ベジタリアン＠菜食主義＠part12

1 ：べじ太：2007/04/27(金) 01:32:24 ID:DweW2oRn

近年、各国で激増しているベジタリアンについて語りましょう。

ベジタリアンの分類
●ビーガン（vegan）：動物性食品を厳格に避けるベジタリアン
●ラクト・ベジタリアン（lacto-vegetarian)：乳製品を摂取するベジタリアン
●オボ・ベジタリアン(ovo-vegetarian)：卵および卵製品を摂取するベジタリアン
●ラクト・オボ・ベジタリアン（lacto-ovo-vegetarian)：乳製品や卵を摂るベジタリアン
●ペスコ・ベジタリアン（pesco-vegetarian)：魚介類を摂取するベジタリアン
●ポゥヨゥ・ベジタリアン(pollo-vegetarian)：鳥の肉を摂取するベジタリアン

　　　　　　　　　　『ベジタリアンの医学』蒲原聖可著　平凡社新書による

※注意
このスレには、肉食している事を自己正当化するために荒らしをする輩、食肉の
実態が広まると都合が悪くなる工作員が住み着いています。
ベジタリアンの振りをして悪質な嘘デタラメを書くなどしているので騙されない様に。

2 ：べじ太：2007/04/27(金) 02:09:27 ID:DweW2oRn

ビーガン生活で、俺は健康になりました。まず血圧の上が１４０まで行きません。
下は駄目ですｗ　ビーガンでも大食いでは駄目ですねｗ

3 ：べじ太：2007/04/27(金) 02:17:30 ID:DweW2oRn

俺は凄い大食いです。子供の時から大食でした。こういう食生活では、非ベジよりも
悪い人生結果を見ると思います。肉も魚も食べず、乳卵製品も食べず、大食いしている
状態はいけませんね。最初の１さんどうしたのかな？

4 ：病弱名無しさん：2007/04/29(日) 20:19:33 ID:8Vk5ZSyg

４取りはいやだね。不吉だ。

5 ：病弱名無しさん：2007/04/29(日) 20:22:32 ID:8Vk5ZSyg

ビーガン人生の良さを教えてあげよう。血圧正常、総コレステロール正常だ。

6 ：病弱名無しさん：2007/04/29(日) 20:32:07 ID:WGPw5BYI

↑器小さい。３点。

7 ：病弱名無しさん：2007/04/29(日) 20:33:48 ID:GJNvtBAd

ビーガンの方、そうなる前と比べて性格の変化はありましたか？
穏やかになったとか。それとも食べ物では変わらないかな？

8 ：病弱名無しさん：2007/04/29(日) 21:55:50 ID:8Vk5ZSyg

>>7
性格には変化はありませんでしたよ。食生活と性格は無関係だと思います。

9 ：病弱名無しさん：2007/04/30(月) 01:46:33 ID:YzXhiGlv

腰痛に今苦しんでいます。若い時に重量挙げを無理に
やったための後遺症だと思います。まさかビーガンに
なったために、カルシウム不足になりこんなことにな
っているとは思ってはいません。

てか、座っていても立っていても腰痛は続くんです。
寝ていると少しは痛みは安らぎます。

10 ：病弱名無しさん：2007/04/30(月) 11:13:59 ID:VJSg88Z0

なんかべジとトランスって合うよね　　トリップしちゃうよ

11 ：病弱名無しさん：2007/04/30(月) 20:34:14 ID:wW0OY32G

ビーガンには食べる楽しみが少ないと言う人がいる
が、それは誤りであり、植物性食品の微妙な旨さの
違いに敏感になるのだ。

ビーガンは動脈硬化になりにくく、それによる死亡
者も少ない。

12 ：病弱名無しさん：2007/04/30(月) 20:57:15 ID:C/TOsrj7

>>8
やはりそうですか。
遺伝や環境、人間関係の方が性格への影響力は大きいですよね。
でも二次的な影響というか、価値観の変化による人柄の変化はありそう。
動物愛護精神が強くなったり環境問題をもっと考えるようになったり…？

13 ：病弱名無しさん：2007/04/30(月) 21:24:15 ID:oWH7/oTb

自分はペスコベジタリアン(魚は摂取、肉、乳製品、卵はとらない)ですが、
性格的にも大きく変わりましたよ。
一番変わった点は、感情の浮き沈みが極端に減ったことですかね。
(悲しくなったり、怒ったりすることも減ったが、楽しいと思うことも減った)
良いのか悪いのかよく分かりませんw

14 ：病弱名無しさん：2007/05/01(火) 10:26:42 ID:kFkg8+zR

そもそも発芽玄米のギャバは精神鎮静作用がある。

15 ：病弱名無しさん：2007/05/01(火) 12:05:27 ID:YUT79jsK

乳酸菌が含まれる漬物は殺生になるから食べないのですか？
ペニシリンなどは菌から作られ殺生になるから、処方してもらわないようにするんですか？
○○菌に感染した場合でも、菌を殺す事は殺生になるんですか？

16 ：病弱名無しさん：2007/05/01(火) 22:25:20 ID:zZnvKrzK

>>13
まぁ、加齢も関係あると思いますよ。あなたがペスコベジタリアンになった年齢は
分かりませんが、年齢や環境の変化も性格の変化に大きな影響をもたらします。

私は肉食主義でしたが、１０代２０代の時には激情的であり、感情の変化は激しか
ったですよ。今はビーガンです。あの時のようなものは薄れました。性格は魚を食
べれば優しくなると言うことではないと思います。

17 ：病弱名無しさん：2007/05/01(火) 22:31:49 ID:zZnvKrzK

>>13
私は若い時には刺身や寿司が大好きでしたが、喧嘩も大好きでした。てか、怒りっぽい性格で、
喧嘩を売ることが多かったようです。しかし刺身や寿司を食べなくなった今は、優しいおじさん
になりました。

寿司を食べれば犯罪を犯しにくくなるなんて、暴言の至りですよｗ

18 ：病弱名無しさん：2007/05/01(火) 23:08:58 ID:bz4rQWHo

>>13を読んで、>>17みたいに受け止める人もいるんですね。
ビーガンだとこうなるのですか？

19 ：病弱名無しさん：2007/05/01(火) 23:38:34 ID:Y0UseLof

>>18
ビーガンは体臭は少なくなる。だから
女性にはもてもてかな。

あと足の臭さもビーガンの方が少ない。
俺の経験からも明らかだ。

20 ：病弱名無しさん：2007/05/01(火) 23:42:58 ID:9sQlNGsf

>>16 >>17
年食ったら誰でもたいては丸くなると思うよ
たまに例外がいるだけで

21 ：病弱名無しさん：2007/05/01(火) 23:46:40 ID:kFkg8+zR

自然食品にすると精神が安定するってのは多分臨床的に実証されてるんじゃないかな？
大脳生理学や栄養学の分野でね。
本を読んで勉強しようとしてるんだがなかなか読めなくて＞＜

22 ：病弱名無しさん：2007/05/02(水) 00:09:23 ID:eNatZqrf

>>18
そんなことはないですよw

23 ：病弱名無しさん：2007/05/02(水) 00:19:05 ID:ofOmpeFJ

ビーガンになると、体臭、便臭、特に
足の臭さは減ります。俺は１週間同じ
靴下を履いて大丈夫でした。

24 ：病弱名無しさん：2007/05/02(水) 00:42:09 ID:9MqDirPu

>>21
己の精神が安定しないときに何を食べてるか、また周りのニートが何を食べてるかを
考えてみると、いわゆるジャンクフードが多い。
ジャンクフードを食べるから気が病むのか、気が病むからジャンクフードに走るのかは分からないけど。
最近の自分でも仕事などでストレスが溜まるとジャンクフードをつい食べたくなってしまう。
身体が油脂や添加物を欲するんだよね。
逆に順風のときは玄米菜食の美味しい食事しか食べたくない。

25 ：病弱名無しさん：2007/05/02(水) 10:07:38 ID:tsIgL79h

僕も最近ビーガンですがかなり大食です。
野菜スープが旨くて…

26 ：病弱名無しさん：2007/05/02(水) 21:16:20 ID:N38CbKNk

大食いや早食いは、健康に良くないですね。
食事時間は最低３０分は取りましょう。それ
から、食事は楽しみながら余計なことは考え
ずに取りましょう。

熱いものは食べたり飲んだりしないように注
意しています。お茶とかコーヒーは熱くない
と不味いので、飲む時には逆に冷やす方がい
いと考えています。

27 ：病弱名無しさん：2007/05/03(木) 10:31:31 ID:jtonkjRp

>>26
>熱いものは食べたり飲んだりしないように注意しています。

熱いのは食道とかに刺激になるからとかですか？

28 ：病弱名無しさん：2007/05/03(木) 13:18:14 ID:OCcStHiO

>>25
大食でも、食べ物をよく噛み潰していれば問題ないと思う。
よく噛む前に飲み込んでしまっているなら、
胃腸にかなりに負担をかけるから良くない。
あと、食事中にはできるだけスープや飲み物は飲まない方がいい。
胃液が薄まって、消化に悪いからね。

29 ：病弱名無しさん：2007/05/03(木) 13:34:52 ID:M/xRO4pu

健康とダイエットのためにサラダを毎日大皿二杯ぐらい食べているんですが、その後も空腹感で
コーンフレークやら甘いものをいっぱい食べてしまいます。

結局体重が減らないのですが、この甘いものを口がほしがる時や、サラダをたらふく食っても出てくる
空腹感にはどうしたらいいでしょうか？

30 ：病弱名無しさん：2007/05/03(木) 13:50:01 ID:jFUt7N4h

自制心で耐える。

31 ：病弱名無しさん：2007/05/03(木) 14:07:15 ID:OCcStHiO

>>29
甘いものが欲しくなったら、果物食え。
特にバナナは結構おなかにたまるのでオススメ。
いもなんかもいいよ。

32 ：病弱名無しさん：2007/05/03(木) 16:31:44 ID:h9Gp0Xap

単純に炭水化物を食べるべき、それから野菜の食いすぎで塩分不足になって新陳代謝が悪くなってるから痩せたとしても
不健康で無気力になるだけですよ

33 ：29：2007/05/03(木) 16:55:28 ID:M/xRO4pu

レスありがとうございました。

炭水化物と果物ですね。　果物もいっぱい食ってますが、ちょっと値段がはるのでいもとかも食うことにするとします。

34 ：病弱名無しさん：2007/05/03(木) 21:52:54 ID:OzKiznBN

>>27
遅レスで失礼しました。

そうです。私の父は食道癌になりました。５５歳でした。父は熱いものをいきなり飲んだり、
食べたりしていまいた。また酒とタバコを一緒にやりました。

35 ：病弱名無しさん：2007/05/03(木) 22:02:46 ID:OzKiznBN

>>27
このことは、秘密としておきましょう。でも父が食道癌になってものを食べられなく
なった時の映像は残っています。でも２度とそれを見たいとは思いません。

父は熱いものを一気に飲み、熱いご飯を掻き込んで仕事に行きました。勿論タバコを
吸いながらです。帰って来ては酒とタバコでした。私は何回も忠告しましたがだめで
した。あれは依存症になるともうだめなんですね。

36 ：病弱名無しさん：2007/05/04(金) 02:51:04 ID:UdiIvuxQ

肉類を一切食べない生活を送っていた。しかし都合上田舎へ帰ることに。そこで肉類ばかり出され、２日間何も食べていなかったのでかなり食べてしまい、翌日急激に腹を壊した。死ぬほど辛かった…今も。実家の連中の肉ばかり食べるのには本当にウンザリです。油断していました。

37 ：病弱名無しさん：2007/05/04(金) 02:58:05 ID:PAUsu2aR

>>36
自業自得。
そして改行を覚えろ。

38 ：病弱名無しさん：2007/05/04(金) 06:49:24 ID:aIrE9MWO

>>29 >>33
炭水化物もほんの少し摂ると良いかも。
白米や白パンでなく精製度の低い玄米、全粒粉のパンなどがおすすめ。
大量に摂る必要はありません。
コンニャクや春雨、海藻類を足すのも有効でしょう。
食べ過ぎると栄養素が吸収されなくなるので程々に。
野菜は火を通したものもちゃんと食べましょう。
生だけだと腹持ちはイマイチだと思います。レタスをゆでるとすごくちっちゃくなるように
水分が多く含まれてるので、見た目より持たないんですよね。
菜食主義のスレで言うのもあれですが、たまに鶏肉や魚肉、卵も少し取り入れたほうが
いろんな意味でバランスはよくなると思います。

空腹やストレスでお菓子やシリアルをバカ食いするのでは
せっかくの菜食も意味ないですから・・・。
ダイエット＝野菜サラダという図式をあらためないと体調崩しますよ。

39 ：病弱名無しさん：2007/05/04(金) 06:53:10 ID:aIrE9MWO

>>35
熱いものを好んで一気飲み、一気食いは食道癌の要因といわれてますね。
江戸っ子気質の人は要注意ですよね。
のど元過ぎれば・・というけど、その過程で食道などを傷めるのは確かですから。
まあ、あくまで度を越さなければ、ほどよく暖かい飲み物はタブーではないはずですが。
私も熱すぎるものは苦手です。舌やノドをやけどしてまで飲みたいとは思わない。

40 ：病弱名無しさん：2007/05/04(金) 16:01:10 ID:eLNmDGFL

普通の食生活－肉＋植物性タンパク質　みたいなまともな人っていないんですか？
なんだかスレみていると頭がおかしくなりそう。

41 ：病弱名無しさん：2007/05/04(金) 16:12:33 ID:2+RJyxvh

玄米菜食系スレに行きなさい

42 ：病弱名無しさん：2007/05/04(金) 20:22:00 ID:aIrE9MWO

ＩＤ出ないところはここ以上に酷いから見ないほうがいい。

>>40
何をもって「まとも」とするのか意味が・・・

43 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 00:23:44 ID:v4pq1toN

>>27
遅レスで失礼しました。そうです。その通りです。
私の父は食道癌になりました。若い時から熱いお茶
を一気飲みしたり、熱いご飯をかきこんで食べてい
ました。その上にタバコを吸っていました。

また熱いものは口腔癌の原因にもなります。自分の
体温と著しく異なる温度のものは避けた方がいいで
すよ。冷たいものはどうか分かりませんが、アイス
クリームが粘膜を傷付けると言うことは、聞いたこ
とがありません。ビーガンでも熱いお茶やコーヒー
は止めないと、とんでもないことになりますよ。

私はご飯は冷や飯で食べています。味噌汁は水に味
噌を入れて、掻き回して溶いてから飲んでいます。

44 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 00:30:47 ID:v4pq1toN

前にレスしていましたね。惚けてきましたorz

ビーガンだから惚けたなんて言わないで下さいよ。

45 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 01:36:15 ID:SS3hjO7x

身体冷えませんか？ご飯は冷えると質も変わってしまうから
ほどほどにしといたほうがいいと思いますが。
冷たいものばかりでも身体悪くしますよ。

46 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 01:36:25 ID:Hda5tU/y

ヴィーガンの方は虫に関してはどう対処していますか？
季節柄、部屋に侵入してくる機会が増えると思いますが
何か特別な方法がありますか？
できれば殺虫したくないです。

47 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 01:57:29 ID:SS3hjO7x

網戸！

って、母親はすぐ全開にするけど・・・orz
この時期は繊維を食う虫が入り込んでくるから困る。

48 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 02:43:23 ID:sgsX4K/I

>>46
板違い

49 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 02:52:34 ID:SS3hjO7x

確かにそうだｗ　レスつけてごめん

50 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 09:30:22 ID:QH5rbpTx

>>45
身体は冷えません。冷たいものばかりと言うと語弊がありますね。私は人間の体温と差の大きい
ものを食べたり飲んだりすることは、人間の自然な食生活ではないと思うのです。

51 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 09:40:45 ID:KZGZ+Vhy

そんなこと言い出したら、生食するしかなくならない？
大豆は加熱しないと食えない
米は粉にして生で食えるらしい

生食を続けてると、霊的パワーがでてくるんだって

52 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 09:42:31 ID:1y3CupyP

漏れなんてぬこ舌ですから
でも適温でつよ、適温
何でも「適当」がいいでつよ
「適当」は悪い意味に使われることがありますが、とても良いでつよ

53 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 09:50:09 ID:QH5rbpTx

ビーガンの中には、酒やタバコをやらず、コーヒーやお茶を飲まない人もいます。
しかしこれが本当の姿なのではないでしょうか。酒やタバコは一種の麻薬ですし、
癌の主たる原因になっています。またコーヒーにも発癌性があるとされているアク
リルアミドが含まれていますし、６０度以上でないと旨さを感じられない人もいま
す。お茶も同様に６０度以上でないと旨さを感じられない人が多いようです。

摂氏５０度を超えると口の中の粘膜を傷付けるようになります。私なんか摂氏４５
度でも熱いと思いますし、５０度を超えるものを飲むと舌がひりひりします。です
から私はコーヒーやお茶は冷蔵庫で冷やして飲むのが理想だと思っています。

今朝の献立：自家製薄力小麦粉天然酵母パン、胡瓜の塩漬け、自家製人参ジュース、
人参を搾った後の滓にキャノーラ油と食塩と胡椒をかけたもの、冷水味噌汁。

天然酵母パンに、味付けした胡瓜や人参の滓を挟み、味噌汁に浸けて食べました。

54 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 10:04:27 ID:QH5rbpTx

>>52
そうですよね。私の父の食生活は滅茶苦茶でした。熱いお茶をぐっと一息で飲んでから
タバコを吸うというような具合でしたし、ご飯も熱いままかき込んで食べてからタバコ
を吸うというような具合でした。

またウィスキーをコップ一杯ストレートで飲み、次に水を飲んでからタバコを吸うとい
うような具合でした。父は肉や乳卵製品はほとんど食べないペスコ・ベジタリアンに近
い食生活でしたが、癌になりました。

55 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 10:13:32 ID:QH5rbpTx

あと私は固いものにも注意しています。フランスパンなどは固いため、普通の速度で
食べると口腔の粘膜を傷付けます。ですからフランスパンはトマトジュースや味噌汁
に浸けて、軟らかくしてから食べるようにしています。

56 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 12:58:52 ID:SS3hjO7x

>>51
確かに、わざわざ冷ますなら加熱の必要な米とか食べなきゃいいじゃんって話になるよね

自分もかなりの猫舌だけど、冷たい飲み物は胃に溜まる感じだし
何より身体が冷えるから、適度に温かいところで飲んでる。

上の人はお父さんの病気のことで神経質になりすぎてるね。
個人の自由かもしれないけど、さすがに病的だと思う。
熱すぎるものを習慣的にとってるとガンになりやすいとはいうけど、それは度を越した場合だけ。
トラウマになってここまで異常に避けていると逆に違う病気を引き起こしそう。
（というかすでに心の病か・・・）

57 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 13:01:25 ID:SS3hjO7x

>>50
> 冷たいものばかりと言うと語弊がありますね。私は人間の体温と差の大きい
> ものを食べたり飲んだりすることは、人間の自然な食生活ではないと思うのです。

↑
これとこれが微妙に矛盾してると感じるのは自分だけかな？
↓

>>53
> 私はコーヒーやお茶は冷蔵庫で冷やして飲むのが理想だと思っています。

冷たいものも人間の体温からかけ離れてるわけだけど。

58 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 13:10:13 ID:TxPYMYmF

体温とかけ離れている温度のものはダメなんじゃない？
冷えたものは代謝が低下するよ・・

59 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 13:18:27 ID:+pEi4lE0

冷たい飲み物も、口の中で温めれば飲めばいいじゃん。
唾液と混ざって吸収も良くなるし。

60 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 13:19:00 ID:+pEi4lE0

ｽﾏｿ　日本語が変だ・・・

61 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 13:31:50 ID:SS3hjO7x

いやわかるけどｗ自分も冷たい飲み物のときはなるべくそうしてるし。

「こうすれば100％ガンにならない」っていう方法は誰にもわからないんだから
お父さんの極端だったクセを「中庸に」すればいいだけの話ではないかと。
ガンを恐れるあまり極端な方向に走っていては意味がないと思う。
中にはかえって有害な場合もあるだろう。
温かいまま食べるものはそのまま適温で食べればいいはず。
パンと味噌汁の組み合わせなんてどこの国でもやらない変な食事では・・・

てかいいかげん「菜食主義」とズレてきてるねｗ
人に話聞いてもらいたいだけなのかもしれないけど、ちょっと方向性が変。

62 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 14:01:24 ID:vDOMS83t

<<61
パンは味噌汁と合うよ。結構旨い。これは
めしとマヨネーズの組み合わせが旨いかど
うかという議論と根っこは同じだね。

自分がやってみないと分からないよ。パン
と味噌汁は合うよ。またご飯とマヨネーズ
は絶対に合うよ。俺はテレビでタレントが
言っていたことを覚えているが、他のタレ
ントは否定していた。ご飯にマヨネーズを
かけて食べると旨いよ。否定していた本人
が肯定派に変わったよ。

63 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 14:13:54 ID:Ms7JVyIP

>>55 もしかして、粘膜を傷付けると癌化する、て思ってる？

ノイローゼにならないように気をつけれ。

64 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 14:27:55 ID:QH5rbpTx

>>63
粘膜を傷付けるだけでは癌細胞は発生しないが、その粘膜に発癌物質が付着した時に
癌細胞が発生するわけだ。癌の潜伏期は非常に長い。２０年から３０年以上とも言わ
れている。新ヤコブ病みたいなものだ。

問題は５０代６０代のおやじではなく、今１０代２０代の若者にある。若い細胞ほど
発癌し易いんだ。また泉重千代さんは１２０歳まで生きたそうだが、あの人は６０歳
を過ぎてからタバコを吸い始めたそうだ。

泉重千代さんが１０７歳と言う意見もあるが、あの人は肉なんか到底食べられない時
代の人だったよ。

65 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 14:56:49 ID:SS3hjO7x

>>64
> 粘膜を傷付けるだけでは癌細胞は発生しないが、その粘膜に発癌物質が付着した時に
> 癌細胞が発生するわけだ。癌の潜伏期は非常に長い。２０年から３０年以上とも言わ
> れている。新ヤコブ病みたいなものだ。

これのソースが知りたいｗ

細胞は数年で入れ替わるというのは・・・（ｒｙ

>>63
もうなってるような

66 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 15:02:01 ID:Ms7JVyIP

泉重千代さん？は固い物は食べなかったんだ。

まぁ、長生きしてくれw

67 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 15:12:33 ID:Ms7JVyIP

おっと、>>66は>>64へのレス。

自然食を10年やってても、病状が好転しない人に
>>64みたいなタイプが多いよ。

食事はﾏﾄﾓでも、頭ががちがち、なのでストレスを溜めやすい。
周りとトラブる。で、なかなか楽になれない。

68 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 15:26:09 ID:eD29lNwZ

>>67
それは言えるね。神経でやられて死んだ人もいるからね。

食生活とともに、精神の健康の維持と管理には、十分注意
するべきだね。

69 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 15:53:46 ID:+pEi4lE0

>>64
嘘ばっかり書くなよw

70 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 16:03:00 ID:SS3hjO7x

くよくよすると長生きしないらしいもんね。

71 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 20:11:07 ID:BBD/WbxN

>>70
そうだよね。ビーガンが短命だという説は当たっているかもしれないね。
ビーガンは神経質だから、神経疾患になりやすい。また時の健康ブームに
流されて、ヒド医者の珍説を鵜呑みにして、偏った食生活に入ることがあ
るからね。しかし肉食が身体にいいなんて説は論外だよw

72 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 20:12:40 ID:/0hV/p2O

ハワイの日系人が長寿なのは、専門家の調査によると
日本よりも肉と乳製品、糖分をしっかり摂っているのが理由だそうです。

世界的な長寿学、栄養学の権威、柴田博先生によれば、
ハワイの日系移民の食事が新しい指針となるべき適量食。

肉、乳製品、糖分をしっかり摂らねば確実に早死に、病死しますよ。
「長生きしたければ肉を食え」だそうです

73 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 20:15:22 ID:+pEi4lE0

>>72
いい加減うざい。
柴田は頭悪すぎw

74 ：病弱名無しさん：2007/05/05(土) 21:45:04 ID:KZGZ+Vhy

柴田のバックには牛乳屋とか肉屋がいるから

75 ：病弱名無しさん：2007/05/06(日) 01:06:46 ID:5WZ7w7Fc

>>74
どうだろう？

柴田説が間違っているとする根拠を示すか、
バックに牛乳屋か肉屋がいるという証拠を示すのが最低のモラルだと思うのだが。

76 ：病弱名無しさん：2007/05/06(日) 09:47:13 ID:DUs3QexX

488 ：もぐもぐ名無しさん：2007/03/15(木) 18:54:46 柴田大先生のスポンサー

全乳連（全国牛乳商業組合連合会）
畜産情報ネットワーク（ＬＩＮ）
（社）日本酪農乳業協会（Ｊミルク）
（社）日本乳業協会
(社)全国農協乳業協会
（社）中央酪農会議
酪農乳業情報センター
牛乳に相談だ

http://milk.asm.ne.jp/keijiban/keijiban_12.htm

77 ：病弱名無しさん：2007/05/06(日) 10:25:38 ID:5WZ7w7Fc

>>76
ソースは？
名無しの書き込みのコピーがソース？

菜食サイトはほとんど健康食品販売にリンクされているのが実状だけど。

78 ：病弱名無しさん：2007/05/06(日) 12:29:26 ID:DUs3QexX

http://lin.lin.go.jp/alic/month/dome/1995/jun/index2.htm

79 ：病弱名無しさん：2007/05/06(日) 12:46:19 ID:X4eYYbk9

ハワイは食生活ではなく、ストレスの少ない国だからだと思う
ハワイ人のほとんどはぽちゃぽちゃしてるが健康指向だったら痩せてる。
健康的ではありますが。

80 ：病弱名無しさん：2007/05/06(日) 13:29:49 ID:5WZ7w7Fc

>>78
畜産の独立行政法人の月報に氏の論文が載っていたというのがソース？

ベジタリアン協会が菜食の普及活動のため、ほうれん草を食べると
強靱な肉体に変身できるという偽りのマンガ、ポパイを創作したみたいな・・・
とまでは言わないけど、もうちょっとまともなのないの？

言い掛かりもほどほどにしないと、他のベジに迷惑がかかりますよ？

81 ：病弱名無しさん：2007/05/06(日) 13:32:55 ID:8/om5wGC

日本語でおk

82 ：病弱名無しさん：2007/05/06(日) 13:34:41 ID:8/om5wGC

>>79

83 ：病弱名無しさん：2007/05/06(日) 14:02:51 ID:TQqKwgsj

>>81
国語という言葉遣いでＯＫ

84 ：病弱名無しさん：2007/05/06(日) 14:52:43 ID:56UdmUj3

>>83
ここに書き込んでる人が全員日本人だと思ってるの？？
国語でOKと書いてしまったら、アメリカ人なら英語で書くし、中国人なら中国語で書きますが、それでOKという事になります。
何国籍の人が来るか分からない掲示板では、日本語で書かせたいなら日本語でOKと書くのが妥当です。
国語でOK、は不適切です。

85 ：病弱名無しさん：2007/05/06(日) 15:23:16 ID:TQqKwgsj

>>84
ますます国語でＯＫｗ

86 ：病弱名無しさん：2007/05/06(日) 15:33:59 ID:DUs3QexX

>今後、食肉の消費を回復していくために最も大切なことは・・・

肉の消費量を増大させるためには、どうしたらいいかの知恵を貸すことに余念がありません
健康は二の次三の次ですか？

>筆者は、財団法人食肉消
>費総合センターのフォーラム委員会（座長藤巻正生）のメンバーの１人として、
>パンフレットやビデオの作成、またフォーラムの講師としても活動している。

おやおや、パンフレットやビデオの作成までしているのですか・・
ただならぬ関係ですね
誰がお金を出すのかな？
無償で活動しているのかな？

87 ：病弱名無しさん：2007/05/06(日) 16:45:34 ID:5WZ7w7Fc

>>86
その引用はどこから飛んできたの？　いつもいきなりだなぁ。

お金もらって事実をねじ曲げていれば問題だよ。
とりあえず、↑を論理的に説明しなされ。

嘘八百は一部ベジの十八番。
それはスレ読んでいれば判ること。

88 ：病弱名無しさん：2007/05/06(日) 16:57:22 ID:fRssi9qf

蓋然的事実として柴田博さんは畜産、酪農、砂糖、すべての業界と懇ろですよ。
例の沖縄調査の「高名な栄養学者」もこの人だよね。

89 ：病弱名無しさん：2007/05/06(日) 17:37:59 ID:56UdmUj3

>>85
wwwwwwwww

90 ：病弱名無しさん：2007/05/06(日) 18:50:36 ID:5WZ7w7Fc

食肉業界が単に信頼性のある柴田の話を利用しているってだけでしょ？
柴田の話が嘘というのなら、具体的に教えてほしいな。

例えば、
「毎日ステーキ200gは食べるべきだ」　と言っていたり、
「霜降り肉は健康にいい」　だとか、
「野菜はそれほど食べる必要がない」　だとか、

そういう事言っていたら、あかんけど。

91 ：病弱名無しさん：2007/05/06(日) 21:19:08 ID:AxEJyYJH

>>90
「お金を出して」講演してもらったり、研究させてる。
もちろん「全て」の研究結果は恣意的。
ただ「誰」が「何のために」させているかで、どういう恣意が働いているかを読み取りましょうね。

92 ：病弱名無しさん：2007/05/06(日) 21:29:09 ID:AxEJyYJH

柴田博氏が「肉食が長寿の秘訣」と判断したのは昭和４７年だそうです。
それは、氏が当時東京老人医療センターに勤務していて、
昭和４７年に行った「100歳の調査」がきっかけだそうです。
つまり、その調査で、全国の100歳以上の長寿者405人を対象に
食事内容を聞き分析をしたそうです。その結果、
「長寿者は肉を食べていた。菜食主義者は一人もいなかった」ということでした。

その当時の１００歳といえば、みな明治生まれ。
子供の頃、そうして青年期、壮年期、初老の時期まではおそらく
肉の常食はしていなかったことでしょう。
肉を日常的に食べるようになったのは、早くても昭和３０年以降です。
つまり70歳を越えてからですね。
また、柴田氏は「肉を食べていた」とは言っていますが、
量にはあえて触れていません。
当時の１００歳長寿者の肉の消費量は今より遥に少ないです。

93 ：病弱名無しさん：2007/05/06(日) 21:30:52 ID:AxEJyYJH

当時でも肉を食べていながら１００歳以前に亡くなった方もいるでしょう。
そういう人の方が多いです。

肉が嫌いで食べなくても１００歳以前に亡くなった方もいるでしょう。
肉を食べなくても１００歳以上生きた方もいたでしょう。
柴田先生の「サンプル」としては除外されていただけですね。

要するに、昭和４７年当時も現在も１００歳以上まで生きる人は、
個体差として頑丈な肉体を持っている。
それだけのことに過ぎないと、ぼくは思っているんです。
だから彼らは肉を食べようが食べまいが、
酒を呑もうが呑むまいが、
煙草を吸おうが吸うまいが、
長生きしているんです。

94 ：病弱名無しさん：2007/05/06(日) 21:33:08 ID:AxEJyYJH

『わかさ』2006年７月号より。

柴田博先生の、太り気味長生き説です。

＞確かに太りすぎていると動脈硬化による心臓病や、
＞その原因となる高脂血症、糖尿病などにかかりやすくなります。
＞かといってそれじゃ痩せている人ほど長生きかといえば、
＞決してそうではありません。最近の研究では、
＞痩せ過ぎも太り過ぎと同様、早死にするという調査結果が
＞次々と発表されています。

そりゃあそうだろう。「過ぎ」は良くないでしょう。
「痩せ気味」じゃなくて、いきなり痩せ「過ぎ」とする恣意に気付いてください。

95 ：病弱名無しさん：2007/05/06(日) 21:34:01 ID:AxEJyYJH

柴田説は続きます。

「ある」生命保険会社が昭和４７年～５７年の１１年間に
生保に加入した延べ１２４０万人を対象に、最も死亡率の
低い体重を身長別に算出したり、
国立ガンセンターは４０～５９歳までの男女約４万人を対象に
体重別にどれくらい長生きしたかを１０年間にわたっての調査を行ったそうです。

その結果は、ＢＭＩが２３～２４．９までのやや太めの人が
最も長生きであることが分かったそうです。
しかも軽度の肥満とされる２５～２６．９の人よりも
最も望ましいとされている２１～２２．９の人の死亡率の方が
高率だったそうです。

96 ：病弱名無しさん：2007/05/06(日) 21:36:16 ID:AxEJyYJH

まず前者は時代が古すぎます。昭和４７年～５７年といったら、
肉の消費量は今の人達より少ないです。

そのころなら太めの人でも生活習慣病のリスクは少なかったかもしれません。
後者は、時代がいつなのか不明です。
さらに、４０歳～５９歳までの人の調査でしょう？

１０年後には５０～６９歳。
その間に死んだ人の数を調査していません。
６９歳まで生きたとしても長生きとは言えません。

長生きの調査を行うのに、４０～５９歳の人を対象にしています。
分かりやすい「恣意」ですね。

97 ：病弱名無しさん：2007/05/06(日) 21:38:38 ID:AxEJyYJH

「百寿者と中高年を比べたら発病率の差が顕著な病気は糖尿病で、百寿者は９５％が無縁」
というタイトルので、（財）博慈会老人病研究所所長の福生吉裕氏が次のように書いています。

福生吉裕氏の調査では

◆百寿者の平均的な体型◆
ということで次のように書いてあります。

男性（対象人数５６６名）
平均身長：１５４．７ｃｍ
平均体重：４９．１ｋｇ
平均 BMI：２０．５

女性（対象人数１３４１名）
平均身長：１４１．９ｃｍ
平均体重：３９．０ｋｇ
平均 BMI：１９．５

98 ：病弱名無しさん：2007/05/06(日) 21:41:42 ID:AxEJyYJH

ＢＭＩの標準値は２２です。

柴田博氏は次のように書いていますよね？

＞その結果は、ＢＭＩが２３～２４．９までのやや太めの人が
＞最も長生きであることが分かったそうです。
＞しかも軽度の肥満とされる２５～２６．９の人よりも
＞最も望ましいとされている２１～２２．９の人の死亡率の方が
＞高率だったそうです。「２１～２２．９の人の死亡率の方が高率だったそうす」と書いています。

しかし福生吉裕氏の調査では、
柴田氏の言う２１よりさらに低い２０．５（男性）です。
柴田氏の言うとおりならとっくに死んでいるはずですね。

女性は１９．５だから百寿になんてとうていなれないはず。
でも百寿者の「平均」がそうなんですね。

しかも平均値だからその中には２０．５よりも低い数値の人もいます。
女性はさらに低い値の人もいます。

99 ：病弱名無しさん：2007/05/06(日) 21:54:46 ID:0eYqrlpy

確かにテレビで見る長寿の人で
太ってる人は見たことないよな。
みんなやせてる。

100 ：病弱名無しさん：2007/05/06(日) 22:19:57 ID:IWNWjYGE

夕食：ところてん、ぽん酢、めし、味噌。これだけです。
昨日は１升近く酒を飲みましたが、血圧は正常です。

101 ：病弱名無しさん：2007/05/06(日) 22:22:13 ID:IWNWjYGE

あ、納豆１パックと薄口醤油も追加します。

102 ：病弱名無しさん：2007/05/06(日) 22:24:40 ID:IWNWjYGE

ビーガンだと大酒飲みでも、最高血圧はあまり上がりません。
酒を飲んでいなかった時には、低血圧に近かったですよ。

103 ：病弱名無しさん：2007/05/06(日) 22:37:16 ID:0H+PLtXi

鈴木信氏の沖縄老人の研究では、百寿者の総コレステロール値の平均は
170mg/dlくらいだそうだよ。（血圧は140mmHgくらいだったかな）
これも高めが良いとする、柴田氏の意見と異なるね。

総コレステロール値が低いと死亡率が高いというのは、病気で死にかかって
いるような人は、痩せているからそのような見方ができるんじゃないかな。

104 ：病弱名無しさん：2007/05/06(日) 23:32:13 ID:5WZ7w7Fc

>>92
かつての調査対象だった長生きの人は、
当時、肉を食っていたけど、昔は恐らく菜食だった。
なので、長寿の秘訣は、昔菜食だったからと思われる。

　↑
という事ですか？
いやぁ、俺なら相当泥酔しないと、こんなハチャメチャな事言えないなぁ。

105 ：病弱名無しさん：2007/05/06(日) 23:56:00 ID:5WZ7w7Fc

>>95
・・・長文を書けば良いというモノではない。
要領の悪い奴は長電話で無駄な資料が多い。

で、
「柴田説では５９歳未満の調査で小太りが長生きだといっているのに、
別の人の調査によると、１００歳生きた人は痩せている。」

　↑
と言いたいのですよね？
論理的な思考のできない人っているんですね。
田嶋陽子ってこのタイプなんだろうなぁ。

106 ：病弱名無しさん：2007/05/07(月) 01:40:06 ID:vVYmdti+

>>80
偽りのマンガ？
寺ワロス

107 ：病弱名無しさん：2007/05/07(月) 19:05:43 ID:Vwn7+tOZ

>>106
まぁ、確かに精力減退するほうれん草を食べて力ﾓﾘﾓﾘになるなんて、すごい偽りだけどな。

108 ：病弱名無しさん：2007/05/07(月) 20:38:13 ID:eC5gVAIK

最近の俺はビーガンになってる。
もともとタバコ、酒は一切しないのだがかなり動物性タンパク質&麺類炭水化物の大食漢だったため結構太ってしまった。
豆乳野菜スープ、豆腐、納豆、果物(ﾄﾞﾗｲﾌﾟﾙｰﾝ、バナナ)のみをとる生活に変えてから間違いなく痩せてきた。
もう少しスリムになりたい

109 ：病弱名無しさん：2007/05/07(月) 21:27:41 ID:7Ppd0EKv

スリムがどっかーん！

110 ：病弱名無しさん：2007/05/07(月) 21:49:31 ID:77nTZ/3M

スパイダーマンも野菜を食べろと言ってたな。
でもクモって肉食だよなあ。
あの俳優さんはベジタリアンらしいけど。

111 ：病弱名無しさん：2007/05/07(月) 22:37:55 ID:+nGSAwVA

柴田派と蒲原派との対決を、テレビで討論させたら？

112 ：病弱名無しさん：2007/05/07(月) 23:12:59 ID:+4QojFNH

テレビでも２ｃｈでも同じ・・・
一部ベジは、結論ありきで調査結果や物事を見て、
なんでも都合の良いように解釈するので、何を言っても無意味。

つまりこういう事。「確証バイアス」

113 ：病弱名無しさん：2007/05/08(火) 02:20:14 ID:ZntHBKIt

http://vista.chew.jp/img/vi7853206699.jpg

114 ：病弱名無しさん：2007/05/08(火) 02:56:04 ID:ypBXmVl9

昨日のカキコ見ると ID: 5WZ7w7Fc は悲惨だなぁw
まさに負け犬の遠吠えw

115 ：病弱名無しさん：2007/05/09(水) 03:10:36 ID:qzw+5+LT

5WZ7w7Fcは、すれっからしの意固地馬鹿。

116 ：病弱名無しさん：2007/05/09(水) 03:14:37 ID:XmuxMDj1

よほど頭にきたらしい

117 ：病弱名無しさん：2007/05/09(水) 22:11:56 ID:Fnt+sBW4

まぁ、テレビでは肉食奨励番組ばかりやっている
ようだが、あれはスポンサーが裏にいるためだろ。

黒豚は身体にいいからと言って、芸能人が旨そう
に食べて、ナレーターもさぞ旨いかのように語っ
ているが、あと30年以上　経たないと結論は分か
らないよ。

118 ：病弱名無しさん：2007/05/10(木) 13:51:29 ID:tN3IzNsF

ビーガンと称するネグレクトの話。

【USA】自称「完全菜食主義者」の両親、赤ちゃんを餓死させ終身刑に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178767882/l50

119 ：病弱名無しさん：2007/05/10(木) 16:46:42 ID:yXHNi6bu

ベジタリアンにとっては餓死＝健康

【USA】自称「完全菜食主義者」の両親、赤ちゃんを餓死させ終身刑に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178767882/l50

120 ：病弱名無しさん：2007/05/10(木) 16:51:17 ID:yXHNi6bu

ところで、野菜を育てる肥料の中に
肉食の象徴である不衛生な牛舎で育てられて病死した
牛の肉なんかも使われていたりするんだけど・・・。

例の牛ミキサー動画がそう。
音声後付けしてまで既に死んだ牛のミキサー動画を
生きたまま殺したことにした挙句
そのミキサーされた結果は野菜を育てる肥料だった。。
その動画を肉食を非難する材料に使ってるんだもんな。
一番残酷で恐ろしいのは菜食主義かもしれない。

121 ：病弱名無しさん：2007/05/10(木) 17:55:42 ID:cim9FiGG

病気や事故で死んだあらゆる動物はミキサーにかけられて、
その油脂は化粧品に使われるらしいね。
ペットフードにもなるんだっけ？
野菜の肥料というのは聞いたことないけど？

122 ： ◆Xxfz28vswM ：2007/05/10(木) 18:05:20 ID:JibBi09R

離乳食は6ヵ月後からというのがわからないとかそういうレベルだ。
しかも、なんか植物性タンパク質だと必須アミノ酸が取れないとか、嘘流してるのがいるね。
必須アミノ酸スコアは、大差ないってのは日本みたいな古い栄養学をもとにするんじゃなくて、
最新の栄養学をもとにすれば単純にわかるぞ。海苔類にも活性型B12が含まれてるぞ。肉は魚よりだいぶ下。
http://www.doh.gov.za/docs/regulations/2002/reg1055annex.html

日本人が肉をモリモリ食べるようになったのは戦後だよ。
鬼畜英米とか言いながら、肉モリモリ食ってるってのはまんまと奴隷にされてるわけ。食糧輸入問題でな。
１００歳老人とかでデブを見たことがあるか？戦前の人って基本的に長いこと肉食ってないんだよ。
日本で肉・卵・牛乳を頻繁に食うようになったのは30年位前からだ。
金さん銀さんなんてたまーに出る肉をしゃぶるだけだった。『百六歳のでゃあこうぶつ』を読めばわかるな。
戦前の肉の消費量を見れば一ヶ月に一回以下だ。
もちろん魚は食べている。あ、でも坊さんの日本にも長い歴史を持つ精進料理があるか。
でも規模でいうと海外だと人口の１割以上はベジタリアンいるからな。

日本と違いアメリカではベジタリアン用の栄養基準が公開されているし、
　　　　肉を食べてる人間でも、栄養不良による虐待を起こすこととまったく同じだよな。

ハードコアの音楽は、動物解放戦線の、まあ海外ではＦＢＩとかにテロリストとしてマークされてるから過激なベジタリアンがやってたりな。
ベジタリアンのボディービルダーはいるし。戦後の日本だけが特殊カルトだから、鬼畜英米の洗脳でｗ

「畜産牛が環境破壊の最大の脅威　FAO(国連)報告 2006.11.13 」
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

動物肉って、植物を大量に必要として尿とかガスとかがものすごい脅威になってるからな。
普通は動物に強く共感できる人間のほうが多いわな。
それに動物肉って植物を食べてつくるわけだし、しかも大量に必要だ。
地球の裏側あたりでは森を焼き払ってまで牧場を作りまくって、農業で餌も作りまくってるからな。
肉を食べることってものすごい環境負担につながってるらしいからな。
そんなこといってたら菜食にするしかねーＹＯ！！

123 ：病弱名無しさん：2007/05/10(木) 19:51:20 ID:BCgc7obv

モリモリは食ってないだろうが日本人も肉はずっと食ってた。
戦前戦中の連中は食生活貧しかったからそこらの記憶が偽りの事実化したの
ではないのか。
ttp://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-59.htm

まぁ適度にだったら何食ってもさほど害なんかない罠。当たり前だけど

124 ：病弱名無しさん：2007/05/10(木) 20:53:22 ID:JEVTQJuD

>>120
西洋にありがちな政治的ベジタリアンはちょっとファナティックなところがあるかも試練。
詳しくはしらんがあんたの方が詳しいだろうたぶんｗ
ところで日本の玄米菜食は政治的なものはなく民間療法や東洋医学として
発展してきた。純粋に健康・病気治癒のためにね。
そのへんはきちんと区別できたら一段ランクが上がるぞ。

125 ：病弱名無しさん：2007/05/10(木) 21:07:10 ID:PExRiu5a

ビーガン共和国をつくりたいね。その国では
死刑廃止。いかなる動物を殺すことも禁止す
る。魚介類も同様だ。但し人間に有害な昆虫
類などは除くという方向で、新しい共和国を
つくろうぜ。

126 ：病弱名無しさん：2007/05/10(木) 21:12:06 ID:PExRiu5a

カラスが害になるからと言って彼等を虐殺した公共団体があった。
人間の怠けと自己中心主義がもたらしたのに、カラスたちを虐殺し
たわけだ。

子犬を埋めて虐殺したやろうと同じ神経だ。

127 ：病弱名無しさん：2007/05/10(木) 21:12:28 ID:RVsqt33i

>>122
俺出ベソなんだけど、まで読んだ。

128 ：病弱名無しさん：2007/05/10(木) 21:26:12 ID:4RO9Hdrg

牛や豚にぶつかられて死んだ人はいるが、カラスに
殺された人は攻撃された傷が原因で起きた病気で死
んだ人はいると思うが、直接殺されたことは有史以
来無い。

害鳥だから殺す？馬鹿野郎！お前たちが怠けていた
ためではないか！

129 ：病弱名無しさん：2007/05/10(木) 23:49:00 ID:OtoJtpyM

やはりビーガンたちは、非ビーガンとは
思考の経路が根本的に違うから、独立国
をつくるべきだよ。

平気で牛や豚や鶏を殺す連中とは、一緒
には住めない。平気で殺人する野蛮人と
は一緒に住めないことと同じことだ。

130 ：病弱名無しさん：2007/05/11(金) 00:11:48 ID:cpmiYzdS

バカベジ共和国でも独立国でもいいから勝手に作って
そこで思う存分バカベジやっててくれれば
非ビーガン側からもウザくなくて大変よろしいな。

ただし一切の石油及び石油製品、動物実験済みの医薬品の使用や
非ビーガン側からの供給は断固拒否して完全自給自足を貫けよ。

131 ：病弱名無しさん：2007/05/11(金) 00:53:49 ID:4WXILPJi

もう惑星ベジータに行けよ

132 ：病弱名無しさん：2007/05/11(金) 09:06:57 ID:7P8iqU+b

ビーガンって、ただたんに無益な殺生はしたくないというごく普通の感覚が発端なんだけどな。
現代社会では肉食しなければ健康を維持できないと信じ込まされてしまっているから
過激に聞こえるだけで、実際は大したことじゃない。

133 ：病弱名無しさん：2007/05/11(金) 11:02:27 ID:kPhXkjnx

>>132
ビーガンではない他人にも菜食を広めようとしたり、企業に対して圧力をかけたり
するのが問題視されているんじゃないかな。
彼らにしてみれば善意でしているんだろうけど、結局宗教の勧誘みたいになってしまって
いるのが……。

134 ：病弱名無しさん：2007/05/11(金) 11:43:26 ID:jrk/uc+g

あの事件で母乳も飲ませないのはあんまりでは？と思ってきました

135 ：病弱名無しさん：2007/05/11(金) 13:21:58 ID:VtqJeqDU

赤ん坊にミルク飲ませないでどうやって生きていけと・・・なぁ

>>132
無益な殺生は確かにしたくないけど、実際そんな高尚な理由で
やっちゃいないわｗ

136 ：病弱名無しさん：2007/05/11(金) 13:43:06 ID:2iNfQ1zv

肉は食べませんが
ケーキとビスケットをたまーに
食べてしまいます。

俺は意思が弱い

137 ：病弱名無しさん：2007/05/11(金) 14:00:38 ID:e6V9y9/M

>>136
ビスケット＝パンなんだが、何か動物性のものが含まれているかね？

138 ：病弱名無しさん：2007/05/11(金) 15:43:30 ID:v/yTqULz

>>137
卵乳製品使ってるものがあるからじゃね？
精製した粉を焼いて食うのを嫌うマクロバカかもしれんけど。

139 ：病弱名無しさん：2007/05/11(金) 15:56:04 ID:2iNfQ1zv

>>137
バター

140 ：病弱名無しさん：2007/05/11(金) 15:57:14 ID:VtqJeqDU

バター、卵、牛乳だな。

141 ：病弱名無しさん：2007/05/11(金) 16:55:55 ID:e6V9y9/M

あぁ、バターはありうるな。
自分としては、卵・牛乳を使ってたらそれは既にビスケットじゃなくクッキーだと思うから、
基本的に小麦粉・塩・糖分・水で作るビスケットは別にベジにも問題ないと思ってた。

142 ：病弱名無しさん：2007/05/11(金) 17:21:04 ID:jrk/uc+g

海水塩を作る時に死ぬ大量のプランクトンの件

143 ：病弱名無しさん：2007/05/11(金) 17:51:04 ID:tNnPNtD9

ショートニングも問題だろ

144 ：病弱名無しさん：2007/05/11(金) 18:25:03 ID:VtqJeqDU

ショートニングはベジうんぬん抜きでやばいな。
菓子パンとかお菓子とかに結構入ってて鬱。

145 ：病弱名無しさん：2007/05/11(金) 18:29:14 ID:VtqJeqDU

【USA】自称「完全菜食主義者」の両親、赤ちゃんを餓死させ終身刑に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178767882/

146 ：病弱名無しさん：2007/05/11(金) 19:44:38 ID:MoweEYVN

>>133
肉食教にどっぷりだからでしょ。気づいてないだけで。
菜食主義者に対して反射的に嫌悪感を抱くように条件付けられているのさ。
おれもかつてはそうだった。

147 ：病弱名無しさん：2007/05/11(金) 19:57:05 ID:z7ZqxBd/

こりゃあ、離乳食は6ヵ月後からというのがわからないとかそういうレベルだ。
しかも、なんか植物性タンパク質だと必須アミノ酸が足りないとか嘘流してるね。足りないのは理解だ。
古い時代の栄養学からソース引っ張ってくるトンデモインチキ学者の援助団体が何であるかの理解が足りない。
最新の栄養学をもとにすれば大差ないってのは単純にわかるぞ。
http://www.doh.gov.za/docs/regulations/2002/reg1055annex.html
海苔類にも肉の数十倍の活性型B12が含まれてるぞ。肉は魚より少ない。

「畜産牛が環境破壊の最大の脅威　FAO(国連)報告 2006.11.13」
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

動物肉って尿とかガスとかがものすごい脅威になってるからな。
それに動物肉って植物を餌にするわけだし、しかも大量に必要。牧場って土地もムダに必要。
地球の裏側あたりではアマゾンを焼き払ってまで牧場を作りまくって、農業で餌も作りまくって深刻問題だ。
環境保護とか植物にも意識があるとかいってたら菜食にするしかねーＹＯ！！
菜食動物のヤギもウシも自分のお母さんの乳で育つからなー、乳児をすぎてからウシの乳を飲む人間はいかに奇行か。

日本人が肉をモリモリ食べるようになったのは戦後だよ。
鬼畜英米とか言いながら、肉モリモリ食ってるってのはまんまと奴隷にされてるわけ。食糧輸入問題でな。
１００歳老人とかでデブを見たことがあるか？だいたいちょっと痩せてるだろ。
日本で肉・卵・牛乳を頻繁に食うようになったのは30年位前からだ。
金さん銀さんなんてたまーに出る肉をしゃぶるだけだった。『百六歳のでゃあこうぶつ』を読めばわかるな。
戦前の肉の消費量を見れば一ヶ月に一回以下な。年に数回とかさ。
魚は食べてる。あ、でも日本にも長い歴史を持つ坊さんの精進料理があるか。
肥満遺伝子ＯＮの日本人が肉ばっか食ってると高脂血症のメタボで前立腺ガンとか乳ガンとかになるぞ。乳ガンの死亡率は２５％以上。

海外ではＦＢＩとかにテロリストとしてマークされてる過激なベジタリアンの動物解放戦線とかいるし、ハードコアの音楽、黒人アーティスト全般、
ベジタリアンのボディービルダーとかいるし。インドも菜食多いし、戦後日本だけがカルト肉教だからほとんどいない。鬼畜英米の洗脳でｗ

148 ：病弱名無しさん：2007/05/11(金) 21:33:07 ID:3vPP52Sr

２ｃｈに長文を載せるＴＰＯ皆無の馬鹿がいるね

149 ：病弱名無しさん：2007/05/11(金) 21:36:31 ID:RUvjH5pb

２ｃｈに長文を載せるＴＰＯ皆無の馬鹿がいるね

150 ：病弱名無しさん：2007/05/11(金) 21:49:10 ID:LRm260T+

アメリカのユタ州はベジタリアンのモルモン教信者の州だ。
ＳＤＡや日本のビーガンはあそこに移民して、アメリカから
独立して、ベジタリアン共和国を作ってはどうかな。

あと今の日本に我慢がならない者は、ベジタリアンが最多の
インドに移民するべきだね。

151 ：病弱名無しさん：2007/05/11(金) 22:27:02 ID:tidBUXBo

ベジタリアンごとき氷山の一角の人畜無害な人種に
そんな大げさなことを言ってる人って
誇大妄想病じゃね、マジで？ｗ

152 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 00:24:33 ID:pA/vsKp0

他人に菜食を強要する馬鹿ベジ、とかいう人が多いようだけど、
２chというトイレに落書きしてるだけだろ？
いちいち、目くじら立てなくてもいいんじゃないか？

153 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 00:32:37 ID:UvePNEFZ

>>152
なんかの精神的な病気だから強要されてるように感じるらしいｗ

154 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 01:11:47 ID:iBjqnF3S

>>152
ベジブログ、マクロビブログ見てみれば
そういった甘い考えは吹っ飛ぶ

155 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 01:38:29 ID:pA/vsKp0

「あなたがた一人一人が肉食をやめれば、住みよい地球を取り戻せる・・・」
みたいな、やつか？

そんなんより、「レジ袋撲滅キャンペーン」みたいなのほうが、うざいよ
テレビなんかで、けっこう頻繁に目にする
レジ袋はゴミ袋として利用させて頂いてますもんで

156 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 01:50:32 ID:YoUZv5he

ビーガン共和国憲法

前文
我々は人類史の戦争の悲惨を恒久になくすために、ビーガン共和国を
建国する。人類の残酷な戦争や殺戮や凶悪犯罪の温床には、動物の利
用と言う人間の自己中心思想にあり、それは残酷な屠殺、水産による
魚介類の虐殺、無益な昆虫の殺戮などに及び、逆に人類の生存を危う
くしていることを認識するべきである。我々は動物が全て平等である
ことを認識した上で、人類の永遠の平和を実現するために、この憲法
を制定する。

157 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 02:05:15 ID:pA/vsKp0

『ストップ！！レジ袋』とかいうポスターはあるけど、
『ストップ！！肉食』とかいうポスターはない

158 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 02:05:27 ID:YoUZv5he

ビーガン共和国憲法

第１章
大統領
第１条
大統領は国民の公選によるものとして、世襲は認められ
ない。但し公選による世襲は例外とする。
第２条
大統領の任期は１０年とする。しかし１０年ごとに行わ
れる国民投票により、信任された場合には公選を行わず
その地位は存続される。
第３条
大統領の地位は神聖にして、侵すべからざるものであり、
これに不敬の行為や言動のある者は処罰される。

159 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 02:10:32 ID:8TyRAm3U

風邪ひいた時の、お勧めメヌーある？

160 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 02:20:25 ID:4SloCOIU

>>152
トイレの落書きの中にも、重大な真実を
伝えているものもあった。表だって言え
ないことを正確で綺麗な字で書いてあっ
た。

お前バカ。

161 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 04:57:36 ID:pA/vsKp0

>>160
正確で綺麗な字で書いてあったという、その重大な真実とは何？
重大すぎて、教えられない？

162 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 07:08:40 ID:i3KO3OLv

そういやアメリカで菜食主義者の夫婦が子どもを餓死させたニュースが新聞に出てたな。
生後5ヶ月の赤ちゃんに有機栽培のリンゴジュースと豆乳しか与えてなかったんだってさ。

自分たちの趣味で菜食主義者であるのは良いと思うけど、こいつらは自分たちの趣味＞子どもの命なんだね。

…思想的ベジタリアンｵｿﾛｼｽ。

163 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 07:49:37 ID:91MhLYf0

>>162
>>145

164 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 08:07:25 ID:uTmvaMOK

ベジタリアンの肩を持つ訳じゃないけど、
論理性のない話しかできないベジタリアンだけども、きっと彼らは馬鹿ではない。

例えば、知性あるキリスト教の牧師に、キリストの存在の有無を論理的に語っても、
彼は「キリストは存在する」としか答えないだろう。
非論理的な議論しか展開できず、論理的に否定されようが、「キリストは存在する」としか言わない。
そのうち、「あなたは悪魔ですか？」なんて言い出すかもしれない。

きっとベジタリアンもこの状態なんだよ。
ベジタリアンが一種の宗教と言われる所以はここにあるのかも知れない。

165 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 08:26:03 ID:pfXEJEil

>>164
おまいも、全然論理的じゃないじゃんw

166 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 10:50:52 ID:NO3EDCYd

俺はゴージャス・ベジタリアン(国産鶏肉、国産牛肉、魚介類、乳製品を食べるベジタリアン)
豚肉は食べない
あれは良くないだろやっぱ
汚れてる感じがする
生で食えないってのがおかしいと思う
おかげで絶好調だよ

167 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 11:30:17 ID:UvePNEFZ

こりゃあ、離乳食は6ヵ月後からというのがわからないとかそういうレベルだ。
しかも、なんか植物性タンパク質だと必須アミノ酸が足りないとか嘘流してる人いるね。足りないのは理解だ。
古い時代の栄養学からソース引っ張ってくるトンデモインチキ学者の援助団体が何であるかの理解が足りない。
最新の栄養学をもとにすれば大差ないってのは単純にわかるぞ。
http://www.doh.gov.za/docs/regulations/2002/reg1055annex.html
海苔類にも肉の数十倍の活性型B12が含まれてるぞ。肉は魚より少ない。

「畜産牛が環境破壊の最大の脅威　FAO(国連)報告 2006.11.13」
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

動物肉って尿とかガスとかがものすごい脅威になってるからな。
それに動物肉って植物を餌にするわけだし、しかも大量に必要。牧場って土地もムダに必要。
地球の裏側あたりではアマゾンを焼き払ってまで牧場を作りまくって、農業で餌も作りまくって深刻問題っていうか最大脅威だし。
環境保護とか植物にも意識があるとかいってたら菜食にするしかねーＹＯ！！
草食のヤギもウシもママの乳で育つからなー、乳児すぎてもウシを妊娠させて乳飲む人間は変態だよ。

日本人が肉をモリモリ食べるようになったのは戦後だよ。
鬼畜英米とか言いながら、肉モリモリ食ってるってのはまんまと奴隷にされてるわけ。食糧輸入問題でな。
１００歳老人とかでデブを見たことがあるか？だいたいちょっと痩せてるだろ。
日本で肉・卵・牛乳を頻繁に食うようになったのは30年位前からだ。
金さん銀さんなんてたまーに出る肉をしゃぶるだけだった。『百六歳のでゃあこうぶつ』を読めばわかるな。
戦前の肉の消費量を見れば一ヶ月に一回以下な。年に数回とかさ。
魚は食べてる。あ、でも日本にも長い歴史を持つ坊さんの精進料理があるか。
肥満遺伝子ＯＮの日本人が肉ばっか食ってると高脂血症のメタボで前立腺ガンとか死亡率２５％以上の乳ガンとかになるぞ。

海外ではＦＢＩにテロリストとしてマークされてる過激なベジタリアンの動物解放戦線とかいるし、ハードコアの音楽、黒人アーティスト全般、
ベジタリアンのボディービルダーとかな。インドも菜食多いし、戦後日本だけ無国籍変態料理のカルト肉教だからほとんどいない。鬼畜英米の洗脳でｗ

168 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 12:01:51 ID:3NQO9SJQ

>>167
いい加減ウザイな、このコピペ。

169 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 12:24:11 ID:uTmvaMOK

俺はデリシャス・ベジタリアン(地鶏、牛肉、魚介類、卵を食べるベジタリアン)
鶏肉は地鶏でしょ。安い鶏肉は食べない
あれは良くないだろやっぱ
汚れてる感じがする
乳製品は少し控えている。
おかげで絶好調だよ

170 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 12:47:07 ID:3FhGmRoK

>>161
ＪＴは殺人企業だって書いてあった。高脂血症患者が多い現代に日本に
於いて肉食を奨めることは、間接的殺人罪に当たるような気がする。

171 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 16:31:33 ID:UvePNEFZ

これｗだね？

タバコはなぜ売られているのか

依存性があり、ガンになり、迷惑をかけるタバコがなぜ売られているのでしょうか？
まず考えられるのはタバコによる「税収入」です。約2兆2千億円の税収入があります。
しかし、平成14年に出された、医療経済研究機構での調査研究報告書で、
タバコによる医療費などの損失を含めた経済的損失額は約7兆4千億円にもなると発表されました。
タバコ税収入の3倍以上も損をしてしまっているのです。
日本では、国がタバコを製造・販売してきた長い専売制度の歴史があり、「民営化」されても、
財務省が日本たばこ産業（ＪＴ）株を3分の2も保有しており、「たばこ事業法」という法律で
タバコ事業を推進しているという事情があります。
そのＪＴの歴代の社長の椅子は、「財務省」の高級官僚の有力な「天下り先」であり、
また、たばこ業界と密接なつながりを持った「たばこ族議員」がタバコによって利益を得ることが出来るので、
タバコによる健康被害や、経済的な損失よりも、自分たちの利益を優先し、タバコを売ることを推進しているのです。
タバコには、明らかに発ガン物質が含まれていて、重大な健康被害を招いていることが発覚しているのに、
国民の健康を犠牲にしても売り続け、ある特定の人だけが「儲けている」。
「エイズ」になるのがわかっているのに非加熱製剤を売り続けた企業や、狂牛病に感染している恐れがあるのに
牛肉を売り続けた企業と同じです。アスベストによる健康被害の危険性を認識しながら対策を取らなかった日本と、
迅速に対応した諸外国との違いがタバコとも良く似ています。
そんな事実があるのに、日本の国民は怒りもせず、平気で吸い続けています。

↓続きはこちら
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/true.html

172 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 17:03:14 ID:pA/vsKp0

>>167
また、ベガかよ

173 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 17:19:06 ID:utQu0X5w

肉食者が多いので、時間があったら応援よろしくね。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1178200464/675n-

174 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 22:10:18 ID:zOJCDN67

まぁ心筋梗塞で死にたいのならば、大いに肉や乳卵製品や魚介類を食べて下さい。

175 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 22:13:18 ID:zOJCDN67

コレステロールゼロのマヨネーズが出てきた。コレステロールゼロの肉や魚介類や乳卵製品を
開発して欲しい。

176 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 22:30:04 ID:ERDMZVE3

>>174
100%なるわけでもあるまいに

177 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 22:37:25 ID:zOJCDN67

肉食推奨の柴田博さんに、ノンコレステロールの肉の開発の研究をしてもらいたいね。
日本医師会の会長は武見太郎だった。彼は１９８２年まで医師会の会長職にあり、自ら
肉食主義を主張していた。自民党元首相の吉田茂の主治医でもあった。「武見太郎」で
検索してみよう。自民党と医師会の関係も調べてみよう。何故１９８２年以前は医者が
患者に威張っていたのか。その理由も分かるだろう。

178 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 22:47:23 ID:zOJCDN67

日本医師会や歯科医師会と自民党との癒着を考えるべきだね。

柴田博は北海道出身だから、酪農、牛乳、牛肉、ハム、ソーセージなどの製品の企業と
は密の関係にあると思う。北海道大学はもとは札幌農学校だった。畜産、乳製品が北海
道の命の絆の一つなのだ。

柴田が肉食をしないと脳出血で死ぬと言う論拠のもとには、彼の故郷の畜産業の保身に
あると思う。柴田博を国会で証人喚問するべきだ。

179 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 22:55:06 ID:l9/6tQkK

ベジタリアンとして長いこと徹底して暮らしてる方の中で体臭が酷い人は居ますか～？

180 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 23:17:23 ID:B5DcDwqA

>>175
コレステロールはある程度は必要だ
ttp://homepage3.nifty.com/takakis2/col.htm

181 ：病弱名無しさん：2007/05/12(土) 23:36:56 ID:UvePNEFZ

コレステロールは体内生産できるので問題ないんだよ。

182 ：病弱名無しさん：2007/05/13(日) 00:00:55 ID:zOJCDN67

http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_series/law.html
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　動物愛護法

おまえら非ベジタリアンはこの条文をよく読め。この法律では爬虫類までだが、俺達
は魚介類や無害な昆虫類まで罰則を適用するように活動する。

183 ：病弱名無しさん：2007/05/13(日) 00:14:42 ID:EHmD5V07

>>179
俺は子供の時には肉食でありました。靴下は非常に臭かったです。でも２８歳ぐらいからベジに
なって周囲から体臭が無いと言われるようになりました。今ビーガンですが靴下は５日ぐらいは
取り替えなくても臭くはなりません。またシャツやパンツも同じです。でもパンツだけはｗ毎日
取り替えるようにしています。

184 ：病弱名無しさん：2007/05/13(日) 00:19:43 ID:SYnudESu

http://www.asahi.com/international/update/0510/TKY200705100132.html
　↑
これ知ってる？

185 ：病弱名無しさん：2007/05/13(日) 00:40:10 ID:8x4ToHUd

>>182
有害な昆虫や海綿動物には何の感情も持たないんですか？
あと、頃すときの方法について書いてあるのはなぜだろうね

186 ：病弱名無しさん：2007/05/13(日) 01:33:02 ID:O7v32g7t

コレステロールは体内で作られるのが大半だから、そんなにカリカリしながら絶対に摂っちゃだめだと思うモノではない。
普通の日本食(精進料理ではない)なら問題ない。

187 ：病弱名無しさん：2007/05/13(日) 02:07:35 ID:2icyFiJf

>>185
『苦痛を与えない』的な所のこと？
それは『人間だけではなく、その他の動物の命も尊重し、慈悲心を持って大切にしよう』的な考えから来た理想じゃないのか。
日本国憲法にも『崇高な理想を何とかかんとか』ってあったと思う。
動物や植物を大切に思う国民が少しでも居る限り、国民の幸福を約束する憲法は国民の希望に乖離できない。たぶん。

188 ：病弱名無しさん：2007/05/13(日) 06:07:17 ID:oXyzE2kl

このスレと憲法改正とは無関係のはずだが、ピーガンは真剣に国際平和を
考えている。新憲法に動物愛護の義務の条文を入れるべしとの考えからだ。
　

189 ：病弱名無しさん：2007/05/13(日) 06:22:32 ID:JT5w/e3L

>>184
これは完全にキチガイ夫婦だね。生命の尊厳がビーガンの目的なのに、
乳児を餓死させるというのは酷いね。

教養がないバカ者がやったことと、俺達は関係ないよ。俺は乳児には母
乳その他新ヤコブ病の危険性が無い粉ミルクはふんだんに飲ませるよ。

190 ：病弱名無しさん：2007/05/13(日) 10:55:41 ID:Agcjj89X

191 ：病弱名無しさん：2007/05/13(日) 10:59:25 ID:SYnudESu

>>190
＞肉をモリモリ食べるようになったのは戦後だよ。

モリモリ食べるに訂正するなんて可愛いなぁ。

192 ：病弱名無しさん：2007/05/13(日) 12:18:37 ID:Iv7UtSBH

マネーの虎に出てた、高橋がなりが野菜のレストランを経営してるのを見て、
血が騒いだのは、俺だけではないはず。

８００円で時間内食べ放題。世界各国の珍しい野菜も食べられる。
ベジータの俺には、元なんて簡単に取れる値段だし、残念なのが、関西方面住み
だから、店に行きたくてもいけない。

関東住みが裏山だ

193 ：病弱名無しさん：2007/05/13(日) 13:29:10 ID:Agcjj89X

>>191
訂正元を出してみろよ。訂正なんかしてない、はじめからこれなんだからよ。

194 ：病弱名無しさん：2007/05/13(日) 15:53:16 ID:1YB6xh4S

もっとよりよい菜食に昇華する意義ある内容のスレにできんものか
煽りは無視しとけや

195 ：病弱名無しさん：2007/05/13(日) 17:34:08 ID:O7v32g7t

>>193
何度もコピペしなきゃならない内容なのか？
あちこちで見かけるが、全部お前か？
コピペ厨ははっきり言ってウザイよ。

196 ：病弱名無しさん：2007/05/13(日) 20:16:12 ID:t23hperK

コピペはこれから五行以内で頼む。

197 ：病弱名無しさん：2007/05/13(日) 21:55:12 ID:i0wBfZ69

>>166
ベジタリアンじゃないだろｗｗｗ

198 ：病弱名無しさん：2007/05/13(日) 23:31:15 ID:SYnudESu

ベジタリアン　クイズ！！！

にんじん、きゅうり、とまと、キャベツ、タマネギ、じゃがいも、さつまいも、
ピーマン、白菜、長ネギ、大根、ゴボウ、レタス、椎茸、もやし、ニラ、カボチャ

①この中で、戦後から日本人が食べるようになった食べ物はどれでしょうか？

②江戸時代から食べられていた食べ物はどれでしょうか？

③千年以上前から食べられていた食べ物はどれでしょうか？

199 ：病弱名無しさん：2007/05/14(月) 00:23:37 ID:qrt65dQD

ビーガンでも、大酒を飲み続けて塩分の多い食事をしていると
高血圧になるよ。精神的ストレスと睡眠不足が重なったら最悪
だよ。俺は一昨日まで１日日本酒換算４合の酒を飲んでいた。

また醤油飯と言って、飯に醤油をかけて食っていた。それだけ
で食事を済ませることが多かった。そしたらさっき血圧を測っ
たら164-104だった。これは大変だと思い薬を飲んで、今寝る
ところだ。

200 ：病弱名無しさん：2007/05/14(月) 00:50:50 ID:K/3XeuuC

>>188
憲法に『國は、總て生物は生きて居るという立場では平等なのだという考えに立脚し、一切の生物に對する慈悲心を欠く國民の言動と行動は、育む國の責任に寄ると覺り、
社會を崩壞し得る係る不徳を忌避しなければならないものと國民に自覺させなければならない。』を追加するのは、どう？

201 ：病弱名無しさん：2007/05/14(月) 06:16:32 ID:CKH3s//N

>>192
AV男優とベジタリアンて
真逆なイメージだな

202 ：199：2007/05/14(月) 07:21:35 ID:K3+EUyxD

今朝血圧を測ったら172-106だった。
血圧降下剤とベザトール、セレナミンを飲んだ。

203 ：病弱名無しさん：2007/05/14(月) 10:21:11 ID:i+pwCOYH

>>200
禿しく同意。現行憲法に人間と動物の平等と、全ての生命の尊厳の条文が無いのがいけないと思う。

204 ：病弱名無しさん：2007/05/14(月) 18:17:29 ID:4XAb6ZdZ

植物や微生物も範囲に含めるべきですね。人類ｵﾜﾀ。

205 ：病弱名無しさん：2007/05/14(月) 21:19:26 ID:FUdBjyOl

>>204
そんなことはないよ。拡大解釈されては困る。

今の世界の憲法は、聖書思想に基づいて作られ
ている。人間だけが良ければいいと言う独善的
な発想からなのだ。それに対してビーガンは対
抗しているのだ。

206 ：病弱名無しさん：2007/05/14(月) 21:44:15 ID:RNGZlNzR

肉料理・卵・乳製品全般を断ってから１年半が経ち、
板に付いてきたので、魚介類断ちを実践中。
日本料理好きには、カツオだしが使えなくなるのが難点。

しかし、海苔や昆布は魚介類に入るのだろうか？

207 ：198：2007/05/14(月) 22:21:47 ID:M/vFSTgP

だれもベジタリアンクイズに答えてくれないの？
難しかったのかな？(´･ω･`)

208 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/05/15(火) 00:10:38 ID:YM4+C7ur

たしかに現憲法は聖書思想に基づいて作られている。
具体的に言えば、ジョンロックの『寛容についての書簡』があった。
信教の自由の論理的根拠として用いられてきた。
アメリカ憲法において「宗教に対する寛容」から「信教の自由」と転換されてきた。
そういった背景があるものが日本の憲法に盛り込まれているということだ。

この寛容というのは、確かに武力では人間を変えてもいみはない。
宗教というのは光によって教えていかなければならない。
国家が個々の安全を守るためには服役や武力があったとしても、それによって行動を変えても心まで変えることはできない。
良心というのは死後に裁かれるものだから、やはり光に、良心に目覚めていることが大切だ。だから、寛容である必要があるというものです。

菜食について考えるpart15
で、もっと詳しくやれるかもしれませんし、荒れるかもしれません。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1177835594/

209 ：病弱名無しさん：2007/05/15(火) 00:34:13 ID:xPYGzwGO

>>203
それと『そして、國は、國民の自己の生命の守護の爲の生命の奪取、詰まり正当防衛に因る殺害行爲以外の一切の生命の殺害行爲を認めない。
從つて喩え國民の不貞行爲に對しても死刑等の非文化的な措置は、係る正当防衛以外の一切の殺害行爲の否認に因つて、
刑罰を加える國民が、係る措置を執行し得る効力を持た無い爲に、効果し得ない。』
息継ぎしないと完読できないな。ちなみに死刑廢止も入れたい。
>>207
ごめん興味が湧かない。

210 ：病弱名無しさん：2007/05/15(火) 01:33:00 ID:mzCCI3dQ

>>208
素晴らしい方です。博学であり、思考力洞察力が深いかたと
思いました。

211 ：病弱名無しさん：2007/05/15(火) 01:42:41 ID:mzCCI3dQ

２ちゃんねるは、新聞、テレビ、雑誌、機関紙にも
書かれない、いや書くことができないことが書かれ
ています。

この真実を伝える２ちゃんねるを守りたいですね。

212 ：病弱名無しさん：2007/05/15(火) 01:59:28 ID:9NKPxwHs

動物性たんぱく質食べないとうつ病になりますよ

213 ：病弱名無しさん：2007/05/15(火) 02:14:23 ID:hCC8AGNL

ゴキブリ殺す行為も肉食べる行為も殺人も同じという思想なんですね、ベジタリアンの方々は。
素晴らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

214 ：病弱名無しさん：2007/05/15(火) 02:18:57 ID:hCC8AGNL

全生物ベジタリアン化の第一歩として肉食獣の駆除を提案したいのですがいかがでしょう？
奴等は罪も無い動物を襲って殺す悪魔です。
まずは肉食獣がいなくなれば、動物の肉を食べるという野蛮で愚劣な行為が地球上から減ると思うのですが。

215 ：199：2007/05/15(火) 05:28:56 ID:WyxFVw9v

今朝はまだ血圧を測ってはいません。
昨日は午後には128-88程度まで下がり
ました。ビーガンで脳溢血で倒れたら、
柴田学説を裏付けることになりますし、
このスレの皆さんにも申し訳ありません
からね。もう少し眠ってから血圧を測定
してみます。早朝高血圧は怖いそうです。

216 ：病弱名無しさん：2007/05/15(火) 05:47:49 ID:e128v1fQ

一度、重度の動脈硬化になったら治らないからね。
ビーガンになったからといって、１年やそこらじゃどうにもならない。
ましてや不摂生な生活じゃあね。

とりあえずカリウム摂るべし。

217 ：病弱名無しさん：2007/05/15(火) 05:51:03 ID:e128v1fQ

>>207
答えるのは面倒臭いが答えは知りたい。

218 ：199：2007/05/15(火) 05:57:23 ID:7TRjRgov

今朝は血圧106-72でした。なんだろこれ。

219 ：病弱名無しさん：2007/05/15(火) 10:06:53 ID:VKPXq4V3

>>206
海苔（アサクサノリ）もコンブも藻類であり、分類学的には少なくとも動物ではない。
植物かというといささか微妙で、これは「植物」の定義による。

「藻類」の定義というのが、Wikipediaによると

藻類（そうるい, algae）とは、酸素発生型光合成を行う生物のうち、主に地上に生息するコケ植物、シダ植物、種子植物を除いたものの総称である。
すなわち、原核生物であるシアノバクテリア（藍藻）から、真核生物で単細胞生物であるもの（珪藻、黄緑藻、渦鞭毛藻など）及び
多細胞生物である海藻類（紅藻、褐藻、緑藻）など、進化的に全く異なるグループを含む。
酸素非発生型光合成を行う硫黄細菌などの光合成細菌は藻類に含まれない。

となっている。
「植物」の定義が「コケ植物、シダ植物、種子植物」というのであれば、藻類は「植物」ではなくなる。

220 ：病弱名無しさん：2007/05/15(火) 10:22:31 ID:VKPXq4V3

それはさておき、上の方で紹介されていた赤ちゃんの例とかをみるにつけ、ベジタリアンを通して、かつ健康を維持するためには栄養学の知識が必須という
ことを思う。
動物性食品を摂っていれば簡単に摂取できる栄養素があるというのは事実なのだから、それを摂らない以上「代わりに何を摂ればよいか」という知識は必須。
なんでもかんでも植物（や菌類や藻類）ばかり食べていれば健康になれるというわけではない。

221 ：病弱名無しさん：2007/05/15(火) 13:37:06 ID:dU/246s2

>>218
一日に血圧はいくらでも変わります。
それだけで一喜一憂しないように。

222 ：病弱名無しさん：2007/05/15(火) 20:29:06 ID:mipz41EU

まず放射線を浴びて白血球を殺そうよ
白血球は好むと好まざるとに関わらず微生物を食べまくったり化学兵器で殺しまくる悪魔ですよ

223 ：病弱名無しさん：2007/05/16(水) 13:38:53 ID:Yflb/qZm

>>222
その前に
「畜産牛が環境破壊の最大の脅威　FAO(国連)報告 2006.11.13」
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

224 ：病弱名無しさん：2007/05/16(水) 19:59:52 ID:F/+Sc0pe

>>223
↓リンク先のトップページって何いってるか判らん。

このページは、グローバリゼーションとそれに伴なって生起する農業・農村・食料・食品や地球温暖化・それと
関連した自然災害・化学物質汚染・自然と生物多様性の破壊・感染症蔓延などの環境に関する諸問題に関す
る主として海外の最新情報を提供しようとするものです。
当研究所は2000年に国立国会図書館調査及び立法考査局（調査局）を定年退職した北林寿信（「プロフィール」参照）が
一人で運営しております。
広く内外の情報を収集、主として議員の立法活動を支援するための分析や情報提供を行なう調査員としての
活動を通じて常々感じていたことは、日本国民は海外の事情を十分に、また適切に知らされていないということでした。
たった一人では、また情報収集のための財源も欠く状態では、調査局には及びもつきませんが、
多少なりともこの情報ギャップを補い、日本国民の適切な行動の選択に資したい、これがこのボランティア活動の動機です。

225 ：病弱名無しさん：2007/05/16(水) 20:03:38 ID:F/+Sc0pe

そんなことはないか。

わかり易くはないけど・・・失礼した。

226 ：病弱名無しさん：2007/05/16(水) 22:21:09 ID:bU7vPA7H

インテリさんは、複雑に難しく書きたがるね。

要約
このページは主に、海外の環境問題に関する最新情報を提供するものです。
（ここでいう環境問題とは、グローバリゼーションに伴って生起する農業や食料・地球温暖化問題、
そしてこれに関連する環境破壊など）

当研究所は、管理者であります北林寿信が一人で運営しております。（プロフィール参照）
広く内外の情報を収集し、日本国民の適切な行動の選択に資したいと考えております。

227 ：病弱名無しさん：2007/05/16(水) 22:23:16 ID:/ruPVj/e

こないだテレ朝で中国の天坑を紹介してたけど見た人いるかな？
なんか天坑の周りの村には長寿村が多いらしいんだけど、番組の中で紹介されていた百三歳の
元気な婆さんの食事は、青菜の塩煮とトウモロコシのお粥（スープ？）を一日二回摂るだけだって。
トウモロコシってアミノ酸スコアがすごく低いし、カロリーもたぶん一日1000kcal以下だと思う。
んー、やっぱ栄養学ってあてんなんないよね。
日本の食糧自給率は４０％だというけど、いざとなってもそれで何とかなっちゃうんだろうな。
でも買い占めるアホが出るから結局足らんか。

228 ：病弱名無しさん：2007/05/17(木) 00:02:34 ID:1PTrfSKq

主義の違う人と言い争ってもしょうがなくね？

僕もそうだったけど、雑食の人は何か自分の中で決定的な
きっかけがないとベジにならん。

よっぽどのことがない限り、他人に説得させられて
ベジに転向する事はほぼないと思う。

229 ：病弱名無しさん：2007/05/17(木) 03:17:53 ID:Caf/OKOG

>>228
禿しく同意！

実際俺は猛烈な肉食主義で、またこのスレとは違うがヘビスモだった。冷蔵庫に
肉が無いと「旨いものはないか！」と騒いだ俺だ。

今はビーガンでタバコを吸っている奴を見ると、ぶっ飛ばしたくなる。

230 ：病弱名無しさん：2007/05/17(木) 03:29:27 ID:3izrv4eA

ビッグバンアターック！！！

231 ：病弱名無しさん：2007/05/17(木) 04:43:04 ID:IEq/yYjW

>>227
年寄りは基礎代謝や運動量が少ないから、あまり食わない方がいいのかもな。
若い人が真似したら、栄養失調になりかねん。
腸内細菌の問題もあるだろうし。

232 ：病弱名無しさん：2007/05/17(木) 05:31:45 ID:URmL0nDx

>>228
このスレ見てると、ベジタリアンのあまりの馬鹿っぷり、その攻撃性、キチガイ性を垣間見て
とてもじゃないが、「ベジタリアンになろう」とは思わないよ。

233 ：病弱名無しさん：2007/05/17(木) 06:54:42 ID:Caf/OKOG

>>232
おまえ業者？自分の利害関係が絡んでくると、人は感情に走る。おまえの書き込みには
全く論理なんて無い。

234 ：病弱名無しさん：2007/05/17(木) 06:55:28 ID:7EKSjSUG

>>229
じゃあ、アインシュタインぶっ飛ばしてこいよ

235 ：病弱名無しさん：2007/05/17(木) 07:18:46 ID:kc68atSw

>>233みたいな書き込みするような人にはなりたくない。

236 ：病弱名無しさん：2007/05/17(木) 07:25:36 ID:KLQY8RiG

>>233
そんな歯軋りしながら感情的にならなくても…

237 ：病弱名無しさん：2007/05/17(木) 07:40:33 ID:i6urLsc0

日に日に壊れたベジしかいなくなりましたね。
きっとこれはまともな思考のできるベジは雑食に改心した為、姿を消したという事なのだろう。ヽ( ´∀`)ﾉ

238 ：病弱名無しさん：2007/05/17(木) 17:41:30 ID:oFr8XG9e

>>227
老人の基礎代謝と働き盛り育ち盛りの基礎代謝を一緒にすな

あと、戸籍もない国じゃ年齢はかなりいい加減
>>233
普通の人の普通の反応

239 ：病弱名無しさん：2007/05/17(木) 18:40:05 ID:0oXlES5T

思想なんてどうでもいいからお勧めメニューとか並べてみな。

240 ：病弱名無しさん：2007/05/17(木) 23:42:58 ID:aOu7fRN9

>>239
朝食：ところてん、ポン酢、無添加トマトジュース、マヨドレで作ったじゃがいもきゅうりサラダ、
　　　薄力小麦粉天然酵母パン。
昼食：アボカド、自家製薄口醤油、飯、納豆。
夕食：ウィスキーの水割り、焼酎の水割り。つまみ一切無し。

241 ：病弱名無しさん：2007/05/18(金) 04:44:34 ID:U321cMDU

天然酵母ってよく聞くけど、イースト菌とどう違うの？
酵母にしても、イーストにしても菌は菌だし
天然酵母パンはすっぱいからちょっと苦手

242 ：病弱名無しさん：2007/05/18(金) 11:00:42 ID:I87EWNOD

アボカドってお醤油で食べるとお刺身みたいな感じだよね
自分はお腹が弱くてお刺身食べられなくなっちゃったんだけど、アボカド食べてれば十分満足。
カリウム豊富だから、塩分ちょっと多めでもバランスもとれるかな？とも思ってる

243 ：病弱名無しさん：2007/05/18(金) 15:33:11 ID:3zyvs3bO

昨日の食事

朝：なし
昼：きつねうどん（出汁に使った昆布と干し椎茸も食べる）とアーモンド。
おやつ：マンゴー
夜：虎豆玄米ご飯に海苔と塩胡麻と大根おろし、玉ねぎのスライスと水菜と
オクラとブロッコリーのサラダ（すべて生）、あらめとエリンギの味噌汁。

244 ：病弱名無しさん：2007/05/18(金) 17:15:52 ID:GPcqAU9F

昨日の食事

朝：味噌汁３杯（豆腐１丁、なめこ、わかめ、みつば）
昼：ナポリタン（ピーマン、たまねぎ、にんじん、しめじ）
おやつ：グレープフルーツ
夜：ビール３本（３５０CC）、きゃべつ(ｵﾘｰﾌﾞｵｲﾙ、酢、醤油）、キュウリ糠づけ

245 ：病弱名無しさん：2007/05/18(金) 17:35:55 ID:V/nbTUVO

>>243
たんぱく質不足
>>244
炭水化物不足

246 ：病弱名無しさん：2007/05/18(金) 17:59:49 ID:GPcqAU9F

>>245
愛情不足

247 ：病弱名無しさん：2007/05/18(金) 19:11:16 ID:I87EWNOD

>>245
このメニューだけ見ると確かに蛋白質とか炭水化物足りてなさそうにも見えるけど、
今日食べてなくても明日食べるかもだし、わかんないねー
でも朝だけで味噌汁3杯ってすごい
自分は昨日素食店ではしゃいで大豆タンパク食べ過ぎたので今日は控えめ

朝：玄米ごはん、味噌汁（わかめ、切干大根、みょうが）、納豆
昼：玄米ごはん、煮物（筍、人参、椎茸、生姜）、わらびの和え物、うどのきんぴら
夜：インドカレー…食べに行く予定

248 ：病弱名無しさん：2007/05/18(金) 19:34:34 ID:V/nbTUVO

>>246
ｽﾏｿ

249 ：病弱名無しさん：2007/05/18(金) 19:40:14 ID:I8nqNPVz

>>241
同じじゃないのｗ？
>>242
脂肪が多い

250 ：病弱名無しさん：2007/05/18(金) 19:45:43 ID:hzZ90vz8

>>241
Wikiの記述だと

酵母（こうぼ）またはイースト (yeast) は、広義には生活環の大半において
単細胞性を示す真菌類の総称である。より一般的には食品などに用いられて
馴染みのある出芽酵母の Saccharomyces cerevisiae を指す。
酵母は正式な分類群の名ではなく、いわば生活型を示す名称であり、系統的
に異なる種を含んでいるため、厳密に使うには注意が必要である。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%B5%E6%AF%8D

とある。

まぁ市販のドライイーストはパンづくりが楽なような種だけが選別されたものだけど、
天然酵母は何種類かの雑多な酵母（もしかしたらそれ以外の菌も）含んでいるとか
そういうものなんじゃないかな。

251 ：病弱名無しさん：2007/05/18(金) 21:22:09 ID:TavIdCKg

朝
飲むヨーグルト、ワカメと豆腐の味噌汁
レタス、ごぼう、ごはん
ネギ入り挽き割り納豆
、メロン
昼（手作り弁当）
ご飯、永谷園のお吸い物、ミックスベジ、
ミッキーがたの空揚げ、レタス、アメリカンチェリー
おやつ
あげせん、海老入りせんべい、カステラ、ジャイアントコーン
晩
えんどうとジャガイモとチーズとウインナーと玉ねぎ入りのグラタン

252 ：病弱名無しさん：2007/05/18(金) 23:18:21 ID:T0iLRRSp

昼：鶏肉のハンバーグ、フルーツ、サラダ。

夜：玉葱と人参のマリネ、スティックサラダ、コーン。

朝は食べない主義です。

この内容だとベジタリアンではないのか？
魚、米、フライや炒めを食べると戻してしまう…
ので食べないで居たら受け付けなくなってしまった。

253 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 00:18:00 ID:5okSC58o

>>241
http://www.fine-club.com/health/column/column1/033.html

塩化アンモニウム、炭酸カルシウム、リン酸塩などは健康に良いものではありません。
またイーストフードは胸焼けの原因にもなります。健康を考えるならば、パンは天然酵
母パンにするべきです。

254 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 00:35:28 ID:5okSC58o

>>247
ワラビとミョウガには発癌性がありますよ。特にワラビは非常に強力です。プタキロサイドは灰汁抜き
をすれば問題ないと言う説もありますが、柴田学説と同じ穴の狢であり、灰汁抜きしてもワラビを食べ
ていた人に癌が多いのです。ワラビは灰汁抜きしないでは食べられたものではありません。

あと玄米の表面には農薬がびっしり付いていますから、完全無農薬のものを買うべきでしょう。しかし
農薬付きで無農薬と偽って販売していた農家も前にはいましたから、葉っぱのＪＡＳマークが付いた玄
米に限るべきですよ。でなければ農薬使用の白米よりもいけないですから。

255 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 00:39:50 ID:5okSC58o

>>252
鶏肉を食べたらもうベジタリアンではないですよ。魚介類を食べてもベジタリアンでは
ありません。

256 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 00:52:27 ID:5okSC58o

>>214
遅レスで失礼しました。

私も賛成です。肉食獣は虎、ライオン、熊、狼、鯨等は絶滅するべきだと思います。
鳥類では鷲、鷹も絶滅するべきであると思います。

魚類でも大きい魚で小魚を捕食しているマグロやサメなどを絶滅させるべきだと思い
ます。残酷なことを本能にしている動物は絶滅させるべきべすね。人間もそうかも知
れませんorz

257 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 00:56:10 ID:obe4OIm5

>>241
天然酵母をありたがるのはフードファディズムの典型らしい。

主な事例

良いとされるもの
天然酵母
有精卵
オリーブオイル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%BA%E3%83%A0

258 ：名無しさん：2007/05/19(土) 01:13:03 ID:Fpab9wi7

>229
あなたは私ですか？

でも私はビーガンでなくても
そばでタバコを吸われると蹴り入れたくなりますけど。

259 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 01:22:06 ID:LrXaJJ2e

>>252
朝食えよ。

260 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 01:35:09 ID:hyoGb5q6

私は一人暮らしなもんで、味噌汁一杯だけなんか作ってられません
豆腐一丁４８円、みつば３束９８円、大根一本９８円、しめじ２パック９８円、新たまねぎ３個１００円、ねぎ３本９８円・・・・
これらの食材を腐らさずに全部食べようと思ったら、どうしても味噌汁３杯とかになってしまいます
菜食が金持ちの道楽なんていうのは大嘘

261 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 01:39:29 ID:hyoGb5q6

え？
オリーブオイルの何が体に悪いの？

262 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 01:51:09 ID:TxesDBiq

>>261
極端すぎw
普通にただの油だって考えわかないの？

263 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 02:00:25 ID:hyoGb5q6

酸化させなきゃいいんじゃないの？
サラダにオリーブオイルたらして食べてどこに問題がある？

264 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 02:23:22 ID:aK2Mlhvf

イースト菌じゃ胸やけして、天然酵母なら胸やけしないんだろ？
だったら流行りでもなんでもない。
オリーブオイルがよいとされるのも、リノール酸を摂りすぎているためだし
悪玉コレステロール減らす効果も実証されている。
流行りでもなんでもない。
有精卵は興味ないので知らん。

個人的にはどのようなオイル（抽出油）であっても、
できるだけ摂らない方が良いという考えだが。

265 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 02:58:47 ID:5okSC58o

油の摂りすぎは植物性でもだめだね。パンはちょっと高いが天然酵母にする方がいいね。
肉食を止めることは、タバコを止めることと同じくらいメリットがあるよ。肉もタバコも
依存性があるんだ。肉食を止めても突然猛烈に肉を食べたくなる衝動に駆られたことが多
かった。今はビーガンだけれども、肉食の衝動が起きなくなるまでは約数年はかかるよう
だ。

266 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 05:58:21 ID:rlOSgORF

>>260
普通食一人暮らしの俺だが、味噌汁は三食に分けて食べるよ
朝　ご飯　味噌汁（凍り豆腐、ワカメ、切り干し大根）、漬物
昼　賄い（一人暮らしにはこれがありがたい）
夕　ご飯　味噌汁（朝の残り）　漬物
残った味噌汁は翌日の朝に

考えて見ると、俺も一日二食はベジタリアンだな。
賄いで栄養採ってるようなもんだ。

267 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 06:00:31 ID:rlOSgORF

下手糞なパン屋さんの天然酵母パンはすっぱくて不味い。
でも、以前食べたパンはモチモチとしてうまかったな。
あれは結構当たり外れある。
天延酵母って、果物とかを腐らせて作るんだよね

268 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 06:03:22 ID:ioVbnoTk

>>254
わらびは良くないのか…でもおばあちゃんとかからもらっちゃうのよね。美味しいし('・ω・`)
玄米は母のお友達がちまちま作ってるやつだから大丈夫。
でも、野菜もお米も果物も皮付きで食べたいのに、そうはできない野菜が多いというのは難ですね。
ちょっと高くても丁寧に作られた野菜を選ばなきゃね。

269 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 06:09:17 ID:oG5xcgkR

わらびうまいよ～
肉食ってない分、
そんなに気にしなくて良いのでは？

270 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 07:03:10 ID:hyoGb5q6

ツクシはどうなのかな？
ちょっとまえに、団地の空き地にいっぱい生えてたので採って食べた
ハカマを取るのが面倒だったけど、旨かった

271 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 07:46:52 ID:BB2Yv1gN

新芽のうちに摘むなんて、何て残酷な

272 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 08:11:23 ID:hyoGb5q6

地下でつながっているから、散髪するようなもんじゃないの？
それに、胞子のつまったやつは摘まないよ

273 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 08:15:00 ID:BB2Yv1gN

ベジタリアンって、雑草とかはどうするの？
庭もないような家に住んでる貧乏人だからいいの？

274 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 08:18:18 ID:m9cUtKbQ

ここの人達で雑食してたのにベジに変化した人達
成人して何年も経ってるんだろうけど。
確かに年とると肉はあまり食べたくなくなる。
さんざん成長期に動物性タンパク質にお世話になっておきながら
急に手のひら返したように自然の摂理で生きてる肉食獣や
雑食の人達、肉魚を罵倒するのってなんかなあ。
勝手が過ぎるというか
食べ物のありがたみ分かってないよ。

275 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 13:21:51 ID:ioVbnoTk

自分はベジだけど、雑食の人を罵倒（？）したり、残酷な肉食を一切絶つべきとか言ったりするのは、
あんまり良く思わないんだよなぁ。
確かに、今誰かが食べてる豚丼のために豚が殺されているって思うと、ベジの人はいてもたってもいられないのかもしれない。
例えば近所の住人が野良猫を片っ端から殺してるのを「やめてよぅ今すぐやめてよぅ('；Д；`)」って思うような感じに。
でも自分も畑の雑草は抜いちゃうし、そもそも植物や菌類は殺して（とは言わないか？）食べてるし、
寄生虫とかが自分のお腹の中にみつかったらたぶんお薬飲んで殺すだろうし、お布団干してダニとか殺すのは常習的だし、
どこまで殺していいかって言うのは難しい。

276 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 13:37:13 ID:LrXaJJ2e

>>275
つまりはエゴだね。

277 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 14:25:44 ID:hyoGb5q6

強姦魔が、仲むつまじい夫婦に言いました。
「つまりは性欲だね。

278 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 14:30:47 ID:LCZ5TO4h

>>1一番よくないのが偏食では？

279 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 15:42:30 ID:ioVbnoTk

>>276
エゴでもね、殺す数が少ない方がましだと思ってやってるの。
でもだから、他人に強要することはできないのよねぇ。

280 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 16:13:04 ID:sR9fYwHf

豚一頭殺すのも、キャベツ一玉食べるのも、命を奪うと言う
意味では変わらない…。寧ろ人ひとりを生かす為に食べるなら
キャベツの方が何十玉も必要ではないかと。
キャベツだってレタスだって玉葱だって生きてますがな。
生物を殺すのは悪い事だが、犠牲なしに生きて行けないのは生物の性。
キリンは草木を食べるが、草食動物が増えすぎれば森の木々は死ぬ。
木々が死ねば森に住む小さな命も死ぬ。
バランスが保たれなきゃいけないのは、すべての生命に共通だよ。
健康の為の菜食は良いことだけどね。

281 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 16:23:09 ID:FMgBqdlA

殺すものを少なくしたいなら、米も麦も豆も胡麻も食べないほうがいいね。
俺はおいしいから食うけど。農家の人に感謝しながら。

282 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 16:37:19 ID:ioVbnoTk

ううんー。美味しいものや、ある程度手軽に手に入るものであって、なおかつなるべく殺したくないってこと。
だからエゴって言われちゃうんだよ。
自分は米も麦も食べるよ。他に炭水化物採る方法ってわからないけど、たぶん大変でしょ？
でも豚を食べるんなら、その豚を育てるために与える飼料分の豆食べた方が、少なくて済むんじゃないかな。
別に大変じゃないし。

283 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 17:07:45 ID:FMgBqdlA

炭水化物なら、芋はどう？

284 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 17:27:14 ID:/xfPQWtK

自分は炭水化物は極力少なめにしてる。

285 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 18:10:54 ID:oG5xcgkR

>>284
頭の働きが悪くならないか？
ブドウ糖はどうやって補給するの？

286 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 20:04:28 ID:ioVbnoTk

芋は好きだよ。芋だけでいいのか。そういえば日本人も戦時中はそうだったか…

287 ：病弱名無しさん：2007/05/19(土) 23:21:37 ID:rP4puo33

>>286
朝食：ところてん、ぽん酢、アボカド、天然酵母パン、
　　　じゃがいもきゅうりマヨドレサラダ。
昼食：無添加トマトジュース、サラスパ、めし、納豆、
　　　うこん辛子、薄口醤油。
夕食：ところてん、ぽん酢、天然酵母パン、じゃがいも
　　　きゅうりにんじんマヨドレサラダ、無添加トマト
　　　ジュース。（サラダには塩、胡椒を入れている）

じゃがいもの食い過ぎですかね。昨日作ったサラダは全
部食べました。（´・ω・｀）

288 ：病弱名無しさん：2007/05/20(日) 00:09:28 ID:iJmlbiLx

>>285
まったくとらないわけじゃないし。
糖分は果物とかでも取ってる。

>>287
パンとじゃがいもはちょっと・・・

289 ：病弱名無しさん：2007/05/20(日) 00:12:00 ID:HxvySKob

>>287
ああちゃんと晩ごはん食べてるんだね
毎日お酒だけかと思って、ちょっと飲み過ぎじゃないのと心配した
なんかこの流れでポテトサラダ食べたくなったわ
芋食おう、芋

290 ：病弱名無しさん：2007/05/20(日) 00:48:13 ID:a42c4Wjj

ところで、ベジ太って身長体重いくつ？

291 ：べじ太：2007/05/20(日) 07:08:34 ID:9cBia16e

>>290
身長１７２センチ。体重は最近は５５キロから５８キロ
の間を行ったり来たりしている。去年の６月には４９．５
キロまで下がった。１７歳の時には身長は同じだったけれ
ど、体重は６１キロあった。

292 ：病弱名無しさん：2007/05/20(日) 08:15:08 ID:LhK/2jLf

>>252
栄養不良になるよ。
ハンバーグ無かったら死んでるよ。
朝食摂ってもうちょっと色々食べたら？

293 ：病弱名無しさん：2007/05/20(日) 08:15:42 ID:/UDyWmLT

>>266
高野豆腐の味噌汁ためしにやってみたけど、いまいちだった
高野豆腐は、やっぱ煮物にしたほうが旨い

294 ：病弱名無しさん：2007/05/20(日) 08:21:33 ID:LhK/2jLf

>>287
マヨって…
お豆ちゃんも食べようよ。
単調メニューだからトマトジュースも野菜ジュースの方が良いよ。

295 ：病弱名無しさん：2007/05/20(日) 08:24:24 ID:LhK/2jLf

納豆あったね！ごめんごめんでもタンパク不足かなぁ？

296 ：病弱名無しさん：2007/05/20(日) 08:54:59 ID:a42c4Wjj

>>291
なんだ、全く普通なんだ。

痩せたいの？太りたいの？

297 ：べじ太：2007/05/20(日) 15:42:02 ID:LvuGfHXH

このままでいいみたいだね。大体去年は痩せ過ぎていたよ。
もし大病をしたら、あの体重５０キロ前後だったら大変なこ
とになるからね。

ちなみに中３の１４歳８ヶ月の時の身長は１６６．６センチ、
体重４７．５キロだった。

298 ：病弱名無しさん：2007/05/20(日) 15:55:21 ID:YvKlCoXK

５月１７日の朝には５６．０キロで、今朝は５８．２キロ
だった。５月４日の朝は５４．４キロだった。野菜サラダ
を食べるようになってから、急に太り始めた。　　

299 ：病弱名無しさん：2007/05/20(日) 16:52:52 ID:fXpSaWGf

昨日本屋でサイエンス関係の雑誌を読んだら、
ＩＱ（知能指数）が子供の時に高かった者が、
成人したあとベジタリアンになる確率が高いと
書いてあった。約３０歳頃からベジタリアンに
なると書いてあった。

300 ：病弱名無しさん：2007/05/20(日) 17:33:47 ID:3rRLq7lF

http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
これって関連しない？
菜食が倫理の一つなんだとしたら、僕は興味が増すな。
と言うか、増してる。

>>299
雑誌名は覚えてる？

301 ：病弱名無しさん：2007/05/20(日) 17:47:47 ID:3rRLq7lF

>>299
検索すれば出るね、阿呆でごめん。

302 ：病弱名無しさん：2007/05/20(日) 18:52:15 ID:TX5SdrQE

凍り豆腐の味噌汁の、「ｷｭｯｷｭｯ」って歯応えが好き。
それを嫌がる人もいるけど

303 ：病弱名無しさん：2007/05/20(日) 18:52:33 ID:LhK/2jLf

菜食は倫理というより思想に近いですね。
人間は雑食動物なんだから、倫理的な口実作ってもねぇ
個々の自己満足に留めて置いた方がよさそう。

304 ：病弱名無しさん：2007/05/20(日) 19:35:15 ID:Kmpy9p7Z

>>298
そんなに日数単位で体重上下して大丈夫なの？
漏れは中学３年に成長が止まってから体重全然変わってないぞ。
たまに食べ過ぎたり給料前だったりして、1キロは上下するけど。

305 ：病弱名無しさん：2007/05/20(日) 19:48:24 ID:5PNLcaKG

安物のデジタルヘルスメーターは当てにならない

306 ：病弱名無しさん：2007/05/20(日) 20:17:06 ID:HxvySKob

自分も体重はほとんど変わらない体質だけど、
友人は1日で2kgとか変動ある時はあるって言ってる。代謝の問題かなぁ？

307 ：病弱名無しさん：2007/05/20(日) 20:20:41 ID:a42c4Wjj

>>299
３０歳の時点ではＩＱ高くないの？

308 ：病弱名無しさん：2007/05/20(日) 20:39:33 ID:HxvySKob

大人になってからは、めったにIQとか測らないよね。

309 ：病弱名無しさん：2007/05/20(日) 20:46:01 ID:3rRLq7lF

>>303
ですね、納得です。

310 ：病弱名無しさん：2007/05/20(日) 20:49:42 ID:0p6p+BDp

つか健康面で優位だから。

311 ：病弱名無しさん：2007/05/20(日) 20:51:05 ID:6a+cnCxB

>>307
君もＩＱ検査を受けたら。俺は１８歳の時には
ＩＱ１５７だったよ。

しかしあの時の俺は、大の肉食主義者だった。
猛烈に牛豚鶏肉を食っていたからな。しかしそ
れは１０代か２０代までのことだ。　

312 ：病弱名無しさん：2007/05/20(日) 20:59:46 ID:9vLXIL3o

健康によいということは美容にもよいからね。
海外の俳優にベジタリアンが多いのは美容という要素がいちばん大きいんじゃないかな。
日本では仕事が減るからおいそれとは公言できないだろうけど。

313 ：病弱名無しさん：2007/05/20(日) 21:02:08 ID:Kmpy9p7Z

普通に３０、４０となると肉が受け付けなくなるでしょ

314 ：病弱名無しさん：2007/05/20(日) 21:06:30 ID:iWjprbMF

ＩＱ高い人が大人になり、ベジタリアンになる
↓
そのベジタリアンが子供をつくり、子供にもベジタリアン生活をさせる
↓
子供が成長過程で十分な栄養がとれず、ＩＱが低くなる

人間のＩＱを一定ランクにする、いいバランス。

315 ：病弱名無しさん：2007/05/20(日) 21:19:48 ID:9vLXIL3o

でも昔の日本人って、肉を食わずに育った人がいっぱいいて
それでも（それだから？）日本は発展してきたということがあるからねえ。

316 ：病弱名無しさん：2007/05/20(日) 21:26:17 ID:a42c4Wjj

>>315
食い物に結びつけたいのなら魚では？
魚食い大国日本。

ちなみに野菜の消費量が一番多いのは韓国です。

317 ：病弱名無しさん：2007/05/20(日) 21:27:59 ID:TX5SdrQE

>>315
ヒント:魚

318 ：病弱名無しさん：2007/05/20(日) 21:32:16 ID:/UDyWmLT

肉の味を忘れられない時は、
高野豆腐とコンニャクとシイタケを食べてみれ
味というより食感だから

319 ：病弱名無しさん：2007/05/20(日) 23:06:18 ID:HxvySKob

自分は「味というより油っけ」だと思ってる
あぶら麩の煮物とかすると角煮風になったりするし
でも肉って言うか蛋白質の舌触り（？）みたいなものはあると思う
がんもどきや油揚げって、やっぱり肉に似てるよね

320 ：病弱名無しさん：2007/05/21(月) 06:33:09 ID:dzejHJTw

うんうん、それもあるね
肉抜きのナスの味噌炒め最高
ナスが油いっぱい吸ってくれるから満足できる
肉が入ってなくてもぜんぜん旨い

321 ：病弱名無しさん：2007/05/21(月) 06:44:50 ID:hwXtk2Uy

年を取ると肉があんまりいらなくなるのは事実。
でも、お年よりは魚は好きでよく食べる。
きんさんぎんさんも、刺身が好きだったね。
そんなことよりも、ベジタリアンで一番問題なのは、
子供にまでベジタリアン生活をさせる虐待親だ。
ベジタリアンは結婚しない方がいい。子供も作らない方がいい。
自分の信念だけ全うしていればいい。

322 ：病弱名無しさん：2007/05/21(月) 07:59:52 ID:WoMW3yao

でも、年をとったら食べなくなる肉も、長生きした人を調査すると、
必ず肉を食べていたんだろ？
それを柴田先生は発表したわけだ。

ところがベジにとってはそれが非常に不愉快なんだな。

323 ：病弱名無しさん：2007/05/21(月) 08:14:22 ID:YE1WK4Tg

>>315
江戸時代でも肉を食べていたそうです。
良く食べられていたのは四足でない野鳥類、鴨、きじ、鶴まで食べたとか
そしてウサギも羽根（耳）があるから普及した食材。

鶏については愛玩用の為、禁止されていたが軍鶏は食べていた。
江戸では鶏を「しゃも」とも呼んでいたらしいから分かりますよね。
江戸末期には焼き鳥ブームもあったようです。
また、卵についても江戸時代以前はあまり食べていなかったらしい。

猪等、獣類も「山くじら」として売れれていました。こちらは滋養として武士階級にも人気。
薩摩では江戸時代を通して豚肉を食べていたそうです。

法規制の基の偏食文化と思いきや意外と抜け道もあったようですね。

324 ：病弱名無しさん：2007/05/21(月) 09:47:12 ID:g9GX2Ldt

>>321
そうなんだよね…自分はベジだが、それが悩みどころ
こどもがある程度大きくなって自分でそうするって言うなら別だけど、強要はしたくないなぁ
虐待とは違うと思うけど、ベジは制約が多いわけだし無理強いみたいになるのはよくないね
でも結婚はするよっ

325 ：病弱名無しさん：2007/05/21(月) 15:01:18 ID:HpCicFYq

>>323
ウサギには色んな説があるよね。
ウサギを鵜鷺と書いて、やっぱりウサギは鳥である、とした説とか。
ピョンピョン飛ぶから鳥だとか。
ウサギを一羽二羽と数えるのはその名残りだしね。

326 ：病弱名無しさん：2007/05/21(月) 17:11:21 ID:fYucqN6S

仕事帰りにめっちゃおなかすいて、前から気になってた駅のラーメン屋の前で
しばし悩んだ。野菜が多めで高くないやつ・・・
結局ねぎラーメンを選んだけど、妙に待たされるし味はしょっぱいし
チャーシューも少し食べたけど半切れ残しちゃった。
家に帰っても舌に塩味が残る。
やっぱり自分の食べ物ではないなあと痛感。

327 ：病弱名無しさん：2007/05/21(月) 17:35:27 ID:dXgLhp73

野菜だけとかだったりしたら背とか縮まない？

328 ：病弱名無しさん：2007/05/21(月) 17:44:31 ID:AzntE9Tq

雑食だって強要してることになるんだよ
何も知らない子供に肉をたべさてるんだよ　

329 ：病弱名無しさん：2007/05/21(月) 17:59:04 ID:8iXP5vXV

子供にベジタリアン食なんて、明らかに虐待だろ。
子供にカップラーメンとかスナック菓子とか外食ばかり食べさせるバカ親と同じか、それ以上の虐待。
そりゃ、子供は親の言う事が絶対だよ。親の都合良く育つよ。
選ぶにしても、親の顔色を見るよ。
と、子供の頃自然食で育てられた俺が言ってみる

330 ：病弱名無しさん：2007/05/21(月) 19:15:28 ID:YE1WK4Tg

>>328
限定された部分では合ってる所もあるかもしれません。
但し、そこに拘るのならばそれだけの責任も取るべきです。
みんなと同じような物を食べて、同じようなことをしている人にそんな話はしません。
社会と違う生き方（ある意味人生）を送らせる訳ですから。
人間は雑食動物として進化して来ました。
肉が悪い、魚が悪い、それを排除する決定的な根拠が無いままそれを子供にも実行する。
友達、学校、成長、病気、精神的偏り、それらを考慮し、バランスの取れた栄養素を与えて下さい。
友達の家でおやつをもらっても、アレルギーが無ければみんなと同じ学校給食を食べても良いじゃないですか？

私には子供にそれを強制する事は到底出来ません。
子供に肉の食べすぎが良くないのなら肉の量を減らすに留まります。

菜食はあくまでも自分だけの美徳ですね。

331 ：299：2007/05/21(月) 20:14:28 ID:QixqvCHa

>>300
今本屋に行って来る。もう閉まっているかも。閉まっていたら御免ね。

>>307
ＩＱは余程のことがなければ、それ程の変化はないよ。心理学の研究では２０程度の上下の
変化はあるそうだ。それも２０年以上の単位での変化だそうだ。

332 ：病弱名無しさん：2007/05/21(月) 20:21:59 ID:9ZXYq8K1

俺は田舎住いなんだが、毎年この季節になるとムカデに悩まされる。
ムカデを見つけると、箸でつかんでガスコンロでチリチリと焼く。
ここに住むようになってもう５年経つけど、未だにそれが嫌だ。
でも、一番手っ取り早いんだよ。叩いたり潰したりするだけじゃ死なないし。
捕まえて逃がすにしても、ムカデはペアで行動するし、行動範囲が広く、すぐ戻ってくる。
田舎住いのベジタリアンなんか、ムカデはどうしてるの？殺さないで共存？
ムカデに限った事じゃなくても、ハエとかゴキブリとかはどうしてるの？

333 ：病弱名無しさん：2007/05/21(月) 20:22:30 ID:yKD6X0/q

>>1
へえ～、自分はベスコになるのか～。
大腸がんが怖くて肉食・卵・乳製品を止めただけなんだがな。

334 ：299：2007/05/21(月) 20:46:38 ID:IF+LhIgO

>>301
今その本屋に行ったらまだ開いていましきたが、
そのサイエンス雑誌だけは売り切れていましたorz

335 ：病弱名無しさん：2007/05/21(月) 21:12:24 ID:EOf2ndZU

娘「お母さん…、私もみんなと同じ給食が食べたい」
母「…また、○○先生にそそのかされたわね。いい？先生にいくら言われても、
　　あ・な・たが自分の意思で、自分の考えで選ばなくちゃダメなのよ。
　　給食には牛乳が出るでしょ、牛乳には…云々
　　肉料理は多くて…大腸癌になって…云々
　　魚は、中国産が多くて…云々
　　そうまでしてもあなたが給食を食べたいというのなら、それはあ・な・たが選ぶ事だから、
　　お母さんは反対しないわよ。」
娘「やっぱりいい…」
　
　　

336 ：病弱名無しさん：2007/05/21(月) 21:14:10 ID:WoMW3yao

IQなんて自己申告でしょ？
そのとき誇れるものがあればそれを誇ればいい。
一流大出てるとか社長だとか年収１０００万だとか。
なぜ、子供の時のIQがでてくるのか判らない。

イメージ的にはなんとなく判るんだけどね。
確かにベジは子供の時にIQが高かった人がやりそう。
少なくともただの馬鹿はベジにならないと思う。

出版側とすれば、喜んでベジが雑誌を買ってくれればいいと
思っているんだろうけど。

337 ：病弱名無しさん：2007/05/21(月) 21:31:19 ID:9ZXYq8K1

そういえば、近所の完全自給自足なベジタリアンおじさんは、
理学系の結構いい大学出たと聞いた。
電気・ガスを一切使わないような徹底したまともなベジタリアンは、
頭いいんじゃないの？
ここに居るベジタリアンの人は例外かも。

338 ：病弱名無しさん：2007/05/21(月) 21:36:18 ID:9ZXYq8K1

そのおじさんも、近所からは変人扱いされてるけどね。

339 ：299：2007/05/21(月) 21:38:18 ID:VNNkX4/W

>>301
本屋は来月１５日には同じ雑誌が入ります。
とのことでした。

出版社と雑誌の名前を知ったら、来月に今月
の雑誌の残部を送ってもらうよ。題名は全部
英語だった。

340 ：299：2007/05/21(月) 21:49:05 ID:QixqvCHa

ＩＱ（知能指数）が高い者が３０歳前後でベジタリアンになる者が多いと言う根拠には、
親からの押しつけで牛肉や豚肉や鶏肉を食べさせながら、犬や猫などの愛玩動物の生命の
尊厳を守ると言う矛盾に気付く子供に知能が高い者が多いからではないかな。

学校に入り大学を卒業して、社会人になるまでは（アメリカは早い）普通の人間の真似を
して肉食をするが、結婚する前後から自分の考えを交際相手に主張するようになる。知能
が高ければ高い程、矛盾は分かるわけだからだ。

341 ：病弱名無しさん：2007/05/21(月) 21:54:04 ID:9ZXYq8K1

それはともかく、>>299氏のＩＤの変動が気になる。
自演し放題じゃないか。

342 ：病弱名無しさん：2007/05/21(月) 21:59:31 ID:EOf2ndZU

頭がいい人なら、官僚とかになって国そのものを変える事もできるのに
自分の事以外なにもできないのなら
公務員試験受かる事もできなくて公務員を叩く人と同じよ

343 ：病弱名無しさん：2007/05/21(月) 22:03:30 ID:QixqvCHa

>>335
学校ではアレルギーで小学生が死亡した事件があってからは、昔の弁当持参主義に戻す
べきだと言う栄養士さんもいますよ。

新ヤコブ病、肉に添加されている亜硝酸ナトリウム、合法的でも発癌性が明らかなもの
を学校給食に出して食べさせるのですか？小学生に受動喫煙させる教師以上のバカさ加
減だ。

344 ：病弱名無しさん：2007/05/21(月) 22:03:52 ID:9ZXYq8K1

>>342は公務員

345 ：病弱名無しさん：2007/05/21(月) 22:24:31 ID:WoMW3yao

①　ベジはIQが高いのだから、自分もきっと頭がいい。
②　IQ高い人が菜食を選んでいるのだから、ベジは正しい。
③　ベジは優れた人間だ。低脳の雑食とは違うのだよ。・・・という選民意識。

↑心理的にはどれ？

346 ：病弱名無しさん：2007/05/21(月) 22:44:13 ID:8iXP5vXV

>>299氏自身が、頭良い人とは思えないのですが。

347 ：病弱名無しさん：2007/05/21(月) 22:48:34 ID:9ZXYq8K1

>>346
確かにね。
まともなベジタリアンの人がちょっと気の毒。

348 ：病弱名無しさん：2007/05/21(月) 23:44:13 ID:WoMW3yao

http://www.healthday.com/Article.asp?AID=600136
　↑
ほい、ソース。
ちなみに、鶏肉、魚食べていてもIQの差は無かったんだって。

349 ：病弱名無しさん：2007/05/21(月) 23:53:56 ID:g9GX2Ldt

やっぱりこれは論争のタネだよなぁ
ベジの自分もIQ云々の話はマユツバって思っちゃうし

350 ：病弱名無しさん：2007/05/21(月) 23:56:08 ID:1Ee4YZRo

またくだらない流れになってるな。
ここのベジタリアンは馬鹿ばっか。

351 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 00:07:48 ID:5c72V+wZ

まぁ、知能は３歳ぐらいで決まってしまうと言う説が有力だがな。

健康、倫理、環境の全てを考えているベジタリアンは、非ベジタリ
アンよりも知能は高い。　

352 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 00:24:44 ID:QPud1nIc

http://p14.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Frsyhs454%2Findex.html&sZ=

353 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 00:30:02 ID:yer+xGVq

ベジで癌が治ったとかって話ありますか？

354 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 01:54:15 ID:g3XCa6Ut

>>351
環境を考えたらベジなんかにならない。
ベジは間違った勝手な思い込みだけで環境を考えてるだけさ。

355 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 03:43:21 ID:BpK2mM1j

>>353
完全菜食にして、無農薬人参ジュースで癌が治ると言う有名医師もいますね。癌細胞は動物性
蛋白質を食べて増殖するそうです。あと八丈島のモロヘイヤで肺癌が治った例があるそうです。

自分の父は癌で亡くなりました、タバコと酒が原因だと思います。まずタバコは１０代からやって
いましたから。祖父母はなんで止めさせなかったのでしょうかね。あとお袋も若い時にはヘビスモ
でした。お袋のおやじから「嫁の貰い手が無くなってしまうぞ！」と怒られたそうです。

356 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 03:57:49 ID:BpK2mM1j

ベジタリアンは非ベジタリアンよりも、若干知能は高いと思います。しかしベジタリアンの
中の倫理ベジは、自分で動物を殺して食べることはまずできないでしょう。鶏でさえ自分で
殺して食べたら、自責の念で自殺さえしかねませんから。

いや人を殺した自責の念で、自殺した人も多いですよ。

357 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 05:34:39 ID:F2IP5xTI

>>356が、一体何を言いたいのかわからない

358 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 05:49:11 ID:sOJG0pIg

ベジに頭がIQが高い人が多いというより、
非ベジの一部が著しくIQが低くて平均を下げているのだと思うが・・・

359 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 06:15:27 ID:pMAS1c0m

しかし、動物愛護、健康の次はＩＱかよ。
またループ議論に一味加わるのか。
そういう、このスレにいるベジタリアン自身はどうなんだろう。
選民思想だけを存在の糧にしていないか。
少なくとも、ＩＱＩＱ言っているベジタリアンは頭が悪そうなんだが。

360 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 06:44:27 ID:UctpACNL

>>359
いやベジは非ベジより知能は高そうだよ。
初回スレの人の知能はかなり高いと見た。

教養が高い人だった。武者小路実篤の思想
を俺に聞いてきた。英語でやられた。でも
俺は反応した。悲観主義者でも楽天主義者
でもないですけれと。

初回スレの人は「ベジタリアンは身体にい
いのですか。肉、魚、乳卵製品も摂りません」
とありました。あれは一昨年の秋頃でしたかね。　　　　

361 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 06:52:38 ID:pMAS1c0m

>>360
違くて、頭の悪そうなのは、このスレで知能知能言っている人の事だよ。
まともなベジタリアンも居るからね。

362 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 07:35:18 ID:Q44OIYfh

相関関係はともかく、現実に統計をとると
メガネをかけている人は、メガネをかけていない人よりもIQが高いと思う。

黙ってメガネをかけている人
　　↑
まーちょっとは頭がいいのかも知れない。

「メガネをかけている人はIQが高いんだよ」と言いながらメガネをかける人
　　↑
IQの低い人

363 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 09:15:51 ID:OhWoGEA5

IQは勉強ができるかどうかじゃない。

364 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 10:41:12 ID:nTmYpJ7J

なんか無茶な流れになってるな
ベジの優位性があっても劣位性（とは言わないか）があっても、そんなの意味ないよねぇ
頭がいい人が正しいことをやってるとも限らないし
どうしてわざわざノンベジに戦いを挑もうとするの(´・ω・`)
…とベジの俺が言ってみる

365 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 11:18:03 ID:EPuhgk3a

にわとりも殺せなかった男が軍隊に入り、
中国人大量殺戮をやったわけだが。

郷に入りては郷に従えか。

しかし犬や猫まで食材とする中国や、
牛や豚を食材とするアメリカには、菜
食中心だった日本人は懐疑を持つのが
正常だと思う。

さてボナンザとまた将棋対局をするか。

366 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 12:55:08 ID:n+P1ez9N

美容に良いなら菜食もいいかなって思ってます。
美容と健康の為に菜食に変えた人が↑にいましたが、不足する栄養どうやって補ってるの？
美容にはやっぱりコラーゲンが必要でしょ？年齢とともに生成されなくなってくるんでしょ？
あと、カルシウムやタンパク質なんかも不足がちになってくるはず。
野菜だと量採らないと足りないと思うから煮物中心ですか？

変ないんちきソースは要らないから、実際何をどれだけ食べてるか参考に教えて！

それと菜食でも腸内菌？がたんぱく質を生成する体質の民族がニューギニア？かどこかにいるらしいけど
今迄普通の食生活をしてた私でも菜食にしたらそんな菌が増えてくるのかな？

367 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 12:59:32 ID:C0nwk54J

いや～ん

368 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 17:50:58 ID:nTmYpJ7J

>>366
確かにカルシウム、蛋白質は意識しないと不足しやすいかも。
自分はカルシウム等のミネラルは海草から、蛋白質はやっぱり大豆製品から採ってる気持ちです。
コラーゲンはよくわかんないな。
美容目的なら豚肉とかから適度に採ってもいいんだろうけど、
生物学系の先生の中にはコラーゲンを口から摂取しても意味ないと思うよって言う人も結構いるし、
どうしても要るものではないと思うんだけどなぁ。
あとニューギニアの民族の話は、腸内細菌を消化して蛋白源として吸収しているんじゃないかということで、
そういう論文はあるけど、まだ確かなことはわからないとか。
でも日本に住んでるならそんなことしなくても蛋白質には困らないよ。

369 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 18:23:59 ID:n+P1ez9N

>>368
コメントありがとうございます。
海草、大豆、コラーゲンについて色々調べてみました。
コラーゲンは関節にも必要なんですね。私、腰痛持ちなんですよ。

結論として私は美容・健康目的なので不足する栄養素だけ魚・鶏肉（時々牛乳）からも摂取することにします。
そんなに大食いじゃないしね。
でも基本路線は菜食にするから何か分からないことがあったらまた教えてくださいね。

370 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 18:37:45 ID:nTmYpJ7J

あと、いちお参考に自分の食事内容は、
普通のお肉やお魚を使ったメニューのレシピのうち肉魚を大豆製品やお麩に変えただけだよ。
・炒め物系…肉の代わりに油揚げ、がんも等（茄子なんかも肉の代わりによく使われるらしい）
・煮物系…肉の代わりに車麩、あぶら麩、がんも等
・餃子､ハンバーグ系…挽肉の代わりに水気を絞った豆腐、おから等
その他、
・ツナ缶…大豆の水煮をミキサーでつぶすとツナにそっくりだよ
・そぼろ…豆腐の水気をよく切ってボロボロにしてよく炒めるとそぼろ風

スープやパスタは肉抜きで作るだけだし、メニュー自体はたぶん普通の人とそんなに変わらないんだよなぁ。

371 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 18:39:27 ID:+uq5nSZB

>>366
ヒント：糠漬

372 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 18:41:42 ID:nTmYpJ7J

あ、コラーゲンはそうだなぁ、そういえば関節のクッションになるって聞いたことあるかも
無理のないようにできれば良いですね

373 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 18:49:36 ID:kh1y1IXl

>>340
あのね、あなたの文章を読んでると、
さも自分だけがその矛盾に気付いた、特別な存在だと思い込んでるようだけど、
それは普通の人間であれば誰しも成長の過程で、
或いは他者との関わりの中で、気付くものなの。
それでも人間が肉食を辞めない訳は、これは欲望に勝てない、愚かさ故の惰性、
そういう訳ではなく、
生物・人間としての性。理解と受容なの。
多くの犠牲の中で生かされているという事。
それを、人間は７千万年もの間、受けてとめてきているの。
他の動植物達と同じように。

374 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 18:51:57 ID:kh1y1IXl

「肉食は間違っている、だからベジタリアンになった」
「○○氏のベジタリアンだから」
「ベジタリアンは知能が高いって言うから」
「本にこう書いてあったから」
「過去の偉人もベジタリアンだったみたいだから」
こんな自分は立派ですごい！それだけの受け売りでしか無いベジタリアンであれば、
それは単なる自己満足の我侭に過ぎない。

375 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 18:56:31 ID:kh1y1IXl

それでも現代の食事情の矛盾さ、理不尽さは許せないという、
確固たる意思があるのなら、
栄養士になって、自分で正しいと思う食を実践していけばいい。
一介の栄養士では限界があるというのなら、官僚になって国を変えていけばいい。
研究所に入って安全性の高い人口肉の精製に携わってもいい。
多くの人が感銘を受ける本を書けばいい。
理解されなければ、理解されるような努力をすればいい。
こんなネットの一掲示板の中で引きこもるよりも、
やるべき事、やれる事は多々ある筈だ。

376 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 18:58:36 ID:kh1y1IXl

唯自分だけがベジタリアンを突き通すだけ、
普通食者を蔑むだけ、
その程度のベジタリアンであれば、何もできないと同じ。
動物どころか、自分の意思すらも守れないよ。

377 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 19:00:21 ID:+uq5nSZB

>>373
肉食が『生物・人間としての性。』だとするなら、殺戮・戦争も『生物・人間としての性。』だわな
それを、『人間は７千万年もの間、受けてとめてきているの』だからなあ

378 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 19:02:44 ID:T+twukVy

動物がかわいそうだって言う理由のベジタリアンは、なんで野菜食べれるの？
植物も一生懸命頑張って生きてるのにね。
かわいそうだよ。

379 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 19:19:46 ID:xfUw4ZfA

たしかに
草でさえひっこぬくのかわいそう

380 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 19:23:36 ID:/BBpc9Wh

>>377
だから君は何ができるの？

381 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 19:43:09 ID:nTmYpJ7J

>>378
>>379
ほんとだよね。そう思うよ('・ω・`)
だから、ひっこぬいた草をそのまま食べるんじゃないかな
その草を牛に食べさせてその牛を人間が食べるよりも、引っこ抜かれる草が少なくて済むからなんじゃないかな

382 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 19:47:16 ID:OhWoGEA5

まぁ肉食より菜食のほうが圧倒的に環境にはいいよね。
植物を刈るのは確かにかわいそう。でも意志がある物とあるかどうか分からない物なら後者を取るよね。

383 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 19:54:06 ID:KDoF2dK0

>>381
牛が絶滅すればいいと思ってる？
なんとなく。

384 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 19:56:39 ID:KDoF2dK0

>>373
俺は中学か高校の頃、ベジタリアンになろう、ならなくちゃって思ったな。
でも痛点が無い魚介類、馬鹿な鶏は食べていいとルール勝手に決めてた。
なんで肉は食べちゃダメだって思ったのかな。
やっぱり、中二病だったのかな。

385 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 19:58:05 ID:nTmYpJ7J

>>382
あら、ツンガーさんですか
環境に良いっていうか、手間や排気や消費資源が少なくて済むのは確か
食肉用の動物を1頭育てるには、まずその何倍もの植物を生産して与えなきゃいけないからねぇ

386 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 20:00:18 ID:nTmYpJ7J

>>383
思ってない、思ってない
ただ、畜産動物の餌用に穀物をたくさん作るでしょ？
あれそのまま食べれば効率いいのになってこと

387 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 20:08:46 ID:OhWoGEA5

身体・健康板なんだし思想なんて関係ないと思うね。あんなこと書いて何だけど。
もっと有益な情報を交換すれば良いのになぁ。

388 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 20:19:55 ID:g3XCa6Ut

>>382
なんでそうなるんだ？
環境に良くないから肉を食べないじゃなく、ベジの言い分なら、環境に良くないから家畜を食べないになるんじゃないのか？
ベジ＝環境に良いなんて妄想だし、肉全てを食べないのは逆に環境に良くない。
その辺分かってますか？

389 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 20:29:31 ID:nTmYpJ7J

>>388は鋭い突っ込み
「環境に良くないから家畜を食べない」になるで正しい
畜産の実態を含め、畜産動物を消費することに抵抗があるベジと、
命そのものを殺すことに抵抗しているベジと、
まぁその両方ってのがあるけど（あ、他にも色々あるけどね、とりあえず）、
スレの流れを畜産に持って行ったのは自分です。ごめんなさい
だから>>383みたいな質問が出たのか…
けども現代の日本の現状では、ほぼ、肉を食べる＝家畜を食べるにはなるよね

390 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 21:34:29 ID:OhWoGEA5

思わぬ突っ込みにびっくり。
ベジって頭の固い人ばかりだね。

391 ：病弱名無しさん：2007/05/22(火) 21:44:05 ID:Q44OIYfh

家畜って元々、人間が食べないような荒れ地の草を食べてくれるから成り立っている訳で。
今の家畜が人間の食べるような穀物を食べさせている訳ではあるまい。

安い卵なら１０個で１４８円くらい？
それよりか栄養価、エネルギーの低い野菜は、重油、電気、農薬等で、環境に負担をかけている。
人件費がかかっているなら、なおさら環境に負担をかけている。

一個２００円のトマト食べたけどおいしかった。
ずいぶん贅沢してしまったな。

392 ：病弱名無しさん：2007/05/23(水) 00:14:38 ID:f58Fa0da

>>388

逆に環境に良くないという根拠は何なの？

393 ：病弱名無しさん：2007/05/23(水) 05:16:32 ID:h9bzpylM

ベジ一人が肉を食わないからって環境に何の変化があるんだ？
>>375の言うように、何かやろうとも思わずに
それこそ、自分の事しか考えていないじゃないか

394 ：病弱名無しさん：2007/05/23(水) 05:17:19 ID:aDQcFRCL

>>392
じゃあね、今、過去の人間のせいで増えてしまって生態系を崩している動物はどうしますか？
って事。
例えば日本には狼がいたけど、いなくなってから鹿が今かなり増えちゃって、大切な森林を破壊してる。
森林で暮らしてる生き物にも影響あるし、もちろん新芽を食べ尽くされた木は枯れていく。
俺はハンターに鹿肉もらってよく食べるが、ベジはそんな理由があっても食べないって事だろ？
それは逆に自然保護に協力してない事になるわけ。
環境の為に家畜を食べない姿勢は認めるが、同じように環境の為なんだし鹿肉は食べなよって思う。
そんな事例って世界的に見たらたくさんあるよ。
動物保護と自然保護は全く違うから、動物愛護でベジやってるのも疑問に思う。
外来種なんて自然保護の為にどんどん駆除しなきゃならないしね。
可哀相なんて言ってられないよ、手遅れにならないうちにしなきゃ絶滅する動植物がたくさん出てくるんだから。
ま、ここは健康板だし、自分の健康の為だけにベジをやってるって人の意見交換の場だろうけど、
動物を殺したくない・食べたくない人が、絶対にベジは環境に良い事してると言ったら、最前線で環境の為に動物駆除におわれてる人に失礼。

395 ：病弱名無しさん：2007/05/23(水) 08:00:23 ID:6wwUzI8O

投網するだけで大量に海洋資源が捕獲できるのに、
それをしないで、すべて農耕に頼るのは愚か。

生態系を壊す原因は自然増殖を無視した農耕と家畜。

396 ：病弱名無しさん：2007/05/23(水) 08:03:11 ID:CTAwB5UI

もしも日本で魚・肉・卵・牛乳を禁止したら（それが緩やかな移行でも）大変なことになるよ。
闇市、栄養不良による問題、カルシウム・コラーゲン不足で寝たきり老人の増加、増産効率化の為の農薬絶対量増加、
肥料不足による有機野菜の高騰、粗悪な輸入品増加、怪しげなサプリメントの流行、子供の成長不良、農地増大による森林伐採…数えたらきりがないね。

「自分はかわいそうだと思うから食べてないよ」これでいいんじゃないの？
環境とか訳の分からないことを他人に主張してる場合では無いと思うな。
それよりも野菜だけで暮らすことの問題点を克服することに目を向けたらどうかな？
足りない栄養の摂取量・吸収率を計算してメニューを考えるとか

>>395
もう養殖が普及してますよ。

397 ：病弱名無しさん：2007/05/23(水) 09:30:29 ID:WFsHTsYt

環境云々言い出したら「現在の人口は多すぎ」という結論が出てきてしまうのでは。
牧畜や養殖漁業だけではなく、農業だって自然破壊であることに変わりはないのだから。
自然のままに狩猟採取生活で維持できる人口まで淘汰されるのは「自然」ではあるかもしれないけど
倫理的には認めたくないな。
おそらくベジの人の大半もそこまで極端なことを言うつもりはなくて、牧畜や
養殖漁業は否定して農業は肯定するという妥協点を支持しているんだろうけど。

398 ：病弱名無しさん：2007/05/23(水) 10:04:51 ID:aziKLaSK

とにかく、命は大切に。
自分の前に出された料理は、（どう言う経緯か問わず）自分の為に殺された命だと思って、有り難くいただきましょう。
アレルギー等が、ない限り残さないようにね。

399 ：病弱名無しさん：2007/05/23(水) 10:59:34 ID:jnEIYrJW

久しぶりにマクロビレストランで食べてきた。
もちきびのグラタン風は、なかなか美味しかった。
あとは味的にきびしかったけど、感謝して頂いてきましたよ。
ベジへの道のりは大変だ。＠肉食。

400 ：病弱名無しさん：2007/05/23(水) 12:29:47 ID:0XpEXSBr

肉を食わなくなってから、二日酔いが全くなくなった
酒の量は増えているのに・・
あと、５階まで一気に駆け上っても平気になった

401 ：病弱名無しさん：2007/05/23(水) 18:02:41 ID:BZ4kCrv2

結局ベジタリアンは、ベジタリアン以外の人が食べる分の動物はどんどん死んでいい、
ついでにベジタリアン以外の人は肉を食べてどんどん癌になって死ねばいい、
そして自分だけが生き残ればいいと思ってるみたいだね。

402 ：病弱名無しさん：2007/05/23(水) 19:59:50 ID:6dsbnTjs

肉、魚、乳製品を毎日好きなだけ食べて
哀れな動物達共々苦しんで死んでください。

403 ：病弱名無しさん：2007/05/23(水) 20:17:09 ID:6wwUzI8O

ここの馬鹿ベジどもが「肉を食べると体が重くなる」とかなんとか言うから、
試しに、肉だけ食ってみた。「鶏の唐揚げ」と「ご飯」のみ

確かに体が重くなった気がする。うん。

しかし今までにこんな食べ方はしたことが無いなぁ。
野菜はちゃんと食うからな。
外食で唐揚げ定食食っても、次の食事では野菜を多くとるし。

なんにせよ、ベジは根本的に偏食して体調を壊し、偏食して直そうとし、
偏食して肉を悪と決めつけ、偏食して喜んでいる気がする。

404 ：病弱名無しさん：2007/05/24(木) 00:48:29 ID:KwQNT4Kr

5階まで駆け上がり…はすごいなぁ
でもお酒はほどほどにね

405 ：病弱名無しさん：2007/05/24(木) 02:06:05 ID:9uUgCrU6

ずっと団地に住んでいたから、階段駆け上がるのは当たり前だった。
ベジにはいつも変なところで驚かされます。

406 ：病弱名無しさん：2007/05/24(木) 04:49:54 ID:VEjUVZaj

肉食べるけど、５階ぐらいなら、息切れしないよ。
ただの体力不足だよね？

407 ：病弱名無しさん：2007/05/24(木) 06:28:07 ID:puGcAidb

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408 ：病弱名無しさん：2007/05/24(木) 06:35:41 ID:4S/cQsP9

肉、魚、乳製品を毎日好きなだけ食べて
臭い酪農家、臭い家畜共々苦しんで死んでください。

409 ：病弱名無しさん：2007/05/24(木) 10:34:29 ID:KwQNT4Kr

>>408
釣り乙

410 ：病弱名無しさん：2007/05/24(木) 13:06:45 ID:fDCSF/GI

なるべく、ベジっぽい食事をしたいんだけど、
そういう食事をすると、反動で過食ですか？
って位、肉や甘いものが食べたくなってしまう。

何か、食欲をコントロールするアイデアないですかね。

411 ：病弱名無しさん：2007/05/24(木) 13:54:46 ID:GJIF5uZK

我慢する。これマジ。

412 ：病弱名無しさん：2007/05/24(木) 15:49:26 ID:puGcAidb

デブは「カレーは飲み物」と言うが、その通り
ご飯はあまり噛まなくても旨いし消化もされる

玄米ならドカ食いしたくても出来ない
噛めば噛むほど旨くなる

413 ：病弱名無しさん：2007/05/24(木) 19:02:28 ID:ZAUTdgXT

多くの加工品を初めパン、だしの素、マヨネーズ、カレールー、ポン酢、もずく酢、納豆などの付属調味料、フルーツゼリー
至る所に動物性の物が使われていますよね。
あなたはどれにあたりますか？

１．諦めて使わない。
２．知らない事にしている。
３．全て手作りで植物性の代用品を作ってる。
４．高い金払ってベジタリアン用の物を調達している。
５．マジで知らなかった。見なきゃよかった。

俺２番、別にベジ教徒ではないし、普通に革靴履いてるし皮のベルトやバッグ、財布だって持ってる。

414 ：病弱名無しさん：2007/05/24(木) 19:58:17 ID:FvrTEHQx

>>413
ベジタリアンでないが、納豆の付属調味料は子どもの頃からとって無い。
親がそういう方針だった。
未だに納豆は自分で味付けしてるな。
親は昔から健康志向だけど、赤ワイン買ったりエコナを買ったりするような親。
こないだ注意してやった。

415 ：病弱名無しさん：2007/05/24(木) 21:24:37 ID:N3REuxfR

>>413
前は多少気にしてけど、ストレスたまって
精神衛生上よろしくないと思ったから、
今は無視してます。
とはいえ、その中で言うと
もずく酢以外は避けてますね。
別に食いたくないので、ストレスはたまりません。

>>414
エコナは危険ですよ。

416 ：病弱名無しさん：2007/05/24(木) 22:28:25 ID:M475Hez6

>>413
カレー粉（Ｓ＆Ｂの、缶に入ったヤツ）は、成分に動物性のものが書いてないから、
とりあえず使ってる。実際はどうなってるか分からんが・・・
納豆は414氏と同じで、自分で味付け。
だしも、昆布だしを自分で取ってるな。

菜食主義を決意したから、極力実践しているが、
いろいろと制約が出てくるね・・

417 ：病弱名無しさん：2007/05/24(木) 22:34:53 ID:puGcAidb

納豆にはなんで化学調味料入りのタレが必ず入っているのだろう？
納豆そのものに充分うまみがあると思うんだけど

自分もタレは捨てて醤油で食ってる

418 ：病弱名無しさん：2007/05/24(木) 22:37:00 ID:puGcAidb

エコナは体に悪いと何かで読んだことがある
エクストラバージンオリーブオイルが一番いいのかな？

419 ：病弱名無しさん：2007/05/24(木) 22:46:28 ID:9uUgCrU6

昔の納豆みたいな納豆臭さのある納豆ってないかな。
何が違うんだろう。大豆かな？菌かな？

420 ：病弱名無しさん：2007/05/24(木) 23:48:52 ID:wsDSYeSt

>>406 >>407
それは年齢の問題だよｗ３０歳の時には団地にいたけど、５階まではトントン駆け上がっていたよ。
でも５０歳を過ぎた今は、２階までだね。ああ２０年が過ぎることの早いこと！

421 ：病弱名無しさん：2007/05/24(木) 23:52:18 ID:wsDSYeSt

５０歳を過ぎて、高脂血症の人は俺みたいなアル中か、肉食中だと思うね。早くビーガン
になれ。

422 ：病弱名無しさん：2007/05/25(金) 06:14:28 ID:P88HB8oT

>>421
そうだよな、健康面でビーカンになる必要性があるのは極端な体質改善が必要な奴くらいだろうな。
野菜が体に良くても野菜だけを食べるのが体に良いわけじゃないものな。
同じように肉、魚に体に悪い点があっても肉、魚を全く食べないのが健康とはいえないね。
実際多くの人には肉を少なめにした野菜、魚中心のバランス食が良いんだろうな。

423 ：病弱名無しさん：2007/05/25(金) 06:25:53 ID:25JaUJYe

>>417
その捨てられたタレには金波銀波の波超えてすくすく育った魚の命がｒｙ
いや、そう言う事を言いたいんじゃなく、タレが入ってない納豆はたくさん売られてるよ。

424 ：病弱名無しさん：2007/05/25(金) 06:59:29 ID:S9jS55Gc

>>423
３パック９８円くらいのやつで、たれ無しの見たことないけど？
それ、高級なやつじゃないの？

425 ：病弱名無しさん：2007/05/25(金) 07:21:32 ID:qE3l0c2r

納豆のタレって金魚からできてるの？

・・・しかし、天然志向かグルメか判らんけど、
お湯を沸かして昆布だしとったりすると、ガス、電気、海洋資源、
これらの無駄なんだよね。

出汁をとった昆布は食べるとしても、ガス、電気。
各家庭で出汁とるためにお湯を沸かされたら・・・　いやぁたまらん。

426 ：病弱名無しさん：2007/05/25(金) 09:31:06 ID:BwhvcARx

>>421
高脂血症といってもいろいろある。
主食の炭水化物を減らせといわれることもあるし、炒め物や揚げ物の植物性油脂だって制限される。肉食云々に限った話ではない。

427 ：病弱名無しさん：2007/05/25(金) 10:00:34 ID:Ghoa74yn

>>420
そーでしたか
年齢には勝てないですね…
人生の先輩とは知らず失礼しましたｽﾏｿ

428 ：病弱名無しさん：2007/05/25(金) 15:32:48 ID:Y49Vl5qM

食品工場で沸かしても同じだ

429 ：病弱名無しさん：2007/05/25(金) 21:21:15 ID:GRSHEWVV

納豆は味付けなしでそのまま食べてます。
あの苦味がたまりません。

430 ：病弱名無しさん：2007/05/25(金) 23:45:05 ID:dclGMUYF

>>424
たれ無しの納豆は高いのばかりだよねぇ
3パック98円ではないよね、なんでだろ
あとたれ無しの納豆は1パックとか1包みの量が多くてひとり食に向かないな

431 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 01:27:54 ID:QmU8apKI

タレ付きの納豆なんてはなから美味しくないのが判ってるんだから、
付属のタレをつけようがマヨネーズをかけようがおk

432 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 01:33:44 ID:lw8tWdEg

>>426
ふつうの人は肉をやめたり、減らすことも難しかったりするからねえ。
だから肥満を少しでも避けるために全体としてカロリーを減らすように
指導するんでしょ。あまり効果的とは言えないけどね。

>>430
安い納豆を買うくらいなら、国産大豆を買って煮豆にした方が安全だし
安上がりだよ。ゴミも減らせるし。

433 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 01:46:44 ID:QmU8apKI

>>432
あなたの時給単価いくら？

434 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 05:33:55 ID:DbkXUvL3

煮豆の方が高いんじゃまいか？
納豆の方が栄養価が高いし。

435 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 05:40:46 ID:RBKGdNBF

納豆は半パックで１００キロカロリーもするからデブの元

436 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 09:16:48 ID:TWkDHzGd

たれなしのほうがやすい

437 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 10:26:51 ID:LwML2qII

>>418
オリーブ油は単価の不飽和脂肪酸のオレイン酸が主体。多価よりも酸化しにくく
加熱料理にも向く。リノール酸の摂りすぎは問題になるが、オレイン酸なら
さほど問題はないらしい。
とは言え、飽和（動物性）脂肪酸やリノール酸を摂りすぎないように使うのなら
有効だが、ビーガンなら意識して摂る必要はないと思う。
ベジタリアンがあえて摂るべき油は、α-リノレン酸と言われている。
賛否はあるが。

438 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 10:27:04 ID:IxGP+/sH

うちの近所のスーパーでは、どこでもたれ無しは売っていないのだ…
デパ地下に行けばあるんだけど、高いのしかないよ
まぁ国産大豆を応援したいし高いの買ってもいいんだけど、デパート遠いんだよなぁ

439 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 10:35:47 ID:Z57DdeFP

明治以前、一般人は一日に米を5合食べていたという。
明治期軍隊では更に増量され6合の配給であった。
副食に乏しい（味噌汁と漬物だけ、という場合が多かった）状況では、
アミノ酸の必要量を満たすためにはこれだけ食べる必要があったようだ。

440 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 10:44:25 ID:RBKGdNBF

ご飯は一杯小盛りで１００キロカロリーもするんだ。デブの元。

441 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 11:35:38 ID:DbkXUvL3

ぶっちゃけ、肉食わなければよほど食わない限り太らない

442 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 11:48:09 ID:M8dDse9U

朝晩はバナナと野菜100％ジュース。たまにゆで卵や小さいパン。昼は母が作った小さめのお弁当。それには少し肉が入ったりしてますが。ケーキなんて陳列されてても綺麗、としか思えない。油モノなんて私には食べ物に思えない。私もベジタリアン寄りですか？

443 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 12:05:58 ID:RyGTMASS

一日ニ玄米四合ト
味噌ト少シノ野菜ヲタベ
早死ニシチャタ
私ハダアレ？

444 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 12:36:32 ID:FCnc8Pfq

>>442
不健康そうなものは摂取しない普通の人。

445 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 12:59:42 ID:M8dDse9U

>>442です。1月頃から食欲がなくなり、食べたいものが変わりました。食べたいと思うものは果物や野菜。ダイエットするつもりもなく８キロ痩せました。でも野菜の本当の味などがわかってよかったかも。肉なんて食べなくても生きていけますもんね。

446 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 13:34:32 ID:5OLfOyBj

>>445
その食事の量でベジタリアンは危険です。そこからゆで卵（厳密に言えばパンもNG）を取ったら虚弱体質まっしぐらですね。

447 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 13:36:25 ID:RyGTMASS

>>437
えごま油買ってきた
西友や薬局にはなかった
シミズヤにあった
180ｇで1089円もした
レタスにかけて食った
美味くも不味くもなかった
少し健康になった気がした

448 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 17:54:39 ID:azZuzxq8

宮沢賢治が早死にしたのは、ベジタリアンの言うには若い頃贅沢したからだとか。
アホか。
だったら、大人になってからベジタリアンになった奴はみんなアウトじゃん

449 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 18:09:23 ID:/i0b1q1T

>>443
宮澤賢治を侮辱する者は許し難い。賢治は３７歳で、肺炎で死んだと言うのが定説だが、それは粗食
が原因ではない。肺結核に冒されていたことが賢治の３２歳の時に書いた『疾中』の（１９２９年２
月）でも分かる。よく文献を読んでみな。肺結核はいかに粗食でも飽食でもあの当時には死は逃れら
れなかったのだ。国木田独歩も３６歳で肺結核で亡くなっている。

450 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 18:15:27 ID:Z57DdeFP

>>449
ベジタリアンになれば病気になんてなりません、って力説している人がいるけどな。

451 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 18:33:07 ID:azZuzxq8

賢治の早死にの理由に、若い頃グルメで、てんぶらソバとかうな重とか贅沢したからだと言ったベジタリアンが確かに居たんだよ。
その人の言い分は？

452 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 18:37:35 ID:5OLfOyBj

石川啄木…肺結核で死去。享年27。

453 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 18:39:25 ID:/RKgn39k

天そばとうな重？
それって贅沢？

454 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 18:49:09 ID:azZuzxq8

ベジタリアン自身の口が言った事よ

455 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 19:01:01 ID:azZuzxq8

ごめん、マクロビのスレだったかな？
だから、マクロビアン自身が言った事

456 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 19:22:41 ID:5OLfOyBj

もしも新型のXDR-TB（超薬剤耐性結核菌）が日本に蔓延したら
残念ながら真っ先に体力不足のベジタリアンが餌食になるんだろうね。
もしそうなったら肉でも食うかｗ

457 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 21:06:26 ID:KJHWyPHb

>>456
ベジタリアン＝体力不足なんて、お前、頭悪杉！

問題は対菌性が付く、１日の総摂取カロリーだよ。

森鴎外の死因は萎縮腎と肺結核だった。樋口一葉
はわずか２４歳で肺結核で死去したが、彼女がベ
ジタリアンであったと言う証拠はない。鴎外はド
イツに留学したからベジタリアンではないし、あ
の裕福な家系から考えても粗食であったとは考え
られない。

458 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 21:18:34 ID:uFIrdhiZ

少食は少しでも肉のタンパク質とったほうがいい。
いつか倒れる。

459 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 21:27:52 ID:QmU8apKI

>>457
重度の確証バイアスにとらわれています。(´･ω･`)

460 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 21:30:21 ID:azZuzxq8

>>457
過去に結核で逝った偉人については、
ベジタリアンだったから結核になったとはだーれも言ってはいないんだが。
被害妄想はいいから、賢治の死について「贅沢したから」と言ったベジタリアンについてはどう思うんだ？
俺だって宮沢賢治を尊敬しているんだ、
彼の死を食い物ひとつで語られてたまるかよ。

461 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 21:42:56 ID:/i0b1q1T

>>460
448が言い始めたことじゃないか。448に聞け。

「贅沢したから」早死にしたと言い始めた448君の御意見を訊きたいね。

もう寝たかい448クン～？

462 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 21:55:52 ID:azZuzxq8

>>461
そういう反応は>>443のレスでくるかと思ったが、とんだ流れ弾だぜw

463 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 22:05:46 ID:uFIrdhiZ

>>432
ダイエットの際肉を止めないのは
筋肉をつける、今ある筋肉を減らさないため。
そうするとリバウンドしにくい。

鶏肉がいい。
野菜も毎食必ず取る。
運動をする。

464 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 22:09:58 ID:DbkXUvL3

鶏肉より魚の方がいいんじゃないか？

465 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 22:35:42 ID:YSHN2igQ

>>464
意識がある動物を殺すことが許せん。

と言う俺も、昨日は風呂場にいた蛾をシャワーで
流し殺したわけだが。

俺は夏にはかなりショウジョウバエを叩き殺す。
蚊なんて蚊取り線香の焼けたところで焼き殺して
楽しんだこともある。子供の時だけど。

やはり人間には魔性が誰にでもある。女を強姦し
たいと言う魔性と同じだ。でもそれではいけない
と思うのが、分別盛りの頃かな。

466 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 22:48:08 ID:QmU8apKI

>>465
>やはり人間には魔性が誰にでもある。女を強姦し
>たいと言う魔性と同じだ。

サンプリングが自分たった一人で、もう人類に結論づけかよ。
自己中だなぁ。B型だろ？

467 ：465：2007/05/26(土) 22:54:42 ID:/i0b1q1T

>>466
あ、やはり俺を自己中と思う？俺は友達からも言われた、御前は自己中だってな。

でも俺はＯ型だ。血液型と性格はそれ程関係はないみたいだね。

俺は親友を無くした。やはり自己中だからかな。

468 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 23:01:02 ID:1cpHQqFO

名古屋市の無職の男＝竹石圭佑(２０)　高校に忍び込み、女子更衣室で数人分の下着を盗む
２４日午前１時１０分ごろ、名古屋市内の高校に男が侵入、パトロール中の警察官に、建造物侵入の疑いで逮捕された。
逮捕されたのは、名古屋市の無職　竹石圭佑(２０)容疑者。
発見当時、竹石容疑者は女子更衣室で盗んだとみられる下着数人分を所持していて、
調べに対し、窃盗目的で侵入したことをほのめかしているという。
警察は、窃盗容疑でも調べを進め、余罪についても追求している。

469 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 23:29:51 ID:qtC/9V8r

ID:azZuzxq8が可哀相だから、見つけてきてやったよ。
【屠殺残酷】肉食はやめよ Part3
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1175209087/139からの流れね。
139 名前：もぐもぐ名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/04(水) 22:23:54
一日玄米四合と味噌と少しの野菜で過ごしてきた宮沢賢治が、
37歳の若さで逝ったのは何故か

140 名前：もぐもぐ名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/04(水) 22:44:53
>>139
そういう人に私はなりたい
ってだけで、実際にそんな暮らしをしてはいないと思う。
そしてそれと彼の死因は関係ないきがする。

141 名前：もぐもぐ名無しさん[] 投稿日：2007/04/04(水) 23:08:15
>>139
玄米４合は食いすぎだ。
それと詳しい食事内容が必要。

145 名前：もぐもぐ名無しさん[] 投稿日：2007/04/05(木) 00:51:57
＞＞１４３
ベジといわれているが実際はそうでもなかったらしいよ。

賢治は1896年（明治29年）8月27日、岩手県花巻の裕福な商家に生まれた。
彼は少年時代から、山野での植物、鉱物採集を好んだ。
若い頃の賢治の生活は、
例えば食事にしても玄米や味噌汁といった質素なものばかりではなく、
時には、レストランでナイフやフォークを使ってマナー通りの食事をしたりしていた。
天ぷらそばやウナ丼が大好物であったという。
また家にはツルバラをはわし、庭には外国から取り寄せたチュウリップやヒヤシンス、畑にはレタスや
アスパラガス、トマトなど、当時としてはモダンな生活ぶりであった

結核で逝ったつーことは西洋風の食事してたかもね。

470 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 23:33:19 ID:qtC/9V8r

↑
ま、「贅沢」とは言ってないけどね。
でも、>>448からの流れを見ると、
ベジタリアンってのは批判レスには即座に反応して猛反論するのに、
身内の失言にはスルーだね。
ベジタリアンだって色んな人がいるのに

471 ：病弱名無しさん：2007/05/26(土) 23:54:43 ID:antHPmT2

>>469
西洋風の食事と肺結核は無関係だよ。
あの明治２９年８月２７日生まれでは、
それほど肉などは食べられなかったと
思うよ。肉食が結核の原因ならば、何
故肉をほとんど食べられなかった日本
人たちに結核が多かったのかな。

詩人の中原中也の生誕１００年の年で
もある。大いに議論しよう。

472 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 00:24:29 ID:7uRoXlmZ

ID:azZuzxq8が言いたい事は、
ベジタリアンは結核になるっていうことじゃなくて
>>469にあるように、
宮沢賢治が早逝したのは若い頃ベジタリアンでなかったから
というご都合主義への批判だろ。

473 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 00:43:24 ID:iIyN1J0R

①宮沢賢治が早死にしたのは彼は若い頃ベジタリアンでなかったからです。ベジタリアンのせいではありません。
②宮沢賢治が早死にしたのは時代のせいです。ベジタリアンのせいではありません。

①②どっちもベジタリアンの意見ね。
なにがなんでもベジタリアンが正しくなくちゃいけないってことなんだろうね。

474 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 01:32:42 ID:U6LBOt3j

>>473
何かこのスレは「宮澤賢治ベジタリアン」になってきたわけだが。
宮澤賢治は子供の頃に、岩手山に一人で登ったそうだ。凄い根性だね。
また彼は１月に３０００枚の原稿を書いたそうだ。これも凄いね。
まぁ、普通の人間には真似はできない根性だね。また彼は生涯童貞だった
そうだ。本人はそうは言わなかったそうだが。

俺も宮澤先生の次を行こう。雨にも負けず、・・・でも３７歳で死にたくは
ないよね。

475 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 01:40:44 ID:U6LBOt3j

宮澤賢治は農耕自炊生活に入ってから、茄子しか食べなかったと言うことが研究で
分かっている。これでは栄養失調になるのは確実だ。彼は天才だったが、そうした
自分の健康管理には無知だったと言う非難は避けられないと思う。

俺も同じかな。大酒飲みでビーガンと言うことでは。でも動物を殺さず、結婚もせず、
清潔な人生を送ったとなると、俺も賢治先生と同格かなｗ

476 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 04:54:06 ID:v0vScNE9

>>418
コールドプレス（冷間圧搾法？）の有機オリーブオイルが一番良い。
これを明記して無い奴は薬で抽出してたりするらしい。
まあオイル自体は使い過ぎないように。

477 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 04:56:06 ID:v0vScNE9

>>475
茄子だけって・・・アクも強いし体冷やすのになあ。

478 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 06:27:52 ID:KvQ328gr

>>476
ふーん
スーパーで買ってきたの見たら何も明記してなかった
500ccで800円だったから、コールドプレスのやつの半額くらいだ
やっぱ高級なやつは価値があるんだね

479 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 06:46:30 ID:7uRoXlmZ

>>477
そうだね、それが宮沢賢治の早死にした原因だね。

480 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 09:04:18 ID:ZVmotz+B

ベジタリアンであろうと無かろうと病魔の前には塵に等しいってことだろ。
また、抗生物質やワクチン等が発達していない20世紀初頭において、
欧米人に比べ日本人の寿命が短かったのは、栄養不足によるところが大きかったと言われる。
イギリスでも19世紀における下層労働者の早死の多さについて、
衛生状態と過重労働問題とあわせ、低品質食品の横行や量の不足を問題視している。

ベジタリアンに言いたいのは、健康のために肉を減らすことについては多くの人は同意するだろう。
だが肉を一切止めよというのは肉を食いたいという欲求を無くさない限り不可能ということ。
肉じゃがが食べたい、ハンバーグが食べたい、レバ刺しが食べたいという人にどう答える？

倫理ベジは肉食そのものを否定するから嘘やこじつけを使っても肉食は悪いという結論を出したがる。
場合によってはスピリチアルだのなんだの言い出すが、そんなことを言うから逆に胡散臭さが増す。

481 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 10:09:04 ID:GK1HNMQP

結局、宮沢賢治はベジタリアンで早死にしたんだろ？

肉を食べていれば問答無用で肉のせいで、
肉を食べていなかったら、環境のせいだ
時代のせいだ、貧乏のせいだ、茄子のせいだと非常に見苦しいよ。

482 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 10:42:26 ID:WDyjKfS8

ヒトラーがベジタリアンだった事については、
彼は実はベジタリアンではなかっただの、
彼の真の姿は独裁者ではなく、時代の被害者だの、
ヒトラーの好物だったこれが悪いだの、
ただ一人の例外を鬼の首取ったように肉食者はうるさいだの、

色々言うだろうね

483 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 10:53:18 ID:ZVmotz+B

本来、体に明らかに悪いと言う食品は、例えばガラス豆（諸説あるが）とか、
あるいは酒（三升も飲めばまず確実に死ぬ）がある。
塩だってコーヒーだって過剰摂取すれば命に関わる。水も飲みすぎで死んだ人がいる。
それらに比べ肉というのは全く安全なものだ。

484 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 13:22:56 ID:Wo8ZeEQc

水の飲みずぎは、水だけを一気にのんだから悪いんであって、塩分と一緒に飲むルールであれば、あの人も死ななかったのにね。

485 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 19:17:06 ID:Vfl6uGmW

マクロビ
ナチュラル廃人
草偏食
牛乳害悪論

全部トンデモ

486 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 19:46:27 ID:OArIRuCf

>>425
しかし昆布だしの場合は、鍋などに溜めた水に昆布を漬けておくだけでいいんだよ。
時間掛かるけどね。

487 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 20:11:51 ID:HtwquAeN

さて、そろそろ論文の仕上げにかかるか。
ロイヤルミルクティーと生ハムメロンで潤いながら。

488 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 20:18:08 ID:zF3aegjM

宮沢？彼は飽食の時代のベジじゃないんだよな。
所謂　倫理ベジ？栄養不良は当たり前、それでも肉、魚は食べたくない。
所謂、宗教ですね。
失礼な言い方をするけど、健康は無関係、関係するとしたら布教活動の手段？
そもそも飽食の時代の人では無いから今の健康ベジとは無関係。

健康ベジにしても　「これは体に悪い。採ってはいけない。」　ここから全てを考え始める。
肉はたんぱく質の吸収が良い。牛乳、小魚はカルシウムの吸収が良い。
このメリットに対し、多くのベジの人たちは、大豆、吸収率の良い野菜で補える　と言う。
多くは含有量のみ、吸収率を無視。または理屈だけで実行までは出来ない。更に独自に吸収率を捻じ曲げて。
最悪なのが思い込み。

一刻も早く理想の菜食を確立してほしいと思う。

それが補助的に動物性の摂取を伴ったとしても

489 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 20:39:17 ID:KvQ328gr

腐った肉を食う人、腐った牛乳を飲む人、いますか？
肉も牛乳も栄養価の高い食材なのでしょう
腐ってなければね

どんなに新鮮な肉でも、どんなにフレッシュな牛乳でも、
おなかの中に入ったとたんに腐ってしまうのです
あなたがたは栄養価の高い、腐った食材を喜んで食べているのです

490 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 20:55:57 ID:zF3aegjM

だから野菜なんですね？
栄養価が低くても腐ってないからそれなりに吸収してくれる。
勿論、トップアスリートも菜食なんでしょうね？

491 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 20:58:41 ID:zF3aegjM

>>489
お前の言ってる事は>>488そのまんま

492 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 21:12:40 ID:KvQ328gr

トップアスリートは肉の倍の量の生野菜を食べます
猿が肉を食うとき枯葉を、
インコが毒の実を食べた後に粘土を食べるのと同じ理屈です

493 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 21:14:53 ID:zF3aegjM

食ってるじゃん
>>488読め

494 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 21:22:07 ID:KvQ328gr

今何の話してんの？

495 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 21:31:33 ID:zF3aegjM

実はまじで行き詰ってた。今日でビー癌辞めます。
このスレともおさらばだね。
じゃあな！

496 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 21:35:24 ID:A6e5MuUC

>>495
ビーガンだったんだ？
まぁ食べ物に無頓着という訳ではないようなので、無理しないのが良いと思うよ

497 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 21:38:42 ID:+xi6qzZi

>>489
腐りませんよ。
イヌエットは仕留めたアザラシの腸の内容物を食べるそうです（女の子が食べるそうな）。
日本人からすれば「うんこ」そのものなんですが、
食べたものが腐ってしまうのであれば到底食べられませんね。
ちなみにアザラシの眼球は男の子の取り分なんだそうな。

こういう与太を飛ばしてはばからないからベジは基地外って言われるんですよ。

498 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 21:58:16 ID:KvQ328gr

「たんぱく質（肉、魚、卵など）をたくさん取ると、腸内が腐る」と主張したのは、
東大の名誉教授、光岡知足博士である。

東海大学医学部の古賀泰裕教授
ホノルル大学客員教授久間英一郎
お茶の水クリニック森下敬一

この人たち、みんな基地外なのお？
頭悪いのお？

499 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 22:01:12 ID:A6e5MuUC

>>497
うーんと>>489は、広義の意味で「腐る」という語を使ったのではないかな
普段スーパーで売られているお肉も必ず「熟成（軽度の腐敗）」させたものだし、
ヨーグルトなんかの発酵も広義の「腐る」に含まれる
お腹の中に入ったあとのお肉も、やっぱり消化されつつ腐ってるんだよね
>>497は民族誌とか読まれる方みたいなので、レヴィ＝ストロースとか読んでみたら良いと思う

しかし>>489の指摘が甚だしく的外れであることは確か
普通の雑食の人は腐った肉や牛乳を日常的に食べてるし、
ベジタリアンでも腐った豆や野菜や果実（例えば漬物や酢など）を好んで食べる人も多いんじゃないかな

500 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 22:06:55 ID:KvQ328gr

>>499
ヒント：善玉・悪玉

501 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 22:20:48 ID:hnM4jm1q

宮沢賢治に関していちばんの問題は、テレビや学校が菜食主義にまったく
触れないことですね。
作品を理解する上でとても重要な彼のバックグラウンドであるにもかかわらず。
真実は受け身じゃ知ることはできないってことに気付けるかどうかですね。

502 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 23:03:57 ID:A6e5MuUC

>>500
そっか…>>489の意図とは違ったか('・ω・`)
でも善玉とか悪玉とかいうなら、
「肉を食べると悪玉が増える→悪玉が多いと腸の中の食品（のカス）が腐敗する」のであって、
「おなか（腸？）に入ると肉は腐る」は正確ではないかもなー

ネチネチごめんね
自分はベジだから、お腹の中臭くするお肉はあんまり食べたくないよ

503 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 23:16:04 ID:KvQ328gr

あれ？
みんなベジだったの？

504 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 23:25:35 ID:h+EVjSvX

ＴＶはスポンサーが神様ですから。
「注文の多い料理店」は皮肉が含ていたんですね。

505 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 23:43:33 ID:GK1HNMQP

悪玉菌って言葉が悪いよね。
たぶん、何を指しているのか判っていない人がいると思うけど。

悪玉菌がないと人は生きていけない。
要は善玉菌と言われるモノとのバランスが大事なんだけど、
ベジはこのバランスというのが大キライ！

506 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 23:57:06 ID:A6e5MuUC

そんなことナイナイ
「悪玉が多いと」嫌なのよ
悪玉もないとだめなのはわかってるよー

507 ：病弱名無しさん：2007/05/27(日) 23:59:33 ID:R220wez6

ウォルシュ菌は少ない方が内蔵の負担が少ない。
動物性食品を食べると激増する。

508 ：病弱名無しさん：2007/05/28(月) 00:10:37 ID:htLV6E5l

>>501
トンデモ小説「ビジテリアン大祭」があるじゃん
自論中心的バカベジが如実に描写されています
>>506
善玉菌が多すぎると太りますよ

509 ：病弱名無しさん：2007/05/28(月) 00:31:56 ID:/d80c2hB

>>508
大杉って何割くらい？

510 ：病弱名無しさん：2007/05/28(月) 00:54:39 ID:bS18iyRf

>>508
「ビジテリアン大祭」
ほんとだ、ググったら出てきた。
何かしら菜食主義者に感心があったんだろうね。
しかも、冒頭から主義じゃなくて信者と表現している。

倫理と健康を、同情派と予防派に分類している。
結構クールに見ていたんだね。

511 ：病弱名無しさん：2007/05/28(月) 02:44:51 ID:/l6okuFt

宮沢賢治は卒業試験をパスして天上へ上がってしまったんだろう。

512 ：病弱名無しさん：2007/05/28(月) 08:13:12 ID:nCLQATVd

トンデモ自論中心的バカ肉食者の糞論にビジテリアンが反駁する、
という形式が採られた小説のようです

513 ：病弱名無しさん：2007/05/28(月) 16:36:45 ID:cQQako6e

>>1の
＞肉食している事を自己正当化するために荒らしをする輩
が既に非ベジに対する差別意識に満ち溢れていますね。

514 ：病弱名無しさん：2007/05/28(月) 16:57:40 ID:S0B4rbeu

食物板でもそうだが、２ちゃんのベジスレは常に馬鹿がいるものなのです。
まともなベジが可哀相になるくらい、変なベジが出てきてしまう。

515 ：病弱名無しさん：2007/05/28(月) 18:37:21 ID:bS18iyRf

結構なんでもそうだけど、近い種類の人間に対してほど執拗に非難したくなる。
このスレの雑食が食べる肉の量は恐らく平均の半分以下だろう。

宮沢賢治がベジを皮肉ったのもきっとそれだと思う。

516 ：病弱名無しさん：2007/05/28(月) 18:49:57 ID:pYdXbuzD

健康ベジの人は
「いっそのことベジタリアン」
これ位の感覚なら周りにも嫌われなかっただろうに…

517 ：病弱名無しさん：2007/05/29(火) 01:13:27 ID:YWO28057

>>488
先生、激しく同意します！俺はベジになってから健康になり、大酒飲みになりましたorz

旨いものが食えないから、酒を飲む、タバコを吸う、女を買う。果ては覚醒剤や麻薬をやる。

これではいけませんね。

518 ：病弱名無しさん：2007/05/29(火) 05:30:43 ID:8lzmchzh

>>517
おぃ、最後の方は犯罪だろ。
ベジだろうが何だろうがやっちゃだめだろ。

519 ：病弱名無しさん：2007/05/29(火) 18:20:01 ID:a3Z8hkMi

このスレ見てたらなんか馬鹿らしくなってきた
ビーガンやめるわ
でも、肉は子供の頃から嫌いなんだよ

520 ：病弱名無しさん：2007/05/29(火) 19:32:33 ID:4VMh/2r9

でも人間なら最低でも豚肉は食わないといけないだろ。どのくらい食えばいいか知らないけど。

521 ：病弱名無しさん：2007/05/29(火) 19:46:10 ID:QtUcysWB

ガンになりたくないからビーガンでいる。

『ガンを治す大事典』帯津良一編著　二見書房
には、癌細胞は動物性蛋白質を食べて増殖する
と言うことが書かれてあった。

肉食は、前立腺癌と大腸癌の原因であることは、
もう医学界の常識になっている。裕福な人達に
前立腺癌が多い。ノーベル物理学賞受賞者の湯
川秀樹、囲碁の名誉本因坊の高川格、歌手の近
江俊郎、三波春夫は前立腺癌になっている。

522 ：病弱名無しさん：2007/05/29(火) 19:53:29 ID:kXAtoNiZ

俺もガンになりたくないから肉は控えめにしている。
そして老けたくないからビーガンにはならない。

523 ：病弱名無しさん：2007/05/29(火) 20:20:07 ID:Fw1tMrn5

和食中心肉控え目の食事でみんな健康で長生き

524 ：病弱名無しさん：2007/05/29(火) 20:29:21 ID:8lzmchzh

ガン細胞は頻繁に体内で生まれています。
それをやっつけれる体であれば、ガン細胞が表面化する前に正常な細胞に戻してくれます。
ガン細胞に抵抗する力がなくてはいけません。
抵抗力をつける食事が大事なんじゃないですか？
あと日本人に多い胃癌、肉食なんて関係ありません。
大腸癌・前立線癌だけに気を付ければ良いと思ってる人だらけなのですか？
アメリカ人男の十倍、日本人男は胃癌になるんですよ。
そう言えば乳製品を食べない人は消化器系の癌になりやすいってデータもありますね。
結局はバランスよく食べることが大事なんですよ、野菜しか食べないって偏食は良くないんじゃないでしょうか。

525 ：病弱名無しさん：2007/05/29(火) 20:57:37 ID:YWO28057

>>524
日本人は戦後乳製品を多く摂るようになりましたが、未だ胃癌は肺癌に次いで第２位です。
牛乳を飲めば胃癌に罹る確率は下がるのですが、それは胃の粘膜を牛乳が保護するためであ
り、これは豆乳で代替することができると思います。

http://epi.ncc.go.jp/ronbun/ajiki.pdf

胃癌の原因はやはり喫煙と塩分の摂り過ぎにあるのではないでしょうか。胃の粘膜が大食や飲酒により
傷付いている時に空腹時に喫煙して胃の粘膜に発癌物質が付着して癌細胞が発生し、塩分の摂り過ぎが
癌細胞を増殖させるのではないでしょうか。

526 ：病弱名無しさん：2007/05/29(火) 21:08:26 ID:YWO28057

>>524
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7545/data_kituenritsu2.htm

世界の喫煙率を見ますと、実に胃癌発生率とほとんど一致していますね。アメリカ人の
喫煙率は胃癌が多い日本や中国と比べるとかなり少ないのです。また日本人や中国人の
女性は、喫煙率が高い男性と比べると胃癌は少ないですね。やはり胃癌の原因はタバコ
だと思います。肉は関係ありません。またいかに乳製品を摂ってもタバコを吸ってしま
っては、胃癌になるリスクは減らないと言うことにもなると思います。

527 ：病弱名無しさん：2007/05/29(火) 21:16:16 ID:kXAtoNiZ

胃癌は不衛生な水からのピロリ菌に感染した世代に多い。
動物性タンパクの過剰摂取も誘因のひとつ。あくまでも過剰摂取！

528 ：病弱名無しさん：2007/05/29(火) 21:16:17 ID:YWO28057

疑問点は日本や中国よりも喫煙率が高いタイやフィリピンで、胃癌が少ない点です。
これは喫煙率よりもタバコの消費量が、タイやフィリピンは日本や中国よりも少ない
ためではないかと思われます。

タイやフィリピンには、タバコの自動販売機なんてありますかね？

529 ：病弱名無しさん：2007/05/29(火) 21:23:49 ID:kXAtoNiZ

>>528
ピロリ菌に関しては調査中だってさ。
ttp://61.193.204.197/html/20506A01016.htm

530 ：病弱名無しさん：2007/05/29(火) 22:10:40 ID:kXAtoNiZ

>>528
あ、動物性タンパクの過剰摂取で思い出した。
過剰飲酒も肝臓癌の危険因子だね。（確かWHOも言ってた）
ま、気にすることないっすよ。程々に！

531 ：病弱名無しさん：2007/05/29(火) 22:12:22 ID:+exKx29x

>>526
喫煙率と胃癌発生率
フィリピンとタイが全く比例してないじゃん？

532 ：病弱名無しさん：2007/05/29(火) 22:17:08 ID:WZ7KX8Rh

5月24日(木)、日本テレビ「スッキリ」で紹介された
Ｏｉｓｉｘの野菜は↓↓のページのバナーで

http://imupe-lab.hp.infoseek.co.jp/ura.html

533 ：病弱名無しさん：2007/05/29(火) 22:54:36 ID:HDgba89i

>>531
胃癌の主たる原因はピロリ菌であり、それにタバコが加わるとリスクは
急上昇するみたいだ。また癌細胞が発生した場合には、肉食をしている
人の癌細胞の増殖は速く、動物性蛋白質を全く摂らないビーガンでは、
癌細胞の増殖は遅いようだ。タイやフィリピンで胃癌が少ないのは、ピ
ロリ菌感染者が少ないためだと思う。

534 ：病弱名無しさん：2007/05/29(火) 23:03:00 ID:kXAtoNiZ

>>533
それも違うみたいだね。
と>>529のリンクにはあるよ。

535 ：病弱名無しさん：2007/05/29(火) 23:28:51 ID:+exKx29x

ピロリ菌対策の食事療法

1）食事の３０分前に果物とコップに水２杯をとる。
2）生野菜、大根おろしなど生の物、酵素があるものを摂るよう心がける
3）玄米、全粒粉のパンやパスタ、ホールフードをとるようにする。
4）なるたけ一回に２０回ぐらいよく噛んで満腹感を感じるようにする。
　　腹八分目にする。
5）甘い物　間食をしない

536 ：病弱名無しさん：2007/05/30(水) 21:54:23 ID:iEMqw8Yu

日本人に胃癌が極端に多いのは、やはり塩分の摂り過ぎのためだね。
肉食は胃癌とは全く無関係だ。ハム、ソーセージなどの亜硝酸ナトリ
ウム添加物が付いたものを摂るアメリカ人に胃癌が極端に少ないから
だ。

そうした塩分の多い食生活を続けて来た世代層が、今胃癌で亡くなっ
て来ているのだ。トマトジュースなんて食塩無添加でも飲めるのに、
塩を入れている。またそういうトマトジュースの方が売れているわけ
だ。

537 ：病弱名無しさん：2007/05/30(水) 22:30:37 ID:mIpj3pIQ

【英国】オノ･ヨーコさんらコーギー犬の肉を食べる-キツネを殺した王室に抗議で★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180529392/

「女王の愛犬」を食べる―英

http://ca.c.yimg.jp/news/20070530125720/img.news.yahoo.co.jp/images/20070530/jijp/20070530-05277283-jijp-int-view-001.jpg

英国のアーティスト、マーク・マガウアン氏が２９日、エリザベス女王の夫フィリップ殿下らが
キツネを殺したことに抗議して、オノ・ヨーコさんとともに、
ロンドンで女王の愛犬と同じコーギー犬の肉を食べた（AFP＝時事）

最終更新:5月30日12時57分時事通信　5月30日12時57分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070530-05277283-jijp-int.view-001
前スレ：★１：2007/05/30(水) 16:31:05
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180510265/l50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180517106/l50

538 ：病弱名無しさん：2007/05/30(水) 22:58:13 ID:gqg8b486

>>537
駄洒落かねぇ。
抗議でコーギーを・・・

539 ：病弱名無しさん：2007/05/30(水) 23:01:47 ID:GqSqGcKv

オノヨーコってベジタリアンだっけ？
ベジタリアンってそういう人ばっかりなの？

540 ：病弱名無しさん：2007/05/30(水) 23:51:24 ID:ipoTS+UR

>>536
ピロリの影響だと思うが・・

541 ：病弱名無しさん：2007/05/31(木) 01:11:24 ID:A6PwnPzY

>>540
早く胃癌で亡くなった人もいるね。４０代で胃癌で亡くなった人もいる。いや４０歳で
胃癌で亡くなった人もいる。

何で日本人に胃癌が多いのか。その答えを欲しいです！

これは肉食ではなく、魚の焦げが原因ではないですか？

542 ：病弱名無しさん：2007/05/31(木) 01:15:49 ID:A6PwnPzY

日本人とタイ人フィリピン人との、癌死亡原因を見ると、魚を焼いて食べると言う習慣が、
胃癌と密接に関係しているみたいだね。

真っ黒けに焼いた魚を食べながら、酒を飲むと言うのは自殺行為だね。

543 ：病弱名無しさん：2007/05/31(木) 01:33:29 ID:A6PwnPzY

>>540
やはりピロリ菌かな。でもタイやフィリピンには、ピロリ菌が無いと言うわけでは
ないだろう。日本の井戸にはピロリ菌が多く、タイやフィリピンの水にはピロリ菌
が少なかったとは言えない。

今研究中だそうが、やはり塩分の摂りすぎが胃癌のもとではないかな。

自分がイギリスのチーズを食べた時に、塩味が薄いのでがっかりした。
チーズに塩かけて食べようと思った。これが日本人。

お握りにもの凄い塩をつけて食べさせ、仕事をさせてまた塩分の強い漬け物
と飯だけの生活では、日本人は脳出血になるよ。柴田さん。

544 ：病弱名無しさん：2007/05/31(木) 01:48:59 ID:k32dlpix

>>542
医者は焦げは関係ないと言ってましたよ。
あと、スキルス性のもので遺伝によるものがありますから、身内にスキルス性胃癌で亡くなった方がいれば、遺伝子レベルでの検査をしてみましょう。
遺伝子でスキルス性胃癌になるかならないか分かるそうで、親族の半数以上がスキルス性胃癌で死んだアメリカの一族が、
生きてる親戚全員で遺伝子検査をする事を決め、陽性だった人は胃癌になる前に胃を全摘出したそうですよ。

ちなみに乳製品は胃癌リスクを減らすけど、それは胃に膜を張るからではないって事です。
乳製品が良いのはそれ以外の要因ですから、豆乳で代用できません。

545 ：542：2007/05/31(木) 02:31:14 ID:A6PwnPzY

>>544
まぁ、これから胃カメラを受けようとしていますので。毎日が不安です。なのであの怖い
癌についてレスしています。

自分の家系では、外型ではかなり胃癌死亡者がいます。お袋はポリープができたり消えた
りしています。お袋は若い頃からタバコを吸っていました。今も吸っています。俺は何度
も注意しましたが、お袋は子供の言うことなど聞きません。

俺はお袋に「若い時に肉食をしたから、胃にポリープができたんだろう」と言いました。
お袋は「ガンセンターの先生もそう言ってた」と言いました。

546 ：542：2007/05/31(木) 02:34:46 ID:A6PwnPzY

内系の父方には胃癌死亡者は一人もいません。

このスレは気持ち悪いので、もう暫く離れます。

547 ：病弱名無しさん：2007/05/31(木) 02:47:45 ID:jE/w015z

日本人に比べイギリス人はピロリ菌保菌者が少ない。
乳製品を圧倒的に多く採っている、塩分は体格がでかいのに少ない、そして胃癌も少ない。
でも動物質の摂取が多く高脂血症が多いようです。
イギリスにベジが多いのも頷けますね。

アジアの発展途上国はピロリ菌保菌者が日本より多いが胃癌が少ない。どうして？

という訳で調査研究しているんでしょうね。
諸説並べて素人が口出すことでもなさそう。

548 ：542：2007/05/31(木) 02:53:16 ID:A6PwnPzY

>>544 >>547
気持ち悪くてなかなか眠れません。（涙）

549 ：病弱名無しさん：2007/05/31(木) 02:57:14 ID:jE/w015z

なんか変なこと言ったか？

550 ：病弱名無しさん：2007/05/31(木) 03:34:02 ID:0zL0z2pq

野口節子
管理栄養士。
島村トータル・ケア・クリニックで栄養食事指導を担当。

国立病院・国立がんセンター在職中は栄養管理の理論と実践の一貫性を目ざした指導を実施。
現在は自然環境と身体の調和、中国の易の陰陽論を反映させた自然食、
マクロビオティック正食医学講座を学び、
現代栄養学との融合を目ざした指導を実践。

平成１４年、リマ・クッキングスクール師範科修了。
平成１８年４月より東京医療保健大学医療栄養学科教授

551 ：病弱名無しさん：2007/05/31(木) 05:57:21 ID:7Ux3YW0d

例えば、同じ細菌であっても、
国によってその細菌の遺伝子は少しずつ異なっている。

ピロリをもっていると胃癌になりやすいのはわかっているから、
・胃癌になりやすい種のピロリが日本に多い
・日本人がピロリに弱い遺伝的素因がある
・日本人は胃癌になりやすい遺伝的素因がある
・食生活の影響(塩分など)
のどれかだろうね。もちろん一つとは限らない。

552 ：病弱名無しさん：2007/05/31(木) 08:02:29 ID:aGiSBkiW

・医療の充実もあるのでは？
　先進国でもなければ、そうそう満足に胃ガンの診断を受けられません。

・過剰な医療
　胃潰瘍を小さな胃ガンだとして切る例は五万とあります。

・やっぱり肉食
　キリスト教信者はこの世の災いを悪魔の仕業と考えます。
　この考えに疑問のある人はいないでしょう。
　そして、救ってくれるのは神です。

　ベジタリアンにとって、肉食行為は悪魔そのものです。
　死んだ人が肉を食べていれば、肉を食べたために死んだと考えるのは当然です。
　よって、スレ的に肉食が原因です。

553 ：病弱名無しさん：2007/05/31(木) 11:52:27 ID:k32dlpix

>>547
イギリスは子供にあんな食事摂らせたり、野菜の名前も知らない親がいるのにベジが多いのか。
落差が激しいな。
あ、むしろそんなアホがいるから反動でベジになるのが多いのかもな。

554 ：病弱名無しさん：2007/05/31(木) 18:44:12 ID:v1DeMBrX

スキルス性胃癌は、胃癌全体の約１５％。
あと牛乳を多く飲む人に胃癌が少ないのは、胃の粘膜を保護する
ためだと医者が書いた本にあった。その当時はまだ豆乳が一般に
は普及していなかった。また豆乳で胃潰瘍が治ったと言う例もあ
る。

牛のＢＳＥ検査は肉食用のものにだけ行われていて、生きている
乳牛には行われてはいない。ＢＳＥ感染牛の牛乳やバター、チー
ズを摂っても、新ヤコブ病にならないと言う保障は無い。

555 ：病弱名無しさん：2007/05/31(木) 19:23:45 ID:jE/w015z

ほんとにごめんね！ひとことだけ
必死だなｗｗ

556 ：病弱名無しさん：2007/05/31(木) 19:36:22 ID:NeLXRTZC

いや、やはり癌で死にたくはないからね。
誰でも癌で死にたくはないだろう。癌は脳
腫瘍や白血病を除いて、死ぬまで意識がは
っきりしているから、死の恐怖とその苦し
さは、他の病気を凌駕する。

あと牛乳は大腸癌のリスクを高めると言う
ことが、やはり医者が書いた本にあった。

肉だけではなく、乳卵製品も肉をもとにし
ているから大腸癌の原因になるんだろう。

胃癌と大腸癌とどっちがいい？なるんなら。
どっちも嫌だろう。だから俺は今のところ
ビーガンなわけだ。　

557 ：病弱名無しさん：2007/05/31(木) 19:43:00 ID:jE/w015z

さかなは？

558 ：病弱名無しさん：2007/05/31(木) 19:54:48 ID:jE/w015z

世の中には事故を起したくないから車の運転を止めた人もいるはずだ。
考え方は人それぞれだね。
まあ頑張りなよ。

559 ：病弱名無しさん：2007/05/31(木) 20:42:35 ID:dl3cuFG6

>>557
魚介類と大腸癌との関係はまだ不明です。
研究している人がいないか、日本は水産国
ですから、魚介類まで否定したら経済的パ
ニック状態に陥るからでしょう。　　

560 ：病弱名無しさん：2007/06/01(金) 06:58:53 ID:Zbt1BDXZ

しっかり栄養を摂っていれば、ビーガンでも全く問題はない。
但し酒とタバコは厳禁だ。

561 ：病弱名無しさん：2007/06/01(金) 08:08:43 ID:XMmwlCvj

やはり国立がんセンターの医師も、肉食はいけないと言っていた
そうだ。

562 ：病弱名無しさん：2007/06/01(金) 08:58:56 ID:qASg/sQq

肉中心の食生活がいけないんであって食ってはいけない訳ではないだろ。

563 ：病弱名無しさん：2007/06/01(金) 19:02:51 ID:mFo60d6L

ビーガンなら当然カルシウムには気を使ってるよね。
ほとんどの人はもう知ってることだと思うけど、一応アドバイス。

・ほうれん草は摂取しない。…シュウ酸がどっさり入ってるから他の食材のカルシウムまで吸収しなくなっちゃうよ。
・胡麻も摂取しない。…フィチン酸が入ってるから貴重なミネラルが排出されちゃうよ。
・生野菜は固形で食べない…だだでさえ吸収出来るカルシウムが少ないのにすぐ満腹になっちゃうよ。
・食物繊維は控えめにする…ビーガンの泣き所のカルシウム・鉄・銅・亜鉛（その他ミネラル）の吸収を低下させるんだよ。

ビーガンには肉食動物とは異なった健康があるんだよね。
不毛な肉食の悪口はもう十分だからこれからはこんな感じの情報交換の場にしようよ。

564 ：病弱名無しさん：2007/06/02(土) 05:47:19 ID:ZGJdwhj0

おいおい、障害デンパを飛ばすなよ。

565 ：病弱名無しさん：2007/06/02(土) 11:05:43 ID:AIaKFBYs

インド人はベジタリアンって言うけど、彼らの食事には乳製品が欠かせないし
魚は食べるという人も鶏肉は食べるという人もいて、人によってまちまちみたいだけどねえ。
ヒンドゥー教徒は「牛だけは駄目、絶対」というのが共通みたいだけど。

566 ：病弱名無しさん：2007/06/02(土) 11:21:13 ID:4QecfkcY

フルータリアンは話題に出た？

567 ：病弱名無しさん：2007/06/02(土) 12:15:58 ID:db4KIUi8

フルータリアンは栄養失調にならないのか？

568 ：病弱名無しさん：2007/06/02(土) 15:32:51 ID:Si5fZtQA

>>563
ベジの貧血持ちも多いみたいだな。

野菜栄養素 1951年 1982年 2000年
にんじん鉄分 2.1mg 0.8mg 0.2mg
ほうれん草鉄分 13.0mg 3.7mg 2.0mg
大根鉄分 1mg 0.3mg 0.2mg
りんご鉄分 2.0mg 0.1mg 0mg

このデータの品目だけが減っている訳では無いらしい。穀物類も同じ傾向。
俺は極力家庭菜園で野菜を作っている。もちろん無農薬だ。
商業主義の早取りが原因のひとつらしいから、少しはましなんだろうな。

569 ：病弱名無しさん：2007/06/02(土) 17:59:36 ID:YwPnha4z

>>568
欧米の野菜は何割か栄養素高いから、農薬とか気にしないならそちらを選んでもいいね。
アメリカ野菜の栄養素は確か日本の四割増し。

570 ：病弱名無しさん：2007/06/02(土) 18:00:16 ID:XsU1g1oJ

たぶん、肉の栄養価ってそんなに変わらないだろ？

って事は、農作物は環境汚染や農薬、遺伝子操作の影響を
それだけ受けているっていう事ではないだろうか？

571 ：病弱名無しさん：2007/06/02(土) 18:04:50 ID:Si5fZtQA

デンマークのオーデン大学の医師達が１９８０年に行った癌患者と農薬の関係性の発表によると、
７５歳以上で癌で死亡した患者は、癌以外の病気で死亡した患者の約５倍の残留農薬が体脂肪から検出された。

安全な食事なんて存在しないのかもな…

572 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 00:00:11 ID:Cg8RC/Uw

欧米の野菜が栄養価高いってのは、土壌の問題じゃなかったかな
日本は痩せた土地が多いからって

573 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 00:35:49 ID:G2gPEuF8

日本が痩せた土地って初耳だなぁ。
関東ローム層とか？

農業保護しすぎて競争力が落ちてるんじゃない？

574 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 01:11:40 ID:a+8MyDhU

骨にとってもっとも悪いことは

１．動物性たんぱく質を常食する
２．脂肪の摂りすぎ
３．砂糖の摂取
４．野菜嫌い
５．運動不足

この５点さえ避けていれば骨（カルシウム）の心配をする必要はないよ。

575 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 02:18:53 ID:6LkqF4YD

日光浴でカルシウムの吸収に必要なビタミンＤを合成できるんだったっけ？

576 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 02:32:12 ID:+TR+EsHo

まぁ皆そんな難しいこと言うなよ。
ベジタリアンなんて、いやそれ以前に、「主義」なんて、宗教と同じで、人に押し付けるものじゃない。
肉食いたきゃ肉食えば良いし、食いたくなけりゃ食わなきゃ良い。
ベジタリアンを目の敵にする人間とか、肉を食う人間を見下したりする人間は、放置しときゃいいじゃない。
俺は、自分の食うものに対してくらいは、自分なりに責任を取りたいと思って、「自分の殺せるもの以外は喰わない」っていう「主義」で勝手にやってます。
皆喧嘩すんなよー。
おじさん悲しいぞー。

577 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 02:38:54 ID:6LkqF4YD

>>567
分かんない。
検索数も７００くらいだしまだ栄養学の知識がある人はあまり考えてないのかな。
誰かに頼めたらいいよね。
アボガドは森のバターだし完全栄養食品で検索したら出てきた。

578 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 02:57:01 ID:6LkqF4YD

>>567
新・健康学「偏食」のすすめ　永樂和重さん
良かったら検索してみて。

579 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 04:26:10 ID:1KY73L+N

>>574
避ける？
控えるの間違いだろうｗ

580 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 04:40:41 ID:1KY73L+N

>>576
＞自分の殺せるもの以外は喰わない
って確かな判断だと思うよ。
古来からの人間の生活を見るなら。
若くて健康な人間なら牛や豚なら殺せる。
這い這いしかできない赤ん坊は、母親の乳しか飲めないが、
その後親の採取してきた食べ物を食べ、自分でも狩りをはじめる。
病気になったら狩りはできない。手元にある穀類野菜類を食べるしかない。
年寄りになると、身体能力も弱まるので大きい動物は狩れなくなる。
鶏、魚さえももいずれは狩れなくなる。
それが、人間が進化の過程で培ってきた食というものなんだろう。
まぁ、俺が言いたいのは若くて健康であれば、わざわざ病人や年寄りと同じものを
食べなくてもいいってこと。

581 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 09:23:24 ID:G2gPEuF8

自分で作れないモノは使わない方がいいぞ。
自動車とかテレビとかパソコンとか冷蔵庫とか色々だ。
事故のもとだしな。

冗談さておき、コンビニエンスな世の中で平和ボケに陥った現代人が
「豚さんかわいそー」って騒いでいるに過ぎないのが現実だ。

５０年も前にはヤギとか鶏とか家に飼っていて、食うときは首ひねった訳だからな。
きっと、命の大切さを実感できただろうな。

582 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 11:37:46 ID:+QK7QL3P

>>574
心配をする必要あるっての！
日本人はカルシウム不足してんの！
推奨値でさえ日本は低めに設定されてる。
吸収しないもの中心のベジタリアンは適当な物を食ってほって置くと不足するの！
都合の良いことだけ言ってると後で泣きみるよ。
何が目的でベジタリアンになったの？同じベジタリアンとして恥ずかしい。

583 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 12:17:00 ID:Dli5x/Zn

年をとってくると、カルシウムが減って、骨粗しょう症になるから牛乳を飲みなさい、というのは誤りです。
牛乳の飲みすぎこそ骨粗しょう症をつくるのです。

小魚や海草類のほかにも野菜、精製されていない穀物、
すなわち玄米、麦、ひえあわ、アマランス、キンワなどにもカルシウムはたくさん含まれています。

こういうものをバランスよくとり、しっかりかんで食べ、吸収されるようにすれば、
もちろん骨粗しょう症の心配は全くありません。

http://gyu-nyu-fuyou.seesaa.net/article/27318190.html

584 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 12:22:01 ID:+QK7QL3P

ででたぁー新谷先生

585 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 12:24:05 ID:47Jf8GtD

ビーガンの人で自分の子供もビーガンにしたい人っているのかな？
母乳も与えない事になるけど、どうしてるんだろ？

586 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 12:25:40 ID:QLO4zXYt

話ぶったぎってごめんなさい。
ここのスレ（というかベジタリアン）の方たちって、外食のときどうしてるんですか？
友達や彼氏の付き合いで、週に２、３回は必ず外食してしまいます。
その時もベジタリアンを通していますか？

587 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 12:28:38 ID:+QK7QL3P

俺は付き合い優先だな。
選ぶメニューは考えて頼むけど、決して残すような不道徳なことはしない。

588 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 13:19:39 ID:Dli5x/Zn

ナンチャッテベジには、外食のときに限り魚介類ＯＫルールが適用される
ビーガンは外食や飲み会、無理じゃないの？

589 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 13:49:06 ID:QOtsQD8R

そもそもベジっつーのは西欧の療法の者。
フィットフォーライフとかケイシーとかの療法がそれにあたる。
日本の菜食は魚介、特に小魚推奨。
森下玄米療法、甲田式玄米生菜食療法、幕内式粗食療法、
日本の菜食は西欧のベジからみればナンチャッテだろうがな。

590 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 16:11:03 ID:8SHYRYq2

日本の玄米菜食や粗食の方が現実的だよね

591 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 18:35:23 ID:OKC5XI59

>>581
インコの雛を不注意で死なせても、自責の念にさいなまれる。
鶏を殺したら、その罪の重みにさいなまれ続けて、俺は自殺さ
え考えかねない。

それは一人でやった場合だが、集団でやればできるだろう。旧
日本軍の兵士の中には、鶏さえ殺せなかった者が、中国では大
量の人間を殺すようになったのだ。

集団でやれば、殺人さえも怖くなくなるのだ。そして罪の意識
もなくなるのだ。

592 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 18:37:15 ID:Zouh14Fv

長男は親孝行なので、結婚後親を一人暮らしにさせはしません。奥さんの本音がわかります。

593 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 18:48:23 ID:G2gPEuF8

>>591
おまえさんはどこのバカサヨだ？ｗ

594 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 18:49:40 ID:pbgnr37h

赤信号皆で渡れば怖くないって言うし今の普通食はそれだろうね。
人間と他の動物を同等に見たのなら気持ちは分かるんだ。
植物だけや果物だけで生きれるんならやってみたいよ。
今はまだそんな自制心が湧かないけど。

595 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 19:02:45 ID:Dli5x/Zn

他に食い物がいっぱいあって、もしかしたら、より健康に生きられるかもしれないのに、
何の罪もない牛さんを殺して食うなんて・・・・・
どうかしてるよ

と、いう考え方も、できなくはない

596 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 20:25:44 ID:3A8fVCRz

肉はうまい、だから食べるという人を説得できない理屈なんだね、そういうのは。

597 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 21:01:55 ID:pbgnr37h

そんな人を説得するのは無理なんじゃない？
諦めて他の事に時間を回したほうがいいとも思うが。

598 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 21:37:34 ID:1ekzTYqh

>>593
確かに左翼は一人で人を殺すことはないが、右翼は一人で人を殺すことができるね。
しかし大東亜戦争の日本軍の残虐行為は左翼も右翼もないよ。

日本人の本来の残虐性からのものだと思うよ。

日本では左翼による被殺害者と右翼による被殺害者は、左翼の方が多い。昭和４９年
８月末の三菱重工爆破事件は、極左による無差別殺人事件だった。連合赤軍事件の総
括被害者、左翼内ゲバによる死者はかなりの数に上る。

右翼テロもあるが、数は少ない。政治家が被害者になっている。

左翼も右翼も一般庶民を無差別に殺害することは、ほとんどしていない。

共産党員の肉屋も多いし、中国や北朝鮮では牛や豚の屠殺なんて当たり前だよ。

左翼がベジで、右翼が非ベジとは言えない。

599 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 21:41:19 ID:G2gPEuF8

フルータリアンは、植物を殺すのも可愛そうと考え、果実しか食べない訳だ。

>>596
フルータリアンはベジタリアンをどう見ていると思う？

600 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 21:45:42 ID:1ekzTYqh

左翼にも残虐な者もいるし、右翼にも（街宣右翼は似非右翼）こころ優しい者がいる。
東條英機は子供に優しい、紳士ではなかったか。また広田弘毅は非常に優しいこころを
持った人物であったそうではないか。

靖国神社にＡ級戦犯が祀られているから、靖国神社参拝を攻撃する中国人は、自分達の
やっている、動物たちへの残虐行為を省みるべきだね。

601 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 21:49:24 ID:G2gPEuF8

>>598
おまえはどこの日教組工作員だ？

日本軍の規律正しさは世界的にも知られていたぞ？
ちなみに、日本軍人の中にも乱暴者はいたらしいが、
たいていは朝鮮人だったらしい。

602 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 21:59:27 ID:1ekzTYqh

子供の時から命を大切にする教育を受けていて、殺人や戦争を否定する平和教育を受けて
いれば、鶏はおろか金魚さえ殺すことはできなくなるだろう。

しかし子供の時から動物の命を絶つ訓練を受けている者は、牛や豚はおろか、犬や猫まで
殺して食べる中国人のようになるのだ。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~elnino/Folder_Travels/Folder_China/Chinese_HeavyMeal.htm

603 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 22:02:09 ID:1ekzTYqh

>>601
おまえ自身のこと自分で言うなよｗ

604 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 22:20:22 ID:1ekzTYqh

東条英機は英雄だよ。また岸信介は戦後の日本を救った英雄だよ。そうした人物を祀る、靖国神社に
参拝して何故悪いのだ！

教育のし直しが必要だ。今の青少年の精神は腐っている。今日男子中学生の喧嘩を見たし、俺も信号
違反の車に轢かれそうになった。大人が信号無視している。もう酷いものだよ。

605 ：病弱名無しさん：2007/06/03(日) 22:38:08 ID:4x8Spa2f

釣りが好きで釣った魚を食べるのも好きなんだが、
魚をさばく時いつも鳥肌が立つ俺にはきっと優しさがあるんだろう。
でも、釣りの餌のゴカイを引きちぎって釣り針に付けるのは面白くて大好きだ。

606 ：病弱名無しさん：2007/06/04(月) 01:38:58 ID:t7OF3j4N

人間にも命はある
動物にも命はある
植物にも命はある

フルーツは植物の胎児

命はある

みんなかわいそう
お肉かわいそう
野菜かわいそう
フルーツかわいそう

みんな皆かわいそう

607 ：病弱名無しさん：2007/06/04(月) 06:15:27 ID:IlXB2ip4

『ビジテリアン大祭』
宮沢賢治

植物に対してだってそれをあわれみいたましく思うことは勿論です。
印度（インド）の聖者たちは実際故（ゆえ）なく草を伐（き）り花をふむことも戒（いまし）めました。
然（しか）しながらこれは牛を殺すのと大へんな距離（きょり）がある。
それは常識でわかります。

人間から身体の構造が遠ざかるに従ってだんだん意識が薄（うす）くなるかどうかそれは少しもわかりませんが、
とにかくわれわれは植物を食べるときそんなにひどく煩悶（はんもん）しません。
そこはそれ相応にうまくできているのであります。

バクテリヤの事が大へんやかましいようでしたが一体バクテリヤがそこにあるのを殺すというようなことは、
馬を殺すというようなのと非常なちがいです。
バクテリヤは次から次と分裂（ぶんれつ）し死滅（しめつ）しまるで速（すみや）かに速かに変化してるのです。
それを殺すと云ったところで馬を殺すというようのとは大分ちがいます。
又バクテリヤの意識だってよくはわかりませんが、
とにかく私共が生れつきバクテリヤについては殺すとかかあいそうだとかあんまりひどく考えない。

それでいいのです。
又仕方ないのです。

608 ：病弱名無しさん：2007/06/04(月) 06:39:36 ID:OGNeZ9HA

>>606
何か詩情的だね。
文才あるんじゃない？

堕胎する親は殺人者かな？
良ければレス頂戴。

609 ：病弱名無しさん：2007/06/04(月) 06:55:25 ID:PcMx2MWE

>>582
う～ん、君は何も分かってないようだ。
いくらカルシウムを大量に摂っていたって、タンパク質や脂肪を摂りすぎて
いれば骨はどんどん弱くなるという事実があるんだよ。

（特に動物性）タンパク質は骨からカルシウムを流失させるし、脂肪酸は
カルシウムの吸収を阻害する。シュウ酸や食物繊維がどうこうの比じゃない。

逆に、タンパク質や脂肪を最小限に留めていれば、カルシウムの必要量も
ずっと少なくてすむのだ。

610 ：追加します。ごめんなさい。：2007/06/04(月) 07:27:12 ID:OGNeZ9HA

胎児と
幼児を
間違えてた？

僕には
繋がってたら胎児で
落ちたら幼児に
思えるんだ。

だから
堕胎したら死んじゃうのは
摘み取って死んじゃうのと
同じ様に思える。

だから落ちた幼児は食べたくないかも。
まだ食べてるんだけどね。

611 ：病弱名無しさん：2007/06/04(月) 07:37:48 ID:mldekLHf

>>609
あなたのレス、かなり参考になった！でも植物から摂ったタンパク質なら大丈夫なの？
しっかし砂糖ってホントに良い事ないねぇ。
あと、ベジとは直接関係ないけど、食事の量と回数に関してどう思います？

612 ：病弱名無しさん：2007/06/04(月) 07:51:24 ID:234vv9RB

野菜を摂りすぎると消化不良でおなかを壊すし、
必要なエネルギーがとれなくなるし、体も冷える。

農薬の害も明らかだし、規定量なら安全という保証もどこにもない。
穀物と野菜だけ食っていた子供が死んだ例もある。

（・・・おお、まるで基地害が書く文章だぜ）

613 ：病弱名無しさん：2007/06/04(月) 08:03:11 ID:xVVC+W4U

>>609
ほう、では>>242は健康そのものなんだね
気にすることないんだね
彼の人生に責任持てるんだね
ちゃんとした統計データも踏まえて言ってるわけなんだね

614 ：病弱名無しさん：2007/06/04(月) 08:07:53 ID:xVVC+W4U

寝ぼけてたｗ
>>609
ほう、では>>243は健康そのものなんだね
気にすることないんだね
彼の人生に責任持てるんだね
ちゃんとした統計データも踏まえて言ってるわけなんだね

615 ：病弱名無しさん：2007/06/04(月) 11:48:41 ID:8gueaDi9

ヒトラーが実際にベジタリアンだったかどうかは分からないが、そう
自称していたか、またはゲッペルズによって宣伝された背景には、肉
食をする野蛮な民族を絶滅させて、優秀なゲルマン民族だけの世界を
つくろうとする思想があったのかも知れないね。

616 ：病弱名無しさん：2007/06/04(月) 14:32:52 ID:OGNeZ9HA

成長後の大きい生き物を一匹
成長前の小さい生き物を上記に相当する量で数匹
どっちを殺すか
殺して食えば生き残る

似た感じに換えて

人間の胎児を一人
人間の幼児を上に相当する量で数人
どっちを殺すか
殺して上位概念に好きな食事と交換して頂けば（食べるの無理でしょ？）生き残る

栄養的な違いは無いとする。
胎児幼児をそれぞれ子供大人などに置き換えれる。

どうされますか？
是非お聞きしたい。

617 ：病弱名無しさん：2007/06/04(月) 14:34:30 ID:CXCKHIOI

>>610
俺はフルーツは妊婦だって認識。
人間はほとんどが妊婦(実)だけ食べて中の胎児(種)は捨てる。
苺やバナナやキウイ等なんかは、胎児ごと食べちゃうけどね。

618 ：追記：2007/06/04(月) 14:37:28 ID:OGNeZ9HA

似た感じに換えて
は
身近な感じで言うと
って事です

619 ：病弱名無しさん：2007/06/04(月) 15:54:17 ID:IlXB2ip4

数や重さや量の問題ではなく、感情の問題でしょ？
人間は近くて近いものの死を悼むようにできている
それが感情だ

その静的感情に逆らうと善からぬことが起きる
これは経験則
この法則は「身土不二」と命名された

620 ：病弱名無しさん：2007/06/04(月) 16:07:51 ID:9VZw7IGW

>>243は一見やばそうに見えるが、実はけっこういい線いっているかもしれない。
量が書いてないわけだが、基礎代謝分程度のカロリー摂取量なら、
たんぱく質５０グラム、カルシウム６００ミリグラムの確保は十分に可能だろう。
しいて問題点を上げるとすれば、ビタミンAが不足気味っぽいというところか。
３～４日程度のスパンで判断しなければあまり意味はないが。

621 ：病弱名無しさん：2007/06/04(月) 16:26:49 ID:OGNeZ9HA

>>619
胎児より自分に近い幼児に感情移入するから
殺すなら胎児なんだね。
レスありがと。

>>617
じゃあ木は何と？

622 ：病弱名無しさん：2007/06/04(月) 16:38:56 ID:bCFMEgEJ

>>617
食べてもらうことが出産ってことじゃない？
食べられたとしても消化されずにウンコと一緒に出るし、
タイムラグがあるから遠くへ運んでもらえる。
人間に食べられた場合はほとんど焼却されてしまうけど、
本体は大事に育ててももらえるからまあいいんじゃないかと。

あと、バナナって進化（？）しすぎて種からはもう育てられないんじゃなかったっけ？
病気が流行っていて絶滅の心配があるとかないとか。

623 ：病弱名無しさん：2007/06/05(火) 00:01:14 ID:qQ6j3A+p

宮廷料理と言うのがある。財界人達が食べるのだそうだが、
２人前で約５００００円とか言うが、そう言う人達は可哀想
だね。

金が有りすぎて美食になり、病気になってしまうのではね。ま
ぁ毎日美食をやっているわけではないと思うが。

624 ：病弱名無しさん：2007/06/05(火) 00:03:27 ID:zi3aDHZy

それにしても宗教臭いなこのスレは

625 ：病弱名無しさん：2007/06/05(火) 01:43:06 ID:TMhQxuTt

>>619
「身土不二」って。
国粋主義者のタワゴトじゃないか。
肉食うな、牛乳飲むな、パン食うなって全部国粋主義思想から来てんだぜ。
日本で取れるものだけを食え、洋食を食うから体も悪くなるし精神も穢れるってな。

626 ：病弱名無しさん：2007/06/05(火) 02:50:33 ID:tSXOBfig

>>625
「身土不二」思想は軍国主義とは無関係だよ。これは仏教思想が基にあって、それを大日本
食養会が勧めたものだ。確かに日本陸軍軍人がこの思想を奨励したことはあったが、この思
想と右翼や軍国主義思想とは全く連関は見られない。

問題はベジタリアンであった宮沢賢治が、何故超右翼宗教団体である国柱会なぞに入会した
かだ。宮沢賢治を崇拝する者の中に右翼がいると思う。ベジタリアンの中にも右翼がかなり
いるようだ。これは怖いことだね。

627 ：病弱名無しさん：2007/06/05(火) 03:25:01 ID:JfK/iCVr

>>625
あれ、大阪大学の「科学万能」先生？
同僚に「西の大槻教授」って揶揄されても元気いいねーw

628 ：病弱名無しさん：2007/06/05(火) 03:55:06 ID:HMbCj4CL

近さを言うならそりゃ
人間も動物なんだし動物って言われる他の生き物は植物より近いんだし
そいつらを食うのはどうかと思うな。
まあ卵なんかは生みの親よりは遠く思うし
食ってもいい境目に入れるとかは分かるけど。
でも雑食

629 ：病弱名無しさん：2007/06/05(火) 15:16:17 ID:sZTxB2Ki

★中国産で奇形やガンまみれになる理由の一つ★

　　【中国で需要急拡大中の農薬（即死の高濃度パラコート）の正体】

パラコートが生体内に取り込まれると、体内で発生した過酸化水素やヒドロキシル基は、
脂質の酸化、ヒアルロン酸の解重合、たんぱく質の不活性化、DNAの損傷を引き起こす。
　また、NADPHの枯渇は脂肪酸合成に障害をもたらす。
　パラコートやジクワットは、主として、消化管、鼻腔、肺、角膜、硝子体、尿細管、爪、
などの上皮細胞に障害をもたらす。　大量に摂取すると腎臓、肝臓、心臓、副腎、すい
臓、肺、などに損傷をもたらし、早期にショックや肝、腎、副腎、などの多臓器不全で
死亡する。
　このあとも２～３週間後に肺線維症による呼吸不全で死亡し、致死率は８０％あるいは
それ以上に登る。肺の中枢側に強い繊維化をきたすのがパラコートによる肺線維症の
特徴と考えられる。食道穿孔や激しい嘔吐運動に伴い、縦隔気腫、気胸、皮下気腫、
肺間質気腫、が見られる。腸壁嚢状気腫や偽膜性大腸炎も見られる事がある。

　パラコートで、眼瞼下垂、複視、視神経炎、遠位部優位の四肢筋の萎縮と筋力低下、筋
肉痛、手袋・靴下型の触覚や温痛覚の低下などの末梢神経炎、、深部反射の衰弱・喪失
などの多発性神経障害を起こす。
　口唇周囲・両手指の震戦、痙攣様発作、も起こる事がある。
　パラコートの大部分は、筋肉に最も高濃度に分布する。

この他、
　パラコートで鳥の卵が孵化しなくなる（マガモの卵の胎芽毒性試験による）（１９８４）
　変異原性の報告（１９８２）
　パラコートやジクワットの急性中毒で、精巣の変性が起こる。（１９６９）

地方の中国の農民は字が読めない人も多い
悪意がなくても超高濃度でばら撒く。恐ろしいにもほどがある。
こんなの日本では買いたくても売ってません。

630 ：病弱名無しさん：2007/06/05(火) 23:55:26 ID:/nE3Sr7M

>>626
身土不二って言ったら食うものなんて無くなると思うんだが。
白菜は明治以降の渡来だし、ジャガイモ、サツマイモ、トマト、トウモロコシは南米原産、
ダイコンやニンジンも渡来野菜、米すら中国から渡来しているのに。

縄文時代のように、栗と椎の実、山菜とか野草だけで暮らす？

631 ：病弱名無しさん：2007/06/06(水) 06:53:03 ID:WGyINCTc

私見ですが、
琵琶湖周辺に住んでいる人が琵琶湖のブルーギルを食うことは身土不二だと思います
マグロを食うことはそれに反していると思います

産地直送温室栽培のシイタケより、自然発生した裏山のエリンギのほうがいいと思います

632 ：病弱名無しさん：2007/06/06(水) 08:18:12 ID:8Fy/Kafg

どうでもいいけど今はエリンギまで自然化してるの？
まじで知らなかった。ちょっと驚いた。

633 ：病弱名無しさん：2007/06/06(水) 15:01:05 ID:cof0/Abx

キノコは胞子が逃げ出すからナ

>>609
信頼性の高いソースくれよ
蛋白質や脂肪をとりすぎると骨が弱くなる事のよ

634 ：病弱名無しさん：2007/06/06(水) 16:21:25 ID:KchJWnbw

>>633
>>609じゃないけど量より質なんだし・・・
取りすぎて良い物なんて無いんじゃないの？

635 ：病弱名無しさん：2007/06/06(水) 16:50:54 ID:KchJWnbw

ごめん骨を悪くする事が本当か気になるのね

636 ：病弱名無しさん：2007/06/06(水) 19:26:40 ID:8Fy/Kafg

>>633
嫌ね、エリンギはエリンジウムに寄生するきのこだからな。
エリンジウムは日本には無いんだよな。
観賞用としては結構昔からあったみたいだけどこちらも自生してるって事だよね。
なんか複雑な気持ちになったものだから…ま、どうでもいいけとねｗ

637 ：病弱名無しさん：2007/06/06(水) 22:40:35 ID:gH2IB45/

エリンギは帰化植物って事でつか？

638 ：病弱名無しさん：2007/06/07(木) 04:11:40 ID:624Nbt4B

>>635
タンパク質も骨を形成するのに必要な要素
しかし過剰摂取は腎臓で尿を多く作ってしまい
同時にカルシウムも排せつするとかしないとか
最小限とかじゃなくて取りすぎがいけないんじゃないかな
リンなんかと同じでバランスでしょう

しかし>>609の様にカルシウムは少なくて良いという人は
タンパク質は最小限なんじゃないの？
筋肉の維持や発達とかもあるから力仕事が伴う人にはお勧めしない

あ　ソースは無いよ　自分で探しなよ

639 ：病弱名無しさん：2007/06/07(木) 08:50:24 ID:EkoUJfvP

確かにソースを２ｃｈやネットで要求すること自体情けないよなあｗ
学問とはネットでなくて書物をむさぼり読んで自分の頭に自然に叩き込むものだ。

640 ：病弱名無しさん：2007/06/07(木) 13:55:35 ID:GPbwQkGh

>>639
だからといって、自分の知識が全てじゃないだろ。
世の中のありとあらゆる国の本を読んでるわけでもない。
自分の持ってる知識以外の事が会話に出てきた場合、詳しくそれを知るためにもソースを求めるのはおかしな事じゃないよ。
そこで分かるわけだよ、まともな著者が書いた本に書かれてたものか否かが。
知識があるからこそ、ソースを求めて電波じゃないか確かめるのも当たり前だと思うけどね。

641 ：病弱名無しさん：2007/06/07(木) 14:07:25 ID:ANVhrwJm

まともな著者って柴田博とか都合のいい奴だろう？ｗ
価値判断なんてどこに思想的に立つかで善悪が変わる。
現在の体制に合っているものがまともだとしてもその体制がまともでないかも知れんしな。

642 ：病弱名無しさん：2007/06/07(木) 17:56:04 ID:GPbwQkGh

>>641
君が何故そう決め付けるかわからんが、とりあえず君の発言は全く建設的じゃないな。
このスレ自体をも否定しているし、あらゆる掲示板の議論自体を無駄なものだと言ってるようなもんだよ。

643 ：病弱名無しさん：2007/06/07(木) 23:22:28 ID:Kj2LrFq3

粗食は健康長命の元だ。ルバング島で３０年以上生活した元日本兵の小野田寛郎さんは、
小野田牧場をブラジルで作って、８５歳でも健在だし、グァム島で２７年ぐらい生活した
横井庄一さんは、８２歳まで生きた。何で肉食が長寿の元だなんて言ってるんだよ。人殺
しをしたいのか？

644 ：病弱名無しさん：2007/06/07(木) 23:25:02 ID:3osSZHoK

>>639
それネタ？
学問が書物を読むだけとは飛んだ珍説。
>>641と同じ人かな？
全くどっちでもいいけどね。

645 ：病弱名無しさん：2007/06/07(木) 23:47:09 ID:ItLYfL6k

>>643
粗食とは何か。単に食べすぎは良くないって話じゃないの？

646 ：病弱名無しさん：2007/06/07(木) 23:48:15 ID:cXVpkzEG

>>643
肉食をあえて避けているベジタリアンを否定しているのであって、
肉をバンバン食べればどんどん元気になるなんて誰も言っていない。

過大解釈で人の意見をねじ曲げて、人を非難するのはよくないよ。

それに横井さんは小動物の肉を食べたでしょ？　知らんけど。
それに８２歳って、強靱的な精神力と生命力を持っていた人にしては短命のような。

647 ：病弱名無しさん：2007/06/08(金) 00:59:08 ID:8H9B/BvZ

寿命って結構遺伝が効いて来るらしいけどね。
高血圧高脂血症でも80歳90歳までピンシャンしてる人もいれば
食事に気をつけていても50前に癌や脳梗塞で倒れる人もいる。

648 ：病弱名無しさん：2007/06/08(金) 01:07:01 ID:JCIcv5zS

>>646
横井庄一さんは心臓病で亡くなったのであり、一般人に
多いあの癌ではありませんでした。

横井さんは、豚を殺して食べた後酷く苦しみ、
二度とそうしたことはやらなかったそうです。

また蛇は食べられないと言っていましたから、
小動物もあまり食べられなかったのではないで
しょうか。

649 ：病弱名無しさん：2007/06/08(金) 01:22:56 ID:B05f4fAM

>>647
長寿と遺伝性ははっきりしている。長寿の遺伝子を持った人は
歳に比べて若々しいそうだ。

脳梗塞は遺伝性高脂血症以外は、食生活の改善で予防はできる。

癌だけは分からないね。スキルス性胃癌は遺伝だと言われるし、
あと家族性大腸癌も遺伝性だと言われるからね（鬱）。　

650 ：病弱名無しさん：2007/06/08(金) 01:39:41 ID:kdQDq7BR

癌で死なない法は、ベジタリアンになることではない。
ビーガンになることは、癌にならないための最良の方法
ではあるが、遺伝性を持った人ではどうにもならないよ
うだ。

では、バイオテクノロジーで、受精卵の時に、癌になら
い遺伝子に組み換えてもらった方がむしろ幸福なのでは
ないか。　　　

651 ：病弱名無しさん：2007/06/08(金) 02:25:07 ID:RvgOiF4j

しかし、現代では、遺伝子と環境の要因の二つの絡み合って病気が発症すると考えられている。
つまり、糖尿病になりやすい遺伝子があれば、食事を改善したりして発症率を下げるような予防対策をとることができる。

652 ：病弱名無しさん：2007/06/08(金) 02:38:54 ID:YQzudSIR

>>648
横井さんは火を通して、一方、小野田さんは生で生き血まで飲んでいた。
やはり帰国時の健康状態は小野田さんの方がよかった。

653 ：病弱名無しさん：2007/06/08(金) 02:41:04 ID:OuxctmB2

現代医学では、癌や糖尿病、その他の不治の病を完全に
治療はできない。

やはり遺伝子操作による、病気予防が必要なのではない
か。先天的に癌になり易い家系はある。怖いことだ。生
まれたあとから、遺伝子の操作はできないものなのか。

654 ：病弱名無しさん：2007/06/08(金) 02:58:57 ID:RvgOiF4j

今は遺伝子の操作はできない。しかし、糖尿病になりやすい遺伝子があれば、
食事を改善したりして発症率を下げるような予防対策をとることができる。
そして、たいてい肉をとりすぎないことで全般的な病気の発症率が下がる。

655 ：病弱名無しさん：2007/06/08(金) 03:42:06 ID:GuNrilUO

結局は肉を全く摂らない事で健康になれるの？
それ以外の食物では栄養的に万全で。

656 ：病弱名無しさん：2007/06/08(金) 06:16:34 ID:hZ0o1V30

>>643
小野田さんも、横井さんも肉食いまくりのサバイバル生活だったよ。
むしろ、ご飯に味噌汁にって食生活はできるわけが無い。
昔、横井さんのサバイバル教室って趣向の番組（水曜スペシャルだったかな？）で、
鶏の羽を生きたままバリバリむしってた。

657 ：病弱名無しさん：2007/06/08(金) 06:26:27 ID:KL+Hydym

横井さんは豚で苦しんで寿命縮まったんじゃないか？

658 ：病弱名無しさん：2007/06/08(金) 06:35:33 ID:jOINNDla

横井さんは82歳まで生きた。しかも癌ではない。だから粗食はいい。
↓
（二人とも普通に肉を食べてましたよ）
↓
横井さんは82歳までしか生きられなかった。だから豚肉は悪い。

ベジタリアン脳は都合がいいなぁ

659 ：病弱名無しさん：2007/06/08(金) 10:08:31 ID:KL+Hydym

都合よくうまいことやっていくのが長寿の秘訣
みなさん、しあわせですか？
ﾜｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊ～

660 ：病弱名無しさん：2007/06/08(金) 10:11:31 ID:6CCpJ9SB

身長伸びねーぞ

661 ：病弱名無しさん：2007/06/08(金) 10:19:58 ID:KL+Hydym

最近のガキがでっかくなったのは、牛乳や畜肉に大量投与された成長ホルモンのおかげだよ
だから、でかいだけでへタレなんだ
山椒は小粒でって～やつよ

662 ：病弱名無しさん：2007/06/08(金) 13:13:34 ID:9m5ecatI

>>655
完全なベジタリアンは通常の食事を摂っている人より平均寿命が短いという統計データがなかったっけ。
何事もほどほどじゃないの？

663 ：病弱名無しさん：2007/06/08(金) 13:37:08 ID:KNWSrSjM

統計はあてにならない

664 ：病弱名無しさん：2007/06/08(金) 13:47:41 ID:lq/U1wlA

寧ろ長生きになんの意味があるんだろうね
スレ違いだけど

665 ：病弱名無しさん：2007/06/08(金) 14:03:06 ID:v8PZ+ULA

>>661
成長ホルモンを投与してなかった時、諸外国の人は背が低かったの？

666 ：病弱名無しさん：2007/06/08(金) 14:23:48 ID:hSWcI7kc

ダミアンゲット

667 ：病弱名無しさん：2007/06/08(金) 17:18:15 ID:9kHNUGYP

ttp://www.2shock.net/
ここに書かれている事を厳格にやってる方居ます？
感想やアドバイス等聞かせて欲しいです。
内容
食事は朝昼抜き、昼と夜だけ
メインは豆腐、玄米クリーム、他は青汁?や塩?を摂るのらしいですが。

668 ：病弱名無しさん：2007/06/08(金) 20:54:48 ID:YQzudSIR0

>>574のようにどこかからの知識だけで判断した基準に頼りきるは危険。
昔は腰の曲がった婆さんが多かった。婆さんは腰の曲がる物と思われる位普通の事だった。
これは戦中・戦後の栄養不足の為だけではない。
おせち料理の海老も腰が曲がるまでの長寿を願っての事。（縁起物として江戸時代の歌舞伎絵にも登場）
日本人は伝統的にカルシウム不足。ミネラルの少ない土壌、軟水で育った食物のせいかもしれない。
だからこそベジタリアンのカルシウム摂取には気を配らなくてはならない。
推奨値は平均的食事の推奨値、草食は吸収率が低めになりがちであり更に摂取が必要。
牛乳は更にカルシウムが不足すると言う人もいる。だから草食ではなく
それでも草食だから少し多めのカルシウムこれが理屈であろう。
特に女性は閉経後ホルモンのバランスでカルシウム不足になる。若いうちから骨を強くしておきたいものである。
そして低タンパク低カルシウムは短命の時代、そこまで戻る必要は無い。戦後著しく伸びた身長寿命、明らかに進歩である。
今するべきことは行き過ぎた内容を少し戻せば良い。そしてその他の弊害、残留農薬、添加物、遺伝子操作等にも目を向けるべき。
草食が更に進化した食生活に成りえるかどうかは私にはわかりませんが、
結果的にすばらしく進歩した戦後の食事を否定し続けていたのではそれも無い事なのでしょうね。
勿論>>574の並べた項目を否定しているわけではない。

669 ：病弱名無しさん：2007/06/08(金) 21:11:09 ID:KL+Hydym0

>>667
ミルと玄米買って試しにやってみた

１．水でといて食う
　　　　水に溶かすと荒い粒子が砂みたいに沈殿した
　　　　上澄み液は不味くはなかったが、「砂」を食うのはつらかった
２．お湯でといて食う
　　　　ダマになってしまった
　　　　混ぜるのが大変、で不味い
３．水でといて、つぶれ梅を入れて２分ほど煮、最後にミツバ・焼き海苔を加えてみた
　　　　美味かった

消泡剤無添加の豆腐をハケーン(79円）、やっぱ美味い！
それと上記３（玄米半合ほど）を食ったが、結構満腹になった
食後のダルさはなかった

670 ：病弱名無しさん：2007/06/08(金) 21:24:34 ID:KL+Hydym0

あと、玄米と天ぷらのようにコッテリしたものは相性が悪いらしい
かえって体に負担がかかるとか
天ぷらのときは白米にしたほうがいいかも

671 ：病弱名無しさん：2007/06/08(金) 21:33:42 ID:9kHNUGYP0

>>669
有難う御座います、とても参考になります。
3の方法か、無理だったらクリームにして自分も試してみようと思います。
あのサイトは西先生？の療法を紹介しているようですね。
もう一度よく調べてきます。

672 ：病弱名無しさん：2007/06/08(金) 23:07:32 ID:KL+Hydym0

甲田光雄？

673 ：671：2007/06/09(土) 00:00:16 ID:9kHNUGYP0

>>672
はい、そうみたいです。
本スレあったんですね、本スレの方でまた質問文書いてしまいました；

674 ：病弱名無しさん：2007/06/09(土) 00:57:29 ID:MQ6b3C2S0

玄米かぁ。
中身の米より一部栄養素が多く含まれているってだけなのにね。
玄米食うより、普通に果物でも野菜でも豆でも食った方が遙かに栄養あるのに、
妙にありがたがり過ぎ・・・

しかし、白米食うのと、玄米食うのとは明らかに違う。食物繊維が多く消化が悪いから。

>>667
ダイオキシンの毒性はサリンの１０倍なんて言ってる奴の話は信用しない方がいいと思うよ。

675 ：病弱名無しさん：2007/06/09(土) 02:24:15 ID:crePP5bC0

>>663
都合いいね…
>>668
574にはVD、ひいては適度の日光が必要だという事が抜けている

676 ：病弱名無しさん：2007/06/09(土) 02:30:00 ID:M3b0UI8EO

>>667
やってみたけどやっぱり嘘だったよ。朝だけは食わないとマジ地獄だよ。勉強も運動も出来たもんじゃなかった。

677 ：病弱名無しさん：2007/06/09(土) 04:15:50 ID:AwmahkfV0

482 名前: 病弱名無しさん Mail: 投稿日: 2007/06/09(土) 02:11:31 ID: M3b0UI8EO
>>2-6
物心ついた時から牛乳飲んでて現在20ですが骨折知らずだし病気どころか風邪もめったにひかないし親離れも順調だし性格が大人っぽいって周りから言われてますが何か？

678 ：病弱名無しさん：2007/06/09(土) 06:08:55 ID:fWUWICf20

ヒント：日本人の非乳糖不耐症率３０％

679 ：病弱名無しさん：2007/06/09(土) 10:27:27 ID:VvYeECR+0

>>676
朝は果物1個とか、それぐらいがいいよ

680 ：病弱名無しさん：2007/06/09(土) 13:33:47 ID:oxMyxT2C0

>>674
食物繊維がない食事のほうがいいなんてことはない。

681 ：病弱名無しさん：2007/06/09(土) 14:04:18 ID:Q9Zsnd53O

>>675
VDための日光浴は10分で良いんだから、敢えて書かなくても良いし、そんな突っ込む事でもない。
しかも、室内で直射日光があたってなくても、光が部屋に入ってきて明るい部屋なら20分程度で良い。
つまり、普通の一般的な生活してたらVDのための日光浴なんか十分に行なってる事になる。
まぁ、真っ暗な部屋にひきこもってる奴には敢えて言う必要はあるだろうがねw

682 ：病弱名無しさん：2007/06/09(土) 17:25:40 ID:fWUWICf20

うんうん、このお爺さんも言ってる
http://home.elmblog.com/science/000402.html

683 ：病弱名無しさん：2007/06/09(土) 18:42:14 ID:MQ6b3C2S0

>>680
もちろんそうです。食物繊維は必要。

ただ、実際に白米から玄米に食事を変えると、人によっては大きな変化がある。
例えば太らなくなったとか。

でも、それは玄米に含まれる消化できない食物繊維の働きによるモノで、所詮ただの糠。
玄米だと大騒ぎしてありがたがるほどのものではないのよ。

684 ：病弱名無しさん：2007/06/09(土) 18:57:13 ID:cqnIxlwx0

そしてその糠にはたくさんの残留農薬が、歳とったら健康ベジのお嫌いな癌になっちゃうよ。
玄米は怖いよ。健康ベジの人はせめて有機JASの玄米を買ってね。
ってゆうかそんなことはベジタリアンならみんな知ってることだよね。
でもチェックも無い無農薬商品の殆んどは詐欺と思ったほうが得だよ。

685 ：病弱名無しさん：2007/06/09(土) 19:03:57 ID:oxMyxT2C0

物知りのベジタリアンが知っていること
①糠には食物繊維だけでなく鉄分やビタミンBが豊富に含まれていて、
さらにお米を研いだときに水に流れ出て捨ててしまうことにならないということ。
②残留農薬の検査は玄米の状態で行われるから、大丈夫だ。
この二点です。

686 ：病弱名無しさん：2007/06/09(土) 19:46:42 ID:cqnIxlwx0

え？基準内なら気にしないの？
その程度だったら肉を少しくらい食べたって良いと思うけど…
なんか気持ち悪くなってきた。

687 ：病弱名無しさん：2007/06/09(土) 19:52:19 ID:oxMyxT2C0

何が気持ち悪いの？

688 ：病弱名無しさん：2007/06/09(土) 20:03:11 ID:ULaB21omO

ベジタリアンになってから身長縮んだ…

689 ：病弱名無しさん：2007/06/09(土) 22:23:02 ID:fWUWICf20

てか家の近所、玄米って高いのしか売ってないよ
２ｋｇで1680円もした
農薬も少ないんじゃない？
知らんけど

690 ：病弱名無しさん：2007/06/09(土) 22:28:29 ID:m9Xicnho0

>>689
清貧

691 ：病弱名無しさん：2007/06/10(日) 00:52:21 ID:MECDHMhJ0

オカズなしでもOKな最強の炊き込みご飯きぼんぬ

692 ：病弱名無しさん：2007/06/10(日) 17:49:31 ID:uIHcg9Hb0

>>676
子供や若者は偏食やっちゃダメ
>>678
偏食関連サイトでは80％という事になってるのは、やっぱり捏造なのかしら？
>>687
偏食者のご都合主義が、じゃないの

693 ：病弱名無しさん：2007/06/11(月) 02:48:32 ID:hdGVNN+Z0

今の若者こそ偏食してるから社会問題になってるんジャン。
アメリカ的な大量生産・効率・経済事情がからんだ添加物過多、輸入食材過多、
油脂過多、肉食過多、作り置き劣化食材の出来合いコンビニ食が主流だから
脳が未発達だったり身体のホルモンバランスが崩れたりしているんだよ。
日本という国を挙げて近代主義的な唯物カルトの犠牲に若者をしてるようなものだ。

694 ：病弱名無しさん：2007/06/11(月) 06:15:39 ID:VHDRAifq0

だね。
９０年代以降の若者はコンビニ食やレトルト食、甘味飲料、スナック菓子が主食だものねえ。
偏食といえば普通そういう食事をしてる若者や子供が問題になる。

695 ：病弱名無しさん：2007/06/11(月) 07:04:54 ID:1pFerD7e0

そうだよね。
もしも日本人の5割に菜食が浸透すれば、癌患者はいなくなるし
平均寿命だって20歳は延びると思うな。
それで今度は肉食が偏食と言われて問題になるよね。
そんな時代があと20年くらいでやってくるような気がするな。

696 ：病弱名無しさん：2007/06/11(月) 07:17:39 ID:EY7GdltV0

わが国では普通肉食が偏食でしょう。
肉食は良くないって事はアメリカが最近騒ぐはるかに前から日本では良識だった。
肥満で現代っ子舌のコンビニ弁当大好きの人間が「困ったねえ･･･」って呆れられてる
偏食の対象でしょ、世間では。
深夜にゲームしてる最中に腹が減ってポテチやフライドチキンをコンビニに買いに来る
ヲタクさんなんていい例でしょうな。

697 ：病弱名無しさん：2007/06/11(月) 07:47:14 ID:Hc941mvV0

昭和になってからも脚気が発生していたってことを知らない人間がいるな。
白米だけ食べておかず（豆腐や納豆すら）取っていなかったということだぜ。
俺はそんな食事になんて戻りたくないよ。

698 ：病弱名無しさん：2007/06/11(月) 07:52:51 ID:1pFerD7e0

日本人は玄米と豆腐とわかめの入った味噌汁だけで生きられる。
それ以外の余計な物をたべる方が偏食だね。

699 ：病弱名無しさん：2007/06/11(月) 08:03:19 ID:1pFerD7e0

日本人は江戸時代に菜食になって戦が無くなった事実を忘れてしまっているんだよね。
そして文明開化、肉食が入ってきた途端に戦争の繰り返し、
今こそ平和憲法の下で菜食を浸透させるべきだよね。
それが私達の使命なんだよ。

700 ：病弱名無しさん：2007/06/11(月) 12:25:47 ID:X0Gf7liR0

草偏食が平和になった原因のわけないだろ…
国内のいくさと外国との戦争もゴッチャだし
これだからバカベジは

それと
＞それが私達の使命なんだよ
この思い上がり
これが最高にキモイ

701 ：名無しさん：2007/06/11(月) 15:53:03 ID:0rkNbPFn0

なんだかんだいって無視できないってことは、どこかに引け目を感じているからかな。
攻撃する相手が居ないとストレスたまっちゃうから仕方ないんだよね。

702 ：病弱名無しさん：2007/06/11(月) 18:01:28 ID:HAL17y8R0

引け目を感じてる玄米菜食者はマクロビアンだけで充分。
相手にするのは黙ってるままでは初めて読んだ人に菜食を誤解されるからでしょう。

703 ：病弱名無しさん：2007/06/11(月) 19:09:07 ID:1pFerD7e0

昔の人が短命だったのは保存の為の塩漬けが原因なんだよ。
日本人の平均寿命と塩分摂取量が比例している。
だから漬物食べても長生き出来ないよね。
季節の野菜を新鮮なうちに食べてたら良かったのにね。
じゃあ味噌はどうなのかな？
大豆は保存出来るのにわざわざ味噌にしていた。
きっと昔の人は賢かったんだよね。
塩を調味料にするよりずっと塩分が少なくて済むんだよ。
しかも味噌は発行調味料で体に良い。
だから玄米と豆腐とわかめの入った味噌汁だけで十分長生き出来るんだよ。
豆腐とわかめに付いては又今度コメントするね。

704 ：名無しさん：2007/06/11(月) 20:59:29 ID:0rkNbPFn0

>>702
>>700みたいなのに言ってるのだが。
後、菜食者同士で言い合うのってなんだか虚しいものを感じる。

705 ：病弱名無しさん：2007/06/12(火) 01:21:46 ID:shUboasl0

今、自給自足の生活をしている人達のビデオを見たが、動物を自分で殺して食べるような
ことをしたら、嘔吐してしまう。

706 ：病弱名無しさん：2007/06/12(火) 01:23:03 ID:xRfvvjQw0

単純に肉が苦手だから食わない俺は勝ち組

707 ：病弱名無しさん：2007/06/12(火) 02:02:14 ID:shUboasl0

まだ眠れない。

自分で動物を殺して食べることができない。それでは戦争で人を殺せない自分になる
のか。

旧日本軍人の中には、中国人を殺して人肉を食べた者もいたそうな。

できなかった者は死に、できた者が生きているようだ。極道がいいのかな。

708 ：病弱名無しさん：2007/06/12(火) 07:35:18 ID:sA0FN/gc0

>>707
いないいない。ｗ

人食い文化があるのは中国だよ。
日本人を悪人に仕立てるために、中国人の発想でそういう大嘘をついたんだよ。

709 ：病弱名無しさん：2007/06/12(火) 09:19:55 ID:5Z3zVvO00

>>703
味噌汁作ろうと思う。
材料等で注意点あったら教えてください。
ダシをとったりと少し面倒ですよね？

710 ：病弱名無しさん：2007/06/12(火) 10:16:21 ID:X0B7TWBS0

>>709
ぜんぜん面倒じゃないですよ。
昆布とシイタケのダシをベースにすればいいだけですよ。

711 ：病弱名無しさん：2007/06/12(火) 12:11:16 ID:PR19Gd4B0

前に土鍋で白米を炊いてたのですが雑穀も炊ける？
おこげが上手いし何つっても電子機器に頼らないのは魅力。

712 ：病弱名無しさん：2007/06/12(火) 13:13:09 ID:jM5Yf59W0

http://osakana7777.at.infoseek.co.jp/syokuhin.htm

やはりビーガンでいる方が安全みたいだよ。新ヤコブ病が発症したら、１００％死あるのみ
だからね。まだ死者は１００人程度だが、潜在的患者は最高１５万人いると言われている。
とにかく潜伏期が長い病気なのだ。１０年から６０年とも言われている。

713 ：病弱名無しさん：2007/06/12(火) 13:55:25 ID:Yfkh5TiyO

>>712
ヤコブ病の元を食べなきゃ良い話。
ヴィーガンになる必要なし。

714 ：病弱名無しさん：2007/06/12(火) 14:02:09 ID:PR19Gd4B0

ヤコブ病の元を食べなきゃビーガンでしょ？

715 ：病弱名無しさん：2007/06/12(火) 18:22:09 ID:Yfkh5TiyO

>>714
へぇ、魚介類でもヤコブ病になるんだ。

716 ：病弱名無しさん：2007/06/12(火) 18:29:27 ID:BKrZT5Ec0

ぼくの家は割と貧乏なんだ
肉じゃがやカレーに入ってるペラペラな小さな肉が楽しみ
コーラなんて2回しか飲んだこと無いよ
学校の給食と牛乳だけが楽しみ
でも肉や牛乳はだめなんでしょ？
本当にこのくらい食べてもだめなの？
本当に早く死んじゃうの？
そんなこと誰が決めたの？
ぼくは肉も食べたい
牛乳も飲みたい
そして死んだお父さんに会いたい

717 ：病弱名無しさん：2007/06/12(火) 21:11:05 ID:cnmXNLVX0

小さい肉屋やスーパーでは肉をスライスする機械は１台しか無いよ。ＢＳＥ感染牛を
スライスした直後に、豚肉や鶏肉をスライスしたら異常プリオンは豚肉や鶏肉にも付
着してしまうよ。

いちいち機械を消毒しているわけではないからね。水で洗っても異常プリオンが完全
に機械の回転歯から取れるわけではないんだ。豚肉と鶏肉だけを扱っている肉屋なん
てほとんどないよ。

また揚げ物であっても、牛肉の入ったメンチカツを揚げたら、その異常プリオンが油
に流れ出してしまい、牛肉以外の豚カツやチキンカツにまで異常プリオンが付着して
しまう。異常プリオンは熱に非常に強く、摂氏２００度以上でも破壊されないんだ。
全頭検査を廃止してアメリカ産の牛肉が入ってきたら、もうお手上げだね。

718 ：病弱名無しさん：2007/06/12(火) 21:43:57 ID:sA0FN/gc0

野菜売り場で野菜をさわったりしているけど、
BSEが感染しちゃってごめんなさい。m(__)m

719 ：名無しさん：2007/06/12(火) 22:40:32 ID:bgb/s+p70

意味が良くわからないのですが。

720 ：病弱名無しさん：2007/06/13(水) 00:57:30 ID:7t0hPU1r0

>>711
パサつく。

721 ：病弱名無しさん：2007/06/13(水) 06:40:14 ID:Y9VLdkLH0

>>716
ヒント：パソコンをやめてみる
図書館とかで無料インターネットやってたらごめんね

722 ：病弱名無しさん：2007/06/14(木) 11:37:25 ID:plxwyk3N0

>>705
とかなんとか言ってるヤツに限って、蚊にたかられたら全力で殺すよね
ゴキブリも
>>717
あのね、感染牛は店に来る前に全部はねられてるの
それと潜伏期間が最低10年あるといわれてるから
寿命が残り10年ない人は全然平気だよねｗ

723 ：名無しさん：2007/06/14(木) 13:58:11 ID:/jHFampB0

書いてて恥ずかしくならないのでしょうか。

724 ：病弱名無しさん：2007/06/14(木) 14:27:13 ID:sjr3TcCuO

つーか危険部位を食べる習慣もないし、それをスライスするわけもないんだから、いらぬ心配だわな。
そんな無駄な心配して、ベジはストレス性胃炎にでもなるんじゃないか？

725 ：病弱名無しさん：2007/06/14(木) 19:22:10 ID:wGZCQbhE0

酔っぱらって裸で寝てしまい、４，５年ぶりくらいで風邪（鼻水ジュルジュル
頭イタタな状態）をひきかけたが、午後になったらすっかり治ってしまった。
やっぱりビーガンの威力はすごいなあと実感したよ。

726 ：病弱名無しさん：2007/06/14(木) 20:45:57 ID:b3NdGbWkP

普通食の俺だって、最近熱が出るような風邪をひいたのは４年前インフルエンザになった時くらい、
それも４時間で薬も休養も無しで治ったよ。
要は、丈夫か丈夫でないかの差でしょ。
ちなみに、中高と皆勤賞。

727 ：病弱名無しさん：2007/06/14(木) 21:09:14 ID:rk+ioefz0

珍味店で牛のペニスを食べた者は大丈夫か？ＢＳＥ感染牛の最大危険部位は、脳、脊髄、骨髄、腸（つまりモツ）、
目、扁桃（つまり牛タン）、ほお肉だそうだが、牛のペニスはどうなのか？

728 ：病弱名無しさん：2007/06/14(木) 21:22:45 ID:h8n2MR6pO

ベジタリアンになってから身長縮んだきがする…

729 ：病弱名無しさん：2007/06/14(木) 22:04:56 ID:rk+ioefz0

>>728
そんなことはないよ。

730 ：病弱名無しさん：2007/06/14(木) 22:09:40 ID:rk+ioefz0

問題は俺が２００１年狂牛病ショック以前に、アメリカ産コンビーフを大量に食べたことだ。
またメンチカツを大量に食べていた。牛タンも食べた。とにかくコンビーフを大量に食べてい
た。

またチーズも相当食べていた。イギリスのチーズまで食べた。どうしてくれるんだい！

731 ：病弱名無しさん：2007/06/14(木) 22:16:07 ID:edV7O31I0

宝くじなんて当たる人いないから大丈夫だよwww

732 ：病弱名無しさん：2007/06/14(木) 22:16:30 ID:ANk2IYr10

>>717
ベジなら狂牛病は関係ないじゃん。
肉食べてる人もそれなりに気遣ってるからいいんじゃないの？
だから何って内容だな。何必死になってるの？
感染牛の異常部位が俺の行くスーパーに入荷され、
スライサーに付着した異常プリオンが豚肉や鶏肉にも付着して
それを食べて俺が感染する確率は、俺の家に隕石が落ちる確率。

733 ：病弱名無しさん：2007/06/14(木) 22:44:20 ID:ANk2IYr10

と言った俺も本当はプチベジ（付き合いで外では魚、豚、鳥を食べることもある）
家で肉食べないのはただの拘りというか、決め事というか…
肉食は悪とも思ってないし、菜食が完璧な食事とも思っていない。
家でも肉たべると旨いからついつい食べ過ぎちゃうんだよな、ただそれだけ。

734 ：病弱名無しさん：2007/06/14(木) 22:59:39 ID:wGZCQbhE0

>>726
そりゃ、他人と比べたって意味がないでしょうよ。
ベジじゃなかったころとの自己比較なんだから。
ベジじゃなかったころは、年に数回は本格的な風邪をひいていたからね。

しかし、なぜわざわざ非ベジの人がこんなレスをつけてくるんでしょ。
役立つ情報とかなら大歓迎だけどね。

735 ：病弱名無しさん：2007/06/14(木) 23:03:31 ID:wGZCQbhE0

>>732
BSEとかはどうでもいいけど、鶏肉とかにデフォで存在するサルモネラとかの
食中毒菌は気になるな。

736 ：病弱名無しさん：2007/06/14(木) 23:22:48 ID:Hs5mvTpH0

病気に怯えながら野菜しか食べないビーガンはかわいそうす。

737 ：病弱名無しさん：2007/06/14(木) 23:58:44 ID:rk+ioefz0

>>736
>野菜しか食べないビーガン
それは間違いです。ビーガンには、野菜を全く食べないで穀物だけを食べる者もいますし、
穀物や野菜をふんだんに食べ、植物性蛋白質を充分摂っている者もいます。

738 ：病弱名無しさん：2007/06/15(金) 00:11:13 ID:1dPsHupp0

病気に怯えて野菜や穀物しか食べれないビーガンはかわいそす。

739 ：病弱名無しさん：2007/06/15(金) 00:29:26 ID:eWN9Cfa50

知り合いのヴィーガンは脳神経の病気になったが。

穀物しか食べないヴィーガンなんて、栄養失調を自ら作り出してる
ようなもの。愚の骨頂。穀物＋野菜だけでもだめ。
植物性蛋白を充分に摂らないと早死にするよ（マジだよ）。

胸に手を当てて考えてもらいたいが、一人暮らしでヴィーガンやってると、
身体に悪いはずのポテトチップスとか甘い菓子を、
思いのほか沢山食べてる椰子がいるはずだ。
チョコレート中毒も結構いる。
本人たちは絶対に認めないが、栄養失調状態だから、
足りない栄養素を身体が補おうとして、やたら甘いものが欲しくなっている。
かと思うと、野菜でさえあれば…という感じで、栄養学の知識もなしに、
コンビニ食で菜食→ポテトサラダ丼とか作ってサイトに公開してるのまでいる。

よほど、栄養のお勉強をしてから、ヴィーガンと名乗ってね。

740 ：病弱名無しさん：2007/06/15(金) 00:39:31 ID:JkssDn+n0

>>739
現代栄養学は穴だらけじゃん
あんな栄養学をなんの批判精神もなく
受け入れている奴は馬鹿だね。

おまえのまわりの低脳どもを一般化するなよ。
すくなくとも日本でヴィーガンをするには
よほどの決心がないとできないの。

741 ：病弱名無しさん：2007/06/15(金) 00:55:38 ID:eWN9Cfa50

>>740
現代栄養学は穴だらけ、と言うからには、
ちゃんと勉強した上で言ってるのでしょうね？
栄養の基礎も学ばないで、ただ馬鹿にして拒否してるだけなら、
そういうアナタサマがいちばんのお馬鹿さんですが？

あと、決心と栄養は関係ないことですので、論理的にお願いします。

742 ：病弱名無しさん：2007/06/15(金) 01:02:47 ID:a//jRfeM0

どうでも良いけど>>739が一番バカに見えるよ
それにあなたのあげてる人達は栄養のお勉強以前の問題。
植物性蛋白以外に奨めるものはないのかよ。
それに甘いお菓子なんて乳製品やら色々と使ってない？
つりだったらごめんね
でもいつまでこんな無限ループ繰り返すのさ

743 ：病弱名無しさん：2007/06/15(金) 01:33:55 ID:JkssDn+n0

>>741
おまえの凝り固まった低脳では説明しても理解できないだろうｗ

現代栄養学ではたんぱく質や炭水化物etcの一日に必要な量をだしているが
その必要量はどのような根拠からだね？

744 ：病弱名無しさん：2007/06/15(金) 01:48:28 ID:1dPsHupp0

屠殺シーンが頭に過ぎって肉を食べれなくなっちゃった人や、
正体不明の病気に怯えて肉を食べれない人は、無意識の内に「強迫観念」に陥っている。

そして、ついに肉食者を非難するような「強迫行為」に走る訳です。

745 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

746 ：病弱名無しさん：2007/06/15(金) 10:12:37 ID:dLSClqy60

>>743
僕>>741じゃないですけどそれ教えていただきたいです。

747 ：病弱名無しさん：2007/06/15(金) 13:21:39 ID:Si5/NE790

そういえば、ビーガンになって鼻血が出なくなったなあ。
前は一ヶ月に一度は出てたような気がする。
血管にはよさそうだ。

748 ：病弱名無しさん：2007/06/15(金) 13:31:54 ID:Si5/NE790

>>739
俺の知り合いの普通食者も癌や脳卒中でバタバタ死んだり死にかけたりしてるよ。
みんなまだ若いのに。
助言してもテレビで言ってることを信じちゃてるからまったく無駄なのが残念。

749 ：病弱名無しさん：2007/06/15(金) 14:24:11 ID:FkOsidstO

野菜も生きてるんだよ。

750 ：病弱名無しさん：2007/06/15(金) 14:39:18 ID:dsku4OxOO

>>747
鼻血は血管の問題じゃないだろうに。

751 ：病弱名無しさん：2007/06/15(金) 20:04:02 ID:JkssDn+n0

>750
鼻血と血管は関係してるよ。
身内が脳卒中で死ぬ一年くらい前からよく鼻血をだしていた。
その死がきっかけになって自分はビーガンに切り替わったんだがね。

752 ：病弱名無しさん：2007/06/15(金) 21:09:45 ID:dsku4OxOO

血管じゃなく粘膜だと思うんだが。
粘膜が弱いとよく鼻血が出るって言うし。
血が止まらないなら血小板の問題だし、鼻血が血管のせいだってあまり聞かないんだけどね。

753 ：病弱名無しさん：2007/06/15(金) 22:05:54 ID:bcuPu7QG0

鼻血なんて、よっぽどの虚弱体質じゃないのか
マイナスがゼロになるだけじゃないのか
ああ、そういえば鼻糞を子供の頃から食べてると、
恐ろしく丈夫で抗菌体質になるぞ。俺の事だが。
鼻糞って雑菌とゴミの塊だよね
それを常食してると、仲間全員が食中毒で倒れた時も、
一人平気だった。

754 ：病弱名無しさん：2007/06/15(金) 23:28:19 ID:JkssDn+n0

サラッとした血液が結構でていたよ。普段から丈夫な人だった。
鼻から出る分にはいいが脳内で出血したら取り返しがつかなかった。
それからね、粘膜を傷つけた鼻血は、すぐとまるでしょ。

1ヶ月に何度も鼻血がでて、それが何ヶ月も慢性的に繰り返す場合は
例え他に自覚症状がなくても気をつけたほうがいいと思う。

755 ：病弱名無しさん：2007/06/15(金) 23:38:27 ID:X3GgrEG00

>>754いや、いいんじゃないかな、それで。

まぁ、まったり行きましょうよ

756 ：病弱名無しさん：2007/06/15(金) 23:44:09 ID:8R9sa8/M0

ググってみると、動脈硬化が進んでいると鼻血が出やすくなるということは
まず間違いなさそうだ。血管が弱いのか詰まっているのかはよくわからんが。

757 ：病弱名無しさん：2007/06/15(金) 23:45:06 ID:dro4jZHr0

こういうHPを見ると菜食主義って傲慢な人がいるのかとも思える。
それに、単に偏食の正当化に思えてならない。

http://saisyoku.com/index.html

758 ：病弱名無しさん：2007/06/16(土) 00:09:57 ID:5SnIBSUp0

食いたければ食えばいいんじゃないかな
それじゃダメ？
皮肉を言いに来るもんじゃないよ

759 ：病弱名無しさん：2007/06/16(土) 00:12:30 ID:uy3G1Gjw0

>>758
そうだな・・・
そういう意味では>>757のHPは皮肉満載だな。

760 ：病弱名無しさん：2007/06/16(土) 00:16:14 ID:5SnIBSUp0

もしかしてどちらが健康か
ってことでやってるのかな？

761 ：病弱名無しさん：2007/06/16(土) 00:20:00 ID:uy3G1Gjw0

>>760
菜食偏重も肉食偏重も、極端なのはいかんね。
バランスの取れた食生活がベスト！
肉も魚も野菜も果物も必要だ。

762 ：病弱名無しさん：2007/06/16(土) 00:23:25 ID:5SnIBSUp0

いや、健康板だここ。
まあ肉苦手で食えないからアレだけどw

763 ：病弱名無しさん：2007/06/16(土) 00:26:04 ID:aaRiWsZh0

カカオ等のカフェインの有用性について書いてあるサイト探してるんだけど知らない？

764 ：病弱名無しさん：2007/06/16(土) 00:28:06 ID:mTWz+AEl0

>>757
しばらくぶりにリンク張られてたから、つい踏んじゃったけど、
どんどんパワーアップしてるね。
基地外の進化はすごい・・・

765 ：病弱名無しさん：2007/06/16(土) 00:43:07 ID:uy3G1Gjw0

>>764
やはりバランスが必要だよね。
菜食に溺れるだけでなく、嫌いでもある程度は肉を食べた方がいいだろ・・・
「好き嫌いはいけない」と子供の頃に教わっただけに異様な気がする。

766 ：病弱名無しさん：2007/06/16(土) 00:44:18 ID:aaRiWsZh0

見つかった。

>>757
そのHPブックマークすらしてないわｗ

767 ：病弱名無しさん：2007/06/16(土) 00:44:56 ID:A0CdSAl4O

―完―

768 ：病弱名無しさん：2007/06/16(土) 00:59:35 ID:DH8NZCHB0

まあ、医学的には肉を食わなければならない必要性は見いだせないんだけどな。
あくまでも政治的・経済的な理由だな。肉の必要性は。

769 ：病弱名無しさん：2007/06/16(土) 01:06:40 ID:uy3G1Gjw0

>>768
>経済的な理由だな。

価格当たりのたんぱく質摂取量は肉の方が優れているということか？

770 ：病弱名無しさん：2007/06/16(土) 01:07:44 ID:V3bkjUYH0

ベジ脳って本当にあるんですね
政治経済考えて肉食ってる奴は少ないね
それを言うなら野菜も政治経済絡んでるしな

771 ：病弱名無しさん：2007/06/16(土) 01:14:53 ID:DH8NZCHB0

２ちゃんやるより本を読む習慣をつけたほうがよいよ。
これマジレス。

772 ：病弱名無しさん：2007/06/16(土) 01:25:55 ID:V3bkjUYH0

考え方は色々だけど、殆んどの人はバランスを重視しているね。

≪内経≫曰く
“五穀は栄養となり、五果物は補助となり、五畜類は益となり、五菜は補充となる。”偏れば害となって益がない。

正直ベジタリアンだけの国があったとして、癌とかの発生率は低くなるかもしれないけどそこが長寿世界一になるとは思えないな。
個人的には何食べようと自由だけどね。

773 ：病弱名無しさん：2007/06/16(土) 02:48:01 ID:ENHJ/ecNO

>>757を見て鳥肌が立って吐き気がした。
洗脳って恐いんだなと改めて思った。

あと、菜食になったわけは突っ込んでくれと言わんばかりの内容だね。

774 ：病弱名無しさん：2007/06/16(土) 08:47:33 ID:mTWz+AEl0

>>757のサイトは広告料目当てに作っているだけのような気がしなくもない。
だいたいベジサイトって言うと健康食品販売サイトにリンク貼りまくりだし。
というか、健康食品販売サイトがそういうページを作ってるし。

775 ：病弱名無しさん：2007/06/16(土) 14:41:21 ID:Xua+7+z50

菜食に溺れるとどうも精神的に荒っぽくなるようだな。
このスレ見ていてつくづく思った。
それにまるで、野菜が麻薬のようになっているとしか思えないほどの入れ込みようだ。
好きなものばかりむしゃむしゃ食べないで少しはバランスを考えろ。

776 ：病弱名無しさん：2007/06/16(土) 16:28:02 ID:bk8plMNc0

おいおい、菜食って溺れるものか
断食に溺れる者もいるのか？

777 ：七師：2007/06/16(土) 17:00:51 ID:iNvP8ExXO

７７７げっと！

778 ：病弱名無しさん：2007/06/16(土) 20:09:56 ID:TsV+246N0

ベジになってからうんこはよくでるようになっよ

779 ：病弱名無しさん：2007/06/16(土) 21:04:45 ID:ENHJ/ecNO

>>778
そんな意見はたくさんあるが、ベジになる前がひどい肉中心の食生活だっただけじゃないの？って思う。
自分は野菜・穀類７～８：動物性食品２～３で十分快便だよ。
野菜・穀類１０：動物性食品０にする必要性が全く見いだせないんだよね。
血圧やコレステロール値とかも、ベジになって正常になったって意見もあるけど、
それも、それまでの異常値だった時の食生活がひどすぎたんじゃないの？って思う。

780 ：病弱名無しさん：2007/06/16(土) 21:09:54 ID:nEko8J8X0

ベジタリアンに過激な言動の人、攻撃的な人が多いのはナゼだろうか？

781 ：病弱名無しさん：2007/06/16(土) 21:12:55 ID:mzYhPndj0

肉、魚、乳製品を毎日好きなだけ食べて
臭い酪農家、臭い家畜共々苦しんで死んでください。

782 ：病弱名無しさん：2007/06/16(土) 22:03:52 ID:bk8plMNc0

禁欲してるから、ストレスたまってんじゃね？
心のどこかに欲しがっている自分がいるんだよ

783 ：病弱名無しさん：2007/06/16(土) 22:10:09 ID:bk8plMNc0

何の迷いもなく我が道を突き進んでいる人が、こんな糞スレ覗きにくるわけないよ
菜食者・雑食者を問わずね

784 ：病弱名無しさん：2007/06/16(土) 22:43:22 ID:q/j3Bcf50

>>780
栄養のバランスが悪いからだろ？
雑食や肉食中心の人はそこまで攻撃的ではない。

>>782
禁欲というより大好きな野菜食べ放題という享楽的なライフスタイルなのでは？

785 ：病弱名無しさん：2007/06/16(土) 23:25:20 ID:EJggS8ru0

植物質の食事を心がけて見ても血圧下がらんかったしなあ。

786 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 00:44:04 ID:xweTt2XP0

>>785
あとは運動と精神力だね。
植物食でも化学調味料や白砂糖、精白食食べてたらダメだよ。
それからあ主食は野菜じゃなくて穀物だ。

>>780
根拠は？

787 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 01:10:04 ID:mVaQXh/S0

>>786
菜食主義者は雑食や肉食を否定するが、
雑食、肉食者は菜食主義を否定するケースは稀。
既出だがこんなのも・・・
http://saisyoku.com/index.html

788 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 06:31:26 ID:EU5TkmgH0

>>784
そういう人もいるとは思うけど、満ちたりていて、わざわざこんな糞スレには来ないのでは？
攻撃的な菜食者は、それによってぐらつく気持ちをはねのけようとしている
禁煙したての元喫煙者が現喫煙者に説教しているような感じじゃない？

789 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 07:04:51 ID:3HURWRuIO

ここに来る肉食者は攻撃的だよな。
攻撃する為だけに来てる感じ。

嫌なら来なけりゃいいのに、ワケわからん。

790 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 08:46:17 ID:0mp7M0bN0

>>786
化学調味料も白砂糖も一体どこに問題あるんだい？
化学調味料は単なるグルタミン酸の固まりだから、これが駄目なら昆布食えないよ。
蔗糖はもともと白いもので純度を上げれば白くなる。
三温糖は精製の際に加熱することでカラメルの色がついているだけ。

791 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 09:15:33 ID:91B6Ukp50

>>789
単に菜食主義者への疑問をぶつけているだけだろ。
それを教えてくれれば荒れないと思う。
>>757のリンクに関しては、「なぜ菜食主義者はここまで一方的なのか」という疑問も出るだろ？
推定としては、栄養のバランスが偏っているからとか、享楽的になっているからとか、
そういうことしか考えられないのだよ。
だから、正確なことを教えて欲しいということさ。

792 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 10:51:24 ID:xweTt2XP0

昆布とグルタミン酸という物質の違いもわからないのかね。
たとえてみれば昆布はハーモニーでグルタミン酸はハーモニーに
含まれている一つの単なる単音だ。
われわれは太古の昔からハーモニーを食べてきた。ハーモニーは食べ物だが
単音は食べ物ではない。

化学調味料や精製した砂糖や精製した塩精製した穀物すべてやめたほうがいいい。

793 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 11:01:32 ID:0mp7M0bN0

理由無く「やめたほうがいい」なのね。
食べ物だって腹の中で全部バラバラに分解されて吸収されるんだから。

794 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 11:05:07 ID:uaDrUfS30

ハーモ二－とかはどうでも良いとして
砂糖、グルタミン酸は過剰摂取が良くないわけで
精製したものは過剰摂取になりがちだから気をつけましょうってことだよね
それに精製前の物にはその他のミネラルなんかの成分も含まれてるよね
出来るだけそっちの方が良いですね
大豆イソフラボンとかも過剰摂取は駄目って言うし
菜食だからって大抵の物は過剰摂取は良くないよね

795 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 11:19:11 ID:uaDrUfS30

ベジタリアンは肉、魚を食べない分それを補う物をたくさん食べるよね
気をつけたいのは普通の食事ではあり得ないことだけど
食物繊維の過剰摂取だね
わざわざ積極的に取りすぎてる人もいるらしい
何がいけないのかは面倒だから自分で調べてね

796 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 11:20:21 ID:dHRurUF00

>>792
化学調味料と砂糖や精製塩がやめた方がいいという根拠は人工物だから？？？

797 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 11:43:30 ID:xweTt2XP0

>>793
鈍い奴に説明するのはたいへんだな。
簡単にいえば

全体じゃなく一部だから。

798 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 12:59:11 ID:uaDrUfS30

>>785
脳卒中は農村に多く、漁村に少ないことがわかっています
農村でも米つくりが盛んな地域ほど脳卒中が多いようです
循環器系の観点から言わせてもらえば
おそらくたんぱく質が不足したからではないでしょうか
動物性、植物性たんぱく質を半々で摂って欲しいところなんですが
ベジタリアンの方なら植物性だけであっても充分に摂りたいですね
勿論、脂肪分の摂りすぎは厳禁
しかし徹底的な油抜きも返って逆効果なんですよね

799 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 13:43:44 ID:0mp7M0bN0

>>797
何故一部じゃ駄目なんだい？
化学調味料や砂糖だけを食うわけじゃないのに。
一部だから駄目論を拡張すれば、野菜は根っこから葉っぱまで食ってないから駄目とか、
木の実は可食部だけ食べて殻や枝を食べてないから駄目ってことにもなるよ。

800 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 16:02:04 ID:lnq7vZuSO

白砂糖や精製塩を避けるんなら、酒も清酒や焼酎、ウイスキーやブランデー類はダメだよね。
そんな俺も、濁酒が一番好きだ。

801 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 19:43:08 ID:TNl7I3F00

>>798
http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/shiin-j/Japan/cvd_m.html

この資料を見るとそうではないみたいですね。

802 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 19:49:14 ID:TNl7I3F00

>>798
群馬県と長野県以外なら、青森、岩手、秋田の水産県に、何故脳血管障害死が多いのですか？

803 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 19:49:47 ID:0mp7M0bN0

>>801
現代はかなり食生活が改善されているからね。
昭和の半ば頃までは北陸や東北の塩分摂取量は驚くほどだ。
冬の間、生鮮食品を取りにくく漬物や干物で過ごさざるをえないという仕方が無い面もあったのだが。

804 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 19:53:10 ID:TNl7I3F00

>>798
特に、漁業中心に近い北海道と、そうではない東京の死亡率が同じであることは、
どう説明しますか？

805 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 20:10:19 ID:dHRurUF00

現代の物流社会に無意味な比較だと思うけどなぁ。
北陸に住んでるけど、地ブリと太平洋の養殖ブリがスーパーに並んでいるよ。
内陸に輸入の魚が入ってこない訳でもないし、
北海道の真ん中は長野より海から遠いし。

なんだかんだと適当な言い掛かりで、食物の善悪を判断する
物差しをつくりたがるのはなんでだろう？

806 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 20:14:03 ID:TNl7I3F00

>>798
まぁ、植物性蛋白質を豊富に摂っていれば、ビーガンでも全く問題はないのですね。

807 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 20:14:17 ID:PdY5vWrc0

長野は、塩分の取りすぎで脳卒中が多いと聞いた。
漬物が好きだし、昔は魚介類は塩漬けでしか食べられなかったから。
たんぱく質は虫を食べる事でまかなっていた。

808 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 20:18:55 ID:TNl7I3F00

>>807
あのヘボかい。蜂の幼虫のヘボや成虫前の蛹を食べる風習は長野には今もある。
しかし俺の爺さんはそんなものは食わなくても、８５最まで生きたし、俺の伯父
は９８最まで生きたぞ。

809 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 20:24:40 ID:PdY5vWrc0

>>808
俺のばあさんはカイコの蛹食って97歳まで生きたし
右隣のじいちゃんばあちゃん夫婦はイナゴ食って80半ばの今でも元気だし
しかし親戚の叔父さんはハチノコ食って７０ちょっとで脳卒中だ。
食っても食わなくても大して違いないね。
そんなことよりも、長野県住人か？オフ会しようぜ。

810 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 22:30:34 ID:2DWgg9/i0

>>763
ベジタリアンにカフェインはＮＧだよね。鉄分もってかれるから。
動物性の鉄分はカフェインでは壊れないけど、肉食わないわけだから、
ベジタリアンはお茶のんじゃダメだよ。まじで。

811 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 22:45:38 ID:0mp7M0bN0

あれ？お茶を飲んじゃいけないのはカフェインじゃなくてタンニンのせいだろ。
タンニン鉄になって吸収されにくくなるから。

812 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 23:07:28 ID:oncW1xQxO

>>804
北海道は漁業というか、色んな食材が豊富だから、何が中心とは言えないよ。
酪農も盛ん、漁業も農業も盛ん、自給率200％だし、海辺と内陸との流通の便が悪いわけでもない。
もっと正確に東京と比べるなら、北海道じゃなくて札幌・函館・稚内・旭川・帯広・釧路の都市別のデータが必要かもよ。
北海道はでかすぎるから。

813 ：病弱名無しさん：2007/06/17(日) 23:51:20 ID:uaDrUfS30

>>801
それは冷蔵庫があって流通の発達した現代のデータですね

以前の日本人の生活には米を中心とした炭水化物の多い食事とそれに伴う食塩の摂りすぎがあった
これはお米が悪いのではなくご飯をわずかの塩っぱい物で大量に食べる食生活が
高血圧・低栄養（低コレステロール低蛋白）の状態をつくり脳出血を多く発症させたと考えられる
>>806
全く問題ないかと言われると保障しかねます　自己責任で

814 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 08:05:10 ID:g6TZxJME0

脳卒中が多いのは精白した米つまり白米と精製した塩と砂糖および化学調味料
添加物が原因だという説もある。
何故なら玄米菜食者は脳卒中に罹らないからだ。
精白食品と添加物の食生活に肉食などの動物性たんぱくが入ってくると
癌や心臓病などにいく。
げんに死亡原因のほとんどが癌や心臓病

815 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 08:25:17 ID:KXozeqkC0

「玄米菜食者」では無く「玄米その他の精製されていない穀物は」ですね。
「脳卒中に罹らない」では無く「脳卒中を低減する」ですね。
発芽玄米のギャバも注目されていますね。

816 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 09:04:42 ID:ThSmndug0

>>802
EPAが注目され始めたころに聞いた話だけど、EPAの血栓溶解作用が見つかったきっかけというのが
青魚を食べることが多い地域では脳血栓や心筋梗塞が少ないという統計があって、そこから調べて
いったという。でも血栓を溶かすということは血が固まりにくいということでもあって、脳内出血の頻度は
逆に青魚を多く食べる地域のほうが多いという。
結局「ほどほどが一番」というオチ。

817 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 14:17:38 ID:O8SXlPvu0

イヌイットは切り傷をすると、なかなか血が止まらないそうだ
これも困るな

818 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 20:10:32 ID:g6TZxJME0

肉やたまごや牛乳の好きな親戚の嫁の子が生まれた時は多血症でどろどろ
その後嫁は癌だ。これも困る。

819 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 20:13:52 ID:KXozeqkC0

>>816
頭大丈夫？
それはどう考えても青魚は食べない方が良いって事ですよね。
それを貴方はほどほどに青魚を食べたら体に良いと解釈するの？

820 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 21:11:11 ID:ulygPl400

>>816
脳出血は主に高血圧が原因で血管がもろくなって起こる病気だぞ。
血が固まりにくいこととは全く無関係。
血液ドロドロの方が血管がぼろぼろになって脳出血しやすい。

821 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 21:15:23 ID:KXozeqkC0

水銀まみれの魚なんて少しでも食べたらどんどん蓄積される。
考え方によっては魚は肉よりも体に悪いんだよ。

822 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 21:23:42 ID:ewxMR88s0

やっぱり魚を食べてない人は頭が悪いんだな

823 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 21:28:36 ID:KXozeqkC0

ここは貴方のいる場所ではありません。
消えてください。

824 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 21:37:08 ID:nM4GPahF0

>>823
多種多様な意見を吸い上げて菜食主義の功罪を検証するのも前向きなと思うが・・・

825 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 21:41:57 ID:KXozeqkC0

魚を食べてない人は頭が悪い

さあ徹底検証してください。

826 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 21:58:44 ID:nM4GPahF0

>>825
菜食主義者、特にビーガンが余りにも偏った意見を言っているからとか？
菜食が好きなのはいいが、どう見ても単なる「偏食」だよ。
享楽的に好きなものばかり食べているとも思える。
一方、肉食中心の人ですら、そこまで極端ではない。
そういう判断力の鈍さは指摘されるのは仕方がない。

827 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 22:03:51 ID:KXozeqkC0

事実享楽的に好きなものばかり食べている肉食中心の人は
癌でころころ死んでますね。

828 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 22:12:20 ID:nM4GPahF0

>>827
肉食中心とは言っても、彼らはある程度野菜は食べている。
菜食主義者は、その分類区分にもよるが、ビーガンは頑なに肉を食べない。
好きなものばかり食べている享楽的なライフスタイルに溺れているのはビーガンが最右翼ではないのか？
健康面ではどこに軍配が上がるかはわからんが・・・

829 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 22:14:15 ID:KXozeqkC0

そのある程度野菜は食べている肉食中心が
癌でころころ死んでますね。

830 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 22:17:58 ID:nM4GPahF0

まとめると・・・

肉体的堕落：肉食中心者
精神的堕落：菜食中心者（特にビーガン）

ということか？

すなわち、肉も魚も野菜も果物もバランス良く食べる正真正銘の雑食がベストというのが結論？

831 ：クイズ：2007/06/18(月) 22:25:44 ID:+StoZQbk0

戦後、爆発的に種類が増えて、色とりどりになって、栄養価がどんどん下がっている食べ物ってなぁ～んだ？

832 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 23:27:29 ID:8xjT9Ncq0

ピーマン

833 ：病弱名無しさん：2007/06/18(月) 23:52:32 ID:665tlsNc0

>>825
知能は遺伝的にもう決まっているし、３歳までに脳は決まってしまうから、魚をいくら食べようとも
頭は良くはならないよ。ほんの少し記憶力が高まるぐらいだよ。

魚を多く食べる日本人が肉を多く食べる西洋人よりも、大きく自然科学研究に遅れを取った。また漁
師や魚屋の方が一般人より頭がいいと言えるか？

834 ：通りすがり：2007/06/18(月) 23:58:39 ID:MiWagn270

>>820
血が固まりにくくなる薬を処方されている者だけど、
処方箋には「効きすぎると出血しやすくし易くなるので注意」となっているよ。
脳出血にも全然無関係とは言えないかも。

835 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 00:01:36 ID:665tlsNc0

先月の「ニューズウィーク」に「知能指数が高い子供は、３０歳前後にベジタリアンになることが多い」と
言う記事が載っていた。

知能指数が高い者は、自分の健康や世の中の矛盾を感じてベジタリアンになるが、知能指数が低い者はその
ことを感じず、肉食を続けて癌や心筋梗塞や脳梗塞などで死ぬと言うわけか。

836 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 00:45:43 ID:v64nhIt3O

>>833
とりあえず、君が言ってる頭がいいとは何かを説明しなきゃね。

より優れた子供を産むのに、魚油が有効であると証明されてますから、優れた子供が欲しいなら、魚油を摂取しましょう。

837 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 00:58:33 ID:v64nhIt3O

>>835
その記事古すぎない？
前にもあったよね。
君の解釈も独特だけど、俺も俺なりに解釈すれば、確かに知能が高いもの程宗教やそういう思想に傾きやすいね、って事ですね。
オウムの幹部も学のある人ばかりだったし、世界を見てもカルトに走るのはそういう人ですよね。
ま、それと同じ現象だなと解釈しました。

838 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 01:00:33 ID:CIy4+DIL0

>>833
>漁師や魚屋の方が一般人より頭がいいと言えるか？

少なくとも、そういう無意味な例えをするあんたの頭は悪い。とは言える。

839 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 01:33:20 ID:DUpEKEwC0

アメリカでは上流階級でベジタリアンが多い。
それ以上に毛皮や革製品を慎んでいる。
またどのレストランにもベジタリアンメニューがある。

840 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 01:35:56 ID:DUpEKEwC0

ベジで育てると確かに頭が良いしそれ以外にもビックリギフトがある。
それは宇宙からのプレゼントだと思っている。

841 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 02:12:35 ID:QwF07+0O0

世界一長寿の男性によると、長寿の秘訣は禁煙と毎日一杯の牛乳だそうですよ。
少なくともそんな蛇蝎の如く嫌うほど悪い物じゃないんでしょうな。
まぁ何を嫌っても本人の勝手ではありますが

ttp://news.yahoo.com/s/nm/20070618/wl_nm/japan_oldest_dc

842 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 03:23:25 ID:sCYvecZ00

>>841
牛乳の営業だ、これは。

843 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 05:46:04 ID:V+sYdP8E0

>>841
その条件を満たしている人は山ほどいるから、
全く参考にならない。
一日牛乳1Lとかなら話は別だが。

844 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 06:09:12 ID:vFqlW9ch0

だから、牛乳を飲んでも飲まなくても別にどうってこともなくて、
それは肉にしても同じ事ってことだな

845 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 06:20:10 ID:fXZgeu3f0

>>841
イタリア農務省は、牛乳からも新ヤコブ病で死ぬ可能性があると発表したぞ。

846 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 06:24:26 ID:khWqCYvF0

漏れが昔通ってた八百屋のおばちゃん、意地悪かったよ

847 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 06:45:06 ID:hvhJmG7oO

そしてこのスレの連中は常に半ギレ状態

848 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 07:02:30 ID:QwF07+0O0

まぁスカラー波集団の同類だからな

849 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 07:25:19 ID:RSDQQ0vYO

精製が大嫌いな人は、黒砂糖ならいいよね
わざわざ高価なメイプルシロップでなくても
素晴らしい天然甘味料

850 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 07:33:27 ID:4azRL2+I0

>>843
牛乳１Ｌは飲み過ぎだろ？

どうしてそう極端な摂取で考えたがるのだろう。
ベジタリアンの悪い癖だよ。

851 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 07:40:42 ID:joqDyi4r0

自分達が極端だからだよ

852 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 09:14:30 ID:H6yU1oIc0

極論を持ち出せばどんな文句もつけられるわな。
白米は駄目だ、玄米マンセーな人だって「脱穀や脱ぷをしている以上自然ではない」とか言われたら
なんじゃそりゃと思うだろうし。

853 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 10:24:25 ID:3ytC6OF30

ttp://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=5035
>最近は野菜食がほとんどだが、瓶牛乳１本を毎日飲み、日記や新聞を読むのも欠かさない。

やはり肉は食わないようだな。

854 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 11:12:19 ID:gAegw7XF0

>>841
漏れはこういうの、各人の生まれ持った寿命の差だと思ってるから、
参考にしないようにしてる。

この長老にとっては、健康体を維持する食べ物なのかもしれんが・・＞牛乳
漏れはすぐに下痢になるので、飲めない。

855 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 13:24:00 ID:Xj5TKwMp0

>>851
極端というなら現代日本人が極端でしょう、加工品や油脂類、肉食偏重の食事で。
市場原理主義＝アメリカ型効率経済主義の体制側に助けられてるだけで客観視すれば極端も極端。

856 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 13:55:40 ID:CYBd+ST+0

ってか日本はアメリカの上澄み液を取り入れてる。
アメリカじゃあ国家を挙げて果物野菜＞穀物＞肉という運動を浸透させている。

857 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 17:39:24 ID:v64nhIt3O

>>856
そりゃ、国民の大半が肥満じゃ、そういう病院食のようになるわな。

858 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 18:20:17 ID:4azRL2+I0

>>856
日本を捨てて、菜食王国アメリカに渡米して下さい。

( ´∀`)ノぢゃ！

859 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 18:47:19 ID:sCYvecZ00

アホか、もともと肉文化自体があっちから来てるんだから

860 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 18:48:14 ID:RSDQQ0vYO

>>853
野菜食が中心って和食中心の大体の日本人がそうでしょ。
ベジタリアン脳は「ご飯食が多い」って言葉は「ご飯しか食べない」と捉えるの？

861 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 19:11:30 ID:twgWiBE80

植物は、カルニチンの生成に必要な2種類のアミノ酸（リジンとメチオニン）の含量が少ないので、
ベジタリアンの人は、血漿カルニチン濃度や、尿中カルニチン排出量が、低下することがあります。
ベジタリアンの人は、完全な菜食でなく、不足しがちな含硫アミノ酸（メチオニン）を摂取する為に、卵（鶏卵）なども、補った方が、良いでしょう。
カルニチン（アシルカルニチン）が欠乏すると、慢性疲労症候群になります。

動物性蛋白質を摂取することは、免疫力を高め、感染症に打ち勝つのに、必要と考えられます。

ベジタリアンの人は卵を食べて虚弱体質、短命の汚名を消し去りましょう！

862 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 19:43:15 ID:7PSP/R8c0

>>837
ベジタリアン生活は贅沢だから上流階級以外にはなかなか浸透しないのかも。

863 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 21:13:06 ID:nxVzVxd90

ドイツ在住の者ですが、この国でもベジタリアンを
たまに見掛けます。
一目でそれとわかります。

864 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 21:17:01 ID:4azRL2+I0

昼に食った定食は、ほんの一かけの肉以外、
残りは全部、野菜か穀物、海草類だった。
日本の食事ってだいたいこんなモンだよね。

アメリカだと、まずハンバーグかステーキ、それとジャガイモ。
そんな食生活だから、あえてビーガンメニューができるんだろう。

ベジタリアンにはアメリカが地上の楽園に見えるのかなぁ？

865 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 21:19:59 ID:sCYvecZ00

>>861
豆類と穀物類の組み合わせで必須アミノ酸についての問題、リジンとかは解決する。

866 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 21:24:09 ID:4azRL2+I0

>>863
ドイツって凄いんだよね。
日本でいう所のかけそば程度の食事が、ドイツではウィンナー数本とジャガイモ。

確かにそう考えると、欧米に行ったらベジタリアンメニューがないと農耕民族は体調壊しそうだ。

867 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 21:37:50 ID:zZSmRjlO0

アメリカはもう、餌やり放題の動物園とかで
腹がはちきれそうに膨らんでるのにまだ客の持ってるバケツを襲おうとしてるヤギみたいなものでしょ。
国をあげてなんとかしないといけない状態。
日本は食に関してはなんだかんだいって立派だよ。
最近の学校給食も野菜中心のメニューが多い。

868 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 21:49:20 ID:gbfrzTHeP

１００歳以上の高齢の人って大概頭はしっかりしてるよね。
頭がいい、悪いじゃなくて。
あと、ある程度のゴーマンさも必要。

869 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 22:05:19 ID:nxVzVxd90

>>866
ドイツは農業大国で、地元の朝市で色々な野菜が
安く手軽に手に入りますから、私のような日本人でも
自炊している分には何ら困ることはありません。

日本のように菜食ビジネスは成り立たないかもしれません。

870 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 22:18:59 ID:4azRL2+I0

>>869
生の声だから信じるけど、農林水産省とは食い違うみたい。

http://www.maff.go.jp/kaigai/gaikyo/z_01german.htm

ドイツは、EU最大の経済力を持つ工業国であるが、農業については、地勢上の条件から中部･南部を
中心として零細農家が多いため、英国･フランスと比較して競争力が弱い。全般的には、中部･南部で
は牧草･飼料栽培を基礎とした酪農･肉用牛飼育が多く、また旧東ドイツ地域を中心とした比較的平坦
な地帯では、穀物･ばれいしょ･飼料作物と畜産の複合経営が多い。

871 ：病弱名無しさん：2007/06/19(火) 22:38:30 ID:nxVzVxd90

>>870
言われてみれば確かに、このあたり零細農家が多い。
単に田舎なだけ？　orz

872 ：病弱名無しさん：2007/06/20(水) 07:24:04 ID:NNOrAul30

きっと

競争力がない→輸出できない→地元で消費→零細農家→朝市

873 ：病弱名無しさん：2007/06/20(水) 07:29:50 ID:pKWjp4l90

>>863
ひと目でそれとわかるって凄いなあ
こんな感じ？
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_06/t2007061810.html

874 ：病弱名無しさん：2007/06/20(水) 11:02:58 ID:08Ni+MHI0

生後６週間の我が子に豆乳と有機栽培のリンゴジュースなど不十分な栄養しか与えず、餓死させたとして、
米アトランタの自称「完全菜食主義者」の男女が、殺人罪などによる終身刑の判決を受けた。

アトランタの高等裁判所で２日、殺人や児童虐待罪で判決を受けたのは３１歳の男と２７歳の女のカップル。
裁判所によると、０４年４月に栄養失調で死亡した際、子どもの体重は２キロに満たず、骨が浮き出ていたという。
地元紙によると、２人は裁判で「私たちは赤ちゃんを愛していたし、餓死なんかさせていない」と訴えたが、
検察側は「いくら菜食主義者だといっても、これは別問題。彼らはネグレクト（育児放棄）し、子どもを病院にも
連れていかなかった」と主張した。

ビーガンと呼ばれる完全菜食主義者は、ミルクや卵を含めすべての動物性たんぱく質食品を食べないことで知られる。
近年、米国では健康志向や動物愛護のため、菜食主義者が増え続けている。
自らも完全菜食主義者で、反フライドチキン運動をしている「動物の倫理的扱いを求める会」事務局の
リンゼー・ライトさんは「今回のケースは菜食主義ではなく、児童虐待だ。私の友人らは完全な菜食で子育てを
完璧（かんぺき）に成し遂げている」と話している。

[朝日新聞]2007年05月10日12時15分
http://www.asahi.com/international/update/0510/TKY200705100132.html

875 ：病弱名無しさん：2007/06/20(水) 11:10:02 ID:8VeEHOj80

876 ：病弱名無しさん：2007/06/20(水) 12:47:06 ID:08Ni+MHI0

人間１００まで生きればそりゃ痩せてるに決まってるだろ馬鹿
てかさ江戸時代の長崎で最大の輸入品は塩豚だぞ
先人達は普通に肉食ってましたよ

何でもかんでもアメリカが悪い事にするなよ
ブリってんじゃねーぞ。

877 ：病弱名無しさん：2007/06/20(水) 13:01:19 ID:YKlNO6dC0

ＦＢＩの超能力捜査官が、菜食主義者と被る。

近所の図書館には一冊しか菜食関連の本がなくて
それでは、日本での生活し辛さが書いてあった。
そこのところ、皆さんどうです？

878 ：病弱名無しさん：2007/06/20(水) 13:25:07 ID:xE95frlqO

>>875
何この低脳。
精進料理はただ京都で生まれただけの所謂郷土料理だし、
仏教で禁じられてるのは四つ足動物を食べる事だから、坊さんだって鳥肉は食ってたし。
あと、何度も何度も質問されてはベジが無視してる事だが、
『家畜の環境への影響を考えるなら家畜を食べなきゃ良いわけで、何故全ての動物性食品を摂らない菜食になるという発想にまで飛躍するの？』
ってのにちゃんと答えられるかな？

879 ：病弱名無しさん：2007/06/20(水) 15:30:11 ID:I+0AhZzj0

>>873
右側の女性は最近まで肉食ってたような体型だけど‥‥
ベジタリアンとわかるのは、なんていうかパッと見、
覇気が無い、表情が薄いから。

そもそもどうしてベジタリアンになろうと思ったのか
その理由が知りたいんですが。
栄養学的にどうとか、地球環境がどうとか、そんなのは
あとからとって付けた理由で、本当は単にこういうサイト
http://saisyoku.com/index.html
を見て「動物がかわいそう」とか思ってのことでしょう？

880 ：病弱名無しさん：2007/06/20(水) 16:45:37 ID:tIQRb5Vy0

この流れはいつまで続くんだ？

881 ：病弱名無しさん：2007/06/20(水) 18:34:16 ID:c8VXSf7X0

このスレに来る人達の全てが
悔い改めてベジタリアンになるまでに決まってるでしょ

882 ：病弱名無しさん：2007/06/20(水) 18:36:16 ID:IsZfAcPy0

>>879
動物がかわいそうというのは確かにそうなんだが
それで肉食ー主に牛や豚や鳥ーをキッパリやめられるかというと
そうでもないと思う。

食の好みってのはなかなか変えられないからね。
親子代々ベジで肉の味を知らないのなら別だが
現代日本においてはそんな例は皆無だ。

ベジタリアンになってるのは病気で痛い目にあって生きるか死ぬか
位の経験をした奴。
オレの周りでも100パーセントそうだ。

883 ：病弱名無しさん：2007/06/20(水) 18:38:09 ID:c8VXSf7X0

たばこ止めるより簡単だよ

884 ：病弱名無しさん：2007/06/20(水) 18:50:34 ID:IsZfAcPy0

あのサイトのレタス貼り付けた女どもは、ベジタリアンと
いいながら陰で肉食ってそうな顔と体系だな。

885 ：病弱名無しさん：2007/06/20(水) 19:10:17 ID:IsZfAcPy0

>>878
おまえのヒステリックで低学歴ぶりはよーくわかった。
少しだけ勉強してから仏教と精進料理について語ろうね。

どうせ勉強のやり方わかんないだろうけどね。

886 ：病弱名無しさん：2007/06/20(水) 21:15:52 ID:uYK2K9jo0

何でもやり過ぎは良くないって事だな
片寄り過ぎるとキチガイっぽく他人から見られちゃうぞ。

887 ：病弱名無しさん：2007/06/20(水) 22:01:05 ID:xE95frlqO

>>885
いや、お前が勉強すべきw

888 ：876：2007/06/20(水) 22:24:49 ID:uYK2K9jo0

なんか北海道の業者で牛肉コロッケに豚肉混ぜてたとかで問題になってるな
どーでもいいけど社長の記者会見が適当過ぎてちょっと不安を覚えたわ
てか食肉業界はやりたい放題だよな、でも肉は好き。

889 ：病弱名無しさん：2007/06/20(水) 23:06:54 ID:NNOrAul30

>>875
＞日本人が肉をモリモリ食べるようになったのは戦後だよ。

「モリモリ」を追加するなんて、おまえってかわいいなぁ～。　ｗｗｗ

890 ：病弱名無しさん：2007/06/20(水) 23:11:50 ID:vkCrTqxw0

大島弓子って漫画家は玄米菜食やってたけど、子宮癌になったよ。
子宮癌三期で転移もあった。抗癌剤治療と戦って今は元気みたいだけど。
彼女の場合は出産経験が無いっての方が原因だろうけど。

891 ：病弱名無しさん：2007/06/20(水) 23:36:09 ID:9fo+erkv0

>>890
つまり肉を食べてなかったら癌の原因を他に求めるのか。

892 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 00:25:07 ID:Z0mM5U2W0

>>891
「抗ガン剤治療で治癒したのは玄米菜食のお陰だ」・・・と、>>890は思っているにちまいない。

893 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 01:51:09 ID:gcW+K7Kz0

エホバの証人の女性が、子供を出産する時に帝王切開したが、その時に輸血を拒否したために、
女性は出血多量で死亡したそうだ。子供は無事だった。昨日の読売新聞の朝刊に載っていた。

極端なビーガンはエホバの証人と同様の狂信者だね。ビーガンは動物と人間の平和と幸福を求め
ているのに、そのビーガンの教義に則ったために子供を死なせたわけだ。これは完全にキチガイ
だね。と言うか無知だね。

894 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 01:59:20 ID:Lm1qfdt80

また柴田博かなんかの工作員か

895 ：893：2007/06/21(木) 02:02:31 ID:gcW+K7Kz0

ついでに言っておくが、俺はビーガンだ。しかし時によってラクト・オボなどになる
こともある。

アメリカの夫婦は、新ヤコブ病に自分達の子供に感染するのを恐れて、ミルクや動物
性食品を子供に食べさせなかった可能性もあり、裁判官や陪審員達がアメリカの牛肉
や豚や鶏や乳卵製品の消費の落ち込みを嫌って、重罪を課した可能性もある。マイケ
ル・ジャクソンの事件同様に今後の過程を見守って行こう。

896 ：893：2007/06/21(木) 02:21:39 ID:gcW+K7Kz0

874を読むと赤ん坊の死因を当局が「栄養失調」と決め付けているところに問題がある。
別の病気が原因であったり、先天的器官障害が原因である可能性もある。

アメリカ合衆国の実像を見る機会だ。まだ高等裁判所だから、結審には至ってはいないだ
ろう。

アメリカはＢＳＥの検査も録にやらず、日本に牛肉を買えと押しつけている国だ。また、
下らない「アメリカ青年の命を守るため」と言う理由を付けて、広島と長崎に原子爆弾を
落とし、多くの罪無き人を大量殺戮し、かつ未だに謝罪一つしていない国だ。

東京大空襲をやったルメイは、「もし自国（アメリカ）が負けていれば、自分は戦犯とし
て裁かれて（死刑になって）いたであろう」と回顧している。

897 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 03:01:14 ID:cDMC5YbZ0

>>896
原子爆弾の話なんてどうでもいいけど
ベジタリアンは乳児に豆乳、リンゴジュースが一般的なの？

898 ：893：2007/06/21(木) 04:30:57 ID:gcW+K7Kz0

>>897
そんなことはないよ。

バカベジはそうするだろうが、賢明ベジはそんなことはしないよ。

豆乳や林檎ジュースでも豊富に与えていれば、乳児はまず餓死はしないよ。
量が少なかったのか、乳児が植物性の食品に対してアレルギーを持っていた
可能性もある。親がそれを知らなかったのが原因かも知れない。

899 ：893：2007/06/21(木) 04:36:19 ID:gcW+K7Kz0

>>897
大豆アレルギーの乳児に豆乳を飲ませると、死亡することがある。アメリカの事故は親が
医療関係に無知であって、またそうしたことに関する啓蒙も無かったことも一因だと思う。

900 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 05:07:26 ID:RkCOCzKcO

どーでも良いが、離乳時期にまだまだ入ってない乳児に、そういうのを与える意味が分からん。
ベジにとってはそれが当たり前なのかはしらんが、離乳は遅目の方があらゆる面で良いとされてる。
ま、医者が栄養失調と診断したなら完璧に栄養失調だろうね。
栄養失調は診断しやすいから、連投してる奴が言ってるような妄想はただの妄想に過ぎない。

901 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 07:09:07 ID:0bxnTtMl0

顕正会って悪名高い宗教があるんだけど、
その信者に流通してるデータで、こういうのがある

・この宗教に入信してから病気知らずになった
・寿命がきて亡くなった時、他の邪悪な人々より死体が驚くほど軽い（不純物、毒素が無い）
・信者の子供はＩＱが高い子が多い（ナントカ塾実施結果）
・この宗教が叩かれるのはすべて陰謀。
・陰謀に毒されたこの国は近いうち滅びる運命。

何かと似てるね

902 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 08:07:56 ID:6PvGlDP+0

そうだね。栄養学ににてるね。

903 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 09:44:22 ID:cvVHoMEy0

>>898
＞生後６週間の我が子に豆乳と有機栽培のリンゴジュースなど不十分な栄養しか
与えず、餓死させたとして、＜

このニュース乳児に与えた豆乳とりんごジュースの
量の問題がかかれてないところにうさんくささを感じる。
このかき方だと
「豆乳と有機栽培のりんごジュースは乳児にとって不十分な栄養だから
餓死した」
という解釈だね。
でも日本の昔なんて母乳がでなければ重湯で育ってたし豆乳やジュースを
与えておけば餓死することはないと思う。

要するに原因は豆乳やジュースが不十分な栄養ではなくて
与える量が少なくて餓死したってことだ。

それをなぜこのような表現でセンセーショナルにベジタリアンを取り上げるか？
②チャンネルでも何度もこのニュースをはってる奴がいるよね。

ベジタリアンが増えると困る業界がいっぱいな社会だから察しはつくが
マスコミはスポンサーの犬だしグーグルもそういう動きがあるそうだよ。

904 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 10:07:42 ID:HV3shkLfO

ベジタリアンは母乳もＮＧなのか？

905 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 14:19:52 ID:hbd5ohaY0

てか栄養失調って書いてあるんだから栄養失調だろ
普通に考えて豆乳やジュースだけで生まれたばかりの人間がスクスク育つと思うか？

てか普通の考えじゃないな、狂ってる。

906 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 14:49:39 ID:RkCOCzKcO

>>903
問題は量じゃないよ。
何故母乳を全く与えずにそんなものだけを与えたか、だよ。

907 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 14:56:33 ID:hbd5ohaY0

>>906
べジだからさ。

908 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 15:38:58 ID:a+CrrfOB0

母乳まで与えないのは気違いだよ。

909 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 15:47:44 ID:0yrP9Vq40

母乳は赤ちゃんの為に作られるよね。
与えない事件の親は気違いかも知れない。
ＢＥＧＡＮの人って出るんなら与えるよね？

910 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 17:13:30 ID:hbd5ohaY0

おりゃ母乳の味知ってるぜ！変な事言っちゃうが嫁のチュッチュした事あるからな！
味はミルキーそっくりでめちゃくちゃ濃かった、キャラメル並に甘いし
母乳の代用として豆乳やジュースで飲ませるとしたら何倍の量飲ませる気だ？
量の問題とか言う馬鹿は狂ってるな。

911 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 17:30:07 ID:0yrP9Vq40

母乳の何倍もの量を飲ませなくて、栄養失調で餓死したんだろうね。

912 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 17:53:34 ID:XlJLv2gM0

マクロはじめて生理が止まるって話しもあるし、まともな人間の食生活じゃないかもね

913 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 18:28:50 ID:cDMC5YbZ0

確かに狂ってるね。
母乳を飲ませない意図が分からない。
母乳が出ないなら意図は分かるけど栄養不良になるだろうね。
昔は母乳が出ない時は米の研ぎ汁や重湯を飲ませてたらしいけど
乳児の死亡率が高かった時代の話だからな。
その場合可能なら貰い乳もしてたらしいし、
豆乳とジュースで問題なしと考えるベジタリアンがこのスレにもいる事がおかしいよね。
しかも判断基準が餓死するかしないか
誰とは言わないけど何の為にベジになったんだろうね。

914 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 18:51:04 ID:cvVHoMEy0

>>913
母乳を与えないのはなぜか？
①母乳がほとんどでなかった。
②母乳を与えたくなかった。
その理由
①母親がエイズだった。
②母親が伝染性の病気だった
③菜食主義なので動物性の母乳は与えたくなかった。←ここまでくると
菜食主義ではなくて強迫神経症でしょ。菜食主義はミルクではなく母乳育児。

のうちのどれかだがこの報道からはさだかではない。
それから豆乳で子供は育ちます。

915 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 18:55:42 ID:Z0mM5U2W0

>>914
離乳食前から大豆食わせると、大豆アレルギーになるぞ。

しかし狂気ベジは本末転倒だな。
菜食がどうこう以前に、思考回路が壊れている。

916 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 18:56:27 ID:cvVHoMEy0

>>912
そうか？
逆に牛乳や肉たまごをやめてマクロにしてから
生理痛や生理不順が治った話もあるよ。

昨今の畜産品は性ホルモンが変に入っているから生理も狂わせられるわな。
好きな奴に乳がんた子宮がん多いって聞くし。

917 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 18:56:50 ID:cDMC5YbZ0

だから母乳と豆乳では栄養成分が違うでしょ？
死なないだけだね。
でなんでベジになったの？

918 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 19:01:04 ID:cvVHoMEy0

>>915
そうかね？
離乳前から豆乳で育ったが大豆アレルギーなんかにならなかったよ。
日本人だから大丈夫なんじゃない。
逆に牛乳飲むとおなかを壊すよ。

919 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 19:06:47 ID:cDMC5YbZ0

言葉使いが悪かったみたいですね。
すみませんでした。
何を目的としてベジタリアンに成ったのかを御教授願えませんでしょうか？

920 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 19:13:48 ID:2n66gNLM0

イタリアでは、農務省が牛乳から新ヤコブ病になる可能性があるから、
乳製品も避けろと言っているようだ。

アメリカのビーガン夫婦はイタリア系だったのではないかな。

921 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 19:15:46 ID:cDMC5YbZ0

>>914
ちなみに揚げ足を取るつもりで聞いているわけでははありません。
これでスルーされたら諦めます。

922 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 19:20:09 ID:0yrP9Vq40

>>918
離乳前は豆乳だけで育ったんじゃないよね？

923 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 19:38:37 ID:RkCOCzKcO

>>920
ちょっと待て、ベジにとって母乳もその乳製品と同じくくりなのか？？
自分の乳は新ヤコブ病におかされてるとでも思っているのか？

924 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 21:13:06 ID:gcW+K7Kz0

>>923
そんなことはないよ。母親がかつて牛肉を食べていたことがあり、新ヤコブ病に感染して
いる可能性を完全に否定できない場合には、赤ん坊に母乳も飲ませないだろう。しかし全
くの生まれた時からのビーガン女性ならば、赤ん坊に母乳を飲ませるだろう。

925 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 21:31:14 ID:RkCOCzKcO

>>924
そんな理由か。
それでベジはこの理由で納得できるの？この餓死事件。
なるかもわからないような小さな可能性を気にして、餓死させちゃったら元も子もないじゃん。

926 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 21:32:13 ID:gcW+K7Kz0

新ヤコブ病は発生年齢が若く、平均発症から１３ヶ月で死亡する。新ヤコブ病で死んだ人は
ほとんどが若者達であり、感染した時期も赤ん坊や幼児期と考えられる。なので親は自分の
子供のことを考えて、母乳まで飲ませなかったのだろう。

なおアメリカからの情報を英文で読むと、既に新ヤコブ病で死亡者が出ているにも関わらず、
当局はその４０歳ぐらいの男性の解剖を拒否したそうだ。

927 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 21:52:14 ID:Z0mM5U2W0

ヤコブ病に怯えるあまりに子供を飢え死にか・・・

928 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 22:06:23 ID:gcW+K7Kz0

>>927
This event is construction for Uncle Sam to suppress the vegetarian thought.

929 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 22:16:57 ID:gcW+K7Kz0

http://osakana7777.at.infoseek.co.jp/syokuhin.htm

イタリアの農務省は牛乳や乳製品から新ヤコブ病になる危険性を指摘しているよ。
おれは１９９６年２月にイギリスのチーズを食べてしまった。１ヶ月後にイギリス
政府の発表があった。もう俺の人生は無いと思ったよ。

まぁ、人はいずれ死ぬ。しかし新ヤコブ病みたいな死に方はしたくない。イギリス
に旅行に行った子供や若者は多いよ。俺と同じか。死を恐れていてはいけないね。

930 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 23:19:58 ID:VCwAY3030

なかなか無い病気なんだから、ドラマになるんじゃないか

931 ：病弱名無しさん：2007/06/21(木) 23:32:44 ID:cvVHoMEy0

>>929
あきらめるのは早い。
菜食にすれば危険性は下がる。

932 ：929：2007/06/22(金) 00:20:08 ID:/r239VBF0

>>930 >>931
どうも有り難う御座います。
自分よりも深刻な人も多いですよ。１９８９年以前にイギリスやアイルランドに
旅行に行った人達です。まぁ、新ヤコブ病の潜伏期は１０年～６０年と言われて
いますから。でも日本人は新ヤコブ病に罹りやすい遺伝子を持っていると言う報
道には驚きました。

もう電車に飛び込もうとしました。でも生きています。

933 ：病弱名無しさん：2007/06/22(金) 00:29:15 ID:RYWAiOvY0

・・・で、

これら未知なる病気などに怯えて不安を感じることを「強迫観念」といい、
不安を打ち消すために過剰な行動に出ることを「強迫行為」といいます。

これら強迫性障害は精神障害の一種で、脳の機能障害である可能性があります。
しかし、これはヤコブ病と異なり、薬物療法で治る可能性があります。

良かったですね。

934 ：病弱名無しさん：2007/06/22(金) 06:04:50 ID:BkzysZ1r0

日本人はあらゆる宗教を薄く幅広く受け入れる遺伝子があるけど、
一つの宗教だけに凝り固まったりカルトにはまったりする人は、
別の遺伝子があるかもね。

935 ：病弱名無しさん：2007/06/22(金) 10:58:15 ID:LYR2AuPMO

ベジタリアンはイナゴとかの虫も食べないのかな？野菜に農薬撒くだけで虫殺しまくってる気がするんだけど。

936 ：病弱名無しさん：2007/06/22(金) 13:53:54 ID:7urKEgqv0

赤い血は流れてないんだよ。
動物ほどは感情移入もしにくいんじゃん？

937 ：病弱名無しさん：2007/06/22(金) 17:42:52 ID:7Gtyl8F80

少なくとも人間は、自分に近ければ近いほどその死を哀れむようにできているね
それを否定したら、元も子もないと思うよ

938 ：病弱名無しさん：2007/06/22(金) 17:49:13 ID:IaqX6bAr0

>>935
イナゴは食べません。そして農薬も撒きません。
農薬は環境・人体に悪いと分かってるからです。
そもそもベジタリアンに大規模な農業従事者はいません。
せいぜい家庭菜園レベル（自分の為だけ）です。
だからイナゴを殺す必要も食べる必要も無いのです。

万が一農業しか生きるすべが無いなら農薬を撒かざるを得ません。
そして自分専用に有機野菜を作ることになるでしょう。

有機野菜だけで生計を立てるのは困難です。
必ずごまかしが出るはずです。
それならば農業はやりません。
虫を殺すのは嫌です。農薬を撒くのは嫌です。
そして自分の責任ではない農薬の危険性に付いて仲間達に教えてあげるんです。

でも蚊を殺すことはあります。
彼らは私に危害を及ぼすからです。

939 ：病弱名無しさん：2007/06/22(金) 17:56:37 ID:JE8EZczOO

でも、ネズミや犬猫は食べられないよ。
犬猫は完全なメンタル面だが、ネズミなどは、衛生上食べられないとか、不味いとかいう本能が働いてるかもね。

940 ：病弱名無しさん：2007/06/22(金) 18:17:33 ID:IaqX6bAr0

>>939
日本では犬猫ネズミは食べません。
本能というより歴史です。
（初めを辿ったらそうなのかもしれないけど）
ただ戦時中には「赤犬は旨いらしい。」
こんな噂が流れ茶色の犬が結構盗まれたらしいね。

941 ：病弱名無しさん：2007/06/22(金) 18:24:44 ID:7Gtyl8F80

あれ、だれか僕のこと呼んだ？
脂が乗ってて旨いよｗ
http://image.www.rakuten.co.jp/parkside/img10593701253.jpeg

942 ：テンジクネズミ：2007/06/22(金) 22:38:28 ID:/ErKKAMJ0

クイの肉は上品な鶏肉に似てとてもおいしく、
アンデスではいちばん豪勢なごちそうとみなされている。
http://www.asahi.com/housing/world/TKY200503230146.html
http://www.intervidajapan.org/Discover/Recipes/Cuy.htm

943 ：病弱名無しさん：2007/06/22(金) 23:01:31 ID:fQZotzYc0

ウニをはじめて食べた人は偉いと思う。
本当、人間ってすごいね

944 ：病弱名無しさん：2007/06/23(土) 00:40:17 ID:zdKsM23T0

人間にとって一番不自然な食べ物って野菜とか果物だよ。
だって、元々存在しなかった植物を品種改良を繰り返して作り上げたんだもん。

945 ：病弱名無しさん：2007/06/23(土) 00:47:13 ID:eVZijfkoO

>>938
じゃあ何を食べて生きているんですか？自分で作った有機野菜で生きてくのは普通の人には不可能だし普通に売ってる野菜を食べる事は屠殺の現場を見ずに肉を食べる事と同じだと思うんだけど。

946 ：病弱名無しさん：2007/06/23(土) 00:54:58 ID:eVZijfkoO

それと蚊を殺すって所の説明も納得できない。蚊は子孫を残すために動物から死に至らない程度の血を吸って薬塗ればすぐ治る程度の痒みを残すだけなのに叩き殺すのはやりすぎなんじゃない？

947 ：病弱名無しさん：2007/06/23(土) 01:53:16 ID:LbLox3uUO

>>936
赤い血じゃなく青い血のイカ等はどうでしょうか？

948 ：病弱名無しさん：2007/06/23(土) 06:36:08 ID:0nOEY5/B0

確かガメラの血も青かったと思う

949 ：病弱名無しさん：2007/06/23(土) 07:12:08 ID:/OBoPVYz0

>>945
>普通に売ってる野菜を食べる事は屠殺の現場を見ずに肉を食べる事と同じ

飛躍してますね
じゃあ野菜を収穫することも牛を殺すのと同じだと？
目的とか無視すれば更に飛躍して野菜を収穫することも人間を殺すのと同じ？
あと本当に蚊を殺さないの？その他全ての生物を殺さないの？

950 ：病弱名無しさん：2007/06/23(土) 07:41:05 ID:8UR1T6GX0

>> 949
ベジタリアンの主張ほどは飛躍していないと思うけど。

> じゃあ野菜を収穫することも牛を殺すのと同じだと？
同じですよ。植物とはいえ一つの生命である事には
かわりないですから。
収穫された後の野菜が、胴体を切断されてもなお太陽に
向かって伸び続ける様を見たことがあるでしょう。
本来ならば花を咲かせ、実を結び、子孫を残す事も
出来たかもしれないのにねぇ。
私が食べている動物も、あなたが食べている野菜も、
最初から人間に食べられる事を目的とした、コントロール
された生命だということです。

> 目的とか無視すれば更に飛躍して野菜を収穫することも人間を殺すのと同じ？
> あと本当に蚊を殺さないの？その他全ての生物を殺さないの？
「この命は殺して良くて、この命は殺してはダメ」なんていう命の重み付けは
誰がどうやって決めてるの？
重み付けの方法は「人間に危害を加えるか否か」で決まるの？

951 ：病弱名無しさん：2007/06/23(土) 09:01:13 ID:2NsJOmNu0

>>950
ここはベジタリアンのスレだ。
賛同できないならうるさいだけだから来るな。

952 ：病弱名無しさん：2007/06/23(土) 09:14:52 ID:lRu8rsBk0

>>951
賛同できない＝うざい

偏った食生活は精神的に崩落するものなのか・・・
異論にも真摯に耳を傾ける姿勢はないのか？

953 ：病弱名無しさん：2007/06/23(土) 09:33:06 ID:hjXBk0Sa0

>>952
まあまあ。951はアンチベジの釣りだと思うよ。

954 ：病弱名無しさん：2007/06/23(土) 09:47:10 ID:gKcP5+nR0

議論したい人は議論用のスレでやればいいのに。
あと質問する前に全レス見ろよ
結局、何が正しいか答えはないんだろうからさ

955 ：病弱名無しさん：2007/06/23(土) 09:49:39 ID:dnoz1rPR0

ラクト・オボ・ペスコ・ポヨ・時時豚牛酒なんでもあり・ベジタリアンですが、なにか？

956 ：病弱名無しさん：2007/06/23(土) 10:42:23 ID:0nOEY5/B0

同じ命ってあんた、ニンジンの首をはねるのとニワトリの首をはねるのと同じ感覚でできるの？
もし、できるなら、人間の首を(ry

957 ：病弱名無しさん：2007/06/23(土) 11:32:18 ID:/RUuFt1FO

快楽殺人とか猟奇殺人とかは、人間としての本能の障害でしょ。
人間らしい食生活ができないベジタリアンと、障害としては同じ。

958 ：病弱名無しさん：2007/06/23(土) 11:49:46 ID:eVZijfkoO

出来ないというかあえて避けてるんだろ。俺はアンチベジじゃないしベジでもないけど肉食べたくないんなら一人でやってくれと思う。死ぬまで肉を食べなかったとしても結局自己満足だし他の人や農業従事者を巻き込まないで欲しい。

959 ：病弱名無しさん：2007/06/23(土) 12:41:56 ID:2NsJOmNu0

>>952
俺はちょっとは肉も食べるよ。

肉が好きならスレッド立てて他でやれよ。
わざわざベジスレまでしゃしゃりでてきて自論を展開するな。

960 ：病弱名無しさん：2007/06/23(土) 13:33:56 ID:zdKsM23T0

肉好きの人間は健康板のベジスレなんて絶対に覗かないよ。

肉食を否定するベジの持論がおかしいから突っ込まれているだけでしょ。

961 ：病弱名無しさん：2007/06/23(土) 15:37:47 ID:iLmnhMyk0

ビーガン生活３年のベジータさんのような人もいます。私は１年半でビーガン生活を壊しました。
肉を食べないと脳出血になると言うデマに惑わされたからです。

しかしそれは嘘であることが分かりました。医師が「そんなこと（肉を食べないと脳出血になる）は
ありません。植物性蛋白質をしっかり摂っていれば大丈夫です」と言っていました。血管は蛋白質で
できているため、蛋白質が不足すれば弱くなり破れ易くなりますが、その蛋白質が動物性でなれれば
ならないと言う理由はは無いそうです。今は安心してビーガン生活を送っています。

ところでそろそろ新スレを立てる時ではありませんか？

962 ：病弱名無しさん：2007/06/23(土) 15:49:46 ID:WDPTxJDE0

そういう「デマに惑わされる」って時点でお里が知れてるというか、情報に影響されやすいだろ。
そもそもビーガンになった理由って何よ。
健康のためだったらバランスの良い食生活で十分じゃないか。
宗教的信条ならたとえ体を壊したって貫くべきだ。

確かジャイナ教なんて不殺生主義を貫くため、最良の死に方は餓死なんて言われているぞ。

963 ：病弱名無しさん：2007/06/23(土) 16:04:40 ID:/OBoPVYz0

>>961
新スレの前に過去ログ読みなよ
誰が間違えたかわからないけどデマじゃなくて勘違いだと思うぞ

964 ：病弱名無しさん：2007/06/23(土) 17:28:11 ID:/OBoPVYz0

>>961
例えば、年取るとコラーゲンが段々生成出来なくなるんだよ
肌についても必要だけど、関節にも必要だと覚えておいた方が良いよ
肌に付いては食物からの摂取には異論もあるみたいだけど
サプリもあるくらいだから供給したいところだね
ビーガンになるなら多少の不安要素くらい覚悟してかかりなよ
それでもビーガンと思うのなら多少のことでビビらない事だね
あなたの他にもビーガンは大勢生きてるんだよ

965 ：病弱名無しさん：2007/06/23(土) 17:40:22 ID:6Y1A6HUw0

>>947
食べれるんじゃない？
僕は雑食者で、菜食者の立場を考えて言ってみただけ。
違ったらゴメンね。

>>948
食べさして。

966 ：952：2007/06/23(土) 21:45:57 ID:OlKtrUam0

>>959
>俺はちょっとは肉も食べるよ。

「ちょっと」って・・・
バランスは大丈夫なの？

>肉が好きならスレッド立てて他でやれよ。

何も自分は肉が好きとここでは言っていないけど？？？
確かに嫌いではないけどね。
というか、自分はバランスのいい雑食派だと認識している。
極端に菜食、肉食には偏ってはいないよ。

967 ：病弱名無しさん：2007/06/23(土) 21:54:33 ID:yFSwx73u0

健康志向で大人になってからベジタリアンになった人は、子供の頃は普通の食事をしてたわけでしょ。
人体形成の一番大事な時期にそういう食生活をしてたら、蓄積されるものは蓄積されて、
もう遅いんじゃないのかな。
子供の頃親の方針で自然食オンリーを食べさせられていたおれの方が下手すると、丈夫かもしれない。
甘い物に飢えて、化粧品や絵の具や校庭のライン粉をペロペロしてたおれでも、
お陰様で病気知らずですよ。

968 ：病弱名無しさん：2007/06/23(土) 23:41:33 ID:iLmnhMyk0

Ｐａｒｔ１３まぁだ？

969 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 00:34:22 ID:gnIVknyF0

今次スレを立てるのは無理みたいだね。

まぁ、今までのスレを全部読んで、自分の頭に入れて自分の極限の思考力を以て、
自分の健康の管理と食生活を判断するんだな。

970 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 01:04:15 ID:gnIVknyF0

>>697
まぁ、かなりの年輩の方とお見受けますけれども。私は子供の時には猛烈な肉食主義でした。
毎晩豚カツでした。ミートソースやグラタンが大好きでした。肉無しではいられませんでした。

冷蔵庫を開けては、「旨いものはないか。旨いものはないか！」と叫ぶ若者でした。

でも今は完全ビーガンです。もう肉も魚もバターチーズも食べません。

971 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 01:30:11 ID:Hy2eM8zL0

>「旨いものはないか。旨いものはないか！」

対象が肉から野菜に変わっただけで本質は一緒だろ。
好きなものしか食べない享楽主義。

972 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 01:32:16 ID:fa9kvKkT0

>>970
毎日トンカツくん乙。

973 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 01:53:12 ID:gnIVknyF0

毎晩、毎晩、俺は豚カツを♪食ってて～楽しかったぞ～♪

毎日、毎日、俺はミートソースを♪食ってて～楽しかったよ～♪

初めて泳いだベジの海。とっても気持ちが良かったよ～♪

だ～からい～まはベジなわけ♪分かって下さい～お父さん♪

　＜⌒／ヽ-、_＿_ 　　もうねよ
／＜_/＿＿＿＿／　

974 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 03:00:40 ID:1VvVv3630

普段から肉ばっか食ってたらいざ肉を食うときに感動もクソも無いだろ。
普段抑え目にして焼肉とかステーキの時に「うま～」と言うのが楽しいんじゃないか。

975 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 08:43:47 ID:ZMQ6V3oo0

飲み会の時は普通に肉を食う
一瞬美味いんだけど、気持ち悪くなる
付け合せのサニーレタスを食うとなんとかなる
タバコと同じで普段から慣れてないとキツイんじゃないか？

976 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 10:04:22 ID:RdwdQdpfO

慣れと言うよりも、トシでしょ。
年相応の食べ物が一番。
子供に甘いもの、動物性たんぱくを与えないのは言語道断だし、年寄りに肉はきつい。

977 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 10:24:46 ID:1VvVv3630

年寄りに肉って、食べる量は減るけどウチの90歳になるじっさまは肉を良く食べるぞ。

978 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 16:21:11 ID:yhys7OtU0

成長期と高年期に肉を食べればいいようだね。

ただ肉や乳製品は新ヤコブ病になる恐れが完全に否定されるまでは、
控えた方がいいよ。イギリスに１９９６年２月以前に旅行した人達
は、新ヤコブ病が発病する不安を抱えている。あれは発病したら１
００％死ぬからね。危険部位が混じったイギリスのハンバーガーを
食べた人は、特に不安だろう。またビーガン以外はアメリカ産の牛
由来の危険部位をなんらかの形で摂っている。

カレールウ、シチュウ、ラーメン、ホワイトソース、薬のカプセル
や化粧品にまでそうしたものが使われているのだ。

小学生に牛肉を、２００１年９月以前に食べさせた学校の責任は重
いよ。１９９６年３月に狂牛病の恐ろしさと、日本上陸の危険性は
予知できたはずだ。あの時のマスコミの報道がいけなかったのだ。

あれを対岸の火事と言う形で日本人は捉えてしまった。赤ん坊には
母乳を飲ませるべきであり、牛の粉ミルクは飲ませるべきではない
と思う。母乳があまり出ない女性の場合はもうやむを得ないけれど。

979 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 16:27:47 ID:fa9kvKkT0

強迫観念　乙

980 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 16:54:50 ID:1VvVv3630

リスクテーブルでググってみ。

BSEで死亡する確率は相当に低い。
防疫処置が確かならばリスクとして殆ど無視できるほどの小ささだ。
これより原発事故に遭遇して放射線障害で死ぬ確率の方が大きい。

981 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 18:20:47 ID:6hzcpT5/0

いろいろググってみた。
ＢＳＥで死亡する確率はベジタリアンが２ｃｈをやってる確率より大きいみたいだね。
ここのベジはただの釣り？

982 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 18:28:10 ID:na4d18Hq0

>>978って、
「紫外線に当たると皮膚癌になるから」と、一切の太陽光を浴びない人みたいなもんだな。

983 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 18:29:11 ID:KsgXhoXA0

ベジタリアンが２ｃｈをやってる確率
ってどんなの？
どう考えたの？

984 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 18:30:35 ID:6hzcpT5/0

考えるんじゃない。
感じるんだ！

985 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 18:43:08 ID:ZMQ6V3oo0

ガイデュシェック（ノーベル賞受賞）から連絡が入った。彼は大惨事を予言するような口
調で語った。

『イギリスの豚は全部動物性飼料で飼育されている。どうして豚が発病しないかとい
うと、豚を七年も八年も生かしておくかい。よくて二、三年で殺してしまうだろう。
われわれの実験室では、病原体を接種した豚をハ年間飼育しておいた。みんなスクレ
イピーを発病したよ。イギリスの豚は全部感染しているんじゃないか。』

986 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 18:46:11 ID:pAou6yttP

夏になるとろくな紫外線対策もしないで海だ山だで日焼けしてる若い娘は、
２５過ぎたら泣くだろうけどね。

987 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 18:50:53 ID:6hzcpT5/0

>>985
じゃあイギリス人も全員感染してますね。
勿論日本人も
今更ベジタリアンになっても意味ないね。

988 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 19:23:19 ID:fa9kvKkT0

>>985
イギリスの豚が全部感染しているなら、無作為の豚を８年間飼育しておけばいい。
なぜ、病原体を接種した豚を８年間飼育したのだろうか？

989 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 19:32:05 ID:na4d18Hq0

みかん箱の中に腐ったみかんを入れたら、みんな腐るようなもんだな、このバカチンが

990 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 20:13:38 ID:DOWZfKOG0

>>982
紫外線に当たりまくりなアフリカ黒人には皮膚癌は少ないが、ほどほどにしか
日に当たらないアメリカ黒人には白人並に多いらしい。
日焼け止めが原因とする意見もあるが、食事の差も大きいかもしれない。

991 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 20:16:41 ID:pAou6yttP

食べ物ってアホか、色素の問題だろ。
あれか、アフリカ黒人がすべてアメリカ的食事をしたら皆皮膚癌になるってのか

992 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 22:02:01 ID:0GzgKjdq0

1000get

>>989
金八乙･･･。

993 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 22:43:16 ID:xujtmWheO

果物もご飯の一つ

994 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 22:50:42 ID:ETJheZq60

早く次スレを誰か立てて下さいです。俺は昨日から挑戦しているけれども、どうしても
次スレを立てることができません。

あと７つのレスで終了してしまうよ。

今日は駄目かも知れないな。明日の午前中辺りに挑戦するか。

もう寝よ。

　　∧,,∧　ｼｭｯ
　（　･ω･）
　Σ⊂彡_,,..i'"':
　　　　　|＼`､:　i'､
　　　　　＼＼`_',..-i
　　　　　　＼|_,..-┘

　＜⌒／ヽ-、_＿_ 　　シコシコ
／＜_/＿＿＿＿／　

995 ：病弱名無しさん：2007/06/24(日) 23:28:12 ID:BxGf1OW20

>>983
僕>>984なんだけど
君の>>981に釣られたって事？

スレの皆さんこんなレスを最後にごめんなさい。

996 ：病弱名無しさん：2007/06/25(月) 00:13:54 ID:3WFpsui+O

もう立てる必要ないお。
需要はないし、ただのネタスレにしかならないんだお。

997 ：病弱名無しさん：2007/06/25(月) 01:06:41 ID:xI7ofv9E0

次スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1182701129/

998 ：病弱名無しさん：2007/06/25(月) 01:48:45 ID:bncKYrmb0

>>996
君に必要がないだけじゃん？
興味ないなら来なきゃ良いし

999 ：病弱名無しさん：2007/06/25(月) 05:48:23 ID:fiqL39xI0

キチガイベジさんどうぞ↓

1000 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/06/25(月) 06:28:10 ID:ghii6LaJ0

呼んだ？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。