ベジタリアン＊菜食主義 ‐ part15

近年、各国で激増しているベジタリアンについて語りましょう。

ベジタリアンの分類
●ビーガン（vegan）：動物性食品を厳格に避けるベジタリアン
●ラクト・ベジタリアン（lacto-vegetarian)：乳製品を摂取するベジタリアン
●オボ・ベジタリアン(ovo-vegetarian)：卵および卵製品を摂取するベジタリアン
●ラクト・オボ・ベジタリアン（lacto-ovo-vegetarian)：乳製品や卵を摂るベジタリアン
●ペスコ・ベジタリアン（pesco-vegetarian)：魚介類を摂取するベジタリアン
●ポゥヨゥ・ベジタリアン(pollo-vegetarian)：鳥の肉を摂取するベジタリアン

　　　　　　　　　　『ベジタリアンの医学』蒲原聖可著　平凡社新書による

肉だけ食べないペスコ・ベジタリアンを、デミ・ベジタリアンとも言うよ。

米国心臓協会（AHA）
　研究では、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。
　http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体)　膨大な論文をもとにした総論
　うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
　心臓病　ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
　ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
　糖尿病　ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
　肥満　　ベジタリアンのほうが少ない
　高血圧　ベジタリンは血圧が低い
　http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準)　肉と豆類の項
　魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat.html
　飽和脂肪酸は悪玉コレステロールを増やします。
　牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat_why.html
がん研究基金(World Cancer Research Fund)のガン予防の食事指針(Food, Nutrition and the Prevention of Cancer)
　4500の研究を3年以上かけ分析、15の指針の7、8番目、
　7:牛・豚・羊肉は１日80g以下にし、できれば魚・鶏肉にしよう。8:動物性脂肪は制限しよう。
　http://www.wcrf.org/research/fnatpoc.lasso
菜食のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
　州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生き。
　http://adventist.org.au/services/health/living_healthy/health_study
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
　動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。
　http://www.nutrition.cornell.edu/ChinaProject/ http://revo.jugem.jp/?eid=7

現在の平均消費量で問題がないのなら、沖縄の40〜50代に問題が出ない。
1948年から72年まで沖縄はアメリカだった。現在はファーストフードが一人当たり最大の県。
日本全国的に肉消費量は昭和40年あたりを区切りに以前は20ｇ以下だったが、以降は平均1日70〜90gぐらい食べている。
特に沖縄は豚肉の比率が高いが、現在は肥満率が日本最高になり、
若い40-50代はさまざまな慢性病の病気の死亡率が日本ワースト5位に入っていることが事実である。
反対に、高齢者は肉体ができる若いときほど肉を食べずに育ってきた。
人生の大半は肉をあまり食べていないというこの事実を無視できないだろう。

同国内、同時代でも肉を食べないベジタリアンのほうが肥満が少ない。
34000人の菜食の教団セブンスデー・アドベンチストを対象にした研究でも、
ベジタリアン6000人と非ベジタリアン5000人の「オックスフォード・ベジタリアン・スタディ」という研究でも、
女性17000人と男性4000人の肥満と肉食の関係「イギリス医学ジャーナル」の研究でもそういう報告がある。
http://verite.air-nifty.com/shinjitsu/2006/05/post_2881.html

戦争前の沖縄もその時代の本州と同じように行事のときにだけ肉を食べるような食生活であった。
http://jlta.lin.go.jp/kokunai/houkoku_jigyo/h12_02y_04.html
しかし、戦後1972年まで沖縄を支配した米軍の食習慣も加わって肉の消費量が増えていった。
http://leio.lin.go.jp/syoko/m-info/m-252.html
沖縄は飽和脂肪酸の多い乳製品消費量が最下位である。
http://www.dairy.co.jp/data/handbook/m25-1.xls
こういった食性と戦前の肉をあまり食べてこなかった世代が、沖縄長寿を支え、長寿者が他県より圧倒的に多い。
世代が下がるほど伝統的な沖縄料理を敬遠し、脂っこい肉料理を食べるという。
http://mytown.asahi.com/okinawa/news.php?k_id=48000110606120001
そして、日本で一番肥満が多い県となる。
http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20060321A/
2000年に沖縄男性の平均寿命が26位に急落するが、高齢者の死亡率は依然として低い。
若年者の死亡率の高さによって平均寿命が大きく下がり、子が先に死ぬというようなことが起きている。
http://www.healthist.jp/news/168_01/01_02.html

http://plaza.rakuten.co.jp/healthycyuunen/diary/200606080002/
http://plaza.rakuten.co.jp/healthycyuunen/diary/200606090001/
　　『わかさ』2006年７月号より
　　「百寿者と中高年を比べたら発病率の差が顕著な病気は糖尿病で、百寿者は９５％が無縁」
　　「糖尿病を防ぐ長寿ホルモンは大豆の常食で増え、元気な百寿者ほど納豆や豆腐が好物」
　　というタイトルので、（財）博慈会老人病研究所所長の福生吉裕氏が次のように書いています。

　　福生吉裕氏の調査では
　　◆百寿者の平均的な体型◆
　　ということで次のように書いてあります。

　　男性（対象人数５６６名）
　　平均身長：１５４．７ｃｍ
　　平均体重：４９．１ｋｇ
　　平均 BMI：２０．５

　　女性（対象人数１３４１名）
　　平均身長：１４１．９ｃｍ
　　平均体重：３９．０ｋｇ
　　平均 BMI：１９．５

　　103 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2007/05/06(日) 22:37:16 ID:0H+PLtXi
　　鈴木信氏の沖縄老人の研究では、百寿者の総コレステロール値の平均は
　　170mg/dlくらいだそうだよ。（血圧は140mmHgくらいだったかな）
つまり、実際の長寿者は、標準であるBMI22より痩せている。

日本人は肥満遺伝子を持っていることが多い。飢餓には強め、飽食には弱めだ。
仏教伝来により1500年間肉食が表向きはタブーだった。
穀物中心で生活してきたためかエネルギーを蓄えやすいほうが生存に有利であったので、
こうした遺伝子特性をもった子孫が生き残ったのではないだろうか。
β3AR(β３アドレナリン受容体)遺伝子の変異が34%(世界で3番目に多い)
UCP1(脱共役たんぱく質１)遺伝子が25%。
やせにくいことは、逆に飢餓から救ってきた。
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/418/418823.html
PPARγは 肥満、そこから成人病や糖尿病を誘発しやすくなる。
PPARγ Pro12プロリン型が96%。
PPARγ SNP276Gを65％が保有する。
日本の国土と遺伝子に適した食事量というものがあるのではないだろうか？

すすんだアメリカではトランス脂肪だけでなく皮をとった白い穀物、砂糖とか、肥満と生活習慣病の原因として酷く攻撃されてるからね。白米より玄米、発芽玄米、麦飯、雑穀を食べよう。
アメリカ！肥満と生活習慣病の原因の白パン・砂糖・乳脂肪を排撃！フィチン酸がミネラルを排出するという疑似科学・オカルトの注意書きなど無し！！

肥満、糖尿病、高血圧、心臓病が子どもの間に広がっていることをうけて、
2006年ニューヨーク市全域の学校で全乳販売を停止。医師、栄養士、学校の保健婦などはおおむね賛成している。
ロサンゼルス市は2000年にそうした。白いパンを追放したところも多い。全粒のパンに代わったのだ。
http://childabroad.blog.ocn.ne.jp/renew2/2006/02/post_2d22_1.html
http://www.supplenews.com/MT/archives/2006/03/post_533.html

それだけでなく、2009年までにアメリカのすべての公立小中学校で脂肪を抜いていない全乳と砂糖入り飲料が販売停止になることになった。
http://epole.exblog.jp/3567588/　http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/05/post_833.html

皮付き穀物が病気の予防にいいことがわかってきた。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88+%E7%A9%80%E7%89%A9
穀物の皮に含まれるフィチン酸IP6とイノシトールの研究も蓄積されてきた。
http://www.ip-6.jp/

アメリカ農務省 　(2005年版のアメリカの食事指針に加わった事項)
訳文「食べる穀物の少なくとも半分は皮付きの穀物にすべきである。」
http://www.mypyramid.gov/pyramid/grains_amount.aspx

米国心臓協会（AHA：American Heart Association）
http://www.vege-fru.com/prov/a_report/0605/index.html の4 2006年の心臓病予防のための食事で皮付き穀物を推奨
菜食主義者は肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低い。
菜食者に”重要な栄養素を摂るために”全粒粉または未精製粉の製品を選択するか、栄養価を強化しよう。
http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm

米国対がん協会
全粒穀物の摂取を心がけ、赤味の肉類を控えよう。
http://www.metamedica.com/news2002/howto20.html

大豆たんぱく質は優秀であるというのが常識、怪しい情報提供者はイマドキプロテインスコアを使って大豆は優秀ではないとか言うから注意ね。
　日本で使われるタンパク質のスコアはFAOの出す国際基準の採用であり、それは4回改訂がある。
　1回目 1957年　「プロテインスコア」大豆56点
　2回目 1965年
　3回目 1973年　「アミノ酸スコア」大豆86点
　4回目 1985年　「アミノ酸スコア」大豆100点
　5回目 1990年　1985年のものでいいと再確認をした。

脳卒中
「ドロドロ血液の高脂血症による動脈硬化」で血管が詰まり、
「高血圧」で血管が脆くなる。今は減ってきたが栄養失調。
コレステロールが詰まったりする脳梗塞が6割
http://www.akita-epid.net/p1/img/9.gif

　ドロドロ血液、高脂血症の治療
　　日本動脈硬化学会「動脈硬化性疾患診療ガイドライン」の一部
　　獣鳥肉より魚肉・大豆たんぱくを多くする
　　獣鳥性脂肪を少なくし、植物性・魚類性脂肪を多くする
　　動脈硬化を促進するほかの要素、高血圧、耐糖能異常、肥満
　　http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/kousi/treatment.html
　高血圧
　　塩を控えろて肥満になるなと。
　　肥満
　　　正しいダイエットの基本
　　　1.エネルギーのとりすぎを改める
　　　肉、 油脂、お菓子類を減らす。
　　　http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/himan/treatment.html

だから、脳卒中の予防には、飽和脂肪酸の多い、肉（とくに脂身）とか乳脂肪や卵を減らして、
中性脂肪とかコレステロールを増やさないようにする。そしてドロドロ血液の高脂血症で
血管が詰まったり動脈硬化になるのを避ける！！！！
　http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/nousottyu/prevention.html

虫に聞けの「肉1日70ｇ絶対教」は妄想が根拠で、認知症で論理破綻しているのに、相手を論破したと虚言を吐くのが既知だ。
　　虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/02(土) 00:13:35
　　　　適量を考慮した「食事モデル」は3種類ほど過去に提示もしている。
　　　　栄養協会、カロリー計算サイト、国立がんセンターの食事モデルを出しているんだが
それが肉の量の根拠らしいが、以下のようにぜんぜん意味が分からない。
　　虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/01/20 15:03:41
　　　　肉なら大雑把に言って体重を元に70Kgなら70ｇ
　　虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/01/20 18:46:32
　　　　えーと、すいません。また訂正。
　　　　体重をもとに70Kgなら70ｇは肉の摂取量じゃなく一日のたんぱく質の摂取量。
　　　　失礼しました。
一回、肉の重さと一日のたんぱく質の摂取量を間違えたのに気づいたのに。
　　虫に聞け ◆zEoq0/BAdY sage 2006/02/05(日) 22:01:54
　　　　栄養士会やら民間会社のＨＰなどにも栄養学を基本にした食事モデルがあって
　　　　そこでは大抵肉の設定は「１日７０ｇ」となっていた。
　　　　探しても見つからないうちに癌センターのを見つけたので貼ったんだが
　　　　正直なところ「肉４０ｇ」には驚いた。
また間違えているようで、探しても見つからなかったのに。
　　虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/03/09 23:37:03
　　　　[たんぱく質の所要量]
　　　　「第６次改定日本人の栄養所要量」では成人男性70ｇ、女性55ｇだべ？
ずっと、この古いたんぱく質の所要量を肉の重さと勘違いしたままなのだろう。
でも新しい「日本人の食事摂取基準（2005年版）」では、推奨量は成人男性60ｇ、女性50ｇである。
　　虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/10/04(水) 23:00:25
　　　　何回も言ってるが肉の適量は1日50〜70ｇ程度だ。
　　　　日本人の現在の肉消費は純供給食料で1日70数ｇ。
　　　　つまり理想的数値だ。
虫に聞け ◆jI2W8zJrGE ：2007/06/29(金) 14:19:24 0
　　　　俺は長寿世界一の日本の食をひとつの健康長寿食の理想だと思っている。
　　　　そこから肉は1日70ｇ程度までが理想と言ってきた。これは変わらない。
　　　　ま､70gというのは単なる平均値というだけの理由じゃないんだがそれはいい。

しかし、遂に教祖が悟りを開いちゃったyo！！もー何言ってるのか分からない。いうなれば支離滅裂教だ。
「菜食に優位性はない。しかし、普通食に優位性があるのか？これもあるとはいえない。
　どっちも実際はないわけよ。どっちだっていい。ただしそれだけが絶対で他は間違いと他人を否定するような馬鹿になるなってことだ。」
と、言いながら菜食者を攻撃。

　　535 ：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE ：2007/07/24(火) 23:55:34 ID:u9+fyjhR0
　　なんか話すこともなくなってきてるから結論めいたことを言っておこうか。
　　菜食に優位性はない。
　　しかしそれは計算されバランスを考慮すれば何とかなる範囲。
　　何とかなる範囲だが少なくとも菜食優位にはならない。
　　結論は「菜食に普通食以上の優位性はない」
　　じゃあ普通食なら菜食に比べ優位性があるのか？実はこれもあるとはいえない。

　　536 ：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE ：2007/07/25(水) 00:13:12 ID:l/chRa3T0
　　何も考えずアメリカのような肉過食や野菜が全然足りない普通食よりは勝るだろ。
　　脂質やカロリー過多、タンパク質が以上に過多などの普通食なら普通の菜食の方がいい。
　　しかし菜食だってデブはいる。以上に天ぷらが好きなべジは多いし、過去にお菓子ばかり
　　食べてるべジというのも2ちゃんでいた。
　　菓子パンばっか食ってるというやつもいたな。これらはべジでも論外。
　　栄養面で驚くほど無知でただ菜食なら健康にいいと思い込んでたべジもいた。

　　菜食ならいい、普通食ならいい、なんてのは実際はないわけよ。
　　健康面を真面目に考えたものであればどっちだっていい。
　　何を理想とし何を正しいと思おうがそれは勝手でどの食を選択するかは自由。
　　ただしそれだけが絶対で他は間違いと他人を否定するような馬鹿になるなってことだ。

負け犬が立てたらまた負け犬シアターになるだろが(笑)
まあまともに負け犬相手にする者も、もういないだろうが。

負け犬VEGANの他人のレスまで拝借するお笑いコピペと
デムパのピタゴラの低脳レスを笑うスレになるのかな。
菜食が優れてるとか肉0でなければならない理由を言える奴はいないし。

ベジタリアンの多くは、屠殺映像に影響されて肉を食べれなくなってしまった。
これは強迫観念の一種である。

この強迫観念とは脳内伝達物質セロトニンの不足で引き起こされることが近年の研究で判ってきた。
このセロトニンはトリプトファンというアミノ酸から体内で作られるのだが、これは乳製品に多く含まれる。
以上の事から、倫理ベジがベジを抜け出せないのは、このような仕組みである事が判った。


　屠殺映像にショックを受ける
　　　↓
　肉・乳製品を食べなくなる
　　　↓
　トリプトファンの摂取が減る
　　　↓
　脳内伝達物質セロトニンが減少する
　　　↓
　精神的不安定になり、屠殺映像のトラウマから抜け出せない
　　　↓
　肉が食べられない強迫観念が更に強まる。
　　　↓
　肉・乳製品をが食べれない。
　　　↓
　無限ループ


なお、セロトニンは危機的状況や戦争状態で増加し、
先進国などで安定した日常生活を繰り返していると、減少してしまう。
これも、倫理ベジが先進国に多い事にも一致する。

以上のことから、手始めに乳製品の摂取を推奨します。
牛乳などは体質に合わない人がいるので、適量にしましょう。
あるいは、運動し肉体を追い込み、セロトニンを増やしましょう。

別に肉を食べなくてもトリプトファンなんてとれるんだよね。それよりオメガ３脂肪酸が不足して、セロトニンがうまく働かず強迫神経症になる場合がある。
　肉にはトリプトファンが含まれているが、オメガ３脂肪酸がほとんど含まれていない。
　魚にはトリプトファンが含まれ、オメガ３脂肪酸のＤＨＡやＥＰＡが多く含まれている。 マグロなどの大型魚は水銀とかの重金属が多いので小型魚が推奨。
　大豆にはトリプトファンが含まれ、オメガ３脂肪酸が含まれ、レシチンが含まれている。ホスファチジルセリンも少し含みます。
　閉経した女性など女性ホルモンが減少が原因の場合、大豆イソフラボンで気分が改善される効果も期待できるでしょう。
　バナナはトリプトファンが多いというのはデマです。かなり少ない部類に入ります。ビタミンBは多いでしょう。
　牛乳より豆乳のほうがトリプトファンを含みます。
　栄養成分を調べるにはここです。http://cgi.members.interq.or.jp/sapphire/satoshi/cgi-bin/nutrition/

http://www.swc.ac.jp/~food/HHL_Q&A2003_Vol.3.html　のQ7にあるように大豆が100点になる1985年のスコアを使うのがいいんじゃないでしょうか。
1973年のアミノ酸スコアを使ってると大豆の得点が86とか低いですね。卵や人乳を基準にしてのアミノ酸スコアの算出は、今はされていないとありますが、なぜかこの時代遅れの「プロテインスコア」というのを採用しているのが「夏子の栄養学」です。

脳は臓器のなかで最も脂肪の多い臓器であり、オメガ３脂肪酸やレシチンは、
神経伝達物質を伝達する際に重要な役割を果たすので不足すると脳の機能を損なう可能性がある。
うつ病とオメガ３脂肪酸の相関関係がよく言われている。
オメガ３脂肪酸が多いと、セロトニンの伝達効率がよくなるからだ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AA%E3%83%A1%E3%82%AC%EF%BC%93%E8%84%82%E8%82%AA%E9%85%B8+%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%85
反対に、肉はオメガ３脂肪酸はほとんど含まれず、飽和脂肪酸が多いために、セロトニンの伝達効率を悪くしてしまう可能性がある。
つまり、肉ばかり食べていると、オメガ３脂肪酸の不足の場合に対応できない。

そうやって、強迫神経症的に肉ばかりを食べるようになるんですね。

　トリプトファンをとるには肉と嘘ふきこまれる
　　　↓
　肉・乳製品ばっか食べる
　　　↓
　オメガ３脂肪酸が枯渇し、飽和脂肪酸が多くなる
　　　↓
　脳内伝達物質セロトニンの伝達効率が悪くなる
　　　↓
　精神的不安定になり、これはトリプトファンがまだ足りないとふきこまれた嘘を思い出す。
　　　↓
　肉を食べなければと強迫観念が更に強まる。
　　　↓
　肉・乳製品を食べオメガ３脂肪酸が枯渇する。
　　　↓
　無限ループ

×　トリプトファンをとるには肉と嘘ふきこまれる
○　トリプトファンをとるには肉しかないように嘘ふきこまれる

ビタミンB12は海の食べものに豊富で、海苔という文化のない海外では摂取に困難しており海外の情報によって迷う人がよくいます。
しかし、日本人は魚もよく食べるし海苔という奇跡の食べものがあります。しかし、ビタミンB12の欠乏は非菜食者にも多いので、特に肉の多い生活の場合は、味付け海苔(8切1パックで3.3g)や海苔のつくだにを少量食べましょう。

・ビタミンB12含有量（可食部100g中）　http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail177.html
1日の摂取基準：2.4μg
[海苔]
58.1μg 味付けのり
57.6μg 焼きのり
39.9μg いわのり−素干し
31.8μg あおのり−素干し

[魚]
62.4μg しじみ
28.1μg かき
17.7μg さんま
14.8μg かつおぶし
14.6μg めざし
9.5μg いわし
4.6μg さけ

[畜産]
52.8μg 牛・肝臓
25.2μg 豚・肝臓
1.6μg 牛肉(ひれ/和牛)
0.9μg 鶏卵
0.5μg 豚肉(肩ロース)
0.4μg 鶏肉(もも皮付)

ビタミンB12欠乏は実際、長期間ビーガンである場合でも非常にまれです。
http://fruit.easy-magic.com/user/index.php?mode=view_content&news_content_id=286
ビタミンB12欠乏症患者の９５％は非菜食者であり、その原因は吸収力低下によるものであることがわかっています
http://www.san-iku.co.jp/knakamoto/2003/0310.htm

DHAを心配するのは、原料であるリノレン酸もまったく含まれない一般的な畜産肉である。
つまり、オメガ3脂肪不足による「ドライアイとIQ低下とうつ病、アレルギー」に対抗するために、必須脂肪ではない脂肪である飽和脂肪などの多いもの、
つまり、肉を完全に食べるのをやめることで吸収を止め、オメガ3脂肪酸が豊富な植物油をとり、これらの原因の一つを壊滅させるのです。
同時に環境破壊の主要原因が畜産が減りますから、環境汚染や脂っこい肉料理が減れば洗剤使用量も減る。
水道に流れ込む汚物は完全には除去できないので浄水機が流行していますが、水の浄化などに影響が出てくるでしょう。
さらに、肉におおい飽和脂肪酸やコレステロールはメタボリックの原因となりうる。
これらは、皮脂分泌を増やします。肉は腸内悪玉菌を増やして体臭や肌荒れの原因も作るのです。
しかも、DDTやダイオキシンといった有毒物が濃縮されています。

　ドライアイが減り知能もあがった。 　体臭と無駄な脂肪と肌荒れが減った。 　環境汚染も体内の有害農薬も減った。
　死にたいが口癖のあいつの腹は飽和脂肪酸でメタボリックで、ニキビ面で馬鹿でデブで臭い。

資料：
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AA%E3%83%A1%E3%82%AC3%E8%84%82%E8%82%AA%E9%85%B8+IQ+%E7%A0%94%E7%A9%B6
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AA%E3%83%A1%E3%82%AC3%E8%84%82%E8%82%AA%E9%85%B8+%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%85+%E7%A0%94%E7%A9%B6
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AA%E3%83%A1%E3%82%AC3%E8%84%82%E8%82%AA%E9%85%B8+%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%A4+%E7%A0%94%E7%A9%B6
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AA%E3%83%A1%E3%82%AC3%E8%84%82%E8%82%AA%E9%85%B8+%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC+%E7%A0%94%E7%A9%B6
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%9C%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF+%E9%A3%BD%E5%92%8C%E8%84%82%E8%82%AA

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/0280.html
戦前の肉の消費量はインドの状況に近く。
現代の高齢者は年齢が低いときほど完全菜食に近い食生活であった。
http://www2.cnc.chukyo-u.ac.jp/users/akusumi/gakugai/04zemi/nakashima.htm

>>12
なるほど、勉強になりました。以下、訂正します。m(__)m


　屠殺映像にショックを受ける
　　　↓
　肉・魚・乳製品を食べなくなる
　　　↓
　トリプトファンの摂取が減る
　　　↓
　脳内伝達物質セロトニンが減少する
　　　↓
　精神的不安定になり、屠殺映像のトラウマから抜け出せない
　　　↓
　肉・魚が食べられない強迫観念が更に強まる。
　　　↓
　肉・魚・乳製品が食べれない。
　　　↓
　無限ループ

　屠殺映像にショックを受ける
　　　↓
　肉・魚・乳を食べなくなる
　　　↓
　乳よりトリプトファンの多い豆乳を飲み、トリプトファン摂取量が増える
　東邦大学医学部統合生理学教授で「国際セロトニントレーニング協会の有田秀穂」は、
　動物性のタンパク質を一緒に摂ると、トリプトファンが脳の中に入りにくいと言っている。
　　『セロトニン生活のすすめ』有田秀穂27、103、104ページ
　　『セロトニン欠乏脳』有田秀穂の156ページ
　　『ここ一番に強くなるセロトニン呼吸法』有田秀穂58ページ
　　『禅と脳』有田秀穂の214ページ
　　　↓
　精進料理のようになり、トリプトファンが脳に入りやすくなる
　　　↓
　脳内伝達物質セロトニンが増える
　　　↓
　精神的安定し、毎日が幸福
　　　↓
　肉・魚・乳製品が食べない生活で、人間も動物も幸福だ！これはいい！
　　　↓
　無限ループ

>>18
馬鹿がまた同じことを(笑)
どれも肉を食べては駄目な理由になってない。ホント馬鹿(笑)

どうせこのスレもVEGANのスレになるんでしょ（ﾜﾗ）
完全に私物化してるよね。他のスレも一緒。
途中からいきなりやってきて、そのあと乗っ取られて荒れるパターン。

テンプレに虫の個人攻撃を追加しちゃうって凄いな。

もうちょっとプライドはないの？＞ベガン

VEGANにプライドなんてあるわけないってｗ
虫にボロカスにされ、論破されてないと言い張るものの負け犬は定着してしまった。
普通ならもう出てこれないがプライドがないから出てこれる。

他人のレスまでコピペして自分のレスに見せかけようとした恥知らず。
プライドなんて無理、無理ｗ

927 ： ◆VEGAN.MvV. ：sage ：2006/10/19(木) 08:07:08
＞大乗仏教
＞　五畜のタブー(牛・馬・鶏・羊・豚)
これは内容が違うようだ。
『涅槃経』には十種不浄肉食(人・蛇・象・馬・獅子・狗・猪・狐・彌猴・驢)があり、
日本の肉食禁止令では五畜(犬・牛・馬・猿・鶏)が禁止。

仏教
　不殺生戒
　上座部仏教
　　不浄な見聞疑の肉を禁止
　　屠殺現場を見ていない・あなたが食べるために殺しましたと聞かされていない・その二つの疑いがない
　大乗仏教
　　肉食を禁止

ヒンドゥー教(インド人口10億人の8割)、ジャイナ教
　菜食主義者が多い。

『動物の解放』と『動物の権利』は同著書じゃないや。

インドの平均寿命見て ﾜﾛﾀ

・平均余命世界ランキング　男性
http://www.dataranking.com/table.cgi?TP=po02-3&LG=j&RG=0
・平均余命世界ランキング　女性
http://dataranking.com/table.cgi?TP=po02-2&LG=j&RG=0

・農作物−１人当たり供給量＞野菜 世界ランキング
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=fo01-3
・肉・魚介類−１人当たり供給量　世界ランキング
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=fo02-1

牛肉→http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=fo02-2
豚肉→http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=fo02-3
鶏肉→http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=fo02-4
魚介類→http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=fo02-5

・医療制度＞医療支出 - 世界ランキング（GDPに占める割合）
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=he11-2&RG=
・国民１人当たりの国内総生産（GDP）＞現在の為替レート換算 世界ランキング
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=ne03-1
・国際競争力指数＞総合指数 世界ランキング
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=in02-1
・マクドナルド＞店舗数 世界ランキング
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=co02-1

その他色々　参考にどうぞ
http://www.dataranking.com/index.cgi?LG=j#fo
※それぞれのデータの出典はページ最下部にあるよ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1183392286/l50

913 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/07/26(木) 21:50:48 ID:4XHxXPW8
アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。

この発言↑の出どころ、コピペ元↓

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183445999/

247 ：ビタミン774mg：2007/07/26(木) 20:08:46 ID:OK6dE7Yd
い、いやそれはちょっと。>>246

アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。日本も同じですよ。

楽天のアフィリエイトはそもそも、貼ってる人は、自分がちょっとでももうけたいだけの話で。

で、はしょりますが、

VEGANさんは、自分が皆に認められたいぃぃぃ！ のでしょうね。



コピペ厨で中身すっかすかの馬鹿で議論能力なしと断じられてるが
これは ひ ど す ぎ る ｗ

過去スレ読んで思ったんだけど、これスレタイおかしくないか？
ベジタリアンじゃなくて、内容はビーガンについてだよな完全に。
ベジタリアンでも、肉も魚も乳製品も普通に取るし。
肉食の基準も誰も言ってないし、言わないし。

■ビーガン(Vegan)■
動物性食品（乳、卵、蜂蜜など含む）は一切食べない。　純粋菜食主義者。動物の肉（牛肉・鳥肉・魚肉・魚介類）、卵・乳製品ハチミツを食べない。
主要なビーガン団体は、ハチミツを食べることを認めない。　しかし、ビーガン(Vegan)の中にはハチミツを食べる人もいる。　
また動物製品（皮製品・シルク・ウール・羊毛油・ゼラチンなど）を身につけたり食べたりしない。　一部に、イーストを使用した食品を食べないビーガン(Vegan)もいる。　
ベーガン／ヴィーギャン/ビーグン/ベイグン/ビージャンなどと発音されることもある。アメリカベジタリアン協会、日本ベジタリアン協会では、イギリス式発音の”ビーガン”を正式としている。
（ストリクト・ベジタリアン(Strict Vegetarian) 厳格な菜食主義者。本来はビーガン (Vegan) を意味していたが、現在ではビーガン (Vegan) とベジタリアン (Vegetarian) の両方を指す。）

【ビーガン(Vegan)の種類】

・ダイエタリー・ビーガン(Dietary Vegan)
ビーガン(Vegan)の中でも、食用以外の動物の利用を必ずしも避けようとはしない。

・ロービーガン(Raw Vegan)
生菜食主義者。ビーガン(Vegan)の中でも、加工さていないものだけを食べる菜食主義者。別名では、ローフーダーと呼ばれることもある。

■ベジタリアン(Vegetarian)■
　菜食主義者。ビーガンとは異なりベジタリアンは食用以外の動物の利用を避けようとしない。広い範囲の意味では、ビーガンを含める。ベジタリアンの親しみを込めた言い方でベジと呼ぶこともある。

【ベジタリアン(Vegetarian)の種類】

・オボ・ベジタリアン（Ovo Vegetarian）
菜食以外には、卵を食べる。別名でエッグ・ベジタリアン／エガタリアンと呼ぶこともある。

・ラクト・ベジタリアン(Lacto Vegetarian)
菜食以外には、牛乳・乳製品を食べる。

・ペスコ・ベジタリアン（Pesco Vegetarian）
菜食以外は、魚介類を食べる。別名では、ピシュタリアン／フィッシュベジタリアンと呼ぶこともある。

・ポゥヨゥ・ベジタリアン（Pollo Vegetarian）
菜食以外には、家禽（鶏、七面鳥、あひる等）を食べる。アメリカのヒスパニック系に多い。

・フルータリアン（Fruitarian）
果実食主義者。植物の生命に関わる部分を食べず、植物等を加熱調理の燃料に使わない生の結果実・フルーツを食べる。また、草木からもぎ取るよりも、落ちたフルーツ・果実しか食べないフルータリアンもいる。

■ウエスタン・ベジタリアン(Western Vegetarian)■

欧米のベジタリアン。

【ウエスタン・ベジタリアンの種類】

・ウエスタン・ベジタリアン
菜食以外には、牛乳・乳製品（バター、チーズなど）、卵は食べる。

・ストリクト・ウエスタン・ベジタリアン（Strict Western Vegetarian）
動物性食品（乳、卵、蜂蜜など含む）は一切食べない。純粋菜食主義者。動物の肉（牛肉・鳥肉・魚肉・魚介類）、卵・乳製品ハチミツを食べない。

■インディアン・ベジタリアン（Indian Vegetarian）■

ヒンドゥー教式のベジタリアン。菜食以外には、卵、肉、魚などを食べない。

【インディアン・ベジタリアン（Indian Vegetarian）の種類】

・ピュア・ベジタリアン
菜食以外には、牛乳、乳製品を食べる。

・スーパー・ピュア・ベジタリアン
菜食以外には、本体を殺すことになるショウガ、ニンニク、イモ類などの根菜類、またはキノコを食べない。ただし、牛乳、乳製品は食べる。

・ウルトラ・スーパー・ピュア・ベジタリアン
スーパー・ピュア・ベジタリアンの条件に加え、果物も食べない。葉や穀類で野生のものだけを食べる。牛乳、乳製品も食べない。

■オリエンタル・ベジタリアン（Oriental Vegetarian）■

アジアのベジタリアン。日本、韓国、中国、台湾、タイ、ベトナム、インドなどの、仏教思想に基づいたベジタリアン。
三厭五葷（さんえんごくん）と言われる、三厭(肉・鳥・魚）、五葷「五葷（ごくん）」と呼ばれる辛味や臭気のある五種類の野菜は食べない。乳製品、卵を食べる人もいる。別名では、アジアン・ベジタリアンともいわれる。
また、「五葷（ごくん）」を「五辛（ごしん）」と呼ばれることもある。

■ウィークエンドベジタリアン■

週末だけ菜食するｗ

その他混乱している言葉の定義

セミ･ベジタリアン：平均的な人よりも少量の肉を食べる人です。スード・ベジタリアンを参照してください。

スード・ベジタリアン：ベジタリアンになることを主張しますが、まだベジタリアンではありません。セミ･ベジタリアンとペセタリアンの特徴を述べるためにベジタリアンがよく使います。

ペセタリアン：ベジタリアンと類似しています。魚を食べます。（多くは工場式農業経営技術を避けます）スード・ベジタリアンを参照してください。

フルータリアン：ビーガンと同じです。しかし植物を殺さない食物のみを食べます。（りんごは植物を殺すことなく摘み取れますが人参は殺してしまうので食べません）。

ベジタブル・コンシュマー：野菜を食べる人を意味します。ベジタリアンである必要はありません。

ハービボ：主に草や植物を食べます。ベジタリアンである必要はありません。

プラント・イーター：主に植物を食べます。ベジタリアンである必要はありません。

ノンミート･イーター：肉を食べません。大部分の定義では魚、家禽や魚介類を肉とみなしません。動物油脂、骨粉や皮は肉とみなしません。

コゥシェ：ユダヤ教の食事規定から来ている言葉です。ビーガンではありません。オボ･ラクト･ベジタリアンではありません。乳製品を含んだコゥシェの生産物でさえ「肉」とみなされない動物由来のものを含有しているものがあります。

パルベ：コゥシェの食事規定の一種です。肉、乳製品やそれらの副産物を使用しないで作られます。卵と本当の魚はパルベになりますが甲殻類はちがいます。

ノンデリ：乳製品と呼ばれるのに十分な乳脂肪パーセンテージを含有していないものです。実際にはミルクやミルク副産物を含んでいることがあります。

ノンミート：肉なしで作られるものです。卵、ミルク、チーズを含んでいるかもしれません。時々動物脂肪、海産食品、魚、家禽を含んでいます。

うぜーしね

こういう定義らしいから、ベジタリアンというよりこのスレのテーマはビーガニズムだよね。日本人はほとんどベジタリアンと変わらないんじゃないの？
↓
純粋菜食主義・ビーガニズム (VEGANISM) とは、食用・衣料用・その他の目的のために動物を搾取したり苦しめたりすることを、できる限り止めようとする生き方であると定義することができる。
畜肉・魚肉・鳥肉・卵・動物のミルク・ハチミツやこれらの派生品など、すべての動物性の食品を食べずに生活することを指す。
純粋菜食主義を実践する最も一般的な理由として、家畜・家禽類に苦しみを与えることへの嫌悪がある。しかし、健康・環境・精神面など他の理由で多くの人々が純粋菜食主義に加わっている。

"vegan" はどう発音するの？
この言葉は１９４０年代に Donald Watson によって作られた。「びーがん」が今日イギリスでの一般的な発音である。この発音が間違っているとは誰もいえない。「非差別的」な発音とされている。
アメリカでは「びーぐん」に加えて「びーじゃん」または「べいぐん」とも発音される。しかしアメリカベジタリアン協会ではイギリス式の発音を正式としている。
上記以外の発音もあるので、発音が変わっても対応できるようにする必要がある。
（日本ベジタリアン協会では "vegan" を「ビーガン」と表記している。）

国際ベジタリアン連合 - 日本語版 ベジタリアンの種類とその定義
http://www.ivu.org/japanese/faq/definitions.html

>>2
過去ログがないけど、なんでパート１４から始まってるの？

リンクきぼん。

「菜食の科学読書セレクション：世界常識たる最新栄養学を未だ知らぬ80年代常識の日本人よ覚醒せよ！」
栄養
・★★『何を食べるべきか 栄養学は警告する』(文庫本)丸元 淑生　日本的健康食が環境も守るという高度な話題をわかりやすく、重要人物づくしで教科書に。
・★『野菜がクスリになる４４の食べ方 』池田弘志 下の文庫版　野菜について知りましょう。特に有機野菜はミネラルが豊富であることについて。
・★『天然抗ガン物質IP6の驚異―革命的効果でガンの治療が変わる』アブルカラム・Ｍ・シャムスディン
・『ギャランド博士のメタボリック・ダイエット』 　　上記の本と組み合わせて、海外では特に白い炭水化物が攻撃の槍玉にあげられていることを熟知します
・『医者も知らない亜麻仁油パワー―ガン・心臓病も治す、植物オイル』ドナルド ラディン　菜食者のオメガ3脂肪酸の裏ワザ的摂取源について熟知
・『ペリコーン博士のアンチエイジング革命 今から間に合うカラダ改革!10年前の肌を取り戻せ!』ニコラス ペリコーン 　医学的に美容を語るとコラーゲン食うなんて話なんか出てこねぇっす
・『食べるな危険！！ ファストフードがあなたをスーパーサイズ化する』モーガン・スパーロック　アンチマクドナルドであると共に砂糖産業、畜産産業の実態も暴露
菜食
・★★『ベジタリアンの医学』 (新書) 蒲原聖可　医学だけでなく簡単な日米ベジタリアン史が書いてあるので教科書に。
・★『もう肉も卵も牛乳もいらない！ 完全菜食主義「ヴィーガニズム」のすすめ』エリック・マーカス　特にガンや病気、ビタミンB12について
・『肉食が地球を滅ぼす』(新書) 中村 三郎　　病原菌と抗生物質、食糧問題
・『わたしが肉食をやめた理由』ジョン・ティルストン　環境問題や食糧問題をからめてコンパクトに
・『死体の晩餐 動物の権利と菜食の理由』ヘルムート・F. カプラン　菜食の哲学や倫理についてのコンパクトに
脳科学、メンタルヘルス
・『心の病は食事で治す』 (新書) 生田 哲 　　最新の精神疾患と栄養素の相関について最新情報
・★『奇跡の脳を作る食事とサプリメント 』ジーン・カーパー 　　サプリや食事についての最新の栄養学的見解を重要人物とともに
・『元気な脳をとりもどす 』ダニエル・G・エイメン 　精神疾患と栄養素の相関についての脳スキャン的最新情報

ＶＥＧＡＮさん
その本全部よんだの？！

まぁこれは参議院選挙みたいだね。自民対民主みたいだよ。

非ベジ対ベジで総選挙をやったら、非ベジが圧倒的多数で当選するだろう。

しかし本質的なことが国民が分かれば、ベジが非ベジを負かせて、ベジタリアン党
内閣を作ることもできるだろう。

>>37
VEGAN ◆PsPHI2rklQ さんは、自民党支持？民主党支持？それともその他の政党支持？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1183392286/l50

913 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/07/26(木) 21:50:48 ID:4XHxXPW8
アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。

この発言↑の出どころ、コピペ元↓

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183445999/

247 ：ビタミン774mg：2007/07/26(木) 20:08:46 ID:OK6dE7Yd
い、いやそれはちょっと。>>246

アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。日本も同じですよ。

楽天のアフィリエイトはそもそも、貼ってる人は、自分がちょっとでももうけたいだけの話で。

で、はしょりますが、

VEGANさんは、自分が皆に認められたいぃぃぃ！ のでしょうね。



コピペ厨で中身すっかすかの馬鹿で議論能力なしと断じられてるが
これは ひ ど す ぎ る ｗ
＞

【効果】うつに効果が期待されるサプリ【あり?】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183457895/215
215 名前：♪ ◆deCiSpC4vk [] 投稿日：2007/07/23(月) 05:51:34 ID:ArVAXbNR
まさが、VEGANがここまでの異常者だとは思わず、以前、少し絡んでしまいました。
その時期が、ちょうどあなたとVEGANがうつスレもめていた（VEGANが絡んでいた）時期と一致するため
あなたへの攻撃を始めてしまったようです。
本当に申し訳ありません。

恐らくVEGANは、同時期に２人の女性キャラから敵対視されたと思い込み、
私達を同一視することでかろうじてプライドを保とうとしているのでしょう。

混乱を避けようと、あなたへの謝罪と警告が遅れたことで、
なんら心的準備もないあなたが直接被害をうける結果となってしまいました。
心からお詫び申しあげます。

スレ住人さま

結果としてご迷惑をおかけし、申し訳ありません。
倅さんを擁護してくださった方々、ありがとうございます。
私がこちらに出てくることで、VEGANがどう行動するかわかりません。
かえって荒れるようならもう来ませんし、
倅さん擁護に役立つようなら、可能な限り出てきます。

本当にすみませんでした

>>42は誤爆ね。

■平均余命−男性 - 世界ランキング2000-2005年

1位 78.7 アイスランド
2位 78.6 香港
3位 78.3 日本★
4位 77.8 スウェーデン
4位 77.8 マカオ
6位 77.6 オーストラリア
6位 77.6 スイス
8位 77.5 イスラエル
9位 77.3 カナダ
10位 76.8 イタリア

16位 75.9 イギリス
36位 74.6 アメリカ合衆国
130位 61.7 インド

193位 32.5 スワジランド(最下位)

http://www.dataranking.com/table.cgi?TP=po02-3&LG=j&RG=0

■平均余命−女性 - 世界ランキング2000-2005年

1位 85.3 日本★
2位 84.6 香港
3位 83.1 スイス
3位 83.1 スペイン
5位 83.0 イタリア
5位 83.0 フランス
7位 82.8 オーストラリア
8位 82.6 バージン諸島
9位 82.5 アイスランド
10位 82.4 カナダ

29位 80.6 イギリス
37位 80.0 アメリカ合衆国
135位 64.7 インド

193位 33.4 スワジランド (最下位)

http://dataranking.com/table.cgi?TP=po02-2&LG=j&RG=0

・一人あたりのＧＤＰが高く医療水準の高い国は寿命が伸びている
　http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1620.html
　世界の医療水準（世界の健康システム（ランキング））
　http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/04/dl/0a.pdf

■肉・魚介類−１人当たり供給量＞肉類合計 - 世界ランキング

　人口１人当たり年間供給量（kg) 2001年

1位 121.5 アメリカ合衆国
2位 118.1 スペイン
3位 116.8 デンマーク
4位 110.1 オーストラリア
4位 110.1 オーストリア
6位 104.0 キプロス
6位 104.0 バハマ
8位 103.9 ニュージーランド
9位 102.4 フランス
10位 102.0 ポリネシア（仏領）

34位 77.8 イギリス

61位 51.0 中国

74位 42.4 日本★

169位 5.2 インド

175位 3.1 バングラデシュ(最下位)

出典：FAO, Food Balance Sheet（2004年2月現在）、Republic of China (2003) Statistical Yearbook of the Republic of China 2003.
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=fo02-1
>>24　>>44　>>45

平均寿命は医療と交通、冷蔵技術という条件が違いすぎる。
肉を食べた、食べないで同じ国家内で同じ時期に大規模統計をとった科学的思考法を参考にするのがマトモだ。



・一人あたりのＧＤＰが高く医療水準の高い国は寿命が伸びている
　http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1620.html
　世界の医療水準（世界の健康システム（ランキング））
　http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/04/dl/0a.pdf

肉を食べた、食べないで同じ国家内で同じ時期に大規模統計をとった科学的思考法を参考にするのがマトモだ。

ただの勝利宣言を通そうとしてもさ、何が負けなのかは本人以外わからない、それをまったく説明できないお前のおかしな脳内勝利が起こっているだけだ。
さすが、オカルト肉１日７０ｇ説を唱えてから菜食でもどっちでもいいと言い出した痴呆症は言ってることがよく分からない。
負けって言い続けても、ただの勝利宣言だから、何が負けなのかは誰にもわからない。どう勝ったのかわからないよな。
だから、何がどのように負けたのか詳しく筋道立てて説明してくれと、俺はずっと言ってるよな。お前らは、それを説明なんかできやしない。

「あて馬」っていうわけの分からない言葉を使ってるって、自作自演か工作員の口裏合わせかなんかだな」って普通に思うと思うが。

　　�@お前が今までADAなどの研究論文を根拠とし哲学板などでやってきた菜食優位の主張は
　　　今でも正しいと断言できるか？できるならもう一度正しいと断言しろ。　
　　�A菜食優位を言うお前はガンリスクに対して菜食はどう優位だと主張するのか？
　　　その根拠とともに明確にしろ。
　　�B菜食者76000人をメタアナリシスした研究は何の目的があってお前は提示したんだ？
　　�Cお前が菜食優位の根拠にしたADAの
　　　＞心臓病　ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
　　　　 糖尿病　ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
　　　これは日本でそのまま通用すると思うか？
　　　日本でべジの方が普通食者に比べ心臓病、糖尿病でリスクがこの数値ほど下がると
　　　思うか？

これに対し、次のように返答した途端、俺の主張は論破されていると虚言を吐き続けている。

・虫に聞けは「コホート単体の結果は結論を出せず、「根拠」にはできない。」と言う。
　・だから、虫に聞けは「大規模かつ複数」の研究をもとに考えると言う。
　・しかし、「菜食者76000人のメタ分析」は単に論文の一つであるので、これを絶対視する虫に聞けは支離滅裂で逝かれている。
　・「ADA(アメリカ栄養士会)の菜食の論文」は154番目の参考論文に上記の「76000人のメタ分析」を利用している。
　　こちらのほうは「大規模かつ複数の研究をもとに結論したもの」である。
　　　　ADAの菜食の論文: http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
　・これらを無視し、虫に聞けは「ガンに関するWHOの見解」を絶対視しているのでおかしい。それはガンに限定されているし、菜食を評価したものではない。

・虫に聞けは、「海外の論文は食事の内容が違うので、肉摂取量の基本条件が違う。」「参考」にはできるが「根拠」にできないというわけのわからないことを言う。
　・しかし、虫に聞けはイソフラボンの上限値を決定したイタリアの小規模研究は日本で「根拠」になるという。
　　　　内閣府食品安全委員会 大豆イソフラボンに関するQ＆A: http://www.fsc.go.jp/sonota/daizu_isoflavone.html
　・虫に聞けは、「ADAの菜食の論文」はアメリカの研究機関がアメリカ人だけを対象にした研究結果で「参考」にはなるが日本での菜食優位の「根拠」にはならないと言う。
　・しかし、「ADAの菜食の論文」はアメリカだけでなく各国の研究結果を根拠にしているのでそれはあてはまらない。
　・「参考」「根拠」の意味が不明であり、何言ってるのかわからないので、返答が不可能である。

　・海外の論文を根拠とし引用し考察するのは普通に行われている。このように数十回も答えているが、虫に聞けは一瞬で忘却する。
　　　例　心臓病と野菜摂取の関係(野菜等健康食生活協議会): http://www.v350f200.com/kanri/kankei_1c.html
　　　　　DHAやEPA: http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?31 http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?32

　支離滅裂であるが、これらをもって「論破した」と虚言を吐く。
　わたしは単に「菜食者と肉菜食者」の「大規かつ複数」の研究結果や発表を引用しているのであり、それらは根拠の一つである。

　　�@お前が今までADAなどの研究論文を根拠とし哲学板などでやってきた菜食優位の主張は
　　　今でも正しいと断言できるか？できるならもう一度正しいと断言しろ。　
「根拠」の意味が不明だ。
　　�A菜食優位を言うお前はガンリスクに対して菜食はどう優位だと主張するのか？
　　　その根拠とともに明確にしろ。
「根拠」の意味が不明だ。
　　�B菜食者76000人をメタアナリシスした研究は何の目的があってお前は提示したんだ？
まったく関係のない質問だ。
　　�Cお前が菜食優位の根拠にしたADAの
　　　＞心臓病　ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
　　　　 糖尿病　ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
　　　これは日本でそのまま通用すると思うか？
　　　日本でべジの方が普通食者に比べ心臓病、糖尿病でリスクがこの数値ほど下がると
　　　思うか？
日本でそのまま通用すると思って提示したとは誰も言っていない。

何を言ったって糞坊主は異常だぜって、な。
他人のレスまでコピペとは恐れ入った　ｹﾞﾗ

こんな馬鹿はもうどうでもいいが
結局は菜食、この場合はビーガンか？の健康面での優位性をいえる奴は無しでいいな。
菜食に優位性はない。ないもので「自分たちだけが正しい」なんて暴言は二度と吐くな。
＞オール馬鹿べジ

で、何を論破しているのかその論理を具体的に書き、それによって何が論破されたのか書け。
早く書けよ。狂言者

ベジタリアンが負けてないというなら、
「肉を０ｇにしなければならない理由」をハッキリしてからにしてね

>>2-20ぐらいに理由があるだろう。何回、腐った質問を繰り返してるんだ？
肉が必要な理由を書けよ。

■医療制度＞医療支出-世界ランキング
単位:【GDPに占める割合】

1位 13.9% アメリカ合衆国
2位 12.2% レバノン
3位 11.8% カンボジア
4位 11.0% スイス
5位 10.9% ウルグアイ
6位 10.8% ドイツ
7位 9.8% マーシャル諸島
7位 9.8% 東ティモール
9位 9.6% フランス
10位 9.5% アルゼンチン
10位 9.5% カナダ
10位 9.5% ヨルダン
13位 9.4% ギリシャ
13位 9.4% スリナム
15位 9.2% アイスランド
15位 9.2% オーストラリア
15位 9.2% パラオ
15位 9.2% ポルトガル
19位 9.0% クロアチア
20位 8.9% オランダ

33位 8.9% 日本★
44位 7.6% イギリス
96位 5.5% 中国
110位 5.1% インド

192位 1.6% アゼルバイジャン(最下位)
出典:WHO (2003) World Health Report 2003.
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=he11-2&RG=>>24　>>44　>>45　>>47

>>55
肉が必要であるかないかは、０ｇにしなければならない理由とは関係が無い。

>>54
別にベジタリアンは負けてないだろうが糞坊主は完全に負け。
また言い訳にもならない馬鹿言って吼えてるが、それは“負け犬の遠吠え”
放っておけ。この馬鹿の相手も飽きた　ｹﾞﾗ

菜食こそ絶対で他は間違いだと言い切れるべジがいるなら出てきな。
相手してやる。あくまで健康板だから板に沿った話で来いよ。

>>57
なるほど。肉が必要だという理由があっても、肉が必要ないという理由に関係ないんだね。笑っちゃうよお前の言ってることｗ

>>59
勘違いしてるようだけど、肉が必要である理由も無いよ。

糞坊主

お前は>>41に言い訳する方が先じゃねええのかって　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>60

>>9を見れば分かるだろ？俺が言ってることが支離滅裂に見える馬鹿だぜ。
こいつには何を言っても無駄。馬鹿なんだから　ﾌﾟ
>>9で「菜食者を攻撃」と言ってるが、俺は菜食者を攻撃したことはない。
俺が攻撃するのは「自分だけが正しいと普通食者や、他の価値観を否定する
馬鹿べジ」だけだ。
ま、読解力難ありの糞坊主以外は分かってると思うが。

>>60
意味がわからないから、全体的に言いたいことを書き直してくれ。

＞虫のなんとか
肉７０ｇが正しいと根拠も述べず、菜食者を攻撃する中年にも何か意見を述べてみてくれ。

>>62
自分だけが正しいと、ベジや他の価値観を否定する普通食者も攻撃してください。

菜食こそ絶対で他は間違いだと言い切れるべジ

出てくるかね？ま、期待薄だな　ﾆﾔ

おやすも（←これは俺のオリジナルだからな。誰が使ってもいいが馬鹿べジは使うなよ、と）

おやすも

おやすも

>>66

馬鹿コピペ中毒は>>41に何か一言 ｗｗｗｗｗ

>>41
おやすも

>>69

ここでもやっぱり

キャイン、キャイン ｗｗｗｗｗ

>>63
物凄く簡単に言うと、健康ベジタリアンも雑食の中の一つの集団に過ぎない
ってことかな

＞虫の何とか
菜食者に反撃するのは普通のことだけど、わざわざ攻撃する気にはならないな。
少なくとも栄養面では足りてるから、この板で叩かれる筋合いは無いでしょ。
例えば、よく叩かれてる偏食とかは、教育とか環境とか別の話だし。

って、みんな突然寝るんだな・・・。

＞＞＞肉が必要であるかないかは、０ｇにしなければならない理由とは関係が無い。
＞＞なるほど。肉が必要だという理由があっても、肉が必要ないという理由に関係ないんだね。笑っちゃうよお前の言ってることｗ
＞勘違いしてるようだけど、肉が必要である理由も無いよ。
＞物凄く簡単に言うと、健康ベジタリアンも雑食の中の一つの集団に過ぎないってことかな
頭大丈夫か？

>>72
ベジタリアンは、雑食の中で肉を摂らない人たちに過ぎないよ

何度も書くけど、「肉を０gにしなければならない理由を」は書けないの？

>>71　
ベジタリアンは雑食も含むからいいんじゃない？
雑食のベジタリアンか、ベジタリアンの雑食かの違いでしょｗ
　
>>27
>>28
>>29
>>30
>>31
>>32
>>33
>>35

最近よく食物アレルギーや農薬アレルギーの事を耳にします、
普通の米や小麦を食べるとアトピーが悪化するので食べられず、
自然食品店で無農薬のものを買っているとかよく聞きます。

そこで、ここ見てるベジさんに質問なのですが。

ベジやってる理由が、肉アレルギーの人っています？
肉を食べるとアトビーが悪化する、みたいな人っているのでしょうか？

>>53
VEGAN ◆PsPHI2rklQ　の発言が、いい加減であることが、虫に聞け ◆jI2W8zJrGE　に論破されたの。

別に、菜食とか雑食とか関係ない。

>>74
ちょっと違う。雑食の食べ物へ選択肢は１００％
どういったベジタリアンを選んでも食べ物の選択肢は減るってこと

>>73
肉を含むことを雑食、反対にベジタリアンを菜食と呼ぶわけだ。
自己流に雑食という言葉を勝手に使うやつが出てくるから、雑食あるいは普通食なんて言葉を使うのは推奨されない。

＞＞＞肉が必要であるかないかは、０ｇにしなければならない理由とは関係が無い。
＞＞なるほど。肉が必要だという理由があっても、肉が必要ないという理由に関係ないんだね。笑っちゃうよお前の言ってることｗ
＞勘違いしてるようだけど、肉が必要である理由も無いよ。
ここで分断だ。

雑食談義は勝手に後から混じってるだけだからな。
＞＞物凄く簡単に言うと、健康ベジタリアンも雑食の中の一つの集団に過ぎないってことかな
＞肉を含むことを雑食、反対にベジタリアンを菜食と呼ぶわけだ。
＞自己流に雑食という言葉を勝手に使うやつが出てくるから、雑食あるいは普通食なんて言葉を使うのは推奨されない。

>>78　ビーガンじゃん。肉食うベジタリアンもいるじゃん普通に。>>74

>>75
逆なら知っています。
体調を整えようと菜食に切り替えたら、アトピーが激悪化した友人がいます。
でも、彼は肉が好きだったから肉を食べられないストレスで悪化したのかも…

>>78
反対にはならないよ。
単に雑食の母体の中の１つの集団。>>77に書いてる通り。
肉を含めるとか考えるんじゃなくて、選択肢が１００％なのが雑食なの。

>>81
まあいいから雑食って言う呼び方は話がゴチャゴチャになるから使ううな。

こっちにを先にな。
＞＞＞肉が必要であるかないかは、０ｇにしなければならない理由とは関係が無い。
＞＞なるほど。肉が必要だという理由があっても、肉が必要ないという理由に関係ないんだね。笑っちゃうよお前の言ってることｗ
＞勘違いしてるようだけど、肉が必要である理由も無いよ。

そりゃ偏差だよ、好転反応
それが過ぎると肌が綺麗になる

>>82　寝ないの？　ベジタリアンは雑食。　ビーガンが純粋菜食。

肉を食べ物に取り入れるグループってのは、雑食の中の１つだからね
名称が無いだけ。だから雑食という言葉を使うなというのはお門違い。

いっそ肉を食べてなくても雑食なんだよね。
ベジタリアンは菜食主義だから、主義で摂取を禁止してなければ関係ない。

>>82
他に何を答えて欲しいの。
いい加減に０ｇにしなければならない理由を明確にして欲しいんだけど。

>>86
>>2-20ぐらいに書いてあるだろ。それにお前のほうは肉が必要な理由が無い。

必要でなくても、０ｇにしなければならない理由にならないでしょ
例えば、キャベツは無くても生きれるけど、０ｇにしなければならないと明言したら
理由を問われるのが仕方ないことだと思うけどね

いい加減サプリ板荒らすのやめてやれよｗ

【コピペ】菜食に勧誘するVEGAN 【大迷惑】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1185679568/

酷い自演をみたぞ、案内人ってなんだよｗ

だからさ、>>2-20ぐらいに理由が書いてあるだろ。

>>2-20を眺めても０ｇにする理由が書いてないよね。
その範囲内の肉全てに含まれて、なおかつ野菜等の成分には含まれず
人体に毒性のあるものが一つも書いてないでしょ。

あと摂取過多や畜産肉の問題は本質じゃないよ。
そこを改善すればいいだけだから。

>>89　うわぁぁ　これはひどい…

>>91
じゃあ、人体に毒性っていうことなら、病気発症率とかが書いてあるぢゃん。

>>91
肉はコレステロールを増やすとか書いてあるじゃん何言ってんだ？

>>93
その文章の中には物質が特定されて無いでしょうが。
肉の中に含まれる○○という物質が体内の○○と反応して
このような変化を起こしているというところまで出ないと意味がない。

そもそも同じ病気が肉を摂取してない人にもかかるのであれば、
肉の問題だけではないじゃない。可能性のあるもの全てダメになる

飽和脂肪とかが特定されているが。

>>96
赤身でもいいんじゃない

>>80
なるほど肉がアトピーを抑えていたように見えますね。
菜食で悪化なのか、ストレスで悪化なのか、好転反応なのか、真相はナゾのままですね。

>>94
コレステロールにも範囲値があるよね

結局、野菜油も摂り過ぎたら健康に悪いってのと同じ理由だよね
０ｇにしろとは書いてない

>>98
なんかねー、肉は腸内悪玉菌を増やすからそれがよくないみたい。
検索するとわかるけど。

>>100
タバコのパッケージにタバコを吸うなって書いてあるか？

それと同じだよね。タバコを吸うなとは書いてない。

狂いだしたなｗ

水道の蛇口に飲みすぎるなとも書いてないしね。
肉にも０ｇにしろと書いてないね

肉の場合は健康上のリスクが>>2-20のようなものがある。

まあ冗談は置いておいてさ。
もうちょっとちゃんとした理由が欲しいな。
控えましょうってのと０にしようは随分違うと思うけどね。

gdgdすぐるｗｗｗｗｗｗｗ　そしてループｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>106
・・・・ループはしたくないんだけど。

タバコのパッケージにタバコを吸うなとは書いてないから、タバコを吸う？
吸うなとは書いてないから、タバコを吸ってはいけない理由がない？
パッケージに書いてあるのは、リスクだ。それは理由ではないのか？
タバコを1本か20本か40本かは書いてない。だから、タバコを0本にする理由がない。
だから、20本吸う。お前の言いたいことはこういうことか？

やべぇぇぇｗｗｗｗｗ　ループ半端ねぇｗｗｗｗｗｗ
>55　>87　>90　>91　>106

>>110
ん〜。タバコは他の人にオススメしたくないなあ。

無理やりタバコの注意書きとして、脳内処理しようと必死ｗ　さすがに無理があるだろｗ

>>110
途中までで送っちゃった。
身体の害と比べて釣り合ったところがあれば、そこまでが適正値じゃない
１本でも吸って超えたらアウトでしょ。

な、頭わるいヤツが、「理由がねえ、理由がねえ」と過去ログを無視してるからループになるよな。

０ｇの理由>55　０ｇの理由>87　０ｇの理由>90　肉の問題点が何か書いてないなどと抜かす>91　リスクについて言及してあるのに忘れている>106

ktkr!!!!ｗｗｗゼンマイ仕掛けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ぶっ壊れてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タバコのパッケージにタバコを吸うなとは書いてないから、タバコを吸う？
吸うなとは書いてないから、タバコを吸ってはいけない理由がない？
パッケージに書いてあるのは、リスクだ。それは理由ではないのか？
タバコを1本か20本か40本かは書いてない。だから、タバコを0本にする理由がない。
だから、20本吸う。お前の言いたいことはこういうことか？

肉の健康情報について肉を食うなとは書いてない。
食うなとは書いてないから、食わない理由がない。
書いてあるのは、リスクだ。それは理由ではないのか？
タバコを1ｇか５０ｇか１００ｇかは書いてない。だから、肉を0ｇにする理由がない。
しかも、肉を食ったほうがいい理由は出さない。
だが、今までどおり食う。お前の言いたいことはこういうことだろ。

こちらはループはしてないよ。
０ｇにしなければならない理由がちゃんと帰ってこないから待ってるだけ。
何日も何日もずっとまたされてるだけ。

タバコ地獄wwwwwwwwwwwwタバコループwwwwwwwwwwwwwww

>>117
食べたほうがいい理由はいらないし。
食べるかどうかを決める選択肢を雑食は持ってる。菜食は最初から放棄してる。

>>118
特に>>2を読め。何が言いたいのか具体的にどうぞ。

このスレ終わるまでタバコでひっぱりそうだなｗ

急カーブwwwwwwwwwwwwwwwww

>>120
お前、菜食は雑食に入るって言ってんじゃねえのか？マジまともなことしゃべれっつうの

＞＞＞肉が必要であるかないかは、０ｇにしなければならない理由とは関係が無い。
＞＞なるほど。肉が必要だという理由があっても、肉が必要ないという理由に関係ないんだね。笑っちゃうよお前の言ってることｗ
＞勘違いしてるようだけど、肉が必要である理由も無いよ。
「肉が必要だという理由」は、「肉が必要ないという理由」を打ちけすし、
「肉が必要ないという理由」は、「肉が必要だという理由」を打ち消すので関係します。

ちょwブチキレwwwwwwwwwwwイミフなブチキレwwwwwwwwwww

>>124
まあ、上の方に変えてあるから読んでよ。
ループｷﾗｲだけど、雑食は肉が必要とか話はどうでもいいの

ageながら、ずっと笑ってる人もわかるよね

つかなんでこんなバカがベジタリアンを語ってるのか意味わかんねぇぇwwwwwwwwwwww
ベジタリアンの奴が憐れすぐるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww日本語しゃべれwwwwww腹筋イテェwwwwwww

雑食っていう言葉の意味は、人によって違うからさ、コテハン名乗るか、使うのやめてくれ。

さりげにスルーwwwwwwwwww

>>127
お前こそなんでわざわざこのスレに張り付いてんのか。意味不明だぞ。

うわぁぁあぁうわぁぁあぁぁぁぁwwwwwwwwwwwwwww

たしかに雑食、普通食って使うのは止めてほしい。
まぎらわしすぎるから。
多数派の普通食とかも止めてほしい。
ここはベジスレなんだからベジメニューが普通食だろうに。

今日も負け犬の完敗か…さて寝るとするか。

な、菜食に対して、菜食でなく肉を含むという意味で雑食なら理解しやすい。
辞書引いても、意味はそれだしな。
ざっしょく 0 【雑食】 ：肉類や野菜類をとりまぜて食べること。また、何でも食べること。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BB%A8%BF%A9&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

すべての人は雑食であるという意味で雑食なんてゴチャゴチャになるだけだもんね。
こんな個人的意味で使って名無しやられても、話がつながらない。

>>128
こちらが使う雑食って言い方は、食性を全て含めてる。
だから雑食って言い方にしてるんだしね。

コテだけど最近は夜毎日いるからコテハンまでいらないでしょ。
結局、言ってることも一つだけだから、わかるだろうし。
貴方みたいに自演もしないし、基本ここでしか貴方と会わないしね。
貴方と虫みたいなコテを出しての馬鹿騒ぎまで付き合ってられないし。

>>132
何か新しい名前があったらまた書いておいて下さい。
それでは。

結局答えねぇしwww涙目でスルーwwwwwwww

>>134
だから、何でも食べるって辞書にも書いてあるじゃん・・・。
なんでも食べるってのは１００％なわけ。じゃねまた明日

>>118
肉を０ｇにしないといけない理由をベジに問い詰めるのは、実は俺好きじゃない。

なぜかは判るでしょ。
答えが返ってくる訳ないから。

>>135
個人的な意味の単語使って名無しやられても、わかんねーつうの。

>>136
何を？お前の場合さ、”何を”が全部欠けてるからまったく話になってねェの。

終了wwwwwwwwwwwwww

>>138
特に>>2を読めつってるだろ。何が言いたいのか具体的にどうぞ。

ちょwwwwwwwループ鬼レベルwwwwwwwwwww

だから”何が”？

ダブルクォーテーションうめぇwwwwwwwww怖ぇからピノ食って寝るwwwwwww

　　　　　　　　　 　　 (⌒⌒)
　　　　　　∧_ ∧ （　ブッ　）
　　　　　( のくの` ) ノノ〜′
　　　　 　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

いいか？理由あるだろ。

菜食者より、肉菜食者は健康上のリスクが増しているという研究結果がある。
悪玉コレステロールを増やす飽和脂肪やコレステロールが少ない。
逆に、魚やナッツなどは必須脂肪が豊富だ。
と書いてあるじゃねーか。

>>135
ベジスレ内では肉食でいいのではないでしょうか？
実際肉しか食べない日本人はほとんどいないし、
ベジから見れば、肉しか食べない人も、肉も食べる人も、似たように見えると思うし。

”い”をつけて、”肉食い”が適当かと思いますが、なんかイメージ悪いですねえ…。
もっとかっこいいのがいいなあ、考えながら寝ます。

>>146
納豆を一日３パック食べたらどうかなるとかっていう研究結果しらない？

「死肉食い」で統一するのもいいよ。

>>148
そんな研究はない。

動物死体飲食愛好者でもいいよ

>>149
死肉じゃないよ。
食べるために殺したんだから死肉じゃないよ。
辞書で調べてごらん。

肉食うな。

焼肉屋で豚のように肉をむさぼりくって間接的にたくさんの真面目な動物さんたちをキチガイの
ように瞬間虐殺している馬鹿どもへ告ぐ。悔い改めなさい。

■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html

26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

糞坊主はまだ>>2を菜食優位の根拠にしてるのか　ｱｷﾚ
お前なんで「負け犬」と言われるようになったかまるでわかってないな。
>>2は菜食優位の根拠にならない。ループ、ぐだぐだに付き合うようだがもう一回。

ＡＨＡ＆ＡＤＡ
菜食主義者ってなんだ？このスレ最初に出てきた話だがこれはビーガンを指さない。
アメリカでは「あなたも週末肉を控えてべジになりましょう」と呼びかけている。
週末べジも自らベジタリアンを自称する。
アメリカの圧倒的多数のベジタリアンはビーガンではない。「肉を食ってるべジ」だ。
日本は平均70数ｇの肉摂取量だがそれ以上の肉摂取量のべジも相当いるだろう。
で、アメリカの普通食者は日本の３、４倍の肉過剰摂取者だ。
菜食主義者の規定が不明（もしかしたら平均的日本人以上の肉摂取も考えられる）
比較対象のもう一方の普通食者の肉摂取量が不明（普通に考えれば肉過剰摂取者）
肉過剰摂取のアメリカ普通食者と日本人以上の肉摂取のべジとの比較であるなら
日本においての菜食優位の根拠にはならないわな。
さらにＡＤＡの
＞ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
これは明らかにデタラメ。こんな嘘を平気で表明する協会って一体なんだ？

アメリカ農務省
＞魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むの
＞牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。

魚、種実類摂取推奨はいいだろ。普通食者も大いに食べるべきものだからな。
肉類制限しようは日本の3、4倍も肉を過剰に摂取しているアメリカ普通食者に対して
当然の呼びかけだ。日本には関係ない話。

ガン研究基金
＞7:牛・豚・羊肉は１日80g以下にし、

日本の摂取量はこれを下回っている。日本の普通食者にこの提言は無意味。

セブンスデー・アドヴェンティスト
チャイナプロジェクト
何回言ったらわかるんだろうね？
「コホート研究単体の結果は結論にはならない」
セブンスデー・アドヴェンティストなど特殊例はなおさら根拠にならない。
ここは飲酒、喫煙も厳禁してるはずでガンだけで見てもその発ガン原因の30％
の喫煙がないだけで喫煙者を含む一般人より当然好成績になるだろう。
飲酒過多な者もいないわけだしな。つまり菜食優位の根拠になるものではない。

>>2などはまったく菜食優位の根拠にならない。
これを根拠に菜食優位を言う糞坊主は間違いだと最悪板で論破したから
糞坊主＝負け犬　になったわけじゃねえか。
ば、ぐだぐだにすればその事実が消えるとでも思ってるんだろうね、馬鹿だから　ｹﾞﾗ

糞坊主は>>41の言い訳、サプリスレでの案内人自演について先にコメントすべきだね。
コピペ厨、自演厨はどうしようもねえな　ｹﾞﾗ

>>152-154
このピタゴラつー馬鹿も同じ事を何回言われれば理解できるんだ？
ここは健康板だ。愛護、倫理を言う板じゃねえ。
倫理が何たるかはいまだにわかってないようで、相変わらず自分の善悪観を
唯一の基準として発言してるしな。
お前はいいから哲学板に行け。行ってぼろ糞に叩かれて来い。
なんなら俺も行くぞ　ﾆﾔ

レスアンカー間違い

×　>>152-154
○　>>153-154

ベジって勃起力下がるよね？

下がったところで問題なんてないだろ。頭平気か。

>>161
下がったらまずいだろ。生殖能力は動物が種を保存する上での基本だ。
インポやそれに近い状態が男としてはおかしい。
男のガンである前立腺ガン予防にもSEXは必要。
出来なくなった奴や回数が極端に少ない奴はリスク上がるよ。

てか、お前哲学板には行けないのか(笑)

アンチ菜食が、菜食を貶めるために自演しているのかと思うほどの、酷い菜食主義者ばかりだな。

Kids With High IQs Grow Up to Be Vegetarians

>>162
別にそれでおかしくないと思うが。
癌を恐れる腰抜けはせいぜい生存への意欲をむんむんたぎらせるんだな。
この動物殺しが。

肉食殺人鬼は低脳低知能低配慮のゴミクズであるから、注意が必要だ。
健康面で多少リスクがあろうが、知的レベルの高い人間は、思想的な
意味合いから、最終的にはみな菜食主義になるのさ。歴史がそう言ってる。
いいかげん真面目な動物さんをぶっ殺すのはやめよう。退屈だ。

低知能の肉食の糞を見てるとむしゃくしゃするのを押さえられなくなる。
生存欲求の高さだけは一人前で、生きるのに本能的に必死になっているが、
本性はどこまでも無限に無慈悲な冷血漢、卑劣なインチキ豚なので、
間接的にまったく何十万という数の罪のない動物さんたちを暴力的に虐殺
して、食欲の快楽を補充している。
ふう。一体、このトンでもない有様についてどういう態度で臨むべきか。
冷静でいられるならその術をどうか教えていただきたいものである。

動物を殺すのヤメロ。何の権限があって動物を殺戮してんだアホ。

連投キターーーービー●の表の顔wwwwwwwwwwwwニートすぐるwwwwwww
ジエンうめぇwwwwwwwwwww活動タイムがニートwwwwwwしかも一緒wwww
つか完全同一人物wwwwwwwwwwwwwﾜﾛｼｭ

肉食ピタゴラは低脳低知能低配慮のゴミクズであるから、注意が必要だ。
健康面で多少リスクがあろうが、知的レベルの高い人間は、思想的な
意味合いから、最終的にはみな雑食主義になるのさ。歴史がそう言ってる。
いいかげんモロバレ５００％のジサクジエンはやめよう。退屈だﾌﾟｹﾗwwwww

超低知能のピタゴラの糞を見てるとウキウキウォッチングするのを押さえられなくなるwwwwww生存欲求の高さだけは鼻くそ並みで、生きるのに本能的に必死になっているが、本性はどこまでも宇宙級なベーコン脳、卑劣なインチキ豚なので、
間接的にまったく何十万という数の罪のない動物さんたちを暴力的に虐殺
して、食欲の快楽を補充している。ふうwwwwwwwwwww一体、このトンでもない有様についてどういう態度で臨むべきか。冷静でいられるならその術をどうか教えていただきたいものであります!!!wwwwwwwwwww

ポエムで勝負だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ピタゴラも飽きてきたから、もっと違うキャラも作ってみたらどうだい？

低学歴は黙ってろよ・…・

このピタゴラとやらの板違いキチになんと言ってやればよいのやら。
低知能などとほざくが、虫の言う通り倫理が理解できてないようだ。
倫理も理解できない低知能はピタゴラよ。哲学板でもまれてきな。

低学歴は静かにしろよ・…

生意気言っちゃってすいません。糞ゴラ様ｗ

つい本当のことを言ってしまってすいません。糞ゴラ様ｗ

>>169
ちょwオレかと思ったwwwwwwwwwww
ペーコン脳とかうけるwwwwww
すっげーまざりてぇwwでも夜まで無理wwww裏山歯科wwwww

>>176　ごめんｗ　

結局、糞坊主は菜食優位の根拠を否定され「菜食だけが正しい」を言えなくなると
今度はピタゴラになって愛護をまくし立て話をゴチャゴチャにするって事か？
どっちにしてもこの二人（あるいは一人）は馬鹿すぎる　ﾌﾟ

この馬鹿二人以外で「菜食だけが正しい」「肉を少しでも食べるのは不健康」を
主張できる奴はいないのか？
誰かが再三聞いている「肉０ｇでなければならない理由」だな。
いるはずないか　ｹﾞﾗ
肉は最優秀なタンパク源の一つ。摂取して悪い理由などあるはずがない。

肉は多少食べても変わらないと思うよ。
ただ肉食べるとその分動物をむりやり増やして虐殺するから
食べるのはいいこととは思えない。
食べなくても生活できるなら食べないべきだろう。

>>179
だからね、ここは健康板なの。健康面から菜食はどういうものかを論ずる場。
愛護その他は別な観点、別な話。
そっちが言いたいなら哲学板にどうぞ。向こうで相手してやってもいいぜ。
俺はそっちの話の方が健康よりはやりやすい。
こっちではもう結論出てるからな。哲学板に帰ろうか？

健康板においての結論。
「健康面で菜食に優位性はなく、菜食だけが正しいと主張する馬鹿べジは間違い」
ＯＫ？

肉少しでも食べても影響はほとんどゼロといっていいけど
多少食べるとおいしくてどんどん食べるという風になる可能性も
人間なのであるから　まったく食べない方法も手段の１つ

＞多少食べるとおいしくてどんどん食べるという風になる可能性も

それはないな。肉消費量はずっと70数ｇのまま推移し増えていない。

＞まったく食べない方法も手段の１つ

それはそうだ。そこを否定しない。食べないことも一つの選択肢であり間違いではない。
肉を食べないことだけが正しい、というなら否定するがね。

じゃあなんだ？「塩素０ｇでなければならない理由」あるか？
中国のある村では水道水から糸ミミズみたいのが出てくるらしいぞ
微量の塩素はなくちゃ困るが、肉なんてなくてもな〜んも困らん

>>183
なんだその突っ込みは、程度が知れるな　ﾌﾟ
肉はなくてもな〜んも困らん、そう？じゃあ食べなきゃいいじゃん。
ただし、肉を優秀なタンパク源その他各種栄養源とする者に文句垂れるな。
お前が菜食することを否定してるわけじゃない。

肉は優秀なタンパク源だからダメなんだよ
カンニングは優秀な得点源だ
だららダメなんだ
そんなことばかりしてると肉食獣のように寝てばかりの、すぐバテるダメな人間になる

ｘら
○か

話ぶったぎるけど魚と肉食べない人はかつお節やラードのような加工品やエキスが入ってる調味料はどうしてるの？

>>185
肉は蛋白源なんかでないよ。ボディービルダーなんて肉
だけ食べない。肉のたんぱく質の量は知れている。
ほとんどはプロテインというヨーグルトの上澄みから
とるんだよ　肉のたんぱく質の量調べたらすぐにわかる

>>187
清潔はいいかもしれんが清潔すぎると潔癖症

>>188
そのプロテインというヨーグルトの上澄み食うとこんなんなるんか？
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/6/f/6f85d3c7.jpg

>>188
ベジ的には、ホエイプロテインは許容範囲なのか？
それともソイを摂る？

話進んでないなあ。

>>184
ビーガンになると、高血圧や高脂血症が治ります。

まぁお酒を飲んでもほどほどならば、高血圧にはなりませんよ。ほどほどは日本酒換算１合
未満です。

また闘争的な２ちゃんねるをやっていると、５０代以上の人は脳血管障害になる可能性が高
くなります。いや４０代後半でもあります。

虫に聞けさんは、自分の健康をまず考えて下さい。

>>192
ビーガンになるとじゃなくて、野菜をきちんと食べて、高脂肪の食事を控えると・・・が正解だと思う。
人それぞれだから、限りなく０の方がいいという人もいるかもしれないけど。

しかし、最近ずっと統合失調症のベジ相手にしてたから、ベジ太がすげー紳士に感じてしまう・・・

>>192＞べじ太

久しぶりだなｗ　>>193の言う通りだぜ。
健康的普通食をしていれば、そもそも高血圧にも高脂血症にもならない。
俺の健康を心配してくれるのは有難いが、俺は極めて健康。
四半世紀以上医者知らずだし、健康診断では全項目オールＯＫだ。
闘争的なのは認めるが、俺にとってはこれも健康法かもね。

ただな、酒に関してだけは偉そうなことは言えないわ。
大酒飲みではないが健康的な適量と言われる倍くらい毎日確実に飲んでる。

>>193
有り難う御座います。虫に聞けさん、ＶＥＧＡＮさん、ピタゴラスさん。貴重な御意見有り難う御座います。
まぁ、193さんも参加して、自分の健康や親や子供の健康のことを真剣に考えましょう。

>>188
ボディビルダーなんか出してどうするのよ？
ここでの話はごく普通の一般人の健康についての話だ。ムキムキになるための話じゃない。
ごく普通の一般人の健康維持に必要な三大栄養素のひとつであるタンパク質供給に
肉は優秀な食材だということ。

>>191
もう進まないよ。>>180で言ったのが結論。それ以上の話は出てこない。

>>194
それはいけませんよ。虫に聞けさん。適量は１日２合未満です。でないと、中性脂肪が溜まり、
脳出血などになる危険性があります。血圧は高齢者はドンと上がります。普通最高血圧が１２０
でも、高齢者は１８０にも上がります。いや２００になることもあります。

肉食べない方が健康にいいですよ
虫に聞けさんも菜食したら分かりますよ
百聞は一見にしかずですよ

>>197
だいたい毎日２合だよ。そうでなければ健康診断でＯＫにはならん。

前にも言ったが以前ＴＶでビール1本（レギュラー缶350ml）は健康にいいという
情報番組を見た娘と嫁に「1本がいいんだって〜」と言われたことがある。
たまたま3本目を飲んでる時にな。その時の俺の言い分。
「じゃあ俺は3倍健康にいい飲み方してるわけだ」ま、酒飲みの屁理屈さ　ｹﾞﾗ
しかしね、大酒飲むなら問題だが飲みたい酒を健康のためと我慢するのもストレス。
俺は健康ヲタじゃないからね、このへんはいい加減だわ。

>>198
＞肉食べない方が健康にいいですよ

それは、はっきり言って間違い。適量の肉は健康にこの上なく寄与する。
菜食なら経験あるって。なんも変わらんかった。
同い年の真言宗の坊主の話、昔のループだがもう一回話そうか？

肉食べないほうが〜ってのも不思議な言い回しだよね。
種類も部位もあるのに、肉ってひとくくり。

ところで、ベジタリアン的には蛙も肉に入るのかな。

>>156
＞虫に聞け：菜食主義者ってなんだ？このスレ最初に出てきた話だがこれはビーガンを指さない。
ADAの文献にVEGANという言葉が何度でも登場しているのが事実だ。
何度もいっているが、この論文が囲繞している研究はアメリカの研究に限定されていない。

＞虫に聞け：ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します　って何だ？
原文の訳だって何度も言っている。

＞＞魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むの
＞＞牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
＞虫に聞け：日本には関係ない話。
日本の厚生労働省も控えろって言っているが。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/

＞＞牛・豚・羊肉は１日80g以下にし、できれば鳥・魚にしよう
＞虫に聞け：日本の摂取量はこれを下回っている。日本の普通食者にこの提言は無意味。
何度も言っているが、魚を加算して下回ってねえよ。

「コホート研究単体の結果は結論にはならない」とか言って、無視するな。一つの参考だ。

>>199
ベジ経験談もしよければ聞かせてください。

＞なんも変わらんかった。
ご自身の体験では、菜食、肉食の違いが無かったと言う事でしょうか？ですよね。。

>>200
そうです、ひとくくりです、
肉をよけて食事するだけの、ベジもどきですから。

ベジタリアン的な回答は出来ませんが…
蛙が食事に入ってた事はありません。と思います。
仮に蛙の肉が入ってると分かれば、よけて食べるでしょう。

>>201
うるせー！
お前の相手は飽きた。何回もおんなじこと言わせてぐだぐだにしたいのだろうが
その反論にもならねえ馬鹿レス見てると嫌気が差すわ。こいつは無視して
>>202
少し話そうか。

ちょw普通に議論しててあせったwwwwwwwwwwww見るスレ間違ったと思ったwwwwwww
闘争的なのはどう見てもVEGANとピタゴラ（自称オヤジ）wwwwwwww
毎日セロリ齧りながら屠殺ビデオ見て洗脳されている無職wwwwwwwwwwこえぇwwww
ビルダーは肉食いまくりwwwwwwwwwwwww

>>203
蛙の件はどっちに考えてるのかなあと思った単純な疑問なので
大した意図はないです。（味は肉ですけど、フレンチでの分類が魚なので）
ちょっとしたネタになればと思ったんですけどね。

菜食は過去に半年ほどしたことがありますが、体感では変わりませんでしたよ。
人間の身体は、思ったより頑丈というのが自分の一見です。

ｷｴﾛよ。お前。気持ちわりーんだよ。

やべぇwwwwwwwwキャラ変わってるwwwwwwwwww
普通にVEGANになってるwwwwwwwwwww

あ、>>207は>>205宛てです。

ところで、カエルは魚類ではなくて両生類ですよ。

えっと、肉を食べたい欲求が無理矢理正当化されてますね。
このデブたちにはもう何を言っても無駄なようです。

すげぇwwwwwwwwww解説してるwww両生類吹いたwwwwwww
ベジタリアンなのに高血圧wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>208のこいつは「ｗ」を連続で打ってるだけで内容も中身も脳みそもぜんぶスッカスカ。
単なる邪魔臭い”道端のウンコ”だからな。ピタゴラ様のおっしゃるとおりに。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
自分で自分にレスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
セロリ齧りながら動物虐殺ビデオみて2chで一般人を罵倒wwwwwwwwwwwww
どうみても猟奇趣味wwwwwwwwww

わざわざ蛙が両生類とか・・・、そういうお話じゃないんだけど。
蛇肉もさっぱりしてたとか書いたら、突っ込まれるのかな。

>>202
俺は以前関西の某地区の超過疎地域で6年間暮らしたことがある。
そこで同い年の真言宗の現役坊主と知り合った。
俺は古い人なら知ってるが宗教否定者。だから逆に同い年の宗教者に興味もあった。
まあそんなこと関係なく向こうも無農薬野菜作りをやってたんでそっちで意気投合
したという方が正しいかな。
で、その坊さんに断食兼菜食合宿みたいなものに誘われた。
健康を害し救いを求める檀家のために夏休みなどを使い不定期にやるもので
決まった形はないらしいが期間は大体1ヶ月。医者の診断も行う。
それに俺も誘われ1ヶ月付き合った。俺はまったく健康に問題はなかったがね。
3人の人と寺に泊まりこみ農作業をし断食もし、食事をするようになっても完全菜食。
俺がやった時はいなかったが、これで劇的に症状が改善される人もいるという。
不摂生、デタラメな食事などで健康を害した人にはリセットには菜食は有効だろう。
俺自身は何も変化はなかったが。
で、すごいと思ったのはその合宿明けの時。その坊さん、やってきた菜食をやめろと言う。
これは改善のためにやったことで菜食で良くなったからと菜食を続けてはいけません。
規則正しく、バランスのいい食事を心がけて下さいと。
直接には言わないが肉も魚も食えと言ってるようなもんだ。
戒律がない日本仏教でも修行の厳しさでは曹洞宗と双璧の真言宗の現役坊主がだ。
あとで「さすがにまずいんじゃないの」と聞いたんだが、その時の返事。
「健康を害し頼ってきた人にいい加減な事は言えない」だと。
栄養学にも通じてる学のある奴でさ、俺は素直に脱帽したよ。

VEGANは「他人のコピペ」を連続で打ってるだけで内容も中身も脳みそもぜんぶスッカスカ。
単なる邪魔臭い”道端のウンコ”だからな。虫様のおっしゃるとおりにwwwwwwwwwwwww

「ニクらしい人とヤサしい人」 VEGAN ◆PsPHI2rklQ著
どんどんニクらしくなっていきました。それでたくさんの攻撃心と呪いとを受けて体も心もボロボロになった。
そこにヤサしい人が来ました。動物を殺すとそういう怨念の呪いでどんどんニクらしい人になってしまうよ。
ヤサしくヤサしくしなさいと、おっしゃてくれました。
ニクらしい人はそれですっかり癒された。
高血圧も治まり、脂肪症も治まり、もう人々にからかわれてカッカすることもなくなって、
すっかりヤサしくなりましたとさ。ニクらしさの影も形もありません。
めでたし。めでたし。

>>206
そうですか、菜食実践してますか。

自分が肉をよけて食べ始めた頃は、このまま病気になるのではないかと思うほど
なんとも言い表せない嫌な感覚がありました。良いと思える体調の変化もありましたが。
数年して慣れてきたのか、嫌な感覚は消え、前より体調が良くなりホッとしています。

＞人間の身体は、思ったより頑丈というのが自分の一見です。
はい。

たいした意図がないのに自慢気に書くのがいけないのでは？
フランス料理なんてただのゴミクズでしょうよ。あんな食材じゃあねｗ

ところで質問ですが、蛙はもちろん肉だと思いますね。
でも魚と同程度の知性しかないと思われるので、哺乳類や鯨を食べるよりは、
マシではある。でもできれば食べないでほしい。

ベーコン脳wwwおもしろすぐるwwww血圧上がりすぎで制御不能Ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たいした意図がないのに自慢気に書くのがいけないのでは？
ピタゴラなんてただのゴミクズでしょうよ。あんなベーコン脳じゃあねｗ

この>>219、今までずっと
低知能低学歴低所得低クオリティオブライフ肉オタ、
と理解していましたが、違うようですね。おそらく小学生でしょう。
相手した私が馬鹿でした。何かむなしい。

初めからずっと低知能低学歴低所得低クオリティオブライフ屠殺ビデオオタ、
と理解していましたが、違うようですね。おそらく中年ニートでしょう。
相手した私は懸命でした。何か超たのすぃwwwwwwww
小学生に完敗wwwwwwwwwwwww

>>214
断食兼菜食合宿ですか、これが最初の菜食体験ならかなりハードですね。
極端に食生活を変えても体調の変化が無いとは、おそれいります。
自分は>>217に書いた通りですので…。

この1ヶ月間がご自身の菜食体験なのですね？
お坊さん・・・やりますね。

■肉・魚介類−１人当たり供給量＞肉類合計 - 世界ランキング

　人口１人当たり年間供給量（kg) 2001年

2位 118.1 スペイン　　　　　　 （47位 7.5%）
4位 110.1 オーストラリア (15位 9.2%)
9位 102.4 フランス　　　　　　 （9位 9.6%）
11位 99.8 カナダ　　　　　　　 （10位 9.5%）
17位 91.2 イタリア　　　　　　 （27位 8.4%）
　(カッコ内）は医療制度＞医療支出-世界ランキング単位:【GDPに占める割合】

■平均余命−女性 - 世界ランキング2000-2005年

3位 83.1 スペイン
5位 83.0 イタリア
5位 83.0 フランス
7位 82.8 オーストラリア
10位 82.4 カナダ

■平均余命−男性 - 世界ランキング2000-2005年

6位 77.6 オーストラリア
9位 77.3 カナダ
10位 76.8 イタリア

次はVEGANのターンwwwwwwwww

>>221
だね。なんかむなしいよね。今日はゴミだしの日だと思って一生懸命ゴミをまとめたら、ゴミの日は昨日だったなんてチョロイくらいにむなしいね。

「ニクらしい人とヤサしい人」 VEGAN ◆PsPHI2rklQ著
どんどんニクらしくなっていきました。それでたくさんの攻撃心と呪いとを受けて体も心もボロボロになった。
そこにヤサしい人が来ました。動物を殺すとそういう怨念の呪いでどんどんニクらしい人になってしまうよ。
ヤサしくヤサしくしなさいと、おっしゃてくれました。
ニクらしい人はそれですっかり癒された。
高血圧も治まり、脂肪症も治まり、もう人々にからかわれてカッカすることもなくなって、
すっかりヤサしくなりましたとさ。ニクらしさの影も形もありません。
めでたし。めでたし。

自分で自分にレス自重wwwwwwwwwごみの日を覚えられwwwwwずwwwwwwwﾜﾛﾀ

ｗ ＝ ｗンコブリィィィィブリブリブリィィィ

自分で自分にレス自重wwwwwwwww = ｗンコブリィィィィブリブンコブリィィィィブリブブリブリブリィィィｗンコブリブリブリィィィｗンコブリィィィィブリブンコブリィィ

>>216
怨念の呪いとか・・・。オカルト話は別の板でどうぞ
>>218
知能とか残酷とかも別の板にどうぞ

>>217
イノシン酸がない分物足りないので、香辛料を使う頻度が増えましたね。
チリビーンズとか、ニラ豆腐そぼろとか常備菜にしてました。
主食が米じゃなくて、パンだったら無理だったろうなあ。
わずか半年なので、身体の内部的にどれだけの影響があったのかは
分かりませんが、普通に生活する分には問題なかったですね。

さて、それでは退散します。また明日

コピペやめられwwwwwwwwwwwwwwwwwwずww

そろそろピタゴラのターンwwwwwwwwwww

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ここで冷静になってみると、VEGANとピタゴラが同レベルになっている件。













ジサクジエン自重wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そろそろ寝ます。虫に聞けさん、230さん、ありがとうございました。
VEGANさん、ビタゴラさん、名無しさん、おやすも〜。

>>233　とにかく頭が悪くて、回転が遅い その4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1179455988/　

負け犬糞坊主と、オカルト低能ピタゴラなど放って置けよ。
自演発狂かもだがな。
糞坊主の案内人にまで成りすます自演厨や他人のレスを無断借用しパクるなどの
コピペ厨なのは今さらだしな。
糞坊主はパクった人に「ごめんなさい」は無しか？

>>223
普段から肉は少な目のセミべジ見たいなものだからかね？
俺なんかアメリカに行ったら週末べジなんかよりはるかにべジっぽいだろな。
どちらにしても適量の肉は健康には大いに寄与すると思う ｷｯﾊﾟﾘ！

おやすも

>>235
「おやすも」という言葉を使うときは細心の注意を払いトンデモ馬鹿に見られないようにし、自重すべきです。
今日はありがとうございました。

ちょwww自重パクられたwwwwwwピノ食って寝るwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>237
＞適量の肉は健康には大いに寄与する ｷｯﾊﾟﾘ！
この根拠ってあるんですか？実験データを提出してほしいのですが。
＞俺なんかアメリカに行ったら週末べジなんかよりはるかにべジっぽいだろな
思いこむのは勝手ですけど、アメリカに行ったことあるんですか？
きちんとした統計のデータ見せてほしんですが。

>>240
それ以前に”適量”自体が不明のオカルトトンデモ電波xxx(糞糞糞)キxガイ肉１日７０ポンガ理論で頭ポーーーンだよ。

>>240　それ以前に”ピタゴラ”自体が不明のオカルトトンデモ電波xxx(糞糞糞)キxガイ肉ベーコン脳ポンガ理論で頭ポーーーンだよ。
ｸｽｸｽw　お・や・す・も

＞ｸｽｸｽw
　　　　　　↑ﾌﾟ

虚言妄想の内容とVEGANによる事実の指摘

＞虫に聞け：菜食主義者ってなんだ？このスレ最初に出てきた話だがこれはビーガンを指さない。
ADAの文献にVEGANという言葉が何度でも登場しているのが事実だ。
何度もいっているが、この論文が囲繞している研究はアメリカの研究に限定されていない。

＞虫に聞け：ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します　って何だ？
原文の訳だって何度も言っている。

＞＞魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むの
＞＞牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
＞虫に聞け：日本には関係ない話。
日本の厚生労働省も控えろって言っているが。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/

＞＞牛・豚・羊肉は１日80g以下にし、できれば鳥・魚にしよう
＞虫に聞け：日本の摂取量はこれを下回っている。日本の普通食者にこの提言は無意味。
何度も言っているが、魚を加算して下回ってねえよ。

「コホート研究単体の結果は結論にはならない」とか言って、無視するな。一つの参考だ。

これに対して、狂言を吐いた。やはり論破したという虚言だった。
　　204 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE 投稿日：2007/07/30(月) 23:47:01 ID:aEM+YZ8C0
　　うるせー！
　　お前の相手は飽きた。何回もおんなじこと言わせてぐだぐだにしたいのだろうが
　　その反論にもならねえ馬鹿レス見てると嫌気が差すわ。こいつは無視

　　　　　　　　　　　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　　おじちゃんたちどうして働かないの？
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |

>>156
>>201
>>244

>>244
悪いが、もう秋田。つまらない。もうどうでもいい。
虫はベガンとピタゴラを召還しないでくれ。

ボディビルダーの話が出てたから書いておくけどさ、
彼らは猛烈な筋トレで筋肉を破壊して大量にタンパク質を摂って成長させる。
どれくらい摂るかというと1日に除脂肪体重の2〜3倍グラム、例えば80キロだったら160グラム以上摂る。
プロテインだけじゃなくて普通の食事も非常に重要、むしろ普通の食事ではタンパク質を摂りきれないから
不足する分のタンパク質やビタミンをプロテインやサプリメントとして摂取するわけ。

酷い話だが、オリンピアとかになるとドーピングも蔓延してるんだよね。

徐脂肪体重って何ですか？教えてくださいな。
あとオリンピックの間違いですよ。わざとかな？

>>245
お前のような少女趣味者は社会的に抹消されてるから、そんな風に本性を出しちゃだめだよ。

除脂肪体重ってのは体脂肪を除いた体重のこと。
オリンピアってミスターオリンピアのことだよ。
現カリフォルニア州知事のシュワルツェネッガーが7回優勝したことでも有名だが。
ひょっとしてこれくらいも知らずに健康だのダイエットだの言ってたのか？

どうして肉を食べないの？？
肉はうまいのに。

何をワケの分からないことを言ってんだ？
肉はタンパク源だ。で、タンパク源として優秀か？優秀なら動物性脂肪を控えようとは言わないわな。
魚も、豆も優秀な蛋白源だ。

　日本で使われるタンパク質のスコアはFAOの出す国際基準の採用であり、それは4回改訂がある。
　1回目 1957年　「プロテインスコア」大豆56点
　2回目 1965年
　3回目 1973年　「アミノ酸スコア」大豆86点
　4回目 1985年　「アミノ酸スコア」大豆100点　現代の日本ではこれを使っている。
　5回目 1990年　1985年のものでいいと再確認をした。

糞糞糞が肉は優秀なタンパク源ではないボディービルダーはプロテインを飲むだとか糞糞糞理論を飛ばして、
わけのわからない話をしようがだ。
ボディービルダーにもベジタリアン・ボディービルダーがいる。

大豆は優秀な蛋白源だ。
オーケー？

>>251
ありがとございます。ちなみに体脂肪を抜いた体重ってどのように計測するんですか？
スポーツ屋に計測器はありますが、お手軽な体重計があれば欲しい。
オリンピアについては知りませんでした。この分野は無知かも。

しかし、肉食の危険性と動物が無慈悲に殺されている事実はゆるぎませんが。

>>254
お前バカか？ｗ
そうでなくばゆとり世代？文系？
体脂肪率と体重だけで簡単に割り出せるだろ
小学生でも分かるぞ

俺プチトマト嫌いで食べるふりしてベランダにでてよく隣の家にぶつけてたっけなぁ〜(-.-)

ビーガンさんのおっしゃる通りだと思いますね。
これは冗談ではないのですが、肉は明らかに害悪ですよ、やはり。
分からないかなあ、この気持ち。

>>254
（1ｰ体脂肪率）×体重

なんというゆとりｗ

2時までに500行ったらおっぱいうｐする

ｋｓｋ

>>256
？そうした便利な体重計があるのか聞いているのですが。わざわざ計算する手間を省くのが文明の利器でしょうに。
いずれにせよもう寝ます。

>>262
くやしいのうｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ

>>262
お前ホンットに救いようもないほどの馬鹿だな・・・

＞この分野については無知かも。

逆にお前が知ってる分野って何かあるの？

俺はピタゴラと寝ますよ

低学歴がいちいちうるさいよ。

コンテストビルダーでもない限り除脂肪体重にこだわる必要は無いよ。
高級な体重計にはそういう機能も付いているが。
一般人なら体重×1倍くらい摂れば良いが、本格的にトレしてるんならやはり1.5倍以上はいるかな。
プロテインの効果として、筋肉の成長だけじゃなく筋肉痛の回復が多少早くなるというのもある。
身体を酷使する人に低タンパクはやっぱり良くないよ。

計算の仕方じゃなくて、計測の仕方を聞いているんだ。
そんな式なんて分からない馬鹿いないだろ常識を考えて物をいえこの脳たりん。
さては体育界系か？消えるんだな。

>>266
何だよまだ起きてたのかよ？
どうせだから何か得意分野について語っていってくれよ。
どうせ何も知らないただのイキがってるガキなんだろうけど。

ぐぐれ　教えてほしい立場なのに威張るな

人に質問する前に自分でその質問に答えろって小さい頃習わなかったのかな。

>>268
寝たんじゃないのかよｗｗｗｗｗｗｗ

>>271
さすが都合の悪い事をかわすのがうまい。
自分が無知じゃないこと証明できないものね。

ところで、オリンピアっていうのをググってみましたが、
ボディビルコンテストなんですね。
へー、私、そーいう趣味はないのですが、マッチョは嫌いじゃないです。

>>273
しつこい。

結局お前は他人を見下して自分がさも格上の人間だと思い込んでるだけ。
お前の勘違い人生もｵﾜﾘだな。

＞367 名前：ピタゴラ[sage] 投稿日：2007/07/23(月) 18:32:04 ID:Ft7J/OSU0
＞いっぱしの口を聞くのは相対性理論を理解してからにしていただきたいものですね。


お前がな。勘違いクン。

時間365日、完全有人監視により、これら悪質な行為を厳重にチェックし、被害を未然に食い止めます。
http://www.pit-crew.co.jp/service/service1.html

なんでこんなことになってるかって？

↓

24時間365日、完全有人監視により、これら悪質な行為を厳重にチェックし、被害を未然に食い止めます。
http://www.pit-crew.co.jp/service/service1.html

非常に心配してます。
自民党の体たらくには呆れますが、それ以上に民主党が政権をとった後の日本が。

永住在日外国人と数千万人の中国人移民に参政権を与える。
その外国人が日本と有益で友好的な共存関係を望んでいれば問題ないですが、
実態は反日政策を掲げる、特定アジア諸国の外国人です。

歴史的な事実を歪曲し、強制連行だ差別だ、愛国無罪、狡猾なたかり民族です。
今でさえ在日に対する特権が問題視されているのに、地方参政権でさえ与えてしまえば
有権者数をものに外国人を優遇させる候補者が当選。都道府県レベルで特定アジア化
が進みます。
国政選挙への参政権を与えたらどうなるか？想像付きませんか？

ほかにも問題は沢山あります。主権の譲渡なんてもってのほかです。属国にする気か。
民主党は本気で日本転覆を考えてるとしか思えません。

「菜食主義は高尚な人間の証！野蛮な肉食とは違うんだ！」

勘違いの妄想による心の支えがないと自我を保てないベジタリアン。
世にも哀れな人種。

>>276
どこまでしつこいんだ。そんな前レスまで持ち出して。その執念にびっくりだよ。
見下してはいない（そもそもこんな匿名の糞スレで意味ないやろ）。
からかっただけだが、よほど煽りが胸に突き刺さったんだろうね。悪かったな。
ではおやすも。

>>281
前レスでの威勢のよさはどこへやら。
ちょっと攻撃されただけで反論もできずにそれかよ。
所詮頭の弱いガキだったってわけだ。
図星突かれてくやしいだろうね。
まだ俺は起きてるから、好きなだけ反論してくれてｲｲﾖ。

おやすも一族禁止

ピタゴラの完敗

>>284
そろそろ自演擁護をはじめるだろ。

ピタゴラwブルボッコwwwwwwwwwwwwwwおもしろすぐるwwwwww
やべぇWwwwwwwwww明日遅刻しそうWwwwwwwwww

ピタゴラ早く俺の隣にこい布団開いてるから

本日終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

この日ピタゴラは俺に童貞を奪われますた

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼　 また明日からピタゴラを煽る仕事が始まるお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>189
ホエイプロテインでぐぐれ。

>>196
脂肪をとらずたんぱく質をとろうとすると
プロテインがでてくる。　肉たべなくても大豆でたんぱく質とれるし

>>224
魚は肉と比べると体にいいんだよ。

今日の朝食

ご飯
ジャガイモと豆腐の味噌汁
タクアン
サンマの味醂干し

昼食（弁当）

ご飯
キュウリの浅漬け
ミニトマト
タクアン
サンマの味醂干し
チーちく

筋トレ板より　

今日の食事内容をたんたんと書き込むスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1171794477/

おまいら何食ってる？６食目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1167657908/

脱！肉魚卵乳　　〜菜食で筋肉をつける〜
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1140235599/

■牛肉１人当たり供給量-世界ランキング■>>44　>>45
　単位:人口１人当たり年間供給量（kg) 　

1位 56.5　アルゼンチン
2位 54.5　ウルグアイ
3位 43.0　アメリカ合衆国
4位 40.2　オーストラリア
5位 34.7　ポリネシア（仏領）
6位 34.3　ブラジル
7位 33.9　パラグアイ
8位 32.3　カナダ
9位 30.5　バミューダ諸島
10位 27.8　ニュージーランド
11位 27.6　フランス
12位 27.2　モンゴル
13位 26.9　バハマ
14位 25.5　ベラルーシ
15位 24.4　デンマーク

37位 17.3　イギリス
41位 16.6　ロシア
65位 10.6　ドイツ
67位 9.7　韓国
78位 8.5　日本 ★
129位 4.3　中国

174位 0.4　コンゴ民主共和国(最下位)

出典:FAO, Food Balance Sheet（2004年2月現在）データ入手国数:174ヵ国
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=fo02-2

■豚肉１人当たり供給量-世界ランキング■>>44　>>45
　単位:人口１人当たり年間供給量（kg) 　

1位 71.5　オーストリア
2位 70.3　デンマーク
3位 66.5　スペイン
4位 56.8　セルビア・モンテネグロ
5位 52.4　ドイツ
6位 48.6　オランダ
7位 46.8　ポーランド
8位 45.9　キプロス
9位 43.2　ハンガリー
10位 42.5　イタリア
11位 41.9　ポルトガル
12位 41.5　チェコ
13位 40.1　アイルランド
14位 40.0　ベルギー
14位 40.0　ルクセンブルク

17位 37.8　フランス
22位 33.4　中国
28位 29.5　アメリカ合衆国
32位 25.4　イギリス
36位 21.1　韓国
40位 18.2　日本★
53位 12.9　ロシア

154位 0.0 アルジェリア、イエメン、イラン、エジプト、エチオピア、コモロ、サウジアラビア、シリア、タジキスタン、トルコ、バングラデシュ、モロッコ、ヨルダンリビア(最下位)

出典:FAO, Food Balance Sheet（2004年2月現在）データ入手国数:167ヵ国
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=fo02-3&RG=

■鶏肉１人当たり供給量-世界ランキング■>>44　>>45
　単位:人口１人当たり年間供給量（kg) 　

1位 63.3　アラブ首長国連邦
2位 54.8　アンティグア・バーブーダ
3位 54.3　クウェート
4位 53.9　セントルシア
5位 51.4　アンティル（蘭領）
6位 50.2　セントクリストファー・ネイビス
7位 50.0　ブルネイ
8位 47.8　アメリカ合衆国
8位 47.8　バルバドス
10位 47.7　ドミニカ

16位 36.4　カナダ
32位 28.9　イギリス
33位 27.6　フランス
53位 18.2　イタリア
64位 15.3　日本★
69位 14.6　ロシア
70位 14.5　ドイツ
85位 11.2　韓国
90位 10.3　中国

174位 0.1　モンゴル(最下位)

出典:FAO, Food Balance Sheet（2004年2月現在）データ入手国数:174ヵ国
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=fo02-4&RG=

■魚介類１人当たり供給量-世界ランキング■>>44　>>45
　単位:人口１人当たり年間供給量（kg) 　

1位 198.5 モルディブ
2位 90.1　アイスランド
3位 76.1　ポルトガル
4位 75.4　キリバス
5位 63.9　日本★
6位 57.3　ガイアナ
7位 56.8　セイシェル
7位 56.8　マレーシア
9位 54.9　アンティグア・バーブーダ
10位 51.0 ノルウェー
10位 51.0 韓国

27位 31.1　フランス
44位 24.8　中国
45位 24.7　イタリア
47位 24.3　カナダ
50位 21.6　イギリス
55位 21.2　アメリカ合衆国
67位 18.5　ロシア
76位 14.6　ドイツ

174位 0.0　レソト、ラトビア（最下位）

出典:FAO, Food Balance Sheet（2004年2月現在）、Republic of China(2003) Statistical Yearbook of the Republic of China 2003.
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=fo02-5&RG=

チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
　動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。
　http://www.nutrition.cornell.edu/ChinaProject/ http://revo.jugem.jp/?eid=7

チャイナプロジェクト　オックスフォード　調査　癌　 に一致する日本語のページ 8 件中 1 - 8 件目 (0.40 秒)

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1183392286/l50

913 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/07/26(木) 21:50:48 ID:4XHxXPW8
アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。

この発言↑の出どころ、コピペ元↓

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183445999/

247 ：ビタミン774mg：2007/07/26(木) 20:08:46 ID:OK6dE7Yd
い、いやそれはちょっと。>>246

アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。日本も同じですよ。

楽天のアフィリエイトはそもそも、貼ってる人は、自分がちょっとでももうけたいだけの話で。

で、はしょりますが、

VEGANさんは、自分が皆に認められたいぃぃぃ！ のでしょうね。

「ニクらしい人とヤサしい人」 VEGAN ◆PsPHI2rklQ著
どんどんニクらしくなっていきました。それでたくさんの攻撃心と呪いとを受けて体も心もボロボロになった。
そこにヤサしい人が来ました。動物を殺すとそういう怨念の呪いでどんどんニクらしい人になってしまうよ。
ヤサしくヤサしくしなさいと、おっしゃてくれました。
ニクらしい人はそれですっかり癒された。
高血圧も治まり、脂肪症も治まり、もう人々にからかわれてカッカすることもなくなって、
すっかりヤサしくなりましたとさ。ニクらしさの影も形もありません。
めでたし。めでたし。

google検索→チャイナプロジェクト　中国　調査　癌　コーネル　オックスフォード に一致する日本語のページ 8 件中 1 - 8 件目 (0.35 秒)

>>300
>チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
>動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。

リンク先をみてみましたがブログの内容と大分違うのですが、どういう意味でしょうか？
リンクのブログを書いた方はかなり、いい加減に紹介しているように感じられます。

>>244
本当に馬鹿丸出しだな。糞坊主を召還するなといわれてるし、こいつの相手も
飽きてるんだが、一応出てきた話にだけは返しておこう。

＞ADAの文献にVEGANという言葉が何度でも登場しているのが事実だ。
　 何度もいっているが、この論文が囲繞している研究はアメリカの研究に限定されていない。

ヴィーガンと言う言葉が何度出てこようが関係ない。このＡＤＡは限りなく胡散臭い。
心臓病、糖尿病では数値を出し31％だ20％だ、1.97倍だとベジタリアンと普通食者を比較してる。
数値を出すならどういう調査で対象はどういうグループかを明示しなくては単なる「印象操作」
そのくせ一転してガンに対しては一切数値を出さず
＞ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
だ。これは明らかに間違いだしデタラメ。なぜここに数値を出さない？

＞＞虫に聞け：ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します　って何だ？
　 原文の訳だって何度も言っている。

これはお前の読解力のないところを大いに笑えるところなんだがね　ﾌﾟ
原文のままだからADAがおかしいと言ってるんだよ。
お前の訳がおかしいといわれたと思ったの？いいオツムだ　ｹﾞﾗ
ガンは菜食などで「総合的な発癌率」が「大いに減少」などありえない。
こんなデタラメを平気で書くＡＤＡつー協会は胡散臭いと言ってるんだよ。

つまりこのＡＤＡが出している数値は調査内容が不明で、しかも数値を出して
いないものまで混在し信憑性はないに等しい。
ＡＤＡは菜食優位の根拠にならない。
ここで “お前が出した" もうひとつのデータを出しておいてやる。俺に言われてから
なぜか出さなくなった例のやつ、な　ﾆﾔﾘ

5 ：考える名無しさん：2007/06/22(金) 01:15:23 0
5つの菜食者調査、合計76000人をメタアナリシスしたKey博士らの研究[Am. J. Clinical Nutrition, Sep 1999; 70: 516 - 524.]がある。
　1　24538人のアメリカ・カリフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト(1959-60年)
　2　 9878人のイギリス・健康食品の買物客(イギリス1973-79年)
　3　28952人のアメリカ。カリフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト(カリフォルニア1976-80年)
　4　 1757人のドイツ・ハイデルベルク(1978-81年)
　5　11047人のイギリス・オックスフォードの菜食主義者(1980-84年)
総死亡率は上から、
(ベジタリアンのほうが17%総死亡率が低いという)0.83、(11％高い)1.11、0.80、1.17、1.00である。
これは低い2件、高い2件、同じ1件であり、
しかも、メタアナリシスなので5つのグループをまとめた結論で見なければいけない。
この結果は0.95でありベジタリアンのほうが５％総死亡率が低く、
統計学的には優位な差がありません、誤差の範囲だと結論づけられている。

上述のように総死亡率1.17と最も高いのはドイツの研究だが、1757人であり参考にするための信頼性が５つの研究中もっとも低い。
したがって信頼性が修正され、総死亡率も、脳卒中、胃ガン、前立腺ガンも優位な差はないという結論である。
このメタ分析では５つの研究を統合すると大腸ガン、肺ガン、乳ガンにも優位な差がなく、
有意な差があるのは心筋梗塞だけであり、ベジタリアンの方が24%死亡率が低いと結論づけられている。
この心筋梗塞は研究中の死亡要因の25％程であり死因第1位なので重要な死因である。

科学的見識から見ると、このAm J Clinical Nutrition（米国臨床栄養学雑誌）という雑誌はpeer-reviewがある一次資料であり、
IFを基準にした格付けでは、IFは5.853である。世界に53誌ある栄養学雑誌の中でTop3に位置する評価を受けている。
なかでもこの論文は100件近いcitation indexがありきわめて高く評価されている。

China Cornell Oxford Diet and Health Project

コーネル大学の栄養生物学者、Ｔ・コリン・キャンベル博士（T. Colin Campbell) やChinese Institute of Nutrition and Food Hygiene（北京）のチェン・ジュンシ博士(Dr. Chen Junshi) らが中心となり、
アメリカ、イギリス、カナダ、フランス、中国の癌協会と医療科学アカデミーにより中国本土の地方に住む6500人と台湾人10200人を1983年と1989年に行われた調査。

1983-84年調査　調査エリア:中国http://www.nutrition.cornell.edu/ChinaProject/images/Map.GIF
65の県(郡)から2つの村を選びそれぞれ50の家族をランダムに選び調査した。(各世帯半分は男性半分は女性)アンケート及び三日間の食事の記録など。血液、尿、食品のサンプルなども分析のために採取された。

1989-90年調査　調査エリア:中国と台湾
http://www.nutrition.cornell.edu/ChinaProject/images/map.pdf
前回1983年に調査された同じ郡および個人と、新しく台湾の20の郡から計10200人を調査。

※癌との関連性については、当時のアメリカ人と中国人と台湾人の比較になります。データは約20年前のものであり、継続調査されたのは中国本土の6500人です。

この調査データと関係ありませんが、参考になりそうなページがありましたので載せておきます。
http://www.srnetwork.com/health/diet003.html

http://search.yahoo.com/bin/search?p=China+Cornell+Oxford+Diet+and+Health+Project

根拠だせって

>>307は糞坊主自身が提示したものだ。
ここでは
＞総死亡率も、脳卒中、胃ガン、前立腺ガンも優位な差はないという結論
＞メタ分析では５つの研究を統合すると大腸ガン、肺ガン、乳ガンにも優位な差がなく
と、明らかにＡＤＡの見解とは矛盾する。
どっちが信憑性があるかは一目瞭然だが、だからと言ってこのメタ研究を絶対視する
必要もない。異なる結果が出た研究ということだけでもいい。
異なる結果が出ている研究がある以上は、都合のいいものだけを提示し
「菜食優位の根拠です」などチャンチャラおかしいご都合主義。重度バイアス　ｹﾞﾗ
俺の突込みではないが、こんなことも言われていたね。スルーして逃げてたが。

729 ：最低人類０号：2007/07/17(火) 02:13:04 ID:w8cBr8IE
76000人のメタ分析」(>>13)（←ここでは>>307のこと）はメタ分析
アメリカ栄養士会の菜食についての見解は単にひとつの見解
＞こちらのほうは「大規模かつ複数の研究をもとに結論したもの」である。
と書いて、これもメタ分析だという錯誤を誘っているようだが全く違う

馬鹿は他にもいくらでも　>>244続き

＞日本の厚生労働省も控えろって言っているが。

高脂血症で見ても「栄養が偏らずバランスのいい食事」「飽和脂肪酸1に対して
不飽和脂肪酸1.5〜2の割合で」と出てるが、どこに肉食っちゃいけないとあるんで？

＞何度も言っているが、魚を加算して下回ってねえよ。

下回る必要がない。獣肉を80ｇ以下に抑えましょうは意味があるが魚を加算する意味がない。
獣肉を80ｇ以下にしましょう、できれば鳥・魚にしましょうは「飽和脂肪酸過多を防ぎましょう」だ。
ほんと読解力ねえな。

＞「コホート研究単体の結果は結論にはならない」とか言って、無視するな。一つの参考だ。

誰が無視すると言った？一つの参考にするならいい。
お前はそれを菜食においての結論とし菜食優位の根拠にするから馬鹿だといってる。
チャイナプロジェクト、今いろいろ言われてるねえ。
仮にそれがどんな内容、結果を示していても参考にはなっても何も結論は出せない代物。
こんなもので菜食優位を言うのが重度バイアス。

＞動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。

こんなことはありえないんだが、調査結果がそう出ているとしたらそれはそれで一つの結果。
他のコホート研究などとともに総合的に勘案され結論出すべきデータの一つに過ぎない。
「大規模かつ複数」の研究でしか何かしらの結論は出せないんだよ。
これも>>307のメタ研究と矛盾してるな。別な結果だ出たものは排除するらしい。
当初は自分で出しておきながら、都合が悪くなったんだろ。さすがバイアス野郎だ　ｹﾞﾗ

>>309
別人になっての反論か？実験データ出せなど、糞坊主そのまんまじゃねえか　ｹﾞﾗ
俺様に相手して欲しいわけ？
糞坊主の自演じゃないならお前は知性を磨け、話はそれからだ　ﾌﾟ

あとは夜。

>>303が気持ち悪いんだけど何なのこれ。
菜食主義者って心が歪んでるね。

頭が弱いガキに限って、自分の行動の根拠を科学的理論に求めたがる。
自分に都合のいい情報をちょっとかじった程度で理論武装した気になってる。

典型的な勘違い。
ピタゴラ ◆L8BDXCrJfM みたいな奴に理論で説いてもムダ。
自分に都合の悪い事は絶対認めないから。

自分の主義を信じきっちゃってるから、
それを否定されるのが怖い。だから、
どんな穴だらけな根拠だろうと信じて疑わない。
どれだけ反論されようと「根拠出せって」など
何かしら理由をつけて絶対認めようとしない。

頭も弱い、心も弱い、哀れな勘違いクン。
これで身体も弱かったら、ピタゴラ ◆L8BDXCrJfM は人間的に全くのいいとこなしだね。

暑いな。

>>316
最初は反論したけど、
論破できないと悟るとスルー。

これ以上ツッコまれると自分の心の弱さを直視せざるを得なくなるものね。
図星突かれた人間のお約束の反応。

そろそろ開き直る頃かな？
それともスルーし続けるつもりかな？

どちらにしろ君の無知と勘違いはもう明らかだけどね。

そもそもピタゴラ ◆L8BDXCrJfM の場合、
信念を持って菜食主義をやってるわけじゃないんじゃない？

この豚しつこいな。

君のレス見てるとただ肉食を煽ってるだけじゃない。
どういう信念でもって菜食主義なんてやってるのか教えてくれないか。

はあ？

答えられないの？
どうして菜食主義なんてやってるのって聞いてるの。

豚ゴラに信念なんかありませんwwwwwwwwwww

痛いとこ突かれ過ぎて思考力を失っちゃったのかな。
まあ少し気持ちを落ち着かせてからでいいよ、
その間に理論武装しておいで。

豚ゴラの無知っぷりはガチwwwwwwwwwwwwwwww

ksk

小賢しいなお前。肉食うのやめたら教えてあげる。

てか

糞ゴラ ＝ 糞坊主 でいいわけだな。

>>328
どうやら勝負あったようですね。あなたのあせりがそれを告げていますよwwwwwwwww








by豚ゴラwwwwwwww

>>328
はい、今日から肉食うの辞めたよ。
教えて。

逃げ切れると思ったの？

今頃いじけてPCの電源切ったなwwwwwwwwwwwwwww

馬鹿か。低脳低学歴ふぜいが。勉強するんだな。

くやしいのうwwwwwwwwwww　くやしいのうwwwwwwwwwwwwwww

英語もわからない豚ゴラwwwwwしかも中年ニートwwwwwwwww

>>333
なんだか急に煽りが下手になったね。
しかも自分が言ってる事、全部自分に跳ね返ってるよ。
凄い惨めだよ・・・。

またてめえか。てめえは夏休みの宿題をさっさと終らせるんだな。

健康面で菜食が正しいかどうかもとくに重要事でもないでしょう、何をそん
なにムキになっているのやら。あ、もしかしてベーコン脳の豚ゴラでしょうか？






ｋｓｋ

別に煽ってないから。ただいじめてるだけ。大学生は暇だしね。

>>336
あまりに図星すぎて豚ゴラ涙目wwwwwwwwwww　
豚ゴラは英語が読めないベーコン脳Wwwwwwwwwwしかも中年ニートwwwwww

>>337
もう少し知的レベルの高い書き込みしてもらえるかな？
こうなったらおしまいだな。
また今度来るよ。
その時にはまた知能を上げておいてよ。夏休みを利用して。

うはwwwwwwwwwww聞いてもいないのにwww英語がわからない大学生wwwwww
さすがベーコン脳wwあとさき考えずに自爆wwwwwwくるすぃぃwwwww

英語が読めないっていうあたりがいかにも中学生的だよなあ

>>342
かわいいな。セックスしよう。

中卒の中年ニートww　大学生と偽るwwwwwwwww

中卒も大卒も似たようなものさ。一部の頭のいい人間以外はな。

豚ゴラww完全自爆wwwwwwwwwwwwwwwww
すでにみなさんから完全に見下ろしwwwwwwwwwwwwwwwwばかすぐるwwww
くやしいのうwwwwwwwwwww　くやしいのうwwwwwwwwwwww

同じなわけねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwﾜﾛｽ
中卒中年ニートwwwwww★確★定★wwwwwww鬼級バカあらわるwwwwwwwww

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さて小学生の坊やと遊ぶのもアレなので、落ちるよ。またな。

↑
くやしいのうwwwwwwww　をわかってない中卒中年ニートwwwww　おいしすぐるwww

240 ：ピタゴラ ◆L8BDXCrJfM ：2007/07/31(火) 00:47:48 ID:HoMOQ7610
>>237
＞適量の肉は健康には大いに寄与する ｷｯﾊﾟﾘ！
この根拠ってあるんですか？実験データを提出してほしいのですが。




こういう質問してもかえってくるのは、壊れたテープレコーダーのように、

　　「長　寿　世　界　一　の　肉　消　費　量　は　７　０　ｇ　！！」

の一点ばりなんだよ



結腸癌死亡者や乳癌死亡者が肉消費量の増加に比例しているが、どういうことだ？と質問すると、

「癌の原因は不明！！」

の一点ばり・・・

そのくせ、『「癌の原因の３０％は食事に起因する。」ということは明確である。』、ということは信じている変なオジサン

>>304
ちょｗｗただのコピペだったことが判明wwwwwwwワラタ
ググッたら7件2chwww1件はパクリ先のブログwww
パクッた先のブログの情報が嘘wwwwwwwwしかもリンク先に説明あるのに読んでねぇwwwwwww
自分で貼ってるのに英語だから読めなかったのねwwwwwwwww
ビー●と豚ゴラそろって英語読めずwwwwwwww同一確定wwwwwwwwwww

そろそろﾋﾟﾀｺﾞﾗのお馬鹿さぁんが帰ってくる頃かな？

菜食主義者の韋駄天はふと考えたが作ったブログ


∋oノハヽo∈
　　(　´�D｀)　 ☆　 ブログを作ったのれす
　　ｃ　 　 ）っ／　 　みんな見にきてくらさい
　 く/_|_|_ゝ　　　　
　〜　つ つ


あげまん女あげちん男を作って占い鑑定
http://blog.goo.ne.jp/goo22222_001/

のぞいてみたら、罵倒と釣りばっかりだなあ

良スレになりそうになると荒らしにくるね。

なんかな〜ダルな流れになってきてんな　ﾌﾟ
まあ少し流れを変えるためにマジに話してやろうか。

>>352
＞＞適量の肉は健康には大いに寄与する ｷｯﾊﾟﾘ！
　 この根拠ってあるんですか？実験データを提出してほしいのですが

これに「長寿世界一の肉消費量は70ｇ」一点張りってか？ﾌﾟ

ま、それもあるな。何を健康長寿食と考えるか？という問いがあった場合
「長寿世界一の国の平均的食事」という解は間違いか？間違いとは絶対に言えない。
それで満足いかないならば別な答え方をしてやろう。

三大栄養素は知ってるよな。「タンパク質、炭水化物、脂質」だ。
タンパク質は毎日必要でこの供給源に肉は極めて有効。アミノ酸スコア100食品だ。
最優秀タンパク源である肉がタンパク源として有用なことに異論があるか？
ただしこれは過剰摂取だと飽和脂肪酸過多の危険性が出てくる。
三大栄養素の「脂質」に関わることだが
飽和脂肪酸、一価不飽和脂肪酸、多価不飽和脂肪酸の理想的割合は3：4：3とされる。
肉過剰摂取はこのバランスを崩しかねない。これを崩さない範囲が80ｇ未満だ。
魚や大豆も優秀だ、なんて馬鹿反論するなよ。
タンパク源として優秀な食材Ａ、Ｂ、Ｃがあった場合ＡだけよりＡ、Ｂ、Ｃ全てを
摂取した方がいいに決まってる。理由は↓

各食材ともアミノ酸バランスが違う。違う物ならより多くを摂取すればバランスは良くなる。
脂肪酸にしても3：4：3の他に多価不飽和脂肪酸はN-6系とN-3系は4：1が理想とされる。
まあ、いちいち計算も出来ないし何にどれだけ含まれて〜、なんて面倒だ。
これを自然にバランスとる食事は出来るだけ多品目をバランスよく、だ。
だから禁忌とする食材は少ない方がいい。摂取品目は多ければ多いほどバランスは自然と取れる。
多品目は１食材あたりの摂取量も減らすから、どの食材も過剰摂取の心配もなくなる。
どんな食材にも致死量がある事は前に言ったな。「何が毒かは量で決まる」だ。
そういう意味で普通食は何かしらの食材を制限する菜食に勝ると言える。
そのバランスや過剰摂取を防ぐだけの菜食であれば問題はないがね。
しかしだ、菜食だけが正しいという答えは絶対に出てこない。ＯＫ？

虚言妄想の内容とVEGANによる事実の指摘

＞虫に聞け：菜食主義者ってなんだ？このスレ最初に出てきた話だがこれはビーガンを指さない。
ADAの文献に病気罹患率の部分にもVEGANという単語が何度でも登場しているのが事実だ。
何度もいっているが、この論文が囲繞している研究はアメリカの研究に限定されていない。

＞虫に聞け：ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します　って何だ？
原文の訳だって何度も言っているが。

虫に聞けは「大規模かつ複数」の研究をもとに考えると言う。
　・しかし、「76000人のメタ分析」(>>13)は単に論文の一つであるので、これを絶対視する虫に聞けは支離滅裂で逝かれている。
　・「ADA(アメリカ栄養士会)の菜食の論文」は154番目の参考論文に上記の「76000人のメタ分析」を利用している。

＞＞魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むの
＞＞牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
＞虫に聞け：日本には関係ない話。
日本の厚生労働省も控えろって言っているが。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/
＞虫に聞け：どこに肉食っちゃいけないとあるんで？
アメリカ農務省も日本の厚生労働省も肉の脂を控えろと言っているということだが、何言ってんだお前。

＞＞牛・豚・羊肉は１日80g以下にし、できれば鳥・魚にしよう
＞虫に聞け：日本の摂取量はこれを下回っている。日本の普通食者にこの提言は無意味。
何度も言っているが、魚を加算して下回ってねえって。

「コホート研究単体の結果は結論にはならない」とか言って、お前が菜食に優位差があったという研究結果をすべて無効にするというバイアスをかけているだけだ。

これに対して、以下のようなかわそうな事態が起こる。
　　204 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE 投稿日：2007/07/30(月) 23:47:01 ID:aEM+YZ8C0
　　うるせー！
　　お前の相手は飽きた。何回もおんなじこと言わせてぐだぐだにしたいのだろうが
　　その反論にもならねえ馬鹿レス見てると嫌気が差すわ。こいつは無視

引き続き>>352
＞結腸癌死亡者や乳癌死亡者が肉消費量の増加に比例しているが、
　 どういうことだ？と質問すると、

不明の一点張りってか？ 違うね。
ガンが増える第一要因は高齢化だ。歳がいくほどガンリスクは高くなる。
ま、乳がんは50代でピークでその後は減るらしいが総合的には増える一方。
感染症などつまらない病気で命を落とす人が減っただけ相対的にガン死亡は増える。
大腸ガンには保存・加工肉摂取過多がリスク増大原因はハッキリしてるがこれも過剰の場合。
平均値で問題なくとも過剰摂取者は必ずいるから肉消費増加に無関係とはいえないだろ。
しかしあくまで過剰の場合だ。ゼロでなければならないわけではない。
乳がんは初潮、閉経、出産の有無、そこからの授乳経験有無、他に経口避妊薬などが
大きく関係する。結婚しない女性の増加、少子化に見られる出産数の低下も関係する。
肉摂取増加の一面でこれだけが問題というのは明らかに間違い。
他の要因が大きい。糞坊主が提示したメタ研究でも菜食者と有意な差はなし、だったろ。
まあ結論は出ないがこれも菜食でなければ、にはならない。
詳しくはここの12を見てくれ。

http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/risk.html

>>358
間違いかどうか分かりませんが、長寿世界一の要因が特定されていないから、
あまり意味のある前提とは思えませんね。
医療の充実もあるだろうし。何でそんなに単純化して捉えるのか理由が不明。

あと何か誤解しているようだけど、ベジタリアンでも必要な脂肪は取れますよ。
例えば、牛乳、ナッツ、オリーブ油、なたね油などが有名ですよね。
DHAなんてのはサプリメントでも摂取できますし。

よって別にベジタリアンでも栄養に事欠くことはないです。
また健康的な理由において菜食だけが正しいとは一言もいっていないですよ。
もちろん菜食が合理的に正しいとは思いますが、それはもっと本質的な事柄を理解
されていないと、すんなり受け取るのは難しいでしょうね。

論破され具体的反論不能の糞坊主はピタゴラからこて戻してまた自レスコピペか。
馬鹿もここまで来ると天然記念物かね　ｹﾞﾗ

>>306-307
>>310-311
ちゃんと読んでから反論しな、具体的にな。「具体的」だぞ、わかるか？

おやすも

>>361
＞ガンが増える第一要因は高齢化
という証拠はどこにあるんですか？　日本の急速な高齢化の場合、もちろんその
側面は無視できないだろうけど、アメリカなどのもっとゆるゆるな社会で、肉消費
量の増加に伴ってガン患者が増えてきているという事実はいかが解釈なされる？

支離滅裂教、虫並脳みそ、自滅。

＞＞＞「コホート研究単体の結果は結論にはならない」とか言って、無視するな。一つの参考だ。
＞一つの参考にするならいい。
＞お前はそれを菜食においての結論とし菜食優位の根拠にするから馬鹿だといってる。
＞こんなもので菜食優位を言うのが重度バイアス。
＞こんなことはありえないんだが、調査結果がそう出ているとしたらそれはそれで一つの結果。

＞「大規模かつ複数」の研究でしか何かしらの結論は出せないんだよ。
＞これも>>307のメタ研究と矛盾してるな。別な結果だ出たものは排除するらしい。
＞当初は自分で出しておきながら、都合が悪くなったんだろ。さすがバイアス野郎だ　ｹﾞﾗ

なるほど。いやはや虫さんは爬虫類程度の人格だったのですね。
虫と名乗ることだけはある。

>>363
おい、痴呆症の糞老人のお前が同じことを何度も何度も言うから、俺は同じレスをするしかねぇんだよ。わからねぇだろうな。記憶機能が損傷してるからな。

>>362
コテ変えて忙しいの　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
馬鹿は引っ込んでろってな。医療の充実だ？
医療先進国の中で日本は健康寿命でも一歩先に行ってるの。「健康寿命」わかる？
長寿要因は多岐にわたるが「食」だけを除外する方が不自然だろうが。

＞ベジタリアンでも必要な脂肪は取れますよ。

誰が出来ないといった？てめえの読解力は糞坊主並だな。あ、同一人物だっけ　ｹﾞﾗ
一般人で普通に健康な者がサプリに頼るようじゃ、それだけで不完全だし失格よ。

＞もちろん菜食が合理的に正しいとは思いますが

合理的にどう正しいか言えるのか？どうせまた「自分の善悪観のみ」を基準とした
馬鹿な倫理論だろ。お前は馬鹿すぎる。

あ〜〜あ。また馬鹿にレスしちまったよ。馬鹿を召還するなと言った人、ごめんね　ｹﾞﾗ
今度こそ、おやすも

そうやって逃げないで、一度ぐらいしっかりと根拠だしてくださいよ。　

あひゃひゃひゃ

結局さVEGANと糞ゴラはコテ使い分けても虫には歯が立たないってことじゃん。
負け犬は負け犬やねwwwww

合理的に思考すれば、みんな最後は菜食の門を叩くことになる。
どこの宗教に肉を食うことを奨励する説教がありますか？

糞坊主

お前は具体的という意味が理解できないんだねwww
自信があればさ虫が上げたポイント一個づつ反論してやるはず。
それが出来ないから反論にならない自分のレスコピペで誤魔化す。
その誤魔化しが負け犬認定の理由になってんのにまだ理解できてないのか？wwwww

さ す が 負 け 犬 キ ャ ン だ な Ｗ

>>371
だーかーらー
お前の話は 宗 教 なんだよwwwww

VEGANとピタゴラが同一人物でなかったら……怖い。
活動時間も考えも読解力も同じ菜食擁護者が2人…。
一日中出現するから多分ニート……。
同一人物であることを、日本の将来のために、心から願う。

>>339 wwww

>>344
>>346
wwwwwwwww

>>300
>>301
>>305
>>308
>>353

ありえないんですけどｗ　スルーのプロですねｗ

お前、「ｗ」打つとき指にケイレンが起こるお前、
会話不能のコピぺ
　　「チャイナプロジェクト　オックスフォード　調査　癌　 に一致する日本語のページ 8 件中 1 - 8 件目 (0.40 秒)」
　　↑これで何をいいたいのかなんて50回貼ってもわかるはずがねえんだよ。
わけのわからない、”道端のウンコ以下の小石”になんか誰も反応なんかしないよな。

それから深夜４時に菜食者のスレッドに来て日本の将来を杞憂するお前だ。

１　　日本の食料自給率を上げるために、トウモロコシの輸入に依存する畜産品を食べるのをやめろ！
２　　日本の食料自給率を上げるために強力小麦を使った食べものを食べるな。国産の食べ物を食べろ！
３　　日本の環境保護のために環境破壊作用の強い畜産物は食べるな！

わかったかガキども。

内陸が狭く海に囲まれた国土の日本だ。海産物を食えということだよ。牧場なんかイラネェんだよ。わかったかこのミスター遅れどもが。

虫

きちがい虫と卑しい肉オタどもいいかげん虐殺やめろ！！！！！

バラバラ動物死体肉愛好癖ども！！
肝に銘じておけ！！
毎日暗唱しろ！！


１　　欲しがりません！！肉などは！！
２　　泣かないで、死ぬまでまとう、ホットケーキ。泣かないで、殺さずに作ろう、ホットケーキ。
３　　（天皇陛下のご公務には海外外交員との会食がありますので皇族の牧場は止むを得ません。）
　　　日本の食料自給率を上げるために、トウモロコシの輸入に依存する畜産品を食べるのをやめます！！
　　　牧場反対！！内陸が狭く海に囲まれた国土の日本だ。海産物を食え！
４　　日本の食料自給率を上げるために強力小麦を使った食べものを食べません！！国産の食べ物をだけを食べる！
５　　日本の環境保護のために環境破壊作用の強い畜産物は食べない！！！

グロ注意
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=06340826_serious_shit.wmv

人はグロは嫌だけど、なんとなく見たい、いや、すごく見たがっている
同じように人は、屠殺は嫌だけど、肉はなんとなく食べたい、いや、すごく食べたがっている

つまり人は、グロ画像を見ることにより、自分がグロなことをすることを回避している
つまり人は、肉を食べることにより、自分が屠殺することを回避している
根は同じだ
自分の中に悪魔が棲んでいるのだ

いにしえの人々は、誕生を赤不浄と呼び、死を黒不浄と呼んだ

ﾍﾟﾁｬｸﾁｬｶﾞﾂｶﾞﾂﾍﾟﾁｬｸﾞﾁｬｶﾞﾂｶﾞﾂ
雅子→*ﾟдﾟ((牛))ﾟдﾟ*←天皇
　　　 　 牛ｳﾒｪｰ

負け犬がｷｬｲﾝｷｬｲﾝ

糞ゴラと糞ベガって救いようがねえな。
間違いなく糞ベガの自演だろうが馬鹿が際立つだけだ。

しかしキャラ変えてるつもりでこれかw
内容もだが出てくる時間もニート○出しww
糞ニートが自給率だ？環境だ？www

オメーは自分のけつ拭けるようになってから人様に物を言えwwwwwwww

二十歳までに菜食主義にかぶれない者は情熱が足りないが、
二十歳を過ぎて菜食主義にかぶれている者は知能が足りない。

〜チャーチル

理性的なものは、現実的であり
現実的なものは、理性的である

〜ヘーゲル

もうニート丸出しだけで攻撃するしかない。崖っぷち。

ヘーゲル、いいこというな〜

馬鹿はしょうがねえよな、馬鹿なんだから　ｹﾞﾗ
>>360
＞ADAの文献に病気罹患率の部分にもVEGANという単語が何度でも登場しているのが事実だ。
　 何度もいっているが、この論文が囲繞している研究はアメリカの研究に限定されていない。
＞＞虫に聞け：ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します　って何だ？
　 原文の訳だって何度も言っているが。

>>306で突っ込んだ事は見えないらしい。見えてて反論できないから繰り返すわけだ。
ぐだぐだしか出来ねえもんな　ｹﾞﾗ

＞・しかし、「76000人のメタ分析」(>>13)は単に論文の一つであるので、これを絶対視する虫に聞けは支離滅裂で逝かれている。
　・「ADA(アメリカ栄養士会)の菜食の論文」は154番目の参考論文に上記の「76000人のメタ分析」を利用している

これには>>310ね。ADAのはただの見解。提示する比較数値はまったく調査内容が不明。
調査対象者も不明。何も提示せず31％だとか1.97倍とかどっから出てきた数字だ？
全世界中のビーガンと普通食者の比較か　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
かと思えばガンには一切数値を出さず（出せず、だろうな）総合的に大いに下がる？
馬鹿も休み休み言えだ。これは明らかにデタラメ。
何回も同じこと言わせて、ぐだぐだ狙っても無駄だぜ。

＞アメリカ農務省も日本の厚生労働省も肉の脂を控えろと言っているということだが、何言ってんだお前。

オツム発狂か？控えろは「80ｇ未満」にだな。肉ゼロでなければならないとあるか？間抜け。

＞お前が菜食に優位差があったという研究結果をすべて無効にするというバイアスをかけているだけだ。

大間抜け！菜食に有意差があったなんてコホート研究の方がはるかに数少ないはずだ。
明らかに多いのは肉過剰摂取の欧米普通食者がそれを控える者（菜食に限らない）との
比較で心臓病では劣るというくらいなものだ。
で、チャイナプロジェクト、本当はどうなんだろうねえ　ﾌﾟ
ま、どんな結果が出てても「コホート単体の結果は結論にならない」
普通食優位の結果が出てても結論にはならない。当たり前だ。総合してみるべき。
で、現状は？菜食に優位性は認められていない。

糞坊主のキチガイオツムに嫌気をさすのを我慢してレスしてやったんだ、有難く思え
ｹﾞﾗ

そんでもって今日一日も自演で馬鹿の2乗のキチガイ発狂レスですかい　ﾌﾟ
負け犬も辛いのう。
ニートって本当じゃんか、社会の寄生虫が偉そうにしてんなよ　ｹﾞﾗ

思い出したわ。

糞坊主をからかってやってくれと誘導され哲学板に行って最初にこいつの飢餓に
ついて突っ込んだ。
菜食で飢餓が救えるみたいな話のレスに飢餓は純粋に政治経済の問題だと突っ込んだ。
それに対して糞坊主がやったこと。
俺があげたポイントに反論せずできず “同じレスをコピペした”

こいつ全く変わってねえ　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ま、噛み合わせて反論すればボロクソにやられるのをわかっているから自レスコピペ
繰り返して誤魔化すわけだ。議論する能力のない馬鹿だから。

後は夜〜〜　

またまったく同じことを言ってやがるな。スーパー糞老人は。

肉の食いすぎで頭おかしくなっていますね。

馬鹿二乗か、そうだなww
負け犬ｷｬﾝｷｬﾝ

他人のレスぱくりの謝罪は？まだか？

で、英語は読めるのか？＞馬鹿二乗

wwwwwwwwww

>>339,344,346 馬鹿レベル爆発ｗ夏休みなのに24時間2chに張り付きで叩かれっぱなしｗｗｗｗｗ
友達ゼロｗｗｗｗｗ知能ゼロｗｗｗｗｗｗコピペとジエンだけが生きがいｗｗｗ

>>300,301.305,308.353 スルーにつぐスルーｗｗｗｗｗｗ
ベーコン脳ｗ多重人格ｗ引篭もりｗニートｗ学力ゼロwwww

395 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/01(水) 10:37:30 ID:6cnNQydW0
すいません。もうニートって言わないでください泣きそうです。本当に許してください。

396 名前：ピタゴラ・Д・ ◆L8BDXCrJfM [sage] 投稿日：2007/08/01(水) 10:48:46 ID:NMBdIOY/0
もう自演もしませんごめんなさい。バレバレですよね…いつか大学に行ってみたいです（苦笑）

saku[] 投稿日：07/07/04(水) 01:07 HOST:176.177.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp
名前："["] 投稿日：2007/07/29(日) 20:21:00 HOST:176.177.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp

↑あ、誤爆ねwwwwwwwww

負け犬が別キャラたてても馬鹿二乗になって醜態が酷くなった



て、だけのお話ね

べガン　はこんな馬鹿です　↓↓↓

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1183392286/l50

913 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/07/26(木) 21:50:48 ID:4XHxXPW8
アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。

この発言↑の出どころ、コピペ元↓

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183445999/

247 ：ビタミン774mg：2007/07/26(木) 20:08:46 ID:OK6dE7Yd
い、いやそれはちょっと。>>246

アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。日本も同じですよ。

楽天のアフィリエイトはそもそも、貼ってる人は、自分がちょっとでももうけたいだけの話で。

で、はしょりますが、

VEGANさんは、自分が皆に認められたいぃぃぃ！ のでしょうね。

肉食をしなければいけないなんてことは無い。
日本人は江戸時代以前は四脚動物の肉食はしな
かった。アメリカ被れの野郎達が肉食を推奨す
るんだよ。

大東亜戦争に負けてから、日本人は肉をたらふ
く食い始めた。お陰で40代50代でバタバタ死ん
でいるよ。

日本人は本来の和食に戻るべきだ。但し塩分過
多の漬物や醤油や味噌は控えるべきだ。

■平均余命−男性 - 世界ランキング2000-2005年

1位 78.7 アイスランド
2位 78.6 香港
3位 78.3 日本★
4位 77.8 スウェーデン
4位 77.8 マカオ
6位 77.6 オーストラリア
6位 77.6 スイス
8位 77.5 イスラエル
9位 77.3 カナダ
10位 76.8 イタリア

16位 75.9 イギリス
36位 74.6 アメリカ合衆国
130位 61.7 インド

193位 32.5 スワジランド(最下位)

http://www.dataranking.com/table.cgi?TP=po02-3&LG=j&RG=0

■平均余命−女性 - 世界ランキング2000-2005年

1位 85.3 日本★
2位 84.6 香港
3位 83.1 スイス
3位 83.1 スペイン
5位 83.0 イタリア
5位 83.0 フランス
7位 82.8 オーストラリア
8位 82.6 バージン諸島
9位 82.5 アイスランド
10位 82.4 カナダ

29位 80.6 イギリス
37位 80.0 アメリカ合衆国
135位 64.7 インド

193位 33.4 スワジランド (最下位)

http://dataranking.com/table.cgi?TP=po02-2&LG=j&RG=0

>>362
雑食を散々野蛮だ残酷だと否定するのに、ＤＨＡサプリかよ。
ＤＨＡサプリを作る為にどれだけの魚が犠牲になってると思ってるんだ。
哺乳類を殺すのは残酷で、魚類はいくら殺しても無問題なんて、選民思想のカルトかよ。

>>409
そんなことはないよ。おまえのばかさ加減が溢れてるぞ。
日本人は和食に戻り、西欧の医学の研究結果を見て、最終
判断をするべきだ。

>>406,410=ビー●=豚ゴラｗ

どこまでもジエンｗ　よって、とか、である。とかバカ丸出しｗ

豚ゴラ→>>339ｗｗｗ　>>154、166、167、168、209、221、249、254、274、333、343，346、381
↑
誰も聞いてもいないのに、自ら大学生を名乗るｗ　質問は全部スルーｗ　学歴コンプｗ　彼女もちろんなしｗ
↓
ビー●→　>>216、227、303　>>227、278←妄想もここまでキテルｗｗｗ

VEGAN ◆PsPHI2rklQ著 に一致する日本語のページ 13 件中 1 - 13 件目 (0.18 秒)

テンプレとかスレを見ても意味わかんないけどベジタリアンになって身体的になんか変わった？
このスレの住人みたいに荒々しくなるってだけだったら勘弁＞ｗ＜

チャイナプロジェクト　オックスフォード　調査　癌　 に一致する日本語のページ 8 件中 1 - 8 件目 (0.40 秒)

VEGAN ◆PsPHI2rklQ著 に一致する日本語のページ 13 件中 1 - 13 件目 (0.18 秒)

>>406
>肉食をしなければいけないなんてことは無い。
>日本人は江戸時代以前は四脚動物の肉食はしな
>かった。アメリカ被れの野郎達が肉食を推奨す
>るんだよ。

なるほど。
・・・という事は、江戸時代以前に、日本人が四つ足動物を食べていたら、
現代においても食べるべきなんですよね？？？？

あなたがそういう論理なので、念のための確認なんですが、
そういう事でいいんですよね？？？？

肉擁護派がよく引き合いに出すのが「年齢調整死亡率」
確かに、「粗死亡率」とはグラフが全く違う感じになる
（「粗死亡率」だと癌激増、「年齢調整死亡率」だと変化なし）
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/other/05sibou/03.html#1


だが、「粗死亡率」でも、肉食が原因の一つと疑われる乳癌や結腸癌は増加している
http://www.pref.aichi.jp/cancer-center/200/250/gakkai/gakkai62/panel/h/h-01.html

よって、肉食の負け

x　 だが、「粗死亡率」でも
○　だが、「年齢調整死亡率」でも

負け肉食犬ｷｬﾝｷｬﾝwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>416
糞アタマ、乙

>>419
じゃあ反論してみろ
負け肉食犬ｷｬﾝｷｬﾝ

肉食が原因の一つwwwwwwwwww

よってwwwwwwwww

何でコテはずしてんの？wwwwwwww

>>421
じゃあ反論してみろ
負け肉食犬ｷｬﾝｷｬﾝ

>>300はスルーか？wwwwwwww本気でベーコン脳だなwwwww憐れじゃのうwwwwww

原因の一つと疑われるwwwwwwwwwwwww
英語の勉強しろよwwwwwwwwwwwww

それが反論？
負け肉食犬ｷｬﾝｷｬﾝ lKCWySMf0

もはや、ここまでくると自演でもなんでもないですねｗ　文体で一目瞭然ｗ
VEGANそうとう熱くなってますねｗ　英語も読めないのにVEGANって笑えますねｗ

それが反論？
負け肉食犬ｷｬﾝｷｬﾝsIP4CQO+0

英検準1級ならもっとるぞ、忘れたけどwwww

お前の資料自体意味がないwwwwwwwwwwwww
脳内で勝利宣言してろよwwwwww全部スルーでなwwwwwwww

恥ずかしいですねｗ　言い訳してますよｗ　
英語も読めずによくビーガニズム語りますねｗ

どうでもいいが、負け肉食犬ｷｬﾝｷｬﾝ軍団はデータ出すなり論考なりしてみろよ
ベガなんか知るか、ボケ

憐れすぐるwwwwwwwwwwwwww

英検準1級ならもっとるぞ、忘れたけどwwww
英検準1級ならもっとるぞ、忘れたけどwwww
英検準1級ならもっとるぞ、忘れたけどwwww
　　　　
　　　　ｂｙID:U575ygLi0＝ビー●wwww

>>429
ビーガニズム？
なんじゃそりゃ
知るか、ボケ

また無知のバカが増えたwwwwwwwww
しかも開き直りwwwwwwwwwwwwひでぇwwwwww準一級wwwwwww

とっくに出てますけど。今の日本の食事がバランスいいって事ですよ。
China Studyくらい読んでますよね？ｗ

そうやってウンコみたいなレスで相手を連続投稿規制に持ち込んで、「逃げた」宣言するのが、
負け肉食犬ｷｬﾝｷｬﾝ軍団の魂胆か？
そろそろヤバイなwwwwwwwwwwwwwwww

無理やりですねｗ　自分の出した資料の意味を説明したらどうですか？ｗ

>>432　自称英検準1級wwwwwwwwもうわすれたけどwwwwwww

くやしいのうwwwwwwww　くやしいのうwwwwwwwww

罵倒するのも他人のパクリwwwwwwwパクリ引篭もり人生wwwwwww

データの見方もわからずに得意になってはずかすぃ奴wwwwwwwww
いい見世物wwwwwwwwwww

China Study？
知るか、ボケ
面倒くせんだよ

英検準1級ｗ

バカ確定wwwwwwwwwwwまた自爆wwwwwwwww準1級wwwwwww

はずかしい開き直りですねｗ　誰かさんとまったく同じ反応ｗ

で、バカなID:U575ygLi0は何しにこのスレにきたんだ？wwwwww
めんどくせーならもう寝ろWwwwwwwwww

また、楽しい仲間が増えそうですねｗ

このようにして、負け肉食犬ｷｬﾝｷｬﾝ軍団＝低IQ時給850円は吠えるのでした



完

>>443
肉の食べすぎも癌の原因の一つと考えられていると言いたかったのでは？ｗ
根拠はないけどｗ

ﾜﾛﾀw　気を取り直して出てくるも瞬殺wwwwwwwwwwwwww
また妄想で解決wwwwwwwピットクルーwwwwww英検準1級なら許すwwwwwwwww

いかにも説明的な言い訳的な文章がVEGANらしいですねｗ　誰も聞いてないのにｗ

>>447
おまえは英検3級か？
そんなん気にしなくていい
この調子で元気に生きつづけろ

>>420

>>271
>>271
>>271

頭の回転悪すぎてgdgdなのはいつもどおりwwwwww

あれ、連投規制ひっかからないな？
８回でアウトだったはずだが・・・

すぐに戻ってくるところも、まったく同じですねｗ　なんで自演するんですか？

>>451
バカ丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

で、負け肉食犬ｷｬﾝｷｬﾝ軍団は、乳癌および結腸癌の原因は何だと思うんだい？

>>454　つ結腸癌の原因 に一致する日本語のページ 約 907 件中 1 - 100 件目 (0.70 秒)
医者でもないのに根拠がはっきりしない病気の原因を語って意味がないのでは？

まず>>416を出した意味を説明しろよwww間抜けwwwwwwwwwwwwwwww

>原因の一つと疑われる
いくつ疑われているんだ？wwwwwwwwwwwでいくつ確定なんだ？wwwwwwwww

それとな>>300の言い訳しろよwwwwwwww
バカ全開だなwwwwwwまだ時間が早いだろwwww言い訳考えておけよwwwwwwwww

>いくつ疑われているんだ？wwwwwwwwwwwでいくつ確定なんだ？wwwwwwwww

知らんな
で、おまいは大豆イソフラボンが原因だと思うのか？

つうか、おまいら負け肉食犬ｷｬﾝｷｬﾝ軍団見てると悲しくなってくる
ベガなんか、な〜んにも仕事しないで適当に２ｃｈして遊んで、栄養たっぷりの菜食してるわけだろ？
一方のおまいらときたら、必死に２ｃｈに書き込みして時給８５０円もらってカップ焼きそば・・・

神様は不公平だよな

ちょww終わらないバカwwwwwwwwwお前は考えなくていいよwwwwwww
めんどくせーんだろwwwwwwwwwつまようじ詰めてればそれで良いってwwww
ベーコン脳wwwwwww誰を見ても肉食wwwwwwwwww

ニートって自白しちゃいましたねｗ　誰も聞いてないのにｗ

だから・・・おらベガじゃないっちゅうに

自己弁護憐れwwwwwww栄養たっぷりの菜食で優越感wwwwwwwwww

はいはい、ピットクルー。ピットクルー。

コテ*2　名無し*1に増やしてもキャラ変えなきゃだめだろｗ

だから、菜食が勝ったとか肉食が勝ったとかいう以前に、
おまいら負け肉食犬ｷｬﾝｷｬﾝ軍団は負け組みってことよ
ベガなんか親の遺産だけで優々自適にやってんじゃないか？
知らんけど・・

俺、国産牛以外の肉は食べないベジタリアン。
和牛ベジタリアン。・△・

>>467
和牛もやめとけ
不自然に脂分が増加するようおかしな肥育がなされてる
ホルモン剤はアメリカ・オーストラリア産よりはましだ
あと、安い和牛はヘロヘロになった乳牛の死体な

>>468
え、こういうベジもありなの？
何のツッコミも無いなんて意外だ。

俺、骨が多い魚は食べないミートベジタリアン。

子供はだいたいそだな
魚と野菜が大きらい
世のお母さんたちは、愛する我が子に何とか、魚や野菜を食ってもらおうと日々頑張っているのだ

あれ？軍団いなくなったね
２０：００で遅番と交代か・・・
おつかれ

まぁ魚はちゃんと処理されてなかったら好きにならないだろうね、ウロコついてたりエラやはらわた取ってなかったらどんな美味い味付けしても
変な臭いするし…

何か壊れたスレになったね

軍団はタイムカード押した途端に知らん顔か・・
職業意識強いなあ、わびしいなあ
まあいいか

傍から見てたら３人セットの釣りにしか見えませんが

日本人は本来の和食に戻るべきですよ。

>>477
なんで？

>>478
聖武天皇からの伝統です。日本人ならシナや朝鮮やアメリカのような肉食を
真似るべきではありません。　

何なら縄文時代にまで遡ってみる？（藁）

>>477
和食いいよね。
俺も、外食っていったらもっぱら和食だ。
鯖の味噌煮定食とか刺身定食とか大好き。
寿司もいいよな

日本人の胃がんは戦後減少傾向にある、ということになってるけど、これ嘘だな
年齢調整すると減少しているように見えるけど、粗死亡率だと若干増えているようだ
http://www.gan-osaka.or.jp/gannituite/igan.html

統計はマジックだから、くれぐれも注意
大阪府の資料を見つけたんだけど、グラフが みのもんた なみのインチキ
なんとメモリ幅が同じなのに１、１０、１００、１０００に増えていってる（３ページ目）
で、「胃がん粗死亡率は横ばいか、わずかに上昇傾向だ」だと
冗談ハゲだけにしとけ横山ノック
http://www.mc.pref.osaka.jp/ocr/health/ganyobo/stomach.pdf

都合の悪い統計は、間違っている可能性を上げて全否定する。

都合のいい統計は、「菜食のおかげ」と解釈する。

これのを確証バイアスと言います。

「一般的な畜産肉過食の弊害、その理論と解釈」 VEGAN ◆PsPHI2rklQ著

一般的な畜産肉をばっか食べる。
↓
オメガ3脂肪酸が枯渇して、セロトニンの伝達が不活発になる。
↓
尿酸のカフェインのような効果で興奮
↓
イライラや不安がなかなかおさまらない。
↓
つまらないイザコザが絶えない
↓
コルチゾールの濃度が上がる
↓
免疫、ナチュラルキラー細胞とかの活動が不活発になる
↓
しかも飽和脂肪酸やコレステロールをとりすぎていた
↓
高脂血症になる
↓
動脈硬化になる
↓
現代の脳卒中はこういう動脈硬化が原因が多勢。
↓
怒る！血圧上がる！脳血管ブチブチッ！！！

統計一般論
肉食と胃がんは、あんま関係ないだろ？

菜食主義者の弊害　　名無し著

野菜しか食べない
　↓
カロリー不足の栄養失調
　↓
死亡

>>486
０点

>>484、>>486、共に正論。

健康のためにやってるわけじゃないしなー一種の修行だと
つか美容には間違いなく良い

カサカサお肌で今日も快調♪

「珍説！肉とラーメンで美肌」工作員がここにも！

さすがにここまで馬鹿だと呆れを通り越し不憫だわ。
糞坊主＝ピタゴラ＝４１６ってことかい？今さらだがこいつ完全に壊れてるな。
議論も出来ない馬鹿だししょうがねえ　ﾌﾟ

こいつの場合
�@バイアス全開で都合のいいものだけ拾い集めリンク貼り
�Aそこに、俺ほか他者が具体的項目挙げて突っ込む
�Bその突込みに対して項目ごとに答えることなく�@のリンク貼りレスを繰り返す
ずっとこの繰り返しだ。
自分で考えて何かを発言すれば自爆するから同じコピペから出て来れない。
救えねえ　ｹﾞﾗ

こいつは統合失調だかアスペルガーだか知らんが異常なのは確かだから
もうどうでもいいが、菜食者に聞きたい。
糞坊主VEGANは普通の菜食者にとってこそいい迷惑だと思うがどうなんだ？
こんな奴が喚けば喚くほど普通の菜食者はうんざりしてるんじゃないのか？

お、壊れものコンテストナンバーワンが来たな。

236 ：ビタミン774mg：2007/08/01(水) 18:16:06 ID:???
名無しだった菜食肯定者がコテ付け始めたら、
名無しの菜食肯定者が居なくなってしまったね。
今まで、一人ないし二人だけで回していたのか

237 ：ビタミン774mg：2007/08/01(水) 23:44:12 ID:???
健康板で負け犬VEGANまた発狂(笑)

コテ×２、名無し×１で必死も、ニート、英語ダメ、自演暴露の自爆。

馬鹿すぎる〜(笑)

238 ：ビタミン774mg：2007/08/02(木) 05:21:13 ID:???
>>236
今まで菜食関連スレで
「肉魚〜早く死んでください」とか
「人間は本来草食だった」とかいうキチガイ発言してたのは、
みんなあの人だったんだな

239 ：ビタミン774mg：2007/08/02(木) 07:39:53 ID:???
本物の菜食者はもっと理性的で会話も成立するからね

240 ：ビタミン774mg：2007/08/02(木) 09:39:12 ID:???
それが本当だと信じたいが、菜食スレを見ていると…


241 ：ビタミン774mg：2007/08/02(木) 09:44:43 ID:???
だから、菜食スレでサイコなのはあの人だけだって！
まあ「お肉食べる人ってくさい〜」くらいの菜食者はごろごろいるけど。

>>494はマクロスレ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183257752/l50
から拾ってきたものだ。

過去にも「リアルヴィーガンですがVEGANはうざい」というレスもあったな。
精神異常者としか見えないんだが・・・

統合失調なのかアスペルガーなのか、状態見てると両方だな。

最悪で俺にやられて以来定着した「負け犬」という呼称をされるとすぐさま
「負け肉食犬ｷｬﾝｷｬﾝ軍団」などとオウム返し。
>>492で「壊れてる」と言ったら>>493ですぐまたオウム返し、だ。
このへんは完全にアスペ。今まで何十回も指摘されてきてこれだ。
キャラ変えて別コテ自演も発狂するからすぐ地が出て見破られ、さらにまた別に
自演してまで何か言おうとするのは統合失調なんだろう。
イカレてるわ。

スレとしては完全に壊れたものになってしまった。

糞坊主並びにその自演キャラは無視して他の菜食者に問う。
健康面に限定し菜食でなければならない理由を主張できる人はいるかい？
いるなら真面目な会話をしよう。

大日本帝国食料独立国家へ向けて


日本の将来を杞憂する愛国者は、肝に銘じておけ！！
毎日暗唱しろ！！


１　　欲しがりません！！肉などは！！
　　　もし食べるときはジャンクフードと思って食べる。たまにはジャンクフード食べるときもあるなーぐらいに。
　　　決してご褒美に肉などと考えないことです。そのうち、絶対にいらなくなります。
２　　泣かないで、死ぬまでまとう、ホットケーキ。泣かないで、殺さずに作ろう、ホットケーキ。
３　　（天皇陛下のご公務には海外外交員との会食がありますので皇族の牧場は止むを得ません。）
　　　日本の食料自給率を上げるために、トウモロコシの輸入に依存する畜産品を食べるのをやめます！！
　　　牧場反対！！内陸が狭く海に囲まれた国土の日本だ。海産物を食え！
４　　日本の食料自給率を上げるために強力小麦を使った食べものを食べません！！国産の食べ物をだけを食べる！
５　　日本の環境保護のために環境破壊作用の強い畜産物は食べない！！！

>>498
やっぱり壊れてるな。キチガイ無視に賛成。
>>302に出てるレスパクリまでやるバカだし、指摘されても謝罪もしない。
無能かつ卑怯なニート坊主は無視で吉。レスする者も荒しだよ。

で、なんだ？虫は「胃がん」は増えたと思うのか？減ったと思うのか？

VEGANはいつ>300のウソの言い訳するの？　>300も結局他人のパクリだったわけだしね。

>>500
人口増加を考えてる？

>>501
300はウソって何それ？

>>502
粗死亡率は１０万人につき何人死亡するかだ
部位別がん粗死亡率のグラフが見つからん
多分、胃がんは、ほぼ横ばいか、ちょい増加じゃないか？

年齢調整なんかしても無意味だろ
死ぬまでに癌になる確率は粗死亡率だ
５０歳で癌になろうが、７０歳で癌になろうが、癌になることになんら変わりはないわけで

>>504
ということは416の仮説ということですね。
そもそも疑問なんですがそれで何を主張なさりたいのでしょうか？
動物性たんぱく質摂取増加により胃がんが増えたということですか？
胃がんは遺伝的要因も多いのではないですか？

>>503
早く300がどうウソなのか説明しろよ。

だからさ

糞ベガ、その自演の416などにレスつけるな。
こいつは議論、会話する能力がないんだから最後はお決まりのgdgd

>>505
>>482の各年の胃がん死亡者数を各年の人口で割ればいいんだが、面倒なので省略
だいたい横ばいになるんじゃないか？
胃がんは肉食とは関係ない
「胃がんは減少」という「常識」を疑ったまで

俺が言いたいのは、粗死亡率と調整死亡率とでは、かなり違いが出てくる
多くの肉擁護派は意図的に調整死亡率を使う
だから、騙されるな、という警鐘
ナターシャなんとかのブログを読んでると、「肉を食うようになってから癌は若干減少している」とか書いてあった
「アメリカ人なみにもっと肉を食えば、日本人の寿命はさらに延びるだろう！」らしい・・

>>507の読解力wwww

>>508
416が個人的に単純に胃がんの死亡率に疑問をもっているということですね？
私は肉擁護？ｗではありませんよ。なんでも肉の所為にしている人の持ち出す
データに疑問を感じているだけです。

>>510
なんでも肉の所為にしたりはしないよ
結腸癌と乳癌はほぼ黒だと思うが

胃がん - OECD（先進国）ランキング>>296,297,298
単位:人口10万人当たりの死亡者数【1980-1985年】

1位　40.7日本
2位　29.4ハンガリー
3位　29.1ポルトガル
4位　28.6韓国
5位　27.9オーストリア
6位　25.8イタリア
7位　25.0ドイツ
8位　22.7チェコ
9位　22.1ポーランド
10位　21.2アイスランド
11位　20.1フィンランド
12位　19.9イギリス
13位　18.9ノルウェー
14位　18.6スペイン
15位　18.2スウェーデン
15位　18.2ベルギー
17位　16.6オランダ
18位　16.1スイス
19位　14.8ルクセンブルク
20位　14.5アイルランド
21位　14.3デンマーク
22位　13.7フランス
23位　13.2ギリシャ
24位　9.9ニュージーランド
25位　8.7オーストラリア
26位　8.4カナダ
27位　5.9アメリカ合衆国
28位　4.6メキシコ(最下位)
出典:WHO and IARC, Mortality Database（2004年2月現在）

胃がん - OECD（先進国）ランキング>>296,297,298
単位:人口10万人当たりの死亡者数【1995-2000年】
1位　39.8　日本
2位　26.5　ポルトガル
3位　25.4　韓国
4位　21.6　ハンガリー
5位　20.6　イタリア
6位　16.0　ドイツ
7位　15.6　ポーランド
8位　15.5　スペイン
9位　15.2　オーストリア
9位　15.2　スロバキア
11位　15.0　チェコ
12位　13.0　ノルウェー
13位　12.6　ギリシャ
14位　11.9　アイスランド
15位　11.7　イギリス
16位　11.6　ベルギー
17位　11.5　フィンランド
18位　11.2　スウェーデン
19位　10.8　オランダ
20位　10.2　アイルランド
21位　9.5　スイス
21位　9.5　デンマーク
23位　9.3　フランス
24位　8.0　ニュージーランド
25位　7.5　ルクセンブルク
26位　6.5　カナダ
27位　6.4　オーストラリア
28位　5.1　メキシコ
29位　4.8　アメリカ合衆国(最下位)
出典:WHO and IARC, Mortality Database（2004年2月現在）http://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=he02-4&RG=1

胃がんに関しては減少していると思われますがWHOとIARCの統計に問題があるのでしょうか？

日本人の胃がん死亡率が異常に高いんだよな
肉をひかえたところで、胃がんになっちまったんじゃ元も子もない

秋田・新潟・奈良が特に多いようだ
奈良漬は胃に悪いのかなあ？

あと、塩分さえひかえりゃいいってもんでもなさそうだし・・・




　　　　　　　　食塩摂取量　　　　　　　胃がん（10万人に）死亡者数
ポーランド：　　　15〜18グラム　　　　　　　　　22.1
中国：　　　　　　14.3グラム　　　　　　　　　　19.8
日本：　　　　　　12.1グラム　　　　　　　　　　40.7
アイルランド：　　約12グラム　　　　　　　　　　14.5　　　
スウェーデン：　　8〜10グラム　　　　　　　　　18.2　　
タイ：　　　　　　7〜10グラム　　　　　　　　　　０.5
イギリス：　　　　8〜9.7グラム　　　　　　　　　　19.9
アメリカ：　　　　7.2グラム　　　　　　　　　　　　5.9　


各国食塩摂取量
http://www.geocities.jp/t_hashimotoodawara/salt6/salt6-87-12.html

>>515
あなたのような方が菜食擁護？かわかりませんが
できればハンドルをつけて普通食の方と討論したら面白くなると思います。
現状ですとまともな話のできる菜食サイドの方がいませんので…

>>511
＞ 結腸癌と乳癌はほぼ黒だと思うが

なにゆえに？何か根拠でもあるのか？
お前が糞ベガの自演じゃないなら会話できるだろ？

>514の答えも伺いたいです。　>482で嘘だとおっしゃっていますが…　もしそうなら>512,513がどうおかしいのか説明してほしいです。

>>498
ジャンクフードって、ハンバーガーもあるけど、フライドポテトとか、スナック菓子、ポップコーンを指すんだよ。
何が問題かというと、食感と味覚を楽しむの食べ物故に、カロリーが高いばかりで栄養がないものを指す。

ハンバーガーの肉は問題じゃない。
むしろパンや、ポテト、ポップコーンの穀物、それと植物油、そして塩分やスパイス類が問題。
つまりは、植物由来の食品が問題なんだよ。　まぁ、乳製品もあるかな。

胃ガン粗死亡率、若干減少してた
（調整死亡率の場合、半分以下に減少）

あと、粗罹患率の資料もあった
胃ガンが最もかかりやすいガンで、胃ガン患者の半数は生き残る模様
肺ガン患者はほとんどOUT
粗罹患率が減少しているガンは、ないみたいよ






部位別がん粗死亡率（(C) 2006 国立がんセンター）
http://ganjoho.ncc.go.jp/pro/statistics/gdb12112.html

部位別がん粗罹患率（(C) 2006 国立がんセンター）
http://ganjoho.ncc.go.jp/pro/statistics/gdb22112.html

＞胃ガン粗死亡率、若干減少してた（調整死亡率の場合、半分以下に減少）
＞粗罹患率が減少しているガンは、ないみたいよ

胃ガンはガンじゃないらしいｗ

>>521
>>518には？

年齢層別の人口割合＞60歳以上
単位:全人口に占める割合

2005年　26.3%
2000年 23.3%
1990年　17.4%
1980年　12.9%
1970年　10.6%
1960年　8.9%
1950年　7.7%

出典:United Nations (2006) Population, Resources, Environment and Development: The 2005 Revision
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=po03-3&RG=1

>521　全年齢で比較すると上記のように、高齢者の割合がかなり違ってきますが、それも関係ないとお考えですか？リンクを参照してもらえると、他の国との比較もできます。

>>524　は日本の60歳以上の人口に占める割合の推移です。

>524の数値を踏まえた上でリンク先のグラフを参照なさってもらうと、わかりやすいかと思います。
60歳以上から増加しているのがグラフで理解できるかと思います。
今後は第一次ベビーブームの方々いわゆる団塊の世代の方々が平均寿命でなくなられる
約20年位は全体での癌死亡率は上昇するのではないでしょうか?

【死亡】年次推移　年齢階級別死亡数積上げ
http://ganjoho.ncc.go.jp/pro/statistics/gdb12000.html

癌で死亡する年齢も下記のグラフでよくわかります。高年齢化が進む限り癌の確立は上昇します。
これは日本の平均余命の推移を考慮されたら理解できるかと思います。

【死亡】年次推移　年齢階級別死亡率　複数年
http://ganjoho.ncc.go.jp/pro/statistics/gdb12300.html

これは予測になりますが日本の出生率が見込まれない場合は、やはり高年齢化の割合は上昇しますので、それに伴い癌死亡率も上昇すると考えられるかと思いますが他の方はどう思われますか？

60歳以上が人口に占める割合の予測
単位:全人口に占める割合

2010年　30.2%
2020年 33.9%
2030年　37.0%
2040年　41.0%
2050年　41.7%

出典:United Nations (2006) Population, Resources, Environment and Development: The 2005 Revision
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=po04-3&RG=1

これは日本の年齢の中央値の推移です。50年から70年まではとても若い力のあったという事がわかります。しかし80年から中年に差し掛かり今後の高齢化も避けられません。日本は世界からみても高齢化していることがわかると思います。

日本の年齢の中央値 - OECD（先進国）ランキング
単位:歳（データ入手国数 :30ヵ国）

2005年　42.9　(1位)
2000年　41.3　(1位)
1990年　37.4　(3位)
1980年　32.6　(15位)
1970年　29.0　(17位)
1960年　25.5　(26位)
1950年　22.3　(27位)

出典:United Nations (2006) Population, Resources, Environment and Development: The 2005 Revision
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=po02-1&RG=1

416さんは、>524,526,527,528これらのデータも踏まえた上で
>416で調整死亡率が意味がないと思っているのでしょうか？

そもそも、>416で何がおっしゃりたいのか説明してもらえませんか？

粗死亡率のほうが、意味があると思いますが

>>530
どのような意味でしょうか？粗死亡率のみを重視するなら、
過去のデータと比較できないと思うのですが…
そもそも、 年齢調整死亡率がどのような意図で用いられるかご存知ですか?

ベジは、ガンの原因を探ろうとしているんじゃなくて、
「ガンは肉食が原因に違いない。」
そのこじつけを探しているだけだから、なんとも・・・

肉を食べることの弊害を探すことは、あんまり意味がないんだけどな。
摂取量が１ｇとかでも問題があれば、別だけどね。

>そもそも、 年齢調整死亡率がどのような意図で用いられるかご存知ですか?
知りません、教えてください

平均寿命とやらも単なる期待値にすぎないのでは？
死亡を年齢調整してどうする？かえって、わけがわからなくなるのでは？とか思ってしまう
平均寿命世界一という「明」は、粗死亡率増加の必然という「暗」の影に過ぎない

平均は言葉のとおり平均です。期待値ではありませんよ？

年齢調整死亡率（ねんれいちょうせいしぼうりつ）
もし人口構成が基準人口と同じだったら実現されたであろう死亡率のこと。
がんは高齢になるほど死亡率が高くなるため、高齢者が多い集団は高齢
者が少ない集団よりがんの粗死亡率が高くなります。そのため仮に２つの集
団の粗死亡率に差があっても、その差が真の死亡率の差なのか、単に年齢
構成の違いによる差なのか区別がつきません。そこで、年齢構成が異なる集
団の間で死亡率を比較する場合や、同じ集団で死亡率の年次推移を見る
場合にこの年齢調整死亡率が用いられます。年齢調整死亡率は、集団全
体の死亡率を、基準となる集団の年齢構成（基準人口）に合わせた形で求
められます。基準人口として、国内では通例昭和60年（1985年）モデル人
口（昭和60年人口をベースに作られた仮想人口モデル）が用いられ、国際
比較などでは世界人口が用いられます。年齢調整死亡率は、基準人口と
して何を用いるかによって値が変わります。年齢調整死亡率は、比較的人
口規模が大きく、かつ年齢階級別死亡率のデータが得られる場合に用いら
れます（標準化死亡比参照）。年齢調整死亡率＝｛[基準人口（昭和60
年モデル人口）観察集団の各年齢（年齢階級）の死亡率×基準人口集
団のその年齢（年齢階級）の人口]の各年齢（年齢階級）｝の総和/基準
人口集団の総人口（通例人口10万人当たりで表示）
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/qa_links/dictionary/dic01/nenreichouseishibouritsu.html

年齢調整死亡率とは？
http://www.mc.pref.osaka.jp/ocr/ocr_hcr/mortality/page006.html

粗死亡率が、人口のなかで高齢者が占める割合が大きいほど、その数値は上昇するという事を理解されたと思います。
人は高齢になるほど死亡する確率は高くなるわけですから、肉を食べようと食べなかろうと今後粗死亡率は上昇します。
ガンを比較対象とする場合60歳以上から急激に発症率が上昇しますから、過去と比較するまでもなく上昇するのは当然であるといえます。

>>533
ビーガンたるや１ｇとも摂らないのだから、どうしてもそれを正当化したいのですよ。
倫理理由なら自己が満足すればいいのだから、理由はいらない。
しかし、健康目的の人はそういう訳にはいかない。
１ｇの肉が体に害をもたらすという情報が、欲しくて欲しくてたまらないのです。

>昭和60年人口をベースに作られた仮想人口モデル
なぜ昭和６０年？
ずいぶん古いな

>平均は言葉のとおり平均です。期待値ではありませんよ？
平均寿命とは０歳時の平均余命＝期待値、では？



GNP調整死亡率（ちょうせいしぼうりつ）
もしGNPが同じだったら実現されたであろう死亡率のこと。
がんはGNPが高くなるほど死亡率が高くなるため、GNPが高い集団はGNPが少ない集団より
がんの粗死亡率が高くなります。そのため仮に２つの集団の粗死亡率に差があっても、
その差が真の死亡率の差なのか、単にGNPの違いによる差なのか区別がつきません。
そこで、GNPが異なる集団の間で死亡率を比較する場合や、同じ集団で死亡率の年次推移を見る
場合にこのGNP調整死亡率が用いられます。



こおいうのもあり？

>>538
ベースが古くても基本的に日本中が全ての基準をあわせての比較ですから問題ありませんよ。
この場合基準が必要なだけですから、古くても新しくても関係ありません。
ＧＮＰを対象にすることも可能ですが、あまり意味がない気がします。

平均は平均ですよね…死亡された方の年齢の平均ですよね…そのへんはご自分でネットでお調べください…

あんまり下手に調整しないほうがいいと思うんだよ
全部調整しちまったら、どの国も平等になっちまう
成分無調整こそが、名は体を表すと思うんだが

菜食VS肉食、とは関係ない話だが

>>537
ヒトは雑食性の動物として進化してきたのだから‘１ｇの肉が体に害をもたらすという情報’なんて出るわけ無いのにねw

なんだかよくわかんないんだが、明治２０年モデルでもいいのか？

>>542
比較するための基準ですから統計以前のデータは意味がないかと…
サンプルをお持ちなら実際に計算されたらよいかと思います。

平均寿命または平均余命について2つありました。私は実際の統計から算出されていると思っていましたが
416さんの言うとおり期待値を含むようです。日本国内の場合、実際には2種類の数値が発表されているようです。
完全生命表と簡易生命表という形で詳細につきましてはリンク先を参照ください。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/19th/gaiyo.html#1

ビーガンとくらべた栄養状態の改善

ラクト・ベジタリアン　カルシウム。ただし乳糖不耐症の人は、まだビーガンのがマシかも
オボ・ベジタリアン　コレステロール、ＤＨＡ、ＥＰＡなど。ちなみに蛋白価は100％
ペスコ・ベジタリアン　ＥＰＡ　ＤＨＡ　タウリン　
ポゥヨゥ・ベジタリアン　カルニチン

>>540
ガンプラで例えると、全部1/144に揃えるみたいな。わかります？　あまり調整という言葉に惑わされないほうがいいと思います…

４１６って相当頭悪いな、はっきり言って悪いが　ｹﾞﾗ
rhVN7H1V0　さんにこれだけ懇切丁寧に説明されてまだ理解できないか？
糞坊主並の理解力だからやっぱ自演、別キャラじゃねえの？
rhVN7H1V0　さんも根気がいいね。これは感心する。

俺としては>>518にどう答えるかの方に興味があるね。

カルシウム：
　ゴマ1200ｍｇ
　こんぶ 650mg
　豆腐100ｍｇ
　牛乳100ｍｇ
調べれば摂取源などいくらでもある。特に日本ではな！

ＥＰＡ　ＤＨＡ：オメガ３脂肪酸を多く摂取すれば増える、亜麻仁油やそれより生臭くないしそ油（エゴマ油）、もっとも香ばしく加熱料理にも使えるグリーンナッツオイル

コレステロール：まったく摂取する必要がない非必須栄養素
タウリン：非必須アミノ酸なので非必須栄養素
カルニチン：非必須アミノ酸なので非必須栄養素

「ＥＰＡ　ＤＨＡ、タウリン、カルニチン」をセットで出してくる工作員がいる。

rhVN7H1V0さんは２ｃｈには珍しく非常に真摯なかたのようで頭が下がります
私はかなり適当な男なので気分を害さないでくださいな

さて話は本題に戻りますが、乳癌と結腸癌ですが、ちまたでは肉が元凶だとささやかれております
特に乳癌の罹患率は胃癌を抜いたようです
高齢化だけでは説明がつきませんね

欧米型食生活共に、乳がん、前立腺ガン、大腸ガンが増えている。
女性では大腸ガンが1になった。
大腸がんでも、欧米食が増え、結腸がんでなく欧米型直結腸がんが増えた。

また７０ｇ狂のアホがのこのこ現れたか
さけ２合呑んで、おやすめ、ハゲ

>>537
そういうこと。
健康面での結論はすでに言ったが「自分たちだけが正しい」と普通食否定する
馬鹿べジはどんなバイアスかかっていても肉のマイナス情報が欲しくて仕方ない。
理由は？肉を何らかの理由で「食べられない」に理由をつけて「食べない」に
転化したい偏食隠しだと俺は断じている。

健康面から見た場合、菜食に優位性は存在しない。
きちんと計算されバランスも取れた菜食ならばいい加減な普通食より当然勝るが
「菜食だけが正しい」などという結論は絶対に出てくるはずがない。
それでも肉を「魔女フード」にするのは行き過ぎた自己正当化以外の何ものでもない。

エアコンが普及すると共に、乳がん、前立腺ガン、大腸ガンが増えている。
女性では大腸ガンが1になった。

必死に健康気にしても
隠れ肝炎多いだろうな
特に30代
予防接種回し打ちだしね

俺は移されたな

やっぱ　糞坊主＝４１６　じゃねえの？馬鹿すぎるわ。

非必須栄養素は不要とでも言いたげな馬鹿に

＞乳癌と結腸癌ですが、ちまたでは肉が元凶だとささやかれております
「ちまたでは」の馬鹿　ｹﾞﾗ
そういう根拠はどこから出てるんですかね？

「大腸がんを防ぐには」　大腸がんの予防―大腸がんを防ぐ生活習慣
がん予防･検診研究センター予防研究部　大谷 哲也
＞加工肉の摂取量が多いと大腸がんのリスクが高いことがわかりました
＞（１日平均 80g摂取で相対リスクが1.7程度が、肉全体では１日80gで相対リスクが1.2程度でした。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/event/2005/record/20050728_1.html

赤身の肉が乳癌（がん）リスクを上昇させる
＞Cho氏は「大腸癌などの慢性疾患予防のために、赤身肉の少ない食事が奨励されているが、
＞今回の知見は、女性に対し赤身肉の摂取量を減らすべく別の理由を提供することになった」と述べている。
＞赤身肉と大腸癌など他の癌との関連性は認められており、
＞加工肉や赤身肉の摂取を制限し、果物や野菜、全粒粉の摂取 を勧めるACS(米国癌協会)の食事勧告には賛同するとしている。
http://health.yahoo.co.jp/news/detail?idx0=w03061105

肉類摂取と大腸がん発症リスクとの関連について
＞最近、大規模前向きコホート研究で肉の摂取量と大腸がん発症リスクを検討したヨーロッパの報告では、４つのうち２つで関連がないという結果でした。
＞これに対し、米国の報告では、関連があるという結果が大半です。これについては、ヨーロッパでは肉の中でも加工肉の消費量が多いのに対し、
＞米国では牛肉などの赤身肉がよく食べられているという違いを指摘する研究者もいます。
＞宮城県コホートでは、肉の摂取量の最も多いグループの平均摂取量が最も少ないグループの1.7倍にすぎませんでした。
＞また、欧米に比べ摂取量も少なく、毎日食べると答えた人はわずかでした。この範囲の摂取量では、大腸がんへの影響が検出できないのかもしれません。
http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0606eurjcancerprev.html

>>552
肺ガンは関係あるかもな
つか、言い出しっぺ俺だかんな
パクるな

負け犬馬鹿が懲りずにまたリンク貼り　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>555 に突っ込んでもお前は議論できまい？具体的項目を挙げて突っ込んだら
お前がやる事は、また>>555を「そのまま貼り直す」これしか出来まい。
議論できる能力ない奴には議論は吹っかけんよ。
馬鹿は隅っこでキャンキャン吼えてろ。

>>554
ちまたの医者が結構そう言ってるんですよ
７０ｇ狂のかたは、イソフラボンだと言っています
大豆消費量増加したっけ？

ソースにナターシャじゃ、しゃあないか・・・wwwwwwwwwwwwwwww

>>556
パクってるんじゃなくて、単なる相関関係を並べる手法を馬鹿にしてるだけ

>>558
お前真面目に話す気があるのか？「ちまたでは」を「ちまたの医者が」に言い換えて
何か変わるのかってな。
お前がやりたいのは科学的根拠などそっちのけの風評での印象操作だ。
これがカルトの手法。ピタゴラとそっくりじゃねえか　ﾌﾟ
つーことは糞坊主か　ｹﾞﾗ

昭和30年以前の肉ならまだしも
ホルモン剤やら抗生物質やら大量投与された肉は…
飼料にも遺伝子組み換えだの農薬大量散布されてあったり
口にするのは勇気がいるよ

>>560
じゃあ、「肉７０ｇになって長寿世界一」が合言葉の虫を先に、
単なる相関関係を並べる手法と馬鹿にしてくられ

魚モナー、養殖魚には大量のマラカイトグリーンみたいな薬品使ってるし
回遊魚は水銀やらダイオキシンやら
ベジタリアンにならざるえない状況じゃん
ま、癌になっても、子孫に奇形が出ても構わないなら
好きなだけ食えば良し

乳がん患者の食事療法、再発率の改善なし。
http://jp.youtube.com/watch?v=yXMk_XeHfxY

>>561
おいちょっと待て
おまいは、ちまたの医者より上か？
ちまたの柴田医師の言うことしか耳にはいらんのか？

>>416
やっぱり糞坊主だな　ｹﾞﾗ

俺がナターシャなんとかオバサンのサイトを貼ったのは甲状腺に関しての記述と
アメリカにおいてのデータの見方が真っ当だったからだ。
貼った2ページ以外でどんなことを言ってるのかは知らん。しかし、だ。
あの2ページに関しては文句のつけようがない真っ当なものだと俺は判断した。
したから貼ったわけだ。あの2ページに関してどこかおかしいと言うものがあるなら
言ってみな。糞坊主なら反応は知れてるがな。

多量の野菜で、大腸がんリスク低下なし
http://jp.youtube.com/watch?v=iF4HFtKBG8Y

Tsubono Report
■旧Global Risk Communications Newsletter
■最新の医学専門誌に報告された、 がん・栄養・環境リスクに関する疫学研究を紹介します。
■最近の更新記事は、ブログをご覧下さい。

他にも面白いビデオブログが沢山あります。

>>567
おまいはナターシャ２ページ教か？
甲状腺異常の患者の特異例を一般化する馬鹿が出没するスレはここですか？みたいな・・

Tsubono Report
■旧Global Risk Communications Newsletter
■最新の医学専門誌に報告された、 がん・栄養・環境リスクに関する疫学研究を紹介します。
■最近の更新記事は、ブログをご覧下さい。
http://www.metamedica.com/sub2.html

すいません。ＵＲＬ貼り忘れました。

環境ホルモンの生物濃縮とかは本当にあるんですかね？
あったら肉食危険かも。

４１６は糞坊主の別キャラ決定だな　ﾌﾟ

>>563
＞じゃあ、「肉７０ｇになって長寿世界一」が合言葉の虫を先に、
　 単なる相関関係を並べる手法と馬鹿にしてくられ

興奮し発狂すると日本語グチャグチャになるのがまず一点　ｹﾞﾗ

「肉７０ｇになって長寿世界一」なんて言ってないんだが、そう理解する理解力なし
の頭の悪さが第二点。

>>566で「ちまたの医者」と公開されている公式データより風評を言うカルトな
ところが第三点。

馬鹿は救えねえぜ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

「肉７０ｇになって長寿世界一」はトンデモだと言いたいんですね

噂では畜産関係とつるんでる学者がいるとかいないとか
まぁ、あの肉食大国アメリカですら
肉を控えて、野菜を食おうキャンペーンが張られているから
５００ｇも野菜食ったら、もう肉食えないなｗ

>>568
なんだこの７３分けの子豚は？
野菜を１ｔ食ったところで、大腸がんが防げるわけねだろ、ハゲ

糞坊主も４１６も馬鹿はもういいよ｡負け犬に用はない。

真っ当な菜食者に聞きたい。
健康面で「菜食こそ正しい」「菜食以外正しい食事はない」と言える人はいますか？
いるなら真面目に討論しましょう。

野菜で防げないかもしれないが、肉食と大腸がんの関係は否定できない

「胃腸は語る」読んでみそ、異論はあるだろうが
写真で腸の中身を見せられたら説得力が
肉食ってる奴の腸は汚い

>>575
医学博士ですよ。それにブログをみたらわかりますが、最新の医学専門誌に報告された、
がん・栄養・環境リスクに関する疫学研究を紹介します。というコンセプトのブログを運営なさっています。
噂で話をするよりは、専門家の説明を聞いたほうが非常に為になるかと思いますが…

リスクの問題さ、肉を食べることのリスク、魚を食べることのリスク
量や頻度にも関係あるが、
わけのわからん薬品や、化学物質、有害重金属を肉や魚から取り出して
微量だから大丈夫だ、さあ飲んでみろと言われて飲めるか？
それが耳糞ほどの粉末でもだ
野菜や穀類は農薬の危険があるにせよ、その野菜や穀物を餌にする蓄肉よりは
蓄積量から言って、大分マシなわけだよ。

416って声色変えてやってても虫にちょこっとツツかれるとすぐ馬脚かwww
糞ベガ 哀れ〜

ｷｬｲﾝｷｬｲﾝｷｬｲﾝ wwwwwwwww

>>576
だから虫はよ、「正しい」「正しくない」とかどうでもいいの
多くが知りたいのは事実だけ
事実に「正しい」「正しくない」はない
肉７０ｇが「正しい」か「正しくない」かなんてのは宗教
肉７０ｇで増加した疾病、減少した疾病、変わらない疾病を知りたいだけ

偽装してるのはミートホープだけじゃない
儲かればいいに決まってる、それが人情だ
病気になった牛、バレなきゃ出荷するだろう
育てるまでにコストがかかっている、そうやって狂牛病は広まった
そして病気にしないように、抗生物質をどんだけ打っているか
宮崎で鶏インフルエンザが流行ったとき、闇で無認可の抗生剤が流れたのは
周知の事実、役所も見て見ぬふりをする
そういう体質を変えない限り、肉をたくさん食う気にはなれんね

http://www.metamedica.com/
このブログの先生のプロフィールです。菜食主義の方にも非常に為になる情報もたくさんありますがどこが駄目なんでしょうか？
私のような素人にもわかるように説明してくださっていますが…

1989年 東北大学医学部卒業（医師免許取得）
1993年 東北大学大学院修了（医学博士）
1994年 国立がんセンター研究所研究員（臨床疫学研究部）
1998年 ハーバード大学公衆衛生大学院客員研究員（栄養学部門）
2000年 東北大学講師（大学院医学系研究科公衆衛生学分野）
2002年 東北大学助教授（大学院医学系研究科公衆衛生学分野）
2004年 東北大学教授
　　　　　　　公共政策大学院
　　　　　　　大学院法学研究科
　　　　　　　大学院医学系研究科臨床疫学分野


■専門

疫学
公衆衛生学
健康政策学

虫が何かマトモなことしゃべってるか？
なんか「誰も彼もがＶＥＧＡＮだ。話にならない次だ。」という虚言をいつものように繰り返しているだけだぞ。

>>577
＞野菜で防げないかもしれないが、肉食と大腸がんの関係は否定できない

肉を良く食べる人でも、大腸がん発症リスクは高くならない
http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0606eurjcancerprev.html

否定できちゃったｗ

データにはマジックがあるって知ってるか？

その先生に異論を唱える学者もきっといるだろうよ。

>>582をよく読んで肉食のリスクを知って
食うか食わないかは個人の自由

ミートホープは氷山の一角だ、外食はやめたほうが無難だと思う

>>586
おっしゃる意味がわかりませんが…最新の論文の解説をしていらっしゃるのですが？
先生に意義とは？

間抜けな正論というヤツの典型ねwww
なんでその肉食べている人に高齢者が多いんだ？毒なら高齢者ほど影響大きいはず。
完全菜食の高齢者なんて聞いたことがない。

>>585
おまいは飛んで火にいる夏の虫か？
結腸癌、思いっきり増えてんじゃん
グラフ見たの？

高齢者は有害物質の蓄積が少ない
大正時代、昭和初期に肉を食えた人は一握りに過ぎない
昭和30年以前はそれほど薬品や化学物質を使っていなかった
我々が毒だらけの肉を食って１００まで生きられると思うか？

>>585
内容を読めよ。

肉類摂取と大腸がん発症リスクとの関連について
＞最近、大規模前向きコホート研究で肉の摂取量と大腸がん発症リスクを検討したヨーロッパの報告では、４つのうち２つで関連がないという結果でした。
＞これに対し、米国の報告では、関連があるという結果が大半です。これについては、ヨーロッパでは肉の中でも加工肉の消費量が多いのに対し、
＞米国では牛肉などの赤身肉がよく食べられているという違いを指摘する研究者もいます。
＞宮城県コホートでは、肉の摂取量の最も多いグループの平均摂取量が最も少ないグループの1.7倍にすぎませんでした。
＞また、欧米に比べ摂取量も少なく、毎日食べると答えた人はわずかでした。この範囲の摂取量では、大腸がんへの影響が検出できないのかもしれません。
http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0606eurjcancerprev.html

>>589
完全菜食は人口の何％？
おまいの言う「高齢者」は何歳以上で、人口の何％？

恐ろしいのは有害物質は体内に蓄積するってこと
遺伝子にまで影響を及ぼす
今アレルギーの子供が増えている、
遺伝子の傷が深くなれば癌や奇形が発生する可能性もある
中国の有害物質垂れ流しの川の近くで生まれた豚や牛の画像を見たことがあるか？
三目の牛や、双頭の豚、

ベトナムの悲劇を考えてみればわかることだ

>>590
宮城県コホート研究のデータから、肉の摂取量によって参加者を４つにグループ分けして、大腸がん発生率を比較しました。
すると、肉の摂取量が最も多かったグループの大腸がん発症リスクは、最も少なかったグループと比べて高くはなりませんでした。
さらに、大腸がんの部位別に検討しましたが、結腸、直腸、近位結腸、遠位結腸のいずれについても、
肉の摂取量が最も多かったグループでリスクが高くはなりませんでした。
また、肉の種類別に摂取頻度でグループ分けして調べてみましたが、牛肉、豚肉、ハム・ソーセージ、鶏肉、レバーのいずれについても、
最もよく食べていたグループで大腸がん発症リスクが高くなることはありませんでした。

宮城県コホートでは、肉の摂取量と大腸がん発症リスクとの間に関連はありませんでした。



統計には誤差があるって知ってるかい？それを処理して最終的な結論を出した結果が
「宮城県コホートでは、肉の摂取量と大腸がん発症リスクとの間に関連はありませんでした。」

おやすも〜
本日はおさわがせいたしました

結局スルーなんですねｗ　
このスレで菜食優位を語りたい人のいう根拠は全て、
個人的な憶測、願望、希望なんですね。

畜産関係者がいるならｗ（妄想に過ぎないが）
ベジを攻撃するより、食の安全にもっと留意すべきでないか？
ミートホープのような業者が、この日本にふたつとないことを祈る

虫に聞けさんの望んでた真面目な話題なのに・・・

ID:eVeybwyN0さんのことですよ。

馬鹿べジは偽装肉の危険性で自分らを正当化しようとするなら本当の馬鹿。
野菜にも肉など問題にならない偽装もある。問題の次元が違う。

>>591
思うね。現在の長寿者は若い時肉を含めタンパク質を十分摂取できなかった人たちだ。
経済が成長し肉を含むタンパク源を十分摂取できるようになっても昔のままの粗食を
よしとした人たちは短命で、肉を含むタンパク質を十分摂取するようになった人たちが
長寿を実現している。
健康寿命でも日本は世界一だ。過剰摂取でなければこのまま行くだろう。
その蓄積の具体的危険データでもあるなら出してみな。
基準値以下は毒にはならない。「何が毒かは量で決まる」

>>592
馬鹿には理解できんだろうが宮城県コホートは大腸がんに肉は関係ないという
結果が出たものだ。
欧州のコホートは2対2。アメリカのコホートね、胡散臭いADAやAHAかな？
まあどうでもいいが、世界中のコホート研究、無作為化比較試験などから
WHO、IARCなどの専門委員会で出された結論以上のものは存在しない。

寝るかな、馬鹿ばっかだ　ﾌﾟ

わざわざベジスレでやるなよ
自スレで肉食と癌は無関係とかスレ立てればよかろうに
ベジが増えると何か困るのかな？ｗ

データまで探してきてご苦労なこった、てか必死だな
何を食うか食わないかは個人の自由
データなんて糞ほどある、理論も同様
当てになるのかならないのか、決めるのは自分次第
肉自体が危険か否かは置いていても
今の食の現状は、嘆かわしい限りだ
皆良心を失っている、儲ければそれでいい、他人の健康など知ったことかってか
野菜や穀類だって信用できないのは一緒だが
蓄積率からいくと、マシだって話だ
有害化学物質、有害重金属、抗生剤などわけのわからん薬品
食物連鎖が上になればなるほど、大きな固体であればあるほど
累積が大きい、穀物よりはそれを食べる牛や豚が
鶏よりは成長するまで時間のかかる大きな蓄肉が
危険だと言うことは言うに及ばない

ベトナムで枯葉剤を大量に摂取したことにより、癌の罹患率が増え、奇形が増えたのは事実
摂取したらしただけ体内に蓄積する、遺伝子さえも傷つける
自分は良くても我が子や孫のことを考えたら
少しでも累積を少なくしようと考えるものが人情だ

頭悪い発言
＞虫に聞け：アメリカのコホートね、胡散臭いADAやAHAかな？
ＡＤＡやＡＨＡは胡散臭いとか、アメリカのコホート研究はその胡散臭いＡＤＡやＡＨＡがやっているとか、
ワケのわからない腐った脳みそでボヤいてやがるな。自分がマトモに議論にならねえ糞だっていう自覚は生まれることは無いよなコイツには。

WHO発表-科学的根拠に基づくがん予防：[がん情報サービス]
リスクを下げるもの
　可能性大 野菜・果物
リスクを上げるもの
　可能性大 貯蔵肉（結腸、直腸）
リスクを上げるもの
　可能性あり　(肉由来ばっかだな)
　動物性脂肪、ヘテロサイクリックアミン、多環芳香族炭化水素、ニトロソ化合物
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/science.html

最近の複数の大規模研究から・・・
肉類摂取と大腸がん発症リスクとの関連について
＞最近、大規模前向きコホート研究で肉の摂取量と大腸がん発症リスクを検討したヨーロッパの報告では、４つのうち２つで関連がないという結果でした。
＞これに対し、米国の報告では、関連があるという結果が大半です。これについては、ヨーロッパでは肉の中でも加工肉の消費量が多いのに対し、
＞米国では牛肉などの赤身肉がよく食べられているという違いを指摘する研究者もいます。
＞宮城県コホートでは、肉の摂取量の最も多いグループの平均摂取量が最も少ないグループの1.7倍にすぎませんでした。
＞また、欧米に比べ摂取量も少なく、毎日食べると答えた人はわずかでした。この範囲の摂取量では、大腸がんへの影響が検出できないのかもしれません。
http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0606eurjcancerprev.html

>>603
別に困らねえよ。むしろ真っ当なべジさんが増えたらいいなと思ってる。
何回も、何十回も、何百回も言うが
俺が否定するのは「自分たちだけが正しい」と他人の食を否定する大馬鹿。
自分の価値観のみを絶対とする奴はカルトを生み害しかもたらさない。
糞坊主みたいなのが真っ当なべジさんの敵だと思うわけよ。
寝る前にマクロスレ覗いてきて、そこからまた拾ってきた。

243 ：ビタミン774mg：2007/08/02(木) 19:15:37 ID:???
俺は、ここ来るようになってから、
ベジタリアンはみんなキチガイなんだなぁと思うようになりました。

244 ：ビタミン774mg：2007/08/02(木) 20:48:59 ID:???
誰かさんの貢献が大きいなあ

245 ：ビタミン774mg：2007/08/02(木) 23:26:52 ID:???
今は誰かさんと誰かさんと誰かさんに分身したみたいだけどね
支離滅裂っぷりが全く同じなのが笑えるw

誰かさんは誰かはわかるよな　ﾌﾟ おやすも

安全性の追求を置いておいて、野菜の方がマシって考え方はどうかな。

２ｃｈの書き込み見て、まっとうなベジとか

アホかと、もう狂ってるとしかいえないね

真っ当なって言葉もなんだかなーっってか、どうでもいいが

利己主義が増えたな・・・

>>604-605

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1185638631/602
　　602 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE [] 投稿日：2007/08/03(金) 01:11:27 ID:ytNHdPKZ0
　　馬鹿には理解できんだろうが宮城県コホートは大腸がんに肉は関係ないという
　　結果が出たものだ。
　　欧州のコホートは2対2。アメリカのコホートね、胡散臭いADAやAHAかな？
　　まあどうでもいいが、世界中のコホート研究、無作為化比較試験などから
　　WHO、IARCなどの専門委員会で出された結論以上のものは存在しない。
　　寝るかな、馬鹿ばっかだ　ﾌﾟ

WHO2003年発表-科学的根拠に基づくがん予防：[がん情報サービス]
リスクを下げるもの
　可能性大 野菜・果物
リスクを上げるもの
　可能性大 貯蔵肉（結腸、直腸）
リスクを上げるもの
　可能性あり　(肉由来ばっかだな)
　動物性脂肪、ヘテロサイクリックアミン、多環芳香族炭化水素、ニトロソ化合物
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/science.html

最近の複数の大規模研究から・・・
肉類摂取と大腸がん発症リスクとの関連について
＞最近、大規模前向きコホート研究で肉の摂取量と大腸がん発症リスクを検討したヨーロッパの報告では、４つのうち２つで関連がないという結果でした。
＞これに対し、米国の報告では、関連があるという結果が大半です。これについては、ヨーロッパでは肉の中でも加工肉の消費量が多いのに対し、
＞米国では牛肉などの赤身肉がよく食べられているという違いを指摘する研究者もいます。
＞宮城県コホートでは、肉の摂取量の最も多いグループの平均摂取量が最も少ないグループの1.7倍にすぎませんでした。
＞また、欧米に比べ摂取量も少なく、毎日食べると答えた人はわずかでした。この範囲の摂取量では、大腸がんへの影響が検出できないのかもしれません。
http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0606eurjcancerprev.html

>>606
結局レス貼り直ししか出来まい。特に下段、こいつの馬鹿さ加減は特級品。
冗談の「リスク」の意味も理解できてなのも同じだがね。
馬鹿は馬鹿なんだから菜食者に迷惑かけるな。

うつスレでは「ぱくりのビーガン」って書かれてたぜ　ｹﾞﾗ

　　WHO、IARCなどの専門委員会で出された結論以上のものは存在しない。

と言いながら、

　　馬鹿には理解できんだろうが宮城県コホートは大腸がんに肉は関係ないという
　　結果が出たものだ。

WHO2003年発表
リスクを上げるもの
　可能性大 貯蔵肉（結腸、直腸）
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/science.html

なるほど、お前の言っていることはまったくわからないよな。常人にはな！！

例えば、安全な魚を食べる環境を求めるためにはどうするのか。
そういうことを考えないで、ベジタリアンならマシって考え方で健康論

その考え方は、たとえ野菜だけになっても一緒だよね。
中国産野菜は農薬が多いから日本産を食べようと一緒。
重要なのは、いかに安全な食品を増やすかってことなのにね。

お化けみたいな奇形豚や奇形牛を見て思ったよ
例えエメラルドグリーンの川が流れる農地で育った野菜でも
化け物の肉を食うよりマシだと
肉に含まれる有害物質と、野菜に含まれる有害物質の量
桁が違う

眠気が覚めてしまった　ｹﾞﾗ

>>613
理解できないのは常人じゃない「統合失調症」「アスペルガー」「キチガイ」の
君だけだろ。
貯蔵肉の過剰摂取は大腸がんのリスクを高める。
過剰にまで行かなかった摂取量の宮城県コホートでは関連性が認められなかった。
こんなお子様でもわかることがわからね？
リンク貼りしか能がない馬鹿は引っ込んでな。「ぱくりのビーガン」君　ｹﾞﾗ

ところで他人レスぱくった事に対しての反省はいまだになしか？
さすがキチガイは面の皮厚いなあ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>616
おい、ガキよく読めよ。

WHO2003年発表-科学的根拠に基づくがん予防：[がん情報サービス]
リスクを下げるもの
　可能性大 野菜・果物
リスクを上げるもの
　可能性大 貯蔵肉（結腸、直腸）
リスクを上げるもの
　可能性あり　(肉由来ばっかだな)
　動物性脂肪、ヘテロサイクリックアミン、多環芳香族炭化水素、ニトロソ化合物
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/science.html

最近の複数の大規模研究から・・・
肉類摂取と大腸がん発症リスクとの関連について
＞最近、大規模前向きコホート研究で肉の摂取量と大腸がん発症リスクを検討したヨーロッパの報告では、４つのうち２つで関連がないという結果でした。
＞これに対し、米国の報告では、関連があるという結果が大半です。これについては、ヨーロッパでは肉の中でも加工肉の消費量が多いのに対し、
＞米国では牛肉などの赤身肉がよく食べられているという違いを指摘する研究者もいます。
＞宮城県コホートでは、肉の摂取量の最も多いグループの平均摂取量が最も少ないグループの1.7倍にすぎませんでした。
＞また、欧米に比べ摂取量も少なく、毎日食べると答えた人はわずかでした。この範囲の摂取量では、大腸がんへの影響が検出できないのかもしれません。
http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0606eurjcancerprev.html

いかに儲けるかしか考えてない
そんな畜産関係者も農産関係者も滅んでしまえ
自分や自分の子孫が口にしても良いものだけ作って
流通させろと言いたい、自分で作っておきながら
自らはぜったに口にしない業者がいる（ミートホープのような）
売るための抗生剤を打った鶏と、自分達が食べる鶏を分けて飼育したという
話を聞いたときは、腹が立ったよ

>>615
それは社会の問題であって、肉の問題ではないでしょうに。
そういった環境を少なくする、もちろん食用には回さないための考え方が重要。

アメリカでビーガンが増えつつあるらしい、その大きな理由のひとつが
汚染の問題だ、自然を汚せば自分達に還る、しっぺ返しが来ている

人体だけじゃなく牛のゲップが２酸化炭素を放出し、温暖化を促進しているという
嘘みたいな本当の話もある、てかすでに常識なのかな？

乳牛の肉等の残留農薬検査結果について
（酪農家が購入した飼料中の農薬の残留について）

除草剤（ブロモキシニル）が検出された米国産輸入乾牧草を給与された乳牛が、
県内のと畜場で処理されましたが，当該牛の肉等について農薬の残留検査の
結果が判明しましたのでお知らせします。
なお，当該牛の枝肉等については，自主廃棄・焼却処分済みであり，
市場には流通していません。

筋肉、腎臓で基準値超過。

当該酪農家の生乳及び出荷された市乳の検査については，当該農薬が検
出されなかったため，生乳の出荷を再開しています。


有害物質の生物濃縮はありそうですが、多くの有害物質は検査されてないですね。
肉の残留農薬検査は植物とくらべ甘いのでしょうか？
母体は自主廃棄・焼却処分なのに、乳は出荷してますね。

>>619
食用に何が回ってきているかわからないよね。
ミートホープをはじめ、http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/06/post_3d42.html。

>>620
牛のゲップもエネルギー化できないものかな
２５％のメタンガスを捨てるのはもったい無い

>>622
こういうことは肉じゃなくても、野菜でもおこりうる事だし
モラルの問題は重要かもね

他のとこから見てきました。

このうちディルドリンについては、
今回検出された最高濃度に汚染された鶏肉を、毎日一生涯533g ずつ食べた場合に
ＡＤＩに達する量である。予想される摂取量がＡＤＩに比べて十分に低いことから、
健康に影響を与えるものとは考えられない。

健康な人には害が無い見たいですね、これみると。ディルドリンだけみると。
運動して汗で有害物質だしたほうがいいね。健康のために。

>>621
有害物質は食物ピラミッドの上にいくほど生物濃縮されるしね。
食品中のダイオキシン濃度とかよく見るべきだね。
http://www.fsic.co.jp/fruits/snews/no16.htm

寝る前に言い忘れたことをひとこと追加
学者先生の言葉はあまり信じないほうがいい
○のもんたの某人気健康番組「○○（←食品ね）が○○に効く！！！」で
取り上げた食品のブームになれば売り上げが上がる
その食品の業界から研究費の名目で、医学博士や教授と名がつく先生方に
相当な額のお金が入る仕組みになっているらしいから
信用しない方がいい

取り上げた食品のブームになれば売り上げが上がる ×

取り上げた食品がブームになれば売り上げが上がる ○

厚生労働省の平成12年度トータルダイエット調査では、ダイオキシン類の一日の摂取量のうち、魚介類からが76.2％、肉・卵からが13.4％、乳・乳製品からが5.5％となっています。

ダイオキシンの危険性神話
http://www.bekkoame.ne.jp/~mineki/dxn2.html

食物連鎖を通じて野生動物に蓄積される環境ホルモン（ダイオキシン）

土壌や餌における濃度と捕食者との濃度の比率を生物濃縮度と呼ぶ。
陸上の土壌中では、土壌に比べてミミズで10倍、さらにミミズからモグラで10倍増加した（図2）。
また、陸上では、土壌に比べて植物でやや減少したが、植物を食べる昆虫類（植食者）で100倍に増加し、
さらにその昆虫を食べる昆虫類（消費者）や爬虫類および哺乳類（消費者）で10〜100倍増加した。

このように、土壌中では、わずかな量のダイオキシン類濃度でも、
栄養段階が一段階上るごとに、10倍から100倍以上増加することによって、
最終的に高次捕食者では、高濃度で蓄積する結果になることが明らかになった。


生物濃縮おそるべし！

ダイオキシンに関しては近年減少傾向です。

ダイオキシン類一日摂取量の全国平均年次推移＞
（５年間の調査結果）
　
平成11年度 平成12年度 平成13年度 平成14年度 平成15年度
一日摂取量 112.6 72.66 81.47 74.45 66.51
(pgTEQ/日) (59.5〜350.7)（42.1〜100.5) (33.3〜169.9) (28.42〜169.82) (28.95〜152.41)
※　数値は平均値、（　）内は範囲を示す。

平成15年度食品からのダイオキシン類一日摂取量調査等の調査結果について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/12/h1227-2.html

最新版は厚生労働省ホームページにＰＤＦであります。

一方、水系では、昆虫類（植食者）や魚類など（水生生物）で10倍、
魚類など（水生動物）からサギ類やカワウなどの魚食性鳥類（消費者）で10〜100倍に増加した。

穀物食家畜より肉食魚のほうが危険に思えてくる。わけわからん、ねる。

■人への影響
ベトナム戦争時の枯葉剤に副産物として含まれることになり、強い催
奇性で注目されることとなった。
しかし枯葉剤の中に含まれていたダイオキシンの量は少なく、1997年
の日本の水田で使用されていた農薬に含まれていた量はベトナムに
散布されたダイオキシンの量の8倍であった。しかも、日本の水田への
農薬散布によるダイオキシン散布量が最大であった1970年の値だと
日本の水田に散布されたダイオキシンの量はなんとベトナム戦争時の
約60倍という値である。このお米を食べていたであろう日本人が絶滅
していない事実、また、ダイオキシンは普通にものを燃やすだけでも発
生する物質であることからも、ダイオキシンのみの毒性は低いと考えら
れている。

■ダイオキシン騒動
過去に、どんなものを燃やしてもダイオキシンが発生すると騒がれたが、
ダイオキシン類は塩素を含む物質が不完全燃焼したときに発生する
物質である。またその発生量は、燃やした物質に含まれる塩素濃度
が0.1〜50%程度の場合は濃度にはほとんど関係なく、燃焼条件で
決定される。

日本におけるダイオキシン汚染原因の一つは過去に使用された農薬
である。特に水田除草剤に使用されたPCP、土壌殺菌剤PCNBなど
には不純物としてダイオキシン類が含まれており、日本全国で汚染が
あったと推定されている。現在はPCPなどの使用は禁止されており、
汚染は徐々に減少しているものと考えられる。

wikipediaより抜粋

灯台下暗し。マスコミに踊らされているのは知識がない人達だとよくわかります。

業界と癒着した学者せんせいの言うことよりまだ
利害関係がないだけマスコミのが信用できる

>>635
面白い事をおっしゃる方ですね…

何てタイトルか忘れたが、医学白痴や大学享受と業界と完了の癒着っぷり
が書かれている本があったが、

薬害エイズやＣ型肝炎の問題を見れば火を見るより明らか
信用するなってことだ

完了は薬品業界の天下りと引き換えに、血液製剤患者の命を危険に晒した
何年も前から危ないことは１００も承知だった
あべなんとかと言う享受はもちろん、川田さん参院選当選したね
彼には頑張ってもらいたい。

東大出だろうな何だろうが、お偉い官僚や学者せんせいが
てめーらの「利益」「利潤」のために、下々の命を危険に晒している現実がある
紛れも無い現実が

ID:eVeybwyN0さんのダイオキシンの認識がめちゃくちゃだという事は良くわかりました。

糞官僚どもを見ればわかるだろ
あいつらどれだけ自己中なんだか
官僚に牛耳られている政治家のなんと無能なこと
国民より業界やら団体のほうを向いている官僚や、金に目がくらんだ学者に言いたい
てめーらには良心がないのか
東大が何ぼのもんじゃ
よく恥ずかげもなくふんぞり返っていられるな、とね

ダイオキシンに限定して発言した覚えはありませんがな
有害な化学物質とは書いたが

そうですよ。有害物質は生物濃縮するという事実が大切です。

>>643
それってどこのコピペ？

>昔のままの粗食を
>よしとした人たちは短命で、肉を含むタンパク質を十分摂取するようになった人たちが
>長寿を実現している。

ソースは？

>>645
ソースは単なる相関関係を並べるトンデモですよ。

「大日本帝国はGHQを越えてゆけ！！」
続いて、次のニュースです。

ハウス食品、「玄米入りおこげ」入り「スープｄｅおこげ」発売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=165983&lindID=4

キユーピー、アヲハタおかゆ「玄米」シリーズから「小豆玄米がゆ」「五穀がゆ」を発売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=165415&lindID=4

西日本新聞社
『ゼロから始める玄米生活〜高取保育園の食育実践レシピ集〜』の続編
『ゼロから始める玄米生活２　おかず編』が発売
http://www.news2u.net/NRR200720178.html
http://shop.nishinippon.co.jp/asp/ItemFile/10000154.html

ファンケル、米ジョージア医科大と発芽玄米の糖尿病合併症抑制効果を確認　ラットで
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=166391&lindID=4

今日の暗唱

１　欲しがりません！！肉などは！！
２　ご褒美にジャンクフードを与えると、将来においてジャンクフードを食べるのを喜ぶようになります。お気をつけください！
３　日本には海がある！家畜を育てる手間など要らず！

負け犬VEGANはよく鳴くなぁｗ

>>649
負け犬VEGANのキャンキャンは毎度のことよ。馬鹿はしょうがねえ　ﾌﾟ
読解力はないし、自分で考えもまとめられないし、恥も知らない。
お決まりのコピペ繰り返ししかできない>>617は、何も菜食優位の根拠にならない
ことがわからないらしい。全然菜食優位の事なんか書いてないじゃない、わからね？
こいつのバイアス全開オツムで国立がんセンター情報を引用してるが、お前は
ここの情報を信じるんだな？卑怯者は聞いても答えないだろうが　ｹﾞﾗ
がんに関しては、ここが唯一まともな情報源で、そこにデータの見方も出ている。
馬鹿のリンク貼りがいかに無意味で菜食優位の根拠にならないかを、そこのページ
使いお前を論破したのは俺様だぜって。

＞eVeybwyN0
学者、官僚を信じないお前は何を信じるんだ？オカルト教祖様か？
＞業界と癒着した学者せんせいの言うことよりまだ
　 利害関係がないだけマスコミのが信用できる
間抜けもここまで来ると爆笑ものだな。マスコミの方がはるかに利害関係に
結びつきやすい。
学者、官僚、マスコミ、どこにも問題はあるし質の悪い人間もいる。
それとこれは別問題。こんなとこから菜食優位など出せないね。
お前は学者を信じないんじゃない。「自分だけが正しい」という補強材料に
ならない情報は一切信じないというただのバイアスよ。
補強できる情報なら学者先生の情報にころっと賛同するだろうよ、馬鹿だから　ｹﾞﾗ

>>645＞４１６
お前は俺に質問する前に、質問に答えてねえぜ。>>518はどうした？
都合が悪い質問はスルーで会話が出来ないなら、やはり糞坊主の自演か？
自演じゃなくても糞坊主並の卑怯者か？ﾌﾟ

糞坊主にはこれももう一回言っておこう

＞ところで他人レスぱくった事に対しての反省はいまだになしか？
　 さすがキチガイは面の皮厚いなあ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>633
■人への影響
慢性毒の面としては催奇性の他、発がん性・肝毒性・免疫毒性・生殖機能の異常などが引き起こされた。
これらの毒性の多くは細胞内に存在する特異的受容体（ダイオキシン受容体と呼ばれる）を介して
引き起こされると考えられている。また、環境中に低濃度に存在する場合、自然には分解されにくく、
生物濃縮により脂肪に蓄積され代謝などによる排出がされにくいことから監視が必要と考えられている。

ヒトに対する疫学調査からはクロルアクネ（ダイオキシン暴露により発生する特異なニキビ）以外はどのような
健康被害があるか、下記の2,3,7,8-TCDDにある発ガン性についてを除いては何もわかっていない

人がダイオキシン類を摂取するのは魚貝類からが最も多く、妊婦が魚介類を食べることに注意が呼びかけられている。
最近では東京湾のアナゴ、日本海のカニの内臓、地中海のマグロ等に相当濃度のダイオキシン類が検出されている。

wikipediaより抜粋

>>652
さて、そういう情報に接してどうするべきか？そこまで言わなきゃね。
糞坊主はVEGANというコテを使いながら肉食うな、魚食えと言っている。
魚食えと言うVEGANもあったもんじゃねえが　ｹﾞﾗ

ﾀﾞｲｵｷｼﾝ、水銀などの情報だけを見れば魚は毒だ。食ったら危ないな。
しかし、果たしてそうか？俺の答えは何回も言っている。
そういう情報がありそれが信頼に足るものであれば、そこから食をどう考えるか。
問題はそこ。

あとは夜〜

ダイオキシンは猛毒なのか
http://www1.accsnet.ne.jp/~kentaro/yuuki/chemical/dioxin.html
思っているほど害はないみたいですね。
ダイオキシンについては以上で。

環境ホルモンの生物濃縮の観点から見れば、
菜食のほうが、健康面で優れてると言えそうです。

キチガイばばぁ
http://jun.2chan.net/b/src/1186090788783.jpg
http://jun.2chan.net/b/src/1186090834541.jpg

頭の悪い糞坊主に宿題を出しておいてやろう。
お前が得意げに繰り返しているコピペ>>617から、お前は何を主張したい？
どこが菜食優位の理由、根拠になると思った？

夜までに答えておけ。またボロボロにしてやる　ﾆﾔ
どうせ自分では考えまとめられずコピペ繰り返すのがオチだろうがな。

>>653
昨夜から、ぐぐって抜粋、コビペを覚えて楽しくてやってました。今日はひさしぶりの休み。
でもこれって・・・まあ勉強にはなりますね・・・。

肉ダメ、魚ダメ、野菜・果実ダメでは、一体何を食べたらいいんでしょうか？
特定の物だけ食べるとリスクが増すからいろいろなものを少量ずつ食べればいいのかな？


「食マフィアの棲む国―毒菜」　著：吾妻博勝

日本の農薬消費量は、こんな狭い国土で、世界一の農業大国アメリカを圧倒する！
戦後60年の土壌汚染。農産物に恐ろしいまでに化学薬剤が使われる、
この国の農薬汚染の実態を生産から消費の現場を訪ね徹底的に暴き出した渾身のレポート

目次:
市場席巻「青酸ガス噴射」輸入ネギ
キャベツ「農薬多用・禁止薬剤」の裏側
スーパーが安売り「金魚絶滅の毒白菜」
ホウレンソウには「人間も死ぬ」劇物散布
「乳幼児突然死」をもたらす緑黄色野菜の恐怖
「食卓の名脇役」キュウリが浴びる劇物の正体
ホルモン剤・輸入バチに依存「トマトの農薬残留度」
農薬を浴びるブロッコリー「4万数千個のツボミ」
国内「放射線照射」ジャガイモと輸入「照射食品」
農耕地が死地に「戦後60年の土壌汚染」
根菜類にも「化学兵器禁止法」指定物質
イチゴに前日散布の適用劇物群
恐ろしきかなグレープフルーツ

http://books.livedoor.com/item4198620911.html

>>658
有機農産物でいいのでは？普通に売ってますよ。
オーガニック家畜肉はあまり見ませんが・・・。

普通の品でも、肉ダメ、魚ダメ、野菜・果実ダメって事はないと思いますけど、
自分の食べる食物ですから、生産加工の工程を知って損にはならないと思いますよ。

自分は魚食べないけど、もし食べるにしてもマグロやブリよりは小魚選ぶだろうな。
野菜だって中国産買わないようにしてる。「○○はダメ」じゃなくって
「ＡとＢならどっち選ぶ？」って考え方でいいんじゃ？

虫おじさんよりも年上の俺から言う。

俺たちが育った、昭和３０年代の教育
に誤りがあった。虫おじさんよりも年
上の俺が言うんだ。

ソースはこういうやつだろうな・・・


財団法人　日本食肉消費総合センター
http://www.jmi.or.jp/common/download.php/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%BCNo.09%EF%BC%88%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%EF%BC%89.pdf?id=MjI2

東京都老人総合研究所は、日本ハムや伊藤ハムと異常に仲がいい
http://www.jmi.or.jp/common/download.php/Health&Meat%E2%80%9999%EF%BC%88%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%EF%BC%89.pdf?id=MjIy

東京都老人総合研究所が行った「小金井研究」とやらのスポンサーは「財団法人　日本食肉消費総合センター」
これは「研究」ではなく「宣伝」である

同様の「研究」は他にもあるようだ



料理研究家の魚柄仁之助さんは1988年ごろ畜産振興事業団（天下り先）が沖縄は豚肉を多く食べているのに長寿だということで沖縄の長寿と肉食習慣の関係について
調査するということで調査に同行した時のことです。

高名な栄養学者が中心になり新聞記者などが取材・編集を担当し、80歳から100歳くらいのご老人が多い長寿村に行き昔の食生活や現在の食生活などを聞いてまわったそうです。
この時、調査にあたった人たちは沖縄は豚肉の消費が日本一なので当然肉を多く食べているだろうというのが一致した考えだったそうです。しかし、現実はまったくその逆だったそうです。

皆が皆、あまり食べないという回答です。肉よりも魚の方が好きだという人や肉は週に1度か2度という人がほとんどで調査にあたった人たちの考えていたこととはあまりにもかけ離れた現実に取材が進まなくなったそうです。
そして魚柄さんが出した報告書には「長寿老人たちは、肉も好き」と書くことが精一杯だったそうです。

しかし、畜産振興事業団が出したハンドブックにはカラー写真入りで「沖縄の長寿老人を支えているのは、たっぷり肉を食べる食生活」と言わんばかりに書かれていたそうです。
（『うおつか流 清貧の食卓』魚柄仁之助著・農文協）

ところで、「肉を1gでも食べると体に悪い」のソースは未だ出ないのかな？

>>661
何が誤りだったのかを具体的に項目をあげてどうぞ

>>664
また出たか「魚柄レポート」 (爆笑)
肉適量の正しさのソースにしかならないと虫が喜ぶよ

それよりも「皆が皆」の使い方のほうが気になった

ついでに

東京都老人総合研究所が行った「小金井研究」はどこがおかしいのか指摘をどうぞ
スポンサー云々で調査、研究の内容は否定されない

虫お父さんはビカンやピタゴラスと、親子ほどの年齢差はあるだろう。だから負けまいと必死だと思う。

俺の親父が将棋で俺に勝てなくなって来た時には、必死だったな。もう俺には勝てないと分かった時には
可哀想だったな。

虫さんは、あと２、３年したら、若者達に理論闘争で、勝てなくなるよ。

>>668
「小金井研究」の詳細よろしく
柴田博はことあるごとにこれを引用するが、詳細を見たことがない

すでに理論闘争じゃなないだろ？
ナターシャのブログがソースなんだから・・・

昭和２０年代の食生活は、肉なんてまずなかった。魚だって少なかった。
若い人は分からないと思うが、昭和３０年代の前半は、東京の真ん中にも
爆弾の焼け跡が残っていたのだよ。まだ東京タワーが未完成の頃だった。

俺は東京の品川に住んでいた。朝は塩だけのおにぎり、昼はソバ、夜はた
まにメンチカツだった。それも月に一回ぐらいだった。

狩野川台風の時には、死ぬかと思ったよ。1958年9月26日だったか。

まだテレビなんて普及していなかった時だ。まぁ、ラクトオボベジ
に近かったな。

しっかし、柴田博ググっただけで面白いように御用学者ぶりが確認できるな
恥ずかしくないのかいな？
http://www.jmi.or.jp/common/download.php/%E7%89%9B%E8%82%89%E3%81%AE%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%81%8C%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8B%E6%9C%AC3.pdf?id=MTQw

虫が必死？遊んでるじゃん。議論はケリがついているし。
ナターシャとか言ってる馬鹿の方が必死だろ。突っ込むとこがなくて右往左往。(笑)
そして小金井研究知らずに批判してるならただの馬鹿ですか？
柴田の発表した研究の何がおかしいのかは言えずかよ。
なさけねえ(笑)

食卓から牛乳・乳製品が消えないほうがよいのは、いうまでもありません。
有名な「小金井研究」（東京都で最も長寿の地域である小金井市の70歳住民に
対し、都老人総合研究所が15年間にわたる追跡調査を行った）では、70歳の
高齢者を牛乳をよく飲む男性と女性、あまり飲まない男性と女性とに分けました。
その結果、男女ともに牛乳をよく飲む人のほうが長生きすることが明らかに
なりました。特に、牛乳をあまり飲まない男性の生存率が極端に小さいことが
わかりました。


こここ、小金井研究って、いいい、意味あるの？
知らないから詳細早く知らせてよ
多分世界的に認められた有意義なコホート研究だと思うから・・・・

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　小　金　井　研　究　、まだあ？
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
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|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

小金井研究のスポンサーは誰？

日本食肉消費総合センター ？
伊藤ハム？
畜産振興事業団？
日本ハム？

結局「小金井研究」は何か知らないで>>663
これは「宣伝」だと騒いでいたわけね。ご苦労さん、出直しておいで。

>>678
だから詳細教えてくれちゅっとんじゃんがな
肉と牛乳をほめちぎってるだけで、「研究｣とは程遠い

>>679
＞ 肉と牛乳をほめちぎってるだけで、「研究｣とは程遠い

なんで〜内容を〜知らないで〜
「研究」とは程遠いと思ったかを聞いている ん、で、す、が、ね (笑)

825 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 19:36:37 ID:???
映画館で満員だった為、
順番待ちの用紙に
｢ヴェガちゃんと夏色の神秘2名｣と書いた。
しばらくすると店員が
｢2名でお待ちのヴェガちゃんと夏色の神秘殿ー｣と呼んだ。 .
この時点で店員は神々しい表情をして感涙し涙が流れそうなのをこらえていた。
｢禁煙席でもよろしいでしょうか？｣
と聞いて来たので
｢イエスのご加護を！｣と答えたら、店員が涙を流し始めた。

826 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 19:45:06 ID:???
「大日本帝国の威信にかけて・・・サプリメント板へ」 VEGAN ◆PsPHI2rklQ

我が神の名の国、われわれが今ひとつのところで東條英機の処刑止められなかったことは、
まことに我々の力不足だったといわざるを得ない。

この神勅の国において、外来文化のサプリメント学を、我が国の威信において判断するならば、
それは我が国家の食事においてその外来人がサプリメントでとろうとする栄養素をその伝統食の中に見出すことができる。

この神勅の国において、外来文化でサプリメントにおいて解毒しようとするものを、
それはこの国家においては、食事で成し遂げるのだ。

これこそは我が国家のサプリメント学であり、加工機械不要の省資源かつ叡智の蓄積であり、
食文化カテゴリーにおいて、このような話題を織り交ぜて語ることは、
我が国家の発展とその叡智の自覚において非常に有益である。

そして、国家の発展とその力を取り戻すかのように外来文化と、伝統文化の折衷、
ハイブリッドの知識が発展していくことを望んで止みません。

牛乳はスレ違いだ！

>>682
ビガンが右翼であろうとも、肉食を肯定することではない。

647 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 06:42:43 ID:t7IvPVV80
「大日本帝国はGHQを越えてゆけ！！」
続いて、次のニュースです。

ハウス食品、「玄米入りおこげ」入り「スープｄｅおこげ」発売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=165983&lindID=4

キユーピー、アヲハタおかゆ「玄米」シリーズから「小豆玄米がゆ」「五穀がゆ」を発売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=165415&lindID=4

西日本新聞社
『ゼロから始める玄米生活〜高取保育園の食育実践レシピ集〜』の続編
『ゼロから始める玄米生活２　おかず編』が発売
http://www.news2u.net/NRR200720178.html
http://shop.nishinippon.co.jp/asp/ItemFile/10000154.html

ファンケル、米ジョージア医科大と発芽玄米の糖尿病合併症抑制効果を確認　ラットで
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=166391&lindID=4

648 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 06:47:35 ID:t7IvPVV80
今日の暗唱

１　欲しがりません！！肉などは！！
２　ご褒美にジャンクフードを与えると、将来においてジャンクフードを食べるのを喜ぶようになります。お気をつけください！
３　日本には海がある！家畜を育てる手間など要らず！

229 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/07/31(火) 00:30:53 ID:6rp4SMKx0
ｗ ＝ ｗンコブリィィィィブリブリブリィィィ

自分で自分にレス自重wwwwwwwww = ｗンコブリィィィィブリブンコブリィィィィブリブブリブリブリィィィｗンコブリブリブリィィィｗンコブリィィィィブリブンコブリィィ

136 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [age] 投稿日：2007/08/02(木) 07:14:25 0
次のニュースです。
ニュージーランド大の研究、完全菜食者は肉食者とのセックスが嫌い
＞「食用に殺された動物を食べてきた身体を持つ男性とのセックスなんて考えられない」と回答したという。(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2262435/1991015

＞コンラッド東京は9月1日より、一人一人の体質に合わせたスパでのトリートメントと"マクロビオティック"の料理を
＞組み合わせた1泊2日の宿泊プラン「ウェルネス マネージメント at コンラッド東京」を提供する。
＞同プランの料金は10万円〜
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/07/23/003/

JTB関東、マクロビオティテックで十日町市を町おこし、訪日需要も見込む
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=30700

454 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 20:21:02 ID:???
よく読めよ。キチガイ女。

うつ病に効くサプリ・食事って５
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1182499710/990

990 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [] 投稿日：2007/07/03(火) 22:50:04 ID:whpnnk4p
>>987
勝手にワガママ擬態うつ病自己中が利用者を限定したいってことに振り回されて、
食事の話を排除されるほかの利用者のことはまったく眼中に無え。
早く「うつ病に効くサプリ(ワガママ擬態うつ病バージョン)」スレを作って移動すれば、それでいいじゃん。

ここは「うつ病に効くサプリ・食事って」スレなのに、自己中でサプリのことだけを書けと絡んで、
普通にスレッドタイトルどおりに利用しているほかの人をもオレの自演だとか言って煽ってる。
勝手にサプリだけの話にしたいやつが居るってこと。
薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI、サプリズム(･∀･)ノシ、肉屋でどっか馴れ合い系の板にスレッドを立てればいいだろ。

女コテハンをわざわざ名乗る、自己中うつ病の、毎日元気の擬態うつ病のウザイ薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvIの自分の理想通りに、

409 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 05:50:38 ID:???
自然食の話題なんか出てないしなｗ

410 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2007/08/03(金) 05:56:15 ID:???
嵐の張本人が何か言ってます。

411 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2007/08/03(金) 06:06:41 ID:???
要はビーガンが現れなきゃ良いんだろ？

412 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 06:22:49 ID:???
自然食の話題が出て荒れてる。
　　×　それはない。
VEGANが荒らし。
　　×　VEGANを煽る粘着が荒らし張本人が原因
このスレッドで食事の話をすると荒れる。
　　×　　「サプリ・食事」なのに「サプリだけにしたい自己中荒らし」が食事の話をすると煽るのが原因。
　　　　　　健康食品・サプリメント板は食文化で、しかも、食べものとサプリで栄養素がかぶるので、そういう話が出る。
　　　　　　だから、一緒にしてあって当然のこと。

414 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 06:51:32 ID:???
俺は自然食の話題が出るとこの人じゃないよ。
誰のことだ？

415 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 06:55:21 ID:???
「サプリ・食事」なのに「サプリだけにしたい自己中荒らし」が食事の話をすると煽るのが原因。
このスレは健康食品・サプリメント板は食文化で、しかも、食べものとサプリで栄養素がかぶるので、そういう話が出る。
だから、一緒にスレタイに混じったのは当然のことだ。

416 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 06:59:34 ID:???
薬屋の倅っていうヤツがな、食事の話をする俺に噛み付き出してからな、
食事の話題が出るごとに荒れるようになってきただろ。

よくレスを見てみてみな。
荒れるから食事に分けるとか”意味不明なこと”いってる自己中なヤツいるだろ。

417 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 07:02:46 ID:???
食事の話を煽って排除して重複スレを立てる”自己中”とかが荒らしで邪魔なんだろ。
ここはここで、食事とサプリの話題であれば利用者にとって有益なわけで分ける理由さえない。

418 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 07:05:12 ID:???
さらに荒らしにおかまいなく話題を続ける、それが普通のことだ。

419 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 07:12:19 ID:???
薬屋の倅っていうのが、食事の話をする俺に噛み付き出してからな、
食事の話題が出るごとに荒れるようになってきただろ。
荒らしにはおかまいなく話題を続けましょう。

420 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2007/08/03(金) 07:23:42 ID:???
な、自分理論の為にこれだけレス数を浪費する
他人の事なんか考えていねぇんだよ

432 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 18:14:52 ID:???
スマートドラッグスレで無関係の覚醒ドラッグの話ばかりしを追い出されたあたりの薬屋の倅

【覚醒】モダフィニルについて語りましょう・2箱目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144166514/378
378 : 薬屋の倅 2006/06/19(月) 12:58:44 ID:ynpPiB4j
だがな、モダ食った人間は何すんのか言うたら、普段の睡眠時間を
削ってまでやんなきゃ鳴らん仕事や勉強に精出すのだな
あのヘローッとした血圧低下やダウナー感を与えてみ？
まだｼｬｷｰｯとでける人間ならともかくﾀﾞﾒﾎﾟな人間には
さぞ心地よき自然な眠気が出たように感じらる訳よ
（言うまでもなくﾋﾃﾞは降圧剤の失敗作）

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144166514/417
417 : 薬屋の倅 2006/06/20(火) 23:42:09 ID:KW58AIp9
ラートがﾊﾞﾘ効いている私が言うのも白々しいが、
これを人まとめに「乱用」と呼ぶのはちっと石原慎太郎ではないか？
確かに、も少し控えてはいかが？　と言いたくなるのも判るし、
言ってあげるべき太郎
しかし、この高額な薬剤の確実な効果を求めて試行錯誤する人たちを、
純粋に快楽目的でﾘﾀｴﾌｪﾌﾞﾛﾝや春など眠剤をかっ食らう人らと一緒にしたら、
やぱし大雑把というか政府の無能を甘やかすことになると思うがどうか？
モダフィニル(モディオダール)　３錠目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1154888996/133
133 : 薬屋の倅 2006/08/25(金) 10:57:49 ID:G0V5YejO
何と言うか。。。呆れ果てたよ。。。
結局、お前、モダの話しなかったばかりか、ただの騙りの荒しでしか
なかった訳じゃねーか
「２ちゃんだから」「暇だったから」「遊んだ」？嘘つけよ？
>>106->>107　なんか滅茶苦茶マジじゃねーかよ
お前、ちょっとモダ飲むのやめて、病院行って来い、今は良い薬がある
ドグマチールかルーランかデパケンでも貰ってこ

464 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 20:38:31 ID:???
×　VEGANが荒らし。
○　VEGANを煽る「サプリだけにしたい自己中の薬屋の倅関連」の粘着が荒らし張本人なのは明白

健康食品・サプリメント板は食文化にある。http://info.2ch.net/guide/map.html#to-food
口から入れるものを中心に、　は　じ　め　か　ら　そ　う　な　っ　て　い　る　からね。　
自己中がサプリを分離するとか言い出す前からそうなっている。
食べものとサプリで栄養素がかぶるので、食べものの話題が出る。
だから、心の広い住人がじゃあ食事もスレタイに入れたほうがいいよねって流れでスレタイになった。
それで「サプリ・食事」なのに「サプリだけにしたい自己中の薬屋の倅関連の荒らし」が食事の話をすると煽るのが原因なのね。
別々に話題にしてもどうせ話題が被るし利用者にとって一緒のほうが有益なのにね。

また老研では７６年から、日本の中でも特に元気な高齢者が
多い地域の一つ、東京都小金井市で当時７０歳だった４２２人
をその後、１５年間追跡した。引き続き９１年からは、６５歳か
ら８４歳の八百余人を追跡調査している。

その結果、長寿と食事の関係を示唆するいくつかの所見が得
られた。６５歳から８４歳までの人の２０％は、ほとんど毎日肉
を食べており、その１日摂取量は男女平均で４５ｇだった。
これは東北地方の高齢者と比べるとかなり多い。東北地方は
脳卒中の発生率が高く、その一因は動物性食品の摂取が少
ないこととされている。ちなみに平均寿命が全国トップの沖縄
県は、肉の摂取量が小金井市よりさらに多く、脳卒中発生率
は国内最低だ。

また、高齢になるほど牛乳をよく飲んでいることもわかった。
さらに興味深いのは、牛乳をよく飲む高齢者ほど、魚、肉卵
などの動物性食品も積極的に取っており、

　　�@高学歴
　　�A運動習慣がある
　　�B自分の歯が多く残っている
　　�C朝食をとる習慣がある

などの生活上の共通点があった。





こ、こ、こ、これ・・・、研究か？
研究結果の、「高学歴ほど寿命が長い」って貧乏人に対するイヤミか（ちょいうけ）

826 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 19:45:06 ID:???
「大日本帝国の威信にかけて・・・サプリメント板へ」 VEGAN ◆PsPHI2rklQ

我が神の名の国、われわれが今ひとつのところで東條英機の処刑止められなかったことは、
まことに我々の力不足だったといわざるを得ない。

この神勅の国において、外来文化のサプリメント学を、我が国の威信において判断するならば、
それは我が国家の食事においてその外来人がサプリメントでとろうとする栄養素をその伝統食の中に見出すことができる。

この神勅の国において、外来文化でサプリメントにおいて解毒しようとするものを、
それはこの国家においては、食事で成し遂げるのだ。

これこそは我が国家のサプリメント学であり、加工機械不要の省資源かつ叡智の蓄積であり、
食文化カテゴリーにおいて、このような話題を織り交ぜて語ることは、
我が国家の発展とその叡智の自覚において非常に有益である。

そして、国家の発展とその力を取り戻すかのように外来文化と、伝統文化の折衷、
ハイブリッドの知識が発展していくことを望んで止みません。

825 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 19:36:37 ID:???
映画館で満員だった為、
順番待ちの用紙に
｢ヴェガちゃんと夏色の神秘2名｣と書いた。
しばらくすると店員が
｢2名でお待ちのヴェガちゃんと夏色の神秘殿ー｣と呼んだ。 .
この時点で店員は神々しい表情をして感涙し涙が流れそうなのをこらえていた。
｢禁煙席でもよろしいでしょうか？｣
と聞いて来たので
｢イエスのご加護を！｣と答えたら、店員が涙を流し始めた。

虫に聞けの根拠は「小岩井研究」だろ？
わずか４２２人のコホート「研究」を真に受けながら、何万人というコホート研究にケチをつけるとは・・・
なんだよ、長寿者は高学歴で歯が多いってのは・・・・
当たり前のこったろが・・

ビックリ　クリクリ　クリックリだよ

まぁビガンも右翼だったわけだがな。

左翼はいないの？命を掛ける左翼はもういないの？

ｘ　「小岩井研究」
○　「小金井研究」

虫は右翼か左翼か知りたいね。

結局また流すの？

虫は右翼だろう。

虫は右翼だろうね
頭悪そうだから
右翼構成員の７割は朝鮮人だよ
児玉維新行動隊の名残な

もうさよくはだめかあああああああああああああ！ばか」！

体臭予防のため、二週間くらいベジタリアン生活してるけど
なんか力がでないような‥‥髪や肌の状態も気持ちつやがなくなったような‥
菜食にすることによってなにかリスクとかあるんですか‥？
これから続けることが心配になってきた‥oｒｚ

各板の菜食関係スレをざっと見てきたが、このスレに馬鹿受け　ｹﾞﾗ

【コピペ】菜食に勧誘するVEGAN 【大迷惑】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1185679568/

よくもまあ、これだけ悪行、醜態を晒したもんだと。
あちこちで糞坊主は出没してるのにここには出てないのは何故なんだろうねえ。
出て来ないはずがないのに出てこない。
あ、出てたんだ　ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
　

まあいい。出てないことにしておいて。>>656の宿題からは逃げたようだがね　ﾌﾟ

>>658
どんな食材にもプラス、マイナス両面ある。
残留農薬などは人為的なものだし畜産肉の薬物、魚の水銀などもそうだ。
しかし一定基準を超えなければ毒にはならない。「何が毒かは量で決まる」
中国野菜を勧める事は絶対無いが畜産肉にしても魚の水銀にしても基準は出来ている。
ここを超えなければ無問題でいいと思うよ。
それを自然と無理なくやる方法は「多品目少量摂取」だと俺は思っている。

>>661
年上かどうかはともかく、何が言いたいのかサッパリだ　ﾌﾟ
30年代は復興に向け俺の親父世代が懸命に働いていた時期。ここの教育が万全だった
とは言わないが、この頑張りがあって今がある。
食育が言われるくらい問題が多いが（特に、食べ残し）平均寿命も健康寿命も世界一
を実現した何が誤りなんでしょ？

＞REgzUQIe0
で、君はなんで名無しなの？別にいいけどさ　ﾆﾔﾘ

日付変わっちまったからな、REgzUQIe0はまた、好き勝手言い始めるだろが
馬鹿は馬鹿だ　ｹﾞﾗ
小金井研究がどうしたって？あそこのデータなり結論なりの何が間違いなのか
説明してくれ。それとも捏造だとでも言いたいのか？
これを根拠に結論めいたことは言わないぜ。事実を事実と言うだけ。

魚柄レポートか　ﾆﾔ
前にこれを逆手にとって肉食のプラスを説明したことがあったなあ。
ご希望ならもう一回やってやるが。
マクガバンレポートにしろ魚柄レポートにしろ、馬鹿べジが正当性を主張したい
根拠に出すものは全部「適量食」の必要性を示すものになるんだがね。

右翼だ左翼だの馬鹿話は無視だ。ここは政治板でも憲法スレでもない。
それについて語るならいくらでも話せるが、それこそ板違い。
ま、流したい誰かさんや馬鹿べジの戯言と聞いておいてやる。

>>669
論争でも議論でもない。糞坊主はそれが出来る能力がない。
あと２、３年？絶〜〜対、無理　ｹﾞﾗ
糞坊主が俺様に挑んできたのは　100万年早い　と言ったとおり。
こいつのオツムじゃ1万回生まれ変わっても俺様には通用しないぜって。

>>656で出した>>617の宿題に俺が答えてやろうかと思ったが、眠くなってきた。
糞坊主が>>617を繰り返す馬鹿さを気が向いたら明日にでも説明してやる。

おやすも

は？>>616にあててあるだけだが？何言いたいの？毎回はじめから要点を書けよ。まわりくどいんだよ。

>>705
動物性食品由来のアミノ酸や脂肪酸やコレステロールの不足、また栄養の吸収不全も考えられる。
パンダの生殖能力が低いのは、本来肉食の消化器なのに笹ばかり食べているので、
非常に消化率が悪く、体の維持だけでいっぱいいっぱいだかららしい。

>>705
だいたい美容のための菜食するのも理由の一つで、
アミノ酸が足りて無いなら豆類などの蛋白源を食べるべき。
コレステロールは体内生産できるので別に食べる必要が無いし、
あと工作員が、「珍説！肉とラーメンで美肌」を流してるから惑わされないように。
>>712
人間はパンダじゃないからな。お前の知る菜食者笹食ってんのか？

>>696
422人程度でコホートとは呼ばないと思うが。

304 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2007/08/03(金) 20:40:09 ID:???
このスレッドは重複スレッドで削除対象です。
ですが元スレが荒れることが予想されますので、今すぐの削除はありません。
荒れ具合が治まりしだい削除されます。
　　ご了承のうえ、こちらへ移動してください。

　　うつ病に効くサプリ・食事って６
　　http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183445999/

ソース：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077314481/372n
372 ：削除聞仲 ★：2007/07/28(土) 23:08:31 ID:???0
　　1183457895/ 【効果】うつに効果が期待されるサプリ【あり?】
　　1183445999/うつ病に効くサプリ・食事って６
　　本来なら後から建ち、レス数も少ない1183457895/が重複スレです。
　　しかし本スレの荒れ具合をみるに果たして今の段階でそちらに誘導してよいものか
　　迷いました。「迷ったら残し」を採用させて頂きます。スレッドの荒れ具合が治まりましたら
　　また削除依頼をしてください。

306 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2007/08/03(金) 20:44:23 ID:???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077314481/372n
372 ：削除聞仲 ★：2007/07/28(土) 23:08:31 ID:???0
　　1183457895/ 【効果】うつに効果が期待されるサプリ【あり?】
　　1183445999/うつ病に効くサプリ・食事って６
　　本来なら後から建ち、レス数も少ない1183457895/が重複スレです。
　　しかし本スレの荒れ具合をみるに果たして今の段階でそちらに誘導してよいものか
　　迷いました。「迷ったら残し」を採用させて頂きます。スレッドの荒れ具合が治まりましたら
　　また削除依頼をしてください。

309 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2007/08/03(金) 20:52:47 ID:???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077314481/372n
372 ：削除聞仲 ★：2007/07/28(土) 23:08:31 ID:???0
　　1183457895/ 【効果】うつに効果が期待されるサプリ【あり?】
　　本来なら後から建ち、レス数も少ない1183457895/が重複スレです。
　　しかし本スレの荒れ具合をみるに果たして今の段階でそちらに誘導してよいものか
　　迷いました。「迷ったら残し」を採用させて頂きます。スレッドの荒れ具合が治まりましたら
　　また削除依頼をしてください。

312 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2007/08/03(金) 20:57:14 ID:???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077314481/372n
372 ：削除聞仲 ★：2007/07/28(土) 23:08:31 ID:???0
　　1183457895/ 【効果】うつに効果が期待されるサプリ【あり?】
　　本来なら後から建ち、レス数も少ない1183457895/が重複スレです。
　　しかし本スレの荒れ具合をみるに果たして今の段階でそちらに誘導してよいものか
　　迷いました。「迷ったら残し」を採用させて頂きます。スレッドの荒れ具合が治まりましたら
　　削除依頼をしてください。

313 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2007/08/03(金) 21:42:39 ID:???
ビーガンが非難されるとこのスレに削除勧告が出る

314 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2007/08/04(土) 02:08:26 ID:???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077314481/372n
372 ：削除聞仲 ★：2007/07/28(土) 23:08:31 ID:???0
　　1183457895/ 【効果】うつに効果が期待されるサプリ【あり?】は重複スレです。
　　スレッドの荒れ具合が治まったら、削除依頼をしてください。

136 ：才/ヽ∋ｩ━♪ヽ(*^^)/☆ぉl£ょぅﾟ+.☆ですぅ! ◆72BsBsfcPc ：2006/12/20(水) 11:34:38 0
・‥…━━━☆ﾟ+.
糞スレ〜〜〜ッ！！ばっｏ(⌒0⌒)ｏか〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
なんで電波って言われてるかしってるのぉ〜〜〜っ？（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私ぃすっごくすっごく暇でー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
馬鹿みたいなスレッド♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
さ・む・い〜{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数のレスがありますけど、
これ全部１人の方がレスしているんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφo(^^o) (o^^)oφカキコカキコ♪
削除以来、出してくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
出してくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　??ﾟ□ﾟ；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)v>>1は氏ね。じゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
あ、怒ってる？(^▽^;)　に・げ・ろ〜Ｃ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

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え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
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