★女性ホルモンを服用したい★2錠★

こうなるから770でも771でもホル使っていることは医者に言うなって書いたのに。
こんなこと大きな声じゃ言えないけど、とくに薬物の目的外利用をしている場合は、
患者が医者にobjective dataを与えちゃいけないんだよ。
だからsubjective dataつまり現在の体感症状だけを伝えて、あとは医者に調べさせる。
日本の医療は頼る存在ではなくて、利用するものだということを覚えておくいいかもしれないね。
おだいじに。

>>918
なるほど。
そういうことなんですよね。
仰る意味は本当によく分かります。
でも、今の気持ちをダメ人間丸出しで言えば、
｢誰か私を甘えさせて！！｣あぁ、失礼しました。

レディーＥを１日に４錠にしようと思ってるけど多いかな？

多いか少ないかは人に依る
一錠から始めましょう

半錠で様子を見つつ
慣らすのもありです

>>919
918です。わたくしには「甘える」の意味が判りませんが、
言いたいことがあればスレチでない限り遠慮は無用ですよ。
んじゃ、もうちょっとおはなししましょうか。
データ見る限りでは、下垂体も性腺もほとんど抑制されていないし、
E2もRIAなら男性基準値内だけど、医者がE2の58pg/mLを高いと
言ったならECLIAだから、ってことは検査会社はSRLでしょうか。
BUN高くて蛋白上がって肝機能がokなら腎臓を疑いますわな。
Albは蛋白高ければ上がるから今はどうでもいいし。
わたくし昔々IgGで腎臓やったことあるんだけど、
腎臓だと背中が痛むんだよね。　腹側の痛みもあるのかな？

それはともかく、
これでもし、ホル使っていることを言わなければ、検査は生化学一般検査だけで
肝機能と腎機能、血算を見て、腎機能が落ちていれば、それの対症療法で
投薬して様子見、あとは再検で蛋白分画を見て判断、かな。もちろんエコーと。

もしホルモン検査されたとして、E2が高かった場合でも、この程度の高値なら
テストステロン過剰＆アロマターゼ昂進とか、肝機能異常によるSHBG過剰とかを
疑って再検査することになるでしょう。その頃にはE2下がってるだろうから
一時的なものですかね〜で終了。

ね。言わないほうがいいでしょ。

凄いなぁ

>>919
もし腎臓の勉強がしたかったら、ちょうど10月号のプチナースが慢性腎不全特集です。
いまわたくしの手元にあるのですが、解剖生理学、検査、診断まで網羅されてるから
参考になるかもしれない。糸球体のイラストは、トートラみたいに美しいです。

間違えた。腎不全はプチナース９月号だった。
１０月号は脳梗塞。ごめんちゃい。

>>923
血液検査の報告書には｢RI.EIA検査｣と書いてあります。
基準値の表は｢男性：42以下｣となっているので、
表の基準から外れていることは確かです。

痛みですが、背中、腹側、両方に痛みがあります。
ただの神経痛の可能性もあるんですが、けっこう苦しいです。

これから自分の体をいじっていくわけですから、医学的な知識は、
腎臓に限らず、身につけていくべきだろうとは思っています。

甘える云々というのは、病院であろうが他者であろうが、
依存するのは間違いだということは、頭では分かっているけれど、
自分にとっては厳しくて、何かに頼り切ってしまいたくなるという意味です。

あと余談ですが、この先どうなるか不透明ですし、良い機会なので、
職場の一部の信頼できる人たちにカミングアウトしてきました。

今までの｢変人だけど真面目｣なキャラクターとの落差により、
かなりの動揺を与えたようでしたが、拒絶はされませんでした。

めでたく好きなヒトもできましたし、
何とかここを乗り切って、新たなスタートを切りたいです。

医学系、薬学系の知識はそれなりのバックグラウンドがないと独学を始めるのも難しいからねぇ…

私は学生のときに生物有機化学や機能分子設計をやってたことが助けになってるけど、
同じ学科だった人とでも無機系や物性系を中心にやってた人とはこういう話が通じないんだ

>>928
いいなあ有機出身。わたくし電気工学ですよ。何のカラミもありゃしない。
ホルモンの勉強してると、どうしても側鎖びろろーんなステロイドは
避けられなくてねえ。あれ壁高いわ。先日とうとう、理系なら知っておきたい
化学の基本ノート 有機化学編、買いまして、いま勉強してます。
でも、最初は解剖生理学あたりから始めるのがいいと思いません？
あとは、ホルモン分泌機構と、視床下部-下垂体-性腺ラインの性差と、
卵巣と精巣の機能を覚えて、HT（ERT、ART）なんかを勉強していると
薬物の話が出てきて混乱して、作用機序で頭を抱えているうちに、
７回膜貫通型受容体が登場して気絶する。これがシロウトの王道だろうｗ

>>929
格安脱毛レーザー作るとか

>>929
うーん、その学習ルートは敷居が高いと思う

ステロイド生成は生命活動の基礎だから、ぜひ勉強してくれ
まずは解糖系、メバロン酸回路、テルペンを
モノテルペン６コをつないで脱炭酸３回するとコレステロールになる
そいつがさらに修飾や構造変化されるといろんな生理活性が出てくる
エストロゲンもテストステロンもそうなので、そこで薬理活性だとか生理活性機構を考えればおｋ

そうこうしてると、なんで薬理活性が出るのか、とか、細胞レベルでは何が起きてるのかに興味が出るはず
そこで初めて７回膜貫通型受容体を意識すればおｋ

いい教科書はまだ見つけてないなぁ、学生時代の講義ノートが今でも手放せない

なんだかすごいですね、、御二方は・・・
私は機械工学系の大学に進学して直後ひきこもりになり、
哲学・心理学を学び続けて自己分析に明け暮れ、やっと今です。

高校のころ、生物は得意だったけど有機化学は大嫌いだったな・・・
後になって避けてきたものに直面するというのは世の常なんですねぇ。

不正出血が二ヶ月続き婦人科に行ったところ
エストロゲン値が異常に低くテストステロンが少し高いと血液検査が出て
薬としてプレマリンとデュファストンが処方されました
初めの11日間はプレマリン1錠、残りの10日間はプレマリン1錠＋デュファストン2錠
で様子を見ようと言われたんですが、プレマリンがどうも少ない気がします
プレマリン2錠にデュファストン1錠が普通だと思うんですが、錠数を間違って処方されたんでしょうか？

>>931
うわーミクロだ･･・わたくしも興味はあるのですが、そっちの教科書はが少ないのは
おっしゃるとおりですね。もうすこし上のレイヤだと掃いて捨てるほど出てるんだけど、
それも最近はすぐ陳腐化しちゃうから、結局は最新の論文を読んで教科書で裏打ちして、
という作業の繰り返しになってしまいます。
このスレで語られるホルモン剤の作用機序に思いを馳せるなら
もっとうーんとマクロに、人体のホメオスタシス＆キネティクスをベースに、
あとは出たとこ勝負で材料を揃えて煮詰める、それくらいでお茶を濁したいです。

>>933
エコー取りませんでした？内膜と卵巣の状態はどうだったんだろう。
エストロゲン濃度を上げすぎると子宮内膜の増殖が進みすぎる
可能性があるので、まずは最低量から開始したのではないでしょうか。
他のエストロゲン標的臓器にも影響がでることがあるし。
次回診察時にもういちどエストラジオール：E2を測定しますから、
それでもまだE2低値だったらプレマリンを追加する予定かも。
体の応答は人それぞれですし、検査結果はある一瞬の値ですから、
いきなり大量に投薬するよりは慎重なほうがいいと思いますよ。

>>935
エコー撮りました。子宮も卵巣も特に問題はなくＰＣＯＳでもありませんでした
でも血液検査はＬＨがＦＳＨの二倍もあるんです
エストロゲン値も異常に低いですし、テストステロンも少し高めなので
プレマリン1錠だとやはりどう考えても少ないような気がするんですよね

>>936
最初から、卵胞と黄体セットで服用ではなく卵胞だけというのは
間違っていないので、そこは理解できるところだと思う。
おそらく初期から大量投与では、副作用問題などで慎重になっ
てることもあり得ますし、0.625mgなら補充療法の服用量として
は一般的な量ではあります。
私もこの量は様子見ではないかと思いますので、次の診察時に
服用量が少ないと思うこと、今回の処方量はどういう根拠がある
のかなど突っ込んで聞いたほうが良いと思います。

>>936
エコーでPCOSが否定できたから、POF狙いのカウフマン療法なんだろうけど、
あなたカウフマン療法の教科書値がCEE1.25mgTDであることを知っていて
0.625mgTDじゃ少ないと言っているのかな？考えすぎだったらごめんなさいね。
もしそうなら、カウフマン療法ってCEEは1.25mgTDじゃないんですか？って
医者に聞けばいいのに、と思ったのですよ。

>>932
けれど、それでもDVTやっちゃったんだよ
膨大な疫学的知見データはそうないからね
だから医者の「実感」に頼るしかない

DVTに限らないけど、自分では避けようが無い事ってあるしなあ。
むしろ生還できたことのほうがスゴイ事だと思いますけどね。
QOLと運を天秤にかける、人生には付きものだと思うです。
そうか、星の冷静さはそういう背景から来てたのか。
何屋さんなのかなあと思ってたんだ。じつは。

3錠男です。この間は、誠にすみませんでした・・・。

DVTっていうより、もっと酷い方向で検査入院して退院してきました。
カテをやったのですが・・・。足先の末端まで血管は全く異常なし。皮膚の病気を疑う方向へ。

あとのその後ですが、オエストロジェルで入院までですが、少し試していました。
耳掻き程度の量でも、胸や筋肉に反応がある事自体がちょっと恐く感じる。
なので、女性ホルモンに関しては自然と胸が張る時にジェルを少量(耳掻きよりかなり少なく)塗るとかそんなんで行こうと思います。
あくまで軽く、軽く。自己満足程度。
スレチですが、女性化については周りの事もあり正直、まだ悩んでいるので余計にそうしたいのかも。
錠剤へは一切もう手をつけないようにします。手をつける時は、医師の下で行う時だと思っています。
ジェルも同じですが・・・。それは、今だけ。自己満足出来る程度、少量で試したい。それだけ。

いろんなアドバイスありがとうございました。染色体の検査など、やはり病院では必要な事以外はやらないらしく。
血液検査も同じく。ちょっといろいろ難しいですね。

>DVTっていうより、もっと酷い方向
DVTは１ヶ月死亡率30%、入院死亡率15%だぜ。
検査入院程度であたし大変な病気なの！ってか。
構ってちゃんもいいかげんにしとけ。

DVTかもって言ってた事もあるし・・・
DVTを疑う前にって、別の方向もありうるって事として一つの情報として入れただけなので
レスはなくていいですし、もう来ないようにしますので。

って事のありがとうございましたって事として取って頂いて結構です。

プレマリン飲み始めて肌が荒れてきたんだが気のせいかな

ホル切ってみて肌荒れが治まるならホルのせいだろうけど、
肌荒れするから、という理由でホル止めることは無いんでしょ？
だったらそういうものだと受けとめて、お肌の保湿をしてあげるのが
いいと思いますよ。空気が乾燥してきたせいもあるかもしれないです。
保湿系は種類がありすぎて選ぶのが大変でね。相性とか好みもあるし。
ちなみにわたくしは手足はNIVEA body、顔は何だっけ？
PC REPAIR GELだ。これで大好きな秋冬を過ごしています。
春夏キライ。

プレマリンはエストロゲンだから肌に悪い作用はないと思ってたからさ

肌が男の肌から女の肌になるから
男のときのままのスキンケアをしていると、肌が荒れる

ということジャマイカ？

>>947
いや皮脂が飲む前より明らかに増えたんだ
性欲もプレ飲み始めてから増えたし
ホルやり始めると反動ってあったりするのかな

飲み始めたばっかり？
女性ホルモンが増加したのを抑えようと男性ホルモンが増量キャンペーンなんじゃない？

最初、量が足りないとそうなるな

>>949
飲み始めって男性ホルモン増量するのか・・
その反動何ヶ月続くんだろ

飲み始めだから？
量が少ないから？
どっちだろう？

プレマリンて効かない人いる？自分も反動すごくて

おいら初めてプレ飲み始めてから１週間朝だちが続いた
それまでは何年も無かったのに
その後は落ち着いたけど・・・ってコレはおいらの場合な

アンドロキュアとあわせるとか、35にするとかしてみてはどうだろう

ダイアンはLH、FSH、E2が一ケタまで下がるから微妙だと思う

>>661です。
書き込みしてから体調崩してました。
質問した身ですみません・・・。

>>665
子宮＆卵巣のオールラウンド照射です。
ある程度の年齢まで（通常閉経年齢位）ＨＲＴは確実だと思います。
ちなみに生存率は低いっすけどがんばりやす！

>>668
もしかしたら同じ病かしら・・。
私も発疹すごーいです！が、がんばりましょうね＾＾！！


この薬って飲んだら胸が大きくなったりしてなんて淡い期待を
暗い状況の中持っていたんですが、まったく効果なし！！
引き続き頑張ります〜〜

プロギノンデポー20mgを注射してきました。
どのような変化が現れるか、楽しみです。

腹痛のほうは、まず胃・十二指腸潰瘍を疑って
連休明けに胃カメラの検査を行うことになりました。

>956
初心者が混乱するからワケワカメなことを書くな。

>>957
お疲れさまです。大変でしたね。覚えていますから間隔空くのは気にしないで。
体温調節が前と変わっちゃうから秋冬の過ごし方が変わるかもしれませんね。
卵巣の機能はものすごいですから、薬で代行するのはなかなか難しいです。
おっぱいは残念でした（笑
健康な女性の場合でも、乳房育成のために
E2やP4をいじるのは非常にややこしいです。リスクも高いですし。
わたくしはMtXなので乳は育てていませんが、
MtFさんのように乳のためにE2やP4を上げるのは
標的臓器の少ない男だからできることで、何といいましょうか、
女性のみなさんごめんなさいってかんじでございます。

>>959 医学的実験で出た結果だから間違いじゃないんですが

>>961
LH、FSH、E2が一ケタまで下がるとなぜ微妙なのか教えてくれ。
あと、これはどう飲んだ場合？ダイアン1錠/12hみたいな感じ？

プレ＋デュファ飲んでるけど、肌荒れが異常に酷くなった・・・
原因はデュファらしいんだけど飲むのやめたい
エストロゲン単独療法を希望してるんだけど閉経前の女性は無理なんですかね

>>963
閉経女性向けのHRTでも、子宮の状態によっては
子宮体がん予防のために黄体を併用します。
エストロゲンだけだと内膜はいつまでも増殖期だからね。
骨への影響が無いところまでエストロゲンを抑えて、
内膜の状態をこまめにエコーで確認して問題がなければ
エストロゲン単独でもいけるかもしれないけど、
卵巣を持ってる時点でコントロール不良になりやすい。
断固、肌荒れ阻止！というなら、
選択肢は狭いけど黄体の種類を変えてもらうか、
いっそ低容量ピルで代用できないか主治医に聞いてみるのがいいかな。
まあどっちにしても似たようなもんだけど。

961は引っ込んじゃったのか？962へのすばらしい回答を期待してたのに。

でもピルにも黄体含まれてるから逆に肌荒れが酷くなるって話はよく聞くな

昨日、血液検査をしてホルモン注射をしてインフルエンザの予防接種をして
さらに体調不良の原因究明のために処方された胃薬を飲んで、
それで思ったのですが・・・

肉体というのは、かなりファジーなんだなぁと。
さらに、医者の判断も相当にファジーですね。
体調悪いと知ってて注射断行ですから。

まだ始まったばかりなのでよく分かりませんけれど、
そんなに厳密に考える必要はないような気がしてきました。

だーかーらー、
そういうチラ裏は自分のblogとかでおやりなさいってば。
あんたが何を何本注射しようが知らないし、
厳密に考えないのは、あんたの世界だけにしてくれ。

なんで代わりばんこに変なのが棲み付くかなあﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

スレの流れと関係ないけど
次スレ立てるの950か980過ぎてからでいいと思う
次スレできているの、前スレが使い切れてなくて一週間以上放置だし

>>967
いや、そんなこと言ったら何も書き込めなくなってしまいますよ。
知識をひけらかしたいだけの衒学趣味な方もおられるようですが、
生活に即した情報のほうが私は有益だと思うのですが。

厳密に考えず、気楽にホルモンやって女性化できたよ、
という実例があれば、後に続く人にとってもひとつの情報になるでしょう。

もちろん危険性もあるわけで、
それは各人が自己責任で判断することですけどね。

ホルモン剤は気楽に使うものではない。これはテンプレにあるとおりだ。　

>厳密に考えず、気楽にホルモンやって女性化できたよ、
>という実例があれば、後に続く人にとってもひとつの情報になるでしょう。

コレ↑を鵜呑みにした初心者が事故を起こす可能性について、どう評価する。
自分に都合のいい情報だけをつまみ食いしたくなるのが初心者の特性だし、
そういう人たちの背中を押すような甘言は、このスレには無用だと思うが。
スレ主、どうなのよ？

2chのスレは、スレを立て誰かが書き込んだ時点で
そのスレはスレ主の手を離れ、そのスレに書き込む全ての人のものだと思うんだが

そっか。それもそうだね。
でも、テンプレ書いてくれている人だからさ、
いちおう仁義を通そうかと思ったんだ。

変なVシネマの見杉じゃﾈーﾉ

イソフラボンの摂取でエストロゲン値上げることはできる？

私は私の考えで書き込みますけれど、良スレだと思うので、
個人的には、誰もが自由に書き込めるスレであって欲しいな・・・

初心者であろうが、ベテランであろうが、別にいいじゃないですか。
気楽、というのは、あまりにも敷居を上げないで欲しいという意味です。

まぁ、趣味の世界でも、親方ぶって
初心者を上から目線で虐げる人ってよくいるんですけど、
ホルモン治療は趣味ではないですし、学問でもないですから。


>>974
詳しいことはよく分かりませんけれど、
イソフラボンは女性ホルモンの欠乏を補うと同時に、
女性ホルモンの分泌過剰に対してはそれを抑える方向に働くらしいので、
女性ホルモン剤を使用している人が摂取すると逆効果になるのかもしれませんね。。。

まずコテをやめてみよう

>>752
>知識をひけらかしたいだけの衒学趣味な方
ずいぶんトゲのある言い方をなさいますね。　わたくしは傷つきました。

わたくし、752さんが登場したとき、死ねば、死んだら？という声を振り切って
声を聞く側に回りました。　その症状が起きる可能性の検討から、いまの日本の
医療システムを利用するための具体的なテクニックなどの情報提供に努めました。
その土台には、自分で得た客観的なデータや、教科書、専門の研究者の論文、
医師や生化学・病理の友人、最新の医療情報、など、さまざまな蓄積があります。

「衒学趣味」

そういう受け取り方をされることは、あって当然とは思いますが
わざわざそのような言葉にして攻撃されるのはとても辛いです。

>厳密に考えず、気楽にホルモンやって女性化できたよ、 という実例

わたくしもMtXの当事者として、この言葉には反対票を投じたいと思います。
ホルモン剤がどのようなリスクを伴うかは、752さんもご存じのはずです。
なのに、なぜ？と、わたくしは思いました。　とても悲しいです。

>>974
「エストロゲン値を上げる」の意味がわかりません。
　１．身体への効果
　２．検査結果の数字　　　　どっち？

>>977
衒学趣味は言いすぎだったと思います。ごめんなさい。
でも、私の感性として違和感を感じているのは確かです。

どうしてそこまで厳密に考える必要があるのか・・・？
もちろんリスクはあります。身をもって経験しました。

しかし、患者としてホルモン療法を受ける立場で物を考えたとき、
そこまで細かな医学的知識、医療現場系の知識は必要なのでしょうか。

私個人の意見としては、むしろ邪魔になるような気がします。
私たちはプロではないですから、中途半端に知識があると、
誤った思い込みをする恐れがあるからです。

極端な話が、何も知らず、訳もわからないまま、
｢私は女なのに、体が男なんです、どうにかしてください｣
などと言って医療機関を受診したほうが、むしろよいのではないかと。

確かな裏づけがあるわけではありませんけれど、
律儀に考えたりしないで、馬鹿なまま行動したほうが、
結果としてもピュアなものが帰ってくるような、そんな気がするのです。

別にそれが正しいんだと言い張るつもりはありませんが、
私はこのスタンスで行くつもりです。

あと、コテを付けるのは、
自分の発言に最低限の責任を持ちたいからです。

>>979
患者の立場でもある程度の医学的知識はもっておいた方がいいよ
病院をいくつか回れば分かると思うけど忙しい医者は説明するだけで
手いっぱいで、いちいちこれはどういう意味なんですか？って聞くとウザ
がられることもあるから
全く知識を持ってないよりある程度持ってた方が話がスムーズにいくこと
が多いよ実際

このスレッドの趣旨は>>１にあるとおり、ホルモン剤に関わることであれば、
基本なんでもｏｋですが、HRTに関する理想や思想を語る場ではありません。
ですから、752さんがおっしゃるような、
「ホルモン療法は生半可な知識を持たずに医師に任せるべきだ」という主張は、
そのことが倫理的に正しいとしても、このスレッドの適応では無いように思います。

わたくしも、もしほんとうにそれが可能なら理想的だとは思いますが、
しかし、日本の医療はMｔF向けのHRTに関して、まだまだ未成熟です。
もちろんその分野に精通した医師もいますが、日本全国どこの誰もが
そのような医師に巡り会えるわけではありません。
そんな中で、フライングに頼らざるを得ない人たちが迷い、悩み、
HRTに関する何かを求めてここを訪れたなら、可能なかぎり答えたい。
わたくしの行動原理はそこにあります。
また、一部の患者が無用な騒ぎを起こし、医師が自衛のあまり殻にこもる
傾向があるのはご存じのとおりですが、それが発展して、ホルモン剤の
禁輸措置や処方制限に発展することは何としても阻止したい、
そういう思いもあります。これは以前書いたとおりです。
あと、これは個人的な事ですが、わたくしが独自にHRTを始めたときに
手伝ってくれた仲間や医師への恩返しのつもりもあるんです。
できれば居場所を奪わないでくださいな。　

>>980
自分の考えが正しいのか間違っているのか、
よくわからなくなってきて、あれこれ考えているんですが、
うーん、そうですよね、知っていることで回避できる危険もありますからね・・・

ホルモン剤と関係ない話ですけど、
男性脳が発生する知性偏重かつ攻撃的な思考と、
女の心が発生する性善説的な感性が私の中で喧嘩している感じ。

難しい話なんて訳わかんないよ、、、
女の子なんだから、女性ホルモン摂って、女の子になって、
やったよ、ちゃんと女の子になれたよ、って、どうしてそうなれないの・・・？

やっぱりブログでやったほうがいいですね、これは。
どうも失礼しました。。。

>>981
はい、
すみません。

ここに書き込んでいろいろと辛辣な評価を受けたおかげで、
病院を探し出し、ホルモン治療まで開始することができました。

嫌味でなく、
とても勉強になりました。

今後はブログでも開設して、そっちでやろうと思います。
お世話になりました。たまに覗きに来ます。

思えば、このスレの最期のquotaは752さんが主役でしたね。
752以降の流れはきっと誰かしらの参考になることと思いますよ。
わたくしも、本当に自分で言いたいことはblogでやっております。
トランス、大変ですけどがんばってください。
困ったら声かけてくださいね。

プレマリン飲んだら体中に湿疹が出た。プレ自体が合わない人っているのかな？

>>985
います。添付文書の副作用を読むよろし。
どんな薬だろうと薬剤過敏で発疹が出たら即中止です。

同じくプレマリンで発疹が出たけど、3ヶ月位経った頃から
徐々にひいていった。

プレマリンて元は馬の尿だから合わない人がいて当然だと思う

>>988　当然だという根拠を書いてみろよ

プレマリンのこと調べてみたら副作用起こしてる人けっこういたな
めまい、吐き気、湿疹、動悸が主な症状だけど副作用が重いわりに
効果が少ない人もいる
婦人科の先生に聞いてみたらプレマリンにはエストラジオールが含まれて
いないために効果がない人もいるらしい

エストロモンも試してみれば・・・

プレマリンは変な体臭？する気がするけど
エストロモンではそれがない
成分は一緒なはずなのにね。。。

成分は一緒でも原料が違えば変わってくるのでは？
エストロモンはジェネリックだからさ。
プレマリンは馬の尿でエストロもンはなんだろね。
化学合成原料かな。

エストラジオールとエチニルエストラジオールってどう違うんでしょう？
リノラルからフェムにしてみようと思うんですが…

エスは消化出来るので飲み薬にならない
エチは消化出来ないので飲み薬に出来る

埋め



それではみなさん次スレで会いましょう

★女性ホルモンを服用したい★3錠★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1224695474/

まもなく1000

1000になったら次スレに旅立つ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。