腎臓病と透析29

ここの連中きもい

>>952
禿同!
お前を1000とすると28くらいのキモさだ!まったく虫唾が走るぜ!

とりあえず３０を立てて様子を見ようぜ。
やめるなら区切りの良いとこで。

そんなにこのスレを頼りにしてるって患者もいるんだから
このさいオフってみてはどうですか
そこで提案ですが、言葉尻をとって余計な一言いうやつを凹ってみるっていうのは
どうですか？

>>944
多そうだけど3人ぐらいでこのスレはまわってるのかもしれない

みんな同じ透析患者なのに　どうして　ひにくったり　揚げ足取ったり・・・
本当に人間として心まで病んじゃってるの？
２ちゃんで良いスレって無理？
でもさ同じ辛さや悩みは透析患者にしかわからいと思うんだ
たまに心ない医療関係者が自分のストレス埋めるために出現するけど
そんなの完全スルーして　和気藹々ってダメ？
そういうスレなら３０も立ててほしいな

みんな普段は善良な人装っているはずなのに・・・

１０００

>>957
そうだよ
みんなー、夕日に向かって走ろうよ

荒らしの次は自治厨ですかwww
ほんと透析患者って糞ですね｡早く尿毒で死んでほしい

透析してるからそれは無理＞尿毒

>>960
wの数は必死さのステータス。

>>598
598さん、あなたが相談すべき場所は「ソーシャルワーカー」という
人のところです。色々な社会的制度の相談にのってくれます。
大学病院や都立病院のように大きな病院なら中にソーシャルワーカーの
いる相談室があるのですが、そういうものがなければ、各都道府県に
ソーシャルワーカーの協会がありますので、そちらに電話して
相談したい内容を言ってみてください。
各都道府県のソーシャルワーカーは下記をクリックしてみてください。
　　　↓
http://www.jasw.jp/sosiki/05-09-07siburen.htm

　　　↑
ゴメンなさい。私の見た掲示板が600までだったんです。
ずっと以前のことだったんですね。間違いました。

>>927
もうすぐ1,000ですが、今が決断の良い時だと思います。
みなさん書いていらっしゃるように、ネット上での相談場所は、他にもいくらでもあります。あえて真剣な医療の話を今荒れている２ちゃんへ飛び込む必要は無いと思います。
逆に心身共に良くないのでは？
もしこのストが今日明日なくなっても、透析者に取って、どうなってしまう大問題でもないですからね。
逆に荒れたりイライラしたり、今のこの２ちゃんストでは…
幸いもうすぐ1,000です。
今までの思い出は情報として残し、またそれぞれの道でもネット上でもどこかで会えるしね！
明るくお別れしたいです。

ﾆﾔﾆﾔw

そうだね!このスレ荒らしてる、汚くて卑怯で、卑劣で間抜けで頭が悪くて、嫌らしくて愚劣で劣等感の塊で見苦しくて、猥褻な社会つま弾き者の
思う壺にならない選択がひつようだよね!

次は30だぞ､間違えるなよ

>>966=967
ニヤニヤなんて、真剣にみんな話していると思うよ。
あと、ひつよう=必要。
焦らないで、966さんの言うのも一理あるとは思います、本当の気持ちは続けたいけど、現状を見据えて、真面目に考えてみてください。誰が悪いとか良いではなく、今のこの数ヵ月間の内情を見て判断してみてください。
でなきゃ、このスレッドをやめようなんて言い出さなかったﾉではないでしょうか。

心ない医療者に対しては、人間としても医療の知識としても上を行くことだと思います。
人生勉強は彼らより積んでるんだし、病気のことは自分自身のことなんだから。
病気や治療についての議論だったら侃々諤々でもいいと思うのですが・・・

>>924
> 言い訳に良く使う「アメリカでは・・・・・」

アメリカは透析をやめる自由があるから、一概に予後をアメリカと比較できないよな。

もし、このスレが無くなると、相談する掲示板が無くなってしまいます。
他に、透析関係の掲示板があれば、いくつか紹介してくださいませんか？

>>925さんへ

透析十分の定義と根拠を示してください
それから反論をします。

まあ、実際に自分の体を使って透析条件を上げたところ
同じ食事でもデーターが自分のものかと思われるぐらい良くなりました
薬も減ったし、エポジンも使わなくなったし
自分で試してみるのが一番だと思います。

今まで病院の食事指導は何だったのでしょうか？
プアーな透析に患者を合わせるための指導のような気がします。

体の小さい人の方が予後が良いと言われているのも４０キロ以下の人
の根拠にもなります。

>>973
その議論の仕方は感心しないですねぇ。
最初に「ある程度の透析」とか「透析不足」とか言ってるのは貴方なのですから
貴方がその根拠を先に示すのは当然ではないでしょうか。
敢えて意見を述べろと言うのなら透析が十分かどうかは相対的なものだと私は思ってます。
週6回8時間透析しなければ透析は十分ではない、という理屈だって成り立ちますから。
おそらく973さんは元の条件がよっぽど酷かったというだけではないでしょうか。
それを一般論化するのにはかなり無理があると思いますし、
体の小さな人の方が予後がいいというのもその通りですが、なぜ40kgが境なのでしょうか？
具体的な数字を出す割には根拠に乏しいので敢えて質問させていただきました。

>>972
972さんは透析患者さんですよね？
でしたら、まさか2ちゃんがすべてとは、信じられない言葉です。
まさかとは思いますが・・・・・・・・・・・・

一つ私が医者から聞いた良いサイトがあります。
気に入る気に入らないはともかくとして全腎協のです。
少なくとも2ちゃんねるよりは嘘はないと思いますよ。

http://www.zjk.or.jp/index.html

今言われている、ここのスレの閉鎖に伴い、あといくつ位必要なんですか？
掲示板でなく、信頼出来る腎臓サイトでも良いですか？
ネットでも山ほどありますが、もしご自分でネットの環境にあるならば、
たくさんヒットしますので、自分の気に入ったところに行かれるのも良いと思います。
973さん974さん達もあれこれやっておられるようですが、疲れませんか？

>>975

レスありがとうございます。はい、透析患者です。透析を始めてからいろ
んなサイトを調べましたが、どれも投稿数がまるで少なかったのです。
その中で、2チャンネルが一番にぎやかでしたので、参加させていただき
ました。

こちらの投稿を、ある程度、信じていましたが、嘘が多いんですか？
う〜ん、深刻な問題ですね。

リンクされたHPは、透析前から見ていますが、掲示板がまだ再開されてい
ないんですね。

>>976

貴方の体の為にも、２ちゃんよりも、きちんとした医療関係のアドバイスが入る所に出会えるといいですね。
掲示板方式ではなくても気軽に質問できるところが多いですよ。

荒らしに来る存在そのものが社会に不要と思われる莫迦にとっては
格好の居場所が無くなるにしても、そいつはまた何処かで同じことをやる。
また、このスレに実際の情報的価値はそれほどあるわけではない。
常時ここに書き込む人間も１０人とは居ないと推測される。

厭らしい馬鹿の草刈場と化すのなら閉鎖しても構わんと愚考する。

>>977

そうですね。全腎協のHPでは、電話・メール・FAX相談ができるように
なっているんですね。
私は掲示板方式が好きで、全腎協の掲示板にも書いていましたが、閉鎖
されて残念に思っていました。
しかし、掲示板ではプライバシーが守れない点があるので、電話・メー
ル・FAX相談の方が良いかも知れませんね。

ただ、人工透析患者の心の触れ合いの場として、賑やかな掲示板が一つ
欲しいなと思っています。同じ仲間が大勢いるんだ、という安心感を
持てれば良いと思うのです。

972さんには申し訳ないですが、978さんの『馬鹿の草刈場と化すのなら閉鎖しても構わん』
に同意見です。

透析がやっと終わったよ。レスが遅れて申し訳ないです。
>>940
700メートルってすごいな。うらやましい。
>>942
バイクですが、経済的な理由と、片目が見えなくなってしまったので、怖くて
乗れないのもあります。
この間の東海地方の大雪の時なんかこけて死ぬかと思ったよｗ
>>943
身体を動かすことはいいですね。
バイクだと、戸口から戸口って感じで、あまり歩かないようになってしまうよ。
自宅は田舎だけど、都会の方が、電車とか乗り継ぐ時に歩くんで、身体にいいかもね。

透析患者の平均寿命ってどれくらいですか

>>969
あたらしいスレは、
らくに立てられるから、
しずかになったら、
おれが立てようか？
つづきはそこでやれば？

色黒くなるのですか

透析して一年が過ぎて、見た目は健康そのものなのに
眠れなくて睡眠時間が短いけど大丈夫なのかな

今朝は「お茶は一切飲むな」と説教するオババがいてウザかったｗ
自分「コーヒーも紅茶も飲みますよ」と言ったら睨まれた。ｗｗ

>>982
42.3%。
つまり10人中、6人は十年後にはいないってこと。

透析仲間が死んで、葬式に出た人はいるのかな？
苦労をともにするし、時間もいっしょだから、仲良くなってしまうもんだよね。
死んでも転院されましたとか看護婦さんは言うんだろうかね。
>>987
まあ、昔は尿毒になったら、1月も持たないんで末期がんで苦しむより余裕がある
ので良いのでははないかな？
じっさい、透析導入手術で入院した病棟に末期がんの人がいたし。
あれは、かなり悲惨じゃないかな。
死への準備期間を延ばしてくれただけでもありがたいと思わなければならないよ。

>>987
導入者はほとんどが60歳以上なんだから、
その数値で当たり前。その数字を見て若い人が
10年も生きられないのかと悩むんだよ。
その注釈もなしにそれだけを書くのはやめれ。

0〜40歳までで導入した人たちだけでの
予後の年数を出してもらいたいもんだね。

携帯じゃスレ立て出来んか？
しかしあれだね、荒らしの目的がスレ継続阻止だたら嫌だねー。
もちろん書き込みからそんなこと判るわけないし、荒らしも高度で、巧みだからまったく分からないね。
きっと凄く頭が良いんだろうなー。
いやーさっぱりわからないや!

>>939
ウチの患者さんも施設の向かいに引っ越そうかと
思案中だったそうですが、巷の噂では幽○が時々お邪魔
してくるらしく止めたそうです。あくまでも噂ですが・・・

>>954の言う通り、とりあえず30は立ててみて、また今回のようなことになるようなら、
もうスレ立てはしない、http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1206170386/l50ということにしたらどうかと思う。

で、立ててみた。もう争いにまきこまれたくないと思う人はスルーしてくれ。

腎臓病と透析30
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1206170386/

また、荒らしは勿論「○○って何？証拠は？」などと
しつこく問い詰めるような人は、煽りとみなして
スルーでお願いします。

すまん、へんなところにアドレスが入ってしまった

>>992
おつです。

>>988
> まあ、昔は尿毒になったら、1月も持たないんで末期がんで苦しむより余裕がある
> ので良いのでははないかな？

末期がんのほうが透析患者の末期よりかはましだよ。本当に悲惨な人は透析と同じで
とことん治療にかける人。または病院側が疼痛緩和のレベルが低いとき、これも透析と
同じだね、透析施設のレベルが低いとＱＯＬ下がるから。

>死への準備期間を延ばしてくれただけでもありがたい

がんと違って数年先の話だから実感がない。だから準備なんて考えている人は少ないと思うな。

>>992
昨日から1人の人がスレの継続やめた方がから始まって賛否両論、
結局結論出す前に、立てたんだ。
すぐじゃなくても、もう少しみんなの意見を聞いてから落ち着いて立てても間に合ったのではないかな？

あと心配なのが「また、荒らしは勿論「○○って何？証拠は？」などと
しつこく問い詰めるような人は、煽りとみなして
スルーでお願いします」って何度も途中でも誰かが言ってたしお約束なはず、
なのにスルー出来なくて、こんなになってしまったんだと思います。
何度も何度も「スルーで」って声がかかっていたよね。
でもスルーできなかった。
今度は絶対に大丈夫か心配です。
あと、983さんのように「静かになったら俺が立てようか」って言う落ち着いた気持ちがほしかったね。

こうなったら、2チャンネル以外で、新しい掲示板を作って
もらえませんか？

埋め

>>996
983の文章は真面目に書かれたものではなく「たて読み」なんですが？
最初の文字をタテに読んでみて下さい。

途中でIDを変えたのだけど、立てたのは自分です。
結論出す前って言われても、もう残り10レスあるかないかで
しかもあまり人のいない土日、どうやって話し合うんでしょうか。

ともかく、立てたことに不満がある方も多いと思うけど
＞もう争いにまきこまれたくないと思う人はスルーしてくれ。
と、992で書いた通り、スルーで宜しく。不満な人は
30スレ目はないものと思ってもらって結構なので。

>>997
では、他人に頼るのではなく、あなたが率先して作って下さい。
そして30ｽﾚ目に「作りました」と宣伝すればいいと思います。

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