■3Mix-MP法（ＬＳＴＲ療法）■

3Mix-MP療法は、むし歯を削ったり歯髄（＝歯の神経）を取るこれまで
の歯科治療でもなく、歯を守る為に患者に過大な負担を強いる予防医療とも違い、
生体の治る力を引き出して病巣組織を修復する歯科医療です。
『たとえ感染組織であっても極力除去せず，生体レベルの修復を図る』
という従来の歯科医術ではとんでもないが，医学の世界では当たり前の考え方です。

公式サイト
http://www.3mix-mp.com/

特集雑誌
『ゆほびか』1月号 驚異の「削らない虫歯治療」
http://www.makino-g.jp/yuhobika/newm/backnum/2005_01.html

以前のスレがdat落ちしていたようなので立ててみました。
実際に治療してみた方、これから治療しようと思っている方など
情報交換に使って頂ければ幸いです。

３取りー！！！

mixiで検索するといろいろ出てきますね

5get

最近したよ 一回目に薬剤詰めて蓋して二週間ごに樹脂詰めて終わり あっけなかった

>>6
本家の仙台で治療受けられたんですか？
３MIXっていろんなところでやってるみたいですが、本家とやり方一緒なんでしょうか？
本家は3MIX療法一本でやってるみたいだけど、他は適応外の場合も多いらしいですね

やっぱ仙台行くしかないんかな・・・

首都圏だけど受けられたよ

本家の仙台で治療を受けようと考えている者です
初歩的な質問ですが3Mix-MP療法に保険はきくのでしょうか？

宇都宮でやりましたよ 保険ききました。二回で終わり 亜流かな

本家は新潟大？東北大はどうなんだろ

東京でやりました。流れはまず神経ギリギリまで虫歯を削って3mixの薬を詰め
セメントで蓋をします。(仮蓋ではありません)一週間様子を見て問題なかったら
金属の型をとり、次の週に金属の蓋をセメントの蓋の上から被せます。
つまり二重構造になっています。

治療から一年近く経ちますが異常は全くなく、冷たいものが
凍みるので神経も生きているので概ね成功でしょうか？

自分も東京・保険治療でやりました。
神経ギリギリまで削り薬を詰めセメントの仮蓋をされました。
翌々日にセメント部分のみ削って外され、コンポジットレジンで蓋しました。
術後1日はムズムズし、2日目はキーンとした痛みが十数回ありました。
今は刺激しなければ痛みはありませんが冷たいもの・熱いものがしみます。

スレタイが分かりづらい。検索かけても引っかからないよ。
最低｢虫歯｣の文字を入れなくちゃ。

これってＨＰ作ってないような病院でもひそかにやってたりするんだろうか・・・？

とりあえず、3MIXと3MIX-MP法は違うって事を明記しないと
略されるとどっちの事なのか混乱するんだよな

3MIXの開発者（本家、真の開発者）と言われるのは岩久正明（新潟大学歯学部卒、同名誉教授、東京開業）
ttp://www11.ocn.ne.jp/~hakuai-d/

3MIX-MP法は宅重豊彦（東北大学歯学部卒業、仙台開業）と星野悦郎（新潟大学教授）
>>1

まぁどっちが正しいのか知らんが、声がデカイ方が有利だわな
それと他の派生3MIXは省略

3ＭＩＸと3ＭＩＸ-ＭＰって何が違うのかがﾜｶﾗﾝ

単純に、3MIXにMPを加えたのが3MIX-MP法

3MIXは「アスゾール、ミノマイシン、シプロキサン」の事で
そこにMの「マクロゴール」、Pの「プロピレングリコール」を加えたのが3MIX-MP法

>>12>>13
私も数ヶ月前に初めて試したのですが、同じように冷たいもの、熱いものがしみます。
治療後でもしみるので、虫歯治療としては失敗したような気がして、
3mix法を試したことを少し後悔しています。

片方がしみると、もう一方の歯ばかりで噛むことになるし、
常にしみる痛さがあるのはかなり苦痛です。
皆さん普通に我慢なさっているのでしょうか？
それともﾀｸｼｹﾞ先生のところで治療してもらうと、しみることはないのでしょうか？

３ｍｉｘやったのは歯が痛くて虫歯があったからですか？神経を抜かないといけなかったとか？
３ｍｉｘした直後からしみるんですか？それともやって数週間後から痛み出すこともあるんでしょうか？
3ｍｉｘをやったことより、神経付近まで削ったことが原因なんじゃないかって気もするんですが・・・

>>20
虫歯があって歯が痛かったので治療しました。
神経を抜くほどの状況ではなく、
神経付近まで削るというより、あまり削らずに3mixをやったと思います。
3mixをやった後、普通に食べるようになってから熱いもの冷たいものが
しみることがわかりました。
明らかに前のただの歯痛の時の数倍はしみます。
歯痛のときは、熱いものまでしみることはありませんでしたし、
冷たいものでも、ちょっとしみる程度でした。

別の歯で、以前神経の近くまで削って詰め物をした歯は、治療後何年たっても全くしみないので、
なんでだろう？やっぱり3mixは合わないのか？
歯医者さん選びを失敗したのか？ﾀｸｼｹﾞ先生だったらしみないの？
とか食事のたびに疑問が沸き起こります。

3mixは、治療後しみることが当たり前なんでしょうか？

>>21
なるほど
でも少しは削らないと駄目みたいだから知覚過敏とかになったのかな？
3ｍｉｘじゃなかったらもっと削ったのかも？
3ｍｉｘって数ヶ月かけて組織を修復するらしいけど、もう数ヶ月たってるんだもんね・・・

＋MP法やってるのてやっぱ仙台だけなの？

この治療法だったのか。
この前行った歯医者がまったく削らずなんか塗って、詰め物して終わった。
こんなんでほんとに治るのか？ヤブ医者か？と思った。
多分この方法だったんだね。安心しました！

安心・・ということは、その後しみたりしてないんですね。
羨ましい。。

説明もなしに3mixやる歯医者さんがいるとは驚きです。

>21
歯の状況によっても、違うみたいです。
私も最近都合2本、3mix-MP法で処置をして頂きましたが、
1本目は痛み・凍みは全然ないのですが、
2本目は冷たい水で凍みます。(勿論、2本共同じ先生です)
先生曰く
「3mix-MP法とて、万能ではない。
これでズキンズキン痛むようであれば、
(3mix-MP法では救えない歯なので)神経を抜く
根根治療をするしかしない。」
という話でした。

ちなみに虫歯の酷さで言えば、1本目の方が酷いです。
(他医院で「神経を抜くしかない」と言われた歯)
1本目は勿論、2本目も麻酔が必要な位、神経近くまで
削っています。
とりあえず2本目は、しばらく様子見です。

>>25
しみたりはしないけど、一本は歯茎を押すとちょっとだけまだ痛いのが心配です。
その歯茎の部分だけちょっとピンク色から赤色に変色してる。
菌を殺してる最中からなのかなあ？痛みとかって引くんでしょうか？
先生もしみたりしてくる様なら神経抜くっていってたけど。

確かになにも言われず、この方法（だと思うんだけど）をされて
最初はびっくりしました（汗）まったく削らないし、ソッコウで治療終わるし、
エッもう終わり！？みたいな。しかも、後で鏡でみると、詰めた後に虫歯の黒いのが透けて
見えるし。この治療法を知らなかったので、これはヤブ医者か！？
何にも治療してないじゃん！とかなり疑った。
けど今はこの方法だとわかり安心かなﾆｺﾘ。

普通この治療法の場合は、あらかじめ説明してくれるものなんですか？

3ｍｉｘじゃない薬剤もあるのかな？虫歯なくすの
3mixやる前って説明あるんだと思うんだけど

やっぱり効果は先生の腕によるんでしょうかね。
でもタクシゲ医院は遠いよ。

4mixか？

この治療法取り入れてるところって儲けとかあまりないのかなあ〜
けっこう安かったんだけど。
こういう治療法がはやるとこれまで儲けていた歯医者はさらにやばくなりそうだよね

3mixで患者を釣る歯医者さんもいると思われます。
経験不足・技術不足・知識不足の歯医者に3mixされた患者は気の毒だ〜。

>>27
何の説明もなしでやるのはどうかと思うんだけどなぁ。

3mix-MP法で今日治療してきました＠神奈川県
しみたり痛かったりは今のところありません

3ｍｉｘも削るよね

>>34
いくらだった？

>>35
削ったよ。でもこの方法なら削る量が最小限らしい

>>36
1500円以内でした

次行ったら治療完了するの？

次回で一旦終わりの予定。
ただ完治かどうかは年数が経たないとわからないみたい。
この療法がこの歯に有効なら完治だし、有効じゃなければしばらくしてまた改めて別の治療。

これが3Mix-MP法の特徴だと説明されたよ。
まあ、治療しながらひとまずの対処して、うまくいったら神経抜かずに簡単に済んでラッキー！みたいな。

そうなんだ。
どの程度の虫歯だったの？

とりあえず３MIXで治療して、やっぱダメだったら普通にけずって詰める歯医者行けば
いいんじゃまいか。
３MIXで治ったらもうけものって考えれば。

>>40
臼歯で、面積はそんなに大きくなく深さは深めの虫歯
>>41
そうそう、そんな考えよ

治療後４ヶ月くらい問題なかったんだけど、急に甘いものが食べたくなって
お菓子どか食いしたら、けっこう痛くなってものが噛めなくなったよ。
また穴開けられるのが嫌なので、かなり小食にして様子を見ていたら
だいぶ痛みは治まったけど。

いずれ行くハメになるんだからさっさと歯医者行こう！

ここまでスレが盛り上がらないとこを見ると
この治療方法もそろそろ下火か

新潟大出の先生がいいのでしょうか

この治療法の難点は儲からない事だそうです
どうりで普及しないわけだ…
地方都市住みの俺の歯もなんとかしてくれー！

それもあるけど痛くない治療ってのがそもそも間違いらしい。
歯医者が怖い人が治療を最後まで続けられなかったらしい

もう少し治療の痛みとかに気を使ってくれたら流行るかもしれないけどね

調べたけど、歯科によって手順や日数が違ったりするんだね。
それぞれ自己流だったりするのかな…
まわりに受けた人があまりいないから評判わからないし。

これ遠くはなれた市までいって受けようとおもってたんだけど、痛いの？
そんなに削らなくて痛くないかと思ってたけど
あとで沁みるってのは、抗生物質塗ってまだ殺菌したあと、象牙質の再生待ちだからだよね
削る痛みを我慢するか沁みるのを我慢するか
うーん
でも、被せ物はガッチリして穴なんかはふさぐわけだから、沁みるってのはなんでだろ

そうそうネットで見てもやり方いろいろ
3MIXやるにしても、ほとんどの場合削ることになるから痛みはあるんじゃなかろうか
でも今って削るとき麻酔をしてくれるような・・・
結局神経に近い場合に3MIX使うからそういう意味でしみたりするんじゃないかな
自分は関東住みなんだけど、ネット検索したら結構近所でやってるとこはあったな
わざわざネットに出してなくてもやってるとこはあるんじゃなかろうか

自分の歯がこの治療できる状態かどうかは医者が見てみないと分からないらしい。
あと基本的に歯医者に恐怖心を持ってる人は治療の適応外で断られる。
どうしても受けたいんなら理由聞かれたときに歯医者が嫌いとか怖いとかは言わないほうが良いよ。
痛いのが嫌なら無痛を売りにしているところ行ったほうがいいかもしれないです。

おれは、どっちにしますか？と決断を投げられた。
後々責任を問われたくないのか、医者にも判断しかねる状態だったのか？
削る時はたいして痛くはなかったな。（水？がしみたけど）
深いところは削らないからだと思う。
麻酔はしなかったので、恐怖感はかなりあったけどね。（希望すればしてもらえる）

家に帰ってからがズキズキと痛かった。でもしみる感じではないよ。
痛み止めを飲めばたいしたことはないし。（個人差は大きそう）
安いから、駄目元でやってみても損はないと思う。

この治療してから3ヶ月経つんだけど、中の方から軽い鈍痛がするよ。
虫歯が進行してしまったのかもしれない。
それとも単に歯ブラシで磨きすぎたかな？

治療後は痛くなかったのに、最近痛くなってきたってこと？

age

>>55
治療直後から知覚過敏のような痛みはずっとあったよ。
１ヶ月ぐらいは水でうがいや食事をするたびにしみた。
最近は治ってきたカナと思ったらこれだよ

>>57
そうなんだ・・・
なんだろう

11月終わり頃歯痛で痛み止めの薬飲まないと眠れなくなったので、3MIX-MP法で治療してもらいました。
治療後3日程は同じ様な痛みが続いてたけど、一週間もすれば痛みは完全に無くなりました。
その日はレントゲン＆3MIX-MP法で二千円位だったかな？
週一で通ってて未だ様子見だけど、治療後の皆の話聞いてたら怖くなってきた…沁みるのかぁorz

ぶっちゃけ無意味。早いとこ神経とってかぶせる方が
よっぽど清潔なまま歯を残せる。
神経とる＝歯を壊すってのは下手糞歯医者がやるとそうなる。

この治療で毎回2000円支払っていたが、症状が日に日に悪化するので、他の歯科医院に行くと、｢その治療方法では改善しないはずはない｣と言われ、改めて同じ治療をしてもらったら、痛みが引いた。
その歯科医師いわく、｢騙されたね。ただのセメント詰めて2000円か。いい商売だ｣と憤慨していた。

騙した歯科医師は、近所でも有名なヤブでした。かなり派手な構えの診療所で、バリアフリーを唱えていました(実際には患者はいない)。

虫歯を少し残して3MIXをつけて虫歯を消して、その結果神経を残すって効果狙いの使用が多いのかな？
それで虫歯が消しきれなかったら虫歯再発するんだよね
でも結果神経を取ることになるわけで、最初から取るよりはいいみたいな
でもそうすると、また削る量も増えるのか・・・？

でもそれで虫歯が消しきれるかもしれない
そうするとこの治療法の意味はあるようなんだが

あげ

一年経過しますが痛みも染みもなく良好です。しかし氷を
密着させると染みるので神経は死んでいないと思います。
これは成功したということでしょうか？

これは神経ぎりぎりまで治療してる銀歯をとって、この治療する事は出来るんですか？
今の所銀歯に痛みはないのですが、二次カリエルになったら神経がアウトなので回復させたいんですよ。

治療後の報告もっと聞きたいage

あげ

あげ

ag

このようなインチキと呼ばれても仕方が無い治療法が出回る事自体、大きな問題だ。
発明者であるi先生さえも・・
http://www11.ocn.ne.jp/~hakuai-d/
確立した（自称）とされる仙台のT先生は補綴の専門である。
臨床家でもない人間がどうして無菌化の成功を証明できるのか・・
この治療法は学会の反発も強い。非臨床研究、治験はほとんど成されていない。
残念ながら、この治療法により被害を訴えている人は現実にはいる。
詳しく説明すると長くなるのでこの辺にしておくが、この治療法は根拠が乏しい。
現時点でこのような治療法が、安易で無痛だという理由で普及されているのはいかがなものか。

＞全く削らない治療は不可能です
って書いてあるけど、T先生削ってるよね。
全く削らないとはT先生も言ってないんじゃ？

この治療ってわりと色んな病院でやってるのかな？
HPも出してないような病院行って、やってもらえるか聞いたらやってくれた
しばらくして、別の病院にいったときもやってるって言ってた
そこもHPには特に書いてなかったけど
たまたまかな…

＞この治療法により被害を訴えている人は現実にはいる。
ってどんな被害ですか？
これって使う量は米粒にも満たない程度なんじゃないかな

適切な時期に適切な処置する機会を逸すれば、
自ずと被害は拡大する。
抗菌剤そのものの被害ではない。

歯医者が抗菌剤に頼って、削らずに済まそうとした結果、
虫歯がひどくなったとか痛くなったとかいうことじゃなくて？

一番の権威である日本保存学会の見解
「保存領域の治療に常用する薬剤としては、現状では容認しがたい。」
「その使用に際しては、慎重な対応が必要である」
当然保険適応外であり、第三者による予後の結果も確認されていない。
（新薬でもそうだが、この場合長いスパンで経過を見なければいけない。）
歯に薬を塗り蓋をする。
良く動かす口の中で遮断し続けることが可能なのか・・
虫歯でやわらかくなった歯において・・
そして抗菌剤の効果は長くは持続しない。

他に3MIX-MP法について語ってるスレあったら教えてください。
治療後に異常あった人は全くいないのかなぁ

治療後に異常があるなしは、虫歯の進行度に大きく左右されるだろうから、
さっさとやってもらった方がいいと思う。

3MIX-MPだと虫歯が小さすぎても対処出来ないだろうから
じっくり調べて納得してから行けばいいと思う。

仙台の本家の先生が怖いくらいに無愛想なんですが
これってボクがなにか気に障ることをしたからなんでしょうか？
それともああいうお人なのでしょうか？

俺もそう思う。
非常に誤解されやすいよね、本家の先生

ヒールオゾンはどうなのさ？

今日午前中に3MIX-MPやってきた。右上5番でC3、神経あり、奥側がほぼ半分欠損という状態。
麻酔後に欠損した奥側のう蝕化した象牙質の表層だけをガリガリ削られる。歯髄も一部取り除く。
超激痛。2分程消毒したのち水洗、エアーで乾かし3MIX-MP塗布。またも激痛。セメントで隣の
6番との歯間ごと蓋して終了。次回型取り、次々回インレーで最終処置・・・の予定。
初診料込みで今回は2千円以内だった。

半分欠損だからほぼ歯髄は露出してたんじゃないかと思う。こんな状態で3MIX-MP法なんて
出来るのか心配だけど、とりあえず様子見。麻酔が全然きかなくてスゲェ参ったよ。
処置直後からずーっと鈍痛が続き、つい3時間前まで涙が止まらないほどだった。
今は少し楽になったが、まだ痛い。エナメル質から透けて中の黒いのが見えるんですけどｗ
本当に治るのか、コレ？

すげー嫌そうに適当に処置された感じがするのはおれだけか？

>>84
最初は信頼してたけど、余りに痛いので臨床例稼ぐための人体実験されてるのかと
思い始めてた。けど、歯髄まで達してる場合は処置後2〜3日は痛みが残る場合が
ほとんどらしいのでしばらくは薬使って我慢。つか歯髄上部を削ってるんで痛いの
当たり前だｗ
さすがに昨日は薬飲まないと痛くて寝れなかったけど、今朝起きたら少し痛みは小さく
なってた。昼過ぎから急激に痛み消失。今はほとんど痛くない。

よくメディアで3MIX-MPは痛みが少ないという面だけを取り上げてるけど、ぶっちゃけ
それは従来の方法で治せる程の浅い虫歯の場合のみで、俺みたいにC3で神経まで
達してる症例は処置後も拷問並みの痛みがしばらくは続く。
3MIX-MPの利点は治療に痛みが伴わない事じゃなくて、従来の方法では抜髄するし
かなかった症状でも神経を残せるかもしれない点だと思う。

C3以上で3MIX-MPする人は覚悟しといたほうがいい。大人になって痛みで涙出る事
なんてそうそう無いぞｗ

レポありがとう

最近この治療法気になってネットで検索したりしてるんだけど
ほんとにいいのか悪いのかわからん
なんか混ぜ合わせた抗生物質が歯の中に入ったままで大丈夫なんかなあ

どこで治療したんだろ？

>>85
C3以上で3MIX-MPやってもらおうかと検討したけど
肝心の歯科が予約取れなくてよそにいってしまった・・・orz
結局その歯科のほうに戻って治療続けたけど、いまだに抜髄してよかったのかと
悩んでいる。

痛くても歯が残るならいいじゃないか
贅沢言うな

>>88
重度の虫歯への3MIX-MP法は、上手くいけば神経残せてラッキー程度のものだから
ダメなら結局は抜髄することになると思うよ。
5割程度の確率掛けるか、さっさと神経抜いて痛みから解放されるは微妙な選択だよね。

この治療法を検索してヒットした所に通ってます＠埼玉県
C3なので結局従来の治療法でやりましょうということになって
只今通院中
歯医者が怖くて６年も放っておいたから回数がめっさかかりますわ
小さな虫歯、この治療法でやろうかどうしようか
ここ読むと悩んでしまうわ

>>91
C3ということは痛みが出ていたの？
痛みが出ていると神経を取るのが普通だよね

でも>>83は元々痛みのないC3だったのかな？
だとすると治療後に痛みが出るのはよくある話で・・・
すなわち、C3でも最初に痛みがあるかないかで3MIXしてもらえるか、効果があるか変わってくるかな？
ただ痛みのある歯が3MIXによって痛みが治まることがあるとすれば何故なんだろう？
消炎効果？　なんなのか？

しかしながら>>70や>>76を見ると少々不安が残る治療法ではある
神経を取るのと、不安の残る薬剤を塗る　　どちらがいいか迷ってしまう

>>92
はい。痛みがひどかったので思い切って行ったんです＠６年ぶりにｗ
神経取りました
今、かなり進歩してるので驚きました
例えば被曝量少ないレントゲンやデジタル画像
塗る麻酔ｗ

>>93
なるほど
では根管治療をしているのですね
がんばってください

昔ながらの歯医者と最新の歯医者ではかなり違いますよね
個室になってたりするのでびっくりです

前歯の裏が虫歯になって激痛がはしるので3ｍやってる歯医者を探して行った(一月二十四日)
神経が壊死してるらしく麻酔無しで神経を引っ張り出してもらった
ほとんど痛くなかった
今3ｍ詰めて様子見らしい
今現在、全く痛みが無い

前歯の裏がもう一本虫歯(痛み無し)で、それも軽く削って3ｍ詰めて様子見
いまんとこ思ったより順調
奥歯2本も平行してやってもらってる
三回通院で6000円くらい
最小限の削りで安心した
差し歯を覚悟してたので大満足
明日診察日

最近、3MIXの存在を知り、自分なりに調べてます。

そしたら、新潟大の方の本家、都内で開業してるんですね。
近くなので行ってみようかと思うのですが
プロフィールをみると、恐らく今はだいぶ高齢かと思われます。

治療法よりも、高齢なことが心配なのですが
どなたか行ったことのある方、いらっしゃいませんか？

それは3ＭＩＸ-ＭＰでなく、3ＭＩＸのほうですか？豊島区の？

でもこの治療受けるならちゃんとしたやり方のとこで受けたいね
ネットで検索すると、自己流でやってるとこも多いとか・・・
批判している医師も多いらしいし

自己流も何も、3Mix-MPも3Mixも今現在の歯科学会では
正規の治療法として承認されてないんだから、全て自己流。
各々で勉強会とか研修会とかを開き、手法を習得したら
自分たちで作った団体から認定証を発行してるだけだから
何の公的医療機関のお墨付きも無い状態。
実際、この手法を健康保険適用で行う歯医者は、
通常の削って詰める分だけの保険点数しか請求せず、患部に
塗る抗生物質の薬価代は患者にも健保にも請求していない。
（つまりボランティア。全部歯医者が自腹で出してる。）
こうせざるを得ないのは、厚生省をはじめ歯科学会が診療方法
として認めていないから。
もっとも歯医者側もボランティアで薬代を取らないと言えば聞こえ
が良いが、治験の臨床例を稼ぎたいからあえて自腹切ってるとも
言えるけど。

実際、この治療法である程度の治験の有意性は認められるものの
副作用や失敗した時のリスクに関しては不明な点が多い。
3Mix-MPも本家3Mixも出来るだけ臨床例を稼いで学会に認めさせたい
というのが今の本音なのかも。

元々生えたばかりの永久歯に薬を塗ったら、
再石灰化したと講演をしたのが始まり。
生えたばかりの永久歯なら自然に熟成が進み、再石灰化しても
何の不思議も無いわけだが。
浸透率がいくら高くても、効果がなければ全く意味がない。予後の経過も不明。
第三者がそれを指摘したときに、覆すだけの根拠が現在も存在しない。
故に歯科保学会は承認できず、保険適応外なのだろう。

そういった治療法が、最新の治療とテレビで報道され話題になる。
誰が責任を取るのか。
歯医者は生き残るのが大変な時代、
だからといって話題性があるからという理由で
飛びついていくのはいかがなものだろう。

３種の抗生剤を混ぜて、ほんとに大丈夫なのか？
認可が下りるような申請はしているのかな？

似たようなのだとドックスベストってのもあるけど、これもよくわからない

>>97

96です。

そうです。
豊島区の医院です。

全く削らない、とか
うまいことばっかり言っている雰囲気ではないので
普通の歯医者に行く感覚で行ってみようかと思ったのですが
普通の歯医者にしてもちょっと高齢かなぁ、、、と。

とりあえず調子いいね3ミックス
歯医者嫌いで正露丸や今治水でごまかすよりは100倍ましだしょ？

残した虫歯がどの程度、殺菌されるのか
数年後に残した3Mixがどんな物質になってしまうか？
抗生物質を歯の中に入れておくのはどうなのか？
ただ神経を残すという方法で唯一の方法なのかな？
　

見た目は真っ白なのが張り付いてる感じですか？だとしたら不自然に見えますよね。
前歯だったら気になりそうです。

今日インレーかぶせてとりあえず治療終了の予定だ。
治療して3日目までは死ぬほど痛かったのに、2週間たった今では
怖いぐらい痛みが全く無い。水飲んだらちょっとしみるけど。
3MIX-MPにはまだ半信半疑だし、このまま何事も無くても半年後に
再度通院して経過のチェックしてもらうつもり。
にしても、エナメル質から透けて見える歯の中に残した虫歯・・・黒いｗ

さて、気合入れて歯医者言ってくるよﾉｼ

>>104
＞ 前歯だったら気になりそうです。



今日、前歯の治療終わった
差し歯にしたほうが頑丈になる、と言われたけど断った
詰めてもらっただけだけど、全然目立たないよ
3mix入れてから詰めたかどうか聞かなかったけと、多分入れたと思う

ttp://www.geocities.jp/ddwts503/3mix-mp.html
＞既存の治療方法で可能な治療は既存の治療方法でするのが原則です。
＞神経を残せないほど虫歯が進んでしまった症例、
＞もしくは抜歯するほど虫歯が進んでしまった症例が適応で
＞本来小さな虫歯は適応ではありません。

だそうだけど、C1かC2あたりだと適用できないのかな。
金属を使わないと歯が欠けるかもしれないと言われている臼歯があって、
金属を使いたくないのなら、数万の保険外素材を使うことになりそう。

>>107
C1なんてエナメル質だけの浅い虫歯なのに、健全な歯質をわざわざ深く
削って薬詰めたいとか意味分からん。
従来の方法で対応できるC1やC2初期の虫歯に、確実に効くとはいえない
3Mixを試すようなことするかね？バイパス手術で助かる心臓疾患患者に
心臓移植するようなもんだぞ。

勘違いしてるようだけど、3Mixも金属の被せものを普通に使うよ。
レジンみたいな目立たない詰め物を希望してるんだろうが、臼歯のような
強い力が掛かるところには不適切だと歯医者が症状見て判断して金属
インレー勧めてるんだろうから、それが嫌なら保険の利かないセラミック
インレーで我慢するしかない。そもそも硬質素材インレー入れる場合と
レジン充填する場合じゃ歯の削り方も変わってくる。

>108
どうもありがとうございます。
ネット上の少ない情報しか知らず、
かかっている歯科医では行っていない方法でもあるので、
まだ意味を把握しきれていないと思います。

あまり深いところまで虫歯が進んだことがなかったもので、
あわてて治療法を勉強している次第です。
>107の場合この方法は適当ではないようなので、
そのへんをよく頭に入れて担当医と話をしてみます。

やっぱ3MixMPダメだわ。
半年前に治療したところが最近になって冷温刺激やら打診痛やら
出始めたんで、今日急遽予約無しの飛び込みで歯医者行ったら
歯髄が腐ってた。
同じところでもう一本別の歯を3MixMPで治療したんだが、そっちも
心配だ。素直に従来の方法で治療しとけば良かった。

今テレビで3MIX-MPとオゾンの虫歯治療やっていたんだが
全世界で日本しかやってない3MIX-MP　しかも一部の歯科医で・・・
それよりも海外で認可がおりている国もあるらしいオゾンの方が安心感があるんだが・・・
薬を残したままにならないし

前に、神奈川か東京の医院で紹介されてたのどこか分かる人いませんか？
結構前な気がします。

110のケースは実際に他にもあって、問題になっている。
医療行為においてこのような治療は考えられない。
例えば虫歯をガンに置き換えれば事の重大さもわかるはずだ。
虫歯は放っておいても傷みが消えることは少なくない。
傷みが再発したときに、更に酷い状態になっている・・
つまり何の効果もなかったことなのだろう。

医療行為は本来、医者がだれでも広く活用でき、
患者に平等に与えられるのが基本のはず。
この自称治療法は・・

医療行為？平等に与えられないよ？
夢見すぎだよｗ

>>114
無学故に騙されたクチか？
ご苦労なこったｗｗｗ

>>110
どこで治療されたんですか？
まさか勝手に3MIX-MP法をうたってる歯医者じゃないですよね？

>>116
本家のT先生の所ではないけど、都内の医院です。
待合室にCDRG（3MixMPを推進する公式団体）のポスターと認定証が
誇らしげに掲示してある歯科医院ですので、勝手にやってるﾅﾝﾁｬｯﾃ
3MixMPではないと思う。
事前に3MixMP法の説明だけは十分受けたんだけど、従来の方法で
抜髄処置するか3MixMPで治療するかの選択肢の提示は無かった。
「3MixMP法を理解した＝治療同意した」みたいな感じで、説明受けると
「じゃ、この方法でやりましょうね」ってイス倒されたという状況。

まあ恨んじゃいないよ。根幹治療は痛いしめんどくさいけど、完治まで
無料でやるって言ってるし。

その歯は最初から痛みがあって3Ｍｉｘ-MP後、痛みが消えたのですか？
神経とるか残すか　ギリギリの状態だったのかな？

それにしてもイス倒すタイミングが早すぎるんですよね
もうあの状態になっちゃうと何も言えなくなっちゃうし
勝手に削ろうとしはじめてるし・・・
確かに一人の患者に時間かけてられないって状況もわかるけど
もう一度そこ行こうとは思わないな
実際ちゃんと説明して患者の理解を得た上でしか治療しない医者もいるわけだし

学会では承認もされず、医師会では相手にされず、
保険適応外の3Ｍｉｘ-MP法の独自の認定制度は、
言い逃れの一つにしか映らないな。

歯医者の学会なんてたかが知れてるだろ。
虫歯がなくなったら終わりだもんな。

「3Mixという抗生剤を使用して再石灰化させる」
これが何故出来るかという説明をできる人間はこの世には居ない
（骨や歯を形成していくためには何が必要か？）
第三者を納得させられる根拠も証明も無い。故に承認されない。

＞歯医者の学会なんてたかが知れてる
全くの見当違いで問題のすり替えに過ぎない。

＞虫歯がなくなったら終わりだもんな。
3Mixで虫歯がこの世から無くなるという意味？？論外。

因みにこの治療法で何かあっても賠償責任保険は下りない。
至極当然の話。

体験談求む

>>110
N.O.駅下車のM歯科？

歯の再生技術はどうなったんだ?

まだ歯らしき「何か」が出来てるだけだろ。
生えたいいが、トカゲみたいな円錐歯矮小歯とかがオチだろ

さっきこの治療法で治療した歯が欠けて中からまっ黄色い苦い汁が出てきたんだけど
これはもうだめかね？

>>126
やばそうだね
歯医者いきな

タクシゲ先生にしてもらってから1年ちょいが経ちました。
去年の年末に都内で残りの虫歯を3MIXでしてもらいました。
去年の11月ぐらいからタクシゲ先生処置の歯が冷たいものや、温かいもの、硬いものを噛んだ時に激痛が走るようになりました。
凍みる痛さかな。ただあるタイミングでパカッと音を立てて治ります。
聞こえるというより音が口の中で響くのがわかります。
都内の先生に言ったところ、レントゲンでは異常無しとの事でした。
未だに凍みるのでここへ来てみたけど同じ症状の人がいるんですね。
もうちょっと様子みてみた方がいいんでしょうか？

>>128
フタのCRが割れてズレた。
歯髄方向にフタがズレたので刺激を起こし痛みを生じた。
パカはフタが元の位置に戻る音。ｗ

CRを詰めなおしてもらえ。

歯と健康＠掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/33960/

2Mix法
イソジンを正露丸に練りこむ虫歯に詰める。

2Mix-k法
イソジン+正露丸+今治水をよく練って虫歯に詰め込む。

今ゴキブリで実験中。

↑適当に混ぜると何になるかわからないので人間でやらないようにｗ

今虫歯があるんだが、虫歯の位置が歯茎に近いところにあるのが見える。
歯医者嫌いなんで３mixでやろうと思うがみんなは何回くらい通った？

歯茎に近いところにあってもできる？
そんなに歯の形は崩れてない。

歯茎に近いところは3Mixとか3Mix-MPじゃ無理
3Mix-DSなら何でもありなんで多分やっちまうだろうな
というか、3Mix使うほど深いの？
従来の方法で処置できるレベルなら積極的に3Mix法を優先して使う医師は居ないよ
浅けりゃ削ってCR充填して終わり

多分従来のやり方でいけるんだろうけど、歯茎に近いところにあるだけに削るのが怖いんだ。
見えるところだけで10ヶ所近く虫歯になってるし。

小児歯科って何歳くらいまで通える？
今高３なんだが。

勘違いしてないか？
3Mixは全く削らないで済むわけじゃない
抗生剤を置くスペース確保するためにある程度の深さまで削る

あきらめて一般歯科で削ってレジン充填してもらって来い

>>131

爆

でもやっぱり怖いんだ。
フッ素の歯磨き粉で他の歯が虫歯になるのを必死に抑えてる。

医師ですが、まったく無謀な治療と思います。
止めに入らない歯科学会に抗議したい。

どうぞお好きなだけ抗議なさってくださいｗ

ただの通りすがりですが、まったく無意味な意思表明と思います。
行動に移さない>>139に抗議したい。

こうですか？わかりません

ずっと昔にも書いたけどまた書く。体験談。
銀歯で治療してあった歯が、突然いたくなる。
冷たいものはもとより、熱いものも激痛。何もしてなくても激痛。
痛み止めのんでもまだ痛い。口を開けば「歯が痛い」。
この状態で数日経過（歯医者検索中）
３ミックスMPをやっている歯医者を見つけ、行く。
銀歯の下が虫歯になってしまっている。薬を飲むほどの痛みが出て数日経過している
上に、虫歯が深いので３ミックスMPを使って神経を抜かないで済む確立は３０パーセント
くらいだろう。
と言われる。
それでも試してみてくれといいました。
麻酔をして銀歯を外すと臭い匂いが鼻に。中は相当な虫歯だったようです。
中を多少削って３ミックスMP詰めて仮詰め。
２、３千円払って帰宅する途中、麻酔が切れてきて大激痛。
虫歯の痛みもかなり痛かったがこの痛みは今まで経験した痛みのなかでも抜きん出ている。
じっとしていられなくてのた打ち回る。クッション殴る。瞬きもできない。
イブ４粒でも激痛。もっと飲みたいけど身体に悪いかと思ってしばらく我慢。
でまた飲んでなんとかのた打ち回らないくらいにはなったので一晩過ごせた。
次の日には痛みは治まっていた。
痛み止めくらい出してくれ。
次の週また行って、治療前の痛みなくなったお、と言ったらじゃあ平気かなってんで
型とってそのまた次の週に銀歯詰めた。
この歯より全然浅い虫歯は違う歯医者で抜髄されてしまったので、なんかすごい
痛かったけどこの歯医者には感謝している。
抜髄された歯は、今また具合が悪くなって根管治療で十万以上かかりそうになってます。
ちなみにその後３ミックスで治療した歯は、ちょっと痛みが出てきたので２年ちょい
くらいだったかな？経ってから他の歯医者でまた３ミックス詰めなおしてもらった。
ここでも、深いから治るかどうかわからないと言われたけど、いまのところ平気。
３ミックスMPで治療して神経腐ったって人も上にいるから、人には勧めないけど、
これやらなかったら今頃抜髄だったのでやってよかったと思っているし、また他の歯が
痛くなったら３ミックスMPやりたいと思う。
ちゃんと歯磨くけどね。

日本歯科保存学会はその公式見解において、「保存領域の治療に常用する薬剤としては、現状では容認しがたい」としており、「その使用に際しては、慎重な対応が必要である」と結語している。

教えてください。
歯科用抗生剤は１週間以上も生体内で抗菌力を発揮できるのですか？
3mixでほんとに無菌？？オゾンのほうが信用できるような。。。
そもそも内服剤を粉末にして留置するだけで、濃度なんかかんがえなしなんぢゃ？？

３MIX-MP法の注意事項
�@
各種薬剤は内服薬として厚生労働省から認可を得ているが３MIXと言う事で認可は降りていません。その為、患者様の同意が必要であり、基本的には自由診療となります。
�A
３MIXは素晴らしい方法ではありますが、１００％の方法ではありません。
ケースケースで説明しますが、過度の期待はしないで下さい。(魔法の薬ではありません。)
�B
３MIXで全ての菌が殺菌されると言う事で、基本的には耐性菌の存在はないと考えられますが、長期の繰り返し使用はさけます。

・・・耐性菌がいない？？？医学を勉強したものの言うことじゃねえな。
３Ｍｉｘ飲めば体が無菌に？？？

>>141でまたやりたいとかいったけど、オゾンで菌殺せるならこっちのほうがよくね？
オゾンの問題点てなに？

ヒールオゾンの効果については多くの論文が発表されている。それらの論文の信頼性については各国の研究者の組織であるコクラン共同計画によって検証が行なわれている。その結果、

それぞれの研究でバイアス（偏見）がかかっているリスクが高い。
効果についての評価法に一貫性がない。
虫歯をオゾンガスで治療しても虫歯の進行を止めたり治療したりできるという信頼しうる根拠は無い。
ヒールオゾンが従来の虫歯の治療法の代替療法や第一選択になるためには、さらに適切で厳密で質の高い根拠が必要と結論している。
と、その効果の根拠については否定的である。

でもヒールオゾンはいくつかの国で使われているらしいけど
3MIXは日本だけってのが不安要素だなー
しかもどちらもどの程度虫歯をやっつけられるかはわかんないけど
オゾンは薬剤を残したままにしないんだよね？
その分安心感はある

神の手タクシゲ先生

今ＴＢＳでやってるな

まだスレあったんだ
これやってみたい

歯医者は削ってナンボ(点数的に)だからヒールオゾン含めこういう治療法は普及しないだろうな。
ググるとクドクドとデメリットを書き連ねてるサイトもあるしｗ

偽物が多そうで怖くて本家しか行けないだろ・・・

行ってみようかな…

>>153
本家行くの？行ったら報告よろ！

この方法を騙る歯医者もいるようね。
すると、上の方で失敗したとかかれた方はもしかすると犠牲者なのかもしれない。

神経抜いたら自然治癒力で再生しないのね。
上のコメで神経抜いて3mx詰めたって書いてあんね。

この方法、っていうか、これは宗教
「再生」って報道される事実は起きないし、T先生もその門下の先生方
においても、その証拠を見せたことは一度もない

かろうじて公開されているのは、象牙質の歯髄側の添加などで、
これは普通の治療で普通に起きることだ

罹患象牙質を残すというのは、今や一般的な事で普通に行われる
今日のTVの患者さんも最後は義歯が入っていたし、ボロボロとグラグラの
表現で曖昧に番組が作ってあった、詐欺なのであまり過信しないように

考え方は悪くない、が、信じすぎて事態を悪化しないように願いたい

>>156
3MIX法とはもともと薬剤に抗菌剤を混ぜたものを使うこと
この混ぜ方を発表したのはある大学の教授で遙か昔
MPはこれに軟膏とアルコールを加えたもの

もともとは深いむし歯の部分に塗って、除菌、制菌が目的だが、
神経を抜いたところに専用の薬剤の変わりにこれを使うような
事も行われている

つまり、3Mix-MP とは薬剤名
「法」とは宗教の「派」と思えばいい

わざわざ「法」とは宗教の「派」と思えばいい

と書き込む理由がわからない。あえて自分がアンチだと告げているようなもんだな。

３ＭＩＸは抗菌作用とともに、痛みを感じなくなる効果もある。
それが幸か不幸か、虫歯に作用した場合は問題ないが、歯髄に作用しきれなかった場合、
痛みも無く歯髄が犯され、根管に膿が溜まってから気付くケースを生む原因にもなる。

さいたまでやってないかな?
まえ、仙台に予約しようとしたら、
「埼玉でもやってますよ」
と断られた。

仙台は予約で大変らしい。

池袋に本家３MIX法を開発した人が開業してるよ。

>>162
thx
どこ?

>>163
>>16だよ

おめでたいな

うちの近くに本家の先生がいたって昨日のテレビしったぜ


試しに行ってみようと電話かけたら繋がらない…orz

患者　　　以前○●病院で3Mix-MP法やったんですが？
仙台本家　これは偽の3Mix-MP法ですよ。
患者　　　え〜
仙台本家　3Mix-MPを使っていても、3Mix-MP法ではないです。

あれは恰好の宣伝になりましたな
しばらく予約とれんだろな…

メディアが取り上げると夢のような治療法だと勘違いして患者が殺到するけど
間違ってもこの治療法で診療を受けてはいけない。
通常の治療法で10年は残せるはずの歯を僅か3年でダメにしたいですか？
3Mixから派生した各療法の5年後の再カリエス化率知ったら背筋凍るよ。
進行性スキルス胃癌の5年後の死亡率より高いんだから。
MPの本家が自分以外は亜流というのは、よその分の失敗例カウントされると
タダでさえ低い治験成功率がさらに低下するから。

あと、3Mixやられてさらに悪化し痛みだした場合、再びその歯医者に治療に行くでしょうか？
大抵は信用できなくなり別の歯医者に行くことになると思います。
その場合、駆け込まれた側の歯医者は、よその歯科医が無責任に行った3Mix
の敗戦処理をやらされるわけです。これが結構辛いといいます。殆どの場合で
歯根先端部が膿んでいたり歯根自体がミイラ化したようにボロボロに脆くなって
いたりで、根管治療か抜歯措置の保険点数的に美味しくない診療しかできない。
しかも患者に3Mixの本当の現実を説明しなければならない。
患者が歯科医院を変えるのは自由だからどうしようもないけど、せめて3Mixを
した歯科医は最後までその患者の面倒見るのが非正規の診療方法とった
医療従事者の責任だと思う。

3mix-mpがどんだけ駄目かを伝えたいのはわかるけど全然説得力ないんだよ。
例えに使う言葉も「宗教」やら「癌」やら・・・
ちゃんとしたソースとか資料出してくれよ。
3mixの内容だと歯はなくとも人体での臨床はあんだろ。

>>169
うむ。
興味深い話だ。
核心に迫らんとする指摘は業界関係者と見た。

要はバッタもんの3mix-mpが多すぎるんだろうな。

東京○科○科大学でこの方法やってるの？
そこ出身で３ミックスＭＰもやってる歯医者に通ってるんだけど、
ＨＰに出身の大学でもやってる治療方ですってアピールしてるんだ。
ちなみに本家で偽者って言われた歯医者。

この方法は大学ではあまりオススメしていないんじゃないの？

やってるじゃなくて教えてるだったかも。
ちょっと見てくる。

大学で学んだって書いてあったぞ。
しかも他の歯医者も○北大学で学んだと書いてあった。

あれ、なんでＩＤが途中だけちがうんだろ

3mixは最高

コンビニより多い歯医者の中から自分好みの歯医者を探すのは大変だが
これがあるか無いかである程度絞れる。

俺は無い方を選んでる。

抗生剤は抗菌スペクトルやmicを考慮して単剤から使うもの。
何でもかんでも3mixなんて考え方がおかしい。
そもそもこの組み合わせで無菌にはならない。

大学病院で教えてるはずはないでしょう。
独自に勉強せずに飛びつく歯科医はおろか。
この方法やってる歯科医は勉強していない３流としか言いようがない。

数年前、本やＴＶの影響で3mix-mpを
ものすごい治療法だと思っていたが、
実際に経験してみて、全然効きませんでした。

ちなみに１年半前に3mix-mpやった奥歯、
先日（連休初日）、急性歯髄炎になり、
狂わんばかりの激痛に襲われました。

今は抜随し、根幹治療中です。
普通の治療法が一番良いと思う。

ノドが痛くなったらネギを首に巻くなどと同様に
民間療法の域を脱していないと思う。

3mixが成功したという人は、通常の治療法でも成功したと思う。

3Mix調べた幹事
基本的に根管治療でも殺菌剤つめるので
あまり3Mixと考え方は変わらない　薬で虫歯菌は死滅させることができるというのは普通の歯医者の認識。
3Mixの失敗例の多くは、2次カリエスを起こすような低レベルのレジン充填処置しかできない歯医者の技量に問題があり
薬を詰めてそれをもらさぬようにきっちり封印できれば成功率は高いというか最低条件です。
間違ってもレジンが短期間で取れるような処置をする歯医者で3mixするべきでなはない。

レジン充填でも細心の注意を払い殺菌後、マイクロスコープと目視との併用でレジン充填すれば
何十年でももつので3Mixの成功例レベルの時間と注意を払えばどのようなしょちでも
2次カリエスは怒りづらいというだけではという感じもする。

ただ歯医者でも虫歯菌は栄養源(口内に入る唾液、食べかす、液体)に振れないように隔離すれば
虫歯菌が生きていても問題ないというのが普通の考え方なため、レジン充填でもしかり密閉すれば
それ以上進行することはないと少し残してする場合もある。そこに薬剤を入れるかレジン重点するかの差だけ。

ちなみに某歯医者は大学生時代、先生直々に3mix処置してもらったが
十数年たつがいまだに再発してないとか。本人いわく薬剤よりも、密閉する前にこれでもかというくらい殺菌を行なった
その処置の方が重要だったのではと思っているとか。

>>141
根管治療で10万とは自由診療ですか？
保険が利きますし、普通トータル2万もかからないはずですが．．．
根管治療は一回数百円にしならないので嫌がるほど報酬は低いはずですがねw

更に３ミックスMPでつめなおしってのは失敗している証拠なんで(密閉できてない)
どのような理解で3ミックス使ってるのかよく分かりませんが．．．．
強力な殺菌剤なので密閉されて栄養源をたたれた虫歯半年もしないうちに死に絶えるはずですよ。
個人的にはネタとしか思えませんがね。

http://www2.ha-channel-88.com/soudann/sou-category-013.html
ここが3Mix-MP法の体験が多い

僕は一応3mix（3mix-mp法とは別物）の創始者岩久先生が医科歯科大助教授時代
教えを受けた者ですが。当時先生が強調されていたのは
1.人体に抗生物質を相当期間定置させるわけだから耐性菌の出現をもたらすリスクが
　あり、予め患者にこのリスクを説明して了解を得たときのみ施術。
2.一定期間（例えば半年）後に補綴象牙質が育成されたことを確認したら必ず抗生物質を
　除去して通法の充填処置に置き換える。

結局医科歯科では1の条件が壁となって普及せず。その後岩久先生が新潟大へ教授として
赴任したからほぼ医科歯科ではほぼ完全に消滅したね。
マスコミって今日持ち上げても明日は袋叩きって珍しくないから1の問題どこかがとりあげたら
風向き変わる可能性あるね。
「抗生物質が効かない。実は5年前に受けた歯の治療が原因だった驚くべき実態」なんてね。

>>182
そう。保険外治療。
予約したんで行くことになりましたよ。
ラバーダムとマイクロスコープつかってるところ。
今まで保険で治療する歯医者にも通ってたんだけど、治療途中でうがいしたり
してた。
その今度行く歯医者は多分目当ての歯しかレントゲンとらなそうだけど、もし
３mix-MP入れてる歯もレントゲン撮ったらどうなってたか報告するわ。
まあ数ヶ月前撮った時点では大丈夫だったみたいだけど。
ちなみに最初に３mix-MPで治療してから３年くらい経ってるかな。

無菌状態にすれば、虫歯って進行しないの?

象牙質まで？しかできないって、それ以外は偽物だと日曜のテレビで発明者がいっていたね。

象牙質手前まて？だったかな？

「3mix−MP法　C3」でgoogleで検索すると
初期のC3なら3mix−MP法はできるみたいに書いてありますが
できないので神経を抜くと書いてあるところもあります
どっちが正しいのでしょうか

いずれにせよ、効かないので、
神経は抜くことになる。（経験者）>>189

これって、かなり歯科医の腕によるらしいな

歯科医はメールで担当医が質問に答えるようにホームページを作ったらいいと思う
電話だといそがしいから難しい

>>179
でも本当に書いてある。大学名も実名で書いてある。

虫歯を削らず、無痛の最新歯科治療
最初の取り上げられ方はこんな感じだったか。
だんだん旗色が悪くなると言う事も変わってきて、
I先生もH先生もバラバラなことを言い出す始末。
論文は公正なレフェリーのいない商業誌ばかり。
だいたいI先生が最初に講演で述べた「再石灰化」は全く証明が出来ていない。
その講演を聞いただけのT先生（本家？）は補轍の専門である。

歯科治療の歴史の中で、極力削らずに治療する方法は何度も試されてきた。
千差万別の症状に対し、密封状態を維持し無菌状態を作り出すことは本当に可能なのか？
そもそも医者によって、結果が変わるとすれば完全な治療法とはいえないし、
言い逃れの一つになっているとも捉えられる。

>>193
ヒント：多剤耐性結核菌の例

それでも3mix−DSがある

3mix+V
バンコマイシン入りでこれ最強

3MIX-PSPとか3MIX-BOXとか

>>195
ヒントはいらん。答えをくれ。

歯科治療の抗生剤として認可が下りていない為、
医師の処方権によって治療がなされるわけだが、
このことを患者さんは本当に理解し同意した上で治療は行われているのか？

この治療によって、訴えるに充分な被害があった場合、
意思確認の有無の証明（はっきりリスクを承知していたか）や同意書
がなければ医師は間違いなく賠償金を払わなければならないだろう。
（当然保険も下りないだろう）
テレビは現実に起こっていることを知った上で、報道しているのか。

ただでさえ歯医者は儲からないのにこんな技術が氾濫したら死ぬしかないよね

それは無いな
日本人は予防の概念が無いから、3MIX-MP法の上から虫歯を作るし
それ以上に3MIX-MP法が使えないような状況まで放置する

3MIXが良いとか悪いとか言う前の問題なんだよな

虫歯になる人はどんどん減ってくんじゃないの？
歯医者も減ればいいね。

老人が増えるから大丈夫じゃない?
医者は老人を不労働者のまま長生きさせて税金、公金をたかる連中。

ゴマが３つは入りそうな穴が奥歯に空いてるけど全く痛くない。
今の内に3MIX法してもらったほうがいいだろうか。

３ｍｉｘには遅いかもしれんがとにかく歯医者いけ。

数年前テレビにチラッと映ったレントゲン写真を見た限りでは
タクシゲ先生はヤブだ。いまどき、立位で一人でやっているの
も変！テレビもいい加減だわ。

何と言う名誉毀損＋営業妨害

本当の開発者は岩久先生　http://www11.ocn.ne.jp/~hakuai-d/
仙台の自称本家は歯科医というより商売人。
まあ、坂本一家殺人事件のきっかけを作ったTBSの
報道を信用するほうが間抜け。

>>208
営業妨害ではなく偽計業務妨害。

>>209
そもそも3mixの問題の始まりは、そのI先生にあるんだよな。

自称確立した本家？のT先生は確か昔、街の中心部で開業していたな。
で、郊外に引っ込んでいった。

あとはそれぞれの解釈次第。

3Mixなんとかをブログで宣伝している歯医者にわざわざ行ったが
「何も特別なことはしていない。人間の体が持っている治癒力を
生かしているだけだ。」と言われただけだった。
具体的なやり方は、プラークを時間をかけて徹底的に取るだけだった。
3Mix-MP法ではない。

☆★※☆★※Copy&Paste推奨　無痛治療☆★※☆★※
(参考１) ３ｍｉｘ-ＭＰ法ではございませんが、

【市●系歯科医院】
(”市●治人”氏を師匠とする歯科医院)

という３ｍｉｘ-ＭＰ法に【きわめて近い】事情の
”無痛治療”実施歯科医院が有りました。
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/sizensika/
http://goshoukai.sakura.ne.jp/kaorin/001/kurihara-shika.html
http://www.exajp.com/hayashi/
http://goshoukai.sakura.ne.jp/yamazaki/001/kaminoai.html

師匠(”市●治人”氏)の本拠地(杜歯科技工所)
※：ＨＰ無し
福●県鯖●市三●町１丁目４-７

【市●系歯科医院】では、【健康保険が殆ど効きにくい】
ようですので、原則として『自費治療』になります。また、

【治療には慎重に慎重を重ねる】

という考えですので、ＤＱＮ歯医者にメチャメチャに
された『重症』の患者さんには手に負えない
場合が有るようです。受診希望の方はこうした状況を
ふまえた上で、ご予約願います。
************************************************
(参考２)　全国の”３ＭＩＸ-ＭＰ法 実施歯科医院”
が検索出来ます。↓
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/3mix-mp2/
↑必ずしも評判が良いというわけではございません。
☆★※☆★※Copy&Paste推奨　無痛治療☆★※☆★※

あげ

http://jp.youtube.com/watch?v=qO_bPdF3g2s&feature=related
1/4

ｵﾜﾀ＜(^o^)＞
何もかもｵﾜﾀ＜(^o^)＞
歯医者死ね

インチキ歯医者にだまされている素人の多いこと！

３MIX本当に廃れたなあ
二本入ってるけど取ってもらいたいくらいだ

3MIX−MPは魔法でもなんでもないのに
TVや雑誌が変に夢を作り上げちゃうからなぁ

虫歯治療に使う下地の薬の一つに過ぎない
再生するわけでも再発予防になるわけでもない

海外ではどうなの?

ねたないのかな?
それとも歯医者の脅威なのかな?

>>220
全く相手にされてない、国際学会では話題にすらならない。
日本歯科保存学会の公式見解は
「保存領域の治療に常用する薬剤としては、現状では容認しがたい」
としており、「その使用に際しては、慎重な対応が必要である」と結語している。

低コストで効果的な治療法があるなら厚労省がさっさと保険導入する。
厚労省も認めてない、丸山ワクチンみたいなもの。
歯科医師会が妨害してるとかバカな事をいうのもいるが、歯科医師会にそんな権限はない。

自称本家の仙台のT先生は補轍の専門、つまり入れ歯屋なわけで、
臨床家でもなんでもない。その彼が何をもって無菌化を証明したというのか？
現実に適切な治療が行われず、
問題を先送りされたせいで被害を訴えている患者さんも少なくない。
歯科医師会で味方するものもいたが、そのほとんどは相手にしていなかった。
真実がどこにあるのかよくわかっている人間は確実にいるんだよ。

>>223
補綴専門なのに臨床家でないって意味不明

とりあえず１年経ったけど問題ない。
しかし先日、別の歯医者に行ってレントゲンを撮ってもらったら、
これってかなり深い虫歯だったんですよねえ？と怪訝そうに言われちゃった。

>>223
補綴の専門家が入れ歯屋ってわけではないよ。
補綴はクラウンブリッジと義歯があるから。

補綴は臨床のメイン部門だよ。

Ｔを弁護する気はまったくないが素人が知ったかで書くな。

虫歯がなくなるのを一番恐れているのは歯医者だと言うことがよくわかった。

どうせなくならないと信じきってるから危機感はあまりない。

Ｈ先生とは仲違いしたと思われるし、I先生と非難し合うこと自体、非常におかしい。
発表当初と現在の内容もずいぶんと違っているし。
きちんとしたレフェリーのいる学会誌等で何の証明も出来ていない事が全てを物語っている。

>>227
3mix-mpはむし歯をなくす治療でも、再生する治療でも
完全に機能回復する治療でもないぞ
悪いのを悪いまま進行を止めてそっとしておく治療

クラウンブリッジと義歯をやっていても、
補轍の俗称は昔から「入れ歯屋」。

耐性菌の問題で、3mixは大学病院では没になったとか、どこかにレスあった
ように記憶していますが、歯に用いられる抗生物質の量は、通常の抗生物質の
１錠の１００分の１の量で、入れている期間も短いから、耐性菌の心配は無い
って歯医者のポスターには書いてあるのですが、どうなのでしょうか？

3Mixで使う抗生物質で耐性菌になるのではなくて
その患者がいままで受けてきた治療で抗生物質を
使ってきているので、3Mixで使う抗生物質が効かない
場合があると、私は聞いています。

遠くの3Mixの医師の歯科に行ってきた。
歯と歯の間の小さい虫歯には、3Mixは使えないことがわかった。

削られるのは勘弁だな。
歯医者こそ競争原理を導入すればいいのに。

東京で、オゾンで虫歯を殺菌することで削るのを避ける治療をしている歯医者さん
があるようで、海外では結構普及している方法ということですが、話題にならない
のは何故でしょうか？不思議です。

結局効果がないから

歯医者が儲からなくなるから。

百歩ゆずって3mixやオゾンで一次無菌化できたとしても虫歯にいったん
おかされた部分には材料が接着しない。ある程度削らないと長期的に
機能させるのは無理だよ。

ヒールオゾンは適応範囲が狭く、大きな虫歯を量産する日本人では使えるケースが少ない
たしかにそう言う治療法は大事だが、それ以前の予防を考えないのが日本人の悪い癖だよね
無菌化しても周りから虫歯はできるんだよ

一時的な処置としては素晴らしいんだけどね
3mixもちょっとアレンジした3mix−mpも

素人向けに過大な夢や妄想を描かせた罪は大きい

大御所もときとして自分の実績に保守的になって
バランス感覚を失う、高齢になるといっそう
なんの世界でも一緒だね

>>241
3mix誇大に宣伝してるのは大御所でもなんでもない一開業医だぞ。
大御所はＨＰで警鐘ならしてる。
http://www11.ocn.ne.jp/~hakuai-d/

>>242
>>241はMP法の事を言ってるんじゃないの？
大御所もとき（多分：もどき）とか書いてるし
それくらい理解した発言だと思う

>>242
結論が出たな。

>>243
あなたの日本語理解は変です。
大御所も　ときとして

>>243
もどき≠もとき

日本語って難しいねｗ

医者や歯医者はわざと難しく言って、
自分たちを権威付けするから嫌だよな。

大御所って･･･
I先生が問題の張本人で、（確か佐渡の小学生の一例だけを基に再石灰化、
無菌化に成功と講演←未だ何の証明もされていないし、大いに疑問の残る講演）
T先生はその講演を聞いただの補轍専門家。I先生が言うように研究すらしていない。
大体当初携わった細菌学のH先生が何も言わなくなっていることが、全てを物語っている気がする。
試験管の中で効果あることと、実用性があることとは大きくかけ離れている場合が多い。
実際に3ヶ月経過でとんでもない事になった患者さんがいたけど、
どうせmp法とは違うやり方だからとかいうんでしょ。
問題が出てきて、区別したんだろうが、
最初、言っていたことと今全然違うし。

Tは商業主義に走っちゃったね。
市販の薬混ぜただけで商標登録だ特許だって・・

市販じゃなかったな。
一般に極普通に出回ってる病院専門の薬だった。

>>242
そのとおりだ
抗菌剤を使う方法は昔からあったが、３種混合と
いう手法を研究したのが元大学の先生だ

本来は自分の治る力を利用して、治療に適した状態に
もっていって最終治療を行うもの
某mpの大御所はそれを端折っちゃった

まぁ、それはそれで良い
だんだん考えが偏向していって自分のやり方考えだけが
正しいと思いこむようになる
世の中に独自の手法をとる職人さんて多いよね
自分以外のものを認めない、それに拘る
そして、歳と共に頑固になる、あれと同じ

雑誌「わかさ」でかなり特集してる。
まああそこまで言っちゃうとデンパと言われてもしょうがないな。
よく読むと削るって書いてあるんだが、見出しでは「削らない！」だからな。

フリーエナメルしか削らないとも書いてある。あのわずかのエナメル質
だけに接着頼ることになるわけだから修復物が長持ちするとは考えられ
ないな。