867 :
病弱名無しさん:2008/02/01(金) 18:15:17 ID:ki0T6GnJO
>>866 小玉君へ
不可能とは言ってない。他へ力が分散するで無いか?と 聞いてる。意味?全く違うよ。
868 :
(´_ゝ`):2008/02/01(金) 18:16:01 ID:DnxBmgfDO
まだやってたの?
別スレでテクニック討論会でもやれば?
私にはカイロとは何か?、がよく分からんけど、
たぶんパーマー親子の哲学に乗っ取ったのがカイロプラクティックでしよう。
そもそもパーマー系とナショナル系がどう違うかも分からない。
ならお黙り、と怒られそうだが教えくださいな?
869 :
病弱名無しさん:2008/02/01(金) 18:16:04 ID:ki0T6GnJO
>>866 小玉君へ
不可能とは言ってない。他へ力が分散するで無いか?と 聞いてる。意味?全く違うよ。二つ習うか見較べるか受けてみるかで全く別物よ。
870 :
病弱名無しさん:2008/02/01(金) 18:19:33 ID:ki0T6GnJO
>>868 顔の人久しぶり。
考え方の違い治療方針の違いでナショナル派が出ていったのよ。早い時期に。
871 :
ふっつぁま:2008/02/01(金) 18:19:55 ID:zNjXnoit0
>>866 手技の細かいニュアンスを文章化するのは非常に難しいですね。
自分が実際に感じた時に初めて理解できるものじゃないですか。
872 :
(´_ゝ`):2008/02/01(金) 18:22:49 ID:DnxBmgfDO
論争してる人たち、なぜ骨名だけ横文字なの?フシギ
873 :
病弱名無しさん:2008/02/01(金) 18:22:58 ID:ki0T6GnJO
>>868 どなたか、スレッド立てておくれ。徹底討論朝までカイロプラクティック!集え!カイロプラクターてね(笑)
874 :
走召 糸色 文寸 ネ申:2008/02/01(金) 18:23:56 ID:bGQJt03a0
>>864 >
>>857 > アンタが昨日明確にマストイドに指を当てるて 書いたからだ。蚊碆でないか。
何度言っても分からんやつだな。わしは、
>>683 対側のMastoidで牽引し、CPは中指、薬指の指尖部が良いな。
そうすると、アジャストする手の平でOccipitalを支えられるのだ。
と書いておるのだ。
それをお前が勝手に、Mastoidに指を当てると誤読したわけだ。
いつから、CPが固定手になったんだね。
くっくっく。
>>865 > 蚊碆の先生。クリッククラックは以前したよ。読み返してね。ガンステッド頚椎で下部頚椎のコツと言うのもあったな。
柔術を習えといっただろうが。
くっくっく。
で、結局、クラック音がするのと,アジャストの違いは答えられんわけだ。
さらに場蚊だな。
>>868 > たぶんパーマー親子の哲学に乗っ取ったのがカイロプラクティックでしよう。
まあ、そういうことだな。
875 :
(´_ゝ`):2008/02/01(金) 18:25:57 ID:DnxBmgfDO
パソコンあるけど立て方知らない。
朝まで酒飲みながらやって下さいな。
朝にはスレッド終わってたりしてな…w
>>867 なぜか2度レスですね。
これまたふっつぁまさんのいうとおり説明が難しいです。
チカラは必要とするところが必要なだけ利用できるようにする。
そのための正確なセットアップなワケですから。
必要のないところに(破壊的なものでない限り)加わったチカラは利用され無い、あるいはあまり影響を及ぼさないものです。
それにアジャストメントという行為において、完全に一点だけに応力がかかることはあり得ませんでしょう。
回答になりましたか?
877 :
病弱名無しさん:2008/02/01(金) 18:28:45 ID:ki0T6GnJO
>>874 柔術を習えといっただろうが。
くっくっく。
で、結局、クラック音がするのと,アジャストの違いは答えられんわけだ。
さらに場蚊だな。
↑↑↑
蚊碆に聞こう。
878 :
走召 糸色 文寸 ネ申:2008/02/01(金) 18:32:22 ID:bGQJt03a0
>>877 >
>>874 > 柔術を習えといっただろうが。
> くっくっく。
> で、結局、クラック音がするのと,アジャストの違いは答えられんわけだ。
> さらに場蚊だな。
>
>
> ↑↑↑
>
> 蚊碆に聞こう。
結局,何も知らんのか。
質問に質問で答えるやつは,場蚊だと小学校で習わなかったのかね。
くっくっく。
では,教えてやろう。
違いはない。同じだ,たわけ。
くっくっく。
879 :
病弱名無しさん:2008/02/01(金) 18:33:01 ID:ki0T6GnJO
>>876 小玉君はカイロプラクターで無いなら傍観してて下さいね。君は動かすに於いては、ある領域にいってるはずだから。その先の、一点を目指すと正確さスピードど深さが出て来るからね。
880 :
病弱名無しさん:2008/02/01(金) 18:35:37 ID:ki0T6GnJO
>>878 疲れてきた。音的には一緒の分類かも知らんが結果は大違いやないか。じゃ自ら、首をボキッとするのと術者がする行為の結果は一緒か?
881 :
走召 糸色 文寸 ネ申:2008/02/01(金) 18:39:49 ID:bGQJt03a0
>>880 >
>>878 > 疲れてきた。音的には一緒の分類かも知らんが結果は大違いやないか。じゃ自ら、首をボキッとするのと術者がする行為の結果は一緒か?
お前の貧脳では,そろそろキャパが切れる頃だな。
状態としては同じだ。
単に患者の脳内における意味付けが違うだけだ。
徒手療法家は、そこを施術するんだよ。
アジャスト自体に大した意味はないのだ。
要は人体全体のシステムとしての問題だからな。
くっくっく。
882 :
泣くよ:2008/02/01(金) 18:52:39 ID:noa8EGfT0
>>878 >クラック音がするのと,アジャストの違いは
クリック音は低速でも起こることがある
アジャストは高速だ
反射量が違う場合がある
883 :
病弱名無しさん:2008/02/01(金) 18:58:45 ID:ki0T6GnJO
>>882さんへ
揚げ足取られますよ。
>>881 快感物質だろ?ホルモン作用の。エセ君 君に悪意は無いからね。しかし、延々と続くなあ。
884 :
病弱名無しさん:2008/02/01(金) 20:03:25 ID:ki0T6GnJO
ところでスレッド主さん。お元気ですか?
885 :
病弱名無しさん:2008/02/01(金) 20:03:33 ID:aUbBMxghO
超絶対神様はどのテクニックをメインに治療を行っているんですか?
>>882 > クリック音は低速でも起こることがある
> アジャストは高速だ
> 反射量が違う場合がある
はあ?
何の反射量だ、妄想反射か?
量というからには、数値化しろ。
できないのであれば、でまかせだな。
くっくっく。
>>883 >
>>881 > 快感物質だろ?ホルモン作用の。エセ君 君に悪意は無いからね。しかし、延々と続くなあ。
お前も古いことを言っておるな。
脳は快楽物質だけで体を治すのか、たわけ。
全体論であるカイロが、身体に話になると還元主義か?
場蚊ではないか。
システムの異常だといっておるだろうが。
>>885 > 超絶対神様はどのテクニックをメインに治療を行っているんですか?
craniiだ。
887 :
病弱名無しさん:2008/02/01(金) 20:24:40 ID:ki0T6GnJO
言ったでしょ(笑)
お前も古いことを言っておるな。
脳は快楽物質だけで体を治すのか、たわけ。
全体論であるカイロが、身体に話になると還元主義か?
場蚊ではないか。
システムの異常だといっておるだろうが。
蚊碆のおじさん。もういいから
888 :
病弱名無しさん:2008/02/01(金) 20:27:04 ID:ki0T6GnJO
どなたか、スレッド立てておくれ。徹底討論朝までカイロプラクティック!集え!カイロプラクターてね。限定カイロプラクターのみ!!
889 :
病弱名無しさん:2008/02/01(金) 20:30:17 ID:ki0T6GnJO
CRANIALですか?閣下!!スペル違い?
>>887 > 言ったでしょ(笑)
>
> お前も古いことを言っておるな。
> 脳は快楽物質だけで体を治すのか、たわけ。
> 全体論であるカイロが、身体に話になると還元主義か?
> 場蚊ではないか。
> システムの異常だといっておるだろうが。
>
>
> 蚊碆のおじさん。もういいから
何だ、その腰の引けたレスは?
儂は患者の脳内における意味付けが違うと言ったのだ。
まあ、理解する気がないなら、説明しても仕方ないな。
そこがお前の限界だ。
くっくっく。
>>889 > CRANIALですか?閣下!!スペル違い?
craniiで良いんだよ。
解剖学の本でも見ろ。
何でも鵜呑みに覚えるでない。
くっくっく。
891 :
病弱名無しさん:2008/02/01(金) 20:42:47 ID:ki0T6GnJO
>>890 ところで 蚊碆のおじさん下部頚椎の話は?
>>891 >
>>890 > ところで 蚊碆のおじさん下部頚椎の話は?
やっぱり、小学校から国語のやり直しだな。
よく読め。
702 名前:走召 糸色 文寸 ネ申 メェル:sage 投稿日:2008/01/30(水) 10:18:31 ID:FZHwS2Lx0
>>681 ターグルの姿勢で、両肘のみを左右反対方向に回旋させる練習をしろ。
これでAS、AI変位をアジャストするわけだ。
後は空手でもやって、素早く引く練習をするんだな。
>>682 柔術の関節技を習ってこい。
関節の固定とは、関節を極めることだ。
くっくっく。
893 :
病弱名無しさん:2008/02/01(金) 20:52:47 ID:ki0T6GnJO
>>892 オッ〜チャン!アーソーボ!それでじゃ下部頚椎ガンステッドで動かせ無いよ。具体的に オッチャン。
>>893 >
>>892 > オッ〜チャン!アーソーボ!それでじゃ下部頚椎ガンステッドで動かせ無いよ。具体的に オッチャン。
下記がお前のレスだな。
682 名前:病弱名無しさん 投稿日:2008/01/29(火) 21:04:06 ID:+4TYlIZsO
絶対神様 ついでにガンステッドの下部頚椎固定と骨盤固定が上手にできません。コツを一つ!絶対神さま〜
聞いておるのは、ガンステッドのやり方ではなく、コツだろうが。
しかも固定のな。
だから、柔術を習えと言っておるのだ。
動かせるかどうかは、習ってから言え。
お前の貧脳だから教えてやるが、自分の思っている回答を得たいのであれば、
正しく質問しろ。
まあ、お前では無理だがな。
炭に引っ込んで、懺悔でもしたらどうだ?
くっくっく。
>>879 いやいや、だからその正確さとか深さというのが必ずしも治癒に役立つかどうかはほとんどわからないことでしょう。
そこを踏まえないといつまでたっても緩むと治るがごっちゃになってしまいますよね。
一枚の絵画を描くのに、筆裁きや色の調合ばかりを問うて「絵画とは」という話にいつまでたってもならない。
そんな印象を受けるんですよ、あなたのレスからは。
ごくまれにですが技術がだめでもひとに何かを伝えることのできる絵もありますよね。
絶対神氏のいうところの「どうアジャストするかはたいした問題ではない」というのはそういうことでしょう。
では質問です。
1.あなたは”人体というシステム”は何を持って「よい状態」と考えますか?
2.またそのあなたの言うよい状態は”絶対にそうでないものよりもましだ”と断言できますか?
3.2がYESならばその理由をあなたの言葉でお書きください。
ご回答お待ちしております。
896 :
病弱名無しさん:2008/02/01(金) 22:30:15 ID:ki0T6GnJO
また論理のすり替えか?
897 :
病弱名無しさん:2008/02/01(金) 22:43:22 ID:ki0T6GnJO
>>895 ホメオスターシスの事か?常に意識せずとも脳が機能してると言う事。脳の一部なり機能していなかったり低下していたなら思考運動機能恒常性諸々が影響受けるやないか
意識が無い人言い換えれば植物状態もしくは脳機能が低下してる人に満足を得られる結果は出せないだろ?子玉君。
898 :
病弱名無しさん:2008/02/01(金) 22:52:16 ID:ki0T6GnJO
>>895 じゃ子玉君に聞こう。痛みを出してる部位が断定出来た,整形外科的検査でもレントゲンでも。そこにはやや 或いは、きつい後方への変位が認められた。アジャストしかないとしよう。ディバーシファイドで後方変位が取れるか?
単純だけど、根源では無いか?ましてや君の言うとうりのやり方で頚椎触っても症状変化が無いぞ。何せ後方変化を取ることで明確に症状が緩和されると分かっている場合にね。
君ならどうする?優しいも荒々しいペンタッチも無いよ。成就するには?臨床の場で出来ないは通じないよ。
899 :
泣くよ:2008/02/01(金) 22:52:20 ID:Y27cnlrl0
>>886 数値化にこだわる必要はない
というか、数値化実験をzygapophyseal jointに対して行うことは人道上できない
が、求心性の放電が増大する生理学的実験結果はたくさんある
MSやGTOは長さやスピードでspinal reflexを通じてsupraspinal levelへのimpulseが決まる。
それとも不甲が実験台になるかね?
プラシーボという点では同じだ。
900 :
病弱名無しさん:2008/02/01(金) 22:55:38 ID:ki0T6GnJO
子玉君へ
また逆も真だと思う。前に言ったけど出産間近の妊婦にガツンとはしないよ。もし 他で緩和できるなら模索するよ。答えなったかい?決して、他テクニック腐して無いよ。
901 :
病弱名無しさん:2008/02/01(金) 22:59:34 ID:ki0T6GnJO
>>897の
補足。意識障害下の反射の話はやめてね。脳幹反射脊髄反射瞳孔反射たくさんあるけど。それは別ね
902 :
病弱名無しさん:2008/02/01(金) 23:06:07 ID:ki0T6GnJO
>>900の
補足。もちろん、MRBステアステップ極端な話マニプュレイション等の緩和方法はあるがいつかは直面しないと(アジャスト)いけない現実だよ。難しいからと言って患者から逃げられるか?(他院紹介と言う手もあるが)
>>896 > また論理のすり替えか?
結局、必死の誤摩化しか。
どう論理がすり替えられておるのか説明できねば、ただの石亀の地団駄レスでしかないぞ。
くっくっく。
>>898 >
>>895 > じゃ子玉君に聞こう。痛みを出してる部位が断定出来た,整形外科的検査でもレントゲンでも。そこにはやや 或いは、きつい後方への変位が認められた。アジャストしかないとしよう。ディバーシファイドで後方変位が取れるか?
そんなものは、アジャストしなくても治るんだよ。
さらに言えば、そんな後方変位など治らんでも良いのだ。
場蚊ではないか。
>>899 >
>>886 > 数値化にこだわる必要はない
できないんだよ、たわけ。
> が、求心性の放電が増大する生理学的実験結果はたくさんある
> MSやGTOは長さやスピードでspinal reflexを通じてsupraspinal levelへのimpulseが決まる。
それが治癒や痛みの軽減につながるという保証は何もないがな。
くっくっく。
アジャストしかできんカイロプラクターなど、日本にはいらないのだ。
くっくっく。
905 :
ふっつぁま:2008/02/01(金) 23:37:06 ID:zNjXnoit0
>>898のガンステッド先生
苦戦してますな、「人体というシステム」という命題をもっと深く掘り下げて考えてみては?
それではネ申はおろか、エセオステさんにも論破されてしまいますよ。
まあ、今回おれは中立の立場で傍観させていただきます、では。
906 :
病弱名無しさん:2008/02/01(金) 23:37:35 ID:ki0T6GnJO
>>903 >>904 蚊碆のくっく船長!アンタの子玉を代弁したの?オタクらからしたら後方変化も変化の一種でしょ?
907 :
病弱名無しさん:2008/02/01(金) 23:43:48 ID:ki0T6GnJO
>>904 蚊碆のくっく船長。↓↓
904:走召糸色文寸ネ申 02/01(金) 23:31 Lf/p5Crr0 [sage]
アジャストしかできんカイロプラクターなど、日本にはいらないのだ。
くっくっく。
↑↑↑
アジャスト出来ない揉みさすりのカイロプラクターなど,日本には要らないよ。業務独占の違反してるやないか。
908 :
カイロ:2008/02/01(金) 23:57:19 ID:mxr5NdvB0
>>907 神はアジャストしか出来ない回路なんぞいらん・・と申しているんだよ。
もみもできて、アジャストも出来る回路は必要だ。
サブラクが椎間板の変性と捕らえるあなたと、サブラクが椎間板の変性は
妄想と捕らえる、カイロ、オステオ、の違いだ・・
909 :
病弱名無しさん:2008/02/02(土) 00:03:26 ID:ki0T6GnJO
>>908 一言も言ってないけど。 ↓↓↓
>>908 一言も言ってないけど。 ↓↓↓
サブラクが椎間板の変性と捕らえるあなたと、サブラクが椎間板の変性は
妄想と捕らえる、カイロ、オステオ、の違いだ・・
サブラクを放置すると椎間板の変性はもたらすが。
910 :
病弱名無しさん:2008/02/02(土) 00:13:55 ID:AM4dHj9U0
>907
アジャストか揉みか二つに一つじゃ了見狭くないか?
あと
>895 の”人体というシステム”は何を持って「よい状態」か?
の質問には、「幸せな気持ちで生きる事」と答えたいにゃ
911 :
カイロ:2008/02/02(土) 00:15:38 ID:PuCPNnbs0
>>868 パーマーとナショナルの違いか・・
簡単だ・・リスティングと道具が違うだけだ
大した違いはない
頭蓋の固定だけでアジャストはできるな
912 :
病弱名無しさん:2008/02/02(土) 00:24:19 ID:vx3v9Vk9O
>>911 真剣に言ってると言う事は知らないかそれなりの術者に受けてないからか..トホホ...
↓↓↓↓↓
パーマーとナショナルの違いか・・
簡単だ・・リスティングと道具が違うだけだ
大した違いはない
頭蓋の固定だけでアジャストはできるな
↑↑↑
かなり 違うよ。Pのあるなしから全く違うやない?頭蓋の固定だけで?何が出来るって?C1だけやない。道具?特殊な台の事ならナショナル系がPを重視しないからでしょ。ディバーシファイド一つでも別物よ。蚊碆のくっく船長が指摘したけど。
913 :
カイロ:2008/02/02(土) 00:26:06 ID:PuCPNnbs0
>サブラクを放置すると椎間板の変性はもたらすが。
では・椎間板の変性によって疼痛が起きたとしよう。
神経生理学的機序はなんでしょうか・・・
私は椎間板の変性など大した問題と思っていない
(昔はアジャストにこだわったがね)
少しの可動が取れればよい(変性など治らんでも良い)
後は、筋膜と硬膜の歪みだ・・これが解決できれば
痛みなんぞ、ほっといてもそのうち無くなる。
914 :
病弱名無しさん:2008/02/02(土) 00:28:46 ID:vx3v9Vk9O
うちに来る初診時の患者(他所のカイロ通ってた方)全員言いますよ 全く違うって。首は全部ハイ上向きなってぇポキ。ケースバイケースでディバーシファイドしたらしたで全く違うと感想を述べますよ。固定手から角度深さスピード。何言ってるんですか?
(これだけで優越は言ってない)
915 :
カイロ:2008/02/02(土) 00:32:11 ID:PuCPNnbs0
ん?首は全部上向きで??・そのカイロ師は阿呆だろ
おれは、横向きも下向きも上向きもやるぞ
916 :
病弱名無しさん:
>>913 少しの可動が取れればよい(変性など治らんでも良い)
↑↑
これは認める。変性は変わらない人は変わらない。
後は、筋膜と硬膜の歪みだ・・これが解決できれば
痛みなんぞ、ほっといてもそのうち無くなる。
↑↑↑これは貴方が今しているであろう自分の得意分野だからでしょ?SOTかクレニアルか。それはそれで良いじゃ無いですか。究極まで使いこなせて技術でしょ?