接骨院の健康保険不正請求

1 ：病弱名無しさん：2007/06/26(火) 10:56:25 ID:iUHJVpjA0

接骨院の実態について考えましょう
6/17放送ムーブ！の疑問【接骨院業界における健康保険の不正請求】
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ksp3FbHmhSc

2 ：病弱名無しさん：2007/06/26(火) 11:04:39 ID:iUHJVpjA0

みなさん、慢性の肩こり、腰痛、40肩などで接骨院に通ってはいませんか？
あるいは知人で通っている人はいませんか？
そこでマッサージを受けていたならば、それは違法行為です。
また健康保険が効いたならばそれも違法です。
朝日放送まで連絡しましょう。

3 ：病弱名無しさん：2007/06/26(火) 11:07:03 ID:iUHJVpjA0

もし疑問ならば、接骨院に訊いてみてください。
口ごもったり、ごまかすような対応をされませんか？

4 ：病弱名無しさん：2007/06/26(火) 11:11:10 ID:iUHJVpjA0

逆に法を守っている接骨院を知っているという患者さん、
うちでは違法行為などしていない、という接骨院の方、ぜひアピールして下さい。

5 ：病弱名無しさん：2007/06/26(火) 11:13:45 ID:iUHJVpjA0

不正請求している身近な接骨院の手口や、接骨院で働いていた方の
情報をお待ちしております

朝日放送ムーブ！　ttp://asahi.co.jp/php/move/news/index.php?code=0311

6 ：病弱名無しさん：2007/06/26(火) 11:15:52 ID:iUHJVpjA0

柔道整復師（接骨院）の不正保険請求問題がテレビで放映
不正請求している身近な接骨院の手口や、接骨院で働いていた方の
情報をお待ちしております

朝日放送ムーブ！　ttp://asahi.co.jp/php/move/news/index.php?code=0311
************************************
皆様からの情報をお待ちしております
メール　[email protected]
************************************

7 ：病弱名無しさん：2007/06/26(火) 12:19:36 ID:iUHJVpjA0

別に違法でもかまわない。
という方もいるかもしれません。
しかし、年金問題とともに、健康保険の破たん危機も問題となっており、
その大きな要因になっています。
それほど大きな規模での違法行為です。
本当に放っておいていいのでしょうか？

8 ：よくない：2007/06/26(火) 17:15:44 ID:IMPBLoek0

不正請求はよくないですよね。
接骨院では不正が当たり前に行われているため不正をやっていても罪悪感ないでしょうね。
国民の税金を使っているという意識も足りませんね。患者に安く施術をしてあげたいのはわかりますが、本来の国家資格は急性のみの施術しか習ってません。
もし保険をつかって今のような施術をしたいなら、医師免許をとって整形外科の診療所などをするのが本来のすがたでしょう。
｢整骨院＝保険のきくマッサージ｣　の現状をいっこくも早く改善する必要があると思います。

マスコミが取り上げたテレビ放送です。
http://www.youtube.com/watch?v=Ksp3FbHmhSc

9 ：病弱名無しさん：2007/06/26(火) 17:20:07 ID:iUHJVpjA0

接骨院と議員との癒着について
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm

10 ：たっちゃん：2007/06/26(火) 17:38:24 ID:cK6wQpC10

今日もムーブの疑問・・・で接骨院不正請求についてやっていたね。
接骨院のやり方は汚いな～医者でも何でもないのに、ただのマッサージ師じゃないの？
その、ただのマッサージ師が盲目の鍼灸師の生活を圧迫している。
彼らの仕事を全部接骨師が奪っているんだよ。
自分たちの私利私欲の為にね。

11 ：たっちゃん：2007/06/26(火) 17:44:07 ID:cK6wQpC10

ムーブで
そもそも柔道整復師が必要なのかどうか？？って言ってたけれど、それに関連したことを書きます。

（社）大阪府柔道整復師協会　専門学院って・・・
今年４月開校したらしいけれど、実態は怪しい。
Y副校長が実権を握っているようで、広島の政治屋に何度も頼みこんで、Yが立ち上げたらしい。
だったら、Yが理事長にでも、校長にでもなればいいんじゃないんですか？
私立の専門学校なら兎も角、なんで社団法人なのに、一人の老人が実権握ってるのか？
納得できない。
大阪　天王寺で接骨院院長をしている息子が自慢げに豪語しているのも、うさんくさい！
患者の前では、まごまごしてちゃんと説明できない。なのにプライベートなことになると饒舌になる！
個人がこれじゃあマスマス、うさんくさく感じる。

社団法人柔・・・の実態誰か知ってる人教えて。
このままじゃあ　気持悪くて。

12 ：たっちゃん：2007/06/26(火) 17:46:05 ID:cK6wQpC10

ムーブで
そもそも柔道整復師が必要なのかどうか？って言ってたけれど、それに関連したことを書きます。

（社）大阪府柔道整復師協会　専門学院って・・・
今年４月開校したらしいけれど、実態は怪しい。
Y副校長が実権を握っているようで、広島の政治屋に何度も頼みこんで、Yが立ち上げたらしい。
だったら、Yが理事長にでも、校長にでもなればいいんじゃないの？
私立の専門学校なら兎も角、なんで社団法人なのに、一人の老人が実権握ってるのか？
納得できない。
大阪　天王寺で接骨院院長をしている息子が自慢げに豪語しているのも、更にうさんくさい！
患者の前では、まごまごしてちゃんと説明できない。なのにプライベートなことになると饒舌になる！
個人がこれじゃあマスマス、うさんくさく感じる。

社団法人柔・・・の実態誰か知ってる人教えて。
このままじゃあ　気持悪くて。

13 ：病弱名無しさん：2007/06/26(火) 18:01:07 ID:iUHJVpjA0

>>10
どんな内容でした？

14 ：病弱名無しさん：2007/06/26(火) 20:09:28 ID:IMPBLoek0

接骨院不正請求のムーブの第二弾？　の放送です。

http://diablo.web.infoseek.co.jp/movie2/gimon.wmv

15 ：病弱名無しさん：2007/06/26(火) 20:30:10 ID:Q7zNZw+K0

ただでさえこの国の医療保険制度は危機的状態なのに、
さらにその状況を悪化させるシロアリのような存在が接骨院。
早く駆除をしないと、本当に取り返しがつかなくなる。
やってることはコムスンと同じ、いや、それ以上に悪質だよ！

16 ：病弱名無しさん：2007/06/26(火) 20:42:42 ID:iUHJVpjA0

>>14
ありがとう。あれきりだったら....とも思いましたが
しっかりやってくれてますね。

17 ：病弱名無しさん：2007/06/26(火) 21:03:46 ID:Edba4kVp0

スレタイ１～７？

センス梨

18 ：病弱名無しさん：2007/06/26(火) 21:07:00 ID:iUHJVpjA0

違法手段の開設。
１．白紙委任状をとり、施術をしていないのに施術したことにして保険料を不当に請求する。
２．外傷性、急性、亜急性外傷にしか保険適用できないため、慢性的なものには病名を偽り保険料を不当請求する。
３．マッサージは医師とマッサージ師にしか認められていないにもかかわらず、マッサージを施術している。
４．ゲルマニウム温浴、痩身など保険がまったく認められない、施術とも言えないものにまで保険適用させている。

その他の心配事項
１．本来柔道制服師というのは応急処置のためのものである。
　　レントゲン、その他医療検査器具を使えない。そのため骨にひびが入っていたなどしてもわかりません。
２．医学的知識はマッサージ師と同じレベルにあります（３年間勉強ののち国家試験有り）、が、マッサージの勉強はしません。実習もありません。ツボの授業もありません。

19 ：病弱名無しさん：2007/06/27(水) 01:58:31 ID:K1hRjxuS0

接骨院にかかったこと無いですが
なんでもねんざとはひどい話ですな

20 ：病弱名無しさん：2007/06/27(水) 09:37:02 ID:IHrDTxtH0

整形外科医と接骨院の争いも激しくなっています。
近いうち接骨院の違法は表面化するでしょうな。
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 54 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1180673750

21 ：病弱名無しさん：2007/06/27(水) 09:46:05 ID:cQFHisVk0

接骨団体（社団？）の政治力は強いからな～
整形の団体より強いんじゃないｗ

ただ獣静止がアホばっかで欲の塊だから、
団体乱立で１枚岩じゃないとこが弱いわな。
少しづつ少しづつ自分の首を絞めてるのに・・・・アホや。

22 ：病弱名無しさん：2007/06/27(水) 10:22:01 ID:fu3ZLaZ/0

もし接骨院が摘発された場合、患者として通院していた人も
何らかの処罰を受けることになるのでしょうか？

23 ：病弱名無しさん：2007/06/27(水) 10:24:13 ID:CO13gEPS0

患者にも確信犯はいるだろう。
そいつは同罪だね。
長年、捻挫だと知りつつ保険でマッサージ。
そんな奴は罰金１０万くらい頂戴してもいいんじゃないか？
知らないで捻挫請求されていたとしても、配布された小冊子とかに書いてあった場合は、
本人のミスとして損害賠償請求しても良いと思う。

24 ：偽装結婚と偽装養子縁組：2007/06/27(水) 16:57:32 ID:lY9ZPqOu0

肩こり腰痛などの慢性疾患でも扱えて健保は委任状無しで保険請求できるように改正したらいいんじゃないの、安い治療費で保険使えて喜んでる人が多いんじゃないのですか、整形で何もしてくれないのに高い医療費払って・・・接骨院が無くなればもっと保険料上がりますよ。
介護は以前は老人医療でやっていたが老人医療が破綻するから新たに４０歳以上の国民皆に税金として徴収・・・医師会　自民党　厚生労働省が考えた新税ですよ。
骨粗しょう症なんて病名　日本では病気で保険適用でクスリだしてくれる。
フランスでは骨粗しょう症は病気じゃない・・・製薬会社　製薬会社から政治献金貰ってる自民党政府　医師会の合作でしょう。
なんと　骨粗しょう症のクスリの消費量は世界の使用量の５０パーセント超なのです。

25 ：偽装結婚と偽装養子縁組：2007/06/27(水) 16:59:20 ID:lY9ZPqOu0

26 ：偽装結婚と偽装養子縁組：2007/06/27(水) 18:17:16 ID:lY9ZPqOu0

27 ：病弱名無しさん：2007/06/27(水) 18:17:22 ID:CO13gEPS0

肩こりで保険使えるのも、世界で日本だけじゃねーのか？

28 ：病弱名無しさん：2007/06/27(水) 19:34:01 ID:IHrDTxtH0

肩こり、腰痛でも保険がきくようにするならば、接骨院ではなく、鍼灸マッサージ師があつかうことになるね。

29 ：病弱名無しさん：2007/06/27(水) 19:37:43 ID:POKRFNBF0

柔整師は骨折・捻挫の患部にしかマッサージできません。
他の部位に行っていれば違法行為です。

30 ：病弱名無しさん：2007/06/27(水) 20:04:35 ID:IHrDTxtH0

そういや、接骨には牽引の機会もあるようだけど、
あれほど無駄な機会もない。
あれやってる間はちょっと気持ちいいって人もいるけれど、
ちょっと歩きだしたらすぐ戻るって患者しかいないよ。
牽引して治ったという人に会ったことがない。
あと電気をあてるってよく聞くけど、あんなもん電気屋で安く売ってる。

31 ：病弱名無しさん：2007/06/27(水) 20:17:57 ID:zpmb0XGc0

>>24,25,26
くどいよ。

柔整は、医者じゃありません。

32 ：病弱名無しさん：2007/06/28(木) 00:37:05 ID:kQPLBrB60

柔整師が使ってる保険料って、実は全体の１％にも満たないんだけどね…
半分は医者、半分は治る見込みのない治療費に消えてる。

33 ：病弱名無しさん：2007/06/28(木) 00:44:37 ID:KxAs5fwl0

>>29

違います。柔道整復師は、マッサージをどこの部位にやっても犯罪です！
マッサージ師ではないのですから。
柔整師ですか？そうやって誤った情報で一般の人をだますような事は言わないで下さい。

34 ：病弱名無しさん：2007/06/28(木) 00:48:36 ID:KxAs5fwl0

>>32
仮に百歩譲ってそうだと認めるとしても、治る見込みが無いものでも延命治療等は立派な医療で、犯罪ではありません。

ところが柔整の人がしているのは、犯罪なのです。
それもやっていることの９割方が犯罪。

医者の事を批判する前に、こういう悪人を刑務所に放り込む方が先だと思います。

35 ：病弱名無しさん：2007/06/28(木) 02:29:57 ID:IfBKlOwl0

6/26放送ムーブ！【接骨院の不正の実態～タレコミを元に凸取材】

ttp://www.youtube.com/watch?v=-M08CP3pHnQ　(前編)
ttp://www.youtube.com/watch?v=yeOZwDsJ3fw　(後編)

‘白紙委任’や‘不思議な張り紙’、、、etc
あなたの身近な接骨院の情報を送りましょう
ムーブ！が取材に行ってくれます
************************************
朝日放送ムーブ！　ttp://asahi.co.jp/php/move/news/index.php?code=0311
ＦＡＸ　06-6348-0006
メール　[email protected]

36 ：偽装結婚と偽装養子縁組：2007/06/28(木) 10:54:05 ID:qUrHvOai0

医者　歯科医師　介護業者　などは委任状無しで保険請求出きるから幾らでも不正請求出きるのだ。

37 ：病弱名無しさん：2007/06/28(木) 10:58:05 ID:KxAs5fwl0

>>36
みんな刑務所にぶちこむべきだと思います。

38 ：病弱名無しさん：2007/06/28(木) 11:01:39 ID:Dq5vbK240

従業員の親戚家族の保険証借りれば生活は成り立っていきますよね。
なんて恵まれた職業なんでしょう。
まさにそこの病院！朝から患者いないのによぉ。
しかしまずは整骨院から免許を剥奪という方向に修正。

39 ：病弱名無しさん：2007/06/28(木) 11:43:25 ID:EUoG3Uea0

各種保険使えますと看板に書いてあって、従業員とか客から「先生」て
言われていたから、「医者」かと思ったよ。調べてみたら入試は、
「国語」と「面接」だけとかで「専門学校出」じゃん。
知らないで医者だと思って通ってるやつ周りに沢山いるよ。
慢性の肩こり、腰痛、40肩で通ってるやつも沢山いるし、どうやらご丁寧に
保険らしい。これも違反だろ。

40 ：病弱名無しさん：2007/06/29(金) 00:45:51 ID:+TlkNx5v0

>>39
折れの勤務している接骨院の院長の息子なんて
特別推薦で面接と適性検査オンリーで専学合格
晴れて若先生として日々だらだらお仕事していますよ
ちなみに高校留年しているおばかさんです。

41 ：１ヶ月で辞めた助手：2007/06/29(金) 19:02:26 ID:RHa1cnZN0

名古屋の某接骨院で助手バイトしてました。
院長はいつも「俺は人様から感謝されるような人間になりたい！」と言ってました。
慢性疾患で来る患者さんには当然のごとく「書類上はこれは捻挫ということにしておきますので口裏を合わせてくださいね。そうしないと保険で診療できませんので」と言ってました。
漏れはこのスレを見て、それは違法なんだということを知りました。
不正に手を貸すのは嫌なのですぐにバイト辞めました。すっきりです！！
接骨院ってある意味裏稼業なんですね。
いつもは偉そうなことばかりいってるくせに患者さんを巻き込んで堂々と保険詐欺をしている院長が許せません。最低です。

42 ：病弱名無しさん：2007/06/29(金) 20:43:21 ID:n5oFKpIN0

ムーブttp://asahi.co.jp/php/move/news/index.php?code=0311　
より、。

接骨院の不正請求　その2

先週、接骨院で健康保険の不正請求が行われていると紹介したところ、視聴者の方から、続々と反響があった。
不正が行われているなら、私たち共通の財産で、病気のときに頼らないといけない、健康保険財政から余計なお金が吸い取られているということ。
視聴者の方から頂いた情報にあるような白紙委任や保険の不正請求は、果たして本当に行われているのか取材したところ、接骨院に月に4回通う人の場合、
本来なら、その月最後に行ったときに、患者が「負傷名」「通院日数」、「施術内容」「合計金額」などを確認して、署名するのが原則。
しかし、接骨院に聞くと、みな口を揃えて、本来は良くないが、実際に月末の署名を待っていて、もし患者が来なければ、保険請求できないケースが出てくるので白紙委任は仕方ない、と言う。

43 ：病弱名無しさん：2007/06/29(金) 20:48:45 ID:n5oFKpIN0

ムーブ　第1弾
コムスンより根深い?接骨院の不正請求？

コムスンの介護報酬不正請求事件が問題になっているが、
もっと身近な接骨院業界では、以前から保険の不正請求が行われていると聞いた。
これが本当ならどうしてなくならないのか？という疑問。
そもそも接骨院は、「整骨院」「骨つぎ」なども基本的には同じ。開設できるのは国家資格を持つ「柔道整復師」。
医師ではないので医療行為はできないが、「急性、亜急性で外傷性の打撲・捻挫・挫傷（肉離れ）・骨折・脱臼」だけは、観察・施術という名目で扱える。
そして、接骨院でも健康保険が使える。
肩こりや腰痛、ひざの痛みを、接骨院で見てもらうという人がいるが、「神経痛・リウマチ等の疾病からくる痛み」や「慢性の肩こり・腰痛」はみることが出来ない。
しかし、本来保険がきかないものを、保険がきく病名に書き換えて、不正な療養費の請求が行われているという。
接骨院の保険請求には、一応制限制限がかけられている。病院なら、保険証を提示すれば患者が自己負担する額以外の医療費は自動的に、健保組合に申請してくれる。
ところが、接骨院では、保険証を提示するだけではだめなのである。治療を受けた後に、保険を請求するための「委任状」を患者に書いてもらわないと、接骨院は保険組合からお金をもらえない。
ところがここでも不正が行われており、柔道整復師の中には「保険使うので委任状書いて下さい」と施術前から“白紙委任”を求めるケースがあったり、
別の関係者によると、慢性的な肩こりでも「捻挫をした事にしましょう。保険がきいて安くなりますよ」と患者に持ちかけるところもあるそう。

44 ：病弱名無しさん：2007/06/30(土) 15:03:45 ID:JVDAu5I80

結構みていて、接骨院を腹立たしく思います。
ただ２chで騒ぐより、日の当たるところに抗議しないと問題は解決しません。

どこに、どのように抗議をすればよろしいのでしょうか？
極力、効果の高いところを教えてください。

45 ：病弱名無しさん：2007/06/30(土) 16:18:16 ID:wEnkn7Fi0

やっぱり、テレビで取り上げられるのが一番だと思います。
テレビの情報番組、朝ズバっ！とくダネ！スッキリ、など番組ＨＰに
皆さんこぞって投稿しようではありませんか！
こんな事国民が許すわけがありませんから。

46 ：病弱名無しさん：2007/06/30(土) 20:13:42 ID:AkYvoSGA0

ムーブ接骨院の保険金詐欺前編
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-9224d872-7635-4cdf-a66d-ee4fd11391f1

後編は
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-25434878-f181-40f3-a49c-cd65738944a0&Rating=4

で行けると思います。

正直者がバカを見る世の中はいけないよ。『やった者勝ち』なんて許せない！
これを『既得権』・・・なんて言う奴が居る現状を皆は忘れてはいけない。
勝谷が言ったみたいに柔道整復師の存在は否定するべきだ。
ニセ医療が必要だった時代は終わった。コイツら『医療類似行為（法律での表現・・法律でも医療と認めて
ないのだ）』を生業とする詐欺師の時代的役割は終わった。

47 ：病弱名無しさん：2007/06/30(土) 20:18:48 ID:GkAWuZNX0

>>44
接骨院を監督するのは社会保険事務局ですけど、ここに訴えても無駄だと思います
社会保険事務局が何もしなかったから何十年も不正が行われていたわけです
マスコミに取り上げてもらうのが一番だと思います
特に、全国ネットのテレビ

48 ：病弱名無しさん：2007/06/30(土) 20:46:58 ID:+ISt+hoA0

政治家もいいです。
各政党、とくに自民党と対立する政党、代議士へのリークがいいと思います。

あと、厚労省ですね。
「厚労省ご意見フォーム」
ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

49 ：病弱名無しさん：2007/06/30(土) 20:58:47 ID:+ISt+hoA0

柔道整復師による医療保険不正受給について

厚生労働省　御中

このところ、介護保険の不正請求をしたコムスンの社会的責任が問題になっています。
しかし、医療保険制度下においては、何十年も昔から年間数千億円単位の不正な医療保険の請求が公然と行われているを聞きました。

その組織的不正を行っているのは、我々の身近にある整骨院や接骨院とのことです。
整骨院では、本来医療保険の適用がないはずの疾患に保険を適用し、不正に保険金を受け取っており、そのことはもはや暗黙の了解となっているそうです。

この問題は先日テレビでも放送されました。
このことで、国民の意識も高まっています。
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-9224d872-7635-4cdf-a66d-ee4fd11391f1
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-25434878-f181-40f3-a49c-cd65738944a0&Rating=4

その背景には、柔道整復師協会からの自民党への多額の政治献金、実態調査を先延ばしにし続けている厚労省にも重大な責任があるのではないかと聞きます。
最近は行政に対する国民の監視の目も非常に厳しくなってきています。
この国の医療制度を根幹から揺るがす、このような不正行為の是正を是非ともお願いします。

50 ：病弱名無しさん：2007/06/30(土) 21:04:37 ID:+ISt+hoA0

一部訂正。

柔道整復師による医療保険不正受給について

厚生労働省　御中

このところ、介護保険の不正請求をしたコムスンの社会的責任が問題になっています。
しかし、医療保険制度下においては、何十年も昔から年間数千億円単位の不正な医療保険の請求が公然と行われていると聞きました。

その組織的不正を行っているのは、我々の身近にある整骨院や接骨院とのことです。
整骨院では、本来医療保険の適用がないはずの疾患に保険を適用し、不正に保険金を受け取っており、そのことはもはや暗黙の了解となっているそうです。

この問題は先日テレビでも放送されました。
このことで、国民の意識も高まっています。
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-9224d872-7635-4cdf-a66d-ee4fd11391f1
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-25434878-f181-40f3-a49c-cd65738944a0&Rating=4

このような現状は、実態調査を先延ばしにし続けている厚労省にも責任があるのではないかと思われます。
最近は行政に対する国民の監視の目も非常に厳しくなってきています。
この国の医療制度を根幹から揺るがす、このような不正行為の是正を是非ともお願いします。

51 ：病弱名無しさん：2007/06/30(土) 21:56:44 ID:nhjAeDYn0

保険でマッサージをしてくれるのが接骨院、
だけどマッサージ治療院のマッサージは保険が使えない
変なの

52 ：病弱名無しさん：2007/07/01(日) 00:26:07 ID:D9gSVPXo0

>>50
とりあえず、私は厚生労働省には、メールしました。

他に、訴えるべき場所があれば教えてください。

53 ：病弱名無しさん：2007/07/01(日) 01:32:21 ID:FxsGg/qG0

>>52
>48

54 ：病弱名無しさん：2007/07/01(日) 06:36:42 ID:KyBqZA3v0

肩こり、腰痛で接骨院にかかる。
その時の獣とのやりとりを録音し、白紙委任状を形態などで撮影。
その実態を健康保険組合に告発。
これをみんなではじめればおもしろいだろうね。

55 ：病弱名無しさん：2007/07/01(日) 10:55:38 ID:KyBqZA3v0

>>52
ここに投稿するのもよさそう。
取り上げられると結構反響あるみたい。
きっこのブログ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

56 ：病弱名無しさん：2007/07/01(日) 15:08:56 ID:ObXb6FXF0

インパクトではなんでも委員会あたりで取り上げて
くれれば大だと思われ。日曜は院も休み多いし
客も自宅で観てるやろ

57 ：病弱名無しさん：2007/07/01(日) 15:14:05 ID:jEpZCdTx0

そこまで言って委員会かな？

58 ：病弱名無しさん：2007/07/01(日) 15:30:31 ID:eh1yGg2J0

＞54
それおもしろそうだね！
どこの接骨院も激減しそう....

59 ：病弱名無しさん：2007/07/01(日) 15:31:42 ID:eh1yGg2J0

>54
それいいかも。
どこの接骨院も引っかかりそうだねー。

60 ：病弱名無しさん：2007/07/01(日) 21:04:50 ID:KyBqZA3v0

>>58,59

そのうち獣性が患者を見るとき、本物の患者かどうかわからなくなって疑心暗鬼になったらおもしろいなと思うんだよね

61 ：病弱名無しさん：2007/07/01(日) 23:50:45 ID:eh1yGg2J0

それおもしろそー
そこいらの接骨院んくなりそうだねーー

62 ：病弱名無しさん：2007/07/02(月) 00:21:55 ID:jiQ6K9MW0

それいいかも！
不正請求、水増し請求の柔道整体師　医者の免許とってから治療してね

63 ：病弱名無しさん：2007/07/02(月) 10:10:50 ID:9TdKxr0m0

ttp://www.n-seikei.jp/
ここにも投稿してね！

64 ：病弱名無しさん：2007/07/02(月) 14:46:57 ID:5948utvH0

オナニーする場所って…ここですか？

65 ：病弱名無しさん：2007/07/02(月) 14:58:38 ID:ns0lntZH0

不法請求で店舗付の家買って、車買って、家族にご飯食べさせてる
って恥ずかしくないのか？
何も分からん子供に、臭い飯を食べさせちゃかわいそうだろ。
そんなお金で親孝行しても親は喜ばんぞ。

66 ：病弱名無しさん：2007/07/02(月) 15:42:42 ID:jiQ6K9MW0

以前通ってた接骨院で、先生がはっきり言ってた。
慢性の肩こりは何度通っても治らないとか、コリの治療には保険は適応しないって！
自信ﾏｿﾏｿで言ってた！！！！
結局、治らないからずーっと通ってこーいってな感じだったんだなと。
そして月初めには、必ず署名をさせられていましたね。保険証だして。
印鑑も持参してくださいと窓口に書いてあるのだが、それはスルーで持ってこなくてもいいみたい。自分で用意してるんだろうね。

このスレみて現実あるんですねー。しかも悪いと思っていないから恐ろしい。。。

接骨院ってそもそも理学しかないし、レントゲンもないし。何のためにあるんだろうか。

67 ：病弱名無しさん：2007/07/02(月) 15:52:55 ID:0TUHGX/F0

手術を含めた整形外科全体の年間請求額と接骨院の年間請求額、両方が８０００億づつって
とこだけで骨接ぎ屋のあくどさが見えるは。

68 ：病弱名無しさん：2007/07/02(月) 22:21:39 ID:SfV5tvS40

2007/7/2放送　ムーブ！
ムーブ！の疑問【接骨院の不正請求～脅迫メールに勝谷がキレた「黙るか、バカヤロー！」】

ttp://www.youtube.com/watch?v=rsLJJ2AyE1Q　(前編)
ttp://www.youtube.com/watch?v=2BIiGWwGYIY　(後編)

69 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 00:22:23 ID:1eOKo8Lb0

＞６７
全くのガセネタには気をつけましょう。全医療費の請求額の１％らしいです。
たんなる柔整師に対するやっかみにしかとれない。別に柔整師の見方でも何でもないけど
幼稚すぎますね～

70 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 07:18:23 ID:FfaFP6sC0

>>69
何％だろうと関係ない。
必要な金は使えばいい、業界全体で日常的に不正を行っているところが問題なのだ。

71 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 07:36:21 ID:gWup7vv0O

肩が凝ったら保険のきく接骨院へ・・・OKでしょ？国民納得するでしょ？納得できない事はもっといっぱいあるでしょ？この日本で１番安定して高い給料もらえるのは政治家さん達ですよ

72 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 08:22:17 ID:FfaFP6sC0

>>71
あほ。
政治家は落選したら失業者、スキャンダル攻撃もあるし、不安定な仕事だ。
保険を日常的に食い荒らす獣性とは違うよ。

73 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 09:54:37 ID:HQuv0u6j0

>>全医療費の請求額の１％
整形が全医療費の４から5％だから１％でもそうとうな額じゃ。
実際獣性の費用が６０００億したまわった年はココ数年無いだろ。
総医療費３０兆に対する６０００億は総医療費の５％にあたるな。
獣性は頭悪いやつが多いから計算どころか字も読めんのか?

74 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 10:20:33 ID:HQuv0u6j0

国民新党が獣性から参院選全国区で立ててるから入れちゃいけないよ。みんな。

75 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 13:10:03 ID:8482OMKR0

>>67
整形外科診療所が年間6500億（入院・手術・検査・薬剤費を含む）
柔整が年間3000億

76 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 13:13:56 ID:urMsqKkS0

>>75
柔整は自由診療分と称して本来は取れないはずのプラスαをとっているところが多い
この額は不明

77 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 17:54:01 ID:5T/ynqUL0

>>74
候補者名教えて。
柔整の問題について聞いてみたい。

78 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 18:33:22 ID:yj863Y+/0

>>77
上田たかゆき氏　柔性師　厚労省事務官を経て国民新党より立候補予定

79 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 22:06:00 ID:uFK/iRwO0

ムーブ！【接骨院の不正の実態～タレコミを元に凸取材(前編)】
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-9224d872-7635-4cdf-a66d-ee4fd11391f1
ムーブ！【接骨院の不正の実態～タレコミを元に凸取材(後編)】
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-25434878-f181-40f3-a49c-cd65738944a0&Rating=4

80 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 22:08:06 ID:p80nfGhx0

自由診療分は保険請求ではないしいくら取っても問題ないよねー。
保険請求と何か関係でも？

81 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 22:52:27 ID:5T/ynqUL0

>>80
柔整師は骨折・脱臼・捻挫の急性期しか扱えません。
自由診療、保険診療を問わず、柔整師が骨折・脱臼・捻挫の急性期以外の症状を扱えば違法です。

>>78
この人、柔整師なのに「社会保険監査指導官」なんて勤めてるんだけどマジで？ｗ
政策にも柔の不正を固持しようと明記してある。
ttp://www.ueda-takayuki.net/seisaku/index.html

82 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 22:54:40 ID:urMsqKkS0

>>80
柔道整復の施術料は厚生労働省が協定料金を定めている
協定料金の自己負担金（例えば、協定料金の3割）にプラスαをとれば協定料金違反
こんなこともわかっていない柔道整復師が多い

83 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 00:14:25 ID:yYMqQoLM0

カイロや整体何かは自由診療なんで何をしても違法にならないんですか？

84 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 00:47:02 ID:E7OM1Jrw0

柔整が不正保険請求をしているのは、良くわかった。
テレビで放映されて、地域的にはその手口が一般市民にもしられて来ている
事実もわかった。

で、今後どうするの？
どうなるの？
マジレスよろしく。

85 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 00:48:24 ID:yYMqQoLM0

協定料金＝健康保険施術協定料金。
交通事故などの自賠責施術料金などは自由施術であり柔道整復師が各自
料金を設定でき協定料金は当てはまらない。だいたいの目安はあるだろうけど・・・。
８２は協定料金の知ったかですか？

86 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 02:23:43 ID:Jq5hdK4v0

>>81
少数ですが保険を使っていない獣性もいます。
急性期以外の症状を扱ってはいけないと法律にあるのですか？
教えてください。

87 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 10:35:23 ID:7gk8Kx+60

慢性症状こそ保険適用すべきだろうに。
急性症状しか適用できないって法律おかしくないか？
最近流行の弱者切捨てってやつだな。

88 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 11:20:20 ID:yNbXoLm60

>>84
鍼灸マッサージみたいに医師の同意書がないと保険使えなくなるのが一番可能性高いね。

89 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 12:25:45 ID:DreIsojb0

組合はともかく国保だな。
申請書を処理する機関が責任を持たないとだめだな。
不正が見つかればボーナスカット。
責任を持たせれば、確認したり、予防策を講じるだろう。
見つかった場合は、もちろん損害請求、件数が多いときは刑事事件として処理。
そういう当たり前の事をすべき。

90 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 19:14:08 ID:DFGcuUT40

>>85
ある疾患に対し、健康保険を使わなければ自由に料金設定できます

健康保険を使った場合、
健康保険から協定料金の7割
患者から自己負担分として協定料金の3割（十円単位）
本来これしかとってはいけないのを
自由診療分と称して、患者からさらにお金を取っているところがあると言うことです
これは違法です
意味わかりません？

91 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 20:31:07 ID:lm49Pi+80

肩がこった、腰が痛い
さあどうする？
保険の効く接骨院？
それとも３千円以上の鍼灸マッサージ？
もちろん保険に当然行くよね？普通の人はー、わざわざ高い方になんて
誰も行かない、ばからしいよ

92 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 20:52:28 ID:njOYrJkU0

肩がこった、腰が痛い
さあどうする？
口裏合わせりゃ違法保険が効くけど、こりには効かない接骨院？
それとも３千円以上の鍼灸マッサージ？

きちんと書かなきゃ誤解する人がいるだろ。。
少しずつでも詐欺のくせを減らしなさい。

93 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 20:54:02 ID:DreIsojb0

その比較は間違っている。

保険で安くても、電気１０分、簡易的なマッサージ１０分、
しかも完治まで週に５日で一ヶ月、２０回で完治。

実費で４０００円でも、一時間、鍼とマッサージで治療。
４，５回で完治。

比較するなら、

保険で３００円で下手な違法治療。
１０００円払って競争原理のきちんと働いた上手な治療。

さて、どちらを選ぶ？

94 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 21:53:34 ID:RMLH5tji0

完璧になおらなくても数百円で、先生のマッサージ受けられれば、
十分満足・・もう２年間通ってるけど、マッサージで気持ちいい・・・

95 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 22:22:44 ID:voqlPD2n0

腰痛、腰痛って「ゴルフで捻って・・荷物を持ち上げてイテテ・・姿勢を変えたとたんイテテ・・」
立派な腰の捻挫ですな・・・

96 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 22:48:47 ID:BK8VCnzF0

腰の捻挫は柔だけの病名だろ。
腰痛は、腰痛だよ。
捻挫ではない。

97 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 23:59:12 ID:voqlPD2n0

＞腰の捻挫は柔だけの病名だろ。

ぷっ！違うよちゃんとアル病名だよ。

98 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 23:59:55 ID:CLl0t7ji0

国民新党入れんなよ。
裏利権の伏魔殿見たいなやつしかいないな。
獣性は理学療法士の下に置いたらいい。
理学療法士の方がすくなくとも仕事勉強に対してまじめ。

99 ：病弱名無しさん：2007/07/05(木) 00:25:52 ID:e09/58KE0

2007/6/26 朝日放送ムーブ！　ムーブ！の疑問『反響続々、接骨院の不正の実態』
ttp://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-9224d872-7635-4cdf-a66d-ee4fd11391f1　(前編)
ttp://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-25434878-f181-40f3-a49c-cd65738944a0　(後編)

2007/7/2　朝日放送　ムーブ！『接骨院の不正請求　第３弾』
ttp://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-10abb510-f52b-44c0-95b6-caa2d25ddb3d
ttp://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-076b2891-10e7-43db-890c-9cbc3bd039d5

《メールの宛先》
朝日放送ムーブ！(不正請求を行ってる接骨院や、不正のやり方の情報はこちらへ)　
　ＦＡＸ　06-6348-0006
　メール　[email protected]
************************************
厚生労働省(番組内で紹介されてた酷い不正請求の実態を知らせ、実態調査を求めましょう)
　ご意見募集フォーム　ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

100 ：病弱名無しさん：2007/07/05(木) 00:29:21 ID:S8BeQSd+0

>>97
俺も腰痛持ちだったが、整形で腰痛を捻挫と言われた事などない。
まして、腰痛を捻挫で請求する事はありえない。

ま、確かに、車で追突されれば、腰も捻挫する事はありえるだろうが、
腰が腫れ上がったら接骨院へはいかないだろう。
通常の転倒で、腰の捻挫はありえない。
また、そういう診断を下す医師がいるとも思えない。

101 ：病弱名無しさん：2007/07/05(木) 22:46:32 ID:/Gsw8e3g0

オカ板にも立てました。
接骨院が捕まらないのはオカルト
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1183641506

102 ：病弱名無しさん：2007/07/06(金) 15:02:39 ID:X90xla4x0

急速報！「ムーブ！」に岸野理事長が生出演！
7月10日（火）の「ムーブ！」（朝日放送・関西ローカル）で
午後5時前後に、岸野理事長がゲスト出演決定！
7月10日（火）午後3：49～5：54「ムーブ！」に注目！

「はたして、どんな言い訳をするのか！！？？」
http://www.jusei.gr.jp/zenjukyo/

103 ：パパさん：2007/07/06(金) 15:15:18 ID:K+kVAqUd0

言い訳じゃね～よ！
誤った放送の訂正だろ？

104 ：病弱名無しさん：2007/07/06(金) 17:20:09 ID:GTqffreb0

できれば取材した不正接骨院へのコメントも欲しいね。
整形医師を共演させたいものだ。

105 ：パパさん：2007/07/06(金) 17:28:45 ID:K+kVAqUd0

絶対無いだろうな。
一部の整骨院のせいでこんだけ迷惑かけているんだから、コメントは是非してもらいたいもんだ。

106 ：病弱名無しさん：2007/07/06(金) 17:29:01 ID:yMt3QgD+0

理事長が出演する前にこの組合に加盟している接骨院を取材するといいのに

107 ：病弱名無しさん：2007/07/06(金) 17:30:30 ID:2GPsD/Jg0

http://www.hoken110.co.jp/

108 ：パパさん：2007/07/06(金) 17:34:25 ID:K+kVAqUd0

理事さんは真面目に働いている柔整の方々のために、わざわざ出演するんだよ。
もっと老舗の学校の偉いさんが動くべきだろ。
本当は。

109 ：病弱名無しさん：2007/07/06(金) 17:43:43 ID:EOMtTfyN0

>>107様へ

保険違いです。　オツムが病弱です。　所詮その程度です。

110 ：パパさん：2007/07/06(金) 17:48:49 ID:K+kVAqUd0

そうですね(笑)
マスコミに流されて、報道を鵜呑みにここで意見しているあなたはオツムが癌に侵されているのでしょう(笑)

111 ：病弱名無しさん：2007/07/06(金) 18:09:18 ID:bRpBYKOo0

なんか詐欺軍団が目覚めて書き込み始めたね。
頑張れ詐欺軍団。行け行け詐欺軍団。正義の味方詐欺軍団。
軍団の親玉を応援しろ！
テレビの報道なんてたたっきってしまえぇ！

112 ：パパさん：2007/07/06(金) 18:46:58 ID:K+kVAqUd0

不正請求やってるとこは早めに潰しておいてほしいな
医者も柔整もあはきも
知識の乏しい何とかエステやらカイロに整体、資格を持たないクイックマッサージの人達も
日本沈没したらいいのに。

なにも変わらな～い

113 ：病弱名無しさん：2007/07/06(金) 19:14:02 ID:GTqffreb0

ムーブは報道の中で、
不正していた接骨に取材を申し込んだが拒否されたと言っていた。
不正さえしていなければ、何も問題はないはず。
それよりも不正している接骨院がごく一部なら、
接骨院通いの常連さんは、保険適応は捻挫だけだって知っているはずなんだけど、
そういう人少ないよね。
なんで？

114 ：病弱名無しさん：2007/07/06(金) 19:32:18 ID:K+kVAqUd0

説明をしていても理解していない
自分は単なる肩こりだから、自分の身体は自分がよく知っているとか…
患者自身が興味をもって聞いていないとか…。
色々やな。
実際説明しても理解してない人の方が多い。
そもそも誤った認識で来院してくるから、説明自体聞いてね～
ムーブで取材に応じなかったとこは不正しているやろうな。
キャンペーンとか普通におかしいで。
１１３さん？
馬鹿の一つ覚えみたいに捻挫、捻挫言うてますけど、捻挫だけ違いますよ？

今は按摩屋みたいに言われてるけど、昔はスイッチマンって呼ばれていたんだよ～(笑)
ムーブに取り上げられなくても按摩屋柔整は廃れていったと思う。
話それたな(笑)

115 ：病弱名無しさん：2007/07/06(金) 19:46:02 ID:GTqffreb0

114氏に一つ聞きたい。
来院してくる患者の何パーセントが保険適応？

通常のマッサージ屋なら、捻挫はおそらく５パーセント未満だろう。
君の意見のとおり患者が接骨院を理解しないで来院しているなら、
その比率は大して変わらないはず。

116 ：病弱名無しさん：2007/07/06(金) 20:13:19 ID:0t1KV/MU0

コムスン以下？
ムーブ接骨院の保険金詐欺　前編
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-9224d872-7635-4cdf-a66d-ee4fd11391f1

後編は
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-25434878-f181-40f3-a49c-cd65738944a0&Rating=4

117 ：病弱名無しさん：2007/07/06(金) 20:15:02 ID:K+kVAqUd0

さぁ、どうだろうね～┓(´-｀)┏
その何パーセントという聞き方自体にも問題があるように思うが？
外傷ばっかり診てきちんと治療して患者の信頼を得てる整骨院は外傷しかこな
いとこもあるし、逆に揉み屋に徹底してマッサージしかしない整骨院にはそう
いう患者しか来ない。
不正を平気で出来る人間は医療に携わる人間としてどうかと思う。
大体人間性的にも最低やで。
早く潰れたらいいのにな。
病院、鍼灸院、整骨院と働いたことあるけど、似たりよったりだな。
私自身柔整は嫌いだ。
習いはしたものの、保険取り扱いの面で腑に落ちない。
ずっと軽蔑してきたし、今もあまりその気持ちは変わらない
しかし、外傷だけを取り扱い真面目に柔道整復術に取り組んでいる先生も
いることを知ってるだけに、ムーブの放送での業界全体がとか誤解をまねく
放送には腹も立つ。
微妙なんだよな。
ゴメンな。たいした回答できずに。
本当申し訳ないm(__)m

118 ：病弱名無しさん：2007/07/07(土) 00:13:19 ID:JiCzgD350

★★★速報★★★
「ムーブ！」に岸野理事長が生出演！
7月10日（火）の「ムーブ！」（朝日放送・関西ローカル）で午後5時前後に、
岸野理事長がゲスト出演決定！7月10日（火）午後3：49～5：54「ムーブ！」に注目！
ttp://www.jusei.gr.jp/zenjukyo/
全国柔整鍼灸協同組合がムーブ！に送った質問書
ttp://www.jusei.gr.jp/zenjukyo/topics/7.html

全国柔整鍼灸協同組合は、その質問書の中で
“柔道整復師の取り扱う療養費に白紙委任は存在しない”と言い切ってますが
実際には、白紙委任も同然の形で不正請求が横行しているのが現状です。
そこで、7月10日(火)までに
不正請求を行ってる接骨院名や、不正請求のやり方だけでなく
不正の動かぬ‘証拠’となるものを、出来るだけ集めてムーブに送り
岸野理事長をお迎えしましょう。
************************************
朝日放送ムーブ！
　ＦＡＸ　06-6348-0006
　メール　[email protected]
************************************

119 ：病弱名無しさん：2007/07/07(土) 11:51:27 ID:LYtfbUfR0

どこにでもあるけれど、意外と内容を知られていない接骨院
もっと多くのみなさんに知っていただきましょう。
もっといろんなところでスレが立つといろんな方向から知ることができていいですね。

接骨スレまとめ

接骨院って被差別なの？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1165746229
接骨院が捕まらないのはオカルト
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1183641506
整骨院経営
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/management/1165514825
これでも君は接骨院に行くか？！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1182934675
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 55 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1183524399
整骨院・接骨院三つの大罪柔道整復師
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175652977
コムスンVS柔道征服師　不正対決
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1181466821
接骨院の健康保険不正請求
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1182822985
整骨院（接骨院）の治療効果に疑問！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1175687171
【柔道整復師】　整骨院・接骨院　総合スレ再び
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1164499642

120 ：病弱名無しさん：2007/07/07(土) 15:20:15 ID:hB7DTZ8V0

118
マスゴミのいう白紙委任と業界のいう白紙委任は意味合いが違うのよ～
御馬鹿さん。クス♪

その悪用している白紙委任を取り締まれる法改正を国会にでも提出してくだ
ぱい
真面目に働いている身としてはアホな整骨院がつぶれてくれるから嬉しいわ
一個聞いていいかしら？
医師が行う柔道整復術は医業であって、柔道整復しが行う柔道整復術は医業じゃないなんておかしくありませんか？
医師の大きな業務の枠組みの中に柔道整復術があるわけ
理解できますか？
ま～ミジンコくらいの脳みそじゃ無理か(笑)
ごめん、ごめん

121 ：病弱名無しさん：2007/07/07(土) 19:55:40 ID:2YZsyfcD0

医師は業務も名称も独占だから、
雑談しても診察した事になるだろ。

122 ：病弱名無しさん：2007/07/07(土) 22:27:11 ID:XVPAi7Pm0

>>120
アンカーも付けられないのか、アホ柔乙だなｗ

123 ：病弱名無しさん：2007/07/08(日) 11:30:05 ID:Agndp6vS0

122
なんとでも言ってください(笑)
でもこんなとこで言われてもね～┓(´-｀)┏
可哀想な人。
ではでは、さようなら。

124 ：病弱名無しさん：2007/07/08(日) 11:41:18 ID:9RlwCow40

まーもりあがってきてますねこのスレ。
結局最終的には鍼灸マッサージと同じように医師の同意書で落ち着くでしょう。
医師会＋鍼灸＋マッサージ団体連合VS獣性会で。
国は保険さくげんの方向だから鍼灸、マッサージが勝手に保険使えるようになるのは考えられないしね。

125 ：病弱名無しさん：2007/07/08(日) 13:39:31 ID:OZr2NZ2C0

もし、将来的に医師の同意書が必要になるとすれば
鍼灸マッサージは慢性疾患がメインで内科的な疾患もありだから医師から同意書をもらいやすい
柔整は急性で捻挫や打撲とかだから、医師から同意書はかなり厳しいかもね
まあ、グループなんかで整形もっているところはいくらでも同意書もらえるだろうが

126 ：病弱名無しさん：2007/07/08(日) 17:35:43 ID:KPcAqKM30

性同一性障害の男性が、性同一性障害特例法で、戸籍の性別を女に変更すると、
卵巣機能障害とウソの病名をつけて、女性ホルモン注射を健康保険適応にしているそうです。
ニューハーフに卵巣なんて最初からあるわけないのに信じられない。
不妊治療・出産は適応外なのに・・・

証拠の書き込みです。

【ワイワイ】みんなの通院記録＠GID板【ガヤガヤ】
http://citrus.lv3.net/test/read.cgi/gid/1121779597/

女ホル
http://citrus.lv3.net/test/read.cgi/gid/1046196639/501-600

みんなで抗議しませんか？

127 ：知り合いの柔勢士：2007/07/08(日) 22:06:24 ID:XgF9t48Q0

ほとんどの接骨院で普通に不正に保険適用しているよ。
患者さんだって７割引きになるんだったら、理由つけて保険適用するよ！
先生と患者の双方に利益があるんだからね～
普通に親戚や同じ柔制の仲間同士で勝手に通院したことにして不正請求しているよ。
収入の半分以上は不正請求ですよマジで！

128 ：病弱名無しさん：2007/07/09(月) 10:29:49 ID:ZTDzafEP0

うちのわわりの獣性を全部逮捕してもらいたいけど、こっちの身を明かさずにやる方法ないかな？

129 ：病弱名無しさん：2007/07/09(月) 10:37:28 ID:239ZeOfZ0

厚生労働省
保険局医療課
さかた様
にみんなで陳情しましょう！

130 ：病弱名無しさん：2007/07/09(月) 11:58:36 ID:MG0/LYEy0

銃声（整骨院）許せん！って声高々にしているのは、一般国民ではなく、

利害関係にある
①鍼灸・あんま・まっさ　のみの人
②整体・カイロの人
③スタッフとして雇われてたが、仕事ができずにクビになった人。勤務中。
④できの悪い慰謝

どっちにしてもヒガミ・ヤッカミの根暗な奴らだよ。

131 ：病弱名無しさん：2007/07/09(月) 12:19:04 ID:ZTDzafEP0

>>130
そんなこと言っても、違法請求の言いわけにはならん。
逮捕されてください。

132 ：柔整士の甥：2007/07/09(月) 14:11:44 ID:TeDSQpe50

医者は廃業しても、接骨院はつぶれない。
なぜかって、それは食って行く最低ラインは保険適用でまかなえるからです。
口裏を合わせられる知人が１０人いれば、患者さん０人でも食っていけます。
親戚が多いとホント楽ですよ。
私も、年に３０日ぐらい通院したことになっている。
まあ身内の利益だからイイけど、何か間違っている。

133 ：病弱名無しさん：2007/07/09(月) 14:31:13 ID:s2gzeS1hO

年にたった３０日通院の請求では食っていけんｗ

134 ：病弱名無しさん：2007/07/09(月) 16:03:37 ID:njHupS9Q0

不正請求したときの返還金は4割り増しだっけ？

135 ：病弱名無しさん：2007/07/09(月) 16:37:21 ID:lIVx+OJT0

せめて、顔を上げずに道を歩いてくれよ。
世間体ってもんはないのか？
なんかあんだろ。マスク付けるとかターバン巻くとかさ。

136 ：病弱名無しさん：2007/07/09(月) 19:55:56 ID:vdAQDDUv0

保険者が接骨院の不正を調査する場合、
見分ける目安として、
家族、親戚で尋常じゃない回数を通院しているのかだね。
普通、親兄弟ならタダでやるものだ。
常識的に考えて両親治療して金はとらないな。

137 ：病弱名無しさん：2007/07/10(火) 00:38:56 ID:dj8bquxW0

こんな中途半端で情けない職にしかつけないバカが
さらに不正請求なんかしてたとは・・・・
たのむから真面目に生きてくれ

138 ：病弱名無しさん：2007/07/10(火) 00:40:46 ID:mtXDs2A30

ムーブで取り上げても影響は少ないだろうな。
報道ステあたりでやればかなり影響でそう。

139 ：病弱名無しさん：2007/07/10(火) 01:14:11 ID:5s+v9wLvO

残念だが柔整を潰すのは無理だなぁ。患者が整骨院を求めてるんだからなぁ。

140 ：病弱名無しさん：2007/07/10(火) 08:50:47 ID:uwwACR/P0

不正に加担している患者も同罪だ。
実費でまじめにマッサージ受けている人に失礼だ。

141 ：病弱名無しさん：2007/07/10(火) 11:29:47 ID:VgVLQzBd0

厚生労働省保険局医療課のさかたさんに話を聞いてごらん。
正しい答えが聞けるよ！

142 ：柔整命：2007/07/10(火) 13:53:42 ID:cvJp43Bv0

>>残念だが柔整を潰すのは無理だなぁ。患者が整骨院を求めてるんだからなぁ。

その通り！
俺の家族が代わりがわりに保険適用で使われてる、見返りに３０％程度の商品券を
もらう約束です。国保だから問題なし。

143 ：病弱名無しさん：2007/07/10(火) 17:04:08 ID:R5I+DZpG0

↑こいつは・・・
不正できるのも、社保庁解体までだ。
保険は同意書添付で落ち着く。

正義はそれまで辛抱しよう。

144 ：病弱名無しさん：2007/07/10(火) 17:13:57 ID:fWcytrbr0

柔整の国試に倫理を入れて欲しい。

145 ：病弱名無しさん：2007/07/10(火) 17:26:46 ID:YJ7ZNOqeO

また…アンチ柔整師の自作自演。それが事実なら厚労省やマスコミでオープンにしてみたら？

146 ：病弱名無しさん：2007/07/10(火) 17:48:01 ID:xiYbU0aW0

勝谷の実家に脅迫状送った奴も
このスレ見てるでしょ？

147 ：病弱名無しさん：2007/07/10(火) 17:57:16 ID:5UVs9zTt0

全柔協なんて保険の不正請求を見逃してキックバックもらってる張本人じゃねぇ

148 ：病弱名無しさん：2007/07/10(火) 19:18:56 ID:YJ7ZNOqeO

社団法人、日本柔道整復師会員は一切不正な行為は行っておりません。誤解無き様に。

149 ：病弱名無しさん：2007/07/10(火) 19:43:58 ID:6K0+6vTe0

訂正
社団法人、日本柔道整復師会員は一切不正でない行為は行っておりません。誤解無き様に。

150 ：病弱名無しさん：2007/07/10(火) 19:47:40 ID:yplRE9Ys0

>>149
100％不正請求なんすね。

151 ：病弱名無しさん：2007/07/10(火) 21:08:41 ID:5s+v9wLvO

あたりめーだろ！バカじゃね？

152 ：病弱名無しさん：2007/07/10(火) 23:54:44 ID:mtXDs2A30

親類の保険で請求
受付雑用パートさんの保険で請求
どこの接骨院でもやってるよね。

153 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 00:09:16 ID:liAui1QM0

やってねーよ！

154 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 01:26:03 ID:zIcLVBfgO

>>152お前の整骨院と一緒にすんな！少しでも良心があるならその不正で得た金を早く返還しろ！

155 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 02:49:08 ID:sUdRcYCp0

2007/7/10 ムーブ！の疑問【全柔協の岸野理事、生で反論】
①～勝谷「‘やらせ’と言うなら根拠を示せ。訴えますよ」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Stgkwb9Bhx4
②～勝谷「理事長、保険が使えるのは骨折・脱臼・打撲・捻挫だけですよね？」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Tgyre9Y-IJM
③～岸野『リウマチやら(慢性の肩こり)を保険請求するのは健康保険の違反行為だ』
ttp://www.youtube.com/watch?v=WtCiZydP7Ug
④～岸野『そんなふざけた柔整師は退場させるべきだ』
ttp://www.youtube.com/watch?v=H_WILlmk5Ik

10日の放送で、全柔協の岸野理事長は
保険が使えるのは骨折・脱臼・打撲・捻挫だけであり、
健康保険の違反行為についての厳しい姿勢を示されました。
慢性の肩こりや腰痛で保険請求している接骨院があったら
不正請求をなくすため、ムーブ！に情報をお願いします。

朝日放送ムーブ！
ＦＡＸ　06-6348-0006
メール　[email protected]

156 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 12:18:44 ID:2Ez118cH0

お前達がわめこうが
この業界にメスは入れられない。

悔しかったら、柔勢士になってみろ！貧乏人共が～

157 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 12:25:50 ID:SeyiO4LW0

ようつべに挙げた人ありがと。
理事より強い助っ人が要りますな。

158 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 12:29:24 ID:uEdVu0HOO

自作自演やめろって、アンチ柔整師。

159 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 13:29:58 ID:ydWgQlFJ0

>>156

所詮この程度ww

哀れだ・・・

160 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 13:35:59 ID:2Ez118cH0

お前達がわめこうが
この業界にメスは入れられない。

ムーブを見たが、不正請求の追及が無理でしたね！
勝谷の惨敗ということ！

161 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 14:00:56 ID:JBu2ucE10

>160
そうか？序章って感じだったな・・・・ムーブ側はもっともっとネタはある
ようなことも言ってたし, まだまだ続くと思う.

162 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 14:01:06 ID:ydWgQlFJ0

↑
系列のテロ朝で取り上げれば、いよいよアウトだな。
すでに市町村公報に“接骨院にかかる患者さんへ・・・”
と、注意喚起しているからな。
首都圏で取り上げると、関心も高くなる。

どう考えても、不正はだめよ！

163 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 14:13:57 ID:uEdVu0HOO

↑女にモテん奴らは、こういう輩です。

164 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 14:27:54 ID:vDb1jVNB0

まさかムーブは｢観察｣という言葉に反論されるとは思ってなかっただろな。
大変痛いところをつかれたぞ。

165 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 16:30:10 ID:ydWgQlFJ0

柔整師って、本当にノー天気だなWWW

危機感ゼロだな。

数年後に慌てふためく姿が眼にうかぶよWWW

166 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 16:38:57 ID:uEdVu0HOO

おまえに言われたくねえよ。自作自演の妬み野郎がー自分の年金の心配でもしてな。

167 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 16:49:37 ID:Tqzs2I0B0

岸野氏はとんでもないこといっているな
柔整おわた。。。

168 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 17:17:31 ID:pRh2y14+0

それは、番組でも否定していたね。　騎士の氏は、「どう考えても整形外科」と決めうちしていたためにこのような惨劇になった。
1.業界内でも手のつけられない学校問題の眼鏡がこの騎士の氏にあること。
2.やらせといいながら証明できなかった点。
3.白紙委任はないとしながら結局は白紙委任と結論されていた点。
4.振り替え請求は保険制度上の違反と明言していた点。（鑑別はしているとして）
5.自分たちが医業をして治療をしているとした点
どれをとっても番組のエサになることしか言っていないじゃない？
またこれで余計に突っ込まれるんだよ。

169 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 17:36:24 ID:ydWgQlFJ0

今此処に改めて鍼灸師であることを誇りに思う。。。

既得権益にたかるしか生きる術のない能無し銃性・・・合掌

170 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 17:48:30 ID:nPv1nud+0

頭悪いの多いのに
医者の振りするのが、気に入らない

171 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 17:56:26 ID:uEdVu0HOO

おまえ、鍼灸師じゃないだろ？

172 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 18:32:32 ID:2Rd26yjy0

うちの地元はムーブ放映されていないんでまったく影響なし！
接骨院は安泰です。

アホ共残念でした。

173 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 18:34:37 ID:uEdVu0HOO

だから釣りスレやめろって。

174 ：柔整事務：2007/07/11(水) 21:26:27 ID:uI4tUknh0

整骨院が健康保険が利くというのは、間違い。あくまで療養費。医者の同意が
あって初めて療養費の適応となります。緊急の場合のみ例外的に柔整師の判断
で治療が出来る。しかも、骨折、脱臼、ねんざ、打撲のみ。いずれにしても医
師の診断（医療先行）は必要。だから、肩こり、腰痛で接骨院に行くのは間違
い。保険が利いたとすれば整復師の不正請求。万が一医療事故が起きれば、自
己責任。損害保険も支払われない。
あと、不正請求がまかり通っているのは、保険者が不正を疑っても、確認して
はいけないし、確認の必要がないことになっているから。これは政治力。
療養費請求書のサインも印鑑も偽造。便利なセットまで売っている。まぁ
これで数千人の柔整師と従業員、家族が喰っているのだから仕方ない？？？
お陰で血税と医療費が無駄に浪費されている。
結論：肩こりに保険適応はない。整骨院に行く前には必ず病院を受診して、
医師に整骨院に通院する許可（同意）をもらうこと。白紙の請求書には決し
てサイン、捺印しないこと。
これが正解。不正請求も一件落着。間違いない。

175 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 22:04:20 ID:uEdVu0HOO

お前は馬鹿か、肩こり、腰痛てのは誰が決定すんだよ？内臓疾患かもしれんだろうが？これだから無試験の講習会だか、練習会だかで、やってるヤシは…

176 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 22:05:25 ID:m8CVL7LFO

獣性って肩こりや腰痛には保険きかないのか。
ずっとバイトしてたけど知らなんだ。
ほぼ９０％マッサージ目当ての患者なんだが、、、。

177 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 22:16:42 ID:unISMyFa0

みんな接骨院先生を責めてどうするんだ！
患者にも責任が半分あります。

まぁ　それぐら許してチョンマゲ。

178 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 22:19:40 ID:Tqzs2I0B0

>>175
> お前は馬鹿か、肩こり、腰痛てのは誰が決定すんだよ？内臓疾患かもしれんだろうが？これだから無試験の講習会だか、練習会だかで、やってるヤシは…

誰が決定するの？

179 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 02:10:26 ID:yoeqpq5R0

一昔前じゃあ、考えられないくらい国民は公金に注目するようになっている。
柔整師は保険料が年金とまったく同じように集めた強制徴収の非常に貴重な公金が元だと忘れていないか。
年金やＮＨＫの受信料、税金とまったく同質の金だ。
いいや、健康保険料は年金やＮＨＫと違い、まったく利用していない人が多い払い損の金だ。
それだけに保険料の使い道への関心は高い。
不正請求の損害は、たとえ止めても許される問題ではない。
明るみにでてしまえば追求の手はとまらない。
生活苦の中、高い保険料を払っていた人は、不正に他所の人のマッサージに使われていたとなると、腸煮えくり返る怒りをもつだろう。
今後、国会で損害額の厳密な調査が審議され、調査機関、時効の撤廃などが審議されれば、
すべての不正を監査して倍額で賠償という話になる。
さらに悪質な人には実刑。
本来、細心の注意を払ってミスなく請求書を提出するのが当然の責務で、
病名が違ったり、回数が違うのはあってはならない。回数が多ければ確信犯。
今、最善の策は、ムーブに出演した柔のように、自首して不正の現状を訴えて少しでも不正が減るように行動すべきかもしれんよ。
勇気がいるが、そうすれば恩赦もあるだろう。
人々の関心がある一定以上に高まれば、世間の目はガラリと変わる。
ムーブで不正請求を知った人は何万人いただろうか？
もう従来どおりの不正請求は自殺行為だとしか言えない。
自分の身内なら即止めさせるよ。

180 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 02:51:29 ID:BAh9swTMO

ただの肩こりとかで接骨院来る人いるの？私が働いてるところはそんな患者いないし、マッサージなんてのもしてないよ。私の知ってる他の接骨院・整骨院も不正なんてしてないはずだよ。一部の整骨院の不正を全部がやってるような言い方やめてほしい。

181 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 07:29:21 ID:Ad7UbI1K0

整骨院・接骨院の”保険金不正請求”を許すな！

脱税もヒドイぞ！

182 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 07:44:05 ID:haWMU2AqO

マッサージしてない獣もいるんですね。
自分バイトしてるところは、獣はマッサージに専念、低周波や電気治療器具の取り付けは、全てバイトがしてます。
レセは月初めに、白紙のままで記入させてるし。（もちろん患者には、なんも説明なし）
以前通院してた別の獣も同じだったから、これ当たり前と思ってたけどこれって悪質なのかなあ。
うちの地域でも放送してくれないかなあ、その番組。

183 ：偽装結婚と偽装養子縁組：2007/07/12(木) 08:42:52 ID:2TktbMIb0

サラ金を偽装養子縁組で騙し生活保護を受けてる・・・警察は見ぬふり・・・
捜査しない。忙しいだと・・・
ムーブ１０日放送　見たい。

184 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 09:11:56 ID:YNHBiJb+0

>>182
君、鍼灸？整体？無資格？学生？

185 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 09:27:15 ID:YNHBiJb+0

>>179
上から目線で熱く語っているが、

保険＝強制徴収
倍額賠償？？
ＮＨＫ？？　　

幼稚だな。世間知らずの
　　【あん～・ぽ～ん・た～ん】←海自CM風に読んでね。

186 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 09:35:33 ID:yoeqpq5R0

>>185
アホ

187 ：柔整事務：2007/07/12(木) 11:14:22 ID:W7A9Lg/00

>>175
おまえは大馬鹿か？肩が凝っていれば「肩こり」、腰が痛ければ「腰痛」。患者自信
で判断できるだろ。これを「主訴」といいます。まして内臓疾患だったら柔整師は
扱えない疾患だろ。不正請求ばかりでなく、医学知識もないのかい？
柔整師の身分法では、たとえ骨折、脱臼、ねんざ、打撲であっても医師の診断を受け
なければならず、医師の許可（同意）があって初めて患者に触れる。例外的に「緊急
の場合を除いて」という条文があって、これがすべての抜け穴になっている。
つまり、接骨院にかかった患者は、すべて緊急の外傷をおった方ばかりということだね。
肩こりに緊急の処置を要する必要はあるのかい？柔整の業界調査でも来院患者の90パー
は「肩こり」「腰痛」だとか・・・法律で認められていない疾患に「療養費の請求」を
することは「合法」かい？

188 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 13:07:58 ID:YpsvgS1L0

全柔協のHPに国民新党の上田たかゆき議員が貼り付いてますが因果関係は?

189 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 13:31:06 ID:A2aleUOv0

>>187

＞175は、柔整師の風上にも置けない奴だな。

稀にみるアホだよ！！！

190 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 15:12:37 ID:YNHBiJb+0

>>187
ほんまに稀にみるアホあな。
なぜ【肩こり】がおきるか考えもせず、肩こりを肩こりとして処理してしまう
【あ～ん・ぽ～ん・た～ん！】←海自CM風に読んでね。

肩こりを治す！って胸張って言える【あ～ん・ぽ～ん・た～ん！】←海自CM風に読んでね。
は、肩もんでお小遣いもらっておけ。。

191 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 15:15:41 ID:YNHBiJb+0

>>187だから無資格君には責任が無くていいよな。

責任がないから無資格君なんだし、保険も使えない。鑑別も出来なくても問題ない。

192 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 15:18:39 ID:I1ok0l3y0

体触られて、おしり触られて、胸触られて
不正請求されてたら、ふんだりけったりですね

193 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 15:31:36 ID:YNHBiJb+0

中電筋・理常勤でお知り触ることあるし、
六軟骨の症状出てりゃ胸もさわるわな。
でも不正！はいかん。

194 ：柔整事務：2007/07/12(木) 15:55:23 ID:W7A9Lg/00

>>190
だーかーらー。
肩こりは銃声の専門外だってば。まして原因がどうのこうのっていう問題でも
無い。鑑別診断で、他の疾患をすべて除外して残ったものがいわゆる「肩こり症」
ちゃんと勉強してね。たぶん同業者くん。肩こり症を扱う場合は、実費診療。
万が一、マッサージ等した場合は、いわゆる「医療類似行為」で、整体師と立場は
一緒。法律の勉強もしてね。キミのような輩が、今業界が置かれている状況の原因
の一つ。

195 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 16:36:39 ID:Nb5wxdnWO

このスレって根本的に、ここに関係ないんじゃないの？しかし…スレ立てたのも釣られてんのもレベル低いね…皆さん下品だし。どうでもいいから早く1000埋めて、他でやってくんない？

196 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 16:44:54 ID:2FSq84sC0

診断権は医師が上だろう。
捻挫や脱臼で保険適応した場合、
その患者が整形を受診した場合、捻挫や脱臼と診断されなければ不正請求だ。
ただし、何千件かに一件くらいはミスがあってもしょうがないが、
１０人中、３人以上がミスならば、それは不正としか言えない。
保険者が怪しい接骨院の患者は、抜き打ちで医師の診察を任意で受けてもらいチェックすべきだね。
接骨院の保険病名＝整形の病名とほぼ一致していれば不正はない。
食い違いが多い場合、過去の患者を何百件かチェックする、その結果分かった不正の割合と営業年数から損害賠償請求すべきだね。
不正が７割で、営業暦が２０年なら、
売り上げの７割×２０年分＋αを賠償請求する。
この話、不正請求していない接骨院には何ら問題ない。
むしろ、不正している同業者が営業停止になりうれしい話のはずだ。

197 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 16:54:40 ID:Nb5wxdnWO

まだ、やってる(笑) 外でやってよ。

198 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 17:02:15 ID:vSAN6g9q0

どんどん摘発。どんどん逮捕

199 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 17:05:01 ID:vSAN6g9q0

あの理事も不正請求者は退場してもらいたい。と言っている。
どんどん帯状。どんどん営業停止。

200 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 17:19:39 ID:2FSq84sC0

もし不正請求が７割以上で過去１０年以上前から日常化していたなら、
３０００億円×０．７×１０＝２兆１千億円の賠償が理論上は可能になる。
不正している所の営業停止はもちろんだが、過去の不始末をどう処理すべきかを考える時期に突入している。
ただし、頭ごなしにすべてが不正、不正と言ってはいえけない。
第３者機関を設置して厳密な調査を行った上で判断すべきだろう。
厳密な調査。
そして賠償。
すまん俺は当たり前の事しか話してないな。

201 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 17:24:38 ID:Sa8pm40Q0

柔道整復師という名を借りた詐欺師に天罰がくだりますように。

202 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 17:44:50 ID:vSAN6g9q0

獣性とつながりがある政治家って誰なんだろ？
獣性とつながり持っても選挙民からイメージが悪くなって落選。
という状態にするのが、獣性にダメージ与えられる一番いい方法じゃないか。

203 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 17:58:14 ID:Sa8pm40Q0

http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm

204 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 18:23:10 ID:A2aleUOv0

>>203

GJ!

献金たんね～よ！
一桁違うな。

もっと積まんとアウトよ。

205 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 18:43:02 ID:vSAN6g9q0

>>203
木村義雄元厚労副大臣か。
接骨院スレのテンプレに入れてほしいな。
もっと他にもわかるといいんだが。

206 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 20:55:11 ID:ExWllegR0

人の命を助けてるんだから、逮捕なんてありえない
保険が使えるというのは医療と認められてるからで、マッサージ師、鍼はそうでない

207 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 21:17:27 ID:haWMU2AqO

>>184
182ですが、夕方から接骨院でバイトしてます。自分は学生ですが、医療とは無関係のところなんで、銃声に関しては当然無資格です。
自分が勤務してない時間帯はパートのおばあちゃんがやってます。
低周波、中周波、干渉波、牽引等電気治療は先生は全く行いません。
先生がするのは、マッサージとテーピングと包帯巻くのだけだなあ。

208 ：あはき：2007/07/12(木) 22:21:28 ID:Br3B964k0

柔は急性だけでやってけばいいんだよ！
急性だけで患者がこなければ腕があなたには腕がないのかむいてないのでしょう。
急性だけでやっていけないといって、慢性患者をさわるのがいけないんでしょう。
慢性患者を保険で治療したいなら整形外科医になりなさい。
それがむりならあはきの免許とって実費でマッサージしなさい。
急性だけでやっていけない柔は日本に結局いらないんだよ！！！

209 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 23:58:57 ID:OUUej2Ji0

なんか最近患者数が減った希ガス・・・
まじで。

210 ：病弱名無しさん：2007/07/13(金) 08:37:09 ID:G3HJUtY20

>>194
なんだ。あんた無資格・無責任・自称の整体君だったのね。
語るだけ無駄だったよ。損した。。。。ま、がんばって

211 ：病弱名無しさん：2007/07/13(金) 11:13:16 ID:G3HJUtY20

>>208

慢性？？？ＯＡの患者でも今日、
階段を踏み外して『膝をくじく』??かもでしょ。　急性??になって請求。
　

212 ：病弱名無しさん：2007/07/13(金) 11:31:43 ID:2rFeSU+e0

213 ：柔整事務：2007/07/13(金) 11:38:19 ID:2/TtaH+d0

>>210さん。
あなたは同業の方？
私は、四○屋の学校の卒業生です。恥ずかしい話ですが、卒業後無理がたたって
今は事務方ばかりです。
入学時、入学金の他にある先生に400万ほど寄付して、さらにはある政治家に
口利きをしてもらって入学しました。専門学校での成績は上位でしたし
卒業時も上位でした。また、柔道の実技もまじめに行い、初段はちゃんと
取ったのですが、段位取得時にも試験料の他、登録料を取られましたが、
いつの間にか私の履歴は、出たこともない大会で入賞していることになっ
たりしていました。内容は華々しいですが、町でチンピラにからまれたり
すると、真っ先に逃げるタイプです。お金さえあれば、この業界は何でも
出来るのです。不正とは知らず、白紙委任をしていたこともあります。
また、資格を持っていることをいいことに、無資格（協会の認定資格）者
を下にみていたこともありましたが、実力で生きている彼らが少しうらやま
かったりします。いまのこの業界と資格が、本来のあるべき姿に戻ること
を日々願う一人です。>>210さん。あなたも遠くから石ばかり投げてないで
この業界の膿を出してはいかがですか？

214 ：病弱名無しさん：2007/07/13(金) 13:42:40 ID:G3HJUtY20

>>213
>>実力で生きている彼らが少しうらやま
>>かったりします。

私もそのとおりだど感心しております。
213さんのような銃声氏よりえらいと思う。

無駄な話と確信いたしました。あなたの素性ありがとうございました。

215 ：柔整事務：2007/07/13(金) 15:19:14 ID:2/TtaH+d0

>>214さん。
無駄話ついでに、もう少し独り言を。学校を卒業して資格を取った後、私が
働いた整骨院では、月初め白紙の療養費申請書2枚にサインしてもらうのが
当たり前でした。
1枚は今月分、もう一枚は書き損じたためという理由でした。３か月繰り返
せば６か月分の委任状が入手出来ます。骨折や捻挫の患者も多かったので
すが、それ以上に肩こり、腰痛の来院が多かったのも事実です。雇っていた
マッサージ師、針師に施術させ、針、マッサージも保険が効くからといって
1000円患者から取って、それ以外に柔整の申請もします。当然日にちもほぼ
毎日来院したことになっていました。同程度の仕事をするマッサージさんと
は給料も20万円以上差があり、私は選ばれた人間のように錯覚していました。
まもなく持病が発病して（罰が当たったのでしょう）入院を余儀なくされた
のですが、私の職場では、私は毎日休まず通勤し、日に150人以上の患者を診
ていたことになっていたのです。
１年間の入院中に不正請求がばれて、いろいろ取り調べを受けることになっ
たのですが、私の疑いはすぐ晴れました。
今の問題の発端は、マッサージ師や整体師と違って、整復師は固定法や徒手整
復以外に独自の治療技術を持ち合わせていないのが原因です。だから、カイロ
やマッサージにまで手を出すのですが、本業でないから、どうしても安っぽく
なるし、治らない。でも患者も安いから来る。この悪循環を何とかしなければ
この業界に未来はないでしょう。この業界は、こんな業界です。
>>214さん。あなただって、私とそんな変わらない人種のはずです。人ばか
り避難してないで、もっとまっすぐ生きてくださいね。私もこれ以上無駄話
はしません。お元気で。

216 ：病弱名無しさん：2007/07/13(金) 15:31:11 ID:Txwa9CtUO

柔整事務さん。釣りネタじゃないのなら、こんなところでブツクサ言って悦に入ってないで、しかるべき場所にて公表すべきではないですか？

217 ：病弱名無しさん：2007/07/13(金) 17:00:48 ID:v2ntB6T7O

>>207それでいいんだよ。電気つけや牽引器の装着などは助手にやらせてもいいと審査会も言ってるし。マッサージなどの後療は柔整師しかしてはいけないが。助手にマッサージをやらせてる不正しまくり整骨院と違って、君のところは全うな整骨院じゃないか。

218 ：病弱名無しさん：2007/07/13(金) 21:05:16 ID:5pC2l6450

どうシュミレーションしても崩壊する業界なんだよね。

219 ：病弱名無しさん：2007/07/13(金) 21:14:03 ID:0go6ZL8V0

国民健康保険科に電話をしました。不正請求はまったくないと言っている。
詐欺の書類は、保険科の事務方では把握できないらしい。
また、不正請求、例えば、肩が凝るといって接骨院でマッサージや整体なんかをして
保険でやりますから、と言われたら、国民健康保険科に電話すれば、
調べを入れる手はずが整っているとのこと。

220 ：病弱名無しさん：2007/07/13(金) 21:44:20 ID:Txwa9CtUO

そうそう、こんな所でヨタスレやってないで、不正と思ったら行政に訴えるべきです。そこで是非を問うのが一番です。

221 ：病弱名無しさん：2007/07/13(金) 22:01:22 ID:0go6ZL8V0

皆さんのご協力、お待ちしております。

222 ：病弱名無しさん：2007/07/13(金) 23:42:54 ID:yXQb5VVT0

age

223 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 00:23:55 ID:kpwwysvK0

>>219
担当役人の名前を確認して、こういう話をしましたと記憶しておきますと言っておいたほうがいい。
できれば、録音しとくといいかもね。
公金運用の責任感がなさすぎる。
俺も何年か前に、不正患者を見つけた時に電話したが、よく話すと役所は不正請求の実態は知っているが、
うちではどうしようもないと責任逃れをしていた。
今の社会保険庁と同じで、不正した人がもっとも悪いが、皆の保険料を預かる保険者にも適正の責任が欠如している。
来年あたり不正取り締まりが行われた場合、特に国保を運営する市区町村の担当役人には、ボーナスカットや減給が必要だ。
>>220
行政に訴えるのも大事だが、広く事実を検討する呼び掛けをするのも大切だ。
掲示板で盛り上がる→各個人が情報をマスコミへ→番組で訴える→役所がしぶしぶ動く。
そういう流れが最近の傾向だ。
じつはネットが一番怖い。
君の個人情報がここで語られたらいやだろ？
いろんな人がみるからな。

224 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 00:38:33 ID:icTp59y10

223>>
ナイスカキコです。はっきり言って役所はぜんぜん動こうとしません。
マスコミが取り上げた所で、どうすることも出来なさそうですよ。
柔整業界を一掃することは難しいかな。なんたって政治資金莫大だもんな。
一人学校に入ると５００万だぜ。それが何百人学年でいるのかな。
それらは、運営と暴力団顔負けの政治団体への献金となるのではないでしょうか。

225 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 01:53:30 ID:kpwwysvK0

>>224
どうする事もできないんじゃないくて、やりたくないだけなんだよ。
私は無能です。でも、お給料だけくださいと自己主張しているのと同じ。
ただし、近いうちに必ず責任追及はなされるよ。
今度の選挙は公金管理が国民の最大の焦点だ。
社会保険料のＯＢが年金管理の不始末でボーナス同等の寄付をさせられたが、
市区町村の健康保険課も、不正事実が表面化した段階で減給は行われる。
そして、柔学校増加は業界にとって大きな失敗なんだよ。
保険請求できる資格を売りにした生徒確保。
だが、保険請求が厳しくなる中で開業。
学費と時間に見合わない境遇、不満が募り内部告発が増える。
学校設立はさんざん蓄えてきた柔などが莫大な資産を使い設立した感じだろう。
すぐに閉校すれば損失が大きい。
生徒数は維持したい、しかし、卒後の進路はない。
学費の一部を献金しても、議員、社会保険庁高官どもは解体により飛散。
天国の維持は難しい。
そして、怖いのはその先だ。
天国崩壊後に保険総額が３０００億から３００億まで下がったとする。
如実に差額分が表面化する。
説明の必要もなく今まで過剰で不適切な請求だったとバレる。
ムーブのスタッフは、だから言ったじゃないか！と吼えるだろう。
当然、賠償という話になる。
おそらく、柔人口が増える中、何とか３０００億でキープしていきたいのだろうが、
亜急性の外傷で３０００億は多すぎるだろう。
社会保険庁崩壊後、新たな調査機関ができたらそこに献金しようとするだろうが、
おそらく受け付けないだろう。
保険料を審査する機関が、保険料を申請する団体の寄付を貰ったことがバレたら大変なことになる。
柔にとっては非常に困難な局面だろう。
ブレーキが遅すぎた。
公金で水増しキャンペーン？捻挫にしようと口裏あわせ？患者は一般人だ、家族にも不正がつつぬけ、
バイト君、保険者、不正の証人があまりにも多すぎる。
すくない柔人口で個人でひっそりとたまに水増し、その程度でやめときゃよかったのに。

226 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 02:08:30 ID:7T/nU9wiO

お前らこんな掲示板でしか能書きたれんのか？ｗ
馬鹿でねえか？そんなに整骨院を潰したいんなら直接役所や保健所行ってタレコミして、一個一個潰していけばいいべ。俺はそうやって今んところ３件は潰したぞｗ

227 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 02:20:03 ID:XUteOpHa0

柔整業界に政治力なんて無いよ・・・
支持させてもらってる政治家さんも医師会とほぼ合同だし・・・
だいいち、政治力があったら柔整はとっくに
「慢性」でもオペや投薬の不要な「骨格・筋肉疾患」なら施術可能
って法制作れてるだろうし、
単純レントゲンくらいは解禁に持ち込めただろう。

こんなムーブの批判を受けずにすんだかも知れない。

でも「肩こり様の筋肉疾患に電療や柔整マッサージなどを施し、
対価を保険請求する。傷病名は広義の捻挫・挫傷である。
経過において必要とされる場合は適宜、医科対診を仰ぐ。
あきらかにマッサージが適当とされる場合は自費診療や保険マッサージをすすめる。
白紙状態の委任状を患者に示した上、サインをもらい、日数の水増しなどの不正をせずに請求する」

今でもこれなら法的に「不正」とはできないんだよ。

それでもこの業界は金も力も弱すぎて滅びるかもな。
いずれにせよムーブ報道やコメンテーターの発言には「誤認」や「誤報」が多すぎて酷いな。
俺はカツヤさんみたいに社会の不条理に突っ込む人も必要だと思うし、発言の勢いには好きなところもあるが、
テレビという公共の影響力のある媒体なんだから、もっと公正にやってほしい。
他の社会問題を論じるときもこんなに「不勉強で間違った発言」が多いのかな。

228 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 07:38:47 ID:qFqda+H00

柔整って不正請求してるん・？？
俺のオジが某組合会長してるけど。肩こりでモミモミで保険請求は正当な理屈が成り立つとかいってたぞ。
くわしくは覚えてないが、現在の日本人はその生活スタイルから骨格のゆがみが激しく、それを支えている
筋肉は過緊張をおこし日常的な普通の動作で筋肉、靭帯、などの組織を傷めやすい。その症状としてこり感、
圧痛、放散痛がでる。要はそれらはすべて捻挫の症状であって病名でない。肩こりはあくまで頭痛と同じで
患者の訴えであり病名ではない。理屈でいうなら「捻挫の症状のひとつの個人的なもの」と定義できる。よ
って肩こりほぐしたからと言って保険請求できないのは論外。どう？反論求むｗ
えであり、のものでなく症状であるということ。

229 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 08:49:52 ID:xofgBSAHO

心の糧のムーヴもスカサレルし…役所にも相手にされない(笑)かといって、一人で何か出来る知恵も勇気も無いと来ている…まあ、ここでウジウジと吠えてなさいよ。君たちもそれ位の手慰み無いと辛いもんね。お気の毒にﾈ。

230 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 09:07:02 ID:hegEUAl20

いまでも医師団体から圧力かけられりゃ一発で終わりよ。
厚生技官は医師なんだし。
ただ獣性の規制厳しくすると獣性の生活保護者が増えるから
生活保護予算と不正請求を天秤にかけると不正請求のほうが安く上がるから見逃してるだけ。

231 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 09:12:23 ID:hegEUAl20

このスレが落ちないだけでもすごいは。

232 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 09:15:46 ID:zBlSkqEO0

>>228
その定義、ＷＨＯなどの世界の医学会の舞台で発表しても恥ずかしくない内容なのか？

日本人は日常の肩こりが外傷の捻挫です。
それで３０００億以上が保険で申請されています。

ＯＫ？

233 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 09:21:48 ID:axElm6wc0

>>230
見事！国が銃声をつぶせない理由はそこにもあるわけです。
業界全体を締め付けると、国金や銀行から借金して開業した整骨が
貸し倒れになる。

国禁・銀行は柔には審査が甘く、無担保でそこそこかしている。
貸し倒れで、金融崩壊・国民生活不安・税収入・保護支出等を
差し引きすると、世の安定のためには大鉈は振るえない。

あはき・無能生計を救うより安上がりなのです。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経済均等諮問会議最終報告より

234 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 09:27:06 ID:zBlSkqEO0

>>233
市町村が財政破綻する時代だ。
国は柔の保護などしないよ。
保険料を無駄をできるだけ削減する事が優先される。

235 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 10:15:11 ID:NS65ulHg0

>>234
おまえはばかか？
公共工事減らして失業者が増える→生活保護費のほうが高いなら公共工事増やす。
ジュウセイつぶして生活保護が増える→生活保護費のほうが不正請求費よりかかるなら不正請求に目をつぶる。
国家や地方は総合的に見てどっちが安上がりか考えてるだけ。
例外はあんまり不正が大きくなってメディアがうるさくなるり多くの国民が声を上げだすと(=民意）つぶさざるをえなくなる。
ジュウセイはその段階近くまで見てることは確かだけどな。

236 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 10:36:55 ID:zBlSkqEO0

>>235
お前が馬鹿。

ジュウセイつぶして生活保護が増える

この理論がおかしい。
別の仕事すればいいだけ。
それとも柔になる連中は、そもそも不正請求して楽する以外は仕事できないのか？
終身雇用じゃあないんだよ。
よほどの罪人じゃないかぎり仕事はある。

237 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 10:37:25 ID:xofgBSAHO

はぁ～、ネタ切れも、ここまで来ると哀れですな…

238 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 11:03:51 ID:EvDgIBK80

ほんと考えなし
ジュウセイやめても、五体満足なんだから
普通の仕事すればいいだけ。

239 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 11:14:07 ID:NS65ulHg0

４０超えたおっさんを普通雇う企業があればね。
今までまがいなりにも、先生面してたプライドの高いやつは接客無理だろうし
、頭はパーだからホワイトカラーなんてもっと無理。
挙句の果てに夜間肉体労働はいやとか言わないなら生活保護にはならないがね。

240 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 11:16:33 ID:kkBcJ2500

すげーむちゃくちゃ理論。
獣性やめると生活保護が増えるか。
肩こりは全部ねん挫ってのと同じだな。

241 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 11:19:40 ID:kkBcJ2500

>>239
仕事をより好みしてるだけの者には生活保護認定されない。

242 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 11:23:44 ID:NS65ulHg0

ふつーに考えてみろ。
五体満足でも40超えた再就職なんてどれだけ大変と思ってんの?
大手企業総合職経験者でもむづかしいらしいじゃないか?
ほぼ不可能なのが定説。
世間知らずもいいとこですね。獣性の先生もどきは。
さすが、五流高校から専門でその後せまーい獣性の世界だけですごして
不況も不正請求で感じられなかった方方は違いますね。

243 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 11:25:59 ID:NS65ulHg0

>>241
だから、さいようされないけど就職活動面接に入ってますぐらいの知能はあるだろ?
不正請求する治療があるんだから。

244 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 11:26:19 ID:zBlSkqEO0

まー、適正な保険申請ができない連中がホワイトカラーができる訳ないのは事実だな。
不正ができない肉体労働がいいだろう。
そこなら、捻挫、脱臼が現場でいくらでも処置できて本望じゃないか。

245 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 11:27:09 ID:ETczv6Jo0

柔整師は永遠に不滅です。
不正請求をの事をいうなら患者に言え！

患者さんの為を思って保険適用代行してんだぞ！忘れるな！

246 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 11:30:46 ID:NS65ulHg0

>>不正ができない肉体労働がいいだろう。
平気でコンクリートに水まで足りしそうだなｗｗすみたくないなｗｗ
で結局ここでも不正してクビだろ。
不正するやつなんて仕事変わっても、そいつのモラルが変わるもんじゃないんだから。
結局国の負担が増えるだけだからね。
頭わるいの野放しにするのは。
官僚のえらい方がそう計算して、黙認してるんだからいいんじゃないの？

247 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 11:32:55 ID:0xk/bOkl0

2007/7/10 ムーブ！の疑問【全柔協の岸野理事、生で反論】

①～勝谷「‘やらせ’と言うなら根拠を示せ。訴えますよ」
ttp://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-abf4904a-2f56-4ba5-ac90-fce2083d53c1
②～勝谷「理事長、保険が使えるのは骨折・脱臼・打撲・捻挫だけですよね？」
ttp://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-673ac32e-820e-494e-a4a3-e34b3f6210d1
③～岸野『リウマチやら(慢性の肩こり)を保険請求するのは健康保険の違反行為だ』
ttp://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-9a53b88c-31f8-49dc-a990-81ca1b5efa9b
④～岸野『そんなふざけた柔整師は退場させるべきだ』
ttp://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-c122b068-650a-48c8-a0d2-08eb5e89b9e2

248 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 11:48:00 ID:ETczv6Jo0

↑
勝谷の勇み足、マスコミの何でも叩けの精神丸出し。

普通に見れば、理事長の方が正論。

249 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 11:52:37 ID:JZqZgDtY0

理事長が不正の獣性みんな告訴するとか
かつやの親強迫したのは告訴するようにぐらいいってれば
理事長のほう信じてもいいが。
明らかに不正してる会員います。けどわたしに捜査権ありませんみたいないけんじゃね。
獣性おわったな。

250 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 12:25:16 ID:xofgBSAHO

次のガセネタ何ですか？超音波検査？マルチ？脱税？まっ、色々アラ捜して、また空振りしてチョーダイ。

251 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 12:25:42 ID:kkBcJ2500

>>247
フロッピ岸野は墓穴を掘りに来ただけ。
あれ見て獣性のイメージを悪くしたやつはいても、印象よく思うやつはいない

252 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 12:25:53 ID:zBlSkqEO0

あの自信だと、理事長の会に属する接骨院へ、
肩こりで行ったら保険適応は絶対にないんだよね？
当然、水増しも。
その辺は、大丈夫なのかな。
ムーブのスタッフなら、いくらでも調査できるだろう。
その辺の報告を次回してほしいな。

253 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 12:27:09 ID:kkBcJ2500

>>250
何をあせっているんだ。
やましいことが無いならおちつけ。
ま、無理か。

254 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 13:05:47 ID:JZqZgDtY0

休み利用してビデオというのか？リンクされてるの全部見たが。
かつや圧勝だなこれ。

255 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 13:21:18 ID:ETczv6Jo0

↑
勝谷の勇み足、マスコミの何でも叩けの精神丸出し。

普通に見れば、理事長の方が正論。

256 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 13:24:45 ID:ETczv6Jo0

勝谷はジャーナリストして尊敬できるが

柔整の件は、ちょっと甘いかな

257 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 14:09:22 ID:JZqZgDtY0

ID:ETczv6Jo0
ひっしだね。
保険使えなくなったらあんたいくらで治療してあげんの?
ま、みんな整形行っちゃうけど。
そもそもほねつぎいってるやつなんて、よくあんな頭の悪い人達に自分の体
見てもらう気になるな。どっちもどっちだから自費でやってくれたらいい。
ぐらいしかおもってないけどね。

258 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 14:09:28 ID:BTbguccu0

たしかにちと甘い。。
不正や水間氏は排除やけど

259 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 14:12:19 ID:kkBcJ2500

フロッピ岸野は飛んで火に入る夏の虫

260 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 18:55:29 ID:lpaXBML40

勝谷はジャーナリストして尊敬できるが

柔整の件は、すべて受身でしたね～

まあ実際不正請求しているのは、ごく一部で全てじゃない。

接骨院は地域に根ざしているので、悪者にすると逆にヒンシュクかうぞ！

261 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 19:13:07 ID:xofgBSAHO

不正不正と騒ぎ立てるヤシ共は、そんなに清く正しく生きてんのかね…忙しく生きてる奴らじゃないのだけは解るが…そんなに自信あるんなら、訴訟でも告発でも何でも、やれってんだよ。

262 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 19:31:01 ID:CVyavIXk0

>>261
おう。
いいんだな。
今度はカバンに隠しカメラとボイスレコーダー忍ばせて告発したるは。
すでに国会で不正が取り上げられだしたから、俺がどっかいたくなる前に決着がつくかも知れんけどな。

263 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 19:39:24 ID:lpaXBML40

>>262
お前達、引き篭もり・ニートが、柔整批判をしても何も怖くも無い。
柔整関係は、組織的にも強いし、資金力もあるぞ！
私達には絶対勝てない。
その前にお前達、ちゃんと働け！

264 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 19:47:56 ID:CVyavIXk0

たかだか３０００億の売り上げしかないのに資金力???
どっかの中企業一つと同じレベルなのに。
全額政治家に献金してもたいしたことないな。
おーい、今日は週末でっせ。
もともと頭悪いだけじゃなくて痴呆でもうろくですかぁｗｗ
それとも獣性君は人が休みのときもお客さん集めないといけないから休みの感覚ずれてんの?

265 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 20:40:20 ID:kkBcJ2500

獣性は自分が批判されるとそれを整形外科医、マッサージ、鍼灸師などのせいにしますが、
もっとも獣性に対して迷惑を表明しているのは、健康保険組合です。
ちょっと検索をかければいくらでも出てきます。そして獣性の不正受給についてもきちんと書いてあるところも多いです。
国民健康保険はまだ甘いですが、社会保険に加入している方は特にご注意

日本IBM健康保険組合
http://www.ibmjapankenpo.jp/health/35/5.html
日立金属
http://www.kenpo.gr.jp/hitachi-metals/hoken/sidou/jusei01/index.html
住友金属
http://www.kenpo.gr.jp/~sumikin/j_i/kyu-fu/ryouyou/juusei.htm
これ以外にもいくらでもあります。
こうした健康保険組合では本当に接骨院で正規の治療を受けたのかどうか本人に確認します。
口裏を合わせるよう頼まれているかもしれませんが、口裏を合わせれば、詐欺です。
詐欺好意を行ってちょっとばかりの金を浮かせたいですか？
詐欺師獣性に自分の身をまかせたいですか？

266 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 21:12:45 ID:rDtPaJlP0

こんな年商何兆円の企業にケンカ売ってる獣性。
中学からのヤンキーそのまんまだな。

267 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 02:26:07 ID:ZSyapiIU0

私が勤めている接骨院の内部事情を書かせて頂きます。
私の勤務している接骨院は、今回のムーブにかなり脅威を感じているのか？

「近く、保険が使えなくなるかもしれない。そうなったら皆に給料も払えなくなる
しばらく、患者の通院日数を増やす事にする。これも皆に退職金を払うためだ
悪いとわかっているが、仕方ない」と言っていました。

ただ、院長以外は全員バイトで退職金がある訳がないと思います。
あったとしても口止めの数万ではないかと思っております。
そうするとこれは、保険がとまる可能性を考えて、
一代財産を作るつもりなのでしょうか？

もし保険委任払いがなくなら無ければ、大金持ちになると思います。

何だか超腹立たしいです。

268 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 02:26:31 ID:7Zt9WAFaO

お前らがどう騒ごうが、この業界のシステムがひっくり返ることはまずない。こんなとこで御託並べずにさっさとビデオカメラ仕込んで行ってこい。そしてここで好きなだけ書くがいいさ。

269 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 02:46:22 ID:zYaY72Lq0

>>267はマルチしてる。完全に疑っているわけではないが、そんなリスキーなことを言ったりしたりするか？
詳細きぼん。

270 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 02:53:20 ID:T1u6HTLH0

>>267
それを聞いて協力すれば共犯ということになる。
賠償責任、刑事責任を問われる事になる。

271 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 02:53:56 ID:MXt7OXaq0

毎月、月初めに、こんな感じでやってます。
・初療日から３ヶ月経った受傷部位は機械的に転帰を「治癒」にしていきます。
・前月に転帰を「治癒」にしたため、当月の受傷部位数が減ってしまった患者さんには、新たに部位を設定します。これを「部位回し」と呼んでます。
・請求金額を見ながら、納得のいく金額に達するまで、部位数と通院日数を水増しします。
・受傷部位が４部位以上になった患者さんについては、負傷原因をでっち上げます。
・同様に長期理由が必要な患者さんについては、これもでっち上げます。
・「負傷原因」も「長期理由」も、レセコンに雛型となる文章が登録されているので、適当なヤツを選んでクリックするだけ。
・レセ用紙にサインをもらい忘れてたり、用紙が違ってたり、被保険者の名前を書いて頂くべきところを、ご本人のお名前を書かれている場合などは、仕方ないので勝手にサインします。
・プリンタに用紙をセットして印刷ボタンを押して、メシでも食いに行きます。
・印刷の終わったレセプトをチェックしながら管理柔整師さんの印鑑を押して、請求台帳と合わせながら並べ変えをすれば、今月も一丁あがり！！
・あ、あとは返戻の処理とかもありましたね。

ほんと、錬金術みたいです（笑）。

272 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 03:04:47 ID:ZSyapiIU0

２６７です。
コピペしてしまい、申し訳ありません。
下記のところに、背景を書きました。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1183524399/l50x

>>２７０さん
賠償責任を取られないためには、どうすればよいのでしょうか？
実際は、レセプトに記載することはありません。
治療は院長の支持とおりです。

273 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 09:29:38 ID:T1u6HTLH0

>>272
裏事情を知った時点で、すぐにやめれば大丈夫ですが、
すでに不正に加担している場合、なるべく早く不正内容を手紙やメールで通報すれば恩赦される可能性はあると思われます。
例え、匿名の手紙を役所に送っておけば、検挙された際にその手紙のコピーを持っていれば、
犯罪摘発に協力の意思があったと捜査官に話せます。
捜査官は、多少強引なやり方で攻めてきます。
知っていて治療していれば、弁解は困難です。

捜査官「違法行為と知って施術していたのか？」
貴方「知っていました」
捜査官「じゃあ、共犯だ」
調書にそう書かれるでしょう。

裁判で、賠償請求を告訴された場合、無罪を主張するのは無理でしょう。
その時、「院長がすべて私の罪で、全額私が弁償します」
と言ってくれればいいいのですが、たぶん、金に目がくらんで不正していた人は、突然、人が変わって責任放棄するかもしれません。
スタッフ皆で分担して賠償になるかもしれません。
一度、法律事務所へ相談してみるのもいいでしょう。
現時点で何もしてくれなくても、相談したという事実が大切です。
そして、接骨院で不正と知りながら施術している人は、自分が申請していなくても、銀行強盗のお手伝いをしているのと同じ、
共犯であると理解したほうがいいです。
マスコミの取材に実名で出演する柔整師の方がいるでしょう。
何故、業界の反発を買ってまででるのか？
正義感もあるでしょうが、罪に問われたくないのもあるかもしれません。
ここで柔達がこねている屁理屈は留置所で捜査官に言っても通じません。
早めに手を打った人が勝ちです。

274 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 09:52:28 ID:2eeMLYsTO

ここ、まだ、やってたんだ。好きだね接骨院が(笑)まっ、生命にかかわるとこでもないし、他の人にとっては、どうでもいい事なのにね。

275 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 09:59:43 ID:U5SwUfaz0

>>274
どうでもいいと思ってるのに、わざわざ書きこむおかしさよ。

276 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 10:10:04 ID:XNfI7lMe0

接骨院はあれだけ治療してもらって
わずか300円～500円です。庶民、お年寄りの味方。

これが現実。　　もう批判はいらない。

277 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 10:13:37 ID:Jo67XtLYO

267の書いてるような事は、自分のバイト先でもやってますよ。
でも柔が言うには、｢レントゲンや投薬以外は完全な違法ではない｣、って事らしい。
あと、保険関係の行政の方やその家族、医療器具会社勤めの人、には何故だか支払い分は無料にしてあげてるから、近くの行政に訴えたところで、もみ消しにされるのは、目に見えてるってカンジダ。（支払いゼロでも、レセは取っているから保険請求はしてるようだが）
バイトの身では、今の時点では太刀打ち出来ないのが現状。

278 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 10:24:47 ID:U5SwUfaz0

接骨院はあれだけ治療してもらって
わずか300円～500円で、、庶民お年寄りの味方。
のように勘違いする人もいますが、それは健康保険詐欺の上に成り立ち、保険財政圧迫の1要因になっていることは、知らされません。
また当然のことながら安かろう悪かろう野サービスになっています。
これが現実。　　もう詐欺行為はいらない。

279 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 10:40:00 ID:XNfI7lMe0

不正請求は、ほんのひとにぎり

例えば、消防団員が飲酒で捕まりました。
全ての消防団員が飲酒してますか？

接骨院のほとんどがボランティに近い報酬ですよ！

280 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 10:52:59 ID:JggpodRr0

獣性の99%は不正請求施設だろ。
ひとにぎり＝99%。
まじめに保健を使わずジジババの
肩こり・腰痛マッサージをしてる獣性なんてみたことない。

281 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 10:53:18 ID:U5SwUfaz0

まともな仕事をしているのは、ほんのひとにぎり

例えば、暴力団員が組織ぐるみの拳銃密輸で捕まりました。
ほぼ全ての暴力団員が犯罪してますね？

暴力団員のほとんどが前科者に近い経歴ですよ！

282 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 10:55:08 ID:U5SwUfaz0

まともな仕事をしているのは、ほんのひとにぎり

例えば、暴力団員が組織ぐるみの拳銃密輸で捕まりました。
ほぼ全ての暴力団員が犯罪してますね？

接骨院のほとんどが前科者に近い経歴ですよ！

283 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 11:02:04 ID:U5SwUfaz0

ところで、違法なレセプトを作ってるのは経営者だけじゃないんだね。
従業員やバイトの人も違法レセプト作成してるみたいだが、これからは逮捕されるよ。
たいへんだな。安い給料で犯罪の片棒担ぎ。
はやめにまともな仕事に転職することをおすすめする。

284 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 11:28:05 ID:2eeMLYsTO

目くそ、鼻くそを笑う。ヤシがヤクザを笑う、てか。

285 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 11:58:54 ID:T1u6HTLH0

それにしても不正して逮捕されないと思ってる事が信じられん。
まあ、逮捕された人は、直前まで何だかんだ理屈つけて正当化してるもんだけどな。
留置所で、正気になり、裁判でおとなしくなる。

286 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 12:19:22 ID:RBTlkvhq0

確かに獣は馬鹿が多いと思うが、頭の良い医者は獣をおだてて低賃金で使ってるよ。
ということで、獣を叩いてる医者もあまり程度がよくない人だわな。

287 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 12:21:21 ID:ZSyapiIU0

２６７です。
度々すみません。

ただ、この一連スレッドを読むと「部位増し」「架空請求」が犯罪というよりも
捻挫によるレセプト自体が不正なのですね。
それも患者に対して１００％です。

今、接骨院に対して胸糞悪くなっているところです。
バイトなので、辞める時には、患者の前で院長にしこたま文句を言うつもりですが
それだけでは、気持ちが治まりません。

私に実害がなく、この接骨院の不正（というより儲け）を辞めさせる方法は
ないのでしょうか？
ちなみに、関東です。

ありましたら、教えてください。

>>273さん
ありがとうございます。
院長は、人間的に尊敬できませんので、裏切る事前提で考えています。
バイトをやめることは、１ヶ月も時間があれば全く問題ありません。

288 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 12:21:22 ID:VYoTyWJZ0

>>286
それを頭がいいというのなら、オレは馬鹿な医者の方がいい。

289 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 12:33:20 ID:qsuFSo6x0

>>277
ムーブにぜひ投稿してください
https://cipher.asahi.co.jp/move/goiken/contact_form.html

特に、保険関係の行政と接骨院の癒着に関してはかなり問題になると思います

保険関係の行政と言うのはどこですか？
-市区町村の国民健康保険課？
-都道府県の国民健康保険課？
-社会保険事務局？

290 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 12:41:27 ID:RBTlkvhq0

>>288
ついでにいうと数少ない？ｗ頭の良い獣は医者にはタンカ切ったりしないわな。

291 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 13:04:19 ID:e+UN4tX00

柔整師のみなさん

事実以外の報道は抗議しましょう。

数が勝負ですよ！皆さん協力を！

292 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 13:16:22 ID:U5SwUfaz0

柔整師のみなさん

事実以外の保険請求はやめましょう。

今が勝負ですよ！皆さん逮捕される前に自首を！

293 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 13:26:59 ID:e+UN4tX00

柔整師のみなさんへ

事実以外の報道には抗議しましょう。

数が勝負ですよ！皆さん協力を！

294 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 13:29:13 ID:U5SwUfaz0

柔整師のみなさん

事実以外の保険請求はやめましょう。

今が勝負ですよ！皆さん逮捕される前に自首を！
だんだん厳しくなってますよ。
健保組合も黙ってないですよ。どんどん告訴されます。

295 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 13:33:33 ID:T1u6HTLH0

>>287
正直言うと、先のムーブで柔が取材に実名ででていることから、
不正調査、摘発が近いのでは？というのが私の推測です。
取材に協力した人は立派ですし、不正で何百万も設けていてもテレビで主張まですれば恩赦でしょう。

貴方の給料が不正請求を元に支払われている訳ですから、
実害がゼロというのは、保険者さんの意思次第だと思います。
保険者さん＝被保険者の声（国民）ですから、不正請求の実態が表面化した際は、
どこまで噴火するのか、誰も想像できません。
このまま静かに沈んでいけるのか、それとも火がついて一斉に非難を浴びるのか。
正直、後者の方が可能性が高いと思います。
サラリーマンは保険料や税金のいい加減な使い方には、すごく怒ってますよ。
医療保険の原資は、誰かの金ですからね。
とにかく、不正したくない意思を証拠として残しておくのがベストだと思います。

296 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 14:29:24 ID:Jo67XtLYO

>>289
市町村の国保関係の職員です。企業ってのは、デジタル体温計で有名なところ。
関東の片田舎の小さな街なんで、取り敢えず匿名でOKなら投稿してみようと思っています。
近いうちにバイトは辞めるつもりなんで、それまでに証拠は取っておく予定。
ただ勤務中携帯使用禁止だから、盗撮用とかのカメラ必要なんで、考慮中です。音源撮りのは持っているので、すぐにでも始めるつもりです。

297 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 14:51:45 ID:2eeMLYsTO

オレオレ詐欺師が闇金融屋を笑う、てね。批判してる方もされてる方も、どっちも世間では相手にされていない方々。

298 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 15:03:57 ID:e+UN4tX00

柔整師のみなさんへ

事実以外の報道には抗議しましょう。

数が勝負ですよ！皆さん協力を！

299 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 15:04:15 ID:Uc69jOld0

http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-9224d872-7635-4cdf-a66d-ee4fd11391f1
ムーブ！【接骨院の不正の実態～タレコミを元に凸取材(後編)】
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-25434878-f181-40f3-a49c-cd65738944a0&Rating=4

300 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 15:05:30 ID:J6of2slh0

>>295
恩赦てｗ
アホ過ぎる
社会常識無さ杉

301 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 15:23:07 ID:U5SwUfaz0

302 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 19:11:02 ID:ZSyapiIU0

２６７です。

ただ、私のところと同じ様に、危機感を感じて、「儲け切って抜けよう」と
思っている接骨院は多いと思います。

問題が大きくなっている以上、早期に委任状払いを取り上げないと
来月以降、大変な額の請求になると思います。
倍の請求をするなんて、簡単だと思います。

我々、助手という名のバイトが思っている事は、
悪徳院長の正体、接骨院の正体を知って頂き、
ワザも徳もない人達には、それなりの報酬しか払わない社会にしていただきたい。

恐らく、来月以降、レセプトの単価は一気にあがると思います。

303 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 20:01:51 ID:1E2u56Ay0

>>300
何度か裁判を膨張してみな。
詐欺まがいで逮捕された場合、たいした犯罪でなくても検察は懲役１０年とか平気で求刑してくる。
弁護側は、被告の気持ちを情に訴えて裁判官に減刑を訴える。
不正請求で、もし数千万以上の損害を保険者（国民）に与えたとなると、
その刑事責任、賠償は決して軽いものではない。

>>302
どんどん請求させればいいさ。
不正が発覚した後、割増返済させられるんだから。
今まで公金の不正使用で返済を要求されないことはなかった。
ただし、財産とかがなくて遊びで使っちまったら回収は無理だろうな。
その場合、管理責任として地方自治体の役人の減給だろう。
被保険者は、誰が返してくれてもＯＫだしね。
不正請求一番特するのは、経営者と不正に保険利用していた患者。
一番かわいそうなのは、薄給で不正に加担させられたバイト君ということになる。
どうせ悪事に加担するなら、不正証拠を取って院長をゆすって小遣いせびったほうがいいかもね。
ただし、逮捕されれば完全な共犯だけどね。

304 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 20:10:55 ID:2eeMLYsTO

請求問題以外には接骨院て何も問題ないの？

305 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 21:23:03 ID:l7XR/Nud0

柔整師のみなさんへ

事実以外の報道には抗議しましょう。

数が勝負ですよ！皆さん協力を！

306 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 21:28:33 ID:1E2u56Ay0

>>305
その為には、まず事実を正確に報告する必要があるけど大丈夫なのか？

307 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 22:40:59 ID:l7XR/Nud0

柔整師のほとんどは、ボランティア感覚。

利益は追求していません。

308 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 01:15:13 ID:VA/ZamQk0

>>302
社会保険事務局か都道府県の国保課に通報すれば指導、監査してくれると思います
指導監査でクロだと判明すれば、保険取り扱い停止にもなるし、返還もさせられます
tp://www.e-shugi.jp/contents/list.do?cn=111

309 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 08:00:39 ID:9i1/wGfSO

行政は匿名投書しても相手にしてくれませんよ。

310 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 08:49:24 ID:vUAgGiXg0

自己保身の為に投書しとくんだよ。
自分の勤める接骨院が摘発され、責任問題が出た時に、相手にしなかった役人に非を求められる。

311 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 08:57:41 ID:6iwo+hxG0

おい！貧乏人共！あんまり柔整師を批判するな！
俺は柔整師にお世話になってるし、お世話してるんだ！
架空のケガをしたことにして、傷害保険詐欺まがいのことをして、収入を得てるだ
医者にはそんなこと出来ないが、柔整師は融通がきくし、よくわかってる
「今月は２０回ね～」でOKよ
お前等、貧乏人も批判ばかりせずによく考えろ。

312 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 09:15:08 ID:9i1/wGfSO

>>310＞自己保身の為に投書しとくんだよ…そんな事って、なんの法的根拠もないが(笑)そんな事する以前に、やる事あるんじゃないのか？

313 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 09:22:08 ID:vUAgGiXg0

法的根拠じゃなくて、
裁判になった場合、大いに有効だからだよ。

314 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 10:15:37 ID:9i1/wGfSO

>>313
＞法的根拠じゃなくて、裁判になった場合、大いに有効だからだよ。…裁判になった場合は、大いに法的根拠必要です。矛盾しています。

315 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 10:23:48 ID:vUAgGiXg0

>>314
あんた、疲れるね。裁判傍聴しなって。
あんたの話通りなら、日本の裁判は情状酌量はまったくないのねＷ
君と僕では、世の中の知識、経験の差が大きい。
あんたの負け。

316 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 10:26:33 ID:9i1/wGfSO

馬鹿につける薬なし。

317 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 10:27:24 ID:vUAgGiXg0

結局それか。

318 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 12:06:43 ID:VA/ZamQk0

>>296
銃声師による国保や健保組合の職員の丸め込みは他の地域でも行われていると思います。
ムーブへの投稿はもちろん匿名でできます。
証拠はあまり無理しなくてもいいのでは、

319 ：フリーター：2007/07/16(月) 12:21:26 ID:Kdyk8MWF0

接骨院でバイトしてたことがあります。
請求の手口はこうでした。
Ａさんが初診で接骨院に来館。長期にわたり受診（症状は仕事柄肩が凝りやすい）
この時点で保険適用外だが、頚椎捻挫などで請求を出す。
新規から３ヶ月までは通常請求。４ヶ月目は来院されても請求せず、５ヶ月目に新規で受傷部位を変えて請求。
５ヶ月目とはならずに１ヵ月目となり、３ヶ月目までは通常請求。以降同じことを繰り返し請求。
長期にわたり請求する場合、連続で請求することを控えるため、１ヶ月間はボランティア状態。
ただし、その請求しなかった回数分、他の月の請求で水増しして請求をする。
よって、通院していない日が請求されていることになります。
そんな汚いやり方を知って辞めました。辞める前に院長に尋ねたことがありますが、
返事は「どこでもやっていることだから大丈夫なんだよ」とのことでした。

320 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 12:32:09 ID:vUAgGiXg0

責任の重さで言えば、
①不正請求書を委任している柔整師。
②不正請求を知りながら治療している施術師（犯罪の幇助）
③不正を承知で受領委任にサインした患者。
③情報提供で、不正請求の実態を知りながら長年防止策を怠ってきた保険者。

罪の問われないのは、
①不正請求を知らなくて働いていたバイト
②不正を知った時点でやめたバイト
③保険請求が不正だと知らなかった患者（ただし保険の資料には説明書きがある）

微妙なのは、
不正と知りながら、犯罪を通報しながら働いているバイト君。
この辺は、給料や労働環境などで、だいぶ変わるだろうね。
通報したかの有無は、裁判では、被告の犯罪への意思を、弁護側アピールする強力な武器になる。
最後の判決で、
「今回は不正と知りながらも、犯罪防止に努めた努力から、求刑２年執行猶予２年とします」
（実際、懲役なし）になるかもしれないし、検察や保険者が、気持ちを組んで不起訴にしてくれるかも。
まあ、知らないで通してバレるよりは、犯罪防止のため通報したほうがいいと思う。

321 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 12:49:14 ID:9i1/wGfSO

>>320…頼むから、もう、それ以上無知を出さんでくれんか…あなたの書き込み最初から読んでみ？小学生でも？だぞ。

322 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 13:48:09 ID:vUAgGiXg0

>>321
その前に、
アンタ書き込み、

>法的根拠じゃなくて、裁判になった場合、大いに有効だからだよ。
…裁判になった場合は、大いに法的根拠必要です。矛盾しています。

日本の裁判は情状酌量が全くないことになるが？

それへの回答してくれ。
話はそれからだ。

323 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 14:01:40 ID:9i1/wGfSO

いいですか…アナタの勤めている接骨院へ自賠責の患者さんがダイレクトに行くと、警察は｢医師の診断書｣と言うでしょ？何故かわかりますか？裁判になると、客観的な証拠が必要だからですよ。あなたの言ってる情状酌量てのは、2の次、まさに接骨院の証明書なんですよ。

324 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 14:21:44 ID:vUAgGiXg0

意味が分からん。
逮捕後、バイト君も事情聴取され、場合によっては起訴されるでしょ。
その場合、不正請求に自分から参加していたのか、それとも嫌がって参加していたのか？
その証拠として、投書のコピーを持っていた方がいいという話なんだけど。

例えば、車で人を引いて、その場で救助しないとひき逃げになるが、
仮に救急病院へ連絡して向かう途中であったとする。
携帯のメモリーに病院への電話履歴などの証拠があれば、
引き逃げにならないかもしれない。
そういう話だ。

325 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 14:35:22 ID:9i1/wGfSO

情状酌量なんてのは、裁判官が決める事であって、あなたが決める事ではないでしょう？それに事件にも、なってもいないのに…何をそんなに焦ってんのかが、ようわからん。

326 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 15:41:49 ID:vUAgGiXg0

不正請求が行われていれば、それは窃盗事件だよ。
現場で知りながら加担していれば幇助になる。
俺は万引きすらできない小心者なんで、
不正に公金に手をつけるのは怖い事だと思ってしまうな。
ぜんぜん、そういうの平気な人いるよね。
耐震偽装や牛肉偽装もそうなんだろう。
万引きをしてきた人は、毎日の日課になるようだが、そうなればスラスラ水増しして、
夜は熟睡できるんだろうな。
俺は無理だ。偽の書類提出したら胃が痛くなる。

327 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 15:52:50 ID:xn+yf1YUO

まだやってんのかよｗ
こいつらがこんなところでグチグチ言ってても何の効果もないってのｗムーブで取り沙汰されてるけど、何か変化があったか？な～んにも変わってねぇんだよ。お前らが本気で潰したいと思うんだったらスパイでもやって、整骨院の不正を暴いて一個ずつ潰していくことだｗ

328 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 16:03:00 ID:9i1/wGfSO

不正請求で事務方や、看護師が逮捕なんてのも聞いた事ないが…あくまでも院長が処罰対象なんだが。また、いきなり逮捕などとは考えられんし…そういう事なら心情的に理解出来るが。後、窃盗罪でなく詐欺罪だな。

329 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 16:39:56 ID:W9p+Z58g0

あちこちの柔整で不正請求が行われてるのは全柔協みたいなところが
手口を指導してるって事だろ
じゃあ発生源を絶つしかないだろうが

330 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 17:03:09 ID:VA/ZamQk0

療養費支給申請書には負傷原因（例えば、自宅の居間でつまずき転倒し負傷する）を書く欄があるが、
4部位以上の負傷でなければ省略してよいことになっている。
通常の柔整師は2，3部位で請求するので、実質的に負傷原因を書かなくても保険請求ができている。
負傷原因が書かれていなければ、レセ審査で不正かどうか判断のしようがなく、右から左になおざりに審査され保険が支払われている。

かって、さすがに厚労省も接骨院の不正が多いので、負傷原因を書かせるように行政指導しようとしたところ、自民党の木村議員たちが
横槍をいれ、事務手続きが煩雑になると言う理由で、負傷原因を省略できるようにさせた疑惑がある。
共産党がこの疑惑を追求したが、落とせなかった。

療養費支給申請書の負傷日と負傷原因（1部位から）の記入は患者の直筆に限ると義務付ければ、不正請求はほぼ根絶できる

＞「整骨院・接骨院にたいする保険請求の行政指導を木村義雄衆院議員（現厚労副大臣）が圧力をかけてやめさせたとされる問題」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-28/02_03.html

＞◎小沢和秋衆院議員
　その負傷原因の記載は会計検査院から要求されただけじゃないでしょう。
　九五年九月八日の医療保険審議会柔道整復等療養費部会の「柔道整復等の施術に係る保険給付について～」との意見には、
　「適正な審査を行うためには、療養費支給申請書への負傷原因の記載が不可欠であるが、
　現在は、業務災害、第三者行為等の原因しか記載されておらず、記載方法に配慮し、
　具体的な負傷原因の記載が行われるようにする必要がある。」と明記されております。
　旧厚生省のブレーンの人たちでさえこういう意見を出したので、あなた方も一たんはその気になって、
　通達の案文まで書いた。しかし、その通達を発出する直前に木村議員などからとめられて、
　今はそれっきりになっているという経過じゃないんですか。しかし、ここを改善しなければ、
　部位数を抑えたりするくらいではどうにもならないということが改めてはっきりしてきたと思います。
　こういう、あなた方の身内からまでそれをやりなさいと言われていることをどうしてやらないんですか。
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm

331 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 17:31:51 ID:vUAgGiXg0

初犯でも、損害額が大きいと実刑もある。
例えば、Ａ接骨院で不正請求が過去１０年で、
１００回、損害額数万から数十万程度なら、弁償程度だろうけど、
額がでかいと、簡単に済まされる問題ではなくなる。
弁償できるか、できないかで刑罰も変わるし、
お手伝いした治療師が捕まるかどうかも、損害額によるだろうね。
数千万単位の不正があったら、それはもうどうしようないだろう。
一日、２，３件で毎日数百円程度の水増しなら、まあ、大丈夫だろう。
一日、数万で月に数十万、年間数百万以上の不正なら、まずいねー。
どの程度の損害額を与えたか。
一応、不正するなら、発覚後、全額弁償してすみません！とすれば、
人生やり直しが利くと思う。
たぶん、保険者も全額弁償すれば訴えてこないと思う。
甘いかな？

332 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 17:58:29 ID:9i1/wGfSO

331＞初犯でも、損害額が大きいと実刑もある。…あのね…窃盗罪と詐欺罪の区別もつかん人が何を根拠にそんな事言ってるの？(笑)

333 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 18:13:14 ID:vUAgGiXg0

>>332
何で？
詐欺は手段であって、行為は窃盗だろ。
窃盗は、広範囲を定義する言葉で、詐欺は狭い範囲を示す言葉じゃないかな。
初犯でも損害額が大きいと実刑もあるのは、裁判所に勤める知人から聞いた事で
俺の言葉ではない。
以上。

334 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 18:14:34 ID:vUAgGiXg0

ID:9i1/wGfSOさん。
一応、突っ込む前に検索！！
俺にも間違いはあるが、頭ごなしに小ばかにされるほどのミスはないよ。

335 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 18:33:57 ID:9i1/wGfSO

そうそう、人間誰でもミス有るけどね(笑)アナタはこれから接骨院と戦うんでしょ？だから、もっと勉強して頑張っちくれよ。期待してるよ。

336 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 18:36:22 ID:vUAgGiXg0

いや、俺は接骨院で働いている訳でもないし、
この業界の人間でもないんだ。
ただ、こうやって雑談するのが楽しいからやっているだけ。
すまんね。
ただ、話している内容は真剣に考えての事だし、摘発も近いと思う。

337 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 19:57:21 ID:oiATfo5Z0

だけどさ、脳梗塞のリハビリの健康保険が半年で切れるのに、
どうして接骨院の肩こりはずーっと健康保険で通えるのか不思議だ

338 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 20:31:04 ID:xn+yf1YUO

>>337
肩こりで保険はききませんし、たとえ捻挫・打撲であったとしても基本的に３ヶ月しかききませんので。

339 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 21:29:31 ID:0BBVoJX+0

340 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 21:54:39 ID:JppeYljO0

>>337
＞だけどさ、脳梗塞のリハビリの健康保険が半年で切れるのに、
＞どうして接骨院の肩こりはずーっと健康保険で通えるのか不思議だ

それは、「部位転がし」というテクニックが使われるのです。
右の片麻痺なら、右肩関節捻挫、右肘関節捻挫、右手関節捻挫、右股関節捻挫、
右膝関節捻挫、右足関節捻挫の中から２－３部位を２ヶ月ずつずらして請求。
これで延々と保険で通院することができます。

341 ：病弱名無しさん：2007/07/17(火) 00:00:35 ID:4bA2vRcp0

よく法律に照らし合わせて下さい。柔整は犯罪行為として摘発を受ける不正はしてませんよ。
たとえば白紙委任は問題はあるかも知れませんが、違法でしょうか？白紙委任＝不正請求＝詐欺・窃盗と直結され、
このスレでは、あまつさえ従業員まで逮捕されるようなありえない話になってますが、
レベルの低い情報操作ですね。

逮捕されるのは事実不正請求をしている柔整師と施術管理者、雇われ院長のみです。
そういう人たちが逮捕されたほうが業界のためになるでしょうし、
このまま矛盾を抱えた弱小の身分法であるよりも、合法か違法か白黒をつけたほうがいいのかも知れません。
今回の騒動で日本から柔道整複がなくなるなら、所詮そこまでのニーズだったというだけのことです。

極端な話、変な整骨院が手を引いて業界が正常化するものと期待しております。
ちなみに来月からの請求金額が跳ね上がることもあり得ません。よっほど通院日数を不正水増しすれば別ですが、
柔整の一回施術請求単価や一ヶ月の平均請求額がいくらくらいかご存知ですか？
これ以上の弱い者いじめは勘弁していただきたい。

342 ：病弱名無しさん：2007/07/17(火) 00:05:45 ID:KseGOdR50

俺の行った整形････母親が扁桃腺はれて熱出してるって言ったら、
俺の保険証で、俺が病気になったことにして･･･

通院してない俺の母親の扁桃腺の薬（フロモックス・ロキソニン）を
5日分出してくれたぞ。。　　　　ありがたかったし、母親も喜んでた。

不正で告発するべきか？

343 ：病弱名無しさん：2007/07/17(火) 00:47:18 ID:KU4GGeNQ0

>>342
接骨院だから責めている訳ではなく、
不正行為をしているから責めているんだよ。
いい加減な気持ちで保険運営している奴は、徹底した監査すべきだ。
もし、保険適応しないで、余っているロキソニンをただであげたなら、それはすばらしい行為だ。
保険適応すれば、そこに利益が発生する。
その整形はまったく損することはない。むしろ、診察しないで薬だして儲けただけだ。
もちろん、君だけではなく、他の患者にもそうしてそうだな。
常習化していれば、診察している人数以上にとんでもなく利益がでる。
その整形、調べればいろいろでてきそうだな。
接骨院の不正行為、一回の額が少なくても毎日繰り返せば、莫大な額になる。
不正適応と水増のセットすれば、簡単にサラリーマンの月給の数倍くらい稼げる。
ボランティア感覚で安く治療したいなら、不正に保険申請しないで、週に何日か実費で安く診る日を儲けたりすべきだろう。
どんなに着飾っても、不正請求＝自己の利益でしかない。

344 ：病弱名無しさん：2007/07/17(火) 01:30:54 ID:A+uU5Z4MO

>>340請求にテクニックも何もないだろ！倫理の問題や！

345 ：病弱名無しさん：2007/07/17(火) 03:32:13 ID:vhpB0srP0

>>303
その後の書き込み良く読まないが

「恩赦」と「情状酌量」

やっと違いがわかったようだなｗ
中学生以下だな

>>295
恩赦てｗ
アホ過ぎる
社会常識無さ杉ぷぷぷぷぷｗｗｗ

346 ：病弱名無しさん：2007/07/17(火) 03:39:15 ID:vhpB0srP0

>>303
法律知らないｱﾎなのに頑張って用語並べるなよｗ

あとこのｽﾚは板違いだからな
もう書き込みすんな　医者板でやれ

347 ：病弱名無しさん：2007/07/17(火) 08:52:40 ID:2u/zwKLx0

>>345
「捻挫」と「肩こり」

その辺も違いをわかってねw
柔の医学的知識も中学生以下だな。

肩こりを捻挫てｗ
アホ過ぎる
社会常識無さ杉ぷぷぷぷぷｗｗｗ

348 ：病弱名無しさん：2007/07/17(火) 12:26:28 ID:2u/zwKLx0

詐欺幇助とは、
既に詐欺実行の意思を有する者（不正請求した経営者：正犯）に対して、
物理的（施術）あるいは精神的に幇助して、正犯の実行行為を容易にすることを意味します
刑法第62条（幇助）
①正犯を幇助した者は、従犯とする。
②従犯を教唆した者には、従犯の刑を科する。
刑法第63条（従犯減軽）
従犯の刑は、正犯の刑を減軽する。

という訳で、柔道整復師が逮捕されれば、働くバイト君は無罪って訳ではないね。
賠償責任はもちろんだが、刑事責任は正犯を軽減した罰則ということになる。
たぶん、バイト君程度なら執行猶予で済むだろうけど、前科はつくだろう。

不正情報を通報していれば、詐欺実行の意思を有していないと判断されるかもしれないので罪に問われないかもしれない。
摘発されてからではどうしようもないので、
事前に法律事務所や法律に詳しい人に相談しとくべきだね。
不正があれば、たとえバイト君でも何事もなく済まされるって事はない。
大丈夫だと保障できる人はいないだろう。
不正請求がまったくなければ、もちろん何も心配ない。

349 ：病弱名無しさん：2007/07/17(火) 12:41:07 ID:unD7uSGx0

どんどん摘発、どんどん逮捕
どんどん摘発、どんどん逮捕
どんどん摘発、どんどん逮捕
どんどん摘発、どんどん逮捕
どんどん摘発、どんどん逮捕
どんどん摘発、どんどん逮捕
どんどん摘発、どんどん逮捕
どんどん摘発、どんどん逮捕
どんどん摘発、どんどん逮捕
どんどん摘発、どんどん逮捕
どんどん摘発、どんどん逮捕
どんどん摘発、どんどん逮捕
どんどん摘発、どんどん逮捕
どんどん摘発、どんどん逮捕
どんどん逮捕どんどん摘発、

350 ：病弱名無しさん：2007/07/17(火) 12:55:46 ID:h1TxvS95O

接骨院て、所詮は医歯薬ダメだった奴らの集まりなんだろ？やってる事もアンマとか電気掛けたりしてんだよな？そんな奴らが、とんでも無い悪い事なんて出来ると思えないが…

351 ：病弱名無しさん：2007/07/17(火) 13:01:44 ID:Wzjpa8bL0

医歯薬駄目だったというより、高校受験の地点で底辺高で大学など
受かるはずもなく学費の高い獣性専門学校にいった人たち。
金への執着心とたいした資格じゃないから発覚して免停でも土方に
転職という道があるためかんたんに不正に手を染める。
医師、歯科医師ぐらいになると資格剥奪が怖いからそんな不正はやりにくい。

352 ：病弱名無しさん：2007/07/17(火) 13:11:17 ID:h1TxvS95O

ようするに馬鹿の集まりか。

353 ：病弱名無しさん：2007/07/17(火) 17:01:00 ID:1AxkTsCj0

柔整師は頭が悪いから、すぐ不正するんだよ！

早く捕まった方がイイ。

354 ：病弱名無しさん：2007/07/17(火) 17:30:03 ID:h1TxvS95O

そういえば近所のも、女房ともども頭悪そうな顔してるわ…

355 ：病弱名無しさん：2007/07/17(火) 17:36:28 ID:1AxkTsCj0

女房と、その子供も将来不正しそうな顔している。

不正ネタつかんだら、みんな報告しよう

ひとつひとうゴキブリを潰すように潰していこうぜ！

356 ：病弱名無しさん：2007/07/17(火) 17:56:45 ID:Wzjpa8bL0

ああ、刑務所に入らん程度の罪にしてもらわないと。
壁の向こうに行ったら税金さらにくわれるから。
不正請求時からに年一割の利子つけて返納でゆるしてやろうぜ。
普通の賠償金訴訟とかもそんなだしな。

357 ：病弱名無しさん：2007/07/17(火) 18:08:16 ID:9uf43Gs60

不正でご飯食べさせられる子供は可哀想だな。
教育上絶対よくないぞ！
成長して不正を知った時は非行に走るかもしれん。

358 ：病弱名無しさん：2007/07/17(火) 18:27:53 ID:h1TxvS95O

しかし…こんなに罵詈雑言、言われる仕事も珍しいね？何でなの？

359 ：病弱名無しさん：2007/07/17(火) 19:16:42 ID:unD7uSGx0

>>358
医学がまだ発展していなかった頃は存在価値があったが、医学の発達とともに職業として存在価値がなくなってしまった。
しかし、保険の不正請求をし、古来の施術法を未だに使い、マッサージ、整形外科業界の仕事を奪うことにより職業として生き延びようと図った。
よくわからないまま症状を悪化させた患者、仕事を奪われたマッサージ師、整形外科関連の就業者が見るに見かねて講義をした。
すると、柔道整復師の中で、さまざまな詭弁によって反論するものが現れる。
肩こりもねんざが原因。というのが代表例。こうした素人だましの論法によってしか生きられない。
詐欺、違法行為をする事情もわからなくはないが、違法行為によって生き延びている業種はやはり消えていただくしかあるまい。
なんとかまともな生活が送れるように我々もつらい思いをしながらこうして愛のムチをふるっているわけだ。

360 ：病弱名無しさん：2007/07/17(火) 19:46:21 ID:h1TxvS95O

何だか｢タバコ｣と一緒だな…バッシングされまくりで、吸う場所も無くなってドンドン排斥されるけど、国家が無くさないという…

361 ：あはき：2007/07/17(火) 20:03:56 ID:lwAHgvIg0

今日のムーブはどうだった？　映像みせてｗ

362 ：病弱名無しさん：2007/07/17(火) 20:26:56 ID:lwAHgvIg0

不正請求した人は免許取り消し＆いままで不正請求した分を３０年ローンでもいいから国にお金をかえしなさい！！

363 ：病弱名無しさん：2007/07/17(火) 21:07:32 ID:S3f4BEpn0

レセコンの雛型となる文章ってどこかの会社かのソフトが売ってるんですか？
どこでそれを購入できるんでしょうか？
肩こりならどんな話で捻挫や打撲に変えてるんでしょうか？

364 ：病弱名無しさん：2007/07/17(火) 21:48:58 ID:4bG8e9ig0

o(≧∇≦o)(o≧∇≦)oキター
うちの会社○菱の健康保険組合からも獣性のサインの確認と不正があった場合は
被保険者にも罰則を求める警告書が。
獣性側も被保険者も詐欺にあたるんだって。
もう誰も獣性行かないね。
詐欺なんて告発されたら会社クビだは。
あと初診は必ず正規の医療機関にかかるようにって。

365 ：病弱名無しさん：2007/07/18(水) 01:43:05 ID:NW4unW+p0

年金も過去の不始末がすごかったが、保険料も同じ強制徴収の公金だ、
保険料の不始末も同様に処罰するとこうなる。

保険者は、不正請求が多い接骨院は、過去の申請を全件調査。
不正接骨院へ、総損害額に金利を足し、調査費用を加えて全額返済。
被保険者へは、返済状況を報告、回収した不正総額を返済するか、保険料の減額。
国保の場合、不正申請をチェックしていた役人は減給、免職。
著しく不正した経営者は、実刑、もしくは上記の返済額に加え罰金。

366 ：病弱名無しさん：2007/07/18(水) 06:06:05 ID:2nsCKdE/0

不正金額の4割増での返還は必ずさせないといけない
不正したほうが得ということには絶対にさせてはいけない

367 ：病弱名無しさん：2007/07/18(水) 08:34:26 ID:5fmhtl0K0

>>365
保険料が強制徴収だって??　これだから青筋君はこまるんだよ。
話にならんね。社会を勉強してね。。

368 ：病弱名無しさん：2007/07/18(水) 08:41:56 ID:dZEJ4lWn0

>>367
そんなのはどうでもええよ。
本題はそこじゃねえだろ。

369 ：病弱名無しさん：2007/07/18(水) 08:46:26 ID:OvXD0HCg0

>>367
どういうこと？
健康保険料は任意ではないだろ。
ニュースでは、保険料は強制徴収で税金と同じとよく言っているが。
説明求む。

370 ：病弱名無しさん：2007/07/18(水) 19:00:42 ID:dZEJ4lWn0

接骨院経営してますが、最近健保組合はうるさいし、
患者も●●症なんですけど、保険で大丈夫でしょうか？とか訊いてくるし、やりずらくなりました。
いつまでやれるかわからないし、やめようかな？

371 ：病弱名無しさん：2007/07/18(水) 21:28:12 ID:3ymf09ixO

本当に…バッシングは日々強いし、社団は会費ばかり取って、何にも役にたたないし…あんなの健保組合の対策なんて何もしてないぜ…警察の診断書もしかりだ…整形外科学会もマスコミ対策も無策で言われ放題だし…こんな会、もう辞めたいよ…

372 ：病弱名無しさん：2007/07/18(水) 23:16:11 ID:rZMdKujV0

ムーブどうした！　もっと柔整を追求せよ！！！
真実を追求せよ！
不正請求した人はちゃんと不正請求したぶん国にお金返すんだよ！ちゃんと不正せずに働いたお金でね。

373 ：病弱名無しさん：2007/07/18(水) 23:18:34 ID:rZMdKujV0

柔整の７０年分の不正請求をすべて国に帰せば年金問題も国の借金もだいぶ解決できるのにな。年金もらえないのは柔の今までの不正請求すべての金額があればもらえるのに。おまえらのせいだ！

374 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 05:20:43 ID:96DHnZDDO

……

375 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 05:58:55 ID:C7eboQ0A0

柔整って不正請求してるん・？？
俺のオジが某組合会長してるけど。肩こりでモミモミで保険請求は正当な理屈が成り立つとかいってたぞ。
くわしくは覚えてないが、現在の日本人はその生活スタイルから骨格のゆがみが激しく、それを支えている
筋肉は過緊張をおこし日常的な普通の動作で筋肉、靭帯、などの組織を傷めやすい。その症状としてこり感、
圧痛、放散痛がでる。要はそれらはすべて捻挫の症状であって病名でない。肩こりはあくまで頭痛と同じで
患者の訴えであり病名ではない。理屈でいうなら「捻挫の症状のひとつの個人的なもの」と定義できる。よ
って肩こりほぐしたからと言って保険請求できないのは論外。
腰痛もまたしかり。腰痛なんて病名はどこにもない。患者の言うただの症状。銃声が問診により原因を探って
いき、日常での外力による捻挫の症状のひとつだと判断したら腰部捻挫で保険おｋ。
どう？反論求むｗ

376 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 06:29:52 ID:96DHnZDDO

www

377 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 07:46:49 ID:R47SWivXO

ムーブ放送してない地域では、まだまだ関心が薄い。
特に高齢化が進んでいる地方じぁネット人口も低く、この問題について知る機会も少ないし。
ぜひ全国ネットでの放送をして欲しい。

378 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 07:54:43 ID:96DHnZDDO

……

379 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 12:00:43 ID:SA2T+lK/0

近所のハゲ柔整師も不正してるのかな？
そこの子供は親に似て、すれ違っても、あいさつひとつしない馬鹿親子。
つぶれろ！

380 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 13:56:33 ID:96DHnZDDO

www

381 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 18:06:05 ID:QEyYtdNg0

柔整って不正請求してるん・？？
俺のオジが某組合会長してるけど。肩こりでモミモミで保険請求は正当な理屈が成り立つとかいってたぞ。
くわしくは覚えてないが、現在の日本人はその生活スタイルから骨格のゆがみが激しく、それを支えている
筋肉は過緊張をおこし日常的な普通の動作で筋肉、靭帯、などの組織を傷めやすい。その症状としてこり感、
圧痛、放散痛がでる。要はそれらはすべて捻挫の症状であって病名でない。肩こりはあくまで頭痛と同じで
患者の訴えであり病名ではない。理屈でいうなら「捻挫の症状のひとつの個人的なもの」と定義できる。よ
って肩こりほぐしたからと言って保険請求できないのは論外。
腰痛もまたしかり。腰痛なんて病名はどこにもない。患者の言うただの症状。銃声が問診により原因を探って
いき、日常での外力による捻挫の症状のひとつだと判断したら腰部捻挫で保険おｋ。
どう？反論求むｗ

382 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 18:47:50 ID:96DHnZDDO

………？

383 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 19:53:27 ID:BIt+kclJO

一ヵ月通院しないとまた初診料とられるから明日行かなくちゃ。

384 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 20:02:52 ID:96DHnZDDO

ーーー

385 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 21:27:18 ID:96DHnZDDO

？★

386 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 22:21:52 ID:7XpSI1Pr0

柔整師＋不正請求＝柔道不正請求師＋詐欺師＝柔道不正請求詐欺師
　　　　　　　　

387 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 22:23:18 ID:7XpSI1Pr0

俺も柔整いこうかなｗ　レセめんどくさそうだが保険つかいたいしな。
学校の資料請求でもするか。

388 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 23:24:24 ID:Xcm7+zHW0

>>387
お前が卒業する頃には、保険は使えなくなってるよ。

389 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 23:41:05 ID:96DHnZDDO

★★★

390 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 23:50:31 ID:96DHnZDDO

…

391 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 23:54:23 ID:96DHnZDDO

ー

392 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 00:28:13 ID:Whspb5o80

　光市母子惨殺事件の心理鑑定って、あれ何よ？

　鑑定したヤツの心理鑑定が必要じゃねえの。

　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1183045755/

393 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 07:51:54 ID:rnld0sQ4O

スレ違い。

394 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 10:33:58 ID:4coL5FmK0

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　レセ一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2002　　　　19,827,185　　　　2748億　　　　　　13860円

就業柔整師数はこの間に20000人から32000人に増えているので、整骨院一軒あたりのレセ数は
減っていると思います。数の減少をレセ単価の増加でカバーしていることがわかります。

これ見たら接骨院を許せない！

395 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 10:42:08 ID:rnld0sQ4O

…

396 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 10:49:58 ID:PJLgq47M0

寄生虫みたいだ。

397 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 11:16:27 ID:Y9zHHqsWO

開業するやつが増えてどこも収入は減る一方だぞ。

398 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 12:28:38 ID:kpvhH8oU0

北九州市小倉北区で健康関連事業を手掛けている柔道整復師水○昭○。
彼は整体学校を経営しその卒業生を彼が開業する湯○整骨院を始め
数箇所の整骨院で働かせて、所謂無資格施術で違法に健康保険請求をしている。
また整骨院では違法な痩身等も堂々と看板を上げ行なっている。

行政の再三の指導にも改善する様子は全くなく、福岡県が危なくなると
他県で同じことを繰り返している。

彼が開業する整骨院は名義貸しで資格者の実態はない。
彼は、公務員は怠け者のわりにプライドが高いから
平身低頭していれば捕まる心配はないとうそぶいている。

福岡社会保険事務局はこれら一連の事実を把握しているが、見て見ぬふりだ。
健康保険詐欺を国は許しているのか。
やはり彼が言う通り行政は怠け者なのか。

その彼が今度は柔道整復師の養成学校をつくろうとしている。
自校卒業の柔整師に自校卒業の整体師を雇用させ
更に保険請求詐欺の規模を大きくしようとしているのは明らか。

社会保険庁は何をしてるんだ。

399 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 13:55:44 ID:PJLgq47M0

社会保険庁や無能な市区町村だから、こういう事態を許してんだよ。
やはり、調査期間を設けて賠償請求、管理者の厳罰などを行わすべきだ。
社会保険庁は、まもなく解体するので、自然とそういう流れになる。
問題は、この不祥事を過去殿程度まで賠償させることができるかだ。

400 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 16:15:56 ID:rnld0sQ4O

>>398

＞北九州市小倉北区で健康関連事業を手掛けている柔道整復師水○昭○。←才覚ある人、やり手、勉強家批判する人→能なし、妬み者、馬鹿。

401 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 19:29:24 ID:qsKuZctR0

>>399
彼が事業を借金して始めてすぐに体にさわる治療は医師に限定する予定だよ。
医師の同意書のある鍼灸マッサージに限定される。
獣性とグレーの整体ふたつ一緒につぶして違法者の末路を国民への見せしめる。
厚労省の役人様はそれぐらいかしこいよ。
バカな俺がこれくらい考え付くから、もっとすごい手を考えてくれてるかも。
獣性のアネハ、村上、ホリエモンとして彼も名を残して本望だろう。

402 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 05:25:22 ID:3xTr2OJ00

>>381
誰も反論しないからちょっとかまってやるかな。

それを公の場、例えば法廷であっても、堂々と言えるのかね柔整君？そんな状況ありえないとか言いなさんな。
長年通い続けている常連達が証言台に立ち、誰もが毎回モミモミと電気だけでしたと言っても？
コリが酷い時でも、軽い時でも同じでしたと言われても？

あなたが捻挫かその手前の状態かを区別するボーダーラインはどこですか？
あなたが既存・新規の患者に捻挫の手前で保険診療できないと判断したことは一度でもありますか？
そもそも腰痛や肩こりで来た患者を捻挫だとして病名付けることは診断行為であって医師法違反ではありませんか？
と質問されたらどう答える？

しどろもどろの柔整君が頭に浮かぶのだが、すべてにお答え求むｗ

403 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 05:37:43 ID:G4meaWacO

ココノスレモウオワリモリアガラナイネタギレ。

404 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 05:42:44 ID:G4meaWacO

オナジコトノクリカエシ

405 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 05:57:49 ID:G4meaWacO

ミジメ

406 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 06:15:19 ID:G4meaWacO

ジュウセイシダレモアイテニシテイナイ。

407 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 14:23:36 ID:2rmBc8Qc0

ムーブ次回の放送予定はないのか？

408 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 15:58:47 ID:G4meaWacO

アトオシマイツマラナイバングミダッタ。

409 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 16:01:55 ID:sDfY5UTt0

「そこまで言って委員会」にもスレ立ってるから何か書こうよ。
http://www.ytv.co.jp/takajin/index_set.html
番組で取り上げられたら面白いじゃん。

410 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 17:57:58 ID:G4meaWacO

オモシロクナイヤメテ。

411 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 18:42:16 ID:KPz2xPFQ0

誰も反論しないからちょっとかまってやるかな。
これだけで十分満足ｗ
暇だから少し答えてやるか。

それを公の場、例えば法廷であっても、堂々と言えるのかね柔整君？
捻挫の定義があいまいだから問題なしｗ

そんな状況ありえないとか言いなさんな。
果てしなくありえないが、負けないね。

長年通い続けている常連達が証言台に立ち、誰もが毎回モミモミと電気だけでしたと言っても？
要はそのモミモミが銃声で言う後寮だかんな。法律が不完全な理由に、マッサージと捻挫と後寮の定義付けが
不可能であるところにある。銃声行為はだれ裁けません。いまの法律ではねｗ

412 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 18:43:39 ID:KPz2xPFQ0

コリが酷い時でも、軽い時でも同じでしたと言われても？
その同じであった根拠と証拠は提示することができるのかね？？？

あなたが捻挫かその手前の状態かを区別するボーダーラインはどこですか？
銃声は診断権がない。でも捻挫と「判断」することはできるのだよｗもっと言えば科学的根拠がなくても
いいわけｗ

あなたが既存・新規の患者に捻挫の手前で保険診療できないと判断したことは一度でもありますか？
捻挫での可能性がまったくないなどと、言い切れる症例にはかつて出会ったことはないです。

そもそも腰痛や肩こりで来た患者を捻挫だとして病名付けることは診断行為であって医師法違反ではありませんか？
と質問されたらどう答える？
診断はしません。判断するだけです。

しどろもどろの柔整君が頭に浮かぶのだが、すべてにお答え求むｗ
大して面白くなかった。もっとキレのいい反論もとむ。

413 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 20:45:20 ID:G4meaWacO

ツマラナイ。

414 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 20:47:22 ID:G4meaWacO

ネタギレ。

415 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 20:49:14 ID:G4meaWacO

ハヤクオワレ。

416 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 21:43:45 ID:3xTr2OJ00

>>411
さすがは柔整君、稚拙な回答ありがとう！

つまり柔整君は、捻挫の可能性が０でないものはすべて捻挫だと判断するわけだね？
この時点で保険料の詐取決定だな（笑）

コリが酷い時、軽い時は患者の主観。それの証拠など提示する必要なし。
ここでは、いつでも何年も同じ施術をすることを判断した柔整君がその理由を言うところなんだけどね（笑）

その判断の指針、つまり捻挫かその手前の状態かを区別するボーダーラインを訊かれて、科学的根拠など必要ないと言い切ったね。
医学的な回答をするべきところですよ！医業類似行為者なら。

417 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 21:58:42 ID:Dui3L0xN0

毎回モミモミと電気だけ・・・ではﾘｽｷｰだし、銃声資格だけだと違法行為の融通が利かないから、
鍼灸ﾏｯｻｰｼﾞ資格も取得するダブル組学生が結構な割合でいるんでしょ？
鍼灸ﾏｯｻｰｼﾞ持ってれば適応疾患が大幅に拡大し、混合施術で中身うやむや。

経済的余裕がある椰子はみんなﾀﾞﾌﾞﾙを目指す。
学校もそれを奨励する。学費も1人で2人分で美味しい優良顧客。
寄付もたくさんしてくれるし。
だから在学中から卒業後まで特別待遇で経営・就職のﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ、
ﾊﾟｲﾌﾟを保持し続ける。

418 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 21:59:18 ID:G4meaWacO

オマエヒマジン。シゴトナイノカ？

419 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 22:02:16 ID:G4meaWacO

ネタギレ。

420 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 22:04:39 ID:G4meaWacO

ムーブモシュウリョウ。

421 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 22:08:47 ID:gLa8bmf90

さすがは柔整君、稚拙な回答ありがとう！

つまり柔整君は、捻挫の可能性が０でないものはすべて捻挫だと判断するわけだね？
この時点で保険料の詐取決定だな（笑）
詐欺の定義をもっと勉強したら？？もうちょっと法廷答弁してよｗ

コリが酷い時、軽い時は患者の主観。それの証拠など提示する必要なし。
ここでは、いつでも何年も同じ施術をすることを判断した柔整君がその理由を言うところなんだけどね（笑）
何を言いたいか理解に苦しむが、機能回復のために同じ施術を繰り返すことはそもそも悪なのかい？？

その判断の指針、つまり捻挫かその手前の状態かを区別するボーダーラインを訊かれて、科学的根拠など必要ないと言い切ったね。
医学的な回答をするべきところですよ！医業類似行為者なら。
レ線。ＭＲＩ。ＣＴ。血液検査等、客観的データをとれない受精がどうやって医学的に証明できるんだい？
許されてないのだよ国にｗ逆にいえば銃声の施術に客観的なデータは必要ないと国がいってるのｗ
この理屈わかる？？
君の質問はいまいち論点がずれてるね？なに？その捻挫の手前の状態って？？
捻挫の勉強の前に外傷の発生機転から教科書読み直せばｗきゃっきゃっきゃっｗｗ

422 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 22:14:00 ID:G4meaWacO

ソンナコトヨリ、ソトヘデテハタラケ。

423 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 22:31:14 ID:G4meaWacO

オイシャサンハプライドアルカラ、コンナスレデカキコミシナイ。オマエラ、シゴトシロ。

424 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 22:54:20 ID:3xTr2OJ00

>>421
「捻挫」として施術する状態だと判断するということは、それに該当しない選択肢もあるはずだろ？常識的には。
でも捻挫の可能性が０でないものはすべて捻挫だと断定する柔整君は該当しない選択肢はないんだね（笑）
捻挫の手前の状態と言われて施術するに該当しない選択肢のことだと気付かないわけだｗｗｗ
すべて捻挫だと強引に判断していることが背徳行為だと気付かないなんて哀れだね。

そんな柔整君を国が認めているのではなく、見逃しているだけってことなんだけどね。
今後は国からも保険組合からも突っ込まれるから、君なりのボーダーラインくらい言えるように勉強しろよｗｗｗ

425 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 23:01:59 ID:gLa8bmf90

過去１００回つっこまれて１００回とも支給されてますがｗ

ちなみに君はもうちっと国語を勉強しなさい！～は～は～は・・てな
誤った文は読みにくい。背徳行為って使い方も適切ではない。なんか君と
は論議にもならないから退屈だわ。ひょっとして小学生？専門的な用語も
でてこないし・・・

426 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 23:06:55 ID:G4meaWacO

オイシャサンイガイノ、ムショクヒキコモリ、ネタミモノ、ビンボウニン。

427 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 23:10:22 ID:gLa8bmf90

↑たぶんあってるｗ

428 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 23:14:40 ID:G4meaWacO

ハヤクネロ。

429 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 23:24:37 ID:G4meaWacO

ジサクジエンノ、ヒマジント、ネタミモノニセンリョウサレタ、クソスレハヤクキエロ。

430 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 23:33:00 ID:3xTr2OJ00

>>425
捻挫の可能性が０でないものはすべて捻挫だと断定するだけでなく、
患者との意見のすり合わせができている悪徳柔整君なんだねｗ

私はある保険組合の内情を知る立場の人間だけど、過去は過去、今後は甘くないよ。
悪徳柔整君でも法廷で
「可能性が０でなければすべて捻挫なんだーッ！」
なんて叫ぶ真性でないこと祈ります、ナム～

431 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 23:41:26 ID:gLa8bmf90

可能性とかの話をしても意味ないのがなんでわからんのかな？？
ここは銃声の不正のスレだろ？
俺は不正じゃね～～って理屈かたってんから、その理屈を全面的に論破
してくれよｗ　
「可能性が０でなければすべて捻挫なんだーッ！」ってじゃ90パーセント
なら請求オーケーなんかい？？？？？え？？ほれ、いってみろ？
お前みたいなバカが、就職できてるわけないだろｗｗｗｗ
うひゃひゃひゃ～～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

432 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 23:42:54 ID:gLa8bmf90

くやしければ、今後どう甘くないのか具体的に説明してみろｗｗｗ
ほれ、出来ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
きゃっきゃっきゃっ！

433 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 00:10:33 ID:+JqCJLtF0

接骨院開業ほど楽な商売はない

親戚、知人（２０人）の保険証をコピーしてもらうだけで最低月収３０万が保障されている
資格取得は簡単だし開業資金も５００～１０００で済む（ローンは前歴無しならば誰でも通る）
使用人は安月給だが経営者はノーリスクの美味しい商売
バカ正直にやらなければ絶対つぶれない

お前ら何でやらないの？

434 ：糸色文寸ネ申：2007/07/22(日) 00:12:50 ID:RQ4cYPYa0

>>433
おかげで生計内科から目の敵にされておるな。
なにしろ、労せずして同じレベルだからの～。
くっくっく。

435 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 05:55:07 ID:PIZGk4kIO

↑423＞オイシャサンハプライドアルカラ、コンナスレデカキコミシナイ。事実だと思う。と言う事は、このスレで調子こいて能書きカキコんでる奴らは…みっともない…

436 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 08:09:51 ID:fUAt/LlTO

医者は同じように保険証コピーで稼がないのは、学歴が高いからってことなの？

437 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 09:36:50 ID:PIZGk4kIO

コピーうんぬんは、わかりませんが…保険点数も高いのでしょう。

438 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 10:11:07 ID:WX+oUpSB0

>>436
医者もやってるよ。。。

439 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 10:16:41 ID:HMT79ANd0

>>436
開業医は医師国保。
これは自家診療できない決まりになっている。
つまり、自分や家族のケガや病気に対して治療や投薬をしても
レセプトを作って請求することはできない。当たり前の話だ。

ところが、接骨院・整骨院は医師国保ではなく、普通の国保。
もともと自家診療という概念がないので、
自分で自分や家族を施術したことにして保険請求しても通ってしまう。
施術してないのに請求したら詐欺なんだが、それを証明する方法がない。
制度の不備としか言えない。

440 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 15:48:45 ID:Zm2Aj1o30

>>431
悪徳柔整君は気付いていないんだね、自分自身のレスに矛盾があることをw
以下に真摯に回答しなければ、モニターの向こうで地団駄踏んでしどろもどろな悪徳柔整君がいるってことで（笑）
君のレス、回答だけでなく文体もどんどん稚拙になって劣化してるけどまぁ許そう！

君は>>381で
>銃声が問診により原因を探っていき、日常での外力による捻挫の症状のひとつだと判断したら腰部捻挫で保険おｋ。
と書いたよね？
私は感心したんだよ、柔整なのに珍しく原因を探っているのか～とね。

そこで質問したわけ>>402で。
「毎回モミモミと電気だけでしたと言っても？」
「コリが酷い時でも、軽い時でも同じでしたと言われても？」
上記質問で誰に対してもどんな状態でも同じ施術しかしない典型的な柔整と君が別物か試したんだよ。
「原因を探っている私は患者のその日の状態によって施術内容は千差万別だ」という回答を期待したんだけど、
>>411 >>412では君なりの法解釈と質問に質問で返すだけ（しかも意味不明の）だった。
その後>>421で、「機能回復のために同じ施術を繰り返すことはそもそも悪なのかい？？」と回答。
君は問診するんだよね？原因を探るんだよね？これじゃ典型的な柔整だ、残念。

それと、日常での外力による捻挫の症状のひとつだと判断しない場合も当然あるだろうと思い、
「あなたが捻挫かその手前の状態かを区別するボーダーラインはどこですか？」
「あなたが既存・新規の患者に捻挫の手前で保険診療できないと判断したことは一度でもありますか？」
と質問した。

441 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 16:07:31 ID:Zm2Aj1o30

>>431　
つづき
ボーダーラインに対する回答の「科学的根拠がなくてもいいわけｗ」にはがっかりしたな。
問診により原因を探っていく行為は十分科学的で理に適っているのに、それを覆すなんて（笑）
保険診療できないと判断したことは一度でもあるか？との質問には、
「捻挫の可能性がまったくないなどと、言い切れる症例にはかつて出会ったことはないです。」
との回答。保険診療できないと判断したことが一度もないのかと思い>>416で、
「つまり柔整君は、捻挫の可能性が０でないものはすべて捻挫だと判断するわけだね？」
と確認したわけ。でも君は>>421でスルー、もう一度>>424で確認したんだけど>>425で再度スルー。
2度とも否定せずスルーしたのだから君はそう判断するんだと思い>>430で断定的に書いたわけ。
>>431で、「じゃ90パーセントなら請求オーケーなんかい？？？？？え？？ほれ、いってみろ？」
なんて書いてるけど、それに答えるべきなのは君だって（笑）
問診により原因を探って判断するんでしょ？なら区別するボーダーラインもあるよね？説明して。
逆に区別するボーダーラインもなく、科学的根拠がなくてもいいのなら可能性が０%でないものはすべて捻挫にできるよね？
一体君はどっちなんだい？

捻挫の可能性が０%でないからすべて捻挫としていたらそれは不正だよ。
方便にも屁理屈にもなっていない、医業類似行為者として失格。
今後はそんな強引なこじつけが通らなくなるんだけどね、それに君の法的立場自体が大きく変わるのもそう遠くない。
君の「判断」が、税務署の調査のように厳しく追及される状況になるんだよ。
当事者の君に具体的なことは言わないが、
「何でそんなことまでして調べるんだよ！」って思うこともあるかもよｗ

442 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 19:39:56 ID:ZWZx4gff0

君が必死なのはわかった。
ここ見てるみんなもそう思ってるだろう。
だが、もうちょっと要点をまとめてみようよ。
まあ１２時間かけて頑張って作った努力は認めるよ。
ただ、もうちっと君の論争価値を上げてくれ。
試してた～～とか後から言われると萎えるわーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うひゃうひゃうひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

443 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 20:09:20 ID:Wcco8xKe0

脳梗塞の人は半年でリハビリを打ち切られるが、そのあとは接骨院で治療したら
どうだろうか？接骨院なら保険はずっときくので、柔道整復士が理学療法士にリハビリ
の引継ぎを受けていくなど、どうかな？

444 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 22:07:03 ID:v1QhIHKO0

まだできないの？？

445 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 22:12:09 ID:+sUwyTKe0

ジェイコムかなんかでムーブ見たいに不正ばっかしを流すテレビ番組で着ないかな?
接骨院、建築、粉飾、汚職、詐欺を1日中放送する番組。
結構視聴率取れそうじゃね?

446 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 22:32:40 ID:bgaGwJDW0

まだかな～

447 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 22:34:34 ID:yekv2f040

貴方が作ったら？>>445
自分で取材し撮影しｷｬﾌﾟｼｮﾝ付けて流すだけだから、その気になれば簡単。
配信方法も多様。

私も椎間板ヘルニア持ちだし、仕事柄、肩や背中の痛みに常に悩んでる。
整形外科医のほかに、東洋系のいい治療家を探してる最中。
不正の現場に遭遇すれば、しっかり記録させていただきますわ。
常に準備万端。
ｳﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ.....

448 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 23:39:39 ID:+sUwyTKe0

>>447
じゃ。一緒に企業しようか。((( ^^)爻(^^ ))) ヨロシク♪

449 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 23:42:16 ID:PIZGk4kIO

↑カキコミにユーモアも余裕もプライドも無い。特に何がしたい訳でも、何が出来る器でも無い。人の揚げ足取って喜んでる、ヒキコモリの変質者。

450 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 00:04:51 ID:yekv2f040

449さんは、どんな器なんですか？

451 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 00:15:59 ID:0fDR0P/90

ニート君の書き込みはなしか。まあ文体作る時間長すぎｗ
もう一回小学校から通うべき。あ、ごめん、小学生だったね？
うひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

452 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 00:23:10 ID:ZyjteSSy0

てすと

453 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 00:29:15 ID:9VBXLfHS0

接骨院開業ほど楽な商売はない

親戚、知人（２０人）の保険証をコピーしてもらうだけで最低月収３０万が保障されている
資格取得は簡単だし、自宅兼診療所で節税にもなるし
こんなの許せない！　許せない！
接骨院の保険金不正請求を許すな！
許すな！

454 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 00:58:56 ID:qivHK+h/0

調査の結果、コムスンの不正請求が５億円と認定されて、自治体などから損害賠償請求されるね。
さて、次は・・・

455 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 04:06:31 ID:pGjke3980

いよいよ、全柔協の番ですなぁ

456 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 12:02:25 ID:kULlLe8W0

才覚ある人、やり手、勉強家。
嘘だろ！
>>400は水○本人か？どうしようもないな。
不正請求を前提とした詐欺が事業か？

457 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 13:20:54 ID:EXXh1/yT0

>>436
開業医は医師国保。
これは自家診療できない決まりになっている。
つまり、自分や家族のケガや病気に対して治療や投薬をしても
レセプトを作って請求することはできない。当たり前の話だ。

だからどこも法人にしてインチョウ以外はシャホにしてんじゃん。
医師国保は一人でいいんだよん

458 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 13:48:58 ID:+lXfKHz/0

>>457
今でも私立の裕福な病院は職員から金なんか取らない。
自分のとこの大学の学生から金とらない大学病院もあるのにね。
その辺は骨接ぎとの違いだろうよ。

ちょっと前国立病院系がやってた共済系保険で職員はただってのは限りなくグレー
だけど、それはプロ市民にたたかれてなくなった。
今、骨接ぎほど黒ってのはなかなか見当たらんだろうね。
国民新党の候補者は骨接ぎがいるから入れちゃ駄目だね。
って書くと
ここに出入りする骨接ぎがこぞってそいつに投票するんだろうね。

459 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 18:13:37 ID:ydRF1XFk0

悪い事は誰もがやっているから良い。
患者が喜んでいるから良い。
昔からやっているから良い。
他にもっと悪い人がいるから、そっちを考えろ。
これはまったく正当化する理由にはならない。

現時点で逮捕されないただ一つの理由は、
保険者の担当が上からの圧力で調査を延期してきただけ、
保険料の見直しが活発になれば、厳密な調査、賠償となる。
申請書が残っているから、査なんて年金の未納記録調査に比べれば楽な話。
患者に電話して不正や不適切な申請を、年度毎に何件か抽出して照合、不正の割合と過去の総額から、
だいたいの損害額を割り出し賠償請求するだけ。
すでに施術所をやめている人でも、当然、賠償。
なーに、やる気になれば単純な話だ。
そうなるかならないかは、世間の盛り上がり次第だろうけどね。
今のままの流れだと、厳密な調査、賠償となると俺は予想しているが、
もしかしたら請求が減るだけで、調査までにならないかもしれない。
いづれにしても、もし不正していたら落ち着かないだろうね。

460 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 18:22:54 ID:M+RpohAl0

>>442 >>451
昨日の夜は待たせてしまって正直スマンかったね。

私が>>441で悪徳柔整君の文体の幼稚化を指摘したからって、「文体」って文字わざわざ使うことないのに（笑）
でも「まあ文体作る時間長すぎｗ」は日本語として正しくない、「まあ文章作る時間長すぎｗ」でいいんだよ。
文体は文章の形・表現方法って意味なんだからさ。

>>441 >>442が長くなったのは、これまでの議論の経過を丁寧に順に追いながら、君の矛盾点を指摘した上で質問したから。
２度も書き込む時間があったのなら、回答しなきゃ！
君が2度スルーした部分の説明と、「一体君はどっちなんだい？」と二者択一的な簡単な質問なんだから回答できたんじゃないの？
やっぱり矛盾点を突かれて、論理的な説明ができずに地団駄踏んでしどろもどろな君がいたんじゃないのかな？
矛盾があっては議論にならないのは分かるよねぇ？論争価値もなにもないんだよ。
気長に待つからまず君の矛盾点を解消しようよ！要点というか意見を統一しなきゃならないのは私じゃないよ。
君がいう後療についても指摘箇所満載なんだから、このまま回答せず消えちゃダメだよ（笑）

461 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 18:37:23 ID:rOCH+i1vO

>>460
お母様が夕御飯を自室に届けてくれる時間だろ？ゆっくり食べろよw

462 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 19:35:32 ID:ydRF1XFk0

ダネ社会保険庁もとうとう監視役がついたね。
無能職員も厳しい監視下でようやくまともな年金、保険運用を始める。

本日、”年金業務・社会保険庁監視等委員会”がスタート。
従来の年金、保険の無能運営体制を一喝する機関。
ここに不正請求の通報でも入れば、即動くんじゃないかな。
まー、これは不正請求している人にはやばい機関だろう。
さすがに政治献金とか裏の手が入ってないからな。
社保庁解体前に不正請求の実態が明るみにでるかも。

463 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 20:01:52 ID:+Yq3bY/v0

柔整って不正請求してるん・？？
俺のオジが某組合会長してるけど。肩こりでモミモミで保険請求は正当な理屈が成り立つとかいってたぞ。
くわしくは覚えてないが、現在の日本人はその生活スタイルから骨格のゆがみが激しく、それを支えている
筋肉は過緊張をおこし日常的な普通の動作で筋肉、靭帯、などの組織を傷めやすい。その症状としてこり感、
圧痛、放散痛がでる。要はそれらはすべて捻挫の症状であって病名でない。肩こりはあくまで頭痛と同じで
患者の訴えであり病名ではない。理屈でいうなら「捻挫の症状のひとつの個人的なもの」と定義できる。よ
って肩こりほぐしたからと言って保険請求できないのは論外。
腰痛もまたしかり。腰痛なんて病名はどこにもない。患者の言うただの症状。銃声が問診により原因を探って
いき、日常での外力による捻挫の症状のひとつだと判断したら腰部捻挫で保険おｋ。
どう？反論求むｗ

464 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 23:33:05 ID:DXcTx3KQ0

悪質なものは監査だな

ttp://www.e-shugi.jp/contents/39/0

465 ：病弱名無しさん：2007/07/24(火) 12:40:14 ID:vtysnhDE0

466 ：あほですか？：2007/07/24(火) 15:40:51 ID:LgsEPRm90

柔整の不正請求はシステムに問題があるんだ。

業界では常識だが新規出店者の９０％以上は親戚、家族等（イニシャルと呼んでいる）の名前で不正請求している。
開業する際にはイニシャルを２０人集めろとアドバイスもされた。
国保の人間が２０人いれば客がゼロでも月収２０万を確保できるからだ。

リースと店舗の代金はイニシャルで賄うのは当たり前。
全員が２０万の請求をしているかどうかは知らないが
イニシャル絡みの不正請求をしたことがない柔整師はほとんど居ないはず。

現在のシステムでは国保、老保ではチェックすることは不可能
そんなザルを作っておいて不正をするなといっても無理な話
俺達は自分の体を自分で治療して請求することさえできるんだぞ（医師にはできない）。

柔整の問題よりも自賠責の問題を解決する方が先だ
交通事故の客は同じ治療をしても４～５倍の金額を請求できる。
うちは常時５～１０人程度自賠の客がいるが彼らは負担金がないため
通院日数が通常客よりも熱心に通ってくれる。
事故の客は本当に良心が痛むほど儲かる。

健康保険適用の変更など無理な話だが自賠責に関しては
議論されてもおかしくはないと思うぞ。

467 ：病弱名無しさん：2007/07/24(火) 15:56:43 ID:gHd7q7UGO

よう、こんな腐れスレに熱心にカキコミしますわ…ここで熱くなって能書き言ってる事てのは、お前らのキライな柔整師とレベルが同じって事なんだぞ。実際、医療関係者なんか相手にもせんだろ？

468 ：病弱名無しさん：2007/07/24(火) 17:28:43 ID:/GGxpEcL0

罪悪感なんて持ち合わせてましぇ～ん
正しい詐欺業として国が認めてんだもん

469 ：病弱名無しさん：2007/07/24(火) 20:20:13 ID:fUwS4JGK0

>>468
でも、だーれも詐欺罪で逮捕された人はいません
そこからして政府公認のギャンブルのような
政府公認の認可制の詐欺罪である。

柔整の免許取得＝詐欺の印籠　　のようなもの

470 ：病弱名無しさん：2007/07/24(火) 20:38:00 ID:YX3iKV1F0

柔が言うくらいだからな。
実際に監査が甘すぎるんだよ。
保険者に保健用の資格がない。

471 ：病弱名無しさん：2007/07/24(火) 23:20:30 ID:QR062pwp0

2007/7/24放送　ムーブ！【厚生労働省監修！正しい接骨院、悪質接骨院の見分け方(前編)】
ttp://www.youtube.com/watch?v=1vgeBAE2rNI
2007/7/24放送　ムーブ！【厚生労働省監修！正しい接骨院、悪質接骨院の見分け方(後編)】
ttp://www.youtube.com/watch?v=JqNWDfm5D2w

・仕事やスポーツなどによる疲れ、肩こり
・神経痛、五十肩などからくる痛み、コリ
・加齢により慢性化した肩、腰、膝の痛み
・マッサージ代わりの施術
これらは健康保険の適用外にも関わらず
『保険診療になれば自己負担が安くなりますよ～』などと甘い言葉で
患者に不正請求の片棒を担がせる接骨院をご存知ないですか？
不正請求をなくすため、ムーブ！に情報をお願いします。

朝日放送ムーブ！
ＦＡＸ　06-6348-0006
メール　[email protected]

472 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 00:50:36 ID:ZhItx9s80

>>466
自賠客が常時そんなにいるなんてうらやましいですね。
俺の勤務先は今月も親戚パートのレセまぜまぜして
提出しております。

473 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 01:57:46 ID:HbjE3ycvO

>>466柔整師が自分の保険を使って請求できる？そんなこと聞いたことないぞ(笑)
身内２０人の保険でリース代を確保？イニシャル？聞いたことないぞ、そんなもん。そんなことやってる整骨院なんてねぇよ！あんたのとこは立派な詐欺だな。審査会も馬鹿じゃない。そんなことやってる整骨院はすぐ監査入って潰されるわ。

474 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 02:04:08 ID:XBz2aIi/0

>>466　工作お疲れ！イニシャルなんて聞いたことない。
>>472　話作んないで・・・本当ならこんなとこで自分の勤務先の首を絞めるようなこと言わないでしょ。
>>470 本気にしない。本物の柔整師ならそんな不利になること書かないよ。

475 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 05:26:29 ID:7FIdSdUoO

自演の引きこもりが、何役にもなって演じてるだけ。相手にすると得意げになって、医療関係者のふりをしたりする。

476 ：あほですか？：2007/07/25(水) 09:48:06 ID:6wg08OzF0

>>472
もし開業するつもりがあるのなら自動車保険と自賠責に関しては
勉強しておくとよいですよ。
客の懐には
慰謝料、休業損害、交通費、治療費、搭乗者傷害保険等が支払われます
この内慰謝料の（４２００円）＋搭乗者保険（５０００～１万）円＝９０００円

１回の通院に対しておおよそ９０００円が客の純利益になります。
これに加えて簡保や共済に入っている人も多いから
客にはこれらの説明をしてあげます。
「１回治療にくると９０００～１万５０００円以上も儲かりますね」
と笑顔で教えてあげています。

当然私達の利益も４～５倍になりますから双方にとってメリットは計りしれません。
俺には考えられないけどこの程度の説明もしない柔整師が多いのが現状です。

きちんと説明してあげれば自賠客は必ず増えますよ。

477 ：あほですか？：2007/07/25(水) 10:01:21 ID:6wg08OzF0

>>473
＞そんなことやってる整骨院なんてねぇよ
お前は本当に身内のレセ混ぜたことないの？
俺の知ってる範囲では古株以外はみんな混ぜてるよ。

>>474
＞本物の柔整師ならそんな不利になること書かないよ。

２ちゃんで何買いても問題ないよ。
客、経営者双方にメリットがあるんだからいいだろ。

田舎でやってる奴らは知らないけど駅周辺は新規出店が多いことが
唯一の懸念材料。
うちも今年近所に新卒者が出店して迷惑してる。
歯科医と一緒で増えすぎなのは不味い
マッサージで時間稼がないと待ち時間を嫌う客は逃げちゃうからな。

478 ：あほですか？：2007/07/25(水) 10:10:00 ID:6wg08OzF0

健康保険がヤバイとか書いてる奴こそ無関係者だろ。
柔整師は確実なニーズがあるから絶対に大丈夫
たった１％のうちのどれだけを削減するんだ？
反対票を考えれば変更するメリットなしだ。

先週の会合で驚いたのは
上田の話聞いて納得してるような知識ゼロな奴ばっか。
民主に応援者がいるのになぜｗ

結論としては健康保険は心配しなくても問題ない
怖いのは新規資格者が大量に増えることだけだよ

479 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 10:39:30 ID:Sh30qG6A0

しかも保険で稼ぐ気マンマンの奴等ばかりね

480 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 12:45:32 ID:ttDtex0iO

残念ながらおれは自分の腕のみで稼いでいるんだが。

481 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 14:06:28 ID:QtsjQroI0

http://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20061114000225
逮捕されてるやん。
他にも柔整だより等で注意喚起してるんでしょ。

482 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 17:48:13 ID:dpGVz3du0

>>473
イニシャルは使わないけど、家族、親族、友達で不正請求しているよ。
俺が勤めていたところで、レセプトを見たことあるけど
２０人以上やっているよ。

483 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 18:26:22 ID:inTQ06+i0

おっぱい触った柔道整復師 "逮捕"　「好みのタイプ」

高松南署は２５日、治療と称し女性の胸を触るなどしたとして準強制わいせつ容疑で、
高松市御厩町、柔道整復師、鵜川誠容疑者（３５）を逮捕した。
鵜川容疑者は「好みのタイプだったのでつい胸を触った」と供述しているという。
調べでは、鵜川容疑者は１１日午後６時ごろ、同市の接骨院施術室で、
むち打ち損傷の治療に訪れた飲食店員の女性（２３）にキスしたり、下着に手を入れて胸や下半身を触った疑い。
女性は５月中旬から約２０回、鵜川容疑者の治療を受け、「ちょっと前から胸などを触られ、おかしいなと思っていた」と話しているという。

484 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 19:04:41 ID:LXmPYeq+0

つか、板違いです。

東洋医学
http://science6.2ch.net/kampo/

上記ＵＲＬに既存スレ多数あります。
この板は「身体・健康」について語る場です。
良識のある方は、速やかに移動をお願いいたします。

485 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 22:05:09 ID:cumgvNBe0

ナイス誘導。
だけどアンチＤＱＮがあちこちにスレ乱立させ
キープageしてるので、多分聞く耳持たずと思われ。

486 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 22:19:18 ID:p8uZGTj70

うーむ。結局ニートくんは要約できなかったか・・・・
え！？今、考えてるとこ？？？
ごめん、ごめん。時間の価値観も僕と違うみたいだねｗ
でもね、大人の世界じゃそんなに待ってくれないんだよ。
うひゃうひゃうひゃひゃひゃ！！！！ｗｗｗ

487 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 22:42:24 ID:yAbK+hHN0

>>486
>460読め、そして答えよ。

488 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 23:08:35 ID:6wg08OzF0

>>482
ごめん、「イニシャル」は出店する際に
経営コンサルタント側が使って言葉だった。
業界では通常使わないみたいね。

489 ：病弱名無しさん：2007/07/26(木) 01:00:08 ID:Q68GcBUB0

しょうがない、そのボーダーラインについて一部だけ答えてやるか！
例えば内科医。１０００人、咳、悪寒、頭痛で来院したとしよう。
発熱なし、血液検査陰性、多角的所見特になし。
さてこの内科医は１０００人中何人無病として保険請求せず
「あなたの体には何も異常はありません。よって治療する必要はまったくありません」
と答えるだろうか？内科医の請求しないそのボーダーラインは
どこにあるのだろうか？はそれは、患者の「治療を受ける権利」を侵害していないだろうか？
整骨院も同じ。患者は捻挫や座傷の看板告知を見て来院する。
肩が痛い。腰が痛い。などの症状の緩和を求めてきた患者を、「あなたのその
症状の原因が日常生活による習慣性の捻挫ではない」と言い切れるだろうか？
だから、治療はできません。と言ったらその患者はどう思うだろうか？？
ずばり言ってやろう。
コリ感、や頭痛、痛みなどの自覚的症状がでた時点で捻挫のボーダーライン
は超えてることになる。
つまり、捻挫の定義に必発症状はないからそう判断することができる。
どうだ。ニート君。理解できたかね・？？
私はこの整骨院家業で年間８０００万売り上げを上げている。
車はベンツＳＬ。時計は金無垢のシェルダイヤル８Ｐダイヤサファイヤ
ロレックスヨットマスター（３１０万）。生まれたての娘には
１００万の教育費を掛けている。
君も銃声行くことをすすめる。
あ、ごめん。ニーとだったね。え？お母さんはパート？お父さんは
うだつの上がらないコンビニ店員かい？？
じゃ。学校いくの無理だねん。
うひゃうひゃうひゃひゃひゃひゃ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

490 ：病弱名無しさん：2007/07/26(木) 06:06:01 ID:xffjjssg0

491 ：病弱名無しさん：2007/07/26(木) 06:39:52 ID:M1s9pMHa0

>>489
悪徳柔整君は何でも捻挫にする真性の悪徳だったんだね。
今問題にされているのは君みたいな保険にたかる蛆虫のような柔整師。
結局、「問診により原因を探っていき、日常での外力による捻挫の症状のひとつだと判断したら」と最初に書いたのはウソで、
ボーダーラインもなく、科学的根拠も必要なくすべて捻挫にしているってことじゃないか。

「ずばり言ってやろう。」のあとの妄想が正しいのか厚労省に問い合わせてみろ。
君の行為を国が容認しているのか、見逃されているだけなのか、すぐ分かるよ。

後療についても、定期的に何年も来院している場合、その記録自体が君の守備範囲外の「慢性症状・慢性疾患」の証明に成り得るんだよ。

これから君のことは「真性悪徳柔整（妄想癖アリ）君」と呼ぶよ（笑）、てかさようなら。

492 ：病弱名無しさん：2007/07/26(木) 07:59:04 ID:uWZat5fO0

●この掲示板は人間の「身体・健康」について真面目に語り合う場です。

●単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。
　質問・疑問・相談等は【スレたてるまでもない質問はこちらへ】まで。
　（単発、類似、駄スレにはレスを付けずに該当スレに誘導してください。）

●新規スレッドを立てる前に、類似スレッドがないか確認してから立てましょう。
　ブラウザのメニュー「編集」→「ページの検索」(Ctrl+F)または【こちら】で検索できます。

●こころの病は【メンタルヘルス板】で相談してください。
　この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】まで。
煽り・荒らしは放置が一番。削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で、慎重に行いましょう。
－－－－－－－－－－
入れるとすれば「●こころの病は【メンタルヘルス板】で相談してください。」の文中or次行でしょうか。
文言としては
１．文中パターン…
●こころの病は【メンタルヘルス板】で、入院に関する事は【入院生活板】で相談してください。
２．次行パターン…
●こころの病は【メンタルヘルス板】で相談してください。
　入院に関する事は【入院生活板】で相談してください。（or～でお願いします。）
といった感じですかね？

493 ：病弱名無しさん：2007/07/26(木) 08:14:05 ID:GbCCHjrp0

【移動勧告】

東洋医学
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煽り・荒らしは放置が一番。削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で、慎重に行いましょう。

494 ：病弱名無しさん：2007/07/26(木) 10:44:16 ID:hcNztKA90

なんだよ。その、さようならって！？
ちがうだろ「ごめんなさい」じゃないのかい！？
ぷぷっｗでも、「さようなら」って負け惜しみは初めてみたなｗｗｗ
ひょっとして、女かね？君は！？？
うひゃうひゃうひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お、また捻挫の患者が来たみたいだ。お遊びはおしまいでいいのかの？
きゃっきゃっきゃっｗｗ

495 ：病弱名無しさん：2007/07/26(木) 10:48:37 ID:Y07RxD4J0

496 ：病弱名無しさん：2007/07/26(木) 10:50:29 ID:Iqeo/h7SO

馬鹿が立てた馬鹿スレ。退場しろ！！自演の、ひきこもりは、家族にだけ迷惑かけてろ。

497 ：病弱名無しさん：2007/07/26(木) 11:02:15 ID:u14LLpdF0

498 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 07:47:42 ID:PJ+f2B1g0

下がり杉

499 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 08:14:22 ID:FIB8+W5y0

500 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 09:32:33 ID:UjB6dwuh0

あう

501 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 09:55:39 ID:ZOJLVVKY0

502 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 18:45:31 ID:XpjOJUoDO

接骨院って足挫いた時くらいにしか行ってはいかんのか。たしかにそれだけではもうからんな。

503 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 19:39:07 ID:QlW/m3+90

504 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 19:53:20 ID:pEVUKhJN0

505 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 19:54:52 ID:pEVUKhJN0

http://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20061114000225
療養費詐取で中国人ら逮捕／被害６０００万、治療内容偽る
2006/11/14
肩凝りをほぐすマッサージをねんざの治療と偽って保険請求し、療養費をだまし取ったなどとして、警視庁組織犯罪対策１課は
１４日までに、詐欺容疑で東京都練馬区の「やわら整骨院」経営の中国人徐嫻静容疑者
（４４）＝埼玉県川口市栄町＝ら３人を逮捕、柔道整復師の男（２９）を書類送検した。

同課は、約３年間で約２２０の自治体や企業から計６０００万円以上を詐取していたと
みて裏付けを急ぐとともに、徐容疑者が経営する都内の別の整骨院２店も家宅捜索。同様の手口で療養費を詐取していたとみて調べている。
徐容疑者は「自分は経営者ではない」と容疑を否認。今年９月に「さいわい整骨院」と名前を変えていた。
調べでは、徐容疑者らは３月、練馬区の女性（４６）ら５人に対し、無資格の中国人男性らが行ったマッサージを柔道整復師による施術と偽り、「柔道整復施術療養費支給申請書」を練馬区役所に提出して療養費約１１万円をだまし取った疑い。
整骨院では、柔道整復師が行う骨折やねんざの治療でなければ保険請求できない。徐容疑者らは肩凝りをねんざと偽ったり、施術の回数を水増ししたりして請求していた。マッサージ１５分６８０円と格安だったため人気があり、１日約８００人が訪れていたという。

506 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 19:57:28 ID:pEVUKhJN0

接骨院は東洋医学じゃないよ。

507 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 21:09:01 ID:biAE3hPfO

こんな馬鹿スレを立てる腐れが、働きもしないで人の税金と親の年金で安穏と暮らして行けるから、今の日本は不思議だ…また、こういう役にも立たないクズほど長生きするし…

508 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 22:00:42 ID:J0On4qqQ0

509 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 05:28:18 ID:LFsnQqU80

>>508
うぜー。
東洋医学じゃないの。
電器当てたりするのは西洋医学。

510 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 05:52:23 ID:JjD0s3Pn0

柔整は東洋医学ではありません！

511 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 07:17:52 ID:T4oCXCeq0

適さないカテゴリへの誘導はいけませんね。

512 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 07:25:23 ID:T4oCXCeq0

誰か正義の人がこの誘導アラシさんを書き込み禁止にしてくれますよーに。

513 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 08:59:37 ID:u+84JV870

514 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 09:10:03 ID:PJVBXwqv0

515 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 09:39:52 ID:IeyhEymq0

東洋医学でないのはもちろん、
人間の「身体・健康」について真面目に語り合うのだから、
その治療において、不正な犯罪に知らずに加担してしまう事のないように
正しい接骨院のかかり方を学びましょう。

ムーブ！　7/24 （火）いい接骨院、悪い接骨院の見分け方
＜いい接骨院の見分け方＞
下記のものは不適切な事例。

委任状の書かせ方
●初めて通院した日の、施術の前に委任状を書かせる。
●「書き損じ用」として、一度に二枚の委任状にサインさせる。
●委任状の名前を書く部分以外を、見えないように隠してサインさせる。

施術内容について
●慢性の肩こりや、腰痛、膝痛なのに保険がきく。
●肩こりのマッサージをしてもらうだけなのに保険証を提示させる。
注）本来、柔道整復師の業務範囲は骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷だけ。原因のはっきりしない肩こりや腰痛などにマッサージをすることは認められない。

516 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 09:40:29 ID:IeyhEymq0

健康保険の自己負担額について
●どんな症状で通院しても、保険証を提示させ、学生500円、老人300円など均一の自己負担額を請求する。
●どんな治療をしても、500円、1000円など、10円単位の端数が出ない自己負担額になる
注）健康保険の自己負担は、一円の位を四捨五入して、10円単位で請求しなくてはいけない。施術内容や負傷部位によって金額は変わるのが普通。
●「月に一度1500円を払えば、一ヶ月間何度来てもいい」というキャンペーンで患者を集めながら、来院した患者に保険証を提示させる。
●スポーツジムや体操教室の中に接骨院が併設され、保険証は提示させるのに、自己負担は求めない。
注）健康保険を使う場合は、自己負担は絶対に必要。「サービス」や「キャンペーン」なども認められない。

健康保険への請求等について
●実際に通った日数以上の保険を請求している。
●「加入の保険者から電話があっても何の病名で掛かっているかはしゃべらないでください！」と念押しされる。
●柔道整復師の資格を持っていないアルバイトなどが施術をしているのに健康保険がきく
注）担当者が資格を持った柔道整復師か、アルバイトかを見分ける方法は、本人に尋ねる以外に方法がないと厚生労働省は見解を示している。
●通ってもいないのに「保険証を貸して欲しい」と求めてくる。

517 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 09:41:09 ID:IeyhEymq0

接骨院の形態について
●接骨院の中で、ベッドや健康食品などを販売している。
●接骨院の前に、肩こり、腰痛など病名を書いた看板を出している。
注）柔道整復師法24条には、看板や広告に表記できるのは、「柔道整復師であること」「氏名」「住所」「施術所の名前と所在地」「施術日と施術時間」しか書いてはならないと規定されている。
接骨院の業務範囲でない「肩こり・腰痛」はもとより、「骨折・脱臼」などと書くこともできない。
●骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷以外の病名を診断する。
注）柔道整復師は医師ではないので、病名の診断はできない。

以上はすべて、厚生労働省保険局医療課に確認した不適切な事例。

また「保険者機能を推進する会」が作ったパンフの内容はこちら
http：//www.kenpo.gr.jp/hitachi-metals/hoken/sidou/jusei01/index.htmlでご覧になれます。
大切な国民の共有財産である、健康保険財政を守るために、適切な接骨院のかかり方をするとともに、誠実な接骨院にかかることを心がけたい。
制度の不備については、今後とも番組内で訴えていきたいと考えております。

518 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 11:33:44 ID:T4oCXCeq0

519 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 12:24:21 ID:T4oCXCeq0

520 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 15:39:15 ID:r+CLA0zI0

確かに昨年末あたりから健保の患者さん
激減した希ガス・・・うちだけかいな？

521 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 16:54:16 ID:WPmaIbEH0

病院、例えば、内科でも眼科でもいいけど、
キャンペーンで、月に１５００円払えば何度でも通えるとか、
眼鏡を作るのに、重度の眼病にして保険適応させたなんて聞いた事がない。
まして水増しなんてありえない。
部位も不必要に増える事もない。
接骨のみ無法地帯なのは疑問だよね。
異常だ。
モラルがなさすぎ、何故なんだろうか？

522 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 17:35:15 ID:Ysyocx0L0

>>521
眼科医と柔整師を比較するつもり？

高卒の学力があれば７０～８０％合格する資格と医師の資格
資格取得者の層がもともと違いすぎる

柔整師と医師のモラルの違いは
金持ちが泥棒に説教するのと同じ話でしょ。

523 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 17:47:54 ID:WPmaIbEH0

>>522
じゃあ、比較対象を下げて介護士。
介護した事にして不正請求。
あー、コムスンと同じか。
柔はコムスンの不正と同レベルてことだね。

524 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 20:20:42 ID:sdcrRg0t0

525 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 20:31:26 ID:IH5n1GL40

>>518
どうやってマッサージをした人が無資格者だとわかったのか？
接骨院でマッサージ師が施術して柔整の保険請求をしても違反には変わりないだろ？

526 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 20:41:31 ID:dRMDSEAT0

527 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 20:55:54 ID:A2Q5LHTz0

>>519
今回のムーブの内容って、
その食い詰めた組合健保の職員が、情報提供料欲しさに
朝日に売ったネタなんだってね。

528 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 21:01:55 ID:ZU0fBk0l0

529 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 21:35:34 ID:T4oCXCeq0

>>521
>>522
>>523
問題は不正をしないで食えるかどうか？
ってことだと思う。
医者は不正をしなくても食ってはいける。
しかし獣性は無理。いまさら骨折脱臼ねんざのみで食ってはいけないよね。
レントゲン無、麻酔無のところにわざわざ行く気にはなれないでしょ。
そうしたら不正するしか生き残る道が無い。というのが一番の原因だと思われます。
もう職業として成り立たないのです。彼らは紙芝居屋さん。漫画もＤＶＤもテレビもある時代には縮小せざるを得ない運命です。
ちなみに、コムスンも当初の介護保険料が引き下げられたのをきっかけに不正請求が始まっています。
やはり不正をしなければ、最初のころのようにはもうからない。というのが根本的な原因なのですよね。

530 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 22:16:15 ID:HyPOqeD+0

移動勧告】

東洋医学
http://science6.2ch.net/kampo/
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煽り・荒らしは放置が一番。削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で、慎重に行いましょう。

531 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 22:53:01 ID:bFXFWHOv0

532 ：病弱名無しさん：2007/07/29(日) 00:03:08 ID:jzfab8/B0

533 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:35:40 ID:7C3/hkB90

534 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:06:46 ID:Svjg9uq80

誘導嵐、どうにかならないの？

535 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:06:15 ID:h6UkfN/+0

536 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:52:46 ID:h6UkfN/+0

537 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:38:55 ID:UgLl3F3D0

538 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:21:42 ID:Rdjrwo9f0

539 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:38:21 ID:weWOQr8N0

>>誘導嵐
こっちから通報させていただきました。

540 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:39:32 ID:Uo48V8Oh0

541 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:01:35 ID:kvh3cpHu0

542 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:21:25 ID:xQkd2IIm0

何、この移動勧告は？
2chの管理社ではないから、自作でしょ。
たちが悪いね。

これも接骨院の本質なのね。

543 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:57:34 ID:pz5BcGyD0

獣性は東洋医学ではない。
このアラシにどなたか天罰をくだしてくれますように。

544 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:10:56 ID:Zd/c5iqe0

545 ：病弱名無しさん：2007/07/29(日) 20:31:33 ID:XDTAuKG90

546 ：病弱名無しさん：2007/07/29(日) 21:01:24 ID:AlGmxOzo0

547 ：病弱名無しさん：2007/07/29(日) 21:33:39 ID:GEV4ayl30

548 ：病弱名無しさん：2007/07/29(日) 22:18:23 ID:u7W7fRUm0

549 ：病弱名無しさん：2007/07/30(月) 00:48:05 ID:vKCV1iWA0

おまえら荒らしは放置が基本だが
客が減ってひまってる獣性さんが
ひまをもてあましてやってるだけだから
暖かくみまもってやれ。

550 ：病弱名無しさん：2007/07/30(月) 06:01:59 ID:7xD45jit0

551 ：病弱名無しさん：2007/07/30(月) 06:38:19 ID:LHcIq8s70

552 ：病弱名無しさん：2007/07/30(月) 07:57:01 ID:qZCO0JDu0

553 ：病弱名無しさん：2007/07/30(月) 07:57:43 ID:qZCO0JDu0

554 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

555 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

556 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

557 ：病弱名無しさん：2007/07/30(月) 09:22:50 ID:FPejoEUA0

柔道整復師とは、柔道整復師の国家資格を持つ者。柔道整復術を行う事が出来る。

この柔道整復術というのがよくわからんのだが
柔道整復術ってどんなこと？

558 ：病弱名無しさん：2007/07/30(月) 09:49:09 ID:QP7C38/nO

落ちたときクッとやるやつ。

559 ：病弱名無しさん：2007/07/30(月) 10:14:23 ID:FPejoEUA0

>>558
それで骨折や脱臼が治るのか。（w

柔道整復術しかしない（できない）接骨院。
本来はそうあるべきなんだが、そんな接骨院はないだろうなー。

560 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

561 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

562 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

563 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

564 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

565 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

566 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

567 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

568 ：病弱名無しさん：2007/07/31(火) 05:58:58 ID:0ZvgXcIAO

包茎

569 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

570 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

571 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

572 ：病弱名無しさん：2007/07/31(火) 12:13:50 ID:0ZvgXcIAO

陰

573 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

574 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

575 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

576 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

577 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

578 ：病弱名無しさん：2007/07/31(火) 22:38:20 ID:0ZvgXcIAO

珍

579 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

580 ：病弱名無しさん：2007/08/01(水) 09:41:32 ID:R6qKsYAb0

これだけ複数のIDで荒らしが入るってことは
それだけ、事を大きくしてもらっては困る接骨院が多いってことだな。

多分今日にもあなたの接骨院に監査が入るよ。

581 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

582 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

583 ：病弱名無しさん：2007/08/01(水) 14:39:27 ID:f4cPxhsT0

監査強化するように民主党にメールしよっと。

584 ：病弱名無しさん：2007/08/01(水) 15:27:40 ID:56RiJ1d8O

残念ながらミンスから…

585 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

586 ：病弱名無しさん：2007/08/01(水) 15:31:32 ID:56RiJ1d8O

頼みの綱は社共のみになっちゃったね(*^▽^*)

587 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

588 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

589 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

590 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

591 ：病弱名無しさん：2007/08/01(水) 21:07:43 ID:1cYlV+deO

接骨院の予約がとれねー

592 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

593 ：病弱名無しさん：2007/08/03(金) 10:52:34 ID:OD8itOP40

鷺AGE

594 ：病弱名無しさん：2007/08/03(金) 13:38:49 ID:K2IQYcHcO

大阪日本橋の、たか○ち鍼灸整骨院の、たか○ち死ね

595 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

596 ：病弱名無しさん：2007/08/03(金) 15:21:41 ID:n3mwBxnE0

あ

597 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

598 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

599 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

600 ：病弱名無しさん：2007/08/03(金) 21:56:24 ID:IUHyd6ssO

再来週の予約がとれた。

601 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

602 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

603 ：病弱名無しさん：2007/08/04(土) 10:23:45 ID:zqj74yvoO

グロ注意
尾道の変態性大使・獣精子まとめ
http://tn1600mg.blogsome.com/2007/08/03/40/

604 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

605 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 11:13:55 ID:auZTRXKh0

サラシアゲ

606 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 11:32:35 ID:auZTRXKh0

次のスレタイは何にしようかな？
１．今日もやります、違法請求。白紙委任でこんにちは、こちら接骨院。
２．僕たち極悪接骨院。きょうも食べます保険財源。
３．おれたちゃワルだよ接骨院。こんなオイラに誰がした？

607 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

608 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 11:54:13 ID:auZTRXKh0

あげ

609 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 11:55:23 ID:auZTRXKh0

「ムーブ！」動画保管場所

6/19放送分　コムスンより根深い？接骨院の不正請求？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm 482717

6/26放送分　接骨院の不正請求その2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm519203

7/2放送分【接骨院の不正請求?脅迫メールに勝谷がキレた「黙るか、バカヤロー!」】前編
http://www.youtube.com/watch?v=rsLJJ2AyE1Q

後編
http://www.youtube.com/watch?v=2BIiGWwGYIY

610 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 12:06:34 ID:auZTRXKh0

次のスレタイは何にしようかな？
１．今日もやります、違法請求。白紙委任でこんにちは、こちら接骨院。
２．僕たち極悪接骨院。きょうも食べます保険財源。
３．おれたちゃワルだよ接骨院。こんなオイラに誰がした？
４．　そうさおれたちゃ寄生虫。保険に食いつき何十年。しかしジジババありがたい接骨院さまさまさ。

611 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 13:54:44 ID:3vmFplis0

＞＞６１０

２でお願いします。

612 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 15:02:31 ID:FFLjGsto0

保険金鷺age

613 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 20:16:16 ID:HpVDlLq70

>>610
こんなのどうでしょうか？
急性疾患で何十年も保険が通るありがたい社会保険庁様へ
～接骨院より愛を込めて～

614 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

615 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 20:41:59 ID:auZTRXKh0

>>611
>>613
少し意見を募ってみましょう。

次スレタイ候補リスト
１．今日もやります、違法請求。白紙委任でこんにちは、こちら接骨院。
２．僕たち極悪接骨院。きょうも食べます保険財源。
３．おれたちゃワルだよ接骨院。こんなオイラに誰がした？
４．　そうさおれたちゃ寄生虫。保険に食いつき何十年。しかしジジババありがたい、接骨先生さまさまさ。
５．急性疾患で何十年も保険が通るありがたい社会保険庁様へ
　　～接骨院より愛を込めて～

616 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

617 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

618 ：病弱名無しさん：2007/08/06(月) 01:01:03 ID:gA8XFMCTO

ボロい商売だよ

619 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

620 ：病弱名無しさん：2007/08/06(月) 08:52:30 ID:1WPeCTFx0

やっほー

621 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

622 ：病弱名無しさん：2007/08/06(月) 09:41:25 ID:UorlZXzt0

>>603
接骨院ってこんな感じで普通に保険証の写真とったりコピーしたり
スキャナにかけたりしてそうで怖いよねー。

623 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

624 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

625 ：病弱名無しさん：2007/08/06(月) 19:12:25 ID:1WPeCTFx0

別スレたくさん立てて盛り上がろうぜ！！

626 ：病弱名無しさん：2007/08/06(月) 19:27:02 ID:GkfR+IePO

白衣着た土方。

627 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

628 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

629 ：病弱名無しさん：2007/08/07(火) 00:47:18 ID:cTD4wXK60

この誘導アラシをアク禁にするにはどうすればいいの？

630 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

631 ：病弱名無しさん：2007/08/07(火) 08:52:23 ID:tQG11MSKO

マッサージしてもらって痛みがやわらぎました。

632 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

633 ：病弱名無しさん：2007/08/07(火) 10:48:02 ID:WAfug7Lt0

>>630
マッサージはあんまマッサージ指圧師の専売特許です。

634 ：病弱名無しさん：2007/08/07(火) 11:06:51 ID:BpY/qc2b0

不正請求は柔道整復師の専売特許です。

635 ：病弱名無しさん：2007/08/07(火) 11:19:43 ID:cTD4wXK60

白紙委任はは柔道整復師の専売特許です。

636 ：病弱名無しさん：2007/08/07(火) 11:19:57 ID:GmqNnTGmO

>>634 こういう書き込みは無資格者の性逮死と貧乏人のモミモミの専売特許です。

637 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

638 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

639 ：病弱名無しさん：2007/08/07(火) 12:08:33 ID:BpY/qc2b0

水増しは柔道整復師の専売特許です。

640 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

641 ：病弱名無しさん：2007/08/07(火) 15:40:13 ID:m/AehDghO

モテモテは柔道整復師の専売特許です

642 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

643 ：病弱名無しさん：2007/08/07(火) 16:34:46 ID:cTD4wXK60

>>641
何も知らないバアさんにはモテルだろうけどな

644 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

645 ：病弱名無しさん：2007/08/07(火) 18:12:19 ID:BpY/qc2b0

不正請求は柔整師と客の２人三脚で成せる技。
古典にもそう書いてある。

柔整師和客成不正請求！！

646 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

647 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

648 ：病弱名無しさん：2007/08/08(水) 08:42:36 ID:PQwWDouT0

勧告君は、いつもＰＣつけっぱなしなの？

649 ：病弱名無しさん：2007/08/08(水) 08:53:25 ID:g2j+7IANO

バカスレ消えろ！

650 ：病弱名無しさん：2007/08/08(水) 08:56:36 ID:g2j+7IANO

ついでに無資格も消えろ！

651 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

652 ：病弱名無しさん：2007/08/08(水) 09:56:28 ID:/3VwyBKS0

どこに行っても保険証使えます。
当然だと思ってました。

653 ：病弱名無しさん：2007/08/08(水) 10:07:49 ID:PQwWDouT0

「最近は保険者が厳しくてね～」と下手な芝居してんだろうな。
「不正に請求して、貴方の保険者から不正に金ふんだくってました」
そうはっきり言ったほうがいいよ。
なんか惨めなんだよね。
問い合わせが来たら、客には不正がバレてんだよ。
下手に言い訳しないほうがいい。
素人でも調べれば、不正請求が常習化しているのはすぐわかる。
請求している本人が知らぬ存ぜぬは通らない。

654 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

655 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

656 ：病弱名無しさん：2007/08/08(水) 12:01:23 ID:PQwWDouT0

阻止したくて必死に移動勧告の連投。
自動返信導入して、一日中、ＰＣつけっぱ。
よくやるよ。

657 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

658 ：病弱名無しさん：2007/08/08(水) 12:21:25 ID:re+S8VX6O

頑なにマッサージって言葉を使わないのが笑えるな。近所の接骨院はほぐしまーすって表現してるし。

659 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

660 ：病弱名無しさん：2007/08/08(水) 13:44:47 ID:vJZIK3h/0

移動勧告の方が荒らしのようだ。

661 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

662 ：病弱名無しさん：2007/08/08(水) 15:07:22 ID:tBr/gEDS0

今でも現実に保険証使えてますよ。

663 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

664 ：病弱名無しさん：2007/08/08(水) 15:35:08 ID:PQwWDouT0

一般的な接骨院は、一生涯で総額どのくらい不正しているのだろうか？
数億から数十億くらいはいくのだろうか？
家買ったり、車買ったり、インチキ学校設立したり、
船買ったり、パートで無資格や鍼灸師を激安でこき使い不正城の王になったり、
とんでもないね。
健康保険料を払う気なくなるね。

665 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

666 ：病弱名無しさん：2007/08/08(水) 17:02:27 ID:tBr/gEDS0

これは明らかに詐欺ですよね。
何で捕まえないんですか？

667 ：病弱名無しさん：2007/08/08(水) 17:16:08 ID:SGhBx4FU0

>>664
外傷性以外のものは詐欺、外傷性でも水増しが当たり前だから、収入のほとんどは詐欺行為によるもの。
年収1千万円とすれば、10年で1億円、20年で2億円ってところだろうね。

668 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

669 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

670 ：病弱名無しさん：2007/08/09(木) 00:43:46 ID:exVw1PiM0

>>658
折れの勤務先の接骨院は堂々とマッサージしますね
と患者に言っていますけどなにか？

671 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

672 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

673 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

674 ：病弱名無しさん：2007/08/09(木) 09:53:22 ID:kIbLGX7M0

>>670
逮捕します

675 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

676 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

677 ：病弱名無しさん：2007/08/09(木) 11:50:35 ID:SlSuD9tIO

柔整の専門学校ではマッサージは習わないの？みんな我流なの？

678 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

679 ：病弱名無しさん：2007/08/09(木) 12:13:14 ID:kIbLGX7M0

とうぜん

680 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

681 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

682 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

683 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

684 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

685 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

686 ：病弱名無しさん：2007/08/10(金) 09:06:12 ID:2KG76FTk0

勧告君、常時接続、連投。
どこまで続くかな。

687 ：病弱名無しさん：2007/08/10(金) 09:19:06 ID:Bbhb3wdEO

>>686
近所の接骨院がいつまで続くかも心配っす。

688 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

689 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

690 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

691 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

692 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

693 ：病弱名無しさん：2007/08/10(金) 16:31:00 ID:2KG76FTk0

不正勧告もだしてくり

694 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

695 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

696 ：病弱名無しさん：2007/08/10(金) 20:14:41 ID:SDqIckto0

逮捕勧告
このスレは柔道整復師逮捕を促進するためのまじめなスレです。
アゲ推奨です。
サゲているのはアラシです。

697 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

698 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

699 ：病弱名無しさん：2007/08/11(土) 11:12:45 ID:8VqjGfEZ0

これ以上、無意味な勧告が続くなら、
各板にたくさんスレ作ろうか？
多ければ多いほどいいだろう。

700 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

701 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

702 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

703 ：病弱名無しさん：2007/08/11(土) 15:46:44 ID:dvzM5ko80

>>699
そーだね、誘導君のお仕事ふやしてやりな！

704 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

705 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

706 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

707 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

708 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 02:46:57 ID:H+TNbGE5O

大和の昔からある接骨院、家族ぐるみで相当悪さしてる！金、相当もってるみたい！息子も接骨院やってるらしい、友達に事故ったら通えとか教えちゃってるから馬鹿だよな～

709 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

710 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 05:22:22 ID:Q6pJ3Mip0

潰れろ

711 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

712 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 12:03:57 ID:VYXsNy760

今は保険者も盆休みなので不正摘発もないと、柔は余裕こいてるだろう。
しかし、休み明けは心機一転、不正摘発意欲も満々でスタートだろうぜ。
夏の留置所はエアコンないからきついぞ。

713 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 12:09:26 ID:k24o9fNy0

ぶちこめぶちこめ。
詐欺師はどんどんぶち込め

714 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 13:54:38 ID:fGyVQ25KO

へっへっへ。留置所でもガンガンやってやるぜ

715 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 15:10:06 ID:k24o9fNy0

どんどん逮捕されて、檻の中でやってくれ。

716 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 16:14:08 ID:/aDyD9zAO

痛みにお盆休みなんてないのに･･･なんとかしてくれ

717 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 16:20:15 ID:k24o9fNy0

接骨院なんぞじゃなく、
まともなところに行きなさい。

718 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 18:33:00 ID:VYXsNy760

もっとも、盆でも不正請求で治療した事にはなっていると思うけどね。
客は帰省、しかし、同日が来院日。
接骨院の治療の為に盆も飛行機で通院か？

719 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 20:51:41 ID:v4aGTg6E0

○お盆で帰省中に捻挫した。
○いなかで川遊びをした時に首を捻った。
○登山中に打撲した。
お盆はお盆でネタとしては使える

720 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

721 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

722 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 22:13:39 ID:4nqBk0HjO

昼は整体師、夜はヘンタイ性態師…ハレンチ写真流出
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186992686/

723 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

724 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

725 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

726 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

727 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

728 ：病弱名無しさん：2007/08/14(火) 20:16:01 ID:UGAwaLqE0

接骨院を経営する柔道整復師は、不正な医療費請求によって生計を立てている医療費詐欺集団です。
柔整師は、皆さんの収めた保険料を　数　千　億　円　規　模　で不正に受け取っています。
ニコニコ動画を利用できる方は以下の動画をご覧下さい。
http://www.nicovideo.jp/mylist/51587/1965805

729 ：病弱名無しさん：2007/08/14(火) 20:59:21 ID:n4wA3jxQ0

>>728
それだけの不正でも波風ひとつ立たない静けさって
法治国家ではないってこと？

730 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

731 ：病弱名無しさん：2007/08/14(火) 21:24:35 ID:QH+1PdPM0

つかこのスレ秋田

732 ：病弱名無しさん：2007/08/14(火) 22:04:56 ID:JFuqvFWI0

>>728
リンク先表示できないんですが。

733 ：病弱名無しさん：2007/08/14(火) 22:28:59 ID:UGAwaLqE0

>>732
ただいまメンテ中です。

734 ：病弱名無しさん：2007/08/14(火) 22:30:01 ID:LzjrkiluO

時間外に電話しても誰も出てくれないよorz

735 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

736 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

737 ：病弱名無しさん：2007/08/15(水) 00:37:01 ID:JbU5JwAa0

738 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

739 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

740 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

741 ：病弱名無しさん：2007/08/15(水) 12:05:18 ID:JbU5JwAa0

柔整師はもみ消しに必死なようですねｗ

接骨院を経営する柔道整復師は、不正な医療費請求によって生計を立てている医療費詐欺集団です。
柔整師は、皆さんの収めた保険料を　数　千　億　円　規　模　で不正に受け取っています。
ニコニコ動画を利用できる方は以下の動画をご覧下さい。
http://www.nicovideo.jp/mylist/51587/1965805

742 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

743 ：病弱名無しさん：2007/08/17(金) 12:04:41 ID:9LYJhZl5O

カリスマ整体師なる馬鹿が暴れてる！
こらしめてやってくれ！
http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi

744 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

745 ：病弱名無しさん：2007/08/17(金) 13:54:55 ID:bvljyF7F0

この暑さで熱中症の患者が増えるのは理解できるが、
セイコツインの不正請求も増えそうだ。

話はそれるが、世の中、何でもナンバーワンがいる。
早食い、何かのコレクションや特技など。
栄誉ある接骨院の請求総額ナンバーワンはどこの誰なんだろう。
どのくらいの額で、そこの接骨院の治療風景を見てみたいものだ。

746 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

747 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 00:59:44 ID:xQc2Cqpi0

折れ今月末で接骨院辞めるんだけど
不正請求の情報はどこにリークするのが
いいかな？保険所？社会保険事務所？？
ムーブ今後は期待薄だし・・・。

748 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

749 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 08:47:05 ID:YRPZVtHw0

>>747
一番喜ぶのは健保組合だろうね。不正請求は存続にかかわるから。
公務員は自分から進んで面倒なことに首を突っ込んでくれるのかが気になるところ。
ただ健保組合だと件数が限られる。
ってことで結局社会保険事務所にも言ってみるといいのでは。

750 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 09:01:36 ID:wcgu9Y40O

通院している接骨院は先生がころころ変わるのだがなんでかなあ？

751 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

752 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

753 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 13:42:07 ID:kDghRFX10

754 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 14:07:46 ID:FaRxdiKJ0

>>749
㌧クス！匿名電話でもいけますかね？
なんせ当院の院長親子は二世代に
わたり親類スタッフの保険でもうけてる
くせに折れの給料なんて・・・
これからはちゃんと実績や経験などを正当に
評価してくれる仕事探します。

755 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 14:25:17 ID:YxrGKDf/O

保険で接骨院通ってますよ

756 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 14:28:43 ID:5f29O+bk0

>>753
地域を管轄している社会保険事務所に電話したら取り合ってくれたよ。縦割りになってるんだろうね、県の偉い所？に至急報告します。ワザワザありがとうございました。
だと。

柔整の医療費が3000億円、接骨院の数は3万件。つまり1つの院あたり約1000万円
突発性の外傷だけで1000万になるはずが無いじゃんｗｗｗ

757 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

758 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 15:07:43 ID:Rk2pRLRu0

Dear 勧告君

不正に金稼いでいる奴って留置所入るまでは改心しないんだよ。
適当な言い訳を通す、偽善者装ったりする。
最初は嘘だと分かっていあながら、言い訳しているうちに本当に正しい事言っていると勘違いする。
さらに金稼いで人を雇用していると、なんだか王様のように気持ちがでかくなって増長する。
集団心理で、周りもやっているからと言い訳。
患者には、保険者の問題と、裏事情を詳しく熟知して不正しているのに無知を演じる。
そして、逮捕後、自分がテレビや新聞で、日ごろ批判していた罪人と同じだと気づく。
犯罪者は、逮捕まで犯罪していると思ってないんだよ。
だからやれる。
そこんところよーく考えた方がいいよ。

759 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

760 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

761 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

762 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

763 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 17:57:37 ID:kDghRFX10

764 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

765 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

766 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

767 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 23:54:55 ID:xQc2Cqpi0

まぁ勧告バカががんばって１０００スレ達成
させても不正請求２のスレが立つだけだよ。

768 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

769 ：749：2007/08/19(日) 08:38:12 ID:UdUjvFoW0

>>754
匿名でも大丈夫かどうかはわからないです。
匿名でなければ真剣に扱ってもらいやすい。ということはあるでしょうね。
とは言え、自分に降りかかってくる面倒を背負うのも嫌でしょうから、ダメ元手匿名電話をとりあえずしてみてはどうですか？
看板違反など誰もが知りえる情報がある場合、それを送れば匿名でも説得力は増すと思います。
私も匿名通報しようと思っています。
よろしかったら通報のレポお願いします。

770 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

771 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

772 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 12:27:09 ID:OW7K4BbA0

>749さんのところではどんな不正がおこなわれて
ますか？うちは架空請求がおもなところで
捻挫治療と称してマッサは日常業務
あと詳しくは言えないが建てもの関係も監査はいると
NG

773 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 12:57:44 ID:Wh1OBNGQ0

韓国馬鹿、いい加減にしろ！

774 ：告発：2007/08/19(日) 14:18:52 ID:cP/B3NrC0

　大阪府警の柔道部は城東区関目にある　n鍼灸整骨院と手を組んで、嘘の通院で水増し請求をする代わりに、柔道選手は保険会社に対して嘘の診断書で
自分の懐に多額のお金をお小遣いにして潤っている

775 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

776 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

777 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 18:57:21 ID:UC64Lnqg0

接骨院・整骨院を経営する柔道整復師は、
不正な医療費請求によって生計を立てている医療費詐欺集団です。
柔整師は、皆さんの収めた保険料を　数　千　億　円　規　模　で不正に受け取っています。
ニコニコ動画を利用できる方は以下の動画でその詳細をご覧下さい。
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/51587/1965805

778 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

779 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 20:24:18 ID:vVb8XCss0

早く、新スレ立ててよ。

780 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

781 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

782 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 05:35:06 ID:jg91ny4e0

柔道整復師は警察官あがりで不正もしほうだいなのかなあ！

783 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

784 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

785 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 11:24:17 ID:u6D/jz4C0

TVチャンピオンで、
”不正請求選手権”やったら、柔が優勝しそうだ。
柔道整復師の●●さん、見事優勝！！

786 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

787 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

788 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 16:11:48 ID:Hm4c5v2nO

移動勧告

東洋スレへ

789 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 16:46:37 ID:u6D/jz4C0

不正請求が東洋医学なのか？

790 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

791 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 17:42:26 ID:kGL1JANC0

>>789
少なくとも身体・健康板じゃねーよ。
さっさと消えろや。
あげ荒らし

792 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 17:51:52 ID:u6D/jz4C0

身体健康の住人→知らずに接骨で不正請求
この流れが予想できる。
やはり、ここがふさわしいだろう。
もしくは、保険、国保関連の板が望ましい。
勧告君、もし誘導したいなら、そっちにしなさい。

793 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

794 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 18:30:48 ID:cUswZrl50

>>792
業界の問題なら、東洋医学、病院・医者、医療業界ですね。
或いは「該当する別板」とも勧告されてるのだから、そちらで告発ごっこでもなんでもすれば良いでしょう。
自分勝手な予想立てて、マジメに身体・健康を語ってる他スレ住人に余計な迷惑かけないように。
ひどく2ちゃんサーバーの無駄使いですよ。age荒らしｻﾝ

795 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

796 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 18:42:27 ID:u6D/jz4C0

>>794
業界の問題ではない。
国民全体の問題だ。
一部の人だけが見る場所では意味がない。
それとも何か？この問題、大きくなると着方にはまずいとでも？w

797 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

798 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 18:53:49 ID:jB1Q7SYA0

>>796
いつからお前の私怨が、
国民全体の問題になったんだ？w
偉そうなこと言うなよ。自分勝手なあげ荒らし

799 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

800 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 19:57:13 ID:u6D/jz4C0

>>798
国民の健康保険料の無駄遣いが、どうして一個人の私怨なんだ？
アホすぎて話にならん。
私怨の意味をお母さんに聞いてみなさい。

801 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

802 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 22:08:13 ID:O4o0V8J/0

私怨スレ必死だなw

803 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

804 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

805 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

806 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

807 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

808 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 06:08:37 ID:vqSbnS450

【移動勧告】

東洋医学
http://science6.2ch.net/kampo/
==========================================

●この掲示板は人間の「身体・健康」について真面目に語り合う場です。
　それ以外の主旨のスレッドは、上記勧告先の板、或いは該当する別板にてお願いします。

●板違いのスレッドはdat落ちさせるのが「2ちゃんねる」のルールです。
　それを無理に存続させるのは２ｃｈサーバーに甚大な悪影響をもたらします。
　余計な応答は無用です。勧告はsage進行で。ageる者は「荒らし」であると認識して下さい。
　良識ある皆さんのご協力をお願いします。

●単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。
　質問・疑問・相談等は【スレたてるまでもない質問】まで。
　（単発、類似、駄スレにはレスを付けずに該当スレに誘導してください。）

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　ブラウザのメニュー「編集」→「ページの検索」(Ctrl+F)または【こちら】で検索できます。

809 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 13:54:50 ID:5KYQjQNb0

>>802
私怨とは↑↓こういう奴だ。
しかし、すげえ必死だな。

810 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 14:46:34 ID:dMinbPtB0

811 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

812 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 20:15:00 ID:wl1rpydpO

接骨院命

813 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

814 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 16:51:58 ID:aCz/6ge1O

【移動勧告】

東洋医学板へ

815 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

816 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 00:31:10 ID:YF08HzZ60

高校野球が終わってムーブ再開！
次の獣性ネタの放送はいつでつか？

817 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

818 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 10:31:06 ID:v8fNUcg5O

接骨院大好き

819 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

820 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 16:00:51 ID:n6xLIS4+0

こんな番組できそう。

テレビ探検シリーズ！不正なき接骨院を探せ！！
至難の旅、１万２千キロの果てに・・・

821 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

822 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

823 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

824 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

825 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 15:36:15 ID:0v+yYLcU0

不正請求のレセのコピーって重要な証拠になりまつか？

826 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 20:06:34 ID:a2qUnJye0

もちろんなるでしょう。
領収書もあればいいでしょうね。

827 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 20:22:19 ID:a2qUnJye0

レセプトだけではやっぱあまり意味無いかな。
それと同じ情報が保険事務所にあるわけで、
領収書とつきあわせてみて額が合わない。とかなれば証拠になるだろうけど、領収書は出さないかな？

828 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 21:35:03 ID:PzAMSE8D0

あげ

829 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 22:07:07 ID:tYctbqy7O

接骨院の先生は有資格者だからと安心していましたが、そこらの整体と変わらないとは･･･

830 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

831 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

832 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

833 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 17:29:58 ID:UXQj4XWP0

マス添え厚生大臣が通ってる接骨院様に失礼なやつだな。
お前ら無資格のカイロだろ。

834 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 17:35:37 ID:igJroU4B0

整骨院に通う、
益添さんが厚生労働大臣就任

835 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

836 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

837 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

838 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 12:29:53 ID:yLQjdMYD0

肩こり、腰痛等への柔整施療は健康保険適応にはなりませんので。
あくまで急性期の加療のみです。
通っているお年よりは全て健康保険適応外です。
柔整に騙されているかあるいは違法請求です。
行政もしっかりしてよ。

839 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 12:30:26 ID:yLQjdMYD0

840 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

841 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

842 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 10:57:43 ID:LbHOaJ/H0

みなさん、がんばって通報してますかぁ？
どんどんつぶしましょう。悪徳接骨院。

843 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

844 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

845 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 20:10:16 ID:LbHOaJ/H0

次スレです
接骨院の健康保険請求、施術違反について　２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1188384748

846 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

847 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 21:31:09 ID:LbHOaJ/H0

次スレです
接骨院の健康保険請求、施術違反について　２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1188384748

848 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

849 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 21:35:18 ID:LbHOaJ/H0

次スレです
接骨院の健康保険請求、施術違反について　２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1188384748

850 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 21:36:01 ID:Q0prhn2C0

レス950以上も経たないのに、次スレですか。
やっぱりここの >>1連中って、荒らし体質なんですね・・。がっかり

851 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 21:39:34 ID:LbHOaJ/H0

次スレです
接骨院の健康保険請求、施術違反について　２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1188384748

852 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

853 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 21:41:03 ID:LbHOaJ/H0

次スレです
接骨院の健康保険請求、施術違反について　２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1188384748

854 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 21:45:05 ID:LbHOaJ/H0

どんどん通報どんどん逮捕

855 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 21:57:28 ID:LbHOaJ/H0

このスレに粘着する誘導アラシこそがものすごいアラシです。
よく見て下さい。どれだけしつこいか。
このスレは板の趣旨に沿っているにも関わらず、しつこくアラシ行為を続けています。
彼の書き込みはおそろしくしつこいです。

856 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

857 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

858 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

859 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

860 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 00:52:47 ID:LVyP/9noO

接骨院大好き

861 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

862 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 07:10:07 ID:YUkx0hPe0

どんどん告発どんどん逮捕

863 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 07:43:13 ID:YUkx0hPe0

864 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 07:44:27 ID:YUkx0hPe0

次スレです
接骨院の健康保険請求、施術違反について　２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1188384748

865 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

866 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 13:04:39 ID:YUkx0hPe0

獣性は逮捕

867 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 14:43:33 ID:YUkx0hPe0

次スレです
接骨院の健康保険請求、施術違反について　２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1188384748

868 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 17:51:04 ID:YUkx0hPe0

今日、社会保険事務局の保険課というところに通報しました。
健康保険の通報はここが担当らしいです。
各都道府県にあります。

869 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 09:18:35 ID:hQNszthX0

どんどん通報、どんどん逮捕

870 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 01:25:59 ID:lCWPxL480

接骨院は東洋医学ではない。
誘導アラシは過疎っている東洋医学スレに移動させて話題を鎮めたい悪徳獣性か。

871 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 06:10:21 ID:gpT36k/L0

872 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 12:07:55 ID:GK1ahRvl0

どんどん通報どんどん逮捕していって
ある日パタリと勧告荒らしが止まったら面白いのに。

そこが当たり。笑

873 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 13:38:32 ID:WTgj2/Lo0

それよりここの板荒らし達が、自らの過ちを素直に認め移動してくれれば
必然的に移動勧告もパタリと止まる訳なんですけどね。

その方がより現実的。

874 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 03:57:12 ID:xIqTkuOe0

健康保険ではないけど交通事故で鍼灸整骨に長いこと行きました。
鍼灸と整骨てのは同じ日に請求できないのですか？
（私は通院した日はダイアリーに記録してるので明らかに通院日数増えてる）

んで症状固定から４ヶ月
まだ損保に送るという施術証明書が完成できてない。
こんなにかかるもんですかね？　「早くしてもらえます？」て言っても
口だけ達者で「７月中にはなんとか」→「盆前にはなんとか」→「９月頭には・・・」

鍼灸整骨院のあからさまな不正などは何処に通報したらいいんですか
遅れても遅れても謝りもしない横柄なんで腹立ってきました
いつまでたっても示談出来ません

875 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 11:04:20 ID:XWZ1txU80

876 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 11:38:46 ID:HOWxC77E0

>>874
ひどいところにかかってしまいましたね。
証明書はすぐ出せるでしょうけど、出さないのは、健保にもダブルで請求してるとか...はないかな。
損害保険は詳しくないので会社によるかもしれないけど、鍼治療は認めないって話を聞いたことあります。

877 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 18:06:19 ID:blDKPSSh0

自演

878 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 18:14:08 ID:KsYhLGWf0

お子ちゃま劇場

879 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 18:39:11 ID:Xf7BGriv0

880 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 19:45:42 ID:CeWK2b7O0

881 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 21:31:52 ID:3d7Gno/cO

age

882 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 08:59:02 ID:bp5HIc+L0

きょうも通報しました

883 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 16:18:19 ID:wtQTYMCz0

>>876
おれ悪名高い損保ジャパンで鍼灸治療認められてるぞ。
100対0でおれの過失0。
整形外科も鍼灸院も７ヶ月目。
ムチウチがこんなに辛いものとは思わんかったよ。

884 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 17:19:52 ID:wUeAAq2G0

885 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 08:46:04 ID:Es7pyYsw0

不正出欠

886 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 19:42:26 ID:5zR1z+0g0

>>883
そんなに通うんならうち来てくれ

887 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 21:27:09 ID:jZeDVJ7L0

888 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 10:34:30 ID:RNev4H4G0

昨日関西のテレビ番組『痛快エブリデイ』の怒りの相談室で
歯科医師による不正請求についてやってました。

部位を増やしたり来てないのに来た事にしたりと、
手口は一緒でしたね。

3割負担でレシートが3000円ほどなのに
レセプトでは30000円になってたらしく、
歯科医に問いただしたら
「本当は3割負担で9000円程だが割引してあげたんだ」的な
言い訳にはワロタ。

治療に行ってない月にも保険請求があった件にはノーコメントだった。ﾜﾗ

889 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 13:31:25 ID:3fG6Sy5l0

890 ：さすり：2007/09/07(金) 17:00:43 ID:9mwE4iRmO

柔道整復師の資格制度大幅見直しへ・・・増添厚生労働大臣

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1188454961/

891 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 14:38:14 ID:YWiokfSX0

多額保険金詐欺集団、死ね！

892 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 16:05:15 ID:+c0gjC+p0

893 ：病名名無しさん：2007/09/09(日) 09:10:17 ID:BuJl764C0

人から聞いた話。
都立大学の駅の側に整骨院があるんだけど、そこの院長、最悪だったらしいよ。
確か上釜直○って言う奴なんだけど、治療中に患者の前で、パソコンゲームはや
るし、控え室が禁煙なのに一人でタバコを吸うし、他のスタッフが喫煙すると永
遠、１時間位怒るらしい、それも毎日。
さらに女好き。男性スタッフが女性スタッフと話をしたり、女性の患者と話をし
たりすると、後で呼び出されて、ネチネチ怒るらしい。さらにプライベートも束
縛して「昨日、何処に行ってたんだよ」とか「誰と付き合ってるんだよ」とか聞
いてくるらしい。
後は、暴力、気に入らない奴を殴ったりするらしい。
必然とみんな、逃げて行くんだけど、辞めるまでに「法律がどうこう」とか「今
まで貸したもの返せ」とか言って、辞めるまでに家まで来たり、控え室で１時間
位、ネチネチ怒るらしい。
まあ、実際会った訳では無いけど、そういう奴の所では、治療は受けたく無いな
～。皆さんも、そう思いませんか？

894 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 19:53:36 ID:9OYb+7Bo0

age

895 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 20:03:56 ID:jJFTmCXL0

896 ：病弱名無しさん：2007/09/10(月) 13:50:23 ID:ARj2JX1o0

こら！ただの柔整が鍼灸師にいばるな。なにさまや。

897 ：病弱名無しさん：2007/09/10(月) 21:37:33 ID:r6rlF0x10

898 ：病弱名無しさん：2007/09/10(月) 23:49:56 ID:9DVqnSaz0

結局ムーブの柔整の不正請求たたきはおわったの？？

899 ：病弱名無しさん：2007/09/11(火) 04:25:10 ID:qAm+F6WS0

それどころでないとか。

900 ：病弱名無しさん：2007/09/11(火) 04:27:23 ID:ByGdRTND0

まだだよ。何の話かわからないけど。
この前あそこにいたよね？

901 ：病弱名無しさん：2007/09/11(火) 09:31:15 ID:FTVK4AGY0

あげ

902 ：病弱名無しさん：2007/09/11(火) 21:24:46 ID:C+VsPlpN0

903 ：桝添が・・・(ToT)：2007/09/12(水) 22:48:00 ID:+HG1gN/OO

横浜整体プロモーション
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1188454961/

643:さすり :2007/09/12(水) 22:11:15 ID:2WqdG+Ri
まぁ、見ててくださいな
＾＾さすりの素晴らしさが爆発する

変形ではなく、疲れからきた症状だもちろん、軟骨は擦り減ってありません
しかし、偉大かな人間の持つ再生能力

解れて来る度に、細胞すべてが活性化してくる
筋肉細胞も蘇ってくる
蘇生療術って名付けるかな
素晴らしきかな、自然治癒力の力最初10回ぐらいまでは（症状によるが）さすりと陰圧で、縮んでしまった筋を緩めて収縮運動が出来るまでにしていきます
そこまでなれば、痛みは消え可動域もだいぶ広がってくる

柔整も、低周波と電気治療、牽引だけでは快復は無理でしょう 15分間のマッサージを取り入れても無だ
半年、一年と日を追う毎に悪化していくのではないでしょうか

904 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 21:19:54 ID:vZwI14rY0

905 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 22:54:00 ID:oXsyhaHv0

906 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 04:11:10 ID:uYoChViE0

ａｇｅ

907 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 19:39:39 ID:lpk5zy/50

908 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 22:47:59 ID:lP3N6GGr0

柔整の不正請求の話どうなったんだよ！

909 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 23:57:19 ID:ycb8JhY80

移動勧告】

東洋医学
http://science6.2ch.net/kampo/
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910 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 10:35:05 ID:/ifJ+edH0

>>908
これからじゃないか？

911 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 19:40:44 ID:xnvpGIj/0

真綿で首を絞めるようにじわじわとな。

いつ査察が来るのか、薄氷を踏む思いをさせて苦しめてから
奈落の底に突き落とす。

待っているのは返済と周囲の視線による針のむしろのような生活。

912 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 21:02:20 ID:TYKTIkZx0

913 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 08:36:42 ID:saWHTr0j0

現状を知ってもらうため　AGE

914 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 21:16:54 ID:SquTkWGU0

915 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 09:34:39 ID:/5iXFv5x0

スレ消費

916 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 22:54:22 ID:wLl5uUv40

917 ：病弱名無しさん：2007/09/26(水) 09:54:15 ID:iEOiIUjGO

貧乏人は肩を揉めw

918 ：病弱名無しさん：2007/09/27(木) 10:00:37 ID:Ke9WquYx0

俺の結論は不正請求はやれるときにやってしまおうって事だと思う。

919 ：病弱名無しさん：2007/09/27(木) 21:28:12 ID:jPb5mbdQ0

920 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 16:50:07 ID:GNhTTSmC0

大阪狭山市職員を聴取　国保で詐欺、大阪地検

　大阪府大阪狭山市の主査（４０）が、柔道整復師と共謀し、国民健康保険の高額療養費の還付金などを
だまし取っていた疑いが強まり、大阪地検特捜部は２日、任意同行を求め、詐欺容疑で事情聴取を始めた。
　市によると、主査は１９９７年４月から市民部保険年金グループに所属。ここ数年、主に国民健康保険
の高額療養費の払い戻し業務などを担当していたという。
　特捜部はこの日午前、市役所から任意で段ボール３箱分の関係資料の提出を受け、市幹部らから市役所内
で、主査が担当する事務の流れなどについて事情を聴いた。
　職員の１人は「勤務態度もまじめな人だったし、いったい何が起きているのか分からない」と話した。
　職員が聴取されたことを受け、記者会見した市幹部は「不正の中身は聞いていないが、５年程度にわたって
繰り返していた可能性があるらしい」と話した。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007100201000441.html

921 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 21:25:36 ID:vq58DToR0

922 ：病弱名無しさん：2007/10/06(土) 02:44:32 ID:vbM1Gs1t0

つぶすぞー

923 ：病弱名無しさん：2007/10/12(金) 17:03:16 ID:FzS35++lO

こんなスレ立てた奴は何年も国試受からない妬み者。また落ちるぞーぞぞーwww早く開業してレクサス買え！

924 ：病弱名無しさん：2007/10/12(金) 21:51:59 ID:hf2qDUmG0

925 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 02:31:10 ID:PmCWjY/Q0

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

926 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 02:32:03 ID:PmCWjY/Q0

927 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 22:02:35 ID:2AdjKpHM0

928 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 11:06:25 ID:roDzlFP/0

今日も１件通報しました

929 ：病弱名無しさん：2007/10/28(日) 11:55:17 ID:K+E/1hat0

>>928
その勢いで不正請求の追及を長妻議員へ陳情してくれ！

930 ：病弱名無しさん：2007/10/29(月) 03:09:42 ID:ZRME89tZ0

動き出したかな？
療養費不正請求：関与の４４人処分‐‐大阪府国保連

大阪府国民健康保険団体連合会は２３日、柔道整復師の療養費不正請求に関与して
いたとして、業務第一部の主任（４８）を懲戒免職、２人を停職１カ月とするなど
計４４人の処分を発表した。監督責任として、専務理事ら役員２人も近く減給１０分の１
（１カ月）の処分とする。また、大阪府は不正請求した「○お○ら整骨院」（大阪府
柏原市）の○平○一・柔道整復師の医療保険受領委任取り扱いを同日から５年間中止にした。

府などの調べでは、同整骨院は昨年１０月今年６月、保険適用が認められていない
大阪市北区の治療院で行った施術を、柏原市の同院で保険適用して行ったように装い、
４０人分約９５万円を不正請求した。４０人はいずれも国保連合会職員だった。

処分の内訳は、虚偽証言を依頼した２人を停職１カ月、虚偽証言をした職員１５人を
戒告、１１人を文書訓告、このほか１５人を厳重注意とした。【坂口佳代】

毎日新聞　2007年10月24日　大阪朝刊
http://mainichi.jp/kansai/archive/news/2007/10/24/20071024ddn041040021000c.html

931 ：病弱名無しさん：2007/10/29(月) 17:51:45 ID:DuexCLEi0

>930
まあ、氷山の一角の内の一角だな。

932 ：病弱名無しさん：2007/10/30(火) 21:03:41 ID:eVRcOAZF0

933 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 15:00:42 ID:mGgXf4TJ0

国民が折角納めたその税金様に対して架空請求システムを最も巧妙に持つ魚介は以下の内どこでしょうか?
①軽察介
②J隊介
③やっぱり医療費の中でも特に内部分裂している少数派で反論出来なさそうな銃声族
④道路甲段族
⑤公共事業談
⑥宗教砲陣
⑥公立顎校
⑦政治家希望者の意思
⑧NH毛
⑨社保調食員の00
⑩ハイブリッド税の値下げ
その他

934 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 21:38:35 ID:hAv235K50

935 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 19:43:08 ID:Np5GvX7F0

ふ

936 ：病弱名無しさん：2007/11/15(木) 04:04:57 ID:Qx1A5tOa0

>>930
東京もがんばれ！！
不正請求しまくり接骨院撲滅してくれ。

937 ：病弱名無しさん：2007/11/15(木) 21:57:52 ID:UwEJnPfV0

938 ：病弱名無しさん：2007/12/08(土) 07:51:43 ID:gSjv7Xt00

age

939 ：病弱名無しさん：2007/12/12(水) 11:24:28 ID:AthOenvw0

あげ

940 ：病弱名無しさん：2007/12/12(水) 16:32:46 ID:AthOenvw0

接骨院の違法を暴くぞー、
うぉー、うぉー

941 ：病弱名無しさん：2007/12/12(水) 17:59:16 ID:6iF3lii10

942 ：病弱名無しさん：2007/12/12(水) 23:42:01 ID:AthOenvw0

この前コンタクトレンズ業界にメスが入ったみたいだけど成果が出たんだろうか？、
接骨院もそろそろかな？

943 ：病弱名無しさん：2007/12/13(木) 06:17:52 ID:n+OVhLTe0

944 ：病弱名無しさん：2007/12/17(月) 23:30:57 ID:vA6qxveB0

恥を知れ！モミモミ柔整が！！！
　　 _, ,_ 　くやしかったら本来の急性だけで食べていってみろやｗ！
　（　‘д‘）バコーン！バコーン！バコーン！
　　⊂彡☆))ДＴ）急性だけでは患者呼ぶ自信ありませんｗｗ！＆　急性も治せませーん！　
恥を知れ！モミモミ柔整が！！！
　　 _, ,_ 　くやしかったら本来の急性だけで食べていってみろやｗ！
　（　‘д‘）バコーン！バコーン！バコーン！
　　⊂彡☆))ДＴ）急性だけでは患者呼ぶ自信ありませんｗｗ！＆　急性も治せませーん！　
少しはまともな反論してみろや！

945 ：病弱名無しさん：2007/12/18(火) 06:17:14 ID:QCwkTcqm0

946 ：病弱名無しさん：2007/12/18(火) 20:03:28 ID:KDF4cJbi0

947 ：病弱名無しさん：2007/12/18(火) 21:34:47 ID:1weYQQ830