943 :
病弱名無しさん:2008/04/22(火) 13:32:54 ID:Eor2bPJUO
ケフィアはどうなの?
>>942 だよな
乳ガンの調査してなきゃ片手落ちだべ
946 :
病弱名無しさん:2008/04/22(火) 20:43:04 ID:KEmFSs1YO
難しい話はわからんが、とにかく牛乳は飲まない方がいいと言うことだな!
国立ガンセンターって、魚の焦げで発癌とか味噌汁で発癌とか、
とんでも学説がなかったっけ。
焦げで発癌は正しいだろ。
こういうのを排除する奴って
「どんなものでもいっぱい食えば発ガン物質」理論で
なんでも片付けてしまうが。
949 :
病弱名無しさん:2008/04/22(火) 23:16:08 ID:oJEMJk2l0
前立腺ガンについては乳ガンと違って、IGF-1が直接作用して
いないのに、発癌リスクが高まっている点が恐ろしい。
牛乳には、まだまだ未知の毒性がある。
文部省認定みたいに、ちゃんと科学的医学的裏づけがある本などを審査して認定するみたいなの作れよ
あるあるとか牛毒とかエセ科学が蔓延するのは規制するもんがないからだろ
幸田くみの羊水発言でも科学的根拠なしとか言ってるが似たようなデタラメ医学は普通に蔓延してる
幸田クミもある種被害者だろ。
一般人が科学的根拠なんてわかるわけないんだから
前立腺がん乳がんは過去スレでグラフが出てたろ。
牛乳消費量が日本以下で動物性たんぱく質摂取が多い中国のほうが多い
大腸がんも統計でてたろ
牛乳消費量が多いのはアメリカではない。アメリカは欧米ではそんなに多いほうではない。
一位はフィンランド。フィンランドは大腸がん率が低い。
フィンランドは肉消費量が少ないことで有名
牛乳と癌の関係か。今日、理系人間の友達にも説明されたけど
難しくて何がなにやら良く分からなかったよ
954 :
病弱名無しさん:2008/04/23(水) 23:53:51 ID:qwmH5OzYO
科学的根拠はなくても実際体に悪いのは歴史が証明してるしな!
牛乳は飲まない方がいいよな!
953だけど、友達の話では一応根拠はあるようだった。
でも、良い部分もあるから飲まない方が良いとまでは
言えないとの事でした。
j-milkは一貫して「牛乳は安全」って言い続けてきたけど
4/16の厚生労働省発表で国立ガンセンターの調査結果が発表された
その結果は牛乳のめばのむほど前立腺ガンになる危険が高まる
というもの
「安全の崩壊」これダメージでかいですよ
他にどう書けと言うんだ?
「飲みすぎは、あなたの健康に害となる場合があります」
とかパッケージに入れろってか?
>>958 それはいいアイデアだな
実行すべきだろう
けど急ぐべきなのは
学校給食から牛乳を排除すること
これが急務
クラスに一人は居たよな。牛乳が飲めないから、飲むまで教師に見張られてた奴。
ここ暫らくの意見で真っ当だと感じたのは
>>941の意見。
45〜74歳を追跡調査ってのは前立腺がんのリスクが高まる年齢だから、単純計算で
増えたのは因果関係の証明にはならない。
つーかあの記事は何の因果関係の証明もしてない単なる報告だが。
国立ガンセンターの調査結果は歴然としてるじゃん
--------------
研究班は、95年と98年に登録した全国10府県に住む45〜74歳
(登録当時)の男性約4万3000人を04年まで追跡。 このうち
329人が前立腺がんを発症した。牛乳やヨーグルトなど乳製品の摂取量に
よって4群で分析した結果、 最も多い群は、ほとんどとらない群に比べ、
前立腺がんの発症率が約1.6倍になった。 摂取量が多いほど危険性が
高まる傾向がみられた。 牛乳のめばのむほど
-------------
牛乳を飲めばのむほど前立腺癌になる危険が高まる!!!!!!!!!
牛乳のんでる人がいたら教えてあげよう
>>962 歴然としてないよ。
現時点では、俺は、
>>941に1票入れとく。
とりあえず、4万人のうち、全部で何人死んでるのか。
4つに分けたグループの平均年齢を知りたいね。
だいたい138品目もある食品のアンケートってw、そんなのに正しく答える自身がキミにはあるか?
7年間毎日アンケート取ったわけでもなく、保健婦に聞かれて、見栄はって答えてるやつもいるだろ。
とりあえず、牛乳飲んでます、というのは、世間的には良いことだったわけだからな。
研究班自体が、実際の食事内容に対して、乳製品については57%過大評価してるって報告してるわけだし。
で、誰か論文を全部読んだ人いないの?
大学とかで閲覧できる人、読んだら詳しく教えてちょ。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18398033?dopt=Abstract
964 :
病弱名無しさん:2008/04/24(木) 15:57:19 ID:r2qO+zSnO
前立腺癌の発症率は1.6倍になっても骨粗しょう症や高血圧や大腸癌が予防できるんなら最終的な生存率は上がるんじゃないか?つまり乳製品摂った方が長生きできる。
965 :
病弱名無しさん:2008/04/24(木) 19:37:55 ID:YExiAAQgO
長生きしたいなら牛乳は飲まない方がいいよな!
癌だけじゃなくいろいろリスクあるからな
体ににいい作用が1とすれば体に悪い作用は8くらいあるしな
牛乳は人乳と違い乳脂肪率が何十倍も高く、高血圧や脳疾患の原因になる。
世界中の成人男女の8割はラクターゼ(乳糖を分解する酵素)が欠損しており,分解されない乳糖は軽度〜重度の消化器異常(下痢・腹痛・痙攣・食あたり症状・めまい・吐き気)を起こしやすく、胃腸系の癌の間接的な原因となりうる可能性も否定できない。
酪農王国のデンマークやヨーロッパの乳製品大量消費国、欧米人などのの骨粗鬆症発症率、児童の骨折率は人口比率で日本人の3倍とも4倍にものぼる。
これらの発症率と乳製品消費量の奇妙な一致の因果関係は定かではないが、牛乳は骨からのカルシウム排泄を防ぐマグネシウムを含まないため、カルシウムを摂っていてもカルシウムが排泄されて骨粗鬆症を招くのではないか、と言われている。
>>964 調べれば調べるほど、海外の公式見解では、日本の国の見解と正反対なのが多くて、何を信用していいかわからなくなってきたよ・・・
まあ、牛乳好きだから、嗜好品として気にせず飲むけどさ。ダイエット飲料ガブ飲みしてるよりマシと思う。
>>966 牛乳は骨からのカルシウム排泄を防ぐマグネシウムを含まないため、
カルシウムを摂っていてもカルシウムが排泄されて骨粗鬆症を招くのではないか
それはマグネシウムを摂らないからいけないのであって、
牛乳を飲むこととは直接関係ない話じゃね?w
例えば「牛乳のカルシウムが、必要以上に体内のマグネシウムを奪って
尿として排泄してしまう」とかならわかる話だが。
いや、俺に言われても知らんよ。酪農国 骨粗しょう症 でググったら
そういう記事がいっぱい出てきたんだ。
是か非かは自分の目で見て、自分で判断して欲しいな
http://www.physicians-background.com/pro.html Here are the facts: Major studies suggesting a link between milk and prostate
cancer have appeared in medical journals since the 1970s. Two of six cohort
studies (research studies following groups of people over time) found increased
risk with higher milk intakes. Five studies comparing cancer patients to healthy
individuals found a similar association. One of these, conducted in northern Italy,
found that frequent dairy consumption could increase risk by two and one-half
times.
In 1997, the World Cancer Research Fund and the American Institute for Cancer
Research concluded that dairy products should be considered a possible contributor
to prostate cancer. And yet another research study came out in April 2000
pointing to a link between dairy and prostate cancer: Harvard's Physicians' Health
Study followed 20,885 men for 11 years, finding that having two and one-half
dairy servings each day boosted prostate cancer risk by 34 percent, compared to
having less than one-half serving daily.
970 :
病弱名無しさん:2008/04/24(木) 21:43:05 ID:YExiAAQgO
結論を言えば牛乳は体に悪いってことだな!
飲まない方がいいよ!
971 :
病弱名無しさん:2008/04/24(木) 22:12:19 ID:PRSy5sOI0
はぁ〜
牛乳水がわりに飲んでた
>>971 ずっと続けて健康被害をレポートしれ
キミだって世の役に立てるんだお
そうだな、100歳ぐらいまでレポートできると思うよ。
ま、その頃は乳毒派は死滅してるだろうけど。
>>969 牛乳と前立腺がんの因果関係は国際間の比較では全く無意味だったことが明らかになってるから、
そこに書かれている話はそれの追認みたいなものなんだけど、物質単体にはメリットもデメリットも
存在するから、そのバランスが大切だという話は実際その通りだと思う。
はっきりしてるのは、牛乳が毒だという奴の頭は悪いという統計が
このスレで明らかになっているという事だw
牛乳屋がガンバッても次スレは立つよ
いや牛乳屋じゃないし、次スレが立たないなら俺が立てるから無問題。
常に負けっぱなしの牛毒は一生ここで恥をかいてもらうから。
牛乳をやめろって奴はまず自分がタバコやめて見せろ
http://www.physicians-background.com/pro.html Here are the facts: Major studies suggesting a link between milk and prostate
cancer have appeared in medical journals since the 1970s. Two of six cohort
studies (research studies following groups of people over time) found increased
risk with higher milk intakes. Five studies comparing cancer patients to healthy
individuals found a similar association. One of these, conducted in northern Italy,
found that frequent dairy consumption could increase risk by two and one-half
times.
In 1997, the World Cancer Research Fund and the American Institute for Cancer
Research concluded that dairy products should be considered a possible contributor
to prostate cancer. And yet another research study came out in April 2000
pointing to a link between dairy and prostate cancer: Harvard's Physicians' Health
Study followed 20,885 men for 11 years, finding that having two and one-half
dairy servings each day boosted prostate cancer risk by 34 percent, compared to
having less than one-half serving daily.
やっぱ牛乳だめだろこれ
前立腺癌のリスク高過ぎるだろこれ
実際は11年の追跡調査、20885人のサンプルというのは有意差として有効ではない。
モルモットと違い、食生活から運動までを管理しているわけではないのだから。
群で分けた時に牛乳を飲む人間の前立腺がんの割合が34%高かったというだけの話で、
これは長期追跡調査の多数のサンプルの割合からすると誤差範囲と言える。
たばこに当てはめてみれば判るが、二十年以上吸い続けた場合でも、吸わない人に比べて
肺がんの割合はたったの4倍程度しかない。
これも多数のサンプルによる長期追跡調査だから、有意差は牛乳と同じだが、肺の場合は
明確に空気と煙草に分けられるから、これは明確であると言えるだろう。
それにしても、猛毒のニコチンを摂取し続けても、たった4倍の差なんだがね。
それがたった34%、しかも食や生活習慣がバラバラの群による調査であれば、この程度の差は
もう誤差範囲と言っても過言ではない。
で、
>>978はリンク先にある本文の
>What?! Does Everything Cause Cancer?
以降をどう訳したの?
>>980 牛乳摂取者は、先に乳癌や前立腺癌に罹患しちゃうから大腸癌になり難いンだよ
怖いネ
>>979 「前立腺癌になる危険性が34パーセントも高い」
これ知ったら一般人は乳製品「さける」と思うよ
----------
で、
>>978はリンク先にある本文の
>What?! Does Everything Cause Cancer?
以降をどう訳したの?
----------
植物性食品はガンリスクを排除する傾向があるけど
動物性食品、肉や乳製品や卵はいろんな病気(とくにガン関係)に関与してくる
こういう意味の事が書いてある
乳製品の前立腺癌リスク
国立ガンセンターの4万人7〜9年の調査で1.6倍
ハーバードの2万人11年間の調査で34%
乳製品やばいね
つうか、やばくない食品ってあるの?
菜食主義者が長生きできないのは、既定の事実だし。
もう牛乳もチーズも買わないようにって
実家にもいっておくなくちゃな
986 :
病弱名無しさん:2008/04/25(金) 20:03:34 ID:InZNFJLF0
>>984 「牛乳」以外は問題ないさ。菜食になる必要もない。
普通に食ってる物の中から、「牛乳」だけを排除すれば
体調が良くなる。特に鼻の不調は劇的に改善するよ。
988 :
鉄分補給:2008/04/25(金) 23:30:40 ID:FB/cY/wrO
明治乳業 乳製品に赤さび混入
明治乳業の大阪・貝塚市にある工場から主に宅配用に出荷された瓶入り牛乳などの乳製品に、
製造過程で混ざったとみられる赤さびが見つかりました。明治乳業は、関西の2府4県に向けて
主に宅配用として出荷された5つの乳製品およそ159万本を回収することになりました。
はっきりしてるのは、牛乳が毒じゃないという奴の頭は悪いという統計が
このスレで明らかになっているという事だw
990 :
病弱名無しさん:2008/04/26(土) 01:03:18 ID:QQrDP6Z30
牛乳水代わりに飲んでた。美味いから。クタクタに疲れた時に飲む牛乳ってやたら美味くね?
五臓六腑に染みわたるっつーか。でも晩飯食うのめんどくさくて牛乳1リットルで済まし
てたりしてたらやたら腹くだして血便まで出てきて潰瘍性大腸炎になった。
だから今は牛乳怖くて飲めねー。牛乳がリスクファクターだったのか定かでないが。
>>989 まともな有毒説はひとつも存在せず、統計による調査データでその全てが推察、
しかも長期で僅か数十パーセントという程度の話なんだが、牛毒ってのは
その程度の話も理解できないのか?
また相反する胃がん、腸ガンを抑えるメリットについては語らない。
>>990 自分のデタラメな生活習慣を牛乳のせいにするのはどうかと思うがね。
単なる食品とはいえ、過剰摂取を褒める奴はいないだろう。ものには限度がある。
有毒説じゃなくて有毒論だな。