腎臓病と透析32

透析をされている皆さまに質問なのですが、導入後どの位で透析に対して体が慣れてきましたか？
夫が透析を開始して10日程経ったのですが、導入以前より体調が悪いようで、透析がない日もほぼ一日中横になっています。
透析は疲れるとよく耳にはしていましたが、起き上がれない状態が何日も続くとは予想していなかったもので少しショックを受けています(体が怠くなるのは透析当日だけだと思っていました)
慣れてくれば少しは楽になるものなのでしょうか…
もちろん個人はあると思いますが、よろしければ経験など参考に聞かせてください。

>>952
自分はクレが８を超えたところでの導入。
かなり早い段階からHDを始めた。
慣れという以前にその日から体が軽くなったような気がした。
最初は不均衡症候群で頭痛がしたが２回目からはそれもなくなった。

透析は導入時の状態や除水量の多さ、
それ以上に個人差が大きいと思われマス。
もう少し詳しいことがわかれば・・・

>>952
比較的若い人ならすぐ慣れるし元気になるよ。
かなりの年寄りなら体力続かず車イスになったりするけど。

自分は初回だけめまいしてひどかったが二回目からむくみがとれて体が軽く元気ハツラツ。
本当に透析してから毎日体がだるそうならば、一回医者に相談してみたらどうかなあ。ただ、気力の問題かもしれない。

>>952
朝透析にしても翌日だめ？

>>953
自分も似たような感じ
透析始めたらむしろ前より体が楽になって驚いたな〜

現在、クレ3.8程の腎臓病暦20数年の者です。
そろそろ透析のことも考えていかないといけないと思うのですが、皆さん（特に男性の方）仕事はどうされてますか？
つい最近、障害者手帳をもらったのですが、今は健常者の時に採用された会社で普通に働いています。
事務職ですが残業も１日に３〜４時間で毎日帰宅するとフラフラに疲れてしまいます。
体に負担をかけないように障害者枠の仕事に変えたほうがいいのかと思っていますが、収入が減ってしまうので悩んでいます。
毎日毎日かなり疲れるのですが、皆さんもそうなんでしょうか？

>>952
確かに個人差はありますね。開始年齢、その時のクレアチニンや他の血液検査のデータ等でも違ってきます。

自分の場合はPDで体調が悪くなりHDに切り替えましたが、初めてのHDはホントに倦怠感で動けなかった。
ここで体験談を聞くのも良いけど、やはりスタッフに相談するのが一番だよ。
もしそれでも体調があまり変わらなかったり、対応が悪いスタッフ（家族に解りやすく説明が出来ないようなスタッフ）ばかりなら転院も視野に入れると良いですよ。

あなたは妻なんだから、遠慮したり聞く事に関して引け目を感じる必要は全く無いです。疑問点や納得出来ない点はどしどし聞きましょう。

かはいえあなたの気苦労もお察しします。でもご主人も精神的に参ってるはず。頑張って心の支えになってあげて下さい。

>>957
解雇されるまで会社にいたほうが良いと思います

>952
帰宅後の血圧はどうですか？（ドライは適切ですか？）
透析食に切り替えましたか？（保全食のままじゃないですか？）
透析前の食餌、透析中の食餌はちゃんと摂ってますか？
糖尿病系でなければ透析中にアメ玉を２、３個ほうばってみては・・・

>>952
自分も最初だけ透析後、ベットから起き上がる時にクラクラっときました。
が、2回目からは体が軽くなった感じでぜんぜん平気になりました。
まだ1ヶ月目の39歳ですが透析後のほうが元気になります。

みなとみらいに新しくできるかもめクリニックでは、
「リネン代として1回1000円か2000円をいただきます」
だそうです。
全室個室、ホテル並みベッド、一人にひとつ大型テレビ、インターネット完備
だそうだけど、
そこまでしなくてもいいからリネン代タダ（高くても500円以下／1回）にして欲しいと思う。

>>959
透析を理由に「解雇」されるの？
２７協定違反じゃないの？
俺、まだ働いている。
障害年金足すと、けっこう透析の時間を引かれても、何とかなる。
体の続く限り、続けたいが、透析やってた会社の先輩が５５で退社された。
解雇じゃなく「体力が続かないから」という理由だったと思った。
無理しても「現状維持」できる程度が一番だしね。

>>962
これ多分法に触れるよ

>>963
＞透析を理由に「解雇」される
俺は、こんな事は言ってない

＞957
転職なんて絶対ダメ。
いまの会社に居座れ。
いまが一番体調的に大切、悪くなると一気に悪化。
疲れと風邪と血圧管理。

>>964
自分もそう思うんだけど、説明会でそういう話だったらしい。

場所もいいし、仕事が近くに決まったあかつきには
通おうかと考えていたんだけど、リネンの話聞いて疑念が湧いて来た。

私は　透析６年です。
導入時は　ＤＷは６４�s　
しかし　今は　７８�s　１４�s増えました。

今日は　７�s　水を抜きました。
でも　平気です。

週３回　各８時間透析をしています。
かつては　上が２２０　下が１３０でした。
最初は5種類　アダラートＣＲ４０をはじめとしてのんでいました。
しかし　今は　降圧剤を　服用していません。

また　エポジンも３年目で　受けていません。
自分の縮んだ腎臓が　ホルモンを作っているようです。

さて　今度　私の行っている　かもめクリニックは
横浜の　みなとみらい　に　病院が出来ます。
そこは　多分　昼　夜　深夜　週３回各６時間以上です。

７月２７日に開院式です。
近くで透析している人で　ほぼ普通の人と同じ生活をしたいと思っている人
且つ　長時間透析も覚悟できる人
一度　見学をしてみて下さい。

http://www.kamome-clinic.org/infosystem/image/miraitirasi.pdf

http://www.kamome-clinic.org/

7キロってすっごいキャパ広いね

>>962
月じゃなく一回分の価格?一月で12000円か24000円てこと?そりゃ厳しいな。
平均年収得ているリーマン狙いの施設だとしても、きついだろうし、時給労働してる若者には尚厳しいよね。

除水7キロで平気ってのは、違うだろ。どんなに時間かけてゆっくり除水しても、総除水量の多さは負担になるよ。
何より、七キロの水分が身体に溜まった状態が、心臓に負担かけていて問題あるよ。色んな所にコピペしてるけど、それじゃ宣伝にならないって。
ちなみに俺は五時間透析だけど、エポ無し、降圧剤無しだよ。

７ｋは有り得ん。
降圧剤もＡＣＥ阻害剤を入れて４種が限度だろ。

透析量上げたらなに食べてもいい、みたいなデタラメがネットでは
まかり通ってるからねえ。
透析じゃなくたって節制は必要なのに透析たくさんすれば
なに食べてもいい、となるわけないのは
少し考えればわかりそうなものなのにね

かもめが近隣にできたら真っ先に転院するけどね

今日も透析中に、うんこ漏らしました

普段PDをやってるけど、今日は造影剤を抜くためHD初体験しました。
針はさして痛くなかったけど、ずっと仰向けになってたら腰が痛くなったよ。
めまいクラクラで昼からずっと寝てました。

>>972　さん
お心遣い　ありがとうございます。
最初の2時間でドーッと除水して　後は　穏やかに除水（計画除水）しています。
先週　心臓専門の内科に行って　精密検査してきましたが、ヘマトも心胸比も正常でした。

普通はＨＮで書き込みますが、私は　本名で　ここに名前を書き込んでいます。
こんな所に　本名を書くなんて　キチガイだと思うかもしれませんが、
たとえ　非難や中傷を受けたとしても、覚悟しているからです。

また病院から　別に頼まれてもいません。
それだけ（個人的に）お勧め出来るからです。
私は　今日は　目一杯　仕事をしてきました。
これカキコしてからも残業があります。
私の　隣のベットの人は　塾の講師　翻訳の仕事　畑仕事をこなしています。（75歳）
また全員ではありませんが、車椅子だった人が歩くようになったり、
みんな元気です。待合室は　とてもうるさいです。
ある人は　東横線のある駅から（横浜と渋谷の中間付近）から日立ちまで　
実に2時間半かけて毎回通っているようです。

ほぼ普通の人と同じ生活をしたいと思っている人
（但し　限定自由食…カリウムとリンの数値によっては一部制限される事はありますが）
且つ　長時間透析も覚悟できる人
（この　長時間を耐える事を覚悟しなければ、絶対無理です。）
それが条件です。
もう一度言いますが、これは個人的な勧めであり、
病院とは　全く関係がありません。

2時間半かけてる人は体力失ってるだろうから阿呆だな。
そんなことするくらいなら自宅でやるべき。

>>978　さん
そうまでしても、本当にいい物であれば　やりたい人はいるんです。
前　透析導入した病院でも　毎週３時間かけて自家用車で　
来ていた人が居ました。
そこも　腎臓関係では　東北で１２を争う病院に
位置づけられる大変優れた病院でしたけど。
色々な人が居ます。アホではないと思いますよ。
むしろ　自分の生活と向き合いながら、
よりすぐれた病院を　自分自身が選ぶべきです。

このてのキ印ってときどきでるね

なんだかなー。
生活の質をよくするための透析というよりは、
「よい透析を受けること」自体が目的になってるように見える。
そのために生活が犠牲になったら本末転倒だと思うのだが。

>>980　さん
キ印結構です！
私は　今　長時間透析という世界に挑戦していると思います。
譬え　それが　キチガイ行為であっても　
家族が生きていて　育て守ってやりたいですから　
どんなことをしてでも　必死に生きたいです。
さらに言いますと　この長時間透析の世界に対して、
私は自分で覚悟して自分から入りました。

あと　これは　病院の宣伝ではなく、
病院とは全く関係のない情報を提供しているだけです。
してほしいとも言われたこともありませんし、
私が個人的にしたいだけです。

>>980
おれも気になってたんだ
最近では透析のやり過ぎにも副作用があるんじゃないかと疑い始めてる。

スルーは2ｃｈの基本です
特に小手半には

少々透析を長くしたところで透析を受けてる時間より
そうじゃない時間の方が長いってことがわかってないんだろうね
1回の透析で7kg楽に抜けるから7kg増やしていいってことにはならない
週3回水分7kg分の負荷が心臓や血管にかかるから
いずれその影響は出てくる
透析量だけ増やせば長生きできるってのは間違いだよ

釣り師さん、何本のサオを使い分けているのですか？

>>985
7�sの除水量が問題のようですが　
これは　夏場の　月曜日においてです。
先々週は　８�sでした。
水金は５〜６キロぐらいです。
身長１７９�p　ＤＷ７８なら
ちなみに　昔の話になりますが、
前にいた病院では　１１�s引いていた人がいました。　
もちろん特別（室）の人でしたが…。
怠さは　ほとんどありません。
ちなみにカナダでは　週5回各5時間
フランスでは　週３回　８時間というところもあるようです。
いずれも　よい報告がなされています。
とにかく　短い時間で　細かな毒素をとらないで　
制限の中で生きてもいいし、長い時間を透析して
なるべく制限が少ない　普通の人と同じくらいの
生活をするか　それぞれの選択です。
私は　長い方の　情報の提供をしています。

私は短い透析の人に対して
悪いとか駄目だとか　いっていません。
当然短い方を人は望みますし、
それぞれの選択によって、
それぞれが覚悟して選ぶべきです。

>>988
もう分かったからブログにでも書いてなｗ

>>968
>私は　透析６年です。
>導入時は　ＤＷは６４�s　
>しかし　今は　７８�s　１４�s増えました。
>今日は　７�s　水を抜きました。
>でも　平気です。

絶対あり得ない話です。透析患者を侮辱するものです。
ある者はいつも6時間の透析を受け、血圧も６０まで下がるので、いつも一人の看護士が
ついていました。それでも1年６ヶ月ほどで亡くなりました。
また、私と同時期に透析を始めた2人がいて、その2人は体重管理がうまくいかなくて、1人は
数ヶ月で亡くなり、もう１人は１年ほどで亡くなっています。
透析患者は殆ど尿が出ません。体内に入った水分は主に心臓や肺に溜まります。
だから、ドライウェイトは大事なのです。
ある循環器の医師が私に言いました。
「いつもこんな量の除水をやっていると、３年か５年で死んでしまうよ」
その頃はいつも３キロ半ぐらいの除水をやっていました。
今は２日で２キロ前後、３日では３キロ前後です。

990です
数ヶ月で亡くなった人ですが、その方はビール好きで、時々、飲みすぎてフラフラになりながら
緊急除水を受けに病院に来てました。
ドライウェイトから７キロも体重増加しますと、歩くのも死ぬほど苦しいはずです。
これは体験者しか分からない苦しさです。
体重が１４キロ増加というのは、何の話だろうと思います。

>>987
除水量というかね、透析前には7kg分の水分の負荷がかかってるということですよ。
長い時間かけて楽に引けるから水分の負荷に害がない、という
考えは間違いですね。
透析が長くても水分制限は必要です。
本人が信じるのは勝手ですがデマはばらまかないように。

>>990さん
自分の見た世界聞いた世界が　すべてではないと思います。
私は　実際　この数年間　そうして透析して生きてきましたし、
除水量で苦しんだことは　まれに攣る以外は特にありませんでした。
侮辱していると言われましたが、
それよりは、私の知っている情報を　お知らせしているだけです。
それに心開く人と反発する人がいていいと思います。

>>989　さん
ブログを書いていた時期がありますが、（透析ではありませんが、）
長続きしませんでした。
今はやめています。あしからず。

>>992
「人が信じるのは勝手ですがデマはばらまかないように。」
何をもってデマなのでしょう。
デマというと　それはおかしいのではないのですか？
デマという根拠は　デマであるという証明をしてから
医学的根拠を披瀝して　いえることであって、
それがなければ　いえないと思いますよ。
医学などいつも変わります。
私が子供の頃　駄目だといわれていた医学的な常識が
今は逆だ　ということが　本当に多数あります。
まっ　別にいいです。
そう思いたければそう思っていればいいと思います。
これは絶対的真理などではないのです。
紹介しているだけですから　個人的に。

>>993
何があしからずだ
目障りだから消えろ

だから　もうそれでいいんじゃないの？
どうぞこれからも　お元気で７Kでも８Kでも
増やして　よりよい透析を　お続け下さいませ

>>992
それから　誰が水分制限しません。
なんていっていますか？
私はそんなこといっていません。
食べ放題の見放題ともいっていません。
そこら辺は　よく読んでください。

>>990
7kgの除水を容認する気は毛頭ありませんが
ひとつだけ気になった部分があったので

＞体重が１４キロ増加というのは、何の話だろうと思います。
これはＤＷが14kg増加したということだと思いますが？
私も透析3年目で13kg増えてますよ。（64kg→77kg）
日々の増えは少ない時で0.5kg、多い時で3.5kgくらいです。

>>995
「消えろ！」という言葉はいけませんね
透析している方ですか？
当然　透析している方はそういうこと言いませんよね。
もちろん　医療関係の方はもちろん言いませんね。
誰でしょう。
不安神経症が強い人でしょうか？
強迫神経症で切れやすい人でしょうか？
統合……やめます。
でも、
取り方によっては　「死ね」ということともとれます。
……
まあ　どちらでもいいですが、あなたの意見ですね。
別に　あなたに　従う　必要はないけど。

>>999
じゃ言いなおそう
もう、ここには書き込むな

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