【適正眼圧】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart12【人による】
一旦欠けた視野は二度と戻りません。
早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が
視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
前スレ
【眼圧用心】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart11【視野心配】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1191938974/
早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が
視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
前スレ
【眼圧用心】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart11【視野心配】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1191938974/
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過去ログ
【眼圧上下】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart10【戦々恐々】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1183466323/
【眼圧高く】((；ﾟДﾟ)緑内障スレpart9【神経圧迫】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1173009783/
【眼圧心配】((；ﾟДﾟ)緑内障スレpart8【視野不安】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1165924235/
【眼圧正常】((；ﾟДﾟ)緑内障スレpart7【本当に？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1155555088/
【眼圧注目】((；ﾟДﾟ)緑内障スレpart6【視野大事】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1146744604/
【眼圧放置】((；ﾟДﾟ)緑内障スレpart5【視野欠損】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1141049775/
【眼圧注意】((；ﾟДﾟ)緑内障スレpart4【視野大切】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1121100485/
【低眼圧も】((；ﾟДﾟ)緑内障スレpart3【油断大敵】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1094831080/
【眼圧】((；ﾟДﾟ)緑内障スレpart2【視野】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1071857070/
【眼圧上昇】((；ﾟДﾟ)緑内障スレ【視野狭窄】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1046260359/
。。。。緑内障スレ。。。。
http://ton.2ch.net/body/kako/1010/10108/1010845493.html
。。。。緑内障スレ。。。。
http://ton.2ch.net/body/kako/1010/10108/1010845493.html
【眼圧上下】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart10【戦々恐々】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1183466323/
【眼圧高く】((；ﾟДﾟ)緑内障スレpart9【神経圧迫】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1173009783/
【眼圧心配】((；ﾟДﾟ)緑内障スレpart8【視野不安】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1165924235/
【眼圧正常】((；ﾟДﾟ)緑内障スレpart7【本当に？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1155555088/
【眼圧注目】((；ﾟДﾟ)緑内障スレpart6【視野大事】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1146744604/
【眼圧放置】((；ﾟДﾟ)緑内障スレpart5【視野欠損】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1141049775/
【眼圧注意】((；ﾟДﾟ)緑内障スレpart4【視野大切】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1121100485/
【低眼圧も】((；ﾟДﾟ)緑内障スレpart3【油断大敵】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1094831080/
【眼圧】((；ﾟДﾟ)緑内障スレpart2【視野】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1071857070/
【眼圧上昇】((；ﾟДﾟ)緑内障スレ【視野狭窄】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1046260359/
。。。。緑内障スレ。。。。
http://ton.2ch.net/body/kako/1010/10108/1010845493.html
。。。。緑内障スレ。。。。
http://ton.2ch.net/body/kako/1010/10108/1010845493.html
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは
思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは
思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 簡単簡易チェッカー
ttp://www.on.no-ip.biz/ryokunai/
・４０才超えたらNTGにご注意ください
ttp://www.ntg40.jp/index2.html
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 簡単簡易チェッカー
ttp://www.on.no-ip.biz/ryokunai/
・４０才超えたらNTGにご注意ください
ttp://www.ntg40.jp/index2.html
■緑内障患者の生活指導■
眼を使い過ぎても疲れることはあっても視野が悪くなることはない
自主的に生活制限をしている例が多いが
水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で
持続的眼圧上昇は生じない（アルコール、運動は眼圧下降）
喫煙は眼圧上昇は確認されてないが
視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない
しかし絶対に止めろという根拠はない
投薬尊守、定期検査が大切
《重要》誤った情報交換はしない、病型によって治療・予後が異なる
眼を使い過ぎても疲れることはあっても視野が悪くなることはない
自主的に生活制限をしている例が多いが
水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で
持続的眼圧上昇は生じない（アルコール、運動は眼圧下降）
喫煙は眼圧上昇は確認されてないが
視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない
しかし絶対に止めろという根拠はない
投薬尊守、定期検査が大切
《重要》誤った情報交換はしない、病型によって治療・予後が異なる
■緑内障に使用注意、禁忌の薬物■
原発開放隅角緑内障では
緑内障に使用注意とあっても実際の眼圧上昇はまれ
恒常的に眼圧上昇を来す薬物はない（ステロイドを除く）
使用注意の理由はこれらの薬で散瞳する可能性による
散瞳が危険な緑内障は原発閉塞隅角緑内障である
原発閉塞隅角緑内障であればレーザー虹彩切開術が行われている
レーザー虹彩切開術が行われていれば散瞳は危険ではない
診断されてない原発閉塞隅角緑内障が危険
未発見の緑内障では注意はできない
原発開放隅角緑内障では
緑内障に使用注意とあっても実際の眼圧上昇はまれ
恒常的に眼圧上昇を来す薬物はない（ステロイドを除く）
使用注意の理由はこれらの薬で散瞳する可能性による
散瞳が危険な緑内障は原発閉塞隅角緑内障である
原発閉塞隅角緑内障であればレーザー虹彩切開術が行われている
レーザー虹彩切開術が行われていれば散瞳は危険ではない
診断されてない原発閉塞隅角緑内障が危険
未発見の緑内障では注意はできない
■緑内障の定義■
眼圧によって生じる視神経障害とそれの起因する視野障害を特徴とする病態
眼圧・視神経・視野の三点セットで緑内障と認定
単一の疾病名ではなく疾患の総称
視神経を見ただけで見えてない部分を判断できるし
将来見えなくなる部分も予測もできる
末期の患者でも中心部が１０度程度でも見えてれば
さほど不自由は感じない
視神経は120万本程度、現在の医学では視神経を再生することは出来ない
生理的に一年間に平均5,000本程度減少する
緑内障の起こる原因は眼圧と視神経の抵抗力のバランス
眼圧が高くても抵抗力が強ければ緑内障にならない（高眼圧症）
眼圧が正常でも抵抗力が弱ければ緑内障になる（正常眼圧緑内障）
視神経の脆弱性の原因は不明
近視・視神経血流障害・低血圧・冷え性・偏頭痛・膠原病の一種・遺伝
どれかわからない
原発開放隅角緑内障
原因は分からない
近視・糖尿病・高血圧・低血圧・家族歴などが危険要因
眼圧によって生じる視神経障害とそれの起因する視野障害を特徴とする病態
眼圧・視神経・視野の三点セットで緑内障と認定
単一の疾病名ではなく疾患の総称
視神経を見ただけで見えてない部分を判断できるし
将来見えなくなる部分も予測もできる
末期の患者でも中心部が１０度程度でも見えてれば
さほど不自由は感じない
視神経は120万本程度、現在の医学では視神経を再生することは出来ない
生理的に一年間に平均5,000本程度減少する
緑内障の起こる原因は眼圧と視神経の抵抗力のバランス
眼圧が高くても抵抗力が強ければ緑内障にならない（高眼圧症）
眼圧が正常でも抵抗力が弱ければ緑内障になる（正常眼圧緑内障）
視神経の脆弱性の原因は不明
近視・視神経血流障害・低血圧・冷え性・偏頭痛・膠原病の一種・遺伝
どれかわからない
原発開放隅角緑内障
原因は分からない
近視・糖尿病・高血圧・低血圧・家族歴などが危険要因
■何時頃見えなくなるのか？
進行の速度は一人一人違う
年齢や体力の衰え、他の病気との相関、外圧
治療効果と治療の時期で進行が変わる
■眼圧が下がれば進行はとまるか？
進行停止、あるいは避延の確率が高くなる
■どの程度眼圧が下がればよいのか？
視野障害が強いほどより低い眼圧が必要
視野障害の程度によって目標眼圧を決める
絶対的な数字はないが原発開放隅角緑内障では
初期≦16-18mmHg
中期≦14-16mmHg
末期≦12-14mmHg
治療前より20％程度降下が目標か
■視野異常の自覚がないのに手術が必要か？
眼圧下降がない、眼圧が下降しても進行する場合
■治療開始にあたって
急速に進行する緑内障はまれ、進行は3,5,10年単位
生涯にわたる治療方針を決定する
最初の眼圧値を鵜呑みにしない
無治療で数回測定して基本値を知る
一日の最高,最低、平均値を検査する
可能ならば片目点眼で効果確認後に両眼とする
進行の速度は一人一人違う
年齢や体力の衰え、他の病気との相関、外圧
治療効果と治療の時期で進行が変わる
■眼圧が下がれば進行はとまるか？
進行停止、あるいは避延の確率が高くなる
■どの程度眼圧が下がればよいのか？
視野障害が強いほどより低い眼圧が必要
視野障害の程度によって目標眼圧を決める
絶対的な数字はないが原発開放隅角緑内障では
初期≦16-18mmHg
中期≦14-16mmHg
末期≦12-14mmHg
治療前より20％程度降下が目標か
■視野異常の自覚がないのに手術が必要か？
眼圧下降がない、眼圧が下降しても進行する場合
■治療開始にあたって
急速に進行する緑内障はまれ、進行は3,5,10年単位
生涯にわたる治療方針を決定する
最初の眼圧値を鵜呑みにしない
無治療で数回測定して基本値を知る
一日の最高,最低、平均値を検査する
可能ならば片目点眼で効果確認後に両眼とする
Ｃ／Ｄ比について。
http://health.nifty.com/cs/catalog/idai_qa/catalog_5171_1.htm
http://cgi12.plala.or.jp/yamamura/topics/index.cgi?page=22
http://www.yorozu.indosite.org/keijiban/iryou/12502.html
http://www2.ocn.ne.jp/~swec/q_and_a451-500.htm（Q469）
※Ｃ／Ｄ比については、下記レスも読んで下さい。
>937 名前：病弱名無しさん [sage] 投稿日：2006/12/08(金) 10:04:21 ID:NLwlgekD
>視神経乳頭の形状から緑内障かどうかを判断することは困難です（よほど明確であれば別）。
>このスレには、乳頭陥凹やC/D比に異様に執着する人がいますが、
>機能の異常がなければ形状がどうであろうと関係ありません。
>ドック等で陥凹拡大の疑いをいうのは、機能に異常がある（つまり、緑内障である）可能性が、
>形状に異常のない場合に比べれば高いからにすぎません。
>形状に異常がなくとも機能に異常がある場合もあるので、緑内障の検診としては可能であれば、
>眼底検査よりも視野のスクリーニングをするべきです。
（レス一部省略）
http://health.nifty.com/cs/catalog/idai_qa/catalog_5171_1.htm
http://cgi12.plala.or.jp/yamamura/topics/index.cgi?page=22
http://www.yorozu.indosite.org/keijiban/iryou/12502.html
http://www2.ocn.ne.jp/~swec/q_and_a451-500.htm（Q469）
※Ｃ／Ｄ比については、下記レスも読んで下さい。
>937 名前：病弱名無しさん [sage] 投稿日：2006/12/08(金) 10:04:21 ID:NLwlgekD
>視神経乳頭の形状から緑内障かどうかを判断することは困難です（よほど明確であれば別）。
>このスレには、乳頭陥凹やC/D比に異様に執着する人がいますが、
>機能の異常がなければ形状がどうであろうと関係ありません。
>ドック等で陥凹拡大の疑いをいうのは、機能に異常がある（つまり、緑内障である）可能性が、
>形状に異常のない場合に比べれば高いからにすぎません。
>形状に異常がなくとも機能に異常がある場合もあるので、緑内障の検診としては可能であれば、
>眼底検査よりも視野のスクリーニングをするべきです。
（レス一部省略）
キサラタンは4週間!
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│∵∴∵点∴∵眼∵∴液∵∴∵∴∵│
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│∵∴∵1日∵1回∵点眼∵∴∵∴∵│
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│∴│ .様. │∵│
│∵│ ───────── │∴│
│∴│ 右目. 左目 両眼 │∵│
│∵│ ───────── │∴│
│∴│ 年 月 日. │∵│
│∵│ ───────── │∴│
│∴│ 病医院名 ・ 薬局名. │∵│
│∵│ │∴│
│∴└───────────┘∵│
│∵：開封後4週間経過した場合は、：│
│：∴残液を使用 しないこと。∵∴∵：│
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│∵┌-─┐∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴：│
│∴↑プラ↓.:∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵│
│∵└-─┘:∴∵∴∵∴∵∴∵XTN：│
│∵∴PE∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴:：│
└───────────────┘
使用中は袋に入れれば室温でOK!
ttp://products.pfizer.co.jp/documents/fuk/xal01fuk.pdf
他の処方薬もふつうに4週間たったら替えましょう
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使用中は袋に入れれば室温でOK!
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他の処方薬もふつうに4週間たったら替えましょう
【第18回日本緑内障学会にて】
目標眼圧とは？
その昔？、岩田先生が提唱されました。
１、GP正常：19mmHg
２、孤立暗点、弓状暗点、鼻側階段：16mmHg
３、1/4以上の欠損：14mmHg
現在は、もっと低いほうがいいと言われています。
ただ、様々な大規模トライアルが行われ、眼圧下降は、
20〜30％必要とか言われているが、元の眼圧が低ければ達成困難なことが多いです。
現時点での結論として
原発開放隅角緑内障
初期：孤立暗点、弓状暗点、鼻側階段が上下どちらか：≦16〜18mmHg
中期：上方１象限以上の欠損、下方の1/2象限以上の異常、上下の異常：≦14〜16mmHg
後期：上下異常、いずれかが１象限以上、或いは下方中心近傍障害：≦12〜14mmHg
正常眼圧緑内障
無治療時の20％以上下降（中期以降は可及的眼圧下降）
※わかり易く言い換えると、初期はhigh teensでも許容範囲内。
少し進むとhigh teens は駄目。かなり進むとlow teensでないと・・・。
なお、視野の評価は、中心に近い障害ほど厳しく判断しましょう・・・
※NTGにおいて、片頭痛、乳頭出血、女性は、危険因子。
固視点近傍暗点も危険因子らしい。ただ、進行抑制が確認されているのは、眼圧下降のみ。
目標眼圧とは？
その昔？、岩田先生が提唱されました。
１、GP正常：19mmHg
２、孤立暗点、弓状暗点、鼻側階段：16mmHg
３、1/4以上の欠損：14mmHg
現在は、もっと低いほうがいいと言われています。
ただ、様々な大規模トライアルが行われ、眼圧下降は、
20〜30％必要とか言われているが、元の眼圧が低ければ達成困難なことが多いです。
現時点での結論として
原発開放隅角緑内障
初期：孤立暗点、弓状暗点、鼻側階段が上下どちらか：≦16〜18mmHg
中期：上方１象限以上の欠損、下方の1/2象限以上の異常、上下の異常：≦14〜16mmHg
後期：上下異常、いずれかが１象限以上、或いは下方中心近傍障害：≦12〜14mmHg
正常眼圧緑内障
無治療時の20％以上下降（中期以降は可及的眼圧下降）
※わかり易く言い換えると、初期はhigh teensでも許容範囲内。
少し進むとhigh teens は駄目。かなり進むとlow teensでないと・・・。
なお、視野の評価は、中心に近い障害ほど厳しく判断しましょう・・・
※NTGにおいて、片頭痛、乳頭出血、女性は、危険因子。
固視点近傍暗点も危険因子らしい。ただ、進行抑制が確認されているのは、眼圧下降のみ。
>>1 絶妙のタイトル乙です このスレ来たら 最初にこのへんまで読んでもらいたいんだよね
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│∴│ 右目 左目 両眼. │∵│
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│∴│ 年 月 日 │∵│
│∵│ ──────────. │∴│
│∴│ 病医院名・薬局名 │∵│
│∵│ │∴│
│∴└─────────────┘∵│
│・開封前は，冷蔵庫(2-8℃)で保存して∵│
│：ください。:∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴:│
│・開封後は，光を避けて室温(1-30℃)∴:│
│：で保存してもかまいません(冷蔵庫での│
│保存も可能です)。:∴∵∴∵∴∵∴∵∴│
│・開封後４週間経過した場合は残液を∴│
│：使用しないでしてください。:∵∴∵∴∵│
│：┌-─┐:∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴：│
│：↑プラ↓∵∴∵∴∵∴∵∴∵002∵∵:│
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│∴│ 病医院名・薬局名 │∵│
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│・開封前は，冷蔵庫(2-8℃)で保存して∵│
│：ください。:∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴:│
│・開封後は，光を避けて室温(1-30℃)∴:│
│：で保存してもかまいません(冷蔵庫での│
│保存も可能です)。:∴∵∴∵∴∵∴∵∴│
│・開封後４週間経過した場合は残液を∴│
│：使用しないでしてください。:∵∴∵∴∵│
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│：∴PE∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵:│
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ずっと貼って有るテンプレだよ。
今まで誰も気づかなかったんだぁ。
今まで誰も気づかなかったんだぁ。
ほんとだ。前スレでも間違ってた。濡れ衣着せてしまった。申し訳ない。
元東大医学部の有名な先生の講演。「とうやくのそんしゅ」と発音されてた。
・遵守 … 法律や規則を 決められたとおり守ること。「遵」は“したがう”の意味。「法令遵守」「遵守義務がある」など。
・尊守 … 崇高なものとして尊重し、守ること。「フェアプレーの精神を尊守する」「皇上ヲ奉戴シ朝旨ヲ尊守ス」など。
意味が通じておればどうでも良いことですが。
・遵守 … 法律や規則を 決められたとおり守ること。「遵」は“したがう”の意味。「法令遵守」「遵守義務がある」など。
・尊守 … 崇高なものとして尊重し、守ること。「フェアプレーの精神を尊守する」「皇上ヲ奉戴シ朝旨ヲ尊守ス」など。
意味が通じておればどうでも良いことですが。
>>17
それは本当に尊守だったのかも知れんけど、一般的には使われない言葉だよなあ。
手持ちの辞書にも載ってない。
でも、投薬遵守もちょっと変だよな。投薬ルールを遵守とかならわかるけど。
投薬尊守で正しかったのだったりして。
それは本当に尊守だったのかも知れんけど、一般的には使われない言葉だよなあ。
手持ちの辞書にも載ってない。
でも、投薬遵守もちょっと変だよな。投薬ルールを遵守とかならわかるけど。
投薬尊守で正しかったのだったりして。
玄米菜食して値をサラサラにして眼圧下げようと思う
気の長い話だな〜
気の長い話だな〜
オウムかよ
質問です
なんて書いたらまるで某みたいですがw、
キサラタン使ってるんだけど、充血した時とか市販の目薬差していいの？
毎回眼科医に聞こうと思いつつ忘れてしまう。。
なんて書いたらまるで某みたいですがw、
キサラタン使ってるんだけど、充血した時とか市販の目薬差していいの？
毎回眼科医に聞こうと思いつつ忘れてしまう。。
別に良いけど、市販薬差さない時の充血が強くなってきて、麻薬みたいに止めれなくなるけどな
＞善良なる患者さんへ
＞少なくとも、眼に異常があると思うときは、市販の点眼をしてはいけません。危険すぎます。
http://takeganka.exblog.jp/1155276/
・・・・だそうです
診察周期長いなら電話問い合わせも失礼ではないと思うが
＞少なくとも、眼に異常があると思うときは、市販の点眼をしてはいけません。危険すぎます。
http://takeganka.exblog.jp/1155276/
・・・・だそうです
診察周期長いなら電話問い合わせも失礼ではないと思うが
>>23
リンク見た 竹内眼科医院 www
ちょっと危な杉だわ
異常があるから、売薬を使うんだよな
数年以内に、結膜炎も風邪も保険診療から外れて、売薬治療が主になるとオモ
＞少なくとも、眼に異常があると思うときは、市販の点眼をしてはいけません。危険すぎます。
厚生労働省に通報しますた
リンク見た 竹内眼科医院 www
ちょっと危な杉だわ
異常があるから、売薬を使うんだよな
数年以内に、結膜炎も風邪も保険診療から外れて、売薬治療が主になるとオモ
＞少なくとも、眼に異常があると思うときは、市販の点眼をしてはいけません。危険すぎます。
厚生労働省に通報しますた
25 ：病弱名無しさん：2008/01/07(月) 17:22:50 ID:Keb2LDf90
あんまり目が痛いしぼやけるので医者行ったら視野が少し欠けているといわれた。
眼圧も高いらしい。
眼圧を抑える薬をもらった。
・・・・・というわけで、みなさん、これからよろしくお願い致します。
眼圧も高いらしい。
眼圧を抑える薬をもらった。
・・・・・というわけで、みなさん、これからよろしくお願い致します。
>>23
「眼に異常があるとおもうとき」に緑内障が含まれるのかどうかは疑問ですが、
確かに眼に痛みなどの異常がある時には安易に市販の目薬で解決しようと
せず、眼科に行きなさいというのは真っ当な意見かもしれませんね。
素人なのでこれ以上は言えませんが・・・
「眼に異常があるとおもうとき」に緑内障が含まれるのかどうかは疑問ですが、
確かに眼に痛みなどの異常がある時には安易に市販の目薬で解決しようと
せず、眼科に行きなさいというのは真っ当な意見かもしれませんね。
素人なのでこれ以上は言えませんが・・・
室温30℃で保存でも４週間持つ
冷蔵庫で保存すればもっと持つ
そういうことにしてる
でも5週間ぐらいで全部使い切ってしまう。
冷蔵庫で保存すればもっと持つ
そういうことにしてる
でも5週間ぐらいで全部使い切ってしまう。
結膜炎の時に、結膜炎の市販薬
ものもらいの時に、ものもらいの市販薬
使うの当たり前なんだが
ものもらいの時に、ものもらいの市販薬
使うの当たり前なんだが
>>29
その診断は誰がするのか…
その診断は誰がするのか…
>>30
本人。
本人。
緑内な俺でも自己解決せにゃならんのか
医者イラネーな
医者イラネーな
>>21
市販薬を数回点眼した所で悪影響はないが、
キサラタン点眼後、頻繁に充血するようなら医者に言った方がいいよ。
自分は痒みが出る時があるんで、インタールを貰ってる。
市販薬より防腐剤が少ないし、なにより安い。
市販薬を数回点眼した所で悪影響はないが、
キサラタン点眼後、頻繁に充血するようなら医者に言った方がいいよ。
自分は痒みが出る時があるんで、インタールを貰ってる。
市販薬より防腐剤が少ないし、なにより安い。
>>30
風邪ひいた時に、市販の風邪薬使わないの？
風邪ひいた時に、市販の風邪薬使わないの？
何を言ってるの、おバカさん
風邪や結膜炎で受診する奴は、国民全体の迷惑者なんだけど
風邪や結膜炎で受診する奴は、国民全体の迷惑者なんだけど
>>36
寝言はよそでお願いします。
寝言はよそでお願いします。
市販薬全否定の医者がおかしいんじゃねえか？
いったい、どういう場面で使うんだよ、市販薬。
いったい、どういう場面で使うんだよ、市販薬。
年明けてさらに見えない
マジでつらいな
何でこんなに進んだのか分らない
片目が消えるためにパソコンのキーを
打ち間違えることが多い
歩くのも運転するのも恐い
緑内障の進行は精神にも肉体にも
大きな打撃を与えるな
残った目もゆっくり進んでるが
逝ってしまったらどうしよう
止まらない人達は
同じ恐怖を共有してるんでしょうね
マジでつらいな
何でこんなに進んだのか分らない
片目が消えるためにパソコンのキーを
打ち間違えることが多い
歩くのも運転するのも恐い
緑内障の進行は精神にも肉体にも
大きな打撃を与えるな
残った目もゆっくり進んでるが
逝ってしまったらどうしよう
止まらない人達は
同じ恐怖を共有してるんでしょうね
41 ：病弱名無しさん：2008/01/09(水) 22:36:53 ID:67+DyyYT0
市販薬ダメって、どんだけ商売気旺盛な強欲医者なんよ www
眼圧が下がる食べ物教えてくれ。
43 ：病弱名無しさん：2008/01/09(水) 22:46:49 ID:67+DyyYT0
>>42
アセタゾラミド
アセタゾラミド
市販薬 痛いの痛いの 飛んでいけー
健常者はいいけど
医者通いしてる人は・・・
健常者はいいけど
医者通いしてる人は・・・
ヒント：未治療の原発閉塞隅角緑内障の人がそのサイトを読む可能性
こういうもんはあらゆる可能性に備えて予防線はっとくもんだ。
市販薬の殆どに記載される「緑内障の方は〜」と一緒。
こういうもんはあらゆる可能性に備えて予防線はっとくもんだ。
市販薬の殆どに記載される「緑内障の方は〜」と一緒。
46 ：病弱名無しさん：2008/01/10(木) 10:47:33 ID:SwKrNit+0
47 ：病弱名無しさん：2008/01/10(木) 16:39:52 ID:qgxH5QwH0
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1187157686/689
689 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2008/01/10(木) 15:00:03 ID:TQJCfXGZ0
一度に大量に水を飲むと緑内障になるからやめとけ。
飛蚊症の症状を訴えて緑内障が発覚したケースが多いみたいですが、
飛蚊症だと緑内障になりやすいとかってありますか？
飛蚊症だと緑内障になりやすいとかってありますか？
傾向語っても意味無いけど危険因子かも知れないね
脆弱だからその症状なんだし
脆弱だからその症状なんだし
自分もその口だ。でも、
飛蚊症が気になる→医者へ行く→緑内障発覚。
飛蚊症でない→医者へ行かない→緑内障が発覚しない。
ということもあるんでない。
飛蚊症が気になる→医者へ行く→緑内障発覚。
飛蚊症でない→医者へ行かない→緑内障が発覚しない。
ということもあるんでない。
健康の相手すんなって。
なっ！
53 ：病弱名無しさん：2008/01/12(土) 22:26:48 ID:DLAO4tE5O
新年早々
悪夢が…
スレ建てるの止めようよ
どうせ
お約束の変人が来て
荒らすだけだし
悪夢が…
スレ建てるの止めようよ
どうせ
お約束の変人が来て
荒らすだけだし
>>53
そんなことおっしゃらないでくださいよ
そんなことおっしゃらないでくださいよ
55 ：病弱名無しさん：2008/01/13(日) 12:49:29 ID:QyXk+bjzO
スレ要らね
言った側から荒らしきてるし
言った側から荒らしきてるし
56 ：病弱名無しさん：2008/01/13(日) 15:21:22 ID:FhjW/ACb0
緑内障スレの過去ログを見る方法ってありますか？
ネットセキュリティー装備でおいでください
■２ちゃんねる緑内障スレ過去ログ
http://glaucoma.freetzi.com/2ch_glauco.html
「○×がけしからん」とかの投稿自体が無駄なリソース消費
視覚が不自由でも訪れる人もいますから
■２ちゃんねる緑内障スレ過去ログ
http://glaucoma.freetzi.com/2ch_glauco.html
「○×がけしからん」とかの投稿自体が無駄なリソース消費
視覚が不自由でも訪れる人もいますから
そんなことおっしゃらないでくださいよ。
>>62
健康第一を騙らないように
健康第一を騙らないように
緑内障が見つかってそろそろ7年くらいになりますが、
近くの眼科に変わりたくなってきました。今の眼科はコンタクトレンズで評判がよいこともあり
非常に流行っていて土曜日など眼圧測定とコンタクトの検査で3時間ほどかかりました。
疲れます。
緑内障を持病とされている方でかかりつけの眼科を替えた方はいらっしゃいますか...？
やっぱり事情を話して検査を最初からしてもらうのでしょうか。
近くの眼科に変わりたくなってきました。今の眼科はコンタクトレンズで評判がよいこともあり
非常に流行っていて土曜日など眼圧測定とコンタクトの検査で3時間ほどかかりました。
疲れます。
緑内障を持病とされている方でかかりつけの眼科を替えた方はいらっしゃいますか...？
やっぱり事情を話して検査を最初からしてもらうのでしょうか。
65 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 23:02:07 ID:ZujARYvxO
>>64
健康第一？
健康第一？
視野が欠けていたり進行してたりなら専門医のお世話になりたいですね
投薬、眼圧値、視野検査結果の推移などは引き継いでもらうとして
検査はやり直し、自分の土俵で相撲とりたいでしょうから
投薬、眼圧値、視野検査結果の推移などは引き継いでもらうとして
検査はやり直し、自分の土俵で相撲とりたいでしょうから
皆さんは視野検査の前の何段階か光る光（中心窩閾値を測る検査）をいくつ見えますか？
【質問です！】((；ﾟДﾟ)緑内障健康第一スレ【誰も来ないが優良】
必ず行くから。
建ててくれ。。。
必ず行くから。
建ててくれ。。。
70 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 23:03:10 ID:lbwNMvV50
わしゃいかんぞ・・
あ、なんか変な人がいて質問ってＮＧ状態だったのでしょうか...。
視野の欠損はありますが、とりあえず進行は食い止められている状態の7年目患者です。
この病気は今までの経緯を引継ぎしてもらったほうがいいですよね。
待ち時間が長くて疲れるから病院変わりますともいいにくいのですが...。
視野の欠損はありますが、とりあえず進行は食い止められている状態の7年目患者です。
この病気は今までの経緯を引継ぎしてもらったほうがいいですよね。
待ち時間が長くて疲れるから病院変わりますともいいにくいのですが...。
72 ：64：2008/01/16(水) 03:44:34 ID:6SDjO1v00
私も待たされるし、２週間に1回いかないと怒るので近くの別の眼科に変えました。
視野検査は3ヶ月に1回くらいでやらされるので、そのタイミングで変えました。
キサラタンもらうだけなのでまとめて処方箋を出してくれるところにしました。
別に変わるという必要もないし、改めて診察すればわかるから引継ぎはそんなに
関係ないと思います。事情を話せば新しいところでも快諾してくれると思います。
診断結果も緑内障から乳頭陥没とかいうのに変わりました。
視野検査は3ヶ月に1回くらいでやらされるので、そのタイミングで変えました。
キサラタンもらうだけなのでまとめて処方箋を出してくれるところにしました。
別に変わるという必要もないし、改めて診察すればわかるから引継ぎはそんなに
関係ないと思います。事情を話せば新しいところでも快諾してくれると思います。
診断結果も緑内障から乳頭陥没とかいうのに変わりました。
73 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 10:44:00 ID:WDQHesEyO
なっ！
>>72さん
>>64です。
待たされるのは本当にストレスですよね。
周りに緑内障を見てくれる小さめのクリニックはいくつかあるので、
検討してみようかと思っています。
実際に病院移られた方にレスいただけて感謝です。ありがとうございました。
>>64です。
待たされるのは本当にストレスですよね。
周りに緑内障を見てくれる小さめのクリニックはいくつかあるので、
検討してみようかと思っています。
実際に病院移られた方にレスいただけて感謝です。ありがとうございました。
飛蚊症と緑内障は何らかの関係がありますか？
新作か？
このスレは飛蚊症で潰す気なのね
パソコンや読書で目を酷使することで緑内障を発症する可能性ってありますか？
どうしても荒らしたいらしい
82 ：病弱名無しさん：2008/01/17(木) 20:04:55 ID:dLfzrkXU0
短時間に大量の水って、どのくらいの時間にどのくらいの量のことなんだろう。
1時間に1？なら大丈夫なのかな？
1時間に1？なら大丈夫なのかな？
>>80ですが、サイトによって「関係ない」というところと、「関係ある」とおっしゃっている
サイトがあるのです。
サイトがあるのです。
鬱病は危険因子らしいね
>>84
勘弁してください。
勘弁してください。
87 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 06:55:19 ID:wPMGbjDEO
>>86
神経質にならぬことはあるが…
神経質にならぬことはあるが…
test
>>87
このスレを見ている限りでは神経質な人はそれほど多くないような気もしますね。
このスレを見ている限りでは神経質な人はそれほど多くないような気もしますね。
90 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 10:12:01 ID:wPMGbjDEO
脳の病気は自分では自覚できないからね
緑内障も脳から飛び出た出張脳神経器官である視神経の病気で
見えていないということに最初はまったく気づかない
惚けがあると教えても認知症の人は最初必ず否定して信じないし
一日に何十回も手洗いしてしまうような神経症の人もそれが異常だとわからない
ADHDは周りの人さえ落ち着きがない子だとか怠け者だとかさえ思ってしまう
異常じゃないと思い込んでいるのに実際にはおかしなことがでてきて
それが納得できずにキレたりすることもよくある
鬱も自分が鬱になっているということも周りが教えてやらないとわからない
教えてやってもそんなはずがない自分は違うという人もたくさんいる
ここではそれは詐病ですと教えてやっているのにいつまでも信じられなくて
虚偽性障害の治療を開始できない人がスレを破壊しにくる
4軒も5軒も医者にいき問題ありませんといわれてもそれが信じられず安心できない
ということは信じられないということが脳の病気で信じらず安心できないということ
これは鬱病とは違う別の脳の病気
緑内障も脳から飛び出た出張脳神経器官である視神経の病気で
見えていないということに最初はまったく気づかない
惚けがあると教えても認知症の人は最初必ず否定して信じないし
一日に何十回も手洗いしてしまうような神経症の人もそれが異常だとわからない
ADHDは周りの人さえ落ち着きがない子だとか怠け者だとかさえ思ってしまう
異常じゃないと思い込んでいるのに実際にはおかしなことがでてきて
それが納得できずにキレたりすることもよくある
鬱も自分が鬱になっているということも周りが教えてやらないとわからない
教えてやってもそんなはずがない自分は違うという人もたくさんいる
ここではそれは詐病ですと教えてやっているのにいつまでも信じられなくて
虚偽性障害の治療を開始できない人がスレを破壊しにくる
4軒も5軒も医者にいき問題ありませんといわれてもそれが信じられず安心できない
ということは信じられないということが脳の病気で信じらず安心できないということ
これは鬱病とは違う別の脳の病気
相手すんなって。
94 ：眼病名無しさん：2008/01/18(金) 13:30:11 ID:kYN/bOUsP
>>94
ありがとうございます。
ありがとうございます。
〜んっ。。。
97 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 22:09:23 ID:wPMGbjDEO
一人二役だろ
緑内障持ちで眼瞼下垂の手術した人いませんか？
医者によって意見ばらばらで困ってます。
医者（形成）によっては眼球を強く押すと言ったり。。
医者によって意見ばらばらで困ってます。
医者（形成）によっては眼球を強く押すと言ったり。。
一時的に多少の圧迫があっても問題ないと思うけどなあ。
>>100なら、このスレ全員の視野欠損がストップする！
101なら>>100の鬱病は治らない
>>98
ﾉｼ
二人の先生に聞いてみましたが。お二人とも大丈夫ということで手術しました。
結果的に数値は悪化していません。
形成外科の先生に手術していただきましたが、別に眼球を押されたりしませんでした。
ﾉｼ
二人の先生に聞いてみましたが。お二人とも大丈夫ということで手術しました。
結果的に数値は悪化していません。
形成外科の先生に手術していただきましたが、別に眼球を押されたりしませんでした。
>>99
１年以上眼圧高いので不安なんですわ。。
都内大学病院なんだけど、言っても言ってもぜーーーんぜん何も対処してくれないし。
>>102
初めて同じ人見つけた〜！
家庭や他の持病の事情で、時期的に今後数年のうち今しかなくて。
近いうちにする方向で形成の方と話してきます。
二人ともどうもありがとう。
１年以上眼圧高いので不安なんですわ。。
都内大学病院なんだけど、言っても言ってもぜーーーんぜん何も対処してくれないし。
>>102
初めて同じ人見つけた〜！
家庭や他の持病の事情で、時期的に今後数年のうち今しかなくて。
近いうちにする方向で形成の方と話してきます。
二人ともどうもありがとう。
どういうレスを読んでも
健康の自演に見えてきた。
長いこと、ここを見てるが
スレが建つごとに占有がひどくなるな。
Ｄｒ．ｎｅｏとか懐かしい。
こんなんじゃ後期の自分には
役立たないから、沈静化するまで
来ないようにする。
大変に残念だが
スレがなくなったほうがいい気がするね。
健康の自演に見えてきた。
長いこと、ここを見てるが
スレが建つごとに占有がひどくなるな。
Ｄｒ．ｎｅｏとか懐かしい。
こんなんじゃ後期の自分には
役立たないから、沈静化するまで
来ないようにする。
大変に残念だが
スレがなくなったほうがいい気がするね。
>>101
そんなこと言わないでくださいよ。
そんなこと言わないでくださいよ。
>>105は、書き込んだ瞬間に視神経が１０５本切れた。
>>106
そんなこと言わないで下さいよ。
そんなこと言わないで下さいよ。
私はここ最近書き込みをしていませんよ。
109 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 22:17:19 ID:mpzH3iDNO
>>108
と最近書き込みしたと
と最近書き込みしたと
110 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 22:23:58 ID:X2iPIG2B0
はっきりいって
日本の緑内障治療は海外に比べて遅れているからね。
日本の緑内障治療は海外に比べて遅れているからね。
>>103
>>102です。
都内の方なのですね。
私は立川の個人の形成外科で眼瞼下垂の手術をしてもらいました。
普段さしている目薬の名前も伝えました。
術後一年以上になりますが、数値は一定しています。
ただ、眼科の先生には事後報告になり、ちょっと先生はむっとしていた感じでした。
眼科の先生は一般的に眼瞼下垂の外科的手術にあまり前向きでないようです。
>>102です。
都内の方なのですね。
私は立川の個人の形成外科で眼瞼下垂の手術をしてもらいました。
普段さしている目薬の名前も伝えました。
術後一年以上になりますが、数値は一定しています。
ただ、眼科の先生には事後報告になり、ちょっと先生はむっとしていた感じでした。
眼科の先生は一般的に眼瞼下垂の外科的手術にあまり前向きでないようです。
スレ発見。一人で悩んでた。
去年花粉症でひどい目のかゆみで眼科行ったら「将来緑内障になる可能性高い」と言われた。
怖いし不安。
毎年眼科で緑内障の検査したほうがいいと言われたから今年も検査に行ってきます。
やっぱり早期発見、早期治療が鍵ですよね。
去年花粉症でひどい目のかゆみで眼科行ったら「将来緑内障になる可能性高い」と言われた。
怖いし不安。
毎年眼科で緑内障の検査したほうがいいと言われたから今年も検査に行ってきます。
やっぱり早期発見、早期治療が鍵ですよね。
どういう根拠でそんなことを言ったんだろう？
悪徳眼科も多いので疑問を感じてしまった。
悪徳眼科も多いので疑問を感じてしまった。
>>113
眼圧が高かったのでしょうかね？数値は聞いていませんか？
眼圧が高かったのでしょうかね？数値は聞いていませんか？
普通は春になると下がるから
安心すると思うよ
安心すると思うよ
なっ！
>>118
「常に」ってどこから出た確率だ、ばーか
「常に」ってどこから出た確率だ、ばーか
121 ：病弱名無しさん：2008/01/24(木) 11:40:22 ID:pULSwwONO
>>121
高眼圧症でも常に眼圧26以上だとやはり緑内障になってしまうのではないでしょうか。
高眼圧症でも常に眼圧26以上だとやはり緑内障になってしまうのではないでしょうか。
123 ：病弱名無しさん：2008/01/24(木) 21:50:48 ID:CM4wSPlw0
常に、って、、
１年中２４時間、眼圧測定してるの？
１年中２４時間、眼圧測定してるの？
124 ：病弱名無しさん：2008/01/24(木) 22:00:36 ID:pULSwwONO
それより
健康第一のにほいがするのですが
そうでしょうか
健康第一のにほいがするのですが
そうでしょうか
はあ。多重人格障害もあるんだ。。。いや虚言癖か。詐病があるぐらいだから当然か。
そんな事言わないでくださいよ
128 ：病弱名無しさん：2008/01/26(土) 15:42:10 ID:e7EuuLSR0
急性緑内障の発作は、発作が起きてから治療後眼圧が下がるまでずっと
症状が起きるものですか？今朝急に目と頭が痛くなったのですが
今は痛みは引いているので、週末なので月曜に眼科にいこうと思っているのですが
救急でもかかったほうがいいのでしょうか？
症状が起きるものですか？今朝急に目と頭が痛くなったのですが
今は痛みは引いているので、週末なので月曜に眼科にいこうと思っているのですが
救急でもかかったほうがいいのでしょうか？
>>128
緑内障発作なら、月曜日だと手遅れになるかと。
緑内障発作なら、月曜日だと手遅れになるかと。
131 ：病弱名無しさん：2008/01/26(土) 18:09:22 ID:VTGiO0LR0
>>128
だいたい普通に見えてれば大丈夫
だいたい普通に見えてれば大丈夫
132 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 00:10:50 ID:ybsG0rd3O
133 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/01/27(日) 00:20:46 ID:XfYkOEdH0
>>132
私は、ここのところＲＯＭってるだけですよ。
私は、ここのところＲＯＭってるだけですよ。
黙ってろ
キサラタンからトラバタンズに変えたて初めての検診行って来たよー
キサラタンのときは目標値±１位で、もうちょっと下げたい…っ！
って感じだったんだけど、トラバタンズに変えたら、キサラタンのときに比べて
両目とも２〜３位下がってちょうど良くなったよ！
ただ、若干網膜に傷ができてて、充血も見られるって…
慣れれば大丈夫になると思うし、何よりも眼圧が下がったから良かったって言われたー
俺は充血に気が付かなかった…
キサラタンからトラバタンズに変えたて初めての検診行って来たよー
キサラタンのときは目標値±１位で、もうちょっと下げたい…っ！
って感じだったんだけど、トラバタンズに変えたら、キサラタンのときに比べて
両目とも２〜３位下がってちょうど良くなったよ！
ただ、若干網膜に傷ができてて、充血も見られるって…
慣れれば大丈夫になると思うし、何よりも眼圧が下がったから良かったって言われたー
俺は充血に気が付かなかった…
目の周りの骨やくぼみを押すマッサージってあんまりよくないですかね？
眼球マッサージは流石に無茶っぽいけど。
眼球マッサージは流石に無茶っぽいけど。
眼球マッサージは危険だよ！
先生に言われました。
ただ、ツボは押したいよね。
健康本にも書いてあるし。
先生に言われました。
ただ、ツボは押したいよね。
健康本にも書いてあるし。
うちの先生はキサラタンで今一歩の人がトラバタンズに変えるとキサラタンより少しだけ下がって
ちょうど良くなる事が多め みたいな事言ってたよ
まぁ、人によるって言っちゃえばそれまでだし、新薬なのに何でそんな事言えるんだろうって
疑問だったけども…
ちょうど良くなる事が多め みたいな事言ってたよ
まぁ、人によるって言っちゃえばそれまでだし、新薬なのに何でそんな事言えるんだろうって
疑問だったけども…
緑内障で目の焦点が合わなくなることってあるんですか？
141 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 21:40:15 ID:c7ECeMxU0
>>140
それは聞いたことがありませんね。
それは聞いたことがありませんね。
142 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 22:24:38 ID:zgJMW2lX0
>>140
ピバレフリンとサンピロはピントがズレるな
ピバレフリンとサンピロはピントがズレるな
片方が極端に失明してしまったから
遠近感が無くて、車両感覚も…
眼の焦点が合わないということです。
もうたまらん！
遠近感が無くて、車両感覚も…
眼の焦点が合わないということです。
もうたまらん！
144 ：病弱名無しさん：2008/02/02(土) 02:52:11 ID:oYemfiay0
1年ほど前から1ヶ月に1回ほど眼が痛むことが有りました。
最近は眼が疲れやすく充血がひどいので昨日、眼科へ行くと
眼圧が高い（23？24？とか）と言われ点眼薬を2種類もらい経過観察
1ヶ月後に検診となりました。緑内障検査では問題ないとの結果で安心しましたが
この2〜3年で視力は確実に落ちてきてます。（視野欠損は無いです）
携帯メールやPCを触るので視力低下は仕方ないかともと思いますが
眼圧と関係するものなのなのでしょうか？
私40歳です。
最近は眼が疲れやすく充血がひどいので昨日、眼科へ行くと
眼圧が高い（23？24？とか）と言われ点眼薬を2種類もらい経過観察
1ヶ月後に検診となりました。緑内障検査では問題ないとの結果で安心しましたが
この2〜3年で視力は確実に落ちてきてます。（視野欠損は無いです）
携帯メールやPCを触るので視力低下は仕方ないかともと思いますが
眼圧と関係するものなのなのでしょうか？
私40歳です。
数年前から緑内障を患い、近所の町医者に通っています。
じわじわと視野欠損も進行してきたし、一度専門医にかかろうかと思うんですが、
大阪で土日・もしくは夕診もやってる緑内障専門医ってありますか？
検索してみたりもしたんですが見つからなくて。
専門医にかかっているみなさんはやはり仕事を休んで平日行ってるんでしょうか
じわじわと視野欠損も進行してきたし、一度専門医にかかろうかと思うんですが、
大阪で土日・もしくは夕診もやってる緑内障専門医ってありますか？
検索してみたりもしたんですが見つからなくて。
専門医にかかっているみなさんはやはり仕事を休んで平日行ってるんでしょうか
>>144
緑内障と視力は関係ないよ
平均50歳で誰でも老眼になる
早い人は40歳ぐらいからなるらしい
>>145
土日はなかなか難しいね
開業医でも緑内障専門にしている眼科もたまにいるので
片っ端から電話して聞いてみるのもいい
ＨＲＴとか専用機材もっていれば緑内障に力をいれてるはず
あとは大学病院なら緑内障もたくさんみてるはずなので
土曜日にやっている大学病院を探してみるのもひとつ
緑内障と視力は関係ないよ
平均50歳で誰でも老眼になる
早い人は40歳ぐらいからなるらしい
>>145
土日はなかなか難しいね
開業医でも緑内障専門にしている眼科もたまにいるので
片っ端から電話して聞いてみるのもいい
ＨＲＴとか専用機材もっていれば緑内障に力をいれてるはず
あとは大学病院なら緑内障もたくさんみてるはずなので
土曜日にやっている大学病院を探してみるのもひとつ
147 ：144：2008/02/04(月) 01:16:57 ID:+vfB9Wfc0
146さん
ありがとうございます。
眼圧高いのは点眼薬で改善されるものでしょうか・・・
頭痛や吐き気がする時もあり今日も昼から眼は充血しています。
ありがとうございます。
眼圧高いのは点眼薬で改善されるものでしょうか・・・
頭痛や吐き気がする時もあり今日も昼から眼は充血しています。
148 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 21:24:57 ID:4EirFqtx0
>>147
病気じゃないのに、何で薬つかってるの？
病気じゃないのに、何で薬つかってるの？
149 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 23:59:18 ID:DxA5Mb1YO
まだ居たのか
例のやから
例のやから
150 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/02/05(火) 09:04:20 ID:+ndXhCz40
>>149
私ではありませんよ
私ではありませんよ
>>150
君のために多くの人が迷惑してるんだよ。
君のために多くの人が迷惑してるんだよ。
154 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 15:18:36 ID:2Qe0XcnO0
155 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 20:35:52 ID:DVs25fJf0
初めまして。４歳の息子が難病の為ステロイド内服で１週間ほどで眼圧が35ｍｍHｇ
まで上がってしまいます。
ステロイドをやめれば下がるのですがあと２週間は飲み続けなければならないとの事。
眼下の先生は様子見と言っていますが大丈夫でしょうか？
（点眼はしていますが効果はありません。）
まで上がってしまいます。
ステロイドをやめれば下がるのですがあと２週間は飲み続けなければならないとの事。
眼下の先生は様子見と言っていますが大丈夫でしょうか？
（点眼はしていますが効果はありません。）
視野の欠損の進行にとって、パソコンなどで目を使うのと目を閉じているのでは
どちらが良くないでしょうか？
どちらが良くないでしょうか？
157 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 12:32:11 ID:bX37aj7w0
またくそガキが糞スレ立ててやがる
また一歩進んだよ。
ＥＳ細胞から人の網膜細胞 再生医療実現へ一歩
2008年02月04日03時00分
http://www.asahi.com/science/update/0203/OSK200802030034.html
自分は緑内障じゃないんだけど網膜が一部やられちゃってるんだ。
こういうニュースだけでも恐怖が半減する。
先生方がんばってほしい。金があれば寄付したいよ。
ＥＳ細胞から人の網膜細胞 再生医療実現へ一歩
2008年02月04日03時00分
http://www.asahi.com/science/update/0203/OSK200802030034.html
自分は緑内障じゃないんだけど網膜が一部やられちゃってるんだ。
こういうニュースだけでも恐怖が半減する。
先生方がんばってほしい。金があれば寄付したいよ。
>>155
眼科の先生が様子見といっている真意を聞いてみては？
たぶん高眼圧による影響とステロイドによる難病治療を天秤にかけて
まずその難病を治すことを優先してるんでないかな
病気が治るか軽快してステロイドを長期服用しなくていいようになれば
高眼圧も手が打てるようになってどうにかなると思っているのかもしれない
他の点眼薬を試してみてもらうように話してみるとか
病気の様子にもよるけどステロイド服用でない治療はないかと聞いてみるのもある
つらい治療は他を犠牲にしてもその治療が必要ということがあるから
どうにも悩むけれどよくわかるまでじっくり医師と話してみるのがいいと思う
眼科の先生が様子見といっている真意を聞いてみては？
たぶん高眼圧による影響とステロイドによる難病治療を天秤にかけて
まずその難病を治すことを優先してるんでないかな
病気が治るか軽快してステロイドを長期服用しなくていいようになれば
高眼圧も手が打てるようになってどうにかなると思っているのかもしれない
他の点眼薬を試してみてもらうように話してみるとか
病気の様子にもよるけどステロイド服用でない治療はないかと聞いてみるのもある
つらい治療は他を犠牲にしてもその治療が必要ということがあるから
どうにも悩むけれどよくわかるまでじっくり医師と話してみるのがいいと思う
161 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 21:24:26 ID:bitDahZb0
仕事や人間関係などのストレスで緑内障を発症したと思われる方はいらっしゃいますか？
また、パソコンの使いすぎや本（文書）の読みすぎで緑内障を発症したと思われる
方はいらっしゃいますでしょうか？
方はいらっしゃいますでしょうか？
なっ！なっ！
皆さんは、ブルーベリーなどのサプリメントは摂っていますか？
>>164
鬱病がひどくなったのかい？
鬱病がひどくなったのかい？
>>165
週明けは心の状態が不安定なのです。
週明けは心の状態が不安定なのです。
>>167
ストレスは緑内障発症のきっかけにもなるのですか？
ストレスは緑内障発症のきっかけにもなるのですか？
169 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 09:10:47 ID:Qhby3eKP0
良スレage
総合病院で、「視野検査を半年毎に必ず受けてください」と
言われた後、担当医が変わりました。
こちらからいくら頼んでも視野検査を行なってもらえず、
先日強い口調でお願いして、やっと２年ぶりに視野検査をしました。
結果については、聞いても何も教えてもらえず、
「目薬の種類を増やします」とだけ言われました。
これって目はどういう状態だと想像できますか？
言われた後、担当医が変わりました。
こちらからいくら頼んでも視野検査を行なってもらえず、
先日強い口調でお願いして、やっと２年ぶりに視野検査をしました。
結果については、聞いても何も教えてもらえず、
「目薬の種類を増やします」とだけ言われました。
これって目はどういう状態だと想像できますか？
なにか「健康第一はどれだ？」クイズになってきたなw
なっ！
本日会社を休んで、地元ではちょっと有名な眼科で受診しました。
相当混んでるので今まで避けていました。
視野検査をする前に目を診てもらったら、お医者さんの表情が
急に険しくなりました。（分かるのでしょうか？）
視野検査を行なった結果、特に左目は１／４の視野が欠損している
そうです。右目も左目ほどひどくはないけど緑内障と診断されました。
２週間後に再度通院します。
皆様、いろいろと有難うございました。
相当混んでるので今まで避けていました。
視野検査をする前に目を診てもらったら、お医者さんの表情が
急に険しくなりました。（分かるのでしょうか？）
視野検査を行なった結果、特に左目は１／４の視野が欠損している
そうです。右目も左目ほどひどくはないけど緑内障と診断されました。
２週間後に再度通院します。
皆様、いろいろと有難うございました。
>>180
最初の総合病院で２年前に視野検査をしたときにも視野の欠損はあったのですね。
それでしたら、最初の医師が緑内障である旨を伝えるなり、視野の欠損があることを
伝えるべきだと思いますけどね。
開放隅角緑内障の進行速度はそれほど速くはないかと思いますので、点眼を怠らず
リラックスして治療を進めてくださいね。
最初の総合病院で２年前に視野検査をしたときにも視野の欠損はあったのですね。
それでしたら、最初の医師が緑内障である旨を伝えるなり、視野の欠損があることを
伝えるべきだと思いますけどね。
開放隅角緑内障の進行速度はそれほど速くはないかと思いますので、点眼を怠らず
リラックスして治療を進めてくださいね。
これもあやしい
違うんじゃないかな。
あいつならもっと根掘り葉掘り聞きそう。
あいつならもっと根掘り葉掘り聞きそう。
184 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 13:40:34 ID:NrQL9noRO
久々に来ると
クソスレに
なってるな
良スレを糞スレにしてしまう
それが
健康第一クオリティー
クソスレに
なってるな
良スレを糞スレにしてしまう
それが
健康第一クオリティー
今
「それが○○クオリティー」とかいう文みると、こっちが恥ずかしくなるな
「それが○○クオリティー」とかいう文みると、こっちが恥ずかしくなるな
>>185
そうですね。もうあきた。
そうですね。もうあきた。
187 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 11:44:59 ID:rybrL9Rx0
188 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 17:35:35 ID:sp4QUCOw0
あ
189 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 09:02:04 ID:nlIcDUxY0
18で緑内障と診断されました。
おじいちゃんになっても物が見たいよ。
おじいちゃんになっても物が見たいよ。
>>189
何か症状あるのか？
何か症状あるのか？
191 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 09:21:33 ID:nlIcDUxY0
193 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 09:36:48 ID:nlIcDUxY0
>>192
数年前に網膜剥離の手術経験があるので、定期的に検診に行っています。
その際、視野検査をしました。
眼圧は、その際には触れられませんでしたが、以前高めだと診断されたことはあります。
＞１８歳で視野欠損でるなんて考えられない
そうなのですか・・・
数年前に網膜剥離の手術経験があるので、定期的に検診に行っています。
その際、視野検査をしました。
眼圧は、その際には触れられませんでしたが、以前高めだと診断されたことはあります。
＞１８歳で視野欠損でるなんて考えられない
そうなのですか・・・
>>193
それは、あれだ、、うん、
緑内障じゃなくて、近視性視神経網脈絡膜委縮での視野欠損だろ
年に１〜２回視野検査して増えないのを確認するだけで、治療要らないよ
って、診てないので、これ以上は無責任に書かない
それは、あれだ、、うん、
緑内障じゃなくて、近視性視神経網脈絡膜委縮での視野欠損だろ
年に１〜２回視野検査して増えないのを確認するだけで、治療要らないよ
って、診てないので、これ以上は無責任に書かない
195 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 09:50:29 ID:nlIcDUxY0
>>194
194さん、これ以上は無責任に書かないとおっしゃりますが、
194さんが僕を近視性視神経網脈絡膜委縮での視野欠損だと思う理由を是非教えて欲しいです。
僕は眼圧が高めで視野欠損が視野検査によって確認できたら緑内障を疑ってしかるべきだと
考えていました。
194さん、これ以上は無責任に書かないとおっしゃりますが、
194さんが僕を近視性視神経網脈絡膜委縮での視野欠損だと思う理由を是非教えて欲しいです。
僕は眼圧が高めで視野欠損が視野検査によって確認できたら緑内障を疑ってしかるべきだと
考えていました。
>>195
18歳だから、緑内障なら先天性緑内障か発達性緑内障
「以前、眼圧高めと言われた事がある」
以上を前提に
１、その以前の時、眼圧30mmHg前後だったら、視野検査するまえに直ぐに治療開始
２、その以前の時、眼圧20台半ばだったら、念のため、視野検査してみましょう
３、その以前の時、眼圧20台少しだったら、「今日はちょっと高めですね」で終わり
先天性緑内障か発達性緑内障だったら １ だよ、まれに ２ の場合も無いではない
３ とか 正常眼圧緑内障とかでは、１８歳で視野欠損でない
アナタは ３ じゃないのかなぁ？
近視で視神経が元来委縮してるのを、剥離の定期検査で診て気になって視野検査したら、欠損検出された
と思うけど、、
って、診てないので、これ以上は無責任に書かない
18歳だから、緑内障なら先天性緑内障か発達性緑内障
「以前、眼圧高めと言われた事がある」
以上を前提に
１、その以前の時、眼圧30mmHg前後だったら、視野検査するまえに直ぐに治療開始
２、その以前の時、眼圧20台半ばだったら、念のため、視野検査してみましょう
３、その以前の時、眼圧20台少しだったら、「今日はちょっと高めですね」で終わり
先天性緑内障か発達性緑内障だったら １ だよ、まれに ２ の場合も無いではない
３ とか 正常眼圧緑内障とかでは、１８歳で視野欠損でない
アナタは ３ じゃないのかなぁ？
近視で視神経が元来委縮してるのを、剥離の定期検査で診て気になって視野検査したら、欠損検出された
と思うけど、、
って、診てないので、これ以上は無責任に書かない
前スレあたりに、それって上まぶたや睫毛の影響なんじゃないの？っていう視野の結果で緑内障だとされた人がいたからなあ。
なんでもかんでも緑内障だと言って患者を囲い込む悪徳医は少なからず存在するので、
セカンドオピニオンを求めてもいいと思う。
なんでもかんでも緑内障だと言って患者を囲い込む悪徳医は少なからず存在するので、
セカンドオピニオンを求めてもいいと思う。
定義では10代ってだけで先天性に分けられるけど
10代も後半だと先天的な要素が薄い場合もあるよ。
俺も17歳で網膜剥離手術、その2年後に続発性緑内障を発症した。
幼少の頃から近眼だったが眼圧は10台で正常。
それが19歳時に眼圧が突如30mmHg前後に。
一時的ではなく30歳超えた今でも高いまんま。
点眼治療で20台前半に抑えられてはいるけどね。
続発性は進行早いから無治療だったら数年で視野欠損が出ても
おかしくない。俺もたった2年足らずで20％欠損した。
治療初めてからは進行速度は緩やかになったが。
>>189の場合も剥離の手術をしたであろう医者が
網脈絡膜委縮を疑わないとは考えにくいんだよね。
ここで敢えて緑内障を疑うって事は、
幼少時からやや高めだった眼圧がさらに上がったって方が
しっくり来るんだよね。
セカンドもいいけど、現段階では今の医師と並行した方がいいと思う。
10代も後半だと先天的な要素が薄い場合もあるよ。
俺も17歳で網膜剥離手術、その2年後に続発性緑内障を発症した。
幼少の頃から近眼だったが眼圧は10台で正常。
それが19歳時に眼圧が突如30mmHg前後に。
一時的ではなく30歳超えた今でも高いまんま。
点眼治療で20台前半に抑えられてはいるけどね。
続発性は進行早いから無治療だったら数年で視野欠損が出ても
おかしくない。俺もたった2年足らずで20％欠損した。
治療初めてからは進行速度は緩やかになったが。
>>189の場合も剥離の手術をしたであろう医者が
網脈絡膜委縮を疑わないとは考えにくいんだよね。
ここで敢えて緑内障を疑うって事は、
幼少時からやや高めだった眼圧がさらに上がったって方が
しっくり来るんだよね。
セカンドもいいけど、現段階では今の医師と並行した方がいいと思う。
そだよ、診ないと解らないよな
続発性って何の？ ブドウ膜炎？
続発性って何の？ ブドウ膜炎？
200 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 12:31:09 ID:sIlZPszq0
>>189
視野のどのへんが欠損してた？
もし視野の外側(耳側・下側)に楔状の視野欠損があるようなら
SSOHという先天的な視神経部分低形成の可能性も考えられます。
この場合は先天性なので進行はしないという事らしいですよ。
詳しい事はググッてみてください。
くれぐれも、緑内障など他の眼疾患がないことが前提です。
視野のどのへんが欠損してた？
もし視野の外側(耳側・下側)に楔状の視野欠損があるようなら
SSOHという先天的な視神経部分低形成の可能性も考えられます。
この場合は先天性なので進行はしないという事らしいですよ。
詳しい事はググッてみてください。
くれぐれも、緑内障など他の眼疾患がないことが前提です。
201 ：200：2008/02/20(水) 12:55:15 ID:sIlZPszq0
説明不足だった。
視野検査は、器械が自動で行うハンフリー視野計だとSSHOの特徴が分かりにくく
初期診断は緑内障と間違われやすいそうです。
また、SSHOの割合は決して稀なものではないようです。
視野検査は、器械が自動で行うハンフリー視野計だとSSHOの特徴が分かりにくく
初期診断は緑内障と間違われやすいそうです。
また、SSHOの割合は決して稀なものではないようです。
202 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 13:40:32 ID:nlIcDUxY0
みなさんありがとうございます。
次回の診断時に、緑内障の種類、眼圧の数値など詳しく聞いてきます。
それで仮に回答が納得できなけいものであれば、別のお医者さんにも診てもらおうと思います。
>>200
視野の欠損は鼻側です。機械はゴールドマンというものでした。
次回の診断時に、緑内障の種類、眼圧の数値など詳しく聞いてきます。
それで仮に回答が納得できなけいものであれば、別のお医者さんにも診てもらおうと思います。
>>200
視野の欠損は鼻側です。機械はゴールドマンというものでした。
203 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 18:04:10 ID:N7GJPOfA0
204 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 19:41:17 ID:6Dbejjb+0
>>203
１８歳で正常眼圧緑内障は通常考えられない、が正確な表現
１８歳で正常眼圧緑内障は通常考えられない、が正確な表現
205 ：189：2008/02/20(水) 19:53:25 ID:nlIcDUxY0
>>203
この方は小学校以前から発症していたと医者に言われたと書いてありますね･･！
現在20代前半らしいので、およそ20年でかなりの末期まで進行してしまったのですね。
個人差はあると思いますが、僕も30代でかなり見えなくなることは覚悟して生きていきます。
彼女にも打ち明けなければ・・。若いながらも結婚を前提にだいぶ前からお付き合いしています。
将来働き盛りの時期に満足な収入が得られない恐れのある僕とこれからもお付き合いしていけるのか、
物凄く重い質問になってしまいますが聞いて見ます。
この方は小学校以前から発症していたと医者に言われたと書いてありますね･･！
現在20代前半らしいので、およそ20年でかなりの末期まで進行してしまったのですね。
個人差はあると思いますが、僕も30代でかなり見えなくなることは覚悟して生きていきます。
彼女にも打ち明けなければ・・。若いながらも結婚を前提にだいぶ前からお付き合いしています。
将来働き盛りの時期に満足な収入が得られない恐れのある僕とこれからもお付き合いしていけるのか、
物凄く重い質問になってしまいますが聞いて見ます。
良質のスレになりつつある。
こういうのには入れないからな。
こういうのには入れないからな。
>>199
そ。ブドウ膜炎。
>>205
ちょっと先走りすぎだ。
無治療や治療が効果が思うように得られてないならともかく
18歳で発症して30代で失明まで行く事なんて稀だよ。
その人はコントロールの難しい正常眼圧緑内障だろう。
以前眼圧が高めと言われてる事から君が正常眼圧緑内障である可能性は薄い。
第一治療すら始まっていないんだろう？
君自身、病気に対する理解を深めてないまま
彼女にトンチンカンな事言うのはどうかと思うよ。
そ。ブドウ膜炎。
>>205
ちょっと先走りすぎだ。
無治療や治療が効果が思うように得られてないならともかく
18歳で発症して30代で失明まで行く事なんて稀だよ。
その人はコントロールの難しい正常眼圧緑内障だろう。
以前眼圧が高めと言われてる事から君が正常眼圧緑内障である可能性は薄い。
第一治療すら始まっていないんだろう？
君自身、病気に対する理解を深めてないまま
彼女にトンチンカンな事言うのはどうかと思うよ。
緑内障の方々は、網膜血管（乳頭周囲の血管）はやはり曲がっていることが
多いのでしょうか？
ご回答をお願いします。
多いのでしょうか？
ご回答をお願いします。
強引に参加してきたぞ
210 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 09:10:22 ID:lKXbJBkbO
そして
糞スレ化へ
糞スレ化へ
211 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 13:14:27 ID:OfOiwa1J0
キサラタンって、習慣的に点眼することによって初めて眼圧が低下するものなのでしょうか？
それとも、点眼するたび、そのつど眼圧は低下するのでしょうか。
それとも、点眼するたび、そのつど眼圧は低下するのでしょうか。
あなたが書き込む度にスレの流れが止まるんですよ。
少しは自重してくれません？健康第一さん。
少しは自重してくれません？健康第一さん。
213 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 19:27:44 ID:OfOiwa1J0
>>212
ちょｗ この書き方だと言われるかもなーとは思ったけどｗ
俺は健康第一を知っているから別に良いけど、初めてこのスレに来た人が
>>212のようなことを言われたら「？？？」だろうな。
それによってスレの人口が増えないってのが過疎の原因の1つではなかろうか。
>>212を責めてるのではなく、前提として問題なのは健康第一なのだけどさ。
ちょｗ この書き方だと言われるかもなーとは思ったけどｗ
俺は健康第一を知っているから別に良いけど、初めてこのスレに来た人が
>>212のようなことを言われたら「？？？」だろうな。
それによってスレの人口が増えないってのが過疎の原因の1つではなかろうか。
>>212を責めてるのではなく、前提として問題なのは健康第一なのだけどさ。
緑内障が気になって眼科行ってきた。
眼圧が少し高いらしいけど気にしなくて良いらしい
眼底を見てもらっても正常。
ドライアイと診断されましたが、
どうも甘く見られてる気がする。
自分が気になりすぎているだけなのかな〜。
眼圧が少し高いらしいけど気にしなくて良いらしい
眼底を見てもらっても正常。
ドライアイと診断されましたが、
どうも甘く見られてる気がする。
自分が気になりすぎているだけなのかな〜。
>>214
C/D比や網膜神経線維層の有無などを訊いてみたらいかがですか？
C/D比や網膜神経線維層の有無などを訊いてみたらいかがですか？
>>214
眼圧が高いだけで目薬も処方されてないんでしたら心配ないと思いますよ。
眼圧が高いだけで目薬も処方されてないんでしたら心配ないと思いますよ。
217 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 21:25:36 ID:SNZyPPUH0
age
良スレになりつつあったのに
>>215
>>216
ありがとうございます。
某テレビ番組を見てから心配で…
17歳からこんな病気になってしまったらと心配してました
2週間後に近視の経過観察で行くので、
教えて下さったことを聞いてみますﾉｼ
>>216
ありがとうございます。
某テレビ番組を見てから心配で…
17歳からこんな病気になってしまったらと心配してました
2週間後に近視の経過観察で行くので、
教えて下さったことを聞いてみますﾉｼ
221 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 21:37:02 ID:5daOj6fU0
眼科質問 20
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1196731476/515
515 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2008/02/22(金) 21:05:06 ID:4/M7ou4w0
すいません、質問です。
今日、昼寝のためにアイマスクを買ったのですが、一部分が色落ちしていました。
私は、その色落ちしている部分から、視野欠損をして緑内障になってしまうのでは
ないかという感覚に陥っています。
因みに、私は視神経乳頭が大きめで緑内障の疑いがかかっていますが、視野検査
では異常はありませんでした。また、医師からは「軽い鬱と強い不安」と診断されて
います。
アイマスクの色落ちした部分から目の視野欠損が起こることなんてありえませんよね？
宜しくお願いします。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1196731476/515
515 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2008/02/22(金) 21:05:06 ID:4/M7ou4w0
すいません、質問です。
今日、昼寝のためにアイマスクを買ったのですが、一部分が色落ちしていました。
私は、その色落ちしている部分から、視野欠損をして緑内障になってしまうのでは
ないかという感覚に陥っています。
因みに、私は視神経乳頭が大きめで緑内障の疑いがかかっていますが、視野検査
では異常はありませんでした。また、医師からは「軽い鬱と強い不安」と診断されて
います。
アイマスクの色落ちした部分から目の視野欠損が起こることなんてありえませんよね？
宜しくお願いします。
222 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 22:39:25 ID:adLCZS3fO
>>221
健全第一？
健全第一？
223 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 22:40:25 ID:adLCZS3fO
>>221
何か意味不明だなこれ
何か意味不明だなこれ
>>223
私は医師から「軽い鬱」と「強い不安」と診断されており、自分で勝手に思い込んだ
悪い考えがその通りになってしまうんではないかという癖があるのです。
例えば、数字の「4」や「9」を選ぶと悪いことが起こるんではないとか、迷信を異常に
拘るのです。
アイマスクを長時間着用していること自体は緑内障などの病気と全く関係ないと思っ
て大丈夫ですよね。
私は医師から「軽い鬱」と「強い不安」と診断されており、自分で勝手に思い込んだ
悪い考えがその通りになってしまうんではないかという癖があるのです。
例えば、数字の「4」や「9」を選ぶと悪いことが起こるんではないとか、迷信を異常に
拘るのです。
アイマスクを長時間着用していること自体は緑内障などの病気と全く関係ないと思っ
て大丈夫ですよね。
>>222
そうです。
そうです。
226 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 09:46:16 ID:eJPh5wdnO
健康第一が荒らした所でスレ終了
誰か健康のIP抜いて
すいません、質問です。眼圧が上がったときに眼痛や頭痛はするものですか？
また、眼圧上昇によって起こった頭痛や眼痛は一般的な頭痛薬で治るものですか？
>>229-230
精神科で薬をもらえば？
精神科で薬をもらえば？
232 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 23:43:49 ID:eJPh5wdnO
スレ終了
233 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 12:37:13 ID:RjFex9YZO
本題はどれから？
次スレタイ
「健康第一の思い出づくり」
「健康第一の思い出づくり」
>>235
勘弁してください。
勘弁してください。
>>236
何が不満なの？
何が不満なの？
>>237-238
勘弁してください。
勘弁してください。
240 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 09:10:42 ID:Dd9BT4nd0
良スレage
皆さんの病歴はどのくらいですか？
242 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 09:13:04 ID:xhvMlZvcO
流れぶった切ってすみません。
昨日、ドライアイかもしれないなと思って眼医者に行ったら、ドライアイとは別に「右目が眼圧は正常な緑内障かもしれない」と言われてびっくりしました。
でも、視野が欠けてるかの検査がうまく出来なくて次回もう１度やる事になりました。
(うまく出来なかったわりに、左上がひどかったみたいです。)
目薬はドライアイのものしかもらってないのですが、まだ緑内障の可能性がなくなった訳ではないんですよね…？？
次回が１０日後くらいなので、それまで不安です。
昨日、ドライアイかもしれないなと思って眼医者に行ったら、ドライアイとは別に「右目が眼圧は正常な緑内障かもしれない」と言われてびっくりしました。
でも、視野が欠けてるかの検査がうまく出来なくて次回もう１度やる事になりました。
(うまく出来なかったわりに、左上がひどかったみたいです。)
目薬はドライアイのものしかもらってないのですが、まだ緑内障の可能性がなくなった訳ではないんですよね…？？
次回が１０日後くらいなので、それまで不安です。
>>242
検査が終わらないと何とも言えないですよ。
左上ってまぶたやまつげの影響じゃないんかな？
うまくできないってどういう状況？
医師が緑内障かも知れないと言い出したのは何を見てそういったんですか？
検査が終わらないと何とも言えないですよ。
左上ってまぶたやまつげの影響じゃないんかな？
うまくできないってどういう状況？
医師が緑内障かも知れないと言い出したのは何を見てそういったんですか？
244 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 09:38:42 ID:QHmia4ByO
健康第一が
緑内障になります様に…
(-人-)ムニャムニャ
緑内障になります様に…
(-人-)ムニャムニャ
245 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 09:45:19 ID:QHmia4ByO
246 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 09:48:23 ID:QHmia4ByO
>>243
からどうぞ
からどうぞ
>>242
眼圧が正常なのに緑内障の疑いがかかるということは、眼底に異常が
見られたのでしょうね。
視野検査は一度目は殆ど当てにならないと医師から聞いたことがあり
ますので、リラックスして再度受けてください。
眼圧が正常なのに緑内障の疑いがかかるということは、眼底に異常が
見られたのでしょうね。
視野検査は一度目は殆ど当てにならないと医師から聞いたことがあり
ますので、リラックスして再度受けてください。
248 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 12:28:26 ID:xhvMlZvcO
>>243
ありがとうございます！
うまく出来なかったのは、視野の検査が光ってるのが見えたらボタンを押すというやつだったんですけど、最初光ってるのかよく分かんなくて押せなかったのがあったんです。
でもそれにしても、左上だけ押してない数が多くて、最初念のためって感じだった先生が真面目な顔になってたのが恐かったです。
緑内障かもって言ったのは、目の写真？みたいのを撮ったやつを見て言ってました。
>>247
ありがとうございます！そうなんですか！ちょっと安心しました。
目が乾いて痛かったので今度は目薬して、１０日後頑張って？みようと思います！
もう１つお聞きしたい事があるのですが、ひどい近視なのですがそれが原因になったりするんでしょうか？？
ありがとうございます！
うまく出来なかったのは、視野の検査が光ってるのが見えたらボタンを押すというやつだったんですけど、最初光ってるのかよく分かんなくて押せなかったのがあったんです。
でもそれにしても、左上だけ押してない数が多くて、最初念のためって感じだった先生が真面目な顔になってたのが恐かったです。
緑内障かもって言ったのは、目の写真？みたいのを撮ったやつを見て言ってました。
>>247
ありがとうございます！そうなんですか！ちょっと安心しました。
目が乾いて痛かったので今度は目薬して、１０日後頑張って？みようと思います！
もう１つお聞きしたい事があるのですが、ひどい近視なのですがそれが原因になったりするんでしょうか？？
>>248
強い近視は緑内障発症の危険因子の一つと言われています。
因みに、私も、視野検査で上の部分が黒いときがありましたが、
「まあ、上まぶたのせいでしょうねえ」と言っていましたよ。
私は緑内障を発症してはいないのですが。
強い近視は緑内障発症の危険因子の一つと言われています。
因みに、私も、視野検査で上の部分が黒いときがありましたが、
「まあ、上まぶたのせいでしょうねえ」と言っていましたよ。
私は緑内障を発症してはいないのですが。
視野ってどれくらいが本来見えるものなんですか？
四分の1とか2分の1が見えるとかかかれててもどれくらいのことなのかさっぱり分かりません
四分の1とか2分の1が見えるとかかかれててもどれくらいのことなのかさっぱり分かりません
ありがとうございます。
視野検査して眼圧15からもっと下げることになって心配してたけど
それに近いくらい見えてるから、まだ大丈夫かな
視野検査して眼圧15からもっと下げることになって心配してたけど
それに近いくらい見えてるから、まだ大丈夫かな
>>253
緑内障の視野変化ってそういうことじゃないけど。
緑内障の視野変化ってそういうことじゃないけど。
このスレで、緑内障以外の点眼薬（市販の目薬）を使用されている方はいらっしゃいますか？
ビタミンＣ錠剤にて１日2000mg摂取すると、眼圧をさげることが
できますか？
できますか？
>>255
鬱病の薬を飲み忘れたの？
鬱病の薬を飲み忘れたの？
>>256
そんなもんで眼圧が下がったら誰も苦労せん。
>>257
254ではないが緑内障と診断されたというのは視野欠損が見付かったという事。
初期だと自覚するのは難しい。
緑内障治療は視野が欠けたから眼圧を下げるんじゃくて、
視野欠損がこれ以上進まないように眼圧を下げる。
目標眼圧に抑えられなきゃいずれ欠けるので点眼はしっかりね。
そんなもんで眼圧が下がったら誰も苦労せん。
>>257
254ではないが緑内障と診断されたというのは視野欠損が見付かったという事。
初期だと自覚するのは難しい。
緑内障治療は視野が欠けたから眼圧を下げるんじゃくて、
視野欠損がこれ以上進まないように眼圧を下げる。
目標眼圧に抑えられなきゃいずれ欠けるので点眼はしっかりね。
260 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 00:39:31 ID:CdURInFtO
261 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 00:43:18 ID:CdURInFtO
>>258
『トリカブト』しか効かないかも？
『トリカブト』しか効かないかも？
>>259
ありがとうございます。
眼圧20で写真検査して眼圧下げる目薬使ってました。
眼圧は15になってましたが視野検査をした所、もっと下げることになりました
深刻には言われなかったので気にしてなかったのですすが
>>8にある目標眼圧をみて15でもっと下げるってことは末期なんじゃないか
末期ってことは、まだ25歳なので中年ぐらいで失明するんじゃないかと心配になってました。
ありがとうございます。
眼圧20で写真検査して眼圧下げる目薬使ってました。
眼圧は15になってましたが視野検査をした所、もっと下げることになりました
深刻には言われなかったので気にしてなかったのですすが
>>8にある目標眼圧をみて15でもっと下げるってことは末期なんじゃないか
末期ってことは、まだ25歳なので中年ぐらいで失明するんじゃないかと心配になってました。
>>262
>>8をそう読むか・・・ｗ
この数値は目安ね。単なる平均。
目標眼圧は個人差大きいからあんまりアテにならない。
で、初・中・末期ってのは視野欠損の程度だから。
あなたはどう考えても初期。
最初は軽い点眼薬を出していて、そこそこ効果があったけど
一応もう少し下げようってだけの話じゃないのかな。
あなたの状況で中年までに失明って事は稀だと思う。
>>8をそう読むか・・・ｗ
この数値は目安ね。単なる平均。
目標眼圧は個人差大きいからあんまりアテにならない。
で、初・中・末期ってのは視野欠損の程度だから。
あなたはどう考えても初期。
最初は軽い点眼薬を出していて、そこそこ効果があったけど
一応もう少し下げようってだけの話じゃないのかな。
あなたの状況で中年までに失明って事は稀だと思う。
>>256
ぐぐれ、カス
ぐぐれ、カス
266 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 19:18:45 ID:5VzfqakjO
>>265
点眼を忘れぬ事
点眼を忘れぬ事
267 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 21:54:24 ID:ow7SNiEXO
点眼命。
思えば、キサラタンが発売されるまでは、3種類の点眼薬を1日7回点眼してたっけ・・・
キサラタンのおかげで1日1度の点眼でよくなり、しかも眼圧はより下がってる。
ありがたいことだなぁ・・・。
キサラタンのおかげで1日1度の点眼でよくなり、しかも眼圧はより下がってる。
ありがたいことだなぁ・・・。
ノンレスポンダな俺は3剤で19⇒17だよ orz
自分はキサラタンにサンピロにチモプトールと
ダイアモックスの内服合わせてやっとコントロール中だよ。 orz
今月末に視野検査やってから点眼薬調整しましょう、と言われたけど。
チモも大分長いし新しい薬も出てきてるからね、だそうだ。
内服は切り札なんで、出来れば点眼のみで調整出来るようにしたい。
ダイアモックスの内服合わせてやっとコントロール中だよ。 orz
今月末に視野検査やってから点眼薬調整しましょう、と言われたけど。
チモも大分長いし新しい薬も出てきてるからね、だそうだ。
内服は切り札なんで、出来れば点眼のみで調整出来るようにしたい。
多剤でもコントロールが難しいのって閉塞隅角？
開放でも血管新生とかで塞がると難しくなるか
なにか詰まり物があるんなら納豆とか食べてとれないんかな
納豆で治れば苦労しないな
開放でも血管新生とかで塞がると難しくなるか
なにか詰まり物があるんなら納豆とか食べてとれないんかな
納豆で治れば苦労しないな
272 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 12:04:52 ID:9c7yodob0
キサラタン、リズモン、レスキュラで35→22だけど
効いてりゃいいってもんじゃねーぞ。
手術がノンレスポンダなのがﾂﾗｽ。
効いてりゃいいってもんじゃねーぞ。
手術がノンレスポンダなのがﾂﾗｽ。
276 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 23:19:44 ID:Sm9zPKC/O
>>273
>>270だけども、内服の方が効果は強いよ。飲む量を増減出来るしね。
ただこの先長期連用で副作用が出てこない保証はないし、
可能な限り普段は点眼で調整して、不安定な時に限定使用したいのが本音。
手術は適応の術式が年齢的に期待薄、高齢になったときの奥の手状態。
前回受診で示唆された新薬に期待。
点眼も目への負担考えたらやたらと種類増やせないし。
子供が成人するまではバリバリ稼いで家事も育児もちゃんとしたいし。
>>270だけども、内服の方が効果は強いよ。飲む量を増減出来るしね。
ただこの先長期連用で副作用が出てこない保証はないし、
可能な限り普段は点眼で調整して、不安定な時に限定使用したいのが本音。
手術は適応の術式が年齢的に期待薄、高齢になったときの奥の手状態。
前回受診で示唆された新薬に期待。
点眼も目への負担考えたらやたらと種類増やせないし。
子供が成人するまではバリバリ稼いで家事も育児もちゃんとしたいし。
不眠症を患っていてこの病気になった方はいらっしゃいますか？
279 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 09:06:20 ID:uNhIc9NS0
age
なっ！
282 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 13:55:42 ID:3dR5cRtAO
>>278です。
私はもともと不眠症を患っていたわけではないのですが、緑内障の疑いがかかって
不眠症になってしましました。
もともと不眠症を患っていて緑内障を誘発した方はいらっしゃいませんか？
どなたか、ご回答をお願いいたします。
私はもともと不眠症を患っていたわけではないのですが、緑内障の疑いがかかって
不眠症になってしましました。
もともと不眠症を患っていて緑内障を誘発した方はいらっしゃいませんか？
どなたか、ご回答をお願いいたします。
284 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 23:35:22 ID:uNhIc9NS0
質問なのでageておきます。
>>284
医師からは「軽い鬱と強い不安」と診断されているのでしょ？
医師からは「軽い鬱と強い不安」と診断されているのでしょ？
>>285
すいません、そうです。
すいません、そうです。
寝れないと緑内障じゃなくてハゲとか胃潰瘍、糖尿病になりますから
そっちのスレにいってください
そっちのスレにいってください
不眠で緑内障にはならないとのことで安心しました。
三次元解析しないと安心できない
>>292
お前は俺か
お前は俺か
構わなきゃいいのに・・・
295 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 21:51:19 ID:/STsmFgQO
キサラタン→れすきゅら 合計5年ほど服用
眼圧は19-21前後、視野検査では視野欠損がはじまっていると
言われていました
2年ほど前に担当医が交代。新しい医師は緑内障とは
いいきれない可能性があるといいだしました
今では緑内障の治療を中止、薬はやめました
眼圧は16-17前後、定期的に視野検査うけていますが
視野欠損ははじまってないと診断されています
眼圧は19-21前後、視野検査では視野欠損がはじまっていると
言われていました
2年ほど前に担当医が交代。新しい医師は緑内障とは
いいきれない可能性があるといいだしました
今では緑内障の治療を中止、薬はやめました
眼圧は16-17前後、定期的に視野検査うけていますが
視野欠損ははじまってないと診断されています
視野欠損かなりしてて緑内障だろうねって言われてたけど
別の病院で見えずらいのは乱視のせいってことにされて検査すらしなかったからね
別の病院で診てもらったほうがいいかもよ
進行して困るのは自分自身だし
別の病院で見えずらいのは乱視のせいってことにされて検査すらしなかったからね
別の病院で診てもらったほうがいいかもよ
進行して困るのは自分自身だし
298 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 14:02:33 ID:1jQznumj0
キサラタンとトラバタンズって結局どっちのが効くわけ？
そろそろ追跡結果とか出ないのかな？
そろそろ追跡結果とか出ないのかな？
正常眼圧緑内障は、初期の段階から治療し始めて平均４０年視野が保たれると
いう認識で良いですか？
いう認識で良いですか？
なっ！
301 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 19:12:56 ID:PBAg7yeq0
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1204793045/
ためしに食べてみるか・・・
ためしに食べてみるか・・・
302 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 20:51:32 ID:pYz4L4XHO
ね？
無視してもレスするでしょ？
更に
無視し続けると
健康第一の連続レスになってしまう
相手しても同じ
本人が消えない限り続く
無視してもレスするでしょ？
更に
無視し続けると
健康第一の連続レスになってしまう
相手しても同じ
本人が消えない限り続く
今日から点眼が始まります。トルソプトです。
1日3回って下手すると忘れる可能性があるので、携帯のアラーム鳴らすようにしないと。
とりあえず、欠損が無いうちに治療が出来てよかったと思い込む。
(´Д｀)ﾊｧ…
1日3回って下手すると忘れる可能性があるので、携帯のアラーム鳴らすようにしないと。
とりあえず、欠損が無いうちに治療が出来てよかったと思い込む。
(´Д｀)ﾊｧ…
ドライアイなんでトルソプトあわなくて1週間でやめたー
最初は自分に合う点眼薬をさがずお試し期間なので
おかしかったらすぐ眼科いくよーに。
最初は自分に合う点眼薬をさがずお試し期間なので
おかしかったらすぐ眼科いくよーに。
糖尿から緑内障になりました。
朝一回 チモプトール点眼液をさすようにと処方されました。
進行しないように生活の中で注意することってありますか？
寝不足やパソコンなどの目の酷使は控えた方がよいですか？
朝一回 チモプトール点眼液をさすようにと処方されました。
進行しないように生活の中で注意することってありますか？
寝不足やパソコンなどの目の酷使は控えた方がよいですか？
309 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 10:08:19 ID:p0LiHdg+0
長時間のパソコン利用や読書のしすぎで緑内障が発症することってありえますか？
>>300
鬱陶しいから止めろ
鬱陶しいから止めろ
>>310
うつ病の薬は飲んでいるの？
うつ病の薬は飲んでいるの？
>>310
思い出づくりが足らないんだよ
思い出づくりが足らないんだよ
315 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 09:12:09 ID:8OEGq9/+O
>>310
河豚の卵巣と肝臓は効くよ
河豚の卵巣と肝臓は効くよ
316 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 15:57:39 ID:B2tmWkVd0
左目が加齢性黄斑変性だって
早速サプリ（２４００円）を病院で売りつけられました
これって、医療費控除になるのでしょうか？
ルテインが６mgしか入っていないので、ネットで探したら２０mg×２ヶ月分で
３７００円って言うのを買おうとしていますが・・・・
早速サプリ（２４００円）を病院で売りつけられました
これって、医療費控除になるのでしょうか？
ルテインが６mgしか入っていないので、ネットで探したら２０mg×２ヶ月分で
３７００円って言うのを買おうとしていますが・・・・
頑張れ>>316!! ^ ^
319 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 20:16:50 ID:B2tmWkVd0
薬が私に必要なことは事実でしょう
だから、同じ領収書だったらそのまま黙って申告しますが
ただ領収書が病院名じゃなくて違う会社名なので・・・
受付で申告できるか？聞いたら「恐らくダメでしょう」
「そう言われても先生が勧めたじゃないか」・・・・
ここまでで帰ってきましたが・・・・
むしろ、医師が勧めたのだからＯＫじゃないでしょうか？っていう質問です
だから、同じ領収書だったらそのまま黙って申告しますが
ただ領収書が病院名じゃなくて違う会社名なので・・・
受付で申告できるか？聞いたら「恐らくダメでしょう」
「そう言われても先生が勧めたじゃないか」・・・・
ここまでで帰ってきましたが・・・・
むしろ、医師が勧めたのだからＯＫじゃないでしょうか？っていう質問です
ってか、医療費控除ならそんなのまで合算しなくても上限までいっちゃうんじゃないか？
321 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 20:53:02 ID:d0S+F9Nk0
322 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 21:35:30 ID:TrpVEHSS0
今 ５分くらい 光の残像みたいな波状の物が視覚から消えず、両目チラチラしか物が見えなくなったのですが緑内障でそのような症状ありますでしょうか？
ほんとこのスレひどいな
他のスレは病気の深刻な相談が毎日のようにレスつくのに
このスレときたら本を読んだら緑内障だとか鬱病だとか残像だとか
わけわかんないレスばっかし
他のスレは病気の深刻な相談が毎日のようにレスつくのに
このスレときたら本を読んだら緑内障だとか鬱病だとか残像だとか
わけわかんないレスばっかし
相手してもらえるから喜んでまたくるんでしょうに
326 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 07:54:56 ID:Pl0UtnST0
328 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 21:38:16 ID:YAhOwRNOO
それがね
スルーをしたら
しで
相手されるまで
レスし続けるよ
他スレ変なやつと
質が違う
スルーをしたら
しで
相手されるまで
レスし続けるよ
他スレ変なやつと
質が違う
何度きてもスルーでいいよ
「しつこいからどうしても相手しちゃう...」
とかいって相手してるやつがいるなら自演を疑う
んで、めどいからROMにもどるべ
あとはしらね どーでもいい
「しつこいからどうしても相手しちゃう...」
とかいって相手してるやつがいるなら自演を疑う
んで、めどいからROMにもどるべ
あとはしらね どーでもいい
>>329
新規の質問者に嘘解答したりするもんだから完全スルーするわけにもいかなくなったりする。
新規の質問者に嘘解答したりするもんだから完全スルーするわけにもいかなくなったりする。
タチの悪いサナダムシが住んでるスレはここですか？
スルーできないヘタレは本人の自演
334 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 10:48:10 ID:favfLNRo0
>>320
加齢性・・ですので他にも・・・、昨年は１４万でした。
今年は目玉までおかしくなり、もっと多くなりそうなのですが
医者に勧められたサプリでもダメなんでしょうか？
ダメなら、ネットで購入した方が安いのでお聞きしています。
加齢性・・ですので他にも・・・、昨年は１４万でした。
今年は目玉までおかしくなり、もっと多くなりそうなのですが
医者に勧められたサプリでもダメなんでしょうか？
ダメなら、ネットで購入した方が安いのでお聞きしています。
335 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 14:18:10 ID:HAhKNKIRO
>>331
サナダムシはアレルギーに効果ありますが
サナダムシはアレルギーに効果ありますが
336 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 23:18:29 ID:qV9bnYDc0
緑内障になった場合生涯付き合う事になるのでしょうか？
それとも手術（レーザー）をすれば完治出来るのでしょうか？
それとも手術（レーザー）をすれば完治出来るのでしょうか？
>>334
サプリじゃ医療費控除なんか出ないよ。
それ以前にサプリの類は気休め程度だから。
医者のでも市販品でも効果を感じられないって人がとても多い。
東洋医学にかぶれてる医者が勧めてくる事があるけど強制ではないし、
動物病院行ってペットフード勧められるぐらいのもんだと思っておいた方がいい。
サプリじゃ医療費控除なんか出ないよ。
それ以前にサプリの類は気休め程度だから。
医者のでも市販品でも効果を感じられないって人がとても多い。
東洋医学にかぶれてる医者が勧めてくる事があるけど強制ではないし、
動物病院行ってペットフード勧められるぐらいのもんだと思っておいた方がいい。
338 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 13:27:30 ID:XwWuJ63sO
どさくさまぎれに来てないか？
明日、視野検査に行ってきます。
すげー不安・・・
すげー不安・・・
>>340
健康診断か何かで指摘されたか、自覚症状があるのですか？
健康診断か何かで指摘されたか、自覚症状があるのですか？
342 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 22:01:36 ID:2srTy5xJ0
緑内障が治るようになるのはいつ頃だろうか…
末期の俺に残されてる時間はどのくらいなのかなぁ…
末期の俺に残されてる時間はどのくらいなのかなぁ…
343 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 22:17:25 ID:R5dOzOoe0
ＮＴＧでレスキュラを指し始めて２年になります。
視野は左が１／３欠損しています（右は何とか異常なし）。
いつもは、空気式で計っていて、１３〜１６位なんですけど
今日、接触式で計ったら１６〜１９になりました。
医者に聞いたら、心身の状態にもよるけど、接触式の方が
正確だから、こちらが正しいと言われました。
（差の違いについては、はぐらかされました）
計り方により、こんなに違いがあるんでしょうか。
（視野検査は変わりなし）
もう少し下げたほうが、良いからキサラタンにしたほうが
良いかもと言われましたが、取りあえず３ヵ月後に再検査
してから、決めることにしましたが・・・。
視野は左が１／３欠損しています（右は何とか異常なし）。
いつもは、空気式で計っていて、１３〜１６位なんですけど
今日、接触式で計ったら１６〜１９になりました。
医者に聞いたら、心身の状態にもよるけど、接触式の方が
正確だから、こちらが正しいと言われました。
（差の違いについては、はぐらかされました）
計り方により、こんなに違いがあるんでしょうか。
（視野検査は変わりなし）
もう少し下げたほうが、良いからキサラタンにしたほうが
良いかもと言われましたが、取りあえず３ヵ月後に再検査
してから、決めることにしましたが・・・。
接触式が正確、は正しい。
１６−１９ならもう少し下げたほうがいい、も正しい。
しかし、視野欠損しているのに3ヵ月後は少し暢気。
通常のＮＴＧなら3ヶ月でどうなるわけもないけど
下げる方法があるなら視野欠損が大きくなる前に試したほうがいい。
視野検査して欠損が同じならレスキュラのまま？
いやいや、視野検査の結果に関わらず下げたほうがいいんだから
すぐに試したっていいと。
１６−１９ならもう少し下げたほうがいい、も正しい。
しかし、視野欠損しているのに3ヵ月後は少し暢気。
通常のＮＴＧなら3ヶ月でどうなるわけもないけど
下げる方法があるなら視野欠損が大きくなる前に試したほうがいい。
視野検査して欠損が同じならレスキュラのまま？
いやいや、視野検査の結果に関わらず下げたほうがいいんだから
すぐに試したっていいと。
緑内障のレーザー治療後５日たったけど眼痛と頭痛がなくなりません。
吐気もしてる。
昨日は頭痛がひどすぎて倒れました。
ほかの病院行ったほうが良いのかな。。。
吐気もしてる。
昨日は頭痛がひどすぎて倒れました。
ほかの病院行ったほうが良いのかな。。。
346 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 08:12:47 ID:3ROJRM/u0
>>344
やっぱり、そうですか・・・。
今度行ったら、変えてもらうことにします。
ありがとうございました。
しかし、空気式でずっと計って１３〜１５だったので大丈夫と
思っていたのですが、当てに出来ませんね。
これから接触式を毎回やってもらうことにします。
やっぱり、そうですか・・・。
今度行ったら、変えてもらうことにします。
ありがとうございました。
しかし、空気式でずっと計って１３〜１５だったので大丈夫と
思っていたのですが、当てに出来ませんね。
これから接触式を毎回やってもらうことにします。
3月16日（日曜日） 朝日新聞の朝刊にて
視神経乳頭のへこみ具合が数値化され 経過観察に有用なこと あまり緑内障に
強くない医師でも初期判断できるとの記事が載っています（四月から保険適用）
すでに緑内障と診断され治療している私達には直接的には役に立たない記事
かもしれませんが 読んで無駄にはならないと思います
四ッ谷の先生もコメントされています
視神経乳頭のへこみ具合が数値化され 経過観察に有用なこと あまり緑内障に
強くない医師でも初期判断できるとの記事が載っています（四月から保険適用）
すでに緑内障と診断され治療している私達には直接的には役に立たない記事
かもしれませんが 読んで無駄にはならないと思います
四ッ谷の先生もコメントされています
348 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 10:48:50 ID:poz3lDtG0
346です。
急に怖くなったので、来週にでもいって変えてもらいます。
なるべく普段は忘れるようにしているのですが、>>344 さんの言う通り、
少し暢気に構えすぎている気がしてきましたので・・・。
助言に、再度感謝します。
>>347
強度近視の人の場合は、乳頭は凹んでいる場合が多いので、緑内障の進み具合を
把握するのは難しいと言われました。
もちろん、それ以外の人には有効だと思います（特に初期状態の把握には）。
急に怖くなったので、来週にでもいって変えてもらいます。
なるべく普段は忘れるようにしているのですが、>>344 さんの言う通り、
少し暢気に構えすぎている気がしてきましたので・・・。
助言に、再度感謝します。
>>347
強度近視の人の場合は、乳頭は凹んでいる場合が多いので、緑内障の進み具合を
把握するのは難しいと言われました。
もちろん、それ以外の人には有効だと思います（特に初期状態の把握には）。
緑内障患者に空気式眼圧計ってありえん
あれは人間ドッグで使う検診機器
その眼科はそんなんで計って検査料とってるのか？？
あれは人間ドッグで使う検診機器
その眼科はそんなんで計って検査料とってるのか？？
ある講演より（Ｈ１６）
眼圧は、普通の人は朝高く夕方にかけて下がってきて寝ると下がる
2割弱は夜間高眼圧の人がいる、理由はわからない
キサラタンは24時間眼圧を下げる
β遮断は寝ると効かない
エイゾプト・トルソプトは夜でも効く
眼圧測定について
（語弊あるかもしれないが）緑内障専門医は空気のヤツは使わない
空気眼圧計は零コンマ何秒でしか測らない
眼圧というのは脈拍みたいに動いていて上だけしか・下だけしかかもしれない
上下3ミリくらい動くから（接触式で）その中間値を取るというのが眼圧の測り方
空気式と接触式では1−2ミリしか違わないが何年も累積してて判断に繋がる
結膜炎流行時などは妥協する場合もある
眼圧は、普通の人は朝高く夕方にかけて下がってきて寝ると下がる
2割弱は夜間高眼圧の人がいる、理由はわからない
キサラタンは24時間眼圧を下げる
β遮断は寝ると効かない
エイゾプト・トルソプトは夜でも効く
眼圧測定について
（語弊あるかもしれないが）緑内障専門医は空気のヤツは使わない
空気眼圧計は零コンマ何秒でしか測らない
眼圧というのは脈拍みたいに動いていて上だけしか・下だけしかかもしれない
上下3ミリくらい動くから（接触式で）その中間値を取るというのが眼圧の測り方
空気式と接触式では1−2ミリしか違わないが何年も累積してて判断に繋がる
結膜炎流行時などは妥協する場合もある
恐ろしい病とはいえ、大抵はカタツムリの速度で進むからなぁ。 なかなか、専門医という人のところへは
行こうという気が起きんわ。 近場の眼科(先代から子まで眼科な一家)で済ましちゃう。
俺は高血圧も持ってるけど、あれも近所の循環器科内科にただ薬を貰いに行ってるようなもんだ。
専門家が二人いる大学病院も遠くはないが、どうせ閉塞の人相手じゃなきゃ、まともに取り合わないだろ・・
行こうという気が起きんわ。 近場の眼科(先代から子まで眼科な一家)で済ましちゃう。
俺は高血圧も持ってるけど、あれも近所の循環器科内科にただ薬を貰いに行ってるようなもんだ。
専門家が二人いる大学病院も遠くはないが、どうせ閉塞の人相手じゃなきゃ、まともに取り合わないだろ・・
352 ：346：2008/03/18(火) 20:28:18 ID:poz3lDtG0
一昨年から連続して右が網膜剥離→白内障、左が緑内障発見されて、パニックりました。
強迫神経症も持ってますから、普段はなるべく緑内障のことは忘れるように努めています。
もちろん、目薬は忘れませんけど。
毎回、視野検査するのが怖くて、病院行く日は正直仕事も手に付きません。
接触式は数回だけでした。殆ど空気式のやつ。
値が大体１３〜１６だったので、取り合えず大丈夫だと言われて
いました。今度からは必ず接触式にしてもらいます。
強迫神経症も持ってますから、普段はなるべく緑内障のことは忘れるように努めています。
もちろん、目薬は忘れませんけど。
毎回、視野検査するのが怖くて、病院行く日は正直仕事も手に付きません。
接触式は数回だけでした。殆ど空気式のやつ。
値が大体１３〜１６だったので、取り合えず大丈夫だと言われて
いました。今度からは必ず接触式にしてもらいます。
>>348
緑内障ではない人でも強度近視の人は乳頭は凹んでいることが多いのですか？
緑内障ではない人でも強度近視の人は乳頭は凹んでいることが多いのですか？
なっ！
空気もやるけど必ず接触式でもやってたなあ
引越して医者かわったんだけど
今の医者は接触式がへた
あごを測定器に固定させて目に麻酔いっぱいつけて
青い光がじーっと迫ってくる
うっかり眼球うごかしてしまいそうで
おそいしとろいし怖い、目薬しみる
前の先生はあごの固定なんかしなかった
遠くの光みさせて、さっと麻酔つけてさっと何かでふれて
もう接触式の数値でてた
こわくないし、いたくないし、目薬しみないし、
いったいいつ接触したんだっていつも思ってた
いまの医者とくらべると神業だな
引越して医者かわったんだけど
今の医者は接触式がへた
あごを測定器に固定させて目に麻酔いっぱいつけて
青い光がじーっと迫ってくる
うっかり眼球うごかしてしまいそうで
おそいしとろいし怖い、目薬しみる
前の先生はあごの固定なんかしなかった
遠くの光みさせて、さっと麻酔つけてさっと何かでふれて
もう接触式の数値でてた
こわくないし、いたくないし、目薬しみないし、
いったいいつ接触したんだっていつも思ってた
いまの医者とくらべると神業だな
補足
前の先生はハンディタイプの接触式眼圧測定器つかってたんだと思う
今の先生は据え置き式のあご固定タイプ
前の先生はハンディタイプの接触式眼圧測定器つかってたんだと思う
今の先生は据え置き式のあご固定タイプ
357 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 22:41:24 ID:hc5/BGAD0
ハンディタイプの接触式眼圧測定器
ハンディタイプの接触式眼圧測定器
ハンディタイプの接触式眼圧測定器
ハンディタイプの接触式眼圧測定器
ハンディタイプの接触式眼圧測定器
ハンディタイプの接触式眼圧測定器
ハンディタイプの接触式眼圧測定器
>>353にどなたかご回答をお願い申し上げます。
>>358
いい加減にしてください。
いい加減にしてください。
「ハンディ」ってのは、「持ち運びが容易」って意味があるからｗ ハンディカムとかさ。
接触式は手動だけあって、計った人の手際で変わるってのがあるよなぁ。 誰に頼めば
正確な値が出てくるのやら・・
つうか、俺らがポチポチボタン押してるハンフリーの結果は正しいのか・・？
接触式は手動だけあって、計った人の手際で変わるってのがあるよなぁ。 誰に頼めば
正確な値が出てくるのやら・・
つうか、俺らがポチポチボタン押してるハンフリーの結果は正しいのか・・？
362 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 22:08:27 ID:Io8b9u750
押すなよｗ 多分、手動って意味合いで使っちまったんだろ。
露骨に話題変えるが、おまえら緑内障宣告されてから飲み出した市販薬ってある？
俺、キューピーコーワ・アイ。 疲れ目用で視神経の防御には役立たないけどさ、ははは
露骨に話題変えるが、おまえら緑内障宣告されてから飲み出した市販薬ってある？
俺、キューピーコーワ・アイ。 疲れ目用で視神経の防御には役立たないけどさ、ははは
>>363
＞緑内障宣告されてから飲み出した市販薬
薬はないけどサプリや食事程度ならある。
あとは、逆に使用を控えるようになった市販薬ならあるなあ。
主治医は「気にせず使っていいよ」と言ってくれているけどなんとなく。
＞緑内障宣告されてから飲み出した市販薬
薬はないけどサプリや食事程度ならある。
あとは、逆に使用を控えるようになった市販薬ならあるなあ。
主治医は「気にせず使っていいよ」と言ってくれているけどなんとなく。
自分は空気式だと計測不能らしい。
眼圧は、だいたい３５前後。
角膜が薄く、接触式もよほどの事がないかぎり使わない。
視力０になるのも時間の問題かと思うが(今は光覚)
眼痛に苦しむこともなくなってきたのが救いだと思うことにしている。
目薬はチモプトールＥＸとトルソプト使用中。
眼圧は、だいたい３５前後。
角膜が薄く、接触式もよほどの事がないかぎり使わない。
視力０になるのも時間の問題かと思うが(今は光覚)
眼痛に苦しむこともなくなってきたのが救いだと思うことにしている。
目薬はチモプトールＥＸとトルソプト使用中。
366 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 02:48:42 ID:8EtWn3Mc0
>>357
>>361
>>362
>>363
なんだ巣でしらんかったのか
他人を笑う前にぐぐったらどうだ？
アイケア手持眼圧計
http://www.metechnica.co.jp/catalog/icare/icare.html
その先生が使ってたのは上のと違う形状で懐中電灯型だったし
麻酔も使ってたから、製品としては他にもあるはず
goldmann 圧平眼圧計
http://www.hirose-ganka.com/parts/img_kns_kns08.jpg
患者にとって手慣れた先生が扱う手持ち式接触型眼圧計は
goldmann 圧平眼圧計とは比較にならんほど快適だ
おまえらも担当医に導入頼んでみれ w
>>361
>>362
>>363
なんだ巣でしらんかったのか
他人を笑う前にぐぐったらどうだ？
アイケア手持眼圧計
http://www.metechnica.co.jp/catalog/icare/icare.html
その先生が使ってたのは上のと違う形状で懐中電灯型だったし
麻酔も使ってたから、製品としては他にもあるはず
goldmann 圧平眼圧計
http://www.hirose-ganka.com/parts/img_kns_kns08.jpg
患者にとって手慣れた先生が扱う手持ち式接触型眼圧計は
goldmann 圧平眼圧計とは比較にならんほど快適だ
おまえらも担当医に導入頼んでみれ w
367 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 03:04:59 ID:8EtWn3Mc0
>>357
>>361
>>362
>>363
まあ、流れとして次は医者の「質」をぼろかすけなしにくるんだろうから
先に書いておくけど、新宿区にあるカトリック系総合病院の眼科の話だよ。
眼科に医者は4人いたけど goldmann 圧平眼圧計 で眼圧はかってる医者は
ひとりもいなかった。みな ハンディタイプの接触式眼圧測定器 つかってた。
ま、おまいらは一生「ハンディタイプ？ ぷげらw」とかバカ笑いしてれば
いいんじゃね？
>>361
>>362
>>363
まあ、流れとして次は医者の「質」をぼろかすけなしにくるんだろうから
先に書いておくけど、新宿区にあるカトリック系総合病院の眼科の話だよ。
眼科に医者は4人いたけど goldmann 圧平眼圧計 で眼圧はかってる医者は
ひとりもいなかった。みな ハンディタイプの接触式眼圧測定器 つかってた。
ま、おまいらは一生「ハンディタイプ？ ぷげらw」とかバカ笑いしてれば
いいんじゃね？
368 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 03:09:58 ID:hJlt9v0o0
>>363
サプリメントなら沢山試しましたよ。
白内障を患ったときに治らないかなあと思って。
まあ、当然の如く治らなかったんだけど。
今はビタミン剤合わせて、４種類くらいかなあ。
ほかにも、別の病気の薬も飲んでます。
市販薬は、医者には気にしなくていいよと
同じように言われているので、特に問題となりそうな
市販薬以外は、気にせず飲んでます。
サプリメントなら沢山試しましたよ。
白内障を患ったときに治らないかなあと思って。
まあ、当然の如く治らなかったんだけど。
今はビタミン剤合わせて、４種類くらいかなあ。
ほかにも、別の病気の薬も飲んでます。
市販薬は、医者には気にしなくていいよと
同じように言われているので、特に問題となりそうな
市販薬以外は、気にせず飲んでます。
370 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 08:37:43 ID:+d1+efBLO
アイケア手持眼圧計
アイケア手持眼圧計
アイケア手持眼圧計
アイケア手持眼圧計
ぷげらw
患者はペットじゃねーよ、96%の正確さで人間の診療に使うんじゃねーよ
アイケア手持眼圧計
アイケア手持眼圧計
アイケア手持眼圧計
ぷげらw
患者はペットじゃねーよ、96%の正確さで人間の診療に使うんじゃねーよ
372 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 09:04:05 ID:8EtWn3Mc0
＞ヘルシンキ大学病院眼科にて14名（25〜88歳）男女について調査。
＞アイケアとゴールドマンアプラネーショントノメーターとの比較において(中略)
＞測定値の96%において±2SDの範囲内であった。
高い信頼性(笑)。お手軽な患者さん乙。
＞アイケアとゴールドマンアプラネーショントノメーターとの比較において(中略)
＞測定値の96%において±2SDの範囲内であった。
高い信頼性(笑)。お手軽な患者さん乙。
１４名、ってのも笑うところか？
名大眼科でペンタイプのやつをシェッツの代わりに使ってたことがあったなあ。
その後どうなったか知らんけど。
その後どうなったか知らんけど。
もちろん、緑内障の場合はアプラネーション。
377 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 12:28:40 ID:tlAsfo1S0
眼圧上昇、及び炎症の原因って未だ不明なんですか？
>>375
俺も昔に某病院で使ってたことある、PTCとか言ってた、アイケアと同じ原理なんだけど、流行る前に絶滅した
医者がやらなくてもORTにやらせれたから便利だったけど、十数人に一人はメチャクチャな値でて話にならんかった
俺も昔に某病院で使ってたことある、PTCとか言ってた、アイケアと同じ原理なんだけど、流行る前に絶滅した
医者がやらなくてもORTにやらせれたから便利だったけど、十数人に一人はメチャクチャな値でて話にならんかった
379 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 13:02:07 ID:8EtWn3Mc0
よーやく「ハンディタイプの接触式眼圧計は実在する」レベルまで
底があがったようだな。田舎者はてめーの経験がすべてで、てめー
の無知を棚にあげて他人様を嘲笑して墓穴を掘る。まさにその見本
のような展開だったな
>押すなよｗ 多分、手動って意味合いで使っちまったんだろ。
特にこのバカ↑ もう目もあてられない w
んで「アイケア手持眼圧計」なんぞ、いくら罵倒してもかまわん
俺の担当医が使ってたのは、その製品じゃねーし w
底があがったようだな。田舎者はてめーの経験がすべてで、てめー
の無知を棚にあげて他人様を嘲笑して墓穴を掘る。まさにその見本
のような展開だったな
>押すなよｗ 多分、手動って意味合いで使っちまったんだろ。
特にこのバカ↑ もう目もあてられない w
んで「アイケア手持眼圧計」なんぞ、いくら罵倒してもかまわん
俺の担当医が使ってたのは、その製品じゃねーし w
380 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 14:37:44 ID:hJlt9v0o0
どんな眼圧測定器でも良いから、正確に測れるもので
お願いしたいですね。
まあ、患者の心身状態、医者の経験度なんかも関係してくるから
一概には言えないんだろうけど。
お願いしたいですね。
まあ、患者の心身状態、医者の経験度なんかも関係してくるから
一概には言えないんだろうけど。
>>379
あったのか。 すまん。
あったのか。 すまん。
382 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 20:13:35 ID:parmv5gP0
手持ちのは圧平式測定じゃないから、精度は空気式と変わらん。
緑内障には使わないだろ。
緑内障には使わないだろ。
空気式が圧平式ってのが驚き。
人間ドックで要精密検査（眼底写真の結果より）と出て、近所の眼科に行ってきました。
眼圧（空気が出るタイプ）は子供の頃からずっと苦手で、
やはり今回もうまく測れず。
視野検査では片目の視野が少し欠けており、
欠け方も緑内障によくありがちな欠け方とのことでした。
麻酔の目薬をさしての眼圧測定になったのですが、
初めてのことだったので、緊張していたのが見て取れたのか
ドクターに2度ほど肩に力が入りすぎている！と高圧的に言われ
自分で深呼吸もしてみたのですが、
こんな状態じゃ測れない、緊張してると眼圧も１０も２０も違ってくると
翌月に延期になってしまいました。
皆さんはうまく測ることはできているのでしょうか？
麻酔をするということで痛みはないのかなと思いますが、
実際はどうなのでしょうか？
質問ばかりですみませんが、来月の検査が非常に不安です。
眼圧（空気が出るタイプ）は子供の頃からずっと苦手で、
やはり今回もうまく測れず。
視野検査では片目の視野が少し欠けており、
欠け方も緑内障によくありがちな欠け方とのことでした。
麻酔の目薬をさしての眼圧測定になったのですが、
初めてのことだったので、緊張していたのが見て取れたのか
ドクターに2度ほど肩に力が入りすぎている！と高圧的に言われ
自分で深呼吸もしてみたのですが、
こんな状態じゃ測れない、緊張してると眼圧も１０も２０も違ってくると
翌月に延期になってしまいました。
皆さんはうまく測ることはできているのでしょうか？
麻酔をするということで痛みはないのかなと思いますが、
実際はどうなのでしょうか？
質問ばかりですみませんが、来月の検査が非常に不安です。
>>384
緑内障であるなら必ず手動式で計る必要があるから、
正確な数値の出ない空気式で計れないのなんか気にするこたない。
空気式はちょっとびっくりするね。
手動式のは麻酔なんかなくたって痛くないぐらいだよ。
それにしても緊張してる患者を余計緊張させてどうすんだ、その医者。
緑内障であるなら必ず手動式で計る必要があるから、
正確な数値の出ない空気式で計れないのなんか気にするこたない。
空気式はちょっとびっくりするね。
手動式のは麻酔なんかなくたって痛くないぐらいだよ。
それにしても緊張してる患者を余計緊張させてどうすんだ、その医者。
386 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 09:01:11 ID:okGTYypE0
>>382
知ったかきたーーーーーーーーーーーーーーーー！
1.精度は空気式と変わらん。
2.緑内障には使わないだろ。
この２点について「憶測でない」ならソースをどうぞ。
比較データもよろしこ
ソースだせなかった場合は
「憶測で書いたレス」と判断させていただきます
知ったかきたーーーーーーーーーーーーーーーー！
1.精度は空気式と変わらん。
2.緑内障には使わないだろ。
この２点について「憶測でない」ならソースをどうぞ。
比較データもよろしこ
ソースだせなかった場合は
「憶測で書いたレス」と判断させていただきます
387 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 09:19:13 ID:okGTYypE0
>>384
ゴールドマン圧平眼圧計は、だんだん針が目に近付いてくるような
恐怖感があるよね。俺は緊張すると視線がうろうろしてしまうので
気持ちはよくわかります。最初の頃は途中で何度か中断してもらって、
視線はどこに固定すりゃいいのか医者にききました。ここをみてろって
シールでもはっとけって思った。んで、その医者、患者側の恐怖感を
うまく緩和できないどころか、高圧的にでて畏縮させてしまった時点
で眼科医失格。俺だったらそこー医者かえます。可能なら緑内障専門医
にみてもらいたい。
痛みは感じたことないです。怖いなら麻酔多めにつけてもらうといいと
思います。目薬が目にしみるの気にしてるうちに計測終わると思う。
ゴールドマン圧平眼圧計は、だんだん針が目に近付いてくるような
恐怖感があるよね。俺は緊張すると視線がうろうろしてしまうので
気持ちはよくわかります。最初の頃は途中で何度か中断してもらって、
視線はどこに固定すりゃいいのか医者にききました。ここをみてろって
シールでもはっとけって思った。んで、その医者、患者側の恐怖感を
うまく緩和できないどころか、高圧的にでて畏縮させてしまった時点
で眼科医失格。俺だったらそこー医者かえます。可能なら緑内障専門医
にみてもらいたい。
痛みは感じたことないです。怖いなら麻酔多めにつけてもらうといいと
思います。目薬が目にしみるの気にしてるうちに計測終わると思う。
本来の眼圧はアプラネーションで測定します。
他の方式は人間ドッグとかの検診で使われますが、精度が検診目的程度で医療機関では使いません。
ただ、検査助手に測定させれますので、そのような方式を使う医療機関もあります。
一応、保険の点数も眼圧検査で算定できますから。
そんなことやってる医療機関は、情けないことに医者がアプラネーション眼圧測定ができない、下手、不正確、情けない状態です。
東大の緑内障外来にはアプラネーション以外の眼圧測定機器は置いてすらないです。
ようやく厚生労働省も重い腰をあげました。
お役人ですから、従来の役人の先輩が決めた制度は変えれませんが、保険点数の新しい項目は弄ってます。
最近導入された、定額のコンタクトレンズ検査料では、緑内障患者は別に緑内障検査点数が算定できますが、
アプラネーション以外の測定では、眼圧検査とは認められずに保険点数算定できません。
他の方式は人間ドッグとかの検診で使われますが、精度が検診目的程度で医療機関では使いません。
ただ、検査助手に測定させれますので、そのような方式を使う医療機関もあります。
一応、保険の点数も眼圧検査で算定できますから。
そんなことやってる医療機関は、情けないことに医者がアプラネーション眼圧測定ができない、下手、不正確、情けない状態です。
東大の緑内障外来にはアプラネーション以外の眼圧測定機器は置いてすらないです。
ようやく厚生労働省も重い腰をあげました。
お役人ですから、従来の役人の先輩が決めた制度は変えれませんが、保険点数の新しい項目は弄ってます。
最近導入された、定額のコンタクトレンズ検査料では、緑内障患者は別に緑内障検査点数が算定できますが、
アプラネーション以外の測定では、眼圧検査とは認められずに保険点数算定できません。
389 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 10:30:15 ID:Tme6z6zB0
殆ど、空気式だった。
これから、必ず接触式で測定してもらおう！！。
まあ、統計的な情報程度にはなってはいるだろうが・・・。
これから、必ず接触式で測定してもらおう！！。
まあ、統計的な情報程度にはなってはいるだろうが・・・。
390 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 11:00:41 ID:okGTYypE0
>手持ちのは圧平式測定じゃないから
もう一度書いておくか
「手持ちでも麻酔つけて接触式で計測するタイプがある」
もう一度書いておくか
「手持ちでも麻酔つけて接触式で計測するタイプがある」
>>390
それは圧平（アプラネーション）式ではなく昔に圧感受式とか呼ばれてた方法ですね。
さいきんは見なくなりましたから国内メーカはどこも、もう作ってないでしょう。
それは眼球がプローブを押し込む力積を測って圧力に概算してるんですよ。
機器と患者と両方が固定されてないと圧平できませんからね。
それは圧平（アプラネーション）式ではなく昔に圧感受式とか呼ばれてた方法ですね。
さいきんは見なくなりましたから国内メーカはどこも、もう作ってないでしょう。
それは眼球がプローブを押し込む力積を測って圧力に概算してるんですよ。
機器と患者と両方が固定されてないと圧平できませんからね。
392 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 11:20:59 ID:okGTYypE0
>>391
精度がおちるってんならソースをどうぞ
精度がおちるってんならソースをどうぞ
精度が落ちるも何も、最初から人間ドッグ等で使う検診用機器なんです。
患者のが緊張して力入ってると値が変わりますし、顔がデブって眼瞼圧が高いと相当に高く出ますし。
異常ある可能性の人を見つけて、医療機関での再検査通知を出す目的くらいしか使えません。
アプラネーションは常に一定の値が出ます。
測れない医師もなかにはいますが(笑）、そういう医師は眼科の診療をすべきではないです。
>>388
× > 東大の緑内障外来にはアプラネーション以外の眼圧測定機器は置いてすらないです。
○ > 東大病院では、緑内障外来だけでなく全ての眼科外来にはアプラネーション以外の眼圧測定機器は置いてすらないです。
はやり目が流行すると毎回アプラネーションの先端を取り換えて消毒液に浸す必要がありますから、煩雑ですが、
「今は、はやり目が流行ってるからノンコン（非アプラネーション）で測る」とか言う眼科医には、怒鳴りつけています。
ましてや、普段の診療で検査助手にノンコンで測らせているのは、言語道断です。
患者のが緊張して力入ってると値が変わりますし、顔がデブって眼瞼圧が高いと相当に高く出ますし。
異常ある可能性の人を見つけて、医療機関での再検査通知を出す目的くらいしか使えません。
アプラネーションは常に一定の値が出ます。
測れない医師もなかにはいますが(笑）、そういう医師は眼科の診療をすべきではないです。
>>388
× > 東大の緑内障外来にはアプラネーション以外の眼圧測定機器は置いてすらないです。
○ > 東大病院では、緑内障外来だけでなく全ての眼科外来にはアプラネーション以外の眼圧測定機器は置いてすらないです。
はやり目が流行すると毎回アプラネーションの先端を取り換えて消毒液に浸す必要がありますから、煩雑ですが、
「今は、はやり目が流行ってるからノンコン（非アプラネーション）で測る」とか言う眼科医には、怒鳴りつけています。
ましてや、普段の診療で検査助手にノンコンで測らせているのは、言語道断です。
394 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 12:11:46 ID:okGTYypE0
>>393
ソースは出せないようですね？
検査機器は日々進歩しています
あなたの知識はちと古いんじゃないですか？
最新のハンディタイプの接触式眼圧計には
「ゴールドマン圧平式眼圧計とのデータ比較において、優秀性が立証されています」
とうたっているものがあります
http://www.re-medical.co.jp/ins/02_n001.htm
にもかかわらず
「ハンディタイプの接触式眼圧はゴールドマン圧平式眼圧計との比較において精度がおちる」
とおっしゃるならソースを明示していただきたい
私自身は、ハンディタイプの接触式眼圧計で計測した眼圧数値をもとに
キサラタンを処方されていました。そこの病院の眼科では毎回必ず助手が事前に
空気式（非接触式）で眼圧を測定、診察室で医者があらためてハンディタイプの
接触式眼圧計で眼圧を計測、いつもこのパターンでした。
「いまの眼科医療の現場でハンディタイプの接触式眼圧計は使われていない」
という主張はでたらめだと申し上げておきますよ
ソースは出せないようですね？
検査機器は日々進歩しています
あなたの知識はちと古いんじゃないですか？
最新のハンディタイプの接触式眼圧計には
「ゴールドマン圧平式眼圧計とのデータ比較において、優秀性が立証されています」
とうたっているものがあります
http://www.re-medical.co.jp/ins/02_n001.htm
にもかかわらず
「ハンディタイプの接触式眼圧はゴールドマン圧平式眼圧計との比較において精度がおちる」
とおっしゃるならソースを明示していただきたい
私自身は、ハンディタイプの接触式眼圧計で計測した眼圧数値をもとに
キサラタンを処方されていました。そこの病院の眼科では毎回必ず助手が事前に
空気式（非接触式）で眼圧を測定、診察室で医者があらためてハンディタイプの
接触式眼圧計で眼圧を計測、いつもこのパターンでした。
「いまの眼科医療の現場でハンディタイプの接触式眼圧計は使われていない」
という主張はでたらめだと申し上げておきますよ
>>394
往診とか寝たきり患者とかではアプラネーションできないので仕方ないですね。
>>394
> 「ゴールドマン圧平式眼圧計とのデータ比較において、優秀性が立証されています」
そんな、高校生でも解るような怪しげな広告だしても無意味ですよ。
提示グラフと文言が全然別の内容なのは解りますね。
グラフのデータは、
× 「ゴールドマン圧平式眼圧計とのデータ比較において、優秀性が立証されています」
○ 「ゴールドマン圧平式眼圧計との測定結果を比較したところ、選んだ数十例では正の相関が認められた」
要するに、単に右肩上がりのグラフになったって事です。
良くグラフを見てくださいね。
メーカーが選んだデータ(上手に図れたデータでしょう)でさえ、ゴールドマンで20mmHg近傍で、26とか13とか、話にならないデータで、診療に使える訳ないんですよ。
> 「いまの眼科医療の現場でハンディタイプの接触式眼圧計は使われていない」
診療で使ったらダメですよ、ましては緑内障患者には。
往診とか寝たきり患者とかではアプラネーションできないので仕方ないですね。
>>394
> 「ゴールドマン圧平式眼圧計とのデータ比較において、優秀性が立証されています」
そんな、高校生でも解るような怪しげな広告だしても無意味ですよ。
提示グラフと文言が全然別の内容なのは解りますね。
グラフのデータは、
× 「ゴールドマン圧平式眼圧計とのデータ比較において、優秀性が立証されています」
○ 「ゴールドマン圧平式眼圧計との測定結果を比較したところ、選んだ数十例では正の相関が認められた」
要するに、単に右肩上がりのグラフになったって事です。
良くグラフを見てくださいね。
メーカーが選んだデータ(上手に図れたデータでしょう)でさえ、ゴールドマンで20mmHg近傍で、26とか13とか、話にならないデータで、診療に使える訳ないんですよ。
> 「いまの眼科医療の現場でハンディタイプの接触式眼圧計は使われていない」
診療で使ったらダメですよ、ましては緑内障患者には。
396 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 12:32:52 ID:okGTYypE0
>>395
往診でも寝たきりでもなく診察室で使ってましたよ
10-30mm hgのグラフの点のばらつきを比較すれば
ゴールドマンとトノペンほぼ一緒ですよ
トノペンが診察に使えないというならゴールドマンも
診察には使えないということになります
> 診療で使ったらダメですよ、ましては緑内障患者には。
信用できる計測器だから緑内障患者に対しても
現場では使ってるんですよ あなたが知らないだけだ
往診でも寝たきりでもなく診察室で使ってましたよ
10-30mm hgのグラフの点のばらつきを比較すれば
ゴールドマンとトノペンほぼ一緒ですよ
トノペンが診察に使えないというならゴールドマンも
診察には使えないということになります
> 診療で使ったらダメですよ、ましては緑内障患者には。
信用できる計測器だから緑内障患者に対しても
現場では使ってるんですよ あなたが知らないだけだ
仕方ないから最後に書きにくいこと書きますけど。
アプラネーション以外で眼圧測る眼科医は只の手抜きです。
それから、グラフの見方は近所の高校生にでも教えてもらってくださいな。
数十％も乖離があったら診療には使えないけど、コンタクト丸め以外では一応は眼圧測定で算定できる現状。
機械屋さんが売りに来るときの謳い文句は「＊＊眼圧計でベンツを買おう」
近い将来はアプラネーション以外の測定は保険算定もできなくなると思われる。
アプラネーション以外で眼圧測る眼科医は只の手抜きです。
それから、グラフの見方は近所の高校生にでも教えてもらってくださいな。
数十％も乖離があったら診療には使えないけど、コンタクト丸め以外では一応は眼圧測定で算定できる現状。
機械屋さんが売りに来るときの謳い文句は「＊＊眼圧計でベンツを買おう」
近い将来はアプラネーション以外の測定は保険算定もできなくなると思われる。
398 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 12:50:49 ID:okGTYypE0
>>397
結局ソースだせないようなんで、あなたの書いてることは信用できませんね
あなたは過度の「あぷらねーしょん盲信」「あぷらねーしょん信仰」患者
なんじゃないでしょーか？
若いころに勉強した「医療常識」を、その後一生、更新しないままカビの
はえたような古い方法で医療を行い続ける不勉強な医者っていますよね
そういう医者には再教育うけさせる必要があると思っています
本当に医療改革が必要ですね
結局ソースだせないようなんで、あなたの書いてることは信用できませんね
あなたは過度の「あぷらねーしょん盲信」「あぷらねーしょん信仰」患者
なんじゃないでしょーか？
若いころに勉強した「医療常識」を、その後一生、更新しないままカビの
はえたような古い方法で医療を行い続ける不勉強な医者っていますよね
そういう医者には再教育うけさせる必要があると思っています
本当に医療改革が必要ですね
399 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 16:07:53 ID:Tme6z6zB0
接触式が正確なのはわかったが、空気式も健康診断などでは
必要なんだろうなあ。たくさんの人を全て接触式でやっていたら
時間がいくらあってもたりないし、それに精度が落ちるといっても
接触式と空気式で１０も２０も違いが出るのは滅多にないだろうしね。
必要なんだろうなあ。たくさんの人を全て接触式でやっていたら
時間がいくらあってもたりないし、それに精度が落ちるといっても
接触式と空気式で１０も２０も違いが出るのは滅多にないだろうしね。
緑内障と診断された病院では点眼をしてから計ったので接触式だったのだと思うのですが
周に１日しか外来がない総合病院だったため近くの眼科に変え通っている今の病院は空気式です。
数値は11とかって三回目にして初めて言われました。
もう少し眼圧を下がるといいんだけどと言っていました｡
点眼はチモプトールXEを朝一回です。
視野検査はまだ一回で、極度の近視乱視でよく見えなかったし動いてしまったけどなんとか計れたようです。
どの位欠けているかとかは言われませんでした。眼は両目赤く充血したままです。
周に１日しか外来がない総合病院だったため近くの眼科に変え通っている今の病院は空気式です。
数値は11とかって三回目にして初めて言われました。
もう少し眼圧を下がるといいんだけどと言っていました｡
点眼はチモプトールXEを朝一回です。
視野検査はまだ一回で、極度の近視乱視でよく見えなかったし動いてしまったけどなんとか計れたようです。
どの位欠けているかとかは言われませんでした。眼は両目赤く充血したままです。
それとお聞きしたいのは
花粉症があり、アレジオンという薬を飲んでいますが、眼科では問題ないと言われたのですが処方薬局では緑内障患者は飲まないほうがよいんだけどと言っていて気になりながらも飲んでいます。
詳しくご存知の方はいらっしゃいませんか？
長々すみませんm(_ _)m
花粉症があり、アレジオンという薬を飲んでいますが、眼科では問題ないと言われたのですが処方薬局では緑内障患者は飲まないほうがよいんだけどと言っていて気になりながらも飲んでいます。
詳しくご存知の方はいらっしゃいませんか？
長々すみませんm(_ _)m
402 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 20:08:30 ID:UB/SHesy0
病院で空気式ってありえん、あれは眼圧測定じゃなくて検診で使うスクリーニング検査
>394にあるのも、救急とか用で眼科医が使うのは、ありえん
眼圧２０の人を測るたびに１５になったり２５になったり、急性緑内障発作あるかどうかしか解らん
眼圧測定とは言えない、眼圧検診レベル
>394にあるのも、救急とか用で眼科医が使うのは、ありえん
眼圧２０の人を測るたびに１５になったり２５になったり、急性緑内障発作あるかどうかしか解らん
眼圧測定とは言えない、眼圧検診レベル
>>400はあやしいにおいがプンプンするけど内容はまじめそうだからいうと
眼科を変えてみるっていうのがひとつだね
緑内障とわかっていながら毎回空気式はないだろうと思う
抗ヒスタミン薬は眼圧があがるようならやめたらいい
アレルギーがでていれば充血して当然と思うがそれ以外の理由があるかは医者にきく
眼科を変えてみるっていうのがひとつだね
緑内障とわかっていながら毎回空気式はないだろうと思う
抗ヒスタミン薬は眼圧があがるようならやめたらいい
アレルギーがでていれば充血して当然と思うがそれ以外の理由があるかは医者にきく
>>403
空気式以外で眼圧を見てもらえるか聞いてみます。
それで空気式しかしてもらえないようなら病院を変えてるようにします。ここを読んでいてよかったです。
ありがとうございました｡
>>404
後少し花粉症状が続くと思うので、医師によく聞きながら飲むようにします。
ありがとうございました｡
空気式以外で眼圧を見てもらえるか聞いてみます。
それで空気式しかしてもらえないようなら病院を変えてるようにします。ここを読んでいてよかったです。
ありがとうございました｡
>>404
後少し花粉症状が続くと思うので、医師によく聞きながら飲むようにします。
ありがとうございました｡
>>396
> 10-30mm hgのグラフの点のばらつきを比較すれば
> ゴールドマンとトノペンほぼ一緒ですよ
これ、意味がわかんないんだけど、ゴールドマンのばらつきというのはいったい何と比較してばらついてるんだろう？
> 10-30mm hgのグラフの点のばらつきを比較すれば
> ゴールドマンとトノペンほぼ一緒ですよ
これ、意味がわかんないんだけど、ゴールドマンのばらつきというのはいったい何と比較してばらついてるんだろう？
ID:okGTYypE0 は可哀想なんだから、突っ込まないであげてよ（笑）
アレでOKならノンコンもOKだな
410 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 12:02:50 ID:lkW0c2xF0
>>402
文盲かおまえ
>>408
ぶっちゃけ俺もよくわからん
同じ被験者をトノペンとゴールドマンで計測して
上下にわけて表記したのがあの図なんじゃないだろーか？
けど、あぷらねーしょんは理解してるみたいだから
>それから、グラフの見方は近所の高校生にでも教えてもらってくださいな。
やつにきいてみれば？
>>409
ノンコンと一緒にするな
眼球と機具先端の間に空気は介在しておらんだろ w
文盲かおまえ
>>408
ぶっちゃけ俺もよくわからん
同じ被験者をトノペンとゴールドマンで計測して
上下にわけて表記したのがあの図なんじゃないだろーか？
けど、あぷらねーしょんは理解してるみたいだから
>それから、グラフの見方は近所の高校生にでも教えてもらってくださいな。
やつにきいてみれば？
>>409
ノンコンと一緒にするな
眼球と機具先端の間に空気は介在しておらんだろ w
411 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 12:04:49 ID:lkW0c2xF0
>機械屋さんが売りに来るときの謳い文句は「＊＊眼圧計でベンツを買おう」
眼圧計って500-600万円もするの？
トノペンにしてもゴールドマンにしても
500万するとはとうてい思えない
せいぜい100万そこそこだと予想しる
眼圧計って500-600万円もするの？
トノペンにしてもゴールドマンにしても
500万するとはとうてい思えない
せいぜい100万そこそこだと予想しる
ID:okGTYypE0 = ID:lkW0c2xF0 は可哀想な人なんだから、突っ込まないであげてよ（笑）
つーか、一人でスレレベルを落とすな ｗｗｗ
>> ID:okGTYypE0 = ID:lkW0c2xF0
つーか、一人でスレレベルを落とすな ｗｗｗ
>> ID:okGTYypE0 = ID:lkW0c2xF0
>>410
> 眼球と機具先端の間に空気は介在しておらんだろ w
だからなに？
ノンコンでもあのグラフくらいの相関はあるだろうってことを言ってるんだが。
あの程度の相関で十分な精度というなら、ノンコンもOKだし、
むしろ非接触のメリットのぶん良いことになる。
またソースとか言うなら、まずは
> 10-30mm hgのグラフの点のばらつきを比較すれば
> ゴールドマンとトノペンほぼ一緒ですよ
これのソース出してね。
> 眼球と機具先端の間に空気は介在しておらんだろ w
だからなに？
ノンコンでもあのグラフくらいの相関はあるだろうってことを言ってるんだが。
あの程度の相関で十分な精度というなら、ノンコンもOKだし、
むしろ非接触のメリットのぶん良いことになる。
またソースとか言うなら、まずは
> 10-30mm hgのグラフの点のばらつきを比較すれば
> ゴールドマンとトノペンほぼ一緒ですよ
これのソース出してね。
挿しはじめて２カ月だけど私も充血してるよ。
父も緑内障なんだけど充血してる。
医者が言うには充血は仕方がないことらしいんで心配いらないんでは？
父も緑内障なんだけど充血してる。
医者が言うには充血は仕方がないことらしいんで心配いらないんでは？
眼圧が40近くまで上がり、1ヶ月程で急激に視野が欠けてきました。
20代なのにお先も視界も真っ暗です。
20代なのにお先も視界も真っ暗です。
416 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 21:06:14 ID:3kAFFam40
緑内障の種類は何よ？
レーシック後のステロイド点眼に誘発されたとか…
現在はステロイド点眼を中止し、点眼3種＋ヒアロンサンで
眼圧は20そこそこまで下がってます。
現在はステロイド点眼を中止し、点眼3種＋ヒアロンサンで
眼圧は20そこそこまで下がってます。
今更母親がブルーベリーを大量に送ってきたよ…
419 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 22:01:36 ID:P4lWgM7p0
何もしないよりましだから、ありがたく食べよう？
サプリも信じれば効くかもしれないし。
気休めですまん。
サプリも信じれば効くかもしれないし。
気休めですまん。
420 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 22:02:50 ID:P4lWgM7p0
「？」消し忘れたｗ
> サプリ
ピント調節能が無駄に良くなって欠損部分がクッキリ分かりすぎ、逆に鬱になるという罠ｗ
しかし、いつになったら眼底にiPS細胞とかぶちこんで視覚神経再生ってのが出来るようになるんかね？
自分が緑内障になる前は白内障の父のことを心配してたが、今じゃ(手術で新品だし)羨ましくすら思える。
ピント調節能が無駄に良くなって欠損部分がクッキリ分かりすぎ、逆に鬱になるという罠ｗ
しかし、いつになったら眼底にiPS細胞とかぶちこんで視覚神経再生ってのが出来るようになるんかね？
自分が緑内障になる前は白内障の父のことを心配してたが、今じゃ(手術で新品だし)羨ましくすら思える。
先ずは皮膚とかで次は臓器かな
感覚器は神経が絡んでるから最後もしくは無理
・・・と悲観してみる
感覚器は神経が絡んでるから最後もしくは無理
・・・と悲観してみる
424 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 16:09:07 ID:tzQHIzzq0
>>413
>アレでOKならノンコンもOKだな
じゃあノンコンとトノペンの比較ソースだしてくれ
メーカーのサイトにあったグラフはトノペンとゴールドマンの
比較グラフであって、トノペンとノンコンのそれじゃないからな
> これのソース出してね。
先にあげたメーカー作成のグラフ参照
つかお前>>408に回答してやったら？
>機械屋さんが売りに来るときの謳い文句は「＊＊眼圧計でベンツを買おう」
あとこれも意味不明なんだが？ ゴールドマンをトンペンに変更したって
診察時間は10-20秒程度しか短縮できんよ？ 500-600万の増収入もしくは
倹約につなげるには10年ぐらいかかるじゃね？ ゴールドマンを廃止して
空気式のみの眼圧測定への診療方針変更、って意味なら、俺にレスつけてきても
無意味。空気式まんせーした覚えはない
>アレでOKならノンコンもOKだな
じゃあノンコンとトノペンの比較ソースだしてくれ
メーカーのサイトにあったグラフはトノペンとゴールドマンの
比較グラフであって、トノペンとノンコンのそれじゃないからな
> これのソース出してね。
先にあげたメーカー作成のグラフ参照
つかお前>>408に回答してやったら？
>機械屋さんが売りに来るときの謳い文句は「＊＊眼圧計でベンツを買おう」
あとこれも意味不明なんだが？ ゴールドマンをトンペンに変更したって
診察時間は10-20秒程度しか短縮できんよ？ 500-600万の増収入もしくは
倹約につなげるには10年ぐらいかかるじゃね？ ゴールドマンを廃止して
空気式のみの眼圧測定への診療方針変更、って意味なら、俺にレスつけてきても
無意味。空気式まんせーした覚えはない
425 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 16:13:51 ID:tzQHIzzq0
427 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 18:59:14 ID:tzQHIzzq0
>>426
常識で考えれば、真ん中の斜めの直線の下半分がゴールドマンの数値
常識で考えれば、真ん中の斜めの直線の下半分がゴールドマンの数値
第60回日本臨床眼科学会(2006年)
http://takeganka.exblog.jp/3544921
専門家たちがワイワイやってるわけですが
ハンディタイプなんて話題にも出てこない
この学会は時代遅れなの？
http://takeganka.exblog.jp/3544921
専門家たちがワイワイやってるわけですが
ハンディタイプなんて話題にも出てこない
この学会は時代遅れなの？
429 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 19:05:37 ID:tzQHIzzq0
>>426
ノンコンとトノペンの比較ソースまだか？
ノンコンとトノペンの比較ソースまだか？
>>427
その読み方は違うと思う。
同じ人の眼圧を別々の方法で測って、ゴールドマンをX座標、
トノペンをY座標にプロットしているのだと思うよ。
真の眼圧は神様にしかわからないから、このグラフから
わかるのはトノペンとゴールドマンとで同じように測れているか
どうかだと思うよ。
その読み方は違うと思う。
同じ人の眼圧を別々の方法で測って、ゴールドマンをX座標、
トノペンをY座標にプロットしているのだと思うよ。
真の眼圧は神様にしかわからないから、このグラフから
わかるのはトノペンとゴールドマンとで同じように測れているか
どうかだと思うよ。
431 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 21:00:00 ID:5PCXwck60
432 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 21:03:08 ID:tzQHIzzq0
>>430
図の読み方としては結局そういうことだったらしいな
"Scattergram"(相関グラフ)というグラフは全く知らんかった
こっちにもっと大きな図がでている
http://www.tonopen.com/Clinical%20Findings.pdf
Fig.1 Scattergram and regression lines comparing Goldmann
measurements (broken line) to Tono-Pen measurements (solid line).
Points with overlapping data are denoted by single digit numbers.
“#” = Greater than 10 datapoints. . = Single data point.
点がScattergramで、斜線はregression lines
ゴールドマンで20を示した患者がトノペンでは13-28(15-24メイン)
トノペンで20を示した患者がゴールドマンで12-24（15-24メイン）
斜線は大きな図では破線(ゴールドマン)と実線（トノペン）の２種類でてる
この２本の直線がほとんど一致してる、ってのが「優秀性を立証」なんだろ
上のリンクにはトノペンとゴールドマンを比較した上で「測定値の間には、
少しの統計的に重要な違いもありませんでした」とするような文章が
えんえんと記載されているんだが、お望みなら全部コピぺするぞ？
図の読み方としては結局そういうことだったらしいな
"Scattergram"(相関グラフ)というグラフは全く知らんかった
こっちにもっと大きな図がでている
http://www.tonopen.com/Clinical%20Findings.pdf
Fig.1 Scattergram and regression lines comparing Goldmann
measurements (broken line) to Tono-Pen measurements (solid line).
Points with overlapping data are denoted by single digit numbers.
“#” = Greater than 10 datapoints. . = Single data point.
点がScattergramで、斜線はregression lines
ゴールドマンで20を示した患者がトノペンでは13-28(15-24メイン)
トノペンで20を示した患者がゴールドマンで12-24（15-24メイン）
斜線は大きな図では破線(ゴールドマン)と実線（トノペン）の２種類でてる
この２本の直線がほとんど一致してる、ってのが「優秀性を立証」なんだろ
上のリンクにはトノペンとゴールドマンを比較した上で「測定値の間には、
少しの統計的に重要な違いもありませんでした」とするような文章が
えんえんと記載されているんだが、お望みなら全部コピぺするぞ？
433 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 21:07:29 ID:tzQHIzzq0
434 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 21:08:46 ID:5PCXwck60
>>432
グラフから読み取れることはもっとあって、
たとえば、
ゴールドマンで２０の人をトノペンではかると15〜25くらいにばらつくし、
トノペンで２０の人をゴールドマンではかると12〜22くらいにばらついて計測されている。
確立された手法であるゴールドマンでの計測を基準として考えると、
トノペンは正確かもしれないけど、精密とはいえないということです。
↓誤差に関する用語についてはこちらをどうぞ。
http://www.gifu-nct.ac.jp/elcon/labo/fukunaga/edu/4d/keisoku5.pdf
グラフから読み取れることはもっとあって、
たとえば、
ゴールドマンで２０の人をトノペンではかると15〜25くらいにばらつくし、
トノペンで２０の人をゴールドマンではかると12〜22くらいにばらついて計測されている。
確立された手法であるゴールドマンでの計測を基準として考えると、
トノペンは正確かもしれないけど、精密とはいえないということです。
↓誤差に関する用語についてはこちらをどうぞ。
http://www.gifu-nct.ac.jp/elcon/labo/fukunaga/edu/4d/keisoku5.pdf
437 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 22:20:39 ID:tzQHIzzq0
>>428
ワイワイも糞もそのブログは「大阪厚生年金の狩野先生」とゆー医者の
個人発表を要約しただけじゃん。んで狩野先生はGATやNCTって昔から
ある一般的なとのめーたーと最近でてきたORAやDCTを比較したかった
んでしょ？ トノペンは昔からあるしGATと検査結果が近い事もわかり
きってる、だからわざわざ比較しなかったように思うんだが？ まあ、
ほんとのとこは狩野先生にでもきいてくれ
んでそこで高評価さてれる
３）ORA：Reichert Ocular Response Analyzer(ORA)
これってtonopen作ってるメーカーの製品じゃん
あと、ひとつ聞きたいんだが、お前がひっぱってきたそのブログの
ブログ主のお医者さんは「殿メーター」項目の最後でこう書いてる
>つまり、検査員をじっくり仕込んで、ORAを導入すれば、アプラから
>解放されるかもしれません。早く開放されたい・・・。それまでは、
>GATで頑張りましょう。
この人は「お前等が大好きなゴールドマン圧平式眼圧計」から
「一刻も早く解放されたい」って言ってる。そしてそのためには
「お前等が大嫌いな空気式（ノンコン）」を「検査員をじっくり
しこんで導入しろ」って言ってるんだぞ w
お前等それでいいの？ www
ワイワイも糞もそのブログは「大阪厚生年金の狩野先生」とゆー医者の
個人発表を要約しただけじゃん。んで狩野先生はGATやNCTって昔から
ある一般的なとのめーたーと最近でてきたORAやDCTを比較したかった
んでしょ？ トノペンは昔からあるしGATと検査結果が近い事もわかり
きってる、だからわざわざ比較しなかったように思うんだが？ まあ、
ほんとのとこは狩野先生にでもきいてくれ
んでそこで高評価さてれる
３）ORA：Reichert Ocular Response Analyzer(ORA)
これってtonopen作ってるメーカーの製品じゃん
あと、ひとつ聞きたいんだが、お前がひっぱってきたそのブログの
ブログ主のお医者さんは「殿メーター」項目の最後でこう書いてる
>つまり、検査員をじっくり仕込んで、ORAを導入すれば、アプラから
>解放されるかもしれません。早く開放されたい・・・。それまでは、
>GATで頑張りましょう。
この人は「お前等が大好きなゴールドマン圧平式眼圧計」から
「一刻も早く解放されたい」って言ってる。そしてそのためには
「お前等が大嫌いな空気式（ノンコン）」を「検査員をじっくり
しこんで導入しろ」って言ってるんだぞ w
お前等それでいいの？ www
438 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 22:29:41 ID:5PCXwck60
ここまで酷いと、ゆとり世代ってレベルじゃないな、義務教育の意味がない
439 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 22:29:58 ID:tzQHIzzq0
440 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 22:30:39 ID:tzQHIzzq0
日本緑内障学会 会員
カジノ眼科医院院長 梶野公靖（かじのきみやす）先生は
こう書いてるよ？
-----------
http://www.kajinoganka.com/ryokunai.htm
５）眼圧計の種類 目次へ
眼圧計には大きく分けて、圧入眼圧計と圧平眼圧計が有ります。
圧入眼圧計は、角膜（黒目）に一定の力を加えて、その変形量を測定する眼圧計で
圧平眼圧計は、角膜に一定の変形を生じさせる為に必要な力又は時間を測定して
眼圧を計る機械です。
代表的な物を２〜３紹介します。
１）シェッツ眼圧計
古くから使われて居る圧入眼圧計の代表。
角膜の上に乗せる重錘を二種類にすることで、眼球壁の堅さの眼圧に対する
影響を少なくしている。
２）ノンコンタクト眼圧計（非接触眼圧計）
角膜に空気を噴射し、一定面積を圧平するに要する時間を測定する事で
眼圧を測定する。
検者の主観が入らず、角膜に触れないので感染の危険が少ない。
３）ゴールドマン眼圧計
圧平眼圧計の代表。
細隙灯顕微鏡の前に座って測定する。
角膜上の一定面積を圧平するに要する力を測定し、眼圧を計る。
その他、手持ち式のトノペン、パーキンス等が有ります。
------------------
>その他、手持ち式のトノペン、パーキンス等が有ります。
カジノ先生はトノペン認めてるんじゃん。
カジノ眼科医院院長 梶野公靖（かじのきみやす）先生は
こう書いてるよ？
-----------
http://www.kajinoganka.com/ryokunai.htm
５）眼圧計の種類 目次へ
眼圧計には大きく分けて、圧入眼圧計と圧平眼圧計が有ります。
圧入眼圧計は、角膜（黒目）に一定の力を加えて、その変形量を測定する眼圧計で
圧平眼圧計は、角膜に一定の変形を生じさせる為に必要な力又は時間を測定して
眼圧を計る機械です。
代表的な物を２〜３紹介します。
１）シェッツ眼圧計
古くから使われて居る圧入眼圧計の代表。
角膜の上に乗せる重錘を二種類にすることで、眼球壁の堅さの眼圧に対する
影響を少なくしている。
２）ノンコンタクト眼圧計（非接触眼圧計）
角膜に空気を噴射し、一定面積を圧平するに要する時間を測定する事で
眼圧を測定する。
検者の主観が入らず、角膜に触れないので感染の危険が少ない。
３）ゴールドマン眼圧計
圧平眼圧計の代表。
細隙灯顕微鏡の前に座って測定する。
角膜上の一定面積を圧平するに要する力を測定し、眼圧を計る。
その他、手持ち式のトノペン、パーキンス等が有ります。
------------------
>その他、手持ち式のトノペン、パーキンス等が有ります。
カジノ先生はトノペン認めてるんじゃん。
443 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 22:40:46 ID:tzQHIzzq0
>存在するのは事実だからなあ。
その事実すら否定してたのがこのスレだろうに
手持ち式の存在を知ってまだ一週間かそこらだべ
その事実すら否定してたのがこのスレだろうに
手持ち式の存在を知ってまだ一週間かそこらだべ
445 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 22:47:30 ID:tzQHIzzq0
つか、俺のかかってた眼科医は
トノペン単独ではなく、NCTとトノペンを併用してたわけだが
NCTで範囲を限定した上で、トノペンでとどめさしてるわけで
そうそうバカにできた診察ではないと思う
NCT単独ですましてる眼科医よりはるかにまし
トノペン単独ではなく、NCTとトノペンを併用してたわけだが
NCTで範囲を限定した上で、トノペンでとどめさしてるわけで
そうそうバカにできた診察ではないと思う
NCT単独ですましてる眼科医よりはるかにまし
446 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 22:52:16 ID:tzQHIzzq0
>>444
俺は患者だよ
自分の担当医が使ってた検査機器について書いたら
「そんな機器があるわけがない」
とレスされたのが、一連の議論の発端、いまは
「そんな機器でまともな診察ができるわけがない」
に移行してる模様
まあ略語多く使うとたしかに読む気なくなるわな
俺は患者だよ
自分の担当医が使ってた検査機器について書いたら
「そんな機器があるわけがない」
とレスされたのが、一連の議論の発端、いまは
「そんな機器でまともな診察ができるわけがない」
に移行してる模様
まあ略語多く使うとたしかに読む気なくなるわな
http://www.ryokunaisho.jp/guidelines/index.html
> Goldmann圧平眼圧計は、臨床的にもっとも精度が高く、緑内障診療において標準的に使用されるべき眼圧計である。
> Goldmann圧平眼圧計では、Schiotz眼圧計に代表される圧入眼圧計とは異なり、測定値が眼球壁硬性の影響を受けにくいという利点がある。
> TonopenやPerkins圧平眼圧計は座位でも仰臥位でも眼圧測定が可能なポータブルな眼圧計である。
> 非接触型眼圧計は測定手技が簡単であるが、スクリーニング目的に限定して使用されるべきである。
・緑内障診療での眼圧測定はGoldmann圧平眼圧計を標準とすべし。
・TonopenやPerkins圧平眼圧計についてはポータブルなものとして紹介されているが精度についての言及はない。
・ノンコンはスクリーニング目的に限定すべき。
TonopenやPerkinsはGATが使用できない事情がある場合に使用するものという位置づけのように思える。
> Goldmann圧平眼圧計は、臨床的にもっとも精度が高く、緑内障診療において標準的に使用されるべき眼圧計である。
> Goldmann圧平眼圧計では、Schiotz眼圧計に代表される圧入眼圧計とは異なり、測定値が眼球壁硬性の影響を受けにくいという利点がある。
> TonopenやPerkins圧平眼圧計は座位でも仰臥位でも眼圧測定が可能なポータブルな眼圧計である。
> 非接触型眼圧計は測定手技が簡単であるが、スクリーニング目的に限定して使用されるべきである。
・緑内障診療での眼圧測定はGoldmann圧平眼圧計を標準とすべし。
・TonopenやPerkins圧平眼圧計についてはポータブルなものとして紹介されているが精度についての言及はない。
・ノンコンはスクリーニング目的に限定すべき。
TonopenやPerkinsはGATが使用できない事情がある場合に使用するものという位置づけのように思える。
448 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 22:57:20 ID:tzQHIzzq0
>TonopenやPerkinsはGATが使用できない事情がある場合に使用するもの
>という位置づけのように思える。
これこそ、どこにも書いてない文章じゃん
勝手に作るなよ w
>という位置づけのように思える。
これこそ、どこにも書いてない文章じゃん
勝手に作るなよ w
>>448
「思える」って意味わかる？
「思える」って意味わかる？
450 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 23:07:07 ID:tzQHIzzq0
論点を整理したいんだがお前等は結局何がいいたいの？
俺のかつての担当医に対して
「緑内障患者の診察時にトノペンは絶対に使うな
とでもいいたいわけ？
俺のかつての担当医に対して
「緑内障患者の診察時にトノペンは絶対に使うな
とでもいいたいわけ？
451 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 23:12:19 ID:tzQHIzzq0
凄いエネルギーを感じるね
結局、ハンディを標準で使ってる医者なんかいるとは思えんのだが
結局、ハンディを標準で使ってる医者なんかいるとは思えんのだが
>>451
GATには「標準的に使用されるべき」とあり、ノンコンには「スクリーニング目的に限定」とある。
Tonopen、Perkinsにはどちらの言葉もない。
標準的に使用されるべきものでもないし、スクリーニング目的に限定されるものでもないと読める。
緑内障学会も、Tonopenを緑内障診療に標準的に使用するものとは考えていない。
書いてあるとおりに読んだだけで憶測ではない。
GATには「標準的に使用されるべき」とあり、ノンコンには「スクリーニング目的に限定」とある。
Tonopen、Perkinsにはどちらの言葉もない。
標準的に使用されるべきものでもないし、スクリーニング目的に限定されるものでもないと読める。
緑内障学会も、Tonopenを緑内障診療に標準的に使用するものとは考えていない。
書いてあるとおりに読んだだけで憶測ではない。
454 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 02:40:21 ID:ZG3kki860
>>452
まずお前は医者なのか素人なのかはっきりしろ
実際に担当医は「空気式+ハンディアプラネーショントノメーター」で
キサラタン処方してたわけだが、この実体験が「嘘」だとでも？
>>453
>Tonopen、Perkinsにはどちらの言葉もない。 標準的に使用されるべきもの
>でもないし、スクリーニング目的に限定されるものでもないと読める。
だからそれ憶測じゃん。どこにも書いてないことを、あなたが勝手に補って
「読んで」るんだから憶測いがいの何ものでもないじゃん。
まずお前は医者なのか素人なのかはっきりしろ
実際に担当医は「空気式+ハンディアプラネーショントノメーター」で
キサラタン処方してたわけだが、この実体験が「嘘」だとでも？
>>453
>Tonopen、Perkinsにはどちらの言葉もない。 標準的に使用されるべきもの
>でもないし、スクリーニング目的に限定されるものでもないと読める。
だからそれ憶測じゃん。どこにも書いてないことを、あなたが勝手に補って
「読んで」るんだから憶測いがいの何ものでもないじゃん。
・日本緑内障学会のガイドラインには、Tonopenは「緑内障診療に標準的に使用されるべきもの」と書かれていない。
・GATはそう書かれている。
・>>437 GATから解放されたいといろいろ調べている眼科医が「今のところGATから解放されていない」と言っている。
・Tonopenでもよいという根拠として上げられているのはGATとの比較グラフだけだが、誤差が大きい。
>>454
その担当医が批判されているのに、その担当医がやっていることが正しい根拠にその担当医の存在を示してもなんの意味もない。
ところで、アイケアについて、
> 測定値の96%において±2SDの範囲内であった
とあるそうなんだが、どれだけ誤差がでかくても正規分布ならみんなそうなるんでは？
全然、精度の高さを示せていないと思う。
・GATはそう書かれている。
・>>437 GATから解放されたいといろいろ調べている眼科医が「今のところGATから解放されていない」と言っている。
・Tonopenでもよいという根拠として上げられているのはGATとの比較グラフだけだが、誤差が大きい。
>>454
その担当医が批判されているのに、その担当医がやっていることが正しい根拠にその担当医の存在を示してもなんの意味もない。
ところで、アイケアについて、
> 測定値の96%において±2SDの範囲内であった
とあるそうなんだが、どれだけ誤差がでかくても正規分布ならみんなそうなるんでは？
全然、精度の高さを示せていないと思う。
458 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 13:00:41 ID:ZG3kki860
>>455-456
緑内障学会は「標準」という言葉を使ってる。これは「標準以外の選択肢」を
想定した上で使う言葉。他の選択肢を認めないなら「ゴールドマン以外を使用
する事は望ましくない」という記述が必ずはいる。
>>457
>・日本緑内障学会のガイドラインには、Tonopenは
>「緑内障診療に標準的に使用されるべきもの」と書かれていない。
お前等、緑内障学会のサイトの記述に頼るしか脳がないならまず
「緑内障治療においてトノペンを診察室でメインに使う事は望ましくない」
って記述を探してこい。話はそれからだ。
> その担当医が批判されているのに、その担当医がやっていることが
>正しい根拠にその担当医の存在を示してもなんの意味もない。
お前のような無知な素人が何万レスを費やして俺の元担当医を批判しようが、
それこそ「なんの意味もない」だろうに。
現役の医師が何年も前からずっとトノペンを使って診察を続けている。
待ち合い室にぎっしりつまった患者（緑内障患者を含む）が、トノペンで眼圧を
計測され今日まで何の問題もおきていない。この重厚な現実を前にお前等素人の
程度の低い批判は空疎でしかない。
緑内障学会は「標準」という言葉を使ってる。これは「標準以外の選択肢」を
想定した上で使う言葉。他の選択肢を認めないなら「ゴールドマン以外を使用
する事は望ましくない」という記述が必ずはいる。
>>457
>・日本緑内障学会のガイドラインには、Tonopenは
>「緑内障診療に標準的に使用されるべきもの」と書かれていない。
お前等、緑内障学会のサイトの記述に頼るしか脳がないならまず
「緑内障治療においてトノペンを診察室でメインに使う事は望ましくない」
って記述を探してこい。話はそれからだ。
> その担当医が批判されているのに、その担当医がやっていることが
>正しい根拠にその担当医の存在を示してもなんの意味もない。
お前のような無知な素人が何万レスを費やして俺の元担当医を批判しようが、
それこそ「なんの意味もない」だろうに。
現役の医師が何年も前からずっとトノペンを使って診察を続けている。
待ち合い室にぎっしりつまった患者（緑内障患者を含む）が、トノペンで眼圧を
計測され今日まで何の問題もおきていない。この重厚な現実を前にお前等素人の
程度の低い批判は空疎でしかない。
460 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 13:15:07 ID:ZG3kki860
「緑内障学会のサイトに、標準はゴールドマンと書いてあったから
トノペンはだめにきまってる」
こういう程度の低い素人は永遠に却下
今日も「空気式+トノペン」で診察してる、うちの元担当医に文句が
あるなら、マスゴミにでもどこにでも告発しろっての
病院名は先にあげたヒントから勝手に推測しれ
トノペンはだめにきまってる」
こういう程度の低い素人は永遠に却下
今日も「空気式+トノペン」で診察してる、うちの元担当医に文句が
あるなら、マスゴミにでもどこにでも告発しろっての
病院名は先にあげたヒントから勝手に推測しれ
>>460
別に君に却下されても一向にかまわない。
このスレを見る人が誤解しなければ問題ない。
君の元担当医ただ一人の見解を採用する人はいないと信じるのみ。
なぜ、緑内障学会の見解を否定するにもかかわらず、
ただ一人の見解にそこまで固執するのかが不思議ではあるが。
別に君に却下されても一向にかまわない。
このスレを見る人が誤解しなければ問題ない。
君の元担当医ただ一人の見解を採用する人はいないと信じるのみ。
なぜ、緑内障学会の見解を否定するにもかかわらず、
ただ一人の見解にそこまで固執するのかが不思議ではあるが。
463 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 13:27:15 ID:ZG3kki860
>>459
「標準」の意味はこのとおり
ひょうじゅん へう― 0 【標準】
(1)物事を行う場合のよりどころとなるもの。
(ア)手本。模範。
(イ)およその目安。目標。
(2)平均的であること。普通。並み。
「―に達する」「―型」
>それを使える場合はそれを使うというのが「標準」。
>それを使える場合はそれを使うというのが「標準」。
>それを使える場合はそれを使うというのが「標準」。
やっぱり日本語が不自由だから何を読んでも「独自の解釈」してしまうんだろうね
「標準」の意味はこのとおり
ひょうじゅん へう― 0 【標準】
(1)物事を行う場合のよりどころとなるもの。
(ア)手本。模範。
(イ)およその目安。目標。
(2)平均的であること。普通。並み。
「―に達する」「―型」
>それを使える場合はそれを使うというのが「標準」。
>それを使える場合はそれを使うというのが「標準」。
>それを使える場合はそれを使うというのが「標準」。
やっぱり日本語が不自由だから何を読んでも「独自の解釈」してしまうんだろうね
464 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 13:32:03 ID:ZG3kki860
>>461-462
現役医師が今日も「空気式+トノペン」で診察していますよ
問題あるというなら告発をどうぞ。素人がここで吠えても無意味
マスゴミがおまえらの「あそこの眼科は緑内障学会が標準機器に
指定した機器以外の計器を使ってるんですー」って白痴的告発に
耳を傾けたらおもしろいだろうね。がんばれがんばれがんばれw
現役医師が今日も「空気式+トノペン」で診察していますよ
問題あるというなら告発をどうぞ。素人がここで吠えても無意味
マスゴミがおまえらの「あそこの眼科は緑内障学会が標準機器に
指定した機器以外の計器を使ってるんですー」って白痴的告発に
耳を傾けたらおもしろいだろうね。がんばれがんばれがんばれw
>>463
指摘の意味がわからない。
標準とはそういう意味だから、「それが使える場合はそれを使うべき」ということになるのだが。
標準のものがありながらそれ以外のものを使うというのは、特に事情がある場合に限るのは当然だろう。
指摘の意味がわからない。
標準とはそういう意味だから、「それが使える場合はそれを使うべき」ということになるのだが。
標準のものがありながらそれ以外のものを使うというのは、特に事情がある場合に限るのは当然だろう。
467 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 13:55:50 ID:ZG3kki860
>>465
「標準」という言葉は模範や手本をしめしているにすぎん
そこには「なんとしてもこの道でゆけ」と強くいい含める意味合いはないし
他の道、つまり「それ以外の選択肢」を強く排除する意味合いもない
今日も「空気式+トノペン」で診察する元担当医は間違っていますか？
「標準」という言葉は模範や手本をしめしているにすぎん
そこには「なんとしてもこの道でゆけ」と強くいい含める意味合いはないし
他の道、つまり「それ以外の選択肢」を強く排除する意味合いもない
今日も「空気式+トノペン」で診察する元担当医は間違っていますか？
468 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 13:59:52 ID:ZG3kki860
>>466
ほう？
俺の元担当医は「空気式+トノペン」での診察を「やめる必要がない」っての？
「やめる必要がある」って議論だと思ってたから反論してきたんだが
じゃあ結局お前は、このスレで何を主張したいわけ？
ほう？
俺の元担当医は「空気式+トノペン」での診察を「やめる必要がない」っての？
「やめる必要がある」って議論だと思ってたから反論してきたんだが
じゃあ結局お前は、このスレで何を主張したいわけ？
>>468
やめるべきだという主張はするが、このスレでやめさせることが出来るわけがない。
やめさせるべく行動しよう！という主張はなかったと思うが。
やめるべきだと考えていてもそれをこのスレに書いてはいけないのか？
>>467
> そこには「なんとしてもこの道でゆけ」と強くいい含める意味合いはないし
なんとしてもかどうかは知らんが、可能ならそれを採用するべきという意味合いはある。
「標準的に使用されるべき」を「可能な場合でも、別にそれでなくてもいいよ」と読んだら間違い。
やめるべきだという主張はするが、このスレでやめさせることが出来るわけがない。
やめさせるべく行動しよう！という主張はなかったと思うが。
やめるべきだと考えていてもそれをこのスレに書いてはいけないのか？
>>467
> そこには「なんとしてもこの道でゆけ」と強くいい含める意味合いはないし
なんとしてもかどうかは知らんが、可能ならそれを採用するべきという意味合いはある。
「標準的に使用されるべき」を「可能な場合でも、別にそれでなくてもいいよ」と読んだら間違い。
470 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 14:18:10 ID:ZG3kki860
>>469
結局お前は
「トノペンの使用はやめるべきだと考えていてもリアルで告発をする気はない」
わけね？
だったらこの議論も終了でいいんじゃね？
リアルで告発する気はないって本音がでた以上「標準の意味がどーたらこーたら」
も終了だな。本音の部分では「標準以外の計器を使用する自由」をお前は認めてる
わけだからな
つか日本語の勉強
がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！
結局お前は
「トノペンの使用はやめるべきだと考えていてもリアルで告発をする気はない」
わけね？
だったらこの議論も終了でいいんじゃね？
リアルで告発する気はないって本音がでた以上「標準の意味がどーたらこーたら」
も終了だな。本音の部分では「標準以外の計器を使用する自由」をお前は認めてる
わけだからな
つか日本語の勉強
がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！
「空気式+トノペン」
ＩＤにki印でてますよ〜
ＩＤにki印でてますよ〜
>>458
> 待ち合い室にぎっしりつまった患者（緑内障患者を含む）が、トノペンで眼圧を
> 計測され今日まで何の問題もおきていない。
まあ、その、、、なんだ・・・
そういうので診療するのは無理だから、
緑内障やブドウ膜炎なら、進行しても、急変ないから・・・、続けられてるのかと・・・
でも糖尿病性網膜症で、新生血管緑内障発見遅れて既に何度も酷い目に逢っている気がする、・・・ふ、じ、こ
> 待ち合い室にぎっしりつまった患者（緑内障患者を含む）が、トノペンで眼圧を
> 計測され今日まで何の問題もおきていない。
まあ、その、、、なんだ・・・
そういうので診療するのは無理だから、
緑内障やブドウ膜炎なら、進行しても、急変ないから・・・、続けられてるのかと・・・
でも糖尿病性網膜症で、新生血管緑内障発見遅れて既に何度も酷い目に逢っている気がする、・・・ふ、じ、こ
473 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 17:14:43 ID:ZG3kki860
>>472
そこまで書くのも、仕方ないと思いますよ。
そこまで書くのも、仕方ないと思いますよ。
「私の主治医は接触式はあまり良くないことが最近判明したので、今後は出来るだけ
空気式で眼圧を測ることにします」とおっしゃっていたのですが、本当なのですか？
空気式で眼圧を測ることにします」とおっしゃっていたのですが、本当なのですか？
標準の意味だけど、学術論文に掲載されるような基礎データは標準とされる測定方法をとるべきで、
また、そのような論文のデータに基づく治療も、標準とした測定器で行う方がリスクが少ないと
考えればよいのでは。
また、そのような論文のデータに基づく治療も、標準とした測定器で行う方がリスクが少ないと
考えればよいのでは。
>>475
うそつけ
うそつけ
>>476
ありがとうございます。
ありがとうございます。
479 ：346：2008/03/24(月) 23:36:44 ID:8CQmLh4D0
346です。
今日、眼科に行って目薬を追加してもらいました。
チモプトール点眼で、朝１回です。レスキュラも一緒に
付けて２週間後に眼圧を測ってみるそうです。
もし、良ければこのまま続けて、様子を見て好調なら
レスキュラをやめて、チモプトール点眼だけで
行ってみようという話しになりました。
１種類増えたので憂鬱ですが、視野欠損が進行する
確立が減るのと、チモプトール１種類でＯＫになれば、
朝１回で済みますので、少しだけ期待しています。
ちなみに、今日接触式で計ったときは両眼とも１４でした。
（空気式も同じ）
聞いてみたところ、やはり空気式は正確とは言えないが
統計的に見る（回数をこなせば？）には役に立つと言ってました。
今日、眼科に行って目薬を追加してもらいました。
チモプトール点眼で、朝１回です。レスキュラも一緒に
付けて２週間後に眼圧を測ってみるそうです。
もし、良ければこのまま続けて、様子を見て好調なら
レスキュラをやめて、チモプトール点眼だけで
行ってみようという話しになりました。
１種類増えたので憂鬱ですが、視野欠損が進行する
確立が減るのと、チモプトール１種類でＯＫになれば、
朝１回で済みますので、少しだけ期待しています。
ちなみに、今日接触式で計ったときは両眼とも１４でした。
（空気式も同じ）
聞いてみたところ、やはり空気式は正確とは言えないが
統計的に見る（回数をこなせば？）には役に立つと言ってました。
>>478
君へのレスではない。
君へのレスではない。
空気式しかやらない病院で接触式頼んだら嫌がられるだろうか…
統計的にっていうのは医者にとって役に立つだけで患者には役に立たない
毎回両方やって相関をみていくならまた少し話も違うけど
嫌がりはしないだろうけどふだん使ってない機器では正確に計ってもらえない可能性もある
40年も接触式やってるベテラン医師だってもう一回計り直しっていうこともあるし
毎回両方やって相関をみていくならまた少し話も違うけど
嫌がりはしないだろうけどふだん使ってない機器では正確に計ってもらえない可能性もある
40年も接触式やってるベテラン医師だってもう一回計り直しっていうこともあるし
聖路加病院ひどいのか
484 ：346：2008/03/25(火) 09:53:33 ID:WEFXpXSp0
チモプトールXEって、ゲル状だから指しにくいですね。
何か上手い指しかたってありませんか？
何か上手い指しかたってありませんか？
不眠症は緑内障に良くないでしょうか？
>>483
ひどいとは？
ひどいとは？
二週間前宣告されてトラバタンズ差してるが、効果の程がさっぱりわからん。
最初の3日くらいは終日、眼が充血してて強い薬なんだなと思ってたが、今は
白目は白いし。
最初の3日くらいは終日、眼が充血してて強い薬なんだなと思ってたが、今は
白目は白いし。
このスレの方々は日々、睡眠はとれていますでしょうか？
>>490
知ったかはだまってろよ
知ったかはだまってろよ
492 ：346：2008/03/26(水) 12:21:08 ID:qR9b5YYG0
>>487
どうもです。
ゲル状なので目に入ったかどうかの感覚がわかりにくいんですよね。
で、ついついもう一滴入れてしまうことが多いです。
490>>
２週間後に、もう一度検査するので確認してみます。
今、思い出したんですけど、視野検査（ハンフリー）の後に、接触式で計ったので
眼圧が上がった気がします。（目が疲れて眼圧が上がった？）。
空気式のは視野検査前に、計りました。
どうもです。
ゲル状なので目に入ったかどうかの感覚がわかりにくいんですよね。
で、ついついもう一滴入れてしまうことが多いです。
490>>
２週間後に、もう一度検査するので確認してみます。
今、思い出したんですけど、視野検査（ハンフリー）の後に、接触式で計ったので
眼圧が上がった気がします。（目が疲れて眼圧が上がった？）。
空気式のは視野検査前に、計りました。
ドックは知らんが、空気式っつっても普通、片目3回計って平均出でしょ・・
自宅で血圧測るようなもん? まぁ、あれは1回目を捨て、2回目と3回目で
低い方の値を取るが。
---
トラバタンズ2週間目だけど、朝日が眩しくなくなったってのはこいつのせいかしら?
最初の3日間はめっさ充血して、人と会うのも躊躇う程だったが、その後は徐々に
落ち着き今は外見変化無し? でも、「効いてる」って感じが全くしない。
自宅で血圧測るようなもん? まぁ、あれは1回目を捨て、2回目と3回目で
低い方の値を取るが。
---
トラバタンズ2週間目だけど、朝日が眩しくなくなったってのはこいつのせいかしら?
最初の3日間はめっさ充血して、人と会うのも躊躇う程だったが、その後は徐々に
落ち着き今は外見変化無し? でも、「効いてる」って感じが全くしない。
まぁ、それだけ不安なんよ。
俺は高血圧も持ってるんだが、降圧剤で、180-110から120-70まで一週間で下がった。
これは、体感こそあまり無いが、自宅の血圧計使えばはっきり分かる。
でも緑内障は、自宅で目安を計れるようなモノは無いし、検診もせいぜい月一回だろ？
しかも、(不可逆な)進行してたら効いてない、進行してなかったら効いてるかも、だし・・
俺は高血圧も持ってるんだが、降圧剤で、180-110から120-70まで一週間で下がった。
これは、体感こそあまり無いが、自宅の血圧計使えばはっきり分かる。
でも緑内障は、自宅で目安を計れるようなモノは無いし、検診もせいぜい月一回だろ？
しかも、(不可逆な)進行してたら効いてない、進行してなかったら効いてるかも、だし・・
自分、多分この病気っぽくて、他に顔面神経麻痺の症状もありそうなんですが関連性ってあるんでしょうか？
あと、もしよかったらどなたか、大阪〜神戸（関西圏）のお奨めの病院教えて下さい。
メガネなんですが、曇ったら右目の視野が狭すぎて最近きついです；
総合病院ではちょっと嫌な目（まともに取り合ってもらえなかったり）したので、
個人や専門の病院をご存知の方よかったらお願いします。
あと、もしよかったらどなたか、大阪〜神戸（関西圏）のお奨めの病院教えて下さい。
メガネなんですが、曇ったら右目の視野が狭すぎて最近きついです；
総合病院ではちょっと嫌な目（まともに取り合ってもらえなかったり）したので、
個人や専門の病院をご存知の方よかったらお願いします。
メガネ曇れば見えにくいな
みなさん何歳ですか？
私は３３歳
私は３３歳
500 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 21:17:20 ID:iSnyU8GR0
私は２７ですﾉｼ
現在、ｷｻﾗﾀﾝ抜き中です。
来月にまた病院に行きますが、接触式の眼圧測定が鬱です。
あの青い物体が目に近づいてくるのが恐ろしい。空気式も嫌いだけれど。。。
現在、ｷｻﾗﾀﾝ抜き中です。
来月にまた病院に行きますが、接触式の眼圧測定が鬱です。
あの青い物体が目に近づいてくるのが恐ろしい。空気式も嫌いだけれど。。。
59歳です。
生きていてよかったと思う日が来て欲しい。
でも無理だろう。
生きていてよかったと思う日が来て欲しい。
でも無理だろう。
503 ：346：2008/03/29(土) 02:29:56 ID:46kU5Bii0
>>500
やっぱり、偶然ですか。
ＮＴＧだから、眼圧の数値が低い（接触、非接触とも）からと言って、
安心できないのが嫌ですね。
>>501
私は、視野検査の方が嫌です。悪くなっていないか心配で
たまりません。ゆっくりと進行して行く可能性があるので
普段は、忘れるようにしています。
やっぱり、偶然ですか。
ＮＴＧだから、眼圧の数値が低い（接触、非接触とも）からと言って、
安心できないのが嫌ですね。
>>501
私は、視野検査の方が嫌です。悪くなっていないか心配で
たまりません。ゆっくりと進行して行く可能性があるので
普段は、忘れるようにしています。
504 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 16:24:13 ID:1+OUj7g90
505 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 18:24:14 ID:JEtsZDS70
トノペン ﾜﾛﾀ
２６で緑内障と言われ現在４３．
左は１割くらいで右は９割以上欠損。
ついでに強度近視。右−１９Dの左−２６D。
今月頭に３度目の手術をした。
白内障も出てきたので思い切って眼内レンズも入れた。
そのほうが眼圧下がるっていうし。
そしたらあなた。
虫眼鏡使わないと字が読めないｗ
視力が安定するまで半年くらいかかりますよ
とは聞いていたけど、こんなにも見えないものなのか。
これじゃ仕事に復帰できないぜｗ
もうね…。ほんとにね…。
鬱にならんよう、気楽に生きることにした。
左は１割くらいで右は９割以上欠損。
ついでに強度近視。右−１９Dの左−２６D。
今月頭に３度目の手術をした。
白内障も出てきたので思い切って眼内レンズも入れた。
そのほうが眼圧下がるっていうし。
そしたらあなた。
虫眼鏡使わないと字が読めないｗ
視力が安定するまで半年くらいかかりますよ
とは聞いていたけど、こんなにも見えないものなのか。
これじゃ仕事に復帰できないぜｗ
もうね…。ほんとにね…。
鬱にならんよう、気楽に生きることにした。
俺27歳
点眼薬じゃ眼圧が下がりきらず、今日医者に手術勧められたぜ…orz
点眼薬じゃ眼圧が下がりきらず、今日医者に手術勧められたぜ…orz
風邪薬どうしてます？
眼圧上がりますよね｡
眼圧上がりますよね｡
509 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 22:51:32 ID:M7sTWE4MO
【再生医療】 ﾏｳｽの皮膚でつくったiPS細胞から視細胞を作り出すことに成功…理研と京大 人のiPS細胞でも実験開始 [08/03/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1204449455/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1204449455/
39歳、先々週に宣告されたところ。
先生の見立てじゃ正常眼圧緑内障らしいが、進行具合とか治療計画とかまださっぱりです。
先生の見立てじゃ正常眼圧緑内障らしいが、進行具合とか治療計画とかまださっぱりです。
>>507
点眼組み合わせ試行3年で（目標まで）下がらず、レーザーでも下がらなかった
その間進行はあまりみられなかったが既に中期、上半分欠けていた
片方だけ手術し更に2年余り経つ、50代半ば
後悔はしてない、が、結果、効果あったとは思えない
合併症である「感染」の恐怖に晒されている
思い切りは慎重に、慎重に、複数の医師の意見を訊ければ良いと思う
点眼組み合わせ試行3年で（目標まで）下がらず、レーザーでも下がらなかった
その間進行はあまりみられなかったが既に中期、上半分欠けていた
片方だけ手術し更に2年余り経つ、50代半ば
後悔はしてない、が、結果、効果あったとは思えない
合併症である「感染」の恐怖に晒されている
思い切りは慎重に、慎重に、複数の医師の意見を訊ければ良いと思う
手術ってのは、多少なり身体を切り刻むものだから得るものと失うものがある。
失うものより得るものが大きい（はずだ）から手術する価値があって、
失うものがないから手術をするのじゃないってことを忘れずに。
点眼薬や経口薬でなんとかなるならそれで堪え
それでも先が見えないとなるときに手術っていうことになろうか。
失うものより得るものが大きい（はずだ）から手術する価値があって、
失うものがないから手術をするのじゃないってことを忘れずに。
点眼薬や経口薬でなんとかなるならそれで堪え
それでも先が見えないとなるときに手術っていうことになろうか。
513 ：346：2008/03/30(日) 03:24:13 ID:Zkws2E060
>>508
取りあえず、気にせずに飲んでます。
風邪をこじらせて、合併症にでもなるほうが
大変だと思いますし、一時的なものだと医者からも
言われてますので。
閉塞性か急性以外なら、注意して飲めば、大概の薬は
ＯＫだと聞きました。もちろん、医者への相談は
必要ですが。
取りあえず、気にせずに飲んでます。
風邪をこじらせて、合併症にでもなるほうが
大変だと思いますし、一時的なものだと医者からも
言われてますので。
閉塞性か急性以外なら、注意して飲めば、大概の薬は
ＯＫだと聞きました。もちろん、医者への相談は
必要ですが。
514 ：病弱名無しさん：2008/03/30(日) 12:02:12 ID:aLNMqNfT0
515 ：病弱名無しさん：2008/03/30(日) 12:12:45 ID:Zkws2E060
>>504
やっぱり、どんな病気も早期発見、早期治療が大事なのね。
視野欠損は、中期だけど医者に指摘されるまでまったくＮＴＧだと
気づかなかった。今は意識しているからわかる。
まあ、網膜剥離＆白内障で、統合検査したときに見つかったんだけど・・・。
しかし、進行速度も人によって全然違うのは怖いなあ。
緑内障注意は４０歳からなんて言っているけど、それこそ２０代からでも
検査したほうが良いのかも。昔と違って、目を酷使する機会が増えたからね。
やっぱり、どんな病気も早期発見、早期治療が大事なのね。
視野欠損は、中期だけど医者に指摘されるまでまったくＮＴＧだと
気づかなかった。今は意識しているからわかる。
まあ、網膜剥離＆白内障で、統合検査したときに見つかったんだけど・・・。
しかし、進行速度も人によって全然違うのは怖いなあ。
緑内障注意は４０歳からなんて言っているけど、それこそ２０代からでも
検査したほうが良いのかも。昔と違って、目を酷使する機会が増えたからね。
>>514
個々の症例は本人と関係者しかわからない
煽るのはよくない
先ずは緊急性あるか訊いてみるとよい
多くの場合、半年・一年かけて決断しても遅くはない
余命50年なら新しい治療法でてこないとも限らない
個々の症例は本人と関係者しかわからない
煽るのはよくない
先ずは緊急性あるか訊いてみるとよい
多くの場合、半年・一年かけて決断しても遅くはない
余命50年なら新しい治療法でてこないとも限らない
517 ：病弱名無しさん：2008/03/30(日) 14:59:36 ID:aLNMqNfT0
そういう患者をオペ目的で1年後に送ってこられたら
1年間進行しっぱなしで何やってんだ、もっと早く送れよ
といつも思う
1年間進行しっぱなしで何やってんだ、もっと早く送れよ
といつも思う
演技スタート
>496
関西では大阪厚生年金病院が有名らしい
私の通ってる眼科の先生も、あそこは緑内障のメッカっていってました
病院のサイト（http://www.okn.gr.jp/index.php）にも、
＞特に、緑内障は我が国有数の症例数で、診療所・病院のみならず大学病院からの紹介も多く、
西日本を中心に全国各地から患者様が来院されています。
って書かれてる。
ちなみに最寄り駅はＪＲ環状線の福島駅です
関西では大阪厚生年金病院が有名らしい
私の通ってる眼科の先生も、あそこは緑内障のメッカっていってました
病院のサイト（http://www.okn.gr.jp/index.php）にも、
＞特に、緑内障は我が国有数の症例数で、診療所・病院のみならず大学病院からの紹介も多く、
西日本を中心に全国各地から患者様が来院されています。
って書かれてる。
ちなみに最寄り駅はＪＲ環状線の福島駅です
聖マリアンナ医大の研究グループは万能細胞の一種であるマウスの胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）から視神経を作製することに成功した。
失明したマウスに移植したところ、視神経が再生し光を取り戻すことができた。人にも応用可能になれば、中高年に多い緑内障の視力回復に
つながるかもしれない。13日から名古屋市で始まる日本再生医療学会で発表する。
今後は、京都大学の研究グループが世界で初めて作った新型万能細胞（ｉＰＳ細胞）でも同様の研究に取り組む。
失明したマウスに移植したところ、視神経が再生し光を取り戻すことができた。人にも応用可能になれば、中高年に多い緑内障の視力回復に
つながるかもしれない。13日から名古屋市で始まる日本再生医療学会で発表する。
今後は、京都大学の研究グループが世界で初めて作った新型万能細胞（ｉＰＳ細胞）でも同様の研究に取り組む。
閉鎖性か急性かってみんな聞いてるんだ。
自分緑内障です、としか言われてないや。
数値も知らない。
次行ったら聞かなくちゃ！
ところで胃カメラ受ける時の問診票の項目に緑内障にかかってるかってあるんだけど、眼圧上がるの？
自分緑内障です、としか言われてないや。
数値も知らない。
次行ったら聞かなくちゃ！
ところで胃カメラ受ける時の問診票の項目に緑内障にかかってるかってあるんだけど、眼圧上がるの？
ただいま緑内障宣告を受けてきました＼(^o^)／
皆さん、よろしく！
皆さん、よろしく！
この間急に眼がグワっと痛くなって、目の前が端っこ以外真っ白になって見えなくなりました。
目の痛みと頭痛、吐き気が酷く、立っていられずトイレでしばらく座り込んでしまった・・・
目をつむっていても内側から目が押し出されるような感覚が続いて吐き気が止まりませんでした。
なんとか寝て起きたらおさまったけど、検査に行ったほうがいいでしょうか？
目の痛みと頭痛、吐き気が酷く、立っていられずトイレでしばらく座り込んでしまった・・・
目をつむっていても内側から目が押し出されるような感覚が続いて吐き気が止まりませんでした。
なんとか寝て起きたらおさまったけど、検査に行ったほうがいいでしょうか？
524 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 21:17:10 ID:EDoqPa2nO
>>522
どんな状態？
どんな状態？
>>522
視野欠損の自覚症状があったのですか？眼圧が高くて引っかかったのですか？
視野欠損の自覚症状があったのですか？眼圧が高くて引っかかったのですか？
>>522
どちらにしてもお大事にしてください。
どちらにしてもお大事にしてください。
528 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 22:30:49 ID:4d/hBP+F0
>>521
525>>さんが答えているように、ＮＴＧだとあまり関係ないみたい。
人間ドックなんかでも、問診表に書くけど、ＮＴＧですといったら
じゃあそんなに心配ないですねと言われた。
薬と同じで閉塞性や急性の場合が問題なんでしょうね。
525>>さんが答えているように、ＮＴＧだとあまり関係ないみたい。
人間ドックなんかでも、問診表に書くけど、ＮＴＧですといったら
じゃあそんなに心配ないですねと言われた。
薬と同じで閉塞性や急性の場合が問題なんでしょうね。
そうなんだ。
自分はまず緑内障の種類を聞かなきゃだな。
自分はまず緑内障の種類を聞かなきゃだな。
>>524,526,527氏
レスありがとう！
会社の健康診断で眼圧が高いということで専門医の再検診を薦められました。
で、眼科に行って再検診したところ緑内障診断されてしまいました。
自覚症状はまったくなかったのですが、視野検査をしたところ視野の欠損もありました。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
先輩方、よろしくお願いします。
レスありがとう！
会社の健康診断で眼圧が高いということで専門医の再検診を薦められました。
で、眼科に行って再検診したところ緑内障診断されてしまいました。
自覚症状はまったくなかったのですが、視野検査をしたところ視野の欠損もありました。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
先輩方、よろしくお願いします。
>>520の情報が本当なら、期待が出来そうですね。
>>533
細胞と脳へのネットワークの対応を1個1個同じように移植することは出来るとは思えず、
新たな視細胞からの信号に対する解像度は新たに獲得する必要があるんじゃないかと思われるが、
解像度の獲得には年齢的な制限があるから。
細胞と脳へのネットワークの対応を1個1個同じように移植することは出来るとは思えず、
新たな視細胞からの信号に対する解像度は新たに獲得する必要があるんじゃないかと思われるが、
解像度の獲得には年齢的な制限があるから。
失明したのが光を取り戻すってマウスがしゃべるのか？
推測の上に推測を重ねて何が「つながるかもしれない」だよ
http://ighc.livedoor.biz/archives/51912152.html
聖マリアンナ(笑)
推測の上に推測を重ねて何が「つながるかもしれない」だよ
http://ighc.livedoor.biz/archives/51912152.html
聖マリアンナ(笑)
希望をもつのは大切
固定電話しかなかった時代には「携帯電話」は夢でしかなかった
固定電話しかなかった時代には「携帯電話」は夢でしかなかった
視神経って脳とつながってるだろ。
手術はいったん目玉を取り出して、死んだ視神経を切り取って･･･
手術はいったん目玉を取り出して、死んだ視神経を切り取って･･･
こめかみ付近にドリルで穴あけりゃすむじゃん
眼球に穴開けるんだと思う、とマジレス。
5年間連続で人間ドックで「視神経乳頭陥凹」で引っかかっていたのですが、
今年は引っかかりませんでした。
こういうことってあるのですか？ご回答をお願いします。
今年は引っかかりませんでした。
こういうことってあるのですか？ご回答をお願いします。
541 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 21:27:11 ID:rMlwIrrU0
age
542 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 21:54:18 ID:jV/3MFHp0
>>535
ねずみも光があたって眩しい顔したんじゃねえのか？
ねずみも光があたって眩しい顔したんじゃねえのか？
526と540はレス乞食だからシカト推奨
定期的に似たようなカキコでレスねだりをする
定期的に似たようなカキコでレスねだりをする
544 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 22:08:50 ID:HjTMVdBD0
確かネズミの視神経につながる脳の部分ににセンサーをつけて、
見えているときは反応することで、見える見えないを判断していると、
前にサイエンス番組でやっていた気がする。
うろ覚えだし、ソースもないからはっきりとは言えなくてスマン。
見えているときは反応することで、見える見えないを判断していると、
前にサイエンス番組でやっていた気がする。
うろ覚えだし、ソースもないからはっきりとは言えなくてスマン。
電子回路で言うと、
周辺視野 ＝ 基板上の配線の破断で、ハンダごてでなんとかなるレベル
中心視野 ＝ (CPUとかの)LSIが破損してて、どうもこうも・・
て感じか。 あと、ソフトウェア的な、コーデックって問題もある。 その個人の脳が
理解できる情報を流せるよう、再生しないと。
周辺視野 ＝ 基板上の配線の破断で、ハンダごてでなんとかなるレベル
中心視野 ＝ (CPUとかの)LSIが破損してて、どうもこうも・・
て感じか。 あと、ソフトウェア的な、コーデックって問題もある。 その個人の脳が
理解できる情報を流せるよう、再生しないと。
手術費用って両眼でいくら程度みておいたらいいですかね？
昨日視野検査 視野欠損の進展なし 眼圧は左右とも17 処方薬なし
多少乳頭陥凹が大きめ（Ｃ／Ｄ比：0.6）でも、網膜神経線維層欠損がなくて、乳頭陥凹が
ドーナツ状であれば、緑内障の可能性はきわめて低いと考えて良いのですか？
ドーナツ状であれば、緑内障の可能性はきわめて低いと考えて良いのですか？
なーっ！
550 ：病弱名無しさん：2008/04/03(木) 17:27:03 ID:hvQPyO83O
>>547
続きはこれから
続きはこれから
>>550
このまま現状維持ですよ「視野欠損してるとはいえない」が医者の診断です
このまま現状維持ですよ「視野欠損してるとはいえない」が医者の診断です
548はレス乞食
553 ：病弱名無しさん：2008/04/03(木) 21:53:50 ID:bIdeJLDz0
緑内障で睡眠薬や安定剤を服用している方はいらっしゃいますか？
>>553
鬱病の薬は飲んだかい？
鬱病の薬は飲んだかい？
>>548
yes
yes
>>553
飲んでるけど質問ある？
飲んでるけど質問ある？
>>555
どうもありがとうございます。感謝しております。
どうもありがとうございます。感謝しております。
>>556
閉塞狭隅角でなければ問題ないですよね？
閉塞狭隅角でなければ問題ないですよね？
>>558
問題なし
問題なし
561 ：病弱名無しさん：2008/04/04(金) 22:04:35 ID:rqmWW27fO
>>561
意味がさっぱりわからん
意味がさっぱりわからん
「閉塞狭隅角」って健康第一用語だろ？
糖尿病由来ではなく、眼底検査で視神経の損傷があり、視野検査で視野欠損が有り、
薬や手術によって眼圧を下げることによって進行の停止や鈍化があるもの、
が、緑内障だろ？
緑内障は、放置すれば進行する。 何もしないでいいなら、それは「目の怪我」とかだろ。
薬や手術によって眼圧を下げることによって進行の停止や鈍化があるもの、
が、緑内障だろ？
緑内障は、放置すれば進行する。 何もしないでいいなら、それは「目の怪我」とかだろ。
565 ：病弱名無しさん：2008/04/05(土) 22:41:08 ID:nLDCXOJH0
むしろ、俺を超診てくれないのが不満。 まぁ、みられたら都度\3,000程かかりそうだが・・
先生への診療毎質問テンプレートとか欲し。 俺、先生前にするとあがっちゃうんよね。
先生への診療毎質問テンプレートとか欲し。 俺、先生前にするとあがっちゃうんよね。
567 ：病弱名無しさん：2008/04/05(土) 23:31:45 ID:nLDCXOJH0
>緑内障は、放置すれば進行する。
>何もしないでいいなら、それは「目の怪我」とかだろ。
んなもんケースバイケースだろうが
医者は緑内障専門医、現時点クスリは処方されてないが
4月にいっぺんは視野検査受けている
>何もしないでいいなら、それは「目の怪我」とかだろ。
んなもんケースバイケースだろうが
医者は緑内障専門医、現時点クスリは処方されてないが
4月にいっぺんは視野検査受けている
>>567
564ではないが、ケースバイケースじゃないよ。
緑内障は進行性の病気なんだよ。ゆっくりでも必ず進行する。
君の場合は緑内障か否か、様子見の状態なんだろう。
万に緑内障なら数年単位でほったらかしてたら取り返しの付かない事になる。
通院だけは続けてくれよな。
564ではないが、ケースバイケースじゃないよ。
緑内障は進行性の病気なんだよ。ゆっくりでも必ず進行する。
君の場合は緑内障か否か、様子見の状態なんだろう。
万に緑内障なら数年単位でほったらかしてたら取り返しの付かない事になる。
通院だけは続けてくれよな。
>>568
いい人だね
いい人だね
乳頭陥凹懸念が指摘され定期検診を続ける
⇒数年後に微かな欠損を覚え点眼治療を始める
⇒眼圧が下がり欠損の進行は避けられた
大勢はそうなのかと問題提起してみる
⇒数年後に微かな欠損を覚え点眼治療を始める
⇒眼圧が下がり欠損の進行は避けられた
大勢はそうなのかと問題提起してみる
>>570
乳頭陥凹が指摘されて定期健診を続けた後に緑内障が発覚するのはあまり聞きませんね。
どちらかというと乳頭陥凹が指摘されたときにはすでに視野欠損しているか、もしくは、眼圧
の高さを指摘されて視野検査をしたら欠損が見つかったというケースが多いのではないで
しょうか。
乳頭陥凹が大きくても網膜神経線維層欠損がなければ緑内障の可能性は低いとも言いま
すし。
乳頭陥凹が指摘されて定期健診を続けた後に緑内障が発覚するのはあまり聞きませんね。
どちらかというと乳頭陥凹が指摘されたときにはすでに視野欠損しているか、もしくは、眼圧
の高さを指摘されて視野検査をしたら欠損が見つかったというケースが多いのではないで
しょうか。
乳頭陥凹が大きくても網膜神経線維層欠損がなければ緑内障の可能性は低いとも言いま
すし。
うつ病持ちではない人の場合ね。
>>568
いや「様子見」ではない
数年前は、眼圧（21over）と視野検査(欠損あり)と眼底検査で
「緑内障確定」と診断され、以後ずっとキサラタンを処方されていた
2年前ほど前から眼圧18前後になり、視野欠損も「再現性がない」
眼底検査でも「緑内障確定とはいえない」といわれだした
素の眼圧を知りたいからキサラタンやめてみて〜という話になって
やめてみたら眼圧変わらず
んーじゃ数年前の診断が間違ってたんじゃね？ って話になると思うが
その時には同じ病院の３人の眼科医が３人とも「どーみても緑内障です」
って言ってた。
これでも様子見とか目の怪我とかなのか？
いや「様子見」ではない
数年前は、眼圧（21over）と視野検査(欠損あり)と眼底検査で
「緑内障確定」と診断され、以後ずっとキサラタンを処方されていた
2年前ほど前から眼圧18前後になり、視野欠損も「再現性がない」
眼底検査でも「緑内障確定とはいえない」といわれだした
素の眼圧を知りたいからキサラタンやめてみて〜という話になって
やめてみたら眼圧変わらず
んーじゃ数年前の診断が間違ってたんじゃね？ って話になると思うが
その時には同じ病院の３人の眼科医が３人とも「どーみても緑内障です」
って言ってた。
これでも様子見とか目の怪我とかなのか？
>>571
思い出づくりは進んでるかい？
思い出づくりは進んでるかい？
575 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 08:40:32 ID:D/h7Wxae0
乳頭陥凹を指摘された後に、経過観察後に緑内障を発症したというケースは
このスレではほとんど聞きませんよね。
乳頭陥凹が大きめでも網膜神経線維層欠損があったり、乳頭付近の血管が
曲がっていなければ問題ないと思ってよいのですか？
ご回答をお願いします。
このスレではほとんど聞きませんよね。
乳頭陥凹が大きめでも網膜神経線維層欠損があったり、乳頭付近の血管が
曲がっていなければ問題ないと思ってよいのですか？
ご回答をお願いします。
>>573
数年前に確定診断されて、今は確定とはいえないって、
どっちかが間違ってるじゃん。
数年前にステロイドを長期的に使ってた事はないかい？
それなら一時的な眼圧上昇で原因さえ取り除けば通常に戻るが、
基本的に緑内障に完治という概念はないぞ。
数年前に確定診断されて、今は確定とはいえないって、
どっちかが間違ってるじゃん。
数年前にステロイドを長期的に使ってた事はないかい？
それなら一時的な眼圧上昇で原因さえ取り除けば通常に戻るが、
基本的に緑内障に完治という概念はないぞ。
>>576
>数年前にステロイドを長期的に使ってた事はないかい？
全くないね
>基本的に緑内障に完治という概念はないぞ。
今の状態がもう数年続くなら眼科医通うのもやめることにする。無駄だからな。
「 緑内障は進行性の病気なんだよ。ゆっくりでも必ず進行する。 」
これ↑についてはケースバイケースだと思っている。
「基本的に緑内障に完治という概念はないぞ。」
これ↑も疑わしいもんだな。
最初の診断は間違っていなかったと思ってるんで、この状態が続くなら完治だべ
>数年前にステロイドを長期的に使ってた事はないかい？
全くないね
>基本的に緑内障に完治という概念はないぞ。
今の状態がもう数年続くなら眼科医通うのもやめることにする。無駄だからな。
「 緑内障は進行性の病気なんだよ。ゆっくりでも必ず進行する。 」
これ↑についてはケースバイケースだと思っている。
「基本的に緑内障に完治という概念はないぞ。」
これ↑も疑わしいもんだな。
最初の診断は間違っていなかったと思ってるんで、この状態が続くなら完治だべ
>>577
> 最初の診断は間違っていなかったと思ってるんで、この状態が続くなら完治だべ
間違っていなかったなら完治の可能性があるが、間違っていたなら誤診だっただけということになる。
どちらなのかを確定させることは難しい。
でも、
> 今の状態がもう数年続くなら眼科医通うのもやめることにする。無駄だからな。
これでいいと思う。一般的な健康診断のレベルに戻していいと思う。
> 最初の診断は間違っていなかったと思ってるんで、この状態が続くなら完治だべ
間違っていなかったなら完治の可能性があるが、間違っていたなら誤診だっただけということになる。
どちらなのかを確定させることは難しい。
でも、
> 今の状態がもう数年続くなら眼科医通うのもやめることにする。無駄だからな。
これでいいと思う。一般的な健康診断のレベルに戻していいと思う。
>>577
無知にも程がある。この病気で完治はない。
今の医者が欠損の進行を見逃してる可能性もあるが、
おそらく最初の診断が間違ってんだろ。
3人の医者っていっても同じ病院じゃ誤診の可能性はある。
緑内障専門なんて緑内障学会入ってりゃ、
勉強熱心じゃなくても名乗れるからな。
よく調べもせずに点眼薬処方する悪徳医者が結構いるんだよ。
無知にも程がある。この病気で完治はない。
今の医者が欠損の進行を見逃してる可能性もあるが、
おそらく最初の診断が間違ってんだろ。
3人の医者っていっても同じ病院じゃ誤診の可能性はある。
緑内障専門なんて緑内障学会入ってりゃ、
勉強熱心じゃなくても名乗れるからな。
よく調べもせずに点眼薬処方する悪徳医者が結構いるんだよ。
>>575
君が第一号になるんじゃないか？
君が第一号になるんじゃないか？
>>577
視神経って回復しないから視野欠損回復しないんじゃないの？
視神経って回復しないから視野欠損回復しないんじゃないの？
緑内障の方々は皆さん、やはり網膜神経線維層の欠損や、乳頭周囲の血管の屈曲は
ありますか？
ありますか？
584 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 22:27:23 ID:D/h7Wxae0
age
>>583
鬱病で自殺したくなりませんか？
鬱病で自殺したくなりませんか？
緑内障でもないのにスレを私物化すんなよ
http://www.bitway.ne.jp/ejournal/so-net/1410101017.html
↑のサイトでは
「正常眼圧緑内障では，網膜神経線維層の構造的な変化が視神経乳頭の形態の
変化に先行する可能性がある。」と書かれていますが、乳頭陥凹が大きめでも網膜
神経線維層の欠損がなければ緑内障の可能性はまず無いと考えて良いのでしょうか？
ご回答をお願いします。
↑のサイトでは
「正常眼圧緑内障では，網膜神経線維層の構造的な変化が視神経乳頭の形態の
変化に先行する可能性がある。」と書かれていますが、乳頭陥凹が大きめでも網膜
神経線維層の欠損がなければ緑内障の可能性はまず無いと考えて良いのでしょうか？
ご回答をお願いします。
589 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 22:41:56 ID:NPt7txT/O
>>582
続きをだうぞ
続きをだうぞ
>>589
続きはまた４ヵ月後じゃね？
続きはまた４ヵ月後じゃね？
>>586
しばらくの間、その薬の服用をやめると、あなたがこのスレに書き込むことがなくなると考えて良いでしょうか？
しばらくの間、その薬の服用をやめると、あなたがこのスレに書き込むことがなくなると考えて良いでしょうか？
>>591
そういうことはないかと思います。
そういうことはないかと思います。
age
594 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 23:17:23 ID:5yaMIKME0
乳頭陥凹が大きくても、rimが厚ければ緑内障性の変化ではないと考えて
良いのでしょうか？
ご回答をお願い申し上げます。
良いのでしょうか？
ご回答をお願い申し上げます。
rimの厚さなんて見る人の主観・推測にすぎない
陥凹の方は誰が見てもわかる異常
線維層の所見は無赤色光使った白黒写真が望ましい
陥凹の方は誰が見てもわかる異常
線維層の所見は無赤色光使った白黒写真が望ましい
健康の相手すんな
598 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 10:52:21 ID:MdtZefLA0
>>595
陥凹の方は誰が見てもわかる異常
陥凹の方は誰が見てもわかる異常
陥凹の方は誰が見てもわかる異常
陥凹の方は誰が見てもわかる異常
陥凹の方は誰が見てもわかる異常
陥凹の方は誰が見てもわかる異常
陥凹の方は誰が見てもわかる異常
陥凹の方は誰が見てもわかる異常
陥凹の方は誰が見てもわかる異常
陥凹の方は誰が見てもわかる異常
陥凹の方は誰が見てもわかる異常
陥凹の方は誰が見てもわかる異常
陥凹の方は誰が見てもわかる異常
陥凹の方は誰が見てもわかる異常
陥凹の方は誰が見てもわかる異常
陥凹の方は誰が見てもわかる異常
陥凹の方は誰が見てもわかる異常
陥凹の方は誰が見てもわかる異常
601 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 14:45:54 ID:7df/WgE40
602 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 14:47:27 ID:7df/WgE40
age
>>600
一概には言えないがそうなのかもしれないと何故認めない？
一概には言えないがそうなのかもしれないと何故認めない？
>>601
今は無いが、この先なる率はずっと高い
今は無いが、この先なる率はずっと高い
もうダメだな。早く埋めよう、このスレ。
>>603-605
そんなことおっしゃらないでくださいよ。
そんなことおっしゃらないでくださいよ。
本当のことをおっしゃっていただけたらこのスレには書き込みませんのでどうか
よろしくお願い申し上げます。
>>555さんのおっしゃるとおり、Ｃ／Ｄ比が少し大きめでも網膜神経線維層欠損や
乳頭周囲の血管の屈曲がなければ心配はほとんどないと考えて良いのでしょうか？
本当にお願いいたします。
よろしくお願い申し上げます。
>>555さんのおっしゃるとおり、Ｃ／Ｄ比が少し大きめでも網膜神経線維層欠損や
乳頭周囲の血管の屈曲がなければ心配はほとんどないと考えて良いのでしょうか？
本当にお願いいたします。
>>607
自分だけは違うんだろ？？？だったらもう聞くな
自分だけは違うんだろ？？？だったらもう聞くな
610 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 16:23:16 ID:7df/WgE40
age
>>608
自分だけは違うんだろ？？？だったらもう聞くな
自分だけは違うんだろ？？？だったらもう聞くな
これにて健康の質疑応答は終了します
age
616 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 17:12:02 ID:C4evIKr3O
本題はどこから？
>>615
ご回答ありがとうございます。本当なのですね？安心しました。
ご回答ありがとうございます。本当なのですね？安心しました。
スレ汚し失礼いたしました。
608 名前：病弱名無しさん 投稿日：2008/04/10(木) 16:22:54 ID:7df/WgE40
本当のことをおっしゃっていただけたらこのスレには書き込みませんのでどうか
よろしくお願い申し上げます。
もう来ないでね
本当のことをおっしゃっていただけたらこのスレには書き込みませんのでどうか
よろしくお願い申し上げます。
もう来ないでね
ああ、本当だからもう2度とここに書き込むな
>>620
逆に聞きたいんだけど
あなたが不安なのは緑内障だけなのですか？
乳ガンや前立腺癌にかかる不安ではないの？
糖尿病や心臓血管の病気や、脳硬塞で不具になる不安はないですか？
部屋から外で出るなら階段事故や交通事故で死ぬ不安はないですか？
道路歩いてて気狂いに刺し殺される不安はないですか？
電車に乗るなら誰かに線路に突き落とされて死ぬ不安はないですか？
家が火事になって焼け死ぬ不安はないですか？
もう一度聞きますが
あなたの不安要因は緑内障だけなんですか？
逆に聞きたいんだけど
あなたが不安なのは緑内障だけなのですか？
乳ガンや前立腺癌にかかる不安ではないの？
糖尿病や心臓血管の病気や、脳硬塞で不具になる不安はないですか？
部屋から外で出るなら階段事故や交通事故で死ぬ不安はないですか？
道路歩いてて気狂いに刺し殺される不安はないですか？
電車に乗るなら誰かに線路に突き落とされて死ぬ不安はないですか？
家が火事になって焼け死ぬ不安はないですか？
もう一度聞きますが
あなたの不安要因は緑内障だけなんですか？
>>621
ありがとうございます。
>>622
分かりました。信じて安心することにします。
>>623
糖尿病は、一昨年血糖値が高かったので多少心配です。
基本的には緑内障だけが心配なのです。
緑内障専門医は「乳頭陥凹の形状がドーナツ状なので大丈夫」だと
おっしゃっているのですが・・・
ありがとうございます。
>>622
分かりました。信じて安心することにします。
>>623
糖尿病は、一昨年血糖値が高かったので多少心配です。
基本的には緑内障だけが心配なのです。
緑内障専門医は「乳頭陥凹の形状がドーナツ状なので大丈夫」だと
おっしゃっているのですが・・・
最後に質問なのですが、このスレの緑内障の方々は、最初から神経質だったのでしょうか？
それとも、緑内障を発症してから神経質になったのでしょうか？
宜しければ、ご回答をお願いします。
それとも、緑内障を発症してから神経質になったのでしょうか？
宜しければ、ご回答をお願いします。
緑内障と診断されてからこのスレみてるけどみな神経質じゃない
質問がアホすぎるから突き放されてるの
言ってることだけで大丈夫か駄目かなんて医者でも無理
心配なら検査結果もって別の病院いくとかしろ
日本人じゃなくて言葉が不自由で伝えられなく
保険証もないからかかれないわけじゃないんだろ
とマジレす
質問がアホすぎるから突き放されてるの
言ってることだけで大丈夫か駄目かなんて医者でも無理
心配なら検査結果もって別の病院いくとかしろ
日本人じゃなくて言葉が不自由で伝えられなく
保険証もないからかかれないわけじゃないんだろ
とマジレす
神経質な人は緑内障になり易い。正にあなたみたいな。数年後が楽しみね。
それは緑内障になりやすいんじゃなくて欠損に気がつくのが早いだけなきもするｗ
629 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 22:43:01 ID:50VBtZD00
>>627
どうか勘弁してください。うちの会社の神経質な人たちは結構歳がいっていても
緑内障になっていないですよ。
逆に大らかな人でも緑内障になっている気がします。
大橋巨泉さんや舛添要一さん、森本毅郎さんとか。
どうでしょうか？
どうか勘弁してください。うちの会社の神経質な人たちは結構歳がいっていても
緑内障になっていないですよ。
逆に大らかな人でも緑内障になっている気がします。
大橋巨泉さんや舛添要一さん、森本毅郎さんとか。
どうでしょうか？
>>628
それもあるかも知れないですね。
それもあるかも知れないですね。
30にして緑内障になっちまいましたー
正常眼圧緑内障verですたー
これから末永くお付き合いしていきたいと思います・・・orz
あんまり人には知られたくないので、
健康診断、ごまかせるか不安だ。
正常眼圧緑内障verですたー
これから末永くお付き合いしていきたいと思います・・・orz
あんまり人には知られたくないので、
健康診断、ごまかせるか不安だ。
633 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 22:48:25 ID:WowHZrrt0
>>624
糖尿の方をもっと心配した方がよくありませんか？
糖尿病合併症は怖いですよ？
白内障も心筋梗塞も動脈硬化も脳硬塞もEDもみんなきますよ？
緑内障は実際にあなたを診断した専門医の言葉を信じてください
2ちゃんの名無しの言葉よりはるかに説得力がある
同じ人間が同じ質問を毎日何度もくりかえすと
どんな寛容な人間でもイライラしますよ
あなたはその「質問癖」で家族や周囲の人間を
イライラさせている自覚はありませんか？
糖尿の方をもっと心配した方がよくありませんか？
糖尿病合併症は怖いですよ？
白内障も心筋梗塞も動脈硬化も脳硬塞もEDもみんなきますよ？
緑内障は実際にあなたを診断した専門医の言葉を信じてください
2ちゃんの名無しの言葉よりはるかに説得力がある
同じ人間が同じ質問を毎日何度もくりかえすと
どんな寛容な人間でもイライラしますよ
あなたはその「質問癖」で家族や周囲の人間を
イライラさせている自覚はありませんか？
>>633
それはどうか勘弁してください。
それはどうか勘弁してください。
すいません、質問です。
緑内障性の乳頭陥凹は部分的に凹んでしまうものなのでしょうか？
それとも、広く均一に凹むものなのでしょうか？
因みに私は乳頭陥凹がドーナツ状なので問題ないと緑内障専門医から
言われたのですが・・・
質問はこれっきりにするつもりですので、どうかご回答をお願いします。
緑内障性の乳頭陥凹は部分的に凹んでしまうものなのでしょうか？
それとも、広く均一に凹むものなのでしょうか？
因みに私は乳頭陥凹がドーナツ状なので問題ないと緑内障専門医から
言われたのですが・・・
質問はこれっきりにするつもりですので、どうかご回答をお願いします。
練炭なら買ってやるぜ
質問はこれっきりにするつもり ？
>>637
>緑内障性の乳頭陥凹は部分的に凹んでしまうものなのでしょうか？
>それとも、広く均一に凹むものなのでしょうか？
http://eye.pfizer.co.jp/general/glaucoma/glau07.html
このサイトの図3の写真にあるように
おわん状に、凹んでくるのが緑内障の陥没です
> 因みに私は乳頭陥凹がドーナツ状なので問題ないと緑内障専門医から
>言われたのですが・・・
ドーナツ状なら全く問題ないです。緑内障ではありません。
このスレには図3のような陥没に移行している本物の緑内障患者さんが
たくさんいらっしゃいます。あなたの
>>633
> それはどうか勘弁してください。
こういう無神経な言葉が彼等を非常にイライラさせている事を御理解ください
>緑内障性の乳頭陥凹は部分的に凹んでしまうものなのでしょうか？
>それとも、広く均一に凹むものなのでしょうか？
http://eye.pfizer.co.jp/general/glaucoma/glau07.html
このサイトの図3の写真にあるように
おわん状に、凹んでくるのが緑内障の陥没です
> 因みに私は乳頭陥凹がドーナツ状なので問題ないと緑内障専門医から
>言われたのですが・・・
ドーナツ状なら全く問題ないです。緑内障ではありません。
このスレには図3のような陥没に移行している本物の緑内障患者さんが
たくさんいらっしゃいます。あなたの
>>633
> それはどうか勘弁してください。
こういう無神経な言葉が彼等を非常にイライラさせている事を御理解ください
以下のレスはこれ以降禁止
質問はこれで最後にします
どうか勘弁してください
そんな事思ってるわけないじゃないですか
冗談やめてくださいよ
質問はこれで最後にします
どうか勘弁してください
そんな事思ってるわけないじゃないですか
冗談やめてくださいよ
「どうか勘弁してください」
スレを占領し患者を散々踏みつけ、自分だけ死んでも緑内障を免れようとする
自己愛の権化、健康第一の必殺の免罪符
スレを占領し患者を散々踏みつけ、自分だけ死んでも緑内障を免れようとする
自己愛の権化、健康第一の必殺の免罪符
このレスも禁止
不安で不安で仕方ないんです
うつ気味でお薬を飲んでます
不安で不安で仕方ないんです
うつ気味でお薬を飲んでます
冗談やめてくたさいよって、
誰も冗談なんて思ってないけど？
誰も冗談なんて思ってないけど？
>>640
ありがとうございます。
緑内障専門医から乳頭陥凹がドーナツ状だといわれたので安心してよいのですね。
おわん状に凹んでくるというのはどのような凹み方をするのでしょうか？
宜しければお教えください。
ありがとうございます。
緑内障専門医から乳頭陥凹がドーナツ状だといわれたので安心してよいのですね。
おわん状に凹んでくるというのはどのような凹み方をするのでしょうか？
宜しければお教えください。
646 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 08:41:30 ID:aClIUNo00
age
age
>>645
おわん状に凹むというのは部分的に欠けるということでしょうか？
おわん状に凹むというのは部分的に欠けるということでしょうか？
次のレスも以後使用禁止
どうもすみません
ご回答よろしくお願いします
どうもすみません
ご回答よろしくお願いします
健康にレスをすると必ず無間地獄
メニエールの気があると、耳鼻科でメニレットゼリーを処方されました
効能に緑内障の眼圧を下げると書かれてました
比較的新しい薬なのかな？
味は、超不味いです・・・
効能に緑内障の眼圧を下げると書かれてました
比較的新しい薬なのかな？
味は、超不味いです・・・
>>648
先にあげた写真の画像をみてないのですか？
画像をみていれば「ドーナツ状とは全く違う形状」「おわんのような形状」
という説明で理解できるはずです
最初から画像を示しているのに、さらに口答で説明しろといわれる理由がわかりません
画像みればわかる話なので画像をみて理解してください
また、何らかの理由で画像がみれないという言い訳は却下します
みれないならネカフェにでもいってみてきてください
さて
ドーナツはおわんではないので緑内障の心配はない
これであなたの「心配」は終了したはずです
にもかかわらずあなたが「毎日の安心」を求めてこのスレを荒らし続けるのであれば
「安心」と引き換えにおひきとりいただく作戦はむしろ逆効果なのかもしれませんね
今後はあなたに対して「このスレにくるたびに不安になる」ようなレスを
心掛けたいと思います
緑内障にかかるかもしれない不安が少しでもあるなら
次回からは私のレスを読まない方がいいかもしれませんよ
先にあげた写真の画像をみてないのですか？
画像をみていれば「ドーナツ状とは全く違う形状」「おわんのような形状」
という説明で理解できるはずです
最初から画像を示しているのに、さらに口答で説明しろといわれる理由がわかりません
画像みればわかる話なので画像をみて理解してください
また、何らかの理由で画像がみれないという言い訳は却下します
みれないならネカフェにでもいってみてきてください
さて
ドーナツはおわんではないので緑内障の心配はない
これであなたの「心配」は終了したはずです
にもかかわらずあなたが「毎日の安心」を求めてこのスレを荒らし続けるのであれば
「安心」と引き換えにおひきとりいただく作戦はむしろ逆効果なのかもしれませんね
今後はあなたに対して「このスレにくるたびに不安になる」ようなレスを
心掛けたいと思います
緑内障にかかるかもしれない不安が少しでもあるなら
次回からは私のレスを読まない方がいいかもしれませんよ
>>654
拝見したのですが、どのような形状が「ドーナツ状」でどのようなものが「おわんのような
形状」なのか、素人なので区別が付かなかったのです・・・
乳頭陥凹がドーナツ状であることは緑内障ではないということなのですね。
どうもありがとうございました。
拝見したのですが、どのような形状が「ドーナツ状」でどのようなものが「おわんのような
形状」なのか、素人なので区別が付かなかったのです・・・
乳頭陥凹がドーナツ状であることは緑内障ではないということなのですね。
どうもありがとうございました。
>>654
因みに、↓の画像はドーナツ状になっていますよね？
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/2a/87/swdsn/folder/845271/img_845271_22409598_0?1137151084.jpg
因みに、↓の画像はドーナツ状になっていますよね？
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/2a/87/swdsn/folder/845271/img_845271_22409598_0?1137151084.jpg
スレ汚し失礼しました。
次のレスも以後禁止
スレ汚し失礼しました
スレ汚し失礼しました
659 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 19:17:39 ID:qUwxTm1aO
どれ本題だよ
アンカつけようと思ったが
わからん
アンカつけようと思ったが
わからん
>>655-657
ドーナツ状云々はあなたの眼底を診察したあなたの主治医の
表現なので私は一切関知しません。主治医に御相談ください。
おわんに関しては、あの画像がすべてです。
みて理解できないならもうあきらめてください。
ドーナツ状云々はあなたの眼底を診察したあなたの主治医の
表現なので私は一切関知しません。主治医に御相談ください。
おわんに関しては、あの画像がすべてです。
みて理解できないならもうあきらめてください。
661 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 19:55:34 ID:AA5qPJNM0
ダイヤモックスでも下がらない。
しびれもイヤだし、やめたい。
しびれもイヤだし、やめたい。
数日見ないうちにスレがのびてるなと思えばこれだ
自分勝手で自分の事しか頭になく自分に都合の悪い相手の言葉を理解できず
他人の迷惑考えず、他人の気持ちも全くわからないやつが緑内障スレを荒らしてる
緑内障スレの住人は不幸だな
他のスレはいつもマジメに病気の相談できてるのに
このスレは緑内障でもないやつがスレを何年も荒らしまくってる
ほんと脳をやられる病気は恐いね
自分勝手で自分の事しか頭になく自分に都合の悪い相手の言葉を理解できず
他人の迷惑考えず、他人の気持ちも全くわからないやつが緑内障スレを荒らしてる
緑内障スレの住人は不幸だな
他のスレはいつもマジメに病気の相談できてるのに
このスレは緑内障でもないやつがスレを何年も荒らしまくってる
ほんと脳をやられる病気は恐いね
>>663
でもじゃないよ、二度と書き込むな。
でもじゃないよ、二度と書き込むな。
>>665
自分が嘘つきなのに、他人が本当のことを教えてくれると思っているのか？
自分が嘘つきなのに、他人が本当のことを教えてくれると思っているのか？
667 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 00:26:12 ID:3XSK6FEL0
枕高くして寝るとむくまないってやってたけど
眼圧とも関係あるような気がした
眼圧とも関係あるような気がした
札幌でオススメの眼科ご存じないでしょうか。
交通の便がいいところがいいのですが・・・。
交通の便がいいところがいいのですが・・・。
>>666
勘弁してください。
勘弁してください。
670 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 02:11:50 ID:cHsYwma40
age
ageんじゃねえよｼｮﾝﾍﾞﾝちびり野郎が
目薬とかで抑えられずいずれ失明かな
先生は優しいから教えてくれなかったんだね
先生は優しいから教えてくれなかったんだね
674 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 07:59:39 ID:V3PgVhGy0
加齢性黄斑変性って言われ、ルテインを飲んでいます
このサプリの説明にパソコンからの紫外線が良くないと書いてありましたが
液晶の画面でも紫外線なんかが出ているのでしょうか？
このサプリの説明にパソコンからの紫外線が良くないと書いてありましたが
液晶の画面でも紫外線なんかが出ているのでしょうか？
>>674
文明社会と決別して、山奥に竪穴式住居作って暮らしてください(>_<)
文明社会と決別して、山奥に竪穴式住居作って暮らしてください(>_<)
677 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 09:34:33 ID:JK6dkG9vO
>>670
アクセス禁止！！
アクセス禁止！！
100％無間地獄
>>681
緑内障医師は「生まれつき陥凹が大きめだと考えるのが一番妥当でしょう」と
おっしゃっていましたよ。
それから、↓のサイトの図２の正常な人の画像は、ドーナツ状の陥凹なのでは
ないでしょうか？
http://eye.pfizer.co.jp/general/glaucoma/glau07.html
>>640＝>>654さんのおっしゃっていることが事実だとしたら、私はもうこのスレには
書き込まないつもりなのですが。
緑内障医師は「生まれつき陥凹が大きめだと考えるのが一番妥当でしょう」と
おっしゃっていましたよ。
それから、↓のサイトの図２の正常な人の画像は、ドーナツ状の陥凹なのでは
ないでしょうか？
http://eye.pfizer.co.jp/general/glaucoma/glau07.html
>>640＝>>654さんのおっしゃっていることが事実だとしたら、私はもうこのスレには
書き込まないつもりなのですが。
つもり。
同じ言葉を少なくとも3回は聞いたが、結局繰り返されている。
俺自身も、これで終わりにすると言う言葉を信じて回答したことがあるが、終わらなかった。
同じ言葉を少なくとも3回は聞いたが、結局繰り返されている。
俺自身も、これで終わりにすると言う言葉を信じて回答したことがあるが、終わらなかった。
>>682
うそつき君
うそつき君
>>684
緑内障確定という根拠を教えていただけますか？
緑内障確定という根拠を教えていただけますか？
根拠というかそのうち欠損が露見するからそれが結果
もはや形状がどうのこうの論じても無意味
どのように対処するかが肝要
もはや形状がどうのこうの論じても無意味
どのように対処するかが肝要
もう構うなよおまえらも・・・・
なんともなかったらこんな検査しないよ
691 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 15:22:26 ID:V3PgVhGy0
液晶の紫外線についてお返事を下さった方ありがとうございました。
あまり気にしないで、明るさと輝度を下げて使います。
あまり気にしないで、明るさと輝度を下げて使います。
>>691
お大事に
お大事に
693 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 18:30:10 ID:JK6dkG9vO
695 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 19:52:40 ID:GCw9jjbJ0
age
>>694
お、典型的な緑内障患者だ！
お、典型的な緑内障患者だ！
医者が言っていることを頭の中で知らず知らずの内に書き換えてるのかも
>>698
いえ、言い切ってましたよ。
いえ、言い切ってましたよ。
>>694
--------
548 名前：病弱名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/04/03(木) 15:46:08 ID:oVac/Kr80
多少乳頭陥凹が大きめ（Ｃ／Ｄ比：0.6）でも、網膜神経線維層欠損がなくて、乳頭陥凹が
ドーナツ状であれば、緑内障の可能性はきわめて低いと考えて良いのですか？
--------
医者の言葉を一番信じていないのはお前だろ
>>697
もうだまされんよ
これで最後といいながら毎日きて同じことをきくのがお前だろ
>>701
でも信じてないからこのスレにくるんだろうに
--------
548 名前：病弱名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/04/03(木) 15:46:08 ID:oVac/Kr80
多少乳頭陥凹が大きめ（Ｃ／Ｄ比：0.6）でも、網膜神経線維層欠損がなくて、乳頭陥凹が
ドーナツ状であれば、緑内障の可能性はきわめて低いと考えて良いのですか？
--------
医者の言葉を一番信じていないのはお前だろ
>>697
もうだまされんよ
これで最後といいながら毎日きて同じことをきくのがお前だろ
>>701
でも信じてないからこのスレにくるんだろうに
>>702
ｼｮﾝﾍﾞﾝちびりながらついに逆切れか？
ドーナツドーナツ連呼の２ちゃんに粘着し過ぎて
眼圧上げまくり→見事おわんに悲願達成
端から見てりゃ川の流れよりも自然だよ
無意識に発病へ突き進む君に幸あれ！
ｼｮﾝﾍﾞﾝちびりながらついに逆切れか？
ドーナツドーナツ連呼の２ちゃんに粘着し過ぎて
眼圧上げまくり→見事おわんに悲願達成
端から見てりゃ川の流れよりも自然だよ
無意識に発病へ突き進む君に幸あれ！
>どうか、真実を教えてください。
なーにが真実だ
そんなもん欠片も求めていないくせに
お前がここにくるのは毎日「安心」したいからだろ
とっとと入院しろ気狂い
なーにが真実だ
そんなもん欠片も求めていないくせに
お前がここにくるのは毎日「安心」したいからだろ
とっとと入院しろ気狂い
708 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 21:36:44 ID:JK6dkG9vO
ドーナツがそんなに好きなら
ミスタードーナツに就職したら？？
ミスタードーナツに就職したら？？
穴が大きめでひたすらクドい味の健康ドーナッツ！
トッピングは嘘と自己中で塗り固めてあります
トッピングは嘘と自己中で塗り固めてあります
710 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 22:11:10 ID:GCw9jjbJ0
この質問の回答をもらったらもう書き込みません
→回答をもらう
→ありがとうございます。これで終わりにします。
→また書き込む。
これまで少なくとも3回は見た。
→回答をもらう
→ありがとうございます。これで終わりにします。
→また書き込む。
これまで少なくとも3回は見た。
正常な人より、健康が緑内障になる確率は明らかに高いのです
これは動かしがたい事実です
溺れる者はドーナツもつかむ、って事です
見苦しいよね 腹をくくったらどうですか？
そんで緑内障になったらまた大騒ぎして
誰かのせいにするんだよね？
これは動かしがたい事実です
溺れる者はドーナツもつかむ、って事です
見苦しいよね 腹をくくったらどうですか？
そんで緑内障になったらまた大騒ぎして
誰かのせいにするんだよね？
健康の医者って、実は脳味噌の中の人だったりしてなー
>>717
＞安心するようにします。
馬脚を表したな。真実を知りたいなどと言っておいて、要するに安心したいだけ。
大丈夫。アンタは緑内障だよ。
いま緑内障じゃない（と思いたい）のなら、正式に診断が下されるまで恐れ慄くがいい。
＞安心するようにします。
馬脚を表したな。真実を知りたいなどと言っておいて、要するに安心したいだけ。
大丈夫。アンタは緑内障だよ。
いま緑内障じゃない（と思いたい）のなら、正式に診断が下されるまで恐れ慄くがいい。
どうせ朝がくりゃまた不安になるんだろ
無限地獄は終わらない
無限地獄は終わらない
720 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 08:04:40 ID:KXCGmKULO
本題どこから？
>>718
私が緑内障だと言い切れる根拠はなんですか？
私が緑内障だと言い切れる根拠はなんですか？
>>722
何故失明すると言えるのですか？
何故失明すると言えるのですか？
>>724
>>640＝>>654さんの書き込みで安心しようとして書き込みを止めようとしているのに
なんであなたはそれを邪魔するようなことを書き込むのですか？
私が緑内障だと言い切れる理由はなんですか？
正常な人はみんな乳頭陥凹がドーナツ状になっているのですよ。
説明をお願いします。
>>640＝>>654さんの書き込みで安心しようとして書き込みを止めようとしているのに
なんであなたはそれを邪魔するようなことを書き込むのですか？
私が緑内障だと言い切れる理由はなんですか？
正常な人はみんな乳頭陥凹がドーナツ状になっているのですよ。
説明をお願いします。
あら、緑内障で精神異常をきたした健康さんがまた来てる。
>>725
お前、ぜったい会社でもお荷物扱いだろ
お前、ぜったい会社でもお荷物扱いだろ
729 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 14:27:41 ID:KXCGmKULO
これ何のスレだよ？
次から
緑内障スレ
「建てるなよ！！」どうせ
健康第一に荒らされるだけだから
いかん
眼圧上がりそう…
チモたんで下がってるのに…
ＯＴＬ
次から
緑内障スレ
「建てるなよ！！」どうせ
健康第一に荒らされるだけだから
いかん
眼圧上がりそう…
チモたんで下がってるのに…
ＯＴＬ
「ストレスが眼圧を上昇させ緑内障を進行させるという研究もありますので，
日常生活ではストレスを溜め込まないように心がけましょう。」
だって。
健康は去年から自主的に進行させてるがな 乙
日常生活ではストレスを溜め込まないように心がけましょう。」
だって。
健康は去年から自主的に進行させてるがな 乙
この回答は信じられますか？って質問に回答をもらっても、
その回答は信じられるのか？ってことになって延々と終わらない。
だから、そういう循環する質問をすんなって言ってあるのに。
しかもその時、そうですね、もうそういう質問はしませんって言ってたくせに。
健康は完全に荒らし。
その回答は信じられるのか？ってことになって延々と終わらない。
だから、そういう循環する質問をすんなって言ってあるのに。
しかもその時、そうですね、もうそういう質問はしませんって言ってたくせに。
健康は完全に荒らし。
最初にみた馬鹿医者も欠損あるけど緑内障じゃないって放置してたからな
欠損進んでおかしいと思って別の病院行ったら緑内障だったぜ
欠損進んでおかしいと思って別の病院行ったら緑内障だったぜ
よくよく考えたら何故欠損あったのに診断乱視だったんだ
735 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 19:25:11 ID:3uwLDl3e0
736 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 19:29:45 ID:ILVRTp4F0
ど こ も 間 違 っ て い な い で す ！ ！
>本当に金輪際このスレに書き込みをしません
明日になりゃまた書き込むくせに
明日になりゃまた書き込むくせに
738 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 20:19:42 ID:/0yj4BlI0
>>735
あなたは今夜眠れません。
あなたは今夜眠れません。
741 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 21:12:32 ID:ILVRTp4F0
>736 は、ウソぴょ〜ん(=^・^=)
>>741
勘弁してください。
勘弁してください。
743 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 21:25:11 ID:3uwLDl3e0
>>741
どうか本当のことを言ってください。
どうか本当のことを言ってください。
744 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 21:27:58 ID:ILVRTp4F0
>>743
自分に都合の良いことしか信じたくないんだね。
自分に都合の良いことしか信じたくないんだね。
744のリンク先すげーな w
>この他、些細であったり、つまらない事柄、気にしても仕方の無い事柄を
>自他共に認める状態にあっても、これにとらわれ（強迫観念）、その苦痛を
>避けるために生活に支障が出るほど過度に確認や詮索を行う（強迫行為）。
強迫性障害って本当に鬱陶しいな
>この他、些細であったり、つまらない事柄、気にしても仕方の無い事柄を
>自他共に認める状態にあっても、これにとらわれ（強迫観念）、その苦痛を
>避けるために生活に支障が出るほど過度に確認や詮索を行う（強迫行為）。
強迫性障害って本当に鬱陶しいな
受け入れてるっつーか、しょうがないって感じだけどな・・＞ｉ認定
ま、今から治療始めりゃ適当にやってても死ぬまで視覚は持つって。
さっさと医者行ってこい、半年もすりゃ気にもしなくなる。
ま、今から治療始めりゃ適当にやってても死ぬまで視覚は持つって。
さっさと医者行ってこい、半年もすりゃ気にもしなくなる。
正常圧緑内障って進行したら失明しそうだよな
眼圧高くないから対処できなさそうだし
対処できないなら緑内障って言わないのも医者の優しさかな
あいつも眼圧低かったんじゃね
オレ欠損あったのに眼圧低かったから診断乱視だったのかもしれないけど
別の病院いったら緑内障だったし
眼圧高くないから対処できなさそうだし
対処できないなら緑内障って言わないのも医者の優しさかな
あいつも眼圧低かったんじゃね
オレ欠損あったのに眼圧低かったから診断乱視だったのかもしれないけど
別の病院いったら緑内障だったし
>>748
緑内障認定もなにも、私が緑内障の根拠なんかないですよね？
緑内障認定もなにも、私が緑内障の根拠なんかないですよね？
根拠が3つあります。
>>751
んー、俺も正常眼圧のだからそう思うこともあるけど(元々視神経が弱い＆眼圧下げにくいコンボ)、
進行が緩やかで、一番怖い発作がほぼ起こらないって側面もあるべ。
つうか、そう思うようにしてるんだけどね。
風邪すら滅多にならなかったのに、ここ1年で、重症高血圧(治療中)、アルコール性肝障害(放置)、
緑内障(治療中)、大腸ポリープ(先週切除)と、ずらずら出てきたんで、思考から除外。
拠り所は、緑内障での失明が年間2000人という統計。
んー、俺も正常眼圧のだからそう思うこともあるけど(元々視神経が弱い＆眼圧下げにくいコンボ)、
進行が緩やかで、一番怖い発作がほぼ起こらないって側面もあるべ。
つうか、そう思うようにしてるんだけどね。
風邪すら滅多にならなかったのに、ここ1年で、重症高血圧(治療中)、アルコール性肝障害(放置)、
緑内障(治療中)、大腸ポリープ(先週切除)と、ずらずら出てきたんで、思考から除外。
拠り所は、緑内障での失明が年間2000人という統計。
759 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 22:30:08 ID:ILVRTp4F0
知らぬが仏
760 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 22:31:11 ID:3uwLDl3e0
>>759
実はあなたも知らないんでしょう。
実はあなたも知らないんでしょう。
>>761
どこの精神科の先生ですか？私の精神科の先生ならどこの病院だかおっしゃってください。
どこの精神科の先生ですか？私の精神科の先生ならどこの病院だかおっしゃってください。
●会社の健康診断で、3年連続で「乳頭陥凹の疑い」と所見が出た。
●視野検査は3年連続で異常・変化なし。
●眼底検査は、2年間変化なし。
●眼圧は大体14〜18の間。（平均16位）
●Ｃ／Ｄ比は0.6
●乳頭陥凹の左右差はＣ／Ｄ比にして0.1程度で問題ないと言われた。
●緑内障専門の医師から「正常な人は視神経乳頭がドーナツ状で、あなたは
ドーナツ状になっています。」と言われた。
●緑内障専門医から、「現時点では大丈夫だと断言しても良い」と言われた。
●コンピュータで「問題なし」と出た。
●緑内障専門医ではないが同じ大学病院の医師から、「あなたの眼底なら100人中
100人が大丈夫だと言います」と言われた。その医師から、「一年後にまた眼底を見
せてください」と言われ、視野検査については言及しなかった。
●別の女性の医師に見せた際も、「両眼とも問題ないです。視野検査の必要もない
です。」と言われた。
●診る医師によっては、「少し凹んでいますが、視野検査で異常なしなら大丈夫
でしょう」と言われた。（その医師はコンタクトレンズ屋さんに付属している眼科の
医師だったが、「視神経自体は丈夫です」と言っていた。）
●「乳頭周囲の血管がまっすぐになっています。緑内障になると屈曲してきます。」と
言われた。
●網膜神経線維層の欠損はないと言われた。また、リムは分厚いと言われた。
↑の診断でどこが緑内障に該当するのですか？
●視野検査は3年連続で異常・変化なし。
●眼底検査は、2年間変化なし。
●眼圧は大体14〜18の間。（平均16位）
●Ｃ／Ｄ比は0.6
●乳頭陥凹の左右差はＣ／Ｄ比にして0.1程度で問題ないと言われた。
●緑内障専門の医師から「正常な人は視神経乳頭がドーナツ状で、あなたは
ドーナツ状になっています。」と言われた。
●緑内障専門医から、「現時点では大丈夫だと断言しても良い」と言われた。
●コンピュータで「問題なし」と出た。
●緑内障専門医ではないが同じ大学病院の医師から、「あなたの眼底なら100人中
100人が大丈夫だと言います」と言われた。その医師から、「一年後にまた眼底を見
せてください」と言われ、視野検査については言及しなかった。
●別の女性の医師に見せた際も、「両眼とも問題ないです。視野検査の必要もない
です。」と言われた。
●診る医師によっては、「少し凹んでいますが、視野検査で異常なしなら大丈夫
でしょう」と言われた。（その医師はコンタクトレンズ屋さんに付属している眼科の
医師だったが、「視神経自体は丈夫です」と言っていた。）
●「乳頭周囲の血管がまっすぐになっています。緑内障になると屈曲してきます。」と
言われた。
●網膜神経線維層の欠損はないと言われた。また、リムは分厚いと言われた。
↑の診断でどこが緑内障に該当するのですか？
764 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 22:44:42 ID:/0yj4BlI0
>>763
そう思ってんなら、なんでここで皆を苦しめるんだ？
そう思ってんなら、なんでここで皆を苦しめるんだ？
>>767
何様だ
何様だ
769 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 22:54:16 ID:/0yj4BlI0
だってあなた、自分が緑内障だって知ったらさらに精神病悪化しちゃうでしょ？
私が根拠を知らないと思ってるなら、それでいいじゃないですか。おしまい。
私が根拠を知らないと思ってるなら、それでいいじゃないですか。おしまい。
>>769
精神病が悪化しようと、真実が知りたいのです。
>>763の書き込みのどこに私が緑内障に該当する部分があるのですか？
もし、煽りで書き込んでいるのでないのならば答えてください。
お願いします。
精神病が悪化しようと、真実が知りたいのです。
>>763の書き込みのどこに私が緑内障に該当する部分があるのですか？
もし、煽りで書き込んでいるのでないのならば答えてください。
お願いします。
771 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 22:57:09 ID:KXCGmKULO
>>730
ストレスをためてるのは健康第一意外の患者方
【原因は健康第一の荒らしレス】
健康第一は緑内障患者にストレスをためさせて悪化させたいのでしょうな
ね〜ぇ？
健康第一君
君ね〜ぇ
緑内障患者達にストレスをためさせて
そんなに楽しいのかね？
ストレスをためてるのは健康第一意外の患者方
【原因は健康第一の荒らしレス】
健康第一は緑内障患者にストレスをためさせて悪化させたいのでしょうな
ね〜ぇ？
健康第一君
君ね〜ぇ
緑内障患者達にストレスをためさせて
そんなに楽しいのかね？
何度同じやりとりを繰り返すんだろう？
ここでどういう回答をもらっても、それが正しいかどうかを確実に知る方法が存在しないんだから、全く無意味。
ここでどういう回答をもらっても、それが正しいかどうかを確実に知る方法が存在しないんだから、全く無意味。
774 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 23:01:03 ID:KXCGmKULO
だれも しらない けんこうの ひみつ
>>777だったら、このスレ全員の視野欠損がストップする！
778 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 23:02:38 ID:KXCGmKULO
779 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 23:03:40 ID:U/Yv5QWqO
>>777
健康以外の だろ
健康以外の だろ
781 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 23:06:35 ID:ILVRTp4F0
たぶん、トノペンおじさん
782 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 23:07:25 ID:KXCGmKULO
>>783
視野検査なら3ヶ月前に受けて異常・変化なしでしたよ。
視野検査なら3ヶ月前に受けて異常・変化なしでしたよ。
785 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 23:11:36 ID:KXCGmKULO
来月
視野検査(三カ月)
だから
今月
通常の検査してもらって
予約の用紙もらってくるか…
給料日過ぎてからだな
ゲッ
月末
ゴールデンウィークかよ
視野検査(三カ月)
だから
今月
通常の検査してもらって
予約の用紙もらってくるか…
給料日過ぎてからだな
ゲッ
月末
ゴールデンウィークかよ
786 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 23:13:15 ID:KXCGmKULO
>>781
だれ？
だれ？
>>787
一昨年、一昨々年と欠損の異常はなかったので。
一昨年、一昨々年と欠損の異常はなかったので。
789 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 23:18:37 ID:KXCGmKULO
目薬はまだあるしな…
チモプトール
行くとしたら
26か28だな
チモプトール
行くとしたら
26か28だな
790 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 23:20:19 ID:KXCGmKULO
３ヶ月 ほっておいたら
ドーナツが おわんに なってたとさ
ドーナツが おわんに なってたとさ
>>791
3ヶ月やそこらでは変化しませんよ。
3ヶ月やそこらでは変化しませんよ。
>>792
お前に 限っては わからんぞう？
お前に 限っては わからんぞう？
>>794
ヤブ医者だな
ヤブ医者だな
>>1
＞ 一旦欠けた視野は二度と戻りません。
＞ 早期発見、地道な治療が大切。
＞
＞ 緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が
＞ 視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
＞ あなたの視野は欠けていませんか？
＞
＞ 前スレ
＞ 【眼圧用心】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart11【視野心配】
＞ http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1191938974/
＞ 一旦欠けた視野は二度と戻りません。
＞ 早期発見、地道な治療が大切。
＞
＞ 緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が
＞ 視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
＞ あなたの視野は欠けていませんか？
＞
＞ 前スレ
＞ 【眼圧用心】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart11【視野心配】
＞ http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1191938974/
797 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 00:04:04 ID:KXCGmKULO
今回はいくつレスの無駄発生した？
798 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 01:06:29 ID:Z/gzNHsSO
親戚の叔母さんは緑内障で頭痛がしてから３日ぐらいで視野が９０％ぐらいなくなってしまったとか言ってたけど皆さんはなんでパソコンとか使えるの？
強迫障害ってめんどいなー
こんなんでよく会社くびにならんもんだね
こんなんでよく会社くびにならんもんだね
>>798
視野が100％残っててもバカはバカなんだね
視野が100％残っててもバカはバカなんだね
>792
俺1ヶ月と掛からず視野が欠けていった。
医者も「あまりないケースです」とウーンウーンと悩みながら診察してたわｗ
俺1ヶ月と掛からず視野が欠けていった。
医者も「あまりないケースです」とウーンウーンと悩みながら診察してたわｗ
>>798
緑内障にはいくつかタイプがあって
閉塞隅角のタイプで急性症状がでるとその叔母さんのようになる
眼科でそれと事前に検査すれば予防措置もできなくはないが
まったく知らないと急性症状がでたあとに緑内障のせいとわかるのに時間がかかり
あっというまに視野がなくなることもある
一方で開放隅角のタイプでは急性症状はなくじわじわと視野がなくなっていくので
早期発見できて治療がうまくいっている間はパソコンできるぐらいの視野はある
>>763のしつこさで医者も関わりたくないと思って緑内障じゃないですといってるんだな
リアルもこの調子では緑内障だったとしてもまともに診てもらえないだろうから
緑内障だろうがそうでなかろうがそれを知る意味はないな
緑内障ならそのうち視野が欠けるだろうしそうしたらさすがに診てくれるだろ
生理的陥凹が大きいとして通常眼とは多少異なるということだから
緑内障でないとして何らかの眼病リスクがあると思ってもいいんじゃないか
視野が欠ける病気は緑内障だけじゃない
視野検査の結果こそがすべてだよ
緑内障にはいくつかタイプがあって
閉塞隅角のタイプで急性症状がでるとその叔母さんのようになる
眼科でそれと事前に検査すれば予防措置もできなくはないが
まったく知らないと急性症状がでたあとに緑内障のせいとわかるのに時間がかかり
あっというまに視野がなくなることもある
一方で開放隅角のタイプでは急性症状はなくじわじわと視野がなくなっていくので
早期発見できて治療がうまくいっている間はパソコンできるぐらいの視野はある
>>763のしつこさで医者も関わりたくないと思って緑内障じゃないですといってるんだな
リアルもこの調子では緑内障だったとしてもまともに診てもらえないだろうから
緑内障だろうがそうでなかろうがそれを知る意味はないな
緑内障ならそのうち視野が欠けるだろうしそうしたらさすがに診てくれるだろ
生理的陥凹が大きいとして通常眼とは多少異なるということだから
緑内障でないとして何らかの眼病リスクがあると思ってもいいんじゃないか
視野が欠ける病気は緑内障だけじゃない
視野検査の結果こそがすべてだよ
>>757
なんか病気のオンパレードだな
まぁオレも人のこといえないが
重症高血圧で視神経ダメージで緑内障のような状況だから
よくわからないが緑内障ってことで正常圧緑内障とかないのかな
これだと高血圧治せばなんとかなりそうだが
なんか病気のオンパレードだな
まぁオレも人のこといえないが
重症高血圧で視神経ダメージで緑内障のような状況だから
よくわからないが緑内障ってことで正常圧緑内障とかないのかな
これだと高血圧治せばなんとかなりそうだが
>>803
初対面の医師でも緑内障ではないとおっしゃっているのですが。
それから、視野検査は3年連続で異常が無いので、生まれつき陥凹が大きいだけ
でしょうともおっしゃっていました。
どちらにしても、乳頭陥凹がおわん状ではなくドーナツ状な時点で緑内障の心配は
なさそうですね。
初対面の医師でも緑内障ではないとおっしゃっているのですが。
それから、視野検査は3年連続で異常が無いので、生まれつき陥凹が大きいだけ
でしょうともおっしゃっていました。
どちらにしても、乳頭陥凹がおわん状ではなくドーナツ状な時点で緑内障の心配は
なさそうですね。
810 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 12:11:45 ID:vx9/1rwZ0
もう次スレ立てなくて良いよ。
811 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 14:46:31 ID:0GCNvWUaO
眼科スレもあるし
強迫障害が自分でたてちうんじゃまいか？
避難所でもつくろうか
スレがなければ利用もできないけど
スレがあるならこのスレと同じになるだけかと
スレがあるならこのスレと同じになるだけかと
簡単っておまｗ、管理者は大変だぞ？
専用ブラウザでNGすりゃええやん。 余所で串使った荒らしが居る方がキツいよ？
>>804
俺の場合、強度近視(＆乱視)から来てんじゃないかって気がする。
親に聞く限り失明した親族は居ないが、強度近視は父方のほぼ全員。 そこらへんのと
生活不良が重なった結果かも。
しかし、トラバタンズ点眼中だが効いてんのかねコレ。 最初の3日くらいは一日中充血して
「おぉ、強いクスリなんだなぁ、効きそう！」とか思ってたけど、今や充血もなんの刺激もなく、
マイティアですか？みたいな。 寝て、ありがたそうに一滴ずつ差して、目頭抑えて三分じっと
してるのがアホらしくなる。 気持ちを満足させるためにも、メントールを入れとくべき。
専用ブラウザでNGすりゃええやん。 余所で串使った荒らしが居る方がキツいよ？
>>804
俺の場合、強度近視(＆乱視)から来てんじゃないかって気がする。
親に聞く限り失明した親族は居ないが、強度近視は父方のほぼ全員。 そこらへんのと
生活不良が重なった結果かも。
しかし、トラバタンズ点眼中だが効いてんのかねコレ。 最初の3日くらいは一日中充血して
「おぉ、強いクスリなんだなぁ、効きそう！」とか思ってたけど、今や充血もなんの刺激もなく、
マイティアですか？みたいな。 寝て、ありがたそうに一滴ずつ差して、目頭抑えて三分じっと
してるのがアホらしくなる。 気持ちを満足させるためにも、メントールを入れとくべき。
820 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 21:51:26 ID:65Pc/WNv0
健康第一よ。>>763の内容が本当なら、お前は緑内障ではない！
>>640 >>654が書き込んだ内容も気休めなんかじゃなくどこも間違っていないし、
実際に緑内障専門医からも「現時点では緑内障ではないと断言してもいい」と言わ
れたんだろう？
C/D比が少し大きめだから健康診断で引っかかるだけだ。医師を信じてこれからは
安心して生活しろ！大体、緑内障の兆候があったら、網膜神経線維層が欠損したり
rimが薄くなったりするものだ。
これは医師である俺が言っている事実だからこれからはこのスレに書き込みをする
んじゃないぞ。
それから、異論のある人がいたら言ってくれ。
>>640 >>654が書き込んだ内容も気休めなんかじゃなくどこも間違っていないし、
実際に緑内障専門医からも「現時点では緑内障ではないと断言してもいい」と言わ
れたんだろう？
C/D比が少し大きめだから健康診断で引っかかるだけだ。医師を信じてこれからは
安心して生活しろ！大体、緑内障の兆候があったら、網膜神経線維層が欠損したり
rimが薄くなったりするものだ。
これは医師である俺が言っている事実だからこれからはこのスレに書き込みをする
んじゃないぞ。
それから、異論のある人がいたら言ってくれ。
今度は自演かよ
>>818
串も弾けるが。まぁ管理してくれるって人がいない事にはどうしようもないわな。
今も健康だけなら専ブラでNG放り込んでおきゃいいんだが、
構う奴が多いのが、ね。
>>822
上でスレ停止やら避難所やらの意見出てるから提案しただけだぞ？
俺はそんな面倒くさい事やらん。
串も弾けるが。まぁ管理してくれるって人がいない事にはどうしようもないわな。
今も健康だけなら専ブラでNG放り込んでおきゃいいんだが、
構う奴が多いのが、ね。
>>822
上でスレ停止やら避難所やらの意見出てるから提案しただけだぞ？
俺はそんな面倒くさい事やらん。
俺も健康第一にはもうこのスレには来ないで欲しいのだ。だから書き込んだ。
だからといって>>820で書き込んだ内容に間違いないから健康第一は安心してくれ。
だからといって>>820で書き込んだ内容に間違いないから健康第一は安心してくれ。
826 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 22:21:27 ID:VZiQnf7r0
>>820さん、どうもありがとうございます。本当に安心しました。
あなたがおっしゃっていることは事実だと受け止めてよいのですね。
これからは緑内障のことは極力考えないようにしてこのスレの皆さん
にも迷惑をかけないようにしたいと思います。
あなたのような方にレスを頂けて幸いです。
あなたがおっしゃっていることは事実だと受け止めてよいのですね。
これからは緑内障のことは極力考えないようにしてこのスレの皆さん
にも迷惑をかけないようにしたいと思います。
あなたのような方にレスを頂けて幸いです。
820の推定有効時間
28分
明日になれば「なかったこと」にされる
28分
明日になれば「なかったこと」にされる
第一だかトノペンだかよくわからんが
潰したいのがいるみたいだ
潰したいのがいるみたいだ
832 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 23:00:15 ID:8wUKWF5q0
トノペン ﾜﾚｽwwwwwwwwww
このスレ完全にネタスレだな
トノペン ﾜﾚｽwwwwwwwwww
第一 ﾜﾚｽwwwwwwwwww
健康 ﾜﾚｽwwwwwwwwww
自称医者 ﾜﾚｽwwwwwwwwww
それから、うつ病を患うほどのストレスを抱えているのに2年もの間緑内障性の
変化が出ていないのなら、ストレスによる発症は内科と思われます。
変化が出ていないのなら、ストレスによる発症は内科と思われます。
強迫症患者 ﾜﾚｽwwwwwwwwww
善意という名の悪
点眼でも眼圧が30弱にしかならなかったので、とりあえずレーザー治療しました。
両眼共眼圧15程度に安定したけど、いつまで効果がもつのやら…
両眼共眼圧15程度に安定したけど、いつまで効果がもつのやら…
>>843
医師として知りうる限りのことを伝えて安心させようとしたまでです。
いたずらに不安を煽るあなたの発言よりは良いかと思われますが。
>>844
気休めを言っているつもりはありません。もちろん定期的な検査は
大切ですが、精神を病んでしまうほど気にする状態ではないと理解
して欲しかったのです。
医師として知りうる限りのことを伝えて安心させようとしたまでです。
いたずらに不安を煽るあなたの発言よりは良いかと思われますが。
>>844
気休めを言っているつもりはありません。もちろん定期的な検査は
大切ですが、精神を病んでしまうほど気にする状態ではないと理解
して欲しかったのです。
>>846
診察もせずに診断する医師なんているわけないだろ。
診察もせずに診断する医師なんているわけないだろ。
>>849
そうやって医者の振りまでして、情けなくて死にたくならないか？
そうやって医者の振りまでして、情けなくて死にたくならないか？
ID:/Vff8p1o0
ついに医者を自演しはじめた模様
この強迫症の基地外が視野欠損する日も近い
>>808
ホントいい加減な眼科多いよな
人の目だと思っていい加減すぎる
いまさら視野狭いですねじゃねーよって言いたかった
見えづらいのは気のせいとか疲れとか乱視とか適当にいろんな病院でいわれてた
結局正常圧緑内障
ホントいい加減な眼科多いよな
人の目だと思っていい加減すぎる
いまさら視野狭いですねじゃねーよって言いたかった
見えづらいのは気のせいとか疲れとか乱視とか適当にいろんな病院でいわれてた
結局正常圧緑内障
<font size="9"><b>笑</b></font>
>>850-851
自演だと思うのならそう思って頂いて構いません。
ただ、緑内障の専門医が太鼓判を押しているのならば心配をする
必要などないと分かって頂きたいのです。
精神的にも病んでしまうほど困っている人をそこまで不安に陥れて
楽しいのですか？
自演だと思うのならそう思って頂いて構いません。
ただ、緑内障の専門医が太鼓判を押しているのならば心配をする
必要などないと分かって頂きたいのです。
精神的にも病んでしまうほど困っている人をそこまで不安に陥れて
楽しいのですか？
私は、貴方がたと議論するつもりは毛頭ないのですが、健康第一が心から安心してくれて
スレに書き込みをしなくなった方が双方円満なのではないですか？
スレに書き込みをしなくなった方が双方円満なのではないですか？
>>818
強度近視で弱ってる神経が生活不良でダメージ受けて緑内障検査で引っかかった
眼圧は正常だから診断は正常圧緑内障
生活不良を改めれば失明無し？という認識でいいと自分も先失明の心配しないでいいんだけど
正常圧でも圧力高くて進行すると困るな
医者のかた
正常圧緑内障はなにが原因で発症してんですか
強度近視で弱ってる神経が生活不良でダメージ受けて緑内障検査で引っかかった
眼圧は正常だから診断は正常圧緑内障
生活不良を改めれば失明無し？という認識でいいと自分も先失明の心配しないでいいんだけど
正常圧でも圧力高くて進行すると困るな
医者のかた
正常圧緑内障はなにが原因で発症してんですか
>>857 引用ですが、この通りで良いかと思われます。
＞眼球はほぼ強膜と角膜という膠原繊維からできている。これはゴムのような丈夫な膜で
＞多少伸ばしても障害は受けない。ところが網膜という視神経繊維の薄い膜が一本の束と
＞なって脳の中に入っていく部分、視神経乳頭部は圧力に対しては比較的脆弱である。
＞眼圧が高くなった場合、あるいは視神経が元々圧力に対して弱い場合、視神経は眼球の
＞外向きに押されることによって凹んでくる。元々生理的に凹みはあるので、これが拡大
＞してくることになるわけである。
＞視神経繊維は網膜から視神経乳頭に繋がる場所で直角に曲がっている構造を持つ為、この
＞箇所で上から圧力を受けると切れやすい。こうして少しずつ切れその割合が50-60％に
＞達した時に緑内障の症状が視野欠損として発現する。
＞眼球はほぼ強膜と角膜という膠原繊維からできている。これはゴムのような丈夫な膜で
＞多少伸ばしても障害は受けない。ところが網膜という視神経繊維の薄い膜が一本の束と
＞なって脳の中に入っていく部分、視神経乳頭部は圧力に対しては比較的脆弱である。
＞眼圧が高くなった場合、あるいは視神経が元々圧力に対して弱い場合、視神経は眼球の
＞外向きに押されることによって凹んでくる。元々生理的に凹みはあるので、これが拡大
＞してくることになるわけである。
＞視神経繊維は網膜から視神経乳頭に繋がる場所で直角に曲がっている構造を持つ為、この
＞箇所で上から圧力を受けると切れやすい。こうして少しずつ切れその割合が50-60％に
＞達した時に緑内障の症状が視野欠損として発現する。
明日早いのでそろそろ落ちます。
>>859
ありがとう
やっぱり元々圧力に弱いってイマイチ分からない理由しかないんだね
脳脊髄液減少症は脳が下がるらしいけどこの手の脳の病気で視神経がダメージ受けて
緑内障のような状況で正常圧緑内障になったりしないんだろうか
脳が下がったら視神経脳に引っ張られて？直角にまがってる分まずいことになりそうなんだけど
ありがとう
やっぱり元々圧力に弱いってイマイチ分からない理由しかないんだね
脳脊髄液減少症は脳が下がるらしいけどこの手の脳の病気で視神経がダメージ受けて
緑内障のような状況で正常圧緑内障になったりしないんだろうか
脳が下がったら視神経脳に引っ張られて？直角にまがってる分まずいことになりそうなんだけど
862 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 01:41:25 ID:AdTukhD10
健康第一ってやっぱり統合失調だったのか!!!!!!
ついに脳内の医者が出てきたんだよ
自演の意識も無いのかも もう駄目だなこいつ
ついに脳内の医者が出てきたんだよ
自演の意識も無いのかも もう駄目だなこいつ
一番空気読んでないのは強迫障害やろーだろ
悩んでる患者しり目に毎日ここにきて
「私は緑内障じゃないですよね？」「安心していいですよね？」
ふざけんなっての
悩んでる患者しり目に毎日ここにきて
「私は緑内障じゃないですよね？」「安心していいですよね？」
ふざけんなっての
自称医師の発言で健康が安心してこのスレに来なくなるんならいいことじゃね？
>>820の内容他間違ってはいないんだし。
>>820の内容他間違ってはいないんだし。
wikiで強迫障害よんでくるといい
連中は毎日不安になって毎日詮索しまくるそうだ
連中は毎日不安になって毎日詮索しまくるそうだ
なんか、健康が来たら素早く叩きまくりの荒れまくりにしたほうがいいような気がしてきた。
何とかスルーしようとしても結局毎回荒れてる。同じ荒れるなら早く収拾した方がいい。
何とかスルーしようとしても結局毎回荒れてる。同じ荒れるなら早く収拾した方がいい。
870 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 12:34:52 ID:hOGEGhoUO
次スレタイ候補
【健康第一】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart13【思い出作り】
健康第一の緑内障をマターリ見守るスレ
健康第一の為の健康第一による自治緑内障スレ
【陥凹デカいよ】健康第一が逆切れしながら緑内障を目指すスレ【でもドーナツ】
【勘弁してください】かまってちゃんが書き込むスレ【そんな事言わないでくださいよ】
【健康第一】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart13【思い出作り】
健康第一の緑内障をマターリ見守るスレ
健康第一の為の健康第一による自治緑内障スレ
【陥凹デカいよ】健康第一が逆切れしながら緑内障を目指すスレ【でもドーナツ】
【勘弁してください】かまってちゃんが書き込むスレ【そんな事言わないでくださいよ】
ﾄﾉﾍﾟﾝ ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━ !!!!!
きたっつーか毎日書き込んでるじゃんか
877 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 19:15:47 ID:UKKTiCetO
ＶＢ１２飲んでる人います？効き目ありますか？
>>877
飲んでるけど別に・・・
飲んでるけど別に・・・
不安にさせたほうがいいだろう
自分で「安心根拠」を提示してくるから話が早い
しまいにゃ医者自演して
自分で自分に絶対安心っていいだす
つーかそんなんだったら携帯２台買って
「私は緑内障ではないですよね？」
「安心してください」
相互にメールうちあってろっての
自分で「安心根拠」を提示してくるから話が早い
しまいにゃ医者自演して
自分で自分に絶対安心っていいだす
つーかそんなんだったら携帯２台買って
「私は緑内障ではないですよね？」
「安心してください」
相互にメールうちあってろっての
>>881
彼の安心根拠は間違ってるし、間違ったことを他人に教え始めるんだよ。
彼の安心根拠は間違ってるし、間違ったことを他人に教え始めるんだよ。
883 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 23:35:02 ID:ECC1txbw0
本人を診察せずに安心しろなどというのは
偽医者か藪医者だろ。
偽医者か藪医者だろ。
>>885
医師として知っている医学的根拠に基づいた常識の範囲内で答えてるんでしょ。
医師として知っている医学的根拠に基づいた常識の範囲内で答えてるんでしょ。
乳頭陥凹な人は加齢につれて緑内障に移行するわけだが
「現状では」とか条件付のコメントする医者も罪だよなあ
「現状では」とか条件付のコメントする医者も罪だよなあ
ドーナツだから大丈夫とかいって
緑内障患者にドーナツくわせたりするんだろうなあ
緑内障患者にドーナツくわせたりするんだろうなあ
健康の医者って太鼓判の大安売りだと思う
あまりのクドさに辟易した追い返し作戦かも
あまりのクドさに辟易した追い返し作戦かも
>>887
常識があれば、問診だけで緑内障かどうか診断しないだろ。
常識があれば、問診だけで緑内障かどうか診断しないだろ。
892 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 00:45:03 ID:xqF/yLzX0
>>866
レスありがとうございます
母方の叔母（私より１８歳年長）が眼圧の高い緑内障です
失明はしていません
でも主治医（教授）は、失明する可能性を言いますね・・
眼圧は正常ですが、朝ミロルと夜キサラタンを点眼しています
眼圧をより下げるように言われました
今のところ右目に少し視野欠損があります
レスありがとうございます
母方の叔母（私より１８歳年長）が眼圧の高い緑内障です
失明はしていません
でも主治医（教授）は、失明する可能性を言いますね・・
眼圧は正常ですが、朝ミロルと夜キサラタンを点眼しています
眼圧をより下げるように言われました
今のところ右目に少し視野欠損があります
>>888
当然生理的な乳頭陥凹の持ち主は移行しませんよ。
当然生理的な乳頭陥凹の持ち主は移行しませんよ。
>>893
君、しつこいよ。
君、しつこいよ。
>>888 少しは調べてから書き込みをしましょう。
http://medical-checkup1.net/2006/04/post_183.html
視神経乳頭の陥凹には、、生理的、萎縮性、緑内障性があります。
生理的乳頭陥凹は、乳頭部乳頭部中央の血管の出入部のみが一部陥凹している
もので病的ではありません。
萎縮性乳頭陥凹は、視神経が萎縮により体積を減じたためで、乳頭部血管の走行
変化は軽度になります。
緑内障性陥凹は、乳頭全面が大きく、広く陥凹し、乳頭縁で血管走行は著明に屈曲
しています。
http://medical-checkup1.net/2006/04/post_183.html
視神経乳頭の陥凹には、、生理的、萎縮性、緑内障性があります。
生理的乳頭陥凹は、乳頭部乳頭部中央の血管の出入部のみが一部陥凹している
もので病的ではありません。
萎縮性乳頭陥凹は、視神経が萎縮により体積を減じたためで、乳頭部血管の走行
変化は軽度になります。
緑内障性陥凹は、乳頭全面が大きく、広く陥凹し、乳頭縁で血管走行は著明に屈曲
しています。
ドーナツ状なら正常だというソースもあるが。
http://www.ike-eyedr.com/usr/pc/paper/no10.html
＞正常なものは真ん中がへこんだドーナツ状をしていて、これを
「乳頭(にゅうとう)陥(かん)凹(おう)」といいます。
http://www.ike-eyedr.com/usr/pc/paper/no10.html
＞正常なものは真ん中がへこんだドーナツ状をしていて、これを
「乳頭(にゅうとう)陥(かん)凹(おう)」といいます。
age
900 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 08:38:56 ID:GKMv+EnW0
age
健康第一もだいぶ安心したみたいだな。最近書き込みがないところを見ると。
うその情報で安心させるのは良くないが、安心できる事実なら伝えてもいいんじゃないか？
>>901
ageるのは健康しかいないんだけど
ageるのは健康しかいないんだけど
健康って日本語もダメなんだな。
正方形なら四角形は真だが、四角形なら正方形は偽。
正方形なら四角形は真だが、四角形なら正方形は偽。
正常なとか生理的とかでも検査に引っかかるのか？
連続で
それで例外なく定期検診をオススメされるわけだが
40-50歳頃には始まると考えるのが普通でないのかい
連続で
それで例外なく定期検診をオススメされるわけだが
40-50歳頃には始まると考えるのが普通でないのかい
なんなら立ててやるぞ？
【陥凹デカいよ】健康第一が逆切れしながら緑内障を目指すスレ【でもドーナツ】
【陥凹デカいよ】健康第一が逆切れしながら緑内障を目指すスレ【でもドーナツ】
>>905
生まれつき乳頭陥凹が大きい人で定期健診で引っかかる人は結構いるみたいですよ。
（6〜7％くらいは定期健診で引っかかるとのこと）
他に網膜神経線維層欠損がなく、rimが厚ければ大丈夫なのではないでしょうかね。
あと、誰かがおっしゃっていたように、乳頭の周りの欠陥が曲がっていなければ陥凹
の拡大もなかったと思って良いみたいですし。
生まれつき乳頭陥凹が大きい人で定期健診で引っかかる人は結構いるみたいですよ。
（6〜7％くらいは定期健診で引っかかるとのこと）
他に網膜神経線維層欠損がなく、rimが厚ければ大丈夫なのではないでしょうかね。
あと、誰かがおっしゃっていたように、乳頭の周りの欠陥が曲がっていなければ陥凹
の拡大もなかったと思って良いみたいですし。
自演だったのか
>>908
特に自演はしていませんが。
特に自演はしていませんが。
抽出 ID:sMQE+sqp0 (5回)
901 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 09:45:34 ID:sMQE+sqp0
健康第一もだいぶ安心したみたいだな。最近書き込みがないところを見ると。
902 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 09:46:20 ID:sMQE+sqp0
うその情報で安心させるのは良くないが、安心できる事実なら伝えてもいいんじゃないか？
907 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 17:20:02 ID:sMQE+sqp0
>>905
生まれつき乳頭陥凹が大きい人で定期健診で引っかかる人は結構いるみたいですよ。
（6〜7％くらいは定期健診で引っかかるとのこと）
他に網膜神経線維層欠損がなく、rimが厚ければ大丈夫なのではないでしょうかね。
あと、誰かがおっしゃっていたように、乳頭の周りの欠陥が曲がっていなければ陥凹
の拡大もなかったと思って良いみたいですし。
909 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 18:38:49 ID:sMQE+sqp0
>>908
910 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 18:40:07 ID:sMQE+sqp0
>>908
特に自演はしていませんが。
901 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 09:45:34 ID:sMQE+sqp0
健康第一もだいぶ安心したみたいだな。最近書き込みがないところを見ると。
902 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 09:46:20 ID:sMQE+sqp0
うその情報で安心させるのは良くないが、安心できる事実なら伝えてもいいんじゃないか？
907 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 17:20:02 ID:sMQE+sqp0
>>905
生まれつき乳頭陥凹が大きい人で定期健診で引っかかる人は結構いるみたいですよ。
（6〜7％くらいは定期健診で引っかかるとのこと）
他に網膜神経線維層欠損がなく、rimが厚ければ大丈夫なのではないでしょうかね。
あと、誰かがおっしゃっていたように、乳頭の周りの欠陥が曲がっていなければ陥凹
の拡大もなかったと思って良いみたいですし。
909 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 18:38:49 ID:sMQE+sqp0
>>908
910 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 18:40:07 ID:sMQE+sqp0
>>908
特に自演はしていませんが。
>>907
誰も健康の意見なんか求めてない
誰も健康の意見なんか求めてない
まだ健康の悪質なレスが続いているのか
こんな特殊なやつのケースが他の人に当てはまるというわけがないだろう
こういうやつが自分が処方された薬の残りを他人にあげてアナフィラキシー起こさせたり
自分は大丈夫だったから病院いかなくてもいいよといってそいつを手遅れにさせたりするんだよ
ことごとく人の迷惑考えないやつだな
こんな特殊なやつのケースが他の人に当てはまるというわけがないだろう
こういうやつが自分が処方された薬の残りを他人にあげてアナフィラキシー起こさせたり
自分は大丈夫だったから病院いかなくてもいいよといってそいつを手遅れにさせたりするんだよ
ことごとく人の迷惑考えないやつだな
915 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/04/16(水) 21:31:05 ID:uDIY5n0t0
強迫障害「乳頭ドーナツ陥没バカ」へ
自演で安心回答もらって強迫障害からくる詮索行為がおさまるなら
携帯２台買って相互に「おまえは緑内障ではない」「おまえは安心していい」
って送りあって終わりにしてくれ。ここは緑内障の情報交換スレ
であって強迫障害者をおもりするスレではない
自演で安心回答もらって強迫障害からくる詮索行為がおさまるなら
携帯２台買って相互に「おまえは緑内障ではない」「おまえは安心していい」
って送りあって終わりにしてくれ。ここは緑内障の情報交換スレ
であって強迫障害者をおもりするスレではない
917 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/04/16(水) 21:37:19 ID:uDIY5n0t0
それから質問なのですが、人間関係など職場のストレスから緑内障を発症して
しまったと思われる方はいらっしゃいますか？
しまったと思われる方はいらっしゃいますか？
918 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 21:37:55 ID:uDIY5n0t0
>>916
すいませんでしたm(_ _)m
すいませんでしたm(_ _)m
921 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 22:29:11 ID:xqF/yLzX0
>>915
視野欠損などの症状、いうまでもなく
検査する側から見れば不特定多数が対象で
3年連続なら誤差（誤診）にしては考えられない数字
陥凹懸念自体がごく少数派で
生涯で症状現れないなら更に希なケース
完全にセーフなら「また来いよ」言うだろうか
視野欠損などの症状、いうまでもなく
検査する側から見れば不特定多数が対象で
3年連続なら誤差（誤診）にしては考えられない数字
陥凹懸念自体がごく少数派で
生涯で症状現れないなら更に希なケース
完全にセーフなら「また来いよ」言うだろうか
また始まったのか。本当に悪質だな。金輪際書き込まないって言ったくせに。
しかも、自演か。バレバレなのに。
ドック検査は機械的だから外れることも有るだろう
視野検査で露見し始めるのは既に神経が50-60％失われてから
視野検査で露見し始めるのは既に神経が50-60％失われてから
928 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/04/16(水) 23:51:27 ID:H1w4ugrj0
>>923
すいません。
緑内障の専門医からは、「健康診断で診ている人が代わったので引っかかったのでは
ないでしょうか。」と言われました。また、他の眼科医は、「乳頭陥凹が拡大したのなら、
乳頭周囲の血管が曲がっているものです」とも言われました。それから、乳頭陥凹が
拡大する前に網膜神経線維層が欠損するのが普通なのではないでしょうか？それから、
リムは分厚いとも言われました。
視野検査に関しては、先生によっては「受ける必要がないでしょう」と言われたのですが。
すいません。
緑内障の専門医からは、「健康診断で診ている人が代わったので引っかかったのでは
ないでしょうか。」と言われました。また、他の眼科医は、「乳頭陥凹が拡大したのなら、
乳頭周囲の血管が曲がっているものです」とも言われました。それから、乳頭陥凹が
拡大する前に網膜神経線維層が欠損するのが普通なのではないでしょうか？それから、
リムは分厚いとも言われました。
視野検査に関しては、先生によっては「受ける必要がないでしょう」と言われたのですが。
929 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/04/16(水) 23:57:31 ID:H1w4ugrj0
>>927
緑内障専門医は、「心配しているようですので予約を一年後に入れたのです。」と
おっしゃっていたのですが。それから、ドーナツ状の状態で陥凹が拡大することは
ないのではないでしょうか？
よろしくお願いします。
緑内障専門医は、「心配しているようですので予約を一年後に入れたのです。」と
おっしゃっていたのですが。それから、ドーナツ状の状態で陥凹が拡大することは
ないのではないでしょうか？
よろしくお願いします。
↓のような書き込みが以前あったのですが、15年も前から乳頭陥凹の疑いがかかっていて
その都度視野検査で異常がないということもあることなのですね？
485 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2005/12/07(水) 17:17:55 ID:Y2hnnM+x
俺が医者から最初に正常眼圧緑内障の疑いをかけられたのは15年も前で、
別の目の病気（結膜炎）もあるし、コンタクトの検診も受け続けてたから、
引越やなんかの度に違う病院で診断を受けてるんだけど、
正常眼圧緑内障の扱いって医者によって全然違うんだよね。
「乳頭の形がおかしい。緑内障かもしれないからすぐに視野検査を」と深刻になる医者と、
「乳頭の形は普通の人と違うけど、若いし眼圧は正常だから問題ないよ」と笑う医者。
必要ないと言われても、一応その度に視野検査を受けるようにしてるんだけど
今のところ異常が見つかったことないから、
俺にとっては、いちいち深刻になって不安にさせる医者は苦手。
その都度視野検査で異常がないということもあることなのですね？
485 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2005/12/07(水) 17:17:55 ID:Y2hnnM+x
俺が医者から最初に正常眼圧緑内障の疑いをかけられたのは15年も前で、
別の目の病気（結膜炎）もあるし、コンタクトの検診も受け続けてたから、
引越やなんかの度に違う病院で診断を受けてるんだけど、
正常眼圧緑内障の扱いって医者によって全然違うんだよね。
「乳頭の形がおかしい。緑内障かもしれないからすぐに視野検査を」と深刻になる医者と、
「乳頭の形は普通の人と違うけど、若いし眼圧は正常だから問題ないよ」と笑う医者。
必要ないと言われても、一応その度に視野検査を受けるようにしてるんだけど
今のところ異常が見つかったことないから、
俺にとっては、いちいち深刻になって不安にさせる医者は苦手。
931 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/04/17(木) 00:06:10 ID:q7h0L+IY0
もう書かないと言ったのに何度も書き込んでしまってすいません。
不安で仕方ありませんので、どうかどなたかご回答をお願いします。
不安で仕方ありませんので、どうかどなたかご回答をお願いします。
あんまりうるさく言うから一年間も放置か。
もう駄目だね、ここ。
934 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/04/17(木) 00:13:19 ID:q7h0L+IY0
>>932
そんなことおっしゃらないで下さい。
健康診断で乳頭陥凹大と指摘されても、実際に経過観察して実際に発症するのは
20人に5人くらいだと言われたのですが。
それから、「この眼底でしたら100人中100人が大丈夫だと言います。」とおっしゃって
いる医師もいるのです。
そんなことおっしゃらないで下さい。
健康診断で乳頭陥凹大と指摘されても、実際に経過観察して実際に発症するのは
20人に5人くらいだと言われたのですが。
それから、「この眼底でしたら100人中100人が大丈夫だと言います。」とおっしゃって
いる医師もいるのです。
935 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/04/17(木) 00:18:10 ID:q7h0L+IY0
健康とは、かかわりたくない医者の方が普通
937 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/04/17(木) 00:23:02 ID:q7h0L+IY0
健康 乳頭 陥凹をNGにしてるから何がなにやら
940 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 01:05:32 ID:k6iDEHNc0
ステロイドの軟膏を目に塗ったから緑内障になったんだよね
眼科学会は公表してないが・・。
眼科学会は公表してないが・・。
941 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 01:07:05 ID:k6iDEHNc0
ステロイドの軟膏を目に塗ったから緑内障になったんだよね
眼科学会は公表してないが・・。
眼科学会は公表してないが・・。
141 ：病弱名無しさん ：2007/03/22(木) 04:09:45 ID:l6vQ5ONR
91 ：病弱名無しさん ：sage ：2007/03/15(木) 22:16:42 ID:Pf0ryFHI
健康はなぜそんな数値１の違いにこだわるんだ？
生物がそんな数値１の違いで白黒はっきりわかれるわけないだろ。
お前の状態は、皆言っているように境界型なんだから、いわゆるグレーゾーンだよ。
その状態がやばいかどうかってのは、医師によって評価が異なって当然。
どちらにしても、はっきり白ではないんだ。生活改善しなってことだよ。
お前の状態は、皆言っているように境界型なんだから、いわゆるグレーゾーンだよ。
その状態がやばいかどうかってのは、医師によって評価が異なって当然。
どちらにしても、はっきり白ではないんだ。生活改善しなってことだよ。
92 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2007/03/15(木) 22:21:28 ID:fxSK7zTV
>>91
私の数値のどこが境界型に当たるのでしょうか？
もし宜しければご教示いただけたらと思います。
93 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2007/03/15(木) 22:28:29 ID:fxSK7zTV
>>91
(p)http://www.geocities.jp/ganbattedm/dm-1page/dm-1.html#【75ｇブドウ糖負荷試験
(p)http://www.akaikenaika.com/tuite/75gogtt.htm
の折れ線グラフを見る限りでは正常型であるとおもうのですが？
94 ：病弱名無しさん ：2007/03/15(木) 22:59:42 ID:6EFCYEuh
959 ：病弱名無しさん：2007/03/15(木) 20:50:16 ID:1cYf8cC+
健康な人でもＯＧＴＴ３０分後１６０くらいまで上がると思っていて良いのですよね？
(p)http://www.geocities.jp/ganbattedm/dm-1page/dm-1.html#【75ｇブドウ糖負荷試験
(p)http://www.akaikenaika.com/tuite/75gogtt.htm
どなたか、↑のサイトについて本当に信用しても良いのか教えてください。
どうか、宜しくお願いします。
960 ：病弱名無しさん：2007/03/15(木) 20:54:14 ID:1cYf8cC+
健康な人でもＯＧＴＴ３０分後１６０くらいまで上がると思っていて良いのですよね
91 ：病弱名無しさん ：sage ：2007/03/15(木) 22:16:42 ID:Pf0ryFHI
健康はなぜそんな数値１の違いにこだわるんだ？
生物がそんな数値１の違いで白黒はっきりわかれるわけないだろ。
お前の状態は、皆言っているように境界型なんだから、いわゆるグレーゾーンだよ。
その状態がやばいかどうかってのは、医師によって評価が異なって当然。
どちらにしても、はっきり白ではないんだ。生活改善しなってことだよ。
お前の状態は、皆言っているように境界型なんだから、いわゆるグレーゾーンだよ。
その状態がやばいかどうかってのは、医師によって評価が異なって当然。
どちらにしても、はっきり白ではないんだ。生活改善しなってことだよ。
92 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2007/03/15(木) 22:21:28 ID:fxSK7zTV
>>91
私の数値のどこが境界型に当たるのでしょうか？
もし宜しければご教示いただけたらと思います。
93 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2007/03/15(木) 22:28:29 ID:fxSK7zTV
>>91
(p)http://www.geocities.jp/ganbattedm/dm-1page/dm-1.html#【75ｇブドウ糖負荷試験
(p)http://www.akaikenaika.com/tuite/75gogtt.htm
の折れ線グラフを見る限りでは正常型であるとおもうのですが？
94 ：病弱名無しさん ：2007/03/15(木) 22:59:42 ID:6EFCYEuh
959 ：病弱名無しさん：2007/03/15(木) 20:50:16 ID:1cYf8cC+
健康な人でもＯＧＴＴ３０分後１６０くらいまで上がると思っていて良いのですよね？
(p)http://www.geocities.jp/ganbattedm/dm-1page/dm-1.html#【75ｇブドウ糖負荷試験
(p)http://www.akaikenaika.com/tuite/75gogtt.htm
どなたか、↑のサイトについて本当に信用しても良いのか教えてください。
どうか、宜しくお願いします。
960 ：病弱名無しさん：2007/03/15(木) 20:54:14 ID:1cYf8cC+
健康な人でもＯＧＴＴ３０分後１６０くらいまで上がると思っていて良いのですよね
>健康第一 ◆ngWY7P3OJ2
もう緑内障は安心していいから
今日からはまた糖尿病の方を心配することにしよう
な？
944 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/04/17(木) 07:47:59 ID:OFSs/Pho0
age
全く問題のない境界型（笑）
947 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/04/17(木) 08:31:51 ID:GpNEGQft0
>>946
境界型は、空腹時：110未満、30分後・160未満 60分後：180未満 120分後：140未満ですよ。
境界型は、空腹時：110未満、30分後・160未満 60分後：180未満 120分後：140未満ですよ。
> 糖尿病に関しては、ベテラン専門医から「全く問題ありません。自信を持ってください。」
>と言われましたよ。
みてもらった緑内障専門医はベテランではなかったとでも？
>と言われましたよ。
みてもらった緑内障専門医はベテランではなかったとでも？
糖尿病の医者にも追い返されたのか
>>949
緑内障専門医は32歳の方でした。でも知識が豊富で貫禄のある方です。
緑内障専門医は32歳の方でした。でも知識が豊富で貫禄のある方です。
緑内障専門医って競馬評論家と同じだね
太鼓判とやらが将来ハズレても
何の責任を負うわけでもない
太鼓判とやらが将来ハズレても
何の責任を負うわけでもない
>>953
そうなのです。
そうなのです。
>>953
一応その方は、日本眼科学会認定の緑内障専門医ではあるのですが。
一応その方は、日本眼科学会認定の緑内障専門医ではあるのですが。
956 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 10:55:41 ID:n//hOaNK0
数年間継続して学会費払ってるってこと
>>931
“不安”は眼科疾患ではなく精神科疾患だと何度も回答してある。
スレ違いの質問を繰り返されるのは大迷惑だ。
緑内障は「こうであれば今後一生心配ない」という状態があるかどうか
わかっていない、おそらく無いと考えられている、ということも何度も回答してある。
大丈夫だと言って欲しいのはわかるが嘘はつけない。
また、たとえそう言われてもそれが真実かどうかを知る手段が存在しないので不安は解消しない。
従って、過度の不安（普通の人は、「わからない」ということを受け入れて不安を抱えつつ生活するが、
普段はそのことは忘れることが出来る）は眼科医には解消できない。
この「ここでは解消できない」と言うことも何度も何度も言ってある。
それでもこうやって「希望する答え」の出ない同じ質問を繰り返すのは荒らし以外の何者でもない。
自分が不安なら、周りに迷惑をかけてもよいわけではない。
“不安”は眼科疾患ではなく精神科疾患だと何度も回答してある。
スレ違いの質問を繰り返されるのは大迷惑だ。
緑内障は「こうであれば今後一生心配ない」という状態があるかどうか
わかっていない、おそらく無いと考えられている、ということも何度も回答してある。
大丈夫だと言って欲しいのはわかるが嘘はつけない。
また、たとえそう言われてもそれが真実かどうかを知る手段が存在しないので不安は解消しない。
従って、過度の不安（普通の人は、「わからない」ということを受け入れて不安を抱えつつ生活するが、
普段はそのことは忘れることが出来る）は眼科医には解消できない。
この「ここでは解消できない」と言うことも何度も何度も言ってある。
それでもこうやって「希望する答え」の出ない同じ質問を繰り返すのは荒らし以外の何者でもない。
自分が不安なら、周りに迷惑をかけてもよいわけではない。
>>957
どうもすいません。
「緑内障にかかるリスクは普通の人と同様」と緑内障専門医をはじめとする多くの
眼科医から言われているのですから、気にしないことが一番なのですね。
荒らしのような感じになってしまいすいませんでした。
どうもすいません。
「緑内障にかかるリスクは普通の人と同様」と緑内障専門医をはじめとする多くの
眼科医から言われているのですから、気にしないことが一番なのですね。
荒らしのような感じになってしまいすいませんでした。
959 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 11:07:16 ID:65cB+1IQ0
age
960 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 11:15:20 ID:n//hOaNK0
>>958
そうだ。
それ以上の“心配”“不安”は眼科疾患が原因ではない。
あと、絶対に回答をするな。
「他人に教える＝他人と自分の知識を同じにする」ことによって不安を解消しようという行動だろうと思うが、
決めつけが多く、嘘のたぐいになっている。嘘のつもりはなくてもそうなってしまっているので、
おそらく、今後も正しい回答をしようとしても同じことになる。だから、絶対に回答はするな。
そうだ。
それ以上の“心配”“不安”は眼科疾患が原因ではない。
あと、絶対に回答をするな。
「他人に教える＝他人と自分の知識を同じにする」ことによって不安を解消しようという行動だろうと思うが、
決めつけが多く、嘘のたぐいになっている。嘘のつもりはなくてもそうなってしまっているので、
おそらく、今後も正しい回答をしようとしても同じことになる。だから、絶対に回答はするな。
962 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/04/17(木) 11:20:10 ID:65cB+1IQ0
>>960
これでいいですか。
これでいいですか。
そして誰もいなくなった
嫌なニュースだけど事実なのは仕方がない
サンプル数の少なさが救いだが
緑内障患者：６割が自動車運転 ４人に１人が視野狭く事故
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080416k0000e040077000c.html
で、そろそろいつもの人（？）建ててくれないかなあ
雑音は気にせずに
サンプル数の少なさが救いだが
緑内障患者：６割が自動車運転 ４人に１人が視野狭く事故
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080416k0000e040077000c.html
で、そろそろいつもの人（？）建ててくれないかなあ
雑音は気にせずに
965 ：病弱名無しさん：
やたらレス増えてると思えば…
どうもならないな
呆れて
次のスレ建てないかも？
どうもならないな
呆れて
次のスレ建てないかも？