★★自然免疫療法３★★

学者が言うことは　多くの被害者が出てからであって、
だれもが　やっぱりそうだったのか・・・　って思うくらい遅くて古い情報。
したがって、各人の体験談が最も最先端の知識。
　教師肌の人は２ｃｈには相応しく無い。古い本を読んで一生を終えるタイプ。

ですよね。
そこで波動水とホメオパシーですよ。

紀元水みたいなのも、効くと思ってみんな飲んでるんだよなぁwww

>>341
> だからさ、日本のように国民の言論の自由が保証された国は、有害情報だろうがなんだろうが
> マリリンが発言することを止めさせることはできないということはわかっていますか？

感情的になって、つい筆が滑ったのかも知れないけどヒドイ言い草ですね。（随分邪悪な言論の自由だこと
ペテンがばれた詐欺師が居直っているようにしか聞こえません

>>343
> どうして？ヘビースモーカーで無病のまま長寿を達成できた人には、たばこは自分の健康にとって必要なものであったと
> 彼らが、思うのは間違いだとは思わないよ。間違いを犯していはいない。

その人にとって、”タバコが致命的な害を与えなかった”とは言えるが、”健康に必要なもの”と言うにはもっと積極的な根拠が必要。
よって、その人個人の経験の範囲であっても、”タバコが健康に必要なもの”と思い込むのは間違い。

>>347
> 学者が言うことは　多くの被害者が出てからであって、
> だれもが　やっぱりそうだったのか・・・　って思うくらい遅くて古い情報。
> したがって、各人の体験談が最も最先端の知識。

代替医療の信奉者は、根拠不確かな〜療法で多くの被害者が出てもかまわないと思ってるって事？

>352 そんな例あったらあげてみろ。

>>353
> >352 そんな例あったらあげてみろ。

こんな例でよろしいか？
↓
>>341
> だからさ、日本のように国民の言論の自由が保証された国は、有害情報だろうがなんだろうが
> マリリンが発言することを止めさせることはできないということはわかっていますか？

揚げ足取りだろそれｗｗｗ

>>353が聞いてるのは具体的に多くの被害者が出た療法だろう？ま、そんなの幾らも出てくるだろうが。

昔の話だが、クロレラ事件はどうなのだろうか。

健康食品に関する事件「健康に害を与えた問題！！」
http://okwave.jp/qa304036.html

>>355
揚げ足取りってそんなぁ、自分が問題にしていたのは物の考え方についてなんですよ。

具体的に多くの被害者が出た療法なんてのは、通常の医学にも幾らでもあります。
完全に無くすことは出来なくても、それをなるべく減らすための努力が重要なんです。
測定には誤差は避けられないし、実験結果の解釈に間違いが入り込む危険性は常にある。
だからこそ、統計的手法や対照実験、他研究者の追実験等を行う事が不可欠なんです。

マリリンは、データは自己の体験だけで十分と考え（誤差、誤解が訂正されない）、
他者が同じ療法で害が出る可能性について考慮しないので、>353の要求する例に合致すると思います。

>>325
> なに言っているの？患者の立場の人間は自分に効けば良いんだわ。自分に効いたらその体験談を
> 別の患者に話す。それが患者というモノ。その体験談を聞いた患者が試してみるかどうかは、その人の勝手。

自分はアトピーと膠原病の他、慢性的な下痢やめまいなど自律神経の様々な症状に苦しんできた。
診断済みの病気に関しては、西洋薬での治療を真面目に続けている。
でも少し良くなったと思えば簡単にまた悪化する。年々調子の悪い時間が増えていく。

357さんの意見は一見正論のようにも見えるが、
病人が抱えている「しんどい毎日」への想像力がまるで感じられない。
自分にとっては、身体が楽になるなら何でもいい。
風邪で熱出してるような体調が年中続いて、いつも疲れ切って、
これ以上の治療は出来ないと医師に言われて、じゃあ自分達はどうすべき？

少しでも元気になれるよう協力してくれるつもりがないなら、あなた方は病人にとってプラセボ以下。
何の助けにもなってない。

膠原病患者こそ直射日光で日光浴が効果的（まりりん談話

>自分にとっては、身体が楽になるなら何でもいい。
体が楽にもならないものを、自分がそう思ったという主観だけで、人に勧めるのがマリリン。
それを指摘して批判しているのが357。

確かに有効な治療法を紹介することはありがたいことだが、
本当は有効でないものを有効だと紹介するマリリンのような人は役立たずなだけでなく迷惑。

それを指摘してくれる357はありがたい存在だと俺は思うがね。

だから？
じゃあ自分達はどうすべき？
エビデンスのある治療はすべてしている。どうしようもないと医師は言ってる。
ためになるご意見なら歓迎するよ。

自分はマリリンの信者ではない。
一生治らないと言われてる病人だが、何とかしてQOLを上げたいだけだ。
自己責任で代替療法を取り入れる以外にどうしろと？
そこをまず教えてほしい。

自分に効いたからって無闇に他人に啓蒙するのは不味いって話だろ。
自己責任で取り入れる分にはかまわんと思うよ。

膠原病は女性に多い。ということは女性ホルモンが大きな影響を与えていそう。
乳がんや前立腺がんに牛乳が悪いという話もあるし、一切の乳製品および原材料に乳製品を使っているものを断つのは如何だろう。
プラント教授の話をしばらく信じて実践してみるとか。自分はカロリー的な理由で控えてはいたけど一切断っていたわけでもない。
個人的な経験上、飲むとニキビが増えるということもあって後押しが加わった感じ。あくまで参考にということで。

>>361
だから、マリリンは迷惑で、マリリンの間違いを指摘してくれる人は助かるって言ってるだけだが。

お金と時間が十分あるなら、やってみてもいいんじゃね?

ただし、どの代替医療を試すか選ぶときに、マリリンの情報は当てにならないどころか、
ミスリードするものになる公算が高いと思うけど、騙される覚悟があるなら、ご自由に。

占いとか宗教と一緒だね。

>>363
ありがとう。
自分も、牛肉、牛乳、生クリーム、バター、アイスクリームは避けてるけど、徹底はできてない。
低脂肪ヨーグルトなんか毎日のように食べている。
試しにしばらく豆腐に変えてみようかな？(笑

>>364
誤解されてるみたいだね。
自分はマリリンの『信者』ではないと言ってるだけ。
2chの情報に飛びついて鵜呑みにするほど思考力に欠ける人間じゃないって意味。
マリリンの情報でも、誰の情報でも、これと思ったことは自分で調べる。
お節介は邪魔。病人は頭からっぽのバカと言わんばかりで不快だな。

>>358
理屈に感情で反論するのはいかがなものかな。

>>364
> お金と時間が十分あるなら、やってみてもいいんじゃね?

あと体力も、薬にならないどころか害になるような療法で無駄に体力消耗するかもしれんし。

>>365
>病人は頭からっぽのバカと言わんばかりで不快だな。
被害妄想乙

ここまでのオススメ
・日光浴
・H4O
・波動水
・姫松茸のエキス
・ホメオパシー
・爪もみ
・占い

乳製品が多くの疾病を産むのは確実。
乳製品をやめたら免疫の力が存分に発揮できることは確かです。

>>370
なぜ？

>>370
釣り？

記憶を行動規範に結び付けられないならその知識は無いのと同じ。
１、食後、水分を取りすぎると、胃液が薄まるのはしってるよね。（牛乳）
２、動物性脂肪は毛細血管から詰まらせて行くのは知ってるよね。
３、腸間膜脂肪（内臓脂肪）は腸の動きを妨げるのは知ってるよね。
４、牛の飼料は昔のような草だけじゃなくて、いろいろ添加されてるのは知ってるよね。
５、乳牛は死ぬまでＢＳＥチェックされないこと。
６、牛乳のカルシウムの由来は草だということもわかるよね。（野菜からもカルシウムは摂れる）

>    １、食後、水分を取りすぎると、胃液が薄まるのはしってるよね。（牛乳）
それは牛乳に限ったことではない。

>    ２、動物性脂肪は毛細血管から詰まらせて行くのは知ってるよね。
じゃあ肉も食わないの?

>    ３、腸間膜脂肪（内臓脂肪）は腸の動きを妨げるのは知ってるよね。
牛乳との因果関係が不明。

>    ４、牛の飼料は昔のような草だけじゃなくて、いろいろ添加されてるのは知ってるよね。
飼料に添加されているものが乳に含まれるとは限らない。
含まれていても、その添加物が人間に害を及ぼす種類と量なのか分からない。

>    ５、乳牛は死ぬまでＢＳＥチェックされないこと。
牛乳にプリオンが含まれているという知見はない。
少なくともCJDのリスクとして問題になるだけのプリオンが含まれていると分からない限り、リスクととらえるべき合理的理由とはなり得ない。

>    ６、牛乳のカルシウムの由来は草だということもわかるよね。（野菜からもカルシウムは摂れる）
濃度と吸収効率が草と牛乳では違う。それに、牛乳を摂取することによるメリットはカルシウムだけじゃない。
タンパク質や脂肪などの栄養も牛乳には含まれているし、牛乳の味が好きだって人もいる。


これは全体に言えることだけど、牛乳が健康上のリスクを増大させることがあったとしても、それが即「牛乳は良くない」という結論には至らない。牛乳によって得られるメリットがある以上、天秤にかけなければ判断できないだうろ。
それに、適切な量というものがある。飲みすぎは良くないというのは当たり前で、逆に適量なら良いのが普通。

「塩」だってそうだろ?
塩は高血圧のリスクファクターになるかもしれないが、だからって「塩は体に良くない」とは言えない。
適量は必要だからね。

だいたい、373の内容じゃあ、370の「免疫の力」は説明できていないわけだが。

どこかでみた
「水は有害なので飲むべきではない」
の理屈と似てる。

>>370
＞乳製品が多くの疾病を産むのは確実。
＞乳製品をやめたら免疫の力が存分に発揮できることは確かです。

現代栄養学が破綻し、��牛乳の常識�≠煢�れた。
http://www.metamor.co.jp/maegaki/milk.htm

サイト先のように牛乳の害を説く人いますね。私も乳製品については色々考えたんだけど
基本的に私は乳製品が好きなんだ。料理には牛乳もバターも使うし、パンにはバターを塗る。、
チーズもヨーグルトも大好き。体に悪いと言われても止められないよ。

ただし、私の場合、色々食品から食材は選んで調理しているので、乳製品だけを食べ過ぎると言うことは
ないと思う。牛乳を害説を説くサイトでも、良く読んでみると乳製品を食べていけないと言っている分けでは
ないと思う。

食べ過ぎが良くないと言っているだけだと思うよ。大切なことは毎日食べる食品のバランスや
レパートリーの豊富さなんだと思う。その意味では西洋医学の医者が言っていることも一理あると
思うよ。ただし、毎日、食材３０種類は難しいね。誰がこんな阿呆な事を言い出したんだろね。


私の場合は、日光浴と同じで牛乳で私の体に悪い影響が出ているわけではないので、今のまま
食べることを続けても問題はないと思っている。

>>369
＞ここまでのオススメ
＞・日光浴
＞・H4O
＞・波動水
＞・姫松茸のエキス
＞・ホメオパシー
＞・爪もみ
＞・占い

この免疫療法スレシリーズを読んできて、貴方はたったこれだけしか理解できなかったのか？
そりゃー、そんな貧しい頭では代替療法を理解しようとしても無理。オカルトに見えて当然だね。よーくわかったわ。

社会人になり、運動の機会が少なくなった大人が、毎日乳製品を取ってると、
体重を増加させなくしても、間違いなく、筋肉は減り、内臓脂肪が増えてくる。
そして４０歳、５０歳で後悔する。実際、学生時代の体重を増加させないで４０を迎える人は殆どいない。
運動をし続けるか、乳製品を毎日取らなくするしかない。
　飽和脂肪酸は良くないって　常識と思ってたけど、まだ知らない人がいたんだねえ。

>>377
ごまかすなよ。

論理的に反論されると、「常識」としか答えられないんだね。
ライフスペースの教祖の「定説です」に通じるところがある。

>>378
飽和脂肪酸て乳製品にしか入ってないの？あなたはビーガン？

>>378
＞社会人になり、運動の機会が少なくなった大人が、毎日乳製品を取ってると、
＞体重を増加させなくしても、間違いなく、筋肉は減り、内臓脂肪が増えてくる。

確かに、牛乳って１リットルで600カロリーもあるんだね。私の知り合いは毎日、牛乳を１リットルずつ飲む
人がいて、やっぱり凄く太っている。カロリーの取り過ぎという面から考えると、牛乳は液体だから簡単に
飲めてしまうので、カロリーのとりすぎになるというのはそうだと思う。

＞毎日乳製品を取ってると、体重を増加させなくしても、間違いなく、筋肉は減り、内臓脂肪が増えてくる。

これは、乳製品のせいだけではないと思うよ。運動しないで摂取カロリーが多ければ太って来て当たり前。
少量の乳製品を食べることまで悪いとは言えないと思う。

それに、私は太っていることがそんなに悪いとは思わないんだ。そりゃー、普通の人がＢＭＩ３０以上も太ったら
問題だと思うけど、ＢＭＩ２５以上が肥満という今の基準は根拠がない。見栄えが悪いだけだと思う。

＞筋肉は減り、内臓脂肪が増えてくる。

のは問題だけど、これ運動不足が原因でしょう？昔の人は一日に４０ｋｍぐらい歩いていたらしいよ。
現代人は毎日５ｋｍ歩くんだろうか？それで食べてばっかりいたら太ってくるわさ。それでもビタミンやミネラル、
必須脂肪酸やタンパク質など、必要な栄養を減らしてまで痩せたら、かえって体に良くないよ。

ＢＭＩ２５以上になったからといって、死亡率が増えるという事実はないみたいだしね。

自分は>>365だけど、不徹底ながらも牛肉と全乳使用の乳製品をなるべく避けようと思ったのは、ワイル博士の著書を読んだから。
乳糖不耐性より、牛乳のタンパク質で免疫系が刺激される人は更に多いとあった。
アレルギー、自己免疫疾患などの人は、２ヵ月間一切の乳製品を避けて様子を見るよう勧めていた。
むろん誰もに効果があるわけではないだろうが、これだけで劇的に改善する人が一定数いることは確かなようだ。
（いまだ徹底できてない自分が、したり顔でよく言うぜと思いながら書いてるのだが）

それと自分は腎機能が落ちてるから、牛乳に限らずタンパク質の摂りすぎには注意してる。

>>373
> 記憶を行動規範に結び付けられないならその知識は無いのと同じ。
大層な物言いだけど、

> １、食後、水分を取りすぎると、胃液が薄まるのはしってるよね。（牛乳）
その直後が、こんなにしょぼいんで、思わず牛乳吹いた

>>377
> この免疫療法スレシリーズを読んできて、貴方はたったこれだけしか理解できなかったのか？
> そりゃー、そんな貧しい頭では代替療法を理解しようとしても無理。オカルトに見えて当然だね。よーくわかったわ。

他人を見下して、虚勢を張ろうとする態度は見苦しいなあ。
いろいろ批判されていたのに、反論できたのは>369だけなのね。よーくわかったわ。

>>383
＞乳糖不耐性より、牛乳のタンパク質で免疫系が刺激される人は更に多いとあった。
＞アレルギー、自己免疫疾患などの人は、２ヵ月間一切の乳製品を避けて様子を見るよう勧めていた。
＞むろん誰もに効果があるわけではないだろうが、これだけで劇的に改善する人が一定数いることは確かなようだ。

そういうことを言っていたのね。納得です。
アレルギーにしても自己免疫疾患にしても、免疫系の病気だよね。私は根本的には免疫のシステムを
正常に働かせれば、これらの病気も癌も完治が可能だと考えている。ただし、現段階では免疫システムを
正常化させる方法がわかっていない。

アレルギーにしても自己免疫疾患にしても、最近になってからどんどん増えてきた病気でもあるわけで
現代人の生き方に病気の原因があると思う。それが運動不足かもしれないし、食生活かもしれない、日光不足による
のかもしれない、その他の環境によるものかもしれないが、とにかく、昔の人と今の人と生理的には変わらないと思うので
違っている生活環境が原因だと考えるのが妥当だと私は思う。

異常な免疫システムを持っている人は、何によって病気を引き起こすかわからないわけで、牛乳によって、
免疫システムが刺激されて、病気を誘発する人がいてもおかしくないと思う。

そういう人の場合は、一時的にでも乳製品を立つ必要があるのはそうだと思う。

私の場合は、乳製品で問題を起こさないので、そんなに気を使う必要はないと思っている。免疫システムを正常に
戻す方法が人によって違うなら、自分に合う方法を試行錯誤で見つけ出すしかないと私は思う。

牛由来の脂質を多く取るようになったのはコンビニのせいかもね。
花粉症、便秘、痔、かかとのカサカサ、肌の艶、全部改善されたよ。
そうそう、カフェインも止めた。ある医者が、カフェインをやめたら、病院の患者は半分以下になるっていってた。

むしろチーズなどを増やしている現在の方が、花粉症､かかとのｶｻｶｻ､肌の艶、
(便秘は変化なし。痔はない)
は改善している自分には受け入れがたい話しだな。乳製品に関わらず、病人がコンビニ食はマズイだろ。
カフェインは以前からあまりとらないから分からん。

自分が疑問に感じるのは
>>383氏ではなく、>>387氏の書き込みね。
「〇〇さえ食べなければ治る」
「〇〇さえ食べれば治る」
そんなに身体は単純なのか、と。

>>389
ほぼ同意。
ただ、チーズ、ヨーグルトなどを使う料理は世界に昔からあったが、
大人が牛乳を飲むのはアメリカ人が始めた新しい食習慣という点に興味はある。

マサイ族は1日に何Lも牛乳を飲むけど超健康体だと言ってるHPがあったが、
実際にはその大部分が発酵乳らしい。
乳を搾って容器に保存すると自然に発酵してしまうそうだ。

>>390
なるほど。たしかに一般的な牛乳を子牛に飲ませても育たんだろうな。

ホルモン剤まみれの牛乳よりメザシの方がマシだろう。逆に、
消毒剤、抗生物質まみれの養殖魚よりオーガニック牛乳の方がマシだろう。
この辺りの正確なデータが欲しいな。どちらにしても
「食べ物ではないものは食べない」がカギだろう。

こう書いてくれれば納得できるのだがね。
ちなみに、自分の花粉症が治ったのは乳製品を食べたせいではない（笑）

>>387
> そうそう、カフェインも止めた。ある医者が、カフェインをやめたら、病院の患者は半分以下になるっていってた。

もし本当に、カフェインの害がそれだけ絶大なら、その影響力を観測するのは比較的容易なはずですよね。
ぐうの音も出ないような明らかなデータを取って発表し、常識を変えればいいのに、何故しない？
カフェインの取りすぎが害にならないとは言わないけど、その医者は大げさに言ってるだけだと思うぞ。

私は酷いアレルギーはないから、花粉症やアレルギー体質の人の辛い気持ちは分からない。

だから、観察者の立場からの発言なんだけど、アレルギーを起こす物質って日本人が古来から
慣れ親しんでいるモノではない新参モノが原因のような気がする。

犬と猫だって、猫アレルギーの方が断然多いでしょ？杉花粉だって昔は山に杉や檜ばかりと言うことは
なかったと思う。家ダニだって部屋の作りや冷暖房の状態が違うからそんなにいなかったと思う。
乳製品は日本人が食べ出して１００年ぐらいしかたっていないんじゃないかなぁ。

そりゃーアレルギーの原因にもなるよ。豚はイノシシを食べていたから牛よりはアレルギーの原因には
なりにくいと思う。

卵はどうしてかな？縄文や弥生の人は卵は食べなかったのかな？

それでも、私は乳製品を食べても卵を食べてもアレルギーはない。花粉症もない。
それは子どもの頃の育ち方で、アレルギーが出ないように免疫細胞が鍛えられているおかげだと思う。

今の子どもたちは、ちょっと症状が出たら、すぐ治療するでしょ？インフルエンザだって、麻疹だって、
ワクチンを使って、症状が軽くすむようにしてしまうでしょ？

免疫細胞が自分たちの仕事を最後まで完結する機会がなかなか与えられない。
それが、免疫系が正常に育たない原因のような気がする。

それと免疫細胞を弱らせるストレス社会。これも免疫が育たない原因のような気がする。

子どもたちが、外で元気に遊ぶ機会も長距離を歩く機会もほとんどなくなっている。
免疫系の病気は増えるべくして増えたんだね。

大人になってからでも免疫細胞は鍛えたら、たくましく変身しないのだろうか？もし大人になってからでも
鍛えられるなら、それはそれで治療法になるね。

>>393
蕎麦、大豆、魚介類もアレルギーを起こすんで、新参物はあんまり関係ないような

>>395
＞蕎麦、大豆、魚介類もアレルギー

これらの食品もアレルギーを起こすにはおこすけど、あんまり花粉症みたいに大規模なアレルギー疾患は
起こさないような気がするよ。
それと、日本人の体質が変わるまでは、相当長い間かかっているので、一万年ぐらい前から身近にあるモノが
アレルギーを起こしにくい物質と言えると思うんだ。

蕎麦は一万年ぐらい前から日本人は食べてたらしい。だから、蕎麦でアレルギーを出す人はそんな数がいないと
思う。きっと蕎麦アレルギーは昔からあって、蕎麦でアレルギーを出す人は昔は助からなかったと思うな。

>>396
> それと、日本人の体質が変わるまでは、相当長い間かかっているので、一万年ぐらい前から身近にあるモノが
> アレルギーを起こしにくい物質と言えると思うんだ。
１万年のスパンで気候が安定する事なんか無いよ。日本の植生も縄文時代に大きく変わっている。

> 蕎麦は一万年ぐらい前から日本人は食べてたらしい。だから、蕎麦でアレルギーを出す人はそんな数がいないと
> 思う。きっと蕎麦アレルギーは昔からあって、蕎麦でアレルギーを出す人は昔は助からなかったと思うな。
だったら、蕎麦アレルギーの人は死滅して日本にはいないでしょ。

花粉が累積されてある日突然花粉症が出るなんてうそっぱち。
脂肪の蓄積がある程度増えると　花粉症が出る　ということさ。
人によって。これかかかないとアホが突っ込む。

肥満細胞と脂肪細胞を混同してる？
牛乳の人？

>>398
確かに、この大上段な物言いは牛乳の人かも。

>>399
＞肥満細胞と脂肪細胞を混同してる？牛乳の人？

スゲー、肥満細胞と脂肪細胞を混同してることが、即座にピント来るんだ。

マリリンは
＞脂肪の蓄積がある程度増えると　花粉症が出る　ということさ。
と言われても、何を言っているのかなとわからなかった。

＞肥満細胞と脂肪細胞を混同してる
っと言われて、さすが医療関係者、素人が間違えやすい箇所を知っているわと思った（笑

>>398
＞１万年のスパンで気候が安定する事なんか無いよ。日本の植生も縄文時代に大きく変わっている。
＞蕎麦アレルギーの人は死滅して日本にはいないでしょ。

アレルギーに関しては生体側の免疫システムの成長度合いも関係してくるわけで、
昔なら、蕎麦アレルギーなどでなかった人でも、現在の生活環境ではアレルギーを発症する場合も当然あると
思う。いつから人間と共同生活をしているかわからない犬に関してもアレルギーを出す人がいるぐらいだからね。

それでも、蕎麦や犬でアレルギーを出す人は、猫や花粉より少ないでしょ？

>>402
論調が>396と変わってきているんですが。

>>396
> それと、日本人の体質が変わるまでは、相当長い間かかっているので、一万年ぐらい前から身近にあるモノが
> アレルギーを起こしにくい物質と言えると思うんだ。

>>403

説明の仕方が悪かったかな？生体側の要因もアレルギーや膠原病に関係があることは
>>394で説明している。

それから、私は一万年ぐらい前から一緒にいるモノはアレルギーの原因になりにくいとは
>>396で言っているけど、アレルギーの原因にならないとは言っていないよ。

話変えて申し訳ないけど、マリリンは麻疹で年間50〜100人の子供が死亡してるの知ってる？
（日本国内）
日本が「麻疹輸出国」として、世界から問題にされていることを知ってる？
100人なんて微々たる人数だから、予防接種しなくてもいいとの考えかな。

ペット飼ってる家の布団叩きの風下は危険だろうな。
ウイルス、寄生虫の卵、毛、ダニ、ノミ。もうバイオテロだよね。
ダニ、ノミの口にはペット由来の病原菌がぎっしり詰まってるしね。
飼い主の頭がおかしいのは　そのせいだね。

>>404
> それから、私は一万年ぐらい前から一緒にいるモノはアレルギーの原因になりにくいとは
> >>396で言っているけど、アレルギーの原因にならないとは言っていないよ。

本当に、昔から有るものはアレルギーの原因になりにくいんですかね。データとかあります？
自分も、蕎麦、大豆、魚介類のアレルギーが他食品のアレルギーに比べて多いのか少ないのか知りませんけど。
あと、1万年っていう数字はその場の勢いで言っただけで、根拠ないでしょ？

>>407
＞本当に、昔から有るものはアレルギーの原因になりにくいんですかね。データとかあります？

データなんかなくたって、杉花粉や家ダニ、乳製品等のアレルギーが多いのは見ればわかるでしょ？

＞1万年っていう数字はその場の勢いで言っただけで、根拠ないでしょ？

根拠はないかもしれないけど、生まれつきの体質を変えようと思ったら１万年ぐらいはかかるでしょ？
１万年では少ないかもしれないねぇ。
日本人の肌の色は、日本の気候にあうように変色したらしい。変色が起こったのはきっと１万年よりずっと前だよ。

>>405
＞話変えて申し訳ないけど、マリリンは麻疹で年間50〜100人の子供が死亡してるの知ってる？ （日本国内）
＞日本が「麻疹輸出国」として、世界から問題にされていることを知ってる？

「麻疹輸出国」の話は知っていたけど、50〜100人の子供が死亡しているのは知らなかった。
麻疹のワクチンに関しては必要かどうかはわからない。私自身に置き換えれば、子供の頃に麻疹や水疱瘡、おたふく
風邪にかかったことはよかったと思っている。そのおかげで、私の免疫細胞は鍛えられた。

ところで麻疹で年間50〜100人の子供が死亡してると言うけれど、解熱剤などのよけいな治療するから
脳炎を起こして死ぬ子供は、その中に入っていないの？

>>408
> データなんかなくたって、杉花粉や家ダニ、乳製品等のアレルギーが多いのは見ればわかるでしょ？
昔からあることと無関係にアレルギーを起こしやすい物質なのかもしれないよ。

> 日本人の肌の色は、日本の気候にあうように変色したらしい。変色が起こったのはきっと１万年よりずっと前だよ。
氷河期が終わったのが、約1万年前なんだけどな。

>>408
マリリン、花粉症やアレルギーには乳製品の残留農薬の問題や
ディーゼルエンジンの排ガスに含まれるNOXが関係しているのでは？

>>408
> データなんかなくたって、
> 根拠はないかもしれないけど、
↑
この辺がマリリンの駄目なところ

脳内ファンタジーだ。

>>409
> ところで麻疹で年間50〜100人の子供が死亡してると言うけれど、解熱剤などのよけいな治療するから
> 脳炎を起こして死ぬ子供は、その中に入っていないの？

成人でも重症化すれば死亡する病気だよ。
現代医学の治療法が悪いと言うマリリンクオリティ。
子供のころに親が予防接種してくれなかったおかげで死んでしまうなんてね。
予防接種していたり、かかっていても、成人後に抗体検査をすることを勧めるよ。

>>414
＞成人でも重症化すれば死亡する病気だよ。

成人でも、高熱でタミフルや解熱剤を使うと寝たまま起きないで死ぬ人がいると浜先生が言っていたよ。

>>411
＞マリリン、花粉症やアレルギーには乳製品の残留農薬の問題や
＞ディーゼルエンジンの排ガスに含まれるNOXが関係しているのでは？

アレルギーの原因ってものすごく沢山あるらしいです。だから、アレルギーにＨ４Ｏや乳酸菌が効く
と言っても、効果のある症例はアレルギーを起こす症例の一部だと思う。

同じように食物アレルギーも一部の症例の分けで、乳製品を断って効果がある症例も一部分なのでしょう？
NOXに反応するのも一部の症例だと思う。

マリリンの免疫システムが鍛えてあるからアレルギーは起こさないと思っている。

>>406
＞ペット飼ってる家の布団叩きの風下は危険だろうな。
＞ウイルス、寄生虫の卵、毛、ダニ、ノミ。もうバイオテロだよね。
＞ダニ、ノミの口にはペット由来の病原菌がぎっしり詰まってるしね。
＞飼い主の頭がおかしいのは　そのせいだね。

そういう環境に生活できるように、動物には免疫システムがそのわっている。
無菌室のような環境で生活したのでは、貴方の免疫システムが廃用症候群になってしまう。
そんなのイヤでしょ？どうぞペットを抱きしめてやってね。

浜の言うことまで、信じてんのかよwww

マリリンｵﾜﾀ

>>418

浜先生大好きだよ。

好きとかwww

ペット飼ってさらに６０種類以上の病原菌を室内に入れるのは　もうキチガイか知恵遅れとしか言いようが無い。

妊娠前に母親が麻疹風疹のワクチンを接種したら、
その抗体は、子に受け継がれますか？

>>422

ワクチンでできる抗体は弱いので、子に受け継がれるとは考えない方が良いですよ。

シナモン元気？　お母様も元気？

病院のパンフレットには、ペットをさわったら手を洗えとか、
フンの始末をするときは、使い捨ての手袋をつけなさいとか、
病原体の塊あつかいのように書いてある。

おかげで、ゴホゴホさせている人とか、小さい子供とかが近くに
居るだけでピリピリしてしまう。orz

そんなバイキンだらけの犬猫を室内に入れるなんて　知恵遅れとしか考えられない。
ほら小さな子供が電車の手すりに口つけたり、床に寝転んだり、落ちてる石を舐めたりしてるよね。
あの程度の脳みそなんだよ。　肛門むき出しで、座ったら、汚物、病原菌がほうぼうに付着することくらいわかりそうなものなのに。

病院の事務のおばさん達が休憩するエリアに野良猫？が
二匹いて、８階の病棟からちょうど見える。おばさんたち
は野良猫に普通にさわってるっぽい。やはり一階は汚染
エリアなのか orz

＞４２７　そういう病院の休憩室で交わされる会話のほとんどが
「あの患者はあと何日・・・」とか言い合って笑ってるよ。

まだ若いから自分だけは大丈夫だとおもっているだろうなぁ
（漏れもそうだったし）

スレチです
神経症のスレへどうぞ

＞肝臓さん
新緑の季節が過ぎ暑い夏ももう少しで過ぎていきそうです。僕は夏には強いのですが、今年の夏は乗り越える感じでした。

少し涼しくなりましたけど、体調など崩さないようご自愛されてくださいね。

２０６さん

僕はなんとかサバイバルしています。色々とバタバタ忙しくて余裕がありませんでした。

今年の夏は夏野菜をたくさん食べました。僕は元気です。母も元気です。なんとか暑い夏を乗り越えました。実家には小さな畑があり、野菜を作っています。小さな事でも趣味があると良いです。

体調には気を付けてください。気温の変化が激しいですから。

マリリンさん

お元気でしょうか？母はお陰様で元気です。体調も良さそうです。今年の夏は食事にすごく気を使っていました。
僕は今年の夏は出鱈目な食生活でした。野菜が好きなのでたくさん食べていますが。肉も魚もバランスよく食べています。
だけど、少し冷たい物を摂り過ぎました。ビールとかです。母の血液検査も定期報告を怠っていますね。これからレスをしていきますね。
このまま母が穏やかな日々を過ごせば僕は嬉しいです。

マリリンさんいつもありがとうございます。体調にはくれぐれも気を付けてください。ゆっくり過ごしていきましょう。
僕はいつもそう自分に言い聞かせています。

シナモン、本当にお久しぶり、お母様が元気で本当に良かった。なんか暫く見なかったから、悪いこと考えて
心配しちゃったよ。マリリンも嬉しいです。野菜作り楽しいでしょうね。マリリンの所はそんな広い土地はないから
鉢植えの花を楽しんでいます。

サバイバルって、とうとう登山に挑戦したの？楽しいことは一杯あると幸せだし健康にもきっと良いです。

>>422
>妊娠前に母親が麻疹風疹のワクチンを接種したら、
>その抗体は、子に受け継がれますか？
抗体量は抗原に暴露されてから時間の経過とともに減少していきます。
妊娠前にワクチン接種をして一時的に上昇しても、妊娠経過中に
かなり低くなるでしょう。
ただ、ワクチンによって免疫記憶が誘導されていれば、
妊娠経過中に、麻疹・風疹に暴露されても、抗体産生が
速やかに行われるので、発症を予防・軽症化・垂直感染予防が
期待できると思います。

*垂直感染:母胎と胎児間の感染

マリリンさん

こんばんは！母はお陰様で元気です。ありがとうね。野菜作りは楽しいみたい。
だけど、心配かけてごめんなさい。僕は登山をまだしていません。
あまり余裕なくて。（笑）現実が厳しくても余裕は大切ですね。

だけど、自分の好きなことがある人は幸せな人です。僕も少ないけれどあります。走ることとか。
母も僕もだけれど先のことは努めて考えないようにしています。

マリリンさんがお元気で本当に嬉しいです。このスレを立てたのも九月でしたね。

おっ、シナモンさん、おひさっす☆
野菜作りいいっすね。
好きなことを見つけられるかどうかって
下手な健康知識よりよっぽど大事っすよね。

>>437
＞好きなことを見つけられるかどうかって
＞下手な健康知識よりよっぽど大事っすよね。

本当にそうです。好きなことがあると自覚できるって、とっても幸せなことです。それだけで
生きていて良かったと思えるモノ。

きっと趣味があると言うことは食べたり、眠ったり、運動したりするのと同じぐらい健康にとっては
大切なことだと思う。

マリリンの好きなモノ、自然の中で遊ぶこと、料理、おしゃべり、２ｃｈ、旅行、その他ｅｔｃ、いっぱいある。
それだけで幸せです。

>>436

シナモン、時々、このスレに遊びに来てくださいね。それだけでマリリンは嬉しいです。

大気汚染や食品添加物や膨大な種類の得体の知れない合成化学物質による免疫系撹乱
衛生状態が改善して寄生虫感染者の方が少数派･･･ところか珍しくなった
林業の衰退によって杉山が放置され、親株化した杉から大量の花粉が発生
など、今の時代になっていろいろな要因が重なるようになって花粉症が増えたんでしょ？
花粉症自体は、花粉症とはわからなかっただけで
それらしい症例は昔の記録にもあるって医者が言ってたよ。

１９時までに夕食を済ませて、寝るまで食わなければ、胃や肝臓が休めるし、毎日飢餓状態ができて
免疫が強くなり、細菌、ウイルス、癌細胞への攻撃力が増す。

このレスを見たら確実に死ぬ。確実に確実に死ぬ。
それを避けるためにはここに
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1220726417/

なにかひとつ書き込みしてどこの板から来たか書け。確かに警告した。生きるか死ぬか決めろ。

あと、このコピペをここの板に一回でもコピペすると好きな子とsex出来ます。必ずです

こんばんは、お久しぶりです。

>>431　シナモンさん。
また、お話しできて嬉しいです。暑い夏がいちおう終わりましたね。
最近の夏は熱帯雨林気候に似てきたので、乗り越える感じなのかも、です。
膠原病があると、湿度に弱い気がします。
本格的な秋になれば幾らかマシでしょうか、、ご自愛くださいね。

わたしも夏バテを引きずっているのか、あちこちの炎症が続いていて、
ちょっと疲れています。養生せねば。

＞４３７さん

こんばんは。お久しぶりです。野菜作りは長く出来るから良い趣味です。僕は時々ですが、日帰りの温泉に行きます。
そこで野菜作りについてよく聞きます。お年寄りが多いです。僕は食べる事が好きなので、野菜を作ろう！と思いました。
アマゾンで本も買いました。（笑）これで秋は退屈しなくてすみます！

４３７さんはずっと前からレスして頂いてる方ですね。いつもthxです。
お互いにのんびりやりましょう！

今日は敬老の日ですね。

マリリンさん、

こんばんは。おひさです。趣味は大切ですよね。例え小さな事だとしても。
僕は今の季節が好きです。食事も美味しいです。

母も今の季節は過ごしやすいでしょう。

趣味は気持ちを明るくしますし、心身に良いです。笑う門に福ですね。
いつも明るくするのは大変だけれど、自分にとって、元気が出る
物をたくさん持ってる人は立派です。僕もその事を学習しました。

せっせと料理をしてたので、僕の料理の腕はかなり上達しました。

僕はこのスレを忘れていませんです。

無理はしないでください。

肝臓さん

こんばんわんこ。

暑い夏が過ぎ去ろとしています。今年の夏はとてもエゲツナイ季節でした。
ニュースを見てても生態系も変わってきています。湿度も高かったですね。
僕は小学生＆中学生の頃、毎日海に泳ぎに行っていました。玄関にある温度計を
時々見ていたのでしたけど、28度くらいでした。地球はもうダメかもです。

肝臓さん、母も夏にうんざりしていました。多くの人もそうだと思います。
肝臓さん、ご自愛されてください。ご自分で出来ない事は協力を仰いでくださいね。

僕は正直に言いますとかなり勉強を怠っています。血液検査もしていません。会社のはありますが、
詳しい検査はしません。個人でも小心者だから検査にも行きません。（苦笑）

自然免疫療法の第一歩は、
テレビ番組に執着せず、２２時になったら寝る。
眠れなかったら、クラッシック音楽でも聴いて頭を疲労させないように寝る。
１９時前後には夕食を終える。　酒タバコは一切止める。
病原菌の塊であるペットは飼わない。

>>448さま。介護犬、田畑に来る害獣よけの番犬、などはどうなるのでしょうかね？

犬猫飼ってるやつは、それだけで幸せだし、不潔な犬猫を家族と思ってる精神病なんだから
長寿を意識してないと思うよ。だから心配いらないし、そんな一部の人に考慮して　俺の考えを取り下げる気はない。
まともな知識と、常識があれば　犬猫を家の中で飼わない。
　あくまでも、自分の健康と人の健康を守ろうとする意思のある人を対象としているのであって、全国民相手の話じゃないことくらい
理解しろ。あほめ

むしろそっちが潔癖症という精神病では？

ペットと同じ皿で食事するとか、スプーンを使いまわすとか、
よっぽどアホな溺愛でもしなきゃ病気にはならないよ
昔なんかどこの家にも大概ネズミが住んでたんだぞ
今はまた都会で増えてるらしいけど

>>446
シナモンさん、こんばんにゃんこ(笑)
お陰さまで、炎症が一段落して大分楽になりました。
でも、抗生剤とか鎮痛剤とかたくさん使ってしまったので、
これから精根込めて自分を世話せにゃなりません(汗)

ほんと、えげつない自然になってきましたね。人間も影響されているのか、
はたまたえげつない人間が影響を与えているのか。

竹のような、しなやかさのある中にも強く根をはる人でありたいです。

シナモンさんは、いつも大切な所を思い出させて下さるので感謝です。
ご自愛くださいね。

>>449
えすび〜さま、お久しぶりにゃ。
人体と共存する？ウイルスや細菌が目に見えたら、最近の人は卒倒するかもしれませんね。

具合はいかがですか？痛みがマシになっていればいいのですが。

>>453肝子ちゃん。駄目だへぇ、左手痺れていけねぇで…。しかし不思議と患者さまにとっついている時は治ります。

＞えすび〜さま。
何というか・・・まさしく「気合」なのですかね・・すごい・・の一言です。
背骨からきている痺れなんでしょうか。
神経ブロックのような治療はしてらっしゃるのでしたっけ。
びわ温灸とか、どじょうとかじゃおっつかないですよね。。。
せめて飲むお酒を養命酒にするとか、気をつけてくださいね。

>>455肝子ちゃん。C6内の腫瘍が骨化するまで耐えるしかないでしょうね。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1205453536/200n-

>>456
えすび〜さま。
忍耐しかないのですかね…。
少しでも、腫瘍細胞が言うことを聞いてくれるように、養生はしてくださいね。

私は、肝機能が徐々に良くなっているので、
歩みはのろいですが、自分のペースで頑張っていこうと思っています。

肝臓さん、

こんばんにゃんこです。ご自愛ください。お互いに竹のようにしなやかに生きて行きましょう！
無理はされないでくださいね。だけど、過ごし易くなりました。

SBXさん、

僕はこのスレしか見ていませんから何も知りません。何とか気持ちを強く持って自分に打ち勝ってください。自分の為にとかじゃなくて、他の誰かの為でもなくて。
ごめんなさい。上手く言えません。

改行申し訳ないです。

ペット飼ってるやつって　不潔症。寄生虫、卵だらけの肛門が部屋中接触してるのに、
へいきなんだよね。おつむがどうかしてる。
人間でも肛門をここらじゅうにすりつけられたら嫌なのに、薬も開発されていないペット由来病原菌を部屋中にぬりたくられて、
さらに肛門を舐めた犬猫に顔、口、鼻を舐められてよろこんでるから大笑い

>>444
長寿の人にも畑仕事やってる人多いっすね。
人間も動物だから動いてなんぼってとこでしょか。

のんびりのぞかせてもらってます。亀ですんまそｗ

>>463
＞長寿の人にも畑仕事やってる人多いっすね。
＞人間も動物だから動いてなんぼってとこでしょか。

私もそう思うよ。それと人間以外の類人猿はいまだに森の中で暮らしている。人間にも森はなくて
はならない存在だと思う。人間は森を破壊することによって自分で自分の首を絞めているんだね。



慢性病は西洋医学だけでは治せない １２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1221822204/

マリリンはこのスレで遊んでいます。

シナモン君。ありがとね。俺は元気ですよ。

質問させてください。

今、コリオラスというサルノコシカケ科のものを飲んでいます。
他に良い物はないかと探していると、バイタル黒酵母クエン酸プラスと
いうのを見つけました。
これについて何かご存知の方がいましたら、情報頂けませんか？
よろしくお願い致します。

>>466

とろさんはじめまして。

コリオラス
https://www.supmart.com/search/?pid=5846
http://calamel.jp/%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%BB%EF%BC%AC%EF%BC%88%EF%BC%93%EF%BC%90%EF%BC%90%E5%8C%85%EF%BC%89/item/1879290

調べて来ました。ずいぶん値段に差があるサプリメントなんですね。

バイタル黒酵母クエン酸プラス
http://www.ap4257.jp/

こちらもずいぶん高額ですね。

キノコ系サプリメントにしても、バイタル黒酵母クエン酸プラスもβーグルカンと言っている限り、
腸のパイエル板を刺激したり、パイエル板から吸収されて免疫細胞を直接刺激し活性化させる
サプリメントです。同じ系統のサプリメントを２つ飲んでも、お金の無駄遣いのような気がします。

したがって、この２つの場合はどちらか１つにされた方が良いと思います。

後、サプリメントというのは健康の人をそれ以上健康にすることは出来ません。貴方の場合
高価なサプリメントを必要とする症状がなにかあるのですか？それもなく、タダ、健康のため飲む
と言うなら、それは余り意味のないことだと思います。

マリリンさんありがとうございました。

ガンで医者から1、2年の命といわれましたが、
近くの薬局の薦めで免疫サプリを飲み始め、10年以上生きています。
今は、コリオラス、レンチンプラス1000、バランスターZを飲んでます。
最近はコリオラスが手に入りにくくなったので、代わりになるものを探していました。
サプリ代金には頭が痛いです。

>>468
＞ガンで医者から1、2年の命といわれましたが、
＞近くの薬局の薦めで免疫サプリを飲み始め、10年以上生きています。

調べてきました。どれもずいぶん高価なサプリメントですねぇ。

レンチンプラス1000
http://www.nagae-ph.com/item/p-866.html

アラビノキシラン誘導体の効果
http://joy1.cside.com/biobran/zikken.htm

バランスターZ
http://www.kenko.com/product/item/itm_8803312072.html


貴方の場合、医者の「がんもどき」の誤診だったのか、サプリが効いたのかよく分かりませんが、
長期に生きられた事は本当に良かったと思います。

ただし、飲まれているサプリメントの値段が高いし、免疫細胞を活性化させる同じような作用の
サプリメントを複数飲まれているのような気がします。同じような作用のサプリメントをいくつも飲んでも
もったいないだけだと思います。

とろさんがおいくつの方か分かりませんが、まだ、この先、何十年も高価なサプリメントを
飲み続ける必要があるのでしょうか？

リンパ球数、ＮＫ細胞の活性等を測られて、飲んでいらっしゃるサプリメントを整理される
ことを考えられても良いと私は思います。

癌ワクチンの臨床試験をしてくれる大学病院もありますし、そういう免疫療法をしてくれる病院で、
事の事情を説明されて相談なさるのも良いかと思います。

とろさんの飲んでいるサプリの効果を調べると、腸のパイエル板で免疫細胞の活性を高める
物が多いですね。後は亜鉛等の無機質の補給を目的にしている。

自分の飲むサプリがどういう機序で効果を現しているか知っておくと、無駄に重複したり、
同じ効果なら、もっと安いサプリに変更でき、整理統合する時に便利です。

バランスターＺは亜鉛を含む補助栄養のサプリメントだと思う。

亜鉛
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-186.html#more


後、免疫力を高めるためには、入浴だとか運動とか、マッサージとか色々ありますが
サプリ以外にも何かしていらっしゃいますか？

シナモン君のためにも死守！

捕手。

母は元気です！レスが少なくてごめんなさい。マリリンさんいつもありがとうございます。
SBXさん、お元気で嬉しいです！僕も元気です。ありがとうございます。

僕の住んでるところは朝とお昼の気温差が10度以上あります。風邪には気を付けてください。
僕は鈍いので風邪を滅多に引きませんが、手洗いとうがいはしています。みんなも風邪には気を付けて
ください。風邪は避けた方がいいと思います。

免疫力を高めるという意味は
１、単位体積当たりの血液中の免疫細胞の数を増やす
２、長時間運動して患部を流れる血量と血圧を高めて免疫細胞と遭遇する機会を増やす。

１の場合は血圧を上げないので抹消への効果はさほど大きくない。
したがって、病院での安静は逆効果であって、病院が長期間儲け続けるための詐欺。
　とにかく　運動、サイクリングはベスト。ジムは空気が悪い。

>>472シナモン君。たとえこんなバーチャルな掲示板内と云えども、貴男とお母様が元気でいれば、それだけで俺も幸せですよ。

>>473
病院での安静が必要な患者が自伝車乗り回したら自殺行為だから。

アレルギーみたいに免疫が無駄に活発すぎるせいで起きる病気についてはどう考えてるの？
生兵法は怪我の元だよ。

>>472

シナモン久しぶり！書き込みなかったから何かあったのかなっと心配してた。
お母様もシナモンも元気で何よりだわ。お母様の血液検査の結果気が向いたら教えてね。

所でシナモンの所は冬の畑では、何を作るの？

>>473

詳しいことが分からないけど、運動は健康のためには大切だよね。

よって同意。

>>475
＞病院での安静が必要な患者が自伝車乗り回したら自殺行為だから。

１人１人の患者さんにあった運動をすればいいんだよ。何にもやらないよりずっとマシ。
膝が痛いと動いてはいけないという医者がいるけど、よく歩くと膝が痛いの治ってくる場合が
あるよ。癌の患者さんだって鬱病の患者さんだって運動療法って必要だしね。

病気だから寝てればいいと言うモノではないでしょ？

＞アレルギーみたいに免疫が無駄に活発すぎるせいで起きる病気についてはどう考えてるの？

アレルギーも大事にしているばかりじゃ、いつまでたっても病状の克服なんて出来ないよ。

私なら、進んで体を鍛えるよ。

>何にもやらないよりずっとマシ。

マシどころか悪くなる場合もあるって475は言ってるんだろ

>>478
> １人１人の患者さんにあった運動をすればいいんだよ。何にもやらないよりずっとマシ。

>473は
> したがって、病院での安静は逆効果であって、病院が長期間儲け続けるための詐欺。
って言い切ってんだぜ、個々の症状なんて考慮に入れて無いだろ。

>480バカかおまえ。個々の症状については　個々が考慮に入れて　無視すればいいだけだろ。
テレビでさえ多種多様あって好きなもの買って普通なのに、なんで万人に通用する理論じゃねえとだめなんだよ。
ほんとこんなアホが多すぎる。

>>481
480は万人に通用する理論じゃなきゃ駄目なんて書いてないし、
むしろ個々の症状を考慮して決めるべきだと書いているように見えるが。

やっぱりガンを治せるのは安保徹先生しかいない

SBXさん、お久しぶりです。優しい言葉ありがとうございます。SBXさんもご自愛されてくださいね。

マリリンさん、お久しぶりです。レスが少なくて申し訳ないです。母はお陰様で
元気です。少し前、顔色が悪くて心配してたのですが、今日見たら元気そう！
血液検査はあまり頻繁にしてないみたいです。数値（膠原病）が安定してるからみたいです。
年末までに血液像検査もした方がいいと僕も思います。

うちの畑には今、小松菜、春菊、ブロッコリー、大根が育っています。

>>485 ＞シナモン

お母様、お元気で嬉しいです。私も完全に血圧の薬を止めて久しいです。だんだん健康を取り戻して
いるようで嬉しいです。

＞少し前、顔色が悪くて心配してたのですが、今日見たら元気そう！

マー人間も生体ですから、風邪をひく時もあるでしょうし、体調を崩す時もありますよ。
犬の例で恐縮ですが、同じ膠原病の再発でも代替療法を併用していると軽く済んでしまうことが
多いんですよ。シナモンもシナモンのお母様も体に良いことやっているから、例え再発しても
知らない間に済んでしまったのかもしれないですね。

＞うちの畑には今、小松菜、春菊、ブロッコリー、大根が育っています。

凄いね。大根はふろふき大根とか大根おろしとかみそ汁の具にしても美味しいですね。
小松菜も春菊もうちではみそ汁の具になります。それ以外に小松菜は揚げと炒めて醤油で味付けたり
ブロッコリーは茹でて、マヨネーズや鰹と醤油でまぶしたりします。グラタンも美味しいですね。

春菊は鍋物がこれからの季節は一番かなぁ。美味しそうで良いですねぇ。

食いしん坊のマリリンより。

畑仕事で手が汚れて、洗っても中々綺麗にならない時は、大根の葉と大根を刻んで塩で揉み漬けを作るんだよ。爪の奥の汚れまで綺麗になる。作った揉み漬けは友達にたべさせればOK！

ちなみにポテトサラダも素手で作れば手が綺麗になる。ハンバーグは思いの外、綺麗になりません、はい。

癌を治せるのは　サイクリングしかないね。
膝を痛めず、楽しみながら長時間脈拍と血圧を上げて免疫細胞の通過を増やす唯一の方法だと思う。
サイクリングなら５時間くらいあっというまだ。ウイルスは中性脂肪の中で増える。

犬猫飼ってる不潔症の人間も喫煙者もいくら健康を目指しても無駄なこと。

アレルギーの奴に共通してるのは、脂質の食いすぎ、内臓脂肪の貯めすぎ。
とにかく運動して、内臓脂肪を減らせ。パン、牛乳、コンビニ菓子を先ず止めましょうね。

癌ってあるていど大きくなったり、運動で揉まれると、はじけて、内容物が血中に洩れ出る。
それに反応して免疫が活動を始めて癌を退治するわけだけれど。そうなる前に病院で発見されると、抗がん剤とか与えられたり、手術されたりして
安静にさせられて、死へ直行となる。

>>489〜>>492
まるで精神病院の隔離病棟にいる人間の独り言のようなレスだな。
面白い。
頑張ってもっとレスを入れて楽しませてみろ！

>>487>>488

ＳＢＸ様の爪の垢など食べられません。

　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　<丶｀Д´>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　つ ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し' し 　　　　○　ペッ！

自然免疫療法って、自律神経免疫療法のことですか？

>>495

違うよ。自然免疫療法のなかに自律神経免疫療法が含まれると考えている。

だから、東洋医学もサプリメント療法も入浴療法、食事療法、ネイチャーセラピー、アロマセラピー
ホメオパシー、芸術療法、心理療法、運動療法などや、その他の伝承医学、民間療法も
全部含まれる。

医者じゃない人にやってもらたり、自分でやっても法律違反にならない治療法の総称だと思う。

>>494マリリンさま。君に食べてもらう料理を作る時は、完璧に清潔な手で調理しますよ。ダッチオーブンで焼くスタッフド・チキンとか、ロースト・ビーフとかね。ロースト・ビーフは醤油＆山葵で食べても美味しいけど、特製のモウリョで食していただきたいですね。

あははは。ありがとう。

>ネイチャーセラピー
含まれるってことは自然療法とネイチャーセラピーってのはイコールではないってこと?

マリリンの定義だと呪術と医療を分かつ基準が存在しないな。
ホメオパシーなんて呪術その物だし。

>>499
ネイチャーセラピーはマリリンとしては、自然と遊ぶと言う意味で使った。
実は「自然免疫療法」自体、私とシナモンの間で通じる　体に良いことをして免疫力を上げる治療法、
すべてを意味する私たちが作った造語だよ

だから、＞自然療法とネイチャーセラピーってのはイコールではない。

＞マリリンの定義だと呪術と医療を分かつ基準が存在しないな。

自分なりには、ちゃんと理論的に話を展開しているつもりだよ。
具体的には基礎医学と安保理論に沿って自然免疫療法の理論の展開している。（過去ログ読んで）

＞ホメオパシーなんて呪術その物だし

それは、貴方がそう思っているだけだよ。貴方はホメオパシーを受けた経験がないでしょ？
実は私もない。それでもホメオパシーを良いと褒める人の言うことが、自分として納得出来るんだ。

だから、呪術等と言ってホメオパシーを否定することは私には出来ない。

例え貴方が言うように、ホメオパシーが呪術であったとしても、酷い副作用がなければ、どうして
否定する必要がある？　受ける人の勝手でしょ？心理的な効果だって否定出来ないしね。

>>500
> 例え貴方が言うように、ホメオパシーが呪術であったとしても、酷い副作用がなければ、どうして
> 否定する必要がある？

コレには同意しかねます。
仮に害が無くても役に立たない療法を続ける事で、効果のある治療を受ける機会を逸し症状が悪化する恐れがあるからです。
それとも、騙される馬鹿が悪いんだ、とお考えですか？

>だから、呪術等と言ってホメオパシーを否定することは私には出来ない。

勉強しろよ。
効果があるかどうかは体験しても分からない。
詳しくは過去ログ嫁w

マリリンの論理だと生贄みたいな呪術だって、
経験がないから分からないということになる。

やっぱり、呪術と医療の区別がついてない。

いいんじゃないの。
治りさえすれば、それが１０億人に１人にしか効果がない治療法でも
かまやしないって考えの人なんだから。

>仮に害が無くても役に立たない療法を続ける事で、
>効果のある治療を受ける機会を逸し症状が悪化する恐れがあるからです。
これがマリリンの大罪のひとつ。
本当に訴えたいのならブログを続ければいいんだよ。
誰からも相手にされない、もしくは追及されたときに困るから、
逃げやすいし庇ってくれるお仲間もいる２ちゃんで言ってんだろ。

>493 お前本当のバカだな。知らないことは全否定か？
癌細胞の細胞液を血中に流し込んで免疫情報を知らせる　という治療法はもうやってることだ。
ほんとこいつネットの使い方を知らないバカだな。

>>504
自伝車乗ると癌が治るって話(>>489)のソースを教えてよ。

>>540
おい、潔癖症。
俺は何も否定しておらんぞ。
能書きこいておらんで、
楽しませてみろ。

>>501
＞仮に害が無くても役に立たない療法を続ける事で、効果のある治療を受ける機会を
＞逸し症状が悪化する恐れがあるからです。
＞それとも、騙される馬鹿が悪いんだ、とお考えですか？

治療の効果の判定なんて、最終的に患者さん自身にしか出来ないよ。
治療者は説得は出来ても、最終的に受ける治療を選択決定出来るのは、利害関係のある
患者さん本人だけでしょ？

＞効果のある治療を受ける機会を逸し症状が悪化する恐れがあるからです。

そういう効果のある治療が、今受けている治療以外にあるとして、患者さんがその治療を選ばないのは
説得出来ない治療者の力不足もあるわけで、どうして、それは問題にしないの？

受けた治療の間違いで、もし、悪化したなら、それは患者さんの自己責任でもあると思う。
受ける治療が自由に選ぶ権利があると言うことはそういう事でしょ？当然、自己責任も伴うと言うことを
患者も医者も自覚すべきです。

悪化しようがどうしようが、私は自分で納得いく治療を選んで受けたのだから、余計なお世話。

>>503
＞本当に訴えたいのならブログを続ければいいんだよ。
＞誰からも相手にされない、もしくは追及されたときに困るから、
＞逃げやすいし庇ってくれるお仲間もいる２ちゃんで言ってんだろ。

２ｃｈで書き込みながら、いろんな人に色々教えてもらって、自分なりに勉強して
今は、ブログに書き込む内容を推敲している時期かな。

本当は私もブログが続けたい。だけど仕事しているからブログを続ける
時間がなかなか取れないんだよ。やりたいことも一杯あるしね。

>>502
＞マリリンの論理だと生贄みたいな呪術だって、
＞経験がないから分からないということになる。

私は、生贄だって社会的背景、患者の属する共同体の文化によっては治療法に
なることだってあると思っている。心理療法の一種になりえる。

＞呪術と医療の区別がついてない

と言うより、先に患者にある治療法が効果を現した。その現象の方をまず第一に考える。
その上で、何故、効果を現したのか西洋医学的に解明しようとするなぁ。それが私のやり方。

治療法が胡散臭いからと言って、効果を現した事実を葬り去ったりは
するべきではないと思っている。＞西洋医学

何かが違う。

生贄も治療法

迷言ですね。

効果があると感じた事実と、効果があるという事実をまるで区別できていない。

>>507
薬事法全否定だな

先進国ではない、どこかの国の人たちが治療のために鶏や羊などを生け贄にしたとして
それが、薬事法と何の関係があるのさ。それが彼らの属する共同体の文化であり治療法なんだよ。

外部の人間が否定することはできないね。

要するに安保理論と生贄療法は同レベルってことだな

>>513
>>501は未開の地の風習なんて話題にしてませんよ。

効果の怪しい健康法を無責任に吹聴する者は野放しで、全て騙された人の自己責任にしてしまうのは、
バランスの取れた考え方だとは思えません。

>>515

＞効果の怪しい健康法を無責任に吹聴する者は野放しで

効果が怪しいからと言って、他人が受けている治療法を拒否してしまうのは間違いだと思うよ。
それと、悪徳商法で人を騙してお金を巻き上げるのとは違うよ。

＞全て騙された人の自己責任にしてしまうのは、バランスの取れた考え方だとは思えません。

そんなことを言ったって騙す輩がいるわけだから、患者さんは自分の身を守ることは必要だと思うよ。
自己責任については、西洋医学だって一緒、医者任せは決して良いことにはなりません。

代替医療、西洋医学を含めて数限りない治療法があるんだから、患者さんはしっかり勉強して、
自分にあう治療法を選ぶ権利があります。この権利には当然、自己責任が伴います。

>>514
＞要するに安保理論と生贄療法は同レベルってことだな

理論と治療法が一緒になるわけないでしょ？

安保理論というのは、今まで経験的にしか効果を確かめる事が出来なかった代替療法を
西洋医学の観点から説明出来るようにした理論だと私は思っている。

当然、これによって代替療法の効果の多くが西洋医学的に説明できるようになった。

>それと、悪徳商法で人を騙してお金を巻き上げるのとは違うよ。

効果があるかどうか未確認のもので金を集めている時点で悪徳商法だろ。

>安保理論

科学に無知なマリリンが理論だと信じているだけでしょ。
科学的な理論としての要件を備えていると思う? だとすればそれは何?

>>518

代替療法はお金を使う物だけじゃないよ。お金を払いたくなければ、タダの代替療法を
受ければ良いでしょ？

例えばウォーキングとか栄養療法とか、入浴療法とか、手足のマッサージ、乾布摩擦
体操、ネイチャーセラピー、芸術療法、アニマルセラピーなどあるよ。

>>519
＞科学的な理論としての要件を備えていると思う?

科学的な論文として安保先生の教室から発表されているよ。それで科学的じゃないと
言われたって分からないよ。

あんたら、悪徳業者が説明する安保理論をそのまま鵜呑みにしているんじゃないの？

>>520
>代替療法はお金を使う物だけじゃないよ。お金を払いたくなければ、
>タダの代替療法を受ければ良いでしょ？

518で俺はタダでできる療法の話をしていないよね。

果があるかどうか未確認のもので金を集めていたら、それは悪徳商法だろ?
その点はいいわけ?

>>521
>科学的な論文として安保先生の教室から発表されているよ。
>それで科学的じゃないと言われたって分からないよ。

論文になっている=科学的

ってこと?
マリリンの科学に対する認識はそういうことで、いいの?

>>516
治療をする側の責任は全く問わないんですね？

医者以外はなにやっても問わないらしいですよ。

>>516
> それと、悪徳商法で人を騙してお金を巻き上げるのとは違うよ。

健康食品＆健康器具って詐欺商法の主要ジャンルなんですけど

医者が効果があるか未確認の療法を勧めるのは
モラル違反と指摘されているのに、勧めないのは悪いと言ってるし。
過去に日光浴被害者がでても、自説を改めようとしなかったよね。
あれが通院や入院が必要なレベルの重症だったとしても、
患者のやり方が悪かったのであって、勧めたマリリンに責任はないと開き直り。
カルト教信者になに言っても無駄。

自分を客観的に見る能力が欠如している

>>517マリリンさま。おはようございます。で、どんな代替療法の説明が安保先生の説で説明がつくのでしょうか？

>>528　　＞ＳＢＸさま
＞どんな代替療法の説明が安保先生の説で説明がつくのでしょうか？

それを、私はブログを作ったり、２ｃｈでいくつものスレを潰しながら話してきた訳で、「過去ログを読んで」
としか言いようがないんだけど、ＳＢＸ様の質問だから、ちょっとだけ説明するね。

私が支持している安保理論は、『白血球の自律神経支配の法則』って言うモノなんだ。
これは顆粒球（好中球）が交感神経を支配し、リンパ球が副交感神経を支配する。
あるいは交感神経が顆粒球（好中球）を支配し副交感神経がリンパ球を支配すると言う法則なんだ。

つまり、交感神経と顆粒球（好中球）、副交感神経とリンパ球は相互に支配しあっているという意味だね。
その上、顆粒球（好中球）は活性酸素を撒き散らしながら死んで行くらしい。

リンパ球数（免疫力）を上げようと思ったら、交感神経を抑制して副交感神経を活性化することをやれば言い訳でしょ？
呼吸法や座禅、ストレスの抑制　湯治、芸術療法なんかの機序の説明が出来るようになる。

増えすぎだ顆粒球からは過剰な活性酸素が出るわけで、抗酸化活性物質を飲んで行くと、顆粒球数が
下がって来ることが良くあるんだ。顆粒球が減少すれば交感神経は抑制される。

後、体の恒常性のバランスがどこか狂えば、当然、自律神経にもその影響は出てくるわけで、白血球の検査
をすれば、恒常性がアンバランスになっているかどうか大まかだけど分かる。当然、代替療法が効いていれば
白血球の検査値にも反映されるはずで、これは、代替療法の効果を数値化して確認出来る理論なのです。

「数値化して確認出来る」などと言うことはＳＢＸ様にはどうでも良いことかもしれないけど、西洋医学関係者が
代替療法を受け入れるためには必要な事だと私は思う。現に、私は安保理論がなかったら、こんなに代替療法を
支持していなかったです。

>>522
＞518で俺はタダでできる療法の話をしていないよね。

あんたはそうでも、私はずっとお金のかからない代替療法を勧めている。それでどうにもなせなくなった
時だけ、お金のかかる代替療法を勧める。

＞果があるかどうか未確認のもので金を集めていたら、それは悪徳商法だろ? その点はいいわけ?

そんなことを言ったら、西洋医学だって同じでしょ？タダで見てくれる医者がどこにいるの？
その上、効果だって絶対ある分けじゃない。やって見てどうかという点は、代替療法と変わらないでしょ？

必要な事は、自分が払える範囲で納得してお金を払い、効果がなかった時は即止められると言うことだと
思う。効果があるかどうかも分からないわ、納得も出来てないわで、タダ脅されて止められないのが
悪徳と言うんじゃないの？脅して受けさせると言うのは西洋医学もよく使う手法だね。

＞論文になっている=科学的 ってこと?
＞マリリンの科学に対する認識はそういうことで、いいの?

ていうか、大学は研究機関だと思っている。ちゃんとした大学（研究機関）で出された論文でそれなりに、
その研究機関が属する業界で受け入れられた論文が、ある程度の形を整えた物でないはずがないと
思っている。当然、周りからの批判に耐えうる反証可能性を持った論文だろうと考えている。

>>523
＞治療をする側の責任は全く問わないんですね？

患者の立場の人間になにか出来ますか？悪徳な治療者を選択しないと
言うことぐらいしか出来ないでしょ？

安保福田理論は代替療法を行うことで「身体にどういう効果が出ているか」の
説明にはなってるかもしれんが機序の説明には全くなってないんだよ。

>>530
悪徳商法の割合は代替療法の方が圧倒的に多い。
それに引っかかるのを出来るだけ未然に防ぎたいと考えるのもまた提供する側のつとめです。

>>525
＞健康食品＆健康器具って詐欺商法の主要ジャンルなんですけど

全部がそうではないです。勉強して下さい。

>>526
＞モラル違反と指摘されているのに、勧めないのは悪いと言ってるし。

医者の言うことなんか、そのうちコロコロ変わるよ。貞操観念がないのかお前らはと思ってしまう。

>>533
＞機序の説明には全くなってないんだよ。

貴方は出来なくても私は出来ます。

＞悪徳商法の割合は代替療法の方が圧倒的に多い。

私はそうは思いませんね。西洋医学だって悪徳医者なんか一杯いるでしょ？怖くて私は
病院にも医者にも近づきたくないです。

＞引っかかるのを出来るだけ未然に防ぎたいと考えるのもまた提供する側のつとめです。

それはそうだと思うけど代替療法の勉強もちゃんとしていない 医者には、悪徳商法かそうでは
ないか見極める事なんか出来ないでしょ？医者なんてすべてのお金がかかる代替療法を悪徳商法だと
言いかねませんからね。

>>530
>それでどうにもなせなくなった時だけ、お金のかかる代替療法を勧める。
そのとき勧める療法の話をしているわけ。
その療法が効果があるかどうか未確認だとしたら、それは悪徳商法だということでいいよね?

>そんなことを言ったら、西洋医学だって同じでしょ？
>タダで見てくれる医者がどこにいるの？
効果が確認されているもので金を取るのが悪いなんて書いていない。
効果が未確認なのに金を取るのは悪徳商法だと言っているだけ。

>その上、効果だって絶対ある分けじゃない。
効果に個人差があるというのと、例えばホメオパシーみたいなものとは違うでしょ。
ホメオパシーはその個人差がプラセボと同じだったという結論が出ているんだから。

>>531
>ちゃんとした大学（研究機関）で出された論文でそれなりに、
>その研究機関が属する業界で受け入れられた論文が、
>ある程度の形を整えた物でないはずがないと思っている。

なんだ、結局権威主義かよ。
論文の中身を読まずに「ちゃんとした大学」かどうかでまず判断しているわけね。

マリリンの嫌いな「西洋医学」だって論文いっぱいでているんだけどな。
もっと言えば、ちゃんとした大学の人がホメオパシーの効果がなかったとする論文を書いているんだけど?

クロレラ飲んで　３日後に飛蚊症になりました。
イスラエルから来るものは　眉唾物

>>536
＞なんだ、結局権威主義かよ。論文の中身を読まずに「ちゃんとした大学」かどうかでまず
＞判断しているわけね。


>>519で貴方が
＞科学に無知なマリリンが理論だと信じているだけでしょ。
＞科学的な理論としての要件を備えていると思う? だとすればそれは何?

科学を持ち出すから、それはあなた達の土俵に乗らないと科学的とは言わないなぁと思ったから
「ちゃんとした大学」で研究者が出してきた論文は、そういう意味での書式は整えられているだろう
と考えた。少なくても獣医の業界では、大学の先生が公の場所で出してきた論文は、そういう意味では
きちっとしている。

その論文が正しいかどうかは論文が出されて、公にされた後、議論されるんじゃないの？

＞科学的な理論としての要件を備えていると思う?

と聞かれたから、ちゃんと手順は整えていると思うと言ったまでだよ。論文で出されたからすべてが正しい
なんて思っていないよ。少なくとも安保先生は論文として発表している分けだから、議論する機会はあった
んだと思う。その時にあなた達はどう対処したわけ？

＞効果に個人差があるというのと、例えばホメオパシーみたいなものとは違うでしょ。
＞ホメオパシーはその個人差がプラセボと同じだったという結論が出ているんだから。

どんな論文か知らないけど、効果の判定基準が違ったら、代替療法なんて、おおかたが効果ナシに
されてしまうよ。

例えば癌免疫療法なんか、癌が小さくなるかどうかで、効果を判定する抗癌剤の判定基準を
当てはめられたら、メチャメチャ不利な結果が出ると、大阪大学の先生がどこかで書いていたよ。

西洋医学の判定基準を代替療法の判定基準に当てはめるのは間違っていると思うよ。

＞効果が確認されているもので金を取るのが悪いなんて書いていない。
＞効果が未確認なのに金を取るのは悪徳商法だと言っているだけ。

効果がある人の体験談が一杯あると言うことは、効果がある場合があることの確認でしょ？
医者が効果がないと思いたいために、患者さんの体験談は無視しているだけでね。

自分にも同じ効果があるかなぁー、試してみたいなと思うのが何で悪いの？自分が持っている
お金と比べて、ものすごく高額なら別だけど、そうじゃなきゃお試しをやってみてどこが悪いの？

あんたにお金出してって頼んでいるわけではないからね。

後ね。
＞効果が未確認なのに金を取るのは悪徳商法だと言っているだけ。

生活習慣病やメタボの基準値がどこに確認されているわけ。勝手にあんたたちが決めただけじゃない。
それで、病院に通わせて薬を売ろうなんてとんでもない悪徳商法だと思わないの？

体験談がヤラセの捏造話とは考えない超信仰深いお方。
マリリン、自分の職業を省みてみなよ。
病院に通わせて薬を売ろうなんてとんでもない悪徳商法は
獣医だってやっていることで、保険効かない分なおさら悪質だぞ。

>>541
＞病院に通わせて薬を売ろうなんてとんでもない悪徳商法は
＞獣医だってやっていることで、保険効かない分なおさら悪質だぞ。

確かに。でもね。保険が効かないぶん。飼い主は、費用対効果はシビアーだ。
医者みたいに効いているかいないか分からないような状態で、だらだら通わせることは出来ない。

保険が効いているから効果があるのかないのか分からないのに患者を通わせることが出来る。
医者の方が、ずっとたちが悪い。

＞体験談がヤラセの捏造話とは考えない超信仰深いお方。

お試し期間はしかたがないけど、体験談が本当かどうか自分の体で確認するから全然問題
ありません。

>>538
>科学を持ち出すから、
「きちんとした大学」だから科学の要件を満たしているなんて思っている人は、科学を知らない人。さもマリリンが科学者サイドに合わせたかのような書き方だが、自分が科学を知らないことを露呈したも同じ。

>その論文が正しいかどうかは論文が出されて、公にされた後、
>議論されるんじゃないの？
じゃあ、安保先生の論文についての議論を読んだの?
具体的になんていう論文?

>>539
>どんな論文か知らないけど、効果の判定基準が違ったら、
>代替療法なんて、おおかたが効果ナシにされてしまうよ。

残念。lancetに出された論文は、ホメオパシーの効果に対して肯定的な論文も否定的な論文も両方を偏りなく集めて、まとめて計算しなおしたらやっぱり効果があるとは言えませんでしたって内容でした。

>>540
>効果がある人の体験談が一杯あると言うことは、
>効果がある場合があることの確認でしょ？
違う。真光源みたいな明らかなインチキでも、肯定的な体験談はたくさんある。

>試してみたいなと思うのが何で悪いの？
試してみたいと「思う」のが悪いなんて一言も書いていない。
効果があるかどうか分からないもので商売をしている側が悪徳だと言っている。

>勝手にあんたたちが決めただけじゃない。
はぁ?
俺のこと誰だと思ってんの? 俺がメタボの基準を決めたの?
妄想で医療を語るのは迷惑千万だ。

>>534
> >>525
> ＞健康食品＆健康器具って詐欺商法の主要ジャンルなんですけど
> 全部がそうではないです。勉強して下さい。

だれも全部だなんて言ってないじゃん。話のすり替え、誤魔化しにもなってませんよ。

化学板で中高生レベルの理科を理解していないと評価された方です。
責任とらなくてもいいお医者さんごっこをやりたくてたまらない方です。

>>529マリリンさま。ごめんなさい。俺の頭ではリンパ球数がイコール免疫力だとは思えないんだ。免疫力が治癒力を呼び覚ます事はあると思いはしますが。

>>546　　＞ＳＢＸ様

どうして？理由を説明して。

SBX
「マリリン、やっぱり僕は君を幸せにできない。ごめんね。さよならだ…。」
マリリン
「どうして？理由を説明して。」

こうして２ちゃん名物の馬鹿ップルは破局を迎えるのであった…。

>>547　だってマリリンさん、当門の施術を受けて元気になった患者さまの中には、生化学的な数値がまるで変化しない人もいらっしゃいますよ。

>>548さま。彼女は俺にとっては鷲谷真梨子のような人ですから、破局も何も最初から手の届かん人です。

まぁ、俺個人的には、陰経が副交感神経、陽経が交感神経に作用する気はしますがね。ちなみに筋診断では心包経を副交感神経、三焦経を交感神経と解釈しています。

だから刺絡でしたかね？あれも中指や薬指だけをつかって、補法・冩法をすれば効率よく副交感神経優位に導けるとは思う事もありますけどねぇ…。まぁ、気や経絡は生化学的数値で表せません。

身体の左側だけに症状が出るのは
経路的な問題とかあるんでしょうか？
皮膚の症状も胸膜炎も左側ばかりなんですが。

>>553さま。僕は自分の流儀に経絡療法を取り入れているので、貴方に対してもまず最初に異常経を探す事から始めます。ところで貴方は男性ですか？女性ですか？

こうして横やりが入り、マリリン不利な議論はなかったことにされるのだった。
虚言症患者マリリンの妄言は続く。

>>545
kwsk

>>555
何を馬鹿ップル如きのいちゃつきにイチイチ妬いてるのだ？
SBX氏は相変わらず温厚で、穏やかな言葉でレスを入れているが、
マリリン否定派より彼女が不利になるような発言をしておるよ。
だいたいマリリンとSBX氏は、健康や病気に対してのパラダイムがまるで違う。

そういえば
マリリンがパラダイムと云う言葉を頻繁に使うようになったのは、
SBX氏の影響のような気がする…。
やはり馬鹿ップルにかわりないな。

>>555＆>>557さま。有利も不利もないでしょうに。貴方達は自分の考えをマリリンさんにぶつければ良いだけです。

>>557さま。いや、パラダイムが違う以前に、俺の健康や病気に対しての考えが熟成していないのです。未だ病気と健康の線引が分からない。だから議論するには、こちらが至らないのです。

>>554
SBX様、レスありがとうございます。
書きっぱなしで昨夜は落ちてしまってすみません。

30代女性です。155cm、40kg。強い冷え症を自覚しています。
左目だけにアレルギー性結膜炎、左足だけに掌蹠膿胞症、左の顎下腺にシェーグレンの腫れがあります。
先日、膠原病から胸膜炎になったのですが、それも左胸部でした。
これまで交通事故など身体に大きな衝撃を受けたことはありませんが、
中学生の頃から左膝に軽い異常（屈伸で音が鳴る）がありました。

>>561さま。貴女の経絡が読みにくいんです、ごめんなさい。心包経を主経にするか、肺にするか、脾にするか迷います。甘い物が食べたいですか？

>>562
甘いものは摂りたい方です。
すぐ胃が重くなるので量は食べられませんが。

実際に診ていただかないと難しいことは承知していますので、
こちらこそ厚かましくてすみません。

>>563さま。分かりました！貴女は基本的に心包の虚証でしょう。しかし単純に心包に補法をしても今は取れません。右脾虚・左大腸虚を取れば体調は良くなりそうですよ。

>>564
SBX様
心包虚という言葉を初めて知りましたが、
検索したところ、確かに当てはまる自覚症状があります。
こんな取り留めない書き込みだけで…と、こわいくらいです。

現在かかっている漢方医の見立ては、特に腎虚ということですが、
やはり脾虚から治療すべきと言われて服薬中です。
とりあえずこの漢方は続けるのが良さそうですね。

施療院も探してみようと思います。
お時間割いてレスいただいて、ありがとうございました。

>>565さま。関東にお住まいですか？

>>566
いえ、関西在住なんですよ。

>>567さま。関西ですか…。うーん、経絡療法家を探してみますね。取り敢えず右足首に黄色の紐、左手首に白の紐を、直接肌に触れるように結んでみて下さい。胡散臭くてごめんなさい。

>>568
はい、やってみます。ありがとうございます。
白は靴紐でもいけそうですが、黄色がないので100円ショップで探してみます。
皮膚の細胞が色を知覚して自律的に反応するのは、
資生堂（？）の研究者の方が書いた本で読みました。
頭の中で色々なことが繋がっていく感じです。

↑著者名は傳田光洋さんでした。
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/0074520/top.html

>>570

えー、面白そうな本ですね。私も取り寄せて読んでみます。

>>548
なんか臭ぇな。
ションベンの臭いがプンプンしやがる…。
ちびニアだろ？

>>549＞ＳＢＸ様
＞だってマリリンさん、当門の施術を受けて元気になった患者さまの中には、生化学的な
＞数値がまるで変化しない人もいらっしゃいますよ。

生化学的な数値と言うのは、調べても意味のない物から、臨床症状が変化するのとずれて
変化する検査もあるので、ＳＢＸ様がどの検査の事を言っているか具体的に示されないとお答えの
しようがないです。

白血球の検査値は、自分で測ってみて、血圧のように、一日のうちでもかなり変動する
物だと思うのです。

だから、一回の検査では評価するのは、なかなか難しいと思う。言い換えれば変動をするからこそ、
体調の変化には敏感に反応する検査だと思う。

一度、ＳＢＸ様の患者さんの検査値を見せてもらって下さい。白血球の検査値は血液像が測っていない
場合が多く、例え測っていたとしても、割合で出されているので、自分で計算機を使って、絶対数は
計算する必要があります。
検査値を見る時に、ＳＢＸ様や患者さんがそこまで詳細に、検査値を見ていると思えないです。

ミソも糞も一緒にした生化学検査の評価で、安保理論を批判されても私は納得出来ません。

>>546
＞俺の頭ではリンパ球数がイコール免疫力だとは思えないんだ。

これは私も思いませんよ。リンパ球数がある程度あっても、それにも増して好中球数が多かったら
体にとって良いとは思えないし、抗酸球の割合が高くても、リンパ球が働けてない状態だと
思う。単球数が少ないのも、ちゃんと免疫細胞が働けている状態だとは思えないです。

それでも、免疫力を語る時にはリンパ球数はある程度いります。私が最初測った時は
１３００個しかありませんでした。これだけ、少ないとどうやって考えても免疫力が高いとは
言えないと思います。

>>551>>552
＞俺個人的には、陰経が副交感神経、陽経が交感神経に作用する気はしますがね。
＞ちなみに筋診断では心包経を副交感神経、三焦経を交感神経と解釈しています。

これは、凄いと思います。こういう方法で副交感神経を刺激したり、交感神経を抑制したり
出来るなら、免疫力の改善のために良い治療法だと思う。

>>555
＞こうして横やりが入り、マリリン不利な議論はなかったことにされるのだった。
＞虚言症患者マリリンの妄言は続く。

別になかったことにする気はないですよ。ＳＢＸ様と５５３さんのお話が続いているようだったので
邪魔しないように、他のスレに書き込みをしていただけです。

>>575マリリンさま。
上手に経絡を調整すれば、自律N・外路系・不随意筋に作用する事は間違いありませんが、
それを術者が最初から狙って仕掛けては駄目だと思うのですよ。

>>577
ＳＢＸ様の臨床に対する考え方とマリリンの臨床対する考え方の違いが分かったような気がする。
私は元に西洋医学があるので、患畜には手術もすれば投薬や　代替療法もし、病状に対して
積極的に働きかけようとしてます。ＳＢＸ様はそうではない。その意味ではマリリンは医者のそれに似ている。

医者とマリリンの考え方の違いは、病状を治療する時に対症療法より、体の
防衛システム（自然治癒力）を増強することに重きを置くことです。

そのため、施す治療で体の防御システムを破壊してしまうことがないように気を配ります。

例えば、医者は簡単に解熱剤を使いますが、マリリン的には発熱は体の大切な防御反応と
考えているため、解熱剤を使うような事はほとんどありません。

高血圧の薬にしても、２４時間一定の血圧に制御してしまう事が、自律神経などの体のシステムに
とっては余計な干渉で決して良いことではないと思うので、薬は止めました。　

＞それを術者が最初から狙って仕掛けては駄目だと思うのですよ。

タダ、この部分は私は、同意なんです。

と言うのは、生体の防御システム（自然治癒力）は、精神的にしろ肉体的にしろ強いストレスを
放置したままでは、どんな代替療法でも効かないと思う。当然、自然治癒力の増強なんて
出来ない。

それに体の防衛システムを破壊するような西洋医学的治療を受けながら、自然治癒力を
高めようと思っても無理なことも多い。

このことをＳＢＸ様的に
＞それを術者が最初から狙って仕掛けては駄目だと思うのですよ。

と仰っているなら、至極当然なことで納得です。これが西洋医学の医者から代替療法の療法家は
受けるべき治療を患者に受けさせないと非難される理由になると思うのです。

西洋医学の医者もそんなことで代替療法を批判する暇があったら、自分たちがやっている治療が、
いかに生体を傷つけているか、考え直して見ればいいんだわ。

治療と称して傷つけても傷つけても、自然治癒力に助けられて、患者さんが死ななくて済んでいる
という事実を見つめ直すべきだと思う。
そのうちに、とうとう患者さんの自然治癒が耐えきれなくなって死ぬことになるんだからね。

マリリンは医者に攻撃されているという被害妄想から抜け出せないんだね。
カルト的発想だ。

>>580

すべての医者が攻撃的だとは思ってないけど、現代医療は、多くの病気の標準治療が
自然治癒力を軽視し破壊してしまうことを、さほど問題視していないと思っているよ。

>>581
逃げるなよ。

俺が言っているのは、マリリンが医者が代替医療を攻撃しているという妄想を抱いていること。

>それでも、応用系の学問である臨床の方は、医者や製薬会社、役人の金儲けが全面に出て反吐がでる。
医者と臨床を対極に置くという常軌を逸した考えの例。

>どこがマリリンが二枚舌なの。医者の二枚舌の方が呆れかえってモノが言えないわ。
議論の相手が医者だと判断するべき合理的な根拠が第三者から見て見当たらないが、
唐突に「医者の二枚舌」の話になっている。

>そのくせ、西洋医学の医者が代替療法を認めようとしないから、マリリンと議論になるのであって、
ここでも医者が代替医療を認めないという妄想を抱いている。

>どんな偏見に基づくか説明してよ。この１００枚舌。医者によって言いたい放題だからなぁ。
また医者の話。いつから相手が医者だと分かったのか?

>医者の言うことなんか、そのうちコロコロ変わるよ。貞操観念がないのかお前らはと思ってしまう。
マリリンの方が言うことコロコロ変わっているように見えるが。
例えばホメオパシーの効果について自分の誤診の可能性は全面的に否定していたのに、
医者の誤診については度々言及している。

>病院にも医者にも近づきたくないです。
このように、異常な医者アレルギーを告白している。

ＳＢＸさん。
>>553さんの診断の時に眉間に気を集める方法を使っておられるのですか？

マリリンが頻繁に病院に通院していて
不愉快な思いをしているのならわかるんだけど
病院にはほとんど滅多に行かないくせして
他の患者から聞いたネガティブな話題から
妄想をふくらませて医者を叩きまくっているのがね・・・
誤解と偏見に満ちた話を信じてくれと言っても無駄。

ペット飼ってる家って不衛生の極みだから常に奇病をかかえてるよね。
年中咳払いしてるやつってまず１００％ペット飼ってる。
６０種類ものペット由来の病原菌が部屋に充満しているんだから健康で過ごせるはずが無い。
トキソプラズマに１００％感染しているだろうから　脳がやられて分裂病になってるしね。

>>584さま。
いいえ。そんなたいそうな事はしなくて済みましたよ。

>>587

良かったです。娘！さんがえらく心配されているようなので。
あの娘は素質のある子ですね。後継ぎの一人として育てられる気はないのですか？

>>588さま。
彼女が俺に対して、自分の側彎を治してくれた、
その誤解と憧れがあるうちは
残念ですが、当門には入門しない方がよいでしょう。
今、男性と女性一人づつ、
俺の後釜指導で手一杯ですしね。
もっとまともな師についたほうが、彼女の為になるような気もします。

>>589

そうですか。ＳＢＸさんのおっしゃる、「誤解と憧れ」のことを、野口先生は「漠たる一点」と
おっしゃってましたね。最も尊敬する師について、師が患者さんと接する姿を見ることが、「漠たる一点」
に潜む自分自身の力を自覚する近道のような気もしますが。
　
大変おせっかいをいたしました。
狭い世界ですから、少しでも有望な若い人たちに入ってきてもらって、ＳＢＸさんのような本物の元で学んでほしいですね。

>>590さま。
俺は本物とか云われる
門ではないですよ（笑）。
名無し門の我流の療術です。

ところであなたは野口門の方ですか？
もしそうでしたら、自然療能を大切に考える整体の概念は、
このスレにぴったりのお話が聞けると思うのですが。

ごめんなさい。
自然良能ですね。

調べてきた。

自然良能
http://www.h7.dion.ne.jp/~ohsaki/

うーん。難しいですね。

>>593マリリンさま
折角張り付けしてくれたのに
開くと真ピンク一色。
マイコン壊れたかなぁ？

「調べてきた。」
たまにマリリンさん、これ書き込みますね。
なんか可愛い。癒されます。

＞ＳＢＸ様
マイクロソフトから新しいＸＰのバージョンをダンロードしないとみれないのでしょうか？

＞「調べてきた。」 たまにマリリンさん、これ書き込みますね。

立場も知識も違う人とお話をする時は、迷惑をかけないように分からない言葉を検索かけて
調べてこないと、話し合うことが出来ないですからねぇ。

カイロスレや接骨院スレなんて、私には分からない言葉だらけです。一生懸命調べて
読んでいますが、限界を感じて掘り投げることも多いです．．．．．．orz

>>591

なに門だろうと我流だろうと、本物は本物です。
私は野口門と言っていいかどうか分かりませんが、野口晴哉先生を尊敬し、整体を規範にして毎日生きております。

実は以前、（慢性病スレだったかな？）マリリンさんに野口先生の著作を読んでいただきたくて、果敢にも口説こうと挑戦しましたが、けんもほろろ、見事にフラれた過去があります（泣）
噂にたがわぬ鉄の処女ですね。
もし統合医療というものが実現するとすれば、その根底を担えるのは整体哲学しかないと思うのですが。
しかしそうなるともう医療ですらなくなると思いますがね。

>>596ごくろうさま。
まぁ、名無し門と云えども俺が作った門ですから、
俺が偽物と思わん限り
俺は俺の本物ではいられますねぇ…。
ちょっと主婦の時間で夕飯こさえてきますので
こんだ話は又後でいたします。m(__)m

>>ごくろうさま。
整体の（勿論野口門の事）素晴らしい所は、
単なる療術の一流派からだっしていて
人生に対しての指針法に昇華している事でしょうね。
病気治しだけに使うことなく
人生に迷いが生じた時、
ちょっとしゃがんで考えて跳躍する、
そのような時に整体概念と申しましょうか、
全生論が道案内になるような気がします。

>>597>>598

俺が俺の本物でなくなっている人のいかに多いことか・・・
それどころか、自分自身でも自分を偽物だとしか思えない人がほとんどではないでしょうか。
「自分探し」をするために、旅をしたり、職を次々と変えたり、恋人を取り換えてみたりを繰り返す。自分は、自分の中にしかいないのですがね。
というより、自分を捨てられないためにかえって自分を見失っているのだと思います。

話がそれましたね。
マリリンさんは、とてもお優しくて、慈愛に充ち溢れた方だということはとてもよく伝わってくるのですが、
「庇うべき者、庇われるべき者」という２元論に少し囚われすぎかな、と思います。
整体では「庇われるべき者」というのは存在しません。人は、庇われている限りは、けっして自分の全力を発揮することはできないからです。
「全力を発揮する」ということが、整体のもっとも根幹になる目的ですので。

しかし個人的にはマリリンさんに直接べったりと庇われてみたい気もしますが（笑）

>>599さま。
俺にとっては、西洋医学・東洋医学は表裏一体、相互依存の関係なんです。
マリリンさんは頭が良すぎて、ゆえに理屈で説明しようとするので
自ら混乱を招いているような気がします。

>>600

そうですね。頭よりもはるかに深い知恵が体にはあるのだから、頭でそれを理解することは絶対に不可能なんですがね。
体の感覚の素晴らしさをマリリンさんに気づかせてくれる男性は、近くにいらっしゃらないのでしょうか？
すいませんセクハラととられるかもしれませんが、本当に大切なことです。

>>601さま。
さぁ、それは僕に聞かれても…(;-_-+
美人過ぎて男子が寄ってこないか、
仕事が忙しくて異性と遊ぶ
時間がないんじゃないのですかね？

>>602

私はその責任の一端はＳＢＸさんにあると思っていますが（笑）
いずれにしても、やはり女性が「全生」するためには、パートナーがいたほうがはるかに有利だと思います。
ＳＢＸさんもご存じでしょうが、女性の体は、好きな人ができると格段に力がでてきますよね。
男性の場合はその限りでもないですが。
このへんの違いが男性が女性に絶対かなわない理由なんでしょうね。

男もそうなんだぜ。
っつかそれがなければ男じゃない、と俺は思うｗ

>>603さま。
野口師父も虎の♀と表現したそうですね。
だいたい女性のまんこは
医学的には排泄口なのだそうですので、
性交の時に入り口として
使わせて頂くのだから
女性に対し相当尊び、快感を与えないとなりません。
やはり男子より女性の方が
人間として作りが良いのでしょうね。

>>604>>605

男性の場合、好きな人や恋人ができても、それが直接体を変化させるというよりもいったん頭で受け止めて、
気合が入ることで元気になる、という面が強い気がします。
女性の場合てきめんに体に直接作用しますよね。

今脳科学といって脳をきちんと使えばすべてうまくいく、というような考え方が流行っていますが、
女性に限っていえば「子宮科学」のほうがはるかに重要な気がしますね。
「女は子宮で考える」というのはそういうことを言っているんでしょうが。

>今脳科学といって脳をきちんと使えばすべてうまくいく、
>というような考え方が流行っていますが、

ねーよwww

>>607

茂木さんのことを言ったんですが、そーでもないですかね？

茂木も少しは脳科学に関わることを言っているのかもしれないが、少なくとも

「脳をきちんと使えばすべてうまくいく」

なんてのは脳科学以前に科学ですらねーよw

まあ、脳科学はともかくとして（笑）
今の脳研究くらい子宮の動きについて研究されると、とても面白いのではないかと思います。
恋愛している時、怒っている時、うれしい時、悲しい時、などの、子宮の動きや温度、内部の状態等を観察できると、
きっと脳よりもその人の状態が掴めるようになるんじゃないでしょうか。

>>610さま。
最初は誰でも一つの細胞だったのですからね。
それが骨になり肉になり
人間になっていくのですからね。
子宮やちんちんで考えてもいい訳です。
脳みそは時に気紛れですから、
脳みそで理解した事が当てにならない事もあります。

それは月を指さすようなものだ

「ヒステリー」というのは元々、「子宮がひっくり返る」？だったか、そんなような意味だったらしいですね。
昔の人の直観力というのは、ものすごいですよね。
しかし、「子宮でものを考える女」というのは少し魅力的な気がしますが、
「ちんちんでものを考える男」というのは・・・

あ！そうか！
女性はもしかしたら、自分自身で子宮の動きを感覚としてとらえられるんですかね！
我々男も恐怖などで金玉が縮み上がるのは実感としてわかりますものね。
マリリンさんそのへんどうでしょうか？ヒステリーを起こした時、子宮が動くのを実感できます？


って我々がこんな話しかしてないから、マリリンさんはこちらにきてくれないのでしょうか・・・（泣）

我々がちんこまんこ書き込むから、
肝心のシナモン君が
出てこれなくなっちゃったかな…。

えと、マリリンじゃなくてすみませんが、一応女性の立場から。

普段、子宮が動いてると実感するのは、生理痛が辛い時くらいですかねぇ。
中で勝手にギュウギュウやられてる、って感じで、いいかげんにしてくれと思います。
子宮が自分を司ってるという感覚はあまりないですね。
いくらなんでも神秘性に傾きすぎで、何か違う。
ただ、子宮という亜空間を意識する時、自分と自然には境界がないことを、嫌でも悟らざるを得ません。
まー、私はそんな感じですねぇ。

ありゃ、マリリンさん呼び捨てにしちゃった、ごめんなさい。

>>616さん。
ありがとうございます。生理痛の時はわかるのですか。すごくつらそうな人いらっしゃいますもんね。
＞＞子宮が自分を司ってるという感覚はあまりないですね。
でもこれは、脳に操られているという感覚も我々持っていないわけですから。
昔の日本人は、「魂はハラに宿る」と考えていました。もちろん体の１部分だけを捉まえて、そこが
１番重要な器官だということはできませんが、「ハラ」あるいは「腰」が変わると、その人の生き方
まで変わっていくことは確かです。

キンタマでモノ考える男が多いからって、女もそうだと思い込むなよ

>>619
反対ですよ、男はセックスやそれ関連のことしかきんたまでは考えられないが、女性はあらゆることを子宮で考えられる、という話です。

そしてその方が生物として自然な姿である、という話です。

>>620
どうせ客観的な根拠なんか無いんだろ

>>622
そこで、女性が様々な状況下にある時、様々な感情や思考を働かせている時に、子宮の状態を調べることができたら、その証明としての良い材料になるのではないか、という話です。

>>623
今のところ根拠はないってことか。

>>623
腸の動きを実測した研究は、ちょっと前に話題になってましたね。
『内臓感覚』ですね。

>>625
腸なら独自の神経系が密に張り巡らされているから解らんでもないが、子宮は違うだろ

http://saito-therapy.org/new_finding/otherbrain.htm

ほしゅ

＞６２７さん
捕手thxです。

こんばんにゃんこです。忙しくてレスがありませんが、母はとても元気です。ありがとう！
マリリンさんありがとう！SBXさんお気遣いありがとう！
僕も元気です。今年はフルマラソンをなんとか完走しました。とても嬉しいです。

母が血液検査をしましたので、近いうちに報告します。

子宮の話題ですけど、本能で考える事だから自然だと思います。ダーウィンですw

風邪には気を付けてくださいね。

>>628

シナモン。もう、このスレのことを忘れたかと思ったよ。元気で良かった。

＞フルマラソンをなんとか完走しました。

って、なんてシナモンは超人なの？あんな物はテレビで出てくるちょっと変わった人がやる物かと
思っていたわ。

マリリンも今は忙しくて、長距離のウォーキングはお休みしているけど、春になったら
２０�qは歩きたいなぁ。

それ以上は自信ない。早く、春が来ないかな。

マリリンさん、こんばんわ。お久しぶりです。レスは久しぶりです。
お元気そうですね。嬉しいです。

フルマラソンのマリリンさんのレスが面白くて、笑っていました。
超人ではないですけど、僕はその変人の一人なんです。（笑）早く暖かくなればいいですねぇ。

母の血液検査の結果をまたレスしますね。

唐揚げ

みんな、こんにちは。２９日です。今日を含め今年もあと３日です。

母の定期報告をします。

2008年11月26日

WBC6600/ul, Baso0.9%, Eosin2.9%, Neutro46.1%, Ly38.7%, Mono11.4%

顆粒球の割合　　　0.9+2.9+46.1=49.9%
顆粒球の絶対数　　6600X0.499=3293個

リンパ球の割合　　38.7%
リンパ球の絶対数　6600X0.387=2554個

好酸球の割合　　　2.9%

好酸球数　　　　　6600X0.029=191個

単球の割合　　　　11.4%

単球数　　　　　　6600X0.114=752個

全体的に良いと思います。

マリリンさんありがとう！みんなもありがとうね。

今から大掃除頑張ります。洗車もしないと。。ではまた来ます！

シナモン君へ。
再来年まであと12ヶ月と3日と考えれば
余裕も出てきます。
のんびりと穏やかに
お互いに年をとれれば
よいですね。
良い年をお迎え下さい。

SBXさん、こんにちわ。レスありがとうございます。余裕は大切ですね。
今年は余裕のない一年でした。来年こそ穏やかに日々を過ごすようにしたいです。
静かで穏やかなのがいいです。どうぞ良いお年をお迎えください！

CPKを書くの忘れていますた。

156です。プレドニンは隔日で10mgです。また来ます！

＞シナモン
明けましておめでとうございます。今年もよろしく。
暮れは忙しくて、なかなか書き込みができなかった。今は除夜の鐘を聞きながらお返事を書いています。

>>631のお母様の結果を見せてもらいました。感想は凄いの一言ですね。交感神経が過興奮しやすい冬なのに
しっかり、好中球が減って、リンパ球が増えている。きっと、体調も良いのでしょうね。
私は、最近は血圧などの検査値に一喜一憂しないように検査は控えているので、自分の結果がどうなっているのか
わからないけど、お母様ほど好転はしていないと思う。羨ましいです。

思えば、私が健康版に来たのが２００５年の８月８日でした。

＞310 名前：マリリン ◆dRwnnMDWyQ 投稿日：2005/08/08(月) 15:12:07 ID:7XS1JfqI
＞>>309
＞＞心理板って気取ってるし　底意地悪くて評判悪いしマジ最低！

＞あははは。初めまして、心理学板から誘導されて遊びに来ました。心理学板には
＞三年ほど生息しています。心理学板の環境しか知らないので、健康板の住人の
＞丁寧な書き込みにちょっと驚きました。

＞荒らしさんですら、物腰が柔らかいので、私には嘘か本当か見分けられないかも知れないです。

＞＞白血球の自律神経支配と補完代替医療２ 見てたら、すさんでくるし勧められない。

＞あのくらいの書き込みで驚いていては、心理学板では生きていけませんわ。飛び交う
＞罵声と悪態をモノともせず、言いたいことを書き込んで、必要な情報たけ取り込んだら
＞さっと逃げるぐらいの芸当が必要ですね。それでも慣れると面白いですよ。勉強にも
＞なりますしね。（＾▽＾笑）

あれから三年半、私たちは安保理論を頼りに健康になるための努力をしてきたわけで、シナモンのお母様が
一歩先んじて健康を取り戻し、私たちの仮説が正しいことを証明してくれたわけです。

医者に治らないと印度を渡され病状であったとしても、代替療法を併用することで健康を取り戻すことが
できることを証明できたわけで、すべての患者さんにとても励みになると思います。

そして私は統合医療の有効性を色々な人に教えてあげたいです。勉強中さんは記者だと言っていたから
上手に患者さんに伝える方法を教えてほしいです。今はどうなさっているのでしょうね

あげ。

あそうそう、心理学板はあの頃とずいぶん違っていて、今は別の板のようになっています。
あの灰汁のあると言うか、むさい心理学板のコテ連中はどこに消えたんでせしょうね。

残念ですが、今いる心理学板の住人では心理学の面白さを伝えるには力不足と言わざるを得ないです。

今から心理学板に遊びに行かれる人のために、ちょっと耳打ちです。

まりりん、こんな所で夜更かししてたか。
明けましておめでとう。

ふっつぁま。おめでとうございます。

ここのシナモンのお母様は、私たちにとって希望の星になった人なんです。

彼のお母様は長い間、膠原病のシェーグレン症候群で多発性筋炎を患っていたんです。

最初の血液検査値は
＞286 名前：シナモン 投稿日：2005/07/10(日) 09:01:11 ID:bRCKiiWG
＞忙しくてレスが出来なくてすみません。血液検査の結果が出ました。
＞白血球分類は、
＞白血球数→9300 「顆粒球」 好中球 St→6%（基準値2〜7）Seg→75%（基準値40〜63）
＞好酸球→1%（基準値0〜5）好塩基球→0%（基準値0〜1）「リンパ球」→14%（基準値22〜46）
＞マクロファージ→4%（基準値3〜11）

このように書いてありますから計算すると、最初は

WBC9300/ul, Baso0.0%, Eosin2.9%(270), Neutro81.0%(7533), Ly14.0%(1302), Mono4.0%(372)

だったのが

2008年11月26日には
WBC6600/ul, Baso0.9%(59), Eosin2.9%(191), Neutro46.1%(3042), Ly38.7%(2554), Mono11.4%(752)

まで改善しています。（好酸球と単球が少しだけ多いような気がしますが．．．．．）
それと同時に、臨床症状も凄く良くなったとシナモンが書いていました。
何よりも、プレドニンが半量に減量できています。これは私は大変な事だと思います。

何故かというと、私たちは安保理論に沿って、西洋医学的には免疫力を上げてはいけないと
言われている膠原病に、顆粒球数を下げリンパ球数を上げ免疫力を上げるための代替療法を
併用したのですからね。西洋医学の常識が正しいのなら快方に向かうはずがないのです。

これは、安保先生の「膠原病はリンパ球数が減少した時に発症する」という仮説が正しいと
証明したことになります。

マー、西洋医学とはコロコロ言っていたことを平気で変える医療ですから、そのうちに、免疫力を
上げる取り組みが膠原病には悪いと、小指の先ほどにも言わなくなるかもしれませんけど、
そのたびに、振り回される患者さんはたまったモノではないですよ。

代替療法なんて、何千年も前からあった治療法ですから、シナモンのお母様だって、発症当時
から、代替療法を組み合わせて受けていたら長い間、苦しまなくて住んだはずです。

その当時のスレッドを読み返して見ると

＞317 名前：シナモン 投稿日：2005/08/09(火) 20:50:37 ID:MJQWu3St
＞それと、検査結果についてですが、石からの説明はありませんでした
＞僕がその数値をネットで調べ、書きました。もう少し親切でもいいか
＞なと思いました。ネットを自由に使え、検索力があれば、適切な情報
＞は得れると思いますが、そうでない高齢の方には難しいかもしれません
＞現に、母の知り合いにも難病の方は居ますが、代替医療という言葉すら
＞知りません。

と書き込んでいます。今でも状況は大して変わってはいないでしょう。つまり、彼がネットで
代替療法を知らなかったら、お母様は今でも膠原病の症状に苦しまれていたでしょう。

医者もたいがいに代替療法をオカルトだなんだかんだと馬鹿にしないで、真摯に臨床の中に
取り入れて行くことを考えるべきです。

そうでないと、現代医療を受けることによって病気を克服できず慢性化させ苦しみから抜け出せない
人たちが増えて行くだけです。

もう消えて読めないけど>>1に書いてある過去スレを読める人は読んで見て下さい。医者板の
慢性病シリーズも面白いです。

慢性病は西洋医学だけでは治せない １３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1226979866/

マリリンさん、SBXさん、みなさんあけましておめでとうございます。
今年も宜しくお願いします。

母はお陰さまで元気です！今回の血液検査ですが全体的に良いです。
単球は少し高いです。プレドニンは半量になりました。毎年、年齢を重ねていますので
それに伴い多少は筋力の低下はあります。だけど、誰の目から見ても母は元気だと
思います。感謝しなくてはなりません。このスレも3年以上経つのですね。
代替医療はとにかくかめのように少しずつという感じです。

マリリンさん、お元気そうですね。無理はされないように気を付けてください。
いつもたくさんのレスをありがとうございます。3年はあっという間ですね。
ご自愛されてくださいね。

シナモン君へ。
本来僕はこのようなレスはしないのですが、
というか、きっと初めてしますが、
リウマチスや膠原病に
活性２型コラーゲン配合健康補助食品
コラパワーＳと言うのが効くようです。
興味があれば
調べてみておくんなまし。

これか。どのくらい効くのか知らないけども、やたら高いな。。

ttp://www.kenriki.co.jp/

>>645 ＞ＳＢＸ様

今年もよろしくお願いします。


>>646のサイトを見てきました。ＳＢＸ様がサプリメントの話を肯定的になさるのは珍しいですね。
私は、初めて見ました。

コラパワーＳというのがどの程度効果があるのかは、私は使ったことがないので分からないですが
ＳＢＸ様が薦められるのですから、かなりの効果が期待できるサプリなんでしょうね。栄養補給型のサプリメントですね。
実は私も骨粗鬆症や膝の軟骨がすり減って痛みがある人、リウマチの人に紹介する骨用のサプリメントがあります。

節楽スッキリ
http://sawayakagenki.jp/index.php?main_page=down_for_maintenance&zenid=7cee7562406f3b260b448252754589c8


このサプリメントは膝の痛みを訴える人が、数か月飲むと痛みがずいぶん楽になると、口コミで教えてもらいました。
一瓶で買うと４０９５円ですが、４瓶まとめて買うと一瓶２５００円で手に入ります。一瓶で一か月持ちます。

使った人に聞くと、整形でもらう痛み止めよりずっと効果があるということでした。

前にｃｈ〜ちゃんがMSMという成分が、コラーゲンやコンドロイチンなどを軟骨に吸収させると言っていたような気がします。
コラーゲンやコンドロイチンが含有されている関節用サプリメントは多いですが、MSMが入っているサプリは少ないような
気がします。コラパワーＳにも節楽スッキリにもMSMが含まれていますね。

もちろん、コラパワーＳと節楽スッキリでは値段がだいぶ違うので、含有量や効果がかなり違うのでしょうが、サプリメントは
ある程度、健康を取り戻したら、それ以上の効果はありませんので、症状の軽い人や経済状態で使うサプリメントを
選ばれるのも良いかと思います。

>>647マリリンさま。
本当は、チキンスープや牛筋の煮込みなどからとった
煮凝りを美味しく食べた方が俺的なんですがね。
そんなの毎日食したら
それこそ高くつきます。
亀のスープもリウマチスなどに効く料理だそうですが、
俺は亀が好きなので
薦められません。
スズメバチを漬け込んだ焼酎を患部に塗ると
腫れ物に効きますが
スズメバチに刺されるとかなり痛いし
腫れてしまうので
やたら薦められません。

マリリンさん、俺はサプリメントの
否定派ではないですよ。
そんなもの飲む前に
料理で美味しく取る方法を考えた方が良いと言う
考えなのです。
キトサンを薦められた時は
新鮮な有頭海老をカラッと揚げたエビフライにして、
バリバリ頭ごと食べれば美味しいし、
それでいいと思うのです。
見栄張ってタラバガニは殻ごと食べてはいけません。
口の中が血だらけになります。
脱皮蟹は丸揚げにすれば殻ごと食べられますが。

http://www.fukudaminoru.com/category/1222154.html

こちらを含め、本などに爪もみとともに

つむじ押し

も解説されていますが、 Bラインについてがよくわかりません。
本によっては、Dラインもあるようでみてみたところ
BもDも「こめかみを通る」にもかかわらず
終着点が違うのでラインとしてよくわかりません。
B　あごの付け根
と
D　頬骨を通って、、、

良くご存知の方がいらっしゃったら詳細を
お教え願えませんか?

つむじ押したら下痢になります

えええ　　私は下痢ならないけどなぁ
B　D　ライン　詳しい方　お願いいたします。

>>650

サイト先を読んできました。私は安保理論だけに重点を置き、福田先生の事を忘れていたように
思いました。つむじ押しも、爪もみもお金がかからないし、良い代替療法だと思います。

私は、代替療法は本当に色々あるので、自分にあう物を数多く組み合わせて取り組み、総合的に
健康を取り戻して行くべきだと考えています。

シナモンも言っていたけど、代替療法を実践していくと効果があったと確信するまでに
長い時間を要することが多いです。それでも効果が現れた時は奇跡が起こったかと思うような
心境になります。医者任せにして一生、病気が治らないまま過ごすより、勉強して試してみて
自分に合う代替療法を見つけて健康を取り戻す事を、多くの病気の方にお勧めします。

医者の言うなりでは、医者の言うなりの予後しかありません。彼らは自分たちが施す治療が
どのような結果をもたらすか、膨大な資料を集めているので知っています。

医者に「治る可能性がない」と言われたら、その医者の治療を受けている限り、治癒の見込みは
ありません。そんな未来は拒否しましょう。

サイトを教えて下さってありがとう。手技療法のＳＢＸ様はこのサイトをどのように思われますか？

>>648　　＞ＳＢＸ様

＞そんなもの飲む前に料理で美味しく取る方法を考えた方が良いと言う考えなのです。

私も料理や食べるのは大好きですから、ＳＢＸ様がおっしゃることは最もだと思いますが、
それは健康な人に当てはまる、もしくは病気にならないように予防するためならいいですが
病気になってしまった人を見ていると、食が細くなっていて、必要なだけ必要な物を食べられない
人が多いです。

私のリウマチの友達も薬の副作用で食が細くなってしまって、体重が４０ｋｇを切っても食べることが
出来なかったです。

私が、ボルタレンを止めさせてサプリメント類を勧め、薬湯に入浴するようになって、初めて
食事が取れるようになってきました。体重も４５ｋｇを回復してきたと喜んでいましたが、
医者はリウマトレックスの増量をしろと言います。副作用が出てないから大丈夫だと言います。

ボルタレンを中止することも出来なかった医者の「副作用が出ていないから大丈夫だ」と言う言葉を信じて
薬を増量していくことがいいことかどうか分からないです。不安だけが残りました。

こういう人に、食事から体にいい成分を取れと言っても無理だと思います。

>>653
> 心境になります。医者任せにして一生、病気が治らないまま過ごすより、勉強して試してみて
> 自分に合う代替療法を見つけて健康を取り戻す事を、多くの病気の方にお勧めします。

医者任せと代替療法、健康になる比率はどんなもんでしょうかね？

>>655

＞医者任せと代替療法、健康になる比率はどんなもんでしょうかね？

現代医療はやりすぎですわ。予防や治療を薬に頼りすぎです。医者任せにしておくと
返って体を害することも多々出てくることでしょうね。

>>656
> 返って体を害することも多々出てくることでしょうね。

健康になるのとかえって体を害するのと、比率はどんなもんでしょうかね？

>>654マリリンさま。
食べたくないときは
食べない方が体に良いし、
整体であれば、粗末な物を食しても
体に栄養が満ちるようになります。
だから当門では
病気治しの操法はなく、
整体に導くのみなのです。
しかし、病気も進んでしまうと、
食べたいのにたべられなくなってしまう。
その時にサプリメントは
有効でしょうね。
食べたいのに食べられない人は、
本当に気の毒です。

>>652さま。
その、何とかラインは
俺はしりませんが、
以前名のある鍼灸師のかたが、
若い頃、患者さまの体毛のつむじを狙って
鍼を打ったら
何故か分からぬが、
思わぬ効果が表れたと
言っておりましたよ。

>>658
＞病気も進んでしまうと、食べたいのにたべられなくなってしまう。

病気が進むと、食べたいという気力がなくなります。無理しても食べなくてはいけないと
思っても、食べたくないのです。

＞食べたくないときは食べない方が体に良いし、

とおっしゃいますが、それでは必要な栄養が取り入れられないと思います。

＞整体であれば、粗末な物を食しても体に栄養が満ちるようになります。

って、本当にそういう事があるのでしょうか？粗末な物でも必要な栄養はバッチリ含まれて
いるのではないですか？例えば玄米は完全栄養食で宇宙食にも採用されているといいます。

玄米と味噌汁と梅干や漬け物を食べていたら、栄養的には粗末な食事と言わないと思います。
白米と味噌汁と梅干や漬け物では栄養障害が出てきます。明治時代の軍隊や富裕層に脚気が
はやったのはそのためです。この場合は鶏卵や魚が必要になってきます。

>>660マリリンさま。
食べたくないと食べられないは違います。
そう誤解されないように
書いたつもりだったんだけど
誤解されたみたいですね。
文才がなくてすいません。

＞食べたくないと食べられないは違います。

ふむ？「食べたくない」とは嫌いな食べ物という意味かな？
それなら、私も嫌いな物は食べません。それなら納得です。嫌いな物を無理して食べても良いことには
ならないと思うから。

＞整体であれば、粗末な物を食しても体に栄養が満ちるようになります。

これは、病気になる前に、健康に良いことをして病気にならない体を作りましょうという意味ですね。
病気の予防は代替療法の得意分野です。
病気の予防に糖尿や高血圧や高脂血症の薬はいらないです。代替療法で十分です。

そう考えるとサプリメントは体調が崩れてから飲むものですから西洋薬と
代替療法の中間のような存在になりますねぇ。

副作用がほとんどないことが西洋薬とは違うけどね。必要もない人に、悪徳業者が脅したり
嘘を言って、大量に飲ませたりするのは、医者の西洋薬の使い方と似ている部分もありますね。

サプリメントにしても西洋薬にしても飲む方が賢くなって、本当に必要な物だけ選び出す
必要がありますね。

テスト

>>663マリリンさま。
本当に純粋な要求、
天心からくる要求を
大切にしたい、
と云うことです。
その日食べたくないものを無理やり詰め込めば
いくら健康によくても
心にも体にも毒になります。
しかし、ほとんどの人達は
純粋な要求が出てこない。
だから、天心を取り戻すためにも
当門の療術があるのです。

>>663
マリリンこっちにおったか。
主食には胚芽米や押し麦を混ぜたご飯がいいよ。
まりりんは癇癪おこさない為にも、GABAの多い発芽玄米を食うといい。
便通も快調になるし。トップバリューの押し麦は米より安い。
８５０ｇで２８８円也。以前は１�sだったけど。

あけましておめでとうございます。

飲むコラーゲンについてですが、大部分は消化されるので、
サプリメントだから他のコラーゲンを含む食事より美容・健康に良いと
言うことは無いと思います。

ただ、リウマチやコラーゲンに対する自己免疫疾患患者の場合、
経口摂取による免疫寛容(オーラルトレランス)を獲得できる可能性までは
否定できないので、ひょっとしたら効果がある人も中にはいるかも
しれませんね。
漆職人が漆を繰り返しなめて、かぶれにくくなるのと同じです。

>>667
＞リウマチやコラーゲンに対する自己免疫疾患患者の場合、
＞経口摂取による免疫寛容(オーラルトレランス)を獲得できる可能性までは
＞否定できないので、ひょっとしたら効果がある人も中にはいるかも
＞しれませんね。

ふーん。そうかそんなところまで考えなかったな。

私がリウマチの友達に節楽スッキリを勧めたのは、コラーゲンとかグルコサミンとか飲んでいれば
関節や骨の破壊にちょっとでも効くかもしれないと思ったからです。ビタミンＤもリウマチの人は
足りないと言うし、Ｈ４Ｏは好中球が異常に多いので活性酸素対策で勧めました。薬湯は血液循環を
改善させるためには必要かなぁと思いました。彼女冷え性なんです。

こういう物は医者は勧めませんよね、痛み止めとリウマトレックスを処方するだけだ。
それはどうしてだろうね。

節楽スッキリ
http://sawayakagenki.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=64&cPath=6&zenid=ebd76c4425fe0e7d36aca17f87806bb3

>>666　＞ふっつぁま

私は基本的に白米が好きで、玄米はいくら体に良くても、二の足を踏んでおりました。
ＳＢＸ様的には嫌いな物は食しても体に良くないと言うことですからね。

最近は、玄米を５合ぐらい、少し柔らかめに焚いて、おにぎりにして冷凍し、朝一個ずつ
玄米がゆにして食べることを覚えました。なかなか美味しいので、気に入っています。

それでもトーストも食べたい日があるので毎日という分けにはいかないです。

>>665　＞ＳＢＸ様
＞本当に純粋な要求、天心からくる要求を大切にしたい。

天心、大切ですね。

＞その日食べたくないものを無理やり詰め込めばいくら健康によくても心にも体にも毒になります。
＞しかし、ほとんどの人達は純粋な要求が出てこない。
＞だから、天心を取り戻すためにも 当門の療術があるのです。

そうか。納得です。私も天心が分かるように努力したいです。

白米好きは急峻に血糖を上げ血管を多少でも痛める可能性があるから、より緩やかな玄米へのシフトを真剣に考えた方が良いかもよ。

白米と玄米を混ぜて炊くと玄米苦手な人もそれなりにいけますよ。

玄米が好きで
玄米食を数年前に数ヶ月続けたら、
すっかり胃炎と大腸憩室炎を
拗らせてしまった事がありました。
好きだから体にいいからといって
急に玄米食にすると
俺のように拒絶反応を
起こす事もありますね。
なんでも急にはよくないのでしょう。

>>669
マリリン、玄米は消化に時間がかかるから急に変えると胃がビックリするわ。
白米に押し麦や胚芽米の割合を徐々に増やすとかしないと。

かく言う私の天心はどこえ…(-_-;)

急にスパゲテーが食べたくなってきた…。

>>675
おはようございますSBXさん。
天心に消化機能が追いついてなかったのでは？
デリュラセモリナ粉のパスタは白米よりもGI値が低いようで、
マリリンにはオススメの食品ですな。
シンプルにバージンOILとトマトソース、ニンニク、色添えにバジルを添えて
食しておくんなまし！ちなみにおれは、ペンネ・アラビアータが食いたい気分です。

字間違えました
デリュラセモリナ→デュラムセモリナ

マリリンの好きなのは、たらこマヨネーズスパゲティーだよ。

>>674
＞マリリン、玄米は消化に時間がかかるから急に変えると胃がビックリするわ。
＞白米に押し麦や胚芽米の割合を徐々に増やすとかしないと。

>>669で説明した玄米のお粥も美味しいよ。胃にも優しいしね。冷凍にするから栄養分が
壊れてしまうんだろうか？

>>678マリリンさま。
そのスパゲテーは
美味しいけど、




太るで。

>>679

(＾▽＾) ハッハッハ。たまにしか食べないからいいの。

>>678
マリリン、そのパスタは旨いけど。　　　　　　痛風になるで。

玄米のおかゆじゃなくて、普通の玄米を一口３０回以上噛みなさい。

>冷凍にするから栄養分が壊れてしまうんだろうか？

V.C以外は大丈夫じゃない？特に微量元素は。

>>676ふっつぁま。
俺は、うんと辛い
ペロロンチンチーノが好きですね。
昔の喫茶店で、楕円形の銀皿にもって出てきた
ケチャップとウスターソースのナポリタンも
懐かしくていい感じですね。

マリリンはもう上がってるの？でないなら年齢的に通風にはまだならんでしょ。

マラソンしてるそうですから、
何も運動してない女性から比べれば
バストもおけつも垂れてはいないのではなかろうか？
まぁ、ネット内と言えども、あまりこのような事を云うのは
少々失礼かもしれませんね。

>>683
マリリンは常にageです。痛風の前に牛になるかもしれません。
いつも、「もう」と怒られますから。

>>684
寝不足だと余計に神経が昂ぶりますね。
そんなレスを読むと更に興奮してしまいます。

食い合わせとか、
体の色々な条件が揃えば、
老若男女問わず擬痛風にはなるでしょうね。
夏場に水分取らずに
晩飯にほうれん草やら
豆腐やらいわしやら食べて
ビールでも飲めば、
次の日、体の節々が痛くなります。

http://www2neweb.ne.jp/wc/hooko/TUFU.HTML

ageでなくとも牛になると女性ホルモンだけでは尿酸の排泄が追いつかないようです。
一説によると、ホウレン草だけなら穴という穴からはみ出すぐらい食べなければ大丈夫そうですが。
そろそろ寝ないと「もう！」が炸裂しそうですね。

いかん、.が見えなくなっているorz

http://www2.neweb.ne.jp/wc/hooko/TUFU.HTML

>>687ところがふっつぁま。
夏場に腎実になっている人に、
水分補給させずに
カリフラワー、ブロッコリー、ほうれん草
などを食わせると、
擬痛風になる人が
いるのですよ。
それも、背骨の際とか、
普通の痛風とはまた、
違う部位にでるのです。

>>688

サイト先をみたけど気が滅入ってくる。あれ食べるなこれ食べるなって、うるさいよ。

＞血液１デシリットル中の尿酸値が７mg以上

って、また、勝手に数値で輪切りにするし、病気は症状が出てからでいいよ。放っといてよ。
あんたの奴隷にはならんよ。＞西洋医学

>>684
＞マラソンしてるそうですから

マラソンじゃないよ。マリリンがやっているのはウォーキング、マラソンしているのはシナモンだよ。
ウォーキングしていると、歩くための筋肉ができてくる。私の筋肉は骨と間違えるぐらい硬くなっているものが
ある。筋肉って不思議だね。

後、SBX 様もふっつぁまも、子供じゃないんだから夜中にふらふら起きていてはいけません。不眠症は
ちゃんと治すように努力してください。

>>690マリリンさま。
ふっつぁまにからんでるのかと思って
びっくりしちゃった！

俺もふっつぁまも、
特に俺は不眠症は完治しましたよ。
早く起きただけですよ。
さて、寝るかな。

>>691マリリンさま。
それは単に痩せただけ
じゃないのですか？
まぁ、君は固定化された腎虚があるから
そこらへんは
他人さんより、張り込むと思いますよ。

>>692
＞ふっつぁまにからんでるのかと思ってびっくりしちゃった！

違うよ。サイト先にからんでいるの。
http://www2.neweb.ne.jp/wc/hooko/TUFU.HTML

＞俺もふっつぁまも、特に俺は不眠症は完治しましたよ。早く起きただけですよ。

それは良かったですね。きっと体の調子が戻りつつあるんでしょう。お休みなさい。
ふっつぁまはあやしいけどね。

>>693
＞そこらへんは他人さんより、張り込むと思いますよ。
　
　 えっ？私の自慢の筋肉なのに......................orz

>>694マリリンさま。
うん、読み返して分かりましたよ。

ふっつぁまは怪しいけど
優しい人ですよ。
君の事が○○だそうですよ。

>>695マリリンさま。
張ってるのと、筋肉が締まって硬いのとは
ちがうからね。
マリリンさんは女の子ですから
やっこいほうがいいと
思いますよ。
俺的には、脹ら脛の硬すぎる女性は嫌だんなぁ…。

>>691
>私の筋肉は骨と間違えるぐらい硬くなっているものがある。

背中丸めて自分で背中の筋肉触れば硬くて当然だよ。
立ったまま自分で足の筋肉触れば硬くて当然だよ。

>子供じゃないんだから夜中にふらふら起きていてはいけません。

ふらふら起きてないよ、寝たまま枕元にノートPCがあるんだよ。

>>694
>ふっつぁまはあやしいけどね。

大丈夫だよ、ムツゴロウさんなんて４日間雀荘で不眠不休で元気に麻雀打ち続けたり
１６日間、マイクロスリープだけで研究と麻雀を続けていたらしいけどまだ生きてます。
畑正憲曰く、獣医は２〜３日寝なくてもシャキッとしていなくてはならない。

>>690
> って、また、勝手に数値で輪切りにするし、病気は症状が出てからでいいよ。放っといてよ。

症状が自覚できた頃には手遅れって病気もあるけどね。
血液＆尿検査の数値は体の異常を知る良い手がかりですよ。

サイレントキラーという言葉を知らず、否定する人に行っても無駄。
医者に都合よく病気にされるだけど、不信感いっぱいのレスがあるだろうよ。

>>700
よくわかってるじゃない。　私は病気の予防は薬でする気はないからね。
体に良いと思うことをやっているから、それでいいよ。

>>701
>699は薬の話なんかしてませんよ。自覚症状に頼っていては手遅れになる病気もあると言う話です。

>>702

私は自分の体を大切にすることはやっています。症状もないうちから薬を飲む気がありませんから
病気がサイレントキラーであろうがなんだろうが、症状が出るまで病院に行く必要はありません。

代替療法は病気が進行しないように予防します。病気の予防は私は代替療法で十分です。
西洋医学は対症療法でしかありませんから手遅れになると言うなら、それは治癒させられない
西洋医学の限界と言うだけのことです。

>>703
> 西洋医学の限界と言うだけのことです。

早期発見すれば治せる病気を進行させるままに放置しておきながら、治せないのを医学のせいにするのはどうかとおもいます。

＞早期発見すれば治せる病気

これが信用できない。早期発見だと脅されて病人にされ、医者と薬が切れない状況に追い込まれるだけ。
私の場合、代替療法で病気にならないようにするから問題ない。

>>705


25年行きつけの散髪屋の大将が2年前食道がんで亡くなった。○○君、良い仕事を選んだなあ、
あんな悪党三昧してた○○君は将来絶対極道になると思ってたと会うたびに言われ続けていました。
最後の会話は、○○君有り難う。立ち直らせた親と子供を大事にしたりよぉ。一時帰宅退院
(医師に最後と言われた)の時、私は気合満点で頚椎にファイナルアジャストメントを行いました。
結果、2ヶ月の余命と宣告された大将が亡くなられたのはそれから1年半後でした。
もちろん苦痛らしい苦痛も無く、安らかに逝かれました。

早期発見できなかったがために、命を落とした人がどれだけいるか
知ってて発言してるのかね。
無知と馬鹿に敵はなし。

まりりんが寝る時炬燵代わりにしているぬこ２本。
猫背矯正済み。
http://cat.piq.jp/prof.php/287

病気にならない丈夫な体と、
病気になれない鈍感な体とを混同してはなりません。
たいていの人達は残念ながら、
丈夫な体を手に入れようとして、
鈍感な体を作ってしまいます。

しかしここってマリリンの粗探しをして喜んでるやつばかりだなｗ

まぁた、マリリンのアンチ西洋医学が始まった。
アホだね。

医者のする事は病気の早期発見ですら憎いのか。
そこまで徹底しているのは立派だよ。

>>709
どうも違いが良く分らないのですが。
病気にならないなら鈍感でもかまわないような気がしますが。

>>713
もちろん本人の好みの問題ですが、栄養素が足りていれば食事はどんなにまずくともよいのか、と同じです。

＞病気にならない丈夫な体と、病気になれない鈍感な体とを混同してはなりません。

生活に無理があれば、当然体が反応して病気になる。それなのに病気になれない体と
言うのは、そのうちに取り返しのつかない大病が待っていると言う意味じゃないの？

病気になれない鈍感な体かどうかは知らないけど、私の場合、病気になって症状が
出ているのに気がつけない自分というのがいるのは分かる。

なんとなく調子が悪い所（症状）はあるけど、頑張れてしまうから病気ではないと思うんだ。

>>712
＞医者のする事は病気の早期発見ですら憎いのか。そこまで徹底しているのは立派だよ。

私の場合、例え軽い症状に気がついて病院で早期発見されても現代医療が信じられない。
早期癌で周りのリンパ節含めて臓器をごっそり取られてはかなわないし、大量の抗癌剤に
放射線もイヤだ。そんな過剰医療されるぐらいなら、取り返しのつかない状態になって免疫療法の
臨床試験に回される方が良いと思っている。それまでは、代替療法を使って癌にならないようにする。

高血圧も高脂血症も糖尿も尿酸も基準値が信じられない。検診など受けて病人に仕立て
上げられるのはまっぴらだ。
生活習慣病は規則正しい生活と食事と運動と代替療法だけで予防は十分だと思っている。
血管イベントを起こしたら、諦めて病院に行くよ。それでいい。

発熱や軽度な痛みは体が必要だから起こしている症状だと思うので薬などいらない。
のたうち回るほど苦しかったら病院行くよ。それ以外は体を温めて、水分を補給して
寝ていれば十分。

つまり、私の場合、病気を早期に発見してもらわなきゃいけない理由がないんだわ。

>>713さま。
野口晴哉先生の
｢風邪の効用｣と云う
本を読んでみて下さい。
野口先生は残念ですが、
既に故人です。
自分の健康概念を体系っけて、
その哲学を整体と称した
おそらくは最初の人です。

>>716
>血管イベント起こしたら、諦めて病院行くよ。それでいい。

>のたうち回るほど苦しかったら病院行くよ。

まりりん、自分で車運転して行ってはいかんよ。
途中で意識が無くなって、人でも轢いたら洒落にならんよ。

症状出なくても、今現在の自分の数字を知っておくのは意味があるだろ。
耐糖能とか、肝機能とか。特に、時系列でどう変化したとかを知っとく意味は大きいと思う。
嫌なら検査だけして、医者の治療は受けなければいい。

>>716
> 発熱や軽度な痛みは体が必要だから起こしている症状だと思うので薬などいらない。
> のたうち回るほど苦しかったら病院行くよ。それ以外は体を温めて、水分を補給して
> 寝ていれば十分。

若いうちはそれで良いと思うが、老いて体力が下がってきたらそうもいかんだろうなぁ。
っていうか、大病を患った事の無い人の意見じゃないかコレは。

>>720
＞大病を患った事の無い人の意見じゃないかコレは。

そうだよ。私は大病を患ったことはない。大病を患わないように体を大切にしているんだからね。
それでなにか問題ありますか？

＞若いうちはそれで良いと思うが、老いて体力が下がってきたらそうもいかんだろうなぁ。

そんなことは年老いてから考えるよ。老化は誰にでも平等に訪れる自然の摂理。西洋医学でも
代替療法でも対処出来ないよ。

老化や死が自然の摂理である以上、自然の対処法も人間には備わっているわけで、７０歳
超えた人に聞くと、周りや自分が死ぬことの心の準備がだんだん整って来て、若い人が
病気になったり死んでしまうより、回りも本人もじたばたしないようだ。

それと、もう少し待つと現代医療も変わってくると思うんだ、癌の免疫療法も認可されるだろうし
再生医療も本格化する。西洋医学オンリーでなく統合医療に向かわないと
患者が納得しなくなっているしね。医者にかかるのはそのような変化が起こってからだね。

>>719
＞嫌なら検査だけして、医者の治療は受けなければいい。

検査を受ければその検査値に縛られることになるし、検査値をもらう時に医者のアドバイスを
聞く羽目になる。医者の手のひらに乗せられる行為に近づくのはイヤなんだわ。

医者=悪という歪んだ思想だな。

早期発見なら安く済む医療費も、手遅れになってからでは無駄に高くなるので
やるなら死ぬまで医者にかからず最後まで代替療法とやらで頑張ってください。

大病も俺みたいに
どど〜んと来る場合も
あるんだけどなぁ…。
まぁ、この病気は
早期発見なんて無理な
病気ですがね。
自分の体を変なふうに鍛えて、
ストレッサーを解消せずに我慢した
祟りで発病したのかもしれません。
最近は腎臓の石ころも
再発してきたようです。
景気悪いのに
やたら医療費ばかり出ていく。
困ったもんです(x_x;)

>>725　　＞SBX様
大病なんて、どど〜んて来るものだと思う。検診なんて面倒くさいだけでくたびれ儲けさ。

>>724
＞早期発見なら安く済む医療費も、手遅れになってからでは無駄に高くなるので
＞やるなら死ぬまで医者にかからず最後まで代替療法とやらで頑張ってください。

それは貴方がそう思っているだけだよ。

予防で毎年する検診や、生活習慣病とやらの通院、投薬治療を全部合わせたら、早期発見なら
医療費が安くなるとは言えないと思う。検診したって、予防で薬飲んだって、発症する人は発症するし
発症しない人もいるわけだからね。

薬も飲まない、医者にも行かない、それでも７０過ぎても元気印なんて言う人も一杯いる。
医者に行くのは体に異変を感じてからで良いよ。その方が医療費の安上がりだと私は思うね。

ＣＴなんぞかけられては、それで発ガンするかもしれないしね。

>>726
> 予防で毎年する検診や、生活習慣病とやらの通院、投薬治療を全部合わせたら、早期発見なら
> 検診したって、予防で薬飲んだって、発症する人は発症するし
> 発症しない人もいるわけだからね。
> 薬も飲まない、医者にも行かない、それでも７０過ぎても元気印なんて言う人も一杯いる。

シートベルトをしてたって事故で死んでしまう人もいるが、シートベルトをしていれば死亡率は下がる。
”発症する人は発症するし発症しない人もいる”なんて言うのは意味が無い。
大切なのは、発病する確率を下げる事。確率を考慮しない意見なんて詭弁でしかないよ。

>>726マリリンさま。
そうですねぇ…。
１日さいて検診受けても、
早期に発見できない病気もありますしね。
医者なんかずっとムチウチって言ってたくせに、
いざこの病気がみつかったら、
今まで何故我慢したって云われましたからね。
マリリンさんの医師に対する不信感も
半分は分かりますね。

>>728　＞SBX 様

でしょ？知人もしくは本人が医者の言うことをちゃんと聞いていたのに酷い目にあわされて、
医療に対する不信感が芽生えるんだよねぇ。

言っていたことと話が違うじゃん。みたいになるんだ。

検診もいいけど
自分の体の微小な変化も
感じ取る事ができる
敏感な体を育てていくのも
大切ですね。
それがまるで分からなければ
代替療法も無意義でしょう。

>>730　＞SBX 様
＞自分の体の微小な変化も 感じ取る事ができる
＞敏感な体を育てていくのも大切ですね。
＞それがまるで分からなければ代替療法も無意義でしょう。

自分に起こった微少な変化を感じ取ることは出来ますが、それが良い変化なのか悪い変化
なのか分かりません。私は元に西洋医学がありますので、西洋医学の呪縛から完全に
逃れる事が出来ていません。ちょっとした体の変化を悪い方に考えてしまう傾向が
あります。

しばらくは、感性を鈍感にして代替療法だけで様子見をしようと思っています。２〜３年したら
悪い変化なのか良い変化だったのか答えが出ると考えています。

>>731
マリリンさん。
感性は鈍感にしてはダメですよ（笑）
感性こそが生物が生物たる命綱です。もっとも過敏もダメですが。
その変化が「快」なのか「不快」なのか。
痛みの中にも快さがあります。吐いたり下したりするのも同様です。
　
感性は、「健康」というものを、他人に頼らず自分で保っていこうとする者の、一番よりどころにすべき指標ですよ。

西洋医学の呪縛w

＞まりりん
こっちに来たよ。
流石にげっそりしてきたorz

マリリンも書き込む気力が．．．．．．．orz

>>735
まりりん、これが外的ストレスってやつだな。
自分の体の反応を、冷静に観察する良い機会だと捉えるよ・・・

>>698
慢性スレでマリリンさんに食生活について質問したものですが
こちらでも話題が出ていたのを今知ってびっくり。
尿酸値の話も。

玄米は食べない方がいいですよ。まずいし、農薬の危険性も考えなければならないし、
うまい白米を食べた方が幸せだとおもいますよ。特にミルキークイーンがお勧め。
今年は白米の食べ比べをずいぶんしたけど、コシヒカリよりうまかったですよ。

ムツゴロウさんは自分でも書いてあるけど、法螺がだらけ。それにあの人は確か獣医ではなく
動物学研究室だったとおもう。いつかケンボッキ島にいきたいなー。

>>737
玄米は確かにまずいですね、しかし残留農薬の害とファイバー、ミネラルの恩恵とを比べたら
どちらが良いのかわかりません。できたら胚を残したままの胚芽米が妥当でしょうかね？

ムツゴロウさんは東大農学部は出ているようですが、確か獣医学科ではなかったですね。
でも王国の住人のオペを手際よくやってましたよ、あそこは治外法権だったのですね。

農薬は胚に蓄積するのではないでしょうか？
ええ、治外法権、鎖国にしていたようです。

Daughteさんを何とかしてあげてください。

あそこはムツさんがネ申ですからね

玄米が体に良いとか悪いとか…
ﾏﾝｾｰﾇﾚとかｶｲﾛﾇﾚとか見てると悪いのは西洋医だけじゃないってのがよく分かるっすね。
自称療法家のみなさん、もっと根本的なとっから考え直したほうがいいよ。

>>735
こういう時が、マリリンさんの頑張り時ですよ。
マリリンさんの話でみんな癒されます。

>>741さま。
何が良いとか悪いとかではなく、
何かの頂点に立つとか
悟りをひらくとかではなく、
時流に乗り、人生の生を
単純に生きると云うことから考えた方が早いかもしれません。
人間は生き物ですから。
どんな偉人だろうが、愚者だろうが、最期は同じです。
そして何時かは忘れさられます。
与えられた生を、全力で生きようではありませんか！


それでは皆さま。
ご縁があれば、又どこかでお会いしましょう。

ヾ(^_^) byebye!!

>>743　　＞ＳＢＸ様

お仕事が忙しくなったのですか？それなら仕方がありませんが、２ｃｈは使い方では有益な勉強道具
になるんです。

ＳＢＸ様も一人で自営してらっしゃるでしょ？私もそうです。リアルでは狭い世界の中で暮らしていると、他の業界の
人が何を考えているなんて知る余地もありません。自分が属している業界のことしかわからないのです。

ある程度の知識を持った他分野の人と、利害関係を無視して議論する機会もなかなかないですしね。

事実、私はＳＢＸ様とお話することによって、経絡とか色彩療法とか深く考えさせられるようになりました。
ＳＢＸが何かも知りました。きっと私以外にもそういう東洋医学的な考え方を見直した読者も多いことと思います。

ＳＢＸ様が２ｃｈのそういう特性を認めることができないで、たかが２ｃｈと馬鹿にして、アロハさんと共に去られる
のなら私は、とても悲しいです。

>>741
もっと根源的なものは、健全な精神でしょうね。
どんなに関節をポキッとやろうが、酸化還元作用の食品を摂取しようとも
そこに、健全な精神が整っていなければ、バランスは崩れてしまいます。

>>743
現実世界で頑張っておくんなし！

>>744
まりりん、何度も書き直した形跡が・・・気持ちはわかる。

ネットストーカー達に
教え子の名前晒されれば
出て来れないでしょ普通。
それと業界で不穏な動きでもあるんじゃね？

>>743
ＳＢＸ様。

>どんな偉人だろうが、愚者だろうが、最期は同じです。
>そして何時かは忘れさられます。

しかし、決して忘れ去られてはいけない偉人がいることも確かです。
ＳＢＸさんが、その魂を継いでいくため、彼の夢を実現していくために、２ちゃんから去られるのだと理解しております。

「全生」。その哲学を自ら実践し、次の世代の人たちに身をもって示すその覚悟を、私も忘れないようにしたいと思っています。

どうもありがとうございました。
またお会いできる日を楽しみにしております。

まりちゃんいるかな〜？あのね〜昨日の新聞だったか京大の癌免疫療法の対象がね〜
メラノーマなどの一部の癌から、膵臓や他の癌にも適用されるとか記事があったよ〜。
引用しようと思ったらね〜、わんこ用のしっこのシートの下に敷かれやってたよ〜。

めぇ〜。

>>745
それを云う前に自分の不眠を改善して、
少しでも外に出て、
リアルで彼女をつくるよう努力なさったら如何かな？
ネット内でマリリンやたまやアロハをかまったところで、
何にもならないでしょう？



めえぇぇ〜。

>>743,745
人生観とか精神論に逃げる前に、考えるべきことはまだまだあると思うんすね。
玄米だったら栄養素とか農薬の前に、まず体質との関係だと思うんすけど
こういうのは具体的に言っても意味がない。だいたいみんなステレオタイプになるから。
根本から考えてけばいくらでも応用が効くのに。
食べ物だけじゃなくて、メンタルなことでも運動でも安保理論でも同じ思考の中で読み解ける。
そういう意味じゃ、西洋医も療法家も同じっすね。
無駄知識と引き替えに肝心なものを失ってしまってる。


らめえぇぇ〜〜。

>>748
京大、免疫療法で検索すると色々出てくるね。

http://www.ctrp.mext.go.jp/assign/arp5.html
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008070800105&genre=G1&area=K00

大阪大学も東京大学も一部の癌に限定しないで、免疫療法の臨床試験をやって
いるから、京大だけがメラノーマなど一部の癌に限定していては時代遅れになるからじゃないの？

癌の免疫療法の場合、その作用機序から考えて一部の癌に限定する必要はまったくないからね。
京大の癌の免疫療法をサイトを見る限り、阪大や東大とは全然違う機序だね。

サイトカイン療法みたいに、免疫システムをいじくりすぎで体に悪い影響が出てこなければ良いね。

それにしても、結核菌が癌の免疫療法に関係しているらしいというのは最近聞くね。丸山ワクチンを
ボロクソに言った厚労省や医療関係者はなんと釈明するんだろうねぇ。

>>750
＞人生観とか精神論に逃げる前に、考えるべきことはまだまだあると思うんすね。

何でも良いから、自分にあう、体に良いことを楽しみながら取り入れて、
やり続ければ私は良いと思っている。

医者の言うことを聞いて、飲みたくもない薬飲んで養生しても人生が楽しくなかったら
生まれて来た意味がないからね。

ヨレヨレになりながら、心臓だけが動いていることに、どれほどの意味があると言うんだろうか？
西洋医学関係者も、よく考えれば良いんだわ。

東京都町田市の病院でインフルエンザで寝たきりの認知症の老人が３人死んだと
大騒ぎしているけど、亡くなられた方たちも生きたいと思っているだろうかと私は考えてしまう。

自分だったら高齢になって、インフルエンザで死ぬほど体が弱ったら、そっとしておいてもらいたい。
死を引き止めて治療することに何の意味があるんだろうと思ってしまう。

>>750
なんか君は息を吸うのも考えてしてるみたい。

道の真ん中を堂々と歩き
粗末な物を喰っても体に栄養が行き渡り

息を吸うだけでも幸福を感じられる。

未熟者さんやSBXが説く
整体になりたいだけなんだ。
人を見下すような人には
分からんのだろうがね。

>>750
もうひとつ。
整体では心身一体なので
精神を単独で考える事は基本的にない。

真の整体指導者は逃げる事はしない。
効率良く生きるには
逃げている暇はないのです。

まぁね。
あんまりからむなって（笑）

しかし何故>>750は逃げるように捉えたのだろう。
SBXさんは以前
今の病気になったからこそ
捨て身や投げやりとはあきらかに違う
力の出し方がわかったと言っていたが
その人に対して逃げていると言うことは
もう一度捨て身になれ、と言う事なのかな？

これはアナタが肝臓さんだと思ってのレスなのだが、
間違っていたら失礼。

すんませんね、態度悪くて。
つか行間をいちいち解説するのもめどいっすね。
ふっつぁまさんSBXさんぐらいなら何かしら伝わるかも。
そう思ったから書いただけっす。
まぁ、お二人がお怒りならこれ以上話すつもりはないっすよ。
失礼しました。

>>752
> 何でも良いから、自分にあう、体に良いことを楽しみながら取り入れて、
> やり続ければ私は良いと思っている。

うん。個人レベルではそれでいいと思うっす。
ただ人の体をあずかる人たちがそれではダメだと思うんすね。

つかいつぞやは他ﾇﾚで失礼しました。
危くﾎﾚそうになったっすよｗ

>>757
やはりあなたは考え過ぎなようだ。
その個人レベルでしなくちゃいけない事を出来ない人間が
どれほどいるか分かってないんだよ。
その簡単な事ができるように気付かせるのが
整体でもあるんだ。

自分が分かるからといって
他人もそうだと思わない事、それで他人を見下さない事だよ。

>>749
リアルで、最近は結構行動してますぞ。
まあ、不眠というよりも活動時間帯が少々ズレておりますが。

>>750
精神論だけなら宗教家になってしまうかも。
無駄な知識でも知ってしまったら漫画のように続きが知りたいですな。
めぇ〜。

>>753〜>>757
誰が誰だかわけが判らんようになったorz
まあ、みなさん仲良く。

>>752
マリリンさん。
その自分に合う、体に良い事はどうやって判断しますか？

>>757
>人の体をあずかる人
とは、腕の痛い人が来たら、
「そこ置いといて。来週までに直しておくよ。」という仕事をしている人のことですか？

>>760
＞その自分に合う、体に良い事はどうやって判断しますか？

私の場合、まずは情報を集め自分の頭で考えて、体のためになりそうだと仮説を立て
取り入れる療法を決定する。次に実際に試してみて、続けるのが大変だったり
好きになれない物は止める。お金がかかりすぎる物もやらない。

今、続けているのはＨ４Ｏと乳酸菌のサプリと手足のマッサージ。ただしサプリメント
は毎日は飲まない。

最近は>>650で教えてもらった「つむじ押し」 が気に入って毎日している。
http://www.fukudaminoru.com/category/1222154.html


判断の材料のもう１つは「好きだから」という直感的な判断だなぁ。ウォーキングや絵を描いたり
料理を楽しんだり、動物と遊んだり、自然の中に出かけて行ったり、温泉に行ったりは、文句なしに
楽しいので続けたい。


楽しくて大好きで止められないけど、体に悪いと思うのでほどほどにしなければと思うのが
２ｃｈです。

>>757
＞つかいつぞやは他ﾇﾚで失礼しました。

どなたでしたっけね？？？

＞うん。個人レベルではそれでいいと思うっす。
＞ただ人の体をあずかる人たちがそれではダメだと思うんすね。

確かに、医者は療法家は患者さんに喜ばれる何らかの技術はいると思う。そうでなきゃ
生業として成立しないからね。

だけど患者さんにしたら、「人生が楽しめなかったら生まれて来た意味がない。」
医者や療法家はそれを忘れてはいけないと思うんだ。

生物学的に生きているだけの状態で治療していると言われても、患者にとっては
迷惑な場合もあると思う。

>>763
まりりん、人は悲しいと涙を流す、怒ると表情がこわばる、可笑しければ笑う
落胆すると背中を丸める。体にいい事をすれば、体が表現してくれるんじゃないかな？

仕事してても背中が丸まるｗ

>>762
マリリンさん。そこですよ。

>判断の材料のもう１つは「好きだから」という直感的な判断だなぁ

「好き」「楽しい」「快い」こういう数字では計れない物差しを、もっと重視してみませんか？
生物は、決して客観的な数字では計れない判断基準を持っています。
そしてそれは１００人いれば１００通り、完全なオーダーメードです。
汗をたくさんかいた後の塩は甘く感じる。頭がくたびれると砂糖が欲しくなる。疲れるとビールの苦みが旨く感じる。
すべてが自分に適していますよというサインです。
同様に、痛みや苦しみの中にさえ、自分が良くなっていくための要素が潜んでいるんです。

えっと、
>>750や>>756？は、私ではないっすよ。らめ〜 なんて使ったことないもの。
私の知ってる人かもしれませんが(笑)

精神論を逃げだとも思わないし。バランスが大切だと思っています。
今は、２ちゃんには滅多に…半月に一度くらいしか来ないのです。

シナモンさん、寒いですね〜よーく身体を暖めてくださいね〜。冷えは病気の大敵です。
まりりんさま、えすび〜さま、ふっちゃま、皆さんお元気そうで何よりです。

ちなみに、米は３分づきに挫折して(お菓子ににげてしまう）ので、
胚芽米に雑穀を混ぜて食べてます。これだと、ご飯だけで満足です。

>>767

肝臓さん、お久しぶり。私は玄米をお粥にして食べている。それも毎日食べるのはいやなので
朝御飯にトーストと交互ぐらいにしているよ。

胚芽米は良いと思うけど、あまり売ってないね。

また、気が向いたら遊びに来てくださいね。

>>766
＞「好き」「楽しい」「快い」こういう数字では計れない物差しを、もっと重視してみませんか？
＞生物は、決して客観的な数字では計れない判断基準を持っています。
＞そしてそれは１００人いれば１００通り、完全なオーダーメードです。
＞汗をたくさんかいた後の塩は甘く感じる。頭がくたびれると砂糖が欲しくなる。疲れるとビールの苦みが旨く感じる。
＞すべてが自分に適していますよというサインです。
＞同様に、痛みや苦しみの中にさえ、自分が良くなっていくための要素が潜んでいるんです。

おっしゃることはもっともだと思うんですけど、私は自分の感性が信じられないんです。大好きなことが
体に悪いことだってあるでしょ？薬だってそうだ。医者が飲めと言うから飲んでも、それが私の体に
良いかどうかなんてわからない。

だから、ちゃんと勉強して、仮説を立てて納得できたものを取り入れることと、自分の感性と
両方で、体に良いことを選びたいんです。

感性だけで自分の体に良いことを選び抜けるほど、私の体は敏感だと思えないんです。

そうしている間に、鈍い体から敏感な体に鍛えられないか期待してはいますが、多分無理です。
ＳＢＸ様だって、まだ、自分は鈍いと言っていましたものね。

>>765
んじゃ、落胆すると肩を落とす。

>>767
肝臓さんお久しぶり、元気でしたか？

>>768
イオンに売ってない？５ｋｇで２２００円ちょっと。

>>769
>感性だけで自分の体に良いことを選び抜けるほど、私の体は敏感だと思えないんです。

中々自分で自分の状態を知るのは難しいよ、他人が診れば意外と分るもんだけどね。
自分で自分を観察して、自分なりの指標みたいなものが見つかればいいんだけど。

>>770
＞中々自分で自分の状態を知るのは難しいよ、他人が診れば意外と分るもんだけどね。

これはそうだね。だから、専門家が必要とされるわけだけど、私に関しては医者がその役を担えず、
余計なことばかり言うから腹が立つわけで、整体や鍼灸の先生も、どのように選んでいいか
分からず、結局自分でマネジメントする以外ないのが現状です。

＞自分で自分を観察して、自分なりの指標みたいなものが見つかればいいんだけど。

感性に頼る場合は、観察は絶対条件ですね。　自分なりの指標は、体が良くなるとか
楽しいとか、血液検査値とか、色々あるけど、絶対これだと言うモノは、まだ分からないです。

＞イオンに売ってない？
イオンは大き過ぎて好きではないです。一度行っただけで懲りて二度と行きません。（笑

>>769
マリリンさん。

>だから、ちゃんと勉強して、仮説を立てて納得できたものを取り入れることと、自分の感性と
>両方で、体に良いことを選びたいんです。

仮説を立てて納得できるものを選んでいる、というのは、実は感性で選択しているのではないですか？
エビデンス第一主義でなく、仮説でしかない理論を選択しているのは、実は理屈ではなく「なんとなく良さそう」という感性だと思うのです。
その「なんとなく良さそう」で選んだ仮説がマリリンさん自身に合っているということは、やはり優れた感性の持ち主なんですよ。

それに、本当をいえば感性の鈍い人なんて一人もいないのですよ。
心臓を動かそうと思わなくても勝手に動いている。食べた物を勝手に消化する。
走れば心臓も呼吸も早くなる。体は本来、自分に適した動きしかできないのです。
血圧だって、あなたが言うように高くなる必要があるから高くなっている。
何より、自分が生まれてきた、ということ自体、恐ろしいくらい精密な勘のたまものですよ。

その本来誰もが持っている、極めて優れた感性を、鈍らせた、というよりその感性の目をくらませてきたのは、
西洋医学、だけではなく、自分の健康や命というものに対して、平均値でしかものを見ない医者まかせにして、自分で責任を負おうとしない我々自身の問題でもあると思うんですよ。

それと、これはどんなことを言っているのですか？

>おっしゃることはもっともだと思うんですけど、私は自分の感性が信じられないんです。大好きなことが
>体に悪いことだってあるでしょ？

>>773
＞それと、これはどんなことを言っているのですか？

>>「好き」「楽しい」「快い」こういう数字では計れない物差しを、もっと重視してみませんか？
>>生物は、決して客観的な数字では計れない判断基準を持っています。
>>そしてそれは１００人いれば１００通り、完全なオーダーメードです。
>>汗をたくさんかいた後の塩は甘く感じる。頭がくたびれると砂糖が欲しくなる。疲れるとビールの苦みが旨く感じる。
>>すべてが自分に適していますよというサインです。
>>同様に、痛みや苦しみの中にさえ、自分が良くなっていくための要素が潜んでいるんです。

これは>>766の上記のレスに同意しますが、私は人間という動物は大脳が発達している故に、自分の欲求する
ことだけをやっていては、自分の体に本当に良いことを選び出せないのではないかと思うんです。

たとえば、私はお菓子とかお饅頭とかケーキとか好きなので、ほっといたら毎日でも食べられてしまう。しかも大量にね。
それは、体に良いことだとは思えないと私の頭がそのように考えるから、甘いものをそんなに食べたりしない。

それは、体がもう食べてはいけないよとサインを出したからではなく、甘いものはそんなに食べてはいけないと
教えられた私の知識がそのようにさせているんでしょ？人間以外の動物って、そういうことはない。
彼らは体が勝手に反応するシグナルと今までの経験とで行動を規制している。

人間は自分の経験や感性だけではなく、周りから文字や言葉で教えられた情報でも、行動が規制される動物だと
思うんです。

そのため私たちは生まれてから、いろいろな情報や知識を持っているわけで、その情報が誤っていることだって
あると思っているから、動物のように感性だけで、自分の体に良いことを選ぶ自信は私にはないです。それでも
動物的本能は残っていると思うので、その残った動物的判断力も大切にすべきだと思っています。

>>772
＞その本来誰もが持っている、極めて優れた感性を、鈍らせた、というよりその感性の目をくらませてきたのは、
＞西洋医学、だけではなく、自分の健康や命というものに対して、平均値でしかものを見ない医者まかせにして、
＞自分で責任を負おうとしない我々自身の問題でもあると思うんですよ。

そうなんですよね。これが、西洋医学の一番の問題点だと私も思います。
西洋医学って、データを出して客観的に目で見えるもの、合理的に説明がつくものしか重要視しないですよね。

人間に残された動物的本能による判断を、ものの見事に否定してしまう。

それが西洋医学の大きな間違いです。

また西洋医学叩きかw

何かを正当化するために、それと競合するものを叩くってのは、
その何かを直接支持する根拠がないからだろうな。

>>768 まりりんさま。
お久しぶりです。
家は田舎なんで、精米機に胚芽米指定ができるのがあるんですよ。

>>770 ふっちゃま。
お久しぶりです。
前の年より調子がいいですね。
いまは動けるようになったのを待ち構えたかのように、
ばあちゃんが倒れ、叔父が倒れ、と続いて寝こんでます。
寒さのためか、関節や筋肉がキシキシするので、早く暖かくなって欲しいですね。

>>771
>感性に頼る場合は、観察は絶対条件ですね。　自分なりの指標は、体が良くなるとか
>楽しいとか、血液検査値とか、色々あるけど、絶対これだと言うモノは、まだ分からないです。

絶対という再現性のある方法はあるとは言えないけど、色んな指標を組み合わせて確立を高めることは可能じゃない？

>イオンは大き過ぎて好きではないです。一度行っただけで懲りて二度と行きません。（笑

そんなに大きいイオンて？まりりんは人込みが苦手なのか？

>>774
>そのため私たちは生まれてから、いろいろな情報や知識を持っているわけで、その情報が誤っていることだって
>あると思っているから、動物のように感性だけで、自分の体に良いことを選ぶ自信は私にはないです。それでも
>動物的本能は残っていると思うので、その残った動物的判断力も大切にすべきだと思っています。

うちのわんこは玉葱入りのハンバーグを食べていると、お座りして一生懸命お手をするぞ？
肉のにおいに反応して、玉葱の危険を察知できていないんだろうか？甘いお菓子も際限なく欲しがるよ？

人間に残された動物的本能と発達した知能を駆使すれば、体の発する指標を識別して再現性の確立を
高めることが可能だと思うよ、自信を持てまりりん。

>>777
どうも肝臓さん、いい数字引きましたね、うちもオヤジが膵臓に影が見つかってドタバタしてます。

書いてから気が付いたけど、重複したようなお返事を書いてらorz

>>774
マリリンさん。

>たとえば、私はお菓子とかお饅頭とかケーキとか好きなので、ほっといたら毎日でも食べられてしまう。しかも大量にね。
>それは、体に良いことだとは思えないと私の頭がそのように考えるから、甘いものをそんなに食べたりしない。

砂糖のような甘いものって本来自然界にはたくさんは存在しないものですもんね。ある意味では薬と同様に、「目くらまし」になっているものだと思います。

それでも、「ほっといたら毎日でも食べられてしまう。しかも大量にね。」というのは、本当に本能のなせる技なのでしょうか？
私も甘いものは好きでよく食べるのですが、１口目のおいしい感覚と、最後の一口の感覚とは違いませんか？
甘味に限らずですが、「おいしい」と感じる感覚に集中してみると、自分に本当に必要な量というのは自ずと決まってくるものですよ。

それでも「おいしい」と思ってはいないけど、食べたい時ってありますよね。それは純粋な「食欲」ではなく、「ストレッサー」を解消するための、代替要求なんです。


>動物的本能は残っていると思うので、その残った動物的判断力も大切にすべきだと思っています。

残っているどころか、「生きている」ということは動物的本能でしかないですよ。我々はそれを「野性」と呼んでいます。
知識なんてものは、孔雀の羽やサイの角と大差ないと思っております。

テスト。

所詮健康なんて
自身の力でしか取り戻せない。
他人や物の後援を当てにしているようでは
最初から話にならん。
最悪の条件で、如何に自身の内在している力を
最大限に引き出すか？
それを学ぶ方法の一つに整体がある。

野口先生の丸写しでは
sbx氏のsuccessorは無理だ。
コピーでは哲学がまるで伝わらない。

一応、『整体入門』という本を取り寄せた。
http://www.amazon.co.jp/%E6%95%B4%E4%BD%93%E5%85%A5%E9%96%80-%E3%81%A1%E3%81%8F%E3%81%BE%E6%96%87%E5%BA%AB-%E9%87%8E%E5%8F%A3-%E6%99%B4%E5%93%89/dp/4480037063/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1232976806&sr=1-1

読んでは見るけど.........

>>782
＞他人や物の後援を当てにしているようでは最初から話にならん。
＞最悪の条件で、如何に自身の内在している力を最大限に引き出すか？

この部分が納得できないなぁ。健康になるのは、個人個人が主体だと言うことはわかるけど、他人に助けてもらわなきゃ
いけないこともあるでしょ？　生き続けることが不可能な最悪の条件もあると思う。それを全否定されても納得できません。

>>778　＞ふっつあま
＞うちのわんこは玉葱入りのハンバーグを食べていると、お座りして一生懸命お手をするぞ？
＞肉のにおいに反応して、玉葱の危険を察知できていないんだろうか？甘いお菓子も際限なく欲しがるよ？

この部分、笑ってしまいました。あのですね犬族が野生だった頃は、肉のにおいのする火の通ったタマネギや
お菓子もなかったから。ペットになった犬には危険と隣り合わせなんて生活もない。誰もタマネギやお菓子は一杯
食べてはいけませんって教えてくれないでしょ？食べるのに周りを警戒することもない。それでは鈍感にもなるよ。

それでも、彼らは野生の頃の犬族が持っていた本能に従って、食べられる時に食べられるものを腹一杯
食べておくことが、生きていく上で必要なことだと思っていると思う。

これで、熱々のハンバーグで舌でも火傷した経験がある子は、ハンバーグ見るとこそこそ逃げてい行くように
なるかもしれない。人間は火傷をする前に、熱いから冷ましてから食べてはいけないと知識でわかる。

当たり前のことだけど、そこが犬と人間の違いだと思う。

＞人間に残された動物的本能と発達した知能を駆使すれば、体の発する指標を識別して再現性の確立を
＞高めることが可能だと思う

私もそうだと思う。人間の場合、発達した頭脳の存在を無視して本能は語れないと思う。

>>785　自己レス訂正
＞熱いから冷ましてから食べてはいけないと知識でわかる。 ×

　　熱いから冷ましてから食べないとだめだと知識でわかる。○

>>780　　＞未熟者さん

＞それでも、「ほっといたら毎日でも食べられてしまう。しかも大量にね。」というのは、本当に本能のなせる
＞技なのでしょうか？ 私も甘いものは好きでよく食べるのですが、１口目のおいしい感覚と、最後の一口の
＞感覚とは違いませんか？ 甘味に限らずですが、「おいしい」と感じる感覚に集中してみると、自分に本当に
＞必要な量というのは自ずと決まってくるものですよ。

よーく考えると、同じ甘いものを食べていても、心から欲した時と、単にあるから食べたと言う時があるかもしれ
ないけど、やっぱ私の場合は頭で考えて制御している部分が大きいと思う。

安保先生や近藤先生、浜先生の書籍を読まなかったら、こんなに考えが変わっていないもの。
今でも、代替療法は別世界の医療だと思っていた。私は人間にとって知識は重要だと思う。
知識の蓄積ができるのは人間だけだからねぇ。それも人間と言う動物の持つ特徴なんだと思う。

したがって
＞残っているどころか、「生きている」ということは動物的本能でしかないですよ。我々はそれを
＞「野性」と呼んでいます。 知識なんてものは、孔雀の羽やサイの角と大差ないと思っております。

この部分は同意できないです。

>>782
最悪の条件という状況というのはどんな状態なんですか？

>それを学ぶ方法の一つに整体がある。

野口の門じゃないからよく分りませんが、体癖論や愉気、活元運動のこと？

野口先生の火事場の馬鹿力の事を
屈曲して、もしくは表面の言葉だけで
捉えているのでしょうね。
未熟者氏が出てこられたら
このような者は瞬殺です。

>>785
>私もそうだと思う。人間の場合、発達した頭脳の存在を無視して本能は語れないと思う。

発達した脳を獲得できたおかげで、理性や良心が動物的本能をコントロールしているんだろうね。
それが良いことなのか、悪いことなのかは断言出来んけど。理性がないと、そこら中で見境無く交尾が始まるかも？

>>789
＞理性がないと、そこら中で見境無く交尾が始まるかも？

あはははっ。この前、男と女という番組を見ていたら、人間は

＞そこら中で見境無く交尾が始まるかも？

そういうことができないから、精子の生存競争がないために、精子の劣化が避けられず
子種のない男性が増える運命にあるんですって。

種の保存という意味では、人間の理性は不利に働くことがあるかもしれないね。

>>790
>種の保存という意味では、人間の理性は不利に働くことがあるかもしれないね。

野生を失いつつある現代人は、発達した知能でそれを補うことが出来るんだろうかね？
いかん、まりりんとこんな話をすると理性が抑えられなくなるorz

＿ﾄ￣|○

>>784
マリリンさん!

>一応、『整体入門』という本を取り寄せた。

ありがとうございます！ＳＢＸさん見てくれてますでしょうか（泣）
でもＳＢＸさんも勧められてましたが『風邪の効用』という本はもっとお勧めです。
私がパラダイムの転換を起こした本でもあります（笑）
これを読んで、病気、体、そこから進んで生命に対する考えがガラッと変わりました。というより、知らない間に自分で積み上げていた「観念」という壁が音を立てて崩れた、という感じです。

>よーく考えると、同じ甘いものを食べていても、心から欲した時と、単にあるから食べたと言う時があるかもしれない
この感覚を是非大切になさってみてください。また食べている最中の、味覚、というより自分の満足感の移り変わりに注意してみて下さい。

>けど、やっぱ私の場合は頭で考えて制御している部分が大きいと思う。
>私は人間にとって知識は重要だと思う。 知識の蓄積ができるのは人間だけだからねぇ。それも人間と言う動物の持つ特徴なんだと思う。
>したがって
>＞残っているどころか、「生きている」ということは動物的本能でしかないですよ。我々はそれを
>＞「野性」と呼んでいます。 知識なんてものは、孔雀の羽やサイの角と大差ないと思っております。
>この部分は同意できないです。

孔雀にとっての羽やサイにとっての角も、彼らにしてみればとても重要なものだと思いますよ（笑）
当然知能、知識は人間にとって最も特徴的なものであり、大切なものです。
しかし、恐竜やマンモスが自らの巨大な体を持て余して滅んでいったのと同様に、人間は「頭脳」だけの偏った発達の為に滅びへの道をたどってはいないでしょうか。
種としての特徴を、長所とできるか、欠点とするか。この差はその特徴が自然と調和できうるか、という点に尽きるのだと思います。
「知識」と「野性」は相反するものではないのはもちろんですが、「知識」が「野性」の上位に立つことはありえません。「知識」が生命を生み出すことはありません。
「知識」が人間にとって長所でありうるのは、生命の営みである「野性」がうまく自然（この場合の自然は山や川という狭いものではないです）と調和することを手伝ってあげるだけなのだと思います。
「知識」を「知性」として、我々の生に役立たせるためにも、鈍り始めている我々の感性、野性をもう一度敏感に磨き直さなければいけないのだと思います。

何事も数値化しないと気が済まない彼女には、
読んでも理解はできないでしょう。
読後に的外れなコメントいれて
他の住人に整体を誤解されるのがオチですね。

すいません。
>>794の２行目「最中」は、「もなか」ではなく「さいちゅう」です。
文面がまぎらわしかったので（笑）

私はマリリン女史には
芥川龍之介の随筆集を勧めますね。
侏儒の言葉や
或る阿呆の一生が特にお薦めですね。

>>783

憧れの人を真似るのは、学びの大切な方法ですよ。「守」「破」「離」の「守」です。

>>795
彼女は「１を聞いて１０を知る」、本当の意味での頭の良い人です。きっと野口先生の本が彼女のパラダイムをさらに大きく転換してくれると思っています。

>>783さん。
>>795successorさん。

本スレが寒々しいのでよろしくお願いします。

>>793　＞未熟者さん

＞これを読んで、病気、体、そこから進んで生命に対する考えがガラッと変わりました。というより、
＞知らない間に自分で積み上げていた「観念」という壁が音を立てて崩れた、という感じです。

私も安保先生の『免疫革命』を読んでこんな感覚を味わいました。何となく感じているんだけど
言葉でうまく表現出来ないことを、さらっと言葉で表現されると目から鱗が落ちますね。
勉強とは大切な事なんですねぇ。

お勧め頂いた『風邪の効用』、アマゾンより取り寄せましたので早々、読んで見ます。
来るのが楽しみです。

＞ＳＢＸさん見てくれてますでしょうか（泣）

大丈夫ですよ。彼はちゃんとＲＯＭしていてくれています。私は何となく、そのように感じるんです。

【テレビ朝日】報道ステーションが偽似科学のホメオパシーをガンに有効であるかのように紹介
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232942160/l2

>>794
＞孔雀にとっての羽やサイにとっての角も、彼らにしてみればとても重要なものだと思いますよ（笑）
＞当然知能、知識は人間にとって最も特徴的なものであり、大切なものです。
＞しかし、恐竜やマンモスが自らの巨大な体を持て余して滅んでいったのと同様に、人間は「頭脳」だけの
＞偏った発達の為に滅びへの道をたどってはいないでしょうか。
＞種としての特徴を、長所とできるか、欠点とするか。この差はその特徴が自然と調和できうるか、
＞という点に尽きるのだと思います。

説明ありがとうございます。納得しました。自然と調和は大切ですね。

＞「知識」が「野性」の上位に立つことはありえません。

この辺りが、まだ、よく分からないのですが、「知識」が「野性」の邪魔をすることも、「野生」が「理性」を
押さえ込むこともあるような気がするし、「知識」がなかったら人間の場合、身動き出来ないのでは
ないかと思うので、「知識」と「野性」は人間に取って、両輪のような気がするんです。

いずれにしても、西洋医学のように「野性」は認めませんでは、人間の体を治す医療としては
大変な欠陥品だと言うことだけは言えますね。

＞「知識」を「知性」として、我々の生に役立たせるためにも、鈍り始めている我々の感性、
＞野性をもう一度敏感に磨き直さなければいけないのだと思います。

この部分は、本当にそうだと思います。同意です。

>>802

ホメオパシーのすべてが正しいかどうか知らないけど、ホメオパシーは多分、外気功の一種で
癌に効くこともあると思っている。

理由は、私が使っているホメオパシーの一種の『波動水』で癌が消えた犬を見たことが
あるからです。

＞偽似科学のホメオパシー

って、何故、貴方はホメオパシーは偽似科学だと断定するの？

>>ホメオパシーは多分、外気功の一種

これはとりあえず分けて考えておいた方がいい気がする。

確か癌そのものに効く
レメディーは存在しなかったはず。
癌患者の心に作用する
レメディーは
二種あったような記憶があるけど…。
この話題は帯津良一先生に心酔している
本物のSBX氏に詳しい話は聞けるはずです。
ただし、彼自身は
確かホメオパシー自体には懐疑的だったはずですがね。

uを入れ忘れてしまった、失礼。

>>807
ねえ、おれの>>787のお返事はまだですか？
N、いや、SBX a successorさん。

>>801
マリリンさん。
『風邪の効用』お買い上げありがとうございます！ってちくまのセールスマンみたいになってますね（笑）
きっと楽しんでいただけると思います。

マリリンさん、ふっつあまさん。ここの部分は大事なところなんですが、
＞発達した脳を獲得できたおかげで、理性や良心が動物的本能をコントロールしているんだろうね。
＞「知識」と「野性」は人間に取って、両輪のような気がするんです。

「理性」と、「野性」、ここでは欲求と言わせていただきますが、この２つの関係を丁寧に観ていくと、理性では絶対に欲求をコントロールしきれないんです。
ダイエットとリバウンドなんていうのは簡単で分かりやすいですが、会社で上司に叱られると家で奥さんに当たる。奥さんは子供を怒鳴り散らす。イライラするとついアクセルを余分に踏む。
７歳児でもわかるやってはいけないことを、７０老人になってもやめられない。
しかも、上司に叱られて言い返せないそのエネルギーは、その場で分散されなければ圧縮されていきます。理性で我慢しなければと思えば思うほどにそのエネルギーは圧縮され、それが噴出する時は大きな被害を生むことになります。

「病気」というものを考えた場合でも、これは大きな問題になってきます。上の例で、母親に八つ当たりされた子供が、その鬱憤を向ける相手がどこにもいなければ、「病気」という形で自分を壊していくことも少なくないのです。
野口先生は、「病気」の少なく見積もっても７割は、こうした自己の圧縮エネルギーによって起こっていると仰っています。

この自己の要求というものを、妙な形に圧縮させないように、あるいは圧縮されたエネルギーを上手に噴出させることができるように、理性を用いることができればよいのですが、
自己の要求は潜在意識であって、なかなかその本体は表面からは見えずらいものです。「べし、べからず」でコントロールすることは不可能です。
しかし、体を整え、感性を磨いていくことで、自分の生の欲求を少しずつ内側から感じていけるようになるのは確かです。
「こうすべき」と頭で考えた目標に欲求を合わせることはできませんが、裡からの欲求をきちんと感じられるようになれば、その実現のために理性を上手に使うということはできると思います。

>>809
言葉の定義から始めないと、恐らく話が噛み合ってこないと思いますが。

>理性では絶対に欲求をコントロールしきれないんです。

ここで言う欲求とは、「野生」「本能」と捉えていいでしょうか？
おれが思うに、人間はそれらを理性で抑えることはかなりの割合で出来ると思うのです。
しかし、未熟者さんが言われるように、「病気」の７割は抑えられた欲求「野生」「本能」が
形を変えて体に現れたものだという事はあるでしょう。寧ろ、押さえられないのは
「感情」「情動」だと思うのです。そちらの抑圧されたエネルギーの方が「病気」に直結しているような気がします。
ただ、圧縮されたエネルギーを正しいベクトルに発散させる事が出来るのは人間の獲得した「理性」じゃないでしょうかね？

書いているうちにちょっと混乱しましたが。
「本能」「野生」＝無意識
「感情」「情動」＝顕在意識
という設定で書いてみました、間違いがあれば訂正宜しくお願いします。

怒り過ぎれば肝を破る
喜びすぎれば心を破る
思い悩めば脾を破る
憂い悲しめば肺を破る
恐れ過ぎれば腎を破る

六気七情不内外因病の本

>>808
自分がそう思った時でしょう。
裁判二件おこして、首の癌も治らず
金銭・体調共に他人から見れば最悪な条件でも
まだまだ平気な顔して
元気に生きてる人もいますからね。

>>813 ＞SBX a successor

言ってもわからぬでしょうが、こんなことを書き込んだらファンがみんな心配するでしょう。

バーチャルな世界でも、人に対する思いやりも優しさも表現できるし
２ｃｈといえど、お作法もルールもありますよ。書き込んで良いことと悪いことは見分けなさい。
それができれば、理性が野生を押さえ込む良い例になりますよ。

ところであなたの場合、野生を押さえ込むと、それがどのように体に出てくるんでしょうねぇ。

>>809　　＞未熟者

おっしゃっていることは、何となくわかるし同意もできます。多分、ふっつぁまが言うように
言葉の定義の違いで、話のずれが生まれるのでしょう。お互いが使う言葉の意味が違っていると
相手にうまく話が伝わらないです。

私の場合、国語が苦手なので言葉の定義の違いは、ふっつぁまのように上手に説明できません。
しばらく彼に任せることにいたしましょう。

その間に私は、本を読んできます。

>>812
昔の人は検査とかデータとか出さなくても、ちゃんと患者自体を観察していたんですねぇ。
西洋医学の馬鹿医者も少しは見習えば良いんだわ。数値だけをみて患者を診ないという批判の
意味がよくわかったわ。たっく！

>>814
２ちゃんなんかのルールを講釈する暇があるなら、
ふっつぁまさんにエコーバレーに連れて行ってもらいなさい。
そして清流のコロッケ
シーハイルのカレーでもご馳走になってきなさい。
それからスキー&ボードしてもし転倒したら
勿論治療は彼の所でね。

ふっふっふ。

マリリンさん
こいつらにかまうのは止めておいたほうがいいよ。
何を書き込かわからないから。
自分達の目的の為なら手段選ばない、
ネット内でゆさぶり掛けるのが常套手段だからね。
スレ違いの荒れかたするから
無視が一番。
ふっつぁま氏も未熟者氏も
気を付けた方がいいですよ。

>>813
んじゃあ、このスレ覗いた今だな。

>>816
これNちゃんよ、みんなシラケてんぞ。
まりあちゃんは元気かね？またぶっ倒れて入院してるんじゃないだろうな？
何か用事があったら糞スレで。はいお終い。

>>817
ご忠告感謝します、もう慣れました。

>>817
金星師さん。ありがとう。金星師さんは普段どこのスレにいらっしゃるのですか？
しかしふっつあまさんはよく見抜きますね。SBXさん言うところのちび太さんですか。
Ｎさんは出版社の方だそうですが、谷○書店さんでしょうか？それなら整体のことに詳しいのも納得いきます。ネットにはりつくよりも、実際に優れた整体の本を出版されたらいいと思うのですが。「整体モドキ本」が多すぎますからね。

>>810
言葉の定義は野口先生自身が明確にはなさっていませんし、話がもはや「気」の領域に入ってきていますので、私もニュアンスでしか掴んでいませんが、一応私の理解で説明しますと、
「感情」は潜在意識の領域に入っています。「理性」「思考」「意志」といった、明確にその構成理由を意識で説明できるもの以外は、すべて潜在意識の領域として扱われているように思います。
「野性」はいわゆる動物的本能を含めた、人間の中の自然という大きな意味を示す場合に使われるように思いますし、「欲求」はその本能の具体的な発露という意味で使われます。

「感情」は確かに理性でコントロールできない代表的なものでしょうね。>>809で示した例も感情抑圧の鬱散要求といえるでしょう。
しかし「感情」よりもさらに強く、人間の中で最も大きな影響力を持つのが、「性の欲求」である、と仰います。
これは当然「セックスをしたい」ということだけでなく、人を愛する、守る、庇う、そこから転じて憎む、恨む、あるいは恐怖するということまで性とのからみである、ということです。

この、「潜在意識教育」という面は非常に難しく、私などではとても理解しきれないのですが、その分抜群に面白い処でもあります。野口晴哉の真骨頂と言ってもいいでしょう。
この「潜在意識」に心体両面から働きかけて、その人を全生できるよう導いていくということが、整体の本質であり、整体が治療でなく教育であるということの意味なのです。

>>819 ＞未熟者

臨床心理学は私も素人なのでよくわかりませんが。

＞「感情」は潜在意識の領域に入っています。「理性」「思考」「意志」といった、明確にその構成理由を意識で説明できる
＞もの以外は、すべて潜在意識の領域として扱われているように思います。
＞「野性」はいわゆる動物的本能を含めた、人間の中の自然という大きな意味を示す場合に使われるように思いますし、
＞「欲求」はその本能の具体的な発露という意味で使われます。

＞「感情」は確かに理性でコントロールできない代表的なものでしょうね。>>809で示した例も感情抑圧の鬱散要求と
＞いえるでしょう。 しかし「感情」よりもさらに強く、人間の中で最も大きな影響力を持つのが、「性の欲求」である、
＞と仰います。これは当然「セックスをしたい」ということだけでなく、人を愛する、守る、庇う、そこから転じて憎む、恨む、
＞あるいは恐怖するということまで性とのからみである、ということです。

このあたりは、河合隼雄（ユング派）の言っていることに、 「性の欲求」を問題にするあたりはフロイトに
素人の私から見ると似ていますねぇ。「潜在意識」とは「無意識」のことかな？

三年も心理学板にいて、「無意識」とか「性の欲求」とかは、まったく理解不能だったのに、未熟者さんの説明で
納得できるような気がするから不思議です。

＞この「潜在意識」に心体両面から働きかけて、その人を全生できるよう導いていくということが

多分、私がこの部分に納得するんだと思う。心理学板の臨床系は「心」ばかりに焦点を当て体は無視ですものねぇ。
心理学の臨床系もユングやフロイトは捨てて、野口整体を教科書にすれば良いのにと思ってしまったわ（笑

話がつきました。
SBXさんも、彼女の事が落ち着いたら
２ちゃんにも戻って来る事でしょう。

>>未熟者さん
私達は出版業界には力がありますが、
自分達の会社は出版社ではありません。

マリリン
貴女は相当私達、いや
私の事が嫌いなようですね(笑)
私は貴女のレスは好きですよ。
♪〜(￣ε￣)

>>819
>しかし「感情」よりもさらに強く、人間の中で最も大きな影響力を持つのが、「性の欲求」である、と仰います。
>これは当然「セックスをしたい」ということだけでなく、人を愛する、守る、庇う、そこから転じて憎む、恨む、あるいは恐怖するということまで性と
>のからみである、ということです。

若干矛盾を感じるのですが、性の欲求というよりも生存の欲求と表現したほうが自分にはしっくりきますね。
リビドーの低下した老人の場合に当てはまるとは思えないし、例えば自分で死を覚悟した。という人でも、
突然目の前に何かが飛んできたら咄嗟に避けようとすると思いますよ。
これは恐らく人間に限らず、色んな生き物にプログラムされた原始的な潜在意識の根源ではないでしょうか？

>人を愛する、守る、庇う、そこから転じて憎む、恨む、あるいは恐怖するということまで性とのからみである、ということです。

これは、前頭葉が特異的に発達した人間、或いはそれに近い生き物特有のものとは考えられないでしょうか？
野口先生が言葉の定義をしなかったのは、オステの創始者、A,T　Stillが、仕組みを理解して自分で手技を創れと言い残したのに似てますね。
今では、Stillテクニックなんていうものが当時のわずかな資料から考察され名を冠してしまっていますが、当人はきっとあの世で怒っているでしょう。

話が横道に反れてしまいましたが、おれが考える「潜在意識」というものは、そういうものだと思います。
ですから、治療に訪れる患者の姿勢は、何かから無意識に逃避した姿勢になっているんじゃないでしょうか？
野口整体では、１種とか２種などと体系化されてましたよね？

>>821
おちびちゃん、物書きならば真面目に参加すれば？
おれは構わんよ。

体癖論は一代で体系が完成できるものではないと
生前野口先生は語っておられたそうです。
野口先生を神格化するあまり、
生前の言葉だけを鵜呑みにしてしまうと
体癖論は完成できないと思いますが？

>>820
>臨床心理学は私も素人なのでよくわかりませんが。

誰もわからんのじゃない？手技と同じで後付けの屁理屈にしか思えん。
極論を言うと、どんな手技の刺激でも必ず脳を介して体に働きかけているんだろうね。
ネ申に言わせると、ゆで卵に刺激を与えてどうするんだ？と言うだろうね。

>>824
野口整体の体癖論については全く知らんから、未熟者さんに譲るわ。

その時代時代に生きる人々を救い導く為に医道はあるのですから、その時代にあった方法なりに変化するべきものです。
初代が偉大な程、その教えは精義となり、変化しにくくなってしまいます。
OA機器シンドロームなんてものは、ここ数十年に騒がれ出したものです。
その時代に対応した柔軟な対応が必要です。

自己流は常識を覆す。
だからといって非常識になってはならない。

我流なので形はありません。
しかし時に応じて形を作ります。

水は地球で一番柔らかい物質ですが、
流れていればダイヤモンドも溶かしますし、
腐敗もしません。
だから水は絶えず流れ続けなければなりません。

ふっつぁまさん。
これは貴男の親友の
過去レスです。

>>821
Ｎさん。
そうですか。それではＳＢＸさんの復帰を楽しみに待つとします。
>>820
マリリンさん。
さすがするどいですね。野口先生は「潜在意識」という概念をフロイトの本で読んで、自身の理論をまとめる上で大きなヒントにされたそうです。

>>822
ふっつあまさん。
＞性の欲求というよりも生存の欲求と表現したほうが自分にはしっくりきますね。
その通りです。野口先生は「性」という表現をとても広い意味で使っていて、生存欲求の最も端的なものが性であると仰っています。だから、生まれてすぐのあかちゃんにも、死ぬ間際の老人にも性はある。
「生殖要求」とは切り離して考えたほうがよいと思います。

＞>人を愛する、守る、庇う、そこから転じて憎む、恨む、あるいは恐怖するということまで性とのからみである、ということです。
＞これは、前頭葉が特異的に発達した人間、或いはそれに近い生き物特有のものとは考えられないでしょうか？
これはどうかわかりませんが、脳の働きでいうと大脳皮質よりも、もっと原始的な脳の範疇ではないかと思います。体の上では頭というより骨盤状況に強く現れてきますから。
ここが面白いところですが、「愛する」、「守る」という感情が、ある種の体の弾力が失われてくると「恨む」「嫉妬する」という感情に変わってくるんですね。そういう、観念だけでなくすべて体の上で観察していったところが、野口先生の凄さだと思います。
（紛らわしいので言っておくと、>>819でだした「感情」は、「笑う、泣く、怒る」といった情動のことです）

＞ですから、治療に訪れる患者の姿勢は、何かから無意識に逃避した姿勢になっているんじゃないでしょうか？
＞野口整体では、１種とか２種などと体系化されてましたよね？
うーん、そういう場合もあるかとは思いますが、体癖はそういう分け方ではないですね。あくまでその人が力を発揮していく上での特徴を示すものです。
あるいは、先ほどの根源的な「性の欲求」がどのような方向に向かっていくか、と言っても良いと思います。

>>824
Ｎさん。
＞野口先生を神格化するあまり、
＞生前の言葉だけを鵜呑みにしてしまうと
＞体癖論は完成できないと思いますが？
当然そうでしょう。言葉に拘り過ぎれば必ず矛盾が生まれます。特に整体のように潜在意識や身体に直接関わるものでは、言葉で伝わるものは極わずかです。
しかしそれでも、野口先生の言葉の中には自分を変えていってくれるものがたくさんあります。しかしこれは頭で考えても無理で、自分が成長しその意味がわかるようになって初めて、自分の中に入ってきます。
これも「感応」といえるものだと思いますね。
要するに、野口先生の言葉で「鵜呑み」にできるものなどひとつもないのですよ。
これはちょっと深く学べばすぐわかることです。

私が寝る時は寝具は殆ど使いません。以前ふっつぁまには話した事がありましたが、
幼少の頃、事故で両親を亡くした事と関係が、
やはりあるのでしょうかね。

>>827
流石に文章の「気」が違うな。
ネ申の言葉を借りれば、「守・破・離」だな。

>>828
覚えているよ。

>>829
やはり言葉では中々伝わりにくいものですね。
云わんとするところは解ります、違う表現をするとしたら、精神の隷属原理かな？
ポジティブにもネガティブにも体現される。
本当ならば、感覚で感じてみるのが一番いいのでしょうが。

>>831
誰にでも心に何らかのトラウマは多かれ少なかれあるもんだよ。
生き急いで無茶してはいかんよ、あと、寸止めレスいかんぞ。
おやすみ。

ふっつぁまさん、未熟者さん、マリリン女流獣医には、機会があれば
｢追悼・河野忠男先生｣を一読して頂きたいですね。
この本は筋診断協会の会員向けに配布された小誌で、非売品だそうですが良書です。
正に神になられた、一人の人間の生き方が凝縮された良書です。SBXさんに頼めば読む事は可能なはずです。
是非一読あれ。

夜更かし朝寝坊の皆様には分からなかったでしょうが、ズームインに藤森さんが出演してましたね。
映像で見たかぎり天真爛漫なお嬢さんに戻りましたね。あれなら安心です。皆さんのお祈りの力が通じたのかもしれませんね。

>>830　　＞未熟者

＞当然そうでしょう。言葉に拘り過ぎれば必ず矛盾が生まれます。特に整体のように潜在意識や身体に
＞直接関わるものでは、言葉で伝わるものは極わずかです。
＞しかしそれでも、野口先生の言葉の中には自分を変えていってくれるものがたくさんあります。
＞しかしこれは頭で考えても無理で、自分が成長しその意味がわかるようになって初めて、自分の中に
＞入ってきます。これも「感応」といえるものだと思いますね。

そうかもしれませんが、言葉で相手に意味を伝えようと思ったら、ある程度言葉の意味を相手と
そろえないと議論にならないことありませんか？多分、フロイトやユングや野口先生の時代と今とでは、
言葉の意味が異なることもあるでしょう。

それを、そのまま断片的に素人の私たちに使われても、誤解の元になります。
野口整体を理解させようと思っても、いらぬ障害になってしまうと思います。

心理学板でも、フロイトの「性の欲求」などいう言葉は皆さん理解できなかったようで、
「フロイトはエロ親父」とか言われていましたよ。

素人相手にお話をする時は、それぞれの訳者の理解でかまいませんから、
古典は口語訳にしたほうが生産的だと思います。

人は神ではないよ
人を神にするとろくな事がない

>>829
＞これは、前頭葉が特異的に発達した人間、或いはそれに近い生き物特有のものとは
＞考えられないでしょうか？
脳の働きでいうと大脳皮質よりも、もっと原始的な脳の範疇ではないかと思います。
体の上では頭というより骨盤状況に強く現れてきますから。

ていうか、野口先生にしろフロイトにしろ、元々人間以外の動物を想定していないのではないかと
思うのですよ。だから、「大脳が発達した動物」と前置きする必要はなかった。後になって犬や類人猿
など、ある程度高度の知能がある動物にも当てはまる事もあると言うことになったけど、
彼らが書いたのは医学書であって、獣医学書ではなかった。そのため対象が前頭葉が発達して
いることは当然の事柄だったのではないでしょうか？

フロイトの基礎は占星術だった事、データの改ざんなどが頻繁に行われた事は研究者や弟子達から暴露されていますね。
そのフロイトを参考にした部分は、野口先生の研究といえども既に古典ですね。野口先生オリジナルの解釈と研究と捉えれば又、違ったもしくは新たな面が見えてはくるでしょうが…。

>>832
私は悪魔との契約で、あと２３日しか生きていられませんので、限られた時間内にするべき事はしておかねばならないのです。
冗談はさておき、私のようにナマジ力のある者は早く引退しないと、若い者が育ちません。

マリリン女流獣医
整体を学ぶ時は、一旦あたまを空にする事です。屁理屈は後でいくらでもつけられますから。
今貴女がお持ちの知識は整体を理解する足枷になる可能性があります。貴女の性格ではかなりの確率で足枷になります。
私のレスには返信不要で結構です。

>>837
マリリンさん。
＞ていうか、野口先生にしろフロイトにしろ、元々人間以外の動物を想定していないのではないかと
＞思うのですよ。だから、「大脳が発達した動物」と前置きする必要はなかった。後になって犬や類人猿
＞など、ある程度高度の知能がある動物にも当てはまる事もあると言うことになったけど、
＞彼らが書いたのは医学書であって、獣医学書ではなかった。そのため対象が前頭葉が発達して
＞いることは当然の事柄だったのではないでしょうか？

野口先生は、人間の大脳が発達したのは、「拇指が他の四指と対立して動き、足の第一しょ骨底の力が入るようになった」ことが大きな理由だと仰っています。
注意深く観察していると、確かにその部位は大脳の働きに強く関連していることがわかります。
体を綿密に見つめていくと、人間が人間である理由も見えてきます。
また、以前にも書きましたが、「女性は、人間の男よりもライオンや豚のメスの方が近い」とも仰っています。
これは、同じ人間でも男と女にはお互いが思っている以上の隔たりがあり、同時に生物というものは人間が考えているほどの差はないんだということを仰っているのだと思います。
自分が人間であることに縛られていると、つい何かを成し遂げなければとか、価値のある存在でいなければという固定観念に捉われてしまいがちです。
人間であるまえに、一個の生命、あるいは宇宙という生命の一部である存在として、命の全てを活かしきってあげたいですね。

>>833
>>838
Lさん。
河野忠男先生ですか。昔別冊宝島で記事を読んだ記憶がありますが、確かに印象には残っています。
ＳＢＸさんが復帰されたら、１部分でもUPしていただけるようお願いしてみましょうか。

整体の潜在意識教育は、完全に野口先生のオリジナルと言って良いと思いますよ。私はフロイトの本はチラ見した程度でまったく知識がないので断言はできませんが。
おそらくは、それまでに日本には「潜在意識」という概念があまりなかったところに、フロイトの文献が入ってきて、野口先生が自分の中にあっても説明できなかった考えを説明するのに、
その言葉を使うことが都合がよかった、ということだと思います。

>>834
おはようまりあちゃん。１０時頃から爆睡してたわ。
ゆっちはバンクーバーにピークを持っていければいいんじゃない？
おいちゃんが何とかしてくれるだろうよ。

>>835
まりりん、いかに共通言語を使おうとしても、専門家レベルでの言語の解釈の違いが存在する限り
受け取る側に解釈の違いが生じることは、ある程度仕方がないかもしれんね。
未熟者さんの言う、「性の欲求」＝「生存の欲求」が同質であろうと事は広義の意味で捉えると納得のいく説明かもしれない。
単なる単語の違いで、個人レベルの解釈に違いが出てくる事に、寧ろ個性の存在という面白みさえ覚える。

>>837
まりりん、もう一段階自己の思考パターンにパラダイムシフトをおこさないと理解は難しいかも。
「私は根底に西洋医学の考えかた・・・」なんて言ってないでさ。

>>838
古典でも刺激を受ける人間側の生理機能に、それほど変化は生じているんだろうかね？
ただ、周りの生活環境にはこの１００年余りに大きな変化はあるのは確かだろう。
それに合わせて人と向き合う事が重要な事じゃないのだろうかね？

>>839
名前えを書いたのは自分自身だろうが。
しかし、まりあちゃんはライターとして、文章に引きつけられる説得力があるのは別格だな。
おちびちゃんもその域に達するよう事は療術で云う感覚的な経験と同じようなもんか？

>>841
あれ、未熟者さんも夜更かしですかい？

>整体の潜在意識教育は、完全に野口先生のオリジナルと言って良いと思いますよ。

本当にそうでしょうか？心と体の関係に興味が湧く事は人間を診ていると自然に考えるようになるのでは？
個人レベルの隠れた達人で、ひっそりと同じようなアプローチをしている先生は存在するかもしれませんよ？

明日も忙しそうなので、無理やり寝た振りします。では。

もう一つの疑問。
優れた芸術家やアーチストの表現は、潜在意識の欲求とは考えられませんか？。
今ふっと思った素朴な疑問でした。寝起きでトンチンカンな事を言ったかもしれません。

>>842
＞名前を書いたのは自分自身だろうが
そうですね。大勢の命を救う小さな犠牲です。
自分を治癒させる事に能力を使わず、訪れてくれた患者にそれを使い切ろうとする彼と同じですね。

私自身の筆力は相当おとろえてますよ。なるべく万年筆に原稿用紙で書くようにしてますが、やはりPC主流では字も忘れますし、文体も言い回しが妙になります。大体文章に気が入りません。

>>844ふっつぁまさん
アマチュアのそれは潜在意識
プロフェッショナルのそれは顕在意識

みんなで、ワケの分からない話をしている...........（_ _;）／~~~~" 降参！

>>847女流獣医。
頑張って！

だって、人間の女は男よりライオンや豚のメスに近いと言われても......？？？？？？

そりゃーね。現代の西洋医学ほど男と女の差や年齢の差を無視した医学も
どうかと思うけど．．．．．．．．．ライオンや豚じゃ違い過ぎでしょう？

>>843
ふっつあまさん。
＞本当にそうでしょうか？心と体の関係に興味が湧く事は人間を診ていると自然に考えるようになるのでは？
それはその通りだと思います。「オリジナル」 というのは、人間の潜在意識と身体の関連性をすべてご自分の指と眼で観察しまとめられた、ということですよ。

＞あれ、未熟者さんも夜更かしですかい？
「眠くなって眠り、腹が減って食う」が整体生活の基本ですので（笑）

＞優れた芸術家やアーチストの表現は、潜在意識の欲求とは考えられませんか？
そうなんでしょうね。自分でも理屈では説明できないような裡から起こってくる感覚を、どうにか表現したい、という思いが芸術になるのでしょうか。
しかし、本来は人間生きている事自体、潜在意識の欲求であって、顕在意識はそれをスムースに発現できるように調整するだけの役割で良いと思うのですが。
無理に顕在意識で説明したり、意味付けしようとするから無理が生まれる。まず、「生の欲求」をそのまま認めるということが何に関しても第一なのだと思います。

>>849
マリリンさん。
＞ライオンや豚じゃ違い過ぎでしょう？
そうですか？私はライオンの群れの映像で、メスのライオン達は普段エサを捕ってあげたりして主であるオスにかいがいしくしているのに、
はぐれライオンが群れに侵入してきたときにわざと挑発してオスライオン同士を闘わせ、そこで勝った強いオスを選んでいるのを見て、
人間の女性にあまりにも酷似しているのでゾッとしましたよ（寒）

たしかに「知識」だけじゃ意味ないっすね。
先代から「智恵」を学び取れないんじゃほんと意味がないｗ

>>850
＞メスのライオン達は普段エサを捕ってあげたりして主であるオスにかいがいしくしているのに、
＞はぐれライオンが群れに侵入してきたときにわざと挑発してオスライオン同士を闘わせ、そこで勝った強いオスを
＞選んでいるのを見て、人間の女性にあまりにも酷似しているのでゾッとしましたよ（寒）

へっ？ちっとも似ていませんよ。そんな性悪な女ばかりではありませんわ。人間の女はもっと個性的です。

だいたい私は豚の解剖したことあるんですが、あの子たちは頭は骨ばかりで、それで頭突きで喧嘩をします。
だから、脳みそはほんの少ししか入っていません。そういう子たちと女は人間の男より似ているでは心外です。

＞「眠くなって眠り、腹が減って食う」が整体生活の基本ですので

あのですね。人間は共同体を作って群れで暮らす動物です。当然、共同体のルールには行動が縛られます。
「眠くなって眠り、腹が減って食う」じゃ。そのルールでは許されない場合があります。共同体で群れの
一員として与えられた役割が担えなければ生きていけぬこともあるでしょう？
それは生存本能が脅かされることに直結します。その矛盾はどう考えられますか？

>>852女流獣医。
私達の想像ですが、その矛盾から発生したストレッサーを解消するのに整体の操法が有効なのでしょう。

>>743
これがSBX殿最後のレスであるか。

>>846
>プロフェッショナルのそれは顕在意識

Mステに登場するような商業主義的なミュージシャンはそうだろうな。
しかし、Jimi Hendrixは違うぞ！潜在を顕在として表現した典型例だと信じたい。

>>850
未熟者さん、体癖は本来、人の数だけ存在する膨大な量なんでしょうね、本当は。
しかし、体系化する為にはある程度のカテゴライズされた分類が必要だったんでしょうか？
恐らく野口先生はその為に苦悩していたんじゃないですか？

>>852
>あのですね。人間は共同体を作って群れで暮らす動物です。当然、共同体のルールには行動が縛られます。
>「眠くなって眠り、腹が減って食う」じゃ。そのルールでは許されない場合があります。共同体で群れの
>一員として与えられた役割が担えなければ生きていけぬこともあるでしょう？
>それは生存本能が脅かされることに直結します。その矛盾はどう考えられますか？

まりりん読みが浅いんじゃないか？整体によって正しい時間に腹が空き、正しい時間に眠くなるように
導かれるという事と解釈も出来る。

>>854
翁殿、おれがまた復活させてみせますわ、それにはL（まりあちゃん）が危ないレスをしないように監視しなくてはなりません。

>>852
>へっ？ちっとも似ていませんよ。そんな性悪な女ばかりではありませんわ。人間の女はもっと個性的です。

まりりんはね、まりりんなんだよ。それ以外の何者でもない。

＞翁殿、おれがまた復活させてみせますわ、それにはL（まりあちゃん）が危ないレスをしないように監視しなくてはなりません
SBX殿の病気はそれほど悪かったのか？
SBX殿は私へのレスでリアルを知らせると書いたことがある。２CHではリアばれは危険行為らしい。
私は待ってるさ。

>>854翁様
私達が彼の弟子の名を曝したので出て来れなくなったのです。しかし話はつきました。彼は彼女がどんな人物でも愛弟子であることには変わらないと言ってます。
落ち着いたら又戻ってくるでしょう。

>>857翁様
彼の状態は思わしくはないですね。左手の自由はすでにきかないそうです。全健会・連合会との直接対決も控えてます。
今回はたった一人、１対複数の対決です。一回戦目は昨日の昼からだったはずです。

>>859
全健会と日本カイロプラクティック○合会か、業界の癌細胞だな。
CBPという患者を長く引っ張らせやすいテクニックを、上級テクニックなどと称して教えている。
グラント・レイドのCBPテクニックのDVDは買ってしまったけど、使う気になれんな。

業界のがん細胞か。駆逐するのは難しいのでしょうね。
一人でどうなるものでもないでしょうから、体をいたわってもらいたいものです。

女流獣医の夜更かしな下僕ども

とか言うタイトルのスレ立てしたはうがいいかもね。
私は携帯なので誰かお願いします。

>>852
マリリンさん。
＞へっ？ちっとも似ていませんよ。そんな性悪な女ばかりではありませんわ
昔、『喧嘩をやめて　二人をとめて　私の為に争わないで』っていう歌がありましたね。あれなどは女性の欲求をよく現わしていると思いますよ。
でもそれが性悪とも思いません。女としての種族保存の純粋な要求だと思います。ただ男としてはそのたくましさに恐怖はおぼえますが。
男は行為が終われば喰われてしまうのをわかっていても飛び込んでいってしまうような馬鹿な生き物ですのでね。本能としては女性の方がはるかに賢いのですよ。
「豚やライオンに近い」というのは、人間の女性もその本能は男性よりはるかに強く、優れたものを持っている、という意味です。

＞あのですね。人間は共同体を作って群れで暮らす動物です。当然、共同体のルールには行動が縛られます。
＞「眠くなって眠り、腹が減って食う」じゃ。そのルールでは許されない場合があります。共同体で群れの
＞一員として与えられた役割が担えなければ生きていけぬこともあるでしょう？
＞それは生存本能が脅かされることに直結します。その矛盾はどう考えられますか？
これは、「眠くなったら眠らなければならず、腹が減ったら食わなければならない」ということではありませんよ。
睡眠と栄養は、確かに人間にとって必要不可欠なものです。しかし、本来人間はかなりの期間不眠不食でも耐えられる力を持っているのです。
特に栄養に関して言えば、人類誕生から現在までの期間のほとんどすべてを人間は飢えた状態で暮らしてきたわけです。つまり、栄養の足りない状態には相当な対応力があるのに、
栄養が過剰であるという状態はほとんど免疫がないのですよ。怖いのは栄養の不足ではなく過剰栄養なんです。
また、必要な栄養というのは１００人いれば１００人違うものなのです。今の栄養学なんていうのは、マリリンさんの嫌う「平均値」そのものではないですか。
自分に必要な栄養とは自分で選ぶしかない。そしてその選ぶ基準は「腹減った。タラコスパゲティーが食べたい。」という自分の感覚でしかないのですよ。

睡眠は、栄養よりさらに人間には大切なものです。２日３日の徹夜はできても１週間完徹は不可能です。絶対に必要な睡眠というのはいくら眠らないようにしようと思っても寝てしまうようにできています。
理性で本能はコントロールできない良い例ですね。
しかし世間には不眠症という摩訶不思議な病名が存在し、実際それで体調を崩す人が沢山いますね。
この正体は、「睡眠が足りない」ことの影響で体調を崩しているのではなく、そのことへの、あるいは違う対象への「不安」「恐怖」といったものがその真犯人です。

>>853
Lさん。
＞私達の想像ですが、その矛盾から発生したストレッサーを解消するのに整体の操法が有効なのでしょう。

惜しいです。そのストレッサーをストレッサーとしてではなく、その人がもうひとつ強くなるための大リーグ養成ギブスとして使えるのが優れた整体指導者です。

>>855
ふっつあまさん。
＞未熟者さん、体癖は本来、人の数だけ存在する膨大な量なんでしょうね、本当は。
＞しかし、体系化する為にはある程度のカテゴライズされた分類が必要だったんでしょうか？
そのとおりで、１００人いれば１００通りの個性があるはずです。
しかし体癖は、現われている個性を観ている、というよりも、その個性が現われてくる原点を観ているのですよ。
そうすると、その原点は６種類の２方向ずつに集約されてきます。野口先生は絵の具の原色だ、と仰っていました。
その絵の具の混じり具合で、何万通りもの個性になっていくわけです。

>>862
金星師さん。

マリリンさまのご意見を待ちましょう。

>>866
色や光の三原色のようなものとして、野口先生は観ていたんでしょうか？

>そうすると、その原点は６種類の２方向ずつに集約されてきます。野口先生は絵の具の原色だ、と仰っていました。

しかし、その原点にもわずかなズレがあるはず。所謂「初期値の僅かなズレ」だと思います。
人間は色んな系が複雑に絡み合って、時系列で向かうべきベクトルがどこへ向かうか予想が出来ません。
例えカテゴライズされていても、原点の初期値がゆらぎの幅を持っていないと、様々な個性は生まれないのと思います。
表現は違いますが、恐らく現象としては同じものかもしれませんね。

>その原点は６種類の２方向ずつに集約されてきます。

ここでいう原点とは、バーストラウマのようなものを遡って観ていたという事でしょうか？

>>867
＞マリリンさまのご意見を待ちましょう。

おはようございます。私としては>>859のようなレスは、読んだ人も、ＳＢＸ様もみんなを傷つけるので
このスレでは書き込んで欲しくないです。
このスレは、まったり静かに意見交換をするために使いたいです。

今日は忙しいので、お返事レスは夜にでもまた来ますね。

ＳＢＸ様、大丈夫ですか？マリリンはやっぱり心配です。

>>863　　＞未熟者

野口 晴哉先生は明治生まれの方なんですね。彼が全盛期の頃と今とでは男と女の関係も
ずいぶん違っていたと思います。

私も、そのころの男と女の関係はよく分かりませんが、男性の集団と女性の集団が全然違う
生き方を選ばざるを得なかった時代のような気がする。

そのため、女をライオンと豚に例えた辺りは古典に属するような気がします。もちろん、今でも通用する
優れたアドバイスも野口先生の書籍の中には多々あるとは思いますが、その時代背景を考えずに、
書いてあることをそのまま現代に当てはめる事は出来ない場合もでてくるのではないでしょうか？

私も明治や大正、昭和の初期に、女は男よりライオンや豚に近いと言われたら、
なんとなく納得出来たかもしれない。
そのくらい男と女は違う教育を受けて育てられていたような気がするからです。

だけど現代は男も女も、多様な生き方を許される時代ですからね。男の身近に女はいるし、競争相手にも
友人にも同僚にもなりますから、ライオンと豚の表現は当てはまらないような気がします。

＞しかし世間には不眠症という摩訶不思議な病名が存在し、実際それで体調を崩す人が沢山いますね。

＞この正体は、「睡眠が足りない」ことの影響で体調を崩しているのではなく、そのことへの、あるいは
＞違う対象への「不安」「恐怖」といったものがその真犯人です。

私は昔、一ヶ月ぐらい眠られない期間を過ごした事があります。本当に眠られなかったら
死んでしまいますから、眠ってはいると思うのですが、眠った気がしなかったのです。

不眠症とは辛いものだなぁとこの時思いました。あまりの辛さにとうとう睡眠薬を使いましたが

＞違う対象への「不安」「恐怖」といったものがその真犯人です。

これは、そうだと思います。今は、問題が解決して、それこそ体を整えたら、薬ナシでまた熟睡感が
戻って来ました。多分、これが整体という意味なんだろうなぁと思います。

＞特に栄養に関して言えば、人類誕生から現在までの期間のほとんどすべてを人間は飢えた
＞状態で暮らしてきたわけです。つまり、栄養の足りない状態には相当な対応力があるのに、
＞栄養が過剰であるという状態はほとんど免疫がないのですよ。怖いのは栄養の不足ではなく
＞過剰栄養なんです。
＞また、必要な栄養というのは１００人いれば１００人違うものなのです。今の栄養学なんていうのは、
＞マリリンさんの嫌う「平均値」そのものではないですか。
＞自分に必要な栄養とは自分で選ぶしかない。そしてその選ぶ基準は「腹減った。
＞タラコスパゲティーが食べたい。」という自分の感覚でしかないのですよ。

ふっつぁまの所のわんこではないけど、人類誕生から現在までの期間のほとんどすべてを人間は
飢えた状態で暮らしてきたからこそ、自分の感性に素直に従ったら、食べられる時に腹一杯食べなきゃ
状態になり、返って栄養過剰な状態を招くことになるような気がします。

昔の人は粗末な物を食べていたとおっしゃいますが、玄米や胚芽小麦みたいな完全栄養食を
食べていたわけで、それで、粗末なりにも、栄養バランスが安定し健康が保てたような気がします。

日本でも、玄米を白米にして、何万人という人が脚気で死んだという話を読んだことがあるし、タンパク質
の摂取が足りなかった昔の日本人は、血管壁が弱く脳出血で５０代ぐらいで死んだ人も多かったと思う
ので、まったく栄養学を無視して良いとも思いません。

ただし、現在の栄養学が「平均値」でやりすぎだと言うのは、その通りだと思います。
私は自分が料理をするのが好きなので、色々食材の組み合わせを考えながら、楽しく料理をして
美味しく食べることに気を使っています。それが体にとっては一番良いことではないかと思うのは
貴方と同じです。

だけど、どう考えても、私が食べているものは粗末な料理だとは思いませんので、粗末な食事で
健康になる体をという部分が引っかかります。

>>868
ふっつあまさん。
もしかして「体癖」の本は読まれたことはないのですか？アマゾンでは買えませんが、全生社で通販をやってますのでぜひ読まれるといいですよ。そんなに高い本でもないので。
それとふっつあまさんなら「体運動の構造」「人間の探求」がお勧めです。

マリリンさん、パラダイムがどうのと言いたいならまず
ステレオタイプから脱却することだと思うっす。
白血球分画なんてほんの瑣末。
天気と虫垂炎の関係から始まるってとこが重要。
安保ｾﾝｾに学ぶべきは物の考え方なんじゃないっすか。
少なくともここやｶｲﾛﾇﾚ･整体ﾇﾚに群れてる自称療法家たちより
よっぽど東洋的な思考をしてると思うっす。

>>871
マリリンさん。
＞私も明治や大正、昭和の初期に、女は男よりライオンや豚に近いと言われたら、
＞なんとなく納得出来たかもしれない。
＞そのくらい男と女は違う教育を受けて育てられていたような気がするからです。
このへんなかなかご理解いただけないようですね（笑）
男も女に近いというよりライオンや豚のオスに近いんですよ。そういえば男性はこのへんの話はわりとすぐにわかってくれるのですが、女性は確かに
ご理解いただけないことも多いですね。強い側はそのことに無自覚になりやすいんでしょうね。弱い側はその差を感じやすいのですよ。（笑）
教育、特に体育に関しては、男と女は違う育て方をしなければいけないというのが整体の考えですが、これはまた別の機会に。

＞＞違う対象への「不安」「恐怖」といったものがその真犯人です。
＞これは、そうだと思います。今は、問題が解決して、それこそ体を整えたら、薬ナシでまた熟睡感が
＞戻って来ました。多分、これが整体という意味なんだろうなぁと思います。
不眠症治られて良かったですね。マリリンさんの場合「問題が解決」して「不安」「恐怖」が去ったということですが、
解決不可能な問題を抱えて不眠症になっている人もいるわけです。問題を抱えていてもぐっすり眠れる人もいます。また問題が解決しても、「不安」「恐怖」が去っていかない
人もいるんですね。
つまり、その問題自体と不眠症は、間接的には関係があるかもしれないが直接的な要因ではない。ストレッサーをストレッサーとするかどうかは、まさにその人の「体の弾力」
にかかっている、ということですね。
「風邪の効用」と同じことですが、ストレッサーを、その人の弾力をもうひとつ取り戻すためのきっかけとし得る、つまりストレッサーを通して強くなり得るというのが整体生活をする中での醍醐味です。

＞ふっつぁまの所のわんこではないけど、人類誕生から現在までの期間のほとんどすべてを人間は
＞飢えた状態で暮らしてきたからこそ、自分の感性に素直に従ったら、食べられる時に腹一杯食べなきゃ
＞状態になり、返って栄養過剰な状態を招くことになるような気がします。
これは、「感性」ではなく、食べられない時代に培ってきた強迫観念ですよね。それに惑わされないように「味覚」
という素晴らしい感性をどうぞフル活用してくださいね。
「粗食」のくだりはＳＢＸさんが言われてたんでしたかね？粗食であろうと豊食であろうと、マリリンさんの言うように本当においしいと
思うものを楽しんで食べればいいんだと思いますよ。それが食べ物に対する礼だとも思います。

>>873
そういえばまりりん、南方の何処かの島でタロ芋しか食べない民族がいて、
その割には皆、筋骨隆々の体をしているのはな何故か？という番組をやっていたのを思い出した。
彼らは、腸内細菌叢の蛋白質を自ら吸収して立派な筋肉を付けていたらしい。
環境に体が適応出来た例では、イヌイット族がアザラシの内臓でビタミン類を補給している例があるけど、
前者の場合は適応どころか、特殊な形質を獲得したんだろうか？

>>874
金井先生の本が一冊あるだけです、参考にしてみます。
しかし、読んだとしても自己流の解釈に変換してしまうかもしれませんよ。

>>875
おれは自称療法家というよりも、チンドン屋でしょうね。

>>875さん
カイロは東洋医学ではありません。
以前、良導絡の幹部の医師にインタビューをしたことがありますが、
良導絡は経絡を扱うもの、西洋医学だそうです。
代替療法=東洋医学という誤解のないように。

しかしあなたはどのような職業の方なのでしょうか？
上から目線の発言が多い割に、自身は何を他人に伝えたいのかさっぱり理解できません。

女流獣医ならび翁様、
未熟者さま。
ふっつぁまさんはどうせ知っているでしょうからいいですが、
貴方達が心配している人に携帯を送りました。
５日にその携帯のデータを消去し粉砕、完全にデータを再生不可能にした状態にして返却するようお願いしました。
もしも本当に心配なら
その携帯のメアドを挿しますがいかがでしょうか。

>>879
おれは門外漢っすね。素人っす、ド素人。
盆暗な療法家が多いことに腹立ってるだけっす。
そんな連中のカテゴライズなんてどうでもいいし。

「私のようにナマジ力のある者」とかって
療法家独特のユーモアなんすか？

それはそれとして、マリリンさんに成長してほしいって
気持ちがあるのも事実っす。
こういうとこ見て彼女から影響受ける人も少なからずいるだろうしね。
ふっつぁまさんも上手く導けなくて苦戦してたみたいだから
ためしにと思って書いてみたんす。焼け石かもしれないけどｗ

体質でも体癖でもいいけど
中国が四千年かけても野口ｾﾝｾが生涯かけても
なぜ「詰め切れない」のかってことっすよ。
逆に考えてみたらどうっすかってこと。自分の頭で。

>>881名無しさん。
本気なのです。私個人は年齢不相応の財力をもち、各界著名人の方々との交流があるので
妙な力はあるのです。
その力を有効に使えれば申し分ないのですがね。
なかなか使いこなせないから、結局私個人は無力なのでしょうかね。

あと、私達は医師でもなければ、療術師でもありません。

>>883名無しさん
何故詰め切ってないとお考えなのでしょう。
私達も彼らが詰め切っているとは思ってませんし、どんな偉人が現れたとしても詰め切れる事ではないと思ってますが。

あなたの詰め切った考えをお聞かせ下さい。

>>884
んじゃおれはさしづめブロッコリーってとこっすかねｗ

>>885
文盲のふりっすか？

たとえばなしは、その時代の影響を受けるのは仕方がないさ、男と女のイメージどころかライオンのイメージさえ違うと思うね。
私たちの、時代のライオンは獅子のイメージでしょう。鮮やか一撃で獲物を倒し、何十頭ものメスライオン（専業主婦）を養い、子育てでは他にぞ子に落とし、狩りを教える。男子の理想でしたからね。
最近の研究では、現実は、ぜんぜん違ってたが。

中国人は彼の医学を二千前に完成した、四千年の伝統医学と言いますよ。
最後に自慢そうに、今どんどん改良中です。」とも言いますね。
Ｌ Lawliet　嬢で良いのでしょうか。
SBXさん近況書いていただきありがとうございました。
以前、「食事が食べれない」とレスをみてオヤ？とは思っていました。
食事は体には異物でしかないですから、受け入れない時がありますから。

子育てでは他にぞ子に落とし
訂正　　我が子を崖底に突き落とし、　　　　（酔）

>>886名無しさん
ブロッコリーですか。
ブロッコ・リーと書いてブルース・リーの発音をすれば格好いいです。


あなたは答えを導く為に閲覧する。しかし自分が求めている答えを与える人はいない。
そのような感じなのですか？

弥勒真弥勒
分身千百億
時時示時人
時時不自識

長汀子の詩です。

>>887翁様
今日の私は女性ですが
嬢と呼ばれる年齢ではありません。私達のクルーでこのような掲示板に書き込みするのは女性のみです。

ちなみに横浜の大先生を脅したのは私達ではありません。

>>889
なかなか聡明っすねｗ
ネ申さんよりずっと得るものがあったっす。thx

>ちなみに横浜の大先生を脅したのは私達ではありません。
はい。こう言うのも、後でジグソーのように見えてくるのでしょうね。
昨年９月G籐さんのスレに紛れ込み、彼の要望でコテハンを作り、その後ふっつぁんやSBｘ殿
オーソどのとも知り合えた。L嬢（私よりは年少）も声を掛けていただけた。
ただPCを買っただけで。この２０万は惜しくはない。四国の田舎でただ、祖父はこうしていた、皆の驚く顔が
面白くて、続けていただけ。たしかに、今は日本中、いや、海外からも、来月はアメリカの大学教授が習いに来る。
口コミではあるが。もう実際引退している療法家であるのに。
（酔）

>>891名無しさん
長汀子(布袋和尚)のこの詩を教えてくれたのは
SBXさんなのです。

ところで私個人は、７日から又海外にいく事になりました。あなたと折角知り合えたのに残念ですがお話する時間がわずかになってしまいました。

>>892翁様
私達は翁様は山口県か
島根県の井本整体の流れをくむ療術家だと思っておりました。
断言しますが、翁様の正体を調べる事はいたしません。御安心下さい。

>>892

＞今は日本中、いや、海外からも、来月はアメリカの大学教授が習いに来る。
＞口コミではあるが。もう実際引退している療法家であるのに。

よくは分かりませんが、ＳＢＸ様といい古形さんといい、リアルでは凄い先生なんですねぇ。
そういう方とお話が出来てマリリンは幸せです。そうそう未熟者さんを忘れる所でした。

未熟者さんも野口整体のプロの技術者さんなんですね。リアルではお話など出来ないような
人たちと、話が出来るので２ｃｈは好きです。

古形さん、リアルでは地位も名誉もある方のようですが、２ｃｈでは、まだ初心者のようなので
遊び方のルールを覚えていないと、酷い目にあうことがあるかもしれません。２ｃｈは使いようでは
とても楽しい遊び道具ですが、一歩間違うと、イヤな気分にさせらストレスの原因になりますので
他の人がやっていることをよーく見て、自分を守るために、早く遊び方を覚えられると良いです。

＞古形さん、リアルでは地位も名誉もある方のようですが、２ｃｈでは、まだ初心者のようなので
もう、リアルでは引退してるので地位も名誉もないさ。有るのは金だけ。
２CHは、まだまだ３か月。いろいろそろそろやっているさ。
なるべくリアルは書かないようにするさ。

＞他の人がやっていることをよーく見て、自分を守るために、早く遊び方を覚えられると良いです。
自分守るため？？ 十分遊んでるさ。
みんなは何年もやっているのか？３か月の私はほんと初心者だろうな。
介護してくれ、L嬢、マリリン嬢、そして見ているならアロハ嬢。てか。

>>875
＞マリリンさん、パラダイムがどうのと言いたいならまず
＞ステレオタイプから脱却することだと思うっす。
＞白血球分画なんてほんの瑣末。
＞天気と虫垂炎の関係から始まるってとこが重要。
＞安保ｾﾝｾに学ぶべきは物の考え方なんじゃないっすか。
＞少なくともここやｶｲﾛﾇﾚ･整体ﾇﾚに群れてる自称療法家たちより
＞よっぽど東洋的な思考をしてると思うっす。

安保先生はそうであったとしても、私は、西洋医学に片足を置いていますし、東洋医学を理解しようとは
努めますが、東洋医学にパラダイムシフトしようとは考えていませんので、

＞白血球分画なんてほんの瑣末。とは思えないですね。

リンパ球と好中球、好酸球、好塩基球、単球などの免疫細胞は私の思考の可愛い友達です。

>>896　＞古形 さん

あははっ。野口整体スレをちょっとＲＯＭしました。未熟者さんの荒らしさんのあしらい方は
たいした物だと思いました。ふっつぁまもああ見えても強者です。

古形さんも彼らについて、２ｃｈでの立ち振る舞いを覚えられると良いです。

身元がばれると、色々ややこしい事になりますから、絶対に隠しておいた方が良いです。
２ｃｈでの付き合いはバーチャルの付き合いと割り切られるのが良いです。

スレッドはスレ立てをした人がいる間は、進行状態の管理はスレッドを立てた人がやる場合が
多いです。書き込みは、スレ建て主の意向を汲むことも大切です。そうでないと荒らしと言われて
「出てけ」と言われたりします。それでも居座ると立派な荒らしになってしまいます。

雑談スレは、仲良く色々話し合うスレですが、全部が雑談が許されているスレでは
ありませんので気をつけましょう。

後、かちゅうしゃなどの２ちゃんねるビューワを使われると楽ちんです。
http://2ch.tora3.net/viewer.html

後は、この辺りを読んでおくと良いです。
http://info.2ch.net/guide/

特殊なツールを使えば発信源は分かりますから気をつけなければいけません。
私達も数年前にやられました。だから携帯を使います。端末は一台です。
しかし貴女も無防備なレスを入れます。過去の貴女のレスの一言は本名を自ら晒したのと同じです。だからと言って私達が貴女をそれ以上追求する事はありませんので安心して下さい。

翁様
たとえば、Ｎ県にＴさんがいてIさんとはネット内の友人です。Iさんは過去にＴさんの家からは近いようで遠い、
そして今晩の気温は体温を超えたとのレスをいれます。これだけでIさんの住んでいる所が100%特定できました。
これで後はIさんのレスから察する流儀に当てはまる屋号を見つければ個人を80%特定できます。
その方法である人を特定できましたが彼とはネット内での唯一の初めてできた友人なので、正体を晒す事は絶対いたしませんが。

私の正体や
もう出てこなくなったか〇こさんの正体は
何故わかったのかな？
これは自分達を守る為の参考になるから
是非とも教わりたいな。
自分達の手口は教えないか（笑）

自分が住んでいる地名は書かない。

自分が住んでいる当日の気象状態は書かない。

自分の取引先の社名はかかない。
その会社のHPをapするなどもってのほか！

自分の流儀の特別な言葉を書き込まない。

方言は使わない。ワザと自分の住んでいる地域以外の方言も使わない。

これだけでかなり安心して２ちゃんを楽しめる
事でしょう。

これはみんなが身を守る為に必要な事だから
スレ違いな質問くりかえすけど
娘！さんの正体と
アロハさんの名前は何故分かった？
もちろんこの質問はマリアさんにね。

あゆみちゃんは自分が中退した高校が女学校で進学高だとのレスを入れてます。
その上、その学校のもよりの駅名をご丁寧に書いてます。

アロハさんは最初から私達が正体をばらしたSBXさんの弟子ですよ。
そしてこれは本当に天文学的な偶然ですが、
私達のクルーの一人の知人が彼女と知り合いだったのです。
彼女の事は流石の私達でもこれ以上書けません。

さてすれ違いの話題はこれで終わりにしましょう。

ふ〜う。みんなコテさん達は気を使っているんだ。

ﾈｯﾄｽﾄｰｶｰマリアさんも
とうとう自ら尻尾を出したね。
つまり

正体がバレたSBXさん→アロハさん→アロハさんの知り合い→マリアのクルーの一人→マリアちゃんと
追って行けばいいわけだ。

しかし最近、連日登場してるよね。
なんか怪しいな

まあ、いいか。

＞スレッドはスレ立てをした人がいる間は、進行状態の管理はスレッドを立てた人がやる場合が
＞多いです。書き込みは、スレ建て主の意向を汲むことも大切です。そうでないと荒らしと言われて
＞「出てけ」と言われたりします。それでも居座ると立派な荒らしになってしまいます。
本当にあの時は申し訳ない。悪いとは十分わかったいましたが、、どうしょうもなっかたのです。
あのスレには、以後はお邪魔してないでしょう。ご勘弁を。

>>907　　＞古形さん
慢性病スレのことですか？あそこのスレは雑談ＯＫのスレだからいいんですよ。気になさらないでください。
実はスレッドの流れを止めてしまうことは初心者には、よくあることなんです。

私も２ｃｈに来たばかりの時に、スレの流にを止めてしまい。そこの管理人さんに叱られた事があります。

そうした、初心者にありがちな躓きをうまく教えてあげるのが先輩たちの役目だと思います。誰でも初心者の時は
ありますからね。古形さんもそんな新人さんを見つけたら、うまく誘導してあげてください。

>>900
これまりあちゃん、糞スレで、名産物でおいちゃんを釣ったろ？流石にギョッとしたぞ。
しかし、１００％は無理だな、クルーにハッキングの天才でもいない限り。
因みに、おれんちはホームページ作ってないからな、あ、これもヒントになるんだよな〜。

>>902
あと、特殊な隠し玉的なテクニックの解説もいかんな。
んじゃあ、頼むから２ちゃんライフを楽しませておくれ。

なんか今日はえらく伸びてますね。
マリリンさんには恥ずかしいところを見られてしまったようです（赤）
しかしああいう馬鹿はきっちり始末しておかないと、模倣犯がどんどんでてくるので。
いつの間にかあそこの門番みたいな立場になっちゃいましたよ。スレ主でもないのに（泣）

しかしＬさんはすごいですね。これだけ教えてもらっても、それでどうして個人を特定できるのか全然わかりません。
ＬさんはＳＢＸさんと一緒に仕事をされたことがある、ということですか。
ＳＢＸさんの事は心配ですが、直メアドを教えてもらっても私などでは、まったく力になって差し上げることができません。
ただまた何か、大変そうな日時があれば、その日時だけ教えていただけますか？
ＳＢＸさんのリアルを知らないので、ぼんやりとしたものになってしまいますが、応援だけはさせていただきたいので。

>>906均整師
ええ。普通はその通りです。

>>未熟者さん
彼の事を数年前に取材したのです。
彼に貴男は野口整体の流れをくむ療術ですか？と訊ねました。
彼は、それこの頃よく云われますが野口整体はよく知らないと答えましたね。
どうも彼は自然に独学で野口先生の考えに行き着いたようですね。
ただの美容矯正の名手ではない事は確かでした。

>>ふっつぁまさん
SBXさんは羊羹よりウイロウが好きなのです。
私は栗ようかんにはまってましたが
ウイロウも好きになりました。
高級なウイロウはワラビ粉を使って作るそうです。

>>910
腰痛を装ったまりあちゃんちのクルーが、「腰が痛いんですが、整体とカイロとどう違うんですか？」
と直電されて、ネットでよく言葉にするキーワードを口走ったら９９．９％決定でしょうね。

>>911
まりあちゃん、９１１を引いたね、テロはいかんぞ。
また週間○○で布団叩きしてね、おやすみ。

>>913ふっつぁまさん
？？？貴男もネットストーカーの才能がありますね。布団屋さんだけではありません。
ゴムチューブ屋さんと
丁髷不動産屋さんと
肺元気屋さんも糾弾させて頂きました。

私は糸色文寸ネ申に代表になってもらい、
調査室長に禿彦さん、
講師にかいこさん、ふっつぁまさん、オーソさん、未熟者さんを招いて
社団を作れれば良いと思ってます。
スペシャルアドバイザーは女流獣医さんと
ブロッコ・リーさんに決まりです。

私の脳も相当２ちゃん脳になってきましたね。

>>914
おはよう、まりあちゃん。
２ちゃん社団法人か、NPOバーチャル代替補完医療研究会だな。

>私の脳も相当２ちゃん脳になってきましたね。

相当ヤバイぞ、リアルと現実の区別がつかなくなってきている。

＞まりりん
昨晩から体が熱くて起きたら体中の関節が痛くなっている。
不本意ながら、医者で鼻から綿棒突っ込んでもらい、インフルエンザの検査をしてもらって来るわ。
ウイルステロリストでは洒落にならん。もしもの場合はリレンザを貰ってくる。

>>915 ＞ふっつぁま

＞インフルエンザの検査をしてもらって来るわ。ウイルステロリストでは洒落にならん。
＞もしもの場合はリレンザを貰ってくる。

だめだよ。インフルエンザにかかったらありがたいと思わなきゃ。熱がでだら、もっとありがたいと思わなきゃ
体の免疫細胞の訓練ができるんだからね。

リレンザなんか使って、窓から飛び出したらどうするの？む？ふっつぁまの場合、そんな年ではないか？
中年のおじちゃんの場合、眠ったら起きないでそのまま死んでしまうことがあるようだよ。これはタミフルか？

とにかく、風邪にかかったことを楽しみましょう。一日だけ我慢してお布団の中で寝ていましょう。


私は、最近は風邪を引かないんです。体を丈夫にするように鍛えているから風邪を引かないのか
風邪もかかれない鈍感な体がわからないですが、鼻水が出ても熱が出ることはここ何年もないです。

発熱できる体がうらやましいです。それなのに変な薬を使って解熱などしてはいけません。

>>915ふっつぁまさん
それだけまともな療術家が
現実社会にいないと云うことですね。

インフルエンザ？
お大事にして下さい。

こうやって治療が必要な患者から薬をとりあげるのがマリリンの悪い癖。
ふっつぁまさんは仕事があるんだし、周囲への感染を防ぐためにも
すぐに治さないといけないでしょう。
マリリンに言われたとおり、数日寝込んだ損失は誰に請求すればいいんでしょうかね。
インフルエンザにかかった人が悪いと言いそうですけど。

自虐ギャグなのか真性のヴァカなのか…

>>918さん
あなたの言っていることは正論です。
しかし女流獣医さんの言っていることは
整体的にはやはり正解。
整体の風邪の処置は
生活に追われた現代人には不都合な部分が生じてしまいますね。

>>914
いたいけな４６１０を８９３な世界に巻き込まないでｗ

>>919さん
どちらでもありません。
彼女は野蛮人なのです。
あなたも駄目なものは駄目なのだ的な批判しか
できない人ですか？

>>893
上から目線ってのもけっこう便利なんすよ。
簡単にメッキはがせるんでｗ

いずれ機会あれば>>883の先の話でも。

>>922
人を診ろと大上段から説くわりにはあまりにもお粗末な物言いばかりするから皮肉ってるんですよ。

>>ブロッコ・リーさん
その名を名乗って頂けて嬉しく思います。
メッキですか？
剥がれなければ、剥がさなければよいだけの話です。
踏みつけ目線で飛ばしましょう。

>>924さん
それはそれは失礼しました。獣医さんも確信犯的なレスをいれますからね。皮肉りレスはよいでしょうね。
出国する前に、獣医さんの暴走レスの連投を見たいものです。

私が彼に送った携帯は彼が明日破壊するでしょう。一応そのアドレスを挿します。
[email protected]

>>916
おはようまりりん、陰性でした。基地外のように寝まくったらもう平熱まで下がってるわ。
ちょうど定休日で助かったかな。歩くウイルス兵器にならなくてメデタシメデタシ。

でもね、仮に陽性が出たとしても、あらゆる手段を使って早期に治さなければならない人もいるんだよ。

>リレンザなんか使って、窓から飛び出したらどうするの？む？ふっつぁまの場合、そんな年ではないか？
>中年のおじちゃんの場合、眠ったら起きないでそのまま死んでしまうことがあるようだよ。これはタミフルか？

寝たまま死ねれば最高だわね、でももう少し人生を楽しませてくれよ。 で、タミフルは幻覚みるだけじゃないの？
まあ、どんな薬でも薬物アレルギーなどで死ぬ可能性は０ではないはね。
ピーナッツのかけらが口に入った瞬間にアナフィラキシーで死ぬ人はおるでね。

>とにかく、風邪にかかったことを楽しみましょう。一日だけ我慢してお布団の中で寝ていましょう。

発熱すると、我慢しなくても寝まくれる。何だったかな催眠物質が沢山出るようだ。

>私は、最近は風邪を引かないんです。体を丈夫にするように鍛えているから風邪を引かないのか
>風邪もかかれない鈍感な体がわからないですが、鼻水が出ても熱が出ることはここ何年もないです。

まりりんは鼻水をいつまでもズルズルすすっているような風邪をひくのかな。
どーんと一発高熱を出せば、あとはスッキリ治まるよ、現在快調快調！

>>918
うちには不特定多数の人が出入りしてますからね。
手洗い、うがいを徹底していても貰ってしまうんでしょうね。
おれは、まりりんらしい励ましと捉えてますが、他の一般の人が読んだら？でしょう。

>>926
まりあちゃん、気をつけていってらっしゃい。

ふっつあまさん。
＞ウイルステロリストでは洒落にならん。
面白い表現ですね（笑）確かにほっとけばなんてことない存在だったウィルス達が、人間の執拗な虐待にブチ切れて
テロに走っていると言えないこともない（笑）
ちなみに熱は何度まで上がりました？
あと、
＞また週間○○で布団叩きしてね、
これ私も読みたいのですが、もう少しヒントもらえませんかね？

こんなこと聞いておいて何なんですが、熱のでた後に平熱以下になるので、その時期はしっかり休んだほうがいいですよ。
特に目は大事に休めてください（笑）

>>918さん。
数日寝込むとすれば、それは損失ではなく投資になるんですよ。
無理して体に借金すれば、その債務は雪だるま式に膨らんでいきます。

>>931
自分で舌下で計ったら38,2度でしたが、さっき36,8度まで下がってました。
ウイルステロですか、インフルエンザを患者に感染させてしまっては信用にも関わります。
週間○○はギリギリです、まりあちゃんを怒らせたくないですから。
では、また寝ますね、明日の為に。

>>933ふっつぁまさん
私が駆け出しの、もう
十数年前の話です。
日○氏と一緒に仕事をさせて頂いた時の話ですね。
従事識も叩きましたね。吉○整体の事故も詳しくリポートしましたよ。

もう、バックナンバーも残ってないでしょうね。

>>934
ふ〜ん、まりあちゃんも、まりりんも同じような年頃なんだ

>従事識も叩きましたね。吉○整体の事故も詳しくリポートしましたよ。

従痔色はおれも昔、2000円天払って潜入した事がある。
ベビーパウダーで棘突起をなぞり、脊柱の静的位置のみを診てどうするんだ？と思ったな。
器質的な彎曲や棘突起の奇形を診て、「ここがズレテますね」と言ったところで症状は取れまい。
本当に気功が使えるのならば、もっと経絡やエネルギーの流れを調整すればいいだけの事。

良し藁のオッサンは博打みたいなもんだろ、相当の数の人を壊したと聞くが？
あ〜、風邪が治ったらマウスがイカレてカーソルがスタックする。

>>935ふっつぁまさん
獣医さんより私の方が若く見えますが、実年齢は私の方が上でしょうね。
私が帰国したとき、このスレが続いていればよいのですが…。
私達が登場した事でシナモンさんが登場しにくくなったような気がしてなりません。

シナモンさんは優しい青年ですね。SBXさんが気にかけていた気持ちが分かります。

>>936
>シナモンさんは優しい青年ですね。SBXさんが気にかけていた気持ちが分かります。

そう思うのならば、物書きならではの有益なレスを心がけるべし。
折角の文才が泣いているように思う。きな臭いレスは他所で。

Ｌ…。
何故君（君達）は
あれだけの財力と人脈を持ちながら
自分達で行動を起こさないのだろうか？
帰国後、この理由を是非とも
聞かせて頂きたい。

なんとなくですけど、医者も知らないホルモンバランススレから来ました
といっても僕が存じ上げる方は少ないようですが
マリリンさーんおひさしぶりです〜ｗ覚えてらっしゃいますか？

>>939
覚えているよ。
このスレは残り少ないからＬさんと>>938さんのためにとっておいて。

慢性病スレに遊びにおいで
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1233493548/

あ、了解です＾＾
遊びに行きま〜すｗ

次スレたてたよ。　

★★自然免疫療法４★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1234100814/

age

age

♪　マリリン・モンロー・ノータリン　〜　脳・足りん〜？？？

>>945
怪我しないていどに
サーヒンにでも行ってきなされ。