非抜歯矯正２
1 ：病弱名無しさん：
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2 ：病弱名無しさん：2007/10/09(火) 20:59:31 ID:TGutiK9d0
前スレの最後はアホ矯正医に埋められたみたいだね
3 ：病弱名無しさん：2007/10/09(火) 21:27:38 ID:TGutiK9d0
抜歯、非抜歯の長所と短所
抜歯▽長所＝日本人特有の狭い歯列に並べやすい▽短所＝歯が少なくなりかむ力が弱くなる可能性がある、舌の入る空間が狭くなり口呼吸になる恐れがある
非抜歯▽長所＝健康な歯を抜かずに済み、将来残る歯を多くできる▽短所＝狭い歯列では並びきれず次第に歯並びが崩れる可能性がある（福原達郎さん監修）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20060512ik01.htm?from=goo
抜歯▽長所＝日本人特有の狭い歯列に並べやすい▽短所＝歯が少なくなりかむ力が弱くなる可能性がある、舌の入る空間が狭くなり口呼吸になる恐れがある
非抜歯▽長所＝健康な歯を抜かずに済み、将来残る歯を多くできる▽短所＝狭い歯列では並びきれず次第に歯並びが崩れる可能性がある（福原達郎さん監修）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20060512ik01.htm?from=goo
4 ：病弱名無しさん：2007/10/10(水) 08:37:52 ID:bI3A+s4M0
盛り上げようｗ
6 ：病弱名無しさん：2007/10/10(水) 17:24:14 ID:HaqyOKs/0
本家歯列矯正スレより熱い非抜歯矯正スレｗﾏﾝｾｰ!!
>>3
レベルが亀クラスだからｗ
レベルが亀クラスだからｗ
8 ：病弱名無しさん：2007/10/11(木) 19:18:40 ID:40xVmjcN0
亀さん、鹿ヒョ～ロンに広告だしてるね
おれ歯医者じゃないんだけど一般人も受講可ですか？
おれ歯医者じゃないんだけど一般人も受講可ですか？
アングルが非抜歯に拘った理由は何？
>>9
アングルは初め抜歯していたが、非抜歯論者に転向。
アングルは初め抜歯していたが、非抜歯論者に転向。
>>10
彼なりに途中で抜歯矯正が思わしくない結果になることに気付いたわけでしょ？
ところが最後まで非抜歯に拘ったもんだから弟子のツイードに裏切られたわけでｗ
まぁ１００年も前の歯医者の方法論なんて稚拙で今考えるとろくでもないんだろうけどね。
アングルが非抜歯論にはしった理由を書いた論文等は残されてないのかしら？
彼なりに途中で抜歯矯正が思わしくない結果になることに気付いたわけでしょ？
ところが最後まで非抜歯に拘ったもんだから弟子のツイードに裏切られたわけでｗ
まぁ１００年も前の歯医者の方法論なんて稚拙で今考えるとろくでもないんだろうけどね。
アングルが非抜歯論にはしった理由を書いた論文等は残されてないのかしら？
ろくでもない方法論があったからこその今があるんだろ？
だから、亀の事あんまり責めるのも可哀想かなと・・
だから、亀の事あんまり責めるのも可哀想かなと・・
亀さんのわるくちなかりだね
14 ：病弱名無しさん：2007/10/13(土) 01:04:14 ID:CICK/lE+0
亀さんの欠点は歩くのが鈍いだけだろ？
生まれ変わったら亀さんになりたい
生まれ変わったら亀さんになりたい
具体的に非難するのはかわいそうだよ・・
書き込み少ないなァ。。
誰かネタ出して
誰かネタ出して
17 ：病弱名無しさん：2007/10/15(月) 14:00:06 ID:ebDB8G0h0
MEAWっていつ頃、開発されたの？
18 ：病弱名無しさん：2007/10/15(月) 18:46:36 ID:3Eew76Yp0
ＭＥＡＷで矯正した人の体験談ってあんまりないんだけど、
是非聞きたい。
①歯ブラシって難しいの？
②ゴムを長時間かけるの？
③期間・費用は？
④終了後、いかがですか？？
是非聞きたい。
①歯ブラシって難しいの？
②ゴムを長時間かけるの？
③期間・費用は？
④終了後、いかがですか？？
19 ：病弱名無しさん：2007/10/15(月) 19:29:57 ID:3GcmST/V0
Q)歯ブラシって難しいの？
A)難しい。虫歯歯周病リスク高し。
Q)ゴムを長時間かけるの？
A)ゴムをかけないと逆の作用
Q)期間・費用は？
A)仕上がりに文句なければ短くもなるが実際は長期にわたる。
費用もまちまち。某有名医院では２００万～３００万もとる。当然、暴利。
Q)終了後、いかがですか？？
A)お口モッコリ水曜日
A)難しい。虫歯歯周病リスク高し。
Q)ゴムを長時間かけるの？
A)ゴムをかけないと逆の作用
Q)期間・費用は？
A)仕上がりに文句なければ短くもなるが実際は長期にわたる。
費用もまちまち。某有名医院では２００万～３００万もとる。当然、暴利。
Q)終了後、いかがですか？？
A)お口モッコリ水曜日
20 ：病弱名無しさん：2007/10/15(月) 20:14:22 ID:+qNadX7V0
>>20
Ｋは村八分にあってると聞いたな…
Ｋは村八分にあってると聞いたな…
きんしんもんとん
ぶろぐきめぇ
ぶろぐきめぇ
建築家の死を歯並びに結び付けるとは…
参りましたー！！
さすがー！！
参りましたー！！
さすがー！！
Kの本
絶賛発売中！！
絶賛発売中！！
患者1家4人とも矯正して
健康になるらしいよ！！
健康になるらしいよ！！
矯正中に不定シュウソが出たって
そんなの関係ねぇ！！
だよね！！
そんなの関係ねぇ！！
だよね！！
私は笑うと歯肉が5ｍｍくらい出るガミースマイルなのですが、それと歯列のボコボコも気にして歯科医院では普段と同じように笑顔はありません。
担当医にはガミースマイルを治したいとは話しているので分ってくれているとは思うのですが、5ｍｍも歯肉が出るガミースマイルだとは分っていないような気がするのです。
別に笑って見せなくても口の中を見ればガミースマイルかどうか歯科医は分ってくれるものでしょうか？
たとえ歯科医といえど恥ずかしくて笑顔を見せられません・・・。
笑顔を見せずとも理解して治療してくれるでしょうか？
上顎の犬歯が上にあったので下へと引っ張ってきたのですが、後で結局ガミースマイルを治すのだとしたら、そんなに下へ引っ張ってこなくても良いように思います。
下へ引っ張ってきて、また上に持ってって、となると歯根吸収や歯肉退縮など歯に掛かる負担が心配です。
担当医にはガミースマイルを治したいとは話しているので分ってくれているとは思うのですが、5ｍｍも歯肉が出るガミースマイルだとは分っていないような気がするのです。
別に笑って見せなくても口の中を見ればガミースマイルかどうか歯科医は分ってくれるものでしょうか？
たとえ歯科医といえど恥ずかしくて笑顔を見せられません・・・。
笑顔を見せずとも理解して治療してくれるでしょうか？
上顎の犬歯が上にあったので下へと引っ張ってきたのですが、後で結局ガミースマイルを治すのだとしたら、そんなに下へ引っ張ってこなくても良いように思います。
下へ引っ張ってきて、また上に持ってって、となると歯根吸収や歯肉退縮など歯に掛かる負担が心配です。
29 ：病弱名無しさん：2007/10/19(金) 16:35:50 ID:zE7ldYfOO
ガミースマイルは手術しなきゃ治らないのでは？
矯正はあくまでも歯を綺麗に並べるという治療ではないかな
矯正はあくまでも歯を綺麗に並べるという治療ではないかな
>>29
亀は楽勝って言ってるよ。
亀は楽勝って言ってるよ。
31 ：病弱名無しさん：2007/10/19(金) 19:50:31 ID:Qz4NhcqM0
>>29
その程度の認識だから無謀な非抜歯矯正が跡を絶たないんだよ
その程度の認識だから無謀な非抜歯矯正が跡を絶たないんだよ
>>31
どの程度？詳しく！
どの程度？詳しく！
なんで矯正して顎の梅干がでるねん
下手糞なのか？なんでやねん
「気になるなら美容外科行くしかないねー」だってｗなんでやねん
美容外科行くなら最初から差し歯にしとるわ
友達（抜歯）も顎梅干治っとらんしｗ
綺麗にできなかったからって外科処置勧めるなら
最初から「この程度にしかできない」ってｼｭﾐﾚｰﾄしてくれればいいやん
下手糞なのか？なんでやねん
「気になるなら美容外科行くしかないねー」だってｗなんでやねん
美容外科行くなら最初から差し歯にしとるわ
友達（抜歯）も顎梅干治っとらんしｗ
綺麗にできなかったからって外科処置勧めるなら
最初から「この程度にしかできない」ってｼｭﾐﾚｰﾄしてくれればいいやん
てか
綺麗な歯並びと 見た目の美しさ審美的歯並びは違いますって終わってから言うものなのか
機能的なものも関係ないのか
あくまでも「並べる」だけなのか
綺麗な歯並びと 見た目の美しさ審美的歯並びは違いますって終わってから言うものなのか
機能的なものも関係ないのか
あくまでも「並べる」だけなのか
35 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 00:37:16 ID:gz3m+PLR0
非抜歯よりの矯正医って、なんで患者ともめるリスクを負ってまで非抜歯にこだわるのかね？
抜歯非抜歯の判定を下すのが面倒くさいから、とりあえず抜かないでやったろみたいな
抜歯矯正ってそんなに難しいのか？
抜歯非抜歯の判定を下すのが面倒くさいから、とりあえず抜かないでやったろみたいな
抜歯矯正ってそんなに難しいのか？
37 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 21:26:28 ID:tWvPREvw0
39 ：病弱名無しさん：2007/10/23(火) 19:07:02 ID:D5CYm0il0
>>38
亀仙人？
亀仙人？
40 ：病弱名無しさん：2007/10/27(土) 18:37:55 ID:JMewmdTk0
非抜歯矯正の方法ってミュウ以外に何かある？
グリーンフィールド式は悪い評判をあまり聞かない
42 ：病弱名無しさん：2007/10/28(日) 01:17:35 ID:XV7tevJv0
グリン氏の非抜歯矯正は成人より小児への適応が多いからでは？
９８％非抜歯でやってるらしいけど殆ど成人は含まれていないと聞いたことがある
９８％非抜歯でやってるらしいけど殆ど成人は含まれていないと聞いたことがある
44 ：病弱名無しさん：2007/10/28(日) 15:26:06 ID:u1auEJYK0
日本における非抜歯成人矯正は全く持ってグリン氏とは別個と考えなければならないのでは
45 ：病弱名無しさん：2007/10/29(月) 13:00:27 ID:85Ci0LRsO
小倉優子抜歯矯正らしいね中野美奈子、高島彩、鈴木えみ、SHIHO、ベッキー、YUKI、持田香織も。みなさん抜歯でも問題でてなくね？
>>44
グリン氏って・・いまいちじゃね？
グリン氏って・・いまいちじゃね？
問題が出てないから良いって問題でもなくね？
49 ：病弱名無しさん：2007/10/30(火) 00:28:43 ID:xhK/v1ax0
>>45
いったい誰に聞いたんだよｗ
本人達が、あたし抜歯矯正しましたぁ♪なんて言ったのか？ｗ
確かにチャラは非抜歯でやったからか、些かカッパ口ではある
でも、ああいう口元も嫌いじゃない
>>47
白石美帆って雰囲気美人かもしれないけど
パーツごとによく見るとそんなに整ってる顔じゃないよな
全体的になんとなく泣き顔というかタレ目気味
小臼歯抜いたから顔面筋が落ちたと思われる
まぁ、女性芸能人は審美目的でやる方が多いだろうから
抜歯も止むを得ないのだろうね
でも、抜歯矯正して苦しんでる人は確かにいることはいるよ
これだけは頭に入れといた方がいい
この人らはメールするのも辛くて、世間に公にできないほどのようだ
中には途中で連絡とれなくなった人もいるから、もしかして…
なんてことも事実です
いったい誰に聞いたんだよｗ
本人達が、あたし抜歯矯正しましたぁ♪なんて言ったのか？ｗ
確かにチャラは非抜歯でやったからか、些かカッパ口ではある
でも、ああいう口元も嫌いじゃない
>>47
白石美帆って雰囲気美人かもしれないけど
パーツごとによく見るとそんなに整ってる顔じゃないよな
全体的になんとなく泣き顔というかタレ目気味
小臼歯抜いたから顔面筋が落ちたと思われる
まぁ、女性芸能人は審美目的でやる方が多いだろうから
抜歯も止むを得ないのだろうね
でも、抜歯矯正して苦しんでる人は確かにいることはいるよ
これだけは頭に入れといた方がいい
この人らはメールするのも辛くて、世間に公にできないほどのようだ
中には途中で連絡とれなくなった人もいるから、もしかして…
なんてことも事実です
50 ：病弱名無しさん：2007/10/30(火) 00:54:17 ID:whybN5My0
土佐れい子（マラソン）もめっちゃタレ目の泣き顔だね。
顔面筋が落ちてるね～。
顔面筋が落ちてるね～。
51 ：病弱名無しさん：2007/10/30(火) 01:23:00 ID:xhK/v1ax0
52 ：病弱名無しさん：2007/10/30(火) 01:36:51 ID:AEvCcPj+O
ベッキーは抜歯。
大口開けた写真で4か5どちらかがなかったよ
大口開けた写真で4か5どちらかがなかったよ
53 ：病弱名無しさん：2007/10/30(火) 07:25:47 ID:whybN5My0
54 ：病弱名無しさん：2007/10/30(火) 08:18:43 ID:hhxzM/rJ0
55 ：病弱名無しさん：2007/10/30(火) 08:32:09 ID:whybN5My0
素人どもがお盛んだな・・
57 ：病弱名無しさん：2007/10/30(火) 18:59:48 ID:whybN5My0
>>45
土佐礼子も抜歯矯正
土佐礼子も抜歯矯正
58 ：病弱名無しさん：2007/10/30(火) 19:17:43 ID:jZaIWYaS0
おまえらの書き込み見てると
必死に亀と戦ってた自分が悲しくなるよ・・・
必死に亀と戦ってた自分が悲しくなるよ・・・
60 ：病弱名無しさん：2007/10/30(火) 20:18:04 ID:whybN5My0
>>59
亀にいっつも負けてるGPかw
亀にいっつも負けてるGPかw
もう亀の話も抜歯矯正の話もいらないよ
この非抜歯スレはあまりタメにならないね。
歯列矯正スレがあるんだからいらないぐらい。
患者の意見交換なんかないし、知りたいことはロムっても書いてないし
この非抜歯スレはあまりタメにならないね。
歯列矯正スレがあるんだからいらないぐらい。
患者の意見交換なんかないし、知りたいことはロムっても書いてないし
63 ：病弱名無しさん：2007/11/01(木) 00:00:50 ID:jzTjg4Y20
>>61
前スレの非抜歯経験者は悲惨な人ばかりだったね。
前スレの非抜歯経験者は悲惨な人ばかりだったね。
64 ：病弱名無しさん：2007/11/01(木) 00:57:00 ID:YG8NfDHh0
>>63
訴訟大国のアメリカで抜歯率が激減したのはどうして？
訴訟大国のアメリカで抜歯率が激減したのはどうして？
アメリカの何処の誰がいつ治療したどういう統計だよ
なんでヨンヨン抜歯を肯定してる奴がいるのか意味不明なんだけど・・
なんで？？
なんで？？
67 ：病弱名無しさん：2007/11/01(木) 20:20:29 ID:DOysUS4f0
そこに歯があるからさ
68 ：病弱名無しさん：2007/11/01(木) 22:01:11 ID:r9+StDb90
でもさ、亀は凄いと思うよ。
69 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 00:34:41 ID:lV3tgxft0
プロフィトによるノースカロライナ大学に於ける抜歯率の推移の報告
http://www.angle.org/anglonline/?request=get-abstract&issn=0003-3219&volume=064&issue=06&page=0407
第一小臼歯の抜歯率が一昔前と比較して急激に減少したことにより
他の歯も含めたトータルの抜歯率は1968年の76%を境に1993年には28%にまでなった
http://www.angle.org/anglonline/?request=get-abstract&issn=0003-3219&volume=064&issue=06&page=0407
第一小臼歯の抜歯率が一昔前と比較して急激に減少したことにより
他の歯も含めたトータルの抜歯率は1968年の76%を境に1993年には28%にまでなった
70 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 00:49:14 ID:DddfKv5X0
>>69
その大学における抜歯率の推移と顧客満足度が比例してるのかも含めて調査しないと真実はわからない
その大学における抜歯率の推移と顧客満足度が比例してるのかも含めて調査しないと真実はわからない
71 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 01:53:52 ID:2UMtKq80O
10～20年前に流行ってたのが非抜歯拡大床装置。今ではデタラメな事が判明。歯科の本屋はこの本でいっぱい。今は非抜歯ストレートアーチワイヤー方なんだよ。
72 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 01:55:39 ID:2UMtKq80O
ちなみに亀はもっと古い方法でやってるね。まぁ、いいんだけど。
73 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 02:21:54 ID:lV3tgxft0
ノースカロライナはフルブラケット法だよ
床矯正はありえないから念の為
床矯正はありえないから念の為
なんだよ結局アメリカが非抜歯なんじゃなくてﾉｰｽｶﾛﾗｲﾅの話かよ。くだらねー。
今じゃ韓国や日本の方が上手だし進んでいるのにいまだにアメリカマンセーかよ。
今じゃ韓国や日本の方が上手だし進んでいるのにいまだにアメリカマンセーかよ。
75 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 09:39:01 ID:Y0QmIEXy0
> 今じゃ韓国や日本の方が上手だし進んでいるのに
ここ笑うとこ？
ここ笑うとこ？
日本なんてアメリカを追っかけてるだけだろ？
しかも２０年前の方法をｗ
日本も非抜歯が主流になるのは当然の流れでしょ。
しかも２０年前の方法をｗ
日本も非抜歯が主流になるのは当然の流れでしょ。
77 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 10:42:20 ID:r8sBZPso0
土佐礼子は抜歯矯正
>>77
ソースは？
ソースは？
79 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 17:43:15 ID:r8sBZPso0
土佐選手に矯正治療を助言した夫の陸上選手で松山大職員、村井啓一さんは
「足の故障が多いのは、歯のかみ合わせが悪いために
体のバランスを崩しているからではと思ったのがきっかけ。
彼女も見た目を気にしていたので乗り気でした」。
抜歯以外は強い痛みもなく順調に治療が進み、歯が正常な位置に移動するにつれて故障もなくなった。
「今回優勝できた一番の理由は本人の努力だけど、
何％かは矯正も貢献していると思いますね」と村井さん。
治療を勧めたのは昨年５月。
「２００８年の北京五輪にに合うタイミングでしたから」。
「足の故障が多いのは、歯のかみ合わせが悪いために
体のバランスを崩しているからではと思ったのがきっかけ。
彼女も見た目を気にしていたので乗り気でした」。
抜歯以外は強い痛みもなく順調に治療が進み、歯が正常な位置に移動するにつれて故障もなくなった。
「今回優勝できた一番の理由は本人の努力だけど、
何％かは矯正も貢献していると思いますね」と村井さん。
治療を勧めたのは昨年５月。
「２００８年の北京五輪にに合うタイミングでしたから」。
80 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 17:46:42 ID:r8sBZPso0
記事は以上ですが、土佐さんは元々V字歯列といって、
前歯2本出ていて八重歯になっていました。
V字になっていると口蓋といって上あごが深くなってしまいます。
そうすると口呼吸しかできなくなっています。鼻呼吸ができません。
それで、上下顎4番目の歯を4本抜いて歯列を広げています。
歯列はU字形になります。
そうすることで、口腔が広くなり、酸素摂取量が多くなります。
これもマラソンにいい影響になったと言えます。
前歯2本出ていて八重歯になっていました。
V字になっていると口蓋といって上あごが深くなってしまいます。
そうすると口呼吸しかできなくなっています。鼻呼吸ができません。
それで、上下顎4番目の歯を4本抜いて歯列を広げています。
歯列はU字形になります。
そうすることで、口腔が広くなり、酸素摂取量が多くなります。
これもマラソンにいい影響になったと言えます。
81 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 18:39:47 ID:qz1i3StN0
82 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 04:57:55 ID:ydCLiEy9O
確かにマラソン選手は口パクで咬みしめる事ないからな。 臼歯の咬み合わせなんか関係ないのかな？
83 ：病弱名無しさん：2007/11/05(月) 21:10:59 ID:x4vrSpJ6O
次のネタどうぞ～
84 ：病弱名無しさん：2007/11/08(木) 01:31:55 ID:dG27b9Qj0
非抜歯矯正を宣伝文句にしてる医院で、HPなどですべての治療例の口元写真
（ちゃんと普通に口唇閉じた状態で）掲載している医院ってありますか？
非抜歯矯正の医院は口元良くないから隠す傾向にあるよね！
（ちゃんと普通に口唇閉じた状態で）掲載している医院ってありますか？
非抜歯矯正の医院は口元良くないから隠す傾向にあるよね！
>>84
非抜歯の口元の良し悪しはどんなテクかによるでしょ
グリーンフィールド法なら許容範囲では
ttp://www.nextortho.org/case/core_case.html
審美的にどうしても問題があれば小臼歯も抜くみたいだよ（成人で約2割）
ttp://www.esmile.jp/officeinfo/treatment/ext.html
非抜歯の口元の良し悪しはどんなテクかによるでしょ
グリーンフィールド法なら許容範囲では
ttp://www.nextortho.org/case/core_case.html
審美的にどうしても問題があれば小臼歯も抜くみたいだよ（成人で約2割）
ttp://www.esmile.jp/officeinfo/treatment/ext.html
何故に亀さんはダイアナの正中はすごく気にするのに
自分の患者の正中は気にしないの？ズレテルよね
自分の患者の正中は気にしないの？ズレテルよね
顎間ゴムを使用しなかった患者協力度が原因でドクターの技術的問題は無しと思っているのかも。使用しなかった患者の希望だとか・・・
なんでも上手くいかないと平気で人のせいにして逆ギレするタイプの人は常に自信満々で反省とか羞恥心が欠如して言い訳だらけだから
ホムペからはそんな想像するよね
なんでも上手くいかないと平気で人のせいにして逆ギレするタイプの人は常に自信満々で反省とか羞恥心が欠如して言い訳だらけだから
ホムペからはそんな想像するよね
88 ：病弱名無しさん：2007/11/10(土) 09:36:05 ID:N98xatcuO
そろそろリテーナなんすが、いまいち並びが揃ってないんよ
セカンドオピニ歓迎してるわりにはまったく話聞かないんよ
セカンドオピニ意味ねー
まちがってると指摘してるんじゃなくて、もう少しアーチを綺麗にしたいわけ。満足したいだけ。「じゅうぶん綺麗たよ」じゃなくてできるかぎり妥協したくないんよ亀さん
精神科行きですかゃおいら
セカンドオピニ歓迎してるわりにはまったく話聞かないんよ
セカンドオピニ意味ねー
まちがってると指摘してるんじゃなくて、もう少しアーチを綺麗にしたいわけ。満足したいだけ。「じゅうぶん綺麗たよ」じゃなくてできるかぎり妥協したくないんよ亀さん
精神科行きですかゃおいら
>>86
本当だｗ
本当だｗ
Kさま
3年間頑張って貯めたお金を使って
不健康になれました。
本当にありがとうございました。
毎日感謝しております。
3年間頑張って貯めたお金を使って
不健康になれました。
本当にありがとうございました。
毎日感謝しております。
91 ：病弱名無しさん：2007/11/12(月) 21:57:05 ID:PMAByyWRO
床を使ってるから悪い訳じゃない。側方に拡大するのが悪いんだよ。さぁ、どうぞ。
92 ：病弱名無しさん：2007/11/14(水) 02:41:43 ID:zFYk1yEU0
>>91
床ってのは側方拡大するためのものだろ？
床ってのは側方拡大するためのものだろ？
>>92
反対咬合に使うもんだよ。
反対咬合に使うもんだよ。
94 ：病弱名無しさん：2007/11/15(木) 00:19:45 ID:uIWfOJFV0
>>93
上下どっちに床装置をつけてどのような調整をするの？
上下どっちに床装置をつけてどのような調整をするの？
95 ：病弱名無しさん：2007/11/15(木) 11:31:50 ID:lp57DKQI0
>>94
上顎につけて、中切歯を前方に押し出すんだよ。
上顎につけて、中切歯を前方に押し出すんだよ。
96 ：病弱名無しさん：2007/11/15(木) 21:41:57 ID:n4gZdL510
97 ：病弱名無しさん：2007/11/16(金) 00:03:56 ID:8s+pxjUcO
モッコリはかなり治せる。日本に400人しかまだいないが。
98 ：病弱名無しさん：2007/11/16(金) 02:26:03 ID:EMRgWgA90
>>97
意味不明
意味不明
99 ：病弱名無しさん：2007/11/18(日) 21:11:45 ID:GLc8TCI4O
抜歯なんかしなくともモッコリなんか楽勝で治るだろ？なんか論じてるレベルが低いな。
100 ：病弱名無しさん：2007/11/19(月) 02:03:11 ID:BY4zn8830
>>99
下げるスペースもないのにどうやって真ん中モッコリ水曜日が引っ込むんだよ？
よしんば下がるとしても、３～７を側方に拡げて１、２を少し下げる程度。
結果、半円形の不自然な歯列弓のできあがり。インプラントで第臼歯下げてもミウで咬合拳上しても後戻りするしな。
下げるスペースもないのにどうやって真ん中モッコリ水曜日が引っ込むんだよ？
よしんば下がるとしても、３～７を側方に拡げて１、２を少し下げる程度。
結果、半円形の不自然な歯列弓のできあがり。インプラントで第臼歯下げてもミウで咬合拳上しても後戻りするしな。
101 ：病弱名無しさん：2007/11/19(月) 09:36:39 ID:n0wY1PqF0
つーか後戻りは抜歯矯正でもするしｗ
後戻りが嫌なら抜歯矯正でも永久保定もしくは一生リテーナー推奨だからな
後戻りが嫌なら抜歯矯正でも永久保定もしくは一生リテーナー推奨だからな
学会によって全く言う事が違うし、治療方針も違うから
何を信じてよいのやら・・・そんな私は非抜歯矯正です＾＾；
何を信じてよいのやら・・・そんな私は非抜歯矯正です＾＾；
私は非抜歯でも歯が揃ってからエナメルを少しずつ削って下げれるって聞いたけど
104 ：病弱名無しさん：2007/11/19(月) 22:36:29 ID:fbL0Wnq/0
平気な顔して健康な歯を削る
それが歯列矯正医です
それが歯列矯正医です
107 ：病弱名無しさん：2007/11/21(水) 00:32:30 ID:eTp3D1BfO
原点に戻るけど、骨格もあるだからその人なりの歯列を探してあげるのが一番では？
108 ：病弱名無しさん：2007/11/21(水) 01:41:10 ID:0a5VxEsx0
>>105
じゃなにか？全ての歯を揃えるために半円形の歯列になっても構わないと？
じゃなにか？全ての歯を揃えるために半円形の歯列になっても構わないと？
109 ：病弱名無しさん：2007/11/21(水) 15:42:47 ID:cUvh9w4U0
110 ：病弱名無しさん：2007/11/21(水) 16:07:09 ID:luIRyXS80
抜歯したのは親知らずだけじゃないかな
111 ：病弱名無しさん：2007/11/22(木) 01:48:17 ID:2F0NNqh5O
親知らずは抜歯判定にいれないのは基本だろ？ちゃんと勉強しろよw
112 ：病弱名無しさん：2007/11/22(木) 02:23:24 ID:1Xv9u5mE0
半円ってグリーンフィールドのこと？
放物線の形した歯列弓に見えるけど。
半円にしたいなら大臼歯を奥に移動なんてしないでしょ。
放物線の形した歯列弓に見えるけど。
半円にしたいなら大臼歯を奥に移動なんてしないでしょ。
113 ：病弱名無しさん：2007/11/23(金) 00:40:05 ID:fy2X3yFRO
グリーンフィールドって2ちゃんでは良く言われてるけど。大したことないぞw
114 ：病弱名無しさん：2007/11/23(金) 00:42:24 ID:fy2X3yFRO
求めるゴールはビッグスマイル！はい。つぎの方どうぞ～
115 ：病弱名無しさん：2007/11/23(金) 01:24:50 ID:90QxNJXv0
>>113
じゃあ、ラーメンはいいのか？
じゃあ、ラーメンはいいのか？
116 ：病弱名無しさん：2007/11/23(金) 22:38:18 ID:fy2X3yFRO
ラーメン？ダメだ！
117 ：病弱名無しさん：2007/11/24(土) 21:37:31 ID:ClUFnqIY0
グリンの非抜歯法って特殊な装置を使うのか？
118 ：病弱名無しさん：2007/11/27(火) 00:07:48 ID:uZcC6aECO
グリーン装置使うんだよ。もっと簡単に出来るのに、ややこしくてやる気失せた。
119 ：病弱名無しさん：2007/11/27(火) 00:10:51 ID:uZcC6aECO
その人に合ってる自然な歯列を作ってあげるのが一番じゃね？抜歯した時点で、はい終了。
でも非抜歯だと、たいがいは少しゴボで終了なんだろ
121 ：病弱名無しさん：2007/11/27(火) 00:42:40 ID:YWguPZWG0
>>118
グリーン装置ってどんなの？
>>119
非抜歯で自然な歯列になるとは限らないよ
不自然な半円形歯列にされてカッパになった人を沢山知っている
もちろん専門家に悪気はないからなおさらたちが悪い
いいかげんに気付けよって話だ
グリーン装置ってどんなの？
>>119
非抜歯で自然な歯列になるとは限らないよ
不自然な半円形歯列にされてカッパになった人を沢山知っている
もちろん専門家に悪気はないからなおさらたちが悪い
いいかげんに気付けよって話だ
122 ：病弱名無しさん：2007/11/27(火) 01:36:04 ID:3Vb69dsg0
悪気もなく抜歯している方にこそいい加減気づいてほしいね
123 ：病弱名無しさん：2007/11/27(火) 01:42:26 ID:YWguPZWG0
>>122
抜くべき歯を抜かないのは抜いてはならない歯を抜くことと同義なり
抜くべき歯を抜かないのは抜いてはならない歯を抜くことと同義なり
124 ：病弱名無しさん：2007/11/27(火) 01:50:27 ID:3Vb69dsg0
抜いてはならない歯をいかに抜きすぎていることやら
非抜歯矯正でゴボ直せないんじゃ、それは本来、抜くべき歯だったってことだろ？
それとも非抜歯矯正医はかみ合えばゴボが改善されなくてもそれでおｋだと思っているのか？
妥協か？
それとも非抜歯矯正医はかみ合えばゴボが改善されなくてもそれでおｋだと思っているのか？
妥協か？
126 ：病弱名無しさん：2007/11/27(火) 15:20:05 ID:VH0n9kgQ0
そもそもゴボは悪いから抜歯して口元引っ込めなきゃならんという発想が幼稚ですね
ゴボってるのがその人の顔であって個性なわけじゃん
セファロ分析ったって、何十年も前の人の平均値を基準にしてるに過ぎない
そこに合わせようと抜歯して口元引っ込めて個性を無くすことが美に繋がるのかというと
どんなもんかと思うよね
ゴボってるのがその人の顔であって個性なわけじゃん
セファロ分析ったって、何十年も前の人の平均値を基準にしてるに過ぎない
そこに合わせようと抜歯して口元引っ込めて個性を無くすことが美に繋がるのかというと
どんなもんかと思うよね
127 ：病弱名無しさん：2007/11/27(火) 18:05:53 ID:3Vb69dsg0
非抜歯でも口元はよくなるがそれでは改善が足りないほどひどければ抜歯もやむなし
問題なのは非抜歯だと猿になる後戻りする顎関節症になるとどこぞの極端な症例を以って非抜歯を非難し
一方で何故か自院の抜歯症例の後戻りや予後には言及しようとしない某思想団体幹部のような矯正歯科医だね
試しに抜歯矯正したら顎関節症になりましたとでも言えば連中は即行で基地外認定するよ
問題なのは非抜歯だと猿になる後戻りする顎関節症になるとどこぞの極端な症例を以って非抜歯を非難し
一方で何故か自院の抜歯症例の後戻りや予後には言及しようとしない某思想団体幹部のような矯正歯科医だね
試しに抜歯矯正したら顎関節症になりましたとでも言えば連中は即行で基地外認定するよ
非抜歯でしたのですが、うまく噛み合っていません。
再矯正をするのは大学病院の方がよろしいのでしょうか？
再矯正をするのは大学病院の方がよろしいのでしょうか？
129 ：病弱名無しさん：2007/11/28(水) 17:37:43 ID:23rt44/a0
>>128
抜歯しても治る保証ないよ
矯正歯科に噛み合わせの治療なんて期待しない方がいい
これ見ると大学病院でもまるで無理
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1149864.html
抜歯しても治る保証ないよ
矯正歯科に噛み合わせの治療なんて期待しない方がいい
これ見ると大学病院でもまるで無理
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1149864.html
131 ：病弱名無しさん：2007/11/28(水) 23:30:59 ID:lOgl4/jZ0
132 ：病弱名無しさん：2007/11/29(木) 07:41:33 ID:zP3nqnEtO
噛み合わせどころか虫歯さえ知らん顔
最初だけだねえ医者なんて
最初だけだねえ医者なんて
133 ：病弱名無しさん：2007/11/29(木) 14:43:12 ID:aqSBYhSM0
>>129
＞噛めないことについて，心配であるし，とても辛いと訴えましたが，
＞「は～ん。」などと返事をしてニヤニヤ笑うばかりで一向に取り合ってくれません。
矯正医の典型的な反応すぎてワロタｗｗｗｗｗ
＞噛めないことについて，心配であるし，とても辛いと訴えましたが，
＞「は～ん。」などと返事をしてニヤニヤ笑うばかりで一向に取り合ってくれません。
矯正医の典型的な反応すぎてワロタｗｗｗｗｗ
134 ：病弱名無しさん：2007/11/29(木) 15:37:06 ID:B37OK9xS0
同じ先生じゃないの。
135 ：病弱名無しさん：2007/11/29(木) 18:49:00 ID:DR5IrSvM0
136 ：病弱名無しさん：2007/11/30(金) 10:36:22 ID:hDMoSlO/0
今、テレビで言ってたけど上戸彩ちゃんはインビザラインしてるみたいだね
数年前にEラインビューチフル大賞かなんかとったけど
どうみても、歯並びがフレアー気味だった
数年前にEラインビューチフル大賞かなんかとったけど
どうみても、歯並びがフレアー気味だった
137 ：病弱名無しさん：2007/12/01(土) 20:24:29 ID:MdSZwPbq0
MEAWは、下あごを出すことできますか？
下あごが小さくて、歯も出てて最悪です
手術だけは避けたいですか、何かいいほうほうありませんか？
下あごが小さくて、歯も出てて最悪です
手術だけは避けたいですか、何かいいほうほうありませんか？
138 ：病弱名無しさん：2007/12/02(日) 01:09:26 ID:MbJK2Yj50
基本的に矯正装置だけで顎をどうこうするってことはできないと思う
歯を動かすものだからね
顎を動かしたいなら、やっぱり外科矯正でしょう
歯を動かすものだからね
顎を動かしたいなら、やっぱり外科矯正でしょう
139 ：病弱名無しさん：2007/12/02(日) 01:38:07 ID:MbJK2Yj50
基本的に矯正装置だけで顎をどうこうするってことはできないと思う
歯を動かすものだからね
顎を動かしたいなら、やっぱり外科矯正でしょう
歯を動かすものだからね
顎を動かしたいなら、やっぱり外科矯正でしょう
140 ：病弱名無しさん：2007/12/02(日) 07:30:01 ID:A1cEwBeSO
俺、前歯が折れてるんだけど、歯医者が怖いんで、自分で前歯を作ろうかって思っています。
ホームセンターで石こう買おうと思うんですが、いいのありますか？
ホームセンターで石こう買おうと思うんですが、いいのありますか？
141 ：病弱名無しさん：2007/12/02(日) 07:50:10 ID:64NN2CrV0
↑冗談なのか本当なのかわからないところが恐いね。
142 ：病弱名無しさん：2007/12/02(日) 20:45:16 ID:vGhWNIfn0
正真正銘の天才バカボンは突拍子もない発想をするからあながち冗談とは言えない
144 ：病弱名無しさん：2007/12/03(月) 18:10:34 ID:01jEVv/P0
新卒のバカが担当になり１０年がかりの矯正ベテランになってる俺がきますた
１０年同じ担当？
大学いつまでも辞めない先生ということはよっぽど腕が悪かったのだろうね。
それか代々新米が引き継ぎ担当なの？
大学いつまでも辞めない先生ということはよっぽど腕が悪かったのだろうね。
それか代々新米が引き継ぎ担当なの？
146 ：病弱名無しさん：2007/12/05(水) 00:46:19 ID:ICmnrjJd0
148 ：病弱名無しさん：2007/12/09(日) 23:04:19 ID:iZvXofLo0
さっきテレビでやってたけど宮崎アナは８本も抜歯して矯正したそうだがめっちゃ元気やん
夏目アナも元々可愛いけど抜歯矯正してもっと可愛くなった
そんな私は非抜歯矯正でもっこり口元…
萎え～
夏目アナも元々可愛いけど抜歯矯正してもっと可愛くなった
そんな私は非抜歯矯正でもっこり口元…
萎え～
149 ：病弱名無しさん：2007/12/10(月) 02:31:03 ID:wefWc/oK0
転院して抜歯矯正しなよ
150 ：病弱名無しさん：2007/12/11(火) 17:49:06 ID:l3/VdIXN0
151 ：病弱名無しさん：2007/12/11(火) 19:17:52 ID:3nGQiPuT0
>>150
でも、夏目アナはともかく宮崎アナは法令線が目立ってて歳の割に老け顔な印象だよ
夏目アナはメタルでやったみたいだけど、前歯の正中が少し離間してる
あのくらいなら審美歯科で差し歯修正できるけど後戻りした証拠だ
まぁ二人ともアナウンサーになるくらいだから外見の素地レベルは高いよね
でも、夏目アナはともかく宮崎アナは法令線が目立ってて歳の割に老け顔な印象だよ
夏目アナはメタルでやったみたいだけど、前歯の正中が少し離間してる
あのくらいなら審美歯科で差し歯修正できるけど後戻りした証拠だ
まぁ二人ともアナウンサーになるくらいだから外見の素地レベルは高いよね
152 ：病弱名無しさん：2007/12/11(火) 20:16:06 ID:csQf7cqv0
抜歯矯正だと将来睡眠時無呼吸症候群になるリスクが増加するよ
本当に抜歯が必要な20%の人以外は出来るだけ非抜歯にした方がいい
睡眠時無呼吸症候群の説明
http://gendai.net/?m=view&g=kenko&c=110&no=16856
本当に抜歯が必要な20%の人以外は出来るだけ非抜歯にした方がいい
睡眠時無呼吸症候群の説明
http://gendai.net/?m=view&g=kenko&c=110&no=16856
153 ：病弱名無しさん：2007/12/11(火) 20:16:14 ID:l3/VdIXN0
>>151
宮崎アナは口元が引っ込み過ぎて法令線が出来てるというより、
ちょっとゴボぎみで線が出来てる感じだよ。
あれで非抜歯だったらもっと法令線酷いね。
年齢の割っていくつか知らんけど、２5・６くらいに見える。
宮崎アナは口元が引っ込み過ぎて法令線が出来てるというより、
ちょっとゴボぎみで線が出来てる感じだよ。
あれで非抜歯だったらもっと法令線酷いね。
年齢の割っていくつか知らんけど、２5・６くらいに見える。
154 ：病弱名無しさん：2007/12/11(火) 22:28:34 ID:SF5k8V3G0
>>153
８本も抜歯した上にゴボってるって…昔はどんだけ猿顔だったんだ
８本も抜歯した上にゴボってるって…昔はどんだけ猿顔だったんだ
155 ：病弱名無しさん：2007/12/11(火) 23:39:20 ID:csQf7cqv0
抜歯矯正で上顎小臼歯の辺りの顔の高さを支えていた歯槽骨が吸収されると
ちょうど彼女のような口角まで伸びる長い法令線が出やすい
ちょうど彼女のような口角まで伸びる長い法令線が出やすい
156 ：病弱名無しさん：2007/12/12(水) 18:33:39 ID:H2pUM1Og0
>>155
法令線は加齢or口の開け過ぎでシワが出やすくなるに過ぎないでしょ
法令線は加齢or口の開け過ぎでシワが出やすくなるに過ぎないでしょ
シワが増える程の歯槽骨高さの変化って、いったい何ミリ以上の減少？
皮膚に変化を生じさせるには、皮膚変化量の二倍は必要だろ。下顎１０ミリオペで後退したってシワはできない。筋や表情の変化、加齢しか法令線に影響しないよ。
皮膚に変化を生じさせるには、皮膚変化量の二倍は必要だろ。下顎１０ミリオペで後退したってシワはできない。筋や表情の変化、加齢しか法令線に影響しないよ。
158 ：病弱名無しさん：2007/12/13(木) 12:58:36 ID:dqj9pVpm0
ほら、矯正治療中って歯磨き時間が長くなりがちで口を思いっきり開けてるじゃん
それに数年経って歳もとる
シワはその産物なのさ
それに数年経って歳もとる
シワはその産物なのさ
159 ：病弱名無しさん：2007/12/13(木) 13:10:36 ID:TJuOB6930
160 ：病弱名無しさん：2007/12/13(木) 13:20:54 ID:dqj9pVpm0
皮が余るからね
161 ：病弱名無しさん：2007/12/13(木) 13:33:17 ID:TJuOB6930
しこりできないのかな
163 ：病弱名無しさん：2007/12/13(木) 18:12:54 ID:2MpRde3j0
164 ：病弱名無しさん：2007/12/13(木) 20:34:58 ID:TJuOB6930
>>163
ビューティーコロシアム見たことない？
写真じゃ照明と化粧がきつくて分からないけど、
セットバックの人は法令線出来て老けたって感想持つ人少なくないよ。
横顔が激変してすっきりするかわりに、正面顔はメンテが必要かもってこと。
フェイスリフトまでやる人もいるし。
ビューティーコロシアム見たことない？
写真じゃ照明と化粧がきつくて分からないけど、
セットバックの人は法令線出来て老けたって感想持つ人少なくないよ。
横顔が激変してすっきりするかわりに、正面顔はメンテが必要かもってこと。
フェイスリフトまでやる人もいるし。
俺は変な横顔になるために矯正したわけじゃない
166 ：病弱名無しさん：2007/12/14(金) 22:29:07 ID:B7CxNJ970
おいらがG.V. BLACK DENTAL OFFICEの誹謗中傷をする理由をのべますよ～ん♪
G.V. BLACK DENTAL OFFICEは素晴らしすぎる。
山崎昇先生は天才カリスマ歯医者
どんな人でも治してしまう
患者はひっきりなしに来て、それがみんな自費
それが俺はどうだ
場末で保健開業
患者もろくに来ない
今月も赤字だ
でも気にしないぞ
カキコして憂さ晴らしだ
仲間もこんなに一杯いるしな
詳しくはこちら
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc
G.V. BLACK DENTAL OFFICEは素晴らしすぎる。
山崎昇先生は天才カリスマ歯医者
どんな人でも治してしまう
患者はひっきりなしに来て、それがみんな自費
それが俺はどうだ
場末で保健開業
患者もろくに来ない
今月も赤字だ
でも気にしないぞ
カキコして憂さ晴らしだ
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http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc
167 ：病弱名無しさん：2007/12/16(日) 19:04:22 ID:0HMmzItP0
キム・ヨナは抜歯矯正
168 ：病弱名無しさん：2007/12/16(日) 19:29:17 ID:fIq4KD6w0
だから何？
抜歯が必要な人がいるのは常識じゃん
抜歯が必要な人がいるのは常識じゃん
169 ：病弱名無しさん：2007/12/16(日) 21:49:55 ID:uPUMUROd0
どういう人が抜歯するんだ？
どこへ行って「抜歯抜歯」って言われてたけど
非抜歯でやったよ・・・。
非抜歯でやったよ・・・。
171 ：病弱名無しさん：2007/12/17(月) 19:00:55 ID:6hI1Xkrb0
>>170
日本語で
日本語で
172 ：病弱名無しさん：2007/12/18(火) 21:53:54 ID:0YEx1iZl0
>>170
で、うまくいったのか？
で、うまくいったのか？
173 ：病弱名無しさん：2007/12/19(水) 10:46:59 ID:h7cV6sAh0
逐一２ちゃんチェックしてるような矯正医にはかかりたくないもんだね
>>171
ちゃんと確認してなかったよ。スマヌ
何件か回っても「抜歯しないと出来ない」って言われてたのに
１件だけ「歯を多少削れば非抜歯でできる」って言われたからそこでやりました。
>>172
八重歯も下がってきたし凸凹もほとんどなくなってきた。
今のところ順調です。
ちゃんと確認してなかったよ。スマヌ
何件か回っても「抜歯しないと出来ない」って言われてたのに
１件だけ「歯を多少削れば非抜歯でできる」って言われたからそこでやりました。
>>172
八重歯も下がってきたし凸凹もほとんどなくなってきた。
今のところ順調です。
175 ：病弱名無しさん：2007/12/21(金) 17:50:28 ID:m2BademT0
地雷のポイントまとめ
・全ての症例を非抜歯で治すと宣伝している。
・永久歯列を床装置で傾斜させて拡大する。
・顎間ゴムを一度に5本以上使う。
・ワイヤーを曲げる調整が出来ない。
・全ての症例を非抜歯で治すと宣伝している。
・永久歯列を床装置で傾斜させて拡大する。
・顎間ゴムを一度に5本以上使う。
・ワイヤーを曲げる調整が出来ない。
176 ：病弱名無しさん：2007/12/21(金) 23:26:02 ID:6GBlcqIV0
床のみの非抜歯が危険なだけで
μは問題ないよ
μは問題ないよ
177 ：病弱名無しさん：2007/12/22(土) 02:04:10 ID:DIkzygFq0
178 ：病弱名無しさん：2007/12/22(土) 02:11:40 ID:RbXjDKfr0
179 ：病弱名無しさん：2007/12/23(日) 17:01:01 ID:V5MxnOYH0
180 ：病弱名無しさん：2007/12/29(土) 14:20:33 ID:OxRv6d1H0
ミューなんて・・めんどくさいだけだろ・・
ゴム交換がんばれｗ
ゴム交換がんばれｗ
181 ：病弱名無しさん：2007/12/29(土) 19:40:44 ID:PXwuRnNI0
夜明けのミュー
MEAWがデタラメ矯正だということは亀を読めばわかる
床矯正した人の体験記が書いてあるＨＰいくつか見たけど
みんな矯正終了直後の揃った歯の写真を最後に更新が途絶えてる…
数年後の今どうなってるんだろう 怖
みんな矯正終了直後の揃った歯の写真を最後に更新が途絶えてる…
数年後の今どうなってるんだろう 怖
184 ：病弱名無しさん：2008/01/07(月) 12:04:49 ID:MGRA3cM30
MEAWは上顎前突の時は有効じゃね？
めんどくさいけど・・下の上レベルか・・
めんどくさいけど・・下の上レベルか・・
>>183
私は床矯正を3年もし（1年はワイヤー）、お猿さんのような口になったため
リテーナーをやめて、元に戻している最中。
すごいスピードで元に戻っているよ。
きちんと並べるスペースが無いのに、、無理に並べるとへんちくりんな歯並びなる。
私は床矯正を3年もし（1年はワイヤー）、お猿さんのような口になったため
リテーナーをやめて、元に戻している最中。
すごいスピードで元に戻っているよ。
きちんと並べるスペースが無いのに、、無理に並べるとへんちくりんな歯並びなる。
186 ：病弱名無しさん：2008/01/07(月) 23:53:52 ID:kM4A9Pgy0
>>185
一般歯科でやったの？
一般歯科でやったの？
床矯正って矯正専門医はやらないよね？
床矯正関係の人はちゃんと大学で歯科矯正について学んだ矯正専門医が嫌いみたいだし。
一般歯科しか選択肢ないんじゃないの？
認識が間違っていたらごめん
床矯正関係の人はちゃんと大学で歯科矯正について学んだ矯正専門医が嫌いみたいだし。
一般歯科しか選択肢ないんじゃないの？
認識が間違っていたらごめん
>>186
一般歯科です。
床矯正は基本的に一般歯科でしか取り扱っていないようです。
矯正するなら矯正歯科に行くべきだった…
しかし、矯正後に久しぶりにあった友人に「顔変になったね…どうしたの？」と
聞かれたときの衝撃と言ったらなかったよ。
うすうす変な口元になっているとは思っていたが、60万円と3年という月日を考えて
これでよかったんだと思い込もうとしていたからね。
今は普通の矯正歯科に行っている。
かみ合わせもあっておらず頭痛も酷かったけど、今は大分ましになってきた。
床矯正は子どものときならよかったんだろうけど、大人だと難しいね。
一般歯科です。
床矯正は基本的に一般歯科でしか取り扱っていないようです。
矯正するなら矯正歯科に行くべきだった…
しかし、矯正後に久しぶりにあった友人に「顔変になったね…どうしたの？」と
聞かれたときの衝撃と言ったらなかったよ。
うすうす変な口元になっているとは思っていたが、60万円と3年という月日を考えて
これでよかったんだと思い込もうとしていたからね。
今は普通の矯正歯科に行っている。
かみ合わせもあっておらず頭痛も酷かったけど、今は大分ましになってきた。
床矯正は子どものときならよかったんだろうけど、大人だと難しいね。
インビザラインや非抜歯矯正、床矯正は並んだ後で後戻りしてもリテーナー２４時間使わなかった患者の責任にされて知らんぷり。
治らないのは患者が非協力的だからだとさ。
特ににヒステリーな女医だと治療毎に怒鳴られ、自信過剰なあまりに逆ギレして下手な治療に責任とってくんない。治療毎に怒られてるとウツになる。
そんな内容の話しをよく聞く
治らないのは患者が非協力的だからだとさ。
特ににヒステリーな女医だと治療毎に怒鳴られ、自信過剰なあまりに逆ギレして下手な治療に責任とってくんない。治療毎に怒られてるとウツになる。
そんな内容の話しをよく聞く
190 ：病弱名無しさん：2008/01/08(火) 22:23:00 ID:6KMpAY9B0
どんな話だよ。ｗ
191 ：病弱名無しさん：2008/01/09(水) 02:29:02 ID:XBr5TzrN0
リテーナーさぼって後戻りすれば抜歯矯正でも患者のせいにされる
194 ：病弱名無しさん：2008/01/09(水) 12:13:08 ID:vxdShbmd0
私は、ぜんぜん出っ歯とか受け口とか目立つ歯並びではないんだけど
上片方だけ八重歯なんです。
下の歯もよくみるとガタガタしてる。
でも口を閉じてれば歯並びが悪いとは全く分からない。
口あけて普通に笑っても歯並びが悪いという印象も少なめ。
顔も小さめで昔から美人可愛いと言われてきてる。
でも自分では歯並びは気になってる。
こんな場合、歯科矯正はした方がいい？失敗したら悲惨？
上片方だけ八重歯なんです。
下の歯もよくみるとガタガタしてる。
でも口を閉じてれば歯並びが悪いとは全く分からない。
口あけて普通に笑っても歯並びが悪いという印象も少なめ。
顔も小さめで昔から美人可愛いと言われてきてる。
でも自分では歯並びは気になってる。
こんな場合、歯科矯正はした方がいい？失敗したら悲惨？
195 ：１９４：2008/01/09(水) 12:14:22 ID:vxdShbmd0
沢尻エリカが片方八重歯で、よくみないと目立たないけど、あんな感じです。
196 ：病弱名無しさん：2008/01/09(水) 13:02:42 ID:hX42PE200
チャームポイントだからほっときな
弄らない方がいい
弄らない方がいい
197 ：病弱名無しさん：2008/01/09(水) 21:39:11 ID:CFT2OBK90
てゆーか、もう片方も八重歯にしたいの。
リテーナーをきちんと使える知能のある子は矯正治療後に２４時間一生使用するので非抜歯矯正治療がいい。
それでも後戻りして矯正医にもっと使えと言われたり、サボってると疑われたり、装着毎にｼﾞｸﾞﾘﾝｸﾞして歯根吸収しても非抜歯矯正が抜かないんだから一番いい方法なんだよ。治療後もみんなもっとガンガレ！
それでも後戻りして矯正医にもっと使えと言われたり、サボってると疑われたり、装着毎にｼﾞｸﾞﾘﾝｸﾞして歯根吸収しても非抜歯矯正が抜かないんだから一番いい方法なんだよ。治療後もみんなもっとガンガレ！
非抜歯矯正の床矯正学会医師のところに話を聞きに行ったことがあるけど
口や歯の筋肉を鍛えるのも歯並び強化に役立つって言うんだよ。まあそうかもな、と思ってたら
口に咥えてトレーニングする器具みたいなのを数個紹介された。
噛んだり伸ばしたりするトレーニングを毎日欠かさず行うことで、強い顎になり歯も収まりますと。
最初から言ってるんだよね「医者の施術ではなく自分自身の努力が歯並びを治すのです」
失敗したら「トレーニングさぼってませんでした？」と言われるのが透けて見えたので二度と行かなかった。
自分はＨＰを調べてそこの医者に行ったんだけど、ほとんど紹介による患者さんだけのようで
医者自身も説明しなれていない感じだった。
○○さんの紹介なら、で来た患者を上から目線でしか扱ったことがないんだろうなというのが
もう哀しいくらいにバレッバレだったよ。一種の宗教だなと思いました。
口や歯の筋肉を鍛えるのも歯並び強化に役立つって言うんだよ。まあそうかもな、と思ってたら
口に咥えてトレーニングする器具みたいなのを数個紹介された。
噛んだり伸ばしたりするトレーニングを毎日欠かさず行うことで、強い顎になり歯も収まりますと。
最初から言ってるんだよね「医者の施術ではなく自分自身の努力が歯並びを治すのです」
失敗したら「トレーニングさぼってませんでした？」と言われるのが透けて見えたので二度と行かなかった。
自分はＨＰを調べてそこの医者に行ったんだけど、ほとんど紹介による患者さんだけのようで
医者自身も説明しなれていない感じだった。
○○さんの紹介なら、で来た患者を上から目線でしか扱ったことがないんだろうなというのが
もう哀しいくらいにバレッバレだったよ。一種の宗教だなと思いました。
201 ：病弱名無しさん：2008/01/10(木) 08:36:58 ID:9M1n/nmx0
抜歯しないで短期間で矯正できるってのが歌い文句のところはどうですか？
本なども出してる有名なところらしいんだけど、情報下さい。
本なども出してる有名なところらしいんだけど、情報下さい。
202 ：病弱名無しさん：2008/01/10(木) 08:37:54 ID:9M1n/nmx0
確か、そこは金具も半年で外れて矯正は１年で終わるって書いてあるけどどうなの？
歯並びのひどくない人の場合？
歯並びのひどくない人の場合？
沢尻エリカの八重歯かわいいけど
芸能人としてはちょっとなぁ・・・。
一般人ならＯＫだろうけど。
芸能人としてはちょっとなぁ・・・。
一般人ならＯＫだろうけど。
でも気になるなら歯が健康なうちに
やったほうがいいと思う。
やったほうがいいと思う。
206 ：病弱名無しさん：2008/01/10(木) 21:09:31 ID:VD8NEsUn0
床矯正は乳歯が生え変わっていない子供には有効だよ
大人でも大丈夫なんて言ってるSやOは論外だけど
大人でも大丈夫なんて言ってるSやOは論外だけど
乳歯生え変わってない子供の時分からやるとして、最後の犬歯が生えてくる13歳ごろまで
ずっと顎を広げ続けるの？毎日毎日ネジまいて？
まあ医者は確かにそんなことを言ってたけどね。お母さんの努力次第ですよ！みたいな。
ずっと顎を広げ続けるの？毎日毎日ネジまいて？
まあ医者は確かにそんなことを言ってたけどね。お母さんの努力次第ですよ！みたいな。
209 ：病弱名無しさん：2008/01/11(金) 21:46:55 ID:43xRpHQy0
＞逆に酷くなる事も多い
非抜歯が目的の床矯○研究会ではそうなのかもしれないが
拡大床は矯正歯科でも早期治療で広く使われている
非抜歯が目的の床矯○研究会ではそうなのかもしれないが
拡大床は矯正歯科でも早期治療で広く使われている
210 ：病弱名無しさん：2008/01/12(土) 00:41:38 ID:Q1qEfIpw0
矯正専門医が使う拡大床装置（クワドだの急速だのだっけ？）と
一般歯科医が使う床矯正装置って何が違うのさ？
一般歯科医が使う床矯正装置って何が違うのさ？
技術が違うんじゃね ｗ
上顎だけ拡大する馬鹿
下を拡大しても歯根部が拡大出来ず外側傾斜のアホ
並べられたら後戻り防止に一生リテーナーや永久固定にするゲス野郎
並べばプロファイルなんて気にせず他人事
金さえ患者からとれれば後のことは知らんぷり
そんな奴でも初診と入金、最低限の並べたという事実さえ気を使えば勝ち組なのさ。
良いことしてても経営的に負け組じゃ意味ない。これは歯医者が患者の言いなりにならなきゃやっていけない世にした厚生省の責任だよ。
下を拡大しても歯根部が拡大出来ず外側傾斜のアホ
並べられたら後戻り防止に一生リテーナーや永久固定にするゲス野郎
並べばプロファイルなんて気にせず他人事
金さえ患者からとれれば後のことは知らんぷり
そんな奴でも初診と入金、最低限の並べたという事実さえ気を使えば勝ち組なのさ。
良いことしてても経営的に負け組じゃ意味ない。これは歯医者が患者の言いなりにならなきゃやっていけない世にした厚生省の責任だよ。
このスレ最初から読むと
非抜歯マンセーで、抜歯矯正を馬鹿にしてるような妄信的信者がいっぱいいるんだけど
出てこないね？
彼らはどうしたのかな
非抜歯マンセーで、抜歯矯正を馬鹿にしてるような妄信的信者がいっぱいいるんだけど
出てこないね？
彼らはどうしたのかな
>>215
床矯正の連中は本来の意味での確信犯だね。
床矯正の連中は本来の意味での確信犯だね。
217 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 14:52:54 ID:xJtUsXq00
床矯正のＳは、どう見ても歯が外側に傾いただけなのにアゴが広がったとデタラメを言う。
目がおかしいのか、それとも頭がおかしいのか。
目がおかしいのか、それとも頭がおかしいのか。
相当側方拡大しているのは誰の目に見ても明らか
GMDだけであれだけ治すことは出来ない
GMDだけであれだけ治すことは出来ない
骨の生理学を分かっていれば
側方拡大なんかしないのが分かるはずなのに・・
目がおかしいのか、頭が亀なのか・・
側方拡大なんかしないのが分かるはずなのに・・
目がおかしいのか、頭が亀なのか・・
222 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 21:22:59 ID:ASV4QpJY0
>>221
急速拡大装置は正中口蓋縫合を離開させるんだよ。
骨自体を拡大するから骨が固まるまで保定すれば後戻りしない。
装置の詳しい説明はここがすごい。
ttp://www.dental-ishii.com/shosai.php?kubun=5&no=20070215234205&page=1
それにしてもこの先生、一般歯科なのに矯正医顔負けだね。
急速拡大装置は正中口蓋縫合を離開させるんだよ。
骨自体を拡大するから骨が固まるまで保定すれば後戻りしない。
装置の詳しい説明はここがすごい。
ttp://www.dental-ishii.com/shosai.php?kubun=5&no=20070215234205&page=1
それにしてもこの先生、一般歯科なのに矯正医顔負けだね。
223 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 23:34:51 ID:GVdjSQOq0
224 ：病弱名無しさん：2008/01/17(木) 00:34:41 ID:bozplOOYO
私は22歳の時に実際に、急速拡大装置で上顎広げて、開咬が治りました。ちなみに女性です。
矯正したいと思ったんだけど、やっぱ気になる費用のこと。
色んなケースがあるけど、みんなの矯正にかかった費用を参考にしたい。
あと、支払い方法も気になる。
一括なの？リボ払いおk？
当方、21歳です。
色んなケースがあるけど、みんなの矯正にかかった費用を参考にしたい。
あと、支払い方法も気になる。
一括なの？リボ払いおk？
当方、21歳です。
226 ：病弱名無しさん：2008/01/17(木) 01:03:35 ID:4MdyMIlX0
>>222
大半の矯正専門医はその先生より治療が下手です
大半の矯正専門医はその先生より治療が下手です
227 ：病弱名無しさん：2008/01/17(木) 01:16:39 ID:BMg45Trh0
228 ：病弱名無しさん：2008/01/17(木) 01:21:28 ID:4MdyMIlX0
230 ：病弱名無しさん：2008/01/17(木) 21:18:18 ID:BMg45Trh0
非抜歯矯正 K本
ブログ
ブログ
232 ：病弱名無しさん：2008/01/23(水) 00:07:41 ID:omosrMm90
非抜歯矯正にして正解だよ
233 ：病弱名無しさん：2008/01/23(水) 18:10:26 ID:JN3Y9IAs0
抜歯、非抜歯アフォかと・・・
要はその不正咬合がどのような要因から起こっているのか？
その為にはどのような顎位に治療目標を定めなくてはならないのか？
そして、その顎位を安定化させるためには
どの様な咬合高径と咬合平面を与えるべきなのか？
それが決まってこその方法論だろ。
モダンエッジワイズでも、グリーンフィールドでも、
MEAWでも何でもいいけど
治療目標とされる顎位を実現できるような方法なら
どんな方法でもいいんだよ！
それが第一先決なのに
口元が何たらとか、Eラインがだとか、抜歯がどうのとか
アフォかと・・・
そんな浅薄な考えで手を出すんなら
「矯正医」じゃなくて｢美容矯正士｣とでも名乗ったらどうだい？
方法論より、まず原因論が先にくるのが
一般社会では常識なんじゃねーの？
そうじゃ無けりゃ
当たれば無問題
ハズレりゃ、顎関節症ってか？
要はその不正咬合がどのような要因から起こっているのか？
その為にはどのような顎位に治療目標を定めなくてはならないのか？
そして、その顎位を安定化させるためには
どの様な咬合高径と咬合平面を与えるべきなのか？
それが決まってこその方法論だろ。
モダンエッジワイズでも、グリーンフィールドでも、
MEAWでも何でもいいけど
治療目標とされる顎位を実現できるような方法なら
どんな方法でもいいんだよ！
それが第一先決なのに
口元が何たらとか、Eラインがだとか、抜歯がどうのとか
アフォかと・・・
そんな浅薄な考えで手を出すんなら
「矯正医」じゃなくて｢美容矯正士｣とでも名乗ったらどうだい？
方法論より、まず原因論が先にくるのが
一般社会では常識なんじゃねーの？
そうじゃ無けりゃ
当たれば無問題
ハズレりゃ、顎関節症ってか？
234 ：病弱名無しさん：2008/01/23(水) 19:31:28 ID:ybODFBkS0
実は「不正咬合」自体に医学的根拠のある説明がないということは
知ってるか。
現実の矯正医はしょせん美容矯正士から一歩も出てないのだが。
知ってるか。
現実の矯正医はしょせん美容矯正士から一歩も出てないのだが。
235 ：病弱名無しさん：2008/01/23(水) 19:42:42 ID:JN3Y9IAs0
>>234
まっ！そりゃそうだな・・・
何せ正常だとか、言われている咬合のほうが少ないんだから
生物学的には「正常咬合」と言われているものは
ヒトという種の特徴としては不適切だわな。
その種の大多数が持つ特徴が、
本来ならばその種の正常な状態であるわけだから・・・
まっ！そりゃそうだな・・・
何せ正常だとか、言われている咬合のほうが少ないんだから
生物学的には「正常咬合」と言われているものは
ヒトという種の特徴としては不適切だわな。
その種の大多数が持つ特徴が、
本来ならばその種の正常な状態であるわけだから・・・
236 ：病弱名無しさん：2008/01/23(水) 23:32:38 ID:mhwtHK/70
age
237 ：病弱名無しさん：2008/01/25(金) 16:21:09 ID:Oag6R3gf0
一つのチンチンがあるとする
いわゆる一つの陰茎というやつだ
このチンチンの長さにも人種ごとに平均値というものが存在する
しかし、この平均値というものがクセモノなんだな
5センチのやつもいれば１５センチ、２０センチもあるやつもいる
つまり個人差があるものだ
例えば１０センチのチンコが１００本、２０センチのチンコが１００本あるとすると
その平均は１５センチになる
１０センチのチンコか２０センチのチンコしかないのに
その平均をとって無理矢理１５センチに合わせるのはおかしいと思わないかね？
２０センチのチンコの真ん中をカットして無理矢理平均値である１５センチにするのが
現代矯正学の正体である
いわゆる一つの陰茎というやつだ
このチンチンの長さにも人種ごとに平均値というものが存在する
しかし、この平均値というものがクセモノなんだな
5センチのやつもいれば１５センチ、２０センチもあるやつもいる
つまり個人差があるものだ
例えば１０センチのチンコが１００本、２０センチのチンコが１００本あるとすると
その平均は１５センチになる
１０センチのチンコか２０センチのチンコしかないのに
その平均をとって無理矢理１５センチに合わせるのはおかしいと思わないかね？
２０センチのチンコの真ん中をカットして無理矢理平均値である１５センチにするのが
現代矯正学の正体である
238 ：病弱名無しさん：2008/01/25(金) 20:08:43 ID:5MmAw2eb0
239 ：237：2008/01/25(金) 20:18:00 ID:eSBaZ6D10
>>238
でもパイプカットは可（なんのこっちゃｗ
でもパイプカットは可（なんのこっちゃｗ
上品にお願いします。
上品にお願いします。
お上品にねハート
243 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 03:01:41 ID:WykHdD3z0
もっこりー
244 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 04:13:09 ID:4HmmXbu20
もっこり防止と非抜歯の両立はグリーンフィールドにお任せ
成人でも約8割は小臼歯を抜かずに治します
成人でも約8割は小臼歯を抜かずに治します
245 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 12:42:52 ID:cL7imQZ20
246 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 22:20:01 ID:i/fzIaTK0
１ミリ２ミリの口元のモッコリ加減など他人は全く気にしないからね
芸能人以外のイケメンが周囲の僻みであまり出世しないことを考えると
むしろモッコリになって周りに優越感を与えた方がいいのかもしれない
女性はその限りではないけどね
女性は可愛ければ可愛いほど実りある人生を送れる可能性が開けるから
芸能人以外のイケメンが周囲の僻みであまり出世しないことを考えると
むしろモッコリになって周りに優越感を与えた方がいいのかもしれない
女性はその限りではないけどね
女性は可愛ければ可愛いほど実りある人生を送れる可能性が開けるから
247 ：病弱名無しさん：2008/01/30(水) 17:24:55 ID:fy+BjSYa0
『よく，「非抜歯治療は日本人ではムリ」という矯正医がいる．
これらの矯正医ほどセファロ分析の数字を大事にしているようだが，
これらの分析の基準が西洋人を基に作られてたものであることを
どのように考えているのだろうか．
もちろん日本人のデータで何らかの修正はなされているであろうが，
そこには東洋人の方が西洋人より有利と思われる
“顔の幅”に関するファクターが全く考慮されていない．』
↑確かにそうだね
これらの矯正医ほどセファロ分析の数字を大事にしているようだが，
これらの分析の基準が西洋人を基に作られてたものであることを
どのように考えているのだろうか．
もちろん日本人のデータで何らかの修正はなされているであろうが，
そこには東洋人の方が西洋人より有利と思われる
“顔の幅”に関するファクターが全く考慮されていない．』
↑確かにそうだね
248 ：病弱名無しさん：2008/01/30(水) 22:51:03 ID:mslBU3/V0
>>247
何を基準に駄目なのか？？
それは美容矯正士が押し付けた基準ですね。
横顔が・・・とか
この数値じゃないと・・・とか
矯正の世界は解りづらいですね。
何せ、規定の角度に入らなくちゃダメなんですから。
さしずめ私なんか奇形児かも知れませんwww
何を基準に駄目なのか？？
それは美容矯正士が押し付けた基準ですね。
横顔が・・・とか
この数値じゃないと・・・とか
矯正の世界は解りづらいですね。
何せ、規定の角度に入らなくちゃダメなんですから。
さしずめ私なんか奇形児かも知れませんwww
249 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 22:43:33 ID:yjpxkkvE0
歯列矯正は美しくなるためだけにするものじゃないけど
せっかく時間とお金をかけるのだから
自他共に美しいと感じなければする意味はないよな
その為には歯列だけを見るのじゃなく
頭頸部及び顔面高における美容整形外科医の豊富な臨床例と
太古から現在までの美を結集させ
人類が美しいと感ずる黄金比を対比させて（ｒｙ
せっかく時間とお金をかけるのだから
自他共に美しいと感じなければする意味はないよな
その為には歯列だけを見るのじゃなく
頭頸部及び顔面高における美容整形外科医の豊富な臨床例と
太古から現在までの美を結集させ
人類が美しいと感ずる黄金比を対比させて（ｒｙ
250 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 08:34:50 ID:BdV9K/BH0
>>249
それなら美容整形でやればいいことじゃん。
いずれにせよ、歯牙の移動だけでは限界があるから
切った貼ったが日常の世界になるな。
ビューティコロシアムの世界だ。
歯科｢医師｣がやることじゃねーよな。
それなら美容整形でやればいいことじゃん。
いずれにせよ、歯牙の移動だけでは限界があるから
切った貼ったが日常の世界になるな。
ビューティコロシアムの世界だ。
歯科｢医師｣がやることじゃねーよな。
251 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 10:05:38 ID:DC+DC1SX0
>>250
君は考えが浅過ぎる
君は考えが浅過ぎる
252 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 13:19:04 ID:BdV9K/BH0
>>251
どういう風に？
＞頭頸部及び顔面高における美容整形外科医の豊富な臨床例と
じゃなくて、頭頚部および顔面高、適正な顎位、咬合平面を
設定する事により、機能的、審美的に問題のない状態を目指すのが
歯科「医師｣の役割だと思うが？
どういう風に？
＞頭頸部及び顔面高における美容整形外科医の豊富な臨床例と
じゃなくて、頭頚部および顔面高、適正な顎位、咬合平面を
設定する事により、機能的、審美的に問題のない状態を目指すのが
歯科「医師｣の役割だと思うが？
253 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 16:00:11 ID:NYOHl3RA0
『歯科矯正学の分野で側貌セファロの分析だけがこんなに長足の進化を遂げたのはなぜか．
それは側貌セファロほどに正貌セファロが正確でない事によるとおもう．
つまり，他になかったからというのが正しい．
審美性の評価にしても，たとえば歯科矯正学以外の分野では昔から（今でも）
“正面から”の写真を使うのが主流である．
それは軟組織，特に表情などの分析において正面の写真以上のものがないからだ．
しかし，他にないからといって他を見なくてよいということにはならず，
むしろ側貌セファロ分析で出てくるデータの限界をよく認識せねばなるまい．
側貌セファロ分析一辺倒の診断は，もういい加減にやめるべきだと思う．
側貌セファロにしても最近では治療方法にとらわれない再評価がなされつつある.』
↑なるほど、言わんとすることは素人にも理解できる
それは側貌セファロほどに正貌セファロが正確でない事によるとおもう．
つまり，他になかったからというのが正しい．
審美性の評価にしても，たとえば歯科矯正学以外の分野では昔から（今でも）
“正面から”の写真を使うのが主流である．
それは軟組織，特に表情などの分析において正面の写真以上のものがないからだ．
しかし，他にないからといって他を見なくてよいということにはならず，
むしろ側貌セファロ分析で出てくるデータの限界をよく認識せねばなるまい．
側貌セファロ分析一辺倒の診断は，もういい加減にやめるべきだと思う．
側貌セファロにしても最近では治療方法にとらわれない再評価がなされつつある.』
↑なるほど、言わんとすることは素人にも理解できる
254 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 22:09:17 ID:ybqVXbsV0
255 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 22:43:35 ID:VIP9jMDq0
>>２５４
＞形態や機能に問題があるかないかなんて実は医師にさえ分からないんだよ
んなもん、コンダイルの動きを診ればある程度把握できるだろうが！
もっと精査したければMRIまで撮ればよかろう。
問題は、コンダイルもくそも診ないくせに
セファロと、模型だけで適当に歯を動かすから
被害者が増えるんじゃないの？
(セファロでさえ撮らない奴もいるが・・・)
そもそも、顎位自体まともに考えないで
歯を動かすテクニックばっかりに目が行き
自分と違ったテクニックを糞味噌にこき下ろす矯正の世界自体
狂った世界としか思えんが・・・
＞形態や機能に問題があるかないかなんて実は医師にさえ分からないんだよ
んなもん、コンダイルの動きを診ればある程度把握できるだろうが！
もっと精査したければMRIまで撮ればよかろう。
問題は、コンダイルもくそも診ないくせに
セファロと、模型だけで適当に歯を動かすから
被害者が増えるんじゃないの？
(セファロでさえ撮らない奴もいるが・・・)
そもそも、顎位自体まともに考えないで
歯を動かすテクニックばっかりに目が行き
自分と違ったテクニックを糞味噌にこき下ろす矯正の世界自体
狂った世界としか思えんが・・・
256 ：病弱名無しさん：2008/02/02(土) 02:01:48 ID:pGitAH6i0
＞＞自分と違ったテクニックを糞味噌にこき下ろす矯正の世界
治療の成否が分かるのは数年先、長期安定性は十年先。
結果が出るのが遅すぎるため、簡単にトライ＆エラーとはいかない。
つまり特定のテクニックにある程度依存せざるを得ない。
依存度が高いほど、他のテクニックを貶すことで自分の正当性を主張したがる。
治療の成否が分かるのは数年先、長期安定性は十年先。
結果が出るのが遅すぎるため、簡単にトライ＆エラーとはいかない。
つまり特定のテクニックにある程度依存せざるを得ない。
依存度が高いほど、他のテクニックを貶すことで自分の正当性を主張したがる。
257 ：病弱名無しさん：2008/02/02(土) 04:28:19 ID:SfAO0ukO0
100年経ってもディファクトスタンダードが確立されず
同じ過ちを何度となく繰り返してる矯正の世界は
医療分野の中でも奇異と言わざるを得ない
またそれを野放しにしてる国家も（ry
同じ過ちを何度となく繰り返してる矯正の世界は
医療分野の中でも奇異と言わざるを得ない
またそれを野放しにしてる国家も（ry
259 ：病弱名無しさん：2008/02/02(土) 20:23:24 ID:zYfEUNPU0
検査結果を元にした有象無象のこ難しい理屈は色々あるけれど
なんだかんだで結局本質から外れた議論が繰り返されるに過ぎない
なんだかんだで結局本質から外れた議論が繰り返されるに過ぎない
260 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 01:56:51 ID:zjsZVsND0
261 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 01:58:32 ID:zjsZVsND0
262 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 13:54:41 ID:xuJi1JDp0
>>261
ま、簡単に言えば“個人差”っちゅうもんを考慮に入れろってことだぬ
ま、簡単に言えば“個人差”っちゅうもんを考慮に入れろってことだぬ
263 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 20:37:35 ID:zjsZVsND0
>>262
その個人差の見方を教えていただけないでしょうか。
たとえばクラスⅡハイアングル、ローアングル
クラスⅢハイアングル、ローアングル
などの項目別ってことですよね？
それとも違った項目で診て行くのかな？
でも、知りたいなー・・・
その個人差の見方を教えていただけないでしょうか。
たとえばクラスⅡハイアングル、ローアングル
クラスⅢハイアングル、ローアングル
などの項目別ってことですよね？
それとも違った項目で診て行くのかな？
でも、知りたいなー・・・
だからそんな縦割りは意味が無いんだって
学問を国語算数理科社会に分けて学ぶことと同じくらい無意味
その学問に特化した専門バカしか生まれない
義務教育に洗脳されてる医師は数値診断しかできないしやらない
ホモサピエンスの咬合においてⅡ級やⅢ級がダメでⅠ級こそ正しい
なんて誰が決めた（元入れ歯職人の西洋人じゃんｗ）
歯科学において元々の考え方を正さなきゃいつまで経っても（ｒｙ
井の中の蛙とはまさにこういうこと
学問を国語算数理科社会に分けて学ぶことと同じくらい無意味
その学問に特化した専門バカしか生まれない
義務教育に洗脳されてる医師は数値診断しかできないしやらない
ホモサピエンスの咬合においてⅡ級やⅢ級がダメでⅠ級こそ正しい
なんて誰が決めた（元入れ歯職人の西洋人じゃんｗ）
歯科学において元々の考え方を正さなきゃいつまで経っても（ｒｙ
井の中の蛙とはまさにこういうこと
265 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 19:30:35 ID:b492LebD0
う～ん、難解な・・・
↑先生がより所にされている理論の背景はどんなものなんでしょうか？
どの様な師について学ばれたのですか？
大変興味があります。
↑先生がより所にされている理論の背景はどんなものなんでしょうか？
どの様な師について学ばれたのですか？
大変興味があります。
アメリカで考案されたセファロも、今は誰も信じて使ってませんｗ
日本のマヌケナな自称矯正専門医だけが何故だか使ってるんだよね。
考えれば分かると思うんだけど・・？馬鹿なのか、やっぱり。
日本のマヌケナな自称矯正専門医だけが何故だか使ってるんだよね。
考えれば分かると思うんだけど・・？馬鹿なのか、やっぱり。
267 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 01:59:09 ID:sMpCcRYn0
正否を言葉や画像にあらわした時点でとりこぼした真実のなんと多きことか
268 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 09:05:49 ID:/s5Kig2E0
269 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 01:07:45 ID:6bzVmHbs0
天才は自分にはできても人に教えることはできないとはよく言うよね
理屈じゃなくて結局は感性だから
学問は必要だと思うけど
時に個人の能力を妨げたり真理を取りこぼす要因になったりするんだよ
天才のする仕事は普及なんてしないよ
イチローみたいのが１００人もいたらおかしいでしょw
理屈じゃなくて結局は感性だから
学問は必要だと思うけど
時に個人の能力を妨げたり真理を取りこぼす要因になったりするんだよ
天才のする仕事は普及なんてしないよ
イチローみたいのが１００人もいたらおかしいでしょw
270 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 11:09:15 ID:mEImHko80
271 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 20:25:42 ID:kuTTPoZp0
世の中、理屈で証明できないことばかりだからね
むしろ理屈通りにいかないことが多い
むしろ理屈通りにいかないことが多い
272 ：病弱名無しさん：2008/02/07(木) 23:01:25 ID:1RGtOP8U0
はぁ～・・・
それじゃ、不幸になる患者さんも多いわけだ・・・
何せ、天才に巡り合わなければならないんだから。
矯正って怖い世界だなー・・・
それじゃ、不幸になる患者さんも多いわけだ・・・
何せ、天才に巡り合わなければならないんだから。
矯正って怖い世界だなー・・・
273 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 00:19:00 ID:Spn+TCAS0
その通り
だってさ、考えてごらんよ
今まで矯正やって満足した？っていうレスをどこかの掲示板で見たことある？
そりゃ少しはいるだろうけど、たいがいはお悩み相談じゃん
自他共に認める名医がやったって赤の他人の患者とは世代も価値観も違うんだからさ
医者が成功と思っても患者自身が満足しなけりゃこんなもんやっても意味がないわけだ
そんなこと誰が考えたって分かることなのに昔昔から患者の意見など殆ど無視
自称専門家だけで歯型と側貌写真・セファロもちよって
ああでもないこうでもない言ってるわけ
こんなんで全ての患者が満足するものができると思う？
抜歯か非抜歯かなんて無意味な議論を１００年前と変わらず闘わせてる業界なんて異常としか思えない
他の医療は日進月歩だけど、この分野はまだまだ改善の余地ありだよ
１歩進んで３歩下がることもあるからね
だってさ、考えてごらんよ
今まで矯正やって満足した？っていうレスをどこかの掲示板で見たことある？
そりゃ少しはいるだろうけど、たいがいはお悩み相談じゃん
自他共に認める名医がやったって赤の他人の患者とは世代も価値観も違うんだからさ
医者が成功と思っても患者自身が満足しなけりゃこんなもんやっても意味がないわけだ
そんなこと誰が考えたって分かることなのに昔昔から患者の意見など殆ど無視
自称専門家だけで歯型と側貌写真・セファロもちよって
ああでもないこうでもない言ってるわけ
こんなんで全ての患者が満足するものができると思う？
抜歯か非抜歯かなんて無意味な議論を１００年前と変わらず闘わせてる業界なんて異常としか思えない
他の医療は日進月歩だけど、この分野はまだまだ改善の余地ありだよ
１歩進んで３歩下がることもあるからね
セファロというとセファロタスしか思いつかない…
いったい何のことやら
そういえば食虫植物研究会って日本歯科大学かどこかに本部があったっけ
歯医者と食虫趣味は縁が深いのか
セファロとやらとセファロタスも語源は同じなのか
いったい何のことやら
そういえば食虫植物研究会って日本歯科大学かどこかに本部があったっけ
歯医者と食虫趣味は縁が深いのか
セファロとやらとセファロタスも語源は同じなのか
ある矯正歯科に相談にいって、
「８本抜歯（親知らず含）」といわれたので、「え！」という
顔をしたら、それまで親切そうに話してたくせに、
「非抜歯で矯正したら、口元が猿みたいに出ますよ」
と脅すような口調で言われたんだけどその先生は猿みたいな口元だった。
「先生みたいなかんじですか？」
と
いえなかった。
「８本抜歯（親知らず含）」といわれたので、「え！」という
顔をしたら、それまで親切そうに話してたくせに、
「非抜歯で矯正したら、口元が猿みたいに出ますよ」
と脅すような口調で言われたんだけどその先生は猿みたいな口元だった。
「先生みたいなかんじですか？」
と
いえなかった。
プロの中にはイチロークラスもいるし
サブローみたいな四番もいるって事だろｗ
ちなみに入場料は一緒な。
サブローみたいな四番もいるって事だろｗ
ちなみに入場料は一緒な。
むしろサブロークラスの医院の方が高くしてる場合があるからな
打率はサブロー.270、イチロー.370くらい？
イチローでも外角低めのチェンジアップに手を出して空振り三振することがある
それにしてもイチローを引き合いに出して比較されるサブローが不憫でならないｗ
>>275
抜歯派は非抜歯派を目の敵にしてるからな
まぁ下手な非抜歯矯正ほど
抜いてはならない歯を抜いてしまう矯正をするのと変わらないわけだが…
抜歯して体の具合が悪くなった人は結構いるのに
学会は何故か認めないね？具体的な改善策を練らねばならないのになんでだろう？
打率はサブロー.270、イチロー.370くらい？
イチローでも外角低めのチェンジアップに手を出して空振り三振することがある
それにしてもイチローを引き合いに出して比較されるサブローが不憫でならないｗ
>>275
抜歯派は非抜歯派を目の敵にしてるからな
まぁ下手な非抜歯矯正ほど
抜いてはならない歯を抜いてしまう矯正をするのと変わらないわけだが…
抜歯して体の具合が悪くなった人は結構いるのに
学会は何故か認めないね？具体的な改善策を練らねばならないのになんでだろう？
278 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 20:16:06 ID:+NojonTT0
>>277
きっ、既得権益・・・
きっ、既得権益・・・
279 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 22:24:52 ID:UhO8VVLo0
無理な非抜歯も問題だが
安易に８本も抜いて平然としてる歯科矯正医も恐い
そして、そこには何の疑問もないのだ
安易に８本も抜いて平然としてる歯科矯正医も恐い
そして、そこには何の疑問もないのだ
アメリカ人ってみんな子どもの頃に歯の矯正して、大人はみんな歯綺麗じゃん
あれは抜歯矯正なんでしょ
ちがうのん？
あれは抜歯矯正なんでしょ
ちがうのん？
281 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 03:11:00 ID:HSQZ34qz0
>>280
大昔は抜歯矯正が主流だったけど、今ではアメリカ人の8割が非抜歯だよ
大昔は抜歯矯正が主流だったけど、今ではアメリカ人の8割が非抜歯だよ
嘘くさいな。ソースくれ
283 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 05:52:36 ID:HSQZ34qz0
284 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 16:14:40 ID:KmkyUOnp0
コーカソイドは鼻が高いし頭蓋が長頭だから抜歯すると口元が引っ込みすぎちゃうのよ
かといってモンゴロイドが抜歯した方がいいかというとそうでもない
鼻ペチャで短頭なのが抜歯したら平坦な顔になるのは容易に想像つく
そもそもＥライン＝美貌なんてものは都市伝説になりつつある
かといってモンゴロイドが抜歯した方がいいかというとそうでもない
鼻ペチャで短頭なのが抜歯したら平坦な顔になるのは容易に想像つく
そもそもＥライン＝美貌なんてものは都市伝説になりつつある
285 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 16:23:21 ID:KmkyUOnp0
とにかく硬組織と軟組織のバランスを考慮にいれないと酷い目にあうぞ
そもそも硬組織の形態デザイニングのことしか考慮に入れてないからおかしなことになる
デザイン的なことだけでなく構造的なことまで計算して一級建築士と
なんだかオサレで横文字職業のインテリアデザイナーの作る住まいならどっちに住みたいと思う？
この種の専門家はインテリアデザイナーレベルと思ったほうがいい
耐震偽装マンションの構造計算を偽装してりゃ訴えもできるが
そもそも歯列矯正の基準なんて存在しないから何か問題があったところで訴えようもない
だから魑魅魍魎のアヤシイ方法論があっちこっちに転がってるんだよ
そもそも硬組織の形態デザイニングのことしか考慮に入れてないからおかしなことになる
デザイン的なことだけでなく構造的なことまで計算して一級建築士と
なんだかオサレで横文字職業のインテリアデザイナーの作る住まいならどっちに住みたいと思う？
この種の専門家はインテリアデザイナーレベルと思ったほうがいい
耐震偽装マンションの構造計算を偽装してりゃ訴えもできるが
そもそも歯列矯正の基準なんて存在しないから何か問題があったところで訴えようもない
だから魑魅魍魎のアヤシイ方法論があっちこっちに転がってるんだよ
286 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 16:28:10 ID:CYqkTzQp0
想定外の危険を避けようと思ったら、
自分でも専門書読んでまず一通り勉強するしかないだろうね。
そんで相談して自分が考える治療方針と大きく食い違うようなら、
考え直した方が良い。
自分でも専門書読んでまず一通り勉強するしかないだろうね。
そんで相談して自分が考える治療方針と大きく食い違うようなら、
考え直した方が良い。
非抜歯スレちょっとまともな人が多くなったな。
亀も最近来てないみたいだし・・
亀も最近来てないみたいだし・・
288 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 19:33:43 ID:+OCQBngU0
580 ：スリムななし(仮)さん：2008/02/09(土) 18:13:38
四本抜いて矯正一年目なんですがもっと引っ込めたいです。
親不知が上下四本生え初めてきているんですが変な方向らしくていずれ抜かなきゃかもと言われました。
親不知を抜いてもその分さがりませんかね。
四本抜いて矯正一年目なんですがもっと引っ込めたいです。
親不知が上下四本生え初めてきているんですが変な方向らしくていずれ抜かなきゃかもと言われました。
親不知を抜いてもその分さがりませんかね。
289 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:55:13 ID:U+v6RZJK0
290 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:37:41 ID:+OCQBngU0
291 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:53:21 ID:U+v6RZJK0
>>290
子供は正直だから、本当に出っ歯なら学校でからかわれた経験があるはずだよ
子供は正直だから、本当に出っ歯なら学校でからかわれた経験があるはずだよ
292 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 23:01:06 ID:d34cA3M+0
293 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 23:12:19 ID:d34cA3M+0
アメリカ 矯正 抜かない で検索すると アメリカでは抜かないのが主流ですと言ってる歯医者もいれば
非抜歯は後戻りの弊害が問題になり抜くのが主流ですと言ってる歯医者もいるね。
ただ、前者の「抜かない矯正」を宣伝してるのは圧倒的に一般歯科のHPだということがわかった。
「抜かない」を売り文句にして矯正専門医に行く客を取り込もうとしてるんだろう。
一人100万近い客だもん、そりゃオイシイわな。
非抜歯は後戻りの弊害が問題になり抜くのが主流ですと言ってる歯医者もいるね。
ただ、前者の「抜かない矯正」を宣伝してるのは圧倒的に一般歯科のHPだということがわかった。
「抜かない」を売り文句にして矯正専門医に行く客を取り込もうとしてるんだろう。
一人100万近い客だもん、そりゃオイシイわな。
294 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 23:24:10 ID:U+v6RZJK0
>>292-293
亀スレから転載しとくよ
44 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/08(金) 23:14:19 ID:32qQNpdF
the recent decline seems due to a number of factors.
Greater concern about the impact of extraction on facial esthetics,
data to suggest that extraction does not guarantee stability,
concern about temporomandibular dysfunction,
and changes in technique all seem to have played a role.
近年の第一小臼歯抜歯の減少はいくつかの要因によるものと思われる．
抜歯がかえって顔面の審美にマイナスの影響を及ぼす事への懸念，
抜歯を必要以上に増やしても安定性に繋がらない事を示唆するデータ，
顎関節症に対する懸念，矯正テクニックの変化，これら全てが役割を果たしたのだろう．
アメリカの権威プロフィト教授による報告
http://www.angle.org/anglonline/?request=get-abstract&issn=0003-3219&volume=064&issue=06&page=0407
亀スレから転載しとくよ
44 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/08(金) 23:14:19 ID:32qQNpdF
the recent decline seems due to a number of factors.
Greater concern about the impact of extraction on facial esthetics,
data to suggest that extraction does not guarantee stability,
concern about temporomandibular dysfunction,
and changes in technique all seem to have played a role.
近年の第一小臼歯抜歯の減少はいくつかの要因によるものと思われる．
抜歯がかえって顔面の審美にマイナスの影響を及ぼす事への懸念，
抜歯を必要以上に増やしても安定性に繋がらない事を示唆するデータ，
顎関節症に対する懸念，矯正テクニックの変化，これら全てが役割を果たしたのだろう．
アメリカの権威プロフィト教授による報告
http://www.angle.org/anglonline/?request=get-abstract&issn=0003-3219&volume=064&issue=06&page=0407
295 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 23:30:36 ID:d34cA3M+0
同じソースなんですけど…
大体これ歯科矯正ジャーナルみたいな矯正についての雑誌の記事なので
非抜歯派の教授が発表した論文も載ってるし、そうじゃない教授の論文もいくらでも載ってる類のもの。
アメリカでは非抜歯が普通です、みたいな一般的な統計みたいなものは無いってことなのかな。
大体これ歯科矯正ジャーナルみたいな矯正についての雑誌の記事なので
非抜歯派の教授が発表した論文も載ってるし、そうじゃない教授の論文もいくらでも載ってる類のもの。
アメリカでは非抜歯が普通です、みたいな一般的な統計みたいなものは無いってことなのかな。
296 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 13:09:18 ID:I7zUTl+c0
プロフィトは有名な教科書の執筆者だし中立だろ
非抜歯派と呼べるのは98.5%非抜歯のグリーンフィールド辺り
非抜歯派と呼べるのは98.5%非抜歯のグリーンフィールド辺り
297 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 13:32:32 ID:iXyw/nce0
ミニインプラントの出現によってあらゆる矯正法を網羅できるようになった
抜かないですむなら抜かない方がいいことくらい普通に考えれば誰でも分かることだ
抜かないですむなら抜かない方がいいことくらい普通に考えれば誰でも分かることだ
298 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 13:33:39 ID:iXyw/nce0
大臼歯を遠心移動すると後戻りするというのも
それらテクニックをもちいていないための方便に過ぎない
それらテクニックをもちいていないための方便に過ぎない
299 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 23:48:08 ID:qwIE5Zvp0
日本にそのテクニックを持つ矯正専門歯科医がいなきゃ意味ない
一般歯科の抜かない矯正なんて胡散臭くて
一般歯科の抜かない矯正なんて胡散臭くて
300 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 11:28:09 ID:Sdp+6xth0
一般歯科の抜かない矯正は床矯正だろ？
ありゃ子供限定だと思うな
ありゃ子供限定だと思うな
床矯正はダメなんだってｗ
一般歯科矯正（非抜歯アベ）VS矯正専門（抜歯亀）だろ？ここはｗ
一般歯科矯正（非抜歯アベ）VS矯正専門（抜歯亀）だろ？ここはｗ
あらやだ…
アベってどこ？
304 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 17:22:58 ID:ka1QBdqW0
>304
咬めなくなるんだよ。
咬めなくなるんだよ。
306 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 22:36:23 ID:kMgihxby0
>305
なんで亀無くなるんだ？
なんで亀無くなるんだ？
>306
二態咬合を作ってしまうんだよ。
で、こうなるともう治せないから患者の一生は台無し。
その辺を亀もアベも一生懸命言ってるんだが・・ｗ
二態咬合を作ってしまうんだよ。
で、こうなるともう治せないから患者の一生は台無し。
その辺を亀もアベも一生懸命言ってるんだが・・ｗ
308 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 14:28:14 ID:0lfF3xz20
>>307
なんで二態咬合になるんだ？
なんで二態咬合になるんだ？
>308
二態咬合って分かるか？
二態咬合って分かるか？
310 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 01:47:32 ID:i9gDybhL0
知らん
311 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 00:21:34 ID:Q96vAiPN0
しかし一般歯科の「抜かない矯正」って、日本の歯科系大学の矯正学科とか矯正学会とか
矯正認定医のシステムを根本から否定しているよね。
そういう勉強を全くしてない一般歯科の歯科医が「抜かない矯正」を標榜してるんだもん。
100歩譲って歯科矯正先進国アメリカには抜かないで矯正するすごい技術があったとしよう。
一般歯科の先生はアメリカで何年修行したんですか？と。
アメリカの技術をどんだけ勉強してきたのですかと。もちろん何年も留学してますよね？
アメリカでの資格か何かも当然持っているのかな？
矯正認定医のシステムを根本から否定しているよね。
そういう勉強を全くしてない一般歯科の歯科医が「抜かない矯正」を標榜してるんだもん。
100歩譲って歯科矯正先進国アメリカには抜かないで矯正するすごい技術があったとしよう。
一般歯科の先生はアメリカで何年修行したんですか？と。
アメリカの技術をどんだけ勉強してきたのですかと。もちろん何年も留学してますよね？
アメリカでの資格か何かも当然持っているのかな？
312 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 09:02:00 ID:EM4Hb4ZB0
>>311
大学の医局に残ればどういう世界だか窺い知れるよ。
もちろん矯正以外の医局ね。
補綴なんかいいんじゃないの。
矯正科から患者回ってくること結構あるから。
中に入ると解らないけど、
外から観ると違った世界だと言うことがわかるよ。
他科に比べ滅茶苦茶閉鎖的で、異様な世界だから・・・
大学の医局に残ればどういう世界だか窺い知れるよ。
もちろん矯正以外の医局ね。
補綴なんかいいんじゃないの。
矯正科から患者回ってくること結構あるから。
中に入ると解らないけど、
外から観ると違った世界だと言うことがわかるよ。
他科に比べ滅茶苦茶閉鎖的で、異様な世界だから・・・
313 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 15:00:46 ID:8dmphM3i0
矯正に手を出す歯科医って変わり者が多そうだね
315 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 16:51:33 ID:U6Tr4rM+0
技術自体は簡単だと聞いたな。
針金とゴムで引っ張るだけだし。
自分でも勉強してやればできるんじゃないかと思う。
針金とゴムで引っ張るだけだし。
自分でも勉強してやればできるんじゃないかと思う。
>>315
ごれが・・簡単なんだけど、独学じゃ出来ないんだよ。
ごれが・・簡単なんだけど、独学じゃ出来ないんだよ。
317 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 18:18:40 ID:EM4Hb4ZB0
既得権益を守る学会でしょ。
方法が違うとすぐ喧嘩が始まるイカレタ人達の集まりね。
方法が違うとすぐ喧嘩が始まるイカレタ人達の集まりね。
318 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 21:44:44 ID:yqKQgT9R0
>>316
ほう。
ほう。
319 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 22:13:51 ID:04MOKVVS0
一般歯科医のいわゆる“抜かない矯正”はＭＥＡＷか可撤式床矯正が主？
320 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 23:08:37 ID:APuaV/qT0
MEAWは抜くよ。
小臼歯抜歯をできるだけ避けているだけ。
親知らず、場合によっては上顎の第２大臼歯を抜歯する。
小臼歯抜歯をできるだけ避けているだけ。
親知らず、場合によっては上顎の第２大臼歯を抜歯する。
321 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 23:26:47 ID:Q96vAiPN0
日本の学会を否定するのはいいから。
学会に入らず独学で抜かない矯正をしているお医者さんは、どこで何を何年くらい勉強してるの？
技術を証明する資格とかあるの？たとえば信頼できるアメリカの資格や学位など。
一般歯科なんでしょう？
学会に入らず独学で抜かない矯正をしているお医者さんは、どこで何を何年くらい勉強してるの？
技術を証明する資格とかあるの？たとえば信頼できるアメリカの資格や学位など。
一般歯科なんでしょう？
322 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 23:48:16 ID:APuaV/qT0
＞アメリカの資格や学位など
そんな物、矯正専門を標榜している奴でもほとんどいないよ。
そんな物、矯正専門を標榜している奴でもほとんどいないよ。
>>321
グリーンフィールドテクニックの日本非抜歯矯正研究会は
2002年アメリカ矯正歯科医会(AAO)のテーブルクリニックで最優秀賞を受賞している。
http://www.nextortho.org/MOOseminar200804.html
グリーンフィールドテクニックの日本非抜歯矯正研究会は
2002年アメリカ矯正歯科医会(AAO)のテーブルクリニックで最優秀賞を受賞している。
http://www.nextortho.org/MOOseminar200804.html
324 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 23:51:40 ID:Q96vAiPN0
矯正専門医なら少なくとも日本で矯正関係を学んでるわけでしょ？
矯正認定医ならこなした臨床数の規定があるし。
それを経験していない一般歯科の医者は、その代わりに日本ではないところで
何か実績があるんですか？無きゃ困ります ということ。
矯正認定医ならこなした臨床数の規定があるし。
それを経験していない一般歯科の医者は、その代わりに日本ではないところで
何か実績があるんですか？無きゃ困ります ということ。
>>324
認定医販売の黒い噂もある。
認定医販売の黒い噂もある。
326 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 23:54:52 ID:Q96vAiPN0
327 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 23:57:28 ID:Q96vAiPN0
有限会社ｗ
なるほど、こういうセミナーで「勉強した気になった」一般歯科医師が抜かない矯正を商売にするのか。
抜かない矯正オイシイよねー 患者一人100万円の仕事だもんね
一般歯科は数が多すぎて経営が大変だというから、しょうがない流れなのかも。
なるほど、こういうセミナーで「勉強した気になった」一般歯科医師が抜かない矯正を商売にするのか。
抜かない矯正オイシイよねー 患者一人100万円の仕事だもんね
一般歯科は数が多すぎて経営が大変だというから、しょうがない流れなのかも。
>>324
1 ：卵の名無しさん：2007/02/11(日) 14:05:01 ID:PRv3bC5o0
某大学は認定医を販売しています。
認定医取得の為に、時間外労働、罵詈雑言に耐え研修を積んでいる
そばから、お金で症例を売り、認定医を申請させる馬鹿教授が居ます。
日本矯正歯科学会に告発メールを送りましたが、すべて握り潰されました。
教授に意見でもしようなら、止めさせられます。
本当に許せません、認定医を取得したら週刊誌にすべてぶちまけてやろうと
思います、これじゃ専門医制度なんてデタラメじゃないですか？
本当に許せません、真面目にやっている人間を馬鹿にしている
学会は潰れてください。
不正な申請をチックする方法はいくらでも有るはずです、不正を
黙認している学会なら学会資格を剥奪すべきです。
1 ：卵の名無しさん：2007/02/11(日) 14:05:01 ID:PRv3bC5o0
某大学は認定医を販売しています。
認定医取得の為に、時間外労働、罵詈雑言に耐え研修を積んでいる
そばから、お金で症例を売り、認定医を申請させる馬鹿教授が居ます。
日本矯正歯科学会に告発メールを送りましたが、すべて握り潰されました。
教授に意見でもしようなら、止めさせられます。
本当に許せません、認定医を取得したら週刊誌にすべてぶちまけてやろうと
思います、これじゃ専門医制度なんてデタラメじゃないですか？
本当に許せません、真面目にやっている人間を馬鹿にしている
学会は潰れてください。
不正な申請をチックする方法はいくらでも有るはずです、不正を
黙認している学会なら学会資格を剥奪すべきです。
329 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 23:59:27 ID:Q96vAiPN0
330 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 00:58:40 ID:VyFWJacD0
矯正専門医も辛いねー。
何せ普通に歯科治療できないんだから。
削ることも出来ず、メスを握ったこともなし。
一般医が雪崩をうって矯正の世界に入ってきたら
もう失業だね。
今は一生懸命、既得権益を守ろうとして必死www
でもそれも時間の問題だ。
何せ普通に歯科治療できないんだから。
削ることも出来ず、メスを握ったこともなし。
一般医が雪崩をうって矯正の世界に入ってきたら
もう失業だね。
今は一生懸命、既得権益を守ろうとして必死www
でもそれも時間の問題だ。
331 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 01:42:20 ID:zTZISFBJ0
332 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 02:35:24 ID:r7Bm+k/n0
矯正専門認定医を貶すことで一般歯科矯正の信頼度が上がるとでも思ってます？
ますます説得力を失っていってますよ。
ますます説得力を失っていってますよ。
333 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 03:49:12 ID:zTZISFBJ0
認定医の中にも天才がいて
その人が一般開業医のほうが矯正に優れてる事に気づいたんだよな。
で、GP矯正が主流になっていく・・・って感じだよ。
今後10年でそんな時代になるだろう。
亀は認定医の真似をしてるだけな気がするが。
その人が一般開業医のほうが矯正に優れてる事に気づいたんだよな。
で、GP矯正が主流になっていく・・・って感じだよ。
今後10年でそんな時代になるだろう。
亀は認定医の真似をしてるだけな気がするが。
335 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 13:59:25 ID:5Zw7APDr0
やっぱり既得権益か…
336 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 11:43:19 ID:XaDPf6Vd0
結局一般開業医の矯正技術を証明するものが何一つ出てこなかったね。
一般歯科医というのはどこで矯正技術を勉強してどこでその技術が保証されているのか
誰も答えないからまったく謎のまま。
そのへんの質問をうまくはぐらかすために矯正専門医を貶すレスしか出来ない低脳は沸いたが。
>>323のセミナー超笑った
一般歯科医というのはどこで矯正技術を勉強してどこでその技術が保証されているのか
誰も答えないからまったく謎のまま。
そのへんの質問をうまくはぐらかすために矯正専門医を貶すレスしか出来ない低脳は沸いたが。
>>323のセミナー超笑った
337 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 12:06:57 ID:UHQM10Wu0
>>336
矯正専門医の技術を証明するものを出せよ
矯正専門医の技術を証明するものを出せよ
338 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 13:30:52 ID:aCKnklyN0
>>337
結局そういう事になっちゃうんだよね・・・
結局そういう事になっちゃうんだよね・・・
340 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 14:29:21 ID:UHQM10Wu0
341 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 14:54:00 ID:pdCZO9Sx0
保険で認められてない治療なんて
みんな五十歩百歩だと思うな
この業界には歯を美しくするなら断然
矯正歯科＞美容歯科
みたいな風潮があるけど
それぞれニーズがあるわけで
歯にダメージ与える事に関しては
矯正歯科＝美容歯科でしょう
みんな五十歩百歩だと思うな
この業界には歯を美しくするなら断然
矯正歯科＞美容歯科
みたいな風潮があるけど
それぞれニーズがあるわけで
歯にダメージ与える事に関しては
矯正歯科＝美容歯科でしょう
臼歯部の咬合を全くないがしろにしている抜歯矯正は完全に美容だな。
しかも前歯部に限局した。しかも元に戻せない。しかもそんなに綺麗じゃないｗ
基本的に美容整形ってのは足し算で綺麗にしていくものなのにな。
抜いたらもうオシマイだって感覚がなさすぎるんだなｗ
しかも前歯部に限局した。しかも元に戻せない。しかもそんなに綺麗じゃないｗ
基本的に美容整形ってのは足し算で綺麗にしていくものなのにな。
抜いたらもうオシマイだって感覚がなさすぎるんだなｗ
343 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 23:36:38 ID:XaDPf6Vd0
>>339
非抜歯を非難なんかしてないよ？非抜歯のお医者さんはどこでその技術を学んでるんですか
ずっとそれを聞いてるだけ。なんで答えられないの？
非難しかできないのはあなたのほう。矯正専門医なんてどうでもいい
非抜歯矯正をやってる一般歯科の人の勉強方法を聞いているのに、しきりに矯正医がどうのこうの
しつこいですよ。答えられないなら邪魔なので消えてくださいね。
非抜歯を非難なんかしてないよ？非抜歯のお医者さんはどこでその技術を学んでるんですか
ずっとそれを聞いてるだけ。なんで答えられないの？
非難しかできないのはあなたのほう。矯正専門医なんてどうでもいい
非抜歯矯正をやってる一般歯科の人の勉強方法を聞いているのに、しきりに矯正医がどうのこうの
しつこいですよ。答えられないなら邪魔なので消えてくださいね。
344 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 23:41:46 ID:XaDPf6Vd0
ID:UHQM10Wu0
ID:1qd2vV7y0
ずっとこの二匹が同じようなレスしか書いてない。うんざり。
もっと一般歯科の抜かない矯正についてちゃんとしたことが言える人はいないの？
結局その程度のレベルなのかなと思うとがっかりだよ。
ID:1qd2vV7y0
ずっとこの二匹が同じようなレスしか書いてない。うんざり。
もっと一般歯科の抜かない矯正についてちゃんとしたことが言える人はいないの？
結局その程度のレベルなのかなと思うとがっかりだよ。
345 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 02:58:56 ID:U970VsdI0
一般歯科の抜かない矯正は床矯正が多いのでは？
346 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 13:45:32 ID:dNJ2sS5B0
昨年暮れ、都内の本だしてる矯正医にかかってた友達が自殺した。
今更、勉強してみてあげると治せると書いてあるのにぐちゃぐちゃに
されたらしい。非抜歯だった。あげくに、転院もさせてもらえず死んだ。もっと相談にのってあげてればよかった。
たかが歯だと思っていたけれど、されど歯だった。
皆さんも気をつけてください。
今更、勉強してみてあげると治せると書いてあるのにぐちゃぐちゃに
されたらしい。非抜歯だった。あげくに、転院もさせてもらえず死んだ。もっと相談にのってあげてればよかった。
たかが歯だと思っていたけれど、されど歯だった。
皆さんも気をつけてください。
348 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 14:47:26 ID:ubj5ICwM0
>>347
言ったよね。くだらないことしか書けないなら消えてください。
言ったよね。くだらないことしか書けないなら消えてください。
351 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 17:51:39 ID:NidRMvsX0
非抜歯だから悪いってわけじゃないのに。
非抜歯でもちゃんと顎のこと考えてやれば問題無いんだし。
イーラインが良い基準としている方がおかしい。
イーラインにできても顎がそれについていかない骨格的に、
機能的に無理な人もいるのに。
イーラインなんて誰でもできるわけない。
できたところで顎がおかしくなる（前歯同士がぶつかるようになる。下顎
後退位置にとらされてるため。）
もしくはじわじわと体がおかしくなりますよ。
抜歯矯正（イーライン目的）しても問題の無い人は、
たまたまその顎の位置でも許容範囲だったのだろうと。
特に近年顎の弱い人が増えていて顎の噛む力が弱い人は面長な
顔になる。そんな人に、顔の美しい比率とかいうのを当てはめて
矯正なんかしたら顎いっちゃうよ。
私のようにね。
非抜歯でもちゃんと顎のこと考えてやれば問題無いんだし。
イーラインが良い基準としている方がおかしい。
イーラインにできても顎がそれについていかない骨格的に、
機能的に無理な人もいるのに。
イーラインなんて誰でもできるわけない。
できたところで顎がおかしくなる（前歯同士がぶつかるようになる。下顎
後退位置にとらされてるため。）
もしくはじわじわと体がおかしくなりますよ。
抜歯矯正（イーライン目的）しても問題の無い人は、
たまたまその顎の位置でも許容範囲だったのだろうと。
特に近年顎の弱い人が増えていて顎の噛む力が弱い人は面長な
顔になる。そんな人に、顔の美しい比率とかいうのを当てはめて
矯正なんかしたら顎いっちゃうよ。
私のようにね。
352 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 19:14:50 ID:nq1C6KgC0
353 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 19:30:55 ID:wS5T1SeJ0
抜歯矯正すると顎がおかしくなるというより
抜歯矯正する歯医者は患者の要望に迎合するばかりで
顎の事をよく考えてないというか
顎関節のなんたるかを理解していないのが多いんじゃないかな？
なんちゃって矯正医の中には顎関節を単なる蝶番のようにしか
考えてないのもいるようだからね
抜歯矯正する歯医者は患者の要望に迎合するばかりで
顎の事をよく考えてないというか
顎関節のなんたるかを理解していないのが多いんじゃないかな？
なんちゃって矯正医の中には顎関節を単なる蝶番のようにしか
考えてないのもいるようだからね
こうなるともう頭がおかしいとしか。
岩本くんこっちで必死な書き込みか？wくだらないのは君だよ！
356 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 00:51:44 ID:dKmWGlOD0
オタクGPカプセル岩本先生
再度、抜歯矯正による咀嚼率の低下について
講釈おねがいします。
再度、抜歯矯正による咀嚼率の低下について
講釈おねがいします。
357 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 01:07:09 ID:ZJQtsNFk0
ID:nWdl3cz60ってそもそも少しでも矯正経験あるの？
抜歯矯正中で不安になったとか？
抜歯矯正中で不安になったとか？
非抜歯スレで抜歯の話題をしつこくしたがる人ってなんなの？
さっぱりわかんね。
さっぱりわかんね。
禿げ同。抜歯矯正の悪口はわかったからもっと非抜歯について発展的なことを書けと。
360 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 01:28:00 ID:ZJQtsNFk0
質問に答えてよ
矯正経験あるの？
矯正経験あるの？
岩本は先生じゃなくて理系大学のオタク学生だろ？w
362 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 01:43:55 ID:dKmWGlOD0
カプセル怪獣が自爆したら
静かになったな・・ｗｗ
静かになったな・・ｗｗ
マジキモイ
どこでも岩本キモがられてるなw
ついでに衛スレのお下品な書き込みも消してもらえばいいのにw
関係ないけど、自殺するのはそいつの勝手だろ？w
369 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 02:35:13 ID:P5jDFKKf0
うちの子は小学校低学年のときから数年間
歯の矯正して、すごくキレイな歯並びになったんだけど、
最近すこしずつ変になってきてる。（今、中３）
前歯がどんどん大きくなってきて、スペースがないから前へ前へと
せり出してきてる・・・・
これ以上歯が大きくなったらどうしようと思って不安で
歯科医に相談したんだけど、
「いまのままでも十分だと思いますよ。
完璧にキレイな状態にしたいなら
歯を４本ぬいて矯正するしかない。」って。
（注・以前は歯をぬかない矯正方法をとった）
こんなんだったら中学生になってから矯正したらよかった・・・
こんなに前歯が大きく＆長くなるなんて思わなかったんだよ・・・
歯の矯正して、すごくキレイな歯並びになったんだけど、
最近すこしずつ変になってきてる。（今、中３）
前歯がどんどん大きくなってきて、スペースがないから前へ前へと
せり出してきてる・・・・
これ以上歯が大きくなったらどうしようと思って不安で
歯科医に相談したんだけど、
「いまのままでも十分だと思いますよ。
完璧にキレイな状態にしたいなら
歯を４本ぬいて矯正するしかない。」って。
（注・以前は歯をぬかない矯正方法をとった）
こんなんだったら中学生になってから矯正したらよかった・・・
こんなに前歯が大きく＆長くなるなんて思わなかったんだよ・・・
>>369
隣接削って中に押し込めばいいんでね？ｗ
隣接削って中に押し込めばいいんでね？ｗ
371 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 21:56:45 ID:PfQepvsvO
出っ歯は日本人のコンプレックスだからなw
372 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 00:03:12 ID:rCNhKSJl0
鼻ぺちゃ顎なしだから余計出っ歯に見えやすい
373 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 23:12:13 ID:yyaTDEcN0
>>369
顎が小さいのでは？ でも、抜かないほうが良いでしょう。
このブログの内容がピッタリですね。
http://www.geocities.jp/hanarabinaoso/
以下、少し抜粋
>このサイトは、長女ゆっちっちが12歳から開始した歯列矯正治療のありのままを母koroの視点で、
>レポートしているページです。
>歯を並べる為のスペースを抜歯によって確保すると言う、広く行われている方法ではなく、
>健康な歯を抜かず、装置によって顎を本来成長するべき大きさに拡大して、
>確保する『床矯正』に挑戦する事にした経緯や、治療の経過等をご紹介していきます。
顎が小さいのでは？ でも、抜かないほうが良いでしょう。
このブログの内容がピッタリですね。
http://www.geocities.jp/hanarabinaoso/
以下、少し抜粋
>このサイトは、長女ゆっちっちが12歳から開始した歯列矯正治療のありのままを母koroの視点で、
>レポートしているページです。
>歯を並べる為のスペースを抜歯によって確保すると言う、広く行われている方法ではなく、
>健康な歯を抜かず、装置によって顎を本来成長するべき大きさに拡大して、
>確保する『床矯正』に挑戦する事にした経緯や、治療の経過等をご紹介していきます。
374 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 00:52:50 ID:6Ky0yBdA0
床矯正して並べた数年後に前歯が出てきたって言ってるんじゃないの？>>369
そのBBSの人は去年に治療が終わったばかりの人みたいだから参考にならないのでは。
あまり適当なこと言わないほうがいいと思うよ。
そのBBSの人は去年に治療が終わったばかりの人みたいだから参考にならないのでは。
あまり適当なこと言わないほうがいいと思うよ。
375 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 01:17:36 ID:+fo2kaP90
>>369
矯正する時期が早過ぎたのかもしれませんね
もっとも腕のいい矯正医ならその限りではありませんが
顎の成長が止まってから計画をたてた方が予測がつきやすい
それでも成長過程にある小児の場合は極力抜かないのが妥当だと思います
抜いてしまっては元に戻せませんから
そう悲観することはないと思います
腕のいい矯正専門医を探してあげてくださいね
矯正する時期が早過ぎたのかもしれませんね
もっとも腕のいい矯正医ならその限りではありませんが
顎の成長が止まってから計画をたてた方が予測がつきやすい
それでも成長過程にある小児の場合は極力抜かないのが妥当だと思います
抜いてしまっては元に戻せませんから
そう悲観することはないと思います
腕のいい矯正専門医を探してあげてくださいね
早期矯正は親知らずでパーになっちゃうこともあるな。
親知らずまできちんと噛めるイチローの顎は神。
親知らずまできちんと噛めるイチローの顎は神。
成人の臼歯部の交叉咬合のなおし方誰が教えてくれ。
378 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 21:07:31 ID:hwokKqDj0
矯正医の方ですか？
379 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 22:52:55 ID:HH6AeLQZ0
イチローは子供の頃は貧乏だったのかな？
裕福な家庭の子供ほど顎が細いよね
裕福な家庭の子供ほど顎が細いよね
380 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 23:04:41 ID:6Ky0yBdA0
381 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 01:12:34 ID:2mSmGpGm0
>>380
アホだな…
アホだな…
382 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 01:17:44 ID:dBStI/Oh0
お母さんの努力が足りなかったんですよ。
時期が早かったんじゃないですかね。
リテーナーちゃんとつけてました？
きれいなほうですよ、気にしなくて大丈夫です。
もっと引っ込めたいなら抜かないとダメですね。抜いたらオシマイですよ？
それでも文句を言う奴には
医者が悪かったんですよ。もっと上手なお医者さんを探してね。
時期が早かったんじゃないですかね。
リテーナーちゃんとつけてました？
きれいなほうですよ、気にしなくて大丈夫です。
もっと引っ込めたいなら抜かないとダメですね。抜いたらオシマイですよ？
それでも文句を言う奴には
医者が悪かったんですよ。もっと上手なお医者さんを探してね。
床矯正に挑戦って・・
なんか悪徳商法にみすみす引っかかってるの見てるみたいで
痛々しいなｗ
>375
成長が止まってからと言ってる矯正医は
30年前のレベルだよｗ
なんか悪徳商法にみすみす引っかかってるの見てるみたいで
痛々しいなｗ
>375
成長が止まってからと言ってる矯正医は
30年前のレベルだよｗ
非抜歯矯正の権威は？
マジレスお願いします
マジレスお願いします
「腕が確かな人」とでも言いましょうか
岩本徹三君おすすめのもとし先生でいいんでね？
非抜歯を全面に出した本出してる人ってみんな評判良くない
>>388
確かに100％非抜歯が謳い文句の宣伝本は詐欺に近いと思う。
かといって非抜歯率とヤブ率が比例するわけでもない。
抜歯してアーチ型のワイヤーを通せばヤブでも簡単に前歯を横に並べることができるが
かわりに上下の噛み合わせがぐちゃぐちゃになることもある。
抜歯が多ければ善みたいなバイアスが掛かり過ぎるのも良くない。
確かに100％非抜歯が謳い文句の宣伝本は詐欺に近いと思う。
かといって非抜歯率とヤブ率が比例するわけでもない。
抜歯してアーチ型のワイヤーを通せばヤブでも簡単に前歯を横に並べることができるが
かわりに上下の噛み合わせがぐちゃぐちゃになることもある。
抜歯が多ければ善みたいなバイアスが掛かり過ぎるのも良くない。
390 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 23:34:57 ID:t2KQy8Xl0
本だしてるとこが評判悪いんじゃなくて
本出してる先生はそれなりに評価される立場にあるし
そもそも評判なんてものは悪いものの方が流布されがちだから
そのように感じるだけという見方もあるね
実情を知らないのに単なるやっかみから村八分にして
悪い評判を流される場合もあるみたいだし…とはいえ
いかに患者さんのためによりよい治療ができるかを講演するのならともかく
いかに患者を確保するかみたいなビジネス的なセミナーをしてるとこは
あんまり信用できないけどね
本出してる先生はそれなりに評価される立場にあるし
そもそも評判なんてものは悪いものの方が流布されがちだから
そのように感じるだけという見方もあるね
実情を知らないのに単なるやっかみから村八分にして
悪い評判を流される場合もあるみたいだし…とはいえ
いかに患者さんのためによりよい治療ができるかを講演するのならともかく
いかに患者を確保するかみたいなビジネス的なセミナーをしてるとこは
あんまり信用できないけどね
岸本氏はいかが？
392 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 09:31:07 ID:TbsLfJHZ0
岸本とかいうのが誰かわからないからサイトなり本のリンクなり貼って。
非抜歯で腕の確かな先生の名前がこのスレで1人も出てないのはどう考えてもおかしいでしょ。
腕も実績も評判も高い先生の紹介よろ。
非抜歯で腕の確かな先生の名前がこのスレで1人も出てないのはどう考えてもおかしいでしょ。
腕も実績も評判も高い先生の紹介よろ。
南青山は徹底的に非抜歯にこだわってやりたいんだとさ。
矯正治療なんて自己満足みたいなところもあるから
好きにやらしてあげればいいんでね？ｗ
一般歯科の治療技術はたいした事ないぞ。
矯正治療なんて自己満足みたいなところもあるから
好きにやらしてあげればいいんでね？ｗ
一般歯科の治療技術はたいした事ないぞ。
394 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 12:10:56 ID:aobWYfMF0
395 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 12:41:15 ID:aobWYfMF0
>>392
っていうかいい評判にしろ悪い評判にしろ、自演以外は誰も2chで晒されたくないと思うけど
っていうかいい評判にしろ悪い評判にしろ、自演以外は誰も2chで晒されたくないと思うけど
396 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 13:22:03 ID:TbsLfJHZ0
核心をつく質問には質問返しではぐらかす。スレ違いの矯正歯科の話をしたがる。
「非抜歯医の技術を証明するものを教えて」ってレスにもその手を使ってたし
このスレ読めば大体非抜歯ってどういうものか理解できるね。良いログになるだろう。
「非抜歯医の技術を証明するものを教えて」ってレスにもその手を使ってたし
このスレ読めば大体非抜歯ってどういうものか理解できるね。良いログになるだろう。
397 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 13:25:42 ID:aobWYfMF0
398 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 13:32:12 ID:JRcRDkci0
どんなに専門家が上手くいったと思っていても
先生と患者の満足度が一致するのは良くて６割程度と聞いたことあるな
だって世代も価値観も異なる他人同士が関わるんだから
美容外科並にトラブル起こっても不思議じゃあない
一番いいのは患者自身が矯正テクニックを覚えて
自分の裁量で歯を動かせるようになることだろね
（なんど自分で動かしたいと思ったことか…）
ちなみに矯正専門医自身は矯正治療の経験があるのだろうか？
矯正の経験がないやつにゃ患者の気持ちは一生わからんだろなぁ？
先生と患者の満足度が一致するのは良くて６割程度と聞いたことあるな
だって世代も価値観も異なる他人同士が関わるんだから
美容外科並にトラブル起こっても不思議じゃあない
一番いいのは患者自身が矯正テクニックを覚えて
自分の裁量で歯を動かせるようになることだろね
（なんど自分で動かしたいと思ったことか…）
ちなみに矯正専門医自身は矯正治療の経験があるのだろうか？
矯正の経験がないやつにゃ患者の気持ちは一生わからんだろなぁ？
399 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 13:36:13 ID:TbsLfJHZ0
>>397
非抜歯矯正スレで非抜歯矯正の腕の良い先生教えてというのは核心をついてるでしょ？
答えられないならｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞごまかさないで黙っててくれる？邪魔。
>>398
＞患者自身が矯正テクニックを覚えて
それはハードル高いな。
非抜歯矯正スレで非抜歯矯正の腕の良い先生教えてというのは核心をついてるでしょ？
答えられないならｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞごまかさないで黙っててくれる？邪魔。
>>398
＞患者自身が矯正テクニックを覚えて
それはハードル高いな。
400 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 13:39:07 ID:aobWYfMF0
402 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 01:41:16 ID:+ea9EgRn0
非抜歯でやるにしても、矯正専門のところを探した方がいい
非抜歯で楽勝の症例でも
自称専門医は抜歯するよ。
自称専門医は抜歯するよ。
抜いたらおしまい。って感覚が足りないんだな。もっと歯を大切にして欲しいな。
非抜歯で矯正したけど最近歪んできた奴が現実を受け入れられずに抜歯を否定し続けてるのか
自分の選択を後悔したくないんだな
自分の選択を後悔したくないんだな
抜歯も戻るって。
開口になるよｗ
開口になるよｗ
ゴボスレにも書き込みましたが反応があまりなかったのでこちらに書き込ませてもらいます
歯並びはいいんだけど歯茎が出てるゴボです
カウンセリングに行ったらインプラント使って非抜歯で矯正か抜歯して矯正かと言われました
どちらでもゴボは同じくらい改善できると言われましたが本当に非抜歯でゴボは改善できるのでしょうか？
歯並びはいいんだけど歯茎が出てるゴボです
カウンセリングに行ったらインプラント使って非抜歯で矯正か抜歯して矯正かと言われました
どちらでもゴボは同じくらい改善できると言われましたが本当に非抜歯でゴボは改善できるのでしょうか？
408 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 15:17:39 ID:LmZHBmWc0
ゴボを改善したいなら抜歯でしょう
非抜歯でも治るってw
亀戸矯正歯科のサイト新しくなったね。勉強になった。
非抜歯の講習屋なんて輩がいるんだね。
非抜歯の講習屋なんて輩がいるんだね。
411 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 00:12:02 ID:aYBRvuCa0
>>410
亀も講習屋なわけだが
亀も講習屋なわけだが
亀戸は非抜歯じゃないでしょ
413 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 02:03:48 ID:aYBRvuCa0
>>412
亀の講習にはGPしかこない
亀の講習にはGPしかこない
確かに亀のやり方は古いけど
ないんだよな・・講習会。
亀で非抜歯は習えないけどネ。
ないんだよな・・講習会。
亀で非抜歯は習えないけどネ。
一般歯科医って３日だか４日ばかりの講習会に参加しただけで矯正治療に手を出すの？
そうだよ儲かるからね。
>415
それだけでは出来ないんだな・・
矯正出来る師匠見つけて習うか、
講習会で100万前後払って勉強するかでねｗ
それだけでは出来ないんだな・・
矯正出来る師匠見つけて習うか、
講習会で100万前後払って勉強するかでねｗ
418 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 19:13:08 ID:ga2FZunr0
矯正歯科を始めようっていう本もあるよ。
ようするにその程度の分野なんだろな…
矯正なんてやらなければ良かった
矯正なんてやらなければ良かった
日本の一般歯科医で矯正の看板出してるところなんて…さらに非抜歯推奨なんて…
アメリカだって矯正専門医になるには大学卒業してから4年間専門のコースで勉強しなきゃいけないのに
アメリカだって矯正専門医になるには大学卒業してから4年間専門のコースで勉強しなきゃいけないのに
そりゃおまえの考え方次第だね・・ｗ
422 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 14:28:27 ID:FpY3Ozo+0
え?うちの近くの歯医者普通の歯医者だけど、矯正の看板掲げてたから
今通ってるんだけど1ヶ月に1回なんだけどはりがねかえてゴムだけかえておわりなんだけど
一般歯科の場合はあまり手を加えてくれないのですか?症例写真もみせてくれなかったし。
すこしの講習だけで矯正の看板あげることできるの?
ブラケットのほとんど位置かえないしこんなんで隙間がうまるだけで噛みあわせ
アゴバランスもよくないし。日本矯正歯科学会にのってるみたいなんだけど
それは信用できるクリニクなのでしょうか？
今通ってるんだけど1ヶ月に1回なんだけどはりがねかえてゴムだけかえておわりなんだけど
一般歯科の場合はあまり手を加えてくれないのですか?症例写真もみせてくれなかったし。
すこしの講習だけで矯正の看板あげることできるの?
ブラケットのほとんど位置かえないしこんなんで隙間がうまるだけで噛みあわせ
アゴバランスもよくないし。日本矯正歯科学会にのってるみたいなんだけど
それは信用できるクリニクなのでしょうか？
>>422
信用できるよ、安心しなさい。
信用できるよ、安心しなさい。
指導医クラスで失敗したよ
認定医制度は全く当てにならないことを身をもって確認した
認定医制度は全く当てにならないことを身をもって確認した
患者が満足しなけりゃ失敗だからねｗ
426 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 19:46:35 ID:JJxlVFWv0
あたりまえだ。
世間一般的に綺麗に治せても、患者が納得しなけりゃ失敗だからねw
428 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 06:43:29 ID:I+BsvTuP0
オメー医者だろｗ
431 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 20:23:21 ID:9uco3wsG0
>>429
ｷｼｮｲ
ｷｼｮｲ
岩本がキショいのはしょうがないw
歯並びは治せても、心は専門外だって亀言ってるぞw
>>430
しっかり歯抜かれてこいやｗ
しっかり歯抜かれてこいやｗ
顎態調和法とはどのやうな非抜歯矯正法でせうか？
なんだそりゃ？あまえも頭狂ってるのか？w
いつまで非抜歯でがんばるつもり
438 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 00:13:46 ID:RBUBLeIB0
●2.16 リチャード・コシミズ大阪講演会全編
「日本人のための日本を! 普通に生きていける国を!」（２４分～１:１３分）
http://video.google.com/videoplay?docid=-5099420037555569527&hl=en
●３．２９リチャード・コシミズ東京青山講演会：
「９１１真相を知れば、世界の構造がわかる。』
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200803/article_1.html
「日本人のための日本を! 普通に生きていける国を!」（２４分～１:１３分）
http://video.google.com/videoplay?docid=-5099420037555569527&hl=en
●３．２９リチャード・コシミズ東京青山講演会：
「９１１真相を知れば、世界の構造がわかる。』
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200803/article_1.html
>>437
患者の為にしばらくがんばるよｗ
患者の為にしばらくがんばるよｗ
金の為か…
患者の為。で、満足すれば金も付いてくるんだよ。どんな仕事も一緒でね？w
満足しなくても料金同じじゃん…非抜歯詐欺
歯並びは綺麗でも心は治せないんだよ。
何度も言わせんなボケナスｗ
何度も言わせんなボケナスｗ
それ以前に綺麗に並ばないから心が病む非抜歯
サービスで噛めなく話せなく笑えなくなることもある。
＞444
綺麗に治ってるよ？ｗ
綺麗に治ってるよ？ｗ
447 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 19:13:34 ID:uL2ILsrZ0
どこで噛んでいいのか分からん
非抜歯ｵﾜﾀ…
非抜歯ｵﾜﾀ…
そんなの非抜歯だからじゃないだろ？嫌なら抜歯しろよ、ボケナスw
基本的に非抜歯矯正してる所は低料金でね？綺麗な歯並びの日本人増やしたいから。
450 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 21:38:46 ID:+Q4SkCaB0
ＰＣと携帯で非抜歯宣伝か
まあ亀も20％の人は非抜歯でも治る場合があると言ってるから、運が良かった人なんだねきっと
まあ亀も20％の人は非抜歯でも治る場合があると言ってるから、運が良かった人なんだねきっと
452 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 07:49:53 ID:D8Brx89v0
PC ID:+QywK7Xh0
携帯 ID:bsADDZaXO
馬鹿丸出し
携帯 ID:bsADDZaXO
馬鹿丸出し
同じこと何度も言い続ける病気だな、非抜歯の人
>455
おまえの頭が悪いから教えてやってんだよ。
今度からおまえは正座して２ちゃん読め。分かったか？ｗ
おまえの頭が悪いから教えてやってんだよ。
今度からおまえは正座して２ちゃん読め。分かったか？ｗ
457 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 23:38:18 ID:D8Brx89v0
非抜歯の矯正を20年前にやりました。
短所＝狭い歯列では並びきれず次第に歯並びが崩れる可能性がある
まさにその通りで、いまは再び乱ぐいになってしまいました。
狭いあごのなかで、歯がひしめいているんです。
噛み合わせが悪くていつもストレスをかかえている感じです。
どうせなら抜歯しておけば良かった、というのが正直な感想。
短所＝狭い歯列では並びきれず次第に歯並びが崩れる可能性がある
まさにその通りで、いまは再び乱ぐいになってしまいました。
狭いあごのなかで、歯がひしめいているんです。
噛み合わせが悪くていつもストレスをかかえている感じです。
どうせなら抜歯しておけば良かった、というのが正直な感想。
理由も言えずに誹謗中傷。おまえは亀か？同レベルだなw
ネラーのオタクって理論的な話になると逃げるか逆ギレすんだよなw
461 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 00:43:35 ID:TTFup+wv0
高校の時に「お前、うんこ食うてるやろ」って言われた。
すごい必死な人がいる
むきになりすぎ(笑)
むきになりすぎ(笑)
必死なのはいいけど、
岩本レベルの書き込みはやめてくれ。
D8Brx89v0 あれ？岩本？ｗ
岩本レベルの書き込みはやめてくれ。
D8Brx89v0 あれ？岩本？ｗ
464 ：岩本徹三：2008/03/07(金) 14:29:19 ID:qLfBp4tN0
↑こういう馬鹿がいるから久々登場してやったが
やけくそに俺の名を使うのはやめろ。
いい迷惑だ！
やけくそに俺の名を使うのはやめろ。
いい迷惑だ！
寂しいから毎日登場しろｗ
466 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 18:23:18 ID:GpYf1dfM0
抜歯非抜歯は結局水掛け論になるよね
技術レベルでどちらも全然評価が違うから
技術レベルでどちらも全然評価が違うから
日本は医療訴訟とか少ないからな。抜歯矯正なくならないかもねw
468 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 21:27:54 ID:FmYlyMQC0
何の理由？w
亀か？岩本か？とか訳分からんこと言い出す厨はいつものPCと携帯両刀使いの人だよね。
笑われてますよ
笑われてますよ
471 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 04:14:19 ID:jiF0HGYL0
多少の審美は犠牲にしてでも抜かずに済むなら抜かない方がいいに決まってる
抜歯して歯抜け馬鹿になれｗ
458です
別に誹謗でも中傷でもありません。
最初の10年間は確かにきれいにそろっていました。
時間とともに、歯茎も弱ってきたのでしょう。
あごの狭さに耐えきれず、歯並びが変わってきたんです。
これは現実なので、致し方ありません。
別に誹謗でも中傷でもありません。
最初の10年間は確かにきれいにそろっていました。
時間とともに、歯茎も弱ってきたのでしょう。
あごの狭さに耐えきれず、歯並びが変わってきたんです。
これは現実なので、致し方ありません。
474 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 21:20:45 ID:HI8/RXbZ0
うちに通ってる何人かの患者さん。
子供の頃に抜歯矯正やったらしい
確かに、見た目は綺麗だがなぜか咬頭が咬耗し
平坦になっており、乳歯列のよう。
無理に引っ込めた為、顆路角よりも咬頭傾斜角が強すぎて
ブラキシズムにより磨耗したんだろう。
結果として顆路角と咬頭傾斜角が一致したんだと思われる。
そういう歯列はどうにも人工的に見えるのが難点だな。
それと抜歯矯正したにもかかわらず
下顎前歯部が叢生になっているのも、
咬合高径の不足によるものではないのだろうか？
健康に対する許容範囲の広い身体なので問題が出なかったのだろう。
抜歯、非抜歯にかかわらずいずれも問題点があるのは事実だな・・・
子供の頃に抜歯矯正やったらしい
確かに、見た目は綺麗だがなぜか咬頭が咬耗し
平坦になっており、乳歯列のよう。
無理に引っ込めた為、顆路角よりも咬頭傾斜角が強すぎて
ブラキシズムにより磨耗したんだろう。
結果として顆路角と咬頭傾斜角が一致したんだと思われる。
そういう歯列はどうにも人工的に見えるのが難点だな。
それと抜歯矯正したにもかかわらず
下顎前歯部が叢生になっているのも、
咬合高径の不足によるものではないのだろうか？
健康に対する許容範囲の広い身体なので問題が出なかったのだろう。
抜歯、非抜歯にかかわらずいずれも問題点があるのは事実だな・・・
>>471
＞多少の審美は犠牲にしてでも
時が経ってサル顔になった客が駆け込んできたら
「キレイなほうですよ。口元を引っ込めたいなら抜歯しなきゃ無利です。抜歯したらオシマイですよ？」
て言うんだよね。
＞多少の審美は犠牲にしてでも
時が経ってサル顔になった客が駆け込んできたら
「キレイなほうですよ。口元を引っ込めたいなら抜歯しなきゃ無利です。抜歯したらオシマイですよ？」
て言うんだよね。
非抜歯でやったら猿顔になるっていうのは口元が出るってことだよね？
なんで非抜歯でしたら口元が出るの？
なんで非抜歯でしたら口元が出るの？
携帯っておいらの事か？あいすいまちぇーんwさぁ、明日は休みだ！盛り上がって行こう。
今時抜歯して当然とか言ってる矯正専門医は地獄に堕ちるよwネ、亀さんw 誰かARSで何ミリ稼げるか答えてごらん。教えてあげないけどw
非抜歯矯正するとスペース足りないから前歯がモッコリ出てくるんだよ。ゴリラ矯正。亀はこのレベル。岩本くんもドンドン書き込めwおもろい奴いないなぁ
480 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 00:52:56 ID:SVkoYOH50
亀戸矯正歯科、HPに文句ある奴はFAXで連絡してこいって書いてあるから戦ってみてくれない？
こんな２ちゃんの過疎スレで亀に問いかけても伝わらないよ。
非抜歯治療に自信があるならできるでしょ。とても興味深いので見守らせてもらいたい。
こんな２ちゃんの過疎スレで亀に問いかけても伝わらないよ。
非抜歯治療に自信があるならできるでしょ。とても興味深いので見守らせてもらいたい。
481 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 01:20:27 ID:vwsBIBma0
一部の歯科医の全く歯を抜かない非抜歯矯正を除けば、非抜歯派といえども抜歯するよ
矯正専門医ならば審美を軽視することはないし、臼歯の遠心移動や側方拡大にも当然限界があるからね
矯正専門医ならば審美を軽視することはないし、臼歯の遠心移動や側方拡大にも当然限界があるからね
親知らず抜いて後方に移動させたら口元は出ないんじゃないんですか？
483 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 09:10:20 ID:4/cS6a7J0
もとしんとこでいいんでね？ｗ
485 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 03:20:11 ID:YTXHIH/D0
このスレもとしが最高ってことになってるなｗ
親知らず抜歯の遠心移動は
臼歯のかみ合わせ変るからあんまり良くないんでね？
>485
非抜歯がおすすめじゃなくて抜歯がダメだって事だろ。
馬鹿だねｗ
親知らず抜歯の遠心移動は
臼歯のかみ合わせ変るからあんまり良くないんでね？
>485
非抜歯がおすすめじゃなくて抜歯がダメだって事だろ。
馬鹿だねｗ
487 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 12:14:54 ID:ld9uRS080
>487
あれ？だめなの？
どこがダメなのか言ってごらん。
ちょっとは頭使えよ・・おまえはサルかｗ
あれ？だめなの？
どこがダメなのか言ってごらん。
ちょっとは頭使えよ・・おまえはサルかｗ
489 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 14:00:59 ID:ld9uRS080
＞どこがダメなのか
お前みたいなキモイ信者がついてるとこ
お前みたいなキモイ信者がついてるとこ
wの人もずっといるよね。非抜歯の人マジで変なのばっかり
技術的な話じゃないのかよ？
頭使って考えろって。
おまえの書き込み馬鹿丸出しなんだよｗ
頭使って考えろって。
おまえの書き込み馬鹿丸出しなんだよｗ
もとしって、アベの非抜歯講習受けたんだろうな。
別におれはもとし好きでもないし。勝手に勘違いしてなさいｗ
別におれはもとし好きでもないし。勝手に勘違いしてなさいｗ
493 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 20:53:24 ID:bI3e1aox0
抜歯矯正患者VSアベかよ、くだらん
なんだ、抜かれちゃたてクヤシイだけか。お気の毒様w
日付変更しないと書き込み出来ないキモオタもいるなw
496 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 21:40:06 ID:ld9uRS080
497 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 21:45:37 ID:bI3e1aox0
アベのせいで荒れてしまったな
ID:ld9uRS080
ID:YTXHIH/D0
ID:Y0ZsMpuXO＝ID:z6bEEouU0
お前ら3人、昼間から張り付いてなにやってんだ
どちらも必死だろ
ID:ld9uRS080
ID:YTXHIH/D0
ID:Y0ZsMpuXO＝ID:z6bEEouU0
お前ら3人、昼間から張り付いてなにやってんだ
どちらも必死だろ
自分は張り付いてないよ ID:Y0ZsMpuXO＝ID:z6bEEouU0 と一緒にしないでおくれ。
ちなみにもとしとかアベとか訳わからんので。誰ですか。
非抜歯の人はもうちょっと理性的な書込みしたほうがいいと思う、それだけ。
ちなみにもとしとかアベとか訳わからんので。誰ですか。
非抜歯の人はもうちょっと理性的な書込みしたほうがいいと思う、それだけ。
どっちかと言うと、オレはお前に感謝してるぞ。聞きたいか？おまえと違っておれは器が大きいから、聞きたいなら教えてやるぞw
そういえば、スレ１にいたマルチコピペ君どこいったかな？
自律神経おかしくなって消えたかな・・？ｗ
自律神経おかしくなって消えたかな・・？ｗ
501 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 15:12:02 ID:bd6++Nfu0
岸本ってどう？
>498
おまえなんてまともな書き込み一つもした事ないだろ？
岩本でさえ論点滅茶苦茶でもちゃんと自分の意見書き込めてたぞ。
おまえは岩本以下だな・・じゃまだからもう来るなよｗ
おまえなんてまともな書き込み一つもした事ないだろ？
岩本でさえ論点滅茶苦茶でもちゃんと自分の意見書き込めてたぞ。
おまえは岩本以下だな・・じゃまだからもう来るなよｗ
ｷﾁｶﾞｲだ
504 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 21:01:22 ID:pm6W9gdf0
なんだなんだ？矯正医達のケンカか？なんで荒れてるんだ？
505 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 21:26:01 ID:SxBYRwc80
ID晒してるアホって何がしたいんだ？まぁ精神的に病んでる奴の気持は分からんけどなw
おれの親友の徹三の悪口言わないでくれよ。おまえの心の叫びは聞いてやるからさw
508 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 23:30:00 ID:SxBYRwc80
509 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 00:40:19 ID:XnBHf6Kz0
粘着君は非抜歯マンセーというよりアベマンセーだな
ところで、矯正のセミナーを受けたのはアベだけ？
アベのどこがいいのか正直理解出来ないんだが
ところで、矯正のセミナーを受けたのはアベだけ？
アベのどこがいいのか正直理解出来ないんだが
510 ：岩本徹三：2008/03/12(水) 08:59:23 ID:ND4sU+yJ0
お前ら、勝手に人の名を出すんじゃないよ。
勘違いしているようだから言っておくが
俺は、もとしが良いなんて一言も言っておらんが
完全非抜歯なんて信用しとらんし。
事実、俺だって智歯や、場合によっては
智歯ではなく上顎第２大臼歯を抜くこともあるしな。
止むを得ない場合は小臼歯抜歯だってあり得るだろう。
俺が否定するのは、常軌を逸した他の手法へ（人格に対してもあったな）の
誹謗中傷を行うことで、相対的に自分を持ち上げようとする輩と
何の疑問も無しに他人の組織である小臼歯を抜歯する輩だ。
そうそう、俺の事を非抜歯厨などと言っていた君!
そう君だよ、君!
もう一度このスレタイを読み返してみなさい。
勘違いしているようだから言っておくが
俺は、もとしが良いなんて一言も言っておらんが
完全非抜歯なんて信用しとらんし。
事実、俺だって智歯や、場合によっては
智歯ではなく上顎第２大臼歯を抜くこともあるしな。
止むを得ない場合は小臼歯抜歯だってあり得るだろう。
俺が否定するのは、常軌を逸した他の手法へ（人格に対してもあったな）の
誹謗中傷を行うことで、相対的に自分を持ち上げようとする輩と
何の疑問も無しに他人の組織である小臼歯を抜歯する輩だ。
そうそう、俺の事を非抜歯厨などと言っていた君!
そう君だよ、君!
もう一度このスレタイを読み返してみなさい。
>509
アベのどこがいいのか・・
何でアベ？何か嫌な思いした事あるのかい？
お金儲けが上手なところがいいんでね？ｗ
抜歯矯正ならコサカでね？SWA
アベのどこがいいのか・・
何でアベ？何か嫌な思いした事あるのかい？
お金儲けが上手なところがいいんでね？ｗ
抜歯矯正ならコサカでね？SWA
>509
おまえネラーみたいで気持ち悪いな。
プシコか？ｗ
おまえネラーみたいで気持ち悪いな。
プシコか？ｗ
宣伝乙w
>>510
非抜歯厨
非抜歯厨
516 ：岩本徹三：2008/03/13(木) 00:06:45 ID:qOdvYmZ10
昔バンド巻いてたから抜歯矯正が主流だっただけだろ。
今はダイレクトボンディングで出来るんだから
抜歯の必要性はないよ。
今時ディスクレパンシーどうのこうの言ってるのはマヌケ。
さあ、どうぞｗ
今はダイレクトボンディングで出来るんだから
抜歯の必要性はないよ。
今時ディスクレパンシーどうのこうの言ってるのはマヌケ。
さあ、どうぞｗ
518 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 20:21:44 ID:HEJJcB4T0
よく全ての歯にバンドなんか巻いて矯正しようとしたね
患者も少なかったろうな
患者も少なかったろうな
そん時代でディスクレパンシーだろ。
ほんと、亀ってマヌケだよな。
最近亀反論しにこないな・・
ちゃんと、間違い認めるなら土下座してあやまれよｗ
ほんと、亀ってマヌケだよな。
最近亀反論しにこないな・・
ちゃんと、間違い認めるなら土下座してあやまれよｗ
徹三って歯医者なの？
522 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 22:28:42 ID:fy61/fMoO
床矯正って知ってる？
523 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 00:26:49 ID:ncF/SXlA0
ID:68lZKYH90
早く亀にＦＡＸ送れよ
早く亀にＦＡＸ送れよ
なんでファックス送ってやんなきゃいけないんだい？
間違いは自分で気づくものだろう。
亀も亀弟子もここ見て勉強すればいいでね？ｗ
間違いは自分で気づくものだろう。
亀も亀弟子もここ見て勉強すればいいでね？ｗ
子供で抜歯矯正すると馬鹿になるって
だんだん浸透してきたねｗ
だんだん浸透してきたねｗ
526 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 18:02:13 ID:ncF/SXlA0
お前のレス見て非抜歯ヤバイと思わない奴はいないことに早く気づいて欲しいものだ。
527 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 18:31:00 ID:7Fq+3D6I0
小児矯正で抜歯するのは大変危険
528 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 18:54:41 ID:TeiDfecR0
医療の中でも矯正のトンデモ度は異常
以下転載
しろうと、孤立研究者のトンデモ
自分一人で研究していて、専門家からの適切なツッコミがないまま突っ走ってしまう例。
社長・院長・先生のような、まわりからのツッコミが届かなくなる地位・環境にいる場合、
よりトンデモ度は深まりやすいようだ。
また、「自分の本を出版した」素人がトンデモ発信で目立つ。
「出版＝自分の考えが世間から認められた」と勘違いするらしい。
以下転載
しろうと、孤立研究者のトンデモ
自分一人で研究していて、専門家からの適切なツッコミがないまま突っ走ってしまう例。
社長・院長・先生のような、まわりからのツッコミが届かなくなる地位・環境にいる場合、
よりトンデモ度は深まりやすいようだ。
また、「自分の本を出版した」素人がトンデモ発信で目立つ。
「出版＝自分の考えが世間から認められた」と勘違いするらしい。
529 ：女：2008/03/15(土) 18:57:03 ID:dCdTE1LK0
気にしなくていいよそんなの。天使より。
本を書くと患者が釣れるって、南○山は言ってるね。
>>530
ソンナコトホンニンガイウワケナイダロウ
ソンナコトホンニンガイウワケナイダロウ
532 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 23:05:47 ID:k1GuB4i30
（デタラメ歯医者の逆襲）だっけ？ホンノナカニカイテアルヨw
534 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 02:53:40 ID:alDCZt3H0
>>528
床矯正の本を出してる某の本を図書館で借りて、
「抜かずに矯正できるみたいなんですけど」って近所の矯正認定医に見せたら失笑されました。
確かにその著者の人、大した学歴もないし経歴もないし…
でも著作では「抜かずに矯正できます！！」って力説してるんだよ。
床矯正の本を出してる某の本を図書館で借りて、
「抜かずに矯正できるみたいなんですけど」って近所の矯正認定医に見せたら失笑されました。
確かにその著者の人、大した学歴もないし経歴もないし…
でも著作では「抜かずに矯正できます！！」って力説してるんだよ。
抜歯って必ずするものなの？
私は「抜歯しますか？しませんか？」って聞かれたよ
抜歯した方が横顔綺麗になるらしいから抜歯するけど
私は「抜歯しますか？しませんか？」って聞かれたよ
抜歯した方が横顔綺麗になるらしいから抜歯するけど
>535
抜歯しなくても出来るよ、抜歯してもいいけど。。
抜歯すると老け顔になるよ。
人の顔が綺麗か、美人かを横顔で判断する人って普通いないよね？
誰かに洗脳されたかな・・ｗ
抜歯しなくても出来るよ、抜歯してもいいけど。。
抜歯すると老け顔になるよ。
人の顔が綺麗か、美人かを横顔で判断する人って普通いないよね？
誰かに洗脳されたかな・・ｗ
>534
誰の本？
その先生は出来るんじゃない？ｗ
誰の本？
その先生は出来るんじゃない？ｗ
＞人の顔が綺麗か、美人かを横顔で判断する人って普通いないよね？
無知だなあ。黙ってれば？
無知だなあ。黙ってれば？
え、いるの？ｗ
おまえみたいのも人間社会には必要だからおれは認めるけど。
がんばって底辺支えてくれ・・・
おまえみたいのも人間社会には必要だからおれは認めるけど。
がんばって底辺支えてくれ・・・
しゃべればしゃべるほど非抜歯さんのボロが出る。晒しスレとして貴重な記録。
日本矯正歯科学会
日本臨床矯正歯科医会
日本成人矯正歯科学会
日本矯正歯科協会
日本非抜歯矯正研究会
床矯正研究会
どの会所属の先生なら間違いが少ないですか？
日本臨床矯正歯科医会
日本成人矯正歯科学会
日本矯正歯科協会
日本非抜歯矯正研究会
床矯正研究会
どの会所属の先生なら間違いが少ないですか？
どれも間違い
だけど、どれも正解。
だけど、どれも正解。
>>542
下にいくほどﾔﾊﾞｲ
下にいくほどﾔﾊﾞｲ
抜歯しない矯正してるが中々やばいね
まだ3日目だけど飯が流動食しか食べれないし（歯が痛くて）
口の中器具による傷のせいで口内炎になるし（こっちは痛いだけだから耐えれるが）
一番きにくわんのが飯流動食しか食べれないほど痛むのにその事を伝えなかった医者なんだけどな
まだ3日目だけど飯が流動食しか食べれないし（歯が痛くて）
口の中器具による傷のせいで口内炎になるし（こっちは痛いだけだから耐えれるが）
一番きにくわんのが飯流動食しか食べれないほど痛むのにその事を伝えなかった医者なんだけどな
>>546
レスthx
んー痛いのは我慢できますが飯食べれないのはつらいorz
自分大食いなもんで…
まぁ自分で選んだものだし我慢しますがしんどいですねえ…
頭痛もするのですがこれもやはり矯正のせいなのかな？
レスthx
んー痛いのは我慢できますが飯食べれないのはつらいorz
自分大食いなもんで…
まぁ自分で選んだものだし我慢しますがしんどいですねえ…
頭痛もするのですがこれもやはり矯正のせいなのかな？
思い出した！マルチ君って白○だ。ばれて逃げたんだw
550 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 00:10:44 ID:ug8mWtKf0
♪（*＾ー゜)ｖみんなの歯列矯正スレ（*＾▽＾*）♪
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/33960/1205837687/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/33960/1205837687/
もっと、GPでもここに書き込めばいいのに・・
講習会で無駄金払わず済むんだから。
神歯のラーメン屋の事でも語るか・・ｗ
講習会で無駄金払わず済むんだから。
神歯のラーメン屋の事でも語るか・・ｗ
>>545
２ちゃんで教えてもらえるようなことを言ってくれない医者って信頼できる？
２ちゃんで教えてもらえるようなことを言ってくれない医者って信頼できる？
まあもうお金払って矯正始めちゃったんだもんね…
後悔するとしたらもうちょっと先だよね
後悔するとしたらもうちょっと先だよね
腕は良くても口下手な奴もいるからね…
矯正始める時は必ず分割ですれば？ヤバイと思ったらすぐ逃げれる様に。で、他行っても同情して安くしてくれるよ。マトモな所なら。
おちついたなｗ
561 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 01:05:06 ID:AaQyU1PU0
88 ：スリムななし(仮)さん：2008/02/12(火) 19:58:28
高校、大学にかけて親知らず、奥歯含め合計８本抜いて矯正しました。
当時はウィークポイントが口元にもあると分らず、親に勧められる感じでやりました。
歯がガタついてた訳じゃないのですが、全体的に大きく、前に出てました。
学生証を見るとわかりやすいのですが、明らかに顎が細くなっていきました。
同時に鼻の下が長くなって間延びした分、老けたような印象を覚え、
途中で投げ出してしまい、今は中途半端な感じです。
今となってはとても後悔してます。
若過ぎると美醜の感覚が幼過ぎて、一定の角度でしか見てませんでしたね…
高校、大学にかけて親知らず、奥歯含め合計８本抜いて矯正しました。
当時はウィークポイントが口元にもあると分らず、親に勧められる感じでやりました。
歯がガタついてた訳じゃないのですが、全体的に大きく、前に出てました。
学生証を見るとわかりやすいのですが、明らかに顎が細くなっていきました。
同時に鼻の下が長くなって間延びした分、老けたような印象を覚え、
途中で投げ出してしまい、今は中途半端な感じです。
今となってはとても後悔してます。
若過ぎると美醜の感覚が幼過ぎて、一定の角度でしか見てませんでしたね…
みんなおれんとこで矯正すればいいのに・・
床矯正や亀に引っかかるやつって
人間としての基本的な運が弱いんだろうなｗ
床矯正や亀に引っかかるやつって
人間としての基本的な運が弱いんだろうなｗ
563 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 22:24:15 ID:2iz7X5dO0
>>562
そんなあなた様はどんなテクニックつこてるですか？
そんなあなた様はどんなテクニックつこてるですか？
565 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 22:13:41 ID:KxosutgT0
悪いに決まってるだろwばか
567 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 22:35:56 ID:KxosutgT0
>>566
なんで悪いのか理由を述べてよ
なんで悪いのか理由を述べてよ
ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞｸﾞｸﾞﾚｸｽﾞwｶﾒﾊﾟｸﾘ
詳しいことは言えないのが非抜歯さんのクォリティ
571 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 22:06:35 ID:2vT4aF8Y0
歯そのものはなんでもなくても、並ぶスペースがないから抜くんだろ？
しょうがねーじゃんw
しょうがねーじゃんw
どんだけスペース欲しいんだよ？おまえは具体的に答えろよ。
573 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 23:49:24 ID:2vT4aF8Y0
歯列から歯が数本ハミ出てるような叢生なら
どっかしら抜歯しないと並ばないじゃん
こういうのさえ歯列を広げて並べるってどんだけ～w
どっかしら抜歯しないと並ばないじゃん
こういうのさえ歯列を広げて並べるってどんだけ～w
別に歯列ひろげなくても並ぶし。素人かw
575 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 01:38:11 ID:H7SvqAB70
なぁんだ、ただの荒らしか…
「抜かない・歯列広げない でも並びます」
確かに並ぶかもね、一瞬は
詰めて並べて残りのお金もらえば後々のことなんか関係ないし
確かに並ぶかもね、一瞬は
詰めて並べて残りのお金もらえば後々のことなんか関係ないし
578 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 23:45:29 ID:HN0XnkCm0
スペースがなきゃ抜くしか無いなぁ
579 ：病弱名無しさん：2008/03/26(水) 01:43:22 ID:wHBoewb+0
親知らず含めたら８本抜歯は珍しくないと思うけどね。
それぞれ理由があって抜く訳だから、本数多いのが悪いわけじゃないでしょ。
>>577
重度の叢生＋上顎前突、20ミリスペース欲しいときどうすんの？
オ・シ・エ・テ
それぞれ理由があって抜く訳だから、本数多いのが悪いわけじゃないでしょ。
>>577
重度の叢生＋上顎前突、20ミリスペース欲しいときどうすんの？
オ・シ・エ・テ
580 ：病弱名無しさん：2008/03/26(水) 06:05:04 ID:/kjUTYfxO
都内でどこが１番安値で安心?
青山cc?
青山cc?
581 ：病弱名無しさん：2008/03/26(水) 12:03:31 ID:IBtMPG060
582 ：病弱名無しさん：2008/03/26(水) 13:02:18 ID:6TWpdPe40
叢生出っ歯を非抜歯で治した症例など見たこと無いな
いくら非抜歯矯正医でもそんなバカはしない
いくら非抜歯矯正医でもそんなバカはしない
583 ：病弱名無しさん：2008/03/26(水) 14:50:22 ID:YEzIxhIr0
非抜歯信者だったワタシが通りますよ。
いろんなネットの症例みて、わたしも非抜歯で治るんじゃ
ないかっておもって精密検査うけてみました。
でも治療後予測模型みたらすげーーーーー出っ歯になってて
やめました。あれじゃ前歯でモノが噛めない。
単に一本飛び出てるだけとか自分でおもってる人も、
よくよく見たらいろんな歯がねじれてたり奥まってたりして
それを綺麗にならべたら１本分のスペースじゃ足りない
って結果になることもあるんですよね。
でも非抜歯で治る人もいるとおもう。
非抜歯で治るならそれにこしたことはないですと
今でもおもう。
素朴な疑問なんですが、出っ歯の人って前歯でモノ
かめるんですか？
いろんなネットの症例みて、わたしも非抜歯で治るんじゃ
ないかっておもって精密検査うけてみました。
でも治療後予測模型みたらすげーーーーー出っ歯になってて
やめました。あれじゃ前歯でモノが噛めない。
単に一本飛び出てるだけとか自分でおもってる人も、
よくよく見たらいろんな歯がねじれてたり奥まってたりして
それを綺麗にならべたら１本分のスペースじゃ足りない
って結果になることもあるんですよね。
でも非抜歯で治る人もいるとおもう。
非抜歯で治るならそれにこしたことはないですと
今でもおもう。
素朴な疑問なんですが、出っ歯の人って前歯でモノ
かめるんですか？
585 ：病弱名無しさん：2008/03/26(水) 16:15:33 ID:6My8VQiU0
>>577＝阿部信者＝でたらめ
586 ：病弱名無しさん：2008/03/26(水) 19:25:53 ID:27vCn+Z40
587 ：病弱名無しさん：2008/03/26(水) 20:59:29 ID:/kjUTYfxO
おぉぉい！！
じゃあ、おまえの抜歯判定基準20ミリで決定な。それ以下は抜歯するなよ! 馬鹿って釣りやすいんだね。ちゃんと正しく導いてあげるねw
ディスクレパンシー20ミリ。間違いなく亀より優秀w
>>584
このスレ、逝っちゃってる非抜歯信者さんが粘着してるので
あなたのようなレスはスルーなんです。現実逃避中なので許してあげてね。
確かに20％くらいの人は非抜歯でも治る可能性があるそうです。
長い時間と100万円かけて20％に賭ける人生も素敵ですよねー。
このスレ、逝っちゃってる非抜歯信者さんが粘着してるので
あなたのようなレスはスルーなんです。現実逃避中なので許してあげてね。
確かに20％くらいの人は非抜歯でも治る可能性があるそうです。
長い時間と100万円かけて20％に賭ける人生も素敵ですよねー。
591 ：580：2008/03/27(木) 02:24:54 ID:T8weXuhGO
おぉぉい！
592 ：病弱名無しさん：2008/03/27(木) 09:43:23 ID:8wc5aCfm0
>>584
ただ単にそこは技術が不足してただけだろ。
だけど、非抜歯でもどこまで出来るかって努力してる分だけ亀よりましだね。
亀の場合、自分の技術力がないのを誤魔化して抜歯してるからな。
そこが問題なんだよｗ
>>585
阿部って角ワイヤー使わないんだろ？
どうやってトルクかけるの？詳しく書け。
ただ単にそこは技術が不足してただけだろ。
だけど、非抜歯でもどこまで出来るかって努力してる分だけ亀よりましだね。
亀の場合、自分の技術力がないのを誤魔化して抜歯してるからな。
そこが問題なんだよｗ
>>585
阿部って角ワイヤー使わないんだろ？
どうやってトルクかけるの？詳しく書け。
てゆか、下顎が発達してなくてあごないひとで、上は出っ歯のひととかは、抜歯も非抜歯も矯正不可能だね。
整形しかないね。
整形しかないね。
あ、審美的な観点でね。
595 ：病弱名無しさん：2008/03/27(木) 10:08:16 ID:8wc5aCfm0
>>590
今時8割抜歯なの・・？
おまえはツィードか？それとも亀か？
非抜歯でやりたいけども、自分には技術がありません。
って、素直に言えばいいのに。それぐらい謙虚に生きた方がいいよ。
ただの頭悪いド素人だろうけど・・ｗ
今時8割抜歯なの・・？
おまえはツィードか？それとも亀か？
非抜歯でやりたいけども、自分には技術がありません。
って、素直に言えばいいのに。それぐらい謙虚に生きた方がいいよ。
ただの頭悪いド素人だろうけど・・ｗ
596 ：病弱名無しさん：2008/03/27(木) 19:49:17 ID:lM42ZjP50
アングルは非抜歯派
で？馬鹿が一生懸命考えてバカな書き込みしてるなw
亀も20ﾐﾘを抜歯の基準に出来れば良いんだけどなw
非抜歯さんをちょっと突付くとPCと携帯が出現してそりゃもう大騒ぎ～
スレ活性化にご協力ありがとうございます
スレ活性化にご協力ありがとうございます
600 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 00:37:15 ID:z1RqdPgP0
で、結局20ミリのスペースが必要な場合どうすんですかー？
ぐだぐだ言ってるくせに何も答えてないじゃんよ、非抜歯ちゃんはｗｗ。
ぐだぐだ言ってるくせに何も答えてないじゃんよ、非抜歯ちゃんはｗｗ。
601 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 00:46:07 ID:a8e77FpQ0
×非抜歯ちゃん
○アベちゃん
○アベちゃん
602 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 05:02:00 ID:eQ7trgXyO
犬歯抜いた奴いる?
603 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 09:32:21 ID:jRMEAOUn0
>>600
抜歯非抜歯の判定基準をディスクレパンシーでしちゃいかんよ。
全くもってナンセンス。もっと勉強しましょう。
>>599
おまえは・・人生負け組み。
活性させるなら、きちんと論理的な話題を持ち出せよ。
抜歯非抜歯の判定基準をディスクレパンシーでしちゃいかんよ。
全くもってナンセンス。もっと勉強しましょう。
>>599
おまえは・・人生負け組み。
活性させるなら、きちんと論理的な話題を持ち出せよ。
604 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 11:54:38 ID:yuL2fKZ70
605 ：602：2008/03/28(金) 13:09:20 ID:eQ7trgXyO
>>604
という事はつまり・・・?
という事はつまり・・・?
606 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 14:02:11 ID:jRMEAOUn0
>>605
大学の同級生で、犬歯抜いて矯正した奴いたよ。
大学の同級生で、犬歯抜いて矯正した奴いたよ。
607 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 14:54:46 ID:BX5YI+aJ0
608 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 15:26:32 ID:jRMEAOUn0
ID:z1RqdPgP0
12時超えないとおまえ来れないんだよな。
いちいち分けなくてよいぞｗ
おまえは馬鹿過ぎて、ちょっと可愛そうになってきたよ。
ちゃんと相手してやるからな、安心しろ。
12時超えないとおまえ来れないんだよな。
いちいち分けなくてよいぞｗ
おまえは馬鹿過ぎて、ちょっと可愛そうになってきたよ。
ちゃんと相手してやるからな、安心しろ。
609 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 16:16:28 ID:QLM7Y+h30
610 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 18:04:47 ID:mSfELtfl0
人にモノをたずねる態度じゃないな～もっと教養と常識を身につけましょう。分かったかボケw
612 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 21:36:26 ID:Es5FL+900
矯正専門医になる人は歯科の中でも変わり者が多いと
かかりつけの一般歯科医が言っていたな
それと便宜抜歯矯正は絶対にしない方がいいと言っていた
なんでも、歳をとったときの顔つきが全然違うと言っていた
矯正医のほとんどは長期の予後のことなどあまり考慮にいれてなく
その時、患者が満足する仕上がりにすることしか考えていないらしい
便宜でも抜歯しなければならないほどの酷い不正咬合だったら
手を加えない方がましだとも…
かかりつけの一般歯科医が言っていたな
それと便宜抜歯矯正は絶対にしない方がいいと言っていた
なんでも、歳をとったときの顔つきが全然違うと言っていた
矯正医のほとんどは長期の予後のことなどあまり考慮にいれてなく
その時、患者が満足する仕上がりにすることしか考えていないらしい
便宜でも抜歯しなければならないほどの酷い不正咬合だったら
手を加えない方がましだとも…
613 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 21:42:53 ID:mSfELtfl0
おれの書き込みにの後に馬鹿が二回目書き込む。当たったら明日は晴れw
615 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 00:15:24 ID:WC/qnl8T0
>>614
アベに講習会で習った方法で今まで何人治した？
アベに講習会で習った方法で今まで何人治した？
>>612
自分だったら専門医の悪口言う一般歯科医で矯正の看板出してる奴は信用しないな。
特に非抜歯信念を持ってる一般歯科ってタチ悪いイメージしかない。
そりゃ客を引き込むためなら専門医を悪く言うだろうな、って感じ。
自分だったら専門医の悪口言う一般歯科医で矯正の看板出してる奴は信用しないな。
特に非抜歯信念を持ってる一般歯科ってタチ悪いイメージしかない。
そりゃ客を引き込むためなら専門医を悪く言うだろうな、って感じ。
キタ～明日は晴れだ。非抜歯=アベ。よっぽど好きなんだねぇ～アベちゃんのダメな所も語ってあげようか？聞きたいか？
618 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 10:13:53 ID:7eHE6GGK0
619 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 10:48:37 ID:sI9Cth/t0
620 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 11:55:15 ID:7eHE6GGK0
621 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 18:13:29 ID:7eHE6GGK0
WC/qnl8T0
今日は天気良かったね。おばかさんｗ
今日は天気良かったね。おばかさんｗ
622 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 20:27:20 ID:2KZ76B4/O
安いとこどこよ
623 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 21:06:19 ID:WC/qnl8T0
なんだか頭が春の奴がいるなぁ
大丈夫か
大丈夫か
明日の天気もズバッと当ててあげようか？wおまえら、ちゃんと技術的な話ししろよw
南青山もアベ弟子だろ？
アベってこの人か ttp://www.dba-abe.co.jp/info/index.html
スーパーモダン矯正学会も日本審美歯列学会とかいうのも検索してもＨＰすら無い。
歯科経営のほうに重心があるみたいだし、どうなのこれ
スーパーモダン矯正学会も日本審美歯列学会とかいうのも検索してもＨＰすら無い。
歯科経営のほうに重心があるみたいだし、どうなのこれ
>このセミナーの卒業生で１億円プレーヤーも出現しており、自費の王者である。
>ＧＰなら誰でも実践可能であり、明日からすぐにできることを保証する。
>明日から実践できる矯正であり、直接の教授によリ必ずできる。
>教える私が責任を持って教授するから安心である。
昨日覚えた非抜歯矯正をされる患者は気の毒だな…
>ＧＰなら誰でも実践可能であり、明日からすぐにできることを保証する。
>明日から実践できる矯正であり、直接の教授によリ必ずできる。
>教える私が責任を持って教授するから安心である。
昨日覚えた非抜歯矯正をされる患者は気の毒だな…
629 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 11:07:15 ID:zytC/FVf0
亀の講習会も同じ様なもんだろｗ
630 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 14:01:38 ID:ZQr6Tkrx0
> セファロは不用であり、患者さんの年齢も関係ない。
> 6ヵ月から1年をめどに矯正が完了してしまう、驚くべきテクニックの公開である。
素晴らしいテクニックだぬ
> 6ヵ月から1年をめどに矯正が完了してしまう、驚くべきテクニックの公開である。
素晴らしいテクニックだぬ
631 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 16:49:28 ID:25JxiWyz0
w←こいつキモチワルイ
セファロはいらんだろ？診断に使ってるまぬけって亀以外にいるの？w認定とる症例展示でのみ必要なんでね？w
ttp://www.dba-abe.co.jp/semi/index.html
主催の日本歯学研究所ってのもぐぐっても何も出てこないんだけど…あやしすぐる
でも5月からのセミナーは満員御礼だって ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
主催の日本歯学研究所ってのもぐぐっても何も出てこないんだけど…あやしすぐる
でも5月からのセミナーは満員御礼だって ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
635 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 13:42:31 ID:xpvu7N020
オルソドンティクスｵﾌﾞジャパンｦﾜﾀ
GPって矯正勉強する所ないからねw
637 ：病弱名無しさん：2008/04/02(水) 00:48:53 ID:Tk3G+77S0
矯正医にとってGPと患者はいい鴨なのかな？
アベとかいう人の講習受けて矯正やってるような人は矯正医じゃないからね。一般歯科医です。
そこのところ間違えないように。
そこのところ間違えないように。
少なくとも非抜歯？
急に静かに
641 ：病弱名無しさん：2008/04/04(金) 13:58:28 ID:5R7GxTVm0
>>638
矯正医と一般歯科医なんてたいして差はないだろ
矯正医と一般歯科医なんてたいして差はないだろ
>>641
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
専門医と言うなら、抜歯ぐらい自分でしろ。
644 ：病弱名無しさん：2008/04/05(土) 12:29:08 ID:mMNtzghB0
そうだそうだ
抜歯もできないくせに偉そうに大先生ヅラすんなｗ
抜歯もできないくせに偉そうに大先生ヅラすんなｗ
645 ：病弱名無しさん：2008/04/05(土) 19:30:20 ID:4dnZ7t5f0
抜歯しないのはただの責任逃れでしかないな・・
確信犯だね。
確信犯だね。
ちゃんと分かってる専門医は、自分の家族は抜歯させないよ。
笑える流れだな。非抜歯さんがんばって！
648 ：病弱名無しさん：2008/04/06(日) 13:21:43 ID:0n2KNfih0
よく，「非抜歯治療は日本人ではムリ」という矯正医がいる．
これらの矯正医ほどセファロ分析の数字を大事にしているようだが，
これらの分析の基準が西洋人を基に作られてたものであることを
どのように考えているのだろうか．
もちろん日本人のデータで何らかの修正はなされているであろうが，
そこには東洋人の方が西洋人より有利と思われる
顔の幅に関するファクターが全く考慮されていない．
これらの矯正医ほどセファロ分析の数字を大事にしているようだが，
これらの分析の基準が西洋人を基に作られてたものであることを
どのように考えているのだろうか．
もちろん日本人のデータで何らかの修正はなされているであろうが，
そこには東洋人の方が西洋人より有利と思われる
顔の幅に関するファクターが全く考慮されていない．
美のために抜歯するといってもせいぜい50パーセントだな。
それ以上の抜歯は技術があれば現代の知見では不要だと思うが、
主張の一貫性を保つためなのか過去のバックグラウンドにこだわり、
抜歯頻度が過去の水準のまま変わらない先生がいるのも確か。
でも矯正は「己の信じるものが正しい」的な宗教くさい側面の強い分野だから止むを得ないな。
それ以上の抜歯は技術があれば現代の知見では不要だと思うが、
主張の一貫性を保つためなのか過去のバックグラウンドにこだわり、
抜歯頻度が過去の水準のまま変わらない先生がいるのも確か。
でも矯正は「己の信じるものが正しい」的な宗教くさい側面の強い分野だから止むを得ないな。
亀80パーセントだっけ？w
かかりつけの矯正専門医では大体70％の患者さんは抜歯になるって言ってる。
つまり矯正専門医にかかっていても30％は非抜歯で矯正できているわけだ。
比率的にはそんなもんだろなと思う。
非抜歯を宣伝する一般歯科は100％非抜歯で治ると言うよね。そこがまず胡散臭いわけ。
つまり矯正専門医にかかっていても30％は非抜歯で矯正できているわけだ。
比率的にはそんなもんだろなと思う。
非抜歯を宣伝する一般歯科は100％非抜歯で治ると言うよね。そこがまず胡散臭いわけ。
652 ：病弱名無しさん：2008/04/07(月) 14:18:25 ID:YMln1eLD0
653 ：病弱名無しさん：2008/04/07(月) 15:00:12 ID:Gyvy1dWd0
銀座もお忘れなく
>>652
上に出てた自費1億円プレーヤーを育てる非抜歯業界のカリスマさん
上に出てた自費1億円プレーヤーを育てる非抜歯業界のカリスマさん
カリスマさんも100パーセント非抜歯とは言ってないんだよ、残念ながら…1億円は本当なんだけどwなんか怨みあるの？
＞1億円は本当なんだけどwなんか怨みあるの？
昨日覚えた非抜歯矯正で1億円稼いでる一般歯科の人？胡散臭さが倍増。
100％非抜歯なんて言ったら裁判で負けるから言えないよねぇ
昨日覚えた非抜歯矯正で1億円稼いでる一般歯科の人？胡散臭さが倍増。
100％非抜歯なんて言ったら裁判で負けるから言えないよねぇ
657 ：病弱名無しさん：2008/04/08(火) 11:45:56 ID:rkgYtBU30
患者には「抜かないでも治りますよ」と言って非抜歯矯正させるんでしょ。トラブル多いわけだよ。
>>652
もとしって人のHP、学歴とかどこでどれだけ勉強したかの経歴全く書いてない。
抜歯してはいけないと長文で語ってるから、読む人はここなら100％非抜歯で治ると思うだろう。
けど確かに「言ってない」んだなｗ なんか本当に、非抜歯関係ってマトモな人がいないね。
>>652
もとしって人のHP、学歴とかどこでどれだけ勉強したかの経歴全く書いてない。
抜歯してはいけないと長文で語ってるから、読む人はここなら100％非抜歯で治ると思うだろう。
けど確かに「言ってない」んだなｗ なんか本当に、非抜歯関係ってマトモな人がいないね。
バカだな～お前ここよく読んでんだろ？抜歯の問題点って何だよ？よく考えて！
経歴出してない所って、地方の底辺だよ。間違いなく。おれも一億円行きたいなぁ～あまえらみをな来てくれ。一律50万でどう？
661 ：病弱名無しさん：2008/04/08(火) 22:34:26 ID:P77ELL5z0
662 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 01:51:19 ID:aH8s3jK50
だいたい非抜歯の奴らって8番は抜くのなｗ理由付けて
都合のいい解釈で小臼歯抜歯だけを否定してさ
非抜歯を大々的に掲げるなら8番も残せよ
埋伏起こして32本並べてみろよ
話はそれからだ
都合のいい解釈で小臼歯抜歯だけを否定してさ
非抜歯を大々的に掲げるなら8番も残せよ
埋伏起こして32本並べてみろよ
話はそれからだ
口元のためにとやたら抜歯するような自称美意識の高い矯正歯科医なら、
口を開けないと分からない歯並び、横を向かないと分からないE-lineはもちろん、
正面顔の印象への影響が大きい、目や鼻や皮膚に対する美意識も当然高いはずだよね。
一重であれば二重に、鼻が低ければ高く、しわがあれば取るのが
審美上良いとされているのだから、美の追求者を公言するのであれば
どうして稼いだ金できもい顔を積極的に美容外科で整形しようと思わないのかな。
口を開けないと分からない歯並び、横を向かないと分からないE-lineはもちろん、
正面顔の印象への影響が大きい、目や鼻や皮膚に対する美意識も当然高いはずだよね。
一重であれば二重に、鼻が低ければ高く、しわがあれば取るのが
審美上良いとされているのだから、美の追求者を公言するのであれば
どうして稼いだ金できもい顔を積極的に美容外科で整形しようと思わないのかな。
664 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 11:10:38 ID:TQa/iUMJ0
665 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 11:18:50 ID:TQa/iUMJ0
666 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 11:40:22 ID:Rjkpb24A0
>>664
じゃ、８抜くのは抜歯矯正になるってことでおｋ？
じゃ、８抜くのは抜歯矯正になるってことでおｋ？
667 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 15:21:37 ID:n2bvAnvo0
>>666
現代矯正において、抜歯非抜歯を論じるのは
第一小臼歯についてだよ。
下顎前歯の捻転なんて、抜歯して当然。
患者が嫌だと言えば、時間かけてでもやってあげるけどね。
まして智歯出してくるなんて・・素人って怖いなｗ
現代矯正において、抜歯非抜歯を論じるのは
第一小臼歯についてだよ。
下顎前歯の捻転なんて、抜歯して当然。
患者が嫌だと言えば、時間かけてでもやってあげるけどね。
まして智歯出してくるなんて・・素人って怖いなｗ
アングルもツィードも、よく考えたらみんな独学なんだから、やりたい様にやりゃいいのかもな。さて、明日の天気でも占うか？w
粘着ネラーがこっちにも来たら明日は晴れ。どうだろ？警戒しちゃったかな？w
なんでいつも携帯とPCで二回ずつレス書くの？ｗの人
矯正って学問を昨日習って今日施術するのが一般歯科の非抜歯矯正なら
そんなとこに大金はたく気にならんね。なにが教養だよ笑わせんなつーの
矯正って学問を昨日習って今日施術するのが一般歯科の非抜歯矯正なら
そんなとこに大金はたく気にならんね。なにが教養だよ笑わせんなつーの
そんなに簡単に出来るもんじゃないよwだから教養ない人間は嫌いなんだよなぁ。まぁ、付き合ってやるけど。
おまえ根っこの部分がまったく分かってないよ。無知は罪だね。俺様が、ちゃんと教えてやるから安心しろw
673 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 00:03:52 ID:i5mJ6L480
そうか、わかったぞ。
変に教養持つと非抜歯に拘りたくなっちゃうのか。
良かった教養無くってｗ
変に教養持つと非抜歯に拘りたくなっちゃうのか。
良かった教養無くってｗ
>>671
非抜歯矯正1億円プレイヤーを育てる非抜歯講習のカリスマは
「誰にでも明日できるようになる」って断言してるよ＞非抜歯矯正
どっかの非抜歯一般歯科みたいに経歴出さずに商売してるんでしょ、どうせ。
地方の底辺大卒ですか？
非抜歯矯正1億円プレイヤーを育てる非抜歯講習のカリスマは
「誰にでも明日できるようになる」って断言してるよ＞非抜歯矯正
どっかの非抜歯一般歯科みたいに経歴出さずに商売してるんでしょ、どうせ。
地方の底辺大卒ですか？
粘着ちゃん。おれの後なら、うーん晴れ。
明日は雨かな？w教養なくって良かったって、中卒のヤツが言うセリフなんだよな。ちなみに教養ってのは学歴じゃないから。バカだな～
677 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 00:25:31 ID:i5mJ6L480
講習屋に100万払って非抜歯矯正を教えてもらいましたなんて経歴、出せないよな。
非抜歯の一般歯科医が、人に言える大学の矯正学科卒業して矯正専門医の資格を取った人を
異常に悪く言う原因が見えた気がする。
非抜歯の一般歯科医が、人に言える大学の矯正学科卒業して矯正専門医の資格を取った人を
異常に悪く言う原因が見えた気がする。
679 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 01:33:09 ID:l9RnvD750
>>678
矯正学科なんてものは存在しない件
矯正学科なんてものは存在しない件
○○大学矯正学教室って書けば良かった？
あと会員になってる学会の名称とかね
普通医者の経歴には書くものだ
あと会員になってる学会の名称とかね
普通医者の経歴には書くものだ
681 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 10:54:39 ID:bR1sMxdE0
>>677
コンビにバイト店長候補のポストを君には与えよう。
そこで、しっかり人として教養を身に付けてくれｗ
>>680
別に、異常に悪くは言ってなくね？
どの辺が悪く言ってるように感じるんだ？ただの被害妄想か？
おまえにレベル合わせてやるからちゃんと答えろよｗ
コンビにバイト店長候補のポストを君には与えよう。
そこで、しっかり人として教養を身に付けてくれｗ
>>680
別に、異常に悪くは言ってなくね？
どの辺が悪く言ってるように感じるんだ？ただの被害妄想か？
おまえにレベル合わせてやるからちゃんと答えろよｗ
683 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 18:26:04 ID:HEf0c4Vk0
684 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 18:29:47 ID:HEf0c4Vk0
そもそも、なんでド素人のおまえがいろいろ言ってくるんだよ？
おとなしくレジ打ちの練習でもして、将来の心配でもしてろｗ
わかったかクソ坊主。
おとなしくレジ打ちの練習でもして、将来の心配でもしてろｗ
わかったかクソ坊主。
685 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 19:40:31 ID:l9RnvD750
同じ講習会してても神歯の亀とは違うよなwそれにしても粘着ネラー天気予報良く当たるな。長文書き込みするなら気を付けろよ。でも、当てるけど。
あと、教養ってのはな、いるいらないじゃなくて自然に身につくもんなんだよw分かったかい？粘着ちゃん
688 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 10:46:44 ID:M9hM0JPm0
>>685
おまえ講習受けたような口ぶりだけど・・
そもそも、非難するなら講習受けたやつがするのが筋。
広告のチラシの宣伝文句が気に入らないって事だろ？
それじゃ、アベ矯正の真のデタラメなんて理解できないよ。
頭悪いやつに説明するのって難しいよなｗ
おまえ講習受けたような口ぶりだけど・・
そもそも、非難するなら講習受けたやつがするのが筋。
広告のチラシの宣伝文句が気に入らないって事だろ？
それじゃ、アベ矯正の真のデタラメなんて理解できないよ。
頭悪いやつに説明するのって難しいよなｗ
689 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 11:49:12 ID:ulMzh6Aj0
690 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 15:59:38 ID:M9hM0JPm0
691 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 16:26:24 ID:M9hM0JPm0
>>689
おまえ、亀のデタラメホムペ読んで信用してるのか？
それが、信じられん。
世界中で亀ぐらいだぞ、抜歯の判定基準で埋伏歯入れてるの。
骨の中に斜めに生えてる歯もあって当然と・・
頭がどうもおかしくなってるんでね？
原始人の骨格だして抜歯非抜歯論じるなんて、
頭おかしくても普通そんな事言わないよな？不思議だｗ
おまえ、亀のデタラメホムペ読んで信用してるのか？
それが、信じられん。
世界中で亀ぐらいだぞ、抜歯の判定基準で埋伏歯入れてるの。
骨の中に斜めに生えてる歯もあって当然と・・
頭がどうもおかしくなってるんでね？
原始人の骨格だして抜歯非抜歯論じるなんて、
頭おかしくても普通そんな事言わないよな？不思議だｗ
ID変更で、1時までに粘着ネラーの書き込みあったら明日は…wは～れ。
過疎化w
694 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 18:16:36 ID:1UPfBzND0
コンビニバイト君って・・亀じゃね？ｗ
親知らず抜いたら、上7番は後ろに動かせる？
スペースさえあればその分動くの？
スペースさえあればその分動くの？
696 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 21:16:24 ID:o9VR8Okq0
床矯正やMEAWには詐欺師同然の治療する奴らがいるからな。
亀さんが憤慨するのも無理はない。
亀さんが憤慨するのも無理はない。
697 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 22:15:29 ID:ADAL2ZpRO
亀が詐欺師と憤慨してる人もいる。
698 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 22:49:38 ID:o9VR8Okq0
比べる相手が非抜歯傾斜拡大詐欺師なら亀さんはちょいワル程度だなｗ
699 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 10:34:00 ID:g+A3weCr0
700 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 00:53:20 ID:I67Ypsia0
あげ
701 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 07:42:47 ID:nUKnaKlU0
歯列矯正失敗されて地獄の日々 Part２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207666914/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207666914/
↑マルチ御苦労様です！
703 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 22:41:44 ID:gXMkeKtV0
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0422/179939.htm?g=07
私の子供二人は近年それぞれ日本と外国で矯正をしましたが、
外国で歯を最初に抜いた方の子は今も綺麗に並んでいますが、
日本で抜かずに矯正した方は数年経った頃からまた歯がすこし乱れてきて
がっかりしています。
健康な歯を４本抜くというので親としては抵抗があったのですが、
「アジア人はあごの大きさに対して歯が大きいため、
抜かずに並べても矯正が終わった後で歯がまた乱れる」といわれました。
私も抜かずに直した方ですが、
親に大金をかけてもらって直した歯とは言えない位歯が乱れてきています。
私の子供二人は近年それぞれ日本と外国で矯正をしましたが、
外国で歯を最初に抜いた方の子は今も綺麗に並んでいますが、
日本で抜かずに矯正した方は数年経った頃からまた歯がすこし乱れてきて
がっかりしています。
健康な歯を４本抜くというので親としては抵抗があったのですが、
「アジア人はあごの大きさに対して歯が大きいため、
抜かずに並べても矯正が終わった後で歯がまた乱れる」といわれました。
私も抜かずに直した方ですが、
親に大金をかけてもらって直した歯とは言えない位歯が乱れてきています。
704 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 01:10:31 ID:D32nQd9O0
私は抜歯なし、弟は4本抜歯したと思います。
あれから20年近く経ちましたが…弟は治療の甲斐あって、とても綺麗な歯並びです。
私はというと…あのときの治療は何だったんだ？と思うくらい、現役出っ歯です（悲）
私の行っていた歯医者さんは、クラスメートも通っていましたが、
やはり抜歯はしていなかったと思います。
あまり抜歯して矯正、というのが一般的でない時代だったのか、
その歯医者さんのポリシーだったのか、
永久歯の生え替わりのタイミングだったのか…今思えば、
抜歯しとけばよかったのに～って感じです。
あれから20年近く経ちましたが…弟は治療の甲斐あって、とても綺麗な歯並びです。
私はというと…あのときの治療は何だったんだ？と思うくらい、現役出っ歯です（悲）
私の行っていた歯医者さんは、クラスメートも通っていましたが、
やはり抜歯はしていなかったと思います。
あまり抜歯して矯正、というのが一般的でない時代だったのか、
その歯医者さんのポリシーだったのか、
永久歯の生え替わりのタイミングだったのか…今思えば、
抜歯しとけばよかったのに～って感じです。
705 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 01:24:47 ID:D32nQd9O0
706 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 07:50:56 ID:Iuntvov8O
それは親知らず抜いてないからでしょ。
707 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 09:43:39 ID:D32nQd9O0
708 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 13:51:09 ID:B9x2DiG+0
>>707
小休止抜歯非抜歯問わず親知らずを抜くのが原則
小休止抜歯非抜歯問わず親知らずを抜くのが原則
709 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 14:00:00 ID:D32nQd9O0
>>708
>>703-704の人達が治療したのは子供の頃だから
まだ生えてなかったでしょうね＞親知らず
親知らずがないのにどうやって抜くんですか？
原則とおっしゃってますが、
小休止抜歯非抜歯問わず、親知らずが正常に生えていて前の歯を
圧迫していなければ、抜く必要ないですよ。
>>703-704の人達が治療したのは子供の頃だから
まだ生えてなかったでしょうね＞親知らず
親知らずがないのにどうやって抜くんですか？
原則とおっしゃってますが、
小休止抜歯非抜歯問わず、親知らずが正常に生えていて前の歯を
圧迫していなければ、抜く必要ないですよ。
710 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 16:30:10 ID:B9x2DiG+0
711 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 20:49:23 ID:D32nQd9O0
712 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 02:34:25 ID:aiAIHl190
713 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 08:41:39 ID:Xy/DzFaL0
正常に生えてる健康な親知らずは抜く必要ないよ。
今だに
＞親知らずは虫歯の温床になりやすいから抜けるとき抜いたほうがいい
なんて言うのは７０くらいのおじいちゃん歯医者ぐらいだね。
今だに
＞親知らずは虫歯の温床になりやすいから抜けるとき抜いたほうがいい
なんて言うのは７０くらいのおじいちゃん歯医者ぐらいだね。
714 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 12:46:27 ID:ra/utlgI0
715 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 19:02:31 ID:ra/utlgI0
716 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 23:18:03 ID:zYeGwJRQ0
717 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 23:28:27 ID:yiFGwBAA0
じゃあお前はイチローの親知らずでも抜いて来い。>>714
719 ：病弱名無しさん：2008/04/28(月) 14:50:07 ID:VpbQO/OB0
720 ：病弱名無しさん：2008/04/28(月) 17:02:10 ID:G9vAZ8ll0
>>716
ちゅうか、元々矯正してないしｗ
ちゅうか、元々矯正してないしｗ
721 ：病弱名無しさん：2008/04/28(月) 19:19:18 ID:t1YqA1HV0
722 ：病弱名無しさん：2008/04/28(月) 20:22:09 ID:WTsy9fPbO
＃こぉーらぁぁぁあああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
723 ：病弱名無しさん：2008/04/28(月) 21:05:59 ID:LpbEHGcu0
724 ：病弱名無しさん：2008/04/28(月) 22:31:33 ID:t1YqA1HV0
725 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 10:37:30 ID:00vpyZCv0
なんで非抜歯矯正医は患者からクレームがくると分かってて非抜歯に拘るかね？
726 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 13:29:15 ID:uiz2k2Rb0
>>725
拘るというよりも、金になるからです。
誰でも「抜歯せずに治せないものか」という希望を潜在的に持っています。抜歯して治しますか、非抜歯で治しますかといわれれば非抜歯を選択するのが人情でしょう。おまけに抜歯すると体調不良がおこるなどと煽り立てればなおさら非抜歯を選択するでしょう。
なので、非抜歯という謳い文句にそのような非抜歯を希望する患者が集まってしまうという事実があり、歯科ビジネスとして成り立ってしまうのです。
おまけに、たとえ上手くいかなかったとしてもたいていの日本人は甘いですから司法に訴えたりしませんしね、金になるんですよ。
拘るというよりも、金になるからです。
誰でも「抜歯せずに治せないものか」という希望を潜在的に持っています。抜歯して治しますか、非抜歯で治しますかといわれれば非抜歯を選択するのが人情でしょう。おまけに抜歯すると体調不良がおこるなどと煽り立てればなおさら非抜歯を選択するでしょう。
なので、非抜歯という謳い文句にそのような非抜歯を希望する患者が集まってしまうという事実があり、歯科ビジネスとして成り立ってしまうのです。
おまけに、たとえ上手くいかなかったとしてもたいていの日本人は甘いですから司法に訴えたりしませんしね、金になるんですよ。
ケースバイケースでしょうけど・・
やはり、抜歯した方が確実に上手く行く、と言う事でしょうか？
上の方が仰る様に、潜在的では無く、確実に私は『非抜歯矯正』に
かなり強くひかれてしまっています。
出来れば１本でも抜きたくありません。
やはり、抜歯した方が確実に上手く行く、と言う事でしょうか？
上の方が仰る様に、潜在的では無く、確実に私は『非抜歯矯正』に
かなり強くひかれてしまっています。
出来れば１本でも抜きたくありません。
728 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 15:02:18 ID:iMGdnKG20
プラスチックみたいな型を、スポッとはめて置くだけで、自分で取り外しも
出きて、料金も普通の矯正より安い（50万円以下だったと思う）矯正がある
というのをＴＶで見たよ。
何て名前かは忘れたけど。
出きて、料金も普通の矯正より安い（50万円以下だったと思う）矯正がある
というのをＴＶで見たよ。
何て名前かは忘れたけど。
729 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 15:25:59 ID:00vpyZCv0
それはインビザラインというものじゃよ
730 ：726：2008/04/29(火) 15:41:50 ID:uiz2k2Rb0
>>727
>「抜歯した方が確実に上手く行く、と言う事でしょうか？」そんなことは言っておりません。
あなたのおっしゃっている通りケースバイケースで、抜歯してはいけない症例、抜歯するかしないかボーダーの症例、抜歯しなければ上手くいかない症例と個々で様々です。必ず抜歯、もしくは必ず非抜歯というわけではないではないのです。
にもかかわらず、抜歯すべき症例を非抜歯でムリにやっちゃって患者を泣かしている悪徳歯科医が跋扈する背景を書いたまでです。
まずは複数の矯正専門医を受診され、「抜歯・非抜歯」について妥当な線を探ってみてください。多数の専門医が抜歯と診断したのなら、やはりそれに従った方が良いかと思います。
>「抜歯した方が確実に上手く行く、と言う事でしょうか？」そんなことは言っておりません。
あなたのおっしゃっている通りケースバイケースで、抜歯してはいけない症例、抜歯するかしないかボーダーの症例、抜歯しなければ上手くいかない症例と個々で様々です。必ず抜歯、もしくは必ず非抜歯というわけではないではないのです。
にもかかわらず、抜歯すべき症例を非抜歯でムリにやっちゃって患者を泣かしている悪徳歯科医が跋扈する背景を書いたまでです。
まずは複数の矯正専門医を受診され、「抜歯・非抜歯」について妥当な線を探ってみてください。多数の専門医が抜歯と診断したのなら、やはりそれに従った方が良いかと思います。
>>730
有り難うございました。
必要ならば仕方ありません。必要なのに非抜歯で無理矢理行う、または、
非抜歯でも矯正は可能なのに、わざわざ抜歯で行う・・
と言ったケースを恐れておりました。
ただ、抜歯の有無は、精密検査を受けないと分かりませんよね。
視診だけでも、ある程度は分かる物でしょうか？
相談に訪れた全ての医院で、精密検査を受けるのは、現実的では無いですよね。
また、こちらや他スレを読むと、矯正が始まってから、急遽抜歯になった、
と言う方を多く見ました。
私が恐れているのはそれなのです。最初から抜歯、ならまだしも、非抜歯の
予定だったのに、急遽抜歯矯正になる・・と。
お話をするだけでも、先生の人柄や医院の雰囲気はわかります。その時点で
ダメな医院は省くとしても、そこから次の選択肢が、やはり抜歯非抜歯に
こだわってしまいます。必要ならば仕方ない、とは理解しつつも。
その辺りの説明を、ちゃんとしてくれるような医師を、求めて行きたいと思います。
有り難うございました。
必要ならば仕方ありません。必要なのに非抜歯で無理矢理行う、または、
非抜歯でも矯正は可能なのに、わざわざ抜歯で行う・・
と言ったケースを恐れておりました。
ただ、抜歯の有無は、精密検査を受けないと分かりませんよね。
視診だけでも、ある程度は分かる物でしょうか？
相談に訪れた全ての医院で、精密検査を受けるのは、現実的では無いですよね。
また、こちらや他スレを読むと、矯正が始まってから、急遽抜歯になった、
と言う方を多く見ました。
私が恐れているのはそれなのです。最初から抜歯、ならまだしも、非抜歯の
予定だったのに、急遽抜歯矯正になる・・と。
お話をするだけでも、先生の人柄や医院の雰囲気はわかります。その時点で
ダメな医院は省くとしても、そこから次の選択肢が、やはり抜歯非抜歯に
こだわってしまいます。必要ならば仕方ない、とは理解しつつも。
その辺りの説明を、ちゃんとしてくれるような医師を、求めて行きたいと思います。
732 ：726：2008/04/29(火) 21:18:38 ID:f0S8YarG0
>>731
>>抜歯の有無は、精密検査を受けないと分かりませんよね。 視診だけでも、・・・
ある一定以上の熟練した矯正専門医なら視診だけである程度の治療方針(抜歯非抜歯について)を話してくれると思います。
がしかし、精密検査後治療方針が変更になる場合もありますので承知しておいてください。
抜歯非抜歯の診断基準は矯正医のバックグラウンド(学派・流派)によって大きく異なるのが現状です。
医師によってゴール(治療結果)が異なるといいましょうか・・・。貴方がどのような主訴で矯正治療を検討されているのか分かりかねますが、抜歯という犠牲を払ってまでも得られるだろう治療結果、非抜歯での治療結果、両者を十二分に比較し妥当な判断をしてください。
満足いく治療結果が得られることをお祈りしております。
>>抜歯の有無は、精密検査を受けないと分かりませんよね。 視診だけでも、・・・
ある一定以上の熟練した矯正専門医なら視診だけである程度の治療方針(抜歯非抜歯について)を話してくれると思います。
がしかし、精密検査後治療方針が変更になる場合もありますので承知しておいてください。
抜歯非抜歯の診断基準は矯正医のバックグラウンド(学派・流派)によって大きく異なるのが現状です。
医師によってゴール(治療結果)が異なるといいましょうか・・・。貴方がどのような主訴で矯正治療を検討されているのか分かりかねますが、抜歯という犠牲を払ってまでも得られるだろう治療結果、非抜歯での治療結果、両者を十二分に比較し妥当な判断をしてください。
満足いく治療結果が得られることをお祈りしております。
>>732
重ね重ね本当に有り難うございました。
とても参考になりましたし、勇気も頂きました。
満足出来るかどうか・・それは終わってみないと分からない・・事は
正直不安でもありますが、まずは、
医師探しに取り組んでみようと思います。
有り難うございました。
重ね重ね本当に有り難うございました。
とても参考になりましたし、勇気も頂きました。
満足出来るかどうか・・それは終わってみないと分からない・・事は
正直不安でもありますが、まずは、
医師探しに取り組んでみようと思います。
有り難うございました。
735 ：病弱名無しさん：2008/04/30(水) 00:56:38 ID:MBLSpV2l0
737 ：735：2008/04/30(水) 22:17:25 ID:6Rutn0UX0
お後が宜しいようでｗ
738 ：病弱名無しさん：2008/05/03(土) 04:28:14 ID:BFK3J7rVO
このスレも閉鎖しようか。
－糸冬了－
－糸冬了－
739 ：病弱名無しさん：2008/05/03(土) 13:02:33 ID:Q14z+t0J0
740 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 19:47:55 ID:hK1ZfsZf0
小臼歯非抜歯でやりたいならグリーンフィールド法が無難だな。
矯正歯科協会の方の認定医や矯正歯科学会の専門医試験をパスした先生もいる。
一般歯科の床矯正非抜歯とは治療の質に天と地ほどの差がある。
矯正歯科協会の方の認定医や矯正歯科学会の専門医試験をパスした先生もいる。
一般歯科の床矯正非抜歯とは治療の質に天と地ほどの差がある。
それはどちらの医院で実施されてますか?
因みに関東ですと?
因みに関東ですと?
742 ：病弱名無しさん：2008/05/07(水) 00:43:42 ID:0S3XAP670
>>740
ＭＥＡＷやモジュールは？
ＭＥＡＷやモジュールは？
743 ：病弱名無しさん：2008/05/07(水) 02:35:10 ID:dsWunpH50
矯正歯科協会もただの内輪の集まりだけどなｗ
744 ：病弱名無しさん：2008/05/07(水) 11:13:38 ID:I9jhPmFJ0
>>743
学会のやり方に納得がいかない人達が集まったんじゃないの？
学会のやり方に納得がいかない人達が集まったんじゃないの？
745 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 14:19:49 ID:GI+5ddK7O
受け口なんですけど非抜歯で治りますか？
746 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 14:50:22 ID:PXtmzSnM0
747 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 14:56:24 ID:GI+5ddK7O
>>746
そうですか...ありがとうございます(＞＜;)
そうですか...ありがとうございます(＞＜;)
748 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 14:58:29 ID:TFg47dju0
１００％非抜歯で・・は、詐欺。
原則非抜歯で・・ならOKでね？
と、久々に書き込んでみる。誰もいないね～
原則非抜歯で・・ならOKでね？
と、久々に書き込んでみる。誰もいないね～
749 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 16:13:03 ID:PXtmzSnM0
時代は非抜歯に傾きつつある
が、１００％非抜歯で啓蒙してる矯正医は詐欺でFA
が、１００％非抜歯で啓蒙してる矯正医は詐欺でFA
やるなら絶対非抜歯でやりたい
アナウンサーって矯正させられるらしいが
日テレの夏目アナとか宮崎アナとか抜歯したのバレバレな口元してる
アナウンサーって矯正させられるらしいが
日テレの夏目アナとか宮崎アナとか抜歯したのバレバレな口元してる
751 ：病弱名無しさん：2008/05/09(金) 16:22:42 ID:TFg47dju0
抜歯するとアーチが小さくなるからな・・
口元貧相な人って抜歯してるよね。
口元貧相な人って抜歯してるよね。
752 ：病弱名無しさん：2008/05/10(土) 02:14:51 ID:62dlatYC0
>>750
宮崎は知らないけど、夏目は八重歯だかを抜歯して
応急的に極短期間だけ矯正したと思ったけど元々口元は引っ込んでるよ。
今でも可愛らしいけど、もうちょっと口元膨らんだ方が
もっと可愛くなると思うけどね。
宮崎は知らないけど、夏目は八重歯だかを抜歯して
応急的に極短期間だけ矯正したと思ったけど元々口元は引っ込んでるよ。
今でも可愛らしいけど、もうちょっと口元膨らんだ方が
もっと可愛くなると思うけどね。
753 ：病弱名無しさん：2008/05/10(土) 02:33:24 ID:62dlatYC0
っていうか、夏目は微妙に正中離間してるしｗ
754 ：病弱名無しさん：2008/05/10(土) 16:14:56 ID:1BoudvQl0
参考 アングルが理想とした側貌
アングルは，自分が考えた理想正常咬合に対応する理想的な側貌として，
古代ギリシア人を想定したが，非抜歯矯正治療では獲得できない側貌である
ことから，断念したといわれている。
アングルは，自分が考えた理想正常咬合に対応する理想的な側貌として，
古代ギリシア人を想定したが，非抜歯矯正治療では獲得できない側貌である
ことから，断念したといわれている。
そりゃ抜かないで治るなら非抜歯のほうがいいに決まってる。みんな非抜歯でやるだろう。
だが非抜歯では治らないケースがほとんどだから抜歯矯正があるわけで
絶対非抜歯でやりたい！はいいけど本来患者が決めることではないな。
絶対とか言ってると100％非抜歯で治せると豪語してる一般歯科非抜歯詐欺の餌食になるよ
だが非抜歯では治らないケースがほとんどだから抜歯矯正があるわけで
絶対非抜歯でやりたい！はいいけど本来患者が決めることではないな。
絶対とか言ってると100％非抜歯で治せると豪語してる一般歯科非抜歯詐欺の餌食になるよ
756 ：病弱名無しさん：2008/05/11(日) 12:21:10 ID:cdHqEnXW0
>>755
患者が決める事だよ
患者が決める事だよ
なんで認定医は非抜歯やりたがらないの？
758 ：病弱名無しさん：2008/05/11(日) 20:07:47 ID:3VWi9Iqm0
ある矯正歯科で、「親不知は前の歯を押す力はない」って言われたんですがどうなの？
はえ方が悪いと前の歯の根を侵蝕するとは言ってました。
はえ方が悪いと前の歯の根を侵蝕するとは言ってました。
760 ：病弱名無しさん：2008/05/12(月) 19:36:02 ID:pl2jjCWP0
761 ：病弱名無しさん：2008/05/12(月) 22:22:10 ID:gSfHQ/IA0
>>760
まさかＭＯＯか？ｗ
まさかＭＯＯか？ｗ
762 ：病弱名無しさん：2008/05/13(火) 00:21:06 ID:sdcc2o4y0
ウォール街の詐欺師集団
この詐欺師集団を生かしておくわけにはいかん。
5/12モーニングサテライトより抜粋
※トランクルームビジネスが急成長※
家を失い荷物を失うアメリカ人。
サブプライムローンにより家を差し押さえられた人が、荷物を一時的にトランクルームに預けるケースが増え、
トランクルームビジネスが急成長。しかしその一方で、そのトランクルームの月2000円～の賃料すら払えない人々が続出。
すぐに荷物はすべて差し押さえられ、冷蔵庫、ソファー、服など家財一式がオークションにかけられる。荷物全部が僅か1ドルで落札される事もあるという。
（サブプライムローンがもたらしてくれたマイホームの夢は）『家と荷物の両方を差し押さえられた方々にとって悲惨な結末だ』とＮＹタイムスは伝えている。
騙された方のアメリカ人はきわめて悲惨な状態。今もこれからも、永遠にもがき苦しむ。
一方その頃、騙した方の詐欺師集団ユダ金アメリカ人はどうしているのか？
※ニューヨーク郊外の避暑地ハンプトンの『貸し別荘』が活況※
プールサウナテニスコートつき月3000万円の賃料はザラ
ベッドルーム8室シェフ専用キッチン付きで3ヶ月・1億円の賃料という別荘もある。
ドル安でヨーロッパからの引き合いもあり例年以上に大忙し。
この詐欺師集団を生かしておくわけにはいかん。
5/12モーニングサテライトより抜粋
※トランクルームビジネスが急成長※
家を失い荷物を失うアメリカ人。
サブプライムローンにより家を差し押さえられた人が、荷物を一時的にトランクルームに預けるケースが増え、
トランクルームビジネスが急成長。しかしその一方で、そのトランクルームの月2000円～の賃料すら払えない人々が続出。
すぐに荷物はすべて差し押さえられ、冷蔵庫、ソファー、服など家財一式がオークションにかけられる。荷物全部が僅か1ドルで落札される事もあるという。
（サブプライムローンがもたらしてくれたマイホームの夢は）『家と荷物の両方を差し押さえられた方々にとって悲惨な結末だ』とＮＹタイムスは伝えている。
騙された方のアメリカ人はきわめて悲惨な状態。今もこれからも、永遠にもがき苦しむ。
一方その頃、騙した方の詐欺師集団ユダ金アメリカ人はどうしているのか？
※ニューヨーク郊外の避暑地ハンプトンの『貸し別荘』が活況※
プールサウナテニスコートつき月3000万円の賃料はザラ
ベッドルーム8室シェフ専用キッチン付きで3ヶ月・1億円の賃料という別荘もある。
ドル安でヨーロッパからの引き合いもあり例年以上に大忙し。
763 ：病弱名無しさん：2008/05/15(木) 19:32:22 ID:OkQS8IDI0
MOOってなんじゃらほい？
764 ：病弱名無しさん：2008/05/15(木) 21:25:56 ID:BNhB305B0
牛の鳴き声だモー
765 ：病弱名無しさん：2008/05/15(木) 23:49:14 ID:vP0ITUFd0
>>763
グリンフィールドのだろ
グリンフィールドのだろ
766 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 11:42:25 ID:9Wbht1om0
まとめると、
抜歯するにしても、ヨンヨン抜歯は厳禁って事だね。
亀クラスの矯正医なら、
なんとか格好つくぐらいにまで並べられるかもしれんが、
認定医と言ってもおそまつな症例だらけだぞ。
抜歯するにしても、ヨンヨン抜歯は厳禁って事だね。
亀クラスの矯正医なら、
なんとか格好つくぐらいにまで並べられるかもしれんが、
認定医と言ってもおそまつな症例だらけだぞ。
767 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 23:23:54 ID:mUyhbA8R0
抜歯矯正は仕上がりの段階で隙間だらけだってね
768 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 13:14:59 ID:XdNCoO0J0
>>767
仕上がりでは閉じていても、時間が経つと隙間が出来てくることはある
仕上がりでは閉じていても、時間が経つと隙間が出来てくることはある
769 ：病弱名無しさん：2008/05/17(土) 14:52:38 ID:MfsQIW8T0
どうしても、ヨンヨン抜歯するとアーチが小さくなるからな。
顔つきが貧相になるのはしょうがないよね。
顔つきが貧相になるのはしょうがないよね。
770 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 01:04:14 ID:wbrX24ZF0
そもそもなんで口元が突出してるからって抜歯矯正なんてするんだろな？
そら閉じにくいとか醜いとか色々あることは知ってるさ。しかしだな
オランウータンやチンパンジーは口元モッコリだからといって抜歯しないだろ？
人間だって元を辿れば猿なんだからよ、猿顔を無理矢理、凹凸感の無い
ノッペラボウにするこたぁないと思うんだわ
そら閉じにくいとか醜いとか色々あることは知ってるさ。しかしだな
オランウータンやチンパンジーは口元モッコリだからといって抜歯しないだろ？
人間だって元を辿れば猿なんだからよ、猿顔を無理矢理、凹凸感の無い
ノッペラボウにするこたぁないと思うんだわ
771 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 01:22:15 ID:QwNzitjz0
772 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 01:50:25 ID:wbrX24ZF0
773 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 08:18:22 ID:kcAlqG2u0
非常に興味深い論文発見
しかも結構以前から言われてることじゃまいか
以下に引用する
舌房縮小が下顎姿勢に及ぼす影響 大喜多幸子 九州歯科大学大学院歯学研究科
抄録
舌と下顎は、相互のバランスの下で機能する器官である。つまり、舌の変化は下顎の変化を引き起こし、
またこの逆も同様だということである。臨床歯列矯正においては舌房はしばしば縮小され、
前歯の舌側への移動、下顎前出の手術、あるいは舌固定器のような歯列矯正器具の使用によって、
舌の姿勢が変化する。舌と下顎との互いの関係については、
舌のこうした姿勢変化が下顎の姿勢に影響を与えると考えるのが妥当である。
この研究では、舌房の前方部分が縮小され、相対的に舌の体積が増加し、
結果として舌が姿勢変化する際の下顎安静位を、この種の研究としては初めて考察する。
被験者には、正常咬合を持つ成人男性10人と、骨格性下顎前突症の成人男性10人が選ばれた。
各被験者の舌房を、舌固定器具を用いて各段階4mmずつ、最大12mm縮小させた。
その縮小の間、下顎安静位の垂直・水平方向の変化を断続的に測定した。また、舌圧もあわせて測定した。
測定装置は、下顎の動きをひずみ計を用いて測定するために考案されたもので、
下顎安静位を舌房縮小がない状態も含めて測定した。
下顎位の測定は、計5時間に渡って1時間ごとに行なった。
結果と、達した結論は以下の通りであった。
しかも結構以前から言われてることじゃまいか
以下に引用する
舌房縮小が下顎姿勢に及ぼす影響 大喜多幸子 九州歯科大学大学院歯学研究科
抄録
舌と下顎は、相互のバランスの下で機能する器官である。つまり、舌の変化は下顎の変化を引き起こし、
またこの逆も同様だということである。臨床歯列矯正においては舌房はしばしば縮小され、
前歯の舌側への移動、下顎前出の手術、あるいは舌固定器のような歯列矯正器具の使用によって、
舌の姿勢が変化する。舌と下顎との互いの関係については、
舌のこうした姿勢変化が下顎の姿勢に影響を与えると考えるのが妥当である。
この研究では、舌房の前方部分が縮小され、相対的に舌の体積が増加し、
結果として舌が姿勢変化する際の下顎安静位を、この種の研究としては初めて考察する。
被験者には、正常咬合を持つ成人男性10人と、骨格性下顎前突症の成人男性10人が選ばれた。
各被験者の舌房を、舌固定器具を用いて各段階4mmずつ、最大12mm縮小させた。
その縮小の間、下顎安静位の垂直・水平方向の変化を断続的に測定した。また、舌圧もあわせて測定した。
測定装置は、下顎の動きをひずみ計を用いて測定するために考案されたもので、
下顎安静位を舌房縮小がない状態も含めて測定した。
下顎位の測定は、計5時間に渡って1時間ごとに行なった。
結果と、達した結論は以下の通りであった。
774 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 08:18:45 ID:kcAlqG2u0
1. 舌房を縮小させることによる舌圧ならびに下顎位の変化については、
正常咬合・下顎前出のグループ間で違いがみられなかった。
2. 舌房の縮小量を増加させるにつれて、安静時の舌圧は徐々に大きくなる傾向を示し、
圧の増加は8mm以上の舌房縮小で顕著であった。
3. 舌房の縮小幅を増加させるにつれて、安静空隙が広がり、下顎全体が前方へ押し出される傾向にあった。
この変化は、8mm以上の舌房縮小で顕著であった。
4. 下顎安静位が咬頭嵌合位よりも前にあり、かつ、安静空隙が1mmよりも大きい被験者では、
舌房縮小に伴う下顎の前方移動が他の被験者よりも顕著であった（p<0.01）。
5. 舌と下顎が互いにバランスをとって位置していること、
また、下顎安静位が舌の姿勢変化に影響を受けることが示された。
6. 舌房縮小で相対的に大きくなった舌は、下顎を前方向、下方向に押し出すような働きをする。
したがって、口腔前方部分の一体としての動きを制限する行為が臨床治療の中で行われる際には、
下顎安静位の変化を妨げることのないよう十分に配慮すべきである。
・下顎安静位 口を閉じただけで咬み合わせようとはしないときの下顎の位置。
・咬頭嵌合位 上下の歯を最大面積で接触、嵌合させたとき（モグモグしたときの「グ」）の下顎の位置。
・安静空隙 下顎安静位のときに上下の歯の間にできる隙間。
正常咬合・下顎前出のグループ間で違いがみられなかった。
2. 舌房の縮小量を増加させるにつれて、安静時の舌圧は徐々に大きくなる傾向を示し、
圧の増加は8mm以上の舌房縮小で顕著であった。
3. 舌房の縮小幅を増加させるにつれて、安静空隙が広がり、下顎全体が前方へ押し出される傾向にあった。
この変化は、8mm以上の舌房縮小で顕著であった。
4. 下顎安静位が咬頭嵌合位よりも前にあり、かつ、安静空隙が1mmよりも大きい被験者では、
舌房縮小に伴う下顎の前方移動が他の被験者よりも顕著であった（p<0.01）。
5. 舌と下顎が互いにバランスをとって位置していること、
また、下顎安静位が舌の姿勢変化に影響を受けることが示された。
6. 舌房縮小で相対的に大きくなった舌は、下顎を前方向、下方向に押し出すような働きをする。
したがって、口腔前方部分の一体としての動きを制限する行為が臨床治療の中で行われる際には、
下顎安静位の変化を妨げることのないよう十分に配慮すべきである。
・下顎安静位 口を閉じただけで咬み合わせようとはしないときの下顎の位置。
・咬頭嵌合位 上下の歯を最大面積で接触、嵌合させたとき（モグモグしたときの「グ」）の下顎の位置。
・安静空隙 下顎安静位のときに上下の歯の間にできる隙間。
775 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 09:06:27 ID:nhmi9KAL0
九州歯科ってレベル低くて有名なんだよね・・
776 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 10:18:53 ID:QwNzitjz0
777 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 16:13:08 ID:qCw/E9Qp0
>>776
審美のために噛み合わせが悪くなっても良いとお考えか？
審美のために噛み合わせが悪くなっても良いとお考えか？
778 ：病弱名無しさん：2008/05/19(月) 16:33:28 ID:VE/aRKiC0
779 ：病弱名無しさん：2008/05/19(月) 17:05:38 ID:HtzNTv5S0
歯列の重要度順位をつけるとしたら
１位 大臼歯（６番）
２位 犬歯（３番）
３位 小臼歯（４、５番）
４位 前歯部（１、２番）
７は５６が噛み合っていれば、さして重要ではない
８は有っても無くても良いが邪魔する場合は抜いた方がベター
適当だが、こんなもんじゃない？ｗ
１位 大臼歯（６番）
２位 犬歯（３番）
３位 小臼歯（４、５番）
４位 前歯部（１、２番）
７は５６が噛み合っていれば、さして重要ではない
８は有っても無くても良いが邪魔する場合は抜いた方がベター
適当だが、こんなもんじゃない？ｗ
780 ：病弱名無しさん：2008/05/20(火) 09:42:41 ID:RaxeANPw0
すでに亀とかで抜歯矯正してしまった奴らも
非抜歯矯正認められないんだろうな・・・
ダメだと分かってるのに、後戻りできなくなってる
新興宗教に洗脳されてしまった信者と同じ心理状態で
非抜歯強制を批判してるだけみたいだね。
非抜歯矯正認められないんだろうな・・・
ダメだと分かってるのに、後戻りできなくなってる
新興宗教に洗脳されてしまった信者と同じ心理状態で
非抜歯強制を批判してるだけみたいだね。
781 ：病弱名無しさん：2008/05/20(火) 22:28:38 ID:r9Puh4hI0
>>775
九州大学歯学部は？
ttp://www.e-8888.com/kirei.html
'06年の日本矯正歯科学会で、九州大学歯学部の五百井秀樹講師が顔の審美性と心理的背景についてご講演されました
ttp://www.e-8888.com/ext-non.html
抜かずに治せる症例は抜きませんが、
抜くべき症例は抜くと言うのが多くの矯正専門医の基本スタンスです。
一方で非抜歯矯正を主張される方はそのほとんどが矯正専門医ではありません。
なぜなのでしょう。
「歯を抜いて矯正すると口の中の大きさ（舌房）が狭くなりすぎる」と
言うような説を唱える人がいますが、
その様なことにはなりませんので心配はご無用です。
現在、ネット上には、驚くほど無責任な情報が流れています。たとえば・・・
全ての症例の「歯を抜かない、側方拡大をしない、ヘッドギアやチンキャップなど用いない、
顎間ゴムも用いない、治療期間が短い、痛みがない」
そしてそれが可能なのは、「今一番進んでいる矯正」だからだと述べています。
当然、矯正専門医ではありません。「矯正専門医ではできない治療」とも書いてあります。
出来ないのではなく矯正専門医はしないのです。弊害を熟知していますから。
九州大学歯学部は？
ttp://www.e-8888.com/kirei.html
'06年の日本矯正歯科学会で、九州大学歯学部の五百井秀樹講師が顔の審美性と心理的背景についてご講演されました
ttp://www.e-8888.com/ext-non.html
抜かずに治せる症例は抜きませんが、
抜くべき症例は抜くと言うのが多くの矯正専門医の基本スタンスです。
一方で非抜歯矯正を主張される方はそのほとんどが矯正専門医ではありません。
なぜなのでしょう。
「歯を抜いて矯正すると口の中の大きさ（舌房）が狭くなりすぎる」と
言うような説を唱える人がいますが、
その様なことにはなりませんので心配はご無用です。
現在、ネット上には、驚くほど無責任な情報が流れています。たとえば・・・
全ての症例の「歯を抜かない、側方拡大をしない、ヘッドギアやチンキャップなど用いない、
顎間ゴムも用いない、治療期間が短い、痛みがない」
そしてそれが可能なのは、「今一番進んでいる矯正」だからだと述べています。
当然、矯正専門医ではありません。「矯正専門医ではできない治療」とも書いてあります。
出来ないのではなく矯正専門医はしないのです。弊害を熟知していますから。
782 ：病弱名無しさん：2008/05/21(水) 01:03:52 ID:M+gma1bF0
>「歯を抜いて矯正すると口の中の大きさ（舌房）が狭くなりすぎる」と
>言うような説を唱える人がいますが、
>その様なことにはなりませんので心配はご無用です。
↑
とはいえ、歯を抜けば歯列周長は確実に短くなるんだから
それだけ歯列の大きさおよび舌房は狭くなるだろう
事実、舌の置き場に困って不定愁訴起こしてる人いるし
なんで‘そんなことにはならない’と言い切れるのか疑問である
>言うような説を唱える人がいますが、
>その様なことにはなりませんので心配はご無用です。
↑
とはいえ、歯を抜けば歯列周長は確実に短くなるんだから
それだけ歯列の大きさおよび舌房は狭くなるだろう
事実、舌の置き場に困って不定愁訴起こしてる人いるし
なんで‘そんなことにはならない’と言い切れるのか疑問である
783 ：病弱名無しさん：2008/05/21(水) 01:54:16 ID:F8tzqvsU0
>>781
九大の先生がわざわざアベを取り上げて批判してくれたのかｗ
九大の先生がわざわざアベを取り上げて批判してくれたのかｗ
784 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 11:45:46 ID:MJF+IKeJ0
>>783
なんだ、亀の被害者かｗ
なんだ、亀の被害者かｗ
785 ：病弱名無しさん：2008/05/24(土) 17:56:25 ID:EqR25Ice0
九大・・見たことある人いる？
最低だよｗ
最低だよｗ
今北産業
787 ：病弱名無しさん：2008/05/25(日) 01:14:45 ID:EX1drQn80
ｲﾏｷﾀ加藤ｗ
788 ：病弱名無しさん：2008/05/26(月) 11:32:15 ID:eNNTRtdW0
矯正勉強しようってＧＰあんまりいないのかね？
789 ：病弱名無しさん：2008/05/26(月) 14:35:33 ID:a7H2OB8C0
790 ：病弱名無しさん：2008/05/26(月) 16:22:44 ID:2YEzbRnIO
非抜歯でスライス矯正と言うのがあるけどどうなのかな？
個々の歯をエナメル質が全てなくならない程度の0.5ミリだけ削ってスペースを作るらしい。
個々の歯をエナメル質が全てなくならない程度の0.5ミリだけ削ってスペースを作るらしい。
791 ：病弱名無しさん：2008/05/27(火) 12:23:57 ID:gVIn2gWy0
>>790
まえも書いたけど、亀にはその概念ないんだよな。
インレーやＦＣＫの隣接落とせばスペース出来るのに、
四番抜歯ってどんだけ～
抜かれちゃった人は、ご愁傷様ｗ
今は専門医でも、非抜歯が主流だよ。
まえも書いたけど、亀にはその概念ないんだよな。
インレーやＦＣＫの隣接落とせばスペース出来るのに、
四番抜歯ってどんだけ～
抜かれちゃった人は、ご愁傷様ｗ
今は専門医でも、非抜歯が主流だよ。
792 ：病弱名無しさん：2008/05/27(火) 12:36:35 ID:xXN8u2XN0
>今は専門医でも、非抜歯が主流だよ。
ウソつけｗ
ウソつけｗ
793 ：病弱名無しさん：2008/05/27(火) 16:22:26 ID:gVIn2gWy0
794 ：病弱名無しさん：2008/05/27(火) 16:52:41 ID:SC+luGsa0
小？
795 ：病弱名無しさん：2008/05/27(火) 19:21:49 ID:773IKzC+0
796 ：病弱名無しさん：2008/05/27(火) 19:42:48 ID:gVIn2gWy0
抜歯しされて満足してる方がおかしいだろ？ｗ
797 ：病弱名無しさん：2008/05/27(火) 19:45:51 ID:gVIn2gWy0
おれ９割非抜歯だけどな・・
患者は満足してると思うよ。今のところね。
値段も安いしね。
臼歯のクロスバイト難しいんだよな。
亀の所で教えてくれるのかな？ｗ
患者は満足してると思うよ。今のところね。
値段も安いしね。
臼歯のクロスバイト難しいんだよな。
亀の所で教えてくれるのかな？ｗ
798 ：病弱名無しさん：2008/05/27(火) 20:04:46 ID:773IKzC+0
799 ：病弱名無しさん：2008/05/28(水) 01:32:12 ID:rFSmeiwI0
800 ：病弱名無しさん：2008/05/28(水) 01:39:14 ID:9aSgC3G10
801 ：病弱名無しさん：2008/05/28(水) 10:17:27 ID:uKt8TmQa0
802 ：病弱名無しさん：2008/05/28(水) 11:49:30 ID:fKPspkpt0
何が美しくて、何が美しくないのか・・
その辺の価値観が大切なんだよな。
抜歯されちゃった患者は美しくないよ・・悪いけど。
抜歯矯正医の口車に乗って騙されてるだけだろｗ
その辺の価値観が大切なんだよな。
抜歯されちゃった患者は美しくないよ・・悪いけど。
抜歯矯正医の口車に乗って騙されてるだけだろｗ
803 ：病弱名無しさん：2008/05/28(水) 21:05:13 ID:/s7A1ay50
>>802
なぜそう言い切れるのか説明してみなさい
なぜそう言い切れるのか説明してみなさい
804 ：病弱名無しさん：2008/05/28(水) 21:40:03 ID:uKt8TmQa0
805 ：病弱名無しさん：2008/05/29(木) 00:00:02 ID:ivnSJG/c0
>>800
美しさの追求といえば聞こえがいいが、それが８割抜歯の免罪符にはならない
５割以上小臼歯非抜歯でも客観的にみて抜歯症例と同等、場合によってはそれ以上に美しくなれるからな
狂信的信者には小臼歯抜歯歯列だけが美しく見えるようになると聞いたが本当のようだ
美しさの追求といえば聞こえがいいが、それが８割抜歯の免罪符にはならない
５割以上小臼歯非抜歯でも客観的にみて抜歯症例と同等、場合によってはそれ以上に美しくなれるからな
狂信的信者には小臼歯抜歯歯列だけが美しく見えるようになると聞いたが本当のようだ
806 ：病弱名無しさん：2008/05/29(木) 02:14:28 ID:ROZydbYM0
>>805
あなたの美しいの基準を教えてよ
あなたの美しいの基準を教えてよ
807 ：病弱名無しさん：2008/05/29(木) 10:30:23 ID:KxEZH2DT0
>>802 806
ミスユニバースや美しいとされてる人の口元を見れば分かるでしょ。
美しさの基準はビックスマイルですよ。
君のように抜歯してしまうと、そういう歯列を作る事は不可能になるんだよ。
可愛そうだけど、一度抜いてしまった段階で戻す事は出来ないでしょ。
分かったかい？ど素人さんｗ
ミスユニバースや美しいとされてる人の口元を見れば分かるでしょ。
美しさの基準はビックスマイルですよ。
君のように抜歯してしまうと、そういう歯列を作る事は不可能になるんだよ。
可愛そうだけど、一度抜いてしまった段階で戻す事は出来ないでしょ。
分かったかい？ど素人さんｗ
808 ：病弱名無しさん：2008/05/29(木) 10:55:54 ID:KxEZH2DT0
亀なんかは、その辺の事をまるっきり勉強してないんじゃないかな？
更新見てもそんな感じするのだが・・・
自分は正しいばかりで、一昔前の治療に固執してしまっている。
年取った先生に多い傾向なんだけどな・・
「自分は今までこの方法でやってきた、だから間違ってない」
だいたい、歯医者の二代目と喧嘩になってうまくいかないのも
このパターンだけどねｗ
更新見てもそんな感じするのだが・・・
自分は正しいばかりで、一昔前の治療に固執してしまっている。
年取った先生に多い傾向なんだけどな・・
「自分は今までこの方法でやってきた、だから間違ってない」
だいたい、歯医者の二代目と喧嘩になってうまくいかないのも
このパターンだけどねｗ
809 ：病弱名無しさん：2008/05/29(木) 14:39:12 ID:vP05wZi30
質問です。
笑顔が印象的な人って
笑うと口角にこんなスキマが出来ると思うんです。
http://www.fanboy.com/images/Aragaki_Yui-01.jpg
自分はこのスキマがなく口角まで歯なのですが、
矯正によってこの笑顔の隙間が出現する事ってありますか？
笑顔が印象的な人って
笑うと口角にこんなスキマが出来ると思うんです。
http://www.fanboy.com/images/Aragaki_Yui-01.jpg
自分はこのスキマがなく口角まで歯なのですが、
矯正によってこの笑顔の隙間が出現する事ってありますか？
810 ：病弱名無しさん：2008/05/29(木) 15:50:19 ID:KxEZH2DT0
>>809
そんなもん直接本人見ないで分かるか。ぼけ。
ただ、この写真は非常にいいね。
素人の笑顔じゃないね。可愛いよｗ
亀スレにも、過去の実績どうのこうの書き込みあったが、
はっきり言って、医療に関して、そんなもんクソミソカスだよ。
過去の実績もゼロになるって事も知らないとダメダメ。
そんなもん直接本人見ないで分かるか。ぼけ。
ただ、この写真は非常にいいね。
素人の笑顔じゃないね。可愛いよｗ
亀スレにも、過去の実績どうのこうの書き込みあったが、
はっきり言って、医療に関して、そんなもんクソミソカスだよ。
過去の実績もゼロになるって事も知らないとダメダメ。
811 ：病弱名無しさん：2008/05/29(木) 15:57:05 ID:vP05wZi30
質問です。
笑顔が印象的な人って
笑うと口角にこんなスキマが出来ると思うんです。
http://www.fanboy.com/images/Aragaki_Yui-01.jpg
自分はこのスキマがなく口角まで歯（ドリカムの吉田美和みたいな感じ）
なのですが、
矯正によってこの笑顔の隙間が出現する事ってありますか？
笑顔が印象的な人って
笑うと口角にこんなスキマが出来ると思うんです。
http://www.fanboy.com/images/Aragaki_Yui-01.jpg
自分はこのスキマがなく口角まで歯（ドリカムの吉田美和みたいな感じ）
なのですが、
矯正によってこの笑顔の隙間が出現する事ってありますか？
812 ：病弱名無しさん：2008/05/29(木) 16:00:07 ID:KxEZH2DT0
そもそも隙間ってなんだよｗ
813 ：病弱名無しさん：2008/05/29(木) 16:02:54 ID:vP05wZi30
質問です。
笑顔が印象的な人って
笑うと口角にこんなスキマが出来ると思うんです。
http://www.fanboy.com/images/Aragaki_Yui-01.jpg
自分はこのスキマがなく
口角までズラッと並んでてトウモロコシを横にくわえてるような歯
（ドリカムの吉田美和みたいな感じ）
なのですが、
矯正によってこの笑顔の隙間が出現する事ってありますか？
笑顔が印象的な人って
笑うと口角にこんなスキマが出来ると思うんです。
http://www.fanboy.com/images/Aragaki_Yui-01.jpg
自分はこのスキマがなく
口角までズラッと並んでてトウモロコシを横にくわえてるような歯
（ドリカムの吉田美和みたいな感じ）
なのですが、
矯正によってこの笑顔の隙間が出現する事ってありますか？
814 ：病弱名無しさん：2008/05/29(木) 16:06:58 ID:vP05wZi30
815 ：病弱名無しさん：2008/05/29(木) 18:26:37 ID:GPlhbSM60
隙間なんて無い方が綺麗だと思うけどな
816 ：病弱名無しさん：2008/05/29(木) 18:58:29 ID:GPlhbSM60
っていうか>>813の歯列は隙間がない方だと思うけど
確かにバランスは良い
確かにバランスは良い
817 ：病弱名無しさん：2008/05/29(木) 20:13:40 ID:ivnSJG/c0
>>816
同意
画像の彼女の歯列幅は広い方に入る
非抜歯で並べてもこれくらいで落ち着く
逆に口角に隙間がありすぎると貧相な顔になる
にしても>>809>>811>>813のコピペ三連投は気味悪いな
Ｙごさわ教信者のしつこさを再確認した
同意
画像の彼女の歯列幅は広い方に入る
非抜歯で並べてもこれくらいで落ち着く
逆に口角に隙間がありすぎると貧相な顔になる
にしても>>809>>811>>813のコピペ三連投は気味悪いな
Ｙごさわ教信者のしつこさを再確認した
818 ：病弱名無しさん：2008/05/29(木) 21:30:25 ID:cBJXaoB90
デブに限って体はでかいのに歯列がやけに小さい人が多いような気がする
なんでコピペ3連投もするのさ？
820 ：病弱名無しさん：2008/05/30(金) 08:54:47 ID:J/3HGlnV0
>>814
まず、矯正歯科じゃなく精神科を受診しましょう。
まず、矯正歯科じゃなく精神科を受診しましょう。
821 ：病弱名無しさん：2008/05/30(金) 18:34:06 ID:J5B7IG0K0
822 ：病弱名無しさん：2008/05/30(金) 19:21:04 ID:J5B7IG0K0
矯正総合スレで、四番抜歯の被害者がここに紛れ込んでんだな。
でも、写真の子は本当可愛いね。
セファロ不必要な一症例だね。
ちなにみ、亀が超気にしてる上下の正中も関係ないことが分かったね。
合わせる為に抜歯も仕方ないしって・・何考えてるんだろ？ｗ
でも、写真の子は本当可愛いね。
セファロ不必要な一症例だね。
ちなにみ、亀が超気にしてる上下の正中も関係ないことが分かったね。
合わせる為に抜歯も仕方ないしって・・何考えてるんだろ？ｗ
824 ：病弱名無しさん：2008/05/30(金) 21:28:19 ID:uFiMpAV70
825 ：病弱名無しさん：2008/05/30(金) 22:36:50 ID:NVE6h/G50
827 ：病弱名無しさん：2008/05/30(金) 22:52:02 ID:VQ9enxiE0
>>826
レスさんくす
と言いたいところだが具体的な説明がないな
想像話じゃなくて具体的に何が良くてどこが異なるのか？が聞きたい
っていうか、直に指導を受けてないなら評価のしようがないか
結局、専門家同士が双方を非難し合っていても患者からみればお互い様じゃんｗ
新たな協会を立ち上げてるくらいだから既存の学会とは一線を引いてるのでしょう
その点は評価したいところだけど
レスさんくす
と言いたいところだが具体的な説明がないな
想像話じゃなくて具体的に何が良くてどこが異なるのか？が聞きたい
っていうか、直に指導を受けてないなら評価のしようがないか
結局、専門家同士が双方を非難し合っていても患者からみればお互い様じゃんｗ
新たな協会を立ち上げてるくらいだから既存の学会とは一線を引いてるのでしょう
その点は評価したいところだけど
829 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 02:03:02 ID:LTVlYDYz0
>>828
見たが、とどのつまり何が言いたいのだ？
最終的に着地点が同じならテクニックの違いだけで優劣は決められない
それにそのサイトではストレートの方が優れているかの物言いだが
後で細かい修正が必要になったときにはスタンダードの方が有利だろう
アーチホームはストレートの卵型の方が口元の審美性に優れてる気がするけど
研究会によっても違うものなんだろか？
見たが、とどのつまり何が言いたいのだ？
最終的に着地点が同じならテクニックの違いだけで優劣は決められない
それにそのサイトではストレートの方が優れているかの物言いだが
後で細かい修正が必要になったときにはスタンダードの方が有利だろう
アーチホームはストレートの卵型の方が口元の審美性に優れてる気がするけど
研究会によっても違うものなんだろか？
830 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 02:05:23 ID:SZBEUMut0
831 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 02:05:50 ID:LTVlYDYz0
そもそもどんな仕上がりが良くて悪いのか
そこんとこはっきりさせてくれ
テクの違いは抜歯と非抜歯どちらが優れてるかの議論とは別問題だろ
そこんとこはっきりさせてくれ
テクの違いは抜歯と非抜歯どちらが優れてるかの議論とは別問題だろ
>>829
ストレートであっても最終的な微調整はワイヤーを曲げて行うから問題ない。
アーチフォームはご察しの通り流派によって結構違う。
ストレートの中でも前歯部の並び方が平らに近いものからカーブの急なものまである。
また採用するテクニックの違いが抜歯非抜歯の診断にも大きく影響を与える。
詳しくはここで。
ttp://www.ormco-japan.com/pdf/cln7.pdf
ストレートであっても最終的な微調整はワイヤーを曲げて行うから問題ない。
アーチフォームはご察しの通り流派によって結構違う。
ストレートの中でも前歯部の並び方が平らに近いものからカーブの急なものまである。
また採用するテクニックの違いが抜歯非抜歯の診断にも大きく影響を与える。
詳しくはここで。
ttp://www.ormco-japan.com/pdf/cln7.pdf
イチローなんかを題材に食育や離乳の口腔への影響を具体的に研究するのは
歯列不正に対する予防的アプローチといえるだろう。
なんでも遺伝で片付けるのは簡単だが不誠実なんだな。
歯列不正に対する予防的アプローチといえるだろう。
なんでも遺伝で片付けるのは簡単だが不誠実なんだな。
834 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 10:36:37 ID:pqrZj3U30
835 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 10:46:52 ID:qG6Rnzl90
>>832
顔貌の美しい人はだいたいアレキサンダーアーチじゃない？
そのアーチをつくるには抜歯しないと難しいから
抜歯が８割なんてことになるのではないでせうか？
非抜歯で側方拡大すれば総じて台形に近いＵ字アーチになりそう…
参考文献を提示してくれるのはいいが結局あなたは何がいいたいのだ？
>>833
イチローは野球選手の中でもイケメンの部類に入ると思うけど
３２本全ての歯が揃ってるくらい顎が発達してるから、どちらかというと猿顔だよね
子供の頃はオッパイちゅぱちゅぱ吸って固いものをよく食べてたんだろな
顔貌の美しい人はだいたいアレキサンダーアーチじゃない？
そのアーチをつくるには抜歯しないと難しいから
抜歯が８割なんてことになるのではないでせうか？
非抜歯で側方拡大すれば総じて台形に近いＵ字アーチになりそう…
参考文献を提示してくれるのはいいが結局あなたは何がいいたいのだ？
>>833
イチローは野球選手の中でもイケメンの部類に入ると思うけど
３２本全ての歯が揃ってるくらい顎が発達してるから、どちらかというと猿顔だよね
子供の頃はオッパイちゅぱちゅぱ吸って固いものをよく食べてたんだろな
836 ：835：2008/05/31(土) 11:14:51 ID:qG6Rnzl90
>>832
すまん、アーチの図を見まちごうたｗ
真ん中の図がアレキサンダーね
左のＰＡＲアーチっつーのは非抜歯じゃありえない形だし
顔貌の美しい人は（特に芸能人）PARアーチが多いように感じる
アレキサンダーアーチは犬歯はそのままで臼歯部を拡大してるように見えるけど
臼歯だって後戻りするだろう
理想が高いのはいいけど、臼歯部の噛み合わせほど合わせるのが難しいし
患者にも負担になりそう（顎関節症のリスク）
それに、よく見たらその論文は１６年も前のものじゃまいか
アレキサンダーアーチと抜歯非抜歯とどう関連があるの？
すまん、アーチの図を見まちごうたｗ
真ん中の図がアレキサンダーね
左のＰＡＲアーチっつーのは非抜歯じゃありえない形だし
顔貌の美しい人は（特に芸能人）PARアーチが多いように感じる
アレキサンダーアーチは犬歯はそのままで臼歯部を拡大してるように見えるけど
臼歯だって後戻りするだろう
理想が高いのはいいけど、臼歯部の噛み合わせほど合わせるのが難しいし
患者にも負担になりそう（顎関節症のリスク）
それに、よく見たらその論文は１６年も前のものじゃまいか
アレキサンダーアーチと抜歯非抜歯とどう関連があるの？
837 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 11:23:44 ID:qG6Rnzl90
> 時々、治療前に狭窄したV字形の歯列を持った患者がいます。そのよ
> うな状況では、不本意ながら下顎犬歯の拡大をしなければなりません。
> このような場合では、安易に最初の模型を使用して最終ワイヤーを作製
> することはできません。残念ながら、このような症例では永久保定しな
> ければならないでしょう。
これ見たら、成人で叢生の矯正してる人は即倒するだろな…
> うな状況では、不本意ながら下顎犬歯の拡大をしなければなりません。
> このような場合では、安易に最初の模型を使用して最終ワイヤーを作製
> することはできません。残念ながら、このような症例では永久保定しな
> ければならないでしょう。
これ見たら、成人で叢生の矯正してる人は即倒するだろな…
838 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 11:36:30 ID:qG6Rnzl90
>>832
なるほど、臨床的なアーチフォームのとこ見ると非抜歯で並べてあるね
大臼歯の遠心移動はしてるのかな？
アーチデザインの話はいいとして技術的にＭＥＡＷやＭＯＯとはなにが違うんだろう？
アレキサンダーはセファロをあまり重視してないようなことが書いてあるけど
実際の患者の顔貌の写真がないところが気になるな
矯正では、よく側貌の写真が用いられてるけど、正面からの写真はほとんど見かけないよね
なるほど、臨床的なアーチフォームのとこ見ると非抜歯で並べてあるね
大臼歯の遠心移動はしてるのかな？
アーチデザインの話はいいとして技術的にＭＥＡＷやＭＯＯとはなにが違うんだろう？
アレキサンダーはセファロをあまり重視してないようなことが書いてあるけど
実際の患者の顔貌の写真がないところが気になるな
矯正では、よく側貌の写真が用いられてるけど、正面からの写真はほとんど見かけないよね
839 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 11:52:21 ID:qG6Rnzl90
たしか、前記のグループはツイード系だよね。
> ツイードのバックグラウンドがあるので、私は“拡大”は悪いことだ
> と永年教えられ、また信じてきました。私の臨床経験と最近の研究によ
> ると、適切な状況においては、多くの成長期の患者は横方向の拡大を受
> け入れ、安定し続けます。
それと、
‘成長期の患者は、’としてあるけど、それじゃ
成人に対して非抜歯拡大はどうなのか？が記載されてない点が気になる
> ツイードのバックグラウンドがあるので、私は“拡大”は悪いことだ
> と永年教えられ、また信じてきました。私の臨床経験と最近の研究によ
> ると、適切な状況においては、多くの成長期の患者は横方向の拡大を受
> け入れ、安定し続けます。
それと、
‘成長期の患者は、’としてあるけど、それじゃ
成人に対して非抜歯拡大はどうなのか？が記載されてない点が気になる
840 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 12:00:58 ID:qG6Rnzl90
> この治療法にはまだ安定性に対する疑問があります。この件に関して
> は、抜歯と非抜歯の他のテクニックについても長期安定性は証明されて
> いません。
それと、アングルの時代から矯正治療が始まって１００年も経ってるのに
なんで、長期安定性についてまだ証明がなされてないんだろね？
動的治療が終わって保定に入ると患者が来なくなるからでせうか？ｗ
> は、抜歯と非抜歯の他のテクニックについても長期安定性は証明されて
> いません。
それと、アングルの時代から矯正治療が始まって１００年も経ってるのに
なんで、長期安定性についてまだ証明がなされてないんだろね？
動的治療が終わって保定に入ると患者が来なくなるからでせうか？ｗ
841 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 12:13:19 ID:qG6Rnzl90
今、最後まで読んだけど、お婿さんの宣伝広告かｗ
でも、悪いものではなさそうだね
このテクはグリーンフィールドとはまた少し違うようだけど
このテクを用いてる日本の矯正歯科医で著名な方は誰でせうか？
でも、悪いものではなさそうだね
このテクはグリーンフィールドとはまた少し違うようだけど
このテクを用いてる日本の矯正歯科医で著名な方は誰でせうか？
842 ：835：2008/05/31(土) 12:17:27 ID:qG6Rnzl90
843 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 14:19:49 ID:7h6dpojv0
正直、本家の歯列矯正スレより、こっちの方が面白いなｗ
本家スレは書き込み内容が低レベル過ぎて話にならん。
長年、治療受けててリテーナーのことすら知らんかったり
ブラケットのことブランケットとかいってるやつもおるしｗ
本家スレは書き込み内容が低レベル過ぎて話にならん。
長年、治療受けててリテーナーのことすら知らんかったり
ブラケットのことブランケットとかいってるやつもおるしｗ
845 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 14:34:02 ID:7h6dpojv0
>>844
本家は抜歯矯正被害者の会みたいで、
読んでて痛々しいから全然読まない。
歯根吸収起こして、スカスカ歯列になって、
抜歯矯正医に洗脳されてるだけなんだろうけど、
なんで満足してるのか不思議・・・ｗ
本家は抜歯矯正被害者の会みたいで、
読んでて痛々しいから全然読まない。
歯根吸収起こして、スカスカ歯列になって、
抜歯矯正医に洗脳されてるだけなんだろうけど、
なんで満足してるのか不思議・・・ｗ
>>845
レス早っｗ
レス早っｗ
847 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 14:40:55 ID:/EQbX1D+0
>>845
確かに、有名な某矯正専門医が書いた専門書に載ってる抜歯矯正の症例写真をみても
素人目に見ても、こんなんでええの？って思うものがあったりする。
一見、歯列は綺麗なアーチを描いて並んでるようにみえるんだけど、
完成形なのに抜歯箇所の隙間が埋まってないんだよ。
載せるくらいだから矯正医自身は満足してるんだろうけど
果たして患者自身が満足してるかどうか疑問ではある。
スカスカの歯列にして、いったい何のために苦労して矯正治療したんだかって感じ。
確かに、有名な某矯正専門医が書いた専門書に載ってる抜歯矯正の症例写真をみても
素人目に見ても、こんなんでええの？って思うものがあったりする。
一見、歯列は綺麗なアーチを描いて並んでるようにみえるんだけど、
完成形なのに抜歯箇所の隙間が埋まってないんだよ。
載せるくらいだから矯正医自身は満足してるんだろうけど
果たして患者自身が満足してるかどうか疑問ではある。
スカスカの歯列にして、いったい何のために苦労して矯正治療したんだかって感じ。
848 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 14:45:40 ID:/EQbX1D+0
849 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 15:04:58 ID:7h6dpojv0
850 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 16:18:51 ID:/EQbX1D+0
>>849
なんで昔はそれで良かったの？
なんで昔はそれで良かったの？
851 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 16:35:02 ID:7h6dpojv0
>>850
子供か・・おまえは。
良かったと言うのは、みんながそのレベルだったって事だよ。
バンドってやつも全部の歯に巻きつけてたんだね。
だから、ディスクレパンシーが４ミリで四番抜歯だったんだよ。
最終的にスペーススカスカは致し方なしってのが昔の考え方。
初めから亀スレとここ全部読み直せよｗ
子供か・・おまえは。
良かったと言うのは、みんながそのレベルだったって事だよ。
バンドってやつも全部の歯に巻きつけてたんだね。
だから、ディスクレパンシーが４ミリで四番抜歯だったんだよ。
最終的にスペーススカスカは致し方なしってのが昔の考え方。
初めから亀スレとここ全部読み直せよｗ
852 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 17:41:55 ID:/EQbX1D+0
853 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 17:43:14 ID:/EQbX1D+0
だいたいスペーススカスカなのとバンド巻きつけんのは関係ねー
854 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 18:12:33 ID:7h6dpojv0
855 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 18:53:03 ID:35cDSGvW0
>>851
＞バンドってやつも全部の歯に巻きつけてたんだね。
どんだけ昔の話してんねん。
しかもバンド巻くために４番抜歯してたって、アホかと。
だからさ、本スレの「被害者のレス」ってどれよ？
非抜歯スレの前スレのほうが被害者だらけだったけど？
＞バンドってやつも全部の歯に巻きつけてたんだね。
どんだけ昔の話してんねん。
しかもバンド巻くために４番抜歯してたって、アホかと。
だからさ、本スレの「被害者のレス」ってどれよ？
非抜歯スレの前スレのほうが被害者だらけだったけど？
856 ：病弱名無しさん：2008/06/02(月) 08:33:30 ID:DHDXeLO10
本スレの「被害者のレス」
123 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 22:10:11 ID:yNraCaJz0
出っ歯で特に前歯２本が大きくて、噛み合わせも悪く、
矯正はじめて14ヶ月経ち、今日、あと1ヶ月で終わりと言われたんだが、
正直「え？ もうちょっと上の歯引っ込めて欲しいんだけど…」
と思いながらも、これ以上は無理なのか、と何も言えませんでした。
下の歯とのすき間もないので、やるとしたら下の歯も
今以上に引っ込めなくちゃいけないから無理だからなのか、
想像していたより歯並びがきれいにならなくて、凹んでいます。
矯正終えられた方は、満足いく結果になりましたか？
124 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 23:57:58 ID:Dphta4db0
>>123
抜歯しました？
125 ：病弱名無しさん：2008/06/01(日) 23:39:44 ID:zN8tMTc90
>>124
抜歯してないです。
歯は少しずつですが、削りました。
「うちは非抜歯でやるから」ということで、
最初から抜歯の説明はなかったです。
矯正中に親知らずは右下のみ１本抜いてます。
123 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 22:10:11 ID:yNraCaJz0
出っ歯で特に前歯２本が大きくて、噛み合わせも悪く、
矯正はじめて14ヶ月経ち、今日、あと1ヶ月で終わりと言われたんだが、
正直「え？ もうちょっと上の歯引っ込めて欲しいんだけど…」
と思いながらも、これ以上は無理なのか、と何も言えませんでした。
下の歯とのすき間もないので、やるとしたら下の歯も
今以上に引っ込めなくちゃいけないから無理だからなのか、
想像していたより歯並びがきれいにならなくて、凹んでいます。
矯正終えられた方は、満足いく結果になりましたか？
124 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 23:57:58 ID:Dphta4db0
>>123
抜歯しました？
125 ：病弱名無しさん：2008/06/01(日) 23:39:44 ID:zN8tMTc90
>>124
抜歯してないです。
歯は少しずつですが、削りました。
「うちは非抜歯でやるから」ということで、
最初から抜歯の説明はなかったです。
矯正中に親知らずは右下のみ１本抜いてます。
857 ：病弱名無しさん：2008/06/02(月) 08:34:28 ID:DHDXeLO10
126 ：病弱名無しさん：2008/06/01(日) 23:55:36 ID:8D32d4b/0
>123
多分、数値的に出っ歯じゃないんだよ。
セファロでも解析しろ。
127 ：123：2008/06/02(月) 00:44:36 ID:34cmXHtn0
最初の診断では、上顎前突（出っ歯）ではなく、叢生（乱杭歯）と言われました。
次、行ったときにさらに上下共に歯を削ったり、
今からでも抜歯できないか聞いてみることにします。
歯医者に逆ギレされないされなければよいのですが……。
128 ：病弱名無しさん：2008/06/02(月) 04:25:38 ID:nUobw9Au0
>127
多分、歯科矯正に値しないレベルなんだよ。
写真アップしちゃいなよ。
>123
多分、数値的に出っ歯じゃないんだよ。
セファロでも解析しろ。
127 ：123：2008/06/02(月) 00:44:36 ID:34cmXHtn0
最初の診断では、上顎前突（出っ歯）ではなく、叢生（乱杭歯）と言われました。
次、行ったときにさらに上下共に歯を削ったり、
今からでも抜歯できないか聞いてみることにします。
歯医者に逆ギレされないされなければよいのですが……。
128 ：病弱名無しさん：2008/06/02(月) 04:25:38 ID:nUobw9Au0
>127
多分、歯科矯正に値しないレベルなんだよ。
写真アップしちゃいなよ。
858 ：病弱名無しさん：2008/06/02(月) 09:21:38 ID:aQtWXnds0
859 ：病弱名無しさん：2008/06/02(月) 09:26:56 ID:aQtWXnds0
860 ：病弱名無しさん：2008/06/02(月) 17:10:46 ID:xM+RBCsX0
>>860
上顎の前歯列との隙間でしょ。
>>856
「え？ もうちょっと上の歯引っ込めて欲しいんだけど…」
ここポイント。
この患者が、どういう美意識持ってるかで全然違うからね。
患者に正しい美意識を植え付けるのも矯正医の仕事だからね。
ただ、美の意識とか感覚って前後１０年で全然違うから
そこは難しいところだし、センスと勉強は必要かも。
困った事に、昔の美意識を植えつけてるのが亀なんだよな。
被害者オツｗ
上顎の前歯列との隙間でしょ。
>>856
「え？ もうちょっと上の歯引っ込めて欲しいんだけど…」
ここポイント。
この患者が、どういう美意識持ってるかで全然違うからね。
患者に正しい美意識を植え付けるのも矯正医の仕事だからね。
ただ、美の意識とか感覚って前後１０年で全然違うから
そこは難しいところだし、センスと勉強は必要かも。
困った事に、昔の美意識を植えつけてるのが亀なんだよな。
被害者オツｗ
マルチコピペ君今日はは降臨しないんかい？楽しみにしてるのに
863 ：病弱名無しさん：2008/06/03(火) 00:20:39 ID:OtZ03br90
>>861
あなたにとっての美意識とはなんぞや？
あなたにとっての美意識とはなんぞや？
865 ：病弱名無しさん：2008/06/03(火) 16:51:04 ID:CvW5F1bK0
>>865
亀みたいでおもろいなｗ
亀みたいでおもろいなｗ
抜歯被害者、早く書き込みしないかな・・
また、いじって遊んであげるのにｗ
また、いじって遊んであげるのにｗ
868 ：病弱名無しさん：2008/06/03(火) 23:12:27 ID:t8Fu7V110
159 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/14(水) 22:53:24
矯正する前～してる間はけっこう横に広がったハの字の皺だった。
ブラケット（表）取ったらハ→| |って感じになって老けて見える。
ついでに唇の横からあごにかけても腹話術の人形みたいな皺が増えた。
160 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/15(木) 23:39:34
コノスレ見つけて嬉しいです。
私は、30過ぎて矯正をはじめました。
歯並びはきれいになりましたが、しっかりかみ合わせが良くなった分、
下の歯が上の歯の内側にすっぽり入るようになり、顎が丸くなり、
頬の皮膚が結構垂れました。
顎の分は小顔になりましたが、顎がもっと欲しい。
こんな小顔は何か違う
話していると下の歯ばかりが見えるのですが。。。
どうやって直せばいいのでしょう。
一応、パタカラ買いましたが・・・憂鬱です。
それから。。。ほうれい線はヒアル入れました。
常に笑ってないと下の歯だけが丸見えなので、
笑顔にずっとしているのですが。。。
ほうれい線が目立つので。。。
頬といい、顎無しといい、下の歯が目立つ事といい。。。。
なんで矯正なんてしてしまったのだろう。。。
矯正する前～してる間はけっこう横に広がったハの字の皺だった。
ブラケット（表）取ったらハ→| |って感じになって老けて見える。
ついでに唇の横からあごにかけても腹話術の人形みたいな皺が増えた。
160 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/15(木) 23:39:34
コノスレ見つけて嬉しいです。
私は、30過ぎて矯正をはじめました。
歯並びはきれいになりましたが、しっかりかみ合わせが良くなった分、
下の歯が上の歯の内側にすっぽり入るようになり、顎が丸くなり、
頬の皮膚が結構垂れました。
顎の分は小顔になりましたが、顎がもっと欲しい。
こんな小顔は何か違う
話していると下の歯ばかりが見えるのですが。。。
どうやって直せばいいのでしょう。
一応、パタカラ買いましたが・・・憂鬱です。
それから。。。ほうれい線はヒアル入れました。
常に笑ってないと下の歯だけが丸見えなので、
笑顔にずっとしているのですが。。。
ほうれい線が目立つので。。。
頬といい、顎無しといい、下の歯が目立つ事といい。。。。
なんで矯正なんてしてしまったのだろう。。。
869 ：病弱名無しさん：2008/06/03(火) 23:12:54 ID:t8Fu7V110
161 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/16(金) 01:10:54
頬のたるみ、２年たってもまだ取れない。
外してから一気にたれたから加齢のせいだけじゃない。
162 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/16(金) 13:29:47
腹話術線、縦長のほうれい線…
すべて自分当てはまってる
とった翌日に見たことのない皺ができてた
歯が引っ込みすぎて口が小さくなり、口元が貧相
笑った時に皮膚の肉があまってるから、ほうれいが濃く出る
小顔になったのに、太った？と言われた
163 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/16(金) 15:43:14
出っ歯が嫌で嫌で、思いっきり歯を引っ込めてもらったけど
気がついたらおとがいっていうのが出来てて
最初からこうなるとわかっていれば
それほど引っ込めなくてもよかったのに・・・
164 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/18(日) 21:00:27
私もみんなと一緒だ。
歯が引っ込みすぎてとても貧相な口元と、唇も薄くなった。
矯正を勧めた母を恨むわ。
抜いた歯を返してくれ！(涙)
頬のたるみ、２年たってもまだ取れない。
外してから一気にたれたから加齢のせいだけじゃない。
162 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/16(金) 13:29:47
腹話術線、縦長のほうれい線…
すべて自分当てはまってる
とった翌日に見たことのない皺ができてた
歯が引っ込みすぎて口が小さくなり、口元が貧相
笑った時に皮膚の肉があまってるから、ほうれいが濃く出る
小顔になったのに、太った？と言われた
163 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/16(金) 15:43:14
出っ歯が嫌で嫌で、思いっきり歯を引っ込めてもらったけど
気がついたらおとがいっていうのが出来てて
最初からこうなるとわかっていれば
それほど引っ込めなくてもよかったのに・・・
164 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/18(日) 21:00:27
私もみんなと一緒だ。
歯が引っ込みすぎてとても貧相な口元と、唇も薄くなった。
矯正を勧めた母を恨むわ。
抜いた歯を返してくれ！(涙)
870 ：病弱名無しさん：2008/06/03(火) 23:19:53 ID:t8Fu7V110
138 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/05(土) 18:21:30
だって貴乃花の体みてみなよ
あんなに太ってたのが痩せたら皮が余りまくって
お世辞にも健康的とはいえない体になってしもたじゃん
口元だって同じだよ
抜歯して口元引っ込めたら頬が弛んでブルドックみたいになるぜ
だって貴乃花の体みてみなよ
あんなに太ってたのが痩せたら皮が余りまくって
お世辞にも健康的とはいえない体になってしもたじゃん
口元だって同じだよ
抜歯して口元引っ込めたら頬が弛んでブルドックみたいになるぜ
亀のところの患者は下品だねｗ
872 ：病弱名無しさん：2008/06/05(木) 03:08:57 ID:Q7gBkTDg0
本来、矯正ってかみ合わせを良くするもんだろ？
かみ合わせは問題ないのに前歯の出っ張りが気になるなら
抜歯で引っ込めるしか無いわな
医者も含めて美容整形と混同してる人多すぎ
かみ合わせは問題ないのに前歯の出っ張りが気になるなら
抜歯で引っ込めるしか無いわな
医者も含めて美容整形と混同してる人多すぎ
873 ：病弱名無しさん：2008/06/05(木) 05:14:51 ID:XRifEhCB0
>>872
抜歯したら噛み合わせそのものも崩壊する
抜歯したら噛み合わせそのものも崩壊する
874 ：病弱名無しさん：2008/06/05(木) 06:18:06 ID:ebNa+0nK0
さんまを見てみろアレを抜歯で引っ込めるなんて美容整形のなんでもない
奥歯のかみ合わせが悪くて結果出っ歯になった人
逆にどこも悪くないのに元々上顎が出てる人が居るって事だろ？
奥歯のかみ合わせが悪くて結果出っ歯になった人
逆にどこも悪くないのに元々上顎が出てる人が居るって事だろ？
876 ：病弱名無しさん：2008/06/05(木) 15:14:53 ID:AIXYp0mM0
日本人っていうかアジア人種は出っ歯で普通なんだよ
それを無理矢理、西洋人の美基準に合わせようとするから
なんでもかんでも抜歯して引っ込めろってことになるわけ
モンゴロイドは短頭形で頭蓋の前後的な距離がないんだから
軟組織に影響がでるのは当たり前
それを無理矢理、西洋人の美基準に合わせようとするから
なんでもかんでも抜歯して引っ込めろってことになるわけ
モンゴロイドは短頭形で頭蓋の前後的な距離がないんだから
軟組織に影響がでるのは当たり前
>>876
どんな影響がでるのさ？
どんな影響がでるのさ？
878 ：病弱名無しさん：2008/06/05(木) 17:41:06 ID:AIXYp0mM0
>>878
軟組織にどんな影響がでるのさ？
軟組織にどんな影響がでるのさ？
880 ：病弱名無しさん：2008/06/05(木) 19:29:00 ID:cNjzIbSW0
>>876
じゃおまえは一生、猿顔出っ歯でいろよ。
じゃおまえは一生、猿顔出っ歯でいろよ。
881 ：病弱名無しさん：2008/06/06(金) 00:01:08 ID:bWGOJEh50
>>879
舌が喉に落ちて慢性的な睡眠時無呼吸症候群になった人がいる
舌が喉に落ちて慢性的な睡眠時無呼吸症候群になった人がいる
882 ：病弱名無しさん：2008/06/06(金) 00:51:33 ID:RqKLkDEG0
>>863
ミスユニバースや美しいとされてる人の口元を見れば分かるでしょ。
美しさの基準はビックスマイルですよ。↓
http://www.uploda.org/uporg1464966.jpg_gzDbLkVkBBQIKkVa4lma/uporg1464966.jpg
ミスユニバースや美しいとされてる人の口元を見れば分かるでしょ。
美しさの基準はビックスマイルですよ。↓
http://www.uploda.org/uporg1464966.jpg_gzDbLkVkBBQIKkVa4lma/uporg1464966.jpg
883 ：病弱名無しさん：2008/06/06(金) 02:01:00 ID:4PX+kLwq0
１２．３才位で床矯正させとくべきだな
大人になって気に食わなかったら自分の金で美容矯正するこった
大人になって気に食わなかったら自分の金で美容矯正するこった
884 ：病弱名無しさん：2008/06/06(金) 06:22:40 ID:/1Vlmlsf0
>>876
弥生系は顎が狭くて歯が大きい縄文系は顎広くて歯は小さい
上手い事互いの良いとこ表に出れば綺麗なんだけどね～
ちなみに顔の大きさと顎の広さは関係ないと思った方がいい
南海のしずちゃん見れば分かると思うがｗｗｗ
弥生系は顎が狭くて歯が大きい縄文系は顎広くて歯は小さい
上手い事互いの良いとこ表に出れば綺麗なんだけどね～
ちなみに顔の大きさと顎の広さは関係ないと思った方がいい
南海のしずちゃん見れば分かると思うがｗｗｗ
885 ：病弱名無しさん：2008/06/07(土) 01:05:27 ID:XtLznUIq0
そういや、しずちゃんてガタイの割に歯列が小さそうだよね
喋り方もロレツが回ってないようだけど大丈夫なのかな
喋り方もロレツが回ってないようだけど大丈夫なのかな
昨日飲みすぎた・・・
つれ～
つれ～
887 ：病弱名無しさん：2008/06/07(土) 18:17:50 ID:x5nK4Ds00
>>886
それと非抜歯とどう関係あるんじゃこの天才！
それと非抜歯とどう関係あるんじゃこの天才！
そろそろ誰かまとめろよ。
889 ：病弱名無しさん：2008/06/09(月) 19:09:43 ID:w7EjWoqx0
遺伝子レベルで自分本来の歯並びがどうなのか分かればいいんだけどな
それに沿って抜かずに治療するのが一番自然じゃないか
それに沿って抜かずに治療するのが一番自然じゃないか
890 ：病弱名無しさん：2008/06/09(月) 19:16:39 ID:lIDV2el70
遺伝子が問題なんじゃなくて
生活習慣が影響してるんだから
バカ親達に育児教育をしなきゃだめ。
すでに不正咬合になってる人は手遅れ。
手遅れなのに治療するのは金儲けの餌になってるだけ。以上です。
生活習慣が影響してるんだから
バカ親達に育児教育をしなきゃだめ。
すでに不正咬合になってる人は手遅れ。
手遅れなのに治療するのは金儲けの餌になってるだけ。以上です。
891 ：病弱名無しさん：2008/06/10(火) 10:05:21 ID:KZY08ePc0
基本的に抜かない方がいいけど
親知らずは場合によって子供の時に抜いた方が綺麗に並ぶよ
親知らずは場合によって子供の時に抜いた方が綺麗に並ぶよ
そろそろ飽きてきたな。
893 ：病弱名無しさん：2008/06/10(火) 16:31:16 ID:dvHrcIW20
894 ：病弱名無しさん：2008/06/10(火) 20:06:35 ID:wBcQiy2Q0
俺小６の時親知らず抜いたよ～
やっぱり、その時の親知らずは小さかったのだろうか？
896 ：病弱名無しさん：2008/06/10(火) 23:11:09 ID:wBcQiy2Q0
でかかった
抜いた医者もビックリしてた
抜いた医者もビックリしてた
それはすげえ
898 ：病弱名無しさん：2008/06/11(水) 09:22:18 ID:tk9Kq+GF0
ジャーメクトミー
俺普通にやってるが・・・
俺普通にやってるが・・・
ジャーメクトミーって何じゃらほい？やっぱ、亀降臨した方が盛り上がるね。
900 ：病弱名無しさん：2008/06/15(日) 22:19:53 ID:rWwPbRc20
非抜歯の方が難しいという歯医者
抜歯の方が難しいという歯医者
どっちが正しいのだ？
抜歯の方が難しいという歯医者
どっちが正しいのだ？
901 ：病弱名無しさん：2008/06/15(日) 23:12:10 ID:75kNvmYr0
非抜歯の方が難しいに決まってる
902 ：病弱名無しさん：2008/06/15(日) 23:29:16 ID:rWwPbRc20
>>900
非抜歯で簡単に治せるのに
わざわざ抜歯してややこしくしてるんだよ。
だから、902の言ってる事は、そのままその通り。
その、某矯正医は非抜歯で綺麗にする自信がないんだな。
君は、上顎前突かい？
非抜歯で簡単に治せるのに
わざわざ抜歯してややこしくしてるんだよ。
だから、902の言ってる事は、そのままその通り。
その、某矯正医は非抜歯で綺麗にする自信がないんだな。
君は、上顎前突かい？
抜歯矯正医的には
患者は高い金払うんだから、
歯を抜いて時間かけて、たくさん動かした方がありがたみがある。
って、考えてるんだよ。分かったかい？
患者は高い金払うんだから、
歯を抜いて時間かけて、たくさん動かした方がありがたみがある。
って、考えてるんだよ。分かったかい？
905 ：病弱名無しさん：2008/06/16(月) 14:52:23 ID:qoN+StLh0
>>903
だって出っ歯なら歯を抜かないと普通は引っ込まないだろ？
だって出っ歯なら歯を抜かないと普通は引っ込まないだろ？
>>905
出っ歯でも十分引っ込むよ。
何人も治療したが、みんな満足してるけどな。
もちろん、抜歯すれば気持ち悪いぐらい引っ込むけど
そこまでしたくないって言われるんだよね。
奇形の上顎前突は、抜歯じゃなくて
手術しなくてはどうにもならんがね。
出っ歯でも十分引っ込むよ。
何人も治療したが、みんな満足してるけどな。
もちろん、抜歯すれば気持ち悪いぐらい引っ込むけど
そこまでしたくないって言われるんだよね。
奇形の上顎前突は、抜歯じゃなくて
手術しなくてはどうにもならんがね。
907 ：病弱名無しさん：2008/06/16(月) 15:55:51 ID:NUw0P3/i0
910 ：病弱名無しさん：2008/06/16(月) 16:33:50 ID:NUw0P3/i0
>>910
確かに、金儲けで考えたら亀以下かもな・・・
認めるよ。おれももっと金稼ごう。
まあ、おまえも歯抜けになって落ち込むのは分かるけど、
おれに絡むのは筋違いだろ？
分かんないか・・ばかだからｗ
確かに、金儲けで考えたら亀以下かもな・・・
認めるよ。おれももっと金稼ごう。
まあ、おまえも歯抜けになって落ち込むのは分かるけど、
おれに絡むのは筋違いだろ？
分かんないか・・ばかだからｗ
912 ：病弱名無しさん：2008/06/16(月) 21:44:35 ID:oYfI5Xut0
歯の本数が少なくなるのと比例して脳の萎縮が進むらしい
当たり前だ。自分の大切な患者をこんなキチ○イネラーに晒せるか。
脳が萎縮しちゃってるのか？異様に在日批判に生き甲斐持ってる奴が亀スレにいるな。亀矯正の真髄がみれるなw絶対子供で四番は抜くな。おいらの信念かもね。批判あるならお好きにどうぞ～
>>910
逃げたか？ｗ
逃げたか？ｗ
916 ：病弱名無しさん：2008/06/18(水) 13:40:17 ID:SwOQ/owV0
＞912
それは総入れ歯のじいさん、ばあさん含むのか？
それは総入れ歯のじいさん、ばあさん含むのか？
917 ：病弱名無しさん：2008/06/18(水) 23:15:12 ID:Lbp3WYFT0
918 ：病弱名無しさん：2008/06/18(水) 23:31:55 ID:S7f5cpDM0
919 ：病弱名無しさん：2008/06/19(木) 20:37:28 ID:GvlHhjCY0
920 ：病弱名無しさん：2008/06/19(木) 21:57:18 ID:JCJa5i7i0
ゴボが嫌いなら失敗
ゴボが好きなら成功
ゴボが好きなら成功
自分が抜歯したから、非抜歯で綺麗になってるのが気にくわないんでね？
923 ：病弱名無しさん：2008/06/21(土) 21:01:20 ID:7fLBBjyEO
矯正とは関係ないんですが、矯正する前にクリーニングしてもらいました。
私は肌が弱いのでクリーニングしてる時につける口を広げる器具で唇を引っ張り続けた為軽く腫れたみたいで、それを別に怒ってる訳じゃなくなんとなく腫れてますよねー？と言ったら、腫れてませんよ、言い掛かりですか？と言われ10分くらい言い争いになりました。
そこの医者にレントゲンとか歯形とかこないだ取ってもらったんですが、なんかこんな雰囲気じゃお願いしたくない
歯形とかのお金は結果が出る日に支払うんだけど、バックレられますか？
それは出来ないとしても歯形とかレントゲン持って帰れるんですか？
私は肌が弱いのでクリーニングしてる時につける口を広げる器具で唇を引っ張り続けた為軽く腫れたみたいで、それを別に怒ってる訳じゃなくなんとなく腫れてますよねー？と言ったら、腫れてませんよ、言い掛かりですか？と言われ10分くらい言い争いになりました。
そこの医者にレントゲンとか歯形とかこないだ取ってもらったんですが、なんかこんな雰囲気じゃお願いしたくない
歯形とかのお金は結果が出る日に支払うんだけど、バックレられますか？
それは出来ないとしても歯形とかレントゲン持って帰れるんですか？
924 ：病弱名無しさん：2008/06/21(土) 22:32:22 ID:d1ZM7/+z0
レントゲンは頼めばコピーをもらえるはずですよ。
歯型ってどうなんだろう。
歯型ってどうなんだろう。
>>919
残念！
残念！
926 ：病弱名無しさん：2008/06/21(土) 23:25:54 ID:FhVvsiqO0
>>919
貴方が満足したら其れでいいんじゃあないの。
貴方が満足したら其れでいいんじゃあないの。
927 ：病弱名無しさん：2008/06/22(日) 00:23:39 ID:24bkS32K0
歯フェチのみんなに聞きたいんだけど
もし気に入った相手が笑って第一臼歯無かったらどう思う？
もし気に入った相手が笑って第一臼歯無かったらどう思う？
928 ：病弱名無しさん：2008/06/22(日) 13:44:23 ID:I5kqo+L50
929 ：病弱名無しさん：2008/06/22(日) 17:51:32 ID:YOuG5xIl0
うあ～やっちゃったな。と思う
930 ：病弱名無しさん：2008/06/22(日) 19:44:02 ID:cwqm0L/B0
ああ…顎関節ご愁傷さま
と思う
と思う
931 ：病弱名無しさん：2008/06/22(日) 22:28:47 ID:6xQhCDBy0
亀とブライト～青山ってどんな関係なの？
932 ：病弱名無しさん：2008/06/22(日) 23:04:38 ID:cwqm0L/B0
ＨＰみりゃ分かるでしょ
933 ：病弱名無しさん：2008/06/22(日) 23:25:37 ID:6xQhCDBy0
すみません時間が無いんです…
時間があれば隅から隅まで見たいのですが、
今矯正しようと思ってて、さいたまのくろ○き歯科に通院中でして、
どうやら矯正の先生がブライト～の先生みたいなんです。
（ちなみに先生は月に３回くらい来てくれるそう）
ＭＥＡＷでの矯正になりそうですが、ここへ来てすごく悩みはじめて
しまいました。
だれかご助言お願いします。
時間があれば隅から隅まで見たいのですが、
今矯正しようと思ってて、さいたまのくろ○き歯科に通院中でして、
どうやら矯正の先生がブライト～の先生みたいなんです。
（ちなみに先生は月に３回くらい来てくれるそう）
ＭＥＡＷでの矯正になりそうですが、ここへ来てすごく悩みはじめて
しまいました。
だれかご助言お願いします。
935 ：病弱名無しさん：2008/06/23(月) 11:37:46 ID:L5cmT4+40
>>933
自分の体のことは自分で判断するしかないよ
どちらの意見を信じて成功か不成功かは終わってみなければ分からない
ただ言えるのは、普通に噛めて、よほど見た目が酷くないなら
矯正などしない方がいいってことさ
自分の体のことは自分で判断するしかないよ
どちらの意見を信じて成功か不成功かは終わってみなければ分からない
ただ言えるのは、普通に噛めて、よほど見た目が酷くないなら
矯正などしない方がいいってことさ
顔立ち変わってこないよ。このままだったら最悪だ
938 ：病弱名無しさん：2008/06/23(月) 18:36:23 ID:kL20F4150
>>937
おまいは何も知らないんだぬ
おまいは何も知らないんだぬ
>>938
おまえよりもよっぽど知ってる
おまえよりもよっぽど知ってる
ワイヤーって一ヶ月に一回取り替えないんだね
めんどくさいからかな？毎回取り替えて調整してくれるといいのに
めんどくさいからかな？毎回取り替えて調整してくれるといいのに
941 ：病弱名無しさん：2008/06/23(月) 22:32:44 ID:kL20F4150
いや、普通は毎回取り替えるだろｗ
942 ：病弱名無しさん：2008/06/23(月) 23:14:13 ID:f5sk+4ll0
>>934
今通ってる所の矯正（MEAW）ってあまり評判よろしくないのかなぁ…と。
良く聞くデーモンっていいんでしょうか？？
あと、亀とブライトは対立ってことでいいんでしょうか？？
取り敢えず亀と絡んでいるだけで何か嫌な感じがしたのですが…（・ω・；）
質問ばかりですみません！
>>935
そうなんですよね、最後は自分の判断になるかとは思います。
ただ、やっぱり歯並び・噛み合わせは気になりだしたら止まらないんです。
自分は過蓋咬合なだけに、将来歯が無くなってしまうんじゃないかって
不安もありますし…
歯並び悪いと食べ物が挟まりやすくって虫歯になりやすいし…
出来れば矯正で治してしまいたいなぁって思うのですが。
今通ってる所の矯正（MEAW）ってあまり評判よろしくないのかなぁ…と。
良く聞くデーモンっていいんでしょうか？？
あと、亀とブライトは対立ってことでいいんでしょうか？？
取り敢えず亀と絡んでいるだけで何か嫌な感じがしたのですが…（・ω・；）
質問ばかりですみません！
>>935
そうなんですよね、最後は自分の判断になるかとは思います。
ただ、やっぱり歯並び・噛み合わせは気になりだしたら止まらないんです。
自分は過蓋咬合なだけに、将来歯が無くなってしまうんじゃないかって
不安もありますし…
歯並び悪いと食べ物が挟まりやすくって虫歯になりやすいし…
出来れば矯正で治してしまいたいなぁって思うのですが。
943 ：病弱名無しさん：2008/06/23(月) 23:35:38 ID:PQcfcYkx0
946 ：病弱名無しさん：2008/06/25(水) 18:48:06 ID:mF60h3qI0
>>945
>>894は抜歯した歯を勘違いしている可能性はあるが、第3大臼歯の「歯胚」をほじくり返して摘出したって話も考えられる。
かなり外科的侵襲の大きい処置で、よほどの歯科的理由がないとまともな歯科医はやらない処置だけど。
>>894は抜歯した歯を勘違いしている可能性はあるが、第3大臼歯の「歯胚」をほじくり返して摘出したって話も考えられる。
かなり外科的侵襲の大きい処置で、よほどの歯科的理由がないとまともな歯科医はやらない処置だけど。
947 ：病弱名無しさん：2008/07/03(木) 16:08:59 ID:WFSHOIDn0
MEAWってどうなの？
948 ：病弱名無しさん：2008/07/04(金) 07:04:36 ID:sIJlwGpy0
矯正する前は２ｃｈでいろいろ情報収集して
抜歯矯正のほうが理想的に口元が引っ込んで治せるみたいな
書き込みに洗脳されてたけど
今は非抜歯矯正でやっていて良かったと確信できる段階まで来たよ。
抜歯矯正だとアーチは狭くなるし、セレブスマイルを獲得したいなら
非抜歯の方が良い。２～４ｍｍくらいなら側方に拡大しても問題ないし
インプラントやディスキングすればスペースの確保は出来る場合が多い。
そういう技術を持った所で「それでもスペース確保」が難しい場合に限り
はじめて抜歯矯正なんだと思う。亀のように６０%以上（実際はもっと上？）
患者の歯をぬきまくってる所は、上のような技術は無いからヨンヨン抜歯
が横行するのでしょう。ココ見てる人で悩んでる人がいたら参考にして欲しい。
条件を満たしていてビッグスマイルを得たいなら非抜歯の方がいいですよ＾＾
抜歯矯正のほうが理想的に口元が引っ込んで治せるみたいな
書き込みに洗脳されてたけど
今は非抜歯矯正でやっていて良かったと確信できる段階まで来たよ。
抜歯矯正だとアーチは狭くなるし、セレブスマイルを獲得したいなら
非抜歯の方が良い。２～４ｍｍくらいなら側方に拡大しても問題ないし
インプラントやディスキングすればスペースの確保は出来る場合が多い。
そういう技術を持った所で「それでもスペース確保」が難しい場合に限り
はじめて抜歯矯正なんだと思う。亀のように６０%以上（実際はもっと上？）
患者の歯をぬきまくってる所は、上のような技術は無いからヨンヨン抜歯
が横行するのでしょう。ココ見てる人で悩んでる人がいたら参考にして欲しい。
条件を満たしていてビッグスマイルを得たいなら非抜歯の方がいいですよ＾＾
949 ：病弱名無しさん：2008/07/04(金) 07:35:34 ID:6vStYwsM0
>>948
非抜歯にも色々テクニックはあるが、その辺はどうよ？
非抜歯にも色々テクニックはあるが、その辺はどうよ？
950 ：病弱名無しさん：2008/07/04(金) 11:12:53 ID:MDpagiyC0
952 ：病弱名無しさん：2008/07/04(金) 16:46:58 ID:QQ0HDsmy0
953 ：病弱名無しさん：2008/07/04(金) 18:53:37 ID:1RJ3PZXy0
↑すきっ歯
954 ：病弱名無しさん：2008/07/04(金) 20:09:59 ID:zPJ45VG10
タモさんはスキッ歯だけど、いいとも始めてから
病気一つしないで無遅刻無欠勤な件
病気一つしないで無遅刻無欠勤な件
955 ：病弱名無しさん：2008/07/05(土) 08:28:57 ID:YU3vM/xO0
956 ：病弱名無しさん：2008/07/05(土) 17:05:45 ID:YU3vM/xO0
亀の処には
阿部のところで講習を受けて 質問をしても答えてくれない
開咬になっても気にしない と言われて
驚き呆れて
カメに泣きついてきた先生が山ほどいる
阿部の寄付された教科書も多数ある
見せてもらったらどうでしょう
阿部のところで講習を受けて 質問をしても答えてくれない
開咬になっても気にしない と言われて
驚き呆れて
カメに泣きついてきた先生が山ほどいる
阿部の寄付された教科書も多数ある
見せてもらったらどうでしょう
957 ：病弱名無しさん：2008/07/06(日) 01:21:10 ID:iS+xnKIZ0
958 ：病弱名無しさん：2008/07/06(日) 18:29:30 ID:cyPStj8J0
【加入】康夫も一郎も米国ユダヤ様のご命令通り 犬１１匹目【戦術】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1215318980/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1215318980/
>>955
亀より阿部のほうがいいんじゃないか？
と、普通に思うんだけど。
阿部の教科書は、わざと分かりにくく書いてるんだよ。
講習受けた奴にしか理解できないように。
開口も治しかた習ったよ。
いたってシンプルに。
そういえば、開口治すのにMEAWが良いって言ってたな・・
やった事ないけど。
亀より阿部のほうがいいんじゃないか？
と、普通に思うんだけど。
阿部の教科書は、わざと分かりにくく書いてるんだよ。
講習受けた奴にしか理解できないように。
開口も治しかた習ったよ。
いたってシンプルに。
そういえば、開口治すのにMEAWが良いって言ってたな・・
やった事ないけど。
MOO(CAD)非抜歯叢生症例
ttp://www.nextortho.org/case/1999/0003index.html
ttp://www.nextortho.org/case/1999/0007index.html
ttp://www.nextortho.org/case/1999/0008index.html
ttp://www.nextortho.org/case/1999/0015index.html
ttp://www.nextortho.org/case/1999/0003index.html
ttp://www.nextortho.org/case/1999/0007index.html
ttp://www.nextortho.org/case/1999/0008index.html
ttp://www.nextortho.org/case/1999/0015index.html
961 ：病弱名無しさん：2008/07/08(火) 00:06:56 ID:qnPuMrw60
もっとこう、ボゴがEラインになった非抜歯がみたいお・・・
962 ：病弱名無しさん：2008/07/08(火) 00:19:38 ID:UuUbmcuE0
963 ：病弱名無しさん：2008/07/08(火) 00:25:37 ID:qnPuMrw60
これなかなか成功してね？
まぁ、俺は抜歯でやって後悔中なんでここいるんだけど・・・
ttp://www.nextortho.org/case/1999/0002index.html
ttp://www.nextortho.org/case/1999/0005index.html
まぁ、俺は抜歯でやって後悔中なんでここいるんだけど・・・
ttp://www.nextortho.org/case/1999/0002index.html
ttp://www.nextortho.org/case/1999/0005index.html
964 ：病弱名無しさん：2008/07/08(火) 00:36:46 ID:PqhM6w8a0
965 ：病弱名無しさん：2008/07/08(火) 00:44:01 ID:qnPuMrw60
もとがきれいな写真ばっかだからね、そこ
抜歯か非抜歯悩む人は口ボゴだからうらやましくみえるさ
抜歯か非抜歯悩む人は口ボゴだからうらやましくみえるさ
966 ：病弱名無しさん：2008/07/08(火) 08:05:19 ID:yPcvGmGq0
968 ：病弱名無しさん：2008/07/08(火) 13:51:33 ID:kSkEKpQL0
>>963
抜歯矯正でなにが不満でつか？
抜歯矯正でなにが不満でつか？
>>968
抜歯すると、移動距離が長いから時間がかかる。
抜歯すると、移動距離が長いから時間がかかる。
970 ：病弱名無しさん：2008/07/08(火) 14:19:43 ID:qnPuMrw60
971 ：病弱名無しさん：2008/07/08(火) 17:00:39 ID:kSkEKpQL0
972 ：病弱名無しさん：2008/07/08(火) 21:58:48 ID:qnPuMrw60
973 ：病弱名無しさん：2008/07/08(火) 22:00:46 ID:6u7IZGFJ0
>>972
なんで抜歯矯正で噛み合わせが悪くなったんだ？
なんで抜歯矯正で噛み合わせが悪くなったんだ？
974 ：病弱名無しさん：2008/07/08(火) 22:33:05 ID:ibszeFXt0
>>960
3番目は矯正して更に顎が無くなっててワロタ
3番目は矯正して更に顎が無くなっててワロタ
975 ：病弱名無しさん：2008/07/08(火) 23:38:34 ID:PqhM6w8a0
976 ：病弱名無しさん：2008/07/09(水) 00:31:08 ID:9ULCPJCN0
>>975
目悪いんじゃないのw
3番目が上の歯広がっちゃって過蓋咬合ぎみになってるし。
4番目はクチビル歪んじゃってるし、
ナンダコレな結果ですよ。
「生き生きしてる」てwそんな無理してほめなくてもw
ブサイクな赤ちゃんみて「お元気そうねぇ～」て言うしかないみたいな感じ？
目悪いんじゃないのw
3番目が上の歯広がっちゃって過蓋咬合ぎみになってるし。
4番目はクチビル歪んじゃってるし、
ナンダコレな結果ですよ。
「生き生きしてる」てwそんな無理してほめなくてもw
ブサイクな赤ちゃんみて「お元気そうねぇ～」て言うしかないみたいな感じ？
まあ、前から見たら改善されてるだろ。
横から見たら顎なくなってるけどね。
やせたら良くなるかもね。
横から見たら顎なくなってるけどね。
やせたら良くなるかもね。
3番目の子、
アフターのX写真横顔、ヤバイ。チンパンジーみたい。
こんなんになっちゃったらやだな。
アフターのX写真横顔、ヤバイ。チンパンジーみたい。
こんなんになっちゃったらやだな。
こんな写真のレベルなんか余裕で非抜歯だろ
もっと、ギリギリの出せや。
もっと、ギリギリの出せや。
980 ：病弱名無しさん：2008/07/09(水) 11:11:12 ID:9ULCPJCN0
981 ：病弱名無しさん：2008/07/09(水) 14:10:49 ID:swY+BPge0
983 ：病弱名無しさん：2008/07/09(水) 21:36:38 ID:HJceYizh0
984 ：病弱名無しさん：2008/07/10(木) 17:36:33 ID:A0I41XTG0
だから非抜歯でも腕の悪い矯正医にかかると糞仕上げってことじゃないのかね。
抜歯矯正でもそれは同じでな
亀のとこの症例の仕上がりも糞みたいじゃないかｗ
あえて貼らないが・・・
抜歯矯正でもそれは同じでな
亀のとこの症例の仕上がりも糞みたいじゃないかｗ
あえて貼らないが・・・
985 ：病弱名無しさん：2008/07/10(木) 17:49:23 ID:lG4oCoCb0
亀のとこは矯正前の状態があまりにも酷い人達が・・・
>>983
矯正して、同じように大した事ないなら非抜歯が勝ち。
いくらでも俺がやり治してあげれるから。
ただ、床矯正は別。
床矯正はデタラメだってアベチャン言ってるよ。
亀と同じ事言ってると思った。
>>985
知るかボケ。
矯正して、同じように大した事ないなら非抜歯が勝ち。
いくらでも俺がやり治してあげれるから。
ただ、床矯正は別。
床矯正はデタラメだってアベチャン言ってるよ。
亀と同じ事言ってると思った。
>>985
知るかボケ。
987 ：病弱名無しさん：2008/07/10(木) 21:18:17 ID:4/rDOK9L0
>>986
なんで床矯正がダメなんだ？
なんで床矯正がダメなんだ？
ぐぐっとけ。
>>987
歯だけがひろがるから、咬み合わせがずれてなくなるんだよ。
分かる？
で、一度ずれたら治らない。
だから、カメちゃんやアベちゃんがデタラメだって言ってるんだよ。
>>985
分かったか？クズ。
歯だけがひろがるから、咬み合わせがずれてなくなるんだよ。
分かる？
で、一度ずれたら治らない。
だから、カメちゃんやアベちゃんがデタラメだって言ってるんだよ。
>>985
分かったか？クズ。
990 ：病弱名無しさん：2008/07/11(金) 12:00:45 ID:Onb/Kamt0
パン歯科イッチョカミ非抜歯矯正医って
いつも喧嘩腰で罵ってて、イラついてるよねw
患者来ないし、資金繰り厳しいんだろーなw
いつも喧嘩腰で罵ってて、イラついてるよねw
患者来ないし、資金繰り厳しいんだろーなw
あまり非抜歯が主流になると、抜歯代表の亀は面白くないんだろうな。ご愁傷様
抜歯代表は質の良い抜歯治療をしてるという噂の与だろ？
994 ：病弱名無しさん：2008/07/12(土) 08:56:56 ID:I5eWGHeC0
>>994
非抜歯で治せなかったのは、担当医の個人的に能力足りないだけ。
そう考えると、亀の所もまだ需要があるって事だよな。
ここで気をつけないといけないのは、
ヨンヨン抜歯で、患者をドツボにはめてる亀が、
自分の事正しいと思わない事だね。
非抜歯で治せなかったのは、担当医の個人的に能力足りないだけ。
そう考えると、亀の所もまだ需要があるって事だよな。
ここで気をつけないといけないのは、
ヨンヨン抜歯で、患者をドツボにはめてる亀が、
自分の事正しいと思わない事だね。
996 ：病弱名無しさん：2008/07/12(土) 09:31:57 ID:st1XRJKv0
【セットバック】口元を引っ込めたい 4【歯列矯正】 [美容整形]
997 ：病弱名無しさん：2008/07/12(土) 09:32:37 ID:st1XRJKv0
登ってみてよ【9】もういいや [ジャニーズ２]
998 ：病弱名無しさん：2008/07/12(土) 09:33:18 ID:st1XRJKv0
歯列矯正失敗されて地獄の日々 Part２ [メンヘルサロン]
999 ：病弱名無しさん：2008/07/12(土) 09:33:49 ID:st1XRJKv0
短足ver.11 [美容]
1000 ：病弱名無しさん：2008/07/12(土) 09:34:21 ID:st1XRJKv0
>>995
バーカwww
バーカwww
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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