【矯正】　外科矯正～顎変形症～　【手術】　４

1 ：病弱名無しさん：2007/05/10(木) 23:56:05 ID:rSPiH9gj

術前矯正→外科手術→術後矯正

受け口、出っ歯、偏位などで悩んでるみなさん、
情報交換していきましょう。

・過去ログ
【矯正と】　外科矯正　【手術】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1133805760/
【矯正と】　外科矯正　2　【手術】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1142855854/
【矯正】　外科矯正～顎変形症～　【手術】　３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1162114454/

・関連スレ
ΩΩΩ　歯列矯正 Part 46　ΩΩΩ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1176456963/
【外科矯正】顎変形症・受け口【手術】Ｐａｒｔ16
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1174467511/

2 ：病弱名無しさん：2007/05/10(木) 23:56:54 ID:rSPiH9gj

●顎変形症とは

一般に上顎あるいは下顎が前に伸び過ぎていたり、
逆に顎が小さいなどで上下の歯の噛み合わせが
大きくずれてしまっていたり、
あるいは顔が非対称で歪んでいるような場合は
「顎変形症」と総称される病気である可能性があります。
このような状態ですとうまく噛めませんし、
言葉がわかりづらいなどのいろいろな障害がでてきます。
また「受け口」などといわれて容貌に一人悩むことも少なくありません。
他にも前歯がでている、アゴが横にずれている、
なども問題になってきます。
矯正治療に顎矯正手術を組み合わせることで、
治療することが可能になっています

3 ：病弱名無しさん：2007/05/10(木) 23:58:44 ID:rSPiH9gj

●関連HP

外科矯正.com
ttp://geka-kyousei.com/
矯正・外科手術日記
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/5273/
手術のアニメーション
ttp://www.hiruma.or.jp/html/gaku_02.htm
the wire days ++顎変形症（歯列矯正と外科手術）治療日記
ttp://gakuhen.easter.ne.jp/thewiredays/
Yahoo掲示板トップ > 健康と医学 > 病気、療法と看護 > 歯とその治療
「口腔外科手術について」トピック
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834886&tid=8fd9p302jbcjbdqa4ka4da4a4a4f&sid=1834886&mid=1

その他
ttp://plus.e-kyousei.tv/html/geka.htm
ttp://www.hiruma.or.jp/html/gaku_01.htm
ttp://www.hanarabi.tv/index.html

ののやま歯科HPより語句説明
http://www.nonoyama-clinic.jp/main_exp.html
mixiコミュ　「矯正・顎矯正・顎変形症のススメ」
http://mixi.jp/view_community.pl?id=151431
矯正歯科専門店街
http://www.orthod.nu/

4 ：病弱名無しさん：2007/05/11(金) 09:54:49 ID:CXgGExsQ

自分の顎変形症を治す　術者(口腔外科歯科医師、形成外科医師　または顎顔面外科医師・歯科医師）、矯正科歯科医師を選ぶことは、

患者さんにとって、１番大切な事です。この時、大きな参考になるのが、手術数です。手術数が多い＝手術術式が標準化されている＝

良好な結果が得られ、合併症が少ない＝患者さんが手術結果に満足する＝患者さんが集まるーーの良循環が起きているのです。

週間朝日、臨時増刊、２００７年３月５日発行　手術数でわかる　”いい病院２００７”　全国医療機関の手術数全覧４１１５　の中に

上顎骨形成術　の全国手術数　が記載されています。大学病院は研修病院で、複数の術者の行った手術数の合計です。

分かることは、顎変形症の外科的治療は、これに専念して特化した医療施設が主で、大学病院は従　の全国的傾向　という現況です。

このような顎変形症特化医療施設では、一貫治療を、矯正から入院手術まで熟練歯科医師、医師が健康保険で短期間でしてくれます。

5 ：病弱名無しさん：2007/05/11(金) 17:12:41 ID:7vbPKxJQ

.>>1
ありがとう！！！

＞前スレの人
私も鼻曲がりました。片方の鼻の穴も小さくなった。
でも非対称が大きかったし仕方ないのかなぁって思ってる。
どうなんだろう。治せるのか？

6 ：病弱名無しさん：2007/05/11(金) 18:00:58 ID:mkkfdTYW

自分も鏡みるのも嫌なほど
激しく非対称だったけど鼻は曲がらなかったよ。

7 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 10:40:59 ID:Yq2EIdQP

前スレの996です。

他にもそういう方もいるんですね。
見たかんじは分からないですが下から見ると片方だけ中で骨がﾎﾞｺｯと出ててちょっと気持ち悪い…。
あと元々親指が入るくらい鼻の穴がデカかったのがさらにちょっとひろがっちゃった。
でも先生からは鼻が低くなるとかある程度聞いてた事だからしょうがないですね。

8 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 16:38:34 ID:PfJhrhQ/

>>7
そうそう！
外見はでかくなったけど中が骨がはみ出てて、鼻の穴が小さくなってる。
プレート除去の予定はありますか？
そのときに広がった鼻を糸で縮めなおしてくれる医院もあるみたいです。

9 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 20:29:08 ID:ErMJUrd6

今度、上顎を上に削るんだがそれも鼻変形する？

10 ：7：2007/05/13(日) 07:16:46 ID:bmQNDelE

>>8

術前の説明で、プレートは除去せずそのままにすると言われました。
どうしてもと言われれば取るよ、とも言ってました。
その時に鼻が大きくなっちゃうから縫っとくねって先生言ってたのに…。
忘れちゃったのかな。

11 ：病弱名無しさん：2007/05/13(日) 08:22:04 ID:l3JgTNM4

>>10
術前と術後に鼻の横の大きさ測りました？
どうしても気になるなら、プレート除去手術希望してそのときに縫い直してもらったらどうですか？

12 ：病弱名無しさん：2007/05/13(日) 13:46:53 ID:HCX4qvy3

下顎が曲がってるから大学病院へ行ってきたけど、この程度じゃ問題ないと突っぱねられた。
あなたの場合、どうしても治したいなら美容整形、ただしお勧めしないと。
顎関節症なようだからこれは治しましょうねと。

左右非対称の悩みって他人からしたら「大した事ない」で済まされちゃうな。美容整形か・・

13 ：病弱名無しさん：2007/05/13(日) 16:45:23 ID:P+jqgJ/Q

>>12
大学病院じゃなくて矯正専門のところで診てもらったら？
軽度の受け口で非対称なのかな？程度がわかんないけど、いい先生にあたると
いろんな方法を提示してくれるし、こちらの要望を一番に考えてくれる。

何件かまわってみてはどうでしょう？

14 ：10：2007/05/14(月) 07:16:46 ID:qbbINpq2

>>11

はかってないですね。
そうですね。この先もあんまり気になるようなら相談してみます。

15 ：病弱名無しさん：2007/05/14(月) 15:05:22 ID:/DWOKTsw

親指が入る鼻の穴ってでかいの？
俺男だけど、親指のさきっぽ普通に入るなあ・・・。

手術後に広がっちゃったのかと
思って術前写真をみてみたけど、大して変わってなかった・・・ｗ

16 ：病弱名無しさん：2007/05/14(月) 22:23:48 ID:DdS1UtOf

>>12
ボーダーの引き場所が医者によって全然違うからね。
13の言うように外科矯正を「ちゃんと」やってる矯正歯科に行くことを勧めるよ。

歯１本分ずれてたら大抵は外科矯正になると思う。
１本の半分くらいだと微妙なところ。
でも半分でもずれてたら噛み合わせがおかしいはずだから治さなきゃいけないんだけどね。

17 ：14：2007/05/15(火) 10:24:38 ID:wps430ZL

>>15
あら。普通ですか？親指の第一関節くらいまでは入りますよ。
私も術前に自分の顔をじっくり見てた訳じゃないからたいして変わってないかも。
でも鼻毛がはみ出るようになった気も…。

18 ：病弱名無しさん：2007/05/15(火) 15:55:20 ID:qhmfN9Oy

外科矯正するのは受け口の方が多いんですか？

19 ：病弱名無しさん：2007/05/16(水) 19:14:43 ID:XRld6cB7

東京歯大ＯＢ、社保庁職員に数百万円
　社会保険庁の地方機関職員（57）が、歯科医の診療報酬に関する情報を事前に教えた見返りに、
東京歯科大時代の先輩の歯科医（66）側から現金数百万円を受け取った疑いがあることが15日、
関係者の話などで分かった。警視庁捜査２課は職員と歯科医ら計３人について
収賄容疑などで近く本格捜査に乗り出すもようだ。

　調べや関係者によると、職員に現金を渡したのは、歯科医で社団法人「日本歯科医師会（日歯）」
の元専務理事（66）。職員とは東京歯科大学の先輩・後輩の間柄。元専務理事は３月31日付で
健康を理由に専務理事職を辞任している。(07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070516AT1G1504Z15052007.html

20 ：病弱名無しさん：2007/05/16(水) 19:18:53 ID:XRld6cB7

今から、東京歯科系のクリニックの診療報酬不正の垂れ込みが本格化するけど、

アソコ、大丈夫か？？？？？？？？？？？？おい。

21 ：病弱名無しさん：2007/05/17(木) 17:43:34 ID:UY1vC2TZ

上顎が出ていて、下の歯が完全に隠れていて、歯並びも悪いので、直したいと思ってるんですけど、まず何科に行けばいいでしょうか？

費用はどれくらいでしょうか？

無知ですみません。教えて下さい。お願いします。

22 ：病弱名無しさん：2007/05/17(木) 19:09:19 ID:xztNtjRz

>>21
病院によって診療科が異なりますが、口腔外科か顎顔面外科だと思います
そこで顎変形症と診断されれば、矯正外科と提携した術前矯正治療が始まります
初診の費用は病院にもよると思いますが、紹介状がないと多めにかかるかもしれません
手術を含めた治療のトータル費用は、症状の重さや手術内容により異なるので
検査した上で、直接担当医師から説明を受けた方がいいですよ

23 ：病弱名無しさん：2007/05/17(木) 20:05:50 ID:UY1vC2TZ

>>22さん
紹介状は、一般歯科？だけの所でも、書いてもらえるんでしょうか？

24 ：病弱名無しさん：2007/05/18(金) 16:19:46 ID:Ojw0UDyD

一週間位前にオトガイ形成術を受けて顎を前方へ数ミリ出したんですが、
手術前よりも顎が5ミリ以上長くなっているんです。
腫れも殆どひいてきており、触ってみると明らかに骨の感触がするんですが
前方へ出すことで顎が長くなってしまうことってあるのでしょうか？

25 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 13:08:19 ID:NTmd8gr+

自分が顎変形症だと思う、健康保険と高額医療制度を使って安全確実な治療を受けたいと希望するなら、
顎口腔機能診断の指定を受けている矯正歯科を初診しなくてはなりません。そこで検査を受けて、
顎変形症の診断をうければ、矯正＋入院手術の治療が健康保険で受けられます。
２００７年４月より健康保険法が改定され、顎口腔機能診断指定の矯正歯科が激減しました。
２００７年６月以降も顎口腔機能診断指定の矯正歯科かどうか？確認することが大切です。
自費の矯正歯科治療患者は決して保険で入院手術を受けられません。
舌側矯正の患者は決して保険で入院手術を受けられません。

26 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 18:56:54 ID:NTmd8gr+

健康保険と高額医療制度を利用できれば、矯正＋入院手術は少ない総治療費（５０－８０万円）で済む。
健康保険と高額医療を利用できないなら、総治療費は５００－８００万円は覚悟すべきと想像できる。
いまだに舌側矯正で手術を予定している阿呆、コトバ巧みに自費の入院手術に誘導するペテン師がいるのに呆れる。　　　　

27 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 19:02:25 ID:Hft4aaO3

開いてみたら漢字ばっかでウンザリした。

28 ：病弱名無しさん：2007/05/21(月) 23:05:35 ID:v8RCkXlW

＞総治療費は５００－８００万円

何この怪情報

29 ：病弱名無しさん：2007/05/21(月) 23:42:24 ID:ZG3NW0vJ

矯正１００－２００万円＋手術１回目２００－３００万円、２回目１００－２００万円＋歯科治療１００万円
とすると、合計５００－８００万円（自費）となる。
これでも日本の医療費は、欧米先端病院に比較すると、とても安価です。

自動車に５００万円以上かけ人は多いです。新車も５年も乗れば二束三文、１日平均１時間も乗りません。
（矯正＋入院手術）に治療費５００－８００万円払っても、よくなった顔顎は一生長持ち、咬合も８０２０
持続する。１日２４時間、３６５日、何十年と手術結果は持続するのです。
健康保険＋高額医療を利用すると、患者の治療負担金は、あまりにも安すぎるのです。
だから、自費の金額を知ると、高いと感じるのです、しかし、この金額は控えめです。

30 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 00:03:05 ID:dhiDIPLL

ぼったくりバーみたいな金勘定だね・・
もしかして鶴の中の人？

31 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 16:26:40 ID:1ptfqYCL

2件カウンセリングしたけど、上下突出しているのですが機能は問題無しなので、
保険きかないって。だいたい250万ぐらいかかるっていわれました。
大学病院とかでみてもらっても同じぐらいなのかな?

32 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 19:52:17 ID:29HFEi0i

>>29
バカじゃねーの。計算できないの？

33 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 22:11:25 ID:TzlPM5wN

保険無しでやっても総治療費は200万ぐらいだ。

34 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 22:42:14 ID:l2/sgC0u

手術＋入院に向けて保険会社の入院保険みたいなのって皆加入してます？
家族に手術後二週間ぐらい入院するかもと言ったら
↑みたいなのに今の内に入っておいた方がいいんじゃない？と言われたものの詳しい人がいなくて。

35 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 22:47:06 ID:dhiDIPLL

鶴って>>29の勢いでバコスコ不正請求してないよね？

36 ：病弱名無しさん：2007/05/23(水) 01:11:56 ID:kebF+Rmd

>>34
初診前に入っておくといいよ。

37 ：病弱名無しさん：2007/05/23(水) 01:13:50 ID:kebF+Rmd

>>34
見落としてた。
もう矯正はしてて、手術前ってことかな？
この治療は、まず手術があって、そのために必要だから「矯正」するわけだから、
もう矯正始めてるなら今から入っても無理だと思うよ。

38 ：病弱名無しさん：2007/05/23(水) 12:55:45 ID:Q37/NN1E

健康保険きかない場合でも入院保険って降りるのでしょうか

39 ：病弱名無しさん：2007/05/23(水) 17:26:16 ID:QwGfK+lL

美容整形扱いは保険出ません
保険に関しては契約書を読めば大抵のことは書いてます

40 ：病弱名無しさん：2007/05/23(水) 20:57:59 ID:0zHJqt6j

>>35
初診とか馬鹿高い金額を請求されるとか・・・
今お世話になっている先生が言ってたよ。

41 ：病弱名無しさん：2007/05/23(水) 23:59:23 ID:ES6fmaTh

>>30
>ぼったくりバーみたいな金勘定だね・・
>もしかして鶴の中の人？

一般的な大学病院の場合、保険適応外の自己負担金額。

下顎のみ＝１５０万程度で、入院費込みでこの程度。「病院により多少違う。」
上下手術の場合、２００～３００万以内が殆どですね。「術式により多少違う。」

上記は国立系病院及び、提携病院の口腔外科、形成外科受診の場合の金額です。「病院により違います。」
上記の他に別途、矯正治療費は掛かります。

町のインチキ藪「個人クリニック」の虚言に惑わされないで下さい。

42 ：病弱名無しさん：2007/05/24(木) 00:16:59 ID:2yEzEzt3

俺は安い部類なのか下顎だけで保険が効かないと100万円程度だと言われた。
健康保険が効いて高額医療＋生命保険等からの保険金で手術費+入院費よりも得た金の方が多かった。

43 ：病弱名無しさん：2007/05/24(木) 08:26:39 ID:kd3gPGrh

ｸｿ自演するような最低な医者の言葉はスルーな。
指摘されてアンカー打つことはやめたらしいが読点でバレバレ。
どうにも頭の悪いやつの文章にしか見えない。
絶対に掛かりたくない『町のインチキ藪「個人クリニック」』だなwwwwww

前スレより
＞３４３，３４４＞＞こんな質の悪い患者に、来られたら、お困りだったのでしょう。
＞鶴木先生　患者が自から病院を変えてくれて、よかったですね。
＞私は鶴木クリニックで手術を受け、すばらしい顔と咬合に治していただき、本当に先生に
＞感謝しています。心のこもった治療に専念していらっしゃるのに、この人達は何を勘違いしていらっしゃるのでしょう。

44 ：病弱名無しさん：2007/05/24(木) 16:10:07 ID:GznW8igD

保険効く効かないの判断はどこでされるのでしょうか。自分の場合は口元ゴリラっぽいんですが歯並び、かみ合わせは悪くはないと思います。美容外科に分類されてしまうのでしょうか?

45 ：病弱名無しさん：2007/05/24(木) 16:26:26 ID:DCzkTeqg

>>44
噛み合わせが悪く、矯正だけでは改善されない場合外科手術が必要になり、
手術のための矯正、という考え方で、歯列矯正も保険がきくようになります。
今年の4月から保険適応かどうかの判断が厳しくなったので、
まず矯正歯科医院の段階から保険がきかないという場合も多くなりました。

４４さんの場合は噛み合わせが悪くない、という時点で手術は難しいかも。

46 ：病弱名無しさん：2007/05/28(月) 22:17:34 ID:UjJo9Doi

45さん、ありがとうございました。私の場合上の方が書いてあるとおり200万以上はかかりそうですね。
年収250万の一般事務職にはきついです。

47 ：病弱名無しさん：2007/05/29(火) 07:20:12 ID:gcCcEtIw

まぁ分割もできるだろうし。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

48 ：病弱名無しさん：2007/05/29(火) 12:26:06 ID:kMW4li8u

>>46
口元が上下出てる人でも、抜歯して矯正するだけでキレイになってる人はたくさんいるよ。
外科矯正ではなく、普通の矯正。
その場合の矯正費用はピンからキリまであるけど、50～150万くらい？
だからあきらめないで矯正歯科の無料カウンセリングでも行きまくればいいと思うよ。
手術はリスクも本当に大きいから、（亡くなってる人もけっこういる）
手術なしでキレイになるならしない方がいいと思う。

49 ：病弱名無しさん：2007/05/29(火) 17:06:39 ID:Qj6vUrz6

え。。
この手術で亡くなってる方っているんですか？？

50 ：病弱名無しさん：2007/05/29(火) 18:49:57 ID:5VegmKV2

どんな手術でも全身麻酔だからそういったリスクはあるよ。
これから手術受ける人には驚かせてたら申し訳ない。
でもニュースでもやってたからね。
この手術では術中とういより術後で気道閉塞になったりっていうのがあるみたい。

51 ：病弱名無しさん：2007/05/30(水) 12:00:54 ID:laUXgwwV

アゴが大きいということで学校でばかにされてるんです
なんかアゴがでてるんです
どうゆうことを毎日やるといいですか?

52 ：病弱名無しさん：2007/05/31(木) 03:15:56 ID:1/cB8Cl5

祈りなさい。

53 ：病弱名無しさん：2007/05/31(木) 08:39:08 ID:Y73VNfET

トンカチでトントントンと･･･(ry

54 ：病弱名無しさん：2007/05/31(木) 08:41:06 ID:qk9cOzuD

刺激を与えるとかえって成長するらしいぞ。小さくしようとギュギュウ押したりね。
だから何もしない方が良い。

55 ：病弱名無しさん：2007/05/31(木) 22:04:59 ID:D5hP33Hp

この手術の死亡率何％だろう。
心臓手術とかは病院ごとに実績公表してるけど

56 ：病弱名無しさん：2007/05/31(木) 22:10:14 ID:QJbnPlC0

そんなの公表するほど死ぬような手術じゃないから。
術後に喉が詰って死ぬことはあるけど。

57 ：病弱名無しさん：2007/06/01(金) 00:23:02 ID:MgH43tyI

手術前の患者さん達に、過剰な心配をおこすような書き込みはよくありません。
はっきり言って、顎矯正手術は基本的に極めて安全です。但し、いくつかの点をクリアーしていれば。
１．患者は、大部分が若者で、全身的に大きな内科的疾患がありません。４０歳－６０歳の患者で、
　　基礎疾患があるときは注意して手術の適応を決めなくてはいけません。
２．最も重篤な合併症：気道閉塞（呼吸ができないーー死に直結）を惹起する顎間固定を手術終了時から
　　絶対行ってはいけません。ーーーー今日まで２－３例報告されている死亡例は、いずれも顎間固定中
　　に、嘔吐物が誤飲されたことが原因と推察できます。ですから、術後の顎間固定を危機意識もなく
　　施行する術者に手術をしてもらわない事です。患者さんは術者に必ず質問し確認すべきですーーー
　　”手術終了時から、先生は私に顎間固定をしますか？”と。
　　”はい、します。”と答える術者に手術をしてもらってはいけません。
３．顎矯正手術は、まかり間違えば出血しやすい顎顔面の骨切りですから、予想外の出血に対処できる
　　体制で手術を行っているかです。上下顎同時手術では低血圧麻酔、自己血準備は必須です。
４．上顎骨形成術の年間手術数は公開されていますから、年間５０例以上している（週１例）施設は
　　合格でしょう、ただし、大学病院では５人くらいの術者の合計が５０例では全て安全とは言えません。
５．担当する術者の経験年数と執刀数、施設の年間手術数と設備、手術後患者さんの経験談と意見の聴取。
　　まともな施設であれば、先生が入院中の術後患者さんに会わせてくれます、術後定期観察に来院した
　　患者さんに会わせてくれます。術者との相性も大切です。
６．患者さん側にも自己責任があります。いくら忠告しても、肥満体でダイエットしない、禁煙できない、
　　ブラッシングせずに口腔衛生状態不良ーーーー。
この手術の死亡率は何％だろう？　と心配するような危険な手術ではないのです。
熟練した上手い術者を探し、患者さんが沢山集まって来る施設で良質な手術を受けることが１番大切です。

58 ：病弱名無しさん：2007/06/01(金) 01:14:58 ID:gyZUUFIX

げ。うち顎間固定やるそうだよ。

59 ：病弱名無しさん：2007/06/01(金) 02:26:03 ID:ghkigYzX

手術直後から顎間固定だったんだけど、死ぬかと思った。
吐かなかったにも関わらず。
上下の手術で、固定はプレートかませてのゴム固定。
両方の鼻の穴には管通ってるし、タンが絡んでも歯の隙間から吸入なんて、
口が閉じないんだからうまくできない。
私が入院した先の看護士たちはこの手術を受けた患者を
たいしたことない患者、として認識してるのがすごく伝わった。
息が苦しくておかしくなりそうで、何度訴えても体内の酸素量をはかって、
「酸素は十分ですから大丈夫」って言うだけ。
あれでもしタンが絡んだり吐いたりしてたらかなり危険な状態になってた気がしてならない。
せめて術後の1日目だけは顎間固定しない方がいいと思った。
翌日の顎間固定は痛いらしいけど、
それでもあの息苦しさを体験するなら痛い方がまし。

60 ：病弱名無しさん：2007/06/01(金) 09:20:52 ID:sLjuipUw

でも手術終了後即顎間固定するのが一般的みたいね。先生にお願いしずらいかも。

61 ：病弱名無しさん：2007/06/01(金) 10:52:47 ID:MgH43tyI

６０＞＞手術終了後即顎間固定するのが一般的みたいだね。ーーーここが問題点なのです！
巷では、危機意識も無く、手術終了時から平気で顎間固定する馬鹿歯科医師、馬鹿医師がいるのです。
術直後の数時間は、わずかな出血が縫合創から持続して、嚥下して胃内に溜まった血液は脳内の
嘔吐中枢を刺激して胃内容物を嘔吐するのが普通ですーーーーよって経鼻胃チューブを術中より挿入して
サイフォンの原理で持続自然排出させるのですが、１００％嘔吐を阻止できません。経鼻胃チューブ自体が
のどを刺激して嘔吐、嘔気を惹起するすらもあるのです。
実は、まともな手術が施行されていればーーー骨切り骨片が無理なく移動され、ネジプレートなどにより、
確実強固な骨接合がなされていれば、術後の顎間固定は基本的に不要なのです。
”術直後の咬合が安定しないなら、全例術直後から顎間固定で顎位を修正すればよい”と考えている術者がいるのです。
術後、咬合の僅かなズレは、嘔吐のほとんど発生しなくなった、腫脹のピークを越えた、痛みも自制できるようになる
術後３日目くらいから５－７日間くらい、顎間ゴム使用（開口１ｃｍ可能）または顎間固定（ワイヤー使用で開口不可能）
すれば済むことなのです。さらに、術前矯正が完璧ならバイトスプリントなどまったく不必要です。
５９さんの体験記の通りです。”術後の１日目だけは顎間固定しない方がいいと思った。”
この重大な事を理解できていない口腔外科歯科医師、形成外科医師が沢山いる現状なのです。
６０さん”でも手術終了後即顎間固定するのが一般的みたいだね、先生にお願いしずらいかも”というレベルの話ではない。
顎間固定を平気でしている口腔外科歯科医師、形成外科医師に手術をしてもらわない事が大切です。
術者選びは、患者さんにとって、いちばん大切です。

62 ：病弱名無しさん：2007/06/01(金) 17:16:01 ID:oThEL9S/

>>60
お願いしずらいよね。
でも言うだけ言ってみたら？
苦しいの苦手なので顎間固定は翌日にすることできますか？って。

63 ：病弱名無しさん：2007/06/01(金) 20:40:45 ID:D+wprppR

病院からもらった入院診療計画書を見てみました。
顎間固定開始は、手術後１日目（手術翌日）に記載されてました。
「状態によっては延期します」
と書いてありました。
安心していいのかな？

64 ：病弱名無しさん：2007/06/01(金) 21:52:36 ID:4TzjllCU

>>61
実際は８割方は顎間固定すると思うがどうよ？

65 ：病弱名無しさん：2007/06/02(土) 00:30:02 ID:QX0G5Nx9

顎間固定しないーーー９５％：　開口約１．５ｃｍ可能。顎間ゴム左右各１－２コで咬合の安静化をはかる。３日目まで流動食、４日目より軟食摂取可能、会話の障害無し。
顎間固定するーーーー　５％：　顎間固定は術後３日目開始期間約１０日間、ワイヤーで固定、流動食摂取、会話はできるがしゃべり難い。

これくらいの内容で、年間１５０症例以上、顎矯正手術している施設もあるのです。勿論、日本です。
だから顎間固定に限らず、入院期間、手術時間、出血量、自己血準備の有無、術後の苦痛の程度、術後の管理体制、安全性、手術結果の優劣などーーー同じ名前の手術を受けても、
治療内容には、術者や病院によって大差があることを理解すべきです。
患者さんにとって、術者、病院選びは最も大切です。
　　　　　　　　　

66 ：病弱名無しさん：2007/06/02(土) 02:14:58 ID:yOIgVh8T

鶴本乙

67 ：病弱名無しさん：2007/06/02(土) 09:12:39 ID:ojSaEj1E

>>65
鶴、おめーの事は聞いてないんだよ。ほんとウゼぇな。

68 ：病弱名無しさん：2007/06/02(土) 09:42:01 ID:EMerwnmJ

>>61
ずいぶんと詳しくありがとうございます。やはり無知は罪ですね。
でも、どこかの矯正医の方なんですか？鶴本？
>>62
確かに自分のせいにすれば先生にも失礼にならずにすみそうですね。

69 ：病弱名無しさん：2007/06/02(土) 21:04:58 ID:wX2gj58X

保険会社の入院保険って、条件に「加入以降に発病した疾病」って書いてあるのですが
初診の少し前に加入、でも保険金おりるんでしょうか？
顎変形症自体は昔から起こってるものなのでどうなんだろうと思ったのですが。

70 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 02:15:44 ID:tBUkJLCc

>>69
初診の少し前ならOKだよ。

71 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 09:32:21 ID:W1R4Y4xC

てことは高額療養費と医療保険を駆使すればかなり絞れるね。

72 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 09:48:47 ID:XLipvRqp

手術しても術前術後矯正含め数十万円で済むね。

73 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 15:01:51 ID:zKWmJVaJ

>>70
ありがとうございます。
私はお金に余裕がないので何年も躊躇してましたが思い切ってみようと思います。

74 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 19:39:52 ID:GREKO1i1

ちなみに高額療養費は今まで一旦全額支払ってあとで請求or貸付制度利用するかだったけど
４月からの改正で事前に役所の健康保険課に申請して認定証もらうと
病院で支払い時に最初から自己負担額だけ払えば済むようになりました。
前スレ読むとまだ知らないぽい人がちらほらいたので・・・
この制度利用した人、もういるかな？認定簡単なんだろうか？

75 ：病弱名無しさん：2007/06/04(月) 15:58:20 ID:grAOQYmR

私も申請しようと思ってるけど実際やった人どうですか

76 ：病弱名無しさん：2007/06/04(月) 18:33:11 ID:BHqKN8wK

カードで支払ったらポイントやら還元やらがついて少し得だ。

77 ：病弱名無しさん：2007/06/05(火) 12:04:40 ID:Kp5Oio9F

>>74
へぇ。知らなかった。来年のオペに向けて調べてみよう。
高額療養費は入院スケジュールの組み方も重要だよね。
認定証含めてご利用は計画的にだな。

78 ：病弱名無しさん：2007/06/06(水) 20:55:37 ID:URzIwjYB

やっと開始しました。
昨日青いｺﾞﾑ？を奥歯につけ････入らない隙間には金属を。

馬鹿にしてましたが意外に違和感ありありで痛いですね(汗)
でもこんなの序の口なんだろうな。
次は顎を広げる器具を入れるらしい。

ﾌﾞﾗｹｯﾄを入れ終わるまでどのくらいかかるんだろうか････

79 ：病弱名無しさん：2007/06/06(水) 21:32:02 ID:hWUD/ArT

携帯から失礼。
術後半年近く、久々に覗きました。私も前手術後と悩んでた。受け口最強迄には術日が早くこないかと焦り、手術終われば息出来ないと苦しみ術後は顔の腫れはいつ引くのかとソワソワ。今じゃ後戻りが目につき気になるこの頃…懐かしい

80 ：病弱名無しさん：2007/06/07(木) 07:48:55 ID:by5KCJnP

半年で後戻りΣ（￣□￣；
どんな感じになってるんですか？

81 ：病弱名無しさん：2007/06/07(木) 08:56:24 ID:djVJQh4z

>>79
やっぱり後戻りするんですか･･･orz
私は手術してからまだ1ヶ月ぐらいしか経っていませんが
術前とあまり変わらないし何となく元に戻ってきている気がする。

82 ：病弱名無しさん：2007/06/07(木) 09:36:39 ID:0rt0m9jX

>>78
すき間があききらなかったり、あいたすき間から虫歯がこんにちは、すると
さらに時間がかかる･･･

83 ：病弱名無しさん：2007/06/07(木) 22:11:30 ID:mpibxLfq

>>78俺も隙間がなかなか開かなくてずるずる長引いたよ～
しかもやっと隙間開いたら虫歯がｗ

金属のやつって食べｶｽ引っ掛かってうざいよね。

でも長くなったとしてももうゴムをはめてるなら先に進むしかないんだし、まったり行くのがいいよ。

焦るとろくな事にならない。

84 ：病弱名無しさん：2007/06/07(木) 22:31:19 ID:kwQNtvzo

みなさんこんばんわ。
今年２月に顎変形症の為下顎の手術をしました。
今年９月にプレート抜去手術をします。
その時に希望ならオトガイ形成も出来ると言われました。
正直するかしないか迷っています。
でも後でやっとけば良かったと後悔したくないし、顎が短くなるならやりたいなーと思うようにもなりました。
実際にオトガイ形成を受けた方から体験談など聞かせて頂けたらと思い書き込みました。
よろしくお願いします。

85 ：病弱名無しさん：2007/06/07(木) 23:03:57 ID:iojP+iuY

>>79
あともどり、って？
骨はプレートで固定していたんですよね？
固定していても骨があともどりする、ってことですか？
詳しく教えてください。

86 ：病弱名無しさん：2007/06/07(木) 23:08:12 ID:cP9VXI+a

外科矯正　後戻り

のキーワードでweb検索しない理由をまず君に問いたい。

87 ：79：2007/06/08(金) 00:19:55 ID:ulv0yFHa

遅くなってごめん。私の思ってる後戻りは歯の事。がっちり隙間なく噛み合ってたのに空間が出来てる。なんてゆうかイーってしたら綺麗に上下の隙間なかった（下の歯に上の歯がのっかってたのに）隙間が空いてる。上手く言えなくてごめん。

88 ：病弱名無しさん：2007/06/08(金) 02:11:05 ID:ROuam0RB

受け口の手術したいんだけど、東京でいい歯医者さんないかな？
試しに東京医科歯科大学でヤフー検索したら、変なアンチ医科歯科みたいなページがでてきて、こわくなった・・

89 ：病弱名無しさん：2007/06/08(金) 11:50:46 ID:586col8x

大体、歯科医師で層化学会会員の場合は確実に藪医者が多い事実。

歯医者＝朝鮮＝同和、部落＝在日＝拝金主義＝不正診療報酬の温床＝千葉＝・・

国内診療報酬体系崩壊の一旦に上記、馬鹿歯医者のインチキ不正診療報酬問題が大きい。

層化会員系の歯医者＝社会のゴミ、これ常識ね。

90 ：病弱名無しさん：2007/06/08(金) 16:52:59 ID:/gZxYPR0

草加の歯医者ってだけで嫌だけど、見分け方って無くない？
どうしたら分かるの？

それはそうとうちの担当の歯医者が大金って名前なんだが、微妙に在日っぽくて嫌だ・・・怖い。

91 ：病弱名無しさん：2007/06/08(金) 17:21:50 ID:fs4MzbCz

苗字だけで、在日っぽくて嫌だ、怖いって言ってるあなたの方が怖いわ。

92 ：病弱名無しさん：2007/06/08(金) 17:33:22 ID:Kbttl4mV

まぁ苗字だけじゃ怖がらないが本当に在日だったら俺は転院するけどね。

93 ：病弱名無しさん：2007/06/08(金) 18:39:19 ID:/gZxYPR0

>>91そうなんだけどさ、在日とかって話しが出たから怖くなたのよ(´･ω･｀)

>>92やっぱり在日だとまずいかな？
指導医のｾﾝｾは有名な人だから大丈夫かなとも思うんだけど。

見分け方がわからないよ…

まさか在日ですか？
なんて聞けないし…ちょっと変わったおじさんだけど。

94 ：病弱名無しさん：2007/06/09(土) 00:32:49 ID:XmghpLpz0

>>87
やっぱ、歯の後戻りだったんですね。
骨が後戻りしちゃうのかと、恐怖を感じてしまいました。
私は術前矯正中なのですが、すでに歯の後戻りは感じます。
でも、調整に行った時の医師の話を聞いていると、
先々までのことを考えて調整しているっぽいので
信じて進んでいる・・・という感じです。

95 ：病弱名無しさん：2007/06/09(土) 21:21:25 ID:YcDcOkhi0

デーモンってやっぱ保険対象外ですか？

96 ：87：2007/06/09(土) 22:43:25 ID:qg8JarirO

〉94
今術前ですか。ホントに大丈夫？って思う時もあるかもしれないけど、頑張って下さい。私も後戻り心配だけど、麻痺はないし、思ったより噛み合わせは良いし。良かった点を頭に思い残り術後をまっとうします。

97 ：病弱名無しさん：2007/06/09(土) 22:47:22 ID:XcM9kYOX0

>>95
デーモンでもメタルは対象じゃないかな。

98 ：病弱名無しさん：2007/06/10(日) 00:48:07 ID:kDTEa+6Q0

デーモンとかメタルとか響きがいいな

99 ：病弱名無しさん：2007/06/10(日) 16:02:07 ID:y3T0wdPYO

つうかデーモンをなんで使いたいの？

外科矯正すんなら素直に信頼度の高い標準的な
メタルブランケットを使うのがベストだぞ。

まともな矯正をするならデーモンをつけたところ期間の短縮なんか不可能。
そもそもデーモンの装置自体は
何十年も前からあるんだから。

100 ：病弱名無しさん：2007/06/10(日) 18:54:00 ID:Li5oQYti0

>>99
ではあちこちでデーモンは新方式で期間短縮・コンパクト・痛み軽減と書かれてるけど
それは全部詐欺広告？デーモンで普通矯正して期間短縮した人はまともな矯正じゃないっていう根拠は？
自分のとこでデーモン扱ってない歯科医だから、じゃないよねｗ

101 ：病弱名無しさん：2007/06/11(月) 16:33:10 ID:AZf1pSJE0

デーモンシステムに関する宣伝は
詐欺とまではいえずとも誇大な広告が多分に含まれてると思う。
いかにも類を見ない夢の矯正装置みたいな印象を受ける。

実際デーモンシステムを使ったところで
矯正の期間は従来のブランケットと比べても大して縮小されんし、
デーモンなら抜歯せずに矯正できる確率が高まるってのも嘘だろ。

抜歯しなければ駄目なものは、やっぱ抜歯しなきゃ駄目。
歯列矯正は単に歯を並べるだけじゃないんだから。

102 ：病弱名無しさん：2007/06/11(月) 16:46:26 ID:+VYxVKne0

外科矯正で保険がきくのって
確かふつうのやつのメタルだけになったんじゃないの？

だからデーモン云々いってても意味ないだろ。
無論それでも自費でやるってやつは別だけどな。

103 ：病弱名無しさん：2007/06/11(月) 21:55:06 ID:ArkIacZ20

ブランケット....

104 ：病弱名無しさん：2007/06/11(月) 22:20:17 ID:8W0FOlDy0

>>101
デーモンを否定する歯医者は使い方を知らないんだよ
宣伝する方もそうだけど、否定する方も我田引水だと疑えよ
ちなみに歯医者の都合による抜歯が減ったり歯が早く動くのは本当

105 ：病弱名無しさん：2007/06/12(火) 08:10:01 ID:YbzFQPf/0

デーモン２なら保険適用らしいけど今は違うの？

106 ：病弱名無しさん：2007/06/13(水) 05:03:11 ID:l05/3TSj0

>>101
いろんなデーモン使用矯正歯科のサイトを見て
類を見ない夢の矯正装置だとか抜歯しなければ駄目な人もみんな抜歯不要
なんておおげさに思うのはあなただけでは？
あなたのカキコの方がよっぽどソースもなくて嘘くさいよ、
ブランケットってただの素人さんみたいだし

107 ：病弱名無しさん：2007/06/16(土) 21:12:09 ID:MJjuS7Js0

明らかに下顎が小さくて上下噛み合わないんだけど
これって顎変形症だよね‥？

108 ：病弱名無しさん：2007/06/16(土) 23:03:30 ID:qpw6yZ040

>>107
抜歯して歯がきれいに並ぶかもよ？
歯をきちんと並んでも噛み合わないような骨の変形がある場合に顎変形症ってなる。
一度みてもらったら？

109 ：107：2007/06/16(土) 23:39:44 ID:6wpurZPs0

>>108
ありがとう
どういった科で診てもらうのがいいかな？；

110 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 00:10:39 ID:kNve4t/O0

あと東京医科歯科と東京歯科って関係ない？

111 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 00:23:31 ID:elWkbb3p0

>>109
矯正歯科だと無料カウンセリングとかやってくれるところあるよ。
でも、保険診療ができる顎口腔機能なんとかっていう指定の矯正歯科じゃないと
だめだよー。
矯正歯科でも顎変形症の手術を多くしてる口腔外科でもどっちでもいいと思うよ。

112 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 00:25:43 ID:Vl2+nakO0

術前矯正している人、教えて!
口元かなり強調されてしまうのでしょうか?
これから術前矯正なんですけど、秋に結婚を控えていています。
矯正自体には抵抗ないので、器具をつけての式でもいいのですが、
いまより出るのであれば始めるの伸ばそうか考えています。
歯並びは割と良い方です

113 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 00:39:54 ID:C4diglkZ0

秋だったらまだそんなに強調されないんじゃないかな？
１年後はすごいことになってると思う。

「これから」ってことはもう医者にかかってるんだよね？
医者の答えが一番的確だと思うよ。
症状の度合いからどれくらい出てくるか予想できると思うし。

114 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 00:41:11 ID:C4diglkZ0

それと妊娠しないように気をつけてね。

115 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 01:00:55 ID:kNve4t/O0

>>111
大学病院の口腔外科で見てもらおうと思います
紹介状とか無くても平気・・？

116 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 03:13:26 ID:f5DVFC8r0

>>112
受け口ですか？
強調されるかどうかは、個人差あるのでここでは何ともいえないよ。
私なら、結婚式済んでからにするけどなあ。
虫歯を完全に治すとか、そういうのは、もうすんでるのかな？

117 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 22:53:55 ID:LNRyuuOa0

>>112
もう受診してて装置つけるだけなのかな？
これから受診なら虫歯全部治したり精密検査で装置入るまで結構期間かかるから
式までにそれを先にして、式後に装置入れるとかでもいいのでは。
すぐに装置入れたとしても秋までなら受け口そんなひどくなってないとは思うけど・・・
妊娠考えるなら早めにスタートしたほうがいいかも。

118 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 23:49:14 ID:Nr0Gglqf0

１１２＞＞１１７さんの云う通りです。
いきなり術前矯正の装置が入る訳ではありません。
資料採取、分析、診断、治療方針の確定、口腔衛生指導、brushing指導、禁煙指導と禁煙確認、
智歯抜去、必要に応じて小臼歯抜去、ムシバ治療、歯周病治療ーーーーやるべきことがいっぱいあります。
結婚して女性は人生で最も忙しい時期を迎えますーーー出産、育児です。妊娠したら手術は、子供に手が
かからなくなるまで不可能になるのが普通です。とにかく今直ぐ、矯正装置を装着するまで努力することです。
結婚式直前、一時的に前歯だけ矯正装置を外して記念写真を取ることも可能です。新婚旅行から帰ってきたら、
装置を付け矯正治療を続けられます。早めに治療をスタートすることが肝心でしょう。

119 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 00:24:07 ID:lbjTFCD80

事故で歯がずれてしまい矯正を考えています。
事故ったのは10年も前なんですが1本のずれがどんどんずれていき
前歯がでてしまいました。
ネットを見ていたら顎変形症というのを知り医師に聞いてみましたら
見た感じ顎の変形があるかもしれないと言われたので検査します。
今まで自分、顎が通常じゃないと思ったことはないんですが横顔のラインが
ぶさいくだと思っていたのでラインが綺麗になるなら嬉しいのですが・・。
歯茎が見えたり口元がでてたりするのが気になっていたので治したいです。

生命保険ではどの位の額が支給されるのでしょうか？
手術＋矯正で70万程かかりそうです。

120 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 00:41:46 ID:9jmmJ6sx0

この手術した人はみな
正しい噛み合わせを得ることが出来てるの？

121 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 09:31:50 ID:OKBHIbeI0

>>120
できたよ！
今は術後3ヶ月なんだけど、
よく体験談をみていて「噛み合わせががっちり合って感動した」というので期待してた。
なのに、歯茎の麻痺や顎がまだ動かない（上下左右に）こともあったのか
あまり感動はなかった。
が、リハビリやって顎が自在に動くようになってきたら、
食べ物を前歯で噛み切ることができるのに気づいた！
今までは噛み切れなくて後ろの方の歯で噛み切ってたから、
カチってかみ合わせるだけで物が切れることを知って感動！
面白いよ～。

122 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 13:12:25 ID:v5EMerON0

>>119
生命保険？　医療保険？
１０年前の事故に対して保険が効くのかどうかは保険屋に相談だな。
このスレでは特殊な例。

＞手術＋矯正で70万程かかりそうです。
これ見ると既に健康保険適用の３割負担の金額だな。
残りの３割全部保険でいけるといいね。

とにかく保険屋に相談。

123 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 13:34:10 ID:lFoFni520

すみません。機能的に問題が無いから、保険治療は×と診断された場合、
手術・矯正ともに『保険外併用療養費』になってしまうので、
高額医療費も申請できないんですよね？
そうすると、上で誰かが書いていたように
500～600万ぐらいはかかってしまうんでしょうか・・
そこの先生は、保険きかなくても、高額医療費で戻ってきますよ～
とか言ってたけど、それは先生の勘違いだったのかな？
保険きくかきかないか、ギリギリのとこですねぇ～、
って言われてただけに欝です・・・

124 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 13:57:43 ID:v5EMerON0

>>123
高額療養費を勉強しないと。
ttp://mount-q.com/yamaqblog/?page_id=14
外科矯正での高額療養費生かせるのは手術の時くらい。
毎月の器具の調整では使えないよ。↑リンク読んで理解して。

＞500～600万ぐらいはかかってしまうんでしょうか・・
医者によって額の差がある。ここで質問しても金額はわからないよ。
保険非適用での外科矯正にトータル幾ら掛かるのかをしっかりと
聞いてからじゃないと途中でやめるはめになる。

で、ボーダーぎりぎりなら他の医者にも相談することを勧める。
この判断は曖昧なんだよ。

125 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 13:59:09 ID:v5EMerON0

あはは。リンク間違った。ごめん。
ttp://www2.health.ne.jp/library/0800/w0805010.html

126 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 17:23:10 ID:kehZ4Q5+0

てか保険効く効かないが微妙なラインって
誰が決めるの？

127 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 18:23:59 ID:4Qh9nxwb0

保険が効く効かないのラインは微妙ではないよ。
外科矯正が必要と診断されれば保険適用になる。
上で言うボーダーというのは「外科矯正にするかしないかのボーダー」ってこと。

診断を下せるのは、顎口腔機能診断施設を持った更生・育成医療機関。
同じ患者でも医者によってボーダーの見極めが違うため、治療方法は変わる。

なるべく多くの医者の意見を聞いた方が良いのは言うまでもないが、
顎口腔機能の精密検査にはレントゲンや型取り等一度に数万の費用がかかるので
そう多くの病院はまわれないよね。それが難しいところ。
（最初の検査から保険を適用してくれる医者もいる）

128 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 22:43:28 ID:GKp5+t0FO

ここにいるみなさんで手術した方は術後は順調ですか？
私は４月の終わり頃に上下の手術をしました。
下顎は５ﾐﾘ程前に出したんですがもう元に戻ってしまった感じ…。
戻っても５ﾐﾘだからたいした変わりはないんですけどね…。

129 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 23:33:34 ID:CwxMIvwC0

上下手術した人、入院どのくらいでした？

130 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 00:11:14 ID:GcfhzbNk0

>>127
>顎口腔機能の精密検査にはレントゲンや型取り等一度に数万の費用がかかるので

まさか初診でそんなにお金かからないですよね…？

131 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 00:27:16 ID:36FiY3FP0

>>130
初診はもちろんカウンセリングがメイン。
お金取らないところがほとんどじゃない？

132 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 11:49:00 ID:eIqpNJE50

１３１＞＞何を勘違いしているの！医師、歯科医師がレントゲン検査、顎機能検査、全身的検査
などをして、診察、治療説明をすれば、セカンドオピニオンをすれば、時間がかかり、検査費用も
かかる。お金をとらない筈がない、セカンドオピニオンは保険効かず自費ーーこれ自明の理です。

133 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 12:00:26 ID:36FiY3FP0

>医師、歯科医師がレントゲン検査、顎機能検査、全身的検査
などをして、

だからそれを最初の医者で初診でいきなりやるのかって質問だろがバカ。
鶴さ、いいかげんテキトーに読んで答えるのやめない？
あとそのアンカーと句読点はいいかげん素性ばらし過ぎだからﾔﾒﾚ。

134 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 12:17:54 ID:6PutnM+/0

まだ顎変形症かどうかも分からないんですが
まずは矯正歯科に行けばいいんでしょうか？

135 ：病弱名無しさん：2007/06/20(水) 08:43:22 ID:XIn0JTeB0

顎口腔機能診断施設を持った矯正歯科へgo!

136 ：病弱名無しさん：2007/06/20(水) 10:07:06 ID:Wo/B7Sjt0

ググってもややこしくてよく分からんのだけど
顎変形症と診断されて
術前矯正→外科手術→術後矯正
の全ての施術に保険やら高額医療制度を適用すると
普通の歯列矯正よりうんと安いよね？

137 ：病弱名無しさん：2007/06/20(水) 11:49:51 ID:4Fs4uqha0

>>136
保険使っても毎月の調整費は変わらないと思うよ。
高額療養費は、ひとつの病院で、入院費、もしくは通院費それぞれ別に計算して
一ヶ月分の合計が8万前後以上かかったら、その分戻ってくるってしくみだから、
普通の歯列矯正と、外科矯正と単純にどっちが安いかは言い切れないかなぁ。
症状にもよるだろうし。

138 ：病弱名無しさん：2007/06/20(水) 12:11:50 ID:n2y3+SaYO

来月頭に入院手術で術前検査が今月中にあるから

高額療養費で失敗したかもと不安になってたよ

術前検査は外来受診だからそもそもの話だよね

プラスはないけどなんとなく安心したよ

てんきう

139 ：病弱名無しさん：2007/06/20(水) 23:55:00 ID:js1HqO3G0

矯正を考えているものです。幼いころ歯並びの矯正をしたときに歯科医から将来おそらく顎が出てくるといわれ案の定受け口に
なってしまった。なので絶対に骨格性の受け口だと思います。それほど酷くなくよく見ないとわからないくらいなんですが
矯正はやっぱりこの場合口外につけるんでしょうか？

140 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 01:36:25 ID:/iNZdM/O0

口の外には付けないです（笑）ヘッドギアってのはあるけど。
表か裏かって事でしょ？
もし外科矯正になった場合健康保険使うには表しか選べない。
基本はメタルだけど、ホワイトのブラケットで保険矯正やってくれる医者もいる。
なんにしても裏側はやめておいた方がいいでしょ。まだ技術が確立してないイメージ。
舌の置き場もなくなるし磨きにくいし動きも悪いし、と良い話を聞かない。

あなたの受け口が果たして矯正だけで治るのか、顎切る必要があるのか、
は医者じゃないと分からない。まずは医者へ。

141 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 01:12:18 ID:Er+uhu9i0

この手術したい人へ。

術後３ヶ月たちました。
当初、顔は小さくなるとのことでしたが、
骨格的に大きくなってしまいました。
噛み合わせは良くなりましたが、少しショックです。
見た目が一番の治療ではないから、
きちんと噛めることが一番なんですけどね。
ご飯はすごくおいしく食べられるようになりました。
感動的なほどに。
かみ合わせと見た目、両方気にしてこの治療に踏み切ったんですが、
見た目だけ気にしてする手術ではないな、と思ってます。
十分に検討してみてください。

142 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 12:11:53 ID:q8xSk0VgO

私はこの手術をきっかけに顔面神経麻痺になりました。
強く強く今は手術を選択したことを後悔しています。
けれど、もう戻ることはできません。

手術は思わぬことが起きることもあると思い知らされました。
よく検討なされますよう、私もおすすめ致します。

143 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 13:54:31 ID:ZqEoTKzY0

顔の美しさ　と　かみ合わせ機能（咬合）とは、同時に各患者さんにとって、最高の状態まで
徹底的に修正されなければならない。ーーーーーこれが顔面顎変形症治療の要諦です。

美容外科とは外表面の形を少し変えるだけーーーシリコンインプラント、ヒアルロン酸注射、エラ削りなど、機能は無関係です。
口腔外科の骨切り手術はかみ合わせの改善が目的で、顔の形(美）は関係ありません！！！！

いずれも間違い！　患者さんの立場に立っての発言ではない－－ー凡美容外科医師、凡口腔外科歯科医師の言うこと！
こうゆう腕の悪い、センスのない術者にかかったら、不満足な結果になるだけ。

医者、歯医者選びは患者さんにとって、最も大切です。顔面美と咬合が最高になり、合併症を起こさない、起こしにくい
術者、病院を、こだわりをもって自分で探すことが大切です。

144 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 13:56:09 ID:VQHFic/r0

↑吊る木乙

145 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 22:04:00 ID:pp1QPV8U0

たしかに機能と審美の両方を
考慮してくれる口腔外科にかかったほうがいい。

うちの先生は術後の審美についても
あらかじめちゃんと説明してくれたっけな。

146 ：病弱名無しさん：2007/06/25(月) 00:52:27 ID:cvCZRpWv0

>>141です。
私の場合は、矯正歯科の先生は、見た目の改善もすごく重要視してくれる先生でした。
が、先生の予定通り（何ミリ上に上げて何ミリ左にずらしてなど）に、
完璧には動かなかったみたいです。
口腔外科の先生は手術件数もこなしていて、
チームワークはばっちりだったみたいですが、
確かに矯正歯科の先生ほど見た目重要視タイプではなかったです。

私の場合はたまたまうまくいかなかっただけかもしれないです。
が、こういった例もあるということで。

あと、術後はかなり辛かったです。
上下手術予定の人は特に
術後のケアをしっかり見てくれる病院を探すべきだと思いました。

147 ：病弱名無しさん：2007/06/25(月) 23:24:13 ID:5qqtrhMg0

私も上下で手術を受けましたが、思わぬリスクを抱えた手術であると思います。
こうしたリスクは、誰にでも当てはまるものではありませんが、
これから手術を受ける方は、思わぬリスクが起こる可能性も十分考慮されてください。

参考までに、術後、私が気になっている不快な点は以下です。

・鼻が広がる（先生から説明は受けていたので、これは許容範囲内ですが）

・鼻中隔湾曲症になった（上顎を上にあげたことで、鼻の中の骨に影響を及ぼし、
結果として鼻中隔湾曲症になってしまいました。片側の鼻がほぼ塞がっていて息苦しい。
治すには手術の必要があるそうです。）

・歯肉がさがった（歯磨きは丁寧にやっていたつもりでしたが、
それでも、歯肉が下がり、歯と歯の間に隙間が出来ています）

・皮膚の炎症（術中に頭を動かないようにする固定の器具があたっていたところが、
炎症をおこしてしまいました。結果、おでこには大きなシミが、後頭部は炎症を起こしたところの
髪がごっそり抜けてしまい、はげています。）

・喉の痛み（術後ずっと、喉の違和感＋痛みが続いています。これに関してはまだ先生にちゃんと
相談していないので、何が起因なのか、手術との因果関係があるのかは不明ですが）

いずれも、術前は全く無かった症状で、鼻の広がり以外は
事前に説明を受けていない症状ばかりです。

148 ：病弱名無しさん：2007/06/25(月) 23:34:10 ID:x7uCbulj0

あー、こわい
それ　やばい
上下予定だから　すげーこわい
びびる　びびる

149 ：病弱名無しさん：2007/06/26(火) 01:05:04 ID:8Bmu/rqg0

むやみに恐がらせたいわけではないですし、
大した後遺症もなく、かみ合わせも見た目も良くなった方も
勿論いらっしゃるとは思います。

ただ、実際に、どういった後遺症が出るかは、
手術を受けてみないことにはわかない、運みたいなところはあるかもしれません。
運がよければ万々歳、運が悪いと……上記したようなこともある、
ということは頭の片隅に置いて頂ければと思います。

ちなみに私は、手術の苦しさと後遺症、そこからくる精神的な苦痛を
考えると、手術を受けたことを良かったとは思いきれません。
せめて下顎だけにしとけばよかったとも。。。

しかし、般若顔にならなかっただけ、まだマシなのかもしれません。
やってみないとわからない、それが、この手術の恐いところです。
受けないですむなら、それに越したことはないと思います。

150 ：病弱名無しさん：2007/06/26(火) 22:47:33 ID:uEQtYCT30

歯一本だって身体に影響を及ぼからと慎重を期す歯医者がいるなか
噛みあわせそのものを一気に変えるってこと考えただけでも
かなりリスキーな感じは受ける・・・

151 ：病弱名無しさん：2007/06/27(水) 21:55:56 ID:kNUnzRpR0

と言っても治さにゃいかん。
大バクチだ。血が騒ぐぜマジで。

152 ：病弱名無しさん：2007/06/28(木) 00:10:49 ID:mdHFNEhY0

ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ博士…

153 ：病弱名無しさん：2007/06/28(木) 14:33:16 ID:G1cnLZ4VO

高１の時大学病院の医者に、身長と同時に顎が伸びる可能性があるから、身長が伸びきってから治療した方が良いといわれたんだけど、
出来れば高校のうちに済ませたい。
今高2であれから身長も2センチ伸びたから、夏には術前矯正始めたいんだけど医者は許してくれるかな？

154 ：病弱名無しさん：2007/06/28(木) 14:55:24 ID:4CCuZyjy0

>>153
医者に直接聞いた方がいいのでは？
骨格や歯並びの具合によっても治療を始めるタイミングとかあるだろうし
早くに始めすぎて逆に治療が長引くことも考えられる

まだ身長が伸びそうならば、もう少し様子を見た方がいいと思うけど

155 ：病弱名無しさん：2007/06/28(木) 15:44:38 ID:G1cnLZ4VO

身長が伸びきったかどうかなんてどうやって調べるの？
つーか術前矯正してる最中に伸びきれば別に問題ないと思うんだけど…。

156 ：病弱名無しさん：2007/06/28(木) 16:32:03 ID:MqnCrXuv0

>>155
術前矯正中に身長が伸びて骨格が変わったりしたら
当初の予定が狂うし、それによって治療法も変えたり
歯の動き具合も変わったりするよ

でも、あなたが問題ないと思うならやればいいんじゃないかな

157 ：病弱名無しさん：2007/06/28(木) 20:00:00 ID:bAdwmQSl0

>>147
上顎を切ったのはガミーの治療か何かですか？
引っ込めると鼻の穴が広がるのは聞いたことあったのですが、
上はどんな手術も鼻に影響あるんですね、、、

158 ：病弱名無しさん：2007/06/29(金) 04:28:40 ID:ybS8OiQBO

どうもはじめまして。
受け口で術前矯正中の者です。
皆様にお伺いしたいのですが、術前矯正中に虫歯を作ってしまわれた方はいらっしゃいますか？
気を使っていたつもりなのですが、食事している時、どうも右奥歯の一本に、日に日に染みる痛みが現れてしまっていて…

9月で術前矯正2年目突入。ようやくあと数か月で手術を控えているのに…

この次、矯正へ調整しに行く時にその事を先生に告げようか迷っています。

染みる痛みがまだ現れたところだし、先生に虫歯を気付かれたら最後だけれど、もし治療に掛かるなら装置も外さなきゃいけないだろうし、
やっとここまで辿り着いた念願の手術が終わるまでは虫歯が進行して我慢出来なくならない様に祈りつつ、先生には黙っておこうか…などと考えていたり…

こんな自分なのですが、もし御経験者様などがいらっしゃいましたら、ぜひご意見をお聞かせ下さい。
どうぞ宜しくお願い致します。

159 ：病弱名無しさん：2007/06/29(金) 09:58:38 ID:ui8sqLYH0

この次の調整でなんて言ってないですぐに行って相談しなさい。
ワイヤー外してその歯のブラケット外して治療すれば良いだけだから
（治療はもちろん一般歯科ね）スケジュールにそんな大きな変化は出ないよ。

160 ：病弱名無しさん：2007/07/02(月) 12:58:51 ID:cstDqSqu0

私は前歯の歯並びが悪く、顎は上あごが少し大きく、右にズレがあります。
下あごは右によじれます。口を開けると上あごから傾いているのが
確認できます。額変形症だと思います。
　現在、矯正のため大学病院に通っています。この間、抜歯し、奥歯に装置
をつけました。
当初、外科手術も予定していましたが、手術のリスク、
それほど重度の顔貌でないことなどを考え断念しました。

しかし、今さらながら外科治療も含めた治療に気持ちが傾いています。
　　　　　　そこで相談ですが、手術により、

・上あごを治すと鼻の穴が大きくなったり、高さが低くなったり、鼻の下が伸びたり
（昔から気にしています。）しますか？
・下あごは前に移動させますが、顔の大きさは変わりますか？
（小さくなってくれればうれしいですが、大きくなりそうな気がしています。）
・後戻りはしないでしょうか？
・麻痺が起きても時間が経てば回復するでしょうか？

・手術結果は事前に正確に把握できないでしょうか？（後遺症や顔貌）
・片目だけ一重だったり、左右頬骨の位置が違うのも顎の変形が原因でしょうか？
よろしくお願いします。
　

161 ：病弱名無しさん：2007/07/02(月) 23:54:15 ID:+B2aPFaH0

>>160
私は左右非対称で、上あごからズレてました。

・上あごを治すと鼻の穴が大きくなったり、高さが低くなったり、鼻の下が伸びたり
（昔から気にしています。）しますか？
鼻は、手術時に広がらないように処理してくれたみたいですが、
少し鼻の形は変わった気がします。
鼻の下は、上あごを少し前に出す感じにしたので、
逆にそんなに目立たなくなりました。（短くなったように見える）

・下あごは前に移動させますが、顔の大きさは変わりますか？
（小さくなってくれればうれしいですが、大きくなりそうな気がしています。）
私も同じ心配をしていましたが、上あごを上方に上げて、
下あごを前に回転させながら出すので、小さくなるといわれました。
結果は、上あごが思ったように上方に移動できなかったらしく、
下あごの回転が満足にできなかったためか、大きくなった気がします。
オトガイ形成を考えていますが、やはり少しショックです。

・後戻りはしないでしょうか？
人によりけりだと思います。いろんなサイトで体験談を読んでみては？
一般的に左右非対称の場合は筋肉の力で後戻りしやすいそうです。
私も術後のゴムかけを少しさぼっただけで戻ってきました。

162 ：病弱名無しさん：2007/07/02(月) 23:57:32 ID:+B2aPFaH0

>>161の続き

・麻痺が起きても時間が経てば回復するでしょうか？
する人もいれば、残る人もいる。
私は少しずつよくなってきていて、今は上あごの歯茎とオトガイに麻痺としびれがあるくらい。
そんなに気になりません。

・手術結果は事前に正確に把握できないでしょうか？（後遺症や顔貌）
正確には無理だと思います。
シミュレーションで術後の顔予想（横顔だけ）は見ましたが、
そのとおりになりませんでした。
右に何ミリ動かすっていう計画も、そのとおりにはいかなかったので当たり前かも。

・片目だけ一重だったり、左右頬骨の位置が違うのも顎の変形が原因でしょうか？
かもしれないです。
私は眼の骨までゆがんでいて、眼の高さ自体が違います。
もうここまでの場合は、歯並びが原因ではなく小さい頃の怪我や病気が
原因の場合が多いそうですよ。

色々書いたけど、だいぶ左右非対称は解消できたし、
かみ合わせもよく、おいしくご飯が食べられるので、
外科矯正をしたことは後悔していません。
体調が悪く、治療に踏み切ったというのもありますが。
ただ、手術に関していろんな体験談を読んで覚悟していたのですが、
想像するのと体験するのではやはり違いました。辛いです。
一日ごとに確実によくなっていったんですけどね。

163 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 23:44:47 ID:+FB+ubsvO

>>162
人柄の良さが伝わるカキコだな。俺は術前矯正1週間だから、まだまだ先は長いぜ。

164 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 00:15:41 ID:vI2e1tf30

人は良いが文章が長杉

165 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 01:07:41 ID:o6aGbnUI0

>>164
うるせぇボケカス。

166 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 05:07:05 ID:2uACjfzg0

119です。
122さん、いえ、念のため結局違う病院に行きましたが保険では無理でした。
また違う病院に行きましたら顎変形症か検査してみたらいいと言われました。
まだ見た目の診断だけなのですが中間みたいです。
矯正だけでも大丈夫だけど理想通りに（顎の位置と口元の綺麗なライン）見た目は改善できないそうです。
歯茎が見えるのを改善したいので手術にするべきかまだ悩んでいます。
とにかく保険適応の病院を探さなければいけないのですが・・。
病院によって判断が違うようですね。

検査するのですが費用が高くて・・。
上の方がおっしゃっている保険で顎変形の検査をできる病院はどこにあるのでしょうか？
当方、関東です。
知っておられる方がいましたら教えて下さい。
よろしくお願い致します。

167 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 08:37:56 ID:vI2e1tf30

webで調べなさい。
ここで聞いても鶴の自演が始まるのがオチだ。

168 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 16:26:22 ID:AcLGfp3EO

今年２月に下顎の手術をして８月にプレート抜去の為手術入院します。
その際オトガイ形成もするのですが、プレート抜去だけの手術に比べてかなり腫れると言われました。
オトガイ形成を受けた方どの程度腫れて、腫れがある程度引くのにどれくらいかかった教えていただけませんか？
よろしくお願いします。

169 ：160：2007/07/04(水) 22:09:35 ID:955oekbF0

161さんありがとうございました。参考になりました。私の場合は上顎を下げて
下あごを回転させながら前に出すという説明でした。やはりシミュレーション
通りにはいかないことも覚悟しないといけないですね。
口腔外科の先生に改めて相談してみたいと思います。

170 ：病弱名無しさん：2007/07/05(木) 00:08:01 ID:5j46cKno0

私は5～6年前に、大学を卒業後に某国立大学病院で手術した。
歯並びも酷く、手術前の矯正期間が長かったし、
受け口もかなり重症で50ミリぐらい（以上だったかも）の移動距離があったけど、
術後の問題もリハビリが長引いたぐらいでしびれもなくほとんど問題が無かった。
移動距離が長いので、口腔外科のほうでは最初は上下移動を考えていたようだったけど
矯正の主治医が上顎の移動に反対して下顎のみの手術だった。
術後に口腔外科の主治医以外の先生が自分も上顎の移動は反対だったと言っていたんで
下顎だけですませられるのなら下顎だけのほうがいいみたいだ。
ただ、気のせいかもしれないけど手術後、少し鬱っぽくなった。
顔を手術すると精神的に落ち込む人が居ると聞いたことがあるからそれかもしれない。

171 ：病弱名無しさん：2007/07/05(木) 00:13:38 ID:d5w8AZvH0

自分は群馬の○橋歯科で矯正したけど矯正してから２年で鬱になったよ。
それまで元気いっぱいだったのに、常に後頭部の頭痛に悩まされるし毎日電車に飛び込みたいと思う始末。
結局装置を全部取り外した途端に後頭部の頭痛もなくなり、鬱も一気に軽くなった。

結局あそこも立派な事言いながら患者の事を精神的におかしい人もいるなんて言ってたもんな。
その時点で気づくべきだった。
日本には本当に健康にできるちゃんとした技術の矯正歯科はいないのかねぇ。

172 ：病弱名無しさん：2007/07/05(木) 01:00:11 ID:7FvovjzX0

>>170
移動量が５０ﾐﾘで下顎だけの手術だったんですか？
…正直信じられないんですけど…
確か下顎のみの手術は移動量２０ﾐﾘが限界だと医者から聞いたのですが
よほど下顎だけが発達した症例なのですね
下顎前突の患者は上顎が未発達の方が多いとも聞きましたし
手術のリクスを考えれば下顎だけで手術ができるのは羨ましい

173 ：170：2007/07/05(木) 01:35:13 ID:7101EY0g0

>>172
メモをひっくり返して調べたら移動距離は40ミリ程度でした。ｽﾝﾏｾﾝ。
普通は20ミリが限界だと言われたんですが、こちらが上顎の移動に難色をしめしたら
やってやれないことはないんでやりましょうと言ってやってくれましたね。
後で反動がくるかもしれないとも言われましたけど反動はなかったです。
確かに主治医からも他の先生からもそれだけの移動量で下顎だけで済むのは
珍しいとは言われました。
友人も違う病院で同じ手術を受けていたんですが、20ミリ以上だったから
上下動かしたと言ってました。
私はアゴの筋肉が非常に柔らかかったみたいですし、特殊だったみたいですね。

174 ：病弱名無しさん：2007/07/05(木) 02:33:54 ID:vh9cfRba0

１７０＞デタラメを書いてはいけません。下顎だけで４０ｍｍの前後的移動をする事は不可能です。
顎の筋肉が非常に柔らかーーーーそんな事ではありません。骨切りした部分が４０ｍｍの移動では
骨の接触（骨の連続性）が作れず手術が成立しません。手術してくれた術者に手術前後の側面セファロ
Ｘ線写真の重ね合わせより正確な移動量を計測してもらい、もう一度　移動量を
書き入れてください。
貴方の書き込みを、何も判らないヒトが読んで、４０ｍｍの移動距離でも下顎単独手術で可能と誤解
されると、その悪影響ははかり知れません。

175 ：病弱名無しさん：2007/07/05(木) 04:29:21 ID:40M2IPLF0

確かに4~5センチはあり得ないよな

176 ：病弱名無しさん：2007/07/06(金) 21:05:10 ID:ZFeXahie0

ビューティコロシアムの人でもそんなに下げてなさそう。。
どんな受け口だったのだろう

177 ：病弱名無しさん：2007/07/07(土) 02:51:43 ID:gsklm+E00

顎変形症の手術は終わったあと、激しく痛かったでしょうか？
まだ検査をしていないので外科手術をするかは分らないのですが不安です。
顔は小さくなるのでしょうか？
私は顎が引っ込んでいます。

178 ：病弱名無しさん：2007/07/07(土) 18:42:55 ID:vAaABta40

痛いに決まっとろうが。。。
顎の骨をわざと骨折させるんだよ？
重傷の交通事故レベルだってば。

まぁ麻酔と痛み止めがあるさ。

179 ：病弱名無しさん：2007/07/07(土) 20:11:07 ID:h3oxJoYs0

痛み止めがあるから耐えられるよ。
それより息苦しいのが辛かった、ほんと。

180 ：病弱名無しさん：2007/07/08(日) 01:41:00 ID:6G0XsUuB0

どのくらいで部活でれるようになるかな

181 ：病弱名無しさん：2007/07/08(日) 14:32:52 ID:7INgiL4i0

なんの部活？

182 ：病弱名無しさん：2007/07/08(日) 14:57:03 ID:6G0XsUuB0

陸上部です。

183 ：病弱名無しさん：2007/07/09(月) 08:51:41 ID:c/m2O/g/0

おー俺も陸上。

２０年前だがな。

184 ：病弱名無しさん：2007/07/09(月) 19:19:41 ID:O0BWAE/o0

どのくらいで激しい運動しておｋか答えてＹＯ！

185 ：病弱名無しさん：2007/07/09(月) 22:06:29 ID:Mltk+U2h0

みんなは大学病院とかでは診て貰ってないの？
町の歯科だと情報が少なすぎる・・・

186 ：170：2007/07/10(火) 17:55:26 ID:X/7JepLR0

>>174
すみませんすみませんすみません。
この前病院に行ったのでよくよく聞いてきたら20mmだと言ってました。
妙に混乱させるようなことをｶｷｺしてすみませんー。
随分昔のことで記憶が薄れているとはいえどこから40㎜という話が出てきたんだか…。

187 ：病弱名無しさん：2007/07/10(火) 19:25:54 ID:UeTx8VMd0

１７０＞＞下顎骨単独で２０ｍｍの前後的移動では、良好な結果は決して得られないでしょう。
手術をする事が目的ではありません、適正な手術をして、良好な結果が永続する事が目的なのです。
２０ｍｍの移動を必要とするなら、例えば、上顎を５ｍｍ前方移動して、下顎を１５ｍｍ後方移動
と移動量を上下に振り分けることにより、より良い側貌と安定した咬合、さらに”後戻り”傾向を
少なくする事ができるでしょう。常識的な手術をせず、あえて危なっかしい手術を採用したのは、
（１）術者が未熟でLe Fort　I型骨切り手術ができない。（２）患者がわけもわからず下顎単独の
手術を希望した。（３）　（１）、（２）の両方の可能性があります。
くれぐれも１８６さん、顎をお大切にお暮らしください。

188 ：病弱名無しさん：2007/07/10(火) 22:27:23 ID:ePIuSjg4O

この手術の名医もしくは症例数が多くて安心して受ける事ができる病院ありませんか？
関東で探しております。
まぁ多ければ安心、というものではないと思いますが…。

またプレート、除去されなかった方いますか？
歯科医からは｢除去しない場合は感染症の可能性がある｣
と言われていますが、それ以外には特に問題ないのでしょうか。

初回の手術で思わぬ状況になってしまったため、いろいろと迷っております。
高くても弱くても吸収性のプレートを懇願すれば良かったです。。

189 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 01:30:19 ID:7dMv0aqk0

顎をお大切にお暮らしください。
顎をお大切にお暮らしください。
顎をお大切にお暮らしください。

190 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 01:52:18 ID:Q0iDDlWE0

そうだぞお前ら。

お大切にしろよ。

191 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 15:17:17 ID:9cZKE04jO

昨日、上顎ブラケットつけますた
めちゃくちゃ痛いし、拡大装置のおかげで食べ辛いしさんざんでした。

んで何よりワックス貰ってくるのを忘れ、以前下顎用に貰ったワックス(残り少ない)をちまちま使う始末
粘膜傷付いて唇痛いよー

192 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 20:00:57 ID:KGRm4L4X0

ありがとう。お大切にお暮らしします。

193 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 03:53:56 ID:FKBI6wrB0

１８８＞＞２００７年７月１１日発行の　日刊ゲンダイ　（第９２６５号）１５面に
名医が紹介されているよ。

　　

194 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 07:11:22 ID:CD6Z85V20

>>188
>>4に書いてある

195 ：188：2007/07/12(木) 14:16:53 ID:eV43J3moO

>>193
今日はもう買えませんよね。。
どちらの病院のどのドクターか、どうぞ教えて下さい。

>>194
読みましたが顎変形症特化医療施設かどうかというのは
どうしたら分かるのでしょう？本を読めばいいのでしょうか？
顎変形症特化医療施設でぐぐってもこれという結果が良く分かりません。

どこの病院なのか、知りたいのです。。。

196 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 14:24:50 ID:mlKibN390

本を読んで手術数の多い安心できそうな病院に問い合わせてみるとか、
あと顎変形症特化医療施設というのはあくまで表現だから、ぐぐるなら「顎口腔機能診断施設」に
希望の都道府県をつけて検索してみるといくつか出てくるかも。

197 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 14:29:29 ID:nsq3ymEa0

けどどこが名医か、てのは口コミでもないとなぁ…。
自分で判断するしか

198 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 15:50:36 ID:FKBI6wrB0

１９７＞＞如何なる領域の治療でも、名医はいるのです。名医と駄目医との違いは”月とすっぽん”です。
賢くて、こだわりをもっている患者さんなら、情報化の今日、インターネットで検索すれば名医を見つけられます。
セカンドオピニオンも大切です。情報を集めて２つ以上の施設を受診して、自己責任で医師、歯科医師を見つける事
が患者さんにとって最も大切です。

199 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 19:42:50 ID:qBdyFt5B0

>>4の本買った。
上顎骨形成手術等の手術数が掲載されているので、
そこで手術数の多い病院を検索して良さそうな所を受診してみるつもり。
まだ手術数が少ないようで、0～1件の所が殆どなので経験豊富な所も自然と絞れた。

200 ：188：2007/07/12(木) 21:19:13 ID:eV43J3moO

>>196
ありがとうございます。
さきほどより、情報に近付けた気がします。
でも診断機能を持っていても、手術は大学病院へ委託というのが多いですね。
東京医科歯科が多く出てきたんですけど、、、

>>199
今でもこの本は入手可能なんでしょうか？
東京で症例の多い病院、教えていただけませんか？
私が受けた病院もけして少ないわけではないようですが(毎日のように手術してたし)、
それでも問題は起き、医師への信頼も持てないのです…。

東京医科歯科
三井記念病院
東京大学附属病院
あたりはどうなんでしょうか？

私はいつも医者探しが下手なんだって言われます。
起きてしまったことは仕方ないけど、もう二度とそうはなりたくないので。。。

201 ：199：2007/07/12(木) 22:57:25 ID:qBdyFt5B0

>>200
本は今でも売ってる。俺はamazonで買った。
症例多い病院は言えない事はないけど本くらい自分で買おうぜ。
２ｃｈなんかで聞いてもし俺がヤブ医者紹介したらどうするよ。
ところでどんな症状になったのか興味がある。

202 ：200：2007/07/12(木) 23:52:00 ID:eV43J3moO

>>199
さっそくAmazonで発注しました。

万が一、私が手術した病院が載ってたらびっくりですが。
一応それなりに症例多い事を前提に選びましたし同日に四名も手術してましたし。。。

症状は詳しく言えませんが、手術には本当にリスクがある事を覚悟して
皆さんには手術に望んで欲しいと思います。
誰もが軽い麻痺や痺れなど通常知られている後遺症だけで終わるわけではないので。
私の執刀医も経験はそれなりにこなしてはいましたが。。結果がすべてですから。

203 ：病弱名無しさん：2007/07/13(金) 01:14:03 ID:9n414AAb0

>>202
本が届いたら症例の多い病院、教えてくれよ

204 ：病弱名無しさん：2007/07/13(金) 02:57:48 ID:106J9Zls0

神奈川エリアなら鶴見大学系もｵﾇﾇﾒ。

205 ：病弱名無しさん：2007/07/13(金) 06:36:35 ID:nptv4CkJ0

上顎骨形成術の手術数ランキング (2005.1-12)

１．神戸市民病院歯科口腔外科　　１０９
２．鶴木クリニック医科歯科　　　　８１
３．洛和会音羽病院歯科口腔外科　　７６
４．東京歯科大学千葉病院　　　　　６７
５．東京大学顎口腔外科　　　　　　５０

206 ：202：2007/07/13(金) 09:42:25 ID:CIgs0hSiO

>>203
本買ってください。

>>204
鶴見大学ですね、調べてみます。

>>205
これはどこからのランキングですか？まさか例の本？
もしかして鶴木クリニックってよく話題にのぼるところですか？
実際はどうなんでしょうか。

症例多くても100どまり…かと思ったら下顎含まないからですね。

207 ：病弱名無しさん：2007/07/13(金) 11:58:16 ID:SH39NRNq0

鶴木は個人としては日本１でしょ。先生もかなり自慢してるし。
技術も抜群だと思います。
先生が強烈なので、合う人合わない人がいるかも。
おとなしく先生の意見に従えば大丈夫です。
自分個人としては受付のおばさんがサバサバしすぎて怖かった。

208 ：病弱名無しさん：2007/07/13(金) 16:49:25 ID:ndateI+dO

知り合いに東京歯科千葉病院はやばいからやめれと散々言われてうんざりしてたけど、ﾗﾝｷﾝｸﾞにのってるって事はそれなりなんだね。

自分の勘を信じて良かった

何故か日本歯科にしろってうるさくて仕方がなかった。

209 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 17:53:32 ID:nVsFElkj0

鶴はやめたほうがいい
強烈とかいって濁しているがあそこの院長はただの傲慢性悪ジジイじゃん
自分のクリニックだからってやりたい放題患者を見下してえばり散らしているしｗ
技術を自負している分こっちの希望なんて聞き入れてもらえそうにないぞ
何より費用が通常の２倍のボッタクリ

210 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 17:54:14 ID:nVsFElkj0

211 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 18:12:41 ID:Jpw28/rg0

費用が２倍ってマジなの？
保険は使えるらしいけど…。

212 ：藁にもすがる思いで・・・：2007/07/14(土) 18:47:39 ID:SayqjVK10

お尋ねします。

２年前、「手術をしなければ顔ががたがたになる」と言われ、
手術を受けることになりました。
術前矯正を２年間受けたんです。手術前提ってことで
保険が利きました（これが諸悪の根源）

そして２年後。
顔は別にどうってことないし就職のため手術の時間が
確保できなくなったので、「できれば受けたくないんですけど・・・」
と相談したところ、
「受けないなら受けないでいいよ」と言われました。
どうやらその気になれば、リテーナーをもらって今矯正を打ち切ることも
できる模様。

ところが。
「でも、手術を受けないなら術前矯正がさかのぼって保険適用外に
なるから２０万円（～３０万円）払ってもらうよ」と言われました。
続けて「そのお金ができるまでうちで治療を受け続けてもらう」との指示。

　この処置、納得がいかないんです。２年前の脅しは何だったの？と
言いたいし、２０万円なんて大金出せないし、今後の治療の目的が
わからないし・・・。

　こちらとしては、リテーナーをもらってさっさと治療を終えたいんです。
最初に提示された治療期間を８年も超えてるのに今だ治療が
終わらないっていうのも納得いかないので歯科医に不信感が芽生えてるし・・・。
　どうにかならないものでしょうか・・・？

213 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/14(土) 20:09:00 ID:MWXm4N0Q0

２０９＞＞あんな名医に、貴方はなんというデタラメ雑言を書くのですか！
保険治療で、入院４泊５日、手術は最短時間、顎間固定無し、鼻チューブ無し、
最高の治療なのに、治療費は恐らく最低に抑えられている筈。

214 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 21:30:11 ID:Gc79gKOu0

>>212
８年間も矯正してるんですか？釣り・・・じゃないですよね・・
手術前にやっぱやーめたってなると、保険治療で自費負担していなかった７割分は払ってもらうことになる
と、初診の段階で医師から説明されました。安易な気持ちで術前矯正には踏み切れませんよ・・・
手術して正常な顎の位置にしてもらえば良かったのに。せっかく２年間も準備してて・・。もったいないな
怖くなったとかじゃないんですもんね？

２０万払って矯正治療は終了させたらいいんじゃないですかね？お金払うのが納得いかないんでしょうか？

215 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 21:40:45 ID:W/Nw2JFV0

>>214
８年じゃないよ・・・終了予定時を８年も過ぎているのに
まだ治療が続いているわけで、矯正を受けている時間は
もう２０年近くになるよ・・・本当にやめたい・・・

>手術前にやっぱやーめたってなると、保険治療で自費負担していなかった７割分は払ってもらうことになる
と、初診の段階で医師から説明されました。

そんな説明聞いてない（涙）聞いてたら絶対手術に踏み切ってない・・・。
半年前に中止について相談した時もそんなこと一言も言われなかった。
なのに中止したいと言ったらいきなり切り出された・・・。

>２０万払って矯正治療は終了させたらいいんじゃないですかね？
２０万円なんて大金出せないし、
と言っております。そんなお金ないんです。

216 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 22:03:15 ID:gjgz1Nm70

20年って…完全にボッタクリのヤブ医者だと思う。
ここより法律無料相談とか消費者センターとかの方がいいのでは？

217 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 22:10:08 ID:kKwFRGbX0

>>215
最初は歯列矯正で、二年前に“手術を前提とした矯正”に切り替えたってこと？
病院は途中で変わった？
手術を前提にした治療を始めるには、最初にいろいろな検査をして、「顎変形症」っていう
診断をされないことには治療開始されないはずだけど、最初に検査とかした？

歯列矯正のみの場合は10年以上かかることはざらにあるし、
アフターケア（戻りを防ぐための）を含めれば、それ以上の年数も定期的な検診が
必要になる場合もあるとは思うけど、さすがに20年は酷いと思う
具体的に、どういった治療を受けてたの？効果は目に見えてあった？

218 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 22:20:46 ID:W/Nw2JFV0

>>217
>最初は歯列矯正で、二年前に“手術を前提とした矯正”に切り替えたってこと？
そのとおりです
>病院は途中で変わった？
いや、変わってないです。田舎なもので病院が他にない・・・

>手術を前提にした治療を始めるには、最初にいろいろな検査をして、「顎変形症」っていう
>診断をされないことには治療開始されないはずだけど、最初に検査とかした？
二年前に。で、手術をしないと顔ががたがたになると言われました。半強制的に
術前矯正に以降。
なのに二年後「別に受けなくていいよ」と言われたので、二年前の言葉は何？と
思っているわけですが・・・。

>具体的に、どういった治療を受けてたの？効果は目に見えてあった？
噛み合わせが逆だったので（下の歯が前に出ている状態）
ブランケット・ワイヤーを使って矯正。３・４年後には目に見えた効果が
現れておりました。
現在もかみ合わせは正常（前歯も奥歯もきちんとかめている）ので、
効果自体はあったはず。

219 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 22:30:19 ID:kKwFRGbX0

>>218
「顎変形症」っていう病名の診断はされた？
されてないなら、術前矯正ってのにも首を傾げてしまう
半強制的に開始されていいはずもないし

そもそも顎変形症は、“顔ががたがたになる”ような病気ではなくて
元々目に見えて顎が変形していたり、骨の変形によって噛み合わせが悪い病気だし
やっぱりその病院での診断と治療には疑問がある…
現在は噛み合わせが正常とのことだけど、下顎の骨はどう？出たままなの？

ちなみにその病院っていうのは、独立した矯正歯科？それとも口腔外科が併設された病院？
詳しい事情は分からないけど、やっぱり変だと思うよ
>>216が言うように、どこかに相談した方がいいかもしれない

220 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 22:40:13 ID:W/Nw2JFV0

>>219
レスありがとうございます。不安でたまらないので本当にうれしかったです。
> >>218
> 「顎変形症」っていう病名の診断はされた？
されました。

> 半強制的に開始されていいはずもないし
しないと大変なことになる！とはっきり言われました。
でも、今にして思えば治療費請求なんて説明されなかったし後遺症のリスクも
説明してくれなかったし、なんかおかしかった・・・。

> そもそも顎変形症は、“顔ががたがたになる”ような病気ではなくて
> 元々目に見えて顎が変形していたり、骨の変形によって噛み合わせが悪い病気だし
そうなんだ・・・。僕の受けた説明とぜんぜん違う・・・。

> 現在は噛み合わせが正常とのことだけど、下顎の骨はどう？出たままなの？
骨格のことは素人なのではっきりいえないんですが、担当医によると
普通の人に比べて顎が出ている、とのことです。ただ、友人からみると
「気にはならないけどなあ」との評が返ってきます。出ているといえば出ているけど
そう目立つわけでもないようです。

> ちなみにその病院っていうのは、独立した矯正歯科？それとも口腔外科が併設された病院？
前者。口腔外科はないので、その病院と提携している病院で手術を受ける予定でした。
（執刀医は２０年間僕を担当した先生）

> 詳しい事情は分からないけど、やっぱり変だと思うよ
> >>216が言うように、どこかに相談した方がいいかもしれない
相談する場所は消費者センターでいいのでしょうか？

221 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 22:48:07 ID:kKwFRGbX0

>>220
消費者生活センターに電話して、そこで適切な相談場所を再度聞くか
あとは法律相談板で質問してみたら
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1174877827/

あとは自分で頑張って

222 ：病弱名無しさん：2007/07/14(土) 22:48:59 ID:W/Nw2JFV0

>>221
了解です。
親切にアドバイスしていただいて本当に本当に
ありがとうございました。

223 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 02:31:48 ID:kH+pkoCP0

>>213
自演ｳｻﾞ過ぎ。
「あんな名医」？
よく自分でんなこと書けんな。ヘドが出んだよてめぇの書き込みは。

プロモーションのつもりだろうがお前確実に客減らしてんぞwwwwww

224 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 08:11:03 ID:OrhbEfM2O

術前／術後矯正の費用って一括で払うの？
それとも診療の度(週１？)に「今日は〇〇したからウン千～万円」
て感じで払ってって、その合計が数十万てこと？

ローンがあるってことはやっぱ一括なのかな…

誰か応えてくれたら嬉しいです。
無知でごめんなさい。

225 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 12:30:38 ID:zTdkjtNqO

>>224保険適用の場合はその都度、診療にかかった料金だけを払うよ
(････ってうちはそうだけど、みんなそうだよね？)

保険適用で無い場合は一括か、またはローンで支払いで、
保険適用の場合は普通の病院と一緒で、毎回その日に使った器具や診療費分を請求されるよ

226 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 15:27:15 ID:Dw8HOxl60

>>211
2倍はかからない。でも、部屋が個室だったりするので、
大学病院とかよりは高いと思う。

227 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 17:08:17 ID:bvNsovay0

5日に下顎を前に動かす手術をして、12日に退院しました。
顎間固定中です。
固定がはずれるまであと　5日。
流動食つくりに励んでます。

>>224
毎回かかった分だけを払ってます。
やることによって金額が変わるので、
最初のうちは「次回はいくらくらいですか？」と聞いておいてお金を準備してました。

ブラケットをつけた以降の術前矯正は
安ければ　4,000円程度、高い時も15,000円程度だし、
近所に銀行があるから、適当にお金を準備して通院してます。

228 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 20:32:23 ID:66aU5FvS0

>>227
横レスで申し訳ないんですが・・・、ブラケット初めてつけた時はいくらぐらいかかりますか？

金額を医師に聞き忘れてしまいました。。参考にしたいのでよろしくお願いします。

229 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 21:32:17 ID:bvNsovay0

227です。
>>228
ブラケットつけるまでの私のメモ書きです。
H18.3.1 レントゲン　50,400円（保険適用なし）
H18.3.29 歯磨き指導　3,675円（保険適用なし）
H18.5.20 青ゴム　2,090円
H18.6.3　バンディング　9,240円
H18.6.17 ブラケット＆ワイヤー＆青ゴム　39,950円
でした。上あご拡大装置つけてます。
大雑把な書き方だけれど、参考になれば幸いです。

230 ：病弱名無しさん：2007/07/15(日) 21:39:17 ID:bvNsovay0

227です。追加です。
H18年6月は、ブラケット等のフル装備になる前に
外科手術をする病院の口腔科でレントゲンや血液検査を受けていました。
そっちは、9,460円を支払いました。

231 ：228：2007/07/15(日) 22:56:02 ID:66aU5FvS0

>>229 >>230
とても参考になりました！
細かく書いてもらってありがとうございます。

232 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 12:44:32 ID:cJiP72tB0

>>208
東京歯科大千葉どんな感じ？

233 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 13:09:54 ID:WJ/oY5pK0

12日ニュースで見たけど、三井記念病院は歯科の外科手術のとき
麻酔医不在で研修医が麻酔してたんでそ？
恐ろしいわ。

234 ：206：2007/07/16(月) 17:10:44 ID:qflxqG4RO

本が来ました。ここに載ってた症例数は本引用ですね、きっと。
それと歯科医とも話していてわかったこともありましたので、参考に記しておきます。

1、下顎しか手術しない方針の病院もある(本に載らない病院もあったはず。隠れた名医がいるのか？)。
2、私が受けた病院は全国的に見ても症例数はだいぶ多い。
3、同じ病院でも担当する医師により当たり外れがあることもある。
(個人病院ではない限り、単に症例が多いからと安心は禁物でしょう)。
4、私の担当医師は症例も多く、技術も安定している。ゆえに術後の後戻りもなく手術自体は成功。
→ちなみに、後戻りの関係は術者の腕前なんでしょうかねえ？
それと私は手術由来の顎や唇の痺れに関しては全く出てないです。
5、私に起きたのは本来考えられないものだが、他病院でも似た症例を出している事がわかった。
6、セカンドオピニオンと言ってもプレート除去は個人の意思次第だから難しい。
7、鶴木は転院や再手術希望の人は受け入れてないらしい。

今通っている病院は手術には問題なく、担当医も外れではないこと。
他でも起きてるなら、病院を変えても問題が起こることはどこでもあり、むしろ術者を変えることにより
除去手術が長引いてしまうことの方がリスクがあるのでは、とのこと。

ということで、後は自分の意思次第ですが…受けた病院でプレート除去しようかなと思い始めてます。
チタンは危険がない素材と言われてますが、数十年後にどうなってるかは
まだ分からない未知の領域ですからね。。。
まぁ手術自体にリスクあるので、また変な事が起きたら…という不安も強いですが。。

海外では取らない人も多く｢国民性の違い｣と言われました。やっぱり皆さん取ってますよね？

では長々と失礼いたしました。

235 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 18:25:33 ID:JCngY/FuO

>>232
雰囲気はとてもいいですよ
フレンドリーな感じですかね
私はそれで東京歯科に決めました。

日本歯科は私には合わなかった･･･

腕の良し悪しは正直まだ分かりません。
なんせ術前矯正を始めたばかりなんで(汗

ただでもとにかく患者第一に考えてくれるので、ちょっとした我が儘を聞いてくれたり、そんな部分は東京歯科が一番良かったです

長い付き合いになりますし･･･

236 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 19:32:00 ID:upQQrCRs0

誰が見てもハッキリと顎が変形して左右が非対称になってるけど
噛み合わせには全く問題がないという場合は顎変形症？それとも美容整形？

237 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 20:08:19 ID:79R1rRSN0

>>236
症状が左右非対称のみ・噛み合わせに異常なしという人は、顎変形症としての
外科手術は難しいかもしれません
手術を必要とする人で左右非対称の場合、他の症状（受け口や小下顎症）を
伴うことが多いようです

＞誰が見てもハッキリと顎が変形して左右が非対称になってるけど
…とのことですが、前歯の噛み合わせも全く異常なしですか？（中心線がズレてるなど）
とりあえず口腔外科などで検査をしてもらってみては？

238 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 22:54:31 ID:UNVKLs2D0

噛み合わせに問題がなくても左右比対称の人は結構いるよね。骨格異常。
だいたいシンメトリなひとなんていないし。あとはその度合い。
鼻が曲がってる人なんて芸能人でもかなりいるよ。

239 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/16(月) 22:54:43 ID:IGVZgFdC0

２３４＞＞金属（チタン、ほか）スクリュー、プレートを除去するのは当たり前。
これを除去するか、除去しないか（専門知識の無い、乏しい）患者の自由意志に任せるとは、あきれた担当口腔外科歯科医師だ。
インプラントと全く別物と理解しなくてはならない。術後１年以上経つとチタンスクリューは除去不可能になってしまう。
７０～８０歳で入れ歯にプレートが当って痛いから除去しようとしたら、大ごと！骨から発掘する大手術になってしまう！
術者は常に自分が目の前の患者だとしたら？と想定して、どうするべきか判断しなくてはならない。
貴女の担当の口腔外科歯科医師に　あなた自身だったなら除去しますか？と質問してごらんなさい。
それで貴女を担当している口腔外科歯科医師の本当のレベルが判るでしょう。
プレート、スクリューを除去しないというレベルの低い術者はどこにでもいる、外国にもいる。患者の迷惑も考えず。

240 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 22:56:21 ID:UNVKLs2D0

>>213,239
お前は医者なの？患者なの？　誰？

241 ：病弱名無しさん：2007/07/17(火) 00:57:28 ID:e3pVV43S0

審美的または機能的に問題になる程度のものを、正常の反対＝異常というんだが。
ただの個体差＝個性は異常とは違う。治療すべきものを異常というのです。

※以下便所の落書き
最近は、人と違う身体的特徴を片っ端から異常と決めつける
神経症じみた病気マニアみたいな女が増えたなぁと思う。

242 ：病弱名無しさん：2007/07/17(火) 07:01:43 ID:Ux6iQ1IBO

今日下顎にブラケットつけます
上つけた時、10日位歯と頭の痛みに悩まされたからまたかと少し怖いけど…

早く落ち着きたいなあ

243 ：病弱名無しさん：2007/07/18(水) 00:07:38 ID:3O6JfSE8O

>>242
やっぱりつけた時は痛いんですか…
私も３日後につける予定ですがなんか怖いですね…

244 ：病弱名無しさん：2007/07/18(水) 00:49:22 ID:MBGdsrRf0

>>242-243
つけたときはしばらく痛いし違和感あるけど、
どんどん歯が動いていくから面白いのもあるよ。

私はブラケットついて1年半、術後が順調で、来月ブラケット取れる予定です。
今思うとあっという間だったなぁ。
みんなもがんばって！
正しいかみ合わせになると、食べ物がきちんと噛み切れる。
ご飯が予想以上にすごくおいしくなるよ。

245 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 16:56:14 ID:KCdplz8WO

>>242ですが

>>243
下顎ブラケットは痛くありませんでした
多少は歯がゆいような感覚あったけれど、上顎の様な酷い痛みはありませんでした
先生曰く、下顎のが痛むらしいのですが…全く人によるんだなと

あ、243さんはもうブラケット入りましたか？

>>244
おめでとうございます＆お疲れ様です！

経験者の方の意見、とても参考になります！
やはり歯並び良くなると食べ物が美味しくなるんですねー
歯磨きもずっと楽になるんだろうなあ…

244さんは術前矯正始められてから今までどのくらいかかりましたか？
術前矯正は平均2年間と言う事ですが早まったりする事もあるのでしょうか？

246 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 20:43:12 ID:S4lpIJJAO

はじめまして!!みなさんに相談です(´･ω･｀)
８月２９か９月７に手術を受ける予定なんですが,学校が９月２０から始まります…矯正の先生的には出来るだけ遅い方が良いらしいんですが,７に手術して２０に学校復帰とか可能なんですかね??みなさんならどうしますか??

247 ：243：2007/07/20(金) 22:00:16 ID:Kn6HArvZO

>>245
今日上顎つけました！最初は歯に物が挟まったような感覚で痛みはなかったのですが段々痛くなってきました。
先程ブラケットつけての初めての食事をしましたが噛むとやっぱ結構痛いですね。。装置に詰まるし…
まだ下につけるって思うと…慣れれば大丈夫なんですかね…

248 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 14:34:14 ID:YW/26NjDO

>>247、245です
お疲れ様でした！

私と全く同じ心境です（汗
詰まりまくりますよね、食べカス

どんなに軽い食事でも、終わったら爪楊枝で軽く掃除→歯磨きやらないと食べカスだらけで喋れやしない･･･

やっぱり慣れ、ですかね
これを二年間続けるのですもんね･･･

いつか慣れるのかな･･･

249 ：243：2007/07/21(土) 17:24:11 ID:HaulGe5w0

ですよね。。
まだ痛いですよ＞＜　
食べたら詰まるから間食とか減ったり食べると痛いから痩せそうな気がしますｗ汗

今は反対咬合だから余計に噛みづらいけど正常になった術後矯正ではまだましになるのかな。

250 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 17:27:48 ID:t4l6levP0

>>246
学校復帰は可能かと思います。でも、入院期間とか顎間固定とか
病院によって様々なので、可能とは言い切れないかなあ。
どっちにしろ、顔は腫れていると思います。
選べるなら、8月に手術しますね。自分なら。

251 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 21:19:40 ID:86UAf/3XO

入院が月をまたぐのは私もおすすめできないなぁ

手術が月末だと二か月とも高額療養費の限度額までいきそう

八万の差は大きいよ

252 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 21:26:09 ID:86UAf/3XO

ちなみに私は下顎の手術で九日間入院して退院翌日には会社に復帰したよ
食事や通院などでちょっと大変ではあるけど腫れも術後十日くらいであらかた落ち着いたし、身体は元気だったから。

253 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 22:17:57 ID:HJXzT8Ud0

ttp://www.waterpik-store.com/product_detail.asp?T1=WAT+WP%2D100
これ使うといいよ

254 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 18:32:30 ID:UftLBwWIO

保険適用で透明か白のブラケットはどうしてもダメなのでしょうか？

255 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 20:25:56 ID:j/NxZ85a0

保険適応の約束事は厳格なのです。透明か白のブラケットを付けたいのなら自費治療になります。入院手術も自費治療になり、
全保険治療費の約１０倍以上の自費治療費になってしまいます。自費で治療を受けたいのならお好きにどーぞ。
医療機関が保険使用を認められていない材料を使用して、差額を徴収したのが発覚したら、それは犯罪行為になって、重い罰則
（保険医療機関指定取り上げ、診療できない）が課せられるのです。仮に、患者のわがままを通して、ばれて、重い罰則が課せられたら
どうなります？想像してください。２５４さん、ばかな事を言ったり、矯正歯科医に頼んではなりません。

256 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 21:13:56 ID:EGRcoNWv0

わたしは保険適用ですが、上下とも1～3番は透明or白（歯の大きさによる）です。
もちろん、自分から頼んではいません。

257 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 21:54:00 ID:0OBGd5if0

>>254
ちょっと前ならメタルのブラケットしかだめだったみたいですけど
今はだいぶゆるくなったらしく透明でも保険適応になるとこもありますよ。
いろいろと探してみたらどうでしょう？

258 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 22:15:24 ID:cNRM6VDPO

>>255
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>254私も上のお二人同様1～3番は白のブラケットです
特に希望はしませんでしたが、少し前から保険適用でも白や透明が可になった様ですね

259 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 22:23:53 ID:j/NxZ85a0

２５６，２５７＞＞昔も現在も規則は変わってはいません。
患者の要望を入れて、健康保険法を犯して、矯正歯科医がサービスのつもりで透明ブラケットを付けてくれたのです。
なんなら、貴女の矯正歯科医を宣伝するつもりで、その矯正歯科医の名前を公表してさしあげては如何ですか。

260 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 22:26:46 ID:dqNagAKa0

>>254
昨年の６月にブラケットつけました。
私も、頼んでいないのに透明でした。（鏡を見てビックリした私）

「メタルじゃないんですか？これじゃカレー食べられないですよね？」
とその場で医師に聞きました。
「今時、メタルなんて！（ププッ）着色はそれほど気になりませんよ。」
って言われました。

確かに、着色は気になりません。
気になるのは、ブラケットの周りにこびりつく歯石ですね。

261 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 23:49:44 ID:a+zqjv2i0

>>259
やっぱ古いな頭がww
日本の矯正治療が進まないのはこういうバカな頭でっかち矯正医がまだ多いからだ。
かかりたくないね、こういう医者には。

>>260
ブラケットに着色はしないよ。
ワイヤーを留めるのにゴムを使用した場合そいつに着色する。

262 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 00:11:40 ID:xuPyBOtD0

２６１＞＞おつむのおよわいひとへ。
自費の矯正をするなら何をしても自由、術前矯正を保険でしようとするなら制限が有り不自由。
それだけの事。

263 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 01:00:02 ID:9NCeByWN0

>>262
レスアン変ですよさっきから

264 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 08:00:42 ID:N41OB2gp0

>>262
使ってやれよ透明ブラケットくらい。今や費用も変わりゃしないんだから。
って医者が多いんだよ今は。誰にも害は無いだろが。
なぜそう頑なんだ？　

>>263
昔っからこうなんだよこのおっさんは。
みててみ。今に平気で自演始めるから。

265 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 14:09:21 ID:xuPyBOtD0

２６４＞＞暗愚なひとに一言。
誰にも害は無いだろうがーーーーーーー大変な害が患者さん、矯正担当歯科医師に及ぶ可能性があるのです。
不正が発覚して、保険治療は不可能になりました。治療費は自費になったら患者は困るでしょう。
担当矯正歯科医師に重い罰則（例えば、保険医停止１年）が科せられたら歯科医師は困るでしょう。
透明ブラケットも金属ブラケットも自分が至近距離で見れば差はあります、他人からはほとんど差は見えません。
男性でありながら、透明、金属に”くよくよ”悩むことか！

266 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 14:15:11 ID:mQ8Cyhrq0

鶴の咆哮

267 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 14:47:39 ID:TuwMzae/0

>>205
夏から秋の予定で手術を受ける音羽病院んが入ってる少し安心できた
誰か音羽病院で手術受けられた方はいはりますか？

268 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 14:59:16 ID:YXJWqTVM0

>>265
ニーズが読めてないな。失格ww

269 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 15:05:37 ID:YXJWqTVM0

>>鶴
大変な害が患者に及んだ例を挙げてみろよホレ。

どちらかっつーとお前にバカにされた患者の精神的苦痛の方が大変な害だよなwwwwwwww
評判悪いぜーお前んとこ。客商売なのに態度悪すぎだって。
てかさ、現役の矯正医が昼間っから2chで吠えてるっておかしくね？
やる事いくらでもあんだろが他に。

あといいかげんレスアン直せw

270 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 20:09:18 ID:9NCeByWN0

>>265
レスアンおかしなことになってますよ

271 ：病弱名無しさん：2007/07/24(火) 13:35:48 ID:pyNJXvTm0

>>245
>>244です。レス遅くなってすみません。
術前矯正始めて、1年くらいで手術、
術後矯正で半年くらいなので、1年半です。
でもこれからリテーナが続くし、
あと半年後くらいにまた手術です（プレート除去）。

術前矯正は早まったり遅れたり色々みたいですね。
でも半年～1年半くらいじゃないですか？
普通の矯正と違って、早いはず。

272 ：病弱名無しさん：2007/07/24(火) 22:10:26 ID:g/rprJZFO

>>271
リテーナーになってから除去ですか。
プレート除去は手術して半年後にするものと思ってましたが、必ずしもそうではないのですね？

273 ：病弱名無しさん：2007/07/24(火) 22:43:37 ID:1yEPX/AZ0

>>272
プレート除去は半年～1年の間で手術する人が多いみたいです。
私の口腔外科では1年後って言われました。
術後矯正（ブラケットが終わりリテーナ）の期間も、
半年～１年って言われてるので、あまり関係ないかもしれないですね。

274 ：病弱名無しさん：2007/07/26(木) 22:46:38 ID:vgd4BSpe0

プレート除去手術は手術給付金の対象にならないのでしょうか？

275 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 23:13:14 ID:LgvEDnIM0

なるんじゃないの？

276 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 23:19:55 ID:AQ/eLmz10

【動物/健康】レッサーパンダの風太君（千葉市動物公園）が坐骨神経痛に苦悩、カイロプラクティックを試す（写真あり）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166498286/

277 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:57:09 ID:JQCUTYP7O

このスレにﾙﾌｫｰﾙ1型を受けられた方いらっしゃいませんか？
審美目的でこの手術を受けたいと思っています。

278 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:47:04 ID:6Ie+OVNH0

上下やった人の大半はそれなんじゃない？
私もそうだよ。
審美目的かー・・難しいな。
私は顔、すこし大きくなったよ。
前より骨格はキレイになったけど、
総合的に見て前より容姿がキレイになったかといわれると、
微妙。

279 ：277：2007/07/29(日) 11:28:30 ID:olG1LroQ0

>>278さん
病院は大学病院等の大きな病院ですか？
私は某美容外科でルフォール1＋下顎矢状分割切除＋ガチャンコ
を提案されたのですがそれなら専門家に見てもらった方がいいのでは？
と思って。
荒川静香のような下顎出っ張りで長方形顔
なので顔を短くしたいのですが、、あまり変わらないのですか。
鶴木クリニックの症例を見ると劇的に変化されてる方が多いですが
人によるのでしょうか？

280 ：病弱名無しさん：2007/07/29(日) 12:45:02 ID:NTXc9SRT0

２７９＞＞術者の美的センス、術者の腕、術者のこだわり、患者の素材により、顔の美的改善状況は決定されます。
だから、医者選びは１番大切なのです。

281 ：279：2007/07/29(日) 13:05:39 ID:JQCUTYP7O

>>280
ありがとうございます。
症例数も仕上がりも鶴木は候補に上がっていたのですが
２ちゃんだと評判はよくないそうですね…？
後、この手術をされた方は後遺症などは残ってしまうのでしょうか？
大掛かりでリスキーな手術と聞いたのですが病院側ではあまりリスクを説明してもらえません…

282 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:09:03 ID:iXG/4RQo0

美容目的だとするとかなり高いですよね。

283 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:18:21 ID:ky3xiaTkO

明日入院で明後日上下で手術します
上下の手術の場合は半端なくキツいっぽいし入院も初めて。手術後のまわりの反応もどうなのか
などここへ来て恐くて不安で不安で夜も寝れない orz

284 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:31:06 ID:tdw5STCZ0

>>283
いよいよ手術まできたんだね！
手術前には薬飲むから、当日の不安はほとんどないと思うよ。
術後はキツイって思っておいたほうが、
楽観的に考えるよりいいと思う。
それでも、1日1日回復していって、三日目、四日目には
かなり楽になると思うから。
あと、眠れない場合は看護士さんにいってみて。
軽い睡眠導入剤もらえるかも。
頑張って！

285 ：病弱名無しさん：2007/07/30(月) 01:38:15 ID:RI3iXjba0

よくある後遺症は、麻痺だよね。
軽いものから、重いものまで。
まともな人に手術してもらえば、麻痺が残ったとしても軽いはず。

ルフォー1だと、鼻が上向くとか。荒川静香みたいな感じの鼻の人なら、
ちょうど良くなりそうだけど。

286 ：病弱名無しさん：2007/07/30(月) 04:17:28 ID:JQz7karx0

顎変形症と診断されました。
矯正を始めるのですがメタルのブラケットです・・。
透明は保険では無理って言われたのに可能になったんですか？
いいなー。まだ始めてないからやめようかな・・。

287 ：ゆり：2007/07/30(月) 04:37:49 ID:JQz7karx0

286です。

74さん情報有難う御座います。
まだ矯正も始まっていないのですが（虫歯、歯周病がある為）2～3年後の
手術費用をどうしようかと工面で悩んでいましたので。
申請します。いつ頃から出来るのかご存知でしたら教えて下さい。

こちらの掲示板は参考になります。
これからも宜しくお願い致します。

288 ：283：2007/07/30(月) 07:46:55 ID:6IiUgZnDO

>>284
ありがとうございます

いよいよ今から入院です
ここを見てるとみなさん前向きに見えるけどやっぱりみんな不安だったり恐かったりしますよね・・
そんなにたいした事なかったで終わればいいなと思います。。

289 ：病弱名無しさん：2007/07/30(月) 07:58:28 ID:szjdMiMf0

>>286
医者によるんだよね。
女性客が多い矯正歯科とかだとはなっから白ブラケットしか使わなかったりする。
矯正治療でも。

釣れるかな？ww

290 ：病弱名無しさん：2007/07/30(月) 07:59:18 ID:szjdMiMf0

「矯正治療でも」
「保険治療でも」

ｺﾞﾒ

291 ：病弱名無しさん：2007/07/30(月) 11:42:03 ID:lah9837D0

>>286
透明のブラケット使ってくれる医院もけっこうあると思うよ。
でも基本的にはだめだったはず。

あと、医療費削減で、顎変形症の保険適用がきびしくなったでしょ。
しかも治療期間中にも関わらず適用されて、大変な人がけっこういる。
メタルだと間違いなく保険適用だからね。
あと、厚さがないから口腔内が楽、っていう利点もあるよ。
でもどうしても嫌なら、別の矯正歯科探してみたら？
電話で事前にきいてみるとか。

292 ：ゆり：2007/07/30(月) 20:52:42 ID:JQz7karx0

287です。
289さん291さんレス有難う御座います。

初めに行ったクリニックでは顎変形症ということで保険では出来ませんと言われました。
矯正で100万円ですと言われて困っていたのですがスレを読んでいますと違うクリニックに行くと可能だったという方がいましたので
違うクリニックに行ったんです。

そうしましたらあっさりと顎変形症なので保険治療で進めていきますねと言われました。
他のクリニックに行ったらまた保険外になってしまうんではないのかな・・？
という不安があるんです。
透明のブラケットだったらどんなによかったかと思います。
悲しいです。

293 ：病弱名無しさん：2007/07/30(月) 21:30:35 ID:UcOHLyOO0

電話で問い合わせてみたら？
顎変形症と診断されたけど、
メタルでした、そちらではどうですか？って感じで。

294 ：病弱名無しさん：2007/07/31(火) 00:31:07 ID:oAB+sdBl0

本当は、メタルじゃないとダメなんだよね。
きっと透明でやってるところは、バレたらヤバイとか思いつつ
やってるんだろうね。
実際、バレたら歯科医はどうなるのかな？

295 ：ゆり：2007/07/31(火) 01:03:44 ID:EPhtnGNf0

293さん294さん有難う御座います。
明後日に予約が入っていますので明日に電話で293さんが言ってくれた通りに質問しますね。
そうですよね、他で診断されましたと先に話せば良いですよね。
色々探して決めた場所なのでこれからどこにすれば良いのかまた悩むのは悲しいですが。

実際は294さんが言う通り違法なんですね。
ばれたら保険での診療をその歯科は停止になるのだと思います。
虫歯の歯科治療はそうですから。
保険でやれないものをサービスでやると開業停止になりますよ。

296 ：病弱名無しさん：2007/07/31(火) 01:23:41 ID:2j9BGiAb0

だいじょぶだよ。医者もプロだ。
そんなんにガサ入れてる程、組合も暇じゃないし。

鶴みたいな排他的な医者がネットで集めた口コミ情報を使って
チクるってのは十分あり得る。

だからブログで「○○歯科は保険でもホワイトでした！！」とか
言っちゃってるヤツは気をつけろよ。

297 ：ゆり：2007/07/31(火) 03:31:29 ID:EPhtnGNf0

296さん有難う御座います。
そうなんですね、勉強になります。
保険ではメタルしかないと思っていたので驚愕でした。

鶴という人はここでよくでてきますね。

○○歯科は～と名前を挙げるレスは信用しない方がいいんですね。
気をつけますね。

せっかく交流の場があって情報交換をできるのに悲しいですね。

298 ：ゆり：2007/07/31(火) 03:43:34 ID:EPhtnGNf0

手術数150ほどなのですが多いいのでしょうか？少ないですか？

299 ：病弱名無しさん：2007/07/31(火) 07:27:24 ID:GidIHqTRO

鶴とは鶴木クリニックのことでしょうか？そんなに悪評の理由は
腕とかですか？

300 ：病弱名無しさん：2007/07/31(火) 10:05:14 ID:6gsjTXQv0

>>297
>>296は○○歯科は～って書いてしまうと、
ちくられて保険診療できなくなる可能性があるって言いたいんだと思うよ。

301 ：病弱名無しさん：2007/07/31(火) 19:28:53 ID:P8TLLTIh0

顎を手術で15mm出すって普通かな。
かなり後退してる方？

302 ：病弱名無しさん：2007/07/31(火) 19:36:29 ID:DFoOMuQdO

携帯から失礼します。

私は受け口でそれが右にズレた症状です。
下顎だけの手術でも鼻が変化したりするのでしょうか？

303 ：病弱名無しさん：2007/07/31(火) 21:22:44 ID:j2gh1F8F0

>>301
かなり後退してる方じゃないかな。
それくらい出すなら上顎も手術する予定？オトガイは？

>>302
鼻が変化する可能性があるのは
上顎も手術する場合。
下だけなら変化なしだよ。

304 ：病弱名無しさん：2007/07/31(火) 21:31:34 ID:P8TLLTIh0

>>303
上は前後には動かさないけど、回転させると言われました。
その場合も鼻が変形しますか？

あとオトガイも同時にやって欲しいのにやってくれないようです。

305 ：病弱名無しさん：2007/07/31(火) 21:46:49 ID:j2gh1F8F0

>>304
鼻が変形するのは、
上顎の手術をする時に、鼻周辺の筋肉をいったん剥がしてしまうから。
このせいで広がらないように、糸でしめて処理してくれる。
あとは、上顎の骨の位置が変わった場合。
もちろんその上に鼻はあるわけだから、
少し上を向いたりなどの変化があるっていわれてる。

だから下顎のみの手術の場合は、
回転させようが鼻の形に変化はない。

実際に手術してみないと、
本当に計画通りに仕上がるのかはわからないし、
想像以上に顔に変化があるかもしれない。
だからプレート除去手術をする予定があるのなら、
その時に顔の変化を見て足りない部分を補うオトガイ形成を受ける、
というのが確実な方法だと言われてるよ。

306 ：病弱名無しさん：2007/07/31(火) 22:16:42 ID:DFoOMuQdO

>>303

お答えありがとうございます。どういう手術になるか分からないけど不安だったので。
近々病院に行って相談してみようと思います。

307 ：病弱名無しさん：2007/08/02(木) 10:03:28 ID:O33vxJdk0

かかっている矯正のクリニックで透明のブラケットにするのは不可能ですか？と
お聞きしたのですが（聞くのはバカだと思いますが）やはり保険ではメタルでした。
4月前は透明だったそうです。
4月から厳しくなってメタルのみに変わったそうですがここのスレを読んでますと最近は規制が弱くなったと言っていますよね。
納得いきませんが途中で不正を発覚に万が一なった場合が怖いので悲しいですがメタルにしました・・。
4月前に透明にした方は差額は払うのでしょうか？
もっと早くやれれば良かったです。

透明のブラケットは2年くらいあっつと破損する場合があるとおっしゃっていましたが本当でしょうか？

308 ：病弱名無しさん：2007/08/02(木) 22:59:16 ID:tXXI4s3v0

今年の改訂の確認な。みんな大丈夫か？
http://gakuhenk.umin.jp/images/toriatsukai.pdf

309 ：病弱名無しさん：2007/08/03(金) 20:54:22 ID:g2M8AvWC0

>>307
壊れやすい上に厚いのが難点だからね
透明なの付けて1年半ぐらいになるがまだ壊れたことはない

なんかどっち付けるか問われたから気分でメタルと透明なので上下分かれてるハイブリッド仕様になってるけど

310 ：病弱名無しさん：2007/08/03(金) 21:18:43 ID:uJkTfK3rO

噛み合わせは大丈夫なんだけど下顎が結構な左右非対称っていう場合は変形症の範疇になるんですか？
顎関節を中学くらいにやって、今は多少落ち着いてはきてるんだけどまた顎関節やら体の歪みやらに出てきたら嫌なんで顎そのものからきれいにしたいんですが

311 ：病弱名無しさん：2007/08/03(金) 23:04:07 ID:M+2b16qG0

>>310
顎関節やってるなら、治療した方がいいかもね。
私もそうで、放置してたら30歳になってから
色々と体調にきて、結局外科矯正したよ。

ただ、診断結果でどうなるかだよね。
あと、覚悟もいるかも。
数年単位の治療と、顎関節症は悪化するかもしれないという可能性と、
全身麻酔で手術するリスク、後遺症のリスクなんかもあるから。

312 ：病弱名無しさん：2007/08/04(土) 22:01:59 ID:V2VmiH+q0

http://kjm.kir.jp/pc/?p=38823.jpg

こんな感じでズレてるんですが、矯正治療費と期間はどんくらいになりますかね？

313 ：病弱名無しさん：2007/08/04(土) 22:04:41 ID:pYByU5Tc0

そういうのは医者に聞いたほうがいい

314 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 08:41:32 ID:LLT786M5O

>>312
保険外の矯正治療なら目安として100万くらいはかかると思っていいと思います。

315 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 09:27:07 ID:HllX37raO

>>312
歯だけ観る限り絶対保険適用されない。
強制期間は３年くらいじゃない？

316 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 10:14:18 ID:duf/tNv5O

ど田舎に住んでるのですが、外科手術を考慮に入れた顎変形症についての相談って、やはり大きな病院がいいんでしょうか？

317 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 10:16:04 ID:LgJkfafi0

>>316
今までに、何件も同じ手術をこなしている病院じゃないとね。
口腔外科とか、形成外科とか。

318 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 10:40:45 ID:duf/tNv5O

>>317
やっぱりそうですよね・・・
例え仮に保険適用されたとしても５０～６０万かかるんですよね？(サイトで調べただけなのでよく分かりませんが)
だったら、お金のない今は美容外科で顎にプロテーゼ入れて、お金稼げるようになったら矯正受けようかなと思っているんですが、遅いでしょうか・・・
プロテーゼなら１０万ですし。
ただ、下顎が引っ込んでるうえに、上顎も出ているので、気休めにしかならないと思いますが。

319 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 11:00:43 ID:duf/tNv5O

今調べ直したら、高額医療の申請で１０万以内におさまる場合もあるんですね。
お騒がせしました。

320 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 11:17:50 ID:LgJkfafi0

>>319
そうですね。もう矯正やってるんですか？
矯正やって、手術やって、プレート除去すると、なんだかんだ
結構かかってしまいますけどね。
10万以内っていうのは、一回目の手術の分だけですよね。

321 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 11:58:02 ID:duf/tNv5O

>>320
いいえ、矯正はまだしてないんです。
数年前に顎関節で痛い思いをして、最近また発症したので矯正を考え始めました。
歯並びはガタガタで、親知らずが食い込んで痛いですし・・・
上顎の前歯が出てて、下顎の前歯とかち合いません。いわゆる出っ歯顎無しです。
横顔は口が鳥の嘴みたいになってますｗｗｗ
何だかんだで矯正は高いですね。おそらく就職するまでは美容外科に頼ることになりそうですが、根本的には解決しないですね。

322 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 12:46:03 ID:7VMx5nBn0

もうすぐで術後1年になる。。あの時は本当に苦しかった。
生き地獄だった。マジで苦しかった。

323 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 12:55:48 ID:3p8yhpakO

顎関節症の場合矯正すると悪化する恐れがあるから、顎関節症→矯正は間違いでない？
顎関節症の治療は矯正じゃないよね？

324 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 14:02:41 ID:duf/tNv5O

>>322
何が一番苦しかったですか？
>>323
そうなんですか・・・
一番気にしてるのは見た目の問題なので、それが改善すればいいんですが、悪化する場合もあるんですね。

325 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 14:22:26 ID:IzfCy3AR0

高額医療費の申請で免除されるのは保険治療する場合だけだよ。
美容整形使う場合は全部自費。

326 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 15:44:49 ID:k6Hwu4ws0

矯正始める前に月またがないようにしてって言ったのに、
月末にしか手術できないという矯正医ってなんなの！

327 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 15:45:44 ID:7VMx5nBn0

>>324
鼻の管が苦しいよ。

328 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 23:51:45 ID:3p8yhpakO

>>324
実は俺も最初、顎関節症の恐れがあるって事で説明を受けたんだよ。

もし酷い顎関節症なら、矯正の前に治療をしなければ矯正は怖くてできないとかなんとか言われた

結局は大丈夫で、矯正開始したけどね

329 ：病弱名無しさん：2007/08/06(月) 13:21:08 ID:ihALVXox0

ガミースマイルを直したいので上顎の骨きりをしたいだけという場合は
歪みやかみ合わせに問題がなければ、やはり保険の適用にはならないのでしょうか？

330 ：病弱名無しさん：2007/08/06(月) 13:53:49 ID:sfyCr6MQ0

>>329
ならないですね。保険適用は、生活に支障がある場合ですから。

331 ：病弱名無しさん：2007/08/07(火) 22:54:04 ID:8jwG3XDg0

>>329
ガミーの骨切りだけだったら５０万前後じゃね？
俺ら額変形症は保険適用でもそれより期間も費用も掛かる。

332 ：病弱名無しさん：2007/08/07(火) 23:16:28 ID:7Q5oEmN60

オレも手術してちょうど１年。
明日からプレート除去のため入院です。

初めてこんなスレがあることを知りました。
これ知ってたらもうちょっと気持ちが楽だったかな～

333 ：病弱名無しさん：2007/08/08(水) 09:26:23 ID:Cb5cWzZ1O

>>332
プレート除去頑張って下さい。

私は先日、日本歯科に相談に行きました。自由診療で矯正してたんですが噛み合わせが良くならなくて…
先生は親切な方でした保険制度が変わったみたいですね。丁寧に説明してくれたし矯正の先生にもお願いしなかったけど色々連絡してくれました。
腕は私には分かりませんが…
今、高２です。ROMってたら同い年くらいの人がいましたが手術の時期って成長止まるときだから男女少し差がありそうですね。

長々スマソ。

334 ：病弱名無しさん：2007/08/08(水) 20:13:57 ID:0deyXdMRO

矯正約２年目の上顎前突です　
矯正前医師に保険適用で外科手術にするかしないで自費診療にするか聞かれたとき説明された
顎切り手術のあまりの壮絶さに怖くなって自費診療にしてしまいました…　　
今となればガミーが気になるから保険適用にすれば良かった
最近保険が厳しくなったなんて知らなかったよ…

335 ：病弱名無しさん：2007/08/08(水) 22:54:49 ID:z5iXFy/Z0

こんなスレあったんだ。

は～・・・
再来週手術だよ・・・
上下切るんすよ。
入院2週間で顔の腫れひくまで1ヶ月以上かかるし
仕事も辞める羽目になったし
顎引っ込めるから、舌縮小術もするし
手術後の麻痺と舌の味覚と感覚が変わるのが怖い・・・

どなたか舌縮小した人いませんか？
どんな感じですか？

336 ：病弱名無しさん：2007/08/09(木) 15:26:56 ID:f8uN7nut0

ｶﾞﾝｶﾞﾚよ。

337 ：病弱名無しさん：2007/08/09(木) 19:18:55 ID:/fvAw+a3O

手術は怖いけど
今のままもツラい…
大笑いするとこめかみあたりが痛いし

みんなガンバですね

338 ：病弱名無しさん：2007/08/09(木) 23:57:22 ID:1nI94ORw0

参考までに、変形症の個人ブログ

http://oxy2.blog101.fc2.com/
http://hiyokotarte.blog85.fc2.com/

339 ：病弱名無しさん：2007/08/10(金) 21:13:20 ID:EBoohjHi0

初めての書き込みです。いろいろ教えてください。

昨年からいろいろ矯正の認定医の病院を回っていますが、結局顎切りの時は
大学病院にお世話になるってことは、はじめから大学病院に通った方が良いの
でしょうか？形成外科と連携もできてるっていうし。。。
保険は、歯科医に相談した時点が初診扱いで、大学病院に紹介状を持って行った
ときが初診にはならないんですよね？

340 ：病弱名無しさん：2007/08/11(土) 07:27:29 ID:Lb0SMDMX0

？？？

341 ：病弱名無しさん：2007/08/11(土) 14:22:55 ID:S5CIcuDt0

術後、そろそろ一年になる。いろいろあったが、綺麗になってよかった。
みんなも頑張れ！！

342 ：病弱名無しさん：2007/08/11(土) 15:08:07 ID:v+bHBugU0

手術した方、民間の保険は何社契約していましたか？
あまり契約していると医療費控除の際に損したりするんでしょうか？
総医療費－保険給付金－10万＝医療費控除対象額
と聞いたのですが。。。
ちなみに、手術は国公立大学病院、私立大学病院と費用等の差は
大きいですか？
信濃町あたりのK大病院は高いかな。

343 ：病弱名無しさん：2007/08/11(土) 15:11:51 ID:lFkqxUsk0

知らんがな

344 ：病弱名無しさん：2007/08/11(土) 16:31:45 ID:lB2JFi2t0

高額療養費制度があるから、どこで手術してもそんなに変わらないと
思うけど。でも、個室料金とか食事代なんかは別だから、気をつけてね。
あと月をまたがないように。
慶応で顎の手術やったっていうの聞かないなあ。

345 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 00:43:48 ID:mV3C+NRS0

顎変形症の治療を顎矯正外科と云い、顎の骨切り手術＋術前術後矯正＋一般歯科など総合治療が必要。
矯正歯科治療は顎口腔機能診断指定の矯正専門施設で受けなくてはならない。
上記の事を、良く理解しないで、自費矯正治療を受けている患者さんが、かなり多い。
自費矯正で手術を受けようとすると、入院手術は自費（健康保険は使えない、高額医療の恩恵も受けられない）。
全部保険治療なら治療費は全部で６０～７０万円、一方全部自費だと治療費総額は２５０～５００万円（矯正＋入院・手術）。
保険医療を受けられる条件とは何か？患者さんは良く考えて、顎口腔機能診断指定の矯正歯科を受診すること。

ビューテイコロシアムと顎矯正外科との明確な区別ができない人は、保険治療による顎矯正外科治療を受ける資格はありません。

346 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 12:17:27 ID:GkXVwH1a0

術後、もうすぐで一年か････
あの時は本当に苦しかった。今まで生きていて一番の苦しみだった。
鼻の管。包帯ぐるぐるの顔。開けない口。
余りの苦しさで10円ハゲが出来たくらいだ。あんな苦しいことはもう二度とない。
生き地獄だった。あれからパニック障害を引き起こし、今でも苦しんでいる。

347 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 12:57:28 ID:a4QIB/V70

自費で２５０～５００万・・・
すごいぼったくりですね

348 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 13:12:08 ID:e7SqVVDB0

>>346
同じく、術後苦しんだ。
苦しかったよね・・。
私は若白髪が増えたよ。眉毛にも出てきてびっくりした。
全身麻酔すると増えるって言ってた人はいるけど、
あの苦しさのストレスが原因じゃないかって思う。
術後の状態の苦しさを分かってる医療体制じゃないと
危ないし、辛い。

パニック障害、治るといいね。

349 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 14:46:51 ID:GkXVwH1a0

>>348
㌧。若白髪か･･･。わかるぞ。これは手術した者にしか分からない苦痛だよな。
余りの苦しさに泣いてもがいた。これが本当の生殺しってやつだな。
とにかくあの苦しさはハンパじゃない！一度死んでまた生まれ変わるくらい
の壮絶な地獄だ。思い出すだけで、心臓が苦しくなるぜ。

350 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 14:48:25 ID:TFbP6Qrg0

そんな辛くなかったけどなぁ
予定より早く退院出来たし

351 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 15:08:50 ID:Ibqr/qPlO

今現在若シラガのワタクシはどぅなってしまうんだ…ｶﾞｸﾌﾞﾙ(((゜д゜;)))

352 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 16:12:03 ID:ccIkdSwLO

私が手術する予定の病院では術後辛すぎて病院から脱走した人がいたらしいです。
これから手術予定だけど自分が思ってるより楽だったらいいな…
美容整形では一泊入院とかなのは何故だろ。

353 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 16:24:09 ID:TFbP6Qrg0

>>352
そりゃプチ整形だからじゃないの

354 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 17:53:47 ID:Fa8OZv9MO

そんなに辛い手術を耐え切れたら、その後の人生どんな困難も乗り越えていけるだろうな。

355 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 18:32:34 ID:D/w1P5Mb0

口開けられなかったらあくびもできないのかぁ。
そりゃ辛いなぁ…

356 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 19:30:39 ID:QZ0lVNPQ0

>>352
それはそんなに辛くなかったんじゃない？
実際は動ける状態じゃないから。

357 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 19:49:38 ID:N/lPJ/MuO

私は今、術後四日目だけどもうピンピンしてて
あちこち動き回ってます
個人差があるのかな
でも確かに当日と翌日はつらかったな

手術した人にずっと聞きたかったこと

手術してよかったと思いますか？

358 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 20:28:39 ID:dKP9agj00

>>357
上下だったから特につらかったかも。
あなたは下だけとか？

術後半年だけど、やってよかったと思ってるよ。
結果に多少不満はあるけど、やった方がよかった。

359 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 22:27:39 ID:jsYbq9Ky0

>>358
結果に多少不満をｋｗｓｋ！

360 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 22:45:52 ID:67+GxUjH0

>>359
こうなるよ、と言われたとおりにならなかったんだ。
・上あごを上方に上げる予定が、あまり上がらなかった
・全体的にもう少し前に出る予定が、あまり出なかった
つまり、矯正歯科で出した設計図どおりの手術結果にはならなかったらしい。
結果、横顔があまり変わってない。
実際に動かしてみないとわからないものなのか、
技術不足なのか、設計図に無理があったのかは不明。
・鼻がやっぱり少し広がった。

361 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 04:45:12 ID:UhLb5eOh0

　_, ,
( ﾟAﾟ)y-･~~ 腹立つわーこいつらー…

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1179929773/

362 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 19:14:22 ID:sYW8+K/G0

>>360
大学病院で手術されたんですか？
鼻は技量不足らしいですよ。
私も鼻が広がるのを気にして先生に聞いたら笑われました。
「技量がないとそうなるかもね」って。

でも矯正医の思い描いたとおりにならないと術後が長引きそうでやだな。

363 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 19:36:06 ID:1KW1SkNw0

>>362
大学病院じゃないですよ。
鼻が広がるのは糸でしぼれば大丈夫かもしれないけど、
上あごを大きく動かしたら、やっぱり前の形どおりにはならないです。

364 ：病弱名無しさん：2007/08/16(木) 19:07:16 ID:vWs85kepO

二日前に手術しました。
上下の人は少ないみたいで、手術日は本当に死ぬかと思う位つらかった。
息がまともに出来ないし、鼻からの管が地獄でした。
上もしたので、鼻血のせいで今もろくに息が出来なくてつらい…

365 ：病弱名無しさん：2007/08/16(木) 19:44:08 ID:syHbmSMzO

>>364

ファイトです。

366 ：病弱名無しさん：2007/08/16(木) 23:57:18 ID:XDuDNB/b0

>>364
わかるよ。同じく辛かったよ。
状況がわかってない看護士にあたると悲惨だよね。
でも明日は今より確実に楽になるよ。言い切れる。
で、その次の日はもっとよくなる。
一日単位というか、半日単位でよくなっていくから、
今は辛いけど気をまぎらわせて乗り切ってね！
今は術後3ヶ月以上たつけど、
おいしく物が食べられるし腫れも引いたし幸せだよ。
辛かったの乗り切ったかいがあったと思ったよ。

367 ：>>364：2007/08/17(金) 10:43:30 ID:fFKKtR7BO

励ましありがとうございます。
本当に嬉しいです。
こんなに息苦しいのに、体内の酸素濃度は大丈夫よ、と言われて辛くて辛くて。
腫れが引いたら少しは息が楽になるらしいですが、まだ四日目なので。
頑張ります。

368 ：病弱名無しさん：2007/08/17(金) 10:56:45 ID:sA9k87qf0

入院中の人の書き込みは個室なの？
大部屋ってたいてい通信機器ダメじゃない？

369 ：病弱名無しさん：2007/08/17(金) 12:22:04 ID:teCEQ3uc0

>>368
携帯でしょ

370 ：病弱名無しさん：2007/08/17(金) 12:51:42 ID:HQeofVpp0

>>364
((((((゜Д゜;))))))　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
俺も来週上下なんだよね・・・
うわーんコワイヨー！

お互い頑張りましょう！

371 ：病弱名無しさん：2007/08/17(金) 15:30:45 ID:Wy+v1gVo0

>>367
指で酸素濃度はかってそう言うんだよね・・。
必死で息を吸い込んでるからなのにね。
同じ病院か？って思ってしまうくらい同じ状況だ。

鼻のチューブは抜けましたか？
チューブ抜けてても鼻血でつまってる場合は、
鼻の穴に薬か吸入？か、何かしてくれて、
それやってもらうと通るようになるよ。

372 ：病弱名無しさん：2007/08/17(金) 16:36:51 ID:veeUNeqlO

ホントに苦しくてどうしようもなかったら医者に言ってみ
苦しくて死にそうになってるのに無理矢理それを続ける医者なんているのか？
俺は術前から医者にひどい鼻炎持ちと嘔吐反射があるって伝えといたらケースバイケースで対応してくから心配するなと言われ
実際に術後になってみたら、こうと決まったやり方ではなくどれが患者にとって良いのかを選択していろんな対応をしてくれたよ
反射がひどいため鼻からの管は早い段階で抜き、鼻炎の関係で顎間固定も遅れてやったし期間も短かかった

373 ：病弱名無しさん：2007/08/17(金) 20:33:53 ID:vvgRE4xY0

パソコンてロビーとか携帯おｋの場所でならやっても平気かな？
自分のパソコン、二週間も触らなかったら動かなくなりそうなんだよ

374 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 16:46:25 ID:6k7TdQYM0

>>372
お前は運が良いほうだな。俺は鼻炎持ちだが、事前にそのことを伝えても
「仕方ない」としか言われなかったよ。なんの対応もなかった。

375 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 19:14:55 ID:VW8p2a8aO

>>374
そうか。。それで患者が死んだらどうすんだろうな
元々の鼻炎や反射による呼吸の問題も死に繋がるからこの治療よりも生かす事を優先にするからそれは心配すんな！
ってそのまま言われて実際にそういういろんな対応をしてもらえた
俺は良い先生にあたったんだな。改めて感謝しなきゃいけないと思った

376 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 16:15:44 ID:8pS/kJkTO

うわ…
私もかなりな鼻炎持ちで、若干蓄膿症もある…
手術近くなったらしつこく言っといた方がいいかな

このスレ見て良かった…

一応、アレルギー全般あります(食べ物は半熟卵だけ)とは言ってあるけど…

377 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 22:23:18 ID:SibtZguI0

オペしたら笑うと顔が引きつってたの直った
筋肉のせいだと思ってたけど口のせいだったんだな…

ちなみに左右非対称、下顎のみのオペでした

378 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 00:00:53 ID:IJwqavog0

そういえば、唇の形が良くなった気がする。
前は、下唇が少し厚めな感じがしてたけど、今は気にならない。
あとちょっと口角が上がったな。

379 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 00:46:47 ID:dqDpTjzP0

>>24
もう見てないかもしれないけど、
私もプレート除去の手術の時に、オトガイ形成で前に出そうと思ってます。
その後どうですか？
顎の長さは長くなったままですか？
腫れのせいもあるんじゃないかなーっと思いますが、
前方に出すことで顎が長くなるんでしょうか？

380 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 22:34:12 ID:VsRSNJNX0

顎変形症の治療を顎矯正外科と云い、顎の骨切り手術＋術前術後矯正＋一般歯科など総合治療が必要。
矯正歯科治療は顎口腔機能診断指定の矯正専門施設で受けなくてはならない。
上記の事を、良く理解しないで、自費矯正治療を受けている患者さんが、かなり多い。
自費矯正で手術を受けようとすると、入院手術は自費（健康保険は使えない、高額医療の恩恵も受けられない）。
全部保険治療なら治療費は全部で６０～７０万円、一方全部自費だと治療費総額は２５０～５００万円（矯正＋入院・手術）。
保険医療を受けられる条件とは何か？患者さんは良く考えて、顎口腔機能診断指定の矯正歯科を受診すること。

”混合診療は禁止”の原則が厳格化された。＜自費術前矯正で、保険入院手術＞は不可能になった。という事。

381 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 02:23:09 ID:7WQQXcB1O

そんな事説明されなかった…
仕上がりを見て考えれば？と自費治療　　
あの野郎…

382 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 02:33:51 ID:7WQQXcB1O

それでも巷には矯正専門歯科が溢れている訳で　
これから口腔外科と提携出来なくなるなら客も減るのか？
あー無知だった…次回の調整が鬱だわ

383 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 03:38:23 ID:XaqLidFt0

顎口腔機能診断指定の矯正歯科でも個人でやってる歯科は止めとけ
やっぱり流行ってるかどうかは結構重要だよ

384 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 03:43:58 ID:XaqLidFt0

私立卒の歯科医は絶対止めとけ
国立卒の歯科に行け
これかなり重要
偏差値見ればわかるだろうけど
ただのボンボンなバカだから
他人の歯なんて実際どうでもいいんだよ

385 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 03:46:24 ID:XaqLidFt0

要注意は　　

ｱｻﾋ、ﾏﾂﾓﾄ、ｵｳｳ、ﾒｲｶｲ、ﾆｯﾊﾟｼﾝ

これら金満５歯科卒は要注意

学費を回収するために必死だからね

386 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 08:14:19 ID:CuGqynC00

お。詳しいね。
私大でも進んでる歯科はあるけどね。

387 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 08:15:47 ID:CuGqynC00

>>381
改変は今年の４月。
御愁傷様。

388 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 09:52:29 ID:hRUtv4Nf0

>>391
手術前？
今からでも転院したら？
4月時点で術前矯正してる人にまで適用されるなんて、
かなり無茶だしいきなり決まったから、
矯正歯科側でも混乱してるって聞いたよ。

389 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 12:23:01 ID:bHEMkbPo0

>>384
確かに国立医の方が頭良さそうだけど、人の歯をどう思ってるとか
性格的な面は、わかんなくない？
頭でっかちで、人の気持ちとか考えられない人もいるしね。
ぼんぼんで、遊んでいる人の方が、人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとってる分
人の気持ちを考えられるって場合もあるかもしれん。
先生との相性って大事だよね。

390 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 12:54:57 ID:JmFnh1zkO

手術した方に質問なんですが食事制限とかでやっぱり痩せちゃったりするんでしょうか？

391 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 13:44:59 ID:xQ0KCwOS0

>>390
痩せました。3キロくらいかな。
でも退院後すぐ戻って、今では逆に太りました・・・。

392 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 20:03:21 ID:CQzyqIj90

かかりつけの個人医に大学病院を紹介されました。
でも、その大学病院には歯学部がなくて、矯正の認定医がいません。
そこで術前、術後矯正もお願いして大丈夫でしょうか?

それか、平日は仕事上通えないということで、矯正だけは別の医院を紹介
していただいた方が無難なのでしょうか？
教えてください。

393 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 22:25:34 ID:XaqLidFt0

はっきり言って中部地方の人たちって歯科医に恵まれてないよな
だってＴＯＰが新潟大だぜｗｗ
【中部】
１新潟大学
２愛知学院
３朝日大学
４日歯新潟
５松本歯科

【関西】
１大阪大学
２大阪歯科
３徳島大学
４岡山大学
５朝日大学（大歯に逝けなかったやつは大体ココへ行くから朝日は関西人が多い）

【中四国】
１広島大学
２岡山大学
３徳島大学
４九州歯科
５大阪歯科

【九州】
１九州大学
２九州歯科
３長崎大学
４鹿児島大
５福岡歯科

394 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 22:55:34 ID:F+w7JT4Z0

顎変形症の治療を顎矯正外科と云い、顎の骨切り手術＋術前・術後矯正＋一般歯科など総合治療が必要。
矯正歯科治療は、今日、顎口腔機能診断指定の矯正専門施設で受けなくてはならない。
上記の事を、良く理解しないで、自費矯正治療を受けている患者さんが、かなり多い。
自費矯正で手術を受けようとすると、入院手術は自費（健康保険は使えない、高額医療の恩恵も受けられない）。
全部保険治療なら治療費は全部で６０～７０万円、一方全部自費だと治療費総額は２５０～５００万円（矯正＋入院・手術）。
保険医療を受けられる条件とは何か？患者さんは良く考えて、顎口腔機能診断指定の矯正歯科を受診すること。

”混合診療は禁止”の原則が厳格化された。＜自費術前矯正で、保険入院手術＞は不可能になった。という事。
２００７年３月３１日までは、自費術前矯正でも、保険入院手術が可能だったのです。しかし、混合診療の厳格施行の厚労省通達
が出て、このようになったのです。ですから、自費矯正の歯科医師が悪いのではありません。突然、何の配慮もせず、通達を出した
役所が悪いのです。自費術前矯正の歯科医師を選んでしまった患者さんにも責任はあります。

395 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 02:37:46 ID:mz5wlbpG0

横浜ベイクリニックで検査をしました。
顎変形症だったんですけど検査をした人は衛生士っぽいんですがこれは普通なのですか？
レントゲンも医師ではなかったと思うんですよね。
個人のクリニックはどうですか？
すごく綺麗なクリニックで渋谷店もできて繁盛してるのかな？とは思うんですけど・・。
受付の方が頼りない感じなのも気になります。
ぽーっとしてる方なんで（汗）
怖い人よりはいいかなとは思うんですが。

矯正も大学病院のほうがいいと思いますか？

あと関東で国立大学病院だとどこがありますか？

396 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 04:02:27 ID:mz5wlbpG0

みなさん手術する大学はどこにしますか？

397 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 05:51:53 ID:i0E2cO7v0

群馬大学がいいよ　

関東総合国立８大学
群馬+宇都宮+茨城+埼玉+筑波+千葉+横国+東大
中部総合国立１０大学
新潟+富山+金大+福井+信州+山梨+静岡+岐阜+名大+三重
関西総合国立５大学
滋賀+京大+阪大+神大+和歌
中国四国総合国立７大学
鳥取+島根+岡山+広島+山口+香川+愛媛+徳島+高知
九州総合国立８大学
九州+佐賀+長崎+熊本+大分+宮崎+鹿児+琉球

398 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 05:52:28 ID:i0E2cO7v0

明海大学がいいんじゃない？

399 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 06:03:43 ID:i0E2cO7v0

http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/shiritsu/ishi1.html

これが歯科大の現状です
国立大歯学部は入学者偏差値６０以上それも５教科７科目必須がほとんど。
それに対して私立は定員の半数以上を小論面接推薦で入学させ
残りの半数を一般入試で募集。
医学部や上位理系の滑り止めとして
私立歯学部受ける人(もちろん入学はしない)の影響で見た目の
偏差値をつりあげる悪徳私立。

私立卒の先生は専門卒の看護師や放射線技師以下のオツム。

400 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 06:15:41 ID:i0E2cO7v0

http://job.happylife4114.com/dental/dental%20kokushi%20ranking2.html

歯科医師国家試験についても同じで
私立歯科大学は６年にもなると国家試験対策の講義中心で
臨床実習は適当に早めに終了させるのが恒例となっております。
そのうえ、卒業試験で国家試験に受かりそうもないひとを
切捨てて留年させます。いわゆる現役合格率を高める為です。
しかし、国立で唯一、鹿児島大学もその方法をとっています。
国立大学では一般的に学校では国家試験対策は行いません。
学生の自主性に任せているわけです。
国立の留年率は数％ですが私立に至っては１～５割が留年させられます。
特に大阪歯科大学留年率は有名で６割が留年です。

401 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 08:51:39 ID:NQLzA8QaO

日本歯科大の付属病院に行くことになりそうなんですが…
評判どうなんでしょうか？知ってる方いたらよろしくお願いします。

402 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 13:54:38 ID:PRxNyms+0

顎変形症の治療を始めるにあたり、必ず、念頭に置くこと。
１．こだわりを持って、治療の情報を集めること。
　　インターネット、ホームページ、新聞、雑誌、口コミ、などーーー
２．矯正の初診は、顎口腔機能診断指定の矯正歯科でなくてはなりません。
　　保険治療のコースに乗るため、治療費を少なく、間違いない腕の矯正歯科医に担当してもらう為です。
３．矯正が保険で可能と決まったら、保険入院手術を担当してくれる術者の診察を受けて、治療目標、
　　手術法、手術の詳細な説明を受ける。術者と矯正医との合意が得られる。
４．術前矯正で大切なことのひとつは、小臼歯抜歯の可否です。これを適格に判断して実施しないと、口元
　　を美しくできません。
５．矯正開始前、矯正中～口腔衛生を指導、管理してくれる事が大切です。
６．手術は、患者が沢山集まる、経験豊富な腕のよい術者にお願いする事が大切です。
７．外来に行けば、その先生の手術後の患者さんが待合室にいるでしょうから、評判を２～３人に聞くのも
　　いいです。腕のよい術者は、入院中の手術直後の患者、外来通院中の患者に面談させて
　　くれることもあるでしょう。
８．腕のよい術者は、全国に、１０人くらいしかいませんから、探すのは容易です。
９．大学病院は研修途上の術者のための病院です。大学で腕を磨いた術者は大学病院以外で
　　活躍しているのです。
１０．矯正歯科も大学病院は研修医が腕を磨くための病院です。本当に腕のよい矯正医は
　　　市中で開業しているのです。
１１．腕のよい顎口腔機能診断指定の矯正歯科医師、腕のよい術者を探し当てるのは簡単です。

　　　こだわりをもって探される事をお勧めいたします。

403 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 14:50:51 ID:JMJxoj8tO

とりあえず家に一番近い総合病院で手術したけど問題なかったよ。まぁ執刀したのはその病院専属の医師じゃないけど

404 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 23:26:27 ID:PRxNyms+0

４０３＞＞最悪の治療パターン。
カゼ、はらいた、発熱の自然に治る可能性の強い症状は、最寄の医師に診てもらうーーーこれ常識。
医師の資格・経歴、術者の手術の腕前、経験実績・手術する施設は、こだわりをもって探し、情報を
集めて自分で決める事が大切専属でない医者が手術するーーーーー術後突発的な事が発生したら、どーする。

自分の１番大切な身体・生命を委ねるのです、よく考えて、術者を選ばなくてはなりません。

405 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 23:29:56 ID:PRxNyms+0

４０３＞＞最悪の治療パターン。
カゼ、はらいた、発熱の自然に治る可能性の強い症状は、最寄の医師に診てもらうーーーこれ常識。
医師の資格・経歴、術者の手術の腕前、経験実績・手術する施設は、こだわりをもって探し、情報を
集めて自分で決める事が大切です。専属でない医者が手術するーー術後突発的な事が発生したら、どーする。

自分の１番大切な身体・生命を委ねるのです、よく考えて、術者を選ばなくてはなりません。

406 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 02:14:34 ID:ytCq0biD0

また始まったよ

407 ：ゆり：2007/08/25(土) 02:12:52 ID:SgeFZZ0s0

396です。名前入れ忘れてました。

明海大学、群馬大学ですか。
明海大学は私立ですよね。国立の方がいいよって聞くけどどうでしょうか？

群馬大学は知りませんでした。

以前メタルの話しをしたんですけど他のクリニックに電話したら4月から透明が保険で
出来るようになりましたと今、通っている矯正の病院と全く反対の事を言われたんですけどどっちが本当ですか？

検査費用払ってもったいないけど転移しようかと悩んでいます。
まだブラケット付けていないので。

矯正すらどこでやろうか悩んで決められません・・。
みなさんはどうやって選んでいますか？

408 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 02:25:11 ID:e6Wh1Wg+O

東大で手術する予定なんだけど、どう？

409 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 10:26:12 ID:eQpavoUAO

大学病院は大学病院で若手に練習させるらしいがどうだろ

410 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 10:43:53 ID:ya7+moqT0

>407
え～？本当に？メタルでなくてもいいんだ！私の行ってる所はメタルじゃなきゃ駄目っていうから手術に踏み切れないんだよね。
一流の先生が手術するんだからメタルなんて大きな問題ではないって
いうんだけど女の子にとってはやっぱり大きな問題だよぉ。
ルールははっきりして欲しいよね。
ttp://gakuhenk.umin.jp/images/toriatsukai.pdf
これの問１１にだってメタルじゃなくてもいいような事
書いてあるじゃん！

411 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 12:37:08 ID:eQpavoUAO

4月前から保険で透明つける俺がいるから逆にダメになったんじゃないの

412 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 12:53:36 ID:iq9STs5H0

>>410
問11って、ダメって事じゃないの？

413 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 13:26:42 ID:9CPKBwcJ0

414 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 13:31:46 ID:685yszOhO

前に手術したんだけど、ほんとに３日ぐらいは生き地獄だったなぁ～血が流れ落ちてきて喉がつまるんだろうね～
顔が曲がっただけでも夢も希望もなくなるというのに
さらにこんな地獄まで経験しなきゃいけないのかと…術後も一年くらいは腫れてるしね。
でもやらないよりはやってよかった…すくなくとも大手を振って外をあるける。
みんな頑張れ！！

415 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 15:13:31 ID:95LpGuhK0

>>413
やっぱそうですよね。
大学病院は個人的にあんまり…。

416 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 17:20:11 ID:UXVklGyu0

>>413
大阪でどっか良いとこ教えてくれよｗ

417 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 17:33:31 ID:aLMooR360

>>416
>>4の本や上の方に書いてあったランキングに載ってるよ。

418 ：ゆり：2007/08/27(月) 00:11:17 ID:aINwhbqa0

大学病院以外で手術ってどこでやるんですか？
美容外科ですか？

419 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 06:53:24 ID:8rpWFiE0O

普通の大きい病院でやった。

420 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 10:22:32 ID:0v340KJD0

音羽か京大かどっちで手術するべきか

421 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 11:41:14 ID:Zx5mjdiy0

京大で腕を磨き、顎変形症治療専門のチーム（顧問・Ｉ．元京大教授と熟練・Ｙ。）の西日本一の音羽です。
大学病院は研修病院＞＞４１３の書き込みの通り。

422 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 16:47:47 ID:0v340KJD0

なるほど音羽のほうが近いしそうしよう
よこっちにまかせる

423 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 19:06:23 ID:PDHTR2Q60

大学病院で手術よくするよな
研修医が執刀するんだぜ
それに出来る先生が横で見てて指導するんだよ
全身麻酔だと分んないしね
もし嘘だと思うなら執刀医は誰ですか？
って聞いてみろｗｗ
入院ベッドにも研修医が見学に来るだろ？
尿道にカテーテル通すのも研修医にガン見。
研修医の会話はすげえぞ特に私立歯科大病院。
「今日のシャクレすっげえシャクレてたぜ、あんなの彼女にできるか？ｗｗ」
とかな。まだ国立の大学病院の学生ほうがそのマシかな。

424 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 19:10:45 ID:PDHTR2Q60

私立歯科大って放射線技師以下の偏差値でも入れるんだぜｗｗ
部活のＨＰ見てみろよ
ガン黒ホストやキャバ嬢みたいな学生ばっかｗｗ
研修医になったとたん髪を黒く染めて化けるんだなこれが。

425 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 01:22:54 ID:A+MOUnrv0

横浜労災病院どうだろう？
あまり聞かないけど。

426 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 05:47:02 ID:tF+iu4770

横浜市大は？
東大もそうだけど、歯学部がない大学病院ってかなり不安。
やはり無難なのは都内中心の歯科大かな。

427 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 11:41:52 ID:+ap7E8ms0

神奈川歯科大学って話題に出てこないね...

428 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 13:43:11 ID:+HkE2hAW0

大学病院で手術を受けるという事は、自らの大切な身体を、研修医のための研修材料に捧げる
という崇高な精神の持ち主がなしうる行為です。
大学病院で、腕を磨いたら、月給が信じられないくらい安く、自分の能力を１００％発揮できない、
大学病院などで、燻ぶっては　いられません。だから、大学病院は、トップ以外は　絶えず入れ替わる
のです。ですから、長期にわたる、総合的な治療を、大学病院で受けることは、難しいのです。
大学の名前、大学入試の難易度、医師の表面的な印象や優しさで術者を選ぶのではありません、
術者の手術能力、実績、経歴、免許の種類、術後患者の評判などにより、病院や術者を選ぶのです。

歯科大病院口腔外科は口腔外科歯科医師だけの、口腔外科歯科医師だけのための、口腔外科歯科医師のための
単科病院です。口腔外科歯科医師にとって手に負えない事態が発生した場合、手の施しようがありません。
大量出血、呼吸障害が発生した時、瞬時の的確な、百戦練磨の医師が対処することなのです。医科病院で救急、麻酔の
研修を濃厚・長期間にわたり受けた口腔外科歯科医師、歯科麻酔科歯科医師が行ってもよいことなのです。しかし、
医科の麻酔科・救急で濃厚・長期間研修を受ける事は、今日ほぼ不可能になりました。三井記念病院の歯科医師の
医科麻酔研修事件はご存知の筈です。
手術を受ける場合、手術が上手く安全に行われることは勿論、術前・術中・術後に全身的安全性が確保される事が
重要なのです。このために、歯科大学歯科単科病院が、大きな問題点を抱えている事は明白です。

429 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 14:23:11 ID:yUbO6Wt40

3行にまとめろ

430 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 15:04:46 ID:+HkE2hAW0

形成外科・稀に美容外科（ビューテイ・コロシアム）つまり医師免許単独で、噛み合わせを変更する顎骨骨切り手術を
行ってはならない。－－－－－あってはならない事、咬合の素人、歯科学の授業、実習を受けた事が無い医師が咬合を変えてはならない。
医学部付属病院・形成外科で医師免許単独の形成外科医、開業ボッタクリ美容外科医に上下顎骨切り術をしてもらうのは禁止です。
手術だけ行えばよいのではありません。手術前後の歯科矯正治療、歯科治療、口腔衛生指導・・・歯科的総合力なしで、高度な治療結果
を得ることは、不可能であると断言できます。
では、どこで、どのような術者に手術をしてもらえば、よいのでしょうか。
顎変形症の治療は、矯正から入院手術まで、全部健康保険で治療が可能です。
混合診療は絶対禁止になりました。第一歩を間違えると、全部自費治療になる危険があります。
いろいろな面で、病院選び・術者選び・矯正歯科選びは本当に大切です。

431 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 15:07:48 ID:Mj+M28180

大学病院行ったら
「一目見ただけで症状が分かる」大学教授の自己アッピールの道具にされて
ウザイ研修生共がゾロゾロやって来て許可もなく勝手に見学されて
何の役にも立たない相談で8000円も取られたあげく結局何も治らなかったという経験がある。

432 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 15:18:35 ID:vM5844W5O

よく先輩に大学病院だけは行くなって言われるよ
ちなみにその先輩も俺も国立医学部ｗｗｗ

433 ：ゆり：2007/08/28(火) 16:14:25 ID:sqS2Z6u60

結局矯正と手術はどこでするのが無難ですか？
手術は大学病院以外もあるんですね！

434 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 19:46:38 ID:2W6krIf/0

学生や研修医の診察（治療）は拒否できる？
いたるところに「ご協力ください」と張り紙あったけど、他でやってくれ。

435 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 20:51:10 ID:+HkE2hAW0

４３４＞＞大学病院は、学生や研修医が臨床研修する為の病院です。そこで、研修医や学生の診察、処置、
手術を拒否する事は出来ません。自分が研修医の為の臨床材料となりたくなければ、大学病院でなく、
熟練者が結集して、高水準の手術を、安全、確実、短時間で行い、短期入院、顎間固定（－）、鼻チューブ（－）の
の治療を受けなくてはならないでしょう。
上記の事実が理解できない人が沢山います、未だに”大学病院が最高の治療をする病院だ”と勘違い。
今日、顎変形症治療の中心は、大学病院ではなく、熟練者が結集して高水準手術を圧倒的な手術数　行っている
顎変形症治療専門クリニック・病院なのです。そのような施設は日本全国各地に数箇所分散して存在しています。

436 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 21:55:59 ID:PG4GkFUg0

2chでCMやめれやジジイ

437 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 22:05:58 ID:tF+iu4770

何かあった場合、大学病院ならば後々訴訟等を起こすこともかのうだろうけど、
専門クリニック、病院はつぶれたらそれまでなんじゃないですか？

そう思うと国公立大学病院が一番確実な気がする。金銭的にも。

438 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 22:40:06 ID:LPbG20lY0

金銭は保険適用されてんなら大差ないし

439 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 23:06:45 ID:CEfNuLMr0

自分は都立病院の口腔外科で手術を受けました。
矯正歯科は長いつきあいになるので何軒か回り、
その中から自分と相性のよさそうな矯正歯科を選んだ結果が
「都立病院での外科手術を紹介する」ということでした。

大抵のことは、担当医師がやってくれましたが、
簡単な作業だと、口腔外科の若い医師にやらせるのが、正直、嫌でしたね。
やはり作業に手間取るし、他の医師がやり直すこともあったから。

でも、担当医師の素早い判断と高い技術、人間性に感謝しておりますし、
麻酔医や看護士達もきちんとした対応をしてくれたので、
文句は言わないでおります・・・
この病院でよかった、と思っております。

440 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 00:07:17 ID:MQhQnSFy0

>>436
何怒ってんの
大学病院の人？

441 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 23:33:30 ID:5E3Qn8HbO

千葉の日本歯科と東京歯科てどうかな？
矯正は一般歯科にしてるんだけど外科手術はどちらかを紹介しますと言われています。

担当の先生は日本歯科の出身らしいのですが、『東京歯科のが顎変形外科手術をこなした数も多いし…どっちがいい？』って…

分からないよ！って感じで、とりあえず考えてみますと帰って来ました。
ネットで調べたけれどよく分からない…

442 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 23:40:34 ID:46Bwno9t0

日本歯科と日大は悪徳

松本歯科などと同レベルの病院

何故なら親が歯科医のボンボンが８割占めてるから

東京歯科のほうがイイ

医科歯科のほうがもっとイイ

443 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 23:41:45 ID:46Bwno9t0

他には昭和大などもイイ

444 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 23:45:23 ID:46Bwno9t0

やめておいた方がいい歯科大単科病院

オウウ
日大系
ニッパ系
ジンシ
ツルッパ
マッパ
メーカイ
アサピ
ダイシ
フクシ

445 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 23:47:23 ID:46Bwno9t0

やっぱ

ホクダイ
トウホク
イカシカ
ハンダイ
オカダイ
ヒロダイ
キュウシ
キュウダイ

はイイ。

トクダイ
ニイガタ
チョウダイ
カダイ
は微妙

446 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 23:49:18 ID:46Bwno9t0

私立は儲け主義

地方国立は患者少なく赤字で法人化後、必死！！
手抜きが多いよ

447 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 23:51:19 ID:46Bwno9t0

地方大のできる若い先生は旧帝歯学部に出て行きます

地方に残る歯科医は出来ない歯科医これ歯科医の中じゃ常識ｗｗ

マッチングでも地方は定員割れ続出！！

448 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 23:53:53 ID:46Bwno9t0

親子で開業してて
息子がバカ私立卒の典型的な
歯科一家での治療はマズやめた方が無難。
先生のプロフィールを確認しろ。

449 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 01:30:24 ID:2lIqbS4s0

大学病院は研修医師、研修歯科医師が患者を研修材料として臨床実地能力を磨くのが目的です。
ですから、特に、歯科大学病院で最高の手術を希望しても、それは見当違いなのです。

大学の名前、大学入試の難易度、医師の表面的な印象や優しさで術者を選ぶのではありません、
術者の手術能力、実績、経歴、免許の種類、術後患者の評判などにより、病院や術者を選ぶのです。

顎矯正外科の治療・手術は、研修医のいない、熟練者がチーム(手術者、麻酔専門医師、矯正歯科医師、一般歯科医師、
看護師、歯科衛生士など）を作り、顎矯正外科に専門特化した病院・クリニックで受けるのが正解です。

450 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 02:32:19 ID:cY3MeQ3rO

>>442さん
ありがとう！
東京歯科にしたいと思います！

東京歯科の方が通院も楽ですし、その点でも良かったです。

日本歯科はあまり良い病院では無いのですね。
だからなのかな、矯正をみてもらっているその先生も日本歯科出身なのに東京歯科の名前を出したり、東京歯科をすすめるような感じで…

普通は出身大学を紹介するもんじゃないのか？と思いました(汗

理解できました。
ありがとう！

451 ：ゆり：2007/08/30(木) 03:07:01 ID:IEWrIuML0

手術する病院や医師に悩みますね。
というか私はまだ矯正の医師すら悩んでいます。
まだ一軒しか行っていないからセカンドピ二オンしようかと。
フナキ矯正歯科ってみなさん知ってます？
本で読んで興味持ったんですけど・・。

でも初診とか診断日もお金掛かるって聞いたからどうしようかと悩みます。
一軒目のところはカウンセリングも診断料も無料なんです

452 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 06:25:43 ID:pJ66oqQf0

これからｳﾝ十万使うんだからそれぐらい払えよ～。
後悔しるぞ～。

453 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 20:23:55 ID:Fsy7rucR0

初診料も払えないって、生活苦？

454 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 21:39:29 ID:d4yv8s/R0

東京医科歯科大（国立）と横浜市大（私立）、どっちがいい？

455 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 22:42:51 ID:H09O9LsDO

私の矯正の先生は医科歯科はあんまりすすめない感じだったお

456 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 01:35:08 ID:ZUySEEapO

>>454
私も横浜市大で手術する予定です。ここではあまり話題にでませんがどうなんでしょうね。
ちなみに市立だから公立だと思いますよー。

457 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 03:55:08 ID:80xuzyWK0

横浜市大・医　では、横浜郊外の本院の口腔外科、浦船町の分院の形成外科、口腔外科の３箇所で、
変形症の骨切り手術を行っている。この中の何処で手術を受けるのであろうか？
口腔外科の術者は口腔外科歯科医師、形成外科の術者は形成外科医師。
咬み合わせ　と　顔の形　の修正手術、どちらの科を選択するか？　は患者市大。

458 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 04:06:44 ID:ta/eGFAI0

関節

459 ：ゆり：2007/08/31(金) 04:56:19 ID:mWg46Rxi0

生活苦です・・
でも咬みあわせが悪くてちゃんと直したいです。
今って初診料、診断料無料のところがあるからどうしようかな・・と考えてしまって。
何件か回るのなら無料でないとキツイです。

フナキ先生のところ行った方はいます？

460 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 06:38:20 ID:vdqNlHrV0

>>459
矯正歯科はピンからキリまであるから、
手術先（提携先）の病院も含めて、しっかり調べて
納得してから決めた方がいいよ。
初診料っていっても検査もするなら万単位かかるところもあるしね。
無料のカウンセリングのところで数件行ってみて
決めた方がいいと思う。

461 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 13:17:28 ID:80xuzyWK0

矯正だけで治療が済む程度の状態なら、見れば（診れば）直ぐ判断でじる、それなら自費治療だから、後で初回の診察料
を２回目以降の診察時に回収できる。だから、初診料は”無料”のトリックができる。
骨切り手術と矯正が必要な顎変形症なら、レントゲン検査、最低限血液検査、詳細な診察が必要不可欠です。
これをしなければ、治療計画の策定、これに関わる治療計画、治療の概要を明確に説明することが
出来ない。時間もかかり、検査料もかかる。顎変形症なら、健康保険で治療可能で、初回診察料は無料にはできない。
だから有料ーーーーーこれ当然です。
”無料カウンセリング”のトリックに騙されるな！　”脳なし”人間さん。

462 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 15:40:01 ID:IqJ0LTxcO

こういうのは無料ですよ。

http://www.capitanbado.com/Imagem022.jpg

463 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 19:20:51 ID:0EhLYXxu0

462の画像　開けちゃった・・・（涙）
グロイよ・・・
矯正関係ないよ・・・

>>459
無料のところでも　何軒も行った方がいいですよ。
長いつきあいになるのですから。

>>461
そのとおりですね。
無料カウンセリングだけでは、外科手術が必要かどうかの最終判断にはなりませんね。

私は、無料カウンセリングで「外科手術併用かも」と予告されていましたが、
レントゲンを撮った結果
「前歯の差し歯の歯根がかなり吸収されていて、
歯列矯正だけで動かすのは、難しい」
という正式な話がありました。
そんなの、レントゲン撮らないとわかりませんものね。

464 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 23:47:32 ID:b1fxAEDW0

454です。
みなさんいろいろアドバイスありがとうございます。
横浜市内の歯科医から横浜市大（浦舟町）への紹介状を頂いたものの、
メンバーが医科歯科大出身者等なので、だったら医科歯科の方が本場なのかと
思った次第です。私は顎変形の手術予定です。

456さんへ。
市大病院はいい病院ランキングの上位にいろいろな項目で載っていたので、
公立だし病院としては信用できると思います。
先日雰囲気を見に行きましたが、　病院がきれいということくらいしかわかり
ませんでした。何か情報あったら教えてください。

465 ：456：2007/09/01(土) 01:06:47 ID:alih1KcI0

>>464
そうなんですか。逆に私が参考にさせてもらった感じですｗ
でも今度診察しに行くので何かあったら書き込みますね。

466 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 09:05:41 ID:ISMsfkLn0

横浜市大病院って、あの有名な　患者の取り違え事件　を起こした所でしょう。
反省して、改善しているなら、逆に、お奨めかもしれない。

467 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 09:20:27 ID:2skx4Fq90

正直医療ミスはどの病院でもある。

468 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 09:21:59 ID:gpZSDuiJ0

バレたかバレないかの差だな

469 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 13:36:13 ID:ISMsfkLn0

小さな医療ミスは、すべての病院で発生している、０という事は、ありえない。

しかし、心臓の手術予定の患者に肺の手術を、肺臓の手術予定の患者に心臓の手術をしてしまうという

医師の怠慢以外、考えられない様な、とんでもないミスは、すべての病院で発生しない。

システムがおかしい、人間関係・職場環境・病院機構・人心の破綻した、病院建物の構造上の問題　etc.。

バレた、バレない　かの差　などと夢をみているお馬鹿さんは、とんでもない医療ミスに遭遇する

可能性は高い、慎重に自分のかかる病院を選択する人に比較してーーー

470 ：ゆり：2007/09/01(土) 14:26:58 ID:JYKjYxMu0

検査しないと正確な判断はできないって聞いたけど
カウンセリングは無料にして欲しいな・・と思ったんです。

フナキさんの所はセカンドピ二オンの方がカウンセリングと診断料多いいんだって。
知らなかったよ、セカンドだと違う所でやっちゃうかもしれないから高く設定になってるのかな？
フナキさんで治療したらカウンセリング代のお金かなり戻ってくるそうです。

初め無料でも後から負担になるって分ってるけどまだどこでやるか分らないし、
まずは雰囲気とか先生や受付の人の感じを見たいんだ。
だからカウンセリングだけ数件回りたいんだ。

471 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 14:34:21 ID:gpZSDuiJ0

まわればいいじゃん。

472 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 18:17:11 ID:8l1Idf7X0

>>470
「多いい」
小学生みたいだな

473 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 19:08:26 ID:ISMsfkLn0

医師、歯科医師、弁護士・・・凡そ免許、資格を有する人に、自分の事について相談した時、
専門知識に基ずくアドバイスをもらって、その料金がタダ　０円という事・・・・・考えられますか？
無料カウンセリングをいくつか受けて、その中から気に入った所を選びます！・・・馬鹿を云うな！
なんという乞食根性。無料カウンセリングするようなところは、治療を頼んだ途端、ボッタクリに変身！
まともな医師、歯科医師を選ばなくてはならない。まともな医師、歯科医師は有料に決まっている。これ常識！　

474 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 00:02:15 ID:nKEEBwX5O

どっちが乞食だか

475 ：ゆり：2007/09/02(日) 04:56:45 ID:2gJr7OvI0

それじゃあカウンセリングが無料の所は無能なんですね・・
知りませんでした・・

保険でやる場合は治療費は変わらないと思っていたんですが違うんですか？
だから後からぼったくるとかないと思ってたんだけど

476 ：ゆり：2007/09/02(日) 05:04:37 ID:2gJr7OvI0

でも私はせこいんだと思います。
主婦だから節減というのが常にあるんです。
初めは無料がいいなとやっぱり思うんですよね。

無料だから悪いと限らない事もありますし・・
メークだって美容室でお金払ってやってもらうのとデパートとかで無料でやってもらうの同じなんだよね・・

477 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 09:39:07 ID:iThoiIUS0

無料の所＝無能とは、言い切れないかと思うけど、やはりそれなりに患者が
いる病院でそのようなシステムを維持させることは難しいと思う。
なぜ無料か不思議に思わないのですか。。。

デパートのメイクと矯正を同じように考えているならやめた方がいいと思います。
真剣に考えている私たちに失礼です。

478 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 11:24:55 ID:JStCFbLj0

患者を集めたいから、無料なんじゃないの？
検査費に、3万とかかかって、やっぱりあの病院感じ悪いから嫌だなって
思っても、困るよね。

479 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 12:28:08 ID:u8l6pDs00

無料カウンセリングで、矯正患者を集める、集めざるを得ないクリニックは歯科医療をしているのではなく、
歯科企業をしているのだと断定できます。
初回は無料で患者を集めて、本格治療を始めたら、２回目来院時以降に、初診料を上乗せして、元を回収する。
初回かカウンセリングだけで来なくなった患者の料金を、治療開始患者の治療費を水増しして、元を回収する。

このくらいの理屈、馬鹿でも理解できるんではないですか？

頭の悪い人は、結局　損をするように　世の中は出来ているんですよ。デパートのメーク発言のヒトへ。

480 ：ゆり：2007/09/02(日) 14:44:18 ID:2gJr7OvI0

どっちも歯科企業でしょう・・
でも3万もする検査を毎回するといくつも回れないじゃない。
478さんの言うように感じ悪さが後から出ても困るんです。
実際1件目のところで後悔してますので。

481 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 16:35:48 ID:u8l6pDs00

医療とは、悩みを持ち、苦悩の原因を取り除き、正常の状態に戻す、近ずける事で
医師、歯科医師は医療による利益を求めない。・・・と規定されています。・・・保険適用。

医業とは、医術を用いて、ヒトの希望する状態になるよう対応する、そこには、当然
利益追求する事・・・美容外科、美容歯科、等・・・保険は適用されません。

上記の事が理解できないヒトは、保険治療を受ける資格がありません。
最初の病院で、顎変形症の診察を受けるのは保険診療です、セカンドオピニオンは自費です。当たり前の事です、

482 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 20:31:41 ID:rPgtjqvXO

まあ屁でも吸って落ち着きなされ

483 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 20:51:08 ID:2tjdBjRh0

>>480
3万もかかるってのは、レントゲンを撮る精密検査のことだよね？
レントゲンを撮らないけれど、口の状態を見てカウンセリングしてくれるのがある。
それが、無料か有料かってだけだよ。
「矯正歯科紹介サイトからの紹介なら無料」という矯正歯科もある。

大体「フナキ」って、どこの地域かもわからないんだけどさ、
ネット検索したら　小田急線沿線にある「ふなき」が出てきたよ。
ここは、レントゲンを撮らない　初診相談は3,150円だよね。
節減を心がけるけれども歯列矯正を始めよう、
と考えている主婦であれば、出せる金額だと思うけど、どう？

初診相談で「信用できそうな医師だ」と感じたら、
精密検査と矯正診断を受ければいいんじゃないかい？

484 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 21:28:32 ID:ymtOEt2G0

田舎に住んでる人は、
長距離移動して都会の病院に行くのが常識？

485 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 22:17:56 ID:u8l6pDs00

レントゲン検査に料金はかかります。しかし、レントゲン写真を分析して診断を下し、治療法を選択して、
治療内容を時間をかけて説明する・・・これに時間がかかるのです。・・・これが初回診察料なのです。
初診相談が、たったの３１５０円？？チョッと診て、１分治療説明なら、この料金でしょう。顎変形症の
初診はレントゲン写真、E.C.G.、最低限血液検査（手術するのに支障のない身体かどうか）、診察、分析、
診断、治療説明、口腔衛生説明、必要に応じて禁煙指導・・・時間は最短２時間はかかります。それで、
３～５万円は安すぎるのです。

486 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 00:52:37 ID:zwrlkSTF0

安すぎる・・・・・・ふざけるな！！！

487 ：ゆり：2007/09/03(月) 05:19:28 ID:dSyDZAFy0

みなさん有難う御座います。
うん、483さんの言う通りでレントゲン前に口の中の状態を見て欲しいんです。
それで1件目は顎変形症だったんです。
でも精密検査を来週しますねということでレントゲン等の検査をし終え23500円を支払いました。
ですが実際に矯正の女医に遭遇したらとても最悪な状態だったんです。
とてもこの女医さんには見てほしくありません。
なのでセカンドピにオンを考えました。
顎変形症のお話しをした院長先生は患者の話を否定せずにちゃんと聞いてくれました。

それで恥ずかしいんですが予約日を1日間違えて行ってしまったときに矯正の女医と会いました。
女医の方は笑顔なんですがとても怖かったんです。
何を質問しても予約日の日においでくださいとずっと言われました。
そして顕微鏡をなぜ自由診療でむし歯を治してるのなら根の治療に使わないんですか？と素朴な当たり前の質問をしたら顔が怒っててでもひきつり笑顔で明日お越しください！と帰らせられました。
ですから1件目のクリニックには不安があるんです。
これが横浜ベイクリニック、スマイルコンセプトです。

2件目に考えたのはフナキ先生は自ら40代の時に顎変形症の外科手術を受けているので関心を持ちました。
でも初診料5250円（初診の人は3150円）、検査料？
診断料5250円なんです。
スマイルコンセプトは検査料以外無料です。

フナキ先生の病院にかかるには事前にアンケートを書くのですが先生に質問は10分しかないんです。
あとはビデオを観たりするそうです。
やっぱり初診は無料でいいと思うんですが。

そうです、小田急線のフナキ矯正歯科です。
初診は3150円なんですが私は他も受けているという事で5250円なんです。
それで検査をして（3万円？）額変形症と診断されたら保険扱いで初診料診断料をかなり返還するそうです。
検査後の診断日も5250円です・・

セカンドピにオンと言わなければ良かったです。

488 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 05:36:14 ID:XLMerOKXO

http://imepita.jp/20070903/199510
これは顎偏位症？？

489 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 19:42:21 ID:6WTYhaMi0

偏位と変形は別物だからね。勉強して。

490 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 15:54:49 ID:7J9hWvxx0

そうです、小田急線のフナキ矯正歯科です。
初診は3150円なんですが私は他も受けているという事で5250円なんです。
それで検査をして（3万円？）額変形症と診断されたら保険扱いで初診料診断料をかなり返還するそうです。
検査後の診断日も5250円です・

爆弾ネエチャン　が　フナキ先生に大迷惑が　かかるかもしれない　書き込みをしてしまいました。冷や汗！！！

混合診療は禁止です。これを侵すと、保険医停止５年の罰則が科せられます。

検査をして、顎変形症と認められたら、保険扱いとなり、自費の料金が返還になります。・・・という文。

変形症かどうかは、初診時に判定して、初診時から、保健　自費を区別して治療費を徴収しなくては
なりません。フナキ先生の診療は、厳密に云えば、混合診療　と判定されても、文句は言えません。
診療所の存亡に関わる、大事な事を、バカネエチャンは、何も解らず”ケロリ”と書き込みます。
だから、”無料でカウンセリングを沢山受けてみます”などと書き込む程度の低い患者は、
手に負えない代物のです。初診は、自費ならX万円、保健なら保健点数分の料金がかかるのです。

491 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 23:51:47 ID:+6C344qv0

しばた歯科矯正クリニック
http://www.shibatakyousei.com/
http://www.gakuhen.com

ここってどうですかね。

492 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 00:24:09 ID:ur5Sv2B5O

こういう人って、頭が悪いんだろうね。

493 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 01:55:57 ID:kzgHqNJd0

４９１＞＞しば０歯科矯正クリニックは、現在　”顎口腔機能診断指定”を
受けていない様ですので、顎変形症の術前・術後矯正を保険で受ける事が
できないようです。自費で術前矯正を開始すると、保険で入院・手術を受ける
ことが不可能です、これは混合診療禁止の原則が適応されるためです。
今、ここを初診するのは、治療が保険不可なので、控えたほうが無難でしょう。
このように、顎口腔機能診断指定でない歯科矯正クリニックは現在、沢山あるので、
顎変形症の患者さんは、必ず、顎口腔機能診断指定の矯正歯科クリニックを選んで、
初診すべきです。

494 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 16:17:38 ID:teZxvA6H0

オトガイって、あごの長さを調整するもんだから、出す＝長くなる
だよ

495 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 18:01:05 ID:EQnFnt2GO

じゃあとにかく顎を短くしたい、だと必要無い？
私は下顎の位置は問題無い(上が出っ歯で更に開こう)なんだけど、とにかく顎が長い。

496 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 19:29:29 ID:H/o0OaCn0

顔は短い方がいいけど、オトガイは欲しい。
知花さんくらい。

497 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 21:54:16 ID:JlMF2OVy0

程度の低い患者もいるだろうけどさ
程度の低い矯正歯科医がいることも事実だよ

498 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 23:32:19 ID:yDhLhXyB0

オトガイは長さだけじゃなく、
前に出したり引っ込めたり、あとは左右非対称解消のために
横にずらしたりなどもするよ。

499 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 19:30:05 ID:RVw/fy140

オトガイってモデルとかの写真とか見せて、
このくらい出したいんですけど！って言ったら希望通りにできるもの？

500 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 21:32:19 ID:Z4y6jvK90

お前モデルの写真出して美容師困らせるクチだろ

501 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 21:39:35 ID:MDwBgJ+i0

>>499
できない。
人それぞれの骨格があって、オトガイをいじる前に、
下あごをかみ合うように動かすのが先なんだから。

502 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 19:05:12 ID:omD+vmUBO

>>499
それは美容整形では…？
アホすぎ…

503 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 15:21:16 ID:m5NDETAG0

形成外科とのタッグは絶対やめとけ失敗するぞ

504 ：ゆり：2007/09/09(日) 03:02:02 ID:AqhSf1UB0

フナキさんに行きましたがショックでした。
てっきり先生は顎変形症の先生だと思っていたのですが
実際は単独矯正なんとかで顎変形症か判断する事も出来ないそうです・・。
5250円返して欲しいです。
一体何のために行ったのか不明です。

顎変形症のことを細かく書いた本を書いているので勘違いしてしまいました。

505 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 15:15:11 ID:eEvl5SCRO

ただ単に顎口腔機能診断指定病院じゃなかったのでは？
まずは始めに電話でもいいから確認してみろよ。

有名だから本を出してるからで飛込んで納得行かなかったからと言って医師を恨むのは筋違いだぞ。

506 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 21:52:41 ID:LLPjSqkR0

>>502
オトガイ形成は見た目をよくする以外に目的がないので美容整形であってると思う。
保険治療のオプションでタダでやってはくれるけど。
先生がどんな風にしたいが希望を聞いてきました。

507 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 21:53:50 ID:ZGcOiWP/0

>>459
この質問に対しての返答は、貴女には無意味だったようですね。
ってか吊りですかね・・・

508 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 22:33:07 ID:QxwKhhFN0

ちょっと痛めの小手半が一人いるな

509 ：病弱名無しさん：2007/09/10(月) 14:35:59 ID:/Iz6o1MqO

初めてここに来ました。あまり知識も無くてお聞きしたいのですが、自分は耳の付け根から下に伸びているエラが左側だけ1㌢程長く、鼻・目・耳の位置が曲がって(歪んで)います。恐らく生まれつきっぽいのですが、これも顎変形症なのでしょうか？
人に嫌われ続けて辛いです。よければお教えください。携帯からすいません。

510 ：病弱名無しさん：2007/09/10(月) 15:16:15 ID:Kya9QzMJ0

>>509
顎変形症っぽいですね。
それでかみ合わせも悪いなら、手術とその前後の矯正で、
ある程度のかみ合わせと、口元のゆがみは治せると思いますよ。
ただ、鼻、目のゆがみは治らないです。
生まれつきというか、幼少時の病気や打撲でも歪んで成長することがあるそうです。

511 ：病弱名無しさん：2007/09/10(月) 15:25:39 ID:P6WHg4h30

>>509
顎機能がおかしくない限り（見た目だけでは）額変形症とは診断されないので注意ね。
まず認可された専門の医者での精密検査が必要。

ぼったくり医者にだまされないように良く調べてね。

512 ：病弱名無しさん：2007/09/11(火) 13:37:53 ID:12O11iXH0

とっても大事な事です。

顎口腔機能診断指定の矯正歯科を初診して、本人の主訴と検査の結果、

顎変形症と診断されれば、術前矯正＞＞入院・骨切り手術＞＞術後矯正まで、
健康保険で治療が受けられます。健康保険治療なら高額医療の恩恵が受けられ、
生命保険の入院特約に加入していれば、入院・手術見舞い金も受け取れ、全治療費は
驚くほど安く済みます。

この大切な事が理解できず、自費の術前矯正を始めると、入院・手術も自費となり、
高額医療の恩恵も無く、全治療費は驚くべき高くなってしまいます。

全保険治療費：全自費治療費＝１：４～５＝７０～１００万円：２５０～５００万円
の差（変形の範囲と程度、施行する手術の種類によって大きな差異がある。）が出る。

自分は顎変形症ではないだろうか？　と疑い、治療を希望する患者さんは、是非とも、
上記の事を念頭に置いて、病院、クリニック、矯正歯科医師、術者を見出してください。

513 ：病弱名無しさん：2007/09/11(火) 21:48:17 ID:12O11iXH0

key word　は　”顎口腔機能診断指定”を掲げている　矯正歯科クリニック、矯正歯科です。

歯科大学病院の矯正歯科は、通常　土曜・日曜　は休診で、週日の診療時間は短く、
１０：００～１２：００、１３：００～１７：００　と短く、研修医が指導医の指示の下に
診療しています。この為　治療期間は長くなりがち、治療結果は最上にはなりません。

歯科医師で、大学病院矯正歯科で修行して、矯正歯科認定歯科医師を取得した腕のよい
矯正歯科専門の歯科医師は、長々と大学にはいません。矯正歯科クリニックを開業して、
レベルの高い矯正歯科診療を行っているのが普通です。彼らは、顎口腔機能診断指定を
掲げて、術前矯正は健康保険を使って、通常矯正は健康保険は使えないので自費で診療
を行っております。こうゆう所では、矯正期間は一般に短く、おおむね素晴らしい治療
結果が得られるのが普通です。

key word　は　”顎口腔機能診断指定”を掲げている矯正歯科クリニックです。

　

514 ：病弱名無しさん：2007/09/11(火) 21:57:43 ID:1cfmcJOB0

へー。じゃあ池袋のＥとかどうよ？

515 ：病弱名無しさん：2007/09/11(火) 23:15:32 ID:na7GPR0j0

榎○の事ですか？
自分はカウンセリングしか受けてませんが、その感想。
受付の女が態度悪。たまたま患者がいなくテレビを見ていたせいかめんどくさそーに対応された。
院内は綺麗です。先生は物腰柔らかい感じの人でしたが、それだけって感じ。
カウンセリング中も受付の女が側にいて、先生が席を外している間はセールストークでかなりうざかった。
なので、自分にはピンと来ずここでは受けていません。

516 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 00:44:24 ID:rQGlUdPR0

>>515
長く通うとこだから、衛生士とか受付の接客がなってないとこは嫌ですね。
そういう女を選ぶ院長の人を見る目を疑うことがままあります。

517 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 02:30:53 ID:W9KofzeIO

受け口で耳から下が斜めに傾いてるので、壊れたロボットみたいな顔なのですが、これも矯正である程度治りますでしょうか…
手術しないとダメなのかな…
差別というか、イジメが酷くてもうひきこもり状態です
治らなかったら死のうと思ってます

518 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 05:14:59 ID:mbH1tT0A0

治るよ。
適切な治療をしてくれる矯正歯科と、口腔外科を探すことから初めてみよう。
無料のカウンセンリングやってるところも多いから、
たくさん探して、質問も聞いておくこと。
転院するのはこの治療では難しい。
だから病院選びは力入れ慎重にね。

見た目からくるイジメ？でひきこもってるようだけど、
噛み合わせが悪いだけでも、心身に影響が出ることが多いらしい。
だから治そうよ。

期間は長いし、手術はすごく辛いかもしれないけど、
それによって得られるものは大きいよ。

519 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 08:36:12 ID:dNnb5YtR0

>>517
おめでとう。外科矯正を知った君は生まれ変われる可能性が飛躍的に上がった。
>>512を参考に病院探しから。

520 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 09:07:50 ID:W9KofzeIO

>>518
>>519
丁寧にありがとうございます><
ホッとしました
期間がかかっても頑張りたいと思います
ありがとう

521 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 10:23:06 ID:Y70DMULG0

>>520
良い医者探しなら>>4の本も参考になるよ。
手術数多いとこが良い。過去ログも参照。

522 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 21:04:33 ID:Tjrbsbze0

皆の優しさにこの病気の辛さが表れてるな

523 ：ゆり：2007/09/13(木) 04:27:58 ID:Uzb9Lt1L0

顎口腔機能診断指定病院じゃなかったのかもしれないです・・。
ただ額変形症の本を下さいと歯の専門書しかないお店に行ったら
2冊渡されたので（もう一冊は手術風景みたいなものが書かれていて
医師向けしかなかったので買いませんでした）フナキ先生の本の方を買ったんです。
それに顎変形症の第一人者ですよ（字は合ってるかな？）と言われたんで・・。
本当にショックでした・・、紛らわしいなぁ。あぁ・・ちゃんと調べればよかったです。
矯正のお話しに5250円・・、しかも交通費がすごかった×
せこい！って思うと思うけどこういうお金は以外と積み重なるものですよね。

どうしよう、一軒目に行った所は院長先生は話しやすかったけどきつい人が
居たし・・。
ここは検査もしちゃったけどまだ色々回ったほうがいいよね？

524 ：ゆり：2007/09/13(木) 04:39:00 ID:Uzb9Lt1L0

榎○さんは私も行きましたよ。
初めにそういえば行きました。
ただお口の中を見た時点で保険では無理ですねと言われました。
それでさらさら～と手書きで100万円（だったと思います）とお書きになった
見積書＆計画表？みたいなものを渡されました。
あっというまの出来事でした。
そうですね、一緒に女の人が居ました。
先生は営業のサラリーマンさんみたいな感じですぐに名刺をくれて
好印象でしたがあっさりとした対応で紙を書いたらすぐに違う所に行ってしまいました。
受付の方は感じよくなかったと思います。
なんというかめんどくさいという感じといいますか淡々とした口調だったような気がします。
515さんと同じ様な印象を受けました。
ただカウンセリングは無料でした、それで無駄な検査をしなくて済んだ事はよかったです。
どうして顎変形症と認められないのかお聞きしましたら、保険でやるには誰もがこれはひどいと思うような状態の人じゃないと
国はお金を出せないからみたいなお話しを聞きました。

525 ：ゆり：2007/09/13(木) 04:40:03 ID:Uzb9Lt1L0

何度もすみません。
100万円というのは矯正だけの金額です。

526 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 07:01:06 ID:P5ngpwSsO

俺所謂けつ顎なんだが…治せるのか？

527 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 10:31:38 ID:c/x3y3nJO

>>523
一件目で精密検査をしてるの？
その結果はどうだったのかな。
それは顎口腔機能診断指定病院だった？
んで、噛み合わせの状態は自分でどう思う？
受け口とか、開咬とか。

ゆりさんは金銭的な事を心配してるのかな？
でも長い付き合いになるし、数件まわって相性のいい先生を選んだ方がいいよ。
それから顎口腔機能診断指定医である事。
まずは動く事かと。

後、ゆりさんがどこに住んでるか知らないけれど、そんなに交通費がかかるとなると後々きついと思うから、ネットや本の評判だけでそんな遠くの病院を選ぶ事はないかと。

治療費以外のそういう部分も考えておいた方がいいよ。

528 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 12:23:18 ID:jhpyOsG60

顎変形症の治療は、開始から終了まで、最短１年～最長X年を要する長丁場です。
ですから、へたくそ矯正歯科にかかってしまい　何時まで経っても手術にならない、術前矯正の進行
に伴い　受け口最強　が続くと　心身とも不調になってしまいます。へたくそ手術をされてしまうと、
顔は美しくならず、噛み合わせも良くならず、後戻りが生じ、知覚低下が正常化しないと、この治療
をした事を悔やむ事態を招きかねません。
やはり、顎矯正外科＋術前・術後矯正歯科　如何によい医師・歯科医師を選ぶか　は１番大切です。
顎変形症と認定されれば、保険治療可能なのですから、顎口腔機能診断指定の矯正歯科を初診するのは
当然としても、手術経験豊富で盛業中の術者を選ぶことが極めて大切です。術前・術後矯正は４週毎に
通うのですから通いやすい所を選ぶのが良いといえますが、入院・手術は近医を優先してはいけません。
通う回数は術後５年までに、精々１０回ほどでしょうから、関西～首都圏を通院しても、夜行バス通院
すれば、往復１回１万円くらいで済みます。結論：手術の上手い術者を選ぶ事を第一選択とすべきです。
手術の水準は”天と地”ほどの差があるのですから。

529 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 18:32:40 ID:pBdR4/LDO

術前矯正中で手術が一年以内に控えてるっぽいのですが(まだ何とも言えない状況)
仕事探しで困ってます。
正社員となると休みなんて簡単に取れないだろうし
かといって歯の動きがうまくいかず1年以上長引いてる間に
派遣とかバイトとかやってたら
ふらふらしてるみたいで次の仕事が探しにくくなりそうだし。
皆さんどうしてますか？

530 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 18:56:29 ID:L8o0drKP0

まぁ、個人クリニックはどこもそうなのかもしれませんが、
あそこの先生は日によってご気分が大きくお違いになります。
患者も質問しにくいですし、衛生士さんもきっと大変なんだろうだな。
受付の女性は確かにプロ意識ナシ。

531 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 18:40:31 ID:KUPG9/4h0

>>530
同じとこで治療してる人発見ｗ自分もそれは感じる時があります…。
完璧主義な性格のようで、時には患者と意見が合わないこともあるのでは？？
でも、適当に治療されるよりは全然いいので、自分はEで良かったと思ってます。

532 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 20:33:24 ID:BbgJPgEN0

>>531
(´・ω・`)人(´・ω・`)ﾅｶｰﾏ
Ｅクリは歯科衛生士？サンが下手で下手で…
外すとき、勢い余ってペンチのようなもので歯茎をガッ！
ねじるときにも粘膜まで一緒に巻かれて、毎回毎回涙出ますよ。
上手い人はたったの２人。

533 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 20:52:45 ID:qrMFAeG40

>>529
一年先なら、就職先で頑張って成果あげて、
「手術することになってしまいました」って言って休みをもらう、とか。

同じ派遣でも、割と長期な派遣をやるとか。
手術が終わってから再就職する時につながりそうなバイトをするとか。
それか、手術が終わってから社員の就職探しして、
治療のために派遣、バイトをしていましたって
言って面接受けたら？

534 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 23:50:32 ID:WXKKxS5GO

>>532
あるある!!器具の扱いが乱暴。
ワイヤー交換とか毎日やってて慣れてるんだろうけど
もう少し慎重にやってもらいたいよ。

535 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 15:55:17 ID:hJ4Tv5zBO

歯茎にガッとかなったら痛いっ！とか言わないの？
主張した方がいいような…

うちは今のところ無いけど、もし何度もあったらさすがに言うなあ

536 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 17:17:32 ID:AJ1I2dPy0

私が行っているところの女医の一人が、
自分自身の身体を患者の頭上に押し付けることをなんとも思わない人でね。
私の髪が彼女の身体と枕に挟まれ、下に引っ張られるのが痛かったです。
今はショートヘアにしてるから、大丈夫だけどさ。
って、ロングヘアの人にしかわからない痛みでした・・・

537 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 17:25:02 ID:/KEKxYWk0

胸を押し付けられておっきしそうなのを毎回我慢してる。
うれしいが辛い。

538 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 13:19:56 ID:wiQ2F9K/0

>>535
そりゃ思わず「痛！」って出ちゃいますよ。
でも「ほんっっと、ごめんなさい～」だけ。
具体的にこうすると痛いと説明しても、全く同じことをする。

いくら先生の腕がいいと主張されても、あれじゃあね…

539 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 15:30:54 ID:/DrgWWz8O

>>538
そうなんだ
それは酷いね！
1度や2度ならともかく･･･

540 ：病弱名無しさん：2007/09/17(月) 22:07:56 ID:B/HsGl+j0

529さん。私も一緒です。
やっと術前矯正が始まった所なのですが、先生曰く「早くて半年、長くて1年」
今から働いても手術と入院考えると休ませてとは言いいにくいし、ホント今悩んでいます。
ちなみに保険外との診断なので、矯正と上下手術で３００万かかる予定です。

、

541 ：病弱名無しさん：2007/09/17(月) 22:10:50 ID:Tgi87ZUg0

僕は整形しないで顎を出したいのですがどうしたら出るでしょうか？

542 ：病弱名無しさん：2007/09/17(月) 22:22:30 ID:/gS6nJ6e0

>>541
人と会うときは、下の前歯を上の前歯の前に持ってくる。

543 ：病弱名無しさん：2007/09/17(月) 22:27:37 ID:Tgi87ZUg0

>>542
下の歯を前にするだけで結構変わりますね。ありがとうございます。

544 ：病弱名無しさん：2007/09/17(月) 23:30:07 ID:oxYSr79A0

>>543
そんな事してると顎関節症になるからやめな。

545 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 13:01:54 ID:WhlujfC3O

ウチ口腔外科じゃなくて形成外科で同じ手術するんだが…
同じ人います？

546 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 19:24:26 ID:McpQl2d/0

オトガイやって後悔してる人っているんだろうか？
僕は顎なしなんですけど、先生から後悔するからやめとけと言われました。
シャクレて見えたりするから？

547 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 23:34:19 ID:ohDeeeoz0

>>546
同じく顎なしでオトガイやろうかどうか迷ってる。
ほんの少しでいいから出したいんだけどな。
同じ人でオトガイやった人の話聞きたい。

548 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 15:18:32 ID:SMLYvKTxO

>>546
おとがい手術は顎無しの人に有効なのかな？
私は顎が出てるので、できるだけ目立たないように短く短くと希望したらおとがいの話しは出なかった

549 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 21:51:12 ID:j52V8YvzO

プレート除去手術ってどんな感じなんでしょうか。
３、４ヶ月後ぐらいにやるっていきなり言われたんですけど。

これって入れっぱなしではマズいんでしょうか。

550 ：病弱名無しさん：2007/09/21(金) 15:10:46 ID:W+wQv71UO

米とか外国では入れっぱなしな人多いみたいだよ
けど日本は体内に必要ない異物を入れておくってのに抵抗がある人が多いから、ﾌﾟﾚｰﾄ除去手術を受けるのが一般的って聞いた

だからとらなくても問題はないんじゃないかな？
でも、外科手術自体をﾌﾟﾚｰﾄ除去するつもりでやっていたり(除去手術の時にｵﾄｶﾞｲをやったり)するから、担当医と良く話し合ったりした方がいいよ

551 ：病弱名無しさん：2007/09/21(金) 16:28:26 ID:33FsA2D60

あと、この先もしも顎を骨折するような打撃を受けた場合、
プレートで止めてるままだと予想外の骨折の仕方や、
複雑な骨折になるってリスクもあるみたい。少数だろうけど。

552 ：病弱名無しさん：2007/09/21(金) 21:52:22 ID:37p3h8p/O

今年手術したけど、プレートは取らないつもり。

ここにいらしてる方は皆さん取ってるんですか？

553 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 00:37:35 ID:oHXlGtlV0

術後約1ヶ月。
プレートがあるせいか、なんか顎がガッチリしすぎてて
メシが食いづらい気がする。
歯磨きするときもひっかかかるし。

プレートの材質はチタン製で
別に取らなくても良いらしいけど
やっぱ違和感あるから取ってもらうつもり。

554 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 02:36:35 ID:cS/HgFvg0

>>545
形成外科と提携してるとこは絶対やめとけ
形成外科医は医者で顎変形症のこと無勉強だしただ切るだけとしか考えていないよ。
最低でも大病院や国立大学病院の口腔外科にした方が連携もとれて確実。

555 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 18:50:11 ID:HcpgOEeF0

ちょっと教えてください。
顎変形症で手術考えていますが、はじめから大学病院受診しない方が
いいのでしょうか？
矯正の認定医で顎口腔機能診断指定を掲げているとこを探した方がよいのですか？
どうせ大学病院で手術するならはじめからお世話になった方がいいのかと
思っていたんですが。。。
個人医を２軒回りましたが、保険適用なのに治療費がまちまちで、あまり
信用できないので公的機関の方が無難かなあと思ったりしています。

例えば顎変形症学会の会員になっている先生がいる病院とかなら間違いない
のですかね。

556 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 21:04:42 ID:HuiVHXRE0

＞はじめからお世話になった方がいいのかと
紹介状もなしに教授に見てもらえるの？

557 ：病弱名無しさん：2007/09/25(火) 12:20:09 ID:ndxTQqq40

保険診療は、その日にかかった治療費の合計が治療費の総額になります。よって、初診時に治療費の総額を尋ねても
凡その金額は、判りますが、明確には言えません。自費は治療費の総額を初診時に提示されるので明確です。
患者は、賢くないと愚問を書き込むことになります。医療側から言わせてもらえば、愚かな患者は信用できません。
この”外科矯正～顎変形症～”をザーと読めば、直ぐ解る事を、あいも変わらず質問するヒトが後を絶ちません。
４３５，５１３，５２８などを、よく読んでごらんなさい。

558 ：病弱名無しさん：2007/09/25(火) 13:26:10 ID:BdfYpFh20

>>435,513,528って書くんだよ。2chブラウザ使ってる人のために。
そのageは意味があるのか？

2chの基礎を知った上で偉そうな事言え。たのむから。
仕事でもPC使ってんなら全角数字に対する違和感ない？？

これだから団塊の世代は。。

559 ：病弱名無しさん：2007/09/25(火) 19:12:56 ID:0WRFkhJ40

ついこの間まで指摘されても「レスアン」の意味が分からず
４３５＞＞５１３＞＞５２８＞＞と書きまくってたからじゃないのｗﾌﾟ

560 ：病弱名無しさん：2007/09/27(木) 17:24:39 ID:46x5q/L7O

質問させてください。
受け口を幼少時に矯正しているのですがﾁﾝｷｬｯﾌﾟという上あごを出すだけの矯正器具を使ったので
下顎が発達しすぎてしまい
荒川静香、藤田まことのような長方形顔です。
中顔面短縮の手術は保険では無理でしょうか？

561 ：病弱名無しさん：2007/09/28(金) 11:13:17 ID:QolAURXj0

健康保険で治療できるという条件は何でしょうか？
顔の形態をなおしたい、噛み合わせをなおしたい、もっと美しくなりたい、・・・健康保険は使えません、自費治療です。
患者さんは、良く考えて、保険治療できる条件に自分が該当するか　どうかを考え、受診しなくてはなりません。
それも、顎口腔機能診断施設を初診しなくてはなりません。そこで、患者さんの主訴を聴き診察して、顎口腔機能診断をして、
保険治療できるか否か　判定するのです。
結論：中顔面短縮の手術は保険でできるのでしょうか？などとビューテイコロシアムと区別のつかないヒトは決して保険治療できません。
　
もう一度書きます、保険治療できる条件を考え、自分がこれに該当すると思ったら、主訴をよく選んで、顎口腔機能診断指定の
矯正歯科を初診しなくてはなりません。

562 ：病弱名無しさん：2007/09/28(金) 11:21:42 ID:Kn2H2ISe0

検査の結果、手術するほうがより良い噛み合わせを得られますとのこと。
外科矯正を選択すると保険適用になりますが、矯正費用と手術・入院費用と合わせていくらくらいになるのでしょうか。
手術を打診された時、動揺して聞きそびれたもので・・・

563 ：病弱名無しさん：2007/09/28(金) 14:30:11 ID:XVx3BCq70

>>560
>>561の言うように、中顔面短縮なんて手術が目的の外科矯正はないです。
噛み合わせを正しくするのに、歯列矯正だけでは不可能な場合、
つまり骨自体に問題がある場合に外科矯正という方法が用いられるので、
輪郭を変えたい、という目的であるなら
美容整形の方に行った方がいいです。

>>562
矯正歯科、個人の症状にあわせての治療内容と期間によって様々です。
金額ももちろんだけど、外科矯正と歯列矯正では
治療の仕方もまったく別物になるので、
しっかりと話合われた方がいいと思うし、
自分でも調べてから判断した方がいいです。

564 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 14:17:05 ID:1K5PS4PZP

>>562
保険適用ですと大体50万ぐらいかと

565 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 10:11:12 ID:hF9Pnk3n0

>>564
それちょっと安くない？

566 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 17:34:01 ID:9PK5c14T0

チタンプレートって残しておくと
腐食したり溶け出したり、ガンの原因に本当になったりするの？

そろそろ手術して半年過ぎた頃だけど、
うちの医者は除去しない方針だからものっそい不安になってきた。

改めて相談したほうがいいかな？

567 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 21:24:57 ID:+FDlA6LW0

医者によって意見はまちまちで、私はプレートは絶対とるものと聞いていましたが
別の医者にかかったとき　「インプラントもチタンだからね～とらなくてもいいと思うよ」
といわれ「でも将来なんかあったとき困ることもあるのでは？」ときいたら
「そうだね　じゃあとろうか」といわれました。
結局3日前にプレート除去の手術してきました。
今顔はパンパンです。手術は30分程度であっという間に終わりました。

568 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 21:27:12 ID:+FDlA6LW0

下あごの手術のみ3週間入院で24万位でしたよ
途中扁桃炎になったので内科にもかかっての総額なので
本当はもっと安かったのかも？

569 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 21:36:41 ID:YSTZgbKb0

やはり3週間くらいかかりますか。
いくつか質問させてください。

・保健適用ですか？
・腫れはどのくらいでひきますか？
・仕上がりは良かったですか？

570 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 23:04:38 ID:5ZCrM8nm0

顎関節症(放置)～歯軋り～噛締め、ストレスで後天性顎変形症にどなたかなった方います？

571 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 23:14:54 ID:Bjl8VHFo0

神が与し金属(笑)チタンは
血液ごときで腐食したりしないし、
溶け出したりもしないから安心してよし。

ましてやチタンが溶け出してガンの
原因になったなんて聞いたこともないし。
それに関しては、既に外科矯正.comで、
チタンで癌云々について確かなエビデンスがないということから削除されてる。

>>566はこの機に偉大の金属であるチタンに
ついて調べてみたりするのはどうでしょう？
http://titan-roof.seesaa.net/

プレートを除去するか否かは完全に自身の精神衛生上と、
医師の方針の問題だから、もし医師の方針が不満ありなら良く話し合った方がいいと思うよ。

572 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 01:06:59 ID:jT+/yk2P0

オペのみで術前矯正もないなんてなんか怪しい雰囲気がするのは気のせい？
>>568

573 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 13:38:50 ID:WeURsm5T0

説明もれて申し訳ないです、手術２４万でその前に術前矯正しました
額間接が悪いと言うことで矯正装置のまえにマウスピースのようなものを
10ヶ月くらいつけてました　そのあと１年くらい矯正→手術→術後矯正
今はリテーナーです
>>569
入院期間は病院によっても違うようで　早いところは１週間ということです
ただ上下手術となると１週間延びたり･･･
知人は下あごだけですが１ヶ月入院でした。手術の内容にもよるようで
手術方法　その後の処置は病院によって違い、知人は手術後　重湯を食べていましたが
私は鼻から管をいれて流動食でした。
骨きりの腫れは結構すごくて１ヶ月くらいは腫れてました。
最初はﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　後は徐々に引いていくかんじで。

保険適用です。額変形症だったので。　

仕上がりはいいと思いますが　私は手術中、動脈を傷つけられたらしく
手術時間が２時間延びました。　血管を金属でとめられてます　何箇所も。
なので　プレート除去は違うところでやりました。

574 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 13:41:24 ID:WeURsm5T0

補足･･･　手術費用が２４万程度です

575 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 14:35:05 ID:hELb7nTKP

術前矯正・手術・術後矯正あわせて50万ちょいいかんぐらいだったな
手術で30万近くいったけどかなり戻ってくるし

576 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 14:45:46 ID:hELb7nTKP

あっ違うわ40万いかないぐらいだ

577 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 18:37:01 ID:QXCYSsv90

誰か後戻りした体験者はいないかえ？
術後一年半ほどでなんかかなり後戻り＋顎関節症の症状まででだしたよ・・・
顎切った状態で前でてるわけだから、当然術前より変な顔だよ～、しにたひ
マウスピースとかで治んないかな。。。

578 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 19:22:45 ID:kvEt0//y0

>>577
どういう手術したの？受け口で上下オトガイ？

579 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 21:11:14 ID:QXCYSsv90

>>578
受け口で下のみです。左一ミリで右5ミリ。ごく普通の手術です。
たった一年の間に別人のような顔になってしまいました・・・
今は一日顎の周囲が突っ張るような感じです。筋肉がもとの状態にもどろうとしてるのかな？
自分の受け口は、なるべくしてなったんだ、いじらないほうがよかった、と後悔していますよ。
少しの受け口くらいなら、手術なんてしないで受け入れるほうがよいと思います。
思ったより人間の元に戻ろうとする力は強いです。全く大丈夫なひともいるとおもいますが。。うらやましいです

580 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 22:16:25 ID:kvEt0//y0

>>579
本当に変な顔なのかな？
横顔きれいになったんじゃない？

私は後戻りを考慮して多めに動かすって言われました。

581 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 22:41:56 ID:WeURsm5T0

後戻りは多少あるらしいです・・・　こわい
みんなそんなに変化しましたか？

582 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 22:43:52 ID:ek1/9D5T0

>>579
リテーナはしてないの？

583 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 01:49:46 ID:qM4qiaHl0

>>580
手術後半年ほどはもちろんきれいになりました。それから徐々に、写真なんか撮る度に歪んできていることに気づいて・・
ホンとに変わってしまいましたよ。なんというか、頬骨が出て口元も年取ったようなカンジです。

そういうことまで考慮してくれるとは、いいですね。

>>581
怖がらせてしまったみたいですみません。自分の場合だけかもしれないので何ともいえません。
あまり後戻りしたという書き込みは見かけないので、ほとんどの人は問題ないのではないでしょうか？

>>582
術後矯正はおわり、今リテーナー生活ですよ。
ただ期間が半年で終わったので、その影響もあるのかもしれません、後悔してます。
皆さんも術後のケアをしっかりされたほうがいいかもです。

ハア～どうしたものかな・・

584 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 02:09:53 ID:vgSRsXRJ0

術後矯正の期間が短いと後戻りしやすいのでしょうか？
みんな術後矯正期間はどれくらいなんでしょう？

585 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 02:32:17 ID:qM4qiaHl0

>>584
やはり最低でも一年は欲しい、とどこかのサイトに書いてありましたよ。
自分は矯正のほうと手術のほうの連携の不備もあり、術前矯正に五年近くかかってしまった上、
術後は保険の関係で、矯正の調整に費用がかなりかかることもあり、半年でやめてしまいました。
ただ、歯の方は後戻りしてないので、骨格的にか、関節が動いてしまっている感じでしょうか。

586 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 08:22:55 ID:fZyT9nbe0

それって術後矯正を早く切り上げた事が原因なのかな？　本当に。

587 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 08:44:48 ID:fZyT9nbe0

いや、術後矯正を１年やれば後戻りが起きる事はないのかな、と思って。
それなら術後１年でも２年でもやるよ。

588 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 13:22:15 ID:xkzUCIQI0

>>585
プレート除去はまだなんだろ？
そのときにまた削ってもらえばいいじゃん。
オトガイ削ればましになるよ。

589 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 13:27:20 ID:qM4qiaHl0

>>586
そこが自分にもわからなくて、困ってます。
術後矯正が長いほどいいというのは、術後はやはり急激にかみ合わせが変わっており、
きちんと適正なかみ合わせにしたほうがよいみたいです。
実際術後矯正をしっかりした人は、非常に安定しているみたいですよ。

590 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 14:03:39 ID:vgSRsXRJ0

私が聞いた話では　骨の後戻りは半年ごろから出ることあるけど
そんなに激しくかわることはないって･･･

591 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 17:11:56 ID:qM4qiaHl0

>>588
>>588
残念ながら今年の始めに除去してしまいました。ちょうど一年だったので・・
そのときはまだ今ほどの違和感はなかったんですよね。
でもこのカンジは、やはり顎関節症を発症している感じです。
見た目だけでなく、感覚、機能の方も改善しないとキツイですね。
ちなみに顎関節症のある人は、垂直骨切り術のほうが効果あるみたいですよ。
まあそこは医者が判断するとこなのでしょうけど・・

592 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 17:17:49 ID:qM4qiaHl0

>>590
そうですか。やはり関節の問題のようです。そこにあきらかな違和感がありますから。
でも顔は変わりました。手術後の童顔がウソのようです。げっそりしてます。ちなみに男。
皆さん油断してはいけません。ある意味手術後が本当の矯正治療だと思います。

593 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 19:59:22 ID:vgSRsXRJ0

関節の問題なら手術に問題があったのではないでしょうか？

594 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 20:37:34 ID:Mtx/+d9J0

そろそろ例の爺が口を挟む、に17,000ルピー.

595 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 20:42:45 ID:vgSRsXRJ0

私も術後童顔になり　そのあと　げっそりになりましたよ
術後は腫れてたからそうみえただけだと自分では思ってますが・・・

596 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 20:57:33 ID:qM4qiaHl0

>>593
正直なところ、それを一番疑ってます。特に一ミリしか動かさなかった左が常に詰まったようなカンジです。
執刀医に術前の説明を聞いていたときから、なんかカンジ悪い人でイヤな予感はしていたんですが、、、
再手術も考えているんですが、問題の左はかなりの麻痺も残っていて、途方にくれている状態ですよ。

>>594
例の爺って何ですか？なんかコワいです。。顎顎ブルブル

>>595
もちろん腫れも引いて三ヶ月ほどたった状態での比較ですよ。
術前の顔よりひどいんです。なにより顎の状態がつらい・・
自分みたいなのは稀なのかなあ

597 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 21:10:01 ID:vgSRsXRJ0

私は片方の関節の何かが少ない？細い？とかで顎関節症（音もしていたので）と診断されました。
その後、関節の矯正？ということでスプリントというマウスピースで関節のための
正しい位置で固定。関節が安定してから矯正治療開始
手術は下あごのみでしたが、関節のずれを防ぐため上を切って、関節を固定した後
下あごの骨きり。なので上下口の中切られました。骨は下だけですが。
矯正の先生がかなり細かくて関節が悪くなるといけないからということで
普段しないような細かい手術を行ったようです。
その後又矯正開始。8ヶ月でリテーナーになりました。プレートもとってます。
今のところ骨の後戻りはわかりませんが、歯がきちんとかみ合ってるので
ずれてないと思います。
矯正の先生から聞いた話しですが、関節のことと後戻りのことを考えて通常手術するらしいです
すごく気になるなら矯正の先生に相談してはいかがでしょうか

598 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 21:34:12 ID:xkzUCIQI0

顎間接に異常が出ることは多いらしいけど、長い目で見たら
一時的って先生がいってたぞ。
>>596もそうなんじゃないか？

このスレか受け口スレでプレート除去してから顎関節症になったという
書き込みあったな。

げっそりになるのは、俺もそうだけど
術後食えなくて痩せてるだろ？
それもあると思う。
俺は術後1ヶ月の今、食えなくて8キロ痩せた。

いままだ腫れている状態だが、頬骨が出てるのがわかる。
早く食えるようになって体重を取り戻したいが、先生によると
食えるようになるには3ヶ月はかかるらしい。

みんなはどうよ？

599 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 21:49:19 ID:vgSRsXRJ0

ん～口が開きにくいし歯磨き面倒だから食べなくてやせた･･･
今もやせてる
麻痺はいまだに残ってるけど　治療で気にならない程度になった

600 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 22:15:36 ID:qM4qiaHl0

>>597
自分も同じく、左の骨は薄いと言われました。
また同じように矯正入る前から開けるときかくかくしていましたが、痛みはなかったです。
そういうことも知らせた上で、顎の動きの検査なんかもしたんですが、そのまま矯正に入ってしまいました。
今考えれば順序が逆だったんですね。まともな先生であれば先に顎関節症を治すよういってくれるみたいですが、当時の自分には知識もなかったし、わかりませんでした。
手術後もこんなことになってしまい、毎日後悔です。ほんと最悪な先生方にあたってしまったようですね。
597さんはほんとしっかりとした治療をされたようで、うらやましいです。
先生には相談したんですが、ちょっと歯を削られました。もう不信感いっぱいです。
また健康な顎にもどりたいよ・・・泣き言ばかりいってゴメンナサイね。

>>598
実はその書き込みも私です。すこしでも情報が欲しくて。プレートとってから顕著になったような気がしたので。。
今考えたら術後矯正の段階からほんのすこしですが違和感ありましたね。
今術後一年半なので、食べれないってことはないです。痛みと精神状態から多少やつれているのはあるかもしれないです。

601 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 22:21:19 ID:xkzUCIQI0

>>600
術前にMRIで検査やった？

とりあえず、病院にいくことが一番じゃないか。
痛いなら、すぐに行ったほうがいい。

顔のゆがみは顎関節症のせいじゃないだろうか。

602 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 22:32:13 ID:qM4qiaHl0

>>601
ありがとうございます。術前にはしませんでした。
この手術によって悪くなるなんてこと考えもしなかったので、軽く見ていた自分にも責任あるのかもしれません・・
MRIもこないだ撮ったんですが、左の円板が前方にずれていて、治るのは難しいかも、とのことでした。とにかく左の違和感が強い。
今とりあえずマウスピース作ってもらってるんですが、二週間後にはできるとのことだったんですが、
その週は学会かなんか知らないけどハワイに行ってるからダメ、次の週だって。
こっちは日々悪化＋はやく治したいのに・・・何なんだ！

603 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 22:43:24 ID:vgSRsXRJ0

私矯正治療はいる前に大学病院に紹介されてMRIとらされましたよ～
顎関節悪かったらとるもんだと思ってました
やっぱり病院によってちがうんですね～

604 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 23:07:10 ID:qM4qiaHl0

>>603
普通はそうなんですかね。こちらはまったく言われませんでしたよ。
悪くなって、検査してくれっていって初めてとりました。
それまでもずっと言っていたのに、毎回筋肉の問題だとか、あまり開けないように、としか言われませんでした。
病院変えたほうがいいのかなやみ中です。

605 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 23:14:47 ID:vgSRsXRJ0

病院途中で変えるのって怖くないですか？
私は引越しでやむなくかえたんですけど、（以前も今もいい病院です）
どちらも途中で引継ぎって結構いやがるんですよね　
ポスターとかには「転勤　引越しでも連携してるので安心」とかいてるのに。
プロ意識でしょうか　最初から最後まで自分でしたいようです
2番目の病院では「もう引越しとかないよね？」と確認されました
他のサイトでも　途中で変わるのはあまりよくないようです
ただ　病院自体に問題がある場合は別でしょうけど･･･
矯正歯科に問題があるのか外科に問題があるのかはっきりわからないですけど･･･
それにしても困りましたね・・・心中お察しします・・・

606 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 00:30:29 ID:QSY/mHYH0

>>605
私なんかのお話に長くつきあってもらってほんとうにありがとう。このスレの方にも迷惑かけてすみません。
引継ぎですか・・・まったく考えてませんでした。ただ私の場合顎変形症の治療自体はすでに終わっており、
病院変えるとしたら、新たに顎関節症の治療ということになるでしょうかね・・・
手術による発症だとしたら、どういう手術をしたのか、どんな矯正をしたのかなど資料が参考になるかもしれないし、
そういったものが引き継ぎの対象になるのかもしれないですね。
今の手術をしたところで、（大阪の大学病院です）そのまま噛み合わせの治療を受けるのがいいのか、
でも担当はその執刀医のままなんで、どうなのかな～ってカンジです。
今晩は寝ますね。ありがとうござういました！

607 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 00:45:06 ID:5LUZeRCMO

>>604
取りあえず、セカンドオピニオンに行ってみて、病院を変えるか決めるのはどうでしょう？
顎関節症なら、口腔外科かな？
不安が解消されるといいですね。

608 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 00:53:58 ID:QSY/mHYH0

>>607
まだ起きてました。一日ここにいた気がする・・親切な方たちが多いから。
セカンドオピニオンってなんでしょう？どこにいけばいいのかな？
今はそのまま手術した口腔外科でいちおうかかってるんですけど。。
ありがとう、頑張ります。

609 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 01:57:21 ID:KN8kCE2S0

自分の場合、左右のズレで顎変形症と診断され術前矯正１年経過したところですが、
顎を開けるときにクリック音とクレピタス音が鳴ります。
痛みはないですが、ここの書き込みを見て、私も関節の事は一切治療してないな、
と思い不安になっています。

担当医は関節症の先生でもあり、クリック音のことも伝えてあるんだけど。。
「骨きりで咬合が治ったら顎関節症も治る」もしくは、「咬合が治った時点で
関節の状態を診て治療する」という判断もあるのかな？？

今度詳しく聞いてきます。

610 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 01:58:15 ID:KN8kCE2S0

顎を開けるって。。。ww
口を開くに訂正w

611 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 02:14:23 ID:5LUZeRCMO

>>607
セカンドオピニオンとは、現在かかりつけの主治医以外の意見も聞きに行く
というような意味だったと思います(間違いでしたらごめんなさい)
先生によって治療方針も様々ですから、
違った解決策を提示してくださるかもしれません。
顎関節症の悪化に手術も関連があるようですし、
出来れば同じ阪大の口腔外科が良いとは思いますが…。
主治医が相談しにくいタイプの先生だと気が重いでしょうね。

612 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 05:40:52 ID:QSY/mHYH0

>>609
絶対治療しといた方がいいですよ。
私も手術すれば治る、もしくは悪化なんてするわけがないだろう、と安易に考えていましたから。
今考えると、矯正費用全部自費にしてでも手術は受けるべきじゃなかったと思うくらいです。
健康はお金では買えません。それも治療法も確実なものがない顎関節症ならなおさらです。
どこかのスレでも、この手術で顎関節症がどうしようもなく悪くなった人はいても、良くなった人は聞いたことがないと書いてありました。
ただ、自分の場合はこうなったけど、すべての人に当てはまるかというとわからないのでなんとも言えませんが・・・

>>611
そうですか、非常に参考になりました。ありがとう。
今口腔外科の方は、担当は執刀医のままということになってるんですけど、
噛み合わせの治療の方は別の先生にしてもらうようなので、聞いてみます。
その先生の方がまだ話しやすい感じでした。指示は執刀医のほうにもらってるみたいですけど・・
ちなみに阪大のほうではなく、もう一つのほうなんですよ。
その病院を変えようと思ってるのが阪大なんですけどね。。。どうなんでしょう。

613 ：病弱名無しさん：2007/10/07(日) 00:57:30 ID:lsVInhfC0

顎変形症で外科手術をしました。
矯正2年してからです。
外見的な変化ももちろんありましたが（いい意味で）
体調がすごくよくなりました。
4ｃｍ以上口が開かないと問題があるとのことで
術後に開口訓練しましたが無理にあける練習してたら変な音がしてました。
数週間練習サボったら自然に開くようになって音もなくなりました。

もし手術のことで質問あったら聞いてくださいね。

614 ：病弱名無しさん：2007/10/07(日) 11:23:57 ID:szTQKrObO

>>613
私は以前から発音が悪いうえ、ガクガクしてたため
口腔外科に行ったら顎変形症と診断されました。

そこで歯列矯正より外科手術をすすめられましたが、やはり手術となると大変ですかね…？

また、手術中はけっこう苦しいとも聞きますが、そのあたりも良ければアドバイスお願いします。

615 ：病弱名無しさん：2007/10/08(月) 01:07:36 ID:U8wjYcmE0

>>613
んー開口訓練が悪い影響を及ぼす事もあると...
ひとによってなんだろうね。
難しいな。

616 ：病弱名無しさん：2007/10/09(火) 04:11:01 ID:+HXVMmV00

歯科界にセカンドオピニオンなんて１００％ありません。
歯科医療に失敗はつき物です(内科などと違い見えるものを扱ってるからネ)、
だから歯科医は他人の失敗を非難することは
まずありません。それが歯科医間の暗黙の了解なのです。ｗｗ

617 ：病弱名無しさん：2007/10/09(火) 04:15:08 ID:+HXVMmV00

矯正歯科医の失敗を別の矯正歯科医のセカンドオピニオンを受けようなんて
馬鹿げたことをしてはイケマセンヨｗｗ
矯正歯科医医師会は家族みたいなもんだからねｗｗ

歯科医間のヒエラルキー

上位　　口腔外科医
中位　　矯正歯科医
下位　　一般歯科医
最下位　小児歯科医

618 ：病弱名無しさん：2007/10/09(火) 13:05:48 ID:8fSvBf0S0

＞歯科医間の暗黙の了解なのです。ｗｗ
現在の制度じゃ歯科医療の質はあがらないとみた。
出来る熟練歯医者もいるけど

あとで厚労省へ要望だしとく一応。

619 ：病弱名無しさん：2007/10/10(水) 00:13:13 ID:KZxjocH00

>>614さん

仕事が休めるのであれば手術も悪くないと思います。
私は歯並びは悪くなかったけどかみあわせが悪かったので外科しました。
矯正では並びしか直せないしミニインプラント（歯を持ち上げる為に）
と手術で骨きりしました。
はっきり言って痛みはありません。

20日くらい休めば普通に仕事できます。
顔の腫れひくのは1週間くらい？人によるけど。。

620 ：病弱名無しさん：2007/10/10(水) 01:12:17 ID:PZy4/+FF0

上下でも1週間？

621 ：病弱名無しさん：2007/10/10(水) 01:33:08 ID:G0l1oOsx0

んなこたぁない

622 ：病弱名無しさん：2007/10/10(水) 01:46:36 ID:a1IWp+ZG0

今度プレート除去手術します。
その時にオトガイ形成もやる予定なんですが、
どれくらいで仕事に復帰できるでしょうか？

623 ：病弱名無しさん：2007/10/10(水) 08:36:04 ID:G0l1oOsx0

やる気次第

624 ：病弱名無しさん：2007/10/10(水) 18:05:00 ID:PS783Fui0

世界中で一番受け口がヒドイ人を見てみたい。

625 ：病弱名無しさん：2007/10/10(水) 19:46:47 ID:PZy4/+FF0

＞チタンプレートを除去しない場合のデメリットは？
＞・結婚前の女性の場合、手術をしたことを隠そうとしても、証拠が残る

なんで結婚前の女性の場合だとバレるの？

626 ：病弱名無しさん：2007/10/10(水) 22:07:43 ID:xU/hMERMO

よろしくお願いします。
私は、大学病院で二ヶ月程前に下顎の手術をして、術後、二回二週間おきに通院しました。
来週も通院で術後二ヶ月だからレントゲンを撮るらしいです。

通院ていつまで続くもななんでしょうか？
手術されたみなさんはどうでしたか？

手術してから二回ほど通院して終わりかと思ってたものですから…
ちなみに矯正は別のクリニックでしています。
よろしくお願いします。

627 ：病弱名無しさん：2007/10/11(木) 00:16:58 ID:DhUVgay50

>>626
私は７月の第１週に下顎のみの手術をしました。
（都内公立病院です。少しくらいは参考になるかも？）

入院期間は一週間でしたが、
結局７月から８月上旬は、退院後に一週間ごと三回通院しました。
レントゲン撮影は、術後２週間と１ヶ月と３ヶ月と６ヶ月と一年後と言われました。

先週、術後３ヶ月のレントゲンを撮りました。
次は６ヶ月のレントゲンを１月下旬に撮ります。
その時の状態を見て、プレート除去手術の日程を決めるそうです。
私も矯正は別のクリニックでやっています。

先が長いですが、かみ合わせがすごく良くなってきているので、
喜んでゴムかけと通院に励んでます。
頑張りましょう。

628 ：病弱名無しさん：2007/10/11(木) 00:21:52 ID:/OG3WggS0

私の手術した口腔外科は、
退院後、2週間後、1ヵ月後、2ヶ月後、2ヵ月後（薬もらうため）
という感じです。

レントゲンは手術日の次の日に1枚とっただけ・・・。
骨がどうなってるのか心配じゃないのかな。
その後レントゲンを1枚もとらないうちにプレート除去手術の日決まりました。

629 ：病弱名無しさん：2007/10/11(木) 02:26:53 ID:6JbVXTwr0

私も術後にレントゲンとっただけで１０ヶ月たって外科へ。
そのとき又レントゲンとってプレート除去でしたよ
今のところ問題はないです

630 ：病弱名無しさん：2007/10/11(木) 07:26:11 ID:YscHQJCC0

>>627
君IDがすごいぞ

631 ：病弱名無しさん：2007/10/11(木) 12:50:32 ID:fF5mHnMLO

すみません
自分（23歳）は顎が完全に右にズレてて（ルパンの次元のような）悩まされました
手術が怖くて怖くて病院には行かなかったのですが
もう悩みたくないので病院に行きたいと思うのですが
地元（神戸です）で規模も大きく評判もいい大きな市民病院（形成（整形）外科?）に行けば間違いないですかね?

それとも顎専門の病院に行ったほうがいいのでしょうか?

632 ：病弱名無しさん：2007/10/11(木) 14:27:36 ID:KVpR2wOc0

顎変形症の扱いのある口腔外科、もしくは、顎口腔機能診断施設を持った育成更生医療機関（矯正歯科）へgo!

633 ：病弱名無しさん：2007/10/11(木) 14:53:27 ID:KmOO5yEb0

>>631
>>632の通りでOK。

ただ矯正歯科のレベルはピンからキリまであるから、
なるべく多くの歯科のカウンセリングを受けること。
最初にたくさん質問したり話を聞いてみること。
一度治療が始まると簡単には転院できないので、
最初が肝心。

634 ：病弱名無しさん：2007/10/11(木) 16:07:38 ID:/Zss02+u0

>>631
滋賀にすごくいい先生いるんだけどさすがにここでは言えないよね。。
ごめんなさい。全国から患者さんきてます。
私もお世話になったけどやっぱりゴットハンドでした！

635 ：626：2007/10/11(木) 16:15:42 ID:EYFzwlncO

みなさん本当にありがとうございます。
間隔はあくけど通院は続くものなんですね。
私は吸収性のプレートだったので除去手術はないので、
とりあえず術後一年後のレントゲンまでは通院があると教えて頂けて助かりました。
ゴムかけかなりストレスたまりますよねー。私は矯正終了の半年後までゴムかけがあるので辛いです。
みなさん、頑張りましょー。

636 ：病弱名無しさん：2007/10/11(木) 18:04:57 ID:fF5mHnMLO

>632さん
>633さん
わざわざありがとうございます

顎変形症の扱いのある口腔外科がある病院（大学病院にはあるみたいです）が他にどこにあるか分からないのですが
皆さんどうやって調べられましたか?

自分はとりあえず地元の大きな病院に行ってみようかなと思います（酷ければ紹介状を書いてもらえるかもしれません）

骨のことだから形成外科かと思ったのですが口腔外科なんですね

637 ：626：2007/10/11(木) 19:25:18 ID:NUwS6Sp50

>>636さん
私は、最初外科矯正になると思っていなくて、
しかも歯列矯正もするつもりなくて、普通に一般歯科に歯を見てもらいに行って
そこで噛み合わせのことを指摘されて、
そのときに自分で初めて、噛み合わせの悪さに気づきました。
それで、一般歯科で紹介状を書いてもらい、矯正歯科の門を叩きました。
検査の結果、手術が必要ということになりました。
かなり悩みました。まさか手術になるなんて・・・。
そこでまた、矯正歯科で紹介状を書いてもらい
大学病院（口腔外科）に行きました。
手術だけ大学病院で。
矯正も大学病院でしてしまうと、
診察は平日午前中から3時くらいまで！？しかしていないし、
矯正の調整も毎月、仕事を休んだりしなくてはいけないし、大変じゃないですかね？
いきなり大学病院に行くより、紹介状書いてもらったほうが、
大学病院の上の立場の人に見てもらえると思いますし。
ご参考までに・・・

638 ：病弱名無しさん：2007/10/11(木) 20:17:30 ID:fF5mHnMLO

>637さん
レスありがとうございます

やはり大学病院には紹介状がいりますよね

口腔外科は虫歯を治療するという印象があったのですが手術までできるんですね

とりあえず近い内に病院に行き現在の自分の症状を把握したいと思います

639 ：病弱名無しさん：2007/10/12(金) 12:46:46 ID:yuZ/jjlOO

北海道の人いませんか？
なんせ海に囲まれてるからあまり病院選べない…

640 ：病弱名無しさん：2007/10/12(金) 15:59:45 ID:D6ihCaQv0

>>639
北海道ですよー。
どの辺ですか？
矯正歯科選びは慎重にした方がいいです。
多少遠くても、良い病院にかかるのがいいと思います。

641 ：病弱名無しさん：2007/10/13(土) 18:31:48 ID:IfRK5dRdO

みんなちゃんとプレート取ってるんだね。
取らずにそのままって人はいないのん？(´･ω･｀)

あと1年以上経ってから取った人もいませんか？

642 ：病弱名無しさん：2007/10/13(土) 19:20:25 ID:5FdFwYcAO

音羽病院検索してたら「上顎骨形成術等 46件」ってあったんですけど、これは顎変形症の手術と関係あるんでしょうか？
どなたかわかる方いらっしゃいますか？

643 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 12:27:39 ID:s55YpnDD0

下のみのプレート除去の人は日帰りだったり楽みたいだけど、
上下の場合やっぱり腫れも長引くんでしょうか。
半年でやっと腫れ引いて楽しい毎日なのに、
また１ケ月とか腫れるの辛すぎます。
上下プレート除去した人いますか？

644 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 14:34:45 ID:VjCmSBXW0

>>643
上下プレート除去した人見たけど、5日とかで全然腫れひいてたよ。
でも、私は下のみだったのに、7日でまだ腫れてたし、
本当、個人差があるんだと思う。

645 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 18:35:22 ID:hwr4cDP30

>>641

取る取らないは医師の方針によるが、
気分的に自分が嫌だと思うんだったら取った方が良い。
ま、取らなくても特に問題はないけど。
1年半くらい経過すると取りにくくなります。

ちなみに、オトガイ形成をやる人は、
除去手術のときと同時にやることになるけどね。

646 ：病弱名無しさん：2007/10/14(日) 23:38:13 ID:XpiSMOXa0

上下除去＋オトガイはどのくらい腫れるんだろう？

647 ：641：2007/10/16(火) 12:24:23 ID:NDplt/HqO

>>645さん
レスありがとうございます。

本当に取らなくても問題ないのでしょうか？
最近チタンアレルギーも報告され始めていると聞いて少し不安です。

取らなくても問題ないのに、取る方針の医師・取ってる人がほとんどなのはなぜでしょう？
それは皆取ってるし、とか精神衛生上の問題だけでしょうか？

648 ：病弱名無しさん：2007/10/16(火) 12:47:35 ID:7tntp07S0

日本人気質

649 ：病弱名無しさん：2007/10/16(火) 14:10:31 ID:Jxz/EgYx0

一応「異物」だから、ということと、
万が一アゴを骨折するような事故があった時に、
プレートで固定されてるのでありえない部分が折れたりする事がある、ということかな。

650 ：病弱名無しさん：2007/10/16(火) 18:32:29 ID:jqODDLkC0

下顎後退症で回転させて前に出すと、顔が短くなりますか？
顎先ではなく、耳の下～顎の部分が。

651 ：病弱名無しさん：2007/10/16(火) 22:52:43 ID:6SnqT4510

>>650
出し方によるし、上顎をどうするかにもよるけど、
受け口の人の後退させる手術法よりは短くなる可能性は低い。
逆にアゴの存在感出るんじゃない？

652 ：病弱名無しさん：2007/10/16(火) 23:11:41 ID:AzvoO5K30

下顎のみの手術をした経験者です。
何か聞きたい事があればどうぞ

653 ：病弱名無しさん：2007/10/16(火) 23:54:16 ID:Fdwz4AT9O

>652
ども只今検討中なんですが教えてください
医院はどうやって決めました？なにを見たらいい所と悪い所の区別がつくものでしょうか？
あとやってみて如何ですか？やってよかったですか

654 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 00:01:06 ID:2ijm5992O

>>652
それでは、早速質問させていただきます。
術前矯正はどの位かかりましたか？
自分は下顎前突で、上下の歯の前後の傾きは正常ですが、
上下の真ん中が3mm位ずれています。
人それぞれだとは思いますがお願いします。

655 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 00:11:21 ID:k3lIlb640

>>653
病院選びは通っていた歯医者さんの紹介でした。
また母が歯科衛生士なので色々聞いたりして決めました。

やった事は本当に良かったと思っています。
術後は噛み合わせを見るのが嬉しいですよ。

656 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 00:13:31 ID:k3lIlb640

>>654
術前矯正は1年半でした。
個人差もあるとは思いますが、だいたい1年から2年ぐらいが
多いみたいです。大学病院に一度行けばすぐにだいたい
どれぐらいかかるかわかりますよ。

657 ：653：2007/10/17(水) 00:50:59 ID:fdIBb46/O

>>656
レスありがとうございます。不安もありますが、病院で相談行ってみます。
行かなきゃ、何も変わらないですもんね。
素敵な噛み合わせを夢見て踏み出してみます。

658 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 01:56:22 ID:lZLjmDSE0

>>652
どのくらい動かしました？
顔小さくなりましたか？

659 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 02:09:08 ID:JKbpd1t/O

652さんありがとう～
私もまず医院にいってみることにするよ

660 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 11:27:16 ID:4q/805wN0

>>658
下顎10ミリ動かしました。
顔は小さくなりましたよ。周りから言われるのは
優しい感じとか若くなったと言われます。
面長なのが丸顔になる感じですかね。

661 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 16:08:57 ID:4dE+7huhO

10mmで見た目変わりますか？
私は当初15mmと言われてたのが、10mmしか動かさないことになってしまいました(:_;)
上向きに回転させれば顔が短くなると期待してたのになぁ。

あと鼻の変形はどうですか？

662 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 17:50:09 ID:f/jVxLEF0

>>661
10ミリでも違いますよ。
（特に写真や動画などでは違いが分かると思います。）
何ミリ動かすかは大学病院に任せるのが一番安全だと思います。

鼻ですが、私は下顎しかしてないので鼻の部分は全く変化ありません。
ただ聞いたところによると、上顎もやると鼻の横の部分の高さも
変わるようなので見た目はかなり変わると思います。でも上下やる方が
手術時間も長くなるみたいですし、術後の腫れも多いようですよ。

663 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 18:34:58 ID:DrDC7+Vi0

>>661
上下動かしました。

鼻の形も変わりました。
言い表し辛いのですが、鼻の下の部分の根元が
前より幾分下がっていますので
正面から見たら、小鼻が横に広がったように見えるかもしれません。

「鼻の下を伸ばす」という言葉がありますが
やってみたら、ちょっと感じが似てるかも。

私は男なので、それほど気にならないというか気にしないようにしていますが
女性には辛いかも知れません。

664 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 19:21:24 ID:3MoqqLjy0

俺も上下動かしましたが、同じく鼻が横に広がりました…
まぁ元の状態を知らない人から見れば、違和感はないと思いますよ。

665 ：病弱名無しさん：2007/10/17(水) 21:39:14 ID:AdQTviFl0

>>652
まだ聞いてもいいですかね。。

術前矯正中に発音障害とかどうでしたか？
外見的にはやっぱりかなり悪く見えてしまうんでしょうか。
あと、仕事とかされてますか？
どれくらいで復帰できるのか今から不安です。。

666 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 00:22:42 ID:6r7+aiYx0

>>652
外食時は何食べてた？
社会人でしたら日頃の昼食なんかも教えてください。

667 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 01:06:18 ID:yo6Owo+mO

私は上下の噛み合わせが逆で完全に受け口です。さらに歯並びも悪いです。噛み合わせを治す手術には総額いくらくらいになるでしょうか？
どなたか同じような状態で手術された方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

668 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 01:30:49 ID:Kq2fZ8UX0

ちったぁ調べろって

669 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 03:40:23 ID:ucOm+eOo0

>>665
発音障害は、もともと舌が大きかったから
そんなに変化なかったと思います（笑）
外見ですが、術前矯正で受け口の場合さらに出すので変な
感じはありますけど、私の場合は逆に見た目はよくなってました。
仕事は、内容にもよると思います。顔の腫れを気にしないなら
事務職だと早い方で術後2週間ぐらいでしょうか。
しゃべるのは、ゴムかけしなければ不都合はないと思うので。
あとは、上下やるか上だけか下だけかにもよると思います。
腫れぐらいも違うと思いますので。

670 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 03:43:24 ID:ucOm+eOo0

>>666
術後しばらくは、お粥や豆腐、ヨーグルトなどあまり噛まずに
飲み込める食べ物を食べてました。
私は、ダイエットにもなるやといい風に考えてたので
食べる事には苦にならなかったです。

671 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 03:46:28 ID:ucOm+eOo0

>>667
私も受け口で1年半術前矯正して→手術→術後矯正をしたんですが
手術は大学病院で下顎のみ、吸収性プレートで入院期間一週間で26万でしたよ。
ただ、上顎もやると費用も変わると思うので一度きちんと
大学病院に行ってみるのをオススメします。

672 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 06:52:03 ID:ymwHAOrI0

>>652
手術に必要ｊな期間（仕事を休まなければならない期間）はどれくらい？
やはり1ヶ月はみといた方が良いですか？

腫れはどのくらいでひきますか？

673 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 11:36:00 ID:4JmnUZ1/O

私は662ではないけど二か月ほど前に下顎の手術しましたよ～
入院が9日間で退院翌日から出勤しました。
まぁ余り休めないというのもありますが事務職ですし体は元気だったので。
今思うと顔はパンパンで首は紫で不気味だったかもしれませんが、電話が厳しい以外は特に問題なかったですね。
術後3週くらいには腫れはほぼひいていた気がします。

674 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 11:53:52 ID:QXAQxuI2O

ＨＰや診察で麻痺のことは必ず説明あるのに、鼻の変形に関しては説明してるとこは意外と少ないですね。

鼻ってちょっとでも大きいと男みたいに見えるから、元々鼻が大きめの私は致命的orz

675 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 17:18:17 ID:Kjmlzz2HO

人それぞれだからなんの励ましにもならんと思うけど
俺いわゆる男顔の女のヒトって好きですよ。

676 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 17:49:08 ID:Qia1me/LO

バランスが大事だよ！
チラ裏だけど、目が大きければいいってもんじゃないし
鼻も小さければいいってもんじゃないよ。
気にするから周りが変だと思うんじゃない？

677 ：665：2007/10/18(木) 19:58:38 ID:qXUAxYky0

>>669
サンクスです。参考になりました！

678 ：666：2007/10/18(木) 20:27:40 ID:6r7+aiYx0

>>670
レスサンクス。でも俺が聞きたかったのは術前矯正の時友人知人との外食時に
気を使って食べたもの、食べやすかったものを教えてほしかった。
あと術前矯正の時普段食べていたものなど。
特にないかな？ワカメ、のり、ねぎとか食べづらいってきくけど。

こういうのもブラケット付けているから食事を制限していると友人も
誘いにくくなると思うので。

679 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 21:16:50 ID:LV5i1nMK0

去年上下手術したけど、
退院後すぐ食べたいもの食べてた。ゴムかけもなかったし。
ただ腫れはひどくてちゃんとひくのに半年くらいはかかった。
でも見た目的には術直前もモテていたし、術後２ケ月くらいは出歩くのに抵抗があったけど、
３ケ月目くらいからは合コンも参加できた。
４ケ月目くらいからは、術前よりさらにモテている。
今は装置も外れてもうすぐプレート除去。
手術恐かったけど、冷静に考えてよかったのかな思ってる。

680 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 21:28:11 ID:Basks0+90

>>666
術前矯正中の食べ物ですが、私は別に何でも食べてましたよ（笑）
確かに物が詰まりやすいですけど、慣れれば見える部分は平気なように
食べれるようになったりしてましたし、そういう部分を気にしていたら
手術後は一番大変なので耐えれないと思います。
歯ブラシは随時持ち歩けるし、うがいも出来るし心配する点では
ないかと思います。

681 ：病弱名無しさん：2007/10/18(木) 22:02:28 ID:6r7+aiYx0

>>679
ぬぬっ…おぬし…いない暦＝年齢は受け口のせいではないと…
術後もそんな期待するなと…たしかに口から上も…

頼むから希望の星を奪わんでくれｗ

682 ：病弱名無しさん：2007/10/19(金) 12:15:06 ID:FG5s5PpjO

放置しようとおもったけど
モテないのは容姿のせいではなく気持ちの問題ですよ
気持ちが容姿とともに変わればモテるようになるんじゃない？

683 ：病弱名無しさん：2007/10/19(金) 18:33:37 ID:JsuUENGB0

>>663
正面から見たときの鼻の穴の大きさは変化ありましたか？

鼻の下を伸ばしてみますた。
小鼻が広がるというより、鼻の穴全開になりました。
あややみたいな…

684 ：病弱名無しさん：2007/10/19(金) 18:59:21 ID:mpTiHvEh0

>>683
663です。

一番最初に見たときは、うわー・・・って思いました。
前より鼻の穴が見えるようになってました。
今では見慣れたせいか、なんとも思いませんけどね。

上顎を下げる距離にもよりますが
1cm以上下げる予定なら結構な事になっちゃうかも。

ついでだから
上下骨切りのこと、手術のこと、舌縮小のこと
術前術後矯正のことなんかで
何か聞きたい事あればどなたでもどうぞ。
答えられる範囲でお答えします。

685 ：病弱名無しさん：2007/10/19(金) 22:51:11 ID:JsuUENGB0

>>684さんは受け口でしたか？
私は下顎を前に出すんですけど、上顎は上方向に3mmあげます。
鼻の下は長くはならないですよね？！

術後は手術着を自分で着替えるんですか？
素っ裸を見られるんでしょうか?

686 ：病弱名無しさん：2007/10/20(土) 00:31:14 ID:E4S+zT1q0

>>684
舌縮小について質問です。
自分も人より長いほうなんですが縮小手術って絶対なんですか？
こちら側に拒否権みたいなのはあるんですか？
舌の縮小手術は抜糸が痛いと聞いてビビってるんですけど。
上下手術+舌縮小は同時にやるとキツくないですか？

687 ：病弱名無しさん：2007/10/20(土) 01:05:19 ID:SOA77ubX0

＞目覚めたときに管入ったままだと焦る。
＞呼吸ができなくてパニックになるけど、
＞息できなくても苦しくないことに気付けば特に問題ない。

＞苦しいと言ってる人はただパニックになったまま
＞なんじゃないかと思うんだけど、どうなんだろうね。

全身麻酔の管についてこんなの見つけたんですけど、
苦しかったですか？

688 ：病弱名無しさん：2007/10/20(土) 09:03:46 ID:zBDn02LP0

苦しかった。
鼻は両穴に管入ってて、それが鼻血でつまるし、
口はシーネ噛まされて固定されてるから、
息できる隙間がわずかしかなかった。
もう必死で息し続けたよ。
痰が絡むんだけど、管が喉にはいってるし、
歯の隙間から痰を吸引しないといけなくて、
大変だった。

689 ：病弱名無しさん：2007/10/20(土) 10:43:41 ID:fO5hFlSS0

684です。

>>685
受け口といえば、受け口になるのかな？
上下ともに下げました。

上に書いてある、鼻の下の話は
上顎を後ろ方向に下げた場合に
見た目がどう変わるかについて述べたものですので
上顎を上方向に上げた場合に
どういった変化があるかは分かりません。

素っ裸について
術前も術後も基本的に自分で着替えます。
術前は普通に楽々と着替えることができますが
術後は導尿カテーテルを抜いてもらったり
前日に一日中寝てた影響もあって
フラフラだったので着替えを手伝ってもらいました。
ですので、術後は素っ裸を見られる可能性はあります。

690 ：病弱名無しさん：2007/10/20(土) 10:44:57 ID:fO5hFlSS0

684です。

>>686
縮小術は、100％絶対ではありません。
が、元々私も舌が大きかったため、上下顎ともに下げる場合に
口の中のスペースが今よりも狭くなるために
物理的に舌の収まるスペースがありませんでした。
術前の説明では、実際の手術中に顎を下げてみてから
口の中に舌が収まるようなら切らないが、収まりが無理そうなら切るという話で、切られました。
抜糸は一瞬で終わるので抜糸自体の痛みは大したことありませんが
舌縮小した場合には術後に水を飲む場合に地獄の痛みが待ってます。
何かを飲み込む場合、筋肉が引っ張られて激痛が走ります。
2週間もすれば痛みは殆どなくなりますが、それまでは本当に痛いです。
プリンすらまともに食べれませんでした。

余談ですが、術後麻酔が覚めて、すぐに舌の痛みを自覚し
「あ、舌縮小されたんだな」と思ったとき結構ショックでした。
私は今、術後2ヶ月ですが舌縮小が原因で発音が怪しい箇所があります。
この先、どうなるか分かりませんが個人的な感想を言わせて貰えば
舌という箇所は非常に感覚が敏感で、味覚・発音などに影響が多々出るため
舌縮小を避けることが出来るのならば、避けた方がいいと思います。

691 ：病弱名無しさん：2007/10/20(土) 11:03:56 ID:SOA77ubX0

麻酔が醒めてから呼吸の苦しさはどのくらい続くのですか？
来週いよいよ手術です。

692 ：病弱名無しさん：2007/10/20(土) 12:59:21 ID:3wSesqQw0

>>691
私は全く苦しくありませんでしたよ。
普通に睡眠から目覚めた、っていう感じ。
目覚める直前に夢も見てたしね。
でも人によっては暴れたりする人もいるらしくて、
かなり個人差があるみたいだけど……

693 ：病弱名無しさん：2007/10/20(土) 15:31:44 ID:JAl2cxHc0

>>691
翌日の朝に鼻の管ひとつ抜いてもらって少し楽に。
そのまた翌日にもうひとつの鼻の管がぬけてもう少し楽に。
それからは鼻血でつまる鼻の穴の通りをよくしてもらう処置を、
つまるごとにやってもらったら大丈夫だったよ。
三日目にはかなり楽になった。

694 ：病弱名無しさん：2007/10/20(土) 22:46:45 ID:9x6UvWK8O

舌縮小ってどういう風にするんですか？
なんか痛そう…

695 ：病弱名無しさん：2007/10/20(土) 23:06:08 ID:vTkIn6/A0

舌切り雀だよ。
最近はあまりやらないみたいだね。後遺症が出過ぎるんだって。

696 ：病弱名無しさん：2007/10/21(日) 18:28:01 ID:VoxvmHEv0

鼻から管が通ってると、前開きの服じゃないと着替えできないんですかね？

697 ：病弱名無しさん：2007/10/21(日) 18:33:18 ID:7UkPCuU70

>>696
前開きの方がいいよ。
前開きの下着買った。
腕にも点滴打ってるし。
当日は管だらけだね。
両鼻からそれぞれ管、尿道カテーテル、点滴、酸素マスク、
血抜きのチューブ、心電図測るものが指に、両足にむくみ取り？のマッサージ機みたいなの。

それらがひとつずつ取れるごとに楽になっていく。

698 ：病弱名無しさん：2007/10/21(日) 18:52:43 ID:+vRXf4qt0

私は1年前に手術をした者ですが、自分に自信がついたせいか
周りから目つきが変わったと言われます。前よりもかなり
吊り上りました。。

私の他にも、目つきが変わった人、人相が変わった人はいますか？

699 ：病弱名無しさん：2007/10/21(日) 19:16:21 ID:XjciLlLU0

自信ついたんだ。良かったね。
私は鼻が広がった。
前は面長とはいえアゴがとがってたんだけど、
今は下膨れ気味。
顔は大きくなった。
>>698さんとは逆で、ちょっと温和な人相になった。
トータルで見ると前の方が良かったのかもしれないけど、
見た目以上に得られるものがあったからいっか。
（かみ合わせが正常、噛み切れる、味わう喜び）

700 ：病弱名無しさん：2007/10/21(日) 19:47:21 ID:VoxvmHEv0

下顎後退は面長に
下顎前突は丸顔になるんでしょうか？
受け口の人は小顔になると先生は言っていましたけど。

701 ：病弱名無しさん：2007/10/21(日) 20:36:00 ID:MmbTQMjCO

>>691

私も全然気持ち悪くなかったよ。
何故自分がしゃべれないのか理解出来ず、暴れ気味だった。
メモ帳に読めない字を書きなぐってるときに我に帰ったよ。
手術は順調だったらしく、当日に歩けたよ。

702 ：691：2007/10/21(日) 21:05:06 ID:C/EA+10SO

鼻に管が入ってるのに>>687みたいに喉に管入れっぱなしだったら当然息できないですよね。
ここのみなさんはそんな事する病院じゃなくてよかったですね

703 ：病弱名無しさん：2007/10/21(日) 21:29:54 ID:kUlZdjDG0

下だけの人と上下やる人とでかなり違いがあるみたいだね。

704 ：病弱名無しさん：2007/10/21(日) 23:13:09 ID:+NJGfS/PO

さすがに>>640さんはもういないかな…。
札幌になんとか通える所に住んでます。
手術するなら北大、札医くらいでしょうか？
顎はすごく曲がってるけど噛み合わせはそんなに悪くないので
相談してよいものか迷ってます。

705 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 00:44:29 ID:6IomjOH7O

顎から頭のてっぺんまで左悲対象なんだけどこれって顎変形症？

706 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 11:42:44 ID:Vn0O76ou0

>>704
東徳○会、恵○会でもやっているよ

707 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 12:38:16 ID:xeUAUCiB0

>>704
いますよー。
札幌になんとか通えるなら、札幌のいい矯正歯科と口腔外科で治療することを勧めます。
アゴが曲がっている左右非対称の場合（私もそうです）、
左右の骨の長さ自体が違うので、外科矯正でしか治せないはずです。
顎関節症になっていませんか？体の歪みもありませんか？
あと、口が斜めに曲がってる場合、
上顎の手術も必要になってくることが多いと思います。
かみ合わせはそんなに悪くないと思っていても、
実際にきちんと噛みあうようになると、こんなに違うんだ、とびっくりしましたよ。
同じ北海道、左右非対称ということで、
できるだけアドバイスさせて下さい。

>>705
左右非対称の顎変形症は、ほぼ顎だけでなく頭蓋骨全体ゆがんでいるそうです。

708 ：７０７：2007/10/22(月) 12:59:51 ID:VW3/8HEr0

>>704
北大は手術数で言うと一番多そうですよね。
あと、矯正歯科医（かかっている所とは別の）に聞いたところで、
>>706さんの書いてる恵○会にも手術数をこなしてる先生がいるそうです。

手術は大事なので、口腔外科選びは慎重にしたいところですが、
その手術の方向や、最終結果までもっていくのは矯正歯科医です。
いい矯正歯科医はきちんとした手術をする口腔外科医と提携し、選んでいるはずです。
私は市内で一番手術数の多い口腔外科を選び、
そこから矯正歯科を紹介してもらって治療を始めましたが、
治療内容にずっと疑問をもっていて、手術直前で転院しました。
転院先ではすごくいい治療を受けられました。
来月プレート除去手術です。
あまりにも差があって、あのまま手術を受けていたら、、と思うと怖いです。
病院選びに失敗すると、悲惨な結果になる治療だと思うので、
カウンセリングはたくさん受けた方がいいです。
矯正歯科の場合、保険の適用は
自立支援医療（更生・育成医療）機関・顎口腔機能診断施設）の認定を受けた歯科じゃないと
いけないので、気をつけてくださいね。

何か聞きたいことがあったらなんでも聞いてください。

709 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 15:38:59 ID:m2yvn2LV0

>>708　

私はこれから術前矯正に入ります。
上下をやるんですが、色々見てたら鼻の形が変わる、低くなるとか書いてあって
ちょっとびびってます。
下だけにしてもらおうかと考え中です。

そこで質問ですが上下やりましたか？また手術したのであればやはり鼻の形は
変わりましたか？

710 ：７０７：2007/10/22(月) 16:41:20 ID:6XFFQ55e0

>>709
私も鼻の形が変わるのが怖かったです。
上顎をやる場合、いったん骨から剥がすようになるため、
どうしても広がってしまうのと、
鼻がついている土台（骨）の位置が変わるので、
鼻にも影響が出るらしいですね。

横に広がってしまうのを防ぐために、
糸で鼻の両端を内部で留める処置を行ってるところもあると思います。

私は上下やって、鼻の広がりを防ぐ処置もしてくれたらしいのですが、
半年以上たった今、やっぱり少し横に広がった気がします。
上顎は上方に少し上げ、前方に少し出しました。
左右非対称のため、上方に上げる量が左右違ったせいか、
片方の鼻の穴（奥の方）が狭くなりました。
手術前は鼻の形が変わるのをすごく気にしていましたが、
今は多少変わっても手術結果全体を見ると満足しています。

まずは矯正歯科か、手術先の先生に聞いてみたらどうでしょうか？
鼻の形がどういった風に変わる可能性があるのか、
鼻が広がらないような処置はしているかどうか、など。

711 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 17:49:02 ID:TB8DTMy90

>>708
治療内容に疑問をもって手術直前に転院されるというかなり大変な決断をされたわけですが
今現在自分も治療中ですので転院するのがどれほど精神的にも手続き的にも大変なのかよくわかります
その英断がうまくいったようで本当によかったです
そこで具体的に治療内容のどんなところに疑問をもって転院を考えたのか、教えてくださると治療中の身としては大変参考になります。
よろしくお願いします。

712 ：７０７：2007/10/22(月) 20:33:11 ID:aySiteI00

>>711
ありがとうございます。
かなり迷いましたし不安でいっぱいでしたが、
あの時決断して本当によかったです。

転院を考えた治療内容の疑問は、
・毎回の診療の説明のなさ、質問の答えの曖昧さ
・最初の説明とは言うことが変わっていったこと
・左右非対称が治らない可能性
など、色々ありました。

うまくまとめられないのでレポのようなもの書かせてください。
長くなりそうなので、今の治療に満足してる方は読み飛ばして下さい。

治療を始めてから色々知りたくてこのスレ立てたんですが、
その間私もみんなの話を読んで参考にさせてもらっていたので、
私の転院話も誰かの参考になれれば嬉しいです。
失敗してほしくないです。

713 ：707：2007/10/22(月) 20:49:45 ID:qw+9/7P40

私の症状は、左右非対称で、下顎後退。
口が斜めに曲がっていました。
（後からわかったのですが、見た目以上にかなりひどい左右非対称でした。
　上顎が斜めにねじれ、さらに下顎が横にズレた状態。
　初見で私の左右非対称のひどさがわかった先生は、
　矯正歯科５人、口腔外科医２人のうち一人だけでした。）

自分が顎変形症だというのはわかっていたので、
カウンセリングから、「どこで治療するか」というのが基準でした。
事前にネットで色々と調べ、
病院選びは慎重にするつもりでした。

市内で顎変形症の治療をしている、
大きい矯正歯科に２件カウンセリングに行きましたが、
先生との相性、症例数の少なさ、説明の足りなさなどでやめました。

他にいい矯正歯科も探せなく、
手術をたくさんしている病院なら間違いないだろう、ということで、
市内で一番大きい口腔外科（顎変形症の手術数のある）を受診し、
そこで提携している矯正歯科を紹介されました。

先生は感じがよく、やさしい雰囲気で、
「左右非対称で、上下の手術の必要があるならやってください。」
と伝えたのですが、「下だけで大丈夫です、治りますよ」と言われ、
ブラケットも透明だそうで、良いことばかりですぐに治療を決めました。

検査の結果、左右非対称。
手術は下顎だけで、片方の顎を後方に下げて左右の長さを合わせる。
抜歯はしない。上顎の歯列は少し後ろに下げる。

714 ：707：2007/10/22(月) 20:59:42 ID:/v0ZcTjB0

最初の数ヶ月で歯はみるみる並んでいきましたが、
それに従って上の歯列の傾きがすごく気になってきました。

この上顎にあわせて下顎を動かす手術なので、
曲がったままになるのではないか、と不安になってきました。

調整の日に、「上顎も曲がっている気がします。」と言っても、
「曲がってないですけどねー」と返ってきました。
毎回の診療の時に進行状況など何の説明もないままで終わるので、
こちらから質問するのですが、
ほとんど「大丈夫ですよ、問題ないですよ」で終わりました。

それから数ヶ月たって、もうそろそろ術前矯正も終わりそうな頃に、
「どうしても上顎の傾き（ねじれ）が気になるので、
なるべく平行になるように矯正してほしい」、と言うと、
「あなたの場合、上顎自体が曲がってるので難しいです」と。
最初と話が違う、と思いましたが、言えなかったです。
矯正医と関係が悪くなるのが嫌だったからです。
ブラケットの位置もおかしいと思っていたのですが、
これも言いだせなかったです。
上の歯が下の歯に２～３ミリ重なるのが理想の噛み合せと言われてますが、
下の歯のブラケットが歯の先ギリギリに付いていて、
上の歯とブラケットがぶつかって、手術時に重ならないだろうという状態です。
手術前につけ変えるのかと勝手に思っていました。

途中転院も考えましたが、今さら不可能だと思ってあきらめて、
なるべく考えないようにしてました。

715 ：707：2007/10/22(月) 21:23:33 ID:aZostALX0

不安なまま術前矯正が終わり、口腔外科に受診することになりました。
そこで執刀医から手術の説明を聞いた後に、

「手術で見た目が良くなるとは限りません」
「顎関節症も治らないかもしれませんし、逆に悪くなるかもしれません」
「左右非対称も治るとは限りません」
「かみ合わせを治すだけなので、、見た目が気になるなら美容整形の方に行ってください」

こう言われて、ショックを受けました。
（今思うとこう言われたのが転院するきっかけだったので良かったと思います。）

矯正歯科医に言われたことを伝えました。
ショックだったこと、上顎が曲がってるなら上下の手術もしてほしいことなど。
「それはショックでしたね」と気遣ってくれましたが、
「市内で上下の手術やってる病院はないし、今まで扱ったことはない」
「左右非対称が残った時はオトガイ形成で治す」
「札幌からベテランの先生がきてくれるから」
（後日、練習中の先生が執刀して、ベテランの先生は助手に入るだけと知りました）

話は違うし、不信感でいっぱいになり、
かといって手術前に転院なんてできるんだろうか、と不安でたまりませんでした。
市内で他にいい病院ももう知りません。

716 ：707：2007/10/22(月) 21:39:09 ID:edXsYEJL0

そこで、相談していた母親の勧めもあり、
かなり遠方になりますが、実家があるＡ市に転院を考え始めました。
片道数時間、交通費も1万以上かかるうえに、手術前の転院・・

とりあえず母親から紹介されたＡ市のＫ矯正歯科にカウンセリングに行ってみました。
先生の雰囲気は良くなかったのですが、
ブラケットの位置もおかしいし、手術法もおかしいと指摘され、
やっぱり今の医院では治療は続けられない、
転院しようと決めました。

が、そのＫ矯正歯科のHPを見て不安になり、
（掲示板でのやりとりや症例の完成度の低さ）
自分でも探してみました。
顎変形症を多く扱っていて、左右非対称例の論文を扱っていたり、
勉強していると思われる先生を見つけ、
最後にそこのＡ矯正歯科にカウンセリングしてみようと思いました。
ＨＰにのっている症例の人たちも、みんなキレイに治っていました。

電話で直接Ａ先生と話をし、今の状況を説明すると、
「今の矯正歯科にカウンセリングを受ける話をしてからならいいです」
と言われました。
それもまたきちんとしてるんだ、と好印象でした。

今の矯正歯科に転院の話をする際、
話が違うなど、言いたいことを言おうと思っていたのですが、
母の、「資料のやりとりなど転院をスムーズにするために、
穏便に話した方がいい」というアドバイス通りに、
「実家のあるＡ市で手術を受けたいので転院します」
とだけ話しました。（穏便に話ししたのは正解だったと思います）
「札幌の口腔外科も紹介できる」と引き止められましたが、
なんとか穏便に転院することだけは決まりました。

717 ：707：2007/10/22(月) 22:01:17 ID:f75MCX8B0

Ａ矯正歯科にカウンセリングに行く前は、
これでダメならもう不安なままＫ矯正歯科への転院になるんだ、
とものすごく緊張しました。
この頃までが不安のどん底のピークでした。

Ａ先生はきちんとした話と対応で、
私の今の状態を納得のいくように説明してくれました。
一目見て、ひどい左右非対称だとわかってくれたのはこの先生だけでした。
（その後の口腔外科でも、そんなにひどくない、と言われ、
　CTとった後にひどい非対称と言われた）

その場でＡ矯正歯科への転院を決めました。
カウンセリング後は安心のあまり、いい大人なのにしゃくり上げて泣いてしまいました。

それから先は、最初の矯正歯科では受けなかったような
色々な検査や、ブラケットの位置がおかしいということで、
ブラケットの付け替えも始まりました。
すごくキレイにブラケットがつきました。

検査内容、結果、衛生士さん歯科助手さんの技術や対応、
レントゲンのとり方、、説明の仕方や内容、
質問の受け答えなど、どれをとっても今までの矯正歯科とは差がありすぎました。
顎関節症の検査も受けられ、
大事にしないといけない状態ということもわかりました。

検査の結果は、かなりひどい左右非対称。
上顎が歪んでいるので上下をやらないと非対称は治らない。
喉から顎先までの距離がないので、
下顎を後ろに下げるのではなく、逆に前に出さないといけない。
上顎の歯列が小さいので、広げ、さらに手術で前方に出す。
ほぼ今までの治療とは真逆の方針です。

718 ：707：2007/10/22(月) 22:09:20 ID:WYP76Pkr0

矯正では、上の歯を今までとは逆の方向に前に出すことになりました。
出っ歯ではないけど、本来は上顎前突なので、
前に出すのが意外だったのですが、
これが正解でした。
今までの矯正で前歯を引っ込めてきたのですが、
鼻の下が伸びたような、老けたような印象になってきてたのです。
それから半年術前矯正をして歯が前に動いてくると、
それだけでキレイな口元、鼻と鼻下の角度になっていき、
老けた印象もなくなっていきました。

それからプレート除去前の今にいたるまで、
矯正歯科での治療に対する不満や不安は一切ありません。
説明も質問の答えも十分で、結果もほぼ満足です。

紹介された口腔外科の先生はベテランでした。
この口腔外科には多少不満はありますが、結果は良かったです。

もしあのまま前の医院で手術と矯正を受けていたら、
左右非対称のまま下顎が移動し、
横から見た時の首から顎先までの距離がものすごく短い、
詰まった口元になっていたんだと思います。
額間接症の事も考えると、本当に怖いです。

719 ：707：2007/10/22(月) 22:29:29 ID:j6g3z62L0

二つの矯正歯科にかかり、
手術も大事だけど、その手術の設計図を書く、
矯正歯科もすごく大事だと実感しましたし、
矯正歯科の腕の差は本当にピンからキリまであるのだとわかりました。
事前に外科矯正について調べ、
病院選びを慎重にしたつもりの私でも失敗しました。
これから治療を始めようとする人は、
事前にＨＰやサイトを見たり外科矯正の情報を集めて、
ここだ、と思える矯正歯科、口腔外科が見つかるまで
探すことをおすすめします。
例えばよさそうな矯正歯科の先生の名前で検索してみると、
論文が出てきたりして、その先生の勉強してることがわかったりします。
あと、カウンセリングではたくさん質問してみて、
その受け答えで先生の相性を見るのも手だと思います。
質問しやすい先生かどうかは治療中かなり重要な気がします。
返ってくる答えの中で、
リスクや悪いことも正直に話してくれるかどうか、など。

今治療中で、疑問や不安がある人は、
聞きづらいだろうけど先生にガンガン聞いて、
それでもおかしいと思うなら転院を考えてみるのもいいと思います。
外科矯正の転院はすごく大変だけど、
不正解な結果になってしまう方がきっともっと大変です。

720 ：707：2007/10/22(月) 22:35:47 ID:LR49a4At0

かなり長くなってしまいすみません！

私もまだプレート除去手術があり、
その時にオトガイもするかどうか迷ってる状況なので、
まだ完璧に上手くいった、というわけではないのですが・・

みんなの治療が上手くいきますように。

721 ：病弱名無しさん：2007/10/22(月) 23:08:26 ID:TB8DTMy90

>>707さん
全部読ませていただきました
自分が今感じている不安と重なる部分があまりにもあって
A矯正歯科で心から信頼できる先生に出会えた喜びが
痛いほど伝わってきて自分も思わず涙がでそうになりました
自分も今術前矯正最終段階にもかかわらず治療内容に疑問があって
転院も視野に入れたかなり難しい状況にあるんですが
この体験談は非常に励みになりました、ありがとうございます
まだまだ治療も続くと思いますが頑張って下さい、自分も後に続けるよう頑張ります

722 ：707：2007/10/23(火) 01:17:57 ID:czdBufSU0

少しでも参考になったのならよかったですが、
721さんも似たような状況なんですね。
今の大変不安な気持ち、すごくよくわかって胸が痛くなりました。
聞きたいことがあれば何でも聞いてください。

「手術前まで来ているのに転院」というのは
無茶そうに感じますが、今思えば、
このタイミングじゃないと転院まで踏み切れなかったです。
おかしいと思っても、最初の段階で転院できる人はたぶん少ないです。
手術直前まできて、説明を受け、
このまま治療を進めたらやっぱりまずい、と実感し、
切羽詰っていたから転院に踏み切れたんだと思います。

今の治療に疑問と不安を感じているのなら、
セカンドオピニオンというか、まず
他の矯正歯科のカウンセリングを受けてみてたらどうでしょうか。
私の場合、他の矯正医の話を聞くことで、
より今の状況を把握しやすくなりました。

転院手続き自体は難しくなかったです。
保険診療なので一括払いなどの治療費問題がないのもあるかもしれないです。
転院したい旨を伝え、後は矯正医同士で連絡を取り合ってくれました。
その後、前矯正医から、話はついたので資料を送ることなどの連絡を
一度受けたくらいです。
転院先の矯正歯科では、途中から引き継ぐけども
検査費用やブラケット代などは申し訳ないけどかかる、
といわれましたが経営上これは当然だなと思って納得しました。
あと、術前矯正で歯がある程度ならんでいたので、
転院後の術前矯正は半年ですみました。

聞きたいことがあれば何でも聞いてください。
721さんがいい方向に進むのを祈っています。

723 ：病弱名無しさん：2007/10/23(火) 02:12:24 ID:QoCW2R8fO

開口障害は無いけど左右悲対象だから手術したいんだけど美容的に手術したら悪くなる？
それからセットバックと一緒に手術出来るかな？

724 ：名無しさん：2007/10/23(火) 03:08:40 ID:wJgaJaQj0

複雑高度な顎変形症修正手術を、上手く、安全に施行できる施設、術者は、本当に少ないでしょう。
実に怪しげな手術、術後管理をしている某大学病院口腔外科。ガン手術専門と自称する口腔外科で、変形症手術
を片手間に行い、変形症手術に際して自己血輸血の準備もせず、ガン手術時と同様に同種血輸血を、何の疑問も持たず
変形症手術に行ってしまう某病院口腔外科。この２つが北某地を代表する顎変形症治療をしている病院としたら、
何をかいわんや・・・・これは、全国どこでも同様な状況でしょう。口腔外科も、形成外科も、美容外科も。

顎変形症手術の目的は、噛み合わせの修正で、顔の形（顔面美）はよくなるかどうか判りません・・・と言う口腔外科歯科医！
歯科医師なら咬合を改善できるのは、あたりまえ！同時に顔面美を手術でいかに向上させるか　が　顎変形症手術の要諦です。

患者が、顔面非対称の原因が上顎骨の位置異常に起因しているのを認識しているのに、情けないかな、口腔外科歯科医師、
矯正歯科医が認識していない、あるいは上顎の手術を行う能力が無い！
こんな低いレベルの口腔外科、矯正歯科、では、高度顎変形症の治療など　できる筈がないわい！

医師、歯科医師、病院選びは、患者さんにとって、最初に、１番に大切です。
自分が、保険治療の可能性が強い顎変形症だと思ったら、顎口腔機能診断指定の矯正歯科を初診
すること、セカンドオピニオンでもそこに転医する可能性があるなら、顎口腔機能診断指定矯正歯科
を受診することが肝心です。術者には、矯正治療開始前に受診して説明をしっかり受け、疑問があれば、
質問すること、家族も同席することが大切です。担当医が信じられないなら、転医するのは当然です。
なぜなら、術者・矯正歯科・麻酔科・病院により、治療内容、治療結果は、ピンキリ　だからです。

725 ：病弱名無しさん：2007/10/23(火) 10:40:14 ID:rzI6fmNo0

>>710

細かくありがとうございます!!非常に参考になりました。

やはり広がりは防げないのですね・・・
先生に上顎+オトガイのほうで相談してみようと思います。

726 ：病弱名無しさん：2007/10/23(火) 13:27:30 ID:gFtkj9Nt0

>>725

間違えました!!

下顎+オトガイで相談してみようと思います。

727 ：病弱名無しさん：2007/10/23(火) 13:34:27 ID:Ei9K633o0

>>725
上下やっても鼻に変化のない人もいるようなので、
先生に詳しく聞いてみるのが一番ですね。
「鼻の形が変わってしまうのがとても怖い」と強く伝えてみたらどうでしょうか？

728 ：病弱名無しさん：2007/10/23(火) 16:54:48 ID:gFtkj9Nt0

>>727

そうですね!!
来月矯正歯科に行く予定がありますのでその時聞いてみますね。
丁寧にありがとうございます☆

729 ：病弱名無しさん：2007/10/23(火) 20:29:27 ID:8ouTdw+pO

採血するとき薬飲んだ？

730 ：病弱名無しさん：2007/10/23(火) 23:51:10 ID:9OjKMh470

>>722
ありがとうございます
セカンドオピニオンは自分も考えていて、電話で予約を入れる所までいったんですが
その時に他院で治療中の場合は保険の関係？などで詳しい検査をしたりすることはできず
状態を目で見て話をするだけしかできない、というような事を言われ
顎変形症で治療中なのに精密検査もせず目で見ただけで話をすることで何か得られるものがあるのだろうか？と考え断念しましてしまいました
>>707さんがＫ矯正歯科にカウンセリングに行ったとき手術法がおかしいと指摘されたとありますが、これは精密検査をせず
先生が目で見て判断したのでしょうか？

731 ：病弱名無しさん：2007/10/24(水) 00:57:38 ID:Dsw1NFjqO

>>706 >>708レスどうも有り難うございます。
顎の形、特に下顎の長さを人からよく指摘されてて、ずっと悩んでます。
これが外科矯正で治療できるものかもよくわかりませんが
多分上顎ごと曲がってるので1ﾐﾘでも良くしたいです。

学生のうちにするか社会人なってからにするかでも迷ってます。

取り敢えず11月なったら自分の顎と歯並びについて聞いてこようと思ってます。

732 ：名無しさん：2007/10/24(水) 01:47:05 ID:aCYzhaB30

顔面非対称、下顎前突症、など　顎変形症の治療を希望するなら必見のホームページ。症例写真多数見られる。
http://www.tsuruki.org 　　

733 ：病弱名無しさん：2007/10/24(水) 08:18:21 ID:70XtpMWh0

↑良い医者の話が出て鶴木がやきもきしながら自分のサイトのURLを貼ったようだwwwwwwwwww

734 ：名無しさん：2007/10/24(水) 09:45:04 ID:EFehKscQ0

今普通の矯正をしています。下顎がなく、外科対象と言われたのですが、その時はめんどくさかったので
外科矯正しなくていいと断りました。
今になって下顎をしたいと思うようになってきました。
途中から変更って可能でしょうか？
医師には最初確認された時、外科と普通の矯正方法が逆になったりするので
途中から変更ができないから・・と言われたのですが・・

735 ：707：2007/10/24(水) 12:54:08 ID:ACj29+Lv0

>>730
手術法がおかしいと指摘された部分は、
目で見て判断というよりも、自分が話した症状と状況の説明の中で指摘されました。

最初の手術法が、SSRO法（下顎枝矢状分割)で行う予定でしたが、
自分で調べた範囲で、顎間接症もある左右非対称の手術の場合、
ＩＶＲＯ法（下顎垂直切り）の方が適しているんじゃないかと思っていたんです。
その歯科医の話では、言う通りＩＶＲＯじゃないとダメ、との話でしたし、
なぜかの説明にも納得しました。
結局はＡ矯正歯科でＳＳＲＯでの手術でしたが。

Ａ矯正歯科でも話と見た目でのみのカウンセリングでした。
自分の今の症状と状況の説明、
今の治療で疑問に思ってることを話しました。
目で見ての判断でしたが、「今の治療方針では気にしている部分は治らない」
ということだけははっきり言ってもらえました。

前矯正歯科で話をつけて資料を借りて、
という正式なセカンドオピニオンではなかったので、
転院先を決めるのに、「カウンセリングのみで判断」になりました。
私も７３０さんと同じく、カウンセリングだけで転院するのは不安でしたが、
Ｋ矯正歯科にカウンセリングし、「とにかく今の治療先ではやっぱりダメだ」と
転院することだけは決められました。

730さんの疑問に思っている治療内容は、
やっぱり詳しい検査をしないとわからないような部分なのでしょうか。
今の医院でそのまま治療を続ける可能性もありますか？
一度どれくらいの情報が得られるのか、
カウンセリングを受けてみるのもいいかもしれないと思います。

何かあったら何でも聞いてください。

736 ：707：2007/10/24(水) 13:13:46 ID:sNWFH7xE0

>>731
708です。
一番気にしているのが顎の変形なら、
その事を理解してくれる矯正歯科選びが大事だと思います。
噛み合せをよくするのがこの治療の基本ですが、
見た目をあまり考慮していない矯正歯科、口腔外科だと
噛み合せの手術だけでは十分な結果が得られない時にする、
オトガイ形成を行いたがらない医院もあるので、
必要であればオトガイ形成も行っている医院がいいと思います。

学生のうちに、休みの期間を利用して手術する人が多いですよね。
この手術は長期の休みが必要になってくるので、
社会人だと休みがとりずらく大変な人が多いようです。
この辺のこともカウンセリング時に聞いてみるといいと思います。
手術後は顔の腫れもあるし、食事も大変です。

事前に外科矯正（顎変形症）の治療について
調べておいて、カウンセリング時にはたくさん質問してください。
できれば数件まわって、色んな矯正医の話を聞いてみてくださいね。

737 ：病弱名無しさん：2007/10/24(水) 13:43:41 ID:2WcZvMOI0

>>734
その医師に変更ができない、と
最初に言われていたのなら難しいかもしれませんね・・。
外科矯正は手術で顎の位置を変えるので、
動かした時の位置に合うような歯並びにしていくのが術前矯正です。
普通の矯正の場合、今の顎の位置に合うように歯を並べていくので、
抜歯の有無や、動かし方が違うことが多いようですね。
歯根吸収のリスクが高くなるようです。

あと、外科矯正は保険診療になるので、
その切り替えができるかどうか、ということ。
4月から保険診療の適用基準が変わり、外科矯正の保険診療が
できなくなる歯科も増えました。

まず言うだけ言ってみたらどうでしょうか。
その医院で切り替えができるかどうかはともかく、
他の医院でいちから治療をはじめる、など、
外科矯正をする、ということ自体は可能だと思います。

738 ：名無しさん：2007/10/24(水) 18:14:39 ID:aCYzhaB30

＞＞７３４　矯正単独で治療する治療と、手術前矯正では、歯の移動方向・歯軸傾斜が
全く正反対になります。よって、専門家の意見に従わず自己責任で矯正単独に決めて、
そのように　矯正をしていたのですから、残念ながら手術は、ほとんど不可能でしょう。
もし、外科矯正＞手術にしたいのなら、歯・歯周組織が反対方向への大幅な移動に耐えられるか？
新たな矯正治療になるので倍の矯正料金となり、１度矯正治療を受けると、健康保険で入院・手術は
不可能ですから１５０～２５０万円くらいの入院・手術料金がかかるでしょう。

実は、このような事例は、沢山あります。
手術が必要な顎変形症なら、矯正・手術の全部に健康保険が使えるのに、顎口腔機能診断指定でない矯正科
を初診してしまい、矯正単独治療を勧められ、矯正単独の自費治療を始めてしまい、治療途中で、
顔・咬合が良くならないのに気が付いて、外科矯正に乗り換えようとする。すると、大変な事態になっている
ことに初めて気が付く。すべて自己責任です。
だから、治療開始時の情報収集は大切です。セカンドオピニオンも大切です。最初のキーワードは、
”顎口腔機能診断指定の矯正歯科を初診する事です。”

739 ：病弱名無しさん：2007/10/24(水) 21:42:33 ID:CYVVE6iC0

＞１度矯正治療を受けると、健康保険で入院・手術は不可能

どうしてですか？

740 ：名無しさん：2007/10/24(水) 23:16:20 ID:aCYzhaB30

矯正治療は自費診療、２回目の矯正治療は保険診療となると、混合診療に該当する。
同一人の、同じ病名・病態を混合診療（自費＋保険診療の混じった診療）する事は、
保険診療で、してはならぬ事。こっそり混合診療をして露見したら、治療担当の保険医は、
保険医停止５年、以前に露見しなかった混合診療がないか徹底的に調べられ、見つかった
混合診療の保険診療費は、５年に遡って全額変換を求められる。すると、ほとんどの保険医は
生活続行不可能に直面して、夜逃げ、隠遁生活という事態になるだろう。
よく考えてごらん、１回目矯正自費、２回目術前矯正自費が許されるなら、悪徳矯正歯科医は
顎変形症治療患者の全部に、１回目（ここまで）自費矯正、２回目（ここから～）保険術前矯正
として、顎変形症患者から、矯正料金を２度請求することになるでしょう。
これで　１度矯正治療を受けると、健康保険で術前矯正・入院手術は不可能　という理屈が理解できるでしょう。

だから、顎変形症患者さんは、顎口腔機能診断指定の矯正歯科医を初診しなくてはならない！　事が解るでしょう。

741 ：名無しさん：2007/10/25(木) 02:54:25 ID:P3EpVefD0

７４０訂正
よく考えてごらん、１回目矯正自費、２回目術前矯正に保険治療が許されるなら、悪徳矯正歯科医は・・・

742 ：病弱名無しさん：2007/10/25(木) 17:23:09 ID:TdCG6jC70

混合診療についてはそこまで言って委員会でもやってたからわかります。
つまり病院変えれば問題無いんですね。

743 ：病弱名無しさん：2007/10/25(木) 20:49:39 ID:R7vnYkq+0

>>740
ごめん！俺には理解できん…馬鹿なんだ俺。
もっとわかり易く教えて！

顎変形症治療患者の全部に、１回目（ここまで）自費矯正、２回目（ここから～）保険術前矯正
として、顎変形症患者から、矯正料金を２度請求することになるでしょう。

>>734のようなケースにだけ当てはまること？矯正料金を２度払うことに
なったら患者もだまってないだろ？
２回に分けるなんて腕が悪い医者として評判が悪くなるだけだと思うが。
患者には気がつかん様に自費の所を国には保険適用として差額をもらう
わけではないでしょ？

744 ：円：2007/10/25(木) 22:09:27 ID:BpHqrIDlO

あごのズレを治したい！
でも仕事が仕事なので矯正はしたくないです！
どうにかなりませんか？

745 ：円：2007/10/25(木) 22:31:06 ID:BpHqrIDlO

誰か情報もらえませんか？

746 ：病弱名無しさん：2007/10/26(金) 00:20:32 ID:k0jwWync0

＞＞７４２　つまり病院を変えれば問題無いんですね。・・・と書き込んだヒトへの忠告。
何か事が起こると、必ず　こういう発言をする貴方のような　浅はかなヒトがいます。
今日、日本で話題になっている数々の事件の教訓を、しっかり理解されておられるのでしょうか？
防衛庁事務次官だった守屋の、防衛省出入り業者との癒着・利権食い散らかし事件、ミートホープ
挽肉偽装事件、伊勢・赤福売れ残り品の巻き直し販売事件、秋田鶏肉偽装事件・・・・枚挙に暇あらず。
これら事件は、業者・経営者が己の利益追求に猛進したため、１番大切な国民・消費者の生活、心を
無視したため発生した事件です。
貴方の発言は、上記事件と、まったく同じ構図であると言えます。
医療は医師・歯科医師の金儲けの仕事でなく、患者さんの苦悩・苦痛を除去・和らげて、幸せをもたらす事。
医聖ヒポクラテスが記し、医者に受け継がれてきた至宝の名言・眞言です。
顎変形症と診断され、顎口腔機能診断指定の矯正歯科で、術前矯正治療を開始すれば、
入院・手術まで保険治療が可能であるにも拘らず、指定の資格が無く、保険治療が不可能）事を患者に明言せず、
矯正単独の治療結果Ｖ.Ｓ.矯正・手術併用治療結果を詳しく説明せず、矯正単独の自費治療に誘導して、患者の自己責任も無く、
治療開始・治療進行により、顔・咬合が良くならない事に患者が気が付き（当然の事）、不満を訴えると、では、手術症例の治療に、
切り替えます・・・・それには手術は自費で治療費が莫大になりますから、保険治療可能な。顎口腔機能診断指定の
矯正歯科を紹介してあげましょう・・・・そうすれば矯正＋入院・手術の全部に健康保険が使えて患者さんに有利です！！！
こうゆう一見親切そうな、悪徳矯正歯科は、今日、かなり沢山、全国に存在しています。
顎変形症患者（矯正＋入院・手術の併用治療の必要な患者の事）が顎口腔機能診断指定の無い矯正歯科に、顎変形症患者が
初診したら、ここでは自費の矯正歯科治療しかできませんから、保険治療の可能な指定矯正歯科を紹介します・・・と説明して
然るべき顎口腔機能診断指定の矯正歯科に患者を、すぐ送らなくてはなりません。

747 ：病弱名無しさん：2007/10/26(金) 01:08:22 ID:k0jwWync0

１回目矯正単独自費治療、患者の希望変更により２回目術前矯正保険治療で矯正歯科医院を変更するなら、
同一患者、同一病変に自費治療と保険治療を混合する、混合治療は絶対不可能なのです。
１回目自費矯正治療を指定の無い矯正歯科で開始して、２回目指定の有る矯正歯科に転院して術前矯正を
保険でするには、大きなリスクがあります。もし、最初自費矯正で手術必要で保険矯正に転院した
混合診療が、露見する・・・・患者が事の重大さを理解できず、２ｃｈに保険治療に変更できてラッキー！
とか書き込む、新聞に治療体験記を載せる、あるいは矯正歯科スタッフの内部告発・・・で混合診療が露見
したら、保険で矯正治療を行った矯正歯科医には、大変な罰則が加えられます。１回目自費矯正担当歯科医
が高額治療費を取った患者に、保険治療担当矯正歯科医が、安い保険治療費で患者を治療して、罰則が加えられたら、
・・・とかんがえたら、そんな危うい治療に手を出す顎口腔機能診断指定矯正歯科医は、いないでしょう。
そもそも、患者が情報収集をせず、指定の無い矯正歯科医が充分説明しないで、患者の自己責任で矯正治療単独を
選択した、顎変形症患者（初診時、顎口腔診断機能指定の矯正歯科医に行けば、保険治療可能であった）の気まぐれで
２回目術前矯正保険治療をする事は間違いなのです。患者が自己責任で決めたのですから、入院・手術は自費になるのです。

結論：顎変形症ではないか　と自覚した患者さんは、こだわりを持って医療機関の情報を集めなくてはなりません。
　　　初診は、保険治療が可能である、顎口腔機能診断指定の矯正歯科だけを選ばなくてはなりません。
　　　しかし、顎変形症に該当しなければ、保険治療はできません。

748 ：病弱名無しさん：2007/10/26(金) 01:22:04 ID:3j8q97ySO

やっぱり問題ないんですね
わざわざありがとうございました

749 ：病弱名無しさん：2007/10/26(金) 01:32:57 ID:k0jwWync0

石川五右衛門の辞世の句
”濱の真砂は尽きるとも、世に泥棒の種は尽きまじ”
１回目自費矯正単独治療開始、２回目保険術前矯正治療が、認められたら、全症例を
この方法で行い、不正な矯正治療費を貪る悪徳矯正歯科医が氾濫するでしょう。
これが起こらないため、”混合診療の絶対禁止”という厚生労働省の通達が出されたのです。
全ては、顎変形症患者が、よい治療を受けられる環境を整備するために、出された通達でしょう。
もう、いい加減な矯正治療をする矯正歯科医師・片手間矯正する歯科医師は、顎変形症の術前矯正
に手をだしてはいけません。治療できるのは、矯正を一定期間、然るべき矯正医療機関で、
研修を受けた矯正専門歯科医師が治療する、顎口腔機能診断指定の矯正歯科だけです。という事です。
お分かりかな？

750 ：病弱名無しさん：2007/10/26(金) 02:11:05 ID:k0jwWync0

＞＞７４８　絶対に問題があるのです。
　　　　　　あなたのような悪徳人間が、存在するのだ　という事実を実証してくれましたね！

751 ：病弱名無しさん：2007/10/26(金) 02:29:02 ID:UAa/dAuh0

鶴さぁ、顎変形の医者やってんのに口が臭いんだよw
なんとかしろよ。

752 ：病弱名無しさん：2007/10/26(金) 13:29:44 ID:k0jwWync0

反論に窮して、失礼な最後っ屁のような書き込みを残して、逃げる去る　未熟な悪徳人間よ！　治療を担当する歯科医は、心せよ！
顎変形症に悩む患者さんに対しては保険を可能な限り使って、良質の治療を安全に行い、良好な結果を得るよう努力せねばならない。
患者さんは、顎口腔機能診断指定の矯正歯科を初診して、自己責任で、治療法を選択しなくてはならない。
顎変形症を矯正～手術まで健康保険で治療可能なのは日本国のみ、美（うま）し国ぞ、秋津島。よき国に生まれた幸運に感謝せねば！

753 ：病弱名無しさん：2007/10/26(金) 13:42:39 ID:k0jwWync0

顎変形症治療に専門特化した日本初の一貫治療クリニック。顎口腔機能診断指定。
熟練医師・熟練歯科医師による、医科・歯科の総合治療。育成・更生医療指定。
顎変形症治療を希望する人なら、必見のホームページ。
http://www.tsuruki.org

754 ：751：2007/10/26(金) 15:12:23 ID:a8oK6EIg0

>>鶴
釣れまくりだな。おれは748じゃないぜww
自演もいい加減うざい。暴走すんなって。「日本初の」とかﾔﾒﾚ。
正直、美容整形もやる成金医者は信用できない。

755 ：病弱名無しさん：2007/10/27(土) 00:30:11 ID:p2UNo643O

俺、出っ歯で歯が下の歯がガタガタだから歯科矯正のカウンセリング受けたんです。
そしたら下の顎が引っ込んでるから完璧に直すなら手術が必要って言われました。
保険だから金がかからないって言われたんだけど、少しぐらいはかかりますよね？
手術するなら入院も必要との事なんですけど歯列矯正のどの段階で手術する事になるんですか？来年の春から就職だから兼ね合いもあるんで教えて欲しいです。
カウンセリングで聞きそびれてしまって…
申し訳ありません

756 ：病弱名無しさん：2007/10/27(土) 01:08:52 ID:ZihHgWCl0

>>755
手術するんだからそれなりにお金はかかるよ
自分は現在術前矯正中だけど、予定では
術前矯正＋手術＋術後矯正で100万弱くらい

ちなみに自分は症状が重い方らしい
矯正始めてからまもなく3年経つけど、未だ手術日程は決まってない
入院は1ヶ月の予定

費用と治療期間・入院期間は症状の重さによって異なるから
もっと短期間で安く済む人も多いと思うよ
人によって治療の進行速度も違うし、費用も最初の予定と
実際にかかる額は違ってくると思う

とりあえずもう一度カウンセリング行って色々質問してみたら？
あと、精密検査もしないことには具体的なプラン・費用も分からないよ

757 ：病弱名無しさん：2007/10/27(土) 01:35:55 ID:p2UNo643O

>>756

丁寧に教えてくれてありがとうございます！
僕の場合矯正は一応90万ぐらいで見積もりを出してもらいました。
とにかくまたカウンセリングを受けたり、病院で顎の状態を検査してもらおうと思います。
手術する頃には多分とっくに社会人になってると思うのでお金も気にならないと思います。
ありがとうございます。

758 ：病弱名無しさん：2007/10/27(土) 01:51:28 ID:hPvboCu70

ダブルドクター（医師＋歯科医師、両免許取得者）の治療には、制限がありません。
だから、施術者が、上手く施術できる事は、何をしてもよいのです。患者が希望
するなら、顎矯正外科が終了したら、顔面美を更に向上させるため、重眼瞼手術、
目頭切開手術、外鼻増高手術、レーザー・ピーリング、皺取り、フェイスリフト、
ボトックス注、ヒアルロン酸注　などの、いわゆる　美容外科手術・美容皮膚科治療
をします。矯正歯科＋顎矯正手術だけで、最高の結果が得られる事が多いのですが、
美容外科を加えないと、本当によくならない（患者の心が充たされない、術者も
満足出来ない）醜形症例が存在するのです。
欧米の顎顔面外科医は、全てダブルドクターですから、顎矯正外科の専門家は美容外科
も熟練していて上手いのが普通です。鶴０さんは、そういう意味の美容外科を行うので
あって、決して、巷の下等な美容外科医の行っている”いわゆる美容外科”を行って
ボッタクッテいるのではありません。
顔顎咬合の治療とは、歯・顎・顔面骨格・顔面軟組織・顔面皮膚の総体の治療・患者の
精神的満足を創るという観点で、医科・歯科の総合治療を行うことが大切なのです。

759 ：病弱名無しさん：2007/10/27(土) 10:36:47 ID:7zPi90C+O

>>634さん

私は受け口の外科手術を考えていて、今、病院選びの最中です。
もしよろしければ、その病院のヒントだけでも教えて頂けないでしょうか。
お願いします。

760 ：病弱名無しさん：2007/10/27(土) 12:19:08 ID:hzwab4da0

私も先日某大学病院の教授に診ていただきました。
いろいろ調べた結果、教授は顎変形症の名医であり手術数は年間50く
らいあるものの、教授は一人でスタッフも研修医や非常勤が多く、疑
問が残りました。

結局歯科の専門、優等生といわれる人々は、東京医科歯科に吸い取られる
んでしょうかね。

どなたか医科歯科大に行かれた方、情報教えてください。
紹介状で教授診察は可能なんでしょうか。

761 ：病弱名無しさん：2007/10/27(土) 14:34:24 ID:+LulTQCB0

>>758
ちょ。自分で、自分に「さん」づけ。
言葉使いで、誰が書いてるのかすぐわかりますよ。
あと、sageを知らないし。

762 ：病弱名無しさん：2007/10/27(土) 16:29:35 ID:gBdXEBio0

あの歳で掲示板書き込みに目覚められても周囲の奴も迷惑だろうな・・・。

一時期俺も掲示板書き込みとかチャットとかにハマってたけど、それ大学の時だぜｗｗ

自分にもそういう時期がありましたｗ＞鶴

763 ：病弱名無しさん：2007/10/27(土) 16:33:46 ID:J0kP0NCMO

下顎を前に出す手術をしたけど、Ｅラインには程遠い。
こんなに顎が無いって解ってるんだから、オトガイも一になってくれたらよかったのに。
オトガイやってギリギリＥラインなんて悲しすぎる。

764 ：病弱名無しさん：2007/10/27(土) 17:16:17 ID:O8gkuOS00

鼻が低いんじゃない？
Ｅライン気にするならＴゾーンも気にしてみたら？

765 ：病弱名無しさん：2007/10/27(土) 18:19:31 ID:J0kP0NCMO

>>764
鼻は十分な高さがあります。
だから余計に顎無しが目立つみたいです。

オトガイ手術もしばらく鼻から流動食になるんですか？

766 ：病弱名無しさん：2007/10/28(日) 02:29:06 ID:a55LCjzt0

下顎後退で出っ歯です。
2箇所カウンセリングをしました。1箇所は検査もしています。
カウンセリングのみの先生のお話ですと8割方自費だと思うと言われてしまいました。
3～4年前までだったら保険で大丈夫だったと言われてショックです。
基準が厳しくなったんですね。
検査もしたクリニックでは保険ですと言われどちらの病院でやるべきか迷っています。

ちなみに自費の病院は横浜市立大学です。
300万近いそうで一体どうしたらと途方に暮れています。
好印象な先生なので出来たら横浜市立でやりたいんですが自費では苦しいです。

検査までしたクリニックは感じが悪く思う先生も院内に居るのでちょっと気が乗らないんです。

横浜私立大学は顎口腔機能診断指定ですよね？

767 ：病弱名無しさん：2007/10/28(日) 17:50:39 ID:Q2CRBn2nO

矯正したほうがいいですか…？

http://j.pic.to/i8sbv

768 ：病弱名無しさん：2007/10/28(日) 18:35:48 ID:/S2tjkPZO

>>767
開咬。
舌癖がありそうだ。
微妙だが、自分なら矯正するかも。

769 ：病弱名無しさん：2007/10/28(日) 19:25:16 ID:jPJ7nN/a0

この程度なら気にすることないと思うけどな

770 ：病弱名無しさん：2007/10/28(日) 19:51:53 ID:5lwjNbI40

外見というより、前歯で噛み切れないからね・・
矯正だけで治りそうに見えるけど、
カウンセリング行ってみたらどう？

771 ：病弱名無しさん：2007/10/28(日) 23:33:26 ID:qbm2bnYk0

>>767
一年未満で終わりそうだね。素人目だけど。
気になるようだったらした方が良いね。

772 ：病弱名無しさん：2007/10/29(月) 22:25:09 ID:e/kzAlRO0

>>767
はたから見たら全く気にならないけど、本人が気になるならした方がいいんじゃない？
素人意見だけど、短期間であっさり終わりそうだし。

773 ：病弱名無しさん：2007/10/30(火) 14:47:47 ID:Mk7TawX10

>>767
うらやましいよ。
俺なんか右側の顎の骨1cmも切るんだぜ。

774 ：病弱名無しさん：2007/10/30(火) 18:42:39 ID:CnalmXHy0

７６６さんへ。

横浜市大、私も先日行ってきました。みっちり一時間カウンセリング。
確かに手術医はものずごく名医だから、私もそこで手術したいと思って行ったんだ。
でも、顎変形症と認定できるかは私は微妙だし、公の病院だから本当に苦しんでいる
人に時間と技術をかけたいとはっきり言われました。。。
顎変形症と認定されるかって、毎月審査があって、一度審査を通っても
その後却下されたら、手術後であっても過去に遡って医療費７割分請求
されるって言ってた。ホントかよって思う制度だからちゃんと調べようと
思うけど。

私も他の矯正歯科医で顎変形症と判断されたのに、横浜市大の矯正医が
適用外と言うかは話の流れで大体わかったけど、ここでプライベートな
こと書くと不味そうだからちょっとやめておきます。

最終手段として横浜市大を手術提携している矯正歯科医を探そうかと
思っています。

775 ：病弱名無しさん：2007/10/30(火) 22:26:40 ID:RYorO6Dy0

774さんへ

お返事有難うございます。
私もまったく同じ立場で矯正医の方に同じ事を言われました。
きっと同じ方に言われたんでしょうね。
横浜市立の先生とお話ししてとても安心感を感じたのですが、保険でやるには
かなり厳しい判断をされている方みたいですね。
3年前なら私の顎のずれでも保険で通った様なので本当に残念です。

今は審査に通してもダメみたいですね。
検査を受けようと思いましたが高額ですし殆ど見込みが無いようなので断念しました。

そうですね、私も横浜市立でオペを受けたいですがちょっと他で矯正をしても無理なんではないのかと思いました。

他で顎変形症の保険治療を出来る医院が774さんと同じくあるのでそうするしか無いのかと思っています。
何箇所か回りましたが結局保険で可能なのは1箇所だけでした。

774さんと同じ病院で保険で可能と言われたのかも知れませんね。

手術後であっても過去に遡って医療費７割分請求
されるって言ってた。

横浜市立の方に同じこと言われましたよ。

776 ：病弱名無しさん：2007/10/30(火) 22:29:56 ID:RYorO6Dy0

775です。
削除したい記事があるんですがどうすれば削除出来るんでしょうか？
知ってる方がいましたら教えてください。

777 ：病弱名無しさん：2007/10/30(火) 22:34:35 ID:bW+kv3qp0

>>毎月審査があって、一度審査を通っても
その後却下されたら、手術後であっても過去に遡って医療費７割分請求
されるって言ってた。
初耳だぞ？なんで毎月審査なんてやるんだ？効率悪すぎだし
矯正中は毎月歯が動いてるんだから審査なんてしてなんになるの？
正しい位置に動いたらアウトなのか？

778 ：病弱名無しさん：2007/10/30(火) 22:43:23 ID:92RPV4yG0

>毎月審査があって、一度審査を通っても
その後却下されたら、手術後であっても過去に遡って医療費７割分請求
されるって言ってた。

（ д ）ﾟﾟ
ひどい話だなー

779 ：病弱名無しさん：2007/10/31(水) 00:14:26 ID:22lkiSgEO

全麻で上下プレート除去とオトガイやるんですが、食事はまた鼻から摂るようですか？

780 ：病弱名無しさん：2007/10/31(水) 01:34:16 ID:Dx5eKhFs0

手術後であっても(退院時に保険費用の３割の自己負担金を支払った後でも）社会保険事務審査で、保険が効かないと
判定されたら、治療費は全額自費負担となりますから、残りの金額すなわち保険費用の７割の治療費を病院に
支払わなければならない。こうなると、患者も困りますが、病院も、自費でそんなに治療費が低ければ、採算の上で、
税金を支払うと、＋－０となってしまい、困ってしまいます。
一度、保険支払い基金の審査を通っても、その後　却下されれば、過去に遡って、治療費の残り７割分の金額を支払わねば
なりません。・・・・これは２００７年、静岡県掛川市民病院で実際起こった事件です。ひどい話ですが、現実なのです。
保険の支払いが厳しくなった今日、医療側は、手術適応の患者選択を厳しくせざるを得ません。
患者側も、顎変形症と診断され、保険で矯正入院手術可能とは、どのような条件をクリアーしていなければならないかを
まず良く考えて、顎口腔機能診断指定の矯正歯科施設を初診しなくてはなりません。
診察前に渡される記入用紙の”悩んでいる事は何ですか？”の欄に”顔（顎）の外観”とだけ記入して、
診察時、いくら質問しても、機能的異常は何もありません、顔と噛みあわせだけを直したいです！と答えるのようでは、
保険治療を行う事は全く不可能です。そもそも美容目的の治療は手術も矯正も全て自費治療なのです。
保険適用の不可能な診断名、手術名は、上顎前突、ガミーフェイス、オトガイ後退、オトガイ前突、エラ削り、
・・・などです。

781 ：病弱名無しさん：2007/10/31(水) 13:20:52 ID:RSZoiurC0

顎の左右の骨の長さが違って左右非対称になってるんですが、受診するのは口腔外科ですかね？
近くに額変形症の外来をやってる口腔外科がある大きな病院があるんですが、こういうのは一度小さなクリニックで
紹介状かいてもらっていくべきなんでしょうか？

782 ：病弱名無しさん：2007/10/31(水) 13:30:07 ID:Z45uQHSE0

当然といえばそうなのですが、顎が変形してても対応外の症例もあるのですね。

783 ：病弱名無しさん：2007/10/31(水) 14:36:51 ID:b71x4ErE0

>>781
その口腔外科に行って提携している矯正歯科を紹介してもらうこともできるよ。
大学病院だったらわからないけど・・。
小さなクリニック？がそこ口腔外科と提携してるってわかってるなら、
逆パターンもあり。

784 ：病弱名無しさん：2007/10/31(水) 15:41:02 ID:zI22pDtF0

>>766の方へ
削除依頼スレを見てきましたが、依頼を出す場合はきちんとガイドラインを読んでから出すべきです。
レス番指定なしはそもそも、レス削除の依頼はレス番号を引っ張らなきゃダメ。
削除理由はツラツラと文章を書き連ねるのではなく削除ガイドラインから引っ張るべきです。
スレを全て読まなければ削除できないような依頼は、依頼人さんの手を煩わせます。

で、ガイドラインを見ればわかりますが、病院名を出してしまっても削除対象にはなりません。
法人・団体は原則放置。

依頼は取り下げて、次から気をつけましょう。というお話し。

785 ：病弱名無しさん：2007/10/31(水) 16:20:29 ID:22lkiSgEO

上顎を４ミリ下げたら、絵に描いたような見事なブタ鼻になった俺がきましたよ。
正面から見て△が全部見える人ってなかなか見ない。
広がらないよう縫ってくれたが、まさか鼻の先端が反り返るとは…

786 ：病弱名無しさん：2007/10/31(水) 16:48:45 ID:5RW5soc00

766です。
えっ？レス番号書いたのですが載っていませんでしたか？
医院名を出してしまっても大丈夫なのですね。
出来たら削除させて頂きたいのですが・・。
悪口みたいに書いてしまったものだけでもお願い出来ないのでしょうか・・？

787 ：病弱名無しさん：2007/10/31(水) 17:35:24 ID:xCx6nXYU0

2ch慣れしてないんだね。全然問題ないよ。
むしろ情報として皆はありがたい。

自分の医院を日本一とか書いて人を小馬鹿にしてる某矯正医より１００万倍良い書き込みだよ。

788 ：病弱名無しさん：2007/10/31(水) 18:06:14 ID:hQwwtU5G0

７７４です。

横浜市大の医者は、顎変形症の審査を却下された場合、「その症状を認定した
医師は誰かとの追求をされるんで」と言っていました。つまり、自分の経歴に
きづつけたくないのがあからさまでした。来年か再来年に異動の可能性が大きい
とおっしゃていたので。一般企業と変わらないなあという実感です。
（大学病院だからしかたないか。。。）

横浜市大と連携している医院を見つけたのでこれからアポとって初診受けて
みようと思います。有名な方なので以前話題にもあがっていましたが、自分の
目で確認してきます。うまくいけば手術は横浜市大でできるわけだし。

ちなみに、その医院は事前にメールをし、審査が却下された例があるかの質問に対して
も丁寧にお答えいただき、ここまでは好印象です。

７７５さん、私が顎変形症と言われて手術をすすめられたのは小田原の有名な
医院ですよ。最終的に自費になった場合はそこが一番安いからそこに決めよ
うと思っています。

789 ：円：2007/10/31(水) 20:05:03 ID:jvr/Jxu9O

アゴズレを治すには矯正しないとダメなんですよね？矯正無しで手術して治りませんか？

790 ：病弱名無しさん：2007/10/31(水) 20:25:14 ID:b71x4ErE0

矯正なしだとスレ違いだけど、
仮に手術で骨だけ治せるとして、歯はどうすんの？

791 ：病弱名無しさん：2007/10/31(水) 20:46:21 ID:KeXc5mLA0

>>786
乗っていませんね。スレッドのURLをそのまま転載しただけです。
上にも書きましたが、あなたのためにガイドラインは曲がりません。
削除依頼の取り下げを、削除依頼したスレで行ってください。
削除依頼のさいにはガイドライン等の読み込みは必須事項ですよ。

792 ：病弱名無しさん：2007/11/01(木) 00:18:22 ID:5lBMM2uA0

766です

どうしてこんなに怒っているんだろう。。と分からなくて困惑してしまったんですけどやっと理由が分かりました。
ごめんなさい、ここのスレ自体が消えちゃうよ！っていう事ですよね。。
医院名は出しても大丈夫の様で安心できたんですがどうしても消したいレスがあるので何箇所か削除させて下さい（泣）。
削除依頼訂正してきますね。本当にごめんなさい。

793 ：病弱名無しさん：2007/11/01(木) 00:45:28 ID:5lBMM2uA0

766です。
私が書いた文章ですとここのスレッド全部消しちゃう言い方でしたよね。
教えて下さって有難うございました。

788さんへ

同じような事をお話しされましたよ。
医師免許を取り上げられてしまうんですよね？やっぱり同じ先生でしょうね。
私がお話しした先生も3月に転院するかもしれないとおっしゃっていました。

横浜市大と連携している医院と言いますか、横浜市大にオペを頼む事は出来る病院はありましたけど何か顔合わせずらくないですか？
お願いはしたいですが・・。

小田原・・小田原・・う～ん、ここのことかな？以前お話に出ているんですね。
読み返してみますね。
自費ででもお安く済むのならいいですね。
横浜市立では300万近いみたいなので保険でやるのとすごい差があるなと思いましたが。

病院名は出してもいいと分かったんですけど気持ち的に病院が悪く評価になってしまう様なことは書くのは避けようと思います。
いつ横繋がりでお世話になるのかも分かりませんしむやみに書いてはいけなかったですよね。
初心＆小心者ですみませんでした。。

794 ：病弱名無しさん：2007/11/01(木) 02:20:50 ID:yfjw8+O60

>>792
怒ってもないし、スレも消えませんが・・・

スレ削除は、依頼するスレが違いますよ？
というか、いい加減にガイドラインを読んで欲しいのですが・・・理解度低すぎませんかね。
貴女が消して欲しくても、ガイドラインに沿ったものでなければ削除依頼は通らないんです。
だから、ガイドラインをきちんと読んでそれにそって削除しなくてはダメですよ。と言っているだけなのですが。

困惑する前に、２ちゃんねるの説明やガイドライン、ローカルルールにきちんと目を通しましょう。
そもそもからして、ネットマナーが欠如しているように思えます。

795 ：病弱名無しさん：2007/11/01(木) 02:22:58 ID:yfjw8+O60

>>792
追記：削除させてください。とありますが、削除は削除人さんが管理人の出したルールに沿って行うものであって
私もあなたも、一般の利用者に削除の権限はありません。

796 ：病弱名無しさん：2007/11/01(木) 10:43:54 ID:5+bI3d8r0

うぜー半年ROMってろよ低脳

797 ：病弱名無しさん：2007/11/01(木) 11:58:35 ID:m04HA046O

766です。

みなさんが真剣に怒っていらっしゃるご様子に、本当にこのスレッドを大切に思っているんだな…と感じました！o(^-^)o

今日は電車男の再放送を見てもっと勉強したいと思います。

798 ：病弱名無しさん：2007/11/01(木) 12:46:33 ID:60cGjPPF0

釣りかそれは？www

799 ：病弱名無しさん：2007/11/01(木) 12:53:08 ID:60cGjPPF0

で、
2ch向いてないよ君。mixiにでも行きなさい。
消すだ消さないだでうだうだ言ってるのが既にスレの「荒らし行為」だぞ。
ここは外科矯正について語る場所だ。

もうレス付けないでくれ。そんなんでスレ消費さすな。
「ごめんなさい」とかも書かないでいいからね。

800 ：病弱名無しさん：2007/11/01(木) 15:22:55 ID:mxjiI8n/0

訂正するといっておきながら訂正もしてないみたいだしねー
邪魔だわ。766の存在。もう２ちゃん来るなよ

801 ：病弱名無しさん：2007/11/01(木) 15:46:17 ID:Xh9bXa4j0

まぁ落ち着こう。

>>797は７６６さんじゃなくてたぶん釣りだよね。

>>793の７６６さん
読んだところまずいような箇所はないように思えましたが、
書き込んだものを削除したいんですよね？
削除するかどうかの判断は「削除人」が判断することなので、
できるかどうかはわかりません。

実際の７６６さんの削除依頼は見ていませんが、
>>784さんのいいたいのは、
削除を依頼するのにはルールがあるので、
それに沿った内容で書き込まないと削除は受け付けてもらえないですよ、
まずはガイドイラン（ルール）を読んでから正しい削除依頼をしましょう、
が、そもそもガイドラインからすると、
削除の対象にはならないレスなので削除はたぶん無理でしょう、
こういう事だと思います。
言い方はきつく思えたかもしれないですが、
親切に教えてくれてますよー。

２ｃｈ専用ブラウザ使ってたのかな？
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
削除要請板のトップ↑に、
「　■ 削除ガイドライン　　■ 削除依頼の注意　」
ってあるから、まずここ読んでみてくださいって言ってるんだと思うよ。

802 ：病弱名無しさん：2007/11/01(木) 17:41:58 ID:McwT3hif0

７９３さんへ。

市大と連携している病院、予約しようとしたら１２月までいっぱいでした。
過去ログに載っていたのは同じ名前の別の医院でした。ごめんなさい。
横のつながりは確かに強いと思うけど、治療を受けるのは自分なんだから
人間関係とかなしにして納得できるまで探してみようと思います。

小田原は、JRの駅から１０分くらいの病院で、処置料がかからなくて金銭的に
安心できるし、夫婦でなさっているところが魅力的だったのでした。でも、
ちょっと遠い。。。

なんだか大変なことになっていますが、ここは情報交換の場だし、名誉毀損に
該当しない程度ならいいんじゃないですかね。
私も結構書きすぎたと反省しましたが、なかなか本当の情報って伝わらな
いと思うし。

またいろいろ教えてくださいね。

803 ：病弱名無しさん：2007/11/01(木) 17:47:10 ID:mxjiI8n/0

>>802
>>801さんをはじめ、みんなきちんと教えてくれているのに全部無視してそのレスはないんじゃないかな・・・
ほんと、mixi行っちゃえよ

804 ：病弱名無しさん：2007/11/01(木) 18:05:50 ID:FuJJ9Klw0

>>803
>>802さんは別の人ですよー。
まぁのんびりやりましょう。

>>802
病院選びはこの治療で一番大切って言っていいくらい重要です。
だからある程度の具体的な書き込みはすごく有用で、
７９３さん８０２さんのやりとりは参考になる人も多いと思います。
どんどん情報交換しましょ～。

805 ：病弱名無しさん：2007/11/01(木) 18:28:52 ID:TSRjK51Z0

質問があります。
セカンドオピニオンに行った場合、その行ったことは実際治療に掛かっている病院にばれますか？
もしばれるとしたら自分の患者がセカンドオピニオンに掛かることを先生は良くは思わないでしょうか？
セカンドオピニオンに行ったことで先生が気を悪くすると嫌なので・・・

806 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 02:07:06 ID:0apYy/Dm0

７６６です。

削除のページを読んだのですが書き方が良く分かりませんでした。
医院名は放置ということは分かったのですが掲示板って頼むと削除してもらえるものだと
思っていたんです。
よく、パスワードを入力して削除したかったら自分で消すというのはありますが2ちゃんねるはないので
管理人さん（ここではボランティアさん達ですよね）にどうしても削除して欲しい場合は頼むのかなと思っていました。
嘘は書いてないんですけどもし先生がここを読んでいたりしたら嫌だな・・と後から思ったので。
すみません、発言には気をつけます。

電車男～の書き込みした方は私じゃありません・・。

怒っていないのに勝手に怒ってるんだ・・って思い込んでしまってすみませんでした。
2ちゃんねるでは普通の話し方なんですね。
2ちゃんねるはそういうものだよと聞きました。
論理的に話してくれただけなんですけど怖い・・と思ってしまいました。

807 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 02:12:03 ID:0apYy/Dm0

802さんへ

いえ、802さんは大丈夫ですよ。私は話すことじゃなったと思う部分があるので。
市大と連携している病院１２月まで予約が埋まってしまっているんですね。
802さんは保険で通るか分からない方なのですよね。
携帯している病院で判断をして貰うという事ですよね。早く結果を聞きたいですよね。
市大が良いと知らなかったけれども先生とお話ししたら市大でやるのが一番良いんだなと思いました。
根拠はないんですけど市大の先生が市大が一番だとおっしゃっていたので。何か色々な所からオペをしにくると
言っていました。

今月、カウンセリングに行くんですけど保険で通ると良いな。
市大に頼む事ができるのなら私も市大でお願いしてみます。
カウンセリングで話した先生は転院するみたいなので違う先生になりそうかな？
同じ先生だったらどうしよう。

＞小田原は、JRの駅から１０分くらいの病院で、処置料がかからなくて金銭的に
安心できるし、夫婦でなさっているところが魅力的だったのでした。でも、
ちょっと遠い。。。

どこの病院なのかまだ検索出来ていないんですけど良さそうな病院ですね。
総額はもう分かっているんですか？

808 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 04:16:46 ID:V9zqCEWu0

…たまにはこんな長文あっても良いよね。
と２ちゃんに侵されてる俺がいますよ。

809 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 11:47:12 ID:0DnZIQ1UO

オトガイって何ミリ出せるのかな

810 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 15:43:41 ID:x1IC1DXI0

>>806
理解していただけたようなので、削除依頼スレでの、削除依頼取り下げをお願いします。
残っていると、削除人さんに迷惑です。

それと、管理人はひろゆき氏一人。ボランティアはひろゆき氏の手伝いをしているだけで
管理に関する権限はありません。削除の権限を持っているのみです。
管理人＝ボランティアの削除人ではないので、もう一度ガイドライン及び２ちゃんねるについての説明を読み直してください。

811 ：病弱名無しさん：2007/11/02(金) 16:45:22 ID:CcsExhsn0

>>809
今度うける除去手術の時にオトガイも出そうかと思ってるんだけど、
5ミリって言われたので、とりあえず5ミリまでは出せそう。
どれくらいなんでしょうね。

812 ：手術後1週目：2007/11/03(土) 04:19:05 ID:SEWKRh/h0

こんにちは。飛び入りです。
私はアメリカで歯列矯正＆外科手術しました。皆さんの参考になれれば、と思います。
私は強度の受け口で日本にいた時から多数のお医者様に診てもらいましたが、皆口を揃えた
様に外科手術が必要、そしてトータル500万位かかるかも、といわれ断念してきました。
10年程たち、経済的に余裕ができたので、在住しているアメリカで治療することにしました。
最初の計画では1年間歯列矯正後、外科手術、その後もう1年歯列矯正、ということでしたが、結局手術が
できるまでに3年かかり、先週手術をするまで至りました。上顎を切って前に出す、下顎の奥を切って引っ込める、
のと同時に顎を短くし、シャープにするという美容整形も同時に行いました。計4箇所の骨を切り、顎まわりも
削るをいう大掛かりな手術で、計5時間くらいかかったみたいです。
入院予定は1日でしたが、結局2日しました。上下の歯が縛られた状態で３週間、飲み物しか飲めなくて今超ツライ
です。お腹がいつも減っています。最初1週間は抗生物質、痛み止め、鼻をクリアにする薬（鼻を２週間かめない）
を飲んでいたせいか、まともに歩けない＆気持ち悪いでずっと寝てました。それをストップしてからは快調に。
昨日は車運転して、買い物しました。横顔が特に変わったのがもうわかります。バランスが整いました。いままでは
あごが突き出ていたので。顔見知りのスーパーのお兄ちゃんも気づいてないみたいでした。まあまだ腫れがあるんですが。
あごもかわいらしく小さくなったのがわかります。
腫れは最初は映画の特殊メイクでデブにされたみたいでしたけど、50％以上ひきました。あざはなぜか目の周りにちょっとと
あごの下にちょっとでました。あと最初一週間は２４時間顔にアイスパック巻いてました。顔が熱もって、なしではいられない
状態でしたね。

813 ：手術後1週目その２：2007/11/03(土) 04:21:23 ID:SEWKRh/h0

手術直前に腫れを抑える点滴をしました。あと、手術前後針療法に通ったり、けがの回復に効くというTraumeelやArnica というハーブをとったりしてます。液体状の。気休めかもしれませんが、回復が早いと言われます。

ちなみに私の歯科矯正器具は全て歯の内側に付いています。一見矯正していることがわからないし、笑っても金属が見えないので良かったのですが、はじめの半年くらいは舌が荒れて痛い、しゃべりにくい、食べにくい、でつらい
思いをしました。矯正速度は従来の外側のものと変わらないそうです。この手法でアメリカで一番権威のある先生に診てもらっています。

お値段は矯正が130万くらい、手術はまだ請求書が来ていないのでわかりませんが、4-5百万ですね。アメリカは入院費がバカ高いので。70％保険でカバーです。保険料年間55万ほど、プラス自己免責12万程度です。療養のため仕事も辞めたのでかなりの経済的負担です。

そんなこんなで、私は今30なんですが、これから今までより男性運が良くなるよう期待してがんばりたいと思います。

814 ：病弱名無しさん：2007/11/03(土) 07:56:22 ID:JLHtsve90

さすがアメリカ、入院みぢかっ！

815 ：病弱名無しさん：2007/11/03(土) 08:14:22 ID:MkA4XBeu0

８１２さん、日本人なのに、わざわざアメリカで上下顎形成術・・・それも顎間固定を３週間
もされる古い治療法を受け、治療費を舌側矯正１３０万、入院・手術料４～５００万円もかかって
ご苦労さまでした。
この点、顎変形症の治療に関して、病院・術者を選べば日本は、世界でも、
最も恵まれた環境にあることをご存知だったのでしょうか？
その状況を後で詳しく記す事にしましょう。

816 ：病弱名無しさん：2007/11/03(土) 09:29:56 ID:kHbWIGS5O

オトガイはせいぜい５mm出すのが限界らしいですよ。
骨の問題ではなく、対応できるプレートが開発されてないのが理由と聞きました。

それにしても日本人がアメリカで外科矯正をやるメリットがひとつも見当たらないのですが。気の毒に思います。

817 ：病弱名無しさん：2007/11/03(土) 15:22:44 ID:TrtaIs5hO

>>813
凄いですね！！
びっくり

アメリカはやっぱり日本より技術が高いのかな
ちょっと羨ましいです

818 ：病弱名無しさん：2007/11/03(土) 15:56:07 ID:MkA4XBeu0

日本の顎口腔機能診断指定の矯正歯科を初診して、顎変形症と診断されれば、矯正から
入院・手術まで健康保険で治療を受ける事が可能です。このような制度は、
世界中探しても、患者にとって日本にしかない恵まれた制度であると断言できます。
この上、毎月８万円（地方自治体によって金額は多少変動がある）を超えた
自己負担金は、患者に払い戻される！（高額医療制度）のです。
更に、初診以前に、生命保険の入院・手術特約に加入してあれば、生命保険の
見舞金（１０～２０万円）を患者は受け取る事ができます。２つの生命保険に加入
していれば２倍の見舞い金を受け取れます。
日本の健康保険による医療費は、医療者を馬鹿にしたとしか思えないような金額に
設定されています。アメリカで３００～４００万円の入院・手術費が、日本では
１００万円くらいなのです。
手術の水準は、日本でも、アメリカでも大きな格差が有りますが、日本のトップの
水準のクリニックでは、入院期間も４泊５日程度、手術時間も２～３時間、出血量も
少なく、顎間固定も無い（上下顎形成術）で世界の最高水準の治療が受けられます。
日本の矯正専門歯科医による矯正治療の水準は、極めて高いと言えます。
術前矯正を、舌側矯正するという事は、まともとは云えません、欧米で舌側矯正する
歯科医は稀で、術前矯正を舌側でする矯正歯科医は極めて稀なのではないでしょうか。
いずれにしても、アメリカで手術が終わったのですから、良く治る事をお祈りします。

819 ：病弱名無しさん：2007/11/03(土) 16:25:48 ID:ajPmdjaM0

メールアドレス欄に「sage」って入れてくれる？
日本のトップならそれくらいやって下さい。

820 ：病弱名無しさん：2007/11/03(土) 17:40:59 ID:DSCxwfgW0

技術、意識ともども日本はアメリカよりも遅れているからね。
仕上がりがどの程度違うのか気になります。

821 ：病弱名無しさん：2007/11/03(土) 20:46:10 ID:06gfzaNW0

先週、下顎前突症の手術終わりましたー。

術後組の方にお聞きしたいのですが、食事はどうされてますか？
とりあえず僕が退院後食ったのはこんな感じ。
パン、ドレッシングかけたしんなりしたサラダ、ポテトサラダ
豆腐、カレー、ドリア、味噌汁、のりついてないオニギリ

早く歯ごたえあるもの食いたい･･･
惣菜パン食ったとき、上に乗ってるウインナー噛み切れませんでした。

822 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 01:33:02 ID:SbHYDAA40

上下手術しました。
８２１さん、1週間でけっこう食べられてますね～。

私は口が少ししか開かなくて、しばらく噛めなかったので、
おかゆ、カレイの煮付け（魚で一番やわらかかった）、プリン、豆腐
スープ、アイス、野菜ジュース、とかですかね。
歯ごたえあるもの、食べたいですよね。わかります！

823 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 07:57:38 ID:66CTJWwKO

上下やって昨日退院。
真鍋かをりみたいな鼻になってしまいますた。死にたいっす。

824 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 11:14:18 ID:U4hpzEMe0

事前に告知されてると思うけど、アゴの痺れは多少残るよ。数年経っても。
押すとぴりぴりってする。

825 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 11:35:39 ID:7R8hv4Tj0

手術とか出来る人って職業は何をされていて、休みはどういう形で取られたんですか？

俺なんか普通のサラリーマンだから手術となると休職出さないと無理。
休職出すと半分リタイアみたいな扱いになるから一生無理だな。

３週間なんて休みは３大連休でも無理。いちばん長い正月休みも取れて１４日だからな。

826 ：821：2007/11/04(日) 12:26:05 ID:E+w577sFO

>>822
豆腐とプリンは外せないですよねー(^^;)
全部食べれてるわけじゃなくて、食べれるかなと思って買ったら結局厳しくて涙目になることばかりです(T_T)
１ヶ月くらいで食べれるようになるもんでしょうか

>>825
インターネット系のITドカタやってるリーマンです。
基本個人ベースで仕事するので休みは取りやすいのかも。
自分は入院10日間だったので、短めだったのもありますが割とあっさり休んで、すぐ復帰できました

827 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 12:37:33 ID:7R8hv4Tj0

>>825
入院１０日ってどこの病院ですか？ヒントで良いので教えて下さい。
けど顔の腫れがひくまで２，３週間かからないですか？

828 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 13:35:03 ID:66CTJWwKO

入院期間は大学病院か私立か、下だけか上下かによって結構違うみたいだよ。

自分は大学で上下だったけど、検査やら採決やらで１週間も前から入院させられた。
術後の入院は16日だった。

プレート除去時にオトガイやるらしいけど、どのくらいで退院できんるだろう？

829 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 13:59:29 ID:zUBmsxQvO

愛知県で下顎前突治療考えてますが、どこか良い所ありますか？

830 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 14:22:53 ID:3knNuRz60

手術して、1年ちょっとくらい経つものですが、、
病院の担当の先生に「完璧だ！完璧な骨と噛み合わせだ！最高だ」って
言われた。多分先生が自画自賛してると思うんだけど、、凄く嬉しかった。

凄く自信がついて、表情や言動が変わったといわれます。
本当にやってよかった・・・。

831 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 17:20:56 ID:dxxqD7J4O

先日大学病院に行って、顎無し治したいって言ったら猛反対された。医者に、顎は戻るから俺は顎の手術嫌いだー、みたいな事言われて意気消沈した。

832 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 21:48:32 ID:t4W7cNwP0

>>830
俺もそれくらい自信持ってる先生にみてもらいたいわｗ
おめでとう！

833 ：病弱名無しさん：2007/11/04(日) 23:43:13 ID:2V+CH6OaO

>>830
病院の担当の先生に「完璧だ！完璧な骨と噛み合わせだ！最高だ」
先生興奮気味だな。
名作を完成させた芸術家みたいで笑った。
何はともあれ良かったな。
自分もそのセリフを言われたいと思ってしまった…。

834 ：病弱名無しさん：2007/11/05(月) 00:10:34 ID:qxtTFxjZ0

>>823
まなべかおりって鼻おかしい？

835 ：病弱名無しさん：2007/11/05(月) 00:11:30 ID:e9gA9dIqO

>>825
私は老人ホームで介護職員をしています。
入院期間は２週間でしたが有休を使って１ヶ月休みましたよ。
仕事によっては休みが取りにくいですよね…。
私も決して休みが取りやすい訳じゃなかったけど…。

836 ：病弱名無しさん：2007/11/05(月) 02:15:04 ID:H913um0q0

>>835
それって「顎の手術をします」と伝えて休みを取られたんですか？

それとも他の理由をでっち上げましたか？

「旅行へ行く」とか「外国の親戚が危篤」とか「発展途上国向けのボランティア活動に参加したい」とか・・・。
（日本で手術後、腫れが引くまでの期間は本当に外国へ行けば、嘘にはなりませんし）

顎の手術と正直に言うと、周囲の人に形成術みたいな言われ方をされそうで心配です。

837 ：病弱名無しさん：2007/11/05(月) 04:25:32 ID:2KFDLxVD0

質問です。流れぶった切ってすみません。
矯正の途中なんですけど、どう見ても顎変形症の領域です。全く噛み合っていません。
抜き歯して一ヶ月経つんですが、今からでも手術はできますか？

838 ：835：2007/11/05(月) 09:47:29 ID:e9gA9dIqO

>>836
私はあごの手術をする、とそのままの事を言いました。
矯正してる事は話していたので(裏側から矯正してます)矯正だけじゃ直りきらなくて手術も必要なんですと伝えたらなんか病気みたいな扱いになってました…。
｢手術｣とか｢入院｣とか聞くと大変な感じがするんですかね。

顎関節症であごに異常があるので手術しなくちゃいけないとかでもダメですか？
高額医療費の手続きで会社に診断書と領収書をだしたら入院費の３分の１くらいお金が戻ってきましたよ。
なので別の事言ってくと高額医療費が使えないだろうけど…。

839 ：病弱名無しさん：2007/11/05(月) 10:49:50 ID:d+pNkxeiO

>>834
(ﾟ⊿゜）こんな感じ？

>>836
形成は間違ってないと思います。
術後の本当に酷い腫れが引く目安が２週間であって、数ヶ月は腫れたまま。

上下やるなら、しばらく噛めないし普通の食事は無理。ゴムも掛けるし、口も開きにくい。
剥がした筋肉が骨に定着するまでたるみも出る。

どんな嘘をつけばバレないか悩むより、ひとりでも理解してもらうようにした方が自分の為ですよ。
治療だとうまく説明できるようＨＰとか治療計画書とか見せたらいかがです？

840 ：病弱名無しさん：2007/11/05(月) 23:35:49 ID:vRl5Fr230

だいたい術後一ヶ月で顔の腫れもだいたい戻って術後は傷口も
いい感じだと言われていたのに、今頃傷口か歯茎から食べ物などの
ばい菌が入り感染してしまい結局切開してウミを出し
消毒に通っています。歯2本分ぐらいなので痛いです。
下顎のみの手術だったので後退した分、顔の中の肉も増えた
のと、顎が小さい人の方がなりやすいみたいです。
術後で体調低下もするし、みなさんも気をつけて下さいね。
しかし同じ経験した人なんているんでしょうか？

841 ：病弱名無しさん：2007/11/05(月) 23:47:38 ID:jo90tf+j0

たいへんだね－。気をつけよっと。

842 ：病弱名無しさん：2007/11/06(火) 00:00:15 ID:UhPD1ciw0

>>840
そんな事があるのか・・・

自分も数ヵ月後に下アゴのみ手術予定です。
術後ってやっぱりシンドイですか？

843 ：病弱名無しさん：2007/11/06(火) 00:18:46 ID:ybrdACZe0

>>842
もともと体調低下した時に歯茎に症状が出やすかったり
口内炎が出来やすい体質だったのもあると思います。

術後、2日間ぐらいはツライかもしれないですけど
その後は結構平気でしたよ。

844 ：病弱名無しさん：2007/11/06(火) 04:08:42 ID:cUqv7wXB0

>>843
奥のほうの肉をかんじゃわない？
俺は噛んでる。
肉があまってるからしょうがない、そのうちなくなるって先生は言うけど。
気持ち悪いよな。

845 ：病弱名無しさん：2007/11/06(火) 08:20:36 ID:BjExxsigO

私は1cm近く前歯が開いた酷いカイコウと顎長なんだけれど、職場の人に『矯正して顎を手術します』と言ったら、整形手術？と言われて軽く傷付いた・・・
いや、顎変形症で噛み合わせが悪いのと前歯が噛まないのでと説明しても『そんなに酷くはないじゃん？』てな感じで、治療の話しになると『歯並びの見た目良くするんだって？整形かあ～』て言われるし

顎変形症っての自体が知らない人多いし(私もただカイコウを矯正で治すために矯正やってる歯医者受診したら大学病院紹介され、自分が顎変形症って初めて知った)、審美的に手術するって思われても仕方がないのかもしれないけど・・・

前歯で物を噛んだ事が無い私としては、とにかくただ前歯を使ってみたい、それをだけなのに整形手術扱いとは・・・ちょっと悲しい

みなさんはこういうのありますか？
どういう反応してます？

846 ：病弱名無しさん：2007/11/06(火) 09:55:36 ID:xhtUC6klO

上顎を前に出すと鼻が上に向く（豚のような鼻になる）そうですね。
これは腫れが完全に引けばに戻るのでしょうか？
手術後１、２ヶ月ではどうですか？

847 ：病弱名無しさん：2007/11/06(火) 16:10:05 ID:HY50ecOQ0

>>840
に書いたものです。
今日オペ担当医に色々聞いてきたのですがこういう事もたまにあるみたいです。
吸収性のプレートの方が術後の傷口の回復も遅いらしく、表面的にふさがってる
ように見えても小さな隙間から食べ物なのが入り感染があるとか。
あとはやはり顎や口が小さい人の方が術後歯磨きもしずらいし
中が腫れた時に負担が大きいからみたいです。
でも圧倒的に私が利用した大学病院では吸収性のプレートの方を
利用する人が多いようですね。

848 ：病弱名無しさん：2007/11/06(火) 17:56:45 ID:a4h6nDGw0

807さん。
遅くなりました。小田原の病院は、自費で総額75万だそうです。
検査料は他にかかりますが。ただ、交通費考えると処理代が無料でもねえ。
今週末か来週に他の病院あたってみますのでまた報告しますね。
ちなみにやっぱりあの先生は名医みたいです。手術後の処置とかぜんぜん違うのは
ダメージが少ないからみたいです。（顎の固定なしとかね）

849 ：病弱名無しさん：2007/11/06(火) 18:28:30 ID:qXhkKzdJ0

数ヵ月後に下顎のみの手術予定
今受け口最強なんだけど顔がすごい長くなった
もうこの顔に見慣れちゃったからおかしいと思わなかったけど
昔の写真（矯正始める前）と比べると明らかに長くなってて落ち込んだ
みんなそう？

850 ：821：2007/11/06(火) 18:50:16 ID:lduovWpMO

>>827
都内の某私大病院です。
でも結局は、>>828さんが言われてる通りだと思いますよ。

私の場合、腫れはそれほど無かったんですが
歯をゴム固定してるのが仕事では結構きついと思います。
しゃべり辛いので、営業の人は厳しいかも。
これも術後１ヶ月くらいではずれるらしいですが。

851 ：病弱名無しさん：2007/11/06(火) 19:56:07 ID:EYv3Q7SO0

>>849
術前矯正では下顎をわざと出すのでみんなそうですよ。
私もそうでした。
でもオペ後にはキレイにかみ合わせがなるので大丈夫です。
オペ後は面長から丸顔になる感じだと思います。

852 ：病弱名無しさん：2007/11/06(火) 19:59:17 ID:ICCy6fhU0

>849
術前矯正はじめてまだ３か月ですが、顔長くなってきましたよ。
こんな感じがあと１年以上続くのかと思うとﾁｮﾄ心配ですが、
乱ぐい気味だった歯がキレイに並んでうれしいです。
手術近いようでうらやましいな。頑張りましょうね！

853 ：病弱名無しさん：2007/11/06(火) 20:56:47 ID:EOW/aFsb0

>>852
３ヶ月でどのくらい動きました？
周りにわからぐらいですか？
自分も３ヶ月なんですが全然動かないんです・・・

854 ：病弱名無しさん：2007/11/06(火) 21:10:33 ID:wKiizP6k0

奥歯の奥から3番目を抜いて、矯正を始めて
4日で抜いた所埋まったんですけど、こんなに早く移動するんですね。

855 ：病弱名無しさん：2007/11/06(火) 22:03:15 ID:ICCy6fhU0

>853
かなり動きましたよ。
矯正前は下顎を意識して後ろに動かせば上下の歯が触れたのですが、
矯正開始１か月後にはまったく触れなくなり、最大５ｍｍ程度離れました。

並びは上下１本ずつあった少し乱ぐい気味の歯がキレイに列におさまりましたが、
歯と歯のあいだにいままでになかった１mm程度の隙間ができてびっくりすることも。
（矯正途中なので気にすることはないと言われてひと安心だけど、見た目が・・・・・・）

見た目には受け口気味だったのが、はっきりと受け口に近づいてきました。
ただ、周りは「言われてみれば・・・・・・！」という感じでよく見れば驚きますが、
まだパッと見て違いを感じるほどには変化を感じていないようです。

なにごとも個人差があるので心配いらないと思いますが、
気になるなら先生に聞いてみてはいかがでしょうか。
長い術前矯正なので、気になることは些細なことでも先生に聞いて解決したほうがいいですよ。

856 ：855：2007/11/06(火) 22:04:11 ID:ICCy6fhU0

>855は>852です。
失礼しました。

857 ：853：2007/11/06(火) 22:42:40 ID:EOW/aFsb0

>>855
丁寧なレスありがとうございます！

５mmですか～。でも動きが速いほうがオペもはやくできますよね

今は下の歯が全く前に倒れてこない状態なんですが
自分も歯と歯の隙間は１mmほど空いてるとこがあって
歯ブラシが届かないのか　ちょっと黒く虫歯っぽくなってしまいました

周りが気づかない程度ならいいですね
顎長がさらに増すかと思うと　今からじゃっかんうつ気味です・・

858 ：病弱名無しさん：2007/11/06(火) 23:24:53 ID:DaNW++ps0

848さんへ
こんばんわ。小田原の病院すごく安いんですね。
848さんのオペは他院ならおいくら位するオペなんですか？
自分もまた他のクリニックにカウンセリングだけしてきたんですけどスレスレラインだそうです。
横浜市立の先生にお願いしたいですよね。（ため息・・）
大学病院とかに行ったほうが無難なのかな？と最近は思っています。
横浜市立は大学病院ではないのもあって基準が厳しいのかも知れませんよね。

859 ：病弱名無しさん：2007/11/07(水) 00:10:57 ID:QyreNYZNO

>>845
同じく1cm近い開咬+受け口です。近々矯正を始めようと思っています。矯正医院では顎変形症と診断され、自覚はなかったのですが話し方が舌たらずだと指摘されました。
周りの友人は矯正をすることをいいことだと言ってくれています。会社の人にはまだ話していないのですが、845さんみたいな反応をされる可能性はありそうで不安ですね。

860 ：病弱名無しさん：2007/11/07(水) 09:45:15 ID:3pLepNmhO

>845
多分前歯で噛みきれる人には私たちの気持ちはわからないと思う。
ラーメンやパスタを上の歯と舌で切ってるっていうとビックリするよ。私は最近になって普通の人は歯で噛みきれると聞いて手術を決意したんだけどね
で話も聞かないで美容整形だと決め付けるような人の話は聞かなくてもいいと思う９割型そういう人ってデブだし
ホントにキレイな人ってそのままの自然がキレイじゃなくて努力とか志がキレイなんだってわかってる人だからさ

861 ：病弱名無しさん：2007/11/07(水) 13:14:43 ID:6Z6gllw70

>>860
>ラーメンやパスタを上の歯と舌で切ってるっていうとビックリするよ。

あるあるww
こっちは意識してなくてもこうなるんだけどね。

862 ：病弱名無しさん：2007/11/07(水) 15:44:34 ID:8rim7PWR0

上の858さんへは807です。失礼致しました。

前歯が出ていて奥歯でしか噛む事出来ないのですがそれでは保険の対象にならないそうですよ。
奥歯で噛めればいいんだそうで。
前歯で噛んでみたいです・・

863 ：病弱名無しさん：2007/11/07(水) 17:08:36 ID:kl8R2V8J0

保険適応で外科矯正を始める予定
で、今日下あごに矯正器具を付けたんだけど
セラミックの（透明なやつ）が付いててびっくり
保険適応だと、金属の器具がつくんだとおもってたから・・・

こんな方って他にいます？

864 ：病弱名無しさん：2007/11/07(水) 17:32:44 ID:Z1XCFyBT0

>>863
私もブランケットが透明で針金も白ですよ。

865 ：病弱名無しさん：2007/11/07(水) 17:50:55 ID:kGve8M+lO

例えば受け口の人が、術前矯正を進めていく内に
より受け口が強調された
下顎が前に出てきた
と言うような事はありません。

ただの歯列矯正により、実際に骨格が移動するなんてことはありえません。
もしそういう事が起こるならば、外科治療する意味がありませんよね。

動いているのは歯列であり、外見的には治療開始前と矯正終了時と比べて
ほとんど変わらないのが普通です。

866 ：病弱名無しさん：2007/11/07(水) 20:54:42 ID:QdACQWbw0

>>864
透明な毛布？

867 ：病弱名無しさん：2007/11/07(水) 21:16:54 ID:rEQOh9UV0

↑ブラケットの間違いです。

868 ：病弱名無しさん：2007/11/08(木) 11:26:09 ID:nVTEqcHl0

別に追求しなくてもいいと思います。

869 ：病弱名無しさん：2007/11/08(木) 16:19:58 ID:fBeR3pDM0

>>865
お前医者か？
だったら術前矯正中の受け口最強な患者の気持ちなんかわかってやれないんだろうな。
最悪だ。

870 ：病弱名無しさん：2007/11/08(木) 18:37:15 ID:ENLuONB+O

術前矯正ない保険きく病院知ってる人いる？

871 ：病弱名無しさん：2007/11/08(木) 19:15:12 ID:pGovwE880

>>869
患者の気持ちがわかる医者なんていないよ。

872 ：病弱名無しさん：2007/11/08(木) 19:47:06 ID:5LJ8WNGi0

今度プレート除去とオトガイやるんですけど、
オトガイやるだけでも麻痺出たりするんですか？

873 ：病弱名無しさん：2007/11/08(木) 22:55:58 ID:BLWqXFcO0

オトガイのほうが強く麻痺でるよ

874 ：病弱名無しさん：2007/11/09(金) 21:04:13 ID:8xV/tHct0

下顎のみ手術をした場合、どれぐらい経ったら
大きな口が開けるようになるんでしょうか？

875 ：病弱名無しさん：2007/11/09(金) 21:43:01 ID:5tnpZS2tO

>>830
どこの都道府県ですか？

876 ：病弱名無しさん：2007/11/10(土) 12:04:46 ID:zGo+MzIZ0

830の医者、なんとなく自分がやってもらった医者っぽいｗ

877 ：病弱名無しさん：2007/11/10(土) 13:53:52 ID:u7/ULZ2N0

麻痺が出ないって稀なんでしょうか？自分は全然出てないです。

878 ：病弱名無しさん：2007/11/10(土) 14:13:48 ID:NgOTVBoQ0

そういう人もいるよ。
神経と血管の束にほとんど触れなければ。
その可能性は、骨切りの位置、切る量、動かす幅で人によって全然違う。

879 ：病弱名無しさん：2007/11/10(土) 14:14:43 ID:NgOTVBoQ0

もちろん医者の技量も関係する。

880 ：病弱名無しさん：2007/11/10(土) 17:37:38 ID:TaSGndAp0

プレート除去手術をするのですが、欠勤するのに
「下顎前突手術による入院」と書かれた診断書を
会社に提出しないといけないのですか？病名を別表現で
書いてもらうことは出来るのでしょうか？「顎関節症による入院」みたいに。

881 ：病弱名無しさん：2007/11/10(土) 19:28:24 ID:pAkH1aUK0

>>851
下顎を出すってどういうことですか？なんかの装置を使うの？

882 ：病弱名無しさん：2007/11/10(土) 21:19:50 ID:OYZMd8oo0

858さんへ。

こんばんは。今日、例の市大と提携している矯正歯科へ行ってきました。
予約がとれないと院長先生宛にメールしたら、入れてくれました。
そこでは特に先生が細かい診察することなく、「患者の意思を尊重します」と
手術したいなら、市大でできるといってくれました。
市大では顎変形症との認定には微妙と診断されたことを言いましたが、
手術する意思があるなら大丈夫だと言われました。私は下顎だけなのですが、
抜歯をしなくてはならないことから、トータルでサポートできる市大をもう
一度受診したら？とも言われました。（微妙。。。）

ちなみに、費用は保険適用で30万位。今回の初診は500円強でした。
ちなみに私は他の大学病院は行っていません。やっぱりあの先生を知ったら
他の先生とかには頼めないかなと。

858さん、どちらにお住まいかわからないけどその病院おすすめしたいです。
個人医だから名前出せないかなあ。
ちなみに先生は市大の矯正の先輩と言っていて、これまで1000人くらいの外科
手術の患者を診てきたそうです。

883 ：病弱名無しさん：2007/11/10(土) 23:19:43 ID:NgOTVBoQ0

アンカー使ってくれ
さんへじゃなくて

884 ：病弱名無しさん：2007/11/10(土) 23:38:33 ID:3uA0Xbsp0

ちなみにこうね

>>882

885 ：病弱名無しさん：2007/11/10(土) 23:39:32 ID:OYZMd8oo0

>>883

失礼しました。不慣れなもので。以後気をつけます。

886 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 02:50:15 ID:1UIHatdS0

>>882さんへ。

858です。
アンカー、私も使っていませんでした。使いたいんですけどやり方が分からないんです。
どうやってやるんでしょうか？ごめんなさい、教えて下さい！

>>882 さんレスして下さって有難う御座います。私のせいで注意されてしまってごめんなさい！
私もまだ慣れていないので話しにくいと思うんですが>>882さんと何か波長があってる感じがするな～と勝手に思っています。
これからも宜しくお願い致します。

すごく良い病院じゃないですか～、私も同じ病院にしたいです。
私は上下しないと改善しないそうなのですが鼻が広がるのが嫌なので下顎だけにしようかな？と考え直しています。
すごく良く分かります、市大の先生とお話ししたらここで手術したい！って思いますよね。
この間、カウンセリングに行った先生は市大から来たらしいのですが市大は有名だって言っていました。
私が話した市立の先生は多分鶴見大の出身じゃないかな？とおっしゃっていたんですが鶴見大ってここの掲示板で良く言われていなかった様な。
出身なら関係ないですかね？

私は埼玉です。遠くても良い先生にかかりたいです。

887 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 02:52:41 ID:1UIHatdS0

>>882さんへは出来ていますね？
コピーして貼り付けたんですけど私の番号はどうやって貼り付ければ良いんだか分かりません。
多分、皆さんはコピーで貼り付けているんではないですよね？

888 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 02:55:38 ID:1UIHatdS0

何度もすみません。
個人医でも出して大丈夫だと思います。
他のスレで個人病院の事を話したりしてる人いましたよ。

889 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 02:58:30 ID:Xw+okG+KO

半角で>>で打ち込み番号を半角で入れる。これで分からなかったら
初心者の質問板へどうぞ。ここは初心者の雑談スレッドではありません。

890 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 04:23:43 ID:J3dimetU0

ちょっと相談があるのですが…
顎変形症の手術をし、歯医者に通院してたんですが次の来院で簡単なワイヤーを
はずしておわりって時に先生が嫌になり１年ほど行ってません。
歯にまだワイヤーがついてるのが嫌ではずしたいのですが歯医者さんに行って頼めば
取ってもらえるものでしょうか？

891 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 11:09:35 ID:aCC5heST0

>>887
記号の「>」を二つ続けて打って番号打つだけですよ。
コピーじゃなくても書き込むだけで大丈夫です。

>>890
行く前に電話して聞いてみたらどうですか？

892 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 11:22:46 ID:fMZLhX2/0

こういう患者多いらしいね。
手術したらもうどうでもいいという。保定が一番重要なのに。
あと戻りで苦労するんだろうな。

893 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 15:54:06 ID:fsg2cKyO0

顎変形症は口を開けるとクリック音とかするんでしょうか？

894 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 16:04:52 ID:ydTHInbIO

>>893それ顎変形症じゃなくて顎関節症じゃない？

>>892禿げ同
後戻りしちゃったら苦労が水の泡になっちゃうのにね･･･

895 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 16:07:22 ID:j11pJCra0

>>890
すごいな、一年は放置しすぎだろｗ

896 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 16:12:22 ID:9WsbNq5B0

自分は完全に装置が外れて自分で取り外し可能な装置をつけてる段階、あと３ヶ月くらい通院予定の時に
担当の先生が変わり行くのやめた。
なぜか知らないけど診療可能時間がめちゃ少ないから予定がほとんど合わないとか言われた。

897 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 16:15:34 ID:fsg2cKyO0

>>894
そうなんですか？
変形症の他の人もクリック音しないの？

898 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 16:19:04 ID:9WsbNq5B0

>>897
どういうスタンスで言ってるのか知らないけど、音だのなんだので～病とか議論する程空しいものはないよ。
関節症なんて定義がまだ完全に定まってないし。年寄りがすぐ～病だとか言うのと同じ。

899 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 17:23:13 ID:ZimTRVot0

>>897
顎関節症の症状のひとつだよ、クリック音。
顎変形症で顎関節症もある人もいるから、私もするけど。

900 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 17:27:07 ID:W4fEbyW80

上顎のプレート除去ってまた筋肉を剥がすんですよね？
処置をしないとまだ小鼻が広がるんですか？

901 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 20:20:19 ID:6UXP07dpO

>>897
私は顎変形症と診断されましたが、クリック音はまったくありません

902 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 22:26:51 ID:fMZLhX2/0

>>897
するよ。おもいっきり。あとジャリジャリいうクリピなんたら音もする。
術前検査でMRI撮ってしっかり調べてもらう。

903 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 22:38:40 ID:UoL9+n2t0

虫歯があったら顎変形症治療する前に虫歯治療だよな
あーあ今17なのに完治したらいくつになってんだか・・・

904 ：病弱名無しさん：2007/11/11(日) 22:58:02 ID:PqTzgJ9D0

>903
私は17のときに迷って治療を見送り、26で思い立って始めました。
仕事しながらの通院、手術はやっぱ大変。
時間の自由な10代でやっとけば楽だし
就職活動なんかにも間に合っただろうなーとと思うとちょっと後悔です。

905 ：病弱名無しさん：2007/11/12(月) 00:17:30 ID:KCxyuUyN0

>>903
あーあ今33なのに完治したらいくつになってんだか・・・
って去年思ってたぞ俺w

社会人になってからのこの病気の治療は辛い。
この年齢になってようやく立場的に自分のスケジュール動かせるようになったから始めた。
だが失うものもかなり大きい。今のうちにやっとけ。
あとな、親が金出してくれることもラッキーだぞ。

906 ：病弱名無しさん：2007/11/12(月) 19:34:38 ID:iINYKJQt0

ttp://www.so-net.ne.jp/medipro/isyk/books/0105/44120-6.htm
この本読みてー！高くて手が出せないけど

907 ：病弱名無しさん：2007/11/12(月) 21:37:47 ID:vmowKdwP0

でっかい図書館になら入るかな？　難しいか。
読みたいねー。
鶴木が語ってるページは読み飛ばすがなww

908 ：病弱名無しさん：2007/11/13(火) 08:04:28 ID:EbX60vVp0

症例57　Le Fort III型とI型骨切り術を施行したCrouzon症候群……鶴木　隆
症例58　Le Fort II型骨切り術と下顎枝矢状分割法を施行したCrouzon症候群……鶴木　隆

909 ：病弱名無しさん：2007/11/13(火) 19:15:59 ID:pHfqV5X40

開口訓練とは一体どういうものですか？
自分でできますか？

910 ：病弱名無しさん：2007/11/13(火) 19:33:27 ID:ixbVHOMT0

口が全然開かないから、言葉が拙くなるよな。
なんとか唇の動きで表現してやってるよ。

911 ：病弱名無しさん：2007/11/13(火) 20:09:18 ID:pHfqV5X40

>>910
どのくらい開きますか？
私は術後４週間で１．５ｃｍです。

912 ：病弱名無しさん：2007/11/13(火) 22:59:23 ID:L1bqxaY80

開口訓練は股割りのようなものです。器具で半ば無理やり口をこじあけられます。
なのでその日までになるべく自主トレをしておいたほうが楽ですよ。

913 ：病弱名無しさん：2007/11/14(水) 00:25:06 ID:CE9t4s4y0

痛そう！

914 ：病弱名無しさん：2007/11/14(水) 13:00:37 ID:EUEMBsai0

手術してよけい顔が変になった人っている？

915 ：病弱名無しさん：2007/11/14(水) 13:53:00 ID:rmlF4CPzO

開口訓練て開口機でぐいぐいやるんですか？
そうとう痛いですよね、あの機械・・・

以前親不知の周囲の歯茎が膿んで腫れ、顎が固まり、口が開かなくなった事があって、
その時に開口機でぐいぐいやられて涙目になりました

またやるのかあれ・・・
トラウマだ

916 ：病弱名無しさん：2007/11/14(水) 18:47:18 ID:CE9t4s4y0

>>914
鼻がねかなりひどいことになってるよ。
やってよかったとは思えないでいる。

917 ：病弱名無しさん：2007/11/14(水) 19:09:50 ID:KWsWa6Xw0

>>914
残念だがいっぱいいる。特に上下手術。

918 ：病弱名無しさん：2007/11/14(水) 19:21:51 ID:CE9t4s4y0

みんなはどこが変になったの？
自分は美容整形も考えてるよ。。。

919 ：病弱名無しさん：2007/11/14(水) 20:48:26 ID:0anRBW/QO

さげ

920 ：病弱名無しさん：2007/11/15(木) 00:27:43 ID:Y0P/SOa4O

恐そう！

921 ：病弱名無しさん：2007/11/15(木) 00:55:55 ID:ngGz/ERW0

いっぱいいる？　デタラメ言うなよ。
受け口よりましだろ。

922 ：病弱名無しさん：2007/11/15(木) 08:54:47 ID:5TuzMehc0

>>921
うん。お前よりマシ。

923 ：921：2007/11/15(木) 14:17:03 ID:3W1j0qHiO

…え？(笑)

924 ：病弱名無しさん：2007/11/15(木) 15:31:40 ID:cS8d6fr/O

矯正歯科で顎変形症と診断されたものですけど
明日の朝某国立大学病院のほうに行ってきます・・・

925 ：病弱名無しさん：2007/11/15(木) 17:44:26 ID:skZ3kfDN0

>>914
基本「噛み合わせを正常にする」が第一の目的だからね。
見た目が本人の気に入らない結果になることもある。
自分は鼻が広がり顔が大きく（下膨れ）になった。
でもやって良かった。
それを上回る良い結果があったから。
噛み合わせがよくなることはいいことだ。

926 ：病弱名無しさん：2007/11/15(木) 18:05:11 ID:uE6gPXF7O

噛み合わせが良くなって見た目もよくなるのがこの治療の目的だと思うけどな。

927 ：病弱名無しさん：2007/11/15(木) 18:06:00 ID:uE6gPXF7O

噛み合わせが良くなって見た目もよくなるのがこの治療の目的だと思うけどな。

928 ：病弱名無しさん：2007/11/15(木) 18:09:02 ID:uE6gPXF7O

連投ｽﾏｿ

929 ：病弱名無しさん：2007/11/15(木) 18:46:34 ID:+C4vMZYa0

>>926
そうだよね。だってオトガイを保険でやってくれるんだから。
見た目も大事！

ところで開口訓練を自分でやるには手でこじ開けるしかないの？

930 ：病弱名無しさん：2007/11/15(木) 21:50:35 ID:+/zSEOeA0

オットガイ

931 ：病弱名無しさん：2007/11/16(金) 21:43:42 ID:iHbVmC6S0

上下やって鼻が変形した。って話結構聞きますね・・

私は医者に「下だけでも噛み合わせは合うけど、
上の正中が少しずれてるから上下やると完璧になる。」って言われたけど
やはり下だけにしとこうかな。少しぐらいのずれは個性だよね。

932 ：病弱名無しさん：2007/11/17(土) 01:50:51 ID:W/ZR+1ap0

鼻の変形は個性だが、噛み合せのズレは病気だろ。

933 ：病弱名無しさん：2007/11/17(土) 11:24:08 ID:L5CCHjwq0

そうだね、どんなに不細工でも噛み合せが悪いのはあんまり見たことない（上下逆とか）
歯並び悪い人はたくさんいるけど

934 ：病弱名無しさん：2007/11/17(土) 17:18:13 ID:Jb8tnZIe0

それが顎変形症なんだってぱ

935 ：病弱名無しさん：2007/11/17(土) 21:27:51 ID:yxA3D4ce0

俺と全く同じ状況だ・・・
自分も下だけでも治るけど上も少しずれてるから上下やる事もできるって言われて悩んでる
上はリスクが高そうだし、でもどうせ全身麻酔の手術をするなら完璧に治したいし・・・
選択肢がある分、悩むわ・・・

936 ：病弱名無しさん：2007/11/17(土) 21:53:27 ID:uaLZUyA5O

千葉津田沼のすずき矯正歯科を受診されたことある方いませんか？

937 ：病弱名無しさん：2007/11/17(土) 22:31:15 ID:mwhthIYI0

以前ここで、麺類を食べる時に上の歯と下で噛み切っているという話題がありましたが、
自分も無意識のうちにそうしていたことに今日気が付きました。
（約8mmの開咬で術前矯正中）
この癖は、前歯がきちんと噛み合うようになったらなくなるのか心配です。
いつまでも続いて、歯が後戻りしてしまいそうです・・・。

938 ：病弱名無しさん：2007/11/17(土) 22:34:36 ID:G/gBjAK20

＞９３６千葉津田沼の鈴木矯正歯科の院長は、変形症、唇顎口蓋裂の矯正歯科治療のパイオニアーで、約40年、
多くの患者の治療にあたってこられました、２５年間は東京歯科大学病院で、最近の1５年間は開業です。勿論
普通の矯正のベテランでもあります。長年の臨床経験に基ずく、確実でよい治療をしてくれるのが特色です。
矯正歯科指導医で、顎口腔機能診断指定を取得されているので、手術症例の術前・術後矯正は保険治療してくれます。
入院・手術は永年の盟友に依頼されています。私はこの両先生の治療を受け、よい結果にとても満足しています。

939 ：937：2007/11/17(土) 22:37:17 ID:mwhthIYI0

間違えました
×　上の歯と下で噛み切っている
○　上の歯と舌で噛み切っている

940 ：病弱名無しさん：2007/11/17(土) 22:59:17 ID:iGR/9by90

>私はこの両先生の治療を受け、よい結果にとても満足しています。
お前何回顎変形症治してんだよwwwwww
鈴木先生を褒めるのは良い事だが、最後のそのｳｿが信頼を落とす理由なのがわからない？
そのレスアン打ってる限りお前が鶴木本人って皆わかってんだからw

「鶴木ですが鈴木先生は信頼できる大変優秀な先生ですよ」
って一度でいいから書いてみろよ。
自分の名前で自信持って良いものは良いと言えよ。
そのほうが１００倍客が増えるぜ。
ここは顎変形症患者がネットサーフィンで一度は来る場所なんだから。

あといいかげん下げろやハゲ。

941 ：病弱名無しさん：2007/11/18(日) 00:21:22 ID:vXPlr0kj0

4年は辛いですね。

942 ：病弱名無しさん：2007/11/18(日) 01:22:27 ID:t4G0JTuB0

上下やった人に質問。術後どのくらいで４ｃｍ開くようになりましたか？

943 ：病弱名無しさん：2007/11/18(日) 04:28:37 ID:36NnYEj10

>>942
下だけだったけど、術後の固定が解けるまで1ヶ月、固定解除から1ヶ月で４センチは開いたと思う。
1ヶ月くらいで開きが制限される感じはなくなったな。

944 ：病弱名無しさん：2007/11/18(日) 06:07:13 ID:xRNzVUb90

>>943
術後の固定って、針金でしばるのが一ヶ月ですか？

945 ：病弱名無しさん：2007/11/18(日) 09:25:02 ID:36NnYEj10

>>944
一般的かは分からないけど、自分のときはそうだったよ。
口で息ができないから、階段を上るのも息切れしたなぁ。
流動食をストローで口の横から食べたのは、良い思い出だよ。
あと、固定解除になって初めて口を開けて食べた食事とかも。

946 ：病弱名無しさん：2007/11/18(日) 12:16:12 ID:t4G0JTuB0

下だけと上下ではだいぶ開き方に差があるみたいですよ。
上下は１ヶ月で４cmも開かないみたいです。

947 ：病弱名無しさん：2007/11/18(日) 13:34:07 ID:o9blyT660

1ヶ月で４センチ！！
すげー・・・
私は上下で３ヶ月でやっとそれ位開くようになった。

948 ：病弱名無しさん：2007/11/18(日) 14:21:11 ID:9Xw61F5h0

「顎間固定針金１ヶ月」
パーフェクトな召還キーワードだなw

949 ：病弱名無しさん：2007/11/19(月) 19:06:58 ID:HNDCaOEK0

プレート除去のときオトガイやるとなると、オトガイのプレート除去もやるから
計３回も手術するんだよね？
同時にやってくださいって強く頼めばよかったよ。
上下やったのにあんまり顎変わらないんだもん＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

950 ：病弱名無しさん：2007/11/19(月) 22:07:38 ID:cubZ32/J0

>>949
オトガイ形成とプレート除去の入院日数って、何日くらいですか？

951 ：病弱名無しさん：2007/11/20(火) 17:28:37 ID:0EvbmXzS0

>>886　さんへ
こんにちは。遅くなってごめんなさい。実は私もアンカーわからなくて、
必死に調べましたよ。

実は、市大で手術する方向で話をすすめてくれた矯正歯科より連絡があり、
やはり自費で考えてほしいと。。。
私が既に市大の先生とお会いして、顎変形症の認定は難しくなっている
という話を聞いたといったため、矯正歯科の先生も調べてくださったようで、
結論的には顎変形症学会の方もはっきりした基準を出していないものの、
今後難しくなることから手術後の全額返金があり得るため、先生の意向としては
患者には迷惑かけられないというのです。

結局、顎変形症と判断して保険治療しても、最後の最後に大どんでん返しになる
可能性が少しでもあれば、どこもそんな判断できなくなっちゃいますよね？

なんか腑に落ちない結果になってしまいました。
でも、私は歯並びというよりも顎の曲がり、非対称が気になるので納得できるまで
病院まわってみようと思います。

ちなみに、埼玉にお住まいということですが、池袋の相談無料の病院は行かれました？
私は今月中に行ってみます。ただ、手術が東大とかになっちゃうので微妙です。

確かに鶴見大はあまり専門ではないって。でも、その後は東京医科歯科で研究されていて、
そちらの方が長いって言ってましたよ。確かにあの先生は安心できましたね。

なんか、毎日顎のことばかり考えているけど、顎変形症の審査が一ヶ月ごとに
されて、一度とおっても却下されることがあるって制度、おかしいなあと
つくづく感じます。これじゃあ患者も医者も右往左往ですよね。

952 ：病弱名無しさん：2007/11/20(火) 18:45:39 ID:ov7l115A0

>>950
上下とあんまり変わらない。早くて10日。

953 ：病弱名無しさん：2007/11/20(火) 19:12:47 ID:hxLvnoun0

>>951
私は池袋の相談無料の病院で治療してますよ。
手術は山梨医大で受ける予定です

954 ：病弱名無しさん：2007/11/20(火) 20:47:22 ID:Lpp5ldql0

自分は下顎のみ手術するのですが、みなさんはどのくらい後退
されるのですか？？ちなみに私は８ミリほどですが、普通ですかね？！

955 ：病弱名無しさん：2007/11/20(火) 21:28:52 ID:v6rf479a0

私は4ミリ程度って。
後、2週間で手術ですが、クリスマスや正月は外出したり、
人に会える事ができる程度まで腫れが引くか心配です。

956 ：病弱名無しさん：2007/11/20(火) 22:47:36 ID:Lpp5ldql0

>>955 ４ミリって事は手術前でも、正常の人と変わらない口元
なんでしょうね。私は８ミリなのでけっこうしゃくれてます…

957 ：病弱名無しさん：2007/11/20(火) 22:55:56 ID:HvvMrhJo0

左右の変位で左は1cm削るよ。。こわいポ。

958 ：病弱名無しさん：2007/11/20(火) 23:07:49 ID:v6rf479a0

4ミリでも不自然です。前歯で何も噛めないし・・・。
私は先生にこれ以上受け口は辛いってお願いしました。

959 ：病弱名無しさん：2007/11/21(水) 19:03:52 ID:OfNoChcr0

>>953
どういう手術をされるのですか？

960 ：病弱名無しさん：2007/11/21(水) 19:14:31 ID:Ytf5Q8pb0

あ～歯が痛い…

961 ：病弱名無しさん：2007/11/21(水) 21:19:19 ID:2lYNXvni0

下あごの手術は手術方法も術後の変化もある程度想像できるんだけど
上顎の手術は術後どんな風になるのか想像できない
症例とか見るとある程度は分かるんだけど、自分に置き換えると自分の上顎が出てるのか引っ込んでるのかいまいちわからない
ただ何か違和感があるのは分かる
上顎が変形しているのって芸能人で言うと誰？
島田シンスケとか山田クニコ？額賀財務大臣？

962 ：病弱名無しさん：2007/11/22(木) 00:27:43 ID:wPopIPuw0

886です。
>>951さんへ。
アンカーお互い分かってよかったですね。
どうやってやるのだろう？とは思っていたのですが。

残念ですね・・、私も同じ所でと考えていたのでとてもショックです。
私は市大で直にカウンセリングをしていないのですが市大に行っても結果は同じだろうし。
何度も先生に話してみたらどうかな？と歯医者さんでは言って貰ったんですけど市大の先生に見て貰える自信がありません・・。
市大で直接カウンセリングはおいくらかかりますか？
無理だと分かっているんですが1度は行ってみようかと。

誰だって見た目の方が気になると思いますよ。
私は前歯で噛むとか出来ないんですけど顎が引っ込んでいる見た目の方が苦痛ですから。
引っ込んでいると顎に梅干シワが出来て恥ずかしいんです。
面長になりますしね。顔小さくなりたいです。
それに顎が引っ込んでいると頬がこけちゃいませんか？

池袋の無料相談とはごめんなさい、どこの病院でしょうか？
榎本さんには行ったんですけど。
手術は東大ですか。市大意外だとどこでもいいかな？って思いますよね。
どこでもいいという事はないんですが評判に差が無いように思って・・。

東京医科歯科で研究されていたんですか。知りませんでした。
どうしても先生に診て貰いたいですが多分先生は転院なさるんですよね。

私も毎日顎の事を考えていますよ。
鏡見ると憂鬱でつらいです。

963 ：病弱名無しさん：2007/11/22(木) 15:27:58 ID:RNAc+dXD0

何という長さ

964 ：病弱名無しさん：2007/11/22(木) 20:22:10 ID:5C0b+m4D0

>>962
がんばってね。あなたとても良いコそう。
いろいろな医院や病院を回って、納得できる先生に出会うのが一番です。
骨きりをやる先生と、最後まで矯正を仕上げてくれる先生は、同じとは限らないし。
最後まで仕上げてくれる先生が良い先生なら、全部うまくいくよ。

がんばれー！

965 ：病弱名無しさん：2007/11/22(木) 21:28:54 ID:eThmd5Vc0

ついに来月頭にシュジュチュだ～
上下だけどがんばるぞっ（モリッ

966 ：病弱名無しさん：2007/11/22(木) 22:18:41 ID:h6yBVUoI0

みんなメチコバールどのくらいの期間飲んでる？
副作用に食欲不振とあったけど、食欲落ちてるのはメチコのせいなのか？と思って。

967 ：病弱名無しさん：2007/11/22(木) 23:35:02 ID:wEZRif5M0

>>966
術後3ヶ月経過。
未だに飲んでます。
多分、まだまだ処方されます。

食欲不振は、術後から食事量が減ってると思われるので
胃が小さくなったせいかもしれませんね。
私もそうでした。
今は元通りですけど。

968 ：病弱名無しさん：2007/11/22(木) 23:59:18 ID:20ReSHUB0

>>966
術後もうすぐ1ヶ月。まだ服用してますが、もういらんかも。
しびれなくなってきたし。

俺の場合、食欲不振どころか食いまくってます。
今日も会社終わって、明日から3連休だからと
酒とポテチとサラダと鶏肉弁当とデザートまで食ってる･･･

969 ：病弱名無しさん：2007/11/23(金) 01:34:48 ID:galQ5nSV0

1ヶ月でそんなに食べれるの？
私は元の食生活にもどるまで3ヶ月くらいはかかるって言われたんだけど・・・・

970 ：病弱名無しさん：2007/11/23(金) 01:44:12 ID:WpVS1kvC0

>>969は上下やったのでは？
下だけだと２ヶ月、上下だと３ヶ月かかるだそですよ。

971 ：病弱名無しさん：2007/11/23(金) 01:57:14 ID:z7c3TMvN0

過去ログに、メチコでひどい湿疹が体中にできるって書いてあったから
私は飲むのやめた。
飲んでも飲まなくてもどっちでもいいよって言われていたからだけど。

972 ：病弱名無しさん：2007/11/23(金) 15:04:09 ID:W2M42lrK0

その人の体質によるんじゃない？
私は風邪薬でも体中に湿疹できるし

973 ：病弱名無しさん：2007/11/24(土) 23:04:36 ID:+BY3hVVf0

横浜の南部病院の青木先生がよかった。　

974 ：病弱名無しさん：2007/11/24(土) 23:08:02 ID:2TKw34C+0

レベルの低い手術をして、神経を損傷させ、知覚麻痺・痺れ　を起こした後、いくらビタミンＢ１２（メチコバール）を
内服しても　ほとんど薬の効果は期待できない。・・・自然回復・・・どれだけよくなるか？・・を待つだけです！

レベルの高い手術をして、神経を損傷させない、損傷を最小限に止める事が最も大切です。
例えば、下顎枝矢状分割法は、下歯槽神経を損傷させる危険性が高い　と云われているけれども、手術の腕の差異は歴然！
手術名人が下顎枝矢状分割法をすれば、９０％以上の症例で、手術直後から知覚は正常に保たれているのが普通です。
手術翌朝の食事から、経口摂取しても、知覚が正常～正常近い状態　なら、食べ物、飲み物が、口からこぼれる事は　ない。
ちゃんと、普通にたべられます。このような手術が普通に行われている病院では、メチコバールを服用するような事は、
絶対ありません。手術は、レベルの高い病院で受ける事が最も大切です。
こう書き込むと、必ず、ひがんで、ねたんで　Ｔｓクリニックを非難中傷するヒトが出てきます。
しかし、実力の差は　如何ともしがたいのが、この世界の現実なのです。

975 ：病弱名無しさん：2007/11/25(日) 00:05:38 ID:/am9GoFX0

いいから下げろバカ

976 ：病弱名無しさん：2007/11/25(日) 00:57:55 ID:VO+ExJ+30

上下やって噛み合せは治ったが、シャクレが残っている。
術前は「オトガイは噛み合わせと関係ないから患者の希望で」と言っていたのに
「それ以上顎をいじったら君じゃなくなる。それでいいのかな？
顔を自分たち（歯医者）が変えていいのか疑問だ。」

歯医者は美容整形じゃないというプライドがあるみたいで
オトガイはやらないと言い出す始末。

せめて人並みにＥラインくらい整えてくれてもいいと思うのですが。
つか、シャクレてるのが俺で、この先一生シャクレて生きていけと？！

977 ：病弱名無しさん：2007/11/25(日) 02:20:59 ID:mhSEh7u10

押して押して押しまくればやってくれるんじゃない？
それが無理なら美容整形でアゴ削れば？

978 ：病弱名無しさん：2007/11/25(日) 12:51:15 ID:usiIMc8D0

>>976 元の顔よりかは上下やってよくなってるだろ？？

979 ：病弱名無しさん：2007/11/25(日) 16:16:45 ID:kzUlpoKg0

イナ、イナ、イナ・・・・イナバウアーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！

980 ：病弱名無しさん：2007/11/25(日) 18:11:19 ID:VO+ExJ+30

>>977-978
術後、友達にどう？と聞いたら「何が？」と言われました。
自分でもこんなものか…とがっかりしました。。

保険でやってくれるのものを美容外科でやるのはくやしいですよ。
無理な場合、オトガイだけ他の病院で頼めるといいんですけど。

981 ：病弱名無しさん：2007/11/25(日) 18:17:28 ID:usiIMc8D0

>>980 顎何センチある？？

982 ：病弱名無しさん：2007/11/25(日) 20:03:04 ID:VO+ExJ+30

>>981
４ｃｍです。
自分で撮った写真では、Ｅラインからは１ｃｍくらい出てるように見えます。

983 ：病弱名無しさん：2007/11/25(日) 21:28:34 ID:2Ueow45y0

術後、自分では満足できるものでしたか？

984 ：病弱名無しさん：2007/11/25(日) 22:47:53 ID:usiIMc8D0

>>982　四センチでは気にするレベルでもないよー
鼻が高ければバランスとれてるんじゃない？！

985 ：病弱名無しさん：2007/11/25(日) 23:12:51 ID:u2hn02vi0

最悪土下座すればやってくれるよ多分

986 ：病弱名無しさん：2007/11/26(月) 01:10:15 ID:oTJWEigo0

写真うｐしてみそ？
あなたの気にしすぎかどうか、判断してあげる

987 ：病弱名無しさん：2007/11/26(月) 11:13:44 ID:zlH++7zt0

イナイナイナ。。。インバウアアアアアアアアアアアアア！！！！！！！！

988 ：病弱名無しさん：2007/11/26(月) 11:54:51 ID:6ot53sH40

落ち着けw

989 ：病弱名無しさん：2007/11/26(月) 17:55:36 ID:eK2kz4hw0

>>962さん
こんばんは。レス遅くなり申し訳ございません。
池袋、行ってきました！保険適用OK.でも、先生と相性があまり合わないような
気が。。。
で、いろいろ考えて、振り出しに戻って本屋でいい医者とか、専門医の紹介されている
本を読んできましたが実は先日行った個人医が顎変形症の専門医だったことが判明しました。
なので、その先生に信用してついていこうかなと思い始めました。とても親切な先生でそこまで
の名医さ（偉そうな感じとか）を感じさせない方だったので、おすすめかもしれません。
（たいていの本にはその方の紹介が書かれているからすぐにわかると思います。市大の医学部の
非常勤講師も務めていらっしゃるようです）

ちなみに市大は私は初診で教授宛の紹介状だったので一回目に手術医と面接して800円強、
二回目に矯正医（同じ方ですね）と面談して170円でした。だから、費用は問題ないと思います。

>>953さん

レスありがとうございました。とてもきれいな診療所でびっくりしました。
山梨で手術されるんですね。私は術前に２年半かかると言われましたがどのくらい
期間を要していますか？

だんだん、マスクで顎を隠しても不自然ではない季節になって少しうれしい今日この頃です。

990 ：病弱名無しさん：2007/11/26(月) 17:59:06 ID:eK2kz4hw0

追加です。

どうしてもあの市大の先生に診ていただきたいなら、相談する価値はあると思います。
自分が診れなくても信用出来るところ宛てに紹介状を書いてくださると言っていました。
あと、ご実家が池袋で矯正歯科をなされているのでそちらも参考になるのかも。
榎本さんとは反対側になると思います。

991 ：病弱名無しさん：2007/11/26(月) 19:13:35 ID:AWz6KfiC0

榎本さんて有名なんですね。

992 ：病弱名無しさん：2007/11/26(月) 19:54:39 ID:unpc68UYO

>>982
気になって自分も測ったら4cm近くあった。
自分の場合は身長が小さいからか、集合写真を撮るとあごの長さが目立つ。982さんが身長が高めならあまり気にしないでいいのでは。

993 ：病弱名無しさん：2007/11/26(月) 22:33:50 ID:yn3pSnQWO

俺は、男は多少アゴがあったほうがいいと思うんだけどなぁ。

カワイイ系になりたいって人は切って短くしたほうがいいと思う。
顔が小さくて丸くなるから、幼い感じになるからね。
切る長さにもよると思うけど。

994 ：病弱名無しさん：2007/11/26(月) 23:02:02 ID:0p+IqefZ0

次テンプレ、鶴クリニックの自作自演注意入れてください.....
俺立てられねぇ...

995 ：病弱名無しさん：2007/11/26(月) 23:12:25 ID:oTJWEigo0

うんうん、女ならまだしも男なら顎長くても気にせんでええと思うよ。
顎でかいと強そうでいいじゃんｗ
意外としゃくれてる男が好きって女もいるよ？

例えばカツーンの赤西仁もちょいしゃくれてるし。

996 ：病弱名無しさん：2007/11/27(火) 00:35:28 ID:v9BG+Q7N0

赤西はしゃくれてるとは思わないけど、有田とかありえない。

997 ：病弱名無しさん：2007/11/27(火) 01:27:41 ID:eveMuT9AO

赤西とか小栗旬とかよくしゃくれとか言われてるけど全然そうは思わない
自分がこのスレにいるぐらいだからかな