ベジタリアン＊菜食主義 ‐ part13

読む気も起こらん。

>>952
それじゃだめじゃん。
必須アミノ酸が多く含まれているとか、そんな話だよ。
で・・・　反論よろしく！

おやすもｗ

ヽ(*｀Д´)ノ


・・・逃げたな

>>948
因果関係だ？馬鹿ですか？
肉を食べる国民が大半の国の長寿が世界一なんだぜ。
ここからどうやって肉否定が出来るのやら見てみたいもんだわ。
でコテは張れないへタレでOK？
量の概念が理解できなかった馬鹿でOK？　ｹﾞﾗ

マジで寝るわ。明日も仕事なのを忘れるくらい馬鹿で楽しいわね　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>956
早く寝て、健康に注意して下さい。

早く新スレを立てて下さい。虫に聞けさん。

新規スレッドを立てました。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1184862195/l50

菜食について
・環境の為には菜食では駄目、雑食がベター
・倫理面では菜食の主張が幼稚過ぎるので雑食がベター
・健康面ではただ今議論中だが、動物性食品を一切取ってはならない理由が出でこないので、肉を控えた雑食でも良い。

って事ですね。

ラクト・オヴォ・ペスコ・ポゥヨゥ・ベジタリアンに当てはまる食生活なんだけど、
これでもまだベジタリアンって言っていいの(´・ω・｀)？

あいもかわらず虫に聞けは偏差値１５だな

先進国中、日本の肉消費量は最低だ
肉は少ないほうが寿命が長いといこと
おまえの糞論でいうと塩分も多いほうがいいことになる

馬鹿もやすみやすみにしろ　ｹﾞﾛ

当り前のことですが植物にも動物にも命はあります。
植物と動物は違うというのが菜食主義者の考えでしょうが
命の重さはアメーバから人間までみな同じです。

動物を食べるのはかわいそう、だから菜食になるというのは
非常に感情的な考えだと感じます。

そもそも動物は殺すときに血を見なくてはならないからかわいそう
植物なら平気というのは、結局差別しているのと同じことなのです。

なぜ差別か？それは動物の生命はかわいそうだから搾取してはならない、
しかし植物は構わないという理論と
白人は人間だから人間として扱わなくてはならない、しかし黄色人種は
人間でなく猿であるから人間扱いしなくて良い、という理論となんら
変わるところがないからです。
動物も植物も白色人種も黄色人種も同じ生命であることは
この地球上に生命が誕生してから何も変わらないのに、です。

差別のない生命倫理からいえばトマトの出す果汁も牛の流す血液も同じだよ。
どっちも血だから。
それを赤いからと言って動物の流す血は忍びなくて、野菜の汁はいいなんて
実に人間のご都合主義な感情だな。

つまりはここは良い、ここはダメ、という線引きを個々でやっているだけの
話であって本質は何ら変わらないのです。
別に動物がかわいそうだから菜食主義者になったからと言って
「他の生命から搾取して自己の生命を維持する」という地球上の
生命すべてが持つ業から逃れられるわけでもないし。

だいたい菜食主義者は動物がかわいそうと言うが植物だってかわいそうだぞ。
ずいぶん前から問題になってる森林伐採は屠殺の問題より深刻じゃないのか。

肉食だろうと菜食だろうと人間は年間４トンのCO2を吐き出すことには変わりないし
そのCO2は地球上の動物たちに何らかの影響を与える。

だいたい

菜食主義者は化粧しないのか？（動物原料の化粧品がほとんど）
菜食主義者は革靴を履かないのか？
菜食主義者は薬を使わないのか？（動物実験が前提）
菜食主義者は農薬を使った野菜を食べないのか？（生態系に与えるダメージ）
菜食主義者は結局血を見たくないだけでないのか？

ま、これ全部クリアしたって動物と環境を大事にしたければ人類が皆滅んでしまうのが
一番の解決方法なのは変わらんけどね。

ま自己満足の偽善だな。どんなに言ってみても地球上で生きていく以上
他の生命からの搾取という業からなんか永遠に解放されないけどね

>命の重さはアメーバから人間までみな同じです。

じゃあおまえは家が火事になったら家族の前に、
布団のダニ１万匹を救出しろな

>>964
ノンノン

ベジが自分の考えている動物博愛主義が、自分の主観に過ぎず、
絶対正義とはほど遠い自己満足であるという事を自覚すればいいだけの話なのです。

そしてそれを人に押しつけるという身勝手さ。
他人の価値観を理解できないのは、単に自己中心的であるだけなのです。

>>961
オツムの程度が知れる反論だな　ﾌﾟ
肉食獣は肉を、草食獣は草を、雑食は雑食をするのが自然で当たり前。
人間は雑食で一定の肉を消化吸収する能力がある動物だ。
肉を含む雑食が最も自然で身体にとっても無理がない。つまり健康的ということ。
そこで問題になるのがその摂取量だ。適量はどれほどか？
「何が毒かは量で決まる」肉の過剰摂取は身体に負担をかけ健康を害す。そこで

＞先進国中、日本の肉消費量は最低だ
　 肉は少ないほうが寿命が長いといこと

摂取することが雑食動物として最も自然で健康的であるが欧米先進国のような
摂取量は過剰だということだ。その適量、つまり理想量を示しているのが日本。
先進国中で日本は最も消費量が少ない1日1人当たり70数ｇ
この量で医療先進国と比べても健康寿命で一歩先を行く世界一だ。
「肉は少ないほうが寿命が長いといこと 」
この言葉は突っ込みになってないのがわからないか？
日本以上に寿命が長い国はないんだぜ。日本より肉摂取量が多い国も少ない国も
日本より寿命が短い。
無論肉摂取量ですべて決まるわけではないが「一つの理想」つまり適量を現している。

突っ込んで来るならもう少し頭を使え　ﾆﾔ

>>962以下は、悪いがこれもスレ違いだ。
環境にしろ倫理、愛護にしろ菜食のテーマであるしそれについてもやるなら
いくらでもできるが、再三言うがここは健康板。
健康面に話を絞っていかないとグダグダ、ボケボケの話になってしまう。
新スレ立ったようだがそこでもあくまで健康面一本で。

グダグダに付き合うのは糞坊主で飽きちまったからさ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あとは新スレの方に行こうかね。
俺に突っ込みたい奴は新スレの方にどうぞ。

【オニクは環境破壊の脅威です】
わたしたちの使命は、地球温暖化と環境破壊の主要な脅威というお肉の危険性を伝えることです。
その方法として、メディアに流れることのない「超・不都合な真実」を繰り返し伝えるのです。この文章をコピーするだけでもいいのです。

・畜産は環境への主要な脅威　緊急に必要とされる対策　−FAO（国連）
　翻訳版 http://www.alive-net.net/world-news/wn-farm/73-3.html http://www.fao.org/newsroom/en/news/2006/1000448/index.html

１　エコロジーを考えるなら、主要な環境破壊の脅威とされる肉の消費量を減らすことが優先される。

　　CO2の9％は畜産から、亜酸化窒素の65％、メタンガスの37％は畜産から出ている。
　　さらに、CO2の"三分の一"を還元しているアマゾンを牧場にして大破壊しているのです。
　　日本のゴミの9割が産業廃棄物、その半分ぐらいが汚泥、1/4ぐらいが「動物の糞尿」です。
　　アメリカではどの産業よりも畜産が水路を汚染しているという。

２　植物がかわいそうなら肉の消費量を減らすことが優先される。

　　動物だけでなく、植物までもがかわいそうと感じるのでしょう。
　　畜産動物にトウモロコシを食べさせて育てるのは非常に効率が悪く、世界の穀物の"三分の一"は畜産動物が食べています。
　　こうして日本人は米よりも多くのトウモロコシを消費しているのです。
　　酸性雨の大きな原因になるアンモニアの64％は畜産から発生しています。
　　地球の裏側、アマゾン破壊の大原因は牧場、第二の原因は餌にするための大豆となっている。
　　http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20060726_html

畜産は環境破壊の主要な脅威です。
　・1996年の計測で、アメリカでは他の産業をあわせた以上に畜産業が水路を汚染したという。
　　http://www.alive-net.net/chikusan/fact/45-nikusyoku.html
　・アメリカ人はアメリカ牛を多く食べていると思うが、肉菜食者はほぼDDTに汚染されている。
　　http://www.gaia21.net/trends/vegan/RobbinsDiet-j.htm

お肉を食べた日には毎日見よう、屠殺の映像。
「誇張された映像があるかもしれないという苦情がある。
しかし、何が何年ぐらい前の映像で、何が新しい屠殺なのかを示すURLの提示はないという見方が中立的な見方である。」
もし新しい屠殺のURLが提示された場合は、公平を期するために古い屠殺も両方掲載したほうがいいだろう。こうやって見分けてくださいと。

http://www.all-creatures.org/ha/Chikusan.html
http://jp.youtube.com/watch?v=uKH2QeXohWo
http://jp.youtube.com/watch?v=rpbtBgLfl90
http://jp.youtube.com/watch?v=bE64WhyljII

http://blog.so-net.ne.jp/megimigi/2006-09-28-1
http://www.szagami.com/topics/vagas.htm

確かに、毛皮は優秀な防寒具だ
だがこれを見てくれ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=119019
フェイクファーで充分ではないか？

アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体)　膨大な論文をもとにした総論
　うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
　心臓病　ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
　ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
　糖尿病　ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
　肥満　　ベジタリアンのほうが少ない
　高血圧　ベジタリンは血圧が低い
　http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext

おや？最悪板でまた殺されそうな坊やがスレチなコピペ貼りかい。
虫に論破されたﾃﾝﾌﾟﾚ出して菜食啓蒙ですか。無駄。
君はもう誰からもまともに相手されないと思う。ベジでも見捨てた者多数かも。
論破されてないという言い訳なら最悪板でやってね。ここでは迷惑。
君が出てくることだけでも迷惑。

荒れてるな。

例の人の発狂です。
ここはもう埋め立てるだけだから好きにやらせておけばヨロシ(笑)

ｷｬｲﾝｷｬｲﾝ言わせておこう

虫に聞けの「肉の適量1日50〜70ｇ」というのは妄想で、認知症なので論理破綻しているのに、相手を論破したという虚言まで吐く。
　　虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/02(土) 00:13:35
　　　　適量を考慮した「食事モデル」は3種類ほど過去に提示もしている。
　　　　栄養協会、カロリー計算サイト、国立がんセンターの食事モデルを出しているんだが
それが肉の量の根拠らしいが、以下のようにぜんぜん意味が分からない。
　　虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/01/20 15:03:41
　　　　肉なら大雑把に言って体重を元に70Kgなら70ｇ
　　虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/01/20 18:46:32
　　　　えーと、すいません。また訂正。
　　　　体重をもとに70Kgなら70ｇは肉の摂取量じゃなく一日のたんぱく質の摂取量。
　　　　失礼しました。
一回、肉の重さと一日のたんぱく質の摂取量を間違えたのに気づいたのに。
　　虫に聞け ◆zEoq0/BAdY sage 2006/02/05(日) 22:01:54
　　　　栄養士会やら民間会社のＨＰなどにも栄養学を基本にした食事モデルがあって
　　　　そこでは大抵肉の設定は「１日７０ｇ」となっていた。
　　　　探しても見つからないうちに癌センターのを見つけたので貼ったんだが
　　　　正直なところ「肉４０ｇ」には驚いた。
また間違えているようで、探しても見つからなかったのに。
　　虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/03/09 23:37:03
　　　　[たんぱく質の所要量]
　　　　「第６次改定日本人の栄養所要量」では成人男性70ｇ、女性55ｇだべ？
ずっと、この古いたんぱく質の所要量を肉の重さと勘違いしたままなのだろう。
でも新しい「日本人の食事摂取基準（2005年版）」では、推奨量は成人男性60ｇ、女性50ｇである。
　　虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/10/04(水) 23:00:25
　　　　何回も言ってるが肉の適量は1日50〜70ｇ程度だ。
　　　　日本人の現在の肉消費は純供給食料で1日70数ｇ。
　　　　つまり理想的数値だ。
　　虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/13(水) 10:28:37
　　　　で、この馬鹿は肉の適正量1日50〜70ｇを妄想と決め付けるがその根拠が
　　　　アメリカ、カナダの“特殊な”団体の示したものに頼る
　　　　日本の医学や栄養学などは信じていないらしい

ｷｬｲﾝｷｬｲﾝ

>>962
殺生を最小限にしたいということを突き詰めれば、
ビーガンで小食（＆生食）ということになるんだよ。

きみがこれらを実践できないのであれば、
きみにはこの事柄に関して語る言葉はないはずだ。

>>975

負け犬で嘘つきで「人殺し」さんはこちらにもですか

VEGAN氏ね

ついでに>>977

＞ 殺生を最小限にしたいということを突き詰めれば、

あなたが人間やめればいい。突き詰めればそうなる。

>>962　978
実に962　978にご都合主義な屁理屈だな。

ご都合主義はバカベジ。
なんで勝手な一線引くの？食べる物がなくなるからでしょ。
自分の信念を徹底させ殺生一切やめたらどうだい。
生きている物は他の命を貰わなければ生きていけない。
人間が他の動植物の命を貰うことは当然で悪ではない。
貰う動植物にこれはいい、これはダメと勝手な線引きするものこそご都合主義。
生きて行く上での殺生否定は自然、人間の否定になる。
徹底して否定するなら線引きなどせず人間やめろ。

>>980
>ご都合主義はバカベジ。

てめぇ右翼か？バカサヨと言う言葉を政治板でよく見る。

バカウヨや、バカ非ベジと言う言葉は無い。右翼は左翼に劣るものか。

虫は右翼だね。

ＶＥＧＡＮは分からない。

大東亜戦争、東京大空襲、広島長崎原爆投下。これを経験した人達は根性があるし、また
思いやりもある。

しかしベジにはならない。なんでか？それは子供の時に植え付けられたマインドコントロ
ールに原因があるのだ。

鶏を殺す過程を順番的に教えなくて、一発でその殺し方を子供に見せるべきではない。
子供は驚愕し、ベジタリアンになってしまう。

牛や豚でも同じだ。殺し方を子供に段階的に教えないといけない。また動物を殺したら
祟りがあるなどと言うことを親は子供に言ってはならないし、神秘的なことを言うテレ
ビ番組を見せるべきではない。

おれはベジタリアンだが、過去に相当動物を殺して来た。猫２匹、犬１匹、爬虫類は
１０匹以上、淡水魚では１００匹以上だ。

虫さん、ビガンさん、どうしたの？ここを埋めようではないか。

おれほど残酷な人間はいないと思う。

>>980
線引きというより、出来る範囲で頑張ってるのじゃないかな？
無益な殺生を減らすようにと
けなさす応援してあげて

うめうめ

むかし魚釣りおもしろかったなあ、はいそりゃもうハマリましたとも。
殺した数？はいぜんぜん覚えていません。多すぎて
罪悪感ですか？ぜんぜんありませんでしたよ、むしろ誇りでした

いまですか？








思い出すと後悔でおしつぶされそうです。
魚は食べません。
はい、ベジタリアンもどきです。

野菜は自分で栽培する時もある。
時々疑問に思うときもある。
野菜だって生きているのだなあと。
しばらく考え・・・結局収穫して食べる。

かわいいなあ、おおきくなれよ、愛情をかけ育てる。
そのへんの雑草より遥かに愛着をもつ。
そして収穫して食べる。

初めてこの考えに気づいた時はハッとした。
魚釣りより惨たらしいのではと…。

つづく。

ここから拡大解釈の始まり。

おや足元にアリさんがいるねえ、働いてるねえ。
ハッよけて歩かなくてはっ！

車で走ると虫があたって即死でねえ。
ハッひき逃げと同じだっ！

蚊やアブが血すっとる。
我慢だ我慢！血吸われても死なん、叩けば死ぬ。なら我慢！
ええいあっちえいけっ！しつこい！ベチッ！！あ・・・・・・

そういえば、
アリをよける宗教。車に乗らず歩く宗教。蚊に吸うにまかせる宗教。
とか、聞いたことあるなあ・・・・・・

つづく。

きりがない、きりがないぞコリャ！！

息も吸えないじゃないかそんなこと考えてたら！
細菌だってウィルスだって生きてる同じ一つの命っ！あっ命！

おいおい風呂で石鹸使ってもだめかい！
皮膚の表面には沢山の微生物たちがすんでるんじゃなかったっけか？
風呂とか微生物にとってはノアの洪水だろう！しかも毎日かいっ！！

果物は食べたがられてる？種を運んでもらうために？
ちょっとまてよ！果物だって細胞の集まりだよね？
細胞一つ一つが同じ一つの命っ！あっ命！
食べたら胃酸で皆殺しかいっ！！

味噌汁とかは、大豆を発酵させて菌を大事に育てて味噌にして、
結局、地獄の釜茹でかいっ！（お湯に味噌をとくことね）

バンとかも、いいだけ発酵菌を利用しておいて、「ふくらんだねー」とか言って
結局、地獄の火炙りかいっ！「パンの焼けるいいにおいっ＾＾」って…おいっ！

つづく。

おもしろいので1000まで続けてください

いやあ、ねてしまったよ。
まだ埋まってなかったんだｗ

食べるだけが殺生じゃないぞ！
生きてる限り殺生し続けじゃないか！
食べれば殺す、歩けば殺す…
家建てるのだって、道路作るのだって…

ひらめいた！食べないで空中浮遊で野宿したらいいんだね！文明からも離れよう！
そんな人たちがいるのを本で読んだことがある。
不食、水の上を歩く、人里を離れて暮らす人たちは既にいる！
同じ人間なんだからやれば出来る！バイブレーションを上げるんだ！

だめだ！いきなり出来たらみんなもうやっとるわっ！！
空中浮遊とか…ドラエもんかいっ！○原かいっ！

つづく。

寝たきりになってミイラになって死んでしまえば解決するのか？輪廻からの開放か？
・・・・・
なんか違う気がしてきた！なんか違う気がしてきたぞっ！
自分ひとりミイラになってどうする！
世界中が自分と同じ価値観持ったとして…
世界中がミイラになってどうすんねんっ！！

そもそもこの世界どないなっとんねん！！！
真理とかってなんやねん！！！

つづく。

気が付かなければよかった、なんで深く考えたんだろう…。
アホと紙一重だねまったく。
楽しくバーベキューしてた頃が懐かしいよまったく。

でも気が付いたらもうどうにもならん、
「無益な殺生をしてはならない（しないほうがいい）」

よく言ったものだよ、まったくその通りだよ名ゼリフだよすごいよ今おもうよ。
とくに無益ってとこがなんかニクイよねセンスあるよねズルイよね。

・・・・・・

・・・・・・まてよ？
いままでの話は殺すことは悪いことと思っている前提での話の展開。
・・・・・・まてよ？
殺すことってなんなの？なんで悪いと思い込んでる？
以降アホまるだしの展開へ！

つづく？

宇宙の法則に従って食べるまでさ。
法則には悪いことも良いことも可哀想もへったくれもない。

無益な殺傷はただたんに法則にはずれるからさ。

>>991-998
感傷的すぎるよ。
あたまわるいのは食べ物が悪いからだな。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。