オレは性同一性障害なのか？

一般的には違う性別の服なんかを好んだりとかなのだが、
オレの場合は女もんの服（ハートとかついてるの等）を着るのが心の底から嫌だ、とかだ。
男になりたいとかではないのだが…。

着たくなけりゃ着なけりゃいい

ああ、そうさ。着ないさ。
恋愛話が実にどうでもよかったり、
少女マンガを精神的に受け付けなかったりだ。

>>1
ブスだろ？
ひねくれものだろ？
処女だろ？
告白されたこともないだろ？
そもそも男とあんま接点なかったろ？

男とは毎日のように交流している。
オタク友達なのだがな。
仲は良いぞ。

ブスだろ？
ひねくれものだろ？
処女だろ？
告白されたこともないだろ？


これには当てはまるんだな
しかも唯一の異性との接点がヲタで、底辺同士の男女関係か
そりゃお前みたいにもなるわな
現実と虚構の世界との区別がつかなくなるから、
漫画の女主人公が自分のことを「おれ」といえば、お前もそれを真似してしまう。
ようは深層心理で自分自身の存在を認めたくなくて、つまりは現実を認めたくないから
漫画（虚構）の世界の人物と同じ立ち振る舞いをして、それでやっと自我を保とうとしているにすぎない。
まあ保ててもないんだけどな、傍からみてる人間としては
要は現実を受け止めてもう少し自分に自信をもてよ、ってこと
ま、それが無理だから今のその状態なんだろうけどな

知らねーよ、ｳﾞｫｹ！

オレがオタになる以前からこうなのだがな。
それまでは女と縁切ったりいろいろ軽いいじめみたいなものを
受けながらくらしてきたが、今は必要があれば話す程度だ。
それにオレは影響されたりなんかしない。ばかにすんな。
あと、底辺同士なんて言うんじゃねぇ。
オレはオタの皆様がとても魅力的に見える。

逃げるなよ、現実から

オレはオタの皆様がとても魅力的に見える。


これは恋愛感情ではないぞ

だけどまあ、簡単にいうとこうだろ？

１はブス
↓
女物の服にあわない
↓
似合わないからやだ

これはべつに性同一障害ではないからな

同性が怖いんだとおもうよ。気持ちはわからんでもない。

オレがブスなことは確定のようだな。それでいい。
似合わないことも事実だ。
オレは基本的に黒いのを着る。
だが、それだけではない。
あのかわいこぶるのはなんなんだ？意味がわからん。
表と裏の差とその過程が、見ていてなんだか受けるな。
それと、なんだやつらは。彼氏をひとりじめにしたいのか？
縛り付けてばかりじゃかわいそうだろう。何様だ？
自分もミーハーなくせにな。どんだけエゴなんだ。

まだいろいろあるがな。

>>13
見苦しいよ
いまお前がそうやって書いてることは、裏を返せば自分もそうなりたかったってことなんじゃないの？
まあそれは絶対に認めたくないだろうけどさ
つーか、かわいこぶるのとか、表と裏とか、彼氏の独占慾とかって人それぞれで、
それは男でも、無駄に格好つけたがるのとか、表と裏とか、彼女の独占欲とかあるし、
結局個人差だろ？
女だから、男だからとかいう問題じゃない。
お前は女にいじめられてたから、その怒りがすべてに同性にむけられてるんでしょう。
もうそろそろそこから抜け出していかないと成長しないよ

人間ってウゼェ。
心の底から拒否してるってのがわかんねぇかな。
そうだな、何を言ってもあんたらはその考えのままだよな。
なんかもう、どうでもええわ。お好きにどうぞ。
だが、とりあえず言っておこう。
オ　レ　は　女　ら　し　く　し　た　く　な　い

同性が嫌い（怖い）って人は結構多いよ。性同一障害とは別。
それは同性を愛してない貴方が一番よくわかってるはず。

カデンさん









お前ふざけるな

性同一性障害でも何でもないから勘違いすんな。もっと用語の意味知ってから使え。

いかにも女の子〜っていう服や物を嫌う女はこの世に沢山いるから。お前だけじゃないのに気付け。

つか女だから男もの着ちゃいけない規則とかないし。

女なのに男もの着てる奴が全員セクシャルマイノリティの人でもないし。

枠にとらわれなくてもいいんじゃない。

偏見な目で見られるならそれは男もの着てるからじゃない

お前の身なりが清潔じゃないから。

身なりがキチンとしてればそれなりに偏見なんか受けない。

同性自体じゃなくて、女もんが嫌なんだがな。

性同一性障害かどうか、どうしても気になるんなら心療内科とか行って　　カウンセリング受けてみたら？

>>15
人間だけじゃないだろ、現実がウザイんだろ？
現実を突きつけてくる人間がウザイんだろ？
お前が今の考えのままならば、現実もずっと変わらないよ。
お前が心の底から拒否してるのは自分自身だろ？
自分で自分を認められないからって他人まで悪くいうのはよせよ。
実際に現実から拒否されてるのはどう見てもお前なんだから。
おまえは恐らく今まで努力したことないだろ？
はなからすべて諦めて、自分はなんの努力もしないくせに、現実を直視しようともしない。
お前が女らしくしたくないっていうのは勿論かまわないし、誰も強要はできないことだ。
お前みたいな怪物女はそれでもいいさ。そんな女は山ほどいる。
現実とも人間ともまともに付き合えなくて、それを改善しようと努力すらしなかった哀れな人。
今宵もまた怪物が一匹生まれたよ、怪物はこれからどこへ向かうのか？
虚構の世界へ逃げ込んで、ヲタ趣味仲間の怪物たちと傷でも舐めあうのかな。

＞＞１７
服だけの問題じゃねえ。
カワイイとか言われてもうれしくねぇ。
キャーキャー言う声がとてつもなく嫌だ。
恋バナとかどがーでもええ。
ジャニーズとかイッテヨシ。
ええい　　　すぐには思いつかん。

お前さんがこれからどうなりたいのかってのだけが問題だな。
現状に満足してるなら単にそういう嗜好を持ってるってだけの話になる。
周りにあわせるのが苦痛だみたいに問題点があるならそこをどうにかする努力をすればいい。
まあ特に問題がないなら今みたいに色々考えてヒマつぶしするのもいいけどな。

悪いけどウチも女だけどお前と同じくそういうの苦手だから。

別に誰も押し付けてないし嫌なら嫌でいいんじゃないの？

あと女がみんなお前が思ってる様なもんじゃないし。

女はキャーキャー言うものって自分で勝手に思い込んでるだけじゃん。

↑は>>17です

＞＞２２
わかりやすい説明だ、ありがたい。
オレと女どもは根本的に考え方が違ってて、
やべんじゃねんかって思ったが、
そんな大そうなものではないようだったな。
謝ろうと思う。悪かった。

ただの中二病だから大丈夫だよ。
私の通ってた高校にも『メス共うぜぇ』
『我輩は〜』
って口癖の女の子いたよ。

>>1は何歳か知らないけど、幼稚だね。

簡単な話じゃん
障害でもそうでなくても、別に自分を変える気もなさそうだし、ブリっ子と関わらなきゃいいだけ
糞スレたてんな

何とでも呼べ。
眠い。
寝る。

まあ１もブリっ子と大差ないと思うよ、表現方法が違うだけで
本質的には人間的で女的でもある

偏差値低い女はやかましいし品が悪いよね。
進学校でもいけばよかったんだよ。

女が嫌いって言う時点で
>>1の中身は女にｹﾃｰｲ。

「カデン」ってなんだろう

性同一性障害の人なら自身の性に耐えられない苦痛があるんじゃないの
趣味や嗜好は関係ないと思うけど

男＝乱暴な口調なのかｗ

>>1の口調がいかにもヲタ臭いwww
俺女ってやつ？きめぇw

あと>>1、このスレ厨二病スレに貼られてpgrされてるぞww

>>28
　　　　　　　　__　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 rr‐-、
　　　　　　　l´　ｌi 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |l､＿i
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>>1が釣りじゃなかったら爆笑する

>>1はあまり女物の服を見たことないんじゃない？
ハート＋フリフリだけじゃないよっていうかそんなん一部だ。

キャーキャーいう女が嫌いっていうだけで別に障害でもなんでもない。

私なんて中１までち○こいつ生えてくるかな？って思ってたぞマジで。

多分>>1は、
｢俺って女だけど女らしくない…。
人と違う…カッコイイ！｣
って考えなんじゃない？

典型的な中２病。
昔の自分を見ているようで胸が苦しくなる…orz

>>1に質問
普段の会話でもそんな口調？
今はどんな服着てる？
髪型はどんなの？

おもしろすぐるwwwww
私も女だけど、これはないwwwwｷｭｰｷｬｰ言ってｻｰｾﾝwww

うるさいよ。
あんたらはきっとそうやって少数派をもの珍しさだけで口撃することしかできないんだな。
オレはあんたたちみたいな弱虫とは違う。

>>34
それはお前らが乱暴な口調だからだ。

>>35
遠くからニヤニヤ眺めてるあんたたちの方がもっとキモイよ。
つーかアンタ、女々しいっていわれない？

>>39
上から目線で説教するなよ。
なにが昔の自分だ。お前だって中二病を抜け出したと勘違いしてる中二病患者だろ。

>>41
基地外乙

このカデンって人女々しいね

>>44
くやしいとこ突いてごめんねｗ

1はリアルでもpgrされてそうww
っつかリア充敵視してる喪女でしょ？処女ッスか？w

>>46
それって全部おまえのことだろ？
童貞よ。

つーか釣りだよな？女の子が一生懸命男の子ごっこしてるようにしか見えないｗ
言葉遣いもなんかのアニメのキャラのものまねみたいだし。
小学生の時にこういう変な女の子いたっけな

いくら友達がいないからってここで男の子ごっこすんの止めろよ。
どこら辺が性同一障害なのよ？ｗ真面目にこの板で相談してる人の迷惑だから
よそ行ってやれよ。

不細工がギャーギャー言うなよ。

>>47で童貞がどうとか言ってるけどカデンは童貞だよね？これは恥ずかしくないの？ｗｗｗｗ

>>51
いやお前の存在にくらべたら全然恥ずかしくないけど？
そんなに自分が童貞なのが気になるの？おまえは

今北産業

その名前は本名から取ってる名前なの？自分で考えた名前なら面白いよね。
男のセンスじゃ思いつきもしない名前だ。カタカナで「カデン」だなんてな

ガテンって読んでた

家電やね

ねぇ、単純な質問。
なんで病院行かないの？

で、おまえら何がいいたいの？

病院←これ何て読むの？

>>56
病院池
　↓
今日は遅いから明日行く
　↓
昨日行くって行ったろ。病院池
　↓
今日は忙しいからムリ。
　↓
ループ・・・

気持ちわるい奴だな
こんなスレ同性板スレッドでやれよ
いちいちあげるな！！！！！！

カデンの発言全部見たけどちっとも男っぽくないよね。
「オレ」をそのまま「ワタシ」に変えると全然違和感ないよｗ
指摘するとすぐ不細工だ何だと煽ってくるけど真面目に聞きなよ。

>>57
とりあえず何故そんなに上から目線なの？何様のつもり？

そんなに自分に自信があるなら今のままでいいんじゃない

>>61
なんで文章まで男だと分かるように書かなきゃいけないの？
頭かたいね。

>>62
うーん、それお前らじゃん。
かなり偉そう。

みんないちいち相手にするな！！！！
sage覚えろよ
クソスレ クソスレ

>>63
わざと男だと分かるような文章にしなくたっていいんだよ。
女っぽい文章だねってツッコんでるだけだからｗ

君大丈夫だよ、全然性同一障害なんかじゃない。発想もセンスも発言パターンも全て女性的だもの。
否定されるとヒステリックになるところとかどう見ても女。

>>66の言うとおり。

ただのひがみ。
もっと素直になりなよ。

>>66
いやヒステリックなのはどう見てもお前だけどな
さっきからお前だけが妙に必死だし
やっぱ心に余裕ないひとっていやだわｗ

>>67
ケー鯛つかっての自演乙ｗ

ｷﾁｶﾞｲ認定されちゃったw

蚊田ﾀﾝは何がしたいの？
性同一障害じゃないのはわかったでしょ？
あなたは性同一障害ではありません。

なんか無理に男の子っぽくしてるように見えるけど

乱暴で攻撃的な男性的な部分と陰湿で粘着質な女性的なものを合わせ持った非常にやばい人にしか見えません。

その男友達(君の思っている)からも見放されないようにこのスレを見返して自分を省みては？

＞乱暴で攻撃的な男性的な部分と陰湿で粘着質な女性的なものを合わせ持った非常にやばい人にしか見えません。


全部おまえのことじゃね？
自分のコンプレックスを他人におしつけるのはやめようねｗ

カ「うるさいっ！！オレは性同一障害なの！！！！否定するヤツは全員童貞か不細工！！！」

はー、基地外粘着ｳｻﾞｰ

>>72

ちょww私かww
どの辺をみてそう思ったのかわからないけど、まぁあなたもそういうとこはあると思うよ。

あなたは何歳なの？

その男友達ってヲタらしいけど、ネット上の友達でしょ？
ネット上で女ってだけである程度ちやほやされて居心地がいいだけじゃない？

>>73
とりあえず性同一障害ではないんだからさ、それでいいじゃん。

>>75
＞ネット上の友達でしょ？

違いますが。
最初から読み直してまた参加してください。

>>76
今度はケータイ
忙しいね

早く答えてww

ｶﾃﾞﾝたんは何歳なんですか
今の職業はなんですか

これから何をしてゆこうとしているんですか


またｽﾙｰか？www

>>77
女の魅力まったくない痛い俺女とヲタがリアルでねぇ・・・・想像できんな。

まぁ性同一障害じゃなくて良かったね

>>79
＞乱暴で攻撃的な男性的な部分と陰湿で粘着質な女性的なものを合わせ持った非常にやばい人にしか見えません。


あなたの書き込み、まさにこれに当てはまってるよーな。

>>78
あんたは男の嫌なところばっか真似して強がってるだけ。
女のいいところだけを真似するオカマを見習いなよ。

>>78
はいはい。

あなたは性同一性障害ではありません。

疑問は無くなったでしょ。

それでいいじゃん。

>>83
それでいいと思ったんなら出てけば？
こっちも人格攻撃を繰り返す粘着質はいらないんで。

わかったわかったww
だから早く答えてよ

出てけばwwwwww

>>85
なにに？
ストーカーかよ。図星つかれて発狂までしてるし。

>>84
いやいや

俺の事じゃなくて

どうしてあなたは疑問は消えたのにまだ出ていかないのか

っていうことを聞きたかったの。

ｷﾁｶﾞｲｽﾄｰｶｰですか
あなたにそこまでの価値は無い気がしますが

>>88
いやお前が解決したと思ってるならでてけば？
まあ無理だろうけど。

>>89
でもお前の行動はおれが指摘したとおりのものだよね。

おもしろスレﾊｹｰﾝW

>>88
たぶん、同性が苦手って同じ意見の人待ってるんじゃないかなー。
さすがに性同一性障害だとはホントに思ってるわけじゃないだろうし。
同性が苦手って結構いるんだよね、他板だとそゆスレたくさんあるよ。
このスレ名でやってる限りずっと叩かれるとおも。

>>93
いやお前らの相手をしてやってるだけだけど。
すぐに餌にむらがってくるし。

ごめん、きょうのカデンはこれで終わり
おれは昨日まで１を叩いてた者だ
明日以降は本人にお任せします

29 ：病弱名無しさん：2007/10/25(木) 01:32:16 ID:FC5Jh/TD0
まあ１もブリっ子と大差ないと思うよ、表現方法が違うだけで
本質的には人間的で女的でもある

ｷﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣り宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあこの過疎板でよく釣れたほうなんじゃないすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ本当のカデンは怖くてもうここ見てないから

>>95
………(ﾟДﾟ)

なぜ病院に行かないかとか、
歳とか、そういうとこは全部スルーｗ

よし、じゃあ明日は俺がカデンの役やるな

>>100
ちょっと前のレス嫁

ここの板ってみんなID気にしない人ばっかなの？
明らかに別IDなのに爆釣されてて盛大に噴いてしまった

釣り師ガデンgj

ババアに告白されるとそうなるよね。かわいそう。

乗り遅れたｗｗｗｗｗｗ


収穫無いのもつまんないから>>108が家電の役やってね

男のことは異性としては好きになれないのだが…。

ガテンｷﾀー

66 ：病弱名無しさん：2007/10/25(木) 22:19:00 ID:f7WhngrD0
>>63
わざと男だと分かるような文章にしなくたっていいんだよ。
女っぽい文章だねってツッコんでるだけだからｗ

君大丈夫だよ、全然性同一障害なんかじゃない。発想もセンスも発言パターンも全て女性的だもの。
否定されるとヒステリックになるところとかどう見ても女。



これが一番ウケタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣り人からしたらしてやったりの書き込みなんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣り人は男だろｗ？
つかこの良スレの存在知るのがちと遅すぎたｗｗｗ

オナニーするの？

夜一さん辺りの影響だろ

新たな時代に誘われて、セーラーウラヌス、華麗に活躍

セーラーウラヌスで〜す
ここも盛り上げてねー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1155031995/l50

ここもー

自己愛を垂れ流す迷惑FTMについて�A
http://citrus.lv3.net/test/read.cgi/gid/1186117833/l50

　
　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）
　　　　　　　　　　　　　（　⊃┳O
　　　　　　　　　　　　,,,,(＿) 。⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 （ 　　（0　＾ω＾） ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　≡≡≡　◎―◎⊃⊃

最近よくオンナとオカマの違いがわからないという質問を受けます。
そこで今日は見分け方の一部を紹介します。

１ズッコンバッ婚するのがオンナ、ダイレーションをズッコンバッコンするのがオカマ。
２Hの時膣から愛液垂らすのがオンナ、Hの時膣からガマン汁流すのがオカマ。
３タイに観光に行くのがオンナ、タイに性転換手術に行くのがオカマ。
４出産前に肛門に浣腸するのがオンナ、性転換前に肛門にチンポ入れられるのがオカマ。
５オンナ止めてもオンナなのがオンナ、オンナ止めたら男に戻るのがオカマ。
６チームプレーするのがオンナ、チンプレーするのがオカマ

わ

性転換後のマンコ写真がドアップでＵＰされてる。
http://www.tanteifile.com/diary/2007/11/21_01/

最後の写真以外は綺麗なもんだよ。
最後の写真だけ「グロ注意」だけど。

クリックしないとモザイクかかってるから閲覧するだけなら無害。

あげ

あほ

性同一性症候群。
自分では確信していても、自分を取り巻く環境がそれを許さない。
自分では異性を愛しているつもりでいても同性愛者と思われる。
気持ち悪がられること多数。
誰にも言えない。
本当のことを言わない嘘つきだ。
といわれても長年自分に嘘をついて生きているから。しかたがない。
だれか助けてくれ。

ぼくが好きな女性はレズなので、
ぼくは女になって彼女とつきあいたい

age

おなべってこんなんばっかなの？ナルシストが多そうだね。こーゆー勘違いは公害だ
http://pr.cgiboy.com/07616090/

ホルモンで女らしい体型になってから、
睾丸は摘出すべきかどうかはわからないが、
ワレメ作って、その中に尿道とヴァギナを作り、
ペニスを半分体内に埋め込んでクリトリスみたいにする。
そしてそのクリトリスもどきを触ったら、尿道から前立腺液が飛び出す。
こんな手術法はありますか。

出来ればヴァギナも感じるようにして、小陰唇もつけて欲しいです。

>>1はそんなネガティブ思考で、笑う時とかあるのか想像つかないな…。

>>123
自称ftmの中高生位のサイトいくとピザブサでも写真載せまくってる奴いる
それと可愛らしい絵文字やアイコン使ったりキラキラしてたりデザインが女の子すぎる子大杉…

携帯でﾈｯﾄできるようになってから自称ＦＴＭなﾘｱ厨が
わんさか湧いてきたんだよなあ。
それまでは今ほど荒れた世界じゃなかったのに。

ぼくは男なのにやせてて胸が膨らんでます
それなのにぼく自身はあまり悩んでないんですが
性同一性障害ですか

性同一性障害ってやっぱ同姓に性的関心が向くのか？
例えば、剛毛の男を見ても、男は女ほど忌避する様なものでもないし、禿も同様…。
それはさ、別に端からスキンシップの対象ではないからだと思う。
つまり剛毛の悩みは対異性向けのニーズの悩みなんだよね、禿とかも。
で、所謂ゲイ的観点からじゃなくても、乳輪のデカイ男は男同士の間でも失笑のタネになるし、当人も結構気にする筈。

禿や剛毛は男性的な象徴だけど、乳輪のデカさは男からしてみれば、女性的な特徴というか、記号だから…。
痩せてて胸が膨らんでてもあまり悩んでないのは逆に鍛えた胸板みたいに見て取れるからｼﾞｬﾏｲｶ？
バルクの厚味というのなら男性的逞しさなのだから気にもならん罠。

数年前に夫が他界したんですが
自分が男だったらもっと仕事を沢山して子供に好きな物を買ってあげられるのに・・・
と思いますが、性同一性障害ですか
女としてきれいになりたいです

>>131
MtFです

俺は洋式トイレで小便をするとき、腰掛けてするんですが、そのときペニスが邪魔だなあと思います。
これがない方が楽におしっこできると感じました。俺はここまで男性として生きてきたんですが、
もしかして、これって性同一性障害ではないでしょうか。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214278677
↑
yor_her_streitさんはMtFそれともFtMどっちですか

ブスで女物の服が似合わない女は>>1みたいになるのか…。

>>134
そのyor氏は、男なのに外見が女みたいだから、胸を取って男性ホルモンで全身を男らしくするよりは、省エネ指向でチンを取ってマンをつけるだけで女になりたいっぽい

普通の男はどんなに女らしくても、胸を取って男性ホルモン打って男らしい体型になりたいというのが普通だろ

>>136男らしい体型になんかなりたくない。
それなら痩せてた方がいい。
俺は顔が女っぽいし身長166だから中性的な男になるしかない。

これって障害かな…

年取るとね、中性的美少年もオッサンになっていくんだよ…。
女はただオバサンになってくだけだけど、異装束の気があるとそれはもう痛い事に…ｗ

異装束→異性装

chinを取ってmanを付ける

男以上の男になって猪木を頃したいのか

カデンってどこいったんだ？

性別どっちつかずだってｗ
http://pr.cgiboy.com/07547816/

アテクシは小さい頃からスカート大嫌い。
冠婚葬祭以外じゃスカート履かないし、制服もズボンだったらいいのにと思ってました。
性同一性障害でしょうか。

なんでだろうねー、こーゆー服装志向の原因って。
結構徹底してたんで、うっかりすると性同一性障害の診断貰えそうだわ。

MtFガノタがマチルダさんのコスプレをした
「よお、ワッケイン指令か」

MtFってなに？

>>145
マントフィフィの略

メイル・トゥ・フィーメイルガンダム

暇つぶしにもﾅﾗﾈ( ´△｀）

GID
Gender Identity Disorderの略。性同一性障害の当事者や関係者は、性同一性障害をGID（ジーアイディー）と呼ぶことが一般的である。

MtF
Male to Femaleの略。身体的には男性であるが性自認が女性であるケースをMtF-GIDと呼ぶ。

FtM
Female to Maleの略。身体的には女性であるが性自認が男性であるケースをFtM-GIDと呼ぶ。

あたしは身体的にも精神的にも女で、恋愛対象も男ですが、女性の身体に興味があります。
男性の肉体を見て性的に欲情したり興奮したりせず、女性の裸を見ただけで興奮して頭が
爆発しそうになることさえあります。女性とレズビアンの経験をしたいとは思っていないくて、
男として犯したいという願望があります。でも女性が恋愛対象には絶対なりません。
あたしは何なんですか？

>>150
タモリ倶楽部で女がケツ振ってるの見ると内心喜ばしいタイプ？

＞男として犯したいという願望があります

だってアンタ女なら、男性の性衝動なんて永遠に実感出来ないでしょ。
それは相手や或いは自分自身の女性性を汚したい願望なんじゃないのか。
あと、逞しい男性は男から見ても逞しいと感じる様に女が見ても美女の肢体はエロ美しいんじゃないか？
大人から見れば子供をカワイイと感じる様に、また醜い容姿は男女を問わず醜いと感じてしまう様に…。

うまいこと言うねぇ

3月1日(土) 19時57分〜 『オーラの泉』
ゲストは、シンガーソングライターの中村中さん。
デビュー後に性同一性障害を告白して話題に。
昨年は、紅白にも出場を果たし、歌手として大きな注目を集めている。

1985年、東京生まれ。
15歳の頃から作詞・作曲を始め、高校を卒業した頃からライブ活動を開始。
その後、2006年『汚れた下着』で衝撃のデビュー。
素直な感情を表現した彼女の詞は多くの人の共感を得て、2ndシングル『友達の詩』はオリコン2位に。

「ちょうど声変わりの時期ですね。それまではすごく歌が好きだったけど、あまり喋らないようになって･･･。」
自分の性に違和感を感じ始めたのは14歳の頃。
「何か罪悪感があって･･･人を愛するのに、自分には何か足りないんじゃないかって思ってました。」
幼少期に悩むには、あまりに重かったテーマ。

美輪「私も、自分がそういう風だって分かったのは小さい頃で、
　それはもう開き直ってたし、隠すこともないと思ってたんだけど。」
自身も性について思い悩んだという美輪が、自らの過去を振り返っていく･･･。

中村さんは、思いのたけを全てぶつけるように、独学でピアノを習得し楽曲作りを始め、
デビューまでに、すでに100曲以上の楽曲を生み出していた。
様々な葛藤を抱えつつ歩んできた日々。しかし、
「私を非難した人たちに憎しみの目は向けられないんですよ。
　きっと自分以上にもろかった人もいただろうし、
時間を経て、だんだん世界が丸くなっていけば凄くいい事だと思うし･･･。」
性同一性障害は“壁”ではなく、長い人生でずっと向き合っていくものだと、
前向きな考えへの変化を明かす。

なぜ、歌手として大きく成功したのか、そして、なぜいま番組を訪れたのか･･･。
苦労して育ててくれた母との不思議な絆。成功を掴みとった中村さんに秘められた力。
さらに、美輪と同じ使命を背負っているという中村さんの、今後進むべき道が紐解かれる。

ホモやお釜、ヌ〜ハーフは公害だが、レズってなんか問題あんの？

>>151
あれはもう釘付けです。パンティーの中身を想像してます。
>>152
２行目は同意なんだけど、ちょっと違うかな。綺麗な女の人だけに興味があるわけじゃないし、
取りあえず、周りの女性は全員頭の中で裸にしていて、男に犯されてるところを想像してます。
でも男性を頭の中で裸にしたことは無いんですよ。よく女の人が、男性の身体を見て「お尻の
形が最高（ﾊｰﾄ」とか言ってるんだけど、男の身体を見て何がエロいのか意味がわりません。
オナニーをする時は、女の自分自身を男の自分が犯してるところを想像してするんですけど、
私の意識のメインは男の自分です。あとは、女の人のエロ画像とか見ながら自分が犯してると
想像しながらします。これって普通なんですかねぇ…

女ってビジュアルに萌えるもの？
綺麗ばかりじゃない周りの女性を全員頭の中で裸にして、男に犯されてるところを想像するのはビジュアル（視覚的羨望）じゃなくて、ビジョン（想像的展望）だよね。

男のお尻の 形が最高（ﾊｱﾄ）はフェロモンを前提とした羨望を邪魔しないビジュアルではないでしょうか？
どういう事かというと、誰でも毛むくじゃらで醜悪な相手とはスキンシップを図り難いって事です。
男女に限らず、極力女性的、或いは子供的な方がスキンシップを取り易いんじゃないでしょうかね。
でも異性の、例えば男らしい逞しさに惹かれるのはフェロモンじゃないでしょうか。
でもビジュアルが余りにアレだと本物のフェロモンを嗅いでいる訳ではないので気分が萎えてしまう。
だから、フェロモンを感じる女性っぽくはない、異性を感じるカッコイイお尻に集約される一言なのでは？…と。

まあ、エロ妄想の主体が何処に置かれているかの想定がアヤフヤな人は結構居るし、理屈が通らない場合もあるでしょう。
要するに攻撃者側の立場に立っているサドなんだよ性癖が。

ぼくは天体観測が好きで、オリオン座が特に好きでした。
小３の時に、ギリシア神話の本を読んだら、オリオンは背が高く美しい若者だと書いてて
挿絵の人物はとても男とは思えない綺麗な顔でした。
それでぼくは男性だというのにオリオンに恋をした。

先日、古本屋で同じ本を見つけて立ち読みしたら、
オリオンだと思っていた人物はなんとアルテミスでした。

>>158
＞それでぼくは男性だというのにオリオンに恋をした。

それは性同一性障害ではなく、同性愛。

さらに言えば、純粋に「性的指向」が男性同士に向いているのではなく
中性的な風貌の青年のみに魅かれる程度なら、
せいぜい「性的嗜好」としての少年愛やお小姓趣味。

俺MtFなんだろうな。
一応結婚もしてるんだが、かといって野郎か好きかというとむしろ大っ嫌い
エロい想像すると男にはないはずの器官を体感として感じるし、なんなんだこの脳
まるでついこの間まで女で、いきなり男の体に閉じ込められてるみたいな違和感があるし
かといって別に日常困るわけでもないから医者とか行く気にならない
別に治るわけでもないんしょや？

自分は性別が女なのですが、男の体になりたいと思います。
小さい頃からズボンばかりはき、思春期になると胸が膨らみ、体は丸みを帯びてきましたが、それが本当に嫌です。
胸なんかいらないです。
そして、自分のことを指すときに私←を使いたいと思いません。俺←を使う女は嫌いです。一番適していると自分で思うのが僕←です。でもまわりに引かれるのが分かっているので使うことはないです。
精神的には中性な感じです。女の話にはついてはいけないですが、友達は女ばかりです。男の友達はいません。身近な男といえば弟くらいです。

これって性同一障害なのでしょうか??
長文ｽﾏｿｗ

昭和初期生まれの地方の婆さんとか一人称が「俺」ってのがあるよ。
更に大正や明治など時代を遡れば、女でも「俺」ではなくて「儂」ってのも居たようだ。
流石に今では爺でも「儂」なんて悪徳政治家やヤクザの親分でも使わないだろうが…。
でも「僕」ってのは男でも使わないよね。
自分が相手よりも下手に出る時に爺でも使う一人称が「僕」だからね。

>>158
アルテミスは女神だけど男装の狩猟神だし、男を受け付けない処女神だから
性同のニュアンスが感じられるね。ギリシャ神話って「人間の性」のあらゆるパターンを網羅してるし。
「裸体(＝自ら認めたくない女の性と身体)を覗き見した男を殺す」
というエピソードも象徴的だ。

性格的に活動的な女もいるだろうし、内省的な性格の男も昔からいるだろう。
ただ、女性は出産育児が宿命付けられてるから、社会的な性区分的役割からいって生き難いと感じる気質の人間も居るには居ただろう…。
けど、それが直ちにFtM 或いはその逆のMtF って事にはならないだろう。
でももう子供が生まれたら自分の生き方など瑣末な捕らわれで、男だろうが女だろうが二の次三の次なのだから。

>>161
性自認が未分化なだけに思えるな。

そんなの幼少期に済ますもんなのに…つーか、どっちか言うと男の子の方なんじゃないの問題になるのって。

>>165そんな感じです…

もっと男みたいに振る舞いたいのに、世間から冷たい目でみられてしまうのが怖くて、仕方なく女として生きている感じです

子供を生みたくても生めない人には失礼かもしれないのですが、子供を産もうとは考えもしません。

苦しいです

まず、自分が何を為す為に産まれて来たか考えてみよう。
それでどう振舞うか決めれば良い。
目的がある訳でも無いのに振る舞いがどうの、ってのは少なくとも男らしくないな。

性転換はしたくないけど、
性別に違和感を持ってるってのは、
精神科医に言わせりゃ、
本体は、性同一性障害とは別の精神障害やな。
精神科へ行けへんかったら、趣味やね。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2136928.html

＞少なくとも男らしくないな

社会通念的に男のコはそう教育されて育てられる。
でも女のコとして育てられた場合はその限りじゃないから、それは後天的な”男らしさ”だよ。

振る舞いがどうとか考えるのは男らしくないっていうのは男の人だから言えるのであって、体が女で心は男からすると結構重要だと思います。もし、男が女の振る舞いを嫌なのにしなくてはならないのだとしたら苦しくないですか?
少なくとも自分は苦しいです。

あと、性がどうとかいう前にかなりの小心者です。
精神科にいって親にバレたら…orz

女らしくしろって言われてすんげー嫌なのは
「心が男」とか思ってない女だって同じだよ。
女なんかデフォルトだと男言葉使うし、部屋は汚いし気は使いたくないし
乱暴にしたいし、一人で夜道歩きたいよ？
その辺のコギャルみりゃわかるじゃん。
むしろコギャルみたいに自分らしく振舞えないのを社会が女らしさの規範を決めてるから、ってことにして
心が男だかららしく出来ない、とかいってごまかしてるように思える。

オレは性同一性障害なの？

男性ホルモン打つ気あるの？

打って少しでも男の体に近づけるのなら打ちたいよ

イエスかノーかで答えて

君はなんだかとても幼稚だね。
小学生の喧嘩並みだと思うよ。
打とうが打とうまいがそれは個人の勝手だ。だけど、打ったところでこの体が完全な男とかすことはないのだろうね。
所詮、元は女の体なのだから。

でも、癌のリスク上がるし周りの人にとっては
（保健機構にも）個人の勝手と言い切れないところはあるけどね…
まあ、どっちかというとやめた方が世のためというのは
大酒のみとかメタボリックと同じようなレベルじゃ。

心が違うと悩んでいるのか、体が違うとで悩んでいるのかどっち？

心が違うならアホでしょ
体が違うなら性同一性障害でしょ

女らしくっていわれるのが嫌と、ガサツっていうのをイコールにしたらいかんよね。
思春期には結構そういう勘違いってあるから成人してから判断するべきだと思う。

女のコの育てられ方が色々制約を受けるのは言わば当たり前なんだ。
精通してからは実は男性の方が常に抑制して生きていかねばならない。
だから男のコはそう躾られて「男らしくしなさい」と言われて育てられる。
後々になって男らしい、女らしいは、社会的性区分（ジェンダー）に照らした時に不都合が余り起きない様にすり合わされた規範だ。
勿論、そんなものに囚われず奔放に生きても大きくジェンダーを外れなければ少々変った人物くらいで済まされるだろう。
寧ろ只で済まなくなるのは社会規範に沿わない性嗜好を帯びてしまった場合だろうな…同性愛とか。

なんちゃって

私の場合、主さんの逆ですね

私はフリルやリボンがついてる服が大好きです
ゴスロリなんかも着たりしてます

なぁおしえて君でごめんだけど。

自分は「男」だけど、物心ついたときから自分の性に非常に
違和感があった。

で、リアル男に聞きたいのだけど、性的に興奮するとお尻の
穴から“液体”でますか？珍子も同じく反応するけどパンツが
べったりです。こんなものですか？

それと、女性様乳房もあり、幼い頃から病弱で10万人に1人ぐらいの
難病疾患もあります。知能は普通にありますが、クラインフェルター
でもないようですが、医者が「強靭な肉体と優れた知性を授かった
ことに感謝しろ」となんか意味深な感じもします。

染色体ＸＸ男性もいるようで、もし自分がそうであれば、もう
自然の成り行きだと諦めようとも思いますが、やはり自分が知りたいです。

長文すみません。

＞＞184
日本語でおｋ

俺は女の体で生まれてきた。けど……胸とか……子供ができる体とかいやだ。
男になりたい。かっこいい服がきたい。女からもてたい。と、思う俺は性同一性障害なのか……？
いつも俺って一人称で言ってるんだが……母親がいやがるから……
なんか、泣きそうだ。他にもくるしんでいる奴いるんだな。

性同一性障害と
仮性半陰陽の違いが
いまいち理解できない

おれは男なのにアニメの美少女が好きになれない
ガリガリに痩せてるのに巨乳で童顔で目が大き過ぎて不気味だ

ちなみにアイドルは好きです

>ガリガリに痩せてるのに巨乳で童顔で目が大き過ぎて不気味だ

虹元的記号の強調であって、リアルなディテールとして捉えてはいけない。
それを言ったら801の12頭身以上のホモ達の方が現実からの逸脱が大きいだろ。
そんにリアリズムに拘るならデッサン基調の昔のアメコミや、激巧の神劇画を眺めていろって話だよ。

知り合いに男になりたいっていうすごく美形な女の子がいるんだけど
ぶりっこな女の子大好きだよその子
可愛い可愛いっていう。
周りの友達があの子はぶりっこだよっていっても、ぶりぶりしてて甘えてくるから可愛いっていう。
男ならそういう女がすきなものさ。

日本語でおｋ

俺は男なのに乳が腫れてる
胸を筋肉に変えて男らしくなり鯛

>>192
華麗にスレ違い

☆女性化乳房に悩む男性★-part10ぐらい-
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1190086123/

自分はFtXっぽい。
女扱いされるのは気持ち悪いが男扱いされたいわけでもなく
体は女なので女の格好してるけど、
どっちでも良いようなどっちも嫌なような感じ。
さらに自分以外の人の性別も自然に意識することができない。
日常生活で特に困らないのでどうにかしたいとかは思わないけど、
男女どちらにも恋愛感情を持つことができない。
それなのに性対象はどっちもok。
こういうことって恋人にカムアウトしたほうがいいのかちょっと悩む。

>>192
精神は臆せずとも肉体は敏感に恐怖を感じ取っている

お前は男になりたいつもりだろうが、実際にはMtFだ。

＞性対象はどっちもok

ただ単にバイセクシャル…って事なんじゃね？

>>196
性対象はどっちもokっていうのは、
セックスは自分が気持ちよければ相手は誰でも（人でなくても何でも）良いって感じです。
バイセクシャルと言われればそうかもしれない。
でもどっちも好きというわけじゃないのでよくわからない。

相手は誰でも良いって事はないだろ。
テヘロだって相手の異性を選ぶだろ…好みとか。

一人称は｢あたし｣。
元々の外見はかなり女。

今までに男と付き合った経験は人並みで、本気で男に恋したこともあった。

前から性行為は嫌いだった。

色々な経験をし、男性恐怖症。

今現在、心はほぼ男。
服装は場所を選び、やっぱり好きな服装も男。
かわいい子は守ってあげたい。
女扱いされたくない。
女が恋愛対象。

抱きたいと思ってしまいます。

こんなあたしは性同一性障害ですか？

たぶんバイセクシャルと思いますそれだと男も女も好きに
なれるので。

>>199です

>>200
今は男の体が嫌いなんです。
バイセクですかね。

女として女が好きだったり、男として女が好きだったりします。

わけがわからないんですが、本当なんです。

じゃ、レズじゃん。
バイ素養がそもそも備わってて、男性恐怖症つか、男嫌いになって同姓に走ったという…。
でもバイだから男も演じられるんだろうな…きっと。
そういう意味では男もおｋだから、レズじゃない…っていうか、レズよりのバイ？

でも女同士だとスキンシップが当り前だからなァ〜。
男同士はゲイでもない限り、幾ら親しくてもスキンシップ的な親睦は皆無と言い切れるからな。
男同士はシンパシーとかイデオロギーでより強く意気投合するもんだから。

…だから男っぽい気質さから女が好きになってるんじゃないんじゃない？

>>202
最後の文章に納得しました！

もし男を好きになるとしたら女々しい男。
あたしはかなり男勝りだから、守りたくなるような人間を好きになるのかも。

それがだいたい女。

ということですかね。

私は女として生まれて、あまりに女らしくない外見と中身のために苦しんだ過去があるよ。
性同一の友達もいるよ。

ちょっとわかんないんだけど『おまえは性同一じゃない』
ってカデンに言ってる皆さんは、自分の性に疑問を持ったことがあるの？
疑問を持ったことがない人に
『おまえは性同一じゃない』などと言われても説得力はないよ。
なので黙ってスレを開かないようにした方がいい。

カデンに質問。
『自分は“普通”の女とは違うかも』って、いつから思ってたの？
あと、幾つなのか知らんけど、思春期ってどう過ごしたの？

>>204自己レス
なんだこれすっごい前にたてられたスレなのねｗ
>1〜>50くらいまで読んで思わずレスしてしまった

はいはい自分ワロス

>>204

わたしは、

今までは男も女も好きで、だけど女のが綺麗な生き物だと思ってました。

初めて女を好きになったのは小学５年生。

自分はバイだと思ってました。

今は１９歳でもう男を好きになれるとは思えない。

切実に男になりたいと思う。
あたしが男なら絶対に一人の女を幸せにできる自信がある。

その半面、今のまま女でいて、たくさんの女の子から頼られてるのも心地いいなと。

テラカワユス！！
http://blog.goo.ne.jp/aichan_onnanoko
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/16/fa/1ac5757fe2db67d133f0fbf0ca932bc9.jpg

にゃー。

にゃー。

１８６の意見わかるわぁ〜
真剣に親に悩まれたり
あんた・・もしかして・・なんて言われると
生きづらくなるよね〜〜
別に私の場合同姓好きって訳じゃあないんだけどさ

あとカデンさんに一言いっておきたい
女もんの服は仮装してると思えば３ヶ月で慣れる！！
社会からはみ出ないよう頑張って！

精神面だけ見ると、男女の明確な境目ってないって聞いたことある
男でも、男として女が好きだったり、
自分が女になりたくて、それで男が好きだったり
男として男が好きだったり
男として女が好きだけど女装癖があたったり
多分女側にも、同じことがあるんだと思う
女の場合、男ほど目立たないだけで
だから、グレーゾーンは相当広いんじゃないか
僕は女の言葉を使って自分を表現するのがきつい
でもさすがにいい歳してコーコーセーみたいにやるわけにはいかんので
外ではちゃんとしてますよｗｗｗ
ただ、「あたし」は使えなくて、常に「わたし」
家に帰って独り言で、「僕」、「俺」
結婚してるので（相方は僕のこの性癖？知ってます）
会話中でも「僕」とか、コーヒーぶちまけられて
「お前、俺のになにすんだよ！」とか出てきます←一昨日
相方、なんか慣れたみたいですｗｗｗ
ネットだと完全に自分の言葉で自分を表現できるから、
更にラクｗｗｗ
ちなみに女の子も好きですよ
ミニスカートとか、腰のライン見るとドキドキする
腰、抱いて引き寄せてみたいな、って思ったり
でも付き合ったのも結婚したのも男
うーん、僕はなんなんだ？
とりあえず、グレーゾーンにいますｗ

211だけど、長くて悪いんだけど
子供の頃は、「僕」とか「俺」って言ってた
保育園の頃は、「僕男の子だ」って言って
立ってトイレするから怒られてた
でも年齢上がるにつれて実生活に支障来たしだして、押さえ込んで
でも男と付き合って、うっかり出た男言葉をたしなめられたりすると、ストレスで
少しでも受け入れてくれた相手と結婚した
自分の心にあるものがなんなのか、自分でもよく分からないけど
とりあえず少しでも理解しようとしてくれる人がいると、だいぶ違う
そういう意味では、僕は幸せなのかな

いるんだよねー。>>211みたいな、グレーだって言いながらどこかで期待してる人。
GIDに憧れているんだろうねー。ひとまず自分語り乙ｗ

>>213
え、期待って、何を？

＞ひとまず自分語り乙ｗ
あ、うん、それは思ったｗ自分乙ｗｗ

自分も>>211さんと似てる。
女らしさを要求されるのが負担。
自分らしさとは全然違う。

最近の女の言葉使いは乱れてるから
一人称だけ注意すればさほど目立たないし
メンズ服でも女がきてても違和感ないやつとか増えてきて
同姓に恋愛感情抱かない限り
問題なく生きられる世の中だから
自分は個性だってわりきっているけど

グレーというが、結局は自分の容姿や外観、周囲にどう扱われているか、で左右されるもんじゃない？
それを似合ってないのに、自分でも客観的に分かってるのに、異性装しちゃったり、同性的振る舞いに違和感を覚えたりするのがGIDって事なんじゃなの。

小さい頃のうち、体は女だけど性自認男で、いつチンコはえてくるの？
っていうの良く見るけど、自分の場合小さい頃、男と女の区別はちゃんとついて
親や兄弟の体と自分の体見比べて、自分は母親と同じ女なんだ
って判ってたがそれと同時になんで女に生まれたんだ…生まれ変わったら絶対男に生まれる…とか
朝起きたらちんこ生えてないかな…とか男に生まれたかったよってずっとつぶやいてて
GIDの事しってから、心は男とかいう表現アリなのか…じゃあ俺、心は男だったのか。
って思ったんだけど小さい頃からの性自認ってどうなんだろう？
カウンセリングとか行ったらひっかかるのかな

ＧＩＤは先天的な違和だから、後天的なものはコンプになるんじゃない？
つまり自分の性に劣等感を抱いて否定しまってて、異性に羨望してるだけという…。

>>217
そうそう、そうなんだよ。
自分は女の体だから女として生きてるんだけど
もし明日男の体になったとしたら、普通に男として生きていくと思うし
性的嗜好も体がかわればかわると思う。
自分の心の性がどっちかとかいくら考えても分からない。
GID意外の人はそれが普通なんじゃないかと思うんだけど。

>>218
小さい時はスカートとか女の子の服を嫌がった？
人形よりロボットや車に興味あった？
そこらへんから小さい時の性自認が判定されるんじゃないかな。

GID（この場合FｔMね）であっても性格によっては
「僕は絶対に男の子だ」
「女の子じゃない気がするけど・・・やっぱり女の子なんだよね(´･ω･`)」
くらいに認識の違いは出ると思われ。

>>221
スカート大嫌いだった
玩具はウルトラマンとその怪獣達とレンジャーものに登場する巨大ロボで遊んでた。
近所の女の子たちはリカちゃんとか持ってたけどキモチワルイとしか思わなかったな…。
う〜ん性自認ってそうゆうものなのかな
あと自分、小学生の時から社会不安障害とか対人恐怖みたいのもあるんだけど
それって後天的なものかどうかよくわからないけど
219が言う今の性からの劣等感と言うか自信の無さから来ているようなきがする
もしGIDだったとしてホルモンとかして自信持てるようになれば、他も直るのかな？
友達一人もいないし家以外じゃ喋れないorz どっちにせよ病院けだよね…
いきなり親にGIDで病院行きたいって今まで言えなかったし、不安障害とかの理由で行かせてもらって
そこの先生に言ってみればいいのかな…そんなの関係ねぇなんて言われたらショックだけどｗ

>>222
GIDって小さい頃から長年にわたって心の逆の性の行動、服装などを
強いられるという「はたから見れば虐待に見えない虐待」を
受けてるわけだから（もちろん社会も親も悪気はないんだけど）、
PTSD（トラウマ）、不安障害、うつ、パニック障害などを持ってる人が多いよ。

それに、「おとこおんな」「おかま」などと言われて学校でいじめのターゲットに
なってきた人も多いから、いじめによる精神障害を発症してる場合も多い。

一般の精神科だとGIDに理解がない可能性があるけど、
GIDの専門医はこういうGIDに起因する精神障害についてもわかってる
はずだから、「そんなの関係ねぇ」って言われることはないと思うよ。
GIDと精神障害とを総合的にバランスを取りながら治療していきましょうって
方向になるんじゃないかな。
だからGID専門医（いわゆるジェンダークリニック）のほうがいいと思うけど
その先生が信頼できる先生なら一回相談してみるのもいいかもね。

素朴な質問なんだが…（そんなの関係ねぇって派の意見かもしれないがｗ）

＞人形よりロボットや車に興味あった？
↑
ってのは、後天的な育てられ方の問題なのでは？

”男の子として/女の子として”どういった玩具を与えられて来たとか、どういう方向に興味を持つ様に育まれて来たかっていう。
二次性徴期に入って思春期に入る段になって、同姓が好きになったり、異性が好きになれなかったり、…ってのもＧＩＤが原因になる訳でもないし…。
でも社会的に、子供の頃から男は女、女は男が好きになる様に教育されて仕向けられていくものでしょ？
まあ、性自認っても何を目安にして判断すればいいのか、きっと当人にもどうなのかハッキリしないのかもね。

わかりにくくなっちゃったが…

○幼少期に男の子っぽいものを好んでいたから先天的
○二次性徴期、思春期前から同姓が好き、性嗜好のが同姓に向いていた

ってのは違うんじゃないかと…（素朴な質問じゃなくて、素朴な疑問だったワｗ）

>>224
＞ってのは、後天的な育てられ方の問題なのでは？

確かに20世紀まではそういう考え方が主流だった。
生まれたときの心の性は男でも女でもなく全員「中性」。
環境や教育によって性自認が形成される。
だから、「女の子に人形、男の子にロボット」なんて教育さえ
しなければ男女の心や習性の差は発現しないはず
・・・というのがジェンダーフリー論者の主張だった。

でもこれは20世紀までの話。正確に言うとジョン・マネーの
論文の内容に偽りがあったことがばれるまでの話。
現代では、男女の脳の構造的違いの研究も進み、
「生まれおちた瞬間から脳に性差がある（中性ではない）」
という考え方が主流になりつつあるよ。

＞男女の脳の構造的違い
＞「生まれおちた瞬間から脳に性差がある（中性ではない）」

…そうなのか。
じゃ、男脳だから人形よりロボットや車に興味持つって理屈なのかな？
男でも人形を嗜好したり、女でも武器や乗り物に関心持ったりするんじゃなかろうか？

>男でも人形を嗜好したり
男でも人形集めてる人はいるけど女の子の人形遊びとは違うような
女の子にとっての人形はママゴトの家族だったり着せ替えのモデルだったりで
男の場合はコレクションや嫁というかんじ

セックスが嫌いって人の一部に
自分の性別が嫌いでセックスがきらいって人がいる。

自分が別の性別だったらセックスは嫌いではないはず。

↑私はまさにそのタイプかもしれない
自分が女として抱かれるのとか
そういうのを考えるだけでムリ

そういう行為自体に嫌悪感は無いんだけどね

>>227
＞じゃ、男脳だから人形よりロボットや車に興味持つって理屈なのかな？

そう。ただし、「平均で見ると」そうなるという意味ね。
圧倒的にロボット好きな男が多くて人形好きの男が少なくなるってこと。

＞男でも人形を嗜好したり、女でも武器や乗り物に関心持ったりするんじゃなかろうか？

「平均で見ると」だから↑こういう人もいる。

たとえば、成人の男女の身長を比べたら「平均で見ると」男の方が高いわけだけど
しずちゃんみたいな女の人もいれば猫ひろしみたいな男の人もいる。

「平均で見ると」男のほうが空間認識能力に優れている。
「平均で見ると」女のほうが言語認識能力に優れている。

全部平均の話だから例外もいるよ。

ＧＩＤで同性愛気質なら一巡してテヘロに戻るんだろうか…？
まあ、エイセクシュアルなら関係ないけど。

>>232
それはヘテロに戻るとは言わないお。
FTMゲイ or MTFビアン。
あくまで同性愛者な。

FTMが純男と付き合って女扱いされたり
MTFが純女と付き合って男扱いされたり
ってのは恋愛として成り立たない。

>>229
あっまさに私ｗ
抱かれるの大好きだけど抱くのは体が拒否しちゃう。。。
おかけで童貞。一度してみたいけど死ぬまで童貞でいいｗ
チンコいらないなぁ。。。

男にとってチンコは気持ちいいものでしょ？

あは、確かに。オナニはしてた。でも殆どしてなかったなぁ。

>>229自分もそれ
自分身体男子だけど相手の男の人にだかれるとしたら、したいけど自分の体が男子だから無理って考えだな

体女になって好きな男の人としたい。

なんか好きな人の隣に寄り添ったりホッペくっつけたり手握ったりするだけで幸せなんだと思う

mtfでも彼氏いる人たくさんいるけど
自分には･･･

>>238
私も同じ。そうなりたい。その幸せを感じたい。
頬や額を寄せ合ったり、外で手を繋いだり、一緒にご飯作ったり(ﾉ_･｡)
好きな人と同じものを見たい。力になりたい。
だから私を大切にしてほしい(ﾉ_･｡)
素敵な彼氏がほしい。そのために自分の女も磨きたい。

つまり相手にゲイ（男）として扱われたくないと…良く分からんが難しい注文なんじゃね？
同性愛者が求めて来るのはアンタの同性の部分なんだしなぁ〜普通に考えて。（なんか深いジレンマだね…スゲ）

できることなら異性と思われたいかな。
同性としてより人としてのほうがいいかな。
自分は女として男を好きなんだと思いたいかな。
これって精神的オナニーになるのかな？？わかんないんだけど。
見た目だけでも理想の女になりたいな。

30過ぎて独身だと何もかもどうでも良くなるよ
男だ女だ気にした所で脳ミソも身体も変えようが無いんだから
ある程度身体を改造しても限界あるし
今の身体の通りに適当に生きてきゃいいさ

だといいんだけどねー。

いつかきっと心を見てくれる人に出会えるから
それまで素敵になれるよう努力だね。
なんせ私でも出会えたからねｗｗアッハッハｗｗ

スレの流れと関係ないところですみませんが、
ちょいと宣伝させて下さい。orz

このたび
『先天的に、だれが、どの程度、ＧＩＤ傾向をもって生まれついているのか？』
ということを診断するサイトを立ち上げました。
もしよろしかったら、ちょいと寄ってみて下さい。
ttp://www.wildcontract.com

いわゆる、「あなたは〜〜ですか？」といった質問に「はい／いいえ」で
答えていって、、という形式のモノではないです。
たぶん、『なんじゃコラ？…どうなってんの？』的な感想になると思われ
ますが、決してギャグサイトではなく、大真面目に作られたサイトですので、
なにとぞよろしくお願いしますです。ﾍﾟｺﾘ

＞あなたが女性の場合、一般に右手の人差し指と薬指は、ほとんど同じ長さですが、
＞人差し指が薬指より明らかに短い場合はレズビアンの傾向があるそうです。

＞男性の場合は、人差し指は薬指より明らかに短いのですが
＞年上の兄弟が二人以上いる男性は、右手の人差し指と薬指は
＞ほとんど同じ長さで、ホモになりやすい傾向があるそうです。

http://gen.lib.net/sl/sla.html


薬指と人差し指の長さで男らしさ女らしさが測れるのか？
なんか自分、定規で指の付け根から測ったら、♂なのに人差し指の方が若干長いんだが…まあ、3ｍｍ程なんだが
2D/4D比1.038なんですけど…

>>245
男らしさ女らしさではなく性的指向なのでわ

http://citrus.lv3.net/test/read.cgi/gid/1186117833/l50
613 名前：壱子 [2008/06/11(水) 21:55:43 ID:Kp9PQik1]
ズッコンバッコンして「あ〜ん」

614 名前：ズッコンバッコン壱子 [2008/06/11(水) 22:16:46 ID:Kp9PQik1]
あ〜ん壱子感じちゃう

617 名前：名無しさん [2008/06/11(水) 22:26:35 ID:Kp9PQik1]
壱子のようなオナベちゃん丸出しのナンパスFTM見かけたら
「うっわ〜オナベじゃんｗｗ」
ってばらしてやるぞ〜
楽しいぜ〜

620 名前：名無しさん [2008/06/11(水) 22:46:55 ID:Kp9PQik1]
これから純男様によるオナベ叩きが盛大にはじまるぜｗ
mamono。2ch。net/test/read。cgi/newsplus/1213072524/

621 名前：名無しさん [2008/06/11(水) 22:49:50 ID:vt-cnws6GG.]
お前

622 名前：名無しさん [2008/06/11(水) 22:50:26 ID:Kp9PQik1]
俺は純男様だ
ID:Kp9PQik1が痛すぎ

>>244
お前GIDスレであんだけ「統計も何もないただの占いだ」と叩かれてたの忘れたのかよ・・・

>>1はトランスジェンダーの可能性が

詳しくは検索して調べてみて下さい

タイトル気になったから来たけど、問題外のスレだったみたい。立てた人以前に、まわりがいちいち見下して書いて、余程何か恨みや妬みがあるみたいだけど、頭ずれてる。


私はまぁ、性同一性にかなり近かったと思うけど、

本当の性同一性なら、自分の体嫌だし憎くて、脱ぐのも見るのだって辛いし、
根本が違い過ぎる。

そんなの個人の程度の問題なんじゃね？
世の中には美人もいればブスもいるし、高身長者のいればチビもいる。

TV・・・服装が嫌
TG・・・服装と社会的扱いが嫌
TS・・・服装も社会的扱いも体も嫌

社会的なことには触れてないので(ってか無職？学生？)
>>1はTVなのかなと思ったが
スレを読んで行くとなんだかボーダーの香りですね(´д｀;)

というか>>1はまだ此処見てるのかね？

　私は中学生です。ここを見つけてきました。本気で悩んでいます。
　私自身、性同一性障害なのだろうかと悩む時があります。小さい頃、アンパンマンとかは興味があったのですが、
仮面ライダーやウルトラマン等、戦闘モノは全く興味が無く、「夢のクレヨン王国」や「おじゃまじょドレミ」等、
女子向けのテレビ番組を見ていました（「夢のクレヨン王国」は見ていた記憶はほぼ無いんですが、親が見てたと言ってた。）
そして、誕生日に父が誕生日にプレゼントを買おうと、私をおもちゃ屋に連れてってくれて、私が選んだおもちゃは
「おままごとセット」でした。全く記憶に無いんですが、現にそのおもちゃと証人（父）がいます。
　他にも、「顔」と「身長」が悩みの種です。顔の方は、メガネを掛けているのですが、メガネを外すと、女の子
みたいな顔です。声も高く、歌を歌う時は男声パートには１オクターブ高い私の声が響きます。
　身長の方は、低いです。今は１３歳、今年で１４歳なのですが、身長は１５４です。去年より１０センチ伸びています。
ところが、現在になって、２ヶ月に１，２センチ伸びてたはずの身長が全く伸びていません。
　部活もスポーツが苦手なので、吹奏楽部に入っています。髪の毛も少し長いです。髪の毛は切りたくないからです。
何故かは分かりませんが、切りたくないんです。こういう感情も悩みの種です・・・。

>>254
早めにカウンセリングしたほうがいいよ
年取ってから気づいたら悲惨なことになるから・・・

普通の男の子だって二次性徴期に入って、自分のスネ毛が濃くなって来ると少なからずショックを受ける…。
でも逆に修学旅行で自分だけまだコドモちんちんだったり、高校、大学に入って周囲より口ひげが生えて来無いと、それはそれで少なからずショックだったりするw

>>254
男の子でも子供のころそういう風に過ごした子はいっぱいいるよ。
今はどう思ってるの?見た目とか得意不得意のことは
置いといても自分は女の子なのかな、って思う?
カウンセリングは行けるなら行かなきゃダメ。

でも私と比べればうらやましい体してるよ。。
私が疑いだしたのもそのくらいのときだったけど
体の方はもうかなりホルモンに毒されてたからorz

>>254
その質問だけでは「性同一性障害」なのかは不明。

男の子が女の子のおもちゃを欲しがったりする事はそう珍しくないしイコール「性同一性障害」ではない。
(参考・大手小町「息子が女の子にあこがれる」)
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0118/164773.htm

身長は早いと中2ぐらいで伸びなくなる。逆に高校生になってから急に伸びる奴もいる。
女の子っぽい外見を男っぽくするのは身長以外はそう難しい事でもないので(おなべさんの要領だね)
もし外見的に男っぽくなりたいならそう心配はないかなと。

思春期はまだ身体が完成してないんで精神的に中途半端でもおかしくない。

私は30代の男です。
女性のように美容院で長時間ブローされたり、エステで吸引されたりすることを夢見ています。
美容院やエステに強い興味がある程度では、性同一性障害には入らないのでしょうか。

おまえら全員、金玉卵巣とってから悩めwww
どちらにもなれる状態になってから悩めばたぶん色々納得のいく結論がでるさw

30代のマダムに羨望してる訳ではないだろう…20代前半の女性の美貌を羨望して幻想してるなら自分の年齢を照らし合わせて考えてみ。
じゃなきぇりゃ間尺が合わない。
やっぱ女は美貌が陰る前に母になっとかないと、年齢や老いが男以上にシビアで残酷な問題だからね女は。

>>261
言ってることは重々理解しているけど・・・気づいた時が遅く年齢を重ねた人、カムできなくて年齢を重ねた人などもいるからね
私は後者で２０代前半の女性になれるとは思ってないけど、今まで我慢してたからカムできてこれ以上は我慢して生きていきたくないって思う
おばさんにしか見られなくても女性として生きて生きたいって思う
そんな私は完パスが目標
たとえ完パスまでなれる素質がないとしても多分もう止まれないだろうなぁ

もし我慢して生きていけるならそのほうが幸せなのかも知れないけど・・・

間違いやすいのかも知れないけど、
思春期の性の揺らぎと性同一性障害を一緒に考えたらいけないと思う

らき☆すた

>>259
生同一性障害の診断を受けるには
できる限り女性的な思考を身につけ自分の体が
男であることに非常に強い嫌悪感を持ってることを
精神科医に訴えることです

私は３０過ぎてから女装するようになり
男の体でいることに耐えられなくなったので
上記のような行動をとって医師からGIDの診断をもらいました

結論を言うとGIDになるには自分から強く男の体でいたくないと
強く訴えれば比較的容易にGIDの診断を受けることができます。
しかし女性ホルモンを一生投与しなくてはならず、
費用や精神的な重圧など素が男性のパーソナリティを持ってる人なら
いずれ精神的に耐えられなくなり自殺してしまう人も少なくありません

だからカウンセラーはGIDの診断には慎重なのです

http://ameblo.jp/powers7/

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/rights/1214721498/1-100

イチモツ？人生のオマケ程度のものだろ？
余程、出産願望でも無いなら、男が女に成る意味無い
余程、オマケを使う事以上に、女が男に成るメリットは無い

男女性の二者択一ほど、意味の無いものは無いと思うがなー

♂のｵｻｰﾝですが
玉はもうしわけ程度、体毛少なく筋肉あまりないけど、こんな身体やだ。身体は女性化しようと必死みたいだが、ワシャ♂じゃー！・・・と、まいにち叫びながら生きている。
　
こんな♂変ですかね？

意味が分からない
なんで女性化してるの？

>>269
それ、染色体検査とかしてみたら？
症状言って泌尿器科で血液検査できるから。
男性ホルモン追加とかも泌尿器科でやってくれるよ。

>>271
レスありがとう。
さっそく明日、いてきます。

自分が性同一性障害かどうか？簡単なチェック方法。

たとえば、何かの申し込み書類を書くとき、名前の後に性別を記入する欄
があるけど、これを見て「なんでいちいちこの欄があるの？必要ないじゃん」
と、疑問に思ったり、不快感を覚える人は性同一性障害の疑いあり。

健常者はその欄を見ても何とも思わない。自分の性を受け入れていない
人は意味もないのに性別を確認されるとなんだか腹が立つものらしい。

上川あやさんの発音が変なのは性転換のせい？

>>273
日常では抵抗ないがネット上で名乗るのは抵抗がある場合はどうなるのだろう？

上川あやさんって、顔面整形やったのかね？

>>273
私は小さい頃から絶対書かなかったですｗ
先生もおかしいと思ったのか、付いてないって確認された事何回かありました。
今なら性同一性と疑われてたんだろうな。
今思えば名前と性別だけ必要事項のテストなんかあったりして
なにかしら意味があったのかなとも。

性同一性障害の本質は、
診断を受けるには〜身につけ〜訴えることです
という>>265のレスに凝縮されていると思う。

今テレビ観てて、子供いながら女はないだろ。馬鹿じゃねえかと思った。
女になりたいなら結婚するなって思った。

>>279
昨日の行列に出てたおネエ系のお父さんみたいのもいるぞｗ

女らしさとか、優しさ、美しさって、抜本的に母親になる為の素養だろう…。
その辺の女らしさの本質と、不毛と分ってても抑え付け難い自分の中の衝動をどう決着つけてるんだろうね。
オッサンって事は冷静に自分の事を判断してるだろうし、気分でやってる訳では無いだろうしね。

>>281
でもココちゃんや彩菜ちゃんみたいに、俺と同じ性で生まれながらあそこまで
綺麗になれるのは母親になる為の要素だけではないと思う。

>>1は
自分がどちらかというとオッサン顔だから
女は諦めて男になりたいだけでしょ
でも中学生くらいなら許せるかな
高校生にでもなって好きな男できれば変われるよ
とりあえず眉毛全部そってみなよ
本当に障がいの方に失礼

障害(障碍)の「がい」だけひらがなで書くのって気持ち悪いｗ

オッサン顔の少女の胸中も察してやれ…

>>283
＞本当に障がいの方に失礼

自分はGID当事者だが、この書き方が一番失礼だと思う。

>>1
お前は俺か。

性別はグラデーションなんだよ。
男になるための治療や手術をしなくても男装するだけでもマイノリティセクシャルに分類される。
最初は俺もGIDとか信じたくなかったけど２２年間生きてきて女の振りもしてみたが結局俺はGIDだとわかった。

まぁ、カウンセリングでも受けたらどうだ。
嫌がらせじゃなく。
ここで医療機関に相談して納得してみろ。

性癖もいろいろあるぞ。
ちゃんとカテゴリがある。
男性になりたいけど男性を好きになっちゃいけないわけじゃないしな。
トラ同士じゃないと恋愛できない人だっているわけだ。

とりあえずジェンダークリニックいってみろ。な。

>>286
先日学校で害は使わないようにっていわれたから
使わなかっただけなんだ
ごめんね

>>288
「害」を使うか使わないかなんて、バカらしいことで言ってるんじゃない。

＞本当に障がいの方に失礼

この書き方から「障害者は同情するもの。健常者じゃないんだから」
という発想が匂い立ち上ってくる。
同情も何も必要ない。そこを言ってるんだよ。

それから

＞先日学校で害は使わないようにっていわれたから

これについてだけど、「なぜ」なのか？ってきちんと考えた？
一番大事なのは、「なぜ」なんだよ。
「なぜ」この漢字が振り当てられ、「なぜ」今使わないと言い出したのか。
身障者なんかの中でも「使うな」と主張してるのは、ごく一部だって知ってる？
何も考えず「使うな」と学校で習ったから使わないってのはおかしいんだよ。
教えてる内容に疑問は持つべきだし、教えてもらったそのままじゃ
自分の中で消化できてるわけじゃないんだってことになるよね。
そんな風にしか学べないなら、俺の子供がそうだったら、学校なんかやめちまえって言うだろうと思うよ。

>「障害者は同情するもの。健常者じゃないんだから」
> 同情も何も必要ない。

でも歯に衣着せずに話すと傷付くしな…

翔☆ＧＵＹ - 紗

ここは古くから使われてる「おかま」「おなべ」でええやんｗ

ちょwwwどーでもいいスレチな事で即レス長文で怒らてるwww
>>1のせいなんだからwww

>>287のIDが惜しいｗ

http://pr.cgiboy.com/07057061/

俺もできれば
１７歳の”かわいい”女の子になって
電車のなかで足組んでみたい。
おさーんたちがつまさきとか舐めるようにしてみているのを
シカトしてさ。
それでもって
がんばって勉強して初級公務員になって
幹部候補生ひっかけて幸せな人生おくりたい。

もしチンコにトカゲのしっぽ並みの再生能力があったら性転換は不可能だったんだなｗ

今日、学校に転校生が来たんだが
先生に君づけがいいよね？と聞かれててて顔や声が完全女だったし
ftmだよな〜初めて見た…私服おｋの学校なんだけどダボダボジャージで「俺」と言っていた
いいよな〜社会や他人の目が気にならない人は…外じゃ完全に皮かぶってる俺だけども
女装女装…とごまかしてた制服やめて下だけジーパンはいてこうかな(´｀)

>>298
襲ってやったらどうよｗ

>>298
思いきってスカート穿いていって、ごめん…今日服間違えてきちゃった
から初めてみるのはどう？
10回やったら周りも抵抗なくなるかもｗ

>>300
298さんはFTXでは？

298です。
ちょっと勘違いさせてしまった？
自分はなんだろうftxではないと思う。
精神的に仮性包茎で外でると口きけなくなり目立つのも嫌いになります(　´｀)
がこんなスカートなんてはいて周りから女と思われるのはかなり苦痛
それにしてもイイナーあの子はあんな明るくて･･･同じftmでも泣ける位違う･･･

>>302
FTMだったんですね。はやとちりしてしまいました。
自分と交換してほしいよ orz

>>302
だから襲ってやれってｗ

ていうか仲良くしてやればええやん。
で、状況みて「実は自分も・・・」と切り出してみるとか。

>>303
俺もＦＴＭなんですが、生殖器とか移植できないんですかねー（´д｀）ﾊﾌｩ
脂肪注入とかでそっくりそのまま交換ｗｗとかできたら夢なんですが。

いくら完全な男になりたくても、腕の皮でちんこの皮つくって後が残るのもちょっとなんだかなぁとおもいますし。
作った生殖器では筋肉がないので勃起も出来ないし、尿意を我慢できる時間も代わらないって言うね…。

心臓移植ができる時代なんだから、そこんとこどうなんよと技師にといたい。

>>304
同意！襲うのは？？

>>305
その生殖器じゃ辛いよね…

男→男のチンコ移植なら聞いた事があるなあ。タイの話らしいが。
浮気がばれて奥さんに逆上されチンコを切られそれを川に捨てられた男がいて、
再びくっ付けるのが無理なんでオカマさんのを移植したらしい。

＞腕の皮でちんこの皮つくって

本来はチンコを失った男性へのケアが目的で開発された手術法なんで
ないよりはまし的な意味合いしかないような気がする。

>>306
＞ないよりはまし的な意味合い

そこなんだよね！
もう男子トイレは入れるくらいパス度上がったんだけどさ、いつまでも個室って訳にも行かないし、立ちションできるパスグッズもあるんだけど、肌の弱い俺には到底むり！
あれ、後でこっそり洗わなきゃいけないらしい。

つか。
男子トイレ入って初めて知ったことなんだけどさ。

男の人って、足した後にあんなに上下に振るものなのか…orz
勉強にと思って友人の最中を見学させてもらったのだが。

>>308
ま…ねｗｗ
私は必ず個室でしますよ。立ってなんて恥ずかしくてできないよ！
だって女の子ですからぁー（ｲﾀｯ
男子トイレパスは凄いねー。私も女子トイレ何回も入ったことある。
不思議なもので全く自然というか誰も私に関心がないみたい。嬉しいけど。
初めて入った時は緊張で周りが全く見えなかったけどｗ
こんなこと書いていいのかな…（ｽﾏﾇ

あと
＞ないよりはまし的な意味合い

ごめん、これちょっとわかんなかった。
あるだけでいいってことなんだよね？

ごめん>>307さんのことだったんですね（ﾊｽﾞ

>>311

いやいや、複数人で会話してる感じでいいんじゃないですか？（・ε・）ｷﾆｼﾅｲ！

俺も最初男子トイレは行ったときはばれてたみたいでさｗｗ
身長も低いからっていってもそのときはホルのおかげで声だけは低かったからやりすごせたけど。
でも女子トイレは行っても男子トイレあっちですよって怪訝に言われたからｗｗｗｗｗ

男子トイレは行ったときもめっちゃ怪訝な顔されたｗｗ
今もたまにされるけど、道塞いでると勘違いしてる振りしてすんませんと一言いうよ。
そうするとあぁ、ただのチビガキ厨房かと納得してくれる。゜ﾉ´Α｀）
>>310
そうそう。あるだけマシってかんじ。

MtFの場合も本物と比べたらあるだけましって感じだよ

邪魔なものが「ない」のは大きいんでない？

そうだけど、足広げてみたら作りが違うのはわかるからねぇ
もうちょっとうまく出来そうな気がけどなぜなんだろ

>>314
うん。
乳とかもう授乳という目的では一生使わないし、男性の体が欲しいのであれば邪魔以外の何物でもない。
MtFのかたも、ちんこにはそんな思いがあるのでは。

>>315
これはどっちの股のこと？

あるだけでマシ、あると邪魔なだけなのはよくわかります(T_T)
タマと棒とりたいです。使うことなんてないし orz
取られたかたが羨ましいです(T_T)

>>312
＞いやいや、複数人で会話してる感じでいいんじゃないですか？（・ε・）ｷﾆｼﾅｲ！
ｱﾘｶﾞﾄ(^o^)/

＞でも女子トイレは行っても男子トイレあっちですよって怪訝に言われたからｗｗｗｗｗ
ある意味完パスですね、くっ羨ましいぜ

>>316
ＭｔＦがＳＲＳした股のこと、見た目女性型の股

ちんこいるよ！
折角男に生まれたわけだしもうちょっとチンコライフ楽しむぜｗｗ
つってもなんもないけどな。ﾀﾏは抜いたし。
見かけだけ似せるなんて空しいんだよね。
とはいえ、、、そのうち手術するかもだけど：；恐いからャだな。。。
できたらしたくない。あったほうが微妙に清潔だし生まれ持ったものだからなぁ。
戸籍変更で偽性器求めるのやめて欲しいなー

>>308
振ってたなぁ･･･子供のときｗ
でも振らない人もいる。絞る派ｗｗｗ
俺は絞る方が清潔な気がして十代の頃は後者でした。
今は絞って拭く派。
男子トイレの殺伐とした空気が懐かしい今日この頃。

>>319
絞るｗｗｗ
その手もあるのかｗ
偽ちんこ使うときがきたら両方試してみようｗｗｗｗ

って、戸籍変更でそんなこときかれるんすか！？
失礼な（｀ε´）
でも、大事なことだよねorz

今思えば、女子トイレって、ホントパラダイスだな。
なんていうか。
綺麗だし、ニオイないし。
男子トイレはいるとさ、かなりの高確率で便座がぬれてるんだよね…。

男にとってトイレは排泄するだけの場所だが
女にとってはそうじゃないからな
化粧を直したり生理用品取り替えたり
場合によっては更衣室がわりになったりｗ

ふはは。
今日もコンビニのトイレ入ったら、便座にウンコがべちょー。
仕方なく店員さんに許可もらって女子トイレ入ったんだけどさ。

てか、不思議なのが、ホル始める前からそのコンビニご用達してて、店員さんも顔しってるのに、男子便にウンコが…って言っても誰も俺の性別怪しまずにまたか！的な顔してた。

これは理解されてるのか。
それとも別人だと思われてるのかｗｗｗ

てか、飲食店の店員がトイレで制服に着替えたりするのがたまらなく嫌だ。
場所によっては更衣室があるトイレもあるんだけどな。
すげぃ。

うそだー、トイレによっては女子トイレも臭うよー
でも男子トイレよりは華やかなトイレが多いかな

つーかな、男子トイレで何人か並んで立って用足ししてると…吉野家コピペ並みの殺伐具合だぞw
子供のころは混んだトイレとかだと緊張して尿意引いたりしたよw

>>320
戸籍変えるには性器の外観が希望する性別に近くないとだめらしい。
女子トイレは個室だし気楽でいいよw

>>324
男子トイレはひとり当たりの所要時間が短いから・・・

おばちゃんになると女子トイレが混んでる時に男子トイレのBOXに侵入して用を足す荒業もあり。
一方おっさんが女子トイレに侵入するとそれだけで犯罪行為・・・この違いは何だ。

>>325
最近は小学校で全個室の男子トイレを設置する所もあるそうな。
いまや家庭の洋式では男も座ってするのがデフォになりつつあるようで、
チンコの存在価値は薄くなりつつあるｗ

>>324
イベントとかで並ぶのが凄いのは女子トイレ
まだ男子トイレのがスピーディー

>>323
におう女子トイレは掃除の人がサボってるんだと思うｗｗｗ
ホル始めてから思ったんだが、男性のほうが若干液体のほうの排泄物がにおう気がする。

でも公共の場所はどっちもおばさんが掃除するんでない？

>>327
そのスピードがこわいんだな;
丸見えだしプレッシャーかかるしww

>>327
しかもそんなときでも隣同士サイズチェックは怠らないらしいなｗｗ

>>331
しないよｗ

でもたまにホントにするぞw
知らないおっさんとかまる見えだったら一応目視でサイズ確認しとくwww
チラ見でwww

見ようと思ってなくても見えちゃうからねぇ・・・
立ってしてた時は便器ギリギリまで近づいてたっけ。。
今は個室オンリーだから全く気にせずに出来るようになったけど。

女子トイレに入ってるのか？

>>334
自分も立ってするときは見られないようにしてた。
今思うとありえないと思う。してるときに顔見られるんだもん(-.-;)
女子トイレは個室でプライベートが守られるから安心するね。
なんだこの差は！wって思うよ。音を消すために流しながらする人も多いしね。
男子トイレと違って、ちゃんとしたリラックスする
空間が成り立ってる感じがする。

あああああーどうしたんだ俺は・・・男性ホルモン撃ってから可笑しくなりすぎーｗ
２４時間いつでも即座に勃起・・ためしに一週間連続で一日五回ヌイてみたｗ
毎日げんきにピュッピュッとでるんですけど

寝てても勃起、起きると夢精・・・はじめて股間に嫌悪感がorz


アレから一週間・・・トイレ、風呂いがいでは股間に触れずにいるし夢精と勃起も無視


どうすれば良いのかわからん、なんか揺れている

濃厚なトイレスレでﾜﾛﾀ

MTFが女性ホルモンをやめて、戻そうと思って、男性ホルモンを打っているのか？

通りすがりの
移行中のMTFだけど、

ちょっと相談
学校でうちの事､
色んな箇所指で突いたり手の平で叩いたり
ボディータッチが多いｷﾞｬﾙ男がいます
うちはすぐ胸守るんだけど油断出来ない日々が続いてて
今はノンカムですが､いつかバレてしまうんじゃないかと心配です…。
もしバレてしまった時、
みんなはどうやってごまかしたりすると思いますか？？

>>340
ということはホルはじめてるってこと？
それか豊胸はじめたばかりとか？

男性でもホルモンバランスが崩れると女性化乳房といってやや胸が膨らんだりします。
症状が重いとＣカップほどまで大きくなる方が居るので、もしまだバレたくなければそうごまかせばよいかと…。
俺の経験上、バレる前に自分からタイミング図ってカムしたほうがいいとおもいますけどね。

>>339
いや、違うんだ。まだソコまで逝ってない
男なんだけど染色体過剰で男ホル撃ってたら乳首が反応しだして、股間に嫌悪感が・・・どうすればいいのか止めれば体調悪化・・・撃っても体調悪化もう涙目な俺
いっその事チン〇とるかなorz

移行中の胸のふくらんできたMTFがナベシャツ着たら胸の成長に悪影響になるんかな？関係ない？

>>343
その他でブラを正しくつけていれば大丈夫だと思うが。
ただ、シリコン入りだと潰れないんじゃないか？
ホルだけの柔らかい胸ならしっかり胸筋きたえなされ。

Ａカップ以下の胸ってブラつける意味あるの？
ある程度の時期過ぎると服とすれて痛くなるって事もないし。

太れば胸出てても違和感ないんでピザ体型になるのが一番ｗ

>>345
ありますよ。
Aカップ以下でも、正しい付け方（着かた？）サイズ選びをすれば胸はでかくなります。
FｔMの俺は幼少時から母にそう仕込まれ、欲しくもないのにEカップまで成長した。
アンダーからトップの幅がAAカップサイズでも、乳房の横の長さではBだったりする人も居る。
アンダーのサイズをしっかりあわせ、Aしかなくて細い人でも、しっかり脂肪を乳首に向けてぎゅうぎゅう寄せてればいつの間にかサイズアップですよ。
あとから揚げ食え。付け合せはキャベツ。これに限る。

http://www.after.co.jp/club/other/hige/
新宿のお釜様たち図鑑

さて、キャベツと鳥のもも肉かってくるかな

>>347
悪いけど、それだけの理由でＥまでは発達しないよ。
もともとデカ乳の家系なんだろｗ
俺は出始めたころから潰し続けたけど、最終的にＤまで発達したよ。
今は切除したからないけど。

>>350
でも発達しちまったんだよーorz
母方は普通で、父方は貧乳家系。
今まで一番でかくてもCの上くらいだったらしい。

俺の友人も、家系ほぼ全員Aカップで、そいつだけHカップだぜ。
やっぱり食ってるものの差じゃないかな。

俺も早く乳取っちゃいたいよ。
乳房切除って１００万軽く掛かるらしいな…。
病院にもよるのかな？
手術費どれくらいかかりました？

http://a-shinjuku.com/img/areamap/21603/file4.jpg
男だけどこういうのされたい。
女になりたいよ。

>>351
チンコやるから胸くれ、と言いたいｗ

肩幅と精巣あげるから
子宮と卵巣がほしいです

マジで交換できる時代になればいいなって思う

精子バンクならぬ精巣バンクか、
実現可能になってもキリスト教なんかの保守派や人権団体がうるさそう

>>353-354
俺もそう切実に願ってるんだよ！
MtFの方に、子宮も卵巣もあげたい。
俺だってチンコと肩幅と精巣と身長欲しい！

はい、あげたｗ
ってできたら…。
どんなに嬉しいか。

でも、奥さんに浮気がばれて、チンコ切れられて、MtFの人のチンコ移植した例があるっていうんだから、出来ないことはないと思うんだ。

俺、今の自分の体型許せないけど、いつかもっと医療が発達して、偏見がなくなったら、ぜひともそうやって交換したい。
ようするに、血液型が合えばいいんじゃないのかな…？と、素人はかんたんに思ってしまう…。　

いっそ意識だけそっくりそのまま好感出来れば良いのに・・・

>俺、今の自分の体型許せない

自分の容姿を棚上げしてGIDの所為に擦り付けている様にしか取れない…。

>俺だってチンコと肩幅と精巣と身長欲しい！

仮に男に生まれかわれたとして、肩幅の狭いチビ男として男性性を生き抜いて貫き通して行く事になるとしても、GIDとしては救われる筈だよな？
これはMtFも同様で、異性装するからキモイ（不似合い）なんじゃなくて、元々不細工な女として生まれかわれてもGIDとしては救われる筈だろ。

GIDの真摯な悩みとかとは別に、なんかどうせ適わない願望だからって高望みというか、身の程を弁えない幻想に耽って憂さ晴らししてる様に取れるんだが…？

ＧＩＤなんてただの願望。それに定義を付けちゃったからまぁ大変・・・ってこと。

欲に限度はないから永遠にもっともっとを繰り返す。それだけ。

http://jp.youtube.com/watch?v=N-KyTUDaOb4&feature=related
篠原涼子「もっと もっと...」

鼻が・・・

>>356
＞仮に男に生まれかわれたとして、肩幅の狭いチビ男として男性性を生き抜いて貫き通して行く事になるとしても、GIDとしては救われる筈だよな？

だろ？
FTMの虎井まさ衛氏は今はなんつーかパッとしないオッサンだけど、
http://nara.cool.ne.jp/say-to-say/torai.html
そんな風貌でもいいから女より男の方がよかったんだよ。
そういうこった。

ハリセンボンでもよかったのに・・・

>>359
体型ってのは、あれですよ。
乳があることとか、女性らしい体型が許せないってことですよ。
なんか今ひとつ食い違ってる気がして…。そのことを指してるんだったらごめむ。
さすがに山里亮太ではがっかりだが、ブサ面でも体型コントロールは自分の努力次第。
（でも山里でもやせりゃー何とかなると思うんだ…うん）
だとおもってる。
でも他人の体になりたいんじゃなくて、俺の体で男の体になりたいっていうの。

まぁ、肩幅と身長うんぬんのとこは、欲ですな。
身長１５２しかないんで。
でも今ホルはじめて、声低くなっただけでも充分救われたんですよこれでも。

っていうかね。
理解できないなら理解できないでいいんです。
ただ、そういう人が要るって言うのを知っていてくれればそれでいいんです。
なんていうかなぁ。
ちょと語弊がありそうな言い方になっちゃったけど。
絶賛も偏見もどっちも望んでないんですよ。
どうせかなわない願望だからっていうのは、そりゃがっちり当てはまりますけどね。
ただ憂さ晴らしではない。
GIDの気持ちなんて、GIDにしかわかんねーよ。
解れっていっても完全に解ることなんて出来ないですよ。
ただ、俺が子どもの頃から、GIDを知らないずっと小さい頃からこういう大人になれるんだと思っていたその姿になれなかったことが、そういう発言につながっただけで。
解らなかったら、理解できなかったら、スルーしてくれればそれでいいんだよ。

てか、まぁ、>>359の書き込みだけを見てると、GIDの当事者っていう雰囲気がなかったもんで。
こんな言い方になってまった。

男と女の区分けは
「容姿の優劣」で収まるほど単純な問題じゃないな。

age

>>364
女顔で女性化乳房持ちの男だが、一言言わせてくれ。
あなたがたGIDの乳房に対する反応はややヒステリックだ。
「これなら絶対に男の女性化乳房で通用する」と思われる
ような大きさの人が、わざわざ血腫を作るほどの大きな
手術を受けているのを見ると言いたくなるよ。
もっといろんな男の胸を見てほしいと。おっぱいのある男
なんて（ピザ以外でも）大勢いる。

おー。すげーこんな定義があるのか。知らなかった。
完全に幼少の頃から恐竜や男の子が好むものを好きだった。
格好も少年。だけど、周りには女の子の友達が多かったから、マネてお人形遊びもしたり、人形も欲しがった。
けど、結局お人形もスポーツカー的な扱い。人形においては、本物の動物と考えて一緒に暮らしてた。んで、やっぱり動かないのか・・・と思うと報知。笑える。
じゃぁ俺はこれかなぁ…ＦtMとかmTMだっけ・・・ん？
でも自分が社会的に女性という立場に立っていなきゃいけないって事はわかっていたから、
完全に心と身体は切り離して考えてたから、そんなに苦痛ではなかったな。
一人称はあんまり使ってなかった。だから、よくメールが読みにくいとか守護がわかんないとか言われて混乱されてた高校時代。
今は吹っ切れて幼少のころのように「僕」とか俺って言うようになった。
長い間女ぶってなきゃいけなかった分、今さら自己顕示欲で「俺」ってすごく言いたいのかもな。
なんかこれがわかったら気が楽になったよ。
このスレに心から感謝。

>>368
よかったね＾＾

>>367
GIDは気にしすぎってのは同意かも。
それぞれにトラウマがあるんだろうねー、
ただ単純に外見の問題ではないから、
ちょっとの事を見逃せなかったりする。

病気である所以の一つであるかもしれない、
しかし楽しく暮らせればそれでいいのだ、ｵｰｲｴｽ

>>368

バイクや車が趣味の女性が同好の趣味の男達とマシンについて熱く（w）語り合う事に違和感を感じていた…。
スピード出したり運転したり、乗り物を操る体感的な愉しみに男も女も無いとは思うんだが、メカのギミックに魅入られマシンに入れ込むというのがどうにも解せなかった。
「本当に男が道具や乗り物に執着するような感覚でシンパシーを感じているのか？」って疑問。
…確かに整備士を志す女性も実際に居る訳だけれど、嗜好性が男性とは違う気がするんだ。
パズル的な要素や男性社会へ飛び込んでいるという充実感とか、仕事を一つ一つこなして行く達成感とか…。

でも、男の子ならではの発明的空想とか発想を刺激する様な、メカフェチに根ざしたそういう嗜好性って女の子にもあり得るのか？

>>371
368だけど。
まずその「女の子」っていうのが違うと思う。
俺は女の子じゃないから。だからこういうスレ覗いてるわけだし…。
だけど身体が”女性”だからそう見られる事は、勿論意義はないし、一応”女性”であることは自覚している。
けど誰かが書いてたけど、書類で

性別　男・女

って書く欄はいっつも冗談に交えて「これ真ん中の丸にマルつけんべ」とか言って周囲を笑わせてた。本気でそう思ってたけどね。周囲もそんな俺を特に責めなかったし。

嗜好性じゃなくて、思考が男なのかな？　だから、別に自分の体とかどうでもいい。
パズル的な要素と、メカ好きっていうのはきっと、男脳だよね。
外見を男みたくしたい程、自己表現をしたい俺みたいな人もいるだろうし、
女の外見だけど、その女としての自分も認識していながら、男脳的な要素を持ち合わせている人も当然いるだろうし。

人それぞれなんじゃない？

「あり得る」っていう言い方が断定的すぎるな。断定なんてできない世界だろ。この世にあるものすべてが。
なんか…君は”女性”というものを見下してるの？それとも男尊女卑？言葉のアヤかな？なんかひっかかったもんで言わせてくれ。
気に障ったらすまない。


性別なんて気にしてるから差別が起きる。
社会性ジェンダー論に踊らされてはいけないよ。

>>369
ありがとう！

そもそも男脳女脳ってのがアレ
その説の元になったのは「地図の読めない女、話を聞かない男」だけど
その作者夫婦は奥さんが男脳の判定で、旦那さんが女脳って判定

本のタイトルだけで見ると、男と女の脳はこんなにも違うだけど
本を読んでみると、男と女で偏りがあるってだけで違うとは言ってない

簡単に言えば男女の平均身長は男の方が高いけど
ランダムに男女を選んでみたら、一番背の高い人が女になることもある
と書いてる

それに女がメカを嫌うってのは社会的な影響があって
生物学上の分類じゃないし

男脳か女脳かっていうのは、スキャンすればわかるよね。
大学研究機関に行けば、やってもらえるから、今度行こうかなと考えてます。

女性的か男性的かというのは、性格の話だと思う。

>>372&All

> 「あり得る」

ってのは”シンパシー”を指しています。
つまり男の子が好のむ性質のままの嗜好性を共感しているのか？って意味です。

過去レスでも、子供の頃ロボットのオモチャで遊ぶ事を好んでいた…なんてレスがありましたね。
男の子同士だったらお互いに自分と同質の部分で”ロボットのオモチャが好き”というシンパシーを根底で感じられるでしょう…。
でもそういう戦車だとか、銃だとか、男の子がカッコ良いと憧れる様な「対外的に自分を強化してくれる対象」にのめり込めるのか？
共有しているのか？…という疑問というか、疑念？　ですw

>>376
自分を強くしたいから男になってるんじゃなくて
元から男だってこと。

わくわくする事とか競争が好きだったり、仕事に成果を求めるのだって達成感のためだろうし
俺は　戦車とか銃とかを「対外的に自分を強化してくれる対象」だから好きなんじゃない。

ただ　わくわくして楽しいから好きなだけ。
競争が何より好きだから、それで遊びたいだけだけだよ。

っていうか男性って「自分を対外的に強化してくれる対象」が好きなの？
へーそれは知らなかった。
俺が好きになるものは好奇心を刺激してくれるものだけだな。
強く在りたいとは思うけど、強くなりたいから何かを得ようと思ったことはない。
ただ…ジェントルではあるべきだと思って、日々女の子に接してるけどね。

子供のころは誰も意識したことなんて無いんだよ･･･
でもいつの間にか「男らしい行動･女らしい行動」
と定義付けられてその中に当てはめられていく

俺が母親から自分の出産の事を聞いて、
「自分もいつかこんな風に子供生むんだなぁ」
と思ってたのにそうではないと知ったときの絶望感は錯覚とか幻想なんかじゃないんだ･･･
俺の場合父親がいなくて子作りの役割を把握できなかったのも原因かと思う

やっぱり俺は男なんだなって自分を解放してから凶暴性が抑えられなくなってる
昨日も姉と喧嘩して怒ってまさか女性を殴るわけにはいかないから、
自分が椅子思いきり蹴り飛ばしたら、右足の甲を打撲した…超痛い。
今日は母親の言葉に、また意味分かんない怒りが沸いてきて、もう我慢できなかった。
今までされてきたこととか言われてきた事が爆発して、椅子壊れるほど壁に投げつけた。
あいつの化粧品も、あいつがいつも使ってる手鏡も投げ飛ばして、壊れた。
幼児期の虐待とか、家庭環境、家族に蔑ろにされた子供ってもしかしたら性別わからないのかな…。
俺は母親に男の子として育てられて、元からあまり違和感なかったからそういう部分では助かってたけど。
うちの母親は2人こども堕胎してるよ。あいつ淫乱なんだろうな。
だからイヤらしい事の話題はあまり好きではないし、そういう行為に罪を感じる。
そもそも「性」っていうものが、俺の中ではとても汚らしい事って刷り込まれて、いつも罪悪感でいっぱいだ。
自分の体がそれでも「女性」であることだけが救いかも…性欲が男性よりは無いわけだし。

小学生までくらいは性差があまりないからね。
「男らしい・女らしい行動」って周囲に要求されて初めて自覚するような気がする。
俺はいつも家庭の中で、「男らしさ」を要求された時に初めて、自分が男であることを自認した気がする。
それまでは性別なんて意識したことなかったな…確かに…。

親がまずそういう事してるって事が異常に気持ち悪かった。
なんでそう思ったのかな…きっと軽い性的虐待も受けたのかな。記憶あるのとないのとあるけど。
イガミ合ってる母親と父親が、そういう事する時だけは、同じ部屋から出てきて。それ以外の時は端と端の部屋で寝てるのに。
気色悪かった。そのニヤついた笑みも。

最初は自分の性別を否定したいからって、男のフリしてるだけなのかと思ってたけど、やっぱり違うんだ。
俺は男だったんだ。最初から。

家族の事は第三者が諌めても仕方ない事だと思うが、家庭内暴力（？）は男らしさとは真逆に結局家族への依存というか、甘えの行動だよね。
普段、怒りを滾らせているヤロウ共は、男らしいかは兎も角、外の世界に向けてDQN行動に走ったりする…非行とか不良化？　ヤンキーw

性行為に嫌悪感を抱く敷のは男にも多くいるが、性衝動は確かに男性の方が刹那的だったりする罠…。
故に男は常に何事にも抑制する事を教え込まれて育てられて行く訳。
つまり、男らしさってのはそこに基点が置かれている禁欲的な、ストイックな立ち振る舞いなんだ…ヒステリックに感情的になる男はみっともないとされるだろ？

だから「強さへの憧憬」とかも身体性から来ているものなんだと思う訳よ。
（弱い男の子程、特に武器に憧れたりするというし、強い男の子でも強さの全てを満たしている訳じゃ無い）

うちは逆DV。家の女二人が俺にDV。暴力は単なる憂さ晴らしさ。あんなことする女が信じらんねー。自分が女王様でいつも自分だけが目立っていたいみたいだよ。
あっそ。だったら、それ相応の努力して成果も出してから発言しろっての。平たく言えばキャリアウーマンに憧れてるだけで、何もできないバカな女？
プライドが異常に高い。減らず口。

あの…俺暴力してないですからね。モノに当たってはしまったけど…。
非行とか不良とかヤンキーになったら、うちでは負け。
寧ろ俺は非行や不良やヤンキーは、自分が注目されたくてやってるようにしか見えないから、そっちの方が甘えに見えるけど。だって、警察沙汰とかおこせば、嫌でも親は泣くだろ。
気を引きたいから、そういう犯罪とかに手をかけるんでしょ？しかも、家族ならまだしも、他人に迷惑かけるから、甘えだと思うけど。

たとえば万引きしたりして親の興味なんて引いたってなんも意味がない。
だって俺は親の感情失禁のお世話してるんだから、義理でやってやってるだけで、本当はできるなら家出したかった。
けど、その頃ある病気にかかってて、とても一人暮らしして生きていける状態じゃなかったんだよ。我慢我慢の日々…。
非行に走ったら、それによってもっと自分の立場も心も壊される。親族まで巻きこんで完全に俺が単なる反抗期なんだって誤解を招かせるように嘘を吹き込む。
完全に俺が家の中で暴力降ってると思われるだろ。

人って2人居て、どっちかが泣いてたら、泣いてない方が悪いって決めつけるだろ？
…涙は女の武器だからね。騙されたら、いけないよ。

うちは親父不在の家庭だった…自分に都合の悪いこととか面倒なことは視界にも入らないらしい。
そういう家庭で育った俺にとって、自分が道徳心をもって、同じことをするようなことだけはしたくない、
俺はまさか、奴らのような人間にだけはなりたくない、負けたくないっていう思いだけで生きてきた。

だから女性性っていうものも男性性っていうものも、怖いよ。

>>381
なんか自分と似てるなあ（泣

>>382
ほんとですか。
似てる人がいる事に驚きますよね…あんまりここまで壮絶な家庭を背負って生きている人っていないし…。
382さんは、性同一性障害の懸念はあるんですか？

>>383
当事者ですorz
家族の苦労を背負ってしまうのは自分もそうだからよくわかるよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>384さん
こんなところに…自分が居たなんて…・°・(ノД｀)・°・
なんか今安堵の気持ちでいっぱいです。なんだろうこの気持ちは…。
僕だけじゃなかったんですね。苦しいのは…。
このまま行くともしかしたら入院させられそうなんです。というか…体は正直ですよね…。
限界が来て壊れたら、休まないと…。家族の中で、狂人だっていうレッテルは、どう足掻いても、とれないみたいです。
お盆も嫌な親族の元へ顔を出そうかとしていましたが、やはり無理は禁物なので…行けません。
せっかくの夏の季節なのに、今年は鬱々と過ごすことになりそうです…。
秋か冬にはこの性同一性障害への付き合い方とか、完全復帰できるかなぁ…。

>>379
おい、それ男だとか女だとか関係なくなってると思うぞ。
そういうところとは別にあなた自身の性格のゆがみが出ているんじゃないか？
悪いことは言わない、すぐにでも武道なり格闘技を習いに行ったほうがいい。
そしてそこの師範の人なんかに自分の凶暴性について相談するのもありだと思う。

>>386
どこがゆがんでるんですか？ゆがんでるなんて言われても困ります。
男とか女だとかの前に人間なんですから感情ありますよ。
僕は性自認が女である中身男です。ここは「性同一性障害」の疑いがある人は書き込んでいいんですよね？
感情表現は人それぞれ違うんですし、怒りを感じるのは人間として普通の事でしょう。
なぜそうお思いに？

>>386
付け加えさせていただきますが、性的虐待や20年以上に渡り不可抗力で精神的虐待を受けたことがありますか？
人間には動機があって初めて行動に移すんですよ。
この上の行動から逆算してみても、これでも僕の怒りの約３０％にも及びません。
これでもまだ抑制してるんですよ。怪我人を僕以外の人出さなかっただけ奇跡だと思いますよ。
相談するなんてしなくても自分の感情は自分で把握してますから。
誤解されるとわかっていながら、誰かに無理に諭されたって何の意味もないと思いますが。

詳細把握しきってない中で書き込んでしまったこと、あやまります。
私のほうで誤認がありました。


で、改めて、やっぱりなにがしかの方法で発散、それとともに
禅などの形をとって精神修養みたいなものをするのをおすすめします。
いろいろと大変なご事情があるかとは思いますが、
ただ一つ、私のほうでもわかることがあります。
それはあなたはパワーが有り余っているということ。
だからそれをどこか別の方向に持っていく努力は必要だと思うのです。

他人を、家族を傷つけたい感情が出たからといって、
それを肯定するかのような内容に、上の書き込みは取れるのです。
それはまずいと思うのです。
人を殴りたいからといって殴るというのであれば、それは子供であり動物です。
あなたは人間なのですから、その感情を何がしかの方策で昇華させる必要はありましょう。
「これでも僕の怒りの約３０％にも及びません」とか
「怪我人を僕以外の人出さなかっただけ奇跡だと思いますよ」
と言っているようではダメですよ。

というか、GIDって後天的な影響でなるものじゃないんでしょ？
性差否定する様な家庭環境で育ってもGIDではないから、先天的に元々GIDに生まれ着いて、自己性の否定に繋がる様な境遇に育って、気付かさされたって事になるよね。

>>389
あの…勝手に決めつけて質問もする前から上から目線っていうのすごく腹立たしいんですけど。
＞他人を、家族を傷つけたい感情が出たからといって、
あなたの勝手な思い込みです。
家族を傷つけたいわけないでしょ。だから自分が怪我してるんじゃん。打撲までして自分を傷つけて我慢してるのに。
どうやらあなたは「怒り」という感情を御存じないようだ。
＞人を殴りたいからといって殴るというのであれば、それは子供であり動物です。
あなたの勝手な思い込みです。人殴りたくて殴るなんてするわけないじゃないですか。
自分の見解押し付けるのどうかと思います。不愉快です。

>>390
あのさぁ。よく読んで流れ掴んでから横槍入れれば？不愉快だよ、あんたも。
流れでこういう話してるだけで、主題はGIDだろ。こんなところで揚げ足取りして当事者のデリケートな問題に
わざわざ自分はさも知ってますよみたいな語り口調で、神経逆なでしに来ないでくれませんか。
あなたに当事者の苦悩がわかるんですか。わかるわけないですよね、そういう語り口調ですし。
＞自己性の否定に繋がる様な境遇に育って、気付かさされたって事になるよね。
こんなことは一言たりとも言ってません。誰でも、自分が男なのに身体が「女性」だったら自分は男かもしれないと思いながらも、
やっぱり女として生きないといけないのか、とジレンマの中で悩む期間はあるはずですよ。僕だって生きてるんですよ。
だからこの障害の人はあんなに苦悩してて、カミングアウトができなかったりで、一人で誰にも言えない悩みを抱えながら生きてる人だっているんですよ。

…バカにしながら書き込むならやめてもらえませんか。その特徴のある断定的な相手のことを微塵も考えていないような、自分の意見のみを押し付けられたって
俺はあなたの思うようなあなたが見下したい「性同一性障害」の人間ではないんで。

なんであなたのような差別主義者の人がこんなところ覗いてるんですか？
生物学としてご興味があるならスレ違いです。茶々入れてこないでください。

なんつーか・・・2chでは必死になった方が負けだと思うｗ

必死にもなりますよ　死活問題でしょ　それだけデリカシーのないあなたには理解できないだろうが
人を馬鹿にしつづけて生きていてください
運営者の方？　よかったね　丘の上から見渡せて　君はなんでもできる万能だよ
神なんじゃない　神様は拝まなきゃね　のうのうとｗなんて使って煽ってんじゃねぇよ
>>392は独裁者です。ファシズムもとても楽しいだろうね。いつまでもやってろ　暇人

>>392
必死なのはお前だろ　不様だよ
餓鬼はおうちでねんねしてろ　悪いこと言わないから

>あなたに当事者の苦悩がわかるんですか。わかるわけないですよね、

シンパシー求めているの？
つまり自分を肯定して貰いたいんでしょ…GIDだって。

>…バカにしながら書き込むならやめてもらえませんか。

これも被害妄想というか、こっちにしてみれば言い掛かりでしょ。
GIDの真贋に触れれば即、人格全否定って事に繋がるんですか？

>俺はあなたの思うようなあなたが見下したい「性同一性障害」の人間ではないんで。
>あなたのような差別主義者

…なんだかなあ

>茶々入れてこないでください。

分ったよ。要するに”自分はGIDである”って前提で語る事がまだこの先にあるって事だよな。OK。邪魔しないよ。

>>393
死活問題ってｗ
ただの「名無しさん」に何ができるんだよ・・・

>>395は「普通」なんだろ？普通の人に理解できたら「障害」なんて名前付かないんだぜ？

極論すればGIDは性転換手術すれば「障害」から開放されるんでしょう？
でも後天的に自認した人が性転換手術して果してその「障害」が取り除けるのか…？
取り除かれないなら根本的にGIDとは言い難いし、後天的な因子でGID自認する人は果たして本気で「性転換」を目指し実行する事を考えるのだろうか…と。
まあ、GIDでなくても異性装だとかあるし、後天的オカマやオナべみたいな人達でも本気で「性転換」目指す人生計画の方も居るのかもしんないけどサ。

でも、そういう感じでもないでしょ…。

>>398
性同一性障害の自認に関しては全て後天的です。生まれつき「性同一性障害である」と思って生まれてくる人は居ません。
病理に関しては、先天的であるとか後天的であるとか、どちらでもないといった説がありますが、
決定的には何も判っていないそうです。

診断基準から言うと、自認の時期はGIDであるか否かとは関係がありません。
また、一概にGIDと言っても実際は広い領域を含んでいて、あなたが言う異性装やオカマやオナベもGIDに含んでいる事もあります。
当事者がどこまでのトランスを望むかもそれぞれです。
性転換手術はGIDの人全ての目標ではありませんし、
手術・戸籍変更をしたからといって「障害」（社会的な障害なのです）から完全に開放されるわけではありません。

例えばFtMで男になりたいと思いホルモン注射するとかするでしょ、そうするとチンチンは無くてヒゲは生えて来る状態…。
普通はチンチンは欲しいが、ヒゲはいらなく思うんじゃないかと思うが、それでも真性のGIDの場合は身体性の違和感から救われる訳だからホル注に踏み切る訳でしょ？
でもGIDかも怪しい自称FtMの場合はヒゲは嫌でも先にチンコがあればなぁ、と渇望するんじゃ無いかな？

あと先天的/後天的というのは、後天的因子でGIDになる人はいないって事です。
後天的因子ってのは、育った環境や幼少期の原体験の影響ですな。
もともとGIDでもなんでもなかったのに後からGIDに変化したってのが勘違いなんですよ。

元々身体の性と違えた脳構造の元に生まれてしまった者が、GIDですよ。
身体の性通りのジェンダーの元に育てられて、男は男の子として、女は女の子として社会的に適正に教育されて、それでも尚、自己性に違和感を感じてしまうのがGIDじゃないんですか？
先天的って意味は正しく「最初から、生まれた時から」って事ですよ。

>>399
後天的の意味を調べてから書いたほうがいいですよ。

398では「後天的に自認した人」について言及してあったので、
性別への違和感への自認の時期についてお話しました。

さて、生まれつき人が男性ないし女性であるという性自認を
持っているかどうかははっきりしていません。これも諸説あります。
脳の構造が性自認を決めてしまうのかどうかも、はっきりと判っていません。
先天的でもなければ後天的でもないという折衝的な説もあります。

はっきり言って、GIDが先天的なものであっても後天的なものであっても、
当事者本人にはなんの関係もありません。
こういった議論を好むのは決まって当事者以外の人です。

私は、単にGIDの診断基準に当てはまる人がGIDなのだと思ってます。
それ以上は蛇足です。
診断基準はお読みになりました？

[Wikipedia] 脳との関係

性自認を脳の状態に帰着させる考え方をとる人もいる。この立場から、性同一性障害を「身体の性別と脳の性別の不一致の状態」と説明する人もいる。
これは、性同一性障害の原因としてしばしば言及される「ホルモンシャワー説」（後述）にもつながりうる考え方である。
ただし専門的には、現時点では立証されていない仮説である。

性同一性障害者の脳の形状や微細な構造等が、性同一性障害者でない者のそれと異なるか否か、また仮にその差異が存在するとしてその差異が先天的か後天的か、これらについても現時点では検証されていない。
ただし、死者の脳の解剖から、GID患者と健常者との比較において脳内の特定部位の形状の差異が見られた例は、以前より複数報告されていた。
またその後、目覚ましい医療技術の発達、特に2000年以降の高分解能MRIによる生体研究により、生きている状態での脳の研究が飛躍的に進み、その中でMtFおよびFtMに対する性ホルモン投与前・投与後の脳容積の変化・可塑性などが確認されている。

[編集] ホルモンシャワー説
* （1）胎児期の性ホルモン異常などにより形成がうまくいかないと性同一性障害になる。
* （2）脳の中には性自認の原型を決定する神経核があり、通常はこれが身体的性別に合わせて正しく形成される。

[編集] 解離性障害説
上記とは別に、本来の男性が「自分は女性」と思いこむ（あるいはその逆）形で「解離性障害」が発症したものが性同一性障害であるとする考え方もある。





解離性障害の場合、正常な性自認に戻す事が出来る罠…。
先天性の場合は精神病理的な問題じゃないから極端な解決策としては性転換でしか解消されない事になり、真性のGIDなら切望するだろう。

Wikipediaは複数の人間が自説に都合よく書き直してるから・・・

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%80%A7%E5%90%8C%E4%B8%80%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3&action=history
この変更履歴の凄さｗ

というかね、解離性障害の場合だったらカウンセリング等で治る猶予があるって事でしょ。
そんな人には取り返しの付かない性転換なんて簡単に許可する訳にいかないから、物理的な脳構造の原因に起因する先天的なものか否かが厳正に検査される訳でしょ。
後天的GIDもGIDの範疇に含めるのならGIDは精神病の一種だから治癒可能って事になる訳ですよ。
そうするとFtMないしMtFの人達は正常な性自認を取り戻す為に、辛くても努力して治そうとしなければならなくなりますよね。

でも治し様がないから、先天的苦悩を解消する為に已むを得ず性転換する訳でしょう？　先天的だから深刻なんじゃないんですかね…。

＞解離性障害の場合だったらカウンセリング等で治る猶予があるって事でしょ

そんな単純な物じゃないだろ。

>>404
当事者の中で、性転換手術（正しくは性再判定手術）を受ければ万事解決だと思っている人なんかまず居ないよ。
手術の後は普通戸籍変更が待ってるし、当事者にとっての一つのゴールラインは望みの性での埋没生活だから。
GIDの人の中で実際に手術を受ける人は、ほんのほんのわずか少数だよ。
多くの人はそこまでの必要性を感じなかったり、受けたくても環境が整わなかったり。

>>406
GIDの診断を受けるにはカウンセリングを一年位受けないといけないけど、脳のスキャンなんてとらないよ。
今のところ、先天的GID後天的GIDという明確な区別はありません。GIDの診断基準に当てはまる人がいるだけです。
そして、性自認は変わりません。変えられるのは体（の外見）だけです。

GID当事者の殆どは望む性別でごくごく普通に暮らしたいと思ってるんであって、
「（真性の、とかいって）認められた」GIDの人として暮らしたい訳じゃないでしょう。

そうですね。
実際にカウンセリングを受けていたり、性転換を目指している人はそうでしょう…。

でもここはGIDなのか？…て判断しかねる段階の話しのスレでしょ。
一つの判断材料として自分の性自認を振り返ってみて環境や原体験の影響でそういう方向に向いてしまっただけなのか、どうなのか？…位は、先天性/後天的が取っ掛かりとしては指標になると思うんです。
本当に障害なのか？気の迷いなのか？…性同一性の違和感の深刻度の度合の問題で判断出来るんじゃないでしょうかね。

環境や原体験の影響でGIDだと思い込んでいても
それを判断するのはこのスレではなくて医者だよ
専門家でもない素人や、専門家でもないGID患者が
お前はGIDだ　お前はGIDじゃない　なんて判断しちゃいけないことだよ

判定するのは医者かもしれませんが、判断材料にするのは先ず本人でしょう…”オレは性同一性障害なのか？”なのですから。
当人が強固に思い込んでしまいえば実際にはGIDでなくても自分はGIDだと確信して疑わなくなってしまうでしょう…。
”オレは性同一性障害なのか？”ってのは専門科にかかる前の段階だし、決定的では無い素人目にもジャッジできるってレベルでしょ。
逆に素人意見の一押しもあり得る訳ですよ。「貴方はどう考えてもGIDなんじゃね？」ってね。
医者にかかるくらい本当に深刻な状態だったらもうとっくにメンヘラになってる筈で、こんな所で”どうかな？”なんて意見求めて来ないっしょ。

失礼、当事者でない立場からは少し離れてしまってますね。

GIDかどうかを決めるのは医者とありますが、これまたそうでもないです。
極端な話、カウンセリングはあっても、碌な検査がないので、嘘をつけばGIDの診断は降りると思います。
（嘘をついてGIDの診断を貰っても何も得はしないとは思いますが）
医者は絶対ではありません。法律上の問題で、「この人は間違いなくGIDです」という念押しをするだけです。
先にホルモンを始めて、必要になった時に診断書を貰いに行くという人も居ます。

自分はGIDかなーって思う人はDSM-�Cの診断基準を見るといいです。
あと、思い切って異性装することですね。

> 406 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 07:16:24 ID:GvcK725f0
> 後天的GIDもGIDの範疇に含めるのならGIDは精神病の一種だから治癒可能っ
> て事になる訳ですよ。
　おいおい、先天的なら治癒不能で後天的なら治癒可能ってわけじゃないよ。
心臓奇形などは先天的だが手術により治癒可能だし、肢体の断裂による欠損な
んかは後天的だが（直後の繋ぎ直しを除けば）治癒不能だし。
　

> 403 ：399：2008/08/20(水) 18:57:20 ID:oU7KFx+n0
> はっきり言って、GIDが先天的なものであっても後天的なものであっても、
> 当事者本人にはなんの関係もありません。
> こういった議論を好むのは決まって当事者以外の人です。

私は当事者で，かつこういった議論を好むんだが．（大体、自分の特徴や疾病に
ついて、その原因や発症機序について――治療法に関係なくとも――知りたいと
いう人はＧＩＤに限らず少なくないと思うんだが。いわばルーツを知りたい、っ
ていうのと類似のメンタリティで。）

私は性同一性障害ではないんですけど…。
趣味趣向が男寄りだから、自分は体は女だけど、本当は男だ!! みたいなのは違うと思うんですけど、どうなんですか？

私は、子供の頃から男の子との方が話は合うし、ミニカーとかキン消し集めてて、オママゴトは嫌いでヒーローごっこはいつも赤狙いで…。
でも、好きになる人は男性だし、周りからは「オナベになったらモテそう」とか「本当は女好きでしょ？性格が男だよね？」とか言われ続けてるけど、自分は男だ!!と思った事はないです。
みんな真剣に悩んでるんだと思うけど、中には自分の思い通りにならない不満を、性同一性障害だって思い込む事でごまかそうとしてる人もいるんじゃないかな？って、ここ読んでて思いました。

>>415
ううん、性同一性障害はそういうのとは全く別のものだよ。
あなたは子供の頃から男の子っぽい趣向が好みの女の人みたいで、それはそれで魅力的だと思うよ。
性同一性障害の感覚（心の性と体の性の不一致）は当事者じゃなければ分からないと思うよ。

>>416
確かにそうですよね。
友達に何人かニューハーフがいるんですが、その内の1人に告られまして…。
みんなと色々と話たんですけど、わけがわからなくなってしまって…。
どうもすいませんでした。
お邪魔しました。m(__)m

>>414
私だって自分がどうしてこうなったのか知りたいけど、
２ｃｈで自分を含むド素人がどうのこうの言っても仕方ないと思ってるよ。
私もこういったところに口を挟んでしまう位だし、多分こういう話は好きなんだろうけど。

結局当人が辛いか辛くないか、どうしたいかが重要なのに、
あれは本物、これは偽物なんて簡単にレッテル張りされるのが嫌みたいで、思わずグチグチ。

当人にしかわからないとか…的確に説明する術さがせよ。そんなんで社会的に認めてもらおうとするあたり、自分勝手すぎる。

>>419
じゃあ貴方、わかるんですか？説明してください。
当事者の俺でも、自分の体の違和感についてはどうにも説明が出来ません。

>>419

まあ、”見下されてしまう「性同一性障害」の人間”　とか…いわゆる似非GIDと一緒にされたくないって事でしょう。
実際、そういう人達がスタイルやファッションでGIDのポーズを執っているとは思わないけどね。
でも、そんなにGIDがポコポコ世の中に居るとは考え難いから、ホントの所は自分はどうなんだろう？…って判断し兼ねる部分はやっぱ当事者にもあるんでしょ。

>>420
あのなー;
じぶんでも説明できないようなわからん感覚なのになんでgidってわかんの？
別の病気かもよ？
冷静なれよ。まずは病名から離れてよく自分を知るほうがいいんじゃないか？

たんに性転換がしたくて病気を利用してるだけならまだ理解できる。

>>421
自己申告が罷り通りすぎててきもちわりぃんだ。
ほんと、性同一性障害者大杉なんだよw
本来は別の精神障害だろ？みたいなのばっか。
あほらしい。

多いよねぇ・・・、
性同一性障害なんて病名できなくてよかったよ。

普通に去勢＆ホルしておなべと戸籍交換でもして埋没してたはず、それでも。

上の「暴れたい女」なんかただのメンヘラじゃん。
母親と姉が嫌いだから男に憧れてるだけだろ。
自分の暴力性を性同一性障害のせいにしてさ。
家が嫌なら椅子なんかにあたってないでさっさと自立しろｗ
新聞奨学生にはお前よりもっとひどい境遇でも頑張ってる連中がワンサといるわ。

今更過ぎると思う・・・。

オレは性同一性障害（GID）なのか？←単にTGってだけなんじゃね？

>トランスジェンダー (Transgender / TG)
>身体の性(sex)と本人が自己認知する性が一致しないケース。またその人たち。狭義には異性装者と性転換症との中間概念。

性同一性障害＝性転換症ならTG≠GIDとならないか？
段階として　異性装者→トランスジェンダー →性転換症（GID）という度合になる。
だからGIDでなくてTGってカテゴライズすれば性転換（ホル注）まで臨まない”心は男”って言えるんじゃ無いか。
実質、異性装して自分の自分の性を否定しているのに性転換は臨まないって自称FtM/MtFって一杯いる訳だし。

っていうことに中盤あたりで解決してたとおも。

＞４２７
> 性同一性障害＝性転換症ならTG≠GIDとならないか？
なる。問題は　
　性同一性障害⊃性同一性障害　の場合だ。
実際すくなからぬ医師は
　性同一性障害⊇{性転換症∨異性装症（の一部）}
と考えている。山内俊雄なんかは中核群を性転換症に周辺群を異性装症にほぼ割り当てて
いるでしょ。安部さんは、中核群を第一次（早期発症）に周辺群を第二次（成人発症）に
わりあててるが。

> GIDでなくてTGってカテゴライズすれば性転換（ホル注）まで臨まない”心は男”って言えるんじゃ無いか。
ＴＧなら「心は男」とはかならずしもいえない。
性同一性障害の二大規定、生物学的な因子である自己の身体的性別嫌悪とならぶ、
社会的・文化的な因子である自己の性の性役割や文化的に要求される特性（服装とか）
への違和感の片方が満たされている。で、その両方をみたさなければ「こころは女」
ではないのか片方が満たされれば「こころは女」なのかは意見の一致をみていない。
（わたしは多くの場合「こころは男とも女とも言い切れない」が適切だとはおもうけど。）

> 実質、異性装して自分の自分の性を否定しているのに性転換は臨まないって
> 自称FtM/MtFって一杯いる訳だし。
「望まない」が性転換（俗称）は絶対いやのタイプはほぼＧＩＤでないといいう
るだろうけど、経済的問題や健康上の負担やリスク、家族問題等からそれほど望
まない・躊躇するといったタイプはＧＩＤではないとは言い切れないだろうとおもう。

「性別で悩んでる人はみんなＧＩＤ」ってばっちゃがいってた

ホル&去勢まではしてもsrsまでしない自分はどこー？

分類で言うとTG、TSは性転換症(性器形成まで望む人)。
「戸籍のためにチンコカットする」という人はどこに含まれるのかな。

TGがホルでTSがSRS志望とかか、SRS完了者？

つーと、GIDじゃないFtM/MtFはTVの勘違い系？

（Autogynephilia）(AG)
"auto"+"gyne"+"philia"（自己+女性+傾向、病的愛好）の造語でまだ正式な日本語訳はない模様。（Ray Blanchard　1993）
「女性を好み、自分が女性の体を持つ事を欲し、女性の肉体を持った自分を愛する」、
「自分自身が女性であるという考えや想像によって性的に興奮させられる傾向」といった概念でSRSにまで及ぶ人も多いとされます。
全般にSRS後の順応性は大変良いとされています。

こういう人もいるので「SRS＝TS＝GID」というわけでもなさそ。

男の場合はそうなのかもね。

でもFtMの場合はどうよ？FtMもAG(AA?-Autoandrophiliaになるのかなぁ)とかありえるの？

おれはインディ・ジョーンズのファンで、休日は山に行っている
服が敗れたらすぐ修理出来るように糸と針を持ってるので女みたいだと言われ
フロントブラとは何か聞かれて前で止めると言ったら完璧女だと言われた
男なら前で外すと言わねばならんのか
自分で付けるか否かで答えが変わるんであって男女関係無いだろ
おれは先日荷物を沢山持てるようにポケットつきブラジャー作った
女になりたいとは思わんが、今日は雨降るだろうか

わろた

>>435
Ｖ系もどきとか男装喫茶で働いてる人なんかはそれに近いんでないの？
あとあまり表面に出ないけどFTXのTVも多い、
そういう人の一部は胸オペなんかもするけどそこまでいくとTGだね。

>>436ﾜﾛｽｗもっと話を聞きたいｗ

Ｖ系?
FTXのTV?

なに？

自分が女だって意識はあるけど､胸がめだったりするのが嫌だ｡結果潰している
女なんだから〜とか､女を強調した言い方をされると不愉快｡
見た目､服装は男に見えるようにしてる｡
男に間違えられたり､｢今の人男?女?｣とか言われると嬉しい｡
学校や職場では(出来ればしたくないが)女性の制服を着用する｡

こんな自分はなんなのでしょうか？

>>441
＞ こんな自分はなんなのでしょうか？

分からんがマンコあるならヤラセろ　
(・∀・)ﾉ

>>442
却下ｗ
あんな行為したくないわｗｗ

>>441
性器嫌悪がないんなら
比較的軽めのＴＧじゃないの？

>>444
ＴＧまで行っちゃうかな…
手術までは望んでないんだよね｡

>>445
普通にびあんのボイタチって事じゃね。　
ってか、結論出す前に一回ヤラセろ(・∀・)ﾉ　

>>446
お前のケツ穴掘らせてくれるんなら使わせてやるよｗｗ

>>446
エチにまったく興味が無くて､できればやりたくないんだよね｡

なんか自分ややこしい

>>448
案ずるより生むが易し、
とりあえずヤラセろ　
(・∀・)ﾉ

>>449
だから男女どちらともエチはしたくないんだよｗ

勿体ねえなあ、女はヤられてナンボでしょーよ。
チンポ欲しくねえの？

美味くてデカくて硬くて最高だよオオチンポは。

こんなスレでオチンポ祭りかぁ…
女の匂いしたら誰でもなんでもいいのか。

性嫌悪賞症の奴の気持ちも分かるなー

>>452
＞ 女の匂いしたら誰でもなんでもいいのか。

リアルは違うよ、当たり前だろ。

＞ 性嫌悪賞症の奴の気持ちも分かるなー

何それ？　
ってか、FTMだったらヤラセろ(・∀・)ﾉ

ウーン…結局自分の性がわからん…

穴はあるけどｗ

本来ジェンダーなんてものは後付のものだ。
確かに肉体的な性に縛られる部分はあるが、それすら意志の力で
変えられる。

>>454
何かオマイとスゴくヤリたいな。
穴があるんだし、一回埋めさせてくれ。

>>454
＞ 穴はあるけどｗ

ｗがカワユ過ぎる

>>457
後ろの穴だろ

>>456
拙者はヤりたくないんだわかってくれ

いやその…穴は２個ある

ヒント：毛穴

毛穴は星の数ほど沢山

>>459
＞ いやその…穴は２個ある

ヤルのは諦めたから穴を見せてくれ(・∀・)ﾉうPうP

>>462
ばかｗ
一生処女で生きていくんだ

>>463
＞ ばかｗ
反応カワユス

じゃ顔出し無しで制服姿をうPうP(・∀・)ﾉ

珍しくスレが伸びてると思ってみてみれば、
発情したクサレ外道が荒らしに来てるだけかよ。

>>465
ゴルァ！！腐れマンコ死ねや！

こんなとこで嬉々としてエロおやじときもぃやりとりする自称中性女…(-.-;)


…たんなる欲求不満とその回避＆解消じゃない？？









ﾈｶﾏぽぃw

>>467
ゴルァ！！腐れマンコ死ねや！！

ネットには性別はないのだよｗ

いいからこれでもくらえ！！







>>451

１７１ ６０ ２０ 女だったらかわいい
千葉県です。
車ないため、佐倉に近い２０前後の男性いませんか？
佐倉でなくてもいいです。
あそこをふぇらしたい。
ひざまずいてちんぽをしゃぶりたい。
変態だって気持ちよければいい。
男のつぼはおかまが知ってます。
とても快感なふぇらで男を喜ばせてあげたい。
、あなるをついてほしいです。

ID:HMYrgP6WOは蓼蛙な

私は戸籍上は男性だけど、精神的には女性だと思っている。自分は女性として女性の輪の中にいたいと思う。
現在４０代だが、小学校高学年〜中学の一時期を除いては、小さい頃から今に至るまでいつも仲が良いのは女の子。
特に若い頃は女性の友人が極端に多い事で、周囲から羨望の眼差しで見られる事も多かったが、もてた記憶は殆ど無い。
彼女達のほぼ全ては同性と同じような感覚で、私と友人として付き合っていた様に感じている。
実際に「他の男の人と違って何か安心感がある」「男性を意識しないで付き合える」「女性の輪の中にいても違和感がない」
等とよく言われた。
基本的に男は嫌いであるから、レズなのかもしれない。職場のホモの人がわざわざホモであることをカミングアウトした上で
自分と同じ匂いがすると言って来た事もある。

MtFビアン　キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

>>474

＞ MtFビアン　キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!
МＴＦびあんイラネ

「戸籍上女で女が好きないわゆるレズ」ってそんなにいなそうってか周りにいないんだけど、
自称性同やニューハーフ、オカマって「体は男で心は女、その上女が好きで自称レズ」って沢山いるよね。
なんでだろう。
女の格好してる変態なだけで、中身は男なんだと思うのだが。
服も、男が思う女っぽい服だから露出が多かったり。

でもチンチンとか取っちゃうんでしょ？
これは男にとっては無理…チンチン不要で女を愛せるんだったら、それはもうビアンでしょ〜？

むしろ自分は性器嫌悪のみある感じだなぁ
あとは見た目や戸籍や男のままであろうが、胸が無かろうが何の不満も不快感もないんだけど
どうせこんなんじゃ取ってもらえないんだろうなっていう現状が辛い

つかさー女のことホントに好きで愛せるんならちんこあるほうがええじゃないか。
男の体でもさ、愛する人と子供つくれて女より精力的に動けて、なにが嫌なんだ？女を愛して生きる人生でそれ以上になにが大事なん？
ただの変態的わがままじゃん。
体の違和感とかいうけど、結局それもきちんと説明できないんだろ？


女好きでおかまとかただのﾄﾞ変態。目障りだからコッソリ日陰で生きろ。

ちんこの有無とか言うけど、実際には女の陰核ってのは短小のちんこと
何ら変わらないものだよ。
胸のあるなしというが実際には男の一割以上には小さな乳房がある。

>>480
オレも短小だけど、勃起したら１０センチはあるよ。他もそこまで小さくは無いだろ？　
オレの通常時は親指位のモンだけどさ。

俺ホル打つ前は１ｃｍもない真性包茎だったけど、ホル打って半年くらいだけど仮性で２cmくらいになったよ。

でも、>>481はクリチンだとしたらでかい。
それとも男ホル打ち続けるとでかくなるもんなのか…。
もともと>>481がでかいのか…。

>>482
勘違いしてるよ、オレは純男だぞ。

ftmだと5cm前後が限度じゃないかなぁ
mtfの胸みたいなものか

>>483
純男がFTMと性器のサイズ張り合っても意味ないと思いますよ

医学的にはエレクト時に3インチあれば女性を性的に満足させられるそうだ。
抽送のストローク量なんて、あんなのはマヤカシです。

>>485
いや、>>480が女の陰核と男の短小チンポは変わらないとか言うからさ、
幾ら何でもそりゃ無いだろうって意味で返したんだけどね。

まぁ話の流れをみる限りそれはわかった

(´；ω；`)性同一性障害のつらさは異常だよ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1221825780/

なんか実況で盛り上がってるｗ

本当辛い。女なのに男が出てくる時胸苦しくなる。実際これが障害かも分からないし､周りの扱いも嫌で‥もう大人なのに親との関係が悪化してきた

みんな男女両方の感じ方もってるよ。
性転換して生きやすいならそうしてもいいんじゃないの？
女の体に合わせて生きるのも勇気いることだし、好きにしたらいいさー

アニマ、アニムスですな…そして更にアニムスにもアニマが…アニマにもアニムスが隠れているから深層真理や無意識は深いね。
まあ、解離性同一性障害とか精神疾患は一応外科療法無しでも治る見込みけど、脳構造は物理的な問題だからな…

>>490
オマンコあるなら一回ヤラせて

MtFが女声の修行をするスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1222165482/

男が女性ホルモン打つと、何の脈絡もなく突然「何もかもが嫌！」という
気分にならない？

私は「生まれてきてごめんなさい。もう二度と生まれません。」
てな、生きてること自体がいけないことのような気分になるんだよなー。
性同一性障害者じゃないということなんだろうな。

MtFの人、自殺者が多いのもこれが原因なんじゃ？

ところで、性同一性障害って心の問題なんじゃない？
身体の話ばっかりだね、ここ。

>>495.ホルモンは危険だから、玉抜きした方がいいのでは?
女性ホルモンは情緒不安定になるらしい。

GIDを精神的な問題で捉えると、メンヘラというか、カウンセリングで直せる見込みが出て来てしまうでしょ…一種の精神病という事で。
性自認のメカニズムが脳構造だとか、遺伝子レベルの身体的な問題だったら物理的にしか、なんともならない→だからTSなどの外科的療法しか解決しえない。
…って論法に帰結するんじゃないの？

女性ホルモンしておかしくなるひとは体にあってないんじゃないのかね？
元からおかしいか、どっちかだと。
自分は鬱傾向治ったし異常ないからそうおもう。

ホルして鬱る人は元から鬱傾向かパスしてない人

そもそも最初は誰もが両性で生を受け、その後遺伝子情報に基づいて
母親のお腹の中にいる間にアポトーシス（細胞の自殺）が正常に機能し、
「後天的」に男女に分かれていくわけだから、GIDはやはり何らかの物理的
理由で起こり得る障害には違いないと思う。

あれ？しかし、これだと身体にその特徴が発現するか。

男性ホルモン出まくってて男の中の男！みたいな男性の中にもMtFているのかね？
それだとやっぱ精神的な障害なのかな？

精子に男の子用/女の子用があるのは知ってるか？
受精した時点から男女の性差は「先天的」だ。
この場合、性自認に関する因子が胎児の際に起こるのなら「後天的」とも言い回せなくもないが、
「後天的」といったら普通、出産後の誕生後からの要因を指すだろう。

だから「先天的」性同一性障害なら「生まれつき」
「後天的」性同一障害なら環境や教育等に影響された精神病の一種と採れる。

それともあれかな？インターセックスを範疇に入れてGIDを捕らえてるって事かな。…性自認の問題なだけに。

>>501
書き込みサンクス。
いやもちろん、XY遺伝子とXX遺伝子の違いは知ってますし、受精段階で
（XXYとかXXXYとかいう遺伝子を受精してる人も例外的にいますけど）
書き込まれてるわけですから性別が先天的なのは間違いないですが、
生命体自体はまずは両性の状態でスタートするって意味です。

で、胎児の段階でXY遺伝子を持って受精してる場合は女性になるべき
細胞を自殺させXX遺伝子を持って受精した場合は男性になるべき細胞
を自殺させて身体の性別を確定させていく。

問題は、この遺伝情報がデジタル的に100％発動するわけではないし、
一度形ができてから消されるという意味で後天的と表現しましたが、
この言葉の使い方が間違っているのかも知れません。
こういうのを何と表現すればいいんでしょう？

私は性同一性障害というのが、物理的に起こる疾患なのかどうかを
何らかの方法で確認したいのです。
今は個人がそう希望するだけで障害者に認定されてるんですかね？
そうだとすると、福祉の不正とかも起こり得るんでは？

「性自認に関する因子」というものがそもそもあるのかという事だね。

小さい頃から誰にも聞けなかった疑問。ｴﾛ本とかで女の裸を見ると興奮する女なんてありえない？？

異性の裸に関心は持つかもしんないけど、ビジュアルで性的興奮するのは勃起出来る男性だけじゃね？
況してや同性じゃねえ…男が男の裸見て嬉しいのは性的なモノじゃ無いしね。
逞しさや身体的機能美に対する羨望とか憧れとかでしょ？
…いや、女性にもレアケースはかなり存在するとは思うが。

男性には不思議かもしれないけど、割とよくあること>>505
自分に重ねて〜とか憧れが〜とかいろんな意見は個人個人であるだろうけど
だからレディコミのエッチシーンでも男性の体をメインに描いたりせず
女性を綺麗に描き男性はぼかしておく(?)ものが多いらしいです。
昔得た知識だけどソースもぐぐれば出ると思う…たぶん

>>507
男はぼかすしかないだろｗｗｗ

本当？じゃあ私はおかしくないんだ。大人になった今でも､AVを見ると綺麗な女が喘いでる姿で興奮する。男の体も好きだけど‥

そりゃあんた普通だよ。

女性は特に自慰行為をしてることは隠すからね。
友人に聞いても話してくれないでしょｗｗ
別に恥かしいことじゃないよ。
人間の生理現象なんだからしょうがない。
AVは興奮する為にあるもの。
中には駄作もあるけどな。そういうAVは終始笑いっぱなしだ。

別に自慰しても男みたいに終着点がある訳ではないだろ。
明瞭に行為に耽っている感覚は希薄だと思うぞ。

そうなんだよ。友達はみんな本当の事をｷﾞｬｸﾞでも言わない！私だけ異常なのかと思ってたから安心した

こんなスレあったんだな
私も物心つく前からスカートとかかわいい系の服は嫌がってた
でも男の子に間違われると怒ってたそうだ
半ズボンで青い服・青い靴のかりあげの子供を女の子と認識しろってのが無理なんだけどｗ

好きになるのは男性だけど、甘えたりするのは氏んでもイヤなので
結局友達のままなんだな…

まあ、自分の性への意識というのも、
クロかシロかで計れるほど
単純なものではない

むかし読んだ立花隆の「アメリカ性革命報告」という本によると、

男同士のセックスには男女ともに不快感を示し
女同士のセックスには男女ともにある程度の理解(興奮？)を示した

ということだ。まあ、今日に於いても信憑性のあるデータか
どうか分からないけど。

>>512
なにいってんだ。
おなごにもあるぞ。

>>516
まぁ、バラ族が嫌悪されてＬの世界が人気になるあたり、そのデータはあらかた間違ってはいないが俺は逆にビアンが不快でたまらない。

>>517
ねーよ。あっても際限ないだろ。得心の問題で。

>>156

ホモは他人を使った性欲処理、オナニー

レズは少女期の親友同士の相互受容の関係性の延長線

アンカーミス

>>156　×
>>516 ○

みんな他のセクマイに関しては
ステレオタイプな知識なのね

社会的女ですがホモは大丈夫だけどレズはダメ
女の性器ってそれ自体が苦手だし見たくない・不快に感じてしまう…
一般的には逆なら、何かの拍子に聞かれたとき気をつけようw

愛の賛歌（コリントの信徒への手紙１　12章31〜13章13節）

そこで、あなたがたに極めつきの道を示しましょう。

私が異言や天使の言葉を語ったとしても、愛がなければチャラチャラしたコインの音、がなり立てるシンバル。
私に預言する力が与えられ、全ての知識と秘義に通じ、もし山を動かすほどの信仰を持っていても、愛がなければ無意味です。
もし私の持っている全てを分け与え、この体を捧げたとしても、愛がなければ何になりましょう。

愛は我慢強くて優しい。ねたまず、うぬぼれず、誇りません。
だらしなくせず、利益を求めず、いらだたず、恨みません。
不正を喜ばず、真実を喜びます。
どんなことにも耐え、あらゆることを信じ、すべてに望みを抱き、すべてを我慢します。
愛は不滅です。でも、預言は絶え、異言は終わり、知識は廃れます。
それは私たちの知識が一部分にすぎず、預言も部分にすぎないのだから。

完全に成熟したものが現れるときには、未熟なものは放棄されます。
私たちは幼いときの話し方、感じ方、考え方は大人になるときに棄てています。
今は銅製の鏡でおぼろげに見ています。でもやがて顔と顔を見合わすようにくっきり見るでしょう。
私は一部分しか分かりませんが、その時には私が知られているのと同様にはっきり知ることが出来るでしょう。

さて、信仰と、希望と、愛の３つはいつまでも残り、その中で最上のものは愛です。

では、愛とはなんですか？

はるな

>>523
すみません。完敗です。

知識がないから本を読んでる。共感する。でも兄弟で近所にも男ばかりの影響があって男っぽくなった私が障害なんて通用する？病院で診断する程ではないはずのに‥女でいなきゃと常に意識してしまうのはなぜ？自分は男だって心で叫ぶのはなぜ？孤独感がある

>>524
…レス安価ミスしてたよorz

>>525は>>524に対してです；

>>526

それはカウンセリング次第じゃないでしょうか？
男ばかりの中で育っても、女性らしくなる人はなります。
俺は女ばかりの中で育ってオナベになってますし。
自分も一時期、就活などでしっかり女にならなければと、蕁麻疹出るまでスカートと化粧を続けました。

GIDにも、バリエーションがあるから、こうだ！とは誰にもいえない。
男性の格好をするだけで満足という方もいれば、乳房切除だけで満足という方もいるし、子宮を取ったり男性器を付けたり、戸籍も男性にしなければ嫌だって言うかたもいる。
もちろん、男性として女性に子どもを産んで欲しいと思う人もいる。
貴方がどこに当てはまるのか頂いた相談の中では解りませんが、ホルモンを打ってしまう前に良く考えて欲しいとおもいます。
ちなみに、GIDと認められなくてもホルモン治療は出来ます。
GIDと認められる必要があるのは戸籍変更のときだけだと思いますし…。
今は世間に当てられて女でいなければという強迫観念に刈られているだけだと思います。
まずはそれらを忘れることができるなら忘れて、できなければ落ち着いたときにでもゆっくり自分を整理してみてください。
今は孤独感があるかもしれませんが、必ず支えてくれる人はいますから。

なんかGIDって我がままなだけな来もして来た…

人って自分の姿形とか、家族、出自や記憶や原体験で自分を認知していくものじゃない。
で、男らしい容姿や女らしい容姿だったら自分に見合う立ち振るまいをするんだと思う。
男が男らしく無い女々しい容姿、或いは男の集いの中じゃ極端に弱々しい性格だったり…。
ブスな女が女として生きて行くのでは不幸せに感じたり…。
そんなんで心が歪んでネジ曲がって醸成されて来たのが自称後天的GIDなんじゃないのか。

オッサンになってから、それまで男として通して来て、突然女装に目覚める…。
これは前述した男のパターンと違うけど、夢見てるのは20代前半の美女としての自信の女性像だったりするし…。
男として生きて来れた実績を棚上げして何今更女性になった自分のイマジネーションに逃避するのかって話だよ…キモッ！

だったら、単なるメンヘラってだけでしょ…先天的GID以外は全部弁明に聞えて来る。

性同一で真剣に悩んでる人にはとんでもなく失礼な発言じゃないか？
わかんない奴には一生わからんだろうし、無理にわかろうとする必要はないが
それなら関わっていかないほうがいい
性同一の人にとっても、そういう意見の人にとっても。

つーか、上記くらいの事は各々、当然これまでに幾度も自問し尽して来ている事でショ。
ホル打つなんてそんな気分だけで短絡的に踏み切れないだろうしな…ましてやTSなんて。
結局、>わかんない奴には一生わからん　なんてのは突っ込まれたくないだけの逃げじゃん。
自分自信の事も説明出来ない程、自分を見失ってるのかよ。

そもそも>>528の言うところの「先天的GID」も怪しいもんだが。
「目覚める」(事実上は「思い込む」)のが早いか遅いかだけだろ？

528さんの通り､私は自分勝手だからGIDだと言いたいだけなのだと自分を疑っています。女性の接客業なので女磨きに没頭する毎日ですが､いつかは男性として見られたい。そんな感情に疲れています。

>>528みたいな無知で想像力もないおばかさんはほっとこうぜ

生理がある事が嫌なこととか、胸が膨らんでいるのが嫌で男の人を恋愛対象として見れないのは、別に特別な事じゃないのかな

わたし性同一性障害だとかおもってたけどＸＸかＸＹしかダメなんだなとガイドラインよんで落ち込みますた　
染色体異常はダメですよ？〇〇ｻﾝ…と、Ｄｒにトドメ刺されますたが個人輸入でホルやってます

ワシの人生だ好きにするさｗｗｗ

インターセックスが認められないと受け付けられない…って事？

…違うか、ISだと受け付けないよって意味か。

>>535
ダメって何がダメなの？
染色体異常だと性同一性障害にカテゴライズされないから
性同一性障害のガイドラインで治療を進めることができないというだけで
ISとしての治療は受けれるはずですよ。

男になりたいのに､好きな男ができた。これって苦しくないですか？矛盾した自分が憎くて嫌い。かといって相手が期待している女ｷｬﾗに応えるのはもう嫌。だから近ずく自信さえなくなる

>>538
安心汁。

そういうのはダナーという分類があってだな。
つまり俺もそうなんだが。
ナベホモともいわれる。
大抵は女性の体つきに嫌悪を覚えているため、女性に欲情できない人もいる。
もっとよく知りたかったら自分でダナーとかダナーズって単語で調べてみるとよいよ。
もし純男に惚れてしまったのなら、理解してもらうか、諦めるかだなぁ。
俺もはじめは戸惑ったが、ゲイだっていればビアンだっている。
そう結論に達してからダナーというカテゴリを知り、意外とオナベにダナーが多いことも知った。
だから安心汁。
大切なことなので２度（ｒｙ

>>537
レスThanks
　
そういう事でしたか…いい加減なＤｒのおかげで危うく自暴自棄になりかけてますた
もっと勉強しまつｗ

>>540
ダメなのはちゃんと患者に説明できてないＤｒやねｗ
良いＤｒに出会えることを祈ってるよ。

性同一性障害は、ほんとにその人がその病気なのか
勘違いなのか判断が難しいから（決め手になる症状がないから）
慎重に治療を進める必要があり、ガイドラインを設けて
カウンセリング期間をクリアしないとホルモン治療できないことになってる。
（「ほんとに性同一性障害？と疑ってかかる期間」＝カウンセリング期間）

ＩＳの場合は染色体異常とか性器の形の異常とか
一発で判断可能な症状があるわけだから、ガイドラインはない。

http://health.goo.ne.jp/medical/search/10350100.html
＞治療の方法
＞　半陰陽に対する治療は、本人の心理的適応性と希望を重視して、
＞　成長後に養育された性の方向へのホルモン療法や、
＞　形成外科的治療を行うことが多くなっています。

FTMゲイ、MTFビアン、キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

最近毎日が不安で2ちゃんねるしか居場所ない事に気付いたんで､私も近々病院で診察してもらいに行きます。精神的なものかもしれないし‥

自分の男性性に違和感を持っているのに、異性（女性）との交流は相手を問わず緊張してしまう。

憧れが強くて眩しく見えているからってのもあるんだろうけど、
今の性を所持している身で接するのが後ろめたくなっちゃうんだよなぁ、
なんか相手を傷つけたり汚したりする物を持ちながら近付いている気がして。
身体的には正常な男性として機能しちゃってるから、尚更そういう気持ちになってしまう。

性別違和とか同一性障害の人って、異性との方が仲が良い・接しやすいっていう話は結構よく聞くけど、
こういうケースって珍しいのかなあ。

まず、自分の男性性の違和感は、雄としての自信の無さだろ。
キモブサだとか、チビデブだとか、キショガリだとか、外見から来ているそういう類いのコンプの歪曲だよ、多分。
で、その場合「相手を傷つけたり汚したりする物を持ちながら近付いている」ってのは正しい自己分析だし、実際相対した女性達にとってみても、そうだろうよ…。

考えてもごらんよ、仮に上記の様な場合、女性に性的なシンパシーを抱いて親近感を以って近寄って来るキショ男…そりゃ若い女からは忌避されるよ。
それでもそういう外観で拒絶感を露にするのを由としない女性も居るだろうけど、その親睦を求めて来るニュアンスが恋愛感情じゃなくて女性性へのシンパシーだと知れたら、そりゃ矢張り敬遠されるだろうさ。

そういう事を結局自分でもよく自覚してるから、妙な言い回しで自ら図星刺すのを回避してるんだろ？
そもそもMTFってのが自分の本質（キショ男という現実を否定している事を認めたがらない自分）をねじ曲げた詭弁、言い訳なんじゃないのか？

あと、異性装趣味とかなら正常な男性機能を有している以上、それはフェチシズムだから。

>>545
だとしたら、ふつー、「女になりたい！」って思う前に
「高身長、やせマッチョ、イケメンになって女にもてたい！」って
1回くらいは思うはずじゃないか？
しかし残念ながらMtFでそう思うやつはいないんだよ。
だからあなたの推論はハズレ。残念。

いや、逃げ場なんだと思うよ…現実的に現状の自分がダメなのは自分の所為ではなくて、病気の所為でこうなったっていうね。

例え「高身長、やせマッチョ、イケメン」であったとしても、その人はその人なりに侭成らない人生と思っている訳ですよ、紛れもなく…。
どんなに他人から羨まれる様な恵まれた環境や立場にいても、某かの憤懣は各々のステージで必ずあるものだから。

そういう侭成らない人生を憂いて何処かに逃げ込む場所は誰しも持っている事だと思うよ。
でも、その侭成らさを受け入れ切れず、弁明めいた方向に流されて行ったら、そりゃ心が鬱に呑まれて病んで来ちゃうでショ。

ある程度開き直ってダメな自分を肯定してみれば、案外自分にしか持って無い、「他人から見て羨まがれる」様な「自分にとっては当たり前に出来るなんでもない事」があったりする訳ですよ。

そういう自尊心というか、自信が持てる切り口を自分の中に発見出来れば、コンプに追い込まれて鬱屈し、あまつさえ、どーせMTFですから、なんて居直る様な事はなくなる…と、思うんだがな。

まあ、幸せになりたい方向と、幸せになれる方向が…というか、視点がズレているだけだと思うんだけどね。

547の文章は激しく同意。でもまだ分からないかな‥意識を変えられると思って､今まで無心になって見た目だけは可愛いくしてきたけど、異性からﾁﾔﾎﾔされるのが最近嫌気がさしてきた。「心まで女だと思わないで!」って。普通の女性の感情が分からない

>>547
「GIDは気の持ちよう」みたいに言われてもなぁ…

・ペニスの欠損
・睾丸の欠損（生殖能力なし）
・女性化乳房
・筋力が女並
・低身長
・顔が極度に女顔
・腰、お尻が女みたいにでかい
・戸籍の性がなぜか逆で登録されている
・名前が女みたい

上記が「１つ」でもあてはまる男はそのことについてかなり悩むと思うが
FtMはこれがほぼ「全部セット」でついてくるんだぞ。
気の持ちようでカバーできるレベルでないことは想像できないか？
普通に考えて「全部セット」なんて自殺したくなるレベルの苦痛だろ＿|￣|○


>>548
その行為を専門用語で「セルフテスト」と言います。
セルフテストの段階が完了すると（戸籍性への適応に失敗すると）
自分はFtMだという確信に変わります。

「全部セット」って意味が不明…。
FTMの話じゃなくてMTFの話だろ？

FTMは女性性からの逃避、或いは女としての人生の放棄だろ。
自称FTMの話を聞いても心の本質が男性的には感じられないから…当たり前だよ女なんだから。

世の中には女々しい性格の男や男勝りな性格の女もいるけど、それは根本が違う性だという物差で計ってッて事だからね。

まあ、「気の持ちようでカバーできるレベルでない」ってのは分かるけどね。
「性自認に違和感を覚えてるっぽい」って思い込んでしまって心が病んでるんだから。

>>550
FtMを例にしただけで、MtFも同じ。

女性器欠損、胸がぺったんこ、男みたいな体毛
などの女性も「１つ」のことで死ぬほど悩んでるよ。

↑
ああ…自称、FTM/MTFの人の事ね。
ホントの先天性GIDは精神の病じゃなく、本当の違和感だからね。

でもISの例もあるから後天的でも性自認は覆せる訳だから努力すれば自己性を受け入れられるんだよ。
努力じゃどうにもならないのがホントのGIDだろ…。

本当の違和感なのかどうかさえ自分で区別ができない場合は?

そういう場合は大方、気のせいなんじゃない？
GIDってそんな揺らぐようなものじゃなくて確信めいたものなんじゃないかな…。

深層心理にアニマ/アニムスってあるでしょ。
誰しも心の奥底に「男の中の女らしさ、女心」「女の中の男らしさ、男心」が潜んでいる。

自己性に嫌悪を抱く事と 性自認に違和感がある事は必ずしも直結しないと思うし、
違和感より嫌悪感の方が上回っているならGIDではなくて、
自己性のままだと社会的に生き辛いという閉息感から錯覚しているだけなのかもしれない…。



まあ、個人的に、無責任にはそう思ってるだけ…w

これも当てはまるな〜↓もう何年も理由が分からずﾓﾔﾓﾔしている原因がGIDだなんて‥22歳だから考え過ぎる年頃？なのに男性ﾌｧｯｼｮﾝ誌を買ってﾜｸﾜｸしてしまう自分意味不明。あー男になりたい

そもそも人間には多面性があるし、性自認にブレがある事もあるっしょ。
それがGIDかどうかは別として。

ある人の事ですが、ルックスも良くてやさしく、
女性にもモテるのに、なぜかお付き合いをしない。
一度もＳＥＸに興味を持った事もないそうで、
結婚にも全く興味がない男性がいます。
年齢的にはもういい年の人なので、結婚の話にもなるのですが、
お付き合いしたいと思わないと言っていました。
ゲイも疑ったのですが「ゲイではない」みたいな事を言ってました。
最近彼の言葉のキーワードに「ジェンダー」とかそういう言葉を
良く耳にするので、私に何か訴えているような気がするのですが、
彼のような人はゲイでないのなら何なんでしょうか？

両方を性の対象にするバイの人がいるように両方を性の対象にしないアセクシャルという人もいますがそういうのかもしれません。
もしそれならちょっとこのスレとは関係ないかな。

逆に容姿的なコンプがない場合の方が精神的な焦燥感に囚われて無くて淡白だったりするのかも…。

結婚事体は男性は適齢期とかシビアじゃないし…。
男にとって家庭を築くってのは、
「男性的な奔放な生き方、自由との決別」＝「相手の、妻子の人生をも背負う」　
って重責伴う訳だから、男性は。
その人の考え方、価値観、人生観に由るから、一概には言えないんじゃないかな。

>>558
アセクシャル。初めて知りました…。
多分何かしら性に関して疑問を感じていそうなので、そうなのかもしれません。

>>559
彼の結婚感を聞いた時、そのような事も言っていました。
それならやっぱり同性愛者ではないですよね。

あと男心と女心ってそんなに違う？「男と女なんて体以外そんな変わんなくない?」って思って生きてきた。そんな事を秘めているせいかよく変って言われる。女性まで異性に感じる。軽く辛い

体は男性、心はビアンって男性いますか？
これって一般的に普通？変？

みんな農薬による内臓奇形の被害者だな。

ぼくは匿名掲示板ではよくネナベになって「おれ」と言いますが、
気分次第でネカマになる事もあります。
どちらもカッコつけたい時にやってます。

ちなみに男です。

>>543
俺もそう！２ちゃんしか居場所ない
周りは敵ばっか

>>565周りには良くしてもらえるから感謝してる。でも甘えがあって母には乱暴な口調になってしまう。父は娘だと思われる事が照れて会話しづらい。「あぁ‥」「おぅッ」って低い声で返す程度。職場では高い声で計算した発言する可愛い子。今、中途半端な位置にいる

gid板は面白い

http://citrus.lv3.net/gid/index.html

小学の友達が他中へ入学し偶然会った弟にFTMだとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄした。今思えば僕も男勝りだったから伝えて欲しかったのか？でも普通に恋愛したくて女らしくした。それから調子狂った。やっと最近になって素直に生きよう！って決めた。今さらだけど、彼が気になって仕方ない‥

>>568
君の"戸籍”の性別と心の性別がいまいちよくわからないのだが…；
もう一度立ち位置をしっかり説明してくれないだろうか；

友人の弟に遭遇し、その弟に>>568がＦＴＭだとカミングアウトしたでおｋ？

どちらにしろ素直に生きようと決めたのであれば、自分の気持ちに嘘つく必要はなし。
前にもどっかであったけど、性別だってグラデーションあるんだから、相手の了承が得られるのであれば、ゲイでもビアンでもバイでもいいじゃまいか。
ただ、想い人に拒否されてしまったのなら、同志の間のみの恋愛をお勧めするがね。

いや、568の弟が、中学が別になった女の友人（FTM）にカムしたって事だろう。
568も「男勝りな女」だったからFTM。
でFTMだった友人の「彼」は今どうしているのだろう…と、っていう感慨だろ。

普通に恋愛したかったが、568はそうなれなくて、乙女な生き方を諦めちゃったとも取れるけどな…FTMはその方便で。

中学が別になった女の友人（FTM）にカムしたって事だろう。×
中学が別になった女の友人（FTM）にカムされたって事だろう。○

>>571が〇　性同一性障害をよく知らなかった僕は「もう女らしくなったから関係ないや！」と聞き流した。それから容姿も行動も演じているかの様な違和感に苦しんだ。20を越えて男が好きなFTMもいる事を知り解放された。純男にモテていた彼の話も聞きたかった

とうとう生理止まったぜ＼(^o^)／
治療とか何もしてないが、やはり俺は男だったんだ！！！

>>573
太りすぎです

拒食症で激痩せこけて、体脂肪率5％切れば止まったりもするだろうけど…太っても止まるものなの？

前激痩せして生理半年こなかったけど、うつ病になったり死ぬかと思ったよ↓注射しないで声低くなる方法はないかな〜？今風邪気味だけど、このｶﾞﾗｶﾞﾗ声は治って欲しくないとか思ったり‥

止まったって…。
どれだけ来てねぇの？
俺半年こない時あったけど、逆に１ヶ月止まらないこともあったり。
二十歳くらいまではそんなことざらにあるぞ。
心は男でも生理は来る。
第一男ホル打っててもホルモンバランス崩れれば生理くるんだし。

>>576
声帯の周波数を希望の周波数に下げる手術というのが存在するそうです。

が、成功すればの話ですし、男性と同じ厚みのある声帯になるのではなく、声帯をびろーんと伸ばして音を下げるので、そこからまたさらにホルモンなんか打ったらハードボイルドじゃすまないとおもうよ。
危険な方法を挙げるとしたら、串でも突っ込んで声帯傷つけるとか。
昔のおなべはそうやってた人も居る。
ただし、どちらの方法も歌うたったり音を操ることが出来なくなるリスクもともないます。
それでもいいならどうぞ。

自助サークルで一番まともそうなとこってどこですか？

まぁ金八先生の第6シリーズでも見てみろ

>>573
病院行け！ｗ

椿姫彩菜アンチスレ　そにょ6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/model/1225813898/l50x
椿姫彩菜って鬼女よりもよほど可愛い
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225589264/l50x
【ゼロの】椿姫彩菜ファンスレ　Trois【幸せ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/model/1225872704/l50x

まあ何だ。もう年齢がアラフォーになっちまったよ。
他に難病疾患もあるから、もうすぐ人生終わるだろ。
今から、本来の性社会に服属できるわけでなし、もう今の人生は
あきらめますよ。次人間に生まれ変わるなら、完全な男か女になりたい。
こんなの地獄だよ。

女性ホルモン打てば悲観的な思考になるし、男性ホルモン打てば心臓疾患に掛かりやすくなるし。
おなべはホルモン打ったら絶対に元の体には戻れないと来た。
おかまもホルモン止めたら一気にはげるときた。

どの道卵巣精巣とってからホルモン切らしたらしんじまうし。

望みの体に近い形を手に入れても、絶対的な性にはなれないもんな。

たしかに、>>582の言うように、生まれ変わったら体と心の性別が同じ人間になりたいよ。


>>573
過去に生理がくる男がいるかバカ。
まんこがついてる男がいるわけない。
心は男だろうが、体は女だってことだけは理解しろ。

> まんこがついてる男がいるわけない

…IS（インターセックス）

つ 【http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%A1%E6%80%A7%E5%85%B7%E6%9C%89】

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1220907147

途中で書き込んでしまいましたが、
女性のアバターを使う男性についてどう思いますか。

>>584
めんどくさがって細かく書かなかったが、まんこがついてる男については、半陰陽とかそういう特殊な部分を抜いたつもりで書いたんだ。
なんか逆に紛らわしくなってすまん。

よくよく考えたらＧＩＤも特殊？か…。



>>586

別にいんじゃね？
個人の勝手だろがよ。
アバくらいすきに作らせてやれよ。
戸籍女でもアニメの男キャラに似せる為に男性で登録してる腐女子もいるんだからよ。

肩や俺は随分昔女のままで登録して、退会するの面倒だからそのまま野郎に見えるようにコーデしてるし。

人形は成長期になるまで性別がなくて成長期になると脳の女度男度で性別が別れるって生き物だったら・・・と考えてた(笑)
けどそれじゃダメだな

>>588
夢魔か…。


そんな生き物だったらなぁ。


つか、人類も両生体だったらよかったんだよｗｗ
ナメクジとか、カタツムリみたいに。

いや、まじで。

ダメだな、そんな事になったらジェンダーとしての情操教育が成り立たなくなるだろ。
それが如何に大切な事であるかはフィクションの世界では散々謳われている事だよね。
逆に言うと脳構造に起因しない後天的な、性異和や同性愛、晩成型の異性装はこの性区分的教育過程に於いて不備があったからだろ。

そして個人の人格が固まるまでは教育者と言えども大人（先生や親）からは断定的な押し付けはしてはならない。
どういう人間になるかは個人の人格醸成に於ける自由意志。
（子供の人権の尊重？…こうだ、こうすべきだ、と強制すると歪に螺子曲っちゃうからねw）

…だから難しくててデリケートな問題なんだけど、大概の大多数は性自認を違えず正常に育つ。

今の世の中がまともとも思わないが・・・。


ジェンダーの差をなくすのは反対だけど
その間のグラデーションも認めていいんでないの？
私自身は中性よりでなくしっかり移行したいけど。

ジェンダーって、日本語訳すれば社会的性役割で
生物学的な性差を無くそうというわけじゃないんだけどね
一部のジャンダーフリー原理主義が、ジェンダーに生物学的性差も混ぜて使った結果
ジャンダーって言葉自体悪いイメージになっているけど

>>589
そう、なんか、思春期？成長期？になるまで性別がなくて(それまで性器がなくておしっこだけできるのが付いてる)、成長期前は性別がないから、自由に女の子の遊びがしたかったらして女の子の服がきたかったらきて
男の子の遊びがしたかったらして男の子の服がきたかったらきて、みたいな感じで気分で男女ができて、んで成長期になったら成長期前に行動してたことなどで脳に溜まった男度女度で多いほうの性別(脳の性別･体の性別)がしっかり別れる、みたいな
それなら性同一性障害(GID)の人も同性愛の人も生まれないからそういう人達がそういうふうに生まれて苦しまなくてすむじゃん？
で成長期からだんだん性器が作られてきて脳も揺るぎないしっかりした男女にわかれて、みたいな
あり得ないなｗｗけどそういう魚がいたよ
仲間が雌だけになって雄が絶滅すると雌の中の一匹が雄に性転換するの
動物奇想天外でやってた
私は普通の性別も脳も女だけど

そのような種族がいたら、親は子供を女にしたいのに、子供は男が良いと言ったりした時の親子喧嘩が深刻になりそうだな

地獄先生ぬーべーという漫画に出る悪魔がそんな感じでした。
悪魔の子供は、戦う男の子がカッコよかったので男になりたいと思ったら女になってしまいました。

>>594
「11人いる」じゃん

>>596
あれはゲーム。

ね？

なにそれ

シスプリのことだろ。

１１人の妹。

なんだ、萩尾望都原作の角川映画の昔の劇場用アニメじゃないのか…

シスプリッテナンデスカ?

萩尾の事です、映画化もされたんですね知りませんでした。

両性というよりは胸のない女性として描かれてました。

このスレに書き込んでるのって女（体が）ばかりみたいだな。

え？シスプリ知らないとか言ってるから？

ということは文章パスしてるのかｗ
意外と語彙とか言葉の使い方で「男っぽいな」とか思われちゃう場合ってあるみたいだし（普段の会話でも）。

クリスマス深夜あげ

サンタさん待っているのに来ない…

　∩　.∩
　.い_cノ　　／￣＞Ｏ
.c/･ ･っ　(ニニﾆ)△△
.（"●" )　.(･ω･`)[‖]　　このスレは悪い子ばかりだな
Ｏ┳Ｏﾉ)=[￣てﾉ￣￣]　　　　　　ルドルフ！次行こう！
◎┻し◎　◎――◎=3
／ﾗｼﾞｬｰ＼

ルドルフ〜〜〜〜〜〜〜！！！

　　 　　　　　　　　　　 ,..-´￣''ｰ,__
　　 　　　　 　　　　／:::::::::::::::::::＞⌒ヽ
　　　 　 　 　　　　/:::::::::::::::::!:／ 弋__ノ
　 　　　　　　　　./:::::::::::::::::::l
　 　　　　　　　/￣￣￣￣ヽ　　　　　　　
　 　　　　　　　ゝ＿＿＿＿ﾉ　　　　　
　 + 　 　 　　 .／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ　　　　　　お嬢さん、こんにちは。
　 　　　　　 ／　（●） 　（●）＼　　　　　　　　あなたのサンタクロースですお。
　 　　　　／　　 ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒　 ＼
　　　 　　|　　 　　 ｀-=ﾆ=-　 　 　 |
　　　　　 ＼　　 　　 `ー'´ 　 　 ／ +

残念。
もう２６日だ。

もう外になんか二度と出たくない

ルドルフが三輪車？に乗ってるのが凄く可愛い。

ルドルフのぬいぐるみほしス…

あぁ…アイラブ、ルドルフ…

てかなんでルドルフなんてそれっぽい名前なのさ！
ハマり過ぎて逆に有り得んっ。

>>608
意味わからん！ｗ

ハリセンボンて男にも女にも見えるよね

ハリセンボンのどっちの話をしてるんだｗｗ
細いほう？
太いほう？

この病気で身長の割に妙に手足が
ひょろひょろ長い人いる?

>>617
が一体どんな病気と勘違いしているのかハゲしく気になる。

性同一性障害（GID）とはただ単に体と思考の性の不一致によるもの。

身体が通常と違うのはまた別の話。

>>617
何で？

中核群の人は性ホルモンが足りない感じの人が多いって聞いたから
心だけでなく身体にまで影響してる人の場合、
骨端が閉じるのが遅いからそうなるのかなって

ふ〜ん
そうなんだ

>>621
間に受けるな；

性ホルモンが足りないから性の不一致を起こすのではない。
骨に関するホルモンは成長ホルモンであって、男女のホルモンは作用しないぞ。
つまり中核群だろうがなんだろうが、それはそれで別の病気であり、性同一性障害とはまったく関係がないということ。

もっと完結に言えば、あんたが考えてる病気とGIDは別物ってことだ。
因果関係はないということ。
変に間違った知識を人に植え込まないでくれ。
どこでそんな変な知識を手に入れたかしらんが。
一体どんな偏見もってやがるんだ。

率直に言うと、GIDが原因で手足がひょろながい人は居ません。

>>622
性ホルモンが足りない＝いつまでも成長ホルモンの影響を受け続けるってこと。
だから身長や手足がいつまでもダラダラ（二十歳過ぎまで）伸びやすいらしい。
でも
椿姫さんとか「男性ホルモン」が半分て話だけど多分法螺だと思うし、
関節太いし喉仏も普通より出てるくらい。

ここには「チンコ（マンコ）以外はノンいじりで女（男）でした」って人がすごく多いから聞いてみた、
変な話に思えたならごめんなさい。

男性漫画家で、ヒロインが自画像に似た人がいますがGIDですか
本人は顔の種類を増やすために色んな素材を使ったと言ってます

絵というものはおのずとよく見ているものに似てくる習性があります。
よくよく観察していると漫画で人物をかく人はどことなく登場人物の中に自分にそっくりな人を書いてしまいがちです。

意図的にそうする人は登場人物の特徴が明らかに個人個人違います。
そうすることによって自分が主人公、またはヒロインになっていると思い込む、思い込ませようとするはずです。

とりあえず言いたいのは、なんでもかんでもＧＩＤのせいにすんな。

漫画家（絵を描く人）でなくても作家（小説家や脚本家…或いは監督）は自分を劇中の人物に仮託するものだし、全ての登場人物が作者というフィルターを介した分身の一部でしょう。

でも、漫画のキャラクターはその作品内に登場する人物はみんな画一的だよね。
世界観を統一する為なのかもしれないけど、みんな一緒の顔。
人物にバリエーションがあって書き分けようとする人と、美人も不細工も無く総じて美形デザインなんてのが良くある。

容赦なく不細工も描きわける漫画家と、登場人物のバリエーションに厚みを持たせられず、不細工に出来ない漫画家。
思うに、主役じゃない回りの一般人も美男美女にしてしまうのは、漫画家個人の容姿的なコンプレックスの裏返しなのではないか…と？

そういう意味では男性作家の自画像の女性化（美化？）にはそういう気が噴出してしまった結果なのかも…w
（でもまあ、楽屋オチのプレゼンの為に自画像キャラをファンシーに見せる手法の一環の場合もあるかもね）

全然別の話だけどブッサイク程綺麗なナル小説書くね
村上春樹とか

こいつもなーｗ

http://www.geocities.jp/nene_yasuko/

ブログ発見ｗ

時のかなたへ
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/mytop?bid=iyiy_1212

マルチいくない

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1422499729

taddy_frog氏は星同一性症害ですか

>>585の回答者が言ってる蓼蛙は、
>>631の人物と同一人物ですか。

ＳＲＳ後に急に性欲湧いてくる場合あるって本当？

体に危機感を感じると子孫を残そうとするのが動物の心理。