【近視矯正】レーシック22【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
1 ：病弱名無しさん：
視力矯正に関する情報交換の場です。
これから手術を受けようと思っている人たちの為に
手術を受けた方の貴重なご意見をお待ちしております。
■前スレ
【近視矯正】レーシック21【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1195365489/
これから手術を受けようと思っている人たちの為に
手術を受けた方の貴重なご意見をお待ちしております。
■前スレ
【近視矯正】レーシック21【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1195365489/
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2 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 09:44:26 ID:YVs6wkha0
■お約束
・このスレの書込みは正しいことも多いですが、誤りや宣伝が混じる
こともあります。情報の判断は慎重に！
・何事にも必ずメリットとデメリットがあります。リスクをどこまで
取れるか自分の中で明確にしてから手術同意書にサインしましょう。
・豊富な症例と最新設備が売りの「美容系」、かかりつけ医としての
信頼感と手技が売りの「眼科系」。どちらにも良いところ悪いところが
あります。できれば両方に診てもらって自分に合う方を選びましょう。
・屈折矯正技術は日々進化しています。角膜削ったら元に戻せないので、
「待つ」ことも有力な選択肢として検討しましょう。
・このスレの書込みは正しいことも多いですが、誤りや宣伝が混じる
こともあります。情報の判断は慎重に！
・何事にも必ずメリットとデメリットがあります。リスクをどこまで
取れるか自分の中で明確にしてから手術同意書にサインしましょう。
・豊富な症例と最新設備が売りの「美容系」、かかりつけ医としての
信頼感と手技が売りの「眼科系」。どちらにも良いところ悪いところが
あります。できれば両方に診てもらって自分に合う方を選びましょう。
・屈折矯正技術は日々進化しています。角膜削ったら元に戻せないので、
「待つ」ことも有力な選択肢として検討しましょう。
スレ舘は以上です。
失敗例
○ＲＫ
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/A9CE6BF77A34293A49256C31002E2419.pdf
○ＬＡＳＩＫ
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/49D057EC2148D75449256FC7000CF182.pdf
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070302182842.pdf
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/F7FD4FF3826B436A49256F650023C893.pdf
○スーパーＰＲＫ
・http://www15.plala.or.jp/rk-prk-lasik/prk.html
○ＲＫ
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/A9CE6BF77A34293A49256C31002E2419.pdf
○ＬＡＳＩＫ
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/49D057EC2148D75449256FC7000CF182.pdf
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070302182842.pdf
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/F7FD4FF3826B436A49256F650023C893.pdf
○スーパーＰＲＫ
・http://www15.plala.or.jp/rk-prk-lasik/prk.html
今年は価格戦争も一段落して、10万前後の若者向けベルトコンベア型と
50万以上のセレブ向け信頼関係構築型とに二極化されてゆくだろうな・・・
50万以上のセレブ向け信頼関係構築型とに二極化されてゆくだろうな・・・
6 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 10:01:30 ID:x22zQQ800
ArF励起age
>>5
個人的にはどんだけ信頼関係があろうが、どんだけ名医であろうが、
設備が古いのは安心できん。機械のやる事に人間が介入出来る部分は少ないからな。
だからっつって実績の少ない認可待ちの新機種も嫌だが。
個人的にはどんだけ信頼関係があろうが、どんだけ名医であろうが、
設備が古いのは安心できん。機械のやる事に人間が介入出来る部分は少ないからな。
だからっつって実績の少ない認可待ちの新機種も嫌だが。
FDA認可機と導入クリニックの関係を調べてみた。
未認可≠危険であることはカナクリの実績で理解してるけど、
やはりお墨付きがないとコンチェルト導入が進まないのかも。
■FDA認可済
VISX STAR S4 IR
神戸、銀座、舘、田尻、南青山、柏
B&L TECHNOLAS 217Z
錦糸、吉野
WAVELIGHT ALLEGRETTO WAVE EYE-Q
品川
WAVELIGHT ALLEGRETTO WAVE
錦糸、安淵、松原
NIDEK EC-5000
南青山
■FDA未認可
WAVELIGHT ALLEGRETTO WAVE CONCERTO
神奈川
WAVELIGHT ALLEGRETTO WAVE EYE-Q Blue Line
神奈川
Profile-500
参宮橋
未認可≠危険であることはカナクリの実績で理解してるけど、
やはりお墨付きがないとコンチェルト導入が進まないのかも。
■FDA認可済
VISX STAR S4 IR
神戸、銀座、舘、田尻、南青山、柏
B&L TECHNOLAS 217Z
錦糸、吉野
WAVELIGHT ALLEGRETTO WAVE EYE-Q
品川
WAVELIGHT ALLEGRETTO WAVE
錦糸、安淵、松原
NIDEK EC-5000
南青山
■FDA未認可
WAVELIGHT ALLEGRETTO WAVE CONCERTO
神奈川
WAVELIGHT ALLEGRETTO WAVE EYE-Q Blue Line
神奈川
Profile-500
参宮橋
9 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 16:15:04 ID:DPHamVCKO
只今神奈川クリニック内。
今からオペ逝ってきます。
あぁ～やっとなんだけど、怖い。
今からオペ逝ってきます。
あぁ～やっとなんだけど、怖い。
良い結果が出るといいね！
報告待ってるよー
報告待ってるよー
12 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 17:36:39 ID:DPHamVCKO
どうも。いま終わりました
では、記憶があるうちに…
オペ第一印象は ものすごくこわい 少し痛い 難しいです。
では、記憶があるうちに…
オペ第一印象は ものすごくこわい 少し痛い 難しいです。
13 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 17:41:51 ID:DPHamVCKO
最初のフラップ作成室では目に 透明のトイレ紙の心のようなものを押し付けられ、
ものすごい恐怖感でした。
前を見ろと言われましたが見えないので、よくわからないうちに終わった。
体感２０分くらいかな
ものすごい恐怖感でした。
前を見ろと言われましたが見えないので、よくわからないうちに終わった。
体感２０分くらいかな
14 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 17:48:20 ID:DPHamVCKO
そして、廊下で待ちます
看護婦さんから、ヤマは越えた、といわれまして一安心。
しかし、次のコンチェルトの方が恐怖、痛みが大きい。
緑の点を見ろといわれても、目をテープこていされるから、頭が動き何回かやり直す。
看護婦さんから、ヤマは越えた、といわれまして一安心。
しかし、次のコンチェルトの方が恐怖、痛みが大きい。
緑の点を見ろといわれても、目をテープこていされるから、頭が動き何回かやり直す。
15 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 17:53:34 ID:z2S2KY20O
もう受けちゃったんだ？ご愁傷様‥
16 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 17:55:22 ID:DPHamVCKO
レーザー当ててる時なんか点がぼやけてさっぱり。
それに、なんか焦げたにおいがしてきて不快指数があがりまくり
でも。
やはりメガネはいやだから。一生懸命緑の点を見る。
あ～ごめん、目が痛くなってきた
明日にして
それに、なんか焦げたにおいがしてきて不快指数があがりまくり
でも。
やはりメガネはいやだから。一生懸命緑の点を見る。
あ～ごめん、目が痛くなってきた
明日にして
コントラレーシックしたけど、
そこまで良くならなかった。
左目０.５右目１.０
そこまで良くならなかった。
左目０.５右目１.０
18 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 18:32:31 ID:r4NSkji40
レーシックの技術って、進化が早いから
まだ受けない方が良さそうだね。
まだ受けない方が良さそうだね。
俺もデコトラレーシックしたけど
サンコン程度しか回復しなかった
サンコン程度しか回復しなかった
20 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 19:22:47 ID:UTSTTDGx0
みんなやっちゃったんだね。あーあｗｗ
結果オーライならそれでいいんでないの？自分の場合は後悔してないし。
いつ受けるのが良いかといえば、レーシック技術の進化と加齢による老眼発症を
見極めて、本人が受けたい年齢で受ければ良いだけの事だ。
ある意味パソコンの買い時＝自分が必要な時という感覚に似てる。
いつ受けるのが良いかといえば、レーシック技術の進化と加齢による老眼発症を
見極めて、本人が受けたい年齢で受ければ良いだけの事だ。
ある意味パソコンの買い時＝自分が必要な時という感覚に似てる。
22 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 20:41:30 ID:z2S2KY20O
数年後に下がったらどうするの？
再手術してもまた下がったりして
再手術してもまた下がったりして
>>16
携帯で2chに書き込みなんかしてないで手術当日はしっかり目を休めろ、と言うに。
携帯で2chに書き込みなんかしてないで手術当日はしっかり目を休めろ、と言うに。
>>23
ﾊｹﾞﾄﾞ
ﾊｹﾞﾄﾞ
書き込むより自身の目を大切に。
26 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 23:52:20 ID:r4NSkji40
>>21
でも、角膜が削られると再手術はほとんどできなくなるからな。
やはり技術が完成されてから、手術をするのがベストだろう。
眼鏡で不自由がなければ、それまで待った方が良さそう。
RKやPRKなんていう高価でお粗末な手術受けた人とか可愛そうだよ。
10年後には、レーシックなんていう手術受けた人は可哀想
とか言われるんだろうな。
でも、角膜が削られると再手術はほとんどできなくなるからな。
やはり技術が完成されてから、手術をするのがベストだろう。
眼鏡で不自由がなければ、それまで待った方が良さそう。
RKやPRKなんていう高価でお粗末な手術受けた人とか可愛そうだよ。
10年後には、レーシックなんていう手術受けた人は可哀想
とか言われるんだろうな。
進むも良し。待つも良し。己の判断を信ずるべし。
>>29
目からセクシービームが出る手術まで行ったら完成なんじゃね？w
目からセクシービームが出る手術まで行ったら完成なんじゃね？w
31 ：病弱名無しさん：2008/01/21(月) 13:40:26 ID:MJHas+rz0
>>29
メスを使わずに眼軸が動かせる技術が出来上がったとき
メスを使わずに眼軸が動かせる技術が出来上がったとき
闇の手術で邪眼が使えるようになったらだな
邪王炎殺黒龍波！！
34 ：病弱名無しさん：2008/01/21(月) 20:22:04 ID:jx9LJMG80
質問 神奈川ではウェーブフロントアナライザーでウェーブフロント適応なら+5.8万とありますが 品川では
ウエーブフロントアナライザーは無料ってだけＨＰに記載されてますが、追加料金でやってくれるのでしょうか？
ウエーブフロントアナライザーは無料ってだけＨＰに記載されてますが、追加料金でやってくれるのでしょうか？
エピ・レーシックとやらをやってきた
何か質問あったら答えるよ
何か質問あったら答えるよ
>>34
無料って書いてて追加料金ってアンタの日本語が理解出来ない。
無料って書いてて追加料金ってアンタの日本語が理解出来ない。
37 ：病弱名無しさん：2008/01/21(月) 21:44:46 ID:BPKWtq7O0
>>36
あなたの脳みその程度が理解できない。
アナライザーは無料と言っている。
要はウェーブフロントアナライザー（ウェーブフロントの検査機械）での検査は無料。
とうたっているが、実際に施術には追加料金いるのか、と聞いてるんだよ。
あなたの脳みその程度が理解できない。
アナライザーは無料と言っている。
要はウェーブフロントアナライザー（ウェーブフロントの検査機械）での検査は無料。
とうたっているが、実際に施術には追加料金いるのか、と聞いてるんだよ。
けんかすんなよｗ
店に聞けよｗアフォかｗ
こんちは、レーシック屋さん！
ウェーブフロントっていうの一つ下さい！
ウェーブフロントっていうの一つ下さい！
42 ：病弱名無しさん：2008/01/21(月) 22:22:37 ID:X8N/SAGM0
ウェーブフロントって、通常のレーシックに比べ
3割ぐらい角膜多く削るんでしょ？
なんかあまりやりたくないな。
3割ぐらい角膜多く削るんでしょ？
なんかあまりやりたくないな。
43 ：34：2008/01/21(月) 22:34:49 ID:jx9LJMG80
＞イントラは自動でウェーブフロント
イントラはフラップの作成技術
ウェーブフロントは角膜の矯正技術
と認識してたんだが
イントラはフラップの作成技術
ウェーブフロントは角膜の矯正技術
と認識してたんだが
みんな・・・みんな・・・失敗しちゃえばいいんだ
47 ：病弱名無しさん：2008/01/22(火) 11:29:50 ID:hEB9SXlU0
だから、あのエキシマレーザーじゃまともなウェーブフロントは出来ないって
大分前から言われてるじゃん
まともなウェーブフロントができるのは、
ＮＡＳＡが唯一認めたＳ4ＩＲのカスタムビューだけ
大分前から言われてるじゃん
まともなウェーブフロントができるのは、
ＮＡＳＡが唯一認めたＳ4ＩＲのカスタムビューだけ
48 ：病弱名無しさん：2008/01/22(火) 11:39:00 ID:HF9OG8Ox0
矯正手術不適応者とかが、ないような新しい技術があれば受けたいが・・・
～レーシック不適応者より～
～レーシック不適応者より～
>>26
約二十年前にR・K手術受けて､数ヶ月前にレーシック受けました。
でも､やはり受けられる手術に制限がありました。
R・K後遺症のハログレ持ちでしたが､レーシック手術で酷くなった感じは全然無いです。
夜間の運転とか全然支障の無いレベルです。今のところ満足。
約二十年前にR・K手術受けて､数ヶ月前にレーシック受けました。
でも､やはり受けられる手術に制限がありました。
R・K後遺症のハログレ持ちでしたが､レーシック手術で酷くなった感じは全然無いです。
夜間の運転とか全然支障の無いレベルです。今のところ満足。
50 ：病弱名無しさん：2008/01/22(火) 13:09:48 ID:nppksOzDO
なぜレーシックを受けたんですか？視力が下がったから？
またＲＫ手術はドライアイの副作用はあるんですか？
またＲＫ手術はドライアイの副作用はあるんですか？
>>50
自分の生活習慣もかなり影響してたと思いますが､
RKは徐々に近視に戻りやすい手術だと思います。
RK手術後のドライアイは記憶に無いので､殆どなかったのではないかと思います。
数年後､長時間のパソコン作業(CRTモニター)を平気でしてました。
レーシックを受けたのは､両眼とも視力が0.1以下に下がっていたからです。
レーシック手術後はRKの時には感じなかった“ドライアイ”を実感してますが、
それも徐々に回復の傾向にあります。
自分の生活習慣もかなり影響してたと思いますが､
RKは徐々に近視に戻りやすい手術だと思います。
RK手術後のドライアイは記憶に無いので､殆どなかったのではないかと思います。
数年後､長時間のパソコン作業(CRTモニター)を平気でしてました。
レーシックを受けたのは､両眼とも視力が0.1以下に下がっていたからです。
レーシック手術後はRKの時には感じなかった“ドライアイ”を実感してますが、
それも徐々に回復の傾向にあります。
52 ：５０：2008/01/22(火) 17:54:43 ID:nppksOzDO
そうでしたか。
当方レーシック受けて、ドライアイが酷くてなやんでます
ドライアイでないならＲＫのほうがいいんじゃないかとすら思う
他に副作用あるのかもしれないけど‥
それに、近視手術はまた悪くなったときが考えものですねえ‥
当方レーシック受けて、ドライアイが酷くてなやんでます
ドライアイでないならＲＫのほうがいいんじゃないかとすら思う
他に副作用あるのかもしれないけど‥
それに、近視手術はまた悪くなったときが考えものですねえ‥
53 ：病弱名無しさん：2008/01/22(火) 18:14:28 ID:bCj0nMvj0
すみません、質問です。
昨日レーシックの適合検査を受けてきました。
が、角膜の厚さが足りないのと強度近視の為、手術をお断りされました。
結局昨日は仕事を休んで、今日出勤したのですが、
蛍光灯とパソコンの光が眩し過ぎて右目を開けていられません。
真赤に充血していて、痛みも感じます。
病院に電話したところ休診日でした。
時が経てば治るのならいいのですが…。
皆さんはこういうことありましたか？
昨日レーシックの適合検査を受けてきました。
が、角膜の厚さが足りないのと強度近視の為、手術をお断りされました。
結局昨日は仕事を休んで、今日出勤したのですが、
蛍光灯とパソコンの光が眩し過ぎて右目を開けていられません。
真赤に充血していて、痛みも感じます。
病院に電話したところ休診日でした。
時が経てば治るのならいいのですが…。
皆さんはこういうことありましたか？
角膜610あったから何回か手術出来ますよって言われた、、
何回もしたくねぇ～
何回もしたくねぇ～
それなら右目がカスタムビュー、左目がコンチェルトならOｋ？
おれ強度近視だけどやったよ。ー１１．０。
角膜あったみたい。
角膜あったみたい。
>>58
OKなわけねぇだろｗアホかｗｗ
OKなわけねぇだろｗアホかｗｗ
62 ：病弱名無しさん：2008/01/23(水) 13:18:16 ID:ZdH2Rt6F0
角膜、厚い人が羨ましいよ・・・・
63 ：病弱名無しさん：2008/01/23(水) 19:48:44 ID:6Jk4lrUBO
今日検査してきたけど、
角膜513しかなくて、
しかも-8.25Dなもんで、
近視戻りの可能性高いらしい。
手術見合せました。
近視戻りの確率は30%で再手術は無理。
リスク高過ぎですよね？
角膜513しかなくて、
しかも-8.25Dなもんで、
近視戻りの可能性高いらしい。
手術見合せました。
近視戻りの確率は30%で再手術は無理。
リスク高過ぎですよね？
角膜の平均ってどんぐらいなの？
>>64
日本人の平均で520μm
>>63
このあたりが詳しい。
ttp://lasik-navi.seesaa.net/article/23569373.html
ttp://myblog.mimoza.jp/2007/05/post_49.html
日本人の平均で520μm
>>63
このあたりが詳しい。
ttp://lasik-navi.seesaa.net/article/23569373.html
ttp://myblog.mimoza.jp/2007/05/post_49.html
角膜厚：520μm（日本人の平均）
近視強度：-6D（日本眼科学会ガイドラインの限度）
暗所瞳孔径：6mm
近視強度：-6D（日本眼科学会ガイドラインの限度）
暗所瞳孔径：6mm
>>66
下のサイトはメチャメチャ専門的ですね。
私の場合も-7Dとキツかったのですが、医者がOZを小さくして削る量を減らしてくれたみたいです。
お陰さまで1年経っても近視戻りは出ませんでした。・・・代わりにハログレが酷いままですが（苦
下のサイトはメチャメチャ専門的ですね。
私の場合も-7Dとキツかったのですが、医者がOZを小さくして削る量を減らしてくれたみたいです。
お陰さまで1年経っても近視戻りは出ませんでした。・・・代わりにハログレが酷いままですが（苦
おれなんかー１１．０で品川で問題なくやったけど。
おれもー１１．０。
平均より角膜あるとは医者に言われた。
２回までならできると言われた。。
角膜厚が相当あったのかな？
平均より角膜あるとは医者に言われた。
２回までならできると言われた。。
角膜厚が相当あったのかな？
酷い自演を見た・・・
72 ：病弱名無しさん：2008/01/23(水) 23:21:32 ID:xeOl+cUH0
ＩＤを知らない人だろ。
でも、本当に角膜厚次第では-15Ｄまでは対応できるらしいね。
でも、本当に角膜厚次第では-15Ｄまでは対応できるらしいね。
73 ：病弱名無しさん：2008/01/24(木) 07:25:12 ID:TSJMN55a0
事前検査に来てる人の様子を何度か見たけど、
角膜厚不足のため散瞳検査せずに帰る人は女性の方が確かに多かった。
角膜厚不足のため散瞳検査せずに帰る人は女性の方が確かに多かった。
それ品川？
1ヶ月点検に行ってきた。
経過は良好だと言われた。
先生は中国人だった。
日本語はしゃべれるけど一部意味不明だった。
ちょっとだけ、まだ遠視があると言われた。
実感ないんだけどなぁ。
近視がもう少し戻ると思うので、来月また様子を見ましょうと言われた。
近くが見づらいこともなく、遠くもよく見えるのに、なんかびっくりした。
ハログレについては、3ヶ月くらいで安定に向かうらしい。
裏を返せば、3ヶ月たったらそれ以上ハログレは減らないらしい。
ちなみに
・ハロー（高原の周りに見えるうっすらとした輪）・グレア（光がまぶしく感じる） だけではなく
光源が放射状に光の帯が出る現象も出てるはずで、これは収まらないとのこと
・長く明るいものをみた時に色が薄くなることがないかと聞かれたけど、
手術直後2日くらいは、PCのモニタを長時間見てたら色が256色に設定したみたいになったことがあった
経過は良好だと言われた。
先生は中国人だった。
日本語はしゃべれるけど一部意味不明だった。
ちょっとだけ、まだ遠視があると言われた。
実感ないんだけどなぁ。
近視がもう少し戻ると思うので、来月また様子を見ましょうと言われた。
近くが見づらいこともなく、遠くもよく見えるのに、なんかびっくりした。
ハログレについては、3ヶ月くらいで安定に向かうらしい。
裏を返せば、3ヶ月たったらそれ以上ハログレは減らないらしい。
ちなみに
・ハロー（高原の周りに見えるうっすらとした輪）・グレア（光がまぶしく感じる） だけではなく
光源が放射状に光の帯が出る現象も出てるはずで、これは収まらないとのこと
・長く明るいものをみた時に色が薄くなることがないかと聞かれたけど、
手術直後2日くらいは、PCのモニタを長時間見てたら色が256色に設定したみたいになったことがあった
77 ：病弱名無しさん：2008/01/24(木) 15:31:20 ID:TSJMN55a0
>>74
やっぱり男の方が身長が高かったり、体がでかいからかな？
やっぱり男の方が身長が高かったり、体がでかいからかな？
78 ：病弱名無しさん：2008/01/24(木) 16:37:09 ID:nKw0gs2l0
弥生系だと角膜薄そう。
縄文系だろ厚そう。
縄文系だろ厚そう。
>>76
俺も術後１ヶ月なんだが、術後3日ぐらいと何も変わり無いんだが
そっちはどう？日に日に変わってる？
なんかこのまま一年たっても変わらない気がしてしまうなぁと。
まぁ近くも遠くもよく見えるからいいんだけどさ。
俺も術後１ヶ月なんだが、術後3日ぐらいと何も変わり無いんだが
そっちはどう？日に日に変わってる？
なんかこのまま一年たっても変わらない気がしてしまうなぁと。
まぁ近くも遠くもよく見えるからいいんだけどさ。
値段はかなり安くなったけど、まだまだこえー。
もう数年くらい様子見するかな。
もう数年くらい様子見するかな。
今夜みたいに満月だと、月までハロー出まくりで泣けてくるorz
「月に暈がかかったら翌日は雨」っていう天気予報が出来ないじゃないか！
「月に暈がかかったら翌日は雨」っていう天気予報が出来ないじゃないか！
俺も3ヶ月経っても大して変わってる気がしない。
元から夜間の運転も平気でできるくらいだったから大きな問題はないんだけども。
元から夜間の運転も平気でできるくらいだったから大きな問題はないんだけども。
３日目だけどハロ出まくりだけど数日すれば多少おさまるかな？
87 ：病弱名無しさん：2008/01/25(金) 00:21:20 ID:/6PXlLgJ0
>>76
半年たって、ハログレは少々残っているけど、たいして気にならない。
毎日車通勤40分ぐらいなので、夏前（遅くまで明るいから）に手術してよかったとは思う。
それよりも、放射状の光の帯？？これは過去2.3回しか経験ないけど、恐い！
すべての光が車のフロントガラスに向かって降りて（ささって）くるかんじ。
目が疲れている時か、空気の状況（霧が出ているとか、黄砂とか）なのか、どういう時にこれが出るのかがよくわからないけど、この帯が毎日だったら疲れるので運転は厳しかったと思う。
半年たって、ハログレは少々残っているけど、たいして気にならない。
毎日車通勤40分ぐらいなので、夏前（遅くまで明るいから）に手術してよかったとは思う。
それよりも、放射状の光の帯？？これは過去2.3回しか経験ないけど、恐い！
すべての光が車のフロントガラスに向かって降りて（ささって）くるかんじ。
目が疲れている時か、空気の状況（霧が出ているとか、黄砂とか）なのか、どういう時にこれが出るのかがよくわからないけど、この帯が毎日だったら疲れるので運転は厳しかったと思う。
ハロとグロってどう違うん？
>>88
視力が悪すぎて過去レス読めないのか？
視力が悪すぎて過去レス読めないのか？
>>89
教えてくださいお願いします
教えてくださいお願いします
ハローは光源の周りに二重三重のカサが掛かる症状。
グレアは光源そのものが眩しく感じる症状。
スターバーストは放射状の帯が視界を埋め尽くす症状。
いずれもレーシック手術後に多かれ少なかれ発生する症状であり、
人によっては夜間の運転が困難になるほど症状が重い場合もある。
グレアは光源そのものが眩しく感じる症状。
スターバーストは放射状の帯が視界を埋め尽くす症状。
いずれもレーシック手術後に多かれ少なかれ発生する症状であり、
人によっては夜間の運転が困難になるほど症状が重い場合もある。
ハログレはほとんどないけど
スターバーストがひどいな。夜中。
あと、夜中に乱視を実感できるね。
スターバーストがひどいな。夜中。
あと、夜中に乱視を実感できるね。
１０万で銀座眼科でやってきたぜ。なんか質問あったら答えます
94 ：病弱名無しさん：2008/01/26(土) 09:07:59 ID:c9plB6Vb0
ＳＳＲＩ副作用かどうかは分からないけど近視と言われました去年の冬頃。
０．４です。
眼鏡ともいわれたが今すぐにというわけじゃないみたいです。
運転中後ろのナンバープレートの数字や看板、信号機が見づらくぼやけてます。
元々目は悪い方じゃないけど、ＰＣや暗いところが好きなタイプです。
コンタクトしたいけど、前に見てもらった病院は今すぐにというわけじゃないみたいなこと言われました。１回の受診
で今は通院してません。検査して眼鏡レンズ３枚くらいのをしたらはっきり見えました。
ドライアアイでもないようです。でも個人的にまた診察となると初診になるので（月数が経ってるから）
どこで見てもらった方がいいのかわかりません。近くは見えます。
５ｍ～先が見づらいです。コンタクトはソフトがいいですが？痛いですが？失明とかなるんですが？
診断書とかいりますか？
０．４です。
眼鏡ともいわれたが今すぐにというわけじゃないみたいです。
運転中後ろのナンバープレートの数字や看板、信号機が見づらくぼやけてます。
元々目は悪い方じゃないけど、ＰＣや暗いところが好きなタイプです。
コンタクトしたいけど、前に見てもらった病院は今すぐにというわけじゃないみたいなこと言われました。１回の受診
で今は通院してません。検査して眼鏡レンズ３枚くらいのをしたらはっきり見えました。
ドライアアイでもないようです。でも個人的にまた診察となると初診になるので（月数が経ってるから）
どこで見てもらった方がいいのかわかりません。近くは見えます。
５ｍ～先が見づらいです。コンタクトはソフトがいいですが？痛いですが？失明とかなるんですが？
診断書とかいりますか？
95 ：病弱名無しさん：2008/01/26(土) 09:09:20 ID:M2H/4nHp0
俺も来週手術することにした。
包茎手術よりは怖くないかな。
包茎手術よりは怖くないかな。
96 ：病弱名無しさん：2008/01/26(土) 10:22:27 ID:TEG0eBJI0
マギー審司が2回レーシック受けて
視力がどんどん下がったらしいね。
視力がどんどん下がったらしいね。
97 ：病弱名無しさん：2008/01/26(土) 12:57:02 ID:TEG0eBJI0
眼球がでっかくなっちゃった
余談だけど術後乱視が出る人。
基本的には次の二つが原因
・ フラップを戻した跡の安定性
→ハログレと同じで、接合境界面で光学的な乱れが起きるわけだけど
そのとき、しわにはならないまでもゆがみがあると、乱視が起きる
ここだけは、唯一「医師の技量」が影響する箇所かな
・ 矯正レーザー照射中の目の動き
→これによって、切除面が計算通りに行かなくなる
もちろん、ある程度のグレードの機器ではトラッカーがついてるので、多少動いても追従するし
とくにコンチェルトあたりはかなり高性能なトラッカーとサーボを搭載してるけど
それでも、ずれが全く起こらない訳じゃない（起こさない＝目と同時に動かす・・・ことは無理）
なので、緑なり赤なりの点をしっかり見つめるように。
意外と見つめてるつもりでもずれてることに気がつかない人が多い。
（一瞬ぴくっと動いてすぐ戻る、みたいな）
手術前に、見つめる練習をしよう。意外と力を入れない方がうまくいく。加減を習得しよう。
目が全く動かないように固定することは無理なので、こればっかりは「患者の技量」が影響する。
いえることは「がんがれ」って事だけだな。
基本的には次の二つが原因
・ フラップを戻した跡の安定性
→ハログレと同じで、接合境界面で光学的な乱れが起きるわけだけど
そのとき、しわにはならないまでもゆがみがあると、乱視が起きる
ここだけは、唯一「医師の技量」が影響する箇所かな
・ 矯正レーザー照射中の目の動き
→これによって、切除面が計算通りに行かなくなる
もちろん、ある程度のグレードの機器ではトラッカーがついてるので、多少動いても追従するし
とくにコンチェルトあたりはかなり高性能なトラッカーとサーボを搭載してるけど
それでも、ずれが全く起こらない訳じゃない（起こさない＝目と同時に動かす・・・ことは無理）
なので、緑なり赤なりの点をしっかり見つめるように。
意外と見つめてるつもりでもずれてることに気がつかない人が多い。
（一瞬ぴくっと動いてすぐ戻る、みたいな）
手術前に、見つめる練習をしよう。意外と力を入れない方がうまくいく。加減を習得しよう。
目が全く動かないように固定することは無理なので、こればっかりは「患者の技量」が影響する。
いえることは「がんがれ」って事だけだな。
102 ：病弱名無しさん：2008/01/26(土) 18:19:59 ID:0ECMywHz0
さらに余談だが。
「フラップ接合境界面の不整合」 ってどういうこと？ と思った人。
カメラを持ってくればわかる。
太陽を撮影した時に、光が十字に出たりすることがあるよね
あと、変な光の破片みたいなのが移り混むことがあるよね。
それらは、レンズの見えない汚れや、光学的な差異から発生してる。
あと、境界面ってどんな感じ？ と思った人。
こんど、たらみのゼリーとかを買って、食べてみよう。
そして、スプーンでゼリーをすくって、ゼリーがちぎれる前に
元の穴に戻してあげよう。
最初にスプーンを刺して削れた場所以外は、切断面が見えないはずだ。
上手にやれば、スプーンですくったことがわからないくらいに出来る。
これが、レーシックをやったあなたの目玉の状態。
で、目視だと、切断面が見えないかもしれないけど
視力や撮影みたいな繊細な状態になると、微妙な隙間や分子のずれが光の乱反射を生む。
なので、きれいに元通りになったように見えるゼリーも、レーザーポインタみたいなので照射してみると
スプーンで持ち上げた切断面のところがレーザーがにじんだりしてわかるはずだ。
これが、ハログレやスターバーストの原因。
手術して、どうなってるんだ？と思ってる人は、お試しあれ（ｗ
「フラップ接合境界面の不整合」 ってどういうこと？ と思った人。
カメラを持ってくればわかる。
太陽を撮影した時に、光が十字に出たりすることがあるよね
あと、変な光の破片みたいなのが移り混むことがあるよね。
それらは、レンズの見えない汚れや、光学的な差異から発生してる。
あと、境界面ってどんな感じ？ と思った人。
こんど、たらみのゼリーとかを買って、食べてみよう。
そして、スプーンでゼリーをすくって、ゼリーがちぎれる前に
元の穴に戻してあげよう。
最初にスプーンを刺して削れた場所以外は、切断面が見えないはずだ。
上手にやれば、スプーンですくったことがわからないくらいに出来る。
これが、レーシックをやったあなたの目玉の状態。
で、目視だと、切断面が見えないかもしれないけど
視力や撮影みたいな繊細な状態になると、微妙な隙間や分子のずれが光の乱反射を生む。
なので、きれいに元通りになったように見えるゼリーも、レーザーポインタみたいなので照射してみると
スプーンで持ち上げた切断面のところがレーザーがにじんだりしてわかるはずだ。
これが、ハログレやスターバーストの原因。
手術して、どうなってるんだ？と思ってる人は、お試しあれ（ｗ
見え方の質はレーザだけでなく、フラップ作成技術も影響するってことか。
となるとイントラ＋コンチェルトってのは現時点で最強の選択になるのかな。
ただカナクリはトラブル発生時の対応で良い噂が無いからなぁ・・・
手術はベルトコンベアでも全然構わないんだけど。
やはりライバル不在なのが問題なのかも。カナクリと同等の設備を持つ
ライバルの出現に期待したいところだ。
となるとイントラ＋コンチェルトってのは現時点で最強の選択になるのかな。
ただカナクリはトラブル発生時の対応で良い噂が無いからなぁ・・・
手術はベルトコンベアでも全然構わないんだけど。
やはりライバル不在なのが問題なのかも。カナクリと同等の設備を持つ
ライバルの出現に期待したいところだ。
そんなゼリーの例をあげるくらいなら、医者の技量によって
フラップのしわが出来るなんてありえないことだって分かるはずだが・・・
フラップは適当に戻しても一番安定した場所に勝手に戻る。
しわの原因になるとすれば、プラップを作ったレーザやらケラトームやらの
切除面がどれだけキレイかだろうな。
フラップのしわが出来るなんてありえないことだって分かるはずだが・・・
フラップは適当に戻しても一番安定した場所に勝手に戻る。
しわの原因になるとすれば、プラップを作ったレーザやらケラトームやらの
切除面がどれだけキレイかだろうな。
>>97
まぁ、事故が怖ければ飛行機に乗らない。
少なくとも、暇つぶしに出かけて交通死亡事故に遭う確率より
レーシックで失敗（矯正できなかった、乱視がひどい、ハログレがひどすぎるなど）する確率の方がずっと低いと思う。
まぁ、事故が怖ければ飛行機に乗らない。
少なくとも、暇つぶしに出かけて交通死亡事故に遭う確率より
レーシックで失敗（矯正できなかった、乱視がひどい、ハログレがひどすぎるなど）する確率の方がずっと低いと思う。
失敗する確立が5％でも自分が当たれば100％だろカス
>>103
とある一つのブログ以外、kngwで問題があった話は聞かないなぁ
knsだとあるけど・・・
裏を返せば、どこでも不満がある人はあるんだろうし大して変わらないと思う。
言い方を変えれば、トラブルがほとんど無いから、
万一トラブった時の対応が「下手」なスタッフが多いんだろうね。
そういう意味では、小さい医院の方が、スタッフが特定されるから
「あなたが～」 とつつきやすいので対応しやすいと思う。
ただ、症例が少なければそれだけ解決能力はないだろうし
トラブルそのものの発生確率が上がってしまう罠があるがｗ
「オマエが～と言ったんだ」と喧嘩をするだけなら、やりやすいだろうな。
とある一つのブログ以外、kngwで問題があった話は聞かないなぁ
knsだとあるけど・・・
裏を返せば、どこでも不満がある人はあるんだろうし大して変わらないと思う。
言い方を変えれば、トラブルがほとんど無いから、
万一トラブった時の対応が「下手」なスタッフが多いんだろうね。
そういう意味では、小さい医院の方が、スタッフが特定されるから
「あなたが～」 とつつきやすいので対応しやすいと思う。
ただ、症例が少なければそれだけ解決能力はないだろうし
トラブルそのものの発生確率が上がってしまう罠があるがｗ
「オマエが～と言ったんだ」と喧嘩をするだけなら、やりやすいだろうな。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バカとは会話が成立しないという好例
>>109
バカと会話する気なんかさらさらねーよｗ
バカと会話する気なんかさらさらねーよｗ
盲腸の手術でさえ100%成功するものでもないんだし、完璧を求めてたら世の中回らない。
リスクを減らす努力は必要だけど、その上で失敗したら天命と思って諦めるしかない・・・
リスクを減らす努力は必要だけど、その上で失敗したら天命と思って諦めるしかない・・・
>>112
100%失敗しない為には手術をしない以外の選択肢はないな。
100%失敗しない為には手術をしない以外の選択肢はないな。
おまえら世界で一番初めてレーシックした人に謝れ
危険だ危険だとか失敗失敗騒でる人はこのスレに何しにきてるの？
失敗するかどうかが怖くて情報集めてるわけ？
失敗するかどうかが怖くて情報集めてるわけ？
これ点プレにいれとけばいいのに。
[948]病弱名無しさん<sage>
2008/01/18(金) 14:38:19 ID:0sjocBcG0
レーザーで角膜の形を変えるレーシック（LASIK）手術により、
強度の近視を少なくとも10年間は効果的かつ安全に矯正できることが示され、
医学誌「American Journal of Ophthalmology」1月号で報告された。
－中略－
研究グループは、手術前に20/20（1.0に相当）の視力を得るのに
10ジオプターの矯正が必要であった患者118人のデータを収集。
ジオプターとは、水晶体の屈折を示す単位で、
10ジオプターの矯正は強度の近視であることを示す。
術後10年で評価を行った結果、ほとんどの患者にある程度の視力回復が認められ、
40％は眼鏡の使用が完全に不要となった。
10年後、手術を施行した眼の61％が2ジオプターの矯正範囲内であった。
レーシック術の副作用と思われる角膜拡張症が認められたのは1％にとどまった。
10年の間に再治療を必要とした患者は約3分の1（27％）であった。
ttp://www.drakahige.com/NEWS/DAILY/2001/2008011501.shtml
[948]病弱名無しさん<sage>
2008/01/18(金) 14:38:19 ID:0sjocBcG0
レーザーで角膜の形を変えるレーシック（LASIK）手術により、
強度の近視を少なくとも10年間は効果的かつ安全に矯正できることが示され、
医学誌「American Journal of Ophthalmology」1月号で報告された。
－中略－
研究グループは、手術前に20/20（1.0に相当）の視力を得るのに
10ジオプターの矯正が必要であった患者118人のデータを収集。
ジオプターとは、水晶体の屈折を示す単位で、
10ジオプターの矯正は強度の近視であることを示す。
術後10年で評価を行った結果、ほとんどの患者にある程度の視力回復が認められ、
40％は眼鏡の使用が完全に不要となった。
10年後、手術を施行した眼の61％が2ジオプターの矯正範囲内であった。
レーシック術の副作用と思われる角膜拡張症が認められたのは1％にとどまった。
10年の間に再治療を必要とした患者は約3分の1（27％）であった。
ttp://www.drakahige.com/NEWS/DAILY/2001/2008011501.shtml
>10年の間に再治療を必要とした患者は約3分の1（27％）であった。
これって年齢にもよるよな。
やったのは２０代前半だったら近視が進みやすいから必要になる可能性高いだろうし・・・。
ちゃんとしたデータなんだろか？？？？
これって年齢にもよるよな。
やったのは２０代前半だったら近視が進みやすいから必要になる可能性高いだろうし・・・。
ちゃんとしたデータなんだろか？？？？
強度近視だと削る量も多いから角膜ベッド厚みが不足→近視戻りが発症しやすいってことだろうな。
今は角膜を削るしか方法は無いけど、今後再生医療技術が発達すれば、
植毛みたいに角膜を「足す」屈折矯正が出来るんじゃないかなぁ・・・と妄想してる。
今は角膜を削るしか方法は無いけど、今後再生医療技術が発達すれば、
植毛みたいに角膜を「足す」屈折矯正が出来るんじゃないかなぁ・・・と妄想してる。
自分はとりあえず失明とかしなければいいよ
0.04（－７Ｄ）で乱視が強くドライアイなのでコンタクトも限界
正直メガネも超薄型でも厚いので、せいぜい普通に見えればいい。
車は夜は乗らないし。
やはり色々気になる正確の人には向かないと思うけど。
0.04（－７Ｄ）で乱視が強くドライアイなのでコンタクトも限界
正直メガネも超薄型でも厚いので、せいぜい普通に見えればいい。
車は夜は乗らないし。
やはり色々気になる正確の人には向かないと思うけど。
120 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 11:53:40 ID:GII1vPqeO
失明さえしなければどうなってもいいなら、今のままでもいいんじゃないの？ｗ
今のままでも失明しないよ
今のままでも失明しないよ
121 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 12:48:29 ID:OsXB6Pie0
>>119
問題はハログレだけじゃないよ。
近くのものは見えにくくなる。老眼が早く訪れる。
ドライアイ症状が出る。将来白内障になったとき手術が困難。
角膜手術が必要になるケースも・・・
マギーのように視力低下に至るケースも少なくない。
角膜厚の関係で、手術は何度も出来るわけではない。
そういった数々のリスク・デメリットも熟知した上で、
「裸眼で生活できる」という一つのメリットを得るために
レーシックを受けるべきであろう。
問題はハログレだけじゃないよ。
近くのものは見えにくくなる。老眼が早く訪れる。
ドライアイ症状が出る。将来白内障になったとき手術が困難。
角膜手術が必要になるケースも・・・
マギーのように視力低下に至るケースも少なくない。
角膜厚の関係で、手術は何度も出来るわけではない。
そういった数々のリスク・デメリットも熟知した上で、
「裸眼で生活できる」という一つのメリットを得るために
レーシックを受けるべきであろう。
手術から半年、今のところハログレもドライアイも近視戻りも全然自覚なくて快調なのだが、
唯一、近いところがボケまくるのが悩み。
これまでの経験で手先だけは器用に動かせるから微細加工作業もなんとかなってるけど、
疲労度は何倍も増えて肩凝りまくり・・・
医者がレーシックを受けない理由の一つがコレだと思う。
唯一、近いところがボケまくるのが悩み。
これまでの経験で手先だけは器用に動かせるから微細加工作業もなんとかなってるけど、
疲労度は何倍も増えて肩凝りまくり・・・
医者がレーシックを受けない理由の一つがコレだと思う。
俺はー１０超えてたけどレーシックしても近くもちゃんと見えるぞ。
一例な。
一例な。
>>122
私は逆で左0.75、右2.25の遠視（と乱視）だったんだけど
1週間前にイントラ受けて肩こりがかなり楽になった。
視力はもともと左1.5と右0.8あったので、
視力を良くするという目的ではなく、ただ眼精疲労をとりたい旨を伝え、
今のところ満足してる。
視力は安定するまで３ヶ月待ってといわれたけど
翌日検診では左0.9と右1.2でまずまず。
左が下がったのは気になるけど。
ちなみにハログレは出まくりで治るか心配。
夜の運転には支障はないくらいだけど
１度だけスターバーストがあって
これからずっとなのか？と驚いたけどその時だけだった。
>>76ｻﾝ言われたらしいけど、スターバーストは
みんな治らないものなの？
アク禁につき携帯から失礼
私は逆で左0.75、右2.25の遠視（と乱視）だったんだけど
1週間前にイントラ受けて肩こりがかなり楽になった。
視力はもともと左1.5と右0.8あったので、
視力を良くするという目的ではなく、ただ眼精疲労をとりたい旨を伝え、
今のところ満足してる。
視力は安定するまで３ヶ月待ってといわれたけど
翌日検診では左0.9と右1.2でまずまず。
左が下がったのは気になるけど。
ちなみにハログレは出まくりで治るか心配。
夜の運転には支障はないくらいだけど
１度だけスターバーストがあって
これからずっとなのか？と驚いたけどその時だけだった。
>>76ｻﾝ言われたらしいけど、スターバーストは
みんな治らないものなの？
アク禁につき携帯から失礼
>>120
メガネは乱視の矯正が強いので薄型でもフレームからはみ出すし
頭痛が酷くなってきてるんです。
で、年齢的に老眼が激しくなる前にやった方がいいと思ってます。
年齢って残酷だから、技術が進むのを待つより老眼の方が先なんです。
私、自分自身がVDT健診する側の方なので、老眼詳しいのですが。
遠近両用メガネより、必要な時に老眼鏡の方が仕事にあってるので
裸眼になりたいのです。
>>121
白内障とは疾患部位が違うので、よほどじゃないと大丈夫と思いましたが
まだまだ勉強不足のようでした。
その文献どこ見ればいいですか？ぐぐってでなかったです。
メガネは乱視の矯正が強いので薄型でもフレームからはみ出すし
頭痛が酷くなってきてるんです。
で、年齢的に老眼が激しくなる前にやった方がいいと思ってます。
年齢って残酷だから、技術が進むのを待つより老眼の方が先なんです。
私、自分自身がVDT健診する側の方なので、老眼詳しいのですが。
遠近両用メガネより、必要な時に老眼鏡の方が仕事にあってるので
裸眼になりたいのです。
>>121
白内障とは疾患部位が違うので、よほどじゃないと大丈夫と思いましたが
まだまだ勉強不足のようでした。
その文献どこ見ればいいですか？ぐぐってでなかったです。
自分は強度近視なのですが、レーシックを受けることにより
網膜剥離等のリスクを減らすことはできるのですか？
それとも全く関係ないのでしょうか？
網膜剥離等のリスクを減らすことはできるのですか？
それとも全く関係ないのでしょうか？
128 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 21:49:44 ID:GII1vPqeO
関係ない。
けど、レーシック手術中に眼を吸引するので、剥離しやすくなったりする可能性はないこともない。
また、レーシックを受けた後に剥離した場合、
網膜剥離の手術中にフラップが剥がれてしまう場合がある。
その場合は失明に近くなる。
けど、レーシック手術中に眼を吸引するので、剥離しやすくなったりする可能性はないこともない。
また、レーシックを受けた後に剥離した場合、
網膜剥離の手術中にフラップが剥がれてしまう場合がある。
その場合は失明に近くなる。
129 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 22:30:03 ID:OsXB6Pie0
レーシックのデメリットには
1．ドライアイになることがある
2．失敗、術後合併症等のリスクがゼロではない。
3．長期に渡る安全性が確立されていない。
4．コントラスト感度が低下することがある。
5．老眼になることは避けられないので、一生に渡って眼鏡が不要になるわけではない。また正視の人と同様、近視の人よりも老眼の自覚症状が強くなる。
6．航空身体検査基準に不適合となる(パイロットになれない) 。
7．眼圧が手術前よりも低下する。
8．矯正視力（眼鏡やコンタクトレンズを使用したときの視力）はかえって低下することがある。
9．角膜を削り過ぎると遠視になり、これを再度修正することは困難である。
10．白内障手術の際、眼内レンズの度数ずれをおこすことがある。
11．近視の進行する10代などの若いうちは手術が受けられない。
12．角膜中心部の曲率しか変わらないので、夜間瞳孔が開くと角膜周辺部の術前と変わらぬ曲率をもつ部分を通った光線が網膜に到達するようになり、二重像を生じることがある。
13．一時的にハロ・グレア（夜間に光がにじんだり、まぶしく感じる）が出現する。
などがあります。
1．ドライアイになることがある
2．失敗、術後合併症等のリスクがゼロではない。
3．長期に渡る安全性が確立されていない。
4．コントラスト感度が低下することがある。
5．老眼になることは避けられないので、一生に渡って眼鏡が不要になるわけではない。また正視の人と同様、近視の人よりも老眼の自覚症状が強くなる。
6．航空身体検査基準に不適合となる(パイロットになれない) 。
7．眼圧が手術前よりも低下する。
8．矯正視力（眼鏡やコンタクトレンズを使用したときの視力）はかえって低下することがある。
9．角膜を削り過ぎると遠視になり、これを再度修正することは困難である。
10．白内障手術の際、眼内レンズの度数ずれをおこすことがある。
11．近視の進行する10代などの若いうちは手術が受けられない。
12．角膜中心部の曲率しか変わらないので、夜間瞳孔が開くと角膜周辺部の術前と変わらぬ曲率をもつ部分を通った光線が網膜に到達するようになり、二重像を生じることがある。
13．一時的にハロ・グレア（夜間に光がにじんだり、まぶしく感じる）が出現する。
などがあります。
レーシックのデメリットの追加
・左右の視力が同じになるとは限らない
眼鏡やコンタクトを常時使ってきた人達にとっては、
矯正視力が左右同じ視力になれてしまい、
レーシック後に右と左の視力が違ってくると凄い違和感を感じる
・左右の視力が同じになるとは限らない
眼鏡やコンタクトを常時使ってきた人達にとっては、
矯正視力が左右同じ視力になれてしまい、
レーシック後に右と左の視力が違ってくると凄い違和感を感じる
デメリットだけでなく、メリットも書かないと公平さが保てないぞ。
>8．矯正視力（眼鏡やコンタクトレンズを使用したときの視力）はかえって低下することがある。
これって原因は何ですかね？
術後に視力が低下して眼鏡とかで視力が出ないとかになると凄く不安になるんだけど。
これって原因は何ですかね？
術後に視力が低下して眼鏡とかで視力が出ないとかになると凄く不安になるんだけど。
134 ：病弱名無しさん：2008/01/28(月) 16:34:06 ID:gCIviMfI0
橋下弁護士も受けたらしい。
135 ：病弱名無しさん：2008/01/28(月) 16:56:04 ID:hf7938Ck0
>129
だから何ぃ？
国内で年間７万人くらい受けている手術で、その殆どの人が満足している手術
不満を評しているのは、手術のリスクや内容、その他を理解せずに受けた愚か者達
リスクを理解して、施設を慎重に選んで手術を受けた人の殆どは、満足している
だから何ぃ？
国内で年間７万人くらい受けている手術で、その殆どの人が満足している手術
不満を評しているのは、手術のリスクや内容、その他を理解せずに受けた愚か者達
リスクを理解して、施設を慎重に選んで手術を受けた人の殆どは、満足している
漏れは運が悪いからたぶん５％の方
まぁここで叩かれてるとこが症例数トップクラスってのが如実に語ってるだろ。
単にアンチが沸いてるだけ。
そんな事より受けた直後ハロがひどかったが１ヶ月してほぼなくなったよ。
そんでハロを疑似的に体感出来る方法が解った。
今受ける前の奴は試してみるといい。
やり方は簡単。夜に街灯に目を向けて思いっきり目を細めてみろ。
かなり細めてな。そうすっと光がぼやっと広がる。これが近い。
スターバーストも味わえるw
単にアンチが沸いてるだけ。
そんな事より受けた直後ハロがひどかったが１ヶ月してほぼなくなったよ。
そんでハロを疑似的に体感出来る方法が解った。
今受ける前の奴は試してみるといい。
やり方は簡単。夜に街灯に目を向けて思いっきり目を細めてみろ。
かなり細めてな。そうすっと光がぼやっと広がる。これが近い。
スターバーストも味わえるw
138 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 10:04:41 ID:Z6mrt/Bx0
早く、誰でも（強度近視・乱視＆角膜が薄い人でも）
受けられる日が来るのを待つ！
「不適応！」って言われたのが、かなりショックだったもんで・・・
受けられる日が来るのを待つ！
「不適応！」って言われたのが、かなりショックだったもんで・・・
>>138
「適応！！」
「適応！！」
>>139
適当・・・
適当・・・
すごくくだらない質問なのですが･･･。
手術前に、使い捨てではないソフトコンタクトを使っていました。
手術をしたあと捨てるに捨てれなくて、
未だにケースの中で眠っています。
やっぱり捨てるしかないですかね･･･？
自宅用に使っていた眼鏡も、
同様になんとなく取っておいてます。
手術前に、使い捨てではないソフトコンタクトを使っていました。
手術をしたあと捨てるに捨てれなくて、
未だにケースの中で眠っています。
やっぱり捨てるしかないですかね･･･？
自宅用に使っていた眼鏡も、
同様になんとなく取っておいてます。
なんに使うの？
視力が向上している以上、視力矯正の道具は不要だと思うが。
思い出として取っておきたいならそれはそれで。
保存液とかなら人に譲ってもいい。
視力が向上している以上、視力矯正の道具は不要だと思うが。
思い出として取っておきたいならそれはそれで。
保存液とかなら人に譲ってもいい。
勿体ないから食べちゃった
３年前にレーシックを受けて今に至るが
夕方は見づらいな～あと青信号の見え方は乱視になる
ハログレは見え方は変わらんが慣れた、すごいね人体。
まあ眼鏡とかコンタクトで満足してるならやらなくてもいいんじゃね？
夕方は見づらいな～あと青信号の見え方は乱視になる
ハログレは見え方は変わらんが慣れた、すごいね人体。
まあ眼鏡とかコンタクトで満足してるならやらなくてもいいんじゃね？
かたわになることもあるんですね。やらなくて良かった
>>144
いや、コンタクトは捨てようよ。
手術前と全く同じ視力状態になる確率はかなり低いし
当然、度の合っていないコンタクトをするのは目にかなり悪い。
加えて、コンタクトの保存は開封してケースに自分で入れてる状態ではそう長く持たない。
2年くらいして使ったりしようものならそれこそ目がどうなっても知らんぞ・・・
眼鏡もコンタクトも、近視が戻ろうと戻るまいと、すでに手持ちのものは自分には使えなくなったもの。
必要になったら再作成をする以外に道はないよ。
いや、コンタクトは捨てようよ。
手術前と全く同じ視力状態になる確率はかなり低いし
当然、度の合っていないコンタクトをするのは目にかなり悪い。
加えて、コンタクトの保存は開封してケースに自分で入れてる状態ではそう長く持たない。
2年くらいして使ったりしようものならそれこそ目がどうなっても知らんぞ・・・
眼鏡もコンタクトも、近視が戻ろうと戻るまいと、すでに手持ちのものは自分には使えなくなったもの。
必要になったら再作成をする以外に道はないよ。
あと数年もしたらオルソのコルネアプラステイーが実用になって
レーシックは廃れる。
レーシックは廃れる。
>>148
この時代にコンタクトとか使ってる方がおかしいだろ常考
この時代にコンタクトとか使ってる方がおかしいだろ常考
ぜんぜんそうは思わない
>>150はヘタレ
>>151
で？
で？
なにが？
粘着キンモー
ぱったりと書き込みが無くなったな。
あげてみる
157 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 18:22:04 ID:jpHlo2NoO
今度レーシック受けようと思うんだけど今までコンタクトオンリーで眼鏡は持ってなかった。
が、眼科医で手術前三週間はコンタクト禁止と言われた。
なんだ結局眼鏡買わなきゃならなくなったW
レーシック受けるんだけど、今から眼鏡買ってくるわW
が、眼科医で手術前三週間はコンタクト禁止と言われた。
なんだ結局眼鏡買わなきゃならなくなったW
レーシック受けるんだけど、今から眼鏡買ってくるわW
意味ないな
100均でも近視メガネを置いてくれればいいのに・・・
自分はレーシック受けたら老眼が出てしまったので、現在100均メガネを愛用中・・・
自分はレーシック受けたら老眼が出てしまったので、現在100均メガネを愛用中・・・
>>145
それってほとんど失敗じゃん
それってほとんど失敗じゃん
眼鏡なしでいきなりコンタクトってすごいな。
朝起きた直後から寝る直前までコンタクトつけっぱなし？
若い人なのか？出勤直前につけて、帰ったらスーツ脱ぐよりも先にコンタクト外してた
俺からすれば考えられんわ。
朝起きた直後から寝る直前までコンタクトつけっぱなし？
若い人なのか？出勤直前につけて、帰ったらスーツ脱ぐよりも先にコンタクト外してた
俺からすれば考えられんわ。
ヅラなしでいきなりヘアコンタクト
163 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 22:26:40 ID:tnGWrGdgO
今日適性検査行ったら乱視強すぎて断られた。
仮に別のクリニックでOKもらっても怖い
仮に別のクリニックでOKもらっても怖い
164 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 22:40:15 ID:qZnpq5w60
乱視強いとレーシックだめなの…
マメっつーかコンタクト付けっぱなしって怖いじゃん。
時々コンタクト付けたままうたたねとかしちゃったらすごい「しまった！」って気分になったよ。
時々コンタクト付けたままうたたねとかしちゃったらすごい「しまった！」って気分になったよ。
全くならないな。結構普通に発生している事象だな。
まぁでも今はレーシックしてコンタクトはカラーしかしないから
使ったらポイしちゃうので特につけて寝ちゃうことはないけど。
まぁでも今はレーシックしてコンタクトはカラーしかしないから
使ったらポイしちゃうので特につけて寝ちゃうことはないけど。
俺はイントラして逆に乱視悪化したわ。
術前０．２５だったのが術後０．７５に増えた。
術前０．２５だったのが術後０．７５に増えた。
手術による不正乱視なんてよくあること。
近視が治ったんだからいいじゃん。
近視が治ったんだからいいじゃん。
手術中、眼が動きすぎてアイトラッカーが追従できなかったりすると
不正乱視が出るみたい。
これから受ける人は、がんばって一点見続ける練習汁
不正乱視が出るみたい。
これから受ける人は、がんばって一点見続ける練習汁
目の動きを一時的に止める安全な薬って無いのでしょうか？
>>171
なにメンチ切ってんねんごら
なにメンチ切ってんねんごら
174 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 12:34:51 ID:/GmDZoayO
>>171
ほお
ほお
土曜日にイントラやるんだけど、インフルエンザになっちゃったよ。
ワクチンしてたから軽くて済みそうだけど
明日、電話で聞いて断られたら悲しい・・・・仕事休めないし
ワクチンしてたから軽くて済みそうだけど
明日、電話で聞いて断られたら悲しい・・・・仕事休めないし
>>175
だが断る
だが断る
インフル治ったら今度は花粉症で受けられなかったりして（苦笑)
花粉症でダメとかありえるの？
餅
180 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 13:18:33 ID:AYt3rak/0
安淵で適性検査やってきた。
強度の近視だったためエピをやることに。
エピは痛みが伴うらしく、人によっては「耐えられないくらい」の痛みだとか・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
それと、1年間はグラサン着用必至らしい。ヒッキーの俺にとってはさほど無理な話でもないから承諾。
人大杉だったが、それは仕方ないか。医院側としては手際よく患者を扱ってたと思う。
あとどうでもいいけど、安淵の看護婦さん、かわいいおねーさんいっぱいだった(*´Д｀)
強度の近視だったためエピをやることに。
エピは痛みが伴うらしく、人によっては「耐えられないくらい」の痛みだとか・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
それと、1年間はグラサン着用必至らしい。ヒッキーの俺にとってはさほど無理な話でもないから承諾。
人大杉だったが、それは仕方ないか。医院側としては手際よく患者を扱ってたと思う。
あとどうでもいいけど、安淵の看護婦さん、かわいいおねーさんいっぱいだった(*´Д｀)
ヒッキーなんか相手にされません
175です
やっぱりよしたほうがいいという事です
タミフルまで飲んだのに・・・
やっぱりよしたほうがいいという事です
タミフルまで飲んだのに・・・
兄貴がこれをやって、その紹介でおれも明日手術なんだが
このスレにアンチが多いのが正直意外、みんなヘタレなんだな
このスレにアンチが多いのが正直意外、みんなヘタレなんだな
そう強がっていられるのも今のうちだ。
フラップ作成時の恐怖は今思い出してもゾッとする。。。
フラップ作成時の恐怖は今思い出してもゾッとする。。。
ヘタレとかいう話じゃないだろ。
リスクのある外科手術なんだから、根性や気合で受けるもんじゃない。
冷静に自分にとってのメリット、デメリットを天秤にかけて受ける価値が自分にはある、と判断した
人が受ける物なんだから。
リスクのある外科手術なんだから、根性や気合で受けるもんじゃない。
冷静に自分にとってのメリット、デメリットを天秤にかけて受ける価値が自分にはある、と判断した
人が受ける物なんだから。
別々の人に品川近視クリニックと神奈川クリニックを奨められたんだがどっちのがいいんでしょうか？
どっちもよくない
例のブログとは？
遠視のオッチャンの眼の状態が良くなる事を祈る。
192 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 01:43:30 ID:3mCeFSBm0
このスレの流れ
不安になった奴がレーシックどうですか？と質問
↓
反対厨（受けないヘタレ）が懸命にレーシックの危険性を語る
↓
受けた奴が利点などの事実を説明
↓
反対厨がわかりもしない将来の危険性を見てきたかのように語る
（この時点で受けた奴は馬鹿馬鹿しくなって離脱）
↓
さらに反対厨がでっち上げ失敗例を語る
↓
最初に戻る
おまいら良く飽きないな。眼鏡orコンタクトはさっさと受けてこい。
チソコの余分な皮もレーザーで切るのを忘れずにな。
不安になった奴がレーシックどうですか？と質問
↓
反対厨（受けないヘタレ）が懸命にレーシックの危険性を語る
↓
受けた奴が利点などの事実を説明
↓
反対厨がわかりもしない将来の危険性を見てきたかのように語る
（この時点で受けた奴は馬鹿馬鹿しくなって離脱）
↓
さらに反対厨がでっち上げ失敗例を語る
↓
最初に戻る
おまいら良く飽きないな。眼鏡orコンタクトはさっさと受けてこい。
チソコの余分な皮もレーザーで切るのを忘れずにな。
アク禁なので携帯から失礼します。
>>186
私は品川近視クリニックでイントラをやりましたが、アフターフォローが悪く、ここで受けたことを後悔しました。
術後のドライアイが酷かったので治療したいと思い電話したら、視力に問題がなければ近くの眼科に行けばいい、って言われました。
涙点プラグをしたいと頼んだら、取り寄せないとないって言われた。
同意書には自己血清点眼や涙点プラグします、って書いてあるのに嘘ばかり。ドライアイには全然対応できていない。
ここは症例数を稼ぐことしか考えてない、手術をしたらそれで終わりって感じ。
うまくいった人はそれでいいかもしれないけど、不具合が生じた人は他の病院で難民になるよ。
>>186
私は品川近視クリニックでイントラをやりましたが、アフターフォローが悪く、ここで受けたことを後悔しました。
術後のドライアイが酷かったので治療したいと思い電話したら、視力に問題がなければ近くの眼科に行けばいい、って言われました。
涙点プラグをしたいと頼んだら、取り寄せないとないって言われた。
同意書には自己血清点眼や涙点プラグします、って書いてあるのに嘘ばかり。ドライアイには全然対応できていない。
ここは症例数を稼ぐことしか考えてない、手術をしたらそれで終わりって感じ。
うまくいった人はそれでいいかもしれないけど、不具合が生じた人は他の病院で難民になるよ。
>>193
そんなあなたは工作員乙
そんなあなたは工作員乙
イントラの場合は機械だから誰がやっても同じだと思ってる人が多いけど、
実際は下手な医者がやると、フラップを閉じるときに空気が入ったりします。
私は他の病院で右目のフラップに空気が入って浮いているって言われました。
流れ作業で担当する医者がコロコロ変わる格安レーシックセンターの品川近視なんて信用できるわけがない。
私は工作員なんかじゃないですよ、病院の体質は手術を実際に受けた人にしか分からない。
私は手術する前の目に戻れるなら、絶対ここでは受けないですね。
安さにつられ、病院選びに慎重にならなかった自分を大変後悔しています。
これから手術を検討される方は、吉野眼科か慶應病院、南青山アイクリニックあたりがいいと思います。
実際は下手な医者がやると、フラップを閉じるときに空気が入ったりします。
私は他の病院で右目のフラップに空気が入って浮いているって言われました。
流れ作業で担当する医者がコロコロ変わる格安レーシックセンターの品川近視なんて信用できるわけがない。
私は工作員なんかじゃないですよ、病院の体質は手術を実際に受けた人にしか分からない。
私は手術する前の目に戻れるなら、絶対ここでは受けないですね。
安さにつられ、病院選びに慎重にならなかった自分を大変後悔しています。
これから手術を検討される方は、吉野眼科か慶應病院、南青山アイクリニックあたりがいいと思います。
197 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 06:02:13 ID:BwvICAWK0
知り合いの眼科の先生に相談したら、最新の機械が入ってるところでするように言われたよ。
ワシは南青山アイクリから独立した先生にやってもらった。手術後先生が直接電話くれた。
ｋｎｇｗの2倍以上したけどここでやってよかったと思う。
ｋｎｇｗの2倍以上したけどここでやってよかったと思う。
200 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 10:16:18 ID:1IeqgZrOO
>>192
まだ長期安全性が確認されていないので
無責任に他人に勧めるのはよくない。
本当にレーシックが必要な人が自らの意志でやればいい話。
アンタみたいなのに勧められて期待して受けて失敗したら可哀想。
まだ長期安全性が確認されていないので
無責任に他人に勧めるのはよくない。
本当にレーシックが必要な人が自らの意志でやればいい話。
アンタみたいなのに勧められて期待して受けて失敗したら可哀想。
>>200
どこに勧めるって書いてるよ？
どこに勧めるって書いてるよ？
202 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 11:48:58 ID:1IeqgZrOO
＞眼鏡orコンタクトはさっさと受けてこい
>>185
GJ
GJ
206 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 00:10:25 ID:rjr4JeoXO
長期安全性が確認されてないのは紛れもない事実だと思うけど？
じゃあ世に出てから最低でも50年は経ってる枯れた技術だけ使うようにしてろよ。
ここに来る人って基本的にやった人じゃなくてやろうとしてる人か
やろうとして調べたけど結果的にやらなかった人ばっかりじゃん？
そりゃネガ意見ばっかりになるのは当たり前。
心配してる人ばっかりが集まってるんだから。
実際やった人はそこで話が終了してるので
今更こんなところで調べたりしないだろう。
長期安全性なんて世の中のどれに関してもいえることでしょ。
携帯より古くから存在するレーシックをやるのが怖いって人は
いまだに電磁波が体に悪影響を及ぼすからって携帯持ってない人なのか？
やろうとして調べたけど結果的にやらなかった人ばっかりじゃん？
そりゃネガ意見ばっかりになるのは当たり前。
心配してる人ばっかりが集まってるんだから。
実際やった人はそこで話が終了してるので
今更こんなところで調べたりしないだろう。
長期安全性なんて世の中のどれに関してもいえることでしょ。
携帯より古くから存在するレーシックをやるのが怖いって人は
いまだに電磁波が体に悪影響を及ぼすからって携帯持ってない人なのか？
>>206も
＞反対厨がわかりもしない将来の危険性を見てきたかのように語る
＞（この時点で受けた奴は馬鹿馬鹿しくなって離脱）
ちょうどここに当てはまるwww
俺も離脱するよ、やらない宣言厨には何も教えてやる気がしない品。
＞反対厨がわかりもしない将来の危険性を見てきたかのように語る
＞（この時点で受けた奴は馬鹿馬鹿しくなって離脱）
ちょうどここに当てはまるwww
俺も離脱するよ、やらない宣言厨には何も教えてやる気がしない品。
俺はやった人で、個人的には満足してるけどハログレも全くないわけじゃないし、人によってはそれ以上の
合併症が起こる可能性はあるから、積極的に否定も肯定もしない。
また、レーシックに対して好意的に思っている人でも俺と同じように積極的に否定する連中を相手にして
議論できるほどレーシック肯定派というわけでもない人がほとんどだと思うので、否定派が目立つのは
仕方ない。
それに仮にでたらめな話を信じてレーシックを断念した人がいたとしても、別に本人が納得しているなら、
それはそれでいいんじゃないかとも思うし。
合併症が起こる可能性はあるから、積極的に否定も肯定もしない。
また、レーシックに対して好意的に思っている人でも俺と同じように積極的に否定する連中を相手にして
議論できるほどレーシック肯定派というわけでもない人がほとんどだと思うので、否定派が目立つのは
仕方ない。
それに仮にでたらめな話を信じてレーシックを断念した人がいたとしても、別に本人が納得しているなら、
それはそれでいいんじゃないかとも思うし。
>>210
まぁ一番なのはやった人間にとっては他がやらなかったとしても何も困らないからな。
やらない人間にとってはやって効果が出た人は羨ましいだけの存在だから否定しときゃ
仲間でいられるわけで否定したくはなるだろう。
個人的にはやるなら早いほうが良いとは思うけどね。
年取ってからではメリットが少ない。
まぁ一番なのはやった人間にとっては他がやらなかったとしても何も困らないからな。
やらない人間にとってはやって効果が出た人は羨ましいだけの存在だから否定しときゃ
仲間でいられるわけで否定したくはなるだろう。
個人的にはやるなら早いほうが良いとは思うけどね。
年取ってからではメリットが少ない。
213 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 12:58:54 ID:rjr4JeoXO
長期安全性が確認されていない上、
人体に傷を入れると元には戻せないため
何か致命的な合併症が起こってからでは取り返しがつかない。
以上の理由からレーシックはコンタクトやめがねのように主流になっていないし
今後もならないのだと思う。
人体に傷を入れると元には戻せないため
何か致命的な合併症が起こってからでは取り返しがつかない。
以上の理由からレーシックはコンタクトやめがねのように主流になっていないし
今後もならないのだと思う。
そんなわかりきった事を「～だと思う」なんて今更書かれても^^;
レーシックってあまりにもﾃﾞﾒﾘｯﾄが多すぎだろ。
眼鏡が必要でない間は老眼になる40代位まで…
レーシックを受けたことによって老眼に気づくのが早くなるしね。
しかも近作業の多い人にとっては、逆に不便になる。
近くのものは近視の方が見えやすいからね。
その上、ドライアイやハログレまでおまけがつくからな…
眼鏡が必要でない間は老眼になる40代位まで…
レーシックを受けたことによって老眼に気づくのが早くなるしね。
しかも近作業の多い人にとっては、逆に不便になる。
近くのものは近視の方が見えやすいからね。
その上、ドライアイやハログレまでおまけがつくからな…
じゃあやらなきゃOK！！
217 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 19:18:28 ID:rjr4JeoXO
レーシック業者やレーシック経験者に騙される人たちを
少しでも減らしてあげたい。。
後遺症も強く、将来的にもリスクを抱える手術だという認識を世間に知らせたい。
受けてしまった自分はそう思うからここに書き込んでるのですよ。
少しでも減らしてあげたい。。
後遺症も強く、将来的にもリスクを抱える手術だという認識を世間に知らせたい。
受けてしまった自分はそう思うからここに書き込んでるのですよ。
>>217
なんか車運転して人ひき殺したから車はイクナイって世間に知らせたがってる奴と同じ
なんか車運転して人ひき殺したから車はイクナイって世間に知らせたがってる奴と同じ
極論しか言えない馬鹿が数人粘着してるな・・・
医院側もメリットばかり強調してデメリットについては
大っぴらに言及していないからな・・・
大っぴらに言及していないからな・・・
>>220
してるだろ。
大手クリニックのサイトだけ見ても大体ちゃんと合併症の説明は
してるぞ。
商売なんだからメリットを前面に出すのは当然で、隠してるわけ
でもないのに見なかったから知らなかったなんて言うのは根本的に
頭が悪いので話にならない。
してるだろ。
大手クリニックのサイトだけ見ても大体ちゃんと合併症の説明は
してるぞ。
商売なんだからメリットを前面に出すのは当然で、隠してるわけ
でもないのに見なかったから知らなかったなんて言うのは根本的に
頭が悪いので話にならない。
本当はレーシックを受けたいのに
お金がないとか屁たれとかで
受けられない理由を必死に探してる
って感じかな
お金がないとか屁たれとかで
受けられない理由を必死に探してる
って感じかな
>>219
俺からすると年間100万人以上受けてる手術のほとんど出ないデメリットを
意気揚々と語ってる奴が極論にしか見えないが…
お前ら一つ言っておきたいんだが世界中のどんな医療手術より、どんな美容手術より、
すべて混ぜてもっとも多い実績がある手術がレーシックなんだと知っておけ。
俺からすると年間100万人以上受けてる手術のほとんど出ないデメリットを
意気揚々と語ってる奴が極論にしか見えないが…
お前ら一つ言っておきたいんだが世界中のどんな医療手術より、どんな美容手術より、
すべて混ぜてもっとも多い実績がある手術がレーシックなんだと知っておけ。
>>222
12万から受けられるから、値段の問題じゃないだろ。
学生や無職ならレーシックを検討している環境にはならいだろうし。
そこまでの基礎的な洞察力がないと、掲示板でのコミュニケーションは成立しない。
12万から受けられるから、値段の問題じゃないだろ。
学生や無職ならレーシックを検討している環境にはならいだろうし。
そこまでの基礎的な洞察力がないと、掲示板でのコミュニケーションは成立しない。
226 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 00:16:39 ID:BtZD8oOY0
>>223
メリットにしろデメリットにしろ、事実が知れればそれでいい。
メリットにしろデメリットにしろ、事実が知れればそれでいい。
事実って、受けたひとの多くは人生を謳歌してるってことだよな。
まあ、ドライアイ・ハログレ・夜間のぼやけはほとんど誰にでも出る合併症だがな・・・
一体何人ヒアリングして何人の同意を得て「ほとんど」なんて言ってるのか。
妄想で他人巻き込むのは大概にした方がいいと思うけど。
妄想で他人巻き込むのは大概にした方がいいと思うけど。
はい、またいつものパターン来ました。
231 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 02:54:14 ID:s7mRnoER0
ハイハイハイハイ！！
メリット
・眼鏡、コンタクト無しでも遠くまでよく見えるようになること（期間不明）
デメリット
・レーザー照射ミスによる過矯正、乱視、不正乱視
・フラップ作成時のミスによる視力低下
・フラップ損失による視力低下
（網膜はく離、緑内障手術、眼球への直接の打撃が加わった際）
・円錐角膜（罹れば一生ＨＣＬ装用、もしくは角膜移植で一生抗生剤点眼）
・ドライアイ（最悪、片時も目薬が手離せない）
・ハロ、グレア（最悪、昼間はサングラスが手離せず、夜間は運転が出来なくなる）
・長期予後不明（精神的負担になる人もいる）
これから受ける人はこれらを納得の上で覚悟を決める必要がありますし
受けた人は「我が身に起こりうる危険性」をしっかりと受け止め、
決して楽観視しないようにしましょう。
また、軽々しく他人に勧めることはやめましょう。
あなたや、あなたの大切な人に
最悪の事態が降りかからないとも限りません。
メリット
・眼鏡、コンタクト無しでも遠くまでよく見えるようになること（期間不明）
デメリット
・レーザー照射ミスによる過矯正、乱視、不正乱視
・フラップ作成時のミスによる視力低下
・フラップ損失による視力低下
（網膜はく離、緑内障手術、眼球への直接の打撃が加わった際）
・円錐角膜（罹れば一生ＨＣＬ装用、もしくは角膜移植で一生抗生剤点眼）
・ドライアイ（最悪、片時も目薬が手離せない）
・ハロ、グレア（最悪、昼間はサングラスが手離せず、夜間は運転が出来なくなる）
・長期予後不明（精神的負担になる人もいる）
これから受ける人はこれらを納得の上で覚悟を決める必要がありますし
受けた人は「我が身に起こりうる危険性」をしっかりと受け止め、
決して楽観視しないようにしましょう。
また、軽々しく他人に勧めることはやめましょう。
あなたや、あなたの大切な人に
最悪の事態が降りかからないとも限りません。
>>231
んでその個別の確率は？
1万分の1とかしかなくても書くだけは出来るからって書けばいいってもんか？
その中には車に乗って事故るより低確率なものもあるだろう。
道を歩いてて車にハネられる確率より低いのもあるだろうな。
お前はハネられるかもしれないから道路は歩いちゃいけない、
とか言うの？
んでその個別の確率は？
1万分の1とかしかなくても書くだけは出来るからって書けばいいってもんか？
その中には車に乗って事故るより低確率なものもあるだろう。
道を歩いてて車にハネられる確率より低いのもあるだろうな。
お前はハネられるかもしれないから道路は歩いちゃいけない、
とか言うの？
233 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 03:43:37 ID:s7mRnoER0
>>232
歴史の浅い治療であり、
未だデータも豊富ではないため、
個別の確率など明確に分かるわけがありません。
しかし、角膜原理の理屈上起こりうるリスクとして
よく言われるものを挙げたまでです。
道を歩いていて車にはねられるより低リスクであるかどうかも
定かではないはずです。
あなたが低リスクだと思われているものが、かなりの高リスクである可能性も
無きにしも非ずです。
歴史の浅い治療であり、
未だデータも豊富ではないため、
個別の確率など明確に分かるわけがありません。
しかし、角膜原理の理屈上起こりうるリスクとして
よく言われるものを挙げたまでです。
道を歩いていて車にはねられるより低リスクであるかどうかも
定かではないはずです。
あなたが低リスクだと思われているものが、かなりの高リスクである可能性も
無きにしも非ずです。
逆に豊富でないというのであれば、日本で毎年100万症例以上、
アメリカでは1000万症例にも及ぶわけだが、これを上回るほど
豊富な手術が他に何があるか教えて欲しい。
ノーリスクとは俺も思ってはいない。
だが何をするのもリスクが伴わない事の方が少ないよね。
大事なのは完全ノーリスクでない全ての事象において
それがどれぐらいの確率かデータで示す事じゃないの？
思い込みだけで喋る人間がさも自信ありげに言っても・・・ねぇ？
アメリカでは1000万症例にも及ぶわけだが、これを上回るほど
豊富な手術が他に何があるか教えて欲しい。
ノーリスクとは俺も思ってはいない。
だが何をするのもリスクが伴わない事の方が少ないよね。
大事なのは完全ノーリスクでない全ての事象において
それがどれぐらいの確率かデータで示す事じゃないの？
思い込みだけで喋る人間がさも自信ありげに言っても・・・ねぇ？
236 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 04:01:38 ID:s7mRnoER0
>>234
そうですね。
１５年の歴史をどうとるかはその人の境遇次第です。
７０歳の人にとっては、余命を考えると十分な歴史でしょうし、
３０歳の人にとっては、平均余命を考えるとかなり浅い歴史と言えるでしょう。
因みに世界で一番症例の多い手術はレーシック手術ではありません。
少なくとも、白内障手術よりははるかに症例が少ない手術です。
いい加減なことは言わないでください。
そうですね。
１５年の歴史をどうとるかはその人の境遇次第です。
７０歳の人にとっては、余命を考えると十分な歴史でしょうし、
３０歳の人にとっては、平均余命を考えるとかなり浅い歴史と言えるでしょう。
因みに世界で一番症例の多い手術はレーシック手術ではありません。
少なくとも、白内障手術よりははるかに症例が少ない手術です。
いい加減なことは言わないでください。
237 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 04:15:39 ID:s7mRnoER0
>>235
すでに受けてしまっている方は、
リスクなど述べられると都合が悪いのかもしれませんけど。
メリットを述べた上で、デメリットも述べるべきだと思い
このスレを見て手術を検討される方にもわかりやすいように、
公平性を考えて明記させていただきました。
リスクの起こりうる確率もＦＤＡからデータが発表されていないので
明確ではありませんし、
それもリスクのうちかもしれませんね。
ただ言えることは、
世界で一千万人以上が受けた手術＝安心安全で推奨できる手術 ではありません。
すでに受けてしまっている方は、
リスクなど述べられると都合が悪いのかもしれませんけど。
メリットを述べた上で、デメリットも述べるべきだと思い
このスレを見て手術を検討される方にもわかりやすいように、
公平性を考えて明記させていただきました。
リスクの起こりうる確率もＦＤＡからデータが発表されていないので
明確ではありませんし、
それもリスクのうちかもしれませんね。
ただ言えることは、
世界で一千万人以上が受けた手術＝安心安全で推奨できる手術 ではありません。
FDAから出ている数字だけが全てじゃないでしょう。
リスクリスクというがそれこそ上に出ていた携帯の電磁波と同じで、
言うだけは簡単ですから。携帯の歴史なんて浅いですけど、
じゃあ使いませんか？それ以上のメリットがあれば使うでしょう？
では逆にメリットの天秤にかけるべきデメリットは内容だけが
その重さを決めるんですか？違うでしょう？
携帯の電磁波の問題と同じで未来永劫の結果として
分るレベルではないが、少なくともそれが起こりうる確率も併記して
初めてデメリットの重さってのも意味をなしてくると思うのですが。
こういうことも起こるかも！どれぐらい？いや知らないなんとなく、
起こることはあるってのは知ってる、
こんな状況でデメリットだけを煽る意味があるんですか？
と俺は言いたいだけ。何のデメリットもない、なんて最初から言っていない。
リスクリスクというがそれこそ上に出ていた携帯の電磁波と同じで、
言うだけは簡単ですから。携帯の歴史なんて浅いですけど、
じゃあ使いませんか？それ以上のメリットがあれば使うでしょう？
では逆にメリットの天秤にかけるべきデメリットは内容だけが
その重さを決めるんですか？違うでしょう？
携帯の電磁波の問題と同じで未来永劫の結果として
分るレベルではないが、少なくともそれが起こりうる確率も併記して
初めてデメリットの重さってのも意味をなしてくると思うのですが。
こういうことも起こるかも！どれぐらい？いや知らないなんとなく、
起こることはあるってのは知ってる、
こんな状況でデメリットだけを煽る意味があるんですか？
と俺は言いたいだけ。何のデメリットもない、なんて最初から言っていない。
最新医療の症例数や合併症の確率を具体的に出せって要求が
はたからみてても凄いバカっぽいｗｗｗｗｗｗ
はたからみてても凄いバカっぽいｗｗｗｗｗｗ
自分は近いうちに受けるつもりだったがここ見てたら確かに
ムダにリスク背負いたくねえとおもた 人生長いからな
ムダにリスク背負いたくねえとおもた 人生長いからな
とにかく2ちゃんばっかやってると
目悪くなる一方よ、
目悪くなる一方よ、
白内障っていつから最新医療に・・・
具体的な確率出せ、具体的な症例数出せって五月蝿いけど、そんな事は一般人に出せるわけがない。
また仮に出せたとしても、出したら今度は「いくら確率が低いって言ってもその1万人に1人に自分がならない
って保障はないだろ？」みたいな話になるだろう事は容易に想像できる。
また仮に出せたとしても、出したら今度は「いくら確率が低いって言ってもその1万人に1人に自分がならない
って保障はないだろ？」みたいな話になるだろう事は容易に想像できる。
245 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 12:15:26 ID:9FkY6sHS0
おーお盛んになってきてるな。
レーシックのメリット、デメリットは出てきたとして、
コンタクトやメガネのデメリットは出さないのか？
これらにもそれぞれデメリットあるだろ。
それも考えてレーシックを選択しに入れるか入れないの判断をまずすると思うのだが。
レーシックのメリット、デメリットは出てきたとして、
コンタクトやメガネのデメリットは出さないのか？
これらにもそれぞれデメリットあるだろ。
それも考えてレーシックを選択しに入れるか入れないの判断をまずすると思うのだが。
今レーシックをするのは危険・金の無駄、現時点では良い眼鏡が一番良い。
247 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 14:55:47 ID:8d8Qjp+V0
コンタクトも目傷つける可能性ある点で充分危険だと思うし
そもそも家帰ったらすぐ外したくなるような不快なもんに頼るなら
レーシックのほうがマシじゃね？
メガネは頭良さそうに見えるのとメガネフェチにモテるのはいいが、
スポーツだと邪魔だし、外出中に壊れてえらい苦労したことあるし
やっぱ裸眼のレーシックがいいと思うけどなあ
あと３年はやるつもりないけどｗ
そもそも家帰ったらすぐ外したくなるような不快なもんに頼るなら
レーシックのほうがマシじゃね？
メガネは頭良さそうに見えるのとメガネフェチにモテるのはいいが、
スポーツだと邪魔だし、外出中に壊れてえらい苦労したことあるし
やっぱ裸眼のレーシックがいいと思うけどなあ
あと３年はやるつもりないけどｗ
タイガーウッズなどのプロスポーツ選手や芸能人もみんなやってるから安心だよ
249 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 15:32:56 ID:qUlVggCZO
みんなやってるから安全とは限らないし、
そもそもコンタクトやメガネ人口に比べると桁違いに少ない。
そもそもコンタクトやメガネ人口に比べると桁違いに少ない。
250 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 15:37:57 ID:BtZD8oOY0
>>248
少なくとも近場で作業する人にはあまり向いてないよ。
少なくとも近場で作業する人にはあまり向いてないよ。
252 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 15:42:53 ID:BtZD8oOY0
>>250
あなたは手術受けたの？
あなたは手術受けたの？
253 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 15:43:47 ID:BtZD8oOY0
↑間違えた。
>>251です。
>>251です。
254 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 15:47:09 ID:K1cslIav0
どうなってんだ？
3年以上前に戻ったような、やり取りが続いてますなぁ
レーシック否定論者は、何故必死にレーシックを否定するんだ？
受けたくなければ受けなきゃ良いだけでは？
レーシックに興味を持っている人々に、必死で否定的な事を言うのは
妙な正義感からか？
それとも、レーシックが受けられないチキンハートを正当化する為？
それとも、レーシックができない一般眼科の嫉妬？
それとも、アホなメガコン業者がレーシックに脅威を感じてる？
それとも、何々？
3年以上前に戻ったような、やり取りが続いてますなぁ
レーシック否定論者は、何故必死にレーシックを否定するんだ？
受けたくなければ受けなきゃ良いだけでは？
レーシックに興味を持っている人々に、必死で否定的な事を言うのは
妙な正義感からか？
それとも、レーシックが受けられないチキンハートを正当化する為？
それとも、レーシックができない一般眼科の嫉妬？
それとも、アホなメガコン業者がレーシックに脅威を感じてる？
それとも、何々？
近場が見えにくくならないレーシックが出来ればやりたいので今は様子見です。
256 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 15:53:04 ID:BtZD8oOY0
>>254
レーシック肯定論者は、何故必死にレーシックを肯定するのでしょう？
実際受けて良かった、と言う人が肯定するなら話は分かるのですが。
それとも関係者の方なのでしょうか？
自分は手術を受けた上で発言しています。
レーシック肯定論者は、何故必死にレーシックを肯定するのでしょう？
実際受けて良かった、と言う人が肯定するなら話は分かるのですが。
それとも関係者の方なのでしょうか？
自分は手術を受けた上で発言しています。
>>252
受けたよ
受けたよ
258 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 15:58:20 ID:BtZD8oOY0
>>257
そうですか。満足していますか？経過は良好ですか？
そうですか。満足していますか？経過は良好ですか？
レーシックを必死に否定しているというよりも
レーシックのデメリットを示唆して、それを理解した上で
各々の判断で慎重に検討すべきだって主張でしょ。
それは間違っていないと思うよ。
ここで示唆されているデメリットは、全て事実だし医院側の説明にもあること。
ドライアイ・ハログレ・角膜汚濁・将来的に白内障手術が困難になる
近くのものが見えづらくなる・老眼に早く気づくなど
いろいろとデメリットはあるけど、
どの程度のリスク・発症率なのかは実際不透明であることも事実。
ただ、実際その合併症に苦しんでいる人も存在しているんだし
自分達がその１人になる可能性も視野にいれなければならない。
当然、裸眼で生活できるというのは大きなメリットだと思うが
レーシックを受ける事前に、しっかりとした理解が必要であろう。
レーシックのデメリットを示唆して、それを理解した上で
各々の判断で慎重に検討すべきだって主張でしょ。
それは間違っていないと思うよ。
ここで示唆されているデメリットは、全て事実だし医院側の説明にもあること。
ドライアイ・ハログレ・角膜汚濁・将来的に白内障手術が困難になる
近くのものが見えづらくなる・老眼に早く気づくなど
いろいろとデメリットはあるけど、
どの程度のリスク・発症率なのかは実際不透明であることも事実。
ただ、実際その合併症に苦しんでいる人も存在しているんだし
自分達がその１人になる可能性も視野にいれなければならない。
当然、裸眼で生活できるというのは大きなメリットだと思うが
レーシックを受ける事前に、しっかりとした理解が必要であろう。
>>258
満足してる。
３ヶ月経ってドライアイもほとんどなくなってきたし。
ハログレは少しあるけど、日常生活には支障ないね。
まぁ少しあるのは事実なので他人に積極的に勧めはせんが。
ちなみに術後の視力は1.5になったけど「近くが見辛い」って事は
少なくとも俺は全くないよ。
そりゃ目の前5cmとかは当然見えないけどｗ
満足してる。
３ヶ月経ってドライアイもほとんどなくなってきたし。
ハログレは少しあるけど、日常生活には支障ないね。
まぁ少しあるのは事実なので他人に積極的に勧めはせんが。
ちなみに術後の視力は1.5になったけど「近くが見辛い」って事は
少なくとも俺は全くないよ。
そりゃ目の前5cmとかは当然見えないけどｗ
近くが見辛くなる割合は少ないのでしょうか？
263 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 16:56:00 ID:Z2PLeGux0
>>262
あなたの年齢は？４０代なら、老眼になっている可能性から
手術後、見づらくなる可能性はある。
また、１．５以上の視力を求めると、手術時にやや遠視ぎみに
設定する場合もあるので、手術後、遠視が残ると見づらくなる。
これも、悩ましいもので、では、１．０位の目標でやると、手術後もっと
見えた方が良かったなんて後悔する人もいる。
名古屋の病院のHPで、医師がやった体験談でわざと近視を残した例がある。
医師なので、近場の作業も多く、老眼も考慮に入れてらしい。
あなたの場合、数多くの患者を処理（？）して安い価格の病院よりも、
きちんと相談に乗ってくれて答えてくれる医師のいる病院が良いと思う。
やや割高になってもね。探すの大変だろうけど。
あなたの年齢は？４０代なら、老眼になっている可能性から
手術後、見づらくなる可能性はある。
また、１．５以上の視力を求めると、手術時にやや遠視ぎみに
設定する場合もあるので、手術後、遠視が残ると見づらくなる。
これも、悩ましいもので、では、１．０位の目標でやると、手術後もっと
見えた方が良かったなんて後悔する人もいる。
名古屋の病院のHPで、医師がやった体験談でわざと近視を残した例がある。
医師なので、近場の作業も多く、老眼も考慮に入れてらしい。
あなたの場合、数多くの患者を処理（？）して安い価格の病院よりも、
きちんと相談に乗ってくれて答えてくれる医師のいる病院が良いと思う。
やや割高になってもね。探すの大変だろうけど。
264 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 17:03:21 ID:ltksWDgI0
俺も満足してる。
ドライアイもないしハログレもさほど気にならないし
まああえて人には勧めないが聞かれたらやって良かった
と答えるぐらいかな。
めがねやコンタクト生活よりは楽だな。
ドライアイもないしハログレもさほど気にならないし
まああえて人には勧めないが聞かれたらやって良かった
と答えるぐらいかな。
めがねやコンタクト生活よりは楽だな。
>>263
御丁寧にありがとうございます。
年齢は31歳です。
細かい作業（具体的には睫のエクステンション）を毎日3時間ほどしております。
自宅から近い柏眼科http://www.kashiwa-eye.com/pc.html
又は柏眼科のレーシック手術をすべて手がけられてる先生の病院である松本眼科http://www.matsumoto-clinic.com/
を検討しております。
手術はどちらとも柏眼科で行います（機器はＶＩＳＸ Ｓ4ＩＲを使用）が松本眼科で申し込めWavefront LASIKではないLASIKを総額180,000で受けれて
ようですがやはりWavefront LASIKの方が細かい作業の場合には適しているのでしょうか？
御丁寧にありがとうございます。
年齢は31歳です。
細かい作業（具体的には睫のエクステンション）を毎日3時間ほどしております。
自宅から近い柏眼科http://www.kashiwa-eye.com/pc.html
又は柏眼科のレーシック手術をすべて手がけられてる先生の病院である松本眼科http://www.matsumoto-clinic.com/
を検討しております。
手術はどちらとも柏眼科で行います（機器はＶＩＳＸ Ｓ4ＩＲを使用）が松本眼科で申し込めWavefront LASIKではないLASIKを総額180,000で受けれて
ようですがやはりWavefront LASIKの方が細かい作業の場合には適しているのでしょうか？
266 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 17:54:48 ID:s7mRnoER0
メリット
・眼鏡、コンタクト無しでも遠くまでよく見えるようになること（期間不明）
デメリット
・レーザー照射ミスによる過矯正、乱視、不正乱視
・フラップ作成時のミスによる視力低下
・フラップ損失による視力低下
（網膜はく離、緑内障手術、眼球への直接の打撃が加わった際）
・円錐角膜（罹れば一生ＨＣＬ装用、もしくは角膜移植で一生抗生剤点眼）
・ドライアイ（最悪、片時も目薬が手離せない）
・ハロ、グレア（最悪、昼間はサングラスが手離せず、夜間は運転が出来なくなる）
・長期予後不明（精神的負担になる人もいる）
これから受ける人はこれらを納得の上で覚悟を決める必要がありますし
受けた人は「我が身に起こりうる危険性」をしっかりと受け止め、
決して楽観視しないようにしましょう。
また、軽々しく他人に勧めることはやめましょう。
・眼鏡、コンタクト無しでも遠くまでよく見えるようになること（期間不明）
デメリット
・レーザー照射ミスによる過矯正、乱視、不正乱視
・フラップ作成時のミスによる視力低下
・フラップ損失による視力低下
（網膜はく離、緑内障手術、眼球への直接の打撃が加わった際）
・円錐角膜（罹れば一生ＨＣＬ装用、もしくは角膜移植で一生抗生剤点眼）
・ドライアイ（最悪、片時も目薬が手離せない）
・ハロ、グレア（最悪、昼間はサングラスが手離せず、夜間は運転が出来なくなる）
・長期予後不明（精神的負担になる人もいる）
これから受ける人はこれらを納得の上で覚悟を決める必要がありますし
受けた人は「我が身に起こりうる危険性」をしっかりと受け止め、
決して楽観視しないようにしましょう。
また、軽々しく他人に勧めることはやめましょう。
>>266
一番の問題はデメリット語る人がその比率を出さないことだろ。
世の中にデメリットのない事なんて何もない。
存在するデメリットの比率もわからんのに起こるかもー
って触れ回ってることのがおかしいわけで。
比率なんて解るわけない、って言い分は通らないだろ。
解らないならデメリット書く権利はないんじゃない？
自分が知ってる生半可な知識だけばらまきたいだけか？
一番の問題はデメリット語る人がその比率を出さないことだろ。
世の中にデメリットのない事なんて何もない。
存在するデメリットの比率もわからんのに起こるかもー
って触れ回ってることのがおかしいわけで。
比率なんて解るわけない、って言い分は通らないだろ。
解らないならデメリット書く権利はないんじゃない？
自分が知ってる生半可な知識だけばらまきたいだけか？
269 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 19:06:11 ID:BtZD8oOY0
270 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 19:08:10 ID:BtZD8oOY0
ただ、満足した視力が出るか、それが維持できるのかどうかは人による。
>>267
ほれ、お宅がわめいている比率とやらさ。
眼科の世界じゃ常識だろうが、
商売にはじゃまだろうな。
http://ebm.name/archives/cat__.html
結果: 眼合併症を有する 101症例 161眼が確認された。
134眼 (83.2%)は LASIK (laser in situ keratomileusis)で、
他に 22眼 PRK (photorefractive keratectomy);
4眼 RK (radial keratotomy);
1眼 レーザー角膜熱形成術 (thermokeratoplasty)であった。
最も多い自覚症状は、遠方視力障害 (59.0%),
グレア glare と夜間視力障害 (43.5%), ドライアイ (21.1%)であった。
最も多い合併症は、過矯正 (30.4%), 不正乱視 (29.8%),
ドライアイ (29.8%), グレア (26.1%), 夜間運転困難 (16.7%),
角膜混濁 corneal haze(16.7%)であった。
眼鏡による矯正視力 0.5未満であった手術眼の原因として最も多いものは、
不正乱視 (18眼中 10眼 [55.5%])であった。
ほれ、お宅がわめいている比率とやらさ。
眼科の世界じゃ常識だろうが、
商売にはじゃまだろうな。
http://ebm.name/archives/cat__.html
結果: 眼合併症を有する 101症例 161眼が確認された。
134眼 (83.2%)は LASIK (laser in situ keratomileusis)で、
他に 22眼 PRK (photorefractive keratectomy);
4眼 RK (radial keratotomy);
1眼 レーザー角膜熱形成術 (thermokeratoplasty)であった。
最も多い自覚症状は、遠方視力障害 (59.0%),
グレア glare と夜間視力障害 (43.5%), ドライアイ (21.1%)であった。
最も多い合併症は、過矯正 (30.4%), 不正乱視 (29.8%),
ドライアイ (29.8%), グレア (26.1%), 夜間運転困難 (16.7%),
角膜混濁 corneal haze(16.7%)であった。
眼鏡による矯正視力 0.5未満であった手術眼の原因として最も多いものは、
不正乱視 (18眼中 10眼 [55.5%])であった。
272 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 19:11:28 ID:qUlVggCZO
デメリットが挙がるとなんで怒るんだかｗｗ
軽はずみにレーシックやっちゃったけどここにデメリット挙がってると
バカにされたとか自己否定された気がするのかね～ｗ
軽はずみにレーシックやっちゃったけどここにデメリット挙がってると
バカにされたとか自己否定された気がするのかね～ｗ
273 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 19:19:25 ID:V3ZrM92f0
品川で1年半前にやりました。
良かったのは結局1年だけかな、乱視が強くて再発＝自然に見えなくなり視力が落ちる。
コンタクトを作りに行ったけれど、角膜を切っているので、
角膜の形がコンタクト（ハードもソフトも）も痛くてダメ。
結局今は近視用のメガネです（＞＜）
良かったのは結局1年だけかな、乱視が強くて再発＝自然に見えなくなり視力が落ちる。
コンタクトを作りに行ったけれど、角膜を切っているので、
角膜の形がコンタクト（ハードもソフトも）も痛くてダメ。
結局今は近視用のメガネです（＞＜）
274 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 19:20:06 ID:BtZD8oOY0
>>271
これは不満を持っている人の自覚症状の内訳でしょう。
ここで比率を上げろと言われてるのは、受けた人の内どれだけの人に合併症が
起こっているのか、ということじゃないんですか？
それにこれは米国のデータだし。
これは不満を持っている人の自覚症状の内訳でしょう。
ここで比率を上げろと言われてるのは、受けた人の内どれだけの人に合併症が
起こっているのか、ということじゃないんですか？
それにこれは米国のデータだし。
これだけの比率で実際不満を抱く人達がいる
というデータは、一定の判断材料にはなり得ると思うよ。
そういった理解もあった上で、レーシックを絶対受けたい
という人なら当然受けるべきだとは思うよ。
というデータは、一定の判断材料にはなり得ると思うよ。
そういった理解もあった上で、レーシックを絶対受けたい
という人なら当然受けるべきだとは思うよ。
276 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 19:25:37 ID:1yGdms7n0
２９歳のときに錦糸眼科でイントラ受けて２年、
５ｃｍ以内の超至近距離が見づらくなったのと、
夜間のハロがまだちょっとあるけど、
メガネやコンタクトが要らなくなったの快適さは
それらを補って余りあり過ぎる。
277 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 19:31:22 ID:BtZD8oOY0
結果が良かった人はそれでいいけど、悪くなってしまった人のアフターケアを
どうするかが問題だと思う。
どうするかが問題だと思う。
このスレを見て、おおよそメリット・デメリットは解ったつもりです。
レーシックをしようか迷っているのですが、
自分は乱視がひどいのですが、手術受けた方は月は１個ですか？？？
天の川はちゃんと見えますか？？？
レーシックをしようか迷っているのですが、
自分は乱視がひどいのですが、手術受けた方は月は１個ですか？？？
天の川はちゃんと見えますか？？？
>>278
強度近視（左右0.005ぐらい）と強めな乱視（テレビのスタンバイランプが花火）で
受けたけど、月は一個。視界は概ね常にシャープ。但しハロは少しある。
グレはそんなない。矯正後の視力が大体1.0～1.5。左右多少差があるが
見難さは無い。少しドライアイ。
暗いところが見にくいと良くいわれるが、元々見えてなかったせいか、全く気にならない。
むしろ昼間～夕方の主に生きている時間に「裸眼で見える」のが素晴らしい。
以上
強度近視（左右0.005ぐらい）と強めな乱視（テレビのスタンバイランプが花火）で
受けたけど、月は一個。視界は概ね常にシャープ。但しハロは少しある。
グレはそんなない。矯正後の視力が大体1.0～1.5。左右多少差があるが
見難さは無い。少しドライアイ。
暗いところが見にくいと良くいわれるが、元々見えてなかったせいか、全く気にならない。
むしろ昼間～夕方の主に生きている時間に「裸眼で見える」のが素晴らしい。
以上
書き忘れた。
俺みたいに、生活に困る程の強度近視（レンズ類での矯正が限界に来ていた）で
あれば、受ける価値は十分にあると思うが、個人差があるため、断言はできないので
よーーーーーく、考えるべし。デメリットとメリットを天秤にかけて考える。
そうではなくて、メガネ、コンタクトで生活に困っていなくて、かつまだまだ
矯正が可能なら、無理に手術することは無い。メガネも選べばカッコいいのあるし。
あと５年もすれば、また新しい技術を使った矯正方が出る。
俺みたいに、生活に困る程の強度近視（レンズ類での矯正が限界に来ていた）で
あれば、受ける価値は十分にあると思うが、個人差があるため、断言はできないので
よーーーーーく、考えるべし。デメリットとメリットを天秤にかけて考える。
そうではなくて、メガネ、コンタクトで生活に困っていなくて、かつまだまだ
矯正が可能なら、無理に手術することは無い。メガネも選べばカッコいいのあるし。
あと５年もすれば、また新しい技術を使った矯正方が出る。
281 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:56:55 ID:9FkY6sHS0
>>265
>>264での例のように私も検査時に医師から近視を少し残した方が
老眼が出てきたときに近くが見やすくなるよ、アドバイスされました。
遠方視力は落ちますが。
手術としてそのように狙いどころを選ぶことは可能だそうです。
カスタムビューについては、あなたの目の状態により、
まずできるかできないかがあるでしょうし、効果があるかも検査でわかると思います。
まずは行って相談されることですね。
私は4か所位回って、やっとそういう話をいろいろしてくれる医師にであったのでそこで受けました。
相場より高かったですけど。
>>264での例のように私も検査時に医師から近視を少し残した方が
老眼が出てきたときに近くが見やすくなるよ、アドバイスされました。
遠方視力は落ちますが。
手術としてそのように狙いどころを選ぶことは可能だそうです。
カスタムビューについては、あなたの目の状態により、
まずできるかできないかがあるでしょうし、効果があるかも検査でわかると思います。
まずは行って相談されることですね。
私は4か所位回って、やっとそういう話をいろいろしてくれる医師にであったのでそこで受けました。
相場より高かったですけど。
282 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:51:24 ID:p7M4o7Qd0
よく術後に視力がまた元に戻ったってのがあるけど、それって原因は体質？
それとも術後の生活習慣みたいなもの？
それとも術後の生活習慣みたいなもの？
>>267
比率がわからないからデメリットを書くなとは乱暴な理屈だな。
予想されるメリット／デメリットやリスク／ベネフィットを考えることは
重要だろ。少なくとも >>２６６氏は全くあり得ないようなことを例示
している訳じゃないんだから。
実際、癌や心臓病と違って近視で死ぬことはないんだから、ほとんど
の人にとってしなくてもよい手術だろ。
そもそも、確率が何の意味があるんだ？全体でみれば１０００人に１人
あるいは１０万人に１人かもしれないが、実のところ自分自身がその立場に
なるかならないか、変な言い方だが５０％みたいなモノだよ。
比率がわからないからデメリットを書くなとは乱暴な理屈だな。
予想されるメリット／デメリットやリスク／ベネフィットを考えることは
重要だろ。少なくとも >>２６６氏は全くあり得ないようなことを例示
している訳じゃないんだから。
実際、癌や心臓病と違って近視で死ぬことはないんだから、ほとんど
の人にとってしなくてもよい手術だろ。
そもそも、確率が何の意味があるんだ？全体でみれば１０００人に１人
あるいは１０万人に１人かもしれないが、実のところ自分自身がその立場に
なるかならないか、変な言い方だが５０％みたいなモノだよ。
アホですか？
リスクを吟味するのに確率なしで何ができるのかと。
リスクを吟味するのに確率なしで何ができるのかと。
>>283
言ってる事は間違っていないが、ではもっと別の視点から考えてみよう。
情報を欲してこのスレに来た人にとって欲しい情報とはなんなんだ？
ここにデメリット書く人の言う事が嘘だとは言わないよ。
だけど論理的に考えて、それがどの程度起こりうるモノなのか、
ってのは情報として重要な要素ではないというのか？
俺は起こる可能性もある、という事象には「どれぐらい」起こるのかが
必須だと思うのだが。絶対起こりません、絶対起こります、なら
それは別にいいと思うんだよ。でもそうじゃない。
だったら確率に意味がない、なんて言い分こそ乱暴に思える。
いかがだろう？
言ってる事は間違っていないが、ではもっと別の視点から考えてみよう。
情報を欲してこのスレに来た人にとって欲しい情報とはなんなんだ？
ここにデメリット書く人の言う事が嘘だとは言わないよ。
だけど論理的に考えて、それがどの程度起こりうるモノなのか、
ってのは情報として重要な要素ではないというのか？
俺は起こる可能性もある、という事象には「どれぐらい」起こるのかが
必須だと思うのだが。絶対起こりません、絶対起こります、なら
それは別にいいと思うんだよ。でもそうじゃない。
だったら確率に意味がない、なんて言い分こそ乱暴に思える。
いかがだろう？
いい加減否定論者の相手すんのも疲れてくるな。
これが命に関わるような手術ならもっと騒ぐんだろ？
こんなの相手にしないといけない医者には同情するわ。
これが命に関わるような手術ならもっと騒ぐんだろ？
こんなの相手にしないといけない医者には同情するわ。
>>287
そうだよ。だから確率が低くても当たるかもしれない、と思う人はやらなきゃいい。
その確率ではやれないな、って思う人はやらないだろうし。
逆にその確率なら大丈夫だと思えるからやろう、って人もいるだろう。
そういう意味で確率って情報はデメリットを記載するにしても
メリットを記載するにしてもどっちにでも必要な事じゃないか？
ただメリットデメリットを書くだけだったら、それがほぼ全ての人に
起こりうるように誤解されてしまうんじゃないかと俺は言っているだけだよ。
そうだよ。だから確率が低くても当たるかもしれない、と思う人はやらなきゃいい。
その確率ではやれないな、って思う人はやらないだろうし。
逆にその確率なら大丈夫だと思えるからやろう、って人もいるだろう。
そういう意味で確率って情報はデメリットを記載するにしても
メリットを記載するにしてもどっちにでも必要な事じゃないか？
ただメリットデメリットを書くだけだったら、それがほぼ全ての人に
起こりうるように誤解されてしまうんじゃないかと俺は言っているだけだよ。
レーシック手術はクルマの運転みたいなもんだ。
注意して運転すれば事故に遭いにくくはなるけど、決して事故は０にならない。
ユーザが利便性を重視するか、リスクを重視するか決めればいいだけのことだ。
ゆえに見境なく手術を薦めることも、いたずらに恐怖心を煽ることもナンセンス。
注意して運転すれば事故に遭いにくくはなるけど、決して事故は０にならない。
ユーザが利便性を重視するか、リスクを重視するか決めればいいだけのことだ。
ゆえに見境なく手術を薦めることも、いたずらに恐怖心を煽ることもナンセンス。
タイガーウッスがやってるから大丈夫ｂ
>>288
まぁ確率を聞く事に意味があるとしても、ここで聞く必要はないだろ。
レーシックをやってる病院やクリニックに行くなり、かかりつけの
眼科でレーシックに対しての所見を聞くなりした方がいいんじゃない？
と言うか俺は実際そうした。レーシック受けたクリニック以外に
レーシックやってる眼科、やってない眼科含めて４つの眼科に行った。
正直こんなどこの馬の骨が語ってるかもわからない所で「正確な
情報を～！」とか吠えてるヤツはネットやりすぎて頭おかしくなって
んじゃないかと言いたくなる。
まぁ確率を聞く事に意味があるとしても、ここで聞く必要はないだろ。
レーシックをやってる病院やクリニックに行くなり、かかりつけの
眼科でレーシックに対しての所見を聞くなりした方がいいんじゃない？
と言うか俺は実際そうした。レーシック受けたクリニック以外に
レーシックやってる眼科、やってない眼科含めて４つの眼科に行った。
正直こんなどこの馬の骨が語ってるかもわからない所で「正確な
情報を～！」とか吠えてるヤツはネットやりすぎて頭おかしくなって
んじゃないかと言いたくなる。
293 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 23:35:13 ID:qUlVggCZO
数十年後のデータがないということは
手術直後はよくても
数十年後にはまともに見えなくなっても泣き寝入りになる可能性もあるということ。
私はこれはかなり怖いことだと思う。
２０年後には視覚障害者として苦しんでる可能性もあるわけだから。
大袈裟かもしれないけど、受ける人はそのくらいの覚悟は必要だと思う。
その上で今それ以上にメリットがあるならやればいい
手術直後はよくても
数十年後にはまともに見えなくなっても泣き寝入りになる可能性もあるということ。
私はこれはかなり怖いことだと思う。
２０年後には視覚障害者として苦しんでる可能性もあるわけだから。
大袈裟かもしれないけど、受ける人はそのくらいの覚悟は必要だと思う。
その上で今それ以上にメリットがあるならやればいい
>>292
ごもっとも。何一つおかしな点はないと思う。
だからこそデメリットだけ羅列してる連中がいる事がおかしいのだがね。
こんなどこの馬の骨とも分らない奴が正確でもない情報を
羅列してさも自分が医者のように危ない危ない危険性が（ｒｙ
と言ってる現実がね。それも清濁入り混じった情報として、
ってんなら判断はご自由に、でいいのだが、濁ばっかりの情報じゃ・・・
まぁそれを書いてる俺も君もネットのやりすぎで頭おかしくなってんだよ。
こんなところで熱弁振るってるって点では否定派と俺らも変わりはないのかもね。
ごもっとも。何一つおかしな点はないと思う。
だからこそデメリットだけ羅列してる連中がいる事がおかしいのだがね。
こんなどこの馬の骨とも分らない奴が正確でもない情報を
羅列してさも自分が医者のように危ない危ない危険性が（ｒｙ
と言ってる現実がね。それも清濁入り混じった情報として、
ってんなら判断はご自由に、でいいのだが、濁ばっかりの情報じゃ・・・
まぁそれを書いてる俺も君もネットのやりすぎで頭おかしくなってんだよ。
こんなところで熱弁振るってるって点では否定派と俺らも変わりはないのかもね。
>>293
だからそういう視点がおかしいのだと。
数十年後には今度はそれを上回る別の技術でまた矯正がかけれる、
という可能性もあるということ。
大袈裟かもしれないけど受けない人はそのくらいの予測は必要だと思う。
その上で今それを我慢できるメリットがあるならやらなきゃいい。
だからそういう視点がおかしいのだと。
数十年後には今度はそれを上回る別の技術でまた矯正がかけれる、
という可能性もあるということ。
大袈裟かもしれないけど受けない人はそのくらいの予測は必要だと思う。
その上で今それを我慢できるメリットがあるならやらなきゃいい。
ここでデメリットを羅列するのがおかしいという意見があるが、
メリットは分かりきっているのだから、デメリットを強調する論調になるのは当然でしょ。
実際、レーシックを検討している人は「裸眼で生活できる」
という漠然とした感覚だけで受ける人も少なからずいるはずでしょ。
老眼になれば、老眼鏡は必要。
老眼になるまでの僅かな期間だけしか実は裸眼生活はできない。
ハログレ／ドライアイなども深刻になるケースもある。
など、結構理解できていない人も多い。
当然、医院側でもインフォームド・コンセントは行われるだろうが
全て網羅されているわけではない。
こういった不特定多数の人間が利用する掲示板を利用するからには、
玉石、虚実混合した情報が氾濫するのは必然なのだから
自分なりの判断基準で情報を搾取するしかないでしょ。
明確な発症率・リスクの尺度など、物理的に数値化できないものを
個々に問うこと自体がナンセンス。
メリットは分かりきっているのだから、デメリットを強調する論調になるのは当然でしょ。
実際、レーシックを検討している人は「裸眼で生活できる」
という漠然とした感覚だけで受ける人も少なからずいるはずでしょ。
老眼になれば、老眼鏡は必要。
老眼になるまでの僅かな期間だけしか実は裸眼生活はできない。
ハログレ／ドライアイなども深刻になるケースもある。
など、結構理解できていない人も多い。
当然、医院側でもインフォームド・コンセントは行われるだろうが
全て網羅されているわけではない。
こういった不特定多数の人間が利用する掲示板を利用するからには、
玉石、虚実混合した情報が氾濫するのは必然なのだから
自分なりの判断基準で情報を搾取するしかないでしょ。
明確な発症率・リスクの尺度など、物理的に数値化できないものを
個々に問うこと自体がナンセンス。
>>296
では数値化も出来ていない情報をただ漠然と垂れ流す事が正しいと？
老眼になれば、っていうのはそもそもレーシック受けなかったら
老眼にならないとでもいうのか？違うだろ。
情報が混在する中で必要なものを自分で判断して取って行くのは
当たり前で正しい事だが、情報の正確性の判断ならともかく、
単なるデメリットの羅列を垂れ流しでその確率も明記されていない、
落書きレベルの情報を擁護する気にはなれないだけ。
書きたいならもう少し人を騙すような書き方じゃなく、
デメリットの確率も含めて欲しいと思う人間がいてもおかしくないだろう。
デメリットがない、なんて誰も思ってはいないんだから。
では数値化も出来ていない情報をただ漠然と垂れ流す事が正しいと？
老眼になれば、っていうのはそもそもレーシック受けなかったら
老眼にならないとでもいうのか？違うだろ。
情報が混在する中で必要なものを自分で判断して取って行くのは
当たり前で正しい事だが、情報の正確性の判断ならともかく、
単なるデメリットの羅列を垂れ流しでその確率も明記されていない、
落書きレベルの情報を擁護する気にはなれないだけ。
書きたいならもう少し人を騙すような書き方じゃなく、
デメリットの確率も含めて欲しいと思う人間がいてもおかしくないだろう。
デメリットがない、なんて誰も思ってはいないんだから。
いや、どう見てもデメリットを強調しすぎている。
まぁ俺はもういい加減否定派の宗教の勧誘にも似た説教を聞くのにうんざりしたので、めがね板の
レーシックを受けた人スレだけ見るようにするよ。
まぁ俺はもういい加減否定派の宗教の勧誘にも似た説教を聞くのにうんざりしたので、めがね板の
レーシックを受けた人スレだけ見るようにするよ。
人間はリスク回避する生き物。とくに日本人はそう。しかも２ｃｈで質問してるような気の弱いやつならなおさら。
300 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 12:03:37 ID:ENmalckJO
手術した方にお聞きしたいんですが、手術翌日の検診と一週間後検診では、どちらが視力よかったですか？
>>300
まあ、普通は1週間検診じゃないの。
翌日なんてほとんど遠視気味で、近くも遠くもあまりピタッと来なかったから。
もちろん手術前の裸眼よりは、遠くが見えてたよ。
だんだん遠視が取れてよく見えるようになったけど
3ヶ月くらいは日によって変動があるよ。
まあ、普通は1週間検診じゃないの。
翌日なんてほとんど遠視気味で、近くも遠くもあまりピタッと来なかったから。
もちろん手術前の裸眼よりは、遠くが見えてたよ。
だんだん遠視が取れてよく見えるようになったけど
3ヶ月くらいは日によって変動があるよ。
買わなきゃあたらないとかいって
ジャンボ宝くじ買っちゃうバカといっしょだな。
算数できないタイプだろ。
ジャンボ宝くじ買っちゃうバカといっしょだな。
算数できないタイプだろ。
算数って消防かよｗ
まぁ実際宝くじに当たるようなもんだよな、デメリットにばっちりあたる人って。
しかも失明レベルで言うと宝くじどうこう以前に今のところ0だしね。
しかも失明レベルで言うと宝くじどうこう以前に今のところ0だしね。
308 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 02:27:02 ID:O/+sVYy00
タイガーウッズは再手術したけど、再手術時の視力は
最初の手術時の視力ではない。
再手術したのは「ゴルフをするにあたって必要な視力」ではなくなったためだ。
まぁウッズの場合手術をした年齢が若かったため近視が進んだとしても
別段おかしなことはないのだが。
最初の手術時の視力ではない。
再手術したのは「ゴルフをするにあたって必要な視力」ではなくなったためだ。
まぁウッズの場合手術をした年齢が若かったため近視が進んだとしても
別段おかしなことはないのだが。
310 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 06:02:41 ID:ujcxWX+E0
タイガーが一度目の手術から８年ほど後に再手術に至ったワケは
視力の乱れによる頭痛による。
近視が進行しただけでなく、乱視・不正乱視が酷くなったのでは？
角膜実質層の細胞は経年変化により減少するので
レーザーで角膜の曲率を変えても
長い年月かけて視力に乱れを起こしながら
再び曲率が変化してしてしまうのは致し方ない。
視力の乱れによる頭痛による。
近視が進行しただけでなく、乱視・不正乱視が酷くなったのでは？
角膜実質層の細胞は経年変化により減少するので
レーザーで角膜の曲率を変えても
長い年月かけて視力に乱れを起こしながら
再び曲率が変化してしてしまうのは致し方ない。
F1レーサーとかもやってるから大丈夫だおｂ
312 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 15:06:09 ID:oDl3LDH60
マギー真ニも、再手術したよね。
今度は絶対大丈夫と言われて、また視力戻ったらしい。
角膜厚がなくて三度目はもうできないらしい。
今度は絶対大丈夫と言われて、また視力戻ったらしい。
角膜厚がなくて三度目はもうできないらしい。
313 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 21:48:54 ID:1muTsw940
角膜厚がないと白内障とかかかったとき
治せないと聞いたけど、大丈夫なのか。
やりたいが年取った時が不安で出来ん。
治せないと聞いたけど、大丈夫なのか。
やりたいが年取った時が不安で出来ん。
白内障の診断を受ける時に「レーシックを受けた」旨伝えれば良いと言われたが・・・
たしか眼内レンズの作り方が違うだけだったような記憶がある。
たしか眼内レンズの作り方が違うだけだったような記憶がある。
「たしか」「だったような」ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
316 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 13:17:43 ID:X9roAKAzO
みなさんに聞きたいんですが、手術の翌日検診、一週間後検診、三ヶ月検診で、いちばん視力が出ていたのは、いつですか？
手術前
318 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 16:22:33 ID:7DpMI2eaO
↑のように失敗する例もあるんだね
ご愁傷様で～す
ご愁傷様で～す
319 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 16:25:51 ID:7DpMI2eaO
ちなみに俺は大成功
5年経ったけど両眼バリバリ2.0
合併症後遺症まったくナッシング
5年経ったけど両眼バリバリ2.0
合併症後遺症まったくナッシング
320 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 18:19:43 ID:gTMbuFdQO
一ヶ所だけ手術OKもらった。他断られてるから怖いよぉ
検査が厳しいのはどこだと思います？
検査が厳しいのはどこだと思います？
断られたトコの方が多いなら・・・
断念するのがベターかも
断念するのがベターかも
俺は二ヶ所でGOだった
323 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 20:01:43 ID:I5r44xqvO
レーシックを受けて２年半ですが目の癌になってしまいました。
眼球摘出を勧められました。。
レーシックが原因してるようですが、裁判で損害賠償を請求できますかね
眼球摘出を勧められました。。
レーシックが原因してるようですが、裁判で損害賠償を請求できますかね
適応が厳しい条件で無理に手術するのは、高齢出産に通じるものがあるな・・・
>>323
３５超えると涙がくさるからだお
３５超えると涙がくさるからだお
>>326
謝罪会見いつにする？
謝罪会見いつにする？
328 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 11:12:25 ID:tj0GUpy0O
>>323
レーシックが原因の癌は非常に珍しいですね～初めて聞きましたよ
眼科学会の記録を調べたんですがまだ報告はされていないようですね
眼球摘出が必要なほど進行しているとなると脳等への転移も必然かと…お大事に^^
レーシックが原因の癌は非常に珍しいですね～初めて聞きましたよ
眼科学会の記録を調べたんですがまだ報告はされていないようですね
眼球摘出が必要なほど進行しているとなると脳等への転移も必然かと…お大事に^^
>>323
怖くないですか？いろいろと・・・・・
怖くないですか？いろいろと・・・・・
330 ：323：2008/02/13(水) 13:20:33 ID:OojnC0ReO
ありがとうございます。悪性のメラノーマというのが
レーシックの切り込みのあたりに出来、
既に転移している可能性も高いと言われました。
眼球を摘出しても助からないかもしれないと。。
裁判も考えていますが、いつまで体がもつかわかりませんし
弁護士に相談してみます
レーシックの切り込みのあたりに出来、
既に転移している可能性も高いと言われました。
眼球を摘出しても助からないかもしれないと。。
裁判も考えていますが、いつまで体がもつかわかりませんし
弁護士に相談してみます
>>323
可哀想に、間違いなく脳に転移してるよ
可哀想に、間違いなく脳に転移してるよ
334 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 14:33:40 ID:rzDBKxudO
検査が厳しい病院はどこだと思います？
手術不可になった病院教えてください
手術不可になった病院教えてください
↑あっ、二年半前に受けたんですね、すいません。
>>335
２年半前にイントラかぁ
２年半前にイントラかぁ
術前の方がよく見えた
339 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 21:05:38 ID:V9bfzN9T0
私の叔父はレーシックを1度受けて、すぐに視力が戻り
再手術をしたらまた視力が戻りました。
今は、40代で既に老眼になっており眼鏡が手放せない状況です。
結局、二度の手術で得たものは、「老眼の早まり」だけでした。
また、レーシックを受けたことによって
白内障にかかった際に手術は困難になる可能性があるとも言われており
びくびくしているそうです。
裸眼で生活できるという安易な感覚で受けたことにより
ドライアイ・ハログレ・夜間のぼやけなども持病となり
百害あって一利なかったと嘆いております。
医院に問い合わせても、「個人差がある」の一点張りで取り合ってもらえないそうで
訴訟を起こしても、医院が勝つことは分かっているので泣き寝入りだそうです。
SEをしていましたが、ピントがまったく合わなくなり
眼精疲労が悪化し、仕事も辞めてしまいました。今は、工場で働いています。
晩年は、暗い人生を細々と生きるだけだと嘆き、自暴自棄になっています。
再手術をしたらまた視力が戻りました。
今は、40代で既に老眼になっており眼鏡が手放せない状況です。
結局、二度の手術で得たものは、「老眼の早まり」だけでした。
また、レーシックを受けたことによって
白内障にかかった際に手術は困難になる可能性があるとも言われており
びくびくしているそうです。
裸眼で生活できるという安易な感覚で受けたことにより
ドライアイ・ハログレ・夜間のぼやけなども持病となり
百害あって一利なかったと嘆いております。
医院に問い合わせても、「個人差がある」の一点張りで取り合ってもらえないそうで
訴訟を起こしても、医院が勝つことは分かっているので泣き寝入りだそうです。
SEをしていましたが、ピントがまったく合わなくなり
眼精疲労が悪化し、仕事も辞めてしまいました。今は、工場で働いています。
晩年は、暗い人生を細々と生きるだけだと嘆き、自暴自棄になっています。
ところで晩飯何食った？
私のはレーシックを1度受けて、視力が戻りました。
今は、40代で少し老眼になっており軽い老眼鏡を使ってます。
結局、手術で得たものは、すばらしい裸眼生活でした。
また、レーシックを受けたことによって
コンタクトが要らなくなりとても快適です。
裸眼で生活できるという安易な感覚で受けたことにより
良い結果を得たと満足しています。
今は、40代で少し老眼になっており軽い老眼鏡を使ってます。
結局、手術で得たものは、すばらしい裸眼生活でした。
また、レーシックを受けたことによって
コンタクトが要らなくなりとても快適です。
裸眼で生活できるという安易な感覚で受けたことにより
良い結果を得たと満足しています。
>>334
美容系クリニックの検査は厳しいよ。
大量の患者を捌くのに基準を甘くすると、術後治療だらけになって儲けが出ない。
お勧めなのは美容系で術前検査を受けて、ＯＫがでたら眼科系で手術を受けることだ。
美容系クリニックの検査は厳しいよ。
大量の患者を捌くのに基準を甘くすると、術後治療だらけになって儲けが出ない。
お勧めなのは美容系で術前検査を受けて、ＯＫがでたら眼科系で手術を受けることだ。
345 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 22:42:55 ID:qFyeQJHp0
この手術で5年以上1.0を維持している人って何パーセントくらいいるんでしょうか？
マジレスすると２％
347 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 23:32:33 ID:g8vqmF33O
手術後、一週間経過し、右1,5、左1,0です。もう少しだけでも視力が回復する可能性はあるんでしょうか？もう無理ですかね…。みなさん、どうでした？
>>345
ttp://www.minamiaoyama.or.jp/topics_lasiklong.pdf
南青山の論文に、402人(779眼)を対象とした裸眼視力の経年変化－人数比が載っている（図1-b)
手術５年経過後に視力1.0以上(LogMAR=0.0)は75%くらい、視力0.6以上(LogMAR=0.2)は90%くらい。
半年経過後は視力が安定するもんだと思ってたけど、意外に近視戻りの割合が多いね。
結構貴重な情報なのだが、日本語要約版で省かれているのはなんだかなぁ・・・
ttp://www.minamiaoyama.or.jp/topics_lasiklong.pdf
南青山の論文に、402人(779眼)を対象とした裸眼視力の経年変化－人数比が載っている（図1-b)
手術５年経過後に視力1.0以上(LogMAR=0.0)は75%くらい、視力0.6以上(LogMAR=0.2)は90%くらい。
半年経過後は視力が安定するもんだと思ってたけど、意外に近視戻りの割合が多いね。
結構貴重な情報なのだが、日本語要約版で省かれているのはなんだかなぁ・・・
>>346
アンチ活動もいいけどさ、出典くらいは出そうよ。
アンチ活動もいいけどさ、出典くらいは出そうよ。
眼鏡屋の店員だから必死でつ
351 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 23:48:06 ID:qFyeQJHp0
352 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 00:47:32 ID:euCrtw7M0
松坂投手が以前、近視の手術をしたことがあるって
うわさで聞いたんですが、本当ですかね？
うわさで聞いたんですが、本当ですかね？
354 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 10:27:59 ID:zOZ2jTzFO
先日、レーシックが原因で癌になったと嘘を書いてしまいましたゴメンナサイ
インターネットで｢メラノーマ｣という病名を検索して書いてしまいましたゴメンナサイ
実は僕は検査で角膜厚が薄くて手術を断られてしまったんです
その憂さ晴らしで皆さんの不安を煽ろうとして根も葉もない嘘を書いてしまいましたゴメンナサイ
僕は一生メガネに頼りますゴメンナサイ
インターネットで｢メラノーマ｣という病名を検索して書いてしまいましたゴメンナサイ
実は僕は検査で角膜厚が薄くて手術を断られてしまったんです
その憂さ晴らしで皆さんの不安を煽ろうとして根も葉もない嘘を書いてしまいましたゴメンナサイ
僕は一生メガネに頼りますゴメンナサイ
>>354
よかったね。うっかり病院名とか適当に書いてたら…こわ
よかったね。うっかり病院名とか適当に書いてたら…こわ
眼球の癌なんてレーシック受けなくてもなるべくしてなる！
（こんなのあったぉ）
変異DNAが発ガンにつながらないかという危惧
イントラレーザー（ＦＳレーザー）によってフラップを作る際に、角膜細胞が泡状の形態変化
を次々と遂げる。その時に細胞の原形質、核が部分的に消失し、場合によっては核の一部
のDNAが変異して残存する可能性。
変異DNAが発ガンにつながらないかという危惧
イントラレーザー（ＦＳレーザー）によってフラップを作る際に、角膜細胞が泡状の形態変化
を次々と遂げる。その時に細胞の原形質、核が部分的に消失し、場合によっては核の一部
のDNAが変異して残存する可能性。
メラノーマってMPいくつ必要なんだ？
もう止めて！アンチの角膜はとっくにゼロよ！
362 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 23:11:55 ID:ZTwiWRpfO
神戸クリニックで手術した有名人とかスポーツ選手多いね～。
プロ野球選手は、日ハムとオリックスと楽天ばっかだけど。
プロ野球選手は、日ハムとオリックスと楽天ばっかだけど。
二流
少なくとも、レーシックを受けた人の死因の１０％以上はガンだろうね
たぶん、これから耳とかも、遠くなる人が続出するだろう
たぶん、これから耳とかも、遠くなる人が続出するだろう
>>364
よく読めば分かるが、勝手に危惧してるだけで結局それによる発癌の
実績が全くない事が逆説的に証明されているだけ。
こうなったらこうなるかも、いやそんな実績はないけどね、
みたいなアホ文になってることに書いてる人は気づかないのだろうか。
よく読めば分かるが、勝手に危惧してるだけで結局それによる発癌の
実績が全くない事が逆説的に証明されているだけ。
こうなったらこうなるかも、いやそんな実績はないけどね、
みたいなアホ文になってることに書いてる人は気づかないのだろうか。
レーシックだけでなく角膜移植や白内障手術や
そのほか眼科治療だってガンになりやすいはず。
ただ、普通に生きてれば若い人が眼病で治療するケースはすくないので
健康な目にレーシックなどをしてリスクを背負い込むことは
本来は避けた方がいいんだと思うよ
好ましいことではない
そのほか眼科治療だってガンになりやすいはず。
ただ、普通に生きてれば若い人が眼病で治療するケースはすくないので
健康な目にレーシックなどをしてリスクを背負い込むことは
本来は避けた方がいいんだと思うよ
好ましいことではない
>>366
何回読んでもお前の文の方がアホが書いたように見えるｗ
何回読んでもお前の文の方がアホが書いたように見えるｗ
370 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 12:06:50 ID:uMz2qk/e0
角膜を削るんだから、しょうがないでしょ
371 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 14:03:44 ID:CGcFGDXQO
品川でイントラレーシックしてから3ヶ月たったけど、見え方の質が悪くて困ってます。
得に薄暗い部屋だと文字がすごく読みにくし、ウェーブフロントレーシックにすればよかったんじゃないかと、後悔しています。
私と同じように、手術してから見え方の質の低下を感じている方はいますか？
これは半年くらいたてば改善されるのでしょうか？
得に薄暗い部屋だと文字がすごく読みにくし、ウェーブフロントレーシックにすればよかったんじゃないかと、後悔しています。
私と同じように、手術してから見え方の質の低下を感じている方はいますか？
これは半年くらいたてば改善されるのでしょうか？
されません諦めてください
ｋｎｇｗ工作員が増えてきたなｗ
378 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 20:23:18 ID:lUtIJbCJO
ちょっとみなさんにお聞きしたいんですが、本日、一週間後検診を受け、視力1,2でした。次回は三ヶ月検診なんですけど、今と比べて視力は上がりましたか？下がりましたか？
>>378
三ヶ月後に近視戻りだ
三ヶ月後に近視戻りだ
382 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 23:27:12 ID:lUtIJbCJO
術式はイントラレーシックです。希望は視力1,5欲しかったんですが、術後1,2か、もしくは1,0だったんで、まだ上がる可能性があるのか、聞きたかったんです。
383 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 23:37:37 ID:ASolwwMa0
俺エピ ３日目０．５ １週間後両眼１．５ １ヵ月後両眼。１．５
ハログレ殆どなし。疲れると少し出る。
両眼１．５と書いたが右の方がクリアーだな。
参考にしたまえ。
ハログレ殆どなし。疲れると少し出る。
両眼１．５と書いたが右の方がクリアーだな。
参考にしたまえ。
何の参考になるんだろう・・・
385 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 14:18:05 ID:WVBIEyVJ0
手術受けた人に質問。
術後、眼の印象変わったとか言われた？
きらきらしたかんじとかぼんやりしたかんじに。。
術後、眼の印象変わったとか言われた？
きらきらしたかんじとかぼんやりしたかんじに。。
眼自体はかわんねえよ
ただ、眼鏡だった奴は目が大きくなったように見える
→近視眼鏡は前から見るとどうしても縮小されるから
コンタクトつけてたやつはそれがなくなるんだから多少イメージが変わる
→眼に張り付いてた不純物がなくなるんだから
結論、矯正器具がなくなり裸眼になったことにより印象が変わってるだけ
ただ、眼鏡だった奴は目が大きくなったように見える
→近視眼鏡は前から見るとどうしても縮小されるから
コンタクトつけてたやつはそれがなくなるんだから多少イメージが変わる
→眼に張り付いてた不純物がなくなるんだから
結論、矯正器具がなくなり裸眼になったことにより印象が変わってるだけ
>>385
自分はもともとハードコンタクトだったせいか、
以前は目が出っ張ってる感じだったのが引っ込んだ、と
あと、術前は喋ってる相手の顔とかを凝視してたらしいけど、
視線がソフトな感じになった、とも言われた
自分はもともとハードコンタクトだったせいか、
以前は目が出っ張ってる感じだったのが引っ込んだ、と
あと、術前は喋ってる相手の顔とかを凝視してたらしいけど、
視線がソフトな感じになった、とも言われた
388 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 17:18:37 ID:XgGpR/Q7O
眼の曲がり具合が変わった
すこし眼が出た
すこし眼が出た
389 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 17:39:49 ID:WVBIEyVJ0
やっぱりちょっと印象変わるんかもね。
初対面の人に「眼悪い？」「ぼんやりした眼」て言われた。
術前は、コンタクトで眼も大きくて眼力強かったらしいけど、一生懸命見るかんじがなくなったのかもしれない。
うるうるきらきら眼？で、悪い印象ではないよなので別にいいんだけど。。
初対面の人に「眼悪い？」「ぼんやりした眼」て言われた。
術前は、コンタクトで眼も大きくて眼力強かったらしいけど、一生懸命見るかんじがなくなったのかもしれない。
うるうるきらきら眼？で、悪い印象ではないよなので別にいいんだけど。。
目自体は裸眼と同じ。仕組み知ってりゃ当たり前。
ただ随分度の入ったメガネから裸眼なので
当然人から見たら変化はするわな。
ただ随分度の入ったメガネから裸眼なので
当然人から見たら変化はするわな。
391 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 18:32:26 ID:XgGpR/Q7O
角膜が薄くなってるから
眼圧におされて曲率がかわったのかも
眼圧におされて曲率がかわったのかも
仙台の人は、やっぱ安くて実績のある神奈川とか品川でやってもらうの？
俺も今年、レーシックやろうと思ってるんだけど、評判が気になってな…
俺も今年、レーシックやろうと思ってるんだけど、評判が気になってな…
今日、神奈川の新宿に検査行って無事パスできた
一週間後にコンチェルト受けてくる
それししてもすごい人の数だな。常に待合室に80人くらいいたよ
13時に行って終わったのが18時半。文庫本でも持ってけばよかったわ
でも各セクションの担当者はとても良い対応で好感を持ちましたぜ
一週間後にコンチェルト受けてくる
それししてもすごい人の数だな。常に待合室に80人くらいいたよ
13時に行って終わったのが18時半。文庫本でも持ってけばよかったわ
でも各セクションの担当者はとても良い対応で好感を持ちましたぜ
人間モルモット
395 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 00:46:15 ID:JsJ8hp3f0
この手術受けると、
角膜の視神経がおかしくなるって本当？
角膜の視神経がおかしくなるって本当？
そのソースは？
397 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 03:20:16 ID:0yOOUg+u0
398 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 09:16:39 ID:9UrHutGm0
>>395
角膜に視神経なんて無い
角膜に視神経なんて無い
まるでベルトコンベア待ちのモルモット
400 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 10:31:36 ID:zmpnRqzS0
401 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 10:35:38 ID:72NC+aK60
神奈クリ
再検査の人の待合室が狭すぎ。
はじめての人とのあの差はなんなの？
再検査の人の待合室が狭すぎ。
はじめての人とのあの差はなんなの？
金貰った客にサービスしても仕方ない
再検査て何？術後の翌日検診とか一週間後検診とかのこと？
昼間に野外で仕事がおおくて日焼けしまくりな俺には
エピは無理かな？
エピは無理かな？
うん
女はレーシックやめとけ
408 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 11:48:42 ID:ejz7o0Xy0
俺、加奈で検査予約を
仕事終わってからできるように
夜の7時にしたんだが、
終電終わる前に帰れるのか？
半休とって行ったほうがいいのかな？
仕事終わってからできるように
夜の7時にしたんだが、
終電終わる前に帰れるのか？
半休とって行ったほうがいいのかな？
適応検査は休み取って行け。
仕事した後に検査すると検査データに影響が出る可能性があるぞ。
仕事した後に検査すると検査データに影響が出る可能性があるぞ。
>>408
おいらは2時半に行って終了が6時過ぎ、そのころには待合室も空いてきた。
3時までの予約は多いみたいだけど、それ以降は少ないように感じた。
だから7時からだと割といいペースで検査してくれるんじゃないかな。
私個人の印象だけどね。
おいらは2時半に行って終了が6時過ぎ、そのころには待合室も空いてきた。
3時までの予約は多いみたいだけど、それ以降は少ないように感じた。
だから7時からだと割といいペースで検査してくれるんじゃないかな。
私個人の印象だけどね。
411 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 14:12:14 ID:VLRcxkboO
>>407
理由を教えてください
理由を教えてください
>>411
膜を傷つけるから？
膜を傷つけるから？
昨日大阪の神奈川クリニックに検査行ってきました
初検査でしたが7時～9時半くらいで終わりました
強度近視+多少の乱視で角膜厚は十分にあり
CRスーパーイントラかコンチェルトかで悩んでます
クリニックからは当然のようにコンチェルトを進められましたが
やはり差額分の価値はあるでしょうか？
もちろん個人差がありますが感想などお聞かせいただけませんでしょうか
初検査でしたが7時～9時半くらいで終わりました
強度近視+多少の乱視で角膜厚は十分にあり
CRスーパーイントラかコンチェルトかで悩んでます
クリニックからは当然のようにコンチェルトを進められましたが
やはり差額分の価値はあるでしょうか？
もちろん個人差がありますが感想などお聞かせいただけませんでしょうか
>>411
メガネっ子が減っちゃう
メガネっ子が減っちゃう
結局、眼科が儲けるためにうまいこと言ってるだけじゃん
ドライアイもハログレとかなったら訴えるよw
ドライアイもハログレとかなったら訴えるよw
昨日コンチェルト行ってきました
翌日検診も良好で目の乾燥もあまり感じてません
当日１９時頃帰宅してから午前２時位までは
鈍い痛みがあったけど保冷剤付アイマスクつけてたら
いつの間にか寝れました
今はＰＣも辛くないです
友人が三人別のクリニックでイントラ受けて術中も術後も
全く無痛だったのが２人、二日後になっても痛みが残ってたのが１人
自分は白目の内出血が結構あるのが気になるくらいで
結果論だけどコンチェルトで良かったと思ってます
フラップ作るとき開眼器？外れて機械が停止したときだけ冷や汗かきました
翌日検診も良好で目の乾燥もあまり感じてません
当日１９時頃帰宅してから午前２時位までは
鈍い痛みがあったけど保冷剤付アイマスクつけてたら
いつの間にか寝れました
今はＰＣも辛くないです
友人が三人別のクリニックでイントラ受けて術中も術後も
全く無痛だったのが２人、二日後になっても痛みが残ってたのが１人
自分は白目の内出血が結構あるのが気になるくらいで
結果論だけどコンチェルトで良かったと思ってます
フラップ作るとき開眼器？外れて機械が停止したときだけ冷や汗かきました
417 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 21:58:42 ID:UdflgAQS0
>>416
夜間での見え方について感想をどうぞ、お願いします。
夜間での見え方について感想をどうぞ、お願いします。
>>416
手術後1週間くらいは目に圧力かけないほうがいいのでは？
手術後1週間くらいは目に圧力かけないほうがいいのでは？
え 痛みって１／３の確率くらいであるの
アイマスクはゴムゆるくしてまゆ毛の上辺りにしてました。
確かに目の上は痛かったです
夜間の見え方→コンビ二まで徒歩で往復１０分程歩いてみました
ハローと思われる後光のようなものが出てます
コンタクトの時より少し大きくなった気がします
グレアというらしい（パンフで確認した）光そのもののにじみは
全くないような気がします。
ただ術前説明に出なかった光を中心に花火のような６方向に伸びる帯に
気がつきました。車のライトがややまぶしいです。
術後痛みは大なり小なりあるものだと医師は言ってました。
やってみて本当に個人差があるなと実感してます
確かに目の上は痛かったです
夜間の見え方→コンビ二まで徒歩で往復１０分程歩いてみました
ハローと思われる後光のようなものが出てます
コンタクトの時より少し大きくなった気がします
グレアというらしい（パンフで確認した）光そのもののにじみは
全くないような気がします。
ただ術前説明に出なかった光を中心に花火のような６方向に伸びる帯に
気がつきました。車のライトがややまぶしいです。
術後痛みは大なり小なりあるものだと医師は言ってました。
やってみて本当に個人差があるなと実感してます
立派なかたわだな
422 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 23:27:18 ID:99YNv0ZO0
ハログレって↓の略だな。今↓の文で気が付いた。
halo glare
>>420 ハローと思われる後光のようなものが出てます
halo って後光そのものだよね。
仏像によっては、そのアタマの後ろに丸い放射状の物がついているが、
あれがヘイロー（halo）、後光だよ。
もともと仏像なんて偶像信仰ではなかった釈迦の仏教にゾロアスターの太陽神が
合体したんだよね。
halo glare
>>420 ハローと思われる後光のようなものが出てます
halo って後光そのものだよね。
仏像によっては、そのアタマの後ろに丸い放射状の物がついているが、
あれがヘイロー（halo）、後光だよ。
もともと仏像なんて偶像信仰ではなかった釈迦の仏教にゾロアスターの太陽神が
合体したんだよね。
423 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 23:34:55 ID:0ic+lAfV0
>>400です
加奈で手術済みですが
普通のイントラを受けました。
手術直前の診察で医者にイントラとコンチェルトとどっちがいいですか？
と聞いたら
どっちでもいいんじゃない？と言われたので
イントラにしましたが
不思議とハロもグレアも感じません・・・
角膜が平均より厚かったので運が良かっただけ？？
加奈で手術済みですが
普通のイントラを受けました。
手術直前の診察で医者にイントラとコンチェルトとどっちがいいですか？
と聞いたら
どっちでもいいんじゃない？と言われたので
イントラにしましたが
不思議とハロもグレアも感じません・・・
角膜が平均より厚かったので運が良かっただけ？？
ピザ乙
>>423
まぁ、個人差があるからね。
技術の差はでないので、kngwでなく
sngwでやったとしてもあなたの場合は同じ結果になったと思うj。
ただ、偏差の問題。
コンチェルトの方が多くの人が悪い症状が起きにくい
というのはあるね。
普通のイントラで何も起きなければ、それはもうけもん。
まぁ、個人差があるからね。
技術の差はでないので、kngwでなく
sngwでやったとしてもあなたの場合は同じ結果になったと思うj。
ただ、偏差の問題。
コンチェルトの方が多くの人が悪い症状が起きにくい
というのはあるね。
普通のイントラで何も起きなければ、それはもうけもん。
リスク取れずにこんな手術うけられるかハゲ
だな
当方、円錐角膜なのですが
レーシック受けても問題はないんでしょうか？
レーシック受けても問題はないんでしょうか？
通常は手術適応外＞円錐角膜
431 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 23:33:29 ID:mMBfq1xg0
>430
円錐角膜は、ハードコンタクトかリング？
円錐角膜は、ハードコンタクトかリング？
432 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 10:41:25 ID:EPVSJY4zO
>>427
誰がハゲじゃヴォケ！
誰がハゲじゃヴォケ！
っリアップ
１０月に神戸クリニックの吉田理事長にレーシックしていただきました
両目0,1→左1,5 右1,5弱 です
両目0,1→左1,5 右1,5弱 です
435 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 18:09:05 ID:R869jcU/0
>>392 同県です。
先日、品でイントラやってきましたよ。加奈と悩んだけど。
適正検査～手術まで日数が必要な事と術後の検査も上京しなくちゃいけない事がネックで
品にしました。仙台の美容クリニックで簡易検査を受けられたのも大きかった。
術後の検査（１週間・３ヶ月）は仙台の病院を紹介してくれました。結果は満足でした。
先日、品でイントラやってきましたよ。加奈と悩んだけど。
適正検査～手術まで日数が必要な事と術後の検査も上京しなくちゃいけない事がネックで
品にしました。仙台の美容クリニックで簡易検査を受けられたのも大きかった。
術後の検査（１週間・３ヶ月）は仙台の病院を紹介してくれました。結果は満足でした。
436 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 19:10:59 ID:1mUsqG6H0
はじめのうちは満足なのはあたりまえ。
視力が良くなったというメリットが大きいからね。
これが数年経っていくと、違ってくるよ・・・
視力が良くなったというメリットが大きいからね。
これが数年経っていくと、違ってくるよ・・・
どう違ってくるの？
>>436
ヲマイは漏れか
ヲマイは漏れか
440 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 21:10:50 ID:1mUsqG6H0
441 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 22:20:37 ID:GMsBMbAA0
こわい
442 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 22:44:36 ID:82fOQzJzO
こあい
443 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 23:12:42 ID:QQgFWiV10
白内障になった場合、具体的にどう困るんですか？
気になります。
教えて下さい。
気になります。
教えて下さい。
444 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 23:40:59 ID:EggfQjxa0
白内障は特に問題ないんじゃないかな
レンズの度数が正確に測れないとか聞くけど、どうなんだろう
フェイキックなんかは後々色々面倒じゃないかな
レンズの度数が正確に測れないとか聞くけど、どうなんだろう
フェイキックなんかは後々色々面倒じゃないかな
445 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 23:42:38 ID:5Q5wgaFg0
やって3ヶ月、気づいたらハログレなくなってた。
今宵は月がよく見えます。例のうさぎの柄も見える。
今宵は月がよく見えます。例のうさぎの柄も見える。
447 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 07:48:40 ID:ON0BExapO
白内障手術は度数ズレ以外はあまり問題ないよ。
レーシック後に怖いのは網膜剥離の手術。フラップが剥がれる。
あとは円錐角膜。レーシック後だとコンタクトができないかも。。まともに視力出ないよ
レーシック後に怖いのは網膜剥離の手術。フラップが剥がれる。
あとは円錐角膜。レーシック後だとコンタクトができないかも。。まともに視力出ないよ
448 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 20:20:40 ID:s1iX/Jc80
>白内障手術は度数ズレ以外はあまり問題ないよ
白内障や硝子体手術等の手術とLASIKを両方まともにやってる眼科なら
LASIK後の白内障手術で、度数ズレも先ず起こらない
>レーシック後に怖いのは網膜剥離の手術
網膜剥離の手術は、角膜には殆ど関係ない
何を言ってるのか解りませんなぁ
>フラップが剥がれる
目が潰れる程の衝撃を受ければ、安定したフラップでも剥がれるかもね
>あとは円錐角膜
眼科専門医がやった症例でそんなの無いでしょう
その為に、必ずパキる訳だし
>レーシック後だとコンタクトができないかも
今時、こんな時代遅れな無知をひけらかす奴がいるとは面白い
白内障や硝子体手術等の手術とLASIKを両方まともにやってる眼科なら
LASIK後の白内障手術で、度数ズレも先ず起こらない
>レーシック後に怖いのは網膜剥離の手術
網膜剥離の手術は、角膜には殆ど関係ない
何を言ってるのか解りませんなぁ
>フラップが剥がれる
目が潰れる程の衝撃を受ければ、安定したフラップでも剥がれるかもね
>あとは円錐角膜
眼科専門医がやった症例でそんなの無いでしょう
その為に、必ずパキる訳だし
>レーシック後だとコンタクトができないかも
今時、こんな時代遅れな無知をひけらかす奴がいるとは面白い
>>448
なんでそんなに必死なの？ｗ
なんでそんなに必死なの？ｗ
>レーシック後だとコンタクトができないかも
ここ本当かどうか教えて欲しい
最悪戻っても、コンタクトできるなら我慢できる
ここ本当かどうか教えて欲しい
最悪戻っても、コンタクトできるなら我慢できる
ソフトコンタクトは？外すときフラップずれるんじゃね？
452 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 21:30:26 ID:7RxGdYGNO
斜視の手術経験者ですがレーシック受けれますか？
>>450
角膜がフラットになるからハードコンタクトレンズは合わせるのが
難しくなる。
ソフトなら何とかなるかもしれないが、絶対大丈夫かといわれれば
何ともいえない。
視力が戻ると言ってもまるっきり元に戻る訳じゃないよ。
角膜がフラットになるからハードコンタクトレンズは合わせるのが
難しくなる。
ソフトなら何とかなるかもしれないが、絶対大丈夫かといわれれば
何ともいえない。
視力が戻ると言ってもまるっきり元に戻る訳じゃないよ。
>453
丁寧にありがとう、そうなのか…ドライアイも怖いけど
それは結構なリスクだな。
0.6くらいまでなら、戻っても眼鏡でなんとかと思うけども
それ以上になると化粧するし、コンタクト無いと辛いなぁ。
丁寧にありがとう、そうなのか…ドライアイも怖いけど
それは結構なリスクだな。
0.6くらいまでなら、戻っても眼鏡でなんとかと思うけども
それ以上になると化粧するし、コンタクト無いと辛いなぁ。
455 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 11:46:01 ID:OX3lv3ef0
LASIK後に、度数無しのディファインやカラコンをしている女性は大勢いる
手術前にコンタクトレンズの適応が有る人なら、LASIK後もディスポなら
できない事は無いでしょう
>>453 様の仰る通り、ハードコンタクトレンズはフィッティングが難しく
なるし、涙液レンズの影響で度数合わせもバージンアイとは異なる
しかし、ハードコンタクトレンズを理解している眼科専門医であれば
問題なく合わせる事も可能です
手術前にコンタクトレンズの適応が有る人なら、LASIK後もディスポなら
できない事は無いでしょう
>>453 様の仰る通り、ハードコンタクトレンズはフィッティングが難しく
なるし、涙液レンズの影響で度数合わせもバージンアイとは異なる
しかし、ハードコンタクトレンズを理解している眼科専門医であれば
問題なく合わせる事も可能です
456 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 12:32:17 ID:t2U31sUjO
先日受けてきた
バージンじゃなくなっちゃった
バージンじゃなくなっちゃった
458 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 13:56:33 ID:PkCzcQTb0
痛かった？
そのうち気持ちよくなるからね。
そのうち気持ちよくなるからね。
459 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 15:29:50 ID:xPZZet8H0
>眼科専門医でレーシックやってるのって限られてるよね
10年前なら兎も角、今のレーシック施設では、非眼科専門医より
眼科専門医の方が遥に多いのに、何をちんぷんかんぷんな事を言っての？
非眼科専門医でレーシックやってる方が限られてる
10年前なら兎も角、今のレーシック施設では、非眼科専門医より
眼科専門医の方が遥に多いのに、何をちんぷんかんぷんな事を言っての？
非眼科専門医でレーシックやってる方が限られてる
手術翌日の仕事って皆さん休んでるの？
今日検査行って聞いたけど人によってできるって
言う人と休めって言う人がいる。
ちなみにデスクワークで基本安静にしてるようなものですが。
そんな何も手につかなくなる位辛かったりするのでしょうか？？
今日検査行って聞いたけど人によってできるって
言う人と休めって言う人がいる。
ちなみにデスクワークで基本安静にしてるようなものですが。
そんな何も手につかなくなる位辛かったりするのでしょうか？？
461 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 18:51:40 ID:Mz7SD95x0
463 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 19:12:32 ID:sPJGtAPWO
>>462
そうですか。確かにそうですね。
もし朝相当無理そうだったら当日休もうかな…
電話で問い合わせた時点で言われてたら
仕事前日に手術しなかったのに～orz
462さんは翌日どんな感じでしたか？
そうですか。確かにそうですね。
もし朝相当無理そうだったら当日休もうかな…
電話で問い合わせた時点で言われてたら
仕事前日に手術しなかったのに～orz
462さんは翌日どんな感じでしたか？
神奈川クリニックの検査いってみた。
医者の態度はでかかったけどメリットデメリットはしっかり説明してくれた
エピレーシックはまだ俺が２３だから２５くらいになるまで無理なんだって
虹彩が人より大きいからハログレアが残る度合いが大きいと言われたのが悩ましいところ
日常生活的にはいいんだが仕事に支障がでるときついんよな
検査の有効期限までに仕事の休みがとれるかわからないしどーすっかな～
医者の態度はでかかったけどメリットデメリットはしっかり説明してくれた
エピレーシックはまだ俺が２３だから２５くらいになるまで無理なんだって
虹彩が人より大きいからハログレアが残る度合いが大きいと言われたのが悩ましいところ
日常生活的にはいいんだが仕事に支障がでるときついんよな
検査の有効期限までに仕事の休みがとれるかわからないしどーすっかな～
そやね。
漏れは年末に手術して、正月休み1週間ゴロゴロ…もとい安静にして過ごしたおかげか、
ドライアイもハログレも速攻で収まった。2ヶ月経過したけど近視戻りの兆候もなく快調だ。
漏れは年末に手術して、正月休み1週間ゴロゴロ…もとい安静にして過ごしたおかげか、
ドライアイもハログレも速攻で収まった。2ヶ月経過したけど近視戻りの兆候もなく快調だ。
>>463です
>>465さんや医者の話を聞く限り辛かったりで仕事にならない
というよりかは今後のために安静にしておくべき、
といった感じでしょうか？
何が何でも休め！ってわけでもないみたいだし。
とりあえず無理はせず、少しでもつらいと感じたら
休息をとりたいと思います。
>>465さんや医者の話を聞く限り辛かったりで仕事にならない
というよりかは今後のために安静にしておくべき、
といった感じでしょうか？
何が何でも休め！ってわけでもないみたいだし。
とりあえず無理はせず、少しでもつらいと感じたら
休息をとりたいと思います。
467 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 20:57:30 ID:+QB5+g+Z0
ドライアイ・ハログレの症状は、半年やそこらじゃ
経過は分からないよ・・・
経過は分からないよ・・・
ていうか、術後翌日などは仕事くらい休めよ。
>>466
そんなもん人それぞれ。俺なんか術後５時間ぐらいからＰＣ触ってたし、
１０日後には１０００キロ車運転したりしてた。
翌日なんかもう普通に生活してたな。
ハログレが多少最初あったのも一ヶ月でなくなったし、３ヶ月たった今は
手術した事自体忘れてる時間が多い。ドライアイは最初から全くなかった。
そんなもん人それぞれ。俺なんか術後５時間ぐらいからＰＣ触ってたし、
１０日後には１０００キロ車運転したりしてた。
翌日なんかもう普通に生活してたな。
ハログレが多少最初あったのも一ヶ月でなくなったし、３ヶ月たった今は
手術した事自体忘れてる時間が多い。ドライアイは最初から全くなかった。
470 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 03:10:52 ID:ahd7JGKRO
ドライアイひどすぎ。すぐ目が真っ赤になる
漏れも
>>464
去年の11月下旬に、カナクリでエピを受けました。
ハログレが出やすいと言われましたが、
夜はちょっと運転しにくいかな、位です。
自分は、慣れてくると
対向車よりもバックミラーに映る後続車のライトの方が嫌な感じ。
3ヶ月位かけて、じわじわと視力が回復しました。
仕事は、一週間休みを取りました。
痛みが取れるまでに4日位、手元が見えるようになるのに一週間強。
最初の頃は、焦点が合わなくて字がかけないしPCの画面も見えないから
出社しても、何も出来ないですよ。
カナクリでエピを受けるなら、
「麻酔が効きにくい」とアピールして、
麻酔の追加点眼をしてもらった方がいいです。
麻酔点眼を一回しかしてくれなくて、激痛でした。
電動消しゴムで眼球を削られる感じ。
去年の11月下旬に、カナクリでエピを受けました。
ハログレが出やすいと言われましたが、
夜はちょっと運転しにくいかな、位です。
自分は、慣れてくると
対向車よりもバックミラーに映る後続車のライトの方が嫌な感じ。
3ヶ月位かけて、じわじわと視力が回復しました。
仕事は、一週間休みを取りました。
痛みが取れるまでに4日位、手元が見えるようになるのに一週間強。
最初の頃は、焦点が合わなくて字がかけないしPCの画面も見えないから
出社しても、何も出来ないですよ。
カナクリでエピを受けるなら、
「麻酔が効きにくい」とアピールして、
麻酔の追加点眼をしてもらった方がいいです。
麻酔点眼を一回しかしてくれなくて、激痛でした。
電動消しゴムで眼球を削られる感じ。
473 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 19:59:22 ID:Fvddy2TS0
レポども～
こえええええええええ
こえええええええええ
こぇえぇえええ
475 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 03:02:14 ID:AkOnwpx10
エピやった人は昼間ずっとサングラス着用しとるん？
タモリもやったんだっけ
477 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 09:28:44 ID:IDTfuXmZO
タモリはやってないｗｗ
ttp://lasik.vitamin-suppli.net/2007/08/post_20.html
ここの人は手術当日は結構辛そうですね・・・
今検討中ですが、こういうの見るとちょっとビビるっス・・・・・
ここの人は手術当日は結構辛そうですね・・・
今検討中ですが、こういうの見るとちょっとビビるっス・・・・・
479 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 13:29:27 ID:q28GMe1C0
品川近視クリニックを受ける方は1万5000円割引券差し上げます。
[email protected]
[email protected]
480 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 13:32:41 ID:q28GMe1C0
うぜ
お前がうぜーよ
意味ない家族の紹介で桶
今日の昼に品川でネット予約、夕方にTelあって、
事前検診と手術仮予約ができたぜ
平日はサラリーマンやってるもんで、
翌日検診も考えると土曜日しか受けられないんだよなぁ。
土曜日なんてそんな人多いだろうし、予約は何ヶ月待ちも覚悟したけど、
2週間後の土曜日に検診、翌週土曜日に手術で予約とれたぜ
今から緊張とｗｋｔｋがとまらねぇ
事前検診と手術仮予約ができたぜ
平日はサラリーマンやってるもんで、
翌日検診も考えると土曜日しか受けられないんだよなぁ。
土曜日なんてそんな人多いだろうし、予約は何ヶ月待ちも覚悟したけど、
2週間後の土曜日に検診、翌週土曜日に手術で予約とれたぜ
今から緊張とｗｋｔｋがとまらねぇ
南無
487 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 08:16:24 ID:dGmMDaqj0
検査で言われる
「レンズの中の景色をぼんやりみてくださいー」
むずかしい
「レンズの中の景色をぼんやりみてくださいー」
むずかしい
気球か
ヨットか
気球が見えるのはNIDEKのオートレフラクトメーターだったかな。
ぷしゅ～って眼球に風がくるやつと、目の中に黄色い糸みたいなの入れられるやつ嫌い
カナで検査うけてきて
角膜の厚さも平均以上あり手術を受ける事に関しては
問題なしといわれました。
ただ当方40歳。
手術を受けた翌日から
老眼になるかもしれないと言われました。
手術の予約も入れてきたのですが
正直迷っています。
角膜の厚さも平均以上あり手術を受ける事に関しては
問題なしといわれました。
ただ当方40歳。
手術を受けた翌日から
老眼になるかもしれないと言われました。
手術の予約も入れてきたのですが
正直迷っています。
493 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 20:13:48 ID:EOiQ1nGq0
494 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 20:18:22 ID:hL8TNMJf0
>>492
リスクとメリットを考えると微妙な年齢ですね。
リスクとメリットを考えると微妙な年齢ですね。
>>492
確かに手術直後はうろたえるほど遠視になります。
夜の晩御飯の箸先も見えないくらいです。
しかし、人の体は徐々に戻り安定します。
近視の時は活字が目の前で読めたけど
さすがに焦点距離が遠くなった今は、＋１．５位の老眼鏡（100円ショップ）を使用してます。
それでも裸眼で普通に過ごせるのは感謝・・・
40台半ば、術後2年です。
確かに手術直後はうろたえるほど遠視になります。
夜の晩御飯の箸先も見えないくらいです。
しかし、人の体は徐々に戻り安定します。
近視の時は活字が目の前で読めたけど
さすがに焦点距離が遠くなった今は、＋１．５位の老眼鏡（100円ショップ）を使用してます。
それでも裸眼で普通に過ごせるのは感謝・・・
40台半ば、術後2年です。
私も４０。
術後４ヶ月ぐらいで、３ヶ月検診で遠視は殆どなくなったと言われたが、
手元の小さい文字は、1.5Ｄぐらいの老眼鏡かけたほうが見やすい。
徐々に老眼が来てたのが、近視眼鏡のおかげで分からなかったのが、
レーシックで気が付いたという感じですね。
でもやっぱ普段眼鏡かけなくていいのはいいよ。
術後４ヶ月ぐらいで、３ヶ月検診で遠視は殆どなくなったと言われたが、
手元の小さい文字は、1.5Ｄぐらいの老眼鏡かけたほうが見やすい。
徐々に老眼が来てたのが、近視眼鏡のおかげで分からなかったのが、
レーシックで気が付いたという感じですね。
でもやっぱ普段眼鏡かけなくていいのはいいよ。
４０代、いままでどこに隠れてたんだｗ
自分はイントラレーシック術後直後でも、近場は問題なく見えた。
＋1.5の老眼鏡を渡されたけど全く必要を感じなかったし、
数値的にもほとんど遠視はなかった。
医師には「術後3ヶ月位は遠視が残った方が予後が良い」と言われたが
その通りで、早くも3ヶ月目にはばっちり近視が出始めた…。
「手元がも見えない～」と言っていた他の人たちが心底羨ましいよ。
＋1.5の老眼鏡を渡されたけど全く必要を感じなかったし、
数値的にもほとんど遠視はなかった。
医師には「術後3ヶ月位は遠視が残った方が予後が良い」と言われたが
その通りで、早くも3ヶ月目にはばっちり近視が出始めた…。
「手元がも見えない～」と言っていた他の人たちが心底羨ましいよ。
499 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 22:01:15 ID:u7jwGarS0
>>495
> 確かに手術直後はうろたえるほど遠視になります。
> 夜の晩御飯の箸先も見えないくらいです。
> しかし、人の体は徐々に戻り安定します。
そこなんです。
自分も予約までしてきたのですが、実際、迷っています。
どのくらいの時間で元に戻りますか？
また１００円ショップで＋２の老眼鏡を買ってきて、老眼鏡とはどんなものか、
体験中です。 なんのことはない、虫眼鏡でした。
現在、裸眼でどの程度の距離から手元が見えませんか？
教えてください。 お願いします。
> 確かに手術直後はうろたえるほど遠視になります。
> 夜の晩御飯の箸先も見えないくらいです。
> しかし、人の体は徐々に戻り安定します。
そこなんです。
自分も予約までしてきたのですが、実際、迷っています。
どのくらいの時間で元に戻りますか？
また１００円ショップで＋２の老眼鏡を買ってきて、老眼鏡とはどんなものか、
体験中です。 なんのことはない、虫眼鏡でした。
現在、裸眼でどの程度の距離から手元が見えませんか？
教えてください。 お願いします。
40歳というのは微妙な年齢なんでしょうか。
どこかのHPで遠視も近視もピントが合わなくなってしまった
というのをよんで
ヘタレチキン気味です。
どこかのHPで遠視も近視もピントが合わなくなってしまった
というのをよんで
ヘタレチキン気味です。
501 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 22:11:23 ID:uRtYbff1O
私もイントラで、両目とも＋０．５の遠視になった。視力は２．０と１．５。
でも最初から手元もシッカリ見えた。
三カ月後もまだ遠視は残ってたよ。
４ヶ月過ぎたけど、多少正視になってきたかな？調べてないけど。
理想としては、１５年後に０．５ぐらいまで近視化してほしい。
老眼くるころにはやや近視のほうが都合いいからね
でも最初から手元もシッカリ見えた。
三カ月後もまだ遠視は残ってたよ。
４ヶ月過ぎたけど、多少正視になってきたかな？調べてないけど。
理想としては、１５年後に０．５ぐらいまで近視化してほしい。
老眼くるころにはやや近視のほうが都合いいからね
503 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 00:14:20 ID:FWEf6HOa0
視力1.0ぐらいで十分なので、弱矯正とかにしようと思ってるんですが、
実際どれぐらいうまく調整できるものなんでしょうか？
なんか失敗すると0.6ぐらいしか出なくなるとかで、
結局眼鏡が必要になったりしたら困るので
迷ってるところです。
実際どれぐらいうまく調整できるものなんでしょうか？
なんか失敗すると0.6ぐらいしか出なくなるとかで、
結局眼鏡が必要になったりしたら困るので
迷ってるところです。
1.0狙うのは正直難しい。
505 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 00:30:32 ID:nQTFhYMR0
2.0まであげるのは、下手なやつだろうな。
最高でも1.5・1.5じゃないと、年取ってリスクがでかいよ
最高でも1.5・1.5じゃないと、年取ってリスクがでかいよ
506 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 01:34:45 ID:LdoD31C+O
だから年取るまでに視力は徐々にさがるって。
さがることを考えないと。
さがることを考えないと。
507 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 03:27:23 ID:nQTFhYMR0
視力が下がる＝近視気味になる
ってことじゃないよ。
老眼っていうのは、近くのものにピントが合わなくなる症状。
だから、40代の人は少し近視を残すのは常識。
ってことじゃないよ。
老眼っていうのは、近くのものにピントが合わなくなる症状。
だから、40代の人は少し近視を残すのは常識。
>>499
要は本人の希望がどのくらいにあるかです。
当然、担当医からは老眼の説明がありましたが、長年眼鏡だったので
思い切って1.2～1.5の矯正をお願いしました。
パソコンの文字はかけなくても見えますが、１D～１．５Dを使用すると>>496さんのように
くっきりします。
文庫本などはかけないときついです。（特に夜は）
回復は人にもよると思いますけど、当然初日が一番酷く遠視気味で
1週間も経つ頃は近視の方に戻っていることを実感しました。
２～３ヶ月は不安定と思ってください。徐々に慣れてきますが
近場を集中的に見る仕事の人は、つらいと思います。
この先も老眼は年齢とともに進むでしょうが、それは慣れます。
突然来るものではないので・・・長文すみません。
要は本人の希望がどのくらいにあるかです。
当然、担当医からは老眼の説明がありましたが、長年眼鏡だったので
思い切って1.2～1.5の矯正をお願いしました。
パソコンの文字はかけなくても見えますが、１D～１．５Dを使用すると>>496さんのように
くっきりします。
文庫本などはかけないときついです。（特に夜は）
回復は人にもよると思いますけど、当然初日が一番酷く遠視気味で
1週間も経つ頃は近視の方に戻っていることを実感しました。
２～３ヶ月は不安定と思ってください。徐々に慣れてきますが
近場を集中的に見る仕事の人は、つらいと思います。
この先も老眼は年齢とともに進むでしょうが、それは慣れます。
突然来るものではないので・・・長文すみません。
自分は38歳なんだが、老眼出るかなあ。悩む。
今は近くのものはメガネなくてもよく見えるけど、
手術したら逆にメガネが必要になったりするかもしれないんだよね？・・・うーん。
今は近くのものはメガネなくてもよく見えるけど、
手術したら逆にメガネが必要になったりするかもしれないんだよね？・・・うーん。
なんか
そこまで心配するならフェイキックＩＯＬじゃない？
そこまで心配するならフェイキックＩＯＬじゃない？
親からもらった大事な目、安売り美容チェーンの実験に使うなよｗ
512 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 11:53:13 ID:Nst2ny8v0
私は５０歳、８０歳になる父の老眼鏡が+２．０なので、
まさかそこまでの老眼にはなるまいと手術を受けた。
４０年間のメガネ生活と５年でいいからおさらばしてみたかった。
結果、裸眼視力は１．０、だけど+０．５の老眼鏡をかけると
２．０まではっきり見える。パソコン打つのも、マンション入り口の
セキュリティの番号入れるのも、老眼鏡が無いと何も出来ん。
メガネ無しで遠くが見えるのは確かに快適。でも、ずっと裸眼だと
頭痛と肩こりがしてくる。
結局、常に＋０．５と＋２．０の老眼鏡を持ち歩かないと生活できなく
なってメガネとは決別できなかった。親父の老眼よりひどい。
いきなり老眼になるとこんなにつらいもんかと思ってる。
まさかそこまでの老眼にはなるまいと手術を受けた。
４０年間のメガネ生活と５年でいいからおさらばしてみたかった。
結果、裸眼視力は１．０、だけど+０．５の老眼鏡をかけると
２．０まではっきり見える。パソコン打つのも、マンション入り口の
セキュリティの番号入れるのも、老眼鏡が無いと何も出来ん。
メガネ無しで遠くが見えるのは確かに快適。でも、ずっと裸眼だと
頭痛と肩こりがしてくる。
結局、常に＋０．５と＋２．０の老眼鏡を持ち歩かないと生活できなく
なってメガネとは決別できなかった。親父の老眼よりひどい。
いきなり老眼になるとこんなにつらいもんかと思ってる。
513 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 13:41:13 ID:LdoD31C+O
５年でいいならコンタクトにすればよかったのに
514 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 14:08:03 ID:w3ucYsJ00
コンタクトも考えられるが、やはりね。
コンタクトして矯正しても老眼が消える訳で無し。
コンタクトして老眼鏡もしてでは、余りにも煩わしいと思うよ。
老眼鏡と近眼メガネねぇ。
ど近眼の牛乳瓶の底の様な凹レンズと虫眼鏡の凸レンズを組み合わせた
遠近両用メガネ。
もう、目の回りがガチャガチャじゃないか。
近くを取るか、遠方を取るか。二者択一。
放って置いてもいずれはガチャガチャ遠近両用メガネ。
ならば、遠方＋老眼鏡を選択しよう、こいう選択を取りたいが。
コンタクトして矯正しても老眼が消える訳で無し。
コンタクトして老眼鏡もしてでは、余りにも煩わしいと思うよ。
老眼鏡と近眼メガネねぇ。
ど近眼の牛乳瓶の底の様な凹レンズと虫眼鏡の凸レンズを組み合わせた
遠近両用メガネ。
もう、目の回りがガチャガチャじゃないか。
近くを取るか、遠方を取るか。二者択一。
放って置いてもいずれはガチャガチャ遠近両用メガネ。
ならば、遠方＋老眼鏡を選択しよう、こいう選択を取りたいが。
515 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 14:35:39 ID:UIDXO0w50
俺も包茎手術しようかな
516 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 14:39:35 ID:w3ucYsJ00
チン臭いのが好きという人もいる。切るな。
517 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 15:33:14 ID:LdoD31C+O
コンタクトで左右０．３と０．７ぐらいにバラバラにして合わせれば
老眼鏡も近視めがねも必要なくない？
老眼鏡も近視めがねも必要なくない？
予約入れて相談させてもらった４０歳です。
レーシックのいい所ばかりを見ていたようで、老眼の事とあわせて考え
手術はやめることにしました。
本を読むのが大好きで毎日のように読みます。
これが辛いのは辛い(笑)
あと五歳若くて今の技術があったら受けたと思いました。
コンタクトレンズ人生でいきます。
ヘタレ報告ですいません。
レーシックのいい所ばかりを見ていたようで、老眼の事とあわせて考え
手術はやめることにしました。
本を読むのが大好きで毎日のように読みます。
これが辛いのは辛い(笑)
あと五歳若くて今の技術があったら受けたと思いました。
コンタクトレンズ人生でいきます。
ヘタレ報告ですいません。
オッサンでもアウトドア志向ならレーシック受けるのもありだけど、
インドア派だったらメリットないな。
インドア派だったらメリットないな。
一生眼鏡避けたいのなら、片目１．０以上で、もう片目は０．３にすればよい。
521 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 16:34:47 ID:AZOwrrou0
>>519
４３歳 ●●士 年末に手術を受けました。
老眼が早まると言われたが、今の所両眼１．５で快適です。
近くもハッキリと見えます。
疲れた時に少しハログレが出ますが、気にする程ではありません。
コンタクト着用の頃は１．０から１．２でしたが其れよりもみえているかも
しれません。
充血が無くなり、煩わしいケアは不要となり、喪失の恐怖感（起床、出張、海外旅行時）
も払拭され大満足です。
以降何十年も掛かるコンタクト着用のコストも掛からないですしね。
４３歳 ●●士 年末に手術を受けました。
老眼が早まると言われたが、今の所両眼１．５で快適です。
近くもハッキリと見えます。
疲れた時に少しハログレが出ますが、気にする程ではありません。
コンタクト着用の頃は１．０から１．２でしたが其れよりもみえているかも
しれません。
充血が無くなり、煩わしいケアは不要となり、喪失の恐怖感（起床、出張、海外旅行時）
も払拭され大満足です。
以降何十年も掛かるコンタクト着用のコストも掛からないですしね。
522 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 16:36:53 ID:AZOwrrou0
523 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 16:54:49 ID:nQTFhYMR0
524 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 18:31:13 ID:FWEf6HOa0
>>523
車運転できないのは困る。
車運転できないのは困る。
525 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 18:59:43 ID:pe2A3t7s0
>>517
> コンタクトで左右０．３と０．７ぐらいにバラバラにして合わせれば
> 老眼鏡も近視めがねも必要なくない？
老眼の対処法の一つにそのような方法がある。
しかし、どちらもハッキリクッキリしないのと、チグハグで頭が痛くなる
という人も出る。
> コンタクトで左右０．３と０．７ぐらいにバラバラにして合わせれば
> 老眼鏡も近視めがねも必要なくない？
老眼の対処法の一つにそのような方法がある。
しかし、どちらもハッキリクッキリしないのと、チグハグで頭が痛くなる
という人も出る。
それに視野も狭くなるしね。
昨日、神奈川でイントラ受けてきた。
今日になって視界すっきりです。受けてよかったぁ
今日になって視界すっきりです。受けてよかったぁ
528 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 20:18:23 ID:XfbzfXj80
現状報告、もっとよろしこ。
お歳は幾つくらいの人ですか？
老眼はありませんか？
近くは十分に見えますか？
お歳は幾つくらいの人ですか？
老眼はありませんか？
近くは十分に見えますか？
530 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 21:25:24 ID:LdoD31C+O
なんで満足するまでに時間がかかったの？
527です
年齢は34で今のところ近くが見えずらいという事はありません。
先ほど外に出てハロ・グレアがどんなものか体験してきましたが
思っていたほどひどくはありませんでした。これなら車の運転も
問題ないかもしれません。
ちなみに
術前の視力は0.06
術後の視力は1.5です
年齢は34で今のところ近くが見えずらいという事はありません。
先ほど外に出てハロ・グレアがどんなものか体験してきましたが
思っていたほどひどくはありませんでした。これなら車の運転も
問題ないかもしれません。
ちなみに
術前の視力は0.06
術後の視力は1.5です
関東は“在日朝鮮人”に乗っ取られてるわけで
関東のテレビ局は「韓国人の旅行客はマナーが悪い」と言っただけで
その発言をした人を番組降板させた。
関西のテレビ局は在日 朝鮮 同和 何でも批判しまくりだし何の問題もない。
関西のテレビ局は同和行政がらみの汚職も追求してますよ。
関東のテレビ局では「同和」という言葉自体が禁句扱いのヘタレ。
関東って在日 朝鮮 同和に優しい都市ですねw
関東のテレビ局は「韓国人の旅行客はマナーが悪い」と言っただけで
その発言をした人を番組降板させた。
関西のテレビ局は在日 朝鮮 同和 何でも批判しまくりだし何の問題もない。
関西のテレビ局は同和行政がらみの汚職も追求してますよ。
関東のテレビ局では「同和」という言葉自体が禁句扱いのヘタレ。
関東って在日 朝鮮 同和に優しい都市ですねw
餌が古くて喰いつけない
そーすきぼん
明日安淵でEPI受けてくる。
どのくらい痛いのか不安な気持ちがかなりあるけど頑張るお
どのくらい痛いのか不安な気持ちがかなりあるけど頑張るお
南無
538 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 00:10:53 ID:u2iPfSFyO
私は30歳でレーシックの手術を受け一年たちました。目は術後2,0でしたが多分今は1,5くらいです。
デメリットは夜、暗いところが見えにくい。街灯がぼやける。ドライアイになった。です。
生活はかなり楽になりましたし、出かけるのが楽しくなりました。
デメリットは夜、暗いところが見えにくい。街灯がぼやける。ドライアイになった。です。
生活はかなり楽になりましたし、出かけるのが楽しくなりました。
鳥目乙
540 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 00:48:31 ID:SzhDBcyy0
>>536
痛い分けないだろ！痛いのはお前の想像の中だ。
麻酔かける品。痛かったら皆死んでいるよ。俺が言うから間違いない。
因みに昨年末ラゼックを受けた。
１．５を維持している。
弱いハログレ疲労時に出る程度、快適だ。＾－＾ｂ
因みに包茎とかインプラント受けたことあるか？
あちらの方がキツイゼ。
痛い分けないだろ！痛いのはお前の想像の中だ。
麻酔かける品。痛かったら皆死んでいるよ。俺が言うから間違いない。
因みに昨年末ラゼックを受けた。
１．５を維持している。
弱いハログレ疲労時に出る程度、快適だ。＾－＾ｂ
因みに包茎とかインプラント受けたことあるか？
あちらの方がキツイゼ。
541 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 01:35:30 ID:SQwq72xR0
40歳だけど実際どのぐらい近くが見えないって言ってるんだろう？
3ヶ月前に受けたけど確かに近くは見えづらくなった。
でも近くったって15センチ以上近くの5ミリの文字は見えないけど
20センチぐらいの5ミリの文字は見えるんだが。
俺も読書は大好きで推理小説を毎日のように読んでるが、
25センチどころか軽く30センチ以上離して読むから気にならない。
3ヶ月前に受けたけど確かに近くは見えづらくなった。
でも近くったって15センチ以上近くの5ミリの文字は見えないけど
20センチぐらいの5ミリの文字は見えるんだが。
俺も読書は大好きで推理小説を毎日のように読んでるが、
25センチどころか軽く30センチ以上離して読むから気にならない。
543 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 06:55:05 ID:OO1hVeRiO
自分もレーシック受けてドライアイなったんだけど
ラゼックやエピの人もなるの？
ドライアイまぢつらい
ラゼックやエピの人もなるの？
ドライアイまぢつらい
漏れもドライアイで毎日鬱
545 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 10:59:47 ID:V7X3Rjat0
>>542
そこなんですよ。
よく見えない、見えなくなるというので、どうなるのか心配で。
手術したが、全く手元が見えない、ズボンのチャックも、シャツのボタンも
見えなくなるのかと心配しているのです。
というのも、自分の眼鏡はかなり緩くしてあり、実際、老眼というものがどの様な
ものかあまり実感できないでいるのです。
例えば、手を見ましょうか、裸眼で綺麗に見えるのは鼻先１０ｃｍ±１ｃｍの範囲であり、
眼鏡を掛けると、手を鼻先からどこへ移動しようと先のハッキリした視界は得られません。
たぶん、これが老眼というものかな、と思っています。
であるならば、手術後の老眼入りの手元の視界は、眼鏡であるいはコンタクトで１．２まで
矯正したときの手元の視界と思って良いのでは、と思っているのですが、どうなんでしょう。
そう思って、眼鏡店で１．２まで矯正した眼鏡を試しに付けて見ましたが、むしろ現在掛けている
眼鏡より近くが良く見えました。
あぁぁぁ～、手術を受けて良いものやら、どうなのやら。
老眼の見え方、只一点、ここを悩んでいます。
そこなんですよ。
よく見えない、見えなくなるというので、どうなるのか心配で。
手術したが、全く手元が見えない、ズボンのチャックも、シャツのボタンも
見えなくなるのかと心配しているのです。
というのも、自分の眼鏡はかなり緩くしてあり、実際、老眼というものがどの様な
ものかあまり実感できないでいるのです。
例えば、手を見ましょうか、裸眼で綺麗に見えるのは鼻先１０ｃｍ±１ｃｍの範囲であり、
眼鏡を掛けると、手を鼻先からどこへ移動しようと先のハッキリした視界は得られません。
たぶん、これが老眼というものかな、と思っています。
であるならば、手術後の老眼入りの手元の視界は、眼鏡であるいはコンタクトで１．２まで
矯正したときの手元の視界と思って良いのでは、と思っているのですが、どうなんでしょう。
そう思って、眼鏡店で１．２まで矯正した眼鏡を試しに付けて見ましたが、むしろ現在掛けている
眼鏡より近くが良く見えました。
あぁぁぁ～、手術を受けて良いものやら、どうなのやら。
老眼の見え方、只一点、ここを悩んでいます。
546 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 11:16:34 ID:r7uVtM1m0
３０歳
イントラレーシック済 両1.5
近距離１２ｃｍが限界
近視のときは目の前の数ｃｍが余裕だった
イントラレーシック済 両1.5
近距離１２ｃｍが限界
近視のときは目の前の数ｃｍが余裕だった
547 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 12:50:00 ID:4IlG3Emu0
３６才
イントラ両目０．０５から１．５
聞かれるまでそんな近距離意識してなかった。
私生活で特に不便なし
それより裸眼生活の感動の方が大きい。
イントラ両目０．０５から１．５
聞かれるまでそんな近距離意識してなかった。
私生活で特に不便なし
それより裸眼生活の感動の方が大きい。
>>546
単に焦点距離が手前だっただけ
単に焦点距離が手前だっただけ
549 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 19:25:02 ID:hLEQcUbD0
>>518
GJ
GJ
551 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 21:37:20 ID:76RF8fIX0
552 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 22:27:23 ID:W+stf8e70
黄砂の大きさは３ミクロンだという。
この大きさだと、手術直後のフラップの隙間に入り込まないだろうか。
とても心配だ。
この大きさだと、手術直後のフラップの隙間に入り込まないだろうか。
とても心配だ。
553 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 22:36:21 ID:76RF8fIX0
滅菌室だし、問題ないでしょ。
その程度だと入っても影響はほぼ無いだろうし。
その程度だと入っても影響はほぼ無いだろうし。
554 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 22:41:10 ID:W+stf8e70
違う！
術語ただちにフラップの切れ目の溝が埋まる訳ではないだろ。
そこに挟まったら痛いだろう。
しかも、黄砂には化学物質、支那人の垢やウィルス、細菌が
付着している。
術語ただちにフラップの切れ目の溝が埋まる訳ではないだろ。
そこに挟まったら痛いだろう。
しかも、黄砂には化学物質、支那人の垢やウィルス、細菌が
付着している。
555 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 22:53:54 ID:76RF8fIX0
556 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 23:02:18 ID:W+stf8e70
>>545
>>542だけど逆に鼻先ぐらいの至近距離でモノを見ないといけない状況が
まずないんだよね。確かにもともと近くが見えすぎていたところはある。
術前視力が0.1切ってたので当然強度の近視であったとは思うので。
でも生活していく中で15センチより近くでモノをみる機会がないので、
現状の生活には特に困ってないんだよ。
なのでもし、それより至近距離で見る用件があるというのであれば、
それは考えた方がいいかもしれない。
余談だがズボンのチャックもシャツのボタンも15センチより近い事はありえないので
問題は全然ないってのが自分の感想。
>>546
12センチより近くを見る用事あるの？
>>542だけど逆に鼻先ぐらいの至近距離でモノを見ないといけない状況が
まずないんだよね。確かにもともと近くが見えすぎていたところはある。
術前視力が0.1切ってたので当然強度の近視であったとは思うので。
でも生活していく中で15センチより近くでモノをみる機会がないので、
現状の生活には特に困ってないんだよ。
なのでもし、それより至近距離で見る用件があるというのであれば、
それは考えた方がいいかもしれない。
余談だがズボンのチャックもシャツのボタンも15センチより近い事はありえないので
問題は全然ないってのが自分の感想。
>>546
12センチより近くを見る用事あるの？
フラップがはがれたら来院して下さいって事は
一生くっつく事は無いという事を意味してる。
そこに黄砂が入れば大変。
安淵でEPI受けてきた。恐怖心が先行したけど痛みはほとんど無し。
EPIは痛いかも、って言われてたもんでε-(´∀｀*)ﾎｯとしました。
見える！見えるよ！という感動。とりあえず0.5前後は見えてそう。
保護用コンタクトの異物感があるが、それほどズキズキと痛むわけではない。
これからの視力回復を期待するのみです。
EPIは痛いかも、って言われてたもんでε-(´∀｀*)ﾎｯとしました。
見える！見えるよ！という感動。とりあえず0.5前後は見えてそう。
保護用コンタクトの異物感があるが、それほどズキズキと痛むわけではない。
これからの視力回復を期待するのみです。
>>558
一生くっつく事はない、というのは大きな意味では間違ってないな。
どんなものでもそうだけど手を入れたら完全に元には戻らないから。
でも癒着しきってしまえばはがす方が苦労するほどにはくっつく。
それをどう捕らえるかだな。専門医が機器使ってはがすのすら
苦労するほど癒着するのを素人が格闘技でもやらん限りは
まずはがせないだろうし。
一生くっつく事はない、というのは大きな意味では間違ってないな。
どんなものでもそうだけど手を入れたら完全に元には戻らないから。
でも癒着しきってしまえばはがす方が苦労するほどにはくっつく。
それをどう捕らえるかだな。専門医が機器使ってはがすのすら
苦労するほど癒着するのを素人が格闘技でもやらん限りは
まずはがせないだろうし。
562 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 14:07:11 ID:O+hzgANqO
レーシックやってる医者が「ある程度時間がたてばかなり癒着する」というのは
受ける人を増やすための宣伝文句だと聞いたよ。
理由は「くっつかない」と聞いたらみんなドン引きして受けなくなるからだそう。
まともな眼科医に聞いてみたら「角膜実質の細胞は二度と癒着することはない」という。
つまり密着させてるだけで、一生くっつかないよ。
カンタンに剥がせるらしいし。
怖いよね～。詐欺だよ。
受ける人を増やすための宣伝文句だと聞いたよ。
理由は「くっつかない」と聞いたらみんなドン引きして受けなくなるからだそう。
まともな眼科医に聞いてみたら「角膜実質の細胞は二度と癒着することはない」という。
つまり密着させてるだけで、一生くっつかないよ。
カンタンに剥がせるらしいし。
怖いよね～。詐欺だよ。
＞まともな眼科医
もなにも、そんなこと、ウェブ上に嫌と言うほど書かれてるでしょーに
実質がくっつかない（というか再生しない）ということが嫌な人はエピを選ぶべし。
ただし、ボーマン層が失われるため、どちらが良いかは分からない
「くっつかない」という話を持ち出す人は、
角膜表面に切れ目が入ったままだと思ってないか？
もなにも、そんなこと、ウェブ上に嫌と言うほど書かれてるでしょーに
実質がくっつかない（というか再生しない）ということが嫌な人はエピを選ぶべし。
ただし、ボーマン層が失われるため、どちらが良いかは分からない
「くっつかない」という話を持ち出す人は、
角膜表面に切れ目が入ったままだと思ってないか？
564 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 17:29:31 ID:kdS0/BK10
レーシック受けた後、＋2.0の遠視用メガネ渡されて
それを５年くらいかけてるんだけど、ずっと同じ＋2.0のメガネかけてていいんだろうか？
一応視力は１．５くらい保てたままだけど。
それを５年くらいかけてるんだけど、ずっと同じ＋2.0のメガネかけてていいんだろうか？
一応視力は１．５くらい保てたままだけど。
>>562
簡単にははがせないよ。簡単にはがせるって言う医者どいつだ？
結構人間の癒着って強力で、元の通り、とは行かないまでも
密着とはまるで違う。癒着。
気にするしないは個人の問題だが、場合によっては再度
フラップ作成と同じ手順で切り取るしかないほど癒着はしてしまうよ。
簡単にははがせないよ。簡単にはがせるって言う医者どいつだ？
結構人間の癒着って強力で、元の通り、とは行かないまでも
密着とはまるで違う。癒着。
気にするしないは個人の問題だが、場合によっては再度
フラップ作成と同じ手順で切り取るしかないほど癒着はしてしまうよ。
術後１か月で水泳ができるんだぞ、水泳が。
３・４年たてばがちがちに固まったと思っていいだろうって言ってた。
医者にフラップずれで再手術した人の割合聞いて見ればいいじゃねの？
漏れの受けたところでは7000人中１人ということだ。
漏れの受けたところでは7000人中１人ということだ。
最近ソフトコンタクトレンズを数時間付けただけで、くっついて外しづらい。
思いきってレーシックしたほうがいいかなぁ？
思いきってレーシックしたほうがいいかなぁ？
南無
573 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 21:42:42 ID:cL8ebVze0
>>557
> 鼻先ぐらいの至近距離でモノを見ないといけない状況が まずないんだよね。
> 12センチより近くを見る用事あるの？
みなさん、そう言う状況あるでしょう？
言いにくいが、彼女とのレスリングで。 お互いの一物が鼻先１５ｃｍ前という状況が。
> 鼻先ぐらいの至近距離でモノを見ないといけない状況が まずないんだよね。
> 12センチより近くを見る用事あるの？
みなさん、そう言う状況あるでしょう？
言いにくいが、彼女とのレスリングで。 お互いの一物が鼻先１５ｃｍ前という状況が。
視覚的には汚いからむしろ見たくないし。
出来れば、舐めたくもない。
まあ、それに興奮する人もいるんだろうが。
出来れば、舐めたくもない。
まあ、それに興奮する人もいるんだろうが。
576 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 22:51:32 ID:TGGxUYa40
>>576
お互いに舐め合うのが普通の行為だと思ってた。
お互いに舐め合うのが普通の行為だと思ってた。
>>573
まぁ個人の趣味は否定しないがそんな近距離で見なきゃいけないものか？
近距離にいる状況にはなる事はあってもよく見えないといけない状況はないだろ・・・
大体その際もっとも近い場所は目じゃなくて口だろｗｗｗ
まぁ個人の趣味は否定しないがそんな近距離で見なきゃいけないものか？
近距離にいる状況にはなる事はあってもよく見えないといけない状況はないだろ・・・
大体その際もっとも近い場所は目じゃなくて口だろｗｗｗ
579 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 23:42:44 ID:TGGxUYa40
580 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 23:46:57 ID:QLIphHWA0
実際、男の性器はフォアダイスでぶつぶつがあるしグロテスク。
女の性器も、カスがついているし中はどす黒い色をしているし
気持ちの悪い液体が流れているので、本当にグロテスク。
近視なので、近くのものが見えすぎる。
だからトラウマで69とかは、絶対的できない。
女の性器も、カスがついているし中はどす黒い色をしているし
気持ちの悪い液体が流れているので、本当にグロテスク。
近視なので、近くのものが見えすぎる。
だからトラウマで69とかは、絶対的できない。
童貞乙
すれ違い乙
すれ違い乙
582 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 00:04:54 ID:TGGxUYa40
気の毒に。 人生の楽しみの半分を捨てたようなものだ。
まぁ、それは人それぞれとして、>545 に書いた老視とレーシックの話を聴かしてくれ。
老視とレーシックの体験者、お願いします。
手術日が迫っています。
手術をして幸せになれるか、後悔しないか。 ぁぁぁああー悩ましかばい。
まぁ、それは人それぞれとして、>545 に書いた老視とレーシックの話を聴かしてくれ。
老視とレーシックの体験者、お願いします。
手術日が迫っています。
手術をして幸せになれるか、後悔しないか。 ぁぁぁああー悩ましかばい。
584 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 01:02:59 ID:x/qjbd8i0
レスの１９０に出てるとこがやたら老視に詳しいのでお勧め。
>>571
目薬をこまめにしなさい。
目薬をこまめにしなさい。
587 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 12:56:24 ID:aOzoDD9gO
588 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 13:15:02 ID:clwXEWku0
斜位なのですがの手術受けたらよくなるでしょうか?
めがねはずすと視力悪いのも要因なきがしますが
めがねはずすと視力悪いのも要因なきがしますが
シャイは手術じゃなおらないぜ
590 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 16:10:29 ID:ERiZesID0
斜視は弱視なので、レーシックは適用外
591 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 16:41:12 ID:x/unqCvl0
遠視になって６０歳くらい過ぎたら遠くまで見えなくなるって本当ですか？
592 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 17:05:44 ID:lTuVb84W0
メガネで大分苦労していたみたいな、野球の古田さんなんかはどうしてやらないのかな？
593 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 17:23:43 ID:ERiZesID0
そりゃデメリットもあるからだろ。
それと、眼鏡の捕手は大成しないと言われていたことへの抵抗かも。
松坂とか視力が必要なプロスポーツ選手で目が悪い人は、
かなり高い確率で近視矯正手術しているけどね。
ただ、近作業の多い普通の会社員がやるメリットより
デメリットの方が大きいと思う。
それと、眼鏡の捕手は大成しないと言われていたことへの抵抗かも。
松坂とか視力が必要なプロスポーツ選手で目が悪い人は、
かなり高い確率で近視矯正手術しているけどね。
ただ、近作業の多い普通の会社員がやるメリットより
デメリットの方が大きいと思う。
594 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 17:43:00 ID:lTuVb84W0
そうなんですか、参考になりました。
メガネを買う時に、気になって気になって仕方がない人からでした。
顔形が似ているもので。
メガネを買う時に、気になって気になって仕方がない人からでした。
顔形が似ているもので。
>>587
個人差があるだろう。ひどい人は寝る時以外は1時間に1度。
個人差があるだろう。ひどい人は寝る時以外は1時間に1度。
>>587
は自分で判断しろ。
は自分で判断しろ。
597 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 20:30:11 ID:1bIZ87TE0
とりあえず今の時期はやらない方がいいね。花粉症でアレルギー起きやすいわけだし。発祥してない人でも、削ってるんだし傷があり
炎症要因を抱えてるわけだから、これをきっかけに花粉症メイトに仲間入りするかもしれん。
安定後なら花粉症になっても手術してない人と変わりはなく困らないが
安定する前の術後2ヶ月以内に発症すると想像するだけで怖いな。
目がカユくなってうっかりこすったら･･･寝てる間も・・・
あと花粉症の炎症が術部に悪影響を与えて炎症を誘発するかもしれない（痒み倍！）。
炎症要因を抱えてるわけだから、これをきっかけに花粉症メイトに仲間入りするかもしれん。
安定後なら花粉症になっても手術してない人と変わりはなく困らないが
安定する前の術後2ヶ月以内に発症すると想像するだけで怖いな。
目がカユくなってうっかりこすったら･･･寝てる間も・・・
あと花粉症の炎症が術部に悪影響を与えて炎症を誘発するかもしれない（痒み倍！）。
598 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 20:35:48 ID:kYua6Ndb0
>>597
そういうリスクは向けたほうが懸命だね。
そういうリスクは向けたほうが懸命だね。
レーザーって日々進化してるそうですが
イツ頃受けるのが一番いいんだろう
悩むぅ～
めがねなしで生活したいわ
高いしね、もう少し安ければ受けるんだが
30年ぐらいは大丈夫そうだし
俺60歳ごろには死んでるだろうから
まあ30年メガネなしの生活の方がいいという結論になった
イツ頃受けるのが一番いいんだろう
悩むぅ～
めがねなしで生活したいわ
高いしね、もう少し安ければ受けるんだが
30年ぐらいは大丈夫そうだし
俺60歳ごろには死んでるだろうから
まあ30年メガネなしの生活の方がいいという結論になった
そうそう。自分も裸眼だと目から数センチしか見えない。
これなら多少近くが見えなくなっても眼鏡無しの時間が長い方がいいだろうと決心した。
これなら多少近くが見えなくなっても眼鏡無しの時間が長い方がいいだろうと決心した。
601 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 23:53:50 ID:ERiZesID0
俺は25歳。
28歳になった受ける
28歳になった受ける
603 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 00:13:10 ID:wS1XtQX80
検査しないことにはな・・・
三人に一人は受けられないので
結構高い確率で受けられない・・・
三人に一人は受けられないので
結構高い確率で受けられない・・・
まぁ、受けられないなら受けられないでほっとすると思うんだわ。
やっぱり目の手術って怖いもん。
やっぱり目の手術って怖いもん。
多分、視力が良くなっても別の悩みが生まれるよ。
そういうものさ。
そういうものさ。
606 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 05:32:13 ID:/UzwfXFV0
↑ >>605 604
馬鹿め！情けない。腰抜け！腑抜け！水母男が！
ポコチン付いているの？ ( ゜ 。 ゜ )
(o・д・)o～□。.*・゜☆
恥を知れ！(`o´)
イソップの狐野郎。
何も人生変わらないだろうな。m9（＾Д＾）プギャー
俺は手術を受けて人生が変わったよ。 ～(o^0^)o♪
男の華を咲かしたぜ！(*^ー^)人(*^-^*)人(^ー^*)
俺に続けぃ！ o(^o^o)(o^o^)o
最高だぜ～ ♪ヘ(^-^ヘ)(ノ^-^)ノ♪
勝利した！＼(^o^)／
爽やかな男はかく語る ♪(*^0^*)
手術受けるまで此れを便所に貼っておけ！ (*^ー’)b
それじゃlぁな！ （*´∀｀*）ノ
馬鹿め！情けない。腰抜け！腑抜け！水母男が！
ポコチン付いているの？ ( ゜ 。 ゜ )
(o・д・)o～□。.*・゜☆
恥を知れ！(`o´)
イソップの狐野郎。
何も人生変わらないだろうな。m9（＾Д＾）プギャー
俺は手術を受けて人生が変わったよ。 ～(o^0^)o♪
男の華を咲かしたぜ！(*^ー^)人(*^-^*)人(^ー^*)
俺に続けぃ！ o(^o^o)(o^o^)o
最高だぜ～ ♪ヘ(^-^ヘ)(ノ^-^)ノ♪
勝利した！＼(^o^)／
爽やかな男はかく語る ♪(*^0^*)
手術受けるまで此れを便所に貼っておけ！ (*^ー’)b
それじゃlぁな！ （*´∀｀*）ノ
昨日大阪の神奈川クリニックでコンチェルト受けてきました。
チラ裏ですが受ける人の為に自分が経験した簡単な流れを書くと
手術の同意書を書いて待機視力の変化がないか検査→医師による診察と最終意思の確認+説明
→更衣室で簡易な手術着に着替えて待機→フラップ作成→部屋移動
→レーザー照射→着替えて薬などの説明→帰宅
というような感じでした。
自分は残念ながら手術後の麻酔が切れたときくらいから目が開けられないほどの激痛で
5時間ほど苦しみましたが今は痛みも引き普通に生活できてます。
当日は別の用事はいれないほうがいいかもしれませんね。
フラップ作成とレーザー照射のときは麻酔が効いているので腹をくくるしかないのですが
眼球を押さえつけられたり液体でバシャバシャ洗われたりピンセットみたいなので
フラップをぺろりと開かれたり、なかなか恐怖体験でした。
ハログレに関しては以前ハードコンタクトをしていたのでさほど気にはなりません。
術後の痛みもコンタクトがごろごろしているような感じですね。
ひとまず今日から裸眼生活をエンジョイしたいと思います。
チラ裏ですが受ける人の為に自分が経験した簡単な流れを書くと
手術の同意書を書いて待機視力の変化がないか検査→医師による診察と最終意思の確認+説明
→更衣室で簡易な手術着に着替えて待機→フラップ作成→部屋移動
→レーザー照射→着替えて薬などの説明→帰宅
というような感じでした。
自分は残念ながら手術後の麻酔が切れたときくらいから目が開けられないほどの激痛で
5時間ほど苦しみましたが今は痛みも引き普通に生活できてます。
当日は別の用事はいれないほうがいいかもしれませんね。
フラップ作成とレーザー照射のときは麻酔が効いているので腹をくくるしかないのですが
眼球を押さえつけられたり液体でバシャバシャ洗われたりピンセットみたいなので
フラップをぺろりと開かれたり、なかなか恐怖体験でした。
ハログレに関しては以前ハードコンタクトをしていたのでさほど気にはなりません。
術後の痛みもコンタクトがごろごろしているような感じですね。
ひとまず今日から裸眼生活をエンジョイしたいと思います。
>>605
お前の彼女の場合はハッキリ見えないほうが幸せかもな
お前の彼女の場合はハッキリ見えないほうが幸せかもな
609 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 10:16:37 ID:OT/lFhPmO
打撃ありの格闘技をやっているんですがレーシックをしても大丈夫なんでしょうか？
普段あまりこういうことは言わないんだが、これだけは言わせてほしい。
ググレカス
ググレカス
613 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 20:43:36 ID:Rdj1ln1j0
>>607
２、３日後の経過をまた聞かせてください。
２、３日後の経過をまた聞かせてください。
PRKって古い手術法でしょ？
>>615
今はエピなんじゃないの？Ｋ-1の角田もやってたじゃん。
今はエピなんじゃないの？Ｋ-1の角田もやってたじゃん。
>>615
格闘技しているんだったらエピにしとけ。
格闘技しているんだったらエピにしとけ。
618 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 19:41:31 ID:GCxicCWbO
レーシック受けた人でオフ会やりたいんだけど、どうでしょう？
情報交換とか。横のつながりあったほうが何かといいと思うから。
オフ板に立てていい？
情報交換とか。横のつながりあったほうが何かといいと思うから。
オフ板に立てていい？
いいんじゃない？ 自分はまだ受けてないけど。今月21日予定です。ドキドキ。
620 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 20:15:55 ID:4mnvM4Uy0
レーシック手術は視力は変わらないけど
遠くが良く見えるようになるだけ。
だから、その代償は近くが良く見えないの。
老眼鏡とか。
遠くが良く見えるようになるだけ。
だから、その代償は近くが良く見えないの。
老眼鏡とか。
それでもいいよ。
今目の近く２・３ｃｍしかはっきり見えないから。常に眼鏡。
裸眼で過ごせる状況ができるならその方がメリットあるんだ。
今目の近く２・３ｃｍしかはっきり見えないから。常に眼鏡。
裸眼で過ごせる状況ができるならその方がメリットあるんだ。
2/20に新宿にてコンチェルトうけた３６才
０．０１→１．５
近くが見えにくくなると聞いてましたが
見えなくはない。って感じですね。
ただ無理して近くのものを見ようとするとまた近視に戻っちゃいそうで怖い。。。
０．０１→１．５
近くが見えにくくなると聞いてましたが
見えなくはない。って感じですね。
ただ無理して近くのものを見ようとするとまた近視に戻っちゃいそうで怖い。。。
>>615
専門の病院といっても、その手術をしてる病院なら良い事しか言わないよ。
専門の病院といっても、その手術をしてる病院なら良い事しか言わないよ。
624 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 22:01:59 ID:mY1Pdbr00
>>622
度数はどれくらいですか？
度数はどれくらいですか？
625 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 23:04:53 ID:6dO6b6/B0
10日前にカナでコンチェルト受けました。
両目0.05→右2.0、左1.5です。
ドライアイやハログレ少なく快適です。
朝一は近くが少し見ずらいです。
両目0.05→右2.0、左1.5です。
ドライアイやハログレ少なく快適です。
朝一は近くが少し見ずらいです。
626 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 23:13:20 ID:tN2Pq04r0
大学生はレーシックは早いですか？
627 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 23:39:54 ID:tN2Pq04r0
age
628 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 23:44:14 ID:bvjb3LIz0
629 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 23:44:48 ID:xF0YNj4V0
エピも30近くにならないとできないらしいね。
630 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 00:16:01 ID:IqwBKcUn0
１．５とか２．０の過矯正って流行っているの？
いいえ
5日に受けた607です。
翌日の検査では特に異常はなしで順調だったようです。
視力は両目とも0.03→1.5になりました。
ハログレも特に気にならず現状では大満足です。
乱視も多少ありましたがそれもスッキリと治っています。
激痛は初日のみありましたが、今はドライアイのような違和感があるくらいで
これといってたいした痛みは残ってません。
見え方ですが右目がまだ安定していないのかほんの少しぼやける感じがします。
http://imepita.jp/20080308/052430
※内出血が気になりますが・・・
実は目の痛みよりも入浴制限や保護めがねの着用などがつらかったりもしますね。
頭が洗えないとかゆくてかゆくて・・・
風呂のときも自分の裸がはっきり見えて恥ずかしいです。
以上チラ裏でした
翌日の検査では特に異常はなしで順調だったようです。
視力は両目とも0.03→1.5になりました。
ハログレも特に気にならず現状では大満足です。
乱視も多少ありましたがそれもスッキリと治っています。
激痛は初日のみありましたが、今はドライアイのような違和感があるくらいで
これといってたいした痛みは残ってません。
見え方ですが右目がまだ安定していないのかほんの少しぼやける感じがします。
http://imepita.jp/20080308/052430
※内出血が気になりますが・・・
実は目の痛みよりも入浴制限や保護めがねの着用などがつらかったりもしますね。
頭が洗えないとかゆくてかゆくて・・・
風呂のときも自分の裸がはっきり見えて恥ずかしいです。
以上チラ裏でした
手術後はネットしないで、目を閉じてなるべく目を休めた方が良いのでは。
635 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 10:15:12 ID:1RjFzXta0
>>633
>607です。
> 翌日の検査では特に異常はなしで順調だったようです。
> 視力は両目とも0.03→1.5になりました。
１週間後の検査と経過を教えてください。
０．０３だと強度近視だったと思いますが、とても順調のようで何よりです。
近くは良く見えますか？
>545 に書いたように、自分には老眼が入っているのですが、近くがどれほど
見えるか、ただ１点そこが俄然気になります。
手術台に縛り付けられレーザー第一発目が当たる直前まではキャンセルできる
ようですから、まだまだ迷っているのです。
手術の予定は来週末なんです。
>607です。
> 翌日の検査では特に異常はなしで順調だったようです。
> 視力は両目とも0.03→1.5になりました。
１週間後の検査と経過を教えてください。
０．０３だと強度近視だったと思いますが、とても順調のようで何よりです。
近くは良く見えますか？
>545 に書いたように、自分には老眼が入っているのですが、近くがどれほど
見えるか、ただ１点そこが俄然気になります。
手術台に縛り付けられレーザー第一発目が当たる直前まではキャンセルできる
ようですから、まだまだ迷っているのです。
手術の予定は来週末なんです。
適応検査を受けたら角膜が薄く
近視も乱視も矯正すると仮定して計算してもらったら
手術後の予定の厚み 右384 左378
になると結果に。
それでも「手術しますよ。」といわれたのですが
手術後の角膜の厚みが４００以下になるのに大丈夫かな？と迷っています。
手術後４００以下になるとわかってて レーシック受けた方いますか？
近視も乱視も矯正すると仮定して計算してもらったら
手術後の予定の厚み 右384 左378
になると結果に。
それでも「手術しますよ。」といわれたのですが
手術後の角膜の厚みが４００以下になるのに大丈夫かな？と迷っています。
手術後４００以下になるとわかってて レーシック受けた方いますか？
不安かかえてまで手術する理由がない
638 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 21:16:33 ID:rQzZTvV+0
640 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 09:51:03 ID:L7Lpv5le0
結局、みんな不安だからこのスレに書き込むんでしょ。
違うよ漏れは眼鏡店の店員だお
642 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 10:31:47 ID:ugdY8PWP0
眼鏡店の店員がレーシック受けたらダメだお
644 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 11:00:30 ID:hgOCiZX20
再手術できないだけならまだいいが、
角膜厚が薄いと白内障になったときのリスクがあったり
安定感がなくなるといかいろいろ言われているからね。
最低でも400は残した方がいいみたいね。
角膜厚が薄いと白内障になったときのリスクがあったり
安定感がなくなるといかいろいろ言われているからね。
最低でも400は残した方がいいみたいね。
>>642
レーシックやられると眼鏡売れないからここで工作してるんだお
レーシックやられると眼鏡売れないからここで工作してるんだお
646 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 12:11:56 ID:pRjo0dV60
>>645
レーシック受けて、カナクリの受け付けやれ。
レーシック受けて、カナクリの受け付けやれ。
647 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 13:39:22 ID:ugdY8PWP0
>>645
眼鏡いっぱい売って、レーシックさせないように頑張るんだお。
眼鏡いっぱい売って、レーシックさせないように頑張るんだお。
648 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 14:01:00 ID:V8p15d88O
迷わず逝けよ
逝けば分かるさ
逝けば分かるさ
>>636
400以下はｴｸﾀｼﾞｱの危険あるからやめたほうが無難。
どうしてもやりたいならエピで相談か高性能レーザーがあるところで
再度検査。行った所がある程度の高性能レーザー所有の病院なら
レーシックは厳しい。
400以下はｴｸﾀｼﾞｱの危険あるからやめたほうが無難。
どうしてもやりたいならエピで相談か高性能レーザーがあるところで
再度検査。行った所がある程度の高性能レーザー所有の病院なら
レーシックは厳しい。
0.01でも「病気でなければいい」と手術しない人もたまにはいる。
652 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 04:58:08 ID:cKNVdrb80
術後は1.5だったのに6年経った今 0.4 0.8になってしまいました。
こういうことってありえるのですか？また再手術はできるのですか？
こういうことってありえるのですか？また再手術はできるのですか？
654 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 07:39:49 ID:s3mt/WMpO
視力は下がってなんぼのもんだから
レーシックやっても大概はまた下がるよね
結局は薄くなった角膜と傷だけがのこる。
レーシックやっても大概はまた下がるよね
結局は薄くなった角膜と傷だけがのこる。
655 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 13:26:06 ID:pEGPTmUQ0
マギー真司とかも2回手術して戻ったよね。
結局、視力一時的に良くしても生活や目の性質など
根本が治らないから数年で戻る人はかなり多いみたいよ
ハログレ・ドライアイ・角膜厚の現象などリスクだけが残るのは嫌だね
結局、視力一時的に良くしても生活や目の性質など
根本が治らないから数年で戻る人はかなり多いみたいよ
ハログレ・ドライアイ・角膜厚の現象などリスクだけが残るのは嫌だね
レーザー当てる部分は削ると再生されない角膜実質層だけど、
この再生されない角膜実質層が再生される体質の人が稀にいる。
この再生されない角膜実質層が再生される体質の人が稀にいる。
保障期間の３年は目薬もらい放題ですか？
>>655
基本的には戻らないよ。たまたままだ目の成長が止まってない人がいるだけ。
基本的には戻らないよ。たまたままだ目の成長が止まってない人がいるだけ。
659 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 15:55:40 ID:Dn1ISsi/0
「レーシック受けられない人が5人に1人は居る」の一人だった・・・
何でも、近視と乱視が強いからだって。
近視と乱視を治す手術じゃないの？って感じ・・・
結構、落ち込んでます。
何でも、近視と乱視が強いからだって。
近視と乱視を治す手術じゃないの？って感じ・・・
結構、落ち込んでます。
660 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 15:59:40 ID:pEGPTmUQ0
663 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 23:16:35 ID:dXg0dYOn0
去年、錦糸クリニックでイントラレーシックを受けました。
院長先生の矢作先生を指名して４８万でした。
しかし、術後、あまり視力も上がらず、夜はものすごいハロ現象で、光がぼやけ、車の運転も
できない・・・。そして毎日、朝起きるとドライアイになってます。
なにか、おかしいなと違う病院で検査すると、レーザーが中心からずれてる
わかりました。。近視が残り、乱視もでてました。
コンタクトのままでいればよかったと思う日々です。
院長先生の矢作先生を指名して４８万でした。
しかし、術後、あまり視力も上がらず、夜はものすごいハロ現象で、光がぼやけ、車の運転も
できない・・・。そして毎日、朝起きるとドライアイになってます。
なにか、おかしいなと違う病院で検査すると、レーザーが中心からずれてる
わかりました。。近視が残り、乱視もでてました。
コンタクトのままでいればよかったと思う日々です。
664 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 23:18:43 ID:pEGPTmUQ0
665 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 23:24:09 ID:zgzXhPYp0
もう遅いから寝るよ。品でラゼック受けた私は。
１．５を維持したい。
１．５を維持したい。
666 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 00:15:19 ID:HAaQhm7PO
近視の進行は成長期のみだと思ってる人がいるけど
それは間違い。
環境に適応しようとして、毛様態という筋肉が固まって仮性近視になる
→体が順応するために眼軸が伸びて、軸性近視に変化する
一生この繰り返し。近視を進行させないためには
・視力が下がってもコンタクトや眼鏡を常用しない
・長時間近くを見るときは、遠視めがね
最近の子は、パソコンなどで近くを見続けることが多い上に
若いうちからソフトコンタクトを常用するため
酷い近視が増えた。
めがねや酸素を透過しないハードしかなかった時代は、
見えなくてもギリギリまで裸眼で我慢していたので
酷い近視が少なかった。
それは間違い。
環境に適応しようとして、毛様態という筋肉が固まって仮性近視になる
→体が順応するために眼軸が伸びて、軸性近視に変化する
一生この繰り返し。近視を進行させないためには
・視力が下がってもコンタクトや眼鏡を常用しない
・長時間近くを見るときは、遠視めがね
最近の子は、パソコンなどで近くを見続けることが多い上に
若いうちからソフトコンタクトを常用するため
酷い近視が増えた。
めがねや酸素を透過しないハードしかなかった時代は、
見えなくてもギリギリまで裸眼で我慢していたので
酷い近視が少なかった。
桂近視
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1188916445/
659 病弱名無しさん 2008/03/11(火) 23:19:31 ID:dXg0dYOn0
去年、錦糸クリニックでイントラレーシックを受けました。
院長先生の矢作先生を指名して４８万でした。
しかし、術後、あまり視力も上がらず、夜はものすごいハロ現象で、光がぼやけ、車の運転も
できない・・・。そして毎日、朝起きるとドライアイになってます。
なにか、おかしいなと違う病院で検査すると、レーザーが中心からずれてる
わかりました。。近視が残り、乱視もでてました。
コンタクトのままでいればよかったと思う日々です。
660 病弱名無しさん 2008/03/11(火) 23:20:36 ID:pEGPTmUQ0
>>659
48万もかけたのに、それは不幸だったね。
シナやカナで最新鋭のマシン使った方が無難なのかな。
あれだと追尾機能が高いからほとんどずれないしな。
ご苦労だなw
659 病弱名無しさん 2008/03/11(火) 23:19:31 ID:dXg0dYOn0
去年、錦糸クリニックでイントラレーシックを受けました。
院長先生の矢作先生を指名して４８万でした。
しかし、術後、あまり視力も上がらず、夜はものすごいハロ現象で、光がぼやけ、車の運転も
できない・・・。そして毎日、朝起きるとドライアイになってます。
なにか、おかしいなと違う病院で検査すると、レーザーが中心からずれてる
わかりました。。近視が残り、乱視もでてました。
コンタクトのままでいればよかったと思う日々です。
660 病弱名無しさん 2008/03/11(火) 23:20:36 ID:pEGPTmUQ0
>>659
48万もかけたのに、それは不幸だったね。
シナやカナで最新鋭のマシン使った方が無難なのかな。
あれだと追尾機能が高いからほとんどずれないしな。
ご苦労だなw
669 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 12:38:09 ID:dlhtpoqVO
670 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 15:04:40 ID:1rferXM+O
ここでレーシックについて語ってる奴って何者？
眼科専門医？
ＯＲＴ？
眼科専門医？
ＯＲＴ？
ここはレーシックを語るところ
棒読みやん('A`)
673 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 22:45:48 ID:DKRtYBi00
体験者。
この一週間、調子が良くないな。
体調によって左右されるのが難点か。
この一週間、調子が良くないな。
体調によって左右されるのが難点か。
674 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 01:17:24 ID:rxXGoLud0
エピ受けたいんだけどの実績はカナと品でどっちがうえ？
京都までは行けないんで
京都までは行けないんで
近いほうでおｋ
そんなに変わらん
そんなに変わらん
>>34
俺もこれが気になって調べてたらここに辿り着いた。
神奈川は料金ページに
「ウェーブフロントアナライザー無料」と書いてあって
その実はアナライザーでの"検査"は無料、
解析したデータを用いた施術は+5.8万と別のページに書いてあるのだが、
品川は「ウェーブフロントアナライザー無料」とだけ書いてあり、
実際は検査だけ無料で、
手術受けてる最中に「+10万で解析データ反映させるけど？どうする？」
って迫られるのかなと思って人類はガクブルした。
品川受けたエロい人教えて。
俺もこれが気になって調べてたらここに辿り着いた。
神奈川は料金ページに
「ウェーブフロントアナライザー無料」と書いてあって
その実はアナライザーでの"検査"は無料、
解析したデータを用いた施術は+5.8万と別のページに書いてあるのだが、
品川は「ウェーブフロントアナライザー無料」とだけ書いてあり、
実際は検査だけ無料で、
手術受けてる最中に「+10万で解析データ反映させるけど？どうする？」
って迫られるのかなと思って人類はガクブルした。
品川受けたエロい人教えて。
677 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 01:40:35 ID:kkxLYKEW0
品川は全員ウェーブフロントって書き込み何度も見かけたよ
ho-ke-手術の話みたいだな
679 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 01:56:45 ID:kkxLYKEW0
神奈川ってみんなコンチェルト薦められるみたいだけど
22万も出す価値あるのか？
22万も出す価値あるのか？
EPI受けて1週間経過
見え方が安定しません。
近くのものがかなり見えにくく、何か呼んだりPCやるときには100円ショップの老眼鏡を使ってます。
見え方が安定しません。
近くのものがかなり見えにくく、何か呼んだりPCやるときには100円ショップの老眼鏡を使ってます。
681 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 02:17:05 ID:kkxLYKEW0
若くして老眼鏡か。
やはり近く見えづらくなるって本当なんだね。
それに加えドライアイハログレもあるから
リスクが大きいな・・・
やはり近く見えづらくなるって本当なんだね。
それに加えドライアイハログレもあるから
リスクが大きいな・・・
ドライアイは全くなし、ハログレも手術当日以外は意識せずにすんでいて、もっぱら老眼だけ悩みです
手術後3～4日目くらいは本当に目の前の活字が見えませんでした
老人たちの気持ちが実感できました
色々調べると、安定するまでには数週間～3ヶ月程度は様子を見なければならないようですね
幸い今月いっぱい大学の春休みなのでしっかり休養します
長期休暇の取れない社会人の方々にはEPIは結構きついのではないかと思います
手術後3～4日目くらいは本当に目の前の活字が見えませんでした
老人たちの気持ちが実感できました
色々調べると、安定するまでには数週間～3ヶ月程度は様子を見なければならないようですね
幸い今月いっぱい大学の春休みなのでしっかり休養します
長期休暇の取れない社会人の方々にはEPIは結構きついのではないかと思います
683 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 02:36:44 ID:kkxLYKEW0
>>676
むしろ品はウェブフロントが標準でやらない選択自体言わないとしてくれないはず。
むしろ品はウェブフロントが標準でやらない選択自体言わないとしてくれないはず。
686 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 02:46:14 ID:J+ak++g30
687 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 03:17:20 ID:l+NTvtLl0
でも、レーシックが今以上に普及したら、コンタクト業界は潰れるね。
老眼鏡やファッション性のあるメガネ会社は大丈夫だろうけど・・・
現に、ルーキー以外のプロ野球選手で、コンタクト使用者は激減してる。
視力の悪い者はレーシックをオフに受けることが多い。
お金はいくらでもあるからね。
老眼鏡やファッション性のあるメガネ会社は大丈夫だろうけど・・・
現に、ルーキー以外のプロ野球選手で、コンタクト使用者は激減してる。
視力の悪い者はレーシックをオフに受けることが多い。
お金はいくらでもあるからね。
ていうか、学生だったら手術しない方が良い。
せめて２５以上になってから手術することを勧める。
せめて２５以上になってから手術することを勧める。
一週間後の検査に行ってきました
両目とも1.5で良好でした。
前回の右目の内出血の状況も個人差があるとのことで
徐々には引いていってるのであれば問題ないとのことでした。
痛みもほとんど治まり、右目のぼやけもなくなり、ハログレも気ならず・・・
という感じで個人的には大満足です。
まだ24歳なので気をつけないと再度悪化する可能性がありそうなので
今度こそ目は労わってあげようと思います。
夏が楽しみだ＼(^o^)／
両目とも1.5で良好でした。
前回の右目の内出血の状況も個人差があるとのことで
徐々には引いていってるのであれば問題ないとのことでした。
痛みもほとんど治まり、右目のぼやけもなくなり、ハログレも気ならず・・・
という感じで個人的には大満足です。
まだ24歳なので気をつけないと再度悪化する可能性がありそうなので
今度こそ目は労わってあげようと思います。
夏が楽しみだ＼(^o^)／
690 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 03:53:00 ID:kkxLYKEW0
確かに20代前半だと視力が完全に安定してないから
戻る可能性や、副作用のリスクが高いみたいね。
それにｴﾋﾟって20代前半不適応じゃなかったっけ？
以前、20代前半だからエピができないと言われた
っていう報告あったでしょ。
戻る可能性や、副作用のリスクが高いみたいね。
それにｴﾋﾟって20代前半不適応じゃなかったっけ？
以前、20代前半だからエピができないと言われた
っていう報告あったでしょ。
カナクリの術前検査でウェーブフロントは効果がでるかどうか
定かではないので
とくにオプションでつける必要ないみたいなニュアンスだった。
それを先生でなく相談役の人が言ってたので
共通認識なのだろう。
定かではないので
とくにオプションでつける必要ないみたいなニュアンスだった。
それを先生でなく相談役の人が言ってたので
共通認識なのだろう。
693 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 10:18:22 ID:unvSgQJgO
メガネ板にもアドバイスのお願いしたんですが
こちらの方がいいのかと思い重複してしまいますがお許しください
40才です
１ヵ月前レーシック受けましたが右1.2左0.2になりました
右は近くは相当見えずらいが遠くは見える
左は近くから１ｍ離れても異常なくらいによく見える（不思議 ）
が遠くは見えない
左目再手術するか悩んでます
もとは両眼0.03でしたので角膜はぎりぎりではないかと
再手術はできるらしいです
よろしくお願いします
こちらの方がいいのかと思い重複してしまいますがお許しください
40才です
１ヵ月前レーシック受けましたが右1.2左0.2になりました
右は近くは相当見えずらいが遠くは見える
左は近くから１ｍ離れても異常なくらいによく見える（不思議 ）
が遠くは見えない
左目再手術するか悩んでます
もとは両眼0.03でしたので角膜はぎりぎりではないかと
再手術はできるらしいです
よろしくお願いします
695 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 11:50:37 ID:Kze9XcBIO
>>694
なぜ医師に聞かない？
なぜ医師に聞かない？
ありがとうございます。
医師には聞きました
再手術はできるがこのままでもいいのではないかと言われました
医師には聞きました
再手術はできるがこのままでもいいのではないかと言われました
697 ：６０６：2008/03/13(木) 12:05:46 ID:GAdzc0WU0
やったな。
男の華を咲かしたなぁ。
紫外線が強くなって来るこれからの時期気をつけてナ。
男の華を咲かしたなぁ。
紫外線が強くなって来るこれからの時期気をつけてナ。
>>696
どこでやったんですか？
どこでやったんですか？
>>698 それはここでは言えません m(_ _)m
>>697 ４０才のおばさんです
年令的にこのままがいいのか？
左右の視力の差が問題になってくるのか？
両眼だと５０CMぐらいはしばらくの間は焦点があいにくい
角膜の心配もある等で悩んでます
>>697 ４０才のおばさんです
年令的にこのままがいいのか？
左右の視力の差が問題になってくるのか？
両眼だと５０CMぐらいはしばらくの間は焦点があいにくい
角膜の心配もある等で悩んでます
700 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 15:33:15 ID:kkxLYKEW0
ウェーブフロントの必要のない人にウェーブフロントを行ってもスタンダード照射と見え方は変わらんよ。
角膜削り損になるだけ。
角膜削り損になるだけ。
702 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 16:07:28 ID:kkxLYKEW0
乱視のある人には劇的に変わるだろ。
勿論、する必要のない人にウェーブはやらんだろ。
勿論、する必要のない人にウェーブはやらんだろ。
703 ：６０６：2008/03/13(木) 17:01:50 ID:GAdzc0WU0
>>698
女の華を咲かしたなぁ
>>607 >>689
やったな。
男の華を咲かしたなぁ。
紫外線が強くなって来るこれからの時期気をつけてナ。
６９７は >>607 >>689 に対して。
近くも快適。
０．０３から１．５に成った。
４３の●●士 （国試最難関）益荒男。
女の華を咲かしたなぁ
>>607 >>689
やったな。
男の華を咲かしたなぁ。
紫外線が強くなって来るこれからの時期気をつけてナ。
６９７は >>607 >>689 に対して。
近くも快適。
０．０３から１．５に成った。
４３の●●士 （国試最難関）益荒男。
704 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 18:29:05 ID:VKrf81l80
レーシックでは5%の人に合併症があると聞きました
5%といえば20人に1人。
合併症とはなんでしょうか？
5%といえば20人に1人。
合併症とはなんでしょうか？
私のような例もあてはるのでは
なやむ～～
なやむ～～
707 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 19:30:52 ID:kkxLYKEW0
合併症なんて長期的に経過を見なければ分からないよ。
708 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 19:46:08 ID:VKrf81l80
>>706
なんだドライアイやハログレのことか。
それなら安心した。
失明や視力の再悪化とか眼痛みたいなのかと思った。
>>707
どういう意味ですか？
短期ならなんらかの症状が出てあたりまえという意味？
なんだドライアイやハログレのことか。
それなら安心した。
失明や視力の再悪化とか眼痛みたいなのかと思った。
>>707
どういう意味ですか？
短期ならなんらかの症状が出てあたりまえという意味？
709 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 20:39:26 ID:qwbvlNt0O
右眼がかすんで見えにくくなりました。最初はそうではなかったのに３ヶ月経って急に。視力低下かな？なんか片目ずつつぶると両眼のバランスが悪くかすむ辛いどしたらよい？
710 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 20:55:11 ID:GuPIA2c40
迷わず行けよ行けば分かるさ！ 有難う！ アントニオ猪木
医者に聞け！分かったな？
良くなる事を祈る。
医者に聞け！分かったな？
良くなる事を祈る。
712 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 10:50:27 ID:FIH69SNM0
片眼失敗の一人です。 再手術します。
老眼がでる年令なら考えますねー
老眼がでる年令なら考えますねー
ウェブフロントは高次収差を矯正するものであって
正乱視などの低次収差を治すものではないので実際は検査しても
適応がない人が大多数。そこまで期待するものではない。
701の言うとおり削り損。
眼に病気がないにもかかわらず矯正視力が1.0以下の人なんかが
適応の可能性があるので積極的に相談してみるのもよいかも。
正乱視などの低次収差を治すものではないので実際は検査しても
適応がない人が大多数。そこまで期待するものではない。
701の言うとおり削り損。
眼に病気がないにもかかわらず矯正視力が1.0以下の人なんかが
適応の可能性があるので積極的に相談してみるのもよいかも。
714 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 01:35:14 ID:ws/m7dGW0
今まで解析できなかった細かな乱視も治せるのがウェーブフロント。
低次収差とは、「メガネやコンタクトレンズで矯正できるレベルの角膜の歪み」を差す。
高次収差とは、「メガネやコンタクトレンズで矯正できないレベルの非常に微細な角膜の歪み」
ウェーブフロントアナライザーは、
メガネやコンタクトレンズを作るときの検査方法より25倍も正確。
・術後の光りのにじみの減少 、ハロ現象、グレア現象などの副作用が出にくい
などのメリットがあり、快復後の視界もより鮮明にすることが可能になった。
低次収差とは、「メガネやコンタクトレンズで矯正できるレベルの角膜の歪み」を差す。
高次収差とは、「メガネやコンタクトレンズで矯正できないレベルの非常に微細な角膜の歪み」
ウェーブフロントアナライザーは、
メガネやコンタクトレンズを作るときの検査方法より25倍も正確。
・術後の光りのにじみの減少 、ハロ現象、グレア現象などの副作用が出にくい
などのメリットがあり、快復後の視界もより鮮明にすることが可能になった。
715 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 07:52:55 ID:gad+X5K+0
品かカナてところか、、
まだ刃物でフラップてところもあるし、、
まだ刃物でフラップてところもあるし、、
花粉症なのにイントラやってから一切痒みを感じないのです。
そういう方いますか？
そういう方いますか？
717 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 10:07:32 ID:qzZul3Uy0
718 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 11:44:53 ID:5h3O8wQi0
719 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 12:08:08 ID:qzZul3Uy0
>>717 718
慣れるよ
慣れるよ
721 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 15:22:34 ID:JYQCoLvW0
品に品！”
セレブ地区の自宅から２０分だから、検診もストレスが無い♪
722 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 16:59:34 ID:jHhwAqAFO
再生医療の時代…もう少し待ちましょう
723 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 17:06:04 ID:ws/m7dGW0
再生医療が完全整備されたら角膜も再生されるから
今レーシックを受けても問題なし。
ただ、医療費は凄いだろうけど
今レーシックを受けても問題なし。
ただ、医療費は凄いだろうけど
724 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 17:17:59 ID:WFdLmiKE0
レーシックって最終的に費用はだいたい
どのくらいになしますか？？。
再手術以外で表示金額から余分に払う事とかってあるんでしょうか？
どのくらいになしますか？？。
再手術以外で表示金額から余分に払う事とかってあるんでしょうか？
品で手術
左目のエキシマレーザー照射のとき、一回目をそらしてしまったのだけど
レーザーの光（赤いの）がふっと消えた
で、４日目なのですが順調ですねー
手術はこわかったっす＞＜看護士の「５０％経過ー順調ですー」とかなかったら
まだ？って言いたくなるぐらいつらかったな
左目のエキシマレーザー照射のとき、一回目をそらしてしまったのだけど
レーザーの光（赤いの）がふっと消えた
で、４日目なのですが順調ですねー
手術はこわかったっす＞＜看護士の「５０％経過ー順調ですー」とかなかったら
まだ？って言いたくなるぐらいつらかったな
726 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 18:20:00 ID:EJUgeGgb0
目をそらしても大丈夫なんですね。安心
727 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 18:22:45 ID:EJUgeGgb0
片眼ダメな人はなぜなの？心配
728 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 22:01:10 ID:xc4oktUq0
45歳で一応手術成功したんだけど、やべー！
老眼鏡試しにかけてみたら手元の字が読み易くて楽だ楽だ。
もう裸眼は遠くだけにしようかなあ。
老眼鏡試しにかけてみたら手元の字が読み易くて楽だ楽だ。
もう裸眼は遠くだけにしようかなあ。
729 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 22:06:27 ID:K4S30wOA0
そんなことで煽るなよｗｗ
731 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 22:55:25 ID:wkot2sog0
732 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 00:05:26 ID:2qDWsLXeO
19歳の大学生なんですがこの年でレーシック手術は早すぎますか？
今日品川で検査を受けてきたぜ
流れを読まずに日記書くぜ
インターネットで事前予約、その後電話で検査の時間予約してた
まずはアンケート用紙にいろいろ記入
アンケート提出後、予定時間から10数分遅れて検査開始
4つくらい機械で目を色々測定、んでもってCマークのアレで視力検査
次に照明を落とした暗い部屋でこれまた4つくらい機械使って目の測定
んで明るい待合室に通されて瞳孔開く目薬点眼
この目薬が効くのに30分かかるらしいんで、その間にレーシックの合併症やら注意点の説明
保護サングラスの説明もあったんだが、就寝用の保護眼帯を『テープで付ける』ってのは何だろう？
これが5分くらいで終わっちゃって、待合室でぼーっと待つこと30分
2つくらい機械で目の測定
その後、医者っぽい人が個室で目の診断
（上、右上、右、右下、下、左下、左、左上を見て～と言われた）
その後、前のいろんな機械で測定した目の状態なんかを軽く説明される
（残念ながらオレには何のことだかさっぱり分からなかったが）
一般的な角膜の厚みは平均530ミクロンくらいだと言われ、オレは10ミクロンちょい薄かった
近視強度は両目6D（強度近視）、乱視は特になさそうだ
ここで初めてレーシック施術OKですと言われ一安心
前の視力検査で矯正可能な値が分かるようで、オレは1.5を目標にすると言われた。
んでもって最後に、一番最初にアンケート用紙もらった受付で名前を呼ばれる
手術同意書だとか、手術の日程・注意事項等を説明される
手術と翌日検診も先に電話で仮予約していたんだが、予約なしの人は時間の取り決めもやっていたようだ。
お金の支払い方法についても聞かれた。オレは現生でいく予定。
ちなみにこの日はお金の支払いは一切なし。
同意書、注意書き、診察券（手術と翌日検診の時間が記入されている）
が入った緑のA4サイズの封筒をもらい、この日は終了
帰りに有楽町駅の吉野家で大盛つゆだくを食べて帰宅
機械検査を担当してくれたおねーさんが綺麗だった
流れを読まずに日記書くぜ
インターネットで事前予約、その後電話で検査の時間予約してた
まずはアンケート用紙にいろいろ記入
アンケート提出後、予定時間から10数分遅れて検査開始
4つくらい機械で目を色々測定、んでもってCマークのアレで視力検査
次に照明を落とした暗い部屋でこれまた4つくらい機械使って目の測定
んで明るい待合室に通されて瞳孔開く目薬点眼
この目薬が効くのに30分かかるらしいんで、その間にレーシックの合併症やら注意点の説明
保護サングラスの説明もあったんだが、就寝用の保護眼帯を『テープで付ける』ってのは何だろう？
これが5分くらいで終わっちゃって、待合室でぼーっと待つこと30分
2つくらい機械で目の測定
その後、医者っぽい人が個室で目の診断
（上、右上、右、右下、下、左下、左、左上を見て～と言われた）
その後、前のいろんな機械で測定した目の状態なんかを軽く説明される
（残念ながらオレには何のことだかさっぱり分からなかったが）
一般的な角膜の厚みは平均530ミクロンくらいだと言われ、オレは10ミクロンちょい薄かった
近視強度は両目6D（強度近視）、乱視は特になさそうだ
ここで初めてレーシック施術OKですと言われ一安心
前の視力検査で矯正可能な値が分かるようで、オレは1.5を目標にすると言われた。
んでもって最後に、一番最初にアンケート用紙もらった受付で名前を呼ばれる
手術同意書だとか、手術の日程・注意事項等を説明される
手術と翌日検診も先に電話で仮予約していたんだが、予約なしの人は時間の取り決めもやっていたようだ。
お金の支払い方法についても聞かれた。オレは現生でいく予定。
ちなみにこの日はお金の支払いは一切なし。
同意書、注意書き、診察券（手術と翌日検診の時間が記入されている）
が入った緑のA4サイズの封筒をもらい、この日は終了
帰りに有楽町駅の吉野家で大盛つゆだくを食べて帰宅
機械検査を担当してくれたおねーさんが綺麗だった
734 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 02:04:31 ID:NWDwXPir0
東京レーシックセンターの院長先生は東京大学出身の切れ者！？
ttp://www.tokyolasikcenter.jp/
角膜がゆがまないように角膜の中心に打って、本当にいいものなの？
瞳孔で物を見てるんだから、瞳孔の中心で打たなきゃだめなんじゃないの？
誰か詳しい人教えて。
この先生、切れてない？
ttp://www.tokyolasikcenter.jp/
角膜がゆがまないように角膜の中心に打って、本当にいいものなの？
瞳孔で物を見てるんだから、瞳孔の中心で打たなきゃだめなんじゃないの？
誰か詳しい人教えて。
この先生、切れてない？
736 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 02:57:26 ID:Q21PDLBe0
>>734
切れてないですよ
切れてないですよ
737 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 04:10:01 ID:Q21PDLBe0
東大出身医学博士の手下
739 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 07:22:19 ID:Td8oR17+O
レーシックうつと近くが見えにくくなるってまじ？
もともと年齢的に調節力が弱くなってて、遠方が見えるように矯正したから近くが見えづらいだけじゃないの？
もともと年齢的に調節力が弱くなってて、遠方が見えるように矯正したから近くが見えづらいだけじゃないの？
740 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 07:30:06 ID:Q21PDLBe0
近作業に特化した近視を治してしまうから
相対的に近作業が困難になるという論理。
実際、視力を2.0に上げてしまうと近作業が困難になって
目が疲れやすくなるという説明をされる。
相対的に近作業が困難になるという論理。
実際、視力を2.0に上げてしまうと近作業が困難になって
目が疲れやすくなるという説明をされる。
－９Ｄの俺が品でやりましたよ
右目の視力が若干弱い気もするっが、まあ一ヶ月前の俺に忠告出来たとしても
やれという
右目の視力が若干弱い気もするっが、まあ一ヶ月前の俺に忠告出来たとしても
やれという
742 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 09:10:43 ID:NWDwXPir0
>>734
見え方にこだわるなら瞳孔中心に照射する普通のクリニックに行け。
多少見え方が悪くなってもいいから角膜の形を綺麗に保ちたければ東京レーシックに行けばいいだろ。
どっち選ぶかは自分の責任。文句言いたい頃にはクリニック閉鎖してたりする。
見え方にこだわるなら瞳孔中心に照射する普通のクリニックに行け。
多少見え方が悪くなってもいいから角膜の形を綺麗に保ちたければ東京レーシックに行けばいいだろ。
どっち選ぶかは自分の責任。文句言いたい頃にはクリニック閉鎖してたりする。
>>734
松坂大輔の眼を手術したのってこの人じゃなかった？
松坂大輔の眼を手術したのってこの人じゃなかった？
745 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 09:21:03 ID:gJ4QHPHA0
>>733
手術レポートもよろ
手術レポートもよろ
746 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 09:35:27 ID:uTM0Jqli0
748 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 12:15:10 ID:uTM0Jqli0
>>747
目薬はいいの？
目薬はいいの？
751 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 15:00:20 ID:uLDi55Bs0
俺もパイプカットしよう
１０時からかけているのに、某医院の事前検診の電話予約がいまだにつながりませんｗ
754 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 18:03:37 ID:P3Qqr9Rc0
皮膚から、骨と筋肉、心臓など２百数十種の臓器が再生できる細胞が開発された。
とはいえ、心臓そのものが再生されるわけじゃない。
目そのものが再生されるわけじゃない。
まぁ、そりゃそうだろ。
とはいえ、心臓そのものが再生されるわけじゃない。
目そのものが再生されるわけじゃない。
まぁ、そりゃそうだろ。
755 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 18:22:35 ID:P3Qqr9Rc0
角膜の再生技術は後１０年位必要だそうな。
まぁ、そのときには俺は必要ないかもな。
むしろ、角膜の提供側に回っているかもしれない。
まぁ、そのときには俺は必要ないかもな。
むしろ、角膜の提供側に回っているかもしれない。
756 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 18:59:43 ID:UmNGf0qnO
そのときには提供側が必要なくなってるんじゃないの？ｗ
757 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 19:00:30 ID:Q21PDLBe0
>>748
こういう結論に至った
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1205666517174736.Etw9Vg
水中ゴーグルみたいに頭から巻くものだと思ってたけど、
テープで付けると聞いたらコレしか思いつかないぜ
こういう結論に至った
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1205666517174736.Etw9Vg
水中ゴーグルみたいに頭から巻くものだと思ってたけど、
テープで付けると聞いたらコレしか思いつかないぜ
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
760 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 23:50:10 ID:Q21PDLBe0
Q21PDLBe0のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでした。
762 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 00:23:26 ID:cz3o40520
>>729
ﾊｹﾞﾄﾞ
ﾊｹﾞﾄﾞ
この間、夜寝てて気づいたら目を猛烈に擦りまくってた。
無意識にｺﾞｼｺﾞｼする癖あり。
俺みたいなのは手術後に手錠して寝るしかないかもなｗ
無意識にｺﾞｼｺﾞｼする癖あり。
俺みたいなのは手術後に手錠して寝るしかないかもなｗ
766 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 10:37:59 ID:bvut2fYo0
がちゃ目になる可能性は本当に高いのか
ネットでもよく見る
おれの知り合いも
ネットでもよく見る
おれの知り合いも
昨日イントラ受けてきた
27歳 視力 右 0.04 ⇒ 1.5（今日） 左0.05 ⇒ 1.5
術前に過矯正だけは絶対にやめてくれ！って言ったらこの視力になった
今日は多少目の乾きはあるが点眼してれば問題なし
コンタクト装用時に比べたら屁ぐらい
乱視もない、ハログレ？なにそれおいしいの？
あと左が結膜下出血中、まあ・・・・俺の場合体質的に疲れたときになったりするんだが
勝手に吸収されるだろう・・・・
痛みのピークは1～2時間後だったが処方されてた鎮痛薬という名の麻酔薬を思い切って1滴点眼したらそれだけで痛み0に
今日の翌日検診も多少乾き目あるが問題なしといわれた
点眼薬も大量に処方されたがもう一つ自前で”養潤水”というロートの角膜修復剤購入
これから数ヶ月長いドライアイとの戦いが始まりそうだが、後悔は微塵もなし
27歳 視力 右 0.04 ⇒ 1.5（今日） 左0.05 ⇒ 1.5
術前に過矯正だけは絶対にやめてくれ！って言ったらこの視力になった
今日は多少目の乾きはあるが点眼してれば問題なし
コンタクト装用時に比べたら屁ぐらい
乱視もない、ハログレ？なにそれおいしいの？
あと左が結膜下出血中、まあ・・・・俺の場合体質的に疲れたときになったりするんだが
勝手に吸収されるだろう・・・・
痛みのピークは1～2時間後だったが処方されてた鎮痛薬という名の麻酔薬を思い切って1滴点眼したらそれだけで痛み0に
今日の翌日検診も多少乾き目あるが問題なしといわれた
点眼薬も大量に処方されたがもう一つ自前で”養潤水”というロートの角膜修復剤購入
これから数ヶ月長いドライアイとの戦いが始まりそうだが、後悔は微塵もなし
768 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 14:58:05 ID:C8gRl3Sy0
769 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 15:27:38 ID:ok+5cIfl0
>>767
おめでとう。
でも７６７さんのような方が手術を受けた人の中では、大多数ですよね？
ここのスレを見てると、八割がた不満を持っているような気がする。
たまたまそういう人がカキコするからなのかもしれないけど。
おめでとう。
でも７６７さんのような方が手術を受けた人の中では、大多数ですよね？
ここのスレを見てると、八割がた不満を持っているような気がする。
たまたまそういう人がカキコするからなのかもしれないけど。
770 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 15:31:24 ID:TEATy9+s0
手術して数ヶ月は誰でも不満なんかないよ。
これからじわりじわりと、近作業の困難さやドライアイなどが
煩わしくなってくる。
気づいたときには老眼鏡しているよ。
これからじわりじわりと、近作業の困難さやドライアイなどが
煩わしくなってくる。
気づいたときには老眼鏡しているよ。
昨日受けて今日良かった手術ね・・・
戻りが無ければいいけどね
戻りが無ければいいけどね
772 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 22:36:45 ID:lF+zo9cg0
一ヶ月は様子見たほうがいいね。
773 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 23:47:30 ID:3WA2+kzl0
チラ裏だけど、報告しとく。
東京レーシックに検査逝って来た。アンケートに答えて、５～６台の
機械で目の検査をして、視力検査をする板の前でメガネを作る時のように
ダサイメガネかけてレンズ入れ替えながら視力を測った。
その後院長主演のレーシック説明ＤＶＤを３０分ほど観た。
瞳孔が開く目薬を点し、３０分ほど待つ。
その後高橋院長から説明を受け超音波で角膜の厚さを測った。自分の目は
乱視もごくわずかで異常もないので1.5まで回復するでしょうといわれた。
その後受付で次回手術の予約を取った。角膜が厚いからか、貧乏そうにみえたのか、
ナノではなく１２マソのスーパーの方でやるようなので、了解して帰ってきた。
次回手術受けたら又報告しようと思う。
ちなみに助手や受け付けのオネェさんたちは割りと綺麗な人が多かった(笑)
東京レーシックに検査逝って来た。アンケートに答えて、５～６台の
機械で目の検査をして、視力検査をする板の前でメガネを作る時のように
ダサイメガネかけてレンズ入れ替えながら視力を測った。
その後院長主演のレーシック説明ＤＶＤを３０分ほど観た。
瞳孔が開く目薬を点し、３０分ほど待つ。
その後高橋院長から説明を受け超音波で角膜の厚さを測った。自分の目は
乱視もごくわずかで異常もないので1.5まで回復するでしょうといわれた。
その後受付で次回手術の予約を取った。角膜が厚いからか、貧乏そうにみえたのか、
ナノではなく１２マソのスーパーの方でやるようなので、了解して帰ってきた。
次回手術受けたら又報告しようと思う。
ちなみに助手や受け付けのオネェさんたちは割りと綺麗な人が多かった(笑)
774 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 02:07:48 ID:yhVMzs9E0
最後の２行は不要だ。下らん。盛りの付いた豚だ。
エピにシロ。
エピにシロ。
775 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 08:25:03 ID:1JLRAVhi0
アイ・ファンタスティックって知ってますか？
３年前にレーシックを受けましたがだんだんと
視力が落ちてきてしまったので、日常的にできる
視力矯正法を探しています。
アイ・ファンタスティックは試してガッテンでもとりあげられたようなので
信頼できそうかなと思うのですが…。
試したことのある方、感想を教えてください。
３年前にレーシックを受けましたがだんだんと
視力が落ちてきてしまったので、日常的にできる
視力矯正法を探しています。
アイ・ファンタスティックは試してガッテンでもとりあげられたようなので
信頼できそうかなと思うのですが…。
試したことのある方、感想を教えてください。
今日朝起きたら目の前モヤがかかっててびびって飛び起きたら
眼帯したままだった
眼帯したままだった
777 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 11:17:38 ID:lkS7MiCF0
両目落ちてるならまだいいよ
おれは片方だけがた落ちだよ 辛い
おれは片方だけがた落ちだよ 辛い
http://www.imgup.org/iup578087.jpg_MPDYn99ALKGIOV4QO1Kj/iup578087.jpg
はいはいこれでいいか？
顔も微妙に写したから パスは1096
成功例はすべて捏造とか・・・・
はいはいこれでいいか？
顔も微妙に写したから パスは1096
成功例はすべて捏造とか・・・・
780 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 12:49:50 ID:dHtcoLsBO
根本に戻れよ
目を切って削るなんて、どう考えてもおかしいだろ。
これが事故や怪我ならかなり大事だよ
それをあえてやるなんて、基地外としか思えない
成功とか失敗以前に
確実に不健康になる
目を切って削るなんて、どう考えてもおかしいだろ。
これが事故や怪我ならかなり大事だよ
それをあえてやるなんて、基地外としか思えない
成功とか失敗以前に
確実に不健康になる
781 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 13:20:51 ID:WNlMu5ip0
>>767
>>779
良かったな。男に成ったようだ。お前の嬉しさが文章から伝わったよ。
後は規則点眼ケアに勤しめ。保護グラスは忘れずにナ。
無理するな。ロートの株主だが養潤水は知らなかった。近所のセレブ地区
ドラッグストアで買うかな。
ところで品のようだな。ペガモックスも未だ使っている。
この１～２週間が一番大切だ。
>>779
良かったな。男に成ったようだ。お前の嬉しさが文章から伝わったよ。
後は規則点眼ケアに勤しめ。保護グラスは忘れずにナ。
無理するな。ロートの株主だが養潤水は知らなかった。近所のセレブ地区
ドラッグストアで買うかな。
ところで品のようだな。ペガモックスも未だ使っている。
この１～２週間が一番大切だ。
782 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 14:35:27 ID:+PaLdbq3O
白内障になっても手術できる？
783 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 15:02:56 ID:BLW5jNXR0
オイラは片眼だけよくなった
>>780
こういうのがいるから携帯から書くやつは全員頭が悪いって思われるんだよね。
こういうのがいるから携帯から書くやつは全員頭が悪いって思われるんだよね。
785 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 15:09:10 ID:+PaLdbq3O
そんなに有効ならばなぜ保険適用にならない？
コンタクトレンズ会社の利権？
コンタクトレンズ会社の利権？
786 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 16:30:41 ID:Ho9PyG23O
レーシックしてから4ヶ月経ったけど、ドライアイが酷くて生きてるのが辛い…
涙点プラグや血清点眼もしたけど、あまり効果なかった
手術してからドライアイになった場合、一生治らないこともあるの？
時間経って治った方いますか？
涙点プラグや血清点眼もしたけど、あまり効果なかった
手術してからドライアイになった場合、一生治らないこともあるの？
時間経って治った方いますか？
787 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 16:53:34 ID:oIa0sEYa0
788 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 17:09:23 ID:Ho9PyG23O
>>787
私はイントラです
半年かかった人もいたんですか、レスありがとうございます。
家帰ったら過去ログとか見てみます
ほんと目がヤバイ…（;´Д⊂
レーシックする前はドライアイなんて気にならなかったのに。
手術したこと後悔してます、1年後もこんなんだったら練炭自殺しちゃいそう
死ぬ勇気なんてないけど
治ると信じて生きていくしかないですよね
私はイントラです
半年かかった人もいたんですか、レスありがとうございます。
家帰ったら過去ログとか見てみます
ほんと目がヤバイ…（;´Д⊂
レーシックする前はドライアイなんて気にならなかったのに。
手術したこと後悔してます、1年後もこんなんだったら練炭自殺しちゃいそう
死ぬ勇気なんてないけど
治ると信じて生きていくしかないですよね
789 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 18:38:06 ID:+PaLdbq3O
最近はコンタクトの装用感も良くなってるし、費用も気になるほどではないので
この手術を受けるつもりはありません
ピアスも開けられない単なるチキンですが、
何かあってからの後悔を思うと、身近に増えてきた経験者に
やれやれと言われても心が動かない…
ところで老眼が早まる・出やすくなるって結構なリスクだと思うのですが
これからやろうという方、気になりませんか？
とくに40くらいでやる人には快適な年数があまりに短いんじゃないかと。
この手術を受けるつもりはありません
ピアスも開けられない単なるチキンですが、
何かあってからの後悔を思うと、身近に増えてきた経験者に
やれやれと言われても心が動かない…
ところで老眼が早まる・出やすくなるって結構なリスクだと思うのですが
これからやろうという方、気になりませんか？
とくに40くらいでやる人には快適な年数があまりに短いんじゃないかと。
>789
私もここまで読んでそう思った。
勢いでやろうと思ったけど、ここ読んで良かった。
私もここまで読んでそう思った。
勢いでやろうと思ったけど、ここ読んで良かった。
791 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 19:28:33 ID:avQhIP4n0
ドライアイ・ハログレ症状が毎日気になって
後悔している人がいるみたいよ。
近作業も困難になるし
30代後半～40代位でレーシック受けても、
10年足らずで老眼鏡が必要になってくるので
結局裸眼生活なんて微々たる短期間だしね。
レーシックはまだまだ日本ではﾏｲﾉﾘﾃｨな手術だから、
受けるには慎重になる必要がある。
映画鑑賞やアウトドア派な人はやるメリットは大きいと思うけど
仕事柄近作業の多い人や、読書やパソコンが好きな人は
やらない方が得策かもしれない。
後悔している人がいるみたいよ。
近作業も困難になるし
30代後半～40代位でレーシック受けても、
10年足らずで老眼鏡が必要になってくるので
結局裸眼生活なんて微々たる短期間だしね。
レーシックはまだまだ日本ではﾏｲﾉﾘﾃｨな手術だから、
受けるには慎重になる必要がある。
映画鑑賞やアウトドア派な人はやるメリットは大きいと思うけど
仕事柄近作業の多い人や、読書やパソコンが好きな人は
やらない方が得策かもしれない。
792 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 19:56:04 ID:MqurvNIU0
>>791
マルチ、乙。
マルチ、乙。
793 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 22:09:07 ID:btcRzLrz0
俺もやろうかな。包茎手術。
794 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 12:54:58 ID:/O37cPnh0
ほうほう。
毎年数万人、いや数十万人受けてる割りに叩きスレが少ないからやるか。
毎年数万人、いや数十万人受けてる割りに叩きスレが少ないからやるか。
某生命保険会社は、レーシックを給付金の対象から
外したよね。ってことは、やっぱりよくないの？
外したよね。ってことは、やっぱりよくないの？
796 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 16:24:40 ID:iQAI7IMs0
>>795
保険屋さんが儲からなくなるから。
保険屋さんが儲からなくなるから。
メガネに保険きかねーのと一緒なんだよなぁ
798 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 19:48:55 ID:bMLmdM0o0
http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/region/20080320ddlk13040302000c.html
品川近視クリニック３院（銀座、大阪、名古屋）のデータでは、事前検査の結果、約１割の人は角膜が薄いなどの理由で手術に適さなかった。
昔は、5人に1人だったら今は1割しか適応外いないのね・・・
品川近視クリニック３院（銀座、大阪、名古屋）のデータでは、事前検査の結果、約１割の人は角膜が薄いなどの理由で手術に適さなかった。
昔は、5人に1人だったら今は1割しか適応外いないのね・・・
ハードコンタクトだけど地震とか災害がおきたときの手間を考えるとやった方がいいのかな？
800 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 00:35:16 ID:Damj59mB0
>>799
お前中々考えているなぁ。俺は其れも理由で受けた。
将来コスト、ケア（起床時等）、煩わしさ（購入検診、店に出向く。異物感）
海外旅行出張時の喪失の恐怖感。荷物にも成る。スペアレンズ、眼鏡、ケア用品。
充血。
お前中々考えているなぁ。俺は其れも理由で受けた。
将来コスト、ケア（起床時等）、煩わしさ（購入検診、店に出向く。異物感）
海外旅行出張時の喪失の恐怖感。荷物にも成る。スペアレンズ、眼鏡、ケア用品。
充血。
801 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 00:37:29 ID:ZsACGrxf0
>>788
うざいから死ね
うざいから死ね
お前が死ねカス
803 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 01:33:57 ID:FgtDvmfaO
レーシックしてからもうずっと目がいたいよー‥
生き地獄‥病気になって早く死にたい
生き地獄‥病気になって早く死にたい
804 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 01:50:08 ID:spliEZ1i0
レーシックしたおかげで、目に不快感がずっと持続。
凄い後悔している
凄い後悔している
レーシックやると将来、円錐角膜になる。
って数年前にCL学会で聞いたことある。
円錐角膜はコンタクトでしか矯正できないからねえ。。。
業界を離れてしまったんで最近の報告は知りません。
今は違うのかな？？
って数年前にCL学会で聞いたことある。
円錐角膜はコンタクトでしか矯正できないからねえ。。。
業界を離れてしまったんで最近の報告は知りません。
今は違うのかな？？
兄が国立病院勤務医だけど、
今の段階ではこの手術で将来眼がどうなるかはわからないって言ってた。
通常の状態では問題なくても、
海の中で、とか状況によっては安全が分からない。
それでも、クオリティーオブライフの向上の為に受けたいかどうか、という事。
自らレーシックの安全性を信じて手術してる眼科医も中にはいるそう。
私は相当近眼でストレスあるけど
コンタクト入れられるうちはコンタクトでいいかな、と思ってる。
でも、メガネの時の生活の質はかなり低いのは悩みｗ
今の段階ではこの手術で将来眼がどうなるかはわからないって言ってた。
通常の状態では問題なくても、
海の中で、とか状況によっては安全が分からない。
それでも、クオリティーオブライフの向上の為に受けたいかどうか、という事。
自らレーシックの安全性を信じて手術してる眼科医も中にはいるそう。
私は相当近眼でストレスあるけど
コンタクト入れられるうちはコンタクトでいいかな、と思ってる。
でも、メガネの時の生活の質はかなり低いのは悩みｗ
ちなみに兄はコンタクト使用してます
柏眼科で受けた人いる？
809 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 10:06:55 ID:xxwxv0Pi0
>799-800
自分もド近眼なので、それも大変恐いですよ。
日常的には、不案内な土地で夜、ふとした弾みでメガネを落とし壊したりすると、
どっちに行ったら良いかすら分からず、もう身動き取れないから。
それに、老眼も出てきて近くが見えにくくなってきたし。
もう、どうしたらイイベ。
自分もド近眼なので、それも大変恐いですよ。
日常的には、不案内な土地で夜、ふとした弾みでメガネを落とし壊したりすると、
どっちに行ったら良いかすら分からず、もう身動き取れないから。
それに、老眼も出てきて近くが見えにくくなってきたし。
もう、どうしたらイイベ。
810 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 10:10:39 ID:q2Sl3zbr0
>>800
には品格が無い。
には品格が無い。
811 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 10:11:12 ID:xxwxv0Pi0
>>806
> 今の段階ではこの手術で将来眼がどうなるかはわからないって言ってた。
後遺症を含め、ある事象が【無い】ことを証明するのは不可能なんだ。
【有る】ことの証明は【無い】ことの例外を一個見つけてくれば良いのだから容易。
> 今の段階ではこの手術で将来眼がどうなるかはわからないって言ってた。
後遺症を含め、ある事象が【無い】ことを証明するのは不可能なんだ。
【有る】ことの証明は【無い】ことの例外を一個見つけてくれば良いのだから容易。
812 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 12:08:17 ID:FgtDvmfaO
レーシックしてから眼が辛いなぁ‥
813 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 12:53:01 ID:sMPDXqy60
>>809
夜中に地震が起こったらびびるだろう？
或いは海外で寝込みを襲われるとかな。想定してみると分かる。
俺の場合は読書用の眼鏡が手探りでしか取れなかったからな。
これが不安だった。
そして起床後コンタクト装着に５分かかる。
空港チェックイン時刻を気にしながらな。
将来コスト、ケア（起床時等）、煩わしさ（購入検診、店に出向く。異物感）
海外旅行出張時の喪失の恐怖感。荷物にも成る。スペアレンズ、眼鏡、ケア用品。
充血。
夜中に地震が起こったらびびるだろう？
或いは海外で寝込みを襲われるとかな。想定してみると分かる。
俺の場合は読書用の眼鏡が手探りでしか取れなかったからな。
これが不安だった。
そして起床後コンタクト装着に５分かかる。
空港チェックイン時刻を気にしながらな。
将来コスト、ケア（起床時等）、煩わしさ（購入検診、店に出向く。異物感）
海外旅行出張時の喪失の恐怖感。荷物にも成る。スペアレンズ、眼鏡、ケア用品。
充血。
814 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 13:41:49 ID:FgtDvmfaO
メガネやコンタクト人口は大量にいるから
何かあった場合もすぐに対処できるよ。
現代において、メガネやコンタクトはパンツのようなもの。
レーシックして眼がおかしくなっても
元にはもどせないからその方が大問題。。
パンツをはくのが面倒な人が、尿道や肛門の閉鎖手術をするようなもんだよ。
何かあった場合もすぐに対処できるよ。
現代において、メガネやコンタクトはパンツのようなもの。
レーシックして眼がおかしくなっても
元にはもどせないからその方が大問題。。
パンツをはくのが面倒な人が、尿道や肛門の閉鎖手術をするようなもんだよ。
品川で今日受けてきたぜ
『1時間前に来てください』って説明をどっかで見た気がするけど、
その1時間前の時間を診察券に書いてくれてるんだな。
まず受付で番号札（首からかける）をもらって、しばし待機
番号札順ではなく、どうも予約順で順番にやってるようだ
んで検診
気球の画像を見るやつをやった後、Cの字の視力検査
その後たぶん眼科医と思われる人による診断
あまり関係ないけど、ホームページにのってた青山院長も忙しそうにウロウロしてた
検査して、何か聞きたいことは？とか聞かれたけど、特になかったのであっという間に終了（5分たらず）
次に会計受付に呼ばれて、同意書の提出とお金の支払い。
オレは現生一発だったけど、カードとか分割払いだと別の手続きがあるんだろうか？
その後、目薬と飲み薬の説明、保護グラス、就寝用眼帯の配布があった
就寝用眼帯はオレが>>758で書いた
http://www-2ch.net:8080/up/download/1206162480192583.2unq4k
ほんとにこのまんまだった。（759はオレじゃないお！）
ここまでの印象は、各検査・手続き・説明の間の待ち時間が長いことだぜ。
たびたび待つことがあって、それぞれ10分～は待ってたなぁ。
『1時間前に来てください』って説明をどっかで見た気がするけど、
その1時間前の時間を診察券に書いてくれてるんだな。
まず受付で番号札（首からかける）をもらって、しばし待機
番号札順ではなく、どうも予約順で順番にやってるようだ
んで検診
気球の画像を見るやつをやった後、Cの字の視力検査
その後たぶん眼科医と思われる人による診断
あまり関係ないけど、ホームページにのってた青山院長も忙しそうにウロウロしてた
検査して、何か聞きたいことは？とか聞かれたけど、特になかったのであっという間に終了（5分たらず）
次に会計受付に呼ばれて、同意書の提出とお金の支払い。
オレは現生一発だったけど、カードとか分割払いだと別の手続きがあるんだろうか？
その後、目薬と飲み薬の説明、保護グラス、就寝用眼帯の配布があった
就寝用眼帯はオレが>>758で書いた
http://www-2ch.net:8080/up/download/1206162480192583.2unq4k
ほんとにこのまんまだった。（759はオレじゃないお！）
ここまでの印象は、各検査・手続き・説明の間の待ち時間が長いことだぜ。
たびたび待つことがあって、それぞれ10分～は待ってたなぁ。
チラシの裏続き。
補足で、先の薬の説明・サングラス配布は数人づつまとめてやってた。
んでもって階移動。（14F→13Fへ）
ここでも数人がまとまって呼ばれて、一緒に行動
無臭だった14Fと比べ、13Fはほんのり消毒液の匂いがする。
入ったらまずロッカーに手荷物全部預ける。
携帯の電源を切る。（一応医療施設なんで、携帯の電源なんて外で切るのがマナーだろうが・・・）
昭和のおばちゃんがシャンプーする時にしてそうなキャップをもらってかぶる。
んでもってしばし待ち、2～3人づつ待合室へ通される。
今度は1人づつ呼ばれ、充血を抑える目薬・炎症を抑える目薬・麻酔目薬を順に点眼してもらう。
そんでもっていざフラップ作成へ。
ベッドに寝て、もっかい麻酔目薬点眼
まぶたを閉じらせないような器具を付けられる。
その上からフラップを作るイントラレーザーの機械がパイルダーオン！
結構ガッチリ押さえられる。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1206163509173517.AdjVDm
たぶんこんなかんじ。
んでフラップ作成が始まったけど、おそらく開始したと思われる1秒後から視界がホワイトアウト。
レーザーでフラップを作ってるであろう痛みは、正直チクチクあった。
痛い！ってほどではないのだけど、あー削られてるーという感じはしっかりした。
まばたきしたいのと、涙が止まらないのと、でもがんばって目を開けてなきゃいけないのとで
すげー顔してたんだろうなーと思う。（目は無理矢理開けられてるけど）
まっすぐ見てるつもりだったんだけど、
真白にしか映らなかったせいでどっちを見てるのかがよく分らなくなったぜ
こんな調子で両目フラップ作成したら、歩いてエキシマレーザー室へ移動
目の前が白く見えるけど、フラップ作成の瞬間のホワイトアウトと比べりゃ全く大した白さではない。
補足で、先の薬の説明・サングラス配布は数人づつまとめてやってた。
んでもって階移動。（14F→13Fへ）
ここでも数人がまとまって呼ばれて、一緒に行動
無臭だった14Fと比べ、13Fはほんのり消毒液の匂いがする。
入ったらまずロッカーに手荷物全部預ける。
携帯の電源を切る。（一応医療施設なんで、携帯の電源なんて外で切るのがマナーだろうが・・・）
昭和のおばちゃんがシャンプーする時にしてそうなキャップをもらってかぶる。
んでもってしばし待ち、2～3人づつ待合室へ通される。
今度は1人づつ呼ばれ、充血を抑える目薬・炎症を抑える目薬・麻酔目薬を順に点眼してもらう。
そんでもっていざフラップ作成へ。
ベッドに寝て、もっかい麻酔目薬点眼
まぶたを閉じらせないような器具を付けられる。
その上からフラップを作るイントラレーザーの機械がパイルダーオン！
結構ガッチリ押さえられる。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1206163509173517.AdjVDm
たぶんこんなかんじ。
んでフラップ作成が始まったけど、おそらく開始したと思われる1秒後から視界がホワイトアウト。
レーザーでフラップを作ってるであろう痛みは、正直チクチクあった。
痛い！ってほどではないのだけど、あー削られてるーという感じはしっかりした。
まばたきしたいのと、涙が止まらないのと、でもがんばって目を開けてなきゃいけないのとで
すげー顔してたんだろうなーと思う。（目は無理矢理開けられてるけど）
まっすぐ見てるつもりだったんだけど、
真白にしか映らなかったせいでどっちを見てるのかがよく分らなくなったぜ
こんな調子で両目フラップ作成したら、歩いてエキシマレーザー室へ移動
目の前が白く見えるけど、フラップ作成の瞬間のホワイトアウトと比べりゃ全く大した白さではない。
817 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 14:45:59 ID:sMPDXqy60
長文失礼、興味ない人はスルーしてくれ
んでエキシマレーザー室。
ベッドに寝て、寝位置とか首の向きとかを矯正される。
フラップ作る時はガッチリ固められたけど、今回はそれはなかった。
まぶた固定器具をし、紙か布みたいなのを顔にかぶせられる。
もっかい点眼麻酔してもらい、施術スタート
たぶん拡大鏡（映像モニターかも？）見ながら、フラップをぺろりとめくってた。
そんでもって『19秒照射いきまーす』と声がし、レーザー照射。
緑色のところ見ててねーと言われた。
全然まぶしくない。
赤い光がピカピカ光ってたけど、これがターゲッティング用の光なんだろうか。（やっぱりまぶしくない）
照射が終わったら髪の毛焼いた匂いがした。
人間の体組織を焼くとどこもこんな匂いが出てくるんだろうなー。
フラップ作成とは違い、痛みは全くない。
ほんのりあったかい感じはした。
そんでもって消毒水みたいなのをガンガン目にかけられ、フラップを戻す作業へ。
ピンセットだか何かで戻した後、刷毛？ヘラ？みたいなのでたぶんシワを伸ばしてた。
ちなみにこの時点で良い視力の状態で見える。
両目とも同じ作業をし、歩いて薄暗い休憩室へ。
歩く途中で周りをみたらメガネかけてないのに見える！不思議！
軽く眼を閉じて、寝ずに数十分待っててくださいねと言われた。
しかし静かに音楽が流れており、非常に眠い。
フラップを作る時に出た涙で目の周りがパリパリになった。
そんでもって眼科検診みたいな検査やって、薬の説明をもっかい受けて、帰宅。
薬の説明は何人かでまとめてやってた。
昼飯は吉野家で大盛つゆだく。
んでエキシマレーザー室。
ベッドに寝て、寝位置とか首の向きとかを矯正される。
フラップ作る時はガッチリ固められたけど、今回はそれはなかった。
まぶた固定器具をし、紙か布みたいなのを顔にかぶせられる。
もっかい点眼麻酔してもらい、施術スタート
たぶん拡大鏡（映像モニターかも？）見ながら、フラップをぺろりとめくってた。
そんでもって『19秒照射いきまーす』と声がし、レーザー照射。
緑色のところ見ててねーと言われた。
全然まぶしくない。
赤い光がピカピカ光ってたけど、これがターゲッティング用の光なんだろうか。（やっぱりまぶしくない）
照射が終わったら髪の毛焼いた匂いがした。
人間の体組織を焼くとどこもこんな匂いが出てくるんだろうなー。
フラップ作成とは違い、痛みは全くない。
ほんのりあったかい感じはした。
そんでもって消毒水みたいなのをガンガン目にかけられ、フラップを戻す作業へ。
ピンセットだか何かで戻した後、刷毛？ヘラ？みたいなのでたぶんシワを伸ばしてた。
ちなみにこの時点で良い視力の状態で見える。
両目とも同じ作業をし、歩いて薄暗い休憩室へ。
歩く途中で周りをみたらメガネかけてないのに見える！不思議！
軽く眼を閉じて、寝ずに数十分待っててくださいねと言われた。
しかし静かに音楽が流れており、非常に眠い。
フラップを作る時に出た涙で目の周りがパリパリになった。
そんでもって眼科検診みたいな検査やって、薬の説明をもっかい受けて、帰宅。
薬の説明は何人かでまとめてやってた。
昼飯は吉野家で大盛つゆだく。
最後に現在の状況
・眩しい
・目の異物感
正直、パソコンモニターの光すら少し眩しい。
カーテンして部屋の電気切ってるぜ
夕方くらいに帰れるように手術時間の予約を取ればよかったのかなーと思う。
目の異物感は、初めてハードコンタクトレンズを入れた時と似てる。
ってわけで、
>>817
そうするお
今日は光るもの見れねーや
おとなしくPC切ってぼんやりしとくぜ
4時間は寝ちゃいかんらしいし・・・
翌日検診で目新しいことがあったらまた何か書くぜ
・眩しい
・目の異物感
正直、パソコンモニターの光すら少し眩しい。
カーテンして部屋の電気切ってるぜ
夕方くらいに帰れるように手術時間の予約を取ればよかったのかなーと思う。
目の異物感は、初めてハードコンタクトレンズを入れた時と似てる。
ってわけで、
>>817
そうするお
今日は光るもの見れねーや
おとなしくPC切ってぼんやりしとくぜ
4時間は寝ちゃいかんらしいし・・・
翌日検診で目新しいことがあったらまた何か書くぜ
820 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 15:41:10 ID:FgtDvmfaO
ああ残念だねえ
昨日ならまだ止められたのにねえ
昨日ならまだ止められたのにねえ
821 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 18:01:03 ID:SgozMTTfO
ID:FgtDvmfaOさんは釣りじゃなくて実際にレーシックした人なの？
自分もレーシックしてから目が痛くて死にたい
自分もレーシックしてから目が痛くて死にたい
眼振持ちなんですが、レーシック受けられるでしょうか？
823 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 19:50:21 ID:31VnaBSwO
>822
オレ眼振あるけど出来たよ。場所は久留米医大ね。
オレ眼振あるけど出来たよ。場所は久留米医大ね。
824 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 20:05:47 ID:FgtDvmfaO
自分もレーシックしたよ。
知人が勧めるので、信用してやったのに今は酷い状態に。
仕事もキツくなり（午後になると眼が痛くて仕方がない）困り果てている。
他人に「眼が調子悪くて」と言っても全く理解されず
ますますストレスになってふさぎ込んでいる。
酷い手術だ‥
この眼痛や不快感どうにかならないのか？自殺もんだよな‥
知人が勧めるので、信用してやったのに今は酷い状態に。
仕事もキツくなり（午後になると眼が痛くて仕方がない）困り果てている。
他人に「眼が調子悪くて」と言っても全く理解されず
ますますストレスになってふさぎ込んでいる。
酷い手術だ‥
この眼痛や不快感どうにかならないのか？自殺もんだよな‥
825 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 20:09:30 ID:ifBeNCH40
>>824
オマエさんは手術をするのに友達の話でするのか。
話としては、オマエさんが知人の話を信じて、
リスクを十分に理解せず、リスクがたまたま出ただけだろう。
医者の話を信用してならばまだ救い様があるが・・・。
オマエさんは手術をするのに友達の話でするのか。
話としては、オマエさんが知人の話を信じて、
リスクを十分に理解せず、リスクがたまたま出ただけだろう。
医者の話を信用してならばまだ救い様があるが・・・。
826 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 20:11:21 ID:qT3v2oVj0
レーシックとか…２、３０年後には失明確実なのに…
まぁ爺さん婆さんならすればいい。
まぁ爺さん婆さんならすればいい。
827 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 21:47:18 ID:BZIr1K15O
828 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 21:48:13 ID:spliEZ1i0
眼科専門医がレーシックをしていないんだから
>>827
2年前までハードコンタクトを使ってたけど、
その時って指で直接眼球を触っても何も感じなくなってたぜ
コンタクトを使用していると目の異物感とか痛みに慣れちまうから、
レーシックでの異物感・痛みの感じ方に差が出てくるんじゃね？
2年前までハードコンタクトを使ってたけど、
その時って指で直接眼球を触っても何も感じなくなってたぜ
コンタクトを使用していると目の異物感とか痛みに慣れちまうから、
レーシックでの異物感・痛みの感じ方に差が出てくるんじゃね？
830 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 23:04:52 ID:spliEZ1i0
翌日検診ｵﾜﾀ
今日は気球の画像を見るやつと、Cの字視力検査、それからお医者さんの診断の3つだけ
両目1.5、軽い炎症が残ってるらしい
（翌日だと多くの人が炎症を残してるらしい）
目薬続けてりゃ、次の1週間検診の時くらいには収まるんだってさ。
仕上がりは実に綺麗、文句なしって言われた
（マァ、自分の病院でやったモノを微妙とかいう医者はそういないだろうけど）
昨日のような異物感、眩しさも特になし
今日は水泳のゴーグルでもして風呂入るかな。
10時30分には終わっちまったので吉野家はパスして、
東京駅のほんのり屋でおにぎり買って帰宅
今日は気球の画像を見るやつと、Cの字視力検査、それからお医者さんの診断の3つだけ
両目1.5、軽い炎症が残ってるらしい
（翌日だと多くの人が炎症を残してるらしい）
目薬続けてりゃ、次の1週間検診の時くらいには収まるんだってさ。
仕上がりは実に綺麗、文句なしって言われた
（マァ、自分の病院でやったモノを微妙とかいう医者はそういないだろうけど）
昨日のような異物感、眩しさも特になし
今日は水泳のゴーグルでもして風呂入るかな。
10時30分には終わっちまったので吉野家はパスして、
東京駅のほんのり屋でおにぎり買って帰宅
あ、俺もきれいにやれてますね～って左目だけ言われた
で一ヶ月検診をスルーしていいらしい
１０日たったけどまだ白目に血が・・・
で一ヶ月検診をスルーしていいらしい
１０日たったけどまだ白目に血が・・・
おにぎりをバスの中に忘れてしまった('A`)
835 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 16:29:44 ID:2Ded3M2L0
レーシック最安値は、どこですか？
836 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 16:30:58 ID:KU2a6LgU0
安淵です
837 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 17:06:29 ID:gQpMrnLcO
レーシックした眼が余りに痛いため、
最近真剣に自殺を考えてる‥
最近真剣に自殺を考えてる‥
レーシック不可でラゼックの手術を品川でやったが、不安になるくらい視力上がらない…。
0,05から0.6は確かに上がってはいるが、近くも遠くもぼやけてツライよ。
さらに斜視の調子も悪い。
一ヶ月経つと違うらしく、半年後に1.5とかになるみたいだが、ハログレもドライアイも結構来てるしなぁ。
すぐに効果がでないから明日から仕事不安だよ。携帯も文字最大さ苦笑
ラゼック経験者ってネットでも少ないよね。
手術の流れも薬の量もレーシックと全然違った。
三日目でやっと通常みたいに目を開けれるようになった。
とにかくラゼックやるやつは仕事が一ヶ月くらい暇な時期にすべし。
長文スマン
0,05から0.6は確かに上がってはいるが、近くも遠くもぼやけてツライよ。
さらに斜視の調子も悪い。
一ヶ月経つと違うらしく、半年後に1.5とかになるみたいだが、ハログレもドライアイも結構来てるしなぁ。
すぐに効果がでないから明日から仕事不安だよ。携帯も文字最大さ苦笑
ラゼック経験者ってネットでも少ないよね。
手術の流れも薬の量もレーシックと全然違った。
三日目でやっと通常みたいに目を開けれるようになった。
とにかくラゼックやるやつは仕事が一ヶ月くらい暇な時期にすべし。
長文スマン
839 ：８３７：2008/03/23(日) 17:15:54 ID:gQpMrnLcO
自分はレーシックだけど
仕事が楽な時期を選んだのに
眼の調子が悪い状態が続き、仕事に支障をきたしたため
休職したよ。
本当の原因はレーシックによる眼の不調だけど、
仕方なく適応障害の診断書もらってさ。
これまでの努力も実績も信頼もすべて溝に捨てることになってしまった‥
復職したけど午後になると激しく眼が痛くなってきて
生きてることが辛い。仕事も続けられないかもしれない‥
仕事が楽な時期を選んだのに
眼の調子が悪い状態が続き、仕事に支障をきたしたため
休職したよ。
本当の原因はレーシックによる眼の不調だけど、
仕方なく適応障害の診断書もらってさ。
これまでの努力も実績も信頼もすべて溝に捨てることになってしまった‥
復職したけど午後になると激しく眼が痛くなってきて
生きてることが辛い。仕事も続けられないかもしれない‥
840 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 18:46:27 ID:1UMpLEHTO
術後六ヶ月経っても不正乱視が残存してる。
もう死にたい。
もう死にたい。
経験者だけど、今は値段もウデも玉石混合みたいだね
高かったけど成功してよかった(´Д｀*)
高かったけど成功してよかった(´Д｀*)
842 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 19:28:04 ID:1UMpLEHTO
>>841
いくらですか？
いくらですか？
843 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 19:29:27 ID:G2vI2QMjO
>>839
大変ですね…
手術してどれくらい経過しましたか？
私は術後5ヶ月ですが、ドライアイがかなり酷くて精神的に参ってます
目の不快感を常に感じ、当たり前の幸せを失ったようで、手術した自分を呪ってます…
病院通ってても、あまり良くならないし（泣）
大変ですね…
手術してどれくらい経過しましたか？
私は術後5ヶ月ですが、ドライアイがかなり酷くて精神的に参ってます
目の不快感を常に感じ、当たり前の幸せを失ったようで、手術した自分を呪ってます…
病院通ってても、あまり良くならないし（泣）
845 ：839：2008/03/23(日) 20:24:50 ID:eZDPm05d0
昨年の10月に手術しましたから、自分も五ヶ月ぐらいです。
同じくドライアイが酷くて辛い状態です。
本当にただのドライアイか?と思うほど、
眼が痛く、開けているのが辛い感じですね。
仕事で殆どPCを使用するのですが
普通にしていても辛い状態なので
もう仕事を続けられないかもしれません・・。
いままで、死にたいなぁ位は思ったことがありますが、
本気で自殺しようかと思ったのは初めてです
同じくドライアイが酷くて辛い状態です。
本当にただのドライアイか?と思うほど、
眼が痛く、開けているのが辛い感じですね。
仕事で殆どPCを使用するのですが
普通にしていても辛い状態なので
もう仕事を続けられないかもしれません・・。
いままで、死にたいなぁ位は思ったことがありますが、
本気で自殺しようかと思ったのは初めてです
846 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 22:23:00 ID:PKqhrthR0
八重洲で受けたヤシいない？
>>845
自分で目の玉くりぬいて手術したんだ？すごいね。
自分で目の玉くりぬいて手術したんだ？すごいね。
ちょっと気になった。術後数時間おきに目薬さすって寝てる時は？
まさか目薬のために目覚まし…
受けた人おせーて
まさか目薬のために目覚まし…
受けた人おせーて
寝てる時は寝ていいんだよ。
>>848それは起きてる時の話で就寝中は無理に起きてまで目薬する必要はない
>>844
ポジティブキャンペーンしてるヤツもいるよ。
ポジティブキャンペーンしてるヤツもいるよ。
あと10年ぐらいで地球滅亡なら今やっても無問題だな？
849,850サンクス
>>852
今のうち好きな事やっとけｗ
今のうち好きな事やっとけｗ
東京レーシックセンターで受けました。
手術した後は安静にしてるだけだから夕方にしてあげると言われました。
手術後はステロイド剤と抗生物質を寝るまでとおきてから翌日検診に来るまで交互に30分置きに点眼しろと言われました。
特に、？時間は寝るなとか言われなかったよ。
とにかく目を閉じて安静にと。
手術した後は安静にしてるだけだから夕方にしてあげると言われました。
手術後はステロイド剤と抗生物質を寝るまでとおきてから翌日検診に来るまで交互に30分置きに点眼しろと言われました。
特に、？時間は寝るなとか言われなかったよ。
とにかく目を閉じて安静にと。
857 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 23:14:04 ID:Uqk0Mn1W0
まあリスクも理解しないで、手術受けてぐだぐだ言ってる奴は
死んだ方がいいな
死んだ方がいいな
眼鏡やコンタクトで何とかなってる人はあえてやる必要はないよ
カナのキャッシュバックって術後（支払後）
どれぐらいで振込まれますか？
どれぐらいで振込まれますか？
860 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 01:16:24 ID:8s3RHgGDO
本当にリスクを理解してる人はやらないと思うけどｗ
リスクが自分に降りかかることを考えてやる人なんかいないよ。バカじゃねえの
リスクが自分に降りかかることを考えてやる人なんかいないよ。バカじゃねえの
861 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 01:43:23 ID:aI0dI9Mq0
コンタクトでドライアイがひどいので、死にたい
862 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 02:04:57 ID:0Jvtn45F0
>>858
じゃ、どういう人がやるべきなの？
じゃ、どういう人がやるべきなの？
863 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 02:08:54 ID:r6/Bp54k0
確かに、レーシックって
スポーツ選手か馬鹿な芸能人しかやってないよね。
スポーツ選手か馬鹿な芸能人しかやってないよね。
864 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 02:14:04 ID:u6b1r9KRO
>>856
ナノレーシックですか？術後どうですか？
ナノレーシックですか？術後どうですか？
865 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 02:17:01 ID:y1UHjdyK0
もっと早くレーシックしてればよかった
死にたい
死にたい
866 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 02:19:02 ID:r6/Bp54k0
>>864
そうなの
そうなの
>>863
スポーツ選手でもバカな芸能人でもないカルロスゴーンは…
スポーツ選手でもバカな芸能人でもないカルロスゴーンは…
>>864
翌日には痛みも取れて良好。異物感が残る程度。
さらに翌日にはそれもだいたい消えた。
ちなみに0.03から0.9に改善。
眼鏡では0.8にしてたから視力も説明さてれた程度は出てる。
でもまだ見え方が、にじんだりしてまだまだ。まぁまだ一週間もたってないから。改善に期待。
翌日には痛みも取れて良好。異物感が残る程度。
さらに翌日にはそれもだいたい消えた。
ちなみに0.03から0.9に改善。
眼鏡では0.8にしてたから視力も説明さてれた程度は出てる。
でもまだ見え方が、にじんだりしてまだまだ。まぁまだ一週間もたってないから。改善に期待。
869 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 07:50:12 ID:8s3RHgGDO
ゴーンのように老眼年齢＆週に何度も飛行機に乗るような人は
デメリットに比較してもそれなりのメリットがあるが
一般人には大したメリットはないわりにデメリットが大すぎる。
デメリットに比較してもそれなりのメリットがあるが
一般人には大したメリットはないわりにデメリットが大すぎる。
870 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 07:53:45 ID:r6/Bp54k0
ゴーンなんて、人を顎で使っているだけで
何億も収入もあるやつだから、細かい作業なんてほとんどないだろ。
何億も収入もあるやつだから、細かい作業なんてほとんどないだろ。
871 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 08:22:40 ID:fdqkqyC40
このスレ見ると誰でもレーシック自重するだろうな
どうして日本では訴訟起きないんだろう
どうして日本では訴訟起きないんだろう
872 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 11:14:22 ID:u6b1r9KRO
やっぱレ－シックこええな
ニュー束とかでたまに絶賛してるやついるけど
ありゃ嘘だろ
ニュー束とかでたまに絶賛してるやついるけど
ありゃ嘘だろ
874 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 12:32:05 ID:8s3RHgGDO
はぁ もうずっと眼が痛い‥
手術前に戻りたい(ノ_・。)
あんなに毎日が充実してたのに嘘みたいだよ‥
もう二度と普通にはいきられないのかな‥
手術前に戻りたい(ノ_・。)
あんなに毎日が充実してたのに嘘みたいだよ‥
もう二度と普通にはいきられないのかな‥
ここでネガティブキャンペーンしてる奴らはなぜかどこでやったかは言わないんだなー。
嘘だとなったら訴訟でぼろ負けするから？
嘘だとなったら訴訟でぼろ負けするから？
キャンペーンじゃなく事実報告なんだべ
誰だって訴訟はめどいから病院名なんかださんよ w
誰だって訴訟はめどいから病院名なんかださんよ w
>>876
死にたいぐらいなら訴訟のが楽だと思うが。
死にたいぐらいなら訴訟のが楽だと思うが。
879 ：８７５：2008/03/25(火) 15:19:06 ID:8s3RHgGDO
キャンペーンじゃなく事実なんだけど‥
わざわざキャンペーンする理由はないしね。。
けど自分としては人生で３本の指に入るであろう程、激しく後悔してる。
ちなみに品川でやった。
自分は痛みや乾燥、不快感にあまりに苦しめられてるので、自分の書き込みによって
他の苦しんでる人たちと交流を持ちたくて書き込んでる。
よい対処法とか知識を分かち合えるかもしれないし。
ちなみに痛みや不快感などは本人にしか理解出来ないものだし
受けた施設が悪いというよりも、レーシックそのものがやはり良くないと感じているため
訴訟など起こすつもりはない（あまりに無謀なため）。
ただ自分みたいに泣き寝入りしてる人も沢山いそうなので
なかなか悪い評判がたたないんだろうな。
だからもう暫くは受ける人も増え続けるでしょうね。
わざわざキャンペーンする理由はないしね。。
けど自分としては人生で３本の指に入るであろう程、激しく後悔してる。
ちなみに品川でやった。
自分は痛みや乾燥、不快感にあまりに苦しめられてるので、自分の書き込みによって
他の苦しんでる人たちと交流を持ちたくて書き込んでる。
よい対処法とか知識を分かち合えるかもしれないし。
ちなみに痛みや不快感などは本人にしか理解出来ないものだし
受けた施設が悪いというよりも、レーシックそのものがやはり良くないと感じているため
訴訟など起こすつもりはない（あまりに無謀なため）。
ただ自分みたいに泣き寝入りしてる人も沢山いそうなので
なかなか悪い評判がたたないんだろうな。
だからもう暫くは受ける人も増え続けるでしょうね。
880 ：８７９：2008/03/25(火) 15:21:22 ID:8s3RHgGDO
883 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 16:12:34 ID:Ep6kbTHEO
>>879
名誉毀損か威力業務妨害に該たりそうだから、品と警察に連絡しとく。
名誉毀損か威力業務妨害に該たりそうだから、品と警察に連絡しとく。
885 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 16:18:12 ID:r6/Bp54k0
リスクはそれなりに説明されているから
相当な合併症がない限り医療訴訟では勝てないよ。
ただでさえ、医療訴訟っていうのは勝ち目がない。
相当な合併症がない限り医療訴訟では勝てないよ。
ただでさえ、医療訴訟っていうのは勝ち目がない。
886 ：８８０：2008/03/25(火) 16:27:58 ID:8s3RHgGDO
>>881
「ハードコンタクトを付け始めた初期の不快感や痛み」と、
「ソフトコンタクトの乾燥感」が混ざったものが
常に眼の中で起こってる感じ。
四六時中。朝起きたときから寝るときまでずっと。っていうか死ぬまで。
あと、自分は品川が特別悪いと思っているわけではありません。
品川に限らず、レーシックという技術そのものと、それを扱っているすべての医療機関に
いまは不信感を抱いています。
「ハードコンタクトを付け始めた初期の不快感や痛み」と、
「ソフトコンタクトの乾燥感」が混ざったものが
常に眼の中で起こってる感じ。
四六時中。朝起きたときから寝るときまでずっと。っていうか死ぬまで。
あと、自分は品川が特別悪いと思っているわけではありません。
品川に限らず、レーシックという技術そのものと、それを扱っているすべての医療機関に
いまは不信感を抱いています。
887 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 16:29:22 ID:r6/Bp54k0
888 ：883：2008/03/25(火) 16:57:17 ID:Ep6kbTHEO
無試験でバカでも入れる
891 ：883：2008/03/25(火) 17:28:43 ID:Ep6kbTHEO
892 ：８８６：2008/03/25(火) 17:33:49 ID:8s3RHgGDO
>>887
まばたきは増えました。３～５秒に一度位してます。
まばたきしないと目がもたない‥
真っ赤に充血する日もありますが、
普段はやや赤い程度です。
充血は目立たなくても、痛みは強いので
他人にわかってもらえず辛い状況です。
目脂は気になりませんが、以前より涙の質がベタベタします。
ＰＣもキツいので、今は携帯からしか見てません。
ちなみに自分は術後半年ですが８８７さんはどれ位ですか。
自分は術後かなり早い時期から後悔していたので
受けてよかったとか実感したことは一度もないです。
逆に後悔と、自己嫌悪ばかりでした。
受けてよかったという人がいるのが不思議で仕方ありません。
猜疑心が強くなったせいもありますが、
「受けてよかった」とかいう人は単に見栄を張っているだけのようにも感じます。
まばたきは増えました。３～５秒に一度位してます。
まばたきしないと目がもたない‥
真っ赤に充血する日もありますが、
普段はやや赤い程度です。
充血は目立たなくても、痛みは強いので
他人にわかってもらえず辛い状況です。
目脂は気になりませんが、以前より涙の質がベタベタします。
ＰＣもキツいので、今は携帯からしか見てません。
ちなみに自分は術後半年ですが８８７さんはどれ位ですか。
自分は術後かなり早い時期から後悔していたので
受けてよかったとか実感したことは一度もないです。
逆に後悔と、自己嫌悪ばかりでした。
受けてよかったという人がいるのが不思議で仕方ありません。
猜疑心が強くなったせいもありますが、
「受けてよかった」とかいう人は単に見栄を張っているだけのようにも感じます。
自分と同じように悩んでる人や困ってる人、よかったらメル欄のアドにメール下さい。
同じ立場で話し合える人が欲しいです。
ここじゃ細かい話もしづらいので。
同じ立場で話し合える人が欲しいです。
ここじゃ細かい話もしづらいので。
895 ：883：2008/03/25(火) 17:42:04 ID:Ep6kbTHEO
>>893
低悩乙です。
低悩乙です。
れーしっくの芋ぴっくるだなこいつ w
>>872
はーい＾＾
自分は強度近視で削る量が多く、角膜厚も515-525と平均でしたのでナノじゃないと出来なかったところでした。
もっとも、ナノの方が治りが早いとの事でもし角膜厚が平均より上でもナノにしてもらってたでしょう。
はーい＾＾
自分は強度近視で削る量が多く、角膜厚も515-525と平均でしたのでナノじゃないと出来なかったところでした。
もっとも、ナノの方が治りが早いとの事でもし角膜厚が平均より上でもナノにしてもらってたでしょう。
898 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 17:53:46 ID:r6/Bp54k0
>>897
コンチェルトより削りは薄いの？
コンチェルトより削りは薄いの？
899 ：883：2008/03/25(火) 17:55:40 ID:Ep6kbTHEO
896さんは法曹関係の方ですか？
スレちもいいとこ
901 ：893：2008/03/25(火) 18:14:02 ID:Ep6kbTHEO
私はインターンシップ先の法律事務所でレーシック訴訟の現場を見てきましたが、訴訟以前の問題で、クライアントの方にとっては気の毒な状況です。
また、仮に訴訟を起こしたとしても、障害にはあたらないため逸失利益も認定されないことが大半です。
また、仮に訴訟を起こしたとしても、障害にはあたらないため逸失利益も認定されないことが大半です。
>>898
コンチェルトはエキシマレーザー（角膜を削る用途）ですね。
ナノ（ダヴィンチレーザー）はフラップを作る時に使うレーザーです。
普通のより小さい点で切ってフラップ作りますのでその分削れる角膜が多くなるのかな？
その後エキシマレーザーで角膜削ります。
コンチェルトはエキシマレーザー（角膜を削る用途）ですね。
ナノ（ダヴィンチレーザー）はフラップを作る時に使うレーザーです。
普通のより小さい点で切ってフラップ作りますのでその分削れる角膜が多くなるのかな？
その後エキシマレーザーで角膜削ります。
903 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 19:04:53 ID:r6/Bp54k0
786 ：-7.74Dさん：2008/03/24(月) 23:22:18
レーシック後のステロイド点眼で緑内障発症
急激に視野が欠損していってます
俺ｵﾜﾀ…orz
レーシック後のステロイド点眼で緑内障発症
急激に視野が欠損していってます
俺ｵﾜﾀ…orz
レーシックで満足いく結果が出た人
→もうこのスレに用はなく、裸眼生活を楽しんでいる
レーシックを勧める書き込みなんかしたら業者っぽいし、遠慮してる
何らかの支障（ドライアイ等）がある人
→このスレに書き込む
結果としてネガティブな書き込みの割合が増えるんだよな。
つーかネガティブ書き込みしてる人っていつも携帯だよね。
→もうこのスレに用はなく、裸眼生活を楽しんでいる
レーシックを勧める書き込みなんかしたら業者っぽいし、遠慮してる
何らかの支障（ドライアイ等）がある人
→このスレに書き込む
結果としてネガティブな書き込みの割合が増えるんだよな。
つーかネガティブ書き込みしてる人っていつも携帯だよね。
905 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 19:26:25 ID:r6/Bp54k0
多少の不快さには目を瞑っている人も多いのでは？
いまは多少の不快さでも
20年後30年後にはどうなってることやら
20年後30年後にはどうなってることやら
７
>>862
思うに不同視、不正乱視、強度近視などで眼鏡で矯正することが困難な人、
ドライアイなどでコンタクトが付けられない人はする価値があると思う。
でも術後良好かはやってみないとわからない。
手術するなら信頼できる眼科で。
思うに不同視、不正乱視、強度近視などで眼鏡で矯正することが困難な人、
ドライアイなどでコンタクトが付けられない人はする価値があると思う。
でも術後良好かはやってみないとわからない。
手術するなら信頼できる眼科で。
流れを読まずにチラ裏報告。
東京レーシックで受けてきた。ナノではなく１２５ｋのスーパの方。
詳細はまぁ知りたくもないだろうから省く。
２０代後半男 手術前両目とも０．３が、両目とも２．０に。
やや見えすぎる感じだけど問題はない。
状態は今のところ安定。自分的にはやって良かったと現状では思う。
医院は空いてるし、院長が説明やら手術してくれるので安心感は
あると思う。
やるもやらないも自分が決める事なのでお勧めもしないし否定もしない。
看護婦や助手の男の先生がメガネ着用なのはどうかと思ったけどねｗ
東京レーシックで受けてきた。ナノではなく１２５ｋのスーパの方。
詳細はまぁ知りたくもないだろうから省く。
２０代後半男 手術前両目とも０．３が、両目とも２．０に。
やや見えすぎる感じだけど問題はない。
状態は今のところ安定。自分的にはやって良かったと現状では思う。
医院は空いてるし、院長が説明やら手術してくれるので安心感は
あると思う。
やるもやらないも自分が決める事なのでお勧めもしないし否定もしない。
看護婦や助手の男の先生がメガネ着用なのはどうかと思ったけどねｗ
さすがに２．０はやばいよ
１．５弱になるのがパーフェクト。
１．５弱になるのがパーフェクト。
914 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 22:52:31 ID:GOrm/UdD0
915 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 23:00:38 ID:r6/Bp54k0
2.0まで近視を戻してしまうと、近くが見えづらくなる。
年を取るにつれて調節機能が衰えて老眼になってくるので
2.0は失敗といわざるを得ない。
年を取るにつれて調節機能が衰えて老眼になってくるので
2.0は失敗といわざるを得ない。
視力2.0というのは実は弱遠視状態（+0.25～+0.5）で、完全な正視なら1.2位までしか見えないんだよ。（乱視が酷くないとして）
人間生まれた時は遠視だが、眼球が成長する過程で遠視が弱くなっていき、
やがて成人になった頃には生まれ持った遠視がなくなり正視または近視になっている。
成人になっても2.0など見えてしまう人は実は生まれ持った遠視が残っている人。
よく視力2.0などの人は後々問題になるって言われるのは、早い年齢で近くが見え辛くなるからなんだよ。
更に年を重ね調節力が低下してしまうと、近視や正視の人と違い近くだけではなく遠くの視力も低下する。
人間生まれた時は遠視だが、眼球が成長する過程で遠視が弱くなっていき、
やがて成人になった頃には生まれ持った遠視がなくなり正視または近視になっている。
成人になっても2.0など見えてしまう人は実は生まれ持った遠視が残っている人。
よく視力2.0などの人は後々問題になるって言われるのは、早い年齢で近くが見え辛くなるからなんだよ。
更に年を重ね調節力が低下してしまうと、近視や正視の人と違い近くだけではなく遠くの視力も低下する。
そうだね。
家族や知人（日本人）も、軽く2.0はあるけど
60になって老眼も出ない。
遠近両方の調節力が働いているのだから、
遠視と定義づけてしまっていいものかどうか…。
家族や知人（日本人）も、軽く2.0はあるけど
60になって老眼も出ない。
遠近両方の調節力が働いているのだから、
遠視と定義づけてしまっていいものかどうか…。
調整力を落とさない生活習慣があるのかもね。
何かはわからないけど。
何かはわからないけど。
一般的に1.0以上あれば目の良い人ということだが、
中でも2.0など見えてしまう目の良すぎる人は遠視を持っている。
ただそういう人は眼科やメガネ屋など行くことはまずないので遠視と知らないだけ。
中でも2.0など見えてしまう目の良すぎる人は遠視を持っている。
ただそういう人は眼科やメガネ屋など行くことはまずないので遠視と知らないだけ。
日本人で5.0とか6.0は知らないけど、3.0とかの人は稀にいる。
普通の眼科などでは2.0までしか検査できない視力表しかないが、
総合病院や大きな眼科に行くと3.0とかも検査できるやつがある。
やはりそういった人は遠視で年取った時だけじゃなく若い時から頭痛などに悩まされ眼科を受診したりする。
眼精疲労が激しいので意外と読書嫌いな人が多い。
普通の眼科などでは2.0までしか検査できない視力表しかないが、
総合病院や大きな眼科に行くと3.0とかも検査できるやつがある。
やはりそういった人は遠視で年取った時だけじゃなく若い時から頭痛などに悩まされ眼科を受診したりする。
眼精疲労が激しいので意外と読書嫌いな人が多い。
いや、だから、
頭痛に悩まされたりするなら遠視かもしれないが、
たとえ2.0見えてたとしても、
もし遠近ともに正常な視力が得られている（遠近ともにピントが合う）なら
屈折異常である遠視とは明らかに違うでしょ、って話さ。
眼科医でも、遠くが良く見える状態のことを「遠視気味」というような言い方はするけどね。
頭痛に悩まされたりするなら遠視かもしれないが、
たとえ2.0見えてたとしても、
もし遠近ともに正常な視力が得られている（遠近ともにピントが合う）なら
屈折異常である遠視とは明らかに違うでしょ、って話さ。
眼科医でも、遠くが良く見える状態のことを「遠視気味」というような言い方はするけどね。
単に反比例の仕組みならそれはそれでいいんだよ。
遠視なら近くが見えない、というならね。
そうじゃなく遠くも近くも年とっても問題なく見える人が普通にいるって事。
遠視なら近くが見えない、というならね。
そうじゃなく遠くも近くも年とっても問題なく見える人が普通にいるって事。
>>917
アフリカってそんなに年寄りおおいの？
日本みたいに 男で78歳、女で85歳 平均寿命あるの？
つか、どこの国でも年よりは目が遠くなって
針に糸とおすのしんどいはずだけど アフリカの年寄りは
らくらくなの？
アフリカってそんなに年寄りおおいの？
日本みたいに 男で78歳、女で85歳 平均寿命あるの？
つか、どこの国でも年よりは目が遠くなって
針に糸とおすのしんどいはずだけど アフリカの年寄りは
らくらくなの？
925 ：病弱名無しさん：2008/03/26(水) 15:59:59 ID:okvRDUav0
>>924
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Life-Birth-Death.html
アフリカは平均寿命50歳位が大多数だね。
まあ、HIV感染の問題でしょうがないけど・・・
ただ、アフリカと先進国では環境が全く違う。
高層ビルは立っておらず、パソコンのような近作業をせず
遥か遠くを見続けているので、近視になる環境ではない。
サンコンが日本の環境下で暮らし、急激に視力が下がったのは有名な話。
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Life-Birth-Death.html
アフリカは平均寿命50歳位が大多数だね。
まあ、HIV感染の問題でしょうがないけど・・・
ただ、アフリカと先進国では環境が全く違う。
高層ビルは立っておらず、パソコンのような近作業をせず
遥か遠くを見続けているので、近視になる環境ではない。
サンコンが日本の環境下で暮らし、急激に視力が下がったのは有名な話。
926 ：病弱名無しさん：2008/03/26(水) 18:58:43 ID:XUWqYY460
他人の不幸は蜜の味、失敗談どんどん投稿してくれ
２０万近く払って、視力を失ったやつはかわいそうで仕方無いよな
目にメスを入れるなんて俺にはできないよ
２０万近く払って、視力を失ったやつはかわいそうで仕方無いよな
目にメスを入れるなんて俺にはできないよ
神奈川では手術3日前から使用する抗菌用？の点滴をもらったのだが、
品川では何もくれなかった。
事前になにも点眼しなくても、大丈夫なの？
品川では何もくれなかった。
事前になにも点眼しなくても、大丈夫なの？
東京で受けた者だけど事前には別に何も薬は渡されませんでした。
神奈川はなんであえて点眼をわたしてるの？
>>925
アフリカの平均寿命が50歳だったら
>アフリカの人とか平気で5とかあるのに年とっても銛作ったり
>細かい器具作ったりと近く見るのも出来ちゃってるのはなんで？
このレスは信憑性おちてくるような？
つか、ソースあるなら出してくれんかのー>>917
アフリカの平均寿命が50歳だったら
>アフリカの人とか平気で5とかあるのに年とっても銛作ったり
>細かい器具作ったりと近く見るのも出来ちゃってるのはなんで？
このレスは信憑性おちてくるような？
つか、ソースあるなら出してくれんかのー>>917
931 ：病弱名無しさん：2008/03/26(水) 21:59:10 ID:XUWqYY460
レーシックに興味あって今日６時間くらい調べたけど、俺なら慶應病院でやるよ。
一番まともそう。なんとかクリニックみたいな量販店でやるような人は少なくとも
俺は感覚がおかしいと思う。あんたたち２０万円と目とどっちが大事なの？って聞きたい
海外でやる人とかもね。お前ら失敗すんなよ。
ちなみに俺は慶應とは縁もゆかりもございません。
一番まともそう。なんとかクリニックみたいな量販店でやるような人は少なくとも
俺は感覚がおかしいと思う。あんたたち２０万円と目とどっちが大事なの？って聞きたい
海外でやる人とかもね。お前ら失敗すんなよ。
ちなみに俺は慶應とは縁もゆかりもございません。
932 ：病弱名無しさん：2008/03/26(水) 22:21:27 ID:ojABrjPi0
>>931
品川とか神奈川みたいな量販店でやる人の気持ちが分からん。
俺が任せられるのは南青山の坪田先生、慶應の根岸先生、吉野眼科の吉野先生、東京歯科水道橋の宮島先生だな。
俺は上に挙げた中のひとつで受けて、失敗しちゃったけど、
もし量販店でやって失敗したらと考えると、ぞっとするよ。
品川とか神奈川みたいな量販店でやる人の気持ちが分からん。
俺が任せられるのは南青山の坪田先生、慶應の根岸先生、吉野眼科の吉野先生、東京歯科水道橋の宮島先生だな。
俺は上に挙げた中のひとつで受けて、失敗しちゃったけど、
もし量販店でやって失敗したらと考えると、ぞっとするよ。
よく分からんがアフリカの平均寿命が短いのは
日本よりはるかに多い子供のうちの死亡が多いせいもあるので、
単純に平均で計算するのも早計かと。
日本よりはるかに多い子供のうちの死亡が多いせいもあるので、
単純に平均で計算するのも早計かと。
確かに近い所は見えづらくなってる気はするね。
目のどまん前とか。
読書するには問題ないな現状は。
ハログレは多少あるけど、元々光には弱かったんであまり変わらない。
自分はサービス業だけど、ＰＣ前で仕事するような人には合わない
ような感じがするね。近い所凝視してると疲れる感じがする。
やるかどうか悩んでる人は検査だけでも逝ってみればいんじゃないかな。
目のどまん前とか。
読書するには問題ないな現状は。
ハログレは多少あるけど、元々光には弱かったんであまり変わらない。
自分はサービス業だけど、ＰＣ前で仕事するような人には合わない
ような感じがするね。近い所凝視してると疲れる感じがする。
やるかどうか悩んでる人は検査だけでも逝ってみればいんじゃないかな。
935 ：病弱名無しさん：2008/03/27(木) 01:14:52 ID:RUMqdQBB0
>>927
神奈川と品川の両方で手術受けたのか？？
神奈川と品川の両方で手術受けたのか？？
936 ：病弱名無しさん：2008/03/27(木) 01:15:18 ID:DTV1gp41O
受ける施設が量販店だとかは大した問題じゃないと思うけど～。
技術は変わらないんだし（イントラやエピなんか殆ど機械がやるんだし）
うまく行くかどうかには医者の腕よりも豊富なデータが必要だからね。
レーシック自体が後遺症や将来性などから
安全な手術とは言い切れないことは認めるけど。
技術は変わらないんだし（イントラやエピなんか殆ど機械がやるんだし）
うまく行くかどうかには医者の腕よりも豊富なデータが必要だからね。
レーシック自体が後遺症や将来性などから
安全な手術とは言い切れないことは認めるけど。
937 ：病弱名無しさん：2008/03/27(木) 01:45:32 ID:R8EFeVCz0
>>936
インフォームドコンセプトがちゃんとされていて、自分が納得して受けるんだったら
量販型でも全く問題ないと思うよ。でも、危険を伴う高額な手術だからこそ予後のために
医者との信頼関係を気づいておくことは必要だと思うよ。
たとえば、以下３点医学書で素人が簡単に調べただけで、
簡単に出てきた角膜手術の知識だけど、手術を受ける人はちゃんと納得してるのかな？
①なんか前手術者の３パーセントだよ
①術後１ヵ月でフラップがずれたりフラップが捲れてしまう可能性１００人中２～３人
②捲れたフラップを紛失してしまうと角膜に再生機能はないため、移植以外の方法はない
③前例として１か月～半年ぐらいで通常生活に支障をきたさない程度にフラップは付いているが、
そもそも角膜には再生機能はないために、切断面が完治することはないためにフラップがはがれる
可能性は残る。ダイビング等重負荷がかかるスポーツは勧められない
インフォームドコンセプトがちゃんとされていて、自分が納得して受けるんだったら
量販型でも全く問題ないと思うよ。でも、危険を伴う高額な手術だからこそ予後のために
医者との信頼関係を気づいておくことは必要だと思うよ。
たとえば、以下３点医学書で素人が簡単に調べただけで、
簡単に出てきた角膜手術の知識だけど、手術を受ける人はちゃんと納得してるのかな？
①なんか前手術者の３パーセントだよ
①術後１ヵ月でフラップがずれたりフラップが捲れてしまう可能性１００人中２～３人
②捲れたフラップを紛失してしまうと角膜に再生機能はないため、移植以外の方法はない
③前例として１か月～半年ぐらいで通常生活に支障をきたさない程度にフラップは付いているが、
そもそも角膜には再生機能はないために、切断面が完治することはないためにフラップがはがれる
可能性は残る。ダイビング等重負荷がかかるスポーツは勧められない
938 ：病弱名無しさん：2008/03/27(木) 02:28:57 ID:3Qhutq/z0
>>937
1が二つある上に最初の1が日本語として意味が通じない件
1が二つある上に最初の1が日本語として意味が通じない件
>>939の読解力がないだけ。
これなんか、全手術者の3パーセントだよ
これ 術後１ヵ月でフラップがずれたり～
それ 捲れたフラップを紛失してしまうと～
あれ 前例として１か月～半年ぐらいで～
これ 術後１ヵ月でフラップがずれたり～
それ 捲れたフラップを紛失してしまうと～
あれ 前例として１か月～半年ぐらいで～
943 ：病弱名無しさん：2008/03/27(木) 08:49:23 ID:R8EFeVCz0
>>938
ここよりもまだ信用性があると思われる別スレ
「眼科の先生への質問」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1189514155/
のレス番438では手術者の２％となっているよ
ここよりもまだ信用性があると思われる別スレ
「眼科の先生への質問」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1189514155/
のレス番438では手術者の２％となっているよ
944 ：病弱名無しさん：2008/03/27(木) 08:51:41 ID:R8EFeVCz0
訂正
レス番489だ、疲れてるな俺・・・
レス番489だ、疲れてるな俺・・・
>>935
手術を受けなくても、検査終了後に神奈川はくれた。
手術3日前から点眼をする必要があるとのこと。
つまり、検査から少なくとも3日は手術できないということか？
品川は何も必要なくて、検査の翌日から手術可能とのこと。
両機関で、手術の機械が違うからかな？
手術を受けなくても、検査終了後に神奈川はくれた。
手術3日前から点眼をする必要があるとのこと。
つまり、検査から少なくとも3日は手術できないということか？
品川は何も必要なくて、検査の翌日から手術可能とのこと。
両機関で、手術の機械が違うからかな？
946 ：病弱名無しさん：2008/03/27(木) 14:18:47 ID:rQWbB1zRO
>>932
賢い人なら、その信頼できる先生のうちの一人を選んで手術するよね
私は病院をよく調べずに品川で受けたら、アフターフォローが悪くて後悔した
あの格安料金で、術後の手厚いフォローができるはずもないよねorz
他の病院でやってたらもっといい結果が出てたと思うと…（;´Д⊂
再手術するなら、坪田先生にやって貰おうと思ってる
>>932さんはどんな失敗したの？
理想が高くて満足しなかったとかですか？
賢い人なら、その信頼できる先生のうちの一人を選んで手術するよね
私は病院をよく調べずに品川で受けたら、アフターフォローが悪くて後悔した
あの格安料金で、術後の手厚いフォローができるはずもないよねorz
他の病院でやってたらもっといい結果が出てたと思うと…（;´Д⊂
再手術するなら、坪田先生にやって貰おうと思ってる
>>932さんはどんな失敗したの？
理想が高くて満足しなかったとかですか？
アフリカにも高層ビルはあるよ、知られていないだけで。
948 ：病弱名無しさん：2008/03/27(木) 17:50:33 ID:DTV1gp41O
賢い人なら手術しない。それが一番懸命だから。
そりゃそうだ。
20代でレ－シック受けたやつらが
80代になってどうなったか見届けた上で初めて
自分の可能性について考える
赤信号みんなでわたればたって
自分が人柱になるのはまっぴら
20代でレ－シック受けたやつらが
80代になってどうなったか見届けた上で初めて
自分の可能性について考える
赤信号みんなでわたればたって
自分が人柱になるのはまっぴら
950 ：病弱名無しさん：2008/03/27(木) 19:27:42 ID:DTV1gp41O
まぁメリットもあるとは思うけどね。
頭よくても前向きで好奇心の強いタイプなら受けるだろうし。
失敗しても失敗を生かして成長できるような度量がある人。
でもとにかく賢く生きようとする懸命な人は受けないだろうね。
そこらへんは損得勘定の価値観の違いというか
性格の問題というか。
頭よくても前向きで好奇心の強いタイプなら受けるだろうし。
失敗しても失敗を生かして成長できるような度量がある人。
でもとにかく賢く生きようとする懸命な人は受けないだろうね。
そこらへんは損得勘定の価値観の違いというか
性格の問題というか。
951 ：病弱名無しさん：2008/03/27(木) 20:34:37 ID:R8EFeVCz0
この手術は神経質なやつはそもそも向かないよ
眼鏡のレンズが指紋べたべたで曇っていても気にならない（ハロー）、
玉ねぎが目にしみてもあんまり気にならない（ドライアイ）くらい
度量のある人じゃないと、後々やってられなくなると思う
眼鏡のレンズが指紋べたべたで曇っていても気にならない（ハロー）、
玉ねぎが目にしみてもあんまり気にならない（ドライアイ）くらい
度量のある人じゃないと、後々やってられなくなると思う
視力矯正ならメガネ、コンタクトで十分なのに
20代～80代をすべて棒にふるかもしれん危険な賭け
安全性の立証されてないレ－シック手術を受ける気はせんな
現にこのスレだって後悔してる人たくさんおるやん
20代～80代をすべて棒にふるかもしれん危険な賭け
安全性の立証されてないレ－シック手術を受ける気はせんな
現にこのスレだって後悔してる人たくさんおるやん
954 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 09:15:36 ID:8Rm3YWjI0
ドライアイ・ハログレは医院側もリスクとして説明しているし
受ける側は文句を言えないんだよな。
ただ、ドライアイはみんな苦労しているみたいね。
角膜汚濁とか、片目が目が見えなくなったとかの
報告も結構あるけど本当だったら怖いな。
受ける側は文句を言えないんだよな。
ただ、ドライアイはみんな苦労しているみたいね。
角膜汚濁とか、片目が目が見えなくなったとかの
報告も結構あるけど本当だったら怖いな。
コンチェルトとアレグレットの違いって何？
使い捨てコンタクトの20年～30年分の経費と
手術費用を単純に比較して「レ－シックのが安いから」
とかいって手術受けるやつもいるんだろうね
リスクとか考えた事ないんだろうなあ
手術費用を単純に比較して「レ－シックのが安いから」
とかいって手術受けるやつもいるんだろうね
リスクとか考えた事ないんだろうなあ
957 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 11:19:09 ID:8Rm3YWjI0
今の医学では眼鏡が一番無難と言わざるを得ない。
メガネは見た目がね・・・・
目が小さくみえるし、きれいな顔の人なら似合うけど俺のような（ｒｙ
まだ半年だけど、やってよかったかも
でも手術はきつかったよ 視力わるい結果でも再手術さけるねきっと
目が小さくみえるし、きれいな顔の人なら似合うけど俺のような（ｒｙ
まだ半年だけど、やってよかったかも
でも手術はきつかったよ 視力わるい結果でも再手術さけるねきっと
メガネは見た目がって、使い捨てコンタクトじゃ駄目だったん？
960 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 11:57:23 ID:8Rm3YWjI0
近視眼鏡は、確かに目は小さく見えるね。
でも眼鏡とったときとのギャップも魅力だよ。
でも眼鏡とったときとのギャップも魅力だよ。
失明しかけたって報告はwikiにあったな
今は回復したらしいが
今年レ－シック受けたなんとかってやきう選手
今は回復したらしいが
今年レ－シック受けたなんとかってやきう選手
963 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 14:35:23 ID:yyZn4OQg0
手術受けた人に質問
映画館の映画って不都合なくみられる？
映画館の映画って不都合なくみられる？
964 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 15:37:37 ID:8Rm3YWjI0
>>961
http://www.e-kuchikomi.info/lasik_taiken/bbs.php?action=thread&thread_id=10001&keyword=%BC%BA%C7%D4
見る限り、ネタじゃないと思う。
失明ではないと思うけど、おそらくハログレの
かなり酷い状態だと思う。
白濁のリスクも結構有名だしね。
http://www.e-kuchikomi.info/lasik_taiken/bbs.php?action=thread&thread_id=10001&keyword=%BC%BA%C7%D4
見る限り、ネタじゃないと思う。
失明ではないと思うけど、おそらくハログレの
かなり酷い状態だと思う。
白濁のリスクも結構有名だしね。
965 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 15:42:15 ID:9b4AdnHQO
俺は品川近視クリニックでやったけど、視力が0.01から2.00になったぞ
966 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 16:36:21 ID:yyZn4OQg0
>>965
後遺症は何かある？
後遺症は何かある？
967 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 17:03:10 ID:9C/1GcK00
これって手術失敗ですか？
僕は両目とも2.0の c が見えたんだけど、なんか右目だけぼやけてたんですよ
担当医に聞いたら人によっては手術後しばらくそんな症状がでるって言われたんで気にしてなかったんだけど…
昨日車運転してたらすごい事に気づきました。
2.0の左目でも見えない遥か遠くのナンバープレートがはっきり見えるんです
どうやら４、５メートル内のものはぼやけるけど遠くになるほどはっきり見えるようです。
サバンナで暮らすにはいいけど、パソコンするには不便です。同じような症状の人いませんか？
僕は両目とも2.0の c が見えたんだけど、なんか右目だけぼやけてたんですよ
担当医に聞いたら人によっては手術後しばらくそんな症状がでるって言われたんで気にしてなかったんだけど…
昨日車運転してたらすごい事に気づきました。
2.0の左目でも見えない遥か遠くのナンバープレートがはっきり見えるんです
どうやら４、５メートル内のものはぼやけるけど遠くになるほどはっきり見えるようです。
サバンナで暮らすにはいいけど、パソコンするには不便です。同じような症状の人いませんか？
968 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 17:06:20 ID:8Rm3YWjI0
>>967
日本で生活している以上、嫌でも2.0未満になるから安心しろ。
日本で生活している以上、嫌でも2.0未満になるから安心しろ。
969 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 18:01:17 ID:miZOHRd0O
初診から手術までどのくらいの日数がかかりましたか？
970 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 18:02:55 ID:yyZn4OQg0
角膜を切るっていうのが古臭いよな
そのまま照射して内部だけ削る機械ができるまで待とうぜ
そのまま照射して内部だけ削る機械ができるまで待とうぜ
削ったやつがどこに消えるんだよＷ
>>967
むしろそれでなぜパソコンだの携帯だのは見えるの
むしろそれでなぜパソコンだの携帯だのは見えるの
>>971
レーザーで焼き切る、つまり蒸発してしまう
レ－シックってさ「ヨーヨーの皮膜にうすい切り込み
いれると球形を少し変型する」この原理を使ってたんだね
球形つまり眼球が顔から外にむかって少しのびるってのは
一眼レフでレンズを前に押し出してピントあわせる動作そのものか
まさに、後戻りできない道やね
レーザーで焼き切る、つまり蒸発してしまう
レ－シックってさ「ヨーヨーの皮膜にうすい切り込み
いれると球形を少し変型する」この原理を使ってたんだね
球形つまり眼球が顔から外にむかって少しのびるってのは
一眼レフでレンズを前に押し出してピントあわせる動作そのものか
まさに、後戻りできない道やね
>>973
いやいや蒸発したら気化したものをどうするのかだよ。
いやいや蒸発したら気化したものをどうするのかだよ。
975 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 22:59:17 ID:dQQ601Qd0
>>964
死にたいとかネタだろwww
死にたいとかネタだろwww
977 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 23:29:16 ID:b7aImEpA0
術後は両目2.0だったけど今は1.5、ハログレも慣れた
> これって手術失敗ですか？
> 僕は両目とも2.0の c が見えたんだけど、なんか右目だけぼやけてたんですよ
> 担当医に聞いたら人によっては手術後しばらくそんな症状がでるって言われたんで気にしてなかったんだけど…
> 昨日車運転してたらすごい事に気づきました。
> 2.0の左目でも見えない遥か遠くのナンバープレートがはっきり見えるんです
> どうやら４、５メートル内のものはぼやけるけど遠くになるほどはっきり見えるようです。
> サバンナで暮らすにはいいけど、パソコンするには不便です。同じような症状の人いませんか？
遠視
美容外科系でおおい削りすぎ
981 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 13:43:48 ID:aPRMe4Fa0
賢いから、この手術を受けるとは限らないよ。
日本語でおｋ
983 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 17:29:52 ID:e0yB4gmh0
エピって回復に時間がかかるね。
術後1週間で0.6ぐらいしか見えなくて失敗かと思ったけど、
半年たってようやく1.5まで見えるようになった。
でも濁りが消えない…。
自覚症状はないけど不安だよ。
術後1週間で0.6ぐらいしか見えなくて失敗かと思ったけど、
半年たってようやく1.5まで見えるようになった。
でも濁りが消えない…。
自覚症状はないけど不安だよ。
984 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 17:34:23 ID:iwbSFDSY0
エピは角膜汚濁直らないよ
エピの混濁は仕方ない。
少しくらいの混濁は妥協が必要。
少しくらいの混濁は妥協が必要。
986 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 21:07:12 ID:ZW/pmM/Z0
ここは軽率にも量販店でレーシック手術を受けてしまった人が
自分が愚かではないと主張するスレのようですね
自分が愚かではないと主張するスレのようですね
987 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 21:16:38 ID:YeCfzzcK0
プロゴルファーはほとんどやってるよな。皆、活躍しているが、不都合はないのかな。
メジャーの松坂もやってるよな。俺もやってみたいと思うが、このスレ見ると
躊躇してしまう。
メジャーの松坂もやってるよな。俺もやってみたいと思うが、このスレ見ると
躊躇してしまう。
988 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 21:22:41 ID:ZW/pmM/Z0
松坂やタイガーウッズと同じように自分が手術されると思うおめでたい人が
この手の手術受けちゃうんだろうな、機械が同じだから結果が同じだとか・・・
この手の手術受けちゃうんだろうな、機械が同じだから結果が同じだとか・・・
>>988
キミはその前に読み直してから書き込もう
キミはその前に読み直してから書き込もう
990 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 21:51:59 ID:iwbSFDSY0
松坂とかはその医院で最高の技術を持つ医師が担当して
相当慎重にやっているはずだよな。
普通の人は、わけのわからんやつに
流れ作業的にやられるだけだからな。
相当慎重にやっているはずだよな。
普通の人は、わけのわからんやつに
流れ作業的にやられるだけだからな。
991 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 21:55:49 ID:ZW/pmM/Z0
>>990
たとえ先生が同じでも、松坂と一般人じゃ先生の対応も全然対応違うだろうね
たとえ先生が同じでも、松坂と一般人じゃ先生の対応も全然対応違うだろうね
992 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 22:02:34 ID:YeCfzzcK0
実際、超有名人がレーシック受けて、失敗したという話は聞いたことないもんな。
スポーツ選手は死活問題だからなぁ。
スポーツ選手は死活問題だからなぁ。
993 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 22:17:26 ID:ywmKm9Tu0
でも、マギーしんじは手術失敗したんでしょ？
994 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 22:35:52 ID:YeCfzzcK0
そうなの？
でも、マギーしんじなら許せそうｗ
でも、マギーしんじなら許せそうｗ
でも、去年再手術したね ＞タイガー・ウッズ
最高の医師がやったって、先で視力が落ちない保証はない
最高の医師がやったって、先で視力が落ちない保証はない
996 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 23:44:36 ID:ywmKm9Tu0
今は良くても将来視力が下がるかもしれないって
心配しながら生きるのってちょっと嫌だね。
心配しながら生きるのってちょっと嫌だね。
997 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 23:45:14 ID:iwbSFDSY0
998 ：病弱名無しさん：2008/03/30(日) 00:13:05 ID:4rogMBu20
レーシック受け手みたいが、眼あけたまま緑の一点見るとあるんですが
目薬とか上手くさせない人は向いてないですよね？
目薬とか上手くさせない人は向いてないですよね？
>>992
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF
東北楽天ゴールデンイーグルスの一場靖弘投手が手術失敗。右目が角膜炎を発症し、1月中旬に入院することになった。右目視力は一時0.04まで低下し、失明の危機もあったが後に回復。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF
東北楽天ゴールデンイーグルスの一場靖弘投手が手術失敗。右目が角膜炎を発症し、1月中旬に入院することになった。右目視力は一時0.04まで低下し、失明の危機もあったが後に回復。
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