【近視矯正】レーシック１９【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】

視力矯正に関する情報交換の場です。
これから手術を受けようと思っている人たちの為に
手術を受けた方の貴重なご意見をお待ちしております。

■前スレ
【近視矯正】レーシック１８【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1175509968/l50

菌糸が２げと

>>1
乙！
糞めがね板は、自作と工作員とメガコン業者しかいない。
と思って、かえって来たらいきなり禁止工作員かww

近視手術判例集
○ＲＫ（公式サイト）
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/A9CE6BF77A34293A49256C31002E2419.pdf
○ＬＡＳＩＫ（公式サイト）
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/49D057EC2148D75449256FC7000CF182.pdf
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070302182842.pdf
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/F7FD4FF3826B436A49256F650023C893.pdf
○スーパーＰＲＫ（非公式サイト）
・http://www15.plala.or.jp/rk-prk-lasik/index.html

質問してる奴に愛想悪いよね
出来ないのか知らないのか

そう思うなら質問しないで自分で調べろよカスｗ

　　　　　,,,,,,,_　　　　 　 　 　 　 　 ,--、　,!''''i､　　　　 ._,,,--,、　　,-,,、　　　　　　　　　　　,r‐-,,、　　　.,_ .'ﾆ'ｰ．
　　　　　ﾞヽ .ﾞ>　　　 .＿_　　　　　|　.l|-、|　| ,ハ､|ﾞﾞ'二--―″　 ｀i､│ .,,-―i､　　　　　　 ｀ﾞl .丿　　　ﾞ''ﾐヘヽ ﾞ|
　　.,,、　　,! .lﾞ,,,--． ‘'ｰ,,"''-、　　|　|.｝.ﾞ,!|　|lﾞ.,ｒ'"|　|　　　　　　　 |　lﾞ ,i´,i´ ﾞl, ﾞl、　 ,-,_　 __lﾞ ｲ-'"ﾞﾞ,!　　 ヽ,ﾉ｀＾
　　.ﾞlﾞ'ｰｰ''" ,ン-‐'゜　 .,,ﾆ＿ ﾞl　　.|　| |nlﾞ!　V冖↓ .|＿＿―､、　lﾞ .|丿/｀　 ﾞl　|　　.ヽ,,二�〉‐'''ﾞ二--―ｰi､
　　　ﾞ'''''"ﾞ｝ |　　　 ＿,,__　 ｀＾　　 |　|''''''ト　l''''''''''|　ｖ-i､ .ｖ--┘　| .ﾚ /　　　|　.|　　　　　/ ,i´ l彡ｯ!彡-―'′
　　　　　　| .|,,,-''二―-rﾐﾞ'-,　　　|　| .ノ.,、 こ'-､|　,!　.|　|　　　　ﾞl ｀│　　　|　lﾞ　　　　 ,lﾞ lﾞ　　　ﾞ‐'｀
　　　　　.,,lﾞ .ン''ﾞ_　　　　 ﾞl │　　.|　|/ン｝ .| ＼ﾉ|　|　 |　|　　　　 },　|　　　 ,lﾞ .lﾞ　　　　.,i´lﾞ　　,,、
　 .,r'Ｌ／_�−　 ﾞlヽ　　　 │ |　　 .|　|‐′| │,,,,,.lﾞ ,lﾞ　 |　.|　　　　 ｀″　　 ,/ ,/　　　　,lﾞ .lﾞ　　lﾞ |
　 .lﾞ ´,,､,ﾍ" |　　ヽ,`ｰ-‐'ﾞ_,,i´　　 |　.二ﾆ,二,＿｀丿　　|　| 　 　 　 　 　 ,／,／　　　　/ │　　.ﾞl.＼,,,,,,,,,,,,,,,,-､、
　　‘ﾞ゛　.ﾞi､ ,lﾞ　　　｀ﾞ'''''''"｀　　　 .|　,!　　　._,-ン′　　|　.|　　　　　.,-'彡‐"　　　　　 ﾞl,丿　　　 ﾞ'ｰ--------lﾞ
　　　　　 ｀″　　　　　　　　　　　 ﾟ''′　　 ﾞ‐'′　　　 .ﾞ‐'′　　　　 ﾞﾞ＾　　　　　　　　 ｀｀

菌糸に逝けばおｋ

そうだ

菌糸

逝こう

こんな方いらっしゃいませんか？

私はイントラレーシック手術の翌日検診で炎症がひどく、フラップを再度開いて消毒しました。
洗浄消毒すれば90％治ると言われたのですが、その翌日検診で炎症が治まっていませんでした。

点眼薬と飲み薬を増やして1週間以内に再検診をし、まだ炎症が治まっていなければ、
もう一度フラップを開いて消毒するとの事です。

レーシック体験談などを色々漁っては見たのですが私のように翌日検診でフラップを開いて消毒するという
体験談が見つからなくとても不安です。

もしその様な方がいらっしゃいましたら、その後どうなったか・何に気をつけたか、など教えていただけないでしょうか？

>>10
どこで手術したんだ？

>>11
詳しく書かなくてすみません。
品川です。

>>12
めがね板のレーシックスレで聞いて、見るといいかも。

>>13
こちらが本スレかと思ったので・・・
ありがとうございました。
めがね板の方で聞いてみます。

>>14
こっちでいいんだよww
めがね板は業者と工作員が多いから、おまえの質問に答えてくれるかも。
っていうイヤミだよ。真面目だなぁww

>>15
いや、別に嫌味で言ったつもりじゃないんだがｗ
こっちよりは少なくとも答えてくれる人いそうだなって思っただけで（´・ω・｀）

ここで聞くより
菌糸へＧｏ！

今日、菌糸眼科に行ってきました。
さすがに沢山の賞を受賞されている院長は違いますね。
説得力があり、とても安心しました。

院長指名でお任せしようと思います。
みなさん、ありがとうございました。

>>18
もう手術終わってるのに、何を任せるんだ？ww
菌糸ネタはお前ひとりのマイブームだろ？うざいから市ねよ。

>>19
品工作員乙

>>20
消えろよ菌糸工作員
お前の悪趣味はつまらんのだよ。小学生かよ。

神戸ってどうなの？

　//　/　/　 /　　ﾉ　／ ／./　／　 ／／／／ ／彡　 ／ ,　　　　 いったいどうなってるんだ？
　　　　　/ /　/　/　 /　 ／ ／／ ／ ／　／ /／ ,　／ ／,　／/／,みんな存在しない関係者や
　　　|　 || |　|　.|　| | 彡　／／ ／ ／／ "　／／　　／／,-"／／工作員と戦っているのか？？？
　　　 |　|| |, |　 |　| / /　／　／ ,,--''　,,,--'''彡 ,　／ ''￣彡　／　　　　 ,,---'''￣''''-
　　　.ヽ || || |、ヽ / /　 ,,,,--'''''''￣'''''ミミ二二-''''　　,,--'''-／___　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,-
　　　　丶ヾ＼ヽ ∨,--／　　　　　　　　ミﾐ＝≡　 彡彡-'',=--'''''' ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　
　　　　　,,ゝミﾐヾ___,-''''　　　　　　　　　　ミ　ﾐ　二-彡彡、　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　|
　　　 ／,-, / /''||　ヾ、、　　　,,--、　　　ﾉ ミ,,--、彡彡/ﾍ　 ,-/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　ﾉ／/ | ||| .ヾ、　 ''ヾ-,,/'' ,,,,,,,ヽ　　 ミﾐ/　/ヾ、Υ//;ヽノ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　/　|、ヾ| |、ヾ、　/　 /''／-┼-　　　 '''　/,,ヽν//;;;;;//;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 ||　 ||＼＼|、　ヾ、　/ /ﾌ　／ ,,,-　　　　 ヾ-v''/;;;;;;;;//;/;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　|　 ヽ、　|.,-、 (ヾ,,/,/"／／　　　　　　　　/-";;;;;;;;;|;;|;;ﾉ;;ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 .ヽ　　ヽ、 ゞ-,'=｡ヾ '''ヾゝ、__　　　　　　　 //;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;|;;;;;;;;ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　＼ ＼＼ﾉ　,　　、　￣　　　　　 .//;;;;;;;;;;;;/;;;,-ヽ,;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　 )/,,--,　　,- ヽ　　　　　　　 ∧;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;ヽ、;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　.ヽ"" -'"　,,、　　　　　　/;;;ミ==、;;;;;;|;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;＼;
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 　　　　　　 ／-==ゝ )|　
　　　　　　　 　,,--''／;;;;;;;;;＼、　　 ,,／-ヽ、　　 //;;;;;;;;;;;;;;

手術後、不満が残っている患者は何処にでもいると思うが
手術後、怨みを持たれているのは禁止

なんかスレが進むたびに荒廃していくな。ココ（笑）
前スレがdat落ちしちゃいましたね。FDAのデータを用意してますので興味のある方はどうぞ。
http://myblog.mimoza.jp/

>>24 は品工作員

>>26 は菌糸工作員

このスレには、菌糸工作員は１日に一回または二回しかカキコしないから
放置でいいんじゃない？IDでないめがね板のスレは荒らされ放題だし。

確かに
他スレは菌糸工作員に荒らされ放題でつね

保守あげ

矢作あげ

矢作同志マンセー！

カナと品は医師がたくさんいすぎて言うことまちまちだから、ちょっと心配なってきたわ

菌糸で院長を指名すればいいじゃない。

ぶっちゃけ俺は矢作さん以外のとこで手術受けるのは怖くてできんわ

今日のノルマは終わりだよ。乙。
携帯とパソから１日１回づつしかダメだよ。日付変わったらおいで。

明日品で手術受けるんだけど、なんだか怖くなってきたぞ

>>37
がんばれ〜！成功祈る！

イントラで癌って本当？

たばこを一本吸うと癌になる可能性は？
無いとは言えないだろ？

焦げたパンを食べたら癌になる可能性は？
無いとは言えないだろ？

イントラを受けたらｒｙ

つまり発がん性は否定できないということですね。
参宮橋の先生もおっしゃっていたとおり、イントラは
キャンセルすることにしました。

ありがとうございました。

>>40
たばこすわず、こげたパン食わない人でもガンになるかもしれんもんなｗ

イントラよりエキシマの方が遥かに発ガン性ある。
だからお前はレーシックやめてフェイキックにしとけ。

今日術前検査だった
角膜厚さ500で右目に極度の乱視

で錦糸では危険でできませんだと

淡き夢だったなぁ

不正乱視とも言われた

俺の目って

>>44
他のとこでも聞いてみたら？
大手だけじゃなく多少高くてもしっかりしてそうなとことか探して

>>44
菌糸じゃ無理。青山か吉野にいってこい。高いけど。

南青山・吉野工作員乙

>>48
今日は１回だけか、おとなしいね。他スレ荒らすの忙しいから
いちいちダイヤルアップもつらいかww

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´Д｀） ＜ねくねくねくねっぁ ！！！
　　　　 /⌒　　　 ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 ((( #)ﾟДﾟ)　>>1
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　’
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菌糸の院長指名に勝てる眼科・クリニックはないでしょ。

この２週間ほど、菌糸マンセー馬鹿が出没するようになってから
どのスレも荒らされ放題だな。菌糸の名を借りてレーシックに関する
議論を邪魔しているような気がしなくもないが。

受けて失敗したのか、メガコン業者（コンタクト処方専門の糞眼科
ふくむ）か、ストレスの発散してるだけのヒッキーか知らないが
禿げしく寂しい哀れなヤツだ。

>>52
基本はストレスを発散してるだけのヒッキーだろ？
処が、アホウな２ｃｈ脳が真に受けて、見えない敵を作り出して戦ってるのさ

右１．５
左０．１　の視力なんですけど、片目だけレーシック受ける
としたらだいたい相場はいくらぐらいでしょうか？

両目と同じ

>>54
両目の値段の半額〜六割くらいの所が多いね。
片目やっても値段が同じ所もあるけど。

舘先生、京都駅前に新病院オープン

http://www.evision-kyoto.jp/eVision/e-vision/index.html#

ほんと、安淵といい関西はレーシック先進地域だな、、。

>>57
八重洲の頃よりずいぶん安くなってるね！
相変わらず糖尿病治療を前面に出してるんだww

>>55-56
�d♪　

ガチャ目の人は片方しか手術の必要はないけれど、
片方だけだと半額に設定しているところが多いね。

みんな、妄想乙

大体、「メガネ不要になる」って
どこに書いてあるかな？

「視力回復」としか、無いだべさ

錦糸で院長指名って、それなら最初から腕のいい院長しか執刀しない病院でいいんじゃないのか？
錦糸にする理由ってなに？

>>61
お前は何を言っておるんだ

>>63

日本語が読めないのかね
厨房くん？

ちなみに　1/2+1/2=？
を答えてくれたまえ

答えは「2/4」ではありませんｗｗｗｗ

「ではありませんｗｗｗｗ 」きもいしね

福岡でレーシックをうけたいんですが、一番安いところですべて込みでいくらくらいになりますか？学生であまりお金がないもので…パソコンもありません

菌糸で12万

コレって、視力回復センターとかインチキ視力回復グッズ売って儲けてたヤツじゃないかなぁ。
連中はレーシックとか手軽に、かつ「本当に」視力回復するものが出てきたせいで商売上がったりらしい。
完全に自業自得なのに、逆恨みで各地のレーシックスレを荒らしてると推測。

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´Д｀） ＜ねくねくねくねっぁ ！！！
　　　　 /⌒　　　 ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 ((( #)ﾟДﾟ)　>>菌糸がいいお
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
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　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
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　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）
　　　　　　

銀Ｏで８ヶ月前手術しました。右0.7（近視）左0.6(遠視）毎日つらいです
銀Ｏに連絡したら間違いなく院長が執刀したのに僕じゃないからなんで
こんなふうになったかわからないからとりあえず再手術すると言われましたが
ちょっと不安です。なにか銀Ｏで受けてトラブル経験などある方参考に教えてください。

>>70
ディオプトリ値で書いてくれ

　　　　　　　　　　 　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　 　 　 　　 　/　　　　Ｙ　 ヽ
　　　　　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　　　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　　　　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　　　　　　　　_, ;-:=:=ー-　 ー=;-;-;-;, , _
　　　　　　,; ';";; ;;`-' '""　　 ,;＝"ヽ_ ; ; ;:丶 　　　　
　　　,,_　　!;_<"　　　　　o从o　　　　　/; /　　,,.;- ,
　　(; ; ";''-ヽ 丶,,　　　ノ;; ;;:;丶　　 ／／-;';";" ／
　 , -"'' -';;";;' ー:ニ;人 ;;; ;; ;:ﾉヽ／／,,-;''" ,,-"-=-,, 　
　 ' -";;;"' -; ,二',-:（;;; ;;;ヽ; ;/; ;; ;）;" ',, - 二-- '' "_ノ 　
　　　,ー"';--;;,;;_,二| ;; ;; ;;);:( ;; ;; ;| ""二"--,-二""
　　　 "'' '-;- ;;:;__ ,,,ヽ;;; ; ;:; ;;; ;; ;丿'""二二;---"
　　　　　　ヾヽ,　,,- ="'-,;;__;;,-',' '''=二,,_,/i
　　　　　　　 '--- '" 　　　　　　 "'''''-- -'

レーシックなら松原クリニック
http://www011.upp.so-net.ne.jp/miya/newpage2.html

↑アフェ地雷

>70
以前「相談にのってください」って言ってた異常者が
またまた湧いてでて来たか
相変わらずマルチだし

http://www.kinshi.or.jp/hiyou.html
錦糸はアチコチに「レーシックが１２万！！」の広告貼りまくってるけど
実際１２万で出来るのは東京だけ。
だったら「できない分院もございます」ってのは誇大広告じゃないのかと言ったら、
「目の状態によっては18万円で･･･。でもアナタの場合は強度近視なので28万円のぶんになります。」
とか言われた。ふざけんな。最初っから「東京のみで軽度近視の人だけ12万」って書いとけよ！

イントラの方がいいかな〜と思ってたけど、
やっぱ神戸クリニックにしようかなぁ。

>>76
イントラしたけりゃ仮名でも支那でもおk
どっちも遠い地域？

”誇大広告”っていえば、どこもそうだろって感じ。
一般に極軽度の近視ならば安く済むでしょう。
多くの人は近視と乱視でしょ。
しかも強度の人が多い。

有名人って、決まって宣伝に使われているが、前面に出し過ぎだろ。
有名人も何だか軽率に見える。

うん、福岡。
イントラやってるとこ錦糸しかないのよ
イントラの方がいいかどうかもよくわかんない。
錦糸はイントラばっかり押してくるから逆に不信。

院長指名で万全だろう。錦糸にしておけ。

しかし、この掲示板では菌糸・加奈品ばかり贔屓するのは何故？
当方、神戸でやったが、０．０５→１．５　特に問題なし。
少し、ハログレ有り。（夜間車の運転出来ない程では無い）
ドライアイ無し。やって半年。
ま、一つの事実として書く。
今は、機械が優秀だから、どこでも好きな所でいいんじゃないの？

>>79
そんな金額出すなら、値段が下がった南青山行けば？

>>81
２ちゃん見るようなヤツは、貧乏リーマンか学生だから仕方ないww
20ﾏｿ以上は受けられないから話に出ない

そりゃいくらでも出していいんだったら悩まないでしょ。

どう見ても禁止は贔屓されてないだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>83

＞２ちゃん見るようなヤツ
へぇー。

>>86
もちろん漏れも含む。。orz

都内なら南青山クリニックがいろんな意味で一番安心？
手術のリスクの話は別として。

吉野じゃない？

吉野も南青山も安心ではない
特に南青山はフェイキックＩＯＬを勧められる可能性が大
吉野はただの目立ちたがり

じゃ都内ではどこがおすすめ？

たじり、銀座、錦糸の順番かな

たじり検索したらキャンペーン中でありえないほど安い価格だった。
本当に大丈夫なの？

たじり
検査料無料（最近ほとんどが無料）
一番最低のレーシックが98000円（よりと書いてある禁止と同じ手法）
カスタムビューは、プラスオプション価格（神戸と同じ手法）

神戸の場合は＋５万と明記してあるが、
たじりは「要相談」って明記してない。
総額２５万位になると他のスレで書いてあった。
知ってる人は正確な価格挙げて下さい。

総額25万でも南青山より安い。
南青山はレーシックで48万。
今キャンペーン中で38万だけど。

ところで肝心の腕はたじりや錦糸はどうなの？

レーシック受けて一ヶ月たったのですが、
まだ朝目覚めると目が乾く感じなんですけど、
市販の目薬何がお勧めですか?

ソフトサンティアって市販してるのですか？

矢作同志マンセー！
錦糸眼科マンセー｜

>>97
調剤薬局なら売ってるんじゃないかな
通販でも買えると思う

生活習慣を改善しなかったら手術受けた後も視力落ちるの？

たじりの98000エンは再手術の補償ナシ。
OPで三年補償・五年補償ありでそれぞれ30000エンと50000エン。

ぎんざの95,000エンは再手術の補償あり
再手術は無料

>>97
経過日数も症状も同じ感じです。
なかなか調剤薬局に行けず通販でソフトサンティア買ったよ。4個組がﾒｰﾙ便で安く買えるとこあったよ〜
ちなみに処方してもらったやつ無くなったあと新しいの届くまで市販のを代用したけど、
やっぱ使用感全然違うっす。防腐剤入ってなやつなら市販のでもいいかも。

９７です。
９９、１０３さんありがとうございました。
私もなかなか買いに行けないので、ネットで探してみます!

品だと目薬追加タダでくれるよ

角膜厚ってコンタクト直前までしてるのと１週間くらい裸眼とで違う？

1年前加奈で検査したときは１週間前にソフトコンタクト
（アイミーソフトトーリック）をやめてメガネにしました。
結果は左４６０、右４４０・・・。
その頃目薬ドバドバさして計測すると角膜厚ＵＰするという書き込みが
あったので、試しに目薬してもう一回計測してもらったら、
左４５５、右４３８。（スタッフは苦笑してた）
・・・ダウンしてました。（その時は休みが取れずｴﾋﾟ断念）
おとつい品で検査をしましたが、今回は３週間前からメガネ生活。
結果は左４７３、右４５１。
１週間でも３週間でも多分あまり変わらないか、と。
でも直前はさすがにやめた方がイイかと。
２９日にエピってきます。

また2枚、強靭なボーマン膜が失われる・・・

支那加奈しかないんかい！

ここに来る奴らには
死那
加奈
禁止
頭
吟挫
田尻
以外の選択肢は無し
好乃、京都のヤスやタチも有りか

ボーマン膜は角膜の強度を保つのと保湿の役目があるから
絶対に取っちゃだめなのにね。

>>111

こらこら、間違った知識を刷り込むな。
それは、ボーマン膜の役割はこうではないか？という一学説。
ＰＲＫ自体は行って２０年の歴史があるが、ボーマン膜どうの
で不都合の報告は、まだ、無い。
俺は品川近視が大嫌いだが、このマニアさんのブログが参考になろう。

http://myblog.mimoza.jp/2007/04/post_40.html#more

>>106
コンタクトを常用中はその圧力で角膜が通常よりも薄くなっているため
これを通常の状態に戻すのに1週間裸眼でいる必要があるとのこと。
どれくらいの角膜厚があって、どれくらい削れるかは、
レーシックができるかどうかの判断にも関わる大事な部分。
正確な検査結果と良好な手術の成果のために、ちょっとだけ頑張って、
暫くコンタクトは外していた方がいい。

自分はレーシック前の角膜厚が480。
数年前には不適合だったけど、イントラの出現で手術可能になった。
今は両目1.5だけど、技術の向上を信じて待った甲斐があったと思う。

ちなみにコンタクトを長年すると角膜が徐々に薄くなってくる。
いつか受けたいと思っている人、ちょっと気に留めておくといい。
ずっと迷っていて、いざ決心した時にギリギリ足りなかったりすると
相当ショックだから。

>>106
ハードなら手術1ヶ月前ぐらいから
ソフトなら4日前ぐらいからコンタクトつけないように言われると思う

>>112
あ〜あ、前スレでも言ったけど、直リンク困るんだよね。迷惑トラバがくるから。
それと、品川嫌いなのはあなたの自由だけど、私のブログ内で品川をすすめたことは１回もないよ。

>>106
コンタクトの影響について記事を書いておいたから、見たかったら見てみて。
ttp://myblog.mimoza.jp/

>>115

直リンクについては、すいません。

>>116
丁寧にありがとうございます。もう貼っちゃたものは仕方ないし（笑）

今日カナで検査受けてきた。
瞳孔開く？目薬で視界が少しボヤケて、外出たら日差しが
まぶしくてまぶしくて、前向いて歩けなくて、焦った。
検査受けるなら、サングラス持ってったほうがいいよ！

↑
バカ乙

そんな事はみんな知っている

もっと調べて、考えたてから、行動しましょう

下手したら、ドヅボの下の深海魚

ボーマンなくなったらヤバいよ。

みなさんお返事ありがとうございます。

以前加奈で検査したんだけど、そのとき直前までコンタクトしてて
570あるっていわれました。
こんど別のところでも検査するのですが、今度はコンタクト１週間
外す予定です。そうなると角膜厚増えるんですかね。
例えばそれから手術するまで2,3週間あったとしたら
また数値かわっちゃうんじゃないの？？

>>121
厚さより、形状変化を気にしろよ

http://myblog.mimoza.jp/2007/04/post_40.html#more

>>123
マルチで何てことすんだよ！（ーー#）

イントラ受けて４ヶ月だけど、度数が両眼とも−0.25と近視寄りに・・。
夜間が見辛いです。ショックだなぁ〜。

>>125
0.25程度で視力変わらないよ。若ければ。
夜見づらいのは別の原因

オナニーのしすぎ

>>115

ブログ主も心臓手術の神の手医師を持ち上げて、
今のレーシック専門クリニック批判しているけど、この人が受けた
施設が商業主義の最もたる所だから、説得力に欠けるんだよな。
ここの様に、吉野家みたいにやると安くは出来るけど、
そこに患者が集まって普通の眼科には手が出なくなっちゃう。
このブログに書き込めばいいじゃんと言われそうだが、
特定の病院を名指しすると削除しなくちゃいけないから管理人は削除するだろうし、
このブログ主に特定されるから（既にされているかも）ここに書いた訳。

それから、とは言っても、もの凄い有益な情報を提供しているのは
事実。レーシック受ける前の人全員に見て欲しいブログだ。
私が感心したのは、病院もメーカーも役所も日本では何にも情報公開
していない点を指摘していること。また、それを逆手に取って各病院が
自分の都合の良いように解釈した数字をHPに公開していること。
特にレーシック専門の病院。美容系は言わずもがな。このブログ主が受けた所も含む。
ただ、ここまで考えちゃうと、精神の方が駄目になりそう。

>>125
夜見づらくなるのはオプティカルゾーン（レーザー照射径）が狭かった可能性大。
一部の人がレーシックは夜間視力が低下するなどと言っているが、適切に手術
された場合、夜間視力など低下しない。ハロ・グレアでまぶしいというのはあって
も、ぼやけたり薄暗くなったりはしない。
夕方以降から視力が低下する感じの人はオプティカルゾーンが狭かったなどの
失敗例。

両眼、乱視が強いと手術は断られるって本当？？

自分かなりの近視と乱視なんだが…
時間作って検査行くだけムダかな？？

>>128
あれ？どっかに書いてたはずだけど、私は器材を先に決めたら
そこしか無かっただけです。(笑)幸い親戚に医者が多いので、受けた所には何も期待してませんよ。
だから自己管理出来ない人には、おすすめしないってば(笑)
うちのブログ読んだら、みんな眼科系に行くはず(笑)

俺両目とも０．１しかないのだけど手術できるかな・・・
心配でたまらん。

0.1なら低〜中度の近眼だからけっこう余裕

>>129
あーっ、過去に一度だけ特定の病院すすめたことあるな。
福岡の福山眼科

>>134
そうなんだ・・・ 少し安心したよ。
来週検査だから不安になってた。

因みに、うちの家族は、母が両目１．５、父が両目０．８程、兄も０．８程
なんだけど、何で俺だけ０．１なんだよーて昔から気になっていたから
尚更心配だった。

一年前から受けよう受けようと思ってスレ見つつ調べてたけど
今度品で受ける決意をしたぞー
近視が進んでないか微妙だったから随分待ったけどもういいだろう・・・

>>131
角膜の厚さ次第

つべこべ言わずに適応検査に行って来い
ほとんどのところが無料だし

2009年登場予定の新型機で
夜間ハロ・グレが大幅改良されるらしい。
今考えてるやつはもう少しまつのが懸命だな。

>>139
ソース？

４０歳の歯科医です。レーシックを受けると近見作業がしずらい
と聞きましたが本当ですか？

>>141
１．０以上見えるメガネやコンタクトをしてみると体験できます。
その見え方がレーシックで１．０以上になった後の見え方です。

>>142
ありがとう御座います。
ところでレーシックを受けると老眼になり易いというのは本当ですか？

レーシック後は早い段階で老眼を意識しやすくなる。
あと医者は隠しているけどハロー、グレアは90%の確立で起こる。
具体的には夜間の車運転で対向車のライトに眩惑されたり
映画館で映画を楽しく見ることが出来なくなる。

夜間見えづらいのは瞳孔が6.5以上の人だろ。
照射径は6.5までだからね。

しかし分からん。128氏は何をそんなに支那に恨みがあるんだろう。
これまでに128氏と思われるカキコを何回か見た事あるが、
カキコ見る限りはまだ受けてなさそうだし、、受けてないのに
恨んでるのは整形で失敗したからか？ww

>>145
角膜厚さえあれば8mmでもOK

>>146
バレたか、鋭い

( 20代 男性 )

僕は5月に品川の大阪でトリプル超音波の手術を受けました。
術前は七割から八割、臭いが軽減すると言われました。
術後、手術するまえとなにもかわりません。
僕もいまよりよくなればと思い受けましたが、全然駄目でした。
よく、調べて後悔しないようにしてください。
僕の意見では、オススメできません。

>>144
テレビやディスプレイはよくて映画館はダメなの？

近いところが見難くなると言うのが一番気になってるんだけど、
0.8くらいにしてくださいっていえばいいのだろうか？

あと、検査無料でも問題ないのに手術しない場合は金とる、みたいなとこありますか？

>>139
これマジ？
ソースきぼん

>>150
釣られんなよww

とりあえずレーシック受けられるかどうかの検査だけ受けに行くつもりだったんだが･･･「ダイジョウブですよ。いつ施術します？」
この流れ。手術することになっちまった。
いや非常にありがたいんだが・・・どうやって親を説得すればいいのか。

>>152

○回答例
「都合ありまして延期願います。
　何時受けられるかは後で連絡します。」
「親と相談したら反対されておりますので、
　今回は見合わせて下さい。」

>>152
カード払いにして、一ヶ月で手術代を稼げ。

レーシックは錦糸より、うちが最初といいはる深○クリックはどう？
横浜なんだけど、高いんだよね。

>>148
もしその理由が本当なら、私があなたに絡まれる理由は全然ないよ。レーシックと関係ないじゃん。
手当り次第に品川の記事があるブログに書き込みしているなら、あなたのやってることは
ただの荒しで、病院の宣伝を批判できるような立場ではない。しかも名乗らず、匿名でやってるのは
思いっきりタチが悪いですよ。

>>115
市ね

喧嘩するなら、そのブログのコメント欄でやるなり、よそでやれよ。

で、ぶっちゃけ全部でいくらかかるの？

>>157
お前が市ねよクズ

>>159
10万から60万

>>158
すみませんでした。128氏がこっちに書き込みしたので仕方なく。。

(*_*)・・・失明しませんように

5人に1人が、不適応で手術が受けられません

自分の角膜厚やその形状で決まります

その様子は品の待合で1日居れば、見ることが出来る

めちゃくちゃ、怒っていたなぁーーーｶﾜｲｿｽ

診察券、丸めて、投げ捨ててたヨ

つらすぎる、

死ぬまで、グルグル渦巻きメガネ生活か・・・

検査受けてから、検討してやるようなら連絡しますじゃまずい？

>>166　何もまずくないでしょう。

>>164-165　随分とお暇ですね。

そりゃ、待合はヒマでしょう？？

>>156
生真面目だな。
釣られてどうする。

>>168
1日は待たないじゃん？

もう少しで、品の適応検査の時間だ。
OK出るかどうか、ちょっとドキドキしてきたよ。

>>165
つフェイキックIOL

>>178

30分で、2件目撃しました。

みんなーーーどーーーですか？

>>171
結果は？？

角膜の厚さ測るところで何度か測り直してたみたいなので不安になりましたが、
瞳孔が6.8mm、角膜厚が620μm、削る量が乱視含めて-6〜-7Dで全く問題ないとの事でした。
瞳孔の大きさからハロ・グレアが気になりますが、10代のの時にハードコンタクトしていたけどハロ・グレアが気になった記憶が無いんで
今回も気にならないんじゃないかと安易に考えてたりします。
検査前は錦糸の院長指名とかも考えてたんですが、リスク低そうなので品でもいいかと思い始めました。
明日は加奈の検査へ行ってきます。

角膜厚すぎｗｗｗｗｗ
ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>175
乙。620μmってすごいね！

自分でも予想以上に厚くてビックリでした。
結果がわかるまで20分くらい待ったけど断られてる人は目撃できなかった…。

２件ってすごいね！

やっちまったー
>>173入れるの忘れた…。吊って来る。

>>173は釣りだと思うよ。他で荒らしてた。

荒らしたのも事実だか、
不適応者の目撃も事実

一組は親子で、娘の方
手術当日の事前チェックで不適応
おそらく、これは角膜炎症か？
この人は直れば大丈夫にようだった

一組は夫婦でダンナの方
1〜2時間の検査後、
角膜厚が均一では無いため不適応
気の毒に・・・

大きな声で話すから、丸分かり

>>182
ちょっ！堂々と荒らしました宣言すんなよww

>>175
>瞳孔が6.8mm

レーザーの照射範囲６．５ｍｍを超えてるぞ
ウェーブフロントにしろよ

まぶたのアトピーでまぶたかきむしっちゃったけど、フラップずれたら
必ず自覚症状出ますよね？
ちなみに術後約１か月です・・

>>185
心配なら病院で診てもらいましょう
ずれたらスゴク痛いんじゃない？

今日は香奈へ行ってきましたが、瞳孔の大きさは6.0mmでした。
ただ、睡魔に襲われている状態だったので開ききっていないような気がしてなりません。
心配だったので、後日ウェーブフロントの検査をする時に瞳孔の大きさを再検査してもらうことになりました。

感想としては品の方が検査項目も多くしっかり検査していると感じました。
特に視力検査は品だと2.0が見えるまで時間をかけて測定していましたが、
香奈は1.5が見えたら終わりで、もう終わり？みたいな感じでした。
メガネやコンタクトを作るときと比べても最短だったような気がします。
ただ、手術の予約に関しては香奈の方が必死になっている印象を受けました。

あと、ウェーブフロントに関してですが、
医師の診察の時にウェーブフロントも考えている事を伝えたんですが、
その時点では遅すぎたようで、後日検査に行くことになりました。
ウェーブフロントを検討している人は最初の受付で言わないと駄目なのかもしれません。

>>184
ウェーブフロントは誤差が出る可能性があるので、スタンダードとあまり差が無いんじゃないかと思ってるんですが、
やっぱり、6.8mmだとウェーブフロントのほうが良いんですかね？

>>185
ずれたら乱視どころじゃないくらいに視界が変わるので自ずとわかります

>>187
瞳孔径が６ｍｍ以上の人はウェーブフロントを薦める
なぜならウェーブフロントなら瞳孔径が大きい人に合わせてレーザー照射径もアジャストできるから

不適合で手術受けられなかった人はまだましですね。
私は視力は十分出てますが、原因不明の痛みを患ってしまいました。
目の病気は痛みが本人しかわからないので厄介です。異常ないことにされてしまいます。
もう取り返しがつきません。人生終了です。

>>190
どれくらい痛み続いてるの？？

いちおうスレ違いなので誘導

レーシック受けたけど不満がある人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1165487565/l50

>>約2年です。
スレ違いだとは思いませんでした。
失礼しました。

>>192
二年とはすごい大変そうだね。あっちのスレで病院名さらして、
詳細レポしとけば？

>人生終了です。
って生きてんじゃん
さっさと刺ぬか、まともな眼科で診て貰え
本当に眼に痛みが有るんなら、レーシック専門店以外の眼科で
診て貰えば原因が解る筈
それでも原因不明の痛みが有るんなら、精神疾患の疑いって感じ

>>194
まともな眼科も7件回りましたが、原因はわかりませんでした。
手術受けたクリニックでは、もう手に負えないようで突き放されるし。

>>195
もう少し様子を見たらいい。
脳が慣れて快適になる。

レーザーの照射範囲ってなんで6.5ミリ？
それが瞳孔径の平均なのかな。
自分は7.5ミリだったんだけど。
だけど仮名ではウェーブフロントすすめられなかった。
イントラすすめてきたから仮名やめた。

照射範囲は昔と比べれば徐々に大きくなってるみたいだし、機種によっても異なるから技術的な理由じゃないかな。
ウェーブフロントは自分も気になって調べてるけど、個人的な印象だとWaveLight社の装置（アレグレット系）を使ってるところは積極的に薦めてこない印象があるな。
お願いすればやってくれるみたいだけど、薦めない理由がわからない。
ウェーブフロントなら料金的には高くなるけどボシュロムとかVISXの方がいいのかも。

>>197
こういう技術的な問題からでしょう

ttp://www.tokyo-lasik-center.com/pupil.dia.html
> ウェーブフロントレーシックやアスフェリックレーシックは通常のレーシックよりも、
> 「収差(光りのにじみ)」を軽減する効果を有しています。また、角膜を削る量が少な
> くて済むので、その分レーザー照射径を大きく設定することが可能です。その為、
> 当院では瞳孔径が比較的大きい方には、ウェーブフロントレーシックやアスフェリッ
> クレーシックを薦めています。

瞳孔径が大きいのにレーザー照射径を吟味せずにレーシックを強行した例

791 名前：病弱名無しさん 投稿日：2007/06/20(水) 08:24:02 XAoq0f0l0
レーシック大失敗例
http://d.hatena.ne.jp/yoshino8dr/20070313


もうこうなってしまうと最後・・・
再手術でも治せないので一生この視界・・・

このブログもレーザー照射径より瞳孔径が大きい人の夜間に現れる症状ですな

http://lasik.tabiji.org/c1-19.html
>どのような感じなのか説明するのは難しいですが、真正面がピント合ってて
>その周りがピンボケのような感じです。


暗いところでは瞳孔が大きくなるので

真正面＝レーザーで照射された範囲　→　くっきり
その周り＝レーザー範囲外　→　ピンボケ

>>200
具体的な瞳孔の大きさと照射範囲(OZ)がかかれていないのが残念ですね。
あと、瞳孔は年1mm程度小さくなっていくようなので一生というのは言いすぎでは？

>>202
ブログ主の吉野眼科では、瞳孔径が6mm以上の人にはウェーブフロントを薦めてるらしい

手術費用は高いけど術前検査費用3000円払えば精密に調べてくれて、どの術式が最適か教えてくれるから
検査だけでも受けてみれば？

どこで受けるかはその結果を踏まえて、冷静になって考えればいいじゃない
失敗できない大事な目のことなんだから

訴訟の言葉が出ているくらいだから、暗い所ではかなり視界が悪いんでしょうな・・・ >>199
照射径の狭さのミスって再手術で治せないってのが致命的・・・

>>202
年１ｍｍって、６−７年たつと瞳孔が無くなっちゃうのかよｗｗｗｗ
んな馬鹿な

実際問題普通のﾚｰｼｯｸとｲﾝﾄﾗどっちともうけれるならどっちがいいの？

>>203
私より>>197に薦めたいですね。
とりあえず検査は受けてみますが、吉野はイントラが無いのが気になる。

>>205
ごめん、タイポだ。10年1mmの間違いです。

>>206
俺の調べた限りでは、イントラは層間角膜炎が頻発するなどの問題がまだあるようだが、
それ以上にイントラをやってる大手眼科は問題が多々あるみたいなので選択肢から消えた。

>>201
気の毒だけど、本人は照射ミスに気づいていないね・・・

>>206
ほんの少しでも見え方の質を向上させたいとか、ズレにくい方がいいならイントラ
（イントラの方がウェーブフロントでの誤差も少なくできるらしい。）
層間角膜炎とかの安全面を気にするならレーシックになるのかな。

だけど、症例数の大半がイントラの所でレーシックとか
症例数の大半がレーシックの所でイントラはやりたくないな。
単純にイントラと普通のレーシックを比較するんじゃなくて、
その病院の得意、不得意とか、使用機器とかを含めて総合的に判断したほうが良いと思う。

>>209

照射ミスと言えるかどうか？
最近、詳しく書いてあるブログとか見ると、限界があるみたい。
やりすぎでも駄目、やらなすぎでも駄目。
今の技術ではカバーしきれない部分じゃないの？
ウェーブライト社のものでも、VIXS社のものでも他社でも。
どの病院でやっても、ハロ・グレアはある（無いと断言できる病院は
ないと思うし、あるなら紹介して欲しい）し、夜間視力の低下もあるようだ。
自分の場合は、夜間視力の低下は感じないが、ハロ・グレアはある。
車の運転が出来ないとか酷くはないけどね。

>>210
品で受けようと思うけどどっちがいいかな？

>>212
仮名とか錦糸だったら院長指名でレーシックでも問題なさそうだけど、
品だったらイントラが良いと思うよ。
ただ、ウェーブフロントになると品、仮名は微妙な感じがしてるんだよね。

ウェーブフロントってﾚｰｼｯｸとどう違うの？

>>214
正確にはWavefront-guidedの事だけど、
Wavefront-guidedとWavefront-optimizedの違いとかはググって。
機器によってはCustomVueと言ってるところもある。

ちょっとなぞが解けた。
アレグレットでウェーブフロントを薦めない理由は、
検査結果からWavefront-guidedとWavefront-optimizedの収差をシミュレートして収差がほとんど変わら無いからで
収差が変わらない人は削る量の少ないWavefront-optimizedを推奨してるみたい。
他メーカーの機器だと、スタンダード照射の収差が大きい？からウェーブフロントを推奨してるっぽい。
というわけで、角膜が厚く瞳孔が6.5mm以上で収差が少ない人は、
oz=6.5mmのWavefront-guidedより、oz=7.0mmのWavefront-optimizedの方がハロ・グレアは出にくいっぽい。
ただ、oz=7mmというのは一般的じゃなく症例数も少ないと思うので、誤差とか合併症の問題はあるかも。

>>215-216

レベル高杉。

ちょっと嘘があったかも。
検査結果からWavefront-guidedとWavefront-optimizedの収差をシミュレートして収差がほとんど変わら無いから
じゃなくて、単に現状（手術前）の収差が小さい人にWavefront-optimizedを薦めてるだけかも。（もう少し調べる必要がありそう）

まとめると、ハロ・グレアを抑えるためには、下記の2点が重要
1.照射範囲(oz)を暗部の瞳孔の大きさより大きくする。
2.収差を減らす。

ハロ・グレアの最大の理由は1.なので、
どうしても抑えたい人はウェーブフロントより、ウェーブフロントよりozの大きさを優先する。（oz=7.0mm位が限度？）

収差を減らすためにはウェーブフロントが有利。
（アレグレットの場合は、Wavefront-optimizedでも収差をある程度小さくできるので、あえてウェーブフロントに拘る必要はなさそう）

>>217
ここ数日で調べあげた成果です。ｗ

吉野でやった人の日記を見つけた

２つ目の病院（＝吉野）にいく

http://d.hatena.ne.jp/jkondo/20060212/1139785024

夜死乃

>>207

もちろんウェーブフロントでやります。金曜日に。
（吉野じゃないところだけど）

う〜、緊張！

脅し文句でよくフラップずれるだのずれただのあるけど、二度とくっつかないの？

>>222

フラップ（フタ）は、実質角膜なので再生しないからくっつかない。
では何故、定着するのか？
�@角膜上皮の存在。いわば、皮膚みたいな細胞。これは再生する。
　切っても、２〜３日でとりあえずは、くっつく。これが、実質角膜
　を覆っているので取れない。
�A角膜内皮細胞の存在。
　この細胞は、角膜の内側にある。この細胞は、角膜の水分や栄養を
　循環させるため、内側に吸い込む「ポンプ」のような役割をしている。
　これが、常に「吸って」いるので定着している。コンタクトを長期使用
　していると、酸素不足でこの細胞が死んでしまうのが怖い。この細胞も
　死滅すると再生しない。

>>223
マジでありが�d

>>223
222じゃないのですが、そこずっと疑問だったのでもしよかったら教えてください。

・フラップは２層になっている
・上はくっつく。下のはくっつかないから、半分切れている感じに一生なる

これで合ってますか？

上というより、フチのところは上皮細胞が貼り合わさるのでくっつく。
真ん中は吸盤の効果でくっついてるようなモン。

エピ！！

エピだと完全にくっ付くんなんだろうか

フェチ！

>>226
ありがとうございます。
どこまでの衝撃に耐えれるかって言うサンプルなんてあるわけない
だろうし、かなりの不安材料ですよ。
エアーバッグで失明するかもなんてどっかで見かけたし。

視力がでないリスクより、レーシックを受けていたがために二次的なことで
失明したとか、眼病を治療できなかったなんてことのほうが怖いんですよ。
一通り調べたつもりなんですが、その辺について全く記述がないのは
問題ないってことなのか。調べ方が悪いのか。・・・・調査再開します。

>>230

ここのブログ主に聞いてみな！
頭が良過ぎで、ついていくのが大変だけど。
　ttp://myblog.mimoza.jp/

アレルギーで今ちょっと目がかゆい…。

こういう状態でレーシック受けても大丈夫かな。
もう予約しちゃってるんだけど…。

>>232
ダメです

暇で検索しまくった情報でマスターベーションしている奴の
ブログなんか紹介するなや
結局アレグレットを選んでしまう愚か者なんだから

>>234
たぶん答えられないと思うが、
アレグレットのダメな点、お勧めの機種とその理由を上げてくれ。

>>216
２ちゃんの煽りに乗っちゃ駄目よ

　　　　　ゞ'""ﾞﾞ￣｀i'￣￣￣``````````````''ｼ
　　　 　 ヾヾ 　 　ii|　　,.彡　　　　　　　 　 /
　 　 　 　 ヾヾ　　 iiレ'彡彡.....　　　　　　 /
　　　　 　　ヾＥ二i,二.ji_ri==r `ヾ彡　 　 /
　　　　 　　　E_/>'三７/,＿_,,...　iミ.　　 /
　　　　 　　 r^ヽ>{i_ 〃ﾗ_,....__;´　{ミへ /　　我がドイツの科学力はァァァアアア
　　　　 　　 ﾛ　 ||＝=o'´┴ﾟ'-`; └' h　}
　　　　 　　 ヽ_〃 l ;; 　~~￣`　; 　 ､_'_ﾉ　　　　　　世界一ィィィィィイイイイ！！
　　　　 　　 　 |　 | .;; 　 　 　　 ;　　 |:｜
　　　　 　　 　 |　`=='''　 　 、　;　　 |:｜
　　　 　　　 　 .l　`r＝==＝ｨ`　　　 |:: |
　　　　　　　　 ヽ.　ヒ二二.ｿ　　　／::: |
　　 　 　 　 　 　 ヽ` ｰ--‐　　_ィー―┴ｒ―r
　　 　 　 　 　 ____,.＞-;;;　 -'"／ヽ-‐'￣　／
　 　 　 　 　 ∧ ;; ;;;;;;; | ::::::　/ヽ　 ,.-‐'￣
　　 　 　 　 /　ヽ ;;;;;;;; | ::::::/;;;;;;;￣

喪前はお薦め機種を挙げさせて、ソースは？ソースは？と騒ぐアホと同じ

一般人がネット上やペーパー上の情報だけで優劣を判断するのはよく解るが
それを正義？正論？として他人に薦めるのは愚か
どんなにスペックの良い機械でも、最善の状態に調整されていなければ・・・
どんなにスペックの良い機械でも、光学部品が多い場合、使用環境が悪ければ・・・
どんなにスペックの良い機械でも、使い手がアホなら・・・

そんな常識的な事も解らんのか？

アレグレットは良い機械である事は確かだが、機械のスペックだけを優先して
施設を決めるのは愚かな事
アレグレットに限らず他のエキシマレーザーも同じ、217Z100もS4IRも同じ機種でも
メンテナンスの状態や使用環境や使い手に依って精度や効果が異なる

当然、イントラも同じ
メンテナンスや使用環境が正しく管理されているFSレーザーと怪しげな管理しかされていない
FSレーザーでは、精度・安全性・信頼性に雲泥の差がでる

>>237
>そんな常識的な事も解らんのか？
そんなことは100も承知だが、>>234のコメントを読んで、
病院の選択を誤ってるって解釈できる奴はいないと思うけどな。

それに、装置のメンテとかが重要なのはわかるけど、
ちゃんとメンテされてるかを判断する方法なんてあるのか？

>ちゃんとメンテされてるかを判断する方法なんてあるのか？
ある。
取り合えず何処の誰がメンテナンスしてるか聞いてみい
＆定期点検の間隔とメンテナンスを依頼した場合のレスポンスもね
(依頼してから何時間or何日で部品と技術者が到着するか等)

使用環境(手術室の状態等)は、実際に見学すれば解るし
アホな所は、酷い手術室の動画をネット公開してるから一目瞭然

アホな使い手は、会えば解る
大人なら多少の会話で相手が真っ当かアホか判断できる

連続スマソ

>我がドイツの科学力はァ
>世界一ィ

これには、同意

女性の方に質問。
みんな術後半年とか経てばマスカラ付けてます？
アイシャドーはオイルなんかでスルッと落ちるけど、マスカラは専用リム−バーで
落としたり瞼に負担掛かりそうで今の所付けてないけど普通はどうかなと思って。
ちなみに担当看護士の方に聞いたら「自分の目ですから考えればわかるでしょう。」
と言われました。
どうなっても良ければ付ければいいし、自分の目が大切なら付けない方が良いという
ニュアンスで受け取ったのですが・・

>>241
化粧せんでいいやん。
そしたら何も考え事など無い快適な生活が送れるよ。

>>241

酷い手術室でやった倖○某という歌手は
次の日からマスカラ全開で化粧してました。
医師がせめて一週間は待ってくれとお願いしたが
全く聞く耳なかったそうです。
それでも、別に不都合はないようですので、さほど心配
する必要はないと思いますが、医師と直接相談されて
意見を聞くべきです。貴方の眼の状態や角膜の形状など
は診察しないと判らないからです。

>>239
何処の誰がメンテナンスをしているのか等を聞いてみるというのは盲点だったけど、
どういった回答が理想なの?
「手術日前日に院長自ら調整してます」とか
「WaveLight社の専属スタッフが週3回きて調整してます」
とか言われてもちゃんとメンテできてるのかまでは判断できなそうなんだけど。

とりあえず、どれ位の周期で調整してるのかとかを今度質問してみるわ。

あと、使い手は院長クラスの人を指名すれば、知識も腕も平均以上だと思ってるけど間違ってる?

ボイスストアーレーシックのサイト見ると
メンテナンスの回数とか乗ってるね（自己申告だろうけど）
http://lasik.voice-store.com/clinic_kensaku/47/iryo_joho.html

でも、品○近視や神奈○クリニックは、このサイトに情報を提供してないね＾＾；

「WaveLight社」で検索すると・・・
エキシマレーザーのメンテナンスができるWaveLight社のスタッフは、
国内には存在しない筈。
(存在したら違法なので、厚生労働省に通報するから教えてね)

院長自らや自社スタッフの様な、にわか技術者？のメンテナンスで安心できるとは
おめでたい。

あと、メンテナンスの回数も重要だが、
メンテナンスを依頼した場合のレスポンスの方が重要
まぁ、些細な異常に敏感に気付く使い手がいなければ、不具合が生じても
メンテナンス依頼もしないで、そのまま手術されちゃうんだろうけどね

それって、言ってること矛盾してないか？
医師が不具合に気がつかない可能性があるなら、
いくらレスポンスが良くても意〜味な〜いじゃん。
しかもレスポンスとメンテをしっかりしているのかに何の関係があるんだ？

それだったら、次の定期メンテの日付を調べれて、
メンテ直後の装置で手術を受けれたほうがいいと思うんだが。
（施設側が定期メンテの日付を教えてくれればの話だが）

矛盾？はぁ？

どれも重要なファクターだって言ってるのが解らんのか？

>意〜味な〜いじゃん。
本当にアホやね
あら捜しがしたいんだろうけど・・・

高性能で最善の状態に管理されているエキシマレーザーが
まともな手術室に設置されてたとしても
使い手がアホならダメに決まってるじゃん

ついでに
院長クラスの人　＝　知識も腕も平均以上
本気で、こんな風に思っているのなら真のアホだな
金があるだけで院長になってる奴もいれば
経験や知識が乏しくても院長になってる奴がいる事に
本気で気付かないんだろうか？
院長と言う肩書きだけで判断するような浅墓な奴は・・・

長文のわりに、あんまり重要じゃないとこに突っ込んでごまかしてるのは、そっちじゃないか？
レスポンスがなぜ定期メンテの回数とかより重要なのか理由が全くかかれてないよ。
あなたの書き方だとメンテの中でレスポンスが一番重要みたいな書き方じゃん。

それに、全ての院長が平均以上の腕があるなんて思ってないよ。
アレグレットの話からきてるわけで、主に品加奈について言ってたのだが、
ここの院長は腕は平均以下で金だけで院長になったってことか？

>>248
エラそ〜に書き込んでるわりには
1.アレグレットを選んでしまう愚か者。
2.装置が良くても、メンテと人が悪かったら駄目。
3.装置とメンテが良くても人が悪かったら駄目。
と快調に意見を変えてきてますが、もう終わりですか？次に期待してるんですけど…。
レスポンスが一番重要とか言ってるわりに、レスポンス悪くなってないですか？ｗ
とIDが変わる前に本日最後の書き込み。

>>241
現在術後約ひと月半ですが、しばらく前から既にマスカラ使ってます。
良いメイク落とし使えばするっと落ちますし、
モノによってはリムーバー要るけど激しくゴシゴシするわけでなし。
そりゃアイメイクしないに越した事ないけど目にとってベストというだけであって
レーシック云々という問題でもないような。
こんなんでメチャメチャ目使う仕事してますが何事も無く快適に過ごしてますよ。

ちなみにまだ心配だなと思う間はアイメイク全般控えてました。

>>243
>>251
レスありがとうございます。
目が小さいのでできればつけたいなあと思っていたので、もう少し様子を見たら
つけようかなと思います。

ブスの厚化粧か・・・

ｗ

>快調に意見を変えてきてますが
喪前は、どちらのお国の方？
最初からどのファクターも大事だって一貫して言ってるのに
>意〜味な〜いじゃん。
とか、アホな事を言ってるから、お馬鹿にも解るように言い回しを
変えてあげてるだけなのに・・・
マジで哀れな奴だな

>ここの院長は腕は平均以下で金だけで院長になったってことか？

普通に経歴等を調べれば、まともな奴な誰でも解る
品で言えば、開業当時、院長よりも副院長の方が知識も経験も上だった・・・
Ａ院長が品の前に何処でレーシックの知識と経験を身に着けたか調べてみ
加奈は、院長が最も誠実で良いと思うが、Ａ院長と同じで、
何処でレーシックの知識と経験を身に着けたか調べてみ
(品・加奈は『金』で院長になった訳ではないな。喪前のように品・加奈
アレグレットに固執しているような、狭い視野では話してないのだよ）

>レスポンスがなぜ定期メンテの回数とかより重要なのか理由が全くかかれてないよ。

書かなくても喪前以外の日本人には通じてるから問題無いと思うが・・・

>レスポンス悪くなってないですか？

本当に申し訳ない。
ニート君のように、2chに張り付いている訳ではないので、
レスポンスの良い書き込みは出来ません。
ゴメンナサイ

↑もう涙目ｗ

>>254
え〜、丸１日以上考えてその答えですか？期待はずれもいいとこだ。

>品・加奈 アレグレットに固執しているような、狭い視野では話してないのだよ
マジですか〜？
231のブログ主が手術を受けた施設はメンテも人もダメダメって言いだしたのはそっちじゃん。
だから、ブログ主が手術を受けたと思われる施設を限定に話を進めてたつもりだったのに…

あと、俺とほぼ同じような時間に書き込んでおいて、俺だけニートですか？ｗ
俺はSEという仕事柄、外出中もノートPC持ちあるいたりして、ほとんど１日中ネットにつながる環境にあるし、
近日中に手術受ける予定だから、合間を見ては情報収集してるけど、
病院関係の人が仕事中に2chチェックしてるってどうなの？
あなたがいる施設では絶対に手術を受けたくないので、よかったら施設名のヒントをください。

最後に、品加奈で手術を受けようか考えていた時に、
それなりに知識がありそうで、品加奈を批判する奴がいたから、
何か有益な情報を引き出せるんじゃないかと思って相手をしていたんだが、
多少参考になった程度で大きな成果は無かったな。残念。

つまり、錦糸に池ってことか。

手術受けたみんなに質問だ！　わかりにくかったらゴメン

１、手術を検討の際、最後までひっかかっていたリスク
２、そのリスクをどうやって解消したか、またはなぜ妥協できたのか。

>え〜、丸１日以上考えてその答えですか？
全く愛おしい奴だ。丸１日以上恋焦がれて裏切られたってか

>231のブログ主が手術を受けた施設はメンテも人もダメダメって言いだしたのはそっちじゃん。
誰がいつブログ主が受けた施設を限定して駄目出しをしたのかな？
「院長」の件で自称ＳＥ君が品加奈の名前を出した時に対応してあげたが・・・
自称ＳＥ君を限定してニートと決め付けるような失礼な事も言っていないが・・・

>あなたがいる施設
安心してくれたまえ、私は病院努めではない

今のＳＥは、自称ＳＥ君のようなレベルでも務まるのかな？
それともプログラマやオペレーターがＳＥに憧れちゃってる感じ？
本当のＳＥは、コミニケーション技術に優れていないと務まらないよ
自称ＳＥ君のように日本語がご不自由だと無理じゃない？
因みに自称ＳＥ君は、ＡＵ？それともＡＮ・ＰＭ・ＡＥレベル？
まさか無資格とかシスアドとか言って笑わせてくれたりしないよね

藻前らスレ違い

つまり菌糸に行ってはダメってことで

>>259
>コミニケーション技術


ぷ

>>258

昨日レーシックしてきた！

1　過矯正とかハログレアとか、とにかく現状（メガネ）より見え方が
　　悪くなること

2　ウェーブフロントなら見え方の質がいいと聞いたので。
　　あとは一か八かだよ。

>>258
手術はまだ受けてないが、これから手術を受けようと思ってる人の意見でよければ。

[角膜の削りすぎ]
ある施設では2.0が一番良く見えるように視力と乱視度を時間をかけて計測してくれた。
ここの結果は眼鏡やコンタクトの度数より少し強くなってるが信頼できる値と感じた。(眼鏡の視力は1.5)
別の施設では1.5が見えるかどうかの検査で、2.0で検査した施設よりさらに強い度数になっていた。
後で調べたら、この施設では削りすぎて遠視になってしまった人もいるようなので候補からはずした。

[角膜の厚さ]
角膜の厚さは３つの施設で15μm程度の差があった。
一番薄い結果でも平均以上の厚さがあり、再手術も何回か出来るくらいの角膜の厚さがあるのであればリスクは軽減できそう。

[ハロ・グレア]
一番の原因は暗部での瞳孔の大きさと照射範囲の大きさの関係。
暗部での瞳孔の大きさは測定方法による誤差が大きい
３つの施設で計ってもらったが6.0mm〜6.8mmと施設によって0.8mmの差があった。
ハロ・グレアのリスクを回避するには何箇所かで計って、１番大きかった瞳孔の大きさより照射範囲を大きくする。
イントラレーシックを選択したり、スタンダード照射で球面収差をおさえられない機種だったらウェーブフロントを選択する。
瞳孔の大きさが6.5mmだったとしても、小さめに計測される施設と大きめに計測される施設ではハロ・グレアの出方はかなり変わりそう。

>>264の続き

[視力戻り]
自分は10年以上同じ店でコンタクトを作っていて、7年近く視力が変化してなかったので、視力戻りは少ないのでは？と判断。
また、1日10時間以上PCをつかってるので、UVカットのついた+1.5D程度の老眼鏡を使おうと思ってる。
（老眼鏡に効果があるのかは不明だけど疲れにくいという話は聞く）

[術後のドライアイ]
これは手術を受けてみないとわからないので、
１日何回も目薬をする覚悟をもって受ける。

何箇所かで検査を受けての感想は、施設によってかなり計測誤差が出る項目があるので、
最低でも３箇所以上で検査を受けて、結果をしっかりと聞いておく必要があると思う。
それらの結果を踏まえて、自分が納得いく設定で手術を受けるだけでもリスクは回避できるんじゃないかと思ってる。
また、手術の先生は施設任せにしないで、１ヶ月以上待つことになったとしても自分が信頼できる先生に手術してもらうのがいいと思う。

>>258

ド近視コンプレックス解消の最終兵器

そうでないなら、やめておけ

アドバイス

近視-6.0D以上、乱視-3.0D以上なら、

オペに踏み切りましょう

>>264
分かってそうですが、一応。

照射範囲が大きければいいってものじゃないですよ。
範囲を広く取れば、その分多く(厚く）削る必要が出てきます。

瞳孔の最大径は加齢によって小さくなっていくから、同時にハログレも消えていきます。

あくまでも、若いうちの数年のハログレ回避を取るか、角膜厚を取るかのリスクバランスです。

>>268
ご推察通り、私は理解してますが、
第三者が見て誤解をしてもまずいので、補足、修正は歓迎です。

>>265
>7年近く視力が変化してなかったので、視力戻りは少ないのでは？
関係ないぞ
あくまで術後の治癒力の問題、体質による

>施設によってかなり計測誤差が出る
角膜の厚さは日々変化するぞ

>最低でも３箇所以上で検査を受けて、
さっさと受けろw

近視の戻りと近視の進行は別。

>>270
もう手術の予約はしてるが3週間後なんだよ。

予言

考えれば考える程にマイナス思考へ
進行するでしょう

そして、3週間、悩みぬいて、
結局、やめることになるでしょうｗ

近視レベルが深刻なら別だが・・・・

昨日適応検査受けたら角膜の厚さが薄めの左右493〜491μmで0.02と0.04の
強度近視なのでエピなら受けれると言われました。
離島の田舎住まいなので、レーシックかイントラなら一週間休み取って飛行機の
チケットとホテル予約して東京か関西の眼科で受けようと思ってたのですが、
エピとなると術後の視力回復や病院通いなどで、どう調整を付けようか、
もう仕事辞めるしかないんじゃないかと悩んでいます。

地方住まいでエピ受けられた方の旅行プランなど、いらっしゃいましたら
ぜひお伺いしたいです。

エピ受けて一年ですが、手術後一ヵ月は本当に毎週行かなければならない感じですからねぇ。

>>266禿同

>>258に答えてくれた人たちありがと

やっぱり一番怖いのは読みきれない視力の戻り。
視力が今よりあがろうがメガネやコンタクト生活じゃ
将来の手術の希望がなくなる分、最悪だからね。

>>266-267
コンプレックスはないんだ。
コンタクトは目に悪いから帰ったらすぐはずすんだけど、
メガネかけてるのが苦痛でたまらない。何年たっても慣れないんだ。
Ｄはそこまではいってないんだよな・・・

>>270
角膜の厚さは日々変化か。ということは再手術ギリギリできるって
角膜厚だと、できない可能性もあるんだな。再手術できないとなると
手術受けてからうなされそうだ。

成功率80％、昔から貧乏くじばかりひく。でもやってしまうんだろうなぁ。

>>265
>UVカットのついた+1.5D程度の老眼鏡を使おうと思ってる。

目を労わりたい気持ちもわかるが、過保護にしてはいかんぞ
調節筋を日々鍛えておかないと、老眼になるのが早くなるぞ

視力00.5あるかないかなんですけど、手術大丈夫かな？コンタクトはした事ないです。

00.5→0.05

つべこべ言わずに検査に池よ

しつこくて申し訳ない。最後にアドバイスもう一回くれないだろうか。頼むぅううう
角膜薄いんだ。

ここ１週間で３つのレーシック屋で検査して　→　再手術可、不可、可。
角膜厚が超微妙なんだと思う。>>277の「角膜の厚さは日々変化か。」ってのが
現実の物になってしまった。再手術できないならやるつもりはない。

再手術可Ａ――切除量はっきりせず。最小値で引き算したら残り409しかねえ!!
再手術不可Ｂ―厚不足でＮＧ
再手術可Ｃ――ＡＢより乱視のデータが-0.5分軽から切除量少ない

一番ましな値でも手術後最大で420しか残らない。これはもう答えは出てるよなあ・・・。
ともかく検査での「角膜厚の誤差」についてはどう思う？

>>282
エピならいけるんじゃないですか

フェイキックがある

>>258
1、将来遠視になる可能性
2、未来は遠視を治せるかも、遠視にならないかもという可能性

ってもう遅いかこのレス…

>>283-284
さすがお前いら・・・。それ医者に言われた。
エピは混濁が残るといわれ、フェイキックはとんでもない金額だった。
情報の小出しｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　中等度近視と強度乱視なんですよ。

>>285　サンキュ。遠視にならないといいね。

ああ、なんか長い夢を見ていた気分さ（ﾟ∀ﾟ）　マジ角膜厚はどれなんだろ。

>>285
遠視ではありません
何度も言いますが、「老眼」です
「老眼」は老化現象なので若返らないと治りません
貴方が生きてるうちはそんな技術はまず出来ないかと

>>285
ちなみに老化現象なので、誰でも１００％なります

老眼は、近くを見る際のピント合わせの調節筋の衰えで遠くしか見えなくなる現象です
レーシックでは治らないし、レーシックで起こるものでもありません
近視だともともと近くにピントがあってるので、それほど調節筋を使わなくてもピントが合うために
老眼に悩まされるのが遅くなるだけです

しいて言うなら、調節筋のトレーニングに励むことが遅らせることにつながるかもしれません

慎重なのは良いけど
リスクは予測不可（当たり前）

レーシック受けようが、受けまいが
将来、メガネはほぼ必要になります。

2005年の9月にオペして、2006年1月に追加オペ。
後悔はまったくないけど、朝起きたときちゃんと目が開かないほど乾燥している。
起きぬけに目薬さえさせば問題ないし、日中はまったく大丈夫だけどね。
とにかくまともに目が開かない、毎朝。

受けたいけどお金ないぽ
(´・ω・｀)

日本では、20万ぐらい、
1〜2ヶ月バイトすれば簡単に貯まる

>>258
自分も数箇所で検査し、角膜が480〜490μしかなく再手術は不可といわれた。
ディオプターは詳しくは忘れたけど削って残りが400μ。

自分にとってのリスク（心配の種）は、
�@一回で十分の視力がでるのか
�Aうまくいっても残りの角膜厚400μって薄すぎないか
�Bその他（一般的なドライアイ、ハロ、グレア等）

踏み切った理由
�@最悪視力0.7ぐらいでも、眼鏡なしの生活ができればいい
�Aよくいう「角膜厚400μ」は、フラップが160μのレーシックが主流だった頃、
「残存ベッド250＋フラップ160≒400」を前提にしていた基準とのこと。
イントラ（フラップ90μ）だと、同じだけの矯正しても、
残存ベッドが300μ以上残るから、かつ全体で400μ残るならよかろうと
自らに言い聞かせてw
�Bこれはやってみなければわからない。
もともと乱視矯正なしのワンデーで過ごしていたから、コンタクトしていても、
完璧な視力ではなく、最悪少しくらいの不具合は受け入れる覚悟あった。

初めて検査受けてから、受けるまでに1年近く迷って最終的に受けた。
今は受けてよかったと思う。

これから手術を考えている者にとっては、258さんの質問は
回答されるご意見も本当に参考になります。ありがとう。
もう一つ、どの手術を受けたか書いて下さると本当に嬉しいな。

>>258
エピ。何も考えずにやった。
明るい外から暗い室内に入るともやがかかる。夜の運転はハログレ。乱視のおまけつき

ハログレが出る出ないについては、瞳孔径と照射範囲の情報を記載してくれるとうれしいな。
瞳孔径は計測する方法や施設によって1mm位誤差が出るみたいだから、複数回計測した人は範囲を書いてくれるともっとうれしい。
例：瞳孔径(6.0〜7.0mm)、照射範囲(6.5mm)

瞳孔径ならともかく、レーザー照射径まで教えてくれんだろｗ
吉野みたいな所以外

>>297
４箇所で検査受けたけど、質問すれば瞳孔径と照射範囲は直ぐに教えてくれたよ。
（何も言わないと角膜の厚さくらいしか教えてくれないところが多いけど。）
そのうちの１箇所では、瞳孔径より照射範囲が3mmほど小さくて「ハログレア大丈夫ですかね？」って質問したら、
「標準の設定ではないけど、角膜が十分あるので照射範囲を0.5mm広げることもで来ますよ」って話になった所もある。
ただ、そこで計った瞳孔径は広めに計測されているようなので、標準の設定で問題なさそうだけど。
ちなみに、最初に検査受けたところは瞳孔径を聞き忘れてたけど、電話したら教えてくれた。

禁止で２年前に受けたけどえらく治療費安くなってね？
術後経過いいから　ま　いいけど。

品川近視というカテゴリーキラーの出現が大きい。

　　　　　　//　/　/　 /　　ﾉ　／ ／./　／　 ／／／／ ／彡　 ／ ,　いったいどうなってるんだ？
　　　　　/ /　/　/　 /　 ／ ／／ ／ ／　／ /／ ,　／ ／,　／/／,みんな存在しない関係者や
　　　|　 || |　|　.|　| | 彡　／／ ／ ／／ "　／／　　／／,-"／／工作員と戦っているのか？？？
　　　 |　|| |, |　 |　| / /　／　／ ,,--''　,,,--'''彡 ,　／ ''￣彡　／　　　　 ,,---'''￣''''-
　　　.ヽ || || |、ヽ / /　 ,,,,--'''''''￣'''''ミミ二二-''''　　,,--'''-／___　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,-
　　　　丶ヾ＼ヽ ∨,--／　　　　　　　　ミﾐ＝≡　 彡彡-'',=--'''''' ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　
　　　　　,,ゝミﾐヾ___,-''''　　　　　　　　　　ミ　ﾐ　二-彡彡、　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　|
　　　 ／,-, / /''||　ヾ、、　　　,,--、　　　ﾉ ミ,,--、彡彡/ﾍ　 ,-/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
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２２歳でレーシック受けるって早いですかね？
就職してからでは時間的に厳しいと思うのですが。

>>302
２２歳だと手術受けている人の中ではかなり若いほう。
別に受けても問題ない年齢。

仕事は休んで行けばいい。

>>302
視力が安定してると思われるんならやってもいいんでない。
ちなみに手術受けてる人のどれだけが社会人だと思っているんだ？

２〜３人かな〜？

右目が過去に角膜潰瘍で一部が白く傷跡になってます。おまけにかなりのドライアイで瞳孔近くまで血管が入り込んでます。
なので目が弱くなってしまいよく結膜炎を繰り返してます。
こんな目でも視力回復手術できますか？

>>306
クリニックの術前検査受けましょう。こんな医者でもないとこのレス聞いて信じるの？

>>303
就職してからだと合併症がひどかったりした場合は
何度も休むことになるでしょうから
いろいろと厳しいかと思ったもので

>>304
９割ほどが社会人の方ではないかと思っています
体験談でも学生の話なんかはほとんど見たことがないもので

>>306
というか結膜炎は関係ないだろ

>>308
一生付き合っていく眼の事なんだから何度も休んで行け。
合併症が酷くて辛い時にはすぐに病院に行かないといけない。
特にフラップがズレたり層間角膜炎とかが発生した場合は即病院に行く必要がある。

>>293
詳しいレスありがとう。すごく参考になった。遅くなったけどありがとう。
その方向でもう少しリサーチしてみるよ。

＞最悪視力0.7ぐらいでも、眼鏡なしの生活ができればいい

これは思うね。乱視強かったんですか？

イントラレーシック受けようと思うのだが、何処だったら間違いないかな？

>>308
たいていのクリニックは日曜日も術後検診しているから、仕事休むことを心配
しなくてもいいと思う。
２２歳という年齢も早すぎるということもないと思う。

しかしながら、考慮しなければならない問題は、もっと別のところにあると思う。
たとえば術前検査で角膜が薄く、エピでしか手術できない場合、１週間くらい痛みが続いて
仕事にならなかったり、安定するのに時間がかかったりする。
通常のレーシックでも、術後の安定に時間がかかる場合がある。よって仕事で目を酷使する
のであれば、そのへんを十分考えてから手術したほうがいい。

>>312
この手術の場合、イントラであろうがなかろうが、術後の回復は個人差があります。
つまり仕上がりの差は、器械の差というより個人の差のほうが大きいと思います。
ということでイントラでいいところ、というクリニックの選び方は適切ではない、と
個人的には思います。

私がクリニックを選ぶ基準をリストアップするなら以下のようになります。

１）自宅から可能な限り近い
２）術前検査がしっかりしていて、質問や疑問に的確に答えてくれる
３）手術機械が新しい。（新しくなくても実績があるもの）
４）術後の点眼薬などが費用にすべて含まれている

等々
上記の条件で、２〜３のクリニックで術前検査を受けてみてください。
そのなかで印象のよかったところで受けるのが良いと思います。
特に術前検査を複数受けることは、一番大切です。

近視は面倒。
「近視よさようなら」
http://moory.seesaa.net/

>>312
手術のことより術後のフォローの方を考えた方がいいよ
何かしら合併症や手術ミスが起きたときに、ちゃんと対応してくれるようなところじゃないと
ますます酷くなることもある

じゃあ、錦糸しか無いよね。

haihai

品の手術で問題起きた人知ってるけどキッチリ治してもらってたよ。
もちろんその分通わなきゃいけないんだけどさ。
今はなんともなく快適だって。まあ、参考までに。

仮名栗でイントラやってみようと思うのでつが、どう思いまつか？

>>319
問題って手術ミス？

>>320
仮名で木曜にイントラ受けます。選んだ理由はどっちでもよかったんだけど品よりいい機械使ってるぽいから。
その割には仮名で受けたとか言う人が品に比べてすくないのがきになるけどな。

カナでやって遠くも近くも見づらくなったおっさんのブログあったよね？
知ってる人いたら貼ってくり

>>323
これかな？
ttp://blog.goo.ne.jp/yoshihiko

とある医院ではウェーブフロントの価格○万円に
カスタム照射をつけると＋○万円という表記の仕方だったんですけども
ウェーブフロントレーシック＝カスタムレーシックという解釈の仕方でいいんですよね？

あと、どこかのサイトでカスタムは普通のものと比べて悪い結果も出ているので
まだするべきではないといった表記があったんですが
今、手術する場合はカスタムは受けないほうがいいんですかね？

伏字はわかりにくいよ。

再施術して3ヶ月。
遠視(3.5)+乱視(4.0)が今では-2Dの近視。
不思議なことに、検査表は1.2まで的中。

ところで、最近やたらと眼が痒い(特に再手術した方の目じりの部分)んだけど、
何ででしょうか。
軽い結膜結石といわれたけど、ゴロゴロ感じゃなくて、純粋に痒いんです。
なんなんでしょうかね?

5ヶ月目、
私も痒い
そういう季節かも？

季節ですか。
確かにありえるが、私の場合、右目だけなんですよね。
水道水の水洗いが一番効果があるみたい。
水道水はよくないらしいけど。

>>311
乱視はそんなに強くなく、ワンデー利用で月が２重、かつやや膨張して見えてた感じ。
ハードで近視＋乱視の矯正していた頃は、むしろ夜間のグレアが気になってた。
15年以上に及ぶコンタクト利用で、目への負担も限界を感じていて
ここ数年は眼鏡中心だったけど、もはや眼鏡、ソフト、ハード…　何をとっても
満足のいく視力を得られなくてね。矯正無しにそこそこに見えればそれでもいいかと。

今は月がくっきり。月ってこんなに小さかったのね〜、と思ったよ。
星も裸眼で見えるし、こんな風に夜空を見られるのは小学生ぶりかも。

リスクは皆無じゃないし、結果にもバラツキがあるので、無責任には勧めない。
でもここのスレの人は検討をして自分なりに納得して受けられている模様。
311さんも、納得のいく結論と（受ける場合は）結果が得られるといいですね。

月が２重に見えるんですか・・・

ミスを認めるドクターには敬意を表したいよ。
大抵、隠すからな。

>>331
乱視じゃね？

>>331 333
そうそう。
手術前、ワンデー利用で乱視矯正をしていなかった頃の見え方の例えね。

今日思い切ってカナクリで検査の予約をとった！
レーシック30〜50万台時代からの夢だったが怖いのもあってなかなか踏ん切りつかなかったがぐずぐず迷っていてもしゃあないし
不安は山ほどあるけど、行動に移さな意味がない！
コンタクト眼鏡なしの生活を送れるように頑張るぞ！
また何かあれば報告するぜ！

今受けるならカスタムでやったほうがいい？

>>321
亀でｽﾏｿ、手術ミスって言うのかよくわかんないけど、目の表面の薄皮が破れたとかなんとか言ってた。

角膜の厚み590って言われたけどこれはかなり多い方なのか？

厚い。平均500〜550μｍ

そうかじゃあ2回目出来そうだな
ついにやるか

適応検査を受けてきたら強度近視で560μほどしかないから
ウェーブフロントは無理で普通のしかできないって言われたよ
さらに、あと数年すれば眼内コンタクトができるようになり
そっちのほうがあっているから強度近視にはレーシックはおすすめしないって
言われたから手術をやめてきた

>>341
その眼内コンタクトとはフェイキックIOLのことではないの？
既に実用化されてるじゃないの

照射範囲が狭かったら夜間ボヤけるみたい・・・
ttp://lasik.tabiji.org/c1-19.html

こんな感じに見えるんだって
ttp://lasik.tabiji.org/files/image111.jpg

>>342
”その医院で”数年後に開始するってことじゃないだろうか。
分からんけど。

今新しいフェイキックレンズできたけど誰も使ってないんでしょ？
それのことじゃね？

そうか、フェイキックは新しいレンズが出たら
最悪交換しちゃえばいいからなんか気楽だな。

レーシックだと新しい技術が開発されたからって
なかなか何度もやりにくそうだし。

>>345
どんなレンズ？
アルチフレックスはもうとっくに使われてるがさらに新しいの？

>>342
フェイキックなのかどうかは聞いてない
「眼内コンタクト」としか言ってなかった

>>344
認可？だったか許可？だったかがどうのこうのとか
あと２年ぐらいでできるようになるとか言ってた
今は大学病院でしかやってないからよほど急いでいるなら紹介しますって言われたよ

>>345,346
オーダーメイドのレンズを目の中に入れるから
強度近視で角膜が薄い人でもできるらしい
角膜自体はいじらないからレンズを入れた後でもレーシックができるって
今、レーシックをしてしまうとレンズを入れることもできないし
ハードのコンタクトレンズも着用不可になるから
今回の俺の場合はあまりにもリスクが大きすぎるらしい

ちなみにその医院では両目で５０万の予定で手術後四日間入院が必要だって
これは>>345の言ってる新しいフェイキックのレンズってやつなのかね？

先週の金曜日に品に３ヶ月目の検査に行ってきた。
両目とも0.02から1.5だったけど、左目が結膜炎をおこしてた。
でも、品では眼病治療はしないから、自宅近くの眼科にレーシックした人は眼圧が
低めに出て判断がしにくいから、必ずレーシックしてますと
言って診療してもらってくださいと医師に、言われて、かかりつけの眼科に行ったら
レーシック受けてる人の治療には責任持てないと治療拒否されて
他の眼科へ、そこで、どうにか事情説明して、やっと診てもらって目薬出してもらったけど、
ここでも、本当は手術したとこが責任もって治療すべきだと思いますよって言われた。
眼科医がいるなら、なぜ、検査しただけで治療しないのか、無責任なとこだって。

やっぱり、レーシックするなら、近視専門ではなくて、
レーシックと一般眼病治療もするとこが、いいみたいですね。
品に電話して診療拒否されたけど、どうすればいいですかと聞いても、
たまに、そんな眼科もあります。自分で何軒か眼科あたってください。
普通は、どこでも診てくれます。
視力が下がった時だけ３年間保障ありますから
いつでも、きてくださいって軽く言われたけど、
今回、診てくれたとこも、今回だけ診ますってことでした。
次、また、なんかあったら、眼科探すの大変だわ。

>>350
その話が本当なら（別に嘘だとは思ってない）結構深刻な話だなあ。
他の人はこういう体験したことないの？
この話だけで手術考え直そうって思うくらいシビアな話だよ。

うわ、マジかよ
眼科専門医とかがん首揃えてるのになー

俺はやたらと傷ができるのと、右目の見え方が一日で０・８〜１・５くらい変わるので
なんか異常でもあるのかと心配だ

>>350
品でもらえる目薬はちゃんと毎日差してた？

>>353
それはこの際どうでもいいような・・・・

工作員覚悟でいうけどさ

Ｑ　白内障などの手術に影響ありませんか？
Ａ　大丈夫です＾＾

その「大丈夫」は治してくれる医者がいてこそで、断られ続けたら？
簡単な結膜炎の治療でさえこんなことが起こるなら手術なんてことになったら・・・
レーシック最大のリスクといってもいいんでないかな。びびりすぎ？

結膜炎なんて目薬で治る。

美容系で受けてる人を月1.5万人とすると年20万人近くになるんだけどな。
数年後には年50万人とかになりそうな勢いだし、
今は断られても、10年もたったらかなり状況もかわるんじゃないかなと楽観的に考えてたりする。

>>349
めがね板にスレある。
もし受ける気なら参考にするといい。


【眼内コンタクト】フェイキックIOL【PhaikicIOL】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/megane/1172613582/

２５日にレーシックやるんですが、口内炎が出来てるけどそれって大丈夫なんでしょうか‥・
なんらかの感染症が起きたりしないか怖いんです

口内炎か〜
それはヤバイかもしれんなー

なんせｋ

>>359
ちょｗｗｗ

なんせｋ

本日カナクリで適応検査だ
普段容姿を気にしてコンタクトしてたけど検査の為に一週間眼鏡で生活
コンタクトに比べてかなり目への負担が少ない事に改めて気付いたよ
目は楽だがやはり見た目悪くなるし眼鏡の違和感もいやなので早く裸眼で生活したいと思った
どうか適応検査クリアできますように

>>358
関係ないと思う。

イントラを何処で受けようか悩んで半年も経ってしまった　ﾄﾎﾎ

淫虎クリニック

軽い近視なら安い大手でも失敗は少ない
強度近視は難しいから　大学病院とかが無難
自分は軽い近視でどこでやっても大差ないといわれたので、
近所の大手でやった。大成功　−０．０５で正視　夜もばっちり見える
乱視もほとんど出ない(もともと無い)　イントラでフラップも薄いので
残存角膜５４０ミクロンで強度もばっちり　安心

術後２週間でプールに行くのはまずいですか？
顔は水につけないつもりですか、水滴は多少目に入ると思います

品とか神奈のキャンペーン価格ってどうなの？
あと半年で大学卒業だから卒業してから受けようと思ってたんだが・・70万とかになってたら払えないよ

>>367

心配すんな。あと１年は病院間の価格競争が続くから
安くはなっても高くはならない。しかし、潰れる所が
潰れて落ち着けば、やや上がるだろう。ただ、品・神奈の
美容系は、とても受ける人が多いのでおざなりな対応に
なりがちなのは覚悟した方がいいよ。>>350みたいに。

>>352
眼科専門医になるのには、レーシックのレも知らなくてもなれます。

手術後の残存角膜厚がマイクロケラトームよりもイントラの方が厚いと
思ってるバカってけっこういるのか？

>>366
やめたほうがいい。

>>366
ていうか、カウンセリングのとき水泳は１ヶ月ごからって言われたでしょ。
聞いてなかったの？

>>367
受けるつもりなら在学中に受けるほうがいい。
術後１週間くらいケアに必要だから、時間に余裕のあるときに受けるべき。
術後検診なんか、仕事持ってると結構面倒。

>>370,371
やめたほうがいいですか。
泳ぐわけではないのですが。
子供が連れて行ってとうるさいもので。

>>369
バカといったやつがカバ

>>369
イントラの方がベッド厚が厚いと思ってるけど、何が言いたいの？
ベッド厚が残るイントラのほうがいいような気がするんだけど。

適応検査オワタ
角膜の厚さは再手術が出来る程度あるとのこと
ただ20代前半なのでまた視力が落ちる可能性は否定できないらしい
しかし20代前半、これからの数年間は非常に重要だと思うし、再度視力が落ちるかもしれないリスクを負ってでも手術を受ける価値はあると判断した
一応手術の予約をしておいた
術前術後は何かと煩わしい事が多いが裸眼で生活できることを思えばなんのその
不安はあるが楽しみという思いのほうが強い
また手術したら書き込みするぜ

書き忘れてたが最後に予約とってくれたオネエタン、めちゃくちゃかわいくてチンポたちそうなったぜ!!
つうかたってしまったぜ!!

>>377
新宿？
大阪？
漏れも起たせたいので、おせーて。

>>376
今予約だったら何日先に手術になったのですか？

>>378
オイラが特定される危険性もあるので悪いが伏せさせてくれ
新宿でも大阪でもかわいい子はいるんじゃないかい？
さて、あの子で抜いてくるノシ

>>379
すまんがそれも特定される危険性があるので書けないぜ
ちなみにカナクリは検査から２ヶ月以内に手術をしないといけない
２ヶ月を越えてしまうと再度検査を受けないといけないんだぜ

>>376
19歳大学一年の俺も受けますよ
品ではもうちょっと年とってから受けたらどうかって言われたけど、貴重な青春時代にこそ裸眼視力が必要なんだよ
オッサンになったらメガネでいいよｗ

井上と菌糸じゃどっち？

井上って？

10代で軽度近視なら、やめた方がいい

後、平均60年もあるんだぜ

格好（見た目）は大事だけど、中身もな！？

>>382
そうそう
おじさんはそれが言いたかった
女の子とお風呂入ったりイチャイチャしたりするときに相手の顔や体見れなかったら楽しさ半減するし
眼鏡でちゅーとかおっぱい吸ったりクンニとかぶつかるから嫌だし
かといって夜中にコンタクト（使い捨て）つけられないし
朝起きたときもかわいい女の子の寝起きの顔はっきり拝みたい
急なアバンチュールにも対応しておきたいし
あー、早くレーシックしてぇよ
息子も早くしてくれっておねだりしてる

>>382
２５歳くらいまでにまたメガネが必要なくらい落ちるかもよ
そうなったらまたもう一回とは言えないぞ
人間は現時点が一番大事だと思ってしまう生き物なので
オッサンになったらあのときなんで・・・と後悔すると思うよ

再手術できるならいいんじゃないか？
俺も大学時代は視力0.05しかなかったから気持ちはよく分かる
メガネかけるにしても、たとえ超薄型レンズ使っても分厚くなってくるからフレームがあんま選べなかったんだよな
俺もあの頃受けたかったよ
でも高かったし、明らか学生向けっぽい60回払いなんてのも無かったしね

エピPRKとエピレーシックって違うんだな一緒だと思ってた
どっちがいいんだ？フラップ作らないPRKの方がいいのか

レーシックはフラップの問題があるから
LASEK か PRK のほうが良いでしょ。

そうかそだなありがとう

本日ウェーブフロントやってきました！
手術後に先生から若いから麻酔が切れたら痛みがひどくなるからと言われてたけど
朝９時にやって今のところ一切痛みが無く視界もぼやけることなく凄くクリーンでクッキリ
まだ様子見だけど明日地下鉄で検査行くのめんどくさ過ぎ

↑　一切痛みがない？　そんなばかな　神経切れてるんじゃない？

重度の近視だとフェイキックのいいんですかね？

>>394
フェイキックの方が良い。
断然見え方が良いからね。それに角膜薄くする術式みたいに合併症に悩まされなくて済む。
ttp://www.nakamura-lasik.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%83t%83F%83C%83L%83b%83N&submit=Search%21&whence=0&max=20&result=normal&sort=score

>>393
なぜか痛みが無い‥・
手術前に体験談のサイトとか良く見てて皆痛いとか書いてあったけどそんなこと無かった。
もちろん手術直後からずっと

コンタクトレンズはめて目がゴロゴロする程度な感じ
そういう体質なのかな

個人差だろうね。
痛みが無ければ無いほうがいいよ。よかったね、お大事に。

数で言えば、痛かったって言う奴の方が、圧倒的に少ない

真っ当な大人は、「体験談のサイト」とか創らないし、
ここ(2ch)への書き込みもしないからね

ここやブログには、品・加奈・頭・菌糸等の専門店と安やヨシノくらいしか登場しないでしょ

大学病院や白内障手術や網膜硝子体手術もやってるような眼科は一切登場しない

真っ当な大人は、そうゆう所で受けてるって事！

と、ここに書き込んでいる私も真っ当ではないんだけど・・・

視力回復のスレを見てるとほとんどの方が美容整形でされてますが何故眼科でされないのですか？

>>395
今受けてる途中だが何度も通院しなきゃいけないのがメンドイ。
それと自分で言うのもなんだが、まだ将来に渡って合併症が大丈夫なのかも分からんよ。
レーシックほど症例と歴史ないし。

安いから

>>401
そうですね。

もし、長期的な信頼性がレーシックと同等なら今後は
フェイキックが主流になる可能性が有ります。

なぜなら、高価なエキシマレーザー装置が不要で
白内障手術とほぼ同じ内容の設備でできるからです。

>>403
なるわけないだろ。医者の都合が、患者にとってベストであった事など無い。
フェイキック入ってる眼を見た事あるのか？メガネの方がかっこいい

男の眼鏡はかっこよさ三割増しで
女の眼鏡はブス三割り増しって言うよね
まぁ俺は眼鏡着けたらまんまキモオタじゃねーか死ね!!って言われたけど

オサレめがねにすればいいじゃん

レーシックやった後、保護を兼ねて伊達メガネ掛けてる人っています？

風での乾きが気になったので2週間くらいはファッション用で買ったサングラスかけてました。

角田みたいにサングラスで紫外線を保護しろ。

目の中に異物を入れるフェイキックが、身体に良いとは思えん
コンタクトでも問題なのに
フェイキックは重度の近視患者の最後の手段

今後主流になる可能性が高いのはオルソケラトロジーだろ

なんかこいつ調子のってなくない？
d.hatena.ne.jp/yoshino8dr/

このスレで全然名前も出てこないのに？
でこいつが叩いてるところって仮名でおｋ？

>>404
お前フェイキック入ってる”人”は見たことないだろ。
コンタクトより目立たないぞ。

>>411

仮名及び品だろうな。
この吉田医師が指摘する通り、大手は術後のフォローが
おざなりになりがちなのは否めない。
レーシックは、自己責任の度合いが大きい。
そこを良く理解して、納得して受けるべき。
吉野医師の腕が良いかどうかは知らない。
大手で９９％は普通に上手くいってるし、２０万以下で
やれるのようにしたのは素晴らしいことだと思う。

今角膜厚が足りなくて手術うけられない奴が救済されるような術式って
今後出てくる可能性あるのかな？
２，３年後までにでてくれるなら待てるんだが、米国では既に始まってる技術とかない？
眼の中にレンズいれるのやなんだよー

大手の術前・術後の対応以外にも、今は患者にも問題あると思う。
術後に軽率な行為に走る人が多いね。これは吉野先生も言っている。
今は受ける人が多いし、友人・知人に手術を受けた人がいても珍しく
ないくらいメジャーになりつつあるから、どうしてもレーシックの手術
自体を軽く見てしまうんだよ。
５年以上前の昔は手術料は５０〜８０万と高額だったし、受ける人も
裸眼になりたい強い意志の限られた少数の人達だったから、術後の
ケアや生活も過剰に神経質になったりしていたみたいだけど、最近
手術を受けた人達は軽率な人が多いのは事実。
「友達とジェットコースター乗る事になったのだけど、術後1カ月以内ですが大丈夫ですか？」とか、
「術後４日目なんだけど花見に行っても大丈夫？」とか、もう論外ともいえる行為を考えている人が多いね。

４１４みたいに手術を受けるかどうか悩むのは結構だが、
結局なにがしかの矯正手術を受けるなら、悩んだことによって
老眼が始まるまでの裸眼で暮らせる美味しい期間が短くなる

あ〜
裸眼生活よはやくこい

手術受けて半年以上経った。何の不都合も無く快適に生活できてる
んだけど、たまたま運が良かっただけなのかなあ？

不都合に悩まされてる人って多かったりする？

>>418
常識的に考えてみろよ。
日本だって年間数十万人受けてる人がいるんだから、
不都合に悩まされているほうが多かったら大変な事になってるだろ。
結果に満足できなかった人なら数%位いるかもしれないけど、
不具合に悩まされてる人なんて0.数%位じゃないか。

その通り

ところがどっこい
コンタクト、メガネと比べてレーシックに不満を持ってる人は
５人に１人の割合でいるんだな

>>421
その資料はどこから来ているのか教えてくれ。
２０％の人が不満って、、、。
もちろん、眼医者から言わせれば安全でその人に会った
物がいくらでも作り替えられる眼鏡が一番なのは当たり前だが。

まあ、レーシックは眼科医でもない只の医者でもやったりしてるから
失敗例はあるのかもね。
まともな所でやれば絶対に後悔はしない。

>>422
ググレ！って言いたいとこだが、しょうがないなぁ

ttp://www.yasubuchi-ganka.com/seiseki.htm

手術後3月での見え方は、以前使用していたコンタクトレンズに比べて
中度近視　10%が不満（やや劣る＋劣る）
強度近視　27%が不満(同上）

>>424
コンタクト店、暇そうだね

>>424
これって満足度じゃないじゃん。w
コンタクトで1.5とかまで矯正してた人が
レーシック後は1.2とか1.0以下だった人の割合ってことでしょ。
裸眼で1.2あれば十分満足といってる人はいるし、2.0でもドライアイやハログレア等で不満に感じてる人もいる。
それに、-6D以上の強度近視の人は１割もいないだろ。

>>426
いや、違うと思うね
たぶん微細な乱視や飛蚊症が出たんだろう
レーシックを受けた奴から視力は出たが、鮮明ではなくなったという話はよく聞く

>>427
よくわからん。
きちんとした眼科なら失敗なんてないよ。
それだけ簡単な手術なんだし。

ちなみにコンタクトって角膜細胞にダメージを与えるから
良くないって、普通の眼科の先生も言ってた。

>>428
微細な乱視や飛蚊症は失敗ではないぞ
レーシックではよくあることだ
受ける前なら覚悟しときなさい

>>427
てか、コンタクトの時より確実に良く見えると思って手術を受ける奴なんているのか?
大半がコンタクトより若干見え方が劣っても裸眼で生活できればいいって奴だと思うんだが。
借りに、乱視や飛蚊症でやや劣ると答えたんだとしても、劣ると答えた全員が不満に思っているとは限らないんだが…。

>>430
そんな風に思ってる奴は少数派だと思うよ
ネットを駆使して自分で調べつくした奴なら、430みたいに思うだろう
どこのレーシックの説明会に参加しても、パンフレットを見ても、
そんなことはまずわからない

でも、成功した奴はコンタクト並かそれ以上の視界を得てるみたいだよ
ちなみに俺もその一人ｗ

不満が多いのは安だからじゃねぇーの？

>>432
品・仮名なら不満も出ているようだが、
眼科系の安で不満とは、あまり聞かないが？

寝るときってゴーグルみたいな物つけて寝てる人居る？
アレつけてると寝れないから何もつけないようにしてるけど

今さっき寝起きに目を少し擦ってしまったんだ‥・

>>434
つけろと記述があった期間はつけてた。1週間だっけ？心配だったのでそれ以上使ってましたが、
ある日こすってしまった時「あれ？なんか大丈夫そう」と思ってからはつけてないよ。

神戸で視力検査すると1.0と言われるけど、他でやると0.6だったよ

>>434
おとつい手術をしたばかりだろ、お前！
フラップがめくれるぞｗ

>>434
俺は１週間後に手術だがゴーグル付けて寝てるよ。
朝起きると取れてるけど…。
あと１週間で寝相を直すぜ。

視力０．２　左目に軽度の乱視あり
ボクシングをやっている者でエピレーシックを受けようと思っています

質問なんですが乱視の矯正が出来るのはオルソだけなんですか？

>>435
手術翌日から付けないで寝てますよ

>>437
あのゴーグルつけると１００％眠れない
神経質だから気になるんだよねぇ
擦った時にはもう寝ぼけてたから止まらなかった。
見え方は以前から変わりないから問題かな

>>438
そうとう緩く装着してるんじゃないかな
キツイと眠れないしね

実際自分で感じたところで結構です｡

ぶっちゃけレーシックって錦糸が1番安いですが､あまり評判よくないようで不安なんです｡

どうなんでしょう……？

>>441

銀座は？

あと、なんだかんだ言っていちばん安い値段（12万だっけ）では
手術してないと思うぞ。
こっちの高い機材の方がいい、とか言って。

>>418です、レスありがとうございます。
自分はシナでやりました。実は去年の６月にカナの検査を予約してたんだけど
検査当日に起きたら片目が充血してて、大事を取って検査キャンセルした。

で、キャンペーンで安く出来るのが６月イッパイの検査済みの人って知らなくて
６万円も手術代が高くなって唖然としちゃって、次回キャンペーン始まるまで
様子見しようと情報収集を始めた。実は、あまり知識なかったし・・・

で結局はシナでやったんだけど、凄く満足。頭痛や肩凝りもないし乱視も
無い。情報収集するまで普通のレーシックとイントラの違いもわからな
かったんだけど、自分はシナで良かったと思ってるよ。

でも１年２年と経つと感想も変わってきちゃうのかなあ？

>>438
予行演習とはどんだけ用意周到なのさｗｗ

>>444
朝起きると、うつ伏せで顔の半分を枕に押し付けてるときとかあるから練習してる。ｗ
ネットで調べても術前にゴーグルつけてる奴なんて俺くらいしかいなそうだな。ｗ

>>445

ゴーグルって・・・そんなものは必要ない

術後支給される、
保護用眼帯は、セロハンテープで卍固め
その上に保護用のサングラスかければ完璧

・・・のはず

×：セロハンテープ
○：医療用テープ

>>446
練習用だろ？目的は寝相直しだし

>>445
うつ伏せくらいだったら大丈夫じゃね？ガッチリ止めとけばどんな寝相にも対応できるはず。
ちなみに自分は緊張感からか眠りが浅くて数日疲れたけど、
そのおかげで触ろうとするとハッと目が覚めて何事もなかったよ。

てめーら、レーシックをなめてるなｗ
確かに安全で簡単な手術だ
だが事後を慎重に過ごさないと、以後の人生で重要な傷害を抱えて生きることになるぞｗ
医者に言われた通りのことを最低限守れない奴は、どんなことが起こっても医者は責任は取らないぞ
手術前にそういう宣誓書にサインしたからなｗ

いやしかし、術後一週間、寝れないからって保護カバーもつけない奴がいるとは思わなんだｗ
フラップが取れて失明しちゃうかもなｗ
そうなると今後数十年、角膜移植の順番待ちの列に並ばないといけないｗ

>>449
無知乙

>>449
>>434がどんなことで苦労しようと誰がレーシックなめてようとお前には関係ない。

色々ありすぎて選べないんですが
大阪だとドコがお勧めですか？
料金はできるだけ安いほうがいいですが
15万前後でのおすすめを教えてください。

大阪じゃないが、安淵に行っとけばいいんじゃねえの

>>451
なんか顔真っ赤だよ

あ〜っ、どこのスレ見ても夏休みって感じですね。。

しまった・・・今日も擦ってしまったよ
だが視界は変化なし

まあ、そんなもんだろう。

>>456…じゃあ異常が出たらどうすんの…？
手錠でもやっとけ池沼

松坂のCMで目のドアップがあるが
レーシックを受けた後の傷跡って近くで見ると見えるの？

見えん。

朝起きたら目やにがひどくてぼやけてる。。
これは普通なのかな。瞬きして眼薬さしてなおっていく。
すっきり水洗いしたいんだけど、術後1ヶ月ぐらいでまだ水は入るとダメなの？
洗顔とかはあまり気にせずしてるけど、眼はとじてるし。（水入ってるだろけど）

>>461
エピかレーシックかでも違うが、術後１ヶ月ならそういう違和感もまだ出る。
半年たてば完全に治るから、気にすることはない。
洗顔なら１ヶ月だと問題なし。

品川近視クリニックに行こうと思ってるんですがいいんですかね？
行った方、知ってる方いませんか？ちなみに0.03です。

品川はやめとけ、安いだけだ
神奈川か神戸あたりにしとけ
失敗したくないだろ

て言うか、神奈川や神戸でも失敗者いるだろ。

自分はシナで成功したよ。

>>464
まじでつか？　　何か根拠があるのでつね？

レーシック術後一ヶ月。
ちょっと乱視の戻りを自覚してるんだが、
一般に矯正ナシで生活できるのは何Dくらいまでなんた゜ろうか

>>646
失敗とは失明とかなのでしょうか？ホムペを見ると
今まで失敗はないと書かれてたし安いのでどうなのかなぁと。
神奈川とは何病院でしょうか？

手術中に手術方法を変えるのは失敗だろうな

>>468
術前と現状のＤを教えてよ。
ちなみにメガネで乱視矯正してるけど、-3Ｄで１か１．５くらいの矯正で
かなり改善されてるから-１Ｄなら気にする必要ないんじゃないかな？
もともと乱視なかった人は気になるだろうけどね。

一応来月の頭位に品川近視クリニックに検査に行くのですが
どの手術が一番なのかまったくわかりません。
やはり院長がいいのでしょうか？そしたら検査のときから
院長を指名するんでしょうか？ちなみに22歳なんだけど、まだ待った方がいいのかな‥
ひぶん症、メガネは疲れる

てかどこも失敗はしているし100％成功しているとこなんて無いだろ
失敗例は視力がすぐ戻ってしまったとかで失明はまだ報告されてないらしい。
どうかわからんがな
まぁ実際俺もどこが良いのかわからない、結局は相性なのかね。どこも同じレベルなのか？失敗が多いとこはドコかとかわからんし

かすみとかレベルだったらまだいいんですが、ひどい合併症や
失明が恐くて‥今はメガネやコンタクトで見えるのに
手術したがばっかりに失明とか勘弁してほしい‥
そういうのひたかくしにされてなきゃいいけど‥
イントラレーシックと普通のレーシックだったらイントラのがいいのかな？
いまいち違いがわからなくて困ってます。角膜が薄くてできなかった場合も
手段はあるんですよね？レンズを入れるやつ。あ〜今から恐いな色々と

失敗が怖ければ手術するのは断念しなさい
メガネやコンタクトで不満がなければ、そのままでいなさい
どうしても我慢できなくなった時にもう一度考えなさい

手術方法だけで言えばPRKが一番安全と言える

言えないｗ

一番安全な手術方法が、なぜ、あっさりレーシックに切り替わったのかを
考えれば猿でもわかろう

夜間視力の低下ってどれぐらいのもんでしょうか？
人それぞれは当然として。

>>478
人それぞれだ

夜間視力が低下する人って照射径の割に瞳孔の大きい人でしょ。
照射径より夜間の瞳孔サイズの方が遙かに大きいなら視界のボヤけも大きいはず。
中央は良く見えていて周りがボヤけると思う。

だから周りも余分に削ればなりにくくなるじゃん

PRKとは何なのでしょうか？レーシックの種類でしょうか？
0.03位だと何やる人が多いのでしょうか？

500円持って電車乗って死ぬ場所探すか
漫画喫茶行った方がいいか選べよ

>>482
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1180184028/l50

>>482
Photorefractive keratectomy の省略で角膜屈折矯正手術の一種です。
角膜上皮をレーザーで蒸散させてその下の実質部分を削り強制する術式です。
角膜の薄い人に適応されますが、最近はEPIレーシックに術式は移行しています。

なおレーシック手術で失明することはありません。この手術で角膜そのものを
損失することは無いからです。（詳しくは検査を受けるクリニックでよく聞いて下さい）
適切に点眼薬を使用することにより、合併症なども防げます。
想像されるような状況はぼぼ起こりえないので、安心してください。

>>481
角膜厚の薄めな人、ど近眼な人にはそれは無理

オワタ

>>486薄くてやるってドンだけMなんだよ
角膜薄い奴はレーシックやらない方がいいと思うけどね現に不満だらけじゃん

ド近眼って何Ｄぐらいから言うの？

−４Ｄ〜−５Ｄ以下じゃね？

>>480の言ってることと類似するかもしれないけど
例えば壁にかけてある時計から１ｍ程横に視点を合わせ
横目というか視点を移動しないで時計の時間を綺麗に読み取る事って出来る？
レーシックやる前より視野が狭くなったような気がする

そんな風に時計を見たこと無いので比較できんです

あ〜ハロまだ取れねえな@術後2ヶ月半

ちょっと検索してみたら、イントラの再手術率は0.3％と出てきた。
それって、不満はかなり出てるけど再手術不適応とか
やらないほうがいいですよーという丸め込みの結果なんだよな、やっぱ。

1.0回復が90％とあろうが、患者の生の声じゃないからな。

>>485
親切にありがとうございます。
じゃあ失明などは考えなくて大丈夫って事ですね！
まだ検査に行ってないんで行ったらまた書き込ませていただきます。
品川に行くのですがやはり何箇所か行った方がいいのでしょうか？
ちょうどいい感じのでありますように‥

まず検査に行ったほうがいい。不適格な場合もあるし、眼底検査等で今ま
で気づかなかった別の病気を早期発見できる場合もある。手術すると失明
するような眼ならば、適性検査ではじかれる。

病院（クリニック？）は最低２箇所は行った方がいいと思う。

あと、クリニックで対応してくれる女性の美しさに惑わされてはいけない。

2007年 1月 7,710
2月 7,116
3月 8,379
4月 7,636
5月 9,149
6月 9,130

品、一ヶ月で１万例ってすごいね・・。

＆すっごいもうけだね。

>>494
495さんもおっしゃられていますが、複数のクリニックで検査するほうが
判断材料が増えます。また、クリニックにより印象のよしあしもあるので、
対応の良いところで受けることをお勧めします。

>>496
1症例、１眼と思いますので、実際にはその半分の人数ではないかと
思います。それでもすごい人数には違いないですが。

>>493

そうだよね。もう日本でも、２０万近くの人が手術している
はずなんで、それ相応の専門誌とか出ても良いと思います。
むろん、各病院の圧力があるから、真実の声は中々届かないに
しろ、参考となるはずです。
採算合わないか、各病院の宣伝の寄せ集めで終わりが関の山かな？
そんな感じで挑戦している硬派なブログも散見されますが。

>>442
ありがとうございます
資料請求(実際意味ないだろうが)してみました
安いし考えてみます！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }　　　　　ま
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　嗅　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　 　　　ん
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　が　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄ＠,! 　　{＠} 　Y　　　　　　　こ
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　せ　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　を
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　ろ　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　 ぉ 　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

>>491
ウェーブフロントでやった俺は、もちろんわかる。
照射範囲の広く出来るウェーブフロントは勝ち組。

暗い所で視力の低下を感じる人は失敗例。
大成功じゃない。

実際はかなりの確立で失敗があるんじゃね？

１ヶ月の儲けが２０億円って・・・。　もっとましな機会入れてください！

>>495
>>498ありがとうございます。品川のほかに何処に行こうか悩み中です。
ちなみに私は女なので大丈夫ですwW

>>502
俺もウェーブフロントなんだけど元の視力かなり悪いからダメなのかなぁ

ウェーブフロントって言っても
カスタムビュー以外はナンチャッテウェーブフロントだから駄目ダメ

また出たなS4IR厨

今から生命保険入って給付もらうことってできますか？？
やっぱりそんなズルはできないようになってる？

世の中甘くないよ

片目を隠して>>491の通りにやったら左目に視野欠損部分を発見
たぶん初期レベルだけどレーシックが原因で起きたのだろうか・・・

検査で瞳孔系８ｍｍといわれたんですけど、現在ある機械ではやめとくのが懸命なんでしょうか？

>>512緑内障だろ

ノーマルのレーシックって安いな
給付金10万もらったから、場所によっては2万位で出来たんだな

>>513
検査を受けたクリニックの所見はどうでしたか？
ここでの意見よりクリニックの見解のほうが正確でもあり、優先されるべき
かと思いますが。

>>514
調べたけどステロイド緑内障かも
サンベタゾンが原因かなぁ
明日眼科に聞いてみる

斜視持ちなんだけど、斜視治してからじゃないとまずいですか？

品は検査翌日手術可能、仮名は検査から最低３日〜一週間。

なんで？

やっぱり甘くないか・・・成功した人とかいない？
それはさておき、品川でエピ受けようかと思う
あんんまりお金に余裕ないから、品川でエピか神奈川でイントラを考えてる
どっちがみんな的にはお勧めかな？？

あと、基本的な知識で教えてほしいんすが
イントラで作ったフラップて言うのは
もしかしてずっとフラップがずれるかどうか一生悩まされる？？

今検査待ちで十時間とかいうのでうんざり。

二重埋没法で整形してるんだけど大丈夫ですか？

>>521

　　　　　　　　　＊＊角膜構造＊＊
↑↑↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑
------------------------------------------------　←　　
上皮細胞　厚さは約５０〜８０μｍ　★切除しても再生する　　｜
------------------------------------------------　 　｜フラップはここを切る
ボーマン膜 網状のコラーゲン繊維　切除で再生しない　　　　 ｜
------------------------------------------------　　 ｜
実質層　厚さ４００μｍ前後　角膜厚の９０％を占める　　　　←
　　　　　　ここをレーザー削って矯正するため厚さ
　　　　　　が重要になる　切除で再生しない
------------------------------------------------
デスメ層　実質層と内皮を密着させている
------------------------------------------------
内皮細胞　厚さ１０μｍ　水分調整を担う重要な層
　　　　　　　コンタクトや加齢などで消失すると再生しない
------------------------------------------------

角膜構造を模式的に表しますと上記のようになります。
レーシックは上皮、ボーマン膜、実質層までをケラトームにより切除して
フラップを作り、実質層を削って矯正効果を出します。
実質層は再生しないので傷は残りますが、上皮は再生するので、最終的
にくっついてしまいます。
あなたが想像するフラップずれというのは、通常は起こりません。
起こりえるのは、上皮が破れてしまうような場合です。
（目にボールが当たったり、殴られたというような場合）

術後どの位経てば、目を擦ったりしても大丈夫なんでしょうか？
顔を洗ったりする時、かなり気を使ってます

>>525
顔を洗うくらいであれば術後２〜３日で大丈夫です。
こするということにも程度があります。もちろん強くこするのは厳禁です。

明日やっと品で検査。普段コンタクトだったから度の合ってない古い眼鏡を駆使し
良く一週間耐えたよ。多分矯正後の視力で0．5無かったと思う。
やっぱみんなも検査前、オペ前にコンタクト使わず一週間我慢しました？

ところで運転免許に「眼鏡等」って補足事項がついてるんですけど
レーシックで視力矯正した場合どうなるのでしょう？
眼鏡等って項目を免許証から削除？
それとも眼鏡等を使用していないため、違反で逮捕とか？？

>>528
既出

http://stat.ameba.jp/user_images/e2/e8/10023150259.jpg

手術日1999/4.6
手術前視力：右0.04　　左0.04
七年後：右0.4　　左0.4
手術を受けて良かったです。とても感謝しています。

試験場の奴も慣れてるから「視力矯正を・・」っていいかけただけで
「あーはいはい」ってすぐに納得してくれる。

５１７ですが検査した結果、緑内障じゃなかった
医者が言うには誰にでも存在する目の盲点でなんとかの法則とか言ってたけど忘れた
普段発見しないものよく見つけたねと褒められた様なバカにされたようなｗ
何も無くてよかった

>>532
本当だ
盲点テストしてみたら確かにある

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B2%E7%82%B9

>>527
ハードは3週間だぜよ！！

術後一週間は保護メガネをしなきゃいけないみたいなんですが、やはりかけた方がいいんでしょうか。
ここにいる方達はかけていましたか？

二日でやめちゃった・・・・ｗ
あのテーピングがダメでした
汗が溜まるは、痒いはで無理

一応サングラスを掛けて寝てたケドね
寝れないよりは、寝たほうが目にも良いだろうしね

>>536さん
サングラスはかけてらっしゃったんですか？
やはり外出する時はみなさん保護メガネをつけてらっしゃるんでしょうか。

>>535
医者からの指示は当たり前だが守りましょう
守らず何か事が起こっても保証はしてもらえませんよ
フラップがめくれたら、別料金ですよ
しかも元に戻るかどうかはわかりませんよ

>>537
さすがに居ないのでは。伊達メガネ作っとけばよかたのに

やっぱり夏場はきつそうだな・・。

>>535、５３７
あっ・・保護メガネって
就寝する時の目を擦らないためのではなくて
紫外線対策のサングラスのことか・・・・

俺はエピなので、外出時のグラサンは確実に着けてるよ
一年間しっかり着けないとダメらしい
ヘイズのキツイやつが出てしまったら、近視戻りとかあるので確実にする
意外とサングラスが似合うらしいので、別に困ってないよ

やはり医者の指示は守らなければ駄目ですよね。
目の状態の心配よりも先に、見た目を気にしてしまっていた自分が恥ずかしいです。
貴重な意見ありがとうございました。

＞俺はエピなので、外出時のグラサンは確実に着けてるよ
＞一年間しっかり着けないとダメらしい
1年間って。。。サラリーマンは不可能だば。。。
レーシック出来れば無理してもレーシックだな。。。

UVカットの透明ガラスでおｋ

ソフトのコンタクトユーザーなんだけど
やけに目がごろごろするから眼科に行ったら、
コンタクトの汚れ（タンパク？）？で、アレルギー反応が起きていると。
アレルギー性結膜炎用の目薬を処方された。
（別にかゆみは無い。まぶたの裏がごろごろして痛い）
しばらくコンタクトはやめろと。


ゆくゆくはレーシックを受けようと思ってるが、
アレルギーが治らなくても手術は可なのだろうか。
コンタクトをつけなければアレルギー反応は起きない＝レーシック万歳
と勝手に思った後、
手術受けれなかったらどうしようと不安になってきた。

5人〜10人に1人は、レーシック不適応が現実

主な要因は角膜形状と厚さと内皮細胞数かな？

ソフトは内皮細胞数と因果関係がありそう

すごい高い確率で×なんだね。
秋あたりに、カナへ検査に行ってみようかな･･･。

明日エピ受けてくる

おれもエピ受けたい
あのさ、品川って電話連絡いつぐらいに来るの？？

>>545
アレルギー体質の人はレーシックを受けられないこともあります

ご了承ください

相変わらず、品加奈しか選択ないのかい！

エピ（しかし、事実上エピやってないのに何故、
エピとＨＰで表示する所があるのだろう？ＬＡＳＥＫと
言って何の不都合あるか判らんな）は気楽に受ける
と本当に大変だぞ！！
１．痛い２．１週間は仕事もままならない３．視力安定する
のに３ヶ月はかかる４．ヘイズ出る（但し、勘違いしている
人がいるが、普通のレーシックでもヘイズはある。軽度の近視
の人でもある。体質・術後のケア、生活態度等が原因）
強度近視の俺は、まったく出なかったけどな。５．点眼の回数が１ヶ月は１日に
４回はある。面倒である、外回りの仕事の人にはきつい。
ちなみに、品川では病院近郊の人しかやらないぞ（面倒見れないから）。
俺は、美容系なんてとても怖くて出来ないから、他でやったけどね。

バイアグラ30錠23,000円〜
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なぜ強度近視の場合は視力が出なくて再手術の確立高いんだ？
どこ探してもないんだけど。

ネッチカフェのフリードリンクは最高です。

先日、品川でスーパーイントラレーシック手術を受けました。

術後の経過は、翌日検診で両目とも1.5見えたので、
遠くを見る分には満足しているのですが、
逆に、近くが前にメガネをしていた頃よりかなり見づらくなってしまいました。
そろそろ術後一週間たつのですが、まだピントが合わないので少し心配です。
このような症状は、そのうち解消されていくのでしょうか？
それとも、遠視用（or老眼用？）のメガネをかけなければいけないのでしょうか？

↑　マルチウザイ　

>>549
検査予約のメールを送ったその日に電話来たよ。

>>555
他人の話をきちんと聞け。
そういうことは事前に説明されてるはずだ。
視力が安定するには時間が掛かる

>>551
エピ受けること決まったのにそんな怖いこと言うなよ・・・
痛くても我慢するしかないと思うけど、
それより、事実上エピじゃないってどういう意味？？

>>545
アレルギー持ってるけどレーシックやったよ。コンタクト辛かったから超快適。

てかアレルギーの心配なんてしてなかった。ひっかかることもあるのか。

>>560
レスｻﾝｸｽｺ。
コンタクトはたまに不快感を感じるくらいなんだけど、
どうも眼鏡が･･･。
鼻の部分だけメイク落ちるし、
結構油田な肌質だから、眼鏡がずり落ちてくるし･･･。
アレルギーでも検査に凸したいと思います。


ところで、手術を受けるまでの流れって、
予約→検査→当日検査結果？→受けられるなら種類選択＆手術日予約→手術
って感じですか？
検査結果を後日聞きに行くとかだと
遠いから大変だなぁ。

夜間視力が低下するってよく目にするけれど、具体的にどんな感じで見えにくいのですかね？

自分の場合両目とも１．５あるのですが、夜間は車のライトや街灯などの光が眩しくてその光
の発する後ろが見えにくいって感じでそれ以外は１．５見えるコンタクトをしているのとなんら変
わらない見え方なのですが、これが夜間視力の低下なのでしょうか？

>561
病院による。
品なら検査予約＝手術日予約

>>562
角膜削る量にもよるんじゃね？
元々の視力はどんくらいだったの？

目薬のサンベタゾンについて調べたら興奮する副作用が出るらしいな
どうりで毎日抜きたくなるわけだ

>>561
半月くらい前、仮名で受けました。
目薬しなくちゃいけないから、手術したのは検査日の三日後でした。

平日なのにだいぶ待たされ、検査終わるまで、３〜４時間かかりました。
手術日と、翌日・一週間後の検査の時は、ほとんど待たされることはなかったよ。
検査にかかる時間は、待ち時間入れても30分くらいかな。
遠いと大変だよね。特に、手術直後に帰宅する時はキツイです。
目真っ赤、ｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞ〜(T.T)でした。。。

イントラレーザー照射中に微妙に焦げた臭いがしたな。
肉じゃなくて、紙とか無機質のものが焦げたようなやつ。

福岡の大島眼科って全国的にはレーシックやってるとことして有名ですか？

俺は品で検査予約と検査通れば翌日手術の予約したよ

福岡の大島眼科？

無名

>>563、>>566、>>569
やっぱ病院によるんですね。
カナで手術しようと思っているのですが、
住んでいるのがさいたまなので
電車だと帰る時恥ずかしいだろうな･･･。
翌日だと心の準備がｗ
皆さんありがとうございます。

先日、検診に行ってきました
前回の時に見えてないのに両目とも２．０だったので
今回は見えないのは見えないということにしたら
１．５と１．２だった・・・・

ＨＰとかで術後平均１．６５などと報告するために高く結果が出るようにしてるんだろうな

見えなければ見えないと言えばいいのに・・・・

いやね
薄っすらでも見えるなら言ってください、と検査する人が言ってきたのでさ

目の悪い人の見えると言う感覚は、ハッキリクッキリが基本だものなぁ・・・実際、目の良い人には理解出来ないところでしょう。

二者択一のときあるだろ？　どっちかなんだけどなーってとき。乱視の人には多いはず。
ああいうときはわからんと言ったほうがいいのかね。

>>572
俺なんかあの盤面を全部記憶してしまったからあてずっぽが出来なくなってしまった。

ちょっと視線を逸らすと操作盤にはっきり書いてあるのが見えるところもあったりするな。

エピやったらもう死にたくなるぐらいきついな…
これ仕事やってる奴絶対無理だわｗ3日で収まるわけが無いｗｗ

エピ、ＰＲＫよりレーシック派の先生も結構いる。
ttp://d.hatena.ne.jp/yoshino8dr/20070804

>>579

金曜に有給１日取って、金曜午前手術。
月曜には、無理矢理、仕事した俺が来ましたよ。ちなみに神戸。
内勤だけどな。今思えば無謀な事をした。
何とかなったが、社長には事情を話せばもう２・３日の有給は
認めたのに、と諭された。

そうか…俺4日目だけど死にそうに痛いぜ。昨日まで目玉くり抜きたいって思ってたよ
さらにもやがかかってて視力回復した感じがまだ出てこないな…はやくみえねえかな

>>582
そんなにも痛いんだね・・・。
エピ辞めて、レーシックにしよかな。

>>583
俺も・・・・・・
一応手術後に３日間休み取ってるが不安になってきた

レーシックできればレーシックにしとけ
８月経ったけど最高　海岸で水着見放題　さめも見えたぞ

クジラは見えた？

>>585
乳輪やはみ毛は？

>>585
今年の夏いい思いするなら、
エピよりレーシックて事でおｋ？

>>588
うむ
そして来年の夏良い思いするならレーシックよりエピ

>>588
今年 → レーシック
来年 → エピ
再来年 → フェイキック

再々来年→ライダーキック

>>562
友達には見えても私には見えないということがよくある。暗い場所に書いている文字などが読めなくなくなった。夜、光のあたっていない黒文字の看板など
普通に夜道が手術前より暗い

土曜に手術して３日経過しました。
翌日検診では両目1.5だったんですが、今日の昼くらいから右目が遠くを見るとぼやけます。
そんで目を細めると見やすいんだけど、これって早くも落ちてきたってこと？
いくらなんでも早すぎる気がするんだけど。
こういう状態になった人いますか？いたらその後どうですか？

>>593
イントラ受けて今日で8日目の俺がレス
術後3日くらいのころは1.5見えてたけど、ぼやけるというか乱視っぽく感じる時がありましたね
この前Drに聞いたところ、ドライアイのような状態になるとそうなるようです
現在は、かなり落ち着いてきて↑のような症状は無くなりましたよ

>>592
暗い所で見え辛くなるその症状は、主にレーザー照射径が狭い人に起こる現象。
夜間の瞳孔サイズと比較してレーザーの照射径が適切でないと、暗い所では見え辛くなる。
照射径が適切だと夜間見え辛くなるって事は全くない。街灯や車のライトが眩しいって事はあるけど・・・
レーザー照射径の問題の夜間見え辛くなる症状は再手術で治す事はできないので、このミスはレーシックでは致命傷。


酷い人はこんな感じになる
ttp://d.hatena.ne.jp/yoshino8dr/20070313

レーシック受けたいけど怖い。
安全に行うためには事前に医者に何か言った方が良いのかな？でも素人だからな…
しかも１９才だしこの年で受けるのは先行きが不安すぎるしorz
レーシックは安全だけど失敗の時は修正きかないんですよね？イントラレーシックとＰＲＫどっちがいいんだろうか？

銀座眼科ですか？今ググったら溝口先生という方が院長ですね。
この先生を指名すれば良いのでしょうか？
技術、設備は良くても安すぎたら逆に不安ですね。両目19万かぁ…
確かに品川、神戸、神奈川は先生がたくさん居て技術や接客にも差が出てくる気もする。。
全体的に見て結局どこがいいのでしょうか、体験してる方教えてくださいorz

レーシック受けて後悔したことがある

心霊番組を見た後の夜が怖い‥・
物がはっきり見えてしまうので
以前のぼやけてた時代はただの見間違いか・・で済んだけどもう無理

評判のよい病院で診察を受けてきました。
今はレーシックでもイントラと同じ薄さでフラップが作れる等
色々な理由を並べてイントラよりとにかくレーシックを勧められました。
品川の説明書きでは断然イントラの方が安全性も効果もよいのですが…
またフラップを戻すとシワができるがふつうの人には分からない等
本当かよと言いたくなるような話もあり、ちょっと不安になっています。

■イントラレースFS2レーザー
イントラレースFS2レーザーで作成したフラップは、非常に切開面も滑らかで、
エッジ部分も直角でキレイに作られますので、術後にフラップのズレやシワは起こりません

■マイクロケラトーム
マイクロケラトームで作成したフラップはブレードの往復運動により、
フラップ面 にスジが入り効果の低下を引き起こします。また、
エッジ部分も斜めになり、術後のフラップのズレやシワの原因になります。

>>599
そりゃ、他院に客を取られないように宣伝文句でそう言う罠

で、俺も自分で調べてみたよ

そしたらイントラ自体にも問題はあるし、イントラを処方してる病院にも問題があることが
わかったので止めた

どんな問題かは自分で調べてみましょう

>>598
そうか？　目が悪いと見間違いだらけで、ないものが見えてしまい
かなりびびりだが、目がいいとそんなこともなくなると期待している。

>>601
癌とか？　目の病気治してくれないとか？

>>601
問題といえば層間角膜炎でしょうか、病院の問題は分かりませんが…
コンタクトやメガネはもううんざりなので思い切ってやってみます。

問題の無さを考えると普通ののレーシックが一番良い感じがする。
イントラとエピは避けた方がいいのだろうか・・・

むしろレーシックのがイントラより問題あるような…
結局どっちが良いのかわからんがな。
医者が最も合うのを選んでくれんだろ

痛みとかに耐えれるのならエピが一番ではないかなと思う

>>599
どこ行ったの？

>>606
やっぱり、レーシックよりエピの方が、
後々の事考えるといいのかなぁ？

医者がエピをやりたがらないことが多いのは
面倒を見るのが大変だから

つまり患者本人も面倒な目にあう
エピはどうしてもそれしか受けられない奴の最終手段

>>609

安淵の医師は、「私は良いと思うが、患者が希望しない」
と書いてますな。

歴史的に見ると、初期のＰＲＫの欠点を埋める画期的な方法が
レーシックであり、それでもレーシックが完璧な方法ではなく
やはり色々問題があり、エキシマレーザーの進歩も加わり、
エピやＰＲＫが見直されているのが現状かな？
イントラでも作れるフラップの薄さも限界あるし、レーシックは
これ以上、技術的に大胆な発展は無いだろう。
後１０年もすれば、再生角膜で丸ごと交換か、それこそ
機械に全交換で老眼も有りませんなんて時代が来るかな？

適応検査でこれだけは絶対聞いておけというのは何でしょうか？
瞳孔径ぐらいしか思い浮かばないのですが。

痛みや術後のケアさえ我慢したらレーシックよりエピの方が良いというのは間違い。
掲示板にはよくその手の事が書かれているから誤解する。
本当にその通りなら多少の事でも我慢してみんなエピにするでしょ。

俺は神戸でエピよりレーシックを勧められた。
通常術後の痛みは特に一週間以内で収まるみたいだし別に自分的には
６か月〜１年間の紫外線対策など全然問題ないのだが、俺の術前データ
からはレーシックの方が良い結果を得られるとの事だった。
理由は、近視が軽度-2.25Dで両目とも乱視なし-0Dというのが理由だった。
近視が軽度で乱視がない人には向かないとの事。

最近やたら金額安くなってきてるけど何で？
松原も半額だし。

未成年で受けた人いない？

>>611
看護婦さんのメアドと電話番号

事前検査受けてきました。
乱視の事を言い忘れたのを思い出したんですが、検査で乱視もちゃんと
測定して矯正してくれるもんなんでしょうか？

機械検査・・・気球をみるやつ
で測ってるよ
検査の当日に体調不良とか寝不足だとダイブ違った結果がでるから注意

俺は選択肢はエピしか無かったよ
まぁ結果には満足しているから良いけどさ。

>>614 多分やったやつは居ないとも言えないが、俺も１９才の時親に猛反対されて、２０才になった瞬間やったからな
最低でも２０才になってからやったほうが良い、親も許してくれないだろうし
２０才でもずっと視力が変化してないのなら大丈夫だろう
ちなみに
神戸クリニック眼科
品川近視クリニックは親に同意書かいてもらえば良いだけ
俺は松原クリニックで受けたが、あそこは全て院長が執刀してくれるから良い。
銀座眼科 神戸 神奈川も良いかもしらんが金額が安すぎる
まぁ結果は満足だ

角膜薄い奴がやると9割文句をだらだら言う存在になる
ソースは２ちゃん

ttp://epilasik.livedoor.biz/archives/50306401.html
初めましてです。僕と友人が一人イントラレーシックを受けました(７ヵ月経過)。
友人は両目とも１.５と近くも遠くも良く見えていて成功したんですけど､
どうやら僕は右目が失敗した様です…(;-_-)左は１.５と近くも遠くも良く見えています。
問題なのは右目‥近くも遠くもボヤけて見にくく裸眼０.５です。
眼鏡でも０.９位しか出ないので､かなり不安で仕方ありません。
何で眼鏡で１.０以上出ないのかが疑問なんです‥医師に聞いたら“様子を見ましょう”の一点張りで納得の行く返答はもらえませんでした‥

左右の視力に差が有り過ぎて室内などの薄暗い空間では非常に見にくいです。
３ヵ月検診の時に医師に､『もしかしたら目の神経に問題があるのかも知れません。
一度､脳神経外科に行ってみては？』と言われたので行って来ました。
脳のＭＲＩを撮り結果は何の以上も無し。もうクリニック側を信じられなくなっています。
様子を見ると言っても‥もう７ヵ月経過していますからねぇ‥。
あと､成功した左目は薄暗い場所などでは少し鮮明度が低下しますが気になる程ではありません。
４万症例を越える大手でも不発は有るのだなぁと､つくづく思いました。

・近くも遠くも見えにくい（視力０．５）
・眼鏡で強制しても０．９までしか見えない

>>621の症状の主な原因って何かな？

>>617
ありがとうございます。
あの気球って乱視測るためなんですね。
（検査に備えて寝不足には注意したので良かったかな。）

元の眼にも異常があったとオモ
品川や神奈川みたいに医者がたくさんいると
どうしても差が出てくるためその分では松原か銀座が良いと思う
と思う…

>>621-622
ここのブログ主と同じ症状でしょう
ttp://blog.goo.ne.jp/yoshihiko

青い棒がクルクル回るのは何の検査ですか？
片目を検査してもう片方を検査中に、先に検査した目の結果を
同じデスク上のインクジェットプリンタで印刷していたため
左右にユサユサ揺れながらの検査となりました。
あれは何の検査で、またあんな状態で検査した結果を基に
手術しても大丈夫なんでしょうか。

なんじゃそれ？

うむ、なんじゃそら？

品川で先月イントラ受けたのでレポを

事前検査　待ち時間込みで3時間程度(平日)
手術前　　眼を機械で固定するのが少し怖いかも。左目は1回失敗したのか若干痛かった
手術本番　眼をテープで固定→洗眼→20秒位凝視→洗眼。これだけ
手術後　　麻酔が切れると眼を開けてるのがきつい。手術当日は予定入れない方がいい。帰って安静に
翌朝　　　左目に少し違和感がある位でドライアイ等も特に感じなかった。右目は既に絶好調
翌日検査　左目の白目部分が真っ赤(ドス黒)で若干見にくい。それでも両目0.3から左目1.2、右目1.5に回復
2、3日後　目薬でケア。眼が疲れやすい感じ
4〜6日後　目薬でケア。若干眼が疲れやすいかも
１週間後　左目はまだ真っ赤。でも違和感は感じない。左目1.5弱、右1.5強くらいに
２週間後　ドス黒かった左目も大分ましに。もう安定
３週間後　左目の赤みもほぼ消える。夜間もよく見えるし、目薬もいらない

こんな感じでした。今のところ特に問題も生じてないので、やって良かったと思ってます

>>627
>>628
暗い部屋でやった検査です。
「−・−」こんな感じの青い光が・を中心にしてクルクル回るんです。

>>629
何の役にも立たないレポ乙

>>630
様々な角度から角膜（網膜？）を撮影する検査と説明を受けた気がします

今日も暑いな・・・・

>>621
眼鏡で矯正しても０．９までしか出ないのならやっぱ不正乱視かな・・・

>>621のように、レーシックでもまだまだ問題があるんですね。
失敗して失明するということはまれなようですが、
近くも遠くも見えづらくなる、ガチャ目になる、乱視が出るなんてことは報告されてます。
眼鏡やコンタクトがわずらわしいからやってみようと考えている、そこのあなた！
手術をしたことで、もっとよく見えなくなってしまうことがるので要注意。
軽い気持ちでやってみたら、一生障害が残ったなんてこともありますから！
結論から言えば、メガネ、コンタクトで不満がないなら、そのままが安全。
レーシックは本来の位置づけでは、視力矯正法の最後の手段だということをお忘れなく。

タイガーウッズもレーシックなんだよね。

私も今月に友人とレーシック受けたばかりです。
手術後、麻酔が切れたあと、少し痛みましたが、
痛み止めの目薬をさしたので問題なし。

友人の場合は、もともとドライアイのため、
先に医者から説明を受けたとおり、
私よりかなり痛そうで、目薬をさす回数は多かった。
でも同じく目薬をさせば痛みは治まってました。


手術翌日はまったく痛みもなく、
お互い1.5〜1.2まで回復してました★


私
ｂｅｆｏｅｒ　　両目0.02以下

ａｆｔｅｒ　　　右1.5　左1.2

友人(ドライアイ・乱視)
ｂｅｆｏｅｒ　　右0.01　左0.02

ａｆｔｅｒ　　　右1.5　　左1.2

↑訂正

友人(ドライアイ・乱視強)

最初は良いのよ、最初はｗ

今日レーシック受けてきますた。

ヘタレの俺にはまじで手術中怖かったｗｗｗ
体震えてたしｗｗｗｗ

ﾊロってやつも早速体験します田ｗｗ
電車のライトがイルミネーションみたいに輝いてたｗｗｗ

ああそう草い死ね

>>634

手術不適応、乙
一生、グルグル渦巻いて、生きて行けや
哀れｗ

ごめん、臆病者だったかも？？

あはは、あははははははは。あははははは

と、笑う狂人を見た

芸能人では皆満足してるみたいだな
宣伝になるから医者のヤル気が違うのかな？

>>634

ブツブツ、言う
話が長い
全てがマイナス思考

あはは、あははははははは。あははははは
あはは、あははははははは。あははははは

>>644

自分は、使い捨ての芸能人
ではないが、少なくとも、満足
両眼とも1.2以上だからな

「レーシック不満スレ」の
伸びから、ほとんどが満足だろ

「レーシック不満スレ」は、既にdat落ち

イントラの精度の良さには感動したよ！

眼精疲労とかっていずれ治るんだよね？
一生眼精疲労ってことは無いよね？
てか眼精疲労=ドライアイなの？

>イントラの精度の良さには感動したよ！

フラップ作るだけの機械なのに・・・

あはは、あははははははは。あははははは

↑　フラップの精度の重要性も知らず。。乱視を制御する最重要項目なのに。。

フラップのシワって時間がたてば戻るんでしょうか？

>>649
何も知らないのでつね　ププッ

>>651
現在シワになっているんですか？それならば担当のレーシック医院で問い合わせてください。
シワになっていない、または手術前ならそんな心配はしないことです。

ハロー

今日、検査してきて角膜の厚さが517だった。
再手術が可能な厚さなのか聞いたら
手術してみないとわからんって言われたんだが
わからないものなのか・・・？

あとで出来ませんって言われて火病られると思ったんだろ
普通はちゃんと言うけどな

手術後の厚さが430くらいって言ってたから
この厚さが微妙なのかなぁ
ちと不安になってきた。

何処よ？

>>658
品

簡単だ、不安なら、やめろ！

馬鹿ですか？

>>657
今現在、強度近視じゃね？
後でどれだけ近視の戻りが出るかわからんからそう言ったんだろ

神戸って凄い評判良いからイントラレーシックを受けようと思ったんですけど
イントラレーシックはまだ導入されてないんですね。。
神奈クリ 品クリはイントラレーシックやってるみたいだけど、評判が芳しくないみたいですね。 結局イントラレーシックやってる所で、 どこが評判良いのでしょうか？
ググってはみたもののどこも同じような宣伝ばかりで、どこも良く思えてしまう。
レーシックよりは安全性や目に負担がかからない らしいですが…

そういやスーパーイントラってフラップ作成がレーザーって書いてあったけど


なんかで固定されて細いメスみたいなので切り裂かれた希ガス・・・・。

>>662
個人的には、イントラと通常のレーシックは差がないと思います。
というか、個人差が顕著な手術です。
イントラでもそうでなくても、うまくいく場合がほとんどですし、自分の目なので、
比較の対象がないです。（主観的に仕上がりを他と比べて比較する方法がない）

ですので、アドバイスするとすれば第一に術後のケアがしっかりしているところ、
第二に適応検査を受けてみて印象の良いところで、イントラにかかわらず最新の
機材を使っているところがよいと思います。

>>664
その点では神奈クリ>品クリかな？

　　　 |ii||iii;;;i;;;;ii;iill|
　　　 |ii||iiii;;i;;;;ii;iill|.
　　　 |iii||iiii;;i;;;;ii;ill　（^o^）＜突く突く奉仕　突く突く奉仕　突く突く奉仕
　　　 |iii||ii;;i;;（(Ol||/⌒ヽ<_ 　＜ぉいーよ、すっごくいーよー、もういーよー　ぃい゛い゛い゛い゛い゛い゛ぃー
　　　 |ii||iii;;;i;;;iiYil/　/　ハ ヽ
　　　 c-､ii＿_i;i/　/　　　ｲ ）
　　 ヾ.__,､＿＿__,,/　　　/'"
　　　 |ii||iii;;;;;;ii＿/　　　〈
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　i　　ー--....,,,,＿__,,ノ、,,ﾉ
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　　 ヽ|ii||ii;;i;;;;ii;iill|||'"
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　　　 |iii||iiii;;i;i;;ii;iill|
　　　 |iii||iii;;i;;;;ii;;lill|

最初はいいってどうゆーこと？？
後々何か起きるのか？？

スレみりゃだいたいわかるだろ

逆だと思うよ。
最初は良くなくある程度年月が経過してから良くなる。

そして
もっと年月が経過すると悪くなる

悪くなった人って単に近視が進行しただけだろ。
メガネやコンタクトしていてもそれから近視が進行すれば視力は落ちる。

視力1.5に矯正した眼鏡で1日10時間以上PC使っても5年以上近視の進行無しで、
手術後の角膜厚500μ以上の俺は術後の近視戻り（進行）はあまり心配していない。

５年前だとイントラじゃないのか。フラップ厚いから
再手術は強度が心配　近視が進行してないのが救い

違う。強い眼鏡で生活していたのが5年で、手術はイントラで最近受けた。
それに、普通のレーシックだったとしても角膜厚は410μ残れば問題ないと言われているのに、
500μ以上残ってて再手術の強度が心配って…。
2、3回再手術しても450μは残るよ。

手術後300残ればギリギリらしいよ

今日で術後１０日目。
左はばっちり1.5、右は乱視が残ってて見づらい。
一週間検査のときに先生から乱視が術前と同じくらいだけどフラップがくっつけばよくなると思うと言われた。
しばらく様子見ろとのことだけどフラップってまだくっつききらないもんなの？
左が良好なだけに右は失敗だったのではと思い始めてきた今日この頃です。

>>676
完全になるまでは半年かかります


気長にどうぞ

>>676
エピでなくて普通のレーシック？
１０日も経ったなら、その後はそんなに変わらないと思う。
炎症がおきてないなら。

むしろ、近視の戻りが出て悪くなるかもしれん。

イントラレーシックです。
色んな意見がありますね。
できれば>>677さんの説の通りであればいいんですが。
利き目が右のせいか余計にきついです。
炎症もないと思います。

>>679
右の術前の乱視はいくら？
それと術後の右の乱視ってどれくらい残っているの？

>>679
手術受けた時期と乱視がの残ってるってのが同じだ。w。
自分は、１週間後検査で近視度は両目とも0だったけど、
乱視度が右-0.5, 左-0.75だった。
ただ、視力検査の時に乱視のレンズを入れても見え方はほとんど変わらなかったから、
フラップがまだ安定してないんじゃないかと思ってる。
ちなみに、視力検査は右2.0,左1.5だったけど、右の2.0はちょっと怪しい。

あと、右目は炎症が強めに起こっていて、1週間後検査でも「まだ少し残ってる」って言われたんだけど、
昨日の夕方くらいから細かい字がはっきり見えるようになってきた。
左は右より若干見づらく、炎症も起こっていないからちょっと心配だけど、
効き目が右だし1.5のメガネの時より見え方は向上してるので、おおむね満足。

>>680
乱視の数値はわからないです。
ただ医者からは術前の乱視が残ってますみたいなことを言われました。
それで、しばらく様子をみてフラップがくっつけば見えるようになると思います、と。
次の検査は３ヶ月後なんですが1ヶ月くらいたっても治らなければ病院行ってみるべきでしょうか？

手術後の炎症とか皆さん苦しまれているようですが
京都の安◎では　
　手術後の目をガードするサングラスは手術後渡され翌日の診察時に返却
　目薬は手術翌日の診察後よりステロイドと抗炎症１本ずつ
　１週間後より乾いたらソフトサンティア
　診察は手術翌日の次は　３ヵ月後
と　心配なほど簡素
２．５ヶ月経過しましたがソフトサンティア２本使っただけで
手術受けたことさえ忘れかけている毎日です。

手術後の経過が良いって、安◎すごいとこかもしれません

たまたま、そうなだけ

経過良好、おめ！

でもな・・・突然、・・・

相談なんですが昨日イントラレーシックやったんですが、左目が痛いんです。
手術後に先生に痛いと言ったら明日になれば痛みなくなりますとか言ってたんですが変わりません。
で、再度検査してもらったらモノもらいと訳分からん事言うんです。
角膜にキズ付いてるかもだから、他の医者に見てもらったほうが良いですかね？
教えて下さい。

失明

このように、術後の対応に問題ありなところが多いので、
安易な病院選びをすると後で後悔しますよ。

レーザー等の設備にこだわるよりも、術後にトラぶった時のことをよーく考えなさい。
手術の成功率などはどこもほぼ変わりません。
レーシックの病院選びで大切なポイントはアフターです。

６８５ですがまだ痛いです。
モノもらいではなさそうだし、絶対角膜傷ついてますよね？
角膜傷ついても時間たてば直るんでしょうか？
神名Ｏクリニックじゃ信用できないから、近くの眼科で見てもらった方が良いですよね？
明日から仕事なのにどうしよう

痛いんですか
角膜を傷つけるわけですから人為的に角膜びらんないし角膜潰瘍に近い状態と考えます。
その際は疼痛と眼脂が増えて、流涙が止まらなかったりします。
基本的には抗生剤の点眼と安静、潰瘍に至っていれば点滴まで考えますよね。
自分も近日中にイントラ予定です（某近視眼科で）
そういう話を聞くと少し不安ですね

>>689
いや、涙はそんなになんですが異物感というかチクっと痛むんですよ。
スゴイ痛いとはないんですが、かなりイライラします。
そしてもしこのまま直らなかったらという不安が一番ですね。
サイト見ると９割くらいが術後の痛みが無いと言ってるのでかなり不安です。

俺は術後５日目だけど、右目だけやっぱたまに痛むよ。
そりゃあ目ん玉切ってんだから痛む人は痛むだろうさ
おまえさん気にしすぎじゃねぇ？
ガタガタ言うくらいなら最初っから受けるなと

…視力が出てるだけいじゃねぇか

>>690
そこで受けた人のブログをいくつか見たが、術後痛いという人が多かった。
なぜかそこだけ。

ていうかここで聞いても何も始まらんと思うが。お前めがね板にもいたよな
ここで聞く前に病院いけ。

当方福岡なんですけど安くて良いところないですよね？
東京まで行って品で受けてこようと思うんですが…
アドバイスお願いします！
あととりあえず適性検査受けたいのですが菌糸って適性検査無料ですよね？

>>688
レーシックの手術が原因の目の異常は、別の病院では診てもらえないことが多いのであしからず。

>>695
診てくれるよ。
もし、拒否したら医師法違反だからね。
もっとも適切な治療ができるかどうかは別問題だが。


医師法　第19条　１項
診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、
正当な事由がなければ、これを拒んではならない。

拒否できないわけない。
ついこの前にも、たらい回しにされて妊婦が死んだろ。

>>696
>正当な事由がなければ、これを拒んではならない。

「うちはレーシックをやってないので、それが原因の疾患には対応できません」
と言われて断られます。
これが"正当な事由"です。

レーシックをやってるところなら、受け入れてもらえるかもね。
お金をぼったくられたりするようだが（例：○野）

法律厨は、夢の中で生きてるからな

視力０．３の片目だけイントラレーシックやりましたが、
視界の曇りは翌日には８５％ほど回復。
完璧に曇りが無くなるまで１週間強かかりました。
３週間ほど経過しても、ハロの影響か、液晶画面で黒白を表示すると、
黒側の境界近くがグレーに見えたりしてますが、日々改善されてます。
あと、通常だとほとんどわかりませんが、薄暗い場所だと、手術した方の眼が
微妙に暗く見えます。この辺が夜間視力の低下って事なんでしょうかね。

以上、チラシの裏。

追記

レーシックと直接関係ないような疾患でも、レーシックをした目はよくわからないとか理由をつけられて
治療を断られる場合もあるので、手術する病院はよくよく吟味したほうがいい。
一時の安さに釣られて以後の人生で高い金を払わないように注意。

日本生命から給付金出たんだけどたった5万円…
月1万数千円振り込んでるのにな

ちなみに参考としてフロントウェーブの35万円コースだ

>>694に誰かマジレスお願いします！

二十歳、まだ検査すら受けてなかったのか
いつも言ってるだろ

ググレカス

この間、適応検査に行った某眼科では「基本的に他所で手術した場合のフォローは
お受けしていない」て聞いた。やっぱり術前の状態を見てないと
適切な対応が出来ないから...　みたいな説明だったような。治療というか
セカンドオピニオンみたいなことで良ければ見るだけ見るけど、て
言ってたよ。

○野ではないよ。

カナクリでイントラ受けて4ヶ月、快適な毎日。

一番の刺激は、”開眼器”だったな。照射中なんてなんともない。
術後の休憩時間で「眩しくて目があけられない」ような状態に。
涙ボロボロ、たまにしか目を開けられない状態で歩いて近くのホテルへ。
「この先どうなるのか・・・」と思っていたら、3時間後にはもう何ともなかった。

5年前にLASIKの説明聞きに行ったときは(まだ藍眼科)、閑古鳥で数人しかフロアに居なかった。
検査項目も多いし、施術は如何にも医者の腕次第という感じ。「今やらない方が良い」と諭されて延期。
今年に行ったら、まず「アノ閑古鳥がコレかよ？」という人の数の多さにビックリした。

・・・結局、機械が進化して誰でも早く失敗せずに出来るようになったから、安くなって人も増えたんだろね。
人さえ取り違えなきゃ間違いないという感じ。院側もあの手この手で人を間違えないようにはしていた。

　 　　　　　　　　〆ﾐ　⌒　ヾゝ＼
　　　　　　 　　／いけだもの＼:＼
　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　　　　　　　　ﾐ|_/＼;;;´::｀;;／=_、:::|;/
　　　　　　　　 ||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ
　　　　　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　　　　　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　　　　　　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 /　　＜あばばばばババババばばばばばばばばばばばばばば！
　　　　　　　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 /　
　　　　　　　　　 ＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／／
　　　　　/⌒＼〆　しｗ/ﾉ　　　　ゝ/⌒＼
　　　　/　　ﾉつ＼　・　　　　・　　/⊂　　＼
o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o
(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(_､_)　　　/　　＼´　　)ﾟ
　＼＿)　　　 ｀ヽ　　　: :;;*:;　　　: : : |　　　　(＿ノ
　　　　　　　　　人＿＿;；:；;､＿＿_ノ　　　　　　　　　　ヽヽ 　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　;:;；:;；:；,,　　　　　　　　　　　──┐　|　　| 　　──┐　|　　|
　　　　　　　　　　∬　;;:;::.;::.::;::..:;:..:　∬　　　　　　　　　　/ 　|　　| 　　　　　/. 　|　　|
　　　　　　・〜　　　;::;.:;:;:;:;:.:;:.:::.;:;:;.:.:.:　　　　　　　　　　ノ　　　　ノ　　┐　ノ　　　　ノ　　┐
　　　　　　　　　　∬;;;:::;;;:;:.:;:.::.:;;.:.;.:;.:; ∬　　　　　　　　　　　　　　 　 ┴ 　　 ヽヽ　　 　 ┴
　　　　　　　　　;::;:;;;:;:;:;:;:;;:;:;:;::;:;:;:;:;::;　〜∞　　　　　　　　　　　　　　　　　──┐　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　　　　　;:;:;::;::;:;;::;:;;:;.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ .　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　;:;::;:::　' :"‘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　ノ　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　 :"‘

日中アスファルトに引かれた白線でも滲みますよ。グレア

ハロー　グレアは目をパッチリ開けると消える事ってない？
細目な時だけ発生する気がする

４０歳で軽度の近視（−２，５）です。
仕事では運転もしますしパソコンも使用します。
手術後にすぐに老眼が出るかもしれないといわれて躊躇しています。
手術をするかハゲそうなぐらい迷ってます・・・。

４０ではやめといた方がいいような気がする
でも品とか行くと結構同じくらいの歳の方がいるけどね

カナでは50代も居たな

レーシック１ヶ月経つけど寝る前に眼鏡外そうとする癖が治らない
右腕を無くした人の気持ちがわかるような気がする

あるある。俺は寝る前にソフトコンタクトを外そうとしてしまう。
いつか酔っぱらって強引にフラップずらしそうで怖い。

東京八重洲クリニック眼科が休診中なのですが、詳細わかる方いらっしゃいますか？
まさか事故起こしたとかありませんよね？

手術実施
↓
翌日検査に行く
↓
「休診中です」

・・・

前に書き込んだ>>676です。
あれから右目の乱視は変わらずです。
左はちゃんと見えるのに右がイマイチだから失敗したのかと思ってるんですが、
友達からは元から右の方が悪くて回復に時間がかかってるのでは？と言われました。
医者のフラップがくっつくまで説もほんとかなって気がしてきました。
このままだと思うと気が重いよ…。

乱視ー2・5Dだったら
乱視が残ると言われたんだがそんなもんですか?

東京八重洲クリニックは、舘んが京都に行っちゃったから撤退
品と勝負しても勝てないし
もう、レーシックはやらないんじゃない

>乱視ー2・5Dだったら乱視が残る
そこでやると残るだけ
ちゃんと強い乱視も治してる眼科があるから探してみ

937 名前：-7.74Dさん 投稿日：2007/08/16(木) 12:18:29
術前
> 右) 近視S -0.50D、乱視C -2.50D Ax 85
> 左) 近視S -0.75D、乱視C -2.25D Ax 80

で視力 左0.4 と 右0.2。術後は左右とも 1.5。

>>715
無責任な先生が給料安で逃亡
京都で個人開業

>>717
だから最低１〜２ヶ月、様子見としては半年ひつようだって

>>717
目のことなんで心配になるのはわかるけど、上皮再生（フラップがくっつく）は最低でも１ヶ月必要。
目の皮を剥いて削ってるんだから、安定するまでに時間がかかる。

半年たって駄目だったらもういちど書き込みしてください。

両目とも２．０のままの俺最強

>>719
>>715
ありがとうございます
そうだったんですね。
舘一男医師の京都のクリニックのHP見つけました。
俺八重洲で受けたんですが、何かあったらどこの病院行けばいいんだろう・・・

夜萩に聞け

術後の治療が病院ごとに差がありすぎな気が・・・・・
頭でエピ受けたんですが、紫外線対策眼鏡１年を覚悟してたのに、１週間とかだし。
目薬も、ベガモックス、サンベタゾン、血清点眼の３種類

他の病院でエピ受けた方は眼鏡とか薬はどうだったですか？

>>720
それぐらいの近視だと、どのくらい削るの？

>>728
よく分からないが、結構短時間で終わった。
斜めにフラップ面を作る云々・・・機械が自動でやるんだろうけど。

727>>
僕が支那でエピ受けましたが眼鏡もらう時に
「紫外線防止で最低半年、できれば１年くらいかけてください」って言われたよ。
目薬はリンデロン、ベガモックス、ヒアレインミニ、（使い切ったらティアバランス）、
痛い時用にジクロード、ベノキシールをもらいました。
内服薬は、ジアゼパム、ファロム、プレドニゾロン、ボルタレン、ヘイズ防止にハイシー顆粒もらいました。
「エピはいろいろ多いので・・・。」と言われましたが、ハイシーは実に９０日分一度に渡されました。
エナメルバッグパンパンにしてホテルに戻った記憶があります。

はじめまして！

私はちょうど３年前にイントラを受けました。
当時２２歳で
「年齢的にハロ・グレアは強く出る」
「視力も進むようなら２年後くらいに再手術を検討しても良い」
と言われていました。

視力は 左0.01 右0.03〔乱視強〕→術後半年検診で1.2 でしたが
最近は0.8位に落ちていて、特に右の乱視が強くＴＶなどは見づらく、再手術を考えています。


心配なのはハロとグレアです。
日常生活に支障はありませんが夜の車の運転は結構神経を使っている状態なので、再手術によってもっとひどい状態で落ち着いてしまったら・・とそれだけが心配で。。

再手術で悪くなることはまず無い
安心して受けなさい　今よりは良くなるでしょう。

どんだけ〜

レーシック手術しました。４５歳なので予想通り１０Cm離れた新聞読めなくなりました。
老眼鏡買おうと思うのですが、１００均の老眼鏡と
眼鏡の○眼の老眼鏡ではどれくらい違いが有るのでしょうか？

レーシックした視力と元々目の良い人の視力は根本的に違うのかな？
うちの母は視力１．５だけど、老眼鏡が必要になったのは５０後半過ぎてからだけど、
レーシックした人の１．５なら元々目の良い人よりかなり早く老眼鏡が必要になるのだろうが？

朝はいいんだが
夕方になると乱視が出てきて視力ががた落ちするんだけど
寝て起きるとン元に戻る…疲れてるのか…？

典型的ドライアイ　目薬マメにつけて

おｋ分かったありがとう

>>738
目薬で改善されたか、しばらく後に経過レポたのんます。

＞＞７３６
俺もまったく同じだ
徹夜なんかした日にはずっと乱視のターン！！

>>735
目の良い人は老眼になるのが早い（気づくのが早い）と一般に言われてる
違うのはハロ・グレがあるかないかくらいだろう
老眼鏡が必要になる年齢は個人差が大きい

今やってきたけど左目だけチクチク感、異物感があって
ぼやけもあるのでフラップずれてるのかな。
当日だからだろうか。

>742
俺も２〜３日はそんな感じだったよ。
目をいじりまくってるんだから様子を見た方がいいよ。
というか当日なら寝れｗ

>>743
なるほど、了解です。
ではまたzzz

米VisionCare Ophthalmic Technologies社では、目に移植できる極めて小さな望遠鏡を開発した。
http://wiredvision.jp/news/gadgets/6FDB82D2-E7F2-99DF-3010AED86D1201D8_1-tm.jpg

長さ4.4ミリメートル、直径3.6ミリメートルのガラス製の円筒(広角レンズ)を外科手術で目に移植することにより、
患者の視力を2倍に高めることができ、患者は文字を読んだり、顔を見たりできるようになる。
手術後は、見た目にほとんどわからないという。

http://wiredvision.jp/news/200708/2007082123.html


きたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>734

経験から
普通のメガネ屋で買えば

・約+2.0D
術後即は、既製品（約+2.0D、約2〜4千円）

・約+1.5D
2週間で、レンズのみ約2万円ぐらいの
フレームはあるはず
目が大きく見えないので、
累進系がお勧め
上部はプレーン（度なし）

・約+1.0D
4週間で、レンズ保証交換

かな？

フラ内に虫が入った見たい・・・。ゴニョゴニョしてる・・・・・・・

>>736-737
タメになった。寝起きのみドライアイ症状があるつもりでいたが、そんなところもドライアイだったのか…

ソフトサンティア追加しよう。@術後3ヶ月

来月遠方から泊まりでイントラ受けに行く予定なんですが、
帽子とか、サングラスとかあった方が良かったものってあります？
酷い方向音痴なので見知らぬ土地で術後アクティブに買い物に
出かける自信がないもので…。

術後、全然目があけれないで片目必死に半開きしながら帰った
とりあえずイントラ翌日検査で
両目とも0.1→1.5
右目の白めが内出血しててゴロゴロする・・・

保険で3万円下りることになったぞー＾＾/
まぁ降りないと思ってたから無いよりはいいかな最近のでもいけるな

遠方から受けに行く方へ。どこに行くかは知らんけど、検査の日からサングラス
は必須だと思うよ。イチローがつけてるような横風が入りにくい奴をおすすめする。
あと地図は病院のHPものじゃない普通の地図をプリントしていった方が良いと思う。
俺的には検査日サングラス忘れて眩しくて天気の良い日中に帰らされて家にたどり
着くのがかなりしんどかった。術日は麻酔が切れる術後3時間目が眩しくて涙ポロポロ
で開けられられなかった。その後は今んとこ大満足だけどね。
品だけどここは行く所が3カ所も有って面倒だった。

物よりも、とにかく病院に近いホテルの予約だと思った。
1時間もしないで家に帰れるからいいやってホテル取らなかったら
その移動時間がとにかく辛かったｗ

>>749
個人差もあるけど術後のアクティブな買い物は無理だと思うぞ。っていうかやめたほうがいい。
酷い方向音痴なら手術当日の宿なりへの帰路をしっかり把握しとくといいと思う。

円錐角膜って診断されたんだが、おれはどうすれば良いのだ・・・
高すぎる、けど治さなきゃ・・・

レーシックやイントラレーシックで術後５年以上とか経っていても再手術は問題なくできるのですかね？
フラップは捲れるのですかね？

ググレカス

神経ぶった切られてドライアイで苦しむ人後絶たないね
ぶっちゃけもうちょっと待った方がいいよ

2週間前にＰＲＫやったけどドライアイ出まくり
ならないのがメリットじゃなかったのか

ロボトミー

>>759

まだ、角膜上皮が薄く回復しただけ、
例えるなら、腕の皮をむいて薄い皮が
出来ているのと同じ状態。
３ヶ月位しないと落ち着かない。
それでも１ヶ月経てば、大分落ち着くはず。
目薬（医師指定の防腐剤の入ってない物）を
こまめに点して対応しろ。

>>759
痛みはとれましたか？

カナで検査受けてきました。
結果、円錐角膜で角膜リング矯正＋フェイキックIOLしかないとのこと・・・。
乱視が酷いんですよね。
80万コースで、まだ治験も少ないし、諦めておくかなあ・・・。

眼科で診てもらえ

>>752
メガネなのにどうやってサングラスしろと？

そこかよ〜

度付きグラスは？

円錐でLASIKなんてやめとけ自殺行為だぞ

円錐でLASIKすると、乱視でモノが見えなくなるようですね。
私の場合、手で触って分かるほど角膜が歪んでいるので
角膜レンズで矯正しきれる保証もないですし、偏頭痛とお付き合いしつつ
当面は眼鏡人生送り続けます。

はぁ・・・いっそのこともぎ取ってしまいたい・・・。

>手で触って分かるほど角膜が歪んでいるので

すっげ〜っ！

>当面は眼鏡人生送り続けます
円錐角膜にはハードコンタクトレンズが常識！

でも、角膜に詳しい大学病院とかで診て貰えば、
案外、乱視が強いだけで円錐ではないかもよ

強い乱視が治せないエキシマレーザーしか置いてない所は
強い乱視の人には「円錐角膜だからできません」って逃げる場合が多い
強い乱視が治せる所に行けば「余裕で治せます」って言われるかも

私も品で円錐かもって言われて断られたけど
大学病院に行ったら乱視が強いだけだった
結局は地元の眼科でレーシック受けて治ったしね

>>770
右と左を触り較べると、左のほうは引っ掛かりがあるんです。
角膜曲率半径だと左K1 42.75D Ax 32° K2 44.75D Ax 122とかなってます。
写真も綺麗に上に纏まってて笑っちゃいました。

ハードコンタクトは今まで2回作ったんですけど、一回目のはドライアイでつけなくなって
冷蔵庫に仕舞ってたら蒸発してて（笑
2回目はバイクに乗っていたら風と共に去っていきました・・・。

バイクはもう降りたので、もう一度コンタクト作り直す方向で行って見ようと考えます。
眼鏡だと偏頭痛が酷い・・・。

Ｋ値のみで見れば、やはり円錐角膜の可能性は低いかも
角膜乱視は-2.00Ｄで、確かに強めだけどね

まぁ、当人が諦めてるんだから
眼鏡でも円錐角膜用のハードでも角膜移植でも好きにすれば？って事で

シナでイントラ受けた結果
両目とも0.1→翌日1.5→4日目2.0
ハログレも全く気にならない
良好良好〜

>>773
瞳孔径はいくつだった？

裸眼視力0.1くらいの軽い近視なら、何処でやっても
ハログレは問題にならんでしょう

うん
ほとんど削らないからな

手術前からビタミンAとＢのサプリとっておくと治りが早いと聞いたの
ですが？
本当ですか？

気休め

おまいら、エキシマで何秒削った？

23秒

１１秒

手術して1年経って、まあ裸眼でよく見えるようにはなったけど
最近、少し右目が乱視気味になった。
こういうのって再手術で治るのかなぁ
仮名は3年以内なら再手術無料でやってくれるんだっけ？

１ヶ月検診行って北
両目２．０でした

でもイマイチ実感わかない
とにかくＣの字の配列が以前のままで記憶してるから変えて欲しい＞＜

>>770
その大学病院ってどこまで角膜形状を測定しているんだか。
大学病院神話はもう崩れ去っていると思っていたら　まだ信奉者がいるのか。
まあ　いいんじゃない？

>>771
ハードレンズって蒸発するか…？

人間すら蒸発するだろ時々。

あーーーーーーーーーーーーーーっ！！

メガネのレンズ厚くて嫌だからおいらもレーシックやろうか…
レーシックやった人達はやって良かったって全員思ってるのかなぁ

×あーーーーーーーーーーーーーーっ！！
○アッーーーーーーーーーーーーーー！！

>大学病院神話はもう崩れ去っていると思っていたら
>まだ信奉者がいるのか。
こうゆう奴って、自分の都合の良い解釈を勝手にするんだよね

ちゃんと
>角膜に詳しい大学病院　　って書いてあるのにね

実際にレーシック専門店で手に負えなくなったら
大学病院を紹介している事実もスルーしちゃうんだろうな

>>782
"少し"程度では、再手術しても良くならない可能性が高い

"少し"程度でも、カスタムビューなら再手術して良くなる可能性が高い

このスレにカキコしてる人たちは、手術が成功した人ばかりだ。
しかし、手術が失敗して、視力を完全に失ってしまった人たちは
目が見えないからカキコできない。上手く出来てるね。
そのことを考えるとレーシックってのは、
運の良い人向けの手術なんだと分かる。
手術を決意する前に自分の運の良さを測定しよう。

そんなしょうも無いことやってる程人生長くないよ。
杞憂だよ。とっとと終わらせて余生を楽しめ。

ここ見てるとやるべきかやらぬべきか悩む。
知り合いがやって色々聞いたし、やって良かったと言われたけど、
何だろう？どうしてかまだ結論出せないでいる…

>>795
なら止めろ
現時点で不都合がないならやるな
お金もかかるし、万一失敗すると大変な目にあう
どうしてもやりたくなったらやれ
老眼が出てないうちにな

そもそもモデルや芸能人やスポーツ選手でもない一般人が
眼鏡だろうが裸眼だろうが
世の中の９９．９９パーセントの人には関係ない
単なる自意識過剰なだけ。

それで高い金払って
失敗・乱視・長期予後一切不明・強度のドライアイのリスク背負って
金満眼科医の人柱やるっていうんだから笑いが止まらん

面白いっ！

でも、この人ここに何しに来たんでしょうネ

>>796
有り難う。
いま一番有難いアドバイスだよ。

乱視−1.0ってのはひどいほうですか？
視力の意味はわかるんですが、乱視はよくわからなくて。
医者に聞けばよかった。

>>800
酷くないです。
一般的に強い乱視と言われるのは-2.0D以上とか。
因みにレーシックの術後は-0.25D〜-0.75Dで落ち着く人が大半です。
たまにラッキーな人で±0Dになる人もいますが。

エピを受けて２週間が経過、中々思う様に視力が出てくれない。
現時点0.6位、もともとが強度近視だったとは言え少々焦り始めた今日この頃

今日、品で適性検査受けたら
角膜だったかな？の中心が円の中心でなく下の方にある、
と言う理由で出来ないって言われたorz

2週間後また検査してエピで出来るかも、らしい。
エピとイントラだったらやっぱイントラの方が安全性は高いのかな？

イントラやったら乱視が改善されたよ〜　

俺もエピ1ヶ月経つがあんまり出て無いように感じる
夜間になると視力が半分ぐらいまで下がるし目薬まめに注しても微妙だな

乱視、-2.75Dです・・・。
御茶ノ水のほうにいい眼科があるという風聞を聞いたので
円錐角膜の検査もう一度行く予定です。

ハードコンタクトは本当に蒸発してました。
3年くらい放置してたようなきもします。

>>806
結果がわかったら教えてくれ

手術まで約三週間
不安もあるが期待が高まる
手術前後の目薬はめんどくさそうだが裸眼生活送れるのならなんのその

>>808
手術当日と翌日は、近場のホテルに泊ってゆっくり過ごした方が良いよ。

暇すぎて手術当日からTV見てた
最初の4時間は何もせずに耐えてたけど

プラスチックの眼帯して寝てるけどいつも起きたら取れてる
まあちょっと触ったくらいでズレたりはしないだろうけど

808,809>同じく、遠方の方ならホテル宿泊をすすめます。

最近受けたばかりなので良かったらイントラレーシックの感想を参考にしてください。

http://blog.livedoor.jp/intra_lasik

>>809まりがとう
しかし、ちとホテル泊まるには微妙な距離（徒歩＋電車=1h）なんだな…
昼間受けるし夜までマンキツで睡眠とってからゆっくり帰ろうかと考えておりま

あ、寝たらだめなんだっけ…？

マンキツはタバコの煙が充満してるから、目が染みると思うよ

一時間なら普通に帰った方がいいだろうな

>>814
きっちり分煙している漫喫にいくのでその当たりは無問題(゜∀゜)
クリニックからもらった注意事項見てもすぐに寝てはいけないとは書いてないが、ここで以前にすぐに寝ないように、と書き込みがあったはずなんだが本当？

>>813
出来れば４〜５時間以上は起きて、目薬を点眼した方が良いよ。
寝てしまうと涙の分泌が少なくなって、目が乾いてフラップの定着によくないと言われた。
最悪フラップずれの要因になるらしい。
そして、寝る時は保護眼帯を必ず着用するのです。

俺は術後４、５時間は寝るなって言われたよ。
目が乾くんでね。

保護眼帯ってアイマスクみたいの想像してたら
テープで顔に貼るって言われてびっくりした

>>817
>>818
そうなんだ…ありがとう
俺も手術当日はそんな説明受けるのかな

>>819
テープなの！？
そんなので寝れるのだろうか

つか保護用メガネで帰りに知人や友人に見られたらやだな
まあ一日だけだからしかたないか

保護用メガネは普通のサングラスだったな
街でつけててもおかしくない感じの
保護眼帯は起きたら取れてるから困る

>>821
カナクリはスポーツマンがつけるような感じのメガネだったなぁ…

まあ一日くらい我慢するけどさ…

質問です。
超ド近眼(ハード使用、両眼-15位で1.0切るくらい)なんですが、自分みたいな場合は手術するのは危険ですかね？

人体実験

フェイキックIOLならやり直しがきくしいいのかもしれないですが
レーシックは−１５Dなら角膜の切除量が多くなりすぎて
適応ないんじゃないでしょうか？

>>803
南青山クリニックのニデック社のレーザーならなんとか出来るかもしれん

アホォか？
最低なエキシマレーザーでどうしようってんだ？

>>827
ヒント: オフセット照射

円錐角膜とかじゃなければ
普通にカスタムビューで治るでしょ

>>827

そうかね？
確かに、欧米では数％のシェアも無いから、駄目なんだろうけど、
ここ閉鎖的な日本では、唯一、きちんとしたメーカーのサポート
が受けられるのがＮＩＤＥＫなのはご存じかな？
ＶＩＸＳ社やウェーブライト社をさっさと認可しない厚生労働省の
役人と自民党厚生族議員が諸悪の根源なんだけど、多くの大学病院で
十分に対応出来ているから、そこまで言われる筋合いはないと思う。
また、ウェーブライト社の最先端の機械で、遠視にされて困っている
人もいるのも事実。これは、機械が悪いのか、設定した医師、技術者
が悪いのか、本人が悪いのかは不明だけど。

>>823
本気で悩んでるならクリニックに訊くor検査に行くといい。

手術後の生活でこれがあれば便利というものありますか？
水中メガネぐらいしか思い浮かばない

>>832
キッチンタイマー
目薬を点す間隔を調整するのに便利

>>830
認可の話したらそもそも
レーシック術式自体（ｒｙ

軽度近視だってこともあり、総合的に判断した結果、悩み続けてたけど辞めました。
とはいいつつ、ちょっとやったみんながうらやましい…
けど、もっと悪くなるようなことになったら、また改めてて検討します。
皆さんの書き込み参考になりました。有り難う。

>>833
なるほど参考にします

レーシックやったせいでドライアイが酷くなりまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>837
わかさ生活のブルーベリーアイ飲め
俺はまだコンタクト生活だがゴロゴロがなくなったぞ
術後も服用する予定だ

遠視親父の抵抗は続く
http://blog.goo.ne.jp/yoshihiko

昨日品川近視に行ってきた。人の多さにびっくり。色んな検査してきた。
麻酔の目薬とかさして角膜の厚み計ったら厚みは大丈夫みたい。
でも幅かなんかが８ミリあるらしくて夜間にハログレア見えるって言われた。
まだ22なんだけど待った方がいいのかなぁ

瞳孔径は加齢とともに小さくなるのでずっとハログレアが続くとは言われませんでした。
私は瞳孔径７mmくらいと言われ、エキシマレーザーのOZ（照射範囲）は6.5mmなので必ずハログレアは出ると説明受けました。
ちゃんと副作用も説明してもらえて安心しました。
でも実際生活で車の運転も出来てますよ。
あくまで私の感想ですが。。。
リアルタイムの体験談です。ご参考になれば幸いです。
http://blog.livedoor.jp/intra_lasik

>>841
ありがとうございます。ここのスレを読んでるとやるか悩んでします。
ちなみに視力は0.03位です

８４２＞
まず検査だけ受けてみるといいと思いますよ。
２時間くらいかかりますが
検査だけなら後悔もないですし
副作用や期待出来る視力も教えてくれます。

ネットで予約や質問も出来るのでぜひ活用してみてください。
少しでもお力になれれば幸いです。

８４２＞
失礼しました。
検査はお済みだったんですね。
確かに手術である以上結果は個人差もあると思いますし
個人がどこまで結果を求めるかにもよると思います。

検査がお済みであれば、例えばクリニックを変えて検査を受け違う医師の
オピニオンも有効でしょう。

品でダメって言われたがカナでは大丈夫らしい。
どういう事？
カナで受けていいのかな？

>>839の神奈川のレポと
>>841の品と比べたら

仮名ってかなりやっつけ仕事感が漂ってるんですが。
本当のトコロどうなんですか？

神戸で受けて半年経つけど、ぼやける
医師は様子見ましょうの一点張り。これは治らないのかな

847>
いずれにせよやはりオペである以上は
ある程度のことは起こりうるんでしょうね。
難しいですね。
それを言うとコンタクトだって使っていて
角膜に感染症で障害を来す可能性も確率的にはある訳ですから
何を基準に選ぶかなんでしょうね。

リスクはクスリ

>>847
ぼやけてる理由とかきかなかったのかい？

コテハン市ね

>唯一、きちんとしたメーカーのサポートが受けられるのがＮＩＤＥＫなのはご存じかな？
>ＶＩＸＳ社やウェーブライト社をさっさと認可しない厚生労働省の・・・
>多くの大学病院で 十分に対応出来ているから、そこまで言われる筋合いはないと思う。

嘘つき発見！
ＶＩＳＸは、厚労省で認可されているし、ＡＭＯがフルサポートしているから
メンテナンスも安心
それに比べ、壺っちの影響でＮを買った医者は後悔しているのが多い
>多くの大学病院
？？？レーシック第一線の大学病院では現在ＶＩＳＸが使われている
ちゃんとＷＦができるのもＶＩＳＸのカスタムビューだけ
眼科の老舗もＮからＶＩＳＸに変更
頭もＮからＷＬに変更し、今はＶＩＳＸ
その他も、買い換える余裕が有る眼科はＮからＶＩＳＸに変更している
これが事実！

ＶＩＳＸ＞Ｂ＆Ｌ＞ＷＬ＞Ｎ
今時、Ｎを新規で入れる所は皆無！

屋Ｓの患者を裏切った舘っちんも昔はフレックスＰＲＫって騒いでたけど
最終的にはＶＩＳＸにしたしね
因みに菌糸は、昔ＶＩＳＸを買おうとしたけど
「眼科専門医にしか売りません」って言われて大喧嘩したのでＶＩＳＸを憎んでる
最近は眼科専門医じゃなくてもＶＩＳＸを買えるようになったし
昔は美容外科系には売らないって言ってたけど、今は売るみたいだから
そのうち品にもＶＩＳＸが入るかもね

>>853
すっこめ、ﾌﾞｻｲｸ。

ＮとかＶとかＢとか意味わかんねー
俺はただ裸眼生活したいからこのスレ見てるだけだ

ＮとかＶとかＢとか意味わかんねーなら
手術受けるな
快適な裸眼生活がしたければ
わかる様になってから受けなさいね

>>852

まぁ、確かに、５年後にはＮＩＤＥＫは無くなって、
ＶＩＳＸ社かＷＬ社に吸収されているだろうが、今でも
これだけの病院が使っているんだし、実績が無い訳じゃない。
http://www.nidek.co.jp/ec-hospital.html

それから、あまりＶＩＳＸマンセーなのもどうか？
とあるブログでは、ＷＬ＞ＶＩＳＸ＞＞＞＞Ｎの評価だった。

>これだけの病院が使っているんだし、実績が無い訳じゃない。

せっかくリンクを張ってくれたんで、それぞれの施設に飛んでみましょう
実際に見ると、レーシックから撤退したりＮ以外のエキシマレーザーに
変えた所が多い事に気付くでしょう

加奈や田尻や南青山(数ヶ所)が、もうＮを使ってないのは有名でしょ

品と仮名のＨＰを見るとそっくりなうえ
料金も同じなのですね
経営者が同じなのですか？

>>857
どれだけ売れてないんだEC-5000・・・
あれに煮デックがどれだけつぎ込んだのか知ってるけど酷いな

本州ではない、とある田舎から手術を受けたいと思ってます。
仕事をしてるので、そんなに長く休めないのですが、
「術前検査・手術・術後翌日検査」は、たとえば金土日の３日間で
受けられるのでしょうか？あと、１ヶ月後か３ヶ月ごの検査は、
その病院で受けないといけないのでしょうか。

また、田舎なので、交通手段は車しかありません。手術後、何日目から
運転って可能なのでしょうか？

最後になりますが、手術を受けるなら、どこが良いでしょうか。
ＨＰを見ても、どこも同じような感じにみえてしまって・・・・

ながながと質問ばかりで、すみません。

>>861

ここは、若くて貧乏人が主な２ちゃんなんで、
品川近視・神奈川しか眼中にない輩の巣窟。
何だかんだでこの２つか、錦糸信者もいるからこの３つ。
この３つがお薦めとしか出ない。
貴方も社会人ならば、ＨＰを良く見て、出来るだけ近く
の所か気になった病院へ、メールなり電話なりして聞けば良い。
実際に質問して聞けば、きっと合う病院が見つかるだろう。

>>861
術前検査から翌日検査まで、クリニックの予定があいていれば無理ではないと思いますが、

（１）クリニックを最初に１箇所にしぼるのはおすすめしません。クリニックの設備や対応など
　　術前検査を受けるときに、十分納得して受けたほうがいいです。
　　できれば何箇所か受けて、納得できるクリニックを選ぶべきです。
（２）適応検査時に瞳孔を開く目薬を使用しますので、車の運転は絶対にだめです。危険です。
　　またレーシック後の運転も危険です。
　　タクシーや知人に送迎してもらうことを強くお勧めします。
（３）術後検査は提携している医院や、レーシックができる他の医院で受けることも可能です。
　　ただし、検査費用は別途になるはずです。費用面から言うと、かなりの負担になります。

>>961
回答ありがとうございます。
社会人なので、いろんなＨＰ見てるんですがね・・・
正直、絞り込めないのが現状でして・・・

地元に近い病院もあるにはあるのですが、
そこは「車の運転は１週間は無理です。」「パソコンも１週間位は
厳しいでしょう。」と言われたりしたもので・・・

都会のＨＰを見ると、３日後位から車の運転ＯＫ！な所も
見かけたもので。それなら、都会で週末に手術をして、
翌週から会社に出社出来ればいいなと思いまして。

で、色々見ても決めるのが難しくて質問させて頂きました。

862さんは、どこで受けたのでしょうか？

>>863
ありがとうございます。861です。
（１）ですが、日数的に何カ所か回るのが難しいかもしれませんが、出来れば
回るようにしたいと思います。
（２）（３）は、ありがとうございました。

>>865
クリニック選びについては、何度かこのスレでも出ていますが、私自身の経験から

（１）術前のヒアリングに丁寧＆十分納得の行く説明をしてくれるところを選ぶ。
（２）術後のケアがしっかりしている。（生涯保証や、再手術無料など。あと引越しのときを考えて
　　　各都市に展開しているクリニックを選ぶのも選択の一つかと）

などが選択のポイントになるかと思います。

器械は新しいに越したことはないが、必ずしもそうとはいいきれないと思います。
どうしてもイントラで、というなら否定はしませんが、手術には個人差があります。イントラだから
うまくいくということではないですし、通常のレーシックでもほとんどの人が成功しています。
安心料、くらいのものではないかと思います。

医院はご自分で探して決めてください。
私の利用したクリニックの名前を出しても、意味はないですし。

>>866
ご意見、ありがとうございました。
地方だと、周りに手術を受けた者もおらず、体験談を聞けないもので・・・
やはり自分の目で見て確かめるのが一番って事ですね。
じっくり考えてみたいと思います。
ありがとうございました。

昨日イントラレーシックを受け、今日診察でした。
右目0.03・左目0.02が、右目2.0・左目1.5になりました
感動です。ＢＳデジタル放送観ているみたいです

>>868
D値いくつでした？

>>868
すげぇ例えだな
ウラヤマス…
おいらもあと二週間我慢すれば…

>>870
後悔してたりしてナｗｗｗ

そうそう
２週間後には、「あの時思いとどまっていれば・・・。俺のバカバカ！」とか
言ってるかもなｗ

レシクやらずに人生過ごすよりやってから後悔したほうがいいさ
まあ今は楽しみという気持が強くて手術が待ち遠しいけどさ

弱近視の人はよめったに失敗ないみたいだよ　自分は大成功
確かにしっかりした施設でやればほぼ満足いく結果が出るみたい
ただし、強度近視の人は削る量が多くて調節が困難
オーバーシュートの例も多いよ　

何を根拠に・・・
想像はオナニー時だけにしろや
たわけが！

↑　根拠はいくらでも出るぞ　少しはググレ　オナニー中毒！

何を根拠に・・・
想像はオナニー時だけにしろや
たわけが！

削る量とかどうせ機械に数値入れるだけじゃねーの？

その機械の性能が違うから、ＮからＶやＮからＷＬに買い替えるんじゃん

オーバーシュートにしないと苦情の嵐
特に若い強度近視の奴は近視の戻りが多い　
実際の切削量は経験による修整値が大きい　たくさん手術データ持ってる
ところが比較的安全な数値をはじき出す。
結局IQ１４０以上の医者の職人芸なのよ　馬鹿にはできません

施術する医者もDQNなら
受ける患者もDQNばっかり
常識のある奴なら、病気でもないのに角膜いじったりしねーよな

そんな常識あればこのスレこないと思うけどｗ

まぁ、DQN相手に社運を掛けたNに未来は無いってことだｗ

DQNの定義も大分変わってきたな

買い替えでＮの中古が溢れ出している
Ｎの中古、叩き売りっ！

これから安さに釣られてＮの中古を買おうとしている眼科の医者は、
患者の事を考えない、相当なアフォだな

これから買うんならＶかＷＬかＺでしょう
真剣に幅広い範囲まで治したいんならＶ
本当のウェーヴフロントがやりたい場合もＶのカスタムビュー
遠視や強い近視や強い乱視を断って、
軽い近視や乱視だけ綺麗に治せればいいのならＷＬかＺ
本当のトポリンクがやりたければＺ
こんな感じ？

しるか、ボケ。

遠視親父、再手術決行。
今回も失敗の悪寒www
http://blog.goo.ne.jp/yoshihiko

ＮとかＷとか大部分に通じない略号つかうなよカス

大多数の常識ある人はレーシックなんかに手は出しません

レーシックは夜は見えんらしいからな・・・

失明は内密に
示談金で

だいたい50,000,000くらい

まだ失明の報告が無いというのはそういうことだったのか！！！

この前眼科行ったらその先生は、
やってる先生も知ってるけど、自分は賛成じゃないな〜って言ってた。
先生によってもそれぞれなんだね。

>>894
�@長期的な安全性が確認されていない。
　合併症の発生が、かなり少なくなったとは言えある。
�A将来、白内障になったりしたとき、本当にすんなり
　人工水晶体が入れられるのかは判らない。
�Bレーシックは、本当はどこの医者もやりたいが、
　膨大な導入費、月々の固定費（電気代とか）が
　かかるので、大手や専業しか出来ないのでやっかんでる。
�C基本的に眼科の医師は、眼鏡を掛ければ視力は回復するの
　であるから、近視は治っており、いじくる必要は無い、と
　の認識である。
�D事実、日本で眼科専門医になるのにレーシックは知らなくても
　専門医にはなれる。眼科学会がレーシックを受け入れるように
　なったのは、ここ数年のことである。

以上から、街の眼科医はレーシックなんて認めようが無い。

今日、品川で手術受けた。道行くお姉さんをチラ見出来るようになって大満足です

良かったね

怖いのは、手術後の感染症だから注意しましょうね

感染症→角膜潰瘍→角膜混濁に因る矯正視力の低下

感染症→角膜潰瘍→眼内炎→失明

分かったからフェイキックスレ荒らしてないでコンタクトしてろ

夜も全然普通に見えるぜ

>>897
俺、術後三ヶ月で、角膜に3日に一度は傷が出来るんだが・・・
感染症なのかな？？

朝、昼　→　１．５
夜　→　０．８


レーシックはやめとけ。

遠視親父、今度は鳥目www
http://blog.goo.ne.jp/yoshihiko

>>895
自分が行ったところは大学病院だったんだけど…
今後は主流になっていくのかな？

東北大導入のレーシックの機械
談合で問題になってるね

今日やって来たが
度の強いメガネ掛けてる感じで気分ﾜﾙｽ

>>905
乙
今日は風呂入れないしテレビ見たらだめなんだろ？

昨日うけたばっかりでなんだが、思ってたよりハログレが出てびっくりした

>>905
安いレンズにありがちな歪みもないのになぜ？

一週間ほど前に品でやってきた者ですが、
あの寝不足の時にコンタクトを装着する不快感から逃れられただけで満足です(´∀`*人

>>909
だよな…寝不足のときにコンタクトつけても大丈夫なんだろかって不安もあるし
いいなぁ

>>909
同じく先日受けてきた。ﾅｶｰﾏ
ﾄﾞﾗｲｱｲ気味なのだが、その違和感がコンタクト付けてる時と似てるんだよね。
思わず外そうとして手が伸びそうになる･･･我に帰って苦笑い

>>911
あるある

ち、ちくしょう！
俺だってあと二週間たてば…
仲間に入れる！

>>905
多分慣れる
最初は本読む時そんな感じしてたけど1週間ちょいで慣れた

>>914
かなり慣れました。近距離での焦点合わせに多少時間がかかる場合があるが、
遠くも近くも見えてまあ満足。
イントラレーザの照射時間が両目とも21秒だったのだが、みんなもこんなもん
なのかな？
エキシマレーザーは、24秒だった。(-7D)
品の視力検査って緩いような希ガス。0.07が1.5になったわけだが、
そもそも1.5の見え方自体分からないのだけどね。

本当の視力を知りたければ、メガネ屋にある視力検査機で測定すればいい
大きなところなら好きに使えるように置いてあるから

>>915

だから、大量処理ベルトコンベアだと何度も言ってるでしょ！
それを承知で受けたんだから文句言わないの！

イントラはOKだけど、エピがだめって診断されました。
こういうのもありなの？

>>917
緩いってのは、手抜きじゃなくて。出来るだけ高い視力に持って行きたがって
るってことなんだけど。甘いってことだ
カウンセリングが手抜きなのは、間違いないけどね

結果には、満足してるよ

917
確かに大量生産的ですが結果には満足です。

http://blog.livedoor.jp/intra_lasik

品でいつもより良い視力が出たとの報告たくさん聞くし自分も片目のみ例外ではないんだけど、
品で出たのが正しい視力とも考えられまいか。設備は整ってるしフロア全体がしっかり明るいし。
イヤべつに品援護とかでなく可能性の一つとして、な。

神奈川のコンチェルトの照射時間5秒って本当？
俺は品川でがっつり20秒喰らったわけなんだが

オレ２秒

いきなり100パーセントになってしまうな

超速かったよ、もともと0.6程あったのだが・・

５秒くらいだと楽だよなぁ。っても１２秒だったけど。

レーザー当てられてる時より、フラップめくられたり調整でツンツンやられるのが
地味に辛かった。先端恐怖症にはやばい

>>926
俺は術前検査で角膜厚測る時のツンツンに恐怖した。
レーザーの時は、何してるのかよく分からなかったので怖くはなかったね

>>927
検査のツンツンより手術の方が怖くないんだな
安心して受けられる

>>928
いや手術の方が怖いと思うぞ。雰囲気が全く違う。

まあ俺が一番怖いのは「目に空気を３回当てますよ〜」検査だな。
あの「ポシュッポシュッ」っと出てくる空気がもう怖くて怖くて。

手術終わってみればなんてことなかったけど
もう一度やってみたいかと聞かれたらノーだなｗ

術後2ヶ月ですが、結膜炎になりやすい又は直りにくいのは仕様ですか？

>929
あー分かる。俺も眼圧検査超苦手
つかみんななんでそんなレーザー照射時間短いの？
俺は右目だけで45秒＋55秒っつーエライ長い時間くらったんだが
30秒超えた辺りでゴメンナサイ許してくださいって言いたくなった。

>930
術後1ヶ月だけど、結膜炎になんてならんなー
目の管理が悪すぎるんじゃね？

帰り道、強風に当たってしまって、フラップビラビラ言ってしまってるんだが・・・

どこに駆け込めばいい？？

>932
何の冗談だ？
マジなら手術受けた病院に戻れよｗ
それ以外に何があるっつーんだ

(　ﾟдﾟ)
　 _,._
( ´д⊂ ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)
　
(つд⊂) ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!フラッペとれた？

(つД｀)・ﾟ・。

>>932　フラップビラビラでよく書き込めたね

おれは>>929に同意。ツンツンはなんともなかった。手術はそう、精神的に怖いんだよな・・・
目に空気あてるやつは怖くはないけどビクッとしちゃうのがイヤだな

ドライアイってどんな感じなんでしょうか?自分はドライアイ気味のような
気がするんですが。気のせいのような気もするし。

水が入るとまずいのは感染症絡みなのかな?

>>936
目が乾くかんじです

>>936
まばたきしたらねっとりするかんじです

>>937
おそらく。あと、真水や水道水は目にとっては刺激物だし。

さっきスイッチ入れて噴出したエアコンの風をモロに目に受けてしまった。
エアコンの中カビだらけだろうし、ものすごく悪そう・・・抗菌剤たらしておこ

今年21で眼鏡がかなりのコンプレックスなんだけど、ﾚｰｼｯｸしようか迷ってます…
しかも最近さらに見えにくくなってるっぽいんだけど、近視がまだ進んでるってことですよね？
ﾚｰｼｯｸまだやめた方がいいですかね？
近視というか乱視が進んでるっぽい…

>>940
真水は刺激物じゃないだろ

>>938-939
分かりました。やっぱ気味なのかな。ドライアイも無くて喜んでたのに

>>941
安定するまでやめたほうがいいよ
25を越えるくらいまで待ちなさい

その頃にはコンプレックスなんてどうでもよくなってると思うけど

だから早めにやっておいた方がいいよ

２０代前半は貴重だし