ベジタリアン＊菜食主義 ‐ part17

近年、各国で激増しているベジタリアンについて語りましょう。

ベジタリアンの分類
●ビーガン（vegan）：動物性食品を厳格に避けるベジタリアン
●ラクト・ベジタリアン（lacto-vegetarian)：乳製品を摂取するベジタリアン
●オボ・ベジタリアン(ovo-vegetarian)：卵および卵製品を摂取するベジタリアン
●ラクト・オボ・ベジタリアン（lacto-ovo-vegetarian)：乳製品や卵を摂るベジタリアン
●ペスコ・ベジタリアン（pesco-vegetarian)：魚介類を摂取するベジタリアン
●ポゥヨゥ・ベジタリアン(pollo-vegetarian)：鳥の肉を摂取するベジタリアン

　　　　　　　　　　『ベジタリアンの医学』蒲原聖可著　平凡社新書による

肉だけ食べないペスコ・ベジタリアンを、デミ・ベジタリアンとも言うよ。

前スレ：ベジタリアン＊菜食主義 ‐ part16
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1186758104/

「三大死因」
・がん
　[国立がんセンターより http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/dietarylife.html]
　＞わが国では近年、乳房、前立腺、大腸のがんが増えてきている
　３)大腸がん
　＞アメリカなどへ移住した日本人では、白人並みの頻度にまで増える
　＞菜食主義者や、肉類や動物性脂肪の摂取量の少ない国や地域では、発生率が低い傾向
　６)乳がん
　＞ブラジルやアメリカの日系人の罹患率はわが国の２〜５倍程度の高値
　＞また、大豆製品の摂取量が多い日本人に乳がんが少ない
　７)前立腺がん
　＞前立腺がんの発症率が高い国の日系人では約２〜10倍程度増加
　＞動物性脂肪、赤身肉、乳製品の高摂取等の食生活と関連しているものと考えられています。
　[米がん研究所、「欧米型食生活は大腸ガン再発率を高める」 http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2267653/2023461]

・脳卒中
　「ドロドロ血液の高脂血症による動脈硬化」で血管障害が起き、「高血圧」でさらに脆くなる。
　降圧剤の普及と食生活の変化で、動脈硬化で起こる脳梗塞などが多い[1]。「糖尿」「肥満」も原因。
　　「動脈硬化性疾患診療ガイドライン」より一部抜粋　日本動脈硬化学会[2]
　　-獣鳥肉より魚肉・大豆たんぱくを多くする
　　-獣鳥性脂肪を少なくし、植物性・魚類性脂肪を多くする
　[1] http://www.akita-epid.net/p1/img/9.gif [2] http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/kousi/treatment.html

・心臓病
　菜食者は心臓病のリスクが低い。[3] 米国心臓協会(AHA)、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。[4] 　
　大豆は米国-食品医薬品局によって心臓病のリスクを下げる表示が認可されている。[5]
　厚生労働省-4万人統計、魚を多く食べる人は心筋梗塞になるリスクが６割前後低い[6]。
　[3] http://www.macveg.com/vegetarian/translations/meat_causes/heart_disease/index.html
　[4] http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm [5] http://www.asajapan.org/food/health/document1.html
　[6] http://j.peopledaily.com.cn/2006/01/17/jp20060117_56785.html http://www.san-iku.co.jp/knakamoto/2001/0111.htm

アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体)　膨大な論文をもとにした総論
　うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
　心臓病　ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
　ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
　糖尿病　ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
　肥満　　ベジタリアンのほうが少ない
　高血圧　ベジタリンは血圧が低い
　http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準)　肉と豆類の項
　魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat.html
　飽和脂肪酸は悪玉コレステロールを増やします。
　牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat_why.html
がん研究基金(World Cancer Research Fund)のガン予防の食事指針(Food, Nutrition and the Prevention of Cancer)
　4500の研究を3年以上かけ分析、15の指針の7、8番目、
　7:牛・豚・羊肉は１日80g以下にし、できれば魚・鶏肉にしよう。8:動物性脂肪は制限しよう。
　http://www.wcrf.org/research/fnatpoc.lasso
菜食のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
　州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生き。
　http://adventist.org.au/services/health/living_healthy/health_study
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
　動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。
　http://www.nutrition.cornell.edu/ChinaProject/ http://revo.jugem.jp/?eid=7

現在の平均消費量で問題がないのなら、沖縄の40〜50代に問題が出ない。
1948年から72年まで沖縄はアメリカだった。現在はファーストフードが一人当たり最大の県。
日本全国的に肉消費量は昭和40年あたりを区切りに以前は20ｇ以下だったが、以降は平均1日70〜90gぐらい食べている。
特に沖縄は豚肉の比率が高いが、現在は肥満率が日本最高になり、
若い40-50代はさまざまな慢性病の病気の死亡率が日本ワースト5位に入っていることが事実である。
反対に、高齢者は肉体ができる若いときほど肉を食べずに育ってきた。
人生の大半は肉をあまり食べていないというこの事実を無視できないだろう。

同国内、同時代でも肉を食べないベジタリアンのほうが肥満が少ない。
34000人の菜食の教団セブンスデー・アドベンチストを対象にした研究でも、
ベジタリアン6000人と非ベジタリアン5000人の「オックスフォード・ベジタリアン・スタディ」という研究でも、
女性17000人と男性4000人の肥満と肉食の関係「イギリス医学ジャーナル」の研究でもそういう報告がある。
http://verite.air-nifty.com/shinjitsu/2006/05/post_2881.html

戦争前の沖縄もその時代の本州と同じように行事のときにだけ肉を食べるような食生活であった。
http://jlta.lin.go.jp/kokunai/houkoku_jigyo/h12_02y_04.html
しかし、戦後1972年まで沖縄を支配した米軍の食習慣も加わって肉の消費量が増えていった。
http://leio.lin.go.jp/syoko/m-info/m-252.html
沖縄は飽和脂肪酸の多い乳製品消費量が最下位である。
http://www.dairy.co.jp/data/handbook/m25-1.xls
こういった食性と戦前の肉をあまり食べてこなかった世代が、沖縄長寿を支え、長寿者が他県より圧倒的に多い。
世代が下がるほど伝統的な沖縄料理を敬遠し、脂っこい肉料理を食べるという。
http://mytown.asahi.com/okinawa/news.php?k_id=48000110606120001
そして、日本で一番肥満が多い県となる。
http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20060321A/
2000年に沖縄男性の平均寿命が26位に急落するが、高齢者の死亡率は依然として低い。
若年者の死亡率の高さによって平均寿命が大きく下がり、子が先に死ぬというようなことが起きている。
http://www.healthist.jp/news/168_01/01_02.html

動物性食品消費量の推移　　　　　
　年　　　　　　　肉　類　　　鶏　卵　　　牛乳・乳製品　　　魚介類　　　　　
１９６０年　　　　５．２　　　６．３　　　２２．２　　　　　２７．８
１９６５年　　　　９．２　　１１．３　　　３７．５　　　　　２８．１
１９７０年　　　１３．４　　１４．５　　　５０．１　　　　　３１．６
１９７５年　　　１７．９　　１３．７　　　５３．６　　　　　３４．６
１９８０年　　　２２．５　　１４．３　　　６５．３　　　　　３４．８
１９８５年　　　２５．１　　１４．９　　　７０．６　　　　　３５．８
１９８９年　　　２８．３　　１６．５　　　８０．６　　　　　３７．０
１９９５年　　　２８．５　　１７．２　　　９１．２　　　　　３９．３
２０００年　　　２８．８　　１７．０　　　９４．２　　　　　３７．２
２００４年　　　２７．８　　１６．５　　　９３．６　　　　　３４．５

男女とも、がんの罹患数は1975年以降増加し続けている。
2000年のがん罹患数は1980年の約２倍
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/statistics/pub/nenji.html
つまり、肉７０教が興隆して以降２０年、がんの罹患数が増加し続けているということである

・主要死因　女性では乳がん死亡者が肝がんを抜いて第4位に上昇、女性1位は大腸がん
http://www.iryoshinbun.co.jp/blog/archives/2007/06/18130907.html

40〜50歳代の乳がん発生率は、この20年間で約2倍に増加している
http://www.med.or.jp/chiiki/femcan.pdf
つまり、高齢化だけが原因で癌が増加しているわけではないのだ
（発生数ではなく、発生率であることに注意）

■平均余命−男性 - 世界ランキング2000-2005年

1位 78.7 アイスランド
2位 78.6 香港
3位 78.3 日本☆★
4位 77.8 スウェーデン
4位 77.8 マカオ
6位 77.6 オーストラリア
6位 77.6 スイス
8位 77.5 イスラエル
9位 77.3 カナダ☆
10位 76.8 イタリア☆

16位 75.9 イギリス☆
19位 75.8 スペイン
19位 75.8 フランス☆
24位 75.6 ドイツ☆
36位 74.6 アメリカ合衆国☆
40位 73.3 台湾
41位 73.2 韓国
77位 69.8 中国

130位 61.7 インド←菜食者が多い国

139位 59.1 ロシア☆

193位 32.5 スワジランド(最下位)

☆＝G8加盟国
http://www.dataranking.com/table.cgi?TP=po02-3&LG=j&RG=0

■平均余命−女性 - 世界ランキング2000-2005年

1位 85.3 日本☆★
2位 84.6 香港
3位 83.1 スイス
3位 83.1 スペイン
5位 83.0 イタリア☆
5位 83.0 フランス☆
7位 82.8 オーストラリア
8位 82.6 バージン諸島
9位 82.5 アイスランド
10位 82.4 カナダ☆

20位 81.4 ドイツ☆
29位 80.6 イギリス☆
32位 80.5 韓国
37位 80.0 アメリカ合衆国☆
44位 79.0 台湾
95位 73.3 中国
107位 72.2 ロシア☆

135位 64.7 インド←菜食者が多い国

193位 33.4 スワジランド (最下位)

☆＝G8加盟国
http://dataranking.com/table.cgi?TP=po02-2&LG=j&RG=0

赤身の肉が乳癌（がん）リスクを上昇させる
＞Cho氏は「大腸癌などの慢性疾患予防のために、赤身肉の少ない食事が奨励されているが、
＞今回の知見は、女性に対し赤身肉の摂取量を減らすべく別の理由を提供することになった」と述べている。
＞赤身肉と大腸癌など他の癌との関連性は認められており、
＞加工肉や赤身肉の摂取を制限し、果物や野菜、全粒粉の摂取 を勧めるACS(米国癌協会)の食事勧告には賛同するとしている。
http://health.yahoo.co.jp/news/detail?idx0=w03061105

・WHO発表-科学的根拠に基づくがん予防
　リスクを下げるもの　　　可能性大 野菜・果物
　リスクを上げるもの　　　可能性大 貯蔵肉（結腸、直腸）　可能性あり(肉由来)　　動物性脂肪、ニトロソ化合物など
　http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/science.html

・＞ほとんどの肉が、糞便からの大腸菌の細菌に汚染されています。
　＞1995年のUSDAの調査は、“食肉用”の鶏の死体の99%以上が、検知可能な水準の大腸菌を含んでいるという事を発見しました。
　http://www.macveg.com/vegetarian/translations/EatMeatAndDie.html

大豆たんぱく質は優秀であるというのが常識、怪しい情報提供者はイマドキプロテインスコアを使って大豆は優秀ではないとか言う
　日本で使われるタンパク質のスコアはFAOの出す国際基準の採用であり、それは4回改訂がある。
　1回目 1957年　「プロテインスコア」大豆56点
　2回目 1965年
　3回目 1973年　「アミノ酸スコア」大豆86点
　4回目 1985年　「アミノ酸スコア」大豆100点
　5回目 1990年　1985年のものでいいと再確認をした。

・各種の食品の消費量の推移グラフ　　　今の日本のような食習慣はここ２０〜３０年のこと。
　http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/0280.html
　戦前の肉の消費量は現在のインドの状況に近く、一人あたり年間1キログラムとかしか消費していない。

・一人あたりのＧＤＰが高く医療水準の高い国は寿命が伸びている
　http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1620.html
　世界の医療水準（世界の健康システム（ランキング））
　http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/04/dl/0a.pdf

トランス脂肪酸が多く含まれている食品

■ぬりもの・オイル系
マーガリン、ピーナツバター、マヨネーズ、コーヒーのクリームなど

■お菓子系
ケーキ、アイスクリーム、チョコレート菓子、クッキー、クラッカー、菓子パン、
ポテトチップス、ドーナツなど

■インスタント・レトルト系
カップヌードル、インスタントのラーメン、缶のスープ、シチューのルウ、カレー
のルウなど

■ファーストフードやファミリーレストラン系
チキンナゲット、フライドポテト、フライドチキン、パイなど

■冷凍食品系
から揚げ、ケーキ、ピザ、魚のから揚げ、コロッケ、天ぷらなど

いかがでしょうか？ 日常の食生活でこれらの食品をほとんど食べない人と、多用し
ている人がいるのではないでしょうか？ これらの食品をよく食べる人は、どれくら
いのトランス脂肪酸が含まれているのか探ってみる必要があるかもしれません。
http://allabout.co.jp/gs/medicalfood/closeup/CU20070405B/index2.htm

トランス脂肪酸
http://jp.youtube.com/watch?v=Rt65q6VNks0 http://jp.youtube.com/watch?v=wIPYq776zdc
http://jp.youtube.com/watch?v=CalJQaQG-WQ http://jp.youtube.com/watch?v=ycEz88wbwPw
http://jp.youtube.com/watch?v=PgBt39idC34 http://jp.youtube.com/watch?v=hu3RIIxP8Eg
http://jp.youtube.com/watch?v=GLOunK15T3E　http://jp.youtube.com/watch?v=A7uMw0UUYm0

http://plaza.rakuten.co.jp/healthycyuunen/diary/200606080002/
http://plaza.rakuten.co.jp/healthycyuunen/diary/200606090001/
　　『わかさ』2006年７月号より
　　「百寿者と中高年を比べたら発病率の差が顕著な病気は糖尿病で、百寿者は９５％が無縁」
　　「糖尿病を防ぐ長寿ホルモンは大豆の常食で増え、元気な百寿者ほど納豆や豆腐が好物」
　　というタイトルので、（財）博慈会老人病研究所所長の福生吉裕氏が次のように書いています。

　　福生吉裕氏の調査では
　　◆百寿者の平均的な体型◆
　　ということで次のように書いてあります。

　　男性（対象人数５６６名）
　　平均身長：１５４．７ｃｍ
　　平均体重：４９．１ｋｇ
　　平均 BMI：２０．５

　　女性（対象人数１３４１名）
　　平均身長：１４１．９ｃｍ
　　平均体重：３９．０ｋｇ
　　平均 BMI：１９．５

　　103 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2007/05/06(日) 22:37:16 ID:0H+PLtXi
　　鈴木信氏の沖縄老人の研究では、百寿者の総コレステロール値の平均は
　　170mg/dlくらいだそうだよ。（血圧は140mmHgくらいだったかな）
標準のBMI値は22

最近肥満率が25%、そして成人の65％が太り気味か肥満とも言われているアメリカでは、
食生活の見直しがメディアで取り立たされています。その原因のひとつは加工された食べ物、
プロセスフーズにあるといわれています。

プロセスフーズ(チーズ、菓子類、冷凍食品、ソース、ジュース、缶詰）は、
保存・見栄え・味のためにいろいろな化学成分、調味料などが含まれているので、
必要以上に食欲が湧いたり、コレステロールを高めたりと身体に悪い成分があるといわれています。

そういった人工の成分をできるだけ取り除こうと考えたのが、
この｢ホールフーズ｣マーケットのコンセプト。イベントやEメールなどを通して消費者教育にも熱心です。
http://allabout.co.jp/travel/travelusa/closeup/CU20060221A/

アメリカが目指す理想の食事は日本をはじめとするアジア型の食事と地中海型の食事です。
ニューヨーク州のトランス脂肪酸をはじめとする一連の規制は進んでいるからではなく、
深刻な肥満増加に対する対策です。日本のベーシックな食事は非常にバランスが取れています。
日本の学校給食も非常に優れた栄養バランスです。

栄養学のすすんだアメリカではトランス脂肪だけでなく皮をとった白い穀物、砂糖とか、肥満と生活習慣病の原因として酷く攻撃されてるからね。白米より玄米、発芽玄米、麦飯、雑穀を食べよう。
アメリカ！肥満と生活習慣病の原因の白パン・砂糖・乳脂肪を排撃！フィチン酸がミネラルを排出するという疑似科学・オカルトの注意書きなど無し！！

肥満、糖尿病、高血圧、心臓病が子どもの間に広がっていることをうけて、
2006年ニューヨーク市全域の学校で全乳販売を停止。医師、栄養士、学校の保健婦などはおおむね賛成している。
ロサンゼルス市は2000年にそうした。白いパンを追放したところも多い。全粒のパンに代わったのだ。
http://childabroad.blog.ocn.ne.jp/renew2/2006/02/post_2d22_1.html
http://www.supplenews.com/MT/archives/2006/03/post_533.html

それだけでなく、2009年までにアメリカのすべての公立小中学校で脂肪を抜いていない全乳と砂糖入り飲料が販売停止になることになった。
http://epole.exblog.jp/3567588/　http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/05/post_833.html

皮付き穀物が病気の予防にいいことがわかってきた。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88+%E7%A9%80%E7%89%A9
穀物の皮に含まれるフィチン酸IP6とイノシトールの研究も蓄積されてきた。
http://www.ip-6.jp/

アメリカ農務省 　(2005年版のアメリカの食事指針に加わった事項)
訳文「食べる穀物の少なくとも半分は皮付きの穀物にすべきである。」
http://www.mypyramid.gov/pyramid/grains_amount.aspx

米国心臓協会（AHA：American Heart Association）
http://www.vege-fru.com/prov/a_report/0605/index.html の4 2006年の心臓病予防のための食事で皮付き穀物を推奨
菜食主義者は肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低い。
菜食者に”重要な栄養素を摂るために”全粒粉または未精製粉の製品を選択するか、栄養価を強化しよう。
http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm

米国対がん協会
全粒穀物の摂取を心がけ、赤味の肉類を控えよう。
http://www.metamedica.com/news2002/howto20.html

恐れるに足りず！トランス脂肪酸への対策

バターと食パン
体に良いと思っていたマーガリンが実は有害？
では、このトランス脂肪酸について、現段階でできる具体的な対策はあるのでしょうか？

１原材料表示の中の「マーガリン」「ショートニング」をできるだけ避けましょう
「植物油」「植物油脂」「植物性油脂」「加工油脂」など、現状ではほとんどがト
ランスファットを含むと考えるべきです。ただし、良心的なメーカーによる「圧搾
絞り」「コールドプレス」等の表示がある場合には、トランスファットを含む可能
性は低いと判断してよいでしょう。

２ファーストフードやファミリーレストランでの外食を控えましょう
メニューを選ぶ場合も、ポテトフライや揚げ物を避けること。特に体調の悪い時に
は、外食やレトルトを控え新鮮な野菜や魚を食べるように心がけましょう。

３マヨネーズや油脂分の多いメニューを減らしましょう
WHO（国連世界保健機関）・FAO（国連食糧農業機関）の合同専門家協議会報告書で
は、エネルギー比でトランスファットの摂取は１％未満を提唱しています。国際脂
肪酸・脂質学会は１日２ｇ以下を勧告しているので、許容量としてはこの数値が参
考になるでしょう。

「左から/大豆(国産-ゆで)　さば(まさば-生)」 [veg-basic]
　　真ん中/にわとり(若鶏・もも、皮つき-生)　ぶた(大型種・かた・脂身つき-生)　右/和牛(もも・脂身つき-生)
たんぱく質(g)　　 16　 20.7　16.2　18.5　18.9 　アミノ酸スコアは牛肉97点以外はすべて100点(最新1985年版スコア)
トリプトファン(mg)221　228　 189　 224　 214
食物繊維(g)　　　　7　　　0　　　0　　　0　　　0
脂質(g)　　　　　　　9　12.1　　 14　14.6　17.5
飽和脂肪(g) 　　1.22　3.29　3.90　4.65　5.74　動物性脂肪(とりすぎ注意)
一価不飽和(g)　1.71　3.62　5.83　6.22　8.74　非必須
オメガ6脂肪(g)　4.10　0.29　1.93　1.45　0.53　必須
オメガ3脂肪(g)　0.86　2.73　0.24　0.07　　　0　欠乏に注意 うつ病予防に1日2g〜(魚:DHA・EPA 大豆:その原料リノレン酸)
コレステロール(mg) 0　　64　　98　 65　　 73　必須ではない

鉄(mg)　　　　　　　 2　　1.1　 0.4　　0.5　　　1
亜鉛(mg)　　　　　　2　　1　　 1.6　　2.7　　　4
カルシウム(mg)　 70　　　9　　 5　　　4　　　4
ナトリウム(mg)　　　1　 140　　59　　53　　44
カリウム(mg)　　 570　 320　270　 320　 310
マグネシウム(mg)110　 32　　19　　21　　22
銅(mg)　　　　　　0.24　0.10　0.04　0.09　0.07

ビタミンD(μg)　　　 0　　11　　　0　　　0　　 0
ビタミンE(mg)　　 1.6　　0.9　　0.2　 0.3　　0.2
ビタミンK(μg)　　　 7　　 5　　　53　　 1　　 6　　　 納豆: 870(発酵して激増)
ビタミンB1(mg)　0.22　0.15　0.07　0.66　0.09　　 玄米に豊富
ビタミンB2(mg)　0.09　0.28　0.18　0.23　0.20 　　納豆: 0.56
ビタミンB6(mg)　0.11　0.51　0.18　0.32　0.34 　　納豆: 0.24 玄米に豊富
ビタミンB12(μg)　　0　10.6　　0.4　　0.4　　1.2　 海苔に超含有
葉酸(μg)　　　　　 39　　 12　　11　　　2　　　8 　 納豆: 120
ナイアシン(mg)　 0.5　10.4　　5.0　　4.9　 5.6　　玄米に大量
パントテン酸(mg) 0.29 0.76　1.68　1.16　1.07　　納豆: 3.6
注: ビタミンA(レチノール)、ビタミンC、マンガンは微量なので省略。リンは大差ないので省略。
参考: 食品成分表データベース http://cgi.members.interq.or.jp/sapphire/satoshi/cgi-bin/nutrition/

「ビタミンB12は海苔で！:"でえたらぼっち"が田んぼをまねして海にうえた竹についた藻でおいし〜海苔づくりがはじまったとさ。ホント！さぁーて、うへぇうへぇ」 VEGAN ◆PsPHI2rklQ著 [veg-B12]
　ビタミンB12は海の食べものに豊富で、海苔の食文化のない海外では摂取に困難しており海外の情報のみを得たため迷う人がよくいます。
　日本では魚もよく食べるし海苔という奇跡の食べものがあります。海苔はビタミンB12を超高濃度に含む上に栄養として有効である活性型なのです。
　ビタミンB12の欠乏は非菜食者にも多いので、特に肉の多い生活の場合は、味付け海苔や海苔のつくだにを少量食べましょう。
　しかし、ビタミンB12欠乏は実際、長期間ビーガン(完全菜食)である場合でも非常にまれであり、すでに体内に20〜30年分の備蓄がある可能性さえあります。[2]
　欠乏症患者の95%は非菜食者であり、吸収力低下が原因とわかっている。[3]妊婦と幼い子供は積極的に摂取した方がいいでしょう。
　参考: [http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail177.html 独立行政法人 国立健康・栄養研究所]
　- ビタミンB12含有量（可食部100g中)
　成人の1日の摂取基準：2.4μg
　[海苔]
　　58.1μg 味付けのり (8切1パックで3.3g)
　　57.6μg 焼きのり
　　39.9μg いわのり−素干し
　　31.8μg あおのり−素干し
　[魚]
　　62.4μg しじみ
　　28.1μg かき
　　17.7μg さんま
　　14.8μg かつおぶし
　　14.6μg めざし
　　9.5μg いわし
　　4.6μg さけ
　[畜産]
　　52.8μg 牛・肝臓
　　25.2μg 豚・肝臓
　　1.6μg 牛肉(ひれ/和牛)
　　0.9μg 卵(鶏)
　　0.5μg 豚肉(肩ロース)
　　0.4μg 鶏肉(もも皮付)
　　0.3μg 牛乳
　[1] http://www.mansai.jp/nutrition/nu_vitaminb12.html [3] http://www.san-iku.co.jp/knakamoto/2003/0310.htm
　[2] http://www.ivu.org/japanese/faq/vitamins-minerals.html http://fruit.easy-magic.com/user/index.php?mode=view_content&news_content_id=286

■ビーガン(Vegan)■
動物性食品（乳、卵、蜂蜜など含む）は一切食べない。　
純粋菜食主義者。動物の肉（牛肉・鳥肉・魚肉・魚介類）、
卵・乳製品ハチミツを食べない。
主要なビーガン団体は、ハチミツを食べることを認めない。
　
また動物製品（皮製品・シルク・ウール・羊毛油・ゼラチンなど）を身につけたり食べたりしない。
一部に、イーストを使用した食品を食べないビーガン(Vegan)もいる。　
ベーガン／ヴィーギャン/ビーグン/ベイグン/ビージャンなどと発音されることもある。
アメリカベジタリアン協会、日本ベジタリアン協会では、イギリス式発音の”ビーガン”を正式としている。

たんぱく質の多い食品ランキング　(水分が40%以上の食品で)

食品100g当たりのたんぱく質の含有量　単位:g
成人男子推奨量：60g　成人女子推奨量：50g

１位　しらす干し(半乾燥)40.5
２位　いわし(丸干)　　　32.8
３位　いくら　　　　　　32.6
４位　すじこ　　　　　　30.5
５位　牛肉(腱)　　　　　28.3
６位　たらこ(焼)　　　　28.3
７位　あじ(焼) 　　　 27.5
８位　はまぐりの佃煮　　27.0
９位　あゆ(天然/焼)　　 26.6
10位　ほんまぐろ/赤身　 26.4
11位　キャビア　　　　　26.2
12位　まぐろ(びんなが)　26.0
13位　かつお(春)　　　　25.8
13位　いわし(焼)　　　　25.8
14位　スモークサーモン　25.7
14位　生ハム(長期熟成)　25.7
15位　かつお(秋)　　　　25.0
16位　さんま(焼き)　　　24.9
17位　あじ(干物/焼)　　 24.6
18位　牛肉(ミノ)　　　　24.5
19位　まぐろ(きはだ)　　24.3

「菜食の科学読書セレクション：世界常識たる最新栄養学を未だ知らぬ80年代常識に生きる屍の日本人よ覚醒せよ！」
栄養
・★★『何を食べるべきか 栄養学は警告する』(文庫本)丸元 淑生　日本的健康食が環境も守るという高度な話題を栄養学的にもわかりやすく、重要人物づくしで教科書に。
・★『野菜がクスリになる４４の食べ方 』池田弘志 下の文庫版　野菜について知りましょう。特に有機野菜はミネラルが豊富であることについて。
・★『天然抗ガン物質IP6の驚異―革命的効果でガンの治療が変わる』アブルカラム・Ｍ・シャムスディン
・『ギャランド博士のメタボリック・ダイエット』 　　上記の本と組み合わせて、海外では特に白い炭水化物が攻撃の槍玉にあげられていることを熟知します
・『医者も知らない亜麻仁油パワー―ガン・心臓病も治す、植物オイル』ドナルド ラディン　菜食者のオメガ3脂肪酸の裏ワザ的摂取源について熟知
・『ペリコーン博士のアンチエイジング革命 今から間に合うカラダ改革!10年前の肌を取り戻せ!』ニコラス ペリコーン 　医学的に美容を語るとコラーゲンを食べる話なんか出てこねぇっす
・『食べるな危険！！ ファストフードがあなたをスーパーサイズ化する』モーガン・スパーロック　アンチマクドナルドであると共に砂糖産業、畜産産業の実態も暴露
菜食
・★★『ベジタリアンの医学』 (新書) 蒲原聖可　医学だけでなく簡単な日米ベジタリアン史が書いてあるので教科書に。
・★『もう肉も卵も牛乳もいらない！ 完全菜食主義「ヴィーガニズム」のすすめ』エリック・マーカス　特にガンや病気、ビタミンB12について
・『肉食が地球を滅ぼす』(新書) 中村 三郎　　病原菌と抗生物質、食糧問題
・『わたしが肉食をやめた理由』ジョン・ティルストン　環境問題や食糧問題をからめてコンパクトに
・『死体の晩餐 動物の権利と菜食の理由』ヘルムート・F. カプラン　菜食の哲学や倫理についてのコンパクトに
脳科学、メンタルヘルス
・『心の病は食事で治す』 (新書) 生田 哲 　　最新の精神疾患と栄養素の相関について最新情報
・★『奇跡の脳を作る食事とサプリメント 』ジーン・カーパー 　　サプリや食事についての最新の栄養学的見解を重要人物とともに
・『元気な脳をとりもどす 』ダニエル・G・エイメン 　精神疾患と栄養素の相関についての脳スキャン的最新情報

続き

20位　いか(焼)　　　　　24.1
20位　くじら(赤肉)　　　24.1
21位　生ハム(促成)　　　24.0
21位　たらこ(生)　　　　24.0
22位　かも　　　　　　　23.6
23位　かます(焼)　　　　23.3
24位　まかじき　　　　　23.1
24位　たい(焼)　　　　　23.1
24位　しらす干し(微乾燥)23.1
25位　鶏ささみ　　　　　23.0
25位　うなぎ(かば焼)　　23.0


※乾物がリストの上位にランキングされます。
これは、必ずしも乾物が栄養豊かなのではなく、乾物に水分が少ないためです。
100gの成分値ですので、例えば、生しいたけなら５個分、干しいたけだと５０
個分 の栄養値になります(数字は比喩です。)。５０個分の方が栄養が多くて当
然です。
この点、ご留意下さい。(ビタミンDは天日干しで増えるのでちょっと話が別)
※また、野菜は「生」と「ゆで」のデータがある場合、通常ゆでて食べるもの
は 「ゆで」を採用しています。
http://www.miwa-mi.com/project/calorie/nut_list/protein.html

日本の健康寿命は男女とも世界一

　日本の健康寿命は、男女とも世界一を維持している。女性は平均寿命・健康寿命とも世界一、
男性は平均寿命をアイスランドに譲って世界二位。ただし、平均寿命の男女差が6・9歳。
これは先進国のなかで一番開いている。フィンランド6.8歳、ベルギー6.4歳、イタリア6.0歳、
ドイツ5.9歳。男女差が3―4歳台で女性の平均寿命が80歳以上は、アイスランド3.2歳、
スウェーデン4.7歳、オランダ・ニュージーランド4.9歳である。日本はまだ改善の余地がある。
　男女差が生まれる理由については、栄養状態は男女ほとんど同じ。生活習慣病のリスク、
性的要素のリスク、嗜好品のリスク。環境リスク、職業リスクなど、総じて男性のリスクが高く、
これが男女差に響いているといわれる。
　障害期間は、日本は男6.5年女9.0年、先進国の男子の一位はデンマーク5.5年、
女性の一位はスイス8.5年で、日本は先進国の中位にある。

ちなみにアメリカは先進十七ヵ国の中で最後尾、男8.0女10.7年であり、
こと健康に関しては発展途上国並みといわれている。

「健康寿命」を2002年ＷＨＯが初めて用い、また、介護保険を導入するに当たって、
厚生労働省が高齢化社会政策「健康日本21」の中で用い、ほぼ定着しつつある概念である。
http://chuohjournal.jp/2006/03/post_168.html

世界の国を肥満率の高い順に並べるとこうなる

日本は3%で最下位。栄養学が超進んでるアメリカは1位ｗ

http://gigazine.jp/img/2007/05/18/fat_list/fat_list.png

増え続けるアメリカ人の肥満

2007年8月8日…No.070808-024
米国ジョンズ・ホプキンス大学ブルームバーグ校の研究者によって、
「2015年には、アメリカ人の成人の75％が過体重（BMI≧25）、
41％が肥満（BMI≧30）になるだろう」との報告がなされました。

研究者によると、1960〜2004年の間に米国の肥満有病率は13％から
32％まで増加しました。現在では、成人の66％が過体重もしくは肥満で、
子供・若者の16％が過体重、34％が過体重のリスクがあります。

こうした現状を踏まえて、研究者は1990〜2006年に発表された20の
米国政府の統計や体重に関する論文などをもとに、性別・年齢・
社会的経済的地位・人種民族・地理的環境などの違いによる
肥満の傾向を調べて分析しました。
その結果、以下の内容が明らかになりました。

* 成人の66％が過体重もしくは肥満である（2003〜2004年）
* 過体重もしくは肥満の増加率が最も高いのは20〜34歳の女性である
* 46歳以上の黒人女性の80％が過体重、50％が肥満である
* アジア人は他の人種に比べて肥満有病率が低い。ただし、
　　　アメリカ国内で生まれたアジア人の肥満有病率は外国生まれのアジア人の4倍である
* 黒人女性を除いた教養の低い人々は、高い人々に比べて肥満になりやすい
* 南東部の州は西海岸・中西部・北東部より肥満率が高い

この調査から、年齢・性別・人種等の違いにかかわらず、アメリカ人は
一貫して肥満または過体重の傾向があることが分かりました。研究者は
「アメリカ人の肥満はまだまだ増加し続けています。
肥満の根本原因を調べ対策を講じなければ、死因の上位に肥満が入ることになります」と述べています。
出典：『Epidemiologic Reviews 29　2007年8月』
http://www5f.biglobe.ne.jp/~hni/n-topics/year_on_year/epi_topics2007/epi070808-024.htm

「大豆と食料輸入」 VEGAN ◆PsPHI2rklQ著 [veg-soy]
　日本の食料自給率は低いといいますが、大量に食料を輸入して3食のうち1食分も捨てています。[1]
　家庭の生ゴミの4分の1は食べ残しや手つかずです。[2]これでは自給率は増えない。
　[1] http://www.eic.or.jp/library/ecolife/trashdir/trash05.html
　[2] http://eco.goo.ne.jp/life/lohas/shoku/0301.html

　大豆の8割ぐらいが油になります。遺伝子組み換えの安い輸入大豆の多くが油になるのです。
　そして、肉料理、外食やコンビニ中心の調理の油で使用されます。
　畜産動物を育てるには人間が直接食べるよりも大量の穀物が必要です。
　これを消費期限切れでどんどん捨てる。これでは自給率は増えないということです。
　参考: http://www.omisebatake-isico.com/untiku/20010927.html

　その大豆の絞りかすを畜産動物の餌や、脱脂大豆の醤油にします。
　輸入大豆の8割はGM大豆(遺伝子組み換え大豆)です。
　このGM大豆はラットの胎児に影響を与え死亡率を高めることが確認されている。[3]
　遺伝子組み換えで、農薬に強くして農薬をたっぷり撒いたり、毒性を強くして虫が食べないような大豆を作ります。[4]
　生態系にも影響を与えるといわれます。米国の大豆の9割がGM大豆です。
　参考: http://www.okazaki-pc-svc.jp/~trust/news/pdf/news28.pdf
　[3] http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/gmo/news/06011001.htm
　[4] http://www.greenpeace.or.jp/campaign/gm/basic/ [5] http://health.nikkei.co.jp/news/byoki/index.cfm?i=2006091903028j8

　GM大豆は主に今述べたようなところで使われます。ですから、直接食用に回る大豆食品には、「遺伝子組み換えでない」という表示のものが多いです。
　しかし、5%までのGM大豆を含んでもそう表示してもいい[6]という、厄介な法律があります。
　大豆といえば、豆腐や納豆、揚げやきな粉、おからに煮豆、高野豆腐、湯葉、味噌、醤油ほかにもあります。
　安心な大豆を、「畑に育つ肉」といわれる肉がわりになる大豆を、大切に食べたいものです。
　[6] http://earlybirds.ddo.jp/bunseki/Data/gmo/tofu/tofu.html http://www.greenpeace.or.jp/campaign/gm/truefood/
　GM大豆5%は表示の署名活動 : http://www.toziba.net/project/gmo/

アメリカの医学部では、4年間で6時間しか栄養学の授業がない。

「僕に言わせれば、アメリカ人の66％が肥満だということではなく、1
00％肥満になっていない、ということのほうが奇跡に近い。現代人は金と時間が第一で、
健康をないがしろにしている。それを変えなくてはいけない。でも個人が変わるだけでなく、
企業も変わらなくてはだめなんだ」
　映画では、医師、体育教師、調理師、弁護士などを幅広く取材し、
「年間40万人が肥満死」するアメリカの暗部に光を当てているが、マクドナルドへの取材は
ついにかなわなかった。
「映画が公開されてから、マクドナルドはこの映画をとりあげたらCMを打ち切るとメディアに
圧力をかけている。彼らの金の力はすごいもんだよ。日本でも4 大テレビネットワークが
1社も僕に取材にこなかった。これは偶然なのか？　そんなわけないだろう。
業界ナンバーワンの企業が変われば、他の企業も変わらざるをえないと思ったからだ
。マクドナルドはファストフード業界のパラダイムを変えることができる企業なんだ」
http://www.president.co.jp/pre/20041213/002.html

もし１カ月、１日３食マクドナルドのファーストフードを食べ続けたら？監督自らを実験台にした、
体当たりドキュメンタリー！
http://www.eigaseikatu.com/title/10883/

スーパーサイズ・ミーより“アメリカの学校給食”
http://www.nicovideo.jp/watch/sm706706

日本の伝統的な食事である和食と、明治になって欧米から輸入された洋食。現
在では朝食にパンを食べ、お昼はスパゲッティ、夜はステーキという人も多い
のでは？　でも実は生活習慣病の中には、こういう西洋風の食生活が原因にな
っていると思われるものもあるんです。では、どうして洋食が病気の原因にな
るのでしょうか？　和食ならいいのでしょうか？

【質問】　和食と洋食を比較した栄養価の違いはどのような点ですか？

【解答】　昔のいわゆる伝統的な日本人の食事は炭水化物(お米)が中心で、そ
れに梅干、味噌汁など塩分の高いものをつけ合わせることから胃に負担がかか
り胃がんになる人が多かったのですが、最近(この30〜40年くらい)は栄養バラ
ンスが改善され、世界で一番の長寿国になっています。それに比べて洋食は脂
質(中でも飽和脂肪酸)が多く、また蛋白質も多いので心疾患や糖尿病などにか
かる人が多いのです。 (FH)

【質問】　外国人と日本人の体格の違いは栄養のせいですか？

【解答】　日本人の体格が西洋人に比べて小さめなのは遺伝的なもので、アメ
リカに移民した日本人の子孫(３世や４世)の生活環境(栄養)はほとんど白人と
同じはずですが、決して白人と同じ体格にならないことからもわかります。け
れども、同じ日本に住んでいる日本人でも最近は昔に比べて身長が伸び、これ
は明らかに遺伝ではなくて食生活の変化のためでしょう。アメリカ在住の日本
人に体格の良い人が多いのも彼らの食生活が日本でのそれとは違うからだと考
えられます。結局体格の違いの原因は遺伝と環境（栄養）を合わせたものとい
うことができます。(FH)

http://www.nutritio.net/question/FMPro?-db=question-bbs.fp5&-lay=main&-Format=detail.htm&hatugenID=26&-Find

【質問】　洋食は油脂類が多いといわれますが、栄養のバランス(蛋白質、炭水
化物、ビタミン類など)は大丈夫ですか？

【解答】　伝統的な懐石料理などの和食は小量多品種の食材を使うので栄養の
バランスは比較的良いのですが、同じ和食といってもごはんに味噌汁と梅干だ
けの炭水化物に偏った食事ではバランスが良いとは決していえません。洋食は
脂質、蛋白質が多いので栄養のバランスが良いとはいえません。また和食の場
合は炭水化物を消化するのにビタミンB1,B2が必要なのでごはんばかり食べてい
るとこれが不足勝ちになります。洋食の場合には、蛋白質を代謝するのに必要
なビタミンB6が不足しがちになります。また食物繊維は和食には豊富に含まれ
ていますが、いわゆる洋食には少なく、これが大腸がんが多い原因のひとつに
なっています。さらに、欧米では加工食品を多く摂るためビタミン、ミネラル
が不足しがちです。でも日本でも加工食品の消費は増えていますので、これは
どちらかといえば、和食洋食の問題というより加工食品かそうでないかの違い
の問題ですね。(FH)

【質問】　日本人はいつ頃から、なぜ洋食を好むようになったのでしょうか？

【解答】　好むというより実際に家庭の食卓が洋食化した原因はいくつ
かあると思いますが、ひとつは朝食に毎朝ごはんを炊かなくてもすむパンが共
働きの夫婦はもちろん少しでも家事を軽減したい主婦に人気がでたことでしょ
う。また、フライパンを使って油の消費を高める運動を戦後栄養士らがしてエ
ネルギーをお米だけでなく油からも摂るようにすすめていったことも洋食化の
きっかけのひとつだと思います。きつい農作業をこなすために毎日3000キロカ
ロリーをほとんどごはんだけから摂っていた昔の人は、それが胃にかなり負担
をかけて胃がんになることが多かったのですが、洋食化のおかげでかなり少な
くなりました。ただ最近はそれが行き過ぎて脂質、蛋白質中心の生活になり、
別の生活習慣病(動脈硬化、糖尿病など)が問題になってきました。(FH)

http://www.nutritio.net/question/FMPro?-db=question-bbs.fp5&-lay=main&-Format=detail.htm&hatugenID=26&-Find

■日本人と動物性たんぱく質 　

動物性たんぱく質の摂取量の増加と平均寿命の延びは相関関係にある

　日本人の平均寿命は、今から50余年前の昭和20年頃まではきわめて
低い水準にありました。厚生省が発表している簡易生命表によります
と、100年余りさかのぼった明治24年から同31年の間の平均寿命は、男
性35歳、女性37歳。大正10年頃は、男性47歳、女性50歳。今からおよ
そ50年以前の昭和 22年は、男性が50歳、女性54歳が平均寿命でした。
　しかし、昭和25年頃からの平均寿命の延びは著しく、昭和34年には
男性が65歳を超え、翌35年には女性が70歳を上回りました。更に、昭
和46年には、男性が70歳を、そして女性が75歳を超えました。日本人
が世界一の長寿になったのは、女性が昭和60年（80.48歳）、男性が昭
和61年（75.23歳）のことです。そして、平成8年の簡易生命表による
と、男性の平均寿命が77.0歳、女性は83.6歳で依然として長寿国家で
あり続けています。図4で世界の長寿国との比較を示しておきます。

図4>http://kumamoto.lin.go.jp/shokuniku/eiyochisiki/niku_protein/images/p154_z4.jpg

■日本人と動物性たんぱく質 −−続き 　

では、日本人のたんぱく質の摂取状況はどのように変わってきたので
しょうか。明治時代の終わり頃から大正時代にかけて、日本人は一日
に60g近くのたんぱく質を摂っていました。しかし、その内訳を見ると
植物性たんぱく質が全体の95％を占め、動物性たんぱく質はわずか5％
でした。量にして約3g。このうち食肉由来のものは1gに満たなかった
と言われます。第二次世界大戦の敗戦を境に、日本人の食生活はアメ
リカの影響を強く受けることになります。食肉、卵、牛乳・乳製品が
日常の食生活に徐々に取り入れられるようになりました。そして、昭
和34年には一人一日当たりの動物性たんぱく質は20gを超え20.6g にな
りました。ちなみに、当時の植物性たんぱく質の供給量は約50gで、動
物性、植物性たんぱく質の割合は3対7でした。
　
昭和35年以降、動物性たんぱく質の摂取量は年々増加の一途をたどっ
ています。農林水産省の食料需給表から換算した動物性たんぱく質供
給量は平成元年には一人一日当たり44.9gで、30年以前に当たる昭和34
年の供給量の2倍となりました。一方、植物性たんぱく質の方は、48.7
gから44.9gへと逆に減少しました（図5参照）。
図5>http://kumamoto.lin.go.jp/shokuniku/eiyochisiki/niku_protein/images/p154_z5.jpg

これらのことから、動物性たんぱく質の摂取量の増加と平均寿命の延
びとは相関関係にあることが理解できると思います。
　動物性たんぱく質を魚介類、肉類、牛乳・乳製品及び卵の3グループ
に分けた供給割合で見てみましょう。昭和34年は、魚介類71％、肉類1
3％、牛乳・乳製品、卵16％でした。平成7年では魚介類40.2％、肉類3
2.0％、牛乳・乳製品、卵が27.7％となっており、肉類の割合の増加が
著しく、このことからも平均寿命の延びには肉類が特に貢献している
と推測されます。
http://kumamoto.lin.go.jp/shokuniku/eiyochisiki/niku_protein/nihon_tanpaku.html

・一人あたりのＧＤＰが高く医療水準の高い国は寿命が伸びている
　http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1620.html
　世界の医療水準（世界の健康システム（ランキング））
　http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/04/dl/0a.pdf

■医療制度＞医療支出-世界ランキング
単位:【GDPに占める割合】

1位 13.9% アメリカ合衆国☆
2位 12.2% レバノン
3位 11.8% カンボジア
4位 11.0% スイス
5位 10.9% ウルグアイ
6位 10.8% ドイツ☆
7位 9.8% マーシャル諸島
7位 9.8% 東ティモール
9位 9.6% フランス☆
10位 9.5% アルゼンチン
10位 9.5% カナダ☆
10位 9.5% ヨルダン


27位 8.4% イタリア☆
33位 8.9% 日本☆★
44位 7.6% イギリス☆
96位 5.5% 中国
102位 5.4% ロシア☆
110位 5.1% インド

192位 1.6% アゼルバイジャン(最下位)

☆＝G8加盟国

出典:WHO (2003) World Health Report 2003.
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=he11-2&RG=

日本人の普通食のバランスは非常に優れている。

・平均余命世界ランキング　男性
http://www.dataranking.com/table.cgi?TP=po02-3&LG=j&RG=0
・平均余命世界ランキング　女性
http://dataranking.com/table.cgi?TP=po02-2&LG=j&RG=0

・農作物−１人当たり供給量＞野菜 世界ランキング
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=fo01-3
・肉・魚介類−１人当たり供給量　世界ランキング
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=fo02-1

牛肉→http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=fo02-2
豚肉→http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=fo02-3
鶏肉→http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=fo02-4
魚介類→http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=fo02-5

・医療制度＞医療支出 - 世界ランキング（GDPに占める割合）
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=he11-2&RG=
・国民１人当たりの国内総生産（GDP）＞現在の為替レート換算 世界ランキング
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=ne03-1
・国際競争力指数＞総合指数 世界ランキング
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=in02-1
・マクドナルド＞店舗数 世界ランキング
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=co02-1

その他色々　参考にどうぞ
http://www.dataranking.com/index.cgi?LG=j#fo

１日１缶のソフトドリンクはメタボの元、カロリーゼロでも同じ-研究

７月23日（ブルームバーグ）：「ダイエット」と銘打っていようといま
いと、１日１缶のソフトドリンク摂取は心臓病や糖尿病につながる恐れが
あることが、最近の研究から分かった。

非常に少量の飲料がリスクを高めることと、カロリーゼロのダイエットド
リンクにも糖分の高い飲料と同じ悪影響があることに、研究者らも驚いて
いる。調査では、１日に１缶以上のソフトドリンクを飲む人は、メタボリ
ックシンドロームのリスクが44％高いことが分かった。

ボストン大学の論文の筆者の１人、ラマチャンドラン・バサン氏は、今回
の研究は通常のソフトドリンクが肥満や心臓病につながるとの従来からの
報告を裏付けるが、ダイエットドリンクについてはさらなる研究が必要だ
と述べた。

同氏によれば、「メタボリックシンドロームは心臓発作や梗塞（こうそ
く）のリスクを２倍に高める」。飲料業界からはこの研究結果に対し、直
ちに反論があった。米飲料業協会のスーザン・ニーリー会長は電話インタ
ビューで、「研究は通常の飲料やダイエット飲料と心臓病のリスク上昇と
の関連を証明するものではない」と述べた。

研究者らは、ボストン郊外の住民のライフスタイルなどを数十年にわたり
観察し、心臓血管疾患のリスクを高める要因を探している。食生活につい
ての問いに答えた6000人余りを平均４年間追跡し、ソフトドリンク摂取の
習慣と健康の関連を分析した。

その結果、ソーダ類は血糖値の高さや「善玉」コレステロールの少なさ、
腹部脂肪などメタボリックシンドロームの個々の要素を悪化させることが
分かった。バサン氏は「通常のソーダでもダイエットソーダでも違いはな
かった」として、この結果は意外だったと述べた。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=a3g0gg7vOinw

>>29
それ、単なる個人支出の平均値じゃないのか
アメリカなんか一握りの金持ちが湯水のように使って平均値をあげている
日本は貧乏人でもそれなりの医療がうけられる



■医療ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽランキング
1 フランス
2 イタリア
3 サンマリノ
4 アンドラ
5 マルタ
6 シンガポール
7 スペイン
8 オマーン
9 オーストリア
10 日本
11 ノルウェー
12 ポルトガル
13 モナコ
14 ギリシャ
15 アイスランド
16 ルクセンブルク
17 オランダ
18 イギリス
19 アイルランド
20 スイス


37 アメリカ合衆国

日本の心血管死亡率、世界を下回る

心筋梗塞（こうそく）や脳梗塞などを起こした人が
　１年以内にこれらの心血管疾患で死亡する率は、
　日本人では０．５７％で、日本を除く世界平均の
　１．５４％を大きく下回ったとする研究結果を
　東海大学医学部の後藤信哉・助教授らがまとめた。
　日本を含む世界４４カ国の共同研究で、
　４５歳以上の６万８０００人以上を追跡調査。
　心血管死亡や致死性でない心筋梗塞・脳梗塞を
　起こした人は３．４０％いた。
　日本人は心血管死亡率が世界平均より低く、
　非致死性心筋梗塞も０．８０％で
　世界の１．１３％を下回った。
　非致死性脳梗塞は１．４８％と世界と同程度だった。
　好成績の理由について後藤助教授らは
　「日本人の遺伝的背景や生活習慣、
　質の高い医療体制などが考えられる」としている
http://tomochans.exblog.jp/4811300/

日本の畜産と欧米を比較するのはナンセンス。

世界と日本の畜産の現状

世界にはこれらの家畜がいます。
牛 １３億５０００万頭
豚 ９億２０００万頭
羊 １０億頭
鶏 １４８億頭

そして、生産される畜産物は下の通りです。
牛肉 ５６００万トン
豚肉 ９１００万トン
家きん肉７０００万トン
生乳 ５８００万トン
鶏卵 ５６００万トン

日本では牛４５５万頭、豚９６１万頭、鶏２億９０００万羽います。

乳用牛 １７２万頭
肉用牛 ２８３万頭
豚 ９６１万頭
鶏 １億８５００万羽
ブロイラー １億５００万羽

そして、下記の畜産物が生産されています。
牛肉 ４７万トン
豚肉 １２３万トン
鶏肉 １１９万トン
鶏卵 ２５１万トン
牛乳及び乳製品 ８３１万トン
http://www7a.biglobe.ne.jp/~arugama-ma/vegetarian/world.html

馬インフルエンザだとよ


馬サシ食って氏ね

■国際的な日本の位置 　

　日本の状態を正しく知るためには国際的な比較が大切です。現在の
日本の状態を一口に欧米化したなどと言うのは非科学的であり、また
有害です。
　図6に示すように、総たんばく質に占める動物性たんばく質の割合が
わが国のみ半分位で、ほかの国々は違っています。すなわち、欧米諸
国は六〇〜七〇％を動物性が占め、アジアの国々では、動物性はかな
り低くなっています。韓国では近年動物性が三〇％を超えましたが、
それでもわが国の昭和三十年代中頃のレベルにすぎません。中国も韓
国も、わが固より食肉の食文化は豊かですが、国民の平均的摂取は経
済の影響を受けるのです。

　図7・図8に示したように、動物性たんばく質の総たんばく質に占め
る割合は、世界の国々で見ると平均寿命と相関しています。しかし、
五〇％を少し超えている日本の平均寿命が六〇〜七〇％の欧米諸国よ
り長いので、この比率も高ければ高いほど良いとも言えないようです。
　図9は、各国の一人一日当たりの脂肪消費量と平均寿命の関連を示し
ています。脂肪の消費量が一日一二五gのレベルまでは両者に正の相関
があります。つまり、脂肪の消費量が多いほど、寿命は長くなります。
しかし、それ以上脂肪が増えると寿命は低くなってきます。
　通常、脂肪の消費量と心筋梗塞との関連を見るデータが多いので、
脂肪が多いことは悪いことのような印象になります。しかし、様々な
病気を総合した死亡率が低くなると寿命は高くなるのです。一定の脂
肪の消費量は、寿命の伸長に決定的に重要であることを示しています。
　ちなみに、日本のこの時点の脂肪摂取量が六〇g弱です。したがって
消費量（すなわち供給量）は七〇g位になります。日本という図の表示
は元々はなく、私が推定して示したものです。
図6>http://kumamoto.lin.go.jp/shokuniku/eiyochisiki/nihon_ichi/images/zu6.jpg
図7>http://kumamoto.lin.go.jp/shokuniku/eiyochisiki/nihon_ichi/images/zu7.jpg
図8>http://kumamoto.lin.go.jp/shokuniku/eiyochisiki/nihon_ichi/images/zu8.jpg
図9>http://kumamoto.lin.go.jp/shokuniku/eiyochisiki/nihon_ichi/images/zu9.jpg

■国際的な日本の位置 −−続き　

日本はラインから少し外れています。つまり、世界の国々の関連で
見ると、脂肪の消費は少ないのに、寿命の長い少し毛色の変わった国
ということになります。
　以上のように、動物性たんばく質や脂肪を十分摂ることは、寿命を
延ばすことに重要であることがわかります。大多数の寿命の長い国の
動物性たんばく質の源は食肉なのです。ですから、食肉を十分摂るこ
とは長生きにつながるわけです。もちろん、日本のように、魚も肉も
同じ位食べることは理想ではあります。しかし、それは肉の価値をい
ささかも否定する根拠にはなりません。世界の長寿国は肉を主食にし
ているのですから。

　表4は、世界の国々の各食品の消費量を示しています。日本の肉や
乳・乳製品の消費量は欧米諸国に比較し、かなり少ないことがわかり
ます。魚介類は世界一の高さを誇っていますが、肉、魚介類、牛乳・
乳製品を足した量で見ると、欧米の方がわが国をかなり上回っていま
す。
　欧米諸国、特にアメリカなどでは、食肉の消費は理想より過剰であ
る可能性もあります。逆に、その三分の一も肉を食べていない日本で
は、かなり不足の人もいることになるわけです。

表4>http://kumamoto.lin.go.jp/shokuniku/eiyochisiki/nihon_ichi/hyo4.html

http://kumamoto.lin.go.jp/shokuniku/eiyochisiki/nihon_ichi/index.html

北海道土産でおなじみの『白い恋人』賞味期限偽装だとよ


牛乳たっぷりの『白い恋人』食って氏ね

>>37

元祖７０ｇ教の柴田博は馬刺しと白い恋人食って氏ね

日本のベーシックな食事は非常にバランスが取れています。
日本の学校給食も非常に優れた栄養バランスです。

アメリカが目指す理想の食事は日本をはじめとするアジア型の食事と地中海型の食事です。
ニューヨーク州のトランス脂肪酸をはじめとする一連の規制は進んでいるからではなく、
深刻な肥満増加に対する対策です。

・子供の肥満

ニューヨーク市内で、貧困層の子供の肥満が深刻化していると研究結果が発表
された。市内の貧困層の子供を対象にしたプレ・スクール・プログラムに参加
していた約16000人の子供について、市保健局が調査し、4人に1人が2歳になる
までに肥満体重になっていることが判った。特に黒人とヒスパニック系の子供
肥満が圧倒的に多く、白人と比較すると2倍の確率になる。人種を問わず学年が
上がるのと比例して肥満体の子供が増えることも明らかになった。この調査結果
を受けて、市では、これ以上子供の肥満が増えないように、デイケアセンター
での食事の改善や運動時間等を検討する方針を出した

・日本食店急増

ジェトロ・ニューヨーク・センターが、米国市場への日本食品の輸出促進を
調べた。米国の日本食レストラン数は2004年で8707店あり、一番多い州は
カリフォルニア州で２７７０店、2位がニューヨーク州で757店だった。
88年から90年にかけては日本食レストラン開店ラッシュだったが、その後
日本のバブル崩壊に伴い撤退が相次いだ。その後開店した店の7割が韓国系、
中国系の経営だったが、90年代後半は、米国経済の好況により、ニューヨーク
やロサンゼルスでは高級・大型店の日本食出店が相次いで、過去10年間で倍増
の躍進をしている。

散々突っ込まれて菜食有利の証拠にならないことに気がついたのかｗ

418 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/07/11(水) 05:15:11
おいおい、>>397のような疑似科学じゃないだろ。ちゃんと肉食者と菜食者の比較だ。

5つの菜食者調査、合計76000人をメタアナリシスしたKey博士らの研究[Am. J. Clinical Nutrition, Sep 1999; 70: 516 - 524.]がある。
　1　24538人のアメリカ・カリフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト(1959-60年)
　2　 9878人のイギリス・健康食品の買物客(イギリス1973-79年)
　3　28952人のアメリカ。カリフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト(カリフォルニア1976-80年)
　4　 1757人のドイツ・ハイデルベルク(1978-81年)
　5　11047人のイギリス・オックスフォードの菜食主義者(1980-84年)
総死亡率は上から、
(ベジタリアンのほうが17%総死亡率が低いという)0.83、(11％高い)1.11、0.80、1.17、1.00である。
これは低い2件、高い2件、同じ1件であり、
しかも、メタアナリシスなので5つのグループをまとめた結論で見なければいけない。
この結果は0.95でありベジタリアンのほうが５％総死亡率が低く、
統計学的には優位な差がありません、誤差の範囲だと結論づけられている。

上述のように総死亡率1.17と最も高いのはドイツの研究だが、1757人であり参考にするための信頼性が５つの研究中もっとも低い。
したがって信頼性が修正され、総死亡率も、脳卒中、胃ガン、前立腺ガンも優位な差はないという結論である。
このメタ分析では５つの研究を統合すると大腸ガン、肺ガン、乳ガンにも優位な差がなく、
有意な差があるのは心筋梗塞だけであり、ベジタリアンの方が24%死亡率が低いと結論づけられている。
この心筋梗塞は研究中の死亡要因の25％程であり死因第1位なので重要な死因である。

科学的見識から見ると、このAm J Clinical Nutrition（米国臨床栄養学雑誌）という雑誌はpeer-reviewがある一次資料であり、
IFを基準にした格付けでは、IFは5.853である。世界に53誌ある栄養学雑誌の中でTop3に位置する評価を受けている。
なかでもこの論文は100件近いcitation indexがありきわめて高く評価されている。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1176030188/

前スレ

ベジタリアン＊菜食主義 ‐ part16
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1186758104/

VEGANは自分に批判的な人のレスも平気でパクる恥知らずなコテです

徹底的に言い負かされた‘負け犬’
自分の言葉で語るとすぐボロが出る‘コピペ廚’
英語も読めないのに英語サイトを貼って自爆する‘底なしの間抜け’
都合の悪いレス（ほとんどのレスが当てはまりますがｗ）は全て見えない振りする‘能無し’


913 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/07/26(木) 21:50:48 ID:4XHxXPW8
アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。

この発言↑の出どころ、コピペ元↓

＞247 ：ビタミン774mg：2007/07/26(木) 20:08:46 ID:OK6dE7Yd
＞い、いやそれはちょっと。>>246

＞アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
＞京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
＞アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。日本も同じですよ。

＞楽天のアフィリエイトはそもそも、貼ってる人は、自分がちょっとでももうけたいだけの話で。

＞で、はしょりますが、

＞VEGANさんは、自分が皆に認められたいぃぃぃ！ のでしょうね。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183445999/

ID:v013wQlJ0　はこのスレッドに現れる一番頭の悪いベジタリアン。

議論はできず、ただ罵倒をくりかえすのみ。
VEGANが論破されるとタイミング良く沸いてでる。

特徴：「おまい」「偏差値」「元祖７０ｇ教」などのキーワード多様。
　　　　学習能力が非常に低いためか、引用されるデータの意味を自分で理解できない。
　　　　自称英検準1級（ただし、今はもう忘れたらしい。）
　　　　言い逃れるため。「何々らしいよ。知らんけど。」などと言い訳めいた節がある。
　　　　アスペルガー症候群の特徴に非常によく合致する部分がおおい。　　　　
　　　　自身で引用する内容は【噂】【仮説】など根拠のないものばかり。　　　　
　　　　VEGANの自演ではないらしい。
　　　　何人かのコテハンに粘着。
　　　　妄想癖あり。
　　　　

264時間の不眠記録達成
トニーさん（42歳）、ローフードベジタリアン

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/cornwall/6689999.stm

堂々巡りのコピぺばかりだが結局は

「健康面で菜食に優位性はない」という虫の結論を誰も崩せないのね。
「肉０gでなければならない理由」も誰も答えられず、と。

馬鹿ベジ敗北ケッテー！でいい罠

食べやすい野菜料理をいくつか教えてください？

ま、肉なんてのは所詮ガキの食い物
食いたきゃ食っとけ

「なぜ不二家のミルキー食べないの？おいしいのに・・」
と無邪気に質問してくる少年・少女のようなもの

本当の世界記録には10時間足りなかったw可哀想なトニー（42歳）

　連続不眠の世界記録を2時間超える266時間の新記録を樹立したと思
ったら、実は本当の世界記録は276時間だったというガッカリなお話。

　1964年にアメリカ人のランディー・ガードナーによって達成された
連続不眠の世界記録264時間（11日間）を破るべく、今月14日から起
きっぱなしだったトニー・ライト氏（43）。世界記録を2時間超えた2
66時間でようやく眠りについたところ、実はギネスブックに1965年か
ら1989年まで載っていたものの、健康への配慮から削除された記録と
いうのがあり、それが1964年にフィンランド人のトイミ・ソイニが記
録した276時間とのこと。
　ということで、せっかく11日間と2時間も頑張ったのに、本当の世
界記録には10時間足りなかったとさ。めでたしめでたし･･･

ガッカリなトニー・ライト氏
http://nyer.cocolog-nifty.com/traveling_heyho/images/20070528_
tony.jpg

http://nyer.cocolog-nifty.com/traveling_heyho/2007/05/post_ab6
5.html

5/26 イギリスの男性、11日間不眠記録達成
http://tokyo.txt-nifty.com/fukublog/2007/05/11_98fb.html

ロー(RAW)とは「生」の意味、ローフードとはその名のとおり、食材
をできるだけ生に近い状態で食べることで健康と美容を追求した食事
(ダイエット)です。
日本には、刺身や和え物など、新鮮な素材を生で食べる食文化があり
ますから、あえて流行るほどでもないかな、というのが正直なところ
です。
http://allabout.co.jp/health/healthfood/closeup/CU20040120A/

本当の世界記録には10時間足りなかったw可哀想なトニー（42歳）

　連続不眠の世界記録を2時間超える266時間の新記録を樹立したと思
ったら、実は本当の世界記録は276時間だったというガッカリなお話。

　1964年にアメリカ人のランディー・ガードナーによって達成された
連続不眠の世界記録264時間（11日間）を破るべく、今月14日から起
きっぱなしだったトニー・ライト氏（43）。世界記録を2時間超えた2
66時間でようやく眠りについたところ、実はギネスブックに1965年か
ら1989年まで載っていたものの、健康への配慮から削除された記録と
いうのがあり、それが1964年にフィンランド人のトイミ・ソイニが記
録した276時間とのこと。
　ということで、せっかく11日間と2時間も頑張ったのに、本当の世
界記録には10時間足りなかったとさ。めでたしめでたし･･･

ガッカリなトニー・ライト氏
http://nyer.cocolog-nifty.com/traveling_heyho/images/20070528_tony.jpg

http://nyer.cocolog-nifty.com/traveling_heyho/2007/05/post_ab65.html

5/26 イギリスの男性、11日間不眠記録達成
http://tokyo.txt-nifty.com/fukublog/2007/05/11_98fb.html

ロー(RAW)とは「生」の意味、ローフードとはその名のとおり、食材
をできるだけ生に近い状態で食べることで健康と美容を追求した食事
(ダイエット)です。
日本には、刺身や和え物など、新鮮な素材を生で食べる食文化があり
ますから、あえて流行るほどでもないかな、というのが正直なところ
です。
http://allabout.co.jp/health/healthfood/closeup/CU20040120A/

>>48
ま、菜食なんてのは所詮ガキの自己ﾏﾝｿﾞｸ
やりたきゃやっとけ

根拠なく「健康にいいはずだよね？」
と無邪気に質問してくる少年・少女のようなもの

またコピペで埋め尽くすつもりですか。

疑似科学の傾向

アメリカ合衆国の心理学者テレンス・ハインズは自著[4]において疑似科学の傾向を以下のようにまとめた

1. 反証が不可能であること
2. 検証への消極的態度
3. 立証責任を転嫁する

疑似科学者の傾向

アメリカ合衆国の懐疑論者マーティン・ガードナーは、その著書（1952年初版）[5]において、疑似科学者の傾向として以下の5項目が上げられるとした。

1. 自分を天才だと考えている。
2. 仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
3. 自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。
4. もっとも偉大な科学者や、もっとも確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。
5. 複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。

疑似科学とみなされる事が多いもの

フードファディズム・偽食事療法

* 断食療法
* フレッチャー主義（ひたすらよく噛んでから食べる）
* 食い合わせ
* 反牛乳主義
* 菜食主義
* 有機農業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

フードファディズム

フードファディズム（英語、food faddism）とは、特定の食品を食べ
るだけですっかり健康になる、などという宣伝をそのまま信じ、バラ
ンスを欠いた偏執的な食生活をすること。あるいは、特定の食品を口
に入れて病気になったなどの情報に接し、その具体的な量に関する
データも確認しないまま、それを感情的に漠然と記憶し、その食品を
全く口にせず、バランスを欠いた偏執的な食生活をすること。

日本に「フードファディズム」という概念を紹介したのは、群馬大学
（教授）の高橋久仁子で1998年頃のことだといわれている。但し、そ
れ以前にマーティン・ガードナー『奇妙な論理』を翻訳した市場泰男
が、「食物のあぶく流行」（faddisimには"流行かぶれ"という意味が
ある）と言う形でアメリカ合衆国に於けるそれについて紹介している。

フードファディズムに陥らない方法

現代医学および栄養学の知見は、「これだけを摂れば健康になれる」
といった、単一の「魔法の食品」の存在には否定的である。現代医学
や栄養学の見地からは、良質の食品（当然のこととして必須栄養素が
含まれる）を多品目に渡り、バランス良く摂取することが薦められて
いる。こうした観点から、厚生労働省と農林水産省が食事バランスガ
イドを発表している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%BA%E3%83%A0

フードファディズム馬鹿

フードファディズム（英語、food faddism）馬鹿とは、少量多品目を
食べるだけですっかり健康になる、などという宣伝をそのまま信じ、
知識を欠いた無思考な食生活をすること。あるいは、バランスを欠いた
食品を口に入れて病気になったなどの情報に接し、その具体的な量に
関するデータも確認しないまま、それを感情的に漠然と記憶し、なんでも
かんでも口にする偏執的な食生活をすること。

日本に「フードファディズム」という概念を紹介したのは、砂糖業界・畜産
業界の回し者で群馬大学（家庭科教授）の高橋久仁子で1998年頃のことだと
いわれている。

フードファディズム馬鹿に陥らない方法

現代医学および栄養学の知見は、「少量多品目を摂れば健康になれる」
といった、「魔法のバランス」の存在には否定的である。
砂糖業界や畜産業界に多額の献金を受ける政治家の指示により、
厚生労働省と農林水産省が食事バランスガイドを発表し、馬鹿な市民が
まんまとだまされている。

>>55
フードファディズム（英語、food faddism）馬鹿とは、野菜だけを
食べるだけですっかり健康になる、などという宣伝をそのまま信じ、
知識を欠いた無思考な食生活をすること。あるいは、野菜以外の
食品を口に入れて病気になったなどの情報に接し、その具体的な量に
関するデータも確認しないまま、それを感情的に漠然と記憶し、
偏執的な食生活をすること？

さて、今日はこのスレで一番頭の悪い　ID:v013wQlJ0　をいわしたが
いまいち物足りないが、完全に打ち負かしてやったからよしとして、気分欲寝ます。
早く英語思い出してねｗ
おやすもゎｗ

ID:v013wQlJ0　はこのスレッドに現れる一番頭の悪いベジタリアン。

議論はできず、ただ罵倒をくりかえすのみ。
VEGANが論破されるとタイミング良く沸いてでる。

特徴：「おまい」「偏差値」「元祖７０ｇ教」などのキーワード多様。
　　　　学習能力が非常に低いためか、引用されるデータの意味を自分で理解できない。
　　　　自称英検準1級（ただし、今はもう忘れたらしい。）
　　　　言い逃れるため。「何々らしいよ。知らんけど。」などと言い訳めいた節がある。
　　　　アスペルガー症候群の特徴に非常によく合致する部分がおおい。　　　　
　　　　自身で引用する内容は【噂】【仮説】など根拠のないものばかり。　　　　
　　　　VEGANの自演ではないらしい。
　　　　何人かのコテハンに粘着。
　　　　妄想癖あり

VEGANとまったく同じ行動、反応パターンであるため、自演であるという説が有力。。

ID:v013wQlJ0　　を　　い　　わ　　し　　た　　が












　　　　(;´Д｀)？　　　　　は　　　　あ　　　？

なんと！
自分がボコられたことも理解できない・認めないところまで負け犬VEGANそっくりだｗ

とすると、またいつもの馬鹿コピペ連投ですかねｗｗｗｗｗ

コピペ連投馬鹿は　ID:KG4z8uZm0　のほうだろうが
聞いてもないのに同じコピペを何度も何度も・・・
馬鹿丸出しだがに
しかも俺が発見したランキングサイトを嬉しそうに検索してくれてるから、ちょっと可愛いんだよな

>>60
お前が発見したランキングサイトってどれだよ？ﾆﾔﾆﾔ

スレッドとレス番言ってみな。●もってるから検証してやるよｗ

コピペは元祖がいらっしゃるからなぁｗ

>>60
どうせ、もう覚えてねぇよ　って返事だろうけどナｗ

英語読めないのがチョンバレだぞｗ　寝るからスレタイとレス番あげとけよｗ　
できなきゃお前はただの馬鹿じゃなく、虚言癖のある馬鹿になるからなｗ
おやすも♪

ベジタリアン＊菜食主義 ‐ part15
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1185638631/

427 名前：４１６[] 投稿日：2007/08/01(水) 19:16:21 ID:U575ygLi0
それが反論？
負け肉食犬ｷｬﾝｷｬﾝsIP4CQO+0

英検準1級ならもっとるぞ、忘れたけどwwww

432 名前：４１６[] 投稿日：2007/08/01(水) 19:21:59 ID:U575ygLi0
>>429
ビーガニズム？
なんじゃそりゃ
知るか、ボケ

439 名前：４１６[] 投稿日：2007/08/01(水) 19:28:10 ID:U575ygLi0
China Study？
知るか、ボケ
面倒くせんだよ

862 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2007/08/07(火) 11:52:43 ID:JY5SDQVr0
群馬大学（家庭科教授）の高橋久仁子の「フードファディズム」が詐欺だということ

その証拠に彼女の崇拝者である糞虫がわけのわからんことを連発している
１．量を減らしたってプラスは小さくなってもなくなるわけじゃない。
２．量を減らせばマイナスは小さくなってなくなるわけだ。（肉７０ｇ糞論）
３．タバコは１本でも有害である。

♪は執念だなあ
全部正解、おれだよ〜ん
ベガンを超えたな
おめでとう

それより、文通うまくいってっか？

┐(´〜｀;)┌

>57 ：病弱名無しさん：2007/08/16(木) 23:54:20 ID:KG4z8uZm0
>完全に打ち負かしてやったからよしとして、気分欲寝ます。

>63 ：病弱名無しさん：2007/08/17(金) 01:59:25 ID:Wt1Ven/G0
>英語読めないのがチョンバレだぞｗ　寝るからスレタイとレス番あげとけよｗ　
>できなきゃお前はただの馬鹿じゃなく、虚言癖のある馬鹿になるからなｗ
>おやすも♪

23時54分に『気分欲寝ます。』って言ったくせに、
2時間後の、翌1時59分にまた思いっきり書き込みしてるじゃないか？
本当はものすごい『気分悪くて寝れない。』んじゃないのか？

おまい、面白杉
人に嘘つくまえに、自分に嘘ついちゃ遺憾

>>64
惨めな奴だなｗ　
英語も読めず、準一級をもっていると2度もウソをつきｗ　
>>60みたいなチョロいウソをつきｗ
全部自分の見栄のためのウソｗ　
しかも妄想狂ときたｗ

♪だの工作員だの大変だなｗ
いくらでもコピペしていいぞｗ
俺とは一切関係ないからなｗ

お前の小ささが、みなさんに良くわかりましたｗ　

お・や・す・も♪

食べやすい野菜料理を教えてください。

現役世界最長寿犬はベジタリアンだ？
http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/newsindi13.html


なお世界記録は「ブルーイ」の29歳5ヶ月
主食はキャベツの芯とジャガイモの皮だったそうです

食べやすい野菜料理？

自分は麺類が主食で焼きそば、スパゲッティー、ビーフンに適当に野菜・キノコをぶっこんでます
あと、ナスの味噌炒めも好き
ポイントは味噌は溶かずに油で炒めることかな
溶いてしまうと味噌汁みたいになってしまう
味付けは酒・みりん・砂糖・醤油少々
豆腐・ニンジン・しいたけ・ピーマンとか適当に放り込んでます
めし２合食えます

ナスはいきなり油で炒めるより、
油をひかずに水を飛ばして少しこげめをいれてから、
油を投入したほうがうまくいくみたいよ

>>70-71ありがとうございます！
自分は肉を食わないようにしようと思ったんですけど、何食べたらいいか分からない状況で…。
参考にします。

私の糞みたいな話は参考にしないで、もっとまともな人の意見を聞いてくださいな
ただ、肉を減らすようになってから、少しは体調がましになってきたような気もします
あんまり気をはらずに私みたいに適当にやってみるのもいいかもしれませんが・・・

ベジタリアンってよく分かんない。
だって動物は苦しんで肉になるって言うけど、野菜だって生きたまま畑からもぎ取られ、
残酷じゃん。
苦しみの声が聞こえないだけだよ。
おバカさん。

>>72
根菜類は煮物、葉物は炒めて、生で美味しいものはサラダが食べやすいかもしれませんよ
一般的な料理でも、肉を除いて食べれるものは結構あります
ビーガンは難しいですが、セミベジは簡単にできますよ

>>73　いやいや、意見を下さっただけでも嬉しいです。自分はとりあえず牛、豚、鳥肉などを食べないようにしてみます！
>>75　煮物に炒め物ですね。いざ菜食主義をやろうとしてもサラダしか食べてなかったんで、参考にさせてもらいます。
ありがとう！

将来起こるであろう、世界規模の食糧不足の取り合えずの対策として、
肉を食べない様にする。
この事は間違いない。
しかし難しい。

>>76
今までどんな食生活で、どんな料理をしていたのですか？

やれやれ、今度は自演かｗ　
結局ウソつきっぱなし、スルーしっぱなしいつも通りだなｗ
糞な意見なら書き込まなければいいだろｗ　

■ビーガン(Vegan)■
動物性食品（乳、卵、蜂蜜など含む）は一切食べない。　
純粋菜食主義者。動物の肉（牛肉・鳥肉・魚肉・魚介類）、
卵・乳製品ハチミツを食べない。
主要なビーガン団体は、ハチミツを食べることを認めない。
　
また動物製品（皮製品・シルク・ウール・羊毛油・ゼラチンなど）を身につけたり食べたりしない。
一部に、イーストを使用した食品を食べないビーガン(Vegan)もいる。　
ベーガン／ヴィーギャン/ビーグン/ベイグン/ビージャンなどと発音されることもある。
アメリカベジタリアン協会、日本ベジタリアン協会では、イギリス式発音の”ビーガン”を正式としている。

おい、ベンGO
ビーガンの定義など誰でも知っている、糞コピペやめとけ
それより、あんたどんな食生活してるの

>>80
まずは、お前が答えろよｗ　それとも恥ずかしいお前の発言全部このスレに貼ってやろうか？ｗ

>>70で書いたんだが
おまいは朝からぺヤングか？

>>82
頭、大丈夫か？ｗ　>>63に答えろってｗ　それと英語思い出せよｗ

■ビーガン(Vegan)■
動物性食品（乳、卵、蜂蜜など含む）は一切食べない。　
純粋菜食主義者。動物の肉（牛肉・鳥肉・魚肉・魚介類）、
卵・乳製品ハチミツを食べない。
主要なビーガン団体は、ハチミツを食べることを認めない。
　
また動物製品（皮製品・シルク・ウール・羊毛油・ゼラチンなど）を身につけたり食べたりしない。
一部に、イーストを使用した食品を食べないビーガン(Vegan)もいる。　
ベーガン／ヴィーギャン/ビーグン/ベイグン/ビージャンなどと発音されることもある。
アメリカベジタリアン協会、日本ベジタリアン協会では、イギリス式発音の”ビーガン”を正式としている。

>>82
牛乳スレにもまともな答え書かないと、ベジタリアンは基地外がって思われっぱなしだぞｗ　

>>78　親の飯を食べてるんですが、それががっつりしたやつばっかなんです。

えーと、豚カツとか肉を焼いたり、朝飯のおかずはいつもウィンナーだったり…。
まだ若いから(18)、気にしないでいいかも知れないけど、自分の場合焼肉食べた次の日にはにきびできてしまうんです…。体質ですかね。

それで体質改善したくて親に野菜入れてよ、って言ってもサラダしか出てこなくてですね。

それでここで野菜料理を聞いた訳です。因みに早寝早起き、運動は心がけてます。

自演は飽きたぞｗ　またスルーかよｗ　夜までに答えておけよ。無理だと思うけどｗ

【コピペ】菜食に勧誘するVEGAN 【大迷惑】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1185679568/

特徴：他人の話に突然割ってはいる。
　　　　頭ごなしに否定する。
　　　　質問には絶対答えない。　　　　
　　　　都合が悪い事はスルー。
　　　　永遠と同じコピペを繰り返す。
　　　　スレの住人に反感を買っても無視。
　　　　自分の正当性のみを主張。
　　　　間違えを絶対認めない。
　　　　意味不明な自作自演を繰り返す。
　　　　単発ID、ピタゴラ。　　　　
　　　　特定の人物に粘着。
　　　　脳内で工作員と戦っている。　　　
　　　　他人のメルアドを勝手にコピペしまくる。
　　　　医療を否定する。
　　　　ウソを平気でつく。
　　　　ウソが全部バレているのに、バレていないと思い込んでいる。
　　　　礼儀を知らない。
　　　　人間として終わってる。

ｗ　>>63に答えろってｗ　


って、何も質問してないじゃなか？
俺的にはおまいは面白くてたまらん逸材だが、他の多くのギャラリーは


　は　あ　　？


なんだよな、空気よんでくれよ、頼むから
おまいが批判しまくってたベガンのコピペ攻勢より醜いぞなもし

>>87
60 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2007/08/17(金) 01:40:09 ID:vCTBEOKO0
コピペ連投馬鹿は　ID:KG4z8uZm0　のほうだろうが
聞いてもないのに同じコピペを何度も何度も・・・
馬鹿丸出しだがに
しかも俺が発見したランキングサイトを嬉しそうに検索してくれてるから、ちょっと可愛いんだよな

61 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/17(金) 01:45:02 ID:Wt1Ven/G0
>>60
お前が発見したランキングサイトってどれだよ？ﾆﾔﾆﾔ

スレッドとレス番言ってみな。●もってるから検証してやるよｗ

コピペは元祖がいらっしゃるからなぁｗ


病院いったほうがいいぞｗ　自分のレスも忘れるくらい頭にきてるんだなｗ
ベジタリアンはどいつもこいつも、記憶障害持ちか？ｗ

何ヶ月も前にしたどこのスレかもわからんレスなどいちいち覚えてられるか？
おまいは糞コピペ何十回したか記憶してんのかいな？
おまいの糞相手してるより、18歳の少年がいろいろあるという、そっちのほうが2万倍くらい気になる
じゃまするのも、たいがいに汁

>>89
62 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/17(金) 01:46:10 ID:Wt1Ven/G0
>>60
どうせ、もう覚えてねぇよ　って返事だろうけどナｗ




お前の脳内だけ、現実とは時間の流れが違うようだなｗ
お前の馬鹿を証明できたから、また後でナｗ

ID:v013wQlJ0= ID:vCTBEOKO0はこのスレッドに現れる一番頭の悪いベジタリアン。

議論はできず、ただ罵倒をくりかえすのみ。
VEGANが論破されるとタイミング良く沸いてでる。

特徴：「おまい」「偏差値」「元祖７０ｇ教」などのキーワード多様。
　　　　学習能力が非常に低いためか、引用されるデータの意味を自分で理解できない。
　　　　自称英検準1級（ただし、今はもう忘れたらしい。）
　　　　言い逃れるため。「何々らしいよ。知らんけど。」などと言い訳めいた節がある。
　　　　アスペルガー症候群の特徴に非常によく合致する部分がおおい。　　　　
　　　　自身で引用する内容は【噂】【仮説】など根拠のないものばかり。　　　　
　　　　VEGANの自演ではないらしい。
　　　　何人かのコテハンに粘着。
　　　　妄想癖あり

VEGANとまったく同じ行動、反応パターンであるため、VEGAN ◆PsPHI2rklQの自演であるという説が有力。

>>85
なるほど。それはあかんと思います。
肉の採り過ぎ・・・というか、脂質の取りすぎ、それと野菜不足でしょう。

べつに、肉を断絶せずとも、和食傾向にするだけでもかなり違うと思います。
毎日とんかつがなぜだめかと言うと、とんかつの中の豚肉が悪いのではなく、
肉以外、ご飯、油、衣、たまねぎ、卵、だし汁、四つ葉くらいしか食べない事でしょう。

サラダなんかで野菜を食べた気になっちゃだめです。
親に豚汁リクエストしたらどうでしょうか？

>>91　はい、今日教えてもらったのと豚汁も頼んでみます！

それでなにか変化あったら報告します！ありがとうございます。

洋食を日本人が好むようになってから、生活習慣病にかかりやすくなってるんだから、野菜、魚中心の食生活にしたほうが、いいんじゃないの？

そんなのTVの普及率が上がったら生活習慣病に罹りやすくなってるから
TVを捨てろってのと変わらん

毎日オムレツとスパゲッティーとハンバーグ食べてるのは問題だし、
毎日テレビを８時間見ているのも問題。

テレビを捨てないとテレビにかじりついてしまうような人は、
洋食や肉食を一切捨てないとダメなのかもしれない。

ベガンのように・・・

昔の和食の肉が全く０gだったらねえ。

俺も、肉食党、野菜大嫌いだったけど、野菜メインにしたら、体の調子よくなった。
肉食わなくなってもう直ぐ１ヶ月になるけど、無理に食わなくてもいいかなと思ってる。

>>97
なんで肉大好きの野菜大嫌い人間が、一月足らずで
「肉を無理に食わなくてもいいかな」って思うようになるのですか？

>>97
無理に食えとか誰も言ってないよ。そんな自己申告されても困る。

>>97
体調良くなって良かったですね。
自分も体調良くなりましたよ。

>>91
おまけに、とんかつの中の豚肉も飽和脂肪だらけ。ってわけだよ。>>14

>>98
わからないけど、野菜がおいしく感じてくるんだよね。
味覚が野菜を欲してくるっていうか。
今年は猛暑だけど、夏バテ知らず。

>>100
肉メインだと、血ドロドロで、これが体調を悪くしている原因だと気づくまで時間がかかった。
今まで暑くても、汗かかなかったのが、普通に汗かくようになった。
ほんと、体調管理には、野菜は欠かせないね。

酷い自演スレだな。

菜食してみて分かることは沢山ある。
ベジなんて馬鹿らしいと昔思っていたけど、
いざやってみてその効果を実感すると、
目からウロコっていうのかなんというのか、
先人の知恵にはかなわんね。

>>102

>>102
＞これが体調を悪くしている原因だと気づくまで時間がかかった。

あなたは菜食はじめてまだ一月経っていないんでしょ？
全然時間がかかっていないじゃないですか・・・

>>106
期間の問題じゃないよ。短期間にこれだけ効果が出るなんて、思わなかったし。
今まで、肉類食ってて、ビタミンEでも飲んでれば、血液サラサラだろうと思ってだけどきかなかったし。

http://saisyoku.com/top.htm
菜食に走るのは　↑　これの影響では？

>>107
肉とビタミン剤ばかりで、野菜を食べなかったの？
それはダメですね。

＞ビタミンEでも飲んでれば、血液サラサラだろうと思ってだけどきかなかったし。
ビタミン剤が血液サラサラに効かなかったのですか？
その判断はどうしたのでしょうか？

血液サラサラ自体、日本にのみ存在する定義不明の疑似健康医学用語なのに、
それに効かなかったとはどのように判断したのでしょうか？
そして、菜食で血液サラサラになったとの判断はどのようにしたのでしょうか？

>>108
どうもプロテスタントの国って両極端に走りがちなんだよね。
原理主義派は「家畜は人間様に食べられる為に生まれて来た」という考えだし、
一部の革新派は生類哀れみの令的な考え出し・・・。

アメリカなんかクラスに５人はビーガンが居るしな。他は肉が主食なんてﾔｼらw
ビーガンと言えども完全なメタボ症候群なんだなこれがw一度バーベキューに
呼ばれたんで、ﾔｼらを観察してると肉食獣はひたすら脂身の肉を焼いて食ってる。
自称ベジタリアンはというと山盛りのポテトサラダにフライドポテトを腹一杯
食べてるwんで肉食獣が「野菜も食べなくちゃ」ってポテトサラダも食う。
ﾔｼらは米や麺も野菜だと思っているらしいwそりゃ太りまっせ。

日本みたいに米を主食として肉、魚、野菜をおかずとしてバランス良く食べるの
が一番と思った。

>>97
すごいな肉食党って言う人初めてみた。毎日肉をメインで食べてるの？
どれくらい食べていたのか聞いてみたいな。
毎日ずっと肉ばかり食べたらそりゃ病気になるよね。
健康診断とか受けてないの？
普通にドクターストップかかりそうだけど…
一ヶ月でなにがかわった？気分が変わったの？

>>101
VEGANは自分に批判的な人のレスも平気でパクる恥知らず

徹底的に言い負かされた‘負け犬’
自分の言葉で語るとすぐボロが出る‘コピペ廚’
英語も読めないのに英語サイトを貼って自爆する‘底なしの間抜け’
都合の悪いレス（ほとんどのレスが当てはまりますがｗ）は全て見えない振りする‘能無し’


913 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/07/26(木) 21:50:48 ID:4XHxXPW8
アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。

この発言↑の出どころ、コピペ元↓

＞247 ：ビタミン774mg：2007/07/26(木) 20:08:46 ID:OK6dE7Yd
＞い、いやそれはちょっと。>>246

＞アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
＞京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
＞アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。日本も同じですよ。

＞楽天のアフィリエイトはそもそも、貼ってる人は、自分がちょっとでももうけたいだけの話で。

＞で、はしょりますが、

＞VEGANさんは、自分が皆に認められたいぃぃぃ！ のでしょうね。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183445999/

>>109

疲れやすい。年がら年中足元が冷たい。自律神経が狂ってる。湿疹。
あまりにも不調なので病院行ったら、動脈硬化と診断されたが、野菜に切り替えたら、短期間で楽になった。
便通も良くなったし、野菜ばっか食って、病気になったて話聞かないね。
プラスビタミン剤も併用してます。
今まで暑くても汗出なかったけど、汗出てる。

>>111
ハンバーグ、カレー、生姜焼き、とんかつ等好きなんだけど、野菜一切喰わなかった。
今、湿疹大分良くなったし、足の冷えもなくなったし、便通、不眠症もなくなった。
効果てきめんだよ。
野菜も食べ方でおいしい。

みんな豆腐食べてる？
「消泡剤」入ってないやつのほうが断然旨いよ
まるでウニのような食感
豆腐はあまり好きじゃなかったけどファンになりました
消泡剤はシリコンとかの８種類の化学薬品でできているらしい

>>114
野菜一切食べなかったというのもただの偏食。
当たり前でおかしくなるさ。それで何が言いたいわけ？

>>114
たった一ヶ月で動脈硬化が直ったの？
薬飲んで治療してるんだよね？

いくつくらいなの？

自分のデタラメな食事から肉はだめだ、野菜は素晴らしい
なんて話じゃないだろな？

また自演か…

>>117

大学病院で治療法あるのか聞いても、ビタミンE位しか処方できないとのこと？
藪か？

因みに30になったばっか。

>>118

極論はともかく、野菜食って動脈硬化や病気になった人がいるなら、教えて欲しい。

>>120
なぜクエスチョンなのですか？　動脈硬化と診断されたのはあなた自身ですよね？
しかも診断されたドクターに治療法がないといわれたのですか？

職場の健康診断は受けたことがないのですか？

30年ちかく野菜は一切取らず生きてきたのですね。
スナック菓子、ソフトドリンク、炭酸飲料、ジャンクフード…を控えろともいわず、
ビタミンＥの処方しかできないって言ったのですね。すごい大学病院ですね。

30年偏食を続けて、たったの一ヶ月肉を絶った方がこのスレッドで何を言いたいのでしょうか？

またメンヘラ女の自演かもね。
VEGAN迷惑スレではボダ認定されたようだがｗ
自演でもそうじゃないにしても話が嘘くさい。
頭の悪い奴の作り話だね。

俺からも聞く。このスレで何が言いたい？

>>121
勿論偏食は言われたよ。
具体的な治療法ないらしい。
ビタミンEだけ処方してもらったけどなにか？
自分も動脈硬化と言われて、処方がビタミンEだけなんて、変だと思ったので、この医者は藪か？と聞いただけ。

なんなら、病院名と医者の名前晒そうか？

>>123
診断に不安に思われたなら、セカンドオピニオンを求めたらよろしいのではないでしょうか？

動脈硬化についてはご自身で検索なさればいくらでも、情報得られますよ。
ご自身のことなんですから、お調べになられたらよろしいかと…
私は医者ではありませんが、30年野菜を一切取らない偏食なら病気になりそうだという
予測くらいはつきます。むしろ、30年気がつかないというほうが不思議です。

それで、あなたは、このスレで何を言いたいのですか？

あなたが受診された病院に不審を感じるなら、ぜひ病院名をさらしてください。
きっとインフォームドコンセントもなかったということですよね。

毎日肉ばかり食べていて体調を壊して、菜食主義者になるという
このスレにありがちなストーリーだったので、自演か何かかなとも思ったけど、
もうやっぱ、現実にこのパターンオンリーなのかもしれない。

というか、健全な雑食していれば、菜食に走るきっかけもあるわけもなく、
（肉嫌いと、倫理ベジ除く）
やっぱこんなもんなんでしょう。

ドクターが診断された以上その判断の根拠があるわけで、
成分検査の数値なり聞いていると思いますが、
このスレッドにわざわざ書き込む割にご自身が診断された病気についての
知識、自覚に欠けすぎるような気がします。

それにあなたが、このスレで何を言いたいのかさっぱりわかりません。
具体的な話はなく、あなたのこのひと月あまりの気分をおっしゃりたいのですか？

あなたにふさわしいスレッドは
【コレステロール】高脂血症　その４　【中性脂肪】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1176213157/
こちらでは？

野菜だけ食べていれば良くなるなんていう、
単純な病気ではありませんよ？

でも、短期間ではあるけど、体調が良くなったのも事実なんですが…
便通もよくなったし。
年中足が冷たかったのが、火照りだしたし。
まさか、ビタミンEのせいだとは言わないよね？
ベジタリアンがどうのこうのって否定する人は、この事実まで否定する。
皮膚もステロイド塗ってもガザついてるのが、きれいになってきたし、これが野菜効果ではなきゃ、なんなのでしょうか？
科学でも証明できない奇跡なんですかね？

>>127
あなたの気分の話がしたいのですね。
はやく病気が直って普通に食事ができるようになるといいですね。

それで、病院はさらさなくてもいいのですか？

具体的な数値もできたら知りたいですね。

>>127
あなたの、調子が良くなったっていうのは、
夏バテの人が焼肉食べたらスタミナついて
元気なったというのと同じレベルの話ですよ。

科学的も何も、ただの個人の感想ですよね。

なんでそんなに噛み付くの？
野菜食べるようになって体調が良くなったのだから、
「良かったね」でいいんじゃないの？
ベジ体験談は参考になるし、このスレにあってると思うよ。

個人の体験は他人には検証できないので好きに発表すればいいんじゃない？
例えそれがチラ裏とよばれるリソースを消費するだけの無意味なものであっても
限りなく捏造に近いと他者に判断されるような可笑しなものであってもねｗ

ただ、まともなベジタリアンの立場から言えば
‘ベジ＝馬鹿’とか‘ベジは優位性を主張する為に平気で話を捏造する’
なんて突っ込まれるようなことはして欲しくないと思うけど、、、

>>130
根拠がないからですよ？あなたはベジタリアンなんですか？
スレの流れをみてます？誰も証明しろなんていってませんし、ベジタリアンを否定してもいませんよ？

和食を否定して、日本の医療を否定しているのはこのスレのコテハンですよ？
動物性淡白をゼロにしろとか、科学的根拠なしでとんちんかんな事をいっている
このスレッドのコテハンが否定されているだけだと思いますが？

あなたこそ、このスレッドで何が言いたいのですか？さきほどから何度も聞いていますが？…

参考にということなら、具体的な検査の数値をだして、これだけ下がったとか
病気についてもう少し詳しい話をされたらいいんじゃないですか？
野菜効果ってなんですか？ステロイドが効かない皮膚病もお持ちなんですか？
それはなんという病気ですか？
あなたの話に具体性がないから、あなたの気分の話をしたいのかなと思っただけです。

それとも、あなたもこのスレッドの会話ができないタイプの方なんでしょうか？

>>132
別人ですよ。
あなたの追及が見苦しく感じたので横レスしただけです。

>>133
私には、あなたの根拠のない書き込みや、
肝心なことは全てスルーする姿勢が見苦しく
感じられましたのでレスさせていただきました。

ふ〜ん、おかしな奴が出てるねえ。
話は恐らく捏造だろうと思う。程度が低すぎ。病院も医師名も晒せるなら晒せ。

あくまで一般論として言うが。
出鱈目な食生活で健康を害するような馬鹿は、馬鹿やってたと気付くと反対の
極端に走る。サンプラザ中野タイプな。
出鱈目な食で健康を害する大概は肉過食やタンパク、脂質過多の食。
そのリセットには菜食は有効だがあくまでリセット。それ以上の効果はない。

俺も ID:FDTAtdfjO　が何を言いたいのか理解に苦しむ。
健康面において菜食に優位性はない、と結論したことへの反論とも思えない。

>>134
＞あなたの根拠のない書き込みや、
＞肝心なことは全てスルーする姿勢
コピペでよろしいので、どの部分かお願いします。

>>137
失礼しました。ＩＤを良く見ていませんでした。
ＩD:FDTAtdfjOさんのつもりでのレスです。　

>>138
了解しました。
どうやら真剣な姿勢での話だったのですね、表現の悪かった部分はお詫びします。

どうなのかな？
糞坊主、いやメンヘラ女？ボダ？　ｹﾞﾗ
の自演臭もプンプンだがね。どっちにしても
「健康面において菜食に優位性はない」をひっくり返す力量は感じられない。

おやすも

>>139
こちらこそ、不快な思いをさせてしまったようですみませんでした。
私はベジタリアンを否定するものではありません。誤解なさらないでください。
では、おちます。おやすみなさい。

>>140
自演？？？
読み返すとそう見えなくも無い…
途中でＩD:FDTAtdfjOさんが出てこなくなるから困る…

回線繋ぎ替え中につき暫くお待ちください…

個人的には肉や野菜の向き不向きがあると思う。
毎日ステーキ食べて調子のいい人もいるんじゃないかな。
でも、そういう人は肉を食べている方が調子がいいから、
無理に野菜ばっかり食べたら調子悪くなるでしょう。

一番悪いのは、日本人が好む脂身の肉。
欧米人は霜降りの肉は気持ち悪くて食わないらしい。
あちらでは赤身の肉が好まれる。

それとお子様ランチ的な献立もダメ。
ハンバーグ、カレー、スパゲッティーとか。
野菜が少なくて油、塩分、味付けが多く、炭水化物ばっか。

アンチベジタリアンは、ウマシカばっか。
根拠がないとか。
じゃ〜肉を食わないでなる病気を掲げて欲しいね。
結局答えられないんだろ？
ウマシカの一つ覚えみたいに、自演だの。

肉やカップ麺や偏った食生活で、体調崩すのは、明らかな事で、野菜生活で、重大な病気は？
病名あげて欲しいよ。
何故血がドロドロになるの？
野菜を食うからか？
ウマシカだな。

今日も最後にキャイーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>145
低アルブミン血症

『食肉健康インフォメーション』
　　　　　　　　財団法人：日本食肉消費総合センター作

にもそんな感じのこと書いてあるから、間違いなさそうだ
http://www.jmi.or.jp/common/download.php/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%BCNo.08%EF%BC%88%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%EF%BC%89.pdf?id=MjI3

>>145
野菜生活ならタンパク質不足になりがちにはなるだろうな。
大豆などで量は計算されたとしても各種アミノ酸バランスは多品目に比べ悪くなる。
長寿者は大半が食べる物に禁忌を設けない普通食者。
肉、魚、乳製品、穀物、豆類、野菜、果物など多品目からタンパク源摂取することが
アミノ酸バランスを良くしてるからだろうという推測は立つ。
タンパク質と同じ三大栄養素の脂肪についても同じ。
各種脂肪酸のバランスは多品目にする方がとりやすい。
肉大量偏食では飽和脂肪酸過多になるが野菜生活だけでは飽和脂肪酸も不飽和脂肪酸も
不足を心配しなければならなくなる。

「左から/大豆(国産-ゆで)　さば(まさば-生)」 [veg-basic]
　　真ん中/にわとり(若鶏・もも、皮つき-生)　ぶた(大型種・かた・脂身つき-生)　右/和牛(もも・脂身つき-生)
たんぱく質(g)　　 16　 20.7　16.2　18.5　18.9 　アミノ酸スコアは牛肉97点以外はすべて100点(最新1985年版スコア)
トリプトファン(mg)221　228　 189　 224　 214
食物繊維(g)　　　　7　　　0　　　0　　　0　　　0
脂質(g)　　　　　　　9　12.1　　 14　14.6　17.5
飽和脂肪(g) 　　1.22　3.29　3.90　4.65　5.74　動物性脂肪(とりすぎ注意)
一価不飽和(g)　1.71　3.62　5.83　6.22　8.74　非必須
オメガ6脂肪(g)　4.10　0.29　1.93　1.45　0.53　必須
オメガ3脂肪(g)　0.86　2.73　0.24　0.07　　　0　欠乏に注意 うつ病予防に1日2g〜(魚:DHA・EPA 大豆:その原料リノレン酸)
コレステロール(mg) 0　　64　　98　 65　　 73　必須ではない

鉄(mg)　　　　　　　 2　　1.1　 0.4　　0.5　　　1
亜鉛(mg)　　　　　　2　　1　　 1.6　　2.7　　　4
カルシウム(mg)　 70　　　9　　 5　　　4　　　4
ナトリウム(mg)　　　1　 140　　59　　53　　44
カリウム(mg)　　 570　 320　270　 320　 310
マグネシウム(mg)110　 32　　19　　21　　22
銅(mg)　　　　　　0.24　0.10　0.04　0.09　0.07

ビタミンD(μg)　　　 0　　11　　　0　　　0　　 0
ビタミンE(mg)　　 1.6　　0.9　　0.2　 0.3　　0.2
ビタミンK(μg)　　　 7　　 5　　　53　　 1　　 6　　　 納豆: 870(発酵して激増)
ビタミンB1(mg)　0.22　0.15　0.07　0.66　0.09　　 玄米に豊富
ビタミンB2(mg)　0.09　0.28　0.18　0.23　0.20 　　納豆: 0.56
ビタミンB6(mg)　0.11　0.51　0.18　0.32　0.34 　　納豆: 0.24 玄米に豊富
ビタミンB12(μg)　　0　10.6　　0.4　　0.4　　1.2　 海苔に超含有
葉酸(μg)　　　　　 39　　 12　　11　　　2　　　8 　 納豆: 120
ナイアシン(mg)　 0.5　10.4　　5.0　　4.9　 5.6　　玄米に大量
パントテン酸(mg) 0.29 0.76　1.68　1.16　1.07　　納豆: 3.6
注: ビタミンA(レチノール)、ビタミンC、マンガンは微量なので省略。リンは大差ないので省略。
参考: 食品成分表データベース http://cgi.members.interq.or.jp/sapphire/satoshi/cgi-bin/nutrition/

たんぱく質の多い食品ランキング　(水分が40%以上の食品で)

食品100g当たりのたんぱく質の含有量　単位:g
成人男子推奨量：60g　成人女子推奨量：50g

１位　しらす干し(半乾燥)40.5
２位　いわし(丸干)　　　32.8
３位　いくら　　　　　　32.6
４位　すじこ　　　　　　30.5
５位　牛肉(腱)　　　　　28.3
６位　たらこ(焼)　　　　28.3
７位　あじ(焼) 　　　 27.5
８位　はまぐりの佃煮　　27.0
９位　あゆ(天然/焼)　　 26.6
10位　ほんまぐろ/赤身　 26.4
11位　キャビア　　　　　26.2
12位　まぐろ(びんなが)　26.0
13位　かつお(春)　　　　25.8
13位　いわし(焼)　　　　25.8
14位　スモークサーモン　25.7
14位　生ハム(長期熟成)　25.7
15位　かつお(秋)　　　　25.0
16位　さんま(焼き)　　　24.9
17位　あじ(干物/焼)　　 24.6
18位　牛肉(ミノ)　　　　24.5
19位　まぐろ(きはだ)　　24.3

続き

20位　いか(焼)　　　　　24.1
20位　くじら(赤肉)　　　24.1
21位　生ハム(促成)　　　24.0
21位　たらこ(生)　　　　24.0
22位　かも　　　　　　　23.6
23位　かます(焼)　　　　23.3
24位　まかじき　　　　　23.1
24位　たい(焼)　　　　　23.1
24位　しらす干し(微乾燥)23.1
25位　鶏ささみ　　　　　23.0
25位　うなぎ(かば焼)　　23.0


※乾物がリストの上位にランキングされます。
これは、必ずしも乾物が栄養豊かなのではなく、乾物に水分が少ないためです。
100gの成分値ですので、例えば、生しいたけなら５個分、干しいたけだと５０
個分 の栄養値になります(数字は比喩です。)。５０個分の方が栄養が多くて当
然です。
この点、ご留意下さい。(ビタミンDは天日干しで増えるのでちょっと話が別)
※また、野菜は「生」と「ゆで」のデータがある場合、通常ゆでて食べるもの
は 「ゆで」を採用しています。
http://www.miwa-mi.com/project/calorie/nut_list/protein.html

■平均余命−男性 - 世界ランキング2000-2005年

1位 78.7 アイスランド
2位 78.6 香港
3位 78.3 日本☆★
4位 77.8 スウェーデン
4位 77.8 マカオ
6位 77.6 オーストラリア
6位 77.6 スイス
8位 77.5 イスラエル
9位 77.3 カナダ☆
10位 76.8 イタリア☆

16位 75.9 イギリス☆
19位 75.8 スペイン
19位 75.8 フランス☆
24位 75.6 ドイツ☆
36位 74.6 アメリカ合衆国☆
40位 73.3 台湾
41位 73.2 韓国
77位 69.8 中国

130位 61.7 インド←菜食者が多い国

139位 59.1 ロシア☆

193位 32.5 スワジランド(最下位)

☆＝G8加盟国
http://www.dataranking.com/table.cgi?TP=po02-3&LG=j&RG=0

■平均余命−女性 - 世界ランキング2000-2005年

1位 85.3 日本☆★
2位 84.6 香港
3位 83.1 スイス
3位 83.1 スペイン
5位 83.0 イタリア☆
5位 83.0 フランス☆
7位 82.8 オーストラリア
8位 82.6 バージン諸島
9位 82.5 アイスランド
10位 82.4 カナダ☆

20位 81.4 ドイツ☆
29位 80.6 イギリス☆
32位 80.5 韓国
37位 80.0 アメリカ合衆国☆
44位 79.0 台湾
95位 73.3 中国
107位 72.2 ロシア☆

135位 64.7 インド←菜食者が多い国

193位 33.4 スワジランド (最下位)

☆＝G8加盟国
http://dataranking.com/table.cgi?TP=po02-2&LG=j&RG=0

■ビーガン(Vegan)■
動物性食品（乳、卵、蜂蜜など含む）は一切食べない。　
純粋菜食主義者。動物の肉（牛肉・鳥肉・魚肉・魚介類）、
卵・乳製品ハチミツを食べない。
主要なビーガン団体は、ハチミツを食べることを認めない。
　
また動物製品（皮製品・シルク・ウール・羊毛油・ゼラチンなど）を身につけたり食べたりしない。
一部に、イーストを使用した食品を食べないビーガン(Vegan)もいる。　
ベーガン／ヴィーギャン/ビーグン/ベイグン/ビージャンなどと発音されることもある。
アメリカベジタリアン協会、日本ベジタリアン協会では、イギリス式発音の”ビーガン”を正式としている。

脂肪酸についてちょこっとさわりだけ。
飽和脂肪酸、一価不飽和脂肪酸、多価不飽和脂肪酸の摂取割合は３：４：３
が理想とされてるが過剰も不足も問題が生じる。
飽和脂肪酸が過剰なら動脈硬化などだな。不飽和脂肪酸も過剰では害がある。
某サイトより引用

＞しかし、食事で、不飽和脂肪酸を摂取し過ぎると、HDLが低下したり、酸化LDLが増加する。

　 近年、リノール酸などの不飽和脂肪酸を過剰に摂取することが、アレルギー性疾患の増加を
　 招いているという、指摘もある。
　 また、リノール酸は、ある種の癌（乳癌、前立腺癌など）の発症を、増加させると考えられる。

「指摘もある」「考えられる」と確定情報ではないが過剰摂取は当たり前で害になる。
「何が毒かは量で決まる」に例外はない。
でな、３：４：３と言ったところで何にどれくらい含まれ一回の食事でどの位摂取
したかなんて計算できないだろ。する方が異常だ。
日本の平均的食事であれば肉や魚を偏食せず食べてればこのバランスは自然と取れる。
普通食なら亜麻仁油だのしそ油だの考える必要なんて全然ないわけよ。
肉も魚も豆も穀物も野菜、果物も好き嫌いなくバランスよく食べる。
これに勝る健康法はないね。

ビタミンB12は野菜に含まれないから
菜食主義者は注意を要する。

>>150
コテ出せなくなった糞坊主に　ｹﾞﾗ
相変わらずコピペだけで何が言いたいのかを話せない頭の悪さは爆笑ものだな。
>>151以下の誰かが貼ってるコピペで十分だ。
大豆さえ食ってれば問題なしか、いいねえ単純で　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あとは夜〜

日本人の食事摂取基準（2005年版）について
飽和脂肪酸の食事摂取基準（%エネルギー）　4.5以上7.0未満
n-6系脂肪酸の食事摂取基準 （%エネルギー）　　10未満
n-3系脂肪酸の食事摂取基準（g/日） 　　　　　2.2〜2.9以上
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/11/h1122-2a.html

不飽和脂肪酸には一価と多価があって、多価がさらにn-6系もn-3系がある。
それぞれ効果が違うよな。
飽和脂肪酸と、一価不飽和脂肪酸は必須栄養素ではないしな。
http://www.eatsmart.jp/eiyo_info/eiyo_sibousanf.jsp

肉、魚、乳製品、穀物、豆類、野菜、果物など多品目からタンパク源摂取することが
アミノ酸バランスを良くしてるからだろうという推測は立つ。
↑嘘
足りないアミノ酸を補い合う組み合わせならそうなる。
そうでない場合バランスなんかよくなるわけねーだろ。


タンパク質と同じ三大栄養素の脂肪についても同じ。
各種脂肪酸のバランスは多品目にする方がとりやすい。
↑嘘
肉ばっか多品目食っても、飽和脂肪酸ばっか多くなるだけだ。

>>160
普通は肉ばっか食わないｗ
平均的な日本人の食事で健康なのがどうしても気に入らないようだなｗ
　
ポールが好きなＶＥＧＡＮはリンダが乳がんで死んだ
ことも知らなかったしな。お前は何がいいたいの？

インドの平均寿命が短いのはなんで？
菜食は病気にならないんだろ？
動物性たんぱく摂取量が少ないとチビになるぞｗ

日本の食事の何が気に入らないのかさっぱりわからない。
毎日、煮大豆ばっかり食えってか？ｗ

VEGANは自分に批判的な人のレスも平気でパクる恥知らず

徹底的に言い負かされた‘負け犬’
自分の言葉で語るとすぐボロが出る‘コピペ廚’
英語も読めないのに英語サイトを貼って自爆する‘底なしの間抜け’
都合の悪いレス（ほとんどのレスが当てはまりますがｗ）は全て見えない振りする‘能無し’


913 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/07/26(木) 21:50:48 ID:4XHxXPW8
アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。

この発言↑の出どころ、コピペ元↓

＞247 ：ビタミン774mg：2007/07/26(木) 20:08:46 ID:OK6dE7Yd
＞い、いやそれはちょっと。>>246

＞アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
＞京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
＞アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。日本も同じですよ。

＞楽天のアフィリエイトはそもそも、貼ってる人は、自分がちょっとでももうけたいだけの話で。

＞で、はしょりますが、

＞VEGANさんは、自分が皆に認められたいぃぃぃ！ のでしょうね。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183445999/

ID:NfuzMpay0を見ると名無しとコテを行ったり来たりしてるのが分かるなｗ

負け犬のメンヘラ女、お前はレスするほど読解力の無さと低脳さらす。
何回馬鹿にされたら満足するんだｗｗｗ

>>160
こーんな頭の悪いレスを堂々と書ける馬鹿が今まで偉そうに話してたんだｗｗｗ

また、スルーかｗ　そんで名無しが出てきてスレ流しするとｗ

また俺が見つけたサイトをネタにコピペしまくる痛い君か？
インドの「一人当たりのＧＤＰ」もコピペしてちょんまげキボン

「今夜は気分欲ねる、おやすもゎ♪」　もたのむゎ
二時間後に起きるやつね

>>167
頭悪い奴なだなｗ　グーグルもお前が開発したのか？ｗ

ID:X/SoqILr0 = ID:v013wQlJ0= ID:vCTBEOKO0はこのスレッドに現れる一番頭の悪いベジタリアン。

議論はできず、ただ罵倒をくりかえすのみ。
VEGANが論破されるとタイミング良く沸いてでる。

特徴：「おまい」「偏差値」「元祖７０ｇ教」などのキーワード多様。
　　　　学習能力が非常に低いためか、引用されるデータの意味を自分で理解できない。
　　　　自称英検準1級（ただし、今はもう忘れたらしい。）
　　　　言い逃れるため。「何々らしいよ。知らんけど。」などと言い訳めいた節がある。
　　　　アスペルガー症候群の特徴に非常によく合致する部分がおおい。　　　　
　　　　自身で引用する内容は【噂】【仮説】など根拠のないものばかり。　　　　
　　　　VEGANの自演ではないらしい。
　　　　何人かのコテハンに粘着。
　　　　妄想癖あり

VEGANとまったく同じ行動、反応パターンであるため、VEGAN ◆PsPHI2rklQの自演であるという説が有力。

ご希望のコピペなｗ　まったくいつも通りの登場だなｗ　今日もスルーでがんばれよｗ

今 夜 は 気 分 欲 ね る 、 お や す も ゎ ♪






　

>>170
楽しそうだなｗ　

■ビーガン(Vegan)■
動物性食品（乳、卵、蜂蜜など含む）は一切食べない。　
純粋菜食主義者。動物の肉（牛肉・鳥肉・魚肉・魚介類）、
卵・乳製品ハチミツを食べない。
主要なビーガン団体は、ハチミツを食べることを認めない。
　
また動物製品（皮製品・シルク・ウール・羊毛油・ゼラチンなど）を身につけたり食べたりしない。
一部に、イーストを使用した食品を食べないビーガン(Vegan)もいる。　
ベーガン／ヴィーギャン/ビーグン/ベイグン/ビージャンなどと発音されることもある。
アメリカベジタリアン協会、日本ベジタリアン協会では、イギリス式発音の”ビーガン”を正式としている。

>>154インドの菜食者が多いというのは少し違うと思う
インドこそ本物の格差社会だから菜食だからというよりも
十分に食べれない人と食べれる人の差があるんだと思う
だから世界１３０位留まりなんだと思う

おい、OS70
同じコピペばかりとは気がきかんなあ
これなんかどうだ？
「暑い夏、海水浴もいいけど事故には充分気をつけよう！」



■水難事故（人口100万人当たりの死亡者数）
1 日本 47.4 a
2 ギリシャ 34.9 a
3 韓国 34.4
4 スロバキア 29.3
5 フィンランド 27.2
6 メキシコ 27.1
7 ポーランド 24.4
8 ハンガリー 23.0
9 チェコ 21.3
10 ニュージーランド 19.2 a
11 ノルウェー 17.5 a
12 スペイン 15.7 b
13 アイルランド 15.0 a
14 アイスランド 14.8 c
15 オーストラリア 14.0

>>173
960 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2007/08/19(日) 17:48:51 ID:mcL0ssB3O
一握りの金持ちたちは、化学調味料からも農薬からもホルモン剤からも逃れた生活をしている
彼らにとって我々貧乏人はしょせん、経済動物にすぎない
何も知らない動物たちは、安くて美味しいものに貪りつくのだ

彼らの笑いは止まらない・・・


我々って誰のことだよｗｗｗ　一緒にすんなよｗ
そんでＩＤコロコロ変えて何が言いたいんだ？
一握りの金持ちって誰よ？ｗ

なんか知らんけどアク禁になったもんで携帯な

３００人委員会じゃないか？
知らんけど・・

MMRかよｗ

お約束AA↓

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　　──　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣＼
　　／　　 　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　　 ／　　 　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ＼
　/　　　　 　　　　U　　　　　　ヽ　　　　＼　 /　　　　 　　　　　　　/　　　　　　　　　　U　　　 ヽ
　l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |.　　　 ／　l　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　 　　 :::::::::|　
　|::::::::::U 　（●）　　　 （●）　　 |.　　／　　 |:::::　（●）　　　 （●）| 　　（●）　　　 （●）　　::::::::::|
　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　| 　　──　|:::::::: 　＼＿＿_／　 .|　　　　＼＿＿_／ 　:::::::::::::::::|
　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　　　　　　 ヽ::::::::　　＼／　　　 ヽ　　　　　＼／　 ::::::::::::::::::.ノ

ここも詰まらんの　ﾌﾟ

「健康面で菜食に優位性はない」これでお終いでいいのか？

脂肪は、グリセロールと脂肪酸と呼ばれる炭素を含む分子の長い鎖から成り立っています。
私たちの身体は、必要な脂肪酸のほとんど全てを合成することができます。
食事からとらなければならない唯一の脂肪酸は、リノール酸と呼ばれる多不飽和脂肪酸です。
リノール酸の一日の最低必要量は少なく、澱粉中心の食事をしていればたやすく摂取できます。
脂肪は全ての野菜類に含まれており、野菜の植物性脂肪のおよそ半分は、リノール酸の形をしています。

それがベジタリアンと何の関係があるの？

ビタミンＢ１２は、植物や動物によってではなくバクテリアや藻類のような微生物によってつくられます。
全ての動物が必要としているＢ１２の源は、動物の口や腸内に自然に存在している微生物で、
この微生物は食物の中にも混じっています。動物は他の動物を食べることによってＢ１２をその肉から摂取します。
植物に含まれるバクテリアもささやかながらＢ１２の供給に貢献しています。
Ｂ１２の一日の必要量は、百万分の一グラム以下です。
この程度の量は、口や腸の中に存在している何百万もの有益な微生物によって容易に供給が可能です。
人間の身体はこのビタミンを最低三年から八年分貯えているので、ビタミンＢ１２を時々摂取しなくても、
その貯蔵が足りなくなることはありません。
ビタミンＢ１２が食物の中に含まれている時は、多くの量が有効に吸収されます。
ビタミンＣを多く補給したり、タバコを吸うとビタミンＢ１２の必要量が増加します。

親に菜食を強制され栄養失調で亡くなった子供はなんで死んでしまったのだろうか・・・

ビタミンB12の働き
葉酸と共に悪性貧血を防ぐ。神経細胞内の核質やたんぱく質を合成、修復する。

ビタミンB12の欠乏症
不足すると 巨赤芽球性貧血(悪性貧血) になるが、かなりの偏食をしないと、ビタミンB12不足にはならない。
　(貧血の90%は鉄欠乏性です)

植物性食品にはほとんど含まれず、菜食主義者は欠乏することがある。

胃から分泌されるたんぱく質がないとビタミンB12は吸収されず、胃を切除した人は欠乏症が起きる。

ビタミンB12の過剰摂取
心配ない。
http://www.miwa-mi.com/project/calorie/nut_list/vitamin_b12.html

脂質の働き
細胞膜や神経組織、核酸等の構成成分として重要。効率のいいエネルギー源。脂溶性ビタミンの吸収を助ける。

脂質の欠乏症
血管や細胞膜が弱くなり、脳出血の可能性が高まる。やせすぎ、疲れやすい、体力が低下する。

脂質の過剰摂取
肥満を招き、糖尿病、高脂血症、動脈硬化が起こりやすくなる。

目標量：1日に必要なエネルギーの20〜30％
http://www.miwa-mi.com/project/calorie/nut_list/fat.html

めったにないＢ１２欠乏症ですが、万一の事態を避けるために、
非動物性のＢ１２源を食事に加えることをお勧めします。
テンペー、なっとう、みそ、たまりじょう油、などの大豆製品や、
藻類のような微生物、Ｂ１２強化の栄養的イースト、
そして昆布やワカメのような海藻類はすぐれたＢ１２源となります。
でも急ぐ必要はありません、身体がビタミンＢ１２欠乏症で危険な状態になるまで、
完全菜食の食事をしていても最低三年はかかります。
もし三年以上完全菜食の食事をしている時や、妊娠中だったり、子供がいたりすれば、
Ｂ１２を多く含む食品を食事に加えなければなりません。
一日に五マイクログラムもあれば欠乏症を防ぐには十分です。
また必要を満たすために、ビタミン剤を飲んではいけません。
こういったビタミン剤は、ビタミンＢ１２を壊す物質（非Ｂ１２効果）を含んでいますし、
それは、Ｂ１２が食事中に充分含まれ身体に貯えられている時でも、
反Ｂ１２効果を持ちＢ１２欠乏症を引き起こします。

【飽和脂肪酸】

[働き]
血液中の中性脂肪やコレステロールを増やす。(動
物性の食品を全く食べないのは問題で、コレステ
ロールの不足の症状になる。)

[欠点･過剰症]
血液中の中性脂肪やコレステロールを増やす。血
液の粘度を増す。動脈硬化の原因になり、進むと、
脳卒中、狭心症、心筋梗塞。

[多い食品]
豚脂、牛脂、パーム油、バター等

日本人は、肉や加工食品を多く摂るようになり、
これ以上摂る必要はない。

【オレイン酸】

[働き]
血中コレステロールを減らす。胃酸の分泌を調整。
腸の運動を高め、便秘を予防、改善

[欠点･過剰症]
特にない

[多い食品]
オリーブ油、菜種(キャノーラ)油、種実

他の脂肪酸に比べ、酸化しにくい。他の油より長
期間の保存できる。発がんの恐れのある過酸化脂
質を体内でつくりにくい。加熱しても酸化の心配
がなく、加熱料理にも使える。

【リノール酸】

[働き]
血中コレステロールを減らす。血圧を下げる。α-
リノレン酸のEPA、DHAへの変換を阻止する。

[欠点･過剰症]
摂りすぎると、善玉コレステロールまで減らして
しまう。酸化しやすく、がんの原因となる過酸化
脂質を生む。肺がん、乳がん、大腸がん、前立腺
がん、すい臓がんなどは、リノール酸によって促
進される。リノール酸から作られるアラキドン酸
はアレルギー症状を進め、アトピー性皮膚炎、花
粉症をふやす。

[多い食品]
紅花(サフラワー)油、ひまわり油。大豆油、コー
ン油、ごま油、くるみ

【γ-リノレン酸】

[働き]
血糖値を下げる。血圧を下げる。血中コレステ
ロール値を下げる。血栓を解消し、血液の流れを
よくする。

[欠点･過剰症]特にない
食品には余り含まれていない。母乳、特別な種子、
藻類に含まれる。人工的に生産され、添加した製
品もある。

【アラキドン酸】

[働き]
免疫系の機能を調節し、様々な症状を予防、
改善。血圧を調整する。体内でリノール酸から合
成もされる。

[欠点･過剰症]
必要なものだが、過剰に摂ると、動
脈硬化、高血圧、心不全、脂肪肝、アレルギー性
疾患、アトピー性皮膚炎を起こしやすくなる

[多い食品
]肉、玉子、魚の動物性の脂肪に含まれ
る。レバー、卵、さざえ等

【α-リノレン酸】

[働き]
体内で、EPA、DHAを合成する。がん細胞の
増殖を抑える。血圧を下げる。血栓を解消し、血
液の流れをよくする

[欠点･過剰症]
特にない

[多い食品]
しそ、えごま等、しそ油、えごま油、あまに油

酸化しやすいので、揚げ物や炒め物には使わず、
サラダ等に加熱しない料理に使いましょう。低温
暗所に保存し早めに使い切る。
(古くなった油は体内に酸化脂質を増やします。)

【DHA(ドコサヘキサエン酸)】

[働き]
悪玉コレステロールを減らし、善玉コレステロー
ルを増やす。脳・神経組織の機能に関わる。血小
板の凝集を抑制。血圧を下げる。血液中の中性脂
肪を減らす。抗腫瘍効果がある。アラキドン酸の
作用を抑制する。

[欠点･過剰症]
過剰に摂ると、血液が凝固しにくくなり、出血が
止まりにくくなる。

[多い食品]
うなぎ、まぐろのトロ、ぶり、さば、さんま、はまち

馬鹿コテはまた名無しに戻ったのかｗ

【EPA(エイコサペンタエン酸)】

[働き]
血小板の凝集を抑制。
血栓を溶解。血管を拡張する。悪玉コレステロー
ルを減らし、善玉コレステロールを増やす。血液
中の中性脂肪を減らす。抗がん効果がある。アラ
キドン酸の作用を抑制する。

[欠点･過剰症]
過剰に摂ると、血液が凝固しにくくなり、出血が
止まりにくくなる。

[多い食品]
さば、はまち、きんき、まいわし、うなぎ、さん
ま、ぶり等。α-リノレン酸を含む食品を摂取する
と、体内でEPAに変わる。

以前は、体によい、とされていたリノール酸が、現在は悪者のようです。
「トランス脂肪酸」というので、現在問題提起されているようです。

>>186-192
http://www.miwa-mi.com/project/calorie/nut_desc/d_fatty_acid_po.html

トランス脂肪酸が多く含まれている食品

■ぬりもの・オイル系
マーガリン、ピーナツバター、マヨネーズ、コーヒーのクリームなど

■お菓子系
ケーキ、アイスクリーム、チョコレート菓子、クッキー、クラッカー、菓子パン、
ポテトチップス、ドーナツなど

■インスタント・レトルト系
カップヌードル、インスタントのラーメン、缶のスープ、シチューのルウ、カレー
のルウなど

■ファーストフードやファミリーレストラン系
チキンナゲット、フライドポテト、フライドチキン、パイなど

■冷凍食品系
から揚げ、ケーキ、ピザ、魚のから揚げ、コロッケ、天ぷらなど

いかがでしょうか？ 日常の食生活でこれらの食品をほとんど食べない人と、多用し
ている人がいるのではないでしょうか？ これらの食品をよく食べる人は、どれくら
いのトランス脂肪酸が含まれているのか探ってみる必要があるかもしれません。
http://allabout.co.jp/gs/medicalfood/closeup/CU20070405B/index2.htm

トランス脂肪酸
http://jp.youtube.com/watch?v=Rt65q6VNks0 http://jp.youtube.com/watch?v=wIPYq776zdc
http://jp.youtube.com/watch?v=CalJQaQG-WQ http://jp.youtube.com/watch?v=ycEz88wbwPw
http://jp.youtube.com/watch?v=PgBt39idC34 http://jp.youtube.com/watch?v=hu3RIIxP8Eg
http://jp.youtube.com/watch?v=GLOunK15T3E　http://jp.youtube.com/watch?v=A7uMw0UUYm0

>>193
こいつはベガンじゃなくて、最初から名無しの「お や す も ゎ ♪」だよ
早く気分良く寝れ、偏差値１０　

蛋白質はホルモンや酵素、筋肉やその他多くの身体の組織を作り維持してゆくための大切な物質です。
〜
もし全カロリーをジャガイモや米からとっても、蛋白質や必須アミノ酸の不足する食事を作るのは、
実質的に不可能だということは明らかです。
〜
人間の蛋白質の必要性や植物のアミノ酸成分について書かれた本を、もしよく読んでいれば、
食卓に届く前に、すでに食物には適当な比率で組み合わされたアミノ酸が含まれているのだと
いうことを理解したことでしょう。
自然は植物性食品を完全なものとして作っていたのです。

低カロリーの果物や、加工していない植物性食品を基本とする食事以外のものは、
大人と子供に必要な蛋白質の量をすぐに満たしてしまいます。
そして、蛋白質の余分な摂取は、病気の本当の潜在的な理由なのです。

蛋白質を過剰に摂取すると、健康はひどく蝕まれます。食事に必要以上の蛋白質が含まれていると、
余分な蛋白質は肝臓内で壊され、腎臓から尿素として排泄されます。
この壊れた蛋白質成分はＢＵＮと呼ばれていますが、このＢＵＮは腎臓をさらに働かせ、
より多くの水分を排泄させます。そして水分とともにミネラルが尿中に失われます。
このようにして失われるミネラル中、最も大切なもののひとつがカルシウムです。

蛋白質を組み合わせるという意見に従う人は、知らず知らずのうちに、多量の高蛋白質を含む
豆類を使用した蛋白質過剰の食事を作ってしまうことがあるので、注意が必要です。この食事は有害です。

あ

なんかビーガンになってから脈拍が遅くなってきたんだけど、
同じ傾向の人いる？

全力疾走とかしても以前ほど心臓バクバクになりにくい。
やっぱ、スポーツ選手には有利なんじゃないかと思う今日この頃。

本当にスポーツした事ある？

>>153
平均寿命には子供（15歳以下）の死亡率が大きく関係してるのでそれを除くと
HIVとかが深刻な国以外はどこも大差無い。

血が濃くなったのかなと思っていたけど、健康診断ではむしろ男としては薄めと出た。
血圧も低めってことは、血流がかなり速いってことなんだろうか。
つまり動脈硬化の反対で動脈軟化（？）してるか、血液が高性能化しているのか？？
まあとにかく調子はいいです。

>>202
血が薄いのか・・・
鉄分不足？ヘモグロビンが少ない？
酸素を運ぶ能力がさがっているのですね。
なおかつ心拍数が少ないとは。
なんだかとっても危険そうですね。
目まい起こして倒れなければいいですが。

動脈軟化ｗ　高性能化ｗ

昨日笑っていいともでサンプラザ中野さんが
ベジタリアンになったら今までで一番体調良いと話してましたよ。

あと朝食は抜いてるとか
人間は食べるから病気になるんだとか力説してた。
タモリも最近興味あるみたいで賛同してた。
増刊号見てください。

朝食は食べないほうが自分的には調子いいので省略してます。
晩飯が仕事の関係で夜9時頃になるから朝は食べたくないってのも
理由だけどね。

>>205-206
虫が「量の概念」なしの三馬鹿に挙げた一人じゃないかｗ
ﾌﾟﾛﾃｲﾝを毎日丼でがぶ飲みしてれば誰でも体壊すし
それをやめるなら甲田療法じゃなくても調子はよくなるさ
「普通」とか「バランス」という感覚が欠如してる「極端→極端」馬鹿の典型でそ ｗ

動脈軟化ｗ　高性能化ｗ サンプラザ中野ｗ　タモリｗ　つかテレビみないｗ

>>202
間違いなく血液の流れが良くなってますね。
血流が良すぎるために脈拍を減らしてるんですよ。
心臓への負担は極小でしょう。
血が薄めなのも体の調整作用なんでしょう。
これは老化防止にも有利という話があります。

いいとものサンプラザ中野見たけど
宗教知らしめてる人にありがちな気持ち悪さがありました。
自分が一番正しい、皆さんもおやりなさい的な
ひとり黙々とベジタリアンってやってりゃあいいのにさ
公言してる人ってなにか自慢げで胡散臭い

サンプラはあの風貌だからなあ

ちょっと質問なんだけどさ、野菜だけで本当に身体壊さないの?
フルーツやサプリだけ採ってるとうんこ出ないって聞いたんだけどこれも本当なの?

サンプラなんて

ただの馬鹿野郎だってば

体壊すまでデタラメな食事しまくってた馬鹿

結論

プロテイン飲みまくったり、肉を食いまくったり、野菜を食いまくったり・・・などの
極端な食生活の場合では、完全菜食が一番無難である。

【ロングインタビュー】サンプラザ中野
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_08/g2007081510.html
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_08/g2007081615.html
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_08/g2007081716.html

メンヘラおばさんは何しにきたの？
負け犬のキャンにすらなってないｗ

VEGANは自分に批判的な人のレスも平気でパクる恥知らず

徹底的に言い負かされた‘負け犬’
自分の言葉で語るとすぐボロが出る‘コピペ廚’
英語も読めないのに英語サイトを貼って自爆する‘底なしの間抜け’
都合の悪いレス（ほとんどのレスが当てはまりますがｗ）は全て見えない振りする‘能無し’


913 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/07/26(木) 21:50:48 ID:4XHxXPW8
アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。

この発言↑の出どころ、コピペ元↓

＞247 ：ビタミン774mg：2007/07/26(木) 20:08:46 ID:OK6dE7Yd
＞い、いやそれはちょっと。>>246

＞アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
＞京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
＞アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。日本も同じですよ。

＞楽天のアフィリエイトはそもそも、貼ってる人は、自分がちょっとでももうけたいだけの話で。

＞で、はしょりますが、

＞VEGANさんは、自分が皆に認められたいぃぃぃ！ のでしょうね。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183445999/

このスレを層化スレッドに認定します。

創価学会の有名人
http://megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?i=on&vi=1082477936&bo=philosophy

バーベルに触ったことないような連中が何をプロテインとかほざいてんだ？

昔、二光の通販でバーベル買ったよ
サンドバッグの小さいのも

代田橋の極真の門をたたき、プロテインに生卵５個、ロッキーの真似した
強くなったが肛門に筋肉ついた
大腸がんの前駆物質みたいな・・・

やめた

「野菜が毒になる人、ならない人」って本を読んでみたんだけど、
内容はというと、人には性格的な気質が色々あって、それに合わせた食生活がいいですよって事だった。
慎重気質、調和気質、こだわり気質、決断気質など。

自分は調和気質で、肉よりも、魚や豆類が適していて、野菜をたくさん食べ・・・スポーツは・・・　など。
かなりドンぴしゃだったと思う。

野菜があっている自分がいる一方、ヤクザの親分みたいな気質の人は、自分と同じがベストとはとても思えない。

また、その本が絶対だったとしても、２つの気質の中間に自分が属しているとするなら、
ハッキリとした答えはどこにも載っていないことになるのかな。

怪しさ大爆発ね、それ

逆じゃないか、飯は肉体だけじゃなく精神の成育にも影響するだろ、幼い頃からの食事如何によっては性格が180度変化することってありえると思う。
食育って俺は重要だと思うなー。

日本人初の「フィジオセラピスト」とかいうのが怪しいな

ベガンはさしずめ、２ch初の｢ベジオコピペピスト｣だね

オカルトな上にパクリの予感
ttp://www.wellb.net/weblog/improve/2006/04/post_67.html

>>223
内容はタイトルと正反対で、「野菜が不向きな人」は出てきません。
むしろ、「このタイプの人は肉がうまく消化できないです」という感じ。

万人に共通の食バランスというのはない。
臨機応変に自分の体質にあった食事や運動を見つける助けになる内容だった。
（内容と言っても、文章量は少ない）

菜食が絶対正義と信じている人には向かないかも？


実は、自分は牛乳が合わないと近年気がついて、今は避けているのだが、
日々、体調不良を訴える同僚に、「毎日食べてるヨーグルト辞めてみたら？」と話したことがある。
ところが、その本によると、同僚の気質は原因不明の体調不良になりやすく、
乳製品は体調に合っているというのだ。

もちろん、その本が絶対ではないが、自分がどうだからと、他人にも当てはめたり、
＊＊は毒だなんて主張するのはどうかしていると改めて思った。


ベジ太なんか、本質的に肉が合っている気がするなぁ。
肉に対する執着があるのは、その表れだと思う。
野菜をしっかり食べればいいだけだと思うけど。

ああ、豆類があまり合わない気質というのはあるらしい。
抱擁気質、こだわり気質、決断気質の人は、
肉、魚から蛋白質を十分吸収できるので、豆は少量でいいらしい。
あまり豆を摂ると代謝が悪くなるとか。
そんな人に肉を辞めさせ大豆を勧めるのはあかんよね。
また、大豆が体に合っていても、少量の肉は必要っていう気質もある。

スポーツでも、激しいスポーツでストレス発散できる人もいれば、
激しいスポーツは不向きで、ヨガがお勧めの人がいる。

まー、一般にいいとされている事でも、人それぞれなのだから、
自分の体調をよく見て、判断するべしって事でしょう。

根拠とか実際の結果とかが無いじゃんそれ。

VEGANは自分に批判的な人のレスも平気でパクる恥知らず

徹底的に言い負かされた‘負け犬’
自分の言葉で語るとすぐボロが出る‘コピペ廚’
英語も読めないのに英語サイトを貼って自爆する‘底なしの間抜け’
都合の悪いレス（ほとんどのレスが当てはまりますがｗ）は全て見えない振りする‘能無し’


913 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/07/26(木) 21:50:48 ID:4XHxXPW8
アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。

この発言↑の出どころ、コピペ元↓

＞247 ：ビタミン774mg：2007/07/26(木) 20:08:46 ID:OK6dE7Yd
＞い、いやそれはちょっと。>>246

＞アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
＞京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
＞アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。日本も同じですよ。

＞楽天のアフィリエイトはそもそも、貼ってる人は、自分がちょっとでももうけたいだけの話で。

＞で、はしょりますが、

＞VEGANさんは、自分が皆に認められたいぃぃぃ！ のでしょうね。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183445999/

久しぶりだがこっちもたいした話になってないな。

「健康面で菜食に優位性はない」覆せる奴は無しでいいかな。

>>229
ここで言ってるのはあくまで「一般論」だからね、個人により体質は違うから
最終的には自分で判断するしかない。何を選択し何を食べようが自由だ。
その中から「自分だけが正しい」なんて馬鹿が生まれてくるわけだが。

サンプラザの話が出てたのは笑ったが、食に関しては彼は「ただの馬鹿」だ。
出鱈目から極端に走った奴が体調回復したから、その極端「だけが」正しいと
言いたいんじゃないの？まあ、そのＴＶは見てないからニュアンスはわからないが。

「健康面で菜食に優位性はない」覆せる奴は無し以前にその「健康面で菜食に優位性はない」に根拠がなしの虚言吐き。

根拠がなしの虚言吐きは自分だけが正しいと言い張るバカ糞味噌脳みその単調脳の野球バカで、これでも50代！

なにをｷｬﾝｷｬﾝ吠えてんの？
お前が菜食優位の根拠に上げたものが何も根拠にならないと論破された逆恨みか(爆)

負け犬メンヘラ馬鹿女の出番はもうない。

VEGANは自分に批判的な人のレスも平気でパクる恥知らず

徹底的に言い負かされた‘負け犬’
自分の言葉で語るとすぐボロが出る‘コピペ廚’
英語も読めないのに英語サイトを貼って自爆する‘底なしの間抜け’
都合の悪いレス（ほとんどのレスが当てはまりますがｗ）は全て見えない振りする‘能無し’


913 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/07/26(木) 21:50:48 ID:4XHxXPW8
アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。

この発言↑の出どころ、コピペ元↓

＞247 ：ビタミン774mg：2007/07/26(木) 20:08:46 ID:OK6dE7Yd
＞い、いやそれはちょっと。>>246

＞アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
＞京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
＞アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。日本も同じですよ。

＞楽天のアフィリエイトはそもそも、貼ってる人は、自分がちょっとでももうけたいだけの話で。

＞で、はしょりますが、

＞VEGANさんは、自分が皆に認められたいぃぃぃ！ のでしょうね。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183445999/

論破された負け犬で、ぱくり屋で、メンヘラで、嫉妬深くて、ボダで
読解力なくて会話ができなくて、量の概念も理解できない低能で
自分で考えて話すとボロがでるからコピペ厨で、英語読めないからそのコピペでも
大恥かきまくりのキチガイVEGANおばさん

引っ込みな(爆)

根拠がなしの虚言吐きは、「論破した、負け犬、なんだとか、あーだとか」全部たいした根拠なしの虚言吐き。

虚言吐きは妄想幻覚を言葉に出すから、もう何を言っているのか全然わからない（笑い）

罵倒しかできない金魚の糞になっちゃったことが、可愛そうだってことだ

このスレを層化スレッドに認定します。

創価学会の有名人
http://megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?i=on&vi=1082477936&bo=philosophy

VEGANは自分に批判的な人のレスも平気でパクる恥知らず

徹底的に言い負かされた‘負け犬’
自分の言葉で語るとすぐボロが出る‘コピペ廚’
英語も読めないのに英語サイトを貼って自爆する‘底なしの間抜け’
都合の悪いレス（ほとんどのレスが当てはまりますがｗ）は全て見えない振りする‘能無し’


913 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/07/26(木) 21:50:48 ID:4XHxXPW8
アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。

この発言↑の出どころ、コピペ元↓

＞247 ：ビタミン774mg：2007/07/26(木) 20:08:46 ID:OK6dE7Yd
＞い、いやそれはちょっと。>>246

＞アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
＞京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
＞アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。日本も同じですよ。

＞楽天のアフィリエイトはそもそも、貼ってる人は、自分がちょっとでももうけたいだけの話で。

＞で、はしょりますが、

＞VEGANさんは、自分が皆に認められたいぃぃぃ！ のでしょうね。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183445999/

>>228
いや、気質から向いてる食べ物とか決めてるところが怪しいのよ…
原理とか根拠とか全く想像できないし

>>243
そうだよ、根拠も、それでどのくらいの人がよくなったとかいう臨床結果、実際の成果もよくわからない妄言ってトコでしょ。

VEGANは自分に批判的な人のレスも平気でパクる恥知らず

徹底的に言い負かされた‘負け犬’
自分の言葉で語るとすぐボロが出る‘コピペ廚’
英語も読めないのに英語サイトを貼って自爆する‘底なしの間抜け’
都合の悪いレス（ほとんどのレスが当てはまりますがｗ）は全て見えない振りする‘能無し’


913 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/07/26(木) 21:50:48 ID:4XHxXPW8
アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。

この発言↑の出どころ、コピペ元↓

＞247 ：ビタミン774mg：2007/07/26(木) 20:08:46 ID:OK6dE7Yd
＞い、いやそれはちょっと。>>246

＞アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
＞京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
＞アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。日本も同じですよ。

＞楽天のアフィリエイトはそもそも、貼ってる人は、自分がちょっとでももうけたいだけの話で。

＞で、はしょりますが、

＞VEGANさんは、自分が皆に認められたいぃぃぃ！ のでしょうね。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183445999/

お、基地外糞坊主が出てる　ﾌﾟ
相変わらず馬鹿だな。根拠がない虚言ってお前自身のことじゃねえか　ｹﾞﾗ
「健康面で菜食に優位性はある」というならその根拠出してみれ。
また木っ端微塵にしてやるわ。
「健康面で菜食に優位性はない」この根拠は日本だ。何回言っても馬鹿には
通じないみたいだがな　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

夜までに優位性はこれだ、という一番自信のあるもの出しておけ。
論破されたいままでのコピペの繰り返しが関の山だろうがな。

根拠は>>2-20以下に書いてあるだろ。
お前は全部脳内論破済みらしいがｗ

>>247
脳内論破じゃなく完全論破だったからお前は「負け犬」と言われてるの。
なぜ「負け犬」と言われるか理解できないから「低能」と言われるの。

キチガイ(笑)

虫に聞けの論破と言い張る虚言妄想の内容と、VEGANによる事実の指摘
＞虫に聞け：どういう菜食者か不明で、アメリカの研究だ。
ADAの文献に病気罹患率の部分にもVEGANという単語が何度でも登場しているだろうが。
何度もいっているが、この論文が引用している研究はアメリカの研究に限定されていない。原文読めば分かるがビーガンかベジタリアンかを書いてあるものも多い。

＞虫に聞け：ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します　って何だ？
原文の訳だって何度も言っているが。この表現が幼稚なので、ADAは怪しいからダメとかホザクのがコイツの限界。

虫に聞けは「大規模かつ複数」の研究をもとに考えると言う。
　・しかし、「76000人のメタ分析」(>>13)は単に論文の一つであるので、これを絶対視する虫に聞けは支離滅裂で逝かれている。
　・「ADA(アメリカ栄養士会)の菜食の論文」は154番目の参考論文に上記の「76000人のメタ分析」を利用している。

＞＞魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むの
＞＞牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
＞虫に聞け：日本には関係ない話。
日本の厚生労働省も控えろって言っているが。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/
＞虫に聞け：どこに肉食っちゃいけないとあるんで？
アメリカ農務省も日本の厚生労働省も肉の脂を控えろと言っているということだが、何言ってんだお前。

＞＞牛・豚・羊肉は１日80g以下にし、できれば鳥・魚にしよう
＞虫に聞け：日本の摂取量はこれを下回っている。日本の普通食者にこの提言は無意味。
何度も言っているが、魚を加算して下回ってないって。

＞虫に聞け：世界中のコホート研究、無作為化比較試験などからWHO、IARCなどの専門委員会で出された結論以上のものは存在しない。
>>8のガンしかないけど、肉はガンのリスクを高めるって結論な。

これに対して、以下のような真性キャインキャインを起こす。
　　204 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE 投稿日：2007/07/30(月) 23:47:01 ID:aEM+YZ8C0
　　うるせー！
　　お前の相手は飽きた。何回もおんなじこと言わせてぐだぐだにしたいのだろうが
　　その反論にもならねえ馬鹿レス見てると嫌気が差すわ。こいつは無視

メンヘラ馬鹿女VEGANは論破された話を蒸し返してでも虫に構って欲しいんだな。
キチガイ女は嫉妬の塊だからな、これも愛情表現か？キモ！(笑)

>>250
そういう妄想幻覚を発言したり、コテハンの金魚の糞とかやってるとおかしい人に思われてる、既に。

>>249
またコピペ(笑)

そこに書いてあることにさらに突っ込まれみんなスルーで逃げたのは誰だ？
都合悪いとスルーばかりだから「卑怯者」とも言われてるんだよ。
負け犬メンヘラさん(笑)

>>251
＞おかしい人に思われてる、既に。

誰が？誰が？？誰が？？？
お前以上におかしく見られている人なんていない(笑)

最近では「ボダ」
古くは「アスペルガー」「アルツハイマー」「統合失調症」と認定されたのはだ〜れ？
某小説の化け物「西優司」とも言われてたな(笑)

>>254
そういう妄想幻覚を発言したり、コテハンの金魚の糞とかやってるとおかしい人に思われてる、既に。

全部なぜかの説明つき認定だったと思うが。しかも説得力十分の(笑)

またまたコピペ繰り返すお前がおかしい罠。

VEGANは自分に批判的な人のレスも平気でパクる恥知らず

徹底的に言い負かされた‘負け犬’
自分の言葉で語るとすぐボロが出る‘コピペ廚’
英語も読めないのに英語サイトを貼って自爆する‘底なしの間抜け’
都合の悪いレス（ほとんどのレスが当てはまりますがｗ）は全て見えない振りする‘能無し’


913 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/07/26(木) 21:50:48 ID:4XHxXPW8
アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。

この発言↑の出どころ、コピペ元↓

＞247 ：ビタミン774mg：2007/07/26(木) 20:08:46 ID:OK6dE7Yd
＞い、いやそれはちょっと。>>246

＞アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
＞京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
＞アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。日本も同じですよ。

＞楽天のアフィリエイトはそもそも、貼ってる人は、自分がちょっとでももうけたいだけの話で。

＞で、はしょりますが、

＞VEGANさんは、自分が皆に認められたいぃぃぃ！ のでしょうね。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183445999/

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　　 ヽ　`<　_V´　　 {i |　　 ilﾍl　''''　'＿_,　　'''　//　/ｲ/ ﾊVﾉ　}ﾊ　 /
　　 　 >､ ヽ! ＼　　 l! |i　　l　 lヽ､　 ヽ_,ﾉ　　 ,//　/ ,/ｌ l/l　「¨’´ V
　　　//-ゝ ヽ､. ヽ.　 ,ｲｌ l　|ヽ,ハ　l＞r-r‐_'´//　/{/_从ハい
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! l　　,ﾙ'´　　　　　　 l / ,ゝ'' 〃　// 　 ／　 ,1　 　 　 ヽ.　|

VEGANは英語読めないから、コピペでごまかすしかないよね☆　ドンマイ♪

http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=agri_long&Player=wm

捕鯨がかわいそうだとか言ってる馬鹿は、一度これを見た方がいい。
これ見ても牛が食べれるなら、捕鯨に反対する資格はないね

前スレがずっと途中で止まってて、
キチガイさんどうしっちゃったのかなぁ、
やっぱりキチガイさん一人居ないと、虫さんも出て来ないし、スレも閑散としちゃうんだなぁ
って寂しい気持ちでいたけど、
今やっと前スレが５００ＫＢになって、新スレが立ってたって事に気付いた。
まったくもう、キチガイさんが延々とリンク付きのコピペ連投するもんだから。
これって荒しだよ？

>>260
キチガイは死ぬまでキチガイです(笑)

糞ベガが犯罪犯すのも時間の問題だねｗ

328 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [↓] ：2007/08/25(土) 20:35:33 ID:???
こっちもね。

抜毛症で薬物中毒の薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188036392/

世界を操る奴らはみんな菜食　動物食がいかに害があるのかを知っているからねｗ　　いつまでも騙されてちゃいかんよｗ　

うんうん。がんばって、日本を操ってくださいねｗ

肉が大好きなんだけど、食ったら吐くので仕方なく野菜ばかり食べてる
本当は肉大好き
何ヶ月かに一回食べては後で気持ち悪くなって吐いてる、でも肉自体は好き
こんな主義とかでなく、仕方なく菜食してる自分みたいな人って少ないのかな？

病気か特異体質だな

>>244
負け犬はレスすんなよ
おめぇーは無根拠に肉0gっていってるんだろ
件のトンデモ本と同レベルじゃないか
クソで顔洗って出直せ

>>265
俺もそうだな。
肉食うと腹が痛くなる。
もともと好きだったが、このことがわかってから、
嫌いになってしまった。

>>265>>268
食中毒、アレルギー、クローン病など沢山原因が考えられるので
医師の診察を受けることをお勧めします。

診断結果をここで教えていただければ他の人の役に立つかもね。

家の姉ちゃんは海老がアレルギーで食えなかったな、俺はアレルギー体質じゃないからおいしくないって理由以外で食えない物ないからアレルギーってよくわからんわ。
あ、でも酒が飲めないな、極端に弱くて酔う前に吐き気がする、だから酔っぱらったことないな、これも人生損してるんだよな、酒が飲めないって付き合いも大変だし…。

中毒というか、単純に慢性的な胆のう障害ですね
肉を食べてしばらくすると、背骨が痛くなって吐き気がし嘔吐
吐かないと内蔵に激痛が走って歩く事もままならなくなります
でも肉好き
ttp://www.geocities.jp/zzr_1100c22004/contents_terameshi_club.html
こう言うサイト見ては、いいなあと考えてます

個人により体質はみな違うが>>269に同意。
病気と言うこともある。万が一ということもあるので医者に行くことを奨める。

スレ的には「健康面で菜食に優位性はない」で終わりだろ。
菜食は間違いではない。やるのも自由だし、それを他人が批判すべきでもない。
しかし菜食だけが正しいと言い張る馬鹿べジは間違いで、健康面に何ら優位性はない。
普通食もその内容が出鱈目なら健康上いいはずがなく一概には言えない。
普通食であれ菜食であれ、しっかりと健康を考えたものであれば問題はない。
選択はあくまで個人の自由で嗜好の問題と言っていい。
ただし間違っても「菜食だけが正しい」などはあり得ない。ＯＫ？

ここはもういいかな。

虫に聞けのその支離滅裂の根拠
　　虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/02(土) 00:13:35
　　　　適量を考慮した「食事モデル」は3種類ほど過去に提示もしている。
　　　　栄養協会、カロリー計算サイト、国立がんセンターの食事モデルを出しているんだが
それが肉の量の根拠らしいが、以下のようにぜんぜん意味が分からない。
　　虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/01/20 15:03:41
　　　　肉なら大雑把に言って体重を元に70Kgなら70ｇ
　　虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/01/20 18:46:32
　　　　えーと、すいません。また訂正。
　　　　体重をもとに70Kgなら70ｇは肉の摂取量じゃなく一日のたんぱく質の摂取量。
　　　　失礼しました。
一回、肉の重さと一日のたんぱく質の摂取量を間違えたのに気づいたのに。
　　虫に聞け ◆zEoq0/BAdY sage 2006/02/05(日) 22:01:54
　　　　栄養士会やら民間会社のＨＰなどにも栄養学を基本にした食事モデルがあって
　　　　そこでは大抵肉の設定は「１日７０ｇ」となっていた。
　　　　探しても見つからないうちに癌センターのを見つけたので貼ったんだが
　　　　正直なところ「肉４０ｇ」には驚いた。
また間違えているようで、探しても見つからなかったのに。
　　虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/03/09 23:37:03
　　　　[たんぱく質の所要量]
　　　　「第６次改定日本人の栄養所要量」では成人男性70ｇ、女性55ｇだべ？
ずっと、この古いたんぱく質の所要量を肉の重さと勘違いしたままなのだろう。
でも新しい「日本人の食事摂取基準（2005年版）」では、推奨量は成人男性60ｇ、女性50ｇである。
　　虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/10/04(水) 23:00:25
　　　　何回も言ってるが肉の適量は1日50〜70ｇ程度だ。
　　　　日本人の現在の肉消費は純供給食料で1日70数ｇ。
　　　　つまり理想的数値だ。

虫に聞け ◆jI2W8zJrGE ：2007/06/29(金) 14:19:24 0
俺は長寿世界一の日本の食をひとつの健康長寿食の理想だと思っている。
そこから肉は1日70ｇ程度までが理想と言ってきた。これは変わらない。
ま､70gというのは単なる平均値というだけの理由じゃないんだがそれはいい。

244 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE [] 投稿日：2007/08/11(土) 22:35:15 ID:bCw+Amd50
タバコは健康を考えるなら0本にしなければならない。
喫煙の害、リスクは証明されている。

278 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE [] 投稿日：2007/08/11(土) 23:01:22 ID:bCw+Amd50
受動喫煙ですらがんリスクを上げる事は証明されている。
受動喫煙でリスクが上がるくらいなら直接の喫煙はそれ以上なのは明白。
これが健康面で考えた場合0本で無ければならない理由。

327 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM 2006/12/13(水) 00:45:50
＞しかも大量摂取すればなんでも体に悪いということでなく
野菜、果物にも致死量があることがまだ理解できないか？
水にだって致死量があるんだぜ。

・WHO発表-科学的根拠に基づくがん予防
　リスクを下げるもの　　　可能性大 野菜・果物
　リスクを上げるもの　　　可能性大 貯蔵肉（結腸、直腸）　可能性あり(肉由来)　　動物性脂肪、ニトロソ化合物など
　http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/science.html

273 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/26(日) 22:10:07 ID:mmojQbzu0
274 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 22:14:36 ID:mmojQbzu0

VEGANは自分に批判的な人のレスも平気でパクる恥知らず

徹底的に言い負かされた‘負け犬’
自分の言葉で語るとすぐボロが出る‘コピペ廚’
英語も読めないのに英語サイトを貼って自爆する‘底なしの間抜け’
都合の悪いレス（ほとんどのレスが当てはまりますがｗ）は全て見えない振りする‘能無し’


913 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/07/26(木) 21:50:48 ID:4XHxXPW8
アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。

この発言↑の出どころ、コピペ元↓

＞247 ：ビタミン774mg：2007/07/26(木) 20:08:46 ID:OK6dE7Yd
＞い、いやそれはちょっと。>>246

＞アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
＞京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
＞アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。日本も同じですよ。

＞楽天のアフィリエイトはそもそも、貼ってる人は、自分がちょっとでももうけたいだけの話で。

＞で、はしょりますが、

＞VEGANさんは、自分が皆に認められたいぃぃぃ！ のでしょうね。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183445999/

VEGAN ◆PsPHI2rklQ　にみんな迷惑しています。

特徴：他人の話に突然割ってはいる。
　　　　頭ごなしに否定する。
　　　　質問には絶対答えない。
　　　　都合が悪い事はスルー。
　　　　永遠と同じコピペを繰り返す。
　　　　スレの住人に反感を買っても無視。
　　　　自分の正当性のみを主張。
　　　　間違えを絶対認めない。
　　　　意味不明な自作自演を繰り返す。
　　　　単発ID、ピタゴラ。
　　　　特定の人物に粘着。
　　　　脳内で工作員と戦っている。
　　　　他人のメルアドを勝手にコピペしまくる。
　　　　医療を否定する。
　　　　ウソを平気でつく。
　　　　ウソが全部バレているのに、バレていないと思い込んでいる。
　　　　礼儀を知らない。
　　　　人間として終わってる。

>>273-274
つきあってほしくない虫になんで絡むの？寂しくて寂しくて相手してほしいのねｗ
何回も同じコピペ貼ってるがそれで理解できないのは自分の馬鹿の証明したいの？
虫は日本型適量がひとつの理想と言ってるので過去に肉70gと出てた食事モデル
(実際あったのだろう)のサイトがあとから見付からなくなったら根拠なし
になると思えるのはコピペ厨らしい反応だな。
長寿世界一の日本型適量がひとつの理想で何か問題があるか？
蛋白質必要量もひとつの指標にこだわるのが無知な証拠。
最新の厚生労働省の推奨値はもっと多いし、それもあくまで目安。
運動量、年齢でも変わるからね。
>>274は虫のレス宣伝してるのか？突っ込みもなしでご苦労だね。
愛してる虫様、こっち向いてぇぇ、と言ってるようで哀れっぽいぞｗ

あとガンリスク下げるものに野菜、果物とあげてるがそれは正しいが･･･。
野菜、果物には致死量はないとでも思ってるのか？
さすが毒について全く「量の概念」が理解できてない大馬鹿女だねｗ

負け犬はおとなしくしてなよ。恥上塗りするだけだｗ
かまってほしいなら「つきあってほしくない」なんて嘘言わずに
「スイカください」って泣きつけばいいのに。一度はそうやって尻尾振ったんだろｗ

精神病んでて、頭は悪いときてるVEGANにアドバイスしても無駄だ罠。
馬鹿女はメンヘラの世界で一人漂っていろよ。他の人に関与するな。
「つきあってほしくない」のはこのスレ全員のお前に対しての希望だねｗ
キチガイは一人でチラシの裏でやれ。それなら誰からも嫌われないｗ

徹夜明けで寝ようと思ったらベガ迷惑スレ見て爆笑！ 目が覚めるｗ

ベガの精神構造は「ゴミ屋敷のジジイやババア」と同じなんだって。
ぴったり過ぎて吹いたｗｗｗｗｗ

VEGANは英語読めないからねｗ

なにが優位かは個人個人によって違う。
高血圧の人は塩分
腎臓は塩分、カリウム、たんぱく質
通風はプリン体
をなるべく控える事が優位じゃまいか？
メタボや糖尿（予備軍含む）の人には菜食いいんじゃまいか？

そもそも優位とかいう考え方がおかしい。
どういう食事しても個人の勝手だし、
それに優劣を付けることなんてできない。
菜食したい人が菜食をすればいいし、
肉食いたい人は肉を食えばいい。
何を食おうと、人に押し付ける奴はうざいだけ。

そういうことじゃなくてさ、健康面での話じゃん。

>>282
よくさ、糖尿で砂糖だけ控えればいいと思ってる人がいるけど
実はイモとかごはんとかも糖分なんだよねぇ

だから菜食は糖尿に完全に向いてるわけじゃない
メタボも同様だ

ご飯は少なめがいいと思う。
野菜も結構炭水化物を含んでるから、
菜食ではそれほどご飯を食う必要は無い。

肉食うの辞めたら痩せた。
痩せたと言うよりやせ衰えた。
やっぱり肉は食べよう。

VEGANの立てたスレ

抜毛症で薬物中毒の薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188036392/
29 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [↓] ：2007/08/27(月) 22:29:19 ID:cAz5cQiD
不正アクセスじゃないからパスワードとかじゃないしな。しかもオレじゃないし。

30 ：最低人類０号 [↓] ：2007/08/27(月) 22:31:49 ID:qTE/GI92
>>29
必死だなｗ　別に誰もお前だなんていってないけどなｗ
カキコした奴が犯罪者だよｗ
31 ：最低人類０号 [↓] ：2007/08/27(月) 22:34:03 ID:qTE/GI92
もう手遅れだな。書き込んだらアウトだからなｗ

18 ： ◆Fy8tNASzvI [↓] ：2007/08/27(月) 10:32:21 ID:oEfu/WWW
薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI
#BLADERUN
19 ： ◆Fy8tNASzvI [↓] ：2007/08/27(月) 12:12:00 ID:PwadX8ZZ
テステス

厨房がよく使いそうな単語ですね^^

32 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [↓] ：2007/08/27(月) 22:41:14 ID:cAz5cQiD
だから、それ不正アクセスになってないだろ。

33 ：最低人類０号 [] ：2007/08/27(月) 22:46:18 ID:qTE/GI92
>>32
さっきから何でお前が書き込んでくるのかしらんがｗ
何か心配なことでもあるのか？ｗ

>>25　ガンガン通報しよう。匿名でメールするだけでOK。

今までは肉食ってたけど、最近健康のこと考えて菜食に興味がわいた。
んで、いろいろ調べてるわけだが、何でベジタリアンの人って菜食主義のアピールに血眼なんだろう？

チャトレさんでウ"ィーガンだと書いてる方がいて検索してみたらここにきました

馬鹿　ビーガン　で検索してここに来ました。

>>289
優れていると思い込まないとやってけないから

>>289
*信者に充足感を与える
*教団から抜けたら地獄に堕ちるといったような恐怖感を持たせる
*教団の一員であることにエリート意識を持たせる
*自分では何もできないという無力感を与える
*常に何か努力をしなければならない切迫感
*外部から攻撃されているという被害者意識

>>289
菜食のみんながそうだと思われるのはものすごく迷惑なんだが・・・・

>>289
ベジに限らずいろんな人がいるよ。
ＴＶＣＭ、広告、ちらし、宗教、陰謀、みんな必死すぎ。
まだベジはボランティアに近いからいい方でないの。
必要な情報だけもらっとけば吉。

ベジタリアンになって２年３ヶ月。
自分の場合、貝とかイカなどの動物性タンパクもいっさい摂らない。
ただし、ただし、コーヒー牛乳は普通に飲む。
チーズは月に１日だけ食べる。
マヨネーズも月に１日だけ食べる。
卵も月に１日だけ食べる。

こんなかんじ。

その結果、心臓が痛くなることがまったくなくなった。肉を食っていた
ときはしょっちゅうあった。
断言する。肉食は心臓に悪いよ。

>>296
＞ 断言する。肉食は心臓に悪いよ。

お前さんにはそうかもしれないが万人に向かってそう簡単に断言するな。
再三出てる「量の概念」の問題だ。
日本人ほとんどが肉を食べるが全員が心臓病になるわけじゃない。
世界的に見ても日本は心臓病は多くない。

ただ、肉の消費量が多い欧米では心臓や血管系の病気が多いんだよね（アメリカでは死因のトップが心臓病）・・・。
日本でも一層「食の欧米化」が進んできているから、そのうちやばくなるんだろうな・・・。

俺、肉を食べないけど、このスレのベジってちょっと気持ち悪いね。

>>298
お前新参か？ここのスレ前から見てたらそれは杞憂だとわかるはず。

最終結論：

何事もバランスが大事。
「これはダメ」「あれだけＯＫ」などという極端な言葉は存在しない。


劇終

勝手に結論を出さないように。

>>299
つうか、ベジって母数は決して多くない筈なのに、
かなりの確率で基地外っぽい人に当たるよな。

>>302
結論は最初から出てるんだよ、ゴミ屋敷ばばあ

お前みたいなキチガイがいるから>>299のような感想が出てくる。

>>294
たしかに、おれの書き込みはちょっと偏見入ってるな。
「アピールに血眼」でなく「アピールに血眼の人が多い」でないと誤解するね。
肉を全く食わないと体の調子がいい人もいれば、たまに肉食うくらいがいい人もいると思うので一概にどっちてのは言えなそう。
自分の場合は肉食わないといまいち満腹感が得られないのだが、菜食へ移行する場合どうしたらいいのだろう。

>>305
無理に菜食にする必要は無いよ。
ストレスたまったら元も子もないから。
それでもやりたいなら、徐々に減らせばおｋ

>>305
まず家畜肉をやめ、次に魚介類、卵、乳製品と段階を踏むのがいいかもね。
その先もあるよ、五穀断ち、塩断ち、小食、断食、うまくいけば仙人にでもなれるかもねえ。
でも無理はしないように。

思い出した、餅いいよ！餅！ずっしりくる。

>>305
わざわざ菜食になる必要もあるまいに

>>五穀断ち、塩断ち、小食、断食
そこまで行くと完全に宗教ですが・・・・

最近仙人の本読んだからねえ･･･。
あちらの人には菜食は入門編みたいなものだからね。
まあ雑談でした。

一生懸命、大豆ハンバーグとかグルテンの酢豚を作っているビーガンのブログを見た。
雑食の自分でさえ、本物のハンバーグはもちろん、大豆ハンバーグすら食べないのに、
なんでそんなに肉もどきを欲するのだろうか？

禁酒するのは酒飲みすぎで健康を害した奴か酒依存症くらいなのと同じなんだろうな。

>>312
なんで人の食い物に難癖つけるんだろうな。自分が言われたらウザイだろうに。
それにベジじゃなくたって高脂血症や高血圧の人には役立つメニューだろ？
他人の役に立つことを書いてる人を叩くなんて病んでるのかもよ。
あるいは精神的に幼稚ってことだな。

>>313
コテ付け忘れていますよ

こないだサンプラザ中野がいいとものTSに出てて、ベジになったっていってたな。
食べること自体が健康に悪いみたいなこと言って、今までにないくらい身体の調子がいいとも言ってたが、
正直皮膚はハリが全くなく、血色悪かった。
観客に一見科学的っぽそうではあるが全く筋の通らない持論を熱弁しててキモかった。なんかの宗教だろうか。
ベジはいいがあーゆーふうに是最良也と豪語するやつはかなりうっとうしいな…

>>289
例えば、頭の良くなる食べ物を発見したとするでしょ。
善人だったらはりきって他人へ教えまくるし勧めまくるけど、悪人だったら誰にも教えない。
逆に、頭の悪くなる食べ物を発見したとしても、善人ならやはり他人に教えるし、悪人なら誰にも教えない。
その上、悪人は善人の行為を妨害するか、嘲笑するんだな。（真実が真実とならないように）
これが世の中ってものなのさ。

>>315
サンプラザ中野については既出
ﾌﾟﾛﾃｲﾝを丼で何杯もかぶ飲みする毎日で体を壊し甲田療法に走ったバカ
極端から極端へという典型バカ

プロテインの飲み過ぎで体を壊したのならそのことについてはバカといえるが、
甲田療法に走ったことについては、バカといえる結果は出ていない。
観察力の無い人だな。

極端から極端に走るのがバカなんだよ。こういう輩は「普通」がない。
甲田？科学的証明がされてないものを誰が正しいと断言できるんだ？
日本の長寿に甲田など関係ない。甲田と反対の考え方が長寿を支えている。

>>319
>科学的証明がされてないものを誰が正しいと断言できるんだ？

これは本人がやってみて実際に効果を実感できれば「その人にとっては」正しかった、としか言いようがない。

「科学的証明」は、個々の人間にはあまり関係ないからね。
特に統計的なものは。
証明されているとされるものでも人によっては効果がないあるいは逆効果のこともあるし、証明されていないものが高い効果を持つこともある。
それが体というもの。

>>316
この精神性がベジの嫌われる所以。
本気で言っているのなら、既に頭が狂っている。

>>320
やるのは勝手。
しかし科学的データがなく、生物学的説明がつかないものを第三者に勧めることは正しいか？
サンプラザがどう言ったかしらない｡
しかし「これだけが唯一正しいもの」という感じで勧めているなら無責任だ。
甲田でなくても治療しデタラメ食生活を改善すればよくなったはず。
自分が正しい証明だ証拠だと言える事例ではない。
奇妙なもの、変わったものが好きな変人はいくらでもいるからやるのは自由。
だが他人に勧めるには責任が伴う。
医者でも科学者でもない者が証明されてもいないものを勧めるべきではない。
甲田も科学者の端くれなら科学者として証明すべきだがやっていない。
信じる者だけが自己責任でやればいいという世界の話。
誰も正しいなどと言える代物ではない。

>>321
>>316はベジなのか？
あの文から善人＝ベジ、悪人＝ベジ否定派を連想してるのか？
善人＝雑食、悪人＝肉食否定派も連想できないか？

321がベジじゃないのは良く分かるが被害妄想ちと入ってるような･･･

>>323
>>289を読んでみれば、後者を想定していることではないというのが明らかだと思うけどな。

みのがしてた、スマン。
悪人扱いは良くないなえ。

俺はほとんどビーガンで５５歳ぐらいまで生きている。

同年代の虫は少しは肉を食えと言っているが、全く必要
無し！

なんか、確実にベジタリアンが増えてきてるって感じだね。
なんかうれしいなぁ。

>>326
虫ってなに？

「健康面で肉の摂取が０ｇでなければならない理由」はまだですか

・「０ｇの名無し」の理由の基準は違法になる以外にないんだろ。
　それまで、出てくるな。

　　225:VEGAN　　　　　　覚醒剤は０ｇにする必要があるか？
　　228:病弱名無しさん　法で所持が禁止されてる。
　　230:病弱名無しさん2 なんで、法は所持を禁止にしたんだい？
　　233:病弱名無しさん　明確な理由は分からない。
　　229:VEGAN　　　　　　じゃあ、タバコは０本にする必要がある？
　　231:病弱名無しさん　０本にする根拠が無い。
　　240:VEGAN　　　　　　タバコを０本にする根拠がない理由は何？
　　246:病弱名無しさん　無い理由は語れないよ。根拠が無いとしか言いようがない。
　　253:VEGAN　　　　　　タバコ喫煙のリスクがタバコを吸うとよくない根拠にならない理由は？
　　255:病弱名無しさん　それは逆をあなたが証明すること。理由が無いものは出せない。
　　260:VEGAN　　　　　　何なら理由になるの？違法になったときだけ？
　　265:病弱名無しさん　法ってのはそういうもんだよ。認められてるから違法じゃない。
　　　　　　　　　　　　　　タバコを消そうと思ったら、今よりもっと明確な理由がいる。
　　268:VEGAN　　　　　　違法という以外に、何か理由になるものは、たとえば何？
　　272:病弱名無しさん　今の日本で他の理由は無いかもね。
　　　　　　　　　　　　　　肉を食べることも違法じゃないしね。
　　276:VEGAN　　　　　　じゃあ、今の日本では違法にならないかぎり特に理由は発生しないってこと？
　　277:病弱名無しさん　そうだね。

無ければならない理由がなければ、菜食はベストにならないよ
それなのに菜食がベストの様に言うのはどうかな

それから必死でタバコの話を貼っても意味無いよ
菜食とタバコがどういう理由でイコールになるの

お前から見ると、違法になら無い限り、肉にもタバコにもダメな理由はないってことだろ。

健康的に理由が出てくればいいけど、どうやっても無理でしょ
だったら健康面で、菜食主義なんて無意味

>>331
まあ１ｇ摂っても大して健康面では変わらんと思うけど。
だからといって菜食がベストではない、とはならんと思うよ。

>>326
おっさん本当に55か？読解力ないね(笑)
虫は菜食者に肉を食えとか言ってないよ。
「菜食だけが正しい」というバカベジを叩いているだけ。
その頭の悪さと下手な設定はボダのメンヘラの自演と見た。

すぐあとに煙草出して相変わらずのバカレスしてるしね。
ゴミ屋敷ババアは氏ねよ！

>>335
菜食がベストだと言いたいの？
理由、根拠あるなら 聞きたいが言える？

だいたい魚がどうとか肉がどうとか、大雑把すぎだよ
どれだけの種類と部位を調べたの？
共通物質を見つけないと肉が悪いなんて言えないんじゃない

>>337
菜食がベストかどうかは結論はでないだろうよこの先もずっと。
ベストかもしれないし、ベストじゃないかもしれない。
>>331は、０ｇの理由がなければ菜食はベストにならない！と言ってるから、
それは早計かとレスしたまで。

>>313
そういった疾病の人は、そういった疾病仲間のHPを見ますよｗ
>>318
中庸が欠けているのはバカといっても差し支えない

>>339
０ｇが正しいと根拠があるからこその菜食主義なんでしょ

>>328
５０代の爺だよ。自分の時代の常識に囚われて、狭隘な理論を展開してきた爺だよ。

>>341
そんな決まりも無いんじゃないのかな
自分は肉を除けて食べてるから０ｇじゃない
でもはたから見れは菜食主義者に見えるんじゃないかな

まてよ、自分ではベジよりかと思っていたけど、実は雑食か？
０ｇじゃないし･･･

>>342
バカベジはことごとく蹴散らされていたよな(笑)
メンヘラバカのVEGANも虫に論破されたから「負け犬」が通り名になったわけだし。

多分こんなこと書いていても、また「ベジタリアンになったら健康になりました」
なんて人が出てくるんだろうなあ。そういう個人的な話はどうでもいいんだけどね

VEGANは自分に批判的な人のレスも平気でパクる恥知らず

徹底的に言い負かされた‘負け犬’
自分の言葉で語るとすぐボロが出る‘コピペ廚’
英語も読めないのに英語サイトを貼って自爆する‘底なしの間抜け’
都合の悪いレス（ほとんどのレスが当てはまりますがｗ）は全て見えない振りする‘能無し’


913 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/07/26(木) 21:50:48 ID:4XHxXPW8
アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。

この発言↑の出どころ、コピペ元↓

＞247 ：ビタミン774mg：2007/07/26(木) 20:08:46 ID:OK6dE7Yd
＞い、いやそれはちょっと。>>246

＞アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
＞京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
＞アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。日本も同じですよ。

＞楽天のアフィリエイトはそもそも、貼ってる人は、自分がちょっとでももうけたいだけの話で。

＞で、はしょりますが、

＞VEGANさんは、自分が皆に認められたいぃぃぃ！ のでしょうね。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183445999/

>>343
だから、お前はよー、違法以外に何が理由になるのかそれを話せっつうの。

>>348
考えてみる。
ベジの立場でかい？

>>348
もう何回も出ている。お前はバカだから理解できてないだけっしょ。

負け犬ｷｬﾝのボダでメンヘラのキチガイゴミ屋敷ババアで卑怯者の糞は氏ね。

>>348
ビーガンになってから健康になりました。有り難う御座いました。

虫の論理では自分はもう死んでいたでしょう。

>>348
VEGAN ◆PsPHI2rklQ 先生に感謝感激です。虫のじじいの意見は馬鹿！

>>351
こちらこそどうもｗ

>>351
くっさい自演だなあ(笑)

このバカのレス見てビー癌になったの？そう、おめでとう。

肉を喰らう連中は、何につけても疑い深くてかないませんな（笑）
人間本来の平穏な精神を失ってしまったのでしょうな。可哀そうに。

他人のレスぱくり反省もしないバカに本当に感化されたとしたら
バカ以上のバカだろ(笑)
そんな奴いるはずないって(笑)

さすが、西優司。頭かきむしりキーボード打ちは楽しいか(笑)

>>348>>VEGAN
「今の日本では違法にならないかぎり特に理由は発生しない」
と思ってる>>329に「違法以外に何が理由になるのか」を説明しろと？

アンカーミスでないなら、難しい要求よのう。

そういう流れどうでもいいから・・・・
ベジタリアンの方が複数いるなら、誰か１人くらい答えられるよね

>>359
だからＹＯＵの場合は、「今の日本では違法にならないかぎり、タバコも肉もやめる理由は発生しない」んだろ？
まともに話がしたいならＹＯＵは「違法以外に何が理由になるのか」例を挙げれば、それに沿って会話できるっちゃ。

一体何をそんなに剥きになって追及しているのでしょうね？
菜食は健康に良い。
それでは何か都合の悪い方々がいるのでしょうか？
品のない文章を書き散らしている方、怖そうな方ですね。

>>360
無いと言ってるの人間に、あるという説明を求められても困るんだけど。

273 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/26(日) 22:10:07 ID:mmojQbzu0
274 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 22:14:36 ID:mmojQbzu0

■VEGANは自分に批判的な人のレスも平気でパクる恥知らず■

徹底的に言い負かされた‘負け犬’
自分の言葉で語るとすぐボロが出る‘コピペ廚’
英語も読めないのに英語サイトを貼って自爆する‘底なしの間抜け’
都合の悪いレス（ほとんどのレスが当てはまりますがｗ）は全て見えない振りする‘能無し’


913 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/07/26(木) 21:50:48 ID:4XHxXPW8
アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。

この発言↑の出どころ、コピペ元↓

＞247 ：ビタミン774mg：2007/07/26(木) 20:08:46 ID:OK6dE7Yd
＞い、いやそれはちょっと。>>246

＞アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
＞京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
＞アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。日本も同じですよ。

＞楽天のアフィリエイトはそもそも、貼ってる人は、自分がちょっとでももうけたいだけの話で。

＞で、はしょりますが、

＞VEGANさんは、自分が皆に認められたいぃぃぃ！ のでしょうね。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183445999/

>>361
都合の問題じゃなくて、いい加減なことは書かないでってこと

>>364
はてさて？
私が何時、あなたに対していい加減な発言をしたのでしょう？
あなたは何を求めたいのですか？
何か願望、希望のようなものがあるから
スレを覗いていらっしゃるのですよね？

覗いてみればくだらない流れだな　ﾌﾟ

タバコは何故健康面で考えた場合ゼロでなければならないか。また説明聞きたいの？
糞坊主の馬鹿には今さら呆れないがね。

>>351
＞虫の論理では自分はもう死んでいたでしょう。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
俺の理論？そんなものがどこにある。俺は科学的証明がされたり統計からの
医学、栄養学の「常識」しか話していない。
俺の理論でバタバタ人が死んでたら日本は長寿世界一にはなってないわな　ｹﾞﾗ

ま、馬鹿だから馬鹿べジになるんだろうが馬鹿ばっか。いや一人なのか　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>336
いい観察眼だね。そいつは俺より年上とは到底思えない。

>>365
お前さ、糞坊主の単発IPといわれたピタゴラそっくり　ｹﾞﾗ
進歩しねえな　

タバコが０でならない理由をまた聞けば、
ID:t0J/zgSu0は納得するんでないの？
菜食主義者にとってタバコと肉は親戚のようなものでしょうからねえ。
タバコの部分を肉に置き換えればいいこと。文才は虫に聞けのほうがあるからねえ。
（ニックネームなので「さん」つけない事ご了承ください。年公表しないでまったくやりずらいなあ）

>>367
2chで人を罵る事を楽しみとしているのでしょうか？
本当に50代の方であるなら、ちょっと引きますね…

「長い腕」面白かったよ。
普段は車移動だけなんだが、わけあってここのところ電車移動でさ、本も読めるんで
読んでみた。糞坊主と西優司は恐ろしいくらいかぶるな　ｹﾞﾗ

>>368
やってもいいんですがね、正直なところ面倒くさい。
例の国立がんセンターのHP全部読め、とでも言っておきますか　ﾆﾔ

>>369
そうだよ。お前みたいな馬鹿を引かせるために俺は２ちゃんで遊んでる。
マジ議論できるなら相手してやるが、やる能力はあるのかい？

>>370
お前は幻覚が酷いようだな。

やる気になってマジ議論する気になれないレスばっかでさ・・
飽きてきたな。しばらく静観するが俺様をやる気にさせる剛の者キボン　ｹﾞﾗ

おやすも

>>371
なんというかそのお歳で、憐れというか寂しい趣味ですね。
でもそれがあなたの楽しみなら否定はしませんよ。
2chなら誰彼かまわず責任持たずに罵倒できますからね。

>>372
俺様に一度は尻尾振って降参した上で２度俺様に殺された糞坊主には
もう用はねえよ。

今年は初めての土地だったんで土の状態が把握できないままのスイカ作り
だったが「奇跡のスイカ」は１株だけだが今年も出来たぜ。
ま、お前は生涯口にすることが出来ない異常糖度のスイカだ。
これでうちの家族は俺の作ったスイカ以外は嫌いになるから困ったもんだがな。

まあ脱線はいいや、寝る。おやすも

>>365
都合が悪いと想像するのであれば、それは自分には違うよって感じかな
スレに対する願望・希望？　明確な決着がつくことかな

>>374
まあ捌け口が無いんだろうね。精神的に一杯一杯の中年は自殺多いっていうからな。

>>368
タバコと肉が同じものなら通るかもしれないけどね
あくまでも肉は肉、タバコはタバコだよ

でも知識でベジの優位性を訴えられる人は出てくるのだろうか？
出た所でどうだと言うのだろうか？
所詮は知識だというのに･･･科学もしかり･･･。

本読んでねるか。
スイカ夜食べ過ぎると、おしっこぱっかりでて熟睡できんからね。
スイカ過食は害　ｷｯﾊﾟﾘ！（笑）
うちのスイカもうまいよ〜。おしっこですぎて間接痛くなったよ　ｹﾞﾗ

だからＹＯＵの場合は、「今の日本では違法にならないかぎり、タバコも肉もやめる理由は発生しない」んだろ？
まともに話がしたいならＹＯＵは「違法以外に何が理由になるのか」例を挙げれなければ会話事態が不可能なわけだよ。
違法になるまで出てくるな。

虫に聞けさんに、いきなり馬鹿呼ばわりされましたが（笑）
ご本人が罵倒するのが趣味とおっしゃっているので、まあそういう方なんでしょう。
2chですからね。あまり良い趣味とは思えませんが（笑）

376さんはどう決着をつけたいのですか？
肉食対菜食どちらが優れているかということですか？

>>377
捌け口ないのは糞ニートのお前だタワケ(笑)

西優司くん、いやゴミ屋敷ババアはまだ氏なないの？
お前なんの為に生きてるんだ？お前がいなくて困る人はリアルで一人もいなあだろ？(笑)

>>382
発言がめちゃくちゃの支離滅裂グチャグチャ馬鹿頭の証明みたいな感じになってますよ。

名無しで書き込みご苦労様
違法にならない限り肉は規制されないことと、健康面でのつながりが分からない

このスレッドはお互いに鬱憤をぶつけ合うスレッドって事でいいでしょうか？（笑）
この調子でパート17まできたのですか？
どの方も筋金入りの粘着ぞろいといったところでしょうか?（笑）

>>380
結局
違法以外に社会として止める理由は無いんじゃないかな
理由は無いという人間に何か理由を作れといっても無理
意味分かる？

>>381
＞肉食対菜食どちらが優れているかということですか？

健康面での菜食主義の存在意義かな

だからＹＯＵの場合は、「今の日本では違法にならないかぎり、タバコも肉もやめる理由は発生しない」んだろ？
まともに話がしたいならＹＯＵは「違法以外に何が理由になるのか」例を挙げれなければ会話事態が不可能なわけだよ。
違法になるまで出てくるな。

よくスイカに塩かけて食べる人いるでしょ。
「なんで塩かけるの？」とか良く思ってた。
でもあれね、じつは奥深いんだよ。

すっごく甘いスイカを完熟で食べるとね・・・
なんとびっくり、しょしょしょしょショッパイからね！微妙にだけどね。
これほんと、だってビックリしたからね。ミネラルとかのものかねえ。

本能で塩かけてるね絶対、ＤＮＡの記憶？
まあねます。

>>387
現在の日本の食生活においては、デメリットよりもメリットの方が多いのではないですか？
あなたはどう思われます？特に意見もなくただ傍観していたいというスタンスですか？

>>385
まずベジタリアン側が根本を説明できてないでしょ
「健康になるために肉を０ｇにする必要があります」と言ってるのに
その理由が出てこない。まだ議論すら始まってないよ

鬱憤？　少なくとも自分はそんなこと思ってないけど

>>391
だからＹＯＵの場合は、「今の日本では違法にならないかぎり、タバコも肉もやめる理由は発生しない」、それ以外受け付けないわけだろ？
まともに話がしたいならＹＯＵは「違法以外に何が理由になるのか」例を挙げれなければ会話事態が不可能なわけだよ。
違法になるまで出てくるな。

>>390
それはそれで別に考えることじゃないのかな？
あくまでも菜食主義って考え方の根本を知りたいだけで
余計な条件はどうでも良いよ

>>392
だからね。ないって言ってるものをひっくり返そうと思ったら
あることの証明が要るわけなの

>>394
だからＹＯＵの場合は、「今の日本では違法にならないかぎり、タバコも肉もやめる理由は発生しない」、それ以外受け付けないわけだろ？
まともに話がしたいならＹＯＵは「違法以外に何が理由になるのか」例を挙げれなければ会話事態が不可能なわけだよ。
違法になるまで出てくるな。

>>392
普通に考えたら、あなたが肉を止める理由をもってこないといけないことくらい
わからないかなあ
逆にいえば、法律で禁止されるくらいの事柄を探してきてよ

Q.スイカに塩を振って食べると、さらに甘くおいしく
感じることがあります。これはどうしてですか。また
他にも、塩を少し加えることで素材や料理の味が引き
立つことはありますか。

A.甘いスイカに少量の塩をかけると甘さを強く感じる
ように、味覚を刺激する二つの味を合わせたとき、片
方の味が他方の味を強調させることがあります。これ
を味の“対比効果”といいます。お汁粉、あんこ、甘
酒などを作るとき、少量の塩を加えると甘さが引き立
つのはこのためです。和菓子だけでなく、フランス・
ブルターニュ地方の菓子“クイニーアマン”なども、
有塩バターの塩が砂糖の甘さを引き立てている例とい
えます。

塩の“対比効果”には、甘味だけでなくうま味を引き
立てる働きもあります。だし汁は塩を加えると非常に
おいしくなりますし、えびやカニも少量の塩でほどよ
いうま味が引き出せます。このように、塩辛く感じな
い程度の少量の塩が他の味を引き立てる場合を“かく
し塩”といい、料理のかくし味として用いられます

ソースhttp://home.tokyo-gas.co.jp/shoku110/chie/507.html

>>396
だからＹＯＵの場合は、「今の日本では違法にならないかぎり、タバコも肉もやめる理由は発生しない」、それ以外の理由はあるが、ただＹＯＵがそれ以外を受け付けないわけだろ？
まともに話がしたいならＹＯＵは「なぜ違法なら理由になるか」「違法以外に何が理由になるのか」例を挙げれなければ会話事態が不可能なわけだよ。
違法になるまで出てくるな。

>>395
コピペばかりしてても話が進まないよ

健康面で０ｇにしなければならない理由を持ってこない限り
健康ベジタリアンは何のためにあるのかわからない

>>399
だからＹＯＵの場合は、「今の日本では違法にならないかぎり、タバコも肉もやめる理由は発生しない」、それ以外の理由はあるが、ただＹＯＵがそれ以外を受け付けないわけだろ？
まともに話がしたいならＹＯＵは「なぜ違法なら理由になるか」「違法以外に何が理由になるのか」例を挙げれなければ会話事態が不可能なわけだよ。
違法になるまで出てくるな。

　　225:VEGAN　　　　　　覚醒剤は０ｇにする必要があるか？
　　228:病弱名無しさん　法で所持が禁止されてる。
　　230:病弱名無しさん2 なんで、法は所持を禁止にしたんだい？
　　233:病弱名無しさん　明確な理由は分からない。
　　229:VEGAN　　　　　　じゃあ、タバコは０本にする必要がある？
　　231:病弱名無しさん　０本にする根拠が無い。
　　240:VEGAN　　　　　　タバコを０本にする根拠がない理由は何？
　　246:病弱名無しさん　無い理由は語れないよ。根拠が無いとしか言いようがない。
　　253:VEGAN　　　　　　タバコ喫煙のリスクがタバコを吸うとよくない根拠にならない理由は？
　　255:病弱名無しさん　それは逆をあなたが証明すること。理由が無いものは出せない。
　　260:VEGAN　　　　　　何なら理由になるの？違法になったときだけ？
　　265:病弱名無しさん　法ってのはそういうもんだよ。認められてるから違法じゃない。
　　　　　　　　　　　　　　タバコを消そうと思ったら、今よりもっと明確な理由がいる。
　　268:VEGAN　　　　　　違法という以外に、何か理由になるものは、たとえば何？
　　272:病弱名無しさん　今の日本で他の理由は無いかもね。
　　　　　　　　　　　　　　肉を食べることも違法じゃないしね。
　　276:VEGAN　　　　　　じゃあ、今の日本では違法にならないかぎり特に理由は発生しないってこと？
　　277:病弱名無しさん　そうだね。

>>391
まず私はそんな発言していませんよ？
ベジタリアンは肉を0グラムにする必要がある説明をするのがこのスレのルールですか？

あなた自身はどう思われますか？答えたくなければそれでも構いませんが、
気になるからカキコされているんですよね？

>>398
違法なら健康面とか関係なく食べちゃいけないでしょうに・・・・

だからＹＯＵの場合は、「今の日本では違法にならないかぎり、タバコも肉もやめる理由は発生しない」、それ以外の理由はあるが、ただＹＯＵがそれ以外を受け付けないわけだろ？
まともに話がしたいならＹＯＵは「なぜ違法なら理由になるか」「違法以外に何が理由になるのか」例を挙げれなければ会話事態が不可能なわけだよ。
違法になるまで出てくるな。

　　225:VEGAN　　　　　　覚醒剤は０ｇにする必要があるか？
　　228:病弱名無しさん　法で所持が禁止されてる。
　　230:病弱名無しさん2 なんで、法は所持を禁止にしたんだい？
　　233:病弱名無しさん　明確な理由は分からない。
　　229:VEGAN　　　　　　じゃあ、タバコは０本にする必要がある？
　　231:病弱名無しさん　０本にする根拠が無い。
　　240:VEGAN　　　　　　タバコを０本にする根拠がない理由は何？
　　246:病弱名無しさん　無い理由は語れないよ。根拠が無いとしか言いようがない。
　　253:VEGAN　　　　　　タバコ喫煙のリスクがタバコを吸うとよくない根拠にならない理由は？
　　255:病弱名無しさん　それは逆をあなたが証明すること。理由が無いものは出せない。
　　260:VEGAN　　　　　　何なら理由になるの？違法になったときだけ？
　　265:病弱名無しさん　法ってのはそういうもんだよ。認められてるから違法じゃない。
　　　　　　　　　　　　　　タバコを消そうと思ったら、今よりもっと明確な理由がいる。
　　268:VEGAN　　　　　　違法という以外に、何か理由になるものは、たとえば何？
　　272:病弱名無しさん　今の日本で他の理由は無いかもね。
　　　　　　　　　　　　　　肉を食べることも違法じゃないしね。
　　276:VEGAN　　　　　　じゃあ、今の日本では違法にならないかぎり特に理由は発生しないってこと？
　　277:病弱名無しさん　そうだね。

>>401
じゃあ、あなたは何故、ベジタリアンになって肉を０ｇにしているの？
それなりの理由があるはずだよね

健康面での菜食主義の存在意義を求めるのに、
菜食のメリットもデメリットも別の話で考えるとは？

結果を求めるなら、まずあなたのスタンスをはっきりさせてはどうでしょう？
興味ないのにカキコしているのですか？

>>404
だから、ＹＯＵは違法以外受け付けないんだからさ、完全に無駄な登場はやめるべきだよ。
なぜ違法なら理由になるのかを明かさないと議論が不可能だ。

理由ですか。肉を食べなくても不都合がないからですよ。
無理して食べないといけませんか？

あなたにも肉を食うなと強制するつもりもありませんよ。
しかし、妙な偏見をお持ちの方のようですね。
そんなに特別な事でもないと思いますけど。
ただ単に、極論の結果を待つだけならロムられていた方が
よろしいのでは？ご自分の意見をお持ちでないみたいですし。
もちろんカキコも自由ですけどね。

>>405
菜食のメリットっていうのは、肉を０gにした場合のメリットだよね
つまりそこにも健康ベジタリアンである理由が生まれるわけ

菜食のデメリットは健康面での無いんじゃないの
人体を形成・維持していくための栄養素がそろってたら問題は無いしね

でも、「０ｇにしなければならない理由」ってあるのっていうと答えが返ってこない
理由が無い以上ベジタリアンでなくともいいよね

>>407
食べろと強制なんか一言もしてないよ
他人に強制される筋合いも無いしね

>>408
だから、ＹＯＵは違法以外受け付けないんだからさ、完全に無駄なんだよ。
しかも、なぜ違法なら理由になるのか、なぜ他の意見は理由にならないのかを明かさないからまったく議論なんか不可能なんだよ。

>>406
犯罪を犯しても食べたいの？
抑制の為の法律だと思ってるので、それを破るなんて考えは無いなあ
その話を進めていくと、何故人を殺してはいけないのってところにいきそうだけどね

だから、ＹＯＵは「違法以外は理由として受け付けません」なんだからさ、完全に無駄なんだよ。
しかも、なぜ違法なら理由になるのか、なぜ他の意見は理由にならないのかをまったく明かさないからまったく議論なんか不可能な。

>>410
ﾊｲﾊｲ　あなたは違法にするだけの理由を探してきて下さいな
自分は健康面でそんなことは無いと思ってるから、理由は出せないよ
以後、同じ事返してもスルーね

>>408
それはあなた自身の願望でしょう（笑）
私は現在の日本の食生活でデメリットより
メリットのほうが上回るのではといいましたが？

健康面でメリットがないでしょうか？
肉云々よりもカロリー過多になりがちな場合のほうが多いのでは？
その点で、明らかにメリットが上回ると思いますが。

あなたは肉を食べないと駄目という考えですか？

だから、ＹＯＵは「今の日本では違法にならないかぎり、タバコも肉もやめる理由は発生しない」、
「違法以外は理由として受け付けません」なんだからさ、完全に無駄なんだよ。
しかも、なぜ違法なら理由になるのか、なぜ他の意見は理由にならないのかをまったく明かさないからまったく議論なんか不可能な。

>>414
カロリー過多とか、単なるカロリー計算ミスでしょ
逆に野菜だけで蛋白質が足りないって言われたら、豆を食べるって言うでしょうに

あと、別に肉を食べなくても健康ではいられるでしょ
リンゴだってトマトだって食べなくても大丈夫なのと一緒

だから、ＹＯＵは「今の日本では違法にならないかぎり、タバコも肉もやめる理由は発生しない」、
「違法以外は理由として受け付けません」なんだからさ、完全に無駄なんだよ。
しかも、なぜ違法なら理由になるのか、なぜ他の意見は理由にならないのかをまったく明かさないからまったく議論なんか不可能な。

　　225:VEGAN　　　　　　覚醒剤は０ｇにする必要があるか？
　　228:病弱名無しさん　法で所持が禁止されてる。
　　230:病弱名無しさん2 なんで、法は所持を禁止にしたんだい？
　　233:病弱名無しさん　明確な理由は分からない。
　　229:VEGAN　　　　　　じゃあ、タバコは０本にする必要がある？
　　231:病弱名無しさん　０本にする根拠が無い。
　　240:VEGAN　　　　　　タバコを０本にする根拠がない理由は何？
　　246:病弱名無しさん　無い理由は語れないよ。根拠が無いとしか言いようがない。
　　253:VEGAN　　　　　　タバコ喫煙のリスクがタバコを吸うとよくない根拠にならない理由は？
　　255:病弱名無しさん　それは逆をあなたが証明すること。理由が無いものは出せない。
　　260:VEGAN　　　　　　何なら理由になるの？違法になったときだけ？
　　265:病弱名無しさん　法ってのはそういうもんだよ。認められてるから違法じゃない。
　　　　　　　　　　　　　　タバコを消そうと思ったら、今よりもっと明確な理由がいる。
　　268:VEGAN　　　　　　違法という以外に、何か理由になるものは、たとえば何？
　　272:病弱名無しさん　今の日本で他の理由は無いかもね。
　　　　　　　　　　　　　　肉を食べることも違法じゃないしね。
　　276:VEGAN　　　　　　じゃあ、今の日本では違法にならないかぎり特に理由は発生しないってこと？
　　277:病弱名無しさん　そうだね。

>>416
カロリー計算しながら食事を考えている方はなかなかいませんよ？
あなたはカロリー計算しながら食事していらっしゃる？大概の人は
忙しくて、外食、コンビニ、加工食品、スナック菓子、ソフトドリンク
など、あまりよい食生活を送ってない人が増えているのが現状ですよ。
社会人なら付き合いでお酒も飲むでしょう。それにまして
昔と違ってホワイトカラーが増えている。体使わない仕事が多い。
普通に生活して普通に食べていたらカロリーを超えるケースが多いから、
ダイエットが流行っているのではないですか？

リンゴとトマトの話は、なにが言いたいのかわかりかねますね（笑）

>>418
コンビニだのスナック菓子とかソフトドリンクとか関係ないでしょ（笑
そんなの本人の考え方の問題。気をつけてる人は気をつけてる

そもそもそれがベジタリアンと何の関係があるの？

だから、ＹＯＵは「今の日本では違法にならないかぎり、タバコも肉もやめる理由は発生しない」、
「違法以外は理由として受け付けません」なんだからさ、完全に無駄なんだよ。
しかも、なぜ違法なら理由になるのか、なぜ他の意見は理由にならないのかをまったく明かさないからまったく議論なんか不可能なのは、
ＹＯＵこそ「理由にならない」の理由なんかない、ただの思いつきの好みだけじゃねーか。

　　225:VEGAN　　　　　　覚醒剤は０ｇにする必要があるか？
　　228:病弱名無しさん　法で所持が禁止されてる。
　　230:病弱名無しさん2 なんで、法は所持を禁止にしたんだい？
　　233:病弱名無しさん　明確な理由は分からない。
　　229:VEGAN　　　　　　じゃあ、タバコは０本にする必要がある？
　　231:病弱名無しさん　０本にする根拠が無い。
　　240:VEGAN　　　　　　タバコを０本にする根拠がない理由は何？
　　246:病弱名無しさん　無い理由は語れないよ。根拠が無いとしか言いようがない。
　　253:VEGAN　　　　　　タバコ喫煙のリスクがタバコを吸うとよくない根拠にならない理由は？
　　255:病弱名無しさん　それは逆をあなたが証明すること。理由が無いものは出せない。
　　260:VEGAN　　　　　　何なら理由になるの？違法になったときだけ？
　　265:病弱名無しさん　法ってのはそういうもんだよ。認められてるから違法じゃない。
　　　　　　　　　　　　　　タバコを消そうと思ったら、今よりもっと明確な理由がいる。
　　268:VEGAN　　　　　　違法という以外に、何か理由になるものは、たとえば何？
　　272:病弱名無しさん　今の日本で他の理由は無いかもね。
　　　　　　　　　　　　　　肉を食べることも違法じゃないしね。
　　276:VEGAN　　　　　　じゃあ、今の日本では違法にならないかぎり特に理由は発生しないってこと？
　　277:病弱名無しさん　そうだね。

>>419
これで三度目ですが、現在の日本の食生活の中での話しだと
思いましたが？　現在の食事関係ないとは？

栄養面、健康面のメリットもデメリットも関係ない？
一般的な食生活も関係ない？
それで健康面でどんな結論を導きたいのですか？

具体的にどう結論を導きたいのか全く筋が見えてきませんね。
否定する事は得意なようですが…なんで？なんで？では話が進みませんよ？

ＹＯＵこそ「理由にならない」の理由がないからな。

>>421
結論？
健康面でのベジタリアンの意味は無いってことかな

あと、否定は撥ね退けないと否定されたままだよ

ＹＯＵこそ「理由にならない」の理由がないんだから、「理由にならないことにしたい、なぜなら理由はありませんから」が正しい。
「違法だけが理由になる」の理由がないんだから、「違法だけは理由になることにしたい、なぜなら理由はありませんから」が正しい。
そして、、ＹＯＵは「今の日本では違法にならないかぎり、タバコも肉もやめる理由は発生しない」、
「違法以外は理由として受け付けません」なんだからさ、完全に無駄なんだよ。

>>423
健康面でメリットがあるのにあなたが
個人的に関係ないと言っているだけですよ？

優位性があるかないかはっきり、させたいと
言い出したのはあなた自身だがこちらが提示する
意見は関係ないとおっしゃる。

あなたが菜食には何の意味もないという風に
結論付けたいという考えはわかりましたが。
否定も何もあなた個人の考えを否定する気は
ないですよ。医療的、科学的根拠を省けと
あなたがおっしゃるなら、何も言うべき事はないですよ。
あなた個人の感情の問題ですからね。
私は別に啓蒙しているわけではありませんし（笑）

>>425
そのメリットを出さないとダメなんだって
カロリーの問題は否定したじゃない

それとね。何でベジタリアンがスナックやソフトドリンクを飲食しない前提になってるのかわからない
肉は入ってなきゃ飲み食い出来るでしょうに
第一、スナックやソフトドリンクが身体に悪いとどうやって決めたの？
一日分の栄養素の中でやりくりしてれば、変わらないと思うんだけど

そろそろ寝ないと差し支えるから、また来ます。それでは

>>426
おい、お前は願望と理論の区別がつかないんだからさ、ムダなんだって。
ＹＯＵこそ「理由にならない」の理由がないんだから、「理由にならないことにしたい、なぜなら理由はありませんから」が正しい。
「違法だけが理由になる」の理由がないんだから、「違法だけは理由になることにしたい、なぜなら理由はありませんから」が正しい。
そして、、ＹＯＵは「今の日本では違法にならないかぎり、タバコも肉もやめる理由は発生しない」、
「違法以外は理由として受け付けません」なんだからさ、完全に無駄なんだよ。
「理由にならない」の理由なんかない、ただそういうことにしたい、理由なんかないけど。
否定したといっても、理由がないか、ただの「否定したという根拠の無い願望」だからまともな議論になってないことも分かってない。

>>426
では、逆に問いますが、あなたが考えるデメリットを
あげてみてください。カロリーの問題を否定というのは
あなた個人の考えであり、一般に現在の日本人はカロリー過多
の傾向にあります。一度病院の先生に尋ねられたらよろしいかと。
これくらいは理解してもらえるかと思いますが、関係ないとおっしゃるなら
医学データも科学データも無効だと、あなた自身が言っていることになりますよ？

それとも、個人的な体験が聞きたいのですか?
先にそうではないと、おっしゃっていたと思いますが。
意見を求めるならご自身の立場をもっと明確にしてください。
あなたもただの屁理屈捏ねているようにみえますよ？

>>427
私はベジタリアンがスナックやソフトドリンクを摂らないと
どこでいいましたか？コピペしてくれますか？

現在の日本の食環境は肉を食べなくてもカロリー過多になりやすい
という説明ですがわかりませんか？その上に肉食が多いと
健康に悪影響が出るというのが一般てきな認識かと思いますが。

>>427
>第一、スナックやソフトドリンクが身体に悪いとどうやって決めたの？

あなたは、ソフトドリンクやスナック菓子、
加工食品が健康に良いと考えているのですか？
だとしたら、あなた個人の認識が低すぎるとしか
いいようがありません。これは菜食、普通食
関係なく共通認識だと思いますが…

糖分が不足している人がソフトドリンク飲むのはいいんじゃない？
体に悪いの？

一週間キャベツしか食べていない人は、キャベツを食べるよりソフトドリンク飲む方が絶対に体にいいと思う。

>>433
これで四度目ですが、現在の一般的な日本食事環境を前提に
話をしています。それとも、そういう特別な体質または病気の
人を前提にここでは議論しているのですか？（笑）

私にはあなたの発言はただの屁理屈にしかみえませんね（笑）
特殊な条件つけるなら先に言ってくれないと議論になりませんよ？
自分の考えで発言できる方は少ないようですね。
罵倒したり、追求するだけなら、誰にでもできますからね（笑）

>一週間キャベツしか食べていない人は、キャベツを食べるよりソフトドリンク飲む方が絶対に体にいいと思う。

一週間肉しか食べていない人は、肉を食べるより野菜食べる方が絶対に体にいいと思う。

これだとどう思います？

>>434
モデルケースをあげてくれ。話にならん。

　朝、マックのモーニングセット
　昼、吉牛で牛丼、味噌汁、お新香付き、コーラ
　夜、コンビニの幕の内弁当、コンビニのサラダ、ビール

↑あなたの言う一般的な食事環境ってこんな所か？

名無しになったり、コテつけたり忙しいなｗ
273 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/26(日) 22:10:07 ID:mmojQbzu0
274 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 22:14:36 ID:mmojQbzu0


■VEGANは自分に批判的な人のレスも平気でパクる恥知らず■

徹底的に言い負かされた‘負け犬’
自分の言葉で語るとすぐボロが出る‘コピペ廚’
英語も読めないのに英語サイトを貼って自爆する‘底なしの間抜け’
都合の悪いレス（ほとんどのレスが当てはまりますがｗ）は全て見えない振りする‘能無し’

913 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/07/26(木) 21:50:48 ID:4XHxXPW8
アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。

この発言↑の出どころ、コピペ元↓

＞247 ：ビタミン774mg：2007/07/26(木) 20:08:46 ID:OK6dE7Yd
＞い、いやそれはちょっと。>>246

＞アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
＞京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
＞アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。日本も同じですよ。

＞楽天のアフィリエイトはそもそも、貼ってる人は、自分がちょっとでももうけたいだけの話で。

＞で、はしょりますが、

＞VEGANさんは、自分が皆に認められたいぃぃぃ！ のでしょうね。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183445999/

肉0gは本人がそうしたいからそうしてる、じゃダメなのか？
肉食べるのも食べないのもタバコ吸うのも吸わないのも（受動喫煙は迷惑千万だが）
違法じゃないんだから本人の自由としかいいようがない。

サンプラザ中野も自分の実践している事を体験をもとに喋っていただけで
「だからアナタ達もやりなさい」などとは言ってなかったんじゃないかな。
どんな報道、番組も解釈は人それぞれだが、どっかのオヤジがよく言う
「感想は自由」だろう。ｗ

０ｇ坊まだいるのか・・・
ニコ中はその１本で、アル中はその１滴で逆戻り
タバコも１日５本くらい、酒も１日１合くらいなら、さほど悪くはないだろう

１日に肉７０ｇというのも、よくわからない
ひと月我慢したら、翌日２kg食ってもいいのか？
急性肉中毒になるぞ
１日に７０ｇ以上食べたらダメなのか？
ステーキ屋に行けなくなるぞ

ビーガンになれてとても良かった。総コレステロールは正常値になり、善玉のＨＤＬコレステロールは高くなった。
子供の時から身に付けた食生活は、なかなか変えることはできない。ニコ中やアル中と同じだ。

レストランでステーキなどを食べている人達をテレビでよく見るが、可哀想だなと思う。心筋梗塞や脳梗塞が待って
いるのも知らずに肉を食べ続けているからだ。

自分もビーガンになるまで大変な苦労をした。一生動物性食品を食べないと言うことを決意して、実行することは相
当意志が強くなければできないと思われるが、禁煙や禁酒と同じように最初の３日、３週間、３ヶ月の山をこえれば、
可能だよ。

肉食いまくりでも低コレ血症で、医者に飲酒を勧められました

肉食に対する未練を捨てるのは大変なことだ。ましてやビーガンになることは相当大変だよ。
酒とタバコも自分の意志では、まずやめられない。命が無くなる程の辛い経験をしないとやめ
られないよ。

少しあけたら下らない堂々巡りに馬鹿一匹か　ﾌﾟ
ここでの結論は既に出した。「健康面で菜食に優位性はない」
糞坊主はこれに根拠を求めるが菜食側が菜食の優位性を上げられない。
上げたものは全て否定したからそれで十分な根拠だ。
さらに言うなら日本が国を挙げて一定量の肉食の正しさを示している。
これも根拠だな。
あと、ざざっと目に付いた者を拾うと・・・

虫に聞けのその支離滅裂の根拠
　　虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/02(土) 00:13:35
　　　　適量を考慮した「食事モデル」は3種類ほど過去に提示もしている。
　　　　栄養協会、カロリー計算サイト、国立がんセンターの食事モデルを出しているんだが
それが肉の量の根拠らしいが、以下のようにぜんぜん意味が分からない。
　　虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/01/20 15:03:41
　　　　肉なら大雑把に言って体重を元に70Kgなら70ｇ
　　虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/01/20 18:46:32
　　　　えーと、すいません。また訂正。
　　　　体重をもとに70Kgなら70ｇは肉の摂取量じゃなく一日のたんぱく質の摂取量。
　　　　失礼しました。
一回、肉の重さと一日のたんぱく質の摂取量を間違えたのに気づいたのに。
　　虫に聞け ◆zEoq0/BAdY 2006/02/05(日) 22:01:54
　　　　栄養士会やら民間会社のＨＰなどにも栄養学を基本にした食事モデルがあって
　　　　そこでは大抵肉の設定は「１日７０ｇ」となっていた。
　　　　探しても見つからないうちに癌センターのを見つけたので貼ったんだが
　　　　正直なところ「肉４０ｇ」には驚いた。
また間違えているようで、探しても見つからなかったのに。
　　虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/03/09 23:37:03
　　　　[たんぱく質の所要量]
　　　　「第６次改定日本人の栄養所要量」では成人男性70ｇ、女性55ｇだべ？
ずっと、この古いたんぱく質の所要量を肉の重さと勘違いしたままなのだろう。
でも新しい「日本人の食事摂取基準（2005年版）」では、推奨量は成人男性60ｇ、女性50ｇである。
　　虫に聞け ◆rQyGV7spcM 2006/10/04(水) 23:00:25
　　　　何回も言ってるが肉の適量は1日50〜70ｇ程度だ。
　　　　日本人の現在の肉消費は純供給食料で1日70数ｇ。
　　　　つまり理想的数値だ。
　　虫に聞け ◆jI2W8zJrGE ：2007/06/29(金) 14:19:24 0
　　　　俺は長寿世界一の日本の食をひとつの健康長寿食の理想だと思っている。
　　　　そこから肉は1日70ｇ程度までが理想と言ってきた。これは変わらない。
　　　　ま､70gというのは単なる平均値というだけの理由じゃないんだがそれはいい。

ソフトドリンクは別に害でもなんでもない。コーラにしたって要は量だ。
ソフトドリンクにはコーヒーやフレシュジュースも含まれる。
野菜ジュースやフレシュ果汁なら飲むべきだな。
コーヒーも1、2年前の国立がんセンターの研究で肝臓がんに効果ありという
発表もあった。確定情報ではないがそうなのかも。俺はコーヒー好きだ。
少なくともマクロが言うような毒ではない。

>>435
＞一週間肉しか食べていない人は、肉を食べるより野菜食べる方が絶対に体にいいと思う。
うん、うん。そうだな。野菜のほうがいいわ。
しかしな、日本で1週間肉だけ食べる奴なんて探すのが大変だぜ　ｹﾞﾗ

>>438
どっかの親父は俺のことだな　ﾌﾟ
中野がどう言ったのか俺は見てないからわからない。しかし、想像するに。
自分は健康になった。関心を示して欲しい。そこから甲田先生を知って欲しい。
という願望はあったんじゃないかな？
感想は自由だからその中から何人かでも甲田先生にまで行き着いて欲しい、みたいなね。
甲田療法は誰かが言ってように科学的証明がなされていないもの。
やるのは自由だがこれを第三者に奨めるなら俺は断固反対するし徹底して叩く。
中野がそういう意図が少しでもあったとしたら、こいつは批難の対象だ。

「日本の三大死因で、死因の六割！」　[veg-COD]
がん
　[国立がんセンターより http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/dietarylife.html]
　＞わが国では近年、乳房、前立腺、大腸のがんが増えてきている
　３)大腸がん
　＞アメリカなどへ移住した日本人では、白人並みの頻度にまで増える
　＞菜食主義者や、肉類や動物性脂肪の摂取量の少ない国や地域では、発生率が低い傾向
　６)乳がん
　＞ブラジルやアメリカの日系人の罹患率はわが国の２〜５倍程度の高値
　＞また、大豆製品の摂取量が多い日本人に乳がんが少ない
　７)前立腺がん
　＞前立腺がんの発症率が高い国の日系人では約２〜10倍程度増加
　＞動物性脂肪、赤身肉、乳製品の高摂取等の食生活と関連しているものと考えられています。
　ほかの主要なガンの主要原因は、胃はピロリ菌、肝臓はC型ウイルス、肺はタバコ。

脳卒中
　「ドロドロ血の高脂血症による動脈硬化」で血管障害に、「高血圧」でさらに脆くなる。
　降圧剤の普及と食生活の変化で、動脈硬化で起こる脳梗塞などが多い[1]。「糖尿」「肥満」も原因。寝たきりの主要原因。
　　「動脈硬化性疾患診療ガイドライン」より一部抜粋　日本動脈硬化学会[2]
　　-獣鳥肉より魚肉・大豆たんぱくを多くする
　　-獣鳥性脂肪を少なくし、植物性・魚類性脂肪を多くする
　[1] http://www.akita-epid.net/p1/img/9.gif　　[2] http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/kousi/treatment.html

心臓病
　厚生労働省-4万人統計、魚を多く食べる人は心筋梗塞になるリスクが６割前後低い[3]。
　菜食者は心臓病のリスクが低い。[4] 米国心臓協会(AHA)、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。[5]
　大豆はFDA(米国食品医薬品局)によって心臓病のリスクを下げる表示が認可されている。[6]
　[3] http://j.peopledaily.com.cn/2006/01/17/jp20060117_56785.html http://www.san-iku.co.jp/knakamoto/2001/0111.htm
　[4] http://www.macveg.com/vegetarian/translations/meat_causes/heart_disease/index.html
　[5] http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm [6] http://www.asajapan.org/food/health/document1.html

>>444
糞坊主、お前のそのコピペはお前の読解力の無さを証明するだけのものだと
何回言われたら理解できるんだ？
俺に完全論破され負け犬評価が確定したテメエなんぞ俺様に何を言っても
「負け犬キャイン」としか写らない。俺様に3度殺して欲しいのか　ﾌﾟ
お前はどうやら「ゴミ屋敷ばばあ」という新たな認定受けたらしいがその通り。
他人に迷惑かけることでその存在をアピールしたいかもしれないが、俺も糞ニート
に用はないしお前の相手するのも飽きた。
お前、マジで女で♪さんや倅に嫉妬してるのか？なら救えないぜ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

虫に聞けの論破と言い張る虚言妄想の内容と、VEGANによる事実の指摘
＞虫に聞け：どういう菜食者か不明で、アメリカの研究だ。
ADAの文献に病気罹患率の部分にもVEGANという単語が何度でも登場しているだろうが。
何度もいっているが、この論文が引用している研究はアメリカの研究に限定されていない。原文読めば分かるがビーガンかベジタリアンかを書いてあるものも多い。

＞虫に聞け：ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します　って何だ？
原文の訳だって何度も言っているが。この表現が幼稚なので、ADAは怪しいからダメとかホザクのがコイツの限界。

虫に聞けは「大規模かつ複数」の研究をもとに考えると言う。
　・しかし、「76000人のメタ分析」(>>13)は単に論文の一つであるので、これを絶対視する虫に聞けは支離滅裂で逝かれている。
　・「ADA(アメリカ栄養士会)の菜食の論文」は154番目の参考論文に上記の「76000人のメタ分析」を利用している。

＞＞魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むの
＞＞牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
＞虫に聞け：日本には関係ない話。
日本の厚生労働省も控えろって言っているが。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/
＞虫に聞け：どこに肉食っちゃいけないとあるんで？
アメリカ農務省も日本の厚生労働省も肉の脂を控えろと言っているということだが、何言ってんだお前。

＞＞牛・豚・羊肉は１日80g以下にし、できれば鳥・魚にしよう
＞虫に聞け：日本の摂取量はこれを下回っている。日本の普通食者にこの提言は無意味。
何度も言っているが、魚を加算して下回ってないって。

＞虫に聞け：世界中のコホート研究、無作為化比較試験などからWHO、IARCなどの専門委員会で出された結論以上のものは存在しない。
>>8のガンしかないけど、肉はガンのリスクを高めるって結論な。

これに対して、以下のような真性キャインキャインを起こす。
　　204 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE 投稿日：2007/07/30(月) 23:47:01 ID:aEM+YZ8C0
　　うるせー！
　　お前の相手は飽きた。何回もおんなじこと言わせてぐだぐだにしたいのだろうが
　　その反論にもならねえ馬鹿レス見てると嫌気が差すわ。こいつは無視

糞坊主（女か　ｹﾞﾗ）のコピペなんぞ全て日本型適量食の正しさを示すデータに
しかならないものだが、それはもういい。
馬鹿は出すもの全て自分の首を絞めるということがわからない低能オツムだからな。

>>440
お前さん、30代で動脈硬化になったって言ってた奴か？
それまでの自分の食生活の出鱈目を反省する方が先じゃないのか？
ま。菜食で調子がいいなら健康なことだ。ただしな。
＞レストランでステーキなどを食べている人達をテレビでよく見るが、可哀想だなと思う。
　 心筋梗塞や脳梗塞が待っているのも知らずに肉を食べ続けているからだ。
お前のただの偏見。
俺はこういう人を見ると「食べ過ぎなきゃあなたも世界一の長寿国の一員だね」と
賛辞を送りたくなるが、どうかね　ﾆﾔ

>>442
＞命が無くなる程の辛い経験をしないとやめられないよ。

残念ながら特異体質やアレルギーなどがなければ適量の肉を食べてるものは
命がなくなるほどの辛い健康被害には「絶対に」あわない　ｷｯﾊﾟﾘ
お前もサンプラザ型の出鱈目食生活して極端から極端に走った馬鹿の類じゃねえのか？

「糞坊主（女か　ｹﾞﾗ）、ゴミ屋敷ババアの西ユウジ」とか言っている時点で、性別が認識できないことが露呈している。

「日本の三大死因で、死因の六割！」　[veg-COD]
がん
　[国立がんセンターより http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/dietarylife.html]
　＞わが国では近年、乳房、前立腺、大腸のがんが増えてきている
　３)大腸がん
　＞アメリカなどへ移住した日本人では、白人並みの頻度にまで増える
　＞菜食主義者や、肉類や動物性脂肪の摂取量の少ない国や地域では、発生率が低い傾向
　６)乳がん
　＞ブラジルやアメリカの日系人の罹患率はわが国の２〜５倍程度の高値
　＞また、大豆製品の摂取量が多い日本人に乳がんが少ない
　７)前立腺がん
　＞前立腺がんの発症率が高い国の日系人では約２〜10倍程度増加
　＞動物性脂肪、赤身肉、乳製品の高摂取等の食生活と関連しているものと考えられています。
　ほかの主要なガンの主要原因は、胃はピロリ菌、肝臓はC型ウイルス、肺はタバコ。

脳卒中
　「ドロドロ血の高脂血症による動脈硬化」で血管障害に、「高血圧」でさらに脆くなる。
　降圧剤の普及と食生活の変化で、動脈硬化で起こる脳梗塞などが多い[1]。「糖尿」「肥満」も原因。寝たきりの主要原因。
　　「動脈硬化性疾患診療ガイドライン」より一部抜粋　日本動脈硬化学会[2]
　　-獣鳥肉より魚肉・大豆たんぱくを多くする
　　-獣鳥性脂肪を少なくし、植物性・魚類性脂肪を多くする
　[1] http://www.akita-epid.net/p1/img/9.gif　　[2] http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/kousi/treatment.html

心臓病
　厚生労働省-4万人統計、魚を多く食べる人は心筋梗塞になるリスクが６割前後低い[3]。
　菜食者は心臓病のリスクが低い。[4] 米国心臓協会(AHA)、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。[5]
　大豆はFDA(米国食品医薬品局)によって心臓病のリスクを下げる表示が認可されている。[6]
　[3] http://j.peopledaily.com.cn/2006/01/17/jp20060117_56785.html http://www.san-iku.co.jp/knakamoto/2001/0111.htm
　[4] http://www.macveg.com/vegetarian/translations/meat_causes/heart_disease/index.html
　[5] http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm [6] http://www.asajapan.org/food/health/document1.html

>>448
それもすでに突っ込みきられてる糞コピペ

どっかで見たがお前さ、俺に関わって欲しくないとか言ってたじゃないか　ｹﾞﾗ
関わって欲しくない俺様に何で執拗に絡んでくるわけ？
しかも俺様はお前を二度も論破したお前にとっては天敵だぜ。
まあな、「ゴミ屋敷ばばあ」ならわからんでもないが。誰にも注目されない孤独。
それｦ癒せるなら何回も負けた相手にでも注目して欲しいってか？
はっきりと言っておいてやる。論破した相手には興味はない。
それに俺は「いい女」にしか興味がないんだ。お前みたいな馬鹿女は虫唾が走る。
俺は優しくないからね、女でも馬鹿には容赦がない。覚えておけ　ﾆﾔﾘ

また５００ＫＢオーバーで、１０００スレにならずにスレ終了になるかもね。
荒し通報しておくか。

>>450
西ユウジって比喩じゃねいの？
攻撃力0の意見乙であります

>>450
お前さ「長い腕」読んでみ。
性別なんて関係ないの。そこに出てくる西優司という怪物は本人は一族の中では
まともな方なんだが鬱屈した経緯から化け物といっていいネット怪物になるんだが
VEGAN見ててさ、あーこいつは似た様なものかもなと思わされるとこがあり過ぎ　ｹﾞﾗ
まあ、いいから読んでみな。
糞坊主、お前も読め。そんで感想聞かせろ。結構売れてるらしいからどこの本屋にも
必ずあるし、2ちゃん住人ならアマゾンも使えるだろ。
他の方もどうぞ。ミステリー作品としては俺的には今イチだったが、受賞作だけの
完成度はあるからね、楽しめるとは思うよ。

ボチボチ寝るかな、おやすも

名無しになったり、コテつけたり忙しいなｗ
450 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 22:36:29 ID:aV9cUl5/0
451 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/30(木) 22:37:10 ID:aV9cUl5/0
273 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/26(日) 22:10:07 ID:mmojQbzu0
274 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 22:14:36 ID:mmojQbzu0

■VEGANは自分に批判的な人のレスも平気でパクる恥知らず■
徹底的に言い負かされた‘負け犬’
自分の言葉で語るとすぐボロが出る‘コピペ廚’
英語も読めないのに英語サイトを貼って自爆する‘底なしの間抜け’
都合の悪いレス（ほとんどのレスが当てはまりますがｗ）は全て見えない振りする‘能無し’

913 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/07/26(木) 21:50:48 ID:4XHxXPW8
アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。

この発言↑の出どころ、コピペ元↓

＞247 ：ビタミン774mg：2007/07/26(木) 20:08:46 ID:OK6dE7Yd
＞い、いやそれはちょっと。>>246

＞アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
＞京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
＞アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。日本も同じですよ。

＞楽天のアフィリエイトはそもそも、貼ってる人は、自分がちょっとでももうけたいだけの話で。

＞で、はしょりますが、

＞VEGANさんは、自分が皆に認められたいぃぃぃ！ のでしょうね。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183445999/

>>433
それさ、貴方と全くおんなじことを言う人種（？）知ってるよ。
なんだか知ってる？

ピザ（あるいはデブ）って言うんだよ。

彼らは事実、味がなくって、おいしくない野菜を食べるくらいなら
甘くておいしいソフトドリンクとかを飲んだほうが、体によいｺﾌーって言うよｗ

色つきの砂糖水のどこが体にいいんだ？

遅くなったら誰もいなくなってた

>>430
健康面でのデメリットは見当たらないかな
あと、カロリー過多は食べた本人の問題だよ

>>431
双方に関係があることなら書かなきゃいいのに
肉を食べなくてもカロリー過多になるんなら、他のもの減らせばいいだけの話
それはカロリーコントロールの話であって菜食主義とか関係ないでしょ

>>432
自分は別に悪いと思ってないけどね
逆にあなたは、それらの商品の何処が悪いと思ってるの？
質問に対してあなたの認識が低いとか言うなら答えてよ

日本が長寿世界一･･･ふむ。
いいことだ･･･しかし周りをみると、皆どこか身体の不調を訴えている。
病気ではないが、健康ともいえない慢性的になりつつある不調を抱えてる。

統計の示す平均的な食事、暮らしを皆と一緒に続けるとどうなる？
まわりの年配者を見てると、慢性疾患を患う可能性の高い自分の未来が見える。
それが普通と思えばそれまでのこと、それも一つの人生。

ベジや小食の、ハツラツばあさん、じいさんの書いた本は意外と面白い。
科学も何も無いが、妙な説得力がある。豊富な経験談でぐいぐい来る。
まあ、あれも一つの人生なのだろう。

自由に生きれればいい。幸せならもっといい。
自分はハツラツばあさん、じいさんの言うことに耳を傾けてみようと思う。

>>460
そういう奴は肉も魚も食べ牛乳も飲む長寿者の話は無視するよなｗ

わたしも菜食になろうとおもい、毎日コンビニのポテトサラダと野菜サンドと缶詰のコーンなど食べています。
外食でもフライドポテトとかウーロン茶、コーンスープを飲んでいました。

一月経って随分痩せましたが、凄い老け込んでしまいまい、急に体調が悪くなってきました。
きっとフライドポテトや野菜サンドに牛肉エキスが含まれているのだと思います。

>>462
牛肉エキスとかの問題じゃないだろ。
見る限りでは栄養バランスめちゃめちゃだ。なに考えてるんだ？

しかしさ、料理番組ってなんで肉や魚を使わないメニューをやってくれないんだろうね。
たとえ肉７０ｇ（？）説が正しいとしても一食食べたらそれで賄えちゃうじゃん。
残りの２食はどうすんのよって思うのはおれだけか？
そもそも７０ｇって柴田とか食事バランスガイドで言われてる量だよな？
辻褄が合わねえ。

>>461
私もそう思いますｗ

各個人の嗜好は別として、食生活はバランスが大切だと思います。

>>464
ビーガン食の研究はまだ初歩の段階だし、また日本はビーガンに対する理解が皆無に近いから、
そうした結果になっているんだよ。日本の精進料理の良さに気付いてた人も増えて来ているよう
だ。バランスの取れた食生活を大体の人はやっているよ。それなのに何故特定の癌が増えて来て
いるのかね。

たった一切れのコンビーフを食べたために、新ヤコブ病で死ぬことになるかも知れない、恐ろし
い状態なのだ。

賢明な策は、ベジタリアン食に理解のある医師が書いた本や、同様の栄養士が書いた本を探して、
最善の献立を模索していくことだろう。肉や牛乳は毒、魚介類は発癌物質であるダイオキシンの
塊と考えるべきだ。

>>462
どう見ても釣りですね・・・

>>466
またバカが一匹か。
どうしてこういうバカが減らないかね。

グルテン（小麦蛋白）が普及して、ビーガン食研究が進めば、もう肉も卵も魚介類もいらなくなるよ。

大豆でいいやん

大豆食べればいいやん

名無しになったり、コテつけたり忙しいなｗ
450 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 22:36:29 ID:aV9cUl5/0
451 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/30(木) 22:37:10 ID:aV9cUl5/0
273 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/26(日) 22:10:07 ID:mmojQbzu0
274 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 22:14:36 ID:mmojQbzu0

■VEGANは自分に批判的な人のレスも平気でパクる恥知らず■
徹底的に言い負かされた‘負け犬’
自分の言葉で語るとすぐボロが出る‘コピペ廚’
英語も読めないのに英語サイトを貼って自爆する‘底なしの間抜け’
都合の悪いレス（ほとんどのレスが当てはまりますがｗ）は全て見えない振りする‘能無し’

913 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/07/26(木) 21:50:48 ID:4XHxXPW8
アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。

この発言↑の出どころ、コピペ元↓

＞247 ：ビタミン774mg：2007/07/26(木) 20:08:46 ID:OK6dE7Yd
＞い、いやそれはちょっと。>>246

＞アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
＞京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
＞アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。日本も同じですよ。

＞楽天のアフィリエイトはそもそも、貼ってる人は、自分がちょっとでももうけたいだけの話で。

＞で、はしょりますが、

＞VEGANさんは、自分が皆に認められたいぃぃぃ！ のでしょうね。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183445999/

>>445
仮に中野氏にそうした願望や意図があって喋っていても
問題は無いと思うよ。非難の対象でもない。

アンタは建前では、菜食は個人の自由、と言いながら
本音では少量多品目摂取、雑食、が栄養面では
菜食より勝ると思っているし実践もしている。
「自分だけが正しい」ベジを非難するためと言いながら
わざわざ菜食スレまでやってきて少量多品目摂取、雑食を
推奨しているだろう。

ま、でも、それも過度でなければいいと思うぜ。
「世の中にはいろんな奴がいるな。でも俺にはカンケーないね。」
ってスルーで問題ないから。

奨めるだけで問題だとは思わないね。
見たくなければリモコン1つでチャンネル変えられるし
いらないと思えば見る必要も読む必要も無い。
どんな情報も自分で取り捨て選択が可能なのだから。

まぁＶＥＧＡＮさんの言う通り、性を悪とし屠殺を善とする思想はおかしいな。人に迷惑を掛ける性はいけないが、そうでない性は善だと思うよ。
同性愛もロリコンも善。しかし屠殺は悪！

>>461>>465
頭っから固定観念で否定せず、他人の話いろいろな話を良く聞いてみよっうて意味なんだよ。

×意味なんだよ。
○意味もあるんだよ。

>>467
やっぱり判りますか？

>>466を読んで悟りました。
正常な人間には>>466のようなホンモノの狂った文章は書けないと・・・orz

俺はベジタリアンだけど、
肉よりも砂糖の方がずっとやばい気がするな。
ジュースを毎日のようにがぶ飲みして、
糖尿病になった奴は数知れず・・・
あと、ベジタリアンで玄米ばっかり食いすぎて
栄養失調になった人もいる。
栄養失調で病院に行く奴の大半は玄米菜食をしている家庭。
そういう家庭は子供が被害者。
子供のときに十分な栄養与えられなかったら、
まともな人生送れないよ。
ある意味、虐待よりひどい。

>>458
ぶちゃーけ、他人の体型がどうだろうがどうでもよくない？
>>466
最初にダイオキシンの濡れ衣を着せられたのは草だったよね〜（正確には茶葉）
野菜ならなぜダイオキシンのリスクが0だと無条件に考えるのですか？
>>469
なんで草偏食者はそこまでして肉もどきが必要なの？
本当に肉が嫌いなら肉の形をしたものなんか食うなよｗ

血糖値がなんたら、コレステロールが下がったと喜ぶベジタリアン。
肉もどきを欲しがり、肉には中毒性があると力説するベジタリアン。
どんな体型かは想像つく。

>>478
ベジタリアンを騙って楽しいですか？

ふーん、相変わらずやる気にならねえレスばかりだな　ﾌﾟ
>>473
いや、そういう意図や願望があれば十分に批難の対象だね。
第三者に何かを勧めるのであれば安全で確実だという証明がなされているものを
勧めなければならない。勧めるのには責任が伴うんだぜ。　

＞わざわざ菜食スレまでやってきて少量多品目摂取、雑食を
　 推奨しているだろう。
あのな、菜食スレは菜食者だけのスレではない。菜食について普通食者が意見して
何が悪い？
「多品目少量摂取」を推奨はしてるが押し付けてはいない。
菜食でも計算された栄養面で過不足ないものなら俺は否定しない。

＞奨めるだけで問題だとは思わないね。
そこが違う。今の日本は長寿世界一ではあるが健康面の情報に対し成熟はしていない。
一億総健康ヲタと言ったら言いすぎだが「○○は身体にいい」という情報に安易に
飛びつくくらいの成熟度しかない。それは仕方ない。
そういう状況だからこそ根拠なき健康法は他人に勧めてはならない。
「感想は自由だ」で間違った感想を持つ者は少なくないんだよ。

＞どんな情報も自分で取り捨て選択が可能なのだから
正しい取捨選択がみな出来るなら俺はここまで馬鹿べジを叩かない。
まだ日本はそこまで行っていない。
馬鹿情報やトンデモや電波には、それはおかしいという人間は必要だ。
それが別に俺である必要はないがね　ｹﾞﾗ

>>470
糞坊主、いや「ゴミ屋敷ばばあ」か　ｹﾞﾗ
寂しそうだからレスしてやる。「長い腕」を読め　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

もうここも目新しいのが出てくるのは期待薄か？つまらんのう。
おやすも

５０歳超えて、「ゴミ屋敷ばばあ」はねえだろ。芯まで腐っちまってやがる。

じゃあ50歳未満のおいらがゴミ屋敷ババアって呼んでやるよ…

ていうか本当にばばあなの？哲学板では答えがもらえなかったが

今日も症状が収まっていないようだね。

>>485
＞ 今日も症状が収まっていないようだね。

お前がな。
負け犬ｷｬｲﾝが虫にむかっていっても『また』返り討ちにされるだけ。
氏ね、ゴミ屋敷ババ

イタズラ坊主！いいこと教えてあげるよ。おとなしく寝ると、次の日にお母ちゃんが褒めてくれるよ。

>>485
パクリはやるし、コピペじゃないとバカ晒す低脳ちゃんは

ま た キ ャ ン か (笑)

お母ちゃんが昨日は、ほんとに感心したって頭をたくさんなでてくれるんだよ。

>>472
自分に批判的な人のレスパクって平気でいる恥知らずは
精神に異常をきたしてるんだろうね。

寝る前に見たら

＞糞坊主
お前に坊主と言われるような奴はこの世に存在しないぜ　ｹﾞﾗ

低能嫉妬女、「長い腕」は読んだのかってな。感想はまだか　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

おやすも〜

ほらほら、あんまりイタヅラしてると、お母ちゃんが抱っこしてくれなくなるよ。

「おやすみ」だけはちゃんと挨拶できるんだけど、「み」が「も」になってるトコロがまた食べちゃいたいぐらい可愛いってお母ちゃんが言ってたね
でもあの子のイタヅラには参るって言ってたよ

肉議論真っ只中だねえ。
肉食べる食べないより、もっと先のほう。
卵はどうかとか、乳製品はどうかとか、
さらには、果物だけはどうかとか、
そんな話にはいつなるのかねえ。
ビーガン×ベジタリアンとかの議論みてみたいなあ。
ねよ。

ID: JfjU/NPx0 ってスゴイ気持ち悪い。
レスが腐った牛肉の臭いみたいに気持ち悪い

りが

そんなウンコみたいな三流小説ばっかり読んでるから虫はいつまでたってもダメなんだよ
たまには哲学の原典でも嫁ｗｗ

>>497
ここは哲学板じゃないよ。
哲学の原典などばかり読んでる奴に哲学はわからないけどね(笑)

自称英検準一級とか、業者の宣伝文を得意げに貼り付けてた馬鹿コテとか、497とか

ここは語学に堪能な人が多いですねｗ

>>495
新しい人かな？VEGANは俺に2度も論破され発狂を繰り返す基地外だ。
放っておけ。時々からかってやるくらいでちょうどいい　ｹﾞﾗ
第三者からどういう風に見られているかはここを見ればよく分かる。

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1185679568

>>497
趣味の世界にまで他人にとやかく言われる筋合いはねえぜ。
俺と議論しようと言うなら受けて立ってやるが、出来るのかい？　ﾆﾔ

哲学原典な、哲学学んだ奴が思考の技術論に走ったり過去の偉人の思考パターン
を模倣しそこから抜け出せないのがいたりというのは原典ばかり読んでるからじゃ
ないのか？
もっと低俗な奴になると俺は誰々の何論を知っているという知識自慢になり
哲学からもっとも離れた存在になる奴もいる。
哲学的思考は哲学だけ学んでいては出来ない、これ俺の自論。板に関係ないか　ﾌﾟ

>>494
見てみたいね。
ヴィーガン VS ラクトオボ
ヴィーガン VS ぺスコ
なんてね。ま、べジが全体の１％くらいしかいない中で、その中の議論となれば
少数派 VS 少数派 ということで、どれほどの意味があるのかわからんが面白い
だろうな。

虫に聞けの論破と言い張る虚言妄想の内容と、VEGANによる事実の指摘
＞虫に聞け：どういう菜食者か不明で、アメリカの研究だ。
ADAの文献に病気罹患率の部分にもVEGANという単語が何度でも登場しているだろうが。
何度もいっているが、この論文が引用している研究はアメリカの研究に限定されていない。原文読めば分かるがビーガンかベジタリアンかを書いてあるものも多い。

＞虫に聞け：ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します　って何だ？
原文の訳だって何度も言っているが。この表現が幼稚なので、ADAは怪しいからダメとかホザクのがコイツの限界。

虫に聞けは「大規模かつ複数」の研究をもとに考えると言う。
　・しかし、「76000人のメタ分析」(>>13)は単に論文の一つであるので、これを絶対視する虫に聞けは支離滅裂で逝かれている。
　・「ADA(アメリカ栄養士会)の菜食の論文」は154番目の参考論文に上記の「76000人のメタ分析」を利用している。

＞＞魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むの
＞＞牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
＞虫に聞け：日本には関係ない話。
日本の厚生労働省も控えろって言っているが。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/
＞虫に聞け：どこに肉食っちゃいけないとあるんで？
アメリカ農務省も日本の厚生労働省も肉の脂を控えろと言っているということだが、何言ってんだお前。

＞＞牛・豚・羊肉は１日80g以下にし、できれば鳥・魚にしよう
＞虫に聞け：日本の摂取量はこれを下回っている。日本の普通食者にこの提言は無意味。
何度も言っているが、魚を加算して下回ってないって。

＞虫に聞け：世界中のコホート研究、無作為化比較試験などからWHO、IARCなどの専門委員会で出された結論以上のものは存在しない。
>>8のガンしかないけど、肉はガンのリスクを高めるって結論な。

これに対して、以下のような真性キャインキャインを起こす。
　　204 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE 投稿日：2007/07/30(月) 23:47:01 ID:aEM+YZ8C0
　　うるせー！
　　お前の相手は飽きた。何回もおんなじこと言わせてぐだぐだにしたいのだろうが
　　その反論にもならねえ馬鹿レス見てると嫌気が差すわ。こいつは無視

名無しになったり、コテつけたり忙しいなｗ
450 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 22:36:29 ID:aV9cUl5/0
451 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/30(木) 22:37:10 ID:aV9cUl5/0
273 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/26(日) 22:10:07 ID:mmojQbzu0
274 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 22:14:36 ID:mmojQbzu0

■VEGANは自分に批判的な人のレスも平気でパクる恥知らず■
徹底的に言い負かされた‘負け犬’
自分の言葉で語るとすぐボロが出る‘コピペ廚’
英語も読めないのに英語サイトを貼って自爆する‘底なしの間抜け’
都合の悪いレス（ほとんどのレスが当てはまりますがｗ）は全て見えない振りする‘能無し’

913 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/07/26(木) 21:50:48 ID:4XHxXPW8
アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。

この発言↑の出どころ、コピペ元↓

＞247 ：ビタミン774mg：2007/07/26(木) 20:08:46 ID:OK6dE7Yd
＞い、いやそれはちょっと。>>246

＞アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
＞京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
＞アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。日本も同じですよ。

＞楽天のアフィリエイトはそもそも、貼ってる人は、自分がちょっとでももうけたいだけの話で。

＞で、はしょりますが、

＞VEGANさんは、自分が皆に認められたいぃぃぃ！ のでしょうね。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183445999/

>>502
無駄なことするな、負け犬。
その項目には全部その後がありお前は逃げ回ったのをみんな見てる。
最悪板の醜態は消せない。なぜ誰からも「負け犬ｷｬｲﾝ」と言われるか考えるんだな。
お前はコピペじゃなければ頭ｽｶｽｶの馬鹿なんだよ。
502が論破るされたのを無視した超古いコピペだしｗ

最悪板で論破論破と虚言を吐く以外に何を論破したのかを具体的に言ってみろといった後、
以下のようにしゃべる。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1185638631/157
　　157 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE [] 投稿日：2007/07/30(月) 10:35:30 ID:aEM+YZ8C0
　　アメリカ農務省
　　＞魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むの
　　＞牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
　　魚、種実類摂取推奨はいいだろ。普通食者も大いに食べるべきものだからな。
　　肉類制限しようは日本の3、4倍も肉を過剰に摂取しているアメリカ普通食者に対して
　　当然の呼びかけだ。日本には関係ない話。
　　（以下、省略）

詳細>>502

これに対して、以下のような真性キャインキャインを起こす。
　　204 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE 投稿日：2007/07/30(月) 23:47:01 ID:aEM+YZ8C0
　　うるせー！
　　お前の相手は飽きた。何回もおんなじこと言わせてぐだぐだにしたいのだろうが
　　その反論にもならねえ馬鹿レス見てると嫌気が差すわ。こいつは無視

虫に聞けのその支離滅裂の主張、結局、理由はまだ言ってない
　　虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/02(土) 00:13:35
　　　　適量を考慮した「食事モデル」は3種類ほど過去に提示もしている。
　　　　栄養協会、カロリー計算サイト、国立がんセンターの食事モデルを出しているんだが
それが肉の量の根拠らしいが、以下のようにぜんぜん意味が分からない。
　　虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/01/20 15:03:41
　　　　肉なら大雑把に言って体重を元に70Kgなら70ｇ
　　虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/01/20 18:46:32
　　　　えーと、すいません。また訂正。
　　　　体重をもとに70Kgなら70ｇは肉の摂取量じゃなく一日のたんぱく質の摂取量。
　　　　失礼しました。
一回、肉の重さと一日のたんぱく質の摂取量を間違えたのに気づいたのに。
　　虫に聞け ◆zEoq0/BAdY 2006/02/05(日) 22:01:54
　　　　栄養士会やら民間会社のＨＰなどにも栄養学を基本にした食事モデルがあって
　　　　そこでは大抵肉の設定は「１日７０ｇ」となっていた。
　　　　探しても見つからないうちに癌センターのを見つけたので貼ったんだが
　　　　正直なところ「肉４０ｇ」には驚いた。
また間違えているようで、探しても見つからなかったのに。
　　虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/03/09 23:37:03
　　　　[たんぱく質の所要量]
　　　　「第６次改定日本人の栄養所要量」では成人男性70ｇ、女性55ｇだべ？
ずっと、この古いたんぱく質の所要量を肉の重さと勘違いしたままなのだろう。
でも新しい「日本人の食事摂取基準（2005年版）」では、推奨量は成人男性60ｇ、女性50ｇである。
　　虫に聞け ◆rQyGV7spcM 2006/10/04(水) 23:00:25
　　　　何回も言ってるが肉の適量は1日50〜70ｇ程度だ。
　　　　日本人の現在の肉消費は純供給食料で1日70数ｇ。
　　　　つまり理想的数値だ。
　　虫に聞け ◆jI2W8zJrGE ：2007/06/29(金) 14:19:24 0
　　　　俺は長寿世界一の日本の食をひとつの健康長寿食の理想だと思っている。
　　　　そこから肉は1日70ｇ程度までが理想と言ってきた。これは変わらない。
　　　　ま､70gというのは単なる平均値というだけの理由じゃないんだがそれはいい。

まぁ勝敗はＶＥＧＡＮさんの圧倒的勝利だね。虫に聞けさんは論理を囲碁や将棋のように展開して、あたかも勝ったかのような印象を残すだけであり、何も新しい情報は無い。
ＶＥＧＡＮさんの情報には論理は無いが、第３者から見ると、前者の方が優れている。いかに高邁な理論を展開しても、囲碁将棋理論闘争ナンバーワンでも、真実には勝てないのだ。　

まぁ勝敗はＶＥＧＡＮさんの圧倒的勝利だね。虫に聞けさんは論理を囲碁や将棋のように展開して、あたかも勝ったかのような印象を残すだけであり、何も新しい情報は無い。
ＶＥＧＡＮさんの情報には論理は無いが、第３者から見ると、前者の方が優れている。いかに高邁な理論を展開しても、囲碁将棋理論闘争ナンバーワンでも、真実には勝てないのだ。　

虫は恐らく俺と同い年だろう。

名無しになったり、コテつけたり忙しいなｗ
450 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 22:36:29 ID:aV9cUl5/0
451 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/30(木) 22:37:10 ID:aV9cUl5/0
273 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/26(日) 22:10:07 ID:mmojQbzu0
274 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 22:14:36 ID:mmojQbzu0

■VEGANは自分に批判的な人のレスも平気でパクる恥知らず■
徹底的に言い負かされた‘負け犬’
自分の言葉で語るとすぐボロが出る‘コピペ廚’
英語も読めないのに英語サイトを貼って自爆する‘底なしの間抜け’
都合の悪いレス（ほとんどのレスが当てはまりますがｗ）は全て見えない振りする‘能無し’

913 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/07/26(木) 21:50:48 ID:4XHxXPW8
アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。

この発言↑の出どころ、コピペ元↓

＞247 ：ビタミン774mg：2007/07/26(木) 20:08:46 ID:OK6dE7Yd
＞い、いやそれはちょっと。>>246

＞アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
＞京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
＞アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。日本も同じですよ。

＞楽天のアフィリエイトはそもそも、貼ってる人は、自分がちょっとでももうけたいだけの話で。

＞で、はしょりますが、

＞VEGANさんは、自分が皆に認められたいぃぃぃ！ のでしょうね。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183445999/

馬鹿虫がまだ居座るのか！お前は右翼自民党だな。

自民党が右翼だと分からないやつ等は知能指数９０以下か、ぼけているやつらだ。

虫は自民党だろう。

おいおい本物の べじ太 が見たら怒るぞ。
しかしどこまでバカというかキチガイなんだ・・・

虫もベガンも名無しもコピペ合戦は辞めて欲しいな。
誰も全く読んでいない。（毎度コピペされたものを誰が読むかと・・・）

虫がどうとかベガンがどうとかって言うのは、ここにいる奴には周知の事だし、もういいよ。

ベガンのキャラが増えたな

>>515
＞ここにいる奴には周知の事だし、もういいよ。

その周知のことを負け犬ﾒﾝﾍﾗ馬鹿女VEGANが一人認めたくなくせっせとコピペ。
他人のレスぱくるバカだから他人のコテぱくっても驚かないが。

なんとまあ呆れて物も言えんわ。
「べじ太」を知ってる者は多いはずだが全然キャラも言ってる内容も違うじゃないか。
まあ基地外には何言っても無駄だがな　ﾔﾚﾔﾚ

>>515
論破されたコピペを繰り返してるのは糞坊主だけだ。
>>504の言う通りそのコピペにもさらに突っ込んだ「その後」もあり、それも
逃げたくせに「なかったこと」に出来ると思ってるんだろうな。
また一からやり直しに付き合ってやるほど俺もお人好しじゃない。
二度殺した奴を三度殺す趣味はねえぜって　ｹﾞﾗ

ベガンの顔を立てるために虫の名前も出しただけだよ。

しかしどこまで壊れるのか見るのも一興か　ｹﾞﾗ

＞まともなべジさん

俺はあなたたちと優位性云々など抜きにした話がしたい。
健康面で前向きな話だって出来るはずなんだがね。

明日の朝、6：00から女子マラソン
原なんとかは肉大好きらしい

肉パワーがどれほどのもんか見せてもらおうじゃないか

自民党w　右翼w　知能指数w　　
偏差値とか準一級とかどうしようもないねw
見てるほうが恥ずかしくなってくるんですけどw

酒スレ行った後にサプリ板VEGAN迷惑スレ見て爆笑してきた。
みんなよく見てるなってな。

おやすも

>>482
＞安全で確実だという証明がなされているものを
少量多品目摂取だって安全で確実だという証明は無いぜ。

＞普通食者が意見して 何が悪い？
悪いとは書いていない。
間違った菜食を叩くだけではなく、
「では正しい菜食とはどんなものか？」
を雑食者、菜食者共に考えてみては？

＞正しい取捨選択がみな出来るなら
誇大や不当表示等、明らかにウソの広告を流したらイカン。
自身の体験談を語るのは違法ではない。
それすらダメというなら署名集めるなりして法改正を働きかけたらどうかね？

肉大好きマラソンおネエちゃん、遅れてきたな

肉食い杉じゃね？

>>525
なんの話ですか？ｋｗｓｋ

肉好きマラソンおネエちゃん、18位
肉断ちすりゃメダル狙えるのに…

世界陸上

>>527
立派なものじゃないか
インターハイの18位じゃないぞ世界の18位だ
あのマラソンランナーの中にﾍﾞｼﾞが一人でもいるのかね？
たぶんいないだろうな

肉の食い過ぎで途中で横っ腹が痛くなったようだ
もったいない…

>>529
バカは死んでろ

土佐は間違いなく雑食

ていうか、全員肉食ってるからｗ

土佐は草食動物のような歯をしている
性格も羊のように穏やかだw

>>524
＞少量多品目摂取だって安全で確実だという証明は無いぜ。
あるさ。あるから少し前に「30品目」というのが出たんでね。

＞「では正しい菜食とはどんなものか？」
　 を雑食者、菜食者共に考えてみては？
それを俺も望んでいる。>>520の通りだ。

＞自身の体験談を語るのは違法ではない。
誰も遺法だなどとは言っていない。しかし基礎代謝量を下回るカロリー摂取を
勧めるような、つまり健康被害を引き起こす可能性が大なものなどを明確な根拠
（この場合は科学的証明だな）これがないものへの誘導ならば批判、批難する者
が出る方が当然だべ？

30品目なんてのは既に撤回済み

>>535
無知は引っ込んでろ。お前は無能な「ゴミ屋敷ばばあ」と同じ存在証明を
この2ちゃんでしたいだけの糞ニート。俺に3度殺されたいわけ　ｹﾞﾗ

「30品目」という数字が消えただけで本質は今も全然変わってはいない。
お前にゃ理解できないだろ、馬鹿だから　ｹﾞﾗ

おやすも

論破したとかいう虚言吐きつまり嘘八百か本当にそう思い込んでいるかどっちか
口八丁で威勢だけ、威勢9割実力1割、糞虫、これでも５０代だという驚愕の事実

>>537
それも他スレの使い回しのコピペだな
とことんｷﾁｶﾞｲ乙

他人のレスぱくった反省はまだ？

お前は論破されたよ

だから負け犬と言われている

>>505-506だろ
虚言じゃん

名無しになったり、コテつけたり忙しいなｗ
450 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 22:36:29 ID:aV9cUl5/0
451 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/30(木) 22:37:10 ID:aV9cUl5/0
273 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/26(日) 22:10:07 ID:mmojQbzu0
274 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 22:14:36 ID:mmojQbzu0

■VEGANは自分に批判的な人のレスも平気でパクる恥知らず■
徹底的に言い負かされた‘負け犬’
自分の言葉で語るとすぐボロが出る‘コピペ廚’
英語も読めないのに英語サイトを貼って自爆する‘底なしの間抜け’
都合の悪いレス（ほとんどのレスが当てはまりますがｗ）は全て見えない振りする‘能無し’

913 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/07/26(木) 21:50:48 ID:4XHxXPW8
アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。

この発言↑の出どころ、コピペ元↓

＞247 ：ビタミン774mg：2007/07/26(木) 20:08:46 ID:OK6dE7Yd
＞い、いやそれはちょっと。>>246

＞アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
＞京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
＞アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。日本も同じですよ。

＞楽天のアフィリエイトはそもそも、貼ってる人は、自分がちょっとでももうけたいだけの話で。

＞で、はしょりますが、

＞VEGANさんは、自分が皆に認められたいぃぃぃ！ のでしょうね。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183445999/

キチガイはスルーしておけよ

>>541
それ１８回目。　　　迷惑。

20年以上が少し前ですか？
薬害エイズの旧厚生省が言い出したことだろ？
アテにならんな。ｗ
ま、それはおいといて。

常識や正しさの基準なんて時代（科学の進歩）とともに変わるんですよ。
甲田療法はやり過ぎな面があるが最新の研究ではカロリー制限が
抗老化や健康にプラスに働く事が分かっている。
「まごはやさしい」に畜産、酪農品は無し。
個人的にはカロリー控えめなベジ（ペスコ）タリアンが正解に一番近いように思うが？

推奨も批判、批難も自由ですよ。
感想も自由。

>>540
　_ _(_) ／ ⌒　　⌒ ＼　　　　　 　　　 ◎ ＿,-,＿ﾛﾛ 　 　 　 　 　 　 　|　|
l_j_j_j^⊃（●） 　（●）｡ヽ 　　　|￣￣￣ |　|＿　＿|　　л　 　 ＿＿ 　 |　|
　ヽ / ::⌒（__人__）⌒::: | (_) _ _￣￣/　/　|￣　￣|　ｌﾆ　ﾆ ﾌ　|＿＿|　 |__|
　 | |　 　　 |rt- ｊ 　　⊂_　l_j_j_j　　/　/ 　￣|　|￣　　|_| '-' 　 　 　 　　□
　 | ヽ　　　 `ｰ ' 　　／__　ノ￣　　 ￣　　 　 ￣
　/　　`ー――― '　ﾉ

土佐さんはレース前夜、おこわを食ったらしい
大豆もいいけど小豆もねw

>>542
ＯＫわかった。ｷﾁｶﾞｲVEGANは無視、スルーする。

林家こん平、64歳、肉大好き？

俺たちが一番怖いのは、特定部位の癌なんだ。

肺癌や口腔癌や舌癌はタバコが原因であることはまず確定している。

しかし最近の芸能人に胆道癌などの以前にはほとんど無かった癌が発生して来ている。

肉食と癌の関係の研究は、まだ出発点だ。虫とビガンのどちらが正義の使者なのかは、
まだ時間を取ってみないと分からない。

スレを荒らしてる時点でVEGANは正義の使者ではありえない

サンプラザ中野、忌野清志郎、平井堅、玉置浩二・・
日本の男性シンガーにもベジタリアンブーム到来か？

>>551
そんなことはないよ。ビガンの投稿には相当役に立った。虫は知能が高い。
しかし後生によって化けのハガが直ぐにはがされるだろう。

ＶＥＧＡＮ先生最高！虫の爺最低！

さわるな危険…か？

偽コテになったり名無しになったりで自画自賛か。
ボーダーライン性格者は今日はまた狂気の方に振れてるってことか。
それとも単なる負け犬ｷｬｲﾝかな。
たしかに「触るな危険」だｗ

東国原知事が甲状腺癌の疑いだって。

変な所に癌ができやすくなっているね。また裕福な人達にそうした癌が多い。
肉が薬漬けだからかな。

>>557
関係ないね。
また根拠なしの印象操作ですか、まったく馬鹿ベジは･･･(ry

>>558
関係大有りだよ。横山ノックや双子山部屋の親方は、口の癌で亡くなっている。
ただタバコだけが原因ではないよ。

雑食でも菜食を否定しない人が多いようですが、
自分は健康面において否定するなぁ。
人間にとって良質なアミノ酸とビタミンは必須。
豆じゃバランス悪すぎ。
死にはしないけど、老衰が早くなるみたいだね。

>>557
変じゃない
ありがちらしい

ベジタリアン以外はみんな癌で死ぬね。確実に。

久しぶりに覗いたけど、もう、釣り師しか居なくなったね

俺も、なんでか分からないけど馬鹿ベジを騙る時にはageてるな。
２ちゃんブラウザでsage推奨になってるのに、わざわざチェック消してまで。

>>560
>>豆じゃバランス悪すぎ
肉より豆の方がバランスいいと思うのだがw

>>565
大豆は乳ガンの危険性が指摘されているので、食べない方がいい。
危険なことが判っていて食べる事ほど愚かなことはない。

大豆で乳癌というのは、どうなんだろうか
イソフラボンのサプリなんじゃないの？
豆腐や納豆や枝豆の食いすぎで乳癌になるのか？

戦前から大豆消費量は変わらないのに、若い人の乳癌は増えている

>>567
今や大豆はほとんどが遺伝子組み換えだからね。
除草剤に耐性がある大豆には除草剤が使いたい放題ということ。
遺伝子組み換え作物の普及とガン死亡率の傾向をみれば、因果関係は明らか。

>>554
＞常識や正しさの基準なんて時代（科学の進歩）とともに変わるんですよ。
当たり前だ。科学は万能でも永久不変でもない。
「現時点で最も信頼に足るもの」でしかないが「最も信頼に足るもの」だ。
甲田はどこにも科学的根拠はない。
カロリー制限はいいらしいがそれもまだ不十分。カロリー過多になりがちな
普通食者との比較に過ぎないのかもしれない。

あとは根拠のない話の応酬だな　ﾌﾟ
俺様がコメントすることもあるまい？
一個だけ言うなら「がんの原因の7割は食事以外」だ。もう一個言うか。
長寿になればがんは “当然” 増える。
長寿者が多くなれば死因にがんが増えてくるのは当然の結果だ。

だから、若者の乳癌が増えていると
何だ、原因は？
タバコか？w

肉好きなやつはうんこがくせぇんだ。肉好きの直腸はまるで肥溜めだぜ。
バクテリアの自家栽培でもやりてーのか？ｗ

駄目だ…orz
どっちの意見を見てても、肉を推奨してるやつは
食肉委員会の回し者に見えてしまうし、大豆を奨めてるやつは
大豆食を広めよう友の会のスパイじゃないかと勘ぐってしまう。

ちなみ、それぞれの会は例え存在してても、自分の脳内では
フィクションとして扱ってます（ぉ）。


つか、両方に言うけどそれぞれ肉ばっか食ったり、野菜ばっか食ったりして
それぞれ死んだとして、どっちかがそれで困るとでも言うのか？
お前ら、恋人同士か何かか？
お互いにそれぞれに食いたくないものを持って、口の中に突っ込みに来るってなら
問題だろうけど、
口で食えって言ってるだけなんだから、食いたくなきゃ食わなきゃいいだけだろ。
それも出来ないほどの、お子様か？

昨日、テレビで大食いギャル曽根の腸内細菌を検便で調べるという事をやっていたのだが、
なんと、ビフィズス菌は通常２０％くらいしかないのに、彼女の場合５０％もあった。

一日に１万カロリー以上消費し、野菜なんて付け合わせ程度しか食べていないのに、
腸内細菌は善玉菌であふれていたのだ。
やはり、野菜だけを食べるより、大食い雑食の方が健康にはいいようだ。

>>572
大豆食を広めいよう友の会ではない。

↓　正体はこれだ！
http://www.asajapan.org/
http://homepage1.nifty.com/soybeans-west/soybeans/
http://www.disclo-koeki.org/03a/00569/

大豆の消費に悪い影響のある報道がされると、
一丸となってマスコミや政府機関に圧力をかけます。
遺伝子組み換え問題もマスコミは取り上げなくなってしまいました。

実は遺伝子組み換えにより、全米各地では異常な形状の農作物が
できているのだが、それの報道も今や許されません。

>>572 大豆を売りたきゃ、畜産の餌にしたほうが大量に売れるだろうがｗ
>>573 いや、現代人はより善玉菌が減ってるからそういうこといっちゃアカンよ

>>2 厚生労働省の統計の結果では大豆製品を食べる人は乳がんのリスクが半分だった。
>>22 遺伝子組み換え大豆は、畜産動物が大量に食べている。その油は外食で使われている。

>>575
精神障害者が誰かに相手してほしい仲間に入れてほしくて必死ﾜﾛｽ
レスしてあげるよ「お前は無視」

日本の健康寿命は男女とも世界一

　日本の健康寿命は、男女とも世界一を維持している。女性は平均寿命・健康寿命とも世界一、
男性は平均寿命をアイスランドに譲って世界二位。ただし、平均寿命の男女差が6・9歳。
これは先進国のなかで一番開いている。フィンランド6.8歳、ベルギー6.4歳、イタリア6.0歳、
ドイツ5.9歳。男女差が3―4歳台で女性の平均寿命が80歳以上は、アイスランド3.2歳、
スウェーデン4.7歳、オランダ・ニュージーランド4.9歳である。日本はまだ改善の余地がある。
　男女差が生まれる理由については、栄養状態は男女ほとんど同じ。生活習慣病のリスク、
性的要素のリスク、嗜好品のリスク。環境リスク、職業リスクなど、総じて男性のリスクが高く、
これが男女差に響いているといわれる。
　障害期間は、日本は男6.5年女9.0年、先進国の男子の一位はデンマーク5.5年、
女性の一位はスイス8.5年で、日本は先進国の中位にある。

ちなみにアメリカは先進十七ヵ国の中で最後尾、男8.0女10.7年であり、
こと健康に関しては発展途上国並みといわれている。

「健康寿命」を2002年ＷＨＯが初めて用い、また、介護保険を導入するに当たって、
厚生労働省が高齢化社会政策「健康日本21」の中で用い、ほぼ定着しつつある概念である。
http://chuohjournal.jp/2006/03/post_168.html

世界の国を肥満率の高い順に並べるとこうなる

日本は3%で最下位。栄養学が超進んでるアメリカは1位ｗ

http://gigazine.jp/img/2007/05/18/fat_list/fat_list.png

ｷﾁｶﾞｲぱくり屋のﾎﾞﾀﾞVEGANは無視
この負け犬バカにレスしたい人、文句言いたい人はこちらに

【コピペ】菜食に勧誘するVEGAN 【大迷惑】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1185679568/

自家菜園で大豆を作りなさい。

>>565
「豆だけ」じゃバランス悪いに決まってるじゃん
豆も肉も卵も魚もミルクも食べて初めてバランスいいと言える
>>566
っていうか、普通の大豆には何種類もイソフラボンが含まれていて
そのうち効果が強いのは量も数もわずかなんだけど
それを踏まえていますか？
>>573
巨体目黒氏だって多いですよ、ビフィズス菌

「左から/大豆(国産-ゆで)　さば(まさば-生)」 [veg-basic]
　　真ん中/にわとり(若鶏・もも、皮つき-生)　ぶた(大型種・かた・脂身つき-生)　右/和牛(もも・脂身つき-生)
たんぱく質(g)　　 16　 20.7　16.2　18.5　18.9 　アミノ酸スコアは牛肉97点以外はすべて100点(最新1985年版スコア)
トリプトファン(mg)221　228　 189　 224　 214
食物繊維(g)　　　　7　　　0　　　0　　　0　　　0
脂質(g)　　　　　　　9　12.1　　 14　14.6　17.5
飽和脂肪(g) 　　1.22　3.29　3.90　4.65　5.74　動物性脂肪(とりすぎ注意)
一価不飽和(g)　1.71　3.62　5.83　6.22　8.74　非必須
オメガ6脂肪(g)　4.10　0.29　1.93　1.45　0.53　必須
オメガ3脂肪(g)　0.86　2.73　0.24　0.07　　　0　欠乏に注意 うつ病予防に1日2g〜(魚:DHA・EPA 大豆:その原料リノレン酸)
コレステロール(mg) 0　　64　　98　 65　　 73　必須ではない

鉄(mg)　　　　　　　 2　　1.1　 0.4　　0.5　　　1
亜鉛(mg)　　　　　　2　　1　　 1.6　　2.7　　　4
カルシウム(mg)　 70　　　9　　 5　　　4　　　4
ナトリウム(mg)　　　1　 140　　59　　53　　44
カリウム(mg)　　 570　 320　270　 320　 310
マグネシウム(mg)110　 32　　19　　21　　22
銅(mg)　　　　　　0.24　0.10　0.04　0.09　0.07

ビタミンD(μg)　　　 0　　11　　　0　　　0　　 0
ビタミンE(mg)　　 1.6　　0.9　　0.2　 0.3　　0.2
ビタミンK(μg)　　　 7　　 5　　　53　　 1　　 6　　　 納豆: 870(発酵して激増)
ビタミンB1(mg)　0.22　0.15　0.07　0.66　0.09　　 玄米に豊富
ビタミンB2(mg)　0.09　0.28　0.18　0.23　0.20 　　納豆: 0.56
ビタミンB6(mg)　0.11　0.51　0.18　0.32　0.34 　　納豆: 0.24 玄米に豊富
ビタミンB12(μg)　　0　10.6　　0.4　　0.4　　1.2　 海苔に超含有
葉酸(μg)　　　　　 39　　 12　　11　　　2　　　8 　 納豆: 120
ナイアシン(mg)　 0.5　10.4　　5.0　　4.9　 5.6　　玄米に大量
パントテン酸(mg) 0.29 0.76　1.68　1.16　1.07　　納豆: 3.6
注: ビタミンA(レチノール)、ビタミンC、マンガンは微量なので省略。リンは大差ないので省略。
参考: 食品成分表データベース http://cgi.members.interq.or.jp/sapphire/satoshi/cgi-bin/nutrition/

>>575
読みやすくていいね。

名無しになったり、コテつけたり忙しいなｗ
450 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 22:36:29 ID:aV9cUl5/0
451 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/30(木) 22:37:10 ID:aV9cUl5/0
273 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/26(日) 22:10:07 ID:mmojQbzu0
274 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 22:14:36 ID:mmojQbzu0

■VEGANは自分に批判的な人のレスも平気でパクる恥知らず■
徹底的に言い負かされた‘負け犬’
自分の言葉で語るとすぐボロが出る‘コピペ廚’
英語も読めないのに英語サイトを貼って自爆する‘底なしの間抜け’
都合の悪いレス（ほとんどのレスが当てはまりますがｗ）は全て見えない振りする‘能無し’

913 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/07/26(木) 21:50:48 ID:4XHxXPW8
アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。

この発言↑の出どころ、コピペ元↓

＞247 ：ビタミン774mg：2007/07/26(木) 20:08:46 ID:OK6dE7Yd
＞い、いやそれはちょっと。>>246

＞アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
＞京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
＞アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。日本も同じですよ。

＞楽天のアフィリエイトはそもそも、貼ってる人は、自分がちょっとでももうけたいだけの話で。

＞で、はしょりますが、

＞VEGANさんは、自分が皆に認められたいぃぃぃ！ のでしょうね。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183445999/

>>577は>>20
>>581は>>15,150
>>583は>>437,457,472,503,510,541

○>>581は>>14,150

ｷﾁｶﾞｲぱくり屋のﾎﾞﾀﾞVEGANと明らかにそれとわかる自演は無視
この負け犬バカにレスしたい人、文句言いたい人はこちらに

【コピペ】菜食に勧誘するVEGAN 【大迷惑】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1185679568/

歳取って体重増加と便秘に体質になってきたのでバナナとヨーグルトだけの食事制限中なんですが、これもベジタリアンですか?

コピペ基地外と釣り士ばかりだな。

>>587
栄養失調で倒れるぞ。

>>587
リバウンド確定w

http://www.eiyou-chiba.or.jp/nendaishokuji/babyinfant/henshoku.htm

赤ん坊に戻ったつもりでこれでも読んだ方がいいと思う。

>>587
三大栄養素は知っているよな？タンパク質、脂質、炭水化物だ。
これがバランスよく取れてる食事が最も健康的で太らない。PFCバランスだ。
カロリーもあるがまずはここ。
特にダイエットの時は脂質を目の仇みたいにするが脂質も必要。
結果を急がず、まずは適正なバランスのいい食事をすることだと俺は思うけどね。
結果を急ぐ奴は「極端から極端」に走るわけだが、いい結果にはつながらないだろう。
便秘は野菜を “確実に” 毎日350ｇ以上摂取すること。
果物と野菜での合計なら400ｇ以上といわれてる。これもあくまでPFCバランスを崩さずだ。
野菜だけとか果物だけとかという食事じゃないぜ。

>>591
「ベジタリアンの医学」を書いた蒲原聖可先生じゃないと、あんたには対抗できないかもね。
あんたは詭弁家であり、論理的な戦闘力に長けている。

なので医学生があんたに挑んでも、紙上の論理には負けるだろう。しかし、本当のおれたちの
健康は詭弁やその時代の論理の組み合わせでは解決はできない。事実あんたが癌になったら、
７０ｇの肉に恨みを持つかね。もう５５歳近くは癌年齢だ。

>>592
あの本を鵜呑みにしている池沼ｗ

>>591
てか、あんた血圧上げて脳卒中になるよ。若者達と対峙するのはもう止めた方がいいよ。
将棋や囲碁であんたは高段者だと思う。しかし、固定された思考ではだめなんだよ。

>>592
＞あんたは詭弁家であり、論理的な戦闘力に長けている。

詭弁家？俺が？　ｹﾞﾗ
俺は極めて常識的なことしか言っていない。当たり前のことだけだ。
何でそれが詭弁に見える？お前が異常なんだろうよ　ﾌﾟ
俺様が論理的戦闘力に長けているのはその通りだ。
なんせ俺様は俺様だからな　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

なんて馬鹿やり取りにも飽きてきたかな〜
おやすも