【直そうとする意思】魚臭症 Part3【それこそ重要】

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1 ：病弱名無しさん：
ここは“魚臭症（トリメチルアミン尿症）”に悩む人達が情報交換を行うスレです。
検査を受けて「疑いあり」と診断された人のみ書き込んでください。
それ以外の人の質問はスルーされる率が高いです。

症状を改善させるための情報の提供は大歓迎です。が、一方的に情報の提供を待つだけの
姿勢は歓迎させません。症状軽減のため、各人が試していること、そして、その効果はど
うであったのか、等の書き込みが歓迎されます。
このスレを通じて、定番となる対処法、あるいは、根本治癒につながる手がかりが見つか
るようなことがあれば、それは、この病気に苦しむ人にとって大きな喜びであり、希望を
与えるものとなります。
いい結果が導きだせるよう、“前向き”かつ“大人”の姿勢で、議論が価値ある方向に展
開されるよう各自ご尽力お願いします。
2 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 20:00:23 ID:+cKiQ7MW0

●お約束

原則“マターリ進行”がデフォルトです。
むやみに他人をあおるような発言、他人に不快感を与えるような感情的な発言は禁止です。

愚痴や憂さ晴らしのような無益な書き込みはご遠慮下さい。
どうしても、そのような書き込みをしたい欲求にかられてしまった場合には、このスレで
はなく、下記のスレを活用して下さい。

　　■☆彡魚臭症、そして心が病んだ若者のスレ☆
　　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1185707510/

また、スレの流れが、先に述べたようなものになった場合には、速やかに上記のスレに移
動、もしくは、誘導をお願いします。
3 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 20:01:00 ID:+cKiQ7MW0

●「トリメチルアミン尿症」（「魚臭症候群」または「魚臭症」）とは

トリメチルアミン（ＴＭＡ）が、汗、呼気および尿などに多量に未変化体のまま排出され、
悪臭を伴う疾患です。
従来、わが国では、患者がいないとされてきました。しかし、2003年、北海道大学大学院
薬学研究科の研究グループによる調査＆研究が開始され、わが国内での患者の存在が明ら
かとなりました。

下記のページが、わが国における「トリメチルアミン尿症」（「魚臭症」）の研究に関し
総本山となるページです。

　　http://homepage2.nifty.com/hiroshi_yamazaki/index.htm

現在は、昭和薬科大学薬物動態研究室にて、継続し同研究が行なわれています。
なお、同研究室が、直近（2007年06月）の研究集会の講演に際し使用したスライド資料が
公開されています。同資料は、下記のＵＲＬより参照することができます。

　　http://homepage2.nifty.com/hiroshi_yamazaki/2007.6.24yamazaki.pdf

適時、ご参照下さい。
4 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 20:01:36 ID:+cKiQ7MW0

●魚臭症の検査

魚臭症の検査は、前述したページ中よりリンクが貼られている下記のページ

　　◆当研究室における尿中トリメチルアミン測定の実際について◆
　　http://homepage2.nifty.com/hiroshi_yamazaki/urine3.htm

より依頼することができます。


●情報の提供とは・・・

　　（１）○○○○について検証しました。
　　（２）○○○○が改善される効果を期待したものです。
　　（３）○○○○を根拠に、○○○○の可能性があると推察したことが理由です。
　　（４）検証の期間は、○年○月○日～○年○月○日です。
　　（５）結果、○○○○の効果を［確認できました｜確認できませんでした］。
　　（６）今後、［継続して検証を行なう予定です｜検証はこれにて中止します］。

という書式に準じることが望ましいです。必ずしも、厳密にこの書式に準じる必要がある
わけでは有りません。が、可能な限り、この書式に近い形式での記述をして頂ければ助か
ります。
5 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 20:02:12 ID:+cKiQ7MW0

●症状を軽減させるために・・・

　　○昭和薬科大学薬物動態研究室の事例より

　　　　・銅クロロフィリンナトリウムの経口摂取
　　　　・活性炭の経口摂取
　　　　・食事療法（低コリン食を実践）

　　　※主な食物中に含まれるコリン含有量は、下記の資料を参考にして下さい。

　　　　　http://homepage2.nifty.com/hiroshi_yamazaki/tma_food.pdf
　　　　　http://homepage2.nifty.com/hiroshi_yamazaki/choline1.pdf

　　○本スレの住人により効果が検証中のもの

　　　　・クリアッシュＤ＆Ｄ（鉄クロロフィリンナトリウム含有サプリ）の摂取
　　　　・サクロフィール（銅クロロフィリンナトリウム含有サプリ）の摂取


●「ピロルリア」の可能性と栄養療法

本スレの Part2にて、「魚臭症」は「ピロルリア」の症状の一部ではないかとの推論がな
され、「ピロルリア」の治療法として有効な栄養療法（ビタミンＢと亜鉛の大量摂取）が、
魚臭症についても同様に有効であるかについて、複数の住人によって検証が行なわれてい
ます。

「ピロルリア」と栄養療法については、下記のページを参照して下さい。

　　http://nioikaiketu.blog96.fc2.com/blog-category-3.html
6 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 20:02:43 ID:+cKiQ7MW0

●前スレ＆過去スレのアーカイブ

　　■前スレ「【体臭】魚臭症 Part2」
　　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1181052553/

　　■過去スレのアーカイブ
　　http://tma2003.web.fc2.com/main.html


●その他／情報交換のサイト

　　■魚臭症候群，トリメチルアミン尿症の掲示板
　　http://tmau.bbs.coocan.jp/
7 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 20:06:45 ID:qUkbm5hT0

●関連スレ

≪身体・健康≫板

　　■人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質19
　　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1185415722/

　　■他人の風邪以外の咳払い鼻すすりに悩む人のスレ5
　　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1160139206/

　　■【腸もれ】LGS（漏出性消化管症候群）３【症候群】
　　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1174924529/

　　■【体臭・IBS】食事制限マラソン【LGS・アトピー】
　　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1174708944/

　　■体臭を克服するXXI
　　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1185739152/

　　■【体臭】臭いの治そうぜ！part9【全般】
　　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1181495470/

　　■【完治を夢見て】過敏性腸症候群ガス型36【ＩＢＳ】
　　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1185325457/
8 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 20:07:17 ID:qUkbm5hT0

≪メンヘルサロン≫板

　　■☆彡魚臭症、そして心が病んだ若者のスレ☆
　　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1185707510/

　　■他人の咳払い、鼻すすり等が気になる！6咳目
　　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1181192873/

≪メンタルヘルス≫板

　　■他人の風邪以外の咳払い鼻すすりに悩む人のスレ5
　　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1160138474/

　　■【口臭】自分のニオイで鬱【体臭】２
　　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184328100/

≪健康食・サプリ≫板

　　■【体臭】解毒・排出促進サプリメント【汚肌】
　　http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077470192/

　　■【口臭・体臭・加齢臭】消臭サプリについて語ろう
　　http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1153615712/
9 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 20:08:12 ID:qUkbm5hT0
以上、テンプレはココまで！！！

では、価値ある議論を展開して下さい。
10 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 20:47:19 ID:a4lF6kKPO
>>1
乙です。マジでいい感じのテンプレです。
11 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 20:51:24 ID:QPAhV5IJ0
>>1
乙です。あなた凄いね。
12 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 20:59:34 ID:7PRMvged0
>>1
乙、みんな前向きにいこう～
13 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 21:22:45 ID:JNpwMOFd0
１がいなかったら俺は死んでいた
14 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 21:26:57 ID:a4lF6kKPO
メンタル板にいた方、スレが立ったので試してる事など教えてくれませんか？
お願いします。
15 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 21:55:33 ID:iJoTPgW0O
>>1ありがとうございました
16 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 22:10:19 ID:qUkbm5hT0
>>14
当たり前のことしかやっていないので、きっと、拍子抜けするかもしれません。
でも、それが、実は大事だと思っています。

魚臭症の疑いを持ってから（後日、検査の結果可能性有りと判明）、毎日欠か
さずやっていることのひとつは“運動”です。
朝の３０分のウォーキング＆柔軟、夜の３～４ｋｍのジョギング（その日の体調
によって距離は適時変更）＆柔軟＆筋トレです。
今日も、これからジョギングに出かけるわけですが、いかんせん、今日はスタ
ート時刻がいつもより、かなり、遅いです。なにせ、スレ立て（テンプレ作り＆ア
ーカイブサイト作り）に結構な時間を費やし、結構、疲労困憊しています。

まあ、その他、今までやってきたことについては、おいおい後ほど書きますね。
今日は、これにて勘弁m(_ _)m
17 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 12:37:28 ID:HiFD25IBO
毎日一時間半身浴して汗をかく魚肉を食べないようにしている
18 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 21:24:03 ID:o+6bf05e0
腹の右上（肝臓）を強く押すと、舌に妙な味の感覚と、息が臭くならないか？
19 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 01:04:08 ID:cuCPby+AO
>>18
やっぱ舌に変な味みたいな感覚あるんだ！
自分だけかな～って思ってたけど同じ人がいるなんて。
20 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 01:27:35 ID:ADZZZB0M0
>>18
ないなぁ～。
他の病気を併発してる可能性は？
てか、下記のスレにて聴いたほうがいいんじゃまいか？

■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド12■
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1177487851/
21 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 01:31:23 ID:cuCPby+AO
アメリカの財団だっけ？あそこの英語を訳すと魚臭症は舌に変な味を感じるみたいな文章書かれてるような・・・
22 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 04:46:09 ID:uaqHlA7O0
>>16
ほかにはどんなことされてますか？
23 ：16：2007/08/28(火) 23:05:54 ID:jOfrv/e10
>>22
魚臭症の疑いありと判明してから、毎日欠かさず行なっていることのひと
つに、腸内洗浄（カフェコロン）があります。コーヒーエネマとも呼ばれ
ているやつですね。ホリスティック医療の現場で行なわれる代表的な治療
法のひとつですね。わが国では、新谷弘美氏の著作でとりあげられたこと
もあり、ここ数年、その存在が広く知られてきていますね。
で、俺は、毎日２回行なっていました。が、２週間位前から１日１回に減
らしました。
もともとは、肝臓にかかる負荷を減らす目的で始めました。効果の程は不
明です。ていうか、効果を客観的に判断する手段がありませんのでなんと
もいいようがありません。
但し、臭いに関しては相当な効果がありますね。腸内にある排泄される予
定のモノを、腸内洗浄により早めに排出し腸内にモノが溜まっていない状
態を保つことは、臭いの低減にホント効果がありますね。逆に言えば、臭
いのもとは、腸内で作られているということの裏返しですね。
もちろん、将来的には、腸内洗浄を行なわずにすむ日々に復帰することを
目指しています。

では、今日は、コレくらいということで．．．。
24 ：16：2007/08/28(火) 23:06:32 ID:jOfrv/e10
>>17
俺も魚は食べるのは止めました。食事は野菜中心です。
肉は、相当減らしましたが少量は口にしています。その場合、主に豚肉を
口するようにしています。牛肉はまず食べません。納豆・海藻類（俺の場
合は、もずく）、漬物類を毎日欠かさず食べるようにしています。で、量
は腹八分ですね。

口にすることを止めたのは、牛乳、甘いもの（チョコレート・アイスクリ
ーム等）、スナック菓子類、清涼飲料水・スポーツドリンク類です。ジャ
ンクフード類（ハンバーガー等）は、以前から食べないようにしています。
最近、コーヒーも控えるようになりました。

逆に、大量に食べるようになったものは、果物類です。

酒・タバコは相当減らしたのですが、いまだに、完全に止めるまでには至
っておりません(;´Д`)。今でも、たまに口にしてしまうことがあります（汗）。
お酒を飲む場合には、ビールではなく、焼酎（黒糖）にしています。

あと、ガムをよく口にするようになりました。クロロフィリンが含まれて
いるもの（ACUO）を噛んでいます。
25 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 23:28:56 ID:LZJYJl8g0

　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´-ω-)(　　　　)　　お魚くさい
　　|| 　 （　・　・）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´-ω-)n　　 　)　　でもお魚くってない… 　
　　|| 　 （ｿ　・..丿|ヽ ●　）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´-ω-`n)　　お魚くってないのに超熟成のさかな臭い(´Д⊂
　　||　　（　● . .|（ ・　・ ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
26 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 02:40:09 ID:t64LPeUG0
>>24
クロロフィリンと明記してあっても濃度が低いから効果薄いよ
27 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 03:23:41 ID:DSk1UT+7O
>>26
まぁガムとかはそうかもしれないけど、何もしないより良いと思う。
でもそろそろ根本的理由がほしいな！
遺伝子、肝臓も問題なしだから他に問題があるんだろうが原因がわからん
28 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 03:54:36 ID:RYhc+R4eO
>>26
症状改善のためではなく、回りの人に対するエチケットとして
ガムを噛んでいるわけでしょ。
呼気に含まれているかもしれない臭いをやわらげるために
29 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 08:50:32 ID:DSk1UT+7O
ちょっと聞きたいんだけど俺みたいに遺伝子にも肝臓にも問題なくて、この病気の可能性あり！って人いる？
自分は２ヶ月ぐらいで体が徐々に変化して行ってこの病気と同じような症状になったんだが・・・
ワキガ持ちでこの症状発症時にワキガの臭いも強烈になった人いませんか？
自分はワキガも強烈になりました。
30 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 10:00:26 ID:X2hRbP3cO
周りの人は何故咳き込む？
31 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 11:53:12 ID:BXF1pwKy0
トリメのせいだろ
32 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 13:22:40 ID:BXF1pwKy0
てか、みんな肝臓の検査うけた？
>>29と同じで肝臓問題ないんです。
33 ：メンサロ 86=89 ◆ulG3oSFeig ：2007/08/29(水) 13:56:16 ID:xarfGIRZ0
俺は、本スレの >>16 & >>24 なんですが、一方、メンヘルサロン板／「魚臭症、
そして心が病んだ若者のスレ」の >>86 & >>89 でもあるわけです。
話の繋がりがわかりにくくなりそうなので、しばらくコテを名乗りますね。

>>28
お察しの通りです。
周りの人間に不快感を与えないためのささやかな工夫のひとつとして、ガムを
噛んでいます。症状を改善させるためではありません。
クロロフィリンの経口摂取は、これとは別に行なっています。それについては、
後ほど書くつもりでいます。
34 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 14:14:20 ID:pklUAXeI0
>>29
>この病気と同じような症状になったんだが・・・
同じような症状って？
検査を受けていらっしゃらないのですか？
35 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 15:31:53 ID:DSk1UT+7O
>>34
検査は受けましたよ。やはり可能性ありでした。
そして咳、喉の痛み、目の充血や腐敗臭を感じます。
食べた物で臭いが変化するしもうこの病気しか考えられない。
36 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 01:55:19 ID:oGXpZFVr0
>>33
そういうちょっとした気配り、大事ですよねぇ～
37 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 07:07:19 ID:qkyIMTfVO
>>32
俺も他の人の肝臓の調子気になる。ちなみにおれも肝臓は健康です。
38 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 12:30:13 ID:1e25q3610
勇気を出して病院に行ってきた（小さい病院だけど）
とりあえず肝臓を正常にして少しでも症状をやわらげたい
39 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 19:55:21 ID:E+EGnQPpO
どうでもいいけど身内とか親戚の結婚式ってみんな行く？１２月に結婚式があるんだが、この病気だし仕事してないし、親戚たくさん来るしどうしようか、悩んでるんだが、やっぱ行ける訳ないな～って思ってるんだが
40 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 22:06:03 ID:UfnMTQwa0
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1185707510/l100#tag119

迷惑だからそういう話はこっちでやれ
41 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 22:06:39 ID:UfnMTQwa0
それとどうでもいいならレスすんな
42 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 22:47:10 ID:fgumAuOA0
>>33
続きをお願いできますか？
43 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 22:53:01 ID:E+EGnQPpO
>>40
ごめんごめん、でもお前みたいなカスに言われたないわぁ
44 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 22:55:48 ID:E+EGnQPpO
>>41
このカスが携帯じゃないなら色々調べあげてんのになぁ～！
45 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 23:12:43 ID:0DbWAWbaO
>>42調子にのるな馬鹿
いつ書こうがこっちの自由だ！！
なめんなよボケ
46 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 23:37:28 ID:QuTw4IY80
こんばんは、このスレのスレ主 >>1 です。

雰囲気良くないですね。テンプレをよく読み返して下さい。

> むやみに他人をあおるような発言、他人に不快感を与えるような感情的な発言は禁止です。

書き込みを行なう前に、自分のレスを読み返すぐらいの冷静さを持って下さいね。
よく頭を冷やして下さい。

>“前向き”かつ“大人”の姿勢で、議論が価値ある方向に展開されるよう各自ご尽力お願いします。
47 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 01:25:37 ID:NQ5n16wH0
>>39
仕事ぐらいしろよ…
逃げてばっかの人生で恥ずかしくないのか？
この病気でもみんな必死に戦ってるんだよ
48 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 07:47:37 ID:c5Wfov4N0
仕事できないくらい酷い人もいるんだよ。
自分の常識だけで偉そうに言うんじゃないよ。
49 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 09:09:00 ID:NQ5n16wH0
結婚式どうしようかってレベルだろ
そんな人間が仕事出来ないぐらいのレベルのわけない
ほとんど他人に会わない仕事だってあるわけだし
結局甘えてるだけ
50 ：1：2007/09/01(土) 10:05:44 ID:8eFVNZ6M0
スレ主 >>1 です。

●このスレにて、このスレの本来の趣旨とは異なる様々な議論が行なわれる
実情を考慮し、テーマ別に議論するための掲示板を作りました。

　　■TMA患者のためのテーマ別議論板
　　≪ＰＣ≫ http://jbbs.livedoor.jp/sports/32829/
　　≪携帯≫ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/sports/32829/

最初のテーマは　『仕事はどうする？』　です。

とりあえず、俺のほうで上記のテーマにてスレ立てを行い、そのスレに、
本スレに書き込まれたレスをコピペしておきました。
続きは、こちらにて思う存分やって下さい。


●今後、本スレの目的に沿わない任意のテーマについて議論する場合には、
この掲示板を利用することを強く推奨します。

どなたでもスレを立てることが可能ですので、議論したいテーマがある場合、
各自、必要に応じてスレ立てを行なって下さい。


では、よろしくお願いします。
51 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 10:39:02 ID:c5Wfov4N0
>>49
君の狭い了見や常識の範囲で
好きなことを考えるのは自由だが、
価値観の押し付けはやめろ。
52 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 10:50:57 ID:NQ5n16wH0
>>51
価値観の押し付け？
働くように言っただけで他は押し付けてないが
働く事は一応義務だしな
53 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 11:02:50 ID:c5Wfov4N0
本人でもないし、彼の状態を明確に把握しているわけでもないのに
働ける筈だなどと自分勝手に決め付けて、
働かない事を「結局甘えてるだけ 」と
偉そうにのたまう資格はあんたには無い筈だが。
54 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 15:38:20 ID:RO16htCh0
>>49
こいつ、痛いやつやな～
55 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 18:27:24 ID:NQ5n16wH0
１人で何役こなしてるの？ｗ
張本人が出てこないしｗ
56 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 01:31:10 ID:iWYqtgbC0
ビタミンＢと亜鉛の大量摂取で改善した人ってhanakoさん以外にいるの？
57 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 11:08:03 ID:E7IzGMdY0
硫化水素　　　　　　卵の腐ったような臭い
トリメチルアミン　　魚が腐ったような臭い
メチルメルカプタン　野菜が腐ったような臭い
アンモニア　　　　　アンモニア独特の刺激臭
58 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 15:29:37 ID:QlnzwcMA0
>>56
本気でこの病気を克服しようとする気持ちがあるとは思えません。
そんな時間に起きているのって、どうなんでしょ？
規則正しい生活、基本中の基本でしょ？

59 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 15:30:46 ID:9ecODt9Y0
この人は規則正しく夜中の１時半に起きてるんだよ。
60 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 15:34:44 ID:Y/7vkCpyO
>>58
それで治るのか？
61 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 15:39:49 ID:QlnzwcMA0
常識的に考えて、規則正しい生活 = 早寝早起 だと思うのですが、
それが通用しないのが、この病気の症状のひとつかもしれませんねｗｗｗ
人間が本来もっている体内時計に逆らった生活って・・・（ry
62 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 15:52:41 ID:PKFpxqIR0
>>59
また、おまえかヽ(´ー｀ヽ)ヽ(´ー｀)ノ。仕事探せよ

>>60
免疫と自然治癒力のあっぷ、すべての病気の治癒にとって大前提なのでは？
63 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 16:05:07 ID:Y/7vkCpyO
>>62
お前、一言多い！
読んでて勘にさわるな。
もう少し普通に話したらどうだ？
臭くて性格悪いと仕事してても、嫌われないか？
64 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 16:22:18 ID:9ecODt9Y0
まあまあ同じ病気同士仲良くやりましょう。
65 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 17:09:33 ID:12fNP1t20
臭ければ性格と顔が良くても嫌われる
これはガチ

夜中の１時３０分に起きてるのは良くないと思うが
臭いと昼間は非常に働きづらい

仕事しないで規則正しい生活できれば最高なんだがな
66 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 17:27:36 ID:Y/7vkCpyO
>>65
病んでるな
67 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 17:33:45 ID:12fNP1t20
キミ引き篭もり？
現実なんだからしょうがない
俺は人に嫌な態度を取られても相手を悪く思わないようにしてるけど
キミはけっこう悪く思いそうだね

仕事だって相手への接し方だって一生懸命するけど、じゃあ嫌われないかと
いうとそれは別の話。
68 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 17:59:10 ID:Y/7vkCpyO
>>67
仕事してるさ
俺の上司、デブで体臭すごい臭いけどみんなからすごい親しまれてるよ、まぁ魚臭症じゃないけど！
たぶん君のその被害妄想が強すぎな所に問題あるんじゃない。
69 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 18:31:20 ID:12fNP1t20
被害妄想？
で、なんで自分の話ではなく他人の話をするの？
キミも魚臭症なら自分の話をしたら？
魚臭症は匂いだけでなく有害物質も出してしまうわけだし
70 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 18:51:30 ID:Sxx+xoYu0
>>69
お前>>40
で語れ。どうでもいいわ。そんな暗くなるような話
71 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 18:58:00 ID:Y/7vkCpyO
>>70
仲良くしよう！
マイナス思考クンだからしょうがないさ！
だから病んでるって言ってるじゃん！
72 ：56：2007/09/03(月) 00:17:24 ID:RAt+mX1/0
やっぱりいないんだ
73 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 00:45:51 ID:8Ry7QiJT0
>>72
継続中ですが・・・なにか？
あなたも、ご自身でお試しあれ！！！
74 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 03:32:27 ID:inn0HJ9m0
腎臓が悪いとかが原因じゃないの？
75 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 03:43:08 ID:lGULorHr0
>72
いるよ。
今、Bサプリの摂取を試してるところ。
ある程度経過して結果が出たら
ここに書き込みに来ます。
76 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 05:26:37 ID:yaLdzuVN0
現実から目をそらして逃げてる負け犬ばっかだな
現実を受け入れて、戦わないとね
77 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 07:35:46 ID:0oLpLcXN0
障害者
78 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 09:20:21 ID:N5SkfAq0O
>>77いろんなところで見かけるけど
79 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 10:52:16 ID:+Q0MU874O
>>77
俺らは確かに障害者だな～いつか治ると信じないとな
80 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 11:06:59 ID:YK0Mnzxz0
接する人すべての体に危害を与える。こんな病気他にはない。
せめて伝染病なら良かったのに。
81 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 11:12:44 ID:+Q0MU874O
>>80
それが1番問題だな～体臭だけならまだよかったんだが、刺激臭があるのは辛いよな。
82 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 11:14:44 ID:RPprak2a0
ネガティブだな～。
生命が危機にさらされている病気でもないんだからさー
てか、そういうのは↓いきでしょ

■☆彡魚臭症、そして心が病んだ若者のスレ☆
　　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1185707510/
83 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 11:28:15 ID:yaLdzuVN0
また現時から逃げてんのが出てきたか
べつにネガティブなわけじゃねーよ

現実から目をそらして逃げ続けたいお前のような奴がそっちのスレに行け
84 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 11:44:17 ID:s2NGLigv0
オフやんね？
85 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 16:06:35 ID:QEO7VfGxO
>>83
お前、変な奴だな。
毎日、毎日、このスレで何かに対して怒ってるのな。
精神を平静に保つように努めた方がよくないかい？
86 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 16:32:49 ID:+Q0MU874O
>>85
あまりあおらないほうがいいよ～キチガイに化ける可能性がある
87 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 16:52:20 ID:RPprak2a0
>>80 は、ネガティブじゃないのか？
自分を悲劇のヒーローに仕立てあげ、「あー、なんてかわいそうな俺」み
たいなシチュエーションに酔っているだけように見えないこともない。

第一、「接する人“すべての人”に危害をくわえている」なんてことが現実
に起きてるか？いくらなんでも、現実を誇張し過ぎだろｗｗｗ

俺の感触だと、刺激臭（？）に対する反応は、人により様々で、敏感に反応
する人もいれば、ほとんど、いや、まったく反応しない人もいる、というの
が実感ですよ。

みなさん、その点に関してはどうですか？
88 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 17:07:46 ID:yaLdzuVN0
>>86
大丈夫
お前のようにあおられてもキチガイになったりしない

現実から目をそらして逃げてるくせしていろいろ言ってる奴がむかつくだけだ
89 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 17:10:27 ID:eWbKg6iJ0
>>87
実際に起きてんだけどね。反応しない人は何かしらの理由で我慢してるだけだよ。
トリメチルアミンの臭気を嗅いで人体に影響ない奴なんているのかよ。
貴様こそ他人の配慮ができない開き直りの勘違いポジティブ野郎
90 ：87：2007/09/03(月) 17:23:42 ID:RPprak2a0
>>89
トリメチルアミンの臭気の濃度の問題だろ？
自分の身体から発している刺激臭（TMA）の濃度が低くなった場合、それでも、反応してしま
う人もいるし、ある程度の濃度を下回れば、全く反応しなくなる人もいる、っていう問題だろ？
実際、いまから２ヶ月前の俺の回りの状況と、現在の俺の回りの状況、雲泥の差があるぞ。
この２ヶ月間の努力の成果か、はるかに良くなった。
まあ、君にとっては、どうでもいいことかもしれないけどさ。

91 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 18:08:52 ID:+Q0MU874O
>>88
すでにキチガイになってらwww
92 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 18:34:23 ID:eWbKg6iJ0
>>90
俺の周りで実際に起きてることを何で全部否定すんの？千里眼の持ち主？
ただ貴様の症状が改善したから調子こいて、悩んでる奴を面白おかしく見下してるだけだろが。





そんなことよりひとつ聞きたいことがある。どうやって改善したのかな？
悔しかったらもったいぶらないで教えろこら(^O^)/
93 ：90：2007/09/03(月) 21:01:31 ID:RPprak2a0
>>92
> ただ貴様の症状が改善したから調子こいて、悩んでる奴を面白おかしく見下してるだけだろが。
なんで俺がそんなことする必要があるんだよ ┐(´∀｀)┌　
ほんと、どうしようもないネガティブ思考に陥ってますね。
ただ、

　　　「このスレに、本気で症状を改善しようと努力しているヤツいるのか？
　　　　いるとすれば一体何人いるんだ？」

てね、疑問を感じているだけですよ。

> そんなことよりひとつ聞きたいことがある。どうやって改善したのかな？
ジョギングと体操とか、毎日やってます？
やっていないようであれば、まずは、そこからだ！！！
94 ：90：2007/09/03(月) 21:36:08 ID:9Gb/B0/30
あと、軽い鬱の症状が出ているみたいだから、それを改善するためのサプリの
示しておくよ。別に、君だけの為っていうつもりも無いんだけどね

・DHA
・タウリン
・ビタミンB群
・ビタミンＣ

以上。
95 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 21:59:46 ID:+Q0MU874O
>>93
俺も運転とかしてるんだけど中々よくならないんだよね！食事制限もなるべくしてサプリも飲んでるのに。
やっぱ体質によって違うのかなぁ？
他にも何かされてますか？
96 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 22:14:56 ID:+Q0MU874O
>>95
＞ >>93
＞ 俺も運転とかして
運転じゃなくて運動だった
97 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 00:28:55 ID:VKJl+GXiO
検査してなくても書き込んでます許してね
98 ：メンサロ 86=89 ◆ulG3oSFeig ：2007/09/04(火) 00:31:19 ID:WLTEY+dg0
>>95
魚臭症の疑い有りと判明してから気をつけるようになったことのひとつに、腸内環境を整えると
いうことがあります。

俺は、この病気を発症している人は、自覚症状のある便秘、もしくは、自覚症状の無い潜在的な
便秘、いづれかであると思っています。明確な根拠があるわけではありません。漠然と直感的に
そう感じています。

魚臭症の疑い有りと判明する以前は、毎日ヨーグルトを食べていました。が、判明した以降は、
ヨーグルトは二日に１回程度に減らしました。替わって、オリゴ糖含有のタブレットでビフィズ
ス菌（ http://www.fine-fine-fine.net/shopdetail/000000000004/jword/ ）を摂るようにしま
した。同時に、コーヒーや紅茶を飲む際にも、オリゴ糖( http://www.oligo.jp/ )を使うように
しました（ちなみに、現在は、コーヒーや紅茶、緑茶も止めています）。
その後、一ヶ月を経過した頃より、ビフィズス菌＆オリゴ糖に加えて、アシドフィルス菌の摂取
も行なうようになっています( http://www.nzp.cc/htm/Acido.htm )。 腸内環境は、だいぶ改善
されてきたのではないかと思っています。

しかし、さらなる環境改善が必要であろうとの思いがあるのも事実です。現在は、胃腸科を受診
してガスチモン( http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se23/se2399010.html ) の処方をお願い
しようかどうか思案中です。胃腸の活動を今よりも活発にする必要があるのではないかと思って
いるからです。実は俺は、以前、胃潰瘍を患ったことがあり、その時、プロトポンプ阻害剤、抗
生剤を処方されていた時期があり、それ以降、胃腸の消化力が弱っているような気がしていてな
らないからです。今になって思えば、その頃より、後に魚臭症と判明する症状が現れたように気
がしています。まあ、俺の思い過ごしかもしれないですけどね。

俺は、基本的に、医薬品を使わずにすむのでのであれば、それにこしたことは無いとのスタンス
の人ですので、頭の痛いところではあります。
99 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 01:29:31 ID:+dCJSp8kO
>>97
テンプレ読んで下さい
100 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 10:55:39 ID:KzI+tFO/0
>>92
頭のおかしいのはスルーで
101 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 11:42:08 ID:3vtc0XpF0
>>100
こら、もっと普通に会話しようぜ
102 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 12:03:13 ID:TZpEF4Fs0
今日も、ご登場ですか？おかしくないですか？
103 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 12:13:43 ID:XaeSx4EJO
>>101
ここは、貴方のチャットルームじゃないですからね。
情報の提供以外はウザがられるだけです。
テンブレよく読んで下さい。
104 ：98：2007/09/04(火) 12:36:08 ID:o+1r1XB50
誤植訂正
誤）　プロトポンプ阻害剤
正）　プロトンポンプ阻害剤
105 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 18:25:13 ID:+dCJSp8kO
ＨＰ更新されてる。
弱酸性の洗剤と石鹸探しに言ったけど売ってない。
106 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 09:37:36 ID:RteOIpdWO
少しでもマシになりたい人は酒たばこ禁止、魚肉やﾆｵｲのきつい食べ物禁止続けたら少しくらいは効果あるよ。
107 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 09:56:07 ID:7oudtN7q0
禁欲系の治療法は一時的な効果しかなく、禁を解けば再び魚臭症に
悩まされるため、禁欲によってもたらされる一時的な緩和効果に心を委ねてはいけない。
委ねれば、完治する治療法の探求をおろそかにし、苦しみ続けるという無限ループに
はまる恐れがあるからだ。
108 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 10:40:16 ID:pi1bUsEI0
酒、タバコは基本中の基本でしょ

>>107
お前何様？
109 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 10:48:10 ID:7oudtN7q0
>>108
お前こそ何様だ。名を名乗れ。
当たり前の事を当たり前のように、なんの疑いもなく喋る馬鹿を否定して何が悪い？
煙草や酒をやめて治った人間が何人いる？いないだろう。いないからこのスレが
あり続けているのだ。酒や煙草をやめていれば治るなどといった短絡的な
思考のままでは、本当の治癒にはほど遠い。こういった古い治療法はさっさと
見限って次の治療法を模索すべきだ。それがわからないのか小僧
110 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 10:49:47 ID:ukPRyiQa0
>>109
狂ってる・・・┐(´∀｀)┌　
111 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 10:54:45 ID:7oudtN7q0
今日からこのスレは私の管理下におくことになった。これからは今までのように
馴れ合いのみの惰性で続くスレッドではなくなろうだろう。これからは
科学的かつ人道的な最先端の治療法を率先して取り込み、完治可能な治療法を
最短で発見する優れた情報統制を構築していきたい。そのため、
昔ながらの糞の役にも立たない治療法を未だに提唱する糞にたかるハエ以下の
下衆どもには早々に撤退を要求する。また、私に逆らう者がいるのなら
今日中に申し出ろ。すぐさまNG登録を常駐人の全員に慣行させ、一切の虚言を
吐けぬ様厳しく取り締まってやる。
112 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 12:15:54 ID:UTGUVdXr0
>>111
そうやって何でもかんでもネタにして逃げるのやめろｗ
113 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 12:18:57 ID:vMgrJxTH0
あの～、スレ主 >>1 です。
テンプレ読んでますか？再度よく読んで下さい。
なんなら、あなた専用のスレを立てても構いませんけど・・・、どうしますか？
114 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 13:26:13 ID:7oudtN7q0
>>113
ようやく顔を出したか分不相応の元スレ主よ。貴様の愚策のおかげで
多くの魚臭症患者の治療がどれだけ停滞したことか。両手を地につけて謝罪することを要求する。
今をもって貴様のスレッド管理権限並びに、発言権の全てを剥奪する。
これからは私が責任持ってこのスレを発展させ、一秒でも早く最善の治療法を発見できるよう
尽力する所存である。貴様が連日連夜許しを乞うのなら、観覧のみの参加を許諾してもいいだろう。

では、まず初めに新政権発足と同時にやるべき活動を発表する。
手始めに、私達は駄文で占められているテンプレを改稿する必要がある。
元管理人の製作した無駄に改行が多く、ただリンクを貼っただけの無益なテンプレは
このスレまでの使用とし、次スレからは私がみなと共に創意工夫し製作する
新テンプレを使っていきたい。これには誰も不満はないだろう。誰の目から見ても
現存のテンプレは無用の長物であるからだ。新テンプレを製作するにあたり、
盛り込んで欲しい要素があれば、遠慮せずに提案してほしい。
皆の類まれない才気に期待している。
115 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 16:21:41 ID:pi1bUsEI0
なにこのキチガイ
116 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 22:29:22 ID:J2sJCG/OO
結局どうなったの？
117 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 23:22:08 ID:lR5b+mc70
>>114
大佐！一生付いていきます！！布教応援しておりますよ！！！
文章からはカリスマ性と知能の高さが滲み出ており、唯我独尊な印象で尊敬します。
なにより指揮能力、かのオウム集団を超えるのではないでしょうか。さすが大佐です！
恐縮ですがコテハン付けて頂けないでしょうか？やはり名前は必要だと思います。
大佐ならきっとネーミングセンスも天下一品なんでしょうね･･･

ところで大佐はしっかりしてらっしゃいますし、お年を召してらっしゃるのですか？
よろしければ経歴とお年を教えていただけませんか？

あと個人的にメール下さい＞＜　by24女
[email protected]
118 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 12:32:33 ID:ycBE+rrdO
でどうなったんだよ結局？
119 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 21:21:06 ID:cUvE/fCU0
>>114
なんとかいえ
120 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 22:45:18 ID:Wst6woIt0
今はまだ、鬱状態が続いているんだろ。じき、躁の症状がまた現れるさ（笑
121 ：１１７：2007/09/08(土) 12:26:37 ID:5KEQlvjH0
みなさん、大佐はどうやら本物だったようです。彼は私とOFFで会い、食事をしながら
私とディスカッションしたのですが、彼の想い、彼の知識、彼の熱意には心をうたれました。
彼は私たち魚臭症患者を救うであろう救世主です。以後このスレの運営は全て

彼にゆだねましょう。私は当初、彼を荒らしか何かだと思っていました。
しかし今をもってその誤った考えを訂正させていただきます。彼は間違いなく神に近い存在です。
彼以上に魚臭症の撲滅に尽力できる人間はいないでしょう。

みなさん、ぜひ彼と個人的に連絡をとり、OFFで会って話しをしてみてください。

彼のカリスマ性に驚くことでしょう。そして彼に賛同することにためらいを感じなくなるでしょう。
彼は奇跡そのものだといってもいいでしょう！！
122 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 15:36:15 ID:t8vtBKJ1O
>>121
じゃあさっそく解決策を書いてくれ
123 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 15:43:11 ID:huaZpYzJ0
>>117 の「E-mail」欄をよくみましょう --- "turi-desu-"。
124 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 15:54:26 ID:swFUshLpO
･･んなことだと思ったよ
125 ：117：2007/09/08(土) 17:08:36 ID:uy8D0G8J0
メッセ登録、メールが来なかった(＾o＾)

だけど>121が釣れたお＾＾

こいつは間違いなく >>114
126 ：117：2007/09/08(土) 17:13:20 ID:uy8D0G8J0
連投スマソ。
これだけは言わせてください

>>121の書き込みのつまらなさは天下一品でした。
127 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 17:24:03 ID:k4mFtG6z0
>>125-126
なんか、レス番ずれてないか？
128 ：117：2007/09/08(土) 17:29:00 ID:uy8D0G8J0
あってますよ
よく読めばわかると思う
129 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 17:52:54 ID:k4mFtG6z0
あー、>>121 は偽者の >>117 だったのね。納得。
では、釣り大会はここらで終了ということで・・・
130 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 18:03:57 ID:t8vtBKJ1O
で、やっぱ食事制限とサプリしか今の所、対処方はなしか・・・
131 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 18:12:25 ID:Wmdd165+0
>>130
食事制限じゃなくて食事改善だと思う。
肉類減らすだけじゃなくて繊維質をたくさん摂って腸内細菌を増やすこと。
おから（うの花）、ひじきやらきのこ類のどれかをは毎食食べよう。
食事以外では上記にあるように砂糖の代用としてオリゴ糖を使用のこと。
132 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 21:05:19 ID:wUU2hf3T0
>食事制限じゃなくて食事改善
まったくその通り。併せて生活習慣の改善も。
特定の臓器（たとえば、肝臓の障害）とかの異常を考えるのは間違っていると
思う。特定の臓器の機能が改善すれば（改善する薬がみつかれば）、治るとい
う考え方は、根本的に的を得ていないと思う。

魚臭症とは、代謝の異常であるという点を忘れるべきではない。
正常な代謝を妨げる可能性があるものは何なのか、何が不足すると代謝が正常
に機能しなくなる可能性があるのか、何をすれば正常な代謝を復帰させること
ができるのか、代謝をつかさどっているものとは一体何なのか、そこに目を向
けた方がいい。

過去ログにある無臭化効率のアップの事例では、肉魚を制限したことに目を向
けがちであるが、その一方で、野菜の摂取量が増えているという事実にもっと
着目した方がいい。
133 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 01:04:30 ID:huNIQNU+0
バカかこいつは
134 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 02:01:16 ID:O3rRkGu50
人それぞれ信念があるだろうし、馬鹿だと思うなら、ほおって置けばいいんですよ。
書いた本人は、それで症状が改善に向かっているのであれば、それはそれでイイことだし。
一番馬鹿なのは、他人の意見に耳を貸さず、結局いつまでも自分の症状を改善することが
できず、文句ばかり並べてる人ですよｗｗｗ
135 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 02:26:38 ID:M4DLSQC40
>>133
野菜や果物に含まれるビタミンやミネラル類、海草類に含まれるミネラルや
必須アミノ酸、それらが人体に取り込まれてどのような働きをしているのか、
何の材料となっているのか考えてみな。
また、それらが欠けると、人体にどういう影響が現れるのか、考えてみな。
そうすれば、>>132 の言っていることが極めてまともなこと、症状改善のた
めの重要なヒントになっていること、簡単にわかりそうなもんだがな。
136 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 02:54:27 ID:rkp/USIJ0
わざわざそこまで説明してやる必要ないよ
わかんないヤツはどうせわかんないわけだし
どうせ特効薬でも生まれる日が来るとでも信じて
毎日を安閑と過ごしているヤツなんだろ
137 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 03:20:58 ID:huNIQNU+0
>>134
お前自身それができてないがなｗ
前スレからだけどウザい。

>>135
この病気になったら真っ先に考えることじゃないか？
当たり前の事をたんたんと書かれ、読み終えて見ると具体策が書かれてなく
こいつが注目してるだけで、それを言葉にしたとして何になるの？
もっと自分の意見とか載せれば議論のしようもあるんだけどね

前スレからわかってることだし人体、食物関連は皆さん研究してると思ったんだけどなー。
ついでに管理栄養士の勉強もしちゃったりしてさ･･･
嗚呼、おまえらそこまで考えが行き届いてないのかと、あきれた。
138 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 03:22:05 ID:huNIQNU+0
>>136
いうまでもなく
139 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 08:07:00 ID:x26huGw80
↑そんな時刻にレス付けてるようじゃ
人体のことをまともに学んでるようには見えんがね…
140 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 08:17:10 ID:nD+HWUbb0

結局、また始まってしまったね。
初心者を装い、自分で何も調べない、苦労せずに情報を集めるだけ
に質問を繰り返す。
２ちゃんねるが認知されて色んな種類のスレに見られる光景だけど、
３分化される。常連の人たちが嫌気がさしてスレを荒らすか、
過去ログを調べろ！自分で検索しろ！だの偉そうに暴言を吐くか。
お知恵自慢が勘違いした親切心で時間を割いて付き合うか。
ここは・・・ 　　(　´Д｀)ｷﾓｯ 　　　ヽ(：D)|￣|＿=3　　ﾌﾟｯ
141 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 14:30:14 ID:huNIQNU+0
嫌気がさしてスレを荒らすか、まさに私だな･･･
暴言吐いてすみませんでした。

もう消えます。おまえら、せいぜい右往左往でもしてろ
142 ：病弱名無しさん：2007/09/10(月) 12:17:08 ID:msv/w7VRO
さて語るか
143 ：病弱名無しさん：2007/09/10(月) 12:23:57 ID:WyGYIR220
>>142
+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +
144 ：病弱名無しさん：2007/09/10(月) 23:15:00 ID:w+tYL8Q10
(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ
145 ：病弱名無しさん：2007/09/11(火) 18:23:48 ID:3D/g7nJUO
食事を管理してるとたしかに腐敗臭みたいなのはなくなるが
今度はツーンと病院のような医薬品のような臭いが漂ってる。
みなさんも同じ感じですか？
146 ：病弱名無しさん：2007/09/11(火) 19:43:10 ID:3+7S/vja0
>>145
腐敗臭は魚臭症の症状とは違うと思います。
便秘などによる腸の働きの低下が原因の臭いだと思います。

http://ibs.air-nifty.com/gas/cat471113/index.html

あなたの場合には、魚臭症のほかに、臭いを発する他の病気を併発している
可能性があり（但し、魚臭症を発症している人の殆どがそうであると認識して
いますが・・・）、それが、食事改善（食物繊維の摂取量の増加=>腸の動きの
活発化=>便秘の解消）により改善されたのではないかと思います。
ツーンと病院のような医薬品のような臭いの原因がなんなのか、それはわか
りませんが、腐敗臭がなくなり、いままで腐敗臭の影にかくれていた他の臭い
が表面化してきた、というのが実情だと思います。
147 ：146：2007/09/11(火) 19:54:52 ID:eGxqTG970
魚臭症の症状が改善されているのか否かの判断は、無臭化効率を目安に
するのが現状ではベストだと思います。定期的な検査を受けたほうがよろし
いのではないでしょうか？
148 ：病弱名無しさん：2007/09/11(火) 20:07:43 ID:BsigDzYl0
腐敗臭ってこの病気のデフォの一つだと思ってたが違うの？

（症状軽減←）　軽い腐敗臭 - アンモニア（硫黄？）臭 - 魚臭　（→症状悪化）

なんだけどな、自分の場合は。
149 ：148：2007/09/11(火) 20:16:19 ID:BsigDzYl0
>魚臭症の症状が改善されているのか否かの判断は、無臭化効率を目安に
>するのが現状ではベストだと思います。

前スレでも何度か出てきた話題だけど無臭化率のパーセンテージと
臭いの強度って関係ない場合があるんだよね。
この病気で悩む人って、やっぱ「臭い」が改善されてるかどうか、鼻すすり等の
他人の反応が減るかどうかが一つの頑張る目標、みたいな所があるから
いくら無臭化率が上がっても症状の改善がないと途端にモチベーション
下がってしまう。

ってごめん、単なる俺の愚痴でした。

>145
薬品っぽい臭いが出るときもたまにありましたが
食事制限を続けていくうちに滅多に出なくなりました。
自分の場合ストレスが続くとそのテの臭いがきつくなったんで
もしかしてストレス臭の一つかもしれないと思い、ＳＪＷ等の
サプリも定期的に摂ってます。


150 ：病弱名無しさん：2007/09/11(火) 20:25:56 ID:M7bneh210
>>149
sjwってなんですか？
151 ：146：2007/09/11(火) 21:03:30 ID:SxFhs+w30
>>149
>やっぱ「臭い」が改善されてるかどうか
臭いはトリメチルアミン臭だけじゃない人、混合臭を発している人が殆どだと思って
います。ですから、>>146 のレスのように、魚臭症以外の臭いを発生する原因（スト
レス臭もそのひとつ）の併発の可能性を指摘させてもらったわけで・・・。
ここは、魚臭症のスレですので、そういうレスになるのは仕方がないですね。

実際、無臭化効率が９０％を上回っても体臭が消えないというのはありえます。
しかし、それはトリメチルアミン臭以外の体臭のはずなわけで・・・、その時点で、そ
れはスレ違いなのかなと思ったりしてます。
152 ：146：2007/09/11(火) 21:13:57 ID:SxFhs+w30
実際、無臭化効率が９０％を上回っても、まだ明らかに体臭を感じる場合、
その体臭中に含まれるトリメチルアミン量は相対的に微小な部分を占めてい
るに過ぎず、他の大部分は、トリメチルアミン以外のものに起因するものと
考えます。
153 ：146：2007/09/11(火) 21:15:34 ID:SxFhs+w30
↑誤解を招きそうなんで、訂正させてもらいました。
154 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 02:51:27 ID:Ehl94JrR0
あと、参考まで・・・（どうでもいいかもしれないけど、）

知識として、こういうのも知っておいてもイイかもしれません。
以下のページの真ん中にある表

http://www.webshiro.com/syouhinsetumei/sxgrsyousai.htm

>>90 にて、トリメチルアミンの濃度の話をしましたが、一般的には、トリメチルアミン
の濃度と人間の感覚との関係はこの表のようになるみたいですね。

もちろん、これは一般論でしかなく、個人差があるのだと思われます。
わずかな濃度のトリメチルアミンにも敏感に反応して咳込む人もいれば、少々濃度
が高くても全く咳込まない人もいる、と感覚的に思っています。
全くの主観ですが、

　　　無臭化効率がアップ = 呼気中に含まれるトリメチルアミン濃度の低下

が成り立つのかなぁ～と感覚的に察するに至っています。

これは、言いかえれば、無臭化効率が限りなく１００％に近づかないかぎり、わずか
な濃度のトリメチルアミンにでも反応する人が存在する以上、咳込む人間がゼロに
はならない、ということと同義であると考えています。
その一方で、呼気中の濃度が低下すれば（=無臭化効率がアップすれば）、咳込む
人の割合は減少する、というのが俺自身の経験値からしてほぼ間違いない、と推測
しています。
155 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 03:11:11 ID:1U2ylh4v0
・・・ちょっと、長文しますよ。興味のない人は、スルーしてくださいね(^_^;)

実は、“魚臭症”という病気自体が存在しないのではないかと思い始めています。
“魚臭症”とは、他の病気の症状に、ある特異な症状が加えられて現れた形に過ぎ
ないのではないか、にもかかわらず、我々はそれを、あたかも別の病気であるかの
ように認識しているだけなのではないかと、思い始めています。

別の病気とは、腸内環境の悪化により腸内にガス（便臭・腐敗臭）が異常発生し、
そのガスが血液の循環により全身に回り、結果的に肺から排出される呼気に、そ
のガスが含まれてしまう症状、つまり“便秘”です。便秘のひとつの症状を、その特
異な性質（呼気に便臭や腐敗臭以外のトリメチルアミンが含まれるという性質）が
あるがために、“別の病気”の症状として認識してしまっているのではないかという
ことです。

トリメチルアミンの代謝に異常が認められない人は、単に、便臭・腐敗臭に悩まさ
れるだけですが、トリメチルアミンの代謝に異常が認められる人は、腸内で発生す
るガスにトリメチルアミンが含まれることとなり、当然、その結果として、呼気にもト
リメチルアミンが含まれることとなります。それが、周囲の人々に咳やくしゃみを引
き起こすという特異な症状としてあらわれ、それにも悩まされることとなるわけです。
その症状があるがゆえ、あたかも別の病気、つまり、「広義の“魚臭症”」と呼ばれ
る病気が存在すると錯誤しているだけのことではないのか、と思い始めているわけ
です。

>>149 さんは、ストレスがかかった時に症状が悪化するようですが、一般的に、ス
トレスがかかった場合、自立神経は交感神経が優位となり、腸の動きが抑制される
こととなります。腸の動きが抑制されると広義の便秘状態に陥り、ガスが発生しや
すい状況となります。これは、当然、体臭の症状を悪化させることにつながります。

もちろん、ここでは、「狭義の“魚臭症”」とは、トリメチルアミンが１００％無臭化さ
れないということを指しています。
156 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 07:48:29 ID:SMlE2rKM0
荒らすなよ
157 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 18:24:30 ID:0MoHuKs00
>>155
貴方の言っていることが正しいとすれば、たとえ無臭化に問題があったとしても
腸内でガスが発生しない人、あるいは腸内で発生したガスが呼気に含まれることのない人は
魚臭症（広義の？）を発症しないということになるのでしょうか？
考えようによってはありそうな話ですね。
158 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 18:36:40 ID:SMlE2rKM0
変な奴の意見を信じないほうがいい
そもそも魚臭症という病気はないとか馬鹿な事言ってるし
159 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 19:17:17 ID:pbFvDld20
「狭義の“魚臭症”」の存在は否定していないと読み取れる俺は読解力に問題あり？
160 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 09:18:56 ID:LYXFKmvL0
トリメの無臭化に問題があって、体内にトリメが残ったとしても
それが全て尿中に排出されるのであれば、その人は自分が魚臭症
であるとの疑いなんか持つわけがない。呼気にトリメが含まれないわけ
だから、トリメ臭に関する悩みなんて発生のしようがない。自分自身のトリメ
無臭化に問題があることに一生気が付かない可能性の方が高い。

逆に、トリメ臭に悩まされている人は、呼気にトリメが含まれる人なわけで
腸内環境が悪化している人のはず。であれば、その人が便臭や腐敗臭に
関する悩みをトリメ臭の悩みと同時に併せ持っているのは当然と言えば当然。

そもそも無臭化率とは、トリメチルアミンをトリメチルアミンオキシドに変換する
ことに成功した割合を示した数値のはず。にもかかわらず、無臭化率が上昇
したのに腐敗臭が減らない、だから、無臭化率は体臭の症状を表す数値と
してはあてにならない、そう結論付けるのは随分滑稽な話。

違うか？
161 ：155：2007/09/14(金) 12:21:33 ID:iszlIljF0
>>160
> そもそも無臭化率とは、トリメチルアミンをトリメチルアミンオキシドに
> 変換することに成功した割合を示した数値のはず。
このスレでは、この点がきちんと認識されないまま今まで議論が進んできて
いる気がしますよねぇ～

腸内環境をいい状態に整えることの意義は大きいようですね。
総本山のページ（ >>3 ）上にて紹介されているオーストラリアの新聞社に取
り上げられた患者さんの例（2007年7月9日）からそれがよくわかります。
この患者さんは、サプリメントの摂取だけでなく“プロバイオティクス”の
摂取も行なってますよね。これ、まさしく腸内環境を整えるために行なってい
るわけですもんね。
162 ：155：2007/09/14(金) 12:23:29 ID:iszlIljF0
>>105
>弱酸性の洗剤と石鹸
↓コレ使ってますけど・・・ダメなんでしょか？

http://www.kao.co.jp/biore/biore-u/u_04/index.html
http://www.kao.co.jp/biore/biore-u/u_02/index.html
http://www.kao.co.jp/biore/lineup/s_foam.html
http://www3.kao.co.jp/merit/mrt_shampoo_01.html
http://www3.kao.co.jp/merit/mrt_rinse_01.html
http://www3.kao.co.jp/merit/mrt_shampoo_rinsein_01.html
163 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 12:32:48 ID:v0H4oEr80
なんかスレが変な方向に進んでるな
長文うざいよ…
164 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 12:49:43 ID:OaU8RfoWO
別にうざくはない
今のままでも構わない
165 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 12:58:54 ID:g9woOxUV0
てかさーなんていうかさー
必死にならなくてもさーいいじゃない。

気楽にマッタリいこうさー
166 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 21:07:39 ID:QaP8IQkM0
だよね。。
148ｻﾝみたいなご本人の実体験を通しての
ひとつの意見が出たらすぐ反論。
ここは前からそういう流れｗ
だから治った人や治る傾向にある人が
尻込みしてなかなか書き込んでくれないｗ
167 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 22:26:20 ID:NAMjchsk0

　 　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
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　　.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
　　|::::i | |＼∧/.|..||
　　|::::i | |__〔@〕__|.||
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　　|::::i |　 ｷﾝｸﾞ　 ||
　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ
168 ：1：2007/09/15(土) 17:13:59 ID:E292vWeM0
スレ主 >>1 です。

>>166
> 148ｻﾝみたいなご本人の実体験を通しての
> ひとつの意見が出たらすぐ反論。
健全な流れだと思います。
そうやって議論が深まり真実に近づいていくのではないでしょうか？
なにも148ｻﾝの実体験そのものが否定されているわけではないですからね。
実体験の解釈について色々な意見が出されることは、むしろよい事ではないでしょうか？
空気が殺伐とならないように気を気を配って頂きたいとは思いますがｗ。

> だから治った人や治る傾向にある人が
> 尻込みしてなかなか書き込んでくれないｗ
そんなことはないと思います。
あなたの思い込み・思い過ごしではないでしょうか？

> 書き込んでくれないｗ
情報の提供を待つだけの姿勢は歓迎させません。
あなたが、症状軽減のため試していること、そして、その効果について積極的に書き込み
をお願いします。

>>all
いい結果が導きだせるよう、“前向き”かつ“大人”の姿勢で、議論が価値ある方向に展
開されるよう各自ご尽力お願いします。
169 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 21:40:58 ID:8W+MCP930
>>1
心に響いたぜ
その勢いでホームページ作って情報をまとめてくれ
このままじゃ進展しないんだぜ･･･
すまん、調子にのった
170 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 02:14:51 ID:vkwJ8WRkO
やっぱり鰹やｲﾘｺのﾀﾞｼの素は使用しないほうがいい？最近味付けに困っている
171 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 15:18:30 ID:DkraL0LnO
善人ぶってるやつが1番うぜー
172 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 13:43:35 ID:FtydUTC1O
誰かミクシー紹介してくれぇ～
173 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 16:43:21 ID:bi8SS9H30
Mixi紹介してもいいけど>>172の態度が気に入らない
174 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 17:37:38 ID:FtydUTC1O
>>173
キモイヤローは勘弁で！どうせならイケメンで
175 ：病弱名無しさん：2007/09/21(金) 18:57:36 ID:fkmXGLGr0
>>174
紹介してくれる友達もいないやつに言われたくないわなｗ
イケメンだろうがネットじゃ関係ないですよ？(´∀｀)
176 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 01:09:11 ID:cuMIzQi2O
でもフザには生まれたくないと俺は思う。やはり損だ
177 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 08:26:23 ID:0wHJHyWU0
性格直して出直しな
178 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 08:50:24 ID:hy6jBn9P0
障害者
179 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 09:27:11 ID:5Vcv5Amt0
コリンについて気になる情報をみつけましたよ。

「コリンの不足で起こる症状」
http://www.kowa.co.jp/g/story/vitamin/vitamins/vls.htm
180 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 19:48:15 ID:gsHcZ9h20
最近、みんなどうよ？
181 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 01:04:06 ID:N8tmalmB0
全身はだるくないけど、めちゃくちゃまぶたが重い
１日中眠たくて自転車を居眠り運転しそうになる
182 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 01:19:43 ID:sfqMlpAb0
肝臓が悪いんじゃないか？
183 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 07:51:08 ID:N8tmalmB0
通信のやつで血を送って調べてもらった時は「異常あり」だった
体も、もの凄く調子が悪かったから「やっぱり」と思って
病院に行って検査してもらったら「異常なし」だった

まじで体調が良くなくて辛い
184 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 11:20:00 ID:dB+LjVOB0
腹の中で、内臓が腐ってるんじゃないか？
185 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 17:12:12 ID:UlH323AEO
刺激臭がある人とない人がいるのは何でだ？
トリメは刺激性があるはずなんだが。
186 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 17:19:27 ID:/i6oUnPo0
>>185
濃度
187 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 19:03:32 ID:UlH323AEO
>>186
濃度なのか？そこまで差がでるものなのか？
188 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 21:16:02 ID:UlH323AEO
関係ないけどアクアミストって消臭剤買ったんだが、結構いい。
衣類の変な臭い消えるし、体につけても大丈夫だし。
まぁまぁオススメかも
189 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 22:35:26 ID:63w0aRNh0
みんなで精神科にいってこの病気を広げ知ってもらうのって
よくないか？
190 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 22:37:40 ID:GZ32nu7/0
障害者
191 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 02:42:52 ID:wEUshCdQO
>>190
そろそろその書き込み辞めたら？
なんか読んでて気分が悪くなるから。
192 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 11:01:01 ID:wEUshCdQO
>>191
激しく同意
見てて気分悪くなるからそろそろ、辞めときな
193 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 11:04:48 ID:pm8QM5v30
自演は止めときな。気持ちはわかったからさ、な！
194 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 11:26:34 ID:vCBDztupO
>>191激しく同意
195 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 11:49:15 ID:wEUshCdQO
>>193
おい、俺自演じゃないぞ
196 ：病弱名無しさん：2007/09/25(火) 01:51:18 ID:wd+5WzBiO
ＨＰ更新されてるけどイマイチよくわからない
197 ：病弱名無しさん：2007/09/27(木) 13:36:48 ID:zmUkGzPCO
みなさん、最近どうですか～？
私はサプリなどで臭いのない日などがありますが、やはり汗書くとダメです。
引きこもってる方がたも調子はどうですか？
198 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 00:36:03 ID:1MZ1JzjW0
これどう思う？
http://home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf
199 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 14:49:38 ID:W+Z+tb89O
>>198
これゲームだろ。
200 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 14:26:29 ID:Uz4sD3fPO
オレは術後臭なんだけどここは建設的なスレでいいね。
病名分かるだけ羨ましいな…
201 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 15:57:39 ID:vIg0vUrt0
>>200

> オレは術後臭なんだけどここは建設的なスレでいいね。
術後臭ですか？
岩盤浴や半身浴、試されてみました？（どちらかと言えば岩盤浴の方がベターですけど）
試されていないようであれば、是非、お試しすることをお薦めします。
もちろん、いい結果が得られたらこのスレにも報告して下さいね。

> 病名分かるだけ羨ましいな…
病名が判ろうとわかるまいと、それはあまり重要ではないです。
まあ、気安め程度にはなるかもしれませんが・・・逆に言えば、その程度のもんです。
病気は治ることが一番重要であって、治ってさえしまえば、結局、病名や原因なんて
どうでもイイってことになりますよ（笑

お互い、前向きな気持ちで、ご自愛しましょうね。
202 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 16:26:06 ID:Zx9UcGbs0
自分が店に入るとレジが混むって本当にあるんだな
自分が店に入った時はたくさんいたのに、出る時には２人ぐらいしか残ってなくて焦った
203 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 19:31:51 ID:jDhpDPUbO
>>202
気にし過ぎだぞ～
204 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 06:10:36 ID:Di7CeWnJ0
必ずこういう馬鹿が現れるな
205 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 12:18:44 ID:yvMgLApC0
最近、開き直ることも大事だと考えて開き直ってる。

一時は死ぬことも考えたが、これで死ぬのは馬鹿らしく感じてきてる。
家族、友達に支えられてだいぶ前向きになったし。
みんなもがんばろうぜ
206 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 20:45:43 ID:wC+68RwJ0
障害者
207 ：病弱名無しさん：2007/10/05(金) 11:42:59 ID:wLLN5Szj0
最近みのもんたが朝ズバの時にタンが出て咳き込んでるけど
実況ではあれぐらいのレベルでもみんな心配してるね
俺の場合はあれよりももっともっと凄い咳き込み方をさせてしまってる

>>205が言うように開き直って済む所は開き直るようにしてるけど
208 ：病弱名無しさん：2007/10/05(金) 12:37:59 ID:vdGIH7mO0
スレ主 >>1 です。

> 俺の場合はあれよりももっともっと凄い咳き込み方をさせてしまってる
別にあなただけがそうだと言うわけではないと思いますよ。
このスレにいる人は、みな、似たりよったりではないでしょうか？
少なくとも俺はそうですｗ
風邪をひいている人の「ゴホッ、ゴホッ」ていう感じの咳とは明らかに違いますね。
「ゲホッ、ゲホッ、ゲホ、ゲホ、ゲホ、ゲーーホッ」ていうのを４～５回繰り返す感じ。
まるで、有害なガスを呑み込んでしまって気管支をやられたみたいな、そんな感じの咳ですね。
ですから、自分だけが特別だとは思わないほうがいいんじゃないでしょうか？
209 ：病弱名無しさん：2007/10/05(金) 16:42:33 ID:wLLN5Szj0
特別とは言ってないよ
みのと比較しただけで
ここの人達がどのくらいなのかはわからないから一切触れてない
210 ：病弱名無しさん：2007/10/06(土) 10:33:36 ID:hnAN5zMDO
やっぱ自分自身でも喉にイガイガ感を感じる？
211 ：病弱名無しさん：2007/10/06(土) 12:20:59 ID:C2KkZ6LmO
>>202同じだ。
212 ：病弱名無しさん：2007/10/06(土) 13:03:12 ID:nMbXG/1p0

　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´-ω-)(　　　　)　　魚くさい
　　|| 　 （　・　・）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´-ω-)n　　 　)　　でもちゃんと洗ってる…
　　|| 　 （ｿ　・..丿|ヽ ●　）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´-ω-`n)　　ちゃんと洗ってるのにクサッタ魚くさい(´Д⊂
　　||　　（　● . .|（ ・　・ ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
213 ：病弱名無しさん：2007/10/09(火) 17:58:29 ID:DqYxIBLJO
このスレって一体なんにんくらいいるんだ？
214 ：病弱名無しさん：2007/10/09(火) 20:49:14 ID:/OU28wd40
アミン臭
215 ：病弱名無しさん：2007/10/10(水) 13:14:28 ID:WDc7OddLO
ここのスレ住人同士で恋愛したいな！
やはりずっと一人は孤独だよ
216 ：病弱名無しさん：2007/10/10(水) 20:10:00 ID:02iIQ5Sv0
男どおしでか？
217 ：病弱名無しさん：2007/10/11(木) 10:24:05 ID:W/MXJTYqO
一度オフ会やってみるのもいいんじゃないかなと思う。
東海で誰かいませんか？多少遠くても大丈夫です。
218 ：病弱名無しさん：2007/10/11(木) 11:04:08 ID:Xm3S1Lh30
野郎限定で聞いてくれ
オナニーして射精すると、亜鉛が大量に放出されるらしい
ぐぐってみれば詳しく書いてある

俺、今日からオナ禁始めようと思う
219 ：病弱名無しさん：2007/10/11(木) 19:24:03 ID:s9G36Hrs0
あまりしてないと、前立腺が炎症を起こし、小便が出なくなるぞ・・ｗ
220 ：病弱名無しさん：2007/10/12(金) 16:11:34 ID:1gTjugfNO
何とかこの病気を広める方法ってないのかな？
このままじゃホームレスになってしまう。
221 ：病弱名無しさん：2007/10/12(金) 18:06:56 ID:Bp3VVD6X0
どうやら私の彼氏が魚臭症っぽいです。
本人にそのことを言ったらそんな病気があるとは
知らなかったみたいで、驚いていました。

とりあえず検査受けてみたら？と言ったところです。
彼氏は疲れたら臭いきつくなるみたいです。
222 ：病弱名無しさん：2007/10/12(金) 22:16:21 ID:uP8gZW3fO
できた女だなぁ
223 ：病弱名無しさん：2007/10/13(土) 10:09:31 ID:r0vRDS3E0
最近、みなさんどうですか?
OFFは私も賛成です。
224 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 18:23:48 ID:z346PMu90
あ～のんびり生きたいね
225 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 18:27:55 ID:e9YRMdn1O
魚臭症の人でも付き合ってくれる人もいるんだね。
少し希望が持てた。
まぁ>>221さんの彼氏は軽度なんだろうけど。
226 ：病弱名無しさん：2007/10/15(月) 04:15:34 ID:44fH597HO
>>225
普通に理解してくれる人いるよ！自分も恋人います。
大きなハンデを背負ってますが仕事でも頑張り性格でカバーしようと必死です。
227 ：病弱名無しさん：2007/10/15(月) 10:12:38 ID:dMlONICV0
最終的に路上生活になるなこりゃ～
228 ：病弱名無しさん：2007/10/15(月) 17:58:37 ID:SpdUzIrF0
病気を治す事より、どうやって生活費を稼いでいくかという事ばかり考えてる
正直、病気は治らないと思うから、お金を作る手段を見つけないと…

229 ：病弱名無しさん：2007/10/15(月) 20:45:12 ID:Rcpo9CXX0
障害者
230 ：病弱名無しさん：2007/10/15(月) 22:16:42 ID:dMlONICV0
>>229
障害者なのは間違いない。
これでは働くのは不可能だな
231 ：病弱名無しさん：2007/10/15(月) 22:25:44 ID:SUgwlDQR0
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232 ：病弱名無しさん：2007/10/15(月) 22:40:10 ID:dMlONICV0
明らかに馬糞のにおいがわかる
おわってます
233 ：病弱名無しさん：2007/10/16(火) 09:02:09 ID:KVIyISLu0
本当に障害者だよねｗ
俺は匂いに加えて鼻水やタンを大量に発生させてしまう
234 ：病弱名無しさん：2007/10/16(火) 11:50:39 ID:M6oVPiYh0
保守を兼ねて・・・

>>232
> 明らかに馬糞のにおいがわかる
馬糞臭は魚臭症の症状じゃ無いよ。
腸内環境が悪化している時に、ある特定のものを口にした場合に発生する症状だよ。
だから、そのあるものを口にすることを避ける、もしくは、腸内環境を改善できれば回避可能。
続きは自分で調べなさい。

ったく、いつもいつも、自分で自分を哀れんでんじゃ無いよ。
一体、だれが同情してくれるってんだよ。
自分の症状を正しく認識し、それを回避するにはどうすればいいのか、それを自分で調べる、
そんなことにすら、だれかに言われないと気が付かないのかね？
235 ：病弱名無しさん：2007/10/16(火) 12:11:00 ID:aIFPyql30
ひきこもってたらアパートの隣の住人に悪臭が届いたようだ
部屋の中に悪臭が充満し、屋根裏とかから悪臭が隣の部屋にいってるにちがいない
隣の住人の席がひどいんだ
時々吐いてる感じだし
窓あけると、外にいる人が吐きそうになってる
アパートの前は通学路で小学生が悪臭に苦しんでいる
236 ：病弱名無しさん：2007/10/16(火) 12:35:26 ID:yn3GtQHr0
魚臭症の可能性があるとの検査結果を受けた人は、とにかく悪臭がすれば、その
臭いが、腐敗臭であろうと、イオウ臭であろうと、馬糞臭であろうと、とにかく全て臭い
の発生の原因を魚臭症のせいにしたがるからね。
冷静に考えれば、それらの臭いはトリメチルアミンの変換とはなんの関係もない他の
要因により発生しているとわかりそうなもんだが・・・

そういう意味じゃあ、魚臭症ってものすごく便利な病気かもね。
自分の身体を直すための努力をしたくない人は、全ての臭いの原因を魚臭症のせい
にしてしまえばいいわけだからね。
まあ、どの症状が魚臭症の症状で、どの症状が魚臭症の症状ではないと判断する
のは、まあ、本人次第だとは思うが・・・
237 ：病弱名無しさん：2007/10/16(火) 12:37:13 ID:JpiEHUFP0
>>235
おまえはいっつも空気よまないな・・・
最悪のタイミングでバカの一つ覚えなレスばっかり
238 ：病弱名無しさん：2007/10/16(火) 14:47:07 ID:izDy5k+RO
>>234
>>232
じゃないけどさ魚臭症って食べ物によって色々臭い変化すんだろ？俺も馬糞臭かったり生ゴミ臭かったり色々変化するし、刺激臭もあるし、普通に腸内環境変えてるけど変化ないし。
だから馬糞くさいから魚臭症じゃないってのは違うんじゃないか？
239 ：病弱名無しさん：2007/10/16(火) 15:24:58 ID:SzACWYg20
>>237
まあいいじゃないか？
みんな同じ悩み持ってるんだから
240 ：病弱名無しさん：2007/10/16(火) 19:11:50 ID:fXsxgLac0
>>218
亜鉛と魚臭症と何か関係があるんすか？
241 ：病弱名無しさん：2007/10/16(火) 19:58:16 ID:JpiEHUFP0
>>240
ぐぐれば詳しく書いてあるけど、魚臭症の一番の要因と思われてる肝臓の回復には
亜鉛が効果的なんだよ
過去スレを読んでると、魚臭症対策に亜鉛を摂取してる人もいる
つーことで、亜鉛を摂取する一方で、亜鉛を放出してちゃしょうがないかなって
まぁ、度が過ぎるオナ禁も体に悪いみたいだからほどほどにしたほうがいいのは確かだが
242 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 09:33:18 ID:C78SnM6MO
>>225俺は結婚してる。結婚してから更に酷くなった。年数たつときつくなるらしい。
243 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 11:51:15 ID:6rKJutbU0
>>242
うらやましい、俺も結婚して～よ。
ああ、先に仕事きめなきゃ・・・
ひどくなったって刺激とかも？
244 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 14:07:19 ID:C78SnM6MO
>>243悲しいことに最近は刺激臭なんだよ。
245 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 20:18:38 ID:6rKJutbU0
>>244
どんな刺激？
ああ～俺なんで生きてんだろ？
引き暦１年突破。もうね、つかれたよ
246 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 20:42:30 ID:51wqdERN0
>>240です。>>241さんありがとうございます。よく分かりました^^
私も亜鉛の摂取を試してみようと思います。
247 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 20:49:12 ID:R6OWMRzK0
スカンク
248 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 22:35:36 ID:6rKJutbU0
栄養治療やってる方とかどうですか？
249 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 00:45:18 ID:vhkArDWAO
>>245周りのみんなを咳き込ませたりしてしまうな、あと匂う範囲が広がったな。
250 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 11:54:11 ID:CctbGkh70
したが真っ白になるいうになったけど俺だけかな？
あと不快な味というかぴりぴりするというか・・・
この白いものがトリメなのかな？と思ってるけど
251 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 11:59:33 ID:ZhB4gYDr0
>>250
下の色は胃の状態に左右されるのです。
はぁ（ため息）、一体・・・、なんでも、かんでも・・・（以下略
252 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 12:48:53 ID:CctbGkh70
>>251
それはわかってるよ。
でも明らかにおかしい
しただけなら、まだしも、のどまで白くなってる。
のどが白くなってるときに、のどに異物を感じるし。
253 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 13:01:59 ID:jXkskGcf0
>>252
カンジタにやられてる可能性があるかもな。
今すぐ、病院にいった方がいいのでは？
とにかく、まずは、なにをさておき、病院。
ググッたりして中途半端な知識を身につける前に、とにかく病院。

一体、それを、なにゆえ、それをトリメと・・・！？

あなたの場合、物事を悪い方に悪い方考える傾向が強いみたいだから、
中途半端な知識をネットで身につけるのはむしろ逆効果っぽい。
なにはともあれ、専門の医師の診断を待つのがよろし・・・。

てか、ココはよろず相談書かぁ～？
まあ、答える俺も俺だが・・・・
254 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 18:21:03 ID:CctbGkh70
>>253
わかりました。とりあえず病院行ってみます。
すいません
255 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 21:53:08 ID:eUfA0/NL0
スカンク
256 ：病弱名無しさん：2007/10/19(金) 13:17:49 ID:Fr7DA13RO
今は稼げるだけ稼いでお金貯めて一生食っていけるくらいになったら田舎でのんびり生きていこうと思う。
遺伝性の病気だから子供ほしいけど遺伝したら嫌だから子供は作れないよな。
257 ：病弱名無しさん：2007/10/19(金) 16:24:09 ID:euuvyH5N0
勇気を振り絞って病院行っても「異常なし」と言われるんだよな
肝臓の辺りが痛かったりするのに…
鼻づまりになるし、鼻づまりにさせてしまう
喉にタンも絡ませちゃうから、みんなかなりイライラしてるｗ
258 ：病弱名無しさん：2007/10/19(金) 16:38:46 ID:LBEkOZC00
>>257
> 肝臓の辺りが痛かったりするのに…
ノシーボ効果だろうなｗ
259 ：病弱名無しさん：2007/10/19(金) 19:58:53 ID:9CVm/m5+0
体のどこが臭くなるんだ？
260 ：病弱名無しさん：2007/10/19(金) 22:51:00 ID:ziLwbXlR0
>>257
肝臓は“沈黙の臓器”。

http://www.lifewell.jp/syoseki/kanzou/1-3.html

もし、その痛みが本物なら、肝臓以外の疾患を疑うのが自然。
261 ：病弱名無しさん：2007/10/19(金) 23:44:19 ID:6DoXIYbD0
>>259
チソコ
262 ：病弱名無しさん：2007/10/20(土) 08:25:57 ID:lLK1pOOZ0
>>259
全体から出てる感じ
263 ：病弱名無しさん：2007/10/21(日) 02:14:43 ID:px6xL/he0
臭いは食事節制で何とか大丈夫だが問題は
自分の周囲に近づく人間に鼻すすりや突発的な
咳き込みをさせてしまうことなんだよなぁ
喘息っけのある人みたいな激しい咳を反射的にさせてしまうｗ
ケホーッッ　ケホッ！ってさ。
単なる風邪の人の咳とは明らかに種類が違うから
自分に反応してんだってすぐに分かるよ
ほんとに内心申し訳ない思いでいっぱいだ
しかしこっちも働かんワケにはいかないから、辛い
264 ：病弱名無しさん：2007/10/21(日) 11:21:19 ID:6K+3wBAn0
スカンク
265 ：病弱名無しさん：2007/10/21(日) 22:53:51 ID:Nn5gC2bGO
>>259呼吸
266 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 15:22:38 ID:FhdaqA+NO
これで働いてる人はほんとすごいよ。言い方悪いかもしれないけど自分は無理だから。
267 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 19:35:27 ID:7QYrN+3PO
どこか雇って下さい。こんな私はどこで働けますか？
268 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 23:35:36 ID:Lwqn7G8G0
障害者
269 ：病弱名無しさん：2007/10/24(水) 01:24:41 ID:2ypzTc83O
働けるところが知りたい
270 ：病弱名無しさん：2007/10/24(水) 09:25:17 ID:e0JRmi6lO
働けない人で家庭に金銭的に余裕がない人は生活保護受けたほうがいいですよ。
やはり働くというのは精神的にかなりきつい気がします。
271 ：病弱名無しさん：2007/10/24(水) 15:51:34 ID:UB3pE2glO
配達は？
272 ：病弱名無しさん：2007/10/25(木) 12:30:09 ID:LOZIE/tvO
臭いは食事制限してサプリ飲んで香水つければ大体、大丈夫。問題は刺激臭？。これさえ何とか出来れば働けない事もない・・・かな。
273 ：病弱名無しさん：2007/10/25(木) 20:34:34 ID:mGSoH5OI0
スカンク
274 ：病弱名無しさん：2007/10/26(金) 16:34:41 ID:d6ONNrqbO
配達なら大丈夫かな。生活保護うけることができるの？
275 ：病弱名無しさん：2007/10/26(金) 19:00:36 ID:m5wqwlQd0
玄関の中まで届けたときに、嫌な顔をされるんじゃないか？
276 ：病弱名無しさん：2007/10/28(日) 11:35:49 ID:Xj3wUv1XO
生活保護なんて受けれるわけない。
受けれても車は持てない、ローンはできない。クーラー買えない。
277 ：病弱名無しさん：2007/10/28(日) 20:49:11 ID:KyWyAJ/xO
いやいや、でも精神的にこれで鬱病やパニック持ちで働けない人はいずれ生活保護をウケる事になるだろ。生活保護受けないと生きてけないから。車とかローンとか関係なしで。
278 ：病弱名無しさん：2007/10/31(水) 11:50:19 ID:YJKaPCNIO
>>277
今どき鬱病程度で生活保護受けられると思ってるのが甘い。
279 ：病弱名無しさん：2007/11/01(木) 01:16:54 ID:C2zFA6lGO
働きたいです
280 ：病弱名無しさん：2007/11/01(木) 07:20:24 ID:vaDlTJtBO
配送で大きな会社から仕事を依託して貰って軽の車で荷物配送する仕事あるやよね？あれなら一人だから全然出来るような。
やろうか考え中。
281 ：病弱名無しさん：2007/11/01(木) 23:33:12 ID:nzsbU4pL0
障害者
282 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 09:57:12 ID:NEX4FlWm0
卵って白身だけならいいのかな
283 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 09:57:58 ID:orCEutX0O
前も書いたがまだ仕事はしてないが食事制限してサプリ飲んで

ボディソープは弱酸性のミューズ？石鹸のは弱酸性じゃないから駄目！

香水はサッパリ系のもの、俺はサムライ。甘い系は混ざって絶対駄目。

これで会う人にクサイと言われなくなったし新しい彼女も出来た。ただ刺激臭はどうにもならない！

あと汗かいたら、やっぱ微妙になる。ただ、これだけやるだけでも違う。

もう少し抵抗したら仕事しようと思う。
今わからん文章ですいません。
284 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 10:07:00 ID:NEX4FlWm0
俺が香水つけると体臭と香水の匂いが混ざって周囲の人を気持ち悪くさせちゃうｗ
刺激臭だけの人がうらやましい
285 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 10:30:05 ID:DuBtkV1uO
自分に合う香水を探す旅にでようかな…おちこむ
286 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 11:12:22 ID:BaNGKeQP0
彼女も出来ないのか？
287 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 11:28:41 ID:XaOIIkwHO
カップヤキソバの超大盛食ったら次の日周りの反応がひどい。やっぱ食べ物は重要なのかな。
今日からまたベジタリアンになります。
288 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 12:12:34 ID:0msevc/hO
まぁ遺伝だから。どうにもならんから。
289 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 13:58:58 ID:DJUt1BNh0

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290 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 17:17:23 ID:y5d+cNAv0
>283
羨ましいぞ。自分の場合香水はダメだなー
香水の性質を考えればまあ当然のことなんだが、
刺激物質がアルコールに乗って遠くまで拡散するから
香水つけた日は普段反応されない数メートルも先の人にまで
クシャミ、咳で反応される
ウエストに小さなアトマで半プッシュとか、かなり近寄らないと
香りが分からないくらいの少量でもダメだった　orz




291 ：病弱名無しさん：2007/11/03(土) 21:25:34 ID:11p5H3pMO
息が生臭いのってくさだまじゃないの？？
292 ：病弱名無しさん：2007/11/05(月) 21:01:35 ID:ZsG5NEeeO
銅クロロフィリン効果あるっぽいので報告！
しかも即効性がある気がしました。
完璧に消える訳じゃないけど、15～30ﾌﾟﾝぐらいでキツい臭いがましになったような。
ただ三時間～四時間ぐらいで効果が切れたのか
臭いがまたキツくなりました。
是非試してみて！！！
293 ：病弱名無しさん：2007/11/05(月) 21:58:28 ID:7ozcJHqj0
ウンコが緑色にならなかったか？
294 ：病弱名無しさん：2007/11/06(火) 10:56:54 ID:NEF+8ChlO
クロロフィルでオススメは私はクリアラッシュＤ＆Ｄかサンクロンがオススメ。サク〇フィールは微妙
295 ：病弱名無しさん：2007/11/06(火) 22:03:07 ID:D3KdlXGtO
はぁ。何のために生きてるんだろ。辛すぎる。
296 ：病弱名無しさん：2007/11/06(火) 22:07:32 ID:wS9fghmQ0
恋人はいないのか？
297 ：病弱名無しさん：2007/11/07(水) 09:20:35 ID:JIwuua5IO
あ
298 ：病弱名無しさん：2007/11/07(水) 10:55:10 ID:JIwuua5IO
>>297ごめんなさい。まちがえました。
>>296彼女はいるけど、俺のせいで迷惑かけていってしまうなら別れたほうがいいと思う。付き合ってから発症したから別れたらもう彼女なんてできないと思う。
299 ：病弱名無しさん：2007/11/08(木) 05:27:02 ID:MD2xgNqiO
助けて倒れそう
300 ：病弱名無しさん：2007/11/08(木) 07:24:43 ID:N82ba/Fq0
どうした？
何か嫌なことでもあったのか？
301 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 03:44:37 ID:J3ugJB9lO
>>300ありがとう。毎日辛くてつい愚痴てしまってごめん。サプリと食事制限から初めてみる。
302 ：病弱名無しさん：2007/11/13(火) 01:00:10 ID:ijgfhEY5O
サプリですが、クリアッシュD＆Dでいいですか？検索したら在庫切れでした、すごーく残念です。
303 ：病弱名無しさん：2007/11/13(火) 01:52:02 ID:7ir0nK/L0
ヤフオクに出品されることもあるから気をつけておくといいですよ。
304 ：病弱名無しさん：2007/11/13(火) 02:45:27 ID:ijgfhEY5O
>>303親切な方ありがとうございました。気を付けてみてみます。
305 ：病弱名無しさん：2007/11/13(火) 07:55:51 ID:ijgfhEY5O
あとサンクロンは以前に試したことあるが体質に合わず？じんましんのようなニキビが顔中でた。
306 ：病弱名無しさん：2007/11/13(火) 13:55:32 ID:E+yxNtiVO
あなたたちはお魚さんなの？
307 ：病弱名無しさん：2007/11/13(火) 13:58:26 ID:lczNs3HR0
違うけど
308 ：病弱名無しさん：2007/11/13(火) 16:42:36 ID:PHmOd3d60
>>306-307
ワロタｗ

みんな頑張ってるねー
俺もクリアッシュD＆D試してみる
309 ：病弱名無しさん：2007/11/15(木) 14:12:44 ID:1uRG6/eJ0
>>304
ヤフオクにクリアッシュD＆D出品されてますよ
310 ：病弱名無しさん：2007/11/16(金) 16:32:12 ID:0DvuwhYu0
普通に売ってるじゃん
ヤフオクと値段も大して変わらないし
311 ：病弱名無しさん：2007/11/18(日) 16:03:04 ID:lH7IICDw0
障害者
312 ：病弱名無しさん：2007/11/22(木) 02:04:25 ID:qMwAdHjOO
>>310探してみます。冬は嫌です周囲の人が酷く咳き込むし咳き込む人が増えます。肺炎にさせたくないです。鬱です。
313 ：病弱名無しさん：2007/11/22(木) 17:27:43 ID:+fmCVDFI0
>>312
クリアッシュD＆Dで検索すればすぐ出てくるけど、売り切れの所もけっこうある
俺も早く注文しようと思う
でも、なんで売り切ればっかなんだろ

俺なんかマジで酷いよ
１人を本当に殺しちゃいそうだし

段々マスクの人がおおくなってきた
自分でも鼻水ダラダラになるからマスクする気持ちはわかるけどね
鼻水とかタンを発生させるって何が原因なんだろう
314 ：病弱名無しさん：2007/11/24(土) 11:58:34 ID:to8HY+tH0
スソガとかワキガじゃないの？
315 ：病弱名無しさん：2007/11/25(日) 10:26:33 ID:6koIfCYXO
>>313
魚臭症ってそもそも揮発性のある体臭の病気だよ。
他の病気と一緒に何が別の病気もあるんじゃないか？
自分は魚臭症だと思ってるけど、周りに涙目や咳と匂いぐらいで鼻水とかはないよ！だから別の病気もあるんじゃないか？
あと今は冬だから風邪引いてる人も結構いてマスクしてる人も多いよ。
316 ：病弱名無しさん：2007/11/25(日) 10:40:48 ID:YFSKjAy50
そう、喉や涙腺を刺激する物質を放出してるよね。
鼻水はないな。
317 ：病弱名無しさん：2007/11/25(日) 11:14:06 ID:3F11vVy50
スカンク
318 ：病弱名無しさん：2007/11/25(日) 11:20:07 ID:/noE1qVZO
>>315
思っているだけじゃなくて早く検査を受けなさい。
テンブレを読み返しませう。
319 ：病弱名無しさん：2007/11/25(日) 18:27:05 ID:6koIfCYXO
>>318
とっくに検査済みですよ
320 ：病弱名無しさん：2007/11/25(日) 18:49:26 ID:GB9pMotLO
トリメチルアミンの中和剤はまだ開発されないのか！！
321 ：病弱名無しさん：2007/11/25(日) 21:25:35 ID:kcbU8c+B0
>316
自分の場合は喉、目、鼻の全部を直撃だぜｗ
322 ：病弱名無しさん：2007/11/26(月) 11:18:54 ID:PK+Ydbbm0
>>315
うん
それが何かわからなくて凄く困ってる
自分が大量に鼻水やタンを発生させてるのはわかるし、自分も鼻水が凄く
出るけど、原因がわからない。
１年中自分の仕事場所にはトイレットペーパーが４個ぐらい置いてあるし。

魚臭症＋それだからマジで終わってるよｗ
かなり前だけど、教授からも自分が１番深刻みたいに言われた事あるし
323 ：病弱名無しさん：2007/11/26(月) 11:22:33 ID:k1dFSLloO
私が一番酷いですから！
324 ：病弱名無しさん：2007/11/26(月) 18:56:05 ID:TEc5qyNy0
>315
ちなみに検査結果は何パーセントだった?
325 ：病弱名無しさん：2007/11/26(月) 18:56:45 ID:TEc5qyNy0
ｺﾞﾒ　
>322への質問な
326 ：病弱名無しさん：2007/11/27(火) 18:24:24 ID:M9eMMJQfO
クリスマスと言う無縁なものが到来してきたね
327 ：病弱名無しさん：2007/11/28(水) 22:13:25 ID:YIb8tX6b0
障害者
328 ：病弱名無しさん：2007/11/29(木) 02:34:21 ID:NgANRt1YO
>>326そうだね。
329 ：病弱名無しさん：2007/11/29(木) 19:55:38 ID:FJ9hBw620

　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´-ω-)(　　　　)　　魚くさい
　　|| 　 （　・　・）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´-ω-)n　　 　)　　でもちゃんと洗ってる…
　　|| 　 （ｿ　・..丿|ヽ ●　）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´-ω-`n)　　ちゃんと洗ってるのにクサッタ魚くさい(´Д⊂
　　||　　（　● . .|（ ・　・ ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
330 ：病弱名無しさん：2007/11/30(金) 12:08:04 ID:PnQ1kd4aO
眼科行った時、先生が私を検査をしながらハンカチで鼻をおさえていた。病院へも行けないなんて。
331 ：病弱名無しさん：2007/11/30(金) 16:45:29 ID:YUysxWvH0
>>325
５８だったかな
>>315が言うように鼻水とかは違う病気が原因だと思う
なんか空気を重くしてしまうというか匂いとは別のものを出してる

１０年ぐらい前になんかおかしいと気付いたから
魚臭症の症状が悪くなりすぎてというわけでもないと思うし

俺にとっては魚臭症よりこっちの方が大きな悩み
検索とかしても全然そういうのでてこないし

332 ：病弱名無しさん：2007/11/30(金) 16:50:43 ID:YUysxWvH0
>>330
外を歩いてる時に、少し離れてる人からもそういう事やられるよ。
そこは鼻水の病気を理由づけて「鼻水が出てきたから押さえてるだけだよな」
とか考えるようにしてる。
それならしょうがないと思えるんだ。

333 ：病弱名無しさん：2007/12/01(土) 09:53:20 ID:eOWhqCyMO
みなさん洗濯の洗剤ってどこのメーカーの使ってますか？
洗濯しても魚臭い匂いが残ってて困ってます。
334 ：病弱名無しさん：2007/12/01(土) 16:57:24 ID:qV1PATJQ0
洗濯機で洗い終わって取ろうとするとベトベトしてる事がある
お金とかもベトベトする事がある
食べ物とか手で触ったりしたわけでもないのに
335 ：病弱名無しさん：2007/12/02(日) 03:25:01 ID:kaBXIqyhO
レノアとかはどうかな？
336 ：病弱名無しさん：2007/12/02(日) 14:28:20 ID:EHOk4J5J0
服のにおいがどうにか出来ても体から出る匂いはどうにも
337 ：病弱名無しさん：2007/12/02(日) 15:33:31 ID:kaBXIqyhO
体はどこから匂うの？私は口臭なんです。
338 ：病弱名無しさん：2007/12/02(日) 17:25:09 ID:SaEw2esQO
>>335
レノアは駄目だった。混ざっておかしな臭いに。他に何かオススメないかな。
339 ：病弱名無しさん：2007/12/02(日) 17:35:50 ID:Gg0IBo/20
マスクつけてるとマスクが魚臭くなったりする
マスク使うと自分の口臭がわかるね
340 ：病弱名無しさん：2007/12/04(火) 00:02:58 ID:qnSBMRmC0
不快な体臭
341 ：病弱名無しさん：2007/12/04(火) 02:06:17 ID:BNCVQ8TcO
さよなら魚臭男。達者でな。
342 ：病弱名無しさん：2007/12/04(火) 09:51:03 ID:c0sw8UmgO
さよなら意味不
343 ：病弱名無しさん：2007/12/05(水) 08:18:31 ID:Nvtj7aR40
車用の芳香剤でさ、薄い板状で葉っぱの形のがあるじゃん。ゴムひもがついてるやつ。
あれに安全ピンをつけて、衣服の内側（胸、背中、腹、肩）に
つけてみたんだけどさ。
結構効くよ。
香水みたいにアルコール入ってないから揮発性が無い。
香り成分だけじゃなく消臭成分も入ってるし。
トイレの芳香剤みたいなえげつない香りじゃなく、上品で淡いおしゃれな
香りだからどぎくつならないし。

車用板状芳香剤を服につけるようになってから、
周りの人の反応が激減したよ。
ガソリンスタンドとかオートバックスに売ってるから
試してみて。
344 ：病弱名無しさん：2007/12/05(水) 08:19:35 ID:Nvtj7aR40
ゴメン、あげてしまったから下げるよ
345 ：病弱名無しさん：2007/12/05(水) 21:00:21 ID:dlJFkO320
>>343
こういうのもありますよ。

http://item.rakuten.co.jp/zaps-pro/t-44/

アンモニア（し尿・下水）、トリメチルアミン（アンモニア+魚混合臭）、硫化水素（腐敗臭）、
メチルカプタン（玉ねぎ・クラフト）を無臭化する作用があるとのことです。
一応、「人体に対して安全性が高く、万一、誤って口に入っても安全な成分」とうたっては
ありますが、元来、人体に対して使用する目的のものではありませんので、ご使用は慎
重に、自己責任でお願いします。
俺は、あまり効果が感じられませんでしたが、さわやかな気分は味わえました。継続して
使用するまでには至っておりませんが・・・。興味のある方はどうぞ。効果を感じられる人
もいるかもしれません。
レポよろしく。
346 ：343：2007/12/06(木) 03:11:16 ID:GRdfRtTf0
>>345
サンクス！
では私からも。↓もあります。
まだ買ったこと無いけど、「トリメチルアミン、消臭、体臭」で
検索して出てきました。

http://www.tanning.jp/allround.html

http://www.elims.jp/newelims.html

http://sanikeel.mo-blog.jp/seiketukaiteki/2006/05/post_0fbb.html
347 ：病弱名無しさん：2007/12/06(木) 23:48:49 ID:EdGsrk5/0
>343
香水か何かつけてるって周りにバレない？
香りモノが駄目な会社なんだけど使えるだろうか
348 ：343：2007/12/07(金) 00:04:32 ID:Aynt2b590
>>347
車用板状芳香剤ってね、香水みたいな強いにおいプンプンじゃないよ。
私の場合、子供に「何かにおいがする？」って聞いてみたけど、
よくわかんないって。
けど、鼻を私の胸にくっつけたら、かすかに淡い香りが微妙にするそう。
香水みたいに強いにおいでごまかすのじゃなくて、
消臭成分が悪臭を消す作用だと思うから
香水っぽい強烈香はしないよ。

一枚２００円ぐらいだし、安いものだから
ためしに買ってみたら？
それで、もし職場の人たちから何かいやな顔されたら
やめればいいし。

349 ：病弱名無しさん：2007/12/07(金) 02:13:38 ID:gQbVIdn60
>348
347です
ありがとう、試してみる

あと消臭成分で効き目があるってことは
冷蔵庫に入れるキムコとかをうまく使って
代用できんだろうか？
中味を小さい袋に詰め替えて、とか。
350 ：348：2007/12/07(金) 10:33:12 ID:Aynt2b590
>>349

キムコなどに使われてる「活性炭」は、この病気には効かない。
ていうか・・・
密封した狭い空間に置いた場合に、その空間内の悪臭を吸収する仕組みだから、
人間みたいに、広い空間にいる場合には使えないよ。
私もね、高校時代に自作で活性炭入りのパンツ、腹巻、肌着を作ったけど
効かなかった。
あと、活性炭自体からは消臭成分が拡散されないしね。
活性炭は、通り抜けてきた悪臭を吸収はするけど
活性炭自体から消臭成分を拡散するわけではない。

車用板状芳香剤は、それ自体から消臭成分が
拡散されていて、人間の体の回りに「バリアー」みたいに
消臭＆芳香の膜を張ってくれてるみたいな感じ。
だから効いてるんだと思う。
351 ：病弱名無しさん：2007/12/07(金) 16:08:35 ID:oMP95lJy0

　　　　　　　　　　　　　ζ
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　　　　　　　　(6-------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　なんか腐った魚くせーぞ!!
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352 ：病弱名無しさん：2007/12/07(金) 17:24:48 ID:HfFgJxvp0
障害者年金がどうとかは別に、とりあえず病気認定してもらわないとどうしようもないね
教授は５年間なにやってたんだろ
353 ：病弱名無しさん：2007/12/07(金) 17:31:51 ID:RkQ8WBLV0

障害者
354 ：病弱名無しさん：2007/12/07(金) 20:30:31 ID:jKzMUunW0
>>352
たしかにね・・・それおもた
355 ：病弱名無しさん：2007/12/07(金) 23:34:43 ID:gQbVIdn60
>350
なるほどね…
めちゃくちゃ参考になった
ありがとう
車用板状芳香剤、明日は休日だし
いっちょ買ってくるか！
356 ：病弱名無しさん：2007/12/08(土) 00:13:46 ID:G1EO/R4U0
魚臭症ってどうやって調べるの？
357 ：病弱名無しさん：2007/12/08(土) 00:36:21 ID:G1EO/R4U0
原因がわかったかもしれない。
みんな便秘してない？
358 ：病弱名無しさん：2007/12/08(土) 06:15:31 ID:NzdKofwK0
>>356
昭和薬科大の山崎教授という人が検査してくれる。
検査を申し込むと、検査キット一式を送ってくれる。
二日分の尿と、口の中の粘膜の体液を綿棒でぬぐったものを
クール便で送る。食べた食事内容と、症状の内容を書いた紙を添えて・・・


それと、この病気には便秘は関係ない。
肝臓に、トリメチルアミンを無臭化するための酵素が足りてない病気だから。
便秘で屁が出やすいのとは全然違う病気だよ。
359 ：病弱名無しさん：2007/12/08(土) 06:19:03 ID:NzdKofwK0
>>356>>357

検査機関
　↓
http://homepage2.nifty.com/hiroshi_yamazaki/urine3.htm

http://homepage2.nifty.com/hiroshi_yamazaki/index.htm

もしかして、まだ検査してないの？
360 ：病弱名無しさん：2007/12/08(土) 09:57:41 ID:QTgkQftv0
肝臓が悪い家系じゃないか？
361 ：病弱名無しさん：2007/12/08(土) 11:15:06 ID:h2rwjiFwO
>>360
だろうな～親父肝臓悪いし刺激臭はないにしろ俺と似たような臭い放ってる。
あ～昔に戻って生まないでくれと頼みたいよ。
362 ：病弱名無しさん：2007/12/09(日) 19:52:00 ID:Fky1nA/jO
宅配便にだす勇気がなくてまだ検査キット持っている。自分、情けない。
363 ：病弱名無しさん：2007/12/10(月) 10:28:27 ID:jSVl8x/p0
俺は取りに来てもらったけど、それでも勇気を振り絞ったｗ
尿を採ったのなら早く取りに来てもらったほうがいいよ
364 ：病弱名無しさん：2007/12/10(月) 15:10:01 ID:J2+3fEDU0
>>362
どうして宅配便に出せないの？
宅配業者に恥ずかしい？
品物の欄に「尿」と書かずに「生もの」と書けばいいのだよ。
それとも、検査結果が来るのが怖くて出せないの？？？

私なんてウンコやコーマン汁、検査機関に平気で送ってるよ。
ウンコ・・・・大腸癌検査
コーマン汁・・・子宮頸がん検査、膣内菌検査
365 ：病弱名無しさん：2007/12/10(月) 17:01:12 ID:yqg/psaZO
>>364
結構検査してるんですね。
他に問題とかあったりしました？
366 ：病弱名無しさん：2007/12/10(月) 17:41:14 ID:jSVl8x/p0
人と会う勇気がないと言ってるのかと思った

ウＯコとかＯ－ＯＯ汁とか>>364は本当に女か？
367 ：364：2007/12/10(月) 18:46:35 ID:J2+3fEDU0
>>366

女ですけど、何か？
どうせここは2ｃｈなんだし、みんなきったねえ言葉使ってんじゃんよ。

>>365
大腸癌検診・・・・・・・・・陰性
子宮がん検診、膣内菌検診・・陰性

他に、総合病院での
胃カメラ、超音波（肝臓など）、
CTスキャン（内臓）、乳がん検診
血液検査、尿検査・・・異常なし。
368 ：病弱名無しさん：2007/12/10(月) 19:50:32 ID:yqg/psaZO
>>367
やはり異常なしばかりですか？
自分も異常なしばかりで…
ほんとイヤになりますね。
369 ：病弱名無しさん：2007/12/11(火) 12:42:26 ID:YPgyE2ET0
会社もうやめる
精神的のも肉体的にも限界
370 ：病弱名無しさん：2007/12/11(火) 16:31:24 ID:B9NGLk5QO
俺は自分はなんとか頑張れそうだけど
会社の人や周辺住民がダウンしそう。
同じ仕事場の人の１人はマジやばい。
肺炎にさせて殺しちゃうかも
371 ：病弱名無しさん：2007/12/11(火) 16:35:32 ID:OGypAk0d0
その魚臭症は「いかのくんせい」とか「するめ」みたいな臭いも含みますか？
372 ：病弱名無しさん：2007/12/11(火) 20:04:40 ID:EHhvhkDt0

障害者
373 ：病弱名無しさん：2007/12/11(火) 23:12:39 ID:j+SFxzglO
>>372
分かったからその書き込み辞めてくれる？
毎回毎回、勘に触るんだが。
374 ：病弱名無しさん：2007/12/12(水) 06:05:41 ID:asIMagBC0
障害者認定してほしいのにされない
なのに障害者呼ばわりされるのは嫌だよねｗ
知ってる人が凄く少ないからされないのは当然か

俺は障害者認定してもらってどこかに隔離されたいよ
375 ：病弱名無しさん：2007/12/14(金) 00:04:49 ID:WujycqVd0
スカンク
376 ：病弱名無しさん：2007/12/14(金) 15:09:13 ID:YB+YETCxO
>>375
これも勘に触るから無駄な書き込み辞めてくれない？
いちいち言わなくても解ってるから
377 ：病弱名無しさん：2007/12/15(土) 02:21:12 ID:yx5RW979O
私の周りの人は咳き込むから肺炎を恐れて？近寄らないようにしている。すっかり有名人になってしまった。孤独です。嫌われものです。
378 ：病弱名無しさん：2007/12/15(土) 06:38:53 ID:CcP8rkVI0
自分が中に入ると皆が外に出たりするよね
379 ：病弱名無しさん：2007/12/15(土) 09:17:38 ID:/7gSLhUtO
抗不安薬などメンタル系の薬はこの病気にはよくないですか？月に一度神経科に通って薬を処方して貰っています。
薬を飲んでいないと精神的に鬱が酷い状態ですがこの病気に良くないのなら薬を辞めなくてはいけないですし
辞めると鬱などがかなり酷く1日中頭がおかしい状態になってしまうしで、薬を止めようか飲み続けていくか悩んだます。
380 ：病弱名無しさん：2007/12/15(土) 09:53:46 ID:0tglR9sSO
抗不安材、抗鬱剤の服用は、サプリメントの摂取で置き換えることが可能です。
詳しくは、下記の書籍を参照のこと！

http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail/-/accd/31493608
381 ：病弱名無しさん：2007/12/15(土) 16:00:06 ID:BVIKCEl20
>379
飲まないと精神状態が安定しないなら
飲んだほうがずっといいに決まってるよ

もしあなたが精神状態が安定せずに
ストレス臭の類も出してるなら尚更な
382 ：病弱名無しさん：2007/12/16(日) 10:14:20 ID:Gygd2cwX0
>>379
この病気であるなしにかかわらず、抗不安剤・抗欝剤を長期連続服用することは
お勧めしません。これらの薬は、依存性が高いですし、耐性がついてくると同じ容
量でも同じ効果が期待できなくなります。結果的に、容量を増やさないと、効果が
表れなくなってきます。
既に、依存症の症状が表れているかもしれないですし、>>380 さんのいうようにサ
プリメントに切り替えたほうがいいのではないかと思います。
383 ：病弱名無しさん：2007/12/16(日) 16:42:00 ID:AIEFJo2Z0

劣性遺伝
384 ：病弱名無しさん：2007/12/17(月) 02:27:17 ID:26mmVtSAO
気持ち悪い吐きそうと言われてしまった。
385 ：病弱名無しさん：2007/12/17(月) 13:24:52 ID:Xd6hNszB0
病気じゃないか？
386 ：病弱名無しさん：2007/12/17(月) 17:18:23 ID:kMRG8tiN0
>>384
俺も以前似たようなこと経験してますねぇ～。
まあ、これがこの病気の現実でもあるわけですし・・・。
悲しい話ではありますが、それを現実として受け止めざるをえないですよね。
お互い、前向きな気持ちを失わずにがんばりましょう。
387 ：病弱名無しさん：2007/12/18(火) 08:55:02 ID:2YqlRbV2O
いい加減、ちゃんと病気として認めてほしいよ。
研究よりそっちが先だと思うんだが
388 ：病弱名無しさん：2007/12/18(火) 17:20:31 ID:awWRSc7JO
トレハロース
ラクツロース
ラフィノース
389 ：病弱名無しさん：2007/12/18(火) 17:54:33 ID:722VkCq80
トレハロース
ラクツロース
ラフィノース
タフィローズ
390 ：病弱名無しさん：2007/12/18(火) 18:20:15 ID:1rLDnx7m0
>>387
俺はメールしてお願いしたよ
391 ：病弱名無しさん：2007/12/18(火) 18:24:00 ID:2YqlRbV2O
>>390
どこに？返事はきた？
392 ：病弱名無しさん：2007/12/18(火) 22:32:10 ID:m7wpRCdw0
>>391

検査機関
　↓
http://homepage2.nifty.com/hiroshi_yamazaki/urine3.htm

http://homepage2.nifty.com/hiroshi_yamazaki/index.htm

393 ：病弱名無しさん：2007/12/18(火) 22:58:16 ID:vPTxkJa00
>>392
メールする相手が違うと思いますよ。
厚生労働省にメールしないのであれば何の意味もないと思いますよ。
394 ：病弱名無しさん：2007/12/18(火) 23:09:25 ID:m7wpRCdw0
>>393
あなたはジ○クロさん？？
今は年金問題であれだから、マスゾエにメールなんか出しても
意味無いよ
395 ：病弱名無しさん：2007/12/18(火) 23:26:03 ID:vPTxkJa00
>>394
アホですか？
396 ：病弱名無しさん：2007/12/19(水) 11:03:37 ID:vI8KNNMn0
最近、みなさんどうですか？
397 ：病弱名無しさん：2007/12/19(水) 17:05:12 ID:Vv/nbF1Z0
>>391
教授のとこ
返事はまだ

>>393
馬鹿ですか？
俺ら個人が厚生労働省にメールしたとこでなんの意味もない
病気の事ほとんど知られてないし、気にしすぎとか
精神的におかしい人間と思われたりされて終わり
そもそも多少知られてる病気だったとしても個人が電話しただけで
まともに取り合ってくれるわけないじゃんｗ

教授に説明会のときなどに実状を話してもらうしかないよ
Y教授みたいなしっかりとした立場の人が訴えかけないとなんの意味もないわけ
398 ：病弱名無しさん：2007/12/19(水) 17:05:59 ID:Qm/EimU1O
お酒飲むと刺激臭が余計に酷くなる。
ほんとなんだろ？
399 ：病弱名無しさん：2007/12/19(水) 17:06:23 ID:Vv/nbF1Z0
電話じゃなくてメールね
400 ：病弱名無しさん：2007/12/19(水) 17:33:08 ID:WneZ81fj0
>>398
体が温まるから発汗するからだろ
暖めた肉まんがいいにおいするのと同じ
冬は代謝が減って発散するものが少ないだけ
発散しない分、蓄積されると思うが
定期的に放出する機会をつくったほうがよいかと
401 ：病弱名無しさん：2007/12/19(水) 17:42:08 ID:8Ipi0SKN0
>>397
なんて他力本願なｗ
病気の存在、患者の存在を周知させることが研究者の仕事なんですかね？
それは患者の義務なんじゃないでしょうか。
402 ：病弱名無しさん：2007/12/19(水) 18:07:42 ID:Vv/nbF1Z0
>>401
頭悪いね
少しはHP見てます？
403 ：病弱名無しさん：2007/12/19(水) 18:21:23 ID:BioN5wIt0
魚臭症候群を国に認定させることを望む方、そのことについて意見を
述べたい方、他の患者と語り合いたい方、専用のスレを立てました。
そちらに移動下さい。

こちらで、思いっきり持論を展開して下さい。
もちろん、自身の活動報告等も大歓迎です。

『魚臭症候群を国に認定させよう』
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1198055428/

本スレは、テンプレに記載されている通り、本スレを通じて情報交換
を行うことにより、定番となる対処法、あるいは、根本治癒につなが
る手がかりが見つけることを趣旨とするスレです。
404 ：病弱名無しさん：2007/12/20(木) 04:08:38 ID:lE2r7lLQO
医者にも全く相手にされないのに
国にメールしたら何か変わるかもと思ってるアホがいるとは
405 ：病弱名無しさん：2007/12/20(木) 10:17:11 ID:qrW73OHVO
でもな～やっぱ病気と認めてもらわないと厳しい物ってあるよね。ただでさえ、人に迷惑かけないよう体を人一倍清潔にしたり神経使って生活してるのにさ。
406 ：病弱名無しさん：2007/12/20(木) 12:19:05 ID:lE2r7lLQO
認めてもらうにはそれなりの人が真剣にならないと無理だろうな。
407 ：病弱名無しさん：2007/12/20(木) 17:01:44 ID:8X3Zi7duO
まぁ少数派は何言ってもムダってこった
分かりやすい世の中だね。
408 ：病弱名無しさん：2007/12/20(木) 17:38:40 ID:lE2r7lLQO
教授とか医者とかならある程度少数でも大丈夫だと思うけどね
俺らだけでやろうとしたら何百、何千って声を集めないときつそう
409 ：病弱名無しさん：2007/12/20(木) 18:51:17 ID:GccYTMVKO
何だかんだいって認定願望があるやつ多いじゃん。
せっかく新スレ立ったんだから意見はそっちでやったほうがいいよ。
410 ：病弱名無しさん：2007/12/21(金) 10:13:03 ID:9v53ue1oO
当たり前だ、こんな病気、認定してくれなきゃマジで自殺しろか引きこもりしてろのどっちかしかない
411 ：病弱名無しさん：2007/12/21(金) 10:49:12 ID:v/G+qIvB0
だから、専用スレが立ったんじゃんｗ

『魚臭症候群を国に認定させよう』
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1198055428/
412 ：病弱名無しさん：2007/12/21(金) 15:54:24 ID:2cXKGOit0
最初からみんな認定してほしいと言ってただろｗ
なんだかんだ言ってねーよｗ
413 ：病弱名無しさん：2007/12/21(金) 15:58:18 ID:lD3qzT6GO
改めて問うけど、この症状ってどんな反応されるの？
414 ：病弱名無しさん：2007/12/21(金) 16:48:02 ID:v/G+qIvB0
>>408
とりあえず、厚労省から「特定疾患」、いわゆる難病に指定されている既存の疾患が
指定されるに至るまでの経緯、どのような手続きが必要なのか調べてみなよ。
「教授とか医者とかならある程度少数でも大丈夫」なんて、なんの根拠もない一個人
の思い込みにしか思えないぞ。
本気で指定を望むのであれば、まずはそこからはじめなきゃダメだろ？
415 ：病弱名無しさん：2007/12/21(金) 17:05:23 ID:v/G+qIvB0
ちなみに他の疾患の患者さんたちは、既に以下のような活動やってますよ。

http://www.geocities.jp/xp_shomei/
http://www.gifu-np.co.jp/kikaku/focus/fo20071011.shtml

教授とか医者とかならある程度少数でも大丈夫だなんて楽観的、希望的観測
にも度が過ぎる。

以降の議論は新スレにてどうぞ。
416 ：病弱名無しさん：2007/12/21(金) 18:28:09 ID:XsQpiBrUO
>>414-415
比較の問題ね
俺らより､その病気について研究してる教授とかの方が
少数で済むに決まってんだろ
また例の馬鹿か？Ｗ>>393？Ｗ
417 ：病弱名無しさん：2007/12/21(金) 22:55:32 ID:gWfoMizw0
お前謹慎中なんじゃね？
思い込みの激しさは相変わらずｗ
ぜんぜん反省してねーじゃん
で肝心要の教授からの返事はどうなのよ？
別に答えなくてもいいけどさ
また勝手に突っ走って教授を困らせないようヨロシク頼むよ

つーかお前らウザ杉
新スレに移動してくれ
テンプレ嫁o(｀ω´*)o
418 ：病弱名無しさん：2007/12/21(金) 23:01:40 ID:giEcPzDV0
おまえは空気嫁
419 ：病弱名無しさん：2007/12/21(金) 23:02:52 ID:rNCEHcCe0

劣勢遺伝
420 ：病弱名無しさん：2007/12/23(日) 21:21:22 ID:XaQocUSZO
最近、刺激臭がより酷くなった。なんとかなんないかな～
421 ：病弱名無しさん：2007/12/23(日) 22:41:34 ID:ypW8uUDS0
忘年会で呑み過ぎ、肝臓を悪くしてしまったんじゃないか？
422 ：病弱名無しさん：2007/12/25(火) 02:15:05 ID:gFw9sW1VO
店内入ったら店員が掃除初める、客は逃げるように帰る、警備員は巡回する、もう疲れた。
423 ：病弱名無しさん：2007/12/25(火) 02:23:05 ID:gFw9sW1VO
治したい、少しでもいいから改善したいです。
424 ：病弱名無しさん：2007/12/25(火) 16:44:11 ID:i8jWvQG60
なんかマンションの上の住人がうるさいのが我慢できなくて
殺しちゃったみたいな事件があったけど、俺はいつそうなってもおかしくない
「臭すぎて体調が悪くなって我慢できなかった」とか言われて
で、近所の人も「本当に大変でした」みたいな事言って
それをテレビでやられたら凄く恥ずかしいな
死んじゃってるんだったら別にいいか
425 ：病弱名無しさん：2007/12/25(火) 20:45:31 ID:y4r71epS0
>>422
何かふんずけたような匂いがするのか？
426 ：病弱名無しさん：2007/12/25(火) 22:30:47 ID:6D1UCzQ80

○＜￣￣＼
　　 .ヽ 　　　 )
　　　［二二二］
./⌒ヽξ ｀∀´>　メリークリスマス。＞ALL
|　　∩3＼,,／[]つ
|　　 Y＿_：＿）
.＼__.(.___）　__）
427 ：病弱名無しさん：2007/12/26(水) 13:02:23 ID:bGOS7uSVO
オフ会でもやってみませんか？
428 ：病弱名無しさん：2007/12/27(木) 18:19:12 ID:fV/YvGfLO
現実から逃げたい
429 ：スレ主 1：2007/12/27(木) 22:07:38 ID:1ccAATPl0

スレ主 >>1 です。ちょっと、長文しますよ。

ひとつ提案ですが、皆さんの意見を聴かせて欲しいです。

現在、魚臭症の研究を行っているのは、昭和薬科大学薬物動態研究室のみであるというのは
周知の通りですね。で、これを他の機関でもやってもらえるようにするための将来に向けての
ネゴというか根回しというか、そういうのをやれないかな、と思うわけです。

別に、昭和薬科大学薬物動態研究室の活動に不満があるというわけではなく、より実際の医療
の現場に近い機関で共同して研究を進めてもらえるような体制ができないかなと、そうすると将
来にむけて希望が増すのかな、と考えるわけです。

具体的に想定している機関は、大都市圏にある国公立大学の付属病院です。営利目的の医療
法人よりも、国公立の付属機関の方が、この病気の患者のようなマイノリティーの要望を汲み上
げてもらえる可能性が高く、予算もつきやすいのかなと、漠然と考えているからです。

で、まず最初にやりたいと考えているのは、“魚臭症の医療機関への周知活動”です。
第一には、“魚臭症という病気が存在すること、同時に、患者の実情を知ってもらう”ということを
目標とします。ターゲットとした医療機関を、特定の期間に集中して、魚臭症の患者が連続して
受診するわけです。こうして、ターゲットとした医療関係者にインパクトを与え、魚臭症に関心を
持つ関係者をいくらかでも増やしたいと考えるわけです。それを契機として、なんらかのアクショ
ン（魚臭症の研究に関する具体的な動き）が起こることを期待してみたいのです。
430 ：スレ主 1：2007/12/27(木) 22:08:20 ID:1ccAATPl0

ちなみに、このスレの中には、「病院にいっても相手にされない」とブーたれている書き込みをし
ばしば目にしますが、私自身は、そのようなことには経験したことはありません。どちらかという
と、「この病気のことは私ではわからない。勉強不足で申し訳ない。」という旨の率直な言葉を医
者からもらっています。自臭症よばわりされたことはありません。

私は、病院を受診する際には

　・昭和薬科大学のホームページ上にある資料を印刷して持参（受診後は資料は置いくる）
　・魚臭症という病気が存在することを知ってもらう
　・魚臭症の検査を受けたことを告げる
　・魚臭症の可能性ありと判定されたこと告げる
　・なにか思いあたること、手がかりになるようなことを知っていませんかとの旨を
　　たずねる

を目的としてきました。

上記の準備をした上で受診すれば、医者も親身になってこちらの話に耳傾けてもらえるものです。
結局は「この病気のことは私ではわからない。」という返答がかえってくるのですが、そんなことは、
こちらだって事前に重々承知していることです。まして、治療を目的として受診しているわけではあ
りませんし、別に落胆すべきことではありません。
要は、簡単に言えば、「（肝臓の代謝異常の症例から）魚臭症に関してなんらかの手がかりとなる
ものが見つかりはしないか」というのを探るのと、「魚臭症を周知させる」ことが目的の受診ですか
らね（苦笑）。

で、これを、私個人ではなく、複数の魚臭症患者で、特定の医療機関にターゲットを定め、期間を
集中し連続的に行い、医療関係者の強い関心を引くことにトライしてみたいと考えたわけです。
で、関心をもった医療関係者がなんらかのアクションを起こすことを期待（ていうか、そうなるような
流れを上手に作る）してみようかと考えているわけです。

どうでしょうか？
431 ：病弱名無しさん：2007/12/28(金) 07:30:43 ID:aF0Xt4550
>>430
地元の大きな病院だけど、ちゃんと病気の事説明してるよ。
たしかに自臭症とは言われないね。都内はさすがに遠いから無理ですが
良い考えじゃないでしょうか？
てかマジレスなんですが今、職活してるんですが
オススメの職種あったら教えて頂けないですか？
みなさんがやってる職種でもいいので教えて頂けませんか？
432 ：病弱名無しさん：2007/12/28(金) 11:05:39 ID:HHG+RoNQ0

劣勢遺伝
433 ：病弱名無しさん：2007/12/28(金) 12:33:08 ID:A/JBzjcuO
>>432
キチガイ消えろ
434 ：スレ主 1：2007/12/28(金) 14:30:34 ID:DKgZTp060
過去に、検査を受けたけれども“肝臓に異常が見つからない”と
いう旨の書き込みが何度かなされていますが、
該当する方、自分の血中アンモニア濃度がどれくらいなのかわかりますか？
もしわかるようであれば、参考までに教えて頂けるとありがたいデス。
435 ：病弱名無しさん：2007/12/28(金) 18:07:52 ID:k3BLjZvBO
>>417
謹慎中ってなんの謹慎中だ？
誰と勘違いしてるのか知らねえけど
思い込み激しすぎるんじゃね？Ｗ
436 ：病弱名無しさん：2007/12/28(金) 19:01:07 ID:mTMdu7rH0
肝臓もかわいそうに。
腹の中で、強烈な魚臭を発生する腸内悪臭菌が大量に増殖しているんじゃないか？

白癬菌治療の抗生物質を飲んで悪臭菌を殺してから、ヨーグルト・キムチ・納豆食えば治りそうだな・・ｗ
437 ：病弱名無しさん：2007/12/28(金) 19:31:13 ID:GD1FbWlA0

　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　ウンコが魚くさい
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でも魚食ってない
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 　(n´･ω･`n)　魚食ってないのにウンコが刺激的に魚くさい
　　||　　ヽ 　● ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
438 ：スレ主 1：2007/12/28(金) 21:58:45 ID:Ztfh68s70

スレ主 >>1 です。懲りずに、ちょっと、長文しますよ。

>>429 で、魚臭症の周知のターゲットとする医療機関について、“大都市圏にある国公立大学の付属病院”と
いう言い方をしましたが、かなりあいまいな言い方だと思われるので、もう少し具体的に補足しておきますね。

魚臭症は、体内にて発生した「トリメチルアミン」を、他の臭いのない物質（トリメチルアミン酸化体）に酸化分解
するための酵素（フラビン含有モノオキシゲナーゼ（ＦＭＯ））が欠損しているために生じる代謝異常だというのは
周知の通りです。
一方、魚臭症と同様に、本来ならば、通常備わっているはずの酵素が欠損しているために生じる代謝異常には、
ほかに、「フェニルケトン尿症」、「アルカプトン尿症」、「尿素サイクル異常症」、「ミトコンドリアβ酸化異常症」等
があります。
これらの疾患については、国内の複数の大学、及び、その大学に付属している医療機関、もしくは、その機関内
にある研究グループ、関連する臨床検査部門等によって研究がなされているようです。そこでは、医療の現場チ
ームと研究チームが互いに交流し研究を進めていくという体制があるようです。
で、このような研究体制の中に魚臭症の研究も組み込んでもらうことを画策できないかな、実現できたらうれしい
な、一歩前進かな、と思うわけです。つまり、魚臭症の周知のターゲットとする医療機関とは、上述の疾患で研究
の成果をあげている医療機関、もしくは、成果が見込まれる医療機関ということになります。
439 ：スレ主 1：2007/12/28(金) 21:59:09 ID:Ztfh68s70

もちろん、同じ代謝異常とは言っても、魚臭症は“たかが臭い”の疾患でしかないわけですから、上述の疾患に
比べれば、研究の緊急度ははるかに低く、重要性もその比ではありません。たとえ、研究の対象とみなされたと
しても、それは研究者の側からみれば、取るに足らないゴミのようものなモノとしてしか扱われない可能性も高い
でしょう。
しかし、患者の側からみれば、従来の昭和薬科大学の研究に加えて、代謝異常疾患の研究ノウハウの蓄積があ
る他の研究機関の研究者に関心を持ってもらうことは、大きな前進になるのではないかと考えるわけです。潜在
的な患者の存在、現在の患者の実情等を伝え、研究するに値する価値が十分にあるものであることを理解して
頂けないものかと・・・そう考えるわけです。

まあ、実現の可否はさておき、彼らの研究意欲を刺激することに成功し、その結果、彼らが予算をぶんどってき
て、魚臭症研究のための専門の研究体制を整えるようなことがあれば、これはもう我々患者にとっては望外の
前進だと思うんですよ。そのための種まきですね。私が >>429 で言った“ネゴ”とか“根回し”という言葉を使って
言いたかったことは。
まあ、思い通りにことが進むようにするためには、患者同士が知恵を出し合ってきちんとしたシナリオを書き、皆
がそれに沿った行動をとる必要があるだろうなとは覚悟しているわけなんですが・・・。

どうでしょ？
440 ：病弱名無しさん：2007/12/29(土) 00:30:56 ID:VRpvJP/a0

先天的な遺伝病
441 ：病弱名無しさん：2007/12/29(土) 22:08:10 ID:5EN7KRbNO
>>439
何かしないと始まらないよな
442 ：病弱名無しさん：2008/01/03(木) 11:22:46 ID:qp3hpz+WO
この病気に良くないものを食べてもその日の内に下剤で出してしまえば次の日は消臭剤とかで普通に大丈夫。参考程度に。
443 ：病弱名無しさん：2008/01/03(木) 11:26:03 ID:qp3hpz+WO
あと水と麦茶飲みまくりとサプリで大体おーけー連投すまん
444 ：病弱名無しさん：2008/01/03(木) 11:27:42 ID:gQeuwyvu0

障害者
445 ：病弱名無しさん：2008/01/03(木) 17:38:33 ID:5EZthS1UO
>>442
頭悪すぎ
446 ：病弱名無しさん：2008/01/05(土) 21:07:23 ID:S8abudjlO
精神が壊れてきてる。対処方があったら教えて下さい。
447 ：病弱名無しさん：2008/01/05(土) 21:48:58 ID:HMQWqX550
明けましておめでとうございます。スレ主 >>1 です。

>>446
この病気について、世間に広く認知させ、治療法の研究だけではなく、
精神的なケアも含めた体制を作る必要がありそうですね。

ところで、昨年末、長文いたした　>>429-430、>>438-439 についてですが
あまり賛同も得られていないようですね。う～む、残念というか・・・
448 ：病弱名無しさん：2008/01/05(土) 22:51:52 ID:XzIbAIh50
>>446

つ　パキシル
449 ：病弱名無しさん：2008/01/06(日) 14:41:58 ID:LZ79802N0
忘年会も酒だけ飲んでるだけならまだ
ましな気がする。
それよりも刺身とか鍋とかで
魚とか大量に食っているのがまずい気がする。

治療法としては酵素を注射するのが一番簡単と思われるが
どうなんでしょ

あと光触媒スプレーというのはどうですか
効果のほどはわかりませんが（劇的な効果はなく自分では気休め程度）
服とかにかける分には問題はないと思う。
東急ハンズに売ってますよ。

450 ：病弱名無しさん：2008/01/06(日) 18:45:38 ID:ER8SxJnK0
屁は臭くないのか？
451 ：病弱名無しさん：2008/01/06(日) 21:41:37 ID:pUJe7UFAO
屁もたしかに臭くなったな。どっか体の中が腐ってるような匂いになったな
452 ：病弱名無しさん：2008/01/06(日) 22:55:42 ID:AXjBwA6U0
腸内細菌のバランスがおかしくなっているんじゃないか？
騙されたと思って、2週間1日おきにヨーグルト食ってみろ。
安いやつじゃなく、生きたまま菌が腸内に届くLB２１とかの特定保険食品をな。
453 ：病弱名無しさん：2008/01/07(月) 00:22:20 ID:u0pMArZC0
誤字なえ
454 ：スレ主 1：2008/01/07(月) 00:50:25 ID:4AFW6L9s0
この病気の症状がで出るのは、まずは“腸内環境の悪化”ありきです。

そもそもトリメチルアミンを発生する悪玉菌が腸内に増殖し、それらの菌がトリメ
チルアミンを発生させることが、魚臭症の症状を発症させるトリガーになっている
わけで・・・。
で、普通の人は、たとえトリメチルアミンが発生しても、トリメチルアミンを無臭化
（酸化）する酵素がトリメチルアミンを無臭のトリメチルアミン酸化体に変化させます。
よって、トリメチルアミンが体内にとどまることは無いわけです。
しかし、その無臭化の酵素が欠落してしまっているのが魚臭症患者であり、無臭化
されないまま体内にとどまったトリメチルアミンを呼気や汗、尿中に含み体外に排出
している人です。

よって、トリメチルアミンの発生を減らすことは、基本的な対処療法の考え方です。
プロバイオティクスやサプリメントの摂取は、腸内環境の改善（悪玉菌を減らし、善
玉菌を増やす）し、トリメチルアミンを発生する悪玉菌を減らすという対処療法です。
また、コリンやレシチンを含む食事を減らすのは、トリメチルアミンを発生する悪玉
菌のエサを断つという対処療法です。

>>450-451
プロバイオティクスの摂取はおこなっていますか？
おならが臭いのは腸内環境が悪化している証拠です。
きちんと、プロバイオティクスを摂取し腸内環境を良い状態に保ちましょう。
455 ：病弱名無しさん：2008/01/07(月) 18:57:44 ID:+ZBUAL5PO
この病気になった人ってほんと運悪いなとしか思えない。自分もだけど。
生活すべて制限されるよ、ほんと終わる
456 ：スレ主 1：2008/01/07(月) 19:57:16 ID:HuaAzJgN0
>>449
>酵素を注射
“酵素 補充”をキーワードにしてググッテみれば、酵素補充療法というのがいくつかの疾患で
成果をあげつつあるということがわかります。

筋ジストロフィー症状の治療では、2005年より酵素補充療法が実用化されているようです。
http://child-neuro-jp.org/visitor/qa2/a11.html

ファブリー病やゴーシェ病では、酵素補充療法剤が市場投入されているようです。
http://www.medmk.com/mm/topic/0401_fabrazyme.htm

ググッテみれば、他にも成果をあげている酵素補充療法の事例が見つかるはずです。


現在、博士課程向けの研究テーマとして行われている『日本人魚臭症候群の生化学的解析と
患者の生活の質の向上に関する研究』ですが、上述した酵素補充療法の分野に踏み込んだ
研究が、そのテーマとして含まれているかは不明です。
どなたか確認された方はいらっしゃいますか？

悲しいかな、我々は、大学の博士課程向けの研究に協力するボランティアでしかないというの
は紛れも無い事実なわけで、残念ながら、今現在のわが国の研究体制下で、我々が望むよう
な成果を期待するというのは相当ムチャな話であろうと、個人的には思っています。

いづれにせよ、製薬業界も含め、大手・国公立の医療機関・研究機関等に、専門に研究を行
う体制を整えてもらうこと、そのために何らかの手立てを考え、実行するのが急務ではないか
と個人的には考えています（←しつこひｗ）。
457 ：病弱名無しさん：2008/01/07(月) 20:22:06 ID:OId7ogrA0
>>456
賛成ですよ、このままでは何も変わらないので
でも何をしていいのかわからない状態です。
458 ：病弱名無しさん：2008/01/09(水) 18:01:22 ID:xLAeprR5O
俺も賛成
すぐには変わらないと思うけど
５年後１０年後には何か変わるかもしれない
病気が治らなくても難病認定とかはしてほしい
459 ：病弱名無しさん：2008/01/09(水) 18:57:27 ID:QwHLMQO2O
ひとつ分かった事がある。やはり山〇にとって俺等は所詮ただのボランティアに過ぎなかったって事。
俺等の事はどうでもいいんだよ、研究さえできれば。
だから山〇に頼るより自分達で何とかしなくてはいけないな。
460 ：スレ主 1：2008/01/09(水) 20:03:42 ID:KlOYnrqb0
おおっ、若干とは言え、賛同者が現れてきたようですね。
少なくとも、>>431、>>457、>>458 のご３方（同じ人がかぶっていなければですが・・・）には
ご賛同頂けてているようですね。

再度、>>429-430、>>438-439 に目を通して頂けるとありがたいです。

今後も、状況に変化が現れるのかどうか注目させて頂きます。
461 ：スレ主 1：2008/01/09(水) 20:23:40 ID:KlOYnrqb0
>>459
それは最初からわかっていたことで・・・。
協力をお願いした側とそれに応じた側、その関係はこれからもかわることはないでしょう。
我々の生活が少しでも改善されるように、些細な情報でも公開していただけることはありがたいことです。
今後も、研究者の役に立つ協力者であり続けたいものです。
462 ：病弱名無しさん：2008/01/10(木) 01:14:07 ID:cKTa2XOX0
>>458
認定スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1198055428/
463 ：病弱名無しさん：2008/01/11(金) 18:11:17 ID:oLK87+imO
うんこすると体臭や刺激臭が酷くなるんだけど似たような人います？
464 ：病弱名無しさん：2008/01/11(金) 18:20:35 ID:3ax4sCUJ0
んこするとき力んで血流上がって皮膚温度上昇
そして体臭発散となるのでは
運動して発汗したときに体臭が強まるのと同じ理屈ではないだろうか
465 ：病弱名無しさん：2008/01/11(金) 18:36:54 ID:6vxAJ9gX0
>>463
うんこする直前の間違いじゃないのか？
便意を感じ始めたとき、そのときが一番酷くなると思うんだが・・・。
排便のあとは、むしろ、和らぐ。
それが普通だと思うんだが・・・
466 ：病弱名無しさん：2008/01/11(金) 22:10:55 ID:w2bDvt9r0
直腸でンコの匂いが吸収されているのか？
大腸でンコの水分が吸収されるときに、体から魚臭がすると思うが。
467 ：病弱名無しさん：2008/01/11(金) 22:21:06 ID:RMK4UlEj0
ドリアン
468 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 08:45:49 ID:5PmWqQJNO
病気のせいで精神的にかなり限界きて死にたくてＯＤしてしまった。睡眠薬と安定剤を２００錠ぐらい飲んだけど死ねなかった…
469 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 10:13:04 ID:nwNplb840
家庭で嫌なことでもあったのか？相談に乗るぞ。

イ㌔

470 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 11:13:59 ID:xaKpeobM0
君たちは遺伝子から臭い
471 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 11:16:24 ID:5PmWqQJNO
>>469
イヤな事はないけどこの病気が辛くて…
生きる理由が見つからない。なんで生きてるのかもわからんない。
ほんと疲れる
472 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 11:31:09 ID:sjgJefck0
年齢と性別は？
473 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 14:19:16 ID:5PmWqQJNO
２４才、男の無職です。
474 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 14:40:09 ID:fQijliRi0
いい年齢じゃないか。
２４の頃なんて、色んな事して女の子と楽しく遊んだり、呑み友達と悪いことしてたり・・。
寝ないで仕事しながら、２日間も遊んでたり。

男なんだから、ビシッとしろよ。
475 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 15:26:26 ID:5PmWqQJNO
それが出来たら苦労しないですよ。普通に生活したいです。
476 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 03:13:19 ID:wgI29sRYO
>>465それ私も思ったことある
477 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 09:08:30 ID:rYWwMbxLO
ＯＤしたせいで体フラフラするし携帯がまともにうてないし。
早く認定してくれ
478 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 18:41:47 ID:mOqEd0vkO
薬飲んでない時は一応健康なんでしょ？
俺は何もしてないのに１日中眠たくてしょうがない
目がサッパリした事なんて半年以上ないかも
臭いも半端ないし
難病認定ってどうすればしてくれるんだろう
479 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 18:45:30 ID:IjuPd+fX0
認定スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1198055428/
480 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 21:02:24 ID:rYWwMbxLO
認定スレは荒らす人がいるからもうだめだな
481 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 21:38:10 ID:EA6PcDn30
荒らしてる奴必死すぎて哀れだな
482 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 14:19:24 ID:XvfVOrqKO
マジレス
みんなこんな病気にかかってそれでも何で生きようと思う？自分にはよくわかんない
483 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 17:44:52 ID:pZjfmquP0
>>スレ主 1
メンサロ板の「☆彡魚臭症、そして心が病んだ若者のスレ☆」を
復活させたほうがよくまいか？スレタイは見直すとして。



484 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 20:25:10 ID:XvfVOrqKO
山〇に真面目に障害者として認定してもらえるように真剣に真剣メールで訴えたがそこだけシカト。ほんと終わってるなあの老いぼれじいさん
485 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 21:16:32 ID:uHV3OKvFO
当たり前だろｗ
486 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 21:18:20 ID:cd/vePuM0

精神障害者
487 ：スレ主 1：2008/01/16(水) 23:02:57 ID:AW+U3J830
>>483
確かに、とりようによっては、某一個人が愚痴を書き散らすためのスレ化／日記（？）化
しているようにもみえますかね？
それよりも、明らかにだれかを特定できる個人（教授のことですが）を誹謗中傷している
とも受け取れる内容の書き込みがされていることの方が問題のような気がします。

メンサロ板にスレ立てするかどうかは暫く様子をみてから考えます。
488 ：病弱名無しさん：2008/01/17(木) 02:21:46 ID:L0+gO7/qO
体臭なんかより口臭が気になる
飲み会でドリンク飲もうと口をほんの少し開いただけで周りが一斉に鼻啜るか咳払い
店員に睨まれたりもして辛い
みんなは体臭がひどいの？
489 ：スレ主 1：2008/01/17(木) 02:54:13 ID:ZI5xnGkN0
いや、口臭ていうより呼気ですよ。それがこの病気のデフォルトです。
体臭っていう言い方は正確ではなくて、呼気や汗や尿、ガス（おなら）の中にトリメチル
アミンが含まれて排出されることが悩みですよ。

臭いは、クロロフィリンや活性炭を摂取することである程度までは克服できますからね。
自分の吐き出したトリメチルアミンを含んだ呼気を吸入した人の、眼、肺、上気道等に障
害を発生させ、かすみ眼、頭痛、咽頭痛、咳、吐き気、灼熱感、息苦しさ等の不快な症状
を起こさせてしまうことがこのスレの住人の共通した悩みのはずです。

思うに、クロロフィリンや活性炭を摂取することは、呼気中に含まれるトリメチルアミンの
濃度を低くすることに繋がるようです。呼気中に含まれるトリメチルアミンの濃度が低くな
れば、臭いは、多くの人の臭覚では感じ取れないレベルまでは抑えれることができるよ
うです（それでも、一部の臭覚が優れている人達は敏感に臭いを感じ取りますが）。
しかし、たとえ、呼気中のトリメチルアミン濃度が、大部分の人の臭覚で感じ取れない
レベルまで低く抑えられたとしても、わずかでもトリメチルアミンが呼気中に含まれてい
る限り、かすみ眼、頭痛、咽頭痛、咳、吐き気、灼熱感、息苦しさ等の不快な症状をひき
おこすことががなくなることは無い、ってな感じだと思います。
490 ：病弱名無しさん：2008/01/17(木) 03:03:25 ID:L0+gO7/qO
>>489
親切にどうもありがとう。
助かります。

ここ見てると軽度と重度はっきり分かれてるね。
自分は重度の方だけど同じ悩みを抱えてる人が居て正直ほっとした…。
インターネットがまだ普及してない時代に生まれてたら
一人で悩み抱えて苦しんでたと思うから。
一緒にがんばろうね。
491 ：病弱名無しさん：2008/01/17(木) 10:18:46 ID:qKHoEysuO
すまん、緩和されたとか時間がたったら段々弱くなってきた方とかいないでしょうか？
むしろ酷くなっていくのでしょうか？
492 ：病弱名無しさん：2008/01/17(木) 11:57:40 ID:uPFWa8Id0
>>490
>>488のどこが重度？

飲み会に行けるぐらいなら全然重度ではない
口開いた時に反応されるだけなら、まだ対応策がある
本当に重度の人間はそこにいるだけで離れた客からも反応されるぞ

>>491
個人によって違うんじゃないかな
俺は栄養をあまり摂れないのと夜勤で規則正しい生活が出来ないのがたぶん原因で年々酷くなってる
493 ：病弱名無しさん：2008/01/17(木) 12:53:32 ID:qKHoEysuO
>>492
夜勤か
仕事してるだけえらいな
494 ：病弱名無しさん：2008/01/17(木) 16:48:34 ID:uPFWa8Id0
働かないと生活できない状況になったらほとんどの人は働くだろ
死ぬか働くかの選択だから

自分１人が生活できるようになる為に、周囲の人間に多大な迷惑をかけてるけどね
具合を悪くさせてしまったり

495 ：スレ主 1：2008/01/18(金) 00:07:08 ID:QegpdVTG0
>>491
ご新規さんでしょうか？

俺自身の今日までの経験から簡単に整理すると・・・

以下の（１）～（５）を忠実に守っていれば、何もしない状態よりはるかに良い状態
を安定して保てると思います。まず、酷くなることはないでしょう。
ほとんどが、テンプレ >>3 に張られているリンク先のページ、もしくは、同ページ
上から張られているリンク先のページに書かれていることですけど（汗

　（１）低コリン食の実践（トリメチルアミン前駆隊を含む食品の摂食を避ける）

　　　　　食品に含まれるコリンについては以下の資料を参照して下さい。

　　　　　[トリメチルアミンが多い食品、少ない食品]
　　　　　http://homepage2.nifty.com/hiroshi_yamazaki/tma_food.pdf

　（２）プロバイオティクス（アシドフィルス菌）の摂取

　（３）サプリメント（クロロフィリン）の摂取

　（４）水を大目に飲む => トリメチルアミンを体から流しだす

　　　　　※お茶、ジュース・清涼飲料水（ポカリスエット等の健康飲料類も含む）、
　　　　　　コーヒー類ではない。良質の水。（なんとか還元水ならベスト（？）ｗ）

　（５）規則正しい生活

但し、症状が完全に無くなるというものではありません。
症状を軽減し、いい状態を保つためになすべきことという意味合いで捉えて下さい。
　
496 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 01:24:23 ID:95ZxNQvuO
家族が私のせいで、いつも体調不良
497 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 03:33:18 ID:J1p88uRZO
>>495
揮発性の刺激臭をすこしでも減らす方法はないんでしょうか？
498 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 06:17:42 ID:4x5VBztH0
>>496
俺は自分のせいで家族がみんな出ていった
499 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 19:11:17 ID:DWSgFohM0
そんなに凄いのか？
500 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 20:26:17 ID:TuRG/70j0
>>497
咳・くしゃみスレから流れてきた方ですか？
501 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 00:59:25 ID:N5k1sZqWO
>>499
半端ない
臭いだけじゃないから終わってる
嘘、偽りなく半端ないよ
一緒に住んでる時、隣の部屋で母親は
夜中うなされてたからね
502 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 02:23:44 ID:35+RxhtfO
>>499そうだよ。家族は深夜でも毎晩のように咳をしている。病院通っている、薬漬け、最近では薬も効きにくいようにみえる。悲惨です。
503 ：スレ主 1：2008/01/19(土) 05:40:12 ID:cCZq42jH0
ちょっと、「人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質」のスレに書き込みをしてきました。
まあ、根拠のないこと言ってますが（汗）、気が向いたら目を通してみてください。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1185415722/673-674
504 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 10:47:32 ID:+UVNWo/V0
家族は原因が何か分かっているのか？
505 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 11:40:58 ID:CoUN5Gh6O
>>502
仕事は何かしてますか？
506 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 13:30:18 ID:/FhzvgPZO
月曜日に配送の面接
頑張ってきます
507 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 14:31:14 ID:natZPm930
土日は臭くなるようなタンパク質の摂取は控え、ヨーグルトやフルーツを採るといい。酒はダメだよ。
当日はシャワーで汗を流す。面接部屋は暖房が効いているだろうから、汗をかかないように薄着していくんだぞ。
508 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 17:36:25 ID:ImOtO5dS0
タバコも吸うなよ。水を多めに摂って、早めに寝ろな。
509 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 17:59:38 ID:N5k1sZqWO
>>499は昔の俺だ
５年ぐらい前
あまりに辛そうなので姉夫婦の所に行ってもらった
自分もめちゃくちゃ辛かったし
510 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 16:55:36 ID:c/VYdkUG0
いつもどんな物を食べてるの？
511 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 21:20:31 ID:VQYBgaPxO
>>507
お二方ありがとう～
面接頑張ってきます
512 ：病弱名無しさん：2008/01/21(月) 12:28:26 ID:D2/4IzEVO
配送の仕事に決まりました。
明日から何とか頑張ってきます。
513 ：病弱名無しさん：2008/01/21(月) 23:11:15 ID:RCvSGGlt0
良かったな。つらい事があるかもしれんが、事故にだけは注意しろな。
514 ：スレ主 1：2008/01/22(火) 00:08:34 ID:2Vn3jn350
>>512
めでたいですね。がんばりましょ
515 ：病弱名無しさん：2008/01/22(火) 02:42:50 ID:3T2WKTUsO
魚が苦手なので、負荷をあまり加えないで検査したら３０％だった。
食事に負荷をかけたら、数値は上がるんだろうか？でも魚食うのが怖い。
516 ：病弱名無しさん：2008/01/22(火) 08:14:10 ID:3xNetNALO
>>515
３０％は低いですね、どんな症状？
517 ：病弱名無しさん：2008/01/22(火) 12:20:17 ID:EunfL4qZ0
スレ主さん、はじめまして。

以前から拝見してました。

この間の病院に資料を提出するという案は名案だと個人的に賛成です。

それにサンプルを付けて提出された方がより効果的だと思います。



教授の研究では,多分、患者の詳細な症状の事までは調査してないんだろうと思います。

グレーゾーンであるにも関わらず臭いがする事に悩んでいる事実

その事で患者同士で症状についての詳細な情報を明記し色々と集めて区別する必要があるだろうと思うのです。

今の現状は研究者側も患者側も情報の混乱で、どれを信じていいのか分からない状況です。




518 ：病弱名無しさん：2008/01/22(火) 12:20:53 ID:EunfL4qZ0
教授の研究では,多分、患者の詳細な症状の事までは調査してないんだろうと思います。

グレーゾーンであるにも関わらず臭いがする事に悩んでいる事実

その事で患者同士で症状についての詳細な情報を明記し色々と集めて区別する必要があるだろうと思うのです。

今の現状は研究者側も患者側も情報の混乱で、どれを信じていいのか分からない状況です。


519 ：病弱名無しさん：2008/01/22(火) 12:21:41 ID:EunfL4qZ0
①今現在の無臭化効率は何パーセントでしたか?
　　OO%
②負荷をかける前と後では、変わりましたか?
良くなったのか？
悪くなったのか?
変わらないのか？

③何を食べでも体臭が魚臭いですか？
　　はい　　　いいえ　　　わからない
④排便や尿も魚臭いですか？
　　はい　　　いいえ　　　わからない
⑤無臭化効率の経過の推移。
　　１回目・・・OO%,２回目・・・OO%、３回目・・・OO%・・・・・・
⑥サンプルの臭いと比べ貴方の臭いはどれくらいですか？
一番酷い時は、…％位
一番良い時は、…％位

⑦症状を発症する前に何か体に変化は無かったですか？

⑧その他、お気づきの点が御座いましたら明記して下さい。


520 ：病弱名無しさん：2008/01/22(火) 12:22:12 ID:EunfL4qZ0
まだまた質問に関してはあると思います。
その事につきましては今後対応します。

他に良い質問ありましたらお願いします。

答えにくい内容が含まれております。ですが皆様の協力がない事には分からないままなのです。
どうかお願いします。



それと
家から一歩出れば１人だけで戦う事になります。

社会生活する上で一般の方々に正確な情報と御理解される事が重要視されてきます。

一般の方々との接触が一番多い訳ですからね。

これから先、何かを動かす為にもより多くの人達の協力が必要になってくるでしょう。

それについては、自分なりに今、人集めをしております。

ですが何処で何をさしているかは今は言えません。

心配性なので邪魔されたくないのです。真にすみません。





521 ：病弱名無しさん：2008/01/22(火) 13:03:25 ID:7JevEHq2O
げへ
522 ：病弱名無しさん：2008/01/22(火) 15:04:34 ID:oRKokP/aO
最近鉄クロロフィリン入りのミンティアでたよね。一週間食べ続けてます。少しはマシになったきが……‥
523 ：病弱名無しさん：2008/01/22(火) 16:44:14 ID:suu6Scg+0
>>516
頭頂部から刺激的な臭いがします。
これがアンモニア臭なのか分かりませんが、花粉のように鼻がムズムズします。
サンプルの臭いは感じません。周りは、鼻をすすったり、くしゃみをする人がいます。
524 ：病弱名無しさん：2008/01/22(火) 17:00:51 ID:n0famscV0
何％かってあんま関係ない気がするんだけどどうかな
俺はどんどん酷くなってるのに何年かぶりに無臭化効率測ってもらったけど変わってなかった
本当になんとかしないとなあ
525 ：スレ主 1：2008/01/22(火) 22:58:58 ID:LcNqtI7P0
>>517-520
具体的な形が見えないので、コメントするのも難しいのですが
何か行動を起こされようとしているのは判ります。
計画通りことがウマく進むことを願ってます。
いづれ、このスレの住人が力をお貸しできるような場面も訪れるのでしょうか？
もし、そういう場面が訪れたならば、このスレの住人が積極的に参画するような
流れが自発的に起きるといいですよね。
頑張って下さい。
526 ：病弱名無しさん：2008/01/25(金) 18:16:16 ID:5dnFGXhvO
以前、トラックの面接受かったと書き込みした物だけど結構オススメかもしれない。
人とあまり関わらないからそこまで気をつかわなくてすむ。
職に困ってる方やってみては？
527 ：病弱名無しさん：2008/01/26(土) 09:31:47 ID:tLX2jpx10
スレ主さんの前向きな意見を見て、少し期待しての書き込みでした。

私は何十年もこの症状と戦って来ました。

ある先生からは「もしかしたら、明日には良くなるかも」という言葉だけを信じ頑張ってきました。

あれから数十年、ようやく体臭も（今の所５～１０％）位になりました。

それは私が多分、魚臭症ではないからでしょう。

その事は、ブタの絵の所が参考になり・・・

その事もあり区別が必要では？と書いたまでです。

ネットでの質問に参加協力していただきたかったのですが残念です。

その事もあり

変に期待されても困るし一般の方を集めるという事はやめました。

これからは私と同じ症状の方との話し合いや解決方法を探す方が先決だと確信したからです。

ですからスレ主さんには御面倒ですが、私の書き込みを削除お願いします。

>>517-520 >>527の削除です。
528 ：病弱名無しさん：2008/01/26(土) 10:13:14 ID:ErbSeuVb0
>>527
２ちゃんねるの仕様上、スレ主に削除する権限はないですよ
ていうか２ちゃんのレス自体、削除できないです
529 ：病弱名無しさん：2008/01/26(土) 23:53:03 ID:I+QrCrNg0

削除人としてログインするには名前欄に山崎渉と名前を入れてmail欄はdellと入れ、本文にパスワードの5910893の数字を入れて書き込みボタンを押す。
そうすりゃ、削除画面が出てくる。
530 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 07:11:23 ID:lPeC2bhYO
お前のような臭い池沼に釣られる人間はいない
531 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 08:36:34 ID:MEE4PcuW0
この症状ってどの年齢からでも発症するのでしょうか？
今27歳なんですが、最近風呂上りにドライヤーで髪の毛を乾かしていると
ときどき生臭いニオイがしてきたので気になってしまって…
532 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 09:01:27 ID:raMGMNMGO
臭いのみなら違うんじゃないか？揮発性の化学物質が出るはずだから。
533 ：スレ主 1：2008/01/28(月) 00:51:05 ID:is8CkOeJ0
>>531
まずは検査を受けてみましょうか。
検査は、テンプレ >>1-4 を参照のこと。
この病気であるにしろ、ないにしろ、疑問がはれることはいいことです。

>>527
期待にお答えできなかったようで残念です。
レスの削除はスレ主の権限ではできません。
ご了解下さい。
534 ：病弱名無しさん：2008/01/28(月) 06:46:10 ID:9NpKUZLNO
家の中にいる時より外にいる時の方が
自分が発する匂いや有害物質で
具合が悪くなったり吐きそうになったりする
倒れそうになったりするから働くのが辛い

病院が病気と認めてくれないのも辛い
535 ：病弱名無しさん：2008/01/28(月) 18:49:13 ID:R3ahyep50
>>534
外にいる時の方が辛くなるのは、気の使いすぎからきてるんだと思う。
特にこの時期は症状が著しく出ない？頭からアンモニアっぽいような、鼻をつく臭いに悩ませられる…。
536 ：病弱名無しさん：2008/01/28(月) 19:24:45 ID:Eg5FW+m60
臭いに関しては化学繊維的臭い、食べた物により臭いが変わる、性的臭い、
ですが、いつも魚臭ではないし排便もそうです。
魚臭症の方に伺いたいのですが、オナラが沢山出たり便秘や下痢を繰り返す事はないのですか？
もし、そうなら、私も同じ魚臭症になってしまいます。
537 ：病弱名無しさん：2008/01/28(月) 19:25:19 ID:Eg5FW+m60
臭いに関しては化学繊維的臭い、食べた物により臭いが変わる、性的臭い、
ですが、いつも魚臭ではないし排便もそうです。
魚臭症の方に伺いたいのですが、オナラが沢山出たり便秘や下痢を繰り返す事はないのですか？
もし、そうなら、私も同じ魚臭症になってしまいます。
538 ：病弱名無しさん：2008/01/28(月) 20:32:22 ID:R3ahyep50
>>537
参考だけど自分は過敏性腸症候群で、ガスがお腹にたまりやすい。
もし心配なら、無臭化効率を測ってもらってみては？
539 ：病弱名無しさん：2008/01/28(月) 21:16:12 ID:Eg5FW+m60
>>538
すみません。検査済みで、もちろんグレーゾーンでしたので安心していました。
お陰さまで体臭もだいぶよくなりました。
ですから自分では魚臭症ではないのでは？と思っていましたが、
まさか他の方も科学繊維もしくは科学物質的な臭いがする人がいるとは思わなかったのです。

540 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 03:39:51 ID:O8map5ZyO
通りすがりの者です。
「ステンレスソープ」ってありますよね？
あれで身体を洗ってみてはどうでしょうか？
541 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 07:12:17 ID:ofCZsKTeO
>>535
ビクビクしたりしてるからというのもあるのかもね
なんで家の中ではそんなに具合悪くならないのに
外に出ると具合悪くなるのか不思議だった
本当に倒れそうになるもん

この時期は他人に鼻水も大量に出させてしまう
皆マスクしてて凄く落ち込むｗ

匂いは１年中変わらない気がする…

スクーターの免許取りたいけど、免許センターに行けない
なんかいい方法ないかな…
542 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 08:43:06 ID:GjKVvV4M0
魚臭症の検査について教えてください。
検査キットが届きました。現在銅クロロフィリンの摂取をして様子を見ている
最中ですが、クロロフィリンを摂取した状態の尿を採っていいのでしょうか？
それとも何日かは摂取をやめて尿を採るほうがよいのでしょうか？
明日にも尿を採ろうかと思っていますので山崎氏にメールで問い合わせるより
こちらにお聞きしたほうが早いかなと思い質問させていただきました。

ちなみにトリメチルアミンのにおいは私にとってはいかのくんせいのにおい
そのものでした。マスクをしたときの自分の口臭がこのにおいのときが
あります。
543 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 14:06:50 ID:HUg3MlCS0
魚臭とか刺激臭がする人、どこから臭う？
ちなみに自分は頭が刺激臭、肛門と臍のゴマから魚の腐った臭いがするorz
場所によって臭う種類も違うのかな。
544 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 15:29:36 ID:T2c8cQvy0
>>541
ストレスが原因なのかわかりませんが同じです。

スレ主さんのいうとおり自分の納得するまで検査した方がいいかもです。
検査は負荷をかけた場合と、かけない場合と分けて送ったほうがいいかと
その結果次第で検査を何度と受けられた方が安心できるのではないかと
思うのです。

臭いは頭、手もありました。
手袋をして作業をしてまいしたので、わかったのです。
545 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 15:42:36 ID:T2c8cQvy0
最近は自分のこの症状が分からなくなってきました。
①　魚臭症
②　腸過敏症
③　①と②の合併症である
④　その他

もし①番なら、違うと判断されたのは何故か？
もしも、②番なら沢山のスレに臭いの事が書かれてないのか？
③疾患性の症状は合併症になりやすいという記事をよんだことがあります。
④については、魚臭症も何年か前までは知られていない症状でした。その事から④も否定できません。

ですので、みんなで詳細なデータを集めた方がいいのでは、と思います。
546 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 19:52:38 ID:ofCZsKTeO
>>544
数値はあまり関係ない気がする
関係あるのかもしれないけど
自分の場合は常に酷いから反応の違いがわからない…

魚臭症だけじゃないから何が原因でこうなってるかとかもわからない

具合が常に悪いのは自分が発してる物の
影響で悪いのか、それとも普通の病気なのかとかも
547 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 20:40:19 ID:HUg3MlCS0
>>546
肺炎とかは大丈夫？
病気を患っていると、体臭に出るらしいからね。
548 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 20:47:49 ID:JLMEMCli0
>>546
その常に酷いという症状はどのようなものなんですか？
魚臭症の症状と考えられるものですか？それとも、魚臭症以外の症状なんですか？
549 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 23:40:34 ID:X0hF9K120
ブレスチェッカーって呼気中のトリメチルアミンに反応する？
誰か知らないかな。
550 ：病弱名無しさん：2008/01/30(水) 01:46:44 ID:CP9GcGiM0
>>542
尿採取時のクロロフィリンの摂取の可否については、やはり山崎氏に確認するのが
間違いないでしょうね。

>トリメチルアミンのにおいは私にとってはいかのくんせいのにおいそのものでした。
普通の感覚だと思います。
イカには、トリメチルアミン（ＴＭＡ）、トリメチルアミンオキシド（ＴＭＡＯ）が多量に含ま
れています。

http://homepage2.nifty.com/hiroshi_yamazaki/tma_food.pdf
551 ：スレ主 1：2008/01/30(水) 01:48:12 ID:CP9GcGiM0
>>543-544
魚臭症（トリメチルアミン尿症）は、腸内の細菌が、口から摂食した食物中に含まれる
トリメチルアミン前駆体（コリン、レチシン...etc）を元に発生させるトリメチルアミンを、
体内の酵素によって無害無臭のトリメチルアミンオキシドに変換することが出来ずに、
そのままトリメチルアミンのまま体内に留まる病気です。
このトリメチルアミンは、腸内にも留まりますし、また、腸より血管中に吸収され血液を
介して全身を循環します。肺に達したトリメチルアミンは肺より呼気中に放出されます。
また、汗中にも放出されます。

>頭が刺激臭
>臭いは頭、手もありました。
汗に含まれたトリメチルアミンでしょうか。

>肛門
腸内のトリメチルアミンでしょう。


>>545
①＋②＋④という可能性もあるかもしれません。

>>549
通常の口臭ガス測定器には、全く反応しません。

http://www.age.ne.jp/x/rie-d/k192.htm
　　
552 ：病弱名無しさん：2008/01/30(水) 03:44:45 ID:kk87IgSlO
スレ主さん、詳しい説明ありがとうございます。
私達は肝臓で無臭化に分解する酵素が少ないとの事で、ネットで調べてみたところ
酵素ジュースというのを見つけたのですが、皆さんはどう思われますか？
葉緑素や亜鉛など体に良い成分が含まれているため、断食道場などで栄養を補うものとして使用されてるみたいです。
553 ：スレ主 1：2008/01/30(水) 09:33:31 ID:kHXPjS/y0
試しにググって見ました。
たしかに、酵素ジュースに関するページはたくさんありますね。
具体的に、どのページで紹介されている酵素ジュースのことを指しているのでしょうか？
それが判ったほうが話がしやすいと思います。
554 ：病弱名無しさん：2008/01/30(水) 09:52:58 ID:NAaQS+GJ0
>>550
ありがとうございます。
どなたからもお返事がなかったので昨日の夕方山崎教授にメールにて問い合わせました。
一日でも早く検査結果が知りたかったのですが、返事を待ってから検査することにしました。
555 ：病弱名無しさん：2008/01/30(水) 12:02:52 ID:2zm71/m50
スレ主さん、無臭化効率が必要な理由は
大きく分けると遺伝子に異常があるか否かだろうと思います
遺伝子に異常がある方とない方では対処法が少し違うように思うからです。
以前に食事療法で沢山の方が「以前より改善した」との回答がありました。
ですが、なかには全然効果が無いとの回答もありましたし自分では臭いが分からないとの回答も・・・
遺伝子に問題のある方に関しての情報と問題の無い方の情報を見比べる必要性があるだろうと思うのです。
その中からヒントが出てくるかもしれません。

私には遺伝子に異常のある方がどんな状態なのかがわかりません。
ここにいる方々が無臭化効率何パーセントなのかも分からないし

その結果をアメリカの団体に見てもらおうかと思っていますが如何ですか？

556 ：病弱名無しさん：2008/01/30(水) 12:05:21 ID:a7kGARF70
>>553
確かに、酵素ジュースだけでもいっぱいありますね。
酵素にも粉末タイプとジュースタイプに分けられるようです。
私が調べてみて見つけたのは

粉末
・万田酵素

液体
・大高酵素
・コスミックエンザイム

です。いずれも値段は高めです。（手作りという方法もあるみたいです）
薬ではないので、肝臓にも負担がかかりすぎず、
また栄養を補うという点から健康に良い気がします。
557 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 08:43:38 ID:rBnoaDn9O
こんな病気になって生きる意味があるなら知りたいんだが…
生まれてきた意味がわからない
558 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 15:15:05 ID:fsLDOSkS0
意味は私にもわからない
ただ、同じ仲間同士で励まし合いをする事で
喜んでもらえると少しは気持ちの持ち方が変わると思うよ

今はただ、応援する事しか出来ませんが・・・
私には応援し合える仲間がいます


559 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 21:26:55 ID:dkPHgv8+0
　∧＿∧
<丶｀∀´>　ｸｯｸｯｸ
（　∪ ∪

障害者・・ｗ
560 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 06:10:59 ID:HdHksatF0
＞＞５５９
誰の事を言っているのか知らないけど・・・
全ての人がそうとは限らないのでは？・・・
561 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 09:21:53 ID:KEU+MZfuO
この病気で自殺未遂した俺が来ましたよ
何で助かったんだろ？辛いだけなんだか
562 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 11:45:04 ID:kQw2ywtAO
皆さんいつから発症しましたか？
563 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 12:24:15 ID:KEU+MZfuO
２３才
564 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 14:47:05 ID:V7w/AwsU0
>>562
自分は２０歳から。それ以来、食生活には気をつけてベジタリアンになったよ。
食生活を気にかけないでいたあの頃より、症状は緩和されている。（ただ、強いストレスを感じるとダメ。）

魚臭症の人は、トリメチルアミンを分解する酵素が全く無いのではなくて、
人よりも少ないか、もしくはストレスなどが起因してうまく活性化されていないのでは、と思う。
人間は加齢していくごとに酵素が減っていくらしく、それによって出てくる弊害は人それぞれで、
ここにいる人達は「フラビン含有モノオキシゲナーゼによる薬物代謝」が顕著になってあらわれやすい。

>>132でも書かれてたけど、野菜を摂取すること事によって無臭化効率アップしたというのは、
野菜や果物に多く含まれる「酵素」が、弱った肝機能に消化酵素として助長して働きかけているからではないか。
加えて、たんぱく質の摂取はやっぱり欠かせないと思う。血液や細胞を構成する主な成分はたんぱく質であり、
たんぱく質を十分にとることによって肝細胞が強化されるので。
栄養はバランスを考えてきちんと採った方がいい。
565 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 20:35:16 ID:HdHksatF0
個別に質問しますが、ＩＢＳの下痢型、便秘型、交互型にお悩みで臭いにお困りの方に伺います。
排便、排尿時の臭いは魚臭がしますか？
臭いはストレスにより変化しますか？
566 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 01:07:14 ID:KcjKxsF9O
確かにストレス感じたら最悪
567 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 08:35:24 ID:OrnGUV8D0
>>566さんはＩＢＳでしょうか？
詳細な事が分からないので何とも言えませんが・・・
まずは第一にアドバイスするとすれば、下痢や便秘している状態でしたら早く改善させるべきです。
遺伝子に問題がなければ無臭化は腸と肝臓で行われるのでまずは腸内環境が悪いと意味がないのです。
568 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 07:51:10 ID:SeQfFcfTO
>>567便秘ぎみですが下剤を定期的使用しています。
569 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 08:32:51 ID:iJ+ySYyY0
>588
下剤の多用は腸内環境を維持するという事からすると好ましくないです
自然での排便が出来るように野菜を多く取る食事を心がける必要があります
それと同時によく噛んで食べるのも重要でＩＢＳ系なら自分なりのストレス解消法も見つけておく必要があります
真剣に悩んでいる時程、笑えないです。ですが笑う事で少しはストレスを解消出きるし元気も出ると思うのです
余り、お役に立てない情報ですが試されてみては如何ですか？
570 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 22:58:43 ID:MlLko/sf0
　∧＿∧
<丶｀∀´>　ｸｯｸｯｸ
（　∪ ∪

スカンク・・ｗ
571 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 23:49:31 ID:iJ+ySYyY0
>570
も？同じ？なの？
同類？
新人類？

あの有名なブタの絵は貴方が書いたの？
572 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 00:16:14 ID:tj8XHVjdO
>>569参考になりました。試してみます。親切にありがとうございました。
573 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:07:30 ID:7Ted2Joa0
http://mykit.jp/nikki/nikki.php3

上記にてアンケートを実施しております。よかったらどうぞ！
574 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:35:20 ID:7Ted2Joa0
573>訂正します

http://mykit.jp/pc/jsm49tp/

上記にてアンケートを実施しております。よかったらどうぞ！
575 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 03:59:14 ID:o8TB2id30
dat落ちしてたんで、魚臭症のチラ裏スレとしてもう一度たてました。
ここで話しにくいこと、つらいことなどあれば下記URL先のチラ裏スレを
使ってください。雑談でもしましょう☆

魚臭症で心が病んだ若者のスレ2
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202928934/
576 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 10:17:11 ID:KtB2yzmxO
この病気なんですが何か出来そうな仕事ありましたら教えて頂けないですか？
経済的に限界でして
577 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 15:17:43 ID:CeHAGdlO0
ハローワーク　質問・相談・雑談スレ【26】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1201519218/

お～い、ハローワーク行ってる？104
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1202731007/
578 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 09:32:55 ID:MCno6gJB0
　∧＿∧
<丶｀∀´>　ｸｯｸｯｸ
（　∪ ∪

障害者・・ｗ
579 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 16:09:58 ID:7aXLgczaO
尿送ってもう１ヶ月、まだ結果が来ないのだが

まだ待った方がいいのかね？
580 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 17:45:47 ID:lUZAHlIj0
>>579
１ヶ月は長いですね。
問い合わせのメール入れた方がいいかもしれないっすね。
581 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 18:00:27 ID:2RyaICXk0
>>579
最近自分もこれかと思い始めたけど
思い切って検査しても1ヶ月もかかるとなると辛いなあ

この病気の人はみんなどうやって過ごしてるのか気になります
食べるものを制限したりサプリとかで普通に生活できるのでしょうか？
582 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 20:23:19 ID:+JbT0Gwj0
臭いから捨てられてしまったんじゃないか？
583 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 22:03:08 ID:eWiOSmk6O
>>581
食事制限してサプリ摂取しても普通に生活は無理です。
匂いは減りますがやっぱ臭い仕草されます。
でも制限しないとムチャクチャ臭いので制限してます。
基本的にご飯、野菜のみが一番良いですかね。
あとは水分を多めに取る事ぐらいが今出来る事じゃあないでしょうか。
584 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 23:12:51 ID:fnikXj7iO
果物も食べてもいいでしょうか？あと私は基本的に甘いものが大好きでお菓子をよく食べます。食べないほうがいいでしょうか？
585 ：581：2008/02/18(月) 02:11:55 ID:cm4jGyKj0
>>583
食事制限してサプリ摂取してもだめとは辛いですね。
早く改善方法を発見してほしいですね。
586 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 03:00:17 ID:2/QZTUe7O
このスレに書き込みしている方は皆、検査で陽性判定されたの？
１ヶ月しても結果がわからないままなので今、催促メールをしてみました
結果の結果は郵送ですよね？
どんな文面なのか興味があります
587 ：sage：2008/02/18(月) 09:26:47 ID:yiEgefNM0
結果はメールで来ました。私の場合、検査に出してから１０日ほどで確認の
メールを入れたらそれから２，３日で結果が書かれた返信がありましたよ。

私は８０％台という結果でしたが「魚臭症の可能性はほとんどないと思われる」
とメールには書いてありました。同じメールの中の解説部分に
「この変換率が，９０％未満なら、魚臭症候群の疑いが出始め、一方、
とても厳しい状況は、数値が４０％未満の場合にでるとされております。」
とあるので数値的には魚臭症の疑いがあるとされるのかと思ったのですが
ほとんど疑いなしとのことで矛盾を感じています。少し日にちをおいて
再検査をしていただこうかと思っています。

588 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 12:58:38 ID:cw8r3KSlO
自分は一時的にと言う事でしたが発症して３年ぐらいだけどちょっとずつ酷くなっていってる感じ。
何が一時的にだよ。酷くなっててんのに
589 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 15:16:22 ID:C0GA6WpZ0
障害者
590 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 15:18:41 ID:BcS4yt+L0
以前から疑問に思っていた事があります
①,水分補給により臭いが、わずかではあるが抑えられる方とそうでない方がいるのは何故か？
これは遺伝子に関係あるのか？ないのか？
②野菜を食べても平気な方とそうでない方の違いは何故か?
そういう情報も集めております。
出来ればアンケートに御協力お願いします
591 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 17:42:08 ID:cw8r3KSlO
>>584
食べない方がいいんじゃないか？卵とか使ってあるし。
自分は食べないようにしてる。
食べてもパンとかぐらいかな。
592 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 18:22:10 ID:OgFjA/NPO
みんな服についた臭い洗って取れる？
俺の服、洗っても洗っても臭い取れない。
593 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 01:37:25 ID:QXWn/1+e0
弱酸性の、手間なしブライト使ってみれば？
594 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 11:53:12 ID:PTtkMLma0
匂いはわからないけど、凄く埃っぽい
もう俺本当に終わってるわｗ
笑い事じゃないんだけどね

深夜に外を歩いてると近くの人が起きて中から見られるぐらいだもん
昼間はみんなマスクしてるし

超有名人になっちゃったよ
595 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 14:15:58 ID:R/Zuy3xMO
>>594
仕事は何されてるんですか？
596 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 15:45:15 ID:5wazcyHiO
オフでもやってみませんか？
明らかに自分でこの病気だと思っている方のみ限定で。
まだ一度もやってないんですし。
597 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 12:09:32 ID:8qycDdQiO
>>595
新聞配達です
店の人やお客さんに申し訳なくて仕方ない
自分１人が生活する為に何百人、何千人に迷惑かけてる

魚臭症で働いてない人に以前は新聞配達を薦めてたけどやめた方がいいと思う
不規則な生活になるからよけい悪化するかも

598 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 15:32:42 ID:+oKV67tjO
>>597
運送も同じく不規則な生活とストレスにより余計に酷くなります。おすすめは出来ません。
599 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 15:39:17 ID:+oKV67tjO
>>598
冬場でも迷惑かけてるのにこれが夏場で汗をかくとなると怖くて仕事どころじゃないです。
仕事は風通しの良い工場やゴミ収集や下水道やバキャームなどしかないんじゃないですかね？
他の方がどんな事されてるか気になります。
600 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 07:04:38 ID:sNRZ62xC0
>>598-599
本当辛いですよね

自分の場合は夏は匂い、冬は鼻水で悩まされます
１年中、両方の症状で悩んでますが特にという意味で
咳きこませてしまうのは季節関係なく１年通してって感じです

仕事は風通しの良い工場やゴミ収集はいいかもしれませんね
とにかく昼間に出来る仕事がいいと思います
601 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 10:44:52 ID:4lSnGsGs0
>>600
> 咳きこませてしまうのは季節関係なく１年通してって感じです
同じく。なんとかなんないかなぁ～
602 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 05:32:04 ID:UrkkZZl+O
飯食べた瞬間にドブ臭くなるんだけど、これって魚臭症ですか？
603 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 06:41:29 ID:reuXG2kzO
腰に生のボラをさげてあるけば、みんなその魚が臭いしてるとダミーできる
604 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 12:06:39 ID:gl0S4ACV0
>>602
肝臓が悪いんじゃないか？
遺伝的要素はあるのか？
605 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 18:52:18 ID:Do1Txzm40
ここにメトロニダゾールで魚の臭いが消失しうるって書いてあるけど試した人いる？
まあ国内で病気として認められてないから試せないか。。
http://au.answers.yahoo.com/answers2/frontend.php/question?qid=20071221143806AA7vglS
606 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 20:38:57 ID:eitz7sgTO
俺マスクしてるんだけど、マスクすると
自分の口臭がよくわかるね
本当に魚臭いというか生臭い
607 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 21:27:40 ID:udKMcrIW0
キスした時、嫌がられなかったか？
608 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 15:07:10 ID:RS1h7F/d0
検査の結果が来た。

６０パーセントだった、
４０未満が厳しい状況とあるが、自分の６０という数値はどのような判断をすればよいのだろうか？
職場では咳こまれ、一部の人間にはすれ違いの際に顔を反らされる。
これから改善していけるのか？
609 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 15:19:13 ID:8oRudwDT0
>>608
90%未満であれば正常な身体の人とは違う身体だと
判断していいと思います。
610 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 16:12:16 ID:RS1h7F/d0
>>609
レスありがとうございます。

なるほどそうですか、異常な状況というわけですか

悲しいですね、とても
611 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 19:44:35 ID:GmIeNt7i0

　 ∧_∧
　（,,　　*）　）
　　)　　 ⌒`,つ
　　し'ー‐し' `､ ,,
　　　　　　 ⊂ﾞ乙⊃
612 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 22:40:00 ID:RCayNTGu0
>>608
教授からのメールには何と書かれていたのですか？
以前も書きましたが私は８０パーセント台でしたが
「魚臭症の可能性はほとんどないと」書かれていて、
そのことについてメールで問い合わせましたが明確な
返事がありませんでした。
数字だけ知らせてあとは詳しい情報を教えてくれないのなら、
何のための検査なのか疑問を持ちますよね。
613 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 23:10:38 ID:I25j0yi70
>>612
>数字だけ知らせてあとは詳しい情報を教えてくれないのなら、
>何のための検査なのか疑問を持ちますよね。
いいえ、持たないですよ。

研究がはじまったのが2003年ですから。
今の研究体制で、僅か４年かそこらかで明確な回答が出来るような成果があがる
とは思えません。そう考えるほうが無理があると思います。まあ、不平不満を言
いたくなる気持ちはわかりますけど、まあ、仕方ないですね。

また、研究室は、現在の無臭化効率の測定方法について、その問題点と限界につ
いて自覚をしていると思いますよ。そのことが、研究室が資料提供者に安易な回
答をすることを慎重にさせている要因のひとつになっているとも思いますけどね。
614 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 01:46:12 ID:LMhRwNOJ0
ここ見てると魚臭症の人想像以上に多そうだね
でもこの症状って自分では咳き込まないのに咳き込む人はめちゃくちゃ咳き込むよね。何でだろう
確かに臭いけど何もここまで咳き込むことないだろうと思ってしまうよ。
615 ：スレ主 1：2008/02/28(木) 02:38:54 ID:mRi2R6H60
臭いのために咳き込んでいるのではないですよ。
咳中枢が反応しているんです。
反射です。

咳中枢は、気道（口から肺までの通り道）に有害な物質が入り込んだ場合、
それを感知し、その有害物質を体外に強制的に出させようする命令を体に
下します（もちろん、食物が誤って気道に入り込んだ場合もそうですね）。
この有害物質を強制的に対外に出そうとする反射行動が“咳”です。
呼吸することにより有害物質（トリメチルアミン）を含んだ空気が体内に取り
込まれた場合、有害物質が気道に達したことを感じ取った咳中枢は、それ
を体外に出すように身体に命令を出します。
これが、咳を発生させているメカニズムです。

咳中枢は、肺から出て行く排気に反応するのではなく、肺に入ろうとする吸
気に対して反応するのです。つまり、トリメチルアミンを含んだ呼気が出てい
く場合に反応するのではなく、トリメチルアミンを含んだ空気が吸い込まれる
場合に反応するのです。

この咳中枢の反応の差が、咳き込む人と咳き込まない人の差でもあるわけ
です。臭覚同様、この咳中枢の反応も個人差が大きいものと思われます。

616 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 06:06:42 ID:cBzCYSWZO
>>609
95だろ
617 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 08:09:42 ID:BoznjRRF0
90-95％がいわゆる“グレーゾーン”って言われてるんじゃなかったっけ？
618 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 09:52:13 ID:i8b9vmiy0
魚臭症候群，魚臭症，トリメチルアミン尿症，Trimethylaminuriaの日本におけるホームページより

　９０％以上　　　　　トリメチルアミンの分解は普通です。においでお困りの場合にはトリメチルアミン以外が原因かもしれません。
　７０％－９０％　　　一時的に分解能が下がっているようです。時期をおいて、再度しらべてみましょう。日本の多くの例のように、問題ないかもしれません
　７０％未満　　　　　魚臭症候群かもしれませんが、まだ断定はできません。既に低コリン食などの食事制限されておられる場合には、分析結果の確認のため、問題ないタイミングで一度負荷をかけてみて下さい。トリメチルアミン無臭化酵素の遺伝子も調べてみます。
　４０％未満　　　　　トリメチルアミンがお困りの体臭の原因物質の可能性があります。さらに詳しく追跡してみましょう。
と大別できます。ほとんどの場合、別の時期に予備容器を使って尿をお送りいただいております。

　９０％を少し下回る結果であった皆さんには、本来の体質である無臭化能には問題なく、
肝臓を中心とした健康状態、ストレス、女性の方の月経など、一時的に低下しているだけ
かもしれません。時期をおいて、皆さんの感じるにおいと、私達が測定する数値を一緒に
追いかけていきましょう、という内容をお送りしております。グレーゾーンをいう表現を
つかうことがありますが、常にグレーなのか、変動している一過性のグレーなのか、時間
をかけて見極めることが重要です。

以前よりも数字については曖昧な表現になっていますね。
やはり>>613 さんのおっしゃるように研究室でも明確な診断ができない状態なのかもしれませんね。
619 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 22:20:22 ID:LMhRwNOJ0
>>615
異物を反射的に排出するための咳だから臭いとは関係ないのですね。
どうりで臭いの強弱に関係なく咳き込まれるわけですね。
勉強になりました。
620 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 00:30:43 ID:1x2N2d940
>>618
問題ないタイミングって無いよな～

今日はタバコ１０本吸って、マックも食べてしまいました

皆は食事とかキチンと管理してんのか？
621 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 01:04:59 ID:CRAD1pDo0
>皆は食事とかキチンと管理してんのか？
ああ、俺はしてるよ。
MAC なんて余程のことがないと食わないな。
年間通して食う個数は一桁だね。
622 ：６０パーセント：2008/02/29(金) 04:09:14 ID:ww6ZVFRg0
>>621
肉と同等か、それ以上の負荷値がじゃがいもにはあるようだしな

いつも愚痴ばかり書き込みしているが、個人的な体感というか発見をあげてみるかな

空腹時（胃の内容物が腸に降りたとき？）に暖かい飲み物を口にすると、爆発的にアレルギーが呼気から
が呼気から拡散する感じがする
風呂上りも周囲の反応がすごいね、体は温めないほうがいいんだな

咳き込まれるのは少し慣れたが、顔や鼻を掻き毟るような発作みたいな対応されるとキツイな
623 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 21:59:50 ID:LdEMJZHtO
１日にタバコ１０本とか考えられない
本当に悩んでるのか
食事に関しては俺もなかなか制限するのに苦労してるが
624 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 22:11:58 ID:NIPIdS0W0
障害者
625 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 22:57:39 ID:VqDIDwqd0
俺はタバコは吸ったことがないが
酒を飲んで帰りの電車って反応が少なくなる気がする
酒臭くなってるはずだが反応は減る。

また俺の場合はマックのポテトは厳禁だ。
カレーも怖くて食べられない。

病院とかもいったけど
におわない、反応しないという返事。
なら電車や会社でなぜそうなる？

やはり個人差なのか？

というより自分の体が反応物質を出してるときと
いないときがあって、結果咳き込むときと込まれない
時があるような気がする。（かなり瞬時にね）
626 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 00:43:23 ID:nAQ1oRFKO
>>623
タバコ吸わない方がいいのか？俺は逆に臭いを誤魔化すためにタバコ吸ってるんだが。
627 ：６０パーセント：2008/03/01(土) 03:19:57 ID:BDW4Q9++0
>>612
たぶんあなたが貰ったメールとほとんど同じ内容ですよ、
山崎教授が今まで何人の検査をしたのか知りませんが～
返信メールの内容はテンプレ化していて、パーセンテージに応した文面を送っているのだろうし
画像を上げたいのですが～PC初心者で今は無理かもごめん
要約すると、魚臭症の疑いあり、再検査を促された感じです
>>626
タバコの成分考えたら吸わない方がいいだろうなw
食事はりんごとバナナ、水のみ、食後にヨーグルト、クロロフィル飲んで３日に一度活性炭サプリ飲んだら体質変わるかな？
628 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 08:58:47 ID:kG2e1gjM0
かつて、検査を受けた１人です。
１回目は５０％台、２回目８０％台（負荷をかけて）３回目９０％台（負荷をかけて）
もし、乳製品が駄目な方がいましたらオリゴ糖を使うと良いでしょう。
オリゴ糖は善玉菌の餌です。つまり元々腸内にいる善玉菌の餌となり増やすお手伝いをしてくれる訳です。

今は部外者の私ですので、ここに書き込むのは今回だけにします。
私はIBSで揮発性の高いトリメチルアミンを出しているのも事実です。
完全に魚臭症ではないとは言い切れない不安もあります。
是非とも教えて欲しい事があります。
皆さんはIBSでみられる症状つまり
下痢、便秘、交互（下痢や便秘の交互）オナラが出続ける、お腹にガスが溜まる
そのような症状をお持ちですか？

629 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 09:49:55 ID:LueMZLVa0
>>628
IBSでトリメチルアミンが出るのですか？
自分も胃腸が弱く下痢をしやすかったり
体調によってはガスが溜まりやすい状態になることもあります。
IBSかどうかは分かりませんが過敏気味かと思います。

あなたの検査結果の文面からすると
最初はトリメチルアミンの臭いに苦しんでいたが
今は普通に近い生活ができるようになったということでしょうか？
630 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 10:46:23 ID:kG2e1gjM0
私と似たタイプの方は現実に他にもいます。
医者の診断ではIBSとの診断で症状もそうでした。
ですが臭いという項目が無く、探し当てたのが魚臭症だったのです。
現にIBSのスレに元魚臭症の方もいます。
ただ、わたしはトリメチルアミンの臭に関しては他の方に比べると酷くはないです。
今現在はIBS自体は完治しましたがトリメチルアミンの臭と食べ物臭を研究中です。
http://mykit.jp/pc/jsm49tp/index.php3
こちらにて納豆での改善策を試しております。
もし、酷い方もこれで治ればもしかしたら魚臭症の方も・・・
今は試している段階なので、すみません。
６２９さん、それとスレ主さんや他の皆様の情報も参考にさせて頂きましたのは事実です。
ここでの情報で魚臭症ではないと思い始めたのも事実です。
関係者でない書き込みに対応して頂いた６２９さんありがとうございます。
余り迷惑を掛けたくないので、これで失礼します。
本当にありがとうございました。一方的ですみません。
631 ：629：2008/03/01(土) 11:12:03 ID:LueMZLVa0
>>630
貴重な情報ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
もう一つだけ質問させてください。

＞ここでの情報で魚臭症ではないと思い始めたのも事実です。
このように感じた理由だけ教えて頂けませんか？
632 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 16:46:44 ID:nAQ1oRFKO
同じくＩＢＳのガス型と魚臭症を持っています。自分のおならで喉が詰まった感覚になり咳が出ます。おならにトリメが混ざっているのは十分考えられます。
633 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 17:43:05 ID:N9shjJq40

　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´-ω-)(　　　　)　　魚くさい
　　|| 　 （　・　・）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´-ω-)n　　 　)　　でも、お魚食ってない… 　
　　|| 　 （ｿ　・..丿|ヽ ●　）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´-ω-`n)　　お魚食ってないのに超熟成の魚くさい(´Д⊂
　　||　　（　● . .|（ ・　・ ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
634 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 14:45:16 ID:hOSIDqTM0
この症状ってデオドラントスプレーとか全然効かなくない？
何かいい方法とかないのかな
もうこんな生活に耐えられないんだけど
635 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 16:20:34 ID:QuPJNcAb0
どこが臭いんだ？
どこをスプレーで消臭するの？
636 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 16:43:50 ID:hOSIDqTM0
>>635
汗が多い所が臭いが強い気がするけど
結局はよく分からないんだ。やはり全身か？
637 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 16:59:41 ID:z97avObL0
>>636
汗、呼気、ガス（おなら）です。

>>634
デオドラントスプレーでは呼気に対して何の効果も期待できないっす。
638 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 18:07:13 ID:9yTzA9M5O
何か生きるのめんどくさっ
639 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 22:54:41 ID:hOSIDqTM0
>>637
これだと防ぎようないですね。絶望的だ
早く改善方法見つかって欲しい
640 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 23:18:49 ID:9yTzA9M5O
たぶん見つからないから。
641 ：６０パーセント：2008/03/03(月) 03:29:43 ID:pV1R35/H0

常時ネガティブな思考がループしてしまうけれど、限られた時間を大切に使いたいよね。

テレビドラマの主人公みたいな人生など送れないかもな

だけど、いつかきっと居心地のよい場所で笑えるようになれますように

642 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 08:16:38 ID:SnQ4lP7mO
糖質栄養素（糖鎖）と天然型ビタミンＣを取り続けることによって肝臓でトリメを上手く解毒・分解出来るようになると思う。
消臭系サプリではなく、解毒器官を修復して正常にしてやると分解酵素がきちんと働くようになると思えてきた。
食事制限や運動・消臭サプリは臭いを軽減出来ても根本的な解決には繋がらないよね。
643 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 10:20:48 ID:NHjhMGb8O
>>642
それで解決されてるんならとっくにその情報が出てると思うんだが…
644 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 15:19:31 ID:Jet/JEKW0
これから歯医者行く
いつも暖房が効きすぎてて腹立つ
今日で治療が終われば良いのだが
645 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 16:45:18 ID:QZaziXKp0
どんな反応してた？
646 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 17:28:33 ID:IvHcULd00
ただいまー
待合室でおばちゃんの咳き込みが凄かった
治療中は医者と歯科助手の咳き込みとタンを切るように喉を鳴らす音
帰りに立ちよったコンビニと本屋（共に滞在１分）では特に周囲の反応無し

閉め切った狭い部屋じゃなければ、口空けなければアレルギー拡散しないのかね

帰り道に原付バイクを車で轢きそうになってしまいドキリとしました；；
今日は仕事が休みだが、どうせゲームして終わりだ
647 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 17:29:19 ID:NHjhMGb8O
あ～しにたい
648 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 17:33:08 ID:IvHcULd00
死ぬ自由もあると思うけどね

別に誰も頑張れなんて励まさないから安心しろ
649 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 22:55:05 ID:NHjhMGb8O
>>648キモ男に励まされたくない
650 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 23:09:38 ID:Y/hkBAO/0
俺も励まさないから安心しろ
651 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 00:38:03 ID:J9s8V+dTO
キモ男乙
652 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 13:12:12 ID:a5uHj/w9O
>>648の言ってる事は正しいと思うけどね。
死にたい奴は死ねばいいのよ
弱肉強食の世の中でかなりのハンディなんだから、諦めるのはやむ終えんさ。
根拠のない稚拙な中傷しかできない奴はなおさら。
653 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 03:57:29 ID:jS+XXmNc0
>>648のレスをした者です

愚痴でも何でも聞いてやるから、死にたいなんて一行だけ書き込むのは辞めよう
このスレにいる人だけじゃなく、病気板にいる人は皆大変さ～
頑張らなくていい、人と比べなくていい、
はけ口が無いのはキツイが、今は死ぬのは保留にしましょ
654 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 22:12:41 ID:UpgzL/ioO
美容院予約した。つらい。
655 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 23:19:09 ID:q4cKsUTzO
今日、中学生８人くらいの集団の近くを通る時
ずっと全員が睨んできた。
いつもは中学生が前にいると折り返して
こっちから逃げるんだけど、今日は後ろからも来ててにげられなかった。
完全な逆切れだけど、今日は流石にキレそうになった

グッと我慢して目をそらしたけど。

中学生の集団に勝てるわけないけど暴れたかった。
怒りだけでなく日頃からのストレスの影響で
心の中に「思い切り暴れたい」という気持ちがある気がする
656 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 09:50:48 ID:iqi9ZLjPO
>>654
がんばっ
自分は行けないから家族に切ってもらってる泣
657 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 13:06:52 ID:p2GUMBv70
自分で切ってる
もちろん後ろも含めて
658 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 01:00:30 ID:zTUx3PUsO
>>656ありがとう。あと歯医者や病院もつらい。
まあ全般だけど。
659 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 22:48:57 ID:mA8gPfni0
以前に、もう書き込みしないと言いました。
ですが、納豆よりよさそうなのがありましたので御報告します。
まだ、試してないのが現状ですが・・・それは、ホタテ貝です。
ホタテ貝は科学物質であるホルムアルデヒドを吸着する効果だけではなく殺菌力もあります
このホタテを練りこんだラーメンがありました。

http://www.rakuten.co.jp/altlapaz/834110/819006/

皆さんに協力して欲しいのが粉末だけを探してますが今の所見当たらない現状です。
誰か知っていたら教えてくれませんか？

http://news.2ch.net/newsplus/kako/1004/10046/1004689045.html

660 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 00:35:19 ID:zQKD8aeJ0
ぐぐれ　420円だ
661 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 03:37:54 ID:stbpEG0KO
ホタテ貝か･･･新しいな
662 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 08:18:52 ID:dNQXEDXI0
科学物質的な臭いがたまにします。（頻度は少ないですが持続性があります）
すでに注文はしました。
臭いについて訂正します。
オナラ臭、食べ物臭などは腸の過敏による影響が大きいと思います。
トリメチルアミンについては魚が腐敗した臭いです。微生物の発生及び分解する事により
臭いが発生している訳ですよね。
科学物質的臭いが（例）ハウスシック的な症状からならば・・・と考えて検索したらホタテ貝にいたったんです

関係ない話ですみませんが
花粉所の方には乳酸菌とレンコンが良いそうです。
炎症を抑えるという意味では何か繋がりがあるかも・・・
663 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 08:28:33 ID:Rk9uflU4O
消臭がうまくできない体だから臭いんだよね
664 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 08:44:26 ID:dNQXEDXI0
６６３さんは遺伝子に問題ありなのですか？
ホタテ貝には抗菌作用がありまして水虫治療にも使われているそうです。

最初はホタテ貝を何とか自分で粉末に出来ないか？考えましたが・・・
ホタテの貝殻自体がない！たとえあったとしても高温での熱処理が必要みたいです。
665 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 14:27:15 ID:JfD3IcupO
>>664
遺伝子に問題があった方いますか？
自分は１カ所変化があったそうですが臭いには関係ないとの事でした。
666 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 17:06:20 ID:dNQXEDXI0
遺伝子的には問題が無いです。ですが科学物質的というか繊維的というか、表現が難しいのです。
他にも自分と同じ事を言ってる方がいましたが直接話した事が無いのでどういった症状なのか？遺伝子に問題があるのか分かりません

ホタテ貝の粉末については注文した所に聞いてみようと思う。

女性は妊娠すると黄体ホルモンの働きでトリメチルアミンが無臭化されるとの報告が知られてます。
実際にその報告と同じ内容を今日聞いたばかりで、その事も重要におもうので何か方法が無いか探そうと思う。
667 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 17:16:09 ID:A7D6pihz0
ホタテ貝の粉末なんて、そこらじゅうにあるだろ。
１００円海苔に入っている乾燥剤の生石灰のことだろ。

ただ、そのまま食うなよ・・ｗ
水との反応で火傷するからな。
668 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 17:24:49 ID:dNQXEDXI0
６６７さん、情報ありがとう。
食べ方に問題ありだな！
でも、乾燥剤の生石灰って食用に殺菌処理してあるの？
669 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 17:39:29 ID:A7D6pihz0
貝殻を高温で焼いて生石灰を作る。超高温なので滅菌されている。
ただ、しけった乾燥剤はやめた方がいい。カビが生えているかもしれない。
670 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 17:48:00 ID:dNQXEDXI0
とりあえずは注文してあるので、それで試してからにします。

６６９さんは科学物質的臭いでお困りですか？
671 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 23:02:04 ID:o6xGivpI0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E5%8F%8D%E5%BF%9C
672 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 00:39:31 ID:vzb+sgigO
科学的物質って何？
化学？
673 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 00:43:31 ID:zrdqLINLO
私は妊娠して出産したのに臭い、むしろ酷くなっている
674 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 03:05:07 ID:UvVkFLtbO
殺菌 消臭 ｼｪﾙﾋﾞｰﾊﾟｳﾀﾞｰ
http://na-na.cc/item.cfm?id=lollipop&i=017026

675 ：671：2008/03/10(月) 12:20:19 ID:lOBIa45c0
>>672
特に意味は無いです。ちょっと混乱しているので汚してごめん。
676 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 12:27:43 ID:06rRBUV8O
横レスすいません。
転職しようと思っていますが何か出来そうなのありませんか？
今は運送関係ですが休みが少なく時間も不規則で
体に負担が掛かり余計に酷くなってしまっています。
なので何かありましたら教えて下さい。
677 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 19:53:33 ID:DIJJn6Ka0
672さんの、おっしゃるように化学物質の間違いです。
673さんのように駄目な方もいるんですね。遺伝子に問題があるのですか？
678 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 18:21:16 ID:ZpWtBI/q0
>>676
何県在住で何歳で性別不明？資格は普通免許か？

どうやって紹介すりゃいいんだよアホ
679 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 16:34:57 ID:z+jFTQbBO
サプリ飲んでも効果が感じらへない。
グレーゾーンだけどこの病気じゃないのか？
明らかに臭いし刺激臭を出してるのだが
もうダメぽ

この間、友人の家でパジャマ借りて臭いかいだけど
明らかに違う。
自分の服は洗っても臭いが落ちないし何か粉っぽくてむせる。
友人の服は洗剤の良い臭いしかしない。これがトリメチルアミんか？
俺の体はどうなってんだ？血液検査もしたしドックも受けたけど問題ないばっかし。
そうそういやになる
680 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 17:02:33 ID:Rd9+M4L30
どんなサプリ飲んでるのか知らないけどサプリで聞くなら皆治っていると思うけどな。
普通の検査は出ない事が多いです。

魚臭症の検査は何回受けましたか？
食事に負荷を掛け何度も受けて自分が納得いくまで受けるべきです。
それに海外ではグレーゾーンであっても魚臭症と認定されたと聞きます。
何を食べても魚臭がしますか？
尿や排便も魚臭いですか？
IBSの症状がありますか？
オナラが沢山出ますか？
もし、IBS系ならヨーグルト、オリゴ糖、林檎、食物繊維をどうぞ！
ヨーグルトが駄目ならヤクルトでも良いです。

681 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 17:11:46 ID:Rd9+M4L30
追加

メカブやブルーベリーも良いそうです。
682 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 19:56:15 ID:eZfoO5Sm0
>>679
臭くて刺激臭で粉っぽくてサプリも効果なしって一瞬自分かと思った
同じく自分もグレーゾーンです
683 ：スレ主 1：2008/03/12(水) 20:31:45 ID:Rfpak/Qf0
海外の測定方法と現在のわが国の測定方法は異なります。
負荷をかけるという手法そのものも、海外とわが国では全然別のものです。
両者を同列に並べて比較するのはどうかと思いますよ。
684 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 20:41:29 ID:Rd9+M4L30
スレ主さん、情報ありがとうございます。
まさか、海外と国内とでは測定方法が違うとは思いませんでした。
何で国内と海外では測定方法が違うのでしょうか？そこら辺ご存知ですか？
アメリカやヨーロッパと日本は同じ方式ですか？
負荷をかけるというのは海外方式なのですか？
HPや教授の話からも負荷をかけたり掛けなかったりして調べると書いてあったような
685 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 21:12:15 ID:z+jFTQbBO
>>680さん
検査は二回です。
何を食べてもかはわかりませんが臭いみたいです。
推測通りＩＢＳのガス型でオナラが沢山出ます。
毎日ヨーグルトやメカブを取っていますが効果はありません。

６８２さん
同じ状態なんですね、本当辛いですよね。
早く解決される事を祈ります。
686 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 21:35:17 ID:Rd9+M4L30
症状になる前は普通に牛乳を飲んでました。
症状が出だしてからは牛乳を飲むと下痢を起こしたりするようになりそれからは代わりとして
ヨーグルトを食べたり食べなかったりしてました。
もちろん、その時の症状は改善されてません。
自分ではオリゴ糖を使い出してから変わったと思っています。
IBSには腸内環境やストレスが大きく関わっていますので試して頂くしかないと
魚臭症は魚介類以外を食べても魚臭いそうですから聞いてみました。
それに負荷をかけて検査結果がグレーゾーンなら安心できると思ったのです。
参考にしてくださいね


687 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 22:13:52 ID:eZfoO5Sm0
>>684
海外の測定方法はコリンか何かを直接摂取で
日本は食べ物からの負荷をかける違いだったと思います。
研究室のHPに載っていた気がします。

>>685
どうもありがとう
お互い早く良くなって普通の状態に戻れるといいですね
688 ：スレ主 1：2008/03/13(木) 01:01:52 ID:YNHeev1g0

簡単にいうと、医療機関で行う検査と、在宅で行う検査の差ですね。
在宅で検査を行う限り限界があると言うことです。

　検査手法　　　安全性　　検査精度
---------- --------- --------
　医療機関　　　要注意　　　高い
　　　　在宅　　　高い　　　　 低い

です。

わが国でも、研究が始まって間もない 2004年、大学病院、市民病院等の協力を得て検査が行わ
れたことがあるようです。この検査を行った際、救急車で運ばれる検査者が出るという事態に直面
したようです（http://homepage2.nifty.com/hiroshi_yamazaki/index.htm の項番23を参照）。

当然この時の検査は、医療機関関係者の協力の下、欧米で行われているような重酒石酸コリンや
塩化コリンを一定量を摂取し（負荷し）、腸内で生成する悪臭物質トリメチルアミンの無臭化効率を
測定する方法 （http://homepage2.nifty.com/hiroshi_yamazaki/urine3.htm　参照）で行われたと推
測されます。でなければ、わざわざ医療関係者の協力を得てまで行う検査の価値がありません。
689 ：スレ主 1：2008/03/13(木) 01:08:52 ID:YNHeev1g0

この時の検査の経験が、現在の食事による負荷＆尿測定という検査手法に大きな影響を与えたて
いることは容易に推測されます。事実、上述のページには、

　　「大量摂取したコリンに一部悪影響の恐れがある以上、あくまでも日常生活による
　　　食事「負荷」の状態での研究参加をお願いしております」

とのコメントがあります。検査への安全性が最重要視されているわけです。
逆に言えば、定量のコリン化合物を負荷する検査方法は、検査者の体調を悪化させる危険性があ
るため、不慮の事態に備え、それに迅速に対処できる体制が整っていない限り行うべきではないと
いうことを意味しているわけです。
690 ：スレ主 1：2008/03/13(木) 01:09:29 ID:YNHeev1g0

欧米で行われている検査手法は、定量のコリン化合物による負荷をかける方法です。常に一定の
条件下で、純粋な負荷のみを掛けることが可能なわけです。

それに対し、現在わが国で行われている、在宅での食事による負荷では、まず、定量的な負荷を
かけることができません。さらに、最大の問題と思われる点は、食事による負荷では、純粋な負荷
がかかるだけではないということです。
一般に、負荷を掛けるための食事としてに用いられている魚介等類には、必ずしもトリメチルアミン
前駆体だけが含まれているわけではありません。トリメチルアミンが酸化（無臭化）された結果でき
るトリメチルアミンオキシドも含まれています。つまり、魚介類により負荷を掛けるということは、同
時に、トリメチルアミンの無臭化の結果できる物質の摂取量をも増やすことでもあるわけです。
691 ：スレ主 1：2008/03/13(木) 01:11:04 ID:YNHeev1g0

無臭化効率は、尿中に排出されたトリメチルアミンオキシドから算出されるわけですが、このトリメ
チルアミンオキシドが、トリメチルアミンが酸化（無臭化）された結果生成されたモノと、食事として
経口により摂取されたモノとの両者を、きちんと区別して測定する技術が確立されているのか疑問
のあるところです。
もし、この技術が確立されていないのであれば、食事による変換負荷をかければかけるほど、尿
中に含まれるトリメチルアミンオキシドは、無臭化の結果せいされたものと経口摂取されたものが
区別されること無くカウントされるため、無臭化効率が上昇するということになります（実際、今日
までの検査結果を見る限り、この傾向がみてとれます）。
692 ：スレ主 1：2008/03/13(木) 01:11:40 ID:YNHeev1g0

この点、欧米で行われる検査方法では、コンリン化合物による負荷ですので、その負荷を増すこと
はトリメチルアミンオキシドの摂取量を増やすことには繋がりません。負荷の増加と、経口摂取され
るトリメチルアミンオキシドの間のには何の依存関係もありません。よって、尿中に含まれるトリメチ
ルアミンオキシドは、純粋にコンリン化合物の無臭化の結果ということになります。

食事により経口摂取したトリメチルアミンオキシドと、トリメチルアミン前駆体より生成されたトリメチ
ルアミンオキシドを分離する技術が確立されているのであれば、身体面への不安の伴う欧米のコリ
ン化合物により定量の負荷を掛ける検査手法はなくなっていくはずです。

また、食事として経口により摂取されたトリメチルアミンオキシドが、無臭化効率の算出にどの程度
の影響を与えるのか、それが無視できるレベルなのか、それとも無視しがたいレベルなのか、それ
は見解が分かれるところかもしれません。
693 ：スレ主 1：2008/03/13(木) 01:12:31 ID:YNHeev1g0

これらのことより、わが国で行われている測定方法は、欧米で行われている測定方法より精度が
低いと考えられます。しかし、現状わが国では、身体面への危険が伴う検査を行う体制が整って
いないのでいたしかたの無いことです。現在の検査はスクリーニングを目的とした検査であるとう
前提も理解しておくべきです。

現在のわが国の検査方法が、欧米の検査方法に比べて精度が低いことは、魚臭症の検査として不
適切ということを意味しません。無臭化効率が９０％以上を示さないと言うことは、何らかの可能性を
疑うことを否定すべき理由にはなりません。また、重度（４０％以下）の患者をスクリーニングすると
いう目的を達するにも重大な支障があるわけでもありません。

また、自分の状態の変化・推移を把握するため無臭化効率を定期的に測定することは、わが国の
現状の検査方法でもなんら問題ありません。要は、推移を把握するということは、相対的な変化を
つかむことだからです。同じ条件下での尿採取を行う限り、その目的をはたすことは十分可能です。
694 ：スレ主 1：2008/03/13(木) 01:17:54 ID:YNHeev1g0
>>692 誤植訂正

× コンリン化合物
○ コリン化合物
695 ：スレ主 1：2008/03/13(木) 01:22:45 ID:YNHeev1g0
>>691 誤植訂正

× 無臭化の結果せいされたものと
○ 無臭化の結果生成されたものと

>>693 誤植訂正

× スクリーニングを目的とした検査であるとう
○ スクリーニングを目的とした検査であるという
696 ：スレ主 1：2008/03/13(木) 02:44:36 ID:YNHeev1g0

魚臭症と腸内環境（便宜的にＩＢＳとは呼ぶことはしません）は密接な関係があります。
決して、二者択一の関係にはありません。

魚臭症を発症している状態とは

　　(A) トリメチルアミン無臭化能力 ＜　トリメチルアミン発生量

という状態です。

式(A) が成り立つようになってしまったのは、

　　(a) 式(A)の左辺「トリメチルアミン無臭化能力」が低下してしまった
　　(b) 式(A)の右辺「トリメチルアミン発生量」が増加してしまった
　　(c) 式(A)の左辺「トリメチルアミン無臭化能力」が低下し、
かつ、右辺「トリメチルアミン発生量」が増加してしまった

のいづれかが原因です。
697 ：スレ主 1：2008/03/13(木) 02:45:43 ID:YNHeev1g0

これが

　　(B) トリメチルアミン無臭化能力 ≧　トリマチルアミン発生量

となれば魚臭症は発症しません。

式(A)を式（B)の状態にするためには、

　　(d) 式(A)の左辺「トリメチルアミン無臭化能力」を向上させる
　　(e) 式(A)の右辺「トリメチルアミン発生量」を減少させる
　　(f) 式(A)の左辺「トリメチルアミン無臭化能力」を増加させ、
かつ、右辺「トリメチルアミン発生量」を低下させる

の三つの方法しかありません。

現状では、「トリメチルアミン無臭化能力」を向上させる方法は見つかっていませんので、
取り得る手段は (e) のみです。
698 ：スレ主 1：2008/03/13(木) 02:47:40 ID:YNHeev1g0

「トリメチルアミン発生量」を減少させることとは、トリメチルアミンを発生する細菌の活動
を抑えることにほかなりません。つまり、腸内環境改善です。

具体的には

　　(g) トリメチルアミン発生細菌へのエサを与えない 　　=> トリメチルアミン前駆体を含む食事を制限する
(h) トリメチルアミン発生細菌の数そのものを減らす　=> 善玉菌優位の腸内環境を作る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=> プロバイオティクス（アシドフィルス菌）、ビフィィズス菌、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリゴ糖を摂取

となります。

※オリゴ糖（ビートオリゴ糖（ラフィノース）が効果が大きいようです）
※ヨーグルトは、受け付けない体調の方もいるでしょう。自分の体にあったものを見つけましょう。
699 ：スレ主 1：2008/03/13(木) 02:48:23 ID:YNHeev1g0

常人より「トリメチルアミン無臭化能力」がていかしているわけですから、腸内環境は人並みに改善する
のではなく、人並み以上に改善する努力が必要かもしれません。

また、腸内環境を悪化させないために、便秘は極力さけねばいけません。適時、食物繊維をとりましょう。
海藻類は、水溶性の繊維ですのでお勧めです（寒天・トコロテン等々）。根菜類は、取りすぎるとかえって
便秘を悪化させる場合があります。注意が必要です。

なお、自律神経のインバランスによる便秘（ＩＢＳ）の人は、その原因を取り除くことも必要です。神経質にな
らず、お腹のことをは忘れ、笑って過ごせるように努めましょう。気にしなくなることがＩＢＳ克服のポイントです。

活性炭・クロロフィリンは臭い物質を吸着させる働きがあります。必要に応じて積極的に摂取しましょう。ただ
し、製品によって、効果に個人差があるようですので、自分にあったものを見つけましょう。
700 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 14:15:31 ID:4NvAVkhm0
スレ主さんに聞いて良かった。ここまで明確に答えてくれるとは実際思わなかったです。
それ以上の情報提供に感謝しますと共に分からない部分が多いです。
お手数をお掛けしますが分かりやすくお願いします。

＜＜重酒石酸コリンや 塩化コリンを一定量を摂取し（負荷し）、腸内で生成する悪臭物質トリメチルアミンの無臭化効率を 測定する方法＞＞
をされて救急車に運ばれたという事はどういった症状が出たのか？臭いだけならそこまでする必要がないかも？と思ったのです。
痙攣や発作なら分かりますが・・・ご存知ですか？

＜＜定量のコリン化合物を負荷する検査方法は、検査者の体調を悪化させる危険性があ
るため、不慮の事態に備え、それに迅速に対処できる体制が整っていない限り行うべきではないと
いうことを意味しているわけです＞＞
私の検査した当時の事を話ますと確かに検査キットに付属している説明文には食事制限をしてと書いてあります。もちろん食事制限をして送りました。
後日の結果には無臭化効率５０％の結果とトリメチルアミンの検出困難な為もう一度食事負荷をかけて検査する事を（こういう風な内容だったと思う）
２度目は食事に負荷をかけて検査した訳です。教授の指示がない事しても意味がないですし、この事はHPにも明記されています。
（http://homepage2.nifty.com/hiroshi_yamazaki/index.htm の項番６を参照
701 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 14:16:46 ID:4NvAVkhm0
２度目だったか３度目に食事に負荷をかけた結果がグレーゾーンである事から教授に伺いました。遺伝子的には問題ありますか？と
その回答が「遺伝子的には問題がないでしょう」との回答がありました。
遺伝子に問題のある魚臭症患者の方は食事に負荷をかけて検査をされると危険性があると思います。
それに良く似た症状の方や遺伝子に問題の無い方は負荷をかけても問題がない、という事でいいのですか？
食事に負荷をかける事で検査結果が（例）７０％台なら制限した場合それ以下になる可能性は低いはず
食事制限をして（例）７０％台の場合、負荷をかけた状態にするとそれ以下になり何時までも不安のままで仕方がないとの考えもありました。
危険が伴うようですので、それは避けた方が良いですね。

＜＜一般に、負荷を掛けるための食事としてに用いられている魚介等類には、必ずしもトリメチルアミン
前駆体だけが含まれているわけではありません。トリメチルアミンが酸化（無臭化）された結果でき
るトリメチルアミンオキシドも含まれています。つまり、魚介類により負荷を掛けるということは、同
時に、トリメチルアミンの無臭化の結果できる物質の摂取量をも増やすことでもあるわけです。
無臭化効率は、尿中に排出されたトリメチルアミンオキシドから算出されるわけですが、このトリメ
チルアミンオキシドが、トリメチルアミンが酸化（無臭化）された結果生成されたモノと、食事として
経口により摂取されたモノとの両者を、きちんと区別して測定する技術が確立されているのか疑問
のあるところです。
もし、この技術が確立されていないのであれば、食事による変換負荷をかければかけるほど、尿
中に含まれるトリメチルアミンオキシドは、無臭化の結果せいされたものと経口摂取されたものが
区別されること無くカウントされるため、無臭化効率が上昇するということになります（実際、今日
までの検査結果を見る限り、この傾向がみてとれます）。 ＞＞
何となくはわかるのでが、ちょっと難しいです。もう少し分かりやすくお願いします。
HPには確か欧米の検査結果と照らし合わせてという風な文章があったので欧米並みの検査だと思っていましたが違うのですね。


702 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 14:17:31 ID:4NvAVkhm0
＜＜欧米で行われる検査方法では、コンリン化合物による負荷ですので、その負荷を増すこと
はトリメチルアミンオキシドの摂取量を増やすことには繋がりません。＞＞
どのような検査内容かはご存知ですか？

＜＜魚臭症と腸内環境（便宜的にＩＢＳとは呼ぶことはしません）は密接な関係があります。
決して、二者択一の関係にはありません。

魚臭症を発症している状態とは
　　(A) トリメチルアミン無臭化能力 ＜　トリメチルアミン発生量 という状態です。
式(A) が成り立つようになってしまったのは、
　　(a) 式(A)の左辺「トリメチルアミン無臭化能力」が低下してしまった
　　(b) 式(A)の右辺「トリメチルアミン発生量」が増加してしまった
　　(c) 式(A)の左辺「トリメチルアミン無臭化能力」が低下し、
かつ、右辺「トリメチルアミン発生量」が増加してしまった
のいづれかが原因です。これが
　　(B) トリメチルアミン無臭化能力 ≧　トリマチルアミン発生量 となれば魚臭症は発症しません。
式(A)を式（B)の状態にするためには、
　　(d) 式(A)の左辺「トリメチルアミン無臭化能力」を向上させる
　　(e) 式(A)の右辺「トリメチルアミン発生量」を減少させる
　　(f) 式(A)の左辺「トリメチルアミン無臭化能力」を増加させ、
かつ、右辺「トリメチルアミン発生量」を低下させる
の三つの方法しかありません。
現状では、「トリメチルアミン無臭化能力」を向上させる方法は見つかっていませんので、
取り得る手段は (e) のみです。
簡単にいうと、医療機関で行う検査と、在宅で行う検査の差ですね。
在宅で検査を行う限り限界があると言うことです。＞＞

すみませんが＜＜魚臭症を発症している状態とは＞＞から下が全然分かりません。
703 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 14:29:14 ID:4NvAVkhm0
魚肉臭は魚肉に含まれるトリメチルアミンオキシドが悪臭のトリメチルアミンに変換することで起こります。
魚肉鮮度の重要な指標で、鮮度の低下とともにトリメチルアミンが発生します。トレハロースはトリメチルアミンの発生を抑え、
魚肉の鮮度を保持する作用を有しています。 さらに、卵や牛乳を加熱すると、特有の嫌な臭いが生じます。
これは、タンパク質に含まれる含硫アミノ酸が分解して、悪臭の硫化水素やジメチルスルフィドが発生するためで、
本来の新鮮な味を損ねるものです。この発生には、過酸化脂質が関与する反応と、単純な分解反応とがあるといわれています。
この単純な分解反応は、熱・光・酵素などの影響によりおこり、トレハロースはこれらの攻撃から食品を守ることができます。
トレハロースは過酸化脂質の生成を強く抑制するだけでなく、単純な分解反応も抑え，硫化水素やジメチルスルフィドの少ない加熱食品を作ることができます
704 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 14:30:07 ID:4NvAVkhm0
トレハロースのHP
http://www.hayashibarashoji.jp/knowledge/02.html
705 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 19:26:51 ID:EWL+6KEy0
コリンやレチシン等に対してトレハロースがどのように働くのか
というのも知りたいところですね。
706 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 22:29:11 ID:2gFDVzIl0
スレ主さんたくさんの情報ありがとう
魚介類での負荷でトリメチルアミンオキシドも摂取してしまうのでは
と思ってたのですがやはりそうだったのですね。

ところで腸内細菌がトリメチルアミンを生成するという話だけど
善玉菌はトリメチルアミンを作る心配はないの？
707 ：さかなクン：2008/03/14(金) 14:28:35 ID:nUpTdvNu0
ウキャーーーーーーーーーーッッ！！
ぼく魚の香り好きですよーーーーーーーッッ！！
708 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 21:49:24 ID:Nw867eaF0
■トレハロースたくさん食べても大丈夫？
人によって程度の差はありますが、一度にたくさん食べた場合にお腹がゆるくなる場合があります。
その目安は、体重1kgあたり0.65g（体重60kgの人で39g）以上と言われています。

■ホタテラーメンのご報告！
残念ながら最悪な商品でした。
麺からは沢山のホタテエキスと生臭さがあふれ出してきて、とても全部食べれなかった
食べると酷い症状になります。決して食べないように
709 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 08:19:59 ID:OKnopLzAO
食物をあまり食べないようにしている。フラフラ。
710 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 13:34:59 ID:YNPQ7WOc0
魚屋の前で咳き込む人は居ないのになぜ魚臭症で咳き込まれるのかが疑問
やはりトリメチルアミン以外に咳き込まれる原因があるのだろうか
711 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 14:40:27 ID:YVgKDbZ80

相当臭いんじゃないか？
712 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 15:03:59 ID:Ta5DMHo20
６１５を見て下さい。
スレ主さんの言われる事が正しいです。
事実、自分の場合は皆さんより臭いに関して少ないですが咳込みなどありました。
713 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 15:21:07 ID:GuSjm5+X0
服やクッションについた臭いって何かで一時的にでも消せる？
消毒用アルコールやファブリーズやリセッシュ…etc
714 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 00:08:11 ID:cZSEVfXkO
>>713服やクッションにニオイがつくの？かなりの口臭だけど自分のニオイはわかりにくい。
715 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 00:28:13 ID:eW4kIBNl0
家族の一人が胆石で入院、胆のうを取り去り完治して帰宅してからものすごい生臭いニオイがする。
体臭、口臭などはすぐ横で食事などをしていても何もにおわないんだが
当人のトイレ後や歯磨き後の洗面所、入った直後の浴室がひどい状況。

体臭自体がひどくなくても体液が猛烈に生臭く、数時間は周辺にニオイが染み付くという
これも魚臭症なんでしょうか？
716 ：スレ主 1：2008/03/16(日) 02:14:46 ID:h1lUt2rY0
>>715
とりあえず、入院された方が、入院中に処方されたクスリ
を一覧して教えてもらえませんか？
とても重要なメッセージが隠されているかもしれません。
宜しくお願いします。
717 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 03:33:09 ID:CxvQQrRW0
スレ主さん。どういう薬が魚臭症発症の疑いがあるのか教えて頂けませんか？
自分が今まで飲んだことある薬が無いか気になります
718 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 08:11:20 ID:+zSZZLL/O
>>713
服についた臭いは半日ぐらい洗濯機に漬け込んでおけば大分臭いが落ちますので試して見て下さい。
719 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 08:51:49 ID:yrQsFHWq0
>>714
そう、付くんだよ。あと粉っぽくなったりする

>>718
ありがとうございます！やってみます！

回りの理解を得難いから、身だしなみに気を使う姿勢を見せたいんだ
720 ：スレ主 1：2008/03/16(日) 08:57:02 ID:PfmRTOUe0
魚臭症と投薬に関係があるのかどうかは今現在不明です。むしろ、そこに何らかの依存
関係がありはしないかと、それを知りたいなぁ～と考えているところです。

魚臭症と投薬に関係があるのかどうかは今現在不明です。むしろ、そこに何らかの依存
関係がありはしないかと、それを知りたいなぁ～と考えているところです。

魚臭症という病気の存在が明らかになる以前から、入院した人が、退院してきたら異臭
を放つ体に変わってしまっていた、ということは度々起こっていることで、そう珍しいこと
ではないんですよ。

今現在でも、魚臭症は広く周知されているわけではないですから、入院によって異臭を
体になってしまっても、それは“たかが臭い”の一言でかたずけられいる可能性が高い
わけです。当たり前ですが、入院する原因となった病気の治療することが最重要視され
そのことのみに医師の関心はあるわけです。
ですから、臭いを放つ症状が、魚臭症なのかそうでないのか、それを調べようとした人
は皆無のはずです。

むしろ、>>715 さんの家族に、是非、魚臭症の検査を受けていただいて、その症状が果
たして魚臭症なのかそうでないのか、検査の結果をご報告していただけるとありがたい
なぁ～と思っているところです。多分その家族というのは、おじいちゃんか、おばあちゃん
じゃないですか？入院中に、色々なたくさんの薬（つーか、まあ、抗生物質ですね）を投
与されていると思うんですけどね。
721 ：スレ主 1：2008/03/16(日) 08:57:36 ID:PfmRTOUe0
参考までに、私が、魚臭症の症状を発症する直前３年間に投与されていた薬を、以下に
一覧しときますね。

　　抗菌剤 - フルミコシン錠フルミコシン錠１００（持続型ニューキノロン剤）
　　胃薬 　- グリフィリンＧ（胃炎消化性潰瘍剤）
　　整腸剤 - ラッグビー
　　消炎剤 - オムゼン錠（消炎酵素製剤）
　　プロトンポンプ阻害薬 - タケプロンカプセル３０
　　消化性潰瘍用剤 - ムコスタ錠１００
　　抗生物質等パック剤 - ランサップ８００（ピロリ菌除菌３剤一週間キット）
　　止瀉,整腸剤 - レベニンカプセル

これらの薬の詳細については、各自ググッて下さい。

このスレの住人の間で共通する投与暦がみつかるかどうか、興味のあるところです。
722 ：スレ主 1：2008/03/16(日) 09:23:37 ID:PfmRTOUe0
>>702
「トリメチルアミン無臭化能力」を
「トリメチルアミン無臭化酵素の働き」とでも読み替えてみて下さい。
723 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 09:32:52 ID:ACsiCJ2P0
胆のう改善法を見ましたがIBS改善法と共通するものが沢山ありました

http://cookingfight.web.infoseek.co.jp/html/yobou/top_yobou009.html

以下は私のブログです。

http://mykit.jp/pc/jsm49tp/
724 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 10:07:06 ID:ACsiCJ2P0
スレ主さん、すみません。
どうも私には難しいです。
＞＞７０２は一部分で宜しいですので解説お願いします。
725 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 14:57:22 ID:CxvQQrRW0
>>721
自分はムコスタくらいしか飲んだこと無いです。
しかも魚臭症疑惑の刺激臭発生時期近くでは飲んだ記憶ないですね。
ただ胃腸が弱そうなのは自分と共通してる気がします。
726 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 18:38:13 ID:ACsiCJ2P0
スレ主さん、３年前と今とでは臭いに変化があったのですか？
私はIBSの改善と共に臭いが激減しました。
一昨日ホタテラーメーンを食べて昨日は焼き魚の生臭いがしてました。
ですが今日はその臭いがしてないです。
IBSの症状がある時は４，５くらいは後を引くのですが・・・
727 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 19:26:00 ID:eW4kIBNl0
>>1氏
715です。
すいませんが会話はまずありえない関係になってますので詳しい薬は不明です。
ちなみに兄です。
知っている範囲で身体に関係ありそうな事柄などを並べてみますと、
・１０年程前に胃潰瘍をやって以来ピロリ菌対策の薬などを摂っています
・喫煙暦10年程度で、胆石入院の際にやめています
・昔はアルコール摂取は毎日かかさず、ここ数年はたまに飲む程度
・水虫持ち
・他の家族、親戚等には臭いの症状は一切ありません
・食事は家族全員同じ物を食べています
・臭いの波はなく、臭いや臭いのきつさは毎日同じ
728 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 02:00:39 ID:J5X9ZVBj0
自分も胆嚢摘出してから発症したなぁ。
729 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 08:51:13 ID:c3v99FnZO
俺、体から花粉か何がを出してるみたい…
最近、鼻水やタンがもの凄い
みんな凄い咳込んだり鼻かんだり

魚臭症以外の病気が原因なのかさえわからない

ここの人達で会社作れたらいいね
在宅で出来るやつ
730 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 09:55:49 ID:oUhjcSP90
729さん
いざ会社設立となると大変だと思います。でも現実に成功すれば良い事ですね
成功を祈ります。
よくテレビなどでバルーンの見張りとか携帯の特殊な受信機と持って回る仕事とかなら良いんじゃないかな？
ただ、何処で募集しているのかが分かりませんが・・・
731 ：スレ主 1：2008/03/17(月) 23:36:10 ID:iz0S4spH0
>>706
> ところで腸内細菌がトリメチルアミンを生成するという話だけど
> 善玉菌はトリメチルアミンを作る心配はないの？
指摘されるまで、そういう疑問を感じたことはなかったです。

魚臭症候群，魚臭症，トリメチルアミン尿症，Trimethylaminuriaの日本におけるホームページ
http://homepage2.nifty.com/hiroshi_yamazaki/index.htm

によれば、“プロバイオティクス・・が問題を軽減した”との記述（項番６．）があるのでトリメチル
アミンを生成する腸内細菌は悪玉菌であると考えているのですが・・・。どうなんでしょうかね？
いづれにしても、プロバイオティクスが症状の改善に繋がるという事実が意味があると考えています。

>>726
> スレ主さん、３年前と今とでは臭いに変化があったのですか？
今は、臭いに関してはほぼ克服できてます。
臭いは、一昨年の秋頃が一番酷かった時期ですね。
その頃、魚臭症の可能性を疑い始め検査を受けるに至りました。
今、当面の課題は、周りの人を咳き込ませる症状をどうやれば克服できるかということです。

>>725
> ただ胃腸が弱そうなのは自分と共通してる気がします。
それはありそうですね。
732 ：スレ主 1：2008/03/17(月) 23:37:02 ID:iz0S4spH0
>>727
素早いご回答ありがとうございます。参考になります。
結論から言うと、私と共通する点がたくさんありますね。

> ・１０年程前に胃潰瘍をやって以来ピロリ菌対策の薬などを摂っています
私は、一昨年胃潰瘍が見つかりました。ピロリ菌除去は、一昨年行っています。

多分、お兄さんも胃潰瘍の治療のため、ＰＰＩ（プロトンポンプ阻害薬：オメプラール錠、オメプラゾン錠、
パリエット錠）を処方されていたでしょうね。
ピロリ菌除去も行っているようですから、強力な抗生物質を処方されたことがあるのは間違いないでしょう。
それにより、著しく腸内細菌のバランスが崩れた可能性があるかもですね。

> ・昔はアルコール摂取は毎日かかさず、ここ数年はたまに飲む程度
俺は、魚臭症の可能性ありと診断がつく以前は、350ml缶のビールを、週５日ほど飲酒してました。

> ・喫煙暦10年程度で、胆石入院の際にやめています
喫煙習慣があったのは俺も同様です。

> ・水虫持ち
> ・他の家族、親戚等には臭いの症状は一切ありません
同じです。

> ・臭いの波はなく、臭いや臭いのきつさは毎日同じ
これは、やはり食事の内容に依存するものですね。

もし、お兄さんにが、今現在、魚臭症と思われる症状に悩まされているようであれば、是非とも魚臭症の検査を
受けてもらいたいものですね。
733 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 23:38:59 ID:+EMj5RiDO
スレ主さんは目に染みる刺激臭はありますか？
734 ：スレ主 1：2008/03/17(月) 23:44:40 ID:iz0S4spH0
口頭でそう告げられたことはありませんが、おそらく、感じている人もいるのだと思います。
自分自身で感じることはありません。
735 ：725：2008/03/18(火) 01:20:21 ID:Ll6p75UJ0
>>731
そういえばプロトンポンプ阻害薬の類似の薬でH2ブロッカーなら
比較的長期間飲んでいたことがあります。

ところでスレ主さんはどのように臭いの克服をしたのですか？
736 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 08:37:08 ID:Rjm3iba30
スレ主さん回答ありがとうございます。
スレ主さんの今の状態が（臭い以外の、つまり刺激物質の問題）分かりませんが
自身は今の所、両方完治してると思います。
出来ましたらどのような状態なのか教えて頂けないでしょうか？
737 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 08:41:11 ID:Rjm3iba30
７３３さん
ツ～ンとした感じの刺激ですか？
鼻や服の臭いがツンとするとか
身体からアンモニア系の刺激があるのでしたら血中アンモニア濃度が高いかも知れませんよ
病院での検査も可能です。
738 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 09:26:22 ID:Wn3xhGEN0
>>737
検査の結果、血中アンモニア濃度が高いと判明した場合
どのような治療が行われるのでしょうか？
739 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 09:51:38 ID:Rjm3iba30
血中アンモニア濃度が高くない私ですので
治療内容までは分かりません。

http://mykit.jp/pc/jsm49tp/
コチラでも明記してます。
740 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 17:57:50 ID:XoZe9fdWO
>>730
それすらも出来ない状況です…
741 ：スレ主 1：2008/03/18(火) 20:35:17 ID:Bpaz/J0Y0
>>735
> H2ブロッカーなら比較的長期間飲んでいたことがあります。
なるほど、共通点は“胃酸の分泌を抑える”という点ですね。あくまで仮説ですが、胃酸の分泌が低下
すると、トリメチルアミンの生成量が増えるということがあるのかもしれません。

内視鏡の権威である新谷弘美氏は、ベストセラーとなった著書『病気にならない生き方』の中で、胃酸
を抑える薬が腸内の細菌バランスを崩してしまう可能性があるとの説を主張しています（新谷氏は、あ
くまで内視鏡医であり、内科、消化器科の専門医ではありません。また、氏の説が正しいと立証されて
いるわけではありません。一応、念のため）。

　「胃酸の分泌が不十分だと、消化酵素が活性化されず、食べ物は消化不良のまま腸へ送ら
　　れてしまうことになります。腸内は37度近くに保たれていますので、当然、そのような環境下
　　では食べ物のカスの腐敗・異常発酵が進みます。これが、悪玉菌の異常繁殖に繋がります。」

これが、トリメチルアミンを生成する細菌にもあてはまるのかもしれません。
“胃酸の分泌を抑える”薬の服用が、トリメチルアミンを生成する細菌の異常発酵を促し、薬を服用した
人を、腸内でトリメチルアミンが発生する量の多い体質（腸内環境）へと変化させてしまうトリガーとなっ
ているのかもしれません（新谷氏は、胃酸の分泌を抑える薬を飲み続けていると、胃の絨網の機能が
低下し萎縮すること、胃酸の分泌が少なくなることも指摘しています）。
742 ：スレ主 1：2008/03/18(火) 20:35:52 ID:Bpaz/J0Y0
しかし、トリメチルアミンの発生量が増えたところで、そのトリメチルアミンの全てが無臭化されるのであ
れば問題ないわけです。その人の体内に、すべてのトリメチルアミンを無臭化するだけの能力（酵素）が
備わっていれば問題ないわけです。
その人に備わっている無臭化能力（酵素の働き）を超えるトリメチルアミンが発生してしまい、すべての
トリメチルアミンを無臭化することができなくなった時、それが魚臭症が発症する時です。

　　　　　　　トリメチルアミン無臭化能力 ＜　トリメチルアミン発生量

トリメチルアミン無臭化能力とは、すなわち、無臭化酵素の働き具合ということですよね。
そもそも、人間の体内には何千種類という酵素が存在し、その量は、それぞれ個人差があるわけです。
多い人もいれば少ない人もいるわけです。無臭化酵素の多い人は、少々トリメチルアミンの発生が増え
たところで、それら全てを無臭化することが可能な人でしょう。一方、無臭化酵素が少ない人は、トリメ
チルアミンの発生がわずかに増えただけでも、腸内で発生するすべてのトリメチルアミンの無臭化ができ
なくなる状態に陥る人でしょう。つまり、魚臭症を発症してしまう人、ということです。
743 ：スレ主 1：2008/03/18(火) 20:36:24 ID:Bpaz/J0Y0
無臭化酵素の量が、生まれつき、個人差と呼べる範囲内に収まりきれないほど著しく少ない人（生まれ
つき著しく無臭化能力が低い人）のことを遺伝子に異常が認められる人と呼ぶのかもしれないですね。
逆に言えば、少々無臭化酵素が少ないとしても（無臭化の限界が低いとしても）、それが個人差と呼べ
る範囲内に収まっている限り、遺伝子に異常があるとは認められない、ということなのかもしれませんね。

> ところでスレ主さんはどのように臭いの克服をしたのですか？
基本は腸内環境の改善ですよ。
すなわち、善玉菌優位の環境を作り、トリメチルアミンを発生する悪玉菌の活動をおさえる、コレですよ。

　　　　　　　トリメチルアミン無臭化能力 ≧　トリメチルアミン発生量

を目指すということです。>>698 に書いたことを実践するわけです。

後ほど改めて、もし、もう少し具体的に書けるようなら書きますね。答えられる質問には、できるだけ丁寧
に答えたいとは考えていますが、まあ、一度にたくさんのことを書くのは大変なんですよｗ
744 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 22:02:08 ID:Rjm3iba30
スレ主さん質問です。
基本的な質問かもしれませんが
遺伝子に問題のある魚臭症の方は腸内での無臭化が出来ない訳で
その方達も腸内環境を良くする事で改善出来ると思いますか？

個々の酵素の量なんてのは、どうやってわかるのですか？そんな装置か何かあるの？
745 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 22:10:57 ID:Rjm3iba30
遺伝子ではなく酵素だとおもっているのですか？
そうだとすると教授の研究は？大丈夫なの？
教授の研究の方向性が問われると言うのですか？
746 ：スレ主 1：2008/03/18(火) 22:56:24 ID:Bpaz/J0Y0
現在、研究室で行われている研究と俺の仮説は矛盾しませんよ。研究室の研究は価値あるものです。
ただし、その研究は、魚臭症の可能性のある人全てを対象にすることは現実的にできていないはずです。
あくまでスクリーニング（尿による無臭化率の測定）を行い、魚臭症の可能性の高い人、症状の改善に
緊急を要すると思われる人を優先的に研究の対象としているはずです。
スクリーニングは、無臭化率により、遺伝的の問題のある可能性の高い人をひっかけるもので、その結
果、無臭化率が低い値を示した人を優先して遺伝子調査が行われているはずです。
そこには、スクリーニングにひっかかる可能性のある人、つまり、無臭化率が極端に低い人とは、遺伝
的に問題がある可能性が高いとの仮定があります。

無臭化率40～90％の人の遺伝的な問題を論じることと、40％以下の人の遺伝的な問題論じることは等
価ではないということです。無臭化率が高くなれば高くなるほど、遺伝以外の要因による発症の可能性
を考えることはおかしなこととは言えないと思いますよ。

現状、無臭化率30％の人と80%の人をひとくくりにして論じるのはどうかということです。
747 ：735：2008/03/18(火) 23:05:19 ID:Ll6p75UJ0
>>741-743
胃散を分泌する薬を飲み続けていたためなのか分かりませんが
確かに消化が悪いのか食後腹に溜まる感じはあります。

腸内環境変化によるトリメチルアミン発生量の増加以外では
胃散の分泌を抑える薬が何らかの副作用を持っていて
トリメチルアミンを無臭化する能力が低下したという可能性もあるかもしれませんね。

自分も最近ヨーグルトとオリゴ糖を試しているのですが
なかなか効果がなくて困っています
スレ主さんが臭いを克服した方法がぜひ知りたいです。
748 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 23:05:57 ID:Rjm3iba30
すみません！酵素については全然知識不足でした。
調べてみて何となく分かりましたが、口腔内での遺伝子の摂取に問題があると言う事で宜しいですか？
口腔内の検査より検便なら良かったのかな？
酵素も菌も熱に弱く６０度以上の熱で破壊され、８０度では殆どが全滅してしまうのです。
昔ながらの食生活には酵素が沢山入っていたそうです。そういう食生活をすれば臭いが完全に消えるのですか？

それとアンモニアは、トリメチルアミンと化学構造が類似していて症状も酷似しています。
亜鉛療法が良いとあったのですが詳しくは分かりません。ご存知ないですか？
749 ：スレ主 1：2008/03/18(火) 23:08:57 ID:Bpaz/J0Y0
消化酵素と、体内物質の代謝に関わる酵素は全然別ものですよ。
750 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 23:17:12 ID:Rjm3iba30
スレ主さん、魚臭症全てではなく遺伝子に問題のある方のみです。
因みに口腔内からの摂取により何パーセント位が腸内で働くという事分かりますか？
例えば食べた物の３０パーセントとか
食品自体にどれ位の酵素が含まれているかも知ってましたらお願いします。
751 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 23:20:01 ID:Rjm3iba30
酵素で検索すると、中々いい事が書いてあったのでそうかと・・・
752 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 23:21:03 ID:Rjm3iba30
どうも、ありがとうございました。
753 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 00:24:43 ID:xlmia8960
俺、疲れると焼き魚臭がするんだよな～。それも、何気に白身魚系。
これも魚臭症なんだろうか。・。
754 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 00:25:29 ID:/KW2OWVv0
加齢臭じゃないか？
755 ：スレ主 1：2008/03/19(水) 00:48:13 ID:L6Y4R4zS0
ここでいう酵素とは、フラビン含有モノオキシゲナーゼ（FMO）を指してますからね。

http://homepage2.nifty.com/hiroshi_yamazaki/PS124Y.pdf
http://homepage2.nifty.com/hiroshi_yamazaki/PS124F.pdf
http://homepage2.nifty.com/hiroshi_yamazaki/PS124T.pdf

をよく読んで下さい。
756 ：スレ主 1：2008/03/19(水) 01:57:31 ID:L6Y4R4zS0
このスレ、確か、遺伝子組み替え関連技術者の方、いらっしゃいましたよね。
で、お聞きしたいのですが・・・・

遺伝子を調べるって、具体的にはどういうことするんでしょうか？
俺のイメージだと、遺伝子とは・・・、
アミノ酸の設計図であり、DNAがらせん構造につながったものであり、そのDNAの並び
そのものがアミノ酸の設計図そのものであると、おぼろげながら認識してるんですが・・・
正しいですか？

で、そのDNAの並びは、何を以って正常であるとか、異常であるとか判断するんでしょうか？

いや、決して回答を強制するつもりはないのですが、
もし、おわかりになるようでしたらご教示下さい m(_ _)m
757 ：６０パー：2008/03/19(水) 05:56:35 ID:x5faHBMz0
久しぶりに来たらなんだか建設的で生産的な流れになってんな

馬鹿だから難しい事わかんねーけど
オリゴ糖とヨーグルト食えばいいのんけ？
758 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 07:06:00 ID:MM4Pw6KB0

DNA判定は９９，９９９９・・・・％セント正確だと聞いたことがあります。
ごく稀な人のケースですみませんが
部分的にDNAが違うとされるのは何故ですか？
759 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 07:15:33 ID:MM4Pw6KB0
すれ主さんいつも情報ありがとうございます。
この情報が古いのではと思いますが・・・
ここに書かれております被験者は果たして本当に魚臭症患者なのか？疑問です
それは今現時点で分かっているだけでも魚臭症に酷似した症状が沢山あるし
今現在も皆さんがどの症状であるのかを判断出来てないように思います。
ですから改善されないとかが起こると思います。
760 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 10:45:02 ID:MM4Pw6KB0
もし、オシッコくさい臭いしてるのでしたら病院に行く事をお勧めします。
肝硬変の疑いが高いです。
ブログの「臭いについて」の下の方に＜重要＞の所をご覧下さい。
761 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 12:44:35 ID:WCW8kHKSO
年金保険料払ってないから難病認定されても
障害者年金貰えないや…
保険料払うお金なんてないしもう最悪

払ってる人は病院に行ったらどうかな
たぶん精神科に回されて統合失調症扱いされるけど
働けない状況と医者が判断したら
受け取れるみたい
762 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 14:16:04 ID:MM4Pw6KB0
訂正します。
肝硬変ではなく肝性脳症です。
763 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 17:07:21 ID:x5faHBMz0
>>761
言うほど簡単には貰えないと思うんだがなー
764 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 19:36:12 ID:WCW8kHKSO
どこを見れば簡単と言ってるように見えるの？
765 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 20:49:00 ID:x5faHBMz0
後半の４行です
766 ：スレ主 1：2008/03/19(水) 21:16:32 ID:qHQqSWEsO
>>759
> ここに書かれております被験者は果たして本当に魚臭症患者なのか？疑問です
この資料は、魚臭症の研究を行っている北海道大学大学院薬学研究科の研究グループが
作成した資料です。現在、昭和薬科大学薬物動態研究室にて魚臭症の研究を行っている
山崎浩史氏が所属していた研究グループが作成したものなんですけどね・・・。

あと、これ以上の自ブログのご紹介はご遠慮下さい。これでは、アフェリエイト狙いと
受け取られても仕方ないです。よろしくお願いします。
767 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 21:19:51 ID:nTghBcpUO
>>763
簡単ではないけど保護貰えると思うぞ。
自分も医師に微妙に進められたから。
鬱もひどかったせいかな
あと未遂したのもあったからかな
768 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 21:48:16 ID:MM4Pw6KB0
トリメリルアミンの代謝効率が90%未満を示し，魚臭症候群が疑われる７人について検討した
と、あります。これはかなり前の内容だと思いませんか？

無臭化率40～90％の人の遺伝的な問題を論じることと、40％以下の人の遺伝的な問題論じることは等
価ではないということです。
このスレ主さんの意見に同感です。
多分、教授も現在はスレ主さんと同じ意見だと思います。
それは詳細に尿中の総トリメチルアミンのうち、悪臭物質トリメチルアミンの占める割合で説明しています

ブログの件はスミマセン。アフェリエイト登録はしていません。誤解を招いた事は誤ります。
一つ伺いたい事があります。消化酵素ではないとおっしゃいましたが
調べると、これで治るような気がするのですが、どうでしょうか？
769 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 22:05:39 ID:MM4Pw6KB0
それに９０％以下といえば沢山の酷似した症状が存在します。
そんな不特定な結果が果たして参考になるのかどうか？
例えば４０％以下とか限定的にするとか方法があると思いませんか？
以前から酷似した症状がある事は知ってましたのでアンケートをお願いしました
ですが無回答で返事もありませんでした。
現在もしてないのかもしれませんが・・・
魚臭症（遺伝子に問題あり）の方は何を食べても魚臭がする訳で他にも色々ありますが・・・
その事もアンケートする事で患者や教授の参考になるとの思いから提案しました
問題を早期発見には欠かせないと思いませんか？
病院に行けば必ず問診表とか書くはずです。
確かに病院と研究室はちがいますが・・・
770 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 22:14:38 ID:MM4Pw6KB0
スレ主さん、すみません。
北海道大学大学院薬学研究科の研究グループ時代の結果なのですか
それでしたら古い訳ですね
ちゃんと読んでませんでした。ごめんなさい。
771 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 22:26:49 ID:MM4Pw6KB0
自分の考えは沢山の情報を共有して解決する事が一番だと思っています。
ですから、このスレもブログに貼付してありますしスレ主さんを尊敬しています。
分からない事が多くて聞いてばかりですが・・・
これからも宜しくお願いします。
772 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 23:52:54 ID:nuP0vT390
>>769
>以前から酷似した症状がある事は知ってましたのでアンケートをお願いしました
ですが無回答で返事もありませんでした。

以前から気になっていましたが正直言ってなんとなく胡散臭さを感じていました。
日本語がなんとなく違和感があったことが原因かもしれません。申し訳ありません。
ですが昨日、今日の貴方の意見には共感できるところがあります。研究室では現在
グレーゾーンの人の魚臭症の判定には消極的になっているように感じています。
実際自分は無臭化効率８０パーセント台と言われながら魚臭症の可能性はほとんど
ないと言われました。以前のように９０パーセント以下は一律に疑いありとしていた
のとは変わっているのではないでしょうか。ただいろいろと事情があるようですので
そのことに不満を言っているわけではありません。
貴方は９０パーセント以下で魚臭症だと自分で思っている人の中には実際には
ＩＢＳなどの他の病気の可能性がある人もいるのではと示唆してらっしゃるのですよね。
海外での魚臭症の判定基準が分かりませんので比較はできませんが、実際に海外の基準
に照らして日本に魚臭症の患者がどれだけいるのか、もしかしたらほとんどいない
のかもしれませんね。そのような状況の中で他の病気を疑ってそちらの治療から
はじめる方法はいいことなのかもと思いはじめました。いろいろとお勉強されている
ようですね。がんばってください。ただスレ主さんへの質問はもう少しご自分で
勉強されてからの方が気分を害されることがないように思います。
773 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 01:44:36 ID:T1HiaEOnO
>>765
おそらく統合失調症扱いはされると思う
俺もされたし
それで医師が働く事も困難だと判断したら
障害者年金を貰えるという話
どこが簡単に貰えると言ってるのかさっぱりわかりませんが…
でも現時点で魚臭症で認定してもらうよりは
簡単だと思います
774 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 03:32:26 ID:aZlleBoi0
魚臭症に酷似した症状の病気って他にあるの？
特に咳き込まれる症状は魚臭症以外にあったっけ？
775 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 08:02:41 ID:x1WLdemm0
http://homepage2.nifty.com/hiroshi_yamazaki/index.htm
こちらに古い情報ですがグラフがあります。１６項を見れば分かります。

７７４さん
あります。２５項に明記されておりますしIBSも自分自身を含め酷い症状の方は臭いに困っています。
私の場合は食べ物による変化型ですので魚臭症たと勘違いした時期もありました。

ですから治すには皆さんキチンと自分の症状を把握しないと駄目なんです。
でも、中には本当に酷似した症状もあり難しいと思います。
私の友達にアンケートしました内容から私と同じ症状に見えました。
ですが後からになって刺激臭がその方は私より酷い事がわかり（アンケートの不備もありました）
ここで刺激臭の違いを分かったし細かい症状を聞いていくうちに何だか疑問にぶち当たりました
そこである時その事に深く聞いてみました。
そして初めて原因が何か分かったのでした。その方はアンモニア系症状だったのです。
皆さんそれぞれに臭いの症状の重い方軽い方もあります。
刺激臭の重い方軽い方の違いもあります。
それなのに（＞＞７５５）自己申告では皆さん自分が重いと思うのは当たり前だと思うのです。
776 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 08:06:36 ID:x1WLdemm0
日本と海外とは検査方法が違うとスレ主さんが言っておられます。

777 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 08:26:11 ID:x1WLdemm0
７７２さん御忠告ありがとうございます。
スレ主さんは頭の良い方です。あまり言わなくても理解していると思っていました
確かに自分の文章力がない事で分かりにくいかもしれません。
でも疑問はぶつけないと解決しないし聞かないと解決しないと思うのです。
778 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 08:50:01 ID:x1WLdemm0
最近まで遺伝子に問題があると思っていました。
それはHPにも遺伝子と明記してあるからです。
酵素に問題があると教えてくれたのはスレ主さんなのです。
これで本当の解決に繋がればスレ主さんに感謝です。
全ての人に当てはまるのかどうかは分かりませんが多くの方は治るのではないかと思ってます。
スレ主さん本当にありがとうございました。
失礼の数々お許し下さい。
779 ：スレ主 1：2008/03/20(木) 09:55:04 ID:fRnby01NO
> 最近まで遺伝子に問題があると思っていました。
> それはHPにも遺伝子と明記してあるからです。
> 酵素に問題があると教えてくれたのはスレ主さんなのです。
なんだか話がややこしいというか、わけわからんというか、
根本的なところに誤解があるような・・・

そうではなくて・・・
遺伝子に問題があることとと無臭化酵素の欠損は別のことを指してません。
「遺伝子に問題がある = 先天的な無臭化酵素の欠損」です。

以上、アク禁中となってしまいましたので、携帯からの書き込みでした。
780 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 10:00:17 ID:MR4lLoQ7O
昨日の朝食にキウイ、パパイヤ、リンゴ、バナナの盛り合わせだけを食べたらほとんど咳き込まれなかったんですが効果は午前中だけでした。昼食を済ますとまたいつもの咳・鼻すすりが始まりました。
781 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 10:02:47 ID:MR4lLoQ7O
あのフルーツには酵素がたくさん入ってるみたいで何かしら関係性があるんでしょうか。それともただの偶然なんですかね。。効果があるとしたら毎日朝食だけでもこのフルーツメニューにしていきたいです。大した情報じゃなくてすいませんでした。
782 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 11:26:07 ID:x1WLdemm0
780さんお気遣いありがとうございます。
発酵食品の方が宜しいかと思いますよ。
酵素の宝庫というくらいですからね。

スレ主さん、スミマセン間違っておりました。
スレ主さん程、賢くないです。情報の混乱気味です。
ですので私のブログや書き込みで間違いがあるなら指摘してもらっても結構です。
間違った情報のままの方が良くない事だと思いますから。
783 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 11:26:36 ID:oVmSGIOq0
スレ主はわざわざ他人のレスをコピペすんな
うざいからアンカーだけにしろ
784 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 11:41:38 ID:oVmSGIOq0
>>680
死ね
785 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 11:45:20 ID:vespKH/eO
>>780
生のキウイとパパイアにはタンパク質を溶かす酵素が入ってる。だから、生のままでゼラチン（成分はタンパク質）でゼリーつくろうと思っても出来ない。ゼラチンが固まらないから。
テレビで、安い硬い牛肉にキウイ汁をもみこむと牛肉が柔らかくなるって言ってたよ。
あと、生のパイナップルにもタンパク質溶かす酵素入ってる。
だから、肉や魚などのタンパク質料理には、生のキウイ、パパイア、パイナップル一緒にたべると消化が助けられる。
中国人やアメリカ人みたいに肉をたくさん食べる人達は肉料理のあとこれらの果物食べる。すぶたにパイナップル入ってるでしょ。
中華のスープにパパイア入れるし。
魚臭症の人は、酵素が足りてない分、
これらの果物で、タンパク質分解を助ければ臭いの発生が抑制されるかもね。
786 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 11:55:55 ID:x1WLdemm0
785さんスゴイですね。
キウイとパパイアと生パイナップル以外に何かありますか？
それはどうやって見分ければ良いのかな？

意見と争いは違います。解決に向けて皆で協力しましょう。
787 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 12:13:40 ID:vespKH/eO
>>786
薬の成分を羅列してる本を買いました。医師から薬処方されると必ず薬を詳しく調べて、のみあわせとかに気をつけています。
肝機能回復剤で、医師の処方無しに街の薬屋で買えるものでは、グロンサン内服液があります。
一本130円で、10本まとめ買いだと1000円なので安売りのとき買って飲んでます。
あと、薬膳の本で、タンパク質分解とか肝臓に効果のある食材を読んでます。
ネットで｢薬膳 肝臓｣で検索してもいいですよ。
788 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 12:59:35 ID:x1WLdemm0
７８７さん情報ありがとうございます。
その事で検索して新たな事が分かりました。
789 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 15:53:18 ID:O4IPcEkgO
このスレ無職多そうだな
790 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 16:59:26 ID:fRnby01NO
今日は祝日ですが・・・
791 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 20:42:39 ID:KcMQaOKa0
俺はスネかじりフリーターだが、毎日がエブリデイの人もいるのでは？
このスレいったい何人くらいが書き込みしてんのかね
792 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 21:07:49 ID:TqofymIpO
毎日がエブリデイって････
793 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 22:16:44 ID:3+qjMZE3O
毎日がエブリデイわろたｗ
794 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 23:22:32 ID:1oeJ179DO
どうでもいいけど、>>789 が毎日が休みで、昨日が祝日だってことに
気がつかない生活をしていることはよくわかったｗ
795 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 00:21:41 ID:7H+p6aTXO
>>794
普通に仕事してるわ
796 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 00:58:08 ID:HlXWWh460

障害者
797 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 06:06:04 ID:o3RbIVcW0
あーやってらんね
真面目に生きるのがいよいよ面倒になっちまった
今日は職場でほとんどキレながら過ごした
誰も悪くなんか無い俺の居場所がどこにも無いだけ、生まれてこなきゃよかった
死ねよ、殺せよ殺しにこいよ早くいつでmおやってやる覚悟出来てんだよp＠絵rkg背rkpが
798 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 18:21:58 ID:fg7wrN/JO
俺は人を殺しちゃいそう
「あーあー」うなってるもん
咳込ませ方も半端なくて具合悪くなって病院に通ってる人が何人もいる
１日中眠たくてどうしようもなく辛いんだけど
トリメチルアミンを大量に出してるのかな
799 ：６０パー：2008/03/24(月) 03:21:39 ID:+fF2Nf7W0
皆は２回検査したのかい？
俺は食事の負荷を増やして再検査をする予定だが、
検査の為とはいえ魚介類を摂取したくないんだよな～
どれくらい体に残るのだろうか
800 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 10:16:00 ID:86Sr5aJ5O
>>797
まぁそう思う時もあるけど頑張りましょう
801 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 18:44:14 ID:N6oM6nkSO
何回も検査受けんな
タダだからってずうずうしすぎる
802 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 00:13:51 ID:FoB37k8S0
定期的に検査を受けることは大事です。
個々の症状が時系列にどう変化しているのか、
検査を受ける人にとって大事なことです。
もちろんそれは、研究者にとっても重要な貴重なデータです。
803 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 01:42:27 ID:PoVe4CcVO
それは依頼者が多くて、ほとんど尿検査しか
出来ない状況になっているという現実を理解した上での発言だよな？
「貴重なデータのはず」とかなに都合良く思い込でんんの？
データが欲しければ向こうから依頼してくるから
都合良く考えすぎるのはやめろ
804 ：スレ主 1：2008/03/25(火) 09:00:08 ID:U7EJTPDJ0
※アク禁解除になりました（＾ｕ＾）

>>772
俺とは考え方がちょっと違うみたいですね。

そもそも俺は、魚臭症発症者は遺伝子に問題があるはずだ、という考え方をしていないですね。遺伝子に問題があ
るはずだ、問題のある人が魚臭症だ、とは決め付けることはないです。ですから、逆に言えば、遺伝子に問題がない
人は魚臭症ではない、という考え方もしていません。
ただし、これまでの研究結果から、無臭化率80％台の人は遺伝子的に問題がない可能性が高いということは、既に
統計的に明らかにはなっているとは思います。

で、魚臭症には二つのパターンがある、という風に考えています。

●先天的魚臭症群

　　・先天的に無臭化酵素が欠損しており、トリメチルアミンの無臭化が行えない。
　　・遺伝的に何らかの問題が認めらる。
　　・無臭化率が著しく低い。

●後天的魚臭症候群

　　・無臭化酵素の欠損と認められるものはない。なんらかの要因により、トリメチルア
　　　ミンの発生が、無臭化できる能力を超えるほどに増加してしまった。
　　・遺伝的に何らかの問題を抱えているとは判断し難い。
　　・無臭化率が正常な人に比べて低い値を示す。が、正常値に達しているわけでもない。

※ちなみに、トリメチルアミンの無臭化機能が一時的に低下した人は魚臭症候群ではないと考えます。
805 ：スレ主 1：2008/03/25(火) 09:00:56 ID:U7EJTPDJ0
無臭化率が正常値に達していないという事実を無視し、遺伝子だけに目をむけ魚臭症かどうかを判断するのはどうかと
思いますね。後天的魚臭症候群に属する人も魚臭症であると考えます。それらを、魚臭症ではないと考えることはない
です。

無臭化率が正常値に達していないという事実は、正常な体ではないわけと言うことを意味しているわけですから、とても
重い事実だと思いますよ。遺伝子云々に囚われるのは、ちょっと違うという気がします。

現在の研究は、先天的魚臭症群の方を優先せざるをえないということなんだと思います。それは、これまでの統計結果
と、研究に携わるマンパワーの問題、研究体制の問題なんだろうなと思ってます。症状が重い人（無臭化率が低い人）を
優先するのは当たり前、問題のある可能性が低いことがわかっている人を優先しないのも当たり前、そういうことだと思
います。後天的魚臭症に属すると思われる人からの問い合わせに対し、満足してもらえるだけの回答ができないのも当た
り前ですね。

>>801 >>803
一時的な無臭化率の低下であるか否かを判定するために複数回の検査は価値あることだと思います。
“ほとんど尿検査しか出来ない状況”になっているのかどうかはわかりませんが、かりに、もしそうだとしても、それは研究
の目的から逸脱していると言えないのではないでしょうか？
研究の目的達成に支障が生じているのであれば、研究室側からなんらかのアナウンスがでるのではないかと思います。
806 ：７７２：2008/03/25(火) 13:49:28 ID:1sWKoyVH0
>>804 >>805
遺伝子に問題がなければ魚臭症ではないとは言っていませんし思ってもいません。
現在研究室で扱っているのは主に遺伝子に問題があると思われる無臭化効率40％以下
の人だろうと思っているだけです。それから研究室のホームページには以前は90％
以下は魚臭症の疑いありと書かれていましたが現在私のように80％台なのに「正常に
無臭化できています。魚臭症のうたがいはほとんどありません」というメールの返事
をもらう人がいる（他にも一人知っています）ということは判定の基準を変えたのかな
と思ったという経緯があります。

807 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 17:13:57 ID:PoVe4CcVO
>>804-805
こいつはなぜいつもスレ主を名乗るんだ？
いろんなスレ見てるけどこいつだけだわ
808 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 23:56:05 ID:IiAIx67h0
ちなみに私は40～45％くらいなのですが
遺伝子には問題がなさそうとことでした。

一般にこの病気は遺伝子失陥といわれますが
本当は後天的の方が圧倒的に多いと思います。

したがってその研究のほうが重要と思われます。
また遺伝子に問題がなければ
短期間に症状を改善させる方法を見つけられる
かもしれません。

809 ：病弱名無しさん：2008/03/26(水) 00:40:16 ID:2qioTkGd0
>>808
40%台とはかなり低いですね。
魚臭症の症状の方はどうですか？
その後改善せずずっと同じような状況が続いているのでしょうか？

自分も同意見で後天的に発生している人の方が多そうな気がします。
後天的に発生した人は何らかの原因により無臭化酵素の活性が落ちているはずですので
もう一度酵素の活性化をできれば元に戻るはずだと思うのですが
そのような研究はされてないのですかね。
810 ：病弱名無しさん：2008/03/26(水) 06:38:15 ID:pOT3yeU7O
>>807
やたらと張り切って仕切ってんのが痛いよな
誰も突っ込んでなくてずっと疑問に思ってたんだよマジ
811 ：病弱名無しさん：2008/03/26(水) 13:47:49 ID:SP3/xRLf0
実際良くやってると思うよスレ主は

マイノリティな存在で嫌われやすい俺たち

インターネッツの中くらい仲良くしようぜ
812 ：病弱名無しさん：2008/03/26(水) 14:06:10 ID:c27fHVJt0
>>811
スレ主さんお疲れ様です。
813 ：病弱名無しさん：2008/03/26(水) 19:46:20 ID:UGRef0MFO
ウチの近くに、缶やペットボトルとか色んな容器に清涼飲料水の充填をする工場があるんだけどその工場周辺の臭い（刺激もあってかなり特殊な臭い）が
、俺の体臭（ｵﾅﾗの臭いなども含む）とそっくりなんだけど・・・


何か同じような物質が体から出てるのかな
814 ：60パー：2008/03/26(水) 20:05:50 ID:SP3/xRLf0
>>812
30分足らずで、やっぱりかのレスありがとうございます
俺はスレ主じゃないよ

今日は仕事が休みだったので、お買い物
レジの女の様子が変だ、会計終えてレジに背を向けた途端
オッサンみたいな音出して咳込み出した。
我慢してたんだね？偉いぞ～
３メートル離れた隣のレジからは鼻を抑えた中年男の鋭い視線が刺さる

休みだってのになんだかすごい消耗感だ
買った品物がXBOX用ソフトのアイドルマスターだったのが
また俺を負けた感じにさせた
815 ：病弱名無しさん：2008/03/26(水) 20:24:43 ID:CMbqNM8W0

障害者
816 ：病弱名無しさん：2008/03/26(水) 20:39:48 ID:MypGRPTS0
>>814
あるある、そういうの。
レジを離れたあと、背中越しに咳き込む音が聴こえてくるんだよねぇ～。
今日は状態いいのかなと思った後だけに凹むよねｗ
817 ：80パー ：2008/03/26(水) 22:33:48 ID:lyD55yDq0
スーパーやコンビニのレジは自分の今の状態を知るためのいいバロメーターだねｗｗｗ
818 ：67%：2008/03/27(木) 02:53:02 ID:aLicfhug0
臭いがしだしたのは、去年の夏頃からです。
先日健康診断で、「今まで甲状腺の何か言われたことないですか」とか「家族にいませんか」とかって始めて聞かれました。
甲状腺の関係で、魚臭症の症状が出たりすることって有るのかなー?
てか、甲状腺の問題を抱えている方っています?
819 ：89%：2008/03/27(木) 08:35:08 ID:A7NZ014C0
自分で自分の症状の良し悪しをきちんと把握できないっていうのも困ったもんだよな
自分で自分の臭いを感じとるのはほぼ不可能だし
まして他人を咳こませる症状が今重いのか軽いのかなんて
他人に接触して初めてわかるんもんだからなー
820 ：病弱名無しさん：2008/03/27(木) 11:27:08 ID:9zJzQLKeO
腐った魚のような体臭は“トリメチルアミヌリア”の可能性もあります。
“トリメチルアミン尿症”ならば病院に行って早く治療して治しましょう。
821 ：病弱名無しさん：2008/03/27(木) 16:28:15 ID:nK6Q2UHtO
魚ばっか食うなや

ほんま臭いわ
822 ：病弱名無しさん：2008/03/27(木) 17:03:56 ID:QUZ/5zWH0
メカブを毎日１００g試して見て下さい
823 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 00:02:09 ID:Ip1H3Xcp0
>>809

40％台であるが直接魚くさいと指摘されたことはない。
ただ、咳、鼻すすりはすごい。（みなさんすみません）

後天性の研究ならたぶん医者の領域でしょう。
それと
咳き込む＝トリメチルアミン＝酵素欠損
というのも正しいのかどうかもわからない。

たぶん研究室でも酵素量を測ってるので
ないだろうし。





824 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 00:22:31 ID:TXi2emoF0

障害者
825 ：病弱名無しさん：2008/03/30(日) 00:14:16 ID:jFqVl61VO
近所の人が引っ越ししていく
826 ：病弱名無しさん：2008/03/30(日) 00:14:59 ID:jFqVl61VO
みんな引っ越ししていく
827 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 02:44:44 ID:GUvh7hPG0
お引越し！お引越し！
828 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 15:11:44 ID:XN4RFEDZO
魚臭症の人って自分で臭い分かるのですか？
例えば腕に汗かいたらその汗が魚臭いとか背中に汗かいたら魚臭いとか。着ていた服が魚臭いとか
あるんですよね？魚臭症の人は。
829 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 20:08:45 ID:9x6lM+q5O
>>828
常に魚臭い訳じゃない。食べ物によって臭いが色々変化する。
俺は臭いは自分でわかるな。
質問するよりためしに先に検査受けてみ
830 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 22:35:58 ID:t5FxZyUZ0
>>828
以前は自分でわかったよ。無臭化率が６０％台だった頃だね。
でも、今はまず自分ではわからないね。今は無臭化率８０％台まであがってる。
ほとんどの人は俺の臭いはわからないと思う。
でも、臭覚が優れている人にはわかると思う。
831 ：病弱名無しさん：2008/04/02(水) 03:00:58 ID:CNCHA65L0
毎日毎日こんなにも自尊心をすり減らして生活して

いったい何の為？

悲しいです

>>830
自分は６０パーなのですが、どうやって８０パーセントにしたのか詳しく教えてください
832 ：病弱名無しさん：2008/04/02(水) 03:09:51 ID:cWakKWDmO
自分でニオイわからないんだか、鼻がなれたのか
833 ：病弱名無しさん：2008/04/02(水) 09:21:04 ID:LEBsNOEm0
そうです
人間の臭覚には順応っていう機能が備わってます。
同じ刺激（臭い）を受け続けると、その刺激（臭い）に対する反応が鈍くなります。
これは、新しい臭いに対して敏感に反応できるようにするために、体に備わっている仕組みですね。
異常でもはありません。正常です。
自分の家の臭いには気づかないけれども、他人の家の臭いにはすぐに気がつくのもこのためです。
体臭も同じですね。
自分の体から発している刺激（臭い）に、常に継続して自身がさらされているので、その臭いに体が
順応してしまっています。自分では気がつかなくなります。
834 ：病弱名無しさん：2008/04/02(水) 09:21:37 ID:qRoAwLX6O
俺も自分でニオイはまったくわからないが、
トリメの作用で自分の喉、鼻は季節問わずひどく炎症を起こしてる。ただその痛みに慣れたのか咳、鼻水はでないけどね。
数年前に異常に睡眠がとれないほど自身で咳込む時期が1週間ばかり続いたが、その時を境に余計にひどくなった気がする。
835 ：病弱名無しさん：2008/04/02(水) 21:27:36 ID:K/V0tN5g0

職場の机の下に、オゾン消臭機を付けたらいいんじゃないか？
836 ：病弱名無しさん：2008/04/03(木) 06:29:11 ID:KusdjjIMO
>>831
わかるわかる。ほんと辛いよね。
お互い頑張りましょう。
きっといい事がありますよ。
837 ：病弱名無しさん：2008/04/03(木) 12:58:07 ID:isthF9Y4O
>>829
>>830
そうですか。
匂いが分かる人は、トリメチルアミンの臭いって甘い匂いしますかね？
たまに空腹になった時に鼻から抜ける時に甘い感じの変な匂いが若干します。
食べ物によって変わると言うか長時間飲まず食わずだと、この現象が起こる。
838 ：病弱名無しさん：2008/04/03(木) 17:25:09 ID:KusdjjIMO
>>837
甘い臭いはしないな。
腐敗したような魚のような何かを焼いたような不快な臭いかな…
とりあえず気になるなら検査受けてから質問してくれると助かる。
839 ：病弱名無しさん：2008/04/03(木) 18:01:00 ID:isthF9Y4O
いや、検索しましたよ。たしか無臭化が有りで変換率が60台でしたよ。
840 ：病弱名無しさん：2008/04/03(木) 18:08:06 ID:isthF9Y4O
腐敗した焼いたような匂いですか。分かりませんねぇ…
何%でした？
甘い生臭いどっちかというと生臭いみたいな匂いは魚臭症じゃないのかな。ちなみに体から(汗から)は生臭い匂い無しです。普通の汗の匂いで口から生臭い匂いが湧いてくる…なんでだろう？
841 ：病弱名無しさん：2008/04/03(木) 18:50:40 ID:Y7jtb6CX0
http://homepage2.nifty.com/hiroshi_yamazaki/index.htm
28番
トリメチルアミン変換率（代謝率）が９０％以下の一部の方には、
食品成分の影響を試してみる実験に参加いただきました．
いくつか試してみましたが、ある食品成分をとっていただくと、
トリメチルアミンの尿中濃度が下がり、
それに伴いトリメチルアミン変換率が上昇することがわかりました．
これらの場合、見かけ上、９５％以上のトリメチルアミン代謝率が得られております．
自覚症状は、あまり変化なしか、あるいは臭いが改善されており、
悪くはならないようです．

「ある食品成分」てなに？
842 ：病弱名無しさん：2008/04/03(木) 19:27:20 ID:VmuRx/eo0
>>837
他の病気を併発している可能性もありかもですね。
糖尿病か、ダイエット臭を発しているか、そんなところでは？

以下は、過去にあちこちのスレで散々引用されていた体臭と疾患に関するまとめ。
参考されたし！！！

=====================================================================================

口臭　　甘酸っぱいリンゴの腐ったようなニオイ：糖尿病、間違ったダイエット
　　　　　腐った卵のようなニオイ：胃腸の病気（胃炎、胃潰瘍、十二指腸潰瘍など）
　　　　　ネズミ臭、カビ臭：肝機能の低下、慢性肝炎
　　　　　腐った肉のようなニオイ：口の中の病気（口内炎、歯肉炎、歯槽膿漏など）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鼻やのどの病気（蓄膿症、鼻炎、扁桃腺炎など）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　呼吸器系の病気（肺炎、気管支炎など）
　　　　　アンモニア臭：腎機能低下、尿毒症
頭皮　　皮脂臭：脂漏性皮膚炎
汗　　　アンモニア臭：腎機能の低下、全身疲労、冷房病、冷え性、夏バテ、
　　　　　　　　　　　　　　ミネラル不足、末端の血流不良
体臭　　魚くさい：魚臭症（トリメチルアミン尿症）
便　　　腐敗臭：便秘などによる腸の働きの低下
尿　　　甘酸っぱいニオイ：糖尿病
　　　　　カビくさいネズミのようなニオイ：フェニルケトン尿症
　　　　　ホップのようなニオイ：メープルシロップ尿症
　　　　　強いアンモニア臭：膀胱炎、尿道炎


以上、五味常明 著『40代からの気になる口臭・体臭・加齢臭』 より

843 ：病弱名無しさん：2008/04/03(木) 19:27:41 ID:VmuRx/eo0
糖尿病性ケトーシス　：汗と呼気に腐ったリンゴのようなにおいがある
痛風　　　　　　　　　　：特徴的な汗のにおいがある
腸チフス　　　　　　　　：焼き立てのパンのような体臭
ジフテリア　　　　　　　：甘いような体臭
天然痘　　　　　　　　　：独特の悪臭で有名
壊血病　　　　　　　　　：汗に腐敗臭がある
頚部リンパ節結核　　 ：古いビールのにおい
黄熱病　　　　　　　　　：肉屋の匂いのような体臭
統合失調症（精神分裂病）
　　　　　　　　　　　　　：トランス-3-メチル-2hexanoic acid
　　　　　　　　　　　　　　トランス-3-メチル-2hexenoic acid
　　　　　　　　　　　　　　（trans-3-methyl-2-hexenoic acid
　　　　　　　　　　　　　　　トランス-3-メチル-2ヘキセン酸）
　　　　　　　　　　　　　　が汗中で増加することにより刺激的な体臭を
　　　　　　　　　　　　　　放つ
フェニルケトン尿症　　：かび臭い。古く、汗まみれのロッカールーム
　　　　　　　　　　　　　　のタオルのようなにおい
分岐鎖アミノ酸（バリン、ロイシン、イソロイシンの代謝不全）
　　　　　　　　　　　　　：メープルシロップやカラメルのにおいが汗や
　　　　　　　　　　　　　　尿中に香る （メープルシロップ症）
メチオニン代謝不能　：呼気、汗、尿にゆでたキャベツのにおい
尿中高アミノ酸血症　：ホップやモルトのにおい
　　　　　　　　　　　　　　（ホップ乾燥釜症候群）
低級脂肪酸（酪酸など）代謝不能
　　　　　　　　　　　　　：汗かき脚症候群のにおい
-----------------------------------------------------------------
（リデル博士の表を改変）

以上、山崎邦郎 著『においを操る遺伝子』 より
844 ：病弱名無しさん：2008/04/03(木) 19:30:11 ID:VmuRx/eo0
ちなみに、現在の研究では、統合失調症（精神分裂病）が体臭を発生する
というのは否定されているようです。
845 ：病弱名無しさん：2008/04/03(木) 19:32:14 ID:VmuRx/eo0
>見かけ上、９５％以上のトリメチルアミン代謝率が得られております．
それじゃあ、実際の代謝率はこれよりも低いってことですか？
846 ：病弱名無しさん：2008/04/03(木) 20:21:52 ID:D5iCseLt0

障害者
847 ：病弱名無しさん：2008/04/03(木) 21:35:46 ID:xqefBWBr0
・食べ物によって臭いが変化する
・他人に咳、くしゃみ、鼻をすすられる
こんな症状にすごい悩んでるんですけど、魚臭症以外でこんな症状って
考えられるでしょうか？（検査はまだやってませんが）
848 ：病弱名無しさん：2008/04/03(木) 21:36:49 ID:Y7jtb6CX0
>>845
山崎先生の検査方法じゃ精密な代謝率は得られないってことではないですか？
849 ：病弱名無しさん：2008/04/04(金) 02:44:43 ID:fFvMlDk50
アメリカ政府機関のサイトより
http://www.genome.gov/11508983

コリン（TMA前駆体のひとつ）を大量に含む食物のリスト

Eggs 卵
Liver レバー（肝臓）
Kidney 腎臓
Peas エンドウ豆
Beans そら豆、インゲン、サヤエンドウ
Peanuts ピーナッツ　落花生　南京豆
Soy products 大豆製品
Brassicas (brussel sprouts, broccoli, cabbage, and cauliflower)
アブラナ類　（芽キャベツ、ブロッコリー、キャベツ、カリフラワー）
Lecithin and lecithin-containing fish oil supplements
レシチンとレシチンを含むフィッシュ・オイル・サプリ

甲殻類（エビ、カニ等）、頭足類（イカ、タコ等）、魚はTMAOを含む食物扱い。
淡水魚は少なめ。
---------------------------
以下は個人的想像。
肉や魚を控えて野菜メインにしてもキャベツたくさん食べるのはダメみたいだ。
ただし、アメリカのキャベツやブロッコリーと日本のが同じかどうか不明です。
また、コリンは人間に必須の栄養素で、コリン欠乏は重大な障害を引き起こします。
ということは、もし仮にFMO３欠損や活性不足で悪臭を発散していても、
コリン欠乏症にならないのであれば他の方法（別の酵素？）でコリンは吸収されているはず。
もっと品目を増やした詳細な食物のコリン含有量リストがないと何食べていいのかわかんないよね。
850 ：病弱名無しさん：2008/04/04(金) 03:14:12 ID:fFvMlDk50
他の改善策

Taking laxatives can decrease intestinal transit time and reduce the amount of trimethylamine produced in the gut.
緩下剤、通じ薬を摂って、食物が腸内に留まる時間を短くし、腸内で生成されるTMAの量を減らす。

Taking low doses of antibiotics to reduce the amount of bacteria in the gut. This suppresses the production of trimethylamine.
少量の抗生物質を摂って腸内バクテリアの量を減らし、TMAの生成を抑える。

Taking riboflavin (vitamin B2) supplements to enhance any residual FMO3 enzyme activity. Recommended intake is 30-40mg taken 3-5 times per day with food.
リボフラヴィン（ビタミンB2）のサプリを摂って、残っているFMO3の活性を高める。一日に30-40mgを３回から５回に分けて食物と一緒に摂取することを推奨。
---------------------
以下は個人的感想。
この３つは日本語文献では見かけないような。
ただし、自己管理でやろうとしてはいけない、ちゃんとした指導者・監督者が必要と強調されています。
通院しやすい病院でTMAUという病気を説明して協力してもらうのがいいと思います。
国民健康保険が効くような形でサプリとか供給してもらえるとありがたいけどね。
診断書が出たら学校や会社に持って行って理解を求める手もあるか。
風下の隅の席にしてもらうとか。
851 ：病弱名無しさん：2008/04/04(金) 04:01:54 ID:fFvMlDk50
他の改善策　既出だけど。

Activated charcoal taken at a dose of 750mg twice daily for ten days. Copper chlorophyllin taken at a dose of 60mg three times a day after meals for three weeks.
活性炭750mgを毎日二度服用、これを１０日間続ける。銅クロロフィリン60mgを一日３回食後に服用を３週間。

Using soaps with a moderate pH, between 5.5 and 6.5. Trimethylamine is a strong base (pH 9.8), thus soaps with pH closer to that of normal skin help retain the secreted trimethylamine in a less volatile form that can be removed by washing.
pH5.5から6.5くらいの適度なpHの石鹸を使うこと。TMAはpH9.8であり、正常な肌のpHに近い石鹸を使う。

（訳注　文意がよくつかめないので訳せない。中性はpH７なので弱酸性の石鹸を使うということ。
揮発性の低い形態で隠れているTMAは洗い落とすことができるが、それを残せと言っているのか？　変な感じ。helpとretainの２つの動詞が並ぶのが理解できないです。）
-----------------
あと、汗をかかないために運動するなとか書いてあるが、これはちょっと同意できない。
適度な運動は代謝率を上げるはずだし、TMAが汗とともに排出されるのは好ましいはず。
風呂上りに特に臭くなる人が多いのは発汗するからでしょう。
熱い風呂でさんざん汗流してから、かなりぬるいシャワーで汗が引くのを待ち、
それから弱酸性石鹸で肌に残るTMAを洗い落とすべきでは。
852 ：病弱名無しさん：2008/04/04(金) 11:04:57 ID:Xu7Zz3w90
>>849-851
ありがとう。参考になります。
853 ：病弱名無しさん：2008/04/04(金) 12:30:06 ID:gKCKS5tPO
参考になるね。試してみよう。
私情だけど最近転職して臭い職場で働きはじめたんだけど
職場が臭くて誰も体臭に気がつかない。おかげで食事制限もまったくしなくなった。
こうゆう所で働くのもオススメです。
854 ：病弱名無しさん：2008/04/04(金) 13:04:05 ID:ZLzYfmfi0
清掃工場か？
855 ：病弱名無しさん：2008/04/04(金) 19:23:38 ID:KQT8OvFhO
>>853どこ？
856 ：病弱名無しさん：2008/04/04(金) 19:25:14 ID:jM+3RG6p0
くさや工場です。
857 ：病弱名無しさん：2008/04/04(金) 23:33:35 ID:KS4ho7pL0
>>851
うまく訳せないけど、こんな感じの意味かと。

pH5.5～6.5の穏やかなpHの石鹸を使うこと。トリメチルアミンは強い塩基である。
したがって通常の皮膚に近いこのような石鹸は分泌されたトリメチルアミンを
洗い落とすことが可能な揮発しにくい形態に留まらせるのを助ける。
858 ：病弱名無しさん：2008/04/05(土) 03:45:36 ID:0yg192070
活性炭や銅クロロフィンのサプリメントを服用してる人いる？

どこで買ってますか？通販？
また、体感的にどうですか？効果アリ？

教えてくちゃい
859 ：病弱名無しさん：2008/04/05(土) 11:10:09 ID:2yINCoyn0
そんなにくちゃいのか？
860 ：病弱名無しさん：2008/04/05(土) 18:57:51 ID:FfLe/cC/0
そんな軽微なにおいじゃないお
861 ：病弱名無しさん：2008/04/05(土) 20:19:15 ID:X2RCiw4L0
>>857
ありがとう。retainの語順がおかしいんだろうね。
help TMA retain in the formという順番ならわかったのに。
secretはおれが誤訳してるけどｗｗ
揮発性じゃなければ洗い落とせるから問題ないと言いたいのかね？
862 ：病弱名無しさん：2008/04/05(土) 20:30:00 ID:X2RCiw4L0
TMAUについてのアメリカABCニュース
http://www.youtube.com/watch?v=xy4f7rUicVA

上が元ネタで下の記事になってるわけね。
http://x51.org/x/06/08/1554.php
863 ：40代引きこもり：2008/04/06(日) 01:46:54 ID:ftfz4cQt0
>>805
スレ主さん。
山崎教授は薬学博士で代謝関係の研究者でおられるようです。
薬学博士っていわゆる「お医者さん」ではないですよね。
ネット上の情報では北海道大学の助教授時代に代謝解析を目的に始められたように見受けられます。
当時日本にはTMAUの確定的な患者がおらず、
欧米では特定部位における遺伝子異常によるFMO3欠損または機能不全とみなされていたようです。
FMO3という酵素が特定済みで、原因となる遺伝子の異常部位も特定済みということで
代謝の研究にはうってつけだったのではないでしょうか。
そういうわけで、研究を始めてから患者を見つけるという普通想像されるのとは逆の順番になり、
いざ患者を検査してみたら遺伝子異常に起因しない例が続出し、
TMAUという病気の定義自体が揺らぎ始めたのではないかと思います。
遺伝子異常が予想通り確認できた患者はまず間違いなくFMO3欠損か機能不全による症状で、
当初の代謝解析の研究対象ですが、遺伝子異常が確認出来ない場合には、
見かけ上はTMAUにそっくりですが厳密には原因不明で、
「一時的な代謝機能低下」という扱いになり当初の研究対象から外れてしまうのではないかと思います。
症状の重い軽いで優先度を決めるのであれば、
治療できずに患者が日々死んでいくようなはるかに重い病気の研究に当るべき、
ということになってしまうでしょう。
864 ：40代引きこもり：2008/04/06(日) 02:40:07 ID:ftfz4cQt0
私は医学とはまったく無関係のど素人です。
上の書き込みのおかしなところは積極的に修正願います。
865 ：病弱名無しさん：2008/04/06(日) 13:47:13 ID:q7vBb4unO
こんな病気じゃなければ、どんなに幸せだろう。
866 ：病弱名無しさん：2008/04/06(日) 14:27:52 ID:7sP3Vqy70
>>861
通常の石鹸は塩基性でトリメチルアミンと同じ塩基性で洗い落としにくく
しかも揮発できる状態のままおいておくと臭うから
弱酸性の石鹸で不揮発の状態にして洗い落としてしまうのがいいのかと。
867 ：病弱名無しさん：2008/04/06(日) 14:30:46 ID:7sP3Vqy70
弱酸性の石鹸で洗って完全に洗い落とさず
皮膚に弱酸性の石鹸の膜を少し残しておけば
皮膚に出てきたトリメチルアミンと反応して不揮発化して
臭いを少しでも抑えられないかと考えたこともあるけど
肌がかぶれそうなので試してません。
868 ：40代引きこもり：2008/04/06(日) 18:02:32 ID:ftfz4cQt0
>>866
なるほど。あとシャンプーも弱酸性でないと頭皮の皮脂が臭うでしょうね。
869 ：40代引きこもり：2008/04/06(日) 19:19:22 ID:ftfz4cQt0
http://www.hbri.org/TMAuria.htm
アメリカの研究機関の検査では尿検査で400ドル、
血液検査で400ドル、両方やるなら計800ドルの寄付を要求してる。
保険は一切効かない。
研究機関側の実際の検査のコストは１５００ドル近いそうです。

山崎教授の研究室では今のところ無料。
これはつまり研究対象サンプルをもっと必要としているのだと推測できます。
教授のサイトから人数関連だけ抜粋してみた。

項目29　2003年6月10日
　この種の研究には少なくとも１００名の患者さんの遺伝子が必要
項目28　2003年11月2日
　約６０名余りの方の尿と約３０名余りの方の血液を分析
項目23　2004年10月24日
　約140名の方の尿の測定
項目21　2005年3月3日
　約１８０名の方の測定
項目16　2005年12月31日
　約350名が測定キット送付を希望
　約250名の方の測定
　約７割がTMAを全く正常に無臭化
項目4
　日本人約５００名

3割と仮定して約150人がTMA起源の悪臭を発していると思われます。
870 ：40代引きこもり：2008/04/06(日) 22:48:16 ID:ftfz4cQt0
謎の酵素FMO（フラビン含有モノオキシゲナーゼ）
悪臭物質TMAに酸素をひとつ付け加えて無臭物質TMAOに変換する酵素。
サイトによってFMO1から5までの5種類か6までの6種類かバラつきがあるけど、
主要なのはFMO3。
過去スレにもあったけど、これを患者に与えればTMAUは直るのでは？
と素人的単純さで調べてみたら、これを見つけた。

http://www.genome.gov/11508983
Unfortunately at this time, enzyme replacement therapy with the enzyme FMO3, which when absent,
is believed to cause the condition, is not an option in the management of trimethylaminuria.
現在のところ残念ですが、それが欠落した場合にこの病状を発症すると信じられている酵素FMO3の
酵素置換療法はTMAUの管理において選択肢にありません。

でも、理由が書いてないのでさらに調べる。
つづく
871 ：40代引きこもり：2008/04/06(日) 22:49:12 ID:ftfz4cQt0
つづき
ググっても専門的なのしかないので一般人にはほとんど無関係なものだとわかる。
日本語での情報不足から必然的に英文サイトへ。

ここは遺伝子関係のサイト。やや専門的なので大幅に抄訳。
http://ghr.nlm.nih.gov/gene=fmo3
FMO3酵素は主に肝臓で作られる。食品から得られる窒素含有物質等を分解する役割を担う。
TMAは窒素含有物質のひとつ。研究者たちはFMO3がある種の薬物の代謝にも一役買って
いると信じている。例えば、抗癌剤タモキシフェン、鎮痛剤コデイン、抗菌剤のケトコナゾール、
さらにある種の抗欝剤の分解に必要とされているようだ。またニコチンの処理にも関わってい
るかもしれない。FMO3遺伝子の通常の変異（遺伝的多型）は酵素の物質分解能力に影響を
与えるかもしれない。研究者たちは、FMO3の遺伝的多型が人々がある種の薬品に異なる反
応を示すのがなぜかを説明するのに役立つかどうかを知ろうとしている。
TMAU患者から25種類以上のFMO3遺伝子変異が確認されている。それらの多くが、小さくて
機能不全なFMO3酵素の変形版を生み出す。機能するFMO3が充分にないと体はTMAをTM
AOに効果的に変換することができなくなり、結果としてTMAが体内に蓄積され、汗や尿や呼
気として排出される。研究結果は、食生活とストレスが魚じみた体臭の強さを決定するのに
なんらかの役割を担っていることを示唆している。
--------------------
専門家レベルでもFMO3の全容が明らかになっているわけではないらしい。
薬物代謝に関わるということで、それが専門であるらしい山崎教授が関心を持った理由が想像できる。
正常の範囲内でもFMO3にはバリエーションがあり、異常の範囲内でもさらにバリエーションがあるようだ。
これは症状のバラつきを幾分か説明するかもしれない。
腸内に発生したTMAが即体外に排出されるようなイメージを持っていたが、
いったん体内に溜まってからあふれ出すようなイメージの方が正しいのかな。
これだと過去スレに出てた2.3日の断食では効果がなかった理由がわかる。
逆に食べたものの臭いが即現れるのは健康な人も同じ（ニンニク臭いオヤジとか）。
つづく
872 ：40代引きこもり：2008/04/06(日) 22:50:40 ID:ftfz4cQt0
つづき
しつこく検索を重ねてなんとFMO3酵素が売られているのを発見。

http://www.wako-chem.co.jp/siyaku/journal/biowin/pdf/bio12.pdf
ヒトの肝臓の薬物代謝でCytchrome P450類が関与していることがよく知られていますが、
最近の研究では、フラビン含有モノオキシゲナーゼ（FMO）の関与が注目されています。
特にFMO3は、求核性の複素環化合物に働きイオン化し、直ちに尿中に排出する機構
のキーエンザイムと考えられています。 本品はヒトFMO３をマルトース結合タンパク質に
融合したタンパク質として大腸菌で発現したものです。in vitroでの薬物等の代謝活性の
有無を検討するのに有用です。
100マイクログラムで69000円。
-----------------------
日本語のはずだが何が書かれているのかわからないｗｗｗ　「in vitro」は試験管内実験の意味らしい。
大腸菌で発現ってのは、大腸菌を遺伝子操作してFMO3を作り出すようにしたってことかな？
将来的に人間に使えるようになるのかね。
患者数が少なすぎると商業ベースに乗らないから製薬会社は関心持たないだろうな。

全般的感想。
どうやらFMO3は地味に黙々と働いている酵素のようで、めったに異常を示さないみたいだ。
ごくまれに異常を示したのがTMAUで、だから珍しい病気ということなのか。
肝機能を調べてもFMO3に関する数値が指標として現れるわけでもなく、
存在の有無、量の多少、機能の高低、みんな不明なまま。
FMO3が機能しているかどうか直接的に知るのは簡単なことではないように思える。
むしろ因果関係が逆転してて、
尿中TMA濃度が高いという結果からFMO3の機能不全という原因が推測されてるのか。
873 ：病弱名無しさん：2008/04/06(日) 22:59:09 ID:+j4/764OO
>>869
俺も二年引きこもりしてたけどこのままじゃと思い何とか働いてる。
874 ：病弱名無しさん：2008/04/07(月) 10:31:53 ID:X9WbfS1N0
４０代引きこもりって


大変だな

875 ：40代引きこもり：2008/04/07(月) 21:59:00 ID:cNCcO/ax0
引きこもってまだ4ヶ月だ。
自宅でできる通販メインの自営業だがさっぱり働く気にならない。
876 ：40代引きこもり：2008/04/07(月) 22:02:43 ID:cNCcO/ax0
>>849の補足
http://www.genome.gov/11508983
このサイトは学者の書いたものを一般向けにわかりやすくしたものらしいことが判明、
そのため、重要と思われる詳細が欠落していたので補足説明します。

アブラナ類はコリン含有量リストで見る限り、実際にはたいしたコリン含有量ではないよう
に思えますが、アブラナ類にはインドールという物質が含まれており、このインドールという
のがなんとFMO3の活性を抑制するものだったのです。
インドールでググると、通常なら発がん性物質を無毒化するなど良い栄養素です。しかし、
TMAU患者にとっては、既に弱っている無臭化能力をさらに叩くことになります。インドール
3カルビノール（ブロッコリー・エキス）のサプリなどは最悪なのではないでしょうか。
アブラナ類にはさらにグルコシノレート（グルコシノレイト、glucosinolate）という物質も含まれ
ており、これもFMOの活性を抑制します。（ただ、私にはグルコシノレートがインドールとは別
の物質なのかインドールと呼ばれる物質の内のひとつなのかがはっきりわかりません。）　
芽キャベツの摂取によるFMO3の活性低下を確認した実験（英文、専門的）。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10509757?dopt=Abstract

グルコシノレイトかグルコシノレートでググるといっぱい出ます。
やはりこれも通常なら良い栄養素らしく、マカに大量に含まれています。マカを飲んで腋臭が
悪化、さらに臭くなったという人が過去スレにいましたねｗ
グルコシノレートはアブラナ類に限らず３００種以上の野菜に含まれるという記述にも出会い
ました。あまり神経質になると食えるものがなくなりそうです。大量に含む物を避けるようにし
た方がいいかもしれません。リストにあるもの以外ではカブの葉に大量に含まれるようです。
からし、わさびも含んでいるようですが食べる量が少ないので問題ないかもしれません。ハク
サイが怪しいけどはっきりしないです。ナタネ油、キャノーラ油（カノーラ油）を疑ってますがよ
くわかりません。オリーヴ・オイルで代用できるならそっちの方がいいかもしれません。
専門的ですが参考までに。
http://www.drugsinfo.jp/2007/11/12-223844
877 ：40代引きこもり：2008/04/07(月) 22:10:58 ID:cNCcO/ax0
>>849の補足つづき

摂取を避けるべきリストに薬品が含まれていることは今のところありませんが、
薬品が無臭化能力に影響を与えることがわかっているようです。
薬を摂取したらダメだとはどこにも書いてありませんから、気を付けて読んでください。
参考>>871

FMO3酵素は薬物代謝においても働いています。これは正常なことです。
ただしTMAU患者のFMO3にはなんらかの機能不全があり、能力が限られています。
薬品を摂取すると薬物を代謝するためにその限られた能力が使われてしまう、
代謝が競合するということです。
不必要な薬品を飲んでいる人はいないと思います。
（アンフェタミンやメタンフェタミンの常用なんてのは論外）
TMAUの悪臭のせいで精神安定剤を服用し、
その薬のせいで悪臭が激化するという悲劇の悪循環もありうる話です。
お医者さんとよく相談してください。

Lカルニチンの使用によってTMAUの症状が引き起こされた場合には、
その服用量を減らせば臭いを消せるという一文を見つけました。
http://www.climb.org.uk/Disorders/Summary/Tt/Trimethylaminuria.doc
Ｌカルニチンをググると、これまた通常なら健康食品です。ちょっと前まで医薬品扱い。
Ｌカルニチンとただのカルニチンでは何が違うのかわかりませんが、
カルニチンは牛肉などに含まれるTMAの前駆物質です。
TMAUにとっては最悪なサプリである予感がします。

参考　：　FMO3機能不全における抗炎症剤ベンジダミンの異常代謝
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15564885?dopt=Abstract
FMO3がちゃんと働いていないとベンジダミンがまともに分解されないということを、
試験管内ではなく生体で初めて確認したという話。
これを逆手にとって、ベンジダミンを投与してFMO3の機能が正常かどうかを調べる
ことができるかもしれないという示唆もあり。
878 ：40代引きこもり：2008/04/07(月) 22:14:01 ID:cNCcO/ax0
>>849の補足つづき

食事の話なのでアメリカ農業庁が作成した食品中のコリン含有量の資料、
http://homepage2.nifty.com/hiroshi_yamazaki/choline1.pdf
わかりやすくコリン・リストと呼ぶことにしますが、これにも言及します。
このリスト自体はTMAU患者にとって必携でしょう。
携帯の人もネットカフェ行くかなんかしてダウンロードかプリントアウトすべきものです。

食物中にあるコリンは小腸から吸収されますが、この吸収力には限界があり、
限界を超えた分のコリンが小腸内に残ります。残ったコリンが腸内細菌により
代謝されTMAに変化します。TMAは非常に容易に血液中に吸収されていきま
す。血中TMAは肝臓においてFMO3で代謝されて無臭性のTMAOになりますが、
TMAU患者の体内ではFMO3代謝が不完全なので処理し切れなかったTMAが
尿や汗や性腺から排出されて悪臭を放ちます。
そこで、悪臭物質の元となるコリンの摂取を制限しようというのが低コリン食事
療法で、TMAU治療の基本中の基本です。ところが上のコリン・リストだけに頼
ると甚だしい間違いを犯します。体内で悪臭物質TMAに変化するのはコリンの
他にもいろいろあり、それらはコリン・リストだけではわからないからです。
>>849でリストになっていない海産魚類、甲殻類、頭足類はTMAそのものやTM
AOを大量に含みます。また肉類はベタインやカルニチンなどを含みます。
低コリン療法は細かくいうと、低コリン・低TMA・低TMAO・低レシチン・低ベタイン・
低カルニチン・低クレアチニン・低インドール食事療法ということになります。
こちらのファイルも参考にしてください。
http://homepage2.nifty.com/hiroshi_yamazaki/tma_food.pdf
879 ：40代引きこもり：2008/04/07(月) 22:16:55 ID:cNCcO/ax0
>>849の補足つづき

皮肉なことにコリンは必須栄養素なので不足すると重大な障害を引き起こします。
適切な摂取量は一日あたり男性で550ｍｇ、女性で425ｍｇとされています。
白人との体格差、年齢や運動量などで違いがでるでしょうが、素人には判断が
付きません。といって、専門家の助力を得るのも難しいというのがTMAUという
病気の苦しいところでしょう。

http://www.genome.gov/11508983
wheatで育てられた牛から取れた牛乳にはTMAが高いレベルで存在する、とあります。
Trimethylamine is present in high levels in milk obtained from wheat-fed cows.
wheatが辞書通り小麦を指すのか、穀物飼料で育てられたという意味なのか
よくわかりません（牛は本来なら牧場で草を食ってるはず）。どっちにしても日本の
食品成分表示ではスーパーで手に取っても、どんな牛から取れた牛乳なのかは
区別が付かないですけど。避けた方がいいのかな。

コリン・ダイエットを行ってももし症状が改善が見られない場合には、
低タンパク質食事療法が効果があるという一文を発見。
http://www.climb.org.uk/Disorders/Summary/Tt/Trimethylaminuria.doc
880 ：40代引きこもり：2008/04/07(月) 22:22:56 ID:cNCcO/ax0
ここの過去ログ持ってる人いませんか？
http://tmau.bbs.coocan.jp/
どっかにうｐしてくれませんか？
881 ：病弱名無しさん：2008/04/08(火) 01:22:21 ID:mcJEHG7n0
>>879
＞コリン・ダイエットを行ってももし症状が改善が見られない場合には、
＞低タンパク質食事療法が効果があるという一文を発見。
＞http://www.climb.org.uk/Disorders/Summary/Tt/Trimethylaminuria.doc
少量の抗生物質の服用とも書いてあるけどどんな抗生物質がいいのかな？
下手したら腸内環境悪化して逆効果になりそう。
882 ：病弱名無しさん：2008/04/08(火) 01:28:38 ID:luF6Nwrx0
>>869-872
>>876-879
有益な情報感謝です。スゲー参考になります。
883 ：40代引きこもり：2008/04/08(火) 02:09:31 ID:zyiXGPRR0
>>850補足説明　と　>>881 回答

リボフラビンの摂取ですが、TMAU患者が子供の場合には投与後よく見ていること。
過剰な量によって胃腸に痛みを起こすかもしれないそうです。
（その場合の対処法は不明。やはり医者を通してやるべきなのかも）

TMAUに有効な抗生物質は3種類あります。自力で入手して濫用という悲劇を避けたい
ので名前は書きません。遺伝子変異の部位によっては無臭化率が事実上ゼロの人も
いますが、そんな患者も含めてTMA生成量は限られた程度ですが下がるようです。欠
席の許されない近親者の結婚式やお葬式などで食事制限を守れない場合などにはい
いかもしれません。
しかし、ど素人のおれ的にはもっとも危険な治療法に思えます。抗生物質は腸内の善
玉菌悪玉菌両方を殺してしまうでしょう。わずかに生き残ってがんばっている善玉菌が
全滅したらもう二度と元に戻らないかもしれません。最悪の場合悪玉菌が耐性を獲得
して大繁殖、抗生物質も効かなくなってお手上げ、なんてことになったら目も当てられ
ません。水虫で足の指が痒いから足の指を切断しました、そしたらばい菌が入って足
首から下も切断しました、みたいな馬鹿げた話です。
くれぐれも自分ひとりで使わないように、絶対にお医者さんから指示をもらってください。

TMAU患者は、悪臭以外は身体的にまったく健康という特徴がある以外に、
自らが放つ悪臭のせいで自己評価が低くなりがちで、
また医療援助を積極的に求めようとしなくなる、破滅的行動を取る、
などの心理的傾向が認められるそうです。
やけくそな治療法を試さないように！
884 ：40代引きこもり：2008/04/08(火) 03:17:32 ID:zyiXGPRR0
>>851補足説明

有効なサプリとしての銅クロロフィリンですが、これはもうどの英文資料を見てもすべて
銅クロロフィリンで、鉄クロロフィリンではありません。これは世界中の医者や研究者が
山崎教授の研究成果に依拠しているからだと思われます。これが研究者たる山崎教授
の仕事であって、教授の成果を参照しつつ治療に当る現場の医者がいない少ないとい
うのが日本の現状の問題点ではないでしょうか。食事療法を指導しても保険制度上点数
にならないとか？　自力で買えるサプリの類もむりやり医者を通して買った方がいいのか
もしれないです。
山崎教授が銅クロロフィリンを選択した理由は不明です。医薬品だからなのか、もしかし
たら値段の違いとか入手しやすさとかの単純な理由かもしれません。鉄クロロフィリンの
有効性が否定されたわけではないので試す価値はあると思います。銅クロロフィリンと銅
クロロフィリンナトリウム、銅クロロフィリンNaはすべて同一のものだと思います（銅クロロ
フィルは別物？）。いろいろググってみると銅クロロフィリンが食品添加物として認可され
ているのは日本くらいで諸外国では禁じられているとか動物実験で死亡例があるとかい
う記事にもぶつかります。一方鉄クロロフィリンは医薬品ですらなくただの食品扱いらしく、
安全性ではこちらに軍配が上がるかもしれません。吸着能力でも鉄の方が上という記述
も複数見かけます。
885 ：40代引きこもり：2008/04/08(火) 03:18:26 ID:zyiXGPRR0
>>851補足説明つづき

あと、活性炭と銅クロロフィリンの同時服用で効果が減殺されることはないように思います。
服用量・服用回数・同時使用はすべて山崎教授の臨床例での処方通りと思われ、全世界
でこのやり方です（むろん体重差年齢性別などで増量減量はあると思います）。
活性炭は服用を止めたらそれまでですが、銅クロロフィリンは服用中止後も数週間は効果
が残るようです。効果が出てきたら活性炭を止めてみて、悪臭が復活するかどうかの様子
を確認して、悪臭が戻らなければ活性炭は不要ということになるでしょう。戻ったらまた服用
です。次に銅クロロフィリンを止めてみて、今度は数週間様子見で、何が実際に必要なのか
を自分で見極めていけば余計な買い物をせずに済みます。
いずれにせよ、悪臭物質吸着サプリは使い捨てのゴミ箱のようなもので、ゴミが多ければ
すぐにあふれてしまいます。まずは生まれるゴミを減らすこと、食事療法、コリン・ダイエット
が先にありき、でしょう。
886 ：40代引きこもり：2008/04/08(火) 04:15:35 ID:zyiXGPRR0
>>851補足説明

弱酸性石鹸ですが、有効な理由が「一応」わかりました。
TMAはｐH9.8の強塩基であるため、ｐH6.0の弱酸性レベルになると、0.02％以下のTMAが
volatile free baseとして残るのだそうです。
で、このvolatile free baseを、volatile-free baseと読んで「非揮発性の塩基」という意味なのか、
それとも「揮発性の遊離塩基」か「不安定な遊離塩基」という意味なのかがわかりません。
どっちの意味でも私の化学的知識では内容の理解にはほど遠いですが。

正常な肌のｐHに近い弱酸性石鹸の使用は、分泌されたTMAを洗い流せる形態の揮発性の
低い塩にするのに役立つようです。ま、弱酸性石鹸の使用には確かな効能があるということで。
（＊前にhelp retainの語順が変だと書きましたが、
私がhelp＋動詞原形という用法を知らなかっただけでした（恥）。）

「徹夜状態の脂ぎった顔」で簡単に想像できるように、ストレスは、体調を崩す以外にも皮脂
の分泌を促すようです。TMAUの場合、この皮脂にも悪臭物質があります。ストレスややたら
と感情的になることは避けましょう。


>>867さん　ご参考までに
英文資料では「弱酸性の石鹸とボディ・ローションを使うこと」と書かれていることがあります。
弱酸性で持続性のあるボディ・ローションがあれば狙い通りになるかもしれませんね！
887 ：病弱名無しさん：2008/04/08(火) 14:17:59 ID:yofI8lMh0
ヘンな事を聞いて済みませんが、この病気?と診断された方はSEXとか、
異性との関係は年齢を問わず皆無なんでしょうか。
フランス人はあまり風呂が好きではなく、カビ臭さがモテるらしいです。
この問題は、何か香水とかそういうモノで解決できないんでしょうか。
888 ：病弱名無しさん：2008/04/08(火) 17:11:56 ID:PsDYihpbO
>>887
セクスするし彼氏も病気を理解してくれてる。香水は常時持ってる。
彼氏にはほんと申し訳ない。
何回も別れた方が私より他にもっと良い人がって考えてしまいます。
889 ：病弱名無しさん：2008/04/08(火) 18:41:16 ID:OpHme8FS0
このスレの人は犬とかに吠えられたり
酒を飲むとすぐ赤くなったりします？
890 ：40代引きこもり：2008/04/08(火) 19:23:29 ID:zyiXGPRR0
>>888
TMAU患者にとっての実害は悪臭そのものじゃなくて、
悪臭があることによってそんなふうに考えることから生じます。
＞私より他にもっと良い人が
前向きに。
891 ：スレ主 1：2008/04/08(火) 20:23:06 ID:i1GbDt4O0
>>863
多分、貴方のおっしゃていることが私が言っていたことより正しいと思います。

> 見かけ上はTMAUにそっくりですが厳密には原因不明で、
山崎氏の専門とする研究分野からのアプローチでは原因の究明が難しいという
かんじでしょうかね。
それならば、遺伝子変異研究以外のアプローチで原因究明の可能性は皆無なの
であろうか？とは思いますね。たとえば、酵素の活性化の観点に着目し、そこから
何らかの手がかりがつかめないものかと・・・いや、もちろん、そのような研究を行っ
ている人がいないことは承知の上なんですがｗ

04/04以降の貴方のカキコミを全て一通り目を通させて頂きました。
とても、参考になることばかりです。勉強になります。





892 ：40代引きこもり：2008/04/08(火) 21:25:13 ID:zyiXGPRR0
>>889

例えば、日本酒やビールをお猪口一杯飲んでも、真っ赤になってふらふらになってしまう
人もいるし、酒を一升飲んでも平気な人がいる。これを単純に、アルコールで換算します
と400倍以上の個人差があるわけです。ですから、この人に酒一升を飲ませたら、これは
死んでしまうわけです。それくらいの強烈な個人差がある。これは、もう皆さんよくご存じ
の話です。これは、アセトアルデヒド脱水素酵素のたった１塩基の違いで起こってくるわけ
です。薬でも２錠飲んで副作用でまいってしまう人もいるし、元気になってくる人もいる。
これは薬物代謝酵素の遺伝的な違いによるものであります。
北海道大学大学院薬学研究科 鎌滝 哲也教授によるフォーラムより
http://www.dy-net.or.jp/osirase/documents/051219_5.pdf
鎌滝教授は山崎教授の先生にあたる人かな。代謝の概要を知るにはいいかも。
893 ：40代引きこもり：2008/04/08(火) 22:36:03 ID:zyiXGPRR0
>>850補足説明追加

緩下剤についてですが、英文資料で「例えば　lactulose」という一文を見つけました。
他の名前が挙げられているのは今のところ見たことありません。
緩下剤はいわゆる下剤のような強力な下痢感を起こさせるのとは違い、便意も緩や
かです。ノンシュガー・キャンディに含まれる甘味料なんとかトールでも似た感じです。
lactuloseをググってみました。日本語表記ではラクチュロースが一般的ですが、
ラクツロースもかなり使われています。両方調べてみてください。
その効能なのですが、ただの緩下剤ではなく、TMAUにとってとてつもなく素晴らしい
サプリであるように思えます。

http://www.rad-ar.or.jp/siori/kekka.cgi?n=10704
消化管内でアンモニア産生菌の発育と、アンモニアの吸収を抑制することで、血中アン
モニア値を低下させます。主な副作用として、下痢、腹鳴、鼓腸などが報告されています。

http://www.stella-is.com/cos/sugar/lactulose.html
ラクチュロースとは、おなかのビフィズス菌を増殖させて整腸効果を示す乳糖由来の
ミルクオリゴ糖です。

http://www.naoru.com/rakutyuro-su.htm
糞便中の有害産物インドールを減少させる。有害産物生成酵素の濃度を低下させる。
酸性なので、腸内(便)のpHを低くし、
同時に腸内のアンモニアや腐敗産物の産生を抑制します。
894 ：40代引きこもり：2008/04/08(火) 22:36:57 ID:zyiXGPRR0
>>850補足説明追加つづき

アンモニアは、TMA以外の刺激臭であることを疑われているものです。魚の腐敗臭は
確かに悪臭ですが、腐った魚を前にして咳が出るとか鼻水が出るとかいう経験はあり
ません。海岸や漁港でもそんなことが起きているとは思えません。そこで、アンモニア
です。また、アンモニアはFMO酵素（FMO3かどうかはっきりしない）が働きかける物質
のひとつですので、アンモニアが減ればFMOの余力が増すかもしれません。
ビフィズス菌を増殖させるのでプロバイオティクスの効果増に貢献しそうです。
インドールについては>>876を参照。FMO3の活性を抑制する物質です。こういう物質を
インヒビター（inhibitor）と呼ぶようです。ラクチュロースはFMO3のインヒビターを減らせ
るということです。
895 ：病弱名無しさん：2008/04/08(火) 23:21:08 ID:qhx1n65jO
>>889

俺も酒を飲むとすぐに真っ赤になる
896 ：スレ主 1：2008/04/08(火) 23:48:15 ID:i1GbDt4O0
>>893-894
なるほど。
たしかに、TMAUにとってとてつもなく素晴らしいサプリであるように思えますねぇ～。
情報どうもありがとうございます。
897 ：40代引きこもり：2008/04/08(火) 23:51:00 ID:zyiXGPRR0
>>891

私の最初の書き込みは841です。過去スレ読んでなかったんで既出ネタです。
私はTMAUの当事者ではなく、医療関係者でもないただの引きこもりで
２ｃｈの病気・障害スレを眺めていただけで、この日に初めてこの病気のことを知ったんです。
で、引きこもりの時間の豊富さでわずか数日でこれだけの知識と理解を得たわけです。
まったくのど素人の部外者の２ｃｈの書き込みが当事者の参考や勉強になるなんてことは
他の病気ではちょっと考えられません。「臭いだけで他は健康」という病気自体も奇怪ですが、
病院などから全然情報を与えれていないという社会的様態の異様さも際立ってます。
だから私の関心を引いたわけですが。また、私が書いたことはすべてもともとネット上にあった
ものですから、当事者側の自助努力の不足もあきらかです。単に調べていないんです。
まあ、そういう気力をそいでしまう病気であるという点はありますけど。

TMAUの原因は、遺伝子異常以外にもおそらく複数あるというになるんじゃないですかね。
遺伝子が正常でFMO3の代謝機能が悪ければ新しい肝臓病扱いとか、
FMO3の機能が正常なのにTMAが過剰だと腸内異常発酵で消化器病扱いとか。
原因はともかくとして、努力の方向は食事療法、腸内改善、肝機能向上でいいと思います。
898 ：スレ主 1：2008/04/09(水) 00:10:33 ID:N2vlnV3R0
>>897
> 私の最初の書き込みは841です。
そうだったのですか。ていうことは、「魚臭症候群を国に認定させよう」スレ
の >>89 さんだったのですね。

>当事者側の自助努力の不足もあきらかです。単に調べていないんです。
ご指摘の通りですね。
色々な意味で勉強になります。
899 ：867：2008/04/09(水) 00:18:46 ID:WzqrzJtI0
>>886
確かに弱酸性で持続性のあるローションがあれば症状を軽減できそうですね。
そういうのがあるかちょっと探してみようと思います。
他にもいろいろと調べていただきありがとうございます。参考になります。
900 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 01:37:30 ID:WzqrzJtI0
>>893
ラフィノース(ビートオリゴ糖)も血中アンモニア濃度低下に効果あるらしいんだけど
どっちがより適しているのかな？
901 ：40代引きこもり：2008/04/09(水) 02:02:57 ID:WeOm9kgj0
>>849と>>876補足

Brassicasをアブラナ類と訳してありますが範囲がはっきりしていませんでした。
アブラナ科のすべてではなくアブラナ科アブラナ属を意味するようです。
ハクサイはやっぱりダメだった。でも大根は助かったｗ　ケールがダメだと青汁もダメかも。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%8A%E7%A7%91

アブラナ属 Brassica
タアサイ B. campestris var. narinosa
セイヨウカラシナ B. juncea
カラシナ
タカナ B. juncea var. integlifolia
ルタバガ B. napobrassica
セイヨウアブラナ B. napus
キョウナ B. nipposinica
ハゴロモカンラン（ケール）B. oleracea var. acephala
ハボタン B. oleracea var. acephala
カリフラワー B. oleracea var. botrytis
ロマネスコ B. oleracea var. botrytis
キャベツ B. oleracea var. capitata
メキャベツ（コモチカンラン） B. oleracea var. gemmifera
コールラビ B. oleracea var. gongylodes
ブロッコリー B. oleracea var. italica
チンゲンサイ（タイサイ） B. rapa var. chinensis
パクチョイ（タイサイ） B. rapa var. chinensis
ノザワナ B. rapa var. hakabura
ミズナ B. rapa var. lancinifolia
アブラナ B. rapa var. nippo-oleifera
ハクサイ B. rapa var. pekinensis
コマツナ B. rapa var. peruviridis
カブ B. rapa var. rapa
902 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 03:49:13 ID:4cuo1BAQ0
40代ひきこもりさん
近年、いじめが問題になってます。治そうとする意思とか･・
それはそれで良いと思いますが、あまり気にしていると
いじめのネタになるような気がします。
ネットからの受け売り（すみません）とはいえ、そんなに几帳面
に説明できる方がなぜひきこもっているのか、そちらの方が不思議
です。恋人がいたり、人並みに働けるならくよくよと考えて過ごさ
なくてもいいのではないか、などと思ってしまうのですが。いかがでしょうか。
903 ：40代引きこもり：2008/04/09(水) 04:45:25 ID:WeOm9kgj0
>>898
「魚臭症候群を国に認定させよう」スレの>>88もそうですね。
TMAU以前にもっと壮絶な病気のスレとか見てたんで国の認定なんて絶対無理と思ってた。
骨形成不全症で成人身長120ｃｍ、骨折回数30回とかザラ、創外骨延長術しつつ家事育児。
部外者が口を挟む余地なんてないから書き込みはほとんどしてない。
ところがTMAUは板の内容と自分で調べて得られる情報のギャップがすごい大きかった。
口挟む余地ありまくりｗｗ

スレ主さんは理系の賢さを感じるが英語は苦手なのかな。
英語で会話はできなくても辞書片手に読める人は少なくないが、
患者数の少なさによる弊害がここにも出てる希ガス。

>>899
見つけたらご報告ください。
＞弱酸性で持続性のあるローション
複数の人で使ってみて体験レポートするべきです。
これはおれには絶対できないこと。
904 ：40代引きこもり：2008/04/09(水) 04:46:32 ID:WeOm9kgj0
>>900
知りませんよｗｗ
ラフィノースもよさそうなサプリに見えるけど、経験するしか有効性を知る方法はないです。
私はラクチュロースは緩下剤として紹介してる。みなさん、ウンコ一日に何回してます？
おれは一回だけ。だけどTMAUなら朝食後と夜寝る前の2回くらいした方がよさそう。

>>902
なぜ引きこもりになったのか自分でもわからないが、3日に一回スーパーに行くだけｗ
能力は無関係で、人並み以上に働けるし20代半ばで貯金700万あった時もある。
でも、仕事に飽きちゃったし、独身一人暮らし恋人なし、さらに若年の引きこもりと違って
自分の金で生活してるから誰にも迷惑をかけていない。精神的にも別に鬱ではない。
つまり、引きこもりから脱出する必要も圧力もないんだわｗｗｗ
905 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 05:29:10 ID:IC9E7DdR0
ウザい…
906 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 05:59:30 ID:JvlzYogL0
４０代ひきこもりさんは当事者じゃあないんですね＾＾

これからも俺たちの為によろしくご教授くださいませ＾＾
907 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 00:32:44 ID:FYXB1FFU0
>>890

それ無理なんだよね
そのためにはその原因をとるしかない。

自分がいると他人がダメージを受ける
もしくはダメージを受ける場合があると
自分が消えるしかないわけで、、、
どうしても人との接触を減らしたくなる
（→ひきこもり予備軍）

また汗をかかないように運動するなは正しいと思う。
私見だがTMAは通常発汗もしくは不汗蒸泄でにおうのだと思う。
TMAは体内にあってもそんなに害はなく、尿で出るときは被害はないかと。

また血中アンモニア濃度も測ったが正常値であったため
これも関係しているかは自分のなかでは疑問。
臭いが強くなるときは高まってるかもしれないが

908 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 01:03:02 ID:iXnFxbBZ0
>>880
スレッドのうちのひとつを保存してあるのを見つけたのでうｐさせていただきますよ。
これを読めばこのBBSがどんなものだったのか、どういう経緯で閉鎖されるに至ったか
容易に想像できると思います。まあ、ひどいもんですねｗｗｗ
もう、客観的＆常識的な感覚を失い、勝手に独りよがりの妄想（？）の世界を作り出し、
そこから抜け出せなくなってしまった人間の見本市みたいものかもしれませんね。
残念ながら、これは、多分、あなたの目的を満たすものではないだろうなと思います。
まあ、ご参考にして頂ければ幸いです。

http://tmau.mad.buttobi.net/bbs/kenkyu.htm

909 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 01:08:43 ID:iXnFxbBZ0
非当事者さんの意見は貴重かなと感じています。
今後も、思うところがありましたら、適時、ご発言いただけるとうれしいです。
まあ、雑音もあるかもしれませが・・・・
その程度のことは、もちろん、折込済みということで（苦笑
910 ：40代引きこもり：2008/04/10(木) 06:06:39 ID:txkgSBDR0
>>905
すまんな。もうしばらくウザいよ

>>906
自分の楽しみでやっている。私が同情を感じるのは、いまだに病気であることも知らず、
一所懸命お風呂で体をゴシゴシこすっているであろうかわいらしい女子中高生のみ。
体臭のせいでひときわ健康に気を使っていそうだが、前駆体やインヒビターをたくさん
含んだ食事してたり見当違いなサプリを飲んでかえって悪化させてる可能性が高い。
過去スレにベタイン入りのサプリ買ってる人が実際にいた。その子たちがいつかネット
で自分の病名を知った時に、治療不能の事実以外に役に立つ情報を挙げておきたい
と思っている。

>>907
無理でもそうするしかない。この病気による損害は心理的なものが最も大きいんです。
朝出勤して会社で「おう、今日も咳がひどいね、ガッハッハ」みたいな極端に鈍感で傲慢
な人間にはたいして実害を及ぼさない奇妙な病気。
これでも読んでください。
http://www.nakamura-hisako.co.jp/
911 ：40代引きこもり：2008/04/10(木) 06:08:15 ID:txkgSBDR0
>>908
ありがとう。でも、たしかに期待はずれ。教授はじめ専門家がなにか私の知らないことを
書いていることを期待してました。尿検査でいたずらするのはひどいけれども、検査料と
しては安く、いたずらするには高すぎる金額、例えば２－３０００円の価格を設定しておけ
ば防げたように思う。あと、もしネット遊びをしばらく経験していれば、ひとりだけ専門的知
識と能力を持って実名固定ハンドルで掲示板なんてやったら、文句が殺到して荒れまくる
くらい予想ついたはずなんだけどねｗｗ　世間的な知恵に欠けてるのかｗ

>>909
私の意見と海外の医療文献ではっきりしてる部分をちゃんと読み分けてくださいね。
912 ：40代引きこもり：2008/04/10(木) 06:09:09 ID:txkgSBDR0
主に女性向け。
TMAUの患者数は世界中で急激に増えています。これは実際の患者数が増えたというよりは
医療側の認知度が高まったせいです。イギリスやアメリカではテレビで取り上げられ、医者が
「原因不明」「心理的なもの」「体臭くらいで大げさな」で済ませずにTMAUを疑うようになったわ
けです。ただし一般開業医レベルでは確定診断は難しいようです。尿中TMAの検出は肝機能
や腎機能の指標数値を出すよりずっと難しく高価な機器の必要なものです。検査機器の向上
も患者数増加に一役買っています。遺伝子解析はもっと専門的技術になります。
TMAUは女性の方に多く見られます。研究者にもその理由は不明ですが、プロゲステロンやエ
ストロゲンなどの女性ホルモンが症状を重くしていると疑っている学者もいます。また、女性の
方が体臭を気にするから医療機関にやってくるケースが多いとする意見もあります。後者の意
見も一理あるでしょうが、性ホルモンがFMO3の代謝能力に影響を与えているのは確かなようで
す。明白な例では、遺伝子的に正常で身体的にも健康な女性が生理期間中とその直前にだけ
発症するというケースがあります。遺伝子異常による女性TMAU患者の場合には同じ期間中に
症状が激化するようです。また、経口避妊薬を飲んだ後や閉経期あたりでも悪化が見られます。
これらはおそらくステロイド・ホルモンに対する反応においてFMO3遺伝子の発現が減少するた
めのようです。また、これは男性でもそうですが、遺伝子異常によるTMAUでは生誕時から症状
が見られるものの、思春期の間に悪化するケースがあります。
913 ：40代引きこもり：2008/04/10(木) 06:11:15 ID:txkgSBDR0
出産を控えた方への話。これはさすがに産婦人科のお医者さんがつくと思いますから、TMAUで
あることを説明してよくお話を聞いてください。
胎児、乳児、幼児は神経系や脳の発達のために大量にコリンを必要とします。母体側のコリン
が枯渇するほどだそうです。妊娠及び授乳期間中は低コリン両方を緩めなければなりません。
それどころか、コリン・ダイエットは一切止めるべきとの記述もありました。
また、葉酸は妊婦にとって一般的なサプリですが、コリンの制限によって葉酸の必要性はさらに
高まります。葉酸は日本語では単に葉酸ですが英語では2種類あり、実際多少違うもののようで
す。英文資料で必要と書いてあるのはfolateの方です。
http://www.niph.go.jp/soshiki/shogai/yousan/tsuuchi/sankousiryou1/beppyou/beppyou.htm
http://blog.goo.ne.jp/molecule1950/e/3e9cc17dc36c5a816375e49b6120b356

赤ちゃんが早産で生まれた場合、コリンを含むミルク状ベビーフードで一時的にTMAUを発症す
るケースが報告されていますが、子供が成長するかコリンが絶たれれば消えるそうです。

今現在TMAUをよく理解している産婦人科医がいるとは思えませんが、調べたり専門家に相談
したりは当然してくれるものと思います。妊娠前に相談しておくのもいいんじゃないでしょうか。
914 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 06:36:31 ID:juD3TCIc0
お前、他人の心配より自分の心配したら？
引き籠る理由もないのに引き籠ってて恥ずかしくないの？ｗ
915 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 07:12:29 ID:LoRdI8pm0
>914
40代さんのは、ありがたいです。
自分では見つける事が出来ないページを、
解説してくれるので、とても助かります。
916 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 07:48:56 ID:juD3TCIc0
>>915
そうか
悪かった
917 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 13:47:24 ID:D9gnUpz00
>>915
うーん、40代ひきこもりさんが実際に外で働いていて、魚臭症の人をみかけたとか、
嗅いだ経験があって臭いがわかるとか言うのなら別ですが。まったく下界に出ないで
ネットの中だけを探索して書き込んでいるだけですよね。現実、社会に適応できてい
ない様子ですし、尚且つご本人も自己申告ながら魚臭症でないと。そういう方の意見
というのはあまりアテにならない様な気がします。
意見を聞くなら外で働いている人に尋ねるのがよろしいかと思います。

＞40代ひきこもりさん
40代ひきこもりさんはデイケアとかには興味が無いのですか。何が原因かわか
らないひきこもりとの事ですが、たまには他人と少しばかり内面の事を話してみては？
介護職なんかはどうです?夜勤・日勤等ありますが。
918 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 14:58:54 ID:gpnqbhbw0
情報、文献を紹介してるだけというスタンスですよね。それは40代ひきこもりさんの意見ではないでしょうｗ
自分が魚臭症ではないことを明らかにした上で、魚臭症である私たちに対して「経験するしか有効性を知る方法はない」と
おっしゃているわけで、まさにそのとおりだと思います。
いろいろな受け取り方をされる方もいるみたいですが、俺は、情報の提供ありがたいです。
たとえ、後日、それが自分にとってアテにならない情報だったと判明したとしても、多分、感謝の気持ちは変わらないと思いますねぇ～。



919 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 16:48:12 ID:juD3TCIc0
じゃあ個人的にやればいいんじゃね？
920 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 17:23:21 ID:b/GogW9zO
病んでる奴が多いなワラ
921 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 17:29:02 ID:ovVwrnS/0
>>919
ええ。個人でやらせてもらいますよぉ～
922 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 18:57:35 ID:u7nFEDR5O
ありがたい情報だと思うけどな。そこまで噛みつくことないだろ。建設的になってきてると思うんだが。
923 ：40代引きこもり：2008/04/10(木) 19:47:11 ID:txkgSBDR0
>>907
運動するなの部分は、元はこういう文章でした
Avoiding factors that promote sweating, such as exercise, stress, and emotional upsets.
エキササイズやストレスや感情的激発のような、発汗を促す要素を避けること。

私が考えたのは、例えばジョギングでたっぷり汗を流し水分を補給すれば血中TMA濃度
は下がるはずということです。もちろん運動後に弱酸性石鹸を使ってシャワーを浴びるこ
とを前提としてます。TMAは通常発汗もしくは不汗蒸泄でにおうだろうというのは同意です。
学生の場合、体育の時間とそのあとの授業は悲惨なことになりそうです。

アンモニアはここの項目25に言及があるのとラクチュロースの効能が結びついたから書いたんです。
http://homepage2.nifty.com/hiroshi_yamazaki/index.htm
昔理科の授業で臭いを嗅いだことがあるので、あれを温めて揮発させたらすごいことにな
るだろうとも思いました。しかし、冷静に考えてみると理科の授業のアンモニアは工業レベ
ルの濃度ですし、健康な人間の通常の尿や汗にもアンモニアは普通に含まれているけれ
ど刺激性はほとんどないですよね。緩下剤としてのラクチュロースのそれ以外の効能が好
ましすぎて興奮してしまったかもしれないですｗ
924 ：40代引きこもり：2008/04/10(木) 19:49:19 ID:txkgSBDR0
>>907つづき
TMAが尿で出るときは被害がないのはその通りだと思います。ここが医療側と患者の望み
の食い違うところで、患者側としては悪臭さえ消えてくれれば尿中TMAが増えてもかまわな
いと思うのではないでしょうか。ところが医療側では次のように捉えているようです。

・臭いの存在はしばしば散発的で、そのため患者を診ているときには気がつかないかもしれない。
・人間の鼻はTMAに対して非常に敏感で、人によっては１０の９乗分の一の濃度でさえ知覚できる。
　けれども嗅覚テストは主観的であり、TMAの臭いを知覚できない人もいる。
・その患者の臭いはTMA以外の物質によるものかもしれない。

というわけで、診断は臭いではなく、客観的かつ定量的に計測できる尿中TMAの比率や濃
度で下されます。治療の方向も尿中TMAを減少させるという方向です。患者数が増えるの
に従い症例の多様性もどんどん増していき、全員に共通するのは尿中TMAくらいになって
いるのでこの方向が間違っていることはないでしょうが、実際のところ悪臭が何によるもの
なのかを調べた資料には一度も出会っていません。
925 ：908：2008/04/10(木) 20:07:59 ID:FIhPUZI00
保存してあったスレッドが新たに見つかったので追加しときましたよ。
相変わらず中身はどうしようもないｗ
が、少なくともこのＢＢＳを心の支えにしていた人がいたことは読み取れます。
926 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 21:41:23 ID:fbqirKEU0
検査にあたっては研究助成金とかが国とかでてるんじゃないでしょうか

それにイニシャルコストは高いかもしれんがランニングコストも高いのか？

924≫結論がすごい的確です。

実際の悪臭は何なのか、、、それが一番の問題かも知れません。
TMAが反応した何かなのかそれ自体なのかもわからない。

また東海大学の1999年卒論でトリメチルアミン用ガスセンサというのを
みかけたが、気体ベースで計らないと正確なことはわからない。
927 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 23:11:44 ID:KwW9OXvi0
40代ひきこもりさんがこれだけいろいろ調べてくれたのに
トリメチルアミンで咳き込むという情報が出てこないのが不思議ですね。
やはり患者数が少なく臨床実績がほとんどないからかな？
928 ：40代引きこもり：2008/04/10(木) 23:12:39 ID:txkgSBDR0
臭いの測定ですが口臭測定器などでは、大部分のケースにおいて何が臭うのかあらかじめ
わかっていますから、そうした原因物質と反応する物質をセンサーとして使えば何がどのくら
い含まれているのかすぐわかるわけです。TMAは通常の歯科医レベルでは口臭原因とは考
えられていないと思います。TMAが事前に予想されているのであればFMO３をセンサーとして
使うことができます。TMAに反応するからです。しかし、TMAU患者がTMA以外の臭いを疑う
場合、事前に原因物質を予想できませんので、分析は格段に難しくなります。被験者の汗や
唾液などをまるごと分析して何がどれだけ含まれているのか全物質を調べなくてはなりません。
これができる検査機器が２つわかりました。ひとつはガスクロマトグラフというもので、山崎教授
の尿検査もこれを使っています。もうひとつは英語でProton Nuclear Magnetic Resonance Spec
troscopyというもので日本語では陽子核磁気共鳴スペクトロスコピーとかプロトンNMRスペクト
ロスコピーとかかなりの表記があり定まっていません。ということは新技術であると推測できます。
これを使うと含まれている分子を一発で表示できます。
この機械を使った、あるTMAU患者にTMA600ｍｇを経口投与したあとの尿分析です。ご覧ください。
http://bbs.avi.jp/bbs.php?kid=100638
横軸が物質の量です。TMAOが約3.3ppm、TMAが約2.9ppmであることがわかります。
無臭化効率の式はTMAO/（TMA+TMAO）ですから、3.3/（2.9+3.3）＝約53％です。
これを使ってTMAU患者の汗や唾液を分析すれば何が含まれているのかすぐわかるはずなん
ですけどね。なにぶん高そうな機械です。置いてある施設は分析依頼殺到してそうだし。テレビ
番組制作会社とかが興味持ってくれてやってくれないかなと思います。探偵ナイトスクープとか
に「私の臭いは何？」みたいな。
これも同じ機械を使ったもの。肝臓まるごと分析とかできちゃうんだろうか。
http://www.fureaihosp.or.jp/minano/comedical%20folda/xray%20folda/mri.html#Anchor112408
>>926
試料を一度気化させるのはガスクロも同じ。山崎教授はみなさんの尿を気体にしてるわけです。
929 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 00:20:09 ID:EeJKbhFS0
もう荒らしだな
930 ：40代引きこもり：2008/04/11(金) 01:56:19 ID:Pd409jsG0
魚臭卵　畜産業界の話です。　卵に魚臭やカニ臭がつく問題。
http://jliadb2.lin.go.jp/mri/kensaku/bunken_info.php?id=12085
http://jliadb2.lin.go.jp/mri/kensaku/bunken_info.php?id=6749
http://jliadb2.lin.go.jp/mri/kensaku/bunken_info.php?id=11793
1970年代末、腐った卵を産む鶏の血統が発見されました。卵黄中にTMAが集積して腐敗臭
を放っていただけで実際には腐っていたわけではないのですが、臭い卵は売れないので養
鶏業者は困ります。血統ですから遺伝的なものであることははっきりしていて、この血統では
TMAを酸化、つまり無臭化する能力が欠けていたのです。動物に起こるのなら人間にもこの
種の遺伝子多型が起こるのではないかと考えられ始めましたが、実際に人間で発見された
のは何年もあとのことです。
魚臭卵は上述の特殊な血統のみに発生するのではありません。養鶏場ではたびたび起こる
問題のようです。この板の住人はリンク先を見れば養鶏場の鶏たちに何が起こっているのか
だいたい理解できるのではないでしょうか。魚粉はTMAやTMAOを多量に含みます（TMEはT
MAのミスタイプでしょう）。TMAオキシダーゼはTMAを酸化する酵素で、人間のFMO3にあた
ります。その酵素の能力に、異常とはいえないレベルであっても差があること、その能力を超
えるとTMAが排出されること、ナタネ粕に酵素の働きを阻害する物質があること、養鶏業者は
困っても鶏自身には不都合がないこと、人間のTMAUとそっくりです。
ナタネは菜種、菜の花であり油菜です。ゴイトリンはグルコシノレートの分解過程で生じるもの
です。前にはっきりしなかったインドールとグルコシノレートですが、「インヒビター（インドール類
とグルコシノレート類）の摂取を避ける」という記述があったので、別のものであることとインヒビ
ターとしてあきらかなのはこの２種類であることがわかりました。また、「rapeseed products such
as oil and flour」も避けるべきという記述もありました。rapeseed oilはつまり菜種油です。flourは
メリケン粉ですが、油菜（菜種）からできるメリケン粉というのはなんだかわかりません。
ここも参考になります。キャベツの話です。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/9285/Pages/Chapter3/special03.htm
931 ：スレ主 1：2008/04/11(金) 02:19:35 ID:lMjCSW8X0
>>930
興味深い話ですね。
で、思うに、経口摂取する食物には、それぞれ任意の酵素に対してインヒビターとして働く成分を
含むものが他にもあると、そういう仮定が成り立つのかもしれないなと思いはじめました。
で、その酵素とインヒビターとの関係で比較的関係が明らかになりつつあるもののひとつが、たま
たまTMAオキシダーゼとインドール類＆グルコシノレート類の関係なのかなと。

ちなみに、俺の経験からすると、カフェイン（コーヒー、お茶）が、焦げ臭い体臭を無臭化する酵素
のインヒビターとして働いている可能性が高いのかなと、そんな気がしています。
932 ：40代引きこもり：2008/04/11(金) 03:13:20 ID:Pd409jsG0
うーん、否定はしませんがカフェインが何らかの酵素のインヒビターとして働いていると
考えるよりは、コーヒーやお茶の消化分解過程にある代謝物の臭いが外に漏れている
と考えた方がすっきりするように思います。なぜ消化器官内のものが外に出てしまうの
かはよくわかりませんが、腸内フローラの構成によってはTMAのように血中に溶け込み
やすい物質に代謝してしまうのかもしれません。ニンニク臭いオヤジはよくいますが、私
はニンニクでもギョウザでも口臭にも体臭にもほとんど出ないです。起きてから食事せず
にコーヒーたくさん飲むと小便がもろコーヒーの臭いですが、体はそうはならないです。
933 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 03:25:04 ID:ZmIZKQ+r0
ニンニク臭いオヤジ･・あなたも十分オヤジですよ
４０代ひきこもりさん
本当に荒らしの様ですね。ｗ
昔、カイゼルひげという名前で書いていた人がいましたが、顰蹙ものでした。
mixiなどでやったらいかがですか。大体、ひきこもってるのに治す必要なんて
あるんですか？こもり同士で何やってんですか。
934 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 13:28:38 ID:3s4dPGpTO
40代引きこもりさん、野菜では何を食べたら悪化しそうですか？
935 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 13:51:25 ID:hAP6zqAa0
>>849
>>876
>>901
936 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 18:20:16 ID:skH6N7TZ0
判んないけど、酵素を肝臓に注射すれば直るんじゃない？
937 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 20:21:37 ID:3s4dPGpTO
>>935さん、どうもありがとう。キャベツやブロッコリー、カリフラワーなどが落とし穴だったなんて…。
938 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 23:35:21 ID:ichxiKyQO
>>933
お前も周りから臭いと言われて傷ついてきたのだろうに…
平気で人傷つける事を言うよな
お前読んでて痛々しいよ
ＫＹ
939 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 00:45:32 ID:qviGY7/o0
40代ひきこもりはすごくまともな奴だな。
論理の飛躍や破綻もしてないし、
なによりスタンスが科学的なのがよい。
940 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 07:31:53 ID:kD4zGwFrO
>>939
あぁ、４０代ひきこもりはかなりまともな人だと思う。
ほんと色々な情報に感謝
941 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 07:52:22 ID:UTBff1p60
携帯とパソコンでｗ
942 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 08:23:34 ID:vDy+a2yT0
食べられるリスト作ったほうが早いんじゃねーのか糞
一般的に体に良いとされているものが駄目なんだもの笑ってしまうわ
大豆が駄目なんだもんなー、豆腐に味噌、枝豆NGかよ

フルーツとおにぎりに水か？もう死ねよ俺
943 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 08:24:29 ID:1I0ndPJtO
確実に前に進んでる気がする。40代引きこもりさんありがとうございます。
胃腸科でラクツロース処方してもらって様子でもみようかな。
944 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 14:45:41 ID:ty61rEZR0
魚臭症ってチョコレート駄目？
なんか酷くなる気がするんだが。
945 ：40代引きこもり：2008/04/12(土) 19:07:30 ID:dcY0p3eX0
品目の増えた新しいコリン・リストが出てます。ダウンロード必須。
http://www.ars.usda.gov/Services/docs.htm?docid=6232
Choln02.pdfね。
下の方にあるCholn02.zipはテキストデータ。エクセルに流し込んだりするには便利。
気にしなければならない数値はBetaineベタイン、Total Cho（Total choline）コリン総量。
Total Choの向かって左側の隣の隣にPtdchoというのがあります。
これはPhosphatidylcholineホスファチジルコリンで、レシチンと同じものらしいです。
典型的に魚類に多いですね。この数値はTotal Choに含まれています。
このリストはベタイン・リストとレシチン・リストも兼ねているわけです。
なんでアメリカのものを使わなければいけないのか、なーんか情けないよね。

レシチン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%83%81%E3%83%B3
http://homepage3.nifty.com/takakis2/reshichin.htm
レシチンは、人体の細胞60兆個全てに含まれる生命の基礎物質です、脳にいたっては40％
も含まれており、レシチンが脳の栄養素と呼ばれるのはこのためです。その主要成分はホス
ファチジルコリンという成分で、神経刺激伝達物質であるアセチルコリンを作り出します。

http://www.1alike.com/gyakubiki/2005/12/post_105.html
ホスファチジルコリンとはレシチンのこと。脳や神経組織の細胞膜に含まれるリン脂質のうち、
30～50％を占める成分。食品では大豆や卵黄、食肉などに含まれている。厳密にはレシチン
とホスファチジルコリン（PC）は同一のものを指すが、サプリメントなどで「レシチン」と表記され
ている場合は、PCを10～20％含むリン脂質混合物を指すことが多い。

http://homepage3.nifty.com/takakis2/korin.htm
「ホスファチジルコリン」（コリン）で摂取することが、血中に、より長時間、高濃度に維持されます。

このリストの品目と項目以外に、海産魚類、頭足類（イカ、タコ）、甲殻類（エビ、カニ）にはTMAと
TMAOが大量に、肉類にはカルニチンとクレアチニン、アブラナ類にはインドール類とグルコシノ
レート類が含まれていることを忘れずに。
946 ：40代引きこもり：2008/04/12(土) 19:24:30 ID:dcY0p3eX0
「インドール類」でググればわかるが、これはFMO3インヒビターであると同時に畜産業の
悪臭問題に出てくるような悪臭物質そのものでもあるらしい。お茶、コーヒー、カカオ（チョ
コレート）はみなポリフェノールを含むが、これが分解するとフェノール類になって、これが
またまた畜産業に出てくる悪臭物質。焦げ臭いという描写もあった。ちょっと赤ワインでも
飲んで試してみれ。なんだか食品が分解されたものの中で特に臭いの強いものが体外に
排出されているような気がする。体から出ているのはTMAがメインだが、そこに香料の添
加物みたいに乗っかっているのではないかと仮説を立てている。アイスクリームにバニラ・
エッセンスを足すとバニラ味、イチゴの香料を足すとイチゴ味、でも実際の本体はアイスク
リーム、みたいなイメージ。
947 ：スレ主 1：2008/04/12(土) 20:12:59 ID:kCRv5n7v0
>>945
つーことは、レチシンも、コリン同様、その不足が重大な障害を引き起こす可能
性があるということですね。レチシンの不足が、鬱病の誘発要因となっている可
能性も考えられますね（スレ違いではありますが(^_^;)）

>>946
>体から出ているのはTMAがメインだが、そこに香料の添
>加物みたいに乗っかっているのではないかと仮説を立てている。
興味深い説ですね。

>>874
>TMAは非常に容易に血液中に吸収されていきます。
非常に大量のＴＭＡが腸内で発生している、もしくは、腸壁になんらかの障害を
かかえており、血液中へ吸収されずに腸内にとどまってしまったTMAが存在す
る場合、そのTMAは、呼気や汗としてではなく、おなら（屁）として体外に放出さ
れていると考えます。
適切な文献の引用が出来ずに残念ですが、自身の経験からほぼ間違いないで
あろうとの感触がありますねぇ～。
948 ：スレ主 1：2008/04/12(土) 20:22:20 ID:kCRv5n7v0
>>945
>品目の増えた新しいコリン・リストが出てます。ダウンロード必須。
大学の研究室のホムペによって公開されている情報よりも、あなたの
情報の更新のスピードが早いですね（ｗ。
感謝、頭が下がります m(_ _)m
949 ：40代引きこもり：2008/04/12(土) 22:10:03 ID:dcY0p3eX0
>>947
レチじゃなくてレシｗ　レシチンはコリンを含んでいる化合物。例によって健康食品ｗ
コリンがあれば必須じゃないと思う。TMAUの鬱っぽさは主に社会的疎外が原因とさ
れてはいるけれど、脳内で働く物質（チラミン）がFMO3で代謝されていないので、そ
れとの関係を疑う議論もあるようです。おれは関係ないと思うけど。
>>948
だからあそこは薬物代謝酵素（チトクロームとか）の代謝解析が主目的の研究室で
あって、FMO3は研究対象酵素の内のひとつでしかなく、TMAUはFMO3が天然に
ノックアウトされた研究例でしかないんです。そもそも治療機関じゃない。患者の相
手をするところじゃないんです。もしTMAUにまともに対応してくれてる治療機関があ
れば、あそこはそこからデータをもらって研究してたでしょう。しかし、それがないか
ら尿とDNAを集めるために直接患者と接触することになっただけ。あんなHPがある
ことがすでに異例。世界レベルの研究成果が出せるところなんだから、おれはむし
ろそんな雑用をさせるべきではないとさえ思う。風邪薬を処方してくれるのは医者や
薬局であって、患者が薬品の研究機関と直接接触することがないのと一緒。TMAU
の社会的問題は、頂点と末端しかなくて、その間がごっそり抜けていることなんです。
950 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 22:34:53 ID:AovKqr+00
原因物質なのだが咳をさせるとすると
同じアミンであるヒスタミンが出てるんじゃないとも思う
それなら咳をさせそうだし。
が常温で気体ではないし、、、花粉みたいな作用か、、、

ヒスタミン尿症というのあるような感じだし
魚にも多いらしく、なんか近いような気がするが

ＴＭＡと代謝経路が近いかどうかも調べられなかったが、、、

まったくの間違いでスレ違いかも知れませんけど
951 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 22:38:15 ID:CCZaPLy20
>>949
http://homepage2.nifty.com/hiroshi_yamazaki/index.htm　の項番26 の
更新がされないですね、ってことでっすよ。
ＢＢＳのことを指してませんってｗ

>そもそも治療機関じゃない。患者の相手をするところじゃないんです。
.>雑用をさせるべきではないとさえ思う。
いや、まったく、同感です。
952 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 22:59:56 ID:CCZaPLy20
>>949
>レチじゃなくてレシｗ　レシチンはコリンを含んでいる化合物。
はい、理解しました。俺の早とちりでしたね（恥
953 ：40代引きこもり：2008/04/12(土) 23:49:13 ID:dcY0p3eX0
>>947
腸壁の異常ではないと思います。悪玉菌による代謝でTMAが増えているのは確実。善玉菌
悪玉菌には明確な定義はなく人間に具合のいいのが善玉菌です。つまりTMAを作るのは常
に悪玉菌といえます。プロバイオティクスは患者レベルでは「効いた」という声多数ですが、い
ずれも自己報告なので２ｃｈの書き込みレベルと大差無し。学術的医学的な臨床研究例が出
ない限り、TMAUに関するまともな医療用サイトに改善方法として掲載されることはないでしょ
う。鉄クロロフィリンへの言及がない事情と同じです>>884。
TMAUは治療が難しいのではなく、治療法がない病気です。治療が難しい病気は、例えば都
会の大病院へ行けば直せる医者がいるという場合もあるでしょう。治療法がない場合はどこ
でも同じようなものなので、例えば小さな町医者が親身になって食事やサプリやプロバイオティ
クスなどの相談にのってくれ調べものをしてくれたりするかもしれません。それで症状に大幅
に改善が見られたとしても、その過程が論文になって学会に提出されることはないわけです。
しかし、個人的にはおれはぜひやるべきだとと思っています。

TMA前駆体の流れは、１）食べる　２）消化する　３）代謝する　４）排泄する　となりますが、
１）食べる
　　前駆体摂取量を減らす。　コリン・ダイエット
２）消化する　主に小腸
　　摂取された前駆体がTMAに変換されるのを減らす。　腸内環境の改善　プロバイオティクス摂取
　　TMAに変換されてしまった分を減らす。　活性炭・（鉄）銅クロロフィリン摂取
３）代謝する　主に肝臓
　　FMO3が血中TMAをTMAOに変えるのを助ける。　リボフラビン摂取　インヒビター摂取制限
４）排泄する　主に大腸　それに腎臓
　　TMAを含む排泄物をとっとと排出する。　水分を多く取る　緩下剤の使用
954 ：40代引きこもり：2008/04/12(土) 23:50:37 ID:dcY0p3eX0
>>947つづき
１の部分でみなつらい思いをするのに、腸内環境の悪い人は同じ量の前駆体を摂取しても２の
段階で他の人より多くTMAを作ってしまいます。改善した方がいいでしょう。というか、根本的に
は治らないのですから改善の余地がある部分はすべて試みなければしょうがないと思います。
TMAを作る悪玉菌はShewanella属というひとつしか特定できませんでした。しかし何もわからな
い。プロバイオティクス自体は強く推薦したいのですが、こうこうこうすべき、みたいな具体案は
先述の理由でできないです。

腸内細菌　抗生物質も見てね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%B8%E5%86%85%E7%B4%B0%E8%8F%8C
腸内環境　おかしな記述もあるけどｗ
http://www.popuri.info/seityou/index.html

あと４の排泄なのですが、TMAUで尿検査をするのはTMAの大部分が尿で出るからです。つ
まり、腎臓は血中TMAを回収しています。普通は血中にTMAはほとんどないので人工透析
ではその作業をせずに血中TMA濃度が上がるケースがあるようです。ということは腎機能が
高ければそれだけ血中TMA濃度が下がり汗や呼気から発散する量が減るように思います。
水分を多く取ることの理由の大部分はここにあるわけですね。さらにこの点から、腸から吸収
されたTMAは腎機能の働きの範囲内ならば悪臭源にならない可能性があります。
コリンが腸内から吸収される限度、この限度を超えると腸内でTMAが過剰にできます。できた
TMAは血中に入ります。FMO3酵素が血中TMAを無臭化する限度、これを超えるとTMAがそ
のまま血中に留まり、体外に出ます。体外に出る前に腎機能のTMA処理限度を想定すること
ができるかもしれません。しかし、腎機能のTMA処理能力が高いと悪臭源は減るけれど尿中
TMA濃度は増加することになります。悪臭は減るのに尿検査の結果では悪化したように見え
る、ということになるはず。しかし、これは私が考えたことであって、腎臓の関与について触れ
られた資料には一度もお目にかかっていません。
955 ：40代引きこもり：2008/04/12(土) 23:56:57 ID:dcY0p3eX0
>>947さらにつづき
TMAが屁に含まれるのは確実でしょうね。TMAUではないおれでも魚食うと臭くなる。でも、大
部分は糞便の水分中に溶け込んでいると思います。夜寝てる間に大腸内の糞便からTMA水
溶液がずーっと体に吸収され続けているのはバカバカしいので、朝する以外にも夜就寝前に
もう一度緩下剤による排便を勧めたいです。このスレに関わってから自分のウンコの臭いを
意識するようになったけど、レトルト食品がひどいです。まあ、単純に考えて何ヶ月も前に作っ
たカレーなんて食えるのがおかしい。細菌がいないからいわゆる腐敗はしないけど、レトルト
パック内では食品有機物が全力で腐る準備を整えてるようなものです。体内で一気に変成す
るんでしょうね。あと、有害さを体で感じるようになったので最近はまったく食べないけど、昔
カップ麺とカップ焼きそばしか食べなかった次の日のウンコはとてつもない悪臭でどろどろの
半液体だったのは今でもくっきり覚えてる。
956 ：40代引きこもり：2008/04/13(日) 00:35:20 ID:J0PLWfq30
お酢風呂
http://www.gomiclinic.com/oldlog/lg0171.html
ネタ元
http://oshiete.homes.jp/qa508141.html

お酢が健康にいいかどうかは知りません。しかし、今までまじめに読んできた人はピンと
来るはず。そうです、酸性です。弱酸性石鹸と同じ効果です。TMAはｐHが下がると揮発
性を失います。他の改善方法が生化学的なのに比べ、弱酸性石鹸とこれは化学的なの
で、たとえ有効なのが短時間であったとしても劇的な効果がほとんどの人に期待できます。
簡単にすぐ試せるし、よい報告を待ってます。酢の入ったお湯を流さずにそのまま出てし
まったら酸っぱい臭いになるのかどうかも知りたいですｗ
957 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 08:53:26 ID:+MDIvTBZ0
もうちょっと簡潔に纏めるとかしろよ。
958 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 10:46:14 ID:4hAAkDr80
障害者
959 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 13:37:01 ID:zisHEmrW0
>>957
今のままでも別に構わないんじゃないの？
携帯ですか？
960 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 13:41:43 ID:WXsSeC8K0
見やすく改行するとかが出来ない人なんだろうね
話をまとめるのも苦手そう
961 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 20:15:21 ID:PAAw5Cs5O
ありがたい情報なのにいちいち文句つけるのはよそう。
ここまで調べてくれることに感謝だよ。
962 ：40代引きこもり：2008/04/14(月) 01:55:52 ID:O35tl5YC0
>>925
ありがとう。やっぱりダメですねｗ　病気の話してないし。
963 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 08:36:31 ID:q3TPK7Xy0
>>961
なぜ自分で調べない？
964 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 11:25:02 ID:Cu7EjPhs0
40代の書き込みは新書で2，3冊分くらいのボリュームあるだろ。
良くまとまってると思うけどな。
965 ：40代引きこもり：2008/04/15(火) 07:08:59 ID:Uc/WLrab0
スレ主さん　次期テンプレ中（添削中）の間違い
無臭化率（N酸化能）は“唯一の客観的な指標”ではなく、尿中のTMA濃度も判定の基準です。
似たような無臭化率でも判定が揺れる理由のひとつかもしれませんね。
数字は極端に強調したものでデタラメですが、以下で概念を示します。

TMAO/TMA+TMAO＝無臭化率
TMA 5 　TMAO 95　＝95％　正常
TMA 20　TMAO 80　＝80％　マイルドTMAU
TMA 60　TMAO 40　＝40％　シビアTMAU
TMA 65　TMAO 1300　＝95%

４つめはN酸化代謝率は正常ですが、量が多いです。悪臭物質の絶対的な量が最大ですから
一番臭いかもしれません。これはTMA前駆体の過剰摂取か、あるいは腸内フローラによるTMA
の異常生成が原因と考えられます。また一方で、莫大な量のTMAを無臭化していることもわか
りますので、この人のFMO3の働きは正常でしょうし、コリン・ダイエットの効果は絶大でしょう。
専門的には尿中TMAが、10μg/mL (18-20 μmol/mmol creatinine) かそれ以上、ということらし
いのですが、私には意味がわかりませんので紹介していませんでした。
実際のTMAU患者の場合は、尿中に排泄されるTMAが一日あたり15から20mgというのが悪臭
が発生するかどうかの閾値と考えられているようです。しかし、これも患者が実際に日常的に
量れるわけではないですし、前駆体の摂取量と明確に対応しているわけでもなく、あまり参考
になる数字ではないでしょう。
966 ：40代引きこもり：2008/04/15(火) 07:23:07 ID:Uc/WLrab0
ハンチントン病
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec06/ch091/ch091i.html
http://www.nanbyou.or.jp/sikkan/092.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E7%97%85

遺伝子異常に起因し、重篤な症状を示す病気です。常染色体優性遺伝なので、子供に遺伝
するかどうかも五分五分というつらいもの。リンク先には記述はありませんが、神経系の病気
なのでコリンの大量投与という治療法があります。通常は一日に男性で550mg、女性で425mg
というのが適切な摂取量ですが、この病気の場合には8gから20gという数十倍の量を与えます。
不治の病なので治るわけではありませんが、多少なりとも改善が見られるそうです。しかし、こ
の量では代謝能を超えてしまうので、患者は悪臭を発するようになり、文句を言うそうです。
967 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 12:16:42 ID:gIG9ajKuO
基本的に何を食べてれば軽減出来るの？

みんなどんなメニュー食べてるの？
968 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 14:17:19 ID:wGfPRWTs0
落ちちゃった！

魚臭症で心が病んだ若者のスレ2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202928934/
969 ：40代引きこもり：2008/04/15(火) 23:45:00 ID:Uc/WLrab0
TMAは通常はFMO3によって代謝されて、無臭のTMAOになるのですが、肝臓にはこれ以外の
代謝経路があるらしく、ジメチルアミンや（モノ）メチルアミン、二酸化炭素やアンモニアに変わっ
ていくようです。この代謝系については詳しく知ることができませんでした。
で、先日紹介した核磁気共鳴スペクトロスコピーによる成分分析の画像をもう一度ご覧ください。
http://bbs.avi.jp/bbs.php?kid=100638
DMAと書いてあるのがジメチルアミンです。DMAはTMA同様に尿中に含まれているのは普通の
ことです。しかし、もし量が多ければ汗や呼気から発散されているのではないでしょうか。

ジメチルアミン　http://www.mgc.co.jp/seihin/s/d-ma.html
魚臭と書いてあります。これもまた魚介類に多く含まれるからでしょう。個人的にはTMA以外の
悪臭源はこれじゃないかなーと思いました。ですが、もしこれが事実だと判明しても、この物質が
発散されるのはTMAUだからで、しかも前駆体がTMAなら取りうる対策は今までと同じです。そう
いう悪臭源を特定してもあんまり意味がないように思います。

ついでに
モノメチルアミン　http://www.mgc.co.jp/seihin/m/ma/t-ma.html
トリメチルアミン　http://www.mgc.co.jp/seihin/t/t-ma.html

さらについでに、英文で見つけたもの。
Q．TMAUに特徴的な臭いの説明はありますか？
A．いいえ。TMAUの臭いはさまざまな要素によって異なります。食べたものの種類、ホルモンの変
化、その場所にある別の臭い、それに個人的な臭いの感じ方や嗅覚などです。この悪臭はいろい
ろに説明されます。タバコ臭い、生ゴミのよう、糞便、小便、”ファンキー”、生臭い、などです。TMA
Uと診断されたうちでは１５％において、生臭い臭いが持続します。
970 ：40代引きこもり：2008/04/15(火) 23:55:35 ID:Uc/WLrab0
口臭問題のファイル　すごくいい資料だと思います
http://www.mitleben.com/jbas/koushutokeisoku070811.pdf
「肝不全では、呼気中に揮発性イオウ化合物やトリメチルアミン、アンモニアが現出する。また、腎
不全で人工腎を必要とする患者の呼気も口臭が強い場合が多い。このような場合、呼気中にア
ミン類（ジメチルアミンやトリメチルアミン）が増加している事が知られている６）。これらの濃度は、
透析後や抗生物質投与で大幅に低下することから、これらのアミン系悪臭成分は、腸内細菌で
産生され、それが血中に吸収されたものであることが分かる。血中レベルの低下は、人工透析に
より尿素とともに、体外に排出されるためと考えられる。また、抗生物質の投与による低下は、腸
内細菌の活動を停止、抑制させた結果であると、考えられる。」

肝不全以外にも肝硬変、肝炎でもTMAによる魚臭を発することがあるのは知られていますが、
それらはあくまでも肝臓の病気の一症状なのでTMAUとは診断されません。
ちなみにイオウ化合物もFMO3によって代謝（S酸化）されるものです。
TMAは窒素化合物で、FMO3がN酸化して無臭のTMAO（trimethylamine N-oxyde）にします。

さらに、出所は忘れましたがこういう記述がありました。

「エビや魚などのシーフードには、天然に存在するトリメチルアミンオキシド（分解するとホルムアル
デヒド及びジメチルアミンを生成）が含まれるため、食品安全センターではジメチルアミンも同時に
検査している」

DMAが食品発色剤とたやすく反応してニトロソジメチルアミンという発癌性物質に変わるからです。
つまりDMAは発癌性物質の前駆体なのです。
ホルムアルデヒドはシックハウス症候群の原因物質として有名なものです。

「ホルムアルデヒドガスを吸入すると眼・鼻・呼吸器が刺激され、くしゃみ、咳、よだれ、涙がでます。」

もしかしたらこれなのかもしれんが、ここまで有害なものを長年発散していて本人が平気というのは、
ちょっと無理があるような気がする。
971 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 00:23:29 ID:tqlAmDLAO
絶望的だ誰か助けてほしい。近所では噂で、しかも嫌がらせもされた。しろい目がいたい。
972 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 00:42:28 ID:XDPBJnRj0
辛い時はここに来て皆に会いましょう。
973 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 00:56:53 ID:FmycuCdN0
障害者
974 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 01:05:41 ID:GXXyHxSC0
>>970
まさか人体からホルムアルデヒドがとは思うけど
症状的には咳・くしゃみなど似てるような気がしますね。
人体からホルムアルデヒドが生成される系はあるのか気になりますね。

肝不全や肝炎でも魚臭って出るんですね。
自分も一時的な肝炎だったらいいのにって思ってしまいます。
975 ：スレ主 1：2008/04/16(水) 01:41:16 ID:V5eJBWnw0
>>965
ご指摘どうもです。
後ほど手の空いたときに修正しておきます。
とりあえず次スレは、このスレのレスが980を超えたあたりで立てようと考えています。
残りはもうわずかですが、それまで、テンプレ添削は、継続して行っていく予定です。
目指すは、一所懸命お風呂で体をゴシゴシこすっているであろうかわいらしい女子中高生
にも容易に理解できるテンプレですかねｗ

>>968
新スレ立てますか？
スレタイは見直して『辛い想い＆愚痴はネットではき捨てろ！』とかにしましょうか？

>>969
>これが事実だと判明しても、この物質が発散されるのはTMAUだからで、しかも前駆体がTMAなら
>取りうる対策は今までと同じです。
同感です。
976 ：スレ主 1：2008/04/16(水) 01:42:58 ID:V5eJBWnw0
>Q．TMAUに特徴的な臭いの説明はありますか？
>A．いいえ。TMAUの臭いはさまざまな要素によって異なります。食べたものの種類、ホルモンの変
>化、その場所にある別の臭い、それに個人的な臭いの感じ方や嗅覚などです。この悪臭はいろい
>ろに説明されます。タバコ臭い、生ゴミのよう、糞便、小便、”ファンキー”、生臭い、などです。
>TMAUと診断されたうちでは１５％において、生臭い臭いが持続します。
これは、非常に現状を的確にとらえていると思います。
また、そのことは、このスレの過去の書き込みからも明らかだと思います。
他の住人さんはどうですか？ご意見をお聞かせ下さい m(__)m

>>970
>天然に存在するトリメチルアミンオキシド（分解するとホルムアルデヒド及びジメチルアミンを生成）が含まれるため、
>「ホルムアルデヒドガスを吸入すると眼・鼻・呼吸器が刺激され、くしゃみ、咳、よだれ、涙がでます。」
くしゃみ、咳、よだれ、涙等の原因がホルムアルデヒドにあるかどうかはさておき、天然に存在するトリメチルアミン
オキシドに由来する物質が、くしゃみ、咳、よだれ、涙の原因になるとは考えにくいう感触を持っています。
魚臭症の疑いアリとの検査結果がでた以降、エビや魚などのシーフード等のトリメチルアミンオキシドを含む食品を口に
することはまずありません。しかし、それで、くしゃみ、咳、よだれ、涙を発生させる症状が軽減されたかという言うと
決してそんなことはありません。以前となんら変わるところはありません。少なくとも俺の場合はそうですね。
他の住人さんはどうですか？ご意見をお聞かせ下さい m(__)m
977 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 02:00:39 ID:GXXyHxSC0
>>976
確かにシーフードを控えても咳き込まれる症状に改善は感じられないです
余り食べないようにしてますが食べても大して変わらないような。。

魚臭症スレの方向性を見失わないために
目的もはっきりさせた方がいいような気がします。
とりあえずは
１．臭いの軽減
２．咳・くしゃみを引き起こす症状の軽減
３．２の症状を引き起こす原因物質の解明（トリメチルアミンか不明）
というところでしょうか。
978 ：40代引きこもり：2008/04/16(水) 02:12:36 ID:W+AFcL9I0
>>971
いっそのことTMAUに関するビラでも作って近所に配れば。
他人からすれば腋臭もかなりの悪臭だが、「この人は腋臭」と一瞬で理解できるし、
騒いだりしない。しかし、理解の範疇にない臭いは「なんだこれ！？」ってことになる。
病気だとわかれば今度は無意味な同情の視線がウザいと思うけどね。
979 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 05:20:01 ID:zgayHJps0
次スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1208290710/
980 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 11:37:48 ID:9ST566P4O
40代引きこもりさん。術後臭スレにもカンフル剤をhttp://c.2ch.net/test/-/seikei/1202056566/i
981 ：80%後半：2008/04/16(水) 17:37:12 ID:pcfVY+Z/0
自分が具合が悪くなっている人は居ませんか？
熱と顔が火照ったりとか。
982 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 18:33:46 ID:V6zrMLAI0
うちの親父が酒限界に達するとくしゃみが出る
ホルムアルデヒドなのか
983 ：80%後半：2008/04/16(水) 19:01:49 ID:pcfVY+Z/0
知人（大酒飲み）は、某お弁当屋の弁当を食べたあと、
数時間閉じこもると、こっちがむせる様な臭いがします。
あまりにも臭いので、おもいっきり、部屋の空気を入れ替えます。
でもその香りでは、他人にくしゃみとかは誘発させません。

自分は近くにいる人を、くしゃみのような事をさせるので、
この自分がむせる臭いって、凄いなといつも感心します。

肝臓の数値は全く正常だけど、お腹が出てるので、
きっと自分は肝臓は弱っていそうです。
あと、他の方はどうか判らないけど、
自分には、ホルムアルデヒドが関与している感じがします。
984 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 21:13:08 ID:tI52V2as0
>>965
とりあえず次スレ用テンプラ完了です。
985 ：40代引きこもり：2008/04/16(水) 22:04:17 ID:W+AFcL9I0
テンプレ
＞ＦＭＯ３はある種の薬物代謝に関わっていると考えられています

FMO3は多様な薬品の代謝に確実に関わっています。
TMAU患者は肝代謝の薬品は避けるべき、との明確な記述もあります。
FMO3の限られた能力を奪うばかりでなく、薬品が異常代謝します。
これを原因とした薬品の悪質な副作用はまだ未確認ですが、
通常とは異なる代謝は既に確認されています。
薬品を処方してもらうときは必ずTMAUであることを告げ、よく相談してください。
986 ：984：2008/04/16(水) 22:57:38 ID:tI52V2as0
>>985
修正完了。
987 ：40代引きこもり：2008/04/16(水) 23:19:09 ID:W+AFcL9I0
調べたことをすぐ報告しちゃうから、後々深く理解していくと最初のとは食い違っ
てくるんだよね。＞薬品関係

みなさんの書き込みから想像すると、遺伝子に異常がある場合でもそのタイプ
は教えてもらっていないみたいですね。
FMO3遺伝子の異常は、正常か異常かの2種ではなく、非常に多様です。
FMO3、フラビン含有モノオキシゲナーゼ３型のモノオキシゲナーゼの部分は蛋
白質で、532個のアミノ酸からできています。遺伝子はその設計図と考えていい
でしょう。遺伝子異常はその設計図にある間違いということです。
「正常」をどうやって決めるのか知りませんがおそらくはもっとも普通に見られる
ものを正常とみなしているのだろうと思います。正常なタイプは野生型（wild type）
と呼ばれます。
機能的に異常とはいえない変異も多々あり、これらは「異常ではない」という含意
を込めて遺伝子多型と呼ばれています。この中には野生型より機能的に優れて
いるものもひとつ発見されています。TMAの処理能力でいえば野生型の5倍。
988 ：40代引きこもり：2008/04/16(水) 23:21:27 ID:W+AFcL9I0
遺伝子異常のタイプ

・遺伝子に欠損がありFMO3酵素がまったく作られていない
・異常のためFMO3酵素を作るのを途中で止めてしまう
・間違ったアミノ酸を組み込んだまま合成してしまう

上の２つがもっとも重症でしょう。途中で合成を止めてしまうのは、設計図が存在し
ないアミノ酸を指定しているからです。これはストップコドンと呼ばれます。
下のにはまた多様性があり、まったく機能しないもの、野生型の9割ほどのもの、
7割台のもの、6割台のもの、1割ほどのものなどがあります。どうやら7割台だと異
常とはみなされないようです。多型の方に含まれるのかもしれません。

FMO3酵素はTMAだけでなくいろいろな物質に働きかけて代謝しています。酵素が
働きかける物質を基質といいます。普通、酵素は働きかける基質が限られています。
これを基質特異性といいます。FMO3は広い基質特異性を持つということです。
FMO3がTMAを代謝する場合にはN酸化ということをします。硫化物の場合はS酸化
です。で、遺伝子異常の種類によっては、N酸化の能力はないけれどもS酸化の能
力はあるといった変わったFMO3変異体もあります。

さて、こうした多様性を持つFMO3変異体にある薬品を与えて、それがどのように代謝
されるのか、どのくらいの時間がかかるのか、これはすべての変異体について個別に
調べていかなくてはなりません。山崎教授が新規に発見した変異もあり、教授はその
遺伝子を大腸菌に埋め込んで新しいFMO3変異体を製造し、そのFMO3に様々な化学
物質を与えて反応を見るというような研究をしているわけです。
989 ：40代引きこもり：2008/04/16(水) 23:51:46 ID:W+AFcL9I0
フラビン含有モノオキシゲナーゼ３型のフラビンの部分は補酵素と呼ばれるものです。
含有というよりは搭載とか積載の方が日本語のイメージとしては合うように思います。
というのも、フラビンとモノオキシゲナーゼはくっついたり離れたりしているからです。
そして、離れているときには機能しません。摂取が勧められているリボフラビンは体
内でフラビンとなり、モノオキシゲナーゼとくっついてくれる、というわけです。
990 ：40代引きこもり：2008/04/17(木) 01:46:28 ID:EjMkb2W/0
>>841　ある食品成分をとっていただくと、 トリメチルアミンの尿中濃度が下がり、
それに伴いトリメチルアミン変換率が上昇する

濃度が下がり、変換率が上昇、とちゃんと2段階に分けて書かれてるんだよなー。
素人が一回読んでも気がつかないよな。
「ある食品」は活性炭と銅クロロフィリンで間違いないでしょう。
>>845　「見かけ上」ってのはつまり、TMAは代謝されたんじゃなくて、
サプリに吸着されただけだからですね。
>>848　これはおれです。完璧に間違ってます。

>>885　同時使用が処方通りのはずがない。それではどっちの効果かはっきりしなくなる。
しかし、同時使用で問題ないと思う。別々に使えという指示はまったくないし、単に並べて
書いてあるだけ。吸着系サプリは原則選択的に働くはずなのでお互いに吸着しあって効
果が減るということはないと思う。

恥は旧スレに捨てていく、とｗｗ
991 ：40代引きこもり：2008/04/17(木) 02:36:48 ID:EjMkb2W/0
>>980
術後臭のことなんて何も知りませんよ。
「いまだに病気であることを知らないかわいらしい女子中高生」のためにやってますから、
腋臭＞腋臭手術＞術後臭みたいなあきらかなのは、やれることをやってください、としか。
かわいらしい女子中高生でもTMAUという病気がいったん確定したなら、逃れられない現
実を引き受けて、数少ないやれることをやるしかないんで、ぬるい同情は無用でしょう。
992 ：スレ主 1：2008/04/17(木) 02:45:45 ID:d2ML6Cxc0
次スレ立てました。

【めげずに】魚臭症 Part4【自助努力】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1208364810/

※なお、お気づきだとは思いますが >>979 は私ではありません。
どこぞのどなたかが私の名を語ったようです。
993 ：スレ主 1：2008/04/17(木) 02:47:48 ID:d2ML6Cxc0
>>968
メンサロ板に新スレを立てました。

【TMAU】辛い想い＆愚痴はネットではき捨てろ3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1208361770/
994 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 02:50:22 ID:d2ML6Cxc0
では、
残念ながら「いまだに病気であることを知らないかわいらしい女子中高生」では
ない私が、残りのレスを埋めさせて頂きます。

皆さん、ご苦労様でした。
新スレでお会いしましょう＼(^o^)／

ではでは．．．
995 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 02:51:03 ID:d2ML6Cxc0
梅
996 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 02:51:53 ID:d2ML6Cxc0
梅
997 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 02:55:45 ID:yoJbW8d80
梅
998 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 02:56:19 ID:yoJbW8d80
梅
999 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 02:56:53 ID:yoJbW8d80
梅
1000 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 02:57:30 ID:yoJbW8d80
梅
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。