爆発物は静であり爆発とは動である、
～～(中略)～～爆発物がふたつあれば爆発力も二倍なる、
と例えていました。
ライフフォースの振動が低い相手に術者が触れることによりヒーリングが起きる。
つまりはエネルギーの流れを妨げていた障害を術者のエネルギーと共鳴させ取り除く。
ポジティブな思考による振動がネガティブな振動を打ち消す。
そう考えれば、ハーバルセラピーやホメオパシーなんかのヒーリングも説明できないかな？
要は、ハーブなどのもつ振動を利用するか、
人間のエネルギー振動を駆使するか、の違いであって。
悪文ごめんなさい
>>503
言葉ではなく、手によって洗脳できる方法はいくらでもある。
各種ポイントシステム、機械的受容器。これらは脳のエラーを是正してくれる。
無意識への介入とは、患者の無意識のリズムに、術者の手が無意識に誘導させられる。
それは即ち、患者と術者のCRIのシンクロ。
言葉ではなく、手によって洗脳できる方法はいくらでもある。
各種ポイントシステム、機械的受容器。これらは脳のエラーを是正してくれる。
無意識への介入とは、患者の無意識のリズムに、術者の手が無意識に誘導させられる。
それは即ち、患者と術者のCRIのシンクロ。
511 ：発禁カイロ：2008/10/25(土) 17:19:52 ID:U6DoBNF6O
>>508
なるほど。論理的な推論ですね。勉強になりました。
>>509
そうですね。ワタシも言葉は不要と考えています。患者とシンクロしている時のこの感覚は、言葉では表現するのが難しいです。なんというか、接触を通して相手の内部にエネルギーが流れる感じかな？皆さんはどうですか？
なるほど。論理的な推論ですね。勉強になりました。
>>509
そうですね。ワタシも言葉は不要と考えています。患者とシンクロしている時のこの感覚は、言葉では表現するのが難しいです。なんというか、接触を通して相手の内部にエネルギーが流れる感じかな？皆さんはどうですか？
>>511
> そうですね。ワタシも言葉は不要と考えています。患者とシンクロしている時のこの感覚は、言葉では表現するのが難しいです。なんというか、接触を通して相手の内部にエネルギーが流れる感じかな？皆さんはどうですか？
私は少し違います。
何か正体不明な空間に身を置く感じを得たときがもっとも効果が高いと感じています。
やっぱりうまくいえませんがｗ
> そうですね。ワタシも言葉は不要と考えています。患者とシンクロしている時のこの感覚は、言葉では表現するのが難しいです。なんというか、接触を通して相手の内部にエネルギーが流れる感じかな？皆さんはどうですか？
私は少し違います。
何か正体不明な空間に身を置く感じを得たときがもっとも効果が高いと感じています。
やっぱりうまくいえませんがｗ
513 ：オーソゴナリスト：2008/10/25(土) 17:52:46 ID:bSvMVHRq0
>511
>なんというか、接触を通して相手の内部にエネルギーが流れる感じかな？
>>わたしも そのパターンが メインですね。アジャストが（どんなテクであれ）決まった瞬間
当該部位の躍動感というか 弛緩して行く様子が 手を伝わって 感じられます。ですから、えり好みは
出来ないけど あの人を触ったら 必ず どんより疲れるとかも 多々あります。坐骨神経痛の方をアジャスト後
に 私の臀部が つってくるとか。同系列の 話かな？
>なんというか、接触を通して相手の内部にエネルギーが流れる感じかな？
>>わたしも そのパターンが メインですね。アジャストが（どんなテクであれ）決まった瞬間
当該部位の躍動感というか 弛緩して行く様子が 手を伝わって 感じられます。ですから、えり好みは
出来ないけど あの人を触ったら 必ず どんより疲れるとかも 多々あります。坐骨神経痛の方をアジャスト後
に 私の臀部が つってくるとか。同系列の 話かな？
癒されていると感じている患者にシンクロしてしまうと
睡魔が襲ってくるのは私だけ？
それでも手は動いているんだが・・
難しいね、この手の話は。
人によってみな違うから
睡魔が襲ってくるのは私だけ？
それでも手は動いているんだが・・
難しいね、この手の話は。
人によってみな違うから
515 ：506 ：2008/10/25(土) 19:39:06 ID:v3B+f+4W0
態度、間、言葉が患者の潜在意識の治るスイッチを入れる。
あとは手技が潜在意識に受け入れてもらえれば患者は治る。
数分前に初めて会った新患を、術者の潜在意識が「治そう」と働くほど潜在意識はお人好しではない。
親族や旧知の場合は別だ。
それと無意識に手を動かしている場合、患者の潜在意識に作用していないこともある。
単に経験から体が動かし方を覚えているだけの場合だ。
考え事しながら自転車をこぐのと同じで横から車が来ると気付かず事故を起す。
つまり単にボーっと作業しているということだ。
それでも治る時は治るが。
あとは手技が潜在意識に受け入れてもらえれば患者は治る。
数分前に初めて会った新患を、術者の潜在意識が「治そう」と働くほど潜在意識はお人好しではない。
親族や旧知の場合は別だ。
それと無意識に手を動かしている場合、患者の潜在意識に作用していないこともある。
単に経験から体が動かし方を覚えているだけの場合だ。
考え事しながら自転車をこぐのと同じで横から車が来ると気付かず事故を起す。
つまり単にボーっと作業しているということだ。
それでも治る時は治るが。
516 ：発禁カイロ：2008/10/25(土) 19:42:13 ID:U6DoBNF6O
>>512
¨異空間にトランスしたような状態¨解ります。ワタシはパワーを全開状態にするとなります。ただ未熟者なので、その状態で治療するとエネルギーの消費が多過ぎて、自分自身へのダメージが大きいです。
ですから通常はオーソさんや未熟者さんみたいに使っています。それでも重症患者を治療するとかなり疲れますね。まだまだ修行が足りませんな（笑）
¨異空間にトランスしたような状態¨解ります。ワタシはパワーを全開状態にするとなります。ただ未熟者なので、その状態で治療するとエネルギーの消費が多過ぎて、自分自身へのダメージが大きいです。
ですから通常はオーソさんや未熟者さんみたいに使っています。それでも重症患者を治療するとかなり疲れますね。まだまだ修行が足りませんな（笑）
517 ：古形整体：2008/10/25(土) 19:42:26 ID:53w5u1rX0
洗脳と言えば中国人がブラシで衣服をゴシゴシ洗い、岩に洗濯物を叩きつける情景が頭に浮かぶ。
自分の脳が洗濯物になったような気がしたものだ。
美国の洗濯機と洗剤で泡ブクブクのイメージではない。
自分の脳が洗濯物になったような気がしたものだ。
美国の洗濯機と洗剤で泡ブクブクのイメージではない。
518 ：古形整体：2008/10/25(土) 22:05:51 ID:53w5u1rX0
>言及してるのも、ロバート・フルフォード氏でした。私の記憶はいい加減なものです。
ロバート・フルフォード氏はオステでは神の手。では一概にガセともいえないな。明治時代多くの日本人が欧米に渡っていた。
学んで帰国する何倍もの日本人が異国で日本文化を伝えてことを軽視してはいけない。
かのシャロックホームズのバッジュツも古流柔術と分ったのは最近のことだし。
ロバート・フルフォード氏はオステでは神の手。では一概にガセともいえないな。明治時代多くの日本人が欧米に渡っていた。
学んで帰国する何倍もの日本人が異国で日本文化を伝えてことを軽視してはいけない。
かのシャロックホームズのバッジュツも古流柔術と分ったのは最近のことだし。
519 ：古形整体：2008/10/25(土) 22:34:46 ID:53w5u1rX0
>>494
＞あ、翁殿、どんな手技でも源流は「手当て」でいいんですよ。
手当療法と言えば西宮市の足助次朗先生ですか、懐かしいですね。
「手当療法」復刻版がでているんですね。
書庫に確か初版、初刷があったはず。昭和４０年ですから、５０年前ですか。
＞あ、翁殿、どんな手技でも源流は「手当て」でいいんですよ。
手当療法と言えば西宮市の足助次朗先生ですか、懐かしいですね。
「手当療法」復刻版がでているんですね。
書庫に確か初版、初刷があったはず。昭和４０年ですから、５０年前ですか。
520 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/10/25(土) 23:10:22 ID:mJU33iVl0
>>503
そうだな。
まあ、カルトのような治療では話にならん。
死体を前にして、死んではいないと思い込まさせるようなものだからな。
>>514
> 癒されていると感じている患者にシンクロしてしまうと
> 睡魔が襲ってくるのは私だけ？
> それでも手は動いているんだが・・
それでいいんだよ。
眠くなりたくないなら、禅でも習え。
治療に、顕在意識は邪魔なのだ。
論理的である必要すらないんだよ。
くっくっく。
そうだな。
まあ、カルトのような治療では話にならん。
死体を前にして、死んではいないと思い込まさせるようなものだからな。
>>514
> 癒されていると感じている患者にシンクロしてしまうと
> 睡魔が襲ってくるのは私だけ？
> それでも手は動いているんだが・・
それでいいんだよ。
眠くなりたくないなら、禅でも習え。
治療に、顕在意識は邪魔なのだ。
論理的である必要すらないんだよ。
くっくっく。
>>519
手当療法よりもっとプリミティブなものでしょう。
寝ている人間が、痒いところを掻くようなもんです。
太古の昔から、人類はそうしていたでしょうね。
現代医学もそこから派生したといっても過言ではないと思います。
手当療法よりもっとプリミティブなものでしょう。
寝ている人間が、痒いところを掻くようなもんです。
太古の昔から、人類はそうしていたでしょうね。
現代医学もそこから派生したといっても過言ではないと思います。
522 ：古形整体：2008/10/26(日) 02:52:45 ID:TTmUXdZf0
>手当療法よりもっとプリミティブなものでしょう
分かってますよ。
いま足助先生の本を読んでます。昭和５５年８０歳とあります。
平成の時代まで存命であったかもしれません。古い昔話でなく、現代の話です。
昭和３０年の法規制後も、街中には多くの療術家がいたということ。失われた多くの
技術。もったいない。
分かってますよ。
いま足助先生の本を読んでます。昭和５５年８０歳とあります。
平成の時代まで存命であったかもしれません。古い昔話でなく、現代の話です。
昭和３０年の法規制後も、街中には多くの療術家がいたということ。失われた多くの
技術。もったいない。
523 ：ＯＴＯＮＯ：2008/10/26(日) 16:33:04 ID:TTmUXdZf0
502 ：カイロ「未熟者」：2008/10/25(土) 11:28:22 ID:SlvbU0Vi0
古形様、発禁様・・神の言葉は面白いでしょう。
神に様をつけぬとは！！罰があたっても知らんぞ。
未熟者め。
古形様、発禁様・・神の言葉は面白いでしょう。
神に様をつけぬとは！！罰があたっても知らんぞ。
未熟者め。
524 ：ＯＴＯＮＯ：2008/10/26(日) 16:34:55 ID:TTmUXdZf0
電源切ってもID変わらんぞ。
525 ：カイロ「たわけもの」：2008/10/26(日) 17:30:15 ID:ryUo7PXm0
神という言葉は謙譲語ですぞ。
様はいらんのですよ。
光通信はルーターから回線抜かないとID変わらないんですよ。
様はいらんのですよ。
光通信はルーターから回線抜かないとID変わらないんですよ。
526 ：ＯＴＯＮＯ：2008/10/26(日) 17:43:54 ID:TTmUXdZf0
＞神という言葉は謙譲語ですぞ。
＞様はいらんのですよ。
へ～。なんで謙譲語だといらないの？
普通に使ってるぞ。あんたは使ったことないのかな？
＞様はいらんのですよ。
へ～。なんで謙譲語だといらないの？
普通に使ってるぞ。あんたは使ったことないのかな？
527 ：ＯＴＯＮＯ：2008/10/26(日) 17:50:50 ID:TTmUXdZf0
ルーター切ったぞ。変わってるか？
528 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/10/26(日) 21:52:16 ID:b3nb3cFO0
>>518
> ロバート・フルフォード氏はオステでは神の手。では一概にガセともいえないな。明治時代多くの日本人が欧米に渡っていた。
儂の確認した範囲では、マンリー・P・ホールの｢人間―密儀の神殿」には、そういう記述はない。
また、フルフォードがマンリー・P・ホールの本を引き合いに出したと言うことは、フルフォードがフリーメイソンであるということだ。
くっくっく。
> ロバート・フルフォード氏はオステでは神の手。では一概にガセともいえないな。明治時代多くの日本人が欧米に渡っていた。
儂の確認した範囲では、マンリー・P・ホールの｢人間―密儀の神殿」には、そういう記述はない。
また、フルフォードがマンリー・P・ホールの本を引き合いに出したと言うことは、フルフォードがフリーメイソンであるということだ。
くっくっく。
インソールを取り入れている人、いらっしゃいますか？
いましたら、どのようなものを使っているのか教えて頂けたら幸いです。
いましたら、どのようなものを使っているのか教えて頂けたら幸いです。
>>516
異空間へのトランス、まではいかないと思うんだけど、”抵抗ゼロエリアにいる感じ”といった方が近いかも。
そのうえ目の前の患者には無関係と思われることをやっている自分を傍観している、というのがしっくりくるような、うまく表現はできないけどそういう風に自然となる。
筋膜の反応もはっきりしないが、それが起きたときは「変わった」ことだけはわかり、後は放っておくと症状は沈静化することが多い。
エネルギーは消費すると言うよりも加速して自分を通過している感覚が強く、特に疲れは感じないが、考えすぎると脳みそがオーバーヒートするｗ
現在も研究中だが、いかに自分からそして治すということから離れるかが鍵ではないかと感じている。
異空間へのトランス、まではいかないと思うんだけど、”抵抗ゼロエリアにいる感じ”といった方が近いかも。
そのうえ目の前の患者には無関係と思われることをやっている自分を傍観している、というのがしっくりくるような、うまく表現はできないけどそういう風に自然となる。
筋膜の反応もはっきりしないが、それが起きたときは「変わった」ことだけはわかり、後は放っておくと症状は沈静化することが多い。
エネルギーは消費すると言うよりも加速して自分を通過している感覚が強く、特に疲れは感じないが、考えすぎると脳みそがオーバーヒートするｗ
現在も研究中だが、いかに自分からそして治すということから離れるかが鍵ではないかと感じている。
>>522
翁殿には、口伝で古き良き業を後世に伝えていってもらいたいモンですな。
>>523
「走召」は、おれがプレゼントしたのだよ。
>>530
筋膜や頭蓋のCRIのリズムに関していえば、自分の意思とは無関係に手が勝手に動かされているようだ。
翁殿には、口伝で古き良き業を後世に伝えていってもらいたいモンですな。
>>523
「走召」は、おれがプレゼントしたのだよ。
>>530
筋膜や頭蓋のCRIのリズムに関していえば、自分の意思とは無関係に手が勝手に動かされているようだ。
532 ：発禁カイロ：2008/10/27(月) 00:14:06 ID:Tp9AzVJIO
>>530
なるほど。貴重な体験談をありがとうございます。勉強させて頂きました。
とかくテクニック論に走り易いのですが、こうしたスピリチュアルな世界と技術の世界は切り離して論じては片手落ちになると思うのです。技術がテクニックではなく、アートであるという意味はよく分かります。奥が深いですね。
なるほど。貴重な体験談をありがとうございます。勉強させて頂きました。
とかくテクニック論に走り易いのですが、こうしたスピリチュアルな世界と技術の世界は切り離して論じては片手落ちになると思うのです。技術がテクニックではなく、アートであるという意味はよく分かります。奥が深いですね。
>>531
> 筋膜や頭蓋のCRIのリズムに関していえば、自分の意思とは無関係に手が勝手に動かされているようだ。
もちろんそうだが、私が言うのは従来の「何かをして何かが起きる」という反応ですらないものを見ているような感覚になる、ということだ。
何を言っているのか自分でもよくわからないが、そうなるときは体も頭も”抵抗ゼロ”になるような樹がする。
通常感じるような「達成感」のようなものはなく、どちらかといえば消化不良のような感覚になるのだが、なぜかもっとも良い結果が得られる。
> 筋膜や頭蓋のCRIのリズムに関していえば、自分の意思とは無関係に手が勝手に動かされているようだ。
もちろんそうだが、私が言うのは従来の「何かをして何かが起きる」という反応ですらないものを見ているような感覚になる、ということだ。
何を言っているのか自分でもよくわからないが、そうなるときは体も頭も”抵抗ゼロ”になるような樹がする。
通常感じるような「達成感」のようなものはなく、どちらかといえば消化不良のような感覚になるのだが、なぜかもっとも良い結果が得られる。
>>533
>”抵抗ゼロ”
どう言葉で表現していいか分からないが、－に＋を与え、逆に＋に－持っていかれ、
行為を終了する事無く、何かが消滅していたというような感覚と表現したらよいのだろうか。
個々の感覚的なものは、抽象的で非常に言語化しにくい。
>”抵抗ゼロ”
どう言葉で表現していいか分からないが、－に＋を与え、逆に＋に－持っていかれ、
行為を終了する事無く、何かが消滅していたというような感覚と表現したらよいのだろうか。
個々の感覚的なものは、抽象的で非常に言語化しにくい。
>>534ふっつぁま。「中庸」。じゃなかろうか？
>>535
中庸ですか、そうですね、単なる中間ではなく患者と術者のバランスがとれた状態ですかね。
中庸ですか、そうですね、単なる中間ではなく患者と術者のバランスがとれた状態ですかね。
スティルネス(^０^)！
539 ：病弱名無しさん：2008/10/28(火) 04:47:15 ID:/tnmRV030
「あなたを作った力があなたを癒す」って誰の言葉でしたっけ？(>_<)
「フロイト先生の嘘」の著者とか、前世療法のワイス氏とか、整体の創始者・野口晴哉師父とか、アンドリュー・ワイル先生とか、皆さん同じ事を云っておらますね。
542 ：古形整体：2008/11/01(土) 00:25:52 ID:G37HtXSq0
531 ：ふっつぁま：2008/10/26(日) 22:44:37 ID:Ne1LwUsv0
>>522
>翁殿には、口伝で古き良き業を後世に伝えていってもらいたいモンですな
まさか、自分がそんな立場（年齢）になるとは・・・。ただ興味と伝統を絶やすのが残念で見よう見まねで来た年月。
日本全国から続々とは言わないが、１００人程は習いにきた。最近はDVDにも、患者施術を撮影した。
患者には医者、看護師も多い。広告にも治療とコピーしてある。誰が見ても、按摩、マッサージ指圧には似ていない。
>>522
>翁殿には、口伝で古き良き業を後世に伝えていってもらいたいモンですな
まさか、自分がそんな立場（年齢）になるとは・・・。ただ興味と伝統を絶やすのが残念で見よう見まねで来た年月。
日本全国から続々とは言わないが、１００人程は習いにきた。最近はDVDにも、患者施術を撮影した。
患者には医者、看護師も多い。広告にも治療とコピーしてある。誰が見ても、按摩、マッサージ指圧には似ていない。
543 ：古形整体：2008/11/01(土) 00:38:40 ID:G37HtXSq0
＞フルフォードがフリーメイソンであるということだ。
＞くっくっく。
フリーメイソン」ですか。
＞くっくっく。
フリーメイソン」ですか。
544 ：病弱名無しさん：2008/11/01(土) 03:31:34 ID:G37HtXSq0
＞フルフォードがフリーメイソンであるということだ。
＞くっくっく。
自分的には、甲賀忍者かと。
＞くっくっく。
自分的には、甲賀忍者かと。
545 ：古形整体：2008/11/01(土) 03:33:24 ID:G37HtXSq0
あれ。名が出てないな。
546 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/11/01(土) 09:32:19 ID:wOzqNxqN0
つまり、フルフォードのバックボーンは科学ではなく、オカルトだと言うことだ。
錬金術の流れだな。
オステにはそういう思想が基本にあるわけだ。
科学ではないと言うことは、通常の論理では説明不能なわけなのだ。
くっくっく。
錬金術の流れだな。
オステにはそういう思想が基本にあるわけだ。
科学ではないと言うことは、通常の論理では説明不能なわけなのだ。
くっくっく。
547 ：オーソゴナリスト：2008/11/01(土) 10:17:21 ID:bCLvEZpo0
>>546
おっちゃん ひさしぶり。現実、カイロであれ、オステであれ アメリカでは
カルト扱いですよ。旅行とかでアメリカ人と会って聞けば良いよ。どれくらいの
社会的な地位か。日本の現状と大して変わらんから。米国では国家資格だけどね。
おっちゃん ひさしぶり。現実、カイロであれ、オステであれ アメリカでは
カルト扱いですよ。旅行とかでアメリカ人と会って聞けば良いよ。どれくらいの
社会的な地位か。日本の現状と大して変わらんから。米国では国家資格だけどね。
548 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/11/01(土) 12:08:26 ID:wOzqNxqN0
だいたい我々の所に来てくださる患者さまの症状が訳わからないのですから、施するこちらがインチキ臭いのは当然です。
親父さまのように、医師としても療術師としても患者さまを診られる人は胡散臭い病気か、ホンコウの病気か区別が付くのでしょうね。
551 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/11/01(土) 23:03:46 ID:luHikUMM0
>>550
それがな、SBXよ、本当の病気などないのだ。
単に現代医学の区分無いにおさまる事象だと言うだけなんだよ。
解剖学を考えれば良くわかる。
例えば、上腕二頭筋と言う筋があるが、そんなものは自然界には存在しておらん。
つまり、人体にはそんな筋など無い。
だから、人体が、つまりは脳が上腕二頭筋を意識して動かすなどと言うことはあり得ないのだ。
筋の区分など、人間が人体を分解したときにとりあえずつけただけの名称だ。
病気も同じだな。
同じ病気は二つとない。
しかし、それでは法則化出来んから、共通項を取り出して同じ病気とするわけだ。
共通項が取り出せる病気が本物で、取り出せないものはうさん臭いなどと言うのは噴飯ものの屁理屈だろうが。
医者など、裸の王様なんだよ。
くっくっく。
それがな、SBXよ、本当の病気などないのだ。
単に現代医学の区分無いにおさまる事象だと言うだけなんだよ。
解剖学を考えれば良くわかる。
例えば、上腕二頭筋と言う筋があるが、そんなものは自然界には存在しておらん。
つまり、人体にはそんな筋など無い。
だから、人体が、つまりは脳が上腕二頭筋を意識して動かすなどと言うことはあり得ないのだ。
筋の区分など、人間が人体を分解したときにとりあえずつけただけの名称だ。
病気も同じだな。
同じ病気は二つとない。
しかし、それでは法則化出来んから、共通項を取り出して同じ病気とするわけだ。
共通項が取り出せる病気が本物で、取り出せないものはうさん臭いなどと言うのは噴飯ものの屁理屈だろうが。
医者など、裸の王様なんだよ。
くっくっく。
553 ：病弱名無しさん：2008/11/01(土) 23:18:14 ID:TIj2wx2w0
＞例えば、上腕二頭筋と言う筋があるが、そんなものは自然界には存在しておらん。
つまり、人体にはそんな筋など無い。
それはいったいどういうことでしょうか？そこのところを詳しく教えて下さい。
確かにネーミングは後付けですが、上腕二頭筋という形状、構造、機能などはあると思うのですが。
つまり、人体にはそんな筋など無い。
それはいったいどういうことでしょうか？そこのところを詳しく教えて下さい。
確かにネーミングは後付けですが、上腕二頭筋という形状、構造、機能などはあると思うのですが。
554 ：病弱名無しさん：2008/11/02(日) 01:16:04 ID:/z6Bum4gO
宇宙の輪廻転生によって生かされている構造体にすぎない。
その構造体が知能を身につけた。
その構造体が知能を身につけた。
555 ：病弱名無しさん：2008/11/02(日) 05:08:49 ID:Zklk2StSO
オレらはたんぱく質の固まり。
水分だろ
>>551親父さま、所詮病気なんてぇモンは、脳が作り出した幻想にすぎないと？
>>551親父さま。まぁ、俺は病気も元気も同じ出所から来た互いに反発する事なない、一つの気だとは思ってはいるのですがね。
英国オステの草創期になくてはならないリトルジョン博士のアメリカ時代の話。
１８９０年代にスコットランドから渡米したマーチン・リトルジョンは、
グラスゴー大学にてＭＤ学位を取得しており、ウィリアム・スミスとは同郷の知人でもある。
彼は喉と首の不快感に悩まされる中、ＮＹのコロンビア大学で医学学位をあらたに得つつ教育を続けていた。
さらに健康が芳しいものでなくなるにつれ１８９７年にオステオパシー治療を求めてカークスビルを訪れて、
治療を受けてみるとリトルジョンの健康が回復してしまった。
彼はＡＳＯへ転職し得意の生理学を講義していたが、後にＡＳＯに入学しつつそこでの学部長と生理学教授のポジションを得る。
彼の弟であるジェームスとディビッドのも兄に続きカークスビルを訪れ、
オステオパシーを学ぶ傍ら彼等の得意科目を教えた。
１８９６年にウィリアム・スミスが戻って来た。
そして彼とリトルジョンの管理下でＡＳＯのカラーが変わり始め、スティルとの衝突が避けられないものになった。
マーチンは解剖学より生理学に根差した、幅広いオステオパシーを理想としたのだ。
スティルのバックにある、クスリ不要のアプローチを信じる自然体な思想に魅力を感じながらも、
リトルジョンはＭＭを除くすべての医学教科がオステオパシーのカリキュラムと業務に含まれるべきだ、と主張する。
先のスミスとリトルジョンはＡＳＯをこの路線へ傾け始める中、初めてのＸ線のうちのひとつを学校に購入する。
多年の研究によりスティルは関節や骨組みなど人体の異常と正常な解剖図をイメージできるようになっていた。
ウィリアム・レントゲンがＸ線撮影機を発明するまでは、視覚化と繊細な触診が優れた観察スキルであった。
１８９０年代にスコットランドから渡米したマーチン・リトルジョンは、
グラスゴー大学にてＭＤ学位を取得しており、ウィリアム・スミスとは同郷の知人でもある。
彼は喉と首の不快感に悩まされる中、ＮＹのコロンビア大学で医学学位をあらたに得つつ教育を続けていた。
さらに健康が芳しいものでなくなるにつれ１８９７年にオステオパシー治療を求めてカークスビルを訪れて、
治療を受けてみるとリトルジョンの健康が回復してしまった。
彼はＡＳＯへ転職し得意の生理学を講義していたが、後にＡＳＯに入学しつつそこでの学部長と生理学教授のポジションを得る。
彼の弟であるジェームスとディビッドのも兄に続きカークスビルを訪れ、
オステオパシーを学ぶ傍ら彼等の得意科目を教えた。
１８９６年にウィリアム・スミスが戻って来た。
そして彼とリトルジョンの管理下でＡＳＯのカラーが変わり始め、スティルとの衝突が避けられないものになった。
マーチンは解剖学より生理学に根差した、幅広いオステオパシーを理想としたのだ。
スティルのバックにある、クスリ不要のアプローチを信じる自然体な思想に魅力を感じながらも、
リトルジョンはＭＭを除くすべての医学教科がオステオパシーのカリキュラムと業務に含まれるべきだ、と主張する。
先のスミスとリトルジョンはＡＳＯをこの路線へ傾け始める中、初めてのＸ線のうちのひとつを学校に購入する。
多年の研究によりスティルは関節や骨組みなど人体の異常と正常な解剖図をイメージできるようになっていた。
ウィリアム・レントゲンがＸ線撮影機を発明するまでは、視覚化と繊細な触診が優れた観察スキルであった。
560 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/11/02(日) 23:08:10 ID:Q5bg2Ktn0
>>553
> それはいったいどういうことでしょうか？そこのところを詳しく教えて下さい。
> 確かにネーミングは後付けですが、上腕二頭筋という形状、構造、機能などはあると思うのですが。
形状？
そのまま取り出してみろ、形状などない。
細胞レベルの構造が同じだと言うことに何か意味があるのか？
それは鉄の分子の構造が同じだから、鉄骨と刀は同じだと言うようなものだ。
上腕二頭筋と言う固有の機能がどこかにあるのか？
上腕二頭筋だけを動かせるのなら、動かしてみろ。
その動きで何か出来るのかね。
くっくっく。
> それはいったいどういうことでしょうか？そこのところを詳しく教えて下さい。
> 確かにネーミングは後付けですが、上腕二頭筋という形状、構造、機能などはあると思うのですが。
形状？
そのまま取り出してみろ、形状などない。
細胞レベルの構造が同じだと言うことに何か意味があるのか？
それは鉄の分子の構造が同じだから、鉄骨と刀は同じだと言うようなものだ。
上腕二頭筋と言う固有の機能がどこかにあるのか？
上腕二頭筋だけを動かせるのなら、動かしてみろ。
その動きで何か出来るのかね。
くっくっく。
561 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/11/02(日) 23:09:23 ID:Q5bg2Ktn0
>>557
> >>551親父さま、所詮病気なんてぇモンは、脳が作り出した幻想にすぎないと？
いや、医学の言うところの病気と言う概念が、本来の病気自体を表せないと言うことだ。
くっくっく。
>>558
> >>551親父さま。まぁ、俺は病気も元気も同じ出所から来た互いに反発する事なない、一つの気だとは思ってはいるのですがね。
まったく、そのとおりだ。
> >>551親父さま、所詮病気なんてぇモンは、脳が作り出した幻想にすぎないと？
いや、医学の言うところの病気と言う概念が、本来の病気自体を表せないと言うことだ。
くっくっく。
>>558
> >>551親父さま。まぁ、俺は病気も元気も同じ出所から来た互いに反発する事なない、一つの気だとは思ってはいるのですがね。
まったく、そのとおりだ。
562 ：指圧師：2008/11/02(日) 23:54:57 ID:zpfrqd5n0
陰陽ってやつですね
ああ、親父さま来ていてよかった！小娘がマリリンさんのスレに帰ってきましたよ。帰ってきたなり、チンコだのまんこだのけつめどだの騒いでおります。取り敢えずご報告！
564 ：古形整体：2008/11/03(月) 01:43:22 ID:be0O4+NU0
＞カイロなど、怪しげで良いのだ
整体も同様。最初に「よく、こんな胡散臭い療法を受ける気になったね。」と言います。
「その分、治すからね」ともいいます。
これを「つかみ」といいます（笑）。
患者のいきに合していいます。それがコツです。
整体も同様。最初に「よく、こんな胡散臭い療法を受ける気になったね。」と言います。
「その分、治すからね」ともいいます。
これを「つかみ」といいます（笑）。
患者のいきに合していいます。それがコツです。
565 ：古形整体：2008/11/03(月) 01:46:59 ID:be0O4+NU0
>>565
資格とか、ナンチャラ基準の話に対しての皮肉ですわ。
資格とか、ナンチャラ基準の話に対しての皮肉ですわ。
567 ：古形整体：2008/11/03(月) 02:00:06 ID:be0O4+NU0
559 名前：（ ￣ｰ￣） ：2008/11/02(日) 11:54:47 ID:6eb+Xj1CO
英国オステの草創期になくてはならないリトルジョン博士のアメリカ時代の話
これは私用の初級オステ史みたいですね。お礼を申します。
英国オステの草創期になくてはならないリトルジョン博士のアメリカ時代の話
これは私用の初級オステ史みたいですね。お礼を申します。
568 ：古形整体：2008/11/03(月) 02:03:08 ID:be0O4+NU0
>>565
ふっつぁま さん。まだ起きていたか。若いのに、明日は大丈夫ですか？
ふっつぁま さん。まだ起きていたか。若いのに、明日は大丈夫ですか？
569 ：古形整体：2008/11/03(月) 02:49:44 ID:be0O4+NU0
>資格とか、ナンチャラ基準の話に対しての皮肉ですわ。
資格と技量は別次元、はやるのは別世界の話。手技療法は難、難、困難。
資格と技量は別次元、はやるのは別世界の話。手技療法は難、難、困難。
>>562指圧さま。お元気でなによりです。そうですね。相互に依存しているのでしょう。自転車のペダルです。こぐ足があり送る足があって一つのプロセスです。片方だけでは自転車は前進しません。
572 ：古形整体：2008/11/03(月) 12:52:29 ID:be0O4+NU0
＞手技療法は難、それを施す人体は？
人体は骨（関節）の集まりか？
気、水、血の入れものか？
心に操られるマリオネットか？
患者に聞いてみよう。
人体は骨（関節）の集まりか？
気、水、血の入れものか？
心に操られるマリオネットか？
患者に聞いてみよう。
573 ：古形整体：2008/11/03(月) 13:00:43 ID:be0O4+NU0
少し、言葉足らずであった。
資格と技量は別次元、はやるのは別世界の話。手技療法は
資格を取るのも難、技量をあげるのも難、継続はもっと困難。
資格と技量は別次元、はやるのは別世界の話。手技療法は
資格を取るのも難、技量をあげるのも難、継続はもっと困難。
>>572
部品（各系）が全部揃ってこその人体ですわ。
部品（各系）が全部揃ってこその人体ですわ。
575 ：指圧師：2008/11/04(火) 01:22:35 ID:on/6FgUCO
>>572
錬金術ですか？
錬金術ですか？
576 ：指圧師：2008/11/04(火) 01:27:35 ID:on/6FgUCO
今度の新作、楽しみです。
578 ：古形整体：2008/11/04(火) 08:26:08 ID:AZtJ6C9y0
575 ：指圧師：2008/11/04(火) 01:22:35 ID:on/6FgUCO
>>572
錬金術ですか？
よそスレの話ですが、指圧にも脊椎矯正の考えがあるのですか？
それは主流なんでしょうか？さ
確か、以前浪越指圧と書かれていた方ですよね？
最初から、あったのでしょうか？浪越指圧には依然から、興味があります。
>>572
錬金術ですか？
よそスレの話ですが、指圧にも脊椎矯正の考えがあるのですか？
それは主流なんでしょうか？さ
確か、以前浪越指圧と書かれていた方ですよね？
最初から、あったのでしょうか？浪越指圧には依然から、興味があります。
579 ：指圧師：2008/11/04(火) 21:51:14 ID:on/6FgUCO
>>578
私は違いますが、指圧でも長生学園と言う学校では、指圧よりそちらを重視するくらいだそうです。
私の場合、押圧法の使用法を、加圧部位とともに考えたとき、そんな事に行き着いただけです。
なので、かなりの少数派かもしれません
私は違いますが、指圧でも長生学園と言う学校では、指圧よりそちらを重視するくらいだそうです。
私の場合、押圧法の使用法を、加圧部位とともに考えたとき、そんな事に行き着いただけです。
なので、かなりの少数派かもしれません
>>579
膀胱経に沿って指圧していけば、横突起が後方に出ているのは入っていくかもしれませんね。
そうなれば、カイロやオステをやっているのと何ら変わりは無いでしょう。
所詮、どんな理屈をこねようが同じ手技なんですよ。
膀胱経に沿って指圧していけば、横突起が後方に出ているのは入っていくかもしれませんね。
そうなれば、カイロやオステをやっているのと何ら変わりは無いでしょう。
所詮、どんな理屈をこねようが同じ手技なんですよ。
指圧はオステやカイロの技術も取り込んでいる、と称してますからね。
実際に骨格矯正まで意識してやってるところは
ここまでリラク系が増えてしまってると少数派になってしまってるでしょうけど。
長生はあまし免許取れますがあそこは長生医学、療術ですから
単純に指圧にカテゴライズすると怒られるかもｗ
実際に骨格矯正まで意識してやってるところは
ここまでリラク系が増えてしまってると少数派になってしまってるでしょうけど。
長生はあまし免許取れますがあそこは長生医学、療術ですから
単純に指圧にカテゴライズすると怒られるかもｗ
582 ：病弱名無しさん：2008/11/05(水) 08:16:56 ID:T9nMKLT/O
このスレの中で、一番儲かっているコテは誰よ？
583 ：古形整体：2008/11/05(水) 14:22:26 ID:m92xt8ye0
>>581
そうですか。有難き言。
そうですか。有難き言。
584 ：古形整体：2008/11/05(水) 21:47:47 ID:m92xt8ye0
585 ：指圧師：2008/11/06(木) 10:38:14 ID:fq91qntBO
月収(商？)5000万かぁ…
施術代10000円で月5000人、25日営業で一日200人
100000円で月500人、25日営業で一日20人
どちらにしても、私には無理ですねw
施術代10000円で月5000人、25日営業で一日200人
100000円で月500人、25日営業で一日20人
どちらにしても、私には無理ですねw
587 ：古形整体：2008/11/08(土) 02:35:54 ID:VQLEhxyN0
＞月収(商？)5000万かぁ…
月商なら、従業員雇えばいいが。GO籐さんは月収５０００万と言っていた。
GO籐さんの目標もその辺と思われます。いやはや。
>>586
あ、そうか。それは考えてなかった。
月商なら、従業員雇えばいいが。GO籐さんは月収５０００万と言っていた。
GO籐さんの目標もその辺と思われます。いやはや。
>>586
あ、そうか。それは考えてなかった。
588 ：古形：2008/11/08(土) 13:29:51 ID:VQLEhxyN0
ふっつぁまさん。
そういえばGO籐さんも、オーソさんのスレで名無しでレスしまくってるね。
語彙が古いから、なんとなく分かりますね。
そういえばGO籐さんも、オーソさんのスレで名無しでレスしまくってるね。
語彙が古いから、なんとなく分かりますね。
589 ：オーソゴナリスト：2008/11/08(土) 15:21:59 ID:gBzIF7AE0
さすりですにょ
592 ：古形整体：2008/11/09(日) 07:27:52 ID:qcnUSqGm0
G籐さん。オーさんのスレに今日はでてこなかった。G籐の論争テクは１点集中揚げ足取りさくせん＋超粘着大作戦。
数スカイ施術例、等々。
しかし、私は最初から、金儲けは大成功すると感じてます。ただ軍略がない。
数スカイ施術例、等々。
しかし、私は最初から、金儲けは大成功すると感じてます。ただ軍略がない。
593 ：古形整体：2008/11/09(日) 07:30:32 ID:qcnUSqGm0
訂正 数スカイ施術例
超少ない施術例
超少ない施術例
594 ：指圧師：2008/11/09(日) 09:46:44 ID:lvUFU/d8O
>>586
そういえば、さすりは10000円を10000万円と表記していたことがありましたねぇ…
そういえば、さすりは10000円を10000万円と表記していたことがありましたねぇ…
595 ：オ-ソゴナリスト：2008/11/09(日) 10:28:53 ID:mRfnS1Jy0
オーソゴさん、直６積んだ昔のフェラレデーが百万ちょっとで売っておりましたよ。
597 ：オ-ソゴナリスト：2008/11/09(日) 20:24:23 ID:mRfnS1Jy0
>>596
本当ですか？メンテに強烈なお金掛かるのでは？あっ フェラ-リと間違えた。
昔、知り合いから訳ありの名義落ち車(金融流れ)97年式のフェラ-リを３ヶ月間
６０万でどうかと言われたが断りました(笑)
本当ですか？メンテに強烈なお金掛かるのでは？あっ フェラ-リと間違えた。
昔、知り合いから訳ありの名義落ち車(金融流れ)97年式のフェラ-リを３ヶ月間
６０万でどうかと言われたが断りました(笑)
フェラアリじゃなくて日産のフェラレディＺのほうですよ。まぁ、名変できない訳あり車はとんでもない安値で落とせますね。
ﾌｪﾗﾚﾃﾞｨﾃﾗｴﾛｽ。
訳あり車の中でも人を喰ってると言われてる代物は
洒落にならんくらいやばいですよ。
訳あり車の中でも人を喰ってると言われてる代物は
洒落にならんくらいやばいですよ。
６００ゲット
日産のお姉ちゃんは舌技療法家でしたか。
日産のお姉ちゃんは舌技療法家でしたか。
601 ：古形整体：2008/11/10(月) 00:25:07 ID:122r8uuo0
俺はウィリスのMBが一番いいな。早くレストアする金を貯めなくちゃ…。
603 ：古形整体：2008/11/10(月) 00:55:29 ID:122r8uuo0
個人的にはトヨタIQ１３００がいいな。回転式助手席をオプションで。
お願いトヨタさん。と豪華レーザシートも。
お願いトヨタさん。と豪華レーザシートも。
604 ：オ-ソゴナリスト：2008/11/10(月) 01:17:16 ID:f667w/Hw0
私はイタリア車ならディアブロかガヤルドが良いなあ。
605 ：古形整体：2008/11/10(月) 01:52:11 ID:122r8uuo0
>私はイタリア車ならディアブロかガヤルドが良いなあ
こちとら、ミゼットがスーパーカー世代でい。イタ車といえばメッサーシュミットでい。
こちとら、ミゼットがスーパーカー世代でい。イタ車といえばメッサーシュミットでい。
>>602
その前にC6のエアロパーツの出っ張りをマニュピレーターで取っておくんなし。
その前にC6のエアロパーツの出っ張りをマニュピレーターで取っておくんなし。
>>606ふっつぁま。肝心の瘤の事忘れてやした。
>>607
まあ、癇癪をおこす前にパーツをノーマルに戻して車検を通しておくんなし。
まあ、癇癪をおこす前にパーツをノーマルに戻して車検を通しておくんなし。
ふっつぁま。オーソゴさんちで暴れてる鍼灸でブッ壊されたって云ってる患者さま、あれは走火入魔の手前。肝と心を結ぶ名無しの奇経の異常ですよ。ひょっとすると、既に魔に入り火者になっているかもしれません。気の毒ですね。
610 ：オーソゴナリスト：2008/11/11(火) 08:47:41 ID:NaP66pBP0
611 ：オーソゴナリスト：2008/11/11(火) 09:11:25 ID:NaP66pBP0
>転法輪
>李洪志
>>これってもしかして法輪功？走火入魔がでてたけど。これでよいんかな。
>李洪志
>>これってもしかして法輪功？走火入魔がでてたけど。これでよいんかな。
612 ：カイロ：2008/11/11(火) 12:37:07 ID:MV2DKnKS0
>>611
肝と心の経の暴走じゃないんですか？
ブレーキがきかない状態で僅かな刺激で激しい痛みを起こしているようですね。
鍼によって暴走したなら、鍼によってブレーキをかけられるはずです。
鍼によってブレーキがかかれば症状はおさまるとおもいますが？
急ブレーキがかかると激しい「瞑眩」がおこるかもしれません。
肝と心の経の暴走じゃないんですか？
ブレーキがきかない状態で僅かな刺激で激しい痛みを起こしているようですね。
鍼によって暴走したなら、鍼によってブレーキをかけられるはずです。
鍼によってブレーキがかかれば症状はおさまるとおもいますが？
急ブレーキがかかると激しい「瞑眩」がおこるかもしれません。
オーソゴさま。走火入魔とは、火＝気がカイロさんの言う通り暴走して魔に入った状態。早く言えば気のふれた状態。拗らせれば当然行き着く所は発狂でしょうね。
カイロさま。経絡に気が暴走した時の唯一の方法は、解穴療法。十三の鬼穴を使うのです。これは秘儀です。
オーソゴさんちで擦りさんらしき人が暴れてますね。患者さまが来ない憂さ晴らしでしょうかねぇ…？
616 ：オーソゴナリスト：2008/11/11(火) 16:14:39 ID:NaP66pBP0
ええ。学校法人です。勿論俺個人だけで立ち上げた事ではありませんよ。開設許可もおりて建物は立っておりますが、土壇場で療術の名を使うなとお上が言ってきたので裁判中です。
618 ：病弱名無しさん：2008/11/11(火) 17:39:34 ID:bQ2jqOH/0
＞オーソゴさんちで擦りさんらしき人が暴れてますね。患者さまが来ない憂さ晴らしでしょうかねぇ…？
さすりは、まだアンカーがつけれない。
さすりは、まだアンカーがつけれない。
619 ：オーソゴナリスト：2008/11/11(火) 17:45:01 ID:NaP66pBP0
>>617
>ええ。学校法人です。勿論俺個人だけで立ち上げた事ではありませんよ。開設許可もおりて建物は立っておりますが、土壇場で療術の名を使うなとお上が言ってきたので裁判中です。
>>頭が下がります。どのお上かな?
>ええ。学校法人です。勿論俺個人だけで立ち上げた事ではありませんよ。開設許可もおりて建物は立っておりますが、土壇場で療術の名を使うなとお上が言ってきたので裁判中です。
>>頭が下がります。どのお上かな?
620 ：病弱名無しさん：2008/11/11(火) 17:48:06 ID:4CCGm+gA0
火が燃えているのなら水をかけてあげればいいのでしょう。
622 ：病弱名無しさん：2008/11/11(火) 23:35:58 ID:DPeEIZCTO
創術ｶｲﾛﾌﾟﾗｸﾃｨｯｸで検索かけてみなさい。おまえらの目から鱗が落ちるはずだ。
623 ：オ-ソゴナリスト：2008/11/12(水) 00:12:00 ID:oJoKT0bs0
624 ：病弱名無しさん：2008/11/12(水) 02:30:22 ID:iVf3Yl1/0
>>622
＞おまえらの目から鱗が落ちるはずだ
わざわざ検索してがどこで鱗を落としたらいいのか、わからん。
指摘してくれ。
料金表のところか？顔より大きい額のとこか。いつもの言ってる「自然治癒力」か？
＞おまえらの目から鱗が落ちるはずだ
わざわざ検索してがどこで鱗を落としたらいいのか、わからん。
指摘してくれ。
料金表のところか？顔より大きい額のとこか。いつもの言ってる「自然治癒力」か？
626 ：病弱名無しさん：2008/11/12(水) 08:17:27 ID:NiT8SOl6O
628 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/11/13(木) 18:11:34 ID:mpnEyYwS0
629 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/11/13(木) 18:13:02 ID:mpnEyYwS0
あ～そうそう、言い忘れておったが、今時のまともなカイロはみな「創術」だ。
くっくっく。
くっくっく。
言われてみれば、チンドン屋のおれや、SBXさんの独学の療術は「創術」かもしれん。
631 ：病弱名無しさん：2008/11/14(金) 10:14:10 ID:cM5moe0w0
630 ：ふっつぁま：2008/11/14(金) 00:28:45 ID:e9p1/yvp0
＞言われてみれば、チンドン屋のおれや、
ふっつぁま、女装も趣味か？
＞言われてみれば、チンドン屋のおれや、
ふっつぁま、女装も趣味か？
最近はSBX@alohaと言う別人格もいるんだな（笑）。
634 ：古形整体：2008/11/15(土) 01:00:50 ID:ySwfmIqs0
ここは木曜レス２本、金曜４本か。すぐ、読めるな。
いかん、早寝の習慣が残っている。睡魔が・・・・。
すまん。ふっつぁま、寝るわ。
いかん、早寝の習慣が残っている。睡魔が・・・・。
すまん。ふっつぁま、寝るわ。
635 ：古形整体：2008/11/15(土) 10:21:07 ID:ySwfmIqs0
ふっつさん。不在だな。年をとると熟睡が２時間、うつらうつらが２時間。
４時間睡眠が限界だ。若い頃は２８時間寝たこともあったのに、いやはや。
個々のスレは、湖畔のロッジみたいにすずかだ。
４時間睡眠が限界だ。若い頃は２８時間寝たこともあったのに、いやはや。
個々のスレは、湖畔のロッジみたいにすずかだ。
637 ：病弱名無しさん：2008/11/17(月) 07:19:45 ID:aV+zPcHr0
頭蓋骨って本当に動くのですか？
また、動いたとしても脳脊髄液の流れを作るほど動くとは到底考えられません。
また、動いたとしても脳脊髄液の流れを作るほど動くとは到底考えられません。
638 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/11/17(月) 09:27:12 ID:TO0Q1/7e0
639 ：病弱名無しさん：2008/11/17(月) 14:38:11 ID:ufDBbGxk0
解剖からして縫合の形状がのこぎり状では動きようがないのでは？
>>639
じゃあ頭部が歪むのはなんでなんだぜ。
じゃあ頭部が歪むのはなんでなんだぜ。
641 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/11/17(月) 15:17:03 ID:TO0Q1/7e0
>>639
> 解剖からして縫合の形状がのこぎり状では動きようがないのでは？
長めの橋を渡ったことがあるか？
のこぎり状の継ぎ目があるだろうが。
何のためにあるんだ？
ほれ、答えてみろ。
くっくっく。
> 解剖からして縫合の形状がのこぎり状では動きようがないのでは？
長めの橋を渡ったことがあるか？
のこぎり状の継ぎ目があるだろうが。
何のためにあるんだ？
ほれ、答えてみろ。
くっくっく。
642 ：発禁カイロ：2008/11/17(月) 15:26:24 ID:o1ohXNxeO
>>639
頭蓋運動はサザランド博士によって詳細に研究されている。
頭蓋骨は呼吸による硬膜の緊張/弛緩作用および下顎骨の動きによって微視的に運動する。頭蓋骨は他の骨とは異なり膜化骨なので、骨が一般的に薄く柔軟性がある。
解剖学上は頭蓋骨は動かないものとされているが、縫合内に知覚神経及び運動神経が存在することがシカゴ医科大学の研究で解明されている。この固有受容器及び複雑な縫合の存在が、頭蓋骨運動の必要性を証明している。
頭蓋呼吸運動は呼吸の際の特有な動きで、脳脊髄液の循環を円滑にするポンプの役割を果たしている。
頭蓋運動はサザランド博士によって詳細に研究されている。
頭蓋骨は呼吸による硬膜の緊張/弛緩作用および下顎骨の動きによって微視的に運動する。頭蓋骨は他の骨とは異なり膜化骨なので、骨が一般的に薄く柔軟性がある。
解剖学上は頭蓋骨は動かないものとされているが、縫合内に知覚神経及び運動神経が存在することがシカゴ医科大学の研究で解明されている。この固有受容器及び複雑な縫合の存在が、頭蓋骨運動の必要性を証明している。
頭蓋呼吸運動は呼吸の際の特有な動きで、脳脊髄液の循環を円滑にするポンプの役割を果たしている。
643 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/11/17(月) 15:58:57 ID:TO0Q1/7e0
>>642
プレッシャー・スタットモデルか、圧受容器の存在から有力な仮説にはなるだろうけど。
発生学的にみると神経に合わせて骨が出来ることから、神経を栄養しているCSFは脳の自発呼吸ともとれるな。
そうなるとサザーランドモデルか？ベッカーモデルでは宇宙空間で死ぬことになる。
まあ、現場の人間にとってはどれでもいいんだけど。
プレッシャー・スタットモデルか、圧受容器の存在から有力な仮説にはなるだろうけど。
発生学的にみると神経に合わせて骨が出来ることから、神経を栄養しているCSFは脳の自発呼吸ともとれるな。
そうなるとサザーランドモデルか？ベッカーモデルでは宇宙空間で死ぬことになる。
まあ、現場の人間にとってはどれでもいいんだけど。
645 ：発禁カイロ：2008/11/17(月) 17:02:19 ID:o1ohXNxeO
「もし私が彼の身体の或るところに痛みを感じるとすれば、その痛みは、私の痛みであって、彼の痛みではないのである」
L･ｳｨﾄｹﾞﾝｼｭﾀｲﾝ
L･ｳｨﾄｹﾞﾝｼｭﾀｲﾝ
647 ：病弱名無しさん：2008/11/17(月) 20:51:49 ID:ufDBbGxk0
>641
橋とは別の視点が必要だ。
のこぎり状の形は癒合を強化するために癒合面積を大きくしている。
>642
全ての癒合部に運動神経があるわけではない。
そもそもその運動神経は何に作用するのか？
シカゴ医科大学で頭蓋運動は証明してはいない。
橋とは別の視点が必要だ。
のこぎり状の形は癒合を強化するために癒合面積を大きくしている。
>642
全ての癒合部に運動神経があるわけではない。
そもそもその運動神経は何に作用するのか？
シカゴ医科大学で頭蓋運動は証明してはいない。
>>647
言いたいことはわかる。
他人の言う、もっともらしい説を疑う姿勢もよろしい。
ようは「そう考えてやってみると効果的だし、説明のつじつまが合いやすい」と言うことだ。
他に納得のいく答えがないなら「話半分」くらいなら聞いておくのもいいかもしれないな。
言いたいことはわかる。
他人の言う、もっともらしい説を疑う姿勢もよろしい。
ようは「そう考えてやってみると効果的だし、説明のつじつまが合いやすい」と言うことだ。
他に納得のいく答えがないなら「話半分」くらいなら聞いておくのもいいかもしれないな。
649 ：病弱名無しさん：2008/11/18(火) 07:05:10 ID:7eijCb5C0
>647
そのとおりだ。
動かない証明も無い。
側頭骨は動くと考えている。
頭蓋という壷に側頭骨でふたしている形をしている。
そのとおりだ。
動かない証明も無い。
側頭骨は動くと考えている。
頭蓋という壷に側頭骨でふたしている形をしている。
650 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/11/18(火) 11:02:43 ID:JF+/yuWW0
で、頭蓋が動いて、めまいがしない理由はなんだ？
くっくっく。
くっくっく。
651 ：発禁カイロ：2008/11/18(火) 15:07:03 ID:CiaNNnciO
>>650
脳はひとつの大きな塊ではなく、小さな脳の集まりと考える。それぞれが異なる働きを持った異なる部位で構成されるが、全てが体のバランスを維持する為に一緒に働いている。第一次呼吸で頭蓋に動きがついてもめまいが出ないのはそのため。
しかし、脳の異なる部位が統合された形で働く力を失うと、最後にはごちゃまぜになったイメージを体験することがある。こうなるとめまいを感じることがある。
こんなところですかね？
脳はひとつの大きな塊ではなく、小さな脳の集まりと考える。それぞれが異なる働きを持った異なる部位で構成されるが、全てが体のバランスを維持する為に一緒に働いている。第一次呼吸で頭蓋に動きがついてもめまいが出ないのはそのため。
しかし、脳の異なる部位が統合された形で働く力を失うと、最後にはごちゃまぜになったイメージを体験することがある。こうなるとめまいを感じることがある。
こんなところですかね？
>>651
いや、側頭骨の動きの支点軸は・・・また、たわけと言われそうだな。
いや、側頭骨の動きの支点軸は・・・また、たわけと言われそうだな。
653 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/11/18(火) 16:01:15 ID:JF+/yuWW0
>>651
我々の中では、なかなか説得力のある説明だ。
しかし、現代医学からみれば、トンでもだな。
>>652
我々の中からみれば、安易な説明だ。
しかし、現代医学からみれば、１／３くらいは納得してもらえそうな説明だな。
我々の中では、なかなか説得力のある説明だ。
しかし、現代医学からみれば、トンでもだな。
>>652
我々の中からみれば、安易な説明だ。
しかし、現代医学からみれば、１／３くらいは納得してもらえそうな説明だな。
>>653
それ、走召糸色文寸ネ申仮説だがな。
それ、走召糸色文寸ネ申仮説だがな。
側頭骨の支点は、外耳孔のあたり。
でも視界が反転して見えないのと同じように、
発生時から獲得した感覚に違和感がないのでは？
ところで面白い記事があったのでまた挙げときます。
オステ・カイロ・ホメオ時代の西洋医学です。
ベンジャミン・ラッシュは、
『血管にテンションが生じることによる熱のみが病気を引き起こす』のだ、と説きました。
したがって『最も適した治療法は胃腸を清めるために血を抜く古代からの方法を通じて血管の緊張を解くことである』と締め括っています。
このラッシュが考案したシステムは“英傑なる医学”と呼ばれた通り、
その療法に耐える勇気が必要だったことは確かです。
と、言うのは患者たちはキャロメルを使い清めるために否応なく血を抜かれ、
水銀中毒の気配が現れるかヨダレが垂れはじめるほどにまで続けられたためでした。
1768年から1813年の彼の死までラッシュが教鞭を取るペンシルベニア大学からその思想や臨床が、彼とその生徒等の著述によりアメリカ中に波及し、
1780年から1850年まで主流の座を占める医学システムとなります。
アブラハム・スティル〔父〕が医術を施していたときはラッシュ式英傑治療の絶頂期でしたが、
治療家たちや患者たちすべてにまったくの不人気でした。
特にキャロメルがバカにされ歌や詩があちらこちらで作られました。
キャロメルの当然たる作用が１４歳のＡ.Ｔ.スティルを襲い“ヨダレを垂らす”はめになります。
彼は後に次のように語っています。
「わたしの歯はキャロメルにより抜けたんだ。
今日わたしが入れ歯を一部に使っているのは顎骨の代用品を造る以外いい考えがなかった時代だったからなんだよ…。」
でも視界が反転して見えないのと同じように、
発生時から獲得した感覚に違和感がないのでは？
ところで面白い記事があったのでまた挙げときます。
オステ・カイロ・ホメオ時代の西洋医学です。
ベンジャミン・ラッシュは、
『血管にテンションが生じることによる熱のみが病気を引き起こす』のだ、と説きました。
したがって『最も適した治療法は胃腸を清めるために血を抜く古代からの方法を通じて血管の緊張を解くことである』と締め括っています。
このラッシュが考案したシステムは“英傑なる医学”と呼ばれた通り、
その療法に耐える勇気が必要だったことは確かです。
と、言うのは患者たちはキャロメルを使い清めるために否応なく血を抜かれ、
水銀中毒の気配が現れるかヨダレが垂れはじめるほどにまで続けられたためでした。
1768年から1813年の彼の死までラッシュが教鞭を取るペンシルベニア大学からその思想や臨床が、彼とその生徒等の著述によりアメリカ中に波及し、
1780年から1850年まで主流の座を占める医学システムとなります。
アブラハム・スティル〔父〕が医術を施していたときはラッシュ式英傑治療の絶頂期でしたが、
治療家たちや患者たちすべてにまったくの不人気でした。
特にキャロメルがバカにされ歌や詩があちらこちらで作られました。
キャロメルの当然たる作用が１４歳のＡ.Ｔ.スティルを襲い“ヨダレを垂らす”はめになります。
彼は後に次のように語っています。
「わたしの歯はキャロメルにより抜けたんだ。
今日わたしが入れ歯を一部に使っているのは顎骨の代用品を造る以外いい考えがなかった時代だったからなんだよ…。」
656 ：病弱名無しさん：2008/11/18(火) 20:28:34 ID:z9g+Cxr60
頭蓋治療の効果は否定しない。
しかし純粋に効果を肯定するのは難しい。
純粋に頭蓋だけの治療を行っての結果か？
首や骨盤などを触っていないか?
言葉がけをして潜在意識にアプローチしていないか？
頭皮・頭蓋筋・帽状腱膜の知覚神経・固有受容器による影響は？
頭蓋の動き方もテクニックによって主張はまちまちだ。
それでも効果があるが・・・
しかし純粋に効果を肯定するのは難しい。
純粋に頭蓋だけの治療を行っての結果か？
首や骨盤などを触っていないか?
言葉がけをして潜在意識にアプローチしていないか？
頭皮・頭蓋筋・帽状腱膜の知覚神経・固有受容器による影響は？
頭蓋の動き方もテクニックによって主張はまちまちだ。
それでも効果があるが・・・
657 ：病弱名無しさん：2008/11/19(水) 09:46:25 ID:JwPMzPpvO
≫656
俺もそれは、頭蓋に限らずいつも思う
俺もそれは、頭蓋に限らずいつも思う
658 ：発禁カイロ：2008/11/19(水) 11:29:37 ID:aL+s5OLyO
>>656
いろいろな流派があるのでこれがスタンダードだとは言いませんが、頭蓋調整は数ある手技の一部であると考えています。つまり頭蓋調整だけでは効果は限定的です。
頭蓋骨とそれに関連する部位に対するアプローチが出来てはじめて大きな効果を期待できます。頭蓋調整において頭蓋骨しか診ないのは、腰痛の治療を施す際に仙腸関節しか診ないのとたいして変わらないと思います。
ですから頭蓋に限らず、治療には一部分のエキスパートであるだけではなく、総合的な視野も必要であると考えています。
いろいろな流派があるのでこれがスタンダードだとは言いませんが、頭蓋調整は数ある手技の一部であると考えています。つまり頭蓋調整だけでは効果は限定的です。
頭蓋骨とそれに関連する部位に対するアプローチが出来てはじめて大きな効果を期待できます。頭蓋調整において頭蓋骨しか診ないのは、腰痛の治療を施す際に仙腸関節しか診ないのとたいして変わらないと思います。
ですから頭蓋に限らず、治療には一部分のエキスパートであるだけではなく、総合的な視野も必要であると考えています。
659 ：古形整体：2008/11/20(木) 01:10:05 ID:50jPStbe0
636 ：ふっつぁま：2008/11/15(土) 23:26:03 ID:0qjsq2ja0
>>635
>翁殿はショートスリーパー？でもなさそうですな。
>そんな睡眠で４時間とは、体をぶっ壊しますぞ。
[ショートスリーパー]なんですか？ 朝、もう一度９時から寝るから、
２分割睡眠だな。ただの老化ですよ。
>>635
>翁殿はショートスリーパー？でもなさそうですな。
>そんな睡眠で４時間とは、体をぶっ壊しますぞ。
[ショートスリーパー]なんですか？ 朝、もう一度９時から寝るから、
２分割睡眠だな。ただの老化ですよ。
660 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/11/20(木) 09:50:38 ID:1FLAUt1r0
>>656
> 純粋に頭蓋だけの治療を行っての結果か？
> 首や骨盤などを触っていないか?
そう言う還元主義的な観点では、手技は理解できんということだ。
システムとして考えれば、頭蓋などその一部に過ぎん。
くっくっく。
> 純粋に頭蓋だけの治療を行っての結果か？
> 首や骨盤などを触っていないか?
そう言う還元主義的な観点では、手技は理解できんということだ。
システムとして考えれば、頭蓋などその一部に過ぎん。
くっくっく。
すみません、頭蓋仙骨療法は「ずがいせんこつりょうほう」と読むのですか？
「とうがいせんこつりょうほう」ではないですよね？
「とうがいせんこつりょうほう」ではないですよね？
>>659
器用な寝方ですな？短時間でも深い睡眠があれば問題ないんでしょうが。
器用な寝方ですな？短時間でも深い睡眠があれば問題ないんでしょうが。
>>661
どちらもおけ。
どちらもおけ。
667 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/11/21(金) 16:47:31 ID:cPRNUNNQ0
解剖学用語、医学用語では「とうがい」だ。
くっくっく。
くっくっく。
愛協進はなんて読むんですか？
>>668
２ちゃん用語では「たわけ」と読むんだよ。
２ちゃん用語では「たわけ」と読むんだよ。
670 ：オ-ソゴナリスト：2008/11/21(金) 23:54:05 ID:EEL7x0m60
>>670
免疫学会の人が現れて、よい頭の体操になりそうだ。
免疫学会の人が現れて、よい頭の体操になりそうだ。
武道系の鍼師さんはきてるのかな？
空手だったかな。
空手だったかな。
>>671
私たちが免疫についての基礎知識を得るためのよい参考書でお勧めはあるのでしょうか？
かのスレは専門すぎて理解が追い付かないです。
手技の世界にいて、よくこれらの話で医者と会話できるなと感心してしまします。
私たちが免疫についての基礎知識を得るためのよい参考書でお勧めはあるのでしょうか？
かのスレは専門すぎて理解が追い付かないです。
手技の世界にいて、よくこれらの話で医者と会話できるなと感心してしまします。
、>「頭蓋仙骨療法」
仙の字を抜くと理解しやすい。
日本式だと
「ずがいこつりょうほう」の可能性もある。
近代以後、カイロ系なら「とうがいこつりょうほう」
が自然だと思うが。
仙の字を抜くと理解しやすい。
日本式だと
「ずがいこつりょうほう」の可能性もある。
近代以後、カイロ系なら「とうがいこつりょうほう」
が自然だと思うが。
頭蓋仙骨療法が話になってるようなので、
その御本家サザーランドとハロルド・マグーンSr.の出会いについて。
1946年に子供の頃、
アイススケートで転倒して以来後頭部を打ったマグーンは何年間も偏頭痛に悩まされます。
彼は頭蓋骨が動いている、と宣う気違い地味た職業の噂を耳にします。それは堅い骨のケースであることが常識の時代でした。
サザーランド博士は頭蓋骨について詳しい研究をしていたこの時までには、多くの症例で観ただけで診断を行えるようになっていました。
ハロルドが診察室に歩み行った瞬間、「あなたはどれほどその偏頭痛が続いているんだい？」とサザーランド博士が尋ねてきました。
この出来事からハロルドは感化され思考ラインは変わります。
その週の残りの日々はサザーランド博士の指示の下で、
彼と共に研究してきたトム・スクーリィ、ケン・リトルそしてリギナルド・プラット等のドクターがハロルドの頭部に処置を施しました。
彼等は様々な手技テクニックを使って頭を解放したため、二度と偏頭痛が起こらなくなりました。
頭蓋骨に働き掛ける訓練を積んだ多くのドクターたちがいる場合には、
二、三人が頭部にて一人が仙骨に当てて働きかけ得るし、
脚に当てた時でさえも頭蓋仙骨メカニズムに影響を与え得るのだそうです。
ハロルドはそれ以来サザーランド博士の熱心な弟子になり、
1951年にあの有名な書物『頭蓋領域におけるオステオパシー』を著しました。
その御本家サザーランドとハロルド・マグーンSr.の出会いについて。
1946年に子供の頃、
アイススケートで転倒して以来後頭部を打ったマグーンは何年間も偏頭痛に悩まされます。
彼は頭蓋骨が動いている、と宣う気違い地味た職業の噂を耳にします。それは堅い骨のケースであることが常識の時代でした。
サザーランド博士は頭蓋骨について詳しい研究をしていたこの時までには、多くの症例で観ただけで診断を行えるようになっていました。
ハロルドが診察室に歩み行った瞬間、「あなたはどれほどその偏頭痛が続いているんだい？」とサザーランド博士が尋ねてきました。
この出来事からハロルドは感化され思考ラインは変わります。
その週の残りの日々はサザーランド博士の指示の下で、
彼と共に研究してきたトム・スクーリィ、ケン・リトルそしてリギナルド・プラット等のドクターがハロルドの頭部に処置を施しました。
彼等は様々な手技テクニックを使って頭を解放したため、二度と偏頭痛が起こらなくなりました。
頭蓋骨に働き掛ける訓練を積んだ多くのドクターたちがいる場合には、
二、三人が頭部にて一人が仙骨に当てて働きかけ得るし、
脚に当てた時でさえも頭蓋仙骨メカニズムに影響を与え得るのだそうです。
ハロルドはそれ以来サザーランド博士の熱心な弟子になり、
1951年にあの有名な書物『頭蓋領域におけるオステオパシー』を著しました。
>>673
免疫だけの資料は持ってないな。
簡単で詳しく解りやすい本があれば、教えてほしいがな。
そんなことよりも、「入れ物」の中身の振る舞いの仮説を語る事より
我々は「入れ物」を感覚で理解出来ればいいんだよ。
>>674
アンドルー・ワイル博士の著書の翻訳をした上野氏は、フルフォード博士のくだりで
「頭仙骨療法」「とうせんこつりょうほう」と訳してたはずですが。
免疫だけの資料は持ってないな。
簡単で詳しく解りやすい本があれば、教えてほしいがな。
そんなことよりも、「入れ物」の中身の振る舞いの仮説を語る事より
我々は「入れ物」を感覚で理解出来ればいいんだよ。
>>674
アンドルー・ワイル博士の著書の翻訳をした上野氏は、フルフォード博士のくだりで
「頭仙骨療法」「とうせんこつりょうほう」と訳してたはずですが。
677 ：病弱名無しさん：2008/11/23(日) 08:23:42 ID:evmE2FZAQ
この程度の話もわからず参考書も糞もないだろ。
678 ：古形整体：2008/11/23(日) 09:48:19 ID:OntbFYna0
>>677さん。
独学の士、歴史を知らねば混乱が生じますよ。
たとえば「ゼロ銭五二（ゴ二）型」を戦後「ゼロ銭５２型」と
表記しだすと「ゼロ銭ゴジュウニ型」と読む人が出てきた。歴史を知らず
本、２CHだけの知識ではそうなる。
そんな初歩的な質問も、匿名板だから聞けるのです。いい事。
独学の士、歴史を知らねば混乱が生じますよ。
たとえば「ゼロ銭五二（ゴ二）型」を戦後「ゼロ銭５２型」と
表記しだすと「ゼロ銭ゴジュウニ型」と読む人が出てきた。歴史を知らず
本、２CHだけの知識ではそうなる。
そんな初歩的な質問も、匿名板だから聞けるのです。いい事。
>>676
ありがとうございます。
そうですよね。私たちは私たちの手技が引き起こす体の反応の仕組みについての
仮説をあれこれ検討するより、入れ物についての感覚を指先で感じ取る努力をまずするべきですね。
雑学になってしまうんでしょうがかのスレのやり取りは興味があるので理解したいとは思うのですが、
今までそれらに触れたことはありませんでした。それでそのような資料があればと思ったのですが。
安保先生の本だけでは、その考えの金太郎飴のような思想になりそうで、それは少々怖さがあります。
ありがとうございます。
そうですよね。私たちは私たちの手技が引き起こす体の反応の仕組みについての
仮説をあれこれ検討するより、入れ物についての感覚を指先で感じ取る努力をまずするべきですね。
雑学になってしまうんでしょうがかのスレのやり取りは興味があるので理解したいとは思うのですが、
今までそれらに触れたことはありませんでした。それでそのような資料があればと思ったのですが。
安保先生の本だけでは、その考えの金太郎飴のような思想になりそうで、それは少々怖さがあります。
680 ：病弱名無しさん：2008/11/23(日) 12:51:46 ID:83uFMDKD0
681 ：古形整体：2008/11/23(日) 15:51:14 ID:OntbFYna0
祖父は近衛兵として２年間明治帝に仕えました。帝（みかど）は相撲がだいすきで、
祖父たち近衛兵と相撲をとったそうです。近衛兵は全国から１００名がえらばれ２年勤務でした。
祖父も武徳会柔道初段、ほかの兵も士族の猛者ばかりでしたが、帝の体に触れたとたん突風の
ごとく吹き飛ばされたと聞いています。
たとえば、上記のことも祖父が私に語ったのは事実だが、実際に明治帝がそうであったかは
（事実か）どうかは分からない。
祖父たち近衛兵と相撲をとったそうです。近衛兵は全国から１００名がえらばれ２年勤務でした。
祖父も武徳会柔道初段、ほかの兵も士族の猛者ばかりでしたが、帝の体に触れたとたん突風の
ごとく吹き飛ばされたと聞いています。
たとえば、上記のことも祖父が私に語ったのは事実だが、実際に明治帝がそうであったかは
（事実か）どうかは分からない。
祖父は他にも明治帝のことを写真とは違って赤ら顔で酒を飲むと
女官達は「大江山の朱天童子」とうわさしたと話してくれました。
子供のわたしの明治帝はあかおにの様な形相で、兵１００人を
投げ飛ばし、側室数十人、子供を数十人従えたイメージでした。
ところが、戦後の戦争映画の明治帝はアラカン（今の松平健）が演じていたのです。
一度に祖父の話を信じなくなりました。
ところが、最近明治帝は子供のころホウソウを患い、あのしゃしんは肖像画を撮影したものと知りました。
祖父の話が事実でした。
NHKの篤姫に帝がでてくると思いますが、１６歳の明治帝は誰がえんじるのでしょう。
長々関係ない話を書いてしまいました。スルーお願いします。
女官達は「大江山の朱天童子」とうわさしたと話してくれました。
子供のわたしの明治帝はあかおにの様な形相で、兵１００人を
投げ飛ばし、側室数十人、子供を数十人従えたイメージでした。
ところが、戦後の戦争映画の明治帝はアラカン（今の松平健）が演じていたのです。
一度に祖父の話を信じなくなりました。
ところが、最近明治帝は子供のころホウソウを患い、あのしゃしんは肖像画を撮影したものと知りました。
祖父の話が事実でした。
NHKの篤姫に帝がでてくると思いますが、１６歳の明治帝は誰がえんじるのでしょう。
長々関係ない話を書いてしまいました。スルーお願いします。
>>683翁さま。そうです。エルで腎兪をとらずにシィで取るのです。ちなみに俺はそのやり方は好みませんし、やりません。患者さまを治そうと仕掛ける手技は、当門にはないし、俺自身好みません。
＞翁殿
こちらにもおりましたか。
こちらにもおりましたか。
よ。ふっつぁん。
ID:83uFMDKD0 このIDあのスレの粘菌だけど。
分かる？
ID:83uFMDKD0 このIDあのスレの粘菌だけど。
分かる？
SBX殿、大腸経はわかります。腸はヤンですから、陽ですね。
なるほど。
なるほど。
これぐらいは書いてもいいでしょうね。
ID:83uFMDKD0 は銃声です。以後レスする場合は小手をお願いします。
現状では公平性をかいています。
ID:83uFMDKD0 は銃声です。以後レスする場合は小手をお願いします。
現状では公平性をかいています。
690 ：病弱名無しさん：2008/11/24(月) 14:37:06 ID:l9aJK/tt0
sageて内緒話
ID:l9aJK/tt0
だから、あなたに小手をお願いしますと言ってるの？
だから、あなたに小手をお願いしますと言ってるの？
692 ：オ-ソゴナリスト：2008/11/24(月) 15:32:00 ID:1x16Za0j0
>>689
古形さん 昨日捕まったような小泉みたいな人間が張り付いているんですわ。
患者が来なくて閑古鳥と会話してるようなアホ共がね。３日屋はすぐボロが
出ますけど、国資連中はなまじっかプライドがあるから タチ悪いですわ。
保険診療で流行りだすと忙しいから勉強する意欲も動機も急速に下がりますしね。
古形さん 昨日捕まったような小泉みたいな人間が張り付いているんですわ。
患者が来なくて閑古鳥と会話してるようなアホ共がね。３日屋はすぐボロが
出ますけど、国資連中はなまじっかプライドがあるから タチ悪いですわ。
保険診療で流行りだすと忙しいから勉強する意欲も動機も急速に下がりますしね。
693 ：病弱名無しさん：2008/11/24(月) 15:41:24 ID:l9aJK/tt0
コテをつけようがつけまいが自由だろ?
矯正できないくせに強制するのか?
矯正できないくせに強制するのか?
694 ：オ-ソゴナリスト：2008/11/24(月) 15:59:17 ID:1x16Za0j0
695 ：病弱名無しさん：2008/11/24(月) 16:07:20 ID:l9aJK/tt0
患者が来なくて閑古鳥と会話してるオ-ソゴナリストw
お前は駅前でチラシでも配ってろ
お前は駅前でチラシでも配ってろ
696 ：オ-ソゴナリスト：2008/11/24(月) 16:25:25 ID:1x16Za0j0
★お詫び
アブラハム・スティル⇒アブラム・スティルでしたm(__)m
肖像画がリンカーンに似ていたので間違えました。
彼は牧師と医師を兼ねたメソジスト派の聖職者です。インディアン戦争や南北戦争など多難な時代を生きました。
アンドリュ－（愛称ドリュウブ）は彼の三男。
この頃からスティルのクスリ嫌いはアブラムの処方したクスリが原因とか。
Ａ.Ｔ.スティルの伝記には、
『わたしのフロンティア体験は今まで語り尽くせないほどおおくの面で貴重なものであった…．
わたしが書物から解剖学をここまで学ぶまでに、
自然という良き書物から解剖学についてほとんど知り終えてしまった．』
アブラハム・スティル⇒アブラム・スティルでしたm(__)m
肖像画がリンカーンに似ていたので間違えました。
彼は牧師と医師を兼ねたメソジスト派の聖職者です。インディアン戦争や南北戦争など多難な時代を生きました。
アンドリュ－（愛称ドリュウブ）は彼の三男。
この頃からスティルのクスリ嫌いはアブラムの処方したクスリが原因とか。
Ａ.Ｔ.スティルの伝記には、
『わたしのフロンティア体験は今まで語り尽くせないほどおおくの面で貴重なものであった…．
わたしが書物から解剖学をここまで学ぶまでに、
自然という良き書物から解剖学についてほとんど知り終えてしまった．』
…とあります。
愛称はドリューでしたね。
それでは…m(__)m
愛称はドリューでしたね。
それでは…m(__)m
698 ：（ ￣ｰ￣）：2008/11/24(月) 17:43:16 ID:vxpHopTFO
★お詫び
ご丁寧なことです。
オーソさんのスレに貼ってもらえた。すこしは住民増えるのかな。
しかし、オーソさんのスレは勉強になる。初めてみた。
★お詫び
ご丁寧なことです。
オーソさんのスレに貼ってもらえた。すこしは住民増えるのかな。
しかし、オーソさんのスレは勉強になる。初めてみた。
701 ：オ-ソゴナリスト：2008/11/24(月) 22:30:35 ID:7T0w87baQ
コテの古形整体にしろ整体師はろくでもないアホばかりで困る。
整体師はこのスレも出入り禁止だ。
アホ
整体師はこのスレも出入り禁止だ。
アホ
702 ：オ～ナニスト：2008/11/24(月) 22:37:23 ID:Sws3kXKjO
アカヒゲ整体がお奨めです。＾＾
>>687
翁殿、年金？ですか。
当てにしてませんわ。
>>695
>患者が来なくて閑古鳥と会話してるオーソゴナリストｗ
で、相手の閑古鳥はお前という訳だ、たわけ。
>>701
>>702
オーソレギオンか、＾＾を付けるな、たわけ。
翁殿、年金？ですか。
当てにしてませんわ。
>>695
>患者が来なくて閑古鳥と会話してるオーソゴナリストｗ
で、相手の閑古鳥はお前という訳だ、たわけ。
>>701
>>702
オーソレギオンか、＾＾を付けるな、たわけ。
＞701 ：オ-ソゴナリスト：2008/11/24(月) 22:30:35 ID:7T0w87baQ
＞コテの古形整体にしろ整体師はろくでもないアホばかりで困る。
困ってるんだ。偽物。
ID:7T0w87baQ
IDが最後がバカてのも笑える。
SBXさんは学校法人設立。オーソさんは分院経営。
個々の小手はすごい人ばかりだな。それに引き替え
盆ビンの私やふっつぁんはなにも後世に残さず
消えていくんだろうな。
さみしいな。ふっつぁん。ナムヘンジョウコンゴウ。ギャテイギャテイ。
個々の小手はすごい人ばかりだな。それに引き替え
盆ビンの私やふっつぁんはなにも後世に残さず
消えていくんだろうな。
さみしいな。ふっつぁん。ナムヘンジョウコンゴウ。ギャテイギャテイ。
707 ：病弱名無しさん：2008/11/25(火) 09:04:25 ID:fqTmNxgF0
708 ：病弱名無しさん：2008/11/25(火) 09:11:02 ID:ZsWor5vS0
SBXさんは学校法人設立←虚偽申請で開校許可下りず
オーソさんは分院経営←違法行為を助長拡大の犯罪者
オーソさんは分院経営←違法行為を助長拡大の犯罪者
荒らしは３名。
素人。さすり。、銃声。
＞701 ：オ-ソゴナリスト：2008/11/24(月) 22:30:35 ID:7T0w87baQ
＞コテの古形整体にしろ整体師はろくでもないアホばかりで困る。
＞整体師はこのスレも出入り禁止だ。
オーソさんは最後にしかアホを使わない。
銃声は何人も習いに来たが、活法を習った経験者はゼロだった。なぜ柔道制服が
柔術の活法を名乗る。どの流派の活法なんだ。カイロの開業者は全国から
熱心に習いに来る。
＞SBXさんは学校法人設立←虚偽申請で開校許可下りず
＞オーソさんは分院経営←違法行為を助長拡大の犯罪者
何かをなすとは、大変なことだ。私も含めて先人の遺産で生きているのとは
違う。オーソさんのスレで「十字式」も初めて見た。あれで２０００円か。１０回通えば
効果のある人９０％らしい。ROM専でも勉強になる。
素人。さすり。、銃声。
＞701 ：オ-ソゴナリスト：2008/11/24(月) 22:30:35 ID:7T0w87baQ
＞コテの古形整体にしろ整体師はろくでもないアホばかりで困る。
＞整体師はこのスレも出入り禁止だ。
オーソさんは最後にしかアホを使わない。
銃声は何人も習いに来たが、活法を習った経験者はゼロだった。なぜ柔道制服が
柔術の活法を名乗る。どの流派の活法なんだ。カイロの開業者は全国から
熱心に習いに来る。
＞SBXさんは学校法人設立←虚偽申請で開校許可下りず
＞オーソさんは分院経営←違法行為を助長拡大の犯罪者
何かをなすとは、大変なことだ。私も含めて先人の遺産で生きているのとは
違う。オーソさんのスレで「十字式」も初めて見た。あれで２０００円か。１０回通えば
効果のある人９０％らしい。ROM専でも勉強になる。
710 ：病弱名無しさん：2008/11/25(火) 11:48:38 ID:iW9o9bFqO
十字式ってwwww(´Д｀)
711 ：病弱名無しさん：2008/11/25(火) 11:57:22 ID:iW9o9bFqO
ねぇねぇ包茎整体さんは十字式なんて信用しちゃうの？(´Д｀)？
>>710
>>711
十字式は殆どハッタリだろう、かなり昔に受けてみた事ある。
ところが効果があるかどうかは、また別の問題ということだ。
おれも、手を直接触れずに患部に刺激を与える方法を使う事があるぞ。
「気」ではないがな。
>>711
十字式は殆どハッタリだろう、かなり昔に受けてみた事ある。
ところが効果があるかどうかは、また別の問題ということだ。
おれも、手を直接触れずに患部に刺激を与える方法を使う事があるぞ。
「気」ではないがな。
713 ：病弱名無しさん：2008/11/25(火) 22:25:10 ID:iW9o9bFqO
ふっつぁまさんが言うなら間違いはないだろね(￣ー+￣)
どんな方法ですか？出来ればご教授願います。(*・人・*)
僕は眼の動きを使った身体の動きの調整なんてのは手を触れずにやりますかね。
どんな方法ですか？出来ればご教授願います。(*・人・*)
僕は眼の動きを使った身体の動きの調整なんてのは手を触れずにやりますかね。
715 ：オ-ソゴナリスト：2008/11/25(火) 22:41:08 ID:WnuN8kqI0
ふっつあん このアホ誰?
>ID:iW9o9bFqO
>ID:iW9o9bFqO
716 ：病弱名無しさん：2008/11/25(火) 22:48:02 ID:2WjG0xE1Q
１番のアホはオ-ソゴナリスト
>>715
向こうをROMったら暴れてら、マジレスすれば結構まともな答えをするかもしれんぞ。
向こうをROMったら暴れてら、マジレスすれば結構まともな答えをするかもしれんぞ。
718 ：オ-ソゴナリスト：2008/11/25(火) 22:53:59 ID:WnuN8kqI0
720 ：オ-ソゴナリスト：2008/11/25(火) 23:20:21 ID:WnuN8kqI0
721 ：病弱名無しさん：2008/11/25(火) 23:27:15 ID:iW9o9bFqO
無空波キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!
私は虎砲が限界です…しかも出来損ないorz
私は虎砲が限界です…しかも出来損ないorz
723 ：病弱名無しさん：2008/11/26(水) 00:51:46 ID:+JFk4ElxO
ワンインチパンチって奴ならそんなに難しくはないよ☆Ｏ(^o^)ｏ
724 ：病弱名無しさん：2008/11/26(水) 01:08:21 ID:zCdiV1/T0
これ本当ですか？？
194 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2008/11/25(火) 15:42:07 ID:Opozx64J0
クラニオセイクラルワークやってる人が、「ワークによって頭蓋の形がボコって変わる（盛り上がる）ことがある」って言ってた
195 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2008/11/25(火) 15:52:45 ID:Opozx64J0
あと「外の構造は中の構造によって決まる」とも言ってた
つまり頭が絶壁な人は脳が絶壁なんだということなんじゃないかな
194 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2008/11/25(火) 15:42:07 ID:Opozx64J0
クラニオセイクラルワークやってる人が、「ワークによって頭蓋の形がボコって変わる（盛り上がる）ことがある」って言ってた
195 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2008/11/25(火) 15:52:45 ID:Opozx64J0
あと「外の構造は中の構造によって決まる」とも言ってた
つまり頭が絶壁な人は脳が絶壁なんだということなんじゃないかな
725 ：オ-ソゴナリスト：2008/11/26(水) 08:45:16 ID:Y/ptjNjS0
726 ：病弱名無しさん：2008/11/26(水) 08:59:30 ID:+JFk4ElxO
727 ：オ-ソゴナリスト：2008/11/26(水) 11:29:56 ID:Y/ptjNjS0
>80 名前：病弱名無しさん ：2008/11/26(水) 11:27:53 ID:+JFk4ElxO
さらに言うとカイロ屋じゃないからワカンナイ(´Д｀)
アハハハハ：・(≧∇≦)・：
最近、肘を怪我していて鍼しかやってなくて暇なアハキ屋でした(>_<。)
スンマセンm(__)m
アホ。
さらに言うとカイロ屋じゃないからワカンナイ(´Д｀)
アハハハハ：・(≧∇≦)・：
最近、肘を怪我していて鍼しかやってなくて暇なアハキ屋でした(>_<。)
スンマセンm(__)m
アホ。
728 ：病弱名無しさん：2008/11/26(水) 11:34:57 ID:+JFk4ElxO
お付き合いありがとうございましたm(__)m
729 ：病弱名無しさん：2008/11/26(水) 13:45:52 ID:Jx6uTHzwO
730 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/11/26(水) 14:43:18 ID:FS1YYzoF0
731 ：病弱名無しさん：2008/11/26(水) 15:13:24 ID:+JFk4ElxO
神様でも漫画ネタがわかるんだ!神様はおいくつ？デーモン閣下より年下ですか？
マッサージ受けると揉み返しってよくなるんですけど、
この前アカスリでもなりました。
結局揉み返しってなんなんですか？
この前アカスリでもなりました。
結局揉み返しってなんなんですか？
733 ：病弱名無しさん：2008/11/26(水) 19:53:52 ID:+JFk4ElxO
筋・筋膜の炎症。マッサージに限らず身体に刺激を与えると有用に働く場合もあれば副作用が出ることもある。
揉み返してもその翌日ぐらいに楽になるようならあえてそれぐらいの刺激を与えるのもありだけれど、筋を痛めてしまう場合もあるのであまり素人に強く揉まれるのはお奨めしませんよ(´Д｀)
揉み返してもその翌日ぐらいに楽になるようならあえてそれぐらいの刺激を与えるのもありだけれど、筋を痛めてしまう場合もあるのであまり素人に強く揉まれるのはお奨めしませんよ(´Д｀)
陸奥エンメイ流の無空波って骨法の「通し」って技のぱくりですよね。
指圧やっているとベットの上の人の肋骨くらい、触れた状態で手掌、指先で折るのは
たやすく感じるが、立った状態の人で固定されていない人を倒すのは絶対に不可能かと。
当り前か。
指圧やっているとベットの上の人の肋骨くらい、触れた状態で手掌、指先で折るのは
たやすく感じるが、立った状態の人で固定されていない人を倒すのは絶対に不可能かと。
当り前か。
735 ：チンピラJFK：2008/11/26(水) 22:48:52 ID:+JFk4ElxO
例え重心が固定されていても鎧を破壊せず、その奥の肉体を傷つけるのは物理的に不可能かと？
トラックがぶつかるくらいの衝撃で内臓破裂というのならわかるが、
触った状態でそれを行うのはね。どうだか。
触った状態でヘビー級のボクサーのパンチぐらいの衝撃を与えられたら可能かも。
トラックがぶつかるくらいの衝撃で内臓破裂というのならわかるが、
触った状態でそれを行うのはね。どうだか。
触った状態でヘビー級のボクサーのパンチぐらいの衝撃を与えられたら可能かも。
738 ：病弱名無しさん：2008/11/26(水) 23:20:10 ID:+JFk4ElxO
ふっつぁまさん。破壊系のお話は面白いかも知れませんねぇ(((＼(￣ー￣)/)))
739 ：病弱名無しさん：2008/11/26(水) 23:25:27 ID:+JFk4ElxO
>>737
鎧通しのやり方はちょっと発想の転換が必要です。
まあ、口伝とか秘伝の部類なんでここには書けないのでご免なさい<(_ _*)>
ただ、手を触れた状態からでも重心は前に加速させる余地があるのでそれを使います(￣ー+￣)
鎧通しのやり方はちょっと発想の転換が必要です。
まあ、口伝とか秘伝の部類なんでここには書けないのでご免なさい<(_ _*)>
ただ、手を触れた状態からでも重心は前に加速させる余地があるのでそれを使います(￣ー+￣)
740 ：発禁カイロ：2008/11/26(水) 23:48:34 ID:tv0YOx1YO
あれですよね、なんというか、全身を波のようにベリーダンスのように、
一つ一つの筋の力を増幅させながら一点に放つと。
表現の仕方は違うかもしれないけど、あとできるかどうかも分からないけどそんなところかなと考えています。
中学生のころ、気功の本を読んで気の力で飛ぶ鳥を落とす訓練ということで、
毎日壺を上下させて訓練していたけど、
今思えばだまされたかなと。
一つ一つの筋の力を増幅させながら一点に放つと。
表現の仕方は違うかもしれないけど、あとできるかどうかも分からないけどそんなところかなと考えています。
中学生のころ、気功の本を読んで気の力で飛ぶ鳥を落とす訓練ということで、
毎日壺を上下させて訓練していたけど、
今思えばだまされたかなと。
742 ：チンピラJFK：2008/11/26(水) 23:57:51 ID:+JFk4ElxO
>>740
そうですね。破壊系のネタはいろいろとあるんですが、あまり書くと馬鹿が真似しますかね？
まあ、整形外科学・柔整理論やスポーツ傷害についての知識を裏読みできればある程度はわかる話です。(￣ー+￣)
そうですね。破壊系のネタはいろいろとあるんですが、あまり書くと馬鹿が真似しますかね？
まあ、整形外科学・柔整理論やスポーツ傷害についての知識を裏読みできればある程度はわかる話です。(￣ー+￣)
743 ：チンピラJFK：2008/11/26(水) 23:59:46 ID:+JFk4ElxO
744 ：発禁カイロ：2008/11/27(木) 00:09:34 ID:o89BIbt1O
>>738
治療者保険料が値上がりするといかんからやめておこう。
治療者保険料が値上がりするといかんからやめておこう。
746 ：チンピラJFK：2008/11/27(木) 00:11:42 ID:jZZVjmnSO
>>744
ワカリマシタ(￣Λ￣)ゞ
ワカリマシタ(￣Λ￣)ゞ
747 ：チンピラJFK：2008/11/27(木) 00:13:36 ID:jZZVjmnSO
>>745
(￣Λ￣)ゞ
(￣Λ￣)ゞ
いや、残念だな。
活殺の札の部分もご高説賜りたかったです。
関節をきめるとかの話ではなく、打撃の話をね。
もっとも通しも気候も今は眉唾と思っていますけどね。
再現は師匠と弟子の間だけで、弟子が吹っ飛ぶ感じかな。
活殺の札の部分もご高説賜りたかったです。
関節をきめるとかの話ではなく、打撃の話をね。
もっとも通しも気候も今は眉唾と思っていますけどね。
再現は師匠と弟子の間だけで、弟子が吹っ飛ぶ感じかな。
749 ：チンピラJFK：2008/11/27(木) 00:36:24 ID:jZZVjmnSO
>>748
西○流みたいなのは笑って見てたらよいのです(((＼(￣ー￣)/)))
インチキがいっぱいいますから色々と自分の眼で確かめてみてください。
中には上手に魔法をかけてくれる先生がいるのでトリックを見抜いてくださいね(￣ー+￣)
あと、打撃も関節技も投げ技も武器も分けて考えない方が良いかと。マッサージも鍼も、矯正も打撃とかと同じに身体を使えます。(((＼(￣ー￣)/)))頑張ってね
西○流みたいなのは笑って見てたらよいのです(((＼(￣ー￣)/)))
インチキがいっぱいいますから色々と自分の眼で確かめてみてください。
中には上手に魔法をかけてくれる先生がいるのでトリックを見抜いてくださいね(￣ー+￣)
あと、打撃も関節技も投げ技も武器も分けて考えない方が良いかと。マッサージも鍼も、矯正も打撃とかと同じに身体を使えます。(((＼(￣ー￣)/)))頑張ってね
>>749
なるほど。
最後に、対峙した相手の間合いに入る時、息を吸いながらですか、それとも吐きながらですか？
鍼は歩車によって変わりますよね。
時代劇では決闘のシーンであまりにも間合いが離れていてそんなんで人が切れるのかとよく思う。
剣の達人なんだか、やくざの喧嘩なんだかわからん。
なるほど。
最後に、対峙した相手の間合いに入る時、息を吸いながらですか、それとも吐きながらですか？
鍼は歩車によって変わりますよね。
時代劇では決闘のシーンであまりにも間合いが離れていてそんなんで人が切れるのかとよく思う。
剣の達人なんだか、やくざの喧嘩なんだかわからん。
751 ：オ-ソゴナリスト：2008/11/27(木) 03:04:37 ID:vPXyn/2Z0
>>733
>揉み返してもその翌日ぐらいに楽になるようならあえてそれぐらいの刺激を与えるのもありだけれど、筋を痛めてしまう場合もあるのであまり素人に強く揉まれるのはお奨めしませんよ(´Д｀)
>>お前にさすられるのがアウトだ。アホか?
>揉み返してもその翌日ぐらいに楽になるようならあえてそれぐらいの刺激を与えるのもありだけれど、筋を痛めてしまう場合もあるのであまり素人に強く揉まれるのはお奨めしませんよ(´Д｀)
>>お前にさすられるのがアウトだ。アホか?
752 ：オ-ソゴナリスト：2008/11/27(木) 03:07:38 ID:vPXyn/2Z0
753 ：オ-ソゴナリスト：2008/11/27(木) 09:01:02 ID:AJyBYEn60
754 ：チンピラJFK：2008/11/27(木) 11:12:24 ID:jZZVjmnSO
オーソさんのスレってどこ？
756 ：病弱名無しさん：2008/11/27(木) 14:40:23 ID:dLe5n60/0
>>756
サンクス
サンクス
>>754
それがね、どうも吸いながら間合いを縮める流派があるらしいんだ。
打撃の話じゃないよ。あくまでも間合いを縮めるとき。
吸いながら間合いをつめると、相手が攻撃されるという気配を感じにくいのかも。
それがね、どうも吸いながら間合いを縮める流派があるらしいんだ。
打撃の話じゃないよ。あくまでも間合いを縮めるとき。
吸いながら間合いをつめると、相手が攻撃されるという気配を感じにくいのかも。
759 ：野良犬ジョン：2008/11/27(木) 20:13:55 ID:jZZVjmnSO
一撃を最大限に力を出すためには吸ってテイクバックした方がよいのは確かですね。
呼吸は体幹の運動を抹消まで連結させるのに重要な要素ですからね。
気功も呼吸と運動の観点から見たら理にかなってますよ。(外気功じゃないです。)
武術は各流派の思想があるから面白いですね(((＼(￣ー￣)/)))
呼吸は体幹の運動を抹消まで連結させるのに重要な要素ですからね。
気功も呼吸と運動の観点から見たら理にかなってますよ。(外気功じゃないです。)
武術は各流派の思想があるから面白いですね(((＼(￣ー￣)/)))
うん、呼吸は大事。
762 ：野良犬ジョン：2008/11/27(木) 23:46:05 ID:jZZVjmnSO
通常は呼気で刺入しますよ(((＼(￣ー￣)/)))
目的に応じて呼吸に合わせての鍼の動かし方が変わります。
目的に応じて呼吸に合わせての鍼の動かし方が変わります。
>>762
AKにも呼吸フェイズによって、呼気の時か吸気の時に刺激を与えるかをテストする方法があるな。
似たような原理なんだろうな。従っておれは何々療法、何々テクニックと区分けする事を好まんのだよ。
やはりおれはチンドン屋だな。
AKにも呼吸フェイズによって、呼気の時か吸気の時に刺激を与えるかをテストする方法があるな。
似たような原理なんだろうな。従っておれは何々療法、何々テクニックと区分けする事を好まんのだよ。
やはりおれはチンドン屋だな。
764 ：野良犬ジョン：2008/11/28(金) 00:15:28 ID:EURXzpWCO
ワカリマス(((＼(￣ー￣)/)))
あまりひとつの理論やテクニックに縛られるのは僕も好みません。
763さんと764さんは似ていますね。
よく県の達人が丸腰で相手の懐に普通に歩くような感覚で入り込んで刀を奪う術がありますよね。
どうもそれも呼吸が関係しているような気がする。
犬猫そして人間も攻撃の時は体を丸め、唸ったりするような感じになりますよね。
ピリピリとした気配を感じるわけだ。
それを深呼吸するような感じで、相手の気をそらすように自然に踏み込めば、相手は攻撃のタイミングが分からないと思うわけ。
また、深く息を吸い込めば自律神経の関係か瞳孔が開くのか明るい感じがして
相手が大きく近くに見ることができる。
そういう感覚を治療に生かせたらと思うのだが。
簡単には無理だな。
鍼は押しでと針先に患者の呼吸を感じるのが楽しいですね。
頚、輸血、腹部、は駆動部などが最高です。
よく県の達人が丸腰で相手の懐に普通に歩くような感覚で入り込んで刀を奪う術がありますよね。
どうもそれも呼吸が関係しているような気がする。
犬猫そして人間も攻撃の時は体を丸め、唸ったりするような感じになりますよね。
ピリピリとした気配を感じるわけだ。
それを深呼吸するような感じで、相手の気をそらすように自然に踏み込めば、相手は攻撃のタイミングが分からないと思うわけ。
また、深く息を吸い込めば自律神経の関係か瞳孔が開くのか明るい感じがして
相手が大きく近くに見ることができる。
そういう感覚を治療に生かせたらと思うのだが。
簡単には無理だな。
鍼は押しでと針先に患者の呼吸を感じるのが楽しいですね。
頚、輸血、腹部、は駆動部などが最高です。
766 ：野良犬ジョン：2008/11/28(金) 01:18:24 ID:EURXzpWCO
>>765
僕も達人ではありませんが、マッサージや鍼をするときに相手の脈や呼吸を診るように、武術でも目付けをしてみるといいですよ。
特に相手と触れたら相手の経筋の動きを感じてみるといいかと思います。
奇経も動きでとらえると分かりやすいと思います(((＼(￣ー￣)/)))
僕も達人ではありませんが、マッサージや鍼をするときに相手の脈や呼吸を診るように、武術でも目付けをしてみるといいですよ。
特に相手と触れたら相手の経筋の動きを感じてみるといいかと思います。
奇経も動きでとらえると分かりやすいと思います(((＼(￣ー￣)/)))
767 ：野良犬ジョン：2008/11/28(金) 01:32:21 ID:EURXzpWCO
>>765
あと、犬やネコ、赤ちゃんや子供の観察は良いと思います。
生理学・発達学・発生学を理解するならばさらに良いと思います。(((＼(￣ー￣)/)))
剣の達人の歩き方とかの理解にも繋がると思いますよ。
あと、犬やネコ、赤ちゃんや子供の観察は良いと思います。
生理学・発達学・発生学を理解するならばさらに良いと思います。(((＼(￣ー￣)/)))
剣の達人の歩き方とかの理解にも繋がると思いますよ。
ＪＦＫどのはなかなか勉強熱心ですね。
やはり武と関連がある治療は柔整より、鍼灸の方かも知れん。
呼吸法、気の概念、壺などが共通していますからね。
どこぞの大ボラ生卵などは何をよりどころに治療しているんだかねぇ。
やはり武と関連がある治療は柔整より、鍼灸の方かも知れん。
呼吸法、気の概念、壺などが共通していますからね。
どこぞの大ボラ生卵などは何をよりどころに治療しているんだかねぇ。
769 ：野良犬ジョン：2008/11/28(金) 13:11:57 ID:EURXzpWCO
武の師匠は柔整の資格も持っています。
僕も柔整も取ろうかと思いましたが、保険使ったりするのは興味が沸かなかったのでアハキだけ持ってます。(´Д｀)
まあ事情が許せば、また学校に行くのも楽しいかなと思い始めてはいます(*￣・￣*)…
また、絡んでくださいね(((＼(￣ー￣)/)))
僕も柔整も取ろうかと思いましたが、保険使ったりするのは興味が沸かなかったのでアハキだけ持ってます。(´Д｀)
まあ事情が許せば、また学校に行くのも楽しいかなと思い始めてはいます(*￣・￣*)…
また、絡んでくださいね(((＼(￣ー￣)/)))
>>769
おいJohn Lennoneつかぬ事を聞くが、刺入した鍼が勝手に振幅するように動くの観たことある？
おいJohn Lennoneつかぬ事を聞くが、刺入した鍼が勝手に振幅するように動くの観たことある？
771 ：野良犬ジョン：2008/11/28(金) 22:29:01 ID:EURXzpWCO
脈に刺す奴ですか？筋の自発運動の奴ですか？
773 ：野良犬ジョン：2008/11/29(土) 00:10:09 ID:jeYxzPIjO
鍼灸は何でも気で説明します( ゜3゜)ノ
経絡にも深さがあって、経脈にぴったりと鍼尖が当たると鍼が勝手に動くことがあります。
僕の感覚では筋膜にきっちりと当たっている時ですね。(((＼(￣ー￣)/)))
そして抜鍼した後に勝手に腕や足が動いたり背中がピクピクとユックリ動いたりします。
師曰く、経絡に気が流れ出したときに起こる現象とも、表だけでなく裏も流してやると収まるとの事であります。
リラックス出来てないと起こりにくいように思います。
経絡にも深さがあって、経脈にぴったりと鍼尖が当たると鍼が勝手に動くことがあります。
僕の感覚では筋膜にきっちりと当たっている時ですね。(((＼(￣ー￣)/)))
そして抜鍼した後に勝手に腕や足が動いたり背中がピクピクとユックリ動いたりします。
師曰く、経絡に気が流れ出したときに起こる現象とも、表だけでなく裏も流してやると収まるとの事であります。
リラックス出来てないと起こりにくいように思います。
775 ：野良犬ジョン：2008/11/29(土) 00:48:59 ID:jeYxzPIjO
筋膜のCRIはどんな現象と理論ですか？
776 ：オ-ソゴナリスト：2008/11/29(土) 00:58:46 ID:teXrc1mS0
777ゲットさせてくれ!明日の為に。
777 ：オ-ソゴナリスト：2008/11/29(土) 01:00:02 ID:teXrc1mS0
今一度!
778 ：野良犬ジョン：2008/11/29(土) 01:04:47 ID:jeYxzPIjO
(*^▽^)/★*☆♪オメ
>>775
なんだ、聞いた事が無いのか、脳脊髄液の産生、と循環のリズムだよ。
それは頭蓋以外にも、全身の膜組織で感じられる。一般に毎分８～１２回ぐらい。
理論は何だかよく判ってないんだよ、現象は存在するがね。
なんだ、聞いた事が無いのか、脳脊髄液の産生、と循環のリズムだよ。
それは頭蓋以外にも、全身の膜組織で感じられる。一般に毎分８～１２回ぐらい。
理論は何だかよく判ってないんだよ、現象は存在するがね。
780 ：病弱名無しさん：2008/11/29(土) 01:05:50 ID:ljbW5TQN0
ど田舎富山DQN男の家族消えろ ど田舎富山DQN男の親消えろ ど田舎富山DQN男の子供消えろ ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ ど田舎富山DQN男の親消えろ ど田舎富山DQN男の子供消えろ ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
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ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)
ど田舎富山DQN男の家族消えろ ど田舎富山DQN男の親消えろ ど田舎富山DQN男の子供消えろ ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
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ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
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死ぬとき このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)
781 ：野良犬ジョン：2008/11/29(土) 01:13:14 ID:jeYxzPIjO
>>779
オステの奴ですかね？聞き齧ったことはあります。
経脈に鍼を刺した時はそれぐらいのリズムで小さく動きますね。( ゜3゜)ノ
膜組織で感じられるということは筋膜に刺したから現れているのでしょうか？
オステの奴ですかね？聞き齧ったことはあります。
経脈に鍼を刺した時はそれぐらいのリズムで小さく動きますね。( ゜3゜)ノ
膜組織で感じられるということは筋膜に刺したから現れているのでしょうか？
782 ：オ-ソゴナリスト：2008/11/29(土) 01:16:35 ID:teXrc1mS0
>>781
その可能性はあるだろう。
>>782
術者がか？普通は勝手に操られる感覚になるんだけど、びっくりしたんじゃないのか？
もしかしたら、患者と一体化してシンクロしたような状態になったのかもしれん。
その可能性はあるだろう。
>>782
術者がか？普通は勝手に操られる感覚になるんだけど、びっくりしたんじゃないのか？
もしかしたら、患者と一体化してシンクロしたような状態になったのかもしれん。
784 ：野良犬ジョン：2008/11/29(土) 01:34:22 ID:jeYxzPIjO
あと、気功でタントウ功をしているときに任督脈が繋がる(脊柱が整列します)と丹田や主要な経穴が動き出したり四肢や体幹の筋が勝手に動き出したりします( ゜3゜)ノ
785 ：オ-ソゴナリスト：2008/11/29(土) 01:35:47 ID:teXrc1mS0
>>783
そうなんよ 多々感じられるし、自分自身びくっとする。そしてメジャ-な
ポイントがリスティングごと 浮かび上がってくるんよ。導きと言うか。
ほんで のちのちレントゲンとか機器で確認したら ドンピシャで合ってるし。
何やろな この現象は。
そうなんよ 多々感じられるし、自分自身びくっとする。そしてメジャ-な
ポイントがリスティングごと 浮かび上がってくるんよ。導きと言うか。
ほんで のちのちレントゲンとか機器で確認したら ドンピシャで合ってるし。
何やろな この現象は。
ふっつぁま。どうしたんだ。すごく盛り上がってるではないか。
すこし、読んでみる。新しいメンバーか？
わたしが知らないだけか。
すこし、読んでみる。新しいメンバーか？
わたしが知らないだけか。
787 ：オ-ソゴナリスト：2008/11/29(土) 01:41:28 ID:teXrc1mS0
789 ：オ-ソゴナリスト：2008/11/29(土) 01:52:18 ID:teXrc1mS0
>社長!遅いなあ(笑) 紹介しますわ。若手で台頭してきてる鍼灸師の
>野良犬ジョン君ですわ。以後よろしゅうに
誰が社長ですか。昔のキャバレーみたいではないか。
ジョットコースターの感覚ですよ。毎回タンタンと登っていく、あの感覚ですね。
数秒の静寂の後の、成功した時の観客のどっとわく歓声、部屋が揺れる感覚。
最高です。
手技療法家の本望ですね。
>野良犬ジョン君ですわ。以後よろしゅうに
誰が社長ですか。昔のキャバレーみたいではないか。
ジョットコースターの感覚ですよ。毎回タンタンと登っていく、あの感覚ですね。
数秒の静寂の後の、成功した時の観客のどっとわく歓声、部屋が揺れる感覚。
最高です。
手技療法家の本望ですね。
＞711 ：病弱名無しさん：2008/11/25(火) 11:57:22 ID:iW9o9bFqO
＞ねぇねぇ包茎整体さんは十字式なんて信用しちゃうの？(´Д｀)？
いえ、手技ではなく、１０回後にアンケートを取って「効果がある人９０％」
と言うシステムを開発したことですね。
オウム後は宗教法人取得が難しくなりましたが、あの当時は割に簡単でしたから、、。
＞ねぇねぇ包茎整体さんは十字式なんて信用しちゃうの？(´Д｀)？
いえ、手技ではなく、１０回後にアンケートを取って「効果がある人９０％」
と言うシステムを開発したことですね。
オウム後は宗教法人取得が難しくなりましたが、あの当時は割に簡単でしたから、、。
792 ：野良犬ジョン：2008/11/29(土) 02:31:54 ID:jeYxzPIjO
古形整体さま。調子に乗ってこちらでも失礼な発言をしてしまいました。申し訳ございません。<(_ _*)><(_ _*)>
＞古形整体さま。調子に乗ってこちらでも失礼な発言をしてしまいました。申し訳ございません。<(_ _*)><(_ _*)>
ぬ。こちらでも？。まだここのスレさえ見てないのに、よそでも、何か書いてるの。
先に謝られたのか。
＞頭蓋骨って本当に動くのですか？
動かないと、産道は通れない。
呼吸を合わせるとは、相手の吸う息に合わせて、
こちらが息を吐くこと。
相手と呼吸を合わせては、動けない。
以前にも書いたように、「いき」を合わせて、、。
オーソさんもいないようなので寝るわ。
動かないと、産道は通れない。
呼吸を合わせるとは、相手の吸う息に合わせて、
こちらが息を吐くこと。
相手と呼吸を合わせては、動けない。
以前にも書いたように、「いき」を合わせて、、。
オーソさんもいないようなので寝るわ。
795 ：発禁カイロ：2008/11/29(土) 06:54:12 ID:DUvsicIlO
>>785
おや？オーソさんと野良ちゃんは仲直りしたみたいですね。よかった、よかった（笑）
CRIの話は面白いでしょ。ワタシはいつも使っていますよ。あれが掴めると治癒率が劇的に上がります。けれど、なぜか術者が変な疲れを感じる。積み重なると体調崩すのが欠点ですね。
あとAKで言うところのスイッチングが存在すると変な反応が出るので注意。
おや？オーソさんと野良ちゃんは仲直りしたみたいですね。よかった、よかった（笑）
CRIの話は面白いでしょ。ワタシはいつも使っていますよ。あれが掴めると治癒率が劇的に上がります。けれど、なぜか術者が変な疲れを感じる。積み重なると体調崩すのが欠点ですね。
あとAKで言うところのスイッチングが存在すると変な反応が出るので注意。
796 ：発禁カイロ：2008/11/29(土) 08:16:16 ID:DUvsicIlO
施術中に気を使う人は施術直後に気の流出を止める動作、意識両方が必要でしょうね。
師匠が「終わったら、蛇口を止めろ。「ち」が漏れていては体をつぶすぞ」と。
＞なぜか術者が変な疲れを感じる。積み重なると体調崩すのが欠点ですね
個人的には７２歳くらいで、老害なしで死ねればいいと。
最近５６，７でボケ中年がよく来る。１０年先はどうなるのか。
師匠が「終わったら、蛇口を止めろ。「ち」が漏れていては体をつぶすぞ」と。
＞なぜか術者が変な疲れを感じる。積み重なると体調崩すのが欠点ですね
個人的には７２歳くらいで、老害なしで死ねればいいと。
最近５６，７でボケ中年がよく来る。１０年先はどうなるのか。
798 ：野良犬ジョン：2008/11/29(土) 14:32:01 ID:jeYxzPIjO
施術の最後は深呼吸をして臍の下に気を納めるようにするとよいかと思います( ゜3゜)ノ
799 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/11/29(土) 14:51:55 ID:2iCKS0CI0
で、「気」とは何だ？
定義してみろ。
くっくっく。
定義してみろ。
くっくっく。
800 ：発禁カイロ：2008/11/29(土) 15:24:50 ID:DUvsicIlO
>>797 >>798
アドバイスありがとうございます。どちらも既に実践しているんですけれどね。トレーニング不足かな（笑）
具合いが悪い人ばかり連続して来ると特に悪くなる。最近は簡単な患者さんはほとんど来ないから余計にね。患者さんが来てくれるのは有り難いけれど、正直言ってもうウンザリ。
…さて、また仕事に戻りますかね。休憩時間もほとんど取れんのはつらいわ（涙）
アドバイスありがとうございます。どちらも既に実践しているんですけれどね。トレーニング不足かな（笑）
具合いが悪い人ばかり連続して来ると特に悪くなる。最近は簡単な患者さんはほとんど来ないから余計にね。患者さんが来てくれるのは有り難いけれど、正直言ってもうウンザリ。
…さて、また仕事に戻りますかね。休憩時間もほとんど取れんのはつらいわ（涙）
801 ：野良犬ジョン：2008/11/29(土) 16:01:59 ID:jeYxzPIjO
神様！気だけを定義するならば眼に見えずともそこに在るもの。ですかね？( ゜3゜)ノ
中医学で定義される気の説明がご所望ですか？個人的には人が知覚するさまざまな体性感覚を気感と表現しているだけだと思います( ゜3゜)ノ
中医学で定義される気の説明がご所望ですか？個人的には人が知覚するさまざまな体性感覚を気感と表現しているだけだと思います( ゜3゜)ノ
>施術の最後は深呼吸をして臍の下に気を納めるようにするとよいかと思います.
なるほど。深呼吸ね。
.＞アドバイスありがとうございます。どちらも既に実践しているんですけれどね。トレーニング不足かな（笑）
まさか（笑）。
発禁さんのところには、飲酒後、来られる方はいませんか？
来て飲んでいたら、どうしてますか？
＞ 最近は簡単な患者さんはほとんど来ないから余計にね。患者さんが来てくれるのは有り難いけれど、正直言ってもうウンザリ
うちは１日５人に限定してますから、ちょうどいいくらいですか。
そうそう、難を治しても料金一緒。体重１３０キロもね。早く１キロナンボにしたいです。ダメかな。
なるほど。深呼吸ね。
.＞アドバイスありがとうございます。どちらも既に実践しているんですけれどね。トレーニング不足かな（笑）
まさか（笑）。
発禁さんのところには、飲酒後、来られる方はいませんか？
来て飲んでいたら、どうしてますか？
＞ 最近は簡単な患者さんはほとんど来ないから余計にね。患者さんが来てくれるのは有り難いけれど、正直言ってもうウンザリ
うちは１日５人に限定してますから、ちょうどいいくらいですか。
そうそう、難を治しても料金一緒。体重１３０キロもね。早く１キロナンボにしたいです。ダメかな。
803 ：発禁カイロ：2008/11/29(土) 18:30:41 ID:DUvsicIlO
>>802
ようやく時間が空きました。
飲酒状態の方ですか？うちでは飲酒されている方の治療はお断りしております。
完全予約制なので飛び込みの患者さんもお断りしています。広告も出していないので、口コミか紹介以外の方は来ないんです。ですから変な患者さんは滅多に来ません。そのかわり、ドコヘ行っても良くならないという患者さんが多く来ます。
一日に診る人数は予約枠以上入れないのですが、だいたい一週間先まで毎日埋まっていますね。
ワタシは体重別料金より症状別･疾患別料金にしたいですね。いまは古形さんと同じく定額料金です。時間は決めていないので、ワタシが納得できる時間まで。ワガママな治療院をやってます（笑）
ようやく時間が空きました。
飲酒状態の方ですか？うちでは飲酒されている方の治療はお断りしております。
完全予約制なので飛び込みの患者さんもお断りしています。広告も出していないので、口コミか紹介以外の方は来ないんです。ですから変な患者さんは滅多に来ません。そのかわり、ドコヘ行っても良くならないという患者さんが多く来ます。
一日に診る人数は予約枠以上入れないのですが、だいたい一週間先まで毎日埋まっていますね。
ワタシは体重別料金より症状別･疾患別料金にしたいですね。いまは古形さんと同じく定額料金です。時間は決めていないので、ワタシが納得できる時間まで。ワガママな治療院をやってます（笑）
＞飲酒状態の方ですか？うちでは飲酒されている方の治療はお断りしております。
最初から断ってるのですか。
＞完全予約制なので飛び込みの患者さんもお断りしています。広告も出していないので
うちは、一日一件は飛び込みように開けているんです。口コミ９９．７％くらいなんですが。
まあ、先入観なしもいいかと。でもドタキャンがありますね。口コミではまずないのですが。それが厄介ですね。
最初から断ってるのですか。
＞完全予約制なので飛び込みの患者さんもお断りしています。広告も出していないので
うちは、一日一件は飛び込みように開けているんです。口コミ９９．７％くらいなんですが。
まあ、先入観なしもいいかと。でもドタキャンがありますね。口コミではまずないのですが。それが厄介ですね。
＞799 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/11/29(土) 14:51:55 ID:2iCKS0CI0
＞で、「気」とは何だ？
>>801さんにこたえないと。
中国人の気と日本人の気は全然違いますよ。どちらのことですか？
＞で、「気」とは何だ？
>>801さんにこたえないと。
中国人の気と日本人の気は全然違いますよ。どちらのことですか？
気って、定義できるんですか？
精神的なものか、感覚的なものか、それとも人対人の息の関係で発生するものなのか、
人体を血のように循環するものなのか、気功のように不可思議なエネルギーを放つものなのか、
つい普通に使ってしまうけどこれを定義するのは難しい。
精神的なものか、感覚的なものか、それとも人対人の息の関係で発生するものなのか、
人体を血のように循環するものなのか、気功のように不可思議なエネルギーを放つものなのか、
つい普通に使ってしまうけどこれを定義するのは難しい。
＞一撃を最大限に力を出すためには吸ってテイクバックした方がよいのは確かですね
それをすきと言う。
それをすきと言う。
767 ：野良犬ジョン：2008/11/28(金) 01:32:21 ID:EURXzpWCO
>>765
＞あと、犬やネコ、赤ちゃんや子供の観察は良いと思います
うちの常連さん達は、生後３か月の赤ちゃんを連れてきてくれますよ。
この笑顔はすごいよ。母親もびっくりする笑顔になるよ。ちょっと表現できないね。
>>765
＞あと、犬やネコ、赤ちゃんや子供の観察は良いと思います
うちの常連さん達は、生後３か月の赤ちゃんを連れてきてくれますよ。
この笑顔はすごいよ。母親もびっくりする笑顔になるよ。ちょっと表現できないね。
>>786
翁殿は悠々自適で元気そうですな。
発禁さんと同じくキツイ症状を訴える人ばかりで疲れますわ。
>>799
気功師の手から観測されるバイオフォトンは「気」と関係あるのでは？
そこはもう量子の世界だな。
翁殿は悠々自適で元気そうですな。
発禁さんと同じくキツイ症状を訴える人ばかりで疲れますわ。
>>799
気功師の手から観測されるバイオフォトンは「気」と関係あるのでは？
そこはもう量子の世界だな。
811 ：野良犬ジョン：2008/11/29(土) 23:31:09 ID:jeYxzPIjO
812 ：病弱名無しさん：2008/11/29(土) 23:34:26 ID:jeYxzPIjO
>>808
ピリピリしたり、温かくなったり人それぞれだったりしますが、僕は温感と安定感がメインですね( ゜3゜)ノ
ピリピリしたり、温かくなったり人それぞれだったりしますが、僕は温感と安定感がメインですね( ゜3゜)ノ
813 ：野良犬ジョン：2008/11/29(土) 23:36:30 ID:jeYxzPIjO
うちはベイビーからキッズまでいるので、発達段階を目の当たりに出来るので楽しいです。(((＼(￣ー￣)/)))
814 ：野良犬ジョン：2008/11/29(土) 23:38:21 ID:jeYxzPIjO
逆子の灸なんかも助産院で実際にエコーで確認したりしました(((＼(￣ー￣)/)))
816 ：野良犬ジョン：2008/11/29(土) 23:47:33 ID:jeYxzPIjO
僕は動きの再プログラムとして教えている体操で赤ちゃんの発達段階をなぞらせています。(((＼(￣ー￣)/)))
817 ：発禁カイロ：2008/11/29(土) 23:53:55 ID:DUvsicIlO
>>808
気が充実した状態ですと、全身をオーラで包まれてるような感じになります。その状態で患部に触れてもほとんどダメージを受けません。エネルギーが流れていく感覚はありますけどね。
エネルギー流れについては、野良ちゃんとほとんど同じです。温感と安心(deep peace)を伝える感じですかね。
※宗教的なものではない。
気が充実した状態ですと、全身をオーラで包まれてるような感じになります。その状態で患部に触れてもほとんどダメージを受けません。エネルギーが流れていく感覚はありますけどね。
エネルギー流れについては、野良ちゃんとほとんど同じです。温感と安心(deep peace)を伝える感じですかね。
※宗教的なものではない。
>>816
極論を言うと、手技とはシステムの中枢への再プロムラミングと言えるだろう。
極論を言うと、手技とはシステムの中枢への再プロムラミングと言えるだろう。
ちなみに、１３０キロも３か月の赤ちゃんも料金は一緒です。
今年は１０人くらい来た。楽でもあるし、楽しいよ。
＞翁殿は悠々自適で元気そうですな。
＞発禁さんと同じくキツイ症状を訴える人ばかりで疲れますわ
もう、峠過ぎてますから。年金だと思えば、いい収入ですしね。周４日だと
まだまだやれそうですしね。
今年は１０人くらい来た。楽でもあるし、楽しいよ。
＞翁殿は悠々自適で元気そうですな。
＞発禁さんと同じくキツイ症状を訴える人ばかりで疲れますわ
もう、峠過ぎてますから。年金だと思えば、いい収入ですしね。周４日だと
まだまだやれそうですしね。
その赤ちゃんがすでに患者の場合がある。
最近の赤ちゃんはハイハイなしで歩きだす。なぜか？
家が狭いからは無し。
最近の赤ちゃんはハイハイなしで歩きだす。なぜか？
家が狭いからは無し。
そんなのあるわけないでしょうに。
犬が2足歩行するようなものだ。
すべてにおいて母親が悪いのだ。
今の母親から健康な子供が生まれるわけないのだ。
犬が2足歩行するようなものだ。
すべてにおいて母親が悪いのだ。
今の母親から健康な子供が生まれるわけないのだ。
>最近の赤ちゃんはハイハイなしで歩きだす。なぜか？
のたとえに
＞犬が2足歩行するようなものだ。
は少し、変だ。犬の時点でハイハイ{四足歩行）してる。
のたとえに
＞犬が2足歩行するようなものだ。
は少し、変だ。犬の時点でハイハイ{四足歩行）してる。
>>820
かといって、全員がハイハイしないわけではないですよね？
どれくらいの割合なのかなぁ。
逆に、どれくらいの期間、ハイハイが必要なのでしょうか。
俺の姪は、１歳４か月くらいまでハイハイしてた気がします。
仮にハイハイしないのであれば、
すぐにでも２足歩行する必要性があるってことでしょうか？
生後直ぐの馬が立ち上がるように。
かといって、全員がハイハイしないわけではないですよね？
どれくらいの割合なのかなぁ。
逆に、どれくらいの期間、ハイハイが必要なのでしょうか。
俺の姪は、１歳４か月くらいまでハイハイしてた気がします。
仮にハイハイしないのであれば、
すぐにでも２足歩行する必要性があるってことでしょうか？
生後直ぐの馬が立ち上がるように。
>仮にハイハイしないのであれば、
>すぐにでも２足歩行する必要性があるってことでしょうか？
>生後直ぐの馬が立ち上がるように。
う～ん。深い。コテなしにしておくのが、惜しい。
今、篤姫を見ています。祖父が「坂の上の雲」を見ながら
桂も大久保も勝も。知った人ばかりで面白いと。
ああ、私たちはアメリカから植民地教育を受けた世代。
「日本語を廃死、英語を国語に、日本はアメリカの５１番目の州に。」
なんという教育をうけてきたのでしょう。
親を馬鹿に、祖父をおろか」と学校で教えられた世代。
ああ、今は祖父に聞きたいことが山のようにある。父とも苦労を
分ちたかった。
>すぐにでも２足歩行する必要性があるってことでしょうか？
>生後直ぐの馬が立ち上がるように。
う～ん。深い。コテなしにしておくのが、惜しい。
今、篤姫を見ています。祖父が「坂の上の雲」を見ながら
桂も大久保も勝も。知った人ばかりで面白いと。
ああ、私たちはアメリカから植民地教育を受けた世代。
「日本語を廃死、英語を国語に、日本はアメリカの５１番目の州に。」
なんという教育をうけてきたのでしょう。
親を馬鹿に、祖父をおろか」と学校で教えられた世代。
ああ、今は祖父に聞きたいことが山のようにある。父とも苦労を
分ちたかった。
そろそろ、謎かけの回答していただいてもいいのでは？
827 ：病弱名無しさん：2008/12/01(月) 09:58:38 ID:q5gHLQc60
検体数がわずかでも一般常識のように公表するのって
マトモに教育を受けていないからなんでしょうね
マトモに教育を受けていないからなんでしょうね
828 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/01(月) 10:14:02 ID:aY/vuYbi0
では君が検体になれ。以上。
829 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/12/01(月) 10:51:17 ID:egH2TFOx0
830 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/12/01(月) 10:52:46 ID:egH2TFOx0
中国人にとって気は粒子で存在するのはのが当然で、あらゆる説明に気を使いますね。
日本人は気を波ととらえています。感じる人はかんじると。
全然別物です。
有るだろうと言えるが、「そこにあるともそこにはないとも言え無い」存在です。
うちの母などは祖母が死ぬ時にくちから、「いのちだま」が出てきたと言ってます。
両手で受けて入れ物を探しているうちに消えた」とずーと言っています。
手は全然濡れて無かったそうです。
日本はついこの間までそんな世の中だったのです（四国だけ？）。
日本人は気を波ととらえています。感じる人はかんじると。
全然別物です。
有るだろうと言えるが、「そこにあるともそこにはないとも言え無い」存在です。
うちの母などは祖母が死ぬ時にくちから、「いのちだま」が出てきたと言ってます。
両手で受けて入れ物を探しているうちに消えた」とずーと言っています。
手は全然濡れて無かったそうです。
日本はついこの間までそんな世の中だったのです（四国だけ？）。
捉え方が違うだけで、
気は古今東西本質は同じでしょう。
ただ、気は実体が無い、現象のみね存在ですから、
各門において、臨床に活かすには、仮定は必要でしょう。
当門においては、施術に使うにおいて、
生体になんらかの影響を与える情報と解釈させています。
気は古今東西本質は同じでしょう。
ただ、気は実体が無い、現象のみね存在ですから、
各門において、臨床に活かすには、仮定は必要でしょう。
当門においては、施術に使うにおいて、
生体になんらかの影響を与える情報と解釈させています。
833 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/12/01(月) 14:07:57 ID:egH2TFOx0
>>831
量子力学においては、粒子も波も同じだ。
で、「気」はプラナとどう違う？
あるいは、以下のものとはどうだ？
ヒポクラテスHippokratesの云う自然治癒力Vis medicatrix naturae
パラケルススParacelsusの云うアルケウスArchaeus
アントン・メスメルFrabnz Anton.Mesmerの云うメスメリズムスMesmerismus
スタールStahlの云うスタール精Anima Stahliana
カール・フォン・ライヘンバッハK.v.Reichenbach男爵の云うオードOdの力
サミュエル・ハーネマンHahnemannの云う生命力Vitaliat
ウィルヘルム・ライヒWilhelm.Reichの云うオルゴンエネルギーorgan energy
バン・ヘルモントVan.Helmantの云う宇宙磁気
ガルバニGalvaniの云う生命電力
テスラTeslaの云うオーラaura
ブロンドローBlondlot.Prosper.Reneの云うＮ光線
くっくっく。
量子力学においては、粒子も波も同じだ。
で、「気」はプラナとどう違う？
あるいは、以下のものとはどうだ？
ヒポクラテスHippokratesの云う自然治癒力Vis medicatrix naturae
パラケルススParacelsusの云うアルケウスArchaeus
アントン・メスメルFrabnz Anton.Mesmerの云うメスメリズムスMesmerismus
スタールStahlの云うスタール精Anima Stahliana
カール・フォン・ライヘンバッハK.v.Reichenbach男爵の云うオードOdの力
サミュエル・ハーネマンHahnemannの云う生命力Vitaliat
ウィルヘルム・ライヒWilhelm.Reichの云うオルゴンエネルギーorgan energy
バン・ヘルモントVan.Helmantの云う宇宙磁気
ガルバニGalvaniの云う生命電力
テスラTeslaの云うオーラaura
ブロンドローBlondlot.Prosper.Reneの云うＮ光線
くっくっく。
834 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/12/01(月) 14:10:08 ID:egH2TFOx0
捉え方が同じで、表現方法、文化の違いとなると、
信仰している人には怒られると思いますが、
キリスト
アッラー
ヤハウェ
のような感じでしょうか。
信仰している人には怒られると思いますが、
キリスト
アッラー
ヤハウェ
のような感じでしょうか。
捉え方が同じで
表現が違うとなると、
電波の受信は基本的に同じだけど
再生する映像は、
カラーTVと白黒TVでは
まるで違うと云うことでしょうかね。
表現が違うとなると、
電波の受信は基本的に同じだけど
再生する映像は、
カラーTVと白黒TVでは
まるで違うと云うことでしょうかね。
837 ：病弱名無しさん：2008/12/01(月) 17:04:24 ID:jfnHjcEGO
838 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/12/01(月) 17:20:00 ID:egH2TFOx0
>>835
わからん場蚊どもだな。
いいか、釈迦だろうが、キリストだろうが、アッラーだろうが、それを敬い信じる信仰としての経験内部での捉え方の本質は同じだ。
明文化して儀式化した時の表現方法が異なるだけなんだよ。
くっくっく。
わからん場蚊どもだな。
いいか、釈迦だろうが、キリストだろうが、アッラーだろうが、それを敬い信じる信仰としての経験内部での捉え方の本質は同じだ。
明文化して儀式化した時の表現方法が異なるだけなんだよ。
くっくっく。
839 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/01(月) 17:49:03 ID:aY/vuYbi0
>>838
>>838
西暦は before christ、 after deathで分けられるけど その当時にその地方に
（エルサレムか）そんなおっさんが実際に居たわけだ。人々の生活習慣、風習、言語、
解釈上の違いで３つに分かれたということで OKかな？
>>838
西暦は before christ、 after deathで分けられるけど その当時にその地方に
（エルサレムか）そんなおっさんが実際に居たわけだ。人々の生活習慣、風習、言語、
解釈上の違いで３つに分かれたということで OKかな？
840 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/01(月) 17:54:22 ID:aY/vuYbi0
841 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/12/01(月) 18:18:05 ID:egH2TFOx0
>>840
真実を突きつけられるからだろう。
普通の精神では耐えられないんだろうな。
くっくっく。
>>839
もっと簡単に言えば、母親の子供に対する愛情や子供の母親に対する愛情の本質はどの国でも同じだ。
それを記述する表現方法は異なるわけだ。
くっくっく。
真実を突きつけられるからだろう。
普通の精神では耐えられないんだろうな。
くっくっく。
>>839
もっと簡単に言えば、母親の子供に対する愛情や子供の母親に対する愛情の本質はどの国でも同じだ。
それを記述する表現方法は異なるわけだ。
くっくっく。
843 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/01(月) 19:18:51 ID:aY/vuYbi0
>>833
共通しているのは、ゆで卵にはないと言うこと。
つまり、生体には等しく存在しているという事実だけ。
>>842
ホーキングは偉大になりすぎて、妻が自分の「妻」としての意味を失ったようです。
>>843
ALSに罹患しながらも４０年以上も生存し続けている物理学者だよ、ほれ車椅子の、テレビで見た事あると思うぞ。
共通しているのは、ゆで卵にはないと言うこと。
つまり、生体には等しく存在しているという事実だけ。
>>842
ホーキングは偉大になりすぎて、妻が自分の「妻」としての意味を失ったようです。
>>843
ALSに罹患しながらも４０年以上も生存し続けている物理学者だよ、ほれ車椅子の、テレビで見た事あると思うぞ。
847 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/01(月) 21:52:16 ID:f0blBnlb0
ああ ホ-キンス博士かいな。
848 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/01(月) 21:57:56 ID:f0blBnlb0
＞カラーTVと白黒TVでは
＞まるで違うと云うことでしょうかね
SBXさんは思ったより、若そうですね。白黒テレビを見たことがないのですか。
当時のテレビには「只今、カラーで放送しています。」と
貧乏人向けのテロップが出ていましたよ。
楽しい一家だんらんが一瞬で凍りついたものです。
＞まるで違うと云うことでしょうかね
SBXさんは思ったより、若そうですね。白黒テレビを見たことがないのですか。
当時のテレビには「只今、カラーで放送しています。」と
貧乏人向けのテロップが出ていましたよ。
楽しい一家だんらんが一瞬で凍りついたものです。
>>849翁さま。
お宅の白黒テレビが
カラーテレビに早変わり！
なんて云う三色のスクリーンを
知っている世代です。
サンダーバード二号は
濃緑色だと思っていて
カラーテレビで見たらアップルグリーンだったので
えらく感激したのを憶えております。
お宅の白黒テレビが
カラーテレビに早変わり！
なんて云う三色のスクリーンを
知っている世代です。
サンダーバード二号は
濃緑色だと思っていて
カラーテレビで見たらアップルグリーンだったので
えらく感激したのを憶えております。
851 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/12/01(月) 22:57:01 ID:kbofQHZo0
>>849
モノクロ写真とカラー写真では、モノクロの方が生々しく感じたりするわけだ。
それが感性と言うものだ。
当然、気も感性がなくてはわからん。
そして、感性はある程度鍛えることができるが、基本的には天性のものだ。
くっくっく。
モノクロ写真とカラー写真では、モノクロの方が生々しく感じたりするわけだ。
それが感性と言うものだ。
当然、気も感性がなくてはわからん。
そして、感性はある程度鍛えることができるが、基本的には天性のものだ。
くっくっく。
852 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/12/01(月) 22:59:07 ID:kbofQHZo0
＞サンダーバード二号は
＞濃緑色だと思っていて
そうなんです。イギリスの映像作品は最初から、カラーでとってあったんですよ。
白黒では見えていた糸がカラーだと、ほとんど見えない。
ショックでしたね。
白黒の時、想像して、当たり前だっと思っていた色が違っていた。
たしかに。情報なかったですからね。当時。
＞モノクロ写真とカラー写真では、モノクロの方が生々しく感じたりするわけだ。
＞それが感性と言うものだ。
特殊眼鏡なしでの立体写真のとれるデジカメが出るそうですが。
買いますか？
＞濃緑色だと思っていて
そうなんです。イギリスの映像作品は最初から、カラーでとってあったんですよ。
白黒では見えていた糸がカラーだと、ほとんど見えない。
ショックでしたね。
白黒の時、想像して、当たり前だっと思っていた色が違っていた。
たしかに。情報なかったですからね。当時。
＞モノクロ写真とカラー写真では、モノクロの方が生々しく感じたりするわけだ。
＞それが感性と言うものだ。
特殊眼鏡なしでの立体写真のとれるデジカメが出るそうですが。
買いますか？
＞検体数がわずかでも一般常識のように公表するのって
＞マトモに教育を受けていないからなんでしょうね
ハイハイする期間が短くなっているのは、常識なんですよ。
当時は部屋が狭いと、親が歩行器などでハイハイをさせない」とか
社会現象でとらえていましたが、やはり療術家の視点で
とらえたいと思いまして、ちょっと聞いてみたわけです。
私が答えを知って問題だしたわけではないです。
>>823さんの答えはすきですね。
＞マトモに教育を受けていないからなんでしょうね
ハイハイする期間が短くなっているのは、常識なんですよ。
当時は部屋が狭いと、親が歩行器などでハイハイをさせない」とか
社会現象でとらえていましたが、やはり療術家の視点で
とらえたいと思いまして、ちょっと聞いてみたわけです。
私が答えを知って問題だしたわけではないです。
>>823さんの答えはすきですね。
856 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/01(月) 23:50:22 ID:f0blBnlb0
857 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/01(月) 23:56:11 ID:f0blBnlb0
>>856
CDよりもアナログレコードのほうが生々しく感じたりするな。
人間の聴力は２０KHzまでしか聴こえんとされているからCDはそれ以上の帯域はカットされている。
ところがアナログレコードではそれ以上の帯域を再生している。
人間に聴こえる帯域内が装飾され煌びやかに聴こえるのかもしれん。
CDよりもアナログレコードのほうが生々しく感じたりするな。
人間の聴力は２０KHzまでしか聴こえんとされているからCDはそれ以上の帯域はカットされている。
ところがアナログレコードではそれ以上の帯域を再生している。
人間に聴こえる帯域内が装飾され煌びやかに聴こえるのかもしれん。
859 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/12/02(火) 08:36:36 ID:oDP7RMtD0
860 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/12/02(火) 08:37:51 ID:oDP7RMtD0
861 ：病弱名無しさん：2008/12/02(火) 10:53:55 ID:5fDBOT9m0
ハイハイの件
日本の栄養価が上がっている背景にある。
二足歩行は抗重力との戦いである。
抗重力に不可欠なのが骨。
その生成に重要・必要な成分はカルシウムである。
日本の土壌はアメリカなどに比べカルシウム含有率が低い。
(アメリカ大陸は昔、海底にあったので土壌にはミネラルが豊富だ。野菜にも、野草を食べる牛などにも連鎖する。)
近年の乳児にはカルシウムを過剰なぐらい与えるのが良いとされている。
母乳だけでなくサプリメントとして別途与えたりもする。
よって昔に比べ二足歩行までに時間がかからなくなっていると言えよう。
もちろん他の要因もあろうが、手技・骨格ばかりに目がいく御仁ばかりなので、基本的な「食」から進言。
日本の栄養価が上がっている背景にある。
二足歩行は抗重力との戦いである。
抗重力に不可欠なのが骨。
その生成に重要・必要な成分はカルシウムである。
日本の土壌はアメリカなどに比べカルシウム含有率が低い。
(アメリカ大陸は昔、海底にあったので土壌にはミネラルが豊富だ。野菜にも、野草を食べる牛などにも連鎖する。)
近年の乳児にはカルシウムを過剰なぐらい与えるのが良いとされている。
母乳だけでなくサプリメントとして別途与えたりもする。
よって昔に比べ二足歩行までに時間がかからなくなっていると言えよう。
もちろん他の要因もあろうが、手技・骨格ばかりに目がいく御仁ばかりなので、基本的な「食」から進言。
862 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/12/02(火) 11:39:40 ID:oDP7RMtD0
>>861
D・Dは「外傷、毒、自己暗示により神経系に異常が生じると筋肉の収縮に不均衡が生じて背骨の位置異常が生じる。」と言っておる。
このうちの毒と言うのが、栄養関係だ。
ここのおるコテで、そういうものに無関心なやつはおらんよ。
あ～、そうそう、カルシウムばかりでは駄目だぞ。
くっくっく。
D・Dは「外傷、毒、自己暗示により神経系に異常が生じると筋肉の収縮に不均衡が生じて背骨の位置異常が生じる。」と言っておる。
このうちの毒と言うのが、栄養関係だ。
ここのおるコテで、そういうものに無関心なやつはおらんよ。
あ～、そうそう、カルシウムばかりでは駄目だぞ。
くっくっく。
ハイハイの件
もともとのお題は「ハイハイなしで歩きだす」と言っている。
その前の行に「その赤ちゃんが既に患者である」とも言っている。
まず、ハイハイなしで歩くということが現実にあるのか？
またそうであればハイハイなしの赤ちゃんは病的なものととらえるのか。
もしくは親の栄養・生活習慣・骨格などの変化が原因であり、その結果の赤ちゃんが
ハイハイなしで歩くことが今後の健康にどう影響するのか？
ではないか？
もともとのお題は「ハイハイなしで歩きだす」と言っている。
その前の行に「その赤ちゃんが既に患者である」とも言っている。
まず、ハイハイなしで歩くということが現実にあるのか？
またそうであればハイハイなしの赤ちゃんは病的なものととらえるのか。
もしくは親の栄養・生活習慣・骨格などの変化が原因であり、その結果の赤ちゃんが
ハイハイなしで歩くことが今後の健康にどう影響するのか？
ではないか？
864 ：病弱名無しさん：2008/12/02(火) 12:28:07 ID:5fDBOT9m0
頭蓋とC1が癒合や多指症の赤ん坊も増えている。
これを奇形と見るか進化の過程と見るか退化と見るか。
遺伝的なものか、後天的ものか等
観察、検証していくべきテーマのようであって、
真実は神のみぞ知るといった哲学で片がつく話でもある。
簡単に言えば手技者程度が理解できるレベルではないということだ。
これを奇形と見るか進化の過程と見るか退化と見るか。
遺伝的なものか、後天的ものか等
観察、検証していくべきテーマのようであって、
真実は神のみぞ知るといった哲学で片がつく話でもある。
簡単に言えば手技者程度が理解できるレベルではないということだ。
865 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/02(火) 12:46:59 ID:Qb/m5Gym0
866 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/02(火) 14:09:10 ID:Qb/m5Gym0
867 ：病弱名無しさん：2008/12/02(火) 23:12:50 ID:wt7JLztbQ
遠回しに古形さんのネタを否定してるオーソであった
868 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/04(木) 15:44:24 ID:l8GqdhN40
→メインテナンス中。
>>863
＞ハイハイなしで歩くことが今後の健康にどう影響するのか？
そうですね。それは、解らないですね。
実際「全然ハイハイしないで、歩きだしたんです。うちの子」の全然は
完全主観（母親の）ですから。ただ昔はいなかったな。と感じただけです。
。
私としては人間て動物的には、未熟児で生まれて来てるわけです。
今の予定日出産がそれに拍車をかけているのではないかと。
その後は若い皆さんに、頼んでおきます。
＞ハイハイなしで歩くことが今後の健康にどう影響するのか？
そうですね。それは、解らないですね。
実際「全然ハイハイしないで、歩きだしたんです。うちの子」の全然は
完全主観（母親の）ですから。ただ昔はいなかったな。と感じただけです。
。
私としては人間て動物的には、未熟児で生まれて来てるわけです。
今の予定日出産がそれに拍車をかけているのではないかと。
その後は若い皆さんに、頼んでおきます。
>>861
>よって昔に比べ二足歩行までに時間がかからなくなっていると言えよう。
>もちろん他の要因もあろうが、手技・骨格ばかりに目がいく御仁ばかりなので、基本的な「食」から進言。
ここは手技療法家のスレですから、仕方がないですね。
すみませんでした。しかし、何人かは真面目に考えていただけました。
有難きことです。
>よって昔に比べ二足歩行までに時間がかからなくなっていると言えよう。
>もちろん他の要因もあろうが、手技・骨格ばかりに目がいく御仁ばかりなので、基本的な「食」から進言。
ここは手技療法家のスレですから、仕方がないですね。
すみませんでした。しかし、何人かは真面目に考えていただけました。
有難きことです。
ハイハイ無しだと漢骨臼の形成がうまくいかなくて不安定になると聞いたことがある
走召 糸色 文寸 ネ申：2008/12/01(月) 22:59:07 ID:kbofQHZo0
>>850
SBXはウーヤーターを知っておるのか？
くっくっく。
853 ：SBX：2008/12/01(月) 23:06:43 ID:pSDh7qr8O
>>852親父さま。
少年ジェット！
う～ん。勘違いしてた。私は「まぼろし探偵」（吉永小百合主演）と思ってしまった。
そうすると、神の年齢は４６億５１歳か。
>>872
＞ハイハイ無しだと漢骨臼の形成がうまくいかなくて不安定になると聞いたことがある
ほー。ハイハイ無しを気にしてる人もいるんだ。
>>850
SBXはウーヤーターを知っておるのか？
くっくっく。
853 ：SBX：2008/12/01(月) 23:06:43 ID:pSDh7qr8O
>>852親父さま。
少年ジェット！
う～ん。勘違いしてた。私は「まぼろし探偵」（吉永小百合主演）と思ってしまった。
そうすると、神の年齢は４６億５１歳か。
>>872
＞ハイハイ無しだと漢骨臼の形成がうまくいかなくて不安定になると聞いたことがある
ほー。ハイハイ無しを気にしてる人もいるんだ。
874 ：病弱名無しさん：2008/12/06(土) 11:25:31 ID:X+YgHcFlO
AKのクロスクロールって、そういう問題なんじゃないの？>ハイハイ
875 ：カイロマスター（予定）：2008/12/06(土) 13:50:06 ID:dO0T6QjU0
お話中の所失礼します。自分は今会社員をしている31才の男です。
カイロプラクターになりたいと考えております。そこで「座学より実践重視」「独立をサポート」「首都圏にある」条件を満たす学校でおすすめな所はありますか？
自分は以下のスマートリンクがいいと思ったのですが、他におすすめの学校や経験談・噂話でもありましたら、教えて下さい。
スマートリンク・カイロプラクティックアカデミー
http://www.slca.jp/index.html
ここがいいかなぁと思い、説明会に申し込んだら規定にある500字以上の文字数も足りておらずNGを食らいました。それで終了だそうです(ーー;)
カイロプラクターになりたいと考えております。そこで「座学より実践重視」「独立をサポート」「首都圏にある」条件を満たす学校でおすすめな所はありますか？
自分は以下のスマートリンクがいいと思ったのですが、他におすすめの学校や経験談・噂話でもありましたら、教えて下さい。
スマートリンク・カイロプラクティックアカデミー
http://www.slca.jp/index.html
ここがいいかなぁと思い、説明会に申し込んだら規定にある500字以上の文字数も足りておらずNGを食らいました。それで終了だそうです(ーー;)
876 ：発禁カイロ：2008/12/06(土) 14:44:16 ID:6Mq4h+MNO
>>875
今日は珍しく暇なので、少し空き時間がある。嬉しい限りです＼(^O^)／
これはあくまでもワタシがスマートリンクのホームページを見てきた感想です。
なんだこの学校は!?月謝取って4000時間もただ働きさせるんかい(ﾟmﾟ；)
掃除やチラシ撒きなんか臨床の役にはたたんよ。そんなことは勉強した後、開業している先生に丁稚奉公した時に覚えればいい。
この学校は生徒に技術ではなく集客のノウハウを教えるのをメインにしているのか？そんな程度で開業したらすぐに潰れるだろうね┓(´_`)┏
今日は珍しく暇なので、少し空き時間がある。嬉しい限りです＼(^O^)／
これはあくまでもワタシがスマートリンクのホームページを見てきた感想です。
なんだこの学校は!?月謝取って4000時間もただ働きさせるんかい(ﾟmﾟ；)
掃除やチラシ撒きなんか臨床の役にはたたんよ。そんなことは勉強した後、開業している先生に丁稚奉公した時に覚えればいい。
この学校は生徒に技術ではなく集客のノウハウを教えるのをメインにしているのか？そんな程度で開業したらすぐに潰れるだろうね┓(´_`)┏
オステオパシーが確立した直後に現れた、
１番手ごわいライバルはカイロプラクティックだったようです。
しかしマイナーなもので面白い派生療法もあったみたいです。
ＡＳＯの一期の卒業生マーカス・Ｌ・ワードは、地元のホメオパスDr.ヌーとホメオパシーを研究して、
最終的に薬湯に入浴させる“Boneopathy”を創業しその病院まで開いたようです。
それから数ヶ月内にヌー博士は博士で骨科学と人体の電力を合わせた“Neuro Osteopathis”なる新システムを考案しました。
のちにヌー博士の方はこれはオステの延長であり、驚くべき治療の割にオステには病気を分類出来ない欠点がある、と弁解しています。
彼の非難の論点は、スティル博士がオステオパシーを授かったのはカークスビルの霊媒師オーレッド夫人がトランス状態のなかで、
インディアン語で話したからだ、と主張します。
更にヌー博士はことばをついで、スティルシステムからの盗作ではないと否定しつつ、「スティル博士のテクニックはウァートン・フッドの接骨術についての本からのものだ」と含みをもたせるのでした。
事実上カークスビルではその弁明を無視したので、ヌー博士はミズーリ州のスレイターなる町に居をかまえるのでした。
やがてスティルの学校の最大の脅威になるのが、
地平線の彼方から現れたアイオワ州から来たダニエル・デヴィット・パーマーでした。
彼がダヴェンポートに帰り１８９８年にカイロプラクティック学校を創設すると、
スティルにとって手堅いライバルとなります。
なぜなら一般大衆にはオステオとカイロがどう違うのか理解出来なかったからでした…。
１番手ごわいライバルはカイロプラクティックだったようです。
しかしマイナーなもので面白い派生療法もあったみたいです。
ＡＳＯの一期の卒業生マーカス・Ｌ・ワードは、地元のホメオパスDr.ヌーとホメオパシーを研究して、
最終的に薬湯に入浴させる“Boneopathy”を創業しその病院まで開いたようです。
それから数ヶ月内にヌー博士は博士で骨科学と人体の電力を合わせた“Neuro Osteopathis”なる新システムを考案しました。
のちにヌー博士の方はこれはオステの延長であり、驚くべき治療の割にオステには病気を分類出来ない欠点がある、と弁解しています。
彼の非難の論点は、スティル博士がオステオパシーを授かったのはカークスビルの霊媒師オーレッド夫人がトランス状態のなかで、
インディアン語で話したからだ、と主張します。
更にヌー博士はことばをついで、スティルシステムからの盗作ではないと否定しつつ、「スティル博士のテクニックはウァートン・フッドの接骨術についての本からのものだ」と含みをもたせるのでした。
事実上カークスビルではその弁明を無視したので、ヌー博士はミズーリ州のスレイターなる町に居をかまえるのでした。
やがてスティルの学校の最大の脅威になるのが、
地平線の彼方から現れたアイオワ州から来たダニエル・デヴィット・パーマーでした。
彼がダヴェンポートに帰り１８９８年にカイロプラクティック学校を創設すると、
スティルにとって手堅いライバルとなります。
なぜなら一般大衆にはオステオとカイロがどう違うのか理解出来なかったからでした…。
878 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/12/06(土) 15:29:24 ID:qOqaxb2d0
今の一般大衆も、カイロやオステはおろか、整体や指圧、リハビリの違いもわからん。
くっくっく。
くっくっく。
879 ：カイロマスター（予定）：2008/12/06(土) 16:50:31 ID:dO0T6QjU0
＞発禁カイロ
コメントありがとうございます。
スマートリンクのは掃除やチラシ撒きなんかやらされるんですか？
えー。そんな事書いてありました？どの道入学は拒否されましたから、インチキならばインチキとわかって良いのですが。
カイロさんは整体系のお仕事をされているのですか？
＞走召
そうですよ。区別なんてつかないでしょうね。結果さえ出せれば手段は何でもいいと思うんですよね。その技術をマスターしたいんですけど。
コメントありがとうございます。
スマートリンクのは掃除やチラシ撒きなんかやらされるんですか？
えー。そんな事書いてありました？どの道入学は拒否されましたから、インチキならばインチキとわかって良いのですが。
カイロさんは整体系のお仕事をされているのですか？
＞走召
そうですよ。区別なんてつかないでしょうね。結果さえ出せれば手段は何でもいいと思うんですよね。その技術をマスターしたいんですけど。
880 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/06(土) 17:19:18 ID:yPF/kOPk0
>>879
＞走召
そうですよ。区別なんてつかないでしょうね。結果さえ出せれば手段は何でもいいと思うんですよね。その技術をマスターしたいんですけど。
>>おいおい パシリにもならん学生未満が何の能書きや?
そんなセリフ3万光年早いわ。
＞走召
そうですよ。区別なんてつかないでしょうね。結果さえ出せれば手段は何でもいいと思うんですよね。その技術をマスターしたいんですけど。
>>おいおい パシリにもならん学生未満が何の能書きや?
そんなセリフ3万光年早いわ。
882 ：発禁カイロ：2008/12/06(土) 20:39:12 ID:6Mq4h+MNO
>>879
なんとなく釣り臭いが書いてみる。
あなたは孫子をご存知か？著書の｢兵法｣を読んだことはあるかね？
そこには最強の陣形は無形であると書いてある。では、無形が最強であるなら陣形など学ぶ必要はないという意味か？そうではない。孫子の言う無形とは状況に合わせて変幻自在に変化するという意味なのだよ。
では手技についてはどうか？それも変幻自在にテクニックを操れれば無形に至る。しかし、その為には多くの知識と技術を知らなければ出来ない。
座学より実践重視だの、すぐにサポート付きで開業だの甘いことを望んでいるようではマスターには程遠いな。
なんとなく釣り臭いが書いてみる。
あなたは孫子をご存知か？著書の｢兵法｣を読んだことはあるかね？
そこには最強の陣形は無形であると書いてある。では、無形が最強であるなら陣形など学ぶ必要はないという意味か？そうではない。孫子の言う無形とは状況に合わせて変幻自在に変化するという意味なのだよ。
では手技についてはどうか？それも変幻自在にテクニックを操れれば無形に至る。しかし、その為には多くの知識と技術を知らなければ出来ない。
座学より実践重視だの、すぐにサポート付きで開業だの甘いことを望んでいるようではマスターには程遠いな。
883 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/06(土) 20:39:38 ID:lt0etx720
>>881
あのな 医者がえらそうにして伝家の宝刀の注射、薬、レントゲンで低周波ピリピリが
整体内科、医者みたいな事偉そうに言って、やってる事はモミ屋が接骨、訳も無くボキボキ
いわすのが陳腐な整体屋だ。
あのな 医者がえらそうにして伝家の宝刀の注射、薬、レントゲンで低周波ピリピリが
整体内科、医者みたいな事偉そうに言って、やってる事はモミ屋が接骨、訳も無くボキボキ
いわすのが陳腐な整体屋だ。
884 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/06(土) 20:43:06 ID:lt0etx720
885 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/12/06(土) 21:43:10 ID:qOqaxb2d0
御託はどうでも良いんだよ。
自費で患者を治すと言うことだけが重要なのだ。
くっくっく。
自費で患者を治すと言うことだけが重要なのだ。
くっくっく。
886 ：カイロマスター（予定）：2008/12/06(土) 22:25:55 ID:dO0T6QjU0
＞882
なるほど。最初から独立などと100年早いというわけですね。ただ座学ばかりをやって手技は少しという所もあるみたいですよ。そんな状態で卒業しても、人の治療なんてできないですよね。
なるほど。最初から独立などと100年早いというわけですね。ただ座学ばかりをやって手技は少しという所もあるみたいですよ。そんな状態で卒業しても、人の治療なんてできないですよね。
887 ：病弱名無しさん：2008/12/06(土) 22:57:18 ID:pRyLt3uEO
>>882
お見事。型の必要性に関する名解説ですね。
お見事。型の必要性に関する名解説ですね。
888 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/06(土) 23:01:04 ID:lt0etx720
>>886
発禁さんの言うとおり、つらさ悔しさは必要だがチラシまきや、掃除の類は
関係無い。私の丁稚時代は給料なんか無かった。休みも無しだった。しかし、
ちっともつらくは無かった。今のスタッフでも給料はゼロにして完全出来高制に
したいくらいだ。時給?夢にも思たらいかんよ。未来の財産を教えてくれるのに
何の対価がいるんだ。
発禁さんの言うとおり、つらさ悔しさは必要だがチラシまきや、掃除の類は
関係無い。私の丁稚時代は給料なんか無かった。休みも無しだった。しかし、
ちっともつらくは無かった。今のスタッフでも給料はゼロにして完全出来高制に
したいくらいだ。時給?夢にも思たらいかんよ。未来の財産を教えてくれるのに
何の対価がいるんだ。
889 ：大一物：2008/12/06(土) 23:04:00 ID:LRkFjEtrO
てすと
890 ：発禁カイロ：2008/12/06(土) 23:08:06 ID:6Mq4h+MNO
>>886
ダメだな。要点を分かっていない。
座学を軽視する者は大成できないのだよ。君は痩せた土地で作物を豊作にする方法を知っているのか？手技療法も同じだ。
知識が無ければ変幻自在な技術など行使できない。すぐに開業するのがいけないと言っているのではない。基礎的な知識も無いのに座学を軽視し、実践(技術)ばかり追い掛ける姿勢が問題なのだよ。
本気でマスターしたいなら、知識を軽視してはいけない。すぐに金になると思うな。どんな達人でも努力に努力を重ねて現在があるのだ。
ダメだな。要点を分かっていない。
座学を軽視する者は大成できないのだよ。君は痩せた土地で作物を豊作にする方法を知っているのか？手技療法も同じだ。
知識が無ければ変幻自在な技術など行使できない。すぐに開業するのがいけないと言っているのではない。基礎的な知識も無いのに座学を軽視し、実践(技術)ばかり追い掛ける姿勢が問題なのだよ。
本気でマスターしたいなら、知識を軽視してはいけない。すぐに金になると思うな。どんな達人でも努力に努力を重ねて現在があるのだ。
>>874
クロスクロールはパターニングの整合性を是正させる為の方法だよ。
>>886
結局どこのスクールでも講師次第だし、卒後の努力の比率の方が大事だな。
一番いいのは、卒後に達人に弟子入りせい。実際の臨床ではスクールの生徒のような
元気なやつは一人も来ん、オペギリギリの患者とかわけの分らん症状を訴える患者ばかりだ。
クロスクロールはパターニングの整合性を是正させる為の方法だよ。
>>886
結局どこのスクールでも講師次第だし、卒後の努力の比率の方が大事だな。
一番いいのは、卒後に達人に弟子入りせい。実際の臨床ではスクールの生徒のような
元気なやつは一人も来ん、オペギリギリの患者とかわけの分らん症状を訴える患者ばかりだ。
892 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/06(土) 23:25:32 ID:lt0etx720
>>892
それは、肩凝りに該当する英単語が無いからじゃ？
それは、肩凝りに該当する英単語が無いからじゃ？
894 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/06(土) 23:45:00 ID:lt0etx720
ふっつあん あるで。
>>894
今、肩凝りでググってたが分らん、shoulder stiffness か？
今、肩凝りでググってたが分らん、shoulder stiffness か？
あった、stiff neck
897 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/07(日) 00:16:03 ID:ha1H0LNS0
ｓｔｉｆｆ ｓｈｏｕｌｄｅｒだよ またまだ言い方はあるぞ。
899 ：874：2008/12/07(日) 01:06:17 ID:az0QpS4+0
>>891
ハイハイから歩行に至るという「順序」を飛ばすから、パターンが狂うんじゃないんですか？
ハイハイから歩行に至るという「順序」を飛ばすから、パターンが狂うんじゃないんですか？
まぁまぁ。実務から、座学から、どちらから勉強に入ってもいいでしょう？要は本人のやる気じゃないですか？
いくらここで臨床自慢や説教しても仕方ないことなんで…。
ところで、スティルの時代の医学校の話が見つかりました。
スティルは戦争から帰還した直後に三人の子供と父親を失い、
改めてカンサスシティの医学校に入ります。
１８６０年代の医学校はただ壁にその卒業証書を飾る程度の価値しかなく、
治療家が営利目的で経営するため、お金さえあれば入れるほどの最小限の入学条件だったようです。
従って文盲の徒でも入学でき、二年間の履修期間をもち、簡単な口頭試験だけで卒業できたのです。
もちろん期間中に臨床訓練はありませんでした。
そこでのスティルは、学校の教育方法を毛嫌いし、ワンタームで中退したことになっています。
当時アメリカでは他の教育される道がありました。
スティルは、Ｊ.Ｂ.アボットを中心にニューイングランドの改革派に接触してきたため、
直に革新的な考えに至る新世界に導かれるのでした。
カンサス州には１８８９年まで医学校がなかった、とも記録があるので、
スティルの入学説は微妙なんですが…？？？
兎にも角にも退学して、当時流行していた巡回講義や骨相学の授業などに通ったのでしょう。
医学校いがいに、比較的実用性あるものではなく知識欲や精神性をくすぐる教育が流行った、と記録されています…。
いくらここで臨床自慢や説教しても仕方ないことなんで…。
ところで、スティルの時代の医学校の話が見つかりました。
スティルは戦争から帰還した直後に三人の子供と父親を失い、
改めてカンサスシティの医学校に入ります。
１８６０年代の医学校はただ壁にその卒業証書を飾る程度の価値しかなく、
治療家が営利目的で経営するため、お金さえあれば入れるほどの最小限の入学条件だったようです。
従って文盲の徒でも入学でき、二年間の履修期間をもち、簡単な口頭試験だけで卒業できたのです。
もちろん期間中に臨床訓練はありませんでした。
そこでのスティルは、学校の教育方法を毛嫌いし、ワンタームで中退したことになっています。
当時アメリカでは他の教育される道がありました。
スティルは、Ｊ.Ｂ.アボットを中心にニューイングランドの改革派に接触してきたため、
直に革新的な考えに至る新世界に導かれるのでした。
カンサス州には１８８９年まで医学校がなかった、とも記録があるので、
スティルの入学説は微妙なんですが…？？？
兎にも角にも退学して、当時流行していた巡回講義や骨相学の授業などに通ったのでしょう。
医学校いがいに、比較的実用性あるものではなく知識欲や精神性をくすぐる教育が流行った、と記録されています…。
901 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/07(日) 16:13:33 ID:ha1H0LNS0
902 ：カイロマスター（予定）：2008/12/07(日) 17:28:54 ID:2avcsJxs0
903 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/07(日) 17:49:16 ID:ha1H0LNS0
>>902
>助言ありがとうございます。「達人に弟子入り」なんですけど、その達人が弟子をとっていないんですよね。頼み込んでもダメでした。
>>あのなあ 頼みましただめでしたでギブアップするなよ(笑)当たり前だろ?
弟子にしてください構わないよと即答する師匠がこの世に居たら見てみたいわ。
どんな道でもそうだろうが。ほんまに大丈夫か?
>助言ありがとうございます。「達人に弟子入り」なんですけど、その達人が弟子をとっていないんですよね。頼み込んでもダメでした。
>>あのなあ 頼みましただめでしたでギブアップするなよ(笑)当たり前だろ?
弟子にしてください構わないよと即答する師匠がこの世に居たら見てみたいわ。
どんな道でもそうだろうが。ほんまに大丈夫か?
904 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/07(日) 19:17:05 ID:ha1H0LNS0
905 ：たまごっち：2008/12/07(日) 19:25:17 ID:0uUhYvL50
あ、オーソさんみっけ！
低レヴェルな私の登場よ！
あっちは卒業したんでこっちに入ー学！！
どんなに邪険にされてもかまわないから
ここにいさせてくだちい。
早速の質問だお。
高田のバストマットに近年バストホールができて
私はたいした胸じゃないけど助かってます。
アメリカのドロップベッドには股間のところに
ホール（チソホール？）がありますが、それわ
やはり・・・バストホールと同じ役割なんですか？
こんなこと普通は聞けないし、前から気になってたし
たぶん皆さん男性が多いと思って、思い切っての質問です。
低レヴェルな私の登場よ！
あっちは卒業したんでこっちに入ー学！！
どんなに邪険にされてもかまわないから
ここにいさせてくだちい。
早速の質問だお。
高田のバストマットに近年バストホールができて
私はたいした胸じゃないけど助かってます。
アメリカのドロップベッドには股間のところに
ホール（チソホール？）がありますが、それわ
やはり・・・バストホールと同じ役割なんですか？
こんなこと普通は聞けないし、前から気になってたし
たぶん皆さん男性が多いと思って、思い切っての質問です。
906 ：発禁カイロ：2008/12/07(日) 19:39:13 ID:U+fUTledO
>>902
君は甘いな。何でも人頼みではダメだよ。師匠や学校くらいは自分で探しなさいな。ある程度目星を着けてから相談に来たほうがいいんでないの？
理由はね、人から紹介された学校や師匠の下では踏ん張りがきかないんだよ。特に師匠が職人気質の達人だとしたらなおさらだ。
…まあ、言われても今は理解できないだろうけどね。ただの皮肉だと思うだろう？いつかここで言われた事を思い出す日が来るよ。そこで踏張れれば見込みはある。もっとも今のままの甘チャンではその前に挫折するかもしれないけどね。
頑張ってマスターを目指してちょうだい。
君は甘いな。何でも人頼みではダメだよ。師匠や学校くらいは自分で探しなさいな。ある程度目星を着けてから相談に来たほうがいいんでないの？
理由はね、人から紹介された学校や師匠の下では踏ん張りがきかないんだよ。特に師匠が職人気質の達人だとしたらなおさらだ。
…まあ、言われても今は理解できないだろうけどね。ただの皮肉だと思うだろう？いつかここで言われた事を思い出す日が来るよ。そこで踏張れれば見込みはある。もっとも今のままの甘チャンではその前に挫折するかもしれないけどね。
頑張ってマスターを目指してちょうだい。
聞いて悪い事良いこと。
聞いても良いが答えられない事、又は答えが複数出る事。
それが分かって頂けない人がいるようですね。
聞いても良いが答えられない事、又は答えが複数出る事。
それが分かって頂けない人がいるようですね。
908 ：たまごっち：2008/12/07(日) 20:05:53 ID:0uUhYvL50
へへへっ！
私も断られたけど元気に復活だよ！カイロマスター（予定）さんも私と同じレヴェルかな？
私のレヴェルはね、カウンターストレインで上部頚椎を矯正した後にクラニオサクラルセラピー
で脳脊髄液の流れをよくすればなんでもおｋと思い込んでる腐女子です。
ちなみにオステのことは本でよんだ知識です。
私も断られたけど元気に復活だよ！カイロマスター（予定）さんも私と同じレヴェルかな？
私のレヴェルはね、カウンターストレインで上部頚椎を矯正した後にクラニオサクラルセラピー
で脳脊髄液の流れをよくすればなんでもおｋと思い込んでる腐女子です。
ちなみにオステのことは本でよんだ知識です。
910 ：たまごっち：2008/12/07(日) 20:25:08 ID:0uUhYvL50
矛盾だらけで突っ込みどころ満載な私ですがよろしくね！
てか、みんなレヴェル高すぎ！ここでは最も嫌悪されてるモミ屋勤めですけど
私も脱皮したいんです。だから、けなしながらもアドヴァイスしてくれる住人大好き！
これからも迷惑かけさせて。
てか、みんなレヴェル高すぎ！ここでは最も嫌悪されてるモミ屋勤めですけど
私も脱皮したいんです。だから、けなしながらもアドヴァイスしてくれる住人大好き！
これからも迷惑かけさせて。
911 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/07(日) 20:34:36 ID:ha1H0LNS0
>>910
なりすまし モ-ホの登場か(笑)
>私のレヴェルはね、カウンターストレインで上部頚椎を矯正した後にクラニオサクラルセラピー
>>怒るで しかし。お前風情がそんなんで結果出るならここに居る皆さん
苦労せんわ。
なりすまし モ-ホの登場か(笑)
>私のレヴェルはね、カウンターストレインで上部頚椎を矯正した後にクラニオサクラルセラピー
>>怒るで しかし。お前風情がそんなんで結果出るならここに居る皆さん
苦労せんわ。
913 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/07(日) 21:00:33 ID:ha1H0LNS0
>>908
では 脊柱に限定したとしてＣ3以上と仙骨以外で問題が発生すればどうするんだ?
ニヤニヤ笑って与太話しながら揉んで誤魔化すのか? 絶対にお宅らが言う台詞が
ある。直接系のアジャストは危険だと、特にガンステッドなんかハイパ-(過可動性)を
引き起こすだけだと(笑)だから私は使いこなすけど使わないんだと。悪玉にガンステッドは
いつも挙がる。お宅らがディバ-シだけでもきっちしやれば良いだけの話しだ。お願いだから。昨日の新患も知り合い二人から
カイロと称する治療を受け、散々言われたらしい。直接系は私は出来るけど大変危険だから しないと。
そんなことを露とも知らず、私が会心のアジャストを行ったら白い目で見られた。
いわゆるソフト(この言葉自体も嫌いだが、間接系の意)なカイロと称する連中、お宅も含めて、言葉のまやかしは
やめてくれんか? お宅らがそれで通すなら少なくとも、直接系は全く出来ませんと患者に宣言して施術してくれ。
そしたら文句は言わんから。
では 脊柱に限定したとしてＣ3以上と仙骨以外で問題が発生すればどうするんだ?
ニヤニヤ笑って与太話しながら揉んで誤魔化すのか? 絶対にお宅らが言う台詞が
ある。直接系のアジャストは危険だと、特にガンステッドなんかハイパ-(過可動性)を
引き起こすだけだと(笑)だから私は使いこなすけど使わないんだと。悪玉にガンステッドは
いつも挙がる。お宅らがディバ-シだけでもきっちしやれば良いだけの話しだ。お願いだから。昨日の新患も知り合い二人から
カイロと称する治療を受け、散々言われたらしい。直接系は私は出来るけど大変危険だから しないと。
そんなことを露とも知らず、私が会心のアジャストを行ったら白い目で見られた。
いわゆるソフト(この言葉自体も嫌いだが、間接系の意)なカイロと称する連中、お宅も含めて、言葉のまやかしは
やめてくれんか? お宅らがそれで通すなら少なくとも、直接系は全く出来ませんと患者に宣言して施術してくれ。
そしたら文句は言わんから。
皆さんに迷惑かけてる
チンケなタァ公はたまちんとか云う
輩ですか？
女性のなりすましですね！
臭い！
ﾁｿｺの匂いがプンプンしますね。
チンケなタァ公はたまちんとか云う
輩ですか？
女性のなりすましですね！
臭い！
ﾁｿｺの匂いがプンプンしますね。
916 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/07(日) 21:27:03 ID:ha1H0LNS0
917 ：たまごっち：2008/12/07(日) 21:33:50 ID:0jTDJ4UD0
mou tachinaoremasen.sayounara.
あ、変換すらわすれてた。
もう二度と現れません。ごめんなさい。
あ、変換すらわすれてた。
もう二度と現れません。ごめんなさい。
オーゴソさま。
そうですよ。この女性のなりすましたまごっちんは
烏賊の頸椎と頭蓋と仙骨を
揉み揉みしているのです。
そしてお昼のお弁当は
鯖の缶詰めに違いありません。
しかしレスがイマイチ女性になり切れないところに
物悲しさを感じますね。
そうですよ。この女性のなりすましたまごっちんは
烏賊の頸椎と頭蓋と仙骨を
揉み揉みしているのです。
そしてお昼のお弁当は
鯖の缶詰めに違いありません。
しかしレスがイマイチ女性になり切れないところに
物悲しさを感じますね。
919 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/07(日) 21:41:26 ID:ha1H0LNS0
>>918
>そうですよ。この女性のなりすましたまごっちんは
烏賊の頸椎と頭蓋と仙骨を
揉み揉みしているのです。
そしてお昼のお弁当は
鯖の缶詰めに違いありません。
>>爆笑やなぁ。まぁ、とにかくスレ主に成り代わって、次のチャレンジャ-
どうぞ。
>そうですよ。この女性のなりすましたまごっちんは
烏賊の頸椎と頭蓋と仙骨を
揉み揉みしているのです。
そしてお昼のお弁当は
鯖の缶詰めに違いありません。
>>爆笑やなぁ。まぁ、とにかくスレ主に成り代わって、次のチャレンジャ-
どうぞ。
これ小娘！
ちょっくら下品＆言い過ぎだ。
誘導した俺を後悔させないでくれよ。
あと、オーゴソじゃなくってオーソゴさんな。
ちょっくら下品＆言い過ぎだ。
誘導した俺を後悔させないでくれよ。
あと、オーゴソじゃなくってオーソゴさんな。
いいえ！
カイロはこんな軽く語るもんじゃないはずでしょ？
キャリアの豊富な住人に対しても
軽すぎます！
まだいいたんない位です。
やはりこんなスレ内と言えども
最低のマナーがあるはずです。
それが守れるようになれば
なりすまし女だとしも
戻ってくればいいだけの話しです。もう、立ち直れないですって？
ちゃんちゃらおかしな話しですね！
カイロはこんな軽く語るもんじゃないはずでしょ？
キャリアの豊富な住人に対しても
軽すぎます！
まだいいたんない位です。
やはりこんなスレ内と言えども
最低のマナーがあるはずです。
それが守れるようになれば
なりすまし女だとしも
戻ってくればいいだけの話しです。もう、立ち直れないですって？
ちゃんちゃらおかしな話しですね！
>>899
仮説でそのような事が云われているけど、実際のところは判らん。
陸上選手のスランプ脱出に効果があったことから、発達過程のせいだけで
クロスクロール障害が出現するとは限らんと推測される。
>>902
オーソ先生に頼め。
>>905
２フェイス・ムーブの為だろう。
＞娘！
チンコの臭いとマンコの臭いはよく似ているぞ。
仮説でそのような事が云われているけど、実際のところは判らん。
陸上選手のスランプ脱出に効果があったことから、発達過程のせいだけで
クロスクロール障害が出現するとは限らんと推測される。
>>902
オーソ先生に頼め。
>>905
２フェイス・ムーブの為だろう。
＞娘！
チンコの臭いとマンコの臭いはよく似ているぞ。
923 ：たまごっち：2008/12/08(月) 04:25:24 ID:0gCJv9FO0
反省してます。さっきオーソ先生のその３スレ全部みてきました。
最初はオーソ先生とてもひどい人だと思ってました。でもね、オーソ先生って
終始一貫してるんですよ！この業界の悪い部分（私もその一部）から最も離れた
方なんだと思いました。だからこその厳しいお言葉なんですね。
もうこの業界はまともな人の方が少ないのかもしれません。そんな現状に一番
心を痛めておられるのはオーソ先生、あなたですよね？
場蚊ほど大声で自己主張し、まともな大人ほど沈黙するしかない。
そんな世の中に一石を投じる勇気をもったオーソ先生、あなたを尊敬しても
いいですか？
最初はオーソ先生とてもひどい人だと思ってました。でもね、オーソ先生って
終始一貫してるんですよ！この業界の悪い部分（私もその一部）から最も離れた
方なんだと思いました。だからこその厳しいお言葉なんですね。
もうこの業界はまともな人の方が少ないのかもしれません。そんな現状に一番
心を痛めておられるのはオーソ先生、あなたですよね？
場蚊ほど大声で自己主張し、まともな大人ほど沈黙するしかない。
そんな世の中に一石を投じる勇気をもったオーソ先生、あなたを尊敬しても
いいですか？
925 ：発禁カイロ：2008/12/08(月) 07:22:52 ID:it+ZnOqWO
>>924
いまの若い人の感覚は昔とは違いますよ。紹介者の顔を潰さない為に踏張るなんて殊勝な人は減っています。嫌なら辞めて他へ行く人の方が多いのでは？
まして２ちゃんでアカの他人に紹介された学校や師匠の下でどれだけ頑張れるか…。まっ、本人次第でしょうけど一般論をいったまでです。
いまの若い人の感覚は昔とは違いますよ。紹介者の顔を潰さない為に踏張るなんて殊勝な人は減っています。嫌なら辞めて他へ行く人の方が多いのでは？
まして２ちゃんでアカの他人に紹介された学校や師匠の下でどれだけ頑張れるか…。まっ、本人次第でしょうけど一般論をいったまでです。
926 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/08(月) 08:36:37 ID:IvHk3sFB0
927 ：モミモミ整体出身：2008/12/08(月) 08:36:49 ID:r1pWMVVL0
>>913 オーソ氏、以前の私もそうでしたが、たぶんディバーシもガンステッドも区別は付いてないと思いますよ。
そして、彼らのイメージしているカイロとはメジャーもマイナーもカンパも関係なしにバキバキ整体のことだと思います。
ひょっとしたら、カイロとバキバキ整体の区別もついていないかもしれませんね。
彼らはリスティングなどできるわけもなく、せいぜい「背骨がＳ字に歪んでます」とか「右足が短いです」とかのレベルが大多数ですから。
そして、彼らのイメージしているカイロとはメジャーもマイナーもカンパも関係なしにバキバキ整体のことだと思います。
ひょっとしたら、カイロとバキバキ整体の区別もついていないかもしれませんね。
彼らはリスティングなどできるわけもなく、せいぜい「背骨がＳ字に歪んでます」とか「右足が短いです」とかのレベルが大多数ですから。
928 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/08(月) 09:24:15 ID:IvHk3sFB0
929 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/08(月) 09:35:19 ID:IvHk3sFB0
東金市の犯人を昨日テレビで見たが、過去に重症例として私が言った頭蓋傾いたその側のアトラスが
側方変位を起こし、見事に外側槐が下がったパターンだったな。言うならば ＡＳＲ（Ｉ）Ａだな。
もちろんこんなリスティング無いがこのパターンは確実に重症化する、精神疾患含め重篤な結果を
招きやすい。
側方変位を起こし、見事に外側槐が下がったパターンだったな。言うならば ＡＳＲ（Ｉ）Ａだな。
もちろんこんなリスティング無いがこのパターンは確実に重症化する、精神疾患含め重篤な結果を
招きやすい。
肩関節・肩鎖関節を脱臼した青年が飛び込んできました。
鎖骨が不自然に湾曲しているようなので
整形外科にまわしました。
スキーシーズンは急患が多くなりますねぇ…。
鎖骨が不自然に湾曲しているようなので
整形外科にまわしました。
スキーシーズンは急患が多くなりますねぇ…。
931 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/08(月) 11:09:53 ID:IvHk3sFB0
>>931オーソゴ師父
うちはほら、山ん中だから動けない程の
ぎっくり腰や寝違いは来ないのですよ。
どこから来ても遠いですからね。
その代わり急性が場から流れて来ます。
捻挫なんか２分かからないのでお金になりませんね。
骨折の疑いがあれば
ある程度の時間を割いて診ても
整形にまわせば一銭も頂けません…。
うちはほら、山ん中だから動けない程の
ぎっくり腰や寝違いは来ないのですよ。
どこから来ても遠いですからね。
その代わり急性が場から流れて来ます。
捻挫なんか２分かからないのでお金になりませんね。
骨折の疑いがあれば
ある程度の時間を割いて診ても
整形にまわせば一銭も頂けません…。
933 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/08(月) 11:38:36 ID:IvHk3sFB0
934 ：病弱名無しさん：2008/12/08(月) 12:13:06 ID:3VqQy8kT0
>彼らはリスティングなどできるわけもなく、せいぜい「背骨がＳ字に歪んでます」とか「右足が短いです」とかのレベルが大多数ですから。
巷のカイロも似たり寄ったりだ。
カイロ整体業界そのものがマトモな教育を受けていない。
当然カイロと整体の区別もつかない。
巷のカイロも似たり寄ったりだ。
カイロ整体業界そのものがマトモな教育を受けていない。
当然カイロと整体の区別もつかない。
935 ：発禁カイロ：2008/12/08(月) 13:08:20 ID:it+ZnOqWO
936 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/12/08(月) 14:02:07 ID:Z8aj+4IF0
ん？
小娘が暴れておるな。
元気でよいぞ。
くっくっく。
あ～、それからな。
痛みは文化なのだ。
くっくっく。
小娘が暴れておるな。
元気でよいぞ。
くっくっく。
あ～、それからな。
痛みは文化なのだ。
くっくっく。
937 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/08(月) 14:53:38 ID:IvHk3sFB0
stiff チ○コとも言うな。文字どおり カチンコチンの。
938 ：たまごっち：2008/12/08(月) 15:26:52 ID:uN0GwWSH0
どこいっても同じこといわれるんで、勉強し直すよ。
あーあ、今日も揉み揉み明日も揉み揉み・・・
そういえば、２chに来てからキーボードだけわ
少しだけ上手く打てるようにはなったかなっと！
大体、誰だよ！上部頚椎だけでなんでも治る
なんて広めたのわ！！
大体、誰だよ！肘で揉めば大丈夫
なんて広めたのわ！！
己の無知を嘆きつつ・・・
あーあ、今日も揉み揉み明日も揉み揉み・・・
そういえば、２chに来てからキーボードだけわ
少しだけ上手く打てるようにはなったかなっと！
大体、誰だよ！上部頚椎だけでなんでも治る
なんて広めたのわ！！
大体、誰だよ！肘で揉めば大丈夫
なんて広めたのわ！！
己の無知を嘆きつつ・・・
940 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/08(月) 16:34:00 ID:IvHk3sFB0
941 ：たまごっち：2008/12/08(月) 17:10:13 ID:xToDwr4q0
そうでした・・・
今すごい暇、店に私一人っぼちだお～
キー坊だけが私の仲間。
ノートパソコンにして本当によかった！
そういえばC1自分でいっじたら右の肩こりと腰の回旋痛がとれたけど
代わりに腰伸展痛がプレゼントされちゃった。
うれしくねーよ。勉強します。
今すごい暇、店に私一人っぼちだお～
キー坊だけが私の仲間。
ノートパソコンにして本当によかった！
そういえばC1自分でいっじたら右の肩こりと腰の回旋痛がとれたけど
代わりに腰伸展痛がプレゼントされちゃった。
うれしくねーよ。勉強します。
942 ：病弱名無しさん：2008/12/08(月) 18:00:35 ID:7IxSGdKNO
上部頚椎専門ってインチキなの？
通ってるんだけど。
通ってるんだけど。
943 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/08(月) 18:04:32 ID:IvHk3sFB0
C1をいじると公言する施術者の大半が
C2～3をいじっている…。
それ故、上部頸椎がインチキ呼ばわりされてしまう。
C2～3をいじっている…。
それ故、上部頸椎がインチキ呼ばわりされてしまう。
945 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/08(月) 18:28:15 ID:IvHk3sFB0
>>943
>代わりに腰伸展痛がプレゼントされちゃった。
>>貴様は Ｃ１Ｃ２の可動域変化による腰椎の代償作用を全く理解してないことの証明をしたんだ。
ホンマのアホじゃないか？よく それで患者を触れるなぁ？ やめてしまえ！
>>944さんの事を偶然に間違って行っても何かしら変わるというのに。やめろ、廃業しろ。
>代わりに腰伸展痛がプレゼントされちゃった。
>>貴様は Ｃ１Ｃ２の可動域変化による腰椎の代償作用を全く理解してないことの証明をしたんだ。
ホンマのアホじゃないか？よく それで患者を触れるなぁ？ やめてしまえ！
>>944さんの事を偶然に間違って行っても何かしら変わるというのに。やめろ、廃業しろ。
947 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/08(月) 18:51:36 ID:IvHk3sFB0
948 ：たまごっち：2008/12/08(月) 19:41:59 ID:uMLPoYxq0
皆さんの書き込みで頭パニック状態です。私ってズラスト名人？
T11～L2付近にも動作痛はないけれど圧痛あります。
これって文化？
T11～L2付近にも動作痛はないけれど圧痛あります。
これって文化？
949 ：カイロ：2008/12/08(月) 19:47:45 ID:FtSkjhDoO
お久しぶりです、賑やかな人がいらっしゃいますね。アトラスいじって自分の体に変化がでるんですか？そんなんでコロコロ変調してしまうなら、ヘッドバット食らわしたら頭がすっ飛んでしまいますよ。
今度はC5いじったら、過敏性胃腸炎になったとか、
心臓バクバクなってびっくりしたとか言わないでくださいね。
今度はC5いじったら、過敏性胃腸炎になったとか、
心臓バクバクなってびっくりしたとか言わないでくださいね。
950 ：病弱名無しさん：2008/12/08(月) 19:54:09 ID:FtSkjhDoO
それからアトラス触ったとき首のどの辺り触ったの？それから極かな？横かな？
951 ：病弱名無しさん：2008/12/08(月) 19:59:59 ID:FtSkjhDoO
それからアトラス自分でスラストしたんなら、キャビテーション起きた？起きなかった？どっち？
952 ：たまごっち：2008/12/08(月) 20:14:50 ID:uMLPoYxq0
＞９４５ アホだから揉み屋しかできないの。今スタッフ少ないから辞めれない。
これでも主任だぞ。
＞９４６自分のC1ズラストしました。下肢長は改善。アホなりに改善。
腰仙間を伸ばすと腰痛も改善したお～
これでも主任だぞ。
＞９４６自分のC1ズラストしました。下肢長は改善。アホなりに改善。
腰仙間を伸ばすと腰痛も改善したお～
953 ：たまごっち：2008/12/08(月) 20:25:12 ID:uMLPoYxq0
＞９４９ 頭の中がすっ飛んでます。
＞９５０ 横だよ。乳様のちょっと下。
＞９５１ コチッ！
＞９５０ 横だよ。乳様のちょっと下。
＞９５１ コチッ！
954 ：カイロ：2008/12/08(月) 20:27:33 ID:FtSkjhDoO
痛いな(-.-;)
>>たまごっちん
あなたは知らないだろうけど
SBXさんがアンカーの後に敬称つけないのは
よほどの事だよ。
>>じぃちゃん
お元気そうで何よりです。
この頃はお会いできなくて
心配してましたよ！
あなたは知らないだろうけど
SBXさんがアンカーの後に敬称つけないのは
よほどの事だよ。
>>じぃちゃん
お元気そうで何よりです。
この頃はお会いできなくて
心配してましたよ！
958 ：カイロ：2008/12/08(月) 20:46:17 ID:FtSkjhDoO
コチッて音がしたんだね。キャビテーションは起きたんだね。C1で！
乳様で動かそうとしたんだね？
その患者さんもしかしたら、脳神経外科に直行かも知れない。
乳様で動かそうとしたんだね？
その患者さんもしかしたら、脳神経外科に直行かも知れない。
SBXさんは婆過ですか？
このちん臭烏賊鯖男女は
違法マッサージをしていると
はっきりゆってるでしょ！
もっと強く批判して下さい！
このちん臭烏賊鯖男女は
違法マッサージをしていると
はっきりゆってるでしょ！
もっと強く批判して下さい！
960 ：たまごっち：2008/12/08(月) 21:11:48 ID:sTwOq8d40
???人のじゃないよお・・・自分のC 1だってば！
まさか、こんなにレス来るとは・・・しかも大物ばっかり
よっぽどアホな事書いてんだ、私。
まさか、こんなにレス来るとは・・・しかも大物ばっかり
よっぽどアホな事書いてんだ、私。
>>960
はっきり言わせてもらえばカイロ業界の品位を
落としめる発言が多い。
無知なら無知を知る事は
決して恥ずかしい事ではない。
しかし揉みが主だとか、あからさまに法規を
知らないような発言は控えておくんなし！
はっきり言わせてもらえばカイロ業界の品位を
落としめる発言が多い。
無知なら無知を知る事は
決して恥ずかしい事ではない。
しかし揉みが主だとか、あからさまに法規を
知らないような発言は控えておくんなし！
962 ：カイロ：2008/12/08(月) 21:20:36 ID:FtSkjhDoO
患者にも同じ事したら、そうなる鴨しれんから、書いたんだよ。
>>カイロさま。
お元気そうでなによりです。
行動力と度胸だけで施術する輩ほど
恐ろしい者はありません。
お元気そうでなによりです。
行動力と度胸だけで施術する輩ほど
恐ろしい者はありません。
964 ：発禁カイロ：2008/12/08(月) 21:31:56 ID:it+ZnOqWO
>>960
あのなぁ、馬鹿馬鹿しくてどうしようもないぞ。レスしたいならもっと勉強してから来い。
自分でC1の矯正って…。脳梗塞起こして死にたいのか┐('～`;)┌
…って言うか、乳様突起の下ってC1じゃないしW
あのなぁ、馬鹿馬鹿しくてどうしようもないぞ。レスしたいならもっと勉強してから来い。
自分でC1の矯正って…。脳梗塞起こして死にたいのか┐('～`;)┌
…って言うか、乳様突起の下ってC1じゃないしW
965 ：たまごっち：2008/12/08(月) 21:39:51 ID:sTwOq8d40
はああ・・・皆さん、ごめんね！本当に自分の中だけの話だから。
悪いこと言うつもりなくても、悪く思われたら悲しいよ。
でも、皆さんのレスってためになるな＾＾
悪いこと言うつもりなくても、悪く思われたら悲しいよ。
でも、皆さんのレスってためになるな＾＾
966 ：病弱名無しさん：2008/12/08(月) 21:43:46 ID:iRxd59Yf0
通りすがりです。
C1って、触ることできるんですか？
C1って、触ることできるんですか？
>>965
悪く言うつもりがなくて
思い付きでレス入れたのなら
殊更質が悪い！
あなたはご自分の師父に対してにも失礼だよ！
>>966さま
触れない事もないですが、
ちなみに俺は感じとれないし触ろうともしませんが、
無理して探らないのが得策だと思いますよ。
これはあくまでも当門の考えですので誤解のないように
お願いします。m(__)m
悪く言うつもりがなくて
思い付きでレス入れたのなら
殊更質が悪い！
あなたはご自分の師父に対してにも失礼だよ！
>>966さま
触れない事もないですが、
ちなみに俺は感じとれないし触ろうともしませんが、
無理して探らないのが得策だと思いますよ。
これはあくまでも当門の考えですので誤解のないように
お願いします。m(__)m
968 ：たまごっち：2008/12/08(月) 22:00:30 ID:sTwOq8d40
ボディーナビゲーションのP148に書いてあるよ？
969 ：病弱名無しさん：2008/12/08(月) 22:12:10 ID:iRxd59Yf0
>>SBXさん
私はどうやっても触れないので、それを聞いて安心しました。
レスありがとうございました。
私はどうやっても触れないので、それを聞いて安心しました。
レスありがとうございました。
970 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/08(月) 22:19:19 ID:WozCy0VR0
971 ：発禁カイロ：2008/12/08(月) 22:20:23 ID:it+ZnOqWO
>>968
教科書にどう書いてあろうと君が触っているのはおそらくC2だ。C1を本当に触診できたらこんなアホな書き込みはしないはず。
とにかく、君が何も知らないし、分からないのはよく分かった。今後は奉公先の師匠に教われ。必要なら師匠と同じ団体の学校で勉強してこい。このままでは治療は無理だ。危険すぎる。
教科書にどう書いてあろうと君が触っているのはおそらくC2だ。C1を本当に触診できたらこんなアホな書き込みはしないはず。
とにかく、君が何も知らないし、分からないのはよく分かった。今後は奉公先の師匠に教われ。必要なら師匠と同じ団体の学校で勉強してこい。このままでは治療は無理だ。危険すぎる。
972 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/08(月) 22:32:15 ID:WozCy0VR0
>>971
発禁さん こいつは逝きかけのモ-ホだって。相手せん方が良いよ。
こんな陳腐な奴に発禁さんの素晴らしい知識とスキルの片鱗これっぽっちも
見せんほうが良いよ。こいつはこの前絶縁した教え子とそっくりだわさ。少し患者が増えだしたら
全て自分のおかげと言い出したからあほらしなって連絡もせん。まあ、ろくに練習もしない
奴だったが。もちろん仏は作って魂入れてない。入れるつもりも全く無いし。
おんなじ匂いを感じる。真剣に語ればおチャラけで返すし。
発禁さん こいつは逝きかけのモ-ホだって。相手せん方が良いよ。
こんな陳腐な奴に発禁さんの素晴らしい知識とスキルの片鱗これっぽっちも
見せんほうが良いよ。こいつはこの前絶縁した教え子とそっくりだわさ。少し患者が増えだしたら
全て自分のおかげと言い出したからあほらしなって連絡もせん。まあ、ろくに練習もしない
奴だったが。もちろん仏は作って魂入れてない。入れるつもりも全く無いし。
おんなじ匂いを感じる。真剣に語ればおチャラけで返すし。
973 ：カイロ：2008/12/08(月) 23:00:21 ID:FtSkjhDoO
>>966
アトラスの横突起に触れませんか？
極突起ではありませんが、結節に触るのは私にはできませんが。
耳のすぐ下やや後方辺りを触ると確認できると思いますよ。
自分でやるときは、横に寝て触診してみてください。
豆状の骨があります。
それを横突起と判断するには、頭だけゆっくり動かしてみて、豆状の骨がうごかなければ、それが
アトラスの横突起です。
アトラスの横突起に触れませんか？
極突起ではありませんが、結節に触るのは私にはできませんが。
耳のすぐ下やや後方辺りを触ると確認できると思いますよ。
自分でやるときは、横に寝て触診してみてください。
豆状の骨があります。
それを横突起と判断するには、頭だけゆっくり動かしてみて、豆状の骨がうごかなければ、それが
アトラスの横突起です。
974 ：病弱名無しさん：2008/12/08(月) 23:03:30 ID:FtSkjhDoO
あっ、頭動かした時にアトラスの可動はもちろんありますよ。
976 ：発禁カイロ：2008/12/08(月) 23:18:09 ID:it+ZnOqWO
>>972
オーソさんの忠告に感謝します。
ワタシは相手が男でも女でもオカマでもオナベでも勉強する気さえあれば応援したいのです。でも、この人物は…。少し悪ふざけが過ぎるところがありますね。改心しないようでしたら今後はフォローしません。
そうそう、開業希望の甘ったれにもガツンと言っておきましたよ。最近の連中は何であんなに甘く見ているんですかね？開業すれば必ず成功するとでも思っているんですかね？
オーソさんの忠告に感謝します。
ワタシは相手が男でも女でもオカマでもオナベでも勉強する気さえあれば応援したいのです。でも、この人物は…。少し悪ふざけが過ぎるところがありますね。改心しないようでしたら今後はフォローしません。
そうそう、開業希望の甘ったれにもガツンと言っておきましたよ。最近の連中は何であんなに甘く見ているんですかね？開業すれば必ず成功するとでも思っているんですかね？
978 ：カイロ：2008/12/08(月) 23:29:33 ID:FtSkjhDoO
俺なんかもう辞めたいとおもってんだ！
でも辞めらんない。
教えてくれって来る人もいるけど、始めは説教して返すんだ！
でも辞めらんない。
教えてくれって来る人もいるけど、始めは説教して返すんだ！
979 ：病弱名無しさん：2008/12/08(月) 23:32:55 ID:7XsfgW8dQ
不都合な自称カイロプラクティックがでてきて、さらに無免許マッサージをしていると告白w
コテ総出で火消し作業開始
コテ総出で火消し作業開始
980 ：カイロ：2008/12/08(月) 23:38:20 ID:FtSkjhDoO
消防士がいっぱいいるだよ。
981 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/08(月) 23:38:55 ID:WozCy0VR0
982 ：カイロ：2008/12/08(月) 23:42:01 ID:FtSkjhDoO
さーすりー？
まさか、カイロをやろうなんて思ってんじゃあるまいか！？
まさか、カイロをやろうなんて思ってんじゃあるまいか！？
983 ：野良犬ジョン：2008/12/08(月) 23:45:29 ID:ZP9z6kbBO
ご無沙汰です。<(_ _*)>
肘も治ってきたので仕事三昧でございました(´Д｀)
僕は捻挫にも鍼をブスブス刺して腫れをひかせますが、カイロ屋さんでは捻挫にどうアプローチするのでしょうか？( ゜3゜)ノ
肘も治ってきたので仕事三昧でございました(´Д｀)
僕は捻挫にも鍼をブスブス刺して腫れをひかせますが、カイロ屋さんでは捻挫にどうアプローチするのでしょうか？( ゜3゜)ノ
984 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/08(月) 23:48:15 ID:WozCy0VR0
例のあの馬鹿か、ＪＦＫ君のしわざか?
985 ：野良犬ジョン：2008/12/08(月) 23:50:11 ID:ZP9z6kbBO
摩りがネカマしてるのですか？( ゜3゜)ノ
986 ：オ-ソゴナリスト：2008/12/08(月) 23:52:59 ID:WozCy0VR0
そうだな 引き続きあの超がつく馬鹿はわしのスレでは存在すらタブ-だし
名すら書き込み禁止だ。
名すら書き込み禁止だ。
987 ：野良犬ジョン：2008/12/08(月) 23:56:51 ID:ZP9z6kbBO
徹底的にスルーですね。解りました( ゜3゜)ノ
>>982
違うなカイロ君、移動の日本車のボディーナビゲーションなんて、さすりが買うわけが無い。
違うなカイロ君、移動の日本車のボディーナビゲーションなんて、さすりが買うわけが無い。
990 ：野良犬ジョン：2008/12/09(火) 00:47:17 ID:NzQBnQoJO
確かに買わないだろうなぁ(´Д｀)
カパンティも最近の版の奴を買ったら10年前と大分変わってた。カラーになっただけじゃなかったのね(((＼(￣ー￣)/)))
カパンティも最近の版の奴を買ったら10年前と大分変わってた。カラーになっただけじゃなかったのね(((＼(￣ー￣)/)))
買いすぎだと思う。
そんなに買ってどうするんすか？
そんなに買ってどうするんすか？
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| _,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´ u ／
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| | | |
…私も同じこと言おうとしたんですけどねｗ
ﾉ l Jヽ ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l u !. l / ';:::l ', ';:::::l. ';::::l:::::
ノﾇ レ /:l l:::::lヽ|l l:l し !/ ';:l,､-‐､::::l ';::::l::::
／ ヽ､_ /::l l:::::l l＼l ヽ-' ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
ム ヒ /::::l/l::::lﾆ‐-､｀` / /;;;;;;;;;;;;;ヽ! i::::l:::
月 ヒ /i::/ l::l;;;;;ヽ ＼ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l l::l:::
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…私も同じこと言おうとしたんですけどねｗ
みんな１０００狙いか？
997 ：病弱名無しさん：2008/12/09(火) 01:58:19 ID:CLBCd0uu0
神の手
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１０００取るまでは寝れん。
金があれば
松本道別師の霊術の本がほしいな。
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いただくよ？９９９
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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