952 :
病弱名無しさん:2008/07/13(日) 21:30:27 ID:Aw3yU2VbO
透析をされている皆さまに質問なのですが、導入後どの位で透析に対して体が慣れてきましたか?
夫が透析を開始して10日程経ったのですが、導入以前より体調が悪いようで、透析がない日もほぼ一日中横になっています。
透析は疲れるとよく耳にはしていましたが、起き上がれない状態が何日も続くとは予想していなかったもので少しショックを受けています(体が怠くなるのは透析当日だけだと思っていました)
慣れてくれば少しは楽になるものなのでしょうか…
もちろん個人はあると思いますが、よろしければ経験など参考に聞かせてください。
>>952 自分はクレが8を超えたところでの導入。
かなり早い段階からHDを始めた。
慣れという以前にその日から体が軽くなったような気がした。
最初は不均衡症候群で頭痛がしたが2回目からはそれもなくなった。
透析は導入時の状態や除水量の多さ、
それ以上に個人差が大きいと思われマス。
もう少し詳しいことがわかれば・・・
>>952 比較的若い人ならすぐ慣れるし元気になるよ。
かなりの年寄りなら体力続かず車イスになったりするけど。
自分は初回だけめまいしてひどかったが二回目からむくみがとれて体が軽く元気ハツラツ。
本当に透析してから毎日体がだるそうならば、一回医者に相談してみたらどうかなあ。ただ、気力の問題かもしれない。
955 :
病弱名無しさん:2008/07/14(月) 00:40:50 ID:e2Psge+70
>>953 自分も似たような感じ
透析始めたらむしろ前より体が楽になって驚いたな〜
957 :
病弱名無しさん:2008/07/14(月) 02:00:14 ID:49JwhK/r0
現在、クレ3.8程の腎臓病暦20数年の者です。
そろそろ透析のことも考えていかないといけないと思うのですが、皆さん(特に男性の方)仕事はどうされてますか?
つい最近、障害者手帳をもらったのですが、今は健常者の時に採用された会社で普通に働いています。
事務職ですが残業も1日に3〜4時間で毎日帰宅するとフラフラに疲れてしまいます。
体に負担をかけないように障害者枠の仕事に変えたほうがいいのかと思っていますが、収入が減ってしまうので悩んでいます。
毎日毎日かなり疲れるのですが、皆さんもそうなんでしょうか?
958 :
病弱名無しさん:2008/07/14(月) 02:03:41 ID:hZEw7xl4O
>>952 確かに個人差はありますね。開始年齢、その時のクレアチニンや他の血液検査のデータ等でも違ってきます。
自分の場合はPDで体調が悪くなりHDに切り替えましたが、初めてのHDはホントに倦怠感で動けなかった。
ここで体験談を聞くのも良いけど、やはりスタッフに相談するのが一番だよ。
もしそれでも体調があまり変わらなかったり、対応が悪いスタッフ(家族に解りやすく説明が出来ないようなスタッフ)ばかりなら転院も視野に入れると良いですよ。
あなたは妻なんだから、遠慮したり聞く事に関して引け目を感じる必要は全く無いです。疑問点や納得出来ない点はどしどし聞きましょう。
かはいえあなたの気苦労もお察しします。でもご主人も精神的に参ってるはず。頑張って心の支えになってあげて下さい。
>>957 解雇されるまで会社にいたほうが良いと思います
960 :
病弱名無しさん:2008/07/14(月) 07:33:59 ID:jhByV/Vb0
>952
帰宅後の血圧はどうですか?(ドライは適切ですか?)
透析食に切り替えましたか?(保全食のままじゃないですか?)
透析前の食餌、透析中の食餌はちゃんと摂ってますか?
糖尿病系でなければ透析中にアメ玉を2、3個ほうばってみては・・・
>>952 自分も最初だけ透析後、ベットから起き上がる時にクラクラっときました。
が、2回目からは体が軽くなった感じでぜんぜん平気になりました。
まだ1ヶ月目の39歳ですが透析後のほうが元気になります。
みなとみらいに新しくできるかもめクリニックでは、
「リネン代として1回1000円か2000円をいただきます」
だそうです。
全室個室、ホテル並みベッド、一人にひとつ大型テレビ、インターネット完備
だそうだけど、
そこまでしなくてもいいからリネン代タダ(高くても500円以下/1回)にして欲しいと思う。
963 :
病弱名無しさん:2008/07/14(月) 19:44:24 ID:rJ7WIFTM0
>>959 透析を理由に「解雇」されるの?
27協定違反じゃないの?
俺、まだ働いている。
障害年金足すと、けっこう透析の時間を引かれても、何とかなる。
体の続く限り、続けたいが、透析やってた会社の先輩が55で退社された。
解雇じゃなく「体力が続かないから」という理由だったと思った。
無理しても「現状維持」できる程度が一番だしね。
964 :
病弱名無しさん:2008/07/14(月) 21:08:44 ID:zd6qsiyPO
>>963 >透析を理由に「解雇」される
俺は、こんな事は言ってない
966 :
病弱名無しさん:2008/07/14(月) 22:17:05 ID:WSD4fQfb0
>957
転職なんて絶対ダメ。
いまの会社に居座れ。
いまが一番体調的に大切、悪くなると一気に悪化。
疲れと風邪と血圧管理。
>>964 自分もそう思うんだけど、説明会でそういう話だったらしい。
場所もいいし、仕事が近くに決まったあかつきには
通おうかと考えていたんだけど、リネンの話聞いて疑念が湧いて来た。
968 :
生亀 俊一:2008/07/14(月) 23:05:16 ID:T+aRepxo0
私は 透析6年です。
導入時は DWは64s
しかし 今は 78s 14s増えました。
今日は 7s 水を抜きました。
でも 平気です。
週3回 各8時間透析をしています。
かつては 上が220 下が130でした。
最初は5種類 アダラートCR40をはじめとしてのんでいました。
しかし 今は 降圧剤を 服用していません。
また エポジンも3年目で 受けていません。
自分の縮んだ腎臓が ホルモンを作っているようです。
さて 今度 私の行っている かもめクリニックは
横浜の みなとみらい に 病院が出来ます。
そこは 多分 昼 夜 深夜 週3回各6時間以上です。
7月27日に開院式です。
近くで透析している人で ほぼ普通の人と同じ生活をしたいと思っている人
且つ 長時間透析も覚悟できる人
一度 見学をしてみて下さい。
http://www.kamome-clinic.org/infosystem/image/miraitirasi.pdf http://www.kamome-clinic.org/
7キロってすっごいキャパ広いね
>>962 月じゃなく一回分の価格?一月で12000円か24000円てこと?そりゃ厳しいな。
平均年収得ているリーマン狙いの施設だとしても、きついだろうし、時給労働してる若者には尚厳しいよね。
除水7キロで平気ってのは、違うだろ。どんなに時間かけてゆっくり除水しても、総除水量の多さは負担になるよ。
何より、七キロの水分が身体に溜まった状態が、心臓に負担かけていて問題あるよ。色んな所にコピペしてるけど、それじゃ宣伝にならないって。
ちなみに俺は五時間透析だけど、エポ無し、降圧剤無しだよ。
972 :
病弱名無しさん:2008/07/15(火) 03:00:00 ID:DaGDSJeG0
7kは有り得ん。
降圧剤もACE阻害剤を入れて4種が限度だろ。
973 :
病弱名無しさん:2008/07/15(火) 07:55:46 ID:+srSBGgOO
透析量上げたらなに食べてもいい、みたいなデタラメがネットでは
まかり通ってるからねえ。
透析じゃなくたって節制は必要なのに透析たくさんすれば
なに食べてもいい、となるわけないのは
少し考えればわかりそうなものなのにね
かもめが近隣にできたら真っ先に転院するけどね
975 :
病弱名無しさん:2008/07/15(火) 14:35:41 ID:qf3LAvt5O
今日も透析中に、うんこ漏らしました
普段PDをやってるけど、今日は造影剤を抜くためHD初体験しました。
針はさして痛くなかったけど、ずっと仰向けになってたら腰が痛くなったよ。
めまいクラクラで昼からずっと寝てました。
977 :
生亀 俊一:2008/07/15(火) 18:04:56 ID:mNMJRZhg0
>>972 さん
お心遣い ありがとうございます。
最初の2時間でドーッと除水して 後は 穏やかに除水(計画除水)しています。
先週 心臓専門の内科に行って 精密検査してきましたが、ヘマトも心胸比も正常でした。
普通はHNで書き込みますが、私は 本名で ここに名前を書き込んでいます。
こんな所に 本名を書くなんて キチガイだと思うかもしれませんが、
たとえ 非難や中傷を受けたとしても、覚悟しているからです。
また病院から 別に頼まれてもいません。
それだけ(個人的に)お勧め出来るからです。
私は 今日は 目一杯 仕事をしてきました。
これカキコしてからも残業があります。
私の 隣のベットの人は 塾の講師 翻訳の仕事 畑仕事をこなしています。(75歳)
また全員ではありませんが、車椅子だった人が歩くようになったり、
みんな元気です。待合室は とてもうるさいです。
ある人は 東横線のある駅から(横浜と渋谷の中間付近)から日立ちまで
実に2時間半かけて毎回通っているようです。
ほぼ普通の人と同じ生活をしたいと思っている人
(但し 限定自由食…カリウムとリンの数値によっては一部制限される事はありますが)
且つ 長時間透析も覚悟できる人
(この 長時間を耐える事を覚悟しなければ、絶対無理です。)
それが条件です。
もう一度言いますが、これは個人的な勧めであり、
病院とは 全く関係がありません。
978 :
病弱名無しさん:2008/07/15(火) 18:33:56 ID:VdAEjMSj0
2時間半かけてる人は体力失ってるだろうから阿呆だな。
そんなことするくらいなら自宅でやるべき。
979 :
生亀 俊一:2008/07/15(火) 21:06:41 ID:mNMJRZhg0
>>978 さん
そうまでしても、本当にいい物であれば やりたい人はいるんです。
前 透析導入した病院でも 毎週3時間かけて自家用車で
来ていた人が居ました。
そこも 腎臓関係では 東北で12を争う病院に
位置づけられる大変優れた病院でしたけど。
色々な人が居ます。アホではないと思いますよ。
むしろ 自分の生活と向き合いながら、
よりすぐれた病院を 自分自身が選ぶべきです。
980 :
病弱名無しさん:2008/07/15(火) 22:16:36 ID:5byqrmy30
このてのキ印ってときどきでるね
なんだかなー。
生活の質をよくするための透析というよりは、
「よい透析を受けること」自体が目的になってるように見える。
そのために生活が犠牲になったら本末転倒だと思うのだが。
982 :
病弱名無しさん:2008/07/15(火) 22:26:07 ID:yiHwQB8N0
>>980 さん
キ印結構です!
私は 今 長時間透析という世界に挑戦していると思います。
譬え それが キチガイ行為であっても
家族が生きていて 育て守ってやりたいですから
どんなことをしてでも 必死に生きたいです。
さらに言いますと この長時間透析の世界に対して、
私は自分で覚悟して自分から入りました。
あと これは 病院の宣伝ではなく、
病院とは全く関係のない情報を提供しているだけです。
してほしいとも言われたこともありませんし、
私が個人的にしたいだけです。
>>980 おれも気になってたんだ
最近では透析のやり過ぎにも副作用があるんじゃないかと疑い始めてる。
スルーは2chの基本です
特に小手半には
985 :
病弱名無しさん:2008/07/15(火) 22:48:34 ID:8wXA1bYU0
少々透析を長くしたところで透析を受けてる時間より
そうじゃない時間の方が長いってことがわかってないんだろうね
1回の透析で7kg楽に抜けるから7kg増やしていいってことにはならない
週3回水分7kg分の負荷が心臓や血管にかかるから
いずれその影響は出てくる
透析量だけ増やせば長生きできるってのは間違いだよ
986 :
病弱名無しさん:2008/07/15(火) 23:05:25 ID:5byqrmy30
釣り師さん、何本のサオを使い分けているのですか?
987 :
生亀俊一:2008/07/15(火) 23:20:31 ID:yiHwQB8N0
>>985 7sの除水量が問題のようですが
これは 夏場の 月曜日においてです。
先々週は 8sでした。
水金は5〜6キロぐらいです。
身長179p DW78なら
ちなみに 昔の話になりますが、
前にいた病院では 11s引いていた人がいました。
もちろん特別(室)の人でしたが…。
怠さは ほとんどありません。
ちなみにカナダでは 週5回各5時間
フランスでは 週3回 8時間というところもあるようです。
いずれも よい報告がなされています。
とにかく 短い時間で 細かな毒素をとらないで
制限の中で生きてもいいし、長い時間を透析して
なるべく制限が少ない 普通の人と同じくらいの
生活をするか それぞれの選択です。
私は 長い方の 情報の提供をしています。
988 :
生亀俊一:2008/07/15(火) 23:22:54 ID:yiHwQB8N0
私は短い透析の人に対して
悪いとか駄目だとか いっていません。
当然短い方を人は望みますし、
それぞれの選択によって、
それぞれが覚悟して選ぶべきです。
>>988 もう分かったからブログにでも書いてなw
990 :
病弱名無しさん:2008/07/15(火) 23:27:40 ID:o5Mm/1ta0
>>968 >私は 透析6年です。
>導入時は DWは64s
>しかし 今は 78s 14s増えました。
>今日は 7s 水を抜きました。
>でも 平気です。
絶対あり得ない話です。透析患者を侮辱するものです。
ある者はいつも6時間の透析を受け、血圧も60まで下がるので、いつも一人の看護士が
ついていました。それでも1年6ヶ月ほどで亡くなりました。
また、私と同時期に透析を始めた2人がいて、その2人は体重管理がうまくいかなくて、1人は
数ヶ月で亡くなり、もう1人は1年ほどで亡くなっています。
透析患者は殆ど尿が出ません。体内に入った水分は主に心臓や肺に溜まります。
だから、ドライウェイトは大事なのです。
ある循環器の医師が私に言いました。
「いつもこんな量の除水をやっていると、3年か5年で死んでしまうよ」
その頃はいつも3キロ半ぐらいの除水をやっていました。
今は2日で2キロ前後、3日では3キロ前後です。
991 :
病弱名無しさん:2008/07/15(火) 23:46:59 ID:o5Mm/1ta0
990です
数ヶ月で亡くなった人ですが、その方はビール好きで、時々、飲みすぎてフラフラになりながら
緊急除水を受けに病院に来てました。
ドライウェイトから7キロも体重増加しますと、歩くのも死ぬほど苦しいはずです。
これは体験者しか分からない苦しさです。
体重が14キロ増加というのは、何の話だろうと思います。
992 :
病弱名無しさん:2008/07/15(火) 23:57:21 ID:8wXA1bYU0
>>987 除水量というかね、透析前には7kg分の水分の負荷がかかってるということですよ。
長い時間かけて楽に引けるから水分の負荷に害がない、という
考えは間違いですね。
透析が長くても水分制限は必要です。
本人が信じるのは勝手ですがデマはばらまかないように。
993 :
生亀俊一:2008/07/15(火) 23:59:38 ID:yiHwQB8N0
>>990さん
自分の見た世界聞いた世界が すべてではないと思います。
私は 実際 この数年間 そうして透析して生きてきましたし、
除水量で苦しんだことは まれに攣る以外は特にありませんでした。
侮辱していると言われましたが、
それよりは、私の知っている情報を お知らせしているだけです。
それに心開く人と反発する人がいていいと思います。
>>989 さん
ブログを書いていた時期がありますが、(透析ではありませんが、)
長続きしませんでした。
今はやめています。あしからず。
994 :
生亀俊一:2008/07/16(水) 00:10:47 ID:gsH4MKsJ0
>>992 「人が信じるのは勝手ですがデマはばらまかないように。」
何をもってデマなのでしょう。
デマというと それはおかしいのではないのですか?
デマという根拠は デマであるという証明をしてから
医学的根拠を披瀝して いえることであって、
それがなければ いえないと思いますよ。
医学などいつも変わります。
私が子供の頃 駄目だといわれていた医学的な常識が
今は逆だ ということが 本当に多数あります。
まっ 別にいいです。
そう思いたければそう思っていればいいと思います。
これは絶対的真理などではないのです。
紹介しているだけですから 個人的に。
996 :
病弱名無しさん:2008/07/16(水) 00:14:40 ID:s9jRxzIx0
だから もうそれでいいんじゃないの?
どうぞこれからも お元気で7Kでも8Kでも
増やして よりよい透析を お続け下さいませ
997 :
生亀俊一:2008/07/16(水) 00:15:04 ID:gsH4MKsJ0
>>992 それから 誰が水分制限しません。
なんていっていますか?
私はそんなこといっていません。
食べ放題の見放題ともいっていません。
そこら辺は よく読んでください。
>>990 7kgの除水を容認する気は毛頭ありませんが
ひとつだけ気になった部分があったので
>体重が14キロ増加というのは、何の話だろうと思います。
これはDWが14kg増加したということだと思いますが?
私も透析3年目で13kg増えてますよ。(64kg→77kg)
日々の増えは少ない時で0.5kg、多い時で3.5kgくらいです。
999 :
生亀俊一:2008/07/16(水) 00:22:35 ID:gsH4MKsJ0
>>995 「消えろ!」という言葉はいけませんね
透析している方ですか?
当然 透析している方はそういうこと言いませんよね。
もちろん 医療関係の方はもちろん言いませんね。
誰でしょう。
不安神経症が強い人でしょうか?
強迫神経症で切れやすい人でしょうか?
統合……やめます。
でも、
取り方によっては 「死ね」ということともとれます。
……
まあ どちらでもいいですが、あなたの意見ですね。
別に あなたに 従う 必要はないけど。
>>999 じゃ言いなおそう
もう、ここには書き込むな
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