パーキンソン病の事

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1スレ主
 パーキンソン病に関して話し合いましょう。
2病弱名無しさん:2008/03/21(金) 08:50:19 ID:dtuOYJfl0
平成の大横綱・貴乃花親方が2get!!

         ,r'^⌒⌒ヽ,r''⌒`ヽ、
       /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
      /;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ~~~~`ヽ;;;;;;;;;;;;i
      !;;;;;;;;;;;;イ::. /~~~\ ヽ;;;ノ
      ゝ;;;;;;;|:::: (●) ,(●) |シ
      从从/: \  、_!  / ノ       
       从从  i 'ー三-' i l    
        ノ从ヽ._!___!_/

>>1 非常にすがすがしいスレであります。
>>3 2getには心の底から納得しております。
>>4 2getに不惜身命を貫く所存でございます。
>>5 誉であります。
>>6 匠であります。
>>7 >>7氏につきましては〜
>>8 書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな〜という
3病弱名無しさん:2008/03/21(金) 10:22:08 ID:tOB6eAcd0
新スレありがとうございます。
今度は真面目に討論したいです。
4病弱名無しさん:2008/03/21(金) 11:00:34 ID:R4PPHbOb0
そうですね。ちゃんとみんなで意見交換できたらいいですね。よろしくです。
5スレ主:2008/03/21(金) 12:49:12 ID:P85zPhB50
>>3
このスレッドは、僕がたてたんだよね〜。
ヒヒヒヒ・・。
6病弱名無しさん:2008/03/21(金) 13:09:15 ID:oyyZyCTi0

210 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2008/03/20(木) 13:01:55 ID:J9NlIlIX0
外来管理加算もさることながら
特定疾患療養管理料も取れなくなることを
みな計算にいれているのだろうか


後期高齢者医療制度はかかりつけ医師を登録しないといけないが(一名のみ)
上記のようにこれまで取れていた管理料を取れなくなるので
登録医になるのを嫌がる医師が増えるかもしれません・・・
7病弱名無しさん:2008/03/21(金) 13:56:41 ID:cN6u0ofA0
>>1

前スレ
パーキンソン病 
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1158582740/

【医療】ヒトES細胞:大量培養法開発 パーキンソン病などに朗報[07/05/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1180289193/
8病弱名無しさん:2008/03/21(金) 22:07:33 ID:ZYIAfXFr0
>>1
チンコ切れ
9病弱名無しさん:2008/03/21(金) 22:28:40 ID:kL08faEq0
うちの祖母はパーキンソン病になったらしく、動きが鈍くなり、手がふるえます。
これからもし悪化したりしたらどうなりますか?薬とかもらってるみたいなんですけど、やっぱ心配なんですよね。
10スレ主:2008/03/21(金) 23:29:59 ID:P85zPhB50
>>9
パーキンソン病は、一度なったら治らないって言われてるもんね。
タレントのマイケルJフォックスって言う人も、パーキンソン病らしい。
揺れながらインタビューうけてたんだって。
病院っていうのは、商売だからね。設けるために、治る病気を治さずに、何年も病院に通わせて、
治療費を払わせるんだよ。
最悪だよね。
因果は巡って、いつか、医療界が問題を起こすだろうけどね。
11病弱名無しさん:2008/03/22(土) 07:37:11 ID:SSUlG0fQO
以前テレビで見たが、大脳基底核に電極を埋め込む手術で、かなり症状改善してましたが、あれはまだ研究段階なのかな?
12病弱名無しさん:2008/03/22(土) 08:36:41 ID:t3CYnlwS0
>>11とりあえず、

難病情報センター
http://www.nanbyou.or.jp/top.html

パーキンソン病関連疾患(ぱーきんそんびょうかんれんしっかん)(公費対象)
(2)大脳皮質基底核変性症(だいのうひしつきていかくへんせいしょう)
http://www.nanbyou.or.jp/sikkan/052_2_i.htm#
13病弱名無しさん:2008/03/22(土) 23:30:20 ID:+pCcz85/0
甲田療法なんかもいいね。
かなり回復した。
14病弱名無しさん:2008/03/23(日) 15:05:55 ID:QMZArMJY0
>>11
手術例が増えてるらしいね。

KKR大手前病院
http://www.otemae.gr.jp/medical/course/m_14/m_14_a.html

脳深部刺激術(DBS)を受けて
http://members.jcom.home.ne.jp/almond41/dokusha/05dbs.html

「深部脳刺激」で調べると、ほかにもいろいろ出てくるよ。
15病弱名無しさん:2008/03/23(日) 18:08:13 ID:fEMfCHvW0
5次元に行けばすぐ治るから
それまでの辛抱だな。
16スレ主:2008/03/23(日) 22:36:23 ID:SrAU7AgQ0
>>15
そう簡単に5次元にはいけないよ。
5次元にいける人は、今の人類の分の一の人数で、いけなかった人は、罰として、
さらに苦しい次元に強制的に神に連れて行かれるんだよ。
僕は医者とはいえ、神通力で近所の神社の神に聞いたから間違いない。
パーキンソン病でありながらあることを言い出せば5次元にいけるんだよ。
まあ、このスレッドの人たちは不可能だと思うけどね。
あと、言い忘れたけど、できれば下げてほしい。みんなよろしくね。
17病弱名無しさん:2008/03/23(日) 23:13:53 ID:QMZArMJY0
>>16
おまい、まともに社会で生活できているのか?

18スレ主:2008/03/24(月) 00:37:28 ID:W6O5+Wqs0
やっぱりあげて。


19病弱名無しさん:2008/03/24(月) 06:30:24 ID:NQGvaC7m0
複製細胞でパーキンソン治療
この研究を行ったのは、神戸市にある理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの
若山照彦チームリーダーとアメリカの研究機関によるグループです。
パーキンソン病は、脳の神経細胞が破壊されて体の運動機能が失われたり、手足に震えが
出たりします。研究グループは、パーキンソン病になった6匹のマウスの尾から細胞の核を
取り出し、別のマウスの卵子に入れて成長させるクローン技術を使って、さまざまな細胞に
変化するES細胞を作製し、このES細胞を変化させて神経細胞を作り出しました。この神経
細胞を元のマウスの脳に移植したところ、6匹のうち5匹は、3週間後に運動機能がほぼ正常
に改善する効果が見られました。
研究にあたった若山チームリーダーは、「自分の細胞を使って病気を治す自己完結型の治療
を動物で実現できた。ヒトの場合は、倫理上の問題があってES細胞を使うことは困難だが、
患者本人の細胞から作り出す万能細胞を使えば、同じような治療が可能になると思う」と話しています。
2008年3月24日 5時28分
20病弱名無しさん:2008/03/24(月) 11:30:40 ID:R+8Qso4+0

ニュースダイジェスト2002年9月号より
DBS(深部脳刺激療法)の効果
http://members.jcom.home.ne.jp/almond41/kari/dbs_kouka.html
21病弱名無しさん:2008/03/24(月) 14:21:34 ID:W6O5+Wqs0

ぼけ
22病弱名無しさん:2008/03/25(火) 09:50:20 ID:PilDRbdr0

全国パーキンソン病友の会
http://www.jpda-net.org/index.php
23病弱名無しさん:2008/03/26(水) 09:35:00 ID:EHtpq5gW0
治せる先生知ってるけど!
24病弱名無しさん:2008/03/26(水) 14:56:51 ID:WCa69sFZ0
はよ言え
25病弱名無しさん:2008/03/26(水) 16:27:21 ID:nFjSRBFB0
>>23
>>24
死ね。
26病弱名無しさん:2008/03/26(水) 17:39:14 ID:EHtpq5gW0
絶対教えません!お前らみたいなくだらない奴らは
一生苦しんでろ!!!
27病弱名無しさん:2008/03/27(木) 09:06:25 ID:tcZgMmy40
くたばれクズが。
28Dr.J:2008/03/27(木) 14:50:25 ID:3F50ZZnh0
医療関係に近い活動をしている者です。
現在、パーキンソンの症状を退行させる事ができる可能性のある物は、活性水素ぐらいというところでしょうか。
活性水素は生活習慣病に根本的に対抗できる物として研究が盛んになってきていますが、
一部ではサプリメントとして製品化もされています。
手元に、医師による活性水素の臨床的効果の研究報告(2007年末の映像)のDVD又はVHSが数本あります。
ご希望の方は連絡頂ければ、ある分は差し上げます。
29病弱名無しさん:2008/03/27(木) 17:16:22 ID:SWdURFAnO
>>
30病弱名無しさん:2008/03/28(金) 00:00:03 ID:5QsAzbgY0
>>28
2ちゃんねるで宣伝活動をなさるときには
ひろゆきさんに許可をとってくださいね

>医療関係に近い活動をしている者です。
消防署の方から来ましたに似てるw
31Dr.J:2008/03/28(金) 00:15:19 ID:m5DYUmGb0
>>30
最新の研究報告のDVDがあるので関心がある人には差し上げますよ、
というののどこが宣伝でしょうか?
また、産学協同開発の関係者ということで、医療関係に近い活動と申しました。
32病弱名無しさん:2008/03/28(金) 00:22:33 ID:dxtmq5VD0
>>31
まず、ソースを提示するのが基本では?
33Dr.J:2008/03/28(金) 01:01:24 ID:m5DYUmGb0
>>32
専門性の高いソースをDVDで差し上げようという書き込みをしているわけです。
それともWebが一番信用できるソースでWebで全ての研究報告が掲載されているとでもお思いでしょうか?
そんな貴方に用はありません。(先ほどまでに連絡を頂いた方、明日にも発送します。)
34病弱名無しさん:2008/03/28(金) 01:28:33 ID:SyxP4MrM0
そういえば、Dr水素水というのがたまにCM流してるなw
35スレ主:2008/03/28(金) 02:07:42 ID:BHKaCy/30
>>30>>32
あなた方には関係ないことです。けんかうらないでください。
また、あなた方は、もう、このスレッドに書き込みしないでください。
36病弱名無しさん:2008/03/28(金) 06:40:03 ID:tfpSmS480
>>35
だれがスレ主だって?
37病弱名無しさん:2008/03/28(金) 13:48:11 ID:vTW/sEU20
>>35
ここは2ちゃんねるの専門板だと判ってますか?
もう一度2ちゃんねるガイド(http://info.2ch.net/guide/)を全部読み直してください。
病人なら好き勝手にしていいというものではありませんよ。
38スレ主:2008/03/28(金) 14:08:50 ID:BHKaCy/30
>>36
>>37
もう、こないでください。
もし、このスレッドを見たりした場合は時間がかかりますが、
すべてを失うでしょう。

39スレ主:2008/03/29(土) 21:48:58 ID:it4Vsq0S0
僕が、神通力で魂を吸収してあげるから、僕に頼りなさい。
魂は、原因だから、僕が魂を吸収すれば、パーキンソン病など起きなくなる。
僕は、医者だから、確かな解剖が出来る。体も、ちゃんと吸収してあげる。
40病弱名無しさん:2008/03/29(土) 22:24:40 ID:1ZXf4cPd0
いったい何が面白くてパーキンソン病スレに
貼り付いているんだろう。
メンヘル追い出されたのかな。
とてもまともとは思えない。
家族も大変だろうな。
41病弱名無しさん:2008/03/30(日) 01:12:35 ID:bHce/HnZ0
だからどこの医者の何さんなんだ。
連絡先を詳しく。
42病弱名無しさん:2008/03/30(日) 01:20:56 ID:bHce/HnZ0
心療
43病弱名無しさん:2008/03/30(日) 01:23:48 ID:bHce/HnZ0
メンヘルか。
44スレ主:2008/03/30(日) 16:10:12 ID:srO9kv3G0
あー、狐の霊が話しかけてくる。うっとうしい。
狐の霊へ。
もう、かかわらないでください。僕には、高い神の守護があるので、何者も
僕を侵略することは出来ません。僕を苦しめたり、僕にいやな思いをさせた存在は、
神に無限の苦しみを与えられます。悪魔も僕を守護しています。悪魔は、神の
用な容赦をしません。お互いのためなので、もう、縁を切りましょう。
45病弱名無しさん:2008/03/30(日) 17:56:41 ID:bHce/HnZ0
オルゴール療法なんかどうなんだろ。
46狐の霊:2008/03/30(日) 18:09:45 ID:xD3ZqXK90
>>44よ。
巣に帰れ。
ここへは、もう来るでない。
47病弱名無しさん:2008/03/30(日) 18:11:16 ID:bHce/HnZ0
音楽はいいね。
モーツアルトやへミシンクはよく聞く。
48病弱名無しさん:2008/03/30(日) 20:03:17 ID:yrgE/ib20
ぼくはハワイアンソングを聴いてますよ
なんか癒されるので午前中にかけて聴いてリラックスして
午後からは運動のために外に散歩に行きます
痙攣が起きてるうちはまだいいって医者に言われて怖いです
そのうち石のようになってしまうんでしょうか
時間も止まってしまうんでしょうか
はやく治る薬を作ってほしいですよね
49病弱名無しさん:2008/03/30(日) 23:59:23 ID:LSdmjiVc0
>>1の消防ぶりには驚かされるな・・・
春休みは楽しいか?こんな糞スレ立てる暇があって羨ましいぜ・・・
50病弱名無しさん:2008/04/01(火) 02:32:01 ID:CdoDy7+j0
伸びないな。
51病弱名無しさん:2008/04/02(水) 01:49:20 ID:iVl8BSqb0
過疎ってるなあ。
52病弱名無しさん:2008/04/02(水) 02:01:23 ID:iVl8BSqb0
2012年までには何とか
なるのかしら。
53病弱名無しさん:2008/04/07(月) 07:27:42 ID:Ts3XPJwSO
彼の病状が悪化してる。
将来結婚を考えてたんだけど、結婚してもどうしてあげたらいいのかな…
54病弱名無しさん:2008/04/07(月) 13:59:14 ID:Tkzr8tqN0
難しすぎてよくわからないんだけど関連あるのかな?

【iPS細胞】 難病患者皮膚から作成 米ハーバード大が成功 [04/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1207532364/
55病弱名無しさん:2008/04/07(月) 21:18:02 ID:7D6ACwWS0
運転中の眠気にご注意…“突発的睡眠”が問題の薬
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_04/t2008040714_all.html
風邪薬を飲むとウトウトと眠気をもよおすが、何の前兆もなく突然眠くなる
“突発的睡眠”の副作用が問題になっている薬がある。

 先ごろ、厚労省が発表した医薬品・医療機器等安全性情報によれば、
パーキンソン病治療薬「非麦角系(ひばっかくけい)ドパミンアゴニスト」で、
3年間で20人が服用後に自動車事故を起こしているという。
春眠シーズン。薬の服用にかかわらず、運転中の眠気にはくれぐれもご注意を。




ZAKZAK 2008/04/07
56病弱名無しさん:2008/04/07(月) 21:37:12 ID:yHDDlqwe0
これも注意したほうがいいね。

【医学】パーキンソン治療薬に突然眠る副作用、交通事故の原因にも[02/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1204155493/
57病弱名無しさん:2008/04/08(火) 00:03:20 ID:kHihZgnj0
>53
自分の娘だったら結婚反対するな…。
58病弱名無しさん:2008/04/08(火) 21:59:59 ID:8g0zzAO6O
>>57
ですか…
彼はいつも「そばに居てくれるだけでいい」と…
「結婚しよう」って。
彼の病気を調べまくる毎日…
愛だけじゃダメなんだよね。現実を見なきゃいけないんだよね…
59病弱名無しさん:2008/04/08(火) 22:42:29 ID:uAWkLs700
最新朗報です!!!

【医学】パーキンソン病のiPS細胞治療、米で動物実験に成功[04/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1207658581/
60スレ主:2008/04/09(水) 09:10:15 ID:XyYq/bSr0
2ちゃんねるなんかで相談してもいい答えはないと思う。
生意気な言い方だけど、こんな2チャンネルなんかの情報は、99パーセント以上が
工作員の仕業だから、やめたほうがいいともう。
自分が神になったつもりで、自分に質問してみて。
61病弱名無しさん:2008/04/09(水) 12:17:42 ID:1tERsnXBO
30才でパーキンソンになったけど、普通に生活してるし働いてる。

ストレスを溜めない、無理しない、少し運動をする。
これでなんとかなる、みんな頑張ろ。
62スレ主:2008/04/09(水) 21:31:01 ID:XyYq/bSr0
貴様ら早く俺様のために魂よこせや。
貴様らクズの腐った魂を引き取ってやるっていってんだろ?
貴様らのようなクズ魂は、死後行き場がないんだよ。
貴様らは貴様らがいた地獄が封印されるから居場所がないからこの世に逃げて
転生してるだけのクズなんだよ。
しかも朝鮮人というすでに役割が終わっており、日本人の排泄物を処理するた
めだけに存在してた民族なんだから俺様の言うことだけきいてろや。
貴様らは人権ないんだよ。クズなんだよ。
俺様が助かるために貴様らクズを犠牲にしてやるっていってやってるんだろう
が。
貴様らはすでに神に見捨てられてるから助からねーんだよ。
神に見捨てられた貴様らは生きてる資格ねーんだよ。
死んだら無間地獄みたいなところに魂を永遠に封印されて神に完全に見放され
てそのまま全てから忘れ去られて永遠に放置され続けるんだよ。もう、転生す
る資格なしとみなされて、いまだかつてない永遠の苦しみを味わうんだよ。
とっとと一家心中しろや。
マジで貴様らキメーんだよ。生きてる資格がないと神に決められたくせに生き
てんじゃねー。貴様らは生きてる資格ねーんだよ。
生きてることを美化すんなや。
何が聖書だ。何が「生命は神から与えられた・・・」だ。ただ死にたくくねー
だけだろうが。そういうのをエゴっていうんだよ。
ボケが!!!!!!!!!!
俺様の神通力は確かなんだ。
エゴイストども死ね!!!!


63病弱名無しさん:2008/04/10(木) 09:06:12 ID:cnOK7MBp0
今日、さっきだけど、親戚の癌を治したよ。
僕は、神通力でお金をもうけようと思ってないから、みんなを助けるよ。
僕のような、神通力がある医者は少ないから、がんばらなきゃ。
ただ、みんな気をつけてほしいことがあるんだ。
神通力でも、いい神通力と悪い神通力があって、どちらも、同じ事が出
来るんだけど、悪い神通力は、人類を破滅させようとしている悪い神の
力だから、未来を奪われる。
僕は、力の源は自分で選べるから、いい神通力も悪い神通力も両方使える。
今、宇宙では、いい神様と悪い神様が争ってるから、親神様が、お仕置き
するって言ってるんだ。だから、いい神様と悪い神様がとりあえず、争い
をいったん休止して、協力しようという提案を僕が出したら、合意してく
れた。それが、後に聖書で言う光と陰の融合なんだって。
とりあえず、これから、神界が大きく変わるから、次の時代の生みの苦し
みが始まる。
これからは、生半可な気持ちじゃ生きていけなくなるから、みんな覚悟し
てね近くの神を祭ってる神社に行って、お願いしてくればいい。僕が、2
ちゃんねるの人たちが神社に行って、神仏の加護を受けられるようにして
おいた。
神社に行くときは、必ず、作法を行ってね。
日本語に訳して神の言葉を伝えるよ。

64病弱名無しさん:2008/04/10(木) 09:06:39 ID:cnOK7MBp0


主神
「神に不可能はないと思え。神には何でも願え。願われるのが神の役割である


「神は、人類を我が子のように思っている。親の心を知り、神を頼れ」
「神に失礼だと思わず、とりあえず、神に願え。この神は、低い次元の神では
ない」
「神はそう簡単には死なない。」
「神が人間を捨てることはめったにない。神を心から離せば、人間から神を捨
てることになる」
「神の心に響くよう心がけよ。神に向けたものが自らに帰る」
「いざとなったときのために常日頃から神を信じていればいい」
「出来ることをやればそれでいい。神は無理申さん」
「神は、人間を助けたい。よって、身の上に無駄ごとはしない」
65病弱名無しさん:2008/04/10(木) 12:06:01 ID:aqOCIixH0
花見でも行ってくるわ。
66病弱名無しさん:2008/04/10(木) 17:23:56 ID:aqOCIixH0
桜を見ると心が洗われるなあ。
67病弱名無しさん:2008/04/10(木) 21:45:28 ID:727aEOSKO
付き合っている彼の母がパーキンソン病と診断されました。まだ詳しくは聞いていないので、どの程度なのか、病なのか症候群なのかもわかりませんが…お世話になっているだけに心配で…。
実際日常生活をする上でどういった症状が出るのか、治療費に関してなど、なんでもいいので教えて下さい。お願いします
68スレ主:2008/04/11(金) 00:02:23 ID:W+eUNrp80
>>67
僕の患者にもパーキンソンがいる。
でも、ストレスとかそういうのも関係してるよ。
あと、前世の因縁とかもある。
解消すればなおるよ。
69病弱名無しさん:2008/04/11(金) 13:06:03 ID:kfGPVvSV0
治せるような良法を紹介してほしいです。
70スレ主:2008/04/12(土) 07:22:49 ID:cDR4HKuR0
はっきり教えてあげるけど、僕の経験では、パーキンソン病人の先祖は、
間違いなく在日で、悪いことをして日本にいた。前スレでも教えたけど、
難病は、日本から在日や外人の子を淘汰して日本を守るための手段であり、
自然発生的に起こる。まちがっても、パーキンソンになったことを他人のせ
いにしないように。他人のせいにしてる間は、自分のエゴとみなされ、何倍
にもなって、自分に帰ってくる。
朝鮮人は朝鮮人らしく、朝鮮人の言葉を朝鮮半島でつかってればいい。
71病弱名無しさん:2008/04/12(土) 09:20:48 ID:MLOByP7Q0
>>70
おまえはちゃんと病院行ったほうがいい。
韓国以外に発症例がないとでもいうのか?
マイケル・J・フォックスも朝鮮人か?
白人の患者も全員韓国人か?
バカか、おまえは!
72スレ主:2008/04/12(土) 10:40:54 ID:cDR4HKuR0
さっき、地球と交信したんだけど、オーストラリアのどっかにパーキンソンを
治す薬草があるらしい。
73病弱名無しさん:2008/04/12(土) 12:05:09 ID:qEEeRbYw0
>>58
逃げるのは別にいいと思うが自分の汚さに言い訳したいが為にネットをうろつくなよ。
74スレ主:2008/04/12(土) 12:42:11 ID:cDR4HKuR0
>>58
ここは、人生相談をするスレではないので、ご遠慮ください。
75病弱名無しさん:2008/04/12(土) 16:16:41 ID:fM345rny0
パーキンソンに効くパワーストーンは
何だろ。
76病弱名無しさん:2008/04/12(土) 16:28:44 ID:NzEYvDI1O
パーキンの患者でも 軽度から重度までいる

振戦だけの人もいるし
寝たきりになるひともいるすくみ足、失行などから始まるかな

一気に悪化することはないし かかってしまったら
ショックかもしれないけど 進行を遅らせることが大事だね
77病弱名無しさん:2008/04/17(木) 19:11:00 ID:euPLkwJu0
電位治療なんてどうでしょう。
78病弱名無しさん:2008/04/17(木) 21:21:26 ID:lgZSP+Og0
薬の量を半分に減らす方法ならありますよ。
79病弱名無しさん:2008/04/17(木) 21:34:12 ID:euPLkwJu0
それは何ですか。
80病弱名無しさん:2008/04/17(木) 21:53:13 ID:tiEwu5NV0
ちゃんと読めば書いてあるよ
81スレ主:2008/04/18(金) 15:15:17 ID:cWmrzMPg0
質問なんだけど、もし、大災害がきて、病院が地震で崩壊して、家もなくなって、
寒くて、ひもじい思いをするようになったら、みんな、どうする?
路頭に迷って・・・。
82病弱名無しさん:2008/04/18(金) 20:08:40 ID:W6ZAMu850
>>59
これ、期待大きいね。
83病弱名無しさん:2008/04/18(金) 20:44:57 ID:W6ZAMu850
>>82
【ワシントン=増満浩志】新型の万能細胞「人工多能性幹細胞(iPS細胞)」から
作り出した神経細胞を使い、パーキンソン病のラットを治療することに、米マサチューセッツ
工科大のルドルフ・ヤニッシュ教授らのグループが成功した。

 iPS細胞が神経病の治療に使えることを初めて示した成果。米科学アカデミー紀要に
7日発表した。

 研究グループは、マウスの皮膚からiPS細胞を作り、神経伝達物質のドーパミンを分泌
する細胞に分化させた。パーキンソン病を人工的に発症させたラット9匹の脳に移植した
ところ、8匹の症状が改善、特有の異常動作がなくなった。

 パーキンソン病は、ドーパミン細胞の異常で手のふるえなどが起きる難病。移植した
細胞がラットの脳内に定着し、ドーパミンを正常に分泌し始めたらしい。

 患者自身の皮膚などからiPS細胞を作れば、拒絶反応なしにこうした移植治療が
できると期待される。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080408-OYT1T00257.htm

84スレ主:2008/04/19(土) 07:38:20 ID:ZzL3A6AA0
教えてあげるね。
たとえどんな解決法があっても、その上を行く進化したウィルスが人類を襲う。
つまり、治療すればするほど人類が苦しむ。
僕は、医者として言うが、はっきりいって、パーキンソン病をなおさせはしない。
そのほうが儲かるからね。
85病弱名無しさん:2008/04/19(土) 19:34:46 ID:IxDX1OoY0
治しなさい。
86病弱名無しさん:2008/04/20(日) 02:06:52 ID:lCBHJ2VL0
>>83
これなら人間にも適用容易な感じだが。
さっさとやれって感じ。
87病弱名無しさん:2008/04/20(日) 18:26:36 ID:96R+Op3K0
10年はかかるね。
88病弱名無しさん:2008/04/21(月) 01:20:31 ID:K8CJ/Ahq0
>>83
ちょっと疑問が沸いたんだけど、
どうやって真性のパーキンソンと同じ状態人工的にパーキンソン病を発祥させるんだろ。
薬だとパーキンソン症候群状態になるし。
例えば脳内にタンパク質を注入してドパミンの精製を抑制するとか。


89病弱名無しさん:2008/04/21(月) 09:56:19 ID:faC0RlkL0
スレ主だけど、
なおらないってなんかいいったらわかるんだ。
なおったら医療が儲からないだろ?お前らは、病気で苦しみ、借金で苦しみ、
人生を棒に振るんだよ。
90狐の霊:2008/04/21(月) 10:22:17 ID:TgZXy05h0
>>89
スレ主と称す者よ、
このスレから立ち去れ。
これ以上とどまるなら、おまえにパーキンソン病を与う。
91スレ主:2008/04/21(月) 13:34:06 ID:faC0RlkL0
そういえばさあ、さっき、サンドイッチを食べたんだけどね、おいしすぎたんだよ。
自分で作ったんだけどね、あんまりおいしすぎて、つい、作りすぎちゃった。
どうしようかな。うまくいきますように。
ところで、みんな、病院って予約してるの?まーったく。
病院って、いろんな人がいるから、邪気を受けに行くようなものだよ。
病院にいくときは、粗塩を持っていけば、邪気を受けなくなるから、目に見えない
悪い影響をある程度防御できる。
実際、僕うちの病院では、看護婦が、夜、粗塩を廊下に置いたりすると、
患者が発作を起こしたりすることが少なくなるっていってた。
僕は、粗塩なくても、自分の神通力で、目に見えない世界から強引に代えていくことが
出来るんだけどね。
水晶のブレスレットもお勧め。ブレスレットは、強い力を発揮する。
モリオンや、スモーキークオーツなどもお勧め。
92スレ主:2008/04/21(月) 13:41:42 ID:faC0RlkL0
>>90
狐の霊は、もう、解決したし、パーキンソン病をうつすとかは脅迫罪になるよ。
出来るものならやってみれば?って感じだけどw
まあ、パーキンソン病を感染させて、他人を殺せるなら、軍事兵器になるかも。
まあ、あったたが悪いお前の相手するのは、レスがもったいないから、もう、レスしないようにする。
もう、お前はこのスレッドを書き込むな。
それと、狐を名乗った以上、イツカ、狐の霊に復讐されるよ。
狐の霊って、恐ろしい霊障があるといわれて、銅像まで建ってるkら、覚悟しておいたほうがいいよ。
93スレ主:2008/04/21(月) 13:49:56 ID:faC0RlkL0
そうそう。
最近、中国から、工業廃棄物や、発がん性のものが、風に乗って日本に広がっていて、
日本の大気を汚染しているらしい。
汚染物質を含んだ雨に触れると、細胞が死に、酸性雨を全身に浴びるよりも、早急に
、急激に細胞を破壊するよ。
窓がすぐに汚れる。家の中にいても、
目に見えないから、気がつかずに、そのまま、室内を汚染されて、家に言うだけも、
病気になる。水俣病を広げてるようなものであり、今後、中国からの汚染物質は、さらに
広大し、濃度が濃くなり、日本全体に被害を与えると神は言ってる。
このままでは、日本は、数日のうちに、待機が汚染され、病人が増えるとの事。
さらに、神は、大気が汚染されるということは、水、農作物にも直接被害を与えるといってる。
僕は、神通力で、自分の自宅くらいなら、浄化して、神聖な波動で満たし、神々が舞い降り、
宇宙をおろすことが出来るから、問題ない。
94病弱名無しさん:2008/04/23(水) 09:30:01 ID:FtUHbrPH0
あげ
95スレ主:2008/04/23(水) 17:51:40 ID:MOpqALxf0
94

ありがとう。
96病弱名無しさん:2008/05/01(木) 00:33:17 ID:/v2D0KVG0
パーキンソン病のスレがあったとおもったら、これかい・・・OTL
97病弱名無しさん:2008/05/02(金) 20:55:35 ID:xCNlckRF0
>>96 (:D)rz

98病弱名無しさん:2008/05/06(火) 11:56:37 ID:teqGjLd40
アカシジアが初発症状だった人いますか?
99病弱名無しさん:2008/05/13(火) 00:29:59 ID:SHtLeN9u0
age
100病弱名無しさん:2008/05/13(火) 00:47:24 ID:MvcQTQvqO
治らないんだよね。進行を遅らせる事はできても。
セロトニンを薬で出させるんでしょ
101病弱名無しさん:2008/05/14(水) 23:08:58 ID:jzg8OynM0
23:30からNHKのBSでマイケルJフォックスの
ドキュメンタリーが放送されるようですね。
102病弱名無しさん:2008/05/14(水) 23:36:45 ID:jzg8OynM0
23:50〜でした。
103病弱名無しさん:2008/05/15(木) 09:03:54 ID:3uRpxMEb0
見逃した〜

元気だったのかなあ、心配だ・・・
104病弱名無しさん:2008/05/15(木) 23:11:45 ID:PlN/IbxL0
マイケル見た。
病気のことを聞かれたときに、無理をしてつくろい「大丈夫だ」と言わないようにした。
俳優と言う仕事をして、知名度もある自分が無理をすることで
病気への理解を妨げて普通の生活をしている同じ病気の人を傷つけたくないと思ったと
語ったのが印象的だった。

薬が切れてインタビューが中断したり、薬を飲んだあと
再登場しても最後のほうにはまた症状が出ていたりしたが誠実な態度でインタビューに臨んでいたね。
はやく治療法が見つかることを祈ります。
105病弱名無しさん:2008/05/16(金) 08:45:07 ID:XHBbuhN00
>>104
dクス

病気と向き合う姿勢がすごいよね。
たしか奥さんも素敵な人だった。
薬さえ開発されれば、また復帰してくれるかもしれないね。
早く、その日がくるといいな。
106病弱名無しさん:2008/05/16(金) 09:15:45 ID:EsnsfxJ30
奥さんも客席に居たよ。
キレイな人だった。

レモンを齧ったような表情で45分固まってしまうこともあるなんて語っていたが、
マイケルって確か電極入れる手術しているんだよね?
それでも症状は、また出てくるんだなと思った。
107病弱名無しさん:2008/05/16(金) 09:45:13 ID:XHBbuhN00
マイケルって電極の手術してたのか・・・知らなかった。

マイケルは病気が出始めた頃、捨てられると思って
奥さんに隠し続けていたらしいね。
隠し切れなくなって打ち明けたら、
奥さんはあっさり受け入れてくれた。
いっしょに居続ける事は決して簡単なことじゃないだろうに・・・
奥さんもすごい人だなと思う。
108病弱名無しさん:2008/05/21(水) 02:50:53 ID:zK9UjNyX0
先月無くなった母はパーキンソン病だった。二年前に自宅介護が限界に来て病院に入れた。病院まで車に
乗せていったのは自分だけど、いつまでも病院につかなければ良いのにと思いながら運転した。
あの日、母を病院に入れたことを思うと涙が出る。死んだことよりも、自宅で看取れなかったことが悲しい。
母はいつも言っていた。大切なことが分からなくなる事が怖いと。自分や家族の事が分からなくなるのが
怖いと。最後は唾液が詰まって死んだ。苦しかったと思う。人は楽に死ねないということを身をもって教えて
くれた。
109病弱名無しさん:2008/05/31(土) 02:37:57 ID:uaxxwgM60
(><)
110スレ主:2008/05/31(土) 09:01:50 ID:zHsM80G80
パーキンソン病は、国籍を無視した生き方が原因だって言ってるだろうが。
自業自得だボケ。
111病弱名無しさん:2008/06/01(日) 15:16:38 ID:9myVJu0/0
あげげ
112病弱名無しさん:2008/06/03(火) 21:15:11 ID:RxN6sqTR0
患者iPS細胞 慶大が研究着手
 慶応大は27日、アルツハイマー病など治療が難しい神経系の病気の患者から皮膚細胞を提供してもらい、さまざまな細胞に変化できる新型万能細胞(iPS細胞)を作製する研究に着手すると発表した。

 患者のiPS細胞を神経系の細胞に変化させるなどして、病気の原因解明や創薬研究に生かす。

 対象となる病気は、他にパーキンソン病、筋委縮性側索硬化症(ALS)、網膜変性症などで、計26種類。

 将来的には、作製した患者のiPS細胞を他の研究機関や企業に提供し、創薬研究などに役立ててもらうことも考えているという。

(2008年5月28日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080528-OYT8T00269.htm
113病弱名無しさん:2008/06/06(金) 00:32:21 ID:71faffop0
http://www.pd-net24.com/index.html
大塚製薬が、貼る治療薬の治験募集してるよ。
114病弱名無しさん:2008/06/06(金) 15:09:30 ID:AG/AQajUO
IPS細胞が人に使われる時期はまだわからないって事?
115病弱名無しさん:2008/06/13(金) 02:31:47 ID:NGa561KQ0
age
116病弱名無しさん:2008/06/16(月) 17:20:03 ID:bebwlPwv0
パーキンソン関連のスレってここだけなんでしょうか?
117病弱名無しさん:2008/06/18(水) 03:57:42 ID:CZUoyw6Q0
さいきんからだのうごきがひどくのろいって
姪に何度も病院に行くように言われてたので病院にいきました
手足のふるえがないのにパーキンソンと診断されて戸惑いました
まだ40なんですが、ほんとにその病気なのか疑問におもってます
ほかの病院にいくべきでしょうか?
薬を飲むと普通にうごけるのですが、この薬はパーキンソンでないひとにも
効くのでしょうか?飲んでいるのはレボドパ(薬局の紙に書いてあった)です
あと、この薬はなんでこんなに吐き気が出るんですか?
それに手が勝手に動くようになって困ってます
薬があってないんじゃないかなと思うんですが
だれか教えてもらえませんか。
118病弱名無しさん:2008/06/19(木) 00:27:17 ID:TOTV1ty50
>117
薬が効くなら、そうじゃないのか?
気になるなら何件も納得するまで専門家を訪ねたほうがいいと思うが。
119病弱名無しさん:2008/06/19(木) 00:45:37 ID:hMqtYzuO0
吐き気がするのも手が勝手に動くのもレボドパの副作用だから
今度の受診の時にそのことを言えば
吐き気止め、レボドパの減量、アゴニストの使用とかを考えてくれるだろう
で、さらに次の受診の時にその効果を述べて対応策を考える
というようにやると思うのでむやみに病院を変えるのは望ましくない
120病弱名無しさん:2008/06/19(木) 00:47:33 ID:R20nnyjp0
>>117
全く震えが無いパーキンソンの患者もいます。
パーキンソンの薬は一応パーキンソンの人にしか効かないと聞いています。
なので、薬が効くか効かないかでパーキンソンであるかどうか判断する方法は一般的だと思います。
我が家の母もはじめ吐き気で吐き気止め(ナウンゼリン)を併用していました。
(今は飲んでいない)

>手が勝手に動く

断言出来ませんが薬の量が多すぎる可能性があるため
一度、薬の量を減らしてもらって様子を見た方が良いと思います。
パーキンソン薬の将来出る副作用については説明を受けていますか?
数件かかったお医者さんの中で、
数件通ったお医者の中で、やたら薬の量を増やす病院が一番怖かったです。
我が家では、いずれ出るであろう薬の副作用を少しでも遅らせたいため
薬の量は「最小限かつ丁度良く効く量」に細心の注意を払うようにしています。
その成果かどうか分かりませんが、発症から6〜7年で
今のところ日常生活に支障無く、副作用もまだ出ておりません。
発症当時は動作もゆっくりでお米がとげず、字も小さくなりましたが
しゃかしゃかとお米がとげて普通サイズの字が書ける程度の効き目で服用しています。
121病弱名無しさん:2008/06/19(木) 05:54:42 ID:bHLgqAyB0

122病弱名無しさん:2008/06/20(金) 10:19:58 ID:1EcsFCDhO
>>114
一年以内に猿への実験の後、人への臨床実験を行なう予定
123病弱名無しさん:2008/06/23(月) 23:07:52 ID:1hwjzrzCO
パーキンソンの父が夜のトイレを失敗するようになったので夜だけ紙オムツをしたらと勧めたら殴られた。
でも私だって父の小便を拭くのはもういやだ。
いやだいやだいやだいやだいやだいやだいやだ。
友達でこんなことしてる子なんていない。
ふらふらになるまで毎晩飲まなければ失敗だってしないんじゃないの?なんで酒やめてくんないの。
お母さんはお父さんのこと嫌いだからって、お父さんがトイレの前で漏らして倒れてても放ってる。
結局気づいた私が処理しなきゃなんない。
なんでこんな家に生まれたんだろう。
お父さんがしんでくれないなら私がしにたい。
124病弱名無しさん:2008/06/25(水) 01:05:20 ID:GI7VhbjS0
冷たいようだけれど、あなたもほっておいたら?
そうしたらどうすればいいか、親父さんが自分で考えるだろ。
匂いとか気になるかも知れないが、2・3日放置したら?
いくつか知らないが、殴られてまで一人犠牲になる必要ないぞ。
病人だからって甘やかさなくていいじゃん。
125病弱名無しさん:2008/06/25(水) 02:03:51 ID:SzIh2Lw30
>>124
まったくそのとうり。
いいこと言った!!!
126病弱名無しさん:2008/06/25(水) 04:49:51 ID:lgcPO5kL0
>>123
甘い。あまあま。おしっこなんて全然おk。いくらでもやるよ
俺なんて母親のうんこ処理係りだorz
仕事でクタクタになって家に帰ったらうんこだらけの部屋で
うんこまみれになって寝てる時があるぞorz
うんこほったかしにはできんぞorz
殴るというのは言語道断だけど
そんなんで死にたいなんて言ってたら
俺なんか命がいくつあっても足らんわ
世の中にはこんな俺よりきびしい環境の人間はゴマンといるぞ
127病弱名無しさん:2008/06/25(水) 14:35:16 ID:vY2unQUP0
19歳ですが、これパーキンソン病でしょうか?

3〜4日前から急に寝ている時頭をある向きを下に
して寝るとすごく頭がもやもやとしてくらむ。

タイプをするとき打ち間違えスムーズにできなくなった。

手足はふるえないが手足の中がもやもやしてるよう。
128病弱名無しさん:2008/06/25(水) 14:57:12 ID:vY2unQUP0
ちなみに趣味は笑いなんだが、5日前は普通に大爆笑してた。
怖い。まじで、助けてくれ。
129病弱名無しさん:2008/06/25(水) 23:22:11 ID:lgcPO5kL0
19歳でパーキンソンはないだろう常識的に考えて
130病弱名無しさん:2008/06/26(木) 07:43:55 ID:rW1C2Xwb0
パソコンとオナニーのやりすぎが疲れをもたらしたのかなぁ。
でも怖いよ。病院へ行ってきます。
131病弱名無しさん:2008/06/26(木) 07:44:49 ID:rW1C2Xwb0
例外的に20代でもあるっていってるし、俺もうすぐ20代だから。
とりあえず生活習慣で様子見るか......
親戚がパーキンソンなんだよな。
132スレ主:2008/06/26(木) 07:55:02 ID:naY0qG8d0
パーキンソン病は国籍を無視したからなる病気!!
自業自得!!因果応報!
日本からいなくなれ!!!
133病弱名無しさん:2008/07/04(金) 14:33:58 ID:xvHZ3Gjw0
age
134病弱名無しさん:2008/07/06(日) 21:02:05 ID:kFmQRyz90
父が幻覚をみたり便秘をするようになりました。
副作用だと思うんですが、薬を変えれば多少マシになるのかな?
135病弱名無しさん:2008/07/06(日) 22:04:19 ID:V8M/K/3Y0
>>134
便秘はわからないけど、
幻覚妄想は、パーキンソンの薬でLドーパ製剤と呼ばれている薬の副作用として
沢山報告されているみたいですよ
私の母も、薬を服用し始めて3年目ですが、今年に入ってその症状が出始めました
Lドーパ製剤を中止することによって、2,3ヶ月で治まるらしいのですが
そのかわり筋肉の硬直が進み、最悪全身の麻痺になることもあるらしいです

本人にとってはかなりリアルな幻覚らしいので、
親しい人から強く否定されたり無視されたりすると、よけい不安になるとのこと
どういう対応をするのが一番いいのか正直私にも分かりません
パーキンソンが「治癒する」病気で無い限り、この薬とは生涯離れられないでしょうし、
本人の問題というより家族の気持ちの在り方の問題のような気がします

ただし、パーキンソンと平行して脳の萎縮が進み、
認知症を発症してる可能性も否定できないので、
そこは主治医に相談して早いうちにMRI検査など受けられたほうがいいかもしれないですね・・・
136病弱名無しさん:2008/07/07(月) 00:27:18 ID:k8H1Pzr00
便秘はパーキンソン病の症状としても薬の副作用としても表れるらしい
水酸化マグネシウムを常用して便をやわらかくしてそれでも出ない場合には
センナ、ラキソベロンなどの下剤を使う
医師に相談してみれば処方してくれるよ
137病弱名無しさん:2008/07/08(火) 03:00:40 ID:+xFhyvZw0
>>134
幻覚というか「幻視」というのですが、
薬が強く効きすぎるとそうなります。
逆に薬が弱いと筋肉が硬直してしまいます。
そのバランスが大変なんですよ、パーキンソンは。

主治医に相談されると良いと想います。
少し薬を減らすかもしれません。

あと、これは、あくまで、一例ですが、
活性水素系のサプリメント(ドーパミン神経を含む脳細胞を含む細胞のミトコンドリアの動きを活発化する作用がある。)で
薬の量が半分でも同じ効きになった、つまりパーキンソンの薬の量が半分になったという事例が複数報告されているのですが、
この場合も、同じ量の薬を飲んで、活性水素を摂取すると、まずは強い幻視があらわれます。
それでパーキンソンの薬の量を減らしていき、結果としてパーキンソンの薬の量が半分になるという流れです。
138病弱名無しさん:2008/07/08(火) 09:38:40 ID:Gqxc4RHt0
>>135-137
ありがとうございました。
本人は頭がおかしくなった、誰にも言いたくない、と抵抗があるようで病院に行きたがりません。
様子見て、連れて行きます。
139137:2008/07/08(火) 15:54:55 ID:3d5gA17/0
>>138
以下、あくまで私の考えです。医師の指導に従って下さい。

幻視は、強くなると起きたまま夢を見ているような感じになるのですが、
「幻視」という状態にある事をしっかり教えてさしあげた方が良いと想います。
もちろん、薬が強く効いた事による症状だという事もお伝えして良いと想います。

認知症と同様の症状を併発しやすいかと思いますが、
とにかく本人を安心させてあげるのが良いかと想います。
実際には認知症を併発する確率は高いのですが、
私の場合、そういった症状が出た場合でも
「パーキンソンの薬でそうなっているだけだから、心配しないでね」
って言いました。

本人を不安がらせないのが、最も重要な事だと思います。
140病弱名無しさん:2008/07/08(火) 19:09:28 ID:5AqWVdjg0
今日、主治医から、お薬の副作用の可能性は低いと言われた凹

発症してからの時間が短い上、
マドパーなど副作用を起こす薬もまだ少ない量しか処方していない、
通常、薬の副作用による幻視などは、
長年大量の薬を飲み続けた患者さんに出るもので、
それにしてはあまりに早すぎるし精神症状の発症が急激すぎると。

医師によると、
認知症とパーキンソンは別々に発症するもの(別グループの病気)
という考え方も以前はあったが、
現在ではパーキンソンの一症状として認知症があると認識されているそうだ。
パーキンソンの症状(体の硬直など)が先に出るか、
認知症の症状が先に出るかの違いだけで遅かれ早かれ程度の差はあれ、
パーキンソン患者には現れる状態だと。

アルツハイマーの薬アリセプトもパーキンソン患者においては、
あまり効果が期待できないだけでなく
アリセプト自体がアルツを治す薬ではなく、一瞬状態を持ち直すくらいの効果しかないとのこと。
どっちにしても、薬の副作用か認知症かというのは、
素人判断じゃなくて病院の詳しい検査を受けないと判定できないみたいだ。
141病弱名無しさん:2008/07/11(金) 18:18:43 ID:WvpMQWka0
パーキンソン病の幻視や、認知症的言動には
よく統合失調症の薬が処方されるよ
(セロクエルとか)
意外と効果あるみたい
長期にわたって効くのかはしらないが
142病弱名無しさん:2008/07/12(土) 13:51:16 ID:AndZWfMN0
20代で発症するのは薬剤性じゃないですか?
脱法ドラッグやらでドパミン枯渇状態につねに
さらされ、ケアもしなければ当然発症するかと。
143病弱名無しさん:2008/07/12(土) 14:29:57 ID:G9t9VOIv0
合成麻薬でパーキンソン症状が顕れたアメリカの若者のおかげで?
セレギリンが開発されたんだっけ?
144病弱名無しさん:2008/07/12(土) 19:24:18 ID:IfiSuw5o0
入院するたび、
「お母さんの具合はどう?」「お母さん元気になった?」「よくなった?」
と電話してくる母の友人や親戚がハッキリ言ってウザイ
電話してくる前にパーキンソンがどんな病気なのか少しくらい調べてこい
よくなるとか元気になるとかそういう種類の病気じゃないんだよ
病気の知識もないやつに、いちいちいちいち説明してやるほど暇じゃないんだよ
こっちは電話かかってくるたび「病院でなんかあったのか?」って
ビクッとしてるのに・・・・・・
145病弱名無しさん:2008/07/13(日) 07:47:59 ID:jXjNQeKo0

アスタキサンチンにパーキンソン病症状改善作用の可能性
モデルマウスで歩行動作が改善,延命効果も
http://sangyo.jp/foodhealth/article/20080701.html

日経ニュース
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q3/576814/
146病弱名無しさん:2008/07/14(月) 08:37:11 ID:tY9c9dhf0
>144
お疲れ様です。
疲れているときに大変だけれど、それだけお母さんがみんなに気にかけられて
好かれている存在なんだって思ってあげたらどうかな。
忘れられて気にも留められてないって思うよりも、ご本人も喜んでいる…って
思うしかないよ。
自分も興味半分で聞かれているなとか思うこともあるよ。身近に患者がいる人間にしたら
うっとおしいと思うけれど、それでも本人に「誰それさんから電話あったよ」なんて伝えると
嬉しそうな顔しているからさ仕方ないかなと。

147病弱名無しさん:2008/07/14(月) 21:22:29 ID:4911VZeN0
>>123
あなたの友達に父の小便を拭いている子なんて居ないこと
あなたのお父さんは判っていて,だから悔しくて,バランスとれなくなって
殴ったのかな。あなたのつらさはよくわかるよ
148病弱名無しさん:2008/07/14(月) 23:06:06 ID:ygAYBPlF0
スレ主様だ。

僕様が、今日は、パーキンソン病のクズ共を12人神霊治療をしてやった。
僕様は、御医者様様様なのに、神霊治療って言うのもへんだが、まあ、
お金もなくて、時間もなくて、知能もない世の中の残飯は、僕様が食べてあげるから、
死ね!!
149病弱名無しさん:2008/07/18(金) 00:49:42 ID:pzNVFqlh0
age
150病弱名無しさん:2008/07/21(月) 11:11:34 ID:BKTgYroj0
パーキンソンって処方される薬の量が多いよね・・・
今まで本人が管理してたけど、これからはご家族で管理して下さいって言われた
自分も持病で一日5種類の薬飲んでてけっこう飲み忘れたりするのに・・・
薬袋から一回一回出してあげるとなんか間違いそう

http://www.city104.com/mail-order/zakka/kiri/kiri.html これとか
http://nafecshop.net-kaigo.com/eshop/system/shop.php?action=List_Detail&itemkey=967&p=1&s_cate1=86&s_cate2=87&s_cate3=90
これとか、
整理ケースいろいろあるみたいだけど、病院で出してくれる粉薬の紙袋とか
けっこう大きいから入らなさそうな気もする
みんなは薬の管理どうしてますか?
ちなみに病院から勧められて買った壁掛け式の薬ポケットは
ビニルポケットから薬の取出しがしにくいので使用していません
151病弱名無しさん:2008/07/21(月) 12:35:01 ID:Lm0A4HIy0
下のほうのやつはよさそうだけど朝、昼、夕食後、就寝前のほかに食前とか食間があったら対応できないな
レボドパの少量頻回投与の患者さんとその家族は大変だな
うちは母の薬の管理は私がしているのは認知症もあるからだけど以前はもっと薬が多くて大変だったみたい
なぜか1種類だけ余っている薬があったりと飲み忘れ、こぼしたりはしばしばあった
152病弱名無しさん:2008/07/21(月) 16:09:22 ID:hkTHnMKP0
http://kami-kukan.pigeonnet.co.jp/product_info.php?cPath=24_45&products_id=134
こういうのもあるね
4週間使い切り型って感じだけど、
袋が破れるまでは使いまわしできそうだからけっこうお得かもね
153病弱名無しさん:2008/07/21(月) 22:08:32 ID:N/dYKKvr0
今日からNHK教育「きょうの健康」
パーキンソン病を一週間特集するぞ。
154病弱名無しさん:2008/07/21(月) 22:18:21 ID:alLXK5fQ0
パーキンソンだと手が震えて錠剤を包装シートから出すのが大変じゃないかな?
そういう人には
お薬どうぞ
http://www.kenko.com/product/item/itm_6900270772.html
155病弱名無しさん:2008/07/22(火) 06:51:48 ID:w9kvYZx00
ヤマハ発動機、パーキンソン病に対する有効物質の作用を解明
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0620080722075eaae.html
156病弱名無しさん:2008/07/27(日) 05:42:41 ID:kERMP4NO0
157病弱名無しさん:2008/07/27(日) 19:37:41 ID:hzCYxhMx0
http://byouki.seisonji.com/

とにかく病気を治したい!という方、ぜひこちらをお尋ねください。
自信を持ってご紹介します!!
ブログなども見ると、どのようなところか分かります。
お役に立てれば幸いです。
158病弱名無しさん:2008/07/30(水) 03:50:09 ID:F3Y3G+f30
最近よく「YouTube」なんかで取り上げられてる、川地整体治療院ってどうだろ?
なんか、良く名前聞くし凄そうなんだけど。
159病弱名無しさん:2008/08/04(月) 01:37:14 ID:cIdJgcSq0
MRT恵比寿なんかいいんじゃねえか。
160病弱名無しさん:2008/08/05(火) 15:53:12 ID:q5gtRC/G0
>>158
気になる点が多々。

・無資格
・1回の治療代が高い。
・動画はいくらでも嘘つける(治療の過程も映されていない)。
・この整体院に関する内容のコメントに自演臭さを感じるものが多い。

これだけの情報だけでもちょっと躊躇するかな。
特に値段が非人道的すぎる。
161病弱名無しさん:2008/08/05(火) 16:56:30 ID:77Stg1Zj0
158に自演を感じる・・・
162病弱名無しさん:2008/08/06(水) 06:32:43 ID:BD/NvaCs0
せっかく紹介してくれてるのに金がどうだとか
能書きタレやがって本当に治す気あるのかお前らボケが。
163病弱名無しさん:2008/08/06(水) 06:53:32 ID:tcAyEktN0
ばーか 整体で死ぬ奴がでるんだぞ?
死ぬほどダメージがあるんでそれを直すために免疫が働いて
丈夫な奴が治ったりするだけ。
3人くれば2人はいけのうなりますわなぁ、って事。
164病弱名無しさん:2008/08/06(水) 09:38:56 ID:hLUC0OjV0
パーキンソンが治る病気だと思ってる人がいるんだ・・・
進行性の難病で治す方法がまだ見つかっていないからこそ
特定疾患指定されているのに・・・
165病弱名無しさん:2008/08/06(水) 11:48:22 ID:BD/NvaCs0
お前も脳内が一番の難病かもしれん。
166病弱名無しさん:2008/08/08(金) 05:32:31 ID:11hXsxu4O
今22歳なんだけど時々手が震える。
赤ん坊の頃一酸化炭素中毒になった事があるんだけど後遺症の1つにパーキンソンがあると最近知った。
しかし今になって症状出ることなんてあるのだろうか?
後遺症は残っていないと親から聞いていたが少し不安だ。
167病弱名無しさん:2008/08/08(金) 07:46:50 ID:uqWzaVcz0
この前徹子の部屋に歌手のイルカさんがでていたんだけど、
旦那さんがパーキンソンだったんだって。
北海道の旭川の病院にいたらしいんだけど、誰か知りませんか?
70歳の父が同じ病気で知りたがっているんだけど
168病弱名無しさん:2008/08/09(土) 09:34:01 ID:ypgidZ8s0
158さん期待せずに行ってみたが
抜群の効果に驚いた。
パーキンソンに関しては医者に行く必要ないですね。
本当にありがとうございました。
169病弱名無しさん:2008/08/09(土) 10:32:50 ID:2+//b/m30

川地整体治療院 無資格治療院の2ちゃんねる宣伝スレ あげwwwwwwwww

170病弱名無しさん:2008/08/09(土) 12:27:01 ID:b5UJjz4r0
患者「パーキンソン病が治るって聞いたんですけど」
整体師「はい、大丈夫ですよぉ」

タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!
171病弱名無しさん:2008/08/09(土) 15:12:08 ID:ypgidZ8s0
168だが行ったのは159の方だった
間違えた。
172160:2008/08/11(月) 02:36:49 ID:dfn/O8sM0
>>162
めんどくさいのでスルーしようと思ったけどあえて言わせてもらいます。

>せっかく紹介してくれてるのに

とのことですが>>158のレスの、どこをどうみたら紹介しているようにみえるのでしょうか?
それとも、あなたが紹介の意を込めてそのレスをつけたのですか?
はっきりいってあなたの怒る意味がわかりません。

以降この件に関してはスルーさせてもらいます。無駄にスレを荒らしたくないので。
173スレ主:2008/08/11(月) 04:49:44 ID:qLHZGnYv0
皆さん、冷静に書き込みお願いします。
174病弱名無しさん:2008/08/11(月) 15:17:28 ID:IeA4LhOi0
パーキンソン病 幻覚や痛み、緩和難しい 鬱は薬で効果も
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200808110038a.nwc
175病弱名無しさん:2008/08/11(月) 17:55:00 ID:8VYdpAS80
>>160
あなた、三万が高いって。

僕は10回行ったけど、もう自分自身も周りもビックリするくらい改善しましたよ。
ほぼ完治しています。

宣伝なんかする気はないし、あなたと喧嘩もしたくないけど、
行った事も無い人が、そういうこと言うのはどうだろ?

僕はこの先生に凄く感謝してる。何やっても治んなかったからね。
176病弱名無しさん:2008/08/11(月) 17:55:57 ID:8VYdpAS80
>>160
あなた、三万が高いって。

僕は10回行ったけど、もう自分自身も周りもビックリするくらい改善しましたよ。
ほぼ完治しています。

宣伝なんかする気はないし、あなたと喧嘩もしたくないけど、
行った事も無い人が、そういうこと言うのはどうだろ?

僕はこの先生に凄く感謝してる。何やっても治んなかったからね。
177病弱名無しさん:2008/08/11(月) 18:46:26 ID:kVdtyYTK0
川地整体治療院 の中の人、必死だなw
178病弱名無しさん:2008/08/12(火) 03:44:53 ID:6I7SgZDL0
川地整体の治療値段てどこに書いてる?
サイト見渡したけど見つからんかった。
179病弱名無しさん:2008/08/12(火) 20:28:44 ID:y5E27wTD0
>>172
胡散臭いなら行かなければ良いだけの話し。
名誉毀損に当たる様な書き込みは、見てて不愉快な気がします。

>>178
私が行った時は3万円でした。
合計5回通いました。

信じられない気持ちも解らない訳でもない。
世界中を探しても、この先生しかパーキンソンは治せないんだから。
私は同じ日本人として誇りに思います。
180病弱名無しさん:2008/08/12(火) 20:58:21 ID:RxsnuIhg0
個人的な見解に名誉毀損て…
181病弱名無しさん:2008/08/12(火) 22:06:45 ID:JfHr92+e0
パーキンソンはアルミや鉛の金属障害、それも過敏症の体質の人に
でるものだと思う。

水や食物だろう。

そう思わないか?
182病弱名無しさん:2008/08/14(木) 02:07:09 ID:i5VuHEJZ0
川地整体はマジらしいぞ!
183病弱名無しさん:2008/08/16(土) 00:02:12 ID:5ekE+RWg0
最近足の筋肉などの痛みがひどくなってつらいです
前から鈍い痛みはあったんだけど
足とか手とかの筋肉が痛い人いますか?
自分だけだろうか
184病弱名無しさん:2008/08/16(土) 01:29:53 ID:mX+5+Kb00
>>183
母と同じです。「線維筋痛症(せんいきんつうしょう)」と言う症状らしいです。
痛いままにしておくと脳が痛みを覚えて慢性化し、
重症の慢性になると体中痛みが移動して行ったり、治るのが困難になるそうなので
専門医にかかってなるべく痛みを抑えた方が良いそうです。
軽い人なら数ヶ月から2年位で良くなるそうですが、
母の場合は基本的に右腕で、たまに他の箇所に痛みが移動する症状が
全く良くならないまま半年くらい続いていると思います。
モーラステープと言うシップ約を病院で出してもらっていて
それを張ると痛みが少し楽になるようで、毎日2〜3枚
「今日はココに張って」という場所に張ってあげています。
少しでも参考になると幸いです。
185病弱名無しさん:2008/08/16(土) 07:22:11 ID:5YNNNxHV0
>>184
ありがとう
きょう病院に行くことにします
186病弱名無しさん:2008/08/23(土) 02:50:47 ID:MCVQ3D8s0
age
187病弱名無しさん:2008/08/27(水) 10:08:25 ID:ZYsnomMt0
この病気って、本当に遺伝しないのかな?
片方の爺ちゃんが若年パーキンソンだったから、超心配だ
188病弱名無しさん:2008/08/30(土) 07:27:41 ID:EbIr7Ul6O
孫に遺伝するのが多いらしいよ。
189病弱名無しさん:2008/09/04(木) 23:44:34 ID:g8xx2SX70
劣勢だから、いとこ結婚などで父母双方が保因者で無い限り大丈夫。
>>188適当な事を言わない事。
190病弱名無しさん:2008/09/19(金) 00:42:21 ID:PJ5JGYgU0
ちょっと、教えてください。

パーキンソンの疑いがあって、今度、脳のMRIともう1つ検査するの
ですが、
パーキンソンと診断された場合、障害者年金とか障害者手帳は
どうなるのでしょうか?
どっちも2級とかもらえたらうれしいんだけど・・・


191病弱名無しさん:2008/09/19(金) 22:11:57 ID:jJJmk1by0
特定疾患だから特定疾患認定患者として治療費の扶助を受けることが出来ます。
認定されるのは、ヤール分類 Stage 3、生活機能障害 2度以上の重症度の方です。

ヤール分類Stage3
姿勢反射障害・突進現象があり、起立・歩行に介助を要する。
生活機能障害度2度
日常生活・通院に介助を要する 


公的な保険制度・年金制度のうち、パーキンソン病患者が該当する可能性のあるもの

 「健康保険」・・・「傷病手当」
 「雇用保険」・・・雇用年数、雇用条件などを確認して調べてみましょう。
 「公的年金(厚生年金・共済年金・国民年金など)」・・・障害年金。
 「介護保険」・・・40歳以上でパーキンソン病患者は対象になっています。


身体障害者福祉制度
障害者の認定を受け障害者手帳をもらえば、様々な障害者福祉サービスを受けることができます。
重度障害者の特別障害者手当もあります。

身体障害者障害程度等級表
http://www.crayon-box.jp/seido/tetyou/toukyuuhyo.htm#stoukyu6
パーキンソンだったら、肢体不自由(体幹)の項かな?

1級 体幹の機能障害により坐っていることができないもの
2級 1 体幹の機能障害により坐位又は起立位を保つことが困難なもの
   2 体幹の機能障害により立ちあがることが困難なもの
3級 体幹の機能障害により歩行が困難なもの

特定疾患の認定受けただけで満足してたわw・・・障害者手帳まで思いつかなかったwww
192病弱名無しさん:2008/09/20(土) 11:58:10 ID:K1Ys//Mp0
ttp://www.asahi.com/science/update/0920/TKY200809200032.html
グーグル創業者ブリン氏「パーキンソン病遺伝子を保有」
2008年9月20日10時28分

【ワシントン=勝田敏彦】インターネット検索最大手グーグルの共同創業者サーゲイ・ブリン氏(35)が
18日付の自身のブログで、神経難病であるパーキンソン病を発症する確率が高い
遺伝子変異を持っていることを告白した。

ブログによると、ブリン氏の母がパーキンソン病を発症、
ブリン氏も検査を受け、母と同じ遺伝子変異を持つことがわかった。
現在、ブリン氏は発症していないが、今後、発症する確率が20〜80%あるという。

パーキンソン病は、脳神経細胞が破壊されて手足のふるえなどが起こる病気。
治療法は確立していないが、胚(はい)性幹細胞(ES細胞)などを使った再生医療の応用が期待されている。
俳優のマイケル・J・フォックス氏が患者であることでも知られる。

ブリン氏は米スタンフォード大の同級生だったラリー・ペイジ氏と共同でグーグルを設立。
米経済誌フォーブスが17日に発表した米長者番付では、
個人資産159億ドル(約1兆7千億円)で13位になっている。
193病弱名無しさん:2008/09/20(土) 12:06:34 ID:0y1/w0AU0
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/cnet/20080919nt12.htm
グーグル創設者のS・ブリン氏、パーキンソン病にかかる確率が高いことを告白

Googleの共同創業者Sergey Brin氏が米国時間9月18日に個人ブログを開始し、そこで驚きのニュースが伝えられた。
Brin氏には遺伝子の突然変異があり、パーキンソン病にかかる確率が平均よりかなり高いというのだ。

Brin氏のブログ「too.blogspot.com」の初投稿記事は、「G2019S」と呼ばれる変異が見つかった
遺伝子の名前である「LRRK2」がタイトルになっている。
LRRK2は「この病気の人たちの間でもまれなものだが、一部の民族グループでは、
家族性パーキンソン病のかなりの部分に見られる」と、Brin氏は説明している。

「一生のうちにパーキンソン病になる確率が、ほかの人より著しく高いことは明らかだ。
具体的には、研究によっても測定方法によってもさまざまだが、
20%から80%の間のどこかだ」と、Brin氏は書いている。

Brin氏によると、同氏の母親とおばがどちらもパーキンソン病で、
最近の研究ではパーキンソン病の一部について遺伝との関わりが発見されているという。
妻であるAnne Wojcicki氏とLinda Avey氏が共同で設立した新興企業23andMeのサービスを通じて、
Brin氏は自分に同じ突然変異があることを発見したということだ。
ただ、Brin氏によると研究はまだ初期段階だという。
同氏はブログでこのことを楽観的に書いている。


194病弱名無しさん:2008/09/20(土) 12:08:16 ID:0y1/w0AU0
>>193

「わたしは自分の置かれた立場について、運がよかったと思っている。
若返りの泉が発見されるまでは、われわれの誰もが老年期には何らかの病気になるが、どんな病気にかかるかはわからない。
わたしの場合はそれがどんな病気なのか、ほかの多くの人よりも予想がつきやすい。
そして、病気に備える時間が数十年ある」とBrin氏は書き、次のようにも言っている。
「LRRK2の研究は実に興味深いもののようだ(LRRK2を持つ者にとって、またもしかすると、持たない人にとっても)」
事実を知ることで力がわいてきた、とBrin氏は言う。

「人生の早い段階において、自分が何を患う傾向が大きいかがわかった。
その確率を小さくするために、生活を調整するチャンスが得られた
(たとえば、パーキンソン病に対しては運動をすると予防になるかもしれないという証拠がある)。
また、病気に冒されるかもしれないずっと前の段階で、
この病気の研究を実施し、支援する機会が得られた」と、Brin氏は書いている。
「わたし自身の健康状態は別にして、このことは家族やほかの人たちの助けになるかもしれない」(CNET Japan)
195病弱名無しさん:2008/09/21(日) 03:13:50 ID:WS6MB2LW0
パーキンソン病って表面的にはよくなったり悪くなったりしながら進行するの?
それともゆっくりでも一貫して悪くなるの?
196病弱名無しさん:2008/09/21(日) 15:32:39 ID:9IYg0riT0
千差万別ですよ
短い時間で症状が進む人も居れば
何十年経ってもある一定のレベルを保てる人も居る
197病弱名無しさん:2008/10/02(木) 04:21:44 ID:a/W1fONI0
整体とかでパーキンソンの症状を改善させてるように見えるのは、
結局その場しのぎってことになるんでしょうか?
その場しのぎでも可能ならばそれはそれでありかとも思うんですが・・・
あとでとんでもないことになっても嫌だし
198病弱名無しさん:2008/10/02(木) 14:19:02 ID:latl/qu30
【モレル】ヒトラーと病気・薬害【パーキンソン病】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1222331762/

ヒトラーも罹患していたようです。
199病弱名無しさん:2008/10/05(日) 03:04:20 ID:BysYvZZp0
パーキンソン病の罹患者みると、かなり有名人多いよね
ヒトラー、ケ小平、フィデルカストロ、ヨハネパウロ2世、フランシスコ・フランコ
モハメドアリ、キャサリン・ヘプバーン、マイケルJフォックス
江戸川乱歩、三浦綾子、岡本太郎…
誰でも知ってる名前ばっかり
ま、ほとんどの場合、通常の(老年になって発症する)パーキンソン病だと思うけど。
マイケルJフォックスは、若年性なのかな?
200病弱名無しさん:2008/10/12(日) 05:23:53 ID:qjzVyZWN0
整体って固まっている関節をほぐしてるだけ。
そら、ほぐしたら動きやすく感じる罠。
普通の人が、
運動する前に準備運動すると怪我しにくくなると考えればOK。

大切なのは、毎日のリハビリと関節の屈伸。
後は、薬とDBSしかない。

狐がどーとか、前世がどーとか
言ってる人はパー薬の副作用で幻覚・幻聴・妄想が出てると思われ。
幻覚と現実が一緒になってるからあーやこーや言うのだろう。


おむつしない人は、医者に安定剤増やして寝かしつける。
体が動かないから布団でおもらし。
布団の上での、おもらしは本人が辛い思いするから
おむつするようになる。

おむつに慣れたら安定剤減らしてもらう。

寝たきりになったら、どっかの施設に放り込め。
誤嚥したら家での処置は無理。

親を介護してる人みんなに言うが、
親が死んだ時は、介護してる人には何も残らない。
ええ歳こいて、無職(パート・アルバイト)状態は辛いぞ。
定職付いてても、こんな親持ってたら結婚もできんし、
してても二人とも介護疲れで離婚だ。

自分の人生を大切にしてくれ。
201病弱名無しさん:2008/10/12(日) 21:48:58 ID:FqmwfEYD0
パーキンソンと同時に痴呆も発症しちゃったら地獄だろうな・・・
でもそうなれば思い切って施設に入れることできるかも
中途半端な要介護状態だと
下手すりゃ10年以上自分の生活無くなってしまう
終わったときにはこっちは抜け殻ってことも十分ありえるな

パーキンソンの講習会に参加してきた
その後受講者の「集い」ってのがあったんだけど、
参加者は介護家族よりも患者本人が多かったので
家で毎日聞かされている愚痴や泣き言を延々と聞かされて
もう二度と参加しない、と思ったw
202病弱名無しさん:2008/10/13(月) 22:28:33 ID:j1dUPdkL0
>>201
うち、もしかして来ちゃったかもしれない・・・w
幻視の対象に向かって会話するのは毎度のことだったけど
今夜ついに自宅の中で「家がどこかわからない」と言い出した
なだめすかして「ここはあなたの家よ」と言い聞かせたけど
「始めて来たところだからわからなかった」とか言ってたよ
今はガーガーイビキかいて寝てるけど、パーキンソン+認知
来ちゃったかも・・・
203病弱名無しさん:2008/10/15(水) 18:07:46 ID:m+O4NmAa0
>>202
パーキンの薬とかは、脳萎縮するから痴呆になりやすい。
ガーガーイビキは、舌がのどに詰って窒息するから横向いて寝かせるように。
あと、寝てるとき唾も誤嚥する肺炎なりやすいから。

>>201
家族はみんな疲れてるんだよ。
本人に、いくら言っても納得しないんだから。
言っても繰り返すだけだし。
ぶっちゃけ素面で寝たきりの方が幸せなんじゃないのかと思う時がある。

本人は納得しない=家族は説得してもきりがない
ぶつかるだけや。
204病弱名無しさん:2008/10/15(水) 20:41:10 ID:nrP6IP860
PAUL、勇気アンガト・・・
205病弱名無しさん:2008/10/21(火) 02:57:55 ID:pYiMi5RP0
幻覚で状況把握できてないから、痴呆みたいになる事もあるから
先生に言って安定剤を処方してもらうように。

安定剤はパーキンソンの薬と効果がぶつかるから効果は下がるけど
幻覚状態が少し落ち着く。
幻覚が覚めたら記憶も戻るかも。

歩けなくなったら、DBS手術してもらえ。
幻覚でやすいのなら先生に相談してから手術だ。
特定疾患で入院費安く済むし、
入院中休めるぞ。

その代わり、脳出血・脳梗塞になる危険もあるからな。
寝たきりで動けなくなる前に死ねるなら幸せかもな、本人にとっては。
206病弱名無しさん:2008/10/21(火) 20:44:13 ID:tHKkk13Y0
医師が言ってた
普段はよちよちとしか歩けないパーキンソン患者が
なぜか幻視が現れている間は活発に動き回ると家族から報告されるとw
そのメカニズムは不明だけどそういう傾向があるらしい
207病弱名無しさん:2008/10/23(木) 23:55:00 ID:CgOSXhRO0
幻視の時に体が動くのは薬が効いてるから。
しらふになったら体が動かないな。

家族はしらふの方が楽だと思う。
幻覚中は、部屋でトイレしするしな、
アイキャンフライしそうになるしな。
208病弱名無しさん:2008/11/03(月) 13:31:22 ID:xk0GVKEo0
うちの母も若年性パーキンソンで、もう20年近くになるのかな。
先生が言うには、まだうまく治療できてる方らしい。

それでもここ数年でオンオフの変動が大きくなってきた。
そろそろ投薬量も限界まできてて、ペルマックスによる血液の逆流も懸念されてる。
てことで、DBS手術を真剣に検討しているところだ。
幸い、DBSの効果が期待できそうな症状なので、これ以上進行するまえに決断したい。

誰か身近にDBS実施した人がいれば意見が聞きたいんだけど、過疎ってるなぁ。
209病弱名無しさん:2008/11/04(火) 01:51:02 ID:NnKtWGmt0
私も伺いたいのですが、
最近母が、度々体を前後にゆらゆらと変に揺らす仕草をするようになりました。
どういった状態でそうなってしまうのか聞くと本人は
「勢いを付ける様にワザとやっている」と言い張るのですがどう見ても不自然な動きですし、
無意識にしているようにしか見えません。
バッグの中のサイフを探す時など下を向いて何かに集中いる時が多い様です。
今まで振るえなども無かったのですが、
数ヶ月前から薬が効いていても前傾姿勢になっているなと思っていました。
この揺れはパーキンソンが進んできた症状なのでしょうか。
またはパーキンソン薬の副作用ですか?
主治医に質問できるのは来年の1月末になってしまいますので
ご存知の方いらしたら教えてください。
210病弱名無しさん:2008/11/04(火) 02:19:14 ID:4f8Flea80
>>208
特定疾患持ってるなら早めに、疾患認定無くなるとか話あるからね。
実質入院代と飯とパジャマ代だけで済むよ。

DBSは脳出血・脳梗塞になる可能性がUPするのは覚悟しとくように。
ちなみに、寝たきりに近かったのが歩けるようになりました。
後は、胸の電池交換を何年に一回するぐらいかな。
他には、進行してきたらボルトとか周波数とか
刺激の場所を変えたりできるので、寝たきりになるのを遅くできますよ。


ただ、薬で幻覚出てる人には手術すると幻覚が出る事もあるってさ。

>>209
わざと体ゆするのは、とめると体が硬直するから、
意識的に他の事をやって、震えや硬直をなくしてるんだと思う。


前傾姿勢はすすんでると考えていいと思います。
それよりも、ヨチヨチ歩き(かかとをこする歩き方)になってるかどうかの
方が重要かな。
ヨチヨチ歩きでこけて骨折して寝たきりになる人多いから。
気をつけてください。

リハビリが重要ですよ。(おふたりとも)
体力落ちたらねたきりですから大変ですよ。
211病弱名無しさん:2008/11/04(火) 12:33:30 ID:8jIRHhNd0
>>210
なんと、特定疾患廃止のおそれがあるのですか。
あちこちで公費カットされている中、残念だけど自然な流れなのかな…。
そうなると今処方してもらっている膨大な量の薬についても、心配が出てきますね。

>ちなみに、寝たきりに近かったのが歩けるようになりました。
大変喜ばしいですね。DBSを受けた方の中でも優れた効果があったのかな。

>薬で幻覚出てる人には手術すると幻覚が出る事もある
そういう懸念もあるんですね。
DBSにより幻視の副作用のある薬を減らす事ができたなら、
軽減されるんだろうな、という認識のみでした。

施術のリスクや日常生活への影響よりも、
治療効果によるメリットの方が大きいと考えています。
次回の診察までに、母の心境を前向きにするのが課題かな。



>>209
私も、病気の進行と考えていいと思います。

210さんの言うように、リハビリは大切ですね。
病気の進行を遅らせる意味でも、効果があるようです。
うちの母がわりと自由に動けた当時、
椅子に座ってTVを見ながら、手足を上げ下げ・曲げ伸ばしするような運動をしていました。
医師に教わったものなんかでなく、完全なる自己流ですが。
担当医師がかわった際、「うまく治療されてきたようですね。リハビリをなさっているんですか?」とたずねられたので、
その運動が少なからず効果があったのかなと、私も母も考えております。
212病弱名無しさん:2008/11/06(木) 01:09:22 ID:aKonicoj0
>>210 >>211さん、レスありがとうございました。
薬の副作用の可能性が低いなら、1月の診察まで待ってから主治医に相談しようと思いました。

それにしても、母は震顫が無いために周囲に病気を秘密にしているので
事情を知らない人が見たらあの体の揺らし方はどう見ても異様なのですが、
変だよと教えてあげても本人が聞き入れられないようなので
そっと見守ってあげるのが良いかも知れませんね。

病気の進行の可能性高そうですね。
薬の効きが良くて調子が良かったので、もしかしたら母の場合は病気が進行しないケースか
ひょっとすると治ってしまうかも?などという幻想を抱いていた自分に気付きました。

リハビリは本人がしないと調子が悪くなると言って自主的にNHKのテレビ体操をしています。
今は手軽さでNHKの体操をしていますが、
その前は2年ほど、私が探してきた「寝たきりにならない体操」というビデオの体操を毎日していて、
そちらの方が効果があったと最近言っていました。
213病弱名無しさん:2008/11/07(金) 21:11:07 ID:K6aWzP4z0
薬剤性パーキンソニズムでも話に混ぜていただいてよろしいでしょうか?
214病弱名無しさん:2008/11/07(金) 21:34:43 ID:SZQj4cpd0
過疎スレだけどどうぞ
215210:2008/11/13(木) 02:44:59 ID:oKAktK+n0
>>211
DBSも幻視・幻覚がでにくい場所があります。

問題点は、出にくい場所=効果が薄くなる
幻覚がでやすい場所=効果が高い

と、考えたほうがわかりやすいかな。
やっぱり薬で幻覚でてる時の方が動くのが楽
薬が少ないと駄目と同じみたいです。

>>212
先生の前でその動きやってくれたらいいのですが・・・
あ、それとラジオ体操は効果ありますよん^^
飛ぶのとか危なそうな動きは避けた方がいいよ。

できる事と体力の維持をキープできれば
本人にとっても良い事だからね。


お二方、大変だけどマイペースにね〜
自分が爆発する前に、

ショートとかデイサービスとかヘルパーとか在宅看護とか
使える物は使いましょうね。お金かかちゃうけど・・
216病弱名無しさん:2008/11/17(月) 04:15:22 ID:UjvPTA8yO
彼がこの病気です。
彼を愛してます。
結婚は無理ですか?
217病弱名無しさん:2008/11/17(月) 18:46:06 ID:uTK0cYGn0
>>216
パーキンソンじゃないけど、
進行性の筋肉が萎縮していく難病にかかってる人と友人が結婚したよ
「いずれ状態が進んだら、車椅子を押してどこへ行くにも介助が必要になるかも
それ考えてる?」ってあえて嫌な質問を結婚前にしたら
「それがイヤなら最初から結婚前提でつきあわない」って即答だった
218病弱名無しさん:2008/11/18(火) 01:00:59 ID:1fjVHpcr0
>>216
マジレス。家族がこの病気です。
私があなたの家族だったら反対します。
結婚して、病気になったのならしかたないけれど
最初から分かってて苦労する道を選ぶことはないと思う。
いやな言い方になるけれどはじめは愛情が勝っていても、
いずれ後悔すると思います。
あなたのご両親も祝福してくれないんじゃない?
219病弱名無しさん:2008/11/18(火) 01:48:49 ID:4CVEqUnK0
>>216
ここで「無理ですか?」なんて聞いてるようじゃちょっとなあ・・・
>>218の言うように家族は反対するだろうから
周囲の反対を押し切らなきゃならないことになるだろうし
何より慢性の進行性の病気だから、今はまだ良くてもだんだんしんどくなる
それもこれも覚悟の上でなら他人が「無理。やめとけ」と言える問題ではない
でもさ匿名掲示板で見ず知らずの他人に「無理ですか?」と聞いてどうするの
「無理だよ」って言われたら「ああそうですか」って諦めるの?
220病弱名無しさん:2008/11/20(木) 06:40:15 ID:tjLlmdVcO
>>216
彼があなた自身が後悔する未来を果たして、望むだろうか?
将来治る可能性がゼロでは無いにせよ、終末は認知症と合併したりして本当に大変だったりする。
今一度彼と、とことん話し合うべきだと思うよ。
221病弱名無しさん:2008/11/22(土) 23:02:04 ID:0V42Dh7z0
介護したらわかるこの辛さ。
口とかでは簡単に言えるよね。

一個だけ言わせてもらうが、
患者は、筋肉が力む病気だから普通の寝たきりと違って重いぞ。
車椅子に移動 車に乗せ、ベットに移動。
寝返り、おしもの世話。普通の寝たきりと違ってしんどい。
222病弱名無しさん:2008/11/24(月) 00:46:40 ID:P20ZSMVX0
この10日間のあいだに『鼻から下の部分がもしゃもしゃして
動く、不眠、タ汗、左腕に異常に力が入り布団等リラックスして
いる時にピクピクというかガクガクというか痙攣したようになる』
といった症状がでてきました。
私もパーキンソン病なのでしょうか?
ちなみに今精神科に通っていて身体表現性障害と診断されています。

223病弱名無しさん:2008/11/24(月) 23:13:34 ID:+EVVpeEe0
>>221
いずれ介護する立場。
いまはまだ手が震えているくらいだけれど、いずれもっと大変なんだな。
覚悟はしているけれど、辛いな…。
体が大きいだけに、家族で支えられるのだろうか。

山中教授の研究所にもいろいろなメールや手紙が届いているらしい。
希望は、やはりそこだな。実用化まで何年かかるんだろうか。
少しでも早くと祈るしかない。
224病弱名無しさん:2008/11/25(火) 00:43:10 ID:dXAbHOB60
最近、認知症の初期なら薬で進行を抑えられるようになってきたようですが、
パーキンソンとの併発で認知症の薬を飲んでいる方はおられますか?
225病弱名無しさん:2008/11/26(水) 00:01:21 ID:NoCG588+0
初めて書き込みさせて頂きます
うちの母が若年性パーキンソンと診断されて30年余り
数々の病院にお世話になり、電極埋め込み手術もしましたが
とうとう昨日、お世話になっている特養のケアマネから
「もう長くないので延命に関する書類を作成してくれ」と言われて、今日行って来ました

一人部屋に入ると、嘱託医師・介護士さんが多数おり
「今は嚥下も困難になっているし、いつ死んでもおかしくない」と言われ、
「延命処置は苦痛も伴うし、自然経過に任せましょう」と、グリーンカードなるものに署名してきました

ただ、来週にかかり付けの医師に見せたいと申し出ると
「もう医者に見せても意味が無いのでやめた方がいいです」と、やんわりと拒否され
そのまま建物を追い出されました

私としては、母が心肺停止状態に陥ってしまった場合は、延命無しも仕方ないかと思っておりましたが
今日のサインの如何によって、ただの呼吸困難等も放置されるのかな?等,心配で落ち着きません・・・

私のしたことは、早まりすぎたのでしょうか
226病弱名無しさん:2008/11/26(水) 00:57:54 ID:+Jgy+h7Y0
お母さんの年齢はおいくつですか?
大勢の人に囲まれて一人…そりゃ反論もしずらいよな。
実際、介護を任せている身としてはうなづくしかないという感じも分かるよ。
でもさ、自分の親だよ。>>225が納得できるよう
行動するしかないんじゃないのか?
かかりつけ医に診せたいのなら、後悔が残らないようにするしかないと
思うが…。でも、それによって今いる場所の意向とは逆行で
もう受け入れてもらえない可能性もあるという覚悟も必要だろうね。

兄弟とか、身内の人と相談してみたら?
ここでは、何ともいいようがないよ。
227病弱名無しさん:2008/11/26(水) 10:29:34 ID:OBQvKRF40
>>226
レスありがとうです、母は今年69歳です

若干パニクった書き込みをしてしまい申し訳ありません
特養のスタッフの方には大変お世話になっているので、信頼してもう1度相談してみようと思います

・視床下部の電気刺激手術について
母の術前に見せてもらった他の人のビデオでは、ほぼ健常者と変わらない動きにまで回復している方もおりました
母の場合はそこまで回復はしませんでしたが、1日7回くらい飲んでいた薬が朝晩だけで済むようになり助かりました
投薬等の面倒さで施設から断られたこともありましたので、これだけでもかなり良かったと思っています
診察は3ヶ月に1回程度電気のチェックがあり、電池は4年くらいの寿命のようです
母は体の両側が震えていましたので、左右2箇所に針を刺していますが片側のみの場合もあるようです
費用負担は特に無かったと思います
228病弱名無しさん:2008/11/26(水) 18:36:39 ID:tCGlL2+60
すいません病院に行く前に教えてほしいんですが
最近足があまり動かなくて歩くのが遅いって
家族とか友人に言われるんです
自分ではしゃきしゃき歩いてるつもりなんです
あと立ってると後ろに倒れるような感覚があって
前かがみになります、手足の振るえというか
なんかガクガクってたまに動くんですけど
ぶるぶる震えるのはほとんどないです
ただ右手が同じ動作をやってしまうことがあります
パーキンソン病じゃないかって医大にいった
友人が言うので、まさかと思ったんですが
症状がなんか聞いたとおりなんでびっくりしました
やっぱりパーキンソン病っぽいですか?
僕は34歳です、よろしくお願いします。
229病弱名無しさん:2008/11/26(水) 23:31:56 ID:uTlbBTaj0
>>227
69才って、今だとまだお若いって言われる年齢だよね。
今まで、お疲れ様でした。
ダンナも定年になって、二人で旅行に行ったりとか
やっと羽を伸ばせるようになったなんていう人も多い。
そりゃ、患ってから30年って病状も進行しているとは思うが
やはり自分の思いをちゃんと伝えて、後悔のないように
した方がいいんじゃないか?

230病弱名無しさん:2008/11/27(木) 03:59:41 ID:w85WXmP70
>>225
226さんもおっしゃってるように、自分が納得できる妥協点が必要だと思う。
例えばの話、喉から入らないなら、
延命の胃のうとかもあります。
しかし実際、喉の機能が無いって事は、唾を誤嚥して肺炎(患者さんが苦しむ)
可能性も出てくるんです。

患者さんの苦しむ事も考えて特養のケアマネさんとかが考えて
自然死という選択を出したのかもしれませんね。

肺炎で死ぬのは辛いみたいですよ。


>>228
それだけではなんとも言えません。
脳神経外科のある病院にいきましょう。
231病弱名無しさん:2008/11/27(木) 23:32:57 ID:VV0d+C4u0
>>228
それはいつぐらいから気になり始めましたか?
あと、足が動かないのはいつもですか?
(たとえば歩き始める最初だけ動きにくいのか、ずっと動きにくいのか。)
232病弱名無しさん:2008/12/01(月) 05:33:59 ID:1g7bUfCM0
>>229 >>230
アドバイスありがとうございます
いろいろ考えすぎて朝5時なのに眠れません^^;

胃ろうのことは施設での説明時にもちょっと言われたのですが
「胃に穴を開ける方法とかもあるんだけど、あれはねぇ〜・・・」って感じだったのでスルーしてました
改めて調べて見たのですが、私としてはやって欲しいな、という気分です

誤嚥による肺炎のことですが、既に夏頃1回入院しております
食事を喉に詰まらせてチアノーゼになり入院したとき、お医者さんからの診断書に「肺炎」とあり驚いた覚えがあります

>>228
私の母が診断されたのは、私が小学生の頃なのでよく覚えていないのですが
230さんの言うように脳神経外科か神経内科に行ってみたほうがいいと思います
233病弱名無しさん:2008/12/05(金) 20:41:13 ID:EvHzncL30
>>232
考えるのもいいけど、ちゃんと寝ましょうね^^

胃のうのケアは大変ですよ。
例えば、経口栄養を入れてる間&消化終わるまで、
座らないと逆流して誤嚥ですから
電動ベットで座れる体力あるかもありますね。

なんで、胃のうが駄目なのかちゃんと聞きましょうね。
まあ、特養の人とケアマネさんとよく相談して決めてくださいね。
相手さんが言葉濁すなら理由をちゃんと聞いて
納得した方が自身もすっきりしますし。
判断もしやすくなりますよ。
234病弱名無しさん:2008/12/06(土) 10:22:04 ID:Jz52pPPuO
>>63
頭大丈夫?
235病弱名無しさん:2008/12/07(日) 11:09:28 ID:yCILbfxLO
何ヶ月前のレスにツッコミ入れてんだよw
236228です:2008/12/08(月) 23:44:42 ID:GOzSU88w0
レス遅くてすみません
>>230さんと>>232さんが仰るとおり先週脳神経外科に行ってみました
とりあえずレントゲンやらMRIやらの検査をしましょうと言われて
先週一通りやりまして今日もう一度きてくれというので行きました
結果は「まずパーキンソンに間違いない」ということでしたが
もし不安なら他の大きい病院で見てもらったらどうかと言われまして
明日はほかの大学病院に行くことにしました

>>231さん
手とかは1年位前からですね、自分では気づかなかったんだけど
たまにガクガクと変な動きしてるのを兄が気づいて教えてくれました
もっと前から変な動きはしてたかもしれません
足が動かないのは半年ほどまえでしょうか
っていうか、僕は一度椅子とかに座ると
じっと動かなかったりするのでそのせいもあるのかと思います
変な癖っていうか、じっとしてるのが楽なんですよね
歩きはじめにギクシャクとした動きになるんですが
そのあとは普通に歩けてると自分では思います
でも兄が言うには「スキー板をつけてるみたいな歩き」だそうです
237病弱名無しさん:2008/12/11(木) 18:57:00 ID:eYx+TGpW0
228さんのお年がわからないけど
若年性パーキンソンについて説明はあった?
高齢者のパーキンソンとはまた違った経過があるみたいなので
自分で調べてみるのもいいかも・・・
でも自分で調べたあげく不安だけがムダに強くなるのも考え物だし
脳神経内科の治療とともに将来的には
かかりつけの心療内科医も持っていたほうがいいかもです
238病弱名無しさん:2008/12/11(木) 21:28:06 ID:B5mzGRL2O
若年性って何歳から何歳までなの?特に決まっていないんですか?
50代は若年性ですか。
239病弱名無しさん:2008/12/11(木) 22:41:44 ID:eYx+TGpW0
>>238
50代以降は若年性とは呼ばなかったと思います
30代・40代で発症する人をそう呼んでいるようです
中にはまれに20代で発症する人もいるようですけど
240病弱名無しさん:2008/12/12(金) 00:07:44 ID:Pf5u0VKLO
>>239

ありがとうございました。
241病弱名無しさん:2008/12/14(日) 19:12:43 ID:qsAGZ6Qa0
レビー小体病の場合、まず最初にパーキンソンの症状が出てくるので
最初の診断名がパーキンソン症候群とつくことが多いそうです
その後、幻覚幻聴などが現れると、(レビーの典型的な症状ですが)
パーキンソンでも薬の副作用で起こることが多いので
そのまま見過ごされて何年も経過することもあるそうです

発症してまだ数年しか経っておらず、薬の投与量も少ないのに
幻覚幻聴などの症状が出てきたときには
まずパーキンソンのお薬の調整をしてもらって
それでも一向に症状が治まらない場合は、
レビー小体病を疑ったほうがいいかもしれないです
(レビー小体病は、認知症の一種です)

脳の精密検査(MRI、PET)などを受けて判断してもらうのが
一般的なようですが、
レビーも初期の場合ははっきりとした脳の変異がわからない場合があるそうです
ただ、パーキンソンにおける幻覚幻聴とレビーにおける幻覚幻聴を
問診だけで見分けることはほぼ不可能だそうです
以上、最近親の幻覚幻聴に悩んで医師に相談したときに
聞いた内容です
242病弱名無しさん:2008/12/17(水) 23:53:36 ID:u+XpeEOr0
幻覚・幻聴は、俺にもようわからんわ・・・・
薬少なくて精神的に悪かったら聴こえてるらしいし。

夢の中を彷徨ってるみたいに見えるよ。

>>228
家族に話せよ〜。
薬増やすと幻覚・幻聴出て迷惑かけるからな。
自分はシラフだと思ってるだろうから、


243病弱名無しさん:2008/12/27(土) 17:01:41 ID:/3FZdbbE0
age
244病弱名無しさん:2008/12/28(日) 14:00:13 ID:6l+mbn4JO
診療内科に通ってるんですが、パーキンソン症候群に効果あるっ
ていう薬渡されたのですが、自分もパーキンソン病にかかったっ
てことですか?
245病弱名無しさん:2008/12/29(月) 19:39:36 ID:1X/plmEfO
>>244
何でこの薬(パーキンソン病に効果のある薬)が出るのか、担当医と話さなかったの?
相談もあやふやで、薬ばかり出す医者は駄目だよ。
246病弱名無しさん:2008/12/30(火) 17:37:47 ID:8U5u0AMcO
244です。自分が通院している医者は、近況報告して薬をくれる
っていう感じでアドバイスしてくれないです。今年最後の診察て
したが、薬の説明は薬剤師の
方がしていて医師から説明は受けておりません。就活始めてたい
と言っても、年末だし求人は無いと思うよ、というだけで始めて
良いかどうか曖昧な感じです。病院変えた方が良いんですかね?
245さん、ありがとうございます。
247病弱名無しさん:2008/12/31(水) 03:38:08 ID:LaO0nN4OO
>>246
色んな医者の意見を聞くべきだと思います。
何より、パーキンソン病に効果があるとされている薬は副作用の強い薬が多いので、余計に気をつけた方が良いと思いますよ。
248病弱名無しさん:2009/01/02(金) 02:32:38 ID:mhhRHr5h0
大学病院の脳神経外科行け。
249病弱名無しさん:2009/01/02(金) 16:13:50 ID:+BBdPDQj0
パーキンソン病、早期診断に光 心臓の検査法を活用
http://www.asahi.com/science/update/1225/OSK200812250049.html
250病弱名無しさん:2009/01/02(金) 22:00:23 ID:cFnr86rvO
247さん、248さんありがとうございます。ご忠告どうり行動しま
す。ε=┏(; ̄▽ ̄)┛
251:2009/01/05(月) 00:57:17 ID:wdIpb8pf0
ロフストランド杖を用いると
上肢と下肢を交互に降り出す必要があり、運動変換障害をきたしているパーキンソン病では
転倒の危険性が増大する。
252病弱名無しさん:2009/01/10(土) 13:35:00 ID:KIKArjV/0

【科学】パーキンソン病患者の皮膚から万能細胞、慶大などが作製 将来は発症の解明などに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231551472/

【幹細胞】家族性パーキンソン病患者からiPS細胞を作成
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231556056/
253病弱名無しさん:2009/01/16(金) 01:14:17 ID:6KAgguuq0
age
254病弱名無しさん:2009/01/22(木) 05:59:46 ID:ARP2Z06Z0
大日本住友製薬、パーキンソン病薬の承認を取得
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090121AT1D2103K21012009.html
255病弱名無しさん:2009/01/26(月) 05:04:49 ID:HHn0EiN00
バナナが多少は効果あるみたいだな。
256病弱名無しさん:2009/01/30(金) 08:18:05 ID:HWUmejScO
今日朝起きたら人差し指が動いて、30分後位にまた動いてまた10秒程度でおさまりました。
動く時は脈打つ感じにビクビクと動き、この病気を疑っています。20歳です。初期症状としてありえますか?
257病弱名無しさん:2009/02/06(金) 11:48:48 ID:ymJsw/fCO
>>256
単に筋肉が痙攣してるだけじゃないかと…
258病弱名無しさん:2009/02/07(土) 10:54:23 ID:gOX8W2f60
あげ
259病弱名無しさん:2009/02/08(日) 14:34:53 ID:tp5gzsHU0
↑あげ=??
初心者で申し訳ない。教えて
260病弱名無しさん:2009/02/08(日) 19:58:32 ID:/NNkVz4V0
保守
261病弱名無しさん:2009/02/08(日) 19:59:59 ID:/NNkVz4V0
さげ
262病弱名無しさん:2009/02/08(日) 22:56:48 ID:ilUp3jPq0
足が痙攣して止まりません

誰か止めてお願い

パーキンかな
263病弱名無しさん:2009/02/15(日) 21:01:17 ID:6IkPHMOA0
誰かパロラクチン飲んでいる人いる?
首筋の張りがあるとうったえたら処方された。
ちなみに精神科です。自分は20代後半男です。
264病弱名無しさん:2009/02/16(月) 00:22:17 ID:Fy2kDiaI0
>>263
他の症状は?
265病弱名無しさん:2009/02/16(月) 06:44:33 ID:iHBGhvTM0
ほんとかよ?

Wiiの効用をめぐっては、オーストラリアのサザンクロス大で最近、
パーキンソン病の患者ら7人を対象にした予備研究が実施された。
ほぼ毎日Wiiを使い、筋力や体の動きに改善がみられるかどうかを調べた結果、
「効果あり」と判定されている。

CNN.co.jp:高齢者の転倒防止にWiiの効果を検証へ 英チーム
http://cnn.co.jp/science/CNN200902150013.html
266病弱名無しさん:2009/02/24(火) 20:19:06 ID:I+dtH7WMO
マジでwiiが効くなら買ってくるぞ
267スレ主:2009/02/28(土) 21:44:50 ID:HAbHCT0k0
だからさー、何度も教えてあげてるジャン。
お前らはカスアンドクズなんだよ。
だから、神様が「死ね」って言ってるんだよ。
何、ありを踏み殺すほどの価値も無い分際で、人間様の言葉を使ってってる
んだよ。
死ねば?
キャハハハ。
因みに、パーキンソン病って、マイケルジェーフォックスもなってるんだよね。
268スレ主:2009/02/28(土) 22:00:45 ID:HAbHCT0k0
僕様のような美しい心の人様は、神様と交信で出来くりなんだよね。
3歳のころにはすでに神様と交信してたんだよね。
貴様ら残飯以下には神様は関わら無いんだよね。
お前らは溝鼠のつもりで生きてるんだろうね。
きゃはははははは。
よかったー。僕は金持ちの家之子で。
お前ら貧乏でマジキチ?って、生きてても仕方が無いんだよねーw
因みに、あの人もパーキンソン病なんだよねー。
きゃははは。
269病弱名無しさん:2009/03/12(木) 01:14:04 ID:Gc8yLQ5s0
age
270病弱名無しさん
hosyu