【シャンプー】経皮毒【洗剤】

なかったので立ててみました。
バイト先のおじさんから聞いてはじめて知ったのですが、ググってみたら普通に
色々とありました。
http://keihidoku.seesaa.net/
http://www.youtube.com/watch?v=0eztVvPo-Go

信憑性はしりません。たばこの表示と同じレベルなのかもしれません。
しかし、怖くなりました。自分の周りで経皮毒を気にしている人が
バイト先のおじさん以外に誰もいないからです。
皆さんはどの程度しっていますか？

できれば事態を回避したいので知恵をよろしくお願いします。

2とか

経皮毒は��造語�≠ﾅす。
それがどういう意味か分かりますか？

無知を煽り、それに付け込んだマルチ商法があるので気をつけてください。

電車の中で女の人が、赤椿と白椿の違い知ってる〜？とか話してたな。

>>3
えっと、つまりはシャンプーやら洗剤やら歯磨き粉やらに含まれる界面活性剤等の
経皮毒にそこまでの害はないということでしょうか？

３さんの情報の出所を教えていただきたいのですが。

人工的な薬品をたくさん使っている商品は毒だらけです…
ちなみに頭皮に悪いです。よって頭皮が呼吸できなくなり,将来ハゲたりもします。また美容室でのカラーリングなども毒だらけです。
毒が気になるお方は『ビーワンサロン』と書いてある美容室にいってみてください。毒を和らげる商品や,環境に優しい商品,または頭皮に水分を足してくれ,髪の傷みが少なくなる商品などを扱っています。
ちなみに美容師の親からききました。

>>6
ちなみに美容師の親の方はどこからきいたのでしょうか？

・人工的な薬品の商品が毒だらけ
・頭皮に悪い
・カラーリングなども毒だらけ
・環境にやさしい
これらの情報の根拠は、美容師の親が言っていた、だけでしょうか？

情報が氾濫しすぎていて、どうしていいのかわかりません。わからないので
安心をお金で買いたくもなります。

経皮毒なんて嘘という情報もたくさんありますし、皮膚科の医者に嘲笑される
との書き込みも他のサイトで見ました。
しかし、経皮毒を嘘といっている人の根拠も、知り合いの皮膚科医が言っていた
のを聞いたことがある、とかしか聞かないわけです。
…まぁ、医者の言うことのほうが信憑性はありますが；。

しかし、現代において原因不明の症状も多数あるわけで、医者の言うことも絶対
とは言えないわけです…。
たとえば、ニュースで見ただけですが、線維筋痛症を取り上げていたときに、
通院した際、医者から「何の以上も無い。痛いわけが無い。嘘をついているんじゃないか？」
とかもあったらしいのです。
経皮毒を鼻で笑う皮膚科医がこれと同じである可能性もあるわけで…。

なんていうか、こういうことを気にしだしたら、本当に何もできなくなりますね…。

>>7ｻﾝ

･市販の商品
･カラーリング
につきましては経皮毒について,全国の美容師ｻﾝの集まる講習会に行っていたので親だけではないですよ。

･環境に優しい
というのは純粋な物を使用しているからだそうです。
私の親がビーワンを使っているのですが,手荒れや肌荒れなどがだいぶよくなりました。私が美容室に働きに行った所の従業員ｻﾝは手荒れがとてもひどく,腕にまで荒れてるのがうかがえました。

もし7ｻﾝが興味を示していただけたのなら,一度PCで『ビーワン』と検索してみてください。経皮毒について詳しく載っています。経皮毒が気になる方には私はおすすめします。

>>8
純粋なものとはなんですか？
人工物でないということですか？

純粋なものは環境にやさしいという論理がいまいち理解できないのですが…。

ちなみにビーワンのサイトを見ましたが、私には高すぎました；。手が出ませんね。
所詮健康ブームはお金のある人しか参加できないのですかね…。

あ、失礼しました。
全国の美容師さんの集まる講習会というのはどこの主催なのでしょうか？
科学的な注意を国や医者などから説明されたのでしょうか？
それとも業界のスポンサーが流した情報なのでしょうか？

>>10ｻﾝ

確かに高いですね(>_<)市販の奴を使う場合はパッケージの後ろをみて,できるだけ化学薬品をたくさん使用していない奴を使用することをお勧めします。少しは経皮毒を防げると思います。

主催までは把握できていないので調べてみますね(^-^)

天然というのは,化学薬品ではなく自然を生かした商品ですよ。わかりやすい例をあげますと,白髪染めなどをマニキュアでやるのではなく,ヘナという草でつくったものを使用するなどですね(*^_^*)

>>11
回答ありがとうございます。今度買うときは注意してみてみますね。

ところで、なんといいますか、化学薬品のどこがいけないのでしょうか？
人工物だと天然物に比べて異質な物が合成されやすいから毒になると
言う意味でしょうか？
それとも単に毒性が認められるものが多いというだけなのでしょうか？
天然物にも毒性のあるものはいくらでもあると思うのですが…。

>>12
>天然物にも毒性のあるものはいくらでもあると思うのですが…。

これ、目の付け所が非常に良いです。
人工の化学合成物については、政府が非常に厳しい規制をしています。
一方、天然合成物というのは規制は化学合成物よりも緩い傾向にあるので
天然のものが良い。というのは大きな間違いです。
むしろビタミンなどでは天然由来の方が吸収されやすい、などと聞いたことがありませんか？
これを当てはめたら、毒性のある化学合成物を天然のもので代用したら余計身体に悪いことになります。

とはいっても、経皮吸収というのは存在しますし、体によくない合成物が多く含まれている
薬や日用品を使っていると体によくない影響がある程度あるのは事実です。
>>11さんがいうように、出来るだけ発泡剤や人工着色料、保存料などが入ってない製品を買うべきでしょう。

ですが、経皮��毒�≠ﾆいう言葉を使って煽っているのは、ビジネスです。これは断言しておきます。
本やで経皮毒の本を探せばわかると思いますが、何故かＭＬＭビジネスの本と一緒に並んでいます。

この辺の「煽り」と「事実」の両面があることを念頭において
バランスを考えながら健康について考えることがいいのではないかな？と思います。
幸運にも、日本には健康のことを考えている製品がロフトにでもいけば無数にありますので。

さっきビーワンについて調べましたが
ヘアリフォーマーなんて、ちょっと考えたらおかしいとわかる空気清浄機を売ってるような
お店の製品を胡散臭いと思わないのは少しまずいかもしれないです。
パラベン香料アルコールフリーの化粧品や日用品なんて今は安価で山ほどありますよ。

今,化学薬品の多く含むということについて親に聞きにいってきました。
シャンプーや洗剤に含まれている石油薬品が体にとても悪いみたいです。
名前まではきいただけぢゃわからないので,ききませんでしたが…;


しかし美容師さん以外で経皮毒について知ってるなんてびっくりしました。
どこから情報を得たのですか(?_?)

本ででていると聞いたので…!(^^)!

>>13
やはり胡散臭いのですかね…。私は人から反対の意見を聞かないとその情報を
鵜呑みにしてしまう性格らしいのですが。
なんというか、手を出さないのが一番のような気がしてきました；。

>>15
なるほど、確かに食品などの合成着色料も石油が原料だとか言うのを
どこかしらで聞いたことがありますね…。外国では使用ができなくても
日本では使えるものもあるとか…。
これでは確かにシャンプーなどの乳化剤の規制も緩そうですね；。

ちなみに情報は人づてです。私に教えてくれた人がどこから聞いたのかは知りません；。

合成洗剤は肝臓機能を低下させる

調べれば調べる程、情報が氾濫していて何が正しいのかわからない。。。。。

完全にスレ違いだけれど、牛乳有害説ってのは本当なのだろうか？
アレについても科学的だとか、非科学的だとか、意見が氾濫していて
さっぱりなんだが。

今現在の科学的ってのは昔の科学的ってのよりは信用してもいいのか？
それとも今の情報はすべて市場につながっていると考えて話半分に聞いといた
方がいいのだろうか？

知らないほうが幸せってことは世の中多いね…。俺は情報に溺れてどうしていいのか
わかりません。
ホントに藁をつかんでしまいそうだ。もがかないほうがエネルギーつかわなくて
すむだろうに…。

しまったｗ。名前でどこのスレにいたのかバレるｗｗｗ。

オナ禁乙ｗｗｗｗｗｗ

>>17
肝臓機能を低下させる、というデータをみたいわけです。数値とかグラフなどで。
健康体(この場合使っていない人)に対してどの程度差があるのかなどが知りたいのです。

シャンプー原液に足突っ込んだ人が死亡してるよ。
手足からの吸収もある。
http://homepage3.nifty.com/~kaneko/yuugai/yuugai8/yuugai8.htm

データ取ってなくてもアトピー性皮膚炎、
気管支ぜん息、アレルギー、癌の激増を見て考えれ。

>>23
モノクロル酢酸をシャンプーの原液といっていいのか？
アルコールの原液(純エタノール)も皮膚につけると大変なことになるが。

たとえば、気管支喘息は排ガスの影響も大きい。
アトピー・アレルギーの原因は全自動洗濯機の普及による洗い・すすぎ不足が原因。
他の事象で死ななくなった人間が癌を発症している。

原因の一つと考えることは出きるかもしれないが、
これだけですべて解決出きるとは思えない。

>>23
私も２４さんと同じ感想です。
原因のひとつと考えるのならば納得できるのですが、どの程度の割合なのかを
知りたいのです。

アレルギー・アトピー、気管支喘息、癌、等の原因と考えられるもの
・食物の農薬
・排気ガス
・シャンプー、台所洗剤、洗濯用洗剤、歯磨き粉、などの界面活性剤
・たばこ

少し考えただけでもこれだけ原因になるかもしれないとされるものがでてきました。
これらの中でどれが一番影響があるのか、などが知りたいのです。数値で。
統計的な数値でもいいので。

はい、結論。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008022001000480.html

ニューウエイズに業停３カ月　虚偽説明しマルチ商法
2008年2月20日 16時42分

　経済産業省は２０日、連鎖販売取引（マルチ商法）で
化粧品や栄養補助食品などを販売するニューウエイズジャパン（横浜市）が、
他社製品には害があるように虚偽の説明をして会員を勧誘していたとして、
特定商取引法違反で２１日から３カ月間、勧誘や新規契約などの業務停止を命じた。

　経産省によると、同社は２００７年８月期の売り上げが約６００億円。
「ディストリビューター」と呼ぶ会員が全国に約５０万人いる。

　同社は２００５年から昨年にかけ、新規会員を勧誘する際に
「他社の化粧品を使うと化学物質が皮膚から吸収されて蓄積される」などと
事実と異なる説明をしていた。
勧誘や商品販売をめぐり、全国の消費生活センターなどに
年間１０００件以上の相談が寄せられているという。
（共同）

統計は取れないでしょ。
年月の掛かる大規模追跡調査が必要だろうから。
農薬散布の地域で皮膚病、精神障害が多いという報告はある。

【社会】マルチ商法大手　ニューウエイズに業務停止命令　日用品や健康食品販売で虚偽説明−経産省
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203491484/

ここでシャンプー買ってた人いそうｗ

>>26
うわあわｑｑｗ　直ぐ上にあったしｗ

>>23
相変わらずその馬鹿記事を自分に都合のいいように解釈する頭の悪いのが後を絶たないな。
劇物には必ず濃度指定が存在する。
が、製造工場においては殆どが原液のまま、あるいは更に高濃度で納入される。
それを浴びていればそれなりの状態になるのは当たり前の話だ。

現在の世界において、明確な科学的根拠のない話は単なるヨタ話に過ぎない。
アトピーや気管支喘息、アレルギー、癌の増加がどのように関わっているのか、
その科学的根拠を示すことが出来るのか？

>>26
＞他社製品には害があるように虚偽の説明
とか
＞　同社は２００５年から昨年にかけ、新規会員を勧誘する際に
＞「他社の化粧品を使うと化学物質が皮膚から吸収されて蓄積される」などと
＞事実と異なる説明をしていた。
は全くの見当違いの考え方なのでしょうか？それとも科学的に界面活性剤が
人体に悪影響があると証明されていないだけなのでしょうか？

環境問題を語る際に
・積極的な防止
・消極的な防止
があるわけですが、化学物質が人体に悪影響があるかどうかは企業側か国が
やらないと解明は無理なわけです。
原因不明のアレルギー疾患を持つ人が増えているという情報はたくさん出てきている
現状で企業には是非とも積極的に因果関係を調べてほしいわけです。
タバコの表記みたいにシャンプーとか洗剤にも「人体に悪影響が出る可能性が
あります」みたいなやつを。
というか、積極的に調べてみた結果何の関係も無いのなら表記の必要はないですが…。

…というか、タバコに関しても科学的な因果関係って証明されてなかったという記事を
見かけたことがあるような。二酸化炭素と温暖化に関しても。

今現在の科学的な常識ってのはなんともあやふやですね…。

>>31、>>32
過去に何度も複数の海外の公的機関が実験してるが、有意な結果は得られていない。
また一般的に言われている蓄積性についても、確認は一切とられていない。

タバコについては代謝酵素の働きのためだという事が判っている。しかもこれは個人差が非常に大きい。
厳密には「吸う人、吸わない人」の有意差で単純に区分けできるものではない。

×　また一般的に言われている蓄積性についても、確認は一切とられていない。
○　また一般的に言われている長期蓄積性についても、確認は一切されていない。

咽頭ガンの９７％は喫煙が原因で起こるとされている。
タバコに擁護の余地はありまへん。

>>33
えーと、つまりは界面活性剤はグレイゾーンでなくてほぼ完全にシロってことですか？

>>35
このサイトの場合は肺がんですが、これと何が違うのでしょうか？
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou/iryou133d.htm

タバコの擁護などするつもりはないが、肺がんそれ自体については、概ねこういう流れになっている。
ttp://www.srf.or.jp/20nen/pdfs/20nen-data04.pdf
早い話が神経性の毒ガスなんだよな。吸わないに越したことは無い。
というか、喫煙にはリスクだけあって何のメリットもない。周囲の人間に対する影響もあるから吸わないに限る。

>>36
代表的なラウリル硫酸ナトリウムは、アメリカCIRやカナダのhealth CANADA、オーストラリアNICNASの
実験では、蓄積性は確認されていない。
CIRの実験で、濃度2%のパッチテストで皮膚の表面に炎症を確認しているが、当たり前だが体にそれらが付着したまま、
炎症を起こすまで放置などということは人間ではあり得ないし、炎症が起こっただけで他の異常は確認されていない。
実験によっては、全く異常が検出されていないものもあるが、実験が30年近く前で古いので、その分を
割合しても、日常使用範囲においては、かなり安全性の高い物質であると言えると思う。
NICNASの評価を貼っておくよ。
ttp://www.nicnas.gov.au/Publications/Information_Sheets/Existing_Chemical_Information_Sheets/ecis_SLS_PDF.pdf#search=%22Assessment%20of%20Sodium%20Lauryl%20Sulfate%22

それとそのネズミの話はこことは違うようだが？そのリンク先の出典は一体どこなのだろう？
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/1990111.html

そんなネズミの実験でタバコ＝肺がんの原因と
言われているわけじゃない。
喫煙男性は非喫煙者に比べて肺がん死亡率が実際約４．５倍高い。

周りに喫煙者が居る人もリスクが上がるんだと
ケムリは体に入れない方が良いよ。

「ほげほげに使われているふがふがは長期的に皮膚につけると〜」

極論に持っていけば、料理に使われる塩だって炎症をおこすわな。
毒性学で調べれば結構おもしろいぞ。

塩はそもそも発がん性が言われてるしな

ついでなんで定番ネタも張っておこう。
http://www.komazawa-u.ac.jp/~kazov/Nis/etc/DHMO.html

>>37
えーと、自分にはこういった話をするだけの頭が無いことがわかりました。
というかこらえ性。

…読んでも理解できませんでした。というか英語は読むことすらできませんでした。
なんていうかこういったことを論じるにはそれなりの知識と教養がないと駄目ですね；。

原理を人に尋ねておいて、わからない時に理解する努力を放棄する人間は
騙されても仕方の無いことなのだと思えてきました。

ってなレスの内容と全然あってませんね。すみません。

>>39
毒性学というものをはじめて聞きました。ちょっとググって見ます。

なんていうか、今時分が使っているシャンプーに青色１号が入っていた。
弱酸性とか、地肌に優しいとか、書いてあるのに着色料はバッチリ入って
るんですね…。

>>43
着色料の存在と地肌にやさしいは無関係とおもうのだが、いかがでしょう。

>>43
無関係なんですか？

着色料が直接肌を荒らすわけじゃないし、青色1号は明確な発がん性だって確認されていない。
（危険性を煽る本の多くは嘘を書いている。ぐぐればすぐに判る）
ついでに言えば、許可濃度は0.01%という割合。
体への害という意味なら、部屋の中のホルムアルデヒドやダニの方がよっぽど大きいかと。

例えばだけど、
　CDの売上は1992年から1998年までは増加傾向にあった。
　1999年にマツダがプレマシー(乗用車)を発表。
　それまで好調だったCD売上は減少に転じる。
以上のことからCDの売上減少はマツダ・プレマシーの影響による。

こんなのを信じる人はあまりいないと思うけど、
これが乗用車じゃ無かったらどんな反応するかな？
石原慎太郎が都知事になったから、AIBOが発売されたから、
男女共同参画社会基本法が成立したから、台湾で大地震があったから、
聖飢魔IIが解散したから？

不安を煽る商法の大部分はこれくらいかけ離れた事項に責任を擦り付けてないか？

みんなそこまで頭悪くない。

>>48
そこまでってのが人によって違うと思うわけです。
俺頭悪いし。

「天然成分で作られた昔からある物は安全で安心」ならば、
煙草や酒だってそうなんだけどね。

>>50
確かにそうですね…。

本当は水で洗い流せば十分なのに、
わざわざ薬剤を体中塗りたくって
喜んでる時点でアホ。

俺は頭も体もお湯を浴びるだけだ。
歯も何もつけずに磨く。
薬剤使ってるやつより肌はきれい。

皮脂が出てるのは放置？
歯だって油汚れするよ。

そういえば石油って生物由来の可能性がたかいんじゃなかったっけ？

>>54
そういえば、そんな話もありますね…。古代生物の死骸が何億年かたって
原油の元になるとか、ならないとか…。ってことは石油製品も天然物？

えーと、つまりは人間が化学合成した人工物があんまりよろしくないってこと？
でも、そんなこといったら何も食べられなくなるし…。

石鹸で体を洗うような習慣がついたのっていつごろからなんだろう？
戦後のまもなくくらいなのかなぁ？

それまでってなにであらってたんだろ？垢をこすって落としていただけなのかなぁ？

石油については有機論・無機論それぞれあるようです。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E6%B2%B9

日本の石鹸の歴史自体はそれほど古くなくて、桐箱に入れられていた貴重品時代ならば、
1888年頃に花王が出したものが企業として成功した最初の例だそうです。
でも民間で広く使われるようになったのは明治後半あたりからのようですね。
それまではへちまや軽石、砂などで体を洗っていたようです。

そもそも風呂はそんなに毎日入る習慣はなかったようですが。
水道も無いから、湯を沸かすのはかなりの大仕事ですからね。
だから昔は温泉がもてはやされたんでしょうね。

お風呂に入らないと病気になりやすい、ってことはあるのでしょうか？

ない

歯磨き粉は毎日体内に侵入してるものなあ
怖いな

歯磨き粉には何の毒性も確認されていないから問題ない

歯磨き粉や、シャンプーの毒性が確認されていない、って書き込みを
よく見かけますが、世代を超えた治験とかって実際にされているので
しょうか？
基準に達していないからとかでなくて、実際に使っている人を何十年
単位で観察している企業があるのでしょうか？

数年という長期に渡る追跡調査はされていないが、それは他の物質も同じ。
化学物質には何がなんでも毒であってもらわなければ困る人たちの常套句だね。
これが酷くなると「羊水がシャンプーの臭いがする」などというWHOの異常出産の報告にも
挙がっていないような、デタラメを吹聴してまわるようになる。

82年の段階でラウリル硫酸ナトリウムは1/1000ミリの残量調査をされているが、
24時間後の蓄積性は皆無らしい。
歯磨き粉などに許可されているものより、はるかに高い濃度実験なんだがね。
いまデタラメで問題になってるニューウエイズが大好きなｗ　キース・グリーン博士の調査だね。
（博士の名誉の為に言っておくと、この調査結果を歪曲して広めたのがニューウエイズ。
あまりのデタラメぶりに、裁判で博士の名前を使用しないように判決が出ている）

そのなんでも感でも否定したがる姿勢も問題だな。

毒であってもらわなきゃ困るなんて人種の方が少数だ。

>>62
＞数年という長期に渡る追跡調査はされていないが、それは他の物質も同じ。
回答ありがとうございます。こういった情報を聞きたかったのです。

つまりは、人間に対しての長期にわたる治験は行われていないので、長期に
わたっての使用では人間に害があるかどうかはわからない。
と、いうことですね？

いま壮大な人体実験の途中さ
国民の不健康は見ての通りになったが…

>>63
俺がいつそういう人間が多数派だと書いた？
きちんとした臨床実験の結果が出ていれば受け入れるというだけの事だが。

>>64
期待させて悪いが、現在の測定技術をもってしても検出されない蓄積性については、
判らないではなく「完璧にない」と言っても過言ではないと思うがね。
むしろ無害である物質が、他の物質と混ざる事で毒性を持つ体内混合が
これからの問題点かも知れん。
現実には、これは殆ど調査されていない。

>>65
国民の平均寿命も延びているがね。
ついでに寝たきりは減っているという厚生労働省の調査結果も出ている。
過去が本当に健康的だったかどうかは、今の測定技術を過去に持ち込むことは出来ないから
過去と現在の比較は何の意味も無い。
明確なのは大気や環境の汚染だけは進んでいるという事だけだ。

寝たきり老人は今後も増え続ける

要介護老人数等の見通し
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz199101/b0149.html

65才以上の人口増加を見ると、添加物の毒性は否定できそうな気がするわ。

ダンナが花王に勤めてる友達んちは、シャボン玉スノールしか使わない。

新しい病気（アトピーや気管支系）が増えてるのは事実
しかし平均寿命が延びてるのも事実

アトピーや気管支炎などが日用品に含まれる化学物質が原因であるかどうかは明確ではない。
平均寿命の延びは国や地域による格差が大きく比較の意味は無い。

日本は奇形児やアトピーの発生率では
世界トップの地位を占めるようになった。何かしらの原因があるのだ。

>>69

>>69
…それは本当ですか？

>>69
理由を知りたいな。単に香りの好みだったりしたら笑うが。

>>72
出生率の向上や初産の年齢上昇が奇形児の出生・生存率に影響している可能性も否定できない。
アトピーの発生についても全自動洗濯機が原因とする説もある。

>>72
奇形児の出生比率は外国のほうが多い。またデタラメで何も知らない人間を煽るのか？

ついでに寝たきり老人の比率も貼っておく。
資料が平成10年度のもので古いが、これ以降は国民生活基礎調査の概況では、
この調査は行われていない。
団塊世代が大量にこの域に入ったことで、この数値はもっと下がっているだろうが、実態は掴めない。
>>67の「平成3年の見通し」よりはちょっとはマシなくらいなんで、参考程度に。

ttp://www1.mhlw.go.jp/toukei/h10-ktyosa/4-3_8.html

芳香剤、殺虫剤は直接吸い込んでるから危ないだね。
蚊取りマットなど。

有害物質はそこいらの大気にも当たり前に含まれているんだぜ？
何が危険で何が安全かの尺度を、明確にする必要があるな。

ただ、蚊が薬剤に対し、耐性を身につけているのは間違いないだろう。
カンボジアにPKOに行った人が書いていたが、日本じゃ絶対に落ちないだろう
渦巻の蚊取り線香で、向こうの蚊はそこいら全滅するくらい効いたそうな。

線香「落ちろぉ！」

昆虫より人間に近い魚類は窒素80%と酸素20%の混合気に置いておくと死んじゃうんだぜ！

ってすでに皮膚は関係ないな。

>>75
アトピーの原因が衣類に残留した洗剤ってことですか？

洗剤の漂白剤は皮膚に触れるとさすがにやばい。

>>82
どっちかといえば洗濯機の裏側についたカビなんかが問題
何年か使った洗濯機分解すると中は真っ黒け
界面活性剤入り合成洗剤でも石鹸洗剤でも一緒

>>84
じゃあ、最近の洗濯槽を掃除する機能がついてる洗濯機なら問題
無いわけですか？カビ被害の。

この意見ははじめて聞きました。ありがとうございます。

カビはそこいら中に蔓延しているから、必ずしも洗濯機だけではないだろうけどね。
機密性の上がった建物のせいで、カビの繁殖率は上がっているし。
洗濯機が気になるなら、ふたを開けておく、2週間に一度はカビ洗浄をする。これでかなり防げる。
後は風呂場だね。見えないだけでカビだらけだし。
絨毯にもカビは多いって事も付け加えておくよ。

>>86
…俺の布団て一年以上日干しをしてないのだけれど、カビとかやばいのかな？
絨毯に掃除機をかけることも月に一回あればいい方だし。
それとも一定以上になったら変わらないのかな？慣れるとか。

それはダニも含めて相当ヤバいのでは！？
カビは菌は死んでも毒素は残るよ。

>>88
今ググってみました。恐ろしいですね…。ウィキペディアだと一部のカビが
発癌性物質やらを作るとか何とか…。

一年以上と書いておりますが、正確には5年間に2回しか日干しをしておりません。
カバーを洗ったりもしておりません。シーツの交換もしておりません。

…予定だとあと一年使うつもりでしたが、おそろしくなったのでニトリとかの
安いのでも買います。
情報ありがとうございました。

整髪料、石鹸、洗剤、歯磨きは選ばないとやばいです。

添加物の多い石鹸は長時間使うと手の皮膚が荒れてくる。
洗濯してる人なら分かると思います。

元々荒れる素材を使っていて添加剤で比較的まともになっていたりしてなw

>>90
現在の洗剤は濃縮タイプだから、濃度を守らないと荒れの原因になりやすい。

歯磨きを選ばないとやばいというのはどういう根拠によるものか不明だが、
お約束のプロピレングリコールやラウリル硫酸ナトリウムならきっちり反論させてもらうよ？

そんな毒性の証明されてるモノを擁護したがる
ばか者がまだいるのね。FDAも使用するなと言ってる。

>>60もおまえさんだろ。

ユーは自分を否定されたくなくて暴れてるだけ。
ﾌﾟﾛﾋﾟﾚﾝｸﾞﾘｺｰﾙなんて生殖毒性が既に確認されている
それを「無害」などとは行きすぎ。客観的にいこう。

やれやれ。ニューウエイズで散々叩かれたのに、いまだにこういう悪質な捏造科学で
日用品を売りたがる悪質業者が後を絶たないねえ・・・

>>93
FDAが使用するなと書いていたか？
>>37にオーストラリアNICNASの報告が貼ってあるが、濃度の高い物質を
常に肌に着けておくような使用方法は薦められないと書いてあったはずだがね。
原文を探しているが、アメリカの公文書検索だと膨大な量が引っ掛かるから、
未だに見つけられない。ひとつ原文を示してくれよ。

>>94
>>60も俺だな。それがどうかしたか？
自分を否定ってのは何の話だ？
オマエらのデタラメで騙される人間が出るのを防いでいるだけだが？

生殖毒性が確認された「臨床実験および学会へのレポート」をひとつ見せてくれよ。
一般的にはこういう事なんだがな。
ttp://www.jpca.or.jp/61msds/j7cb39.htm

>>94
水は有害性が証明されたので使うのを止めましょう。

必死過ぎる
アルコールは肝臓の敵
歯磨き粉飲めば肝臓の敵

無害は言いすぎ。

結局は許容範囲の話になっちゃうんだけどね。

歯磨き粉と
口紅
目薬

この辺は人体に侵入しているな。

>>97
だったら無害な物質を挙げてみてくれ。
>>98が言っているように、結局のところ閾値の問題になる。
空気の中にだって有害物質は入っているんだぜ？
何がどう有害で、どこからが無害なのか、その線引きを教えてくれよ。

ついでに言うなら、CIRだったかのレポートでは、ラウリル入りの製品を飲み込んだら
牛乳を飲ませなさいみたいな記述があったぜ。結局はその程度のものなんだよ。

薬品の吸収は少ない方が良いからな。
薬品だらけの環境ではちりも積もれば山となる。

必要以上に避ける意味があるのかって事だ。
そもそも歯磨き粉は殆ど漱がれてしまうので、体内への吸収はないに等しい。
こんなものをわざわざ毒であるなどとする人間の神経を疑うが。

口紅にしてもそうだ。
元々はタール色素であるが、女性は通常数十年にわたって使用している。
つまりは人体実験を数十年にわたり、延べ数億人が実験している事になる。
世界規模で言えば数百億人だろうな。
これが明確に健康への悪影響を与えるというデータがどこにあるのか？


で、プロピレングリコールの生殖毒性の臨床データはどうしたよ？

>>101
「薬品」に限定できないのがこの世の恐ろしい所なのじゃ…

ラウリル劉さん塩にしろトランス脂肪酸にしろ微量だよ。
しかし動物実験で悪い結果が出ている。
何でも無いというのは易しいが…。

何もないというのが易しいのではなくて、過去多数に渡って調査され尽くした感のある物質を
ことさら毒であるとする方が安易であり、悪質なのだよ。
実際これらの風評を金儲けのネタにする輩、そしてそれを信じてしまう馬鹿が後を絶たない。

水道の水が典型的な例なんだけど、結局のところ、それを利用することによるリスクと
メリットの比率に拠る事になるわけだよ。
不必要なものまで摂取せよと言っているわけではない。
毒であるとするなら、その明確な証拠をきちんと示せと言っているわけだ。

>>105
では、ひとつ根本的な事を伺いたい。

経皮毒とやらは、風が吹けば桶屋が儲かる的な、こじつけの類いでしかないのか？

ネットや古本屋でも、その手の名称で書かれたものを目にするが、
キャッチコピーだけが一人歩きしてるので、真相がよく解らんぞな…

＞過去多数に渡って調査され尽くした感のある物質

因果関係が不明瞭という理由で握りつぶされた、が正解

子供の体は毒性の弱い物も受け止めきれん
不明瞭不明瞭とはいうけど癌・ｱﾚﾙｷﾞｰなんかはしっかり若い人にも増えてるよ。

子供の癌
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1203951373/l50

>>106
基本的にはそう思って間違いない。
言葉のレトリックを巧妙に使い分けるのが連中のやりクチ。
実際学会で報告されたデータを引用しているものは無いし、あったとしても非常に古く、
後々でその因果関係がひっくり返されているものも多い。
医療文献はアメリカのPubMedあたりで概略を読むことが出来るから、そっちで調査するほうがいい。

経皮毒性という言葉と、言われている経皮毒というのは全く別のものだという事は知っていて欲しい。
例えばシンナーといわれる物質は、明確に経皮する。これが経皮毒性。
これもすぐに浸透するわけではなく、皮膚の脂質層を経皮するまでにそれなりの時間は掛かる。
しかし脂質層が薄い足の土踏まずのような場所であれば、浸透は容易だ。
もちろん角質層が激しく刺激されるから、そのまま放っておく人は居ないだろうけどね。

>>107
＞因果関係が不明瞭という理由で握りつぶされた、が正解
因果関係が不明瞭（再現性と統一性がない）を、世間では無関係という。

>>108
癌やアレルギーとの因果関係は、これまで多数の経皮毒説者が調査しているはずだが、
誰一人としてそれを証明出来ていない。
もちろん第三者機関もその因果関係を示すことは出来ていない。
それを示すことが出来る学説と研究結果があるならぜひ教えてもらいたい。

ついでに言えば、界面活性剤の使用が最も多かったのは昭和40年代で、この時代は
規制前だったため、今では考えられないような物質が当たり前に使われていた。
いま増えるのは、時期的にその理屈とは矛盾すると思われるが？

どうやら「経皮毒ありき」で話しているから
＞子供の体は毒性の弱い物も受け止めきれん
などという書き込みになるのだろうが、その原因を親が探らずに、化学物質へ責任転嫁
しているだけという無責任さは自覚してもらいたい。
幼児・乳児用洗浄剤に界面活性剤が少ないのは、皮膚層や脂質についても成人ほどの
能力がなく、皮脂の油（優れた保護成分である）を全て洗い流してしまうからだよ。
もちろん体質には個人差があるから、成人であっても、肌が荒れやすい人は、これら乳幼児用を
使用する事が好ましいのはもちろんだ。

>>109
なるほど。
分かりやすい説明をありがとう。

経皮毒自体は存在するが、本来の意味合いとは、違いがあるという事か。

なんだか紛らわしいな…。

×プロピレングリコール(保湿成分)
アメリカ厚生省毒物研究室のデーターによると染色体異常を起こすことや、
摂りすぎると赤血球の減少、肝臓、心臓、脳へ障害を招くことがあり、その
ほかに皮膚の細胞の発育を制御したり、皮膚炎の原因にもなります。

×ラウリル硫酸ナトリウム／ラウリエーテル硫酸塩
アメリカン大学の毒物学部が発行したレポートによると動物の目以外の部分
に、これらの成分を触れさせる実験をしたところ、目に悪影響を及ぼす事が
分かりました。傷の治療を遅らせたり、毛髪の発育障害を起こすなどのほか
白内障の原因となったり子供の目に障害をきたします。

×メチルクロロイソアゾリノン(防腐剤)
ＴＩＭＥマガジン１９９７年１０月１４日号Ｐ１８　発ガン性物質と報告されてい
ます。特にシャンプー、リンス、コンディショナーに入っています。

×タール色素
タール色素の多くは発ガン性が報告されており、特に青色１号はうさぎで発
ガン性が確認されています。黄色４号、赤色２１９号、黄色２０４号は黒皮症
の原因となったり、特に口紅などに使用されている赤色２０２号は口唇炎
などアレルギーを起こしやすいことが報告されています。

>>112
どこから引っ張ってきたのか知らないけど、臨床データや学会へ発表されたレポートでなければ
証明には無意味なんだよ。
MSDSやICSCへ明確に記述されているデータが、世間で言われる公的データってやつだ。
記述がなくてもPubMedあたりに記載されているもの、あるいは医学辞典に記載されているものは
データとしては有意だろう。証明にはそれなりの手間が必要だが。

ついでに言っておくと、アメリカン大学のデータってのは存在しないんだよ。
アメリカン大学自体は4〜5年前の原爆の資料展示で有名だけど、あそこは経済・歴史学部だから
薬学部や医学部は存在しない。数年前からこの話は笑いものにされていた。
その間違いは、人の話を又聞きしただけのデタラメページがよくやってるんだよね。

さらに突っ込んでおくなら、それら毒性物質とするものが、日用品の濃度で問題になった例を
挙げる必要があるんだが、、それら都合の悪い話は誰も証明してくれないんだな。
実験で使われる濃度は、日用品の濃度より遥かに高い。これはレポートに必ず明記されている。

大事な事だから言っておく。
これらの話を鵜呑みにするってのは、こういうデタラメな話を蔓延させたい悪質業者の
片棒を担いでいるって事を忘れないで欲しい。
詐欺の手助けをしているようなものだ。

たとえば、有害といったデータは誤検出だったとしても人々に恐怖感を与えるには充分だよな。
これに大して無害というデータはどんなに出しても上の情報にはインパクトで勝てない。
そのうえ「絶対に無害」を証明することは原理的に不可能なわけだ。一種の悪魔の証明。

>>114
そうなんですよ。
特に化学物質については、専門知識やきちんとした情報源が必要なんですが、普通の人は
大抵が簡単な検索で終わらせてしまうから、それらが払拭することなく恐怖心だけを
煽られてしまうんですよ。
いくら無害だと言ったところで、最初に植えつけられた恐怖心を克するには至りません。
これが悪徳業者の狙いの一つでもあります。

基本的に完全に無害なものなんか存在しないから、どの程度まで許容するか、って事に尽きるんですよね。

例えば酢（酢酸）や塩（塩化ナトリウム）は、どちらもかなり危険な物質なんですが、それを危険だからと
言って避ける人はあまり居ません。酢に至っては、そのまま飲んだりする健康法すらあります。
ICSCには「いかなる接触も避ける」とまで書かれている物質なんですけどね。
塩化ナトリウムに至っては、動物実験において胎児への催奇性まで確認されています。

これらの物質は、ラウリルやプロピレングリコールよりも明確に毒性について書かれているのに、
誰も否定する人は居ないから不思議ですね。
（塩や酢が危険だなんて言えば頭を疑われるでしょうが）

酢なんてしばらく皮膚につけていると皮膚が通常以上にふやけて崩れてくるよね。
皮膚に対する毒性を見たらシャンプーよりよっぽどひどい気がする。
あんな危険なものを飲んだり食べたりするなんてw

この手の恐怖感を煽る商法って、心霊をネタにする商法に通じるよね。

殺虫剤や殺菌剤やメタミドホスなど「経口毒」は
かなり取り込んでいる。
人の子の親は危機意識を持て。

経口毒も所詮マルチだろ？

経口毒なんてないないｗ
着色料も農薬もいくら食べても大丈ぶい！！ｗ

今の日本人にありがち

最近、いろんなものにアスコルビン酸とか酢酸トコフェロールとかが添加されて困ってます　＞＿＜

添加されてて困るか？アスコルビン酸はコラーゲン合成には必須だが？

酢酸トコフェロールについてはこういう事。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/09/dl/s0928-5d.pdf

ギャグにマジレスかっこ悪

必死ですから

反論楽しみにしてるんだけどねぇ・・・

>>122
アスコルビン酸の毒性はすごいですよ。
体重1kgあたり0.5gも投与すると半分は死んでしまうんですから。
酢酸トコフェロールだと2gくらいから危険らしいです。
こんな危険なもの、体重の軽い赤ちゃんに使うなんて怖くて怖くて　＞＿＜

>>126
ﾜﾗﾀ！今度は経皮毒業者はその手で来るかもｼﾚﾝぞ！？

DHMOの話を思い出したｗ

>>128
きになったのでDHMOを調べて驚きました。
こんな危険なものが野放しになっているなんて　＞＿＜
保湿だとか溶媒とか言っている場合じゃなくてすぐにでも製造・流通を止めて欲しいです。
DHMOをなくせばこんな世の中がくるんじゃないですか？

　　　　パッサパサ！
　　　　　　　　パッサパサ！
　　　　　　　　　　　　口のなかパッサパサ！
　　　　　∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩
　　　　　(　･x･)　･x･)　･x･)　･x･)　　口の中
　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼　 　　パッサパサだよ！
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　パッサパサだよ！
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　パッサパサだよどーしてくれんだマリコちゃん！
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J


　 ＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／／
　　　＼＼　口　の　中　パ　ッ　サ　パ　サ　だ　よ　パ　ッ　サ　パ　サ／／
　　　　 ＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／

　　　　　　　∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩
　　　　　　　(･x･) (･x･) (･x･)　(･x･) (･x･) (･x･)　(･x･) (･x･) (･x･) (･x･)
　　　　　　　⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂
　　　　　　　し-つし-つ し-つし-つ し-つし-つ し-つし-つ し-つし-つ

>殺虫剤や殺菌剤やメタミドホスなど「経口毒」は
>かなり取り込んでいる。
>人の子の親は危機意識を持て。

急性中毒がでるぐらいでないと無関心だよ
一般人は鈍感だし、毒物容認派は頭逝ってるし

逝ってるのは何でもかんでも毒物だと言い張る連中だろ。
何一つ証拠も示せないで怖がってるのは、世間ではオカルトと言うんだが。

>>130
知ったかマルチ厨と同じ内容乙！
経皮毒をWikipediaで見て、勉強しましょうね。

メタミドホスはあちらこちらから出て来たね。
結局こういう物は知らずに吸収しまくっているのだし
無関心でいられる標準的な日本人が異常ということ。現実と向き合えない人間が殆ど。

＞無関心でいられる標準的な日本人が異常ということ。
日本の厚生基準ってのは、何度も外国との貿易摩擦の問題になってるくらい厳しいから、
逆に一般庶民が安心して使えるという側面も持っている。
よく「ヨーロッパは安全」とか「ヨーロッパは基準が厳しい」という人が居るけど、
毛生え薬なんかでも向こうは日用品として売っていても、日本では医薬品扱いという事がある。
それとは逆に、HIVや抗ガン剤などは10年単位の経過基準を必要とするから、導入が送れるという側面も持つ。
検査漏れや影響が考慮できなかったというのは別個の問題。

ま、どうせタミフルやアスベストの話を出してくるだろうから、お約束の回答を用意しとくよｗ

食品添加物にさせられたBHAやTBZの例を見ても日本の態度は
きびしいとは言えない。
禁止指定にしてる化学物質も少ないし
国が言うから安全だと言ってる人は危ないよ。特に日本の場合はｗ

硝酸カリウムなんか乳幼児の中毒が多発してるのに使用禁止に
しないのはふざけんあくらい言ってやりたい。

禁止指定にしている成分が多いから安全だと言うのは問題外だが、そもそも国の基準を信用して
いないからこそ自身で調査をし、結果としてそれが国の基準通りでしかないと再確認せざるを得ない
というのが俺自身の感想だがね。
そもそも化学物質じゃない物質は存在しないし、生物・生成物由来だからと言って安全でもない。
それには根拠が必要で、その根拠自体は他の物質と同じ基準で考える必要がある、というだけの事。

大事なことは、外国も含めてきちんと調査するという事。
それが良いと思えば、利用者の判断で利用すればいいだけの話。
必ず使いなさいと命令を受けてるわけではないのだから。

だからと言って、何の証明も出来ずに無根拠に恐怖心を煽るのは問題外。

こういう物は特に子供への影響が特に強いから
強い規制と監視を設けるのが大人の役目よな。欧米のが大人なんだろう。

>>137乙
>>138は買ってはいけないの本の信者かいｗ

愛国心があればもっとまともな対応ができる。
役人に愛国心がないこの国は恐いよ。

まともな対応というのはわずかな毒性でもあれば販売禁止にすることかな？

133や138は反論するような内容でもないでしょ
変なかばい合いのあるスレだね。

子どもの頃から石けん生活をしてきましたが、
自分の歯に自信がなく、さいきん、市販のフッ素入り
歯磨きを使うようにしました。余計な有害物質はたくさん
はいっているようだけど、歯に対するメリットの方が、
合成界面活性剤のリスクより大きいと思ったので。

>>142
必死なのですよ

携帯用ですがぐぐって下さい
http://niwango.jp/mobile/search/niwango_wiki.php?f=hbv99b&q=%8Co%94%E7%93%C5

経皮毒という言葉に対し悪い感情をぶつけたい人がいるけど
ワンサイドの主張になるからここではやめて欲しいよね。

悪徳業者なんて一般の人々は相手にしていない
むしろ薬品を使いまくる企業こそ環境への配慮を無視した
悪徳である面があるわけだから。
一般家庭からの排水の質なども皆で考えたいこと
極論抜きで肩の力抜いて話ができればいいですね。

>>146
ここは経皮毒のスレなんで、そういう展開になるのは当たり前だろ。
生活排水や環境汚染はスレ違いだから、該当スレに行ったほうがいい。

>>146
石鹸は川などの富栄養化を招く要因になってしまうわけだが。

何を持って環境に配慮とするか、毒とするか、そんな簡単に決められるもんじゃないんだよね。

合成洗剤などは流さない方が良いだろ

>>146はＭＬＭ従事者でよく使われる内容と同じｗ
環境問題では、排水処理能力が向上すれば、石鹸だろうが界面活性剤だろうが環境に影響は無いが常識なんだよ。石鹸トピにも、以前あった話。

ＩＤ変えてまた異様な擁護が始まったｗ
病気なんだろね

健康な人間が「身体・健康」何て板に興味をもつとでも？

すんません。

ただ少し化学物質をけなされると業者めと
怒りを燃やして叩く姿は傍目にはちょっとおかしいんで。

何でも垂れ流していいとは初耳ですな
大事なのは飲み水だけじゃないけど。

桜の花でも一緒に見に逝こうよ！！愛の無い心が洗われる

>>153
アホか。
化学物質をけなされると怒りを燃やすなんて誰がやってるんだよ。
悪質業者をはびこらせるデタラメを、無根拠に信用するなって話だろうが。
必要ないものを使用・摂取する必要は全くない。それはどんな物質でも同じ。

2ちゃんは病人の集まり
健康板なら尚更

国産大豆の豆腐は高いけど、適量に食べてれば健康的なのは明らかに良質の原材料とわかるさ。

売ってなければ話にならない。
高くて中身が伴わないのも話にならない
健康なうちだけ耐えられるも話にならない
健康になれる程の薬を求めてるのではない、ただ良品が欲しいのだよ。

ラウリル硫酸ナトリウムは、仮に皮膚吸収がなくても人間の
タンパク質と結合しやすい性質で、頭髪・頭皮・皮膚を剥ぎ取る
作用があります。

動物を人工的にガンにする薬品としてつかわれています。
洗顔料・歯磨き剤を使う際はチェックする事をお勧めします。

>>157の良品を見つけたい気持ちは理解できるけどね。アレルギーもってる人は限られてくるから。
良品を見つけたいのとエセ化学の経皮毒とは話が違うでしょ。化学板で経皮毒聞いてみたら？
>>158はもちろん釣りだよね？

合成化学物質の少ない物を選んで買いましょう未来の担い手の一人として

皮膚吸収というのはあるよね
ビールかけした選手は酔っ払うと聞く。
翌日試合だから飲みはしないが酔うそうだ。

>>157
＞健康になれる程の薬を求めてるのではない、ただ良品が欲しいのだよ。
日用品には様々な配合の品物が売られているから、自分にあった品物を見つけることは大切。
大事なのは>>159氏が書かれているように、そういう人をターゲットとして、デタラメ科学を
吹聴してまわる悪質日用品売りに騙されないこと。
乳幼児向けには刺激の少ないものが売られているから、一般品で見つからない場合はこれがお勧め。
悪質似非科学業者の品物よりよっぽど安い。

>>161
経皮吸収はもちろんあるよ。物質の性質によるんだけどね。
湿布や塗り薬はこれを用いて治療に役立てる。
単純に分子量だけが目安じゃないから判断が難しい。でなければ水は容易に浸透してしまうしｗ

>>158と>>160は同一人物だけど、ネタじゃないと判った時点で追求しよう。
とりあえず様子見しとく。

だから皮膚に触れる保湿クリーム、整髪料、ｼｬﾝﾌﾟｰなんかは
良いのを選んだ方がいいんだよね？

よいものを選ぶ基準って難しいよね。
天然物だからって鳥のウンコを体中に塗りたくるような人はいないとおもうんだけど。

>>163
もちろん
発癌性ある物も平気で使われてるから用心

サンク
大学院の同期にもう薄いのがいるので色々気を付けてみます。

>>163はもしかして、正しい洗髪を知らない？
シャンプー板にある基本内容で確認して。
シャンプーの成分嫌いなら、使わない人達もいる。
経皮毒気になるなら、君も見習って、シャンプー使わない洗髪してみれば？
経皮毒なんて嘘信じるより、自然派思考のほうが、環境に優しいよ。

>>167
シャンプー板ってどこにあるの？

スレの間違いでしょうね。
MLMが発癌性を指摘している【ラウリル硫酸ナトリウム】は発癌性はありません
http://mobile.seisyun.net/cgi/wgate/%e3%83%a9%e3%82%a6%e3%83%aa%e3%83%ab%e7%a1%ab%e9%85%b8%e3%83%8a%e3%83%88%e3%83%aa%e3%82%a6%e3%83%a0
私も携帯用ですが、貼らせて貰いますね。
発癌性を指摘しているのは、石鹸業者とマルチが主という事実。
経皮毒と同じですね。

経皮毒は無い。
反論も無い
業者負けで終了か？

経皮毒がある事は認めているが
薬品を悪者にすると業者を肥やしてしまうから
認められないと言い張るしかないアホの集う場所がここです。

>>171経皮毒はある？
無いよ。論文すら無い。
薬品を悪者にする業者とは？
経皮毒マンセーの業者。
バイブル商法、環境保全、経皮毒…ガッポリ儲けられますｗ
経皮毒マンセーな君は業者か？

業者とかどうでもいいし。

経皮毒なんて存在しないと最初から言ってるのだが、日本語も読めないなら
日本の掲示板に書くのは止めたほうがいいぞ？

医学における「経皮毒性」と、一般にデタラメ科学の言う「経皮毒」は全くの別物と書いているのだが。

重要な事は化学薬品の類を体に塗りたくって果たして安全なのかと
いうことで、経皮毒がビジネスだから
業者めと頭ごなしに無添加製品を否定する事ではないんだよね。

健康板だから人体の健康について話したいんです。

>>175
安全かどうかはいわゆる化学薬品かどうかとは無関係。
生物由来でも危険なものはいくらでもあるし、
工業生産品でも危険といえないものもある。

突き詰めれば程度問題になってしまうんでないかな。

>>175
無理だよ〜
毒物容認派は頭逝っちゃってるからね。
薬品の影響かねｗ

シャンプー分析サイトで市販のシャンプーの成分を調べてみたのですが…
どの社のシャンプーの評価は悪く特にP＆Gは悪く、メリットシャンプーもどこにメリットがあるのか？と…そのサイトは嘘臭いと最低との評価ばかりで…
そして自社（このサイトが販売しているメーカー）はどれもお勧めといい事しか書いてません。
確かに市販は硫酸とか配合されてますが悪い物しか入ってないんでしょうか…？

ここで聞いたって
「悪い物は入ってない」って言われるだけだよ。

市販の製品をけなしてるのもアウトなんだろうけど
実際危険な物も入っている可能性があるだろうし
自分で良いと思う物を選んでいきましょう。

>>175
その化学薬品を塗りたくってという表現自体がミスリードを誘う悪質な表現なのだが。
空気にすら有害物質が含まれている現在、何が安全で何が危険かの線引きを
明確にする必要があるだろうと言ってるのだが、それらを全て否定した上で
「化学物質は危険。天然だけが安全」という、ありもしない幻想を植え付けるという意味で、
あなたの意見も悪質業者の意見も全く同じなのだがね。
アスカコーポレーションの社長が「天然にこだわって」と堂々とCMして全国で恥をかきまくっているが、
あのような恥を晒すのを避ける為にも正しい知識は必要だよ。

>>177
具体的なお話をどうぞ。
今のままでは単なる負け犬の遠吠えですが？

>>179
どこで聞いても同じことを言われるはずだよ。
一体どういう展開を望んでいるんだ？
単に何が危険かの根拠が必要だと言ってるんだがね？

安全性の根拠は国際評価で十分調べられるが、それでも不安というなら自作すればいい。
わざわざ市販品を買わなくても、日用品の手作りを紹介しているサイトは至る所にあるが、
なぜ市販品に拘らなければならないのかな？

業者にこだわるから理論がおかしくなるんだよ。
気を付けたい人は注意しようでいいじゃん。

こういう物は有毒性以上に安全性の確立がみえていないから
取りあえず使用に「待った」を掛けて
科学的根拠は後から…とする海外の姿勢の方が正しいでしょうね。

疑わしきは罰すの姿勢で対処しなければ大衆が被害に遭うし
空気中にも確かにある汚染物質も健康への
影響については今後も未知数のままであろうから無警戒は危いです。

＜排ガス微粒子＞長期吸引で肺がん死亡率１．３倍
http://diary.yoshioka-clinic.jp/?eid=810601

ここは無警戒になって病気になろうぜ！業者を利するくらいなら！！
という場所なのですれ違いです

>>181
だからさ、気をつけるような毒性が何も確認されてないから書いてるんだって。
別に業者にこだわってないよ。
同じような事を言ってる奴は馬鹿どもの片棒を担いでると言ってるんだ。

>>182
REACHについては、使用量による免除規定もあるし、これまで以上に長期における影響を調べて
決定を下すには、百年単位の時間が掛かるから、これまでのデータを踏襲しようという動きもある。
それ以前にあの定義をきちんと踏襲しようとすると、天然物も含め、生産活動が一切行えなくなるからね。

>>183
大気汚染は俺も注目してる。
中国から汚染大気が押し寄せる事もあるし、黄砂がもたらすアレルギーだってあるから、
はっきりとした原因追求こそが対処の鍵になると思うよ。
個人的な経験だけど、マンションに引っ越した際に「ゴキブリ駆除・一年間有効」とするサービスがあるけど、
あれも妙な匂いが数ヶ月も部屋に残るし、かなり影響があると思っている。
ウチのペットの腎臓が慢性的に弱くなったのと時期がだぶるんだよね。
食事なんか引っ越す前から全然変えてないのに。
あと吊るすだけで簡単だからと言って、大正製薬のバポナは絶対駄目だよ。
ありゃ有機リン系の猛毒（劇薬）だから。こんなのよく市販認可が降りたなと思うよ。

>>184
いや話が読めない馬鹿のレスはもう要らないから

もう一回アスコルビン酸と酢酸トコフェロールの毒性についてレスしようか？

以前石鹸シャンプーでハゲた者です。
石鹸シャンプー止めてから髪が復活してきました。
今使っているのはオリーブオイルと塩水です。
まずオリーブオイルを頭皮に馴染ませます。
次に電子レンジで温めた塩水ですすぎます。海水でも構いません。
海水がいいのは無人島で数年間滞在しても髪がフサフサだった人たちの例で明らかです。
オリーブオイルはアマゾンなどのフサフサ先住民を見れば明らかです。
三ヵ月で確実に復活します。手軽ですし。
私が証明ですから。

卵白シャンプーが良かった。

ここはまともな人はお断り

ＢＨＴ（ジブチルヒドロキシトルエン）の入った物はやめとけ
ラウリル辺りは眉唾かもしれんけどこれは催奇形性、発癌性あり

硝酸カリウムもだめ、ニトロソアミンが出来る。安息香酸系、催奇形性有。
あとは蚊取りマット、線香、パポナ？など口から吸引する物は
物を選んだ方がよい。
ドラッグストアなんかに入ると日本人の染色体大丈夫かって思うわ。

利便追求のしっぺ返しだろうね
ネズミもゴキブリも蚊もいない生活はまぁ快適だろうけど

Dove(ﾀﾞﾌﾞ)もBHT普通に入ってるな

市販品否定するなら>>187>>188のように自然に帰ればいいにね。
いっそ。産業革命前の生活したらどうですか？
車使わないから、有害化学物質は出ないよね。
着る物も自分達でつくりましょう。食べ物は食べるだけ…
理想ですね。

都市部に住む人間は肺がんになる率が高いそうです。
排気ガスその他の影響でしょうかね。

アスベストと排気ガスどっちが吸いたく無い？

副流煙

副流煙では癌にはならないから、紫外線が一番怖い。

美容院でマルチしてるってorz

副流煙で癌にならないってのは初めて聞いたのだが？

癌は細胞分裂の時に遺伝子の異常が現れた物。
紫外線なら癌になる。皮膚癌。
医学トピにて質問してみましょう。

喫煙者の妻は肺がんになるって有名ジャン

なんかタバコスレみたくなってるけど
結局どのシャンプー使えばいいのよ

ここで質問しなおします。

ジョンソン　ベビー全身シャンプー
今テレビＣＭ見て具具ってみたんだけど

http://johnsons.jp/baby/products/soap1.html

「瞬きも出来ない」という赤子を洗ってる場面のナレーターが
「水と同じくらい低刺激で、目に入ってもしみにくい」だっけかな。
（↑少なくともサイトにはコレが書かれてる）

サイト説明には「水と同じくらい低刺激で肌にやさしい。」などなど。

成分は
ラウリン酸PEG-80ソルビタン
ラウレス硫酸Na
コカミドプロピルベタイン
ジステアリン酸PEG-150
ラウロアンホ酢酸Na
香料
EDTA-4Na
クエン酸
メチルイソチアゾリノン
メチルクロロイソチアゾリノン

ラウレス硫酸Naが入っててコカミドプロピルベタインが入ってて
EDTA-4Naが入ってて、泡タイプにはパラベンが３種類入って
本当に赤子に安心なんでしょうか？

>>203 専門的な事は分からないけど、
うちの姪がオムツかぶれがヒドイとき、ジョンソンではないけど
他社のベビーシャンプーがしみるようで痛がっていた。
かぶれているんだから当然と思っていたが、普通のベビー石鹸(シャボン玉のやつ)
にしたら痛くないようで、お風呂も嫌がらなくなった。
できれば余計なものが入っていない方がいいと思いますよ。

例え毒として蓄積されていっても、影響が出るのか出ないのかは分からないし
出たとしても何歳で出るかは個人差があるだろうし・・・

>>203
今はこのデタラメ科学の矢面に立たされる界面活性剤の各種成分だけど、当初は
刺激の少ない画期的な成分としてもてはやされたらしいよ。

で、お題のそれら成分だけど、含有量が成人向けのそれよりも遥かに低いのだろう。
入っているからどうこうという問題ではない。
むしろ成分記述がきちんとされているから安心であると思うよ。
これらを毒物扱いする業者の製品は「ヤシアルコール硫酸ナトリウム」とだけ書いて、
さもそれらと違う成分であるようにアピールするけれど、実際はヤシアルコール硫酸ナトリウムも
ラウリル硫酸ナトリウムの成分を含有している。


>>204
毒でも蓄積性も無いモンで、無知な一般大衆の恐怖心を煽るのはいい加減にしとけタコ！

ちょっと子供の健康を気遣えば「タコ」だもんね。
狂ってるよここ。

>>205 別に煽っていませんよ。
どんな物でも人には合う合わないがあるのは仕方がない事だと思います。
ジョンソンのシャンプーが合ってよかったー！なんてお子さんもいるだろうし。
心配だったら避ければいいだけの事。何を使うかは個人の自由。

薬品を悪く言うと怒り狂ってレス付けるのがいるのですよ。
深呼吸☆

>>206
狂ってるのはお前と経皮毒説だろ。
お前ら馬鹿がデタラメ科学もどきを流布させるから、>>204みたいな手合いが
他人の気を遣わないレスをする事になるんだ。

>>207
上記の通り、相手に対する配慮が足らないよ。
＞例え毒として蓄積されていっても、影響が出るのか出ないのかは分からないし
＞出たとしても何歳で出るかは個人差があるだろうし・・・
なんて書かれていれば、知識のない大衆、ましてや子供の事を思う親は、真っ先に
リスクを最優先で回避しようとするだろ。そんなリスクは存在しないというのに。
（これは肌が荒れるという体質の話とは別問題）
それを狙った上での書き込みなら成功だな。
>>206みたいな石油合成物質は毒でなければならない馬鹿が常に応援してくれるし。

統合失調症？？
異様なほど敵意を感じてますね

無添加推奨＝経皮毒論者と決めているとまともな意見交換はできないよ

添加物の害を話せば「このサプリ業者め」と言い掛かるようなもん

>>209の言っていることのほうが筋が通ってますね。
>>211【無添加推進=天然信仰】でしょう。
その中に、狂った【経皮毒信者】がいるわけです。困った事ですね。
【経皮毒】をネットで、正論と説明したければ、【論文】を発表してから、討論して下さい。先ずは、同じラインに立ちましょう。
ありもしない、【憶測】【推論】【夢物語】等は語らないで欲しいし、所々に【経皮吸収】や【他の症例】を折り込んで【恐怖感を煽る説明】する、【悪徳】さに嫌悪さえ抱きますよ。
所詮、ビジネスの為、金の為の【偽化学】でしかない【経皮毒】です。
それを聞いた、一般人はさも素晴らしい情報と勘違いをし、又他人へと説明するのです。
【買ってはいけない】は【バイブル商法】に特に良く使われます。
皆様お気を付けて下さいませ。

経皮毒という言葉にアレルギーがあるんでしょう
こういう場所でまともな話し合いは無理

最近はパラベンフリーなる商品も出回っていて
好んでそんな商品を選んでいる人がいることも事実。
人によってアレルギーを生じる恐れがあるから
成分を明示しているのではないのか？

先のジョンソンのベビー全身シャンプーに話を戻すと
ＣＭを見る限り「目に入っても【安全】」だと勘違いする
消費者が居ても不思議ではないように思えるのだが。

このシャンプーをそんなコンセプトで開発したスタッフに
子供がいるのなら是非目薬代わりに がばがば 注いでみたい。
水と同じくらい低刺激ならなんの問題もないはずだろうし。
っていうか水なら刺激などないはずなんだけど・・。

ホテルにある香料のきつい石鹸はちょっと嫌
石鹸の油脂は体に残るからなぁ。

>>214
水だって目にガバガバ注いだらヤバいだろw

>>216
お前は水中で目を開けれない人か？
洗面器にベビー全身シャンプーを満たしてその中に顔をつけて
目を開けるのと、水中で目を開けるのとどっちが容易だと思う？

>>205

>>お題のそれら成分だけど、含有量が成人向けのそれよりも遥かに低いのだろう。
含有量を低くする⇒子供用　って商品作りがすでにキモイ


>>入っているからどうこうという問題ではない。
問題になる成分だからこそ含有量を変えて耐性の低い子供向けにしているのであろう。
入ってること自体がすでに問題です。

>>むしろ成分記述がきちんとされているから安心であると思うよ。
開き直りとも取れる。どうせ知らないだろうからハッキリ書いてやれ！と
ある種消費者をなめているのかもしれない。

>>これらを毒物扱いする業者の製品は「ヤシアルコール硫酸ナトリウム」とだけ書いて、
>>さもそれらと違う成分であるようにアピールするけれど、実際はヤシアルコール硫酸ナトリウムも
>>ラウリル硫酸ナトリウムの成分を含有している。
隠そうとしているだけかわいいとも言える。

>>217
>っていうか水なら刺激などないはずなんだけど・・。
に対して、水はまったく刺激の無い無害な存在ではないと言っているだけだけど？
容易かどうかは関係ない。

>>218
安息香酸は毒物ですか？

水はまったく刺激の無い無害な存在ではないと言っている
水はまったく刺激の無い無害な存在ではないと言っている
水はまったく刺激の無い無害な存在ではないと言っている
水はまったく刺激の無い無害な存在ではないと言っている
水はまったく刺激の無い無害な存在ではないと言っている
水はまったく刺激の無い無害な存在ではないと言っている

水中で目を開けたらどんな害があるんですか？ｗ

>>220
添加物絶対反対派の理屈に合わせるなら、
雑菌の繁殖を招き、栄養補給が滞るんだが？
水中で目を開けていてまったく違和感を感じないのか？

じゃあ水泳選手など毎日プールに入る人は多大なるリスクを犯しているのですね？
あの人たちって雑菌によってどういう症状に悩まされているんでしょうか？
塩素が入ってるから状況が違うのでしょうか？

では風呂に入る時、シャワーを浴びる時、国民はしらず知らずのうちに
雑菌を繁殖させる恐れのある行為をしているのですね。
どのくらいのリスクなのでしょうか？失明しますか？

>>218
キモいはいいから具体的な反論をしろ。お前の書き込みは単につまらんだけだ。

>>お前の書き込みは単につまらんだけだ。
すげえ食いつきｗ 釣れた釣れたｗ
そっくりそのまま返すしｗｗ

キモイってその次に内容書いてるでしょ。薄めて子供用ってのは
暗に危険物質だと認めたと言えね？だからキモイっていってんの。
濃いままだと子供には危険なんでしょ。大人っていうか
一般には「はい！どうぞ！濃い方！」ってことですか？ｗ

かたっぽのサイドにつく人は簡単に釣られるよね…

安息香酸系は食品にも入ってて危なさそうだけど
実際はどうなんだろう。

釣り発言は敗北宣言ってのが2ちゃんのお約束なのに、知らなかったらしいな。

物質には閾値があるんだ。それは成人を基準として示される。
化学物質の国際評価で別枠注釈として子供への影響が明記されるのはその為だ。
幼児の場合や皮膚組織が弱い人の場合、その閾値が低いのは容易に想像がつくだろ。
だから濃度を下げて利用することになる。

もう少しまともな議論が出来る奴は居ないのか？
化学物質毒物論者はどれもこの程度の知識ばかりだから呆れる。
だから馬鹿な似非科学に騙されるとも言えるわけだが。

揚げ足に揚げ足で返すそのレスも低俗だけどな。

なら>>226はベビー全身シャンプーを推奨するのかい？
あのＣＭ方法、キャッチコピーに疑問は持たないのか？
意見を聞かせていただきたい。

俺はどこのどんな製品も推奨せんよ。
個人がその経済性と用途、体質や使用感に応じて様々な製品を選択すればよい。
石油合成物質が気になるなら食品ベースで自作すればよい。
市販品は保存性の問題から必ず防腐剤が使用されているが、
少量ずつ自分で生産すれば防腐剤すら必要ない品物が作れるからな。

ただ、自身がそれを実践しているからと言って、石油合成成分が毒であるような発言は
明確な根拠を提示できなければ控えるべきであろう。

俺の言ってることは何か特別な事か？

あとキャッチコピーの題目は実際に嘘ではないのだから、特別問題視する事でもない。
経皮毒などという存在しない嘘を語っているわけではないのだから。

あなたのスタンスはよくわかりました。また内容に同意できる部分もあります。
「経皮毒」という言葉そのものを毛嫌いしているようですが、
俺も「弱酸性で洗う」や「中性だから」「天然由来」などと言う言葉を毛嫌いしています。

もちろんどの商品を選択するかは消費者の自由であることは間違いないのですが
それは消費者が十分な知識を持った上で判断されるべきであると考えます。

http://find.2ch.net/enq/result.php/22002/

このアンケート結果が真実だとすれば、「合成派」ｖｓ「経皮毒派」として
消費者に判断をゆだねるにしては余りにも消費者が無知に思えてなりません。

例えば「天然由来の〜〜」から連想される消費者の勝手なイメージと、現実との差は
今更説明するまでもないと思いますが。

ああ、俺も「天然由来」は大嫌いだね。言葉の意味を取り違えている消費者を騙している印象が強い。
例えば食品や化粧品に使われている着色料「コチニール」は、昆虫が原料の天然着色料だが、これも
随分前からアレルゲン様物質であることが確認されている。
天然由来だからと言って、別段安全なわけでもない。
だからアスカコーポレーションのCMには殺意すら覚える。

弱酸性については論文が存在してたが、あまり大した内容じゃなかったから気にもしてなかったな。

一般消費者の知識のなさはある程度は仕方がないけど、大事なのは嘘に騙されない事。
最近のデタラメ科学や石油合成ファシズムは、逆にある程度は好ましい状況でもある。
消費者の注意が向くからね。
但しそれに準じてデタタメを広めようなんて馬鹿が存在するから監視の目は緩めるべきではない。

レス�d

TSUBAKI使ったら頭が死ぬほど痒くなったから、石鹸使ってるのは俺だけでいい

合わないなら即中止するが吉。続けてもいいことはない。
俺は女房が買ってきたアジエンスが駄目だった。
日用品ももっとお試し版として小さな物を販売して欲しいよな。

試供品の種類を多くして欲しい。

なんか無知の俺にはタメになるスレだな

>>230
私はコチニール入りの自然派メーカーの出してる口紅をつかって
二、三日いかりやチョウスケ状態になりました

>>235
同意。内容そのものがって言うよりは考え方のスタンスとかが
他の問題の時も役に立ちそうな気がしてきました。

久しぶりに来たけど、反論らしい反論はないみたいだな。
「食品ベースで自作しろ」と「天然由来は安全ではない」は矛盾しないのか？みたいな
ツッコミが入っているかと思ったが。

説明しとくと、もちろん食品ベースだからといって安全ではないが、日常口にするものであれば、
接する機会が多いから、本人にとって危険かどうかの判断はし易い。
少なくとも化学物質名をズラズラと明記だけされてるよりはね。
買って使うまで判らないという市販製品の欠点もないし。
それにアレルギー体質だからと言って、化粧品や洗剤などに使用したものでそれが出るとは限らない。
確認性という意味では、市販品よりも食品ベースの自作の方がよほど優れている。

だけど単に「天然だから」というのは、確認性すら明確じゃない。
例え天然であっても、成分純度が高くなればなるほど、石油合成物質に近くなる。
純度が低ければ、無効な成分が多い、極端に言えば無駄なゴミが入っているのと同じこと。
それでは何のために使うのか判らない。
この矛盾が「天然」にはあるわけだ。

俺は別に「石油合成成分は間違いなく安全だから使え」と言ってるわけじゃないのは、
みんな判ってくれてるみたいだね。
いや一応安全基準を満たした物質だから、危険性は少ないんだが、それが全ての個人の体質に
合っているかどうかってのは別問題だから、避けたい人は避けていいんだよ。
ただ、多数の人を対象とした場合、その根拠は求められるわけだし、根拠がなければ、
それを吹聴してまわるのは、それを利用したい悪質業者の片棒を担いでいるのと同じこと。

結果的に役所の安全判断を擁護するような発言が多い俺だけど、誰よりも連中を信用していないのも
俺だったりするわけだ。
だから国際評価や文献で物質の論文を検索し参考にする。対象は問わない。
悪質業者だろうが、国際的に評価の高い企業だろうが、中身は同じように調べる。
もちろんその企業の姿勢もね。

皆もテレビの「いかにも」な雰囲気のCMや、逆に「xxxは発ガンの元」と言ってる連中のいう事など
鵜呑みにしないで、その根拠となる論文やその内容をしっかりと確認したうえで利用してほしい。
少なくともネットが出来ればそれは難しい事ではない。


>>236
コチニールのアレルギーの元はたんぱく質なんだけど、今の製品にはそれを除去したものが多い。
だけどもしその除去した物質でさえも反応したのであれば、食品の少量使用でも合わない可能性が
高いから、使用に際しては注意をした方がいいと思う。
アレルギーってかなり怖いんだよ。劇症の場合は病院でも抑える確実な方法は無い。
あと一部悪質マルチで言う「好転反応」は、まるっきりデタラメだから、ヤバい症状が現れたら即中止を。

経皮吸収ってあるよね
日用品は是非体に良い物を選びたいものですな

経皮吸収とは何？
どんな例があるの？

「従来のクリームの10倍の吸収比率」
安全なのこれ？
吸収されてる事は事実？

経皮吸収

例えばタバコをやめたい人が、どうしても吸いたくなった時用に摂取するニコチンパッチ、
喘息の時に皮膚に貼って使用する気管支拡張薬
これらは皮膚に貼って症状を軽くするものです。
皮膚から体内に吸収されるということがよくわかりますよね。

一般市販薬でそれが売りの商品が何か？

ニコチンパッチ等は皮膚から吸収させて使うわかりやすい例として挙げました。
それはそういう用途なので使う方は使えばかまいませんが、それと同じで、シャンプーや洗剤も、使っているうちに少しずつ皮膚から体内に入っていってるということです。

ニコチンパッチ？
じゃ、風邪ひいたときにはるのも同じ？
あと、何かある？

心臓病用貼り薬
http://www.toaeiyo.co.jp/jyunkanki/FTP_QA/q01/ftp_qa1.html

保湿クリーム、整髪料、洗顔料
等も体内に入ってない保証はないようだ。

エストラジオールを使用してる美用品もあるからね。
但し>>245の話はまるっきり無根拠だから意味は無い。

洗剤が体内に入ると怖いね。
アルキルベンゼンスルホン酸塩（LAS・合成界面活性剤）は
皮膚障害の原因　水生生物毒性もＡランク

酢酸は肺水腫や眼・皮膚・気道に対して腐食性が明記されてるよ。
もちろん水生生物に対しても毒性がある。
身体への影響は「あらゆる接触を避ける！」
TLVはTWA公表値で僅か10ppm

こんなのが体内に入ったら大変だねｗ

洗剤は漂白剤も悪い。昔みたいに石鹸で洗濯してる。

自分は界面活性剤、漂白剤、柔軟材、香料なしの洗剤を
使用してる。外国で人気らしい。一人暮しだからたまにしか洗わないけど。

塗り薬とか、湿布とかも経皮毒と同じ原理ですか？

http://www.know-dt.com/TrainingARC/tools/130_compress.html
たぶんね。

あんまりいい加減な話を流すなよ。
成分も用法も違う物質を話しに織り込んでミスリード狙ってるのか？
それに引っ掛かる幼稚な奴が居るとも思えんが。

結局吸収されてるんだよなあ
量は不確定にしろ。怖いわ。

サロ○パスやインド○タシンも同じ原理？

インド○タシンは割と安全のようだよ。
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se26/se2649719.html
抗炎症薬を主成分とする経皮吸収型の製剤です。
微量ながら、皮膚から薬効成分が全身に吸収されます。

ごめん、危ない話もあった。

http://www.badminton.ac/topic30.html
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2649719S1088_1_05/

おいおい、いい加減にしとけ。

>>253は
＞塗り薬とか、湿布とかも経皮毒と同じ原理ですか？
と書いてるだろ。

経皮性がキモの消炎症剤を引き合いに出して「経皮毒」を語ったつもりか？
まるっきり意味が違うぞ。
こういう綯い交ぜが無知な消費者を騙す悪質な行為だとは思わないのか？

また一人で奇妙な怒りを発する人がきましたね。

騙すも何も吸収されてるんでしょうが。
経皮毒はないという言葉の意味を説明しないと。
湿布薬は吸収されてｼｬﾝﾌﾟｰや洗顔料が吸収されない根拠とは？

元々毒物ＯＫ派の論理は破綻していた
軽くはぐらかすしかできんよ。

日用品は体に入らない、安全だといいながら自分は
体に悪くない物を選んでるんだろう。
経皮毒業者が悪質なんて言えたクチなのかい。笑

湿布の成分が血漿から検出されるのなら整髪料やシャンプー
が体に入らない理屈はないと思う。
経皮性の無い成分でも混ぜ込まない限りはね。

> 血漿中インドメタシン濃度は貼付後徐々に上昇し、12時間後の薬剤除去時に14.9ng/mLに達した。本剤除去後の生物学的半減期は11時間であった。1)

>>261
消炎症剤は浸透性が確認されている成分を使っているのだから浸透するのは当たり前。
現にデータとして確認されているではないか。
ではシャンプーや洗顔料が吸収されているという明確なデータはどこにあるのだ？

>>262
誰の事を言ってるのか知らんが、別に毒ではないから使っているまでの話。
日用品が浸透するというデータが存在するのであれば、逃げ回らずにデータを示せばいいだけの話だ。
簡単だろ？

>>263
少なくとも自分で引用している文章と同等のデータを示しな。
お約束の妄想データは証明にはならんぜ？

データはない、データはないというのが逃げ回ってる証拠なのだよ。

アルコール、ニコチン、その他の成分の皮膚吸収があるのに
界面活性剤、保存料、保湿剤、香料、は浸透しないなんて
どこに根拠を持つ発言なのか？
説得力がないのは皮膚の機能が日用品をブロックする事を示さないまま安全性だけを主張する方々の方だよ。
（引用は259氏のリンク先から

逆だろ。明確に浸透性が確認されていればそのデータが存在して当然。
それこそ日用品が浸透するというのはどこに根拠を持つ発言なのだ？
何一つ証明出来なければ、それは世間では妄想と言うのだ。

なぜ逆なの？
皮膚吸収が未確認だからその商品は安全、という事はできない。
危険かどうかはまだ分からないだけ。

安全だ、妄想だと言いたければ皮膚吸収をブロックするデータを
示して初めて主張する事が出来る。
少なくともある種の物質で皮膚吸収を肯定する科学的根拠は存在するのだから
現段階では「日用品は安全ではないかもしれない」を覆すだけの意見は出ないはずなんだけど。

一般的に化学物質は経皮の影響も確かめられるから。
ある種の物質で経皮性が確認されているのはこのため。
判らないのではなくて、他の物質と同じ評価試験で、出た結果を示しているだけの話。
未確認だから安全じゃないという次元の話じゃない。
この評価は国際的なもので、特定の誰かの妄想を語っているというレベルでもない。

話しが分かっていないね。
「安全だ」と主張したければ化学物質が皮膚を通過しない
メカニズムやデータを提示しないと。

１　皮膚吸収が肯定される根拠を示す・・・　日用品は危険

２　皮膚吸収が否定される根拠を示す・・・　日用品は安全

「皮膚吸収が確認されていない」では
「安全とも危険とも言えない」の域を出ないだろう。
（２）のビシリと否定する事によってあんたの言う"幼稚""妄想"が証明
される。
私達は（１）＝日用品は危険！と主張している訳ではない
だから根拠を示す必要性はない。

>>269
何を言っても無駄。彼は病気だから。

私の主張は263=湿布の成分が血漿から検出されるのなら
整髪料やシャンプーが体に入らない理屈はないと思う、で
そこへ「シャンプー類は侵入しない、いい加減にしろ」という意見
が来たから根拠を求めただけ。相手に訊くのは逆でしょ。次現れた時はここをよろしく。


脂溶性の物質は体に入りやすいらしいし侵入を促進するトランス
ポーター、エンハンサーも使われているというから
生活用品にはなるべく注意した方がええのと違う。

合成歯磨き剤で磨いた後食事をすると味が変わる
味覚を壊す物質に注意汁

>>272
ミラクルフルーツとかなw

>>熱い人たち
経皮吸収があることと、体内に蓄積されることと、毒性があることは独立した事項じゃないの？
経皮吸収があっても皮膚についている時間が短時間だったり浸透圧によっては吸収はされないだろうね。

>>269
ちょうど同じような意見が書かれているページがある。
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3423/geoboardlog/geoboard-0310-2/1569.html
引用先も見ておくといい。

>>259の引用先に消炎剤のデータが示されているが、血中インドメタシン濃度23ng/gが書かれている。
この微細な量でさえ検出されるのに、経皮毒で挙がっている物質がその具体的な数字を
一切出せないのは何故だ？

ゆえに
>「皮膚吸収が確認されていない」では
>「安全とも危険とも言えない」の域を出ないだろう。
は、ng/gほどの説得力も持たない。

>私達は（１）＝日用品は危険！と主張している訳ではない
直接主張せずとも、上記レスを調べることが出来ない者が見れば、不安を煽る書き込みであることは明白だ。

明確に経皮する成分を引き合いに出して、微細な量すら検出された事がない物質も、
まるで同等であるかのように引用してみせる。
幼稚なミスリードと言っているのだが、最初から何の根拠も示せないから軽くはぐらかすしか出来ないだろ。
>>262の言葉をそのまま返しておくよ。

>>270
馬鹿は黙って見ていろ。レスは不要。

>>273
体内半減期も毒性要素のひとつだから、本来は別個に考えるものだろうが、経皮毒説は何一つ根拠となる
データを示せない物質が、さらに蓄積されて病気の原因になるという事だから、とりあえずひとまとめで話している。
まともに話が出来る人が来たら、また話をし直すよ。

長文を書く割にほんと頭悪そうだねこの人

具体的にどうぞ？ｗ

ただ一つ一つの文章に突っ込みを入れてるだけ
議論の流れというものがない。この辺りは特に酷い。

> は、ng/gほどの説得力も持たない。

言いたい事しか言わない人と議論が成り立つ訳ないお。

経皮毒についての批判、ここ結構分かりやすいように思うのだけど。

http://d.hatena.ne.jp/big-bros/20070302

結局のところ、長時間で吸収させるために作っている湿布薬と
短時間の使用で、髪を洗ったらすぐに洗い流すシャンプー。
全く違う使用法のものを同一レベルで考えるのはおかしいんじゃない？

＞不安を煽る書き込みであることは明白だ。

安全を証明する試験結果などを示さないなら不安になるのは
当然でしょ…少なくとも今の流れでは。
それで困るというなら皆を安心させてちょうだいよ。

化学物質を詰め込んだ商品が環境に良くないのは確かだ
薄めた検液でメダカやミミズが死ぬらしい。
http://minna.hp.infoseek.co.jp/kona/Skin/chemical.htm
石鹸が万能、神

シャンプーよりトラックの排気ガスの方がよっぽど有害だってのに。
まずは吸ってる空気を見直そう。

>>281
そのページを鵜呑みにするなら、ビタミン剤は取れなくなるな。
梅干しなどもっての外だ。

それほど毒まみれの成分で製品作っているってことは、
製造会社の人ってものすごい短命なのかな？

海外じゃ微生物が分解できない物質は規制されてんね

ZEROで特集やってるよ

「皮膚から毒が入る」と嘘
巨大マルチ商法の実態

経皮毒なんてないってさ

今、ニュースゼロで経皮毒をやってるね。

ニューウェイズ・ジャパンってマルチ商法の会社が
経皮毒で恐怖を煽って荒稼ぎだとさｗｗ
　
それじゃ〜、排気ガスから誰かのワキガまで、
たぶん、全部吸収されて死んじゃうんだろうなｗｗ

このスレで、必死に経皮毒を煽ってる奴って、
マルチ会社の社員様かな？ｗｗｗ

そりゃ他の業者のが毒だってのは正しい
だがここも毒じゃん

一番怖いのは　DHMO

* 水酸と呼ばれ、酸性雨の主成分である。
* 温室効果を引き起こす。
* 重篤なやけどの原因となりうる。
* 地形の侵食を引き起こす。
* 多くの材料の腐食を進行させ、さび付かせる。
* 電気事故の原因となり、自動車のブレーキの効果を低下させる。
* 末期がん患者の悪性腫瘍から検出される。

その危険性に反して、DHMOは頻繁に用いられている:

* 工業用の溶媒、冷却材として用いられる
* 原子力発電所で用いられる
* 発泡スチロールの製造に用いられる
* 防火剤として用いられる。
* 各種の残酷な動物実験に用いられる
* 防虫剤の散布に用いられる。洗浄した後もDHMOは残留し、産物に悪影響を与える。
* 各種のジャンク・フードや、その他の食品に添加されている。

馬鹿を見に来ます他

>>279
>>169氏と同じ人かな？
ちゃんと理解出来る人もここには居るんだな。少し安心したよ。

その引用先の話の展開方法は、上記レスを見ての通り、ここで俺にレスしている連中と全く同じ手法。
ある種の宗教じみたものすら感じて薄気味が悪い。
全く無害な成分というのは存在しないのだが、それがどの程度危険であるかを、俺にレスしている連中は
全く理解していない。
俺が>>250で酢酸の話を引用しているが、あれほど危険な物質であるにも関わらず、酢が危険という奴は一人もいない。
もちろん酢が危険だなどと言えば、世間から頭を疑われる事になるだろうが。

DHMOのジョークは有名だけど、ここにもキツい一言が書いてある。
ttp://d.hatena.ne.jp/nekoluna/20080125/p1
俺も経皮毒論者は風呂に入るなら防護服を着るべきだと思う。

こういう主張をする連中というのは、どうしてこう「自分たちは被害者だ」という意識が強いんだろう。
国や企業に騙されているという被害者意識が強いから、自分で調べようともせず、自分たちに
都合のいい話だけを鵜呑みにしてしまう。
そういう主張をした時点で、既に「加害者」の側なんだが、そういう意識は全く皆無らしい。

>>281
馬鹿発見

>>280
代表的な界面活性剤であるラウリル硫酸ナトリウムの検証結果は、NICNASのレポートを>>37に貼っている。
物質の評価は必ず経皮性は確認されるが、検出されなければ書き様があるまい。
「調査がされていない」ではなく、調査して検出されていないのだ。

ネットを出回るラウリルの発がん性の嘘については、アメリカ癌協会は明確に否定している。
ttp://www.cancer.org/docroot/NWS/content/NWS_2_1x_Debunking_the_Myth.asp

その噂のいきさつは、ここに詳しく記してある。
出典も明らかにしてあるから、興味があるならNBCIなどのウェブアーカイバからレポートを購入するといい。
ttp://www.personalcarecouncil.org/Template.cfm?Section=Internet_Rumors&Template=/ContentManagement/ContentDisplay.cfm&ContentID=867

Health CANADAの注意喚起は既に消されているが、WebArchiveで見ることが出来る。
ttp://web.archive.org/web/20030412091452/http://www.hc-sc.gc.ca/ehp/ehd/psb/cosmetics/sls.htm

偉そうに
>ただ一つ一つの文章に突っ込みを入れてるだけ
>議論の流れというものがない。この辺りは特に酷い。
などと書いていながら、要求するのが「悪魔の証明」なのだから笑わせてもらった。
証明は疑念がある側が、その根拠を以って行うもの。


逆に俺から聞こうか。
お前が危険性がないと思う物質を挙げてみろ。
そしてそれが安全である事を証明してみろ。
お前の言ってることはこういう事だ。

ゼロ観た

バイト先の本屋に詰まれてるけど結構売れてるぞこの本
マルチだったのかｗｗ返品まんどくせー

ＺＥＲＯ実況からきました。
経費毒に脅されて幾らつぎ込んだのですか？
お気の毒です。

ニュースZEROで専門家が
普通に使ってれば問題は無いと断言していますよ

>>290
騙される奴は、君が何を言っても聞く耳を持たないんじゃないの？

経皮毒が怖いなら、個人レベルで気をつけてるならともかく、
怒り狂って否定者を攻撃するのは、バレたら儲けが少なって困るからだろうさｗｗｗ

こんなマルチを信じてるやつらってなんなの？
ほんと馬鹿って氏なないと直らないんだろうな…ｗｗ

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　　
　　　　　　　　|::::::::::(　」　　
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　　
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
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　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作　メイド服オナニー

ここ数年ネット上で知った経皮毒が怖い…
もう市販のシャンプー使えない…
何を使えばいいの？と思い続け、思いきって経皮毒関連のサイト管理人にメールした。
すると全ての管理人が揃って「ニューウ○イズの商品なら安心です」と返信がきた。
ここで初めてマルチだと気付いた。
ネットは怖いですね。
私はあなたがたをある意味尊敬しました。
私以外にもこいつらの組織に悩まされて生活に支障が出た人いるんだろうな…

ラウリルの問題点は毒性でなく皮脂をはぎとること
これが他の物質と結び付いて
どういう悪さをするかはまだ分からないな。

そういう「まだ判らない」はもういい加減に飽きられてるんだよ。
70年も使用され続けている物質の何が判らないって？

複合汚染だというなら、その影響が明確になっている物質を挙げてみろ。

精神病乙

>>274
それでは答えになってないなぁ。
肯定派の意見を貶す消極的意見でなく
日用品の毒性、浸透性を自ら【否定】する論拠・見解を出して欲しいというのに。

「ニコチンパッチはこうこうで吸収されるが、整髪料には
こういう工夫があるから、吸収されません」という風に。

結論だけを押し出そうとして議論になってない
証明は理論（日用品は安全）を確立する側が行うもの
議論した事はあるのかい？

ラウリルの話など誰もしていないよ。
ラウリルの話がでっちあげなら日用品の経皮性も全部ウソ
という事にはならないし何故ここでラウリルが出て来るのか。
経皮毒業者じゃないんでよろしくよ。

マルチ業者叩いて勝ちを誇示する連中もまた同じ位の毒じゃね。
生活用品の人体吸収は明らかではないが
薬品擁護派が頭悪いのは確実

マルチが必死こいて肯定してるのかｗ
本気で信じてる奴が必死なのかｗ

みんなが知恵をつけ始めたら、営業がやり辛くなっちゃうし、
また新しいマルチ会社を設立して、ネタを探すのも面倒だろうからねぇｗｗｗ

マルチの理論だからとガードを解くのはアフォだけですよ。

インドメタシンだって体循環に入って腎臓・肝臓・膵臓・脾臓への
害（潰瘍）が確認されてるんでしょ。中国産ハミガキ剤は死者も出してる
健康の事考えるなら業者どうこうはそんなの関係ねぇよ

>>304
おやおやｗ
いくらなんでもその理屈はねえだろｗ

>「ニコチンパッチはこうこうで吸収されるが、整髪料には
>こういう工夫があるから、吸収されません」という風に。
工夫も何も必要ないんだよ。
経皮しない物質なのだから、経皮しないように加工する必要などないのだが、
お前にはこの理屈は難しいか？

そもそも論点が逆だろ。
経皮性がない物質が経皮すると言っているのだから、そのデータを示せ。

>証明は理論（日用品は安全）を確立する側が行うもの
この幼稚な言葉遊びに引っ掛かる奴は居ないだろ。
「安全である事の確立（証明）」は、無害である事の証明だ。
要するに悪魔の論理なんだよ。
判らなきゃ幽霊に例えてやろうか？
幽霊が居ないという事を証明する事は出来んぜ。
それは幽霊が居るという主張をする奴が証拠を示す必要がある。

こんな幼稚な言葉遊びに引っ掛かる馬鹿と思われたのは光栄だな。
お前とはこれから楽しい議論が出来そうだｗ
さすが

>議論した事はあるのかい？

と書くだけの事はあるな。
これからもよろしく頼むよ（ﾌﾟｯ

>ラウリルの話など誰もしていないよ。
経皮毒で検索したことはあるか？
やってみれば判る事だが、ラウリル硫酸ナトリウムは経皮毒を代表する物質として語られている。
他に何の物質が経皮毒なんだ？　プロピレングリコールか？
多価のアルコール類で、経口摂取でも生体半減期は僅か8時間ほどの生分解性の高い物質だがな。
もちろん経皮性はない。

明確に経皮毒性があるなら、物質名とそれが使われている製品名を示してくれ。
もちろん経皮するという臨床データも一緒にな。
物質単体で構わんぞ。

>ラウリルの話がでっちあげなら日用品の経皮性も全部ウソ
>という事にはならないし何故ここでラウリルが出て来るのか。
市販薬品なら、先に挙がっている炎症剤のように、経皮性を利用して治癒補助をする物もある。
その経皮性がある物質が、何の日用品に使われているのかと聞いているのだが？

>経皮毒業者じゃないんでよろしくよ。
確かにお前は業者じゃない。
業者なら恥は知っているだろうから、ここまで笑える話を書く度胸はねえよｗ

>>306
お前はどうでもいい雑魚だが、まあオマケでレスしといてやる。
「馬鹿なのは確実」な部分を引用してくれや。
ボンクラは何匹居てもボンクラという証明を、体を張ってやってくれるのはお前たちくらいだよ。
マルチの論理だからガードを解いているように読めたなら、お前の頭はお花畑だな。
製品・成分を国際データで調べて判断すると書いているのも読まなかったのか？
インドメタシンは経皮性が明確に示されている物質だ。
ttp://www.caymanchem.com/msdss/70270m.pdf
お前はこういう最初から経皮すると判っている物質を引き合いに出して、
何の成分が経皮すると言っているのだ？

>インドメタシンだって体循環に入って腎臓・肝臓・膵臓・脾臓への
>害（潰瘍）が確認されてるんでしょ。
お前はどこの国の人間だ？
お前の国の歯磨き粉やシャンプーにはインドメタシンが配合されているのか？

>中国産ハミガキ剤は死者も出してる
俺はこの国の化審法および薬事法に適合した、日本の法律に基づく製品の話をしている。
外国の話なら、その国のサイトでやれ。

そもそもその中国産の歯磨き剤とやらの事件を俺は知らんが、何が原因で死亡事故を起こしたのだ？
厚生労働省が「認可」した物質で死亡事故を起こしたのか？
個人輸入であれば、国内では薬事法に抵触する品物を購入することが出来るのだが、
そういう品物は認可を受けたわけではない。その際の使用はあくまで自己責任だ。
こういう馬鹿げた話を引き合いに出して、お前は一体何が言いたいのだ？
（個人輸入で買える、国内では製造認可されない製品とは、ニューウエイズのエンダウが一例。
個人輸入に限って自己責任で使用することが出来る。国内版のエンダウ・ピュアは成分組成が違う）

また中国茶の例に漏れず、輸入日用品は全ての製品が検査・調査されているわけではない。
これは厚生労働省が認可したというのとは全く事情が違う。
化審法によって製造責任を負うのは、あくまで国内製造製品だ。
「輸入できる」は「認可された」わけではない。

最後に
>健康の事考えるなら業者どうこうはそんなの関係ねぇよ
全くもってその通りだ。
業者などという立場は関係なく、嘘か事実があるのみだ。
お前はずっと勘違いしたままデタラメを吹聴して回ってるんだよ。
馬鹿話を鵜呑みにするくらいなら、せめて俺程度は調査したらどうだ？　簡単だぞ？


おっと忘れてた。

>>296
いや俺はここの連中を説得しよう、騙されてるから助けようなんてハナから思ってないよ。
俺がいくら国際的データを持ってきて、経皮毒説のデタラメさを説明したところで、
コイツらが
「そうか、俺が間違いだった」
なんて思わないでしょ。
むしろ俺がそれを間違いだと指摘する度に意固地になるはず。それはもちろん想定してる。

俺はまだ盲目的になっていない人が調査する際に、書いた情報が手助けになればいいと思っている。
ここの経皮毒説連中はその為の単なるエサ。どうせそのくらいしか役には立たんし。
実際コイツらが無意味に高額な品物を購入し続けようが、俺には何の関係もないからね。

だけどそれは行為としては単なる自己満足である事を、まともな人たちには判ってもらいたい。
予備知識のない普通の人が巻き込まれるのを防ぐというだけでも、俺の調べた事、知っている事を
書き込む意義はあると思う。
長いから読むのは大変だろうがねｗ　（煽りがなければ半分以下には出来るが）

化学物質が毒扱いされるとすぐキレてしまう頭と
話ても無駄でしょ。

議論の場で威圧的に振る舞うのはうしろめたさのある証だよ。
ネットだろうと馬鹿だタコだ言う人と関わりたくはないだろ。

つまらん煽りだと判っていて、反応してしまうんだな。
単に物質について話をしているだけだが、キレてるように見えるならお前は幸せだよ。
さすが経皮成分と毒性のない物質を同等に考えられる頭だな。
一緒くたで何一つ区別はないのか。

何でもいいからきちんとしたデータを示せよ。
お前たちの書き込みは最初から話になっとらんぞ。

いやインドメタシンは元々血中へ入りづらい物質だと聞いて
いたんだよ。研究開発が進んで湿布としての使用が可能になったらしい。

http://www.lion.co.jp/press/2004064.htm
ライオンは吸収促進物質にプロピレングリコールを使用

経皮しにくい物質でも組織浸透しやすい化合物を混ぜた
場合の影響については未知数だと思う。
上記の化合物にはＰＧやポリエチレングリコールがあるが
ハミガキ剤シャンプーしっかり入っているのでね。

○ ハミガキ剤やシャンプーにもしっかり入っているのでね。

経皮吸収の促進は化粧品開発部などで
開発研究が進んでいるようだけどネット上には情報は少ないようだ。
詳しい人に話して貰えれば一番なんだけどね。

もう蚊が飛んでいるが蚊取線香の中の
安息香酸が気になる。

>>315
くそっ、煽りは全部スルーかよ！
俺一人だけ豪快に滑ったじゃねえか！！


まあまともなレスが返されてるから、俺もそれに沿わせてもらうか。

そのページはずっと前に、プロピレングリコールが経皮浸透するという事で
誰かが証拠として挙げていた（2ちゃんじゃない）が、不飽和脂肪酸は成分の経皮を
促進させる作用があるので、これにプロピレングリコールを加える事で、強力なバリアである
角質層の脂質流動性を促して、経皮進行を促進させるという臨床データが、大阪薬科大学の
森本一洋氏、東島秀樹氏、掛見正郎氏らのグループによって示されている。
このデータは臨床医学の1992年8月号に発表されているから、機会があれば入手してみるといいだろう。

スメクタイトは化合物を吸着する性質を持っているため、これにより不飽和脂肪酸と同じように
角質層への吸着を促すものだと考えられる。
そこに示されている溶解性3倍とは、ミリスチン酸との比較ではないだろうか。

>ハミガキ剤やシャンプーにもしっかり入っているのでね
触媒たる同等物質が含まれているのだから、気持ちは判る。
だがシャンプーや歯磨きに高純度の不飽和脂肪酸は使わないし（これは安定させるために
特に純度を必要とする）、プロピレングリコールそれ自体は許容濃度も設定されていない、
非常に影響の少ない物質なのだから、それを心配する必要はない。
この物質は人間の急性毒性も調査されている。（56週間投与。79000mg/kg）

「人間と生態が違う動物実験は無意味だから止めろ」とする論調があるが、
このプロピレングリコールもまさにその一例といえる。
人間の閾値は非常に高い。

>>317
梅干しも気にしてください。

エタノール混ぜただけで皮膚吸収は増すよ
脂肪酸系も気をつけろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%BF%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%A8%E4%BA%BA%E4%BD%93

経皮
化粧品（化粧水など）やヘアケア製品（育毛剤、整髪料、シャンプーなど）に、薬効成分の吸収を促進するなどの目的で使われ、一部が吸収される。

みんなホントキモい…
世も末ですね｡
絶対ここニューウェイズ信者ばっかだよ

そんな怖いなら…
たばこも吸うな
ナイロンの服も着るな
薬も飲むな
食器も服も洗うな
水道水も飲むな

無菌室で裸でサプリだけで過ごすといいよ

>>309
アホウー　経皮しないメカニズムを教えろと追求する事の
どこが悪魔の論理なんだよ。

幽霊が存在しない事と経皮を遮断する加工のある事
（ある事実が存在する）を主張する事は正反対だから悪魔の証明
などという言葉はここでは使えない。
はぐらかしの決り文句にしているのかい？

皮膚浸透を高めるPGは即効性を求める外用医薬品や化粧水
に大人気だが、皮膚浸透しないという前提は何処から？？
プロピレングリコール
http://members.aol.com/Hcproject2/qapage73.htm
薬剤等を皮膚内部に運ぶ、カップリング剤とし利用されることが有ります。

そもそもインドメタシンやニコチンは皮膚から体に入るが
その他の化学物質は大丈夫なんてかばい方は
偉大な挑戦といわざるを得ないな。
日本ほどの湿布、薬品天国はないらしいし消化器に潰瘍を起こす
物質に囲まれてるなら誰だって避けたいと願うよ。

インドメタシン 10mg
l-メントール 30mg
バンテリン　[添加物]
ミリスチン酸オクチルドデシル、アジピン酸ジイソプロピル、カルボキシビニルポリマー、ヒドロキシプロピルメチルセルロース、ステアリン酸ソルビタン、
ステアリン酸グリセリン、ポリソルベート60、エデト酸Ｎａ、亜硫酸水素Ｎａ、ジイソプロパノールアミン、イソプロパノール

さすがに化学物質はかばいきれんだろＷ

でも一部の経皮毒業者＝負けでいいではないか
かと言って薬品擁護＝勝ちでもない

>>320
薬用育毛剤や薬用シャンプーには、皮脂を除去する目的、あるいは成分を浸透させる
目的でエタノールが配合されたものがある。
これは真皮の下の脂肪層まで到達させるわけではなく、毛穴を保護する皮脂部より浸透させる。
毛穴を保護する皮脂、その下の脂腺を経由して毛包へアクセスする構造になっている。
表皮や真皮を突破して侵食するわけではないし、そもそもその下にある脂肪層へ到達するほどの
成分量は含まれていない。物質透過には成分量と物質量の両方の閾値が必要になる。

ところでその後の

>ごく少量のため酩酊や健康上の問題を引き起こすことはないが、皮膚に悪影響を及ぼすことがある。

を省略したのは意図的なものか？


>>322
やれやれ、何度も書かせるなよ。

>アホウー　経皮しないメカニズムを教えろと追求する事の
>どこが悪魔の論理なんだよ。
結局お前は経皮のメカニズムすら知らずに経皮毒だと叫んでいたのか。

ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3423/Colloids.html#colloid
ケラチン層が脂溶性物質から保護し、脂肪層が水溶性物質を保護するから、
双方を透過する物質でなければ経皮はしない。簡単に言えばそういう事だ。
上に書いているが、透過するには閾値も要素になる。

>はぐらかしの決り文句にしているのかい？
お前の台詞は一言で済むな。
「知らないので教えてください」だ。
常識ある社会人ならこう言うのだ。よく覚えておけ。

それから出典の不明瞭なサイトの引用は妄想と全く変わらないという事も覚えておけ。
引用するならこれくらいが常識だ。
ttp://www.k-erc.pref.kanagawa.jp/kisnet/code.asp?code=2732
そもそも分子量の大小は人体への成分浸透に際して、大して問題ではない。
水は浸透しないが、分子量が水の10倍以上の副腎皮質ホルモンは浸透する。


>そもそもインドメタシンやニコチンは皮膚から体に入るが
>その他の化学物質は大丈夫なんてかばい方は
>偉大な挑戦といわざるを得ないな。
お前やっぱり何も判ってないで、とりあえず逆らってみてるだけなんだな。
大胆もクソもねえだろ。一体何の物質を引き合いに出してるんだ。
ニコチンに際してどのような物質データがあるかよく読んでみろ。
ttp://www.k-erc.pref.kanagawa.jp/kisnet/code.asp?code=769

ニコチンは猛毒だ。毒物及び劇物取締法指定物質なんだよ。
しかも高い経皮性を持っている。
シアン化カリウム（青酸カリ）に匹敵する毒物だろうが。
そもそもニコチンパッチは医療医薬品だ。
ttp://www.novartis.co.jp/product/nic/pi/pi_nic02.html#01

こんな物質を、他の安全性が確立している物質と同等に語る理由は何だ？

>日本ほどの湿布、薬品天国はないらしいし消化器に潰瘍を起こす
>物質に囲まれてるなら誰だって避けたいと願うよ。
お前はもしかして北朝鮮の強制収容所にでも居るのか？
誰かにそのバンテリンの使用を強制されているのか？
怖いなら使わなければいい話だが、日本にはその自由があるぞ？
またバンテリンは薬品であって、日用品ではない。
言葉の誤魔化しにすらなっていないな。

そもそもここは日用品の「経皮毒」のスレッドだろう。
いつから医薬品の「経皮毒性」のスレッドになったのだ？
医療医薬品や市販医薬品の毒性について語りたいのなら該当スレッドへ移動しろ。
ここはスレ違いだ。

どうもコイツの書き込みを読むと「経皮毒」と「経皮毒性」を同じと考えているな。
経皮毒の性質を経皮毒性といっているようだ。
はっきり言っておくが、全く次元が違う話だ。
その違いを理解していないだろうがな。



それ以前に日用品と医薬品の区別もついていないようだが・・・
まさか個人が日常で使う品物は全て「日用品」と思っているのだろうか・・・

×日常で使う

○無許可で購入できる

ニュー○ェイズも薬物信奉も
どっちもゴキブリかな

>>327
mixi、モバゲータウン、グリーのネットで経皮毒擁護は医薬品を例にする。

>>329
ニューウエイズは経皮毒を使って不実告知になったからな。
例を貼ってみたｗ
http://c.2ch.net/test/-/venture/1211127106/47

>>330
いや俺もニューウエイズ絡みで何年もこの話を調べてきたけど、経皮毒って言う奴らは
自分の言ってることすらよく判ってないんだよね。
だからあんな中学生レベルの化学にさえも引っ掛かる。

薬品じゃなくても経皮する物質はいくらでもあるし、その中にはかなり強い毒性を持つ物質もあるんだけど、
そういうものが日用品として一緒くたになってて、全く整理がついてないんだよ。

mixiは参加したことはないが、その話からすると、このスレで俺に噛み付いた奴らと同じレベルのようだな。
一度見てみたい気はするな。腹の底から笑えそうだ。

ｵｲｯｽ
>>325
だからその理屈で行ってニコチンが皮膚透過する理由を書いて
貰わないと話が進まない。
脂溶性だからか水溶性だからか脂腺を通過するからか表皮を通るからなのか
その後で、構造上の相違からその他化学物質の浸透性(安全性)も明確にできる。

「ニコチンは劇薬・例外的な物質だ」云々は意味不明。
ニコチン⇔その他　で毒性の差でなく経皮性の差を問題にして
いるのだから。毒性が高ければ経皮するという理由でも良いし
ニコチン特有の経皮性を説明しないなら、他の物質も経皮している
嫌疑を晴らす事ができないだろう。

> 他の安全性が確立している物質と同等に語る理由は何だ？

安全性が確立されていると思ってるのはあんただけだｗ
吸収促進剤に使われるﾌﾟﾛﾋﾟﾚﾝｸﾞﾘｺｰﾙを「経皮しない」と言う根拠も知りたい
不鮮明な前提を盾にして相手を口汚く罵るのはあまり良くない。

1クレゾール(殺菌剤)　2カテコール(酸化防止剤)　3トリエタノールアミン(アルカリ剤)　4ヘキサクロロフェン(殺菌剤)　5レゾルシン(防腐剤 染料)　6ピロガロール(染料)

www.k-erc.pref.kanagawa.jp/kisnet/code.asp?code=3641
www.k-erc.pref.kanagawa.jp/kisnet/code.asp?code=374
www.k-erc.pref.kanagawa.jp/kisnet/code.asp?code=2219
www.k-erc.pref.kanagawa.jp/kisnet/code.asp?code=491
www.k-erc.pref.kanagawa.jp/kisnet/code.asp?code=375
www.k-erc.pref.kanagawa.jp/kisnet/code.asp?code=381
1-6皮膚からの吸収量も多いので注意して下さい。
2動物実験で発ガン性あり。
3催腫瘍性を示す。
4経口摂取で毒性を示し、食欲不振、むかつき、吐き気、腹部強打感、下痢の症状を示す。
5不眠、メトヘモグロビン血症、チアノーゼ、けいれん、頻脈、消化不良、死などの
6けいれん、循環系統の衰弱。吐血、メトヘモグロビン血症、腎臓、肝臓の損傷、死の原因となり得る。

誤魔化しばかりで自惚れに浸れる331をある意味尊敬している

とりあえず経皮毒とか他スレにコピペしまくった挙げ句、
この板の病気の人が苦しんでる人のスレにまで「それは経皮毒のせいです。」とか
無神経な書き込みをしたマルチ馬鹿はそれ相当の報いを受けてください。

脂肪酸ナトリウムで毎日洗髪してる俺の頭髪は

ふっさふさ！ ばっしばしだけどふっさふさ！

>>332
あのさ、化学や皮膚学の世界はそんなに単純じゃないんだよ。
経皮浸透においては論理式が存在するが、これには物質の詳細なプロパティが必要不可欠となる。
成分浸透およびその速度を求めるにはオクタノール/水分配係数などの数値が不可欠だが、
これは専門領域で、個人が成分各個のデータを収集することは不可能だ。
WHOのアーカイブから皮膚浸透のメカニズムを紹介しておく。
ttp://www.who.int/ipcs/methods/draftehcdermalabsorption.pdf
化学物質はその作用が明確でなければならないので、全ての物質においてこれらの作用は必ず検証される。
（天然由来は成分純度が低いためその限りではない。そもそも天然成分には化学式自体が存在しないが）

>「ニコチンは劇薬・例外的な物質だ」云々は意味不明。
意味不明なのはこんな毒物を日用品として引き合いに出すことだろ。
一体お前の日用品の定義は何だ？
経皮においては上記アーカイヴに説明があるが、その係数値が皮膚のそれに合致するものと考えられる。
ニコチン自体を調べたことはないからあくまで推測だが、一般的に化学物質はそうやって調査される。

>ニコチン特有の経皮性を説明しないなら、他の物質も経皮している
>嫌疑を晴らす事ができないだろう。
成分において、上記理論を元に、明確な調査が全世界で行われているのだが、では逆に聞こうか、
ここまで調査されていても疑わしいというのなら、疑わしくない物質を挙げてみてくれ。

>1クレゾール(殺菌剤)　2カテコール(酸化防止剤)　3トリエタノールアミン(アルカリ剤)　4ヘキサクロロフェン(殺菌剤)　5レゾルシン(防腐剤 染料)　6ピロガロール(染料)
これをここに書いてどういうつもりなのだ？　また日用品と劇物の混濁か？
それらは毒物だが、規制物質であるしそもそも閾値も存在すると前述している。
他にもベンゼンなどは、高い経皮性もある毒性の強い物質だがな。

>>334
俺は最初から、お前らが安全だと思う物質と、その根拠を教えてくれと言っているのだが、
未だに誰一人として答えた奴はいない。
誤魔化しを続けているのは、これら国際評価を無根拠扱いするお前達の方だが？
下らない揶揄ではなく、きちんと論理構築して話をしてみたらどうだ？

薬品擁護なんて無謀だろ…(´；ω；`) でもｶﾞﾝｶﾞﾚ

まとめ。





経皮毒は世界的に論文無しだから無し！無しだからスレ
糸冬了

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったとサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝

ジブチルヒドロキシトルエん=BHTが100円で買える
ハンドソープに入ってた。安物はなんでも使うな。

食い物に入ってるわけじゃないから無問題

ｄ(＾ω＾*) そこで経皮毒ですよ！

皿洗いのバイトをした時ゴム手袋の着用を義務付けられた
手が荒れて一月も働けないからだそうだ
これも慢性的な径皮毒？

経皮毒は皮膚から吸収されて体内に蓄積、後にあらゆる病気に化けて
爆発する現象を言うのです。なのでそれは経皮毒にはあたりません。

皿洗いで使用している洗剤がラウリル硫酸ナトリウムに代表される
合成海面活性剤の類ならば、手袋はおろか防毒マスクも必要なので
あなたがその仕事を今後も続けるのであれば更なる注意が必要です。

出典 http://www.keihidoku.com/archives/50597021.html

すんすんす〜ん♪いぇぁ！すんすんす〜ん♪

合成洗剤の長期使用は肝臓がまいると聞く

>>346
爆発の意味わかってない。病気に化けるとか意味不明(w
いい加減に煽って相手にしてもらうってのウザすぎ。

３３４よ
>>337
うーんだから、単純じゃないし、専門領域だから難しいんだろう？
自分で説明できないなら、経皮しないなんて断言しちゃだめだと思うんだが。

> 経皮しない物質なのだから、経皮しないように加工する必要などないのだが
=>>309


カテコール、トリエタノールアミン、クレゾールなど
シャンプーヘアケア商品化粧品に含まれている。
経皮性のある毒物が日用品に使用されている事に対しただ経皮しない、
安全だと言っているから根拠を求めているのだよ。
「日用品もひょっとすると危険だから、気を付けよう」
こう言えれば、あんたも楽になれるんじゃないのかね…

どの物質も少量で危険性ははっきりしないが「危険が
証明されないなら安全」はおかしいて。

外国は普通に「安全が証明されないなら危険である」の姿勢
問題が多発してから、ようやく重い腰をあげる厚生労働省。
厚生労働省が優先的に保護するのは国民ではなく製薬・製造業界だという
ことは歴史が証明済。
それを「不安を煽る」だの言うのは変だろう
「安全を煽る」事の方に問題はないのか考え給へ。

「安全を煽る」かどうかはおいといて >>114 も読んでくれ。
それと、分量を気にしなければすべての物質は毒なんだよ。
後は市販品を「安全な分量と信じるかどうか」でしかないと思うんだが。

>>349
だからさ、その専門領域でng単位の計測技術をもってしても経皮性は確認されていないし、
そもそも論理式上でもそれは証明されるのだから、何の根拠をもって毒と言うんだって事だよ。
また閾値や濃度の問題であることは先に散々書いている。
>>115でもそう返答しているが？
絶対に安全な物質なんか存在しない。安全かどうかは閾値による。
先に何度も書いているが、酢酸（酢）や塩化ナトリウム(食塩）だって危険なものだ。
それが不安であれば使わなければいい話だが、存在しない害を、さもあるように吹聴する
その姿勢が悪質だと言っているのだがね。

>自分で説明できないなら、経皮しないなんて断言しちゃだめだと思うんだが。
だったら危険だなどと言うのも言うべきではない。
それが出来るのは専門家だけだ。

安全性は専門家たちによって検証され、なおかつ長い年月をかけて使用されており、
既に確立しているのだから、ユーザーレベルではそれで十分な証明になっている。
ついでに言うなら安全性の確立はこの国だけではない。全世界での話だ。

>外国は普通に「安全が証明されないなら危険である」の姿勢
その外国も含めた国際評価を俺は貼ってるんだが？
俺が張ってるのは厚生労働省が自国のみで通用する文献とでも思ったかい？
MSDSやICSCが何であるかは知らなかったのか？

>厚生労働省が優先的に保護するのは国民ではなく製薬・製造業界だという
>ことは歴史が証明済。
独立国家で安全基準が独自に存在するというだけの話。別に日本に限った話じゃない。
証明済みだなどと言うが、それこそ思い込みじゃないか。
相変わらず陰謀論から抜けられないんだな。
産業振興の為に危険性に目をつぶったというなら、お前はそれを証明しなければならんぜ？

厚生労働省が問われなければならないのは、既に外国で危険性が明確になっている物を
いつまでも規制しなかった点や、専門家に任せきりで自ら判断を行わなかった事。

>こう言えれば、あんたも楽になれるんじゃないのかね…
俺はそういうデタラメや不安を煽るような行為に加担する気がないだけだよ。
相手にしなければ、環境ホルモン問題と同じく、いずれ消える話なんだが、
ここしばらくの石油合成成分ヒステリーは、さすがに行き過ぎだと思うからな。
お前もそれに加担してる事は自覚してるんだろ？

>「安全を煽る」かどうかはおいといて >>114 も読んでくれ。
>それと、分量を気にしなければすべての物質は毒なんだよ。
俺は>>100でも>>226でも閾値の話をしてるがね。
安全な物質なんか存在しないんだよ。最初からそう言ってる。

別に安全だという人の話が本当なら安心して使おうと思っているが
独断「経皮しない」発言など誤魔化しが入ってる点は気になるね。

ng単位で確認されていない〜　とはどの物質についての話だろう？
化学物質の経皮透過性を試験したデータがあるの？毒性試験でなく

それらが浸透を促進する物質と一緒になった場合の影響も
考えなければいけない。MSDSで安全であっても万能な指標にはなり
えないだろう。ドイツではプロピレングリコールすら禁止にしている。

そこを考えても日本は明らかにokokと基準が甘すぎるし
アレルギーを起こす物質も氾濫させ過ぎている気がしないかい。

有害表示指定成分
ドイツ・・・・・約５０００種類
アメリカ・・・・・約８００種類
日本・・・・・・・約１００種類

体験談もあるけど、自己申告だけじゃ「本当は死ぬほど臭え」
（けど、かわいそうで・社会的地位があって・上司で、言えない）
かもしれないか。
ttp://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20070202/1170403306

ライリル硫酸塩は髪、頭皮組織を溶かして脆弱化させてしまいます。
http://www.mynewsjapan.com/reports/15

経皮毒があると仮定して
有害物質が溜るから>>355の生活をするとして・・・
体に溜る仕組みなら体に溜ったままじゃないの？これどうするのさ？

しかもニューウエイズでは環境に垂れ流したものまで循環すると言っていたよ？
自分が使わなくても、経皮毒になる恐怖の話が本当なら、みんな経皮毒になっててもうダメじゃん。

で、肝臓とかの解毒機能言うと経皮毒の溜る仕組み無くなると思わないかい？
矛盾だよな。
しかも最後に商売の為に「この会社の製品で地球を人を救いましょう」はないよなｗ
かなり無謀な経皮毒の説明に笑ってしまった。

だから俺は経皮毒を全然信じてないね。

「ニューウエイズは高山病も完治するのです。」
「古い話だけど、ベッカムが怪我してマキシモル飲んで完治してワールドカップに
出場できた」、とか、「スマップの伸五くんはマキシモルとプロテインであんなに大きくなった」
とか、「私のお父さんが、癌で死ぬ前に、ニューウエイズの素晴らしい力を私が知っていたら
きっと、私の父は癌が完治していただろう」、とか。
平気でヒューゥヒュー　ヒョーヒョー　と話し続け
「あなたたちが使ってる、歯磨きから、シャンプーリンス、洗剤、色んなものに
環境を壊す成分が入っている、その悪い成分を垂れ流し、また私たちの中に循環してくる
私たちは、環境のためにニューウエイズは取り組んでます。」「環境を良くするため、私たちの
環境も良くなり心も豊かになります。」「一緒に環境と健康に良いニューウエイズの仲間として
取り組みませんか。」
　　　↑　　ダッテ
　　　　藤井順子（談）福岡ジュネスグループ　
　　　　　　　元　先生
　　　　　　↑こいつコンナこと話してた。

>>358
精神障害の人がする話の内容だね。
こういう人って自分が絶対に正しいと思ってるから、自分で考える事の出来ない人は
こういった精神障害持ちの人にあっさり洗脳されてしまうらしい。

>>354
>独断「経皮しない」発言など誤魔化しが入ってる点は気になるね。
誤魔化しもクソもねえだろ。皮膚は表皮層に角層・淡明層・顆粒層・有棘層・基底層があり、
その下に数倍の厚みを持つ真皮層があり、さらにその下に脂肪層があって、強力なバリアを
形成している。さらにここへ浸透するには、規定量以上の濃度を持つ物質が必要だ。
現時点でその濃度は厳しく規定されているうえに、使用用途も限定されている。
ここまで保護された環境にあって、一体何が誤魔化しなのだ？

何度も言っているではないか。これらを透過するというのであれば、その明確なデータを示せと。
ずっとお前は逃げ回って屁理屈を並べているだけだが？

そもそも「明確じゃない」なんてのは、世界中の化学者と科学者、研究機関その他を
信用出来ないと言ってるのと同じなんだよ。
だったら何を基準として信用して使うのか、そのへんの基準をはっきりしろよ。
それとも何も信用しないで自分ひとり原始時代に戻るのか？
天然にも危険な物質は山ほど存在しているがな。

>ng単位で確認されていない〜　とはどの物質についての話だろう？
単に一例の話。先にインドメタシンのリンクが貼られていただろ。
この薬だけでなく、普通製薬会社は製品の血液中の濃度調査も行っている。
正確には血中濃度だけでなく、解剖して臓器への蓄積性もダメージも検証される。
またガスマスであれば成分比率もきっちり検出されるからな。
その測定技術を用いても計測されていないと言っているのだから、
何の物質の話かなんてのは意味がない。ちゃんと文章読めよ。
それともこれもミスリードを狙ったのか？

>化学物質の経皮透過性を試験したデータがあるの？毒性試験でなく
物質・製品とも経過時間ごとに検証される。
例えば詳細ではないが、ジオキサンなどはサルへの24時間経皮実験で、
投与4時間で30〜50%の吸収が確認されている。
一般的には30分単位や一時間ごとといった経過で実験結果が存在するが、一般的に臨床データは
その要点のみを記載しているので、単体の実験経過が公開されている場合は少ないだろう。

>MSDSで安全であっても万能な指標にはなり
>えないだろう。ドイツではプロピレングリコールすら禁止にしている。

やれやれ、結局お前の話はこういうデタラメが元になっているんだな。

今日、俺自身が、外務省とJETROに問い合わせて、ドイツ国内においてもEU規定のE1520で、
食品にも使用可能な物質である事を確認した。

そして前にアメリカに住む人が、ここ2ちゃんのベンチャー板のニューウエイズスレッドで、
ドイツ連邦健康省にその件で問い合わせた人が居たが、ドイツ国内でもプロピレングリコールは
禁止されていないという返答をもらったそうだ。
ドイツなら確認出来ないとでも思ったんだろうが、いつものニューウエイズDTの捏造だと言う事が発覚した。
（ドイツ連邦健康省へは英語の問い合わせで、ちゃんと英語で返事が帰ってくるらしい）

何でお前らはこういうデタラメを確認もしないで、さも本当のように吹聴するのか？
電話一本で済む話ではないか。
それとも就職していないから問い合わせる事が出来なかったのか？
（JETROでは企業名と連絡先、電話番号、担当者名の確認がされる）

>そこを考えても日本は明らかにokokと基準が甘すぎるし
>アレルギーを起こす物質も氾濫させ過ぎている気がしないかい。
日本は独自の安全基準を設けて、その検証作業を行っている。
そのため規制が厳しすぎるとして再三国際問題に発展していたのを知らないのか？
実際頭皮に使う、いわゆる「毛はえ薬」としての成分は、事実上2種類程度しか存在せず、
これまでは界面活性剤による表皮の刺激程度の事しか出来ないのが現状だ。

それから日本で許可されていない物質については何も言わないんだな。
D&C Red No.36（無許可なため日本語名が付けられていないが、恐らく赤色2xx号になる）
FD&C Red No.40・Ext. D&C Violet No.2・D&C Black No.2などは化粧品として、アメリカでは
製品ごとにパッチテストをして無害証明後に使用が認められるが、日本では最初から許可されない。
赤色219号や黄色204号は省令と関わらず、爪と髪にしか使用できないなどの規制もある。

日本の物質評価値が高く設定されているのは、その数値でも毒性とされる域には程遠いからに他ならない。
実際規制となる物質は（EU統合前の）ドイツのそれと大差はない。
食品安全委員会第120回会合議事録にもそのあたりのいきさつが話されている。（話は農薬に及んでいるが）
表示指定成分の数値が多いのと、使用規制されているのとは無関係なのだが、
表示をすれば安全性が確保されるのか？

何度も書いているが、不安だったり怖ければ使わなければいいだけの話だ。
この国にはその自由がある。
ただ、さも既存製品が無根拠に危険なものを配合しているなどという思い込みを吹聴して回るのは、
風説の流布や言論テロと同じことだ。


ひとつ聞きたい事がある。
先の「プロピレングリコールはドイツで禁止されてる」なんていうデタラメを無条件に信用して、
科学者がリスク評価を行っている化学物質が、その実験結果を以っても信用できないという理由は何だ？

脱毛クリームの連用は怖いかもなあ…
毛穴から浸透して毛根を溶かすんだと。
http://realmarket.jp/woodyboy/1000047861000/

経皮毒が怖いなら
無菌豚生活しかないのですか？

洗剤やハミガキ剤を口から飲むと、死にます。

経費毒だってw
友人の母親がニューウェイズにそそのかされて、友人の貯めてた一千万
つぎ込んだ挙句に「私は間違ってない」だってww
そんなに正しいものなら、周囲に広めるのにそんな大金要らないよね。
大体自分だけ健康に若く長生きしようって、一体何歳まで生きるつもりなんだ。
普通に暮らしてたって、60歳くらいまで生きられれば十分。
あとはおまけで余生なんじゃないの。

>>366
己の価値観を恥ずかしいとも思わず、こんなところで
ひけらかす事の出来る、生まれた直後から余生なお前に
生きる価値はないので、明日にでもすぐに死んでくれていいよ。

３５４よ。

>>360
「透過する」とは誰も言ってない。ただ其方が「透過しない」の
断定発言309をするから根拠を求めているだけ。

「経皮性のある物質が案外多く使われている」ようだから不安を抱いている
だけの事でそれをあんたが安全だと言う理由＝経皮性の是非に線を
引くものは結局「濃度」「成分量」になるのかい？


なら物質透過に必要な成分量と物質量の両方の閾値を示すデータ
から安全性を主張すれば良いだろう。
例えば>>333のカテコール、トリエタノールアミン、ピロガロールでは
どの量なら経皮せず安全なのか？
論点はここなのであって>>269から話が進んでないのだよ。

そもそも顔面や舌下など人体の各部位で
吸収率が違うというのにそのような基準値が設けられるんだろか？
無根拠に恐怖心を煽るのはダメだろうが
無根拠に安全を煽るのも問題外と思う。
毒性にかけてはMSDSで十分信頼しているよ。ﾌﾟﾛﾋﾟﾚﾝG使用状況については
ろくに調べずに書いてしまった。あんた風に言えば"加担行為"だったな
悪かったな。しかしこれが悪意に基づく流説だとしたら、ホンマ良くないわな。

安全性の高い物が使われているのは承知だがあれもOKこれもOKと
使用認可して害が出ないかどうかは先にならないと分からんよ。

だから幾種類も認可するアホな国は外国にはないし薬害エイズ
問題といいアスベストといい、企業利益を優先した政府はどうしようも
ないと思わないの？ある一定以上の
困難な問題は無視してしまっているから防衛に対する意識が低い。


何を使おうと個人の自由と言うが健康への関心があるからこそ
お互いここにいるわけで、注意喚起をするのも普通だと思う。
あんたも「経皮毒のウソが広まったら困る」という動機でここにいるん
だろうから、そういう突っ込みをするならわざわざここへ来る理由もないよ。

ラウリル硫酸ナトリウム
http://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0502c.html
> 体内への吸収経路：エーロゾルの吸入、経皮、経口摂取。
燃焼すると、有毒なガスを生成する。
ラウリル硫酸ナトリウム（SLS）は、免疫系に障害を与える可能性がある。そして、皮膚層の剥離を起こし、皮膚に炎症を起こす。
アメリカ毒学専門学校誌Vol.2 No.07 1983年

＞あんたも「経皮毒のウソが広まったら困る」という動機でここにいるん
＞だろうから、そういう突っ込みをするならわざわざここへ来る理由もないよ。

１文節目
主語→あんた　述語→いる　　用法→第三者の動機の推測

２文節目
主語→あんた　述語→（理由も）ない　用法→第三者の行動を理由がないと憶測

結局は「自分が」ということを言いたいだけでこの長文か

安全性が不明ならば取りあえずフタをしとく海外の姿勢が
普通の感覚だと思うよ。

あれもこれも可と常識外の"見きり発車"をして
好きに使え病気になっても自己責任という姿勢が正しいのなら確かに
「あれは安全・あれは危険」と啓発（or吹聴）する意味も無いだろうな。

皮膚より口からの入る方を気をつけろよｗ
添加物の入った食品の方が
何十、何百倍も怖いわけだがｗ

経皮毒って詐欺集団の作った言葉でしょ？テレビでやってた。
新陳代謝しらないの？
経皮毒とか馬鹿じゃねｗ

口から入る添加物もこの国は膨大な数を認めているな
イギリスは20種くらいと聞いたが

>>368
>「透過する」とは誰も言ってない。ただ其方が「透過しない」の
>断定発言309をするから根拠を求めているだけ。
何度も書いているが、複数構造を持つケラチン層から真皮相は脂溶性物質を、
脂肪層からは水溶性物質を保護する。
物質がこの両方を透過できなければ浸透していくことはない。
そもそも細胞はザルではない。浸透するにも時間が必要となる。

>「経皮性のある物質が案外多く使われている」ようだから不安を抱いている
>だけの事でそれをあんたが安全だと言う理由＝経皮性の是非に線を
>引くものは結局「濃度」「成分量」になるのかい？
上記の通り、物質の性質そのものの他に、濃度・成分量などの閾値が必要となる。
透過する物質だからと言って、無条件に浸透していくわけじゃない。
物質浸透の動性（浸透性）には拡散というのも欠かせない。濃度が足らなければこれは行われない。
そして前述した通り、時間も必要な要素となる。でなければ水は容易に真皮層まで到達することになる。

>例えば>>333のカテコール、トリエタノールアミン、ピロガロールでは
>どの量なら経皮せず安全なのか？
そのあたりの閾値は化審法や労働安全法によって定義されているから、
そこに記されている安全情報とレポートを追っていけばいい。
トリエタノールアミンなら1重量%という規定がある。

>そもそも顔面や舌下など人体の各部位で
>吸収率が違うというのにそのような基準値が設けられるんだろか？
皮膚の一番薄い部分が基準となっている。当たり前の話だな。
ここを基準として考えるから、他の部分は当然厚くなるから考慮する必要はない。
かかとなどはケラチン層が手の甲の数十倍の厚みがある。

>無根拠に安全を煽るのも問題外と思う。
お前が言ってるのは経皮のメカニズムだけでなく、その判断基準となる専門家の調査結果と
審議基準を全部明らかにしろと言ってるのであって、その証明は実質上不可能な話だが、
それは理解しているか？
悪魔の論理ではないが、実際問題として大して変わらない。
それが出来るのは厚生労働省の担当官と調査にあたった研究機関だけだ。

>毒性にかけてはMSDSで十分信頼しているよ。ﾌﾟﾛﾋﾟﾚﾝG使用状況については
>ろくに調べずに書いてしまった。あんた風に言えば"加担行為"だったな
>悪かったな。しかしこれが悪意に基づく流説だとしたら、ホンマ良くないわな。
判ってくれればそれでいい。
ネットではこういう悪質なデマを、又聞きのレベルで吹聴してまわるタチの悪い輩が多すぎる。
いまだに「アメリカン大学」や「ジョージア大学の研究結果」「日本は化学物質の使いすぎで奇形児が多い」
なんて居うデマを流布させてる馬鹿が後を絶たない状況は、無責任にも程がある。
（ちなみに奇形児の比率はドイツ並で先進国では少ない方）
こういう話を吹聴してまわる輩は、決まって自身では何の調査も行っていない。

>安全性の高い物が使われているのは承知だがあれもOKこれもOKと
>使用認可して害が出ないかどうかは先にならないと分からんよ。
俺は無条件に何もかも信用しろなんて言ってないぜ。
例えば殺虫剤は劇物が使用されているが、あんなものが無条件に散布されていて健康にいいわけがない。
もちろん安全性には細心の注意を行っているだろうが（裁判が起こった際に裏づけの証拠となる
臨床データも持っているだろう）、俺は自分が調査した範囲で、使わないほうがマシだと判断しているから、
うちには殺虫剤は一個もない。全てハエタタキと熱湯で処理している。
ペットも居るから、物質毒性には注意を払っている。
自分が信じるに足ると判断したら使えばいいだけの話だ。

この選択性が普通の消費者の立場だと思うが、俺は何かおかしな事をやっているか？

>薬害エイズ問題といいアスベストといい、企業利益を優先した政府はどうしようも
>ないと思わないの？　（注：行間を修正した）
厚生労働省が問われなければならないのは、専門家に任せきりにしておき、外国で問題が
起こっている事を把握しなければならない（あくまで「ならない」だ）のに、それを放置した事だ。
>>353にも書いたな。
厚生労働省は学者ではないのだから、複数の専門家に任せるのは当たり前の話だが、
それが問題ある事を率先して把握しなければならないのだ。
そこに挙がっている問題はそれに起因している。

お前が書いてるのは判断の問題で、問題が起こっているにも関わらず、それを調査せず、
それを無視した事が問題なのだ。批判だけすればいいというものではない。

>何を使おうと個人の自由と言うが健康への関心があるからこそ
>お互いここにいるわけで、注意喚起をするのも普通だと思う。
>あんたも「経皮毒のウソが広まったら困る」という動機でここにいるん
>だろうから、そういう突っ込みをするならわざわざここへ来る理由もないよ。
「注意喚起」どころか「無根拠な嘘」になっているのだよ。
プロピレングリコールの件にしても、自ら行政の被害者たり得ると判断しての
鵜呑みではなかったのか？

俺がここに居る理由はニューウエイズ絡みで不愉快な目に遭ったからだ。
実際この話が広まって、無知な連中が高価な「天然」の品物を買ったところで、
俺には何の関係もないが、実際奴らの嘘や、ネットのデタラメに振り回される人が居るから、
知っている事がなにかしらの役に立てばいいと思っている。
その気持ちがなければ、わざわざこうしてレスに出向いたりはしない。
ここに書き込んだところで俺には何の得にもならん。

ま、人間は損得だけで動いてるわけじゃない。
ここで経皮毒を否定している人たちだって、同じようなものだろう。
俺やそういう人たちを支えているのは、言論テロたる「経皮毒という嘘」を許さない気持ちだ。

本当に毒だと言うのであれば、証拠を揃えて企業を相手に裁判を起こせばいいのだが、
それをやる連中は居ないのだな。
企業側はこの程度のリスク管理はやってるから、裁判をやっても勝ち目があるとも思えんしな。
ttp://www.lion.co.jp/kaken/stk007.pdf
どうせなら企業には、この情報も公開してもらいたいものだが。
あとサンスターは積極的に医学誌に発表しているから、それを見る機会もあるだろう。


最後に貼っているラウリル硫酸ナトリウムの「免疫系に障害を与える可能性がある。」
というのはどこの引用だ？
そこに貼られているICSCには記載されていないが？

きっと推測と単なる思いつきだよ。好きみたいだし。

MSDS、ICSCで評価を受けてない薬品も一杯あるんでは？
人をモルモットに使う国だから一応注意しとけよ

動物実験していないニューウエイズのほうが人体実験していて恐ろしい。
シャンプー飲んだり、痔にリップクリーム塗ったり、勝手に配合して風邪薬とか作って別使用するほうが体に悪い。

硫酸ベースの物質に安全性を求めても限度があらあな
おいらはラウレスやラウリル硫酸Naものは炎症が出るから避けてる
元々肌弱いんだ

肌が弱い？
経皮毒や経皮吸収は関係無いでしょ？
また、肌弱いから肌バリアが云々…
ちゃんと皮膚科に言って診察してもらいましょうね。

帰宅すると台所の流しの中に大量の蟻発見！とっさに
そばにあった台所洗剤をぐるっと一周流しました。
逃げどころなくなった蟻は合成洗剤に揉まれて一瞬で死滅。

こういった時合成洗剤って便利だなｗ きしょいから使わなくなった
洗剤が役に立った。

あの強固なゴキブリですら一瞬で殺す合成洗剤を毎日のように
頭にふりかけ、歯を磨くおまいらはきっと丈夫な方々なんでしょね。
長生きしてください。

合成洗剤かけて死ぬのは
窒息するからですけどｗ

なぜかゴキブリには万能薬なんだよね。
気付かれない高さから狙いを定めて一線！！垂らす

>>384
その強固なゴキブリを殺せる新聞を毎日届ける読○は恐ろしい集団だったんだなｗ

「用法・容量を正しく守ってお使いください」の日本語すら読めない儲乙！

経皮毒で心配するな馬鹿ニューウエイズ信者。
おまえらコンドームでも使って避妊の心配しろ
便器女の場合だったら、ピル飲んで避妊の準備しろ
アフターのあとは、H三昧だお！
経皮毒信者（ニューウエイズ信者）
環境のこと考えてるふりして考えはスケベなこと
考えてるNWのあほDTども
ほんとお前ら、殺虫してやりてーは

そういえば精液も発ガン性が疑われているな。
セクースなんてもってのほかか。

福岡の志免のサティー床屋、マスダの店長、家のローンと車のローン組めないから名前変えたとか、言う
事みたいでローン組んで春日にマンションと車買ったって、言ってたけど、その
広○留っていう姉妹は男騙してマルチに連れ込んで借金が膨大になったら、また
男と結婚して　サイならって感じなんですか？
その、床屋の店長子供４人もいるみたい、あの客の入りじゃ食わせられないから
マルチのニューウエイズやってるのかな？
金もうけのために、儲からないのに
馬鹿だね！って言うか、結婚してまで騙されてアホとしか言いようがない」。
>>439 　店長ってゆうても雇われやしね
　　　　4人子供おっても3人は嫁の連れ子やし　てか、出会い系で知り合って
　　　　出来婚らしいから結婚するしかなかったんや
　　　　 広○留姉妹、ホントやりマン姉妹やわ 志免のパチンコ屋の隣の賃貸マンションを卒業して古い初期の
　　　　ステップワゴンも卒業したんかな?へぇ〜NWで頑張ったんや あの姉妹は働くって事が嫌だからマルチしか出来ないんよ 親は元警察やけど、姉妹の事　すげぇ溺愛やけんマルチに騙される
　　　　あんたらが悪い!とか言い返すような親だ
ステップワゴンｗ
まだステップワゴン??センス悪いクリアテールの・・・・
　店長の嫁、つまり広○留の姉は新しい家じゃないと住めない性格だからな
　なんせ前の結婚の時は一ヶ所に3年も居れない性格だったらしい。
　旦那に家を買わせてその家に飽きたら次の家を買い直すって言ってダダこねる
子供が転校しようがそんなのお構い無しさっ!! しかも結婚中にハウスメーカーの営業の男と不倫　毎日自分ちに出してた
　料理とおんなじ物をタッパーに入れて届けていたらしい広○留ファミリーこそがまさに経皮毒そのものだ

あほらしいからログ読んでないけど

ここはニューウエイズ信者のたまり場？
その信者をあざ笑う集団の語らい場？
それとも、醜い煽り合いが続いてるのかな

しっかし、マルチなんて信じてるヤツがまだいるのね・・・

経皮毒という嘘を使って勧誘して業務停止になった会社がニューウエイズ社。
信者はことの重大さを理解できない頭脳。
だからって、極端に下品な低レベル会話はしないで欲しいな。

この人のwebすごく分かりやすい！
ttp://www.from.co.jp/kodawari/index.htm
漏れも台所洗剤や洗濯洗剤も石けんにしようと思う。

まぁ、皮膚に塗って、皮膚からゆっくり吸収させる薬っていうものもあるから、たしかに
皮膚から良いものも悪いものも吸収するんだけど、そんなに気になるなら石鹸でいいんじゃないかな。
たしかに、ラウリルにしても体に悪いものは悪いわけだから、避けたほうが無難。

私は冬以外は普通の市販のシャンプー使ってるから、余計な化学物質も皮膚から吸収してるだろうけど、
変なマルチの商品買うよりは、普通の石鹸とか石鹸シャンプーでいいじゃん・・・。
外食はするくせに、アイテムには気使う人って無意味だと思う。

相変わらず
「ラウリルが体に悪い」だとか「余計な化学物質も皮膚から吸収している」だとか、
何の根拠も示せずに妄想する奴が後を絶たないな。
石けんの有害性については主に環境蓄積・難生分解性が主だが、これについても
大学の専門家の話があったから探しておく。

マルチの製品や外食の話は確かにその通りだが、突き詰めると調味料はおろか、
肉に火を通すことも問題だという事になりかねない。
現状で「ラウリル硫酸ナトリウムは毒だ」と言ってる奴はこのレベルの話をしてるし。

石けんは、5000年もの長い歴史を持つのですよ

経過皮毒って良くわからないけど俺は皮膚アレルギーもってるからラウリル硫酸とか強い成分系は使えない、ちなみに使ったらすぐアレルギー反応を起こして炎症したり痒くなったりするからさ

>>397
石鹸は問題ない。問題なのは環境蓄積性と生分解性。
これも使用量による程度の話。

>>398
ラウリルは界面活性剤としてはそんなに強いほうでもないんだけど、
肌に合わないのなら止めたほうがいい。無理して使う意味なんかない。
つか必要じゃないなら界面活性剤自体を使う意味はない。
水や石鹸で落ちるならそれで十分。

アレルギーはナメてかかるとエラい目に遭うよ。
酷くなる前に判ってよかったね。
ちなみにどんな成分だと大丈夫なの？

経過皮毒×経皮毒〇
入力ﾐｽでした　m(__)m
>>399
今は数種類の無添加石鹸を使用して試してるけど今の所､以前の様な酷いｱﾚﾙｷﾞｰ症状は出てないですね

何が悪いのか良いのか解らないけれど、市販のシャンプーで頭皮にブツブツができることが多い。
でも、モルトベーネのPUREとか、牛乳石鹸の無添加なんかでは出ない。（非ラウリル系）
んで、石鹸でも出ない。

もちろん何にかぶれてるのかは不明なんだけど、石鹸シャンプー愛用者とかは実は自分みたいなのが多いんじゃないかな。
なんでか解らないけれど、市販の一般的なシャンプーが合わないっていう人は結構いるんだと思う。

確かに市販の品は発泡性や洗浄力が違うよ
けど得たいのわからんものが一杯だからね

>>401
かぶれるってことは皮膚アレルギーだから、医者へ行って何に反応してるか調べてもらった方がいい。
気がつかないで他の製品に混じっていた場合、洒落にならん事になるから。
アレルギーにラウリル自体は無関係だが、洗浄成分が保護膜層まで洗い流した可能性はある。
だから余計に症状が出やすくなっているのだろう。
成分はきちんと噛み分けしないと、それこそ天然原理主義に陥ってしまう。
これではクソ業者の思う壺。

にしても牛乳石鹸は、せっかく全成分表記してるなら「香料」なんて誤魔化さずに
きちんと明記しとけよ。それじゃ全成分表記の意味がねーだろ。

>>402
得体が知れないってのは、自分で調査しないからだろ。
個人の情報収集は企業の責任ではない。
逆に聞くが、他の一般製品（自動車のような工業製品から食品まで含む）は
得体の知れてるものばかりなのか？