[ﾁﾀﾝ]ＰＨＩＴＥＮ■健康科学ファイテンってどう？4
チタン製品等を扱っているファイテンのスレです。
＜公式サイト＞
ttp://www.phiten.com/
＜通販サイト＞
ttp://www.rakushop.com/
前スレ
[ﾁﾀﾝ]ＰＨＩＴＥＮ■健康科学ファイテンってどう？3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1148893538/
＜公式サイト＞
ttp://www.phiten.com/
＜通販サイト＞
ttp://www.rakushop.com/
前スレ
[ﾁﾀﾝ]ＰＨＩＴＥＮ■健康科学ファイテンってどう？3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1148893538/
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2 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 14:49:11 ID:4zfR7UcnO
効くのかなぁ
3 ：970：2007/08/19(日) 00:18:49 ID:6uDWpdt00
>>2
全く効かない。
ファイテンのＨＰに書いてある説明は、巧妙に人を騙すためのデタラメ。
そもそも、永久機関じゃあるまいし、付けただけで半永久的に
生体電流だか何だか知らないが、整うはずがない。
そもそも、何億もの細胞が個別に発生させる微弱電流が「整う」という
状態の定義が不明なら、身体の不調との関連性も全く不明。
結論としては、アクアチタンなるものを身につけて、何か効果がある方が
おかしい。
ま、ヴァカは金をドブに捨てなさい、てこった。
そうそう、ファイテンと契約しているスポーツ選手は決して効果があるから
着用しているのではなく、あくまで契約に基づき着用を義務づけられている
だけ。あんなもの効くわけがない。
全く効かない。
ファイテンのＨＰに書いてある説明は、巧妙に人を騙すためのデタラメ。
そもそも、永久機関じゃあるまいし、付けただけで半永久的に
生体電流だか何だか知らないが、整うはずがない。
そもそも、何億もの細胞が個別に発生させる微弱電流が「整う」という
状態の定義が不明なら、身体の不調との関連性も全く不明。
結論としては、アクアチタンなるものを身につけて、何か効果がある方が
おかしい。
ま、ヴァカは金をドブに捨てなさい、てこった。
そうそう、ファイテンと契約しているスポーツ選手は決して効果があるから
着用しているのではなく、あくまで契約に基づき着用を義務づけられている
だけ。あんなもの効くわけがない。
4 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 19:31:29 ID:uZeSse0s0
気持ちの問題。
ここぞの紙一重、間一髪で相手より上を逝きたいなら
着けないより着けた方が良い。
6 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 23:41:35 ID:s/KPFo370
8 ：970：2007/08/20(月) 22:43:07 ID:2o+sMtAJ0
>>6
その通り。騙されてるんだよ君たちは。
マジで、チタンを身につけただけて何か効果があるなんてオカシイ。
金属を身体に固定させた状態で、生体電流とやらが整う筈がない。
生体電流とやらに、何のどの力が作用するのか、ぜひ学会で説明して欲しい。
その通り。騙されてるんだよ君たちは。
マジで、チタンを身につけただけて何か効果があるなんてオカシイ。
金属を身体に固定させた状態で、生体電流とやらが整う筈がない。
生体電流とやらに、何のどの力が作用するのか、ぜひ学会で説明して欲しい。
>>8
プラシーボ効果ですらだせれば良いことじゃない？
プラシーボ効果ですらだせれば良いことじゃない？
>ぜひ学会で説明して欲しい。
どの分野の学会で？
どの分野の学会で？
11 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 16:13:37 ID:c4MwIlCS0
物理でも医学でもイイよ
マンセーが言ってるような効果が証明できて認められれば
間違いなくノーベル賞級だよ
ちなみに学会で発表ってのは博士号くらい持ってれば可能
それが多くの研究者に認められたり論文を引用されたりして初めて
「本当らしい」となる
たまに学会で発表されただけで凄いだろって論調を見かけるが
インチキ商売の常套手段だってことを知っておいた方がイイ
>>10・・・・
マンセーが言ってるような効果が証明できて認められれば
間違いなくノーベル賞級だよ
ちなみに学会で発表ってのは博士号くらい持ってれば可能
それが多くの研究者に認められたり論文を引用されたりして初めて
「本当らしい」となる
たまに学会で発表されただけで凄いだろって論調を見かけるが
インチキ商売の常套手段だってことを知っておいた方がイイ
>>10・・・・
>>3 何も、そんなに力説せんでもw良いと思えば使えば良いし、ダメだと思えば止めりゃいいんだし。ただそれだけの事だろ？w
>ぜひ学会で説明して欲しい。
で、誰に「学会で説明」して欲しいの？
で、誰に「学会で説明」して欲しいの？
例えば、チタンを水溶化するらしいが、水溶化するんだからイオン化
すると思われ、そうなると当然ナノレベルで粒子化？することになる。
だって、塩だってNaClが水に溶けたら、ナノレベルで粒子化？だぜ。
結局、当たり前のことを化学オンチがビビるように並べたて、何か
すごいことのように思わせてるだけ、または全てがウソ。
すると思われ、そうなると当然ナノレベルで粒子化？することになる。
だって、塩だってNaClが水に溶けたら、ナノレベルで粒子化？だぜ。
結局、当たり前のことを化学オンチがビビるように並べたて、何か
すごいことのように思わせてるだけ、または全てがウソ。
>>14
こんなところで吠えてないでファイテンにメールやFAXでも送ったほうが良いと俺は思うよ。ｗ
>>15
１．http://www2.ipdl.inpit.go.jp/BE0/index.html にアクセス
２．「１．特許・実用新案を検索する」をクリック
３．「ファイルド」と入力して「検索実行」をクリック
４．「一覧表示」をクリック
５．「100. ＷＯ03/033417 チタン族金属含有高機能水及びその製造方法と装置 」をクリック
６．「表示中の特許の詳細表示画面を表示する」をクリック
【要約】
水収納タンク、チタン属金属電極と対極からなる高圧放電発生装置、
水供給口、生成液排出口、チタン属金属電極供給装置からなる装置を用いて、
水中でチタン属金属の電極と対極との間でプラズマ放電によってチタン属金属イオン蒸気を
超微分散状態で含むチタン族金属の超微分散水を製造し、得られたチタン族金属の超微分散水は、
健康用品、医療品、化粧品などに利用可能である。
【特許請求の範囲】
【請求項１】
水中でチタン族金属の電極と対極との間でプラズマ放電させることによりチタン属イオン蒸気を水と接触せしめ、
水中に超微分散させることを特徴とするチタン族金属の超微分散水を製造する方法。
【請求項２】
水収容タンク、チタン属金属電極と対極を有する高圧放電発生装置、水供給口、
チタン属金属の超微分散液を排出する排出口と排出ポンプ、電極を振動又は摺動させる装置及び
上記チタン属金属の電極供給装置より構成されることを特徴とするチタン属金属の超微分散水を製造する装置。
【請求項３】
水中にチタン族金属の超微粒子が超微分散したものであることを特徴とする高機能水。
【請求項４】
請求項３の高機能水が主成分であることを特徴とする健康用品、医療品又は化粧品。
こんなところで吠えてないでファイテンにメールやFAXでも送ったほうが良いと俺は思うよ。ｗ
>>15
１．http://www2.ipdl.inpit.go.jp/BE0/index.html にアクセス
２．「１．特許・実用新案を検索する」をクリック
３．「ファイルド」と入力して「検索実行」をクリック
４．「一覧表示」をクリック
５．「100. ＷＯ03/033417 チタン族金属含有高機能水及びその製造方法と装置 」をクリック
６．「表示中の特許の詳細表示画面を表示する」をクリック
【要約】
水収納タンク、チタン属金属電極と対極からなる高圧放電発生装置、
水供給口、生成液排出口、チタン属金属電極供給装置からなる装置を用いて、
水中でチタン属金属の電極と対極との間でプラズマ放電によってチタン属金属イオン蒸気を
超微分散状態で含むチタン族金属の超微分散水を製造し、得られたチタン族金属の超微分散水は、
健康用品、医療品、化粧品などに利用可能である。
【特許請求の範囲】
【請求項１】
水中でチタン族金属の電極と対極との間でプラズマ放電させることによりチタン属イオン蒸気を水と接触せしめ、
水中に超微分散させることを特徴とするチタン族金属の超微分散水を製造する方法。
【請求項２】
水収容タンク、チタン属金属電極と対極を有する高圧放電発生装置、水供給口、
チタン属金属の超微分散液を排出する排出口と排出ポンプ、電極を振動又は摺動させる装置及び
上記チタン属金属の電極供給装置より構成されることを特徴とするチタン属金属の超微分散水を製造する装置。
【請求項３】
水中にチタン族金属の超微粒子が超微分散したものであることを特徴とする高機能水。
【請求項４】
請求項３の高機能水が主成分であることを特徴とする健康用品、医療品又は化粧品。
17 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 09:39:35 ID:MRPcj8or0
>>15
チタンの水溶液が出来ないことはファイテンも認めているらしい
過去スレ参照
細かい粒がコロイド状になっているのを水溶化と表現しているようだ
そもそも水溶化と言う言葉は科学の用語にはないらしい
わざわざそんな言葉を使うこと自体が私にはエセ臭を感じさせる
「生体電流が整う」の定義もないし
>>16
前スレあたりにメルしたひといたね（真偽は？）
返信内容も晒されていたけど
科学的な説明は一切無く
「考え方」って言葉が使ってあったのが印象的
ファイテンの論理を使えば
「朝おしっこの匂いを嗅ぐと生体電流(?)が整い健康になる」という考え方
「コーラに指を三分間入れると生体電流(?)が整い健康になる」という考え方
「石灰岩を身につけると生体電流(?)が整い健康になる」という考え方
などがすべて否定することの出来ない健康法としてまかり通ります
そんなこと言ってる会社って信じられないですよね
チタンの水溶液が出来ないことはファイテンも認めているらしい
過去スレ参照
細かい粒がコロイド状になっているのを水溶化と表現しているようだ
そもそも水溶化と言う言葉は科学の用語にはないらしい
わざわざそんな言葉を使うこと自体が私にはエセ臭を感じさせる
「生体電流が整う」の定義もないし
>>16
前スレあたりにメルしたひといたね（真偽は？）
返信内容も晒されていたけど
科学的な説明は一切無く
「考え方」って言葉が使ってあったのが印象的
ファイテンの論理を使えば
「朝おしっこの匂いを嗅ぐと生体電流(?)が整い健康になる」という考え方
「コーラに指を三分間入れると生体電流(?)が整い健康になる」という考え方
「石灰岩を身につけると生体電流(?)が整い健康になる」という考え方
などがすべて否定することの出来ない健康法としてまかり通ります
そんなこと言ってる会社って信じられないですよね
１．http://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tokujitu.htm へアクセス
２．「特許・実用新案文献番号索引照会」をクリック
３．種別で「登録」を選択
４．文献番号に「3686819」を入力
５．「照会」ボタンをクリック
６．文献種別で「特許」を選択
７．「リスト」ボタンをクリック
８．「1. 特許3686819」をクリック
特許出願2000-136932 → 特許公開2001-314878 → 特許3686819
)【特許請求の範囲】
【請求項１】
高圧水中で酸素と水素の混合ガスを燃焼させ、その燃焼ガスで金属チタンを熔融させることを特徴とする
チタンが溶解した高機能水を製造する方法。
【請求項２】
高圧水収容タンク、酸素と水素の混合ガス噴射ノズル、金属チタン棒、点火装置及び
燃焼室を備えた耐圧容器より構成されることを特徴とするチタンが溶解した高機能水を製造する装置。
【請求項３】
さらに酸素と水素の混合ガスを製造するための水電気分解装置を付設することを特徴とする
請求項２に記載の高機能水を製造する装置。
２．「特許・実用新案文献番号索引照会」をクリック
３．種別で「登録」を選択
４．文献番号に「3686819」を入力
５．「照会」ボタンをクリック
６．文献種別で「特許」を選択
７．「リスト」ボタンをクリック
８．「1. 特許3686819」をクリック
特許出願2000-136932 → 特許公開2001-314878 → 特許3686819
)【特許請求の範囲】
【請求項１】
高圧水中で酸素と水素の混合ガスを燃焼させ、その燃焼ガスで金属チタンを熔融させることを特徴とする
チタンが溶解した高機能水を製造する方法。
【請求項２】
高圧水収容タンク、酸素と水素の混合ガス噴射ノズル、金属チタン棒、点火装置及び
燃焼室を備えた耐圧容器より構成されることを特徴とするチタンが溶解した高機能水を製造する装置。
【請求項３】
さらに酸素と水素の混合ガスを製造するための水電気分解装置を付設することを特徴とする
請求項２に記載の高機能水を製造する装置。
19 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 17:08:09 ID:N0xJxDjs0
a
特許が取れたことと、チタンの効果が認められたことは全然別。
独創的な手法で畑に均等に糞をばらまく機械ができたとして、
特許の要件を満たせば、それは認められるでしょ。
で、その中身からは生体電流なんて全くでてこない。
独創的な手法で畑に均等に糞をばらまく機械ができたとして、
特許の要件を満たせば、それは認められるでしょ。
で、その中身からは生体電流なんて全くでてこない。
『神経細胞は電気を使って情報伝達する』京都大学霊長類研究所 三上章允氏
ttp://www.pri.kyoto-u.ac.jp/brain/brain/11/index-11.html
ttp://www.pri.kyoto-u.ac.jp/brain/brain/11/index-11.html
ttp://www.brain.riken.go.jp/jp/aware/neurons.html
脳を構成する主役は「神経細胞」である。神経細胞は、電気信号を発して情報をやりとりする特殊な細胞だ。
脳を構成する主役は「神経細胞」である。神経細胞は、電気信号を発して情報をやりとりする特殊な細胞だ。
>>21
それは誰でも知ってるよ。
そんなこと聞いていないでしょ？
問題は、何万という細胞から出てくる電流が、何故乱れるとイケナイのか？
そもそも、「乱れる」と言う状態の定義は？
どうすれば、そんな細胞が個別に勝手に出しまくっている電流を整える
などという芸当が「チタンを身につける」だけでできてしまうのか？
これにはファイテンは、一切触れていない。まさに論理の断絶。
それは誰でも知ってるよ。
そんなこと聞いていないでしょ？
問題は、何万という細胞から出てくる電流が、何故乱れるとイケナイのか？
そもそも、「乱れる」と言う状態の定義は？
どうすれば、そんな細胞が個別に勝手に出しまくっている電流を整える
などという芸当が「チタンを身につける」だけでできてしまうのか？
これにはファイテンは、一切触れていない。まさに論理の断絶。
痛みを感じるしくみとは
http://www.naigai-ph.co.jp/itamidokuhon/itami/itam2.html
例えば指先を針で刺したとき、「チク！」と痛みを感じるのは、指先のはず。ところが実際には、
痛みや触覚などの皮膚感覚は、視覚や聴覚、嗅覚、味覚と同様、「脳」が感じている感覚です。
このしくみがどうなっているのか見てみましょう。
指先を針で刺したとします。そのとき、刺した部分の細胞は壊れてしまいます。
すると、その細胞から、カリウムイオンやセロトニン、アセチルコリンといった「発痛物質」が出ます。
この物質が知覚神経の末端（自由神経終末）に達すると、その刺激は今度は電気信号という形に変化して、
「脊髄」と「視床」という部分を経て、大脳皮質の「体性感覚野」に届きます。この体性感覚野では、
痛みの信号がどこから来たかによって、それぞれに対応する神経細胞が反応します。
こうしてはじめて「右手の人差し指が痛い！」などの感覚が生じるのです。
http://www.naigai-ph.co.jp/itamidokuhon/itami/itam2.html
例えば指先を針で刺したとき、「チク！」と痛みを感じるのは、指先のはず。ところが実際には、
痛みや触覚などの皮膚感覚は、視覚や聴覚、嗅覚、味覚と同様、「脳」が感じている感覚です。
このしくみがどうなっているのか見てみましょう。
指先を針で刺したとします。そのとき、刺した部分の細胞は壊れてしまいます。
すると、その細胞から、カリウムイオンやセロトニン、アセチルコリンといった「発痛物質」が出ます。
この物質が知覚神経の末端（自由神経終末）に達すると、その刺激は今度は電気信号という形に変化して、
「脊髄」と「視床」という部分を経て、大脳皮質の「体性感覚野」に届きます。この体性感覚野では、
痛みの信号がどこから来たかによって、それぞれに対応する神経細胞が反応します。
こうしてはじめて「右手の人差し指が痛い！」などの感覚が生じるのです。
http://www.e-plaza.co.jp/hayashi/millea/ems.htm
筋肉は大脳から送られる電気信号によって運動を行います。
筋肉は大脳から送られる電気信号によって運動を行います。
「電気信号」を伝えるものは「電流」。「電流」は1820年にエールステッドによって発見された。
のちの1890年代後半に「陰極線」が発見され、その「陰極線の正体」が「電子」であることがつきとめられた。
また「電流の正体」が「電子の流れ（＝電子の移動）」であることがわかり、現代では電流＝電子の流れ（＝電子の移動）が常識！ｗ
のちの1890年代後半に「陰極線」が発見され、その「陰極線の正体」が「電子」であることがつきとめられた。
また「電流の正体」が「電子の流れ（＝電子の移動）」であることがわかり、現代では電流＝電子の流れ（＝電子の移動）が常識！ｗ
28 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 09:10:20 ID:6DHadT+m0
だからなに
電気の件と、生体電流（その定義と）の件と、それらの繋がりが何もない
体内の電気が関係する現象とファイテン製品との関係を明らかにした文献も
科学的常識も何もない
あるのは効いたというごく一部の証言のみ
しかもそれは殆どがプラシーボで説明できる物
電気の件と、生体電流（その定義と）の件と、それらの繋がりが何もない
体内の電気が関係する現象とファイテン製品との関係を明らかにした文献も
科学的常識も何もない
あるのは効いたというごく一部の証言のみ
しかもそれは殆どがプラシーボで説明できる物
だからなに
現時点で科学的常識でなくても問題ないんじゃないの？
例えば今が1820年代だとして、「電流」の存在は発見できた、でもその「電流の正体」は知らない。
でも「電流の正体」を知らなくても電流がどんな作用を引き起こすかは色々な実験によって調べることができる。
結局、70年ぐらい経ってから（1890年代）になって電流の正体は電子の移動だと人々が知ることになったんだけどね。
現時点では「ファイルド加工」も、「電流」が発見されたときのようなもの。ファイルド加工の正体を人々は知らない。
でも「ファイルド加工されたもの」を使って実験することにより人体にどんな作用を引き起こすかは確かめることができるよね？
ファイルド加工の正体を人々が知ることになるのが何十年後になるか俺にはまったくわからないけどね。ｗ
現時点で科学的常識でなくても問題ないんじゃないの？
例えば今が1820年代だとして、「電流」の存在は発見できた、でもその「電流の正体」は知らない。
でも「電流の正体」を知らなくても電流がどんな作用を引き起こすかは色々な実験によって調べることができる。
結局、70年ぐらい経ってから（1890年代）になって電流の正体は電子の移動だと人々が知ることになったんだけどね。
現時点では「ファイルド加工」も、「電流」が発見されたときのようなもの。ファイルド加工の正体を人々は知らない。
でも「ファイルド加工されたもの」を使って実験することにより人体にどんな作用を引き起こすかは確かめることができるよね？
ファイルド加工の正体を人々が知ることになるのが何十年後になるか俺にはまったくわからないけどね。ｗ
あとね、
http://www.brain.riken.go.jp/jp/aware/neurons.html
電気信号は、くびれからくびれへと絶縁体である髄鞘をジャンプしながら伝わっていく（跳躍伝導）。
伝導速度は、速いものでは秒速120mにもなる。
大脳と末梢神経をつないでいる神経は、秒速120メートルで電子が移動する電線と＜＜みなせる＞＞。←ここ重要！
電子機器に使われている配線の中を電子が移動する速さは、通常光の進む速度（秒速30万キロメートル）とほぼ同じ。
http://www.brain.riken.go.jp/jp/aware/neurons.html
電気信号は、くびれからくびれへと絶縁体である髄鞘をジャンプしながら伝わっていく（跳躍伝導）。
伝導速度は、速いものでは秒速120mにもなる。
大脳と末梢神経をつないでいる神経は、秒速120メートルで電子が移動する電線と＜＜みなせる＞＞。←ここ重要！
電子機器に使われている配線の中を電子が移動する速さは、通常光の進む速度（秒速30万キロメートル）とほぼ同じ。
あとね、
http://www.brain.riken.go.jp/jp/aware/neurons.html
電気信号は、くびれからくびれへと絶縁体である髄鞘をジャンプしながら伝わっていく（跳躍伝導）。
伝導速度は、速いものでは秒速120mにもなる。
という記述から、大脳と末梢神経をつないでいる神経は、秒速120メートルで電子が移動する電線と＜＜みなせる＞＞。←ここ重要！
電子機器に使われている配線の中を電子が移動する速さは通常、光の進む速度（秒速30万キロメートル）とほぼ同じ。
http://www.brain.riken.go.jp/jp/aware/neurons.html
電気信号は、くびれからくびれへと絶縁体である髄鞘をジャンプしながら伝わっていく（跳躍伝導）。
伝導速度は、速いものでは秒速120mにもなる。
という記述から、大脳と末梢神経をつないでいる神経は、秒速120メートルで電子が移動する電線と＜＜みなせる＞＞。←ここ重要！
電子機器に使われている配線の中を電子が移動する速さは通常、光の進む速度（秒速30万キロメートル）とほぼ同じ。
電流の定義に電子の移動する速度は規定されていない。
電子の移動する速度が秒速120メートルであろが秒速30万キロメートル（光の進む速度）であろうが
ある点（A点）から別の点（B点）へ電子が移動（A点→B点）すれば、その移動速度に関係なくそれはB点からA点へ電流が
流れたことになる。
（注）電流の流れる向きは、電子の存在が発見される前に定義されたものなので、
電子の移動する方向等はまったく逆の方向に流れるものと定義されてしまった。
しかし様々な理論を構築する上で電流の流れる向きと電子の移動する向きが逆でも
特に問題が無いということで現在に至る。
電子の移動する速度が秒速120メートルであろが秒速30万キロメートル（光の進む速度）であろうが
ある点（A点）から別の点（B点）へ電子が移動（A点→B点）すれば、その移動速度に関係なくそれはB点からA点へ電流が
流れたことになる。
（注）電流の流れる向きは、電子の存在が発見される前に定義されたものなので、
電子の移動する方向等はまったく逆の方向に流れるものと定義されてしまった。
しかし様々な理論を構築する上で電流の流れる向きと電子の移動する向きが逆でも
特に問題が無いということで現在に至る。
電流の定義に電子の移動する速度は規定されていない。
電子の移動する速度が秒速120メートルであろが秒速30万キロメートル（光の進む速度）であろうが
ある点（A点）から別の点（B点）へ電子が移動（A点→B点）すれば、その移動速度に関係なくそれはB点からA点へ電流が
流れたことになる。
（注）電流の流れる向きは、電子の存在が発見される前に定義されたものなので、
電子の移動する方向とはまったく逆の方向に流れるものと定義されてしまった。
しかし様々な理論を構築する上で電流の流れる向きと電子の移動する向きが逆でも
特に問題が無いということで現在に至る。
電子の移動する速度が秒速120メートルであろが秒速30万キロメートル（光の進む速度）であろうが
ある点（A点）から別の点（B点）へ電子が移動（A点→B点）すれば、その移動速度に関係なくそれはB点からA点へ電流が
流れたことになる。
（注）電流の流れる向きは、電子の存在が発見される前に定義されたものなので、
電子の移動する方向とはまったく逆の方向に流れるものと定義されてしまった。
しかし様々な理論を構築する上で電流の流れる向きと電子の移動する向きが逆でも
特に問題が無いということで現在に至る。
＞現時点では「ファイルド加工」も、「電流」が発見されたときのようなもの。
＞ファイルド加工の正体を人々は知らない。
ファイルド加工に実体があるか否かすら提示・証明されていないのだから
過去のある時点での電気と同等に語ることはできないでしょう
＞でも「ファイルド加工されたもの」を使って実験することにより人体に
＞どんな作用を引き起こすかは確かめることができるよね？
それを確かめることができていないんだよね
確かめたら教えて欲しいくらい
その時は主観を排除した客観的データでお願いします
一番それを証明したいファイテンですらそれには消極的な態度ですね
現在の科学の常識の中には効果を証明する物が何一つ無い
現在の科学の常識を越える何かがあると叫ぶのは結構だが
叫ぶだけのデータすら無いのが現状ですよね
実際は信じるか否かに委ねられている。
あなたが信じるのはかまわないけど、信じるに値するだけの物は何もないこと
はあなたも認めざるを得ないでしょう
可能性はあると思いますよ確かに。
しかしそれはもの凄く小さすぎて、嘘だと言い切っても不思議じゃないくらい
小さい物だと思います。
「私は信じているが、他人を説得する材料は何もありません」と認めるだけの常識があなたにありますか？Ｗ
生体電流の定義は？
それが乱れるとはどういう状態？
ファイテンの特許出願に医学的効果を謳った物はありますか？
プラシーボを否定できる根拠はありますか？
水溶液でないものを水溶化と紛らわしい言葉を使う目的をどう推測しますか？
それに真っ当な推測があったとしても、紛らわしさ・嘘らしさから来るデメリットと比べた場合、ファイテンの判断をあなたはどう評価しますか？
＞ファイルド加工の正体を人々は知らない。
ファイルド加工に実体があるか否かすら提示・証明されていないのだから
過去のある時点での電気と同等に語ることはできないでしょう
＞でも「ファイルド加工されたもの」を使って実験することにより人体に
＞どんな作用を引き起こすかは確かめることができるよね？
それを確かめることができていないんだよね
確かめたら教えて欲しいくらい
その時は主観を排除した客観的データでお願いします
一番それを証明したいファイテンですらそれには消極的な態度ですね
現在の科学の常識の中には効果を証明する物が何一つ無い
現在の科学の常識を越える何かがあると叫ぶのは結構だが
叫ぶだけのデータすら無いのが現状ですよね
実際は信じるか否かに委ねられている。
あなたが信じるのはかまわないけど、信じるに値するだけの物は何もないこと
はあなたも認めざるを得ないでしょう
可能性はあると思いますよ確かに。
しかしそれはもの凄く小さすぎて、嘘だと言い切っても不思議じゃないくらい
小さい物だと思います。
「私は信じているが、他人を説得する材料は何もありません」と認めるだけの常識があなたにありますか？Ｗ
生体電流の定義は？
それが乱れるとはどういう状態？
ファイテンの特許出願に医学的効果を謳った物はありますか？
プラシーボを否定できる根拠はありますか？
水溶液でないものを水溶化と紛らわしい言葉を使う目的をどう推測しますか？
それに真っ当な推測があったとしても、紛らわしさ・嘘らしさから来るデメリットと比べた場合、ファイテンの判断をあなたはどう評価しますか？
>>34
それだけファイテンについて色々ご興味があって、ファイテンの主張している内容の根拠を知りたいのであれば、
ご自身で研究調査してくださいね。ｗ
私は一ファイテン消費者ですので、私が過去に学んだ知識と、ネット検索して収集できる情報しかありませんので。ｗ
以上、終わり。ｗ
それだけファイテンについて色々ご興味があって、ファイテンの主張している内容の根拠を知りたいのであれば、
ご自身で研究調査してくださいね。ｗ
私は一ファイテン消費者ですので、私が過去に学んだ知識と、ネット検索して収集できる情報しかありませんので。ｗ
以上、終わり。ｗ
>>34 生体電流の定義は？
以下の情報をもとにあなたなりにご自身で定義されてみてはいかがでしょうか。で、それを「私が定義を発見した」と世間に広めてみては。ｗ
『神経細胞は電気を使って情報伝達する』京都大学霊長類研究所 三上章允氏
ttp://www.pri.kyoto-u.ac.jp/brain/brain/11/index-11.html
ttp://www.brain.riken.go.jp/jp/aware/neurons.html
脳を構成する主役は「神経細胞」である。神経細胞は、電気信号を発して情報をやりとりする特殊な細胞だ。
痛みを感じるしくみとは
http://www.naigai-ph.co.jp/itamidokuhon/itami/itam2.html
例えば指先を針で刺したとき、「チク！」と痛みを感じるのは、指先のはず。ところが実際には、
痛みや触覚などの皮膚感覚は、視覚や聴覚、嗅覚、味覚と同様、「脳」が感じている感覚です。
このしくみがどうなっているのか見てみましょう。
指先を針で刺したとします。そのとき、刺した部分の細胞は壊れてしまいます。
すると、その細胞から、カリウムイオンやセロトニン、アセチルコリンといった「発痛物質」が出ます。
この物質が知覚神経の末端（自由神経終末）に達すると、その刺激は今度は電気信号という形に変化して、
「脊髄」と「視床」という部分を経て、大脳皮質の「体性感覚野」に届きます。この体性感覚野では、
痛みの信号がどこから来たかによって、それぞれに対応する神経細胞が反応します。
こうしてはじめて「右手の人差し指が痛い！」などの感覚が生じるのです。
http://www.e-plaza.co.jp/hayashi/millea/ems.htm
筋肉は大脳から送られる電気信号によって運動を行います。
以下の情報をもとにあなたなりにご自身で定義されてみてはいかがでしょうか。で、それを「私が定義を発見した」と世間に広めてみては。ｗ
『神経細胞は電気を使って情報伝達する』京都大学霊長類研究所 三上章允氏
ttp://www.pri.kyoto-u.ac.jp/brain/brain/11/index-11.html
ttp://www.brain.riken.go.jp/jp/aware/neurons.html
脳を構成する主役は「神経細胞」である。神経細胞は、電気信号を発して情報をやりとりする特殊な細胞だ。
痛みを感じるしくみとは
http://www.naigai-ph.co.jp/itamidokuhon/itami/itam2.html
例えば指先を針で刺したとき、「チク！」と痛みを感じるのは、指先のはず。ところが実際には、
痛みや触覚などの皮膚感覚は、視覚や聴覚、嗅覚、味覚と同様、「脳」が感じている感覚です。
このしくみがどうなっているのか見てみましょう。
指先を針で刺したとします。そのとき、刺した部分の細胞は壊れてしまいます。
すると、その細胞から、カリウムイオンやセロトニン、アセチルコリンといった「発痛物質」が出ます。
この物質が知覚神経の末端（自由神経終末）に達すると、その刺激は今度は電気信号という形に変化して、
「脊髄」と「視床」という部分を経て、大脳皮質の「体性感覚野」に届きます。この体性感覚野では、
痛みの信号がどこから来たかによって、それぞれに対応する神経細胞が反応します。
こうしてはじめて「右手の人差し指が痛い！」などの感覚が生じるのです。
http://www.e-plaza.co.jp/hayashi/millea/ems.htm
筋肉は大脳から送られる電気信号によって運動を行います。
答えは聞いてないけどね。ｗ
まー、何にしてもあなたの屁理屈にはあきあきです。ｗ
あーあと、「交感神経の興奮」すると「血管が収縮する」関係あたりを調べてみたらどうでしょうかね。ｗ
41 ：970：2007/08/25(土) 10:38:50 ID:VqVAW/mT0
>>34
わかったかい？以上で、アンタは科学とは何かがまるでわかっていない
ことを証明してしまったのだ（ｗ
例えば、
ttp://www2.117.ne.jp/~konoko/fildkakou.htm
のように、論理のかけらもない説明しかできないのだ。
しかしさ、どうしてなんだろうね？こういうアホを作らないために、
日本の教育では科学的思考力を国民に授けるべく頑張っているはず
なんだけど。やっぱり知識と教養がない人間は、常に悪い企みに無防備で
あっという間に無駄金を費やすしかないんだろうな。
言葉は悪いけど、「求められるがままに股を開き強姦される」しかない。
わかったかい？以上で、アンタは科学とは何かがまるでわかっていない
ことを証明してしまったのだ（ｗ
例えば、
ttp://www2.117.ne.jp/~konoko/fildkakou.htm
のように、論理のかけらもない説明しかできないのだ。
しかしさ、どうしてなんだろうね？こういうアホを作らないために、
日本の教育では科学的思考力を国民に授けるべく頑張っているはず
なんだけど。やっぱり知識と教養がない人間は、常に悪い企みに無防備で
あっという間に無駄金を費やすしかないんだろうな。
言葉は悪いけど、「求められるがままに股を開き強姦される」しかない。
42 ：970：2007/08/25(土) 10:39:49 ID:VqVAW/mT0
人はなぜエセ科学に騙されるのか〈上〉 (新潮文庫) (文庫)
カール セーガン (著), Carl Sagan (原著), 青木 薫 (翻訳)
まあ、読んで見ろ。悪いことは言わないから。
カール セーガン (著), Carl Sagan (原著), 青木 薫 (翻訳)
まあ、読んで見ろ。悪いことは言わないから。
ttp://www2.117.ne.jp/~konoko/kaishagaiyou.htm
会社名 ファイルド・コノコ
代表 高見知成
所在地 〒６７０－０８１１ 兵庫県姫路市野里２４３
電話 ０７９－２８４－３９３７
ttp://www.t-tomonari.com/
ストレスと痛みのページへようこそ
トモナリマーク研究所
TEL 079-284-3937
ttp://www.t-tomonari.com/shobook.htm
はじめに
トモナリは兵庫県姫路市で２２才の時に自動車整備工場を設立して、
４２年以上、経営している現役の自動車整備士で、
自動車屋のおやじです。
５２才の頃から健康の為に朝食抜きを始める。
(１日３サイクル理論、食べる・吸収・排泄)
５５才でドイツのレオネックス社のダウジングを覚えてから、色々な事が始まり。
今では、２００６年は、札幌３回・東京５回・横浜３回・名古屋４回・
金沢２回・大阪４回・神戸４回・岡山１回・広島１回・九州４回・愛媛３回と年間３４回も、
癒し系の｢すぴこん｣にブース出店が出来る元気を手に入れました。
会社名 ファイルド・コノコ
代表 高見知成
所在地 〒６７０－０８１１ 兵庫県姫路市野里２４３
電話 ０７９－２８４－３９３７
ttp://www.t-tomonari.com/
ストレスと痛みのページへようこそ
トモナリマーク研究所
TEL 079-284-3937
ttp://www.t-tomonari.com/shobook.htm
はじめに
トモナリは兵庫県姫路市で２２才の時に自動車整備工場を設立して、
４２年以上、経営している現役の自動車整備士で、
自動車屋のおやじです。
５２才の頃から健康の為に朝食抜きを始める。
(１日３サイクル理論、食べる・吸収・排泄)
５５才でドイツのレオネックス社のダウジングを覚えてから、色々な事が始まり。
今では、２００６年は、札幌３回・東京５回・横浜３回・名古屋４回・
金沢２回・大阪４回・神戸４回・岡山１回・広島１回・九州４回・愛媛３回と年間３４回も、
癒し系の｢すぴこん｣にブース出店が出来る元気を手に入れました。
＞トモナリは兵庫県姫路市で２２才の時に自動車整備工場を設立して、
＞ ４２年以上、経営している現役の自動車整備士で、
ということは今は６４歳？もしくはそれ以上。ということで、
まっ、この方のホームページに書かれている内容は
６４歳の年寄りが言ってるたわごと程度に捕らえたほうがいいのでは・・・
特に、
ガンをはじめ、さまざまな病気を診断する決め手となるＭＲＩ（磁気共鳴診断装置）が
あります。これは強力な磁気をかけて、カラダの電磁波のそろいをコンピューターで
分析・合成した断層画像で診るもの。波動が他と違う組織が病巣としてあらわれます。
波動の乱れは、そのままカラダの乱れや狂いとなるのです。
なんて記述は、「MRI装置開発の基礎研究段階では、近くの八百屋で買ったレンコン、
オクラやプチトマトを試料に、断面像を得ることから始めた」という知識を持っている
人からしたら奇異に感じられますね。
ttp://kagakukan.toshiba.co.jp/history/1goki/1982mri/
東芝では1979年（昭和54）から六本木の東京大学物性研究所安岡研究室と、
小型磁石を使った基礎的な研究を開始。磁石が小さいため、近くの八百屋で買ったレンコン、
オクラやプチトマトを試料に、断面像を得ることから始めた。
＞ ４２年以上、経営している現役の自動車整備士で、
ということは今は６４歳？もしくはそれ以上。ということで、
まっ、この方のホームページに書かれている内容は
６４歳の年寄りが言ってるたわごと程度に捕らえたほうがいいのでは・・・
特に、
ガンをはじめ、さまざまな病気を診断する決め手となるＭＲＩ（磁気共鳴診断装置）が
あります。これは強力な磁気をかけて、カラダの電磁波のそろいをコンピューターで
分析・合成した断層画像で診るもの。波動が他と違う組織が病巣としてあらわれます。
波動の乱れは、そのままカラダの乱れや狂いとなるのです。
なんて記述は、「MRI装置開発の基礎研究段階では、近くの八百屋で買ったレンコン、
オクラやプチトマトを試料に、断面像を得ることから始めた」という知識を持っている
人からしたら奇異に感じられますね。
ttp://kagakukan.toshiba.co.jp/history/1goki/1982mri/
東芝では1979年（昭和54）から六本木の東京大学物性研究所安岡研究室と、
小型磁石を使った基礎的な研究を開始。磁石が小さいため、近くの八百屋で買ったレンコン、
オクラやプチトマトを試料に、断面像を得ることから始めた。
いやぁ
論理がない言い合いが平気で出来る人はイイよね
やりこめられてることに気付かないで見当違いなこと羅列して悦に入ることが出来るのだから
ファイテンの効果を擁護する人の知的レベルの低さに驚いた
結局、その効果の根拠はなぁーんにも出てこないんだね
ファイテンという会社からもでない
マンセーさんからもでない
根拠無しを認めるマンセーさんはいいけど
根拠も挙げられずに「ある」を連呼し
挙げ句の果てに否定している人に「根拠を探せ・考えろ」っておかしくね？
アフォの度合いが強すぎね？
論理がない言い合いが平気で出来る人はイイよね
やりこめられてることに気付かないで見当違いなこと羅列して悦に入ることが出来るのだから
ファイテンの効果を擁護する人の知的レベルの低さに驚いた
結局、その効果の根拠はなぁーんにも出てこないんだね
ファイテンという会社からもでない
マンセーさんからもでない
根拠無しを認めるマンセーさんはいいけど
根拠も挙げられずに「ある」を連呼し
挙げ句の果てに否定している人に「根拠を探せ・考えろ」っておかしくね？
アフォの度合いが強すぎね？
48 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 22:01:32 ID:OWC3aPUa0
あんまり知らないんだけどファイテンの類似商品とかってないの？
本当に効くなら他社も真似ると思うんだけど。
本当に効くなら他社も真似ると思うんだけど。
言っておくがな、俺には前置きなんてねぇ
いきなりクライマックスだぜ！
いきなりクライマックスだぜ！
負け組みが負け惜しみを言っておりますｗ
>>51
プラシーボ以外で説明できる効果の根拠を挙げてからいってくださいね
＞負け組みが負け惜しみを言っておりますｗ
という負け惜しみにしかなりませんよ
効果を主張する側に説明責任があるというのは一般的な常識ですから
薬事法でも効果を認めて貰う側がデータを揃えて提出し認めて貰うんですよ
開発した側は決して「この薬の効果は認める側が探せ」なんてトンチンカンなこといいませんよ
薬事法なんて関係ねぇと言うかも知れませんね
だったら効果を主張せず黙っていることです
プラシーボ以外で説明できる効果の根拠を挙げてからいってくださいね
＞負け組みが負け惜しみを言っておりますｗ
という負け惜しみにしかなりませんよ
効果を主張する側に説明責任があるというのは一般的な常識ですから
薬事法でも効果を認めて貰う側がデータを揃えて提出し認めて貰うんですよ
開発した側は決して「この薬の効果は認める側が探せ」なんてトンチンカンなこといいませんよ
薬事法なんて関係ねぇと言うかも知れませんね
だったら効果を主張せず黙っていることです
チタンブレスレットやネックレスなら100円ショップで売ってるよ。効果はいっしょだろ。
＞開発した側は決して「この薬の効果は認める側が探せ」なんてトンチンカンなこといいませんよ
あなたはファイテン製品の「効果」を認めたってこと？
あなたはファイテン製品の「効果」を認めたってこと？
>>54
現時点では認めてない
わかりにくい文章だったかな？
>>36のかたは生体電流の定義を訊かれて
＞以下の情報をもとにあなたなりにご自身で定義されてみてはいかがでしょうか。
＞で、それを「私が定義を発見した」と世間に広めてみては。ｗ
なんてこといってました
他から生物と電気の関係に関する資料をいくら集めても意味ないんです
ファイテンやそれに効果があるとする側の理論を訊いているんですから
仮に私なりに定義して かつ効果を否定した場合、納得するんですかね
効果有りを主張する人は納得しないでしょ
だから効果を主張する側の人間が定義したりそれを元に効果を証明するのが常識だと
いうのは正論だとおもいます
それが出来ないなら証明できないけど信じてますと正直に言うのが普通です
こんな簡単なことをしないのは、もの凄い知能レベルが低いか
またはファイテンを否定する人を攻撃しようと意図を持っているかだと思います
（他のパターンもあるかな？）
いずれにせよ、プラシーボ以外の効果の根拠が有るというならしっかり・普通に
主張すればいいと思う
推測でも仮説でも論理立てて言ってみればいいと思う
それが真っ当に否定されれば論理を立てた側にもプラスになるでしょ
それが>>51にはできないのでしょうか？
現時点では認めてない
わかりにくい文章だったかな？
>>36のかたは生体電流の定義を訊かれて
＞以下の情報をもとにあなたなりにご自身で定義されてみてはいかがでしょうか。
＞で、それを「私が定義を発見した」と世間に広めてみては。ｗ
なんてこといってました
他から生物と電気の関係に関する資料をいくら集めても意味ないんです
ファイテンやそれに効果があるとする側の理論を訊いているんですから
仮に私なりに定義して かつ効果を否定した場合、納得するんですかね
効果有りを主張する人は納得しないでしょ
だから効果を主張する側の人間が定義したりそれを元に効果を証明するのが常識だと
いうのは正論だとおもいます
それが出来ないなら証明できないけど信じてますと正直に言うのが普通です
こんな簡単なことをしないのは、もの凄い知能レベルが低いか
またはファイテンを否定する人を攻撃しようと意図を持っているかだと思います
（他のパターンもあるかな？）
いずれにせよ、プラシーボ以外の効果の根拠が有るというならしっかり・普通に
主張すればいいと思う
推測でも仮説でも論理立てて言ってみればいいと思う
それが真っ当に否定されれば論理を立てた側にもプラスになるでしょ
それが>>51にはできないのでしょうか？
＞開発した側は決して「この薬の効果は認める側が探せ」なんてトンチンカンなこといいませんよ
というのは言い換えると「この薬の効果は、許可または認可する側（＝審査する側）が探せ」なんてトンチンカンなこといいませんよ
という意味だったのかな？
で、あなたは審査する側なの？ｗ
というのは言い換えると「この薬の効果は、許可または認可する側（＝審査する側）が探せ」なんてトンチンカンなこといいませんよ
という意味だったのかな？
で、あなたは審査する側なの？ｗ
57 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 10:54:42 ID:RFLoqv6o0
棒高飛び全身痙攣ってw
>>56
ファイテンの効果を否定する人に対して
効果があるがごとく馬鹿にしたような言動をするひとがいます
ひとを馬鹿にするなら根拠を出してください
それが出来なければ「信じているだけ」を認めて馬鹿にするような言動を
止めるべきだといっているんです
もうすこし文脈というか行間というか読んでくれると有り難いな
申し訳ないけど通常理解できることを理解して貰えないならイチイチレスするの控えさせて貰う
切り無いから
ファイテンの効果を否定する人に対して
効果があるがごとく馬鹿にしたような言動をするひとがいます
ひとを馬鹿にするなら根拠を出してください
それが出来なければ「信じているだけ」を認めて馬鹿にするような言動を
止めるべきだといっているんです
もうすこし文脈というか行間というか読んでくれると有り難いな
申し訳ないけど通常理解できることを理解して貰えないならイチイチレスするの控えさせて貰う
切り無いから
>>58
ファイテン製品にはプラシーボ以外の効果はないと
ファイテン製品を馬鹿にしたような言動をするひとがいます
ファイテン製品を馬鹿にするなら根拠を出してください
それが出来なければ「プラシーボ」だと決め付けることしかできない言動を
止めるべきだといっているんです
もうすこし文脈というか行間というか読んでくれると有り難いな
申し訳ないけど通常理解できることを理解して貰えないならイチイチレスするの控えさせて貰う
切り無いから ｗ
ファイテン製品にはプラシーボ以外の効果はないと
ファイテン製品を馬鹿にしたような言動をするひとがいます
ファイテン製品を馬鹿にするなら根拠を出してください
それが出来なければ「プラシーボ」だと決め付けることしかできない言動を
止めるべきだといっているんです
もうすこし文脈というか行間というか読んでくれると有り難いな
申し訳ないけど通常理解できることを理解して貰えないならイチイチレスするの控えさせて貰う
切り無いから ｗ
>>59
＞ファイテン製品を馬鹿にするなら根拠を出してください
別に馬鹿にしちゃいないけど・・・
根拠
１ 現時点での科学の常識にファイテンの効果を裏付ける物が何もない
（あるなら出して欲しい・無いならそれを認めて欲しい）
２ プラシーボで説明がつく
３ 効果を証明すると一番特をすると思われるファイテンがそれをしない
（それに対するファイテンに肯定的な理由を挙げるかも知れないが、論理上、否定的意見の可能性は認めざるを得ない）
４ （この場でもw）肯定的立場から上記根拠への真っ当な回答が皆無
あと私の立場を言っておきますが
効果の可能性は認めています
多分真っ当な科学者ならすべての人がその可能性を認めるでしょう（効いたという人がいる限り）
しかし同時にその可能性はもの凄い低さとも言い添えるでしょう
だから私はアンチで「絶対に効果なんて無い」という人にも同情するけど否定的です
現時点では「絶対に効果なんて無い」と言っても差し支えない程の効果の存在の可能性とはいえるでしょうけどね
はたしてあなたに私の言っていることが理解できるでしょうか
一度敵と決めたらずっと敵、と意地にならずに理解してみては如何でしょう
そして出来ることなら効果の根拠を出してください
上記で効果が無い事に対する根拠は述べましたから
＞ファイテン製品を馬鹿にするなら根拠を出してください
別に馬鹿にしちゃいないけど・・・
根拠
１ 現時点での科学の常識にファイテンの効果を裏付ける物が何もない
（あるなら出して欲しい・無いならそれを認めて欲しい）
２ プラシーボで説明がつく
３ 効果を証明すると一番特をすると思われるファイテンがそれをしない
（それに対するファイテンに肯定的な理由を挙げるかも知れないが、論理上、否定的意見の可能性は認めざるを得ない）
４ （この場でもw）肯定的立場から上記根拠への真っ当な回答が皆無
あと私の立場を言っておきますが
効果の可能性は認めています
多分真っ当な科学者ならすべての人がその可能性を認めるでしょう（効いたという人がいる限り）
しかし同時にその可能性はもの凄い低さとも言い添えるでしょう
だから私はアンチで「絶対に効果なんて無い」という人にも同情するけど否定的です
現時点では「絶対に効果なんて無い」と言っても差し支えない程の効果の存在の可能性とはいえるでしょうけどね
はたしてあなたに私の言っていることが理解できるでしょうか
一度敵と決めたらずっと敵、と意地にならずに理解してみては如何でしょう
そして出来ることなら効果の根拠を出してください
上記で効果が無い事に対する根拠は述べましたから
くだらん根拠だな。一笑に付す。
自分の根拠のくだらなさにいい加減気づけよ。もの凄い知能レベルが低い方たち。ｗ
根性なしｗ
生体電流とか何とかパワーとか出てくるとなぜかみんな胡散臭く聞こえるんだよな
こんなのはトルマリンとかの類と一緒で信じるか信じないかだろう
効果があればそれで良いんじゃね？
別に10万や20万取る訳じゃないし
まあ俺は信じないけどな
さて、今日買ったファイテンのネックレスして寝るか
こんなのはトルマリンとかの類と一緒で信じるか信じないかだろう
効果があればそれで良いんじゃね？
別に10万や20万取る訳じゃないし
まあ俺は信じないけどな
さて、今日買ったファイテンのネックレスして寝るか
みんなもちつけ。
「ファイテン」とググってみな。
「京都市中京区。健康食品・ヘアケア商品やスポーツアパレルなどの販売。」
って書いてある。
単なるアパレルメーカーなんだから効能なんか気にするな。
RAKUWAブレスS 3ラインを買ってみた。
かわいいから効能はどうでもよいｗ
「ファイテン」とググってみな。
「京都市中京区。健康食品・ヘアケア商品やスポーツアパレルなどの販売。」
って書いてある。
単なるアパレルメーカーなんだから効能なんか気にするな。
RAKUWAブレスS 3ラインを買ってみた。
かわいいから効能はどうでもよいｗ
>「ファイテン」とググってみな。
>「京都市中京区。健康食品・ヘアケア商品やスポーツアパレルなどの販売。」
>って書いてある。
それはODPのエディタが勝手に書いた文章だろ。
>「京都市中京区。健康食品・ヘアケア商品やスポーツアパレルなどの販売。」
>って書いてある。
それはODPのエディタが勝手に書いた文章だろ。
テーハミング ファイテン！！
テーハミング ファイテン！！
テーハミング ファイテン！！
日本人は皆殺しﾆﾀﾞ！
テーハミング ファイテン！！
テーハミング ファイテン！！
日本人は皆殺しﾆﾀﾞ！
ファイテン
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%B3
ファイテン株式会社（Phiten）は京都府京都市中京区に本社を置く医薬部外品・化粧品・ヘアケア商品
・スポーツ関連商品・健康食品・健康グッズ等の販売を行う会社である。
アスリートが身に着けているアクアチタン製品（RAKUWAネックなど）が有名で、アドバイザリー契約を
結んでいる金本知憲が阪神に移籍した2003年からファイテンの名が広く知れ渡るようになった。
店頭と通販サイトのらくらくSHOPでは定期的にくじ引きで貰えるプレゼントキャンペーンを行なっている。
ただし、店頭と通販ではキャンペーンの内容が異なっている場合もある。
同社から出ている初の医薬部外品栄養ドリンク「ビタマグナム」が名称を「ファイテンVMドリンク」
（-ビタマグナム-）に変更、2007年3月にパッケージを変えてリニューアル。価格も1本315円から273円に値下げされ、
全国のコンビニエンスストア、ドラッグストアでも購入できるようになった。さらに2007年6月に全国CMを行い、
「日本全国鉄人化計画」のキャッチコピーで金本選手が初のCM出演をする。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%B3
ファイテン株式会社（Phiten）は京都府京都市中京区に本社を置く医薬部外品・化粧品・ヘアケア商品
・スポーツ関連商品・健康食品・健康グッズ等の販売を行う会社である。
アスリートが身に着けているアクアチタン製品（RAKUWAネックなど）が有名で、アドバイザリー契約を
結んでいる金本知憲が阪神に移籍した2003年からファイテンの名が広く知れ渡るようになった。
店頭と通販サイトのらくらくSHOPでは定期的にくじ引きで貰えるプレゼントキャンペーンを行なっている。
ただし、店頭と通販ではキャンペーンの内容が異なっている場合もある。
同社から出ている初の医薬部外品栄養ドリンク「ビタマグナム」が名称を「ファイテンVMドリンク」
（-ビタマグナム-）に変更、2007年3月にパッケージを変えてリニューアル。価格も1本315円から273円に値下げされ、
全国のコンビニエンスストア、ドラッグストアでも購入できるようになった。さらに2007年6月に全国CMを行い、
「日本全国鉄人化計画」のキャッチコピーで金本選手が初のCM出演をする。
69 ：age：2007/09/07(金) 00:09:51 ID:aDQwflAf0
なんか過疎ってるみたいなんでファイテンのショップで働いてる俺が
答えられる範囲で色々質問に答えますよ～とか言ってみる。
答えられる範囲で色々質問に答えますよ～とか言ってみる。
>>69
従業員の中で商品の効用を本気で信じてる人は何割くらいいますか？
従業員の中で商品の効用を本気で信じてる人は何割くらいいますか？
>>70
社員の人達はほとんどが信じてると思う。
うちの店の社員の人達もけっこーな金額を商品につぎ込んでたりするし。
アルバイトでも信じてる人は少なくないと思うな。
実際、店で効果の実験(重りのデモとか)をするとほとんどの人が効果が実感できたって言うんだよ。
それがどういう仕組みで、本当に効果があるのかプラシーボなのかは俺には分からないけど
そーゆーのを見てるとちょっと信じてしまいそうにはなるよ。結局商品ひとつも買ったことないけど。
社員の人達はほとんどが信じてると思う。
うちの店の社員の人達もけっこーな金額を商品につぎ込んでたりするし。
アルバイトでも信じてる人は少なくないと思うな。
実際、店で効果の実験(重りのデモとか)をするとほとんどの人が効果が実感できたって言うんだよ。
それがどういう仕組みで、本当に効果があるのかプラシーボなのかは俺には分からないけど
そーゆーのを見てるとちょっと信じてしまいそうにはなるよ。結局商品ひとつも買ったことないけど。
>>71
例えば、チタンと偽って普通のネックレス（見かけは同じ）を付けさせて
比較実験したらいい。
どうです？軽くなったでしょ？なんてスタッフにおだてられれば、
普通のネックレスでも「ホントだ！」なんて言い出すのが一般大衆だよ。
例えば、チタンと偽って普通のネックレス（見かけは同じ）を付けさせて
比較実験したらいい。
どうです？軽くなったでしょ？なんてスタッフにおだてられれば、
普通のネックレスでも「ホントだ！」なんて言い出すのが一般大衆だよ。
>>71
日ごろ客をおだてるという行為をしてますか？
日ごろ客をおだてるという行為をしてますか？
>>71
社員は商品を安く買えたりしますか？
社員は商品を安く買えたりしますか？
在日だけにチョンクオリティー
>>76
在日のソースは？
在日のソースは？
亀レスになってｽﾏｿ
>>72
そういう実験も機会があればやってみたいよね。
実際に信じている人にやってもらったらおもしろそう。
>>73
おだてる、というのが漠然としすぎていてよく分からないんだけど、
72で書いてあるようなことをやることはあるよ。
>>74
社割は基本的にはないよ。
>>75
うちでは結構安定して売れてるけど…。
シリコンタイプのネックはあれ一種類しかないから当分はなくならないとは思うよ。
ただ色によって(黒×赤など)はもうほとんど入って来ないものもあるね。
>>72
そういう実験も機会があればやってみたいよね。
実際に信じている人にやってもらったらおもしろそう。
>>73
おだてる、というのが漠然としすぎていてよく分からないんだけど、
72で書いてあるようなことをやることはあるよ。
>>74
社割は基本的にはないよ。
>>75
うちでは結構安定して売れてるけど…。
シリコンタイプのネックはあれ一種類しかないから当分はなくならないとは思うよ。
ただ色によって(黒×赤など)はもうほとんど入って来ないものもあるね。
シリコンタイプのX30はでないのかな？
汗で布が湿るのやだから、シリコンタイプは好きなんだけど。
汗で布が湿るのやだから、シリコンタイプは好きなんだけど。
スタッフサービスとかからの派遣社員さんですか？
っでさぁ
結局>>26 >>29 >>41 >>51 >>59は
まともな質問に一切まともに答えない
科学的思考を理解しない
バカだったってことでヨシなのね
やりこめられてシッポ巻いてオシマイだったのね
肯定派のまともな反撃を期待してノニなぁ
みっともなさ過ぎ
ってかまともなことは何も言えないの解ってたけどね
だってファイテン製品の健康への効果の根拠が何もないことは
科学の知識のある人にとって周知の事実だから
こんなことカキコされてまた脊椎反射で頭に血が上って
くだらない煽りくらいは出来るだろうけど
まともな反論は出来ないんだろうな
しょせんお前の脳みそはそんな程度だってことを思い知っただろう
どうせ表面上は認めなくてもその悲しさに一生さいなまれて生きて行けよ
あぁ 悲しさ自体に気付きもしないかＷＷ
気の毒だけどその方がシアワセかもね
結局>>26 >>29 >>41 >>51 >>59は
まともな質問に一切まともに答えない
科学的思考を理解しない
バカだったってことでヨシなのね
やりこめられてシッポ巻いてオシマイだったのね
肯定派のまともな反撃を期待してノニなぁ
みっともなさ過ぎ
ってかまともなことは何も言えないの解ってたけどね
だってファイテン製品の健康への効果の根拠が何もないことは
科学の知識のある人にとって周知の事実だから
こんなことカキコされてまた脊椎反射で頭に血が上って
くだらない煽りくらいは出来るだろうけど
まともな反論は出来ないんだろうな
しょせんお前の脳みそはそんな程度だってことを思い知っただろう
どうせ表面上は認めなくてもその悲しさに一生さいなまれて生きて行けよ
あぁ 悲しさ自体に気付きもしないかＷＷ
気の毒だけどその方がシアワセかもね
951 ：病弱名無しさん：2007/07/05(木) 15:30:41 ID:77KkOpS70
指の爪にミリオン（アクアミルムGミリオン）を１滴垂らし顕微鏡で観察すると
甘皮の中の毛細血管が一瞬にして浮き上がってくる（＝毛細血管の太さが広くなり血流が増えたことにより
毛細血管がはっきり見えるようになってくる）のが確認できますよ。
アクアミルムGミリオン500ml 税込840円と顕微鏡を持っている人は一度実験してみて！
ファイルド加工が施されたものをからだに近づける
↓
生体電気が整えられる
↓
一瞬にして毛細血管が広がる
↓
血流が良くなる
↓
乳酸などの疲労を感じさせる物質が溜まりにくくなる（＝排出されやすくなる）
指の爪にミリオン（アクアミルムGミリオン）を１滴垂らし顕微鏡で観察すると
甘皮の中の毛細血管が一瞬にして浮き上がってくる（＝毛細血管の太さが広くなり血流が増えたことにより
毛細血管がはっきり見えるようになってくる）のが確認できますよ。
アクアミルムGミリオン500ml 税込840円と顕微鏡を持っている人は一度実験してみて！
ファイルド加工が施されたものをからだに近づける
↓
生体電気が整えられる
↓
一瞬にして毛細血管が広がる
↓
血流が良くなる
↓
乳酸などの疲労を感じさせる物質が溜まりにくくなる（＝排出されやすくなる）
ファイテン社長の公演で社長から聞いた話なんだけど、「我々は素人集団です。
何が出来て何が出来ないかも良く分からずに今までやってきました。」と前置きして、
ファイテン製品愛用者のランディ・ジョンソンが来日したときに社長と会って、
「どうしても開発現場を見たい」と言い張ったそうです。で、しかたなく目隠しをして
半分拉致状態にして場所が分からないように車で研究・開発現場へ連れて行ったそうです。
お世辞にも立派とはいえない、どう見たって、掘っ立て小屋にしか見えないような建物の中へ
入ると開発者が４、５人座っていたんだけど、普段着を着てるし、見た目は普通のおっさん
だったため、ランディが「開発者はどこに居るんですか？」と社長に聞いたそうです。
社長は「ここにいる普通のおっさんがそうなんだけど」と言いたい気持ちを押さえ、
「いえ、開発者はもうちょっと別のところに居ます。」と答えたそうです。
ファイルド加工する技術は、その４、５人の技術者と社長しか知らない模様。
何が出来て何が出来ないかも良く分からずに今までやってきました。」と前置きして、
ファイテン製品愛用者のランディ・ジョンソンが来日したときに社長と会って、
「どうしても開発現場を見たい」と言い張ったそうです。で、しかたなく目隠しをして
半分拉致状態にして場所が分からないように車で研究・開発現場へ連れて行ったそうです。
お世辞にも立派とはいえない、どう見たって、掘っ立て小屋にしか見えないような建物の中へ
入ると開発者が４、５人座っていたんだけど、普段着を着てるし、見た目は普通のおっさん
だったため、ランディが「開発者はどこに居るんですか？」と社長に聞いたそうです。
社長は「ここにいる普通のおっさんがそうなんだけど」と言いたい気持ちを押さえ、
「いえ、開発者はもうちょっと別のところに居ます。」と答えたそうです。
ファイルド加工する技術は、その４、５人の技術者と社長しか知らない模様。
>>83
これはまったく科学的実験の約束事が守られていないって一蹴されてなかったっけ？
おれもそう思う
反論有るなら「コレコレこういった理由でちゃんとした実験です」ってソース揃えて欲しい
それこそソコソコ科学かじったやつなら取るに足らない実験内容だってすぐわかる
この文章が主張したがっている効果が本当なら
ファイテン自身が厳密な実験データを集めて「効果」をうたえるようにするだろうね
でもそれをしないＷ
>>84
この情報でなにがいいたいのかよくわからん
内容が本当だとしたら
いい加減な会社だって事はわかるが
それ以上のことはねぇ
なにかファイテンにプラスの情報が隠されているなら解説よろしく
これはまったく科学的実験の約束事が守られていないって一蹴されてなかったっけ？
おれもそう思う
反論有るなら「コレコレこういった理由でちゃんとした実験です」ってソース揃えて欲しい
それこそソコソコ科学かじったやつなら取るに足らない実験内容だってすぐわかる
この文章が主張したがっている効果が本当なら
ファイテン自身が厳密な実験データを集めて「効果」をうたえるようにするだろうね
でもそれをしないＷ
>>84
この情報でなにがいいたいのかよくわからん
内容が本当だとしたら
いい加減な会社だって事はわかるが
それ以上のことはねぇ
なにかファイテンにプラスの情報が隠されているなら解説よろしく
先に書いた社長の講演で、次のような話がでた。
「私（社長）は以前、接骨院（整体だったかな、よく覚えてない）をやってたんです。」
「近所のおばあちゃんなんかが来ては足が痛い、腰が痛いという。」
「マッサージしてあげればその場は体が楽になる。」
「でも、家に帰るとまた痛くなる。何とかしてあげたい。そう思い
ピップエレキバンじゃないですが、何でもいいから小さい粒の様なものを
貼っておけば、その刺激と安心感から痛みが和らぐんじゃないかと、
最初は米粒を貼り付けたりしてね、感想を聞いたりしてたんです。」
「色んな人に、色んなものを貼って試しましてね。先生、この間のあれ
だめでした、と言う人もあれば、たまに、先生、このあいだのあれ良かったですよ。
と言ってくれる人もいたりね。本当に効いているかどうか分かりませんよ。
ただ気のもんかもしれませんしね。（笑）こっちも、誰に何を貼ったのかも
分からないようになっちゃって、何が効いたんだろうって。（笑）」
「でも、チタンは、先生、あれ良かったですよという人がわりあいと多かったんですよ。」
といったような話だった。
ファイルド加工は、もともと科学的理論から開発されたわけではなく、何千、何万という
試行錯誤を人に対して行い、その人たちから感想を聞きながら見つけ出したものなのかもしれない・・・
「私（社長）は以前、接骨院（整体だったかな、よく覚えてない）をやってたんです。」
「近所のおばあちゃんなんかが来ては足が痛い、腰が痛いという。」
「マッサージしてあげればその場は体が楽になる。」
「でも、家に帰るとまた痛くなる。何とかしてあげたい。そう思い
ピップエレキバンじゃないですが、何でもいいから小さい粒の様なものを
貼っておけば、その刺激と安心感から痛みが和らぐんじゃないかと、
最初は米粒を貼り付けたりしてね、感想を聞いたりしてたんです。」
「色んな人に、色んなものを貼って試しましてね。先生、この間のあれ
だめでした、と言う人もあれば、たまに、先生、このあいだのあれ良かったですよ。
と言ってくれる人もいたりね。本当に効いているかどうか分かりませんよ。
ただ気のもんかもしれませんしね。（笑）こっちも、誰に何を貼ったのかも
分からないようになっちゃって、何が効いたんだろうって。（笑）」
「でも、チタンは、先生、あれ良かったですよという人がわりあいと多かったんですよ。」
といったような話だった。
ファイルド加工は、もともと科学的理論から開発されたわけではなく、何千、何万という
試行錯誤を人に対して行い、その人たちから感想を聞きながら見つけ出したものなのかもしれない・・・
>>86
この情報でなにがいいたいのかよくわからん
内容が本当だとしたら
いい加減な会社だって事はわかるが
それ以上のことはねぇ
だって金属アレルギーを起こす率が低い＝影響を与えづらい
チタンについて、例えばかゆくならなかったとか赤くはれなかったというていどなら
他よりも良いというのは容易く考えられるよね
それをつかまえてなにか効果があるとするのは非科学的な思いこみの域を
超えてないよね
なにかファイテンにプラスの情報が隠されているなら解説よろしく
あとさ前スレで誰か言ってたけどしっかりした反論が出ると
まるで意図的のように他愛のない使用感やファイテン周りの報告のようなレスが
急に羅列されるというのは今回もそのようだね
本当に意図的ならキモイ
そうであるならただのマンセー？社員乙さん？
そうでないならすごい偶然だなＷ
っで >>26 >>29 >>41 >>51 >>59 どこ消えたんだ？
反省して塾にでも通い始めたか？
それともまともな反論を過去へ押しやる作業に従事か？
せっかく煽りぎみにレスしてんだからそっちもレスくれよくれよくれよ
出来ないか心の中で負けを認めてるからＷ
この情報でなにがいいたいのかよくわからん
内容が本当だとしたら
いい加減な会社だって事はわかるが
それ以上のことはねぇ
だって金属アレルギーを起こす率が低い＝影響を与えづらい
チタンについて、例えばかゆくならなかったとか赤くはれなかったというていどなら
他よりも良いというのは容易く考えられるよね
それをつかまえてなにか効果があるとするのは非科学的な思いこみの域を
超えてないよね
なにかファイテンにプラスの情報が隠されているなら解説よろしく
あとさ前スレで誰か言ってたけどしっかりした反論が出ると
まるで意図的のように他愛のない使用感やファイテン周りの報告のようなレスが
急に羅列されるというのは今回もそのようだね
本当に意図的ならキモイ
そうであるならただのマンセー？社員乙さん？
そうでないならすごい偶然だなＷ
っで >>26 >>29 >>41 >>51 >>59 どこ消えたんだ？
反省して塾にでも通い始めたか？
それともまともな反論を過去へ押しやる作業に従事か？
せっかく煽りぎみにレスしてんだからそっちもレスくれよくれよくれよ
出来ないか心の中で負けを認めてるからＷ
と、負け組みが負け惜しみを言っておりますｗ
>>69
客から「ファイルド加工って何ですか？」と聞かれたら何て答えてるの？
客から「ファイルド加工って何ですか？」と聞かれたら何て答えてるの？
>>69
マニュアルどおりの模範解答ありがとう。1年ほど前からかなー、ファイテンショップへ行って誰に聞いても
「特殊な電気加工」としか申せませんと答えるようになりましたね。以前はもうちょっとだけ突っ込んだ情報を
話してくれる人もいたんだけどね。
ところで、>>90で「社員とかではないよ。ただのアルバイトです。」と発言してるけど、
>>69の言う「社員」と「アルバイト」では何が違うの？
例えば、アルバイトは社員に比べて社内で受けられる教育（研修とか講習？）が限定されているとか
参加できる社内会議の種類が限定されているとか、違いはそういうこと？
マニュアルどおりの模範解答ありがとう。1年ほど前からかなー、ファイテンショップへ行って誰に聞いても
「特殊な電気加工」としか申せませんと答えるようになりましたね。以前はもうちょっとだけ突っ込んだ情報を
話してくれる人もいたんだけどね。
ところで、>>90で「社員とかではないよ。ただのアルバイトです。」と発言してるけど、
>>69の言う「社員」と「アルバイト」では何が違うの？
例えば、アルバイトは社員に比べて社内で受けられる教育（研修とか講習？）が限定されているとか
参加できる社内会議の種類が限定されているとか、違いはそういうこと？
>>93
自分は興味ありそうな人がいたら話せる範囲では話すようにはしてるんだけどね。
もともとの情報が少ないので話したくても話せないっていうのが現状かな。
社員とアルバイトの違いなんだけど、基本的にアルバイトは講習会などは一切ないよ。
店ごとに一通り接客の研修などがあるだけ。社員の場合は定期的に講習会や勉強会などがある。
自分は興味ありそうな人がいたら話せる範囲では話すようにはしてるんだけどね。
もともとの情報が少ないので話したくても話せないっていうのが現状かな。
社員とアルバイトの違いなんだけど、基本的にアルバイトは講習会などは一切ないよ。
店ごとに一通り接客の研修などがあるだけ。社員の場合は定期的に講習会や勉強会などがある。
半年ほど前かな、あるファイテンスタッフ（＝店員）から聞いたんだけど、
「ファイテンジュエリーは通常のもの（ネックとかTシャツ？）の2倍の日数（通常は２日～３日？）を掛けて
ファイルド加工しているので、その分効果が高いですよ」といったようなことを言ってたんだけど
>>69はファイテンジュエリーについてこのような話を聞いたことがありますか？
「ファイテンジュエリーは通常のもの（ネックとかTシャツ？）の2倍の日数（通常は２日～３日？）を掛けて
ファイルド加工しているので、その分効果が高いですよ」といったようなことを言ってたんだけど
>>69はファイテンジュエリーについてこのような話を聞いたことがありますか？
＞そもそも「時間をかければかけるほど効果が高くなる」という話を聞いたことがない。
そうですか。とりあえず了解しました。
話は変わりますが、もし客から以下のような質問を受けたらどう答えますか？
「ファイルド加工の加工技術に関する特許は取っていない（＝特許申請もしていない）そうですが、
もし、他の技術力のある大手企業なんかがファイルド加工の加工法を解明して、ファイテンよりも先に
特許申請してしまったらどうしますか？」
そうですか。とりあえず了解しました。
話は変わりますが、もし客から以下のような質問を受けたらどう答えますか？
「ファイルド加工の加工技術に関する特許は取っていない（＝特許申請もしていない）そうですが、
もし、他の技術力のある大手企業なんかがファイルド加工の加工法を解明して、ファイテンよりも先に
特許申請してしまったらどうしますか？」
あとさ前スレで誰か言ってたけどしっかりした反論が出ると
まるで意図的のように他愛のない使用感やファイテン周りの報告のようなレスが
急に羅列されるというのは今回もそのようだね
本当に意図的ならキモイ
そうであるならただのマンセー？社員乙さん？
そうでないならすごい偶然だなＷ
っで >>26 >>29 >>41 >>51 >>59 どこ消えたんだ？
反省して塾にでも通い始めたか？
それともまともな反論を過去へ押しやる作業に従事か？
せっかく煽りぎみにレスしてんだからそっちもレスくれよくれよくれよ
出来ないか心の中で負けを認めてるからＷ
まるで意図的のように他愛のない使用感やファイテン周りの報告のようなレスが
急に羅列されるというのは今回もそのようだね
本当に意図的ならキモイ
そうであるならただのマンセー？社員乙さん？
そうでないならすごい偶然だなＷ
っで >>26 >>29 >>41 >>51 >>59 どこ消えたんだ？
反省して塾にでも通い始めたか？
それともまともな反論を過去へ押しやる作業に従事か？
せっかく煽りぎみにレスしてんだからそっちもレスくれよくれよくれよ
出来ないか心の中で負けを認めてるからＷ
QvJZ4koG0＝社員？
質問内容がマニアックで、69を試しているように思えるが・・・。
質問内容がマニアックで、69を試しているように思えるが・・・。
>>97
その質問は実際に店で聞かれたら適当に言葉を濁すしかないですかね。
特許についてはなんとも言えない感じですし、下手に色々喋って深く突っ込まれても困りますし。
あと記憶違いだったら申し訳ないんですが、申請はしてる(してた？)んじゃなかったですっけ？
正直特許関係の知識にはイマイチ乏しいので詳しい方がいれば逆に教えてもらえると助かります。
>>99
まぁそんなことは分かりっこないんだし気にしなくていいんじゃないですか？
仮にそうでも、そうでなくてもこちらとしては可能な限り質問に答えるだけですし。
その質問は実際に店で聞かれたら適当に言葉を濁すしかないですかね。
特許についてはなんとも言えない感じですし、下手に色々喋って深く突っ込まれても困りますし。
あと記憶違いだったら申し訳ないんですが、申請はしてる(してた？)んじゃなかったですっけ？
正直特許関係の知識にはイマイチ乏しいので詳しい方がいれば逆に教えてもらえると助かります。
>>99
まぁそんなことは分かりっこないんだし気にしなくていいんじゃないですか？
仮にそうでも、そうでなくてもこちらとしては可能な限り質問に答えるだけですし。
特許を申請して特許取得にまで至っているのは、「超微分散水（＝アクアチタン、アクアゴールドなど）」の製法に
関する特許だけ。
特許庁の特許検索システム（初心者向け検索）で検索キーワードに「ファイルド」と入力して検索すると
「超微分散水の製造方法」に関する特許がゾロゾロと出てきますよ。
特許検索システム ttp://www.ipdl.inpit.go.jp/homepg.ipdl
ファイルド加工に関しては特許申請していないと、3年ぐらい前に私はファイテンショップの店員さんから聞いています。
そのときに先に書いたような質問もその店員さんにぶつけてみました。
店員さん曰く「ファイテン製品をいくら分析、調査しても加工方法を見つけ出すことは絶対に無理です」と言い切っていました。
私が「ホントーに？」とさらにしつこいぐらいに聞いても
店員さん曰く「ファイルド加工を真似ることは絶対に無理です」と言い切っていました。
店員から聞いた上記発言内容をもとに、以下は私が勝手に妄想したものです。
ファイルド加工した試料（例えばチタンの塊）とファイルド加工していない試料
（同じくチタンの塊）をいくつかの信頼の置ける分析機関に調査依頼を出しても、
差異は見受けられないという結果報告が返ってきたんじゃないかと想像します。
現状の分析器（光学顕微鏡、電子顕微鏡など）ではファイルド加工した試料と
ファイルド加工してない試料の差異を観察することは不可能なんだと思う。
でも、手の指の爪にミリオン（アクアミルムGミリオン）を１滴垂らし工学顕微鏡で観察すると
甘皮の中の毛細血管が一瞬にして浮き上がってくる（＝毛細血管の太さが広くなり血流が増えたことにより
毛細血管がはっきり見えるようになってくる）という現象は容易に確認できる。
で、ファイテンは思慮深く後付の理由を考えた結果、毛細血管が広がるなど血流が良くなる現象は
乱れた生体電気によって収縮してしまった血管が、生体電気が整えられることによって血管が広がり
血流が良くなっていると考えるとしたんだと思う。
以上、俺の勝手な妄想話でした。
関する特許だけ。
特許庁の特許検索システム（初心者向け検索）で検索キーワードに「ファイルド」と入力して検索すると
「超微分散水の製造方法」に関する特許がゾロゾロと出てきますよ。
特許検索システム ttp://www.ipdl.inpit.go.jp/homepg.ipdl
ファイルド加工に関しては特許申請していないと、3年ぐらい前に私はファイテンショップの店員さんから聞いています。
そのときに先に書いたような質問もその店員さんにぶつけてみました。
店員さん曰く「ファイテン製品をいくら分析、調査しても加工方法を見つけ出すことは絶対に無理です」と言い切っていました。
私が「ホントーに？」とさらにしつこいぐらいに聞いても
店員さん曰く「ファイルド加工を真似ることは絶対に無理です」と言い切っていました。
店員から聞いた上記発言内容をもとに、以下は私が勝手に妄想したものです。
ファイルド加工した試料（例えばチタンの塊）とファイルド加工していない試料
（同じくチタンの塊）をいくつかの信頼の置ける分析機関に調査依頼を出しても、
差異は見受けられないという結果報告が返ってきたんじゃないかと想像します。
現状の分析器（光学顕微鏡、電子顕微鏡など）ではファイルド加工した試料と
ファイルド加工してない試料の差異を観察することは不可能なんだと思う。
でも、手の指の爪にミリオン（アクアミルムGミリオン）を１滴垂らし工学顕微鏡で観察すると
甘皮の中の毛細血管が一瞬にして浮き上がってくる（＝毛細血管の太さが広くなり血流が増えたことにより
毛細血管がはっきり見えるようになってくる）という現象は容易に確認できる。
で、ファイテンは思慮深く後付の理由を考えた結果、毛細血管が広がるなど血流が良くなる現象は
乱れた生体電気によって収縮してしまった血管が、生体電気が整えられることによって血管が広がり
血流が良くなっていると考えるとしたんだと思う。
以上、俺の勝手な妄想話でした。
>>101
＞でも、手の指の爪にミリオン（アクアミルムGミリオン）を１滴垂らし工学顕微鏡で観察すると
＞甘皮の中の毛細血管が一瞬にして浮き上がってくる（＝毛細血管の太さが広くなり血流が増えたことにより
＞毛細血管がはっきり見えるようになってくる）という現象は容易に確認できる。
＞これはまったく科学的実験の約束事が守られていないって一蹴されてなかったっけ？
＞おれもそう思う
＞反論有るなら「コレコレこういった理由でちゃんとした実験です」ってソース揃えて欲しい
＞それこそソコソコ科学かじったやつなら取るに足らない実験内容だってすぐわかる
＞この文章が主張したがっている効果が本当なら
＞ファイテン自身が厳密な実験データを集めて「効果」をうたえるようにするだろうね
＞でもそれをしないＷ
＞血流が良くなっていると考えるとしたんだと思う。
考えるのは勝手だと思うけど、それを信じ込ませるような商売をするのはどう思う？
＞でも、手の指の爪にミリオン（アクアミルムGミリオン）を１滴垂らし工学顕微鏡で観察すると
＞甘皮の中の毛細血管が一瞬にして浮き上がってくる（＝毛細血管の太さが広くなり血流が増えたことにより
＞毛細血管がはっきり見えるようになってくる）という現象は容易に確認できる。
＞これはまったく科学的実験の約束事が守られていないって一蹴されてなかったっけ？
＞おれもそう思う
＞反論有るなら「コレコレこういった理由でちゃんとした実験です」ってソース揃えて欲しい
＞それこそソコソコ科学かじったやつなら取るに足らない実験内容だってすぐわかる
＞この文章が主張したがっている効果が本当なら
＞ファイテン自身が厳密な実験データを集めて「効果」をうたえるようにするだろうね
＞でもそれをしないＷ
＞血流が良くなっていると考えるとしたんだと思う。
考えるのは勝手だと思うけど、それを信じ込ませるような商売をするのはどう思う？
>>102
＞でも、手の指の爪にミリオン（アクアミルムGミリオン）を１滴垂らし工学顕微鏡で観察すると
＞甘皮の中の毛細血管が一瞬にして浮き上がってくる（＝毛細血管の太さが広くなり血流が増えたことにより
＞毛細血管がはっきり見えるようになってくる）という現象は容易に確認できる。
これは俺の考えではなく、先に書いた社長の公演が開かれる前に、隣の２００㎡ほどの広間で行われた展示販売会の
１コーナーとして行われた実演（デモンストレーション）で、それを俺が実体験してきたことを書いただけ。決して、実験ではない。あくまでも実演。ｗ
＞でも、手の指の爪にミリオン（アクアミルムGミリオン）を１滴垂らし工学顕微鏡で観察すると
＞甘皮の中の毛細血管が一瞬にして浮き上がってくる（＝毛細血管の太さが広くなり血流が増えたことにより
＞毛細血管がはっきり見えるようになってくる）という現象は容易に確認できる。
これは俺の考えではなく、先に書いた社長の公演が開かれる前に、隣の２００㎡ほどの広間で行われた展示販売会の
１コーナーとして行われた実演（デモンストレーション）で、それを俺が実体験してきたことを書いただけ。決して、実験ではない。あくまでも実演。ｗ
>>103
実演って事は科学的裏付けに通じるような価値はないってことですよね
信じるか否かは自由だけどそれを信じさせるような売り方はまるでよくある騙しのテクニックみたい
その実演が科学的裏付けに通じるものならば厳密な実験をして真っ当な研究者にしっかりと評価して貰えばいいのに
それをしないのもおかしい
だってファイルド加工の秘密（仮にあるなら）をばらさず独占したままもの凄い効果があるってもの凄く有利でしょ
しない理由として単純に思いつくのが
ファイルド加工に実体はない
効果はない
実演でおこった事の原因は他にある
だな
繰り返し言われているように効果を実証しない限り
この製品の効果は嘘と言っても良いほどのものだとしかいえないよね
実演って事は科学的裏付けに通じるような価値はないってことですよね
信じるか否かは自由だけどそれを信じさせるような売り方はまるでよくある騙しのテクニックみたい
その実演が科学的裏付けに通じるものならば厳密な実験をして真っ当な研究者にしっかりと評価して貰えばいいのに
それをしないのもおかしい
だってファイルド加工の秘密（仮にあるなら）をばらさず独占したままもの凄い効果があるってもの凄く有利でしょ
しない理由として単純に思いつくのが
ファイルド加工に実体はない
効果はない
実演でおこった事の原因は他にある
だな
繰り返し言われているように効果を実証しない限り
この製品の効果は嘘と言っても良いほどのものだとしかいえないよね
個人的見解だけど
過去数回まともに批判した人が出るとその前まではなかった
他愛のないレスが集中して書き込まれている
意図的といってもいいくらい
何故って思う
まともな批判を隠したい人がいるって考えてしまう
それはどういう人だろう
兎に角効果を信じていて、でも真っ当な質問疑問には応えられなくて
（知能が低いから・答えなんてないから）
それらが晒されるのが我慢できなくて無償でやっている
とか
社員や販売員などの、売れないと自分の見入りに響くような人が
売上の低下を防ぐためにやっている
そんなことを想像します
もちろん断言はしません
でも完全に否定することが出来ないのも事実です
この場はね
過去数回まともに批判した人が出るとその前まではなかった
他愛のないレスが集中して書き込まれている
意図的といってもいいくらい
何故って思う
まともな批判を隠したい人がいるって考えてしまう
それはどういう人だろう
兎に角効果を信じていて、でも真っ当な質問疑問には応えられなくて
（知能が低いから・答えなんてないから）
それらが晒されるのが我慢できなくて無償でやっている
とか
社員や販売員などの、売れないと自分の見入りに響くような人が
売上の低下を防ぐためにやっている
そんなことを想像します
もちろん断言はしません
でも完全に否定することが出来ないのも事実です
この場はね
あとファイテンの効果を実感以外でちゃんと（実演じゃだめですよｗ）
説明してくれた人もいません
仮説（推測の域）でもちゃんと主張できた人も（最近は）いません
未知の科学が絡んでいるなら
真っ当な科学者がこぞって研究するはず
なぜなら
ファイルド加工の特許が取れていないなら、自分が取れば
ファイテンの製造・販売を差し止め自らが製造・販売し
しかも効果がうたえて今までよりも格段に売れる可能性も高い
しかしそんな研究者いない
それだけでも
私達一般人よりも遙かに科学知識を持っている人が
「インチキ」（の確率が極めて高い）と判断していると言うことでしょう、過言じゃなく
これはファイテンを取り巻く事実の重要なところでしょう
説明してくれた人もいません
仮説（推測の域）でもちゃんと主張できた人も（最近は）いません
未知の科学が絡んでいるなら
真っ当な科学者がこぞって研究するはず
なぜなら
ファイルド加工の特許が取れていないなら、自分が取れば
ファイテンの製造・販売を差し止め自らが製造・販売し
しかも効果がうたえて今までよりも格段に売れる可能性も高い
しかしそんな研究者いない
それだけでも
私達一般人よりも遙かに科学知識を持っている人が
「インチキ」（の確率が極めて高い）と判断していると言うことでしょう、過言じゃなく
これはファイテンを取り巻く事実の重要なところでしょう
議論の内容以前に、あなたの必死さが気色悪いために
みんながスルーしてることに気づいてください
みんながスルーしてることに気づいてください
>>107
アンタ誰に言ってるの？
理工学系を出た人間には、>>106の言ってることは常識。
ファイテンの穴だらけのインチキな説明を、試しに
どこかの理工学部の教授に見せてごらん？
まあオレの研究室の教授だったら半殺しにされるな（ｗ
アンタ誰に言ってるの？
理工学系を出た人間には、>>106の言ってることは常識。
ファイテンの穴だらけのインチキな説明を、試しに
どこかの理工学部の教授に見せてごらん？
まあオレの研究室の教授だったら半殺しにされるな（ｗ
と、負け犬がほざいています。ｗ
110 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 00:11:42 ID:vbwigbXC0
ありがとうございます。このスレのお陰でインチキだってことに気づきました
でこのスレを卒業します。本当にありがとうございました
でこのスレを卒業します。本当にありがとうございました
>>107 >>109
＞議論の内容以前に
じゃぁ内容はどうなの
この場合最も大切でその気色悪いヤシをやりこめる最大・最高の手段である内容は
内容に触れもしないでそんなこというあなたも知能の低い方ですか？
>>110
おめでとうございます
実社会では信じてる人にあまりムキになって否定しないことをすすめます
ここにいる常識の通じない方のような人がいますから
＞議論の内容以前に
じゃぁ内容はどうなの
この場合最も大切でその気色悪いヤシをやりこめる最大・最高の手段である内容は
内容に触れもしないでそんなこというあなたも知能の低い方ですか？
>>110
おめでとうございます
実社会では信じてる人にあまりムキになって否定しないことをすすめます
ここにいる常識の通じない方のような人がいますから
>>111
内容は勿論同意してますよ
店頭デモが安もんの心理トリックであることや
商品の説明や売り方が典型的な擬似科学商売なんてことは言うまでもない
ここのほとんどの人はあやしいこと前提で楽しんでるんじゃないの？
そこに目をつり上げて必死になってる人がいるから無粋だなあと思ったわけです
内容は勿論同意してますよ
店頭デモが安もんの心理トリックであることや
商品の説明や売り方が典型的な擬似科学商売なんてことは言うまでもない
ここのほとんどの人はあやしいこと前提で楽しんでるんじゃないの？
そこに目をつり上げて必死になってる人がいるから無粋だなあと思ったわけです
>>112
過去スレ 過去レス 見てください
＞ここのほとんどの人はあやしいこと前提で楽しんでるんじゃないの？
とおっしゃいますが、好意的に解釈してもそんな人は少数派だとおもいます
内容に同意しているにもかかわらずそれを告げずに批判をぶつけてくるのは
あなたの考えが伝わらないばかりか誤解してしまいます
わたしもそうだし、>>108さんも誤解したようですしね
真偽の論戦に言及する場合は自分の立場を先に表明した方が相互理解が容易になります
個人的な話になりますが
過去様々な会議に出てきましたが、上記のような（不文の）ルールが守られている会社や組織は
会議が短く機能的で、決定事項実行の効果も高いものが多かった
逆に趣旨を伝えられない、伝えても受け取れない人材が多くルールが守られていないと
決定もままならず、内容も乏しく、実行力も少ない、そんな組織を多々見受けた
皮肉を言わせて貰うとここのマンセーさんと似た傾向が有るかな
核心に触れた反論が少ないし
まあ実社会でどう振る舞っているかまでは解らないけど、いやでもその程度を察してしまいます
過去スレ 過去レス 見てください
＞ここのほとんどの人はあやしいこと前提で楽しんでるんじゃないの？
とおっしゃいますが、好意的に解釈してもそんな人は少数派だとおもいます
内容に同意しているにもかかわらずそれを告げずに批判をぶつけてくるのは
あなたの考えが伝わらないばかりか誤解してしまいます
わたしもそうだし、>>108さんも誤解したようですしね
真偽の論戦に言及する場合は自分の立場を先に表明した方が相互理解が容易になります
個人的な話になりますが
過去様々な会議に出てきましたが、上記のような（不文の）ルールが守られている会社や組織は
会議が短く機能的で、決定事項実行の効果も高いものが多かった
逆に趣旨を伝えられない、伝えても受け取れない人材が多くルールが守られていないと
決定もままならず、内容も乏しく、実行力も少ない、そんな組織を多々見受けた
皮肉を言わせて貰うとここのマンセーさんと似た傾向が有るかな
核心に触れた反論が少ないし
まあ実社会でどう振る舞っているかまでは解らないけど、いやでもその程度を察してしまいます
ごめんね
昨夜、レイトショー（1,200円）で「ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序」を見てきました++++++
by セコム
by セコム
だが・・・・靴下は下がった・・・
117 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 09:30:41 ID:N4RCVagt0
ファイテンのあやしさと
それを信じる人間の悲しさと
それを否定する人のまともさが
よぉーくわかったので
age
それを信じる人間の悲しさと
それを否定する人のまともさが
よぉーくわかったので
age
鉄人シールを携帯の電池に貼ってみたら、
たまたまかな？
少し持ちが良くなった気がするんだけど、
貼ってる方います？
たまたまかな？
少し持ちが良くなった気がするんだけど、
貼ってる方います？
電池の持ちなんてどうでもいい
高橋尚子は付けてメディアに出る代わりに6億円契約金貰ってるわけですが。何か？
>>118
じゃあチタン（笑）の紐まいたら凄く持つんじゃね＾＾
じゃあチタン（笑）の紐まいたら凄く持つんじゃね＾＾
totoBIGの結果が今日発表されたね。
123 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 14:05:28 ID:FNHt4CUM0
ここは、ファイテンの人間（信者）が書き込むとこですか？
詐欺師の様なファイテンの・・・
詐欺師の様なファイテンの・・・
俺はメーカーで知財の仕事してるわけだが。
特許＝画期的な新商品、って思っちゃう人が、まだいるんだね。
特許取得してても、技術がすごいって証明や、効能があるって証明
には全くならないから。
製法特許なんて、製造業なら簡単に取れる。
何かを作るための、新しい方法を考えました、ってことを
申請しているだけだから。
作り方の面で、新しい工夫さえ出来てれば、特許は取れる。
出来た製品が、何の役にもたたないガラクタでも。
ファイテンは、莫大なスポンサー料をインチキ商法で回収する、
という新しいビジネスモデルを作ったのは凄いね。
特許＝画期的な新商品、って思っちゃう人が、まだいるんだね。
特許取得してても、技術がすごいって証明や、効能があるって証明
には全くならないから。
製法特許なんて、製造業なら簡単に取れる。
何かを作るための、新しい方法を考えました、ってことを
申請しているだけだから。
作り方の面で、新しい工夫さえ出来てれば、特許は取れる。
出来た製品が、何の役にもたたないガラクタでも。
ファイテンは、莫大なスポンサー料をインチキ商法で回収する、
という新しいビジネスモデルを作ったのは凄いね。
高橋尚子は偉大なアスリートだったが、現役時代の晩節を汚したな。
126 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 18:17:00 ID:FNHt4CUM0
詐欺師のファイテンで被害にあった人います？
とんでもない会社、商品だと思うけど・・
とんでもない会社、商品だと思うけど・・
そういえばショップでアルバイトしてるとかいう人間の書き込みが消えましたな。
阪神弱えーーーもう終わったな
ファイテン社長酔っ払いの図
ttp://stat.ameba.jp/user_images/e9/a4/10031796458.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/e9/a4/10031796458.jpg
社長が着てるポロシャツはたぶんこれ
ttp://www.rakushop.com/products/detail-494.html
ttp://www.rakushop.com/products/detail-494.html
ファイテン社長酔っ払いの図 No.2
ttp://stat.ameba.jp/user_images/6b/12/10031796459.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/6b/12/10031796459.jpg
RPlxtSfO0
うぜー連続カキコしてんじゃねぇ
マンセー野郎がぁ
うぜー連続カキコしてんじゃねぇ
マンセー野郎がぁ
134 ：病弱名無しさん：2007/09/28(金) 19:12:16 ID:wt+YT9Qz0
ファイテンの社員やショップの人って本当にファイルド加工がすごいと思って
仕事してるのかな？
よくある物売りの営業で、自社製品を営業しているが自分は買わない使わないって
よくあるよね・・・
ショップに行ってもなんか店員が宗教団体の勧誘をしてるみたいで怖い。
仕事してるのかな？
よくある物売りの営業で、自社製品を営業しているが自分は買わない使わないって
よくあるよね・・・
ショップに行ってもなんか店員が宗教団体の勧誘をしてるみたいで怖い。
>>128
阪神のことなどもうどうでもよい。ｗ
阪神のことなどもうどうでもよい。ｗ
136 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 20:30:47 ID:08qS95uf0
とりあえず，ファイテンがインチキ臭いということは判ったよ。
明確に根拠を示さないで「効果がある」と主張するのは偽化学
の典型的手法。
どうしてもファイテン製品の効果を主張したいのなら，きちんと
定性的な実験データはもちろん，定量的な実験データも示してね。
…もちろん，科学的な手法で報告してね。
科学的な手法，と言われて「そんなの知るか！」
などと言うレベルの方なら，さっさとご退場願おうか。
明確に根拠を示さないで「効果がある」と主張するのは偽化学
の典型的手法。
どうしてもファイテン製品の効果を主張したいのなら，きちんと
定性的な実験データはもちろん，定量的な実験データも示してね。
…もちろん，科学的な手法で報告してね。
科学的な手法，と言われて「そんなの知るか！」
などと言うレベルの方なら，さっさとご退場願おうか。
科学的にファイテン製品の効果を証明できる人なんていません
論破ごっこしたいんなら哲学板に行ったほうが楽しめるんじゃないかな
論破ごっこしたいんなら哲学板に行ったほうが楽しめるんじゃないかな
「生体電気」という用語からそれ（＝生体電気）がどんな事象を意味しているかが
連想できなかったやつが、何をいまさら言ってんだか。おかしくて、おかしくて。ｗｗｗｗｗ
連想できなかったやつが、何をいまさら言ってんだか。おかしくて、おかしくて。ｗｗｗｗｗ
>>137
＞科学的にファイテン製品の効果を証明できる人なんていません
ってことは科学的に効果は無いって事か
＞論破ごっこしたいんなら哲学板に行ったほうが楽しめるんじゃないかな
ってか効果は限りなく無しってことで論破されたっぱなしだよね
>>138
そうだよな、生体内の電気が整うってどういう事かファイテンは何にも説明してくれないよな
問い詰めると「そういう考え方」なんて言い出すし
薬事があるにしてもめちゃくちゃな商法だよな
身につけているアスリート達も、自分の無知さ加減を宣伝しているだけってことにそろそろ気付くべきだよな
金貰って身につけてる人もそろそろモラルを考えて契約するべきだよね
＞科学的にファイテン製品の効果を証明できる人なんていません
ってことは科学的に効果は無いって事か
＞論破ごっこしたいんなら哲学板に行ったほうが楽しめるんじゃないかな
ってか効果は限りなく無しってことで論破されたっぱなしだよね
>>138
そうだよな、生体内の電気が整うってどういう事かファイテンは何にも説明してくれないよな
問い詰めると「そういう考え方」なんて言い出すし
薬事があるにしてもめちゃくちゃな商法だよな
身につけているアスリート達も、自分の無知さ加減を宣伝しているだけってことにそろそろ気付くべきだよな
金貰って身につけてる人もそろそろモラルを考えて契約するべきだよね
そうかそうか。
そんなにあれこれ主張したいなら「学会」の中でやっとくれ。
そんなにあれこれ主張したいなら「学会」の中でやっとくれ。
141 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 22:34:02 ID:w9p2K4mV0
別に科学的にどうこう証明されようがされまいがどっちでもいいですけど
実際俺はかなりファイテン商品で助かってるし
実際俺はかなりファイテン商品で助かってるし
>>140
そのかきっぷりは効果の主張？ｗ
「学会」って、そこで一切重要なこととして取り上げられないんだよね
それにココで筋の通った主張できないのだったら黙ってれば？
あんた、今やってることは主張というより遠吠えだよ遠吠え
無視すれば良かったけど、釣られ気分でレスしてみたよ
>>141
満足するのは結構だが
「実際」「助かってる」は間違いじゃないのと言われていることが解んないかな
まあ、その程度の理解力のヤシが使って主張してるって事で理解はしてるけど
でも曲解、誤解は解きたいじゃん
そのかきっぷりは効果の主張？ｗ
「学会」って、そこで一切重要なこととして取り上げられないんだよね
それにココで筋の通った主張できないのだったら黙ってれば？
あんた、今やってることは主張というより遠吠えだよ遠吠え
無視すれば良かったけど、釣られ気分でレスしてみたよ
>>141
満足するのは結構だが
「実際」「助かってる」は間違いじゃないのと言われていることが解んないかな
まあ、その程度の理解力のヤシが使って主張してるって事で理解はしてるけど
でも曲解、誤解は解きたいじゃん
と、負け犬が遠吠えしてます。ｗ
>>143
幸せそうでなによりですｗ
幸せそうでなによりですｗ
能無しｗｗ
ID:4kEG0VDy0は、馬鹿だねー＾＾；
148 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 23:40:44 ID:3m3sPAWe0
新しく出たシリコンゴムのブレス持ってる人いる？あれって付け心地どう？
149 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 03:01:49 ID:bLRhUHLP0
＿ ＿ ＿ ＿ ＿
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150 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 14:52:08 ID:02HFti/3O
私は一消費者（ちなみに現役のスポーツ競技者、プロではないのでスポンサー料はもらっていない）なので科学的な根拠は一切出せないが、チタン30倍製品（Ｔシャツ）については着ると上半身の動きの切れ、スピードが全く違う。
いつもファイテン30倍を使ってるわけじゃなく、それ以外のメーカーのＴシャツも使ってるが、一度だけじゃなく何年使ってもやはり効果はあると言わざるを得ない。
30倍以外の製品は正直あんまり効果は感じない。
自分の限界までスピード、切れを追求しながら競技してるが、30倍製品に関してだけは効果あるよ。少なくとも自分はね。
いつもファイテン30倍を使ってるわけじゃなく、それ以外のメーカーのＴシャツも使ってるが、一度だけじゃなく何年使ってもやはり効果はあると言わざるを得ない。
30倍以外の製品は正直あんまり効果は感じない。
自分の限界までスピード、切れを追求しながら競技してるが、30倍製品に関してだけは効果あるよ。少なくとも自分はね。
>>149
ここはファイテンのスレ、円天のスレではないですよ。
ここはファイテンのスレ、円天のスレではないですよ。
152 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 20:37:08 ID:Trj/A8D50
153 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 20:59:37 ID:02HFti/3O
>>152
150ですが、私はファイテンさんの回し者でもなんでもないですよ(笑)
152さん何か嫌なことでもあったんですか？
どっかの企業に雇われたの？
私は全くの一消費者だし、正直ファイテンさんは胡散臭い点も多いと思ってますが、こと30倍製品だけは（私に関しては）効くと言わざるを得ないから個人の体験を言ってるだけ。なんだか余りに「効くわけない」と頑固爺さんみたいに決めつけた書き込みが多いですよね？
消費者にとっては科学的な証明や根拠よりも、自分が満足できるか否かが大事。私はファイテンのデザインは嫌いだから稽古以外では決して着ないけどその効果を実感してるから稽古では愛用してる。
150ですが、私はファイテンさんの回し者でもなんでもないですよ(笑)
152さん何か嫌なことでもあったんですか？
どっかの企業に雇われたの？
私は全くの一消費者だし、正直ファイテンさんは胡散臭い点も多いと思ってますが、こと30倍製品だけは（私に関しては）効くと言わざるを得ないから個人の体験を言ってるだけ。なんだか余りに「効くわけない」と頑固爺さんみたいに決めつけた書き込みが多いですよね？
消費者にとっては科学的な証明や根拠よりも、自分が満足できるか否かが大事。私はファイテンのデザインは嫌いだから稽古以外では決して着ないけどその効果を実感してるから稽古では愛用してる。
別にプラシーボでも、科学的に証明できなくても、
効果が出ればそれでいいじゃない？
理屈なんたらかんたら言ってる人って、
ここに粘着するより、
正々堂々店なり本社なり、
足を運んで、行動を起こしてみたら？
結局何がしたいの？
効果が出ればそれでいいじゃない？
理屈なんたらかんたら言ってる人って、
ここに粘着するより、
正々堂々店なり本社なり、
足を運んで、行動を起こしてみたら？
結局何がしたいの？
俺の推測だけど、たぶん、ファイテンに対して
言葉では表しきれない、マグマのような妬みがあって
の所業なんじゃないかな。ｗ
言葉では表しきれない、マグマのような妬みがあって
の所業なんじゃないかな。ｗ
156 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 21:52:57 ID:02HFti/3O
>>155
150です。
マグマのような妬み…そうかもしれませんね(笑)
ちなみに私は特にファイテンさんを擁護したいわけじゃないです。
ファイテン商品（30倍製品だけですが）があれば便利だけどなけりゃないでなんとかなるんで…
ただ余りにネチネチしたファイテンさん潰しの書き込みに異常性を感じたので、クビ突っ込んじゃいました。
稽古で疲れたんで寝ます。
152さん適当に頑張ってね～お元気でー
150です。
マグマのような妬み…そうかもしれませんね(笑)
ちなみに私は特にファイテンさんを擁護したいわけじゃないです。
ファイテン商品（30倍製品だけですが）があれば便利だけどなけりゃないでなんとかなるんで…
ただ余りにネチネチしたファイテンさん潰しの書き込みに異常性を感じたので、クビ突っ込んじゃいました。
稽古で疲れたんで寝ます。
152さん適当に頑張ってね～お元気でー
オヤシュﾉｼ
>>150さん
＞30倍製品に関してだけは効果あるよ。
＞こと30倍製品だけは（私に関しては）効くと言わざるを得ないから個人の体験を言ってるだけ。
それを実感しているとの主張だけなら良いのだけれど。こういった書き方は誤解を招きますよ。
常識的には思いこみの可能性を排除できないのだから。
思いこみ、プラシーボの可能性が通常考えて高いと思われますが、
実感を得てしまったからといって、その可能性を否定しますか？
否定する場合は実感以外の材料が必要になりますよ。
＞消費者にとっては科学的な証明や根拠よりも、自分が満足できるか否かが大事。
こんなの一般論のような口ぶりで書かれるのはどうでしょう？
あなたにとってはそうでしょうけど、常識とは言えないでしょう。
だから商法・薬事法などがあるし、消費者を守るための団体もあるんですよ。
仮に効果があるというのが真実の場合。
ファイテンはこんな売り方するでしょうか。
今のような効果が証明できないままにしてるでしょうか？
効果の仕組みが解明できなくても、効果有りということを真に権威のある人に
証明させることは容易なのにしないのは何故なのでしょうか？
それこそ満足に安心感が加わった価値の高いものになります。
売上を伸ばすことも出来るでしょうし、社会貢献を考えれば価格を下げて多くの人に
喜んでももらえるでしょう。
仮に効果が無いのが真実の場合
今の状態が頷けます。ｗ
＞30倍製品に関してだけは効果あるよ。
＞こと30倍製品だけは（私に関しては）効くと言わざるを得ないから個人の体験を言ってるだけ。
それを実感しているとの主張だけなら良いのだけれど。こういった書き方は誤解を招きますよ。
常識的には思いこみの可能性を排除できないのだから。
思いこみ、プラシーボの可能性が通常考えて高いと思われますが、
実感を得てしまったからといって、その可能性を否定しますか？
否定する場合は実感以外の材料が必要になりますよ。
＞消費者にとっては科学的な証明や根拠よりも、自分が満足できるか否かが大事。
こんなの一般論のような口ぶりで書かれるのはどうでしょう？
あなたにとってはそうでしょうけど、常識とは言えないでしょう。
だから商法・薬事法などがあるし、消費者を守るための団体もあるんですよ。
仮に効果があるというのが真実の場合。
ファイテンはこんな売り方するでしょうか。
今のような効果が証明できないままにしてるでしょうか？
効果の仕組みが解明できなくても、効果有りということを真に権威のある人に
証明させることは容易なのにしないのは何故なのでしょうか？
それこそ満足に安心感が加わった価値の高いものになります。
売上を伸ばすことも出来るでしょうし、社会貢献を考えれば価格を下げて多くの人に
喜んでももらえるでしょう。
仮に効果が無いのが真実の場合
今の状態が頷けます。ｗ
＞マグマのような妬みがあって
あっ、認めるんだ。ｗ
あっ、認めるんだ。ｗ
で、どうしてファイテンを妬んでるのかなー。
ちょっと倒してもいい?答えは聞かないけど。じゃあ、倒すね。ｗｗｗ
ちょっと倒してもいい?答えは聞かないけど。じゃあ、倒すね。ｗｗｗ
>>160
「あなたにとって」と入れておくべきだったね
そう言った言質を取る様なことしかできないのかな
私が言いたかったことは妬んでいるのはあなたの方じゃなのってこと
何で妬んでいると思うかというと、あなたがまともな反論が出来ないから
出来るならして
私はその答えを是非訊きたいのだけど
あなたがやっていることは論点のすり替えにすぎない
>>159にだけつっこんで>>158に言及なしってことはあなたすでに倒されてるよｗｗ
まともな反論が無ければ面白くない
>>161のようなつっこみもほほえましいだけです
なぜ論理性を欠いた反論とも言えないつっこみを、恥ずかしげもなくカキコできるんだろう
すこし気の毒でもあります
それと仮面ライダー好きなのはわかったし、好きならマネしたい気持もわかるけど
つまらないよ
「あなたにとって」と入れておくべきだったね
そう言った言質を取る様なことしかできないのかな
私が言いたかったことは妬んでいるのはあなたの方じゃなのってこと
何で妬んでいると思うかというと、あなたがまともな反論が出来ないから
出来るならして
私はその答えを是非訊きたいのだけど
あなたがやっていることは論点のすり替えにすぎない
>>159にだけつっこんで>>158に言及なしってことはあなたすでに倒されてるよｗｗ
まともな反論が無ければ面白くない
>>161のようなつっこみもほほえましいだけです
なぜ論理性を欠いた反論とも言えないつっこみを、恥ずかしげもなくカキコできるんだろう
すこし気の毒でもあります
それと仮面ライダー好きなのはわかったし、好きならマネしたい気持もわかるけど
つまらないよ
163 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 12:51:48 ID:Lnv2GGYIO
>>158
158さん
誤解生む書き方でしたかねー、いやいや失礼しました。
自分としては30倍製品だけはそう実感してることを伝えたかったまでですが表現力不足だったようで。プラセボの可能性も当然分かってますよ。
たとえプラセボでも、私にとっては質の高いトレーニングの助けになることが重要です。
私にとってはそう感じるとでも言わないと怒られるかな(笑)
あと薬事法、医師法なんかも知ってます。仮にファイテンさんがそうした法に触れる行為をしているなら、断固批判され、警察さんあたりに取り締まられるべきでしょうね。
その辺どうお考えですか？
158さん
誤解生む書き方でしたかねー、いやいや失礼しました。
自分としては30倍製品だけはそう実感してることを伝えたかったまでですが表現力不足だったようで。プラセボの可能性も当然分かってますよ。
たとえプラセボでも、私にとっては質の高いトレーニングの助けになることが重要です。
私にとってはそう感じるとでも言わないと怒られるかな(笑)
あと薬事法、医師法なんかも知ってます。仮にファイテンさんがそうした法に触れる行為をしているなら、断固批判され、警察さんあたりに取り締まられるべきでしょうね。
その辺どうお考えですか？
自分からは何一つ、自分の考えの科学的根拠を示さないくせに
相手には科学的根拠を示せと馬鹿の一つ覚えのように連呼する。
この私の意見に対しまともに反論できるかな？
できないなら、今後も私はあなたの発言を「小人の戯言」と思いつづけ、
馬鹿にして、軽くあしらうのみですよ。ｗ
相手には科学的根拠を示せと馬鹿の一つ覚えのように連呼する。
この私の意見に対しまともに反論できるかな？
できないなら、今後も私はあなたの発言を「小人の戯言」と思いつづけ、
馬鹿にして、軽くあしらうのみですよ。ｗ
>>163
結論から言うと私の推測ではファイテンの触法はないし、そう努力している
と思います。
効果の可能性が極めて低いモノをイメージ・クチコミで（あるように見せかけ）
売っていく為にはコンプライアンスは生命線だからです。
例えば脱税などしてマスコミが騒いだ場合、その会社がどんな会社か、
何を売っている会社か解説が入るでしょう。
その時に、私と同じような推測が主流になり広く強くバッシングされると
会社の存続が危うくなるからです。
仮にそんな会社だとしたらそこにモラルはあるでしょうか？
説明責任を果たしているでしょうか？
消費者の無知につけ込んでいるとは言えないでしょうか？
私はそのモラルの無さに怒りを感じます。
それに準じて、正しい知識の元の判断、考え方をマンセーさん達に知って貰うことも
大切と考えてカキコしてます。
結論から言うと私の推測ではファイテンの触法はないし、そう努力している
と思います。
効果の可能性が極めて低いモノをイメージ・クチコミで（あるように見せかけ）
売っていく為にはコンプライアンスは生命線だからです。
例えば脱税などしてマスコミが騒いだ場合、その会社がどんな会社か、
何を売っている会社か解説が入るでしょう。
その時に、私と同じような推測が主流になり広く強くバッシングされると
会社の存続が危うくなるからです。
仮にそんな会社だとしたらそこにモラルはあるでしょうか？
説明責任を果たしているでしょうか？
消費者の無知につけ込んでいるとは言えないでしょうか？
私はそのモラルの無さに怒りを感じます。
それに準じて、正しい知識の元の判断、考え方をマンセーさん達に知って貰うことも
大切と考えてカキコしてます。
まあ>>164のように根拠を示さなければならない側が逆に示せだなどと
論理的に崩壊した方に付き合うこともありますがｗｗ
あと、この場であなたを指摘したことは理由があります。
例えば友人同士の会話などで「効く」などと言われても強くは指摘しません。
（時と場合によりますが）
ここはファイテンのことが良く判らない人も見ることの出来る自由な発言の場です。
正確性に欠けることを指摘して誤解を解く自由を私は行使しています。
自分の間違いを指摘されるリスク（？）をしょってやっています。
だれもしっかりとした間違いの指摘をしてくれませんけどね。
言質をとった誤解を解く作業はさきほどしましたけれどｗ
気軽に発言した事の揚げ足をとられたような不快感があったかも知れませんが
こういう場なのでカンベン、というより仕方ないですよね、この場のリスクですから。
論理的に崩壊した方に付き合うこともありますがｗｗ
あと、この場であなたを指摘したことは理由があります。
例えば友人同士の会話などで「効く」などと言われても強くは指摘しません。
（時と場合によりますが）
ここはファイテンのことが良く判らない人も見ることの出来る自由な発言の場です。
正確性に欠けることを指摘して誤解を解く自由を私は行使しています。
自分の間違いを指摘されるリスク（？）をしょってやっています。
だれもしっかりとした間違いの指摘をしてくれませんけどね。
言質をとった誤解を解く作業はさきほどしましたけれどｗ
気軽に発言した事の揚げ足をとられたような不快感があったかも知れませんが
こういう場なのでカンベン、というより仕方ないですよね、この場のリスクですから。
>>164さん
根拠を示しましょうか？
科学の常識が根拠です。科学・物理・医学、諸分野で広く学会に認められた
事実の中に私の知る限りではファイテンの効果を裏付けるモノが何一つありません。
とはいえ、私は神ではないので見落としがあるかも知れません。
見落としがあったら具体的な根拠を挙げてください。
その正当性が認められれば、私も考えを改めます。あっさりね。
新しい理論の発表でもかまいません。
それで証明できたら、あなたはノーベル賞がもらえるかもしれません。
あっもしかして１６４はマンセーさんに対する発言ですか？
根拠を示しましょうか？
科学の常識が根拠です。科学・物理・医学、諸分野で広く学会に認められた
事実の中に私の知る限りではファイテンの効果を裏付けるモノが何一つありません。
とはいえ、私は神ではないので見落としがあるかも知れません。
見落としがあったら具体的な根拠を挙げてください。
その正当性が認められれば、私も考えを改めます。あっさりね。
新しい理論の発表でもかまいません。
それで証明できたら、あなたはノーベル賞がもらえるかもしれません。
あっもしかして１６４はマンセーさんに対する発言ですか？
くだらん根拠だな。一笑に付す。ｗ
ああ、マンセーさんに対する発言ではなかったのね。
>>61からループして読み返してみれば？
実感以外の根拠を言ってくれないのはマンセーさんなんだけど
あなたも同じですか？
根拠を示していないのはあなたじゃないんですか？
示してみれば？納得しちゃうかもしれませんよ
こんな反論しかできなくなってるんですね
それって悲しくないですか
また他愛のないレスが連続カキコされるのかな
>>61からループして読み返してみれば？
実感以外の根拠を言ってくれないのはマンセーさんなんだけど
あなたも同じですか？
根拠を示していないのはあなたじゃないんですか？
示してみれば？納得しちゃうかもしれませんよ
こんな反論しかできなくなってるんですね
それって悲しくないですか
また他愛のないレスが連続カキコされるのかな
170 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 18:21:06 ID:yLdNa9L20
気に入っているなら使えばいいし、
気に入らないのなら使わなきゃいいじゃん。
一般人にしてみりゃ『科学的根拠示せ』とか
『学会が～』とか言われても（ﾟДﾟ）ﾊｧ?だよ。
pWSH46pS0はこんなところで持論を展開してないで、
直接ファイテンに問いかけてみたらどうだ。
もうやったのか？
気に入らないのなら使わなきゃいいじゃん。
一般人にしてみりゃ『科学的根拠示せ』とか
『学会が～』とか言われても（ﾟДﾟ）ﾊｧ?だよ。
pWSH46pS0はこんなところで持論を展開してないで、
直接ファイテンに問いかけてみたらどうだ。
もうやったのか？
173 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 22:16:26 ID:Lnv2GGYIO
>>165
ええと昨日から書き込みしてる30倍好きの150です。今日は163だったかな。
165さんの考え方を拝見してると、物事を判断する際には確実な根拠を求めるべきであり、企業のイメージ戦略に安易に乗せられないようにしないといけない、騙されないようにしないとダメだよ。
ということを教えて下さってるように感じます。
そうした意味で批判的観点を教示してくれた点に感謝しようじゃありませんか。
まあ私個人は30倍は気に入ってるので使い続けます。
お疲れ様でした。
ええと昨日から書き込みしてる30倍好きの150です。今日は163だったかな。
165さんの考え方を拝見してると、物事を判断する際には確実な根拠を求めるべきであり、企業のイメージ戦略に安易に乗せられないようにしないといけない、騙されないようにしないとダメだよ。
ということを教えて下さってるように感じます。
そうした意味で批判的観点を教示してくれた点に感謝しようじゃありませんか。
まあ私個人は30倍は気に入ってるので使い続けます。
お疲れ様でした。
174 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 22:28:11 ID:GlOVAR6fO
ショップの人がコラントッテ？って類似商品のが実際に効くって言ってたよw
知り合いのプロゴルファーも愛用してるって自慢げに語ってた。売る気なしw
知り合いのプロゴルファーも愛用してるって自慢げに語ってた。売る気なしw
175 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 23:29:09 ID:Lnv2GGYIO
ファイルド加工によって物質の中で起きている現象は何か？
ファイルド加工されたそれは物質による人体への影響はどんなものか？なんてことは
「既知の科学・物理・医学、諸分野で広く学会に認められた事実」だけでは
解明できないのかもしれないのかも。
と考えればいいだけなのにね。>167さんはお馬鹿さんだね。
「じゃ、新しい理論でも発表しろ」とまた言い出すんだろうけど、私たちは一ファイテン製品消費者であって
技術者でも研究者でも開発者でもないですから。
＞科学の常識が根拠です。科学・物理・医学、諸分野で広く学会に認められた
＞事実の中に私の知る限りではファイテンの効果を裏付けるモノが何一つありません。
＞とはいえ、私は神ではないので見落としがあるかも知れません。
自分が知っている常識で、この世の中のことすべてが説明がつくとでも思ってるの？
馬鹿じゃね？
ファイルド加工されたそれは物質による人体への影響はどんなものか？なんてことは
「既知の科学・物理・医学、諸分野で広く学会に認められた事実」だけでは
解明できないのかもしれないのかも。
と考えればいいだけなのにね。>167さんはお馬鹿さんだね。
「じゃ、新しい理論でも発表しろ」とまた言い出すんだろうけど、私たちは一ファイテン製品消費者であって
技術者でも研究者でも開発者でもないですから。
＞科学の常識が根拠です。科学・物理・医学、諸分野で広く学会に認められた
＞事実の中に私の知る限りではファイテンの効果を裏付けるモノが何一つありません。
＞とはいえ、私は神ではないので見落としがあるかも知れません。
自分が知っている常識で、この世の中のことすべてが説明がつくとでも思ってるの？
馬鹿じゃね？
177 ：病弱名無しさん：2007/10/05(金) 13:33:54 ID:GPRwoshp0
ここは、ファイテンの関係者、社員が多いなぁ～。
たぶん、ファイテンって会社は噂や悪口に対して敏感なんでしょうね。
なんせ、根拠も結果もない商品を売りまくってるんだもんね （＾＾）
たぶん、社員も売り上げや評判にけちがついたらまずいので必死なんじゃない。
いずれ、本当の事がばれて、消える会社のような気がする。
健康商材ではなく、ファションとして売ればいいんじゃない？
最近はファイテンの契約のアスリートも結果が出ないし・・・
片山晋吾なんか、訳の分からないコーヒーのコマーシャル出演で値打ちを落としてるし・・・
すでに、ファイテンの崩壊のカウントダウンが始まってる様な気がする。
※たぶん、このスレｗ読んだファイテン関係者がまた、必死で反論するんだろうなぁ～
今から、楽しみ・・・
たぶん、ファイテンって会社は噂や悪口に対して敏感なんでしょうね。
なんせ、根拠も結果もない商品を売りまくってるんだもんね （＾＾）
たぶん、社員も売り上げや評判にけちがついたらまずいので必死なんじゃない。
いずれ、本当の事がばれて、消える会社のような気がする。
健康商材ではなく、ファションとして売ればいいんじゃない？
最近はファイテンの契約のアスリートも結果が出ないし・・・
片山晋吾なんか、訳の分からないコーヒーのコマーシャル出演で値打ちを落としてるし・・・
すでに、ファイテンの崩壊のカウントダウンが始まってる様な気がする。
※たぶん、このスレｗ読んだファイテン関係者がまた、必死で反論するんだろうなぁ～
今から、楽しみ・・・
＞あと私の立場を言っておきますが
＞効果の可能性は認めています
＞多分真っ当な科学者ならすべての人がその可能性を認めるでしょう（効いたという人がいる限り）
＞しかし同時にその可能性はもの凄い低さとも言い添えるでしょう
＞だから私はアンチで「絶対に効果なんて無い」という人にも同情するけど否定的です
＞現時点では「絶対に効果なんて無い」と言っても差し支えない程の効果の存在の可能性とはいえるでしょうけどね
＞はたしてあなたに私の言っていることが理解できるでしょうか
＞一度敵と決めたらずっと敵、と意地にならずに理解してみては如何でしょう
＞そして出来ることなら効果の根拠を出してください
＞上記で効果が無い事に対する根拠は述べましたから
>>60より
＞効果の可能性は認めています
＞多分真っ当な科学者ならすべての人がその可能性を認めるでしょう（効いたという人がいる限り）
＞しかし同時にその可能性はもの凄い低さとも言い添えるでしょう
＞だから私はアンチで「絶対に効果なんて無い」という人にも同情するけど否定的です
＞現時点では「絶対に効果なんて無い」と言っても差し支えない程の効果の存在の可能性とはいえるでしょうけどね
＞はたしてあなたに私の言っていることが理解できるでしょうか
＞一度敵と決めたらずっと敵、と意地にならずに理解してみては如何でしょう
＞そして出来ることなら効果の根拠を出してください
＞上記で効果が無い事に対する根拠は述べましたから
>>60より
>>176
＞「既知の科学・物理・医学、諸分野で広く学会に認められた事実」だけでは
＞解明できないのかもしれないのかも。
＞と考えればいいだけなのにね。
勿論その可能性も考えてますよ。まともに否定する人はね。
その上で効果の可能性はもの凄く低いといっているんです。
人のことを馬鹿というなら、レスを良く解釈してから言うべきです。
そうしないとあなたの理解力が問われて、それこそまともな人は176って馬鹿だな
となってしまいますよ
＞「じゃ、新しい理論でも発表しろ」とまた言い出すんだろうけど、私たちは一ファイテン製品消費者であって
＞技術者でも研究者でも開発者でもないですから。
であるならば、効果の可能性のもの凄い低さは認めざるを得ないのではと言っているんです。
新たなソースが無ければ「効果なんて無い」と言っても差し支えがない程の可能性の低さを
認めざるをえないでしょ
＞自分が知っている常識で、この世の中のことすべてが説明がつくとでも
＞思ってるの？
繰り返しになるが、そうは思っていません。
ある意味、自分の知識内で効果が否定されているから、効果を主張する側が是非
肯定する知識を出してくださいっていってるんです。
効果を強弁に主張するからには実感以外の根拠があることに期待しているんです。
それをしないと、肯定できませんよ論理的に。論理というか常識でわかることでしょ？
なんだか誤解が多かったようですけど、それでも馬鹿といえますか？
＞「既知の科学・物理・医学、諸分野で広く学会に認められた事実」だけでは
＞解明できないのかもしれないのかも。
＞と考えればいいだけなのにね。
勿論その可能性も考えてますよ。まともに否定する人はね。
その上で効果の可能性はもの凄く低いといっているんです。
人のことを馬鹿というなら、レスを良く解釈してから言うべきです。
そうしないとあなたの理解力が問われて、それこそまともな人は176って馬鹿だな
となってしまいますよ
＞「じゃ、新しい理論でも発表しろ」とまた言い出すんだろうけど、私たちは一ファイテン製品消費者であって
＞技術者でも研究者でも開発者でもないですから。
であるならば、効果の可能性のもの凄い低さは認めざるを得ないのではと言っているんです。
新たなソースが無ければ「効果なんて無い」と言っても差し支えがない程の可能性の低さを
認めざるをえないでしょ
＞自分が知っている常識で、この世の中のことすべてが説明がつくとでも
＞思ってるの？
繰り返しになるが、そうは思っていません。
ある意味、自分の知識内で効果が否定されているから、効果を主張する側が是非
肯定する知識を出してくださいっていってるんです。
効果を強弁に主張するからには実感以外の根拠があることに期待しているんです。
それをしないと、肯定できませんよ論理的に。論理というか常識でわかることでしょ？
なんだか誤解が多かったようですけど、それでも馬鹿といえますか？
例えば>>173さんのように、批判を理解して反論することなく、
それでも実感があるから使うでいいじゃないですか。
私は使うこと自体にとやかくは言いません
勝手にやってください
ただまともな反論（根拠）なしに効果を主張する人に意見しているんです
「常識的に考えると効果は無いだろう、しかし実感があるから使う」
それで良いのに、そう言えない事情があるのかな？
「いや効果は絶対にある」
と言う人はその根拠を出す、という常識的なことがわからないのかな？
「使ってる人は根拠を出せ」じゃなく
「効果を主張する人は根拠を出してください。効果否定の根拠はありますから」ってことです
上記の事柄もさんざんループしていますね
そして未だ、まともな効果否定に対する、まともな反論はありません
それでも実感があるから使うでいいじゃないですか。
私は使うこと自体にとやかくは言いません
勝手にやってください
ただまともな反論（根拠）なしに効果を主張する人に意見しているんです
「常識的に考えると効果は無いだろう、しかし実感があるから使う」
それで良いのに、そう言えない事情があるのかな？
「いや効果は絶対にある」
と言う人はその根拠を出す、という常識的なことがわからないのかな？
「使ってる人は根拠を出せ」じゃなく
「効果を主張する人は根拠を出してください。効果否定の根拠はありますから」ってことです
上記の事柄もさんざんループしていますね
そして未だ、まともな効果否定に対する、まともな反論はありません
181 ：病弱名無しさん：2007/10/05(金) 21:08:01 ID:GPRwoshp0
ファイテンの詐欺行為が暴露されるまで続くスレってここ？
1/vcBXCA0は一体何がしたいの？
ファイテンの詐欺行為を訴えたいのなら、
雑誌や新聞社に投稿した方がいいよ。
ファイテンの詐欺行為を訴えたいのなら、
雑誌や新聞社に投稿した方がいいよ。
183 ：病弱名無しさん：2007/10/06(土) 00:53:03 ID:MkKLdv+B0
1/vcBXCA0 がこのようになった背景が気になる
いつファイテンを知ってなにがあったのか？
周りにうざい友達がいて無理矢理すすめられたとか？
よっぽど恨み辛みがあってのこの粘着ぶりなんだろうだからそこが知りたい。
別に興味なければたいした会社じゃないし、どうでもいいことなはずなのに。
でも彼は答えてくれない
いつファイテンを知ってなにがあったのか？
周りにうざい友達がいて無理矢理すすめられたとか？
よっぽど恨み辛みがあってのこの粘着ぶりなんだろうだからそこが知りたい。
別に興味なければたいした会社じゃないし、どうでもいいことなはずなのに。
でも彼は答えてくれない
184 ：病弱名無しさん：2007/10/06(土) 12:11:44 ID:FjnqRxFm0
私は知っている！ファイテンが○○である事を・・・
口が裂けても言えない。
口が裂けても言えない。
>>183
俺の勝手な推測だが、やつらは現に今、訴訟を抱えていて（当然やつらが被告）、
今までやつらが絶対に効果があると主張してきたことの科学的根拠を原告側から
求められてるんだろ。
原告とは、おそらくフランチャイズオーナーたちであり。
主張してきた効果とは、マイナスイオンが肩こりに効くとかどうのとかいう例の
あれのことだと俺は考える。
で、原告のまともな効果否定に対すし、まともな反論ができなくて困り果てたやつらは、
このスレで科学的根拠を出せと迫ってみて、どう反論するか、その反論のしかたを
自分達の訴訟での反論の参考にしようとしてるんだと俺は勝手に想像してる。ｗ
フランチャイズオーナーたちは金額はわからないが、高額な加盟金を支払い加盟し、
加盟後、テレビＣＭが流れるたびに、ＣＭ費用の何割かを負担させられてきているはずだ。
俺の勝手な推測だが、やつらは現に今、訴訟を抱えていて（当然やつらが被告）、
今までやつらが絶対に効果があると主張してきたことの科学的根拠を原告側から
求められてるんだろ。
原告とは、おそらくフランチャイズオーナーたちであり。
主張してきた効果とは、マイナスイオンが肩こりに効くとかどうのとかいう例の
あれのことだと俺は考える。
で、原告のまともな効果否定に対すし、まともな反論ができなくて困り果てたやつらは、
このスレで科学的根拠を出せと迫ってみて、どう反論するか、その反論のしかたを
自分達の訴訟での反論の参考にしようとしてるんだと俺は勝手に想像してる。ｗ
フランチャイズオーナーたちは金額はわからないが、高額な加盟金を支払い加盟し、
加盟後、テレビＣＭが流れるたびに、ＣＭ費用の何割かを負担させられてきているはずだ。
965998001315692203230488
9761033544046505953281435999909443450488
981123114241036205956988
99112311424103610543450488
90239543630545046105034388
9761033544046505953281435999909443450488
981123114241036205956988
99112311424103610543450488
90239543630545046105034388
187 ：病弱名無しさん：2007/10/08(月) 00:10:20 ID:rvqRhaLN0
パタッとスレが止まった！
ファイテンの関係者はお休みかな？
ファイテンの関係者はお休みかな？
糞の役にも立たぬ弁護士（＝能無し弁護士）
189 ：病弱名無しさん：2007/10/08(月) 23:08:59 ID:+htPQOHP0
ファイテンは仕事中にここのスレを見て書き込んでるな。
だから、連休や夜の書き込み（ファイテンの弁護）が少ない！
愛社精神があるなら、家に帰ってでも弁護しろ！
何とか言ってみろ！ファイテンの人間！
だから、連休や夜の書き込み（ファイテンの弁護）が少ない！
愛社精神があるなら、家に帰ってでも弁護しろ！
何とか言ってみろ！ファイテンの人間！
190 ：病弱名無しさん：2007/10/08(月) 23:12:42 ID:rxBpoSGC0
プラシーボで効くからいいじゃんって発想はダメだろｗ
それって詐欺認めてるようなもんじゃねえかｗ
それって詐欺認めてるようなもんじゃねえかｗ
スルースルー
ヴァカはスルー
ヴァカはスルー
192 ：病弱名無しさん：2007/10/09(火) 00:26:16 ID:DkZiSyWgO
久しぶりです
３０倍好きの消費者です。
ファイテンさんのいかがわしさは充分分かりましたし、かつ、そのいかがわしさを承知して離れる人もいれば効果を実感して使い続ける私のような奇特な消費者もいる。
人それぞれ
そんなとこでどうですかね
プラシーボねえ
まあ稽古中30倍着た私に殴られて吹っ飛ぶ方もいるが
プラシーボのせいなんでしょう
ああそうそう思い出した
アザにチタンテープ貼ると貼った部分だけ早くアザが消えてしまうんですよね。本当に。
アザもプラシーボで消えてしまうもんなんですね、ハハハ
プラシーボ万歳
宣伝みたいになってしまいましたが
ファイテンさん宣伝したから何か下さい(笑)
しかしファイテンさんももうちょっと上手く立ち回ったらいいのにね
手法がちょっと稚拙。
３０倍好きの消費者です。
ファイテンさんのいかがわしさは充分分かりましたし、かつ、そのいかがわしさを承知して離れる人もいれば効果を実感して使い続ける私のような奇特な消費者もいる。
人それぞれ
そんなとこでどうですかね
プラシーボねえ
まあ稽古中30倍着た私に殴られて吹っ飛ぶ方もいるが
プラシーボのせいなんでしょう
ああそうそう思い出した
アザにチタンテープ貼ると貼った部分だけ早くアザが消えてしまうんですよね。本当に。
アザもプラシーボで消えてしまうもんなんですね、ハハハ
プラシーボ万歳
宣伝みたいになってしまいましたが
ファイテンさん宣伝したから何か下さい(笑)
しかしファイテンさんももうちょっと上手く立ち回ったらいいのにね
手法がちょっと稚拙。
>>192
＞まあ稽古中30倍着た私に殴られて吹っ飛ぶ方もいるが
これはプラシーボで説明がつくでしょう
＞アザにチタンテープ貼ると貼った部分だけ早くアザが消えてしまうんですよね。本当に。
＞アザもプラシーボで消えてしまうもんなんですね、ハハハ
これは説明がつかない
マンセーさんはここで「ほらみろやっぱりなにか効能がある」と言いそうですね
でもそれは早合点です
打ち身の痣を早く消す（と言われている）薬があります
ゼリア新薬からでているヘパリンZ軟膏というものです
血液が固まるのを防ぎ、血行をよくする作用があるのだそうです。
その作用で痣が早く消えるのだそうです
それとは全く違う作用で痣が消えているとしたら医学界で全く新しい治療法で
すぐにでも大注目をあびるかもしれません。
では同じ作用だとしたらどういう事でしょう。
血行をよくするという観点では
シール状のものを皮膚に張った時点で保温効果があり血行が良くなる可能性があるでしょう
シール状のものを皮膚に張ったこと自体の刺激が血行を促進している可能性があるでしょう
糊にアレルギー反応を起こしても血行が促進される可能性があるでしょう
他にも私が思いもよらない常識的な可能性があるかも知れません
そう言った可能性を無視してファイルド加工されたチタンの効能と思ってしまうのは
やはり早合点だと考えられます。
だから残念ながら常識人にとっては宣伝になっていませんね。ww
＞まあ稽古中30倍着た私に殴られて吹っ飛ぶ方もいるが
これはプラシーボで説明がつくでしょう
＞アザにチタンテープ貼ると貼った部分だけ早くアザが消えてしまうんですよね。本当に。
＞アザもプラシーボで消えてしまうもんなんですね、ハハハ
これは説明がつかない
マンセーさんはここで「ほらみろやっぱりなにか効能がある」と言いそうですね
でもそれは早合点です
打ち身の痣を早く消す（と言われている）薬があります
ゼリア新薬からでているヘパリンZ軟膏というものです
血液が固まるのを防ぎ、血行をよくする作用があるのだそうです。
その作用で痣が早く消えるのだそうです
それとは全く違う作用で痣が消えているとしたら医学界で全く新しい治療法で
すぐにでも大注目をあびるかもしれません。
では同じ作用だとしたらどういう事でしょう。
血行をよくするという観点では
シール状のものを皮膚に張った時点で保温効果があり血行が良くなる可能性があるでしょう
シール状のものを皮膚に張ったこと自体の刺激が血行を促進している可能性があるでしょう
糊にアレルギー反応を起こしても血行が促進される可能性があるでしょう
他にも私が思いもよらない常識的な可能性があるかも知れません
そう言った可能性を無視してファイルド加工されたチタンの効能と思ってしまうのは
やはり早合点だと考えられます。
だから残念ながら常識人にとっては宣伝になっていませんね。ww
194 ：病弱名無しさん：2007/10/09(火) 14:52:29 ID:LVrGxdv/0
世間体、噂、評判を気にするファイテンって会社は何？
だれか、ファイテンのいかさまを暴いてくれ！
だれか、ファイテンのいかさまを暴いてくれ！
「効果が保証されている」かのごとく相手に思わせるような表現、言動をしてるかどうか、
そのあたりを突いていけばいいんじゃないかな。
そのあたりを突いていけばいいんじゃないかな。
たとえば「こうこう、こういった科学的根拠に基づいて効果が保証されてるんですよ。」とかね。ｗ
197 ：病弱名無しさん：2007/10/09(火) 19:17:45 ID:24sSEGcG0
「我々は素人集団です。何が出来て何が出来ないかも良く分からずに今までやってきました。」
200 ：病弱名無しさん：2007/10/10(水) 12:18:42 ID:LhNCrTzp0
202 ：病弱名無しさん：2007/10/11(木) 19:33:12 ID:Y4pBzfOE0
おーい！ファイテンの人。ファイテンの効果を教えて下さい。
信じて調子良かったらそれでいいじゃん。
ん？俺は遠慮しとくｗ
ん？俺は遠慮しとくｗ
204 ：病弱名無しさん：2007/10/12(金) 08:40:55 ID:8EUSHSjI0
>>203それではダメ！なぜ効果があるのか納得の行く説明が欲しい。
ファイテンの社員は決して『効く』とか『効果がある』とかは、
言ったらダメと言われてるらしい。
じゃあ、なぜ、？？？？？
ファイテンさん教えて・・・
ファイテンの社員は決して『効く』とか『効果がある』とかは、
言ったらダメと言われてるらしい。
じゃあ、なぜ、？？？？？
ファイテンさん教えて・・・
205 ：病弱名無しさん：2007/10/12(金) 13:14:17 ID:zfZpCD950
206 ：病弱名無しさん：2007/10/12(金) 15:32:59 ID:iJjntn3i0
>>205お前、糞ファイテンの人間だな
なんで、諦めなくてはいけないの？
明らかにここはファイテンの関係者が書き込んでる（貴方もその一人と思われる）
関係者に説明を求めてもいいじゃない？
貴方が説明できないのなら・・・（＾＾）
なんで、諦めなくてはいけないの？
明らかにここはファイテンの関係者が書き込んでる（貴方もその一人と思われる）
関係者に説明を求めてもいいじゃない？
貴方が説明できないのなら・・・（＾＾）
まっ、この調子であと５、６ヶ月はループし続けようよ。ｗ
209 ：病弱名無しさん：2007/10/12(金) 23:53:19 ID:zfZpCD950
210 ：病弱名無しさん：2007/10/13(土) 09:06:17 ID:s/q4IoFS0
プチシルマの効果は保証されているのかどうかをレダに問い合わせるのが先だ。
212 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 00:07:12 ID:V6j7d6rm0
チタンバンは一応医療機器という扱いなんだよね。
効かないの？？？
効かないの？？？
215 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 09:43:46 ID:vFycClwV0
おれ、先日、ファイテンショップに行った。店員が肩こりや腰痛に
『効く』って最初言ってたけど、途中で会社から『効く』って言ったらいけないと
言われてるって言い出した。
これってどうなんだろう？
『効く』って最初言ってたけど、途中で会社から『効く』って言ったらいけないと
言われてるって言い出した。
これってどうなんだろう？
プチシルマの効果の科学的根拠を誰か知らない？
レダのプチシルマは医療機器としての認可を受けているよね。
どういった科学的根拠を示せば認可を受けられるのか誰か知らない？
どういった科学的根拠を示せば認可を受けられるのか誰か知らない？
219 ：病弱名無しさん：2007/10/15(月) 19:47:44 ID:kT4bVgvl0
現場の人間に『効く』とかを言わせないファイテンは結局詐欺師じゃないの？
言わせてはいけない法律なんだから
そこはファイテンを責めても仕方ない
そこはファイテンを責めても仕方ない
公には効くと言えないけど、店員の個人的な世間話の体裁で効くと言わせてる
222 ：病弱名無しさん：2007/10/15(月) 20:36:25 ID:kT4bVgvl0
>>220ファイテンさん？
「突起物がツボを刺激する」ことで「効く」ということに、どのような科学的根拠があるか誰か知りませんか？
>>223
じゃ、別に米粒付き絆創膏でも認可下りるってこと？
じゃ、別に米粒付き絆創膏でも認可下りるってこと？
226 ：病弱名無しさん：2007/10/16(火) 22:56:38 ID:2D0ui1Pn0
ファイテン愛用者です。
足の血流が悪くて、ふくらはぎの裏側が痛かったのですが、友人のすすめで
ファイテンシールを貼ったら痛みが和らぎました。
今ではファイテンの靴下を履いてます。ほとんど痛みはなくなりました。
思い込みで痛みがなくなるほど軽い痛みではありません。
ちなみに妻も肩こりがひどくてシールを貼ったら和らぎました。
科学的にどーのこーの言われても困るけど、実際に効いてる人もいます。
足の血流が悪くて、ふくらはぎの裏側が痛かったのですが、友人のすすめで
ファイテンシールを貼ったら痛みが和らぎました。
今ではファイテンの靴下を履いてます。ほとんど痛みはなくなりました。
思い込みで痛みがなくなるほど軽い痛みではありません。
ちなみに妻も肩こりがひどくてシールを貼ったら和らぎました。
科学的にどーのこーの言われても困るけど、実際に効いてる人もいます。
228 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 07:35:37 ID:d19n//qH0
>>226ファイテンさん？
>>226さん
実際に効いていると思っている人はいる、といえるが
実際に効いているとはいえない、ってことが理解できない人がいるんだね
擁護するならそのへん整理しといて
実際効果が感じられない上に、効果の裏付けもないものをあるがごとく売っている
商品に不快感を持っている人は、あなたのようなひとを「気の毒」とか
「おめでたい」とおもうわけです。普通に。
痛みが無くなってよかったですね。おめでたいですね。
痛みが無くなった原因はファイテンだけですか？おめでたいですね。
夫婦そろってですか？おめでたいですね。
友人の薦めですか？ああいったものを薦めてくれる友人をもっているなんて。
おめでたいですね。
実際に効いていると思っている人はいる、といえるが
実際に効いているとはいえない、ってことが理解できない人がいるんだね
擁護するならそのへん整理しといて
実際効果が感じられない上に、効果の裏付けもないものをあるがごとく売っている
商品に不快感を持っている人は、あなたのようなひとを「気の毒」とか
「おめでたい」とおもうわけです。普通に。
痛みが無くなってよかったですね。おめでたいですね。
痛みが無くなった原因はファイテンだけですか？おめでたいですね。
夫婦そろってですか？おめでたいですね。
友人の薦めですか？ああいったものを薦めてくれる友人をもっているなんて。
おめでたいですね。
230 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 11:41:09 ID:LONIdmXN0
＞＞２２９
２２６だけど
実際に効いてる人に「おめでたい」とか「気の毒」って言う意味がわかんねえよ。
効く人は使えばいいし。
効かねえ人は使わなければいいだけだろ。
俺は効かない人がおかしいとは言わねえよ。
２２６だけど
実際に効いてる人に「おめでたい」とか「気の毒」って言う意味がわかんねえよ。
効く人は使えばいいし。
効かねえ人は使わなければいいだけだろ。
俺は効かない人がおかしいとは言わねえよ。
>>229
現状ファイテン商品の効果に科学的根拠がないのは同意なんだけど
たとえばさ、神社のお守りとかも、明らかに科学的根拠ないんだけどさ
お守り持ってる人をわざわざつかまえて
おめでたいだ非科学的だと絡みまくってる人がいたら
それはもう性格破綻者だよ
勝つの確定してる議論ふっかけてオレ強えーってはしゃいでも自慢にはならんでしょ
みっともないからおよしなさい
現状ファイテン商品の効果に科学的根拠がないのは同意なんだけど
たとえばさ、神社のお守りとかも、明らかに科学的根拠ないんだけどさ
お守り持ってる人をわざわざつかまえて
おめでたいだ非科学的だと絡みまくってる人がいたら
それはもう性格破綻者だよ
勝つの確定してる議論ふっかけてオレ強えーってはしゃいでも自慢にはならんでしょ
みっともないからおよしなさい
>>230
実際に効いていると思っている人はいる、といえるが
実際に効いているとはいえない、ってことが理解できますか
効いていると思える＝効いている ではないんですよ
意味解ります？
あなたは文中「実際に効いてる人」とかいてますが
正しくは「実際に効いてると思っている人」なんです
そうとしか言えないんです
言葉尻とかいうかも知れませんが、この件に関してはしっかり区別しなくちゃ
いけない、大切なトコなんだすよ
それらをふまえた上で「おめでたい」とか思うのは私の勝手で間違いを指摘する
トコじゃありません
核心部で何かまちがいがあったら指摘をしてください
俺は効いたと感じる人がおかしいとは言わねえよ。
プラシーボがあるからね
俺は効いているという人がおかしいとは思う。
実感以外の根拠がないからね
わかってくれたすか？
実際に効いていると思っている人はいる、といえるが
実際に効いているとはいえない、ってことが理解できますか
効いていると思える＝効いている ではないんですよ
意味解ります？
あなたは文中「実際に効いてる人」とかいてますが
正しくは「実際に効いてると思っている人」なんです
そうとしか言えないんです
言葉尻とかいうかも知れませんが、この件に関してはしっかり区別しなくちゃ
いけない、大切なトコなんだすよ
それらをふまえた上で「おめでたい」とか思うのは私の勝手で間違いを指摘する
トコじゃありません
核心部で何かまちがいがあったら指摘をしてください
俺は効いたと感じる人がおかしいとは言わねえよ。
プラシーボがあるからね
俺は効いているという人がおかしいとは思う。
実感以外の根拠がないからね
わかってくれたすか？
叩きありきで粘着してるからね、この人は。
おめでたい馬鹿だよ。
おめでたい馬鹿だよ。
235 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 15:20:12 ID:d19n//qH0
とにかく、ファイテンの関係者がここは多すぎ・・・
必死でフォローしてる。
ファイテンの会社ってもしかして、
ここをフォローする部署があったりして・・・
必死でフォローしてる。
ファイテンの会社ってもしかして、
ここをフォローする部署があったりして・・・
>>233
あんたは、風邪薬飲んで効いたと思ってる人に、
「それは効いてるんじゃないですよ。あなたが効いてると思ってるだけですよ」と言い切れる？
言い切れないなら、いいきれなくてもいいんだけど、そのときあなたは、
その風邪薬の効果の科学的根拠をここで説明できるだけの知識および能力を持ってますか？
あんたは、風邪薬飲んで効いたと思ってる人に、
「それは効いてるんじゃないですよ。あなたが効いてると思ってるだけですよ」と言い切れる？
言い切れないなら、いいきれなくてもいいんだけど、そのときあなたは、
その風邪薬の効果の科学的根拠をここで説明できるだけの知識および能力を持ってますか？
>>232
＞お守り持ってる人をわざわざつかまえて
＞おめでたいだ非科学的だと絡みまくってる人がいたら
＞それはもう性格破綻者だよ
お守り売ってる人が、現実的な効果をうたい
持ってる人が効果を疑ってない言動をすれば
「それはちょっと……」っていうかもしれないし
持ってる人が「信じているだけだからほっといて」と言われればほっとくけど
「本当に効果がある」といわれれば根拠をあげて「違う」といったって
性格破綻者とまではいえないんじゃないの？
＞勝つの確定してる議論
そう理解してもらっているのはありがたい
＞オレ強えーってはしゃいでも
そんなつもりはない
＞みっともないからおよしなさい
ゆるされていることだから自由にさせてもらうよ
自慢もしてないし
＞お守り持ってる人をわざわざつかまえて
＞おめでたいだ非科学的だと絡みまくってる人がいたら
＞それはもう性格破綻者だよ
お守り売ってる人が、現実的な効果をうたい
持ってる人が効果を疑ってない言動をすれば
「それはちょっと……」っていうかもしれないし
持ってる人が「信じているだけだからほっといて」と言われればほっとくけど
「本当に効果がある」といわれれば根拠をあげて「違う」といったって
性格破綻者とまではいえないんじゃないの？
＞勝つの確定してる議論
そう理解してもらっているのはありがたい
＞オレ強えーってはしゃいでも
そんなつもりはない
＞みっともないからおよしなさい
ゆるされていることだから自由にさせてもらうよ
自慢もしてないし
239 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 19:35:58 ID:d19n//qH0
夜になるとファイテンのフォローコメントがぱったり無くなる。なぜ？
それは、ファイテンの社員及び関係者が書き込みしてるからです。
ファイテンって姑息な会社だなぁ～
がはははは・・・
それは、ファイテンの社員及び関係者が書き込みしてるからです。
ファイテンって姑息な会社だなぁ～
がはははは・・・
見えない敵と戦うってかっこいいね
241 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 23:15:10 ID:LONIdmXN0
>>233
おいおい
「実際に効いたと思っている人」とか「効いたと感じる人」とか言ってるけど
効いたものは効いたんだから「実際に効いた人」なんだよ。区別しねえよ。
ちょっとやそっとの痛みじゃなく、ふくらはぎを押すだけで痛かったのが
痛くなくなったんだよ。これは事実。
科学的根拠とか、効いたと思ったとか、効いたと感じたとか、
効かない人がいたとか、そんなことは知らねえよ。
効いたもんは効いたんだから。
効かない人も中にはいるんじゃねえの？
でも俺は「効いた人」なんだよ。なんかおかしい？
ちなみに俺はファイテンを擁護してるわけじゃねえから。
科学的根拠も医学的根拠も全く興味ねえから。
効くか効かないかだけ。で、俺は「効いた」。ただそれだけ。
おいおい
「実際に効いたと思っている人」とか「効いたと感じる人」とか言ってるけど
効いたものは効いたんだから「実際に効いた人」なんだよ。区別しねえよ。
ちょっとやそっとの痛みじゃなく、ふくらはぎを押すだけで痛かったのが
痛くなくなったんだよ。これは事実。
科学的根拠とか、効いたと思ったとか、効いたと感じたとか、
効かない人がいたとか、そんなことは知らねえよ。
効いたもんは効いたんだから。
効かない人も中にはいるんじゃねえの？
でも俺は「効いた人」なんだよ。なんかおかしい？
ちなみに俺はファイテンを擁護してるわけじゃねえから。
科学的根拠も医学的根拠も全く興味ねえから。
効くか効かないかだけ。で、俺は「効いた」。ただそれだけ。
実際に効果があっても厚生労働省が認めるかどうかが問題。
厚生労働省が認めない限り、「効く」とはいえないし、書けない。
ファイルド加工に限らず、新たな治療方法や理論を厚生労働省が
認めるには相応の資料の提出が不可欠（のはず）。
その資料を作成するには、膨大な時間・費用・労力が必要で、
そこいらのベンチャーや中小企業では企業体力的に困難。
（臨床実験など、病院や医者の相当な協力が必要）
たぶんファイテンの他にも上記事情がハードルになってて、
実際に効き目があっても表現できない商品はあると思う。
厚生労働省が認めない限り、「効く」とはいえないし、書けない。
ファイルド加工に限らず、新たな治療方法や理論を厚生労働省が
認めるには相応の資料の提出が不可欠（のはず）。
その資料を作成するには、膨大な時間・費用・労力が必要で、
そこいらのベンチャーや中小企業では企業体力的に困難。
（臨床実験など、病院や医者の相当な協力が必要）
たぶんファイテンの他にも上記事情がハードルになってて、
実際に効き目があっても表現できない商品はあると思う。
243 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 00:02:40 ID:AkMkiLEi0
>>241
別にあんたに敵意はないけどさ 伝わってないね
これだけかみ砕いて説明して理解して貰えないならしょうがねえな
最後にいっとくけど
効いたかどうかの判断は自分自身じゃ出来ないって常識をりかいすることだね
気持は解るけどな
痛くなくなった要因は他にもあり得るって可能性を認めなくちゃいけないんだよ
あえて嫌みな言い方すると、知的な人間の常識なんだよ
自分で思いこんでいるうちはいいけど
そういったことを他人から否定されたら「他の可能性もあり得る」って受け入れざるを得ないんだよ
論理上な
>>242
＞その資料を作成するには、膨大な時間・費用・労力が必要で、
＞そこいらのベンチャーや中小企業では企業体力的に困難。
＞（臨床実験など、病院や医者の相当な協力が必要）
そこまでして効果をうたえるようにする企業があるのは何故だ？
その方がとくだからだろ
企業体力はともかく金の面でいえばファイテンは十分薬事通す体力はあるだろ
じゃあ何故通ってない？
別にあんたに敵意はないけどさ 伝わってないね
これだけかみ砕いて説明して理解して貰えないならしょうがねえな
最後にいっとくけど
効いたかどうかの判断は自分自身じゃ出来ないって常識をりかいすることだね
気持は解るけどな
痛くなくなった要因は他にもあり得るって可能性を認めなくちゃいけないんだよ
あえて嫌みな言い方すると、知的な人間の常識なんだよ
自分で思いこんでいるうちはいいけど
そういったことを他人から否定されたら「他の可能性もあり得る」って受け入れざるを得ないんだよ
論理上な
>>242
＞その資料を作成するには、膨大な時間・費用・労力が必要で、
＞そこいらのベンチャーや中小企業では企業体力的に困難。
＞（臨床実験など、病院や医者の相当な協力が必要）
そこまでして効果をうたえるようにする企業があるのは何故だ？
その方がとくだからだろ
企業体力はともかく金の面でいえばファイテンは十分薬事通す体力はあるだろ
じゃあ何故通ってない？
もうアンチはアンチスレ立てて、そこでやってくれ。
俺は単純に「俺は効いたよ」とか「私は効かなかった」とかの
意見が聞きたくてここのスレを見ている。
俺は単純に「俺は効いたよ」とか「私は効かなかった」とかの
意見が聞きたくてここのスレを見ている。
化粧品は、シャネルだかどこだかの外資が同じもの出すらしいね。
提携っつーの？
提携っつーの？
アンチもマンセーもカキコオッケーだろ
単純に「俺は効いたよ」とか「私は効かなかった」とかの
意見を聞いてりゃいいじゃん
関係することならなに話してもいいだろ
いきなり内容を限定するようなこというなよ
限定したけりゃする方がスレたてんのがふつうだろ
おれは内容を限定したりしない
勝手に報告しあえばいいじゃん
にちゃん初心者？
単純に「俺は効いたよ」とか「私は効かなかった」とかの
意見を聞いてりゃいいじゃん
関係することならなに話してもいいだろ
いきなり内容を限定するようなこというなよ
限定したけりゃする方がスレたてんのがふつうだろ
おれは内容を限定したりしない
勝手に報告しあえばいいじゃん
にちゃん初心者？
ちょっと効いたって話をすると、中の人扱いとか
科学的根拠を言えとかﾊﾞｶ呼ばわりとかに必死な人がいるからねぇ・・
ちなみにワタシは半信半疑です。
科学的根拠を言えとかﾊﾞｶ呼ばわりとかに必死な人がいるからねぇ・・
ちなみにワタシは半信半疑です。
>>248
ここのアンチは効いたとは限らないって教えてくれてんじゃん
科学的根拠うんぬんも主張するならいえってことだろ
効いたって頑張ってるマンセーのまともな反論もないな
だいたいまともなアンチは馬鹿呼ばわりするどころかけっこう大人の対応してんじゃん
ドッチモドッチだと思うけど正直馬鹿度が高いのはマンセーじゃねえの？
アンチは粘着質かもしんねえけど筋は通ってるよ
俺にもそれくらいはわかる
ここのアンチは効いたとは限らないって教えてくれてんじゃん
科学的根拠うんぬんも主張するならいえってことだろ
効いたって頑張ってるマンセーのまともな反論もないな
だいたいまともなアンチは馬鹿呼ばわりするどころかけっこう大人の対応してんじゃん
ドッチモドッチだと思うけど正直馬鹿度が高いのはマンセーじゃねえの？
アンチは粘着質かもしんねえけど筋は通ってるよ
俺にもそれくらいはわかる
効いたって言ったらマンセーだの業者だの
変なレッテル貼って叩きまくるのは暗黙のルールですか
変なレッテル貼って叩きまくるのは暗黙のルールですか
必死な人って長文なのに句読点無いのね。
分かりやすいですね。
分かりやすいですね。
スレ読みかえせよ
確かにまともじゃないアンチもいるかもしんねえが
主流のアンチは筋とおってるんじゃね
効くかの本当はどっちでもいいけど
叩きまくってるって正論ぶつけてるだけじゃね
認めなきゃいけないことは認めりゃいいんだよ
なんだかへんなことばっかきいて
こんなこときいてるひまあれば
アンチをぐうのねもでなくなるまでたたきつぶすソースさがしゃいいのの
けっきょくマンセーは負けてるって感じで不利になるぜ
どうしてそんあにまともなアンチに批判しか出来ねえの
あっまた変な返事されたらやだからこたえないでいいよ
アンチもおれが仲間だとおもうなよ
おれはまだふぁいてんは「？」だから
でも効いてるとは言い切れないってのにはうなずいとく
確かにまともじゃないアンチもいるかもしんねえが
主流のアンチは筋とおってるんじゃね
効くかの本当はどっちでもいいけど
叩きまくってるって正論ぶつけてるだけじゃね
認めなきゃいけないことは認めりゃいいんだよ
なんだかへんなことばっかきいて
こんなこときいてるひまあれば
アンチをぐうのねもでなくなるまでたたきつぶすソースさがしゃいいのの
けっきょくマンセーは負けてるって感じで不利になるぜ
どうしてそんあにまともなアンチに批判しか出来ねえの
あっまた変な返事されたらやだからこたえないでいいよ
アンチもおれが仲間だとおもうなよ
おれはまだふぁいてんは「？」だから
でも効いてるとは言い切れないってのにはうなずいとく
で、結局のところ
レダのプチシルマは医療機器としての認可を受けているが、
その効果の科学的根拠を誰も知らないということでＯＫ？
そもそもレダとかプチシルマなんてこのスレを見てる誰もが知らないってことか？ｗ
レダのプチシルマは医療機器としての認可を受けているが、
その効果の科学的根拠を誰も知らないということでＯＫ？
そもそもレダとかプチシルマなんてこのスレを見てる誰もが知らないってことか？ｗ
「1対8社間活用事例：ファイテン」
ttp://kantan.cybozu.co.jp/collaborex/jirei/phiten.html
ttp://kantan.cybozu.co.jp/collaborex/jirei/phiten.html
256 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 23:45:29 ID:HIBaHlLH0
アンチスレたててもいいけどマンセーが来ないじゃんｗ
マンセーが来ないと意味ないんだよね
マンセー馬鹿を改心させるのがこのスレの意義なんだから
マンセーが来ないと意味ないんだよね
マンセー馬鹿を改心させるのがこのスレの意義なんだから
まっ、この調子であと５、６ヶ月はループし続けようよ。ｗ
258 ：病弱名無しさん：2007/10/19(金) 00:04:11 ID:MPo1yTVO0
>>244
おいおいおいおい
＞＞効いたかどうかの判断は自分自身じゃ出来ないって常識を
りかいすることだね
効いたかどうか判断するのは自分自身じゃなきゃできねえだろ（笑）
何で他人が判断するんだよ。そんな常識理解できない。
＞＞痛くなくなった要因は他にもあり得るって可能性を
認めなくちゃいけないんだよ
今までありとあらゆる方法で努力してきたが、痛みがなくなることはなかったの。
そこで諦めかけてた時にファイテンを使ったら痛みがなくなったんだよ。
他の要因は全くない。これは事実。
何度も言うけど、俺はファイテンを擁護しているわけじゃねえから。
効かない人もいるし効く人もいるんじゃないの？
で、俺は「実際に効いた人」なんだよ。それだけだよ。
おいおいおいおい
＞＞効いたかどうかの判断は自分自身じゃ出来ないって常識を
りかいすることだね
効いたかどうか判断するのは自分自身じゃなきゃできねえだろ（笑）
何で他人が判断するんだよ。そんな常識理解できない。
＞＞痛くなくなった要因は他にもあり得るって可能性を
認めなくちゃいけないんだよ
今までありとあらゆる方法で努力してきたが、痛みがなくなることはなかったの。
そこで諦めかけてた時にファイテンを使ったら痛みがなくなったんだよ。
他の要因は全くない。これは事実。
何度も言うけど、俺はファイテンを擁護しているわけじゃねえから。
効かない人もいるし効く人もいるんじゃないの？
で、俺は「実際に効いた人」なんだよ。それだけだよ。
259 ：病弱名無しさん：2007/10/19(金) 00:36:52 ID:S8wCKHAX0
もう止めてー＞＜
科学的根拠が…とか言うヤツはコテ名乗ってくれ。
心おきなくNGにすっから。
心おきなくNGにすっから。
俺は肩こりにイーウォーターを使ってるんだけど効いてるよ。
けっこう楽になる。痛みが完全に取れるわけじゃないけどね。
けっこう楽になる。痛みが完全に取れるわけじゃないけどね。
263 ：病弱名無しさん：2007/10/19(金) 15:44:33 ID:oftYFKy/0
ファイテンの営業員が嫌い！！
264 ：病弱名無しさん：2007/10/20(土) 00:29:36 ID:OlrCx2yl0
ファイテンの化粧品使ってる人いますか？
266 ：病弱名無しさん：2007/10/20(土) 00:59:52 ID:BWa68enK0
単純に「効いた」と言ってる人に対して、不毛な理屈をぶつけてる人いるけど、
こういうのって理屈じゃないんでねーの？
気の持ちようもあるかもしれんし、他の原因もあるかもしれん。
でも「効いた人」は、総合的に考えてファイテンのモノも原因の１つとして
効いてると言ってる訳で、それについて効用を信じてない人がとやかく言う事
じゃないと思うけどね。人によっても効果は違うみたいだし。
ちなみに俺が使ってみた感想では、やっぱり効果はある気がする。
実際、重度の肩こりで時々頭痛もするくらいだったけど、
ファイテンネックつけてから不思議と頭痛はなくなった。血行も良くなったように感じる。
ちなみに１本より２～３本つけた方が効果がある気がする。
あくまでも個人的な感想だけど、俺はファイテンの他にコラントッテのネックも着けてる。
俺にはファイテンよりもコラントッテの方が合ってるのか知らんが肩こりが余計無くなった。
感覚的なモンだから根拠を言えなんて言われても答えようがないが
「効く」か「効かない」で言えば「俺には効果があったしこれからも身につけるよ」
としか言いようが無い。
こういうのって理屈じゃないんでねーの？
気の持ちようもあるかもしれんし、他の原因もあるかもしれん。
でも「効いた人」は、総合的に考えてファイテンのモノも原因の１つとして
効いてると言ってる訳で、それについて効用を信じてない人がとやかく言う事
じゃないと思うけどね。人によっても効果は違うみたいだし。
ちなみに俺が使ってみた感想では、やっぱり効果はある気がする。
実際、重度の肩こりで時々頭痛もするくらいだったけど、
ファイテンネックつけてから不思議と頭痛はなくなった。血行も良くなったように感じる。
ちなみに１本より２～３本つけた方が効果がある気がする。
あくまでも個人的な感想だけど、俺はファイテンの他にコラントッテのネックも着けてる。
俺にはファイテンよりもコラントッテの方が合ってるのか知らんが肩こりが余計無くなった。
感覚的なモンだから根拠を言えなんて言われても答えようがないが
「効く」か「効かない」で言えば「俺には効果があったしこれからも身につけるよ」
としか言いようが無い。
>255以外も>>255の意見に同意でＯＫ？だよね。ｗ
268 ：病弱名無しさん：2007/10/20(土) 07:00:49 ID:3f/x6Vgk0
ファイテンの人、ちゃんと名乗って説明してください。
商品に自信があるなら・・・
商品に自信があるなら・・・
>>264
ﾉｼ
ﾉｼ
270 ：病弱名無しさん：2007/10/21(日) 01:14:21 ID:G0smtdVs0
>>269
どうですか？
どうですか？
おべっか？散々相手のことを叩いてきたのに、自分が叩かれる側になったら急におべっかかよ。ｗ
273 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 12:26:02 ID:FKI+QQJj0
で、ファイテンの効果ってなんなの
274 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 12:28:23 ID:FKI+QQJj0
プラシーボ効果であれ、なんであれ
実際に患部の炎症が治まっていない状態で痛みが無くなったと勘違いして
患部を酷使したらやばいじゃん
実際に患部の炎症が治まっていない状態で痛みが無くなったと勘違いして
患部を酷使したらやばいじゃん
275 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 13:51:57 ID:Z0Q1iME20
ファイテンの社員さん、商品に自信があるなら、
ちゃんと名乗って説明して下さい。
今、ここを監視してるんでしょう。会社から・・・
ちゃんと名乗って説明して下さい。
今、ここを監視してるんでしょう。会社から・・・
277 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 18:23:49 ID:1Kgqy4hZ0
>>273
そんなのねえよ
おっと、正確には、そんなのねぇって可能性が限りなく大きいってこっだ
>>276
＞俺は知らない。ｗ
正直だよな
そう、知らないんだったら知らないといえばいいんだ
なのになぜかここのマンセー連中はそれをいわないのがおおいんだよ
＞「効果」、「効果」と連呼している人
そんなのがいるから「根拠は？」っていってるのに一切出てこねえんだよなぁ
>>266なんて完全に馬鹿出汁
マンセーほんとキモイよ
そんなのねえよ
おっと、正確には、そんなのねぇって可能性が限りなく大きいってこっだ
>>276
＞俺は知らない。ｗ
正直だよな
そう、知らないんだったら知らないといえばいいんだ
なのになぜかここのマンセー連中はそれをいわないのがおおいんだよ
＞「効果」、「効果」と連呼している人
そんなのがいるから「根拠は？」っていってるのに一切出てこねえんだよなぁ
>>266なんて完全に馬鹿出汁
マンセーほんとキモイよ
ﾎﾞﾛ糞書かれることが多いのに、信者多すぎ・・
http://review.rakuten.co.jp/item/1/198656_803309/1.0/
http://review.rakuten.co.jp/item/1/198656_803309/1.0/
>>277ワロタｗｗｗｗｗｗ
「効果」、「効果」と連呼している人、それはあんたのことだよ。ｗｗｗ
正確に書かなかった俺にも責任があるな。改めて書くよ。
「効果はない」、「効果はない」と連呼している人、答えヨロ。ｗｗｗｗ
「効果はない」のその「効果」とは何を指してるのか、答えヨロ。ｗｗｗｗ
「効果」、「効果」と連呼している人、それはあんたのことだよ。ｗｗｗ
正確に書かなかった俺にも責任があるな。改めて書くよ。
「効果はない」、「効果はない」と連呼している人、答えヨロ。ｗｗｗｗ
「効果はない」のその「効果」とは何を指してるのか、答えヨロ。ｗｗｗｗ
【ヒント】
あくまでも個人の感想であって、効果を表現するものではありません。
あくまでも個人の感想であって、効果を表現するものではありません。
281 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 20:47:00 ID:Z0Q1iME20
>>280ファイテンの社員さん？
違いますよ。ファイテン製品の一消費者です。
283 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 23:02:34 ID:/lo7Z95E0
>>277
お前こっちいけよ
278 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 18:32:34 ID:+diDF06/0
ﾎﾞﾛ糞書かれることが多いのに、信者多すぎ・・
http://review.rakuten.co.jp/item/1/198656_803309/1.0/
ここで科学的根拠は？って問いただしてくれ。こんなとこで腐ってないで
お前こっちいけよ
278 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 18:32:34 ID:+diDF06/0
ﾎﾞﾛ糞書かれることが多いのに、信者多すぎ・・
http://review.rakuten.co.jp/item/1/198656_803309/1.0/
ここで科学的根拠は？って問いただしてくれ。こんなとこで腐ってないで
284 ：病弱名無しさん：2007/10/23(火) 13:23:39 ID:Q1JKc4e10
ファイテンさん、ちゃんと名乗ってきっちり説明してくれ・・・
出来ないの？
出来ないの？
285 ：病弱名無しさん：2007/10/23(火) 13:44:49 ID:L/Hs3hsnO
直接ファイテンに聞けばいいじゃん。わざとループさせてんの？
もうここまでくると、単なる教えてクンだな。ｗ
アンチのやつらに、科学だ、根拠だ、言う前に、お前ら世間勉強しろ！と激しく言いたい気分。ｗ
288 ：病弱名無しさん：2007/10/23(火) 16:11:38 ID:czNgS/J+0
もうここまでくると、単なるヴァカだな。ｗ
マンセーのやつらに、「科学？根拠？いえませーん」ってスタンスとるまえに、お前ら論理勉強しろ！と激しく言いたい気分。ｗ
科学のルールが解らなかったり、根拠がいえないなら、使ってて「実感有るぅー」とかいってていいけど、まともなアンチを攻撃すんな
これ以上恥を晒すな
それこそまともなマンセーが迷惑すんじゃね？ｗｗ
マンセーのやつらに、「科学？根拠？いえませーん」ってスタンスとるまえに、お前ら論理勉強しろ！と激しく言いたい気分。ｗ
科学のルールが解らなかったり、根拠がいえないなら、使ってて「実感有るぅー」とかいってていいけど、まともなアンチを攻撃すんな
これ以上恥を晒すな
それこそまともなマンセーが迷惑すんじゃね？ｗｗ
ツボとか気功ってのを科学的に証明するとどうなるの？
教えてｶｼｺｲ人
教えてｶｼｺｲ人
ステップ１ 具体的な研究にもとづいているか
いいえ → それ以上考慮しない（終わり）
はい↓
ステップ２ 研究対象はヒトか
動物実験や培養細胞 → 「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので
話半分に聞いておく(終わり)
ヒト↓
ステップ３ 学会発表か、論文報告か
学会発表 → 科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく（終わり）
論文報告↓
ステップ４ 研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
いいえ → 重視しない（終わり）
はい↓
ステップ５ 複数の研究で支持されているか
いいえ → 判断を留保して、他の研究を待つ（終わり）
はい↓
結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。
いいえ → それ以上考慮しない（終わり）
はい↓
ステップ２ 研究対象はヒトか
動物実験や培養細胞 → 「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので
話半分に聞いておく(終わり)
ヒト↓
ステップ３ 学会発表か、論文報告か
学会発表 → 科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく（終わり）
論文報告↓
ステップ４ 研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
いいえ → 重視しない（終わり）
はい↓
ステップ５ 複数の研究で支持されているか
いいえ → 判断を留保して、他の研究を待つ（終わり）
はい↓
結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。
まっ、この調子であと５、６ヶ月はループし続けようぜ。ｗ
っていうか、ｶｼｺｲ人＝単なるコピペ房 なんじゃね。ｗｗｗｗ
＞使ってて「実感有るぅー」とかいってていいけど
「あくまでも個人の感想であって、効果を表現するものではありません。」ので、
それに対していちいちプラシーボでしかない！とあなた個人の考えをつぶやくのはかまわんが、
あんたの考えに科学的根拠や論理があるかのような発言は、俺にはあんたが馬鹿にしか思えない。
なぜなら、真に知性的な人なら自分自身で臨床試験するなりしてその結果を論じる人だと思うから。
あんたの意見はすべて机上の空論でしかないよ。ｗ
「あくまでも個人の感想であって、効果を表現するものではありません。」ので、
それに対していちいちプラシーボでしかない！とあなた個人の考えをつぶやくのはかまわんが、
あんたの考えに科学的根拠や論理があるかのような発言は、俺にはあんたが馬鹿にしか思えない。
なぜなら、真に知性的な人なら自分自身で臨床試験するなりしてその結果を論じる人だと思うから。
あんたの意見はすべて机上の空論でしかないよ。ｗ
294 ：病弱名無しさん：2007/10/23(火) 19:48:38 ID:Q1JKc4e10
bxCECUQL0 スルー
295 ：病弱名無しさん：2007/10/23(火) 20:44:52 ID:qj50CFmNO
本当に全員が体感できて効果が実証できるものならノーベル賞もらえるよ。
似たようなやつにSEVなんてのがあるけど。
あれは効くけどこれは効かないなんて判断できる奴いるの？
特許取得なんて書いてるけど構造だけのもので中身が書いてないし。
似たようなやつにSEVなんてのがあるけど。
あれは効くけどこれは効かないなんて判断できる奴いるの？
特許取得なんて書いてるけど構造だけのもので中身が書いてないし。
296 ：病弱名無しさん：2007/10/24(水) 14:05:03 ID:E4BAWjtA0
特許なんて技術的に目新しいなら取れるんだよ。
それが科学的に正しいのかどうかは関係ない。
それが科学的に正しいのかどうかは関係ない。
＞＞２９３さん288はプラシーボの可能性が高いといっているのであなたまちがってます
机上の空論はお互い様だけどその度合いが著しく高いのは「効果がある」といっている側
その裏付けとしての「科学の常識」
わっかるかなぁーわかんねぇーだろーなぁー
三枝夕夏好きさんよく読んで理解してね
机上の空論はお互い様だけどその度合いが著しく高いのは「効果がある」といっている側
その裏付けとしての「科学の常識」
わっかるかなぁーわかんねぇーだろーなぁー
三枝夕夏好きさんよく読んで理解してね
東洋の医学なんてまだ謎だらけなんでしょ～？
色んな謎があってもいいんじゃない？
顔赤くして否定する意味が分からんｗ
色んな謎があってもいいんじゃない？
顔赤くして否定する意味が分からんｗ
ファイテン社長が講演で以下のような話をしてたよ。
「私たちは素人集団です。何ができて何ができないのかも分からない人間ばかりの集まりです。
何も分からないから従来の常識も知らない、だから従来の常識では人体に何も効果が無いと
考えられていたものでも、私たちはその常識を知らないので、とにかく人に試し、
後日その人から感想を聞くということを何千、何万と数え切れないほど試してきました。
そして、どうもこれは効果があるようだと分かってきたんです。」と。
「私たちは素人集団です。何ができて何ができないのかも分からない人間ばかりの集まりです。
何も分からないから従来の常識も知らない、だから従来の常識では人体に何も効果が無いと
考えられていたものでも、私たちはその常識を知らないので、とにかく人に試し、
後日その人から感想を聞くということを何千、何万と数え切れないほど試してきました。
そして、どうもこれは効果があるようだと分かってきたんです。」と。
体験談はいくつ集めてもただのｺﾞﾐｸｽﾞ、何のエビデンスにもならない。
あなたはがエビデンス（evidence）を必要としている理由は何？
やはり、科学的根拠を言え言えの連呼をするしか脳の無い、単なる教えて君じゃねえか。ｗ
ウォームアップジェルやリラックスジェル、
アクアミウムにも金が含まれてますが、
この際、金は何か身体にいいんでしょうか？
アクアミウムにも金が含まれてますが、
この際、金は何か身体にいいんでしょうか？
>>304
ファイテンのフリーダイヤルへ問い合わせるか、または去年の暮れ頃にファイテンが
同志社大学へ5000万円の寄付金を出して設立した、同志社大学内のスポーツ医科学研究センター
にでも電話で問い合わせてみたら。
このスレでこれまであんた達がしてきたような人にものを尋ねるときの姿勢は、
世間の常識とはかけ離れているので、たぶん煙たがれるだけであり、あんたちの能力では
結局何も有益な回答は聞き出せないと思うけどね。ｗ
ファイテンのフリーダイヤルへ問い合わせるか、または去年の暮れ頃にファイテンが
同志社大学へ5000万円の寄付金を出して設立した、同志社大学内のスポーツ医科学研究センター
にでも電話で問い合わせてみたら。
このスレでこれまであんた達がしてきたような人にものを尋ねるときの姿勢は、
世間の常識とはかけ離れているので、たぶん煙たがれるだけであり、あんたちの能力では
結局何も有益な回答は聞き出せないと思うけどね。ｗ
金曜日の産経新聞ネタはスルー？
うちは新聞とってないので知りません。ｗ
これのこと？
大リーガーの首にキラリ チタンネックレス 「ファイテン」ライセンス契約
ttp://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei102603.htm
チタンネックレスなどの健康関連製品を扱うファイテン（京都市中京区）が、
米大リーグ機構（ＭＬＢ）との間で限られた企業にしか認められない特別な契約である
「オーセンティックコレクションライセンス」を結ぶことで合意したことが明らかになった。
米国系企業以外でこのライセンスを取得するケースは珍しく、日系企業では初めてという。
同ライセンスは、選手がグラウンドで使用する野球製品だけに発行される限定ライセンス。
今回、ライセンス対象となったのはチタンネックレスなど３製品で、来春のメジャーリーグ開幕に
合わせ全３０球団のロゴ入りネックレスなどを全米を中心に販売する。同社は今回のライセンス取得により
知名度アップを図り、平成２０年度の米国市場の売り上げを今年度見込みの１０億円から３０億円に引き上げる計画だ。
これのこと？
大リーガーの首にキラリ チタンネックレス 「ファイテン」ライセンス契約
ttp://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei102603.htm
チタンネックレスなどの健康関連製品を扱うファイテン（京都市中京区）が、
米大リーグ機構（ＭＬＢ）との間で限られた企業にしか認められない特別な契約である
「オーセンティックコレクションライセンス」を結ぶことで合意したことが明らかになった。
米国系企業以外でこのライセンスを取得するケースは珍しく、日系企業では初めてという。
同ライセンスは、選手がグラウンドで使用する野球製品だけに発行される限定ライセンス。
今回、ライセンス対象となったのはチタンネックレスなど３製品で、来春のメジャーリーグ開幕に
合わせ全３０球団のロゴ入りネックレスなどを全米を中心に販売する。同社は今回のライセンス取得により
知名度アップを図り、平成２０年度の米国市場の売り上げを今年度見込みの１０億円から３０億円に引き上げる計画だ。
海外で認められて初めて、自国の人たち（＝日本人）がその価値に気づくという、ありがちなパターンになっていくんじゃない？
つヒント＝商売 お金 イメージ戦略 アメリカンの科学音痴 契約条件
まあでもｲﾝﾁｷとんでも商品だと思っていたら
イメージ戦略も糞もないだろうなｗ
イメージ戦略も糞もないだろうなｗ
アメリカは実用主義の国だから、
理屈はともかく、
効用が認められたってことじゃないかな。
理屈はともかく、
効用が認められたってことじゃないかな。
芸能人が身に付けたらいいモノと思うタイプ？
アンチのやつらに、科学だ、根拠だ、言う前に、お前ら世間勉強しろ！と激しく言いたい気分。ｗ
「効果があるということ」と、
「科学的根拠があるということ」の
区別が付かない人がいるね。
「科学的根拠があるということ」の
区別が付かない人がいるね。
具体的にどうゆう効果があるの？
とりあえず布のネックレスのやつの効能教えて。
とりあえず布のネックレスのやつの効能教えて。
勝利宣言！
317 ：病弱名無しさん：2007/10/31(水) 08:19:27 ID:dYwZsZBD0
>>316何に？
＞勝利宣言
どちらかといえばアンチのね
限りなく効果無しに近い灰色だけどね
厳密には完全な勝利も敗北もない
あれだけいってマンセーは有効なソースを何も出してこない
負け続けていることに気付かないのは本人的には幸せなんでしょうけど
せめて面白い仮説でもいいのに
>>311みたいなことを恥ずかしげもなくいえるのはある意味しあわせだとおもうけど
そう言った思考パターンでいつか大きな傷手を被らないように願いたい
他人に迷惑を掛けないことも
「痛みが消えた」「パフォーマンスが向上した」には必ず原因があるわけ
「ファイテン製品によって」と言い切るからには
他に考えられる「気のせい」「偶然」その他様々な可能性を丁寧に
取り除かなければならないわけ
その為に実験・試験・研究をしてしょうめいするわけ
マンセーさんが言うほどのはっきりとした効果が事実なら
科学的根拠が完全でなくても、効果が確かにあることくらいは認められても不思議じゃない
しかし、それすらないんです。
未知の科学による根拠の主張以前にしっかりとした研究報告すらないんです
効果が本当なら一番「効果有り」を一番証明したいファイテン自体がそれをしてないんです
不思議ですよね
またループですね
どちらかといえばアンチのね
限りなく効果無しに近い灰色だけどね
厳密には完全な勝利も敗北もない
あれだけいってマンセーは有効なソースを何も出してこない
負け続けていることに気付かないのは本人的には幸せなんでしょうけど
せめて面白い仮説でもいいのに
>>311みたいなことを恥ずかしげもなくいえるのはある意味しあわせだとおもうけど
そう言った思考パターンでいつか大きな傷手を被らないように願いたい
他人に迷惑を掛けないことも
「痛みが消えた」「パフォーマンスが向上した」には必ず原因があるわけ
「ファイテン製品によって」と言い切るからには
他に考えられる「気のせい」「偶然」その他様々な可能性を丁寧に
取り除かなければならないわけ
その為に実験・試験・研究をしてしょうめいするわけ
マンセーさんが言うほどのはっきりとした効果が事実なら
科学的根拠が完全でなくても、効果が確かにあることくらいは認められても不思議じゃない
しかし、それすらないんです。
未知の科学による根拠の主張以前にしっかりとした研究報告すらないんです
効果が本当なら一番「効果有り」を一番証明したいファイテン自体がそれをしてないんです
不思議ですよね
またループですね
>>317
特に意味はないです。特に意味はないけど、「勝利宣言！」と書き込んだらアンチはスルーするか、反応して何か書き込んでくるか探りを入れてみただけです。ｗ
特に意味はないです。特に意味はないけど、「勝利宣言！」と書き込んだらアンチはスルーするか、反応して何か書き込んでくるか探りを入れてみただけです。ｗ
320 ：病弱名無しさん：2007/10/31(水) 17:31:50 ID:dYwZsZBD0
>>319ファイテンの関係者？
322 ：病弱名無しさん：2007/10/31(水) 18:18:08 ID:+VbymbLq0
>318は世間知らずということでOKじゃね。ｗ
まだ区別が付かないみたいだね。
例えば・・・
中国医学で言う「ツボ」とか「気」は、
西洋医学でその存在を否定されている（つまり科学的根拠はない）けど
鍼や指圧が効いたと言う人はたくさんいるよね。
科学的な裏付けがなければ「効いた」と言うこともできないのかな？
ある民間薬に、事後的に科学的根拠が見つかることだってあるわけだし。
「効果があるものには科学的根拠がある」、
「科学的根拠がないものには効果がない」とは一概に言えないということ。
ここでファイテン製品が効いたと言ってる人たちは、
鎮痛効果や疲労回復効果などがあったと報告しているだけであって、
ファイテン製品に科学的根拠があると主張しているわけではないよ。
だから、「科学的根拠がないからおまえのはプラシーボだ」とか、
「効いたのではなく効いたと感じたに過ぎない」という批判は、
彼らに対して的外れなわけ。だって、鎮痛効果等があったんだから。
もっとも、「科学的根拠がない」という批判がファイルド社のみに
向けられている分には、それを否定はしないけどね。
例えば・・・
中国医学で言う「ツボ」とか「気」は、
西洋医学でその存在を否定されている（つまり科学的根拠はない）けど
鍼や指圧が効いたと言う人はたくさんいるよね。
科学的な裏付けがなければ「効いた」と言うこともできないのかな？
ある民間薬に、事後的に科学的根拠が見つかることだってあるわけだし。
「効果があるものには科学的根拠がある」、
「科学的根拠がないものには効果がない」とは一概に言えないということ。
ここでファイテン製品が効いたと言ってる人たちは、
鎮痛効果や疲労回復効果などがあったと報告しているだけであって、
ファイテン製品に科学的根拠があると主張しているわけではないよ。
だから、「科学的根拠がないからおまえのはプラシーボだ」とか、
「効いたのではなく効いたと感じたに過ぎない」という批判は、
彼らに対して的外れなわけ。だって、鎮痛効果等があったんだから。
もっとも、「科学的根拠がない」という批判がファイルド社のみに
向けられている分には、それを否定はしないけどね。
>>324さん
わかってくれそうだからレスします
内容には基本的に同意です
ツボに関しては様々な厳密な科学的実験等が繰り返され
１．はっきりとした科学的根拠は示されてませんが
２．効果の確からしさを示す科学的データは出てます（ソースは自分で調べてください）
この二つのことはしっかり区別しなければなりません
「はっきりとした科学的根拠は示されてません」と言うことに関していえば
効果はうたえません。これはファイテンと一緒です。
しかし、根拠に関する様々な真っ当な仮説がしめされ検証し続けられているようです。
ファイテンにはそういった真っ当な仮説すらないみたいです。
このスレを読み返せばわかるでしょう。だれもソースをひっぱってこれませんからｗ
「効果の確からしさを示す科学的データ」に関していえば
多くの真っ当な科学者（医学）も、どうやらプラシーボを超えたものがあるようだ、
としている人が沢山います。その人数はファイテンと比較にならないでしょう。
根拠が言えなくても効果の確からしさを示すことはファイテンにとってとても有利です。
まともな企業ならそれを示すための厳密なデータをとって
「素人集団なので科学的根拠は言えませんが、効果を示すしっかりしたデータがあります」
と消費者に示すでしょう。そういったことは可能なのです。
しかしそれをしない。
普通に推測すると、示すことが出来るデータが無いから、と考えるわけです。
わかってくれそうだからレスします
内容には基本的に同意です
ツボに関しては様々な厳密な科学的実験等が繰り返され
１．はっきりとした科学的根拠は示されてませんが
２．効果の確からしさを示す科学的データは出てます（ソースは自分で調べてください）
この二つのことはしっかり区別しなければなりません
「はっきりとした科学的根拠は示されてません」と言うことに関していえば
効果はうたえません。これはファイテンと一緒です。
しかし、根拠に関する様々な真っ当な仮説がしめされ検証し続けられているようです。
ファイテンにはそういった真っ当な仮説すらないみたいです。
このスレを読み返せばわかるでしょう。だれもソースをひっぱってこれませんからｗ
「効果の確からしさを示す科学的データ」に関していえば
多くの真っ当な科学者（医学）も、どうやらプラシーボを超えたものがあるようだ、
としている人が沢山います。その人数はファイテンと比較にならないでしょう。
根拠が言えなくても効果の確からしさを示すことはファイテンにとってとても有利です。
まともな企業ならそれを示すための厳密なデータをとって
「素人集団なので科学的根拠は言えませんが、効果を示すしっかりしたデータがあります」
と消費者に示すでしょう。そういったことは可能なのです。
しかしそれをしない。
普通に推測すると、示すことが出来るデータが無いから、と考えるわけです。
ここでの真っ当なアンチは（私も含めて）
＞科学的根拠がないからおまえのはプラシーボだ」とか、
＞「効いたのではなく効いたと感じたに過ぎない」
とはいっていません
１．科学的根拠がない
２．プラシーボの可能性は否定できない
３．実感のみが効果の証明にならない
そういっているんです
上記１２３にはまともなマンセーさんも同意できますよね
「同意できないなら、それぞれの根拠を示してください」と主張してるんです
なんで薬事で認められないと「効いた」といってはいけないかを考えると
それはとても危険な事態をまねく可能性があったり、だれかが不当な利益をあげる者
が出る可能性があるからなんです
＞科学的根拠がないからおまえのはプラシーボだ」とか、
＞「効いたのではなく効いたと感じたに過ぎない」
とはいっていません
１．科学的根拠がない
２．プラシーボの可能性は否定できない
３．実感のみが効果の証明にならない
そういっているんです
上記１２３にはまともなマンセーさんも同意できますよね
「同意できないなら、それぞれの根拠を示してください」と主張してるんです
なんで薬事で認められないと「効いた」といってはいけないかを考えると
それはとても危険な事態をまねく可能性があったり、だれかが不当な利益をあげる者
が出る可能性があるからなんです
ツボも流派によって位置が違ってたりするので意外とあてにならない。
>325-326
科学的根拠なんて示さなくても健康関連の商品の販売事業が成り立ってる会社なんて
世の中にたくさんあるだろう。
「科学的根拠を示せば今よりもと売れる」なんていうのはあんたの勝手な幻想。世間知らずな考え。ｗ
科学的根拠なんて示さなくても健康関連の商品の販売事業が成り立ってる会社なんて
世の中にたくさんあるだろう。
「科学的根拠を示せば今よりもと売れる」なんていうのはあんたの勝手な幻想。世間知らずな考え。ｗ
>>328に訊いちゃうよ
１．ファイテン製品の効果には科学的根拠がありますか？
２．ファイテン製品の効果のプラシーボの可能性を否定できますか？
３．実感のみが効果の証明になるとおもいますか？
＞「科学的根拠を示せば今よりもと売れる」なんていうのはあんたの勝手な幻想。世間知らずな考え。ｗ
幻想かどうかはさておき、勝手は認めます。もとからいいきってませんし。
しかし世間知らずには反論させて貰います
世間一般では、科学的根拠が示されたほうが商売が有利に進むのは事実と思いますがいかがですか？
有利だと私が思う根拠は、事実薬事をとおして効果の認定を貰いたがる企業がたくさんあるからです。
１．ファイテン製品の効果には科学的根拠がありますか？
２．ファイテン製品の効果のプラシーボの可能性を否定できますか？
３．実感のみが効果の証明になるとおもいますか？
＞「科学的根拠を示せば今よりもと売れる」なんていうのはあんたの勝手な幻想。世間知らずな考え。ｗ
幻想かどうかはさておき、勝手は認めます。もとからいいきってませんし。
しかし世間知らずには反論させて貰います
世間一般では、科学的根拠が示されたほうが商売が有利に進むのは事実と思いますがいかがですか？
有利だと私が思う根拠は、事実薬事をとおして効果の認定を貰いたがる企業がたくさんあるからです。
質問にちゃんと答えられるかな？
過去、これらの質問にマンセーさん達は答えてくれないんだよね
または、アンチんお主張を否定するだけで論理的話し合いが成立しない
厨だってそれくらいは出来るはずなのに
「信じてるだけ」って正直に言えばよいと思うのだけど、如何ですか？
別に科学的根拠は言えないしプラシーボの可能性も否定できませんっていったっていいじゃん
ここまでカキコしておもったけど
上記のことを「科学的根拠は無いに決まってる」「プラシーボに決まってる」って読んじゃってるのかな？
私は科学的根拠存在の可能性は認めてるし、プラシーボでない可能性も認めてます。
マンセーさんが普通の読解力があればループは避けられるんですけどね
過去、これらの質問にマンセーさん達は答えてくれないんだよね
または、アンチんお主張を否定するだけで論理的話し合いが成立しない
厨だってそれくらいは出来るはずなのに
「信じてるだけ」って正直に言えばよいと思うのだけど、如何ですか？
別に科学的根拠は言えないしプラシーボの可能性も否定できませんっていったっていいじゃん
ここまでカキコしておもったけど
上記のことを「科学的根拠は無いに決まってる」「プラシーボに決まってる」って読んじゃってるのかな？
私は科学的根拠存在の可能性は認めてるし、プラシーボでない可能性も認めてます。
マンセーさんが普通の読解力があればループは避けられるんですけどね
＞世間一般では、科学的根拠が示されたほうが商売が有利に進むのは事実と思いますがいかがですか？
俺はそうは思わんよ。反論があるなら、商売が有利になっていると世間一般が思っている具体例をあげてみなさい。ｗｗ
＞有利だと私が思う根拠は、事実薬事をとおして効果の認定を貰いたがる企業がたくさんあるからです。
ほぉーたくさんあるんですか。ｗｗ具体的な企業名を言ってみなさい。ｗｗ
俺はそうは思わんよ。反論があるなら、商売が有利になっていると世間一般が思っている具体例をあげてみなさい。ｗｗ
＞有利だと私が思う根拠は、事実薬事をとおして効果の認定を貰いたがる企業がたくさんあるからです。
ほぉーたくさんあるんですか。ｗｗ具体的な企業名を言ってみなさい。ｗｗ
答えなかった質問は？
では、こちらがあなたの質問にまとめて答えましょう
旭化成ファーマ株式会社味の素ファルマ株式会社あすか製薬株式会社
アステラス製薬株式会社アストラゼネカ株式会社アボットジャパン株式会社
アルフレッサファーマ株式会インテンディス株式会社エーザイ株式会社
エスエス製薬株式会社大塚製薬株式会社株式会社大塚製薬工場小野薬品工業株式会社
科研製薬株式会社財団法人化学及血清療法研究所社カネボウ薬品株式会社
株式会社科薬キッセイ薬品工業株式会社杏林製薬株式会社協和発酵工業株式会社
共和薬品工業株式会社キリンビール株式会社医薬カンパニーグラクソ・スミスクライン株式会社
小林製薬株式会社佐藤製薬株式会社サノフィ・アベンティス株式会社
沢井製薬株式会社三共株式会社参天製薬株式会社株式会社三和化学研究所
シェリング・プラウ株式会社塩野義製薬株式会社住友製薬バイオメディカル株式会社
ゼリア新薬株式会社セローノ・ジャパン株式会社千寿製薬株式会社
第一アスビオファーマ株式会社第一製薬株式会社大正製薬株式会社大日本住友製薬株式会社
大鵬薬品株式会社大洋薬品工業株式会社武田薬品工業株式会社田辺製薬株式会社
では、こちらがあなたの質問にまとめて答えましょう
旭化成ファーマ株式会社味の素ファルマ株式会社あすか製薬株式会社
アステラス製薬株式会社アストラゼネカ株式会社アボットジャパン株式会社
アルフレッサファーマ株式会インテンディス株式会社エーザイ株式会社
エスエス製薬株式会社大塚製薬株式会社株式会社大塚製薬工場小野薬品工業株式会社
科研製薬株式会社財団法人化学及血清療法研究所社カネボウ薬品株式会社
株式会社科薬キッセイ薬品工業株式会社杏林製薬株式会社協和発酵工業株式会社
共和薬品工業株式会社キリンビール株式会社医薬カンパニーグラクソ・スミスクライン株式会社
小林製薬株式会社佐藤製薬株式会社サノフィ・アベンティス株式会社
沢井製薬株式会社三共株式会社参天製薬株式会社株式会社三和化学研究所
シェリング・プラウ株式会社塩野義製薬株式会社住友製薬バイオメディカル株式会社
ゼリア新薬株式会社セローノ・ジャパン株式会社千寿製薬株式会社
第一アスビオファーマ株式会社第一製薬株式会社大正製薬株式会社大日本住友製薬株式会社
大鵬薬品株式会社大洋薬品工業株式会社武田薬品工業株式会社田辺製薬株式会社
中外製薬株式会社株式会社ツムラ帝人ファーマ株式会社トーアエイヨー株式会社
東邦薬品株式会社東和薬品株式会社富山化学工業株式会社鳥居薬品株式会社
日研化学株式会社日医工株式会社ニチバン株式会社日清キョーリン製薬株式会社
日本化薬株式会社日本アルコン株式会社日本イーライリリー株式会社日本オルガノン株式会社
日本ケミファ株式会社日本シエーリング株式会社日本製薬株式会社日本メジフィジックス株式会社
日本新薬株式会社日本臓器製薬株式会社日本ベーリンガーインゲルハイム株式会社
ニプロファーマ株式会社ノバルティスファーマ株式会社ノボ ノルディスク ファーマ株式会社
バイエル薬品株式会社バイエルメディカル株式会社バクスター株式会社万有製薬株式会社
久光製薬株式会社ファイザー株式会社扶桑薬品工業株式会社富士製薬工業株式会社
藤永製薬株式会社ブリストル・マイヤーズ株式会社ブリストル・マイヤーズ スクイブ有限会社
株式会社ベネシス丸石製薬株式会社マルホ株式会社三笠製薬株式会社
三菱ウェルファーマ株式会社明治製菓株式会社株式会社メディコン
メドトロニック ソファモアダネック株式会社メルク株式会社メルクホエイ株式会社
持田製薬株式会社森下仁丹株式会社株式会社ヤクルトヤンセンファーマ株式会社
吉富薬品株式会社ロート製薬株式会社ロッシュ・ダイアグノスティックス株式会社
ワイス株式会社わかもと製薬株式会社
以上が具体的企業名の一部です
薬事をとおして効果の認定を貰いたがる企業です
信じられないなら電話でもして訊いてみてはいかがでしょう
同時に何故とりたがるのか訊けば幾つかある理由の一つに
「商売が有利になるから」に類する答えがかえってくるでしょう
さあ反論してください、まともなやつね。
そのまえにわたしの質問にも答えてあなたの立場を先ず明らかにしてはどうでしょう。
東邦薬品株式会社東和薬品株式会社富山化学工業株式会社鳥居薬品株式会社
日研化学株式会社日医工株式会社ニチバン株式会社日清キョーリン製薬株式会社
日本化薬株式会社日本アルコン株式会社日本イーライリリー株式会社日本オルガノン株式会社
日本ケミファ株式会社日本シエーリング株式会社日本製薬株式会社日本メジフィジックス株式会社
日本新薬株式会社日本臓器製薬株式会社日本ベーリンガーインゲルハイム株式会社
ニプロファーマ株式会社ノバルティスファーマ株式会社ノボ ノルディスク ファーマ株式会社
バイエル薬品株式会社バイエルメディカル株式会社バクスター株式会社万有製薬株式会社
久光製薬株式会社ファイザー株式会社扶桑薬品工業株式会社富士製薬工業株式会社
藤永製薬株式会社ブリストル・マイヤーズ株式会社ブリストル・マイヤーズ スクイブ有限会社
株式会社ベネシス丸石製薬株式会社マルホ株式会社三笠製薬株式会社
三菱ウェルファーマ株式会社明治製菓株式会社株式会社メディコン
メドトロニック ソファモアダネック株式会社メルク株式会社メルクホエイ株式会社
持田製薬株式会社森下仁丹株式会社株式会社ヤクルトヤンセンファーマ株式会社
吉富薬品株式会社ロート製薬株式会社ロッシュ・ダイアグノスティックス株式会社
ワイス株式会社わかもと製薬株式会社
以上が具体的企業名の一部です
薬事をとおして効果の認定を貰いたがる企業です
信じられないなら電話でもして訊いてみてはいかがでしょう
同時に何故とりたがるのか訊けば幾つかある理由の一つに
「商売が有利になるから」に類する答えがかえってくるでしょう
さあ反論してください、まともなやつね。
そのまえにわたしの質問にも答えてあなたの立場を先ず明らかにしてはどうでしょう。
＞商売が有利になっていると世間一般が思っている具体例
具体例に答えて無いじゃないかといわれそうなので一応カキコ。
薬事が通っている時点でそれに対する信用度が高いってのは常識じゃないんですか？
どうしても具体例というなら
風をひいたときに喉にネギを巻く人と風邪の総合感冒薬を飲んだり医師に薬を処方して貰う人は
どちらが多いでしょう？
これも具体例になりますかね？
ガンバッテ答えてね、アンチを攻撃するマンセーさん負けっぱなしですよ
具体例に答えて無いじゃないかといわれそうなので一応カキコ。
薬事が通っている時点でそれに対する信用度が高いってのは常識じゃないんですか？
どうしても具体例というなら
風をひいたときに喉にネギを巻く人と風邪の総合感冒薬を飲んだり医師に薬を処方して貰う人は
どちらが多いでしょう？
これも具体例になりますかね？
ガンバッテ答えてね、アンチを攻撃するマンセーさん負けっぱなしですよ
あー、やっぱりあんたは悲しいことに読解力がないんだね。俺が書いた「世間一般」とは「売る側」ではなく「買う側（＝消費者）」だよ。ｗ
商売が有利になっていると【買う側】が思っている具体例をあげてみなさい。ｗｗあげられるかな？ｗｗ
商売が有利になっていると【買う側】が思っている具体例をあげてみなさい。ｗｗあげられるかな？ｗｗ
>334 薬局や病院でファイテンのネックレスやアパレル商品を売れというのか？ｗ
ドラッグストアーでファイテンのラクワネックを売ってるのは過去にも見たことがあるけど、
もし薬事を通ったらドラッグストアーでTシャツやパンツ、靴下、くつなども置いてくれるようになるのかなーー？ｗｗ
もし薬事を通ったらドラッグストアーでTシャツやパンツ、靴下、くつなども置いてくれるようになるのかなーー？ｗｗ
医師たちがどうしても医療機関で使いたいからとファイテンに医師たちがお願いすれば、
ファイテンもがんばって薬事通すかもよ。ｗ
ファイテンもがんばって薬事通すかもよ。ｗ
>>325-326
ループを回避するためにも論点を整理しておこう。
まず、
「真っ当なアンチ」は、>>324の発言のうち、
「科学的根拠がないからおまえのはプラシーボだ」とか、
「効いたのではなく効いたと感じたに過ぎない」
とは言っていないが、
残りの部分については同意する、ということでいいね。
次に、
「真っ当なアンチ」が主張しているのは、
ファイテン製品には
１．科学的根拠がない
２．プラシーボの可能性は否定できない
３．実感のみが効果の証明にならない
ということだけだ、ということだね？
ループを回避するためにも論点を整理しておこう。
まず、
「真っ当なアンチ」は、>>324の発言のうち、
「科学的根拠がないからおまえのはプラシーボだ」とか、
「効いたのではなく効いたと感じたに過ぎない」
とは言っていないが、
残りの部分については同意する、ということでいいね。
次に、
「真っ当なアンチ」が主張しているのは、
ファイテン製品には
１．科学的根拠がない
２．プラシーボの可能性は否定できない
３．実感のみが効果の証明にならない
ということだけだ、ということだね？
わかった！
自称「真っ当アンチ」が実はファイテン社員なのだ！
自称「真っ当アンチ」が実はファイテン社員なのだ！
341 ：病弱名無しさん：2007/11/01(木) 22:49:26 ID:6rH9CSRo0
ひさしぶりに覗いてみたがワロタよ
ここでファイテンの効果を主張してる人ってホントループ好きだな
相手の質問を無視し続けて非論理的主張をww
恥ずかしくてみてられない
オレなら相手にしない
ただの豚野郎だと見切りをつけられるから
また暫くこないからレスしなくてもいいよ
といってもまた豚理論をぶちまけるんだろうな
ブーブーと
じゃあな豚
ここでファイテンの効果を主張してる人ってホントループ好きだな
相手の質問を無視し続けて非論理的主張をww
恥ずかしくてみてられない
オレなら相手にしない
ただの豚野郎だと見切りをつけられるから
また暫くこないからレスしなくてもいいよ
といってもまた豚理論をぶちまけるんだろうな
ブーブーと
じゃあな豚
343 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 00:32:39 ID:BnE0boyj0
いつの間にか必死杉るｽﾚになってて目やら肩がこった
さて、効果を確認できるかなｗ
さて、効果を確認できるかなｗ
つ【ヒント】金の水だけは特別
345 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 11:09:35 ID:jDtFnmdP0
レスはいらないみたいだからこれで区切りにしておくけど、
別にファイテンを擁護しているわけじゃないから。
仮に、「ファイテン製品によって健康被害にあった」という
主張がここに書き込まれたとしよう。
この場合、いわゆるアンチはどう反応するのかな？
「ほら見ろ、マンセーのバカども。科学的根拠のないものを使うからだ」
となるのかな？
それとも
「ファイテン製品と健康被害の因果関係を科学的に証明してみろ」
となるのかな？
アンチの主張の筋を通すならファイテンを擁護せにゃなるまい？
そうでなければ為にするための議論でしかなかったということになるわな。
別にファイテンを擁護しているわけじゃないから。
仮に、「ファイテン製品によって健康被害にあった」という
主張がここに書き込まれたとしよう。
この場合、いわゆるアンチはどう反応するのかな？
「ほら見ろ、マンセーのバカども。科学的根拠のないものを使うからだ」
となるのかな？
それとも
「ファイテン製品と健康被害の因果関係を科学的に証明してみろ」
となるのかな？
アンチの主張の筋を通すならファイテンを擁護せにゃなるまい？
そうでなければ為にするための議論でしかなかったということになるわな。
んなもん効果もなけりゃ害もないだろ、
てのが常識的な考え方じゃないかな。
てのが常識的な考え方じゃないかな。
>>346さん
＞仮に、「ファイテン製品によって健康被害にあった」という
＞主張がここに書き込まれたとしよう。
次のうちどちらですか？
○ファイテン製品が直接健康にマイナスにはたらいた
○例えば痛みが消えたので良くなったと思っていたら、取れたのは痛みだけで、根本原因が更に悪化していた
健康被害と言ってもその主張内容でいさめ方もかわりますよね
ちなみに個人的には（多分微々たる質量と摩擦以外）何の影響も与えないと言う観点から
効果（プラス）も被害（マイナス）も可能性が極めて低いと言うことが出来ます。
だから
＞アンチの主張の筋を通すならファイテンを擁護せにゃなるまい？
は、少々見当違いな推測です。
「個人的に健康を害したと思っている」というぶんにはかまいませんが
「いや絶対にファイテン製品のせいで健康を害した」と主張するなら
「その根拠は？」となるわけです。
効果の主張のひっくり返しですね。
そして多分、健康被害を主張する人は、ここにいる効果を主張する人が根拠を出せなかったように
その根拠を出すことが出来ないのではと推測しています。
だって効果を主張する人がガンバッテも出来なかったのだから。
理解できるかな？また曲解されるのだろうか？
でもこの問題提起への回答はアンチの主張の理解の手助けになるかも知れませんね。
＞仮に、「ファイテン製品によって健康被害にあった」という
＞主張がここに書き込まれたとしよう。
次のうちどちらですか？
○ファイテン製品が直接健康にマイナスにはたらいた
○例えば痛みが消えたので良くなったと思っていたら、取れたのは痛みだけで、根本原因が更に悪化していた
健康被害と言ってもその主張内容でいさめ方もかわりますよね
ちなみに個人的には（多分微々たる質量と摩擦以外）何の影響も与えないと言う観点から
効果（プラス）も被害（マイナス）も可能性が極めて低いと言うことが出来ます。
だから
＞アンチの主張の筋を通すならファイテンを擁護せにゃなるまい？
は、少々見当違いな推測です。
「個人的に健康を害したと思っている」というぶんにはかまいませんが
「いや絶対にファイテン製品のせいで健康を害した」と主張するなら
「その根拠は？」となるわけです。
効果の主張のひっくり返しですね。
そして多分、健康被害を主張する人は、ここにいる効果を主張する人が根拠を出せなかったように
その根拠を出すことが出来ないのではと推測しています。
だって効果を主張する人がガンバッテも出来なかったのだから。
理解できるかな？また曲解されるのだろうか？
でもこの問題提起への回答はアンチの主張の理解の手助けになるかも知れませんね。
>>348
区切りにすると言った以上、これでホントに最後にするけど、
>346で指摘したかったことは、アンチ／マンセーという対立項の虚構性なのよ。
「健康被害の因果関係を科学的に証明してみろ」の件だけど、
繰り返しになるからコメントしない。ただ、ヒントを付け加えておくなら、
かつて日本で発生した公害病で、企業側は住民に対して上のような主張をしたの。
知ってることなら余計なお世話だが、興味があったら調べてみるといい。
科学的根拠の提示を貫いた結果が公害被害の拡大につながったわけ。
納得はしないまでもオレの言ってることが分かるかもしれないよ。
区切りにすると言った以上、これでホントに最後にするけど、
>346で指摘したかったことは、アンチ／マンセーという対立項の虚構性なのよ。
「健康被害の因果関係を科学的に証明してみろ」の件だけど、
繰り返しになるからコメントしない。ただ、ヒントを付け加えておくなら、
かつて日本で発生した公害病で、企業側は住民に対して上のような主張をしたの。
知ってることなら余計なお世話だが、興味があったら調べてみるといい。
科学的根拠の提示を貫いた結果が公害被害の拡大につながったわけ。
納得はしないまでもオレの言ってることが分かるかもしれないよ。
350 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 16:59:46 ID:jDtFnmdP0
>>349あんた偉い人？
いいたいことはなんとなく解る
しかし、残念ながら公害病を対比させるのはあまりにナンセンスです
話の構造に似た部分は多いと思うが決定的に重要な部分が違うんです
数多ある公害病の症状の多くは明らかにプラシーボの域を超えているからです
身体に起こった結果
ファイテン ＝ 痛みの緩和 パフォーマンスの向上＝プラシーボでも説明できる
公 害 病 ＝ 病状＝明らかにプラシーボでは説明つかない（全てに当てはまるとはいわない）
時代背景もあるでしょうが多くの公害訴訟では、病気の原因・根拠の完璧な科学的説明がされていなくても
後に原告側が勝訴か、国・企業側の譲歩による和解へという流れになっています。
くどいようですがその病状はプラシーボや偶然では説明できないからです。
公害訴訟でプラシーボや住人の思いこみや偶然を超えた病状や件数が無ければ
住人の勝訴も和解も無いでしょう
しかし、残念ながら公害病を対比させるのはあまりにナンセンスです
話の構造に似た部分は多いと思うが決定的に重要な部分が違うんです
数多ある公害病の症状の多くは明らかにプラシーボの域を超えているからです
身体に起こった結果
ファイテン ＝ 痛みの緩和 パフォーマンスの向上＝プラシーボでも説明できる
公 害 病 ＝ 病状＝明らかにプラシーボでは説明つかない（全てに当てはまるとはいわない）
時代背景もあるでしょうが多くの公害訴訟では、病気の原因・根拠の完璧な科学的説明がされていなくても
後に原告側が勝訴か、国・企業側の譲歩による和解へという流れになっています。
くどいようですがその病状はプラシーボや偶然では説明できないからです。
公害訴訟でプラシーボや住人の思いこみや偶然を超えた病状や件数が無ければ
住人の勝訴も和解も無いでしょう
仮の具体例
ある工場がありました。その工場には煙突があり毎日煙がもくもく出ています。
「最近何だか調子が悪いなあ」と思っていた近所の住人が煙突を見て
「これこそが体調不良の原因だ」と思い、周囲の住人にいって回りました。
住人の中の何人かが「私も体調が悪い。煙突から出る煙のせいだ」といいました。
住民は訴えることにしました。
工場を所有する会社は説明しました。
「ここでは別の場所で作った電気コンロを試験していて、内容はお湯を沸騰させているだけです。
煙の正体は水蒸気で、人体に無害です」
公的機関が調べに入りましたが工場の説明は本当でした。
しかし住民の一部は納得しません。
「調子が悪いのは本当だから必ず原因があるはずだ」といいます。
会社はいいます。
「体調不良原因が水蒸気だという可能性がゼロとはいいません。しかしその
可能性は常識に照らし合わせて限りなくゼロに近いということはできます」
「水蒸気が無害なのは広く認められた常識です。害があるというなら根拠を出してください」
「調子が悪い原因は、他の原因が考えられませんか？思いこみはありませんか？」
住民の一部はいいます。
「害があるったらある」「会社の説明は一点張りでくどい」
会社側の説明に対する論理的返答がありません。
こんなやり取りをループししています。
住民の一人が言います。
「ファイテンって商品があって、科学的根拠は誰も言えないけど沢山の人が
効果を実感してるんだ。興味があったら調べてみるといい。科学的根拠の提示
を貫いた人は哀れにも買わないし、役所は薬事を通さない」
会社は微笑んで見解をしめします。
「双方常識的にプラシーボの可能性が高いという共通点がありますね」と。
残念ながら住人側は敗訴しましたとさ
ある工場がありました。その工場には煙突があり毎日煙がもくもく出ています。
「最近何だか調子が悪いなあ」と思っていた近所の住人が煙突を見て
「これこそが体調不良の原因だ」と思い、周囲の住人にいって回りました。
住人の中の何人かが「私も体調が悪い。煙突から出る煙のせいだ」といいました。
住民は訴えることにしました。
工場を所有する会社は説明しました。
「ここでは別の場所で作った電気コンロを試験していて、内容はお湯を沸騰させているだけです。
煙の正体は水蒸気で、人体に無害です」
公的機関が調べに入りましたが工場の説明は本当でした。
しかし住民の一部は納得しません。
「調子が悪いのは本当だから必ず原因があるはずだ」といいます。
会社はいいます。
「体調不良原因が水蒸気だという可能性がゼロとはいいません。しかしその
可能性は常識に照らし合わせて限りなくゼロに近いということはできます」
「水蒸気が無害なのは広く認められた常識です。害があるというなら根拠を出してください」
「調子が悪い原因は、他の原因が考えられませんか？思いこみはありませんか？」
住民の一部はいいます。
「害があるったらある」「会社の説明は一点張りでくどい」
会社側の説明に対する論理的返答がありません。
こんなやり取りをループししています。
住民の一人が言います。
「ファイテンって商品があって、科学的根拠は誰も言えないけど沢山の人が
効果を実感してるんだ。興味があったら調べてみるといい。科学的根拠の提示
を貫いた人は哀れにも買わないし、役所は薬事を通さない」
会社は微笑んで見解をしめします。
「双方常識的にプラシーボの可能性が高いという共通点がありますね」と。
残念ながら住人側は敗訴しましたとさ
神社のおみくじ・お守りみたいな位置づけでもいいと思うよ。
効く人には効くんだから・・・
お守りも科学的根拠があった方がﾊﾞｶ売れしますかね？
効く人には効くんだから・・・
お守りも科学的根拠があった方がﾊﾞｶ売れしますかね？
アンチが壊れた。ｗ
なんで製薬会社をずらずら並べたんだ？
>>356
ファイテンが製薬会社になるってこと？
ファイテンが製薬会社になるってこと？
【薬事法】
第１章 総 則
（目的）
第１条 この法律は、医薬品、医薬部外品、化粧品及び医療機器の品質、
有効性及び安全性の確保のために必要な規制を行うとともに、指定薬物の
規制に関する措置を講ずるほか、医療上特にその必要性が高い医薬品及び
医療機器の研究開発の促進のために必要な措置を講ずることにより、
保健衛生の向上を図ることを目的とする。
であり、ファイテンのネックやTシャツは「医薬品」「医薬部外品」「化粧品」「医療機器」
のどれに当てはまりそうかと考えてみると、ふつ～に考えて「医療機器」であり、
>>331に対する回答として製薬会社をずらずらと並べる意味が分からない。ｗ
第１章 総 則
（目的）
第１条 この法律は、医薬品、医薬部外品、化粧品及び医療機器の品質、
有効性及び安全性の確保のために必要な規制を行うとともに、指定薬物の
規制に関する措置を講ずるほか、医療上特にその必要性が高い医薬品及び
医療機器の研究開発の促進のために必要な措置を講ずることにより、
保健衛生の向上を図ることを目的とする。
であり、ファイテンのネックやTシャツは「医薬品」「医薬部外品」「化粧品」「医療機器」
のどれに当てはまりそうかと考えてみると、ふつ～に考えて「医療機器」であり、
>>331に対する回答として製薬会社をずらずらと並べる意味が分からない。ｗ
359 ：病弱名無しさん：2007/11/03(土) 14:34:59 ID:h1hJKPFG0
ここは、インテリの集まり？
なんか、能書きが多いね・・・
何を納得させたいの？
意味分からない・・・
なんか、能書きが多いね・・・
何を納得させたいの？
意味分からない・・・
西洋医学では科学的根拠は無理な部類じゃまいか。
科学の人は法律に疎いの？
以前配ってた「鉄人」シール。
これ携帯の電池に貼ってみたんだけど、
不思議と寿命が延びてますね。
8時間ぐらいしか使えてない電池だけど、
12時間使えるようになった。
これ携帯の電池に貼ってみたんだけど、
不思議と寿命が延びてますね。
8時間ぐらいしか使えてない電池だけど、
12時間使えるようになった。
ﾊｲ！アンチさん出番ですよ～ｗｗｗ
結局、ファイテンが効能を謳えない原因である薬事法のなんたるかが分かってなかったってだけのこと？
>>362
ネックレス巻いてもいけますよｗｗｗｗ
ネックレス巻いてもいけますよｗｗｗｗ
アンチは、「でもそんなの関係ねぇ！でもそんなの関係ねぇ！」「はい、おっ、ぱっ、ぴー！」とでも言ってみたら？
うぇ～～～～、うぇ～～～～、うぇ～～～～
うぇ～～～～、うぇ～～～～、うぇ～～～～
効能・効果を標ぼうした健康食品・アクセサリー等の広告に注意!
ttp://www.pref.hiroshima.lg.jp/page/1175067938658/
最近，健康食品やアクセサリー（医療機器でないもの）等について，効能・効果を標ぼう した薬事法違反の広告が散見されます。
アクセサリー（ブレスレット）
【医療機器の承認】を受けていないにもかかわらず，各地の販売会場で配布されるパンフレットに，血行不良，冷え性，神経痛，
リウマチ，肩・腰痛，高（低）血圧，糖尿病，痔，麻酔性諸疾患，手術後後遺症の改善等の効能・効果を表記（薬事法第68条違反）
注意点
・効能・効果を標ぼうする広告ができるのは，薬事法で規定される「医薬品」「医薬部外品」「化粧品」「医療機器」のみであり，
その表記内容は承認の範囲内に限られています。（薬事法第66条）
・健康食品やアクセサリー（医療機器でないもの）等の広告に，効能・効果を明示的または暗示的に標ぼうすることは禁止されています。（薬事法68条）。
・また，「ガン抑制」や「ガン予防」をうたう一般向けの商品広告はありえません。
制ガン作用を一般向けに広告することは，たとえ医薬品（制ガン剤）であっても禁止されています。（薬事法第67条）
・健康食品には，法令上明確な定義があるわけではありません。
・ただし，「健康食品」には，健康の保持増進効果があるかどうか実際に確認されているものもあれば，そうでないものもあります。
なお，違法広告商品には「特許」という表記がされていることがありますが，薬事法とはまったく関係ありません。
俺が思うに、ファイテンはこういった違反をしないように努めていると思うよ。
ttp://www.pref.hiroshima.lg.jp/page/1175067938658/
最近，健康食品やアクセサリー（医療機器でないもの）等について，効能・効果を標ぼう した薬事法違反の広告が散見されます。
アクセサリー（ブレスレット）
【医療機器の承認】を受けていないにもかかわらず，各地の販売会場で配布されるパンフレットに，血行不良，冷え性，神経痛，
リウマチ，肩・腰痛，高（低）血圧，糖尿病，痔，麻酔性諸疾患，手術後後遺症の改善等の効能・効果を表記（薬事法第68条違反）
注意点
・効能・効果を標ぼうする広告ができるのは，薬事法で規定される「医薬品」「医薬部外品」「化粧品」「医療機器」のみであり，
その表記内容は承認の範囲内に限られています。（薬事法第66条）
・健康食品やアクセサリー（医療機器でないもの）等の広告に，効能・効果を明示的または暗示的に標ぼうすることは禁止されています。（薬事法68条）。
・また，「ガン抑制」や「ガン予防」をうたう一般向けの商品広告はありえません。
制ガン作用を一般向けに広告することは，たとえ医薬品（制ガン剤）であっても禁止されています。（薬事法第67条）
・健康食品には，法令上明確な定義があるわけではありません。
・ただし，「健康食品」には，健康の保持増進効果があるかどうか実際に確認されているものもあれば，そうでないものもあります。
なお，違法広告商品には「特許」という表記がされていることがありますが，薬事法とはまったく関係ありません。
俺が思うに、ファイテンはこういった違反をしないように努めていると思うよ。
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三枝オタが交じってんなきめえよ音痴ｗｗ
その三枝オタはアンチのこと？ｗ
370 ：病弱名無しさん：2007/11/05(月) 21:31:26 ID:bgoZE0630
なんか、必死だね・・・
ファイテンの社員や関係者は・・・
ファイテンの社員や関係者は・・・
>>297 三枝夕夏好きさんよく読んで理解してね
アンチである297はなぜ↑このようなことを書いたのか？
私の推理
１．このスレで書き込みをしているアンチは一人だけであり、三枝オタは自分（＝アンチ）でないことを知っているから
２．このスレで書き込みをしているアンチたちはお互いの素性を知っており、自分たちの中に三枝オタがいないことも知っていて
三枝オタは非アンチの誰かだと思い込んでるから
３．アンチたちの誰かの単なる思い込み？ｗ
と色々推理はしてみたものの、結局私は再び言いたい、世間を「まなべ」と。ｗ
アンチである297はなぜ↑このようなことを書いたのか？
私の推理
１．このスレで書き込みをしているアンチは一人だけであり、三枝オタは自分（＝アンチ）でないことを知っているから
２．このスレで書き込みをしているアンチたちはお互いの素性を知っており、自分たちの中に三枝オタがいないことも知っていて
三枝オタは非アンチの誰かだと思い込んでるから
３．アンチたちの誰かの単なる思い込み？ｗ
と色々推理はしてみたものの、結局私は再び言いたい、世間を「まなべ」と。ｗ
で、三枝夕夏って誰？
倉木麻衣なら知ってるけどねー。
374 ：病弱名無しさん：2007/11/07(水) 00:10:51 ID:8WGE5Lvq0
んで、金の水はどない？
経口できる。
376 ：病弱名無しさん：2007/11/07(水) 12:53:53 ID:T9GguqXx0
私、美容室経営してる。ファイテンの営業が美容商材を売りに来るけど
いつもネックやテープ、サポーター、あと、塗るやつなんかを薦める。
メインはコールドやカラー剤じゃなく、健康商材かなって思うほど必死。
テープや塗るやつなんかは気軽に触ってくる・・・
なんかキモイ！！
いつもネックやテープ、サポーター、あと、塗るやつなんかを薦める。
メインはコールドやカラー剤じゃなく、健康商材かなって思うほど必死。
テープや塗るやつなんかは気軽に触ってくる・・・
なんかキモイ！！
でもそんなの関係ねぇ！でもそんなの関係ねぇ！ハイ、オッ、パッ、ピー！
うぇ～～～～、うぇ～～～～、うぇ～～～～
うぇ～～～～、うぇ～～～～、うぇ～～～～
肩こりがひどく、ピップの磁気ネックレス使ってたんだが壊れたよ。
そういや、ファイテンのはチタンだったな・・・。壊れないんじゃね？
ってことで参考程度にここへ寄らせてもらいました。
公式サイトでラインナップ見てたんすけど、効果・効能が
書いてないのよね。これって肩こりに効くんすか？
つーか、勝手な想像でワイヤー状のチタンを布で覆っているのかと
思ってたら違うのね。これって心材は何っすか？切れない？
そして今まで使ってたピップの磁気ネックレス（マグネループ）的な
ものと比較した使用感、対肩こりへの効果・効能とか分かる方がいれば
教えてくださいおながいします。
そういや、ファイテンのはチタンだったな・・・。壊れないんじゃね？
ってことで参考程度にここへ寄らせてもらいました。
公式サイトでラインナップ見てたんすけど、効果・効能が
書いてないのよね。これって肩こりに効くんすか？
つーか、勝手な想像でワイヤー状のチタンを布で覆っているのかと
思ってたら違うのね。これって心材は何っすか？切れない？
そして今まで使ってたピップの磁気ネックレス（マグネループ）的な
ものと比較した使用感、対肩こりへの効果・効能とか分かる方がいれば
教えてくださいおながいします。
15年ぐらい前にナショナルのパナコランという商品は使ったことがあるが、
ピップの商品は私の記憶が確かなら私の人生の中で使った経験がないです。
ピップの商品は私の記憶が確かなら私の人生の中で使った経験がないです。
380 ：病弱名無しさん：2007/11/08(木) 21:21:50 ID:rYFiNejk0
カタログによると、純金ピンクの美味しい水は2ppmの金の濃度らしい。
金の量は500リットルに1gと記載されている。
アクアミルムGミリオンはその５倍の10ppmの金が溶けているらしいから
金価格1g＝\3,000として、500mlには15円分の金が溶けていることになる。
ところが販売価格は500mlで840円。
ファイルド加工って随分高いのなｗ
金の量は500リットルに1gと記載されている。
アクアミルムGミリオンはその５倍の10ppmの金が溶けているらしいから
金価格1g＝\3,000として、500mlには15円分の金が溶けていることになる。
ところが販売価格は500mlで840円。
ファイルド加工って随分高いのなｗ
ttp://www.fuji-ft.co.jp/newspaper/frame_kin.htm
↑ここの「東京金」→「チャート」→「月足」とクリックしてチャートを見れ。
2005年の中ごろまでは1000円台前半だった金価格がその後急激に値が合ってるね。
↑ここの「東京金」→「チャート」→「月足」とクリックしてチャートを見れ。
2005年の中ごろまでは1000円台前半だった金価格がその後急激に値が合ってるね。
間違えた。（涙）値が上がってるね。
うはｗｗｗうっかり今の価格で計算しちゃったｗ
最近急激に金の価格上がったってテレビかなんかで見たわｗｗｗ
あわせて値上げしたりするのかなー？ｗ
いいなぁファイテンさん、儲かりますねぇｗ
最近急激に金の価格上がったってテレビかなんかで見たわｗｗｗ
あわせて値上げしたりするのかなー？ｗ
いいなぁファイテンさん、儲かりますねぇｗ
>>380
つーか、普通の天然水だって500ml１００円とかで売ってるわけですがねｗ
つーか、普通の天然水だって500ml１００円とかで売ってるわけですがねｗ
＞ファイルド加工って随分高いのなｗ
まず「ファイルド加工」という用語が何を指すのかを再度考える必要があるように感じる。
ファイテンショップの店員に「ファイルド加工って何ですか？」と聞くと
１．ファイルド加工は特殊な電気的加工です
２．ファイルド加工は金属、プラスチック、陶器、その他どんなものにでも加工できるんです
といった答えが返ってくる。
一方、アクアチタン、アクアゴールドという用語が何を指すのかも考える必要があると思う。
ファイテンは、チタンや金をナノサイズの微粒子にして水に分散させる技術を開発し特許を取得している。
しかし、普通のチタンや金をナノサイズの微粒子にして水に分散させただけでは、
ファイテンはそれをアクアチタン、アクアゴールドとは呼ばないんだと思う。
「ファイルド加工を施したチタン」や「ファイルド加工を施した金」をナノサイズの微粒子にして
水に分散させたものだけをアクアチタン、アクアゴールドと呼ぶんだと思う。
１．ファイルド加工に必要な費用（設備費、人件費、電力料金など？）
２．ナノサイズの微粒子にして水に分散させるために必要な費用（設備費、人件費、電力料金など？）
などが積み重なって840円という価格になってるの・・・かも！
でもやっぱり500mlのペットボトルに入ったドリンクが840円ってのは高いよね。ｗ
まず「ファイルド加工」という用語が何を指すのかを再度考える必要があるように感じる。
ファイテンショップの店員に「ファイルド加工って何ですか？」と聞くと
１．ファイルド加工は特殊な電気的加工です
２．ファイルド加工は金属、プラスチック、陶器、その他どんなものにでも加工できるんです
といった答えが返ってくる。
一方、アクアチタン、アクアゴールドという用語が何を指すのかも考える必要があると思う。
ファイテンは、チタンや金をナノサイズの微粒子にして水に分散させる技術を開発し特許を取得している。
しかし、普通のチタンや金をナノサイズの微粒子にして水に分散させただけでは、
ファイテンはそれをアクアチタン、アクアゴールドとは呼ばないんだと思う。
「ファイルド加工を施したチタン」や「ファイルド加工を施した金」をナノサイズの微粒子にして
水に分散させたものだけをアクアチタン、アクアゴールドと呼ぶんだと思う。
１．ファイルド加工に必要な費用（設備費、人件費、電力料金など？）
２．ナノサイズの微粒子にして水に分散させるために必要な費用（設備費、人件費、電力料金など？）
などが積み重なって840円という価格になってるの・・・かも！
でもやっぱり500mlのペットボトルに入ったドリンクが840円ってのは高いよね。ｗ
386 ：病弱名無しさん：2007/11/12(月) 21:17:29 ID:ZDUKMOTT0
http://catalog.p-life.co.jp/front1/goods.asp?b2=42
これで食事とると肩こり治りますか?
これで食事とると肩こり治りますか?
387 ：病弱名無しさん：2007/11/12(月) 21:21:53 ID:ZDUKMOTT0
388 ：病弱名無しさん：2007/11/13(火) 23:36:33 ID:t563cCWD0
最近あいつ来ないな
そうだな。
390 ：病弱名無しさん：2007/11/14(水) 08:52:25 ID:YsgYfkBl0
だからさ
効くっていえない物を
「効くとは言い切れないだろ」とアンチが常識を楯にいうと
「それはそうだよな」とマンセーが当たり前のことをいわずに
「効くったら効く」と非常識なことを連呼するばかりで認めないのが問題なんだよ
だからアンチは「だったら根拠を出せ」ってなるわけ
根拠出せの裏返しは、根拠ないでしょ？ってことなんだよ
科学的根拠は勿論ないし
例えば公害訴訟などで認められるような状況的根拠もまったくない
結局マンセーはアンチを打ち砕くモノを何も持っていないってことなんだよ
マンセーはこれから「効く」っていわずに
「効くと感じる」とでも言ってればいいじゃん
そういえない大人の事情でもあんのかね
だから社員さんとか関係者とかいわれちゃうんだよ
久しぶりにきたとか意味無いつっこみするより核心部にこめんとしるっつうの
おまえらがマジバクァかどうかしんないけど
こおまでいって理解できねえナラ、この点についてはマジバクァだよ
効くっていえない物を
「効くとは言い切れないだろ」とアンチが常識を楯にいうと
「それはそうだよな」とマンセーが当たり前のことをいわずに
「効くったら効く」と非常識なことを連呼するばかりで認めないのが問題なんだよ
だからアンチは「だったら根拠を出せ」ってなるわけ
根拠出せの裏返しは、根拠ないでしょ？ってことなんだよ
科学的根拠は勿論ないし
例えば公害訴訟などで認められるような状況的根拠もまったくない
結局マンセーはアンチを打ち砕くモノを何も持っていないってことなんだよ
マンセーはこれから「効く」っていわずに
「効くと感じる」とでも言ってればいいじゃん
そういえない大人の事情でもあんのかね
だから社員さんとか関係者とかいわれちゃうんだよ
久しぶりにきたとか意味無いつっこみするより核心部にこめんとしるっつうの
おまえらがマジバクァかどうかしんないけど
こおまでいって理解できねえナラ、この点についてはマジバクァだよ
最後に「※あくまでも個人の感想です。」と付ければいくらでもここで効果があったと書き込めばいいんじゃないの？
とはいっても、ここへ書き込む人は個人なわけだからワザワザ「※あくまでも個人の感想です。」と付けるまでもないと俺は思うけどね。まっ、アンチ対策ということで。ｗ
とはいっても、ここへ書き込む人は個人なわけだからワザワザ「※あくまでも個人の感想です。」と付けるまでもないと俺は思うけどね。まっ、アンチ対策ということで。ｗ
寄り道中にカキコもなんですが・・・
こんなのが効果あるなら日焼け止めクリーム塗っても一緒じゃないんですか？
こんなのが効果あるなら日焼け止めクリーム塗っても一緒じゃないんですか？
>>391
へんなトコにこだわってるな
おれもどっちかちゅーとアンチの端くれだ
>>332のこと少し弁護してみる
>>331の
＞ ＞有利だと私が思う根拠は、事実薬事をとおして効果の認定を貰いたがる企業がたくさんあるからです。
＞ ほぉーたくさんあるんですか。ｗｗ具体的な企業名を言ってみなさい。ｗｗ
に対してのレスだろ？別に間違ってねえじゃん。
331は器具に限定してねえダロ？
もし、ファイテンのこと語ってるんだから器具に決まってんだろ、ってんなら
同じくらい、だったらそう限定しろよ、って水掛け論になる
だいたい健康器具でググりゃすぐ出てくんだろそんなもん
教えてクンかぁ？
マンセーはインターネットに疎いのですか？
小学生レベル国語に疎いのですか？
とか言われて 効く効かない議論とは別の所で争うことになんだろ
しかもマンセーがバクァ晒してることになんだよ
もっと他のマンセーに気ｨ使えっての
へんなトコにこだわってるな
おれもどっちかちゅーとアンチの端くれだ
>>332のこと少し弁護してみる
>>331の
＞ ＞有利だと私が思う根拠は、事実薬事をとおして効果の認定を貰いたがる企業がたくさんあるからです。
＞ ほぉーたくさんあるんですか。ｗｗ具体的な企業名を言ってみなさい。ｗｗ
に対してのレスだろ？別に間違ってねえじゃん。
331は器具に限定してねえダロ？
もし、ファイテンのこと語ってるんだから器具に決まってんだろ、ってんなら
同じくらい、だったらそう限定しろよ、って水掛け論になる
だいたい健康器具でググりゃすぐ出てくんだろそんなもん
教えてクンかぁ？
マンセーはインターネットに疎いのですか？
小学生レベル国語に疎いのですか？
とか言われて 効く効かない議論とは別の所で争うことになんだろ
しかもマンセーがバクァ晒してることになんだよ
もっと他のマンセーに気ｨ使えっての
俺は、低周波治療器などを出してるナショナルとかオムロンとかの数社しか思いつかなかったんだけど、
アンチは「事実薬事をとおして効果の認定を貰いたがる企業が【たくさんある】からです。」というから、
俺は「ほぉーたくさんあるんですか。ｗｗ具体的な企業名を言ってみなさい。ｗｗ 」と言ったわけで、
まさか製薬会社が出てくるとは思わなかった、というか単純にヴァカじゃねアンチは。ｗ
アンチは「事実薬事をとおして効果の認定を貰いたがる企業が【たくさんある】からです。」というから、
俺は「ほぉーたくさんあるんですか。ｗｗ具体的な企業名を言ってみなさい。ｗｗ 」と言ったわけで、
まさか製薬会社が出てくるとは思わなかった、というか単純にヴァカじゃねアンチは。ｗ
思いついたのがそれくらいしか無ければしらべりゃいいじゃん
教えてクンかやっぱり
というか単純にヴァカじゃねおまえは
教えてクンかやっぱり
というか単純にヴァカじゃねおまえは
ほらよ
JJ
GE
タイコヘルスケア
東芝MS
てるも シーメンス
オリンパス 島津製作所
フィリップス
東レディカル シスメックス
日立メディコ
メディコン
日機装 アロカ
日本光電 JMS
ホギメディカル
ニプロ アークレイ
メディキット 川澄化学工業
アトムメディカル
高園産業 ハクゾウメディカル
JJ
GE
タイコヘルスケア
東芝MS
てるも シーメンス
オリンパス 島津製作所
フィリップス
東レディカル シスメックス
日立メディコ
メディコン
日機装 アロカ
日本光電 JMS
ホギメディカル
ニプロ アークレイ
メディキット 川澄化学工業
アトムメディカル
高園産業 ハクゾウメディカル
すまんな教えてクンで。ｗ
で、それらの会社のどの製品が薬事法上の認可を受けてるんだ。
で、その薬事法の認可をとったことでそれらの製品はヴァカ売れてるのか？ｗ
で、それらの会社のどの製品が薬事法上の認可を受けてるんだ。
で、その薬事法の認可をとったことでそれらの製品はヴァカ売れてるのか？ｗ
>>398
どういうつもりかわかんねえけど
こういうことだろ たぶん
俺がおしえるのを断ったり、そんなの知るか、とかいえば
それ見たことか「おまえはわかりもしないで薬事云々を主張してたのだあ」とかいうのか
具体的に何所のどの商品がどれだけ売れてるなんぞはしらねえよ
調べればわかるのもあるだろうけど
そゆのは自分でシラベロよ
あと売り出す前の段階で薬事を通ったモノに関しては前後の売れ方の違いなんてわかるわけ無い
ただ常識的に言えるのは
薬事の制度自体が存在して、金掛けてそれをとるものがいることは確かだろ？
そのこと自体がその製品の信用度を上げていることになるのはみとめんだろ？
そんなことくらいわかってるんだろ？
あと先にいっとくけどファイテン製品が何らかの形で薬事を通ったとしても
天下を取ったように騒ぐなよ
マンセー達が言っている効果に対しての認定と違う場合があるからな
例にはならないかも知れないが似た話で
むかし「かもめサービス」のモジコって４０蔓延するＦＡＸを売りつけられ
売りつけるマルチにだまされた友人がいたのだが（きょうみがあったら調べるといい）
そいつが言ってた
「郵政省が事業認可を出した商品で国のお墨付きの事業だ」と
当時の郵政省は確かに「ＦＡＸを使った会員同士の独自の通信方法」に認可はだしたが
商売方法まで認可した訳じゃないんだよ
ファイテンだとこの場合の国の認可は有名スポーツ選手が使ってるってかんじか？
モジコにはまったヤシより単純かもな
じゃあな教えてクン
自分でしらべたら報告して名
どういうつもりかわかんねえけど
こういうことだろ たぶん
俺がおしえるのを断ったり、そんなの知るか、とかいえば
それ見たことか「おまえはわかりもしないで薬事云々を主張してたのだあ」とかいうのか
具体的に何所のどの商品がどれだけ売れてるなんぞはしらねえよ
調べればわかるのもあるだろうけど
そゆのは自分でシラベロよ
あと売り出す前の段階で薬事を通ったモノに関しては前後の売れ方の違いなんてわかるわけ無い
ただ常識的に言えるのは
薬事の制度自体が存在して、金掛けてそれをとるものがいることは確かだろ？
そのこと自体がその製品の信用度を上げていることになるのはみとめんだろ？
そんなことくらいわかってるんだろ？
あと先にいっとくけどファイテン製品が何らかの形で薬事を通ったとしても
天下を取ったように騒ぐなよ
マンセー達が言っている効果に対しての認定と違う場合があるからな
例にはならないかも知れないが似た話で
むかし「かもめサービス」のモジコって４０蔓延するＦＡＸを売りつけられ
売りつけるマルチにだまされた友人がいたのだが（きょうみがあったら調べるといい）
そいつが言ってた
「郵政省が事業認可を出した商品で国のお墨付きの事業だ」と
当時の郵政省は確かに「ＦＡＸを使った会員同士の独自の通信方法」に認可はだしたが
商売方法まで認可した訳じゃないんだよ
ファイテンだとこの場合の国の認可は有名スポーツ選手が使ってるってかんじか？
モジコにはまったヤシより単純かもな
じゃあな教えてクン
自分でしらべたら報告して名
ワロ太
(ノ∀`)アチャー
他人には科学的根拠を出せと言うのに、
自分は根拠も出さずに「常識的に言える」ですか。ﾜﾘｮﾀ
他人には科学的根拠を出せと言うのに、
自分は根拠も出さずに「常識的に言える」ですか。ﾜﾘｮﾀ
アンチの頭の中は机上の空論や、思い込みばかり。
アンチは自分が常識人であるかのように振舞っているが、実はその常識も単なる思い込みでしかない。
アンチは自分が常識人であるかのように振舞っているが、実はその常識も単なる思い込みでしかない。
404 ：病弱名無しさん：2007/11/17(土) 13:14:47 ID:EeLcMBPk0
このスレはなんかうざいね・・・
どうしても、ファイテンの社員や関係者がいるからだろうね。
ファイテンの商品より営業がうざいよ。
みんな知ってる？？？
どうしても、ファイテンの社員や関係者がいるからだろうね。
ファイテンの商品より営業がうざいよ。
みんな知ってる？？？
おるか？
このスレにファイテンの社員がいるかどうか根拠を出さなきゃ・・・
プラシーボかもしれないからね
「ファイテン社員がいると感じる」と言えばいいんだよ
プラシーボかもしれないからね
「ファイテン社員がいると感じる」と言えばいいんだよ
407 ：病弱名無しさん：2007/11/18(日) 11:44:33 ID:2VS9Z4p40
>>406いるよ。私社員。
まあ何に所属する人間か断定して話すのは無意味だな
名乗ったって信用度うＰにはならない
推測はしちゃうけどな
アンチには、なんでそんなに一生懸命なんだ？競合他社の人間か？とか。
マンセにも、なんでそんなに一生懸命なんだ？社員か？とかな。
けどさ、より根拠がうすいなマンセが必死にカキコしてんの見てんと
マンセは、マジバカもしくわ関係者と二択をせまられるよ
４０１とかマジイタイタシーしなｗｗ
名乗ったって信用度うＰにはならない
推測はしちゃうけどな
アンチには、なんでそんなに一生懸命なんだ？競合他社の人間か？とか。
マンセにも、なんでそんなに一生懸命なんだ？社員か？とかな。
けどさ、より根拠がうすいなマンセが必死にカキコしてんの見てんと
マンセは、マジバカもしくわ関係者と二択をせまられるよ
４０１とかマジイタイタシーしなｗｗ
>>408ってﾊﾞｶっぽい文章だね。
アンチは、会社や組織を通してしか、社会を見れない哀れな人。ｗ
411 ：病弱名無しさん：2007/11/20(火) 15:17:16 ID:h2Fuz+9HO
冷静にみてマンセーさんのほうが憐れに見えますがナニカ
結局、電流が流れるだけなら、チタンじゃなくて
鉄でもアルミでも10円玉でもいいんじゃ・・・
鉄でもアルミでも10円玉でもいいんじゃ・・・
またアンチが壊れだしたような・・・。どんなに強がってても本当は弱い人間なんだね・・・チーン
414 ：ファイテンアルバイト：2007/11/21(水) 16:08:42 ID:ApBqqUeo0
店長の給料(入社８年目)ですら３０万無いＤＱＮ企業。
店の前を通り過ぎた人に強引な営業、スタッフで取り囲み帰りにくくする。
科学的な説明はできないし根拠も無い。社員も何も分かってない。
若手しかおらず、まともな大学でた人はほとんどいない。
仕事はアルバイトでもできる単純なものにも関わらず社員は皆誇りを持っている。
社長は金属を水に溶かすのが生きがい。溶けてるかどうかは一般人には確認すらできない。
高齢者の客大事。
かなり詐欺に近い行為(強引な営業、接客 効果の捏造)をスタッフに強要。
etc...
皆さん気をつけてくださいね＾＾
店の前を通り過ぎた人に強引な営業、スタッフで取り囲み帰りにくくする。
科学的な説明はできないし根拠も無い。社員も何も分かってない。
若手しかおらず、まともな大学でた人はほとんどいない。
仕事はアルバイトでもできる単純なものにも関わらず社員は皆誇りを持っている。
社長は金属を水に溶かすのが生きがい。溶けてるかどうかは一般人には確認すらできない。
高齢者の客大事。
かなり詐欺に近い行為(強引な営業、接客 効果の捏造)をスタッフに強要。
etc...
皆さん気をつけてくださいね＾＾
>>414
なんだかイメージ通りで逆にビックリだｗｗ
最初、着けている人を見たとき「ああ、これはマイナスイオンか何か出すものなのかな」と思っていた。
知り合いが着けていたのできくと驚きの説明をされた。体の電流を整えるとのこと。そのたいろいろゴチャゴチャ言っていた。
正直、説明になっていない説明に驚いたのだった。
知り合いは「着ければ解る人にはすぐ解る」というのでその場で着けてみた。解らなかった。
月日が経つにつれスポーツ選手などが着けているのを見るようになった。
知り合いの説明では不十分だと思いいろいろ調べてみた。やはり解らない。というより何所にも説明がない。
販売店の説明などはやはり知り合いの言っていたレベルと同じで説明になっていなかった。
効くと思える人は使えばいいけど、そう言う人達って、仮に騙されていてその気になっているだけだとしたら少し可哀想だと思った。
別に使ってもいいとは思うけどね。
個人的な結論は、使っている人は無罪。作っている会社は有罪。あと文句を言う人も無罪。
なんだかイメージ通りで逆にビックリだｗｗ
最初、着けている人を見たとき「ああ、これはマイナスイオンか何か出すものなのかな」と思っていた。
知り合いが着けていたのできくと驚きの説明をされた。体の電流を整えるとのこと。そのたいろいろゴチャゴチャ言っていた。
正直、説明になっていない説明に驚いたのだった。
知り合いは「着ければ解る人にはすぐ解る」というのでその場で着けてみた。解らなかった。
月日が経つにつれスポーツ選手などが着けているのを見るようになった。
知り合いの説明では不十分だと思いいろいろ調べてみた。やはり解らない。というより何所にも説明がない。
販売店の説明などはやはり知り合いの言っていたレベルと同じで説明になっていなかった。
効くと思える人は使えばいいけど、そう言う人達って、仮に騙されていてその気になっているだけだとしたら少し可哀想だと思った。
別に使ってもいいとは思うけどね。
個人的な結論は、使っている人は無罪。作っている会社は有罪。あと文句を言う人も無罪。
416 ：ファイテンアルバイト：2007/11/21(水) 18:47:58 ID:ApBqqUeo0
>>415
そんなもんですよねｗただ効果が無かった人への言い訳は常に用意しています。ｗ
お客様のその日の体調にもより、だのうちの商品はあくまで体の調子を良くするものではなく正常な状態に戻すためのものです・・・
正直接客してて効果ある人なんかごくわずかだし、その多くが他のマルチみたいなのにもはまっている事実はある。
こんな言い訳しかしない商品を売るのはアルバイトとはいえ辛いので辞めましたけどねｗちなみに時給は９００円、社員は変なのばっかですｗ
そんなもんですよねｗただ効果が無かった人への言い訳は常に用意しています。ｗ
お客様のその日の体調にもより、だのうちの商品はあくまで体の調子を良くするものではなく正常な状態に戻すためのものです・・・
正直接客してて効果ある人なんかごくわずかだし、その多くが他のマルチみたいなのにもはまっている事実はある。
こんな言い訳しかしない商品を売るのはアルバイトとはいえ辛いので辞めましたけどねｗちなみに時給は９００円、社員は変なのばっかですｗ
239543630545046105034382164961522173847403330460216922
3165056945120351696105034359999082076304412484
316505694512035169328143599990825754432384
3165056945120351696105034359999082076304412484
316505694512035169328143599990825754432384
418 ：病弱名無しさん：2007/11/26(月) 02:07:53 ID:a4K2NrGL0
ファイテンは儲かっているように見えますが、２年連続数億円の赤字ですよ。
もうじき倒産するので、社長の側近は全員ファイルドという子会社に転籍して
人件費の振り替えををやったくらいだし。
もうじき倒産するので、社長の側近は全員ファイルドという子会社に転籍して
人件費の振り替えををやったくらいだし。
>>418
デタラメじゃないの？確認できるソースある？
デタラメじゃないの？確認できるソースある？
420 ：病弱名無しさん：2007/11/26(月) 22:35:01 ID:8vQtsihg0
「火の無いところに煙がたつ」っていうしなぁ
421 ：病弱名無しさん：2007/11/28(水) 04:42:49 ID:DmsIcr/E0
>>416 なんか研修みたいのあるんですか？こういう場合はこう言えみたいなこと
いつ覗いてもバイトのねぇちゃんボーッとしてるもんなぁ。
数字はどうか知らんが、少なくとも忙しそうにはみえん。
数字はどうか知らんが、少なくとも忙しそうにはみえん。
Phitenの社員になってみようかな？
>>423
なってみてくれ。
なってみてくれ。
B-ing インタビュー記事
ttp://aboutphiten.web.fc2.com/
ttp://aboutphiten.web.fc2.com/
426 ：ファイテンアルバイト：2007/12/04(火) 02:39:55 ID:9yiyPSOt0
>>421
研修てか勉強会みたいなのをさらっと・・・。もちろんこういう場合はこういえみたいなのはありますねぇ。けんか腰の客が多いから。
会社自体はかなり危険でしょうね。。ネックレスだけだと単価安いから数万するアウターとかジュエリーとかを売る方向に進むみたい。脱スポーツ→アパレルみたいな？
たかがＴシャツで五万くらいのやつも出すみたいだし。。そんな戦略正直どうなんだろうと＞＜
研修てか勉強会みたいなのをさらっと・・・。もちろんこういう場合はこういえみたいなのはありますねぇ。けんか腰の客が多いから。
会社自体はかなり危険でしょうね。。ネックレスだけだと単価安いから数万するアウターとかジュエリーとかを売る方向に進むみたい。脱スポーツ→アパレルみたいな？
たかがＴシャツで五万くらいのやつも出すみたいだし。。そんな戦略正直どうなんだろうと＞＜
427 ：病弱名無しさん：2007/12/04(火) 15:29:41 ID:V7tA3PCm0
無添加を探していて、ちょうどﾌｧｲﾃﾝにあった基礎化粧品を買おうと思ってるんだけど
使ったことある方いませんか?
使ったことある方いませんか?
>>427
ﾉｼ
ﾉｼ
ファイテンのネックウォーマーって、
他のネックウォーマーと違いはあります？
チタンとか含まれてるの？
他のネックウォーマーと違いはあります？
チタンとか含まれてるの？
431 ：病弱名無しさん：2007/12/06(木) 00:52:10 ID:pBW1URQm0
確認できるソースっすか？っていうか社員ですよ。ファイルドの。うざいんだよね。
広告費までこっちに振り返られて利益なくなっちゃうんだよ。これじゃがんばっても
ボーナス出ねーっつーの。
広告費までこっちに振り返られて利益なくなっちゃうんだよ。これじゃがんばっても
ボーナス出ねーっつーの。
432 ：病弱名無しさん：2007/12/11(火) 20:43:01 ID:G0FJMM7w0
ファイテンは詐欺師の集団だ！！
だって、ぜんぜん効果ない！
絶対詐欺だ！！！
いっぱい買わされたのに・・・
広島のショップで・・・・
だって、ぜんぜん効果ない！
絶対詐欺だ！！！
いっぱい買わされたのに・・・
広島のショップで・・・・
433 ：病弱名無しさん：2007/12/14(金) 00:31:46 ID:cmPbwrr70
434 ：病弱名無しさん：2007/12/15(土) 11:03:03 ID:9suJ6lF70
>>433
ページが見つかりません - MSN産経ニュース
ページが見つかりません - MSN産経ニュース
435 ：病弱名無しさん：2007/12/15(土) 23:11:59 ID:4sadqmte0
ネック・エアーってのを貰ったけど、
これにはどう言う効用があるのかはまったく書かれてない。
どうやって使えば良いのかも書かれてない。
で、ここ見たらボロクソ。
これにはどう言う効用があるのかはまったく書かれてない。
どうやって使えば良いのかも書かれてない。
で、ここ見たらボロクソ。
高橋尚子、名古屋国際マラソン出場の意向
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1197543900/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1197543900/
438 ：病弱名無しさん：2007/12/18(火) 16:30:20 ID:ruxgztXY0
この前おばあちゃんが赤い変な水を買ってきました。
一つ８００円もするそうです。
金が入ってるんだってさ
一つ８００円もするそうです。
金が入ってるんだってさ
274 ：病弱名無しさん ：2005/11/27(日) 10:44:15 ID:at1Bb7Ul
>>272
俺はどちらもヲチしてる懐疑派だけどｗ
ゲルマを嘗めたらいかんよ。
細木-渡のTVでの紹介で一気に在庫が無くなったんだから。
俺はTVもあまり見ないから はっきりとは言えないけど
ファイテンのTVCMだってよく流れるようになったのは最近じゃね？
プチシルマはビッグタレント使ってゴールデンでがんがん流れてたイメージがある。
都市や若い層が中心のファイテングッズと違って、60代以上の人達や田舎では
ファイテンなんて知らないよ。（CMもイメージ広告だしな）
レダ（ゲルマブレス・プチシルマ）とファイテンで比べてもレダの方が有名だと思うが
それにプラスして いろんな業者が新聞広告やラジオ・テレビショッピングなどで売りさばいている。
>>272
俺はどちらもヲチしてる懐疑派だけどｗ
ゲルマを嘗めたらいかんよ。
細木-渡のTVでの紹介で一気に在庫が無くなったんだから。
俺はTVもあまり見ないから はっきりとは言えないけど
ファイテンのTVCMだってよく流れるようになったのは最近じゃね？
プチシルマはビッグタレント使ってゴールデンでがんがん流れてたイメージがある。
都市や若い層が中心のファイテングッズと違って、60代以上の人達や田舎では
ファイテンなんて知らないよ。（CMもイメージ広告だしな）
レダ（ゲルマブレス・プチシルマ）とファイテンで比べてもレダの方が有名だと思うが
それにプラスして いろんな業者が新聞広告やラジオ・テレビショッピングなどで売りさばいている。
仕事中首が痒くて仕方が無かったので外した。
首の後ろがかぶれてきているようだ。
明日はつけないで見るつもり。
体は何も変わらない。
首の後ろがかぶれてきているようだ。
明日はつけないで見るつもり。
体は何も変わらない。
福岡の半田という人物がファイテンの元を開発して、それをファイテンの
社長が大量に購入して今の事業を立ち上げたって聞いたけど本当？
社長が大量に購入して今の事業を立ち上げたって聞いたけど本当？
どこからそれを聞いた？
飲み屋で知り合った人で、ふとしたことからファイテンの話になって
その人がそれをこれは本当なんだって言っててさ。
でもググッても出てこないんだな、この人の名前。
その人がそれをこれは本当なんだって言っててさ。
でもググッても出てこないんだな、この人の名前。
444 ：病弱名無しさん：2007/12/21(金) 10:32:47 ID:ZB6bClmN0
昨日、初めてファイテンショップを覗いてみた。
ファイテンなんて名前も知らず、
ずっとスポーツ用品店か何かと思っていた。
店舗では、ここで書かれていたような実演が行われ、
ものの見事に「効いた」と感じてしまった私は、自分用と、
母への手土産に数品を購入してきたわけだが・・・
うーん、あれは「思い込み」だったのだろうか。
あまり他人には薦めないでおくことにするが、
長年肩こりで苦しんでる母に、少しでも喜んでもらえるなら
科学的根拠なんてどーでもいいと思う。
驚くほどの高額商品でもないしね・・・
一個人の感想でスマソ。
ファイテンなんて名前も知らず、
ずっとスポーツ用品店か何かと思っていた。
店舗では、ここで書かれていたような実演が行われ、
ものの見事に「効いた」と感じてしまった私は、自分用と、
母への手土産に数品を購入してきたわけだが・・・
うーん、あれは「思い込み」だったのだろうか。
あまり他人には薦めないでおくことにするが、
長年肩こりで苦しんでる母に、少しでも喜んでもらえるなら
科学的根拠なんてどーでもいいと思う。
驚くほどの高額商品でもないしね・・・
一個人の感想でスマソ。
実演は見た事無いけど、
実演するなら、最初付けた状態でやってみて、
次に外した状態でやら無いと意味が無いと思う。
IQテストも何度もやればどんどん点数は上がっていく。
最初の一回が重要。
肩こりには効かないけど、目覚めは良くなってる気がする。
実演するなら、最初付けた状態でやってみて、
次に外した状態でやら無いと意味が無いと思う。
IQテストも何度もやればどんどん点数は上がっていく。
最初の一回が重要。
肩こりには効かないけど、目覚めは良くなってる気がする。
そうそう、まず付けないでやってみましょうって1回練習させるんだよね
詐欺商品デモの常套手段
こんな古臭いことやってると返って信用落とすと思うんだけどなあ
そういう私はRAKUWAネックとブレスの愛用者
詐欺商品デモの常套手段
こんな古臭いことやってると返って信用落とすと思うんだけどなあ
そういう私はRAKUWAネックとブレスの愛用者
また、おべっか？散々相手のことを叩いてきたのに、自分が叩かれる側になったら急におべっかかよ。ｗ
448 ：病弱名無しさん：2007/12/22(土) 09:31:26 ID:+9xWImOZ0
またまた、ファイテン社員が出てきたなぁ～
必死なんだね・・・・
必死なんだね・・・・
449 ：病弱名無しさん：2007/12/22(土) 10:31:29 ID:hjdSZa9WO
インチキでしょ？ちがうの？俺個人は信用してません。
ＴＲ大学の学生が学校に着けて来て
他の学生からつるし上げられるわ 教授にバカにされるわで
今は陰でエフというあだ名で呼ばれて
友達も殆どいない状態です
知能の高い集団になじまない
そういう効果は有るみたいだ
他の学生からつるし上げられるわ 教授にバカにされるわで
今は陰でエフというあだ名で呼ばれて
友達も殆どいない状態です
知能の高い集団になじまない
そういう効果は有るみたいだ
P点始めるとか言ってきたけど、
今までの店のポイントって何だったの？
今までの店のポイントって何だったの？
>>452
それとは別物。
1,050円で１P、50Pで3,000円の商品券と交換、無期限→今までの店のポイント
半期の購入金額の半分が蓄積、期間内に消費しないとダメ→P点
両方同時進行で溜まっていってる。レシートよく見てみ。
それとは別物。
1,050円で１P、50Pで3,000円の商品券と交換、無期限→今までの店のポイント
半期の購入金額の半分が蓄積、期間内に消費しないとダメ→P点
両方同時進行で溜まっていってる。レシートよく見てみ。
ありがと。
まぁ自分は基本水2,3本ずつしか買ってないので、
相当たまるのは先になるかな？
まぁ自分は基本水2,3本ずつしか買ってないので、
相当たまるのは先になるかな？
455 ：病弱名無しさん：2007/12/23(日) 21:35:00 ID:GLjVTzll0
ファイテンってどんな会社？
ttp://www.e-expo.net/search.php?cid_1=0&cid_2=0&target=0&query=%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%C6%A5%F3
こういった製品を扱っている会社。俺はファイテンO2が好き！
こういった製品を扱っている会社。俺はファイテンO2が好き！
ttp://www.phiten.com/blog/2007/12/mlb.html
MLBオーセンティックコレクション契約！！
by:phiten広報部 2007.12.17（Mon）10:37
12/13（木）東京のグランドプリンスホテル赤坂にて、MLBオーセンティックコレクション契約のプレス発表会が行われました。
オーセンティックコレクションライセンスとはMLB選手が試合や練習時に、グラウンドにて着用する帽子、
ユニホーム、練習用ジャージ、グローブ、スパイク等の製品にのみ発行される特殊なライセンス。
信頼性の高いスポーツ用具にのみ認められるライセンスで、日本のメーカーでは初めての契約となりました。
当日はMLBからアリゾナ・ダイヤモンドバックス ランディ・ジョンソン選手、ボストンレッドソックス
岡島秀樹選手が駆けつけ、お祝いの言葉を頂きました。阪神タイガース 金本知憲選手やプロゴルファー
片山晋呉選手も出席され、マスコミ関係者も注目の発表会となりました。
来春にはメジャー30球団のネックやブレスなどのグッズが発売予定です。
今後のファイテン新商品にご期待ください！
MLBオーセンティックコレクション契約！！
by:phiten広報部 2007.12.17（Mon）10:37
12/13（木）東京のグランドプリンスホテル赤坂にて、MLBオーセンティックコレクション契約のプレス発表会が行われました。
オーセンティックコレクションライセンスとはMLB選手が試合や練習時に、グラウンドにて着用する帽子、
ユニホーム、練習用ジャージ、グローブ、スパイク等の製品にのみ発行される特殊なライセンス。
信頼性の高いスポーツ用具にのみ認められるライセンスで、日本のメーカーでは初めての契約となりました。
当日はMLBからアリゾナ・ダイヤモンドバックス ランディ・ジョンソン選手、ボストンレッドソックス
岡島秀樹選手が駆けつけ、お祝いの言葉を頂きました。阪神タイガース 金本知憲選手やプロゴルファー
片山晋呉選手も出席され、マスコミ関係者も注目の発表会となりました。
来春にはメジャー30球団のネックやブレスなどのグッズが発売予定です。
今後のファイテン新商品にご期待ください！
458 ：病弱名無しさん：2007/12/25(火) 01:57:12 ID:K/nn1A8B0
おまいファイテン社員か？
えらそうなこと言う前に、取引先に片っ端からVMドリンク送りつけるの
やめろよ。いきなり何の前触れなしに８００本も送りつけやがって。
CMが大失敗して、在庫が倉庫からあふれたからってそれはないだろ！
一回名刺交換しただけでも送ってるくらいだから、数十万本単位で
処分してるだろ！それを脱税って言うんだぜ！
えらそうなこと言う前に、取引先に片っ端からVMドリンク送りつけるの
やめろよ。いきなり何の前触れなしに８００本も送りつけやがって。
CMが大失敗して、在庫が倉庫からあふれたからってそれはないだろ！
一回名刺交換しただけでも送ってるくらいだから、数十万本単位で
処分してるだろ！それを脱税って言うんだぜ！
あんた薬局の人だろ。ｗ
ファイテンの色んな商品がすべてどうこうではないですが、テープは
腰とか肩は楽になります。テーピングの効果が大きいとは思います。
腰とか肩は楽になります。テーピングの効果が大きいとは思います。
>>458
薬局に対する販促だろ？
薬局に対する販促だろ？
462 ：病弱名無しさん：2007/12/26(水) 15:14:46 ID:gHwxA2UpO
山○県某店はポイント不正してるよ。
同じ物買ってるのにズルい。
同じ物買ってるのにズルい。
批判が多いけど「チタンのテープ」はいい感じ。
464 ：病弱名無しさん：2007/12/26(水) 21:44:37 ID:tq89fF4B0
とにかく、『ファイテン』って会社は・・・・・
効果があるってんなら『高橋尚子』を優勝させてみろ！
それと、無名のアスリートを『ファイテン』の力で一流にしてみろ！
そしたら信じる。
結局、一流とばっかり契約（高い契約金を払って）してる。
だまされるな・・・
効果があるってんなら『高橋尚子』を優勝させてみろ！
それと、無名のアスリートを『ファイテン』の力で一流にしてみろ！
そしたら信じる。
結局、一流とばっかり契約（高い契約金を払って）してる。
だまされるな・・・
テープはチタンの効果はなくとも、
テーピングの効果はあるからね。
VMドリンクって、
リポビタン並に効果はあるの？
テーピングの効果はあるからね。
VMドリンクって、
リポビタン並に効果はあるの？
466 ：病弱名無しさん：2007/12/26(水) 22:57:11 ID:mVnr7m6N0
いや、チタンのテープはテーピングの効果だけではない
こめかみなど、眼精疲労に効くツボに貼ってみて、その効果を実感しました
これは確かにスゴイ
ちなみに私は関係者ではない。執筆業に従事する者だ
こめかみなど、眼精疲労に効くツボに貼ってみて、その効果を実感しました
これは確かにスゴイ
ちなみに私は関係者ではない。執筆業に従事する者だ
>>464
別にあんたが信じなくてもいいですからっ!残念ーっ!! ｗｗ
別にあんたが信じなくてもいいですからっ!残念ーっ!! ｗｗ
ttp://www.phiten.com/blog/2007/12/mlb.html
MLBオーセンティックコレクション契約！！
by:phiten広報部 2007.12.17（Mon）10:37
12/13（木）東京のグランドプリンスホテル赤坂にて、MLBオーセンティックコレクション契約のプレス発表会が行われました。
オーセンティックコレクションライセンスとはMLB選手が試合や練習時に、グラウンドにて着用する帽子、
ユニホーム、練習用ジャージ、グローブ、スパイク等の製品にのみ発行される特殊なライセンス。
信頼性の高いスポーツ用具にのみ認められるライセンスで、日本のメーカーでは初めての契約となりました。
当日はMLBからアリゾナ・ダイヤモンドバックス ランディ・ジョンソン選手、ボストンレッドソックス
岡島秀樹選手が駆けつけ、お祝いの言葉を頂きました。阪神タイガース 金本知憲選手やプロゴルファー
片山晋呉選手も出席され、マスコミ関係者も注目の発表会となりました。
来春にはメジャー30球団のネックやブレスなどのグッズが発売予定です。
今後のファイテン新商品にご期待ください！
MLBオーセンティックコレクション契約！！
by:phiten広報部 2007.12.17（Mon）10:37
12/13（木）東京のグランドプリンスホテル赤坂にて、MLBオーセンティックコレクション契約のプレス発表会が行われました。
オーセンティックコレクションライセンスとはMLB選手が試合や練習時に、グラウンドにて着用する帽子、
ユニホーム、練習用ジャージ、グローブ、スパイク等の製品にのみ発行される特殊なライセンス。
信頼性の高いスポーツ用具にのみ認められるライセンスで、日本のメーカーでは初めての契約となりました。
当日はMLBからアリゾナ・ダイヤモンドバックス ランディ・ジョンソン選手、ボストンレッドソックス
岡島秀樹選手が駆けつけ、お祝いの言葉を頂きました。阪神タイガース 金本知憲選手やプロゴルファー
片山晋呉選手も出席され、マスコミ関係者も注目の発表会となりました。
来春にはメジャー30球団のネックやブレスなどのグッズが発売予定です。
今後のファイテン新商品にご期待ください！
469 ：病弱名無しさん：2007/12/28(金) 14:22:22 ID:HbP5y+KQ0
>>468ファイテンさん『いらっしゃい！』
なんだ低能！そんなことしか言えないのか。ｗ
福袋にロングスパッツ入ってるかな？
あれだけほしいんだけど。
あれだけほしいんだけど。
472 ：病弱名無しさん：2008/01/06(日) 01:10:17 ID:9NN+oYRc0
age
473 ：病弱名無しさん：2008/01/06(日) 04:29:31 ID:l7SZYiPv0
酵素は46度以上で壊れるので液体で売ってる酵素飲料は酵素が壊れてると思います。
飲料は法律で100度ぐらいで殺菌しないと販売できないからです。
ここはいいかもしれない。
http://www.100kouso.com/
俺は業者の者ではないよ。まあ、酵素たくさん取るなら生もの食べるのが
飲料は法律で100度ぐらいで殺菌しないと販売できないからです。
ここはいいかもしれない。
http://www.100kouso.com/
俺は業者の者ではないよ。まあ、酵素たくさん取るなら生もの食べるのが
475 ：病弱名無しさん：2008/01/06(日) 14:45:29 ID:Qae6lUFq0
箱根駅伝で謎のねっくを着けてた選手がいた東京農大と駒大だったかな。
あれはファイテンの試作品かな。
他の大学はハーツのネック着けてたけど。
あれはファイテンの試作品かな。
他の大学はハーツのネック着けてたけど。
477 ：病弱名無しさん：2008/01/06(日) 21:00:59 ID:AARsJKLY0
箱根駅伝モデルのやつだよね。
480 ：病弱名無しさん：2008/01/07(月) 11:49:12 ID:68GC6G880
481 ：病弱名無しさん：2008/01/07(月) 12:39:40 ID:AJAre7GS0
何でここ捕まんないの？？？明らかに詐欺だろ
482 ：病弱名無しさん：2008/01/07(月) 15:28:08 ID:JiV75Y4E0
>>484
ないことを科学的に証明できないくせに、よくそんなことが平気でいえるな。ｗ
ないことを科学的に証明できないくせに、よくそんなことが平気でいえるな。ｗ
486 ：病弱名無しさん：2008/01/08(火) 16:36:31 ID:R9XpgGVY0
>>484
君は重力の存在を否定できるの？
君は重力の存在を否定できるの？
488 ：病弱名無しさん：2008/01/09(水) 15:28:29 ID:U9SFpjL30
ファイテンの製品には何がしかのパワーを感じたが、私にとっては
心地よいものではなかった。今は身に着けていません。
心地よいものではなかった。今は身に着けていません。
>>487
重力の存在。
物が落ちるのを観測できる。
だから存在を肯定できる。
ただその原理の究極の説明は未だ無い用ですね。
ファイテン効果の存在
観測できない。
だから存在を肯定できない（アンチもマンセーも）。
ただその存在を肯定する（確かな）客観的データが一切無いので不確からしさは極めて大きいと言える。
論理展開するための前提が違うんですよ重力とは。
他のマンセーさんから「マンセーがアホかと思われるやんか」と苦情くるよ。
逆に問いたい
一切観測できない物の存在を肯定できるの？
重力の存在。
物が落ちるのを観測できる。
だから存在を肯定できる。
ただその原理の究極の説明は未だ無い用ですね。
ファイテン効果の存在
観測できない。
だから存在を肯定できない（アンチもマンセーも）。
ただその存在を肯定する（確かな）客観的データが一切無いので不確からしさは極めて大きいと言える。
論理展開するための前提が違うんですよ重力とは。
他のマンセーさんから「マンセーがアホかと思われるやんか」と苦情くるよ。
逆に問いたい
一切観測できない物の存在を肯定できるの？
見たことないけどUFOは信じるおっ！
指の爪にミリオン（アクアミルムGミリオン）を１滴垂らし顕微鏡で観察すると
甘皮の中の毛細血管が一瞬にして浮き上がってくる（＝毛細血管の太さが広くなり血流が増えたことにより
毛細血管がはっきり見えるようになってくる）のが確認できますよ。
甘皮の中の毛細血管が一瞬にして浮き上がってくる（＝毛細血管の太さが広くなり血流が増えたことにより
毛細血管がはっきり見えるようになってくる）のが確認できますよ。
492 ：病弱名無しさん：2008/01/10(木) 14:36:24 ID:MkfsP/fb0
>>491
過去レス嫁
実験レベルでなく他の要素による効果の可能性が極めて高いので却下
ちなみに過去この意見にまともな反論無し
さあ他にデータを出したまえ
さらにちなみに
ホントに効果あるなら、厳密なデータをとって証明するでしょう。
それが出来てない時点で怪しさ百万倍だ
過去レス嫁
実験レベルでなく他の要素による効果の可能性が極めて高いので却下
ちなみに過去この意見にまともな反論無し
さあ他にデータを出したまえ
さらにちなみに
ホントに効果あるなら、厳密なデータをとって証明するでしょう。
それが出来てない時点で怪しさ百万倍だ
>>493
「他の要素による効果の可能性が極めて高い」と君が考えるに至った
科学的根拠を裏付けるだけの科学的実験データがここで提示されない限り、
君の意見「他の要素による効果の可能性が極めて高い」は、
単なる君の思い込みでしかないと判断し却下する。
まっ、なんいしても君が信じようが信じまいがこちらは知ったことではない。
ttp://www.phiten.com/blog/2007/12/mlb.html
MLBオーセンティックコレクション契約！！
by:phiten広報部 2007.12.17（Mon）10:37
12/13（木）東京のグランドプリンスホテル赤坂にて、MLBオーセンティックコレクション契約のプレス発表会が行われました。
オーセンティックコレクションライセンスとはMLB選手が試合や練習時に、グラウンドにて着用する帽子、
ユニホーム、練習用ジャージ、グローブ、スパイク等の製品にのみ発行される特殊なライセンス。
信頼性の高いスポーツ用具にのみ認められるライセンスで、日本のメーカーでは初めての契約となりました。
当日はMLBからアリゾナ・ダイヤモンドバックス ランディ・ジョンソン選手、ボストンレッドソックス
岡島秀樹選手が駆けつけ、お祝いの言葉を頂きました。阪神タイガース 金本知憲選手やプロゴルファー
片山晋呉選手も出席され、マスコミ関係者も注目の発表会となりました。
来春にはメジャー30球団のネックやブレスなどのグッズが発売予定です。
今後のファイテン新商品にご期待ください！
「他の要素による効果の可能性が極めて高い」と君が考えるに至った
科学的根拠を裏付けるだけの科学的実験データがここで提示されない限り、
君の意見「他の要素による効果の可能性が極めて高い」は、
単なる君の思い込みでしかないと判断し却下する。
まっ、なんいしても君が信じようが信じまいがこちらは知ったことではない。
ttp://www.phiten.com/blog/2007/12/mlb.html
MLBオーセンティックコレクション契約！！
by:phiten広報部 2007.12.17（Mon）10:37
12/13（木）東京のグランドプリンスホテル赤坂にて、MLBオーセンティックコレクション契約のプレス発表会が行われました。
オーセンティックコレクションライセンスとはMLB選手が試合や練習時に、グラウンドにて着用する帽子、
ユニホーム、練習用ジャージ、グローブ、スパイク等の製品にのみ発行される特殊なライセンス。
信頼性の高いスポーツ用具にのみ認められるライセンスで、日本のメーカーでは初めての契約となりました。
当日はMLBからアリゾナ・ダイヤモンドバックス ランディ・ジョンソン選手、ボストンレッドソックス
岡島秀樹選手が駆けつけ、お祝いの言葉を頂きました。阪神タイガース 金本知憲選手やプロゴルファー
片山晋呉選手も出席され、マスコミ関係者も注目の発表会となりました。
来春にはメジャー30球団のネックやブレスなどのグッズが発売予定です。
今後のファイテン新商品にご期待ください！
494が493のレスだとおもてワロタ
>>495
じゃあ実験がどれだけ厳密に行われたか言ってごらん
過去にその実験を講演会だかショップでやってたってきいたからそう言ったまで
あなたはその実験（？）が科学的にどれだけ価値のある物だと思っていますか
答えによっては知的レベルを推し測られますよ
被験者の健康状態は？
被験者の姿勢は？
被験者に対する事前の説明内容は？
被験者の人数は？
液体の温度は？
そう言ったことやそれ以外でもいわゆる「他の要素」になりえます
そう言ったことに気を遣った実験だったのでしょうか？
あなたがそれを知らないで私のことを「思いこみ」と言っているとしたら
それこそ思いこみですね
「信じようが信じまいが」などといっていますがあなたはそんな程度のことを信じているのですね
信じるのは結構です、文句ありません。
しかし、それを真っ当にアンチテーゼを投げかけている人に対しあまりに稚拙な返答ですね
結局あなたは信じているだけで何も説得材料を持っていないんです
過去レス読めばいいのに
密かに信じて押し付けない善良な信者の邪魔になっているだけなようなキガス
じゃあ実験がどれだけ厳密に行われたか言ってごらん
過去にその実験を講演会だかショップでやってたってきいたからそう言ったまで
あなたはその実験（？）が科学的にどれだけ価値のある物だと思っていますか
答えによっては知的レベルを推し測られますよ
被験者の健康状態は？
被験者の姿勢は？
被験者に対する事前の説明内容は？
被験者の人数は？
液体の温度は？
そう言ったことやそれ以外でもいわゆる「他の要素」になりえます
そう言ったことに気を遣った実験だったのでしょうか？
あなたがそれを知らないで私のことを「思いこみ」と言っているとしたら
それこそ思いこみですね
「信じようが信じまいが」などといっていますがあなたはそんな程度のことを信じているのですね
信じるのは結構です、文句ありません。
しかし、それを真っ当にアンチテーゼを投げかけている人に対しあまりに稚拙な返答ですね
結局あなたは信じているだけで何も説得材料を持っていないんです
過去レス読めばいいのに
密かに信じて押し付けない善良な信者の邪魔になっているだけなようなキガス
押し付けた俺が悪かった。スマソ。ｗ
103 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 09:11:13 ID:n2BABsQI0
>>102
＞でも、手の指の爪にミリオン（アクアミルムGミリオン）を１滴垂らし工学顕微鏡で観察すると
＞甘皮の中の毛細血管が一瞬にして浮き上がってくる（＝毛細血管の太さが広くなり血流が増えたことにより
＞毛細血管がはっきり見えるようになってくる）という現象は容易に確認できる。
これは俺の考えではなく、先に書いた社長の公演が開かれる前に、隣の２００㎡ほどの広間で行われた展示販売会の
１コーナーとして行われた実演（デモンストレーション）で、それを俺が実体験してきたことを書いただけ。決して、実験ではない。あくまでも実演。ｗ
>>102
＞でも、手の指の爪にミリオン（アクアミルムGミリオン）を１滴垂らし工学顕微鏡で観察すると
＞甘皮の中の毛細血管が一瞬にして浮き上がってくる（＝毛細血管の太さが広くなり血流が増えたことにより
＞毛細血管がはっきり見えるようになってくる）という現象は容易に確認できる。
これは俺の考えではなく、先に書いた社長の公演が開かれる前に、隣の２００㎡ほどの広間で行われた展示販売会の
１コーナーとして行われた実演（デモンストレーション）で、それを俺が実体験してきたことを書いただけ。決して、実験ではない。あくまでも実演。ｗ
「物が落ちるのを観測できる。」程度の話でOKなんでしょ？
489 ：病弱名無しさん：2008/01/09(水) 17:25:37 ID:mih3DQ0m0
>>487
重力の存在。
物が落ちるのを観測できる。
だから存在を肯定できる。
ただその原理の究極の説明は未だ無い用ですね。
ファイテン効果の存在
観測できない。
だから存在を肯定できない（アンチもマンセーも）。
ただその存在を肯定する（確かな）客観的データが一切無いので不確からしさは極めて大きいと言える。
489 ：病弱名無しさん：2008/01/09(水) 17:25:37 ID:mih3DQ0m0
>>487
重力の存在。
物が落ちるのを観測できる。
だから存在を肯定できる。
ただその原理の究極の説明は未だ無い用ですね。
ファイテン効果の存在
観測できない。
だから存在を肯定できない（アンチもマンセーも）。
ただその存在を肯定する（確かな）客観的データが一切無いので不確からしさは極めて大きいと言える。
>>500
アンチは自分に優しくて他人に厳しい人なの・・
アンチは自分に優しくて他人に厳しい人なの・・
で、
指の爪にミリオン（アクアミルムGミリオン）を１滴垂らし顕微鏡で観察すると
甘皮の中の毛細血管が一瞬にして浮き上がってくる（＝毛細血管の太さが広くなり血流が増えたことにより
毛細血管がはっきり見えるようになってくる）のが確認できますよ。
を実際に自分で試してみたの？試していないのなら、試せない理由を５０字以内で述べてみて。
例えば、「自分の周りに顕微鏡なんてありません。」とか「ファイテンショップへ行ってミリオンを買うなんて恥ずかしくてできない」なんて程度の
理由でもかまわないので。よろしく。
指の爪にミリオン（アクアミルムGミリオン）を１滴垂らし顕微鏡で観察すると
甘皮の中の毛細血管が一瞬にして浮き上がってくる（＝毛細血管の太さが広くなり血流が増えたことにより
毛細血管がはっきり見えるようになってくる）のが確認できますよ。
を実際に自分で試してみたの？試していないのなら、試せない理由を５０字以内で述べてみて。
例えば、「自分の周りに顕微鏡なんてありません。」とか「ファイテンショップへ行ってミリオンを買うなんて恥ずかしくてできない」なんて程度の
理由でもかまわないので。よろしく。
503 ：病弱名無しさん：2008/01/12(土) 07:49:58 ID:cHzglc9e0
ファイテンで水晶の製品がありますが、水晶にどうやってファイルド加工
するのでしょう。チタンは浸み込まないと思うのですが。
するのでしょう。チタンは浸み込まないと思うのですが。
>>503
過去レス嫁
まず「ファイルド加工」という用語が何を指すのかを再度考える必要があるように感じる。
ファイテンショップの店員に「ファイルド加工って何ですか？」と聞くと
１．ファイルド加工は特殊な電気的加工です
２．ファイルド加工は金属、プラスチック、陶器、その他どんなものにでも加工できるんです
といった答えが返ってくる。
※特殊な電気的加工は、原子でできている物質ならどんなものでも加工が可能ということだと思われ。
過去レス嫁
まず「ファイルド加工」という用語が何を指すのかを再度考える必要があるように感じる。
ファイテンショップの店員に「ファイルド加工って何ですか？」と聞くと
１．ファイルド加工は特殊な電気的加工です
２．ファイルド加工は金属、プラスチック、陶器、その他どんなものにでも加工できるんです
といった答えが返ってくる。
※特殊な電気的加工は、原子でできている物質ならどんなものでも加工が可能ということだと思われ。
505 ：病弱名無しさん：2008/01/12(土) 08:33:53 ID:cHzglc9e0
>>499
そう、実演なら科学的データになりません
つまり説得する材料にならないということです
実演により出た結果がその場で説明された根拠と一致していない場合があるのです
>>500
＞「物が落ちるのを観測できる。」程度の話でOKなんでしょ？
その程度のレベルで前提条件がずれているということです。
物が落ちる程度の観測に匹敵する物がファイテンにないということ。
「一滴垂らした実験」を匹敵すると考えたのかも知れませんが、科学的視点で
見れば両者の隔たりは大きい。
「一滴垂らした実験」には他の要素が容易に入り込めるし、限られた実演。
物が落ちるは、他の要素が入る可能性はあるが、毎日様々な条件で観測できている。
その差。
あと試すのは証明したい人が然るべき手続きを踏んでやればイイと思ってる。
そう、実演なら科学的データになりません
つまり説得する材料にならないということです
実演により出た結果がその場で説明された根拠と一致していない場合があるのです
>>500
＞「物が落ちるのを観測できる。」程度の話でOKなんでしょ？
その程度のレベルで前提条件がずれているということです。
物が落ちる程度の観測に匹敵する物がファイテンにないということ。
「一滴垂らした実験」を匹敵すると考えたのかも知れませんが、科学的視点で
見れば両者の隔たりは大きい。
「一滴垂らした実験」には他の要素が容易に入り込めるし、限られた実演。
物が落ちるは、他の要素が入る可能性はあるが、毎日様々な条件で観測できている。
その差。
あと試すのは証明したい人が然るべき手続きを踏んでやればイイと思ってる。
君の身の回りに顕微鏡がないということで了解しました。
顕微鏡が身の回りにないような人が科学云々を語ってる・・・
顕微鏡が身の回りにないような人が科学云々を語ってる・・・
何か新しい発見や発明があり論文が発表されたとしたら、
世の科学者というか研究者たちは、その論文に書かれていることが
本当かどうか、実際に自分で再現実験を行い検証を行うものだよ。
君にはその実験を行う環境が何もないのに、論文をだせだの
実験データを出せだの言ってる。馬鹿じゃね。
世の科学者というか研究者たちは、その論文に書かれていることが
本当かどうか、実際に自分で再現実験を行い検証を行うものだよ。
君にはその実験を行う環境が何もないのに、論文をだせだの
実験データを出せだの言ってる。馬鹿じゃね。
>>508
おれは「世の科学者というか研究者たち」ではない
では何故、今のような主張が出来るか。
ファイテンの効果に何の新しい発見も論文も発表されて無い。
だから「世の科学者というか研究者たち」は検証をおこなっていない。
そういう検証される土俵に上がりもしないで、効果があるある言ってるのは
それこそ「世の科学者というか研究者たち」にとってとてもばからしいことなんです。
何故ばからしいか。
効果を証明する論文なり発見なりが「世の科学者というか研究者たち」に
認められればファイテンはもの凄い得をするからです。
この場合。ファイルド加工のなんたるかを説明しなくてもイイんです。
その効果だけでもね。
ここまで説明すれば解るかも知れないけど
＞論文が発表されたとしたら
と言った後に
＞論文をだせだの
って矛盾した内容ですね。論理が崩壊しています。ﾌﾟ
おれは「世の科学者というか研究者たち」ではない
では何故、今のような主張が出来るか。
ファイテンの効果に何の新しい発見も論文も発表されて無い。
だから「世の科学者というか研究者たち」は検証をおこなっていない。
そういう検証される土俵に上がりもしないで、効果があるある言ってるのは
それこそ「世の科学者というか研究者たち」にとってとてもばからしいことなんです。
何故ばからしいか。
効果を証明する論文なり発見なりが「世の科学者というか研究者たち」に
認められればファイテンはもの凄い得をするからです。
この場合。ファイルド加工のなんたるかを説明しなくてもイイんです。
その効果だけでもね。
ここまで説明すれば解るかも知れないけど
＞論文が発表されたとしたら
と言った後に
＞論文をだせだの
って矛盾した内容ですね。論理が崩壊しています。ﾌﾟ
あとさ、顕微鏡が身の回りにないような科学者ってたくさんいるよ
古い小学生レベルのイメージ ﾌﾟ
古い小学生レベルのイメージ ﾌﾟ
511 ：病弱名無しさん：2008/01/12(土) 17:54:31 ID:ZZG3ZfHi0
ファイテンのピップエレキバンみたいに医療用具の認可を受けたほうが
いいのでは。ピップよりよっぽど効くよ。
いいのでは。ピップよりよっぽど効くよ。
>>511
粒のやつは認可下りてるお！
粒のやつは認可下りてるお！
簡単に事の是非を確認できることなのに、それをしようとしない君は
口だけ達者な実社会では糞の役にも立たない役立たず。
つ ttp://item.rakuten.co.jp/auc-daboo/2949/
口だけ達者な実社会では糞の役にも立たない役立たず。
つ ttp://item.rakuten.co.jp/auc-daboo/2949/
知能は小学生以下 ﾌﾟ
間違えたorz
是非→真偽
是非→真偽
ループさせようとしてる人も大変だな。
■ 熟考して何もしないより、失敗しながら行動せよ
ファイテンといえば、2002年の日韓ワールドカップのときに選手が身につけていたことから大ブレイクした『RAKUWAネック』で、一躍有名になった企業です。 その後も阪神の金本知憲選手がCM出演する『ファイテンVMドリンク』が話題となるなど、着実な成長を続けています。
創業者でもある平田社長は、本当は料理人を目指していたものの、若くして大病を患い、自ら完治させるという経験をされています。こうした辛かった経験が、今のファイテンの経営の礎にもなっているようです。
「よく考えて何もしないよりも、失敗しても即行動あるのみ」と語る平田社長の、「事実は小説よりも奇なり」を地で行く人生の軌跡を是非ご参照ください。
ttp://www.funaisoken.co.jp/site/column/column_1197354923_0.html
ファイテンといえば、2002年の日韓ワールドカップのときに選手が身につけていたことから大ブレイクした『RAKUWAネック』で、一躍有名になった企業です。 その後も阪神の金本知憲選手がCM出演する『ファイテンVMドリンク』が話題となるなど、着実な成長を続けています。
創業者でもある平田社長は、本当は料理人を目指していたものの、若くして大病を患い、自ら完治させるという経験をされています。こうした辛かった経験が、今のファイテンの経営の礎にもなっているようです。
「よく考えて何もしないよりも、失敗しても即行動あるのみ」と語る平田社長の、「事実は小説よりも奇なり」を地で行く人生の軌跡を是非ご参照ください。
ttp://www.funaisoken.co.jp/site/column/column_1197354923_0.html
ガイアの夜明け 海鱗丸
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001201&vos=nyteyajw0301000
「磁場の制御で「生の状態を凍らせるCAS」
論より証拠の技術。効果は絶大、理論は不明――
古来より伝わることわざに「論より証拠」という言葉がある。物事は議論するより証拠によって明らかになる、
ひいては議論しているより証拠を出したほうが早いという意味だ。千葉県のベンチャー企業であるアビーが開発したCASは、
まさしくそのことわざを地で行くような装置である。
CASという商品名は「Cell Alive System」、すなわち細胞蘇生システムを略したもの。肉や魚介類などの生体を、
凍らせる前の状態に復元できるように冷凍するという、画期的な装置だ。その「なぞ」をCASの考案者である大和田哲男社長に
聞いてみたが、大和田氏は笑顔で「わかりません」と答えるばかり。
「もちろんCASの機能について説明することはできますし、装置がどのように作動するかということもお話しできます。
しかし、CASが何でこのような効果を得られたかということは、本当にわかっていないんですよ」
論の部分は解明されていないが、証拠の部分についてはすごい。アビーではCASを実装した冷凍装置で凍らせたさまざまな食品を、
常に大量にストックしている。その中から解凍した枝豆、サンマ、大根おろしなどを食べさせてもらったが、その風味はまさに生の食材そのものだった。
「高級料亭やフランス料理店の料理人の方々からも、旬の素材を貯蔵しておき、いつでも出せる技術として注目をいただいています」
CASは当初、日本の学識者からは受け入れられなかった。理論的な裏付けがまったくと言っていいほどなかったためだ。
特に冷凍における磁場の応用という点については、インチキとばかりに誹謗中傷の対象となったこともしばしばだったという。
「磁場の制御で「生の状態を凍らせるCAS」
論より証拠の技術。効果は絶大、理論は不明――
古来より伝わることわざに「論より証拠」という言葉がある。物事は議論するより証拠によって明らかになる、
ひいては議論しているより証拠を出したほうが早いという意味だ。千葉県のベンチャー企業であるアビーが開発したCASは、
まさしくそのことわざを地で行くような装置である。
CASという商品名は「Cell Alive System」、すなわち細胞蘇生システムを略したもの。肉や魚介類などの生体を、
凍らせる前の状態に復元できるように冷凍するという、画期的な装置だ。その「なぞ」をCASの考案者である大和田哲男社長に
聞いてみたが、大和田氏は笑顔で「わかりません」と答えるばかり。
「もちろんCASの機能について説明することはできますし、装置がどのように作動するかということもお話しできます。
しかし、CASが何でこのような効果を得られたかということは、本当にわかっていないんですよ」
論の部分は解明されていないが、証拠の部分についてはすごい。アビーではCASを実装した冷凍装置で凍らせたさまざまな食品を、
常に大量にストックしている。その中から解凍した枝豆、サンマ、大根おろしなどを食べさせてもらったが、その風味はまさに生の食材そのものだった。
「高級料亭やフランス料理店の料理人の方々からも、旬の素材を貯蔵しておき、いつでも出せる技術として注目をいただいています」
CASは当初、日本の学識者からは受け入れられなかった。理論的な裏付けがまったくと言っていいほどなかったためだ。
特に冷凍における磁場の応用という点については、インチキとばかりに誹謗中傷の対象となったこともしばしばだったという。
4ヶ月ほど前だったかに食べた宅配寿司（銀のさら）は大変おいしかった（臭みがまったくなかった）。
これはバブルのころ（１９８７年ごろ？）にあるテレビ番組で見た、高電圧を加えた冷凍装置を使った
冷凍、解凍システム（数千万円するとらしい）を使っているのではないかと連想した。
これはバブルのころ（１９８７年ごろ？）にあるテレビ番組で見た、高電圧を加えた冷凍装置を使った
冷凍、解凍システム（数千万円するとらしい）を使っているのではないかと連想した。
完了 精治か 教学 社会保障制度の崩壊
頭おかしいよ
完了、精治かが悩めばいいこと。庶民は深く考えないでヨシ。
524 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 18:16:34 ID:XExGJOn10
ファイルド加工は機密保持できているみたいでいいね。
ある会社では、ファイルド加工のような技術を持っていたが、
盗まれて、類似品出されて困っている間抜けな会社もある。
ファイテンはその辺では心配ないね。
ある会社では、ファイルド加工のような技術を持っていたが、
盗まれて、類似品出されて困っている間抜けな会社もある。
ファイテンはその辺では心配ないね。
525 ：病弱名無しさん：2008/01/20(日) 20:55:20 ID:6SxsvwlD0
結局、おまじないということですね。
ファイルド様の念入りです
527 ：病弱名無しさん：2008/01/21(月) 15:09:39 ID:wsXGdaao0
>>524
間抜けな会社ってどこ？
間抜けな会社ってどこ？
「ファイルド加工のような技術」が何なのかもヨロ
少なくとも効果を信じている気の毒な脳みそには効かないってことだ。
クズゲルマのことか？
ゲルマの類似品・・・
532 ：病弱名無しさん：2008/01/22(火) 09:52:17 ID:MLKcdBaW0
90年代に話題になった巨人軍の水晶ネックレスはファイテンのものだったの
だ。当時の藤田監督が原に進めたのが最初らしい。
だ。当時の藤田監督が原に進めたのが最初らしい。
今度トートバックでるんですってね。
534 ：病弱名無しさん：2008/01/25(金) 12:18:01 ID:aXmlVWeb0
金の水はどうかね
535 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 05:20:40 ID:ltHaXiRJO
ログ見ると科学的に証明されてないから効果あった人をおめでたい奴、とか言ってる奴いるけどさ。
俺が昔陸上やって体痛めつけてた時、丁度流行ってて店行ってみたんだよね。嘘くさいし意味もないって思ってたんだけど、着けてる奴が格好良かったから。アクセサリー感覚だな。
で、店頭実験してるっていうからやってみた。ホントに違ったんだよ、マジで。
なんでだかわからんかったし、その時店員にも疑心暗鬼たっぷりな目を向けてた自信がある。
で、使用し出したんだけど、はっきり言って日常生活や記録では劇的に調子が良くなるってのは感じなかった。だからプラシーボプラシーボって女の腐った奴みたいに繰り返してる奴の話も否定できなくはない。
とりあえず疑問もつ奴はファイテンショップ行って実験してみてくれ。Tシャツはおって重り持ち上げるビフォーアフターみたいなやつ。
んで、もし効いたと思った奴はそこから更に店員に頼んで 同じ柄の普通のＴシャツ用意してもらって、どっちがチタン入りなのか当ててみてくれよ。
俺はやってもらって当てられた。
なんでだか自分でもわからん。
店員の能書きも信用してない。でも微妙な効果だけは何故か実感する。
科学的に証明されてないされてないって狂ったように繰り返す奴ってそういう実体験がないよね。
映画を観てもいないのに「あの映画は賞もとってないからつまらないに決まってる」って言ってる様な。それだけでは飽きたらず、さらにその映画を面白かったって言ってる奴を「お前の感性はおかしい、滑稽だ」って貶めるような下劣な品性だわ。
批判する前に自分で体験して検証してから批判してくれ。
俺が昔陸上やって体痛めつけてた時、丁度流行ってて店行ってみたんだよね。嘘くさいし意味もないって思ってたんだけど、着けてる奴が格好良かったから。アクセサリー感覚だな。
で、店頭実験してるっていうからやってみた。ホントに違ったんだよ、マジで。
なんでだかわからんかったし、その時店員にも疑心暗鬼たっぷりな目を向けてた自信がある。
で、使用し出したんだけど、はっきり言って日常生活や記録では劇的に調子が良くなるってのは感じなかった。だからプラシーボプラシーボって女の腐った奴みたいに繰り返してる奴の話も否定できなくはない。
とりあえず疑問もつ奴はファイテンショップ行って実験してみてくれ。Tシャツはおって重り持ち上げるビフォーアフターみたいなやつ。
んで、もし効いたと思った奴はそこから更に店員に頼んで 同じ柄の普通のＴシャツ用意してもらって、どっちがチタン入りなのか当ててみてくれよ。
俺はやってもらって当てられた。
なんでだか自分でもわからん。
店員の能書きも信用してない。でも微妙な効果だけは何故か実感する。
科学的に証明されてないされてないって狂ったように繰り返す奴ってそういう実体験がないよね。
映画を観てもいないのに「あの映画は賞もとってないからつまらないに決まってる」って言ってる様な。それだけでは飽きたらず、さらにその映画を面白かったって言ってる奴を「お前の感性はおかしい、滑稽だ」って貶めるような下劣な品性だわ。
批判する前に自分で体験して検証してから批判してくれ。
あーほんと、今日も一日のどかでいいですねぇ～。
537 ：病弱名無しさん：2008/01/28(月) 19:58:54 ID:VUwvZJ7Q0
しかし、ファイテンの関係者って必死だね。
538 ：病弱名無しさん：2008/01/28(月) 21:27:47 ID:w3QT3jcr0
539 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 11:43:50 ID:FYqGpNjL0
柔軟性アップデモ
~~~~~~~~~~~~~~~~~
まず、ファイテンの商品を何もつけない状態で前屈して、どこまで指先が着くかを何か目印（ペットボトルなど）を置いて、チェックします。
その後、最初に前屈した時にツッパリ感があった場所を中心（フクラハギや太ももの裏側、腰など）にファイテンのチタンテープを貼り付けます。
その後、もう一度前屈してもらいます。
すると、多くの方が最初に比べ柔軟性がアップしていることにビックリ！します。
でも、これはストレッチと同じで１回目より２回目の方が柔らかくなるからだろう？
と思う方もいるので、次はそのテープを剥がして（テープは捨てないでね）、もう一度チャレンジしてもらいます。
すると、多くの方がまた硬くなって柔軟性が元に戻ってしまっています。
「あれ～？」とびっくりした後、更にeウォーターを塗って、前屈してもらいます。
するとをするとまた柔らかくなっています。
他にも、首にネックレスをつけた時と外した時の前屈、首にテープをつける前とつけた後の首の側屈、回旋など、色々できます。
また何処でもストレッチなどしてツッパリ感のある所にeウォーターを塗ると効果がてき面です。
パワーアップデモ
~~~~~~~~~~~~~~~~
まず、ペットボトルなど（水が入ったもの）を用意して指２本か３本でつまんで持ち上げます。
結構重いはずです。
その後ペットボトルを持ち上げた時に負担のかかったと思う場所にファイテンのチタンテープを貼り付けます。
そして、同じようにペットボトルを持ち上げます。
すると軽く感じるはずです。
でも実際は、この時軽く感じる人は少数派で、その後テープを剥がした時に凄く重たく感じる人が多いです。そしてもう一度テープを貼って持ち上げると軽くなるのがわかります。
実際はテープを貼ったり、剥がしたりするのは大変なので、腕にファイテンのシャツやタオルをかけたり、とったりして、違いをみてもらいます。
ファイテンショップで行われるデモの流れはこんな感じだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
まず、ファイテンの商品を何もつけない状態で前屈して、どこまで指先が着くかを何か目印（ペットボトルなど）を置いて、チェックします。
その後、最初に前屈した時にツッパリ感があった場所を中心（フクラハギや太ももの裏側、腰など）にファイテンのチタンテープを貼り付けます。
その後、もう一度前屈してもらいます。
すると、多くの方が最初に比べ柔軟性がアップしていることにビックリ！します。
でも、これはストレッチと同じで１回目より２回目の方が柔らかくなるからだろう？
と思う方もいるので、次はそのテープを剥がして（テープは捨てないでね）、もう一度チャレンジしてもらいます。
すると、多くの方がまた硬くなって柔軟性が元に戻ってしまっています。
「あれ～？」とびっくりした後、更にeウォーターを塗って、前屈してもらいます。
するとをするとまた柔らかくなっています。
他にも、首にネックレスをつけた時と外した時の前屈、首にテープをつける前とつけた後の首の側屈、回旋など、色々できます。
また何処でもストレッチなどしてツッパリ感のある所にeウォーターを塗ると効果がてき面です。
パワーアップデモ
~~~~~~~~~~~~~~~~
まず、ペットボトルなど（水が入ったもの）を用意して指２本か３本でつまんで持ち上げます。
結構重いはずです。
その後ペットボトルを持ち上げた時に負担のかかったと思う場所にファイテンのチタンテープを貼り付けます。
そして、同じようにペットボトルを持ち上げます。
すると軽く感じるはずです。
でも実際は、この時軽く感じる人は少数派で、その後テープを剥がした時に凄く重たく感じる人が多いです。そしてもう一度テープを貼って持ち上げると軽くなるのがわかります。
実際はテープを貼ったり、剥がしたりするのは大変なので、腕にファイテンのシャツやタオルをかけたり、とったりして、違いをみてもらいます。
ファイテンショップで行われるデモの流れはこんな感じだ。
540 ：病弱の名無しさん：2008/01/29(火) 11:56:22 ID:Rgh8PkjH0
ファイテンは、ｅウオーターとチタンテープ、関節楽々、活用してます。
肩こりにはいいです。スポーツというより、痛みの軽減かな。
肩こりにはいいです。スポーツというより、痛みの軽減かな。
541 ：病弱名無しさん：2008/01/30(水) 18:33:18 ID:9Fktay410
ここも不思議な商品出してるな。ファイテンに似ている。
私は健康グッズおたくなのでファイテン商品買っても損したとは
思わないよ。普段は使用してないけど。
SEV
http://www.sev.info/index.html
ハーツクリニック
http://www.heartzkk.com/
私は健康グッズおたくなのでファイテン商品買っても損したとは
思わないよ。普段は使用してないけど。
SEV
http://www.sev.info/index.html
ハーツクリニック
http://www.heartzkk.com/
542 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 12:23:48 ID:bbPv/Zz+0
あんまりアンチな事書き込むと訴えられる！
ファイテンはそんな会社・・・・
ファイテンはそんな会社・・・・
543 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 17:20:27 ID:kYCPY6gL0
ファイテンのファイルド加工に対しての秘密体質が問題なのでは。
疑いの目を持たれても仕方ない。
ファイルドはΦ（ファイ）フィールドの略で、ファイフィールドという
特殊な場のなかに物質を置くことにより加工されるという事らしい。
それがどういう場なのかが企業秘密になっているが、例えば、非常に高温
だとか、高圧な場所だとか、通常では有り得ない場を作っているため、
ファイルド効果が通常の使用では効力が無くなることはないという。
電気的な加工とは通常では有り得ない場を電気的に作り出しているという
ことのようだ。
疑いの目を持たれても仕方ない。
ファイルドはΦ（ファイ）フィールドの略で、ファイフィールドという
特殊な場のなかに物質を置くことにより加工されるという事らしい。
それがどういう場なのかが企業秘密になっているが、例えば、非常に高温
だとか、高圧な場所だとか、通常では有り得ない場を作っているため、
ファイルド効果が通常の使用では効力が無くなることはないという。
電気的な加工とは通常では有り得ない場を電気的に作り出しているという
ことのようだ。
544 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 18:10:00 ID:qBj2zW840
へぇ～
545 ：病弱名無しさん：2008/01/31(木) 18:32:20 ID:Xstyw6VjO
例えば同じ風邪薬でも安く売るか高く売るかで飲む人の効果に差が出る
これも似たようなもんじゃない？思い込みの激しい人には良品だよ
これも似たようなもんじゃない？思い込みの激しい人には良品だよ
546 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 05:50:31 ID:fy1GTg60O
自分的にはどれも安いし思い込みで効くならいいか程度で使ってる
>>365
＞ログ見ると科学的に証明されてないから効果あった人をおめでたい奴、とか言ってる奴いるけどさ。
そう言う論調は少ないと思うよ。
科学的に証明されてないし、プラシーボの域を超えてないから、効果のある可能性は極めて低いってことだよ。
＞だからプラシーボプラシーボって女の腐った奴みたいに繰り返してる奴の話も否定できなくはない。
そうプラシーボは否定できないんだよ論理的にね。解ってるじゃん。
「女の腐った奴みたいに」に関しては「効いた効いたって女の腐った奴みたいに」と言い換えが出来る。
意味のない言い合いになるからそういう煽り方はしない方がマンセーの品格をあげるかもよ。
＞科学的に証明されてないされてないって狂ったように繰り返す奴ってそういう実体験がないよね。
＞批判する前に自分で体験して検証してから批判してくれ。
少なくともオレは着けたけど、なにもなかった。けど無かったから即アンチってわけじゃないんだ。
仮に何かしら感じたとしても多分、今の立場と変わらない。
ファイルド加工されたとされる製品を取り巻く状況を判断して「効果の可能性のもの凄い低さ」を感じるってことなんだ。
そしてそれを否定するソースがマンセーさんから何も出てこないってことなんだよ。
あなたが実感したのは事実だろうが、本当に効果があるかは「限りなく無いに近い」と否定されて然るべき状況でしょ？
気持は解るけど「実感＝絶対に効果有りではない」ってこと位わかるよね。
「実感したヤシ＝バカ・イタイ」とも言わないし思わないよオレは。
実感したことだけを根拠に、まともに否定する意見に煽りながら反論するのは間違ってるよ。
言いたいこと解ってくれるかな？
>>543
結局加工の内容はブラックボックスってことですね。
＞ログ見ると科学的に証明されてないから効果あった人をおめでたい奴、とか言ってる奴いるけどさ。
そう言う論調は少ないと思うよ。
科学的に証明されてないし、プラシーボの域を超えてないから、効果のある可能性は極めて低いってことだよ。
＞だからプラシーボプラシーボって女の腐った奴みたいに繰り返してる奴の話も否定できなくはない。
そうプラシーボは否定できないんだよ論理的にね。解ってるじゃん。
「女の腐った奴みたいに」に関しては「効いた効いたって女の腐った奴みたいに」と言い換えが出来る。
意味のない言い合いになるからそういう煽り方はしない方がマンセーの品格をあげるかもよ。
＞科学的に証明されてないされてないって狂ったように繰り返す奴ってそういう実体験がないよね。
＞批判する前に自分で体験して検証してから批判してくれ。
少なくともオレは着けたけど、なにもなかった。けど無かったから即アンチってわけじゃないんだ。
仮に何かしら感じたとしても多分、今の立場と変わらない。
ファイルド加工されたとされる製品を取り巻く状況を判断して「効果の可能性のもの凄い低さ」を感じるってことなんだ。
そしてそれを否定するソースがマンセーさんから何も出てこないってことなんだよ。
あなたが実感したのは事実だろうが、本当に効果があるかは「限りなく無いに近い」と否定されて然るべき状況でしょ？
気持は解るけど「実感＝絶対に効果有りではない」ってこと位わかるよね。
「実感したヤシ＝バカ・イタイ」とも言わないし思わないよオレは。
実感したことだけを根拠に、まともに否定する意見に煽りながら反論するのは間違ってるよ。
言いたいこと解ってくれるかな？
>>543
結局加工の内容はブラックボックスってことですね。
いろんな意見があるんだろうけど、興味がある人はだまされたと思って買ってみたら。
それくらいの遊びが人生には必要ですよ。
世間話のネタくらいになるわけだし。
啓蒙活動したい方はそれはそれで一生懸命やったらいいですね。
それくらいの遊びが人生には必要ですよ。
世間話のネタくらいになるわけだし。
啓蒙活動したい方はそれはそれで一生懸命やったらいいですね。
父親が高橋尚子モデル貰ってきたから着けてみた
特に何も感じないな
プラシーボ効果期待して着ける分にはいいかも
試験前で肩こりひどいからなぁ
ただ、これ首の辺りがなんだかムズ痒いんだけど、
これは仕様？
特に何も感じないな
プラシーボ効果期待して着ける分にはいいかも
試験前で肩こりひどいからなぁ
ただ、これ首の辺りがなんだかムズ痒いんだけど、
これは仕様？
ピザの俺が痩せたら認めるｗｗｗ
高いだけあって
Ｔシャツもスパッツも靴下も5年以上
使ってるが使えなくなってきたのは靴下だけだな
Ｔシャツもスパッツも靴下も5年以上
使ってるが使えなくなってきたのは靴下だけだな
552 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 10:27:38 ID:+YvejbC50
ファイテンに勤めている友人の勧めで、ファットチェンジα飲みはじめたんだけど、痩せたよ。
食事量も全く変えていないのに、三ヶ月で5㎏近く体重減った。体脂肪率も27％から23％になった。
食事量も全く変えていないのに、三ヶ月で5㎏近く体重減った。体脂肪率も27％から23％になった。
554 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 16:50:42 ID:KrJ0BVqeO
ラクワハンパないわｗｗ
風邪ひいて死ぬほどダルかったからラクワつけたら復活した
風邪ひいて死ぬほどダルかったからラクワつけたら復活した
555 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 10:53:32 ID:aQWP8o+x0
少し高いけど、何度も使えて便利。「チタンバン」昨日買って貼った。
肩こりにいいわ。はまった。
肩こりにいいわ。はまった。
このスレおもろい
ここ数年の疑問が解けたキガス
オレの結論としては、ファイテンはニセモンだな
通して読むと解る
主流アンチが言ってることは正しいし
マンセーはアンチの疑問に全く答えていない
宣伝活動も解りやすくされてるのがイタイしな
オレがマンセーならもっと頭使ったやり方するけどな
でもどんなに頭使ってもアンチの疑問には答えられんけどなｗｗ
ここ数年の疑問が解けたキガス
オレの結論としては、ファイテンはニセモンだな
通して読むと解る
主流アンチが言ってることは正しいし
マンセーはアンチの疑問に全く答えていない
宣伝活動も解りやすくされてるのがイタイしな
オレがマンセーならもっと頭使ったやり方するけどな
でもどんなに頭使ってもアンチの疑問には答えられんけどなｗｗ
いかがわしいコンサルタントの登場ですか？ｗｗ
ファイテンがいかがわしいコンサルタントの口車に乗るようなことがないことを祈るばかりです。
ファイテンがいかがわしいコンサルタントの口車に乗るようなことがないことを祈るばかりです。
558 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 16:32:55 ID:p7C8f7xoO
559 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 23:53:26 ID:+VFm5+xY0
ファイテングッズ身に着けていると運も良くなる可能性があるみたいね。
ファイルドパワーは一種の“気”なんだそうな。
古本屋で見つけたファイテンを紹介してた本にそう書いてあった。
個人的には高いので金に余裕ができれば水晶のタイプ着けてみたい。
効果が高そう。
ファイルドパワーは一種の“気”なんだそうな。
古本屋で見つけたファイテンを紹介してた本にそう書いてあった。
個人的には高いので金に余裕ができれば水晶のタイプ着けてみたい。
効果が高そう。
その気とやらをどうやって科学的に
注入してるん？
注入してるん？
骨折に効くやつある？
>>561
医者に行けよｱﾎ
医者に行けよｱﾎ
Phitenのサプリはどう？
他のサプリとちがいある？
他のサプリとちがいある？
>>563
ねえよ
ねえよ
ファイテンのサプリは特殊加工かかっているから浸透性いいとか聞いた。
しかし実際にコラーゲンだか買ってみたがイマイチ効果が分からない。
しかし実際にコラーゲンだか買ってみたがイマイチ効果が分からない。
566 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 11:56:42 ID:IfkHBwUM0
567 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 23:51:14 ID:xhQSnk6l0
ラクワｘ30つけると寝つきが早い
568 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 04:13:11 ID:YlRcdgWuO
普段常にラクワつけているのだが、昨日から首や肩が痛くてたまらない。
やっぱアレは気の持ちようなんだなーと思っていたら、ラクワが洗濯機から出てきた(笑)。
でもきっと気のせいだな、うん。
やっぱアレは気の持ちようなんだなーと思っていたら、ラクワが洗濯機から出てきた(笑)。
でもきっと気のせいだな、うん。
俺は買ったぞ！俺の体で試してみるぜ！！
いろいろ問題を抱えた体なんで
ＲＡＫＵＷＡの３０倍のやつ買ってみた
高額じゃないし神社で病気平癒の祈祷する方が高いしｗ
いろいろ問題を抱えた体なんで
ＲＡＫＵＷＡの３０倍のやつ買ってみた
高額じゃないし神社で病気平癒の祈祷する方が高いしｗ
570 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 08:37:24 ID:OML+AUe50
ラクワは着けていると段々痒くなってくる。洗濯してもダメ。
布製はダメなのかな。
布製はダメなのかな。
ファイテンのRAKUWAネックが気になったので
このスレに来てみたが…
長文ダラダラでなんだか気が滅入ってきた
ﾉｼ
このスレに来てみたが…
長文ダラダラでなんだか気が滅入ってきた
ﾉｼ
572 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 09:02:49 ID:zJIpci4L0
ラクワネック３０とラクワブレスを通販で買って届いた。
プレゼントで同梱されてたブレスが、見た目で一番良かった。
単にラクワネックの短いやつなんだけど。
今日は肩がこりそうな仕事なんで効果あったらいいな。
プレゼントで同梱されてたブレスが、見た目で一番良かった。
単にラクワネックの短いやつなんだけど。
今日は肩がこりそうな仕事なんで効果あったらいいな。
久しぶりに昼の番組見た。
574 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 15:31:35 ID:0ioedjX00
とにかくここは、ファイテンの関係者が必死に書き込んでる。
イメージを気にする会社だから・・・・
イメージを気にする会社だから・・・・
普通に肩こった。
日ごろの不摂生がたったってるのでは？ファイテン製品だけに頼るのではなく、自分の生活を見直すことも同時にしてみては。何はともあれお体をお大事に。
577 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 11:28:48 ID:M3LxloNW0
確かに。
一方的にファイテンは効果ないと切り捨てるのもあれだな。
ファイテンは肩こりのほかに筋力アップ効果もあるんだし。
一方的にファイテンは効果ないと切り捨てるのもあれだな。
ファイテンは肩こりのほかに筋力アップ効果もあるんだし。
関係者乙。
まあ、ウチの競技ではファッション的にしてる人が多い。自分も10本くらい所持。効能はあまり期待していない。
まあ、ウチの競技ではファッション的にしてる人が多い。自分も10本くらい所持。効能はあまり期待していない。
ファッションｗｗｗ
笑わせてくれるなｗ
笑わせてくれるなｗ
580 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 12:55:35 ID:l5I2fE6E0
ダウンタウンの浜田とか着けていたのをテレビで見たな。
芸能人が安っぽいラクワを着けてるのを見ると違和感を感じる。
芸能人が安っぽいラクワを着けてるのを見ると違和感を感じる。
芸能人関係ってことで思い出したんだけど
とんねるずの憲武が「ファイテンのネックは芸能界でオレが一番初めに付けたんだぜ」みたいなことを何かの番組で言ってたようなきがする
とんねるずの憲武が「ファイテンのネックは芸能界でオレが一番初めに付けたんだぜ」みたいなことを何かの番組で言ってたようなきがする
芸能人の人たちの収入っていくらぐらいなのかね
プロダクションとの契約形態はどんなのがあるのかなー
プロダクションとの契約形態はどんなのがあるのかなー
584 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 14:20:07 ID:P00FDBB50
藤崎マーケットが着ているスパッツはファイテンのだった。
エンタの神様できていたスパッツにファイテンのロゴが。
エンタの神様できていたスパッツにファイテンのロゴが。
585 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 15:08:05 ID:w9Oyf9cu0
コレって肌に直接触れてなくても良いの？
プロ野球選手がハイネックのアンダーアーマーの上からかけてるけど
プロ野球選手がハイネックのアンダーアーマーの上からかけてるけど
浜田がつけてんなら本物だよ 浜田ってすごい人だよマジで
体の調子が良くなったのは気のせいかと思っていたけど
これで裏付けられた気がする
垂直跳びなんか平均５センチは高く跳べるってことを考えると
バレーボール選手が付けているのは必然だよなとも思うな
金本やランディジョンソンだって驚異的だろ
何かの助け無しにあの豊島でやれないだろ普通
その何かがコレだってことなんだなあとつくづく思うよ
まさか藤崎マーケットまで使ってるなんてブレイクの理由がわかったような気がする
体の調子が良くなったのは気のせいかと思っていたけど
これで裏付けられた気がする
垂直跳びなんか平均５センチは高く跳べるってことを考えると
バレーボール選手が付けているのは必然だよなとも思うな
金本やランディジョンソンだって驚異的だろ
何かの助け無しにあの豊島でやれないだろ普通
その何かがコレだってことなんだなあとつくづく思うよ
まさか藤崎マーケットまで使ってるなんてブレイクの理由がわかったような気がする
587 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 00:56:10 ID:p2ogWXOq0
>>586
どこを縦読み？
どこを縦読み？
アイパー禁止
589 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 08:03:30 ID:QJoC68Tj0
また、ファイテン関係者が書き込んでる。
芸能人が着けたからってなんなんだ？
ほんとに、いやらしい会社だね・・・・
芸能人が着けたからってなんなんだ？
ほんとに、いやらしい会社だね・・・・
>>589
まったく無知は困るね
ただ芸能人ってわけじゃないってことだよ
浜田はすごいよ 芸能人でも上の方だよ
でも浜田のすごいところって、明らかにここだってなかなかいえないでしょ
でも番組で使われる
そう言う人をそう言う人たらしめている何かが判ったってことだよ
正確に言えばその何かの一つがわかったってことだろ
Ｆマーケットは面白いからうけてるんだけど
じゃあなぜおもしろいの？しかも何度見てもね
その原因がファイテンからくる質の高いコミカルな動きからきてないなんて
だれもいえないよ
芸能人だってスポーツ選手と同じでよりすごいもの見せてる人がすごいんだよ
まったく無知は困るね
ただ芸能人ってわけじゃないってことだよ
浜田はすごいよ 芸能人でも上の方だよ
でも浜田のすごいところって、明らかにここだってなかなかいえないでしょ
でも番組で使われる
そう言う人をそう言う人たらしめている何かが判ったってことだよ
正確に言えばその何かの一つがわかったってことだろ
Ｆマーケットは面白いからうけてるんだけど
じゃあなぜおもしろいの？しかも何度見てもね
その原因がファイテンからくる質の高いコミカルな動きからきてないなんて
だれもいえないよ
芸能人だってスポーツ選手と同じでよりすごいもの見せてる人がすごいんだよ
591 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 09:30:05 ID:QJoC68Tj0
下記のように多くの有名アスリートと契約を結んで
大きく宣伝活動を行っているが、同社製品には科学的根拠の
薄弱なものが少なくなく、疑似科学の領域を出ないという批判がある。
例えば同社の広告ではチタン・ゲルマニウム・水晶などに特殊加工を施して
生体電流を整えると謳っているが、それがどのような加工であるのか、
生体電流にどう働きかけるのか、生体電流が整うとどうなるのかといった点に
具体的な論拠は示されていない。
またこれらの効果を裏付ける学術論文も見あたらない。
・・・・だってさ・・・
大きく宣伝活動を行っているが、同社製品には科学的根拠の
薄弱なものが少なくなく、疑似科学の領域を出ないという批判がある。
例えば同社の広告ではチタン・ゲルマニウム・水晶などに特殊加工を施して
生体電流を整えると謳っているが、それがどのような加工であるのか、
生体電流にどう働きかけるのか、生体電流が整うとどうなるのかといった点に
具体的な論拠は示されていない。
またこれらの効果を裏付ける学術論文も見あたらない。
・・・・だってさ・・・
592 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 09:45:26 ID:TySoeKx6O
ブレスレットタイプつけたら痒くなった
593 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 11:32:55 ID:tV0bxWt90
594 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 21:23:25 ID:uTu0RGdq0
>>590
どこを縦読み？
どこを縦読み？
>>591
まったく無知は困るね。
ファイテンてすごくみかける。
これだけみかけるからには売れてるんだよ、間違い無くね。
一般人だけじゃなく技が勝負のスポーツ選手や
感性の必要な芸能人が付けてるから目立つ。
それだけ考えても何かあるって考えても不思議じゃない。
タネはあるけど絶対に種明かししない手品ってかんじですかな。
それこそ形だけマネしてパワーのない粗悪品がでてくるのを防いでいる。
結局はユーザーひいては全ての国民、全世界のひとを守ってるってことにもなっているんです。
まったく無知は困るね。
ファイテンてすごくみかける。
これだけみかけるからには売れてるんだよ、間違い無くね。
一般人だけじゃなく技が勝負のスポーツ選手や
感性の必要な芸能人が付けてるから目立つ。
それだけ考えても何かあるって考えても不思議じゃない。
タネはあるけど絶対に種明かししない手品ってかんじですかな。
それこそ形だけマネしてパワーのない粗悪品がでてくるのを防いでいる。
結局はユーザーひいては全ての国民、全世界のひとを守ってるってことにもなっているんです。
596 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 10:24:56 ID:wAVnQRNh0
>>595お前なに？社員？ばか？
ｆ
598 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 20:45:55 ID:cQDTDYpL0
>>595
どこを縦読み？
どこを縦読み？
要は10数年前にはやった
ttp://kakaku.ecnavi.jp/item_info/20610944720924.html
こんなのと同じなんでしょ
「イワシの頭も信心から」他人にすすめるような類のものではない
ttp://kakaku.ecnavi.jp/item_info/20610944720924.html
こんなのと同じなんでしょ
「イワシの頭も信心から」他人にすすめるような類のものではない
私は食事制限してるわけでもないのに最近体重が２、３キロ減って（75キロ→７２キロぐらい）きた。
基礎代謝量が増えたからだと思っている。3ヶ月ほど前からファイテンのVプレートに乗り始めている。
3ヶ月の間に、週1回程度の間隔で、1回10分乗ってるだけだが、足、特に太ももに筋肉が付いて
基礎代謝量がアップした気がする。
Vプレートのキャッチコピーは、「10分の運動で2時間分の運動量」のようです。
基礎代謝
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E4%BB%A3%E8%AC%9D
基礎代謝とは
http://taisya.denze.net/kiso.html
Vプレートみたいなマシンは色々なメーカーが出していると思うけど、私はファイテンのをお勧めします。
料金は、1回10分500円。自宅に置きたいなら本体92万円。
http://www.phiten.com/vplate/
基礎代謝量が増えたからだと思っている。3ヶ月ほど前からファイテンのVプレートに乗り始めている。
3ヶ月の間に、週1回程度の間隔で、1回10分乗ってるだけだが、足、特に太ももに筋肉が付いて
基礎代謝量がアップした気がする。
Vプレートのキャッチコピーは、「10分の運動で2時間分の運動量」のようです。
基礎代謝
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E4%BB%A3%E8%AC%9D
基礎代謝とは
http://taisya.denze.net/kiso.html
Vプレートみたいなマシンは色々なメーカーが出していると思うけど、私はファイテンのをお勧めします。
料金は、1回10分500円。自宅に置きたいなら本体92万円。
http://www.phiten.com/vplate/
601 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 14:18:56 ID:tU30OLix0
602 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 18:50:30 ID:/tdbL8A40
自分も鰯の頭…じゃなくてRAKUWAつけてるけどさ…
>>590書いてる人って本当に縦読みかと思った。斜め読みまでしちゃったよｗ
社員というより、馬鹿信者を装った釣りなんじゃないかと思う。
RAKUWA着けてるけど、肩こりと首筋の痛みが全然良くならないよ。
最近老化で食欲の無い飼い猫の首にも着けてみたけど、ちっとも変わらない。
（勿論、効果も分からない健康グッズだけに頼らずにきちんと病院に連れて行ってます）
この猫は便秘体質で、RAKUWA着けたその日にｲｲ●したから、おお！と思ったのに
その後は食欲もあがらないし、ｲｲ●も出ないよ。地道に毎日のお腹マッサージしよ。
とか言いつつ、せっかく買っちゃったからいまだに着けてるんだけどね。
夏はどうしよう。人にはこの首輪着けてるのを絶対見られたくないｗ
>>590書いてる人って本当に縦読みかと思った。斜め読みまでしちゃったよｗ
社員というより、馬鹿信者を装った釣りなんじゃないかと思う。
RAKUWA着けてるけど、肩こりと首筋の痛みが全然良くならないよ。
最近老化で食欲の無い飼い猫の首にも着けてみたけど、ちっとも変わらない。
（勿論、効果も分からない健康グッズだけに頼らずにきちんと病院に連れて行ってます）
この猫は便秘体質で、RAKUWA着けたその日にｲｲ●したから、おお！と思ったのに
その後は食欲もあがらないし、ｲｲ●も出ないよ。地道に毎日のお腹マッサージしよ。
とか言いつつ、せっかく買っちゃったからいまだに着けてるんだけどね。
夏はどうしよう。人にはこの首輪着けてるのを絶対見られたくないｗ
いまだに日本人は恥の文化が根強いね
↑ナニジン デスカ？
日本人のシャイな気質と、ファイテン製品をつけてる恥ずかしさは別物だろｗ
日本人のシャイな気質と、ファイテン製品をつけてる恥ずかしさは別物だろｗ
>>603
まったく無知は困るね。
なんでペット用まで作ってるか考えたこと有るの？
何か感じる人が沢山居る中でさらにペットを買ってる人が買うと考えるでしょ。
それだけ沢山の人が買わなければ製品の存在自体ないんですよ。
じぶんの見た目だけで医者でもないのに判断するのはいいとはおもえない。
だいたいバカ信者とか釣りとかいってんなよ。
そういう決めつけみたいのが科学とは違うんじゃない。
いいたいこといってもいいけど決めつけて攻撃すんなよ。
まったく無知は困るね。
なんでペット用まで作ってるか考えたこと有るの？
何か感じる人が沢山居る中でさらにペットを買ってる人が買うと考えるでしょ。
それだけ沢山の人が買わなければ製品の存在自体ないんですよ。
じぶんの見た目だけで医者でもないのに判断するのはいいとはおもえない。
だいたいバカ信者とか釣りとかいってんなよ。
そういう決めつけみたいのが科学とは違うんじゃない。
いいたいこといってもいいけど決めつけて攻撃すんなよ。
>>605 言い訳がましいぞ
>>606
どこを縦読み？
どこを縦読み？
609 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 23:07:43 ID:VGXJABay0
そもそもチタンという金属には何ら健康効果はないのは周知の事実。
ファイテン社員に聞くとチタンは生体電流を整えるから健康に良いと言うが科学的根拠は一切ない。
健康効果を公にうたえないのはそうした効果は実際にはないため薬事法に引っかかるから。
その事実を皆さんふまえましょう。
単なるファッション。プロスポーツ選手が着用するのはお金をもらっているから。
ファイテン社員に聞くとチタンは生体電流を整えるから健康に良いと言うが科学的根拠は一切ない。
健康効果を公にうたえないのはそうした効果は実際にはないため薬事法に引っかかるから。
その事実を皆さんふまえましょう。
単なるファッション。プロスポーツ選手が着用するのはお金をもらっているから。
>>609
＞チタンは生体電流を整えるから
チタンじゃなくファイルド加工が、ね。
どっちにしてもスポーツ選手がしてるのは金のためってのは間違いじゃない。
高橋尚子の４年で６億円の契約っていつまでだっけ？
＞チタンは生体電流を整えるから
チタンじゃなくファイルド加工が、ね。
どっちにしてもスポーツ選手がしてるのは金のためってのは間違いじゃない。
高橋尚子の４年で６億円の契約っていつまでだっけ？
611 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 13:41:54 ID:oT+NScjw0
ファイテンなんて根拠のないオカルトのようなもの。
オカルトに引っかかると金を無駄にするだけ。
ファイルド加工の十分な説明ができないのは実際、たいしたものでない
証拠だと思う。
オカルトに引っかかると金を無駄にするだけ。
ファイルド加工の十分な説明ができないのは実際、たいしたものでない
証拠だと思う。
612 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 15:19:29 ID:xvB8gqzt0
今度の日曜のマラソン中継で沿道で応援するファイテンスタッフとファイテンのノボリが写るよ。たぶん。
615 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 19:54:09 ID:xvB8gqzt0
マラソンのテレビ中継
>>609
まったく無知は困るね。
＞チタンという金属には何ら健康効果はないのは周知の事実。
加工だよ加工。
基礎知識ぐらい入れておいてよね
＞科学的根拠は一切ない。
人類は科学的根拠のない薬草などの効能の恩恵していた時期もあるよ。
形を変えて現代でやってるだけかもしんないじゃん。
＞薬事法に引っかかるから。
当たり前のこといってるけど、だからなに？
効能をうたえない物には絶対に効果がないとでもいうの？
その事実をあなたふまえてね。
＞単なるファッション。
おれはかっこいいとはおもわないけどな
＞プロスポーツ選手が着用するのはお金をもらっているから。
かもしれないってことだろ。
科学音痴な考え方はやめてください。
まったく無知は困るね。
＞チタンという金属には何ら健康効果はないのは周知の事実。
加工だよ加工。
基礎知識ぐらい入れておいてよね
＞科学的根拠は一切ない。
人類は科学的根拠のない薬草などの効能の恩恵していた時期もあるよ。
形を変えて現代でやってるだけかもしんないじゃん。
＞薬事法に引っかかるから。
当たり前のこといってるけど、だからなに？
効能をうたえない物には絶対に効果がないとでもいうの？
その事実をあなたふまえてね。
＞単なるファッション。
おれはかっこいいとはおもわないけどな
＞プロスポーツ選手が着用するのはお金をもらっているから。
かもしれないってことだろ。
科学音痴な考え方はやめてください。
618 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 11:39:00 ID:Wf/BDJsB0
>>617
大変面白いロジックだ。無知ですまないな。
面倒くさいので反論しないけどとても不思議だから聞きたい。
なぜ妄信するの？
実感できたから？
ファイルド加工の技術者だから？
ファイテンと契約しているから？
子供だから良く分からない？
どれ？
大変面白いロジックだ。無知ですまないな。
面倒くさいので反論しないけどとても不思議だから聞きたい。
なぜ妄信するの？
実感できたから？
ファイルド加工の技術者だから？
ファイテンと契約しているから？
子供だから良く分からない？
どれ？
>>586,>>590,>>595,>>606,>>617
芸能人やスポーツ選手が着けてるから凄い、ファイテン製品をよく見かけるから凄い、
売れてるから凄い、これだけの人が愛用してるからには「何かがある」と…。
有名人が着けてるとか、よく見かけるから、っていうミーハーなレスはもう十分だし、
誰もそんな事なんかに驚いてない事に、そろそろ気が付いていい頃。
「あなたが自身が」いつから、どの製品を使って、どのくらいの効果があったのか、
具体的で意味のある、有益な書き込みをしてください。
例えばパワーテープ（勿論使ってるよね？）ってどんな効果があったの？
イーウォーターは（勿論使ってるよね？）はどんな効果を実感したの？
RAKUWAは（勿論使ってるよね？）具体的にあなたの体にどんな良い効果をもたらした？
ウェアーは？ブレスレットは？リングは？勿論勧めてるあなたが答えられない筈ないですよね？
芸能人やスポーツ選手が着けてるから凄い、ファイテン製品をよく見かけるから凄い、
売れてるから凄い、これだけの人が愛用してるからには「何かがある」と…。
有名人が着けてるとか、よく見かけるから、っていうミーハーなレスはもう十分だし、
誰もそんな事なんかに驚いてない事に、そろそろ気が付いていい頃。
「あなたが自身が」いつから、どの製品を使って、どのくらいの効果があったのか、
具体的で意味のある、有益な書き込みをしてください。
例えばパワーテープ（勿論使ってるよね？）ってどんな効果があったの？
イーウォーターは（勿論使ってるよね？）はどんな効果を実感したの？
RAKUWAは（勿論使ってるよね？）具体的にあなたの体にどんな良い効果をもたらした？
ウェアーは？ブレスレットは？リングは？勿論勧めてるあなたが答えられない筈ないですよね？
>>619に追記。
イーウォーターってなくなったのか？
スポーツ選手は元々体作りに関しては十分に気をつけてるし、トレーナーもいるし
基礎体力からして一般のｵｻｰﾝとは全然違う事を念頭に置いて、
普通の人である>>586,>>590,>>595,>>606,>>617がどんな素晴らしい効果があったのか、
きちんとここで話すべき。そうじゃなきゃ流行に流されやすいただのミーハー。
さあ、あなた自身の目覚しい効果をカキコしてくださいな。ここはそういう情報交換のスレですよ。
イーウォーターってなくなったのか？
スポーツ選手は元々体作りに関しては十分に気をつけてるし、トレーナーもいるし
基礎体力からして一般のｵｻｰﾝとは全然違う事を念頭に置いて、
普通の人である>>586,>>590,>>595,>>606,>>617がどんな素晴らしい効果があったのか、
きちんとここで話すべき。そうじゃなきゃ流行に流されやすいただのミーハー。
さあ、あなた自身の目覚しい効果をカキコしてくださいな。ここはそういう情報交換のスレですよ。
621 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 07:54:33 ID:+JoY1lIS0
>>621
ファイテン関係者なら、
○○も使ってます！この製品には「何か」があります。それはタネを明かさない手品って感じかな。
とかなんとか書くよｗ
自分は、「まったく無知は困るね」といいながら有名人の名を出して、ただ凄い凄いと薄っぺらな内容しか
書いてないお方に、どの製品でどんな効果があったかの詳細を聞いてるだけだから。
ファイテン関係者なら、
○○も使ってます！この製品には「何か」があります。それはタネを明かさない手品って感じかな。
とかなんとか書くよｗ
自分は、「まったく無知は困るね」といいながら有名人の名を出して、ただ凄い凄いと薄っぺらな内容しか
書いてないお方に、どの製品でどんな効果があったかの詳細を聞いてるだけだから。
ファイテン製品を使い始めて4年ぐらい経ちました。色んなファイテン製品を
使ってきた結果、肩こりはほぼ解消。腰痛はだいぶ軽減しました。
でも20年ほど前から苦しんでる花粉症の症状はいまだに毎年発症します。（笑）
今年は素直に医者へ行き、目薬2本と飲み薬14日分を処方してもらい快適な毎日を過ごしています。2,130円掛かりましたが。
使ってきた結果、肩こりはほぼ解消。腰痛はだいぶ軽減しました。
でも20年ほど前から苦しんでる花粉症の症状はいまだに毎年発症します。（笑）
今年は素直に医者へ行き、目薬2本と飲み薬14日分を処方してもらい快適な毎日を過ごしています。2,130円掛かりましたが。
625 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 15:14:28 ID:+JoY1lIS0
ファイテン関係者様
お願いですからこんなとこ気にしないで下さい。
ここは、ファイテンが嫌いな人間が愚痴をこぼすとこですから・・・・
お願いですからこんなとこ気にしないで下さい。
ここは、ファイテンが嫌いな人間が愚痴をこぼすとこですから・・・・
626 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 16:26:25 ID:Q7Fa4jaP0
拝啓ファイテン愛用者様
一民間企業が販売する医薬品でもないあいまいな商品をそこまで頑なに
固執する理由はどこにあるのでしょうか。
カルトならまだ分かるけど。
他企業は商品売り上げ向上のヒントになるのではないか。
ファイテンの販売戦略に脱帽する。
一民間企業が販売する医薬品でもないあいまいな商品をそこまで頑なに
固執する理由はどこにあるのでしょうか。
カルトならまだ分かるけど。
他企業は商品売り上げ向上のヒントになるのではないか。
ファイテンの販売戦略に脱帽する。
まぁ、試したことによって悪化するってのはないんだろうねｗ
最悪でも変化なし・・と。
最悪でも変化なし・・と。
628 ：病弱名無しさん：2008/03/08(土) 23:25:33 ID:iCc6j3u20
戦闘機のパイロットは健康になるの？
629 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 00:44:24 ID:Gu4vhj1p0
戦闘機をファイルド加工すれば肩こりは解消しパイロットの士気も向上
命中率も向上することは間違いありません。
その効果は3000倍。
命中率も向上することは間違いありません。
その効果は3000倍。
630 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 12:46:44 ID:6pU122t20
有名選手（の一握り）が愛用。
もし万人に効果が有るんなら、国全体で採用するだろうし。医療費削減できるしさ。
実際には、メンタル面の充足や安定を欲求する人に「効果」があるんでしょうよ。
肩こりなんてストレスと表裏一体なんだし。
だからチタンの科学的根拠なんて不要。詳細なデータとか。
「効果」があって売れてるんだから。
もし万人に効果が有るんなら、国全体で採用するだろうし。医療費削減できるしさ。
実際には、メンタル面の充足や安定を欲求する人に「効果」があるんでしょうよ。
肩こりなんてストレスと表裏一体なんだし。
だからチタンの科学的根拠なんて不要。詳細なデータとか。
「効果」があって売れてるんだから。
631 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 16:00:12 ID:lyT2jSSD0
Ｑちゃんダメだったね。残念。
632 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 19:18:37 ID:L+VcYlBu0
ファイテンの効果ないじゃん・・・・
テープやサポーター、その他諸々使ってＱちゃんを勝たせればいいのに・・・
この会社たぶん、契約切るな・・・
あっちの人は薄情だから・・・
さよならＱちゃん。
もう、Ｑちゃんを営業トークには使えないね・・・
テープやサポーター、その他諸々使ってＱちゃんを勝たせればいいのに・・・
この会社たぶん、契約切るな・・・
あっちの人は薄情だから・・・
さよならＱちゃん。
もう、Ｑちゃんを営業トークには使えないね・・・
633 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 19:58:48 ID:beMZD5W80
硬貨を体に貼り付ける民間健康法と同様と考えていいんですね。
634 ：オバQちゃん：2008/03/09(日) 20:02:54 ID:gtIKB7J20
Ｑちゃんなんてすでに過去の人じゃん。
ファイテン着けても勝てるわけ無いし、会社も彼女には宣伝効果しか期待してなかったのでは。
そもそも、アクアチタン（チタンの水溶化？）などと謳っていることからして、ファイテンという会社は胡散臭い。霊感商法で壷売りつけてるのと大して変わらんよ。
チタンが水溶化するか、バカモン。
ファイテン着けても勝てるわけ無いし、会社も彼女には宣伝効果しか期待してなかったのでは。
そもそも、アクアチタン（チタンの水溶化？）などと謳っていることからして、ファイテンという会社は胡散臭い。霊感商法で壷売りつけてるのと大して変わらんよ。
チタンが水溶化するか、バカモン。
635 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 20:24:30 ID:L+VcYlBu0
はじめは水晶を売ってたらしい・・・
水晶 → 霊感 → いんちき
水晶 → 霊感 → いんちき
チームQを作るにあたってスポンサー企業を求めた高橋尚子。
数社のオファーがあった中からスポンサー企業としてファイテンを選んでくれただけで
ありがとうQちゃん！
数社のオファーがあった中からスポンサー企業としてファイテンを選んでくれただけで
ありがとうQちゃん！
637 ：病弱名無しさん：2008/03/09(日) 22:41:56 ID:K0NPIrWD0
高橋尚子の着けてたネックレスはゴムひもみたいでデザイン的にイマイチ。
前つけてたエアーより細かったな。
前つけてたエアーより細かったな。
638 ：オバQちゃん：2008/03/10(月) 04:39:06 ID:Youn9u9T0
ファイテンのチタン水溶化に関する特許見たけどワロタ。
水素を燃焼させた熱でチタンを溶融して、高圧水をぶつけただけで、水にナノレベルのチタンが分散し、凝集材を用いても沈殿しないとよ。
発明者の平田社長とやら、もと料理人を目指していたとか。
一体どこでそんな技術を研究開発したのかね。
特許になったことを大々的に宣伝に使っているようだが、うそを特許にかいて出願しても審査官がうそと証明できなきゃ特許にはなるんだよ。
大学等でそのチタン水溶水とやらの成分分析や効能を実証してもらって、分析結果を学会発表するとか論文投稿するとかすればもっと商品に説得力が出ると思うよ。
この平田社長若い頃医療院を開業し、患者に施術をしていたとあるが、本当だとすれば何の資格があってやってたのだろうね。無断で医療行為を行うと法律違反で豚箱行きなのにね。
水素を燃焼させた熱でチタンを溶融して、高圧水をぶつけただけで、水にナノレベルのチタンが分散し、凝集材を用いても沈殿しないとよ。
発明者の平田社長とやら、もと料理人を目指していたとか。
一体どこでそんな技術を研究開発したのかね。
特許になったことを大々的に宣伝に使っているようだが、うそを特許にかいて出願しても審査官がうそと証明できなきゃ特許にはなるんだよ。
大学等でそのチタン水溶水とやらの成分分析や効能を実証してもらって、分析結果を学会発表するとか論文投稿するとかすればもっと商品に説得力が出ると思うよ。
この平田社長若い頃医療院を開業し、患者に施術をしていたとあるが、本当だとすれば何の資格があってやってたのだろうね。無断で医療行為を行うと法律違反で豚箱行きなのにね。
>>ファイテンのチタン水溶化に関する特許見たけど
どこで見たの？
どこで見たの？
>>619
全く無知は困るね
＞芸能人やスポーツ選手が～ミーハーなレスはもう十分だし
何かがあると思ってもいいでしょ。勝手だよ。他人が思うことをどうこう言うのは間違ってる。
信じないと思ってるのも確かに勝手だ。
優れた人間が使っていることって本当っぽいておもたて勝手だろ。
だからコマーシャルで有名人を使うのは常識でしょ 。
＞誰もそんな事なんかに驚いてない事に、そろそろ気が付いていい頃。
そんなこといいきれるほどあなたは全知全能？わらわせんな。無知さらすな。
＞「あなたが自身が」いつから、どの製品を使って、どのくらいの効果があったのか、
＞具体的で意味のある、有益な書き込みをしてください。
個人的な感想や効果だと思っていることをかいてもいいけど、それこそ個人的なもんだから
けっきょくアンチは否定するでしょ。
それより個人的な感想の積み重ねに注目して欲しいよね。めをそむけんな。
全く無知は困るね
＞芸能人やスポーツ選手が～ミーハーなレスはもう十分だし
何かがあると思ってもいいでしょ。勝手だよ。他人が思うことをどうこう言うのは間違ってる。
信じないと思ってるのも確かに勝手だ。
優れた人間が使っていることって本当っぽいておもたて勝手だろ。
だからコマーシャルで有名人を使うのは常識でしょ 。
＞誰もそんな事なんかに驚いてない事に、そろそろ気が付いていい頃。
そんなこといいきれるほどあなたは全知全能？わらわせんな。無知さらすな。
＞「あなたが自身が」いつから、どの製品を使って、どのくらいの効果があったのか、
＞具体的で意味のある、有益な書き込みをしてください。
個人的な感想や効果だと思っていることをかいてもいいけど、それこそ個人的なもんだから
けっきょくアンチは否定するでしょ。
それより個人的な感想の積み重ねに注目して欲しいよね。めをそむけんな。
ttp://www.funaisoken.co.jp/site/column/column_1197354923_0.html
平田 好宏 様 / ファイテン株式会社 代表取締役社長
1953年生まれ、京都出身。料理人を目指し修行中に膠原病を患うが、独自の医療で回復。
その後1972年に自身の治療経験を生かすために療術師の免許を取得し治療院を開業。
ttp://www.n-seitai.com/smenu/seitairood/
◆整体療術師とは
電気・光線・温熱・刺激・手技療法による医業類似行為を業とする職業で、鍼灸師、あんま・指圧・
マッサージ師、柔道整復師以外の医業類似行為を業務する者をいいます。昭和５９年１月に改定された
行政管理庁による「日本標準産業分類」の８７５９、その他の療術業に「温熱療法、光熱療法、電気療法、
刺激療法などの医業類似行為を業とする者の施術所及び出張のみによりその業務を行う者の事業所をいう」
と記載されており、整体療術師もその中に含まれます。 免許と営業に関して医師とは別に医業類似行為と
位置づけされており、その中に鍼灸師、あんま、指圧、マッサージ師、柔道整復師があり、それぞれ免許を
有しなければ開業できません。しかし、整体療術師は法律上、規制はなく技術さえ身につければ誰でも開業し、
営業行為が可能なのです。昭和３５年１月27日付けの最高裁判所の判例に「人の健康に害を及ぼす(おそれ)
,虞)のない療術行為は禁止処罰の対象にならない」というものがあり、また、「医業類似行為に関する法律に
ついて」昭和36年6月5日第38回衆議院社会労働委員会の「療術行為の審議」に対して厚生省は次のような
「見解要旨」を出しています。 療術を行ったというだけでは処罰にならない人の健康に無害なら誰がやっても
よい既得権者と無届業者の相違は心理的なものである。無届業者も看板は出せる。 更に、整体療術師は、
指圧の種ではないのかとの疑義照会に対し、厚生省では「ご照会の整体療法は骨髄の調整を目的とする点に
おいて、あんま、マッサージ、または指圧に含まれないものと解す」との回答がだされ明確に区別されています。
平田 好宏 様 / ファイテン株式会社 代表取締役社長
1953年生まれ、京都出身。料理人を目指し修行中に膠原病を患うが、独自の医療で回復。
その後1972年に自身の治療経験を生かすために療術師の免許を取得し治療院を開業。
ttp://www.n-seitai.com/smenu/seitairood/
◆整体療術師とは
電気・光線・温熱・刺激・手技療法による医業類似行為を業とする職業で、鍼灸師、あんま・指圧・
マッサージ師、柔道整復師以外の医業類似行為を業務する者をいいます。昭和５９年１月に改定された
行政管理庁による「日本標準産業分類」の８７５９、その他の療術業に「温熱療法、光熱療法、電気療法、
刺激療法などの医業類似行為を業とする者の施術所及び出張のみによりその業務を行う者の事業所をいう」
と記載されており、整体療術師もその中に含まれます。 免許と営業に関して医師とは別に医業類似行為と
位置づけされており、その中に鍼灸師、あんま、指圧、マッサージ師、柔道整復師があり、それぞれ免許を
有しなければ開業できません。しかし、整体療術師は法律上、規制はなく技術さえ身につければ誰でも開業し、
営業行為が可能なのです。昭和３５年１月27日付けの最高裁判所の判例に「人の健康に害を及ぼす(おそれ)
,虞)のない療術行為は禁止処罰の対象にならない」というものがあり、また、「医業類似行為に関する法律に
ついて」昭和36年6月5日第38回衆議院社会労働委員会の「療術行為の審議」に対して厚生省は次のような
「見解要旨」を出しています。 療術を行ったというだけでは処罰にならない人の健康に無害なら誰がやっても
よい既得権者と無届業者の相違は心理的なものである。無届業者も看板は出せる。 更に、整体療術師は、
指圧の種ではないのかとの疑義照会に対し、厚生省では「ご照会の整体療法は骨髄の調整を目的とする点に
おいて、あんま、マッサージ、または指圧に含まれないものと解す」との回答がだされ明確に区別されています。
642 ：病弱名無しさん：2008/03/10(月) 15:58:53 ID:V8SE1MHc0
Ｑちゃんがこけたから、
ファイテン関係者が必死でフォローしてるぞ・・・・
これも社長命令？
噂で商売すると大変だ・・・・
ファイテン関係者が必死でフォローしてるぞ・・・・
これも社長命令？
噂で商売すると大変だ・・・・
643 ：オバQちゃん：2008/03/10(月) 21:25:42 ID:bWxxLMIf0
＞639
特許庁のＨＰ（以下ＵＲＬのテキスト検索画面）で発明者＝平田好宏で検索してみ。
胡散臭い（うそ臭い）特許がいっぱい出てくるわ・・。
http://www7.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjkta.ipdl?N0000=108
特許庁のＨＰ（以下ＵＲＬのテキスト検索画面）で発明者＝平田好宏で検索してみ。
胡散臭い（うそ臭い）特許がいっぱい出てくるわ・・。
http://www7.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjkta.ipdl?N0000=108
>>640
>けっきょくアンチは否定するでしょ。
アンチに否定されるのが嫌だから自分自身の感想や効果は書けないのか？
結局個人的な感想や具体的な効果が書けないから、ゲーノージンとか引っぱり出してきてるんだね。
目を背けてるのはお前だろ。本当に哀れだね…。
>けっきょくアンチは否定するでしょ。
アンチに否定されるのが嫌だから自分自身の感想や効果は書けないのか？
結局個人的な感想や具体的な効果が書けないから、ゲーノージンとか引っぱり出してきてるんだね。
目を背けてるのはお前だろ。本当に哀れだね…。
645 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 02:27:57 ID:UFxZ3Kne0
アンチ派は論理的なのに肯定派は感情論
アンチ派は客観的なのに肯定派は主観のみ
推測するに肯定派は低脳を装ったファイテン関係者ではないかな
アンチ派は客観的なのに肯定派は主観のみ
推測するに肯定派は低脳を装ったファイテン関係者ではないかな
>>645
＞肯定派は低脳を装った
いや、低脳を装ってるんじゃなくて真性の低脳でしょ…。
>>644なんか、具体的な効果を聞かれてるのに何一つ書けずに、
もはや「自分が良いと思うんだから勝手だろ」としか言えない始末。
「アンチが否定するから」と言うのもガキの逃げ口上。
「無知は困るね」と精一杯虚勢を張ってるが、中身は呆れるほど空っぽ…
芸能人が使ってるから良い物だ！という価値観も惨めだし、思考停止状態。
マンセーってこんなのばっかり？ｗ
＞肯定派は低脳を装った
いや、低脳を装ってるんじゃなくて真性の低脳でしょ…。
>>644なんか、具体的な効果を聞かれてるのに何一つ書けずに、
もはや「自分が良いと思うんだから勝手だろ」としか言えない始末。
「アンチが否定するから」と言うのもガキの逃げ口上。
「無知は困るね」と精一杯虚勢を張ってるが、中身は呆れるほど空っぽ…
芸能人が使ってるから良い物だ！という価値観も惨めだし、思考停止状態。
マンセーってこんなのばっかり？ｗ
>>644 >>647
全く無知はこまるね
納得するならかくよ
ラクワしたら首痛とれた それでいいの？
思いこみも、ちがうとは言わないよ 個人的なもんだし
それより自分の都合のいいところばっかり言わないでこんどはこたえてよ
＞＞誰もそんな事なんかに驚いてない事に、そろそろ気が付いていい頃。
＞そんなこといいきれるほどあなたは全知全能？わらわせんな。無知さらすな
この質問に答えてみな、誰も驚いてないことを知ってるの？
言いたいことだけいって応えないのは知的？無知だろ。
全く無知はこまるね
納得するならかくよ
ラクワしたら首痛とれた それでいいの？
思いこみも、ちがうとは言わないよ 個人的なもんだし
それより自分の都合のいいところばっかり言わないでこんどはこたえてよ
＞＞誰もそんな事なんかに驚いてない事に、そろそろ気が付いていい頃。
＞そんなこといいきれるほどあなたは全知全能？わらわせんな。無知さらすな
この質問に答えてみな、誰も驚いてないことを知ってるの？
言いたいことだけいって応えないのは知的？無知だろ。
なにをそんなに埋め焦ってるの？
651 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 13:39:18 ID:MJhOKljz0
ファイテンは今後も高橋尚子を支援するのだろうか。
高橋をファイテンの持ってる技術で復活でもさせたらすごい宣伝に
なるが、それくらいの技術があったらいくらでも商品買うな。
ファイテンのアクアミルムとかいう金の水は若返り効果があるそうだ。
２？で500円てのが痛いな。ピンク色の水で金の含有量がもっと多いのは500mlでいくらか
忘れたが巨人のイ・スンヨプが試合中にがぶ飲みしてるのを見た。
高橋をファイテンの持ってる技術で復活でもさせたらすごい宣伝に
なるが、それくらいの技術があったらいくらでも商品買うな。
ファイテンのアクアミルムとかいう金の水は若返り効果があるそうだ。
２？で500円てのが痛いな。ピンク色の水で金の含有量がもっと多いのは500mlでいくらか
忘れたが巨人のイ・スンヨプが試合中にがぶ飲みしてるのを見た。
652 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 16:44:24 ID:mSZzXPdp0
>>651退散！
足は速くならないが便通は良くなる
>チタンとか金は体内で何も影響を与えないから義歯とか人工関節とかに使用されている
>チタンが何らかの影響を体に与えるモノであれば医療材料として不適格
>よってチタンで健康になると言う健康器具があれば総てインチキ商品である
医学界の常識に答えてほしいのだが
>チタンが何らかの影響を体に与えるモノであれば医療材料として不適格
>よってチタンで健康になると言う健康器具があれば総てインチキ商品である
医学界の常識に答えてほしいのだが
>>649
誰かの「芸能人の○○が着けてた」とかいう書き込みは、それ見たよーという単なるの報告レスだろ。
芸能人の○○が着けてたからこれは凄い商品だ！とかはしゃいじゃってるのは、君だけ。
誰が「え！そうなの！？芸能人も使ってるの？凄いね～びっくり！」とかいうレスしてるんだ？
全知全能（小学生かよｗ）じゃなくてもスレ読んでれば分かるだろ。…お前、まさか分からないの？
自分のｶｷｺについてるレス、全部冷静に読み返してみなよ。
自分に返されたレスでも、都合の悪い所は脳内でカットしてるよね？
で、ウェアーの効果は？ブレスレットの効果は？テープとか、その他沢山のファイテン商品の効果は？
おまいこそ、こちらの先の質問（>>619）に全く答えてないんだけど。
そこまでファイテンが良いというなら、勿論いろんな商品買って着けてるんだよね。
まさか「ラクワしたら首痛とれた」だけで具体的な効果を書いてるつもりなのか？本当にアホなんだね。
お前の「具体的な効果」ってのは「個人的な思い込みかもしれないが、自分が好きだから勝手でしょ」
しか言える事ないのか？これ、宗教じゃなくて健康グッズだよね？でも言える事はそれだけか。
たいしたもんだね。ﾁｺﾞｲﾈｰ せいぜい芸能人に憧れて、芸能人を価値観の基準にして踊ってなさいｗ
誰かの「芸能人の○○が着けてた」とかいう書き込みは、それ見たよーという単なるの報告レスだろ。
芸能人の○○が着けてたからこれは凄い商品だ！とかはしゃいじゃってるのは、君だけ。
誰が「え！そうなの！？芸能人も使ってるの？凄いね～びっくり！」とかいうレスしてるんだ？
全知全能（小学生かよｗ）じゃなくてもスレ読んでれば分かるだろ。…お前、まさか分からないの？
自分のｶｷｺについてるレス、全部冷静に読み返してみなよ。
自分に返されたレスでも、都合の悪い所は脳内でカットしてるよね？
で、ウェアーの効果は？ブレスレットの効果は？テープとか、その他沢山のファイテン商品の効果は？
おまいこそ、こちらの先の質問（>>619）に全く答えてないんだけど。
そこまでファイテンが良いというなら、勿論いろんな商品買って着けてるんだよね。
まさか「ラクワしたら首痛とれた」だけで具体的な効果を書いてるつもりなのか？本当にアホなんだね。
お前の「具体的な効果」ってのは「個人的な思い込みかもしれないが、自分が好きだから勝手でしょ」
しか言える事ないのか？これ、宗教じゃなくて健康グッズだよね？でも言える事はそれだけか。
たいしたもんだね。ﾁｺﾞｲﾈｰ せいぜい芸能人に憧れて、芸能人を価値観の基準にして踊ってなさいｗ
>>655
全く無知は困るね
＞芸能人の○○が着けてたからこれは凄い商品だ！とかはしゃいじゃってるのは、君だけ。
君だけ？もの凄い論理の崩壊に気付いていないんだなこのひと。
裏付けもないのに断言すんな。無知。
すくなくとも俺以外に驚いている人間をおれは知っているので、完全にあんた間違ってるといいきれるよ。
恥知れ無知。
＞勿論いろんな商品買って着けてるんだよね。
おもいこみハゲしすぎね？おまえ。
＞まさか「ラクワしたら首痛とれた」だけで具体的な効果を書いてるつもりなのか？
医学的なことばや専門知識を使って言わなければ具体的効果と言えないって事？
だったらいえないよ。それはみとめるよ。
おれが医者か学者とでもおもてたの？ほんとうに思いこみハゲしくね？
＞健康グッズだよね？
だけど効能は販売する人はいえないんでしょ。おれだって実感してても断言しないよ。
「個人的な思い込みかもしれないが、自分が好きだから勝手でしょ」って普通の感想じゃん。
個人的に信じて使っちゃいけないの？無知？
ひとの自由が許されるところまで言うのはおかしいよ。
まえにかきこしてたアンチはそこんとこはきちんと認める知性があったよ。
まずはみとめるところはみとめる。そこからはじめて見ては如何でしょう。無知。
全く無知は困るね
＞芸能人の○○が着けてたからこれは凄い商品だ！とかはしゃいじゃってるのは、君だけ。
君だけ？もの凄い論理の崩壊に気付いていないんだなこのひと。
裏付けもないのに断言すんな。無知。
すくなくとも俺以外に驚いている人間をおれは知っているので、完全にあんた間違ってるといいきれるよ。
恥知れ無知。
＞勿論いろんな商品買って着けてるんだよね。
おもいこみハゲしすぎね？おまえ。
＞まさか「ラクワしたら首痛とれた」だけで具体的な効果を書いてるつもりなのか？
医学的なことばや専門知識を使って言わなければ具体的効果と言えないって事？
だったらいえないよ。それはみとめるよ。
おれが医者か学者とでもおもてたの？ほんとうに思いこみハゲしくね？
＞健康グッズだよね？
だけど効能は販売する人はいえないんでしょ。おれだって実感してても断言しないよ。
「個人的な思い込みかもしれないが、自分が好きだから勝手でしょ」って普通の感想じゃん。
個人的に信じて使っちゃいけないの？無知？
ひとの自由が許されるところまで言うのはおかしいよ。
まえにかきこしてたアンチはそこんとこはきちんと認める知性があったよ。
まずはみとめるところはみとめる。そこからはじめて見ては如何でしょう。無知。
エビデンスの読み方
健康情報を評価するフローチャート
ステップ１ 具体的な研究にもとづいているか
いいえ → それ以上考慮しない（終わり）
はい↓
ステップ２ 研究対象はヒトか
動物実験や培養細胞 → 「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので
話半分に聞いておく(終わり)
ヒト↓
ステップ３ 学会発表か、論文報告か
学会発表 → 科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく（終わり）
論文報告↓
ステップ４ 研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
いいえ → 重視しない（終わり）
はい↓
ステップ５ 複数の研究で支持されているか
いいえ → 判断を留保して、他の研究を待つ（終わり）
はい↓
結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。
健康情報を評価するフローチャート
ステップ１ 具体的な研究にもとづいているか
いいえ → それ以上考慮しない（終わり）
はい↓
ステップ２ 研究対象はヒトか
動物実験や培養細胞 → 「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので
話半分に聞いておく(終わり)
ヒト↓
ステップ３ 学会発表か、論文報告か
学会発表 → 科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく（終わり）
論文報告↓
ステップ４ 研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
いいえ → 重視しない（終わり）
はい↓
ステップ５ 複数の研究で支持されているか
いいえ → 判断を留保して、他の研究を待つ（終わり）
はい↓
結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。
658 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 00:26:27 ID:Dv4JDmbt0
平田さんは雇われママの様な存在
ややこしい企業舎弟が実質オーナー
原価9円を2000円に化けさせる平成の錬金術師
ややこしい企業舎弟が実質オーナー
原価9円を2000円に化けさせる平成の錬金術師
「ファイテン スポーツスペシャル 誰も知らない高橋尚子」
ttp://www.tv-asahi.co.jp/tnsp/
ttp://www.tv-asahi.co.jp/tnsp/
660 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 20:45:57 ID:6iHPvhbP0
>>660
>>656のファイテン製品の 裏付け は>>586に凝縮されてるなｗ
＞浜田がつけてんなら本物だよ 浜田ってすごい人だよマジで
＞体の調子が良くなったのは気のせいかと思っていたけど
＞これで裏付けられた気がする
>>591に対するレス>>595、>>609に対するレス>>617も凄いな
「科学音痴な考え方はやめてください。」だって・・・ﾊﾗｲﾃｰｗ
>>656のファイテン製品の 裏付け は>>586に凝縮されてるなｗ
＞浜田がつけてんなら本物だよ 浜田ってすごい人だよマジで
＞体の調子が良くなったのは気のせいかと思っていたけど
＞これで裏付けられた気がする
>>591に対するレス>>595、>>609に対するレス>>617も凄いな
「科学音痴な考え方はやめてください。」だって・・・ﾊﾗｲﾃｰｗ
>>660 >>661
全く無知は困るね
＞ファイテン製品の裏付けは？
そんなのないでしょ。それは俺はみとめてんだけど。無知だな。
断言したことに対していってんだよ。断言の意味解る。
わかんないからそんなこというんだろうけど。無知だから。
＞これで裏付けられた気がする
っていってるだろ。気がしてるんだよ気が。
裏付けられたっていってんじゃないよ。断言してないだろ。
わかるか断言の意味？日本語不自由？
ハライタはこっちだつーの。
もっと勉強したほうがマジいいよ。
無知は今回のようにあからさまな返り討ちだよ。
ここまで不自由だとそれを演じてるのかとおもうよ。
無知アンチはマンセーの言い分を助けるからな。ありがたいよこっちは。
ああ無知な反論はしかたないかもしれないけど。無知なんだから。
でもコッチの反論に無知ながらも認めるか反論してからしてね。無知。
全く無知は困るね
＞ファイテン製品の裏付けは？
そんなのないでしょ。それは俺はみとめてんだけど。無知だな。
断言したことに対していってんだよ。断言の意味解る。
わかんないからそんなこというんだろうけど。無知だから。
＞これで裏付けられた気がする
っていってるだろ。気がしてるんだよ気が。
裏付けられたっていってんじゃないよ。断言してないだろ。
わかるか断言の意味？日本語不自由？
ハライタはこっちだつーの。
もっと勉強したほうがマジいいよ。
無知は今回のようにあからさまな返り討ちだよ。
ここまで不自由だとそれを演じてるのかとおもうよ。
無知アンチはマンセーの言い分を助けるからな。ありがたいよこっちは。
ああ無知な反論はしかたないかもしれないけど。無知なんだから。
でもコッチの反論に無知ながらも認めるか反論してからしてね。無知。
663 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 09:35:47 ID:yAZB5rR/0
>>662
低脳ぶりが面白いぞもっと書け
低脳ぶりが面白いぞもっと書け
>>662
やたらと無知ばかり連発で、もう必死だね。語彙少な過ぎ。
ラクワつけると脳無しになる効果があるんだな。論点も理解出来ない文盲だし。
ファイテン関係者の人も、こんなに馬鹿で稚拙な奴に擁護されていい迷惑だなｗ
一人相撲ではオマエは横綱だぞ。凄いね～。頑張れ頑張れｗ
やたらと無知ばかり連発で、もう必死だね。語彙少な過ぎ。
ラクワつけると脳無しになる効果があるんだな。論点も理解出来ない文盲だし。
ファイテン関係者の人も、こんなに馬鹿で稚拙な奴に擁護されていい迷惑だなｗ
一人相撲ではオマエは横綱だぞ。凄いね～。頑張れ頑張れｗ
>>662みたいなピュア～な子って、活性水素水とかマイナスイオンとかにも
理屈も解らずガッツリ食い付いてそう。そんな気がしてるんだよ気が。
理屈も解らずガッツリ食い付いてそう。そんな気がしてるんだよ気が。
科学的根拠がないだの、裏づけがないだの、、、、、このスレ読んでアンチの言い分に科学的根拠がないことは俺にもわかった
全く無知は困るね
>>663
どのへんが低脳ですかね。指摘をよろしく。無知だから答えられない？
>>664
論点はずれていないと思うのだが。どのあたり。きちんと指摘する能力ある？
こちらの指摘に答えもせず。間違えも指摘できないでそんなこと言うのは無知？
＞ラクワつけると脳無しになる効果があるんだな。
あるかもしれないしないかもしれないね。
でもこちらの言ってることが理解できないあなたも知らずにファイテン身につけているかもしれない。
>>665
661の無知さへの指摘には同意ってわけね。理解ありがたいな。
活性水素水とかマイナスイオンとかのは買ったりしてないな。
使ったことあるなら感想訊かせてね。
おれにレスしたひとの中で間違った指摘した人いるでしょ。
そういうの認めないで抽象的に論点とか言うのって卑怯だよね。
言い逃げすごいね。無知だから？
>>663
どのへんが低脳ですかね。指摘をよろしく。無知だから答えられない？
>>664
論点はずれていないと思うのだが。どのあたり。きちんと指摘する能力ある？
こちらの指摘に答えもせず。間違えも指摘できないでそんなこと言うのは無知？
＞ラクワつけると脳無しになる効果があるんだな。
あるかもしれないしないかもしれないね。
でもこちらの言ってることが理解できないあなたも知らずにファイテン身につけているかもしれない。
>>665
661の無知さへの指摘には同意ってわけね。理解ありがたいな。
活性水素水とかマイナスイオンとかのは買ったりしてないな。
使ったことあるなら感想訊かせてね。
おれにレスしたひとの中で間違った指摘した人いるでしょ。
そういうの認めないで抽象的に論点とか言うのって卑怯だよね。
言い逃げすごいね。無知だから？
668 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 19:36:54 ID:yAZB5rR/0
浜田ってすごいよな
669 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 19:55:18 ID:0WVaEkGa0
チタンのメガネとチタンの腕時計をしている俺は超不健康なのだが
>>669
どう不健康なのか、症状を言ってみ。
どう不健康なのか、症状を言ってみ。
671 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 22:49:44 ID:0WVaEkGa0
帯状胞蕁＋肝疾患＋食物や花粉症等アレルギー＋急性・慢性扁桃腺炎
その他もろもろ
その他もろもろ
>>671
不健康になった原因は？
不健康になった原因は？
673 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 12:54:00 ID:lsy2bw7P0
Ｑちゃん、なんでファイテンのテープ貼って走らなかったの？
Ｑちゃんは、ファイテンの商品が気に入ってるんじゃなく
お金だけが目的？
以前のレースでもファイテンのライバル会社のテープ貼って走ったらしい・・・
これ、ファイテン関係者からの情報！
首に着けているネックも重さが気に入らなかったら着けないって言われたらしい・・・
何百グラムもする物じゃないのに、重さと効果で重さが勝つ？
これも、ファイテン関係者からの情報・・・
なんか変じゃない？
Ｑちゃんは、ファイテンの商品が気に入ってるんじゃなく
お金だけが目的？
以前のレースでもファイテンのライバル会社のテープ貼って走ったらしい・・・
これ、ファイテン関係者からの情報！
首に着けているネックも重さが気に入らなかったら着けないって言われたらしい・・・
何百グラムもする物じゃないのに、重さと効果で重さが勝つ？
これも、ファイテン関係者からの情報・・・
なんか変じゃない？
首と足首につけてたら、
とりあえず肩こりと足のむくみは軽減した。
とりあえず肩こりと足のむくみは軽減した。
ファイテン利用者です。
最初はまったくしんじてなかったけど交通事故に会い
左半身に軽度後遺症が残りました。
ファイテンのベースボールと下着を人から頂いて、つけてみたから
コリが軽減されて以来、愛用しています。
この効果気のせいなのかなぁ？
最初はまったくしんじてなかったけど交通事故に会い
左半身に軽度後遺症が残りました。
ファイテンのベースボールと下着を人から頂いて、つけてみたから
コリが軽減されて以来、愛用しています。
この効果気のせいなのかなぁ？
資本主義社会は金儲け。人がなんと言おうとも、自分に効果があると信じるのは自由だ。だが、他人にその考えを押し付けるな。
677 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 18:56:51 ID:+TN69e2s0
少なくとも、使ってもいないのに否定する奴はここで語る資格はないと思う。
678 ：女：2008/03/15(土) 18:57:52 ID:dCdTE1LK0
その人に直接いえば？匂わせるようなことしても
当局は関与しません。
679 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 20:19:28 ID:lrPoaHo60
680 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 20:47:41 ID:lsy2bw7P0
ファイテン関係者出て行け！
681 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 20:50:20 ID:USsZy/Tk0
効くと思い込んでいる人には何でも効いちゃうんでしょうねｗ
682 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 21:07:46 ID:hc/zZf0t0
いわしの頭も信心から
一旦信じてしまえば、どんなものでもありがたく思えるということ。
一旦信じてしまえば、どんなものでもありがたく思えるということ。
683 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 21:12:09 ID:USsZy/Tk0
鰯の頭の方が遥に効くけどねｗ
684 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 21:38:35 ID:mClWV7LiO
効けばなんでもいいよ。
685 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 22:00:15 ID:USsZy/Tk0
そう言えば、ゲルマニウムが効くとか言ってた時があったね。
ゲルマニウムって猛毒じゃんｗ
ゲルマニウムって猛毒じゃんｗ
自分はファイテン関係者じゃないんだけどな。
ただ、マッサージもシップも針もいまいちだったときに
針治療とファイテン併用したら、自身の感じとして効果があると感じました。
ただ、効果があると実感しつつも「半永久的に商品の効果は続きます」の
説明には、疑問があります。
何故そう思うかというと、買ったばかりの時はネックでも下着でも効果を
感じるのですが、洗ったあと着用すると新品を買ったときに着用したような
肩のほぐれや、血行増進感がえられないのです。
適度に効果はあれども、洗ったら取れちゃうんじゃないの？と思っているというのが本音です。
ただ、マッサージもシップも針もいまいちだったときに
針治療とファイテン併用したら、自身の感じとして効果があると感じました。
ただ、効果があると実感しつつも「半永久的に商品の効果は続きます」の
説明には、疑問があります。
何故そう思うかというと、買ったばかりの時はネックでも下着でも効果を
感じるのですが、洗ったあと着用すると新品を買ったときに着用したような
肩のほぐれや、血行増進感がえられないのです。
適度に効果はあれども、洗ったら取れちゃうんじゃないの？と思っているというのが本音です。
>>675
>この効果気のせいなのかなぁ？
気のせいでも、プラシーボ効果が出るのはいいことだよ。
>>679
使って否定してるのは、かまわない。
一度も使った経験がないのに、否定してるのはだめってことでしょ。
>この効果気のせいなのかなぁ？
気のせいでも、プラシーボ効果が出るのはいいことだよ。
>>679
使って否定してるのは、かまわない。
一度も使った経験がないのに、否定してるのはだめってことでしょ。
951 ：病弱名無しさん：2007/07/05(木) 15:30:41 ID:77KkOpS70
指の爪にミリオン（アクアミルムGミリオン）を１滴垂らし顕微鏡で観察すると
甘皮の中の毛細血管が一瞬にして浮き上がってくる（＝毛細血管の太さが広くなり血流が増えたことにより
毛細血管がはっきり見えるようになってくる）のが確認できますよ。
アクアミルムGミリオン500ml 税込840円と顕微鏡を持っている人は一度実験してみて！
ファイルド加工が施されたものをからだに近づける
↓
生体電気が整えられる
↓
一瞬にして毛細血管が広がる
↓
血流が良くなる
↓
乳酸などの疲労を感じさせる物質が溜まりにくくなる（＝排出されやすくなる）
ttp://item.rakuten.co.jp/auc-daboo/2949/
指の爪にミリオン（アクアミルムGミリオン）を１滴垂らし顕微鏡で観察すると
甘皮の中の毛細血管が一瞬にして浮き上がってくる（＝毛細血管の太さが広くなり血流が増えたことにより
毛細血管がはっきり見えるようになってくる）のが確認できますよ。
アクアミルムGミリオン500ml 税込840円と顕微鏡を持っている人は一度実験してみて！
ファイルド加工が施されたものをからだに近づける
↓
生体電気が整えられる
↓
一瞬にして毛細血管が広がる
↓
血流が良くなる
↓
乳酸などの疲労を感じさせる物質が溜まりにくくなる（＝排出されやすくなる）
ttp://item.rakuten.co.jp/auc-daboo/2949/
689 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 18:36:30 ID:A20S9ApY0
ハイ ループに入りました。
690 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 18:52:18 ID:nVf/SYdW0
乳酸が疲労物質だなんて何時の時代の話をしているんだｗｗｗ
「科学の常識」なんて・・・ｗ
乳酸 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%B3%E9%85%B8
近年まで乳酸は疲労物質と信じられてきたが[1]、医学的な根拠が無く、最近では疲労物質ではない
という研究結果が報告されている。乳酸が生成される過程で生じる水素イオンや、乳酸が放出する
水素イオンにより、筋肉内のpHが酸性に傾くことが、疲労の蓄積の理由の一つといわれる。
また筋機能を高める役割があるという研究結果も報告されてきている[2][3][4]。
[1] A.V.Hill et al., P. Proc. R. Soc. London Ser., 105, 313 (1929).
[2] T.H.Pedersen et al., Science, 305, 1144 (2004).
[3] D.Allen et al., Science, 305, 1112 (2004).
[4] 田中雅彰「「乳酸は疲労原因物質」は誤り！」『現代化学』2008年3月、No.444、p29。
筋肉疲労にクエン酸と乳酸の真実
ttp://www.selworld.com/mynote/NO28/NO28tukarekuensan041013.html
「Ｓｃｉｅｎｃｅ」誌論文が、"乳酸は疲労物質”の常識を否定
２００４年８月に「Ｓｉｅｎｃｅ」誌に掲載された論文でそれまでの乳酸についての常
識とされた乳酸疲労物質説が否定された。
「これまで筋肉の疲労と乳酸とは、同一と考えられてきたが、むしろ逆に乳酸は筋肉疲
労を和らげてくれる物質と分かった。」というものだ。
乳酸 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%B3%E9%85%B8
近年まで乳酸は疲労物質と信じられてきたが[1]、医学的な根拠が無く、最近では疲労物質ではない
という研究結果が報告されている。乳酸が生成される過程で生じる水素イオンや、乳酸が放出する
水素イオンにより、筋肉内のpHが酸性に傾くことが、疲労の蓄積の理由の一つといわれる。
また筋機能を高める役割があるという研究結果も報告されてきている[2][3][4]。
[1] A.V.Hill et al., P. Proc. R. Soc. London Ser., 105, 313 (1929).
[2] T.H.Pedersen et al., Science, 305, 1144 (2004).
[3] D.Allen et al., Science, 305, 1112 (2004).
[4] 田中雅彰「「乳酸は疲労原因物質」は誤り！」『現代化学』2008年3月、No.444、p29。
筋肉疲労にクエン酸と乳酸の真実
ttp://www.selworld.com/mynote/NO28/NO28tukarekuensan041013.html
「Ｓｃｉｅｎｃｅ」誌論文が、"乳酸は疲労物質”の常識を否定
２００４年８月に「Ｓｉｅｎｃｅ」誌に掲載された論文でそれまでの乳酸についての常
識とされた乳酸疲労物質説が否定された。
「これまで筋肉の疲労と乳酸とは、同一と考えられてきたが、むしろ逆に乳酸は筋肉疲
労を和らげてくれる物質と分かった。」というものだ。
692 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 21:09:33 ID:nVf/SYdW0
携帯電話の修理の仕事をしています。実際に中身を開けて修理
する人は、電磁波防止のブレスレットを付けていないと危険なのだそうで・・・
私は検査をするしごとなので静電気防止の手袋しか着用していません。
なるほど、辞めていく人が多い職場だと思いました。
そのブレスレッドや手袋にチタンなんて使われていません。
する人は、電磁波防止のブレスレットを付けていないと危険なのだそうで・・・
私は検査をするしごとなので静電気防止の手袋しか着用していません。
なるほど、辞めていく人が多い職場だと思いました。
そのブレスレッドや手袋にチタンなんて使われていません。
693 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 21:10:16 ID:A20S9ApY0
つまりチタンもそのうち健康効果が実証されたりするかも知れない
と言いたいのか
それは科学的思考ではないよ
と言いたいのか
それは科学的思考ではないよ
694 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 21:15:37 ID:nVf/SYdW0
チタンの眼鏡にチタンの腕時計に
チタンコーティングの鍋を使っていますが
アルマイトの方が効きそうな気がする
チタンコーティングの鍋を使っていますが
アルマイトの方が効きそうな気がする
695 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 08:01:09 ID:ofozyg/Z0
自分の周りでは肩こり等で効かないと着けなくなる人がいた。
肉体労働をしている人なのでラクワ程度ではダメなのかも。
個人的には効果は多少はあるという認識です。プラシーボを差し引いて
です。
高橋尚子をドキュメントしたファイテンスペシャルの番組見ました。
ＣＭではチタンバンを推してた。ドラックストアでも売ってるそうなので、
ファイテン商品の入門とする戦略なのだろう。全国にファイテンショップが160店舗
とか宣伝もしていた。
高橋尚子の部屋に金の水が置いてあったりや高濃度酸素カプセルを提供する等、金銭面以外の
ファイテンの支援も紹介されていた。
高橋の父のインタビューやひざの手術、リハビリの様子など、世間が興味あること
も放送されたが、高橋としてはあまり表沙汰にして欲しくは無かったはずである。
この番組を観ての感想だが、あのマラソンはファイテンが高橋を宣伝の為に
無理やり走らせたんだなということがよくわかった。
肉体労働をしている人なのでラクワ程度ではダメなのかも。
個人的には効果は多少はあるという認識です。プラシーボを差し引いて
です。
高橋尚子をドキュメントしたファイテンスペシャルの番組見ました。
ＣＭではチタンバンを推してた。ドラックストアでも売ってるそうなので、
ファイテン商品の入門とする戦略なのだろう。全国にファイテンショップが160店舗
とか宣伝もしていた。
高橋尚子の部屋に金の水が置いてあったりや高濃度酸素カプセルを提供する等、金銭面以外の
ファイテンの支援も紹介されていた。
高橋の父のインタビューやひざの手術、リハビリの様子など、世間が興味あること
も放送されたが、高橋としてはあまり表沙汰にして欲しくは無かったはずである。
この番組を観ての感想だが、あのマラソンはファイテンが高橋を宣伝の為に
無理やり走らせたんだなということがよくわかった。
696 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 08:13:08 ID:5G31Na3D0
昨日の高橋尚子の番組は本当は優勝してファイテンの宣伝をするつもりだったんじゃない？
どう見ても引退番組になってた・・・
ころんでもただでは起きないファイテン
何が言いたいかわからん番組だった・・・
どう見ても引退番組になってた・・・
ころんでもただでは起きないファイテン
何が言いたいかわからん番組だった・・・
>>660 >>661 >>664
まあ自分の無知を知るのが第一歩になるのかな。
結局、いわれたことにキチンと答えられない、ってことがわかったのかな？
だとしたら知が増えたってことじゃね？
きっとオレよりも語彙とかがある人なんだろうけど、そういうひとでもより語彙の少ない人に反論できない事があるってこと。
アンチも解るけどマンセーもわかるでしょ？
絶対だとかいっておしつけたらアンチでもマンセーでも違うんじゃないかなって気がついたよ。
どうやらだれも科学で説明できないのでしょ？
だったら「効く気がする」も「真っ赤な嘘の可能性大」も同じ力だと思う。
「絶対効く」「絶対嘘」とかいうと同じ力の間違いだと思う。
まあ自分の無知を知るのが第一歩になるのかな。
結局、いわれたことにキチンと答えられない、ってことがわかったのかな？
だとしたら知が増えたってことじゃね？
きっとオレよりも語彙とかがある人なんだろうけど、そういうひとでもより語彙の少ない人に反論できない事があるってこと。
アンチも解るけどマンセーもわかるでしょ？
絶対だとかいっておしつけたらアンチでもマンセーでも違うんじゃないかなって気がついたよ。
どうやらだれも科学で説明できないのでしょ？
だったら「効く気がする」も「真っ赤な嘘の可能性大」も同じ力だと思う。
「絶対効く」「絶対嘘」とかいうと同じ力の間違いだと思う。
698 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 10:56:58 ID:ZyGv8rAfO
>>695-696
高橋とその代理人が金のために企画を持ち込んだ。
放映の時間やスポンサー枠は以前より決まってるだろうし、どんな結果になろうが放映せざるを得ない。
ケガの状態も知らされずホイホイと金を出し、テレビのスポンサーまでやった挙げ句、企業イメージまで下げられたファイテンは哀れこの上ない。
ttp://blog.livedoor.jp/cpiblog00501
高橋とその代理人が金のために企画を持ち込んだ。
放映の時間やスポンサー枠は以前より決まってるだろうし、どんな結果になろうが放映せざるを得ない。
ケガの状態も知らされずホイホイと金を出し、テレビのスポンサーまでやった挙げ句、企業イメージまで下げられたファイテンは哀れこの上ない。
ttp://blog.livedoor.jp/cpiblog00501
商品もさることながら、ショップ店員の態度はいただけない。
友達じゃねーんだからと言ってやりたくなる。
友達じゃねーんだからと言ってやりたくなる。
700 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 11:03:35 ID:wDkwcOea0
チタンバン、ｅウオーターにビタミンＥをまぜてマッサージする方法は
肩こり、腰痛、各所痛みに効きますよ。試してね。
痛くて苦労しているひと多いから・・・。
肩こり、腰痛、各所痛みに効きますよ。試してね。
痛くて苦労しているひと多いから・・・。
701 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 11:35:49 ID:ZyGv8rAfO
>>695-696
高橋とその代理人が金のために企画を持ち込んだ。
放映の時間やスポンサー枠は以前より決まってるだろうし、どんな結果になろうが放映せざるを得ない。
ケガの状態も知らされずホイホイと金を出し、テレビのスポンサーまでやった挙げ句、企業イメージまで下げられたファイテンは哀れこの上ない。
ttp://blog.livedoor.jp/cpiblog00501
高橋とその代理人が金のために企画を持ち込んだ。
放映の時間やスポンサー枠は以前より決まってるだろうし、どんな結果になろうが放映せざるを得ない。
ケガの状態も知らされずホイホイと金を出し、テレビのスポンサーまでやった挙げ句、企業イメージまで下げられたファイテンは哀れこの上ない。
ttp://blog.livedoor.jp/cpiblog00501
私もRAKUWA使ってます。現在、軽い椎間板ヘルニアの治療中です。
長時間歩くと腰をかばっているのか、肩と背中が強烈に痛くなってしまい、
足も筋肉痛になってました。
でもRAKUWAをつけるようになってから、長時間歩いても肩と背中に負担が
かからなくなって、筋肉痛もしなくなりました。
RAKUWAの効果なのかは正直わかりませんが…。
>>695の番組は見てませんが、選手を使った宣伝番組なら見なくて良かったかも。
あと、絡まれるのが嫌なので見てるだけだったけど、>>697さんは何が言いたいのか
このスレで何をしたいのかさっぱりわかりませんね…。
「無知」であぼ～んしたらスッキリしましたｗ
長時間歩くと腰をかばっているのか、肩と背中が強烈に痛くなってしまい、
足も筋肉痛になってました。
でもRAKUWAをつけるようになってから、長時間歩いても肩と背中に負担が
かからなくなって、筋肉痛もしなくなりました。
RAKUWAの効果なのかは正直わかりませんが…。
>>695の番組は見てませんが、選手を使った宣伝番組なら見なくて良かったかも。
あと、絡まれるのが嫌なので見てるだけだったけど、>>697さんは何が言いたいのか
このスレで何をしたいのかさっぱりわかりませんね…。
「無知」であぼ～んしたらスッキリしましたｗ
703 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 17:36:13 ID:gfaUTtqq0
704 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 17:43:48 ID:ajLeiqPt0
なんだっていいんです。効果は自分にはあります。でも全部じゃないなあ。
人それぞれさ。お金は動く世の中さ。どうしようもできない。
思うがままにならない事を思うがままにしようとすると「苦」になるんです。
人それぞれさ。お金は動く世の中さ。どうしようもできない。
思うがままにならない事を思うがままにしようとすると「苦」になるんです。
705 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 21:09:52 ID:ugrQXBtd0
これ宗教なんでしょ？
半導体や電気石には生体作用に干渉する何らかの作用があるみたいだけどね。
トルマリン、ゲルマニウム、チタン、SEVと試してみたけど（全部100均とか）。
ファイテンは使ったことがない、が、何となく想像できる。
電子の媒介をしているのだろうね。
トルマリン、ゲルマニウム、チタン、SEVと試してみたけど（全部100均とか）。
ファイテンは使ったことがない、が、何となく想像できる。
電子の媒介をしているのだろうね。
707 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 20:01:39 ID:12a5PyNM0
生体電気とはなんだろうか（憶測）
人体に生じる静止電位を空気中に放電する際に放電部位に向かって発生する電流。
トルマリンやらSEVやらゲルマニウムやら電気双極子や半導体を用いて空気と電子のやり取りをする触媒のようなものなのだろう。
と結論付けてみる。
人体に生じる静止電位を空気中に放電する際に放電部位に向かって発生する電流。
トルマリンやらSEVやらゲルマニウムやら電気双極子や半導体を用いて空気と電子のやり取りをする触媒のようなものなのだろう。
と結論付けてみる。
709 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 00:45:54 ID:vAo3f7aR0
静電気でも健康になりそうだ。
百円ショップのゲルマイカリングみたいの売れてるね
『神経細胞は電気を使って情報伝達する』京都大学霊長類研究所 三上章允氏
ttp://www.pri.kyoto-u.ac.jp/brain/brain/11/index-11.html
ttp://www.brain.riken.go.jp/jp/aware/neurons.html
脳を構成する主役は「神経細胞」である。神経細胞は、電気信号を発して情報をやりとりする特殊な細胞だ。
痛みを感じるしくみとは
ttp://www.naigai-ph.co.jp/itamidokuhon/itami/itam2.html
ttp://www.pri.kyoto-u.ac.jp/brain/brain/11/index-11.html
ttp://www.brain.riken.go.jp/jp/aware/neurons.html
脳を構成する主役は「神経細胞」である。神経細胞は、電気信号を発して情報をやりとりする特殊な細胞だ。
痛みを感じるしくみとは
ttp://www.naigai-ph.co.jp/itamidokuhon/itami/itam2.html
痛みを感じるしくみとは
ttp://naigai-ph.jp/health/itami/what/02.html
ttp://naigai-ph.jp/health/itami/what/02.html
ttp://www.hosp.go.jp/~oomuta/Neuro_Muscular_Center/NEUROL.HTM
神経内科が取り扱うのは「神経系」と「筋肉」です。いずれも全身に分布する大きな臓器で、
ことに神経系は、ニューロン（神経細胞）が複雑精緻なネットワークを構成し、
ヒトがヒトとして活動していく上での高度な運動や感覚また精神活動をコントロールしています。
ttp://f30.aaa.livedoor.jp/~pero/LTM.html
神経単位上を伝わる刺激は跳躍伝導により電子が移動する。
神経内科が取り扱うのは「神経系」と「筋肉」です。いずれも全身に分布する大きな臓器で、
ことに神経系は、ニューロン（神経細胞）が複雑精緻なネットワークを構成し、
ヒトがヒトとして活動していく上での高度な運動や感覚また精神活動をコントロールしています。
ttp://f30.aaa.livedoor.jp/~pero/LTM.html
神経単位上を伝わる刺激は跳躍伝導により電子が移動する。
714 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 12:51:47 ID:vAo3f7aR0
ふむ 皆知ってるだろそんなこと。
何が言いたいのかな。
何が言いたいのかな。
>714
「皆」とは誰のことだ？まさか、あんたの言う「皆」は「皆＝俺のこと」じゃないだろうな。ｗ
「皆」とは誰のことだ？まさか、あんたの言う「皆」は「皆＝俺のこと」じゃないだろうな。ｗ
もしあんたがまっとうな大人なら、「皆」が誰のことなのかちゃんと説明してくださいね。
年端もいかない若造ならしかたないけど・・・
年端もいかない若造ならしかたないけど・・・
717 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 15:23:03 ID:vAo3f7aR0
来たなｗｗｗ粘着質君。
しょうがない答えますよハイハイ。
「皆」とは私並の私程度の知能・社会常識を持つ私を含めた皆のこと。
コピペの知識は中学生レベルでも知っているだろうと、主観ではあるが「皆」と表現したのだよ。
そこに食いついてくるとは思わなかったが。
これでいいか？
君は何が言いたかったの？
しょうがない答えますよハイハイ。
「皆」とは私並の私程度の知能・社会常識を持つ私を含めた皆のこと。
コピペの知識は中学生レベルでも知っているだろうと、主観ではあるが「皆」と表現したのだよ。
そこに食いついてくるとは思わなかったが。
これでいいか？
君は何が言いたかったの？
718 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 19:43:48 ID:BMhekvTw0
電気を伝えたいのなら布に混ぜるんじゃなくて、
直接触れる面積が大きいチタン腕時計でいいじゃね？
でも腕時計メーカーはそんな眉唾宣伝してないんだぜ。
直接触れる面積が大きいチタン腕時計でいいじゃね？
でも腕時計メーカーはそんな眉唾宣伝してないんだぜ。
＞ふむ 皆知ってるだろそんなこと。
＞何が言いたいのかな。
＞主観ではあるが「皆」と表現したのだよ。
↑このような、自分の主観（＝自分だけの思い込みかもしれないこと）をあたかも
世間の常識であるかのように言い張る人が、まっとうなコミュニケーション能力を持ってるとは
俺には思えない。世間知らずとしか俺には思えない。ｗ
＞何が言いたいのかな。
＞主観ではあるが「皆」と表現したのだよ。
↑このような、自分の主観（＝自分だけの思い込みかもしれないこと）をあたかも
世間の常識であるかのように言い張る人が、まっとうなコミュニケーション能力を持ってるとは
俺には思えない。世間知らずとしか俺には思えない。ｗ
みんな○○だからなんてのは小学生レベルってことですね。
そっ、その通り。考え方が浅はかで、まるで小学生。体は大人でも頭脳は子供なんじゃないかな。ｗ
微粒子のチタンは一部酸化しているんじゃないのか？
酸化チタン光触媒として有用ってことになってるけど。
車のチタンマフラーも排気の抜けがいいみたいだし。
酸化チタン光触媒として有用ってことになってるけど。
車のチタンマフラーも排気の抜けがいいみたいだし。
>706
「静止電位」という用語がどういった事象を言い表しているのか、その事象を自分の言葉で説明してみて。できるかな？
「静止電位」という用語がどういった事象を言い表しているのか、その事象を自分の言葉で説明してみて。できるかな？
そういや医学的には別の定義が与えられていたな。
特に神経細胞なんかでナトリウムイオンやカリウムイオンの分布不均等などを理由として細胞内外に電気勾配のできる現象のこと。
今回はちょっと独りよがりに再定義。
単純に電子の量の多寡のことってことにしておこう。
静電気に帯電している状態って言うのは分不相応に電子の量が増減しているわけで。
バチッと来るその瞬間にどれだけの電子が行き来しているか考えるとほんとに馬鹿にできないと思う。
生体の構成分子、原子にはそれぞれ独特のイオン化傾向があってその中で相互作用しているから。
同種の分子ならすき放題帯電した状態では反発しあうか、またはゼロ帯電か、ってことになるんだろうな。
それ以前に触媒のような作用で放電針みたいな作用をされると、その周りには永久電流が寄ってくることになるし。
神経、筋を通過して全身から電流、イオン流が集約されることで神経筋の動作に変調をきたすだろう。
これは静電気でバチッっていうのをゆっくり継続的にやっているだけの話で、驚くようなもんでもなかろう。
特に神経細胞なんかでナトリウムイオンやカリウムイオンの分布不均等などを理由として細胞内外に電気勾配のできる現象のこと。
今回はちょっと独りよがりに再定義。
単純に電子の量の多寡のことってことにしておこう。
静電気に帯電している状態って言うのは分不相応に電子の量が増減しているわけで。
バチッと来るその瞬間にどれだけの電子が行き来しているか考えるとほんとに馬鹿にできないと思う。
生体の構成分子、原子にはそれぞれ独特のイオン化傾向があってその中で相互作用しているから。
同種の分子ならすき放題帯電した状態では反発しあうか、またはゼロ帯電か、ってことになるんだろうな。
それ以前に触媒のような作用で放電針みたいな作用をされると、その周りには永久電流が寄ってくることになるし。
神経、筋を通過して全身から電流、イオン流が集約されることで神経筋の動作に変調をきたすだろう。
これは静電気でバチッっていうのをゆっくり継続的にやっているだけの話で、驚くようなもんでもなかろう。
なんか・・・
3 ：970：2007/08/19(日) 00:18:49 ID:6uDWpdt00
>>2
全く効かない。
ファイテンのＨＰに書いてある説明は、巧妙に人を騙すためのデタラメ。
そもそも、永久機関じゃあるまいし、付けただけで半永久的に
【【【生体電流だか何だか知らないが】】】、整うはずがない。
なんて書き込みをする人がこのスレを闊歩していたころが懐かしい過去のように思えてきた。なんかちょっぴりうれしいね。
ほんと、ちょっぴりね。
3 ：970：2007/08/19(日) 00:18:49 ID:6uDWpdt00
>>2
全く効かない。
ファイテンのＨＰに書いてある説明は、巧妙に人を騙すためのデタラメ。
そもそも、永久機関じゃあるまいし、付けただけで半永久的に
【【【生体電流だか何だか知らないが】】】、整うはずがない。
なんて書き込みをする人がこのスレを闊歩していたころが懐かしい過去のように思えてきた。なんかちょっぴりうれしいね。
ほんと、ちょっぴりね。
726 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 00:57:48 ID:7/1HHvBV0
バイトを辞めたいんですけど、スムーズにどうしたら辞められるでしょうか…？？
728 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 02:01:15 ID:tyfv0+1b0
>>726
給料もらったら即バックレる
給料もらったら即バックレる
>726
バイトを辞めたい理由は何？
バイトを辞めたい理由は何？
730 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 18:57:22 ID:jIVUp/Vp0
店員ってこんなに高いものを買わされるんだろうな。
まあ信者だろうからいいのかｗ
まあ信者だろうからいいのかｗ
>730
レダのこと？
レダのこと？
ファイテンの知名度アップのために
733 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 21:30:20 ID:1mQAYSFl0
高橋尚子も大変だネ。
ファイテンから金をもらう代わりに
無謀な３レース参加。
６億の金を返す代わりに
最後に宣伝しろ・・・・・てことかな・
たぶん、ネックを１０個、ブレス２０個。
全身テープだらけで、給水は金の溶かしたらしい水を飲みまくるんだろうな・・・
ファイテンから金をもらう代わりに
無謀な３レース参加。
６億の金を返す代わりに
最後に宣伝しろ・・・・・てことかな・
たぶん、ネックを１０個、ブレス２０個。
全身テープだらけで、給水は金の溶かしたらしい水を飲みまくるんだろうな・・・
ＮＨＫ高校講座 生物「神経のつくりとはたらき」
23 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 22:22:51 ID:Sw1HNCjW0
>>21
それは誰でも知ってるよ。
そんなこと聞いていないでしょ？
問題は、何万という細胞から出てくる電流が、何故乱れるとイケナイのか？
そもそも、「乱れる」と言う状態の定義は？
どうすれば、【【【そんな細胞が個別に勝手に出しまくっている】】】電流を整える
などという芸当が「チタンを身につける」だけでできてしまうのか？
これにはファイテンは、一切触れていない。まさに論理の断絶。
※「そんな細胞が個別に勝手に出しまくっている」なんて書き込みをするアンチって何？
そんなやつと理論がかみ合うわけがない。ｗ
>>21
それは誰でも知ってるよ。
そんなこと聞いていないでしょ？
問題は、何万という細胞から出てくる電流が、何故乱れるとイケナイのか？
そもそも、「乱れる」と言う状態の定義は？
どうすれば、【【【そんな細胞が個別に勝手に出しまくっている】】】電流を整える
などという芸当が「チタンを身につける」だけでできてしまうのか？
これにはファイテンは、一切触れていない。まさに論理の断絶。
※「そんな細胞が個別に勝手に出しまくっている」なんて書き込みをするアンチって何？
そんなやつと理論がかみ合うわけがない。ｗ
737 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 00:29:43 ID:AJKtqIR70
ハイ終了
738 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 08:24:43 ID:b5T9yWtZO
おはよーごさいます。
ファイテンってそんなに注目浴びているんですか？
(CMが面白い)ピップとかプチシルマとかもどうなんだろ？
電気を整える!?って事は静電気も止まるの?!
前に水道に磁石くっつけると＋－が整う(美味しくなる)だかテレビでやってたらしくウチの母は未だに蛇口手前の所にくっつけている(イッパイ付けててちょっと不気味(笑)効き目は分からないんだけど…
そのファイテンも同じくしたら、水道水も美味しくなるのかなぁ?!
ファイテンってそんなに注目浴びているんですか？
(CMが面白い)ピップとかプチシルマとかもどうなんだろ？
電気を整える!?って事は静電気も止まるの?!
前に水道に磁石くっつけると＋－が整う(美味しくなる)だかテレビでやってたらしくウチの母は未だに蛇口手前の所にくっつけている(イッパイ付けててちょっと不気味(笑)効き目は分からないんだけど…
そのファイテンも同じくしたら、水道水も美味しくなるのかなぁ?!
739 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 11:08:16 ID:R1OQbp6E0
車に付けると燃費が良くなるってアレと同じで
気のせいですｗｗｗｗ
気のせいですｗｗｗｗ
741 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 22:31:23 ID:DNyKLQ0z0
ばかなファイテンの社員が携帯の電池に貼ると長持ちするって言ってた。
信じられん・・・・
信じられん・・・・
742 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 22:48:32 ID:R1OQbp6E0
携帯電話を作ったり修理したりしている企業で働いています。
そんなものを貼ったら完全に逆効果ですよ。
携帯のアンテナとはどういうものかというのを見たことがお有りですか？
ここの製品には科学的根拠が全くありません。
ダイバシチの電界に遮蔽物を貼っては電界を乱すだけでしょう。
そんなものを貼ったら完全に逆効果ですよ。
携帯のアンテナとはどういうものかというのを見たことがお有りですか？
ここの製品には科学的根拠が全くありません。
ダイバシチの電界に遮蔽物を貼っては電界を乱すだけでしょう。
俺は携帯の自動電源ON/OFF設定で深夜0時30分にOFF、朝7時にONに設定してあるし
2ヶ月繰越できる毎月1000円の無料通話分で十分に足りる程度の通話しかしないので
携帯の充電は1週間に１回程度でも大丈夫だ～。携帯の電池の持ちなんてあまり気にしたことがない。
ワンセグ視聴で電池切れになったときのために1,600円で購入した予備の電池を1個常に持ち歩いてるし。
なのでファイテンショップで鉄人シールをもらったときに店員から電池に貼ると「電池の持ちが良くなりますよ」と
言われたが俺はそれを真に受けてはいない。でもそのシールを捨てるのももったいないので一応貼ってあるよ。
正直でんちの持ちが良くなったかどうか分からないし、店員が「持ちが良くなる」と主張するその根拠となる
理屈はまったく想像できない。というか携帯の電池の持ちなど俺にとってはどうでも良いこと。
2ヶ月繰越できる毎月1000円の無料通話分で十分に足りる程度の通話しかしないので
携帯の充電は1週間に１回程度でも大丈夫だ～。携帯の電池の持ちなんてあまり気にしたことがない。
ワンセグ視聴で電池切れになったときのために1,600円で購入した予備の電池を1個常に持ち歩いてるし。
なのでファイテンショップで鉄人シールをもらったときに店員から電池に貼ると「電池の持ちが良くなりますよ」と
言われたが俺はそれを真に受けてはいない。でもそのシールを捨てるのももったいないので一応貼ってあるよ。
正直でんちの持ちが良くなったかどうか分からないし、店員が「持ちが良くなる」と主張するその根拠となる
理屈はまったく想像できない。というか携帯の電池の持ちなど俺にとってはどうでも良いこと。
チタン精製の仕事してます。毎日100ｔ以上のチタンに囲まれていますが、体
の調子変わりません。純度の低い屑Ti（といっても極少量の不純物ですが）
や加工の際、変なの入れたりだと弊害あるかもしれませんね。
の調子変わりません。純度の低い屑Ti（といっても極少量の不純物ですが）
や加工の際、変なの入れたりだと弊害あるかもしれませんね。
アンチに学習能力があることが少し垣間見えた気がするが、俺の気のせいかな。
747 ：病弱名無しさん：2008/04/05(土) 06:41:39 ID:ek824ukw0
>>535
いやいや、同感。
実は俺もそんな感じで、「いったい理論的にはどうなんだ」と思ってここに来たんだ。
俺が初めてファイテンに会ったのは5年ほど前になるだろうか。
東京江古田にファイテンショップがあったんだが、今はあるのかな？
あの時は輪っかだけだったような気もするが、例のペットボトルの実験が不思議だったんだ。
思わず買った。
でも、通常の生活では何も感じられなかった。
すぐに使用をやめた。
それから最近になってやたら肩凝りがひどいので、藁にもすがる気持ちでまたファイテンを買った。
最近、やたらスポーツ選手がしているし、金をもらっているのかもしれないけど、それだけではあそこまで浸透しないだろうと思ったからだ。
今、日常生活でやっているが…
微妙でち。だからここに来た。
理論的に納得したかったからだ。
そして、つまるところ理論的には判明していないことが分かった。
しかし、やはり何か良いかも、っていうところもあることも考えられるような気もした。
結論的には、気分次第でたまに付けてみても良いかと思う。
いやいや、同感。
実は俺もそんな感じで、「いったい理論的にはどうなんだ」と思ってここに来たんだ。
俺が初めてファイテンに会ったのは5年ほど前になるだろうか。
東京江古田にファイテンショップがあったんだが、今はあるのかな？
あの時は輪っかだけだったような気もするが、例のペットボトルの実験が不思議だったんだ。
思わず買った。
でも、通常の生活では何も感じられなかった。
すぐに使用をやめた。
それから最近になってやたら肩凝りがひどいので、藁にもすがる気持ちでまたファイテンを買った。
最近、やたらスポーツ選手がしているし、金をもらっているのかもしれないけど、それだけではあそこまで浸透しないだろうと思ったからだ。
今、日常生活でやっているが…
微妙でち。だからここに来た。
理論的に納得したかったからだ。
そして、つまるところ理論的には判明していないことが分かった。
しかし、やはり何か良いかも、っていうところもあることも考えられるような気もした。
結論的には、気分次第でたまに付けてみても良いかと思う。
私は声を大にしていいたい。今こそ「先楽論」ですと。
先に気がついた人から、心身ともに楽になろうと。
先に気がついた人から、心身ともに楽になろうと。
749 ：病弱名無しさん：2008/04/05(土) 21:48:14 ID:FaTK/zz40
>>535の手法って、血液サラサラ詐欺と同じやり方じゃんｗ
デブうぜーよ
俺が好きな特定の女の子の所にばかり一日に何度も来やがって！
特定の女の子が熟練した作業の配置を移動させるって？
だからお前は馬鹿だって言われるんだよ。
お前、関係ない奴だったら半分以上殺してるぞ？
俺が好きな特定の女の子の所にばかり一日に何度も来やがって！
特定の女の子が熟練した作業の配置を移動させるって？
だからお前は馬鹿だって言われるんだよ。
お前、関係ない奴だったら半分以上殺してるぞ？
751 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 14:14:25 ID:E8Vcwa8D0
殆ど効果ないと思う。
スポーツ選手で使っているのは契約選手とファッション感覚の人だけじゃないかな。
その内、カッコ悪くて使う人いなくなると思うが、結構しぶとい。
スポーツ選手で使っているのは契約選手とファッション感覚の人だけじゃないかな。
その内、カッコ悪くて使う人いなくなると思うが、結構しぶとい。
752 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 14:27:37 ID:M1kDyL8y0
なんでここって訴えられないの？？
754 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 20:18:32 ID:1YPwaAHc0
あれだ、暗示で前屈が伸びるようになるのと同じだよ。
シングルブラインドでやったって書いてあるだろが・・
字ぐらい読めよ。
字ぐらい読めよ。
756 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 21:23:15 ID:1YPwaAHc0
【Yahoo!辞書】
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%9A%97%E7%A4%BA&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=00689600634500
あん‐じ【暗示】
［名］スル１ 物事を明確には示さず、手がかりを与えてそれとなく知らせること。
また、そのような手がかり。
>>756
ファイテンショップで実験により「手がかりを与えてそれとなく知らせること」に何か問題でもあるのか？
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%9A%97%E7%A4%BA&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=00689600634500
あん‐じ【暗示】
［名］スル１ 物事を明確には示さず、手がかりを与えてそれとなく知らせること。
また、そのような手がかり。
>>756
ファイテンショップで実験により「手がかりを与えてそれとなく知らせること」に何か問題でもあるのか？
ファイテンて在日企業？
759 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 22:23:50 ID:3GJCpJQt0
結局、事故満足かどうかなのかな？
論議終了！！
論議終了！！
中国の上海市ひとつをとってみても２０ものファイテンショップがあるもよう
ttp://www.phiten.cn/aboutus/index.asp?type=detail&id=4
ファイテンの日本国内での売上額より海外のほうが多くなる日もそう遠くないかも
ttp://www.phiten.cn/aboutus/index.asp?type=detail&id=4
ファイテンの日本国内での売上額より海外のほうが多くなる日もそう遠くないかも
ttp://www.phitenusa.com/tech.htm
↑ここへアクセスして「Phild Process」をクリック
Our special phild processing is a method to stabilize the flow of bio electric current.
↓自動翻訳
我々の特別なphild処理は、生物学電流の流れを安定させる方法です。
↑ここへアクセスして「Phild Process」をクリック
Our special phild processing is a method to stabilize the flow of bio electric current.
↓自動翻訳
我々の特別なphild処理は、生物学電流の流れを安定させる方法です。
762 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 03:11:33 ID:Sue9VAixO
岡島は、付けてる時とそうでない時とでは全然違うと言ってましたなぁ
なんでファイテンのオンラインショップのfaviconって、
IEなの？
IEなの？
764 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 07:09:14 ID:t4FVVeBF0
外国にもファイテンが広がってるんだね。日本の市場は縮小傾向だから
当然といえば当然だが。外国のショップでもデモンストレーションしてると
思うと複雑だなあ。
当然といえば当然だが。外国のショップでもデモンストレーションしてると
思うと複雑だなあ。
765 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 08:54:43 ID:mf8SYgnT0
公正取引委員会が動かない理由がよく分からない
766 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 18:02:05 ID:q8kpFJ1A0
この手の商品はうまくすり抜けてるよね。
強引に客を脅した商売とかしない限り安泰では。
効果を考えれば、サプリメントだって磁気ネックレスだって気休め程度だし。
強引に客を脅した商売とかしない限り安泰では。
効果を考えれば、サプリメントだって磁気ネックレスだって気休め程度だし。
767 ：病弱名無しさん：2008/04/26(土) 18:58:15 ID:VWsbjyQ50
藁にも縋る人相手の商売って嫌だねー
原価って何パーセント？
原価って何パーセント？
☆ヒーリング・波動・パワー・グッズ Part２☆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1149758888/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1149758888/
770 ：病弱名無しさん：2008/05/06(火) 14:06:36 ID:aMRiEVhA0
ゴールデンウィークで人出の多い所に行ったがファイテン着けてる人って
結構いるもんだね。
でも、ファイテンのラクワ着けてる人カッコ悪い。
結構いるもんだね。
でも、ファイテンのラクワ着けてる人カッコ悪い。
771 ：病弱名無しさん：2008/05/07(水) 22:56:18 ID:WoYhrWeJ0
ファイテンってファイルド加工してるから、生体電気を整えるらしい・・・
すべての商品にその得体の知れないファイルド加工がしてある？
だったら、相当な流れ作業じゃない？
もしかして・・・・
やってるって言って、実はやってないんじゃない
まるで偽装食品のような健康界の吉兆！
ファイルド加工をやってるのとやってないのとの見分け方を教えろ！！！
おい！ファイテン関係者・・・
すべての商品にその得体の知れないファイルド加工がしてある？
だったら、相当な流れ作業じゃない？
もしかして・・・・
やってるって言って、実はやってないんじゃない
まるで偽装食品のような健康界の吉兆！
ファイルド加工をやってるのとやってないのとの見分け方を教えろ！！！
おい！ファイテン関係者・・・
772 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 17:01:45 ID:h5sQPu+d0
ファイルド加工の作業を公開してほしい。
PS3とWiiが発売された2006年暮れ、PS3の（科学的な）技術的先進性を宣伝する文句に踊らされたあのころが・・・
ファイテンのネックは効果が人それぞれ微妙なので、母にピップのマグネリングを
プレゼントしようと思ってたんだけど…。
ネットショップでのレビューがファイテンのネック以上に悪かったんでやめますた。
磁気ネックレスのほうが効果ありそうなのにねぇ…。
自分は今ネック使ってるけど、半分以上はアクセサリー感覚。
でも昨日、ショップでやってるっていう実験を自分なりにやってみたんだけど、
確かに何かしら効果があるみたい。
ストラップを付けたPSPを人差指に引っかけて実験してたんだけど、
指で持ったままネックを着けたり外したりしたら、ネックを付けたときだけ
肩に入っていた力がスーッと抜けて行く感じ。
あとね…ネック着けてるとお腹の減りが早いんだわ…。
プレゼントしようと思ってたんだけど…。
ネットショップでのレビューがファイテンのネック以上に悪かったんでやめますた。
磁気ネックレスのほうが効果ありそうなのにねぇ…。
自分は今ネック使ってるけど、半分以上はアクセサリー感覚。
でも昨日、ショップでやってるっていう実験を自分なりにやってみたんだけど、
確かに何かしら効果があるみたい。
ストラップを付けたPSPを人差指に引っかけて実験してたんだけど、
指で持ったままネックを着けたり外したりしたら、ネックを付けたときだけ
肩に入っていた力がスーッと抜けて行く感じ。
あとね…ネック着けてるとお腹の減りが早いんだわ…。
775 ：■■■■：2008/05/09(金) 14:00:25 ID:hHHYjOef0
結局私は再び言いたい、世間を「まなべ」と。
しかし…、科学者がこの手の健康グッズ（チタン、ゲルマ、石など）
を色んなところで偉そうに叩いてるけど、今の科学は本当に人の体の
構造を理解できてるの？
だいたい、完全に理解できてるっていうんだったら、人造人間なんて
簡単に出来てるわけだよね？
なんか…「科学でしか科学を証明できない」偉そうな科学者のほうが
ファイテンやその他の健康グッズの会社よりよっぽど腹が立つんだけど…。
…と、色々な科学者のサイトにメールしようかと思ってる。
を色んなところで偉そうに叩いてるけど、今の科学は本当に人の体の
構造を理解できてるの？
だいたい、完全に理解できてるっていうんだったら、人造人間なんて
簡単に出来てるわけだよね？
なんか…「科学でしか科学を証明できない」偉そうな科学者のほうが
ファイテンやその他の健康グッズの会社よりよっぽど腹が立つんだけど…。
…と、色々な科学者のサイトにメールしようかと思ってる。
それはその通り。
大体叩いているのは科学者ですらないと思われ。
科学者はうかつなことは言わないものだ。
大体叩いているのは科学者ですらないと思われ。
科学者はうかつなことは言わないものだ。
なんだかパワーストーンスレを思い出した。
まぁ、同じプラシーボなら自分はファイ店の紐みたいなネックレスより
水晶のついたシルバーネックレスするけど。（自己満足度が自分はそっちのほうが大きい）
科学科学っていう人もいるけどプラシーボで満足する人間もいるんだからいいんじゃないかな。
パワーストーンよりファイ店のほうが科学的っぽいと思って信じてる人は多そうだが。
パワストを非科学的だとバカにしてるゲルマニウム信者いたし。
まぁ、同じプラシーボなら自分はファイ店の紐みたいなネックレスより
水晶のついたシルバーネックレスするけど。（自己満足度が自分はそっちのほうが大きい）
科学科学っていう人もいるけどプラシーボで満足する人間もいるんだからいいんじゃないかな。
パワーストーンよりファイ店のほうが科学的っぽいと思って信じてる人は多そうだが。
パワストを非科学的だとバカにしてるゲルマニウム信者いたし。
780 ：病弱の名無しさん：2008/05/12(月) 10:52:11 ID:KwbgkQ980
ファイテンのお店で今度Ｏ2カプセルに入ってくるよ。５０分です。
通常の半額だからね。スポーツ選手の試合前によくやるやつだよ。
酸素カプセル。まあ細胞まで酸素を届けるそう。肩こりにはどうかな？
通常の半額だからね。スポーツ選手の試合前によくやるやつだよ。
酸素カプセル。まあ細胞まで酸素を届けるそう。肩こりにはどうかな？
ちょっと言い過ぎたかなと思いつつ…。
自分もパワーストーンとか色々調べて着けてはみたものの…
謳っている効果を期待してたんだけど、なんか身に着けてると
「アクセサリー！」って感じが強くて落ち着かなかったんですよね…。
ちなみに石は電磁波防止に良いといわれるブラックトルマリン。
それにくらべて、ファイテンのは「紐！」って感じのが多いから、
地味な自分には合ってるのかも(・∀・)
髪留め用のゴム紐を腕に巻いとくと何か落ち着くし（笑）
自分もパワーストーンとか色々調べて着けてはみたものの…
謳っている効果を期待してたんだけど、なんか身に着けてると
「アクセサリー！」って感じが強くて落ち着かなかったんですよね…。
ちなみに石は電磁波防止に良いといわれるブラックトルマリン。
それにくらべて、ファイテンのは「紐！」って感じのが多いから、
地味な自分には合ってるのかも(・∀・)
髪留め用のゴム紐を腕に巻いとくと何か落ち着くし（笑）
自分は、アクセサリー好きなんで「紐！」っていう感じのファイテンが
ダメだったんだけど逆にそういうのが落ち着くって人もいるんだね。
すみわけが出来てるというか、人それぞれだね～。
ダメだったんだけど逆にそういうのが落ち着くって人もいるんだね。
すみわけが出来てるというか、人それぞれだね～。
>780
疑問１．通常はいくらなの？
疑問２．どうして半額なの？
疑問１．通常はいくらなの？
疑問２．どうして半額なの？
784 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 15:59:06 ID:174O3AUm0
紐よりシリコンのスポーツタイプが扱いやすいです。ただちょっとパワーの感じ方
が強めかなというのが欠点ですが。
仕事の都合上、夏場の大汗をかく時期はジャブジャブ洗いたい。
が強めかなというのが欠点ですが。
仕事の都合上、夏場の大汗をかく時期はジャブジャブ洗いたい。
ジャブジャブって、いまどき手荒いかよっ。丁寧に洗えよ。
786 ：病弱名無しさん：2008/05/20(火) 21:03:18 ID:M2U3SOfZ0
(´・ω・｀)
787 ：病弱名無しさん：2008/05/21(水) 21:25:52 ID:snbVhzvg0
あいかわらず、ここは、ファイテン社員が必死でフォローしてるんだネ
なんか、情けない・・・
いずれ世間が判断するよ。
ファッションとしてのファイテンだってね。
なんか、情けない・・・
いずれ世間が判断するよ。
ファッションとしてのファイテンだってね。
社員じゃないよ～。
特約店契約は本気で考えてるけど。
特約店契約は本気で考えてるけど。
＿＿＿ ＿＿＿＿
─＝ﾆ二＿＿ ￣￣￣
￣￣￣"""'''''''''──
＿＿
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=- あーホント今日ものどかで平和な日だなー
∧∧ _,,-''"
_ ,(ｭﾟ /＾),-''"; ;, '
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;, ''
(.ﾞｰ'''", ;,; ' ; ;; ': , '
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790 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 19:26:26 ID:AZlOBaFj0
今回の女子バレーの選手でファイテン使っている人が今回は少ないな。
木村沙織が水晶タイプを着けていたが。
木村沙織が水晶タイプを着けていたが。
791 ：病弱名無しさん：2008/05/26(月) 20:53:37 ID:Dqm+EoAvO
10代、20代でこれとかピップのマグネループとか着けてる人あんまり見ない・・・
買おうか迷うなぁ
買おうか迷うなぁ
長いの買ってｼｬﾂの下に隠すとよろし
一度でいいから田舎暮らししてみたいな。ｗ
794 ：あ：2008/05/27(火) 19:08:44 ID:J+QLKiB00
正直、ファイテンはその人の気分次第で効いているようにも感じるし
全然効いてないようにも感じると思う。。。
全然効いてないようにも感じると思う。。。
だから、病は気からっていうじゃない。
796 ：病弱名無しさん：2008/05/28(水) 15:03:06 ID:5UM0Fe2B0
チタンの効果については、
マーチン・コルテ博士というドイツの学者が学会で発表してるみたいだね。
科学的に検証されましたとさ。
アンチ、残念だね。
マーチン・コルテ博士というドイツの学者が学会で発表してるみたいだね。
科学的に検証されましたとさ。
アンチ、残念だね。
797 ：病弱名無しさん：2008/05/28(水) 23:48:01 ID:DFsLk93X0
ファイテン関係者は
退散！！！！！
退散！！！！！
798 ：病弱名無しさん：2008/05/29(木) 07:11:38 ID:qKWZuyJy0
ここにマーチン・コルテ博士のことも書かれている。博士自身が使用したのが
きっかけらしい。
http://omoroi.vnetj.com/hakken0012.html
ファイテン商品を脳外科の先生が検証したというのが価値があるね。
今まではサーモグラフィーで血流が上がったみたいなデータを出すのが
お決まりだったからな。
きっかけらしい。
http://omoroi.vnetj.com/hakken0012.html
ファイテン商品を脳外科の先生が検証したというのが価値があるね。
今まではサーモグラフィーで血流が上がったみたいなデータを出すのが
お決まりだったからな。
エビデンスの読み方
健康情報を評価するフローチャート
ステップ１ 具体的な研究にもとづいているか
いいえ → それ以上考慮しない（終わり）
はい↓
ステップ２ 研究対象はヒトか
動物実験や培養細胞 → 「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので
話半分に聞いておく(終わり)
ヒト↓
ステップ３ 学会発表か、論文報告か
学会発表 → 科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく（終わり）
論文報告↓
ステップ４ 研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
いいえ → 重視しない（終わり）
はい↓
ステップ５ 複数の研究で支持されているか
いいえ → 判断を留保して、他の研究を待つ（終わり）
はい↓
結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。
健康情報を評価するフローチャート
ステップ１ 具体的な研究にもとづいているか
いいえ → それ以上考慮しない（終わり）
はい↓
ステップ２ 研究対象はヒトか
動物実験や培養細胞 → 「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので
話半分に聞いておく(終わり)
ヒト↓
ステップ３ 学会発表か、論文報告か
学会発表 → 科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく（終わり）
論文報告↓
ステップ４ 研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
いいえ → 重視しない（終わり）
はい↓
ステップ５ 複数の研究で支持されているか
いいえ → 判断を留保して、他の研究を待つ（終わり）
はい↓
結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。
800 ：病弱名無しさん：2008/05/29(木) 16:08:42 ID:7YMZDd5xO
質問！
チタンが 水に溶けるって事は 洗う度にどんどん落ちちゃうの？
使い初めは効いていると実感出来たのですが 半年たって 効いているのか 効いてないのか 分からなくなりました。
『チタンテープはテーピング効果で 痛みが軽減され』
『インナーは一枚着れば 体は温かくなるから チタンとは 関係ないんじゃ』
と言う友人の言葉に 返せず 不安になってます。
ファイテン関係者の方 宜しくお願いします。
チタンが 水に溶けるって事は 洗う度にどんどん落ちちゃうの？
使い初めは効いていると実感出来たのですが 半年たって 効いているのか 効いてないのか 分からなくなりました。
『チタンテープはテーピング効果で 痛みが軽減され』
『インナーは一枚着れば 体は温かくなるから チタンとは 関係ないんじゃ』
と言う友人の言葉に 返せず 不安になってます。
ファイテン関係者の方 宜しくお願いします。
4年ぐらい前にファイテンショップでもらった冊子に繊維にチタンが絡まっている（？）顕微鏡写真が載っていた。
自宅の思い当るところを何度か探したがどうしてもその冊子が見つからない。残念！
自宅の思い当るところを何度か探したがどうしてもその冊子が見つからない。残念！
>>796
さて、可能性について考察してみよう
細かい説明は抜きにして二つ
博士は単なるビリーバーの可能性はないか？
博士に対してファイテンから事前に何らかの働きかけはなかったか？
何故こんな問いかけをするか
学会の重要と思われない発表にはそう言ったいい加減な企業の思惑が深く
入り込んだ物がめずらしくないからなだよ。
さてその論文、これからどれだけの人に評価され、引用されてゆくか楽しみですね。
ファイテン販売員の言うことが本当で、その証明の一部になっているなら、内容は
かなり画期的なはず。
学会で「発表さてただけ」でなく「認められる」なら今までの科学の常識が覆るかも
知れませんね。
今後今回の発表がどう取り扱われるかが重要だしアンチもマンセーも注目すべきかな。
私の想像ではすでに学会では苦笑いと思っていますが。
さて、可能性について考察してみよう
細かい説明は抜きにして二つ
博士は単なるビリーバーの可能性はないか？
博士に対してファイテンから事前に何らかの働きかけはなかったか？
何故こんな問いかけをするか
学会の重要と思われない発表にはそう言ったいい加減な企業の思惑が深く
入り込んだ物がめずらしくないからなだよ。
さてその論文、これからどれだけの人に評価され、引用されてゆくか楽しみですね。
ファイテン販売員の言うことが本当で、その証明の一部になっているなら、内容は
かなり画期的なはず。
学会で「発表さてただけ」でなく「認められる」なら今までの科学の常識が覆るかも
知れませんね。
今後今回の発表がどう取り扱われるかが重要だしアンチもマンセーも注目すべきかな。
私の想像ではすでに学会では苦笑いと思っていますが。
803 ：病弱名無しさん：2008/05/30(金) 17:48:48 ID:LboiuMAF0
>>802
別に学会なんて御大層な場の発表ではないそうだよ。
現時点ではマウスの実験で、人間に対する効果の検証はこれからみたい。
研究費くらいは当然渡っているでしょう。ファイテンにとってこれほど
プラスなことはないからね。
これをきっかけに製品の効能をより具体的にアピールしてほしい。
別に学会なんて御大層な場の発表ではないそうだよ。
現時点ではマウスの実験で、人間に対する効果の検証はこれからみたい。
研究費くらいは当然渡っているでしょう。ファイテンにとってこれほど
プラスなことはないからね。
これをきっかけに製品の効能をより具体的にアピールしてほしい。
804 ：病弱名無しさん：2008/05/30(金) 18:35:18 ID:BKahk+Hf0
純金が入っているという水はどうなんだろう？
怪しい気もするが、飲んだことある人いますか？
怪しい気もするが、飲んだことある人いますか？
純金が入っているという化粧水は毎日使ってるんだけど。
806 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 00:37:21 ID:jru3LOJPO
チタンとは知らず･･･
試しに使えって頂きもので装着(首)
金属アレルギーの私は、ﾌｧｲﾃﾝ装着してから首に湿疹がでる事があり､おもちゃのネックレスとかしてないのになぁ…と思ってました!スレタイでチタンと見て納得しました｡
でも､ピップのマグネループ?
は全然平気だし、磁気を感じてるのか首も楽だし､痒みもないです｡
丸いテープも、ﾌｧｲﾃﾝはすぐかぶれ､ピップは4日ぐらい平気でした｡
体質によるかもしれませんね｡
試しに使えって頂きもので装着(首)
金属アレルギーの私は、ﾌｧｲﾃﾝ装着してから首に湿疹がでる事があり､おもちゃのネックレスとかしてないのになぁ…と思ってました!スレタイでチタンと見て納得しました｡
でも､ピップのマグネループ?
は全然平気だし、磁気を感じてるのか首も楽だし､痒みもないです｡
丸いテープも、ﾌｧｲﾃﾝはすぐかぶれ､ピップは4日ぐらい平気でした｡
体質によるかもしれませんね｡
807 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 14:34:42 ID:7CX9+10+0
>>804
個人的にはおいしい水だと思います。健康効果はわかりません。
個人的にはおいしい水だと思います。健康効果はわかりません。
金属アレルギーの人でもチタンを一緒に身につけるとかぶれたりしないって本当なんですか??
810 ：人柱：2008/06/06(金) 10:12:50 ID:bl+aLlu40
肩こりが激しいので藁をも掴む心境で水晶のネックレス買った。明日届く予定。
１ヶ月くらいためして効果なかったらヤフオクで売ろう。
１ヶ月くらいためして効果なかったらヤフオクで売ろう。
811 ：病弱名無しさん：2008/06/06(金) 10:40:28 ID:myEYjJas0
>>810
水晶なら話わかるけど、布のネックの使用済みをオクに出してる奴は許せない。
水晶なら話わかるけど、布のネックの使用済みをオクに出してる奴は許せない。
使用済みって明記してるなら別にいいんじゃねーの？
許せないとかいうならショップで新品買えよ…。
許せないとかいうならショップで新品買えよ…。
813 ：病弱名無しさん：2008/06/08(日) 01:14:47 ID:yfUp21JQ0
男子バレーはゴムタイプを身に着けてるね。
814 ：病弱名無しさん：2008/06/11(水) 01:08:58 ID:aA0T4LRi0
>>798
その先生はzoologyの人じゃないかな？
ttp://www.tu-braunschweig.de/zoology
そんなの人間でやればいいのにと思ったら、
動物が専門だから無理なのかもね。
＞学会
ICoFF2007でね。ファイテンがスポンサーした奴だよ。
ttp://www.icoff2007.com/program_30.html
ttp://www.icoff2007.com/pdf/ICoff.pdf
それに学会で発表するだけだったら幾らでも出来るでしょ。
アルミ板を車に貼るだけで燃費が良くなるって
学会で発表した人もこの世にいるくらいだし。
その先生はzoologyの人じゃないかな？
ttp://www.tu-braunschweig.de/zoology
そんなの人間でやればいいのにと思ったら、
動物が専門だから無理なのかもね。
＞学会
ICoFF2007でね。ファイテンがスポンサーした奴だよ。
ttp://www.icoff2007.com/program_30.html
ttp://www.icoff2007.com/pdf/ICoff.pdf
それに学会で発表するだけだったら幾らでも出来るでしょ。
アルミ板を車に貼るだけで燃費が良くなるって
学会で発表した人もこの世にいるくらいだし。
>>811
きれいなおねぇさんのなら使用済みでも、、、 (;´д｀) ﾊｧﾊｧ
きれいなおねぇさんのなら使用済みでも、、、 (;´д｀) ﾊｧﾊｧ
816 ：病弱名無しさん：2008/06/11(水) 13:36:58 ID:TUCmymbQ0
>>814
創価「学会」で発表しますたw
創価「学会」で発表しますたw
817 ：病弱名無しさん：2008/06/11(水) 23:43:18 ID:TU5j5uz90
あいかわらず、ここはファイテンの関係者が監視してるな・・・
やばいスレが有ると必ずフォローが入る
気にしすぎじゃないの、ファイテンさん。
やばいスレが有ると必ずフォローが入る
気にしすぎじゃないの、ファイテンさん。
818 ：病弱名無しさん：2008/06/12(木) 03:51:22 ID:VDA5TYLuO
819 ：病弱名無しさん：2008/06/12(木) 22:53:52 ID:cngWKz+90
> 現在の科学の常識
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
820 ：まぁ：2008/06/14(土) 10:31:09 ID:kL487JSn0
ファイテンは詐欺みたいな感じだからね
821 ：病弱名無しさん：2008/06/15(日) 20:43:16 ID:k9c9aQCf0
「詐欺みたいな感じ」がしたと感じただけで、科学的根拠もなく、自分の勝手な思い込みでよくあそこまでアンチを演じきれたもんだ。ｗ
822 ：病弱名無しさん：2008/06/15(日) 21:08:18 ID:ctf4LEVT0
ファイテンが詐欺だったら消費者が黙ってないでしょう。
消費被害者ならともかく訳のわからんアンチの書き込みはなんの
参考にもならない。
消費被害者ならともかく訳のわからんアンチの書き込みはなんの
参考にもならない。
823 ：病弱名無しさん：2008/06/15(日) 21:54:24 ID:aWgQ91If0
アンチの思い込みそのものがプラシーボでしかない、と思われる。
824 ：病弱名無しさん：2008/06/15(日) 21:58:15 ID:aWgQ91If0
「プラシーボ＝気のせい」という意味です。
825 ：病弱名無しさん：2008/06/16(月) 04:34:07 ID:LQFvFYPd0
ファイテン愛用者で～す。野球を本気でしてました。甲子園も経験したし、
今もたまに草野球してる。
商品は効いてる実感あるし、色んな商品使ったけど、一番筋肉痛がとれる。
消費者はそんなにバカじゃないし、効果がなかったら会社潰れてるってば。
阪神の二軍に友達いるけど、健康管理はバッチリで
体の変化にびっくりするぐらいものすごく敏感。そんなプロ連中は素人以上に
効果のないものには騙されないと思う。
スポーツを真剣にしてる人が選ぶものには理由がある。
プロになれなかった自分はプロ選手をすごく尊敬してる。
ファイテンを選んだ好きなスポーツ選手達を小馬鹿にされたようで
気持ちがよくないなぁ。
効かないと思う人は使わなければいい。
たまたまここを見たけど、もっとファイテンの商品のイイこととか
が聞けて楽しめると思った。
健康関係は色んな会社があるんだろうし、大変なのかな？
ここで文句言ったって仕方無いと思うなぁ。
結果がすべて。悪徳業者なら放っておいても必ずいつか潰れるよ。
でもあと５年も１０年も今のように続いたらもっと
ファイテンの効果もファイテンを選ぶスポーツ選手やユーザーのことも
認めてあげてほしいなぁ。
絶対つづくと思ってるけどね。
今もたまに草野球してる。
商品は効いてる実感あるし、色んな商品使ったけど、一番筋肉痛がとれる。
消費者はそんなにバカじゃないし、効果がなかったら会社潰れてるってば。
阪神の二軍に友達いるけど、健康管理はバッチリで
体の変化にびっくりするぐらいものすごく敏感。そんなプロ連中は素人以上に
効果のないものには騙されないと思う。
スポーツを真剣にしてる人が選ぶものには理由がある。
プロになれなかった自分はプロ選手をすごく尊敬してる。
ファイテンを選んだ好きなスポーツ選手達を小馬鹿にされたようで
気持ちがよくないなぁ。
効かないと思う人は使わなければいい。
たまたまここを見たけど、もっとファイテンの商品のイイこととか
が聞けて楽しめると思った。
健康関係は色んな会社があるんだろうし、大変なのかな？
ここで文句言ったって仕方無いと思うなぁ。
結果がすべて。悪徳業者なら放っておいても必ずいつか潰れるよ。
でもあと５年も１０年も今のように続いたらもっと
ファイテンの効果もファイテンを選ぶスポーツ選手やユーザーのことも
認めてあげてほしいなぁ。
絶対つづくと思ってるけどね。
>>825
>もっとファイテンの商品のイイこととかが聞けて楽しめると思った。
そんな都合の良いスレは無いよ。
文句と言っても、激しいアンチ以外でも「効果を実感出来なかった」と書いてる人もいる訳で。
そういう意見も「単なるアンチ」と捉えるのは、ちょっと妄信に近い気がするよ。
因みに私もRAKUWAつけてるけど、肩と首の痛みがとれませんぬ…。
ヘルニア持ちだから、長時間歩いたりすると自然と腰をかばっているのか、肩が上がらない程
背中から首まで痛くなる。
スポーツ選手だけにしか効果が無いって事だとしたら、そう書いておいて欲しいんだけど…。
>もっとファイテンの商品のイイこととかが聞けて楽しめると思った。
そんな都合の良いスレは無いよ。
文句と言っても、激しいアンチ以外でも「効果を実感出来なかった」と書いてる人もいる訳で。
そういう意見も「単なるアンチ」と捉えるのは、ちょっと妄信に近い気がするよ。
因みに私もRAKUWAつけてるけど、肩と首の痛みがとれませんぬ…。
ヘルニア持ちだから、長時間歩いたりすると自然と腰をかばっているのか、肩が上がらない程
背中から首まで痛くなる。
スポーツ選手だけにしか効果が無いって事だとしたら、そう書いておいて欲しいんだけど…。
827 ：病弱名無しさん：2008/06/16(月) 21:21:22 ID:rlLWrglb0
ファイテン愛用者（社員）で～す。野球を本気でしてました（少年野球を）。甲子園も経験したし（お金払ってTigers戦見に行った）、
今もたまに草野球（町内会の）してる。
商品は効いてる実感あるし、色んな商品使ったけど、一番筋肉痛がとれる。
消費者はそんなにバカじゃないし（俺社員だけど本心はみんな単純にだまされてバカばっかり）、効果がなかったら会社潰れてるってば（実は潰れないようにここを必死で見張ってるんだけど）。
阪神の二軍に友達いるけど（絶対に名前は言えない、だって嘘だから）、健康管理はバッチリで （それでも２軍？）
体の変化にびっくりするぐらいものすごく敏感（すごいっちゃう位敏感。三こすり半）。そんなプロ連中は素人以上に
効果のないものには騙されないと思う（でも、金の為なら何でもしちゃう）。
スポーツを真剣にしてる人が選ぶものには理由がある（金、金、金）。
プロになれなかった自分はプロ選手をすごく尊敬してる（普通みんな尊敬してるでしょう）。
ファイテンを選んだ好きなスポーツ選手達を小馬鹿にされたようで
気持ちがよくないなぁ（僕の会社の事バカにされてるから気持ちよくないなぁ。でもファイテン着けたから気持ち良くなった）。
効かないと思う人は使わなければいい（でも、会社がつぶれるから、騙されて買ってください）。
たまたまここを見たけど（実は、毎日社長に言われて監視してるんだけど）、もっとファイテンの商品のイイこととか
が聞けて楽しめると思った（アンチがいるから、すごく焦って思わず書き込んでしまった）。
健康関係は色んな会社があるんだろうし、大変なのかな？
ここで文句言ったって仕方無いと思うなぁ（でも、直接言わないでね、嘘がばれるから・・・）。
結果がすべて。悪徳業者なら放っておいても必ずいつか潰れるよ（でも潰れたら僕はどうしたらいいの？）。
でもあと５年も１０年も今のように続いたらもっと
ファイテンの効果もファイテンを選ぶスポーツ選手やユーザーのことも
認めてあげてほしいなぁ（でも、契約してる選手以外ファイテンの事褒めてるやついないけど）。
絶対つづくと思ってるけどね（バカな消費者がいる限り僕はファイテンの社員でい続けます）。
今もたまに草野球（町内会の）してる。
商品は効いてる実感あるし、色んな商品使ったけど、一番筋肉痛がとれる。
消費者はそんなにバカじゃないし（俺社員だけど本心はみんな単純にだまされてバカばっかり）、効果がなかったら会社潰れてるってば（実は潰れないようにここを必死で見張ってるんだけど）。
阪神の二軍に友達いるけど（絶対に名前は言えない、だって嘘だから）、健康管理はバッチリで （それでも２軍？）
体の変化にびっくりするぐらいものすごく敏感（すごいっちゃう位敏感。三こすり半）。そんなプロ連中は素人以上に
効果のないものには騙されないと思う（でも、金の為なら何でもしちゃう）。
スポーツを真剣にしてる人が選ぶものには理由がある（金、金、金）。
プロになれなかった自分はプロ選手をすごく尊敬してる（普通みんな尊敬してるでしょう）。
ファイテンを選んだ好きなスポーツ選手達を小馬鹿にされたようで
気持ちがよくないなぁ（僕の会社の事バカにされてるから気持ちよくないなぁ。でもファイテン着けたから気持ち良くなった）。
効かないと思う人は使わなければいい（でも、会社がつぶれるから、騙されて買ってください）。
たまたまここを見たけど（実は、毎日社長に言われて監視してるんだけど）、もっとファイテンの商品のイイこととか
が聞けて楽しめると思った（アンチがいるから、すごく焦って思わず書き込んでしまった）。
健康関係は色んな会社があるんだろうし、大変なのかな？
ここで文句言ったって仕方無いと思うなぁ（でも、直接言わないでね、嘘がばれるから・・・）。
結果がすべて。悪徳業者なら放っておいても必ずいつか潰れるよ（でも潰れたら僕はどうしたらいいの？）。
でもあと５年も１０年も今のように続いたらもっと
ファイテンの効果もファイテンを選ぶスポーツ選手やユーザーのことも
認めてあげてほしいなぁ（でも、契約してる選手以外ファイテンの事褒めてるやついないけど）。
絶対つづくと思ってるけどね（バカな消費者がいる限り僕はファイテンの社員でい続けます）。
>826
私はネック愛用者で、パソコンで肩が凝ってる時によく効いてる。
が、さすがに「ヘルニア持ちだけど効かない！」ってアホかと…。
万能医療器具じゃないんだからさ、そんな深刻な人は病院なり整体なりで治すしかないだろよ。
ネックみたいなその場しのぎじゃどうにもならんだろ。
私はネック愛用者で、パソコンで肩が凝ってる時によく効いてる。
が、さすがに「ヘルニア持ちだけど効かない！」ってアホかと…。
万能医療器具じゃないんだからさ、そんな深刻な人は病院なり整体なりで治すしかないだろよ。
ネックみたいなその場しのぎじゃどうにもならんだろ。
829 ：病弱名無しさん：2008/06/17(火) 09:19:58 ID:2m9Krkb00
ttp://hernia.lumbar.jp/head1.html
椎間板ヘルニアとは
飛び出した（膨れた）椎間板が神経などを圧迫する事により、
激しい痛みや痺れなどの症状を引き起こすのです。
ttp://hernia.lumbar.jp/cause.htm
椎間板ヘルニアの原因
姿勢の悪さからくる骨盤のズレ・歪み
姿勢を正す事にお金はかかりません。
辛い腰痛を引き起こさない為にも、普段から正しい姿勢を心がける様、
努力しましょう！
椎間板ヘルニアとは
飛び出した（膨れた）椎間板が神経などを圧迫する事により、
激しい痛みや痺れなどの症状を引き起こすのです。
ttp://hernia.lumbar.jp/cause.htm
椎間板ヘルニアの原因
姿勢の悪さからくる骨盤のズレ・歪み
姿勢を正す事にお金はかかりません。
辛い腰痛を引き起こさない為にも、普段から正しい姿勢を心がける様、
努力しましょう！
一日に何度か自分がリラックスできる時間を設け腰の痛いところを自分の掌でさすりながら
「私の椎間板ちゃん椎間板ちゃん膨れが引きますように」と心の中で唱えてみっ
「私の椎間板ちゃん椎間板ちゃん膨れが引きますように」と心の中で唱えてみっ
831 ：病弱名無しさん：2008/06/17(火) 22:26:19 ID:M8Fk4tO2O
先週の日曜に近くのファイテンショップで実演販売らしきものをやってた。
イスに腰掛け、床に置かれたダンベル？を持ち上げるという内容。普通に持ち上げるのと、ファイテンのTシャツを羽織って持ち上げる場合との違いを体感するってやつ。
一回目普通 ギリギリ持ち上がる
二回目Tシャツ 一回目と変わらず（やっぱな）
三回目普通 重い！（そんなバカな！）
四回目Tシャツ 軽い。（ダンベルに細工が？）
五回目普通 重い（・・・。）
六回目Tシャツ 確かに軽い！
合計10回程やったが、信じられない。
何も買わなかったが、非常に気になる。
イスに腰掛け、床に置かれたダンベル？を持ち上げるという内容。普通に持ち上げるのと、ファイテンのTシャツを羽織って持ち上げる場合との違いを体感するってやつ。
一回目普通 ギリギリ持ち上がる
二回目Tシャツ 一回目と変わらず（やっぱな）
三回目普通 重い！（そんなバカな！）
四回目Tシャツ 軽い。（ダンベルに細工が？）
五回目普通 重い（・・・。）
六回目Tシャツ 確かに軽い！
合計10回程やったが、信じられない。
何も買わなかったが、非常に気になる。
832 ：病弱名無しさん：2008/06/18(水) 01:14:23 ID:u0HdmTQG0
ファイテンのあの野球選手とかがしてるネックレスって世間一般では今でもカッコいいのか？
俺としてはもう既に流行の旬を過ぎた痛いグッズだと思っていたのだが・・・。
最近、俺は東京から名古屋に引っ越して所属してたスポーツジムも変えた。
自分と同じように考える連中が多いのかもう東京のジムではもはや
あのネックレスは絶滅状態。
しかし・・・名古屋へ来たら居るわ居るわｗｗｗ
あ痛てててｗｗｗ
大体、あのネックレスをしてるのはオッサンね。
東京から地方への流行の伝播スピードの遅さを肌で体感したよｗ
俺としてはもう既に流行の旬を過ぎた痛いグッズだと思っていたのだが・・・。
最近、俺は東京から名古屋に引っ越して所属してたスポーツジムも変えた。
自分と同じように考える連中が多いのかもう東京のジムではもはや
あのネックレスは絶滅状態。
しかし・・・名古屋へ来たら居るわ居るわｗｗｗ
あ痛てててｗｗｗ
大体、あのネックレスをしてるのはオッサンね。
東京から地方への流行の伝播スピードの遅さを肌で体感したよｗ
世間一般の人（日本人に限る）にとってファイテンのネックレスを人前で身につけることは、
人前で英語を話すことと同じくらいこっぱずかしいものがあるのかもしれない。
人前で英語を話すことと同じくらいこっぱずかしいものがあるのかもしれない。
834 ：病弱名無しさん：2008/06/18(水) 22:33:20 ID:3N5YycR50
先週の日曜に近くのファイテンショップで実演販売らしきものをやってた。
イスに腰掛け、床に置かれたダンベル？を持ち上げるという内容。普通に持ち上げるのと、ファイテンのTシャツを羽織って持ち上げる場合との違いを体感するってやつ。
一回目普通 ギリギリ持ち上がる
二回目Tシャツ 一回目と変わらず（やっぱな）
三回目普通 重い！（そんなバカな！）
四回目Tシャツ 軽い。（ダンベルに細工が？）
五回目普通 重い（・・・。）
六回目Tシャツ 確かに軽い！
合計10回程やったが、信じられない。
何も買わなかったが、非常に気になる。
↑
実は、俺、そのショップの店員なんです。
ここで、ファイテンのアンチが出るとすぐにフォローしないといけません。
上からの命令です。
イスに腰掛け、床に置かれたダンベル？を持ち上げるという内容。普通に持ち上げるのと、ファイテンのTシャツを羽織って持ち上げる場合との違いを体感するってやつ。
一回目普通 ギリギリ持ち上がる
二回目Tシャツ 一回目と変わらず（やっぱな）
三回目普通 重い！（そんなバカな！）
四回目Tシャツ 軽い。（ダンベルに細工が？）
五回目普通 重い（・・・。）
六回目Tシャツ 確かに軽い！
合計10回程やったが、信じられない。
何も買わなかったが、非常に気になる。
↑
実は、俺、そのショップの店員なんです。
ここで、ファイテンのアンチが出るとすぐにフォローしないといけません。
上からの命令です。
835 ：病弱名無しさん：2008/06/19(木) 07:18:05 ID:e1lLFN/Q0
ここ、たぶん２～３人のアンチがいると思われる。
しかし、それを監視、ファイテンのフォローをしてるファイテン関係者ならびに社員は
１０名以上いる。
ファイテンって大変だネ
しかし、それを監視、ファイテンのフォローをしてるファイテン関係者ならびに社員は
１０名以上いる。
ファイテンって大変だネ
ファインテン ファウンテン ファイテン
さて正しいのは？
さて正しいのは？
ファイテンて社員の採用やってるんですか？
今後当たればグングン大きくなりそうなんですが・・・
メジャーの評価しだいですかね～
仕事は大変ですか？
今後当たればグングン大きくなりそうなんですが・・・
メジャーの評価しだいですかね～
仕事は大変ですか？
最近仕事忙しいんですよ。
839 ：病弱名無しさん：2008/06/19(木) 20:22:11 ID:kZnPDEN4O
板違いかもしれないが、エルグって効くのかな？
>>839
効く。
効く。
841 ：病弱名無しさん：2008/06/19(木) 23:13:02 ID:ktNhfpZY0
エルグ初めて知ったけど入浴などで水が浸透したら効果がてきめんに
落ちてしまうらしいね。取り扱いに注意が必要だが試しに買ってみるかな。
落ちてしまうらしいね。取り扱いに注意が必要だが試しに買ってみるかな。
842 ：病弱名無しさん：2008/06/20(金) 09:11:16 ID:A4+tH/500
エルグ気になってるけど、情報少ないよな
胡散臭いブログは多いけどｗ
マイナーすぎるのか？
胡散臭いブログは多いけどｗ
マイナーすぎるのか？
おそらくマルチ商法のための商材だろ。
844 ：病弱名無しさん：2008/06/20(金) 10:57:57 ID:nRKW/Sw30
エルグの超振動のかけ方は企業秘密で、ヒントも教えないところはファイテンと一緒。
必要なのは、まずはお客様（になってくれるかも知れない人）に無料体験してもらうこと。
でも、決して押し売りはしないこと。ｗ
847 ：病弱名無しさん：2008/06/22(日) 12:22:33 ID:p8b+8ydQO
チタンバンの粒は純チタンじゃないですよね？
他社の99％純チタン２粒でファイテン製１０粒と同じくらいの値段だったけど
どの商品が最も純度高いのかな？
他社の99％純チタン２粒でファイテン製１０粒と同じくらいの値段だったけど
どの商品が最も純度高いのかな？
848 ：病弱名無しさん：2008/06/22(日) 22:05:50 ID:VppENTxnO
なんだこのスレきめぇ
普通に品物について意見交換するスレないのか
アホみたいな長文ばっか投稿してる奴は死ね
普通に品物について意見交換するスレないのか
アホみたいな長文ばっか投稿してる奴は死ね
自演？
イミフ
普通に意見交換したら長文になんじゃねーの？
商品名だけ羅列したって何の信憑性もねえし
普通に意見交換したら長文になんじゃねーの？
商品名だけ羅列したって何の信憑性もねえし
もっと尖がってて棘のある文章が書けるアンチがいなくなっちゃったね。
ちんけなアンチばかり。
ちんけなアンチばかり。
852 ：病弱名無しさん：2008/06/24(火) 22:52:44 ID:XA80iNGt0
チョン＆汚多非人が手掛ける商売は
果てしなく胡散臭いな(爆)
いつまでこんなインチキ商品を売り続けるんだろうね。
ファイテン社員達よ。
世間ではとっくにアンタ等の薄っぺらな臭いイカサマがばれてるぜ！
次は開き直って霊感商売でもするかいwww
まぁせいぜい頑張りなよ。
果てしなく胡散臭いな(爆)
いつまでこんなインチキ商品を売り続けるんだろうね。
ファイテン社員達よ。
世間ではとっくにアンタ等の薄っぺらな臭いイカサマがばれてるぜ！
次は開き直って霊感商売でもするかいwww
まぁせいぜい頑張りなよ。
ワロタｗ
＞もっと尖がってて棘のある文章が書けるアンチがいなくなっちゃったね。
ファイテンの商品説明に書かれてることや、ファイテンスタッフが客に説明していることについて
真っ向から否定するような意見を書けるアンチは偉大なアンチ。
それ以外はちんけなアンチ。
ファイテンの商品説明に書かれてることや、ファイテンスタッフが客に説明していることについて
真っ向から否定するような意見を書けるアンチは偉大なアンチ。
それ以外はちんけなアンチ。
855 ：病弱名無しさん：2008/06/25(水) 09:42:36 ID:mmU833to0
856 ：病弱名無しさん：2008/06/26(木) 00:55:32 ID:ahyrFQnbO
ファイテン社員の危険な内部告発キボンヌ。
DHCってどんな会社？
858 ：病弱名無しさん：2008/06/26(木) 15:45:34 ID:3cF+rSiB0
ファイテンは基本的にはあまりきいてないのではないか。
ピップマグネループのほうが肩こりには効くだろう。
ファイテンのひとつの使用法でスポーツなど熱い時2本ぐらい冷たい水につけて使用してネッククーラーとして使う方法があるのではないでしょうか。
ピップマグネループのほうが肩こりには効くだろう。
ファイテンのひとつの使用法でスポーツなど熱い時2本ぐらい冷たい水につけて使用してネッククーラーとして使う方法があるのではないでしょうか。
859 ：病弱名無しさん：2008/06/26(木) 23:13:21 ID:VwPprXVA0
今まで出た以外でファイテンより効くやつってありますか。
何に？
861 ：病弱名無しさん：2008/06/28(土) 22:18:24 ID:UmrYe4cR0
ファイテンネックを着けると途端に血の巡りがよくなったような気がする。
使用感は幾分か疲れにくくなったような感じ。
一番のお気に入りはファイテンショップ限定のアクアメタルワイヤーネック。
これは針金みたいに細いワイヤー製のネックレスで目立たなくていい。
>>842
某スポーツ用品店でパワーチェックをしてみた。確かにパワーアップした。
店員もブレスをしており、不眠症気味が治ったとの事。
現在、限定1500個エルグブレスレットスポーツ11,550円→8,400円の特別
価格で販売していた。これはいいと思う。ファイテンよりいいかも。
使用感は幾分か疲れにくくなったような感じ。
一番のお気に入りはファイテンショップ限定のアクアメタルワイヤーネック。
これは針金みたいに細いワイヤー製のネックレスで目立たなくていい。
>>842
某スポーツ用品店でパワーチェックをしてみた。確かにパワーアップした。
店員もブレスをしており、不眠症気味が治ったとの事。
現在、限定1500個エルグブレスレットスポーツ11,550円→8,400円の特別
価格で販売していた。これはいいと思う。ファイテンよりいいかも。
862 ：病弱名無しさん：2008/06/29(日) 01:53:26 ID:p6et2T8s0
あ～、ウゼ～。
金玉にローション塗ってくれと言われたら、どうやって逃げたら良いんすかね～
金玉辺りがダルイらしい。
金玉にローション塗ってくれと言われたら、どうやって逃げたら良いんすかね～
金玉辺りがダルイらしい。
861社員宣伝乙！
864 ：病弱名無しさん：2008/06/29(日) 22:33:19 ID:a1uggfkm0
ファイテンショップの店員は必ずネックレスを2,3本首にかけている。
あれは自腹かな。
金本選手がガブガブ飲んでいる。金の水をひやかしで買ってみたが、継続して飲む
よう言われた。この水は粒子が細かく(水分子クラスターと思われる）、サプリメントの
吸収率向上や老廃物排出に効果があるという。そして金の濃度が高い程効果も
高くなるそうだ。金の粒子が腸に付いた老廃物をこそぎ落とす役目があるという。
金の粒子はブラウン運動によって振動しているからそのような事が可能だそうだ。
しかし、中学生並の知識しかない私でもこの話はおかしいと思った。
そもそもブラウン運動は水溶液中の粒子が動くわけではなく、動くのは水分子で
あって、金の粒子はその水分子がぶつかっているから動いているかのように
見えるだけの話なのだ。金の粒子自体に振動する性質はない。
クラスターの細かい水でアルカリイオン水があるが、金の水もこれと似た水
だと思う。安ければ継続してもいいが、もっと安くていい水があるし、
飲んでみてこれはすごいと思わせる効果がないと誰も買わないだろう。
最近疲れやすいなと思う人はダメもとで試して見てもいいかもしれないが、
説明を聞く限りは金の入ったアルカリイオン水だと思った。
あれは自腹かな。
金本選手がガブガブ飲んでいる。金の水をひやかしで買ってみたが、継続して飲む
よう言われた。この水は粒子が細かく(水分子クラスターと思われる）、サプリメントの
吸収率向上や老廃物排出に効果があるという。そして金の濃度が高い程効果も
高くなるそうだ。金の粒子が腸に付いた老廃物をこそぎ落とす役目があるという。
金の粒子はブラウン運動によって振動しているからそのような事が可能だそうだ。
しかし、中学生並の知識しかない私でもこの話はおかしいと思った。
そもそもブラウン運動は水溶液中の粒子が動くわけではなく、動くのは水分子で
あって、金の粒子はその水分子がぶつかっているから動いているかのように
見えるだけの話なのだ。金の粒子自体に振動する性質はない。
クラスターの細かい水でアルカリイオン水があるが、金の水もこれと似た水
だと思う。安ければ継続してもいいが、もっと安くていい水があるし、
飲んでみてこれはすごいと思わせる効果がないと誰も買わないだろう。
最近疲れやすいなと思う人はダメもとで試して見てもいいかもしれないが、
説明を聞く限りは金の入ったアルカリイオン水だと思った。
>857
そんなことぐらい自分で検索しようね。ボクは何年インターネットやってるの？
そんなことぐらい自分で検索しようね。ボクは何年インターネットやってるの？
866 ：病弱名無しさん：2008/06/29(日) 23:58:51 ID:LcQ+czdYO
ファイテン社員には痛い奴等が多過ぎる。会社自体が怪しいカルト教団みたいで気持悪い。
867 ：病弱名無しさん：2008/06/30(月) 01:52:42 ID:7yrRjUPk0
>866
それも仕事なんで許してチョ
それも仕事なんで許してチョ
868 ：病弱名無しさん：2008/06/30(月) 18:37:46 ID:3fpcK44+0
MLBのネックとブレスはアメリカで売れるだろうな。あと３０チームもあるから
コレクターが喜んで買いそうだ。
コレクターが喜んで買いそうだ。
869 ：病弱名無しさん：2008/06/30(月) 18:49:20 ID:oWEGW6VXO
>>868
社員乙。っていうか売れるかよ！そんなクソみたいな商品(爆)
社員乙。っていうか売れるかよ！そんなクソみたいな商品(爆)
870 ：病弱名無しさん：2008/06/30(月) 23:00:16 ID:Qu4wCPkU0
ファイテンには２ちゃんを監視し、
やばいと判断したらすぐにフォローする部署があるらしい・・・
噂だけど・・・
ここを見たらまんざらでもないみたい・・・
やばいと判断したらすぐにフォローする部署があるらしい・・・
噂だけど・・・
ここを見たらまんざらでもないみたい・・・
P点って何に使えるの？
１万点貯まってるらしいのだけど。
１万点貯まってるらしいのだけど。
そんな常識も知らないのか？
873 ：病弱名無しさん：2008/07/02(水) 10:22:16 ID:1/L37aE00
7月1日のソフトバンクホークスの試合で小松投手の着けていた数珠状のネックレスと
杉内投手他が着けているネックレスが知りたい。
ファイテンに問い合わせたら、杉内投手のネックレスはファイテンではないそうだ。
野球選手でファイテンではないものと着けている人が目立っている。きっとファイテン
より優れているに違いない。
杉内投手他が着けているネックレスが知りたい。
ファイテンに問い合わせたら、杉内投手のネックレスはファイテンではないそうだ。
野球選手でファイテンではないものと着けている人が目立っている。きっとファイテン
より優れているに違いない。
で、その「優れているに違いない。」やつを１０段階で１０として
ファイテンはあなたの中では幾つぐらいなの？
ファイテンはあなたの中では幾つぐらいなの？
875 ：病弱名無しさん：2008/07/02(水) 12:34:06 ID:1/L37aE00
>>874
５くらいですかね。
ファイテンネックレスを着用シタテは効くなと思ったんですが、だんだん
効果を実感しなくなってくる。普通になってしまうんです。
はずすとやっぱ効いてたのかなとは感じるんですけどね。
もっとパワーアップするとか、格段に疲れなくなって気力がみなぎるとかが
理想です。
５くらいですかね。
ファイテンネックレスを着用シタテは効くなと思ったんですが、だんだん
効果を実感しなくなってくる。普通になってしまうんです。
はずすとやっぱ効いてたのかなとは感じるんですけどね。
もっとパワーアップするとか、格段に疲れなくなって気力がみなぎるとかが
理想です。
38 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 22:24:58 ID:9zagXZc7
>>37
だから「チタン」や「金」が効くんじゃないんだって！
ファイテンからのメール↓
「少し長くなりますが、ご了承願います。
RAKUWAネックを含む全ての弊社商品には、特殊な「ファイルド加工」という独自加工
が施されております。
それは、人間の体にあります「生体電気」を整える働きがございます。
ファイルド加工のことを簡単に申しますと、物質全てにある電気状態―
中学時代の理科の時間で、物質は元素・原子・分子などの微粒子から出来ていて
それらは、原子核・電子を持っている、いわば電気を持っている。―を整えて、
固定し周囲の電気環境も整える働きを有するようにしたものでございます。
「生体電気」とは、耳慣れない言葉だと思いますが生きている細胞全てに
ありまして、細胞同士の情報連絡の全てに関係があると言えます。
神経伝達、酸素・二酸化炭素の交換、栄養物・老廃物などの交換など。
これらも、電気伝達、化学変化ですので電気と関係があります。
その電気状態が、ストレス・電磁波の影響・栄養の過不足等などが原因で
乱れるとスムーズなやりとりが出来ず、不調が起こってくる
と弊社では考えておりまして、整えることが自分の力で出来なくなって参ります。
逆にバランスよく整っていれば、健康でいられるという考え方でございます。
以上のことから、お気づきかと存じますが、チタンはそのままでは何ら体に対して弊
社商品に類似する影響はございません。素材として、チタンは優秀であり
「ファイルド加工」後の影響が大きいから、多用しております。同様に純金を水に超
微粒子状に分散し続ける状態の溶液「アクアゴールド」を使用した商品も協力でござ
います。」
>>37
だから「チタン」や「金」が効くんじゃないんだって！
ファイテンからのメール↓
「少し長くなりますが、ご了承願います。
RAKUWAネックを含む全ての弊社商品には、特殊な「ファイルド加工」という独自加工
が施されております。
それは、人間の体にあります「生体電気」を整える働きがございます。
ファイルド加工のことを簡単に申しますと、物質全てにある電気状態―
中学時代の理科の時間で、物質は元素・原子・分子などの微粒子から出来ていて
それらは、原子核・電子を持っている、いわば電気を持っている。―を整えて、
固定し周囲の電気環境も整える働きを有するようにしたものでございます。
「生体電気」とは、耳慣れない言葉だと思いますが生きている細胞全てに
ありまして、細胞同士の情報連絡の全てに関係があると言えます。
神経伝達、酸素・二酸化炭素の交換、栄養物・老廃物などの交換など。
これらも、電気伝達、化学変化ですので電気と関係があります。
その電気状態が、ストレス・電磁波の影響・栄養の過不足等などが原因で
乱れるとスムーズなやりとりが出来ず、不調が起こってくる
と弊社では考えておりまして、整えることが自分の力で出来なくなって参ります。
逆にバランスよく整っていれば、健康でいられるという考え方でございます。
以上のことから、お気づきかと存じますが、チタンはそのままでは何ら体に対して弊
社商品に類似する影響はございません。素材として、チタンは優秀であり
「ファイルド加工」後の影響が大きいから、多用しております。同様に純金を水に超
微粒子状に分散し続ける状態の溶液「アクアゴールド」を使用した商品も協力でござ
います。」
誤：商品も協力でございます。」
正：商品も強力でございます。」
正：商品も強力でございます。」
878 ：病弱名無しさん：2008/07/02(水) 21:35:35 ID:d8yYZ+qFO
>>876
もっともらしい理屈だが数回洗濯すればアボーンなガラクタだよ(爆)
もっともらしい理屈だが数回洗濯すればアボーンなガラクタだよ(爆)
879 ：病弱名無しさん：2008/07/03(木) 04:32:55 ID:9TAuKF5i0
ねえ、何で今RAKUWAネックの三本編みのヤツ売ってないの？
880 ：病弱名無しさん：2008/07/03(木) 08:54:48 ID:vq3bjg/V0
>>876ファイテン社員？
881 ：病弱名無しさん：2008/07/03(木) 09:23:10 ID:tn/vc3Gk0
>>876
>ファイルド加工のことを簡単に申しますと、物質全てにある電気状態―
>中学時代の理科の時間で、物質は元素・原子・分子などの微粒子から出来ていて
>それらは、原子核・電子を持っている、いわば電気を持っている。―を整えて、
>固定し周囲の電気環境も整える働きを有するようにしたものでございます。
よくわからないがつまりファイテン製品を身に着けていると体内の電気環境を
整えることができるということか。
しかし、なにをもって乱れた状態とするのかわからない。
>>878
洗濯しちゃいけないよ。
>ファイルド加工のことを簡単に申しますと、物質全てにある電気状態―
>中学時代の理科の時間で、物質は元素・原子・分子などの微粒子から出来ていて
>それらは、原子核・電子を持っている、いわば電気を持っている。―を整えて、
>固定し周囲の電気環境も整える働きを有するようにしたものでございます。
よくわからないがつまりファイテン製品を身に着けていると体内の電気環境を
整えることができるということか。
しかし、なにをもって乱れた状態とするのかわからない。
>>878
洗濯しちゃいけないよ。
社員、社員ってしつこいんだけど。お宅の言ってる社員は、
１．社長
２．取締役
３．部長
４．課長
５．係長
６．店長
７．ファイテンショップスタッフ（バイト、派遣社員含む）
上記１～７のどれ？
１．社長
２．取締役
３．部長
４．課長
５．係長
６．店長
７．ファイテンショップスタッフ（バイト、派遣社員含む）
上記１～７のどれ？
社員、従業員、組合員
884 ：病弱名無しさん：2008/07/03(木) 10:35:28 ID:RU45ZIRrO
うちの職場じゃファイテンとか着けてると笑われるけどな。
あえて何も言わない、みたいな。
こういうやつがエビ養殖投資とか引っ掛かるんだろうなぁって。日本は平和だ
あえて何も言わない、みたいな。
こういうやつがエビ養殖投資とか引っ掛かるんだろうなぁって。日本は平和だ
「完全民営化」と「完全な民営化」
ttp://research.php.co.jp/seisaku/report/06-101.pdf
ttp://research.php.co.jp/seisaku/report/06-101.pdf
ファイテンに組合あるの？
>886
そんなことファイテン社員でもないオレが知るわけないだろ。
オレの頭の中でのイメージでは、おおざっぱに言って
社員 ＝ 経営者 ＋ 従業員
あんたたちの言う社員とは、いったい、経営者、従業員のどちらの意味で言ってるのかが
おれの疑問なのですよ。まっ、どうでもいいことなんだけどね。ｗ
そんなことファイテン社員でもないオレが知るわけないだろ。
オレの頭の中でのイメージでは、おおざっぱに言って
社員 ＝ 経営者 ＋ 従業員
あんたたちの言う社員とは、いったい、経営者、従業員のどちらの意味で言ってるのかが
おれの疑問なのですよ。まっ、どうでもいいことなんだけどね。ｗ
ttp://www.soumunomori.com/forum/thread/trd-41527/?xfm=rss
「従業員」というのが正式で、「社員」というのはその慣用語です。一般的な言葉の使い方では、「従業員＝社員」です。
ただ、会社法上は、社員といった場合は会社の構成員を指します。お金や現物を出資して、会社の実質的な所有者となっている人たちです。株式会社では株主です。合名会社、合資会社、合同会社という持分会社の構成員のことを狭義の「社員」といいます。
通常の会社での業務では、社員＝従業員とおもっていればいいと思います。
「従業員」というのが正式で、「社員」というのはその慣用語です。一般的な言葉の使い方では、「従業員＝社員」です。
ただ、会社法上は、社員といった場合は会社の構成員を指します。お金や現物を出資して、会社の実質的な所有者となっている人たちです。株式会社では株主です。合名会社、合資会社、合同会社という持分会社の構成員のことを狭義の「社員」といいます。
通常の会社での業務では、社員＝従業員とおもっていればいいと思います。
889 ：病弱名無しさん：2008/07/04(金) 10:19:32 ID:st7SlvCa0
石川遼はコラントッテと契約したのか。
コラントッテは効くのかな。
コラントッテは効くのかな。
ファイテン効くよ。ＲＡＫＵＷＡの金本バージョン買ったんだけど、
肩が痛くて上がらなかったんだけど、着けたら上がった！しかも痛くない。
ナゼ？ちなみに社員じゃないから。
肩が痛くて上がらなかったんだけど、着けたら上がった！しかも痛くない。
ナゼ？ちなみに社員じゃないから。
891 ：病弱名無しさん：2008/07/04(金) 11:38:57 ID:GnOxlgec0
ファイテンはまあともかくだが
コラントッテ＝石川遼、阪神
コランコラン＝ドラゴンズ
コラン○○＝凝らん＝肩凝らん から来ているのだろうが
どうもネーミングがアンチョクで怪しいｗｗｗ
コラントッテ＝石川遼、阪神
コランコラン＝ドラゴンズ
コラン○○＝凝らん＝肩凝らん から来ているのだろうが
どうもネーミングがアンチョクで怪しいｗｗｗ
892 ：病弱名無しさん：2008/07/04(金) 14:24:45 ID:st7SlvCa0
コランコランはマイナスイオンと微弱放射線のホルミシス効果が売りだよね。
マイナスイオンが2000個/cc出る。
しかし、これよりすごいのがあってCHO-ETSU MAXのネックレスは
11000個/ccも出てる。ただマイナスイオンの効果は医学的に認められていない。
確かマイナスイオンで業務停止命令くらった会社があったんだよな。
石川の着けてるコラントッテはチタンとゲルマニウムの持つ効果があるみたいだ。
マイナスイオンが2000個/cc出る。
しかし、これよりすごいのがあってCHO-ETSU MAXのネックレスは
11000個/ccも出てる。ただマイナスイオンの効果は医学的に認められていない。
確かマイナスイオンで業務停止命令くらった会社があったんだよな。
石川の着けてるコラントッテはチタンとゲルマニウムの持つ効果があるみたいだ。
893 ：病弱名無しさん：2008/07/04(金) 20:17:07 ID:GnOxlgec0
コランコランって高ケェｗｗｗ
何だよ29800円って！！！
何だよ29800円って！！！
894 ：病弱名無しさん：2008/07/05(土) 18:01:52 ID:h7IgiHuK0
コランコラン、コラントッテ、SEV、ハーツクリニック、ファイテンは
日本企業だね。
海外の企業でこういうスポーツ&健康系ネックレスを売っているところは
あるのかな。
日本企業だね。
海外の企業でこういうスポーツ&健康系ネックレスを売っているところは
あるのかな。
895 ：病弱名無しさん：2008/07/07(月) 11:53:51 ID:9m2yPbp10
アメリカから来たQ-LINK(キューリンク）という商品がある。
アメリカのゴルフ選手やセレブが愛用しているようだ。
初登場は８年前で日本には今年上陸した。定価13,980円。
http://www.qlink.co.jp/pendants.php
但しアメリカの方が上記より安く購入できるそうだ。
http://www.takamidoh.com/spiritual/qlink.html
正規代理店が値段を吊り上げてるみたいだね。
アメリカのゴルフ選手やセレブが愛用しているようだ。
初登場は８年前で日本には今年上陸した。定価13,980円。
http://www.qlink.co.jp/pendants.php
但しアメリカの方が上記より安く購入できるそうだ。
http://www.takamidoh.com/spiritual/qlink.html
正規代理店が値段を吊り上げてるみたいだね。
25歳を過ぎてからは急激に減少していくといわれる、ヒアルロン酸・コラーゲン・エラスチンの3つの天然の素肌成分をバランスよく配合しました!
ttp://www.rakushop.com/products/detail-585.html
保湿成分をたっぷり含ませた2ppm美容液マスクです。
角質層のすみずみまで潤いが行とどき、キメのあるお肌に整えます。
ttp://www.rakushop.com/products/detail-872.html
角質層の奥深くまでしっかり水分を補給し、みずみずしい肌へと導きます。
ttp://www.rakushop.com/products/detail-678.html
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897 ：病弱名無しさん：2008/07/09(水) 15:48:49 ID:ebOUH+SX0
北京五輪でメダル量産をもくろむ中国が日本の技術に目をつけた－。
中国国家体育総局は８日、多くのトップ選手が愛用するチタンネックレスなどで知られる健康用品
会社、ファイテン（京都市中京区）と協力パートナー契約を結んだ。
中国での発信源は同社で働くサッカー女子の元中国代表選手。そこからサッカー、バレーボール、
バドミントンなどの中国代表に口コミで広がっていった。日本選手に触発された例も多く、アテネ
五輪バドミントン混合ダブルスで五輪連覇を果たした張軍も愛用者の一人だ。
「日本選手に紹介されて２００１年から使い始めたら肩こりがよくなった」と張。チタンネックレス
には他にも筋力や瞬発力、集中力を向上させる効果がある。試合のプレッシャー対策にも有効といい、
地元開催の重圧を懸念し、メンタルトレーニングを選手に施している中国にとっては願ってもない
“秘密兵器”だ。
同総局で練習する中国選手約１２００人全員に同社製品が支給される予定。同社の支援を受けて
躍進したサッカーＪ２草津の選手らは「後半の最後の１５分が違う」と話しており、中国選手が
パワーアップすれば、日本選手にとっても更にやっかいな存在となる。
今後、同社の製品には同総局認定商品のステッカーが張られる予定で、中国で横行する偽物対策に
もなる。なお、日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）は同社と契約していない。
◎ソース MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/beijing2008/news/080708/gbh0807081754007-n1.htm
中国国家体育総局は８日、多くのトップ選手が愛用するチタンネックレスなどで知られる健康用品
会社、ファイテン（京都市中京区）と協力パートナー契約を結んだ。
中国での発信源は同社で働くサッカー女子の元中国代表選手。そこからサッカー、バレーボール、
バドミントンなどの中国代表に口コミで広がっていった。日本選手に触発された例も多く、アテネ
五輪バドミントン混合ダブルスで五輪連覇を果たした張軍も愛用者の一人だ。
「日本選手に紹介されて２００１年から使い始めたら肩こりがよくなった」と張。チタンネックレス
には他にも筋力や瞬発力、集中力を向上させる効果がある。試合のプレッシャー対策にも有効といい、
地元開催の重圧を懸念し、メンタルトレーニングを選手に施している中国にとっては願ってもない
“秘密兵器”だ。
同総局で練習する中国選手約１２００人全員に同社製品が支給される予定。同社の支援を受けて
躍進したサッカーＪ２草津の選手らは「後半の最後の１５分が違う」と話しており、中国選手が
パワーアップすれば、日本選手にとっても更にやっかいな存在となる。
今後、同社の製品には同総局認定商品のステッカーが張られる予定で、中国で横行する偽物対策に
もなる。なお、日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）は同社と契約していない。
◎ソース MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/beijing2008/news/080708/gbh0807081754007-n1.htm
898 ：病弱名無しさん：2008/07/09(水) 16:23:26 ID:beF8Nnzr0
＞試合のプレッシャー対策にも有効
とうとう自分から只のオカルトですと白状したのか…
いやまぁ、中国人が勝手にそう言ってるだけかもしれんが。
とうとう自分から只のオカルトですと白状したのか…
いやまぁ、中国人が勝手にそう言ってるだけかもしれんが。
900 ：病弱名無しさん：2008/07/09(水) 16:27:33 ID:Jwvw2Z7d0
今時、ネックレスしているのは一部のプロ野球選手とおばさんくらいじゃないの？
今時、（ファイテンの商品ではない）ネックレスしているのは一部のプロ野球選手とおばさんくらいじゃないの？
902 ：病弱名無しさん：2008/07/09(水) 17:00:59 ID:beF8Nnzr0
本当に脳に作用して集中力や平静を保つ力が上がるなら、
受験生辺りに大人気だろうなｗ
まぁここまでくると宗教みたいなもんかね…信じるものは何とやら。
受験生辺りに大人気だろうなｗ
まぁここまでくると宗教みたいなもんかね…信じるものは何とやら。
>902
キミの発想の貧困さにワロタｗ
キミの発想の貧困さにワロタｗ
904 ：病弱名無しさん：2008/07/10(木) 01:11:41 ID:d5+x7744O
ファイテンの社員＆店員ってマジ気持悪い。変な雰囲気の人ばっかり。
905 ：病弱名無しさん：2008/07/10(木) 09:35:13 ID:6CEZShcy0
906 ：病弱名無しさん：2008/07/10(木) 12:47:37 ID:Ju8LXfCB0
>>905
中国は大きな市場だからねえ。偽物対策もとってるようだし。
ファイテンは商売うまいよね。
中国国家体育総局が認定すれば中国国民は信じるよ。
>>897
>日本選手に紹介されて２００１年から使い始めたら肩こりがよくなった
日本人はお人好しなのか、選手がファイテン工作員なのか。
本当に効果があるなら対戦相手には教えたくないと思うのが人情。
中国は大きな市場だからねえ。偽物対策もとってるようだし。
ファイテンは商売うまいよね。
中国国家体育総局が認定すれば中国国民は信じるよ。
>>897
>日本選手に紹介されて２００１年から使い始めたら肩こりがよくなった
日本人はお人好しなのか、選手がファイテン工作員なのか。
本当に効果があるなら対戦相手には教えたくないと思うのが人情。
907 ：病弱名無しさん：2008/07/11(金) 16:20:03 ID:2l4Z1vB30
確か、ファイテンとしては
「物質をファイルド加工する事が神秘効果の源泉なので、チタンには特に意味はない。
むしろ水晶とかの方がよりパワー（何の？）があります。」
ってスタンスなんだったっけ？
日本で水晶パワーを前面に出すとさすがに胡散臭さが漂ってくるが、
中国なら流行りそうだな。なんかイメージ的にｗ
「物質をファイルド加工する事が神秘効果の源泉なので、チタンには特に意味はない。
むしろ水晶とかの方がよりパワー（何の？）があります。」
ってスタンスなんだったっけ？
日本で水晶パワーを前面に出すとさすがに胡散臭さが漂ってくるが、
中国なら流行りそうだな。なんかイメージ的にｗ
908 ：病弱名無しさん：2008/07/12(土) 00:44:31 ID:4NXW3AsR0
ファイルド加工するとその物質がどう変化するのかファイテンに質問しました。
以下はその返信です。
この度は、お問合せを頂きましてありがとうございます。
早速ですが、ご質問にお答えさせて頂きたいと存じます。
弊社加工技術はご存知のように企業秘密でございます。
加工された製品がどのように変化するのかは、便宜上ご説明申し上げる事しかできな
いことをご容赦下さいませ。
既存の科学から生まれてきた測定機器では、例えば、電磁波や遠赤外線やマイナスイ
オンなどを測定できるものもあると聞いております。
弊社商品から出ている「ファイルドエネルギー」と弊社が名付けているものは、測定
できる機器がございません。。。
ですから、弊社商品から出ているものという解釈よりもむしろ元々物質には原子核と
電子があり、電子は原子核の周りをぐるぐると回転しているお話を思い出して頂きたいと存じます。
この電子の運動によって、物質には元々ごく微量ですが物質波なるものが出ています。
この物質波を利用し、（増幅するのではなく）周囲の電気環境を整えるような物質波
の質の転換を行なうのが弊社のファイルド加工と解釈して頂ければ幸いでございます。
以上、ご説明が難しくなってしまったかも知りませんが、ご理解頂けましたでしょう
か？
現在測定する機器がないということは、使用者の体や精神の変化等でしか効果を証明するしか
ないということか。
ファイルド加工によって物質波というものの質を変えるというけど、そんなこと簡単に
できるのだろうか。ファイテンの製品価格からしてかなり簡単な加工と推測できるけど。
以下はその返信です。
この度は、お問合せを頂きましてありがとうございます。
早速ですが、ご質問にお答えさせて頂きたいと存じます。
弊社加工技術はご存知のように企業秘密でございます。
加工された製品がどのように変化するのかは、便宜上ご説明申し上げる事しかできな
いことをご容赦下さいませ。
既存の科学から生まれてきた測定機器では、例えば、電磁波や遠赤外線やマイナスイ
オンなどを測定できるものもあると聞いております。
弊社商品から出ている「ファイルドエネルギー」と弊社が名付けているものは、測定
できる機器がございません。。。
ですから、弊社商品から出ているものという解釈よりもむしろ元々物質には原子核と
電子があり、電子は原子核の周りをぐるぐると回転しているお話を思い出して頂きたいと存じます。
この電子の運動によって、物質には元々ごく微量ですが物質波なるものが出ています。
この物質波を利用し、（増幅するのではなく）周囲の電気環境を整えるような物質波
の質の転換を行なうのが弊社のファイルド加工と解釈して頂ければ幸いでございます。
以上、ご説明が難しくなってしまったかも知りませんが、ご理解頂けましたでしょう
か？
現在測定する機器がないということは、使用者の体や精神の変化等でしか効果を証明するしか
ないということか。
ファイルド加工によって物質波というものの質を変えるというけど、そんなこと簡単に
できるのだろうか。ファイテンの製品価格からしてかなり簡単な加工と推測できるけど。
909 ：病弱名無しさん：2008/07/12(土) 08:25:17 ID:+4iF6mJd0
ファイテンのシャンプーは気に入って使ってる。
現在測定する機器がないということは、使用者（犬や猫などの動物も含む）の体や精神の変化等でしか効果を証明するしか
ないということか。
ないということか。
911 ：病弱名無しさん：2008/07/12(土) 16:18:41 ID:BlFgpFIa0
ペット用の製品も売られているんだよね。プラセボ効果は関係ないという
ことをアピールしてるのかな。
ことをアピールしてるのかな。
912 ：病弱名無しさん：2008/07/13(日) 21:25:24 ID:A3Vol1M8O
ファイテン社員には在日と部落ばかりって本当なん？
913 ：病弱名無しさん：2008/07/13(日) 23:09:53 ID:i86FsHNK0
>>912
どこの工作員？
どこの工作員？
＞電子があり、電子は原子核の周りをぐるぐると回転しているお話を思い出して頂きたいと存じます。
＞この電子の運動によって、物質には元々ごく微量ですが物質波なるものが出ています。
物理の知識レベルが低いのが一発でわかる文章だね。
グルグル回転ってレベルの低い昔のイメージだよ
それが運動？物質波？はぁ？
でも信じてる上に頭の悪い人は「とても科学的だ」とかおもっちゃうんですかね。
いや、頭が悪いから信じるのか？
＞この電子の運動によって、物質には元々ごく微量ですが物質波なるものが出ています。
物理の知識レベルが低いのが一発でわかる文章だね。
グルグル回転ってレベルの低い昔のイメージだよ
それが運動？物質波？はぁ？
でも信じてる上に頭の悪い人は「とても科学的だ」とかおもっちゃうんですかね。
いや、頭が悪いから信じるのか？
915 ：病弱名無しさん：2008/07/14(月) 09:13:02 ID:MLlnTqo80
ファイテンで体調が悪くなったという人がいないのかな。
ペースメーカー付けてても大丈夫？
917 ：病弱名無しさん：2008/07/16(水) 07:12:16 ID:R8v/7XFy0
今日、北島康介が帰国のニュース見たら、エルグのネックレスをはずして
バッグに着けていた。
エルグを首に掛けてるのを見られたくないんだな。
バッグに着けていた。
エルグを首に掛けてるのを見られたくないんだな。
918 ：病弱名無しさん：2008/07/16(水) 12:06:18 ID:7i8RvUU40
ファイテン商品の批判、多いなぁ～おいらは、気に入っているけどね。
それと、社員じゃありませんので。
あと、医療用器具として、認定されている商品もありますので。
それと、社員じゃありませんので。
あと、医療用器具として、認定されている商品もありますので。
919 ：病弱名無しさん：2008/07/17(木) 16:53:56 ID:cUjjXegL0
ラクワネックレスも効果に関係なく磁石をつけたら認定されるかも。
実際磁石は効くのかなピップエレキバンが長く存在しているのが証明なのだろう
けど。
実際磁石は効くのかなピップエレキバンが長く存在しているのが証明なのだろう
けど。
エレキバンも磁気が健康にいい効果があるからではなくて
磁力が一定以下しかないから身体に悪い影響はないよという
お墨付きをもらってるだけではなかった？
磁力が一定以下しかないから身体に悪い影響はないよという
お墨付きをもらってるだけではなかった？
921 ：病弱名無しさん：2008/07/17(木) 22:43:37 ID:hAF1jzUE0
RAKUWAネックスポーツ3ラインが出た。箱根駅伝で東京農大や駒沢大が着けていた
タイプを改良したみたいだ。駅伝版はファイテンショップで限定２万本で売られて
いたみたい。チタンシリカを配合してるのがいい。
タイプを改良したみたいだ。駅伝版はファイテンショップで限定２万本で売られて
いたみたい。チタンシリカを配合してるのがいい。
922 ：病弱名無しさん：2008/07/18(金) 10:56:38 ID:xi6Prm/L0
夏場は大汗かくからスポーツタイプがいいね。ジャブジャブ洗えるし。
923 ：病弱名無しさん：2008/07/19(土) 18:21:14 ID:biPDpO7P0
限定版でダルビッシュのネックレスがもうすぐ発売されるみたい。
ネックでは初の５０倍だそうだ。
ネックでは初の５０倍だそうだ。
924 ：病弱名無しさん：2008/07/20(日) 15:28:50 ID:1j/a84An0
これって最高に効くらしいぞ！
チンポに巻きつけて挿入したら、彼女が効果を実感したと言っていた
俺に効かないのが少し残念だが、効果はあるそうだ！
みんなも着けてみるといいよ
チンポに巻きつけて挿入したら、彼女が効果を実感したと言っていた
俺に効かないのが少し残念だが、効果はあるそうだ！
みんなも着けてみるといいよ
925 ：病弱名無しさん：2008/07/20(日) 22:56:58 ID:yACJ8DzAO
ファイテン社淫達が必死過ぎる件について。
926 ：病弱名無しさん：2008/07/21(月) 07:40:35 ID:uXieIAd50
927 ：sage：2008/07/23(水) 09:00:05 ID:sYcXIbYZO
>>924
巻くってネックを？テープを？
巻くってネックを？テープを？
928 ：病弱名無しさん：2008/07/23(水) 16:06:00 ID:ETli7s2V0
なんかこのスレ笑えるw
発想がまんま円天信者だもんなw
詳しい事は何も解らない&説明は出来ないが、とにかくいい！
よく言えば、疑う事を知らない純粋な信じ易い人
悪く言えば、単純でマルチやオカルト、霊感商法に引っかかってそうな人（傍からみたイメージ）
まぁこのスレも残り少ないけど、最後まで笑わせてくれよ
マンセーの皆さんw
発想がまんま円天信者だもんなw
詳しい事は何も解らない&説明は出来ないが、とにかくいい！
よく言えば、疑う事を知らない純粋な信じ易い人
悪く言えば、単純でマルチやオカルト、霊感商法に引っかかってそうな人（傍からみたイメージ）
まぁこのスレも残り少ないけど、最後まで笑わせてくれよ
マンセーの皆さんw
929 ：病弱名無しさん：2008/07/23(水) 17:55:16 ID:x0l7JEynO
お楽しみ袋２つ買ったら両方中身が同じでしたｗ
930 ：病弱名無しさん：2008/07/24(木) 01:26:47 ID:S+6+JDbyO
ファイテンの女性社員にはブスしかいない件について。
本社は美人揃いですよ。
昨日うっかりファイテンの店に入ってしまった。
パワーアップデモで重い荷物が軽く感じるのに３０％感動
７０％うさんくささを感じつつ帰宅。
ふと思いつき、腕に長年愛用しているパンツを３枚並べて
置いてデモを再現してみた。
何故か重い荷物が軽く感じた。
私の長年愛用のパンツにもチタンが入っているようだw
パワーアップデモで重い荷物が軽く感じるのに３０％感動
７０％うさんくささを感じつつ帰宅。
ふと思いつき、腕に長年愛用しているパンツを３枚並べて
置いてデモを再現してみた。
何故か重い荷物が軽く感じた。
私の長年愛用のパンツにもチタンが入っているようだw
933 ：病弱名無しさん：2008/07/27(日) 20:18:02 ID:iBravrTV0
ファイテンショップに入ると水を試飲させてくれることもよくある。
934 ：病弱名無しさん：2008/07/28(月) 13:55:23 ID:8Dx81LoQ0
ファイテンの店ではなくて、本社で働きたいのですが・・・
情報願いします。
情報願いします。
>>933
お役立ち情報Thanks
お役立ち情報Thanks
936 ：病弱名無しさん：2008/07/30(水) 01:45:25 ID:S/hTYr6h0
必死なのがしんどくなり、辞めます…。
演じるのも限界ラバーズ。
演じるのも限界ラバーズ。
937 ：病弱名無しさん：2008/07/30(水) 09:32:19 ID:LUZL1wxC0
「ピップマグネループ」芯を被覆しているウレタン樹脂が弱くなると（芯はポキン）
直ぐ切れてしまう。寝る時もＯＫとんでもない・外して寝なさい・もう買わぬ。
１本目は１ケ所・２本目は、チュウブの傷３ケ所からポキポキ・切れ・折れ
傷が付くはずがないのに？其れで細くしたのか・強度が同じじゃ売れなくなるよ！
他社より安く・効き目も有るのに誠に残念・布タイプの他社製に変えたが効果まだ？
直ぐ切れてしまう。寝る時もＯＫとんでもない・外して寝なさい・もう買わぬ。
１本目は１ケ所・２本目は、チュウブの傷３ケ所からポキポキ・切れ・折れ
傷が付くはずがないのに？其れで細くしたのか・強度が同じじゃ売れなくなるよ！
他社より安く・効き目も有るのに誠に残念・布タイプの他社製に変えたが効果まだ？
なんで在日＆部落会社ってわかるの？
940 ：病弱名無しさん：2008/08/01(金) 13:46:55 ID:JD3nQLR40
この前ファイテンのＸ３０ネック買ったんだけど・・・
光触媒じゃないのでPURE LOOPとかいうネックを別に注文。
余ったかっこいいほとんど未使用のＸ３０を母親にプレゼントした。
そしたら「こんなの効かんし邪魔だからいらん」と言われた。
仕方ないので自転車の荷物しばるゴムに使ってる。
光触媒じゃないのでPURE LOOPとかいうネックを別に注文。
余ったかっこいいほとんど未使用のＸ３０を母親にプレゼントした。
そしたら「こんなの効かんし邪魔だからいらん」と言われた。
仕方ないので自転車の荷物しばるゴムに使ってる。
942 ：病弱名無しさん：2008/08/01(金) 16:04:44 ID:Jta86Lj30
これ書くとまた非科学的とか思われそうだけど
氣が少しでも分かる人だとファイテン付けると気持ちいいのは確か
eウォーターなんて効くかどうかはわからんけど物凄く気持ちいい。爽やかだ。
氣が少しでも分かる人だとファイテン付けると気持ちいいのは確か
eウォーターなんて効くかどうかはわからんけど物凄く気持ちいい。爽やかだ。
なので恐らくだよ
ファイテンの社長は氣が少しわかる人で
これを科学的に分析しつつ裏付けしながら健康に役立てられないかな？と思った人なのかもな。
でも今の科学じゃ証明しきれないだろうから胡散くさく思われてしまうのかも。
ファイテンの社長は氣が少しわかる人で
これを科学的に分析しつつ裏付けしながら健康に役立てられないかな？と思った人なのかもな。
でも今の科学じゃ証明しきれないだろうから胡散くさく思われてしまうのかも。
945 ：病弱名無しさん：2008/08/01(金) 21:32:51 ID:dRjyN4v70
ファイテンも光触媒出してくれないかな。
'`ｨ (ﾟдﾟ)/わかりますた。
E2A
950 ：病弱名無しさん：2008/08/10(日) 20:43:43 ID:KIA6aExP0
今こそ野口につけさせて、北京で金取らせてくれ！
951 ：病弱名無しさん：2008/08/11(月) 20:46:52 ID:npGcee9l0
野口はチタンのネックレスを着けてる。普通のチタンなんだけど他のランナーも
着けているので効果はあるのかな。
着けているので効果はあるのかな。
ファイテンが今までの方針を変更したようですね。少しだけ。
なにかあったのでしょうか？
なにかあったのでしょうか？
>>952
どういう風に？
どういう風に？
これまで通販で売ることはしてこなかった、アクアミルムＧミリオンやアクアゴールドシリーズの化粧品を通販カタログに載せた。
野口は欠場…
956 ：病弱名無しさん：2008/08/13(水) 18:17:27 ID:4m8xLSGI0
この前来た総合カタログは最終版だった。今後は分野別のカタログになるみたい。
前々からアクアゴールド化粧品とかカタログに普通に載っていたし。
>>957
その載ってたカタログはVol.番号は何号？
その載ってたカタログはVol.番号は何号？
ファイテンリング届いたお
長く付けてたら指が痒くなったので
シルバーチェーンに通して首にぶらさげたお
長く付けてたら指が痒くなったので
シルバーチェーンに通して首にぶらさげたお
＞958
今のダルビッシュが表紙のカタログの前の前のカタログ。高橋尚子が表紙のね。
カタログ全部実家に置いてきちゃったから何号とかわからん。すまん。
今のダルビッシュが表紙のカタログの前の前のカタログ。高橋尚子が表紙のね。
カタログ全部実家に置いてきちゃったから何号とかわからん。すまん。
ピュアループはなんでか付けてると
頭が痛くなります。
光触媒のせいでしょうか直接チタンが強いのでしょうか
そのごファイ店をつけると頭痛が治ります。
頭が痛くなります。
光触媒のせいでしょうか直接チタンが強いのでしょうか
そのごファイ店をつけると頭痛が治ります。
ファイテンらくらくSHOPで商品を検索してもいまだに、アクアミルムＧミリオンとアクアゴールドシリーズの化粧品がない。
963 ：病弱名無しさん：2008/08/16(土) 22:38:07 ID:uSXMpxmk0
品切れですか
クレームで販売停止ですか
クレームで販売停止ですか
昨日、ファイテン商品付けてる友達に連れられて店にいったんだが説明聞いてて怪しさ全開ｗ
タオルかけて重りを上げる実演させてもらったけど、まったく効果感じられない。
でも、俺の前に実演してた奴は軽くなったとか言ってた訳だ。
だから俺の生体電流は乱れないんだなと勝手に解釈してたんだが、スレみると俺の思考能力が乱れないだけだったんだな。
色々と気に病む人には思考能力奪って丁度いいのかもしれんｗ
タオルかけて重りを上げる実演させてもらったけど、まったく効果感じられない。
でも、俺の前に実演してた奴は軽くなったとか言ってた訳だ。
だから俺の生体電流は乱れないんだなと勝手に解釈してたんだが、スレみると俺の思考能力が乱れないだけだったんだな。
色々と気に病む人には思考能力奪って丁度いいのかもしれんｗ
965 ：病弱名無しさん：2008/08/20(水) 17:24:28 ID:2RGU52/0O
ho
967 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 10:15:32 ID:YlfkXmjZ0
ディズニーキャラクターのネックレスやラバーブレスも発売が予定されている。
ディズニーのファンがファイテンを買うとは思えないのだが。
ディズニーのファンがファイテンを買うとは思えないのだが。
968 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 17:28:01 ID:Mj1EMGdaO
ファイテンて、販売方法をネットワークビジネスに転向するんですか？！
969 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 21:16:37 ID:Hdm6zumU0
968
なわけねーだろ
なわけねーだろ
970 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 22:59:22 ID:0LuiI1Si0
ソフトボール決勝戦見てたら、アメリカ選手のひとりが肘にファイテンのサポーター
をしていた。それに対して日本選手は皆無だったと思う。
ファイテンは日本選手には無料で支給するくらいの甲斐性はないのか。
をしていた。それに対して日本選手は皆無だったと思う。
ファイテンは日本選手には無料で支給するくらいの甲斐性はないのか。
971 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 23:32:40 ID:aqPnMzAK0
972 ：病弱名無しさん：2008/08/21(木) 23:45:37 ID:RBpTxSWr0
>>970
野球は星野監督以下複数の選手がファイテンと思われる
白いネック（五輪仕様？）をしてる。
・選手全員が付けているわけではない。
・普段はコランコランをしている中日の選手はオリンピックではコランコランも
ファイテンもをしていない
この辺りを考えると首脳陣他に無償スポンサードされているのではないかと
想像するが。
野球は星野監督以下複数の選手がファイテンと思われる
白いネック（五輪仕様？）をしてる。
・選手全員が付けているわけではない。
・普段はコランコランをしている中日の選手はオリンピックではコランコランも
ファイテンもをしていない
この辺りを考えると首脳陣他に無償スポンサードされているのではないかと
想像するが。
昔は利用していたが
気味の悪い接客が始まってから行かなくなった
気味の悪い接客が始まってから行かなくなった
974 ：病弱名無しさん：2008/08/22(金) 07:39:05 ID:dzzGLg9a0
>>972
星野監督のはⅤファイトプレミアム
http://www.moris-shop.net/item/19067.html
星野監督は中日の監督時代に球団グッズの会社を起こしたくらい商売っ気が強い
から宣伝の為に常にこのネックレスを着用してるね。
星野監督のはⅤファイトプレミアム
http://www.moris-shop.net/item/19067.html
星野監督は中日の監督時代に球団グッズの会社を起こしたくらい商売っ気が強い
から宣伝の為に常にこのネックレスを着用してるね。
チタンシリカっていいの？
976 ：病弱名無しさん：2008/08/23(土) 10:18:41 ID:6oM11Sto0
ラクワネックエアーにチタンシリカが配合されてるけど、楽天のファイテンショップ
ではｘ３０チタンと同等のパワーらしい。
ではｘ３０チタンと同等のパワーらしい。
JADAより、以下のファイテンO2についての見解をいただきました。
「気圧を上げて酸素を添加する機器(HBO)は、WADAの禁止規定に触れる可能性があるので使用を控えるべきだが、空気加圧の機器(HBA)は今のところWADAの議論の対象になっていない。」
以上より、弊社ではファイテンO2の利用はドーピングの対象にならないと考えております。
「気圧を上げて酸素を添加する機器(HBO)は、WADAの禁止規定に触れる可能性があるので使用を控えるべきだが、空気加圧の機器(HBA)は今のところWADAの議論の対象になっていない。」
以上より、弊社ではファイテンO2の利用はドーピングの対象にならないと考えております。
面白そうなので横からレス
科学的or非科学的とまじめに議論していて微笑ましく思えた
いわゆる「信じる力」ってのは体力、体の動きに加えて自律神経系にまで少なからず影響を及ぼすので
信じている限り効果が少なからずあるのは確か
つまり、物理的効果よりも信心の方がパフォーマンスに及ぼす影響が遥かに大きいと考えられる
ちなみにチタンってのは耐腐食性があり、金属疲労が起こりにくくしなやかで強度がある素材なことから戦闘機やロケットといった分野からゴルフクラブやメガネのつるにまで使われてる
そういうもので出来た”オブジェ”を信じるのは別に悪いことではないと思う
科学的or非科学的とまじめに議論していて微笑ましく思えた
いわゆる「信じる力」ってのは体力、体の動きに加えて自律神経系にまで少なからず影響を及ぼすので
信じている限り効果が少なからずあるのは確か
つまり、物理的効果よりも信心の方がパフォーマンスに及ぼす影響が遥かに大きいと考えられる
ちなみにチタンってのは耐腐食性があり、金属疲労が起こりにくくしなやかで強度がある素材なことから戦闘機やロケットといった分野からゴルフクラブやメガネのつるにまで使われてる
そういうもので出来た”オブジェ”を信じるのは別に悪いことではないと思う
信じる者にだけ効果があるわけですね。
212 ：病弱名無しさん ：2005/11/21(月) 23:42:39 ID:QejfkiQC
ファイテン製品がもたらす集中力(concentration)、リラクゼーション(relaxation)などの
効果はチタンそのものがもたらすわけではないことを最近俺も知った。
ファイルド加工という「何らかの電気的加工」(企業秘密)を物質に加え、そのファイルド加工された
物質を身に付けることで集中力やリラクゼーション効果が得られるということらしい。
15年ぐらい前は水晶の石だかなんかにファイルド加工をして石1個を1万5千円ぐらいで販売していたらしい。
実際15年ぐらい前に石が20,30個埋め込まれた腰ベルト(購入価格は30万円ぐらいだったらしい)を購入した知人に
腰ベルトの現物を見せてもらったことがある。それを見た俺の感想は、ふ～んてなかんじ。
以前はその石を高校野球の球児なんかにも売っていたらしい。でも石だから練習中とかに落としちゃうじゃないですか。
で、テープが開発されたみたいです。ファイルド加工したチタンをテープの生地に載せる。
布にチタンを載せるのに結構費用が掛かったそうです。で、ある日社長が「このチタンを水に溶かせたら
布に染み込ませて製造も楽になるんじゃないか」と開発者に言ったそうです。
科学者や技術者の間では金属が水に溶けるなんてことはありえないというのが常識だったんですが
（希硫酸などの薬品を使ってイオン化すれば溶けますけどね）水に金属が溶けないということを社長は知らなかったそうです。
ファイテンの開発者もその常識を知らなかったので社長から言われて「分かりました。やってみます。」と答えたそうです。
で、社長もそんなことを言ったのも忘れたころに開発者から「できました。」と社長に報告があったそうです。
社長も「あー、そうか。できたか。」と軽く受け止めていたそうです。でも、特許庁に特許申請に行ったら
「嘘を言うな！」と門前払いを受けたそうです。金属が水に溶けるわけがないということで1回目の申請は
門前払いだったそうです。で、信頼のおける機関で成分分析してもらってその分析結果と一緒に提出したら、
特許庁も申請を受け付けざるを得なくなったそうです。
とにかくファイルド加工してないチタンでは意味がなく、ファイルド加工されたチタンが集中力やリラクゼーションなどの
効果をもたらすとのこと
ファイテン製品がもたらす集中力(concentration)、リラクゼーション(relaxation)などの
効果はチタンそのものがもたらすわけではないことを最近俺も知った。
ファイルド加工という「何らかの電気的加工」(企業秘密)を物質に加え、そのファイルド加工された
物質を身に付けることで集中力やリラクゼーション効果が得られるということらしい。
15年ぐらい前は水晶の石だかなんかにファイルド加工をして石1個を1万5千円ぐらいで販売していたらしい。
実際15年ぐらい前に石が20,30個埋め込まれた腰ベルト(購入価格は30万円ぐらいだったらしい)を購入した知人に
腰ベルトの現物を見せてもらったことがある。それを見た俺の感想は、ふ～んてなかんじ。
以前はその石を高校野球の球児なんかにも売っていたらしい。でも石だから練習中とかに落としちゃうじゃないですか。
で、テープが開発されたみたいです。ファイルド加工したチタンをテープの生地に載せる。
布にチタンを載せるのに結構費用が掛かったそうです。で、ある日社長が「このチタンを水に溶かせたら
布に染み込ませて製造も楽になるんじゃないか」と開発者に言ったそうです。
科学者や技術者の間では金属が水に溶けるなんてことはありえないというのが常識だったんですが
（希硫酸などの薬品を使ってイオン化すれば溶けますけどね）水に金属が溶けないということを社長は知らなかったそうです。
ファイテンの開発者もその常識を知らなかったので社長から言われて「分かりました。やってみます。」と答えたそうです。
で、社長もそんなことを言ったのも忘れたころに開発者から「できました。」と社長に報告があったそうです。
社長も「あー、そうか。できたか。」と軽く受け止めていたそうです。でも、特許庁に特許申請に行ったら
「嘘を言うな！」と門前払いを受けたそうです。金属が水に溶けるわけがないということで1回目の申請は
門前払いだったそうです。で、信頼のおける機関で成分分析してもらってその分析結果と一緒に提出したら、
特許庁も申請を受け付けざるを得なくなったそうです。
とにかくファイルド加工してないチタンでは意味がなく、ファイルド加工されたチタンが集中力やリラクゼーションなどの
効果をもたらすとのこと
とファイテンが一方的に語っている訳ですが、ファイルド加工なるものをすることで実際に効果出るという事実を証明するものはあるのだろうか。
信じる者には効果があるってのは否定しない。
痘痕も笑窪になるぐらいだしな。
信じる者には効果があるってのは否定しない。
痘痕も笑窪になるぐらいだしな。
ちなみに
ファイテンは「水溶化」という言葉を勝手につくって「水溶液」と混乱させている。
ファイテンはチタンの水溶液はつくっていない。
作っているのはチタンの分散水である。
チタンの分散水を作る方法はファイテンが特許を取ったものだけではない。
特許庁は特許申請に来た人に「嘘を言うな！」と門前払いはしません。
ってゆか、申請の手続きの流れ上、そんなチャンスはありえません。
ファイテンは「水溶化」という言葉を勝手につくって「水溶液」と混乱させている。
ファイテンはチタンの水溶液はつくっていない。
作っているのはチタンの分散水である。
チタンの分散水を作る方法はファイテンが特許を取ったものだけではない。
特許庁は特許申請に来た人に「嘘を言うな！」と門前払いはしません。
ってゆか、申請の手続きの流れ上、そんなチャンスはありえません。
>>982
「拒絶理由通知」が送られてきたあとで「審判請求」をして東京高等裁判所に訴えたとしても？
「拒絶理由通知」が送られてきたあとで「審判請求」をして東京高等裁判所に訴えたとしても？
>ってゆか、申請の手続きの流れ上、そんなチャンスはありえません。
↑？？？
↑？？？
社長は講演で、「特許庁で特許庁の担当者に、チタンが水に溶けている現物を
見せた」と言っていた。「この中にチタンが溶けているのですよ」といくら説明しても
担当者は「嘘を言うな」の一点張りで、門前払い同然の対応だった、、、みたいな話をしていた。
特許庁の担当者の
特許出願の流れ
ttp://www.shinshu-tlo.co.jp/about/patent2.html
ttp://www.jpo.go.jp/torikumi/ibento/text/pdf/h19_jitsumusya_txt/sinpanunyou-02.pdf
通常、行政処分に不服がある場合は訴えを裁判所に提起しますが、特許法・意匠法・商標法では、
審査結果の瑕疵を是正するための手段として「審判」の制度を設けており、出願人が、
拒絶査定の内容に何らかの瑕疵があると考えて不服を申し立てる場合には、
直接に裁判所に訴えを提起するのではなく、特許庁に対して拒絶査定不服審判を請求する
こととなっています。
拒絶査定不服審判は、裁判に類似した（準司法的な）手続で審理され、第一審に相当します。
拒絶査定不服審判の審決に対して不服がある場合には、裁判における一審が省略されて、
東京高等裁判所（知的財産高等裁判所）に提訴することになります。
ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/koutou_shinri.htm
Ⅰ．口頭審理の目的
口頭審理は、書面のみの審理では十分ではない、争点の的確な把握や技術
水準に対する充分な認識を当事者と口頭でやりとりすることによって補い、
充実した審理を行うことを目的として行われます。
見せた」と言っていた。「この中にチタンが溶けているのですよ」といくら説明しても
担当者は「嘘を言うな」の一点張りで、門前払い同然の対応だった、、、みたいな話をしていた。
特許庁の担当者の
特許出願の流れ
ttp://www.shinshu-tlo.co.jp/about/patent2.html
ttp://www.jpo.go.jp/torikumi/ibento/text/pdf/h19_jitsumusya_txt/sinpanunyou-02.pdf
通常、行政処分に不服がある場合は訴えを裁判所に提起しますが、特許法・意匠法・商標法では、
審査結果の瑕疵を是正するための手段として「審判」の制度を設けており、出願人が、
拒絶査定の内容に何らかの瑕疵があると考えて不服を申し立てる場合には、
直接に裁判所に訴えを提起するのではなく、特許庁に対して拒絶査定不服審判を請求する
こととなっています。
拒絶査定不服審判は、裁判に類似した（準司法的な）手続で審理され、第一審に相当します。
拒絶査定不服審判の審決に対して不服がある場合には、裁判における一審が省略されて、
東京高等裁判所（知的財産高等裁判所）に提訴することになります。
ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/koutou_shinri.htm
Ⅰ．口頭審理の目的
口頭審理は、書面のみの審理では十分ではない、争点の的確な把握や技術
水準に対する充分な認識を当事者と口頭でやりとりすることによって補い、
充実した審理を行うことを目的として行われます。
信者が必死過ぎw
アクアメタルの価格が上がってるのは影響ないのかと
吉祥寺の店長に聞いたら、
チタンその物を大量に使っているわけではないので今のところ問題は…
どーゆこと？
＞さておき、既存のネックのチタン浸透量？を減らせば、おのずと×30も…。
値上げしない方が嘘臭いんだが…。
どう思う？
吉祥寺の店長に聞いたら、
チタンその物を大量に使っているわけではないので今のところ問題は…
どーゆこと？
＞さておき、既存のネックのチタン浸透量？を減らせば、おのずと×30も…。
値上げしない方が嘘臭いんだが…。
どう思う？
そんなこと知りません。ファイテンの広報にでも問い合わせてください。
ってゆか、俺の懐具合でも大量に購入できるようなお手ごろ価格に値下げして欲しいぐらいだよ。
991 ：病弱名無しさん：2008/08/26(火) 23:56:15 ID:+mrP4ds00
>>988
それだけ極微量だってことでしょ。
広報に別件で問い合わせた時に今後ｘ50やｘ100ネックを予定しているらしい。
材料高騰分はプレミア化して価格を上乗せする戦略のほうが批判をかわせる。
>>990
下着とかがもう少し安かったら、気楽に買えるのになといつも思う。
それだけ極微量だってことでしょ。
広報に別件で問い合わせた時に今後ｘ50やｘ100ネックを予定しているらしい。
材料高騰分はプレミア化して価格を上乗せする戦略のほうが批判をかわせる。
>>990
下着とかがもう少し安かったら、気楽に買えるのになといつも思う。
肩こりがひどいので
気休めにe-Water(イーウォーター)っての買おうと思ってココのぞいたら
ヘコむなあww
気休めにe-Water(イーウォーター)っての買おうと思ってココのぞいたら
ヘコむなあww
社長が講演で、チタンを水に溶かす（分散させる）ことを思いつく以前は、
チタンを細かい粒子に加工してもらって、チタンテープの粘着剤にその粒子を混ぜていた といったような話をしていた。
その細かい粒子に加工してもらうための加工費が結構掛かるので、どうしても製品の値段を安くできない。
そこで、何か他にいい方法はないかと常々考えていた中で、何気にチタンを水に溶かすことを思いついたらしい。
チタンを細かい粒子に加工してもらって、チタンテープの粘着剤にその粒子を混ぜていた といったような話をしていた。
その細かい粒子に加工してもらうための加工費が結構掛かるので、どうしても製品の値段を安くできない。
そこで、何か他にいい方法はないかと常々考えていた中で、何気にチタンを水に溶かすことを思いついたらしい。
994 ：病弱名無しさん：2008/08/27(水) 22:36:07 ID:vcksdeyO0
残りわずか・・・・
そろそろ、ファイテンの関係者を楽にさせて上げましょうか？
なんか、痛々しいくらい気にしてるし・・・
健康とかなんとかではなく、ファッションで生き残ればいい
そしたら、鬱陶しい社員の顔も見なくていいし・・・
ちなみに星野JAPANはファイテン効果はあったのかな？
Good Bye
そろそろ、ファイテンの関係者を楽にさせて上げましょうか？
なんか、痛々しいくらい気にしてるし・・・
健康とかなんとかではなく、ファッションで生き残ればいい
そしたら、鬱陶しい社員の顔も見なくていいし・・・
ちなみに星野JAPANはファイテン効果はあったのかな？
Good Bye
女子マラソンも忘れないでね
どうせまた次スレ立てつもりでいるくせに。ｗ
997 ：病弱名無しさん：2008/08/28(木) 04:09:23 ID:9fdEcf/MO
次スレ
【健康】Phiten 2周目【科学】
スレ立てヨロ
【健康】Phiten 2周目【科学】
スレ立てヨロ
ファイ店のネックレスって夏は向かない？
これつけてると妙に暑くねえ？
喉渇くし。
秋になったらちょうどよさそう。
これつけてると妙に暑くねえ？
喉渇くし。
秋になったらちょうどよさそう。
つーかじゃまくさい
ﾌｨﾅﾝｼｪちゃん ◆VAgp8IXGzE はもうここ見てないのかな？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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